全ジャンル主人公最強議論スレvol.99

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.98
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1395727095/

【まとめWiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【ランキング】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2120.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

乙

おつ

キリト考察
反応は高いが火力が低い。ぶっちゃけ剣持ち達人と変わらないレベル、下手したらそれより火力低いかもしれない。
零崎人識や高町恭也に耐久をプラスしたような性能なのでそこらへんから。


×アベル　心臓抜き取られ負け
△白冷蔵庫　耐久分け
△シンwithVF-0フェニックス　速度と大きさで分け
△綾坂ちなみ　大きさ分け
×スピードル　追突負け
×零崎人識　曲弦糸の分不利。拘束されて削られ負け
○朱蒙　削って勝ち
△エイリアン　耐久分け
△寺島　速度と耐久で分け
△大野慎也　同上
△男　同上
△時子　同上
×高町恭也　速度で圧倒され削られ負け
○ホーマーwith霊柩車　削り勝ち
○キララ　斬殺勝ち
×コロッケボーイ　速度で圧倒され削られ負け
×海老三　自動発動の不可視→持ち物盗まれて気絶負け
○アヴェンジャー　斬殺勝ち
×村山斬　微妙に速度負けてる。撲殺負け
○主人公（鳥類）　削り勝ち
○僕withティラノサウルス　本体を殺して勝ち
△おじいさんwith鉄人　大きさ分け
○犀宮楓withアルミニwith霊馬　斬殺勝ち

アヴェンジャー＝村山斬＝キリト（電撃文庫 FIGHTING CLIMAX）

考察乙

乙
電撃文庫FIGHTING CLIMAXって長いからゲームの略称でいいんじゃないの
電撃FCで

乙

第３次スパロボＺでついに天元突破したらしいけど他の機体とかはどうなるんかね？

全機体がサイズ∞になるので「大きさ相応」だけでテンプレにできます

一マスの大きさが無限大とかどうなってしまうんだ

無限って便宜上だろうしそのまま取っていいのか？
図鑑の方の天元突破のサイズもそうならそうなんだろうけど

そういや前スレ>>683にある大きさ相応の判定と
>>892にある遍在系能力簡易まとめだけど
今まであったルールを明文化したものなので
一週間も経過していないけど基本ルールに載せておく

前スレ>>916
一般的には「自分が聞く自分の声」と「他人が聞く自分の声」は違って聞こえるから
球磨川が聞いている自分の声が精神攻撃×5である保証はないので駄目じゃないかな

前スレ>>981
最強スレではルール上「神話」そのものは参戦できないよ
「絵本」のように「近代人などがリライトした創作」でないと駄目

前スレ>>985
今は考察強化期間じゃないよ
トップページにある「現在しなければいけない事」に載っているけど
それは間違いなので削除しておく

>>4
考察乙です

>>6
たしかハンター(モンスターハンター3G)の時は
略称だと分かりづらいのではという話になって
略称であるMH3Gにするのをやめてたかと

>>9
今回はタッグ制だから一マスにサイズ∞が2機入るよ

>>11
無限大が１体と２体で差ができるかなあ？

特に何も指定がないなら無限の空間とかは単一宇宙扱いだから宇宙二個になるんじゃないか？

全ユニットが天元突破するのなら
天元突破した機体を天元突破した戦艦(1マスに収まる)に
数十機と回収できるはずだからよく考えたら1マスに1体2体どころではないな

無限の大きさや無限の広さについては
扱いがよく分からんので他の人に任せる

ただ、スパロボのユニットサイズはS・M・Lみたいな表記で具体的な数字は使っていないんだけど
具体的な数字ではない表記である∞をそのまま無限の大きさと解釈していいのか？

駄目でしょ。辞典に天元突破の数値が書いてあったら、それ基準になるんじゃない？

最近のスパロボの辞典はそのスパロボでの解説じゃなくて原作での解説なので流用できねーよ

じゃあスパロボ辞典の情報を原作に流用していいの？
原作の解説であることが明記されてなければゲーム中の解説扱いになるのでは

バルディオスの亜空間無限速って図鑑からじゃないんだっけ？

>>16
普通にZシリーズでは図鑑の設定流用しまくってんのに何を今更

>>14
無限大とかは世界観相応の大きさになる

既に一度指摘されてるようだが大きさ無限で単一宇宙サイズにできるキャラは
世界そのものとか世界を内包しているとか無限に巨大化可能とかだけってのが基本
そうじゃないと無限の大きさのaより数倍大きいbが居るので世界観は単一宇宙×αになって
aは無限の大きさなのでそれと同じ大きさでbは更にそれより大きい…って無限ループが起こる

って言われているはずだが

今話してるのは単一宇宙じゃなくて世界観相応にできるって話

第三次Zにはバルディオス出てないけど、反応速度とかはどうなるのさ

大きさ∞がマップの1マスに収まるようじゃあ世界観相応も無理でしょ

デュエルセイヴァーデスティニィーにバルドフォースがちょこっと出てたけど、デュエルセイヴァーデスティニィーにバルドの世界観＋出来る？

世界観が繋がっている設定があるなら

「世界は核の炎に包まれた」って防御に使っていい？

【作品名】鬼灯の冷徹
【ジャンル】地獄グラフィティ漫画
【共通設定】
亡者は既に肉体が死んでいるため、地獄で何回死んでも勝手に生き返る。
老化もなく、中には2000年間落ち続けるだけの苦行を受けている者もいるほど。
鬼灯や閻魔大王も一応は元人間で死んでから地獄に来たため、これらの設定は流用可能。

【名前】鬼灯
【属性】鬼神（元人間）/閻魔大王副官
【大きさ】185cm
【攻撃力】家一軒持ち上げるほどの怪力。身長250cmほどのでっぷりと太った巨漢を掴んで軽々と振り回せる。
　　　　　裏拳一発で石柱を2m位に渡って砕く（少し手が痛い）。
金棒：いわくつきの金棒。振り回すことで直径3m位の鉄球を軽々ぶっ飛ばせる。
ライフル：腕前は玄人レベルにはある様子。あまり関係ないが弓矢で遊んだ際には5m位離れた所に立ってた
　　　　　嫌いな奴が持ってる林檎飴に正確に命中させていた。
【防御力】達人並み。共通設定より不死。
【素早さ】達人並み。バカでかい金棒を持っていても忍者のように身軽に動き回るフットワーク。
【特殊能力】共通参照。
　　　　　　最低でも4000年以上生きている。
【長所】有能。
【短所】文字通りの鬼畜。
【戦法】ライフルで射殺を試みる。駄目そうなら金棒で殴る。

>>23
その1マスが世界観相応になるだけ

>>25
カメオだし無理だなあ

>>28
ようわからんけど
世界観が単一宇宙として
1マス単一宇宙になって200マスで単一宇宙×200の世界観
↓
１マス単一宇宙×200になって　（以下ループ　にはならないんだよね？

>>30
第3次Zやってないから詳しくは知らんが
それよりもずっと前に似たような話題でループにならんように
1マス単一宇宙になって200マスで単一宇宙×200の世界観（ここまではOK）
↓
1マス単一宇宙×200になって　（以下ループ　にはならないんだよね？（これは駄目）
で打ち止めだった覚えがある

明らかに基点世界観より小さい無限空間、無限距離は特別な設定なければ単一宇宙って聞いたが
そもそもゲームのパラメーターの無限って他に設定ある場合にそのまま取っていいんだっけ
この場合天元突破グレンラガンの図鑑サイズが基準になるんじゃないのか？

ちなみに図鑑にはサイズはなんて書いてあるんだ？

>>33
俺はまだクリアしてないからわからない
出るの最終話なんで

>>22
第2次Zでの無限速での速さに反応したり攻防したりしてるキャラがいくつか続投してるんだから大丈夫だろ
そもそもバルディオスっつっても第1次Zでの特定のステージからバルディオス以上に速い機体で第2次Zにまで流用してんだから
あいつが参戦してるかどうかは大して重要ではない

>>26
「世界が核兵器によって壊滅した」程度の意味なので無理

>>27
金棒とライフルは作中でちゃんと同時装備しているの？
あと生き返るの詳細を頼む、蘇生速度とか部位欠損したらどうなるかとか
それと性別も一応あると稀に役立つことがある

>>32
上でも書いたけどそもそもスパロボのユニットサイズ表記は
具体的な数字ではないのでそのまま無限の大きさにするのは厳しいんじゃないかな

図鑑がない携帯機勢は原作からの流用は可能かね？

世界観が繋がっているなら

というかそもそも無限大の大きさってのが最強スレには存在しないけどな
そういう設定があってもそのままの表記で無限大の大きさにはならない
まあ多元と同じ大きさとかそんなんなら実質無限だから強いて言うならそれが近いかもしれんが

>>37
基本的にスパロボは原作と繋がらないから無理だね

>>39
ネギまとか無限の空間で単一宇宙なんだから
サイズなら多元ってのもえかしな話
というかアンスパ宇宙が原作準拠か確認してないが
そうだとしても、違うならもっと小さいから推論で元よりマスがでかくなるとかおかしいと思う。
そもそもの話一次多元は宇宙が無限であってただの無限ってだけではないし
惑星×無限は多元じゃない

まさか海ファンから二人も参戦がいたとは…。
自分も1人投下します

【作品名】海賊ファンタジア
【ジャンル】iPhoneアプリ、Amebaアプリ、Androidアプリ
【名前】果てなき運命のミミカ
【属性】大宇宙の意思
【大きさ】一次多元宇宙×1＋単一宇宙×3＋α(ビジョンは17歳の女性程度)
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】無限の過去・現在・未来に偏在している(時間軸偏在)為時間無視
【特殊能力】
ビジョンの姿時の手に収まる程度の拳銃を所持しておりそこからレザーのようなビームを出すことが可能。
ナレーター、本人曰く威力は自分のパンチと同じらしく、使う理由は相手に確実に当てるためらしい。

【短所】こいつだけ設定がぶっ飛んでいる為かマルティナに消された後は普通の少女として蘇り再登場している。
【長所】イベントによく出てた
【戦法】銃で撃つ

【世界観】
海賊達がいる世界＋無数の平行世界＋異世界＋妖精界＋新世界
＝一次多元宇宙×1＋単一宇宙×3＋α
【共通設定】
一次多元宇宙×1＋単一宇宙×3＋αそのものの大宇宙の意思
この大宇宙の意思と同化したミミカ

無限の過去・現在・未来に偏在(時間軸偏在、0秒行動)しているリリとミミカ。

>>36
　同時装備してるよ、6巻のエピソードで
　復活速度は作中の描写がないが、グチャグチャの肉塊になっても数分で元通りになるっぽい（7巻に収録されている「注文の多い地獄と犬猫の背比べ」の描写を見る限り）
　性別は男性　背高いけどヒョロガリではなく筋肉質
　関係ないけど初期エピソードでは作者宛に「鬼灯は女性ですか？」って質問が届いたことがあったらしい

>>41
おかしいも何もサイズが多元な奴なんて普通に最強スレにはいるけど

>>42
時間軸遍在は0秒行動

>>45
あ、すいません。

>>42訂正です。
【素早さ】
0秒行動

>>41
日本語で話せ
煽り抜きで

>>41の言ってる意味がわからんがネギまは世界観が単一宇宙くらいしかないからそうなってるだけだろ

>>18
そう

>>13
違う
無限の空間じゃなくて無限の広さの空間
それと単一宇宙じゃなくて世界観相応
特に何も世界観に言及がなかったら単一宇宙

>>44
別に多元サイズのキャラを否定を否定する意味ではないが
>>49
ネギまに関してはもっと広かった気がしたが俺の勘違いかなすまん、
>>49
基点世界観と独立してるならそうだけど明らかに中にあって狭い場合は単一宇宙だって
FateExtraの話で出てた。

>>50
ああ、そうなのか
すまん

>>36
ごめん、もうちょい詳しく書く

199X年、世界は核の炎に包まれた！
海は枯れ、地は裂け、あらゆる生命体は絶滅したかに見えた。
しかし人類は死滅していなかった！


実際に世界が海は枯れて地は裂ける威力に晒されててもアウト？

そもそも何の防御に使うんだそれは

>>52
あくまで世界が壊滅しただけで、そのキャラ（多分ケンシロウか？）が世界壊滅級の攻撃を食らったわけじゃないんだから使えない。
仮に使えたとしても、核の炎とやらで無傷なのか満身創痍でぎりぎり生存したのかすら不明だし、そもそも核シェルターに籠ってただけかもしれないし。
それが通るなら、地震に遭遇して生存したキャラは地殻変動級エネルギーに耐えられるとかいう謎解釈も通ることになる。

ダメ元だったけどやっぱダメか。ありがとう

>>55
可能性があるとすれば核シェルターの外壁を破壊した(コウケツの話)
ケンシロウの腕力が増えるくらい。

ただ、対人ならほぼ防御無視な秘孔で済んじゃうし、
対大型や対機械だと破壊範囲が物足りないのは腕力が増えても補えないから
現状より強くなるとも思えないんだよなあ…

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二次多元って無数の平行世界×無限の時間軸でとれましたっけ？

>>58
単一宇宙が起点なら取れる
宇宙のないファタンジー世界とかなら無理

>>59ありがとうございます。

>>42
ストーリーを読み直して強化しました。
後、ミミカは0秒行動ではなかったです。すいません。

【世界観】
無数の平行世界＝一次多元宇宙
新世界＋妖精界＋海賊達がいる通常の世界(起点世界)＝単一宇宙×3
異世界＝α
無限の時間軸(×無数の平行世界)＝二次多元

【作品名】海賊ファンタジア
【ジャンル】iPhoneアプリ、Amebaアプリ、Androidアプリ
【名前】果てなき運命のミミカ
【属性】大宇宙の意思
【大きさ】二次多元×1＋一次多元×1＋単一宇宙×3＋α(ビジョンは17歳の少女並み)
【攻撃力】
自分の銃による攻撃が跳ね返され自分に当たりそれにより死んだので銃の攻撃は二次多元×1＋単一宇宙×3＋α

また、ナレーション・本人曰く銃の威力は自分のパンチと同じ威力らしいのでパンチの威力も二次多元×1＋単一宇宙×3＋α

【防御力】大きさ相応
ビジョンに攻撃をしてもビジョンの防御力も【大きさ】相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】

ビジョンの姿時の手に収まる程度の拳銃を所持しておりそこからレザーのようなビームを出すことが可能。
威力は【攻撃力】参照

自分と同化した「新世界」を消すことで一度だけ蘇ることができる。
復活時は大宇宙の意思とも離れており大きさは17歳の少女並みになる。
また、防御力、攻撃力も大きさ相応に変化する。

大宇宙の意思は作中では何者にも干渉を受けない高次元の存在と言われている。
その大宇宙の意思と同化したのでミミカは高次元存在

運命操作:ミミカは運命・未来を操作することが可能。
作品内では、船長の仲間の運命を操作し自分と出会わせたり、船長が自分と会おうとしているのを知り船長の未来を操作し自分と会えないようにした。
他には、自分が海水浴に行っているときに好みの男性を見つけて自分の運命の人にしたいが為にその男性の未来を操作し一時期彼氏にしたりした。
また、自分に銃を向けた敵数人の運命を操作し攻撃する未来を無くし敵が逃げ出す未来を作ったり相手が死ぬ運命を作り敵を殺した。(いきなり体が消え死ぬ)
【長所】ファイナル・ミミカが可愛い過ぎて辛い
【短所】こいつだけ設定がぶっ飛んでいるせいかこの状態のミミカは退場が早かった。
そして普通の電波娘として新しく蘇る彼女。
更にはいらない設定だけが増えた。
【戦法】初手で運命操作

【備考】
ミミカは世界を無限にループしておりその旅に別の時間軸が生まれていると明言あり。
よって無限にループしてきたので無限の時間軸が生まれている

>>60
【備考2】
二次多元×1＋単一宇宙×3＋αそのものの大宇宙の意思
この大宇宙の意思と同化したミミカ

>>60
大きさミスです。すいません
【大きさ】
二次多元×1＋単一宇宙×3＋α

>>60
うわぁぁすいません。ミスです

【特殊能力】
自分と同化した「新世界」「妖精界」など同化した数分蘇ることが可能。
ただし蘇るには同化した世界を消す(切り離す)必要がある。
大きさは切り離した分の世界観相応になる。
作品内では銃で死んだ後「新世界」を切り離し復活。
マルティナに存在ごと消されたが「大宇宙の意思」と自分を離すことで再び復活した。
ただし大きさは17歳の少女並み。(攻防も)

海賊世界とか新世界は無限の平行世界の一つには含まれない認識でいいの？

>>64
はい。

どうも
後、高次元存在で他から干渉できない設定なら大宇宙の意思だった時点までに
作中出たキャラの攻撃に耐性つけられるのでは
反射で倒されるなら全能防御は無理かもだが

>>60
とりあえず主人公である根拠を他のキャラのテンプレから持ってくること

マルティナとは戦闘していないのか？
本人が0秒行動ではなくても他の0秒行動キャラと
戦闘可能とか攻撃に反応したとかで0秒行動はつけられる

あと銃による攻撃は17歳の少女並みが持つ大きさ相応の有効サイズ・攻撃範囲として
運命操作の有効範囲はどれくらいだろうか、世界観そのものの大宇宙の意思だし世界観相応？

それと防御力と素早さに使われている大きさ相応についてだけど
属性欄や大きさ欄に書いてあるものをそのまま解釈すると
「本体は意思なので物理無効・ただし世界観そのものなので動けない」
「ビジョンは物理無効ではないが本体並みの耐久、素早さは17歳の少女並み」
みたいに性能が全然違うっぽいので両方まとめて大きさ相応とだけ書くのはやめたほうがいいかと

>>66
>>67
指摘ありがとうございます。
【世界観】
無数の平行世界＝一次多元宇宙
新世界＋妖精界＋海賊達がいる通常の世界(起点世界)＝単一宇宙×3
異世界＝α
無限の時間軸(×無数の平行世界)＝二次多元
【作品名】海賊ファンタジア
【ジャンル】iPhoneアプリ、Amebaアプリ、Androidアプリ
【名前】果てなき運命のミミカ
【属性】大宇宙の意思
【大きさ】二次多元×1＋単一宇宙×3＋α(ビジョンは17歳の少女並み)
【攻撃力】
自分の銃による攻撃が跳ね返され自分(ビジョン)に当たりそれにより死んだので銃の攻撃は二次多元×1＋単一宇宙×3＋α

また、ナレーション・本人曰く銃の威力は自分のパンチと同じ威力らしいのでパンチの威力も二次多元×1＋単一宇宙×3＋α
【防御力】
二次多元×1＋単一宇宙×3＋α並み
ビジョンも二次多元×1＋単一宇宙×3＋α並み
ビジョンは物理攻撃を透過した為、物理攻撃透過×1
また、ビジョンはミミカが作り出したミミカそのものである為ビジョンのミミカが受けるダメージは本体のミミカにも影響がある。

大宇宙の意思は作中では何者にも干渉を受けない高次元の存在と言われている。
その大宇宙の意思と同化したのでミミカは高次元存在
炎耐性
魂耐性
内部破壊耐性
切断耐性
空間耐性
時間操作耐性
エネルギー吸収耐性
肉体操作耐性
凍結耐性
物質変換耐性
融解耐性
全能耐性
精神耐性
【素早さ】
本体は意思の為、その場から動くことは出来ない。
ビジョンの素早さは0秒行動のマルティナと戦闘可能な為0秒行動の
【特殊能力】
ビジョンの姿時の手に収まる程度の拳銃を所持しておりそこからレザーのようなビームを出すことが可能。
威力は【攻撃力】参照

自分と同化した「新世界」「妖精界」など同化した数分蘇ることが可能。
ただし蘇るには同化した世界を消す(切り離す)必要がある。
大きさは切り離した分の世界観相応になる。
作品内では銃で死んだ後「新世界」を切り離し復活。
マルティナに存在ごと消されたが「大宇宙の意思」と自分を離すことで再び復活した。
ただし大きさは17歳の少女並み。(攻防も)

運命操作:ミミカは運命・未来を操作することが可能。
作品内では、船長の仲間の運命を操作し自分と出会わせたり、船長が自分と会おうとしているのを知り船長の未来を操作し自分と会えないようにした。
他には、自分が海水浴に行っているときに好みの男性を見つけて自分の運命の人にしたいが為にその男性の未来を操作し一時期彼氏にしたりした。
また、自分に銃を向けた敵数人の運命を操作し攻撃する未来を無くし敵が逃げ出す未来を作ったり相手が死ぬ運命を作り敵を殺した。(いきなり体が消え死ぬ)
操作可能範囲は世界観相応

大きさが17歳程度の少女並みのビジョンを作り出すことが可能。本体が動けないのでビジョンを使って他人に干渉したりする為。
ビジョンが死ぬと本体も死ぬ
【長所】ファイナル・ミミカが可愛い過ぎて辛い
【短所】こいつだけ設定がぶっ飛んでいるせいかこの状態のミミカは退場が早かった。
そして普通の電波娘として新しく蘇る彼女。
更にはいらない設定だけが増えた。
【戦法】初手で運命操作
【備考】
ミミカは世界を無限にループしておりその旅に別の時間軸が生まれていると明言あり。
よって無限にループしてきたので無限の時間軸が生まれている
二次多元×1＋単一宇宙×3＋αそのものの大宇宙の意思
この大宇宙の意思と同化したミミカ
【主人公について】
運営が登場人物全員が主人公と言っているので海賊ファンタジアの主人公は登場人物全て

>>11
球磨川はマイク越しでも自分の声聞いてるから大丈夫じゃない？
ちなみにマイク越しでも相手の心を折ったことあるからマイク越しだと精神攻撃がなくなるわけではない。

>>69
0秒で自由な因果律操作ができるなら常時全能って書いていいんじゃないか？
後宇宙の意思と切り離された後は因果率操作はできるの？

>>70
確か相手をモブキャラ扱いして心折ったとかじゃなかったかそれ
自分には効かないだろ

敵役スレで上条ちゃん時間無視疑惑でてきてわらった

上條さんは腕に竜生えるのもイメージじゃなくて確定したし
最終巻の頃には不遇な幻想殺しなんて抜きでも上位にいそう

>>71
宇宙の意思と離された後もできます。
一応「未来、運命」しか操作出来なく自由ではないのでキツイかなと思ったんです…

自由じゃないってのはどういうこと？
自分には使えないとか生物にしか効かないとかそういうこと？
対象の運命を自由に操作できるなら因果率操作としては十分な気がするが

>>72
球磨川の声自体が精神攻撃×5の扱いだから残酷な選別の時でなくても自分の声を聞いて心が折れてなければいい
自分と他人が聞く声が違う可能性があるって言われたから、どっちでも変わらないマイク越しの声でつけようとした。
マイク越しは精神攻撃にならないって言われる可能性があるから先にマイク越しでも精神攻撃になる実例を書いておいた。

