全ジャンル主人公最強議論スレvol.100

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.99
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1397298448/

【まとめWiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【ランキング】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2120.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

【作品名】 ギャグマンガ日和　恋のラブソングを君に
【ジャンル】漫画
【名前】 笹島聖斗withラジカセ
【属性】 ミュージシャン
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】ラジカセで自身のカップリング曲を流し、体調不良に陥らせる
　　　　　(精神攻撃計算)
　　　　　この曲を聴いた６６６人は死亡した　　　　　　　　精神攻撃×１
　　　　　聖斗の恋人は死亡しなかったが１ヶ月以上入院した　精神攻撃×２　
　　　　　マネージャーは入院しなかったが１晩中吐き続けた　精神攻撃×３
【防御力】自身の曲をラジカセで聴いても平気だった　精神耐性×３
【素早さ】鍛えた人並み(後述)
【特殊能力】砲丸投げの日本記録保持者　よって攻防は鍛えた人並み
【長所】常時精神攻撃
【短所】恋人に聞かせてしまった
【戦法】ラジカセをかけた状態で参戦

>>1
乙です

>>2
もういる

笹島聖斗
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2616.html

あとその精神攻撃計算は自分以外全員被害が出ているので
計算を上げるのに必要な耐性持ちがいないため計算にならない

【作品名】 ハミガキマン！さんじょう
【ジャンル】 ｐｖ映像
【名前】ハミガキマン
【属性】歯ブラシに手と足がはえたもの
【大きさ】地球と同じぐらい
【攻撃力】大きさ相応の人並み　手足が異常に細いが問題なく行動できている
【防御力】大きさ相応の人並み
【素早さ】大きさ相応の人並み　１秒間に地球１個分移動可能
【特殊能力】 宇宙生存　飛行可能　
【長所】宇宙飛行の描写があったのはよかった
【短所】歯ブラシ故に細い
【戦法】飛び回りながら普通に戦う
http://www.youtube.com/watch?v=oRsdfZdyDdw　３７〜５８秒の間　

トップページに新スレのURLを貼ろうと思ったら管理者じゃないと編集できなくなってるんだがどうすればいいんだ

それと常時能力関連は結局どうなったの
壁上と壁下で違う扱いをする現状を維持する形でいいのか？

>>5
よほど名案がない限り現状維持じゃないかなあ

>>4
遠近法で地球が小さく見えてるだけじゃね

ボボボーボ・ボーボボの田ボが使う「歌が全てを支配する空間」と「絵本が全てを支配する空間」って技はどんな扱いになるの？

>>5
対応フロー見たけど管理者しか編集できないのは多分これだ

http://www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html
＞もしくは該当ウィキ内に譲渡要望に対する拒否および今後の管理方針の記述が無い

トップページを管理者しか編集できないようにして
管理者の意見を書かせる場合もあるって事なはずだから解決方法は譲渡処理が終了するしかない
その譲渡処理は条件を満たして譲渡希望者から@ウィキ宛に連絡した後完了するとあるけど
現時点ではどこまで進んでいるんだろう、ちゃんと@ウィキに連絡したのかね

>>8
どう「全てを支配する」のか不明なので考慮できない

>>9
歌の空間は歌で全てを支配してる。
簡単に言えば歌ったことがその空間内で起きる

>>10
とりあえず原文が欲しい、それによっては任意全能をとることが可能かもしれない
田ボが使う、というのは田ボは周辺の空間を歌が全てを支配する空間にできるってことか？

>>11

原文は「ここは音と感覚の世界。この世界では私の歌が全てを支配します。」

で田ボが歌った曲の内容が実際に起きてそれを見た味方と敵が「すごい、本当に全てを支配してる」ってリアクションしてる。

前スレ999
三つ巴以外の蓮って常時流出以外に時止めを操作するようなシーンあったっけ？
いくら能力の性質が同じでも
圧倒的に夜刀の方が経験上なんだしやったことないのは認められんぞ

あー、蓮のページに議論ログを載せようとしたんだが
行数オーバーになったので議論ログ用新規ページを作ることにする
あと神座シリーズは全員に影響する議論をすることが多いし
ページ名は[[神座万象シリーズ議論ログ]]とでもしておく

>>13
乙です

自己レスしてどうする
>>14
乙です

>>13
任意で槍を止めたりした、夜刀も念じただけだからあれに近い。
技量で変わるのは例えば自滅因子が結界状に貼れないかもしれないとか、使い方や発動の仕方の問題
どれだけ修行したって渇望が変わらない限り能力変わらないのだから技量が変わったとしても性質自体は変わらない、
それに疲弊夜刀＜蓮だから力量自体は蓮の方が上だと思う。

>>14
乙です。

シリーズ総合にしたのは長い議論の中から
キャラ別に整理するのが面倒くさいからなんだがそれは置いといて

前々スレ(vol.98)と前スレ(vol.99)の議論をまとめたら
それだけで行数が限界ギリギリまでいってしまったので
丁度新スレになったし次にまとめるときは
「神座万象シリーズ議論ログvol.2」を新規に作る

>>17
あくまで渇望は時間停止なんだから
封印とかは本質ではないし同じ性質だからはだめでしょ
実際の太極、流出自体の設定に封印とはないように見えるが

任意に止められるシーンがあるなら了解

100スレ目到達記念カキコ

ドクター・メフィスト修正

【名前】ドクター・メフィストwithメフィスト病院
【大きさ】長身の成人男性と新宿区役所(現実)並
【防御力】病院の防御力は大きさ相応の鉄筋コンクリート製の建物
【素早さ】時間軸偏在のヨグ=ソトースとクトゥルーの戦いを見ながら会話したり、汗を拭える外道が自分より強いと認めているため0秒行動
【特殊能力】メフィスト病院の何処かに存在する『再生室』には、無限に存在する未来の全てを記録するアカシア記録に接続し、任意の未来を選び取れる装置が有る
0秒行動と併せて常時全能
ダミー…メフィスト病院の備品。メフィストの代理を勤めるクローンの様なもの
外見はメフィストとそっくりだが、当人と比べると一段劣る(精神攻撃×5扱いとする)。姿で見分けがつくのは［[秋せつら]］のみ。よってせつらと同等の精神攻撃を美貌で出せないと見分けられないと思われる
月がダミーの為にビーム撃ってるんでダミーの美貌の射程も地表から月まで
【戦法】病院の門前にダミーが『再生室』にメフィストがいる状態で参戦
相手が美貌で惚けてる間にアカシア操作を行う
効かないときは既存の【戦法】に則って戦う

このメフィスト病院ってどのルールに則って参戦してるん？
乗り物？武器？必須パートナー？
どれもいけるかようわからんが

>>21
ヨグ=ソトースが時間軸偏在であるという根拠が書いていない
「自分より強い」の内容が欲しい、戦闘状態になる(0秒行動状態になる)前に必ず瞬殺されるからとかだと駄目だし

>>22
メフィスト病院が全力を出せる環境って訳でもなさそうだし
建物なので拠点、地形類等のエントリールールだと思う
内容が主人公スレに調整されていないけど多分似たようなもの

----
【拠点、地形類等のエントリールール】

意識がある（自律行動できる）もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。
それ以外のものに関しては、下記の条件をすべて満たせば参戦可能。
　・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
　・一から作った人造物であること
　・地面固定ではなく移動可（惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない）
　・その基地での戦闘描写がある

■装置ルール案（該当しないものは拠点ルール準拠）

　・何らかの用途がある。
　　キャラを収容すること自体が目的なのは不可。
　・使用者が直接コントロールする。
　　大統領に核ミサイルを使わせたい場合はミサイル発射台を直接操作する必要がある。
　　離れた場所からボタンを押すだけなのはダメ。
　・生活できる設備がない。
　　操縦「席」はありだけど、操縦「室」はダメ。
----

で、病院であり再生「室」なので装置ルール案には適合しない
さらに病院は地面に固定されているはずなので拠点ルールにも適合しない
よってメフィスト病院と同時参戦は駄目になるはず

>>23
ヨグ=ソトース。全ての時間と空間に同時に偏在する外なる神。クトゥルーと戦ったとき、クトゥルーの代理人ですら両者がどの時間軸で戦っているのか判らなかった

あとメフィストはメフィスト病院再生室でフルスペックを発揮する
具体的には設定上出来ない死者の蘇生が可能

>>24
ヨグ=ソトースはそれで問題ないか
あとは「自分より強い」の内容によっては0秒行動がつくか

ただ、ルールを確認したんだけど
再生室でフルスペックを発揮するといっても
それって「参戦環境を再生室にして参戦」できるだけで
ルール上再生室に有る装置(非装備品)は操作できないんじゃないかな

【最強状態についての基本的なガイドライン】
・非装備品と共に参戦(足元に大量の武器が落ちている状態など)→不可

>>25
メフィストが外道以上の根拠としては、外道を全く恐れていない相手をメフィストの名前出して脅したことがある
内容は「お前がメフィストの患者を殺したことをメフィストに教える」
魔界都市シリーズでドクター・メフィストの患者に害を為した奴は、メフィスト自身の手で行方不明にされている
報復は権力や財力ではなくメフィストの手による暴力という形でしか発動しない

>>25
病院の中はメフィストの意志で構造が変わる
メフィストの許可無く院長室を目指した者は道に迷って行き倒れになる
気に障った発言をした奴を無限回廊に閉じこめたこともある

あとメフィストより劣るダミーを精神攻撃×5扱いしていいの？
門前にダミー、再生室にメフィストがいる状態になっているシーンはあるの？

>>28
メフィスト級の美貌だとほんの些細な違いでも決定的な狂いになるけどそうならない程度には似ている

病院内には常時ダミーがいるらしいが、再生室使用したときにダミーがどこにいたかは不明


ダミー使えないなら針金使った分身で補うかね

ちょっと質問なんだがこれの9:59からFateExtraCCC真ラスボスの宝具なんだが
見ての通り地球で自慰行為（何と設定)するぐらいでかい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21012450

前後に巨大化した描写はない
ここの宇宙は概念宇宙で物質世界の宇宙じゃないので地球をどうこうしても不条理描写でもないはず
この敵と味方鯖達は月の裏側にいるときに公開されるデータでは等身大になってる
月の中枢は裏側とは法則が違う別次元

この場合ってどの解釈まで認められるのかな
�@この技の瞬間だけボスの巨大化してる
�Aデータの身長は無視して全員最初から惑星より巨大なサイズ
�B月の中枢に移動した時点で巨大化した（設定では何も言及なし）

どう巨大化したのか不明だから考慮不可

あと誰か>>12のに回答をお願いしたい

つまり巨大化はアウトってことか
最初からでかいはあり？

>>26
＞外道を全く恐れていない相手
なぜ外道を恐れないのか不明なので戦闘面でメフィストが上なのか不明

＞メフィスト自身の手で行方不明にされている
＞メフィストの手による暴力という形でしか発動しない
ここも詳細がないと戦闘せず瞬殺しているだけかもしれないので戦闘面で外道より上なのか不明

>>27
意志で構造が変わっても病院を装備品や拠点として参戦はルール上できないみたいだからなあ
アカシア記録に接続する装置が非装備品扱いではなく環境ルールを適用できるようなものならいいんだが
もしくは病院が実は動く/動かせるとか、地面固定でさえなければ拠点ルールを適用できそうだし

>>30 >>32
それまで地面があったのにいきなり宇宙空間になっていて
宝具を使い終わった後元の地面がある状態に戻っているから最初から大きいわけではないかな
というか個人的にはスパロボにおける地形召喚とかそっち系の不条理描写のような気がする

>>31
すまん、>>12は自分には判断がつかない

>>31
歌で支配って言葉で支配ならどうとでも言えるけど
歌の定義次第じゃない
ちょっとリズムに乗せて適当に喋ればいいのか
一つの歌として成り立ってるものじゃないといけないのか
後者なら作品に出てきた歌の内容以外考慮できないんじゃないかと個人的には思うが
>>33
一応周囲は宇宙でそこに島が浮いてるような謎空間
んで設定だと自分の中に相手の魂を呼び寄せた上で倒す技だから
後半のはそんな感じ(Extraのキャラは魂)
最初のがそれで無理なら捨てるしかないな

>>25
常時全能や全能越えでない0秒行動より強いからって0秒行動であるとは限らないんじゃないか？
任意全能より強いから任意全能や全能殺しを持っていると言っているようなものに思える

>>33
ありがとう

>>34
作中では歌を続けないといけないらしく田ボの歌が邪魔され途切れた時味方に「なんでもいいから頭に浮かんだ単語を感覚に合わせ歌えば平気だから」って言われてる

>>33
後追記すると何で一々技撃った後地面で接近戦にするかの理由っぽいのは
神みたいな力で戦うより肉弾戦する方が楽しいとのこととある。
追放とかテレポートも使える、ついでに設定全能

んで馬鹿正直に正面から戦ったことが敗因に

後はこいつは地球で自慰する宝具だとか技の演出が凄いのは菩薩だから
菩薩の存在規模は宇宙並だとかぐらいかな設定集に書かれてるのだと

>>36
それならいけるような気がするけど
実際その後その方法で効果発動したのかな？

>>37
その後ちゃんと効果も発揮した。

後、この場合って参戦状態を支配空間と一緒に参戦させて平気だっけ？

>>38
環境ルールは自分が最大限に力を発揮できる環境だからいいんじゃないか
環境自体が相手に影響与えることはできないが環境を生かした攻撃はできるはず

>>39
ありがとう

この場合田ボがすごいんじゃなくて空間がすごいだけだし駄目じゃないの

その空間を作ってるのが田ボだから田ボが凄いことになるんじゃないの

>>41
その空間を発動出来る田ボが凄いから平気にはならない？

>>41
自分が作った空間で凄いはいいだろ
ただ空間の範囲が射程になるから
そこはちゃんと書かなきゃいけないが

「自分で貼った結界ごと参戦」は可能なので
「自分で展開した支配空間ごと参戦」も多分問題ない

>>34 >>37
＞一応周囲は宇宙でそこに島が浮いてるような謎空間
そんな空間で地球がどこから出てきたんだという話になるような
もし地球を何の説明もなしにどこからともなく召喚しているのならやっぱ不条理描写だよなあ

あとお互い棒立ちのまま場面転換して
その後通常フィールドに戻ってきたときも棒立ちのままだから
実際に行動したわけではなく「イメージ映像」じゃないかと思ってきた

>>35
ただ「自分より強い」だけなら駄目だけど
「真正面から戦闘したら絶対に負けるので自分より強い」とかなら
設定上0秒行動と互角に戦闘可能ってことになると思ったんだがどうだろう

ああ、自分で空間を展開できるのね
空間がビジョンもってると虚無戦記みたくその大きさ分開始距離開けないとになるけど

>>45
概念宇宙だから
地球に関しては何処にあろうが何個あろうがそこは関係ないと思うけど

まあ後半は微妙か
ちなみに存在規模って言葉でサイズって取れるのかな

>>45
なにも最強議論の考察みたいに開始前からの準備や頭脳戦などが禁止されているわけではないだろうからそれらも含めての強さ関係かもしれないじゃないか
最強議論の考察に則ってもただの0秒行動なら常時能力で倒すことも可能だし

【作品名】ボボボーボ・ボーボボ
【ジャンル】ギャグ漫画
【名前】イジュタール・田ボ
【属性】融合戦士
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
素の攻撃力は達人並みの女性がヌンチャクを振り回す程度
【防御力】
素の防御力は30m程のビル×3＋50mのビルを貫通する魚雷ガールの突進を受けても戦闘可能のボーボボ
そのボーボボの融合姿なので同じ防御力か。

無理なら50m程の空中から地面に落ちても平気な首領パッチが一撃で戦闘不能になるボーボボの打撃技を受けても平気なソフトンが一撃で戦闘不能になる技を受けても余裕で戦闘可能

精神耐性×2

【素早さ】
光速の6.67倍で戦闘・反応可能。
移動速度は達人並み以上

【特殊能力】

『鼻毛真拳超絶・丸秘奥義・ONE・Song・ミュージアム』
音と感覚が支配する世界(空間)を作り出す奥義
この空間は歌が全てを支配しており歌ったことが実際にその空間内で起きる。(任意全能)
作り出す空間はビジョンを持っており自身の周囲5m程がコンサートステージに変わりそのコンサートステージの周りを15m程の観客席が囲んでおりそのステージ＋観客席を全て真っ正面から観れる10m程のミュージアム状の観客席がある。
また、空もピンクと紫色のファンシーな空に変わり観客席＋ステージよりも広く変わっている為、おそらく最低50m程の空間を支配していると思われる。

『聖ラジカルセレモニー』
「せいラジカルセレモニー!!!」
何故か鼻毛を思いっきり伸ばして相手を叩く様にで攻撃する技。
威力は達人並み以上の防御力を持っている成人男性を一撃で倒す威力。

【長所】可愛い
【短所】この姿でいられるのは5時間だけなの。
【戦法】任意全能で勝つ。効かない相手には聖ラジカルセレモニー
【備考】
環境ルールにより、ONE・SONG・ミュージアムを展開して参戦。

田ボは田楽マンとボーボボが融合した姿。
ボーボボの尻の穴から田楽マンが入って融合する。

『精神攻撃について』
聖鼻毛領域：ボーボボの作った世界。魂を開放出来ないものは精神が崩壊し死ぬこととなる。
　　　　　　描写では魂を開放出来なかった奴は精神を崩壊させて口から血を吐き死んだ。人外にも有効。×１の精神攻撃
その領域に耐えられる者ですら耐えられないルビーの遊んだ者を無意識に洗脳できるブレインウォッシング。精神攻撃×２
記憶破壊陣：相手の記憶破壊する技：精神攻撃×２

【速度計算】
一般人を一方的に毛狩れる達人並みであろう毛狩り隊のＧブロック隊長を10Ｍから離れた場所で攻撃出来るボーボボ＝秒速50m
ボーボボの攻撃を至近距離で避けられる坂下先輩（Ｃブロック隊員）
その坂下先輩を至近距離でボコボコに出来る首領パッチを10Ｍ先から攻撃できる疾風のゲハ（Ｃブロック隊長）＝秒速500m（マッハ1,45）
そのゲハに至近距離で屁の攻撃が出来るへっぽこ丸に２Ｍから先で攻撃を当てられる軍艦＝秒速1km
その軍艦に10Ｍ先から攻撃できる成長後のボーボボ＝秒速10km
その後、ライス編初期のボーボボが10Ｍくらい離れた場所から至近距離に来るまで反応出来ない攻撃が出来るライス＝秒速100km
そのライスに至近距離で対応出来るようになったボーボボに、10Ｍくらいの場所から反応出来ない攻撃が出来る覚醒後のライス＝秒速1000kｍ
さらにそのライスに10Ｍ離れた場所から背後に回れるほど対応出来るようになったライス編終盤のボーボボ＝秒速1万kｍ
そのボーボボに至近攻撃で攻撃できるＯＶＥＲ、さらにそのＯＶＥＲに至近距離で攻撃できる天の助
その後ハレクラニ編の天の助が2Ｍくらいの所から避けれない攻撃が出来る覇王。＝秒速2万km
さらにその覇王のパンチが10cmほど前に来てから鼻毛でそのパンチを弾き飛ばせるハレクラニ編のボーボボ＝秒速20万kｍ
さらにそのボーボボに10Ｍくらいから反応出来ない攻撃が出来るハレクラニ※＝秒速200万�q＝光速の6，67倍
そのハレクラニに至近距離で対応出来るようになったハレクラニ編中盤のボーボボ。

>>50
ミス
『精神攻撃について』
聖鼻毛領域：ボーボボの作った世界。魂を開放出来ないものは精神が崩壊し死ぬこととなる。
　　　　　　描写では魂を開放出来なかった奴は精神を崩壊させて口から血を吐き死んだ。人外にも有効。×１の精神攻撃
その領域に耐えられる者ですら耐えられないルビーの遊んだ者を無意識に洗脳できるブレインウォッシング。精神攻撃×２
それを受けても平気なボーボボ。精神耐性×2

とりあえず歌う速度が欲しい

>>52
>>36
だから
ちょっとリズムっぽく言うだけでほとんど呟くのと変わらないのでは

>>52
歌う速度っているの？

普通に呟いて喋れるのとリズムに乗せて喋るのって速度全然変わってくると思うけど

アレ普通に単語叫ぶだけでも効果発揮するから氏ねとか私は勝つ！とか歌えばいいんじゃないの？（適当）

>>55
味方が叫んだだけでも能力効果は発動したけど、無理？

>>57
ああ、それなら大丈夫か

あと思考で発動するのと少し違って発言する動作が必要っぽいから
叫ぶ動作の速さも書いといて

>>59
了解

>>49【特殊能力】に追加
叫ぶだけでも効果は発動する。
叫ぶ動作は手に持つマイクに向かって叫ぶだけ。
一連の動作は光速の6.67倍で戦闘・反応可能の敵が1m程離れた場所から歌を中断させることが不可能だった為光速の6.67倍で可能。

田ボ考察
ステージにビジョンがあるばっかりに、開始距離がステージの大きさぶん離れてしまうので
接近してもらわないと全能勝ちできず時間切れ負けする、そのため遠距離攻撃持ちには不利
超光速反応の壁から
○劉鳳 全能勝ち
×名護屋河鈴蘭 遠距離攻撃されるので全能勝ちできない、セレモニーでも勝てず時間切れ負け
○カズマ 全能勝ち
×仮面ライダーX 太陽投げ負け
○アナタ 互いに全能を撃ち合い、セレモニー勝ち
×ルフィ 覇気は耐えるも殴られ負け
○ダーマ ソードビッカーは投げナイフだろうから単発という認識でいいのだろうか。接近して肉弾戦を狙うことになるだろうから全能勝ちできる
×ラッキーマン 全能打ち合ってセレモニーで倒せず時間切れ負け
×花菱烈火 炎攻撃負け
○水樹奈々 突進攻撃っぽいんで全能勝ち
×ディーンアッシュ 内部破壊負け
○ストロンガー 全能勝ち
×AV 絶頂剣連打され時間切れ負け
×劇場版カブト ハイパーキック負け
×マイロー 結晶化負け
下を見る
○オーフェン 全能打ち合ってセレモニー勝ち
×マジンガーZ 遠距離攻撃されるので…
×ヴァルザカード 遠距離攻撃
×ロック・コール 遠距離攻撃
×デュークモン 遠距離攻撃
×黄金バット 異空間こもって攻撃され時間切れ負け
○ソウルハッカーズ 全能勝ち
×ウルトラマンレオ 微妙に範囲足りない 時間切れ負け
○柳生 射程わからんのでただの侍並とする。全能勝ち
×チェンジマン 範囲
○エスパー 全能勝ち
○パタリロ 全能勝ち
×ぷるにゃんマン 遠距離攻撃
×オリンシス 遠距離攻撃
なかなか勝てない。
これ空間展開するの開始後じゃあかんの？

考察乙です。

いや、展開する素早さも光速の6、67倍だから下手したら今より下がる気がする。
戦績がいい方がいいが。

>>45
あの宇宙は記録宇宙でもあり物質世界のあらゆるものがコピーされてるという設定があるな
観測に関しては現在過去未来平行世界も同時観測なんで地球が何個あってもおかしくはないかな

ちょっとfate二人まだ再考察待ちだから今のうちに修正
エヌマ・エリシュは無敵は無効化できたがそもそも即死耐性と即死攻撃がかちあわないのでエヌマ・エリシュが即死耐性抜けるかわからないから変更

あらゆる生命の死を見て断ち切って即死させる志貴の直死の魔眼＝即死×1
志貴の直死の魔眼では死が見えない勝ち目がない言われるサーヴァント＝即死耐性×1
多くのサーヴァントを即死させてきた李書文の无二打(マテリアルで即死攻撃とあり)＝即死×2
无二打で即死させられないアーチャー＝即死耐性×2
アーチャーを即死させられる式の無垢式・空の境界＝即死×3
同じ階位に達しない限り相手の攻撃に対して無敵のBBの十の王冠＝即死耐性×3
それを即死させられるネイキッド状態のギルガメッシュのエヌマ・エリシュ(天の理)＝即死×4
それに耐えられる主人公＝即死耐性×4

Extraの登場人物はすべて霊子構造体である
霊子構造体とは電脳世界において唯一形が変わらないもの、高次元にある魂を元に構築されたもの
なので電脳世界にいるキャラによるダメージ攻撃は全て魂攻撃である。
これは上級AIも含まれる。

サーヴァントの攻撃は魂攻撃
アーチャーの攻撃が効かないガウェインの聖者の数字＝魂耐性×1
ガウェインの聖者の数字を突破して倒せるようになったアーチャーの攻撃＝魂攻撃×2
同じ階位に達しない限り相手の攻撃に対して無敵のBBの十の王冠＝魂耐性×2
そのBBを倒せる神話礼装アーチャーの攻撃＝魂攻撃×3
同じくBBを倒せるネイキッドギルガメッシュの攻撃＝魂攻撃×3
神話礼装アーチャーの攻撃を無効化できるBBの戦闘スキル十の支配の冠／一の丘＝魂耐性×3
そのスキルを突破して倒せるネイキッド状態のギルガメッシュのエヌマ・エリシュ(天の理)＝魂攻撃×4
それに耐えられる主人公＝魂攻撃耐性×4

空間切断修正
アーチャーのカラドボルグが効かないBBの戦闘スキル十の支配の冠／一の丘＝空間耐性×4
そのスキルを突破して倒せるネイキッド状態のギルガメッシュのエヌマ・エリシュ(天の理)＝空間切断×5
それに耐えられる主人公＝空間耐性×5

一個忘れてた

数珠繋ぎになった時間流の中で永遠に眠り続ける犬空間にて目覚めたので主人公に眠り耐性×1

ミミカ通常考察
とりあえずユウト上から
○聖賢者ユウト 　封印勝ち
○斗南優 　封印勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ 　封印勝ち
○悠久のユーフォリア 　封印勝ち
○芳野零二　精神攻撃勝ち
○おれ　封印勝ち
○ロック　封印勝ち
○ほむら　封印勝ち
○ジロー　封印勝ち
○摩多羅夜行　二手目封印勝ち
○インフィニット　封印勝ち
○叢雲のノゾム　封印勝ち
○M　封印勝ち
○D　封印勝ち
○スペクター　封印勝ち
○大十字九郎with旧神デモンベイン　 二手目まとめて封印勝ち
×サノス（Marvel Universe The END) ビッグクランチ負け
○デス(マーベルコミックス) 封印勝ち　

果てなき運命のミミカ＝デス(マーベルコミックス)＝サノス（Marvel Universe The END)＞大十字九郎with旧神デモンベイン

考察乙

>>47 >>63
いや、「何処にある」かが問題かと
「周囲は宇宙でそこに島が浮いてるような謎空間」なら
近くに地球があれば屋外なら見えると思うんだが
もし見えないなら「どこから地球を持ってきたんだ」とか
「いつのまに島から周囲には見当たらなかった地球がある位置まで移動したんだ」とか
「巨大化」以外に「移動方法」や「地球召喚」の疑問点がでてくる

もし屋内でも「建物を壊さず宇宙空間に移動してその後いつのまにか建物の中に」な状況になるし
「巨大化」だけでも描写がなくて微妙なのに疑問点が「巨大化」以外に出てくると
実際に作中起きている出来事か疑わしくなってくる

さすがになんの描写もなく「いつのまにか宇宙にいて足元に地球がある」だけだと
上記の疑問点を解消するなら実際に行動したわけではなく「イメージ映像」ってことになるんじゃないかなーと
考えすぎかもしれないけどね

存在規模についてはTYPE-MOON世界観的定義があるみたいなのでその説明によるんじゃないかな

>>48
ふむ、微妙だったか

>>50
とりあえず「反応」と「戦闘速度」は分けて考えようね

＞その坂下先輩を至近距離でボコボコに出来る首領パッチを10Ｍ先から攻撃できる疾風のゲハ（Ｃブロック隊長）＝秒速500m（マッハ1,45）
＞そのゲハに至近距離で屁の攻撃が出来るへっぽこ丸に２Ｍから先で攻撃を当てられる軍艦＝秒速1km
＞その軍艦に10Ｍ先から攻撃できる成長後のボーボボ＝秒速10km

例えばここら辺だけど首領パッチまでは格闘戦だろうし反応と戦闘速度が伴っていてまだいいけど
疾風のゲハから先は上昇しているのは戦闘速度だけで反応は上がっていない
反応が上がっていないのならいくら遠距離から当てられようが戦闘速度等は上がらない
計算をするなら「○○反応に○mから当てられる攻撃を○mから回避可能な相手に○○mから当てられる」みたいに
反応を上げて戦闘速度を上げての繰り返しをするのが基本

>>64
志貴の直死の魔眼ではサーヴァントの死が見えないって言われてたっけ？

ちょっと調べたら「直死の魔眼」はサーヴァントにも有効(霊体化状態でも)で
志貴が勝ち目がないのは単純に圧倒的白兵戦能力差らしいけど

マルティナ考察
初手は次元移動で退避がよさそうなので

○聖賢者ユウト 　次元移動→消滅勝ち
○斗南優 　次元移動→消滅勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ 　次元移動→消滅勝ち
○悠久のユーフォリア 　次元移動→消滅勝ち
○芳野零二　精神攻撃勝ち
○おれ　　次元移動→消滅勝ち
○ロック　次元移動→消滅勝ち
○ほむら　次元移動→消滅勝ち
○ジロー　次元移動→消滅勝ち
○摩多羅夜行　次元移動→消滅勝ち
○インフィニット　次元移動→消滅勝ち
×叢雲のノゾム　ナル浸食負け
○M　次元移動→消滅勝ち
×D　美貌負け　
○スペクター　次元移動→消滅勝ち
○大十字九郎with旧神デモンベイン　次元移動→消滅勝ち
×サノス（Marvel Universe The END) ビッグクランチ負け
○デス(マーベルコミックス) 次元移動→消滅勝ち
△果てなき運命のミミカ　次元移動→消滅攻撃と精神攻撃相討ち

サノス（Marvel Universe The END)＞果てなき運命のミミカ＝幻想奇術師マルティナ＞デス(マーベルコミックス)

>>67
自他問わず空間転移ができる
魂を自分に取り込んで攻撃するので
建物は破壊される方がおかしい

>>66
考察乙です

>>68
すまん。
一度計算しなおしてきます。

>>68
考察乙です

>>67
サーヴァントに有効だと言われたのは式の魔眼かな
これは殺せると認識できれば負担がないので見えちゃう

志貴の直死の魔眼はモノの生命を見るのに特化してるので霊子のサーヴァントまでは厳しいらしい

>>69
ありゃ、空間転移できるのか
それだと色々と変わってきそうだけど
ちょっと情報不足で判断しづらい感じがするので
いい追加情報が来るまで意見は一時保留するかな

>71
それは志貴の直死の魔眼が霊子に対応していないってだけで
攻撃側に問題があるのならサーヴァントに即死耐性があるわけではないのでは

＞あらゆる生命の死を見て断ち切って即死させる志貴の直死の魔眼
>>64ではこうしているんだしサーヴァントは生物ではないので「あらゆる生命」の対象外となると思う

特に反対意見なさそうなんで前スレ強化分wikiに書きこんでおきます
>>66>>68
デモンベインは素で存在消滅耐性×4あるのと次元移動が（4次多元×α）×7500該範囲ギリギリなんで当たらないかと

デモンベイン強化による範囲変更と戦法変更
ファイナル・シャイニング・トラペゾヘドロン：最終決戦の宇宙（１次多元）ごと消滅させたため１次多元範囲
勝率的に見えない相手は消滅の方がよさそうなので封印→ファイナル・シャイニング・トラペゾヘドロンに変更

総当たりは余裕あるときに
デモンベインシリーズ世界観修正

時間軸増加の無限の永劫の連鎖が「無限の永劫」が連鎖しているので
2次多元×2に
よって4次多元宇宙×2＋5α

世界観再計算
宇宙の外の宇宙の外の・・・と広がり続ける宇宙が
下位宇宙を内包可能な平行世界であるため起点宇宙の外の宇宙は単一宇宙×2規模の大きさとなる
最終的に1番上の宇宙が単一宇宙×無限規模の大きさになる
実質的な宇宙の広さは
∞＋{（∞−1）＋1｝＋{（∞−2）＋2｝＋{（∞−3）＋3｝・・・＋{（∞−∞/2）＋∞/2｝
で∞+（∞×∞）÷2に内部宇宙αを合わせて
で1次多元+2次多元/2+α
トラペゾヘドロンより展開できる宇宙は同時に平行になのでこれらが時間軸分と可能性宇宙分すべて平行に展開されるため
｛1次多元+（2次多元÷2）+α｝×2次多元×2×１次多元で
5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α
零零零式の範囲が
（5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α）×7500該

