横山光輝「三国志」「項羽と劉邦」「水滸伝」

1 ：　：02/01/12 17:51

めちゃくちゃはまった。三国志
めちゃくちゃおもしろかった項羽と劉邦
なにそれ？水滸伝

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 17:53

これは漫画板で語ったほうがいい気もするが。
横山光輝さんについて語ろうよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005182324/

3 ：　：02/01/12 18:05

いたこれは俺達みたいなこれをみて成長した人間の雑談すれということで

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:02

馬超が悪夢にうなされるシーン。兜取ってるから、誰だかわかんねーYO！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:09

サリーちゃんのパパの髪型が、よく笑い種にされるが｡
横山絵では、よくいる髪型

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:12

蜀好きな人ってこれ読んでる人多い

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:13

ていうか蒼天航路がない時代はこれしかなかったし。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:56

横山先生が他界されたら手塚先生以上にショッキングなニュース。
しかし扱いは不二子より小さいかも・・・

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 02:02

横山の周瑜はちょっと許せんものがある（外見な）。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 02:58

炎症ＶＳ曹操がなぜか省略

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 07:42

>>10
あれは当時、掲載誌が廃刊かなんかで三国志の連載が
１回終了してて再開するにあたって官渡は省略されたそうだ。

ちなみにアニメでは官渡はやってる。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 09:41

横山キャラ総出演のゲームとか作るとえらいことになるな、この三本の作品のせい
で･･･

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 10:00

>>12
初期光栄の三国志みたくモンタージュでキャラが簡単に使いまわせるのでは？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 10:05

>>12
アニメではジャイアントロボがそれに近い。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 10:34

>>14
言われた

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 10:57

水滸伝は中途半端。あれを見ただけで、知ったようになると
大人になってから恥をかくことになる

17 ：　：02/01/13 11:00

質問ですが、なぜ三国志って原作者が吉川英二じゃないの？
あれってどこをどう読んでも吉川三国志をそのままマンガにしてるみたいだけど。
徳川家康とか他の作品は原作者表示してるのになぜだろう？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 11:00

水滸伝、原作はメチャメチャおもしろいんだけどね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 11:08

>>17
たしかにそうだよな。でもそれでモメたって話しも聞いたことない。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 13:22

>>19
それは言わない約束です。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 13:24

板違いなんだけど「バカボンド」って連載第１話から
吉川英二原作ってうたってたかな？
なんか途中からのような気がしてしょうがないんだが・・・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 13:32

>>21
うたってたよ。
途中どころか連載前からうたってた。

>>17
著作権の問題かな？
吉川英治は死んでから50年たってる？

23 ：17：02/01/13 13:33

>>20
なぜタブーなのですか？今まで誰も答えてくれたことがないので、とても読む気がしないんですよね。
（途中まで読んでたけど、気分が悪くなってきたので止めた）
この謎が解けないと横山三国志が名作だとはいえないと思えないんですよね
ただのパ○リ作品ではないかと・・・

24 ：17：02/01/13 13:36

>>22
>>吉川英治は死んでから50年たってる？

昭和３７年没です

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 13:37

>>23
その論理で行くと
吉川三国志も三国志演義のパクリになるぞ。
別にタブーでもなんでもないんじゃないか？
三国志板に行けば詳しいやつが大勢いるはずだからそこで聞きな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 13:48

>>23
いや、その通りなんだけどね。
日本語の台詞が一字一句たがわず同じだったりするから
（「かつて預言者が俺に言った。君は乱世の奸雄だと。天よ
　　われに七難八苦を・・・・」とか）
指摘されればそれまでなんだけど。
翻訳でも、少しは違うでしょ。
漫画の著作権の厳しくない時代にはじまったから・・・
とかしか答えようがない。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 14:40

懐かし漫画の範囲じゃないかもしれんが史記もいい。けっこう勉強になるね。
ところでコミックトムで横山先生、封神演義の漫画描いてなかったっけ？単行本でてないんだけど。

28 ：エノキ ◆TpbJGovQ ：02/01/13 15:00

曹豹マンセー！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 15:02

>27
読んでみたいな。藤崎竜以外の封神演義も。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 15:40

凄い勢いで劉備の母がお茶を黄河に投げ捨てるスレ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 16:09

不要姫氏ね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 17:08

董卓肥ってねえ

33 ：17：02/01/13 17:45

>>26
>>漫画の著作権の厳しくない時代にはじまったから・・・

なるほど。少し納得。
要は吉川側からのクレームとかないので特に問題視されてないってことか・・・
すんません。この話題はこれで終わりにしますので

34 ：ネタをしたいお年頃：02/01/14 00:36

　１０巻だけ描いて、あとは全てコピーらしいぞ！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 00:50

項羽と劉邦は高校の漢文の時間にかなり役立った

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 01:22

>>30
投げた角度が水面に対して水平に近かったので、ぴょんぴょん跳ねて、そのまま日本
に到達。これこそ茶の日本伝来の真実！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 01:32

>>27
殷周伝説な。どうなっちゃったの？
読んでた奴いる？？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:08

韓信「万死に値しましょう」
劉封「じゃあ、氏ねっ！」

このやりとりに笑った。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 07:39

若い頃の曹操は格好よかったな。
壮年～晩年の頃は何か情けなくなって嫌だったな。
ただ臨終の際の
「長い戦いの人生であったわ」には感動。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 09:53

俺は横山の水滸伝好きだな。
原作には無い功充編とか有って光栄ゲ－ムでやった時
感情移入しちゃったりしてね。
駒田訳で全部読んだけどあの時代の倫理観はついていけないところ
が有るね。（食人、意味の無い殺戮、家族殺されても仲間になる等）
漫画では好きな武松が外伝以外扱われてないのが残念だけど
子供向きなら倫理上仕方ないのかな？
あと最後も原作通りだと救い様も無い話になっちゃうから途中で切ったのかな？
でも吉川は水滸伝書いてる最中に死んだけど吉川著で全部読みたかったね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 12:02

横山の金瓶梅…無理か。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 20:18

八百八屍将軍age

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 20:21

>>12
スーファミで出てる。やっぱりみんな同じ顔。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:02

>5
>サリーちゃんのパパの髪型が、よく笑い種にされるが｡
>横山絵では、よくいる髪型
知ってて言ってたらゴメン。
サリーちゃんの原作、横山先生だもんね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:40

>>41
けっこうアリだと思う
最近は描いてないけど隻眼の竜なんかではｾｸｰｽ描写もあった
ただし違う意味でﾛｹｯﾄｵﾊﾟｰｲなのでエロくはないけど

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 09:19

史記の名場面。ティムポで車輪を持ち上げるデカまら男も
このお方にかかると全然エロくないのが不思議。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 09:24

>46
昔その場面で爆笑した

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 09:29

すいません。あの「バビル２世」またアニメ化するの？
主人公は結局どうなったの？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 09:39

>>40
光栄水滸伝（ゲーム）では項充はザコキャラでした（w
横山水滸伝は物語をはしょり過ぎたきらいがあるね（李師師や宿元景も登場せず）。
黒旋風李逵などは、三国志で言えば張飛のような粗暴で愚かながらも
愛すべき英雄として描いていたけれども、
李逵の実像は少なくとも日本の倫理観では絶対に支持できない
殺人鬼（一人の英雄を山賊仲間に引き入れるために罪のない赤ん坊を惨殺）。
まあ、だから横山氏は本名でなく通称の「鉄牛」で通したのかも知れないが。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 09:47

>>41.45
>>横山の金瓶梅…無理か

武大の妻にして中国史上屈指のオナペット潘金蓮ﾀﾝ(ﾊｧﾊｧ)は
水滸伝の８巻（外伝）に一応登場しているんだよね。
でも、国一番の美女にしては横山氏の金連ﾀﾝ（ﾊｧﾊｧ)は
じぇんじぇん美人じゃなくてﾊｧﾊｧ出来ないっす。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/15 10:07

陸遜萌え

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 12:25

横山水滸伝の呼延灼の銅鞭って…（以下略）

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 14:18

太史慈が友人によく似ていた。太史慈の兜カッコイイ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 14:27

郭嘉と典イ似てない？

55 ：人物：02/01/15 17:21

水滸伝が一番イキイキしてるんですが・・・。

56 ：エノキ：02/01/15 17:53

　曹豹最高。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 17:56

曹豹好きは三国志Ⅱにかぎる

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 18:55

>>48
秋頃から既にアニメ化されており（深夜放送）、この前終わりました
内容は…今まで見た人間は一様に、アニメ化された作品の中でも
最低、駄作と言い切られてまして、私もそう思います（笑

なんせ超能力を使うと額に紋章が浮き上がって来たり、ヨミの側にもダサい三つのしもべが居たり
ポセイドンのデザインが今風？に改悪されていたり
バビル二世の座を巡る争いだったのが世界平和を守る戦いにされてたりします

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/babel/ (TV東京の紹介)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1009180823/　(アニメ板バビルスレPart7)

漫画版の最後は北極でヨミとの最後の戦いが行われヨミに勝利
力尽きたヨミは年老いてしまい、最後に浩一に頼み北極に眠らせてもらいＥＮＤ
そして、三つのしもべが居ないバビル二世を描いた「その名は１０１」に続きます

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 18:58

>>58
アニメのバビル二世はアニメ板では大人気。
「バビる」の新用語や「お見事です。バビル様。」など
完全に視聴者の心を鷲づかみです（ｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 01:09

殿、それだけはおやめください

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 19:58

史記の文庫そろえようかな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 20:29

横山光輝の三国志なくして蒼天航路なし。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 06:20

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1007425781/l50
こっちも頼むわ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 19:35

浩一君が萌えない。
黄泉が原作に近い顔でいい。
アニメみなかった。みればよかった。うつ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 19:48

闇の土鬼の話題は駄目ですか？
かなり好きなんですけど・・・
時の行者はあまり好きでない

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 16:39

ジャーン　ジャーン　ジャーン　

しまった！　伏兵か

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 22:46

>>65
面白い！けど最期は萎えた
無明斎も倒してくれよ土鬼！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 23:35

>>５８有難う４８です。
闇の土鬼、時の行者、もう少し最期が壺をついていれば良かったのに、、
バビル二世は、１０１も地味だけどいいよね。
アニメだとﾔﾊーﾘ昔のがOP,EDといい一番だと思う。リアルで見てたせいもある（w

深夜放送バビル二世って今DVD発売CMしてるやつの事？
最低、駄作ですか、、、見たく無い、、

69 ：へ：02/01/19 23:36

三国志のキャラの目

「ヘ」

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 13:39

＞68
隻眼の竜や兵衛地獄旅（題名忘れた）はどう？
どれも打ち切りっぽい終わり方のなって萎えたよ。
特に隻眼はもうちょっと続いてほしかった。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 14:23

＞61
史記ってこっちにはなかなかないよ。
史記列伝は本当に見つかりにくかった。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:28

おおおお･･･

73 ：三国志板住民：02/01/24 21:53

三国志板住人作成の画像です。

【魏延タンと馬岱タン】
木黄　山　光　光軍さん作（正直に申しましてこれは神業です）
http://gohan-uma.hoops.ne.jp/image/sangoku/a28.gif

他はこっち
http://gohan-uma.hoops.ne.jp/sansen.html

74 ：三国志板住民：02/01/24 21:55

すまん、訂正する。

【魏延タンと馬岱タン】
木黄　山　光　光軍さん作（控えめに申しまして神）
http://gohan-uma.hoops.ne.jp/image/sangoku/28yokoyama03.jpg

75 ：愛蔵版名無しさん：02/01/24 22:06

>>67
一応無明斎倒したっぽいじゃん。
闇の技を全て極めていずこへと去っていくラストにシビレたよ。

76 ：愛蔵版名無しさん：02/01/30 01:35

77 ：愛蔵版名無しさん：02/01/30 03:37

わわわ

78 ：愛蔵版名無しさん：02/01/31 13:20

まて曹操ー！

79 ：愛蔵版名無しさん：02/02/03 22:59

何が「むむむ」だ！

80 ：愛蔵版名無しさん：02/02/04 04:58

命あってのものだねだ！

81 ：愛蔵版名無しさん：02/02/04 06:26

やけどしすぎだよ三国志の面々は。

82 ：愛蔵版名無しさん：02/02/04 11:29

元気なじいさんよ　ハハハ

83 ：愛蔵版名無しさん：02/02/04 18:56

正直、「項羽と劉邦」の妃信で泣いた｡

84 ：愛蔵版名無しさん：02/02/05 04:07

おれも泣いたけど、妃信→紀信でしょーが。
その後の周苛・ｼｮｳ公の話も泣けた。そして燃えた。

85 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 02:03

趙雲が出てきたときは泣いた・・・

イメージと違いすぎて・・・

86 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 02:57

>>85
俺のイメージはこれからもずっとコレ！

87 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 03:25

>85
それいったら周瑜や陸遜は…

88 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 03:44

>>87
もちろん同じく

89 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 05:18

だまらっしゃい

90 ：愛蔵版名無しさん：02/02/17 01:43

アニメ三国志関係なら
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1013008116/l50
もよろしく

91 ：愛蔵版名無しさん：02/02/18 21:44

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 00:18

魯粛様・・・

93 ：愛蔵版名無しさん：02/02/19 01:20

「じゃ　死ね！」

94 ：愛蔵版名無しさん：02/02/19 01:26

>>85
その気持ちワカル。なんでこんなブタが入ったような
顔なのか・・・

95 ：86：02/02/19 02:35

>>94
ブタじゃねーよ！
あの目、眉、モミアゲ・・・
最高だ・・・

96 ：愛蔵版名無しさん：02/02/21 22:41

真の武士だのう

97 ：愛蔵版名無しさん：02/02/21 22:43

まこと

98 ：名無し：02/02/21 23:20

劉備＝諸葛亮＝張良
他にこの顔のキャラって誰だっけ。
逆にこの顔はこの人だけっていうのはないかな。

99 ：愛蔵版名無しさん：02/02/25 00:35

>98
張松なんか「この人だけ」って感じ？

100 ：ミルクココア ◆KMhlJLXI ：02/02/25 23:34

　　100げっと～！
　　￣￣∨￣￣￣
　＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

101 ：愛蔵版名無しさん：02/02/28 19:53

張良と諸葛亮の顔が全く同じなんすけど

102 ：名無し：02/02/28 23:39

張飛と董卓が似てるような気が。
両方とも原作のイメージと全然違うところはすごい。

103 ：愛蔵版名無しさん：02/03/01 01:05

このスレにはマニア、厨房がキラ星のごとくございますな。

104 ：愛蔵版名無しさん：02/03/01 02:36

韓信って微妙に曹操が入ってるよね

105 ：愛蔵版名無しさん：02/03/01 02:44

町費と公金属の誰かがｿｯｸﾘ

106 ：愛蔵版名無しさん：02/03/01 02:59

なんでみんな韓信の股くぐり知ってるの？
実は自分で広めてるとか。

107 ：愛蔵版名無しさん：02/03/01 21:25

原作ありきで考えるとショボショボかもしれんけど、
横山版の水滸伝は少年マンガとしてはかなり熱い。

108 ：愛蔵版名無しさん：02/03/06 03:37

一〇八　入手

109 ：愛蔵版名無しさん：02/03/06 04:17

いつもＲＯＭしてます。今回はむかつくことで初書き込みです。
２００２年度の春期国会で、恐ろしい法案が可決されようとしている。
それが『青少年有害社会環境対策基本法』殆ど言論弾圧、思想統制に近い凄まじい悪法です。
ヤバさとしては児童ポルノ禁止法改案の比ではないでしょう。

この法案が可決されるとどうなるかというと
創作物、出版物、あらゆる表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます
その検閲団体の検閲を通ったものしか公に流通できなくなるという代物です。

検閲・規制の基準は、お馴染みの「青少年の精神に悪影響を与える表現」
エロティズムな表現や暴力的表現が真っ先に発禁を喰らう事は言うまでも無いんですが
更に付け加えて個人の思想的観念的な影響部分も規制の対象になるという事です
これは創作芸術、思想書等にとっての滅を意味します。

110 ：愛蔵版名無しさん：02/03/07 01:03

「泣いて馬ショクを斬る」
ここ本当に泣いたよ…懐かしき厨房時代。
あとは６０巻でキョウイが岩に剣を叩きつけるシーンと劉禅の長子一家の自害。

横山光輝三国志は、名将勇将が死の床についてから語る一句もなかなかよかった。
仲達があの世で孔明に教えを請う姿、想像するだけで熱いものを感じるよ。

111 ：　：02/03/07 01:09

横山三国志の原作は、台詞の言い回しを見てみると、どうやら
吉川英治版をベースにしながら、適宜、岩波文庫版もとりいれて
いるようだ。

たとえば、魏延の最後の台詞「わしを殺せるものがあるか」は、吉川ではなく
岩波版の訳文そのまま。
それから、司馬仲達の晩年、魏で曹一族を没落させていくところは吉川版は扱っては
いない。

112 ：111：02/03/07 01:13

今気がついたけど、>>17さんの疑問「なぜ吉川原作と明示しなかったのか」には
これが回答になったのかも知れませんね
吉川＋岩波（小川、金田訳）、他にも参考にしたのがあるかも知れないですが
要は、単一の原作だけに準拠したわけじゃないってことでしょう。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 01:40

それを言うなら本宮ひろ志の「天地を喰らう」はどうだ
曹操がトウタクを青龍刀で殺そうとするシーン
「まずいな、呂布がいる。」という台詞も含めほとんど丸写し

114 ：愛蔵版名無しさん：02/03/10 17:17

三国志、文庫版を買い始めたage

115 ：愛蔵版名無しさん：02/03/11 01:30

>>85 87
周喩の顔については女性読者から抗議があった模様。
「なんですか、あの周喩様は！」

116 ：愛蔵版名無しさん：02/03/14 22:31

「項羽と劉邦」のお陰で漢文の試験で良い点を取った工房の秋。

117 ：愛蔵版名無しさん：02/03/18 21:33

>>116
四面楚歌とか項王の最期だろ？漏れもそうだった。

118 ：名無し：02/03/19 00:12

ガイカ（項羽が最後に宿営したところ、四面楚歌の舞台）は古城だと思ってました。

119 ：愛蔵版名無しさん：02/03/26 23:35 ID:u86oIpkI

水滸伝の1～3巻を古本屋で購入
懐かしい…

120 ：愛蔵版名無しさん：02/03/27 00:04 ID:njatEb9k

「我らが勇　後世に残せ」

２１巻の項羽カコイイ！

121 ：愛蔵版名無しさま：02/03/27 00:17 ID:9rAtgzM6

「いけ！！」

ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ

122 ：愛蔵版名無しさん：02/03/27 03:52 ID:.Q0pXWlY

韓信や張良が策略面で
項羽をいつも小馬鹿にしているのがムカついた。
項羽を猪武者よりも、もっと英知のある武将に描いて欲しかったかな。

123 ：愛蔵版名無しさん：02/03/27 16:11 ID:SQo0dJsc

コミックスコラで連載されてた「三国志」読んで見ました？今文庫化されてます。
あれなんか『吉川本（の多く）を原作にした横山本を原作にしてる』感じなんですが。
そっくりなセリフとか状況説明とか頻出だし。

124 ：　：02/03/28 11:06 ID:rOzb6596

>>123
誰が書いた作品ですか？

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/29 01:00 ID:9r4n8kYM

画は李志清、原作は寺島優（雷火の人です）。
しかしこれで原作名乗っていいのか？と思いました。

126 ：愛蔵版名無しさん：02/03/30 02:48 ID:Im5tj2So

三国志の初期、関羽の髭がやたら短くて膨らんでるやつ。
はげしくﾜﾗﾀ。
あと、たまに馬に乗ってるシーン、馬が小さすぎてバランスがおかしいやつがいくつかあり。
あれもﾜﾗﾀ。

恋っていいもんなんだろうな。

あぁ、熱い。１巻から読みたくなった。

127 ：愛蔵版名無しさん：02/03/31 13:51 ID:AuS61XiM

三国志・戦国板のバーナー面白いんだけど　ほんとうまい
http://curry.2ch.net/warhis/

128 ：愛蔵版名無しさん：02/03/31 17:29 ID:4nFx8IHY

>106
そうそう、あと陳平が兄嫁とヤった話とかも。
つーか陳平のフリチンに泣けます。当時の中国人は大変だったんだね。

129 ：愛蔵版名無しさん：02/04/07 20:09 ID:8805cSeE

agerettara agere

130 ：愛蔵版名無しさん：02/04/13 09:01 ID:???

あそこで陳平が来てなかったら
呂后が倒せなかったのか・・・

そう考えると深いな・・・

131 ：愛蔵版名無しさん：02/04/13 09:02 ID:???

すいません呂后は既にしんでますね
呂一族です

132 ：愛蔵版名無しさん：02/04/16 01:08 ID:KdA8TM0I

agerettara agere

133 ：愛蔵版名無しさん：02/04/25 04:03 ID:Kh4ssSyw

表現が違えば剽竊ではない
ソウル地方法院閔沙ざの 12部(裁判長張相翼部長判事)は 21働いた日本マンガ社の韓国語版を独占出刊する大賢出版社が
"版権を侵害された"と国内マンガを出版する韓国ニュトーンを相手に出した訴訟で原稿敗訴判決した.
裁判府は判決文で "ナカンジュンの三国志演義を原作にした二つのマンガをおいてみる時文,絵の配置など普遍的製作技法は
類似性があるが登場人物の顔と表情,背景描写などが確実に違って韓国ニュトーンが大賢出版社の版権を侵害したと認める
ことができない"と明らかにした.
大賢出版社は 1993年から日本マンガが横山ミステで(横山光輝)の戦略三国志韓国語版を国内で独占販売して来る 99年韓国
ニュトーンがマンガスーパー三国志を発行すると訴訟を出した
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200204/21/200204211519372933140014401441.html

えっと、つまり、韓国で横山光輝三国志をパクった漫画を出してパクった側が勝訴した、と？

134 ：　：02/04/25 11:59 ID:sguDAZRY

っていうかさ、脇役の顔同じなのはどうにかしてくれ。
人目でわかるのは張松ぐらいだ
董卓がﾃﾞﾌﾞじゃないのも何とかしろ。

135 ：愛蔵版名無しさん：02/04/25 12:47 ID:igmYQkCI

>>134
この手の意見よく見るが、全然同じじゃないよ

136 ：愛蔵版名無しさん：02/04/25 22:14 ID:???

「項羽と劉邦」は絵が上手くなってるけど逆に見にくくかった。

137 ：愛蔵版名無しさん：02/04/29 14:07 ID:LIO2RYsM

age

138 ：愛蔵版名無しさん：02/04/30 00:31 ID:uhl4Wv.c

>>134
董卓はじゅうぶんデブだろ
本宮ひろ志のマンガのほうがむちゃくちゃだぞ
英布のイレズミは顔いっぱいに広がっているし

139 ：愛蔵版名無しさん：02/04/30 01:57 ID:cQunv70w

オイラはやっぱり５９巻の孔明が死んだ所が泣いたね。マジでマンガで泣いた
のはこれが初めて。そこの回想シーンみたいになって「最後の巨星がついに落ちた」
のセリフでぶわぁ－と涙が出てきた。
その後の話はほとんど消化試合みたいな感じ。（ﾜﾗ
オレの中では孔明の死で三国志は終わってたね。

140 ：愛蔵版名無しさん：02/05/03 15:13 ID:inzYTqu6

>>139
まだ甘い
劉禅のアホぶりで泣いてくれ
最後の息子の自決とキョウイの孤軍奮闘がせめてもの救い

141 ：愛蔵版名無しさん：02/05/03 15:29 ID:SKuXln9k

1巻で、劉備の母ちゃんがお茶を捨てたところで泣いた
あと、村娘が董卓に牛裂きにされたところ

142 ：愛蔵版名無しさん：02/05/03 15:32 ID:x3bfIdo2

「項羽と劉邦」２１巻で虞子期が自害して
墓の前で物言わぬままくず折れているシーン

泣いた・・・・・・。

143 ：　：02/05/03 15:41 ID:nCd3J4UM

劉備はギャグマンガに出てきそうな顔。

144 ：愛蔵版名無しさん：02/05/03 16:53 ID:GaqbIb7I

ﾎﾝの半月前、全巻＋１を５０００円で買った人間です。
はまって夜通しで、完読しました。
次は史記か項羽と劉邦を買おうと思うんだけど、どっちがいいだろ？
この人がサリーちゃんを描いていたのを知ったのは半年前です。

145 ：愛蔵版名無しさん：02/05/03 19:15 ID:UeGVoybc

>>144
どっちも買いましょう

146 ：愛蔵版名無しさん：02/05/03 22:47 ID:QFYEB9.A

どっちもいいぞ

147 ：愛蔵版名無しさん：02/05/03 23:06 ID:Lol3g8/U

史記はエピソード重視。
項羽と劉邦はストーリー重視と考えればよいかと。
史記はいろんな人の列伝集めた書物だしね。
ちなみに、俺は伍子胥が大好きだ、なので史記を勧めとく。

148 ：愛蔵版名無しさん：02/05/04 01:28 ID:ytciM/Xk

>>142
死ぬのならぼくは家族の側で死にたい・・・・

149 ：苦情：02/05/04 20:59 ID:vpunQjnQ

三国志６０巻の最後の方、劉禅が魏の家臣達と一緒に宴会に参加している場面が
あるよね。そこで二人の女が躍っている絵がある。
これって挿し絵入りの本を明らかにパクッテいるんだよね。１ページにつき絵が
二つ、その下に文章がある本だ。マニアなら知っているだろう。
余りにそっくりで驚いたよ。
小説を堂々と漫画化したのはいいけど、こっそり真似るのは盗作だぞ。

150 ：愛蔵版名無しさん：02/05/05 02:33 ID:???