>>76
はい。
自分には使えないので自由ってわけではないかなと。

鬼灯修正（というか追加）

【攻撃力】縄で何重に縛られても、腕を開いただけで縄がぶっ千切れて飛散する。

【作品名】ボンバーマンジェッターズ
【ジャンル】テレビアニメ
【共通設定】
ボム：見た感じはただの爆弾だが、ボンバーマンにしか使用できない武器。ボム単体では意味をなさず、使用者の心の力に応じた威力を発揮する。

【名前】シロボン
【属性】ボンバー星人　ジェッタ―ズ所属のボンバーマン
【大きさ】１０歳児並み
【攻撃力】惑星を掴みたぐりよせれる柱（宇宙空間からみると直径100�qくらい)の根元を
　　　　　蓋う爆発を起こすボムを投げれる。ボムを狙って投げれるのは数十mくらい。
【防御力】自分のボムよりさらに強力なMAXのボムをくらっても平気。
【素早さ】50mくらいから鍛えた人には視認できず、一瞬で移動するMAXについていける程の戦闘速度。
　　　　　並びにMAX並みの速度の相手と近接戦闘できる奴と同等の反応のため250m/s反応（1.36m先からの音速反応）。
　　　　　他は鍛えた人並
【特殊能力】崩壊した宇宙要塞で行動しているので宇宙空間で生存可能。
　　　　　　投げたボムを人にすり抜けさせ、MAX（アンドロイド）にのっとられたゼロ（アンドロイド）を元に戻した。
【長所】攻撃範囲
【短所】素早さ
【戦法】即ボムを投げる

つーか今って考察強化期間じゃないの？

考察強化期間じゃないよ

>>80
白ボンがここまでの攻防を持ってたとは

でもこれ威力書いてなくね？
この場合は威力も爆発範囲で100�qくらいってことでいいの？
ちなみに何話の描写？

あと白ボンのボムがMAXのボムよりも強いってどこの設定？

>>84
　逆じゃね？

【作品名】銀河の破壊者
【ジャンル】SF小説
【名前】スター・イーター
【属性】宇宙船
【大きさ】具体的な大きさは不明だが。宇宙船としては大型らしいので百ｍくらいか。
【攻撃力】
最低でも、船体を中心とした半径数光年(恒星を４つ飲み込む範囲)の空間を消滅させることができる。発動は即時、スイッチを押せば発動する。
【防御力】
虚空間(空間消滅によって発生した『空間すら存在しない虚無』)を常時船体にまとわせているので攻撃無効。
空間すら存在しない虚無なので威力がどれだけ高くても空間を伝わる攻撃は通用しない。 空間を絶えず創造することで空間の圧力を生み出し、
敵の攻撃や宇宙船を何光年も弾き飛ばすこともできる。
【素早さ】少なくとも光速の数千倍で移動できる。反応は人並み。
【特殊能力】空間の消滅、創造を自在に行う。宇宙生存可能。
【長所】攻防の質が高い。
【短所】反応が遅い。

十分広範囲攻撃だが作品名と違って銀河破壊は無理か
惜しい

テスト

>>70
あれ悪口言って凹ましただけじゃあ

球磨川ってあれ確かマイナスの精神攻撃の声で凹ましたって言われてなかったか

ようやくアカウント譲渡対応始まったのか
遅すぎだろ

>>89 >>90
残酷な選別に耐えたから精神耐性じゃなくて、球磨川の声自体に精神攻撃ついてるから自分の声を聞いて心が折れてなかったため精神耐性ってこと。

スター・イーター考察
攻撃範囲的に光年単位の壁上から
○ホーキング博士　空間消滅勝ち
○マスター・ヒュペリオン　空間消滅勝ち
○ゴエモンインパクト　空間消滅勝ち　
×大空広大withティセ・グローリアスドーン　空間破壊負け
△河合恵　大きさ分け
△僕(一万光年の愛)　大きさ分け
△ライバード(ED映像)　大きさ分け
△リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード 当たらない分け
△うーさー　大きさ分け
△岡倉陣太　大きさ分け
△銀河系に立っている子供　大きさ分け
×ユウキ・コスモwithイデオン　イデオンガン負け

大空広大withティセ・グローリアスドーン＞スター・イーター＞ゴエモンインパクト

果てなき運命のミミカ考察
能力と耐性的に大規模遍在の壁から
○デス　因果律操作勝ち
○タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計 　因果律操作勝ち
△ニック・スタヴリアノス 不可視分け
○ウアトゥ・ザ・ウォッチャー 因果律操作勝ち
○レナード　因果操作勝ち
△テレサ 不可視分け
○川村ヒデオwith暗黒神ロソ・ノアレ 因果律操作勝ち
×神野陰之 発狂負け
○エドガーwithデモンベイン(軍神) 因果操作勝ち
△当真大河 全能防御分け
△オッディ・ゴール 全能防御分け
○主人公（Lord of APOCALYPSE)　因果操作勝ち
○ラ・オウ 　因果操作勝ち
○安心院なじみ　因果操作勝ち
○九十九遊馬andアストラルwith皇の鍵withヌメロンコード 攻撃して勝ち
△森久保与夫 　不可視分け
○アシュヴィン 攻撃して勝ち
×スーパーマンwithコズミック・アーマー　でかい高次元存在なので殴られて負け
△時雨楚良 不可視＆改変防御分け

スーパーマンwithコズミック・アーマー＞果てなき運命のミミカ＞アシュヴィン

時雨とスーパーマンって分けな気がするけど時雨が上って総当たりでもしたのかな？

考察乙です。

1番最近の総当りだとランク変動してた気がするけどあの時は丁度@wiki問題で色々あったから、反映されてない。

総当りデータも多分誰も持って無かった気がする

>>94
乙
レナードは大きさ的に範囲不足で分け
安心院は因果律操作を耐性で耐えられる上に遍在を倒しきれるほどの広範囲攻撃を持たないから分け

>>96
ごめんレナードは旧テンプレと見間違えてた
安心院の耐性って全盛期の時はそうだが
封印されて球磨川状態の彼女にも有効なの？

>>97
最初の対面する封印状態以外の遍在しているやつは全員封印解除状態
てか常時精神攻撃*5がなくなったとなるとわざわざそうする必要もなさそうだけどな

>>98
把握した、了解

主人公(男)withアーチャー(無銘)強化
ムーンセルは内部に無限距離の回廊を内包しているので世界観とＢＢの大きさ
それと戦えるアーチャーの攻防に単一宇宙分(明らかに世界観より小さい為)追加

【404光年】
ムーンセル第7階層とムーンセル中枢の間に作られた境界線。
光である疑似霊子の速さで突破しても404年かかりますよ、という警告と、
「そのアドレスは存在しません」という忠告が混ざったもの。
実際には何百年かけようと突破できない無限距離。(Fate/Extra materialより)
世界観よりは明らかに小さい無限距離のため単一宇宙並とする。

幽霊であるという設定はあるが不可視だったり物理無効だったりする設定や描写もそうではないとする設定や描写もない場合はどうなるんだっけ
作品によっては可視だったり物理干渉可能だったりするものもあるから意味ないのか幽霊という普遍的な存在だから強化されるのか

前スレあたりで話題になってたけど物理無効にはなるよ
俺は反対派だが

幽霊だけど物理干渉されるって設定に書いてあるキャラは物理無効つかないよね？

設定に書いてない場合は幽霊に触ったキャラの方が霊体に干渉できるって扱いになるんだよね

そうなるらしいよ
個人的には誰でも霊に触れるような世界なら霊というだけで物理無効はおかしいと思ってるが

誰でも霊に触れられるという設定や描写があればその作品の霊は物理干渉可能になるんじゃないの？
そういうのが全くない場合の扱いが分からなかったから聞いてみたが

基本的には霊というだけで物理無効はつく
誰でも触れられる設定や描写がある場合はつかない、が
例えば勇者一行が霊を物理攻撃でたおした場合なんかは
勇者がすごいことになり物理無効無効がつく

>>106
了解

安心院なじみ修正
本テンプレ（封印状態）を削除し参考テンプレ（封印解除状態）を本テンプレとする
それに素早さと特殊能力に追記し備考（参戦状態）を設ける

【素早さ】移動速度は大きさ相応だが腑罪証明による瞬間移動があるのでほぼ必要はないと思われる
【特殊能力】ぼやけた実体（エログロミラージュ）：幽霊化するスキル。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以外の設定は特にないので一般的な幽霊（物理無効）になると思われる。
【備考】「ぼやけた実体（エログロミラージュ）」を発動させている状態で参戦

【作品名】FateExtraシリーズ
【ジャンル】ゲーム　Fateシリーズ
【世界観】
主人公withアーチャー（無銘）参照(後述のBBのスペックも記載)
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2019.html
【名前】主人公(女)withギルガメッシュ
【属性】自我を持ったNPC
【大きさ】 160�p　45ｋｇ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】上記リンクの主人公(男)と同等
【素早さ】時間無視のBBの戦闘に割って入れるため時間無視、素の素早さは大きさ相応
【特殊能力】以下の礼装を装備
　　　　　　・オシリスの砂塵
　　　　　　　対象の状態異常を防ぐ。
　　　　　　　毒、麻痺、呪い、即死、能力低下、スキル封印を無効

　　　　　　 ・天女の鈴
　　　　　　　サーヴァントをHPの1割の状態で自動蘇生させる。
　　　　　　　何度でも掛け直せる。
　　　　　　　他HP、MP、毒、麻痺、呪い、死亡を回復させるアイテムを99個所持
【長所】クラスで三番目に可愛い容姿
【短所】ＣＣＣの仕様上百合シチュばかりになった

【名前】 ギルガメッシュ
【属性】 霊子で構成されたサーヴァント、2/3が神・1/3が人、最古の英雄王
【大きさ】 182cm 68kg+乖離剣エア装備
【攻撃力】
黄金の剣、斧：いわゆる通常攻撃、単一宇宙＋月並の防御力のＢＢにダメージを与えられるアーチャー以上(ステが上)
倒しきるには50発程当てる必要がある。
乖離剣エア：ドリルのような片手剣。『天地乖離す開闢の星』を参照。
　　　　　　３つの円柱が縦に並ぶ外見で、それぞれが地殻変動に等しい重さとパワーで回転している。
　　　　　　真名解放せずとも、円柱を激しく回転させるだけで、自身の周囲に暴風を渦巻かせる。
　　　　　　起動はほんの一瞬で可能。『天の鎖』との併用が可能だが、テンプレの時点では鎖は宝物庫の中。
　　　　　　暴風の中心は紛れもない奈落の穴であり、接近したものは無へと落ちていく。
　　　　　　地方都市を埋め尽くした推定数千万体にも及ぶ人間サイズの敵の軍勢が短時間で壊滅した。

天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）
：乖離剣エアの真名解放。空間切断が可能。擬似時空断層を作成。 ただし同ダメージなら相殺可能
　1000体以上の敵をまとめて粉砕可能。レンジは飛距離４０ｋｍの攻撃以上。
　振り下ろすと大地〜天にまでに及ぶ世界そのものに亀裂を発生させ、 その周囲１００ｍ前後の物を吸い込み
　虚無へと飲み込まれ消える。
　形あるもののみならず、森羅万象全てを崩壊させる力。ただし同ダメージなら相殺可能。
　真名解放中に起こる風で武器が吹き散らされる為『王の財宝』との併用は不可能。
　攻撃後硬直時間があり、最大出力で放つとそれは数秒ほどのはずだがExtra CCCで使用した際には特になし。
　 威力は3発で単一宇宙＋月並の防御力のＢＢを倒せる。

天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ） (天の理)
：神々の権能が真なる力を発揮するムーンセルにおいてエア神の権能を発揮した真のエヌマ・エリシュ。
　 ラスボスだろうが裏ボスだろうが撃ったら確実にカンストダメージで殺せる最強の威力の宝具(ダメージすら与えず強制敗北のCCCが存在する)
　 ＞三層の巨大な力場を回転させることで時空流を起こし、空間そのものを変動させる。その真の威力は
　 ＞一個の生命相手に用いるものではなく、世界を相手に用いるものだ。
　 威力は単一宇宙＋月並の防御力のＢＢを30回殺せる程度、射程は400km以上、範囲は数km
　 空間切断、即死耐性や死の概念がない相手にも効く即死攻撃×2、蘇生無効の追加効果
　 放てる回数は一回。

王の財宝（ゲート・オブ・バビロン）
：生前彼が所有していた、世界中の伝説伝承に姿を現す武具の原典
（オリジナル）を自分の周囲の空間に最高47も出現させる。全て宝具であり、所有する種類は千を超える。
人類の知恵の原典と言えるものでいかな未来のものであっても人類が生み出したものであれば蔵に入ってるが
彼もすべては把握できていない
武具は普通に扱う場合と、ガトリングのようにまとめて射出する用法がある。射程は500m以上。
近接戦では相手の前後左右上下から取り囲むような射出も可能。
10発放って通常攻撃の4発分ぐらいの威力とスタン効果あり。
最大実績で32発同時発射可能。
宝具を回収する宝具で撃ったものは回収可能

以下役に立ちそうなもの(どれもそれなりの宝具なので通常攻撃程度の威力はあると思われる。)
ハルペー：斬ったダメージは自然治癒以外の治癒を阻害する
鎌：相手の守りを無視し、魔力を奪う鎌
空間を固定させる剣：剣を振るった空間の1〜2m程範囲を氷漬けにする。
ゲイボルクの原典：ゲイボルクを超える性能を持つ。因果逆転で心臓に必中させる槍。
エヌルタの灰油：攻撃力を1割程上げる3分持続
王律鍵キシャル：受けるダメージを3回3割程カットする
天の鎖（エルキドゥ）：20メートルぐらいの相手を麻痺させる射程5メートルの鎖。
不老不死の霊草；食べると不老不死になる。

【防御力】自身の通常攻撃以上のBB・キアラの攻撃に耐えられるアーチャー以上。
対多重次元屈折現象防具：無限に列なる並行世界に隙間を空ける行為を利用した攻撃を防げる。
王の財宝に入った状態から、自身に匹敵する反応でも見切れるかどうかの近接攻撃に対応して
取り出して防御可能。
【素早さ】時間無視のBBと戦えるので時間無視。素の速さは光速の10倍、長距離は光速
光の船：未来の宇宙船、銀河の果てから短時間で地球に戻れる(1日は経ってないと思われる)、
【特殊能力】
常時全能のBBを殺せるため、全能殺し
BBの黄金の杯による全能攻撃に耐えられるので全能耐性
BBの精神攻撃に耐えられる主人公に効く精神攻撃を無効にしたので精神攻撃耐性×2
あらゆる霊子を分解する虚数空間の中で1000年寝てたので消滅耐性
他のいかなるサーヴァントであっても耐えられないこの世全ての悪の呪いに魂を汚染されても平気なため魂攻撃耐性、呪い耐性
魂の色は黄金で常人の数十万人分の比重を持ち、他のサーヴァント３騎分に相当するらしい
霊体の状態では不可視、なるのに一瞬隙が出来る、また霊体が見えるので不可視視認可能。
霊体のため物理攻撃無効。
相手の弱点の看破に長けている、多くの英霊は弱点を持っているので彼相手に優位性を持てない。
【長所】 最強スレでは慢心が考慮されない
【短所】 ついに存在自体が慢心状態になった
【戦法】 王律鍵キシャル、エヌルタの灰油、天女の鈴をかけた状態で初手エヌマ・エリシュ(天の理)。後は主人公に回復してもらいながら
　　　　　 財宝や通常エヌマを駆使しして戦う。

前スレで既に通常考察済みのデス、ほむら、マルティナを特に反論もないようだったので移動させた
これで強化期間にはまだならないはず

>>107
作中でその状態になったことはあるの？

>>111
マルティナは確か消滅範囲が間違ってるって指摘があった筈。

ついでにミミカの大きさが変換したからマルティナ修正

【共通設定】
ミミカは世界を無限にループしておりその旅に別の時間軸が生まれていると明言あり。
よって無限にループしてきたので無限の時間軸が生まれている
二次多元×1＋単一宇宙×3＋αそのものの大宇宙の意思
この大宇宙の意思と同化したミミカ

【世界観】
無数の平行世界＝一次多元宇宙
新世界＋妖精界＋海賊達がいる通常の世界(起点世界)＝単一宇宙×3
異世界＝α
無限の時間軸(×無数の平行世界)＝二次多元

>>113
眠気でぼけてたか
戻しておいた
まだ9人だ・・・

>>111
デスは前スレ976で指摘あったみたいだけど

テスト

デスのはちょっと違うのかもしれんが
全能や世界の時間停止みたいな自身の実績ではなく世界観に依存する範囲攻撃は巨大化しようが広げるのはおかしい気がする
基準になったドラメッドもそういう攻撃はないし

>>115 デスは普段は人間大の姿をしていて、エター二ティの規模まででかくなることは余りありません
またエターニティ（１次多元サイズ）はサノスwithインフィニティ・ガントレット相手にダメージを与えられずに敗北しましたが、等身大時のデスはダメージを与えることに成功しました

ただ原作ではサノスはデスを倒しているので、その倒した攻撃を現状のサノスのテンプレに追加します
全身からのビーム…インフィニティ・ガントレット時に等身大の大きさのサノスが出した攻撃。ビームというより衝撃波に近いか。描写では自分を中心に周囲一帯に広がっている。
デス（等身大時）やギャラクタス、セレスティアルズ達の一斉攻撃を軽々と押し返して一撃で倒した。射程は自身の100倍はある。（セレスティアルズは数百ｍ以上の大きさなので）


【防御力】に追加
時間無視に効く時間操作耐性：[[オンスロート]]と互角に戦闘可能なハルクと戦闘可能なサノス自身を、時間の狭間に閉じ込める時間の神クロノスの攻撃をタイム・ジェムの力で無効化している。
ナレーションでは「空しい努力だ、インフィニティ・ジェムのひとつタイム・ジェムが時間軸に及ぼす力はクロノスの力を遥かに上回っているのだから…それは大洋を湖に沈めるようなものなのだ」と説明されている。

デスって小さくなっても大きくなっても能力範囲は変わらないタイプのように思える
大きさで能力範囲が変わってしまったら小さくなった時
「死の概念全て」から外れる存在や世界が出てきてしまうのでは

羽瀬川拓人　再考察
攻防的に勝てる相手にはタナロットの攻撃で倒せるし
拓人の火弾等はほぼ使わず戦績に影響はなし、よって位置は変わらず

立花響　再考察
物理無効について修正がされたが物理無効な相手は周囲にいないっぽいので
全く戦績に影響はなし、よって位置は変わらず

>>93-94
考察乙です

>>112
作中で使用はしている
めだかが致死武器を発動している状態で参戦しているのと同じ

【作品名】劇場版仮面ライダーカブト　GOD SPEED LOVE
【ジャンル】特撮番組[[仮面ライダーカブト]]の映画
【作品解説】
TVとはパラレルワールド。龍騎や剣のようにTV版の途中から分岐したんじゃなくて、555みたいに最初から完全に別物というタイプ。


【各ライダーの基本設定】
【属性】強化服を着た人間
【攻撃力】基本打撃力は下記の防御力の相手にダメージを与えられる程度。
【防御力】50口径の機関銃掃射、5000度の高熱と絶対零度に耐えられる。
【素早さ】
通常時　0.05秒で反応できる。10mほどからの兵隊による毎秒約50発発射されるマシンガン10丁ほどをかわす。
　　　　また、上記のような反応を持つ相手と殴り合いの戦闘ができる。
　　　　計算しやすいようにマシンガンの弾速はマッハ2とする
クロックアップ時　上記の2117647倍になる。詳しくは特殊能力参照
【特殊能力】5km先で落ちる針の音を聞き取る。宇宙空間で戦闘可能。

【クロックアップ】
タキオン粒子を操作し、自分の時間の流れを操作することで加速する。
加速倍率は100m5.8秒(秒速17m)のカブトが静止軌道上にある軌道エレベーター頭頂部まで(赤道のもっとも短くできるところでも
地球の静止軌道は36000km、 カブトの場合赤道じゃないんでそれ以上)を10秒で駆け上がれるくらい。2117647倍ほど。


【名前】仮面ライダーカブト ハイパーフォーム（劇場版）
【属性】天の道を往き、総てを司る男
【大きさ】身長／198cm 体重／102kg　
【攻撃力】共通設定参照。
ハイパーライダーキック　ゼクター内部に溜まったタキオン粒子を解放し、相手を蹴る
　　　　　　　　　　　　蹴った相手を原子崩壊・消滅させる威力をもつ（等身大程度の大きさの場合全身にいきわたる模様）
　　　　　　　　　　　　本来回し蹴りだが、劇場版では宇宙を飛んで相手に蹴りをまっすぐ叩きこんだ、射程は30ｍほどか
【防御力】5000度の高熱と絶対零度に耐えられる。
　　　　　地球から完全に海が失われるほどの巨大隕石同士の衝突の衝撃に耐える。
【素早さ】共通設定参照。ひと跳び50m、時速630kmで飛行(HCU時)　
【特殊能力】共通設定参照。
＜ハイパークロックアップ(1) ＞
時を自由に巻き戻すことにより、相手の攻撃をなかったことにする。時がまき戻る最中、自分のみは行動できる。最大7年巻き戻した
(作中では、コーカサスが加賀美を殺そうと窓を割ったのを巻き戻しなかったことにし、その間に動いて宇宙船を飛び出し
　コーカサスの拳を受け止めた)
＜ハイパークロックアップ(2) ＞
クロックアップよりさらに速く加速する。通常時のライダーが無反応で10秒程度行動できるくらいに引き伸ばされるため、
クロックアップの200倍ほど
(1)(2)は並列使用可

クロックアップ時のライダーの反応速度
　マッハ2×2117647＝マッハ423万5293.9に10mから反応＝1m先からの光速の0.48倍
ハイパークロックアップ時のハイパーカブトの反応
　0.48×200＝光速の96倍反応
ハイパークロックアップ時のハイパーカブトの移動速度
　秒速3万6000�q×200＝光速の24倍の走行速度
【長所】原作とは比較にならないアホみたいな防御力　今の所RXの次に頑丈というヤバさ
【短所】妹のために歴史まで変えちゃう究極のシスコン
【戦法】ハイパークロックアップ状態で参戦、即ハイパーライダーキック連打

>>120
詳細が不明だからあれらの能力は考察しにくい
そのまま幽霊になるのか殺されて幽霊になるのか幽体離脱的なものなのか持続時間は発動条件は、そういうのが一切わからないからね

>>122
持続時間は発動している以上は少なくとも0秒地点くらいはあるはず
というかすでに発動している状態で参戦させるから発動方法とか発動条件は関係ないんじゃないの