>>33
地下街のボスと地下街で会話していたんで、相手にしてみれば何時でも外道を始末できる状態
メフィストはその気になれば地下街を丸ごと潰せる

>>73
あまりよく分からないけどそれの原文ってこれでしょ？

「永劫の刻のすべてを、永劫を超えた次なる永劫を、無限の永劫の連鎖を―
魔を断つ永遠の剣は闘い、闘い、闘い抜いていく。」

これって永劫(ループ)を無限に繰り返すことを連鎖として表現しているもので
どっちかというと区切りは「無限の」「永劫の連鎖」であって
永劫(ループ)そのものは多元が増えるわけではないし一次多元になるのでは

あとどうせなら以前質疑していたド・マリニーの時計についても載せておいたら？
アル・アジフが消し飛んでも発動可能だとか二つの巻き戻し方がどうのこうのとか

>>74
地下街を丸ごと潰せる＝対面しての戦闘で上ではないし
>>48のような意見もあって微妙なところなんだから
ちゃんと明確な描写を持ってきてくれ

ヒビキ・カミシロwithジェニオン・ガイ　考察
大きさは10万光年サイズで攻防は300万光年サイズの大きさ相応の威力くらい
反応は無限速で3300万光年程度の移動も無限速、あと次元断層もある
大きさ+無限速によって光年単位の壁より下は余裕で壁上でも中々に勝てる
次元断層によってただ大きいだけの相手の攻撃は防ぐことができるので分けも結構有る
とりあえず宇宙破壊の壁前後でも見てみる

△　博麗霊夢：夢想天生分け
○　少女with王子on月：ニーベルングアナイアレーション勝ち
○　私（Cosmic Girl No.1）：ニーベルングアナイアレーション勝ち
△　龍野ツルギwithビクトリーグレイモン：無限速分け
○　ユリアン・ミンツ：ニーベルングアナイアレーション勝ち
×　角鹿荒人：『運命』負け
△　パイロン ：D・フォルト分け
△　銀河眼の光子竜：無限速分け
△　No.62 銀河眼の光子竜皇：無限速分け
△　涼宮ハルヒ（OP映像）：無限速分け
×　アーサー(ぼくはおこった)：宇宙外化負け
△　王子：D・フォルト分け
×　当麻進with狭霧紫穂：宇宙塗り替え負け
△　火田七瀬：D・フォルト分け
○　小鴨蓮角：ニーベルングアナイアレーション勝ち
○　遊城十代：ニーベルングアナイアレーション勝ち
○　黒崎一護(アニメ映画)：ミドガルズオルム勝ち
△　ツワブキ・サンシローwithガイキング：耐久分け
△　超田弦：D・フォルト分け
△　ジムwithポケットロケット：耐久分け
△　弥勒菩薩：D・フォルト分け
△　イナズマン：D・フォルト分け
△　Ω聖衣光牙：耐久分け
△　マオ：耐久分け
△　ハルギ：D・フォルト分け
△　ヴァルバトーゼ：耐久分け
×　碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機：宇宙外化負け
△　ラハール：耐久分け
×　那智武流：世界書き換え負け
○　十六夜咲夜：ニーベルングアナイアレーション勝ち
△　ライディーンスペリオール：耐久分け
×　牧村功司：任意全能負け
×　ゼウス：万能系能力負け

×　飛鳥仁：時間停止負け
△　號with真ゲッタードラゴン：耐久分け
△　フェルミ：耐久分け
×　セーラームーン：任意全能負け
×　エレコーゼ：宇宙外化負け
○　フェイト・ラインゴッド：ニーベルングアナイアレーション勝ち
△　シートンwithスカイラーク：四次力帯域分け
○　マサキ・アンドーwithサイバスター：ニーベルングアナイアレーション勝ち
×　エホバ：任意全能負け
△　孫悟空(SF西遊記)：力場存在分け
○　クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン：ニーベルングアナイアレーション勝ち
×　西山下腕彦：任意全能負け
△　佐久間榮太郎：耐久分け
×　コリエル12号：任意全能負け
△　火の鳥：D・フォルト分け
×　リリエンタール：任意全能負け
×　紫苑寺ミコト：任意全能負け
○　シュマゴラス：ニーベルングアナイアレーション勝ち
○　マジカルカレン：ニーベルングアナイアレーション勝ち
△　伏義：魂魄体分け
×　シモンwith天元突破グレンラガン：確立変動弾負け
○　香芝省吾withイコノクラスト：ニーベルングアナイアレーション勝ち
△　リボーン：0秒行動分け
△　キムボール・キニスンwithドーントレス号：慣性中立化分け
○　死神ももえ：ニーベルングアナイアレーション勝ち
△　伊吹萃香：霧化分け
×　朝日奈真一inメガラフター：拡散負け
×　朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス：宇宙外化負け

これより上を見てももう勝ち越すことは無理
霊夢より下は大きさ相応ってだけで勝てるレベルなので問題ない、よって以下の位置に

　＞角鹿荒人＞ヒビキ・カミシロwithジェニオン・ガイ＞ユリアン・ミンツ＞

いやあ、てっきり宇宙破壊の壁くらいは超えるのかと思ったら大きさ相応より少し強い程度とは
やっぱり防御無視攻撃や不思議攻撃って重要だね

>>75
劇中の永劫は「永劫に等しい闘い」って表現があるからループ１回分を指す表現ではないです

>>78
でも永劫って「限りなく長い年月」って意味らしいから(デジタル大辞泉より)
「限りなく長い戦い」「限りなく長い連鎖」とかそんな感じになって
無限に繰り返すって意味にはならず多元は無理じゃないか？

>>79
神様シリーズも永劫で多元取ってるからこれも問題ないと思う

宇宙の外の宇宙の外の・・・と広がり続ける宇宙で1次多元+2次多元/2+αになるのがよく分からん

>>72
サーヴァントは魂の物質化を行った霊子生命体って設定だけどね
問題ならこう変えておく

多くのサーヴァントを即死させてきた李書文の无二打(マテリアルで即死攻撃とあり)＝即死×1
无二打で即死させられないアーチャー＝即死耐性×1
アーチャーを即死させられるクー・フーリンのゲイボルグ＝即死×2
ゲイボルグの即死を防げるコードキャストをかける主人公の礼装アトラスの悪魔＝即死耐性×2
コードキャストがかかったアーチャーを即死させられる式の無垢式・空の境界＝即死×3
同じ階位に達しない限り相手の攻撃に対して無敵のBBの十の王冠＝即死耐性×3
それを即死させられるネイキッド状態のギルガメッシュのエヌマ・エリシュ(天の理)＝即死×4
それに耐えられる主人公＝即死耐性×4

>>73
存在消滅耐性は見逃してたマルティダは零零零式負けでスペクターの上になるか
世界観は4次多元宇宙＋5αって今のテンプレが書かれてるが

>>80
神座シリーズは永劫＝時間の長さとして扱っていて
時間の長さが無限であるため多元になる設定が別にある
デモンベインはそういう設定が現状ではなさそうなので駄目だと思う

>>81
下の宇宙を内包できる大きさの平行宇宙なので同じような世界+下の宇宙分
でそれが無限に起点宇宙から上方向、下方向に続いているので
1番上の1次多元サイズと1個下の1次多元-単一宇宙+起点宇宙、1次多元-単一宇宙×2+起点宇宙+単一宇宙・・・
で展開時だけ足していってって感じです
無理そうなら大丈夫です

>>82
全知のまどかが
相手の攻撃が届かないところまで退避可能なんで世界観より大きい移動も可能と判断したうえで、攻撃範囲ギリギリまで移動っていう戦法になってます

>>83
ああ、連鎖が何を指してるかによるかもね

それと全能についてなんだけど
個人的な感覚だけど全能超えとか全能殺しってなんか変じゃね

なんかといわれましても

ニュアンスだけど全能超えとか全能殺しされた全能は少なくとも全能防御もってはないよね

>>84
あれ、世界観以上の移動って不可にならなかったっけ

>>83
永劫に等しい闘い、で時間の長さの表現としての無限じゃないですかね？
だめそうなら他の表現探してきますけど

永劫の刻のすべてを、永劫を超えた次なる永劫を、無限の永劫の連鎖を―
の時点で永劫を1単位として扱っていますし、作中でもマスターテリオンの完成に千の永劫を使ったって表現もあるので
あと1回のループまでにかかる時間も作中時間で無限かかってないので永劫は時間の長さとしての無限を表す単位として使われていると思います

蓮の時の鎧が自分の力を抜けないと攻撃効かないって大極値基準なの？
時の鎧で守られる軍勢変性は海坊主倒されるし太極値上でも母禮も封印できるんだよね

猫の糞の煮汁！？
あんさんもなかなかやるやんけ
ビックリしたわ

知覚してないはずの世界範囲外に次元移動するのはおかしいと思うが

>>89
「無限の時間の長さ」ってだけでは世界観は増えない
世界観を増やすのに必要なのは「無限の数の時間軸」であって「無限の長さの時間軸」ではないから
神座シリーズは「無限の時間の長さ」を「無限の数の時間軸」に変換できる設定がある

まあ「ループ1回にかかる時間は有限なので無限の時間である永劫はループ1回分のことではない」とか
「千の永劫を使って完成したマスターテリオンがいるので永劫も複数回繰り返せる」とか
そこら辺を上手く書けば通らなくもないかなあとかは思うけど
ちゃんとテンプレとしてまとめて載せておく必要はあるかと
連鎖についてはこれが通るならどうともとれそうなので有利な解釈でいいか

流れぶった切って超強そうなキャラ投下



【作品名】全能のノア
【ジャンル】漫画
【名前】王生ノアwithバイク
【属性】記憶消失者、天才児、二つ名は「全能のノア」
【攻撃力】
素の攻撃力は鍛えた男子中学生並み。
警官隊から奪ったバイクに搭乗。運転は結構上手い。
またサーベルを所持。腕前は達人級の剣技を持つ中学生とバイクで並走しながらある程度斬り合えるくらい（最終的には負ける）。
バイクに乗りながらサーベルを振るったりもできる。
【防御力】鍛えた男子中学生並みか、ただ足を剣で貫通されても問題なく運転できるくらいはタフ。
【素早さ】素の戦闘速度は鍛えた男子中学生だが、反応は至近距離からの達人並みの男子中学生の剣を２発くらい回避はできる程度はある。
【特殊能力】
天才。機転が利く。作中では達人級の剣技を持つ中学生とバイクで並走して斬り合った際には、わざと足に剣を刺させ、足から剣を抜けないようにして脱出した。
他にもハッキングの達人だったりといろいろあるが最強スレでは意味がないので省略
【長所】超強そうな題名と二つ名
【短所】それ以外。なんかギアスっぽい
【戦法】サーベル振るいながらバイクで突撃。

>>93
無限の時間の長さをループ周回による時間軸増加に使うのでって感じですかね

下の方でテンプレ追記分作ってきます

>>92
一応零零零式を打っても外部に一切影響を与えないほどの空間は存在します

>>95
意味がわからん
世界観より広い空間ってなんだよ
空間があるなら世界観に足さないとただのテンプレ不備だろ

>>96
それも含めて世界観修正しておきます

訂正：世界観修正案出しておきます

ゆうとの宇宙破壊魔法数十億って因果律操作でぶっ放してるけどアリなの？

全能によるものならダメなはずだけど具体的にはどうなんだっけ

斗南優の宇宙破壊魔法についてはたしか
因果律操作は宇宙破壊魔法を一瞬で発動させることに使っているのであり
因果律操作で攻撃しているわけではないのでOK、だったはず

やべ、名前間違えてた

【作品名】 ゴールの下の見えない穴
【ジャンル】 怪談
【名前】老婆with穴
【属性】たぶん幽霊
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】老婆並み
【特殊能力】 穴-直径２ｍほどで移動は不可　普通にその上を歩く分には問題
　　　　　　無いが、もしその上で転ぶと体がその穴に体が吸い込まれる
　　　　　　普通は２度と戻れないが老婆はで入り可能
　　　　　　普通の人に見えない老婆は不可視×1　触ることもできないので
　　　　　　物理無効×１　霊感のある人には見えるが穴自体は見えないので
　　　　　　穴は不可視×２　その穴を確認できる老婆は不可視確認×２
【長所】怪奇現象
【短所】ババア
【戦法】穴の上から参戦　足引っ掛けたり突き落としたりする

これいいの？
あらかじめ罠を仕掛けた状態で参戦はできないっしょ

>>103
単に穴に落ちる訳じゃなくこけた時点で強制追放ってことでいいのかな

>>105
こけないと駄目　ちなみにどこに行くかの言及はないが、足から消えていくように
落ちるらしい
穴っていうのはそもそも自然にあるわけだし事前に掛けるのとは違うでしょ

環境ルールで穴の上で参戦するなら
自分の環境は相手には影響しないので穴に落とせなくなります

誤爆

>>90
鎧の判定は太極値基準、海坊主は調べてみたら離れすぎて鎧弱体化してるらしい。
母禮は夜行が例外扱いなんじゃない？

壁上の拡大速度不明が世界観の無限分の1までの根拠がよくわからないんだが
例えば一次多元世界観で世界観まで速度不明で巨大化する奴は無限分の1じゃ巨大化できなくないか

>>107
リアルの蜘蛛を主役として扱った作品で、
蜘蛛が巣ごと参戦できるなら、「穴を自力で掘れる」条件で
穴ごと参加もできると思うんだが…そのあたりはどうだろう？

>>106
湖上にいるあひるボートを湖ごと参戦させるようなものなので駄目
あと環境ルールを適用しても>>107のようになる
あと幽霊であり物理無効みたいだけど自分からは触れるなど物理干渉が出来るのか不明

>>109
太極値ってのは何で言われたの、力としか記憶にないが？
明言されてるなら出して欲しいかな
後自滅因子強化が使えない三つ巴蓮の軍勢にもラインハルトって攻撃できてなかった？

>>110
無限回ターンが回れば一次多元サイズになる
>>111
リアルの蜘蛛が巣ごと参戦してるキャラなんていたっけ
とりあえず穴をどのルールで参戦させているのか明記して欲しい

さすがに世界観に有利過ぎないかその解釈は、世界観が広いと速く大きくなれるとかどんな根拠だ
同じ世界観、同じ原理の巨大化でも元のサイズが違うと速度が変わる理屈になるのも腑に落ちん

>>113
公式サイトに太極値ってあった。
三つ巴蓮は攻撃受けた時点では蓮≦ラインハルトだったんだろ、力が天井知らずに上がってるみたいな描写あったし。

私（手のひらの宇宙）修正

【作品名】手のひらの宇宙
【ジャンル】歌
【名前】私
【属性】手のひらに宇宙がある人
【大きさ】一人称が私であり、子供とは思えない歌詞なので成人女性か
【攻撃力】大きさ相応
　　　　　ただし、手のひらに収まる程度の宇宙を持っている
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
　　　　　どこへでも飛んでゆけるので飛行可能
　　　　　飛ぶことできらめく夜明けの風をあつめられるので
　　　　　動き回らなければいけないことを考えると走る速さ程度の飛行速度はあるか
【特殊能力】時を止めれる、発動条件や止めていられる限度は不明
【長所】あなたを待ちつづけてた
【短所】胸の奥が懐かしくて何も言えなくなる
【戦法】飛びまわりながら殴る蹴る、持っている宇宙はダメージになるか不明なので投げて牽制に使う
【備考】起点世界は「空のある世界」なので宇宙は現実相応より小さい扱い

>>116
メルクリウスと同格になっても食らってなかったか
そもそも通常蓮とラインハルトは同格だから変貌した時点で通常ラインハルトや軍勢じゃ抜けないはず
ラインハルトと夜行の攻撃か
実際に抜けた属性属性は対象外なんじゃ
後距離離れたら効果なくなるなら蓮の遍在範囲から離れたら時の鎧の効果なくなるんじゃ
そもそも司狼とマキナって蓮の遍在範囲から離れられないんじゃなかったか

>>114
無限回必要＝できないだよ
宇宙破壊攻撃じゃ一次多元は破壊できない
>>118
鎧は同格ならダメージ受ける

>>119
いや力上がった時点でラインハルトの攻撃じゃ抜けないでしょ
上がる前が同格なんだから

覇道神の常時流出って世界観まで広げられるの?
メルクリウスも波旬も座を握ってても座の掌握範囲だよね
まして座を握ってない蓮って平行世界まで流出出きるのか?

宇宙を掴む人修正
歌詞とにらめっこした結果普通の成人男性相応にしかならなかった

【作品名】COSMIC MIND
【ジャンル】仮面ライダーフォーゼの処刑用BGM
【名前】宇宙を掴む人
【属性】(みんなで)不可能を超える人
【大きさ】おそらく成人男性くらい
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】みんなと信じあい手を繋ぐことで無数の星を集める引力を発生させられる
　　　　　　ただし何人手を繋げばどの程度の引力の強さになるかといった詳細は不明
【長所】かっこいい曲
【短所】参戦状態的ににみんなはいない
【戦法】普通に戦う
【備考】宇宙は「掴もう」としているだけ

>>122
タイプミスがあったのでチョイ修正

【名前】宇宙を掴む人
【短所】参戦状態的にみんなはいない

>>118
同格と言われてからはメルクリウスの攻撃以外は描写ない、それと自滅因子と違って同格なら時の鎧は抜ける。
三者に魂の物量差以外にさほど差はないって言われてるからラインハルトもなぜか三つ巴戦になった時点で強くなったんだろ。
夜行はともかく属性は大丈夫だろ、夜行は自分だからこの差をひっくりかえせるみたいなことを言われてたしから夜行の攻撃は防げないだろうが
マキナや司朗は実際に遍在範囲からでて連携してる、けど外に出ることは多分ないんじゃないか？

>>121
流出そのものが創造位階における異界とルールが永続的かつ全世界に流れ出す、ってものだから範囲は世界観規模

田ボ修正

【素早さ】
光速の6.67倍で反応可能。
戦闘速度は秒速20万km

【備考】のワンソングミュージアムを展開で参戦をなしで。

【戦法】ワンソングミュージアムを展開して叫ぶ

>>124
流れるからってそれが満たされるとは限らないのでは
メルクリウスとか妨害もなくずっと流れてるけど座の掌握範囲内だろ

>>124
後で確認してみるか
まあラインハルトも変わらないとあるならそこは了解
司狼とマキナが遍在範囲から出たシーンあったっけ？
とりあえず今の戦術だとマキナと司狼は蓮の遍在範囲からでちゃうから時の鎧も効果なくなるんじゃないか

>>124
流れ出す＝支配領域じゃないか
座の掌握範囲内ってところはつまり黄昏の範囲に入ってるのがおかしいってこと？
確かにそれはそうかもしれないので常時巨大化は特異点宇宙並みに変更しておく

>>127
一応場所を言っておくと同格って言われてるのは自滅因子の判定の時に
ー蓮と同格までの神意ならば、どのような法則だろうと消し去ってしまうってあってメルクリウスにもラインハルトにも通用してる
ラインハルトはその少し前に、あくまで個としての力量ならば、今や三者にさほどの差はない。とある
今の戦法だと初手の巨大化は二次多元までだから支配領域は超えないように巨大化してるし
二手目に殴るのも銃弾も五次多元以上の範囲があるから支配領域から出る必要はないと思うけど、
三手目以降は確かにそとに出る可能性もあるな、戦法になるべく支配領域から出ないようにとでも付け加えておく

全世界が何を指してるかはその時々によるしこの場合既知世界なのでは
特異点宇宙にだって遍在じゃないでしょメルクリウス

>>128
銃に関してはテンプレ何も書いてないから使うなら書かないとだめだぞ
後封印と同じ理屈で神格に通じる夜行の追放で×2は取れないんじゃないか対象不明で


>>122-123
考察期間近いんでさくっと考察
ただの成人男性なんで鏡太郎からと＝

>>129
全世界や全宇宙って言われたら普通は全部の世界だと思う、
既知世界だけなら既知世界っていうはず。

>>130
それなら分かりやすく修正、司狼：銃で攻撃(自滅因子、不思議毒×4)、
追放は×を1減らしておく。

>>131
全世界に何を指すかは推測として基本都合のいいのを取っていいけど
この場合長期間他の覇道神がいない状態でも3次多元＋α範囲までが遍在という事実があるなら
それに矛盾する事実出さないと矛盾は最大値にならないと思うが

>>132
イザークがあと僅かで全て塗り替わる。流出が始まれば、総てが黄金と一つになる。
と言ってるから全部の世界だと思われる、
ちなみにこの情報はもとはメルクリウスがラインハルトに教えた情報だから信憑性はある。
他には座の周囲にある総ての事象がメルクリウスの支配する領域って言われてるから、もちろん特異点宇宙の星とかも範囲に入る

イザークって座の存在知らなかったような

支配してると遍在してるは違うし
そもそもメルクリウスの大きさから座の広さ求めてるはずだけど

>>134
一応下に書いておいたけどメルクリウスが教えたものから実質メルクリウス情報だから信憑性ある。
支配しているは確かに違うか。

>>135
メルクリウスの情報だから信憑性がある意味が分からない
イザークの知ってる範囲なんて単一宇宙とグラズヘイムがせいぜいだろ
そもそもメルクリウスがやってないものなのに何ですべての意味がそうなるんだ
実際は流出したってメルクリウスいるから一つにならないから真実ですらないし

>>136
無限の広さの黄昏でメルクリウスが誰かの流出によってここを溢れさせなければ穴の外には出られない
って言ってるから少なくとも範囲は無限、これでいいか？

【作品名】幕末異聞録 コードギアス 反逆のルルーシュ
【ジャンル】漫画
【作品内容】時は幕末、日本が黒船で来航したペリーのギアスによって開国させられたX年後
　　　　　　色々あって主人公の琉々朱と親友のスザクが同じ志ゆえに戦ったり協力したりする話
　　　　　　アニメ本編や他の外伝漫画とは当然繋がりはない
【共通設定・世界観】
　・技術・知識水準
　　基本的には幕末の日本相応であり、ゴムの特性が知れ渡っていなかったりする
　　ただし、外国では「騎士銘亜」という人型ロボットが軍として建造・操縦できるレベルはあり
　　ゴムやピザなどと一緒に技術が流入してきている

【名前】琉々朱・爛縁侍with蜃気楼
【属性】真の開国を目指す者と新型騎士銘亜
【大きさ】成人男性と20m大の人型ロボット
【攻撃力】格闘戦は大きさ相応の戦闘ロボット並み
　　　　　拡散構造相転移砲：クリスタル体を目の前に射出し、それにビームを撃つことで
　　　　　　　　　　　　　　ビームが太くなった上でビームが拡散して一度に敵を10機殲滅した
　　　　　　　　　　　　　　拡散したビームの威力は20m大の人型ロボットの胸に
　　　　　　　　　　　　　　直径3mの穴が出来て一撃で破壊できる程度
　　　　　　　　　　　　　　クリスタル体射出から相手にビームが着弾するまでを
　　　　　　　　　　　　　　150m先の鍛えた軍人(の乗ったロボット)が対応・回避できない程度の弾速・展開速度
　　　　　　　　　　　　　　胸から直接ビームを出して攻撃もできるが威力はやや下がる
【防御力】大きさ相応の戦闘ロボット並み
【素早さ】蘭須露斗が放った機械ビームが30m進む間に攻撃を認識して
　　　　　我勝のメインパイロットであるC.C.と会話のやりとりができる反応(10mからの音速反応)
　　　　　その琉々朱の全力操縦に対して反応や行動が全く遅れる様子がない蜃気楼
　　　　　地上での移動速度は大きさ相応の戦闘ロボット並み
　　　　　蜃気楼は飛行可能であり、飛行速度は地上での移動速度程度はありそうだ
【特殊能力】ギアス：自由に騎士銘亜を呼び出す能力
　　　　　　　　　　…のはずだが船を収納したり自分自身を収納したりしているので
　　　　　　　　　　単なる「亜空間にモノを出し入れする能力」のようだ
　　　　　　　　　　最大収納サイズは100m大まで、射程は最低でも200m程度はある
　　　　　　　　　　発動方法は対象を直接包むように発動する場合と
　　　　　　　　　　亜空間への穴を開けるように発動する場合の2種類が存在する
　　　　　　　　　　展開速度は機械ビームが(騎士銘亜基準で)ほとんど進まない間に展開できるので反応相応か
　　　　　　　　　　直接目で見ている必要はなく、位置を把握していれば水の中でも壁越しでも使える
　　　　　　　　　　作中描写的には琉々朱しか亜空間にモノを出し入れできないため
　　　　　　　　　　相手を亜空間に入れてそのまま放置すれば相手は亜空間に閉じ込めれられるだろう
【長所】原作とは違う強力なギアス
【短所】原作のギアスは悪役のものになってしまった
【戦法】戦闘開始と同時にギアスで亜空間追放

>>137
黄昏にいたことってあったっけ？
原文知りたい

>>139
「そもそも、誰かの流出によってここを溢れさせなければ穴の外には出られない。今のあちら側に、
我々と魂でつながっているものなど皆無だろう。引っ張り上げてくれるものがいないのだから、自力で出るしか法はなく」

自力で出るなら、ここで流出を起こさなければいけない。

ちなみに場面はマリィルートでのラインハルトvs蓮

>>75
んじゃこれで

外道が全く認識できない速度でメスを取り出して、自分の手に傷を付けられる

ウィンター・ソルジャー見て来たからちょっとだけ強化

【作品名】キャプテン・アメリカ／ザ・ファースト・アベンジャー
　　　　　＆キャプテン・アメリカ／ウィンター・ソルジャー
【名前】キャプテン・アメリカ
【攻撃力】超人血清という薬で強化されており単なる達人以上
　　　　　成人男性の首を片手で掴み持ち上げられる　手榴弾1個所持
【防御力】単なる達人以上　薄いがヘルメットをかぶっている
　　　　　拳銃で4回撃たれても戦闘可能　ただし痛みと出血で動きが緩慢に
　　　　　スタン警棒を2秒×4回押しつけられたがダメージは残らず
【素早さ】単なる達人以上
　　　　　エレベーター内で武装した軍人十数人に襲われるが全員返り討ちにした
　　　　　ジョギングする軍人(途中から本気走り)を3周遅れにするスピードで走ってもろくに汗をかかない
　　　　　助走をつければ窓ガラスをぶち破り道を挟んだ向かいのビルの窓へ跳び込める
【特殊能力】ヴィブラニウム製の盾:架空の金属で出来た円形の盾。直径70�pぐらい。腕に付けてる
　　　　　　　　戦車を一撃で破壊可能な光線銃の直撃を受けても傷１つ付かない
　　　　　　　　腕に付けて裏拳の動きで殴る他、投擲武器としても使用可能
　　　　　　　　威力は車や戦闘機に突き刺さる程、弾速は銃弾より少し遅いくらい。射程は拳銃と同等か
　　　　　　　　盾のはね返る軌道を計算しているようで相手が意図的に違う方向へ弾き飛ばさない限り
　　　　　　　　相手や物に当たってもキャプテン・アメリカの手元に帰ってくる
【備考】ウィンター・ソルジャーでヘリキャリアに乗り込もうとしているシーンから参戦
　　　　70年ほど冷凍されていたので肉体も精神も若々しいが90代

>>140
黄昏っつーか特異点だな穴は
でもこれ無色の中立地帯とあるんだよなあ
そもそも蓮はタイミングからして座の宇宙しか戦う環境がないからそっちに流出できるのか
さすがに考え過ぎか？

>>138
その特殊能力、テンプレ上「自分に所有権がある物」しか出し入れしてなくて
「不特定の相手に使える」ようには見えないけど？
敵の軍人とかロボットを無害化して収納できるならビームとかいらないし…

>>143
さすがに考えすぎじゃない？
参戦時には無色じゃないにせよメルクリウスいない時点で鬩ぎ合いがないから実質同じように抵抗なく塗りつぶせるし

>>142
　おお、これだよこれ。こういうのなら考察のし甲斐があるｗ

>>144
うーん、「自分に所有権がある物」しか出し入れできないとは判断できないかなあ
というのもギアスは「モノを出し入れする能力」であって
敵を収納してしまったら同じ空間に入れる自分のモノとかち合ってしまい
亜空間の中で戦闘or破壊するってことになり敵を外に出さない限り実質的に2度と使えなくなるから

あと作中前半では人間を入れられることを知らなかったし
後半では裏の手としてほぼ終盤まで亜空間に味方を入れていたので敵は入れられない状態だった

まあ「不特定の相手に使える」と判断する設定・描写もないし
曖昧な部分は確実に出来るとこまでってことで出来ない扱いにしておくか

そうなるとより効果的な戦法を取るのに必要な情報がテンプレにないので
あとで修正する必要があるから>>138は一時保留ということで

前スレで指摘されたものを持ってきた

雨流みねね及び秋瀬或with象について
現テンプレでは「0秒思考の攻撃に反応可能」であって「0秒で思考している間に行動可能」とは取れないし
もし全能越えなら0秒行動がつくとしても現テンプレで由乃が全能越えとは取れないため
どちらにしろ0秒反応である根拠が存在しないため要修正

メガレンジャーwithウイングメガボイジャーについて
防御力欄が実質熱耐性しか書かれておらず、具体的な耐久力が不明。
一部に倍加があるがなにが○倍になったのか不明、あと先鋒・次鋒のテンプレがない

ヒルドルブについて
素早さが長距離移動速度しか書かれてない。反応速度が不明。攻防の基準になっているザクの性能が不明（ナパームで無傷とはあるが、熱耐性しかわからない）

バロン・ゴングについて
反応の基準になっている新閃光の裁きの弾速が不明

上記5名は修正がなければ明日にでも修正待ちorテンプレ議論中へ


田ボについて
修正があったみたいだけど指摘部分(速度計算)について
直っていないみたいなのでWikiへの反映は見送り
あと調べたら「イジュタール・田ボ」じゃなくて
「田ボ・イジュタール」ともされていたけどそこら辺はどうなっているのだろう

ドクター・メフィストについて
メフィスト病院ごと参戦は無理そうだが
0秒行動は修正されたもので問題なさそうなので
素早さだけ修正しておく

傷つけられないで耐性取れるとして
傷つけるのは難しいって設定で耐性取れますか？

不思議攻撃ならいけると思う、物理攻撃なら耐えられるだけで物理無効にはならん
作品名と原文を貼ってくれないと判断し難い

Fateの対魔力B
大魔術、大規模儀式魔法でも傷つけるのは難しい

ドクターメフィスト再考察
簡易テンプレが簡易じゃない。
地表から月まで届く美貌×6+即死する精神攻撃+霊体干渉可能+空間切断メス
+核エネルギー級の防御+電流、空間圧縮、毒、次元操作、体調操作、美貌×7、不可視に耐性
+0秒行動
時間無視の壁から。この辺は考察が楽だ。

○メアリ 相手の空間破壊耐えて空間閉ざし勝ち
○クリストファー、ツナ 美貌+空間閉ざし勝ち
△でかいの でかい
○ドゥームズデイ 美貌+空間閉ざし勝ち
○蒼龍流 空間閉ざし勝ち
○アストレア こいつ総当たりしたらヘリオンまで落ちそう
○ローザ 美貌+アルラウネ勝ち
△アメリカ でかい
×阿修羅王 美貌+アルラウネも空間閉ざしも効かない。そのうち熱負け
△不知火 0秒行動分け
△私 でかい
○塔野花梨 美貌+アルラウネ勝ち
△でかいの でかい
○私、守屋 美貌+アルラウネ勝ち
△GREYGOO でかい
○ウォリー 美貌+アルラウネ勝ち
○スワンプシング 美貌+空間閉ざし勝ち

×白羽 消滅負け
△斉木 不可視分け
×十兵衛 封印負け
△海月 でかい
×キュアサニー 炎負け
×ペンドラゴン 消滅負け
△ヴァリアント、小笠原 でかい
○イナバ 空間閉ざし勝ち
×クリストフォロ 常時能力負け
×弥勒 支配空間負け
△マコト、グレンラガン でかい
キュアハッピー 再考察待ち
×虎 支配空間負け
△エヴァ 倒せない倒されない
○球磨川 空間閉ざし勝ち
×ギー先生 光の如くry負け
○めだか 空間閉ざし勝ち
△猫 でかい
これ以上はまず無理
＞白羽八重香＞ドクターメフィスト（超・常時能力の壁）