伍子ショとハンショが好きだな。

復讐者マンセー

151 ：ああ：02/05/05 04:36 ID:WvsehXFM

かんう　が死んだ時　悲しく泣けた。

劉備が　麦城に、逃げ込んでる　かんう　を助けようと兵を集めてるところに
かんう　の死の知らせが届いた　その時の劉備の

驚き、と狼狽が伝わってきた。
何！！かんう　が死んだだと？おおおおおお
それは嘘だそんなはずは無いもう一度確かめてみよ

今でも泣ける。

152 ：愛蔵版名無しさん：02/05/05 21:10 ID:PS6thjbA

そのあとの張飛の死に方のほうがアホ過ぎで泣けるだろ
部下を殴り殺して、さらにあっさり首を取られてしまう
あれが武将の最期かよ、せめて戦場で死ねよ

153 ：愛蔵版名無しさん：02/05/06 16:06 ID:d8/aFPEE

芙蓉姫は吉川英次の創作で横山さんもそれをかいたけど
「わたしはいいかげんな気持ちで芙蓉姫に恋したわけではない」
なんか恋って真剣なんだなと思ったり。
文庫版全巻そろえました。

史記とか戦国獅子伝とか隻眼の竜とか徳川家康、織田信長、伊達正宗とかそろえました。

でも2年たってなんであんなに夢中になったか不思議。ほかにやることも
あっただろうと思ってます。

コミックトムプラスは放心演技がおわってから廃刊しちゃった。
単行本でないかなあ。

リアルタイムで横山センセの漫画をみたのは封神演技だけだ。。。

154 ：ああ：02/05/06 19:40 ID:ctwW6K06

劉禅の最後のアホぶりは、
今までのリュウビの苦悩
関羽の死、
張飛の活躍
孔明の
の苦悩で築いたものを
簡単にドブに捨てた感じで
悲しかった。
きょういが涙を流して剣を折って投降した
気持ちがよくわかる。。

155 ：りょふ：02/05/06 19:44 ID:ctwW6K06

董卓　と　チョウセン　がエロエロしてる所は萌えた　ﾊｱﾊｱ
チョウセンは最初は嫌々だったけど
董卓の性豪とチンポのデカさにチョウセンは　何度も絶頂を味わったんだよ。
董卓にぐちょぐちょにされて、身も心も服従してしまったんだろうな。

156 ：愛蔵版名無しさん：02/05/06 23:29 ID:Rvi6fS/2

>>154
爽やか曹爽のバカぶりもかなしい。
曹一族が築きあげてきたものが司馬一族にとってかわられるところね。

157 ：　：02/05/06 23:43 ID:???

吉川英治の三国志では、孔明が死ぬところで事実上終わって、
あとはほとんど簡単にしかふれられてないんだけどね。
漫画では、曹一族の没落が結構くわしく書かれているのでおもしろかった。

司馬仲達は、孔明に追いつこうと努力し続けた人間みたいに描かれてる感じだな

158 ：どうせなら：02/05/06 23:46 ID:???

キョウイの叛乱失敗と死、魏の滅亡と晋の建国、呉の滅亡と三国統一まで
書いてほしかったなｗ

159 ：ああ：02/05/07 00:03 ID:GUgdF0Tk

もっと現実的に残忍な三国志を見たいな。
たとえば董卓の残虐ぶりは　とても激しかったものだったらしいし。
もっとエロエロな部分がおおいはず。
董卓のエロエロぶりとか　劉備の恋愛部分とか

160 ：愛蔵版名無しさん：02/05/07 01:23 ID:???

一番強いの誰？
項羽？
ハンカイとチョウヒどっちが強い？

161 ：愛蔵版名無しさん：02/05/07 01:53 ID:rGR9X3VM

>>160
項羽。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/07 19:55 ID:VEIJHxOg

>>154
キョウイが投降したのは、劉一族が捕まっているわけだから戦争を続ければ
皆殺しにされるかもしれないと思って泣く泣く投降したんだよ

劉禅のアホぶりは「いやいや、ここは楽しい。蜀に戻りたいとは思いませぬ。」の
台詞につきる。
何の野心も持たず、タダ飯を食らって天寿をまっとうしたというんだからな。
劉備の息子なら反乱の１つも起こして欲しかったよ、あの林家こぶ平野郎が。

163 ：愛蔵版名無しさん：02/05/08 00:05 ID:axRHGrXg

>>162
まだ戦えるのにさっさと投降した劉禅の不甲斐なさに涙したんじゃないの？

164 ：愛蔵版名無しさん：02/05/08 00:07 ID:???

ああ、ちょっと日本語の受け答えになってないや、スマソ。

165 ：愛蔵版名無しさん：02/05/08 01:00 ID:a/5G/FEI

>>162
劉禅は勝ち目の無い戦を早々に止めて、民を救おうとした英雄
蜀が徹底抗戦していれば、蜀での民衆殺戮も避けられなかった。
これは劉備が何よりも忌み嫌っていたことではなかったか。

「いやいや、ここは楽しい。蜀に戻りたいとは思いませぬ。」の言葉は有名だが、
演技として愚者をふるまったという可能性も否定できない。
反乱を企てる危険人物と思われないように注意したのでは？
また、愚者を演ずることによって父劉備の偉業を引き立たせるのが
蜀滅亡後の親孝行であったかも知れない。

姜維は蜀魏の戦力差を正視せず、敵を知らず己を知らず、
北伐という幻想にしがみつき、民と兵を苦しめた愚将。
単に戦争だけが将の仕事ではない。

・・・・・・と考えてみましたがどうでしょうか

166 ：要：02/05/08 11:38 ID:???

>>162
原作の物語（三国志演義）では、あのあと、キョウイは占領軍の鐘会をそそのかして
魏に対して反旗を翻させ、劉禅を再度守り立てようとするが、挫折して自害・・
なのですが、漫画では切りの良いところで終わっていましたね

167 ：愛蔵版名無しさん：02/05/13 05:00 ID:???

水滸伝での、赤髪鬼劉唐を妖術使いにする、という大胆な改変は何の意図が
あったのかよくわからん。後で困るのはわかるだろーに。

168 ：愛蔵版名無しさん：02/05/13 08:49 ID:???

>>162
http://ime.nu/freehome.kakiko.com/sims99/LiuShanVer2.swf

169 ：愛蔵版名無しさん：02/05/24 21:31 ID:QWkX6On2

水滸伝３巻は明日だっけ

170 ：愛蔵版名無しさん：02/05/24 23:59 ID:???

いまでも忘れない。３５巻
張飛と馬超の一騎打ち。
戦いの最中、無理やり割って入る劉備
「私は天下に向かって仁義を旗印としている。
いまだかつてそれを裏切ったことはない、私を信じて今夜は引きたまえ。」
張飛が主君の命に逆らうことになることを考慮した馬超は兵を退く。
　・・・・でページめくって次の回のタイトルが「裏工作。」

171 ：愛蔵版名無しさん：02/05/25 00:31 ID:4JKZlrOI

>>167
最初の公孫勝＝一清道人、三つ目の写楽が成長したような
外見の愉快キャラだしな。
高廉のとこですっかりオッサンくさくなって仙人ヅラしてるのが笑えた。

172 ：愛蔵版名無しさん：02/05/25 06:33 ID:sMuhwIio

速報です！ついに三國志の英雄、曹操の墓が発見されました！
遺体は、馬王堆漢墓で発見された婦人のミイラの様な良好な保存状態だったそうです！！
詳しくはこのスレに↓！！！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022254581/

173 ：愛蔵版名無しさん：02/05/25 15:52 ID:8jMdRK9Y

文庫版水滸伝３巻
鉄牛「てめえらはあの祝竜をかたずけろい！！」
一般兵「オーッ

一般兵のたのしそうな顔に激藁。

174 ：愛蔵版名無しさん：02/06/12 10:57 ID:csrAeutU

age

175 ：愛蔵版名無しさん：02/06/22 10:53 ID:???

文庫買おうかなトムの宣伝無いと思うし

176 ：愛蔵版名無しさん：02/06/22 11:19 ID:???

「項羽と劉邦」はレイイキ（字わからん）が殺されるシーンが一番好き。

177 ：愛蔵版名無しさん：02/06/23 08:47 ID:XBFauYdk

このマンガ好きになれん。
吉川を読んだあとで、横山を読むと吐き気がする。
パクリとかそういう次元ではなく悪質な盗作といっても過言ではないと思う。
吉川の原作表記をキチンとするべきっ！

178 ：愛蔵版名無しさん：02/06/23 09:41 ID:GkghyA6M

>>177
マジで吐き気がするのかよ。すげーな。
てーか、吉川の三国志だってオリジナルは芙蓉くらいじゃないの？

179 ：愛蔵版名無しさん：02/06/23 12:25 ID:XBFauYdk

>>178
吉川のはストーリー的なアレンジがかなりあるよ
赤壁の戦いなど吉川が話をだいぶ作ってる（本当は孔明などほとんど関わっていない）
それをそのまま横山はマンガにしてる

180 ：愛蔵版名無しさん：02/06/23 15:03 ID:Y5u1eTEI

「吉川三国志を特に参考に書いた」って横山が自分で言ってなかったっけ？

181 ：愛蔵版名無しさん：02/06/24 09:11 ID:Q2M25TIg

>>180
参考にしたのなら原作者表記をするべきでは？
というか、「参考にした」というレベルではないと思うのだが。

182 ：愛蔵版名無しさん：02/06/24 14:31 ID:JHIAx/uY

>>181
粘着卯剤

183 ：愛蔵版名無しさん：02/06/24 14:39 ID:???

>本当は孔明などほとんど関わっていない

(´-`).｡oO(本当って・・・なんだろう？)

184 ：愛蔵版名無しさん：02/07/03 18:49 ID:wxzM79XM

時代を生き抜いた人なんですよ

185 ：愛蔵版名無しさん：02/07/05 00:32 ID:BqEaYpjU

>>181
sine

186 ：愛蔵版名無しさん：02/07/08 23:01 ID:n5qi6Blo

やっぱり魏延が最高です。野心家マンセーです。
野心ない忠義の士は、もはや男とは言えません。
野心の無い肛迷、背後から斬った卑怯者の馬体（正史は違うが）、
もの凄く度量が狭い容疑は最低です。
漏れもあの叛骨ぶりを見習いたいものです。

187 ：愛蔵版名無しさん：02/07/08 23:24 ID:xMG6rlBY

>>181が叩かれてるが、その通りでは？
黄河に佇む劉備で始まる冒頭の話は吉川三国志独自のものだし
＞「参考にした」というレベルではない
というのもわかる

188 ：愛蔵版名無しさん：02/07/09 00:27 ID:???

いまほどうるさくない時代だったんでしょう。

189 ：愛蔵版名無しさん：02/07/09 02:20 ID:AK7UyASc

だけど横山が長者番付けとかでよく名前が出てくるのはやっぱり
「三国志」のお陰だよな。なんか、アホらしくなってくるね。

190 ：愛蔵版名無しさん：02/07/10 00:52 ID:jG3u00Lg

ジャ―ンジャ―ンジャ―ン

それっ、>>189に火矢を浴びせよ！

191 ：愛蔵版名無しさん：02/07/10 01:22 ID:iL8foZ2M

>189
なんで？アホか

192 ：愛蔵版名無しさん：02/07/10 02:55 ID:Qbin1UI2

死後５０年経てば著作権てなくなるんじゃないの？
もっとも経ってなさそうだが。

193 ：愛蔵版名無しさん：02/07/10 05:02 ID:f32JwKkc

三国板のスレでは
原作　にすると　他の作品から影響を受けた部分が
盗作になってしまうからだそうだ

>>165
自分も　劉備＝偽愚者派です
父が雷が恐いと言ったのと似たことなんでしょうね

194 ：愛蔵版名無しさん：02/07/10 06:53 ID:xyNiL.OE

「バガボンド」では他の作品の影響やオリジナルがかなり入っていて
とても吉川作品とは思えないくらいになってるのに、吉川の原作表記
がしてある。
他の作品うんぬんで盗作になってしまう、というのは言い訳としては
コジツケっぽい。
やっぱり、うるさくなかった時代だったからというのと吉川の遺族が
のほほんとしすぎてるのかも。

195 ：愛蔵版名無しさん：02/07/10 07:02 ID:HMFQaEog

>>191
盗作して長者版付けに載るんだから、まさに「楽して儲ける」ですな。
他のマンガ家から見ればマジメにマンガ描くのがアホらしくなってくるんでないの。

196 ：愛蔵版名無しさん：02/07/10 23:56 ID:Qn8nfgL.

>>195
だまらっしゃい

197 ：愛蔵版名無しさん：02/07/11 00:00 ID:KoEhVJGw

横山光輝なら「魔法使いサリー」も売れたじゃん。

198 ：愛蔵版名無しさん：02/07/11 00:24 ID:eSakxmpA

>>195
尤も横光三国志をそこまで
しつこく貶しつづける人間も初めて見た。

何もそこまで・・・何か別の意図を感じざるを得ない。
ま、単なる煽り豚だろうが

199 ：愛蔵版名無しさん：02/07/16 06:54 ID:D.GbgiyE

今思うと「なんでこんなキャラ設定を？」とか
他にもたくさん矛盾はあるけど、
横山水滸伝で初めて水滸伝を読んだ俺は
メチャメチャはまったよ。
いろんなバージョン読んだけど今でも好きだな。

もっと水滸伝語ってくれよ。

200 ：愛蔵版名無しさん：02/07/17 00:21 ID:o/naFKMM

paku!

201 ：愛蔵版名無しさん：02/07/17 01:09 ID:yv7Wd5rI

最近横山三国志の文庫本にハマってる
通勤途中での欠かせない存在になってしまいますた

202 ：愛蔵版名無しさん：02/07/17 02:43 ID:???

安楽公が御馬鹿なのはお父上に地面に放り投げられたときに頭を打ったからですか？

203 ：：02/07/17 02:59 ID:g0IyENt6

孔明は馬鹿。換羽が曹操切れないとわかっていて配置したから。
過去の精算だどーだってのは検討はずれも甚だしい。
酒飲ませた町費でも配置して斬ってしまったほうがどう考えてもいいだろ。
結局斬らなかったことが後に響いてるではないか。

204 ：愛蔵版名無しさん：02/07/17 04:45 ID:AiN9l91k

横山の周瑜は正直、チャーリー浜

205 ：愛蔵版名無しさん：02/07/17 10:46 ID:???

>>203
曹操の命数がまだ尽きないとわかっているからあえて関羽を置いたんだろ。

206 ：愛蔵版名無しさん：02/07/21 23:30 ID:1fvy3pXI

質問です。
横山三国志には、赤壁の戦いにて『厂龍』（出ないよ）士元が
連環の計を仕掛ける時、徐元直には見破られていた、という
描写はありましたか？ちょっと記憶に無いので…

又、他の作品でも見憶えはないでしょうか？

207 ：愛蔵版名無しさん：02/07/21 23:51 ID:BqK5lLyE

>>203
曹操が死んだら天下三分の計が成立しない。

208 ：愛蔵版名無しさん：02/07/22 00:36 ID:???

>>85
あのドカベン趙雲がイチバン趙雲らしいと思う。

209 ：愛蔵版名無しさん：02/07/22 01:21 ID:14JkihDA

横山の趙雲はいいねえ。
張飛もいい。

210 ：愛蔵版名無しさん：02/07/22 01:52 ID:???

>203
孔明が馬鹿（と言うより戦争が下手）ってのには同意するのだが、残念ながら演義では設定を捻じ曲げてあって、孔明は戦争の天才と言うことになっている。
そして横山三国志は演義を元にした吉川三国志の漫画化なのだが、その辺りの架空の設定と事実との矛盾がこのエピソードには露骨に表れていて実に良いね。

211 ：愛蔵版名無しさん：02/07/22 02:22 ID:???

>>202
その通りです。
横山三国志ではそのエピソードは改変されていて、地面に投げ捨ててはいませんけど、事実はそうですね。

212 ：愛蔵版名無しさん：02/07/22 13:37 ID:LUrQHwhA

昔　ファミ通で
横山光輝三国志を
横山光輝さん獄死と書いていて
スゲエ笑った記憶が・・

213 ：愛蔵版名無しさん：02/07/22 14:50 ID:???

>>206
あった。「鳳雛ついに立ったか」

214 ：愛蔵版名無しさん：02/07/22 17:49 ID:Mr0.dbfQ

>>4
激藁
ｿﾊﾞｶﾞﾊﾅｶﾗﾃﾞﾀｰﾖ!

215 ：206：02/07/22 22:39 ID:BDpcrKRw

203さんどーもです。

216 ：206：02/07/22 22:46 ID:BDpcrKRw

間違えた。213さんでした。すみません。

217 ：愛蔵版名無しさん：02/07/26 16:49 ID:5lwfKpSM

age

218 ：愛蔵版名無しさん：02/07/28 17:48 ID:vZ0eEldw

へ←韓信の左ﾏﾕｹﾞ

219 ：愛蔵版名無しさん：02/08/04 01:19 ID:RUnRQ7.c

三国志のラストは切ないねー。兵共が夢の跡だ。
仲達の最後の言葉はグッと来たな。
「孔明、なんと素晴らしい男だったことか。あの世ではゆっくり教えを乞いたい」
だっけか。

220 ：愛蔵版名無しさん：02/08/04 01:53 ID:lAjQLv6g

三国志と水滸伝はおもしろかったけど。
項羽と劉邦だけ未読
おもしろいのであれば買おうかな？
皆さんの評価を聞きたいです。

221 ：愛蔵版名無しさん：02/08/04 02:40 ID:Grx30P0A

>220
面白いよ。最終巻は泣けること請け合い

222 ：愛蔵版名無しさん：02/08/04 05:36 ID:???

潮出版社でなければもっと良かったのだが

223 ：愛蔵版名無しさん：02/08/04 20:27 ID:wsYxPrcw

221を信じて注文してきますた。取り寄せ２週間待ちだが・・
>>222
なぜ？

224 ：愛蔵版名無しさん：02/08/04 21:34 ID:s7pfNMEE

どうせ死ぬならぼくは家族の側で死にたい・・・

225 ：愛蔵版名無しさん：02/08/04 22:00 ID:xqQMhJnw

ここは横山光輝の漫画のｽﾚなんだから
「史実では～」「演義では～」とかほざく厨房は板違いですので
戦国板に帰れよ。じゃま。史実がどうこういいだしたらきりがねえし

226 ：愛蔵版名無しさん：02/08/05 00:32 ID:dRad8FTQ

>225
貴殿は幸せ者だな。

227 ：愛蔵版名無しさん：02/08/06 23:47 ID:O8Naa/nU

24巻の表紙　姿形は周喩だと思うけど顔は劉備じゃない？
間違ってるよね・・

228 ：愛蔵版名無しさん：02/08/07 00:30 ID:Mrb7thTU

>>225
もんどりうって激しく同意！！

229 ：愛蔵版名無しさん：02/08/07 00:36 ID:s9vPsJ7k

三国志は確かに動乱の時代だったけど、
実はこのあとまた動乱が…

230 ：愛蔵版名無しさん：02/08/07 10:09 ID:???

>>229
中国は、一度も民主主義になった事のない国だから仕方ない。

231 ：愛蔵版名無しさん：02/08/13 21:57 ID:p6e2Tyna

祝　1500万円age

232 ：愛蔵版名無しさん：02/08/14 23:29 ID:nWE+ekpO

本屋を回ってみると文庫本しかない・・昔のコミックスでみたいのに・・

233 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 23:30 ID:bzqP24Rv

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234 ：愛蔵版名無しさん：02/08/14 23:51 ID:xNdPJ9g8

張飛は光輝さんの方がかっこいいな。死に方がアレだけど。
他の三国志漫画やゲームとかだと、どの張飛も太目に描かれてるね。

235 ：愛蔵版名無しさん：02/08/15 09:43 ID:9f/KTF5b

>>234
間羽は結構横山のキャラデザと似ているよな
光栄のゲームとか

236 ：愛蔵版名無しさん：02/08/15 09:47 ID:YLnVlWKK

関羽は蒼天航路で呂布と一騎打ちしてるのが格好良かった。
虎牢関だけど何故か張飛じゃなくて関羽。

237 ：愛蔵版名無しさん：02/08/15 09:51 ID:SS4+CyCr

>>225
それがいいね。孔明に感動しますた。とかいって

正史では実はうんたらこんたらで、どうこうだ、とかいわれたら萎える

238 ：愛蔵版名無しさん：02/08/15 09:55 ID:s5JK29Ts

もう一回三国志書いてほしいわ。
ぜひカントの戦い（だったけ？
とか詳しく書いてほすぃー。三国志史の戦いで赤壁と並んで
面白く書けるところだとおもうけどなぁー

239 ：愛蔵版名無しさん：02/08/20 21:12 ID:DzTxDXhX

age

240 ：愛蔵版名無しさん：02/08/20 21:37 ID:LN6mRdj3

しかじかかくかく

241 ：愛蔵版名無しさん：02/08/22 23:59 ID:IdDmZoQc

だまらっしゃい

242 ：愛蔵版名無しさん：02/08/24 21:15 ID:???

やっと「三国志」全巻買おうと思うんですけど、
文庫本とコミック本とはどう違ってどっちがオススメですか？

243 ：愛蔵版名無しさん：02/08/25 00:12 ID:???

文庫本は間違ってるところ（この身分の人はこんな冠かぶってない、とか）
を修正してある。現代のニーズにあうのはたぶんこっち。
俺は潮版で全巻もってるが、今からそろえるなら文庫かなあ。場所とらないし。
潮版の方が絵は大きいけどね。

244 ：愛蔵版名無しさん：02/08/25 12:05 ID:???

>>243
テイエンシと副将が換羽とチョウヒに対戦相手が逆になってたり
定軍山で夏候尚が殺されてたりする所などの間違いは、変わってないの？

245 ：愛蔵版名無しさん：02/08/25 12:22 ID:nHLEx6aL

カットされてたりはしてないの文庫本は？
60巻が30巻に全部凝縮されてんのかな

246 ：愛蔵版名無しさん：02/08/25 20:53 ID:e8W+V3uO

今さらながら土鬼を読んで見たらかなりｲｲ（・∀・）！！
歴史漫画だけの人だと思ってたけど間違ってますた。
他のストーリーものでお勧めのものってあったら教えていただきたいです。

247 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 13:58 ID:sGMOKZ3u

単行本新しいのと古いのじゃ裏表紙が違うんだね。
絵は一緒だけどｗ

248 ：愛蔵版名無しさん：02/08/30 00:10 ID:???

俺も史記が最初に発売された94年に４巻まで買って
その後放置していたんだが
最近読んだらすごく面白い。
昔の版のやつはもう販売してないみたいできっちり揃えられないのが残念だ。
いっそ文庫版全部そろえようかな。

年を取れば取るほど面白味が増す横山歴史漫画は最高だと思う。

249 ：愛蔵版名無しさん：02/08/30 18:58 ID:VI+HntkX

>>245
文庫本はだいたい６０巻凝縮だが、差別表現などに規制が入ったらしく
絵が変わっているコマもあります。ったくアホな人権団体どもが・・・

250 ：愛蔵版名無しさん：02/08/31 00:16 ID:???

三国志の差別表現って具体的に何処よ？

251 ：愛蔵版名無しさん：02/08/31 00:37 ID:???

豚殺しが肉屋

252 ：愛蔵版名無しさん：02/08/31 13:45 ID:???

別にいいじゃんと思うが・・人権団体のクソは・・

253 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 02:45 ID:3S9s+QmE

ごししょもいいが
はんしょがすきだ

254 ：愛蔵版名無しさん：02/09/08 11:03 ID:QRBruIlt

『水滸伝』『三国志』『項羽と劉邦』『史記』ファンに朗報！
太公望らが活躍する中国歴史モノの『殷周伝説』が今年の冬からコミック化されるらしい。
潮出版社から隔月ペースで20巻くらいで完結する予定だって。

255 ：愛蔵版名無しさん：02/09/09 05:47 ID:???

>>254
ソースは？

256 ：愛蔵版名無しさん：02/09/09 05:49 ID:???

>>244
夏侯尚は矢が刺さっただけでべつに殺されてないだろ

257 ：254：02/09/10 00:36 ID:???

いや直接、潮に電話して、コミックトム担当者に聞いた。
もしも潮で出さないのなら、ウチの社から出したいなって思ってね。

258 ：愛蔵版名無しさん：02/09/15 20:41 ID:f3KHTv7M

agere

259 ：愛蔵版名無しさん：02/09/15 23:24 ID:5GtiTNpe

横山光輝の歴史漫画は個人的にかなり不満だけどね。
読んでいると絵なんて必要ないのではというくらい読みにくい。
李斯と張良と范ショと信陵君がみんなそりゃねえよくらいおんなじ顔だし･･････。
まあ最近の中国もの書いている人も相当クソだけど（諸星大二郎を除く）。

260 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 00:29 ID:OWKZ5dzS

>諸星大二郎を除く

この一言ですべてが決まりました。さようなら。

261 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 00:46 ID:???

>>259
それはおまえの目が悪いだけだこの愚か者め

262 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 00:51 ID:???

項羽と劉邦って結構史実に忠実ですか？

263 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 00:52 ID:???

↑は横山光輝の漫画の事ね

264 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 01:24 ID:Ft6CeI0U

史記のほうが一応忠実

265 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 02:07 ID:OWKZ5dzS

史記のときはちょうど先生のお体の調子が悪かったのか、
正視できる絵ではなかった。

266 ：262：02/09/16 02:09 ID:???

おいおい買うのが怖くなってきたよ。
そんなにひどいのかよ？

267 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 02:11 ID:OWKZ5dzS

>>266
「項羽と劉邦」も無論一定の高レベルではあるよ。買って大丈夫。
「史記」も絵がグダグダだって言ったけど、まあ絵だけで、かなり面白い。

268 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 07:52 ID:???

こまやかではないが品質は保持している

269 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 10:30 ID:???

「三国志」「項羽と劉邦」「水滸伝」はもっているんだけど
他の作品は買う必要あるかな？
家康とか信長の悪評を良く効くのだが・・

270 ：262：02/09/16 10:31 ID:fXF95Iil

史記って全何巻ですか？

271 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 17:12 ID:???

徳川家康もってたけど一回読んで売った。文字多すぎ。

272 ：　：02/09/16 20:29 ID:VtOgB9W5

>>223
潮出版社の母体…そう○○○○い
横山や藤子Ｆが会員かどうか知らない（多分違うはず）。
みなもと太郎は有名な会員。
あとは自分で考えてくれ。

273 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 21:12 ID:???

捨て童子松平忠輝とかオモシロイ。
後、隻眼の竜。

274 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 22:04 ID:EyLHTH8U

ゲームや他の漫画などではスマートな英雄たちが
無残な姿で登場するのが横山漫画の醍醐味！！
「趙雲」「周揄」「陸遜」「司馬懿」「呂布」
などなど何故にデブキャラにする必要が・・・？
・・・PC9801版の三国志キャラも惨いがナー。

275 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 22:56 ID:YuHzfXpV

「虎髭」張飛が横山版では虎髭でないのはかなりイタイのだが･･････。
あれだけ流通しちゃうとねえ。
横山版以外での張飛の顔は比較的安定している。

276 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 23:03 ID:M4rNTV3l

>>275
ま、許すしかなかろう。どうにもならん

277 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 23:37 ID:IAO0GB68

オレ的には横山作品ＢＥＳＴ３は

１　徳川家康
２　史記
３　三国志

278 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 01:10 ID:RSa4JOSv

隻眼の竜。って
ＳＥＸだかりしてなかったっけ？
伊達政宗と間違えて買っちまったよ・・

279 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 06:33 ID:FklQugjQ

項羽と劉邦を既に全巻持っていたので
史記は始皇帝が出たあたりから
劉邦が天下統一するまで買ってないけど
ほかにこういう買いかたしたヤツいる？

280 ：ブオーン：02/09/17 16:18 ID:???