劇場版カブトって昔ランキングにいた記憶があるんだがいつの間にか消えた？

>>106
刀を精製するスキル『見囮刀』ソードルックス　剣を作り出す、一瞬で作っていたようなので発動は瞬時
斬った対象の血液を沸騰させるスキル『瀉血消毒』ヒートショック 内部破壊＋沸騰の防御無視
斬った相手を石化するスキル『石の下にも執念』ストレンジストーン 石化の防御無視
精神を殴るスキル『精神叩き』バッシングパッション 物理無効無視＋精神体に通用する精神攻撃
見たら死ぬスキル『即視』デストモーメント　目視による常時発動即死
他にこの辺りのスキルはスキル説明だけで能力の内容が分かるから使えるんじゃないか？

>>118
デスはビームで倒されたより後にビッグ・クランチ耐えてるから耐えられて意味ないと思うぞ

>>119
死の操作の範囲から外れるだけで死の概念から外れるわけじゃなくね？

>>123
詳細が不明なのは時間操作のスキルとかブラックホールを操るスキルとか〜を司るスキルとか一体何をどうしてるのか不明なスキル
死んでも戦い続けるスキルとか見ずに戦うスキルは能力説明から大体の能力が判明してるので使える扱いになってるから
一番不利になる推測を取り持続時間は最低値とって自分が一行動するまでとかにすれば使用可能じゃない？

>>124
TV版と交代してランキングから外れたんじゃない？
昔は同名キャラは同時参戦不可だったし

>>125
＞見たら死ぬスキル『即視』デストモーメント　目視による常時発動即死
「相手が自分を」見たら死ぬのか「自分が相手を」見たら死ぬのか分からないから考慮できないような

＞死の操作の範囲から外れるだけで死の概念から外れるわけじゃなくね？
何となく思ったんだけど違うなら別にいいや

【作品名】白夜サーガ 魔王星
【ジャンル】小説
【名前】蓮華寺桂花＆金剛千鶴
【属性】超太古の遺産の管理人と原始の生命体に変えられた神社の娘
【大きさ】長身の成人男性並と桂花の腰くらいの粘塊並
金剛千鶴の【攻防】は大きさ相応【素早さは】行動不能
【攻撃力】秘球;弾速マッハ60。任意で軌道を自在に変えられる、射程数十mのゴルフボールサイズ位の二つの球
・硬度を自在に変えられる液体で出来ている。硬化すると地上の如何なる物質より硬くなる
・アフリカ象を倒すパワーを標的の体内にブチ撒ける
・小型の秘球が男根の先に埋めてある
【防御力】達人並
常人なら一回で動けなくなる虚脱感を齎す射精を数回した後で、一歩ごとに射精しながら十mを走れる
【素早さ】常人には瞬間移動にしか見えない速度で5m動ける
放った秘球を5m位の距離で軌道を変えられる
5mからのマッハ60反応

【特殊能力】美貌;桂花の顔はフランケンシュタインの怪物みたいな奴に殺されそうになっている女が我を忘れて見惚れる美貌
性波動;金剛千鶴が常時放っている波動。男が浴びると瞬時に射精し、虚脱感で動けなくなる。女でもハンドル操作を誤って、車を引っくり返す
性波動はいかなる分子構造をも貫く
範囲は最初3m程で、徐々に広がっていき、最終的には日本全土に及ぶ
千鶴に近づくほど威力が増す
【長所】性波動
【短所】自爆技ではある
【戦法】性波動。効かなきゃ美貌で惚けてる相手に秘球ぶつける
【備考】もう一人の主人公の白夜を脅したときの状態で参戦

これ共闘しなければいけない理由とかあるん？

＞128性波動は性機能を除去された改造人間にも効く

＞＞129
共闘ではなく武器扱いで

>>126
それってどっちも同じじゃない？
相手が見るためにはこっちも見なくちゃいけないし。
違いが出るならどちらか勝率が低い方を採用しなければいけないけれど。

>>131
相手の視認に依存する場合、
目が見えないキャラには効かない
安心院の視認に依存する場合
不可視には効かない、安心院の反応依存になるので0秒行動とかに効かない
だから全然違う
どっちが勝率悪いかは相手によるからなんとも言えない

てかどうせ通っても位置ほぼ変わらないだろうし
修正送りになる要素を足すことはないと思うが

>>130
大きさ的に「装備品扱いできる動物」ルールの2番を適用してると思うんだけどちゃんと武器として扱っているの？

>>131
＞「自分が相手を」見たら死ぬのか
こちらの場合相手のどこを見れば死ぬのかが分からない

＞「相手が自分を」見たら死ぬのか
こちらの場合相手がこちらのどこを見れば死ぬのかが分からない

あとこの2つは扱い方が全然違うんだから
勝率云々ではなく「詳細が不明」なので考慮不可のほうになるかと

>>121
仮面ライダーカブト（劇場版）修正

×秒速3万6000�q×200＝光速の24倍の走行速度
○秒速3600�q×200＝光速の2,4倍の走行速度

>>134
作中でも一応道具として扱ってた

>>133 >>134
それもそうか、なら即死はなしで

詳細不明時の質問なんだけど
例えば　『石の下にも執念』　で人に使ってる場合なら、人間サイズが限界になるの？
要は宇宙サイズの相手でも切ったら全身石化とかは取れないんだよね？

>>138
そりゃ使ったのは人間相手だから人間サイズだと思うよ。

シゲルwith重建機考察
　防御力は凄いが機動性が無に等しい。忍者の壁のすばしこい連中にもなるとアッサリ屋根の上に飛び乗られて分けになるだろう

△ぐっすん　倒せない倒されない
○○天誅コンビ　過労で倒れるまで追いかけ続けて轢殺勝ち
△Dホイール　速度差がウサギとカメ。まるで相手にならない
△ロジャー　飛び乗られ分け
×犬吠崎珠　即地面に穴開けられて脱輪、戦闘不能負け
○ひかり二〇八号　正面衝突して勝手に相手が壊れて勝ち
△△はたけカカシ、ベホイミ　飛び乗られ分け
×百鬼丸　飛び乗られて酸で外壁を溶かされ侵入負け
○レイン　過労で倒れるまでry
×ハワード・ライト　無理
△曹操　追いつけず分け
×俺　ツボラージャで侵入負け
×タバサ　凍らされ負け
△つばさ　飛び乗られて分け
○張飛　過労で以下略
△ドンキーコング　いくらはねられても平気。そのうちよじ登られて分け
△レオ　飛び乗られて分け

＞ロジャー＞主人公withD・ホイール＝シゲルwith重建機＞力丸

【作品名】アンバークォーツ
【ジャンル】夕暮れ学園ADV
【共通設定】
異神：人の記憶を食らう化け物。その力は銃やナイフに匹敵する。いろんな姿に擬態可能。
　　　作中で記憶、すなわち精神といわれており、記憶を失うと自我を失う可能性がある。
　　　最強スレ的に言うなら「速すぎて当たらん、分け」「互いに決め手なし」となった場合、こちらが先に戦意喪失する可能性が高い。
ケブラー繊維製アンダーウェア：防刃・防弾性に富み、拳銃の弾も通さない。ナイフ程度では刺されても貫通しないという優れもの

【名前】安藤昴
【属性】学生
【大きさ】青年並み
【攻撃力】鍛えた人並。
神経ワイヤー：鋼鉄に擬態した神経を両手の指先から伸ばす。射程は20ｍ以上
　　　　　　　片手で30本程度のワイヤーを使用可能。一本で空き缶を真っ二つにする威力。
　　　　　　　ワイヤーを束ねて槍のようにすることで大幅に威力が上がる。異神の攻撃を上回る威力。
【防御力】拳一発でコンクルートの壁を吹っ飛ばせる奴の攻撃をくらっても戦闘可能
　　　　　ケブラー繊維製アンダーウェアを着こみ、同素材のグローブ(手のひらの部分だけを覆っている)を装備
【素早さ】剣戟の間合いで弾丸に等しい速さの攻撃を回避可能な須賀恭平に少し劣る程度の反応・戦闘速度。他は鍛えた人並。
【長所】ワイヤーの射程がそこそこある
【短所】飲尿健康法
【戦法】ワイヤーを束ねて槍のようにした状態で参戦。伸ばして刺殺する。

何故ミミカが全能化してないかと思ったら運命操作だけしか乗っけてないのね。
ミミカ強化

【特殊能力】
大宇宙の意思と同化したミミカの台詞より
「大宇宙の意思は全てを司る存在…。今迄起きた事情は全て私の中の出来事。生命の誕生から終わりまで…過去から未来の運命も。」
「それに今の私は人が努力して手に入れた力も全く同じに使えるの。」

とありその後、マルティナと同じ存在消滅攻撃を敵が生み出したキャタピーにやりキャタピーを消した為、存在消滅攻撃×3

その後も、作中で出たキャラの技を繰り出したので以下の技をミミカは使用可能。

精神攻撃×5
魂攻撃×2
空間を対象者ごと切ったり捻じ曲げたりする空間攻撃、空間攻撃×1
時間停止
封印攻撃×4(手から水晶を生み出しそこに封印する。範囲はおそらく視認可能距離までだろう)
どんなものでも焼き尽くすことが出来る炎を手から放出

単一宇宙破壊威力がある爆発魔法
範囲は自分の周り50km程度

どんな願いも叶えることが出来る能力(任意全能)
キスをすることで相手を絶対服従させる能力

「分からないのは私の未来・運命だけ。魂のステージが聖人の域にあっても大宇宙の意思と同化しても分からないの…。」
「私の未来は全知の書…『創世記』でも分からない。だから私は私の未来を運命を知るために大宇宙の意思と共に新ステージに行くの。」

とある為全知無効。

常人には見えない海賊の亡霊が見える為不可視視認×1

また、その亡霊に触ることが出来た為物理攻撃無効に物理攻撃可能×1

【特殊能力欄の能力について】
以下の能力をミミカは作中使用

心を支配し意のままに操ることができる禁書ネクロノミコン、精神攻撃×1
その禁書ネクロノミコンの支配から自力で抜け出したアイリス、精神耐性×1
そのアイリスの心を魅了の術で奪う魔女が心を奪う為に使う魔法「パワーチャーム」、精神攻撃×2
その「パワーチャーム」に耐えれる海賊、精神耐性×2
その海賊の心を意のままに操ることができるサキュバスの魅了、精神攻撃×3
その魅了に耐えれる船長、精神耐性×3
その船長が心を操られるクロキュスの精神操作魔法、精神攻撃×4
その魔法に耐えれるリノン、精神耐性×4
そのリノンの心を操ることができるようになったクロキュスの精神操作魔法、精神攻撃×5

大鎌で魂を直接狩ることが出来たり魂を抜きとったりすることが出来る魔人アリスの
大鎌による攻撃、魂攻撃×1
その攻撃を受けても平気な海賊、魂耐性×1
その海賊の魂を抜きとったり狩ることが出来る魔人アリスの「魔人の微笑み」、魂攻撃×2

空間ごと相手を捻じ曲げたり切り裂いたり出来る時空魔道士アルテッサの「時空操作」による空間攻撃×1

時間を操ることが出来る時空魔道士アルテッサの「時間停止」時間操作×1

アリスを封印したキヨカの封印攻撃、封印攻撃×1
そのキヨカが封印出来なかったスパイデル、封印耐性×1
そのスパイデルを封印出来るようになったキヨカの封印攻撃、封印攻撃×2
そのキヨカが封印出来なかったドルドレイ、封印耐性×2
そのドルドレイを封印したホワイトノア、封印攻撃×3
そのホワイトノアの封印攻撃が効かなかった復活したドルドレイとスパイデル、封印耐性×3
そのドルドレイとスパイデルを封印したキヨカの封印攻撃、封印攻撃×4

どんなものも一瞬で焼き尽くすことが出来る炎を使うガーデニアの炎、熱攻撃

【戦法】自分より小さい相手には精神攻撃か消滅攻撃。
無理なら時間停止からのビジョンを作り封印か銃で攻撃

>>118
いや、ダメージがどうとかは関係なくて
基準が1次多元サイズもエターニティの4次多元全能と「同格」で死の操作とってるなら同じ大きさで同じ範囲じゃないかなって

>>125
デスの死の操作の能力範囲がエターニティの全能と同じ基準になってるなら死の概念から外れる存在が出ちゃうんじゃないかと
死の概念＞死の操作範囲なら大丈夫なんでしょうがそれだと実際に死なせたものしか範囲とれなさそうですし

>>142-143
それぞれの技の射程と範囲
後ビジョンができるのか本体ができるのかを明記してほしい

>>146
すまん。

精神攻撃、時間停止、消滅攻撃は世界観相応

魂攻撃は人間サイズまでで手から鎌を作成し相手の魂のみを切り裂く。

空間攻撃、封印攻撃は視認可能距離まで

封印攻撃は人間の成人女性と成人男性の二人を同時に封印出来るくらいのサイズ範囲はある。

炎は15m程度

魂攻撃と空間攻撃、封印攻撃、炎攻撃、キスはビジョンのみ使用可能。

精神攻撃、時間停止、消滅攻撃はビジョン、本体両方使用可能。

全て人間、妖精・亡霊・竜・虫などに効いたので人外生物にも有効。

爆発魔法もビジョンのみ使用可能

>>145
上は普段から多元サイズのエターニティと普段は等身大のデスが「同格」だから等身大のデスと多元サイズのエターニティの範囲が＝になるってことじゃないか

下はそもそも等身大の時点で範囲がエターニティと同じ範囲だったらそれ以下になることはないから死の概念から外れるキャラは出ないと思う。

仮面ライダーカブト（劇場版）考察
原子崩壊＋光速の96倍反応。耐久は小惑星破壊くらいはいくだろうか。
反応的に超光速の壁から見る。

○劉鳳　キック勝ち
○名護屋河鈴蘭　キック勝ち
○カズマ　キック勝ち
×仮面ライダーX　太陽放り込まれ負け
○アナタ　キック勝ち
×ルフィ　覇気負け
○ダーマ　コックピットあたりまで飛んでキック勝ち
○ラッキーマン　キック勝ち
△花菱烈火　攻撃は耐えられるが反応的に当たらない
○スチューデント♀　キック勝ち
○ディーン・アッシュ　キック勝ち
○仮面ライダーストロンガー　電子体に原子崩壊効くかわからんが、少なくとも電気ストリーム避け続けてればそのうち自爆するので勝てる。
○ファミレス戦士プリン　コックピットまで飛んでキック勝ち
△マイロー・スタースクレイパー　パワードスーツ着込んでるようなもんだし結晶化能力は効かないだろう。こっちの攻撃は当たらず分け
×仮面ライダーZX（原作）　電磁ナイフはともかくマイクロチェーンで負けるか
○ソルグラヴィオン　コックピットまで飛んでキック勝ち
△熱気バサラ　当たらない倒されない分け
×逆廻十六夜　光の柱負け
×咲良シン　異次元追放負け

こっから上は反応も段違いに上がるしもう無理
でもこれ、順位はどうなるんだろう……

等身大ってあるけど調べたらデス自身に決まった姿はない訳だから成人女性サイズで4次多元をとれる根拠もないのでは？
成人女性サイズでいることが多いだけで

アメコミは資料を実際に持ってる訳じゃないから資料があるなら出してもらえるととても助かるのですが・・・

>>125
了解
ぶっちゃけそれらのスキルは不明点が多い割に今のところ役立ちそうな気がしないから今回はパス

>>107の特殊能力を修正
【特殊能力】ぼやけた実体（エログロミラージュ）：幽霊化するスキル。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以外の設定は特にないので一般的な幽霊（物理無効）になると思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作中でのこのスキル使用時ではその他のスキルも連続して使用しており、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幽霊状態を維持できる具体的な時間が不明なので、自身が反応するまでの間のみの効果とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、（思考発動と思われるが）発動条件なども不明なので一度効果が切れてからの任意発動も不可とする。

>>151
決まった姿がなくても普段成人女性サイズでいることが多いってことはその状態が基準になるんじゃないのか？
サノスとの戦いでも等身大時のデスの方が多元サイズのエター二ティより戦果をあげてるところを見るに
等身大の状態だとエターニティと比べて劣る存在ってことはないから巨大化してやっと同格ってことはないだろ。
俺もアメコミ詳しいわけじゃないから資料とかに関しては分からん。

申し訳ないが、もう寝るので返信はできない

>>153
死の能力じゃなくて見る限りエネルギー操作である全能殺しビームで与えただけなんで同格とかとはまた別かと


http://marvel.com/universe/Death_%28embodiment%29

より
デスはエターニティやロードカオス達と同じような抽象的実体で、エターニティとは逆の宇宙の死と消滅の概念を具体化する抽象的実体
物理面に顕現した場合、しばしば女性の形をとるが、サイズや形は自在に決められる


とあるので実体として可変であるデスは物理的干渉のためのビジョンでしかないのでは？
兄弟扱いである他キャラと同じ抽象的実体とあるので、全員宇宙そのものである兄弟たちと同じようにデスも本体は宇宙そのものなのでは？

意訳入ってるので間違ったところがあったら指摘させてもらえると幸いです

平和島静雄考察
キリトに飛び道具が付いた性能。キリトには飛び道具分有利なので勝てるが、その上はキリト同様攻防で圧倒されたり速度で圧倒されたりでまるで勝ち越せない。
村山斬に負け、キリトとアヴェンジャーには勝ち。キリトは斬と静雄に負けてアヴェンジャーに勝ちなので。

村山斬＞平和島静雄（電撃文庫 FIGHTING CLIMAX）＞キリト(電撃文庫 FIGHTING CLIMAX)＞アヴェンジャー

考察乙

>>156
乙

>>150
　マイローと＝でしょう

黒神めだか、球磨川禊、安心院なじみについて
球磨川の「姿を見たら」精神攻撃×5なのは書いてあるんだけど
「声を聞いたら」精神攻撃×5である根拠が書いていないように思える
なので姿を見ることによる精神攻撃と声を聞くことによる精神攻撃が＝である理由を書いて欲しい

>>150
>>156
考察乙です

確か声を聞くと心が折れるって場面か設定があるとかだったような

「過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる」とは書いてあるんだけど
この設定って×αが姿・声ともに同じように上がっていくものではないような気がしてさ
姿を見ることによる精神攻撃が強化されると声を聞くことによる精神攻撃も同時に強化されている根拠がいるんじゃないかなと

キリトで思い出したが原作WEB版のアリシ編でのキリトってどこらへんだろうな
文庫本版だとこれから現実とアンダーワールドがリンクするけど

>>162
見ただけでは平気だった王土とか候補生を台詞で心へし折ったからだろ

テンプレもなく答えられるわけないだろ
最強スレ的に凄い要素でもあるのか？web版とやらと繋がると

>>165
ネット上だとすべての現象を自由自在に書き換えられる神様になる

そもそもこのスレに原作のキリトがいない

>>166
任意全能でも反応がないと大して上にはいけないが

>>164
それは姿と声の精神攻撃が＝にならない根拠のように思えるんだが

あれって＝の扱いだったんか
今までずっと声のが一枚上だと思ってた

>>163
よう知らんがそもそも原作web版って参戦できるの？

>>170
昔は「球磨川の姿を見るだけ」より「動作を見たり声を聞く」ほうが
精神攻撃が上になっていたはずだけど現テンプレにはないかな

テンプレをそのまま読み取ると「残酷な選別」についての詳細がないので
「声」は精神攻撃×1、「姿」は精神攻撃×5に現状はなっているかと
あと「残酷な選別」の詳細を書いても他にも情報を追記しないと「声」は×4止まりだと思う

>>171
ラノベと繋がるならできるんじゃないか東方みたいに

蓮の消滅耐性ついて質問なんだが
素粒子間時間跳躍・因果律崩壊で塵になったのに耐えたってどういうことなんだっけ
一度喰らって消滅してから復活→二度目は耐えたとかなのか？
単にギリギリで生存したとか塵になってから復活したとかだけなら耐性とは言わない気がするが

ごめん書き方悪いな
蓮を消滅で×4にしてそれを耐えた耐性×4にするにはって意味ね

>>154
エネルギー操作が特別優れた能力だとか、死の操作が特別劣っているとかいわれ戦果がエターニティよりよかったら同格以上になるだろ。

本体が宇宙そのものとは言われてないと思う、それと神座シリーズの触覚もそうだけど能力の範囲は基本本体じゃなくビジョンが基準になってると思う。

>>172
精神耐性は2以上あれば戦績はかわらないから4あれば十分だな。

>>174
一回消滅させられそうになったけど気合で跳ね飛ばして効果なしって感じのはず。

なら×4ではなく×3では
精神攻撃と違って消滅攻撃はきちんと消滅させて有効な判定になると思うんだが

>>176
ロックとかもそうだけど完全に消滅でなくても消えかけるとか一部消えるとかでもかけるは積み重ねられる。

ロックってそんな消滅積み重ねあったか？

>>178
月光が使いすぎると自分も消えるで×2をとってる。

いや実際消滅するんでしょそれ
意味合い違うような
蓮が何発も喰らったら耐えられないなら
耐性じゃないし
無効化してるならそもそも有効じゃないになるんじゃないのか

>>180
喰らうけど耐えたならそれに対する耐性だったと思うけど？
そもそもダメージが発生しないのが耐性で、ダメージが発生した時点でその耐性は超えているわけだし

>>180
蓮の方も一発でちりになるまで効果あったし、ロックの方の一発では完全に消滅しないが若干の効果はあったのと同じだろ。

>>181
一撃を耐えても何度か攻撃して倒せるなら有効な攻撃だが
相手に耐性はつかないと思うけど

>>182
塵になる→復活する死なないってだけじゃないのか
連発されたらずっと塵になり続ける理屈になるような

そもそも素粒子間時間跳躍って自滅因子に特効なんだから
他の奴に同じ効果が期待できる理屈にならなくないか？

>>183
消滅×３では全く効果なし
そのキャラに影響を及ぼす時点で×３は超える（消滅攻撃×４）わけだよね？
それで攻撃に耐えぬいた場合は耐性なはずだけどな

>>183 >>184
最初は効果があったけど途中で効かなくなった。

>>185
蓮は自滅因子じゃない

>>186
何度でも耐えられないと耐性にはならんと思う

>>188
それで瀕死のダメージを受けてるなら解からんでもないが
これで瀕死のダメージを負ったとか、戦闘続行に困難きたす描写でもあっけたっけ？

>>187
自滅因子はラインハルトだけかごめん

それこそロックの月光だけど消滅耐性×1のキャラに徐々に効いて最終的に消せられるから消滅攻撃×2がつけられるわけで
消しきれないなら消滅攻撃×2はつけられない

だいたいそれが通ると攻撃力と耐性が無限ループするぞ
耐性持ちに効果がある攻撃で耐性を上げてそれに効果があるから攻撃が上がりそれを耐え抜けるから耐性が上がりそいつに効果があるから攻撃力が上がりそれに耐え抜けるから〜って具合に
>>187みたいに成長して途中から効かなくなったってならアリだけど