>>151
Fateの対魔力は調べたところBが>>151で
Aが「全て無効化、現代の魔術師では傷をつけられない」
Cが「大がかりな魔術は防げない」

Aは「傷をつけられない」と言及されているのに対して
Bは「難しい」だから傷つける事は一応可能なレベルではあるかな

あとあんまりFateには詳しくないから見当違いかもしれないけど
特定の攻撃を指しているのではなくランク的なもので分けられているみたいだから
この大魔術なら傷つけられるがこの大魔術では傷つけられないって意味かもしれない

なんにしろ大魔術でもダメージを与えられる場合があるって事なので
対魔力Bでは大魔術に対して一律に耐性をつけるのは難しいんじゃないと思う

それと「現代の魔術師」はステイナイト時代の魔術師のことなので
エクストラ時代の魔術師で傷をつけられないとはならないかもしれない

>>152-153
考察乙です

>>154
回答ありがとう。
了解しました。

琉々朱・爛縁侍with蜃気楼修正

【作品名】幕末異聞録 コードギアス 反逆のルルーシュ
【ジャンル】漫画
【作品内容】時は幕末、日本が黒船で来航したペリーのギアスによって開国させられたX年後
　　　　　　色々あって主人公の琉々朱と親友のスザクが同じ志ゆえに戦ったり協力したりする話
　　　　　　アニメ本編や他の外伝漫画とは当然繋がりはない
【共通設定・世界観】
　・技術・知識水準
　　基本的には幕末の日本相応であり、ゴムの特性が知れ渡っていなかったりする
　　ただし、外国では「騎士銘亜」という人型ロボットが軍として建造・操縦できるレベルはあり
　　ゴムやピザなどと一緒に技術が流入してきている

【名前】琉々朱・爛縁侍with蜃気楼
【属性】真の開国を目指す者と新型騎士銘亜
【大きさ】成人男性と20m大の人型ロボット
【攻撃力】格闘戦は大きさ相応の戦闘用ロボット並み
　ビーム砲：胸からビームを放つことができる、射程は100m程度
　　　　　　着弾点に直径80m程度の爆発が起きる威力
　拡散構造相転移砲：2m大のクリスタル体を目の前に射出した後静止させ、それに胸から放つビームを撃つことにより
　　　　　　　　　　ビームが太くなった上でビームが拡散して一度に敵を10機殲滅した
　　　　　　　　　　拡散したビームの威力は20m大の人型ロボットの胸に直径3mの穴が出来て一撃で破壊できる程度
　　　　　　　　　　クリスタル体射出の射程は30m、拡散ビームの射程はクリスタル体から100m程度
　クリスタル体射出・胸ビーム・拡散ビーム全て機械ビーム相応の弾速(マッハ3)
【防御力】大きさ相応の戦闘用ロボット並み
【素早さ】蘭須露斗が放った機械ビームが30m進む間に攻撃を認識して
　　　　　我勝のメインパイロットであるC.C.と会話のやりとりができる反応(10mからの音速反応)
　　　　　その琉々朱の全力操縦に対して反応や行動が全く遅れる様子がない蜃気楼
　　　　　地上での移動速度は大きさ相応の戦闘用ロボット並み
　　　　　蜃気楼は飛行可能であり、飛行速度は地上での移動速度程度はありそうだ
【特殊能力】絶対守護領域：機体前方にバリアを任意で展開する
　　　　　　　　　　　　　バリアの耐久力は機体の防御力よりは上だろう
　ギアス：自由に騎士銘亜を呼び出す能力
　　　　　…のはずだが船を収納したり自分自身を収納したりしているので
　　　　　単なる「亜空間にモノを出し入れする能力」のようだ
　　　　　最大収納サイズは100m大まで、射程は最低でも200m程度はある
　　　　　発動方法は対象を直接包むor出現させるように発動する場合と
　　　　　亜空間への穴を開けるように発動する場合の2種類が存在する
　　　　　ただし、発動そのものは思考発動だが少しずつ包むor広がるように展開するため展開には僅かだが時間がかかる
　　　　　作中では機械ビームが(騎士銘亜基準で)ほとんど進まない間に発動して自分を包み終わったので
　　　　　必要時間は反応速度(0.0294秒)相応の一瞬(0.0294秒)程度か
　　　　　直接目で見ている必要はなく、位置を把握していれば水の中でも壁越しでも使える
　　　　　亜空間に対象を直接出し入れする場合は一気に全部包むor出現させる必要があるが
　　　　　穴を開けるように発動する場合はその限りではなく、上半身だけや腕だけ出すといったことが可能
　　　　　作中描写的にはギアスで亜空間に収納した場合、出てくる際は収納した位置に関係ないようで
　　　　　ギアスを発動させた場所なら問題なく出られるようだ
　　　　　琉々朱は亜空間内にいながら外部を把握できるため実質的に射程相応の200m範囲ワープが可能
【長所】原作とは違う強力なギアス
【短所】原作のギアスは悪役のものになってしまった
【戦法】戦闘開始と同時にギアスで自分を亜空間に飛ばす
　　　　その後相手の様子を確認しながら離れた位置に亜空間の穴を開けて
　　　　胸だけを出してビーム砲を撃ったり腕だけ出して殴ったり
　　　　必要なら亜空間の穴を一回閉じて別の位置でまた開けて攻撃したり

空条承太郎　修正
【作品名】 ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】空条　承太郎
【属性】スタンド使い
【攻撃力】オラオラのラッシュ：２０ｍ前後の顔の大きさがある敵のスタンド（ﾊｲﾌﾟﾘｴｽﾃｽ）
　　　　　に飲み込まれ、その巨大な歯（ダイヤ並みの硬さ）に押し潰されそうになるが、
　　　　　歯の中を粉々に砕きながら掘り進み脱出。その後他の歯もまとめてへし折る。　　　
　　 　　 ラッシュの後に放ったパンチ一発で敵のスタンドを校舎の壁を突き破って吹き飛ばし、
　　　　　その衝撃で校舎の壁数十ｍ四方に屋上まで届くほど亀裂が入る。 魂攻撃×３(後述)
【防御力】 上記のラッシュを受けても生きている花京院を１撃で絶命させるパンチを受けても戦闘続行可　　　　　能　精神耐性×６　魂耐性×１(後述)　
【素早さ】0秒空間で動ける　 　　　　
【特殊能力】スタープラチナ　本体からの射程距離：２ｍ
　　　　　時を止める（『スタープラチナ・ザ・ワールド』）。
　　　　　・止まった時間の中では、このスタンドと本体だけがほぼ自由に行動できる。 0秒行動可能な
　　　　　DIOでも止まるので時間操作×２
　　　　　なお、スタンドは幽霊を攻撃することが出来るので不可視確認×１　物理無効無効×１
　　　　　物体をすり抜けて干渉可能
【長所】スタンドはスタンド使い以外には見えないし、破壊不能。
【短所】本体は普通の人間
【戦法】時止め全力疾走→相手の皮膚や装甲をすり抜けて心臓だの配線だの内部を破壊しまくる
　　　　効かないなら魂に直接攻撃
精神耐性について
スタンドは普通の精神力では発現できないが乙雅三は暴走させながらも発現させた　精神耐性×１
スタンドを自由に動かせるジャンケン小僧は精神耐性×２
意志の強いほうが勝つというジャンケンでジャンケン小僧に勝利した露伴　精神耐性×３
露伴は戦闘不能になるとそれに伴ってスタンドも使えないが気絶してもスタンドを出していられる花京院
精神耐性×４の精神を完全に支配できる肉の芽をも超えた意志をもつポルナレフ　精神耐性×５
ポルナレフに話しかけただけで屈服させられるDIOと問題なく戦える承太郎は精神耐性×６　
魂耐性について
資格のある者は矢に貫かれても魂を破壊されて死なずにスタンド使いになれる(魂耐性×１)
しかし才能が足りないとスタンドが暴走する(乙雅三)(スタンドを制御できる承太郎は魂耐性×２)
また、魂＝スタンドであるためスタンドに攻撃できる承太郎は魂攻撃×３

＞【素早さ】0秒空間で動ける

これどっから？

>>157
スタンドを殴れるのはスタンド使いがスタンドを出現させているからであって
そうでない相手まで倒せるわけではないだろうし
魂攻撃×3はおかしいかと
もしくはスタンドに対する攻撃が魂攻撃×3ならそれを耐えられる承太郎は魂耐性×3じゃないの

ジョジョにでる幽霊も魂そのものだと思うけど駄目なら魂攻撃はいいや
あと時間の止まった空間で攻撃に反応し殴ったり移動もできる

＞時間の止まった空間で攻撃に反応し殴ったり移動もできる

これだたの時間停止耐性でしょ

＞【防御力】 上記のラッシュを受けても生きている花京院を１撃で絶命させるパンチを受けても戦闘続行可能
だけど
花京院が生きてても戦闘続行可能じゃないとダメだと思う

＞0秒行動可能なDIOでも止まるので時間操作×２
0秒行動は時間停止耐性ない
あるのは時間無視

＞スタンドは普通の精神力では発現できないが乙雅三は暴走させながらも発現させた　精神耐性×１
＞スタンドを自由に動かせるジャンケン小僧は精神耐性×２
＞意志の強いほうが勝つというジャンケンでジャンケン小僧に勝利した露伴　精神耐性×３
このへんだけど精神力が強い、では精神耐性は付かない

＞露伴は戦闘不能になるとそれに伴ってスタンドも使えないが気絶してもスタンドを出していられる花京院
これ精神耐性関係なくね

＞ポルナレフに話しかけただけで屈服させられるDIOと問題なく戦える承太郎は精神耐性×６
ポルナレフが単純にびびっただけちゃうの
それに「DIOが話掛けて屈服」が精神攻撃扱いされるとしたら
DIOに話しかけられても平気、で精神耐性とらなきゃ

>>160
それは魂攻撃ではなく物理無効無効

空条　承太郎　意見を踏まえて再修正
【作品名】 ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】空条　承太郎
【属性】スタンド使い
【攻撃力】オラオラのラッシュ：２０ｍ前後の顔の大きさがある敵のスタンド（ﾊｲﾌﾟﾘｴｽﾃｽ）
　　　　　に飲み込まれ、その巨大な歯（ダイヤ並みの硬さ）に押し潰されそうになるが、
　　　　　歯の中を粉々に砕きながら掘り進み脱出。その後他の歯もまとめてへし折る。　　　
　　 　　 ラッシュの後に放ったパンチ一発で敵のスタンドを校舎の壁を突き破って吹き飛ばし、
　　　　　その衝撃で校舎の壁数十ｍ四方に屋上まで届くほど亀裂が入る。
【防御力】 上記のラッシュと互角に張り合えるパンチを受けても戦闘続行可能　精神耐性×２　魂耐性×２(後述)　
【素早さ】第6部の時点でスタンドのスピードの速度が無限大設定のメイド・イン・ヘブンに反応できる。
　　　　　よって主人公である全盛期の第3部でも無限速反応、かつ戦闘速度も無限速。
　　　　　壁や地面をスタンドで殴ることで無限速での移動が可能。
　　　　　一発殴る毎に１０ｍくらい進める、移動中に更に殴ることで向きを変えたり移動距離を伸ばしたりできる。　 　　　　
【特殊能力】スタープラチナ　本体からの射程距離：２ｍ
　　　　　時を止める（『スタープラチナ・ザ・ワールド』）。
　　　　　・止まった時間の中では、このスタンドと本体だけがほぼ自由に行動できる 　　
　　　　　なお、スタンドは幽霊を攻撃することが出来るので不可視確認×１　物理無効無効×１
　　　　　物体をすり抜けて干渉可能
【長所】スタンドはスタンド使い以外には見えないし、破壊不能。
【短所】本体は普通の人間
【戦法】時止め全力疾走→相手の皮膚や装甲をすり抜けて心臓だの配線だの内部を破壊しまくる
精神耐性について
スタンドは普通の精神力では操れないが花京院は自在に操れる　精神耐性×１
花京院はＤＩＯを見ただけで足がすくんで体中の毛が逆立ち全身が凍りついた精神攻撃×２
そのDIOを見てもなんともない承太郎は精神耐性×２
魂耐性について
資格のある者は矢に貫かれても魂を破壊されて死なずにスタンド使いになれる(魂耐性×１)
しかし才能が足りないとスタンドが暴走する(乙雅三)(スタンドを制御できる承太郎は魂耐性×２)

スーパーダン　考察
同じスーパーマンである左江内氏から火力を少し下げたような能力
左江内氏と比較すると銃無効の壁上集団では左江内氏と同じく自分に勝てる
その他は火力が下がった分マーカスとクロえもんを倒せず負けて
結果的にアリシアから巽策まで3勝3敗、左江内氏は倒せなさそうなので勝てない
よって勝ち越すことが出来ず真田映の上になる

　＞アリシア＞スーパーダン＞真田映＞


空条承太郎について
現Wikiにしているものと>>163のものに共通した指摘だけど
大きさ欄がないので承太郎本人の大きさが不明
あとスタンドの大きさや形などの説明もない
情報がないのに「スタンドと本体だけが」と言われても困るし要修正
あとジョジョからは複数参戦しているし主人公である根拠も載せといて

>>163
時間停止の制限時間とかスタンドはあまり厚い壁はすり抜けられないとか
他にも色々あるけど現テンプレに載っている必要な情報を抜くのはどうかと思うよ

>>164
ちょっと間違えた

×現Wikiにしているものと>>163のものに共通した指摘だけど
○現Wikiに載っているものと>>163のものに共通した指摘だけど

よく考えたら機械ビームがほとんど進まない間に
発動して自分を包み終わるって反応相応の一瞬より速いんじゃね？と思ったので
>>156の琉々朱・爛縁侍with蜃気楼再修正

【名前】琉々朱・爛縁侍with蜃気楼
【特殊能力】絶対守護領域：機体前方にバリアを任意で展開する
　　　　　　　　　　　　　バリアの耐久力は機体の防御力よりは上だろう
　ギアス：自由に騎士銘亜を呼び出す能力
　　　　　…のはずだが船を収納したり自分自身を収納したりしているので
　　　　　単なる「亜空間にモノを出し入れする能力」のようだ
　　　　　最大収納サイズは100m大まで、射程は最低でも200m程度はある
　　　　　発動方法は対象を直接包むor出現させるように発動する場合と
　　　　　亜空間への穴を開けるように発動する場合の2種類が存在する
　　　　　ただし、発動そのものは思考発動だが少しずつ包むor広がるように展開するため展開には僅かだが時間がかかる
　　　　　作中では機械ビームが(騎士銘亜基準で)機体に当たる直前(10mくらいか)に発動して自分を包み終わったので
　　　　　必要時間は機械ビーム(マッハ3)が10m進むのに必要な時間(0.0098秒)程度か
　　　　　直接目で見ている必要はなく、位置を把握していれば水の中でも壁越しでも使える
　　　　　亜空間に対象を直接出し入れする場合は一気に全部包むor出現させる必要があるが
　　　　　穴を開けるように発動する場合はその限りではなく、上半身だけや腕だけ出すといったことが可能
　　　　　作中描写的にはギアスで亜空間に収納した場合、出てくる際は収納した位置に関係ないようで
　　　　　ギアスを発動させた場所なら問題なく出られるようだ
　　　　　琉々朱は亜空間内にいながら外部を把握できるため実質的に射程相応の200m範囲ワープが可能

>>164
考察乙

【作品名】半分の月がのぼる空
【ジャンル】ライトノベル
【名前】戎崎裕一
【属性】男子高校生
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】そこそこ喧嘩慣れした男子高校生並
【防御力】そこそこ喧嘩慣れした男子高校生並
【素早さ】そこそこ喧嘩慣れした男子高校生並
　　　　　体育教師から走って逃げ切れる
【長所】完全版で彼女との間に子供を授かったことが判明した
【短所】ムッツリスケベ
【戦法】普通に喧嘩
【備考】もちろん退院後の状態で参戦　

戎崎裕一考察
seventeenと＝

>>164>>169>>152
考察乙

エレン・イェーガー って岩運んだときってちゃんと理性で制御できてたっけ巨人
半分無意識とかだと変身前の反応取るの微妙な気がするんだが

永遠神剣の世界観って4次多元2αだっけ？
あくまで時間樹がそれで神剣宇宙は6次多元とかじゃなかったか？
数字書いてないけど
ナル浸食の速度が変わるから確認したいんだが

ごめん下にあった
浸食3次多元ってなってるけど
世界観の無限分の1なら5次多元×2だよね浸食速度
テンプレには全て浸食するとあって神剣宇宙にも浸食してるとあるし

無限分の1に関しては別に世界観相応になるわけじゃないよ
発動方法や手段が判明していて作中でも実際に行っているが
途中の過程をすっ飛ばしたりしていて何手必要かが明確ではないため
無限分の1にするってものなので「世界観」ではなく「能力的な最大値」の無限分の1
ノゾムの「ナルによる世界侵食」は「時間樹規模の消滅」が最大値なので三次多元規模
あとナルそのものは全て侵食するとあってもノゾムが任意で侵食できる規模は時間樹規模じゃないか？

>>169
考察乙です

>>174
全てを浸食するって言ってるなら妨害がないならどんだけ時間かかってもいつかは世界観までいけるのでは？
そこが限界とかいくら時間が経っても浸食しなかったとか設定があるならベルだが
神座シリーズも世界に流出で範囲取ってるんだし
少なくともナル浸食自体は神剣宇宙にも有効なんだから
さらに可能性分岐してる六次は微妙だけど五次まではいつかは可能になるんじゃない？

>>175
テンプレを見直したけど「ナルは全てを侵食する」は世界観にあるナルの設定を見る限り
ナルが大量にあった場合、もしくはあらゆるモノに有効って意味に思えるんだが
だから「ノゾムが制御できる範囲のナル侵食」で世界観相応まで侵食できる根拠はないと思う

>>174
限界みたいなこと言われてるのかわからんが
全てって言葉を最大限解釈するなら世界観までいける解釈は可能だと思う
ただそれに矛盾する事実が一つでもあればアウトだけど
任意でやった範囲がだけならできるけど止めたという可能性もあるわけだし
作品知らないんで見当違いだったらすまん

>>176
ノゾムは無尽蔵に呼び込めるともテンプレ書いてあるぞ
無尽蔵なので有限って解釈はおかしくないか？

神剣って5次多元とかあったっけ？
普通に4次多元だった気がするが

>>179
ノゾムのテンプレの一番下に6次多元×2ってある

本当だ

ラインが引いてあってログと勘違いしそうな書き方だなこれ一番上に書けよ、総当たりやった人も見逃してたんだろうな世界観4次多元になってるし

>>177
ナルの「全てを侵食する」はマナが対象だから
ナルで構成されている虚無宇宙は対象外なのでとりあえず世界観相応はないね

>>178
無尽蔵に呼び込めるからって出力が無限とはならないかと
例えると直径5cmのホースから無尽蔵に水が出ているようなもので
これでいつかは5次多元規模を埋め尽くせるとかいっても通らないと思う

あとノゾムのナルによる世界侵食は「相手に取り込ませる」という手段が必要で
神剣宇宙へ取り込ませる手段が不明だから考慮できないんじゃないかとも思った

>>182
世界観は6次多元だけど全能範囲は4次多元だから総当りに載っているので合っているよ

世界観が4次多元の作品で起点世界をaとしてaより上位に上位宇宙があってその上位には更に上位宇宙があってその上位には更に上位宇宙が…と無限に続くのはどんな扱いになる？

図だとこんな感じ。

無限に続く
↑
上位宇宙c
↑
上位宇宙b
↑
起点世界a

四多元は起点世界の無限の平行世界があってその平行世界から発生する無限の時間軸があってその時間軸は無限に可能性分散してって世界が無限にあるって設定

>>183
永続的に流れ出すで通るならそれも通る気がするが
神剣宇宙に取り込ます方法が不明ってのが良く分からない
次元宇宙とかは浸食できるんだから宇宙だからできないってわけじゃないだろうし
そもそも全てを浸食するってあるのに浸食できない可能性ってのは不利な推測では？

>>183
とりあえず6次多元×2には虚無宇宙は入ってるように見えないが入れてないのはおかしいかもしれんが
というか無数に並んで森になってる時間樹は消せるんだからそれで5次多元では

慣習として「世界」って言葉なら世界観扱いはとれるが、「全て」は基本的にあらゆるものって扱いが基本
世界を切り裂く剣なら世界観相応の斬撃でとれるけど、全てを切り裂く剣なら作中のどんなものでも切れる斬撃って扱いになると思うぞ

それは全てを切り裂く物の射程が明らかに限定的だからでは
例えば剣なら刀身の長さとか
この場合は無尽蔵なんだから限定される理屈にはならんと思うけど

別に全てを切り裂く剣なんて間違いなく不思議武器だから設定があれば刀身どうこうで限定なんてされんよ
問題は「全てを切り裂く」という言葉は攻撃範囲が世界観相応だという設定が認定されない点であって、それはナル侵食も同じ
「全てを侵食する」という言葉じゃ攻撃範囲が世界観だという設定だとは認められないってだけで

とりあえずスレであーだこーだするんじゃなくて原文で判断する必要があるんじゃないか？
今議論しているのって「ナルは「全てを侵蝕する」とあるため」とテンプレにあるからで
前後の文章とかによっては意味が変わってくるからこれだけじゃ判断つかないでしょ

あと今更気づいたけど
聖賢者ユウトは全能の根拠を悠久のユーフォリア参照にしているけど
悠久のユーフォリアには基準となるエト・カ・リファが全能である根拠がない
叢雲のノゾムは「時間樹を意のままにできる存在の干渉も無効」と
全能耐性はあるみたいだけど全能殺しが見当たらないな
なので現テンプレのままでは全員全能の壁上にはいられないんじゃないか？

>>186
盾の世界＝虚無宇宙なので6次多元×2に入ってる

>>189
俺が言ったのは全てを浸食なのに神剣宇宙は無理って話に対してだけどね
無尽蔵に呼び込まれて浸食していくんだから
それで射程が限定される理屈はおかしくないか
仮に神剣宇宙がマナで構成されてなくてもそこにある無数の時間樹は別だし

>>190
敵スレでエト・カ・リファは
時間樹で全ての事象を操れる自由な世界改変で全能ってなってるが

>>190
虚無宇宙＝盾の世界なのか
すまん

>>184
一番上のは世界観範囲だろ全能範囲だったらむしろ間違ってるの増える気が
というか全能範囲って意味ないじゃん壁上

>>193
盾の世界のことなのか
テンプレじゃよくわからなかった
知らないのにあんま言うものじゃないな
そもそもテンプレが正しいかわからんし

>>190
だった
頭回ってないな

てかナル侵食を見てふと思い出したんだが、時間樹になったガルバルスのナル侵食で四次多元とってるの、これ間違ってるわ
以前、時間樹相応のガルバルスと同じくらいの大きさのノゾム。なのでノゾムの大きさは三次多元（確か当時の時間樹のサイズ）って提議があって議論した結果、
ゲームを確認したら明らかにガルバルスの大きさは等身大で、神座の求道神の人間大の宇宙みたいな扱いと同様に人間大の時間樹って扱いに落ち着いて却下された
だからガルバルスを倒せる攻撃の威力とかなら時間樹級とすることはできるけど、あくまでガルバルスの大きさ自体は人間大でしかないって結論になった

>>184はよく分からんのでパス

>>192
確認した、エト・カ・リファはエターナルであり時間無視だから常時全能か
あとはこれを持ってきてテンプレを少し直せば全能関係は問題はなくなるかな

>>194
わざわざ「並びは全能範囲順」や「参戦キャラとその全能範囲」って
総当りに書いてあるのを見て書いたから合ってる

>>195
一応「ナルとマナの関係」のところに
「剣の力＝神剣宇宙＝マナ⇔盾の力＝虚無宇宙＝ナル」とあるんだけど
これだけじゃ「盾＝ナル」で「盾の世界＝ナルの世界」を指しているとは分かりづらいか

>>197
そういやそんな議論があったな

>>184
次元は基本下の宇宙と同じ広さになるから
4次多元宇宙が8次元まであったら×8とかになる
それが無限にあるならさらに無限かけて5次多元になるんじゃないかな
>>197
ああこれって頭身大の人間に浸食した話なのか
だったら世界云々じゃないな
そもそも的外れだったわ

>>199
ありがとう。
折角質問を答えてくれたけど、少し間違ってたわ。

4次多元の世界があってその世界を内包するより大きな世界が外側にあってその世界を内包する更に大きな世界が外側にあってそれを内包する…とそれが無限に続く。
外側にある世界を上位宇宙と言ってる。

テンプレの修正や質問への回答が必要そうなモノをまとめ



>>148の5名について特に意見もないので修正待ちorテンプレ議論中へ

空条承太郎について >>164
承太郎本人とスタンドの大きさ等が不明なので要修正

エレン・イェーガーについて >>171
半分無意識とかだと変身前の反応を取るのが微妙なので
岩を運んだときにちゃんと理性で制御できていたか回答する必要がある

叢雲のノゾム、聖賢者ユウト、悠久のユーフォリアについて >>190 >>192 >>198
現テンプレでは全能越えの根拠が書いていないため
エト・カ・リファが常時全能であることをテンプレに明記する必要がある

叢雲のノゾムについて >>197
特殊能力欄にある「ナルによる世界侵食」については
使用したガルバルスの大きさが人間大でありそれだけでは4次多元規模にはならないので要修正

>>200
どれだけ大きいか分からなければ>>199の通り

>>201
承太郎の大きさは195cm82kg。スタプラは承太郎より一回り大きい

ナル浸食は、永遠神剣世界はマナで出来ているから、際限なくナル入れてったらその内全部消えるんじゃないの？

関係ないけど衛宮士郎の山破壊耐久はどこから出た？

>>202
ギルガメッシュの王の財宝の威力が山破壊級という設定
それに耐えられる奴より固い相手を7回殺せる剣を一方的に砕ける剣に耐えられる
ってことかな

>>203
だった

真貴琢哉with鋼　再考察
修正点は人間のパイロットの存在が明確になったこと
そのため、精神攻撃×2やコクピット乗り込みで負けるようになった気はするが
現位置周辺にそれが影響するキャラがいない(上は主人公(VO4)、下はポスタル・デュードあたりまでいない)
総当り的には下にいる管野孝や十六夜京也に負けるが今回の修正点とは関係ないので
総当りの位置を維持するのがいいかな、もし維持するのが駄目ならクプロの上

　＞仮面ライダースーパー1＞真貴琢哉with鋼＞管野孝＞

>>203
承太郎は了解したけどテンプレ形式にしたほうが
修正が楽なので出来ればテンプレにしてくれると助かる、なくてもなんとかなるけど
あと主人公である根拠は素早さ欄にある第3章の主人公ってことでいいのかな

聖なるかなについては概要は知ってるんだけど詳細は知らないんだ
だからナル浸食については原文とか描写が欲しいんだけど
例えば「全部消える」が「どのように世界が消えていくのか」、
一定量を超えたら一瞬で消えるのかじわじわと消えるのかとか
ガルバルスは人間大な上相手に取り込ませたものなので参考にならなそうだし
そういった詳細な情報がないと考慮不可じゃないかなと思う

確かに自分の体からナルが周囲に浸食する描写がないと無理だな
逆にそれがあればどんだけ時間かかっても時間樹の森までは浸食できると思うんだけど

「手段」と「過程」と「結果」が明確に分かっていれば考慮できなくもないかなーとは思うけど
それは現テンプレからは読み取れないので作品を持っている人に任せるしかないね

>>202
大きさと言っていいかわからないけど
４次多元を内包する外側の世界も内包してる世界と同じ構造をしててその世界を内包する外側の世界も同じ構造をしてるの繰り返し。

似たようなのが無限個あるならさらに無限で5次多元でしょ
何に納得いかなくて言ってるのかがわからない
まあ側の方がα分大きいから
(4次多元＋α×無限)とかかな正確には

訂正
外側の方がα分大きいから
(4次多元＋α)で5次多元＋α×∞とかかな

>>210
ありがとう！！
いや、α×無限か５次多元かわからなかったきら

空条承太郎　修正
【作品名】 ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】空条　承太郎
【属性】スタンド使い。 第三部 スターダストクルセイダーズ主人公
【大きさ】身長195cm体重82kg

>>206
俺もなるかなはやった事は無いし、アセリアからの推測なんだよね

>>204
あれって特級の武器四発使って三割消し飛ばしただけだから
単純計算で14発撃たないと消し飛ばせないけど
それで山破壊は鯖読み過ぎなんじゃないかと

それとも上位宇宙だと
4次多元の世界が無限個あって無限の時間軸があって無限の可能性分岐してここまでの世界が無限個
それがさらに無限に続いていくってこと
そういうのなら連次多元の可能性あるけど俺も理解できてないかが
連次はややこしからちゃんと原文とかだして検討する必要あると思うけど

>>213
王の財宝が山破壊設定というだけで
別に海魔を山に例えてるわけじゃなかったはず

>>215
『穿つ』で破壊と取るのは無理がある気が

>>216
山を切断でも山破壊威力になるから
山を穿ったって山破壊威力になると思うよ
山破壊範囲ではないが

>>217
成る程

すんごい遅レスだが
前スレ>>326
前議論で決まったっていうのがいつ頃かもしくはどんな流れか教えて欲しい
wikiに載ってないから追加しとこうと思う

個人的には速度不明が無限分の１議論もいつのものか知りたいな
というかその考え凄い納得いかないからどうしてそうなったのか知りたい

>>219
安心院は多分ここらへんが最初
もっと後のスレで細かく議論されてるかもしれないけど
vol.80
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1354927898/

>>220
途中まで調べて疲れたので途中報告だけど
vol.76の時点で「ナル浸食同様に無限分の一」ってレスがあったから
最初にそうなったのはそれより前みたい

新規
【作品名】AMPELLMANN REISE DURCH JAPAN
【ジャンル】写真集
【名前】アンペルマン
【属性】ドイツ生まれの信号機キャラクター
【大きさ】赤ん坊のひざの高さ程度
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応のスポンジでできた人型並み
日本を旅しているので普通に動けるか。
【長所】かわいらしいデザインで世界的に人気
【短所】特になし。強いて言うなら最強スレ的には雑魚

>>222
人間の膝下は身長の3.6分の1ぐらい
赤ん坊の大きさは65�pぐらい
なので20�pよりは小さいぐらい
スポンジなのでほとんど打撃の威力は期待できない
さすがに動けるから食べ物とか動けなくて自滅する奴には勝てるだろう
四駆郎withエンペラー＞アルペンマン＞こげぱん

この上は攻撃力が足りない

空条承太郎だけどWikiに反映するのは>>203と>>213、
後は>>163から不可視確認と物理無効無効に精神耐性×2と魂耐性×2でいいのかな
防御力は微妙だけど>>163は本体の防御かスタープラチナの防御かが不明なのでひとまず見送り

>>223
考察乙です

>>221
ありがとう
一通り見てみたが特に当時の本誌の状態で参戦させられる理由は見当たらなかった
けど中学の制服を着た状態(全盛期)らしいから封印状態の個体だけ削除して幽霊化も任意にすれば
戦績変わらずに修正可能かな

あと【素早さ】のところで描写流用してるけどめだかって全体を総称するシリーズ名あったっけ？

>>224
スタンドのダメージは本体にも反映されるから、両方といえば両方になる
一応。承太郎は、数百m位飛ばされて、途中でビルの一部を砕いてから、路面に接触して数十mスライディングしても無傷

>>201
　エレンが岩抱えてる時意識はちゃんとあった

新規

【作品名】天元突破グレンラガン（漫画版）
【ジャンル】アニメのコミカライズ
【名前】シモンwithグレンラガンwithアークグレンラガンwith超銀河グレンラガンwith天元突破グレンラガンwith超天元突破グレンラガン（漫画版）
【大きさ】超天元突破グレンラガンは銀河の120倍程度の大きさ（約1200万光年）の人型ロボ。搭乗者はシモン以外にも10人程度おり、それらは額の天元突破グレンラガンの中で操縦している。
【攻撃力】
超天元突破ギガドリルブレイク：右腕を自身の12倍（約1億4400万光年）くらいの大きさのドリルにして突撃する技。
全く同じ大きさと技である反螺旋ギガドリルブレイクと激突した際は、自身のドリルは砕け散ったが最終的にグレンラガン（7m程度）の大きさの状態で相手のドリルを砕くことに成功した。
それ以外は大きさ相応の達人並みか。
ラガン時の攻撃力は2mくらいの達人並みか。
【防御力】
超天元突破時は同じ大きさの超グランゼボーマに2発程度どつかれても無傷で戦闘続行可能な程度。
超天元突破グレンラガンの内部のパイロット達はラガンという２ｍくらいのロボに搭乗しており、ラガンは超螺旋宇宙（超天元突破グレンラガンと超グランゼボーマが戦った宇宙）
が爆発しても全くの無傷で耐えられる。その為宇宙外生存もあるか。
異次元、宇宙空間で戦闘可能。
【素早さ】大きさ相応の達人並み
【特殊能力】超回復：多少のダメージなら回復できる模様、この形態の前の天元突破グレンラガンでも大ダメージを受けても修復されていた。
【長所】何度でも言ってやる！俺たちを誰だと思ってやがる！
【短所】ほぼでかいだけ。描写少なすぎ。
【戦法】超天元突破グレンラガン時で参戦。開幕超天元突破ギガドリルブレイク。ラガンまでぶっ壊されたら死なないようにがんばる。
【備考】
超天元突破グレンラガンの中の天元突破グレンラガンの中の超銀河グレンラガンの中のアークグレンラガンの中のグレンラガンの頭部にあるラガンの中でシモンが
超天元突破グレンラガンを操っている。