項羽と劉邦は、韓信が死ぬまで描いてほしかた

281 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 20:07 ID:???

史記の最終巻ってどこで終わるの？
三国志にしろ水滸伝にしろ項羽と劉邦にしろ中途半端に終わってるから・・

282 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 20:52 ID:OreufqGm

史記は物語ではなく一応歴史書だから歴史の途中までで終わっているよ。
その意味ではその３作品よりもあなたをがっかりさせるでしょう。
ところで差別表現が最近のバージョンで変化しているっていう指摘があるが、
その他にも面白いのみっけたぞ。
「項羽と劉邦」の第一巻。単行本では「徐福の墓は和歌山県の新宮にある」と
言い切っているのに文庫版では、その後に「？」が付け加えられている。

283 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 21:02 ID:???

皆さん　横光の歴史漫画で買いなのを教えてください
漏れは三国志。水滸伝。項羽と劉邦ぐらいかなと思ってます。
水滸伝は後半の薄さで微妙かな？

284 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 01:48 ID:???

屠殺業って単に賎業だったってだけじゃなく、
昔そういう職業があったという過去の事実すらも抹殺しなければならないらしい。
だから大将軍何進も劉邦の義弟ハンカイも「肉屋」になってる。
絵だって急遽文庫化で変わってる。こういう規制はひどいよ。

>>283
とりあえずはその３部作。
徳川家康とか日本の歴史マンガもあるよ。

285 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 03:00 ID:PA6cQiIw

三国志はキョウイが最後の反乱をおこして
死ぬところまで書いて欲しかったな

286 ：ブオーン：02/09/18 08:08 ID:???

漏れは日本の歴史マンガは挫折したなあ。字が多すぎるもの。。。
水滸伝もあんま評価良く無さそうだから、今度出る五巻を買おうかどうか。

287 ：　：02/09/18 10:39 ID:???

>>286
水滸伝って完結してなかったっけ？

288 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 13:25 ID:???

肉屋の何進？

ﾌﾟ

289 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 13:26 ID:???

徳川家康は熱いよ。マジで。
１２巻と１４～１８巻くらいがおすすめ

290 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 21:40 ID:???

>>287
漫画自体は完結してるけど
原典からすれば途中。
しかも間はしょりすぎ

291 ：　：02/09/18 23:54 ID:???

犬殺しのハンカイになってた。
これも過去の単行本だと違うのかな？

292 ：愛蔵版名無しさん：02/09/19 14:44 ID:Y6oS4HmR

人指し指のアップがいい

293 ：愛蔵版名無しさん：02/09/19 15:21 ID:???

げぇー！！こっ孔明！！

は変わってるの？

294 ：愛蔵版名無しさん：02/09/19 18:11 ID:???

項羽と劉邦はもうちょっと続けてほしかった。悪女ファンなので。

295 ：愛蔵版名無しさん：02/09/19 19:31 ID:???

ｳﾌﾌってのがないよ？

296 ：　：02/09/19 22:29 ID:9ZmAkN1R

三国志にしても水滸伝にしてもほとんど吉川英治を
そのまま絵にしただけだから。
よってどちらも吉川英治が書いたところで終わってる。
三国志は孔明の没まででその後は概略だけ。
水滸伝にしても途中で吉川英治が亡くなった。よってそれまで。

297 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 03:42 ID:8+ezj45G

>>296
またお前か・・・だまらっしゃい！

早く帰れ

298 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 03:57 ID:HIgJ265+

なにが　よってそれまで　だ。

299 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 05:22 ID:???

希望コミック(三国志とＴＰぼんしかもってないけど)の使っている紙って、他社のコミックより質がいいようなきがする。

300 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 07:04 ID:???

関　げ
羽　え
！　っ

301 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 07:14 ID:JjI7dnVc

項羽と劉邦を子供の頃に読んで
少し大人になってから史記を読んで本当に良かったと思ってる

漢の天下取ってからつらすぎ

302 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 11:18 ID:???

読む順序としては
まあ三国志が一番入りやすい。

そのあと項劉。

で史記か水滸伝。

日本の歴史版では
信長→秀吉→信玄勝頼→家康か政宗の順番がいい。なぜか偶然歴史順だが
易→難の順序になってる

303 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 15:27 ID:hOBM+d+S

張　　わ
飛　　わ
だ　　わ
！

304 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 15:35 ID:hOBM+d+S

項羽、もう少し顔を若く＆英雄に書いて欲しかった
韓信に翻弄されてばかりの項羽は見たくない

あの漫画、結局最初から最後まで項羽側を応援しながら読んでたな・・・
劉邦方の参謀連中が項羽やハン増を折に触れて
小馬鹿にしてるシーンがなぜかムカツイてしょうがなかった。

だから４巻１３巻２１巻は最高。項羽が頑張ってるから。

305 ：　：02/09/20 17:28 ID:???

俺も自然に項羽を応援してた。
なぜだろう？
三国志は主人公の劉備を応援してたのになぁ

306 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 18:56 ID:???

項羽と劉邦の主人公は范増だと今でも思っています
死んだときはマジで悲しかった
その後に登場した李左車なんかじゃ、ぜんぜん充足できない何かがあったんだなあ
章邯も好きだった

クワッ！
「勝った！　この戦わが軍の勝利じゃ！」
何か受信しましたか？

307 ：愛蔵版名無しさん：02/09/20 23:40 ID:???

>>305
劉邦を応援するやつは少ないはず。多分。

308 ：愛蔵版名無しさん：02/09/21 00:06 ID:ftiP6p/u

>>306
もんどりうって激しく同意！
６巻の范増はｶｯｺよかった・・・。漢文の時間に、
「６・鴻門の会」の部分コピーして生徒に配ってくれた
先生には感謝してるよ。あれがなければ横光と出会わなかった。

あと、４巻の項羽陣営で宴会の途中で１人クールに奇略を進言する范増ｶｺｲｲ！！！

309 ：愛蔵版名無しさん：02/09/21 02:07 ID:9trIiwQ8

項羽は優秀だったかもしれんが、人を殺しすぎ、残酷すぎ
劉邦はいわば「からっぽ」、だから何でも受けいれられた

310 ：　：02/09/21 02:18 ID:???

劉邦は空っぽではなく、底なしの沼。

だから項羽ばかりでなく、多くの優秀な人材まで
その深淵に飲み込んだ。

311 ：愛蔵版名無しさん：02/09/21 02:22 ID:???

>>308
すいません、カッコいいんじゃなくて電波に惹かれてるだけです
あの爺さん、夜空見上げるたびに
「劉邦を滅ぼさなければならん…」
って、完全にどっかのネジが外れたような発言ばっか言ってるから

そんな范増老人に章邯将軍から一言
「范増どのは現実を知らんのじゃ」
文庫版６巻より

312 ：愛蔵版名無しさん：02/09/21 05:33 ID:7lEybYQT

>>311
ｺﾞﾗﾗｧ!!!

313 ：　：02/09/21 10:58 ID:???

范増って70歳くらいで仲間になってるよね。
それまでエピソードとかないの？

314 ：愛蔵版名無しさん：02/09/21 13:41 ID:???

>>313
登場時
「70歳以上の老人」
と紹介されるも、享年71歳…
ここら辺も謎が多い

鬼谷子みたいな兵法学校の先生とかだったのだろうか？

315 ：ブオーン：02/09/21 14:48 ID:???

>302
ああ、その情報をもっと早く知っていれば、
僕も日本歴史物を挫折しなかったかもしれない・・・。
>306
僕の中で項羽と劉邦の主人公は張良と韓信。
タイトルも張良と韓信でもいいくらい好きです。

316 ：愛蔵版名無しさん：02/09/22 01:09 ID:???

三国志、項羽と劉邦を読んで思ったこと。
呂布と項羽、一騎打したらどっちが強いだろう？

317 ：愛蔵版名無しさん：02/09/22 02:03 ID:aoDe6UNa

項羽は、劉邦や韓信のことをまったく相手にもしていないのに
あっさり足元をすくわれるところが笑える
爺さんの忠告を聞いておけば

318 ：愛蔵版名無しさん：02/09/22 17:41 ID:u+txDWwc

俺の個人的な意見は、主人公はやっぱり項羽だな。
できれば、ヒゲはいらなかったかな。

韓信は生意気だから嫌い。韓信が失態をおかして「万死に値しましょう」とか
決まりきった謝罪の言葉を言った後の、劉邦の「じゃ　死ね！」という気の利いたセリフに心の中で拍手。

319 ：愛蔵版名無しさん：02/09/22 18:12 ID:???

>>314
正統派の兵略というより、奇策奇略など応用戦術を好んで研究していた人物らしい。
純粋には対章邯戦くらいしかそういうシーンは無いのだが、
「伏兵を伏兵する」とか、背水の陣でさらにもう一段準備したりと、
それらしいことはうかがえる。韓信と堂々と兵法対決とかなかったから残念だった。

丞相になったものの、恩賞の不公平などで諸侯の不満が
絶えなかったらしいから、政治家としてはダメだったんだろう。

320 ：愛蔵版名無しさん：02/09/23 14:06 ID:???

横光の漫画じゃ范増の事を亜父（あふ）と読んでるけど
本当は、亜父（あほ）って読む事を今日知った・・
ショックナリ

321 ：愛蔵版名無しさん：02/09/23 21:16 ID:k2nPhp5s

>>320
「夏侯惇」「曹植」「袁術」「鍾離昧」も読み方が複数あって
カコウトン（カコウジュン）、ソウショク（ソウチ）、
エンジュツ（エンスイ）、ショウリマイ（ショウリバツ）とか・・・

読み方が学者によって違うのかな？

322 ：愛蔵版名無しさん：02/09/23 21:18 ID:STKM5ESB

今だに絶版になってないのが凄いよな

323 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 00:05 ID:???

>>322
でも三国志以外の単行本はもう作らない。
文庫に移行してきている。

324 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 03:43 ID:XkCsAzae

>>320
「あほ」ではあんまりなので、無理やり読み方を変えたんだろ

325 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 10:44 ID:???

うむ。しょうりばつには驚いた。

>>320
横光でもあほになってたじゃん。

326 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 11:23 ID:0rkp6XFB

>>325
俺のは、あほになってるけど

327 ：326：02/09/26 02:47 ID:???

>>320
ダー　間違えた
良く見ると俺のは、あふになっていた～～～！！

328 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 23:05 ID:QVz4Ii8z

age

329 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 01:23 ID:???

新しいのだと「あほ」になってるのかな？

330 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 15:08 ID:???

項羽と劉邦だと「あふ」
史記だと「あほ」

項羽と劉邦読んだから史記を読まないのは愚鈍。
陳余と張耳の話が詳しく書いてあるし
なにより紀伝体であるのがよい

331 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 17:17 ID:???

>>330
史記って全何巻？

332 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 08:25 ID:PFPXHAl8

>>330
死ね

333 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 23:56 ID:???

>>331
文庫だと１１巻。
文庫ならどこでも売ってるとおもう

334 ：愛蔵版名無しさん：02/09/30 06:19 ID:???

驚いたことに、呂布も、当時は生活可能つまり世間の信用を失ってはいないらしい。

335 ：愛蔵版名無しさん：02/09/30 13:51 ID:???

単行本なくなっていくよな・・
文庫は見にくい

336 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 02:52 ID:hTpLpiPh

>>334
呂布はみんなに見離されていたよ
ただ、劉備がなぜ彼を受け入れたのかいまだに分からない

337 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 12:25 ID:15IVwNpM

呂布は真の英雄だよ。項羽と同様・・・

338 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 01:58 ID:???

呂布が斬られたのは、劉備が言ったから。
あの時点でさえ、曹操は呂布を生かして使おうと思っていた。
董卓、丁原を斬ったが、姓が「呂」出ないところに注目。もし「呂」だったら誰も信用しないだろう(同じ姓の養子だと単なる裏切りで済まされないらしい)。
関羽と関平(同じ関姓からもらった養子)との関係とは違うから信用は失っていない。

339 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 22:20 ID:???

水滸伝の文庫版が出てるけど、手加えられてるの？

340 ：　：02/10/02 23:11 ID:???

>>338
関平が養子っていう設定は演技内での話。
実際は養子じゃなく、実子の可能性がある。
っていう話を聞いた。

関平が養子じゃないっていわれても、にわかに信じられない漏れは真性DQNでしか？

341 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 01:03 ID:ixgHVskL

342 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 02:53 ID:hle27bzK

周喩って水軍提督？
水軍大都督？
どっち？

343 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 03:26 ID:x/c9RGEz

十八史略だと、劉備はけっこういい加減な奴で悪役。
呂布が斬られる寸前に
「気をつけろ、この男がいちばん信用できんのだぞ！」と
捨て台詞を吐く。
実際、そのとおりになったわけだが。
そもそも、劉邦の子孫というのも捏造の疑いがあるし。

344 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 04:50 ID:???

史記で韓信の話が出てくるのは何巻？

345 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 10:59 ID:???

>>343
捏造というか劉勝は、120人子供がいたしその子孫ともなると何人いるかわからないからなぁ
それに手が膝まで届き耳が肩までさがってる奴に皇帝の子孫ですと言われたら
信じてしまうかも。中国では人を見た目で判断されるしｗ

346 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 13:00 ID:tQojA+cq

正直韓信には感心した

347 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 17:27 ID:???

中国の宗族は結構ハッキリしていて、日本のように系図買いのようにごまかしはあまりないし、できない。

348 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 23:27 ID:ljDEBjQ0

史記で韓信出てくるのは
小学館のBIG GOLD COMIXだと１１・１２・１３あたりです。
文庫コミックだと微妙にズレてるかも。
韓信最高！

349 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 00:04 ID:???

史記は、三国志と出版社が違ったのか・・

350 ：344：02/10/07 03:20 ID:LtxFiwT3

>>348
サンキュウ

351 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 02:30 ID:k4NgLWag

韓信ファンって居ないのかな？
私はかっこいいのやらかっこ悪いのやら、
微妙に情けないところもメチャクチャ好きなんですけど。

項羽の「ワシの股を潜らせてやるわ！」の台詞に
バカウケしたのも私だけですか？

352 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 05:36 ID:???

韓信は股をくぐったのが幸いした

能ある鷹がつめを隠したように・・・

現代人に韓信のごときを見出すことはできない

自己顕示欲の塊だから

353 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 12:59 ID:???

韓信といえば眉毛

354 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 13:11 ID:BzcPJE9Z

韓信は生意気だから嫌い

355 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 14:59 ID:???

顔良だろやっぱり

356 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 00:48 ID:???

いや、文醜だろ？

文「醜」だぜ文「醜」

357 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 00:25 ID:???

魏無知ってのもいなかった？確か陳平の友人。
「無知」でっせ「無知」

>351
おれも韓信はすごい好き。政治はお人よしすぎてだめだったけど、
そんなとこも人間的にｲｲ!
劉邦が漢をたてた後、匈奴討伐なんかにも力を発揮できそうだった
のに、あの最期は残念……

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 03:12 ID:YdEhKbTf

漫画では項羽を滅ぼしたところで終わっているけど
その後も描いて欲しかったな

359 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 04:17 ID:EyDxXFF7

357>韓信お好きですか！嬉しいです～！
韓信謀反の疑いがあったからなぁ･･･
横光の韓信は悩んでたけど実際は謀反しようとしてたとか･･･
横光の韓信はいい人設定っぽい。心なしか劉邦もややいい人設定。

358>史記ではしっかり続きが描いてありますよ～。

360 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 08:09 ID:???

横山「項羽と劉邦」しか知らんから、
韓信がどうやって死んだのか分からむ。。。

361 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 11:59 ID:uB9/xdAn

韓信は中国ではほとんど人気がないそうな。

362 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 16:35 ID:???

韓信は、史記でもへの字眉毛なの？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02：02/10/10 18:22 ID:WgE5QJrS

>362
ほとんど絵がおなじなのでたしかそうだと思った。

364 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 21:45 ID:???

>>363
出版社が違うのに良いのだろうか・・

365 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 00:33 ID:???

>>362
違うよ。項羽と劉邦以外はほとんど顔が違う

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 03:08 ID:QNTp7iHy

戦争が終わってしまうとあとは「政治」の世界だから、軍人は邪魔なのよ
張良は野望のないふりをして、難を逃れた

仲達は、わざと孔明を「あいつは恐い」と言いふらし、わざと潰さなかった
孔明を死なせたら自分はお払い箱になることを知っていたから

367 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 05:12 ID:???

仲達は知将で力ばっかりの軍人じゃないから
孔明が死のうが戦争が終わろうが一応政治面でも
使い道はあるんじゃないの？
逆にいつまでも孔明を潰せないままでいたほうがやばかったんじゃ

368 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 02:07 ID:???

＞３５２
それは表層的な評価らしい、韓信は股をくぐったから漢の皇帝「劉邦」になれなかっただよ。
つまり、皇帝になるべき人物ならそのような屈辱にたえられないだろうし、そのような窮地になったからといって恥知らずなふるまいをする人物(皇帝としての)に群雄はついては行かない。
徳富蘇峰の評価だけどね。

369 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 02:15 ID:???

チョット待て。
>>352の主張を根本的に間違ってるぞ

３５２は
＞韓信は股をくぐったのが幸いした

と主張している。
幸いするとは「皇帝になること」なのか？

あのエピソードが「能ある鷹がつめを隠した」というエピソードじゃなく、
韓信の末路を暗示してるっていう主張なの？
とりあえず馬鹿にも分かるように説明して欲しい。

370 ：３６９：02/10/13 02:17 ID:???

>>369は>>368への質問ね

371 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 02:53 ID:LBffdA79

韓信が股をくぐったのは
韓信のその後を見る限りではやっぱり異例なことですよね。
プライド高そうなのに。何故だ？
韓信は剣も鍛えてたからそれなりに強かったのでは？ふむぅ・・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 03:55 ID:7WU7A8/g

いやー、つまらんヤクザに逆らって殺されるぐらいなら
恥をかいてでも生きることが大切だと言いたいのでは？

373 ：屋股夫：02/10/13 08:02 ID:???

｢史記｣で、韓信が
股をくぐらせたヤクザと、おにぎりくれた淫猥のばあさんに
褒美をやるシーンに感動した｡なんか無性に涙が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漏れもこういうことしたいとオモタ。

374 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 10:46 ID:P5ekOibS

３７３＞漢前ですよね。
私は韓信が子供の頃に立てた母の墓の話に感激しました。
志が大きい男だ！と。

韓信は中国で人気ないのかー・・・
張飛が中国で一番人気あるとは聞いたことがあるけど。
関羽が一番人気だと思ってた。

375 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 18:18 ID:XhMQruVO

一番人気は劉備か孔明かと思ってた。

日本で曹操の人気が高いって言うと、中国の人は
首をかしげるらしいが、やっぱ、曹操は悪役なん
だろうなー。

376 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 23:23 ID:0EaWhTCR

人気は張飛関羽。

中国の歴史全体ではたぶん項羽が一番人気のはず

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 01:59 ID:aRfJiPGz

一番人気が無いのは劉禅だろうね

378 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 03:31 ID:nzjREmVI

張飛ってほら、腐れ役人に噛み付く役どころでしょ？
だから民衆人気が高い。
中国の物語にはほとんど張飛タイプの腕白がいる、人気あるみたいだし。

379 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 04:17 ID:KLI8JkT6

>>282
単行本も「新宮にある･･･？」になってるよ。
版によって違うのかも知れんが、少なくとも実家にある
単行本1巻は｢？｣付だった。

380 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 04:20 ID:???

関羽は神

381 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 08:29 ID:???

>>380
てっきり、関羽がエロ画像うｐしたのかと探しちまったじゃねーかァー

382 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 09:33 ID:???

>>381
ﾜﾗﾀ

383 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 23:20 ID:ORkVtBrD

やっぱ光輝は関羽と張飛合体させるのが好きみたいや。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021014231936.jpg

384 ：愛蔵版名無しさん：02/10/16 18:12 ID:???

黄巾賊の張宝って、史実でも劉備に殺されたの？
史実の方詳しくないので・・・

385 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 16:02 ID:pB23b9zy

386 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 20:29 ID:???

>>384
史実の方でも絶対本当のことが書いてあるとはかぎらんからな。（疑いぶかい？）
調べ方もわからん。
ただ大将が先頭つっぱしらなきゃあ部下もついていくから、リュウビも何かやってるだろ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 04:16 ID:r0J44rfT

石ノ森章太郎の「項羽と劉邦」がコンビニに並んでいた

388 ：愛蔵版國士無双さん：02/10/24 00:27 ID:zqMzXDuQ

387>ソレ私も見ましたよ!コンビニで！
やっぱり横山光輝氏の項羽と劉邦のが面白いなぁ。
何て言うか横山光輝以上にキャラクターが誰が誰だかわからん。

389 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 01:08 ID:???

>>388
絵は横山御大より上手いかもしれないが…
わかりにくい内容だったな、漫画としてはあんまりなー
死んだ武将の表情に鬼気迫るものが無いってのが痛い

まあ御大も構図が数えるほどしか無いのですが

390 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 00:54 ID:1Dy4b7MR

age

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 23:59 ID:61L92vUC

横山の「史記」がセブンイレブンに並んでいたよ
「項羽と劉邦」では項羽が死んだところで完、にしていたが
なんとその後のストーリーもあってビックリ！
韓信があんなことになるなんてねえ

392 ：愛蔵版名無しさん：02/10/30 00:36 ID:hLAwHUzI

http://www.our-towns.net/~kanso/kanshin-top.htm

393 ：愛蔵版名無しさん：02/10/30 00:45 ID:g3gUma/i

中国の三国志劇だとﾁｮｳｾﾝネタがやたらと多いのは人気があるからなのかね？
語学あんま自信ないんだけど自分が見た劇はﾁｮｳｾﾝが劉備の嫁になって
ﾁｮｳﾋと喧嘩するって内容だったんだけど、違和感ありまくりで楽しくなかった・・・

394 ：愛蔵版名無しさん：02/10/31 23:06 ID:qXY5vQPK

age

395 ：愛蔵版名無しさん：02/11/03 11:38 ID:ljZd1EBS

396 ：愛蔵版名無しさん：02/11/05 17:20 ID:nXSL9yLa

劉琦の相談をつっぱねた非情な孔明ｶｺｲｲ

397 ：愛蔵版名無しさん：02/11/05 21:05 ID:???

>>396
孔明って最初、冷たいイメージあったよね
ホントは、劉琦が短剣で自殺するかどうか見ていたいたかったんだろう。
(自殺ではなく、孔明が殺したと思われるから助けたんだろうけど)

398 ：愛蔵版名無しさん：02/11/06 23:12 ID:dgm7xw9I

殷周伝説って最後、どうなったか知ってる方おられますかー？
それと単行本は出てますか？
待ち焦がれてるんですけど・・

399 ：愛蔵版名無しさん：02/11/07 02:52 ID:lhlYs5Tc

>>398
秦の始皇帝に滅ぼされるのでは

400 ：劉琦：02/11/07 15:34 ID:C8dl4cwm

孔明先生、饅頭って何ですか？

401 ：愛蔵版名無しさん：02/11/09 20:46 ID:yT/cdX5f

>>400
人間を神に捧げる生贄として埋めるのは残酷

402 ：_：02/11/09 21:10 ID:Sh4+U9k+

水滸伝って１０８人の豪傑の割に１０８人全員
出てこないね。小説でみたら。中には飛んでもないのや。
あまり出番の無いのもいたな。ま、１０８人もいたら
差が出て当然かも。でも意外だったのは護送中の宋江を
毒殺しようとしたヤツも豪傑の一人だったことかな。

403 ：愛蔵版名無しさん：02/11/09 22:25 ID:???

横山水滸伝は黄信が秦明チックでｶｺｲｲ
原作読むと目立たないﾍﾀﾚで萎えるけど

404 ：愛蔵版名無しさん：02/11/09 23:19 ID:jz54Ipgk

どうじゃ万戸候じゃぞ　万戸候

405 ：愛蔵版名無しさん：02/11/09 23:53 ID:UMSQMoYJ

もっと項羽は・・・

406 ：愛蔵版名無しさん：02/11/10 00:01 ID:???

＞３７２
刺せ、と向こうからケンカ売られたとはいえ、殺したら韓信の罪になるからだよ。
項羽の親戚の項梁も、同じ状況で殺して、一時逃げたし。
秦の厳罰主義の時代でなくても、罪にされる。　　

407 ：愛蔵版名無しさん：02/11/10 04:05 ID:uivnrsRF

どっかのサイトでﾏﾀーﾘと横山三国志と蒼天航路を比べていた。
それによると
横山三国志は忠実に沿っているからオリジナル性がほとんどない。
蒼天航路はオリジナルがふんだんに盛り込んであり新鮮味があって
わくわくさせる。

横山三国志はキャラがみんな同じ顔。感情移入が全く出来ない。
蒼天航路は董卓や呂布など、独創的な顔が多くキャラを覚えやすくて
移入しやすい。

結論　蒼天航路の方が面白い！

脅迫メールを送ろうとしたのは俺だけだろうか・・・。

408 ：愛蔵版名無しさん：02/11/10 04:11 ID:???

>>406
横山先生のあの記号化された絵が、想像力を喚起させていいのに…

409 ：愛蔵版名無しさん：02/11/10 11:36 ID:???

>>407

蒼天航路いまいち　キャラ笑いすぎやし

410 ：愛蔵版名無しさん：02/11/12 12:36 ID:5YAd3+o9

万戸侯では？

411 ：愛蔵版名無しさん：02/11/12 13:07 ID:7QdQDAXM

横山作品では「武田信玄」と「続武田信玄　武田勝頼」をお勧めします。
ちなみに原作者の新田次郎の小説は、大河ドラマにも起用されました。

412 ：：02/11/19 14:06 ID:MPyDRqXW

伏兵age

413 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 16:31 ID:???

ジャーーーン
ジャーーーン
ジャーーーン

414 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 21:21 ID:???

げえっ！！

415 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 14:48 ID:???

わわわわわ（腰をぬかしつつヨロヨロと逃げる）

416 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 14:57 ID:???

ひーっ！

417 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 17:34 ID:???

コーヒー噴いちゃったじゃねーかＹＯ！
横山ｽﾚって必ずこーいう展開になるよな。
そこが好きなんだけどな。
(右手の掌を正面へ向け)わはははははははは

418 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 22:04 ID:???