>>189
消えなかっただけでダメージは結構負ってなかったか2人とも
戦闘続行不可では無いだろうが

>>191
完全無効するやつに対して、影響を及ばす攻撃でも駄目だっけ？

>>193
精神攻撃とかの例を考えてもダメだと思う
精神攻撃喰らって少しクラクラするが戦闘可能とかじゃ普通に無理だろう

>>187
単純に気合いで耐え抜いたただけで途中から無効化したとは違うと思うんだが
次喰らったらノーダメージではないでしょ

>>194
でも鉄の硬度では絶対に傷一つつけれない壁を引っ掻いて普通に傷つけたら
鉄の硬度は超えるよね？

>>192
耐えぬいた二人が特にひどいダメージを負ったとは書かれてないな

>>196
大事なのはその爪で壁を抜けられるかどうか
何度もやっていつか壁を破れる扱いならその爪は壁の耐性を超える攻撃力をつけられる、が壁はその爪に対する耐性をつけられない
効くには効くが壁は抜けられない扱いなら壁は爪に対する耐性を得る、が逆に爪が耐性を抜けられる攻撃力を得られない
壁は爪を影響を受けるだけで防ぎきれるからと耐性を上げて、爪は壁を影響を与えられるからと攻撃力を上げてるからおかしい

ノーダメージもしくはかすり傷レベル
何百何千受けても倒されないってのが耐性だよ
酷くなくてもダメージあるなら耐性ではないと思う

>>198
その場合、爪は壁の硬度を一度超えて、途中から壁が硬度を増すなりして、それ以上傷をつけれなくなたっりしたら、その時点で壁の耐性が上昇するんじゃないの？

>>200
そうだよ
だからそのままでは消滅しそうだったが、成長して跳ね除けて効かなくなったって描写なら耐性は上げられる
ただ影響を受けたが戦闘になんの問題ない程度の損傷に耐え抜いたってだけなら上がらない

>>200
かすり傷を何度やったって突破できないんだからそれは壁が爪に対して耐久ってだけでしょ

>>194
精神攻撃はDが五感を狂わされるとか剣技が狂う程度で×をあげてるから大丈夫じゃない？

>>195
最初は確かに崩れる角砂糖のようになってるから大きなダメージはあるけど、最後は結局影響はあまりなかったから明らかに途中で気合いか何か知らないけど強化されてる

一つ修正案
あらゆるものが消滅する滅殺意思で消滅しなかった多元宇宙を消滅させた素粒子間時間跳躍・因果律崩壊　
これで消滅×4取れるんじゃないか？存在じゃなくてあらゆるものだから別に物体だろうがなんだろうが範囲内だから消滅してなかったなら耐えてるってことだ

>>199
前聞いたときにしっかりと耐え抜いてるなら耐性だと聞いたんだけどな
それで通ったキャラがいたんだが・・・時間がある時にでも参戦キャラ見てみるよ

>>202
いや、傷負ってるならいずれ突破できるでしょ
雨垂れ石を穿つ　とまでは言わんけど

>>204
無限手に近いものは耐性になる扱いだよ

>>205
無限手もいらんでしょ
てかどんな壁をお互い連想してるかでの認識の違いかな

>>201
その場合は耐性にはならないけど、数発当てれば倒せるみたいな扱いにでもなるのかな？

耐性がつかないと最強スレ的には0と同じになるんじゃないかな
消滅攻撃といっても色々あるからね

×αの攻撃の扱いは基本的に効くか効かないかの二択だからね
問題なく戦闘可能って程度ならどれだけでも耐えれる扱いになるのが基本だと思う
すぐには無理だがじわじわ消して最終的に消滅するとかいう設定があるなら何手かで効く消滅攻撃ってなるんだろうけど

>>208
色々あろうが一発で全身（というか多元宇宙ごと）来る以上のものなんてないと思うが
てか、そうなるからしっかりと耐え抜いたら耐性って言われたんじゃないかな、俺

個人的なまとめ言うと
剣技を狂わすで影響あり（×α上昇）となって
＞問題なく戦闘可能って程度ならどれだけでも耐えれる扱いになるのが基本だと思う
耐えてるから消滅×４耐性でいいと思うのだけれど？

ここから先は感情論だから流してくれ
座にいる奴が戦闘中常に垂れががしてるような殺気に触れるのと
態々詠唱して使った技の影響が一緒ってのも設定的にちょっとね

消えかかるのをギリギリ耐えるのを問題なくというのか

>>212
その後、普通に戦闘続行してるしな
てかギリギリとは言われてない
寧ろ相手に凛と言い返ししてる

そのあと、みんなで超必殺技出し合いに移転するんだし

Aの攻撃が効かず一方的に殴り殺せる奴の攻撃が効かず一方的に殴り殺せる奴の攻撃が効かず一方的に殴り殺せるとかでも
具体的な破壊描写が無いとA以上にしかならない物理攻撃の不遇とかあるし

>>214
確か精神攻撃は〜の○倍で×α上げれるんだし、攻撃ごとに扱いは違うんじゃない？

精神に○倍で×αなんてことはないが
耐えられるか耐えられないかだよ

>>216
あれ？これは敵スレから引用してないんだっけ？
「数倍の威力の精神攻撃の扱い」
　・精神バリアと同じ理由で倍率の数だけ×を増やしてよい、ただし最低でも1倍ごとに１つとする
　（「精神攻撃×Ｎについて」で考えれば1.01倍が効かない相手にも効く1.02倍とかで無限に増やせる為）

どっちにしろ耐えてそのあと戦闘続行してるから、耐えてるんでいいんじゃないかな？

>>217
何発か喰らっても問題なく消滅しない根拠があればね

スノードロップ通常考察
○七枷樹with七枷結衣〜門倉甲 　爆発魔法勝ち
△大萩牡丹　原子分解と相討ち
△緒方次郎　認識不可分け
△イスカンダール　遍在分け
△リード・リチャーズ　魂のジェムと相討ち
△征木天地　攻防的にほぼ互角で相討ちか
△コウキ　悪臭相討ち
×スレイ　無限熱量負け
△レッド　魂吸収と相討ち
×Ｑｆｗｆｑ　太陽風負け

この上は無理

大萩牡丹＝天帝スノードロップ＞門倉甲

>>218
別にそれは関係ないでしょ
みんなの意見は「耐えるか耐えないか」なんだから
耐えて、間髪入れず戦闘続行可能なら「耐えた」でしょ

「耐えない」＝消滅なんだから

HP100の奴に50のダメージ与える精神とか魂とかの攻撃に対して耐性はつかないからなあ

>>221
数値されてないから、目安は問題なく戦闘続行可能かどうかになるんじゃないのかな？
攻撃後に支障をきたす描写でもあれば耐性なしとかね

>>220
その理屈が通ると
Aが消滅攻撃を放つ→Bは消えかかるが耐える→Aが同じ消滅攻撃を放つ→Bha
消えかかるが耐える
で×の無限ループが可能になるでしょ

壬生宗次郎　考察

○七枷樹with七枷結衣〜真聖ラーゼフォン　切断勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○主人公（ペルソナ3）〜大十字九郎with旧神デモンベイン　切断勝ち
△サノス（Marvel Universe The END)　大きさ分け
○デス(マーベルコミックス)　切断勝ち

壬生宗次郎＞デス(マーベルコミックス)＞サノス（Marvel Universe The END)＝大十字九郎with旧神デモンベイン

常時切断凶悪すぎる

>>223
なんで？描写同じなら一度まででしょ
スパロボのマス（世界観と無限の関係）と一緒で

上でもポツポツ意見出てるし、俺も前に言われてるの見たから言うけど
基本的に耐えてれば耐性ありなはずだよ、最強スレでは
攻撃の威力関係と耐性ごっちゃになってない？

>>224
最強スレは総当りだから色々と待ってね

全能上もとりあえず通常考察でやっていっても良しってことになったんじゃなかったんだっけ？
毎回総当たりは大変だから、定期的にってことで

>>224
デスは全知だから
初手巨大化選んで分けにならないか？

>>227
あれ、すまん
常時能力の処理ってどうだったっけ？
最速じゃなかったっけ？普通に一手目処理だっけ？
少しここから離れてたから変わってたらゴメン

>>225
この場合一回の攻撃で両方に×がついてるからだよ
一回目は消滅しかかったけど次に同じのやったらノーダメージで効かないっていう成長根拠があればいいけど
単に蓮の耐性とだけで取るなら逆にメルクリウスに乗算されるのはおかしい

>>226
そうだったのか
ならごめん

>>225
何度同じこと言ってるの
>>228
壁上では一手目処理

>>228
壁上は常時は同時扱い
壁下は常時が先行だね今は
壁下も同時に合わせたほうがいいって意見は出てるが

>>229
実際に耐えてるわけだし、どっちかって言うとそっちになるよね（メルクリウスの乗算が変）

で、影響なし系のキャラに影響及ぼせば、精神攻撃が剣技が狂うぐらいで取ってるわけだし
それよりかは遥かに影響出てるから乗算一つ上昇してもおかしくはないと思うのだけれど

あともう寝ます　ごめんなさい

総当たりは大変だから一度通常考察して
後から余裕ある人が総当たりって話でしょ
そうじゃないといつまで経っても考察期間解除されない危険がある

>>231
そう言われても困るんだが
耐えてるもんは耐えてるわけで、最強スレでは耐えれば耐性

>>235
ごめん
「壁上は総当たりだから」のほうに向けて言った

>>224
デモベは再生されるしレムリアで耐性抜かれる
スペクターも初手本体次元移動と巨大化で殺せないし睡眠耐性とエントロピー耐性ないから無理
ノゾムも存在消滅×３は耐えられないから負ける

>>228
昔は時間無視＝常時能力で壁上もそれに沿ってる
壁下は最近常時＞時間無視のことが多いみたいだけど

考察的には意味ないけど
宗次郎って抜いた刃が無限射程且つ三次多元切断なだけで
常時切断は遊んでいる人間範囲なんじゃないのか
文見る限り

>>231-228
そうだったか。なら全然変わるな。やり直そう

>>237
デモベは初手封印×2を耐えられて殺され続け負けじゃね？
スペクターのエントロピーは概念存在相手にはおそらく無意味。睡眠ガスは不思議毒扱いだろうから耐性があるからたぶん分け
消滅耐性は×3あるな

あと坂上覇吐の初手巨大化ってこれ意味あるのか？
てか最初から世界観規模の大きさで参戦してるじゃん

>>229
それだったら、あらゆるものが消滅する滅殺意思で消滅しなかった多元宇宙を消滅させた素粒子間時間跳躍・因果律崩壊
消滅×4を取って、消滅×4に耐えられる藤井蓮で消滅耐性×4だったら問題ない？
デモンベインとかも世界そのものに空間破壊耐性付けてそれを突破できるで取ってるから大丈夫だと思う

>>239
考察乙。
デモンベインは不可視×2以上相手には初手は封印ではなくて召喚になるらしい
ただ炎での消滅だから切断防御で防いで分けになるような気もする。

坂上覇吐は参戦時は遍在範囲が世界観規模なだけで攻撃範囲が増えないので、攻撃範囲を三次多元倍するため初手を使って肉体を巨大化してる
要するに初手巨大化することによって、二手目以降、斬撃と滅殺意思が六次多元規模、ロンギヌスや暗黒天体が三次多元規模になるのでたいていの相手を倒せる

>>240
滅殺意思って非生物にも効くの？天体とか

>>240
連投すまん
遍在している等身大の相手を殺せる斬撃ってその世界範囲の遍在殺しになるだけで
斬撃の範囲が遍在範囲にはならないんじゃないのか？
世界全体に飛んでる描写があるなら別だが
蓮の斬撃もメルクリウス殺せるらしいが単一宇宙範囲になってるよね

>>241
あらゆるものだから対象には物質も入っているのでは？

>>240
滅殺意志の範囲三次多元は波旬が曼荼羅（多元宇宙含む世界）を消し飛ばしてるからってつけてるから、多元宇宙は消そうと思えば消せる扱いだよ

確かにデモベは見えない相手には初手次元移動→召喚だな。でも宗次郎の切断は常時能力だから初手で有効範囲まで接近されて殺されるわ

>>242
触角を殺されたとしてもメルクリウスが何回も復活してるところを見るに意味がない
本体をつぶさなければ殺せないと思われる。
メルクリウス殺せるに関してはルサルカのセリフの信憑性がないのでなしになった
今の範囲はラインハルトを攻撃できたところから取っている

めだかと安心院の精神攻撃関連の補足を修正

過負荷である不知火と対峙しても心が折れない人吉善吉　精神耐性
その人吉善吉が見たら心が折れる球磨川禊　精神攻撃*2
その球磨川禊と戦闘可能な人吉瞳　精神耐性*2
その人吉瞳が、比喩じゃなく心が折れそうと言う球磨川禊の動き　精神攻撃*3
その動きを見ても大丈夫なオリエンテーリングに集まった人間　精神耐性*3
(球磨川が壇上に上がる時に確実に視認しているがその時点では折れていない）　
そのほとんどの心が折れる球磨川の残酷な選別　精神攻撃*4
※残酷な選別：中学生達に対する球磨川による所信表明という名の精神攻撃
　　　　　　　『えー』『モブキャラのみなさんこんにちは。』という中学生達への最初の発言の一言だけで心をへし折った
　　　　　　　仲間達はこれを「球磨川の言葉」と言っているため、球磨川の言葉は精神攻撃*4である
　　　　　　　また、めだかはこれを「貴様（球磨川のこと）の過負荷」と言っているためこの声による精神攻撃は能力的なものでもある
その選別に耐え切った悪平等5人　精神耐性*4
その悪平等の一人の財部依真が気持ち悪すぎて見ることに耐えられず戦意を喪失する球磨川　精神攻撃*5
その球磨川を見てもなんともないもぐら　精神攻撃耐性*5
そのもぐらの心を折って戦闘不能にさせる球磨川の却本作り（弱体化状態）　精神攻撃*6
めだかと安心院に対して使用した却本作りはこの時よりも強力なので精神攻撃*6+α
その却本作りを受けても心は折れず戦闘可能だっためだかと安心院　精神攻撃耐性*6+α

続いて球磨川の精神攻撃関連の補足を修正
球磨川の精神攻撃*5まではめだかたちのと同じ

「この過負荷の被害を受けた者はみぃーんな！不完全(ぼく)と完全に同じになる」能力の過負荷である、
却本作り(ブックメーカー)を受けた黒神めだか、安心院なじみは過負荷となり、球磨川と同じく声に精神攻撃*4を持つ
そのめだかや安心院と会話してもなんともない球磨川　精神攻撃耐性*4

心が折れそうで精神攻撃はとれなくないか

>>247
口抑えながら吐きそうになってたし大丈夫じゃない。
殺気で動けなかったとか技がちょっと狂う程度で精神攻撃ついてるキャラもいるし吐きそうになるほどなら十分精神攻撃として使えるでしょう。

もう寝ますので今日は返信はできないと思う。

【作品名】スーパーダン
【ジャンル】「ドラえもん」内でやってた漫画
【名前】スーパーダン
【属性】悪を滅ぼす男
【大きさ】ムキムキの成人男性並み
【攻撃力】パンチ一発で鉄板を突き破る
【防御力】ピストルの弾丸をたやすく跳ね返すほど強靭な肉体を持つ。
【素早さ】反応は達人並みか。空を飛べばロケットより速い。
【特殊能力】宇宙生存可能。
【長所】連載開始から150年以上経っても人気があるものすごい長寿作品
【短所】初版では「スーパーマン」だったのは内緒だぜ
【戦法】飛んで行ってパンチ

>>244
全知でも無い限り初手次元移動に接近はできないのでは？

旧神デモンベイン修正
異界生成：トラペゾヘドロンが常時在り得てはならぬ世界、処刑場、血戦場と形容される異界を生成する
　　　　　血戦の為の宇宙等の表現や、内部で宇宙を創造したりしているため範囲は自身を中心に単一宇宙程度
　　　　　ナイアルラトホテップが空間を裂くことで内部に侵入したため空間切断などができないと脱出、侵入はできないだろう
造物主の産声をスパロボであった名前のファイナル・シャイニング・トラペゾヘドロンに変更
内容も少し修正
ファイナル・シャイニング・トラペゾヘドロン：旧き印を纏ってトラペゾヘドロンから放つ攻防一体の消滅攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自身も消滅の光を纏っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナイアルラトホテップを消滅可能なので消滅×6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放った後敵味方とも別の宇宙に飛ばされたため範囲は単一宇宙程度あると思われる（デモンベインでは宇宙を破壊すると別の宇宙へ飛ばされる為）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自身も少しダメージを受けるが満身創痍状態で撃たない限りは問題ない
防御陣の消滅に
ナイアルラトホテップ：空間操作（異界の作成など）
　　　　　　　　　　　念力（物質を自由に操作、移動する、組み替える）を追加

　　　　　　　　　　　ベルゼビュートの瘴気を不思議瘴気：不思議毒に

リベル・レギスのシャイニング・トラペゾヘドロンの世界改変によって生じた全能の力による世界に対する行動をデモンベインはすべて吸収したため、
不思議切断
不思議爆発
不思議腐敗
不思議炎
不思議凍結
崩壊
呪い
空間攻撃（貫く、抉る、貪るなど）

を吸収する

壬生宗次郎　再考察

○七枷樹with七枷結衣〜真聖ラーゼフォン　切断勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○主人公（ペルソナ3）〜悠久のユーフォリア　切断勝ち
○芳乃零二　切断勝ちか常時精神攻撃勝ち
○？△？おれ(脱走と追跡のサンバ)　削り勝ち？大きさ分け？
○ロック　切断勝ち
○暁美ほむら　切断勝ち
○ジロー　斬撃透過・切断勝ち
○摩多羅夜行　封印耐性×2・切断勝ち
○インフィニット　切断勝ち
○叢雲のノゾム　消滅耐性×3・切断勝ち
○Ｍ　取り込み耐性・切断勝ち
△D　美貌・切断分け
△スペクター　毒耐性で催眠ガス無効化・エントロピー操作は概念無効化・大きさ分け
○大十字九郎with旧神デモンベイン　相手次元移動→追跡からの常時切断で勝ち
△サノス（Marvel Universe The END)　大きさ分け
△デス(マーベルコミックス)　巨大化分け

デス(マーベルコミックス)＞壬生宗次郎＞サノス（Marvel Universe The END)＞大十字九郎with旧神デモンベイン

玖錠紫織　考察

○七枷樹with七枷結衣〜大萩牡丹　浸透勁勝ち
△緒方次郎　威力不足分け
○イスカンダール〜真聖ラーゼフォン　浸透勁勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○主人公（ペルソナ3）
○オンスロート
エル・カンターレ
△聖賢者ユウト　威力不足・耐性分け
△斗南優　遍在範囲分け
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ　殺し続け勝ち
△悠久のユーフォリア　威力不足・耐性分け
○芳乃零二　常時精神攻撃勝ち
○？△？おれ(脱走と追跡のサンバ)　削り勝ち？大きさ分け？
○ロック　浸透勁勝ち
○暁美ほむら　時間操作耐性・物理無効無視×7勝ち
△ジロー　威力不足・斬撃透過分け
○摩多羅夜行　封印耐性・浸透勁勝ち
○インフィニット　浸透勁勝ち
×叢雲のノゾム　斬撃負け
△Ｍ　取り込み耐性・浸透勁勝ち
△D　美貌分け
△スペクター　大きさ・耐性分け
×大十字九郎with旧神デモンベイン　次元移動→召喚からの遍在範囲を上回られた零零零式で負け
△サノス（Marvel Universe The END)　大きさ分け
△壬生宗次郎　お互いの攻撃を防げる。原作的に分け
△デス(マーベルコミックス)　巨大化分け

叢雲のノゾム＞玖錠紫織＞インフィニット

>>250
同時に移動はお互い相手の移動する場所に合わせて移動できるはず
じゃないとお互い同時に移動した時、位置関係が滅茶苦茶になるから
というか初手逃げで相手に攻撃を空振らせて相手が追ってきて何もできないところに攻撃を叩き込むのってどうなんって感じで、相手が追って来れる場合は仕切り直す扱いとかされてた気がする

Fate主人公二人修正
ギルガメッシュのエヌマ・エリシュの範囲内にいても無傷なので相応の防御と即死耐性×2、空間耐性×1
後アーチャーのカラド・ボルグの射程はバーサーカー戦で数百メートル離れたところから撃ってるのでそれぐらい
エクスカリバーイマージュはランク-1にしてもカラド・ボルグより上且つ本家エクスカリバーに真に迫ったものなので
それ以上の射程と範囲に修正

>>251-252
乙
おれは分けじゃないかな
無量大数個÷3の方が圧倒的にでかい

果てなき運命のミミカ考察

○七枷樹with七枷結衣〜大萩牡丹　消滅×3勝ち
△緒方次郎　認識不可分け
○イスカンダール〜真聖ラーゼフォン　消滅×3勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○主人公（P3） 消滅×3勝ち
○オンスロート　消滅×3勝ち
○エル・カンターレ　消滅×3勝ち
○聖賢者ユウト　コネクテッドウィルと消滅×3相討ちから復活勝ち　
○斗南 優　消滅×3勝ち　
○アリシア　精神攻撃×5勝ち
○悠久のユーフォリア　プチコネクティドウィルと消滅×3から復活
○芳野零二　精神攻撃×5勝ち
△おれ　大きさ分け
○ロック　消滅×3勝ち
△暁美ほむら　認識不可分け
×ジロー　認識不可からの切断負け
△摩多羅夜行　耐性と大きさで分け
○インフィニット　　消滅×3勝ち
△玖錠紫織　各種耐性分け
×叢雲のノゾム　ネームブレイカー負け
×M 取り込み負け
△D　美貌と消滅×3相討ち　
×スペクター　眠らされて負け
×大十字九郎　零零零式負け
×サノス　大きさ負け
×デス　死亡負け
×宗次郎　切断負け

暁美ほむら＝ミミカ＞ロック

坂上覇吐with久雅竜胆　考察

○七枷樹with七枷結衣〜真聖ラーゼフォン　巨大化と同時に滅殺意志勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○主人公（ペルソナ3）〜ジロー　巨大化と同時に滅殺意志勝ち
△摩多羅夜行　次元断層分け
○インフィニット　巨大化と同時に滅殺意志勝ち
○玖錠紫織　削り殺される前にゴグ・マゴグ勝ち
△叢雲のノゾム　初手消滅お互い耐えて、二手目イモータルウィル当てようと接近してきたところに聖槍か塩の柱で勝ち
○Ｍ　巨大化と同時に滅殺意志勝ち
△D　美貌・滅殺意志分け
△スペクター　耐性・大きさ分け
×大十字九郎with旧神デモンベイン　零零零式負け
△サノス（Marvel Universe The END)　大きさ分け
×壬生宗次郎　接近されて切断負け
△デス(マーベルコミックス)　大きさ分け

D＝坂上覇吐with久雅竜胆＞Ｍ

>>248
ゲロ吐いたのならともかく吐きそうじゃ無理だろ

>>246
＞却本作り(ブックメーカー)を受けた黒神めだか、安心院なじみは過負荷となり、球磨川と同じく声に精神攻撃*4を持つ
球磨川が修正待ちに行った原因って却本作りを食らっためだかや安心院の見た目が球磨川と違うので
「不完全(ぼく)と完全に同じになる」とはあるけど完全に同じではないってものだったはず
それを考慮するとめだかや安心院が球磨川と全く同じ声になっていないといけないのでは