>>227
初期のエレンは巨人化する前になんらかの目的を定めてから巨人になれてた覚えがあるけどその目的以外の行動は可能なの？

>228
ラガンが耐えたという超螺旋宇宙の爆発の規模は？宇宙自体が爆散したのか宇宙内の一部なのか分からない
あと超螺旋宇宙について大きさなどの詳細を記載させたほうがいい

@wikiのページ名はシモンwithグレンラガン（漫画版）で大丈夫？

悪いsage忘れた

>>229超螺旋宇宙自体が木っ端微塵に吹っ飛んでいる。ラガンたちは超螺旋宇宙の中にいて無傷。
超螺旋宇宙の大きさは単一宇宙並みか。

やっぱ名前長すぎるとだめか、ネタになるかと思ったんだが
シモンwith超天元突破グレンラガン（漫画版）でお願いします。

あと忘れてたので追記
【属性】宇宙に風穴を開ける男

棗恭介通常考察
対人精神攻撃×3を持つが防御はペラペラ

○七枷樹 転倒勝ち
○那由他〜ユッキー 精神攻撃勝ち
△リリィ 概念存在分け
×ガラミィ 人外。魔剣負け
×門倉甲 機械。重火器負け
×大萩牡丹 精神耐性×3から原子分解負け

以降も相討ちや相互不干渉できるキャラは居るが勝ちはない

リリィ＝棗恭介

塔城小猫だけど
【特殊能力】治癒能力があるが他人にしか使用しておらず自分を治せるか怪しいので考慮せず
はアーシアの能力なので削除お願い

神座シリーズで三つ巴蓮と蓮が首切ったラインハルトが遍在範囲単一宇宙扱いになってるがこれって何処から出たんだっけ？
通常流出蓮とラインハルトは太極値は単一宇宙遍在の第三天と互角だけど
夜刀見ても太極値＝遍在範囲では無いだろうし
波旬戦で宇宙並の魂とは言われたが無量大数の波旬だってあの時点ではそんな遍在してないはずだし
そもそもあれはテンプレのとは別人

叢雲のノゾム、聖賢者ユウト、悠久のユーフォリア修正

まずは共通する参考テンプレから

【参考テンプレ】
【名前】星天のエト・カ・リファ
【属性】エターナル 創造神
【大きさ】成人女性並
【素早さ】時間に束縛されずに振舞える。
　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
　上記の設定により、ルール上時間無視となる。
【特殊能力】時間樹における全ての事象を意のままにする能力を備えた存在。
　世界創造も操作もリセットも思いのまま。時間樹規模の4次多元＋2α任意全能。
　素早さ欄の時間無視と合わせる事により、4次多元＋2α常時全能。

次に各キャラを修正、アセリアのみプレイ済みの自分の知識&調べられる範囲では全能越えの根拠を書けなかった

悠久のユーフォリア
【攻撃力】永遠神剣第三位『悠久』という大剣で戦う。刃がビームソードみたいになっている。
　常時全能のエト・カ・リファと戦い倒すことができるため全能殺しを持つ。
　時間樹(4次多元+2α)と同規模の攻撃力と範囲がある。
【防御力】自分と同等の攻撃力の攻撃を防御したり耐えたりできる。
　常時全能であるエト・カ・リファの攻撃や干渉を防御したり耐えたりできるため全能耐性を持つ。

叢雲のノゾム
【攻撃力】永遠神剣第一位『叢雲』および第五位『黎明』の二刀流で戦う。
　常時全能のエト・カ・リファと戦い倒すことができるため全能殺しを持つ。
　攻撃範囲
　時間樹(4次多元+2α)範囲規模破壊攻防　
【防御力】無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能。自分の技全てに耐えられる。
　常時全能であるエト・カ・リファの攻撃や干渉を防御したり耐えたりできるため全能耐性を持つ。
　神剣宇宙そのものから否定され続けても耐えられる強靭な精神力を持つ。

聖賢者ユウト
【攻撃力】時間樹(4次多元+2α)と同規模の攻撃力と範囲がある。
　エターナルであるため設定上時間樹規模常時全能であるエト・カ・リファと互角に戦えるため全能殺しを持つ。
【防御力】自分と同等の攻撃力の攻撃を防御したり耐えたりできる。
　エターナルであるため設定上時間樹規模常時全能であるエト・カ・リファと互角に戦えるため全能耐性を持つ。

あとヘリオン・B・ラスフォルトもついでに修正
【攻撃力】時間樹(4次多元+2α)破壊攻防のエターナルと互角に戦うエターナルミニオンを一撃で倒すことができる
【防御力】時間樹(4次多元+2α)破壊攻防のエターナルと互角に戦うエターナルミニオンの攻撃を数発耐えることができる

ノゾムのナル侵食については等身大までしか効かないのなら
イャガの描写だけで充分っぽいのでいらないかな
今後有効になるかもしれないから//で隠しておく

>>233
考察乙です

>>235
二人とも宇宙と言われてるから

>>237
何処で言われてたっけか
とりあえず今のテンプレだと何で宇宙範囲の斬撃と遍在なのか蓮は良くわからない

>>238
ラインハルトは玲愛ルートの座に入る前のところで地獄の宇宙と
蓮は三つ巴で刹那の宇宙と

求道神とどう違う？

>>239
覇道の特性はわかるけどそれでもその書き方だとただの等身大の宇宙の可能性を否定できないんじゃ
見た目は人なんだし

確か前に議論されたときは有利な解釈というか宇宙と言われてるから文面通り受け取って宇宙でいいだろうってなって通った
求道神みたいに等身大であるっていう設定はないしね

永遠神剣……

え、そしたら世界って言われてたら作品世界大にしちゃっていいのか

その理屈だとノゾムが消した時間樹も普通の時間樹サイズできちゃうんじゃ

そら描写から明らかに人間サイズだったりしたらダメだろ
ただ「宇宙と言われてるけど、もしかしたら小さい宇宙かもしれない。小さいとは言われてないけど」ってのは不利な解釈だろ

ラブライブの曲の歌詞が「私は世界」だけでは宇宙サイズではないって言われてたけど

>>246
内容の是非はよく分からないけど
「不利な解釈」でも通るときは通るから
通らないのは「根拠のない不利な解釈」だな

>>247
「Darling!!」のことなら前後の歌詞から判断すると
全く違う意味であり大きさのことを指していないってもの

私(Darling!!)
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2689.html

Ｄの美貌も世界を狂わすとかいわれてるけど通らなかったしな

>>248
いやまあそらそうだ。なんでもかんでも却下してたらとんでもない
ただ「そうとれなくもないが普通はこう受け取る」「こうとるのが妥当だろ」って解釈じゃなかったら有利な方とるから、こじつけじゃなければ基本的に不利な解釈は落とされるけど

>>236
ナル防御がイマイチ理解できてないんだが
相手に触れてナルを叩き込めるのはわかるんだけど
防御に関しては体がナルで構成されてるとか自分を覆うようにナルを張りめぐらせられるとかそういう認識でいいの？

>>246
まあ確かに
ちなみに細かい話だが地獄の宇宙言われたのは自滅因子としてメルクリウスから力が流れ込む描写が出る前でいいんだよね
流れ込んで力増した後だとマリィルートのラインハルトと同じではないと思うから

>>228
ちょっと確認なんだけど超天元突破以外の機体って「機体の一部分」なのか
「ロボットに搭乗したロボット」なのかどっちかな

極端な例だけど「船を操縦している猿の背に乗って指示している主人公」が
船が破壊された＝船から落下したからって猿から落ちていないから
乗り物から落ちてはいないとはならず戦線復帰不能で負け…なはず

だけど「ジオングの一部分であるジオングヘッド」は
機体の一部分が破壊されただけなのでジオングヘッド状態で戦闘してもOK…なはず

つまり超天元突破が全壊＝負けになるかどうかという話なので回答頼む

>>251
＞ナル防御
テンプレの特殊能力欄を見る限りどっちかというと後者
ノゾムのポケットに入る程度の大きさである聖レーメがナルを展開している…はず

>>252超天元突破を天元突破が操縦し、天元突破を超銀河が操縦し…を繰り返す
因みに作中では超天元突破グレンラガンが破壊された瞬間に中から天元突破が出てきて、それも破壊されたら瞬時に超銀河が出てきて…を繰り返して最後はグレンラガン→ラガンまで行って相手を倒した

http://www.youtube.com/watch?v=bPkQojTPr3E
これはアニメ版だが漫画版も全く同じ演出。作中の３分50秒あたりから

>>253-254
あれだ、ラガンから超天元突破までひたすら合体みたいなものか

それならコンバトラーVとか戦隊ロボとか合体済みで参戦した場合は分離は禁止でしたら負け
なのでラガン以外が破壊される様な事態になったら合体解除負けじゃないかな

私（手のひらの宇宙）　再考察
空を飛べる牽制道具持ちの成人女性
同じく空を飛べる成人女性であるわたし(KissからはじまるMiracle)より牽制道具分有利
それ以上は牽制道具を持っていようが素の能力的にわたし(Kiss〜)と戦績が大差ないので以下の位置に

　＞水無灯里withゴンドラ＞私（手のひらの宇宙）＞わたし(KissからはじまるMiracle)＞

永遠神剣だけど、星天のエト・カ・リファを倒すと、自動的に時間樹エト・カ・リファの管理権が手に入る
この管理権があれば時間樹エト・カ・リファを自由に操作できる
ルートによっては管理権限を譲られたキャラがかなり無茶な世界改変をやらかしてる
叢雲のノゾムは星天のエト・カ・リファを倒した後で権限移譲していないから管理権を持ったままで、少なくともエト・カ・リファ内なら全能のはず

あとユウトは神剣宇宙範囲で全能の永遠神剣第一位『宿命』の攻撃で生き残った法皇テムオリンと戦って勝ってる

>>252
気になるのがテンプレだと4次多元だったらまだしも等身大の時間樹を浸食するのにかなりかかってるのと
全体に浸食してから消滅するってところ
全てに浸食するとしても触れたところから瞬時に消滅していかないなら
質量がそれなりにある攻撃とか浸食する前に命中するんじゃないかなと
速度不明は無限分の1とかいう謎ルールで見ても実質何も浸食できないことになるんじゃ
ちゃんと防御に使って無効にしてる描写があるのかもしれんが

>>257
テムオリンがミューギィより強いならまだしも
全能に耐えただけなら全能耐性だし
それを倒しても最強スレ的には何の意味もないような

>>255
そもそもあの世界の法則で認識を実体化させてるだけだから
シモンが無事で螺旋力が許す限りならラガンから超天元突破までのどれが壊されても直せるんじゃ

ソースはない

>>236
エターナルだからエトカリファと戦えるってどういうこと?
今までは全能越えのユーフォリアと同格ってのがってのがユウトが壁上いる根拠ではないっけ
仮に同じ技で同格倒せるからで全能殺しはつけても耐性がつくのは疑問

>>251
自滅因子強化前だよ
>>258
そもそも「全てを侵食する」で概念的な攻撃（魂攻撃とか精神攻撃とか消滅攻撃とか）まで耐性つけてるのっていいのだろうか
消滅原理による物理攻撃防御は分かるし、炎とか斬撃とか衝撃波とか闇とかは物理的じゃなくても存在があるものはまだ分かるが
異次元追放を消滅防御とかどうやるのか分からん

>>257
ノゾムって今はファンディスクからの参戦みたいなのでエト・カ・リファにはいないはず
さすがにファンディスク(未来)から本編(過去)への変更は
参戦状態の確認もあるしゲームをもっていない身なので自分には修正は出来ない

あと『宿命』については>>259の問題があるし
他には『宿命』が全能である根拠とか
どっかのスレで問題になっていた(と思う)全能範囲とかも
個別にまとめる必要があるから色々と大変

>>258
ナル・イャガを消滅させたのがナル侵食って事になっているから
少なくとも等身大規模くらいなら一手で侵食・消滅可能、こっちも全体に浸食してから消滅しているみたいだけど

＞質量がそれなりにある攻撃とか浸食する前に命中するんじゃないかなと
これについては問題がありそうなのは分かるんだが上手く言葉に出来ん
なのでもうちょっと細かく解説してくれるとありがたい

「防御に使って無効にしてる描写」があるかは自分は知らない

>>260
漫画版でもその設定があってそれが通るのかは知らないけど
再合体できるとしても合体解除したら負けなはずなので
超天元突破が半壊状態のうちに修復する必要がある

>>261
ユーフォリアが全能越えにならないとユウトも全能越えにならなくてさ
「エターナルだからエトカリファと戦える」については
クリストファー・タングラムのテンプレにある参考テンプレの一人にあったので持って来た
実際に設定上戦えるとあったのかはちょっと分からないから使えるかは微妙か

とりあえず新規案としては
「難易度スーパーハードをクリアしたLV99の状態」で「難易度ノーマルのエト・カ・リファ」に挑めば
ステータス的にもシステム的にも圧倒しているのではってのがあるから
そこからノゾムとユーフォリアが全能越え、ユーフォリアと同格のユウトも全能越えで問題なくなる、はず

>>262
「全てを侵食する」についてはルール的に
「原理的に消滅できる、もしくは作中で消滅した」ものだけじゃないか？
なので異次元追放みたいな「どう消滅させるんだ？」ってものは「全てを侵食する」だけでは無理だと思う

>>263
ナル･イャガをどれぐらいで消滅させたのかかわかるの？
わからないなら同じ等身大を消滅させた時間と変わらなくなるんじゃ

質量に関しては例えば物理攻撃を防げる、触れれば消滅とあるが
例えば一次多元の大きさのインフィニットに殴られてどう防ぐんだって話
無限に時間がたてばインフィニットをナルが浸食するかもしれないが
大きさ的にパンチが当たる前に消滅するとは思えない

まあ消滅描写あるならその描写次第で数手〜数十手で侵食完了・消滅扱いで良いんじゃない？
描写すらなくてどれだけかかるかも不明なのとは違うんだし

ただ侵食完了してから消滅するってのがな。振れた端から消えていくってなら大きさ関係なく防げるのだろうけど
無限手かけても侵食できるのが有限範囲だけになるから、大きさが多元に入ったら役に立たんし

無限分の1説の元らしいナル浸食がこれなら
ほんとにこのルールいらないと思うんだが
ログ読み返しても検索にしても何処だが未だに見つからん

>>264-265
普通に戦闘の流れで倒した後たいして時間も経たず消滅した
ただ、ちょっと確認したら「攻撃を叩き込む→消滅する最後の瞬間反撃を食らう」
という流れだったので一手じゃなくて合計二手必要っぽい

インフィニットの例えはそりゃたしかに無理か
最低でも一手で全体を侵食完了する必要があるのに
無限分の一も侵食できていないんだから

>>267
いつナルに浸食されたのかもわからないのに
それで2手は無理がないか

>>266
2011/12/28のノゾムのテンプレにはなく
2011/12/31にノゾムのテンプレにはあったから
たぶんその周辺じゃないかと思う

>>269
ありがとう
確認してみる

アベントゥーラさんとトイレホストは別人です

>>268
すまん、そういえばイャガはノゾムと戦闘したときはナル・エターナルだったから最初から侵食されてたよ
だからガルバルスみたいに一から侵食させたわけではないのでイャガの描写が使えるか微妙かも

俺も読んでみたら見つけた
とりあえずvol58の終わりあたりから59にかけてだなナル浸食に関しては
ただいきなり無限分の1までは1手と言い出して特段反論ないまま
神座とか別の議論やって内に決まった感じっぽく
根拠はさっぱりわからないな、実はもっと前に例があったんだろうか？
後この時のだと無限の分の1までは一手だけどその後は千日手にならないと最大にはならないって扱いになってた
2手目で最大とかいう扱いじゃない

何気に時間樹が等身大ってのもつっこみあったが何故か問題なしで通ってるこの時はｗ
一応ほんとかはわからないがナルは空間には残り続けてノゾムが死んだとしても延々と浸食するらしい

なんとなくわかった、最大限で無限手かかるなら一手はその無限分の1だろって理屈かな
だとするとデスの巨大化とかは無理な話になるな実質

>>273
ありゃ、少しは議論があったと思ったら
ほとんど議論されていなかったのか

ただ、ノゾムのテンプレには「互いに決め手がない場合」ってあるし
スペクターのときもそんな感じの話だったから
千日手にならないと最大にはならないのは今もじゃないのか？

スペクターはまた別の話し

まあ無限に無限かけてるものに
無限回で必ず到達できるのかって疑問はあるが

有限の速度に無限手かけたって限界は1次多元な気がするけど
逆算する意味が良く分からん

http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2785.html

とりあえず上位総当たりやってみた
昨日の朝時点のテンプレベースだったので神剣勢とかの変更は反映してない
まあ叩き台にでもしてください

>>279
考察乙。少し気になるところを
ＭvsDって取り込み防げないから相打ちじゃない？
というかDの鬼気の範囲が無限になってるけど無限先にいるキャラに辺りだけだと
射程無限なだけで範囲無限にならないって言われてたけどこれは大丈夫なの？

それと順位決定は勝ち点＞勝利数＞直接対決の順番で決めるからサノスとミミカはミミカが上
ノゾムとＤはノゾムが上、デスと夜行とＭはデス＞Ｍ＞夜行のようになる。

あとは神様組の議論終わったからこいつらと、多分上いけるだろうギーandポルシオンを組み込めば
今のところの考察できるキャラ全部かな、まどかは当分修正されなさそうだからまだいいでしょ。

指摘により修正

【作品名】天元突破グレンラガン（漫画版）
【ジャンル】アニメのコミカライズ
【名前】シモンwith超天元突破グレンラガン（漫画版）
【大きさ】超天元突破グレンラガンは銀河の120倍程度の大きさ（約1200万光年）の人型ロボ。搭乗者はシモン以外にも10人程度おり、それらは額の天元突破グレンラガンの中で操縦している。
【攻撃力】
超天元突破ギガドリルブレイク：右腕を自身の12倍（約1億4400万光年）くらいの大きさのドリルにして突撃する技。
全く同じ大きさと技である反螺旋ギガドリルブレイクと激突した際は、自身のドリルは砕け散ったが最終的にグレンラガン（7m程度）の大きさの状態で相手のドリルを砕くことに成功した。
それ以外は大きさ相応の達人並みか。
ラガン時の攻撃力は2mくらいの達人並みか。
【防御力】
超天元突破時は同じ大きさの超グランゼボーマに2発程度どつかれても無傷で戦闘続行可能な程度。
超天元突破グレンラガンの内部のパイロット達はラガンという２ｍくらいのロボに搭乗しており、ラガンは超螺旋宇宙（超天元突破グレンラガンと超グランゼボーマが戦った宇宙、単一宇宙並み）
そのものが爆発しても全くの無傷で耐えられる。その為宇宙外生存もあるか。
異次元、宇宙空間で戦闘可能。
【素早さ】大きさ相応の達人並み
【特殊能力】超回復：多少のダメージなら回復できる模様、この形態の前の天元突破グレンラガンでも大ダメージを受けても修復されていた。
【長所】何度でも言ってやる！俺たちを誰だと思ってやがる！
【短所】ほぼでかいだけ。描写少なすぎ。
【戦法】超天元突破グレンラガン時で参戦。開幕超天元突破ギガドリルブレイク。
【備考】
超天元突破グレンラガンの中の天元突破グレンラガンの中の超銀河グレンラガンの中のアークグレンラガンの中のグレンラガンの頭部にあるラガンの中でシモンが
超天元突破グレンラガンを操っている。

壁上上位ってこれ以上増やすの？
上位はややこしいのが多いから
入れたら最下位が弾かれる感じで増やさない方がいいと思う
下も増えてきたらまたそこでさらに下と分ければいい

Ｄで一つ気になったんだが
Ｄの斬撃を無効にできる強化後のガリル(物理無効×３)より
さらなる改造を受けた闇水軍精鋭部隊(物理無効×４)を平然と切るＤ

物理無効×3を破れる物理×4がいないのに強化で取るのっていいの？
それっぽい発言でもあるならわかるが
単に強化ってだけで×を増やすのてダメなんじゃ

違和感が分かったわ
速度不明だから最低値を取る←これはいい
最低値は無限分の一←これがおかしいんだ
いつか到達できるから無限分の一じゃなくて極大有限数分の一のはず

四次多元をいつか侵食できるナルで例えるなら、一手で侵食できるのは四次多元×極小有限数（0.00000…0001）のはずで、これは三次多元×αより（αがどれだけ大きい数字だろうと）大きいはず
だってたとえ一手で三次多元×無量大数の広さを侵食する攻撃でも永遠に四次多元には到達できないんだから、いつか到達できるナル侵食の方が一手で広く侵食できるはず

>>280
勝敗が優先だったか
素で勘違いしてた、直しておく
Ｍは確か取り込み耐性なくても物理耐性でも防げなかったっけ
全知あるから夢化も選べるし
後次元移動でＭの世界範囲以上に距離も取れるか相手次元移動ないし
まあこの辺は以前の考察ほぼそのままなんだが

>>285
前に時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能だから時間と空間のところにも耐性ないと防げないって言われてた気がする
次元移動使われるなら倒せないな。

Dの鬼気と物理無効への指摘があったので修正

ガリル(物理無効×３)よりさらなる改造を受けた闇水軍精鋭部隊(物理無効×３)を
平然と切るＤでも切れないシューシャ(物理無効×４)を切って成仏させたＤ(物理×５)
以下同じ

Dの鬼気は無限の距離の先に潜む神に届く神は無限の距離を内包した砦の奥深くから
腕を砦の外に伸ばして外部の敵に攻撃できるので大きさは無限
無限の大きさの神でもDの鬼気を知覚していたので
耐性さえ突破できれば世界観相応までのサイズの敵には有効か

ついでにテンプレ強化

不思議消滅強化
神(大きさ無限)を消滅させた時は予備動作無しで普通に切りつけて消滅させていたので
一手目から斬撃と同時使用できる

耐性強化
空間を捻じ曲げ破壊した神の苦痛の声の中に居て無傷(空間攻撃耐性)

美貌による防御強化
美しさにより以下の攻撃を消滅又は破壊する攻撃そのものを
魅了するので攻撃自体にDの美貌を防げる耐性がない限り突破できないか

姿と能力を再現する攻撃(コピー能力)
魂を封印し行動不能にする攻撃(魂攻撃＆封印攻撃)
閉鎖空間と質量プラス無限大、体積マイナス無限小の重力場
を2倍に強化した攻撃(空間攻撃＆重力攻撃)
上記の攻撃は更に圧搾した敵を消滅させる(消滅攻撃)
凄惨な光景を見せる攻撃(幻覚攻撃)

鬼気強化
魂をも凍りつかせるＤの鬼気はナイトフィール(魂攻撃耐性×21)を気死したかのごとく
身動きを封じることができるので魂攻撃×22
よって鬼気(精神攻撃×6＋魂攻撃×22＋不思議腐敗)
有効な範囲と大きさは無限の大きさの神に届き知覚させるので世界観相応

全知強化
アカシア記録を読めるヴァルキュアが記録を読めないD(全知耐性)
Dの敗北の記録を読めるようになったヴァルキュアとその記録を読み
改竄できるD(全知×２)

夢化強化
夢の存在となった者は少なくとも魔性馬車の時点でのＤの斬撃を
無効化できる(物理無効×９＋魂攻撃耐性×１５＋空間切断×7＋不思議消滅)。

ノゾムのナル侵食が4次多元規模に出来なさそうなのはおいといて
修正前テンプレの扱いを踏まえての意見

>>276
スペクターは「巨大化はできるが所要時間が不明、ただし作中で実際に行なえる程度の速度はある」で
ノゾムの「数時間で侵食・消滅が可能」と判明しているパターンとは少し違ってはいるか

>>277-278
ノゾムのナル侵食もスペクターの巨大化も
作中で実際に4次多元規模まで効果を発揮しているから
「限界は4次多元で、そこまで効果を発揮するのに無限手も必要ない(ただしかなりの手数がかかる)」はず

>>284
ノゾムもスペクターも有限の時間で効果を発揮しているしね

>>279
総当り乙です

軽く目を通した感じだと
マルティナについては永遠神剣組とかDとか
他にも次元移動できるキャラは結構いるので
追ってこられて仕切り直しからの相打ち分けが結構あるんじゃないかな
あと芳乃零二は次元移動した蛮相手に復元する原初の世界で呼び戻して仕切り直しになってた

>>287
なんとなく思ったんだけど
全知って×2をつけてインフレさせていいものかなあ
任意全能や全能耐性などはどんだけ凄かろうが×1止まりだし
全知も×1止まりのほうがいいイメージ

永遠神剣の必要な修正をまとめてみた
議論されていたものは全部まとめたはずだけど
抜けているものがあったら指摘頼む

常時全能の根拠
→>>236のエト・カ・リファを参考テンプレとする

全能越えの根拠
→「難易度スーパーハードをクリアしたLV99の状態」で「難易度ノーマルのエト・カ・リファ」に挑めば
ステータス的にもシステム的にも圧倒しているのでそこからとる

ナル侵食の扱い
→使用したガルバルスは等身大なので規模も等身大、必要時間も描写的に数手経過したくらいでは有効にならない
ナル・イャガはナル・エターナル化しているので必要時間の描写に関しては参考にならない

ナル防御の扱い
→ナル侵食は侵食しきってから消滅するため、一手で侵食・消滅しきれない相手には効かない(大きい相手とか)
そのため、有効にするには実質的に「防御に使って無効にしてる描写」が必要
また、「全てを侵食する」で防げるのは「原理的に消滅できる、もしくは作中で消滅した」ものだけ

>>288
分からないでもないけど全知と全能ってまったく別で扱いも違うんじゃないかと
範囲とかも全能と違って無制限みたいだし
全能はスレ的に特別な能力で壁上入りの条件に使われる基準の一つとして
重ねがけができないんだと思ってた
逆に全知はあくまでも似て非なる別物で知覚系能力の最上位くらいの認識だった

>>290
なんとなく思った個人的な意見なので問題ないなら別にいいや

空条承太郎再考察
精神耐性と魂耐性の追加、耐久力の上昇。不可視視認と透過無視も加わった。
上を見ていく

○貴宮忍　精神攻撃耐えて殲滅勝ち
○夜香　美貌耐えて内部破壊勝ち
○霧雨魔理沙　無限速からの透過無視内部破壊勝ち
○東方仗助　時間停止からの内部破壊勝ち
×南雲一鷹　乗り込めず範囲爆破負け

惑星破壊の壁に行く

×鉄刃　無理
○クプロ　内部破壊勝ち
○十六夜京也　内部破壊勝ち
△管野孝　反射されても平気だろう。わけ
×鋼　乗り込めず追放負け
○仮面ライダースーパー１　内部破壊勝ち
×ウルズ　美貌は耐えるも接触による魂捕食で負け
○小田切統果　内部破壊勝ち
△4　0秒行動軍団　耐久分け
×クラウド・ストライフ　異次元追放負け
○ロックマントライブキング　視認して透過無視の内部破壊勝ち
○主人公（VO4)　常時精神攻撃耐えて相手の自爆勝ち
△コン・バトラーV　乗り込めないが相手の攻撃も回避可能。
×宇宙戦艦ヤマト　乗り込めず惑星破壊負け
×七代千馗　睡眠負け
×ガイバー　グラビティ・インプロージョン負け
△一方通行　攻撃届かず無限速分け
○西行寺幽々子　透過無視の内部破壊勝ち
○闇遊戯　常時能力耐えて不可視視認→透過無視の内部破壊勝ち
×秋せつら　美貌負け
○ロング・ファング　魔眼耐えて内部破壊勝ち
×ヤツ　吸い込まれ負け
×暁古城　常時能力負け
△清夢騎人　近づけず無限速分け
×ヴァーミリオン・CD・ヘイズ　分解負け

コン・バトラーVと＝かな

(チャージインパクトについて)
一定のリズムで増えたり減ったりするゲージのこと　タイミングよく止め、ゲー
ジの多いほうが攻撃　防御を成功させられる。これは、このゲーム内のスピード
でであり、それを無視して攻撃できる不可避の攻撃は０秒行動　それ反応して避け
られるヒーローロボの動きを捉えて殴れるアバターは０秒行動
【作品名】 ドラゴンボールヒーローズ
【ジャンル】 トレーディングカードゲーム
【名前】ヒーローアバター
【属性】魔人
【大きさ】太った人並み
【攻撃力】体全体からエネルギーを放ち、直径約4000ｋｍの火球ができるほどの
　　　　　爆発を起こした
【防御力】上記の爆発の中にいても平気
【素早さ】０秒行動
【特殊能力】飛行可能
【長所】結構人気の高い
【短所】最近金儲けに走る傾向がある
【戦法】即爆発

>>292
考察乙です

>>293
チャージインパクトについてもう少し解説頼む
それだけだと「お互い力を溜めている途中に攻撃できる」程度にしか思えないので

あと攻撃力欄の技が「自分の周囲に爆発を起こす能力」であって
自分には被害が及ばない技ともとれるので
防御力は通らないかもしれないから補足説明を頼む

チャージインパクト
多いと対応出来る　少ないと対応できない
作中のハイスピードという能力はこのスピードを早くする能力で、スピードは
増減する速度で表される　不可避の攻撃は殴られる直前にチャージインパクトが
押せなくなる
あと他のキャラが爆発起こしても耐えられる

0秒行動の根拠がさっぱりわからん

チャージインパクトについて調べたけど
チャージインパクトのスピードに影響するアビリティ名から判断すると
相手が反応できない速度で攻撃したり相手の集中力を鈍らせたりすると
相手のチャージインパクトのスピードが上がっていくみたいだね

なのでチャージインパクトのゲージに左右されない攻撃は
0秒行動というより単なる発動優先度が高い(他の技より速い)攻撃ってだけかな
簡単に言うとポケモンでいう「でんこうせっか」

>>292
考察乙

悪いテンプレの典型的な例。wikiで最近投下されたキャラのテンプレ適当に見てこい

以前のノゾムやスペクターが最大実績からの逆算という話で見るならデスや神座キャラは同じ理論は認められないのでは
そもそも彼らは姿が可変というだけで今の目標値になった実績ないんだから速度の最低値は
世界観から割るんじゃなくて極小有限数じゃないとおかしい
それを無限手したって一次多元にすらいかないのでは
あくまで世界観は入れ物としての広さに過ぎないし
ずっと拡大して満たされればの仮定であってそもそも満たせる理屈にないのはだめなのでは

それとこれは最強スレ的には不利な解釈にあたるかもしれないが
0秒行動だからって戦闘でやってない姿を変えるを0秒で行える扱いになるのに違和感を感じる

>>293
不可避の攻撃ってだけだと最高速のキャラが避けられないってだけ
あと備考に魔人族アバターであることとか書いたほうがいいかと

>>300
議論参加してないので何とも言えないが
そもそもなぜ巨大化だけ複数手かかるん？

別に巨大化だから複数手かかるんじゃなくて
速度不明だったり時間がかかりすぎるものがそうなるだけ

>>301
横からだが巨大化速度が不明だから
極端なこと言うと「1ｍ巨大化するのに一秒かかるかもしれない」とかそんなことも言える

【作品名】火の鳥　太陽編（未来パート）
【ジャンル】火の鳥シリーズ第12作
【名前】坂東スグルwith装甲車
【属性】シャドーの破壊工作員+盗んだ装甲車
【大きさ】装甲車並。
　　　　　スグルは顔だけ狼になった17歳の少年並　一応人間
【攻撃力】
装甲車：機関銃装備。人体を軽々貫通する威力。あとは大きさ相応のカミカゼ。
スグル：達人並。軍用ナイフを所持。頸動脈に喰らい付いて達人レベルの暗殺者を数秒で殺す。
　　　　装甲車運転席の横に転がってるオッサンの死体からアサルトライフルパクれるかもしんない。　
【防御力】
装甲車：装甲車並。
スグル：達人並。達人級の相手のパンチをあごに受けても戦闘可能。
　　　　3〜4m落下して床に叩き付けられても割かし平気。
　　　　鍛えた軍人女性にナイフで右腕を斬られても戦闘続行可能。
【素早さ】
装甲車：装甲車並。
スグル：達人並。
　　　　暗闇からふいに飛び出してきた猫（狼より狂暴であり、人間なんか簡単に殺せる）をやすやす射殺できる。
　　　　ジャンプして天井を蹴り、その反動で落下する間に構えた二丁拳銃を乱射して目の前の成人男性2人を瞬時にハチの巣に。
【長所】本人は勿論のこと装甲車も強い
【短所】アニメには登場すらできなかった
【戦法】銃乱射して突撃。
【備考】リカオンを殺害して装甲車を奪った直後の状態で参戦。すでに参戦している[[犬上宿禰]]の転生体。