皆さんお耳を…ヒソヒソヒソ

横山御大、水滸伝の宋江をかっこよく書きすぎ

419 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 22:28 ID:???

色黒貧相チビ男の宋江と
色白美男偉丈夫の趙雲が
横山版では顔そっくりっていうのはちょっと解せねーよな。
でも、そこも好きなんだけどな。(右手向け)わははははははは

420 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 22:40 ID:x75ucPSG

ひけい！ガラガラガラガラ・・・。

421 ：　：02/11/20 22:41 ID:???

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

422 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 11:18 ID:???

>>420
ぬうう！逃げるとは卑怯なり！！追え！追え！！

423 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 14:35 ID:???

「項羽と劉邦」と「史記」の韓信の顔が違いすぎて鬱

424 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 19:51 ID:???

ウワアァァァ
ワアァァァァ

425 ：項羽：02/11/21 20:01 ID:???

項羽は非劇の武将だ。

426 ：劉邦：02/11/21 20:09 ID:3Wef86I4

張良とショウカと韓信と陳平はすごいーーーーー

427 ：韓信：02/11/21 20:29 ID:yGG22OdR

ﾚｷｲｷもすごかったんだけどねぇ。。。
オイラが殺しちゃったＹＯ！

428 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 20:45 ID:JBH3j5hV

おれは本宮の赤龍王が先だったから、
項羽と劉邦読んだとき、劉邦がすごい行儀よく見えて
違和感かなり感じた。最後のほうはどんどんいいかげんな性格が
でてきてホッとしたけど。（ｗ

429 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 21:13 ID:hbVltyhm

本宮キャラと比べると、御大のキャラには大男ってのがいないことをつくづく感じる。
まぁあっちはどうみても2m越えてそうなのがゴロゴロしてるが。

430 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 21:22 ID:???

史記を読んだけど
権力者になると猜疑心に負けてしまうのが
よくわかるね

431 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 09:36 ID:7rsbZqNq

>>429
三国志１巻の張飛はとんでもないけどな（ｗ

432 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 09:45 ID:vnVNeKcn

>>431
張飛じゃい！

433 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 15:10 ID:2QZx6GVX

関羽でござる。
１巻の我らの身長を見ていただきたいものだな。
桃園の近いでは長兄に合わせて縮んでみたのだ。

434 ：433：02/11/22 15:12 ID:???

間違えました「誓い」でした。テヘ♪

435 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 16:27 ID:???

横山三国志といえば丁奉の矢が張遼に刺さったシーンが
どう見ても張遼の股間に刺さってるように見えるのは俺だけ？

436 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 16:53 ID:pe9HDp0K

>>435
膀胱のあたりに当たってたね。

437 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 17:10 ID:yUCdZybD

横山張飛はかわいげがあって好きだ。ｶｺｲｲし。
他の人が描くとブタキャラなんだもん。
個人的に張飛、鉄牛は横山キャラに限る！！！

438 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 17:29 ID:???

>>437
禿同
何で他の三国志では張飛はあそこまでデブってるんだ？

439 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 17:45 ID:???

劉備をヒーローっぽくし、関羽を凛々しい武人にする。
変化を付けるため、残る張飛をデブらせる＞他の三国志マンガ
園田光慶バージョンの張飛は、策略で実の弟の肉を食べさせられ、
そのトラウマからデブになったという言い訳までついていた。
わざわざストーリーを作ってまで張飛をデブにしたいのね。ﾌﾟｸ

440 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 18:14 ID:???

>437
横山鉄牛は何気に男前だよな

441 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 19:26 ID:???

デブでないのはいいとして、虎ヒゲでないのに違和感なかった？

442 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 19:58 ID:???

初登場時の顎ヒゲやモミアゲは
横山世界では十分に虎ヒゲ表現と思われ＞４４１

443 ：オンディーン：02/11/22 21:01 ID:xqJI8dMk

夏侯嬰（かこうえい）ってさあ、横山版でチョビヒゲだし熊みたいほほがあるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

444 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 21:48 ID:???

>442
w

445 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 23:26 ID:???

折れの三国志暦は
FC「天地を喰らう」→「横山光輝三国志」だったので
４３巻くらいまで劉備が天下統一すると思ってたよ。
読んだ漫画で初めてハッピーエンドで終わらない漫画が「横山光輝三国志」だったなぁ
消防時になにげショックだったよ。

446 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 16:19 ID:ZqyLUBQK

>>445
原作の天地を喰らうを先に読んでれば、さらにショックを受けてただろうに。

447 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 00:26 ID:???

だよね。マスかけないじゃん！

448 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 20:32 ID:???

誰かが戦場で死ぬ時に大体付いてくる擬音。
「ブーン」「ドカッ！」

449 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 19:14 ID:???

実は裸も出てくる横山三国志。
なのにぜんぜんエロくないし(w

450 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 22:29 ID:hPSbRemW

なぜならいつも同じ構図だからです。
裸の女が寝台で目を瞑ってこれから起こることに耐えているという図。

451 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 22:40 ID:QErzbJ4x

なんで王朗は虞翻を字で呼んでいたんだろ？
仲翔って誰だよとおもってしまったよ。

452 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 07:53 ID:???

ついに文庫版の水滸伝の最終巻が発売したけど、きっつ～

453 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 13:02 ID:???

PSの「三国志孔名伝」ってのを買いまふた。
もってる人いるかな。。。

ﾊｯ板違い

454 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 14:23 ID:???

>>451
アニメの時は赤壁のときしかでていませんがオカマでした。

455 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 15:54 ID:???

>453孔明伝じゃねいの？
俺その前の「三国志英雄伝」ならやったよ。音楽一緒なんだよね

456 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 17:25 ID:f88FHmMa

俺もPSゲームやった。パソコンでは曹操伝ってのもあったね。

457 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 23:44 ID:9erkypnL

曹操と一緒に逃げる途中、曹操を殺そうとした陳宮と、
呂布の部下の陳宮は同一人物なの？
昔から謎なんだが･･･。誰か知らないかな。

458 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 23:51 ID:RwajCRkk

>>457
陳宮って逃げる途中曹操を殺そうとしてたっけ？

まぁともかく、一緒に逃げたが曹操についていけなくなって袂を分かった陳宮は、その後
呂布の参謀役を勤めます。だからもちろん同一人物。
呂布と一緒に曹操に捕まって処刑されたんじゃなかったかな（そこんとこはうろ覚え）。

459 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 01:39 ID:???

アニメ版だと陳宮はずっと曹操と一緒にいたような・・・。うろ覚え。

460 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 07:08 ID:???

>>459
りょはくしゃだっけ？泊めてもらった一家皆殺しのエピソード。
その後裏切ってましたよ。ガタイのいい陳宮でしたね。

461 ：457：02/12/02 08:30 ID:7Nd5YYOg

アニメにはなかったのでしょうかね。
曹操の勘違いによる一家惨殺事件は。
それを見て陳急は曹操を逃したことを後悔し･･･。
二人はやはり同一人物だったのですね。
呂布と一緒に最後まで戦う陳宮も、妙に曹操を嫌っているし。
でも、曹操との関係を回顧するエピソードもないし。
なにより、どう見ても顔違うし。
でも、腑に落ちました。ありがとう。

462 ：陳宮処刑シーン1：02/12/02 11:41 ID:???

原作では陳宮が処刑されるシーンはかなりの名場面。
以下三国志から抜粋

徐晃が捕縛された陳宮をひっぱってくる。

曹操　「久しぶりだな、陳宮」

陳宮　「私は貴方の心が正しくないから置き去りにしたのだ」

曹操　「では、呂布の心はどうだというのだ？」

陳宮　「呂布には知恵は無い。
　　　　だが、貴方のような嘘偽りを平気で言う奸物では無いのだ」

曹操　「君は常々自分で智謀の士だと自惚れていたが、
　　　　今この様はどうしたことか？」

陳宮は振り返り呂布の方を顎で指した。

陳宮　「彼が我が言を用いなかった、それが無念だ。
　　　　用いていれば、今日の恥辱は無かったはずだ」

463 ：陳宮処刑シーン2：02/12/02 11:41 ID:???

曹操は笑いながら言った。

曹操　「それで、君は今日の事態をどうするつもりかな？」

陳宮　「臣下としては不忠であり、子供としては親不孝だった。
　　　　殺されるのは自業自得だ」

曹操　「君はそれで良いだろう。だが残された君の老母、妻子はどうなる？」

陳宮　「『孝を以って天下を治める者は人の親を害せず
　　　　仁政を天下に施す者は人の跡を絶たず』
　　　　老母、妻子は生かすも殺すも貴方の自由だ。
　　　　私は捕らえられた身。何も思わぬ。
　　　　早く処刑して軍法を明らかにしていただきたい」

曹操は彼を惜しんだが、陳宮は足早に楼閣から下りていく。
人が引きとめようとしても止まらなかった｡
曹操は涙ながらにそれを見送るが、陳宮は振り向きもしなかった。
曹操が部下にわざと声をかける。

曹操　「陳宮の老母、妻子を許都に送れ。そして大事にいたわれ。
　　　　背く者は死罪に処す」

陳宮はこの言葉が耳に入っても、一言も言わなかった。
そして首を差し出し死に就いた。
人々は涙をこぼした。

464 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 14:13 ID:???

>>461
勘違いにより殺すシーンありましたよ。アニメでも。

465 ：457：02/12/02 21:44 ID:0wZTGBHM

名場面!!!
陳宮と曹操。そして、曹操と呂布。

知恵のない呂布よりも、私の部下に･･･
曹操の鮮やかな説得術（に見える）。
「心を攻めるのが上計」だったかな、それが見えた。
（ジョショの時には、曹操って最悪だけどさ。）
一言も言わない陳宮･･･。複雑だろうなぁ。
多分、曹操の「大事にいたわれ」って言葉も
嘘偽りってわけじゃないだろうしさ。

こんな場面、あったんだぁ。抜粋、ありがとう。
そして三国志の人間模様は面白いなぁ、と改めて思えた。

>>464
ごめん、アニメでもあったみたいだね。
やっぱりアニメでもさ、陳宮って顔違った？
記憶では、チョウウンと劉備位に違ったように思えた。
460にでてる「ガタイのいい陳宮」てのは、
チョウウンに似ている方だと思われ（藁
そして三国志の人間模様は複雑だなぁ、と改めて思えた。

466 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 14:02 ID:ufS5SjRq

age

467 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 09:31 ID:LWHvLwx7

で、殷周伝説はどうなったの

468 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 16:20 ID:C6QMiZN1

げ、げぇっ！？
こ、こんなところにまで待っておる者がいるとは

469 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 16:25 ID:???

史記１巻（文庫）を買いました。スレ違いですか？

470 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 16:29 ID:C6QMiZN1

ジャーンジャーン

471 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 16:49 ID:???

来年前半に単行本の刊行始まる予定らしいっす＞殷周伝説
やっぱり連載後半は御大、満身創痍のため満足いく出来とはいえず
このまま単行本化するのはしのびないということで、
絵を大幅に加筆修正するらしい。職人さんだねー。
担当さんに近い筋から聞きました。自分、横山ファンだから
けっこー必死で事情聞き出してもらいました。
だからガセじゃないと思うんだけど違ってたらゴメンね。

472 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 17:41 ID:vCF6Lj93

横山光輝の三国志って登場人物がかっこよすぎると思うんですけど、

473 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 19:42 ID:+pLTaRf9

>絵を大幅に加筆修正するらしい。

さすが横山光輝！！

474 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 20:34 ID:???

>>473
この年齢でこの地位確立してて、そこまでするか！＞御大
素直に作家として立派だと思いますた

475 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 22:19 ID:???

横山光輝っていくつくらい？

476 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 22:29 ID:???

６８

477 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 10:09 ID:???

加筆修正の名を借りた規制だったりすて・・

478 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 15:40 ID:???

？？？？＞４７７
意味ワカランので説明キボンヌ

479 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 15:57 ID:E3ZZw7Da

「項羽と劉邦」の項羽ってひげのせいか、老けすぎ
三国志の馬超みたいな顔のキャラにしてほしかったんだが・・・・・・

480 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 14:08 ID:???

>>478
横光の三国志、項羽と劉邦、水滸伝と同じく表現の規制にひっかかるのかもと言う事です。

481 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 15:26 ID:qraCSfP0

age

482 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 16:15 ID:???

あ、あれは夏侯嬰だ

夏侯嬰、夏侯嬰

483 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 16:18 ID:???

じゃ　死ね！

484 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 19:25 ID:???

485 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 23:27 ID:???

>>483
そのセリフには笑った。

486 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 02:08 ID:???

水滸伝って微妙だよねえ・・・。

108星が勢ぞろいで八卦の陣組むシーンなんか、恐ろしい程カッコイイ場面なのに
どの作家もそこまで書くことが出来ない・・・。
このスレで宋江が死ぬ時にどれだけぶっ飛んだ事したか、知ってる人いる？

487 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 03:02 ID:???

道ずれにしただけじゃないの？

488 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 12:20 ID:???

宋江は鉄牛を毒殺、呉用と花栄は心中

489 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 18:16 ID:???

たいした事してないじゃん

490 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 18:40 ID:JFp7C5OR

俺は横山水滸伝好きだよ。始めて読んだのが小４の時ってのもあるだろうが。
林仲がめっちゃカッコよくて当時棒術に興味が沸いた。
子供が水滸伝を知るには最上の作品では。

491 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 20:40 ID:/x90bJ/9

>>486は鎮火巣

492 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 13:51 ID:???

491に同意
原点の完訳読んでるのは486だけじゃない。
でも「それは俺一人♪」と思い込んでるのは486だけ。

493 ：492：02/12/09 16:02 ID:???

「原点」じゃねーよ「原典」だよ。逝きまーつ

494 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 17:28 ID:???

減点

495 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 23:44 ID:LZTBAU5A

>>471
殷周伝説のコミックス化が遅れている真の理由がそれだったら
横山光輝と言う漫画家は本当に凄いと思う。横山マンセー

496 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 23:00 ID:???

水滸伝マンガに未だに横光以上のマンガがでてないのは
どうしてでしょう。
水滸伝はやはりマイナー市場か…。
でも御大、はしょりすぎ。
マンガを読んだだけじゃ
索超、燕青、蔡福、蔡慶などが梁山泊のメンバーになるなんて
思いもしないよ。

497 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 23:48 ID:IySdVPIv

486=496

498 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 14:02 ID:???

水滸伝、李忠の顔が変わってる。何か振舞いもかっこよくなったし、元祖陳宮だな。
あと、呉学人がどうも子供に見えてしょうがない…。

499 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 14:50 ID:???

消防時代に初めて読んだ水滸伝なので人物の顔とかは横山版が脳内基準になってしまうなぁ、燕青が全然色男じゃないのがなんだが。
終わり方は良かったと思うけどどうだろう？

500 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 19:31 ID:umKnQiPP

>４９８
顔どころじゃないもう別人だあれは。ほとんどの読者はあの角兜の李忠と
序盤に出てくる膏薬うりのオッサンが同一人物だなんてあの時点で気づかないだろう。
横山氏は序盤のひ弱なオッサンじゃ格好つかないのでモデルチェンジしたと思われる。
＞４９９
同意。
＞４９６
同意。燕青がメンバーになってからのエピソードもっとあったほうが良かった。

501 ：ストーム・フクロウル：02/12/13 09:28 ID:???

リメイクきぼんぬ

502 ：ツァオツァオ：02/12/13 21:41 ID:zfmDyzok

>>1-501
こやつらの首をはねい

503 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 21:50 ID:11RBxE3+

呂布の生首が転がり落ちるシーンは強烈だった。

504 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 23:02 ID:P51boEuA

項羽と劉邦は論戦が素晴らしい
読んでてo(^o^o)(o^o^)o ワクワクしませんか？

505 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 23:59 ID:gE35PVRE

オレの息子（小学３年生）が、三国志を学校の図書館から借りてきて読んでるよ。
子供達の間でちょっとしたブームになっているみたい。
やっぱり劉備が人気あるみたいだね。

506 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 01:22 ID:D6DR5lzQ

「項羽と劉邦」、後半の項羽をもっとかっこよく書いてほしかった。
１５巻くらいから後は特に。呂布より頭悪いんじゃねーか項羽？って思う
ちっとも稀代の英雄っぽくない。張良韓信に翻弄される役どころばっかでつまらん

507 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 01:40 ID:???

確かに項羽のファンにとっては１４巻以後

　韓信or劉邦「項羽やーい」→項羽マジギレ
→鐘離昧「伏兵あるかも知れんから止めれ」
→項羽「伏兵なんか俺が蹴散らす」→行って計略でボコボコ

の繰り返しだったのはかわいそうだったと思う。
劉邦が正義のサクセスストーリーには違いないが、
あれを読んで劉邦側を応援する人はあまりいないと思われ

中国でも人気は項羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劉邦
韓信は人気どころか嫌われてるらしい。

508 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 01:55 ID:???

史記の記述＝漢の正史だから　項羽が低く描かれるのは当然だ罠
実際は　劉邦が項羽のおぼつかない政権に対して反乱を起こした　程度だと思う

英雄なのに歴史書には英雄と書かれないからこそ真の英雄ね

509 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 05:02 ID:???

>>508
いや、司馬遷史記の項羽はものすごく強大な人物として
書かれていて格好いい。だから横山項劉もそのくらいかっこ良く書いて欲しかったなとおもった。
横山史記の項羽はそんなにﾍﾀﾚではないのになあ

510 ：ストーム・フクロウル：02/12/14 13:38 ID:???

「項羽と劉邦」の十七巻はあらゆる意味で最強だ。魏豹が斬られるシーン、「韓信の失態」に曹咎を挑発するシーン、どれをとっても面白い

511 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 17:03 ID:8R/1/s8t

それにしてもカイ通って・・・。

ああいうヤシを世渡り上手というのかな。

512 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 17:22 ID:???

殺されなかった事を後悔していたカイ通が世渡り上手？

513 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 17:41 ID:hIqP5nG+

当時は史実をまったく知らなかったから韓信独立の話に
ワクワクしたもんだ。

514 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 23:36 ID:???

486=511

515 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 03:20 ID:???

韓信って人気無いのか。。。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
漏れも漫画が最初だったからあの成り上がりっぷりに燃えた一番好きなキャラなんだが。
あとがいしゅつですが項羽がおっさんすぎ、馬超みたいな顔のほうが悲劇の英雄って感じ出そうな気がするけどなぁ。

516 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 17:24 ID:???

ムムム、>>514の首をはねい

517 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 17:26 ID:???

486必死

518 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 23:38 ID:???

>>516様、何かの間違いでございます！！

519 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 23:54 ID:CWekbPKn

>>516様、朝食でございます。

「うぐっ、ぐわわ･･･」

520 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 16:38 ID:???

ははは、貴様の考えなどお見通しよ。
かかれっ>>519の首を取った者は将軍にしてつかわす

521 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 00:29 ID:???

ジャーン
　ジャーン

ジャーン
　ジャーン

522 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 10:56 ID:???

げえっ

523 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 15:12 ID:???

きのう、物凄く久しぶりに水滸伝コミクスを再読しますた！
絵柄はセクシーだし、話の改変も端折り方も素晴らスィ。
何度読んでも名作。あ、ちなみに施耐庵のも読んでますので>>486
>>499
燕青は横山キャラとしては色男前提に描かれてると思うぽ

524 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 22:19 ID:TIioXUpu

伏兵age

525 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:46 ID:???

「だまれっ！だまれっ！さがれっ！」と孫ショウに言ったときの
孫権の顔が忘れられない。３７巻くらいだったかな。

526 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 05:35 ID:ze4VtBI6

『三国志』の
南蛮討伐の所は御大的には丁寧に書いたつもりなんだろうけど、
読者としてはワンパターンでつまらんかった。

527 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 10:46 ID:LSYMLicW

雲南をジャングルのように書き、読者にそう思い込ませた
先生は神

528 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 11:34 ID:ITizdpOw

俺滋賀県人なんだけど、
『仮面の忍者赤影』で滋賀県を誤解した奴は多いだろうなあ。
金目教はないよ。マッタク

スレちがいなのでsage

529 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 12:02 ID:???

張遼が出てくる時よく魏の名将とか言われてたが、
当時は呂布軍にいた頃のエピソードを知らなかったので、
いきなり出てきてなぜ名将とか言われているのかわからなかったし、
関羽と親しげなのもなんでかわからんかった。
劉備や関羽が張遼の助命を乞うエピソードは書いて欲しかった。

530 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 12:32 ID:1jCq9JSF

>>526
「読者としては」→
「一読者として個人的な意見を出させていただき大変恐縮だが」

と訂正せよw

531 ：526：02/12/22 14:16 ID:ITizdpOw

>>530
確かにそうだった。御指摘感謝。

532 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 14:36 ID:???

素直な526(･∀･)ｲｲ!!

533 ：愛蔵版名無しさん：02/12/23 02:43 ID:5968YqIy

やられ役「よくも　ほざいたな　かかれ！」
諸葛亮孔明「そういうの　を　匹夫の勇　と　いう」

534 ：愛蔵版名無しさん：02/12/23 03:31 ID:+wmBtimY

降命にヤキモチをやく放水せんしぇ～
（萌

535 ：愛蔵版名無しさん：02/12/23 03:51 ID:???

許チョと馬超が死んだのって何巻ぐらいか分かりますか？
何冊かとばして読んでるもんで…

536 ：愛蔵版名無しさん：02/12/23 19:45 ID:???

>>535
とりあえず、許緒の死について一切は出てこないとおもた。

馬超の方は覚えていないが蜀に下ったちょい後ぐらいには
死んだとおもた…確かセリフで「死んだ」みたいなことを述
べていたから４０巻前後だと……

537 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 00:02 ID:9H92Yios

age

538 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 10:08 ID:RCEeNlZw

>>535
許チョに関しては、曹操の没した直後、曹丕の命で曹植を捕えにいくところが
最後の出番。
馬超の方は、南征から帰還の直後だったと思う。
本当は南征以前に死んでるんだけどね。

539 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 10:25 ID:???

馬超の退場と入れ替わりに馬岱の活躍が始まるんだな。
それまで目立たなかったのが、南征でいきなり趙雲・魏延に次ぐ活躍を始める。

540 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 11:53 ID:???

馬岱（・∀・）ｲｲ!

541 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:11 ID:ojXbHCTK

魏延「このわしを討ちとれる者がいるか！」
馬岱「ここにいるぞ！」
魏延「なに！！！」
ドカッ！！！

542 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:33 ID:???

おそかったか・・・・

543 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:53 ID:ppFQKk9H

梁山泊の最終回は爆笑した。

誰だっけ、あの抱き合って死んだ兄弟。一コマで

544 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:00 ID:???

解兄弟な
でも原作の死に方よりはマシ

545 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:10 ID:q2JeHWls

コサンジョウが死んだのに仰天した。

546 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:24 ID:+RyL4kHW

>>543
爆笑とかいうなこの木瓜

547 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:09 ID:7Z5RBOwk

水滸伝、文庫で最近読んだ。

未読了だが項劉の韓信の眉毛が素敵

548 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 00:02 ID:???

>543
一コマで殺すなよ、横光はしょり過ぎと言いたいのかも知れんが、
原典でも最後は名だたる好漢達がばたばたと意外なくらいあっけなく
死んでいくからなぁ。ほんと一コマ分くらいで次々と。

549 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 00:54 ID:???

　作品中唯一の萌えキャラの扈三娘がいきなり首に矢が刺さってて死亡、ってのにはショック受けたなぁ。
　１コマ死亡キャラ、史進、扈三娘、解兄弟、阮兄弟、韓滔、彭[王己]くらいで後は名前もあがってなかったような。。。

550 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 15:41 ID:A+d5XUO/

弟に借りて「史記」と「項羽と劉邦」読みました。
歴史物は苦手だっただ面白かった。
次は「三国志」にしようっと。

しかーし少女漫画で育ったせいか
登場人物の区別がつかない事があるですよ。
服装が変わったりすると「誰だっけ？」
これがｽｲｽｲ解るようになれば横山漫画の入門者として
認めてくれますかね？

551 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 15:48 ID:wgdI6ZfZ

>>550
上級者の私でも分かりません。
大丈夫ですよ

552 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 16:37 ID:???

>>550
横山漫画の宿命です。

553 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:14 ID:???

>>549
林仲らしき人物も死んでるようなコマがあるよね。あれは林仲なのかな？

554 ：550：02/12/27 18:12 ID:A+d5XUO/

＞551,552
御意

555 ：549：02/12/27 19:52 ID:???

　>553
林沖が死んでるとこは記憶に無い。。。どこに出てるんでしょうか?原典だと四寇平定のあとに病気になって死ぬのはおぼえてるけど。
　あと、この水滸伝の外伝に出てくる項充と樊瑞の話は横山氏のオリジナルなのかな？何かネタ元があるんでしょうか？

556 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:24 ID:JUnD3HSF

原作読んだことないけど最後の２７人って誰が生きてたの？
漫画じゃソウコウ、ロシュンギ、コエンシャク、ゴヨウ、リキ、カエイは
確認できたけど｡

557 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:57 ID:???

宋江　ロシュンギ　呉用　関勝　呼延灼　花栄　柴進　李応　朱仝　戴宗
リキ　阮小七　朱武　黄信　孫立　ハンズイ　凌振　ハイセン　蒋敬　杜興
宋清　雛潤　蔡慶　楊林　穆春　孫新　顧大嫂

この他に出家した者、都に帰らず別れた者などが11人、計38人が生き残った。
宋江、ロシュンギ、リキはその後毒を飲んで死に、呉用と花栄は宋江の後を
追って縊死した。

558 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:21 ID:JUnD3HSF

>>557
サンクス。
林沖、魯智深、楊志あたりが生きてないのがなんか鬱だ｡

559 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:23 ID:???

>>558
生き残って何をする、
ってのを考えればあの結末でよかったんだよ。

560 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:28 ID:???

横山光輝の絵は水滸伝の初期の頃のが一番好きだな。

561 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:45 ID:???

>558
林冲と揚志は病死、魯智深は寺で大往生だから
まぁ幸せな最期だったんじゃなかろうか

水滸伝、原典は原典で面白いから暇な時にでも読んでみれ

562 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:54 ID:???

　林沖、楊志はともかく魯智深は（・∀・）ｲｲ!! 大往生を遂げたので良かったなぁ、漫画には無い後伝も(微妙だけど)含めると李俊たちも長生きしたみたいだし。
　>560
　水滸伝のころはキャラの見分けがつきやすいので漏れも好きですね、李逵とか。そういえばスレタイの中の歴史漫画では李逵以外の色黒キャラって記憶に無いけどいるの？

563 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:20 ID:nFsnEFxX

２５歳。
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564 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 06:36 ID:0kIM8grC

565 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 07:47 ID:???