>>219
>>251-252
>>256-257
考察乙です

>>253
お互い接近行動をしてもすれ違わないという点を考えたら
お互い相手の移動する場所に合わせて移動出来るとは思うけど
デモンベインの初手は通常の移動ではなく次元移動だから
宗次郎が初手次元移動するならともかく通常移動ではデモンベインのところまでいけないと思う
あと次元移動による仕切り直しについては攻撃はキャンセルされるけど強化や召喚は普通に処理されるらしい

>>239
睡眠は毒じゃなくて睡眠耐性のほうで耐えなきゃ駄目だったと思うけど
まあガスとかじゃなくてドラクエのラリホーの話だけど

>>251
デモベとは追跡したとしてもレムリアの無限重力は耐えられないだろう

寝ぼけてていろいろ間違えてましたわ

>>257訂正
○スペクター　巨大化と同時に滅殺意志勝ち
×大十字九郎with旧神デモンベイン　零零零式負け
○サノス（Marvel Universe The END)　巨大化と同時に滅殺意志勝ち
×壬生宗次郎　接近されて切断負け
○デス(マーベルコミックス)　巨大化と同時に滅殺意志勝ち

大十字九郎with旧神デモンベイン＞坂上覇吐with久雅竜胆＞スペクター

>>252訂正
勝敗と内容抜けてる部分は全部浸透勁で勝ち
>>256
紫織に物理無効干渉と二次多元破壊で普通に殴り殺され負けだと思う

>>259
そうか。でも次元移動→召喚と接近＆切断が同時で三次多元範囲のデモベ全部切り飛ばされて以降は誰も近寄れず殺され続け負けかな

>>152
本編で使ってても安心院が主人公の外伝で使ってないと意味無いだろ

考察乙

どうでもいいけどスーパーダンって作中で連載してたんだな
のび太の父がのび太のウソでスーパーダンになる回しか知らんかったわ

>>251
デスの巨大化は一次多元だから切断勝ち

>>252
Ｍは勝ちのところが△になってる、
Dは範囲以上の偏在の紫織は美貌じゃ倒せない

>>258
少なくとも戦闘だったら支障が出るくらいダメージはあるし、一瞬動けなくなるとか剣技が狂うよりは精神ダメージは大きいだろ。
>>259
絵が違ったから明らかに姿が違うということで同じ精神攻撃が取れなかったわけだが、声が違っているという根拠はないから、僕と同じってセリフから声は同じだった扱いでいいでしょ。

>>260
睡眠耐性は毒耐性じゃなくて、前は蓮を眠らせたルサルカの催眠からとってたらしい。

>>261
三次多元殺され続けてもまだ残っているから殺され続けにはならない、

>>264
独に冒されていようが盲目だろうが全身焼け爛れようが変わらないＤの剣技狂わせるのがどれほどの芸当だと

連投すまん

>>252
Ｄの美貌は対戦相手にこの美しい男の手に掛かって死にたいと思わせるから紫織じゃ能\力の都合上自滅するかと

>>264
遍在じゃなくて召喚だから本体潰されたら負けでしょ
デスは一次多元か。なら紫織も宗次郎も勝ちだな
美貌は世界観以上の偏在やサイズには無効だっけ？なら覇吐紫織は勝ちになるのか

>>265
確かにすごいが、Dはすごいから剣技が狂うだけでも精神攻撃として認めるけど他のキャラはこの程度成果じゃ認めないってのはないでしょ。

>>266
内容がどうだろうと範囲が足りない、偏在は範囲以下の能力ではなにをやっても倒せない
というかDの美貌って射程が無限なのは理解できるけど範囲は無限にならなくないか？無限の世界全てに効果があるんじゃなくて無限先のキャラ届くだけだから。

>>267
ゴメン、偏在と勘違いしてた、それならデモンベインについては任せる。
デスは宗次郎は防御無視で倒せるけど、ビッグクランチ耐えたせいで防御が高いから防御無視がない紫織では倒せないと思う。

>>264
＞声が違っているという根拠はない
そう言われると否定する根拠はないな

>>251-252 >>256-257
考察乙

>>258
口を手で抑えるぐらいなら精神攻撃としては十分でしょ

>>262
ああ悪い、備考を設けるべきだったな

【備考】西尾維新書きおろしの「安心院さんのこれは号外生徒会講座�A」より参戦
　　　　これは、小説版めだかボックス【上】（初版のみ）に同梱されていた小冊子「箱庭学園新聞」の号外である
　　　　内容は安心院なじみが生徒会について語っているものであり、本編と世界観が同一である
　　　　作品の時系列はその時点で週刊少年ジャンプに掲載されていた本編と同じだと思われる
　　　　生徒会号外�Aが付属された小説版めだかボックス【上】の発売日は5月2日で、この時のジャンプ本誌の最新号のめだかボックスは143箱
　　　　その143箱にて安心院は「ぼやけた実体（エログロミラージュ）」を使用しているため、発動状態で参戦可能である

>>263
単行本3巻参照
「スーパーダンのふろしき」というひみつ道具が登場する

>>256
デスは消滅と即死で分けじゃない？

>>268
見た瞬間意識するものだし特に美貌でサイズとか遍在だから効かないとかって理屈にはならんと思うが
一次多元ではDの世界観範囲内の遍在だからすべてが美貌喰らうだけと思うぞ

>>251-252 >>256-257
考察乙

>>270
吐きそうと言っても胃がムカつくから口まで来たのを飲み込むまであるからな
口を手で押さえるのなら十\分か

>>269
紫織の射程は短すぎるから近寄る必要があるけど

>>267
>>268
デモンベインが次元移動している以上召喚と同時になるのは接近じゃなくて次元移動になるはずなので位置リセットになると思います
で、デモンベインが総体で4次多元規模のため距離もそれだけ開き自動切断の範囲から外れるので零零零式と接近切断で相打ちかと

異界の詳細追加
トラペゾヘドロンが存在する限り世界が異界に変質するため開幕同時に単一宇宙規模を異界に変換させる
射程内部のものを異界内部に閉じ込める
脱出、内部への干渉には空間破壊、切断等が必要
なお時間や空間が意味を成さないナイアルラトホテップも侵入には空間切断が必要である

特定攻撃の吸収は消滅と同じで上限なしでしたっけ？

主人公withアーチャー考察
○七枷樹with七枷結衣〜大萩牡丹 　カラドボルグ勝ち
○天帝スノードロップ　カラド勝ち爆発魔法でアーチャー倒されるも復活
△緒方次郎　認識不可分け
△イスカンダール　遍在分け
○リード・リチャーズ　カラドボルグ勝ち
○征木天地　蘇生しながらエクスカリバー・イマージュ連打勝ち
△コウキ　悪臭相討ち
△スレイ　無限熱量相討ち
△レッド　魂吸収と相討ち
×Ｑｆｗｆｑ　太陽風負け
△真聖ラーゼフォン　遍在分け
△ヤチマ　大きさ分け
○主人公(ペルソナ3) 羽根砕いて相討ちからの蘇生勝ち
×オンスロート　微妙だが一撃では倒せないか物質変換負け
×エル・カンターレ　消滅負け

この上は全部負け
コウキ＝主人公withアーチャー＞征木天地　

主人公withギルガメッシュ考察
○七枷樹with七枷結衣〜大萩牡丹 　エヌマ・エリシュ勝ち
○天帝スノードロップ 　エヌマ・エリシュ勝ち爆発魔法でギルガメッシュ倒されるも復活
△緒方次郎　認識不可分け
△イスカンダール　遍在分け
○リード・リチャーズ　エヌマ・エリシュ勝ち
○征木天地　エヌマ・エリシュ勝ち
○主人公withアーチャー　エヌマ・エリシュで復活させず勝ち
△コウキ　悪臭相討ち
△スレイ　無限熱量相討ち
△レッド　魂吸収と相討ち
×Ｑｆｗｆｑ　太陽風負け
△真聖ラーゼフォン　遍在分け
△ヤチマ　大きさ分け
○主人公(ペルソナ3) エヌマ・エリシュで復活させずギルガメッシュ復活で勝ち
△オンスロート　物質変換と即死×2相討ち
△エル・カンターレ　大きさ分け
△聖賢者ユウト コネクテッドウィルと即死×2相討ち
×斗南 優 宇宙破壊負け
×アリシア　切断負け
△悠久のユーフォリア　プチニティーリムーバーと即死×2相討ち
×芳野零二　未だ果てぬ黄金色の聖約負け
×おれ　大きさ負け
△ロック　精神攻撃と即死×2相討ち
×ミミカ　消滅×3負け
×暁美ほむら　不可視×3認識できず記憶操作負け
×ジロー　不可視×3認識できず物理無視×3攻撃負け
×摩多羅夜行　不可視×2認識できず記憶操作負け
×玖錠紫織　浸透勁負け
この上見ても全部

コウキ＝主人公withギルガメッシュ＞主人公withアーチャー

全能の壁上って
敵の状態による初手の場合分けを全知以外できたっけ？

アダム・ノイシュバンシュタイン の毒耐性って結局どういう扱いになったんだっけ？
その種限定の毒耐性なのか不思議毒耐性なのか

>>278
確か不思議毒だった筈

>>273
実像数は最大値(世界観相応)まで常時展開し続ける。(無限増殖できるので、欠員が出ても再度最大数まで展開する) なので三次多元規模偏在。
巨大だったり偏在だったりする全知キャラとかが相手でも認識発動の精神攻撃が効いてないから、偏在とか大きさ相手には美貌も通用しないらしい

>>274
紫織の射程は波旬の曼荼羅削れるくらいにないか？

>>275
召喚された分は確か総体には含めないんじゃない？スペクターとかもそうだし。
吸収はノゾムとかが上限ありになってる

>>276
考察乙。
主人公withギルガメッシュだけど範囲攻撃は不可視も巻き込めるから緒方次郎とかには勝てる、
レッドは魂吸収耐性あるし主人公が毒耐性と毒回復あるから悪臭や溶解液で相打ち後復活されて負けじゃないかな？

>>273
遍在はともかくサイズについては
「サイズ差的に小さい相手がはっきりとは見えない」ので
視認による精神攻撃は効かないというのが他の考察でもあったような

>>275
異界はそれだけだと自分も閉じ込められるみたいだから
移動及び召喚が単一宇宙範囲に制限されるように思える

あと考察強化期間中は新規エントリーを控えているんだし
全能考察待ちに入るような修正は頻繁にするのは控えたほうがいいと思う

>>276
考察乙です

>>277
ちょっと意味が分からないのでもう少し解説頼む

>>276
考察乙です

>>11
>>981は絵本でした　改めて
【作品名】巨人グミヤーと太陽と月
【ジャンル】絵本
【名前】グミヤー
【属性】世界を作った神
【大きさ】単一宇宙の２〜３倍ほど
【攻撃力】自身より１．５倍ほど大きい獣を殴り殺すぐらい　また、大きさ
　　　　　相応の矢を最低１９本持つ
【防御力】岩が溶ける熱に耐える
【素早さ】大きさ相応の鍛えた人並み
【長所】遠距離対応
【短所】太陽と月に嫌われる
【戦法】とりあえず殴る　効かないか遠距離なら矢

>>280
遍在の方が範囲上ならどうしようもならないな
アダムは了解
Fateの二人再考察、オシリスの砂があるからそもそも毒も効かなかった
範囲巻き込めるのは見えなくても有効ということで

主人公withアーチャー考察
○七枷樹with七枷結衣〜大萩牡丹 　カラドボルグ勝ち
○天帝スノードロップ　カラド勝ち爆発魔法でアーチャー倒されるも復活
△緒方次郎　認識不可分け
△イスカンダール　遍在分け
○リード・リチャーズ　カラドボルグ勝ち
○征木天地　蘇生しながらエクスカリバー・イマージュ連打勝ち
○コウキ　カラドボルグ勝ち
△スレイ　無限熱量相討ち
○レッド　魂吸収と相討ちでアーチャー倒された後復活
×Ｑｆｗｆｑ　太陽風負け
△真聖ラーゼフォン　遍在分け
△ヤチマ　大きさ分け
○主人公(ペルソナ3) 羽根砕いて相討ちからの蘇生勝ち
×オンスロート　微妙だが一撃では倒せないか物質変換負け
×エル・カンターレ　消滅負け
この上は全部負け
Ｑｆｗｆｑ＞主人公withアーチャー＞レッド　

主人公withギルガメッシュ考察
○七枷樹with七枷結衣〜大萩牡丹 　エヌマ・エリシュ勝ち
○天帝スノードロップ 　エヌマ・エリシュ勝ち爆発魔法でギルガメッシュ倒されるも復活
○緒方次郎　エヌマ・エリシュで範囲巻き込んで勝ち
△イスカンダール　遍在分け
○リード・リチャーズ　エヌマ・エリシュ勝ち
○征木天地　エヌマ・エリシュ勝ち
○コウキ　エヌマ・エリシュ勝ち
△スレイ　無限熱量相討ち
○レッド　エヌマ・エリシュ勝ち
○主人公withアーチャー　エヌマ・エリシュで復活させず勝ち
×Ｑｆｗｆｑ　太陽風負け
△真聖ラーゼフォン　遍在分け
△ヤチマ　大きさ分け
○主人公(ペルソナ3) エヌマ・エリシュで復活させずギルガメッシュ復活で勝ち
△オンスロート　物質変換と即死×2相討ち
△エル・カンターレ　大きさ分け
△聖賢者ユウト コネクテッドウィルと即死×2相討ち
×斗南 優 宇宙破壊負け
×アリシア　切断負け
△悠久のユーフォリア　プチニティーリムーバーと即死×2相討ち
×芳野零二　未だ果てぬ黄金色の聖約負け
×おれ　大きさ負け
△ロック　精神攻撃と即死×2相討ち
×ミミカ　消滅×3負け
△暁美ほむら　記憶操作と即死×2相討ち
△ジロー　物理無効×3と即死×2相討ち
×摩多羅夜行　次元断層で防がれて封印負け
×インフィニット　大きさ負け
×玖錠紫織　浸透勁負け
△叢雲のノゾム ネームブレイカーと即死×2相討ち
×Ｍ　取り込み負け
△Ｄ　斬撃と即死×2復活無効で相討ち
この上見ても勝てない
Ｑｆｗｆｑ＞主人公withギルガメッシュ＞主人公withアーチャー　

>>283
属性欄と大きさ欄の情報だけでは人型とは断定できないので姿形を明記したほうがいいかな

あと防御力について素の耐久を追記するとなお良し
大きさ相応の人間並みか鍛えた人並みかだけでも変わってくる場合がある

それと宇宙行動や宇宙外行動が可能ならそれも書いたほうがいいかも

>>284
考察乙です

主人公withアーチャー、ギルガメッシュって主体がアーチャー、ギルガメッシュだけど主人公はサポートありなの？
あと、主人公はどこにいる状態なの？

>>286
主人公は1〜2Ｍぐらい後ろ
パートナールールによると非戦闘員は攻撃はできないけど補助と防御は可能

>>285
筋肉質な人型　防御も鍛えた人でいいだろう
宇宙外も行動可能

>>287
ありがとう。

だとしたら天帝スノードロップは範囲的に主人公も巻き込まれて復活不可能分けじゃない

>>289
エヌマ・エリシュに無傷だから
単一宇宙破壊魔法なら耐えられるはず

>>290
どっちのエヌマ・エリシュ？

後、アーチャーもそうなの？

>>291
天の理の方ってあるぞ
サーバントはどっちの主人公もギルガメッシュも選べてシナリオに変わらず能力の違いもないから耐えられる扱いのよう

wikiのページが「スター・イーター」ではなく「スターイーター」になってるので修正

新規
【作品名】巨大な爪
【ジャンル】Ｚ級怪獣映画
【名前】巨大怪鳥
【属性】異次元から来た鳥、空飛ぶ戦艦
【大きさ】300ｍ程度
【攻撃力】大きさ相応の鳥並み
【防御力】大きさ相応の鳥並み。鳥の癖に宇宙生存可能。
【素早さ】大きさ相応の鳥並み
【特殊能力】
反物質バリアー：怪鳥が常時展開しているバリア。ミサイルや機銃などの通常兵器を防ぐが、怪鳥からの攻撃は一方的に当たる。中性子をぶつける事でバリアを破ることができる。
体全体が反物質でできているのでレーダーに映らない。
【長所】そこそこデカい。
【短所】かなりダサい。

そういえば暇だから「仏」をあさってみた
「すばる」の該当年の雑誌の記事すべてや、「知の在野精神」とかいろいろあたったが出てこなかった
まず間違いなく捏造か

アダムの肉体操作って倒される斬りかかってる相手に自殺しろと命じて効いた場合どういう扱いになるんだっけ？
自殺と相手の攻撃が同時に行われる扱いなのか相手の攻撃が無効になって自殺するのか
自殺前にアダムが死んで負けになるのか

ＰＦビッグバン初手にした方が良さそうな気が凄くする

>>294
乙
蓮華寺桂花＆金剛千鶴修正

【防御力】体の表裏を逆にする(内蔵が露出したグロ死体になる)攻撃を受けたとき、秘球を自分の身体に撃ち込んで無効化する。このダメージになんとか耐えられる

×常人なら一回で動けなくなる虚脱感を齎す射精を数回した後で、一歩ごとに射精しながら十mを走れる
○常人なら一回で動けなくなる虚脱感を齎す射精を1回した後で、10回射精しながら十mを走り、その後一歩ごとに射精しながら10m位走れる参戦時には既に射精しているが戦闘に支障はない

【素早さ】
×常人には瞬間移動にしか見えない速度で5m動ける
○常人には瞬間移動にしか見えない速度で2m動ける
【特殊能力】×美貌;桂花の顔はフランケンシュタインの怪物みたいな奴に殺されそうになっている女が我を忘れて見惚れる美貌
○美貌;桂花の顔は殺されそうになっている女が我を忘れて見惚れる美貌

【性波動について】
×範囲は最初3m程で、徐々に広がっていき、最終的には日本全土に及ぶ
○×範囲は最初1m程で、徐々に広がっていく(5分で15m位)、最終的には日本全土に及ぶ
【戦法】千鶴は性波動放射
桂花は千鶴から距離とりながら美貌で惚けてる相手に秘球投げる

>>281
全能の壁上だと認識・行動が同一フェイズにあるから
全知で情報の先制とっておかないと
全知なしのキャラは初手は定められた一手しか取れないとかそんな感じじゃなかったっけ？

>>264
＞脚本作り
「完全に」同じになるっていう自称に信憑性が無くなったってことじゃないの？

>>270
＞作品の時系列はその時点で週刊少年ジャンプに掲載されていた本編と同じだと思われる
これの根拠が欲しい
というかその一話の中のいつかまでわかるものなのか？

なんかめだか系にばっか突っ込んですまんな

>>295
テンプレ作成者は書いてないけど原作だと相手が起こしてる行動が強制終了して言われた行動を起こすことになってる。

多分PFを初手にした方がいいと思うけど

>>295>>299
「自殺しろ」という言葉が攻撃みたいなものだから
それを相手が受けてから自殺のために動き出す…と思う

あと「同時に移動/補助/攻撃し終わる」のが無時間行動の基本だから
「自殺しろ」という言葉による攻撃と相手の攻撃が同時にお互いに当たって
自殺前にアダムが死んで負けじゃないかな

戦法は勝率が上がるなら変えちゃっていいと思うよ
テンプレも相応に修正しておく必要はあるけど

>>297
そこら辺考え出すと色々と面倒くさくなるので深く考えずに
壁上では認識→行動までがまとめて一手と考えればいい
あと全知も認識の一種で情報の先制なんて能力はないような

>>299
壁上はすべての攻撃が同時になるから単純に考える命令と相手の攻撃が同着になるんじゃないかなと
遡ってキャンセルじゃないと自殺が2手目になってその時は命令した相手は死んでるとわけわからんことに

>>300
ありがとうちょっと変えてみる

>>301
なら声の攻撃はPFに変えてもいいんじゃないかな。
勝率が変わるなら変えちゃっていいと思うよ

アダム・ノイシュバンシュタイン修正

声のところに一文追加
壁上では命令に一手かかるため、実際に相手が命令した行動をするのは二手目になりその前にアダムが死ねば無効

【戦法】
常時香り＋常時凍結＋常時融解→ PFゼロ
無理だった場合は肉体操作で「自滅しろ」と命令
それでもダメならドッペルゲンガーで相手を吸収勝ち

>>294
乙
6年越しでようやく答えが出たことになるな・・・長かった

>>300
情報の先制というか、相手が自分より大きければAという行動、相手が見えなければBという行動をとれず
初手は盲目的・機械的に一個の行動だった気がする
全知はそういった情報を予め知ってるから場合分けで行動できたような・・・違ったっけ？勘違いかな

アダム・ノイシュバンシュタイン考察
○七枷樹with七枷結衣〜大萩牡丹 常時凍結勝ち
△天帝スノードロップ　爆発魔法と常時凍結相討ち
○緒方次郎 常時凍結勝ち　
△イスカンダール　遍在分け
△リード・リチャーズ　常時凍結と魂のジェム分け
○征木天地　不可視×2で狙えないPFゼロの毒×2勝ち　
○コウキ　常時念力で胞子は防げるかPFゼロの毒×2勝ち
△スレイ　斬撃と常時凍結相討ち
○レッド　不可視×2で魂吸収は狙えないかPFゼロの毒×2勝ち
○主人公withアーチャー　不可視×2でカラド当たらない常時凍結勝ち
△主人公withギルガメッシュ　エヌマ・エリシュと常時凍結で相討ち
△Ｑｆｗｆｑ　太陽までの熱は吸収可能、大きさ分け
△真聖ラーゼフォン　遍在分け
△ヤチマ　大きさ分け
×主人公(ペルソナ3) マハンマオンとPFゼロ相討ちから復活されて負け
○オンスロート　物質変換とPFゼロと相打つがドッペルゲンガーで復活勝ち
△エル・カンターレ 大きさ分け
△聖賢者ユウト　コネクテッドウィルとPFゼロ相討ち
×斗南 優 宇宙破壊魔法負け
×アリシア＝Y＝アーミティッジ 切断負け
△悠久のユーフォリア　プチニティーリムーバーとPFゼロ相討ち
×芳乃零二　未だ果てぬ黄金色の聖約負け
×おれ　大きさ負け
×ロック　相討ちからの復活負け
△暁美ほむら　記憶操作とPFゼロ相討ち
×果てなき運命のミミカ　消滅×3負け
△ジロー　多元破壊とPFゼロ相討ち
×摩多羅夜行　次元断層で防がれて封印負け
×インフィニット 大きさ負け
×玖錠紫織　浸透勁負け
×叢雲のノゾム　ネームブレイカー負け
この上デスまではでかかったり復活したりで負け
△？Ｘ壬生宗次郎　常時精神攻撃でやられる、PFゼロで相討ちなら分け、無理なら負け