戦闘(相手に危害を加える行為、もしくはそれから身を守る行為)でやった描写なら全て0秒と言えるし
戦闘で使える技である設定ならそれも0秒と類推できるけど
ただ可変ってだけじゃ0秒で行えるものかも不明だな確かに
少なくとも時間の経過がある以上最強スレ的にも戦闘以外常に0秒でいるとは言えないし

【作品名】昆虫怪獣の襲来
【ジャンル】Z級怪獣映画
【名前】巨大スズメバチ
【属性】放射能で巨大化した怪獣
【大きさ】400ｍ程度
【攻撃力】大きさ相応のスズメバチ並み
【防御力】放射能に耐性有り。他は大きさ相応のスズメバチ並み
【素早さ】大きさ相応のスズメバチ並み
【特殊能力】上空1�q程度を飛行可能。
【長所】でかい。
【短所】杜撰すぎる特撮と脚本
【備考】杜撰な特撮なのでシーンごとに大きさが滅茶苦茶になっている。その為一番デカそうなシーンから推測した。
https://www.youtube.com/watch?v=A4lJdarKpgU…400mととったのはこれの最後のシーンから

巨大スズメバチ考察

○古美門　まあこの大きさなら勝てる
△孫悟飯　小さすぎて攻撃当たらず分け
×レイアース　炎の矢負け
×ビッグオー　クロムバスター負け

＞ヒカルwithレイアース＞巨大スズメバチ＞古美門研介＝孫悟飯

滝川吉野修正

【素早さ】10mの距離から発射された戦車砲に反応して防御魔法を展開できる鎖部夏村と同等に近接戦闘なエヴァンジェリン山本が
　　　　　壁に激突して怯んだ一瞬のスキをついて蹴りを叩き込めるので、夏村と同等の山本に多少劣るくらいの反応速度はあるかと思われる。
　　　　　少なくとも、夏村や山本より極端に遅いということはない。
　　　　　高速移動魔法（特殊能力欄参照）使用時はエヴァンジェリン山本が10mの距離からぎりぎり反応できる速度で突っ込めるため、
　　　　　マッハ3程度の戦闘速度・短距離移動速度。

ついでに真広も込みで絶園主人公コンビに追記
【備考】なお、魔具は使い捨てであり、後に魔具を使用して戦うことになる山本と、彼女に魔具を渡した吉野の会話によれば夏村レベルの相手と全力で戦闘すれば
　　　　15分程度ですべて使い切ってしまうらしい（単行本2〜3巻参照）。
　　　　参戦時の真広（1巻）及び吉野（1巻）の魔具の量はこの時戦闘していた山本のソレと大差があるようにも見えないので、使用できる量もその程度だろう。

ミミカとマルティナ強化します。

ミミカ強化

【防御力】
時間を操ることが出来る時空魔道士アルテッサの「時間停止」。時間操作×1
その時間停止内にいても攻撃が出来るナインス。時間操作耐性×1
そのナインスに効くアルテッサの時間停止。時間操作×2
その時間停止を受けても平気なインク。時間操作耐性×2
そのインクに有効なアルテッサの捨て身の時間停止。時間操作×3
その時間操作内にいても自由に活動可能なアゼイン。時間操作耐性×3
そのアゼインに効くアルテッサのパワーアップした時間操作魔法による時間停止。時間操作×4
その時間操作内にいても平気なスノードロップとリノン。時間操作耐性×4
その三人にも有効なアルテッサの命をかけた時間操作魔法による時間停止。時間操作×5
その時間停止内でも自由に活動可能なミミカ。時間操作耐性×5

【特殊能力】
時間停止×5

マルティナ強化

【防御力】
ミミカの時間停止×5を受けても平気な為、時間操作耐性×5

fate/extra CCC 主人公の耐性上げてみる

プロローグで主人公に平和な学園生活を見せたBBの催眠暗示＝精神攻撃×1
催眠を破って脱出した主人公＝精神耐性×1
その主人公の意識の皮を削り何もかも放棄させたくした虚数空間の底＝精神攻撃×2
それに耐えてサーヴァントを呼び出し脱出した主人公＝精神耐性×2
成長して次のイベント以降は平気で話せるようになった主人公＝精神耐性×3
その主人公を再度覚めない夢へと送り込んだBBの催眠暗示＝精神攻撃×4
そこから意識を目覚めさせた主人公＝精神耐性×4
その主人公の意識を削り急速な虚脱感と睡魔に与えもう何もしたくないと思わせるBBの犬空間による精神浸食＝精神攻撃×5
気を持ち直して出口を探す主人公＝精神耐性×5
さらに主人公の意識を削り足を止めさせ時間や生の感覚も無くなりあがくだけ無駄と思わせるBBの犬空間による精神浸食＝精神攻撃×6
気を持ち直して出口を探す主人公＝精神耐性×6
ネガティブな感情を意識に直接ぶつけ足を止めさせこんなことは無駄と何の意味もないと思わせるBBの精神攻撃＝精神攻撃×7
気を持ち直して出口を探す主人公＝精神耐性×7
さらに意識を削り足を止めさせ希望はない、助けはなこない、このまま眠りたいと思わせる犬空間による精神浸食＝精神攻撃×8
気を持ち直して出口を探す主人公＝精神耐性×8
アリンコレベルにまで意識を縮小させ出口がないことを主人公に完全に受け入れさせ進むのを辞めさせた犬空間による精神浸食＝精神攻撃×9
それでも耐えて歩き出す主人公＝精神耐性×9
吹けば消し飛ぶレベルまで主人公の意識を縮小させ、足を止めさせ完全に限界を迎えたと感じ自分の認識さえままならなくなる犬空間による精神浸食＝精神攻撃×10
それすら乗り越えどうということはないと言いBBを根負けさせる主人公＝精神攻撃×10
主人公を一口で失神寸前に追い込む甚大な精神ダメージ(他称でデータ計測してる奴に言われてる)を与えるエリザベートのボロネーゼ＝精神攻撃×11
それに耐えて完食し、なおも戦闘可能な主人公＝精神耐性×11
その主人公が現実逃避し、走馬灯を見る程の精神ダメージを与えたエリザベートのフルコース＝精神攻撃×12
意識を取り戻して完食してなおも戦闘可能な主人公＝精神耐性×12
その主人公の戦意を喪失させる魔性菩薩になったキアラの声・仕草＝精神攻撃×13
自分の声を聞いても平気なキアラ＝精神耐性×13
キアラの精神攻撃を打ち破れるアーチャー、ギルガメッシュ＝精神耐性×13
アーチャー、ギルガメッシュの魂と精神を甘く融かし瀕死にさせるキアラのこの世すべての欲＝精神攻撃×14
それを受けても平気な主人公＝精神耐性×14

犬空間＝進めば進むほど意識が削られ小さくなり覚めない眠りに誘おうとする、ついでに四つん這いでしか動けない
入口、出口の概念もなく果ての概念もない無限空間
数珠繋ぎになった時間流の中で、永遠に彷徨い、眠ってしまうと永遠に眠り続ける(何故か主人公の異常メンタルはそれに耐え続ける)

侵入したものをじわじわ消滅させていくアリスの名無しの森＝消滅攻撃×1
その攻撃に耐える主人公とアーチャー＝消滅耐性×1
主人公が触れれば消滅する虚数空間＝消滅攻撃×2
その中で1000年間眠り続けて消滅しないギルガメッシュ＝消滅耐性×2
ギルガメッシュでも消滅を免れない虚数空間の底の悪性の貯蔵庫＝消滅攻撃×3
その中でも活動可能なBB＝消滅耐性×3
BBでも巻き込まれた贖えないムーンセルの初期化に伴う消去＝消滅攻撃×4
それに耐え記憶を持ったまま表宇宙に戻ったギルガメッシュ＝消滅耐性×4
主人公の存在を否定し、進むごとに消滅させていく無垢心領域＝消滅攻撃×2
そのまま進めば最後は頭しか残らないはずが途中から消滅に耐え最後は走れるぐらいまで持ち直した主人公＝消滅耐性×2

後世界観修正
数限りなく存在する平行世界＝一次多元宇宙(第二魔法より
さらに未来でも多世界解釈で際限なく分岐する＝二次多元宇宙
物質宇宙のありとあらゆるもの・情報が存在し対になっている記録宇宙＝二次多元宇宙
ムーンセルは8次元までの防御壁を物質、記録宇宙両方から持つとあるのでそれぞれに×5
さらに世界の果てにある根源の存在する空間＋α
よって世界観は二次多元宇宙×10+α
ここまでがムーンセルの観測範囲
さらに宇宙の外にあるBBの犬空間は広さが無限と言われているので世界観は
二次多元宇宙×20+2α

>>310
ちょっと世界観訂正
記録宇宙は時間が並列なので4次元だから一個少ない上そもそも計算が違った

後世界観修正
数限りなく存在する平行世界＝一次多元宇宙(第二魔法より
さらに未来でも多世界解釈で際限なく分岐する＝二次多元宇宙
物質宇宙のありとあらゆるもの・情報が存在し対になっている記録宇宙＝二次多元宇宙
ムーンセルは8次元までの防御壁を物質、記録宇宙両方から持つとあるので物質宇宙が6、記録宇宙が5
さらに世界の果てにある根源の存在する空間＋α
よって世界観は二次多元宇宙×11+α
ここまでがムーンセルの観測範囲
さらに宇宙の外にあるBBの犬空間は広さが無限と言われているので世界観は
二次多元宇宙×22+2α


オシリスの砂の耐性
シングルアクションで相手に呪いを与える凛のガンド＝呪い×1
それに耐えられる赤セイバーの対魔力Ｃ＝呪い耐性×1
赤セイバーに効くエリザベートの呪い＝呪い×2
それを防げるオシリスの砂＝呪い耐性×2

李書文の即死攻撃に耐えられるアーチャー＝即死耐性×1
アーチャーが即死するゲイボルグを防げるオシリスの砂＝即死耐性×2

虚数空間の底で消滅しないよう自らを封印、凍結させた状態から
自力復活したのでアーチャーとギルガメッシュは
封印耐性×1
凍結耐性×1

>>310
精神攻撃×3が抜けてる

ごめん
理性を狂わせるフェロモンを常時まき散らしてて主人公も誘惑されそうになったキアラの常時精神攻撃＝精神攻撃×3

全能再考察組はFate勢、D、海賊ファンタジア勢か
数日ほど前に強化を試みたデモンベインの方はどうなったんだっけか

デモベは世界観修正出す言ってたけどまだっぽい

＞その主人公の意識を削り急速な虚脱感と睡魔に与えもう何もしたくないと思わせるBBの犬空間による精神浸食＝精神攻撃×5
＞気を持ち直して出口を探す主人公＝精神耐性×5
＞さらに主人公の意識を削り足を止めさせ時間や生の感覚も無くなりあがくだけ無駄と思わせるBBの犬空間による精神浸食＝精神攻撃×6
＞気を持ち直して出口を探す主人公＝精神耐性×6


これは有りなのかね？昔似たような強化試して却下されたけど

後消滅耐性にギルガメッシュ二回出てくるけど良いのか？

>>316
似たようなのがどんなのかわからないけど
主人公の意識は小さくなっていって受ける精神干渉は強まってる
ギルガメッシュはRPG的に成長するから2回出ても問題はないはず最後はエンディング

遅くなりました
デモンベインシリーズ世界観修正

邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる＝封印されてるアザトースが見ている夢の世界である
宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なっていて、さらに無限に宇宙を内包している多層宇宙である。
さらにその世界の中には姿形を問わないデモンベインが無数に存在している。（1次多元）
また上層宇宙は下の宇宙を内包可能な平行世界なので大きさが単一宇宙１つ分増える
それぞれの世界ごとにナイアルラトホテップが仕組んだループによりデモンベインが存在する世界に別の時間軸が発生する。
作中過去の時点で全体が無限の永劫分の回数をループした描写があったため、1次多元×（無限×無限）時間軸で3次多元
さらに小説版で超・超時空間の世界から血液の流れのように無限に分岐する世界が俯瞰的に見れたため3次多元×無限で4次多元である。
また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。（ナイアルラトホテップの見学してる世界）
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。混沌の宇宙が存在する。
また、トラペゾヘドロン内部の異空間は
多層宇宙を時間軸、可能性ごと平行に展開して
｛1次多元+（2次多元÷2）+α｝×2次多元×2×１次多元で
5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α
規模の宇宙を広げ、その空間を埋め尽くすデモンベインによるレムリア・インパクト零零零式 （5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α）×7500該
を打った後に零零零式の光を見て取れるほどの広さがあるので
（5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α）×7500該+（5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α）
合計で4次多元宇宙＋5α+（5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α）×7500該+（5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α）


※1回のループにかかる長さは有限なので無限の時間である永劫は1ループ分のことではない
千の永劫を使って生み出されたマスターテリオンがいるので、永劫も複数回重ねることが可能

範囲修正
召喚
｛1次多元+（2次多元÷2）+α｝×2次多元×2×１次多元で
5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α
規模の宇宙を広げ、その空間を埋め尽くすデモンベイン
レムリア・インパクト零零零式
（5次多元+4次多元×2+3次多元×2α+α）×7500該


戦法修正
基本的に
攻撃範囲ギリギリまで次元移動→召喚→零零零式
へ
ド・マリニーの時計はデモンベインがやられ続ける場合は相手ごと巻き戻す。それ以外は自身のみ

デモベは以前書いてた即死耐性とかもまだ反映されてないけどそれもするのかな？

>>300
デスはエターニティと同じ大きさ＝一次多元になった事は一応あるみたいだよ

無時間行動の戦闘外行動における能力行使は
ゲームにおける戦闘中には開けないメニュー画面みたいなものかね
ゲームの場合は作中の戦闘フィールド範囲から出れば使えるって扱いにはなっているけど

>>304
転生体ってたしか転生前の人格や記憶等が完全に戻っていたら
同一人物判定になって片方しか参戦できなかったはずだから
同時参戦させるならそこら辺がどうなっているか書く必要があるかと

>307
考察乙です

>>320
実際そういうシーンがあるんかね
曖昧な言い方が多くて
0秒でできるのかもわからんし、できたとしても速度不明では一手も無理な気がする
神座組はそもそも無限拡大可能という設定しか書いてなくてフィールド以前の話に見える

>>321
デスはテンプレにこう書いてある

サイズ操作：姿と大きさを自由自在に変更でき、たまにマイナーチェンジしている。
エターニティと同じ大きさで顕現する事もあるので一次多元宇宙サイズになる事も可能だろう。

あと議論ログによると「エター二ティの規模まででかくなることは余りありません」ってことだから
一応エターニティサイズになった事はあるんだろう

戦闘中＝無時間行動中に作中最大サイズまで巨大化しているかについては
スペクターもデスもテンプレ&議論ログを見る限りは分からないな

ノゾムについてはイャガもガルバルスも戦闘中に行なってはいるんだけどね

とりあずゲームルール的にはポケモン組は「けむりだま」あたりで一時的に戦闘離脱した後
フィールドメニューを開いて道具を持ち替えて再び戦闘開始するってことができる
というのもゲームルールでは移動時専用能力を使用しても戦闘中限定の能力強化が解除されるだけで
素の攻防速は戦闘中と同じ状態で行動することが可能、つまり装備変更等も反応・戦闘速度相応で可能になってる
そんな扱いになっているので無時間行動なら非戦闘時能力もゲームルール的には無時間行動状態で行なえるかと
このルールだと移動時専用能力の動作完了前に距離を詰められたり攻撃を受けたりすると発動はリセットされるけど

>>322
RPGにおける装備の入れ換えやフィールド能力の仕様はいつ敵とエンカウントするかわからない
ダンジョンとか実施でできるものだから臨戦態勢のままできることに何ら問題はないのでは
いつどのような状態で行われたのかもわからない非戦闘行動とは違うでしょ

議論見てて思ったけど
元々バトル物でないのに無時間行動が付いている作品とか、攻撃シーンがないから攻撃が0秒で行えるかわからなくならないか
もしくは作品の途中から無時間行動が付いた作品は、無時間行動が付く前にしか使ってない攻撃手段は0秒で行えるかわからないから使えなくないか
他にもメアリは叫ぶ以外0秒で行えるかわからないとかいくらでもいちゃもん付けられるけど

>>323
絶対にエンカウントしない場所じゃないと使えない場合とかあるのでは
…と思ったけどそっちが例外処理されるだけのような気もするので意見は引っ込める

色々考えたところおれ(脱走と追跡のサンバ)の変身巨大化能力とか戦闘中に使っているわけでもなさそうだし
無時間行動キャラが作中で普通に使っている能力については0秒で出来る扱いではあるんじゃないか

あとよく考えたら無時間行動が取れないパターンって
「無時間行動ではない相手に速度を合わせている」かもしれないから
「戦闘中・臨戦態勢」のように相手を気遣わない状態で反応できている必要があるってもので
「戦闘中・臨戦態勢」じゃないといけないってわけじゃないよな

>>324
意味ないから変えてないけど、メアリは他の場所でＭと一緒に戦闘してるから今は問題なくなった

ヒーローアバター修正
【作品名】 ドラゴンボールヒーローズ
【ジャンル】 トレーディングカードゲーム
【名前】ヒーローアバター
【属性】魔人
【大きさ】太った人並み
【攻撃力】体全体からエネルギーを放ち、直径約4000ｋｍの火球ができるほどの
　　　　　爆発を起こした
【防御力】上記の爆発の中にいても平気
【素早さ】機械レーザーに10ｍの距離から反応し、当たる前に10ｍ移動した
【特殊能力】飛行可能
【長所】結構人気の高い
【短所】最近金儲けに走る傾向がある
【戦法】即爆発
【備考】魔人族アバターの状態で参戦

>>327
「上記の爆発の中にいても平気」は駄目って>>294で言われたでしょ
「他のキャラが上記の爆発を間近で起こしても耐えられる」とかにしといたほうがいい

あと長距離移動速度が不明かな
それと爆発が広がる速度も書いたほうがいい
爆発以外の攻撃手段、打撃能力もあるほうがいいかな

考察上はあまり影響しないとは思うけど
大きさの「太った人並み」は子供か大人かで性能に差が出てくるので書いてあるとよし
性別も稀に影響することがあるのであって困ることはない

>>325
俺の巨大化は全能によるものだから問題なく0秒では

>>329
じゃあ全能によるものじゃなかったら
戦闘中＝無時間行動中に使用していないので駄目…とはならないでしょ

別に「戦闘中・臨戦態勢」じゃないといけないわけではなくて
そのキャラが「全力で行動している」ものなら戦闘じゃなくても大丈夫かと

フユとか3m程の鉱物を蒸発させるレーザー銃を持っているけど
「鉱物を蒸発させるだけで戦闘に使っていないので駄目」ではなく
「フユが全力で取り組んでいるので無時間行動中に動作する」になると思う

あと最強スレでは速度計算とか攻防描写を拾うときとか
基本的に「手を抜いているとか描写・設定されていない限り全力で行っている」扱いで
「無時間行動キャラが非無時間行動キャラと話すときは相手の速度に合わせて会話している」とか
「ドラゴンボールの孫悟空はスレ的には光速で動けるけど一般人との日常生活でも光速で動いているわけがない」とか
そう解釈しないとおかしくなる場合を除いて基本的に全ての行動を全力で行なっている事になっているから
無時間行動キャラの行動も作中で実際に行なったと分かれば基本的に0秒で行なえる扱いじゃないかな、必要手数はまた別だけど

岩を破壊するのは岩に対する戦闘行為になるでしょ最強スレ的には
速度不明の巨大化が反応速度に準ずるなんてルールもないし
0秒と会話しても0秒にはならない
そもそも巨大化描写すらないものに不利も何もないと思うけど
神座組に至っては無限拡大に対しての結果すらない

よく分からんが、0秒行動キャラができる能力で0秒行動が可能な根拠なんているか？
実際0秒行動でやっていないとダメってなると、0秒行動できるようになる前にだけやってる攻撃や能力とかを含めて考察ができなくなるだろ
特別できない設定がある…というかほとんど実際0秒に留まって行動してる奴なんてほとんどいないだろうからそんな設定は滅多にないと思うが
ともあれ基本的にはやれることは0秒で行える扱いじゃないの。0秒で何手かかるかという速度は別として

できるかもしれないしできないかもしれない
そもそも詳細が不明過ぎて考慮できないってのが正しいような
デスならエターニティとの戦いのために巨大化したとかなら問題ない気はするけど
最低値で見る場合
最低値が0秒って考えは余り賛同しかねるなあ

>>331
無時間行動を取るのに「戦闘行為」じゃないと駄目という訳ではないかと
「戦闘行為」は手を抜いていない全力ってことが分かりやすいだけで
全力を発揮している＝無時間行動をしているとさえ判断できればなんでもいいはずだよ

>>332
そういえば無時間行動時に使える根拠がないといけないのは
「機械銃」みたいな無時間行動になったキャラの能力とは基本的に関係ないオプションであって
それ以外は無時間行動になった後戦闘していなくて作中未使用でも
無時間行動になったキャラ本人の全ての技が0秒で行なえる扱いだったような

>>334
全ての技というか全ての戦闘行動だった気がしたけど

>>335
ルールでは行動するのに時間がかからないだから戦闘行動に限られてはいない

戦闘行動のみ0秒だとすると
スコップで宇宙を掘るのとかヴァイオリンを演奏するのは戦闘行動になるのかっていう

第一境目を明確に分けれないだろそれ
どこまでが戦闘行動でどこからが戦闘行動じゃないのかどういう基準で分けるんだってなる

そもそも今は判別する要素すらないものの話だろ
バイオリンだったら1人全力で弾けば0秒という解釈も取れるし
一般人に効かせるためだったら0秒で弾くのはおかしな話

ただデスの場合は自由自在に操作って書いてあるからその通りなら
思考相応で一瞬でできると解釈できるんじゃないかな
原文がそうなのかは知らんけど

というか自由自在って書いてあるなら一次多元に限定する必要もそもそもないんじゃないか
世界観相応だってできる理屈じゃないのか

神座シリーズはやったことないけど、実際に巨大化ってしたの？

>>342
姿変えたりちょっと大きくなったくらいはあったはずだけど、無限まで巨大化したことはなくてできるという設定があるだけ。

眠気で頭の回転が鈍ってきたので今日のところは議論から離脱する

それとは関係ない話題だけど
全能の壁・上位総当りがランキングに反映されているけど
マルティナの考察内容について>>288で指摘があるから
それが解決しない限りランキングに反映するにはまだ早いんじゃないかな

>>343
ありがとう。

それってつまり、デスみたいに一手で巨大化出来るかもしれないし
スペクターみたいに実は何回も巨大化能力使ってるかもしれないから考慮不可に思える

>>345
その場合考慮不可じゃなくて最低値になるんじゃない？少なくとも不可能ではないから、
一手でできるかもしれないけど何手も使っているのかもしれない、それなら最低値の何手も使って巨大化するを採用という風に。

>>288
次元移動からの仕切り直しはよく分からないが
初手
相手攻撃、マル次元移動で回避
2手目
相手次元移動で迫る、マル範囲相応の消滅
で範囲内なら相手は負けじゃない？

>>346
神座は今はそれで巨大化とってたっけ？

ラッキーマンの素早さを修正してみる。

【素早さ】全とっかえマンのミサイルが10m位先から発射された後に回避可能。
　　　　　全とっかえマンのミサイルは10秒くらいで400の星を破壊し600兆の命を奪った（ガチ描写）とある。ここでは計算しやすいように
　　　　　400の惑星全てに生命が存在し、一個ずつ回って行ったとする。
　　　　　各星系間の距離を平均して太陽〜アルファケンタウリ間の4.4光年とすれば弾速は4.4×40＝176光年/s
　　　　　これに10mから反応して避けられるラッキーマンの反応速度は1m先からの光速の3600×24×365×17.6＝5億5503万倍反応
　　　　　なお、全とっかえマンがラッキーマンめがけ発射したミサイルは威力は大分加減したようだが、弾速は周囲の観衆（天才マンとか）やラッキーマン
　　　　　本人の反応などを見る限り特にデモンストレーションで宇宙めがけ発射した400の星（中略）ミサイルと変わらんようなのでこれを適応する。

>>347
仕切り直しは移動してきた奴に攻撃はできない、文字通り逃げを封じて仕切り直す
じゃないとＡ逃げ・Ｂ攻撃→Ａ攻撃・Ｂ接近→Ａ逃げ・Ｂ攻撃→Ａ攻撃・Ｂ接近→…みたいな感じで一方的に削り殺せたり分けがとれてしまう、無時間行動のルールを悪用した極悪戦法が可能になる

>>347
次元移動は仕切り直しになり移動してきた相手への攻撃は空振りらしいから追ってくたところに攻撃は無理らしい。
ただ何故か自己強化だけは仕切り直しにならずに反映されるらしい。

今の神座組は確かスペクター型になってる。

>>348
それ距離を惑星間じゃなくて恒星間でとってないか？

そもそも無限に巨大化って
ようはずっと大きくなるってだけで最大値が示されてるわけじゃないし
そのペースを最低値として取るなら無限一つより上にはなれないはず

それにサイズ可変は無限拡大を示唆って書いてある以上
いきなり姿を変える設定ではないねむしろ

>>348
>>350で惑星って言ったけどよく考えれば衛生があったから計算するなら地球月間で計算した方がいいかも。

>>351
「可変」とういう無限拡大だから可変、その最大値は無限ってことでしょ、
何手かかるかは不明だから打つてなしで巨大化が完成してるってことで問題なくない？

テンプレ作成者の勘違いなんだろうけど
実際に大きくなった実績のあるからスペクターの最低値は無限分の1なんであって
実績がない神座組に同じ理論は無理だよね

>>351
最強スレでは無限は世界観相応だよ
無限に巨大化とか無限の射程とかそういうの

>>354
ロードアポカリプスも一次多元で大きさ無限だったけど単一宇宙サイズで落ち着いたはずだけど

実際に無限に巨大化で多元サイズ認められたキャラなんていたっけ？

>>353
あの戦法一手で四次多元まで巨大化できる扱いのように書いてるから、あれが間違い。

>>355
既に一度指摘されてるようだが大きさ無限で単一宇宙サイズにできるキャラは
　世界そのものとか世界を内包しているとか無限に巨大化可能とかだけってのが基本
　そうじゃないと無限の大きさのaより数倍大きいbが居るので世界観は単一宇宙×αになって
　aは無限の大きさなのでそれと同じ大きさでbは更にそれより大きい…って無限ループが起こる
って理由で無限でも大きさが取れないらしい。

無限に巨大化だろうと
それで多元以上まで拡大した実績が無ければなれるのはおかしいと思うけどね
検索しても実際になってるのも見当たらないし
その慣習があると主張するならそれに対する変更を主張するよ

巨大化はウルトラマンゼロ関連でバキューモンの議論があったかな

94：格無しさん[sage] 2012/02/26(日) 23:14:28.94 ID:jF/euWeJ (2/3)
バキューモンは描写とか設定とかすっ飛ばして「最強スレのルールの無限」の扱いを適用しているからな
描写とか設定とかぜんぜん考えて無いから何とも言いがたい

95：格無しさん[sage] 2012/02/26(日) 23:19:12.48 ID:CBI38vDb (1/1)
無限に大きくなれるって言われてるんだから一連次まで大きくなれるのは問題ないだろう
むしろ問題は作中のバキューモンは明らかにウルトラ世界を覆いつくしてなんかないよねっていう

97：格無しさん[sage] 2012/02/26(日) 23:23:17.60 ID:800dVzI9 (2/3)
つーか「大きくなったら大変だから止めに行く」って話だしなぁ、あれ

98：格無しさん[sage] 2012/02/26(日) 23:27:02.18 ID:jF/euWeJ (3/3)
「設定で大きさ無限」じゃなくて「設定で無限に大きくなる」だったのか？
それだと明らかにまずいよ、作中より強い状態になってるじゃん

99：格無しさん[sage] 2012/02/26(日) 23:32:26.29 ID:800dVzI9 (3/3)
怪獣図鑑だったかなんだったかに「サイズ無限」って載ってて、なら一連次サイズ〜って流れの筈

でも劇中だと「星座が飲みこまれた」って言ってて、それ観察できるって事はつまり
まだ宇宙全体を含むサイズじゃないよね、無限ってのは「取り得る最大値」であって
「劇中の最大値」＝帰マンがどうにかした状態とは違うよねって指摘が入ってた記憶がある

108：格無しさん[sage] 2012/02/27(月) 00:45:53.71 ID:3RVCakjK (2/11)
地球が持つ持たないはこの際問題じゃなくてさ、劇中で明らかに
「宇宙全体まで広がってない」＝「サイズ無限になってない」のよ
もちろん帰マンがどうにかしたのも「広がってない」状態
これを基準にするのは拙くねって話

111：格無しさん[sage] 2012/02/27(月) 00:56:44.77 ID:eMiPqrDE (3/14)
そうだね
無限に巨大化は0秒あれば瞬時が認められるけど
そうじゃないなら言われた所までだろう倒せる側は
もちろんバキューモン戦闘させるならそこから連次まで無限拡大戦術はとれるけど

115：格無しさん[sage] 2012/02/27(月) 01:24:38.29 ID:ZjEwYS+0 (2/12)
つか巨大化の速度ペースがわかればもっとでかくできそうなんだがな

バキューモンの議論はしってるけど
それも結局世界観サイズは認められてないし
速度が不明、最大実績も不明なのに無限１つを超えられる理屈にならないから
その人が言ってる理屈は破たんしてると思う

そもそも次元移動もできない、宇宙外実績もないバキューモンがどうして世界観まで巨大化できると思うんだろう

>>360
これは世界観規模のバキューモンを倒したウルトラマンゼロの実績が認められてないだけ。つまり巨大化の途中で倒してるだけじゃないかという議論
見ての通り、バキューモンで考えるなら巨大化の最大値は一連次まで可能であるという扱いをされてる
0秒なら一瞬とかは本当か知らんが

>>360
これの問題は>>362の言う通りウルトラマンゼロの実績の方が問題
速度の問題は議論が必要だと思うが

>>361
次元移動できないけど世界観規模のキャラはMとかコリエル12号とかがいる
宇宙外実績の話は特に関係ないと思う、レナードとか巨大なキャラで宇宙外生存がないのもいる。

>>362
俺が言いたいのは
今無限拡大で多元サイズを取ってるキャラがいっぱいるなら修正大変だけど
ぱっと見実際の実績は全然ないからルール改定を提案するってこと

理由は
最低でも一次多元を取るなら一手で宇宙サイズに拡大できないと届く計算にならないから
速度不明の最低値で取るのに無限以上の世界観を最大実績にするのはおかしい

>>363
レナードはそういう世界観なだけだろ
ウルトラマンの世界観ではおかしいってこと

>>364
大きさ無限で世界観規模がとれるのに、無限に巨大化で世界観規模がとれないのはおかしいと思う

>>365
そうなのか、ウルトラマンの世界観詳しくなかったからよく分からなかった。

なんというか、言ってることが逆なんだよな
無限は最強スレルールで世界観相応になる、だから世界観相応の大きさが設定になる
描写や設定と明らかな矛盾があった場合ならともかく「〜かどうか分からないからこの世界観相応設定を却下しろ」ってのは無理なんだよ
「無限設定を前提にして不確定要素がどうであるか」を議論せず、「不確定要素を前提にして公式設定がどうであるか」を議論してる状態

大きさ無限では世界観は取れてないし
Ｍは世界そのもの
コリエル12号は世界と融合だから全然違うだろ

>>367
公式設定は無限拡大ってだけで
それ以外に何もないよ
最大値も示されてない
世界観は容器のサイズであって
世界観サイズになれるような設定は一つもないじゃないか
不明は最低値の方がむしろ大原則だと思うけどね