宋清　蔡慶って、生き残っていたのかｗ

漫画では目立っているが実際は口だけの黄信も生き残ってるしｗ

566 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 10:14 ID:???

厨房質問でスマンけど、水滸伝って実話？ただの小説？いつごろの話なの？

567 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 10:57 ID:???

>566
そんなお前にこのスレを捧げる

【衝撃】水滸伝はフィクションだった【騙された】
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1018/10181/1018189529.html

568 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 18:17 ID:???

>>562
木鹿大王は色黒でなかった？

569 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 02:16 ID:+CpIB3ro

やはり光輝三国志は王平でしょう。光輝サイコー

570 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 08:21 ID:IgS6LUOc

まぁ宋江らは実在の人物だけどね。

571 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 15:25 ID:???

>>570
宮崎市定の「二人の宋江」を読むことをお勧めする
大全集の宋代だったかな
かなり面白い
毘沙門天考察もタメになるよ、水滸伝に絡んできて

572 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 11:21 ID:Qej5IMnk

潮出版さん、殷周伝説まだですか～？

573 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 18:45 ID:rIu5ndyI

よく三国志で、手柄を立てた人間に万戸候に封ずるとあるけど、
現代だったら年収幾らくらいになるんだろう…
あと劉禅も最後はこの位にしてもらったんだよね。

574 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 20:04 ID:???

>>573
よく知らないけど、
日本の江戸時代でいうところの５万石とかそんなんじゃないの？

劉禅に関しては江戸時代の高家みたいな扱いなのかな？
あれは五千石とかだけど。

575 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 21:06 ID:rIu5ndyI

すごいね！五万石かぁ…
江戸時代の日本の場合、一万石以上が大名だったんだよね。
で五万石だったら、そこそこの大名なわけだ。でもお大名
様の手取りが丸々五万石だった訳じゃなく、家臣の手当に
参勤交代に他いろいろ大変なわけで…
それにくらべて丸々一万戸分の税金が入ってくるなんて、スゲー。

576 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 10:43 ID:Z5wEuyXT

趙雲や曹仁、鍾離昧なんかは、目をつぶってるの？

577 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 12:33 ID:xEr8wTMJ

歴史マニア、原作ファン、横光ファンの方々には申し訳ないが、
俺は森下･正子版｢水滸伝｣が好きだなぁ。
水滸伝は物語であるが故にいろんな解釈もOKなはずだから、
森下･正子版はまさに日本人のための水滸伝という気がするよ。
原作(120回本)も横光漫画も好きだったけど、これはホント度肝抜かれた気がする。
林冲･秦明の揃い踏みはまさに圧巻。
忘れ去られそうな楊雄･白勝もかっこいいし、王英･扈三娘のロマンスもよい。
未読の方は是非お勧めです。

578 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 14:55 ID:???

>577
横山光輝スレで何故絵巻水滸伝の話をする？
森下水滸伝は俺も好きだが思いっきりスレ違いだろｺﾞﾙｧ

579 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 15:41 ID:CsVLcLn7

>>576
みんな開くだろ
鍾離昧なんか最後の方開きっぱなし

関係ないけど
曹参、桓楚、子嬰
上の三人、顔が似すぎじゃない？
横山初心者にはキツいかも

580 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 16:44 ID:???

目を瞑っているというよりは細い目の横光的表現なんじゃないかなぁ

581 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 09:34 ID:???

>>577 横山版の水滸伝の最後の方に残酷なシーンとか、毒酒を賜るシーンをカットした理由みたいのが書かれてなかったっけ?
前者は日本人の気質に合わないから、後者は少年漫画の楽しさの為にあえて手柄を立てたとこで終わらせた、とか書かれてたような気がする。

582 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 12:44 ID:???

>>579
いやいや、勿論、着ている物で判断するのだよ。

583 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 16:37 ID:???

スレ違い話し続けてすまそ。>>577を読んで思い出したのですが
扈三娘と王矮虎が結婚ていうのは、水滸伝の原作読んで個人的に
かなりショッキングなエピソードでした。自分は女なんですが
扈三娘はやっぱり、自分を負かした強い林冲に恋して欲しかった。
少女漫画の法則でいけば自然とそうなるはずだし…（ｗ
横山水滸伝の扈三娘は、恋バナひとつないまま最後にあっさり
死んじゃうけど、ドラマ版では林冲に想いを寄せてましたよね？

584 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 19:06 ID:???

少女漫画の法則で水滸伝を語られてもな
水滸伝のドラマつってもいろいろあるし
つうか横山水滸伝じゃなくて水滸伝そのものを語りたいなら
水滸伝スレに逝け　>577>583

585 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 10:25 ID:???

>584
ゴメン
水滸伝スレあるのか。そっちいきます。

586 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 16:38 ID:???

>584
水滸伝のドラマは色々あるだろうが
横光水滸伝のドラマ化は１本しかないよ。

587 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 17:06 ID:???

ずっと読みたかった「地球ナンバーV７」の文庫版がでていたので購入。
メチャクチャおもしろいっス。
横山先生の漫画は歴史系しかよんでなかったけど、
ＳＦ系にも手をだしてみます。まずはバビル２世かな。

588 ：_：03/01/12 08:37 ID:kWj4LBqU

水滸伝で最後まで残った２７人、ストーリー中で活躍した
のもいるけど、活躍の場が殆ど無かったキャラもいてちょと
物足りない？小説とか読んだけど例えば関勝ってあの関羽の
血筋だとか、全然エピソードが無いのは納得がいかない。

589 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 07:33 ID:???

外伝に出てくる奴らも微妙だな、武松はいいけどなんで樊瑞、項充ってボウトウ山の奴が二人も出るんだろう、原典を後に読んだら驚くと思うんだが。。。

590 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 10:25 ID:???

頭の樊瑞はともかく項充はなあ。

591 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 17:24 ID:???

横山水滸伝だとさ、魯智深と鉄牛ってキャラかぶってない？
どっちもまあ好きなんだけどさ。

592 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 18:17 ID:???

生き残った奴のエピソード希望
有名どころしか知らない・・

593 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 19:10 ID:???

>592
図書館へ行って水滸伝を読むか
水滸伝好漢紹介サイトをぐぐるかしる

594 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 19:47 ID:???

李俊が好きなので横山版でもｶｺﾖｸ描かれてて嬉しかったッス。
出番は一瞬だったけどな。

それとなにげに>545に同意。
仮にも横山版唯一のヒロインがあの死に方はないべさ＞矢ガモ
すべてに射矢ガールって漫画見たとき一丈青を思い出しちゃったじゃないか。

595 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 20:47 ID:D0sS5u2+

>594　でも原典だと確かつぶてが顔面に命中してあぼーんしてなかった?どっちのがましかなぁ。
あと、なんで漫画版には王英との結婚が触れられてないんだろう。

596 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 21:02 ID:???

扈三娘ﾀﾝは敵を追っていた時に銅磚を投げつけられ、落馬してあぼーん

結婚話を削ったのはﾔﾊﾟｰﾘ「日本人の気質に合わない」からじゃないの
あの結婚を日本の少年誌の読者に納得させるためには、
かなり話を膨らませて紙面を費やさなきゃならんと思う

597 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 22:51 ID:???

>596　うーん、消防時代はじめて小説の方の水滸伝読んだ時、なんか納得できなかったからなぁ
何で王英とくっついてんだyoヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝて思ったなぁ。
唯一の萌えキャラだけにあぼーんされたのがこたえたけど、孫ニ娘とかケイ英とか李師師とかがもし出てても同じ顔だろうしなあ。

598 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 15:36 ID:???

>597
孫二娘一瞬出てなかったっけ？
他に出てた女傑は顧大嫂だけか？
やっぱ一丈青は林冲と…がよかった。
横山先生に描いて欲しかった。
って書くとまた584に怒られそう。

599 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 01:17 ID:???

孫ニ娘、うーん、記憶に無いけど名前出てなくて顔だけかな?顧大嫂は記憶に有るけどおばさん顔で萎えー
扈三娘と王英はちび男とでか女のギャップを狙った(『一丈』青が身長をあらわす)て珍説があるからそのままでもいーけど。
他に若い女は・・・生首シーンあるけどハン金蓮くらいしか思い出せない。

600 ：_：03/01/17 02:58 ID:Up6eaw2v

孫二娘って確か峠の居酒屋で人肉料理を知らない客に出していたりと
かなり凄惨なことやってたんじゃ、だから作者には嫌われたというか
子供向けの雑誌には出ていないはずだけど。

601 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 13:35 ID:RYwKCh1v

三国志って文庫と原本どっちを買ったほうが良いですかね？
文庫って省かれた話とか、カバーがしょぼくなってたりとか無いですか？
無いなら文庫を買おうかと思ってるんですが・・・。

602 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 13:56 ID:???

文庫版は一部の言葉が変わってるんじゃなかったかな?『ブタ殺し』とかが。
あと、絵のほうは省略とか規制は入ってるかわからんけど原本のほうが大きさ的に見やすいと思う。

603 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 14:13 ID:WuvjHtHF

大きさだったら「大判」。
巻末の読者コーナーおぼえてる奴いる？

604 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 14:24 ID:ysMjnC2j

「大判」ってジャンプくらいの大きさの奴?水滸伝も出てたような記憶がある。
　確かに大きくて読みやすいけどあれって一体何冊出てるんだろう、家にも一冊あったけどアレは紙質が悪いのかすぐにボロくて汚くなった

605 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 14:46 ID:RYwKCh1v

うわ、選択肢が増えてしまった。＜大判

606 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 16:16 ID:???

>599
「母夜叉」だからな＞孫二娘。横山版では顧大嫂と統合されてる
印象を受けた。藩金蓮は中国の超メジャーキャラだし
実は好きなんで(w　横山版外伝で出てきてくれて嬉しかったな。
>601
個人的には、本としてはコミックスが綺麗だと思います。
改訂部分は既にありますが、文庫よりは少ないっす。文庫では
県令時代の劉備のかぶりものがまるまる描き直されたりしてます。
文庫は、手軽さに加えて巻末解説が楽しみかな。
脚本家の三谷幸喜が執筆している巻もあってびっくりした。
>603
覚えてるどころか。投稿してたさ(w

607 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 00:40 ID:85t9R5FQ

age

608 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 15:36 ID:???

横山さん描く中国女キャラ萌え。髪型がポコッとしてかわいいから

609 ：山崎渉：03/01/23 14:44 ID:???

（＾＾）

610 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 18:16 ID:???

ねーねー、渉君は
横山光輝マンガをどう思ってるの？(w

611 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 15:34 ID:???

その名は101
未読なんだけど、文庫で出てますよね。面白いですか？
読んだ人、教えてくだちい

612 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 16:20 ID:???

人それぞれ

613 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 22:37 ID:???

>>610
おい、山崎渉（＾＾）にレスすると呪われて
身の回りに良くないことが起こる

らしいぞ(w

614 ：610：03/01/24 22:45 ID:???

そんな迷信信じないＹＯ！
三国志の文庫全巻注文したのが届いて、ｶｺｲｲＢＯＸ入りで
土日は引きこもって全巻再読できるから、
今メチャメチャ幸せなのさあ～。
でも、良くない事ってﾋｮﾄして…同じのが２冊入ってたりとか!?

615 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 11:39 ID:???

俺も今日、文庫版三国志全巻セット買ったよ。
横山先生の三国志通して読むの初めてだ。
今までは、細切れに単行本読んでたから。

616 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 04:00 ID:ZBYHHPc+

My First WIDE版の「史記」を揃えたいんですけど、
最初の１巻～３巻は、もう普通のコンビニや書店では
手に入りませんか？どこを探しても見付かりません。
売っているのは、ブックオフみたいな店だけでしょうか？

617 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 07:27 ID:4ubsiQQu

>>616
ネットで売ってるんじゃない？
それより２７日発売の「後継者争い」が早く見たい。

618 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 11:49 ID:Od4r78FY

ヽ(´ー｀)ﾉ刑道栄を捕らえました。
(ﾟДﾟ)σ斬れっ！
！∑(ﾟДﾟ||)

619 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 13:41 ID:c6JPHWYc

My First WIDElって何？

620 ：615：03/01/26 14:35 ID:ZBYHHPc+

>>616

ネットだと、１～３巻はどこも「在庫なし」でした。
ウチのそばにはブックオフがないので困りました。

>>619
主にコンビニで売っているペーパーブックのような
紙質の安価版です。
１巻につき約500ページ８話分が収録されていて、
お得なんですが、多分期間限定のようです。

621 ：619：03/01/26 16:56 ID:???

>>620
有難うございます

622 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 20:04 ID:???

My First WIDE版、途中まで買い続けてたけど『背水の陣』の巻買い逃しちゃったなぁ、ブクオフで探すか・・・
でも結構省略されてるとこ多くない?たしか項羽の死亡が1コマで描かれてたような。

623 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 08:35 ID:jN0u218u

今回は正直つまらんな。見所は「人豚」ぐらいか。

624 ：山崎渉：03/01/28 18:20 ID:???

（＾＾）

625 ：610：03/01/28 23:48 ID:???

重複してる巻はなかったでつ（ｗ
ﾏﾀｰﾘと読もうと思ったのに再終巻まで一気読み・・・
トイレに行く時間さえも惜しく、ひたすら読み続けたでつ・・・
面　白　さ　最　高　！　でつよ。
今２周目に取りかかっていまつ。

626 ：615：03/01/29 00:19 ID:3iJ37qWW

My First Wide版の「史記」の１～３巻を求めて、
都内のブックオフ数軒をさまよい歩いて探したけど、
１冊も見付かりませんでした。
最初の方は小学館文庫で揃えることにするかな。

627 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 01:30 ID:???

ウチの近くよっぽど売れてないのかな?いまだに1巻?の司馬遷とか、呉の滅亡とかコンビニに置いてある・・・

628 ：616：03/01/29 01:33 ID:3iJ37qWW

>>627

羨ましいでつ

629 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 11:17 ID:???

史記って今回の「My First WIDE版」で初めて読んだけど・・
まあ、殺戮シーンの多いこと多いこと（藁　ベッドシーンもあるし。

630 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 14:52 ID:zueAQVqG

土壁で藁葺き小屋の汚い酒屋で飲む酒と、
つまみの骨付きの豪快な豚肉は美味そう。
ｺﾞｸｺﾞｸｺﾞｸﾌﾟﾊｰｯ　ﾊﾗﾜﾀﾆｼﾐﾜﾀﾙｾﾞ
おい親父！金はここに置いとくぜ(へーい)

631 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 20:38 ID:3iJ37qWW

「史記」って読んでいて面白いんだけど、
結果論なんだよね。結局。
いかに生きるべきかなんて人生訓には
ならないような気がする。

民を思い君主に忠告しても殺されてしまっては意味がないし、
悪宦官に取り入っておべっか使いながら
生きていくのも賢者なら辛すぎる。
それならば、俗世を捨てた方が良さそうな気がする。

結局、その時代に生きた君主が真っ当な人間かどうかで
人生が決まってしまうような。

632 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 21:20 ID:???

>>630
そいつはうまそうだ！場面が思い浮かぶ……

子供の頃、横山水滸伝とか読んでて「経験ねえけど
酒っていいもんなんだろうな」って思ってた。
旅先で買って飲むと、ときどき毒入ってるケドね。
大人になって飲んでみたら、本当にいいもんだった。
♀のくせに鉄牛や張飛と同じくらい酒で失敗してますが。

633 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 22:20 ID:+vPzpV8w

>>632
実際、ジャッキーチェーンの映画見ていても
出てくる酒屋なんか、正にマンガの酒屋そっくりだもんね。
汚い木のテーブルに欠けた茶碗みたいな酒椀。豪快なぶつ切り
豚肉に、小汚い前掛けを付けた親父が持ってくる酒…
中国にはまだ残っているかな？
今度行った時探してみようっと。

634 ：_：03/01/30 09:38 ID:6cI5xB8R

意外なのは護送中の宋江に痺れ薬を飲ませたちんぴら？も１０８人の
一人だったってことかな。紹介はされていなかったけど。

635 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 11:22 ID:eNQ8p1O9

>>631
そりゃ歴史書なんだから結果論になるだろうよ

636 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 16:15 ID:???

しかし何度読んでも>>１はムカツクな。首吊れよ

637 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 21:48 ID:ce12VBZE

>>636
なんで？

638 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:48 ID:???

たぶん>636は横山水滸伝が好きなんだろう
俺も横山水滸伝好きだ
好漢が全員出てこなくて残念だけどこれはこれで面白い

639 ：愛蔵版名無しさん：03/02/04 18:32 ID:???

文庫の横山三国志を読み始めてショックだった事
初期の玄徳や芙蓉姫の瞳に星がプラスされている！
（○の他にキラーン☆という小さいやつ）
衣装なんかを考証した結果の修正ならいいが、これは…これは…
正直言ってキモイ！　それに要らない！！
連載初期の横山絵は、単純ながらもあれで美しいのだ。
一つの完成形。目の星なんかイラネーヨー！！！

640 ：愛蔵版名無しさん：03/02/04 22:14 ID:???

なんですと！☆☆☆

641 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 00:42 ID:LK2b6ewk

ぬうう、639め許せん。
余を愚弄しおって。

642 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 19:42 ID:???

だってキモいんだもん＞玄徳の目に星
横山御大、今になって少女漫画時代の記憶が蘇ったのか……

643 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 19:47 ID:???

ダヴィンチの三国志一気読み特集。
横山三国志の推薦者がなぜ、売れないアイドルの藤崎奈々子……
他にいないのか。コメントがいちいち頭悪すぎ。
「劉備のおかあさんが息子をパシッパシッと叩いて後で泣くシーンに
興味を引かれて読み始めた。喜べばいいのに不思議って」
「孔明のすごいところはお天気とか当てちゃうところ」
「このマンガのすごいところは登場人物が年を取っていくところ。
普通マンガって年を取らないから」
この藤崎のコメントに対し、「登場人物の性格の真髄をよく
見抜いている」と書く編集部は頭が腐ってる。
っていうか60巻全部読んだという話をまず疑うべし。
クイズしてみ。藤崎は呂布の愛馬の名前すら答えられない筈だ。

644 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 21:20 ID:???

>643
(；´Д`)ｳﾜｧ…

645 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 00:33 ID:???

三国志の入り口としちゃ、日本最大であると思われる横山三国志にその人選……。
と言っても、横山三国志が入門として定着したのはいつ頃なのか？
それを考えると若い世代しか候補がおらずに、仕方ない人選だったのかもしれない。

646 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 11:23 ID:???

>643
な
ん
た
る
愚
・
・
・

647 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 18:55 ID:F4LRXa7G

>643
下手すると玄徳の義弟の名前すら言えないんじゃ・・・
所詮荼毘ンチ。

648 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 14:10 ID:???

読んだ。氏んで欲しいね、ダビンチ。
さすがリクルート、志が低いわ。
解ってんだろうな、特別扱いしたり
ベタボメしたりしてないから
怒ってるんじゃねーぞ。
せめて本当に読んだ奴を呼べ！
と言いたいだけだ。

649 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 19:21 ID:???

「孔明のすごいところはお天気とか当てちゃうところ」

(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

650 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 22:58 ID:???

奈々子ちゃん大評判だね(w
飼い犬の名前は劉備と孔明だそうだよ。
とりあえず読むことは読んだんじゃないの？
全く理解できなかったと言うだけで(w
６０巻分ページをめくっただけとも言うが。

651 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 14:25 ID:2Q4vEwl3

藤崎奈々子とリクルートを討てっ

ジャーン
　ジャーン
　　ジャーン

652 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 20:14 ID:???

>売れないアイドルの藤崎奈々子
気　な　大　こ
が　の　ぼ　の
変　か　ら　人
な　　　吹
の　そ　き
か　れ
　　と
　　も

653 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 10:32 ID:???

>643-652
ｶﾅｰﾘﾜﾛﾀ

654 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 20:38 ID:???

今水滸伝を読んでます。
面白いしかっこいいし最高。
というわけで>>636に賛成。
>>1は反省して焼きそばパン買って来いよ。

655 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 04:53 ID:KQWLxUI4

水滸伝は、文庫版だと、外伝の
八臂那咤項充
混世魔王樊瑞
のエピソードは、
カットされているんだよね。
もったいないよ。
俺、あの話も好きなんだけどな～

656 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 16:03 ID:TZGc0dK/

>>655
あの話って水滸伝原作にもあるの？

657 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 01:42 ID:???

>655
カットされてないって
4,5巻の巻末に収録されてるでしょ

658 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 02:16 ID:???

>>656
少年時代や官軍と戦う話は無いよ。
他にも
漫画じゃ史進は項充の飛刀にやられてるけど、原作では負傷させられてない。
（戦では史進率いる小華山一味は、半数を失うほどの惨敗を喫してるが）
項充と李逵（鉄牛）は一騎打ちをしていない。
（そもそも李逵は樊瑞征伐には参加してない）

659 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 12:55 ID:???

横山氏はどこからあの話をひねりだしたのかなぁ？三国志とかはパク(以下略があるらしいけど水滸伝のは聞いたことも見た事もない、完全オリジナルかな。

660 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:58 ID:???

登場人物が多すぎるせいか
乙道清との戦いでも樊瑞ってヘタレだよね・・
出番あるだけでもマシか・・

661 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 14:54 ID:???

今さらだが、文庫版三国志の背表紙のタイトル上に
巻ごとに違う泥人形の写真が乗ってることに気づいた。
カワイイーーー！！！がいしゅつだったらごめん。

662 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 20:48 ID:X65ga8UW

>>42
張飛！！

663 ：愛蔵版名無しさん：03/02/19 01:57 ID:???

本屋に三国志文庫全巻くださいって言えば
BOXで届けてくれるんですか？

664 ：愛蔵版名無しさん：03/02/19 05:27 ID:YUN+ub9/

藤崎奈々子を放置するのは
虎を野に放つようなもの

665 ：愛蔵版名無しさん：03/02/19 14:17 ID:???

藤崎にも焼きそばパン課って来させようぜ。

666 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 20:52 ID:???

水滸伝でさ、曹家の五虎の歌を歌って聞かせるオヤジがいるじゃん。
歌うときわざわざポーズ作ってるのがかわいかったぽ

667 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 13:20 ID:???

あれでも一応108星＞曹家の五虎の歌を歌って聞かせるオヤジ

668 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 16:15 ID:???

登場人物ほとんど百八星なんだね。
含まれない奴を捜した方が早そう。

669 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 16:17 ID:3ouffBtm

あれでも一応108星シリーズしない？

第２章　魯提轄　の最初に出て来る
九紋竜史進が少年の頃、最初に棒術を教えたという
打虎将の李忠
インチキ膏薬売っているが
実はあれでも一応108星

670 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 17:27 ID:???

売れないアイドルの藤崎奈々子
実はあれでも一応108星

671 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 21:14 ID:???

宋江が捕まって流刑地に行く途中の酒場で痺れ薬を飲ませた奴も108星には見えんなぁ、
あとは蔡兄弟とか？

672 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 22:08 ID:???

打虎将の李忠は2回目の登場の時顔が変っていた

673 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 23:10 ID:???

横山先生、登場人物の顔をよく忘れるからなぁ…
三国志の時は顔が違うって抗議が余りにも殺到したんで
終いには顔確認専任アシスタントを雇ったとか何とか

674 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 00:05 ID:???

曹洪、陳宮、虞翻あたりが顕著だな。
顔が変わるのもどうかと思うが、赤壁以後の曹操みたいにキャラを
変えてしまうのはいかがなものか。
「ひーっ」「わわわ」「げぇっ！？」
クールな準主役から一転、雑魚の悪玉扱いですか横山先生…。
中断せず官渡をキチンと描いていれば、あそこまで威厳を
落とされたりはしなかったろうな…。（アレが好きな人も多いが）

675 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 00:42 ID:???

>674
褒められて手放しでご満悦顔の「おうおう」も好きだな。＞横山曹操

676 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 15:51 ID:???

おまいら「殷周伝説」単行本４月から刊行スタートですよ。
かなりな大幅加筆って聞きますた。がんばれ御大！！！

677 ：676：03/02/26 15:52 ID:???

さげちゃった。あげとくわ

678 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 16:12 ID:???

ジャーンジャーン

679 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 23:55 ID:u1Yfz77U

殷周伝説期待age

>>676氏のおっしゃる通り、病気で筆が乱れていた時期に書いていたので
大幅にきちんとした絵に修正して刊行するそうだ。漫画家の鑑ですな

680 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 00:42 ID:FeVEKxmV

でも、これで引退なのかなあ。

681 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 01:22 ID:???

すでに新作長編の準備も始めているらしいぞ。
まだ準備段階らしいけど。
生涯漫画家って感じで応援したいっす。
感動したので明日１０１の文庫買うっす。

682 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 01:31 ID:H7DNQUz4

>>681

ほんと？
そりゃすごいな。

でも１０１はつまらんぞ。

683 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 04:06 ID:tkX8tymx

横山光輝先生の吸っている煙草は皆さんの創造通り「峰」です

684 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 04:42 ID:???

不二子ファンなんでつか？＞御大

685 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 11:24 ID:???

ここじゃスレ違いだが、最近１０１の面白さに気付いてきた。
主人公がひたすらいたぶられ続ける漫画って希有じゃないか？
マーズもそんな感じの漫画だけど、
もう今の世の中じゃ描かれない気がする。

686 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 16:32 ID:6dTXGiEz

「史記」で一番感動したエピソードは、
「史記列伝」所収の「男と見込まれ」でした。

聶政と姉の心意気というものに
人生観が変わるくらいの衝撃を受けました。
不覚にも涙がこぼれて止まりませんでした。

687 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 20:48 ID:dxSD52M4

age

688 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 02:50 ID:???

よくこんな長い漫画読めるよね
こどもが見るものなのにいい大人が読んでるしｗ
やっぱりここの住人は子供なんだね（ﾌﾟ
まったく馬鹿ばっかりだね（ﾌﾟﾌﾟ
んで、みんなして孔明最高とか言ってんの。もう見てらんない
せっかく本読むんならこんな糞漫画読むなよ
一つ賢くなったねｗ

689 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 12:50 ID:WkRiQsYD

おぉーーっ！やっと殷周伝説がっ！

長かった・・・待ち望んでたage

690 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 21:23 ID:o8VcRWSK

さらに新シリーズ準備中ってほんとかね？

691 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 22:31 ID:???

4月からはコンビニ廉価本も出るらしい。
なんだろーな。三国志?
それだとえれー長くなるのでは……

692 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 18:44 ID:???