主人公withギルガメッシュ＝アダム・ノイシュバンシュタイン＞主人公withアーチャー

宗次郎って不思議毒×2耐性はないように見えるけどその前に斬られるのか
当たるのかはどっちだっけ

>>261
>>267
>>275
亀レス気味だけど
デモベは召喚個体だけ送って本体退避だからそもそも殺され続けない
時間操作再生もあるから相打ってその後再生勝ちかな

>>280
テンプレ見る限り紫織の射程は5m以上でしかない

>>294
それは作品スレで言った方がいいと思うの

除外作品見て確認したんだろうし別にここで言っていいだろ

このスレに仏っていたか？

一人いた

そうなのか
ども

関係ないけどなんか最近の2chが使いづらいな
妙に重いというか落ちてるというか

マルティナって素の攻撃力書いてないけど大きさ相応でいいの？

書いてないなら大きさ相応でいいと思うよ

田嶋良平で疑問なんだけど、
殺る気になって召喚だから試合開始後即爆発っておかしくないだろうか
思考発動の任意全能者が勝つ気満々で召喚だから試合開始後即勝ちってのと同じように聞こえる
少なくとも田嶋良平の反応相応で爆発だと思うが

>>283
一応確認だけど話の起点世界(一番最初に登場した宇宙)の2〜3倍の大きさなんだよな？
まず最初にグミヤーが登場して、そこから自分より小さい宇宙を作った場合だと
グミヤーが人間大になって宇宙が通常より小さいだけになるんだけども

時空間偏在同士の戦闘にを見ながら会話したりリアクション取れるのは0秒行動？

>>317
設定としてグミヤーが私たちの世界を作ったということなんだけど

>>318
0秒行動
>>319
「私たちの宇宙」が一番最初に登場する宇宙なら大丈夫だけどどう？

×私たちの宇宙
○私たちの世界

あとテンプレの作り方について疑問なんだけど
ブシロードのアニメキャラ系のトレーディングカードゲームでは
原作アニメのシーンのキャプ画像とそのシーンの台詞が書いてあるものがあるんだけど
これでカードと原作が繋がっているとしてカードの能力を原作のテンプレに反映できるんだろうか？
マーベルのほうのデスが似たようなことをやって全知つけて、それが通っているからできると思うけど

>>316
まあそうなんだろうけど
世界観規模破壊できる奴がいるなかで最強設定らしいから書き忘れてるだけで結構あるんじゃないかと思って
宇宙破壊以上の範囲不思議攻撃あれば夜行に勝てるんだがな

マルティナ考察
○七枷樹with七枷結衣〜征木天地 消滅×3勝ち
△コウキ　悪臭と×3消滅分け
△スレイ　防御無視斬撃と消滅×3分け　
△レッド　悪臭と消滅×3分け　
○主人公withアーチャー　消滅勝ち
△主人公withギルガメッシュ　即死×2と消滅×3で相討ち
△アダム・ノイシュバンシュタイン 毒×2と消滅×3で相討ち
○Ｑｆｗｆｑ　消滅×3勝ち
○真聖ラーゼフォン　消滅×3勝ち
×主人公(ペルソナ3)　即死と相討ちから復活されて負け
△オンスロート 　物質変換と消滅×3相討ち
○エル・カンターレ　消滅×3勝ち
△聖賢者ユウト　コネクティドウィルと消滅×3で相討ち
○斗南優　消滅×3勝ち
△アリシア　防御無視斬撃と消滅×3分け
△悠久のユーフォリア　プチニティーリムーバーと消滅×3分け
×芳乃零二 防御無視斬撃と消滅×3分け相討ちから復活されて負け
×おれ　大きさ負け
×ロック　精神攻撃×7と消滅×3相討ちから復活されて負け
○暁美ほむら 消滅×3勝ち
○果てなき運命のミミカ　消滅×3勝ち
△ジロー　攻撃と消滅×3相討ち
△摩多羅夜行 一手目は互いに効かないその後も互いに倒せない
△インフィニット　エネルギー変換×2と消滅×3相討ち
×玖錠紫織　浸透頸負け
×叢雲のノゾム　攻防で負け
×Ｍ　取り込み負け
×Ｄ　美貌と消滅×3相討ちから再生されて負け
×スペクター　睡眠負け
×坂上覇吐　斬撃負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン　 零零零式負け
×サノス　ビッグクランチ負け
×宗次郎　切断負け
△デス　即死と消滅×3分け

ごめん不等号書き忘れた
アリシア=Ｙ=アーミティッジ＝幻想奇術師マルティナ＞斗南優

>>323
考察乙。
マルティナは物資変換耐性持ちだから耐えられてオンスロートの負けじゃないか？
違ったらすまん。

>>298
全てが同じただし例外に姿が入るだけじゃない？
実際能力や過負荷の強さは同じになってるから同じになるってのに信憑性はあるし。

時系列の問題は議論になった時にそう決まった

>>307
宗次郎は切断防御で腐敗毒を防いだ実績あるから切断負けだろうな

>>308
殺され続けはならないが一撃くらえば魂切断やら寿命破壊で再生不可能だから倒せると思う。
あと一つ疑問なんだけど次元移動後仕切り直しで召喚と切断にならないで召喚と移動っていつからなったんだ？
前は配置リセットとだけ言われてた気がするんだけどどういう理由でなったの？

>>309
射程は5m以上なのは浸透勁じゃない？

>>323
ロックやDや主人公(ペルソナ3)相手に再生負けしてるけど存在消滅は復活無理だから分けじゃないか？
夜行は眠らせるのが通用すると思う

それと藤井蓮の突っ込みがあったところ修正
その滅殺意思で消滅しなかった多元宇宙　消滅耐性×3
その多元宇宙を消滅させた素粒子間時間跳躍・因果律崩壊(消滅攻撃×4)
それに耐え抜いた藤井蓮(消滅耐性×4)　で結局前と変わらず消滅耐性×4

>>325
ごめん、物質変換耐性あるねオンスロートには勝ちだな

>>326
＞宗次郎は切断防御で腐敗毒を防いだ実績あるから切断負けだろうな
毒耐性に効く毒でも切断できるんだっけ？この場合

＞ロックやDや主人公(ペルソナ3)相手に再生負けしてるけど存在消滅は復活無理だから分けじゃないか？
夜行は眠らせるのが通用すると思う
存在消滅だと復活できない扱いなんだっけ普通の消滅だとどうなんだ？
夜行は睡眠負けになるか

滅殺意思は多元宇宙消せる扱いってつっこまれてたが>>240で

>>328
原理ありは上限なしで防げるから切断可能、まあ切断した腐敗毒自体不思議毒×2だからそこからも耐性つけれるけど

存在消滅に再生は通用しないってのはあったと思うけど普通の消滅だとどうなるかは分からない、
ローザとかが再生持ち相手に普通の消滅で相打ちになってるから復活不可能じゃないかとも思うけど

滅殺意思が多元宇宙に効果あるかどうかは>>244で解決してる

消し飛ばせるのに消し飛ばせない耐性ってどういうこと？
そもそも座の滅殺意思って座に挑むものに対して発動させてるものだから宇宙が消えないのは当たり前じゃないのか？

>>326
どっちにしろ召喚後に召喚個体で零零零式、本体再度次元移動で避難で宗次朗が負けになると思う
次元移動後の自己強化関連は2、3スレ前に言及されてた覚えが

>>329
ごめん>>244のつもりだった
宇宙は消そうと思えば消せるからそもそも宇宙に耐性なんてつかないんじゃないのって言いたかった
消滅と切断の話は了解

>>330 >>332
宇宙まで滅殺意思の範囲に入ってるから耐性付けれると思ったんだが
よく考えたら議論せずとも時の鎧で耐性付けれるから、それに耐え抜いた藤井蓮を消して時の鎧の方の耐性に足しておく

>>331
初手次元移動と攻撃はずし、二手目召喚と次元移動、三手目零零零式と切断で相打ちじゃないか？
次元移動後の強化は見てみたらいつの間にか考察に組み込まれてたみたいだから
初手次元移動と攻撃はずし、二手目攻撃と次元移動は駄目なのに
初手次元移動と攻撃はずし、二手目自己強化と次元移動が認められるのはなんでだろうと思って
どっちに統一した方がいいんじゃないのか？

前から思ってたけどこのスレで次元移動って基本空間移動でしょ
ただ作品によっては次元移動の次元に空間以外にも含まれるから次元移動って書き方やめない？

>>333
素粒子時間跳躍って時の鎧がある蓮を突破して攻撃してるんじゃないの？

宗次郎の切断は常時能力だから一手いらないよ
熱を纏ってるのと同じように間合いに入ると同時に瞬間に死ぬ。時間無視の戦いだから相手の行動も終了するけど
初手・次元移動で切断が空振り
二手目・まず移動の宗次朗の次元移動が完了、次に補助の召喚で四次多元召喚が完了、次に常時能力攻撃の切断が発動して三次多元を切り飛ばして範囲内の本体デモベと召喚デモベが全滅
三手目・次に生き残った召喚デモベが射程が届かないから間合いを詰めようと接近移動、次にデモベの復活が完了、次に切断が処理されて三次多元総てを切断して本体デモベと間合いに入ったデモベが全滅
これの繰り返しで殺され続け負け

>>293
　なんつー狂った設定だ
　即座に対消滅起こして死にそうだがバリアがあるから大丈夫なのかｗ

>>335
時の鎧の判定は自分以下、あの時点ではメルクリウス＞蓮だったってだけ
最終的には蓮が勝利したから蓮＞メルクリウスは確実なので耐性につけられる

>>336
常時の扱いは良く分からないけど、スペクターと同じで本体倒された時点で負けだよ

>>338
勝利＝強いじゃないしおまけに三つ巴戦だろ
蓮がメルクリリウスと同格になったってのは素粒子時間跳躍より前じゃないのか？

>>339
ちょっと勘違いしてた、時の鎧が防げるのは自分未満の能力だったから同格なら防げない
でも勝利時に本人が俺が一番強いと発言していたから蓮＞メルクリウスになって結局は時の鎧の対象
今日はもう寝るのでもう答えられない。

まあ明らかにプロトタイプ・夜刀な感じだったし、将来性込みなら蓮が勝つけど・・・
マリィ先輩水銀黄金がダンスしてるSSの、水銀・黄金の返事的にもあの場面は男が意地張ってるってニュアンスのシーンなんだよね
だから実際勝敗はわからないのがなんとも。互角としか言えんわ

>>333
初手次元移動、二手目に召喚と次元移動、三手目で本体避難で召喚個体で零零零式
と思っていたんだがデモベの戦法見ると本体も一緒にそのまま攻撃してるようだ

>>336
次元移動後の常時能力の発動は移動後の三手目から発動することになる
これも前回の総当りの時に言及されてる


あと上でスルーされてるけど宗次朗の常時切断って>>238でいう範囲になるんじゃないの？

あくまで強さってのは設定上の神格の話であって戦闘の強さではないだろ
どう勝ったかもわからんし

>>342
マジかよ。本気で驚愕だわ。なにがどういう理屈でそんなルールが通ったんだ
初手逃げ戦法が、自分の強化や補助に費やせる分を一手増やして、なおかつ逃げが効かない相手で仕切り直しになったとしても常時能力の発動を一手遅らせることができるとかどんだけ優遇された戦法なんだよ

夜刀≒マリィルートアフターで三つ巴状態になったと思われる蓮+波旬との鬩ぎ合いに耐えたりした経験
なんで後者の経験がない三つ巴だと、司狼とかの総軍込みで水銀・自滅因子獣殿と互角としか言えんな

司狼の思考毒は範囲総軍全部消したから世界観規模ってなってるけど
メルクリウスの総軍でも数百万じゃないのか？
世界観ぎっちり総軍ってどっから取ったんだ？

藤井蓮　考察

○七枷樹with七枷結衣〜真聖ラーゼフォン　斬撃勝ちか巨大化斬撃勝ち
△ヤチマ　大きさ分け
○主人公（ペルソナ3）〜ジロー　斬撃勝ちか巨大化斬撃勝ち
○摩多羅夜行　次元断層剥がして斬撃勝ち
○インフィニット　斬撃勝ち
○玖錠紫織　召喚や遍在を無効化して斬撃勝ち
○叢雲のノゾム　消滅耐性×3・斬撃勝ち
○Ｍ　巨大化斬撃勝ち
△D　美貌・斬撃分け
○スペクター　巨大化マキナによる六次多元規模即死×2勝ち
○坂上覇吐with久雅竜胆　巨大化斬撃勝ち
○大十字九郎with旧神デモンベイン　巨大化マキナによる六次多元規模即死×2勝ち
○サノス（Marvel Universe The END)　巨大化マキナによる六次多元規模即死×2勝ち
○壬生宗次郎　斬撃勝ち
○デス(マーベルコミックス)　巨大化斬撃勝ち

藤井蓮＞デス(マーベルコミックス)＞壬生宗次郎

これでとりあえず全能壁上は全員片したかな

>>347
マキナの即死ってグランドクロスが最高だから3次かけても4次多元規模じゃないの？

マキナと司狼の耐性ってどんな扱いなんだっけ
蓮の一部であっても蓮本体とまったく同じで耐性ではないよね

司狼についてもう一つ質問
自滅因子で×4にしてるけどこれって蓮の自滅因子だからじゃないの？
他にも有効になるの？

新規
【作品名】ラブライブ！school idol project
【ジャンル】サンライズ×ランティス×G'sマガジンが送り出す、新世代アイドルプロジェクト
メディアによって設定が微妙に異なる(まあメンバーの弟が妹になっている程度だが)
テンプレはアニメ版準拠で作成。
【名前】高坂穂乃果
【属性】スクールアイドル
【大きさ】157cm B78W58H82
【攻撃力】惑星の約6倍の大きさの少女を一撃で倒せる。
【防御力】惑星の約6倍の大きさの少女の攻撃を一撃で倒せる攻撃を受けて無傷。
【素早さ】鍛えた女子高生並み
【特殊能力】「人間その気になればなんだってできる」と自称しており、実際に空に向かって「雨やめ」と叫ぶと雨が止んだ。
【長所】学園の廃校を食い止めた、生徒会長になった
【短所】あなたは最低です
【備考】
アニメ制作元のブシロードが制作しているトレーディングカードゲーム「ヴァイスシュヴァルツ」に、
アニメのキャプチャとそのシーンの台詞が書かれているカード「μ'sの牽引役 穂乃果」が存在していることから、
アニメ版ラブライブ！とヴァイスシュヴァルツは明確に繋がっているため攻防は「μ'sの牽引役 穂乃果」のものを使用している。

高坂桐乃考察
飛び道具の性能的に静雄の下位互換。でもキリトには勝てる。
静雄で勝てない相手には絶対無理なので

平和島静雄(電撃文庫 FIGHTING CLIMAX)＞高坂桐乃(電撃文庫 FIGHTING CLIMAX)＞キリト(電撃文庫 FIGHTING CLIMAX)

>>351
ヴァイスシュヴァルツはただカード化しただけだろ？

>>350
蓮以外にも有効だから作品内ではメルクリウスとラインハルト
続編ではｋｋｋの主人公たち全員にも効いてるよ

>>349
遊馬とアストラルで同一体での耐性とかって結局どうなったんだっけ？

>>348
既知世界の星々をあまねく動かしてるから、グランドクロス自体３次多元規模じゃないかな？

>>336
任意の斬撃ならともかく常時の斬撃にそこまで射程有るように見えないんだが

蓮のテンプレで巨大化したら攻撃範囲が2倍ってさらっと書いてあるが原文の説明が見たい

>>356
活動（念じれば発生する）による斬撃は上で書いてあるとおり大きくなっても、大きさ相応に大きくなるかわからないけど
ギロチンを自分で振るうことによって発生する斬撃は相応でしょ

>>342
>>344
次元移動後の自己強化についての是否は96のスレ内で確認とってます

ただ常時能力は発動済みでもいいような気が・・・
あくまでも距離の仕切り直しなわけですし

>>280
そうなると4次多元範囲に隙間なく敷き詰められてる感じになるんで距離はそこから両者本体分を足した値になるんですかね？

なら吸収はすべて
単一宇宙規模
になります

>>281
自身は無限以上の宇宙を展開したり召喚してるんで少なくとも自身（トラペゾヘドロン所持者）に影響はなし
常時作り出すので移動と同時に範囲は増える

って感じで補足しておきます

考察期間中なのは見落としていました。申し訳ないです・・・

>>326
精神引き継ぎのうえで攻撃を当たってなかったことにする再生なんで精神攻撃以外は再生可能だと思うのですが

>>357
ギロチンの範囲が広がるだけで斬撃が伸びるわけじゃなくね

>>357
スマン寝ぼけてた>>359は無視してくれ
蓮の巨大化って世界観規模の巨大化じゃないの

>>359
巨大化は身体の動き（剣で切る、パンチするなど）に関連（付随）するものは相応に大きなるはずだよ

>>360
常時で広がる遍在と自分の大きさ自体を無限拡大できる巨大化があって
一手使って後者の自分の大きさの無限拡大してる

で、現テンプレは単一宇宙サイズの時にやったことなので、大きさ相応に広がる

何ていうかギロチンもそれ相応に巨大化するってことかな

>>363
蓮は人器融合型（ 肉体の一部、もしくは全身を聖遺物と一体化させる融合型）
武装具現型（武装としての具現、使用者と道具というスタンダードな形を保ったタイプ）ではない

なので一緒に大きくなると思う

>>364
肉体の一部なら世界観超える大きさになるのかな

>>365
限界まで大きくなったら超えちゃうのかな？
世界観的に３次多元サイズとるのは余裕だから考察上は問題ないんだろうけど・・・

どうとればいいのかな？

>>354
多元並行宇宙だからあくまで平行世界までじゃないか
素粒子時間跳躍でさらに時間まで加わった感じだし

>>367
辞書的にはあまねくは
あますところなくすべて　広く　
とかだから前者で意味を取ればいけると思うんだけど

あとその表現がここでしか使われてないから３次多元って言葉自体最強スレの造語だし
そういう意味なのかもしれない・・・

>>367
もしくは広くの意味で　並行世界に時間が加わって二次多元規模なのかな？

ごめん、猫を病院に連れていくからしばし席を外します

>>353
東方(同人版)が「他メディアで出した能力」を使って強化してるから
ダメとは言い切れない。

>>351
スパロボで発揮した能力を原作アニメでも発揮できるとか言う主張に見えるので、
その作品が「ヴァイスシュヴァルツ」の内容を使える根拠が欲しい。

>>366
俺も神様シリーズやってないからわからないが
肉体の一部ならギロチンの範囲含めて肉体が３次多元になるんじゃないの？

宗次郎の常時斬撃が3次多元切断っての何処が根拠なんだ
貼られてるのだと無限射程まではわかるけど
あくまで3次多元を斬った実績なのは抜いて曼荼羅きった時じゃないの？
射程はどんな位置でも斬れるだけで範囲にはならないと思うんだが

>>371
世界観が（３次多元+α）×116京7080兆なので３次多元をとるまではって意味です

では、行ってきます

>>354
効くのはわかるが
自滅因子の元の蓮には特に有効なんだから蓮で×4取るのはおかしくないってこと
というかそもそも蓮に効かない設定で耐性とって蓮に効いたからであげるのってありなの？
蓮に効かない設定の時より成長したとかがあれば別だが

>>367-369
言ってる意味がちょっと分からないから
グランドクロスの原文貼ったら
少なくともテンプレにあるのでは3次多元範囲とは取れないと思う

自己レスしてしまった
>>368-369だった失礼

こちらもマキナの即死範囲についてなんですが説明を見ると死の塊になった自身に当たった範囲攻撃、つまりグランドクロスを消滅させたに見えるので
射程は本体の大きさ相応では？当てたらその大きさまでは即死というだけで

>>370
でもこの件はヴァイス上のミルキィホームズを流用してるからダメだと思う

ヴァイスがラブライブの一部としてもラブライブとミルキィホームズは別だろ？

少なくともヴァイスがミルキィの一部には同じ理屈でできそうだから
シャロの攻防を惑星破壊越えまで上げられそうだな

ヴァイスと公式が繋がってる設定ないと駄目でしょ
ＪＵＳとかスパロボの設定描写を原作に持っていけないとの同じで

>>378
東方は"同人版"と"漫画"と"小説"で
互いに発揮した能力を互いにテンプレ上流用しあってるのだが…

>>381
東方は同人ゲームのほうと書籍の世界観が同一と明確なものだから流用できる
アニメのキャプチャと台詞があるだけで世界観が同一扱いにできるかどうかは微妙な気がする

というか自分でも
＞その作品が「ヴァイスシュヴァルツ」の内容を使える根拠が欲しい。
って書いてるじゃん

>>306
時期によって結構扱いが変わっていたりするから正確な返答はできないかな

>>317
田嶋良平に関してはそもそも「殺る気になる」が性格無視ルール的には
「性能が変わる」レベルの能力なので参戦時の状態を無視できず
「殺る気になっている」状態で参戦しないかぎり戦闘開始後に発動すると思う

>>329
消滅は物理的に消滅させる能力
原子一つから再生可能な相手でも原子ごと身体を全部消滅させることで
再生の起点がなくなって再生を封じることが出来る

存在消滅はアリシアみたいに
身体が完全になくなっても世界に残った情報から再生できる相手に対して
「相手」という存在の情報ごと消滅させて再生を封じることが出来る

>>331
次元移動の仕切り直しは「お互い次元移動能力を封じて」配置リセットなので本体が再度次元移動はできないよ

>>352
考察乙です

>>320
ごめん　今確認したらグミヤーは地球を作っていた　なので大きさは
地球の２〜３倍ぐらい　あと太陽を矢で射っていたんだけどそれは使える?