>>369
だから、無限は最強スレでのルールでは世界観相応になるんですがそれは
単一宇宙にもなるし、一連次にもなる

>>368
コリエルやMは世界観規模の大きさで次元移動できないキャラを挙げただけ
大きさ無限で世界観規模取ってるのはDの計算に使ってる神とか
あとこれは関係あるか不明だが全てで大きさ取ってるスーパーマンとかもいる

多元宇宙という容器の中で無限拡大しても
容器のサイズにすらなれないの？

無限が世界観を取れるかは理屈に合うかの話の上でしかないけどね
どうかは置いといて

言われて思ったがそもそも神祖って世界内包、世界融合系なの？
大きさ無限ってだけだとそれが世界観より小さいなら世界観サイズにならないような
テンプレ見てみたがその辺わからなかった

全てってナル議論でも世界観にはならないって話じゃなかったっけ
スーパーマンの全てって世界観を示唆するものだって記述あるのか？

>>374
ごめん、消滅の無限の範囲取ってたの、よく見たら神じゃなくて扉だった。
神は無限の空間を内包する洞窟から手を伸ばして攻撃できるから無限の大きさらしい

大きさ無限で取ってるキャラは他スレで言うと2次元より平らな世界とかのキャラもだな

大きさ無限の方も確かにそれだけだとおかしいな

>>375
なら全ては関係ないらしいな。

>>376
それはその無限空間がその他世界観の中なのか外なのか次第だな
少なくともそれだけでは世界観とは判断できないかな

二次元より平らなは世界の端から端まであるという描写が存在するようだが

そもそも無限拡大か0秒で行われてる根拠ってあるのか？

>>371
単一宇宙より小さい状態から多元以上に大きなる話で言ってるのに
最初から多元サイズのものを比較に出すのは何故だ
例えば時間移動ができないキャラが無限の時間軸とかどうやって物理的な拡大で埋めるんだ

>>379
神の居る砦の内部の空間は異次元化していて
外の普通の空間とはまったくの別物になってる

それは空間の性質とか法則が違うだけじゃないのか聞いてる限りだと
洞窟自体が世界観の中にあるなら単一宇宙にしかならないと思うが

神を呼び出したときに神の居た異次元空間と砦がつながってそうなったから
砦だけ別の世界になってる

つまり砦は入り口でしかなくて神がいるのは完全に別次元ってこと？
それだとDの射程範囲はその空間基準なら最終的な世界観ではなく
神が呼ばれる前の時点の世界の広さになるな

一応現在の世界観設定は神の居た異次元は含めてないので
それを抜きにした世界の広さが現在の範囲に流用されてる
もし神の空間を入れて世界観を増やす必要ができた場合
世界観相応の広さじゃなくて差っ引いた範囲を割り出して修正するつもり

一応現在の世界観設定は神の居た異次元は含めてないので
それを抜きにした世界の広さが現在の範囲に流用されてる
もし神の空間を入れて世界観を増やす必要ができた場合
世界観相応の広さじゃなくて差っ引いた範囲を割り出して修正するつもり

>>348
空に穴が開いて「ミサイル一発で400の星と〜」と言う描写なんで
単に「ミサイル一発あたりの破壊範囲が大きい」と言うだけで
爆発前のミサイル自身が持つ飛行速度とは関係ないんじゃね？

>>328　
ヒーローアバター修正
【作品名】 ドラゴンボールヒーローズ
【ジャンル】 トレーディングカードゲーム
【名前】ヒーローアバター
【属性】魔人　性別不詳
【大きさ】太った成人男性並み、
【攻撃力】体全体からエネルギーを放ち、直径約4000ｋｍの火球ができるほどの
　　　　　爆発を起こした。爆発の広がる速度は１秒ほど
　　　　成人男性を10ｍ殴り飛ばし地面に叩きつけ、2ｍのクレーターを作った
【防御力】他のキャラが上記の爆発を間近で起こしても耐えられる
【素早さ】機械レーザーに10ｍの距離から反応し、当たる前に10ｍ移動した
　　　　　長距離離移動は人並み
【特殊能力】飛行可能 50ｍ先の敵の気配を察知
【長所】結構人気の高い
【短所】最近金儲けに走る傾向がある
【戦法】即爆発
【備考】魔人族アバターの状態で参戦

スペック的にも長距離移動も達人並ぐらいにはできるんじゃないか？

正直たいしてランクに関係ないし
長距離移動してる描写がないとか達人とやりあってスペック圧倒してる描写がないなら
問題起きにくい常人並みでいいかと

>>388
解説映像では律儀にミサイルが様々な星を回ってぶち壊しながら進んでなかったっけ

叢雲のノゾム、聖賢者ユウト、悠久のユーフォリア再修正

共通参考テンプレ
【参考テンプレ】
【名前】星天のエト・カ・リファ
【属性】エターナル 創造神
【大きさ】成人女性並
【素早さ】時間に束縛されずに振舞える。
　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
　上記の設定により、ルール上時間無視となる。
【特殊能力】時間樹における全ての事象を意のままにする能力を備えた存在。
　世界創造も操作もリセットも思いのまま。時間樹規模の4次多元＋2α任意全能。
　素早さ欄の時間無視と合わせる事により、4次多元＋2α常時全能。


悠久のユーフォリア修正
【攻撃力】永遠神剣第三位『悠久』という大剣で戦う。刃がビームソードみたいになっている。
　常時全能のエト・カ・リファと戦い倒すことができるため全能殺しを持つ。
　時間樹(4次多元+2α)と同規模の攻撃力と範囲がある。
【防御力】自分と同等の攻撃力の攻撃を防御したり耐えたりできる。
　常時全能であるエト・カ・リファの攻撃や干渉を防御したり耐えたりできるため全能耐性を持つ。
【特殊能力】
　常時全能のエト・カ・リファと戦い圧倒して倒すことができるため全能越え
　※難易度スーパーハードをクリアしたLV99の状態で難易度ノーマルのエト・カ・リファ(LV30)に挑めば
　　ステータス的にもスキル的にもシステム的にも余裕で圧倒して倒すことが可能


聖賢者ユウト修正
【攻撃力】永遠神剣第二位『聖賢』という剣で戦う。
　時間樹(4次多元+2α)範囲規模破壊攻防＋全能越え(全能防御＋全能殺し)の[[悠久のユーフォリア]](エターナル)と同じ技を使い、
　ユーフォリアが倒したエターナルと同等のエターナルを倒せるのでユーフォリアと同等と思われる。
【特殊能力】全能越えであるユーフォリアと同等(同格)であるため全能越え。

叢雲のノゾム修正
【攻撃力】永遠神剣第一位『叢雲』および第五位『黎明』の二刀流で戦う。
　常時全能のエト・カ・リファと戦い倒すことができるため全能殺しを持つ。
　攻撃範囲
　時間樹(4次多元+2α)範囲規模破壊攻防　
【防御力】無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能。自分の技全てに耐えられる。
　常時全能であるエト・カ・リファの攻撃や干渉を防御したり耐えたりできるため全能耐性を持つ。
　神剣宇宙そのものから否定され続けても耐えられる強靭な精神力を持つ。

　ナルは「全てを侵蝕する」とあるため
　ナル侵蝕の防御によって「万物を構成する根源」であるマナ(物質や気体・原子などの「現象」以外あらゆる全て)
　及びナルが天敵とされるエターナルや意識の集合体に概念存在などを消滅攻撃×5で侵蝕・消滅させられる。
　ただし、質量があり侵食が間に合わない場合などは一手で侵食・消滅することができず防げないため、
　実際に防げる攻撃は上記で挙げたものより少ないだろう。
　また、触れた相手をナル侵蝕により蝕むので直接触れた相手に消滅×5の攻撃が発生するが、
　上記能力の侵食速度は特殊能力欄の「ナルによる侵食速度」に従うものとする。

【特殊能力】
　常時全能のエト・カ・リファと戦い圧倒して倒すことができるため全能越え
　※難易度スーパーハードをクリアしたLV99の状態で難易度ノーマルのエト・カ・リファ(LV30)に挑めば
　　ステータス的にもスキル的にもシステム的にも余裕で圧倒して倒すことが可能

　ナルによる侵食速度
　作中においてナル侵食による消滅までの所要時間(ナルは時間の影響を受けず侵食できるためあくまでも目安として)は、
　ノゾムが保有していた膨大なナルを聖レーメがガルバルス(等身大)に取り込ませてから
　ガルバルスは何が起きているのか分らない間に「異常な速度でナル化が進んでいる」とされ、
　落ち着きを取り戻した頃には「既にガルバルスは別の生き物に変わり果てていた」とある。
　その後ガルバルスは一矢報いようとナルによる攻撃を行うがノゾムに通じず、この時点でガルバルスの侵食が終わり
　ノゾムはガルバルス内にある消滅寸前の時間樹に入り、脱出後時間樹が完全消滅。
　(背景の空の色が変わっていないことからそこまで時間はかかっていないと予想できる)
　よって侵食自体は最短で数分〜十数分程、ガルバルスの消滅までは長くても2〜3時間程と推定される。
　また侵食が終わるとガルバルスは消滅するまでただ呆然と立っていることしかできなかったことから
　侵食完了=消滅と考えてもよい。
　相手が時間無視の場合ガルバルスが落ち着きを取り戻した後ノゾムに攻撃するなど
　侵食開始してからも行動する余裕がかなりあるため、
　互いに決め手がない場合に等身大まで侵食完了とみなすこととする。

なんか、は？って感じだな

聞きたいがサノスが最強になった時荒れた？

そもそもここはvsスレではないから順位では荒れない
サノスが一位で不満ならハリイガーバーのテンプレ修正でもしては如何か

ハリィってテンプレを無駄強化する前のに直せばいいだけじゃないのかそもそも

ミミカが一位だけどな今は

全能の壁の未考察に海ファン、神座万象、永遠、fate
いれないのかえ

>>319
入れ忘れていました、入れておきます

デモンベインシリーズ世界観問題なさそうなのでwiki修正しておきます

>>400
Dとデモベもだな
多分忘れてるか手を付けられないかだと思うから、気づいた人は入れておいてあげて

海ファンはあれじゃ特に位置変わりようもないからいいんじゃね
仮に蓮が来ても空間耐性足りないから意味がない

マルティナは仕切り直しがあるって指摘あったから、考察待ちに突っ込みだろうな。

後敵スレでしゅぷれの世界観が変わりそうになってるけどこっちじゃ、意味はないかな？

全能の壁考察待ちは神座万象、マルティナ、デモベ、D、永遠か。

永遠神剣はユウトとユーフォリアに関しては
全能越えの根拠を入れただけなので能力は変わらないから
考察待ちに入れるのは消滅防御の性能を修正したノゾムだけでいい

【作品名】ミクロメガス
【ジャンル】ヴォルテールの古典SF小説
【名前】ミクロメガス
【属性】シリウス人の男
【大きさ】身長8里（約39�q）の人型
【攻撃力】大きさ相応の男性並み
【防御力】大きさ相応の男性並み。宇宙生存可能
【素早さ】大きさ相応の男性並み
【特殊能力】シリウス人なので人外
【長所】でかい
【短所】でかいだけ

ちょっと待て今何人目だ
スルーされてるけどヒーローアバターとか板東スグルとかいるしもうそろそろやばいんじゃないのか

デモンベイン世界観、修正した無限の永劫の連鎖分の時間軸追加を追加し忘れていたので追加します

具体的には時間軸の増加分が2次多元→2次多元×2

>>407
未考察待ちは現在18名で
板東スグルは>>320で転生体についての指摘があるので保留すると
ヒーローアバター>>389とミクロメガス>>406を合わせて20名

ただしエレン・イェーガーは>>229で
参戦時の状態で戦闘行動がとれるかどうかという指摘があり
まだ未解決なのでテンプレ議論中に移動させた場合
未考察待ちは19名になって考察強化期間一歩手前かな

全能の壁考察待ち追加しておきました
現在

主人公withアーチャー（無銘）：各種防御無視攻撃・耐性強化
主人公withギルガメッシュ：各種防御無視攻撃・耐性強化
大十字九郎with旧神デモンベイン：世界観修正
坂上覇吐with久雅竜胆：巨大化の速度、倍率関係の議論中
藤井蓮：巨大化の速度、倍率関係の議論中
幻想奇術師マルティナ：総当たりの次元移動考慮
D：美貌の強化
現在7名

で大丈夫でしょうか

>>320
記憶はこの時点では無い、死んだ後に「オレは夢で見ていたあの男（犬上）の生まれ変わりだったのか」と気づく。

宗次郎と紫織はそのまま戻せばいいかな
てかなんで修正待ちに入ったんだっけ？何も変わってないよなこいつら
でも総当たりしてるから考察しなきゃいけないか

宝石泥棒シリーズ修正
【世界観】
起点世界と四神がいる世界がまずあり、共に宇宙の存在が示唆されているから単一宇宙×２
これが無数の時間線によって増え、量子的可能性によって無数に分岐し、さらに時間方向への広がりも持ったのがパラレルワールドであり、
現在は空間に例えると存在しない点のようなもの(無限小)で過去と未来はそれぞれ無限大といわれているので
倍率は無限×無限で四次多元×４＋二次多元×２
以下は略

緒方次郎
【大きさ】肉体を持っている時点で意識はパラレルワールド全域に
　　　　　点在するあらゆる自分の可能性を内包していて、
　　　　　その後意識体となったので四次多元×４＋二次多元×２
ジロー
【大きさ】肉体を持っている時点で意識が[[緒方次郎]]の意識とピタリと重なり
　　　　　合っており(別に意見の一致とかを表す比喩表現ではない)
　　　　　その後意識体となったので四次多元×４＋二次多元×２

大きさの変更に伴い攻防も上がるが省略

共通
【特殊能力】
螺旋を描いて飛行することで時空間を破壊し、中のものを別の宇宙へ飛ばすブラックホールを作れる
大きさは自分の体よりは大きいと思われる

ギー先生再考察
○めだか 光の如く勝ち
△猫の神〜ニック 倒せない倒されない
×ウアトゥ 追放負け
△レナード 大きさ分け
×テレサ 追放負け
△ヒデオ 大きさ分け
×神野 追放負け
×エドガー 無限熱量負け
○○大河オッディ 光の如く勝ち
△主人公 大きさ分け
？ラ・オウ 全能殺しで支配空間破れるかよくわからん
△安心院 遍在分け
○遊馬 光の如く勝ち
△森久保 遍在分け
×アシュヴィン 宇宙外生存なし
×スーパーマン ヒートビジョン負け
○時雨 光の如く勝ち
全能の壁下位相手には勝ち越せそう
○七枷〜牡丹 光の如く勝ち
○次郎 不可視視認で認識不可破れるか知らんが範囲熱で勝てる
△リチャーズ 魂引き抜き分け
△ヤチマ でかい
○スノードロップ 光の如く勝ち
△イスカンダール 遍在分け
△コウキレッド 悪臭分け
○天地 光の如く勝ち
△スレイ 無限熱量分け
△ラーゼフォン 遍在分け
○オンスロート 戦法的に光の如く勝ち
アーチャー 再考察待ち
△主人公 羽ごと光の如く勝ち
？Qfwfq 太陽熱と都市蒸発はどっちがすごいんでしょうか
△アダム 常時凍結分け
△エルカンターレ 消滅耐性分け
ギルガメッシュ 再考察待ち

△斗南 遍在分け
○ユウト 光の如く勝ち
△アリシア 大きさ分け
△ほむら 魂攻撃分け
△おれ 大きさ分け
○ロック 2回光の如く勝ち
×芳乃 概念切断負け
△ユーフォリア 追放分け
×ジロー 切断負け
×インフィニット 高次元拉致負け

もう限界か
芳乃零二＞ギーandポルシオン＞ロック

ついでにスーパーマン再考察。壁上に勝てるキャラが2体もいるし壁上行っていいだろ。
△時雨 大きさ分け
△七枷〜ロック 大きさor時間無視分け
○ギー ヒートビジョン勝ち
△芳乃〜M 大きさ分け
○デス ヒートビジョン勝ち
△D〜デモベ 大きさ分け
×サノス 全能負け
Dと＝

>>413
パラレルワールド全域に点在する自分の可能性を内包してるだけでは
パラレルワールドの大きさにはならないと思うが

>>410
マルティナもDもテンプレ修正をWikiに反映してから考察待ちに入れたほうがいいと思う

あと議論中のキャラを議論が終わっていないのに
考察待ちに戻すのはやめたほうがいいんじゃないか

>>411
ちょっとルールを確認したら(作品スレのものだけど出雲彼方及び白桜に適用されてる)
完全にではなく「前世の記憶を少しでも持っていたら不可」だった
まあ夢を見たとしか認識していないなら多分問題ない…はず

板東スグルが問題ないなら
エレン・イェーガーを抜いても合計20名になるので考察強化期間突入かな

なんで勝手にギーとスーパーマンを壁上にあげてんのさ。
特にスーパーマンは反対意見の方が多かったし。

てか前々から思ってたけど、壁下の戦績がいいから全能の壁上OKってのが気に入らない。
それって最早全能の壁じゃないだろ

>>416
了解しました。
確認ミスだったのですがとりあえず神座勢はテンプレ議論中から消してなかったので考察待ちから消しておきます

議論中ならまだテンプレ議論中じゃないのか
蓮と覇吐
考察待ち入れるなら巨大化とか関係ない残り二人だろ

>>417
それ以前にスーパーマンは全ては世界観を示さないってツッコミあったから反論ないなら修正行きじゃね

>>417
とりあえずギー先生は全能殺しと全能耐性あるので壁上の条件を満たしている
2人とも通常考察していたらたまたま全能の壁を越えて勝ち越してしまっただけ
スーパーマンのテンプレ不備は知らん

>>417
そんなこと言い出したら惑星破壊できなかったら惑星破壊の壁上にはいけないじゃないか
壁名なんてあくまで目安なんだから、勝ち越せればその上行ってもいいでしょうに

>>380
昨日の議論では無時間行動の行動は相手に合わせてるようなもの以外無時間らしい。

>>381
そういう特殊例はまた別途に考えればいいのでは？

>>415
スーパーマンはジローと緒方次郎に負けるから取り戻せない
それに内部は単一宇宙並みだから物理透過＋単一宇宙規模能力で負けるのでは？

>>417
スーパーマンはその通りだがギーは全能殺しと全能耐性あるから参戦条件満たしてる。

>>418
壬生宗次郎と玖錠紫織は巨大化ないから問題ないから考察待ちに入れておいて大丈夫だと思う、
いまテンプレ議論に入れてる理由はすでに解決してる。
ただ空間停止×3の耐性のテンプレ修正してないからそれを修正した方がいい、
蓮のみ時の鎧で時間×5、空間×2、残りのキャラは時間×3、空間は削除が正しい。

>>423
了解
総当り後に全能範囲広がったのかな

>>421
>>423

ギーは了解。

>>424
あの二人は攻防は四次多元だけど、世界観は五次多元って言われてた。

>>414-415
考察乙
ギーの熱耐性と熱攻撃は、現実相応であらゆる物質を蒸発させる熱より遥かに上、かつ物理無効×2だからqfwfk、スーパーマンのどちらにも負けはしないと思う
主に後者の部分からだけども

>>392
集束爆弾みたいに分割した感じだが、過程描写が1コマしかないからどうにもこうにも。

全とっかえマンの25連ミサイル*10がいっせいに目標に当たって爆発しても
10m範囲ぐらいしか壊れなかったから、
星を壊したミサイルの破壊範囲は狭いハズで…ってつなげればいけるかも知らん。

>>415
なんで？

>>426
修正前の段階では宝石泥棒の二人は五次多元全能じゃないよ
世界観的に上位次元には手出しできなさそうだから

>>429
例えばだけど紙の上に散らばったパズルのピースがあったとして
そのパズルを組んでも紙の大きさになるとは限らない
それと同じくパラレルワールド全域に散っている(点在している)可能性をあわせても
パラレルワールドの大きさにはならなくないか

>>430
その散らばっているピースを覆える箱は紙と同サイズはあるんじゃ

>>431
その箱より小さい箱にもピースは全部入ると思うけど
あと一応可能性に実体があるのかとか大きさがあるのかとか気になる

>>432
何か勘違いしてないか？
可能性たちはパラレルワールド全域に散らばったまんまで集まったりしてないぞ

あれじゃね、遍在にすればいいんじゃね？

>>433
集まってないとしても無理じゃね
多元宇宙それぞれに1人いる人だけ内包と多元宇宙内包が同じ大きさにはならないでしょ

>>435
別に人だけとも言われてないし意識は一塊のままだし問題無いと思うが

ちょっと使えそうな描写探してくる

あった
螺旋の月　四章より引用

次郎の意識が点滅し、それぞれの”世界”がその意識のなかに映し出されていく。

ここで言われてる世界はもちろん世界観のことじゃなくて次郎の可能性たちがいる世界のこと
意識は可能性たちそれぞれの意識ではなくパラレルワールドを肉体が漂う次郎一人の意識

それなら問題ないのかな
あらゆる「自分」の可能性じゃないじゃねーかっていう気もするけど

>>438
まあ平行世界の同一人物ってことだ
もう眠いからwikiへの追加は明日する

時系列的なのがいまいち分からないんですが
ジローが”饕餮”を倒した（撃退した）時点であらゆる自分の可能性を内包していたのかどうかで攻撃の範囲がだいぶ変わってくると思います

デモンベインなんだけど世界観等はWikiに反映はされているんだが戦法は修正しなくていいのか？
なんか能力強化するたびに戦法も色々と変更しているからどれが最終案なのかよく分からず自分には修正できなくてさ

>>441
失礼しました、戦法の方修正しておきました

次元移動無いキャラが射程外の状態になった場合って
移動に一手かければ射程内に移動できるんだっけ？

>>397
ってかノゾムより上なのが疑問
アメコミ信者の捏造と信じている

全能殺しについて質問なんだが全能防御が最強スレで最も強い防御で
それを突破するってことは相手を必ず倒せるってことになるんじゃないか？
今のルールだと全能防御突破じゃなくて無効になってるんだが

ここは議論スレであったVSスレではないので、この話しはそこまで。

ノビタニヤン方式でいけるって話だったので
殺生院キアラを壁上の方で投下

量が多いんでリンク先で
殺生院キアラ
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2791.html

それOK通ったんだ
反対意見多かった記憶があったけど。

意見はあったけど最終的にに返信に対しては反応ないか了解貰えたかだったから

キアラの話しってNo.いくつでだっけ？

>>440
饕餮倒したときはもう意識体だから範囲はそんなに上がらない
攻防は酷いことになったけど

一応ページの下の方にでも参戦可能かの議論のログを残してもらえると助かる

>>450
前スレ

見てきたけどよくわからん。
俺は降りるわ。

精神攻撃について

声だけで人を魅了するせつらの美声・精神攻撃×1
せつらの声を聞いて平気な〈新宿〉の刑事｡精神耐性×2
･そんな〈新宿〉の刑事を下僕に出来る吸血鬼の吸血｡精神攻撃×3
双主変…吸血鬼に血を吸われ下僕になった人間を､別の吸血鬼が吸血して､主である吸血鬼に精神力で勝った場合､新たな主となることが出来る
刑事を下僕に出来る吸血鬼(精神攻撃×3)を従える吸血鬼(精神攻撃×4)の下僕に双主変を成功させられる夜香(精神攻撃×5)
･夜香と同等の吸血鬼の吸血に耐えられる屍刑四朗｡精神耐性×5
･屍刑四朗に効くせつらの美貌｡精神攻撃×6
せつらは化粧をして美貌の効果を上げられる(精神攻撃×7)。化粧した自分の姿を鏡で見て平気なせつら精神耐性×7
･せつらが｢こんな美しい男が走るなどという無様な真似などしない｣と思うﾒﾌｨｽﾄの美｡精神攻撃×8
･何度か顔を合わせた後ﾒﾌｨｽﾄをしげしげと見て｢お前もせつらに劣らず美しい｣と言い放つ姫｡精神耐性×8
姫が恐怖して後ずさるせつら(私)の鬼気(精神攻撃×9)
気を入れると普通に戦える姫(精神耐性×9)
幾ら姫が気を入れても耐えられず眼を潰すまでに追い込まれたせつらの輝いて見える美貌(精神攻撃×10)

>>455
この時目撃者がいたが、発狂も消えてもしていない。後にリミッター解除して街中さまよったとき、見た者が発狂し、後に消えたため精神攻撃×11
リミッター解除したせつらに平然と話しかけるメフィスト。精神耐性×11

21 格無しさん sage 2014/04/26(土) 20:28:37.33 ID:md8rzP95
ドクター・メフィスト修正

【名前】ドクター・メフィストwithメフィスト病院
【大きさ】長身の成人男性と新宿区役所(現実)並
【防御力】病院の防御力は大きさ相応の鉄筋コンクリート製の建物 ついでにメフィストを全能の壁上に入れてみよう

【素早さ】時間軸偏在のヨグ=ソトースとクトゥルーの戦いを見ながら会話したり、汗を拭える外道が自分より強いと認めているため0秒行動
【特殊能力】メフィスト病院の何処かに存在する『再生室』には
メフィストが作った(大体2･3日で)無限に存在する未来の全てを記録するアカシア記録に接続し、任意の未来を選び取れるアカシア記録制御装置が有る。この装置は携行可能
0秒行動と併せて常時全能
環境適応ルールで『再生室』内の聖と妖が正確に半々の状態で参戦する

>>457
しまったコピペが……
正確にはこっち


【素早さ】時間軸偏在のヨグ=ソトースとクトゥルーの戦いを見ながら会話したり、汗を拭える外道が自分より強いと認めているため0秒行動
【特殊能力】メフィスト病院の何処かに存在する『再生室』には
メフィストが作った(大体2･3日で)無限に存在する未来の全てを記録するアカシア記録に接続し、任意の未来を選び取れるアカシア記録制御装置が有る。この装置は携行可能
0秒行動と併せて常時全能
環境適応ルールで『再生室』内の聖と妖が正確に半々の状態で参戦する

0秒より強いだけではダメって話あったけど解決したの？

あ、現在全能含めて考察強化期間です

>>452
了解、貼っておく

>>458
アカシア記録制御装置を手に持った状態で参戦に変更するのかな
作中にそういったシーンがあるなら問題ないか
>>459の指摘もあるけど0秒行動の根拠は今のじゃだめなのか？時系列的にアウトとか？

>>462
こっちだった

【素早さ】時間軸偏在のヨグ=ソトースとクトゥルーの戦いを見ながら会話したり、汗を拭える外道が
全く認識できない速度でメスを取り出して、自分の手に傷を付けられる
手に持ってないとダメかね。あれ固定されてるわけじゃないんだけど

> せつらは化粧をして美貌の効果を上げられる(精神攻撃×7)。化粧した自分の姿を鏡で見て平気なせつら精神耐性×7
精神攻撃の効果を上げられるってだけじゃ×は増えんよ

> 姫が恐怖して後ずさるせつら(私)の鬼気(精神攻撃×9)
> 気を入れると普通に戦える姫(精神耐性×9)
これ不良とかにビビってるのと変わらなくない？しかも気を入れれば普通に戦えてるし攻撃と呼ぶには微妙じゃ

> この時目撃者がいたが、発狂も消えてもしていない。後にリミッター解除して街中さまよったとき、見た者が発狂し、後に消えたため精神攻撃×11
この目撃者とリミッター開放した後に見た目撃者って同一？
あとこれだとリミッター解放すると解放前よりも美貌の効果が凶悪になるってだけで×が増える根拠としては微妙じゃない？

>>443
通常移動の場合
「相手から離れる」ときはどこまで離れればいいか指針がないため世界観相応まで
「相手に近づく」ときは「相手」という指針があるため無制限…なはず

>>447
ざっくりいうと「FateExtraCCCという作品の舞台」が「宝具による芝居の舞台」でもあって
「作品としての主人公」と「芝居としての主人公」は別参戦可能じゃないかってものだっけ

異次元追放の射程が不明

あとムーンセルが時間無視である根拠とかギルガメッシュの能力とかがないので
アーチャーとギルガメッシュ両方に対してリンクを貼ったほうがいいかな

それと十の王冠の常時因果律防御って
全能防御扱いになって壁上で使えない能力のような気がする

>>455
＞声だけで人を魅了するせつらの美声・精神攻撃×1
＞せつらの声を聞いて平気な〈新宿〉の刑事｡精神耐性×2
精神攻撃×1に耐えただけなので精神耐性は×1だな

>>463
自由に操作していると認識できればいいんじゃないかな
ただ既に１０名なったから今考察期間
>>465
十の王冠はキアラ、ＢＢが行使する全能の力(黄金の杯とか未来改変とか)とは原理が違う別能力で
自由に使えるものでもないけどそれでもだめだっけ

>>455
精神力で勝るじゃ同等以上の精神耐性ってことにしかできないと思う
あと不特定多数の一般人が見て大丈夫だった精神攻撃、後に不特定多数の一般人が見て発狂だからより強い精神攻撃ってすると
一般人にすら効かなかった精神攻撃がようやく一般人に効くようになったってことにされると思う

>>464
巣のせつらの美貌が通じなかったメドゥーサを化粧して魅了してる

それじゃこっちで

>私のせつらと普通に対峙できる姫が恐怖して後ずさる、せつらを救うために死んだ知人のバラバラ死体を見せられた時のせつら(私)の鬼気(精神攻撃×9)
>真っ二つにされた後怒りと痛みで逆上して恐怖を乗り越える姫(精神耐性×9)

>>463
手で持てるなら武器扱いできるけど
手で持ってないとなると参戦ルールがわからなくなる

>>467
単に美しさに魅了されるだけだったのが
美しさのあまり発狂→行方不明だから効果がより強力になっている

>>469
持ち運ぶことは可能だよ

>>470
それじゃより強い精神攻撃ってことにしかならないから結局上がらない
あと完全に戦闘不能になってないのって耐性や攻撃増やせないんじゃなかったっけ？

>>466
自由ではない世界改変の制限は藤井蓮の時間停止とかも受けていたはずだし
基本ルールを見る限りだと自由ではなくても「因果律操作による攻撃の無効化」は壁上で制限されると思う

【全能の力の制限について】
全能の力を行使した行動は基本的に考慮外だが例外的に作中で使用された全能の力による行動（自他問わず）は戦法に組み込んでも良い
ただし原理が因果律操作、世界改変、願望実現の行動によって直接対戦相手やその力による防御、勝敗そのものに干渉することはできない（これらは全能の力と判断されるため）

●許可例
・全能の力で武器や物などを創造して攻撃（道具を通しての間接的な干渉）
・全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
・ワープなどの移動手段にする（相手への直接的な干渉ではない）
・バリヤーなどを貼る（原理が因果律操作などでの防御で無い限り直接的な干渉ではない。ただし上限も明記すること）

●不許可例
・相手の存在を直接消去する（相手への直接的な干渉のため）
・相手の敗北や降参、自分の勝利を願う（相手、勝敗への直接干渉のため）
・願望実現や因果律操作による攻撃の無効化（全能の力による防御なので全能防御扱いとなる）

蓮の時の鎧って原理としては世界改変じゃなかったっけ？

ああ、バリヤーの例になるのか

>>473
全能とは別でもだめなのか
修正しとく
他の指摘は修正済み

>>472
眼を潰すレベルなら十分効果有ると思うけど
>>316
あと
＞その主人公の意識を削り急速な虚脱感と睡魔に与えもう何もしたくないと思わせるBBの犬空間による精神浸食＝精神攻撃×5
＞気を持ち直して出口を探す主人公＝精神耐性×5
＞さらに主人公の意識を削り足を止めさせ時間や生の感覚も無くなりあがくだけ無駄と思わせるBBの犬空間による精神浸食＝精神攻撃×6
＞気を持ち直して出口を探す主人公＝精神耐性×6


これが通る理由を説明してくれないと俺は納得できん

>>477
恐怖で後ずさるとかそっちよ
恐怖で体が動かなくなるとかパニックに陥るとかそのレベルじゃないとダメじゃないのって思って
これは結構曖昧で通ったり通らなかったりしてるからはっきりした方がいいね

>>478
両断される前に硬直してたよ

一度耐える→それに効くなんだから
ただ強い精神攻撃で×とは話が違うような

>>479
恐怖で硬直して何もできずに両断されたって感じ？
それなら良いけど、なら普通にそう書いた方がいいぞ

大分前にも書いたけどDとか神座組みたいなテンプレが膨大になっているキャラは
どこを修正すればいいのかよく分からず大事な部分を間違えて消してしまうってこともあるので
修正を投下した後問題なさそうなら自分でWikiに反映してほしい