新シリーズまた歴史物か？書いてないのはどの時代？
個人的には「狼の星座」続編キボンヌ

693 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 14:37 ID:???

あげとくぜ

694 ：愛蔵版名無しさん：03/03/10 21:26 ID:ebaXsoJv

保全age

695 ：愛蔵版名無しさん：03/03/14 14:32 ID:VBLk6piM

age

696 ：愛蔵版名無しさん：03/03/14 15:27 ID:???

>>691
短くしても４０巻は出るんじゃねーの？

697 ：愛蔵版名無しさん：03/03/14 20:16 ID:???

>>696
気の遠くなる数字だ

698 ：愛蔵版名無しさん：03/03/15 01:03 ID:???

コンビニ本のあの製本でそんなたくさん揃えるのはイヤだなー。

699 ：無駄使い？：03/03/15 15:53 ID:GVxKSUT6

でも、コンビニ行く楽しみも増える。

700 ：愛蔵版名無しさん：03/03/17 14:31 ID:???

>>699
それはあるね。つい買っちゃったりして。
企画もんの付録なんかついてた日にはあぶねーな。
ってことで700ゲットォ　ジャーンジャーンジャーン

701 ：愛蔵版名無しさん：03/03/17 14:55 ID:JmohNj/5

age

702 ：愛蔵版名無しさん：03/03/17 17:03 ID:YCYRt0/8

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703 ：愛蔵版名無しさん：03/03/17 20:05 ID:J8vO0W1p

業者ぶううううううううう

704 ：愛蔵版名無しさん：03/03/18 23:45 ID:QH3fUwOh

韓信＝アドルフヒトラー

人生行路だけを見ると、何かと共通点が多い。

705 ：愛蔵版名無しさん：03/03/19 00:33 ID:aER0b+AY

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　/　 /
　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　 .......... ノ￣ゝ
　　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫﾌｫｯ
　　　 (V) ∧_∧(V)　　...(V) ∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　
　　　　/　 /　　　　　　　/　 /
　　　ノ￣ゝ　　　　　　ノ￣ゝ　

706 ：愛蔵版名無しさん：03/03/20 22:58 ID:Vir3hlhX

>>704
軍師だからゲッベルスのほうじゃないか？

707 ：愛蔵版名無しさん：03/03/21 09:13 ID:rc8GA+bj

>>336
呂布と劉備の利が一致したためだと思いまつ

光輝三国志は漫画の中では、一番ドロくさいのが、良いですな。
あと、キャラによって出世すると、衣装が変わる場合があるんだけど、
韓信の後期、曹仁の後期、曹操の中期の衣装、
甲冑の上にローマ市民が着る様な衣装がすきでつ

708 ：愛蔵版名無しさん：03/03/22 15:03 ID:8ITlK54H

文庫版の三国志は何巻まででているの？

709 ：愛蔵版名無しさん：03/03/22 22:42 ID:???

>>708
全30巻だよ。前にも書いたけど文庫背表紙の泥人形がかわいいんで
よかったら本屋で見てみてね。
しおりも全部、その巻の内容にちなんだ人物が描いてあるんだよな。
巻末解説はあんま読んでない。年表と地図は全巻に載せて欲しかった。

710 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 06:06 ID:C7C5My3P

項羽と呂布　どっちが強い？

711 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 09:54 ID:???

>>710
項羽。個人的に。
最期がカッコよすぎる。

712 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 03:43 ID:???

横山の漫画だと項羽って悪い面ばかり強調されてるよな・・・

713 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 21:46 ID:???

来月「横山三国志大百科」が出るね。
DVD付きらしいけど、みんな買う？
自分は買っちゃいそうな気がしてる。

714 ：愛蔵版名無しさん：03/03/25 02:25 ID:09juJY1E

>>712
ブッシュ＋ジャイアンって感じ
力だけでは人はついてこない

715 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 03:24 ID:Nm2ApkFi

>あと、キャラによって出世すると、衣装が変わる場合があるんだけど、
>韓信の後期、曹仁の後期、曹操の中期の衣装、
>甲冑の上にローマ市民が着る様な衣装がすきでつ
韓信はともかく、三国志の中期以降のあのデザインは、某中国の絵のパクリですよ。
そっくりそのままです。

716 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 03:57 ID:???

>>711
項羽のほうはラストに残った側近も鬼のような強さを見せたからなぁ。

717 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 09:26 ID:???

不覚にも、項羽と劉邦の２１巻に涙がとまらなくなった。

718 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 19:18 ID:???

食玩フィギュア買ったらいきなり影丸が出た。
コンプリートしようっと♪
ただ、あの粉末ラムネがわけわかんねー。
菓子には期待してないとはいえ、せめて
チョコぐらいにしてくれよ。粉じゃしょーがねーよ。

719 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 19:49 ID:rRbhC361

>>715
「某中国の絵のパクリ」
これ教えて。

720 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 00:46 ID:opSW8+uE

>>719
日本でも、中央公論社から「画本　三国志」って名前で売ってありました。
ただし、今は絶版ではないかと思います。
もし読んだことがないのでしたら、横山三国志よりずっとお薦めですよ（
というか、私は横山三国志を初めて見たとき、あまりの丸写し状態に唖然と
しました）。ストーリーも、ちゃんと蜀降伏後の姜維のクーデターとか、
呉の降伏によって晋の三国統一の部分までち描いてあります。もちろん
袁家の滅亡も。
古本屋やヤフオクなどでなら見つかるのではないかと。
読めば、横山三国志の絵は、単なる物まねに過ぎないということがお分かりに
なるかと思います。

721 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 02:25 ID:hAaPQ66R

>>717
最近コンビニで読んだ史記だと、韓信が死ぬところまで書いて
いるからけっこうきつい
天下をとった劉邦が疑心暗鬼になり誰も信じられなくなる
ところがダークだ

722 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 10:04 ID:CUHSE200

項羽と劉邦版と史記では内容が少し違うが
どっちが正しいの？

723 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 10:27 ID:???

>>720
うるさいなー。横山三国志をしつこく叩いてる粘着はおまいだな。
俺たちはな、横山三国志がオリジナリティに溢れ、もしくは
斬新な歴史解釈をしているから愛してるんじゃねーんだよバカ。
ジャーンジャーンとか「わわわ」とか、そんな中に楽しさと
愛を見出しつつ、夏候惇があえて目玉を食わないとか
資料集めるうちに勢い余って連環画丸写しとか、そういう御大の
いろんな意味で愚直な制作姿勢を愛してるんだよ。
ほんとにわかってねーな、このインチキ読書家。タコ。
２ちゃんの懐漫スレで講釈たれてないで近所の小学校にでも
言って、横山三国志見せて「これ描いた爺さんは悪い人なんだよ」
とでも熱弁して嗤い物になってこいよ。オタンコナス。

724 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 10:47 ID:9t0DyTK9

>>723
オタンコナス・・・・・・久々に聞いた・・・・・・・・
意味何だっけ？

725 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 18:23 ID:opSW8+uE

他の作品の丸写しは、作家にとって最悪の行為ではないのか？
弁護できる余地は皆無だと思うが。

726 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 18:57 ID:???

おんなじ漫画あるの？

727 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 19:20 ID:vT5bNMuM

>>726
あるみたい・・・・・・

728 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 19:49 ID:???

>>725
じゃあ小川環樹先生や、それこそ吉川英次も否定されちまうよ
ひとつの大衆娯楽作品に著作権やら何やらを求めるのはナンセンス
それとも、完全オリジナルな三国志演義って存在するの？

当時は資料がほとんど存在しなかったってのは定説だろ
パイオニアをそこまで扱き下ろせるなら、アンタはさぞかし腕のいい漫画家なんだろうね

729 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 20:11 ID:y3k7cLsO

丸写しだったら、他の人の絵で読みたいね
迫力ないし、キャラの見分けつきにくいし

730 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 20:30 ID:opSW8+uE

＞じゃあ小川環樹先生や、それこそ吉川英次も否定されちまうよ
全然違いますよ。例えば張飛の顔といえば、まあどんぐりまなこに虎ヒゲって
一般的なイメージがあって（除く横山三国志）だから、だれが張飛を描いても
まあ似たような感じになる。張飛の像とかもありますしね。

だけど、連環画（日本では画本三国志）に描かれている鎧兜の模様とか、着物の
冠の形とか、あれは定着したイメージじゃないでしょう？

＞パイオニアをそこまで扱き下ろせるなら、
丸写しの部分を批判しているのですが？丸写しなんてもっとも恥ずべき行為
ですよ。著作権云々以前のはなしです。
あれなら、絵をかける人ならだれだってできるでしょう。お手本を見ながら
自分の画風で書くだけですから。

＞当時は資料がほとんど存在しなかった
本当でしょうか？
単に吉川英治三国志しか読んでなかったにすぎないと思いますが。
国会図書館でも探せば1960年以前の資料なんていくらでもありますよ。三国志
なんてずーっと昔から親しまれていたんですから。第一、資料がないのに、
吉川英治はどうやって小説を書いたのでしょうか？
単なる言い訳でしょう。

＞おんなじ漫画あるの？
漫画ではなくて、中国で描かれた劇画調の三国志があります。
まあとりあえず、画本三国志読んだことない人は、読んでみてくださいね。
おいてある図書館も多いかと思います。きっと驚くと思いますよ。

731 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 20:32 ID:opSW8+uE

訂正
＞着物の冠の形とか、
着物や冠の形

732 ：m(__)m：03/03/27 22:26 ID:???

司馬懿の顔も丸写し？

733 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 22:42 ID:???

張飛の髪型や顔のキズも丸写し？
「張飛じゃい」「うほっ」も吉川丸写し？

734 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 23:48 ID:sk7dK24m

opSW8+uEは荒らしですか？
皆さんの気分を害するようなことは、やめてください。

>>730などを見ていると、凄まじい粘着ぶり、反吐が出ます。

735 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 00:03 ID:???

>>730
どうしても横山三国志＝パクり漫画にしたいみたいだなー
三国志ってのは講談の頃からパクりあってた娯楽作品だぞ
あっちの講釈師が新しいネタ出したら、こっちの講釈師がそれを真似る
…最初に長編漫画化したのは横山光輝だから、この点をパクリっていうのはちょっと脳みそ弱すぎ
むしろオリジナリティに溢れてるともとれるよ、人形劇三国志よりは（人形劇は中世の頃からあったからね）

>>単に吉川英治三国志しか読んでなかったにすぎないと思いますが。
あんたアホ？…横山光輝が困っていたのは、「史料」じゃなくて「資料」な
当時は文革真っ只中で、中国からの文物は手に入れにくし、旅行も制限されてたでしょ
これはあとがきとかにも書いてあるから、分かると思うけど
あと、岩波版で補完してたのは有名だろ

でも陳舜臣のこと持ち上げるのもねー
あんた漫画読むのに向かないわ、小説でも読んで悦に入っていてください

736 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 00:38 ID:ddxC0E9q

>どうしても横山三国志＝パクり漫画にしたいみたいだなー
違うとでも言うのですか？（ｗ

>三国志ってのは講談の頃からパクりあってた娯楽作品だぞ
ストーリーのことじゃなくて、絵のことを行ってるのですよ。
まあストーリもほとんどオリジナリティありませんけどね。

>司馬懿の顔も丸写し？
衣服が丸写しですね。顔は、あの横に伸びた眉が面影あるかも。

737 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 00:43 ID:ddxC0E9q

＞でも陳舜臣のこと持ち上げるのもねー
陳舜臣は監修にすぎません。画本三国志（連環画）を持ち上げても陳舜臣
を誉めたことにはなりませんよ。

あと、ちょっと書き忘れたけど、
＞最初に長編漫画化したのは横山光輝だから、この点をパクリっていうの
＞はちょっと脳みそ弱すぎ
なにか勘違いしてませんか。あなた画本三国志を見たことありますか。
あれを見た上でもパクリではないと言うのですか？

738 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 00:46 ID:ddxC0E9q

念のため申し上げますと、横山が独力で描いていた前半部分までは、まあよろしいのです。
私が問題にしているのは、絵柄が丸写しになってしまった中盤以降ですよ。

739 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 01:23 ID:wr5W7y6l

盛り上がりますね。

740 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 02:49 ID:dlNoIwQW

中盤以降も面白かったですが何か？

741 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 03:01 ID:2f7pq3zx

(ﾟдﾟ)y──┛~~

バトルもいいけど、横山センセにメール出したか？
俺は、陳舜臣の十八史略を横山漫画で見たいのよ。
その実現の為には、君たちの熱いラブメールが必要かと、
思う今日この頃・・・・・・どう？

742 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 04:10 ID:ddxC0E9q

他の作品のデザインを丸写しする漫画家って情けないと思いませんか？

743 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 06:43 ID:???

おはようございます。
みんなが言ってもタコスケにはわかんないみたいだから、
自分のカキコ再掲しますね。読んでね～。
よく見たら誤字があったので一部直しました♪
>>742
うるさいなー。横山三国志をしつこく叩いてる粘着はおまいだな。
俺たちはな、横山三国志がオリジナリティに溢れ、もしくは
斬新な歴史解釈をしているから愛してるんじゃねーんだよバカ。
ジャーンジャーンとか「わわわ」とか、そんな中に楽しさと
愛を見出しつつ、夏候惇があえて目玉を食わないとか
資料集めるうちに勢い余って連環画丸写しとか、そういう御大の
いろんな意味で愚直な制作姿勢を愛してるんだよ。
ほんとにわかってねーな、このインチキ読書家。タコ。
２ちゃんの懐漫スレで講釈たれてないで近所の小学校にでも
逝って、横山三国志見せて「これ描いた爺さんは悪い人なんだよ」
とでも熱弁して嗤い物になってこいよ。オタンコナス。
724

744 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 07:29 ID:???

同文を繰り返す方が、粘着ではないかと思いますが。

それでは逆に、横山三国志（中盤以降）のあの衣服、鎧などのデザインが、
横山オリジナルであったと仮定しますよ。

そこへ、「画本三国志」という邦題で、三国志の劇画が中国からやって
きました。そこで中をみると、画風こそ劇画調ではあるけども、なんと
横山三国志そっくりの衣服・鎧に身を固めているキャラクターが描かれ
ているという作品に出会ったら、横山ファンのみなさんは、どう思いま
すか？

さすがは、我らが横山御大、本場中国の人達ですら模倣をしているとは
すばらしい、それを真似ているこの作品もなかなか味があるなぁと思わ
れるのでしょうか？
そうではないでしょう。なんだ？これは？　横山三国志のパクリじゃな
いかとご憤慨になられるかと思います。
実際、ドラえもんとかマジンガー等、どこかの国にはパクリがあって、
Web上でネタにされていますよね（しかも、向こうではパクってても何
とも思ってないのでしたっけ？何だか似てますね（ｗ）。

でも、それが逆になると許せてしまうのですか？

745 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 09:34 ID:???

タイあたりのパクリドラえもんを見て「ゆるせない！」と息巻いてる藤子ファンなんかいるの？
＞それを真似ているこの作品もなかなか味があるなぁ
web上でネタになっているパクリものって、大抵こういう考えでネタにしてるんじゃないの？
作者自身が「海賊版だから、多少変なものがあっても仕方ない。
それより、タイの子供たちがみんなドラえもんのＴシャツを着ていて、
彼らは本当にドラえもんが好きなんだなあと思って嬉しくなった」とコメントしてますが何か？

ddxC0E9q氏の言うこと全くわからないでもないですが、>>744は喩えが適切でないですね。
あまり関係のない話題を持ち出さないでいただきたい。藤子ファンより。

746 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 10:01 ID:???

＞画風こそ劇画調ではあるけども、なんと
＞横山三国志そっくりの衣服・鎧に身を固めているキャラクターが描かれ
＞ているという作品に出会ったら、横山ファンのみなさんは、どう思いま
＞すか？

なんとも思いませんよ・・・・

747 ：ゴージュ：03/03/28 10:19 ID:???

>>744
…あのさあ、その画本自体パクリ合いじゃないのか？アンタの理論だと
西遊記も水滸伝も、それこそ封神もなんでみんな鎧甲一緒なの？
思うに、ああいうのなら十分資料としてOKだと思うんだが
構図、セリフまでが画本丸写しなら、それこそパクりだろうがな（実際は吉川剽窃だからそれは無いんだけど）
横山三国志は色んなところからパクって来てる
だからこそ三国志のひとつの到達点でもあるんだよ、カスが！

俺は画本三国志読んだこと無いけどさ、結構中国史の本は読むのよ
漫画で読む中国史（タイトルは失念）みたいな本で連環画に触れたが、正直漫画とは比べられない気が
だって基本的に「動き」がないじゃん
横山は耄碌したとは言え、戦闘アクション漫画の第一人者だぜ
まあ、それをどう捉えるかは読者自身だが

…ふと思ったけど、そんなに画本三国志は「劇画」として秀逸なのか？
それなら漫画大国は日本じゃなくて中国になっちまうな
今まで世界に知られていなかったのが不思議だ

748 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 10:37 ID:???

>西遊記も水滸伝も、それこそ封神もなんでみんな鎧甲一緒なの？
>漫画で読む中国史（タイトルは失念）みたいな本で連環画に触れたが、
>正直漫画とは比べられない気がだって基本的に「動き」がないじゃん
それは、おそらく他の何かの挿し絵と勘違いしているのではないかと思います。
まずは画本三国志を見てみていただけませんか？

749 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 10:40 ID:???

>タイあたりのパクリドラえもんを見て「ゆるせない！」と息巻いてる
>藤子ファンなんかいるの？
タイではなく（タイのあれも知ってますけど）、私は、トンチャモンを意図してた
んですけどね。

750 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 10:45 ID:???

>タイあたりのパクリドラえもんを見て「ゆるせない！」と息巻いてる
>藤子ファンなんかいるの？
まあ、仮にタイだとしても、そのパクリドラえもんを描くことによって、大金を
稼いでる人がいるとしたら、その人に対しての感情は、藤子ファンとしてはいか
がですか？
やっぱり同じ藤子ファンとして親しみを憶えます？

751 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 11:14 ID:???

登場人物の顔の書き分けもしてない作品で
その服装のデザインがどれほど重要なのか？
デザインなんかただのイメージで記号なんですよ？
香港などで売っているのを集めて参考にしたらしいので
実際にパクったのかもしれませんが

タイのドラえもんが何なのか知りませんが
のびた君とおんなじ服装してる人物がでてきても
誰もデザインをパクってるとはいわないのではないか？

つまり作品の重要な部分ではないのではないか？
>723の通り

752 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 11:25 ID:???

>登場人物の顔の書き分けもしてない作品で
>その服装のデザインがどれほど重要なのか？
描き分けてないからこそ、横山作品において衣装というのは、誰が誰なのか
判別するための重要な要素なのではないでしょうか？

>デザインなんかただのイメージで記号なんですよ？
仮にあなたが何かのデザインを勝手に真似して、そのために著作権侵害で訴えら
れたとしますと、その時にそういう言い訳が通用すると思いますか？

とりあえず、種本を見てないのでしたら、ぜひ見てみてくださいね。

>タイのドラえもんが何なのか知りませんが
http://www4japan.com/~mor/dora/special/back/special05.html
ご参考まで。

753 ：ゴージュ：03/03/28 11:34 ID:???

>>748
簡単に手に入らないもの薦めるな、クズが！

あんたの意見では
「画本は横山よりも絵が上手い」「横山はそれをパクッた」「横山売れてるのは気に入らない」
「本物こそが評価されるべきではないのか？」（←オリジンじゃねーよ、画本も）
っていう、選民意識バリバリの啓蒙活動のようだけど
そういう人間は漫画なぞ読まないで、それこそ日中友好のために著作権問題を真剣に研究していってくれよ

まだ言いたいことはあるが、用事がるのでまた

754 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 11:42 ID:???

ああ、ﾄﾝﾁｬﾓﾝのこと言ってたのか。どうも失礼。
ま、どっちにしろ同じことでしょうね。どうも思わないよ。
日本国内にもあることだし。（例えば縁日で売ってるお面とか）
あと、大金を稼いでるかどうかってのは問題じゃないように思うんだよな…。
ﾄﾝﾁｬﾓﾝに関しては、「日本で生まれたものが、別の国で生まれたとされ、
オリジナルである日本のものが贋物とされている」ことが問題なわけで。

パチモンには、版元が正式に抗議したけりゃすればって感じ。
スレ違いですいません>all

755 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 12:20 ID:???

＞簡単に手に入らないもの薦めるな、
まあそれは仕方がないですね。でも読まれたことがないかたは、図書館などで
見つけた折りにでも、一度読んでいただきたいですね。

＞「画本は横山よりも絵が上手い」
うまいなんて描いた覚えはありませんが。それぞれの画風というものがあるかと
思いますよ。うまいとか下手とかいうのではなく、私が問題としているのは、横山
のあの絵は、他人のデザインの物まねであるということです。

＞選民意識バリバリの啓蒙活動のようだけど
これは意味がわかりません。

＞（←オリジンじゃねーよ、画本も）
少なくとも画本のあの絵は、他の本のどの挿し絵とも一線を画しているのでオリ
ジナルだと思いますが、実はそのまたさらに種本があったというのですか？
ご存じならばお教えください。

しかし、
＞そういう人間は漫画なぞ読まないで、
あなた画本三国志をお読みになったことがないようですね。ご覧になれば
お分かりになるかと思いますが、画本三国志はジャンル分けするなら漫画が
一番近いんじゃないでしょうか？出版社も、最初の12巻のやつはどうかわかり
ませんが、後から出た４巻の愛蔵版の方は、漫画扱いとして売っていたはず
です。

756 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 12:43 ID:???

もう何を言ってもムリ

757 ：ゴージュ：03/03/28 12:56 ID:???

>>755
苦しいなー、アンタ
画本＝漫画かどうかで、評価は分かれると思うけど
アンタは画本＝漫画みたいだな
それじゃあ、画本は三国志としては短すぎる>>愛蔵版4巻
内容はどっからどこまでだか知らんが、薄そうな内容しか想像できないよ
結局内容もデザインも良いとこ取りの横山版が一番完成度高いじゃん
画本って面白いの？（陳の時点で期待はしていないが）

仮にも、俺が石勒の漫画を描くとして、日本では資料が手に入らなかったとき
中国から東西晋演義の連環画とか手に入ったら、迷わずパクるね
まあ、アンタはそれでも「東西晋演義」の方が優れてる、とでも言うのかもな
所詮そういうものだろ、漫画ってやつは
まあ、それすら否定しているアンタには何を言っても無駄だな

横山漫画のアニメ化には荒木伸吾作画が多いけど
あの人は60過ぎてもまだ現役で頑張ってる
横山御大ともども凄すぎるよ

758 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 13:03 ID:???

オマージュというのともちょっと違うかもしれないけど、そういうのはあってもいいと思うんだがね…

759 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 13:04 ID:???

＞仮にあなたが何かのデザインを勝手に真似して、そのために著作権侵害で訴えら
　れたとしますと、その時にそういう言い訳が通用すると思いますか？

何かのデザインじゃなくて漫画の登場人物の鎧や衣服の話でしょう？
それとも

＞横山のあの絵は、他人のデザインの物まねであるということです。

とあるけど画本三国志ってのも横山みたいな絵なの？
鉄人とかサリーちゃんとかそんな感じの絵なのか？

760 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 13:41 ID:dlNoIwQW

ひさびさに一人のおかげで荒れたな・・・

761 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 13:47 ID:???

またドラえもんにたとえて恐縮ですが、タイの子供に（ﾄﾝﾁｬﾓﾝはさっきも言ったように
事情が大きく異なるのでこっちで言わせてね）「オマエラが読んでるタヌキみたいな
ロボットは贋物だ。これを真似したんだ」なんて殊更に言いたがる気持ちは理解できませんが
まあそれは個人の勝手だから置いておくとして。
自分も機会さえあれば画本を読んでみたいと思うけどね。

＞仮にあなたが何かのデザインを勝手に真似して、そのために著作権侵害で訴えら
確認しておきたいんですが、画本の著作権は有効なんですか？
そうでないなら、訴えられることもないから言い訳を考える必要もないんですが。
あなたが「それでも盗用は盗用。そんな作家の作品など認めない」とするのは別にいいんですが
このスレの人間の多くは盗用の有無に関わらず、横山作品を認めてますんでね。

762 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 14:55 ID:???

資料（史実）に忠実に描こうとしたら似たようなデザインになるのは当たり前だと思うけどな～
という意見は既出ですか？

763 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 16:45 ID:A1BRdrGb

|∀･)y-････まだ荒れてる・・・・

|彡ｻｯ

764 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 18:08 ID:ddxC0E9q

残念ながら画本を読んでない人たちばかりなんですね。まずは読んで
ください。

＞それじゃあ、画本は三国志としては短すぎる>>愛蔵版4巻
＞内容はどっからどこまでだか知らんが、薄そうな内容しか想像できないよ
薄いということはありません。非常に内容は濃いです。

＞横山版が一番完成度高いじゃん
そんなことはありません。
横山には、袁紹の死とその子の滅亡も、姜維のクーデター（最後のあれは
偽装降伏なんですよ）も、毋丘倹や諸葛誕の反乱も、魏の滅亡も、
陸抗ｖｓ羊コも、呉の滅亡も描かれていませんよ。
これらの事は描かずに、一方で南蛮戦がいたずらに長い横山のストー
リー配分のバランス感覚はいかがなものでしょうか（魏や呉の滅亡は
描かないのに、インタビューでの発言によると、あれで三国を平等に
描いたつもりらしいですが）。
どのエピソードを載せて、どのエピソードを削るという取捨選択は、
画本の方が優れていると思います。
少なくとも、私の周りで両方に目を通している人で、それでもなお
横山三国志を高く評価する人はいません。

＞資料（史実）に忠実に描こうとしたら似たようなデザインに
＞なるのは当たり前だと思うけどな～
まずは、画本の絵を見てからください。似たようなデザインになる
というのではなくて、あれは丸写しなんですよ。
資料に忠実に描くといっても、各キャラの着物の柄なんて、資料に
載っていませんよ。

＞自分も機会さえあれば画本を読んでみたいと思うけどね。
そんなに珍しい本ではありませんし、横山ファンだから三国志を読んだ
というのではなく、もし三国志ファンでもあるのでしたら、一度は目を
通してみてください。

765 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 18:10 ID:ddxC0E9q

＞まずは、画本の絵を見てからください。
見てから言ってください。

766 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 18:17 ID:ddxC0E9q

＞盗用の有無に関わらず、横山作品を認めてますんでね。
我らが横山御大なら、盗用してもOKだというのは、すごい発言ですね。

767 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 19:21 ID:D5BA9uZp

＞ID:ddxC0E9q氏　
764の意見について言いたいのですが、孔明の死後がかかれていないのは、吉川三国志
もです。また、日本の三国志は大半はそうです。実際孔明死後は明らかに蛇足だと思います。

768 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 19:36 ID:ddxC0E9q

>孔明の死後がかかれていないのは、吉川三国志もです。
その点、私は吉川三国志に対しても大きな不満をもちます。まあ話が
それますので、この点はここまでにしますが。

>実際孔明死後は明らかに蛇足だと思います。
孔明死後も結構おもしろい話はあるのですよ。
しかも画本だと絵付きなので、とっつきやすいと思います。例えば姜維が、
郭淮から放たれた矢を避けざま手づかみにする場面とか、迫力ありますよ
（未読の方のため、ネタバレはしたくないのであまり言いたくはないので
すが）。

ちなみに、画本も確か全６０話だったはずで、横山三国志の60巻と数字
だけでは同じです。画本の１話あたりと、横山三国志の１巻あたりの
エビソードの配分具合の比較なんかもおもしろいかと思います。

769 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 20:12 ID:aPh7sG1O

　　　　　　おまいら、しつこい！！
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　　 / つ　つ
　　　　　　　/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

770 ：ゴージュ：03/03/28 21:15 ID:???