>>385　修正
【作品名】巨人グミヤーと太陽と月
【ジャンル】絵本
【名前】グミヤー
【属性】世界を作った神
【大きさ】地球の２〜３倍ほど
【攻撃力】自身より１．５倍ほど大きい獣を殴り殺すぐらい　また、大きさ
　　　　　相応の矢を最低１９本持つ
【防御力】岩が溶ける熱に耐える その他は鍛えた人並み
【素早さ】大きさ相応の鍛えた人並み
【長所】遠距離対応
【短所】太陽と月に嫌われる
【戦法】とりあえず殴る　効かないか遠距離なら矢

>>384
「お互い次元移動能力を封じて」ってこれ単純にルール上禁止されてる以上の理由がわからないんだけどなんで？
どっちにしろ次元移動じゃなくても世界観ギリギリまで普通に退避すりゃいいんだろうけどさ

>>386
ちょっと確認だけど「宇宙空間で世界(地球)を作った」ってことであってる？

>>387
たしか仕切り直しの連続でお互いろくに攻撃もしない状態が続いてしまうからだったはず
あと「次元移動先の空間」は全員共有で一つしかないからってのもあったような(こっちは記憶が曖昧だけど)

>>370
アニメの製作者＝ヴァイスシュヴァルツの製作者＝ブシロードだから公式展開
マーベルコミックスのデスが、公式の出しているトレーディングカードの能力から全知を通しているので
同じ理屈でいけるはず

>>388
攻撃手段もなく次元移動連打してるだけだとどうせ逃亡負けだからその縛りいらないんじゃない？

>>389
デスはそれ＋明確にカードと世界観繋がってる根拠出してたけど

>>389
製作者が同じだから同一世界って言う理由が通るなら、
「同一作家作品は全部同一世界だから」になる気もする。
「矢立肇」名義作品がどれだけ登録されてるか…ねえ？

>>390
キャラAが初手次元移動2手目攻撃で追跡されたらまた次元移動、キャラBが初手攻撃で相手が次元移動したら2手目で追跡、という戦法とると
初手 A移動 B攻撃(外れる)
2手目 A攻撃(外れる) B追跡
3手目 A移動 B攻撃(外れる)
の繰り返しになって逃走負けもつけられず勝負が終わらないんだ

マーベルコミックスで初登場した号+台詞だけで世界観が繋がっている根拠になるなら
キャプ+台詞でもいけそうなもんだけどな

虹野夢子が遂に修正送りから脱するのか

>>392
ああ、位置キャンセルって一応初手に移動した側も攻撃してる扱いなのか

よく見たらデスも登場号とセリフを繋がってる根拠にしてるのか
ただデスはカードにある「設定」を流用してるだけだから描写流用と比較するのは微妙かもしれない
個人的な考えだけど同社が出したカードとかにある「設定」は書籍とか雑誌のように資料として扱ってもいいんじゃないかな

>>375
（以下原文）
既知世界の星々があまねく十字に整列している。多次元並行宇宙にまで干渉して成された極大規模のグランドクロス。
確かにテンプレだと一次多元にしか見えないから載せなきゃダメだね
>>377
マキナの射程は確かに数ｍ程度だと思うけど、戦法が一手目で巨大化したら二手目はその場で待機して攻撃相殺
デモベの二手目は召喚で攻撃は来ないけど召喚されたデモベは四次多元範囲で「世界の総てを埋め尽くす」らしいからとりあえず殴ると思う
マキナの拳はグランドクロスみたいな群体系でも有効だからそれで全滅する

>>395
> マキナの拳はグランドクロスみたいな群体系でも有効だからそれで全滅する
触ってもない相手をまとめて倒せるみたいな主張に見えるけど？
そもそもデモベの召喚は文字通り一個体たくさん召喚してるだけで群体じゃないし
さらに言うなら神座のグランドクロスのどこに群体要素があるのか全くわからんし

>>396
原文通り、とてつもなくでっかいグランドクロス。ただ惑星を並べてるだけ
分かりやすく言うと、地球を殴るだけで水金地火木土天海、全部ぶっ壊せる攻撃だから範囲攻撃でしょ

てか群体にも効くって言い方がおかしかったわ
普通に三次多元規模の攻撃か

>>395
あまねくって無限とかじゃないからそれでは全部とは言えないでしょ
既知世界の中のたくさんの星々ってだけかと
二行目からして多元並行宇宙で一次多元までかと
というか世界観全部の星をマキナがぶっこわしたらその後素粒子時間跳躍できないんじゃないか
時間も含まれる世界観だし

>>389 >>392
ヴァイスシュヴァルツの公式サイトを見てきたけど
それによるとカードゲーム上で参戦作品のイベントや名場面など様々なシーンを再現するものなので
キャプも台詞もシーン再現であり「原作のキャラ」と「カードゲーム上で再現されたキャラ」は別人じゃないかな

>>393
あれはメタフィクションルールに引っかかるという別の問題じゃないの？

>>394
設定を流用できるのって信頼性がある場合だけじゃない？

漫画の設定資料とかでよくある各キャラの能力パラメータ表のように
作中の能力を数値化したと分かるものなら問題はないと思う

けどさすがにゲームバランスも考慮する必要のあるカードゲームの能力は
「ゲーム用に調整された数値」であって原作の能力を数値化したものにはならないかと

というか一次多元も厳しくね
並行世界巻き込んでるのはわかるが
並行世界すべてとすら取れないと思うんだが

あまねく
もれなくすべてに及んでいるさま
「既知世界のもれなく総て」で三次多元がとれないことはないだろう
多次元も「この街に世界中から観光客が訪れた。南米にまで広報活動を行った結果の混雑だ」みたいなもんだろ

>>402
既知世界のあまねく星々がならそうだが
かかってるのは十字だからもれなく十字に並んでるだけで星が全部ではないでしょ
その後の技とも矛盾するんだし世界観規模では明らかにないでしょ

後宇宙ではなく星を並べてるんだからそれこそ
世界観すべての星を敷き詰めたって世界観の宇宙規模ではないかと

>>400
ちょっと補足すると信頼性云々はどっちかというと「公式設定」かどうかかな

漫画の設定資料は公式本なら公式設定だけど
あくまで「公認本」なだけで非公式設定を載せている本とかあるし
「ゲーム用に調整された数値」もカードゲーム的には公式設定だろうけど
ゲーム用に設定しただけで原作にとっては非公式な設定な場合もあるかと

>>403
いやいやそんな恣意的な表現はしないだろ。
「日本の国民があまねくこの歌手に熱狂している」って表現したら普通は日本人総てを意味するわ
これに○○町の人間は全員ハマってますう。街だから十分広いですう。そこの全員がハマってますからあまねくって表現は間違っていませーん。ってどこの詐欺広告だよ

>>406
そもそもあまねくの後に指示代名詞入れてて文として同じになってないんだけどそれ
日本の国民があまねく歌手に熱狂している
だとすべての歌手に熱狂しているになるかと

どのみち星を移動させてる時点で世界観全部の星だとしても世界観にはなりえないな
最低値で最小レベルの惑星×無限×無限×無限になるかと

あまねくに関しては有利な解釈でOKでしょ
上でも言ったけど、あまねくには　余すところなく全て　って意味もあるのだから
既知世界の星々が余すところなく全て十字に整列している　で意味は通ると思う
あと星の数で世界観で多元とってるわけだし、そもそも星同士の引き起こす潮汐力なんだから星自身の問題じゃないでしょ


あと、巨大化で武器がはみ出るはみ出ないの議論で思ったのだけれど
単一宇宙の中にいる成人男性（触覚？）がテンプレのサイズなので
武器部分がはみ出るはみ出ないを議論するなら、さらにもう一段階一次追加されると思うのだけれど？

●蓮　○支配領域
○●○→三次多元化→○○○○●●●●○○○○　で現在の巨大化後の能力になる
武器がはみ出るかどうかは　●●●●●●●●●●●●　って本体がなった時じゃないかな？

>>407
まあ俺もちょっと違ったけど、それも違うだろ。入っちゃってるじゃん
「既知世界の星々」があまねく「十字に」「整列している」、だから
「こういうもの」があまねく「どんなふうに（状態・様子）」「こうなっている」
だから「日本の国民」があまねく「熱狂した様子で」「ワールドカップを観戦している」
これでも日本国民すべてだろ

>>409
惑星×無限は多元にはならんぞ

>>400
KTCキャラの能力ひたすらぶっ込んで強化してテンプレ変えようとしたら却下された

>>411
いや単一宇宙が星の数のようにあるで一次多元取れるよね？って意味

星単品を見てないからね
例として合ってるかわからないけど月に及ぼす地球の引力、太陽が及ぼす太陽系の引力
こういった星々の放つ重力関係が規模なんだから　惑星そのものではないでしょ

>>413
最低値って意味だが
別に距離いれてもいいが明らかに宇宙の星を並べたって宇宙より狭くなるでしょ
というか重力なんて星によっても違うから考慮できん
重要なのは宇宙未満の無限ってこと

>>404
宇宙は星だけでできてるのか？

>>397
>>398
「三次多元規模の存在を殺せるパンチ」≠「三次多元規模の範囲攻撃」
でかい相手を殺せることがイコール範囲に繋がるわけじゃない
三次多元相殺できる即死パンチなら群体相手なら一体一体潰さなきゃならん

>>400
さすがに同社製作のカードに書いてある設定が信用できないってことはないだろう
デスみたいな数値＝設定に繋がってるようなタイプはいいんじゃないかなーと

>>415
宇宙を並べてるわけじゃないぞ
素粒子時間跳躍と間違えてないか？

>>409
それは他に矛盾が無い場合でしょ
グランドクロスも実際メルクリウスやラインハルトの背後に思いっきり星あるし

>>414
人間の認識できる、現段階の科学では
星の公転、自転といった重力関係？みたいな場所が存在しない箇所は宇宙にはないはずだけど？
要は宇宙は地球が太陽を公転し、太陽は・・・を繰り返して出来てる

>>419
何が言いたいのかわからんが
平行世界の星を十字に並べてる時点で公転とか完全に無視してるだろ
んで並べた星々中が攻撃範囲なんだから世界観範囲とは明らかに違う

>>417
星並べただけで宇宙破壊になるのか？

>>420
原作で潮汐力で攻撃してると書いてあるのだから
規模は潮汐力を見るべきだろ
メテオストライクしてるわけじゃないんだし

>>412
あれは「ゲドマガキャラの能力なら何でも使える」の「ゲドマガキャラ」の定義が不明って話かと
今回の議論でいうとデスの「初登場した号+台詞」、ヴァイスシュヴァルツの「キャプ+台詞」すらない状態ってことだし

>>416
>>405でも少し書いたけど
「トレーディングカードゲーム」はゲームバランスを考慮する必要があるからね
ゲームバランスのために調整された「ゲーム用の設定」は原作に逆輸入できないと思う
ゲームバランス調整の影響がない部分なら別にかまわないけど

>>421
そもそもマキナが壊したから宇宙なんて壊れてない
世界観の全ての星をマキナが壊したら（無限の時間軸も含まれる)その後星が残るのもおかしい

>>422
割り出せるならいいと思うけどそれでも星＋αで計算するだけでだな

言いたいことまとめると
宇宙は星々の重力関係で満たされている
その重力関係自体が攻撃手段

いやだから壊したのは星の群れなんだから、大きい単体を殺したわけじゃないよ
ただ並べられただけだから、個々が繋がってる遍在キャラってわけでもないし
単純に範囲がでかいってことでいいでしょ

てか並べたって表現でぎゅうぎゅうに詰めてるみたいな扱いされてるけど、現実のグランドクロスってそういうものじゃないと思うんだが
普通に星同士で隙間は空くよ。当たり前だけど
それ無視して意図的に引っ張り込んでぎゅうぎゅうに詰めない限り、普通に操ればその広さ相応で作るだろ思うのは俺だけだろうか
まあ最低値でもいいけどさ

あと総ての星を凝縮して潰してたりするけど何故か普通に星は残ります。復活するのか湧き出てくるのか理屈は一切不明だけど、座はそういう謎空間です

作中のグランドクロスって多次元宇宙ごと星を操作してる技じゃなったっけ？
記憶あやふやだからちょっと確認してみる

それは設定としてあるの？＞復活
座だからできるだろうではだめだぞ
戦いの後座が交代して新しい世界になるのから平行世界が消えるのはクリアできるが

>>427
スパロボで惑星破壊したり宇宙に荒野出すのと同じ仕様か

アインスト宇宙が有効なのはそれが基本宇宙破壊にならなくて説明がつくって話で
仮に世界観すべての星を破壊するだったらアインスト宇宙だろうがアウトでしょ

>>429
分からんが、交代に関係なく残ってる。描写見てもＣＧ（暗黒天体後にあるシーン専用のＣＧ含む）でも星は何故かある
そもそも交代って全部新たに生んで世界一新じゃなくて法則だけ切り替えて引き継ぎだから、全滅してたら宇宙開闢からスタートするハメになるけどそういう描写はないし

星+αでもいいや
長引くとまた未考察行きになるし

で>>409の巨大化についてなんだけど
現状この認識でいいの？

>>432
そんなこと言ったら第七天が何もない空間になってしまうと思うのだけれど

>>432
全部の星を破壊しなきゃ残ってるのは当然だし
素粒子時間跳躍だって見る限り全部の平行世界が消える話じゃないから問題ないと思うけどね
この場合グランドクロスは多元世界範囲での並列では通ると思うけどね

>>432
あ、ごめん
ちょっと内容を勘違いしてた>>433はスルーしてね

パラロスでも色々リセットされてる上宇宙増えたりしてるんだし
代替わりで戻るってのは問題ないでしょ
そうじゃないと世界観自体も小さくなっちまう

ただ戦闘中に勝手に戻りましたはさすがに別だろ

>>434
総ての星を潰して暗黒天体に変えて相手に叩き込むメルクリウスの最終奥義です
>>436
訳わからん空間だし、別におかしいとは思わんが。いやおかしいとは思うけどおかしいことが起こってもおかしくない空間としか言えん
第一それ言うなら代替わりで勝手に復活しました一区切りついたし座が勝手に戻したんでしょっていうのもおかしいだろ
まあ座の主がこのままじゃ困るから意図的に戻したってなら有り得る話だが

>>423
それだとデスの全知もアウト？

>>428
ＷＩＫＩには多元宇宙の星を操作してグランドクロスを作って強力なエネルギーを発生させるってあるね

>>433
>>409についてだけど
●蓮　○支配領域（遍在範囲）
○●○→三次多元化→●●●●●●●●●●●●（三次多元）　じゃないの？
>>409だとテンプレにある戦法の無限（世界観相応）に巨大化ってのとかみ合ってないけど

つーかよく考えたら流出による常時遍在範囲拡大は広がる時間不明だな

>>438
巨大化の件
●蓮　○支配領域　
○●○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成人男性in単一宇宙（テンプレ）攻撃規模3次多元
↓一次多元化
○○●●○○ 　　　　　　　　　　　　 　宇宙サイズ男子in一次多元宇宙 攻撃規模4次多元
↓二次多元化
○○○●●●○○○　　　　　　 一次多元サイズ男子in二次多元宇宙 攻撃規模5次多元
↓三次多元化
○○○○●●●●○○○○　　二次多元サイズ男子in三次多元宇宙 攻撃規模6次多元

こうだから武器がはみ出るかどうかの議論は
●●●●●●●●●●●●　　三次多元サイズ男子in三次多元宇宙
の時じゃないのかな？と思っているのだけれど　何か勘違いしてるかな？

つかメルクリウスの既知世界って
座の宇宙と黄昏は含まれないんじゃないの？
既知世界＝三次多元で(+α)×58京3540兆の部分は入らないでしょ
座にも星があるんだから残ってるのは当然では？

>439
蓮の攻撃は元が3次多元規模じゃないから6次多元規模にはならないでしょ

>>441
攻撃範囲じゃなく攻撃規模だよ？

>>442
規模は大きさだぞ
素直に威力って書けばいいのに
テンプレの方もわかりにくいってつっこまれてただろ
というか遍在と巨大化で何の範囲がどうなるか整理するようつっこまれてなかったか

そういえば紫織と宗次郎の射程は？

>>443
あぁ、そっか
規模の攻撃って頭の中で省略してた

今後気を付ける

>>439
出かけてた
まず世界観規模になった時にギロチンって出したの？
次にギロチンが世界観超えた範囲に広がったって原文の説明がほしい

マキナの件だけど攻性事象として
一つの動作でスーパーノヴァとグレートアトラクターを同時に幕引きしてるシーンあるし
グランドクロスもそんな感じだったのかな？

>>446
そもそも肉体の一部だから世界観からはみ出るでないのはなしになったんじゃ？
だから一緒に巨大化するかと

武器はみ出し議論はよく分からんが、人器一体型なんだから武器は蓮の体の一部だろ
蓮に比べてとんでもなくデカイ武器ってわけでもないし、巨大化したら武器含めて世界観規模でいいんじゃねえのか

>>433
司狼の思考毒の範囲と掛け算の質問も答え貰ってないが

>>438
デスについては英語がほとんど読めないので詳細は判断つかないけど
デスが参照しているのはカード収集がメインである「トレーディングカード」であって
カードゲームとして遊ぶ「トレーディングカードゲーム」ではないみたいだから
「ゲームバランスのために調整されたゲーム用の設定」ではないと思う

>>439
それ武器はみ出すはみ出さない以前の問題としてそうなってることが全くテンプレから読み取れないよね？
テンプレだと無限（世界観相応）になってることしか読み取れないし
俺完全に「(三次多元＋α)×116京7080兆並みの大きさに巨大化、攻防は六次多元規模」だと思ってたよ

武器のはみ出すはみ出さないとかは正直手に鎌が生えたキャラが三次多元になるなら、
「三次多元規模の大きさになった、手に鎌が生えた成人並み」で考察されるわけだからあんまし気にしなくていいんじゃないかとは思う
というか「剣を含めて三次多元並みなので若干小さい」とかやられても考察面倒になるだけだし

正直一回テンプレ整理して欲しい
毎回突っ込まれるたびに新設定持ってきたり議論したりしてるけど
議論内容をテンプレに反映させてないこと多いし
多分蓮のテンプレをちゃんと把握してる人いないよね？
今の議論ですら疑問ぶつける側どころか擁護側の認識もばらけてるように見えるんだけど

>巨大化したら武器含めて世界観規模でいいんじゃねえのか
要は蓮の腕だから蓮の体が3次多元規模なら腕のサイズは3次多元ないよね
俺が勘違いしてるだけだったらすまんが

>>449
範囲は両軍の総軍を食い破り…とあるので範囲は三次多元規模
（メルクリウスの総軍（三次多元+α）×116兆・・・に目に見える範囲で影響引き起こしてるので）
不思議毒×３の方は主が疲弊しきってる（死にけてる？）分、宿儺も能力が同じく弱っている
で不思議毒×４は三つ巴時（主が元気いっぱい）のやつで、能力が強まってる

>>453
メルクリウスの総軍って数百万じゃなかったっけ？
世界規模と等しいってのは何処から？

>>451
>「(三次多元＋α)×116京7080兆並みの大きさに巨大化、攻防は六次多元規模」だと思ってたよ
いや、それで合ってるよ
武器がはみ出るはみ出ないで考察してみたら
「そういえばここ、こういう状態なんじゃないかな？」って思って聞いてるんだし

>>454
数百万はラインハルトの総軍だよ
メルクリウスは既知世界開闢から生まれた全ての総和

>>455
あってねーよ
単一宇宙規模の攻撃は単一宇宙を全部吹っ飛ばせる攻撃だぞ
なんか勘違いしてるようだが、攻撃規模は攻撃範囲のことだぞここでは
攻撃威力が六次多元なんだよ

>>454
総軍が世界観規模の根拠を聞いたつもりだったが
メルクリウスのテンプレにすら書いてないし

後疲弊夜刀が三つ巴蓮より上ってのは具体的な根拠テンプレ書いてないよね
夜刀の全盛期はマリィルート後の蓮で別物だし
渇望だけで歴代神格越えてるとかあるけど

>>456
それって既知世界の人間の数ってことじゃないの？
世界観規模に敷き詰められてるわけ？

>>457
悪い
何か規模を範囲と頭の中でイコールにできなくて

>>450
デスのカードは軽く調べたけどそのとおりステータスとか設定を書いたカードみたいだね
じゃ今回のとは別物か

>>455
>>439で書いていたものと違うんだけどつまり現テンプレはどういった状況なの？

今更意味はないかもだけどグランドクロスについて書かれていた部分は↓みたいになってる

「既知世界の星々があまねく十字に整列している。多次元並行宇宙にまで干渉してなされた極大規模のグランドクロス――
　それは潮汐力の激変による大津波すなわち体液を瞬時に攪拌させ地名の沸騰をもたらした。」
　　　（省略）
「先ほどまで猛威を振るっていたグランドクロスを砕き割り、先の友人に劣らぬほど厄介で頼もしい男が共に立つ。」（男＝マキナ）

ここ以降グランドクロスが起きてる描写は無し
潮汐力を砕いただけで二度と発生しなくなったのか、発生元の星々ごと砕いたから発生しなくなったのかのかどっちになるかは俺じゃ判別できん

巨大怪鳥について質問だけど
空飛ぶ戦艦ってあるがこいつ生物と機械どっち？

>>463
多分生物

今調べてみたらその映画（アメリカ映画ね）の原題が「THE GIANT CLAW」（直訳：巨大な爪）らしいんだけど邦題は「人類危機一髪！巨大怪鳥の爪」なんだってさ
どっちに直そうか

神座シリーズの世界規模で質問なんだけど
過去現在未来で無限に多元宇宙が同列に並んでるって話だが
未来分岐はどう存在してるんだ？
普通なら一つの世界から可能性ごとに枝分かれてるしてそれを一次多元とする場合が多いが
Diesの時点では多元宇宙が時間軸ごとに並列なんだよね？
続編の神威神楽で未来分岐を始めたってなら理解できるがDies時点で未来分岐してる根拠ってあるの？
もしメルクリウス時代から未来に行くほど枝分かれするならDies時点で並列になってる描写と矛盾しないか？
仮に存在してたとしてもメルクリウスが既知と言えるのそれ

【世界観】
無数の平行世界＝一次多元宇宙
新世界＋妖精界＋海賊達がいる通常の世界(起点世界)＝単一宇宙×3
異世界＝α
無限の時間軸(×無数の平行世界)＝二次多元

【共通設定】
ミミカは世界を無限にループしておりその旅に別の時間軸が生まれていると明言あり。
よって無限にループしてきたので無限の時間軸が生まれている
二次多元×1＋単一宇宙×3＋αそのものの大宇宙の意思
この大宇宙の意思と同化したミミカ

そのミミカを殺すことが可能な不思議ビーム

無限の過去・現在・未来に偏在(時間軸偏在、0秒行動)しているリリ

そのリリと戦闘可能のリノン・船長

【作品名】海賊ファンタジア
【ジャンル】iPhoneアプリ、Amebaアプリ、Androidアプリ
【名前】星天公主アストレア
【属性】世界一のビッチ
【大きさ】ヒールを履いた成人女性並み
【攻撃力】
素の攻撃力はか弱い成人女性並み
【防御力】
二次多元×1＋単一宇宙×3＋α破壊級の不思議ビームに当たってもピンピンしている程度

【素早さ】
0秒行動の船長・リノンと戦闘可能な為0秒行動

【特殊能力】
天候操作:意のままに天候を操作することが可能。
操作可能範囲は20km程度。
雨の量・風の向き・雷を落とす場所も操ることが可能
風の風力は大きさ50mの軍艦並みに武装した海賊船が宙に吹き飛ばされる程度。
雷を対象者に落とすこともできるし大雨を降らすこともできる。
雷の威力は世界観破壊級威力がある攻撃を受けても平気なリノンが「当たれば死ぬ」と言いながら必死に逃げる程の威力はある。
また、雷は一度で千個落とすことができる。
上記の気象が一変に起きる嵐を起こすことも可能。
上記の気象は自分には影響がなく全て同時に行うことが可能
【長所】やっとこのゲームがどこに向かっているか分かってきた
【短所】マルティナの命を狙ってるけど相手にされない
【戦法】相手側に向かい風を吹かせながら範囲内全てに雷を連続で落とし続ける