あとデモンベインの戦法を見て思ったんだが
「倒せないor召喚体が削られた場合は召喚体のみで全種類攻撃」とあるけど
召喚体は個体差があって判明している共通点はレムリア・インパクトが使えるくらいしかないんだから
全種類攻撃をするには召喚体がレムリア・インパクト以外の攻撃を使える根拠が必要なんじゃないかな

>>482
少なくとも召喚された本編分のデモンベインは同等の攻撃手段を持つので可能だと思ったのですが、
だめそうならレムリア・インパクトのみに戻しておきます

>>483
全種類攻撃ってことは
全デモンベインがトラペゾヘドロンを持っていたり
アル・アジフという魔導書由来の魔術などを
全デモンベインが使えたりするってことになるんだけど

例えばそれをアル・アジフが乗っていない
「全く別の、見知らぬ誰かが駆るデモンベイン」も
使えるってことを本編で触れられているのか？

>>484
ちょっと説明が悪かったですかね、申し訳ないです
旧神の分岐分、本編九郎の分岐分で全種類攻撃、不明分はレムリア・インパクト

これで大丈夫ですかね

それぞれの範囲か割合ってわかるの？
埋め尽くしてる内の

>>486
あー、分からないんで無理そうですかね
レムリア・インパクトに戻しておきます

>>465
次元移動と通常移動の差は
移動の際に相手の反撃を食らうかどうかでいいんだよね

通常移動でも次元移動でも攻撃避けられると思うけど
処理的には攻撃より移動が先だし
移動距離が次元を跨ぐか跨がないかの違いでしょ

>>489
次元を跨ぐ意味がそれだとわからんが
世界観範囲より通常移動は出られないとかならともかく

そいや次元移動ってどうして世界観ギリギリなんだったっけ？
別次元の奴を次元を貫いて攻撃できる奴とか世界観相応の射程になるの？
それともそういう攻撃ができない奴は次元移動したキャラの世界観相応の射程がないとダメで、次元間攻撃できる奴は距離関係なしに届くだったっけ？

>>491
認知してないところにどうやって移動するのって話だったはず
次元移動も便宜上そう言ってるけど
普通次元というと三次元、四次元の方をさすしそれだけで世界観射程は無理じゃないか

つか言い方が悪かった
相手を狙った攻撃なら移動でかわせるけど
相手との距離を満たす広範囲攻撃なら通常移動で接近しても当たる理屈にならないか？

>>492
いや別に次元に関わらず、異空間、異世界、天国とか地獄とかそういうのでも世界観ギリギリの扱いだったよな
異世界異次元異空間にいる奴を攻撃できない奴でも最強議論では世界観相応の射程があれば届いて当てれることにする（逆に言えば足りなければ届かない）って措置なら分かるんだが
異世界異次元異空間に攻撃できる奴でも世界観相応の射程がないと届かないってなるとそれは変だなと思って
だって通常空間から異次元への距離なんて普通はわかんねーんだから、最大値なら世界観相応の距離だけど不明の要素を最大値で扱ってるのはおかしくないかってこと

>>493
相手の環境には影響されないルールだから
天国だからとかは問題じゃなく
単純にその広さの謎空間として考察になるはず

>>493
基本的には>>491の一番下の行に書いてある扱いで
以前の摩多羅夜行とか芳乃零二とか
初期位置にいたまま世界観が圧倒的に広い蛮相手に
攻撃や呼び戻しが有効になってたよ

あれ、世界観相応の「射程」じゃなくて「範囲」だったっけ

>>495
夜行は次元移動できるでしょ
芳野はそもそもその考察がおかしい気がするけど
巻き戻せる範囲が世界観越えるのは明らかに移動とは別な話でしょ

>>494-496
ああ、思い出したわ。そうだったわ
別次元干渉ができれば射程距離は関係なし
別次元干渉ができなかったら射程に関係なく当たらない、でも範囲攻撃で纏めて吹っ飛ばすことは可能って扱いだったな

精神力で悪霊を焼き殺せる〈新宿〉の刑事｡精神耐性×1
･そんな〈新宿〉の刑事を下僕に出来る吸血鬼の吸血｡精神攻撃×2
双主変…吸血鬼に血を吸われ下僕になった人間を､別の吸血鬼が吸血して､主である吸血鬼に精神力で勝った場合､新たな主となることが出来る
刑事を下僕に出来る吸血鬼(精神攻撃×2)を従える吸血鬼(精神攻撃×3)の下僕に双主変を成功させられる夜香(精神攻撃×4)
･夜香と同等の吸血鬼の吸血に耐えられる屍刑四朗｡精神耐性×4
･屍刑四朗に効くせつらの美貌｡精神攻撃×5
美貌が通じなかったメドゥーサに化粧をして美貌を効かせられる(精神攻撃×6)。
化粧した自分の姿を鏡で見て平気なせつら精神耐性×6
･せつらが｢こんな美しい男が走るなどという無様な真似などしない｣と思うﾒﾌｨｽﾄの美｡精神攻撃×7
･何度か顔を合わせた後ﾒﾌｨｽﾄをしげしげと見て｢お前もせつらに劣らず美しい｣と言い放つ姫｡精神耐性×7
姫が恐怖して硬直するせつら(私)の鬼気(精神攻撃×8)
せつらに両断された怒りと苦痛で普通に戦えるようになった姫(精神耐性×8)
幾ら姫が気を入れてもどうにもならず、自ら眼を潰すまでに追い込まれた輝いて見えるせつらの美貌(精神攻撃×9)

>>499
この時目撃者がいたが、魅了されただけで、発狂も消えてもしていない。後にリミッター解除して街中さまよったとき、見た者が魅了された後発狂し、後に消えたため精神攻撃×10
リミッター解除したせつらに平然と話しかけるメフィスト。精神耐性×10

通常移動で範囲攻撃突っ込んだらやられる扱いでしょ
かわせるのは次元移動だけ
ただアーチャーみたいに転移でも追いかける技なら当たる

>>499
だからなぜ精神力で悪霊を焼き殺したら精神耐性がつくのか
一般人にそれができないとしても、一般人より精神力が強いとしか分からん
〜を戦闘不能にさせる精神攻撃×α、それに耐えるので精神耐性×αが基本だよ
精神力で勝って下僕にできる関係もダメだよ
童謡に前回は魅了されるだけだったが発狂したじゃ、前より強い精神攻撃としかならないからαは増えない

>>499
メフィストの美貌には精神攻撃的な効果はあるの?

そもそも吸血して下僕にするのは精神攻撃じゃなくね？

設定次第じゃないか
精神力で抗えるようなのもある

>>502
悪霊に憑依されると精神を支配される。焼き殺すことで防ぐ
>>310が問題無く通るのにこっちがここまで突っ込まれなきゃならんのだ
>>503
有る

>>504
支配力がより強いものが勝つ。だから精神攻撃の度合いで上回らないと新たな主になれない

精神効果がかるとかそんな設定なかったぞ

後>>310は納得できない

>>506
それより問題あるように見えるから指摘されてるんだろ
あるのなら何でテンプレに描かないんだ
美貌はかなり強力な攻撃なんだし

>>506
俺は>>310もイカンと思うが、とりあえずそれ以上に不備がありすぎる
他にも美貌が効くとか一言で済ませてるが具体的にどうなってるかも分からんし

>>510
効果自体は既存のテンプレに有る

>>511
ページが考察欄にすら無いんじゃ
ある言われても読む方も困るんじゃ

>>511
効くといっても戦闘が可能な程度な場合もあるから具体的に書こう
｢こんな美しい男が走るなどという無様な真似などしないと思う」もだけど、それじゃ戦闘不能になってるか分からない
そんな思いを抱くがそのあと普通に戦えました、じゃ倒せてないし
そう思うほど魅了されまったく動けなくなってしまった、屈服したとかさ

あと>>310みたいなのって結局どうなん
前にも神座の夜行が発狂寸前（その後普通に攻撃しかける）がダメじゃないかとか言われてたし

>>513
設定上メフィストはせつらより美貌で上ってなってるからその証拠として出したんだけれどダメなら下げる

>>512
誰もテンプレ強化の度に元のテンプレ貼ってなかったから気づかなかった
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/m/pages/482.html

>>514
ただ美しいだけではなくそれによって相手に対して精神攻撃と言える効果がの設定がないと最強スレ的な美貌とは言えないけど

ごめん、テンプレ見た幻覚系なのか
せつらに効いてるならいいんじゃないかな

質問というか確認だけど「時間を自由に飛翔する」で時間無視って厳しいよな

厳しいというか無理

主人公withアーチャー通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜大萩牡丹 カラドボルグ勝ち
△緒方次郎　空間追放と相討ち分け
○リード・リチャーズ　カラドボルグ勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ　回復しながらエクスカリバー・イマージュ連打勝ち
△イスカンダール　遍在分け
○コウキ　アーチャーが相討ちになるが自動蘇生勝ち
○征木天地　回復しながらエクスカリバー・イマージュ連打勝ち
○レッド　アーチャーが相討ちになるが自動蘇生勝ち
△スレイ　黄金の真火相討ち分け
△真ラーゼフォン　遍在分け
×オンスロート　相手に一撃は耐えられて物質変換負け
○主人公(ペルソナ3) カラドボルグで羽根破壊勝ち
△Ｑｆｗｆｑ 　大きさと耐性分け
○アダム・ノイシュバンシュタイン 　常時能力とPFに耐えてカラドボルグ勝ち
△エルカンターレ　大きさと耐性分け
×斗南優　宇宙破壊負け
△聖賢者ユウト　コネクテッドウィル相討ち分け　
×アリシア＝Ｙアーミティッジ　切断負け

エルカンターレ＝主人公withアーチャー＞アダムノイシュバンタイン


主人公withギルガメッシュ通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜大萩牡丹 エヌマ・エリシュ勝ち
△緒方次郎　空間追放と相討ち分け
○リード・リチャーズ　エヌマ・エリシュ勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ　エヌマ・エリシュ勝ち
△イスカンダール　遍在分け
○コウキ　エヌマ・エリシュ勝ち
○征木天地　　エヌマ・エリシュ勝ち
○レッド　　エヌマ・エリシュ勝ち
△スレイ　黄金の真火相討ち分け
△真ラーゼフォン　遍在分け
△オンスロート　物質変換相討ち分け
○主人公(ペルソナ3) 　エヌマ・エリシュで復活阻止勝ち
△Ｑｆｗｆｑ 　大きさと耐性分け
○アダム・ノイシュバンシュタイン　　エヌマ・エリシュ勝ち
△エルカンターレ　大きさと耐性分け
○主人公withアーチャー 　エヌマ・エリシュで復活阻止勝ち　
×斗南優　宇宙破壊負け
△聖賢者ユウト　コネクテッドウィル相討ち分け　
×アリシア＝Ｙアーミティッジ　切断負け
△暁美ほむら　魂にも効く記憶操作相討ち分け
×おれ　おおきさ負け
○ロック　エヌマ・エリシュで復活阻止勝ち　
×芳乃零二 　未だ果てぬ黄金色の聖約負け

主人公withギルガメッシュ＞エルカンターレ＞主人公withアーチャー

ミクロメガス考察
　大きさ的にアレクシオンの下だろう、まあアレクシオンが低すぎな気もするが
　その上のデビルマソとかからは攻撃力も高いし難しい？　

＞タケシ・サワムラwithアレクシオン＞ミクロメガス＞アース

強さ議論で＝を使う奴はバカ
絶対にあり得ないから
バカは不等号の意味から勉強し直せ

大十字九郎with旧神デモンベイン　 考察
○七枷樹with七枷結衣〜リード・リチャーズ　零零零式勝ち
○ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ〜斗南優　零零零式勝ち
○聖賢者ユウト　次元移動でおっかけられて相討ちから復活勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ　零零零式勝ち
○暁美ほむら　　零零零式勝ち
○おれ　　零零零式勝ち
○ロック　　零零零式勝ち
○芳野零二　トラペゾヘドロン封印勝ち
○悠久のユーフォリア　　零零零式勝ち
○ジロー　次元移動で追いかけられて斬撃相討ちからの復活勝ち
○インフィニット　　零零零式勝ち
○摩多羅夜行　零零零式勝ち
○Ｍ　零零零式勝ち
○デス　零零零式勝ち
○D 巻き戻しによる復活なので復活可能か、次元移動後相討ちからの復活勝ち
○叢雲のノゾム　元移動で追いかけられてネームブレイカー相討ち分け
○スペクター　零零零式勝ち
○幻想奇術師マルティナ　零零零式勝ち　
○サノス（Marvel Universe The END)　零零零式勝ち　
○果てなき運命のミミカ　零零零式勝ち　

大十字九郎with旧神デモンベイン＞果てなき運命のミミカ

ヤチマが○になっとる

失礼
△だね

>>522
初手を次元移動で固定したなら、Dは次元移動に対して全知で追ってこられて召喚に対して美貌負け
それとギルガメッシュは蘇生無効効果あるから復活は無理だと思う

>>525
次元移動で追いかけた場合常時能力も３手目だから美貌も３手目になるので負けにはならないはず
ギルガメッシュは通常移動の扱い次第かな
追えるなら相討ちだね

>>525
埋め尽くしている以上召喚範囲以上に近づくのは不可能だと思うのでエヌマ・エリシュは当たらないかと

>>526
いや相手は全知あるから相手の次元移動と同じターンに追ってこれる、つまり
一手目、デモンベイン次元移動、Dそれを追って次元移動
二手目デモンベイン召喚、D美貌でDの勝ちとなる

>>527
考察手順見たら3：移動、4：補助、5：攻撃の順番だから処理は移動が完了してから召喚になるはず
移動より攻撃や補助の処理が早かったらそもそも逃げられないしな

>>528
その場合でも全知の範囲からして
世界観より外に次元移動はできないと思うが

>>528
了解しました
しかし移動先でまた異界が発生するので空間切断を使用しないと内部侵入不可なので1次多元以上は近づけないのでは？

と思ったのですがこの場合の常時能力の順番ってどうなるのでしょうか・・・

世界観以上は移動無理じゃないの

>>528
というか良く考えたら天の理は一回しか撃てないから初撃で使ってるんで追っかけても無理だな
通常エヌマでも殺せるけどこっちは復活無効はない

>>529
全知は世界観より外でも移動可能、例えばまどかとか

>>530
3：移動、4：補助、5：攻撃の中から一つ選べるだから移動と異界発生という補助の両立は無理になるんじゃないかな？
移動と同時に常時能力発動とかも不可能だったからこれもではないかな？

>>532
一回しか使えないなら相打ちできないな

幻想奇術師マルティナ 通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜リード・リチャーズ　消滅勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ〜アダム・ノイシュバンシュタイン　消滅勝ち
×主人公withアーチャー　転移追いかけるカラドボルグ負け
○エル・カンターレ〜斗南優　消滅勝ち
○聖賢者ユウト　次元移動で追っかけられるも耐えて消滅勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ　消滅勝ち
○暁美ほむら　　消滅勝ち
○おれ　　消滅勝ち
○ロック　　消滅勝ち
△芳野零二　状態固定分け
○悠久のユーフォリア　　次元移動で追っかけられるも耐えて消滅勝ち
△ジロー　次元移動で追いかけられて斬撃相討ち
○インフィニット　　消滅勝ち
○摩多羅夜行　消滅勝ち
○Ｍ　消滅勝ち
○デス　消滅勝ち
△D 次元移動追いかけられて斬撃相討ち
×叢雲のノゾム　ナル浸食負け
○スペクター　消滅勝ち　
×サノス（Marvel Universe The END)　ビッグクランチ負け　
×果てなき運命のミミカ　精神攻撃と相討ち後復活されて負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン　零零零式負け

叢雲のノゾム＞D＝幻想奇術師マルティナ

上でも言ったけど、次元移動できるなら距離は関係なしなんじゃない？
距離が関係あるのは次元ごと吹っ飛ばす範囲攻撃だけなんじゃ
あと常時能力がなんで3手目なんだ？
普通に次元移動先で発動するだろ

>>533
むしろまどかの考察がおかしかっただけだと思う
今はいないしな

>>534
アーチャーは消滅が効く

>>537
一手目の次元移動でカラドボルグは転移追っかけるんで倒される

>>535
次元移動先で常時能力が発動するなら前の宗次郎とかはデモンベインに相打ちするはずだし
Dの美貌でスペクターが倒せたはずだけどそうじゃないってことは発動しないってことじゃないの？
確かになんでなんだろうとはずっと思ってたんだけど

>>536
確かちゃんと議論して決まらなかったっけ？
少なくとも長い間この戦法が問題だという判定は出てない、今修正待ちにいるのは五次多元になった世界観とかが反映されてないから

>>539
以前の宗次郎は後追いの距離リセットからの3手目時の常時能力の発動の有無
今回は次元移動先2手目での常時能力の発動タイミングなのでそもそも別では

>>536
「全知持ちなら世界観以上の移動できる」ってのは結構言われてると思うけど

>>539
議論されてたのは
世界観外に向けて増殖ができるかって話だった気がしたが
というかまどかも実際は増殖射程も移動も世界範囲内だった気がしたが
そうじゃないとこの戦術は蓮にも負けるはずがないと思う

>>539
常時能力が移動したから発動しませんなんてことはないと思うが
発動しない方が不思議
無時間行動同士の次元移動後の際の常時能力発動タイミングなんて限られた条件に慣習もクソもないだろうし、誰かが変な考察やっただけじゃね？

>>543
常時能力も通常攻撃も同発に行う扱いになってるから
３手目になるってので前の議論でも言われてたはず

>>540
どちらも次元移動と同じターンに常時能力が発動するか否かって話だと思う
基本的に一ターンにできる行動は一つ限りになるから無理だと思ったんだけど

>>543
発動するなら例えば宗次郎なら一手目空振り、二手目次元移動と同時に移動先で切断発生になり
たとえばDなら一手目スペクター移動と同時に追って美貌発動で倒すとかになるのか？
確かにこっちの方が納得はできるけど、今までの考察ではそうではないからなぁ

>>542
蓮やノゾムは時間停止や封印で戦闘不能にされたから増殖できずにそのうち全部倒され負けって考察

>>545
倒され方で増殖できないってどういうことだっけ？

>>546
まどかの個体数はただ倒されただけなら最大値までは補充できるけど、
時間停止や封印だと数は減らずにただ戦闘不能になるだけだから増殖しようとすると最大値を超えるため増殖できない
って話だったと思う、結構昔だからうろ覚えだけど

>>519>>534
大きさ的に宝石泥棒の二人は一撃では倒しきれなくないか

というか修正したのにランキングから外し忘れた俺が悪いな

>>546
>>547
世界観の規模以上には増殖できない
死んだら減った分は補充できる
死なないまま拘束したら増殖は出来ないからいずれ全部止まる
こういう感じ

緒方次郎は肉体と意識で大きさが違うみたいだけど
ブラックホールの説明にある体ってのはどっちだ

全能壁上の０秒においては常時能力も通常攻撃も等速扱いだから
移動して剣を振るのも移動した瞬間周囲を切断するのも
速度は変わらないから３手目になる話だったかと
後そもそも美貌は相手が認識して発動するものだから
常時とはちょっと違うんじゃ

>>551
ということは結局デモンベインの次元移動と同時に発動する異界生成も
移動した後に異界生成と、移動した瞬間に異界生成も速度は変わらないで二手目に発動であってるの？

ジローの斬撃範囲って
9次多元？4次多元？

>>552
移動につく能力の扱いはどうだろ
俺が認識してるのは攻撃だけ

>>544
剣を振るのは移動とは別に一手必要だから移動に一手、剣を振るのに一手必要だから三手目になる
でも常時能力は勝手に発動してるから、一手が必要ないんだよ
要するに常時能力とその他行動で一手で二手分行動できる
たとえば常時高温を発してる奴なら一手で熱攻撃する以外にも殴ることができる
三手目になるって扱いだと、『常時』能力なのに二手目の部分でなにも起こってない、すなわち一手分完全に常時能力発動が抜け落ちてることになる

つーかジローは肉体が巨大化したんじゃなくて
そもそも肉体と意識のサイズが違うだけだから
倍加による攻防上昇は無理でしょ

>>555
壁下ではそうだけど
壁上ではそういうルールになってるんだよ
常時能力が通常攻撃より速い扱いにはならない

よく分からないけど常時能力と同時に何か別の行動をとれるんじゃないの？
壁上と壁下の違いって常時能力が他の行動より速いか同時かってだけでさ

>>557
いやだから通常攻撃より早く発動しないってのは同じターン内での処理でしょ
勝手に発動するというだけで早く発動すると言ってるわけじゃないぞ
一手目に発動した熱攻撃は一手目に発動した相手の攻撃と同時に当たる。そういう意味での同側
だが高温を発してる奴がじっとしてたら熱攻撃は一手目に当たるが、仮に殴ったら熱攻撃が遅れて届いて二手目に当たるのか？それは違うだろ
これはむしろ常時能力を遅くしてる

>>550
意識の方
>>556
正直倍化しなくても戦績変わんないからどっちでも良い気はする

移動と同時に攻撃はできないルールだから
常時能力だろうと攻撃は3手目になる
だから移動以外となら同時に攻撃ができるって話

>>560
九郎に射程届くかとかの話になるから
そこははっきりしてほしいが

移動が終わった時点にターン終了だから
そこからの攻撃が常時でも任意でも次のターンだよ

>>562
範囲はどちらにせよ五次多元弱だから届かないよ
というか届いても再生あるでしょ

届けば殺し続けられるから勝てるんじゃないか

>>561
すまん。どこで決まったルールか、議論部分を教えてくれないか
ちょっと昔の初手次元移動はやり始めた頃には蛮や覇吐に宗次郎が接近→常時切断で勝ってたりしてた記憶があるから、少なくとも1年以内くらいだと思うがたぶん見逃してるから見てくる
>>563
移動はターンの中では認識に次ぐ最初の方の処理だよ。そこから補助や強化、防御系が発動して処理、それから攻撃が発動して当たって処理されてターン終了

>>563
それは処理順の話であって複数行動を選べる話じゃないでしょ

間違えた>>566ね

>>567
いやだから、常時能力なら複数行動が行えるだろ
攻撃だって攻撃して当たって衝撃を与えたらターン終了になるじゃん
複数行動が選べないってなら通常攻撃と常時攻撃を同時にするのもダメになるだろ
複数行動はできるが、特別に移動と複数行動はできないって理由が知りたくて。どういう議論があってそうなったのか

>>566
さすがにスレはわからんな
一年前ならざっと検索すれば見つかるんじゃないか？

>>566
数スレ前に言及されてた覚えが
移動中の攻撃は一手と二手の間に発生するからルール上発動不可

>>569
いや常時能力と通常攻撃速度は等速だからその理屈だと通常攻撃もできないとおかしくなるから
仮に移動と同時の常時能力として見る場合でも移動が完了してから発動にはならん

>>571
なんだそれ。一手目と二手目の間ってどういうことだ？
常時能力による攻撃と、通常攻撃は同速のはずだろ？
普通に移動が処理→補助防御強化を処理→攻撃を処理なんだから、発動するとしたら移動が終わった後じゃないのか
それがなんで一手目と二手目の間なんてわけわからんタイミングで発動するんだ？

記憶だと移動後の常時能力は2手目にすぐ発動だった気が
スペクター対Ｄの話で
１手目スペクター移動、Ｄ同時に追尾
２手目スペクター巨大化、Ｄ常時能力発動
で巨大化のほうが常時能力より早いらしく両者分け
移動中距離は保たれているので移動完了と同時に美貌が有効になるのではという指摘に
それだと1.5手目になるのでルールに反してしまうので仕切り直し扱いで2手目に発動

デモベ対Ｄだと
1手目で両者移動
2手目でデモベ召喚、Ｄ常時能力発動
デモベは召喚はできるが3手目の攻撃をする前に魅了負けじゃないか

>>574
なるほどそういう議論があってこうなったのか。一瞬納得しかけたけど、やっぱりおかしいね

相手の移動と自分の移動はまったく同時・同様に行われる
つまり相手の移動に対して常時能力がどのように発動して効果を及ぼすか考えれば、自分が移動する際の発動タイミングも分かる
相手が移動する。目的地点まで移動しきって完了、常時能力が発動して範囲内なら効く。外なら効かない
これらの処理は1手内で処理されてて、別に常時能力を相手が移動した先で移動し終わった後に喰らったとしてもそれは1.5手目で喰らったわけじゃないだろ？
移動し終わった後に「当てられた」攻撃は1.5手目の出来事じゃないし、移動し終わった後に「当てた」攻撃も1.5手目の出来事ではないよ

要するに「相手/自分の移動が完了した。ということはもうその時点で1ターン終了だな。だから移動した後に何か起こったとしたらそれは1手目が終わった後の出来事だ」ってのが勘違いの原因だね
移動が終わった後にも、補助が発動するなり攻撃が発動するなり、場合によってはそれ喰らって死亡もしくは耐えて…と処理されていって、それでようやく1ターンが終わるはずなのに
>>574で言うなら、巨大化の方が早い、つまり巨大化が終わってから美貌が当たってる、巨大化には一手必要、つまり美貌は2手目が終わった後に当たっている。って言ってるようなもん

移動・補助・攻撃は処理の順番が前からなのであって
発動が移動が速いわけではないでしょ0秒なんだから
移動が攻撃より速く行えるわけじゃない
移動の瞬間に行動も発動してるから
常時攻撃の範囲は移動前になるし
移動後に常時攻撃を行うのは翌手になる

緒方とジローの大きさ変わってるの思いっきりスルーしてた、ギルガメッシュとアーチャーは負けで、位置は変わらない
そもそもノゾムや緒方やジローやDは後からやっと一度抜いたほうがいいな
デモベは態々戦術固定せんでもDみたいに等身大が追いかけて来たらトラペゾかレムリアにすればいい気がする
今は負け扱いにするが
そもそもDは美貌あるから2手目追いかけられても相討ちにしかならんかったか

大十字九郎with旧神デモンベイン　 考察
○七枷樹with七枷結衣〜リード・リチャーズ　零零零式勝ち
○ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ〜斗南優　零零零式勝ち
○聖賢者ユウト　次元移動でおっかけられて相討ちから復活勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ　零零零式勝ち
○暁美ほむら　　零零零式勝ち
○おれ　　零零零式勝ち
○ロック　　零零零式勝ち
○芳野零二　トラペゾヘドロン封印勝ち
○悠久のユーフォリア　　零零零式勝ち
○インフィニット　　零零零式勝ち
○摩多羅夜行　零零零式勝ち
○Ｍ　零零零式勝ち
○デス　零零零式勝ち
○スペクター　零零零式勝ち
○幻想奇術師マルティナ　零零零式勝ち　
○サノス（Marvel Universe The END)　零零零式勝ち　
○果てなき運命のミミカ　零零零式勝ち　

大十字九郎with旧神デモンベイン＞果てなき運命のミミカ

幻想奇術師マルティナ 通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜リード・リチャーズ　消滅勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ〜アダム・ノイシュバンシュタイン　消滅勝ち
×主人公withアーチャー　転移追いかけるカラドボルグ負け
○エル・カンターレ〜斗南優　消滅勝ち
○聖賢者ユウト　次元移動で追っかけられるも耐えて消滅勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ　消滅勝ち
○暁美ほむら　　消滅勝ち
○おれ　　消滅勝ち
○ロック　　消滅勝ち
△芳野零二　状態固定分け
○悠久のユーフォリア　　次元移動で追っかけられるも耐えて消滅勝ち
○インフィニット　　消滅勝ち
○摩多羅夜行　消滅勝ち
○Ｍ　消滅勝ち
○デス　消滅勝ち
○スペクター　消滅勝ち　
×サノス（Marvel Universe The END)　ビッグクランチ負け　
×果てなき運命のミミカ　精神攻撃と相討ち後復活されて負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン　零零零式負け

サノス（Marvel Universe The END)＞幻想奇術師マルティナ＞スペクター

そういえばスペクターって一手じゃ無限分の1までしかできないって話あったけどどうなの？

叢雲のノゾム　通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜門倉甲　ネームブレイカー勝ち
△大萩牡丹　原子分解相討ち分け
○真聖ラーゼフォン〜リード・リチャーズ　ネームブレイカー勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ〜真・ラーゼフォン　ネームブレイカー勝ち
△オンスロート　物質変換相討ち
△主人公(ペルソナ3) 即死相討ち
○Ｑｆｗｆｑ　ネームブレイカー勝ち
○アダム・ノイシュバンシュタイン　ネームブレイカー勝ち
△主人公withアーチャー　カラドボルグ相討ち
○エル・カンターレ　ネームブレイカー勝ち
△主人公withギルガメッシュ　エヌマ・エリシュ相討ち
○斗南優　ネームブレイカー勝ち
○聖賢者ユウト　ネームブレイカー勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ　ネームブレイカー勝ち
△暁美ほむら　　魂にも効く記憶操作分け
○おれ　　ネームブレイカー勝ち
△ロック　　催眠暗示分け
△芳野零二　未だ果てぬ黄金色の聖約相討ち分け
△悠久のユーフォリア　追放相討ち
△インフィニット　　エネルギー変換相討ち分け
×摩多羅夜行　封印負け
○Ｍ　ネームブレイカー勝ち
○デス　全知無効で初手巨大化なのでネームブレイカー勝ち
×スペクター　物質変換負け　
○幻想奇術師マルティナ　ナル浸食勝ち
×サノス（Marvel Universe The END)　物質変換負け　
×果てなき運命のミミカ　封印負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン　追いかけて零零零式相討ち後復活負け

スペクター＞叢雲のノゾム＞デス

>>579
考察乙
真聖ラーゼフォンがダブってない？

>>575
>>576
だからそれだと移動完了→二手目の攻撃ってなる時に矢印のところに挟まって処理することになるだろ？
移動が終わった時点で一手、つまり一回分の行動は終わって攻撃は次からおこなう
常時が先に来るって言うなら上の矢印の部分で発動するってことになっちゃうってこと

エレン・イェーガーって>>229のような意見があるけど
これって岩を抱えた状態で参戦しているから参戦時期が固定されてしまうためで
岩を抱えた状態で参戦をやめれば問題はなくなるような気がする

>>579
○×○○だからマルティナ・スペクター・ノゾムの三すくみになるんじゃないかな

　＞サノス＞幻想奇術師マルティナ＝スペクター＝叢雲のノゾム＞デス＞

D　通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜リード・リチャーズ　美貌勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ〜スレイ　美貌＆再生回路勝ち
○真聖ラーゼフォン　鬼気勝ち
○オンスロート　美貌勝ち
○主人公(ペルソナ3) 再生無効の斬撃勝ち
○Ｑｆｗｆｑからエルカンターレ　美貌＆再生回路勝ち
○主人公withギルガメッシュ　次元移動でエヌマ・エリシュかわして美貌勝ち
○斗南優　美貌勝ち
○聖賢者ユウト　美貌＆再生回路勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ　時間軸遍在分け
○暁美ほむら　　美貌勝ち
○おれ　　大きさ分け
○ロック　　再生無効の斬撃勝ち
○芳野零二　美貌＆再生回路勝ち
△悠久のユーフォリア　追放分け
×インフィニット　　時間軸遍在で倒しきれずエネルギー変換負け
△摩多羅夜行　封印分け
○Ｍ　次元移動からの鬼気勝ち
○デス　美貌勝ち
△叢雲のノゾム　ネームブレイカー相討ち分け
△スペクター　大きさ分け　
△幻想奇術師マルティナ　次元移動追いかけて相討ち
△サノス（Marvel Universe The END)　大きさ分け　
×果てなき運命のミミカ　封印負け
○大十字九郎with旧神デモンベイン　追いかけて美貌勝ち

幻想奇術師マルティナ＝スペクター＝叢雲のノゾム＝D

>>580
ただのコピペミスだね
とりあえずその範囲で負けはない
>>582
了解です。

>>582
エレン最初は岩無かったしね

Dって宗次郎の攻撃で再生できない扱いの考察に過去なってるけどどれにかかってるんだっけ？
寿命や運気斬られても即死ではない気がするけど

壬生宗次郎　通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜リード・リチャーズ　切断勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ〜レッド　切断勝ち
△スレイ　無限熱量分け
○真聖ラーゼフォン〜エル・カンターレ　切断勝ち
△主人公withギルガメッシュ　エヌマ・エリシュ分け
○斗南優〜暁美ほむら　切断勝ち
○聖賢者ユウト　切断＆再生回路勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ　世界観ごと断ち切って勝ち
○暁美ほむら　　切断勝ち
○おれ　　大きさ分け
○ロック　　2回切断勝ち
○芳野零二　常時精神攻撃勝ち
○悠久のユーフォリア　切断勝ち
△インフィニット　　時間軸遍在切断はない、世界観破壊には足りない、分け
○摩多羅夜行　切断勝ち
○Ｍ　切断勝ち
○デス　切断勝ち
○叢雲のノゾム　切断勝ち
△D　美貌相討ち分け
△スペクター　大きさ分け　
△幻想奇術師マルティナ　次元移動追いかけて相討ち
△サノス（Marvel Universe The END)　大きさ分け　
△果てなき運命のミミカ　大きさ分け
×大十字九郎with旧神デモンベイン　追いかけてレムリアインパクト相討ちから復活負け