>>768
ちくま版で読んだよ、物語後半は
俺は姜維贔屓な方だが、後半ダれているってのは古今東西共通の意見だ
あんたが画本をそこまで高評価する理由が分からん
愛蔵全4巻で黄巾から姜維造反まで描かれてるとしたら、それは漫画では不可能な分量だ
普通の人間に聞けば分かるよ
「三国志全四巻、読んでみます？絵は秀逸ですよ」
「小説ですか、もしかしてきっちり蜀が晋を倒すところまで載ってる？」
「それは別の作品です（ｗ、漫画だからダイナミックで読みやすい作品です」
「…打ち切りじゃん」
あと、横山三国志で官途がゴソっと抜けてるのは連載雑誌が廃刊になったからだ
まあ漫画自体に興味持ってないみたいだから、あんたと議論するのは無駄骨だわ

ところで自分に都合のいいところだけレス返すのは良いんだが
ちゃんと全部に答えてくれよ、カスが

771 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 21:43 ID:dlNoIwQW

ddxC0E9q

まだいるの？

772 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 22:02 ID:ddxC0E9q

>後半ダれているってのは古今東西共通の意見だ
だれているからいっそのこと削除するというのも一つの方法かもしれませんが、
本当は、だれないような展開を作成することが、制作者に求められていること
ではないのでしょうか？その点、吉川三国志は孔明に力を入れすぎてしまった
ため、続けることができなくなってしまったのではないかと思います。ですから
私は吉川三国志もそれほど評価はしていません。そもそも、三国志というタイトル
をつけるのならば、三国統一までは面倒をみるのが筋だと私は思います。曹操と劉備
と孔明の物語というタイトルではないのですから。
その点、画本三国志では、孔明の死～三国統一をきちんとテンポよく、しかも
必要な話は盛り込んで描いています。これは評価できると思います。

773 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 22:03 ID:ddxC0E9q

>あんたが画本をそこまで高評価する理由が分からん
ですから、まずは読んでみてください。見たこともないのに、単に反発するだけ
という方がよっぽど分かりませんよ。

>愛蔵全4巻で黄巾から姜維造反まで描かれてるとしたら、
姜維造反ではなく、ちゃんと晋の三国統一まであります。諸葛恪も孫皓も登場しま
すよ。
画本シリーズは非常に密度が濃いのです。例えば、画本西遊記は愛蔵版全２巻です
が、それでも岩波文庫全10巻に入っている西遊記の大部分の話をカバーすることが
できています（もっとも画本西遊記は、西遊真詮の方が元にしているようですから
岩波文庫の西遊記を引き合いに出すのはあまりふさわしくないかもしれませんが）。
一方、三国志は４巻ですから、その倍のボリュームです（なお旧版では12冊だった
のですが、愛蔵版では3冊分を１巻にしてあります）。

774 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 22:03 ID:ddxC0E9q

＞横山三国志で官途がゴソっと抜けてるのは連載雑誌が廃刊になったからだ
もちろん存じていますよ。いろいろ調べましたからね。しかし、いくら雑誌が
なくなったからって、あの部分を省略するというのは、信じられません。
あそこは三国志でも最重要な場面の一つですよ。なぜだれも批判しないのか、
そちらが不思議です。ここのスレの方々のように、ファンはひたすら横山万歳、
なのでしょうか？

＞自分に都合のいいところだけレス返すのは良いんだが
意図して排除したつもりはないのですが。例えばどの部分を答えて欲しいので
しょうか？

775 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 22:20 ID:???

横山三国志のストーリー組み立て自体にも他の不満点は山ほどあります。
例えば荀彧や荀攸がいないに等しいとか（この点は雑誌インタビューに
何か述べていましたけど、あれは理由にならないでしょう）、陳宮と最後
の会話のシーンがない等々です。しかし、そこまで話し出すとキリがあり
ませんのであまり述べたくはありません。

それよりも、画本三国志をご覧いただいて、横山の模倣の程度がどの程度
甚だしいのか、まずはご確認いただきたいと思います。

776 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 22:51 ID:???

とりあえずddxC0E9qが画本ﾏﾝｾｰなことだけはよく分かった

777 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 22:58 ID:???

> 我らが横山御大なら、盗用してもOKだというのは、すごい発言ですね。

ライオンキングとか、ジャングル大帝のパクリだって叩かれたろ。
沈黙の艦隊が、資料丸写し場面ありエピソードの盗用ありって言われたこともあったろ。
でも、それをおもしろいと感じる人間がいたっていいんじゃないの？
私はそういうことが言いたいんだがね。それをあんたは
「横山作品は盗作だから読む奴はｱﾌｫ。ほめるなんてもってのほか」と言いたいわけ？
画本マンセー、おまえらも読め、というのはごもっとも。
だからその意見は尊重したつもりだが、あんたは我々の意見を尊重しないんだな。
もう画本読みたいという気も失せたよ。
読んだところであんたの発言を思い出して不愉快になるだけさ。

横山を敵視するあまりそれを読んでる人間も敵視してるって感じだよ。
そういう態度でのぞんでも、啓蒙は難しいと思うよ。

778 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 23:00 ID:???

それから官渡全くなしなのはこのスレの人間含め多くの人が不満に思ってるし
過去スレにも何度も出てきた話題ですよ。

自分が横山信者っぽい発言したせいで誤解させたようだ。スマソです。
いろいろ問題はあるけど、大筋で楽しめたから好きだ（＝認める）って言っただけなのに
なんでいきなり信者扱いされるのかもわからん。

779 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 23:03 ID:???

>>777
777ｹﾞｯﾄｵﾒ！

名無しに戻るけど、正直画本ちゃんは漫画あんまり読んだことないでしょ？
いやあ、俺の出した打ち切りネタに反応できなかった時点で気づくべきだった
とりあえず画本ちゃんは巻来功二「ミキストリ」でも読んで「内容の濃い漫画」の意味をもう一度考えて来て欲しい

横山御大の巨乳アシスタントネタは既出？

780 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 23:05 ID:???

777ですが…
＞それをおもしろいと感じる人間
いわゆるパクリ自体がおもしろいってんじゃなくて、
「パクリ疑惑があるとされる作品でも、それをおもしろいと感じる人間がいてもいいじゃないの」
という意味ね。
自分が発言すると余計混乱するわ…逝ってきまつ。

781 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 23:13 ID:???

ddxC0E9qはなんだかいやな感じなんだけど、
とりあえずは画本なるものを読んでみないと
ddxC0E9qとの対話は始まらないのは確かみたいだね。
気が向いたらどっかで見つけて読んでみるわ。

それにしても、
>>＞盗用の有無に関わらず、横山作品を認めてますんでね。
>>我らが横山御大なら、盗用してもOKだというのは、すごい発言ですね。
ここはddxC0E9qの曲解だと思うよ。
>>761は「盗用してもOK」と言ってるわけじゃない。
「三国志」における盗用の事実はさておき、横山氏とその作品に対して
愛情を持っていると言いたいんだろ。
ddxC0E9qは三国志ファンだから、横山氏が許せないし、このスレ住人も
画本と見比べさえすれば全員が横山氏とその作品を見捨てるだろうと
思い込んでるみたいだけど、そういう問題じゃないんだよ。
横山ファンじゃないddxC0E9qには想像もつかないほど、
子供の頃から横山作品を愛し、幾多の作品からいろんなものを
与えてもらってきたファンってのは多いの。自分もその一人。
そうした思い入れや愛情を理解してないことがありありだから
ddxC0E9qに反発が集中し、誰一人素直に「そうなんだー。画本
読んでみなきゃ！教えてくれてありがとう」って言わないんだよ。
自分はそうだな、大好きで尊敬していたおじいちゃんを
見知らぬ奴に呼び捨てにされ、「お前は知らないみたいだが
○○は最低の野郎なんだよ。この間、こんな最低なまねをしたよ。
尊敬なんかしてるお前はバカだ」って冷笑されてる気持ちになったよ。
ddxC0E9qもそのへん、言い方とか考えてくれると嬉しいな。

782 ：781：03/03/28 23:16 ID:???

ごめん、ファンの愛情を「理解してない」じゃなくて
正確には「一顧だにしてない」かな。理解するのは無理だろうけど
単行本を踏みつけながらあざ笑うみたいな語調は慎んでほしい
ってことで。

783 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 23:17 ID:dlNoIwQW

現実世界でも配慮の無い人間っぽいよねddxC0E9q

784 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 23:19 ID:???

ddxC0E9q様は画本スレでも立てて一人で語ってて下さいね。

785 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 23:30 ID:???

>>779 >>781ありがと。
大体私の言いたいことを781氏がやさしい言葉で言ってくれたようでつ。頭悪いな自分。
自分で書いておきながらなんだけど、「パクってもおもしろけりゃいいじゃーん」ていう
考えはいかにもまずいですな。見る側はともかく、作る側がこの考えになってはダメだ。

でもやっぱりね、パクリ疑惑のある作品を楽しく見てる人に「こんなもんパクリだよ。屑だよ」と
言う真似は自分はしたくないし、されたくないのね…そして、されたからキレちゃったのね。
なんかもう感情的になりっぱなしだからみなさんにお詫びとお礼。して今度こそ消えます。

786 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 23:35 ID:???

横山漫画全否定モードの勢いだったからなー

＞＞「画本は横山よりも絵が上手い」
＞うまいなんて描いた覚えはありませんが。それぞれの画風というものがあるかと
＞思いますよ。うまいとか下手とかいうのではなく、私が問題としているのは、横山
＞のあの絵は、他人のデザインの物まねであるということです

横山漫画の「味」を理解しようとしない姿勢、これじゃあみんなに嫌われるよ
ここらへんが啓蒙活動と揶揄される所以なのだが
しかし一日中繋ぎっぱなしとは愉快な人だった
典型的なダメ人間だな…ある意味尊敬するわ

787 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 00:07 ID:???

＞正直画本ちゃんは漫画あんまり読んだことないでしょ？
横山光輝作品は、徳川家康、水滸伝、バビル２世、その名は１０１、マーズ、
時の行者、三国志、狼の星座、項羽と劉邦、史記、戦国獅子伝、このくらい
ですかね。肝心の影丸とか赤影をほとんど読んでいませんし、確かにあまり
読んでないかもしれませんね。

788 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 00:09 ID:???

＞横山のあの絵は、他人のデザインの物まねであるということです
これは、横山の絵全てという意味ではないですよ。
「あの絵」が意味しているのは、三国志中盤以降の部分です。

789 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 00:33 ID:???

>自分で書いておきながらなんだけど、「パクってもおもしろけりゃいい
>じゃーん」ていう考えはいかにもまずいですな。見る側はともかく、
>作る側がこの考えになってはダメだ。
私が申し上げたい点は、まさにそれです。それをお分かりになっていただければ、
私は満足です。その他非礼な点がありましたことはお詫びいたします。

790 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 00:42 ID:???

>横山ファンじゃないddxC0E9qには想像もつかないほど、
>子供の頃から横山作品を愛し、幾多の作品からいろんなものを
>与えてもらってきたファンってのは多いの。自分もその一人。
私はファンとまでは言わないけど、三国志中盤以降を見るまでは、好意的に
読んできましたよ。だけど、あれを見てから、裏切られたという思いです。

その他、三国志執筆に関する雑誌の記事とかいろいろ読みましたが、特に
反省の弁とか見受けられない。これは非常に残念なことです。

791 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 00:48 ID:???

空気の読めない奴

792 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 01:10 ID:???

いい加減画本マンセー馬鹿飽きた。
文句があるなら、横山御大にメールでもすればと既出な気が。
どうせ、したけど無視されたと言うんだろうな。

793 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 02:12 ID:fUZLbVu/

メールしたい。
誰かメルアドか、ご意見箱、知てーる？

794 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 03:04 ID:4mvJKuFt

飽きた。即刻や命

795 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 06:23 ID:???

http://www.psymage.com/kei/mqbbs.cgi?mode=msg&num=1391

796 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 06:44 ID:???

でも、ひとつだけ言わせて。
画本氏が言ってるデザイン引き写しはおそらく事実なんでしょう。
でも、それは横山せんせいが…というより
アシスタントの問題なんだと思います。
アシさんにそのへんの作り手としての意識が欠けていたのでしょう。
せんせいが画本渡してコレ写しといてって指示したなんてことは
余り有りそうに思えませんから。
でも、作者として名前を出している以上、最終的な責任は
せんせいにあるのも確かではあります。

797 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 07:06 ID:???

きもちわるいﾔｼですね（　´∀｀）

798 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 07:24 ID:???

三国志って、実はアシスタントが書いていたの？

799 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 07:50 ID:???

しかし、呂布の最後のシーンは怖かったね
陳宮とかみんなサクサク首刎ねられるやつ
あれは小学校の頃のトラウマです

呂布の首、落ちた位置変じゃない？

800 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 08:56 ID:???

>>798
まあ、横山光輝に限らずベテラン作家の作品作りってのは、
メインキャラクターのデザイン・絵コンテ（脚本・構成・コマ割り・構図等）を本人がやり、
あとはアシスタントの仕事ってのが普通だろう。
下描きは本人の場合もあれば、アシの場合もある。
ペン入れ・背景・効果はまずアシだろう。
顔のペン入れは本人がやるかもしれない。
で、問題の衣装デザインだが、この作品の場合衣装の比重は
あまり大きくないので、アシスタントにお任せと考えるのが妥当か。

801 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 09:51 ID:???

100もレスついてるから、殷周伝説発売の話で持ち上がってるのかと思ったのに・・
むにゅぁー

802 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 15:50 ID:???

>で、問題の衣装デザインだが、この作品の場合衣装の比重は
>あまり大きくないので
三国志って冠やカブトも顔の一部って感じだけど、中身の顔
だけせんせいが書いて、その上からアシスタントが適当な冠を
かぶせちゃうものなの？

803 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 16:45 ID:???

御大はすっぽんぽんのキャラ原案を作り、そこにアシが服を付け加えるのか。

804 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 16:49 ID:???

目だけ描く

805 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 18:51 ID:BtMw9M+d

あの目は死んでいるぞ

806 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 20:37 ID:???

作家のタイプによっては、衣装自体がそれを身につけるキャラクターを
構成する要素として重要な意味を持つことも多いが、横山光輝の場合は
その辺はほとんど記号として処理されているように見える。
（キャラ自体が記号的なんだけど…）
で、制作の細かい流れは推測だが、本人が起こしたキャラデザインは
衣装などの部分は割とラフっぽくそれらしい感じに描かれているだけだと思う。
少なくとも着物の柄なんか描き込んではいないはずだ。
兜などの重要パーツはどうだろうね。微妙です。
（兜も画本引き写しのキャラがいるんだろうか？）
で、スタジオに三国時代関係の資料が用意してあって、
建築物や衣装の細部はそれらを参考にしながらアシスタントが
仕上げていくことになるんじゃないかな。
中盤以降が問題だというのなら、恐らくその辺りから本人の筆力低下に伴い
アシスタントが関与する比重が高まったのだろう。

807 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 20:54 ID:???

>>806の２行目の「横山光輝の場合は」は、
「横山光輝の三国志の場合は」だね。
初期の頃はまだ筆力盛んで、そうでもないかもしれないが。

808 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 21:23 ID:???

横山三国志で曹操軍の武将たちは前半は
テンイ・キョチョなどの一部を除いておそろいの赤い鎧、
官渡省略後は各々違う鎧を着ている。
しかし張遼と楽進は昔の鎧を着つづけていた。
何か意味があったのだろうか。

809 ：名無しさん：03/03/29 22:35 ID:???

兀突骨も丸写し？

810 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 11:03 ID:???

＞兜も画本引き写しのキャラがいるんだろうか？
ほとんど全員引き写し。

前半と同じ格好をしている張遼、楽進等以外で、明らかに横山オリジナル
デザインのものといえば、張？、馬謖、魏延、甘寧、許チョ・・
あと誰がいたっけ？

>兀突骨も丸写し？
兀突骨はどうだったっけ？　
孟獲、祝融、籐甲兵あたりは引き写しだけど。

811 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 11:04 ID:???

>張？
張コウ（合β）

812 ：７０８：03/03/30 19:54 ID:0SXHrpGE

>>709
どうもご親切にありがとうございます

813 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 21:02 ID:???

「画本三国志」って言うからわからないんだよ。それは80年代に12巻で発売されたときの題名。
90年代に愛蔵版4巻にされて発売されたときの題は、「中国劇画三国志」になっている（中身は全く同じ）。
http://shopping.yahoo.co.jp/books/comics/maniacs/118024/title_list16.html
まだ一部は在庫がある模様。

814 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 21:02 ID:???

知れたことよ、火をつけてやらァ！

815 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 23:29 ID:???

漏れも数年前「画本三国志」読んだことある。
横山三国志を初めて読んだのはさらにその数年前。

しかし何とも思わず、かえって衣装デザインの
同じさ加減を面白がって読んでいた。

パクリパクリと騒いでいる人は漏れから見れば
「潔癖性の青年なんだなあ」という印象だ。

816 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 01:49 ID:???

＞潔癖性の青年なんだなあ
それはあまりに世の中をしらないのでは？
例えば、文学でパクリがばれたら、出版物は絶版・回収になることがほとんどだし、
大学教授が他人の論文パクったら、大学クビだよ。

それに著作権を侵害してるということになったら、三年以下の懲役又は
三百万円以下の罰金という罰則がある（本当に侵害しているかどうかは
裁判所が判断すること（そして親告罪）だが）。

また、パクリ平気だ、気にするなんて大人げないっていってる方は、横山御大に、
鉄人２８号の著作権で争うなんてやめましょうって言うべきでは。

817 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 08:41 ID:???

いやいや
この程度のことをパクりとするのは
潔癖だと

818 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 09:50 ID:???

と、いうか、パクリに関しては当事者同士で争うことであって、
単なる一読者がどういうスタンスで読もうと勝手だと思うが。
面白がって読んでるからといって、>>815が犯罪者になるわけじゃないだろ。

819 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 11:26 ID:eG6T7fnU

(ﾟдﾟ)y──┛~~ ・・・つまらん議論はやめれ。

820 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 14:12 ID:???

無名の新人による作品だったらいざ知らず、日頃漫画読まない人も
読んでいる横山三国志だぞ。
問題起きるならとうの昔に起きてるわ。
つまり、そういう事だろ？もう終われ、いい加減。

821 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 14:41 ID:???

荒らしのやつは、散々横山御大を扱き下ろしていったが…
あの年であれだけがんばってる漫画家もいないと思うんだが
史記なんかヘロヘロになりながらも、しっかりペン入れしてるし
そりゃ、服装とかはアシ任せだろうけど、ネームは御大自ら切ってるだろうしねえ
まあ、過ぎたことだしどうでもいいか

外国に三国志漫画ってあるの？
台湾の漫画家で滅茶うまい人がいたが、あの人は先秦時代ばっかだしな
もっと聞こえてきてもよい気がするが

822 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 14:46 ID:???

ぐぐったんだけど見つからないんだよ、画本のビジュアル一切。表紙も。
絶版本を証拠に、これだけ粘着に話を引っ張るなら
リンクの一つも張るのが前提じゃないのかと思うが。
粘着君がリンク張ってくれれば「一目見ればわかる」んだから
皆ストレスなしにサクサク話が進んだ筈だろ。

823 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 15:19 ID:pt516mYu

>>818
確かに読者レベルで話すことではない

こういうこと言う連中は　ちびくろサンボなどを発禁にして
英雄気取りの連中と同じようなもの

824 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 15:39 ID:???

>>818禿同。
純粋に楽しんでいる読者に
しつこくシツコク絡む粘着は氏ね。

825 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 17:26 ID:Lu1GdzkQ

>>816は舞い戻ってきたあいつのような気もするが・・・

826 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 17:33 ID:???

>>822
実際、ddxC0E9qがソースとする画本をスレ住人が殆ど目にしていないと
判明した時点で、ddxC0E9qはスレ住人に画本一読を薦めるのではなく
自分自身がこのスレにおいて場違いであることを悟るべきだった。
そうでなければリンクを張り、画本の表紙や解説文・レビューだけでも
参照できるようにすべきだった。

827 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 18:33 ID:kIeZdvX1

>>826
そのとうり！
もう残り少ないし、違う話題に行きましょう。
ところで、水滸伝って話を端折ってるの？
この間、親戚の爺ちゃん読ませたら、
そう言われた。

828 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 18:36 ID:???

>>827
端折りまくってるよ！
そしてその端折り方が少年漫画的に絶妙にツボだった。
原典読んでも「これがああなったか！」と感慨しきり。

829 ：827：03/03/31 18:45 ID:6FjkAgu4

そこを直して、再販しないかな・・・・・

830 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 19:08 ID:???

ちとすまんが。

画本…て、中国劇画シリーズだったのか。
あいにく水滸伝と西遊記しか持ってないのだが、あのシリーズ
どこを探しても元の著者名が表記されていない。
成り立ちについても全く説明されていない。
もしかしたら結構昔のものか？
例えば清末期頃とか。
検索して調べてみたらマンガやゲームで資料として
使われることも多いようだ。
少なくとも法的な問題はあまり無さそうに思えるのだが。

例えて言えば…太平記のマンガを描く時に江戸時代の黄表紙に
描かれた衣装を丸写しするような感じ？

もしも現代作品だったら話は別だが。

831 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 19:22 ID:???

確か本屋で項羽と劉邦の単行本を見かけたので購入したら
イン周伝説の宣伝がついていて楽しみにしてたのだが
アレって封神演技より前ですよね？

向こうは既に連載終了してるはアニメになってるは
ついには横山版封神とか誰かが言ってるのを聞いて泣きたくなるは

832 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 19:38 ID:???

まぁ舞台が同じだし、封神といっても藤崎の専売特許でもないし、大らかな気持ちで読みましょう。

他作品と比較しすぎてしまうと、どういうことになるか‥‥‥我々はよく知ってるはずじゃないか。

833 ：822：03/03/31 19:46 ID:???

>>830
そうなんだ。たとえば、ある新作動物マンガが、何かの資料の
丸写しだ！と言いだした人がいたとするよね。
でも、写されたその資料がたとえば「動物のお医者さん」なのか
「鳥獣戯画」なのかによって、その意味は全く違ってくるわけだ。
それが知りたくて今回、画本のデータそのものを見たかったんだけど
わかりゃしないんだもん。ddxC0E9qはあれだけ粘着に論じるなら
画本がいつの時代の誰の作品なのかくらい書くべきだった。
それを全くしないのは極度に不親切＆鈍いか、もしくは
何らかの意図があって伏せてると思われても仕方ないんでは。

834 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 21:36 ID:???

>828
原典は日本人が読むと「おいおい、それでいいんか」的なところも
多々ある（でもそこがまた面白い）けど、その辺横山水滸伝は
少年漫画的にも日本人的にもうまく端折ったり味付けたりしてるよなあ
花栄と黄信の話なんか浪花節ぽくて如何にも日本人好みな感じだ

835 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 22:09 ID:???

>問題起きるならとうの昔に起きてるわ。
創価学会が圧力かけて潰したのかもしれんわな。

836 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 22:14 ID:???

>と、いうか、パクリに関しては当事者同士で争うことであって、
>単なる一読者がどういうスタンスで読もうと勝手だと思うが。
だけど、鉄人28号のアメリカのパクリはおもしろいねえという人がいたら、
みんなでよってたかって排斥するんだろうな（ｗ

837 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 22:21 ID:???

ぉゃぉゃ

838 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 22:25 ID:???

パクリネタ秋田

839 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 22:31 ID:???

>もしも現代作品だったら話は別だが。
おそらく1970年代のもののはず。しかし原書を見ないと、いつ出版かの正確な
確認は難しいだろう。私も検索してみたが、やはり、画像はネット上では
見つからないな。しかし、まだ一部は在庫があるんだから、気になる人は買って
みれば済むだけのこと（御大ﾏﾝｾｰな人は見ない方が良いだろうが）。

というか、ココの人って、ほんとに御大に都合の良い解釈しかしないんだね（ｗ　
あげくは、アシのせいにしてみたり（どっかの宗教みたい）。
御大のキャラ原案は素っ裸な人物だけですなんて常識的にあるわけない。

きっと各種多用な鎧や甲のデザインを、御大の発想力は実にすばらしいって今まで
思ってたのだろう。

840 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 23:01 ID:???

>>839
せめて、あんたの持ってる画本の表紙をアップしる。
見なきゃ話が出来ないってさんざｶﾞｲｼｭﾂなんだから、それをしないまま
横山光輝＆スレ住人の罵倒をいくら続けても虚しいだけだよ。
あんたの意見が排斥され続けているのは、何よりもほとんどの人間が
画本の実物をすぐに目に出来ないことから来てるのがまだわからんのか。
さらに、その「みんなが確認できない前提」に基づいて
作者とファンをバカ扱いし続けるその態度が嫌われてるんだって。
あんたが何を言ってももう無駄。
画本の件は後日、あんたみたいな異常アンチじゃない普通の読者が
入手してここにアップするなりして、冷静に検証されることは
おそらくあるだろう。その時、御大の模倣がこのスレ住人にも
明らかにされるかもしれない。
でもその時もあんたが「あの方の仰ってたことはすべて正しかった」と
尊敬と共に思い起こされることは多分ない。
アップローダーの使いこなせない尊大粘着気違いアンチとして、
失笑を誘うだけの話だ。「正しいことを言っている」自分が
なぜここまで嫌われるのか、できれば一度くらい真摯に
考えてみた方がいいよ。あんたのプアな脳みそでは「スレ全員が
横山盲目マンセーなせい」としか思えないんだろうけどナー。

841 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 23:06 ID:???