幻想奇術師マルティナ＝スペクター＝D＞壬生宗次郎＞叢雲のノゾム

壬生宗次郎って向かい合っただけで切断可能らしいけど時間が止められても切断可能なんだっけ？

時間耐性あるからそもそも早々止まらないけど止まったら大極使えないから
切断はできないんじゃないか？

ミミカが時間停止×5だから止まる気がする

あれ時間操作耐性>時間停止攻撃だっけ

宗次郎って夜刀の時間停止から脱出してるから×5以上だと思ったけど
テンプレには無いから今のままだと止まるか

座の滅殺意志ってテンプレだと常時能力持ちの地形にしか見えないんだが

>>577
攻撃は移動後に発動するし移動後に当たる
たとえば多元範囲のどこか任意で小爆発を起こす初手攻撃なら、相手が初手単一宇宙移動しても移動した後の地点を狙って発動して爆発する
処理が後回しなだけで、発動が移動前・移動中の時点で起こるって扱いだと移動後が射程内なのに空振りなんてことが起こってしまう
>>581
だから一手目以降になるわけないだろ
攻撃は移動の後に発動するし、補助の後に発動する
自分の移動が終わった時点で一手、それから発動したものは一手目以降っていうんだったら
相手の移動が終わった時点でも一手だろ。攻撃は相手の移動が終わってから発動して当たるんだぞ
全ての攻撃が1.5手目になるわ
同様に自分の移動も終わってから常時能力は発動する。そして相手に当たる

無時間行動で同速の1手のはずなのに複数の段階に別れてるのが疑問なのは分かるが、こうしないと考察がおかしくなるから分かれてるんだよ
移動・補助が完了しただけじゃターンは終了しないのを分かってくれ

>>592
移動後に出る攻撃は次手
0秒内の出来事だから常時だからという話ではないんたよ

熱纏って接近する戦術とると
1手目接近、2手目熱で相手にダメージになるのかな

>>593
相手の移動後に出る攻撃は次手にならない。同じターン内で処理される
それが自分の移動後に出る攻撃でも同じこと
これがおかしいっていうならさっき書いた爆発攻撃の例はどう思うのか
移動前に発動して空振りというのか？相手が移動し終わって２手目じゃないとダメなのか？

>>592
移動の後に攻撃は処理であって発動順じゃない
何で一手なのにそれの発動順番があると思ってるんだ
発動が早いのは0手扱いのものだけ
効果の順番決めないと考察にならないから処理順を決めてるだけ
常時能力は通常時間で見れば常時だけど0秒攻防においては一手に一回発動する扱いに過ぎない

>>595
そもそも一手内に相手の移動後に攻撃なんてものはないから

>>596
じゃないと考察が壊れる
上の爆発の例で言えば、発動はしているダメージとかの処理番が違うだけ、だとメチャクチャになるぞ
相手の移動前に当たって死ぬのか？
移動前に当たって移動後にダメージが通って死ぬのか？
それとも移動後も射程内なのに発動は同時で処理が移動の方が先だから移動前の地点を狙ったまま爆発を起こして外すのか？

そもそも今の考察だと常時能力が移動したターンだけ何故か発動せずすっぽりと抜け落ちてる
あんたのいうように常時は一手に一回発動するはずなのに、移動ターンのここで発動してその時相手はこの場所だから空振りするだろうみたいな考察すらなく
発動するとおかしいから次の手に発動するだろうってされて移動をしたターンだけ発動しない扱いになってる

>>586
>>583
考察乙

任意の地点の爆発起こす攻撃は通常移動とかち合ったら移動した処理が先に行われるから当たらないだろ
発動は同時でも相手への影響は後になるんだから
既にその場所にはいないから攻撃は当たらない
むしろ順番が後だったら全知は次元移動してきた瞬間狙い撃てる話になるが
そんな考察は認められてない
その常時能力は移動の開始と同時に発動してるから射程外なら空振ってるだけ

無時間行動の処理手順はアレだ
「移動開始と同時に補助開始と同時に攻撃開始」して
「移動完了と同時に補助完了と同時に攻撃完了」するからね

>>592
> たとえば多元範囲のどこか任意で小爆発を起こす初手攻撃なら、相手が初手単一宇宙移動しても移動した後の地点を狙って発動して爆発する
えーっと真面目に答えると射程多元の小範囲爆発なら「小範囲の爆発を移動されて避けられる」って扱いになるよ
ちなみに全知でも持っていれば初手でも移動先を狙えるかもしれないが俺はそんな考察を見たことが無いのでそれを当たり前のように言うのが正直疑問

> 攻撃は移動の後に発動するし、補助の後に発動する
うん、二手目で発動だね

> 自分の移動が終わった時点で一手、それから発動したものは一手目以降っていうんだったら
> 相手の移動が終わった時点でも一手だろ。攻撃は相手の移動が終わってから発動して当たるんだぞ
移動完了した時点で一手終了、次におこなう攻撃なり補助なりは二手目で発動するね
常時能力も無時間行動と同速だから二手目に無時間行動による攻撃or補助と同時に発動するね

> 全ての攻撃が1.5手目になるわ
意味がよくわからないしそんなものはない
移動完了した時点で一手終わってるんだからその後に来る行動は全部二手目移行じゃないと

>>598
1手目で相手のいる地点に小爆発、ただ移動されて避けられる。こうなる
全知でも持ってるならまた変わるかもしれんがそういった考察は俺の知りうるかぎりじゃなかったと思う

常時能力がすっぽ抜けてると思うのは少なくとも壁上では常時能力と無時間行動が完全に同速扱いで同じようものとして扱われてるからじゃないかな？
俺は常時能力なんて無時間行動の攻撃に重ねられる攻撃としてか扱ってなかったけど

常時能力は「勝手に発動する能力」だから
移動しようが補助しようが攻撃しようが毎手勝手に発動する
ただし太陽の放熱のように自分の周囲に発動する場合
初期位置で発動するため移動先についてこないかと

>>602
後出しで狙えなかったっけ？それだと点攻撃じゃなくても線攻撃でもちょっとズレたら外れるんじゃないのか
たとえば射程短い全方位攻撃持ってる奴が「相手の正面に移動」じゃなくて「相手の側面に移動」したらレーザーとか斬撃とかが外れて二手目で分けれるんだけど、おかしくね？
前後しかない一次元空間じゃあるまいし多元、連次規模の三次元を動き回る相手を線の攻撃で捉えるのって不可能な気がするが
まあこれは俺の勘違いだったかも

>>603
熱ならともかく、宗次郎みたいな概念的なものは効果範囲は移動と一緒についてくる気がするんだよな。Dはちょっとわかんねーけど
で、移動完了と同時でも後でも効果が発揮されれば相手に効くわけだし

>>604
そんなこと言い出したら連次まで離れた奴を全知じゃないのはどうやって移動で追えるんだって話とかも出るから
細かい位置関係は考慮しないよ
そもそも互いに移動したら間合いリセットルールだから側面とかいう発想はないはず

0秒で行われてる以上概念だろうが移動後に発動すればそれは翌ターン
どんな常時能力でも発動は一ターンに一回でしょ

>>606
少なくとも攻撃は移動完了する前に完了することは絶対に有り得ないから
発動が移動後じゃないとしたら最低でも移動完了と同時に攻撃完了じゃないのかな
それでも当たるはずじゃない？
毒とか熱とかなら移動で置き去りにされるかもしれないから初期位置で完了ってのも分かるけど、ついてきてるなら当たる気がするんだよな

難しい話してるなあ…

とりあえず考察乙です

>>604
> 後出しで狙えなかったっけ？
狙えない、というか狙うなら全知抜きで狙うなら移動したことを確認しなきゃで結局二手目になるかと

ちょっとずれるどうこうは次元移動なら配置リセットで仕切りなおしだから細かい配置は関係ないかと
通常移動で逃げた場合は前に議論があった気がするけどちょっと細部は覚えて無い
壁下だと「相手の後ろに回りこむ」って戦法もあるからそういった部分は考慮できるかもしれないけど

>>607
「常時能力が作用する速度」と「無時間行動による攻撃、補助」が同速だからどっちが先ってことはないっていうのが正確だろうか

宗次郎はミミカには負けだった、再考察行ってないからスルーしてた

玖錠紫織　通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜リード・リチャーズ　浸透剄勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ〜斗南優　浸透剄勝ち
△聖賢者ユウト　耐久分け
○真聖ラーゼフォン〜エル・カンターレ　切断勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ　世界観ごと殴り殺して勝ち
○暁美ほむら　　浸透剄勝ち
△おれ　　大きさ分け
○ロック　　浸透剄2回やって勝ち
○芳野零二　常時精神攻撃勝ち
△悠久のユーフォリア　耐久分け
△インフィニット　　時間軸遍在殺しはない、世界観破壊には足りない、分け
○摩多羅夜行　封印耐性・浸透勁勝ち
○Ｍ　浸透剄勝ち
○デス　浸透剄勝ち
△叢雲のノゾム　耐久分け
△壬生宗次郎　原作的に分け
×D　増殖速度不明なので一手は相手の世界観範囲より増えない美貌負け
△スペクター　大きさ分け　
×幻想奇術師マルティナ　耐えられて消滅負け
△サノス（Marvel Universe The END)　大きさ分け　
×果てなき運命のミミカ　時間停止負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン　追いかけて零零零式相討ちから復活負け

幻想奇術師マルティナ＝D＞スペクター＝壬生宗次郎＞叢雲のノゾム＝玖錠紫織

そういえば時間軸遍在の防御性能って考慮するようになったんだ
下位総当たりのときは気にせずやってしまったけど問題あるキャラいたっけかな

アダムが時間軸偏在

>>610
考察乙

つかインフィニットって時間軸遍在のエターニティと戦闘できるだけであって
時間軸遍在じゃなくね？

ヒーローアバター考察
　攻撃は月破壊にはちょっと劣るくらいかな。

〜○キサラギ　これだけデカい爆発に巻き込めば死ぬでしょ
×インペリアルドラモン　耐えられてメガデス負け
△△レインボーマリオ、周防千里α　相手の攻撃は回避できるが倒せない
△桂男　微妙
○速瀬慶司　爆発に巻き込んで勝ち
○○イタリア、暗落亭苦来　これだけの爆発に巻き込めばそのうち大火傷する。勝ち
×リョウト・ジグムント　本気パンチ負け
○仏陀　人ではない
×遠見啓介　不死身すぎて倒しきれない。踏み潰される。
×ミリィ　サイクロトロン負け
×主人公（ちきゅうをまもれ）　レーザー負け
×レーベン　任意全能負け

＞遠見啓介＝ミリィ＞ゴータマ・シッダッタ＝リョウト・ジグムントwith御堂恭介withロスヴァイゼ＝ヒーローアバター（月破壊の壁）

>>615
考察乙

>>614
確かに

【作品名】ヒラメキパズル マックスウェルの不思議なノート
【ジャンル】ヒラメキパズル
不思議なノート:ノートに書いた「コトバ」を現実に登場（恐らく召喚と同じ類い）させることができる不思議なノート

【名前】マックスウェル
【属性】ある意味創造神
【大きさ】普通の大人程度
【攻撃力】不思議なノートに書いた「コトバ」から人物や兵器を登場させることができる
ライオン：不思議なノートから登場させることができる百獣の王。攻撃は前脚で殴ることしかできない。
普通の大人が相手なら2回蹴ると倒せる。
ロケットランチャー:マックスウェルの倍の大きさはあるロケットランチャー。
普通の大人を1発、ライオンを1発、ソリッドスネークを1発、ヒドラ(ドラゴン)を2発で倒せる。
発射後に1秒程隙がある。
ハンドガン:マックスウェルの顔ぐらいの大きさのあるハンドガン。ライオンを1発で倒せる。発射後に一秒程隙がある。
ソリッドスネーク：不思議なノートから登場させることができる伝説の傭兵。
登場させた最初から麻酔銃を所持。登場初期から麻酔銃を所持している為麻酔銃とのセットにする。
ライオンを麻酔銃１発、普通の警官を麻酔銃１発で眠らせることができる。
ブラックホール：マックスウェルが登場させた物を含めほぼ全ての物を破壊できる。最強の防御力を誇る赤ちゃんですら破壊する。
サイズとしては小型(普通の大人程度)。マックスウェル自体も吸い込まれるが、
このゲームでは人物や物が倒されると煙となって消える(ステージに最初から存在するものも例外ではない)為、
マックスウェルはブラックホールに吸い込まれても死亡扱いにはならないようだ。
【防御力】防御力の基準はタイトル画面にいる時点の状態にする。ロケットランチャーを100発撃たれようが傷一つ付かない。
ただし食事はできない(食べ物アイテムを食べることができない)。
スタミナ面においてはギャグ漫画モノでも存在するべき疲労演出が存在しない為疲労はないのであろう。
【素早さ】ダッシュすればライオン、チーター、ソリッドスネーク、普通の警官、ティラノサウルスは追い抜ける。
【長所】ほぼ無敵であり、死亡扱いにならない。タイトル画面にも宇宙ステージがあるので宇宙空間では活動できる模様。
不思議なノートに使用回数制限はない。
【短所】水中においては潜ることができない為不利。武器がなければパンチもできない。
時間停止を無効にする描写がないため、停止時間内の行動は一切不可能。
ノートから登場させることができるモノだけでは長期戦不利。
【特殊能力】不思議なノートが特殊なだけであり本当は不死身補正が入っている程度。
【戦法】ほぼ不死身なことを利用し、ノートからライオンやソリッドスネーク、武器を登場させて攻撃する。
【備考】ソリッドスネークはこのゲームの発売元がKONAMIであり、ゲーム内に収録されている為使用できる(ハズ)。

考察強化期間です

>>619
ごめんなさい

一応指摘すると
不思議なノートの説明をジャンルに書くな
ヒドラの防御が不明なのでロケットランチャーの威力がわからない
赤ちゃんの防御が不明なのでブラックホールの威力がわからない
ブラックホールに吸い込まれても死亡扱いにならないとあるが、スレ的には6時間行動不能なら負けなので行動不能になるかならないか書くこと

防御力の基準はタイトル画面にいるときを基準とあるがどういうこと？
とりあえずゲームのOP映像の描写を本編に持ってくることは不可能(その逆も)だけど
タイトル画面ってのはOP映像とかに当たらない？

ロケットランチャーは現実のロケットランチャー相応で良いんじゃないの？
まあどの道テンプレ不備かつ考察強化期間だからあんまり関係ないけどさ

>>621
スーパースクリブルノーツしかやったことないけどタイトル画面も自由に移動・編集が出来たから大丈夫な気がするぞ
OP映像は別にあるし
どうでも良いが攻撃力と防御力の基準が分からないのは全作品共通なんじゃね？
ヒドラは通常のソードで7回切り付けたら倒せた気がするから、ゼル伝とかテイルズのキャラクターが持ってる初期剣の攻撃力持ってくれば良いんじゃない？

後は知らんが

>>623
なんでゼル伝とかテイルズ？
まったく関係ない作品から設定持ってきたらダメだろ

>>623
タイトル画面は大丈夫ならいいや

ヒドラの防御が不明ってのは説明が(ドラゴン)しかないから
現実にいる生物ならいいけどドラゴンなんて実在しないから考察できない
・大きさや姿形を書く
・「剣で〜回切られても平気」など防御力を具体的に書く
のどちらかしてほしい

ギーandポルシオンって世界観の広さが書かれてないような

ギ−で質問だけど

現象数式：認識によって世界を書き換える力。医療に利用すれば手術なしにあらゆる病・怪我・欠損を治療し
戦闘に利用すれば火器をも超える攻撃力を生み出す、おとぎ話の“魔法”めいた力である。とされる。
ただし、医療方面でも樹化病（クリッター・ブラッドツリーによる寄生）、それによる存在自体の形質変異などは治療できない。

医療面はともかく攻撃面が自由な世界改変に受け取れないんだがこの書き方だと

世界を書き換えるだから改変じゃないの？

そもそもギー先生って任意全能じゃないだろ
時間無視+改変耐性+全能殺しだから壁上いるけど

>>628
恭介の時なんかもつっこまれてたが自由にできる的な記述がないないとだめ
思うがままにとかあらゆる事象とかそんな感じね

>>629
その現象数式が全能であると受け取れないってこと
全能殺しのところも願望を叶えるであらゆるとかどんなとか記述がない

テンプレ確認したが
願いを実現させる根源の現象数式(ただの現象数式とは別物？)で形を保っている相手を倒したから全能殺しになってるな
これだけだと願いを「なんでも」かは不明だし
そもそも全能の力で作ったものを破壊しても全能殺しにはならんよな
まさか全能の神が人類を作った…みたいな作品の登場人物全員が全能防御持ちってことはないだろうし

>>583
vsおれの勝敗が分けなのに○になってる
あと戦法上下記のようになるはず
VSインフィニットは全知でエネルギー変換の範囲外に退避しつつ
鬼気と時間軸偏在分け、指摘により時間軸偏在じゃなくなるなら勝ち
VS夜行は美貌で封印無効か全知で封印の範囲外に下がり美貌勝ち
VSミミカは美貌で封印無効にするも時間停止負け

>>633
Dが無効化できる封印って×1までじゃないの？

後ミミカはＤの世界観より広い封印だから
美貌で飛ばせないんじゃないかな

D自身が耐えるんじゃなくて美貌で封印そのものを魅了して無効だから
封印に美貌防げる耐性なきゃ封印できないんじゃ

いまはなくなったナル防御や時の鎧も実績範囲までじゃなかったっけ

記憶が曖昧だけどナル防御のときは攻撃に消滅耐性がないと突破できないとかじゃなかった
あとミミカの封印は自分と同じ大きさまでなら効くだけで範囲ごと封印してるわけじゃないんじゃないかな

ミミカは範囲ごとじゃないよ。

シャナ強化

【攻撃力】刀を用いた攻撃は、拳銃弾なら幾ら受けても平気な相手を簡単に絶命させられる
パワーアップ前に、翼の推進力を使った垂直降下キックで、高層マンションを二つにしている
力が浸透しやすくしたとはいえ、左右の手で一つずつビルを引きずり倒せるヴィルヘルミナを上回る腕力
真紅;炎のような性質の物質で腕や脚を作り出して攻撃する。腕の大きさは最大で列車並。シャナの打撃に耐えられる悠二がダメージを受ける
断罪;超高圧の炎を刀身の形にして射出する。刀のように振り回すことも可能
射程は数百m。大きさは高校生を丸ごと飲み込むくらい
炎を無効化する結界を貫いたので炎×2
飛焔;巨大な炎を飛ばす。射程は数百m程。空一面に広がって襲ってくるシュドナイ相手に使用しようとしていたので、範囲もそれくらいか
同威力の炎とぶつかった時、余波で高層ビルが倒壊した
【特殊能力】審判;炎でできた巨大な眼を自分の後ろに出す。不可視の結界(探査系や透視系の能力も通じない)の内部を見ることが可能
幻術の無効化や、自在法の力の流れを見ることも可能遠くのものも見えるが、見通しが良すぎて見ているもの以外が見えにくくなる

>>638
実際は追放ならユーフォリアの×2までとかだった気がしたけどちがったっけ？

>>641
消滅などの原理有り防御は上限なしとあった気が

ナル防御に関してなら97スレ目の80から100レス目辺りで言及されていたはず
要約すると原理有りの防御なら上限無しで突破するには攻撃そのものに耐性が必要らしい

>>633
了解、インフィニットはずっと時間軸遍在で考察されてきてたから素で勘違いしてた。
宗次郎とかも勝ちになるな
夜行は次元移動あるから距離取っても次元移動で詰められないかな
まあ封印効かないなら変わらんけど
ギーandポルシオンは問題ありそうなので飛ばす

殺生院キアラ　通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜リード・リチャーズ　初期化勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ〜レッド　初期化勝ち
○スレイ　全知で射程外まで移動して初期化勝ち
○真聖ラーゼフォン〜Ｑｆｗｆｑ 　初期化勝ち
○アダム・ノイシュバンシュタイン　　全知で射程外まで移動して世界観ごと初期化勝ち
○主人公withアーチャー(無銘)　地球大に巨大化して初期化勝ち
○エル・カンターレ　初期化勝ち
○主人公withギルガメッシュ　地球大に巨大化してCCC勝ち
○斗南優　初期化勝ち
△聖賢者ユウト　コネクテッドウィルと声・仕草の精神攻撃相討ち分け
○暁美ほむら　　全知で射程外まで移動して初期化勝ち
△おれ　　大きさ分け
○ロック　初期化2回やって勝ち
△芳野零二　未だ果てぬ黄金色の聖約と常時精神攻撃相討ち分け
△悠久のユーフォリア　プチニティリムーバー相討ち分け
△インフィニット　　エネルギー変換と初期化相討ち分け
○摩多羅夜行　見えないので封印できない、初期化勝ち
○Ｍ　取り込み耐性あり無限手かけて単一宇宙大まで巨大化すれば×20億は越えられるか初期化勝ち
○デス　即死耐えて初期化勝ち
×玖錠紫織　浸透剄負け
△叢雲のノゾム　ネームブレイカーと声・仕草の精神攻撃相討ち分け
△壬生宗次郎　切断と声・仕草の精神攻撃相討ち分け
×D　精神、魂、消滅、空間攻撃を美貌で追放されてトラッシュ＆クラッシュも再生無効耐性で蘇生されて負け
×スペクター　謎ビーム負け　
△幻想奇術師マルティナ　追いかけて消滅と声・仕草の精神攻撃相討ち分け
×サノス（Marvel Universe The END)　ビッグ・クランチ負け　
×果てなき運命のミミカ　封印負け
○大十字九郎with旧神デモンベイン　全知で追いかけて声・仕草の精神攻撃勝ち

玖錠紫織＞叢雲のノゾム＝殺生院キアラ

フェイトの精神攻撃と耐性は色々反論あったけど

ところでジローの斬撃ってこれ物理攻撃なのかな
可能性や運命を斬る斬撃って不思議斬撃な気がするんだけど
正直物理と不思議攻撃の境目がわからん
それによって斬れるものも変わるし

>>645
実際に夜行とかロックとか似たようなのが通ってるし
どう問題で反例も挙げて内に話終わってるからなあ

fateの議論は参加してないからわからんけど
夜行とかロックごとアウトなだけじゃねえの

>>508
>>510
>>513
で反論ある
てかロックとかが問題じゃないの

現状通ってるのがいるならそれはいいんじゃないの？
過去にこれがだめだったからとかが出て初めて反例な気がするけど
精神攻撃は喰らって心折れかける→耐えるで×してるのって割と多い気がするけど

昔通ってるからいいってのはないだろ
そもそも昔の考察がおかしかったり間違ってたりする可能性だってあるわけだし

別に問題とも思わないし
全部チェックして修正できるのって話だと思うけど
精神攻撃に関しては影響があれば効いた扱いで
それに耐えた時点で精神的に乗り越えたって扱いだったと思ったけどね

>>650
>>652
神剣のユウトみたいなのは作中で複数回精神干渉喰らうけどその干渉はちゃんと毎回強化されてる根拠挙げた上で通ってるんだけどな
昔「耐えてるだけじゃその精神攻撃が強化されてる根拠にならない」って言われたから今のテンプレになってる

殺生院キアラなんですが
フェロモンによる"愛されやすい"特殊体質で精神攻撃とってますが
フェロモンってつまり物質なので有効範囲は原作で効果のあった距離、ないしは隔たりがあると効果がないとかにはならないのでしょうか

>>653
つまり耐えてることが問題じゃなくて
同じ原理の攻撃方法が強くなってるかわからない方を問題にしたいってこと？

>>654
フェロモンはそうだけど
声・仕草はフェロモンによるものではないのは？
フェロモンの範囲は会話できる範囲になってるけど

>>656
なるほど、つながってたので声、仕草の方もフェロモン由来だと思ってました

>>653
簡単に言うと精神を守る意識体が進む程に小さくなるので
より主人公への精神干渉が強くなる
進む→干渉が強くなって心が折れる→復活して進む
ってのを繰り返してる

エレン・イェーガー修正
議論中とかに移動させるくらいなら岩を持たない状態で参戦に変更したほうがいいよね
まあ一番最初に投下されたテンプレの状態に戻しただけなんだけど

【名前】エレン・イェーガー
【攻撃力】大きさ相応の鍛えた人並の殴り蹴り（しかし後述するように体が軽いため殴った側の手足も痛めやすい）。
　　　　　直径12m位の大岩を持ち上げて歩くことが出来るくらいの馬鹿力。
【戦法】殴る

秋せつら&メフィストの美貌関連の修正だけど(455-516)
議論して結論をだしたってだけではテンプレ修正はできないんだから
議論内容を反映した修正テンプレを投下して欲しい

あとデモンベインの戦法議論だけど(>>482-487)
「戻しておく」とは言っていたけど全種類攻撃と書いてあるままなのはいったいどうしたんだ？

安心院なじみについて(>>219-225)
本編と描写流用可能な繋がりがあるのかという点と
参戦状態についての修正が未解決なので要回答or修正

ギーandポルシオンについて(626-627)
世界観の広さについてと全能殺しにはならない疑惑について要回答or修正

スーパーマンについて
上のほうで「全て」ってだけでは世界観を示さないため反論がなければ修正行きじゃないか？とかあったけど
テンプレを読む限りだと「全て」ってだけで世界観を取っているのではなく
オーバーモニターが内包している(オーバーモニターにとって無限小の)DCコミックスの物語を指して
「あらゆるすべてと説明している」だから問題ないんじゃない？

>>660
メフィストの全能は問題無し？

メフィストは全能が問題あるんじゃなくて
全能アイテムをどのルールで参戦させているか不明なのが問題なのでは

>>661
すまん、すっかり忘れてた

アカシア記録制御装置についての意見を見る限り
この装置の大きさがどうなっているかで変わるかな

懐に入るような大きさなら持ちながら使う(よね？)ので使用描写＝装備描写だけど
両手に持たないといけないような大きさなら置いて操作する必要があるので
使用したからって装備したことにはならないと思う

なのでそこら辺について追加情報待ちということで

>>662
装備品ルールを適用できるかどうかになる…と思う
それ以外に適用できそうなルールはなさそうだし

ヴォルテックス修正　
　防御を強化しただけでどうせ位置は変わらん

【防御力】戦車をスクラップに出来る威力の雷や冷気による攻撃に数十発耐えられる

ジロー　通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜リード・リチャーズ　斬撃勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ〜ロック　斬撃勝ち
△芳野零二　状態固定分け
○悠久のユーフォリア 　斬撃勝ち
○インフィニット　　斬撃勝ち
△摩多羅夜行　耐性分け
○Ｍ　斬撃勝ち
○デス　斬撃勝ち
○殺生院キアラ　斬撃勝ち
○叢雲のノゾム　斬撃勝ち
△玖錠紫織　耐性分け
○スペクター　斬撃勝ち　
△壬生宗次郎　耐性分け
○幻想奇術師マルティナ　斬撃勝ち
△D　夢化の耐性分け　
×サノス（Marvel Universe The END)　一撃では5次多元の相手を倒せてるか怪しいテンプレなのでビッグ・クランチ負け　
○果てなき運命のミミカ　斬撃勝ち
×大十字九郎with旧神デモンベイン　零零零式と相討ち後復活負け

サノス（Marvel Universe The END)＞D＝ジロー

失礼ミミカとノゾムは物理×3に耐性あるから分けだった>>665

緒方次郎　通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜リード・リチャーズ　殴り勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○天帝スノードロップ〜ロック　殴り勝ち
△芳野零二　状態固定分け
○悠久のユーフォリア 　殴り勝ち
○インフィニット　　殴り勝ち
△摩多羅夜行　耐性分け
○Ｍ　追放勝ち　
○デス　殴り勝ち
○殺生院キアラ　殴り勝ち
○叢雲のノゾム　追放分け
△玖錠紫織　耐性分け
○スペクター　殴り勝ち　
△壬生宗次郎　耐性分け
○幻想奇術師マルティナ　殴り勝ち
△D　夢化の耐性分け
△ジロー　原作的に分け　
×サノス（Marvel Universe The END)　ビッグ・クランチ負け　
○果てなき運命のミミカ　追放勝ち
×大十字九郎with旧神デモンベイン　零零零式と相討ち後復活負け

サノス（Marvel Universe The END)＞D＝ジロー＝緒方次郎

○叢雲のノゾム　追放勝ち

訂正

>>666
デスは五次多元耐久あるから緒方次郎の殴りだと倒せない
Dは夢化しても追放耐性はないから追放勝ちじゃないか？

それと結局神座とかスペクターとかの巨大化の議論は今まで通りでいいの？
良さそうなら考察待ち消化されたから藤井蓮と坂上覇吐with久雅竜胆も考察待ちに移動させておこうと思うんだが

>>666
ジローも追放使えるからジローの方がランク上じゃね？

なんだっけ
無限に巨大化は初手無限分の一だっけ？
無限に巨大化って世界観限界以上まで巨大化可能かどうかだっけ？

>>670
一つ目の方、二つ目は無理でしょ

巨大化議論は周りの話題に流されただけで決着はまだ全然ついていないぞ

>>672
結局巨大化は現状考慮されてるみたいだけど、どこが問題だっけ？
この問題は色々なキャラが影響受けるから問題あるなら早いとこ解決したいんだが

あっ、書き忘れたけど
ジローの攻撃力は意思体では倍化にならないってつっこみに
明確な回答出せてなかったから倍化計算では考察してない
してたらサノスも斬れる
デスって5次多元防御になるのかね？
空間耐性×2で防御してる話かと思ったが
ビッグ・クランチって耐性だけで防げててそれに対しての威力は考慮されてないように感じるけど

ジローも追放あったのはミス、緒方次郎の方だけだと思ってた
それと今テンプレ見て思ったけど緒方次郎ってジローの斬撃が効かなかったの？
それとも素手だけ？斬撃はともかく素手は大きさ相応な気がした

>>673
読んだ限りだと
大きくなるってだけだと速度が最低値になって無限越えられないんじゃないかとか
物理的な拡大とかの場合単一宇宙よりでかくなれない
時間を超えられないなら時間軸を超えられないとか
そもそも使用実績無い物が0秒で使えるのかとかそんな話かな

後デスとスペクターの方は速度が不明だから1手で最大値扱いみたいになってるのはおかしいとかかな

無限の扱いって最強スレのルールだと通常は世界観相応、明らかに世界観より小さかったら単一宇宙で良かったよな？

>>676
無限が大きさを指すものなら基本そうだけど
無限に加速の無限は世界観とは取らないし
設定によっても変わるし結局その時々なんじゃないかな
無限に巨大化おける無限って大きさともちょっと違う気もするけど
どっちかというと永続的な意味合いなんじゃ

連の巨大化で前から気になってたんだけど以前誰かが
無限に巨大化可能って作中内ではして無くて設定で言われてるって言ってたけど、どうやって無限に巨大化するか分からなくないか
そもそも作中内で使った力で無限に巨大化するのかも分からなくないし。

>>675
一つ目は最低値取ってるから打つ手なしになったら最大値まで拡大するという扱いの元無限分の一になってるんじゃないか？
二つ目と三つ目はできないという設定があれば話は別だが、そうでなければできるでしょ、
そもそも今回問題となってるキャラは、スペクターとデスは実績ありだし、神座は世界観全部掌握してたりするから問題なさそう
三つ目は今のルールでは無時間行動の行動は0秒でできるだから使用実績がなかろうが0秒で使える
これに関しては上でも問題なさそうだと言われてた

自由自在のデスはともかくスペクターが一手で巨大化してるから認められていると思った

>>677
上でバキューモンの時にはこれで認められていたらしい
修正待ちに言ったが理由はウルトラマン側にあるからバキューモンは問題ないみたい
無限に加速が世界観規模にならないのはただ無限速が最大値だからだと思う

>>678
拡大といわれてるのだからだんだん大きくなるんでしょ、

無限拡大という設定を、速度じゃなくて大きさでとる（有利な解釈）
これで世界観規模の巨大化設定になるから、三次多元に拡大できるという設定なので詳細は不明だがとりあえずできるのは確定
巨大化速度が三次多元に永遠に到達できない速度だと矛盾するので一手で最低でも二次多元以上の拡大が可能

要はこういうことだろ。一行目が通れば二行目三行目は問題ないと思うよ