（´-`）.｡oO(そんなに横光＆横光信者が嫌いなら、横光スレに来なきゃいいのに…)

842 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 23:14 ID:???

ほんとだね。
頭悪いからわかんないんだよきっと。

843 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 23:37 ID:???

正論をいっているはずなのにみなの反感食うってのは、主張の仕方にどこか問題があったってこと。

そもそもいわれるまでもなく、完全オリジナルだなんて誰も思っていない。
吉川英治原作をなぜつけない？　というテーマですでにさんざん語られてきたからね。

ただ参考資料を列記しているところに、その画本とやらが載っていないのかな？
他の資料を記載していて、それだけ無視していたんなら問題だが。
たしか60巻の巻末か別冊（？）版かなんかに参考資料書いていたと記憶しているんだが‥‥‥。

844 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:17 ID:???

>あんたの意見が排斥され続けているのは、何よりもほとんどの人間が
>画本の実物をすぐに目に出来ないことから来てるのがまだわからんのか。
だから気になるなら買えばいいじゃん。
>>813に
http://shopping.yahoo.co.jp/books/comics/maniacs/118024/title_list16.html
あるでしょ。

845 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:19 ID:???

中国劇画三国志第1巻取寄せ - 陳舜臣/監訳
中国劇画三国志第3巻在庫あり - 陳舜臣/監訳

846 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:19 ID:???

この絵だけじゃさすがになぁ‥‥‥

http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/57/7d/18802963.JPG

847 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:22 ID:???

>>844
ばかじゃねーの？画像もなし、内容のデータも満足になく
粘着カキコで不気味にネチネチ語られているだけの本を
ネットで即注文するほどおめでたくないって。

848 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:24 ID:???

それに、どっちがおかしいのやら。
画本氏は、相手をバカにするような表現は一切取ってないのに、ここのファンたち
は、尊大粘着気違いアンチだのなんだの、ひどい表現ばっかりだ。
はっきりいって、寄ってたかって排斥するあなた達の方が異常だと思うよ。

オウム信者が自分たちが異常だと思わないのと一緒（ｗ

849 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:25 ID:???

>>粘着カキコで不気味にネチネチ
また、そんな表現する（ｗ
まず自分が異常だということに気づくべき。

850 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:26 ID:???

正論だからこそ嫌がられるんだよ。

851 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:28 ID:???

うむ、江川紹子を尊敬と共に思い起こすオウム信者はいないだろうな（ｗ
尊大粘着気違いアンチオウムとしか思っておるまい。

852 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:29 ID:???

>>844
この絵だけで判断しろってか？
お願いだから、世間知らずで潔癖な少年さんはここから去ってくれませんかね。
あと、ここの住人で多種多様なデザインを素晴らしいと思ってるのは居ないから安心してね。
宗教臭いのはあんただからさ。

853 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:31 ID:???

とうとう自演始めたよ（ｗ

854 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:31 ID:???

正論じゃないから嫌がられる事のほうが多いからね、自演君。

855 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:32 ID:???

うわ、今度はわかりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでつか。
何でもするんだね！＞画本ちゃん

856 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:32 ID:???

＞お願いだから、世間知らずで潔癖な少年さんはここから去ってくれませんかね。
要するに、都合が悪いことは黙っていて欲しいんですね（ｗ
まずいことは、まずいときちんということこそ、本当のファンの姿なんじゃ
ないですか？

857 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:34 ID:???

「オウム」という表現を考えついたのが嬉しくて
ここぞとばかりに自演を始めたね（ｗ

858 ：852：03/04/01 00:34 ID:???

>>856
いや、要するにあなたの低能なレスを見るに耐えないから去って欲しいんです。
それから、本当のファンの定義も勝手に決めないようにね。

859 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:35 ID:???

あなた反対意見をいうやつは１人しかいないわけじゃないぞ（ｗ

860 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:36 ID:???

>>856
だから最初から誰もあれが横山完璧オリジナルだとは言ってないって。

その画本は容易に確認できないからコメントしようがないが（>>846のじゃさすがにわからん）、
吉川英治の原作を台詞までそのまんま使ってたところから、おそらくそっくりな絵が描かれて
いるんだろう。

で、それでどうしたいの？　みんなで横山三国志はパクリ作品だと弾劾させたいわけ？
それとも知識を誇りたいの？

861 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:37 ID:???

とりあえず、最初から読み直してみれば？
画本氏はあいてに悪態をつくような表現はいっさいとってないよ。
それにくらべてここのファンは、ボケだのアホだのひどいですね（ｗ

客観的にみてどっちが悪質かは一目瞭然なのですが。それさえ気が付かないとは。

862 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:38 ID:???

>で、それでどうしたいの？　
>みんなで横山三国志はパクリ作品だと弾劾させたいわけ？
>それとも知識を誇りたいの？
私に言われてもわかりませんがな。
しかし知識を誇ってるようには思えませんがね。

863 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:39 ID:???

＞画本氏はあいてに悪態をつくような表現はいっさいとってないよ。

なるほど、これまで我慢してきたんだね。だからこういう形をとって‥‥‥爆発したわけね（ｗ

864 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:40 ID:???

>>862
いや、あなた１人しか居ないんですが。

865 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:41 ID:???

中国劇画三国志（画本三国志）なんて、横山ファンなら誰でも知ってると私は
思ってましたけど、こんなに無名なんて。
横山光輝氏にとっては、よっぽど知られたくなかったタネ本らしいですね。

866 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:42 ID:???

>これまで我慢してきたんだね。だからこういう形をとって‥‥‥爆発したわけね（ｗ
>いや、あなた１人しか居ないんですが。
やっぱり自分に都合の良い解釈しかできないだね（ｗ

867 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:42 ID:???

>>865
そろそろネタや釣りとしても面白くなくなってきたんでお引取りを。

868 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:44 ID:???

>>865
ほらほらほら、そういうのを知識を誇ってるっていうんだよ。
実際あれだけどたばたしてもなかなか画像アップできないくらい現在手に入れにくい本だろ。
その結果、ようわからん食い違いレスが延々と続くはめになったわけだし。

869 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:45 ID:???

＞現在手に入れにくい本だろ。
だから、まだ在庫があるって書いてるのに。

870 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:46 ID:???

>>866
まぁマジレスするけど、そういう小細工はやめとき。
これまでキミが主張してきたこと、それなりにもっともな意見だと思ってる。
なにしろ吉川英治作品にやったことを思えばね。ありえる話かと。

それだけに、今までの書き込みすべてを無駄にするようなやけはやめようや。

871 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:46 ID:???

>>848=861
「相手をバカにするような表現は一切取」らずに
客観的に見て正論を語っている「画本氏」を見守ってきた貴方は
画本氏がIDさらして一人長時間カキコしてる間には一言も彼を擁護
しないで、なぜ画本氏がID晒さなくなったとたん、同じ時間帯に
出現してくるの？　今まで彼を擁護する人物が「一度に複数」
出てきたことなど皆無だったのに、不自然だと思いませんか。
画本氏本人の自作自演だと思う人がいても当然だと思うよ。

872 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:51 ID:???

癇癪おこした方の負けだよ

873 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:51 ID:???

＞「画本氏」を見守ってきた貴方は画本氏がIDさらして一人長時間カキコ
＞してる間には一言も彼を擁護しないで、なぜ画本氏がID晒さなくなった
＞とたん、同じ時間帯に出現してくるの？
同じ時間帯って、普通は夜しか書き込めないよ。
それに私は昨日読んだばかりだし。

874 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:53 ID:???

>>873
もういいよ、よく頑張った。

875 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:53 ID:???

もうやめようって。

とりあえず主張したいことは主張しただろ？

876 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:55 ID:???

あと手元にあれば画像アップしてやりたいが、あいにく本は実家にあるし、
第一スキャナを持ってないよ。
まあ１巻と３巻だけでも買ってもらうしかないな。

877 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:00 ID:???

＞とりあえず主張したいことは主張しただろ？
漫画から、ストーリーと絵を引いたら何が残る？
これが私の思ったことだな。

878 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 00:59 ID:???

だいたい想像はつくよ。
だがそれほど有名な画本なら、すでに似たような議論は何度もされているはず。
まぁ吉川英治ほどはメジャーではないかもしれんが、テーマとしては同じ内容で。

その結果、一応黙認されているようだし、三国志入門本として横山三国志はやはりよくできていると思う。
要は参考資料として最初から明記しておけばよかっただけの話で。
横山三国志そのものに価値がないとまでは思わないだろ？

879 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:05 ID:???

>>877
絵じゃなくて鎧デザインではなかったのか。

880 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:14 ID:???

おそらく画本くんはかなりの横山ファンだったんだろうな。
上の方でかなり作品名あげてたし。

それが代表作のひとつ三国志に元ネタありまくりってことを知ってそうとうなショックを受けたんだと思う。
だから似たような反応がかえってくるだろうことを期待（？）して書き込んだんだろうが‥‥‥

熱烈な吉川ファンだった自分も、最初は横山三国志が許せない時期があったよ。
でももっともわかりやすい教材としてこの存在はやはり意味があると思った。
なにしろすぐれた作品を元にしているんだから必然的に（？）悪くない出来映えだしね（ｗ
60巻正攻法で描ききったというのはやはりすごい。
横山氏の功績は減少するかもしれないが、作品自体の出来がいいならいいじゃないか？
それもこっそり隠れて流布されたわけでもなし。すでに何度も語り尽くされてきただろうからね。
素直に楽しめればそれでいいと、自分は思うな。

881 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:15 ID:???

建物の感じもそのままだったような気がするぞ・・・
そのほか、舟や地形とか。

木牛竜馬も４脚で歩くのはさすがに不自然だと思ったのか、
一輪車にしてあるが（でも牛の顔は同じ）。
もっとも中国劇画にも、後の考証によると一輪車であると
注がある。

882 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:20 ID:???

誰か画像アップﾖﾛ

883 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:21 ID:???

この前のその時歴史が動いた三国志編でもやってたね。
木牛＝一輪車って。

884 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:24 ID:???

普通見る事も出来ないような画本じゃあねえ。
画像アップもせずに注文して買えとのたまわれても困る。
実家とスキャナーのお約束言い訳は聞いたので、次はアップローダー無いとか言ってください。
これで、三種の神器。

885 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:26 ID:???

もう煽るなって

886 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:28 ID:???

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22373142
ここにあった。

887 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:30 ID:???

>>886
少なくとも‥‥‥張飛の顔は全然違う（ｗ

888 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:30 ID:???

キャラは横山と園田を足して割ったような？

889 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:34 ID:wcK7N2r1

著作権にうるさい奴が
スキャナー画像をアップするとは到底思えない。
結局、鬼の首を穫ったように振る舞いたいだけなんだろ

890 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:39 ID:???

>>886
嫌われまくっても、あからさまな自演キャラ以外
誰にも擁護して貰えなくても頑張る画本氏の根性に
感銘を受け始めていたのだが（ｗ
その正体はこの画本を売りたい石川県の人だった
とかいったら笑えるな。

891 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:40 ID:???

いや、それならば感銘するが。

892 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:51 ID:???

横山三国志より優れた作品があるのを認識するのが恐いのかな？

893 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:53 ID:???

まだ起きてたんだ、おやすみ。

894 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:54 ID:???

>横山三国志そのものに価値がないとまでは思わないだろ？
学会の集金用としての価値は非常に大きいね。

895 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 01:58 ID:???

御大も学会員なの？

896 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 02:05 ID:gnq+1FaP

このスレ滅茶苦茶面白いな。
一人の人間が落ちぶれていくさまをみるのが・・・

897 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 02:07 ID:???

>>720で颯爽と表舞台にたった彼・・・合掌

898 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 02:14 ID:???

>897
それでも必死だからかわいいんだよ（ｗ

899 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 02:18 ID:???

だから、醜いのはあなた達だってば。
あざけるばっかりで。

900 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 02:21 ID:???

他人の著作権は何とも思わないが、自分の著作権は一生懸命に守る作家。
ファンも同様で、まさに類は友を呼ぶというやつ。
醜いね。

901 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 05:20 ID:???

>>899 >>900
最後は２連続カキコの奮戦も空しく、３時間放置を受けて終了www

画本君、もうお引取り願います。

えーと、画本三国志ってなんでしたっけ？

902 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 05:24 ID:???

もしかして横山光輝本人に私怨がある人間なのでは？＞画本ちゃん

903 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 06:34 ID:???

画本の著者だろ。

904 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 06:53 ID:???

レス数がメチャクチャ増えてるから何だと思ったらすごいことになってるなー。。。
昨日古本屋で水滸伝1冊100円だったんでまとめて買っちまった、実家にもあるのに。
読み返してみたら宋江のあまりの強さに驚いてしまったyo最初に読んだのは消防時代で
原典知らなくてそのままスルーしてたけど、原典を知った後でも突っ込みどころが多くて楽しめるねー

905 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 08:36 ID:L6NvmBx4

荒れると、盛り上がるね。
次のスレは、立てない方向でいくのかな？

906 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 14:30 ID:???

>>905
つか、不本意ながらしばらく静かにしとかない？
レスが誰からも全く付かなければ、画本ちゃんも
そのうち諦めるでしょう。新刊までまだもう少しあるし。

907 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 15:40 ID:???

>>906

そうそう。それがいいね。
思うに、彼は「三国志」を読みたかったのであって。
「横山作品」が読みたいわけじゃなかったんだよ。
スレ違いだったんだよなぁ。

908 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 18:04 ID:gnq+1FaP

殷周伝説は単行本？それとも一気に文庫で出るのか？

909 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 18:55 ID:???

>908
単行本だよ。毎月１巻ずつ刊行だと思った。
TV誌で「横山水滸伝ドラマ化妄想・キャストスタッフ全提案」
というスゴイ企画の記事内で読んだ情報だから(藁
定かではないんだけど。

910 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 00:32 ID:PJNKEMkl

結論としては横山三国志はパクリ。水滸伝もパクリ。
（吉川英治を参考にしたというレベルではない）
要はパクリ作品でもその存在意義を認めるか認めないか（批判するか）。
存在意義を問うだけであるのならいい。世に広めたとか。
ただパクリ作品を評価の対象とすべきではない。
パクリなのに評価が高すぎる。
魔法使いサリーは好きだが。
バビルⅡ世もいいが。

911 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 00:37 ID:???

>>909
おい、全部出る前に横山御大死なないよな！
正直心配だ
まあ描き直せる余力があるようだから、杞憂かもしれんが
…連載中は本当に怖かった…

912 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 00:49 ID:???

>904
横山版の宋江は原作と違ってｶｺｲｲよな
一清の格好とか呼延灼の武器とか劉唐が術を使えるとか砂漠とか
何かもういろいろと突っ込みどころがあるんだが
それもこれもひっくるめて味わい深い、愛すべき横山版水滸伝

913 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 01:19 ID:???

>>911
連載中、噂の真相には「そろそろ危ない」という失礼な飛ばし記事まで
載ったからねえ。復帰・連載再開のインタビューは涙と共に読んだよ。
>>912
横山版の呼延灼は丸顔だが、今読むと丸顔なりにｶｺｲｲな。
大人になって再読して好きになった登場人物の一人だよ。

914 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 10:42 ID:???

水滸伝の原作って茶店に入ると必ず毒を盛られるのな。
そして毒を盛ったやつは百八人の内に何人も・・・
漫画化ムズー。

915 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 01:26 ID:???

燕青とかが登場するあたりから終わりの四寇討伐のあたりまでの途中のすっ飛ばし方はすごいな＞水滸伝
ここら辺をもうちょっと詳しく描いてほしかったなー、原典での悲劇的なラストは流石に漫画化できないかもしんないけど。

916 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 01:30 ID:???

人肉饅頭や何かは少年漫画だからってことで敢えてはぶいたんだよね？
大人向けに書かれた、ちゃんと１０８人出てくる水滸伝も読んでみたい。

917 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 02:19 ID:Uy+vpiFR

一清道人って百八星ですよねぇ？
通名は何でしょうか？

918 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 03:50 ID:???

>>917
渾名が入雲竜
名前が公孫勝
道号が一清道人
席次は№4の天間星

この人の前座にされる混世魔王の樊瑞（№61）が哀れでございます(；´д⊂）

919 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 07:41 ID:???

漫画だけなら強力そうに見えるかも（ｗボウトウ山の三人組
李逵の盾だったり、公孫勝の前座だとは漫画だけじゃ考えられん気がする。

920 ：917：03/04/03 12:14 ID:???

>>918

ありがとうございます。
私は横山光輝版の「水滸伝」しか読んでいませんが
そこでの樊瑞は格好良かったんですが、
原典ではたいした活躍のないキャラみたいですね。
意外に感じました。きっと項充もそうなんでしょうね。
外伝の話は結構感銘を受けましたが。

921 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 13:29 ID:???

コンビニで史記を読んで思ったこと。
おまえらのちくりかた、罪悪感無さ過ぎ。

922 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 15:26 ID:???

>>918
機種依存文字？化けてて読めないヨン。
>席次は?4の
>樊瑞（?61）
共に数字部分、読めるように再掲キボンヌ

923 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 16:05 ID:???

>>922

「?」の部分は、「No.」です。

924 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 17:16 ID:???

>>920
樊瑞が活躍するのは公孫勝が去ってからですね。
包道乙の妖術を法術で打ち破ってます。

ちゃっかり宋江にサポートされてる上に、その場面での主役は
関勝（関羽の子孫）だけど（ｗ

925 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 21:16 ID:???

>920
横山版「水滸伝」を読んでから原典を読むと
樊瑞と項充と黄信の落差にﾋﾞｸｰﾘすること請け合い

926 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 23:40 ID:???

水滸伝で呼延灼と一緒に出てきたマスクの人は
原典でもマスクを付けてるんですか？

927 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 00:36 ID:???

>>925
横山版の黄信のキャラ密度が濃いのは、
原典では二人になってる人物を合成して
一人にしちゃってるからでしょう

>>926
んなわきゃーない（ｗ　でもｶｺｲｲ!ね
あのマスク。

928 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 03:33 ID:???

秦明だっけ？索超だっけ？

929 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 19:32 ID:???

秦明ざんす。

930 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 21:51 ID:???

>915
呉用と花栄の首吊り心中・・・見たいような見たくないような・・・

931 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 23:46 ID:???

つーか、李逵がかわいそ過ぎる。

932 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 18:31 ID:???

永井豪のお気に入り女性キャラのリッキーって
李逵から名前取ったんじゃないの？なんか似てる。

933 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 17:38 ID:???

ちょっと教えてもらいたいのですが
三国志の文庫版は一冊いくらくらいでしょうか？
あと昔の三国志の単行本はいまでも簡単に手に入りますか？
詳しい人よろしくお願いします。

934 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 18:25 ID:HVBlzU5j

>>933
私も知りたい。
カットされてるとこもあるのかな？
何気ないシーンとか好きだったのよ。

935 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 20:35 ID:???

単行本も普通に売ってるよ。
文庫版は買ってないからわかない。ごめん。
修正は何進将軍のプロフィール紹介くらいしか覚えてないや。

936 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 15:42 ID:???

文庫の修正で目立つのは衣冠。昔は資料がなかったのか、
王様しかつけない「すだれ」のような冠を県令？時代の玄徳や
孫権がかぶっていた。そのあたりが重点的に修正されている。
あと、ひらがな→漢字などセリフの表記が全体に改められている。
これはセリフ自体を変えたのではなく、読みやすく直した印象。
そして誰かも書いていたが、玄徳や女性キャラの一部のアップで
瞳の中に☆が入っている。これにはちょっと笑ってしまった。
基本的に、エピソードをカットしたりセリフを書き換えたりは
してないと思うよ。>>935の書いてる何進のところの修正は
絵がそこだけ違和感アリアリで、いただけなかったが。

937 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 16:17 ID:???

>>935-936
ありがとうございました。
予算一万あればたりるかな・・・？

938 ：質問：03/04/12 03:25 ID:QviUPscn

全巻を5000円ぐらいでそろえたいのですが、なんとかならないものでしょうか？

939 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 03:30 ID:cWOYVJ3/

>>938
同じ質問、向うでも書いたでしょう。
じゃ、同じ答えで

神田（日本一の古本屋街らしい）
に出張って、足で探す。

940 ：質問：03/04/12 03:35 ID:QviUPscn

>>939
たびたび申し訳ないです
自分愛知県民なんで交通費が・・

941 ：939：03/04/12 15:34 ID:nd3aw5zJ

>>940
じゃ、向うと同じ答えで、

ごめん、愛知は分からん・・・・・

942 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 13:02 ID:???

二年前に三国志全６０巻(+同サイズの資料とクイズ本）を
3000円で古本屋に売った。その店では15000円で売ってた。

943 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 01:55 ID:AslVX3u7

>>942

通常の古本屋は
定価の10％を買取の目安にして
定価の50％を販売額の目安にするものです。

944 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 16:51 ID:???

多分　次スレ

横山光輝作品について語り合うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1029243277/l50

945 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 17:08 ID:???

イン周伝説　4/25発売
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=07112542

946 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 17:36 ID:V7f00gwf

李志清て人が描いた三国志のスレ三戦板かここのどっちかにある？

947 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 20:33 ID:???

「ふむう」

横山光輝三国志全６０巻には、数々の名ゼリフがある。
しかし、そんな名ゼリフをこえる言葉が存在した！
それが、「ふむう」だ。

そこで、「ふむう」について調べてみた。

総ふむう　　２３６回

ふむう　ベスト１０

１位　　　　曹操　　　　４３回
２位　　　　劉備　　　　２７回
３位　　　　孫権　　　　２１回

948 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 20:34 ID:???

４位　　　　諸葛亮　　　１３回
５位　　　　周瑜　　　　　９回
６位　　　　張魯　　　　　８回
７位　　　　呂布　　　　　６回
８位　　　　　　　　　　　　５回
袁紹
関羽
司馬懿
１１位　　　　　　　　　　　４回
袁術
曹叡
１３位　　　　　　　　　　　３回
曹仁
曹丕
董卓
馬超
孟獲
劉表
劉禅

以降は
２回が１４人
１回が３７人
でした。

　

949 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 20:56 ID:???

乙～、しかしまた暇なことを（ｗ

まっさきに頭に浮かんだのはやっぱり曹操。数字でも２位以下を圧倒的に離しているな。

950 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 21:03 ID:???

６位　張魯　８回
はスゴクね？登場回数だってかなり少ないのに

951 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 21:19 ID:???

で、大部分の「ふむう」が目を閉じていると。
アゴに手を当てていればなおよし！

952 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 21:27 ID:???

>947-948
すげえな

953 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 00:49 ID:???

http://www.walkerplus.com/tokyo/20030415/bo1467_pkup.html
横山光輝インタビウ

954 ：名愛蔵版名無しさん：03/04/18 01:45 ID:v/lmoell

じゃあ「ひとさし指のアップ」がいちばん多いのは誰だ？
数えてみろよ

955 ：bloom：03/04/18 01:45 ID:u3kWadLo

http://www2.leverage.jp/start/

956 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 08:17 ID:???

>>953
光輝先生……

957 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 08:51 ID:???

御年68歳。漫画家・横山光輝、健在だ

958 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 19:17 ID:???

>>953
まじで泣ける。

959 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 19:38 ID:VQcT1+iA

横山先生は、神戸出身だったんですね。
陳舜臣先生と、年代も故郷も一緒なんて・・・・・
やっぱり、作風や雰囲気は似ていますね。

960 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 19:45 ID:???

>>959
荒れるからヤメレ。

961 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 21:41 ID:???

官渡の戦いのシーンを漫画でもやってほしかった…。
何で省略したんだろう…。アニメではやっていたのに

962 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 22:59 ID:nShLV0b1

>>961
散々ガイシュツですが、連載していた雑誌の出版社がつぶれたためです。

963 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 13:03 ID:???

次スレのタイトルに殷周伝説も入れてくれ

964 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 16:50 ID:v9Ag/Hzu

っえ！次スレはこれに統一じゃないの？

横山光輝作品について語り合うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1029243277/

って言うかしろって。

965 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 22:02 ID:s0QSY96R

横山光輝三国志大百科買った人、挙手！

966 ：山崎渉：03/04/19 23:36 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

967 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 18:27 ID:???

>>965
はーい。
いまから付録のＤＶＤみまーす。

968 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 23:39 ID:???

遺作になるのかな

969 ：_：03/04/21 23:42 ID:???

970 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 23:33 ID:???

相互リンク
ttp://d.hatena.ne.jp/ryuzen/

971 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 13:22 ID:???

集めたいなー、三国志

972 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 10:19 ID:???

>>971
毎月10日にカジュアルワイド版が発売されている
今現在２巻まで出ている
１巻が単行本３冊分位の容量？
集めてみてはいかがかな

973 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 05:20 ID:BVqBlz+v

呼延灼の武器・双鞭をムチとして描いているのがイヤだ。
鋼鞭がどんなものかぐらい、調べて欲しいもんだ。
でもわざとムチとして描いたのなら、それはもっとイヤだな。

974 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 11:07 ID:???

横山水滸伝の定番突っ込みどころ

・呼延灼の武器が双鞭ではなく二本の鞭
・公孫勝の服装が道教ではなく仏教
・劉唐が妖術を使う
・その他衣装や風景などが時代と合っていないものもある

横山水滸伝の定番フォロー
・日中国交正常化以前で資料があまりなかった
・日本の子供が親しみやすいようにわざとそうした

975 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 23:40 ID:???

突っ込むところが違うかもしれないが、
アニメ版「ジャイアントロボ」では、呼延灼の名前が
「コ・エンシャク」になってたぞ。
呼延賛の子孫だから、呼延・灼だよね。

976 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 23:50 ID:???

>975
それはわざとだろ
ヨミ→ミヨとか諸葛孔明→緒葛孔明とか土鬼→鬼怒→怒鬼とか
呼延灼に限らずOVA版Ｇロボでは名前がいろいろいじられてた

まぁ水滸伝スレで「延灼が～」とか言うﾔｼは十中八九Gロボｦﾀな訳だが

977 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 08:26 ID:???

十常侍→十常寺なんかもあるね。
サリー→サニーなんかは本来の名前に戻ったと言えるけど…
（原作ではもともとサニーだった）
＞976
゛緒゛葛孔明と言う名前は初期設定だけで本編は諸葛亮孔明になっていたはずだけど。

978 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 21:05 ID:???

>977
>976ﾀﾝも別に「本編では・・・」とは書いてないから分かってるんじゃ？
ヨミ→ミヨだって初期設定のみだし。