【主人公について】
運営が登場人物全員が主人公と言っているので海賊ファンタジアの主人公は登場人物全て

>>468
「機動戦士ガンダム　ガンダムVSガンダム」の登場機体も「全機主役!!」っていう触れ込みだから全キャラ参戦可能なのかな
既に参戦してるアムロやキラを出しても面白くもなんともないからシャアかハマーンか東方不敗でも出してみようか

>>459
全宇宙に蜷局を巻いた巨大な蛇を食い破ったんだと思うよ
元々宇宙も含めたものがメルクリウスの総軍だそうなので

>>461
今の巨大化後のテンプレの能力は　二次多元サイズ男子in三次多元宇宙　該当するから
武器がはみ出るだのなんだのは関係ないんじゃないかと
三次多元サイズ男子in三次多元宇宙でカウントするならもう一次多元増やせるという見解

>>470
蛇って随神相では総軍じゃなくて
二行目の根拠は？

>>471
ｋｋｋ発売前のだけど

＞全宇宙を覆った蛇のトグロを意味するイメージなので、巨大といえば果てしなく巨大です。無限の平行宇宙も含めた総軍がメル。なんだそりゃ。

蛇はメルクリウス自身の大きさじゃなかったか
無限の平行宇宙だと一次多元だよね

>>473
ｋｋｋ発売前ね
その後設定が追加されていって増築された
Dies→ｋｋｋ（無限の時間軸とか可能性宇宙とか実はあった）→Dies AA→KKK曙（実は虚無なる空間がさらに存在していたとか）

>>358
宗次郎は耐性あるから時間操作×4以上ないと巻き戻せない

>>371
常時の方も切断対象が万象全てだから実際に切った宇宙とかは切れる扱いなんじゃないか

>>466
分岐してるからといって同列に存在できないというわけじゃないし、多元宇宙が時間軸ごとに同列に存在していてその上でさらに分岐していても矛盾はない
ただ分岐の存在をその時点では説明してなかっただけじゃない？

>>473
全宇宙って書いてあるぞ

>>470
ああＯＫ、俺の言い方が誤解を招いたようだな
俺は今の蓮のテンプレを
・(三次多元＋α)×116京7080兆並みの大きさの蓮（触媒？）
・流出範囲（遍在範囲）は広がるがその分を蓮（触媒）が埋め尽くしている
・攻防は大きさ相応で六次多元規模の威力、範囲は大きさ相応

このように解釈してた、二次多元サイズ男子とかはテンプレからは全く読み取れない
補足ついでに言うが「等身大：三次多元破壊範囲攻撃」のキャラが三次多元倍された場合は
「三次多元×無限×無限×無限」になるわけだから結果は六次多元になる
だから現テンプレのが二次多元サイズならむしろ攻防範囲下がる

>>475
＞常時の方も切断対象が万象全てだから実際に切った宇宙とかは切れる扱いなんじゃないか
万象は宇宙のあるあらゆるものであって宇宙を指す言葉じゃないけど
常時で斬った実績がないなら抜くのと常時は違うになるんじゃないか

＞分岐してるからといって同列に存在できないというわけじゃないし、多元宇宙が時間軸ごとに同列に存在していてその上でさらに分岐していても矛盾はない
＞ただ分岐の存在をその時点では説明してなかっただけじゃない？
そもそも最初は一つの宇宙でそこからパラドクス起こして枝分かれしていったんじゃないの？
その中で一部分だけ過去に戻して素粒子時間跳躍起こしたなら
そ並行世界が常に分岐してるだけで未来分岐も無限の並行世界の中に入らないとおかしい気が

＞全宇宙って書いてあるぞ
その前の部分だと
あとそのメルクリウスの大きさは
座での奴のサイズですが、あれは全宇宙を覆った蛇のトグロを意味するイメージなので、巨大といえば果てしなく巨大です。
だから本人のサイズでは
それ消したらメルクリウス自身が死んでないといけないんじゃないか

>>476
活動で念じる斬撃とかの話で議論してたら、実際に振るってるのは成人部分の男性だろってツッコミ入って
あぁ、そういえば、ギロチンを実際に振るってるのは成人男性の部分だなと思い

・(三次多元＋α)×116京7080兆並みの大きさの蓮（触媒？）　これはいつの段階なんでしょうか？
下ニコはそうなんだと思う

成人男性→二次多元サイズ男子は今日の議論に出てきたからｍそういえばと思った部分なので疑問に思って書いてみた
なので疑問に思う前は自分も普通に三次多元まで大きくなった蓮を想像してました

可能性で枝分かれしてる世界って
時間が経てばどんどん増えていく理屈だけど
それひっくるめて一次多元扱いじゃなかったっけ
元々パラロスでは宇宙は一個だったんだから
多元宇宙自体が未来分岐で増えていく過程なんじゃないのか？
スタートが分岐しない無限の並行世界ではないよね

>>478の補足
成人男性→�@無限倍→単一宇宙→�A無限倍→一次多元宇宙→�B無限倍→二次多元宇宙
なので二次多元に至るまでで三次多元×無限×無限×無限　になるのかと

で、この理屈（実際にギロチン振ってるの成人男性部分）だと最悪威力は上がらずとも範囲は1つ無限倍増えますよね？

>>480
ようやく何言ってたのかわかった
成人男性→宇宙大で無限倍になるわけねーだろ

>>480
�@がおかしいような
人×無限で単一宇宙にはならないと思うが

人×無限は何に該当するんですか？

人一人と単一宇宙の違いを出すなら
宇宙の大きさ/人の大きさ×3次元多元になるだけで
無限はかけられないよ

>>477
宇宙のあらゆるものの中には宇宙も存在してるでしょ、なんでも切れるといわれていて本人が宇宙を切ったことがあるのなら宇宙も対象に入ってるでしょ

未来分岐が枝分かれしたのはパラドクスは関係ないからそれはちょっと違うと思う。

３つ目は議論の内容を勘違いしてたっぽい、総軍とメルクリウス本人は別じゃないかって話だったか

>>479
そもそも可能性で分岐してるとは言われてない、ただ未来が無限に分岐しているといわれているだけ
スタートは分岐しない無限の並行世界であってる。

端的に成人男性が三多元宇宙大のサイズになるにはどういう手順を踏んでなるのか
単一宇宙→一次多元→二次多元・・・

みたいに書いて貰えるとありがたいのですが

>>477
ぶっちゃけ宗次郎の斬撃はおまけで常時の切断が主だよ
斬撃を防がれても宗次郎自身が剣だから宗次郎に関わったり狙われた時点で“万象を残さず”斬滅させると言われてる
そもそも斬撃と同一視されてたりもするし
宇宙を斬った時の描写も「宗次郎の斬撃は防御回避不可能。なぜなら宗次朗に関わるだけで斬られるからだ（宇宙ズバー）」って流れだし

そして流出は全世界に流れ出して総ての魂を喰らい尽くして埋め尽くす
そして喰ったものが総軍になるから世界観に存在する者総てが総軍だよ。これ神座シリーズの基本設定だからメルクリウスのテンプレくらいは読んでくるといい

惑星×無限で宇宙未満だか　単一宇宙になるよね？
惑星より人は遥かに小さいから×無限でも単一宇宙には届かないって意味かな？

>>486
宇宙の全長÷人の全長（ざっと計算して10垓くらい？）×無限×無限×無限倍
つまり人間が10垓倍になれば宇宙サイズになる。それが一次多元で無限倍、二次多元で無限倍、三次多元でさらに無限倍

>>485
宇宙の中にあるあらゆるものだよ
宇宙はあらゆる存在物を包容するという考えの元
つまり宇宙は入らない
それに実際に斬ったのは抜いての攻撃で無意識のものではないでしょ

分岐しない平行宇宙が最初ってのは何が根拠なんだ？
というか起点はパラロスだから一個でしょ
分岐の理由がわからないなら何で既存のものとは違うって言い切れるんだ？

>>487
宗次郎が何時覇道神になった

今行われている神座万象シリーズの議論とは関係ない質問
幽霊や概念存在などであることによる物理無効と炎や水などが体であることによる物理無効って同じ扱い？

>>487
すべての魂なら世界観ではなく世界観分の人間になるんじゃないか？
>>488
そもそもかけるのは3次多元でしょ
なら人間×宇宙の大きさ倍×3次多元なだけ

>>491
下二行は宗次朗とは別ね
メルクリウスの総軍が世界観規模だという根拠
>>493
そら人間がぎゅうぎゅうに過密してるならな
でもそれぞれ並行宇宙、可能性宇宙、過去現在未来に分散して住んでんだから総軍が存在する範囲は世界観規模だよ

>>490
それ森羅万象じゃないか？
うちの辞書だと森羅万象はその通りだけど万象は形あるすべてのものみたいなこと書かれてるぞ

メルクリウスが別の宇宙から来たといわれていて、だから無限の並行宇宙を掌握できたみたいなことを言われてるから
パラロスの時が起点というよりdiesの時点でメルクリウスが無限の並行世界まで支配領域に加えたって感じ

基本的に既存のものと同じといわれていなければ別モノ扱いだぞ、というこの話はだいぶ昔にやった気がする

>>494
人間の居住範囲は明らかに宇宙より狭いだろ
上で出てるグランドクロスと同じ話
そもそも居住範囲で取る意味もわからないが
ぎゅうぎゅじゃなくても軍を成してるレベルには密集してるだろ

>>495
そもそもパラロスでタイムパラドックス起こしたせいで平行世界が生まれたんでしょ
メルクリウスもそこから生まれたんじゃなかったか

>>496
それ一番外側のほんのちょっとの部分だろ
宇宙が詰まった世界観の中の、一番外側に配置された宇宙の、薄皮一枚にも満たない無人の空間なんて考慮する必要ねー
それともまさかとは思うが、三次多元に分散した人間を消し去ったとはいってもぎゅうぎゅうに詰まってるわけじゃないから効果範囲の認定は消し去った人間の体積分しか考慮しないとかいう理屈じゃないよね？

あと総軍と言っても別に軍なんて成してません。ただ周りにわらわらと漂ってるだけです
ラインハルトは軍として統率して率いてるけど、メルクリウスは使い捨ての燃料にしてるだけ

>>489
惑星×無限で単一宇宙とかなのに
人だと10垓倍で足りるのに違和感覚えるのだけれど
どうなってるの？

>>496
居住スペースとかは関係ないでしょ
宇宙が総軍ってアンサーなんだし

>>497
メルクリウスの発生にそんな設定あったっけ？できればどこにあるか教えて欲しい。

もう面倒だな
司狼は設定上メルクリウスの異界法則を消し去れる
メルクリウスの異界法則規模は世界観規模
自滅因子の規模は世界観規模で良いだろ

>>498-499
宇宙空間にもすべて魂があるってこと？

>>502
正田のアンサーだとそういうことになる

>>502
宇宙空間にはないけど、そういうことじゃないだろ
もっと規模を小さくすると、満室のホテルに住む人間を全滅させたなら規模はホテル相応だろ
別にホテルに隙間なく人間が詰まってるわけじゃないけど端から端までの部屋に効果が行き届いて全滅させてるんだから
中央を通る廊下には人いないじゃん廊下分の範囲抜けよとかいう話にはならない

>>504
流出の範囲はそれでいいと思うけど食べた魂の量がホテル分になる理屈にはならないのでは

>>500
神楽の第４天の説明だったかな
先代によってできた可能性宇宙から生まれたとかだったはず

>>503-504
どっちなんだ
503が正しいならその旨テンプレ書いてほしいが

>>506
見て見たんだが該当しそうなところがない。できれば原文お願い。

>>505
りょ、量・・・？
いったいなんの話をしてるんだ？議論は効果が及ぶ範囲の話じゃないのか？
たとえるなら半径何ｋｍを全滅させる範囲の毒かという話であって、別にそこに何人が住んでいるかって話は関係なくね？

>>509
つまりメルクリウスの総軍は生前いたところにみんな存在してるって言いたいの？

>>508
ごめん記憶違いだった
ＶＦＢからみたい
ただ俺が持ってるわけじゃなくて議論で出てるので確認したから
誰か持ってる人いたら確認お願い

人で宇宙の体積満たすには
宇宙は半径470億光年　体積は4×π×半径×半径×半径÷3
3.847652857168366e+71km3
人の体積60kgで60リットル
よって
64127547619472766666.66666666667×10の７１乗倍　必要じゃないかな？

眠くて頭回ってないから　もう一度計算してみるけど

>>508
横からだが俺が憶えてる限りだとそれっぽい情報は
「メルクリウスの設定はサタナイルのタイムパラドックスで思いついた」的なツイッターでのシナリオライター発言と
dies cs版でメルクリウスが素粒子間時間跳躍・因果律崩壊を使用する際の
「それがかつて、水銀流出の遠因となった先代の御業であると知る者はもはやいない」って地の分

全能の壁上は今いる分だけでも45人いるのか
多いな

>>475
相手の時間無視が関係してくるのは
「相手の攻撃も同時に巻き戻す」
場合だけで今回は
「自身のみを当たる以前の状態に復元する」
だけなんで大丈夫です

例を挙げれば
「紙をはさみで切った」
のを巻き戻す場合
「はさみごと紙を巻き戻す」
「紙だけ切られる前に戻す」
で今回は後者

外伝でもその二つの巻き戻し方がありました

あと攻撃ごと巻き戻す場合も本体じゃなくて攻撃自体に操作耐性ないと戻ってしまうのでは？

世界観世界観言うけど座の宇宙と黄昏は含めちゃだめでしょ
あれメルクリウスのサイズから取ってるんだから
既知世界とかは三次多元であって世界観相応じゃない

>>478
>>480
> これはいつの段階なんでしょうか？
いつの段階って言葉の意図がよくわからないけどテンプレ見るかぎり無限に巨大化としかないしそうなるものかと思ってたけど

>>492
科学的な温度を下げる攻撃を受けても平気かどうかわからない。
温度を下げるのは物理攻撃ですか？と言うのが一番わかりやすい説明かと。

>>492
体の材質が水とか砂だと物理攻撃が効かないにしても触られる違いはあるけど
基本的に同じ扱いでいいんじゃないかな

外伝ルールで質問なんだが
ADVでAIRみたいにタイトルにシナリオ選択肢が増える場合はそのシナリオの視点は有効なんだろうけど
リトルバスターズみたいにシナリオ中にエピソード○○とタイトル出て視点と時間が変わる場合はOK、アウト？

>>514
もう総当りは難しいだろこれ
今は通常考察、定期的に総当りって話になってるけど一度間に一つ壁でも作った方がいいんじゃないかと思う

壁の名前どうするよってのが出てくるな。範囲勝負してる敵スレとかは多元全能の壁とか簡単に出てくるけど、主人公スレはスペック勝負だからな。いい名前が浮かばん。

>>522
壁増やすのは賛成
さすがに負担でか過ぎると思う他の壁より遥かに多いし
さらに修正したら戻れるのも潜在的にはいるわけだから
敵スレみたいに範囲で並んでるわけじゃないから何処で切るかとか難しいけど
個人的にはエル･カンターレ上か、斗南上かな

一度切ったらその壁上で一勝でもできるか、あるいは壁下全能で無敗かつ引き分けより勝ち星が多いが参加基準とか

>>523
高攻防全能の壁とか

壁を増やすかについては以前もほんの少しだけ話題に出たけど
壁の名前をどうするかが決められず見送られてたな

>>465
翻訳によって性能がガラッと変わることもたまにあるから
翻訳されたものでテンプレを作っていたら邦題、
未翻訳のものでテンプレを作っていたら原題にするのはどうだろう

>>521
リトルバスターズみたいなのというと区切りがある各章を連続で追っていくのではなく
メインストーリー中に別視点・別時系列の短編エピソードが挟まれるタイプか

とりあえず普通の回想や別行動といった一時的な視点変更は駄目だけど
エピソード○○と表示された場合はどうなんだろう、ちょっと分からん

超・常時能力の壁に倣ってシンプルに「超・全能の壁」でイイと自分は思ったが、ちょっと安直かね

>>526
自己回答になるが個人的には真人と謙吾は微妙、恭介は章立てと同扱いでもいいんじゃないかと思った
理由は真人と謙吾はエピソードの後区切りなくそのまま理樹視点に戻ってるので
独立してると言い切れないし理樹も視点になってるから真人謙吾だけの視点とも言えない
エピソード恭介は終わるとラストエピソードリトルバスターズが始まってそこで視点が理樹に変わって最後までいくから
謙吾後までは本編と言えても
最後の二つは独立した章と変わらないんじゃないかなと

鋼および鋼(OVA)について
どうも「鋼」は搭乗型ロボットであり
主人公はそれに搭乗しているらしいがテンプレではそれをほとんど読み取れない
「パイロット狙い勝ち」とか考察では普通に存在するのに
パイロットがいるのを把握できないのはテンプレ不備レベルかと
よってパイロットについて明記すること、修正がなければ修正待ちへ

武藤カズキについて
先鋒や大将などを参照するようだがその先鋒や大将などのテンプレがない
参考テンプレのキャプテンブラボーは先鋒や大将などなのかが分からないし
テンプレの根拠等が不明となるので先鋒や大将などのテンプレを明記すること、修正がなければ修正待ちへ

>>528
意見の内容については考えが頭の中でまとまるまで保留するとして
たしかラストエピソードの後に途中でEDを挟んでエピソード鈴とエピソード理樹も存在してなかったっけ？

別に壁を新設しなくても、総当りページの名前を「七枷樹〜エル・カンターレ間総当り」とかにすればいいだけでは
暇な時に壁上下位の総当りはやるかもしれない
Dies勢はどうせみんな全能の壁上最上位に行くだろうし

ヤチマだけど
全能の壁上総当りでいくら分けを取れるとしても勝てるキャラがおらず
壁下でも大規模遍在以降では勝てる相手がレナードとヒデオ(あと安心院？)くらいしかいないという微妙な戦績だし
壁上は不適切だと思う

でスーパーマンについて
壁下では負け無し、壁上でもデスに勝て、大きさでかなり多くの全能に分けを取れるので
こいつを壁上総当りに参加させてもいいのではないだろうか

>>400
ゲームのステータスによる描写をゲームバランスを考慮したものなので使えないとしてしまうと
例えば設定から常時全能認定できるジラーチに他のポケモンがステータスで圧倒して勝てるのも
ゲームバランスを考慮したものだと言ってしまえば使用できない描写になるのでは？
ポケモンは公式大会があるくらいだしトレーディング要素だけでなく対戦要素も大きい

>>529
ごめん久々のプレイでラストエピソードが最後だと記憶違いしてた
その後鈴と理樹はあるね

>>530
すまん、話を途中から勘違いしていたかもしれない

で、色々考えた結果デスのカードはルール上これに当たる
×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。

ヴァイスシュヴァルツはルール上これに当たる
○軍人将棋、Magic the gathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。

つまり問題はルール的に「参考資料」なのかどうかという話であり、
デスは参考資料という根拠を出せばOKだけどヴァイスは同一世界観の作品である根拠を出せなければNGになる

なのでゲームバランスを考慮したステータスが駄目というのは
参考資料ですらない別作品だからであって同一世界観の作品なら問題ないかも

このラブライブが通ればやばいことになるな

ディスガイアの速度やエヴァとか描写が使えるようになるし

ようよわからんがこれ作者が同じだから世界観同じだって話だろ？
無理じゃん
それ以外に世界観同一の設定はないみたいだから

【作品名】 ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】 漫画
【名前】東方仗助
【属性】男子高校生
【大きさ】１９０cm
【攻撃力】 ５０ｍの崖を剣で切り崩すタルカスでもてこずる
　　　　　鋼鉄を引きちぎるジョナサンの５倍のパワーを持つディオの
　　　　　ラッシュにロードローラーの重さを足した衝撃にラッシュで
　　　　　張り合う承太郎のガードを弾く
　　　　　超重力を振り切ったゴールドエクスペリエンスより強い
　　　　　ジョジョの世界では重力を越した攻撃は次元の壁を突破するので
　　　　　空間防御も突破できる　　
【防御力】自身のパンチを跳ね返されまともに食らうが痛がる程度で
　　　　　戦闘に支障なし
【素早さ】時間のない空間に引きずり込まれたがもがき抵抗したので時間無視
【特殊能力】スタンド-精神力から生み出される像
　　　　　　当初、この力を制御できる精神力が無かったが、最終的に操れる
　　　　　　ようになった　精神耐性×１
　　　　　　クレイジーダイヤモンド-仗助のスタンド　本体から２ｍ離れ
　　　　　　られる人型の像　物体を透過できる
　　　　　　スタンドは幽霊を確認し殴れるので　不可視確認×１
　　　　　　物理無効無効×１
　　　　　　物体(人を含む)を殴るとそれを原材料に戻すことができる
　　　　　　例　スパゲッティを殴ると硬いパスタと材料に分解された
　　　　　　この効果の範囲は数メートルほど　
【長所】無限速の壁を越したジョジョ
【短所】おれの頭がサザエさんみてーだと?
【戦法】透過して内部破壊　効かないなら原材料に分解

＞時間のない空間に引きずり込まれたがもがき抵抗したので時間無視

これ時間無視にならない

>>529
ちょっと調べてみたが

小説『鋼の鬼』：真貴 琢哉
OVA『大魔獣激闘　鋼の鬼』：タクヤ

がそれぞれ主役として「鋼」を動かすらしいから「主人公名with鋼」に登録名変更した方がいいかもね
これならいちいち（OVA）とかつけなくていいし

あとカズキについては結構古いテンプレだしいっそフルリメイクするわ
今から描くから少し待っててちょ

>>536
一旦完全に飲み込まれた→這い上がってきたっていうのも?
あとそれがだめなら上記の空間で動ける噴上裕也と戦闘できるのは?

時間のない空間で戦えるのは時間無視にならない

【作品名】武装錬金
【ジャンル】アニメの方
【共通設定】
☆ホムンクルス
人間を食料にする人工生命体で、銃弾程度ではびくともしないほど体が硬い
生命力が強く、錬金術（ホムンクルス・武装錬金）以外の攻撃で傷つけてもいずれ回復する
章印という弱点を破壊しない限り錬金術によるダメージを受けてもある程度大丈夫
月でも生きていけるようなので宇宙生存可能。

☆武装錬金
核鉄と呼ばれる六角形の物体を変形させて作り出す武器。持ち主の闘争本能が具現化される。

☆ヴィクター
『黒い格鉄』と呼ばれる特殊な格鉄を心臓の代わりに胸部へ埋め込まれた人間が豹変する姿。
と言っても、死を迎えた時点ですでに人間でもホムンクルスでもない第3の存在となっている。
ヴィクターの身体能力はホムンクルスを超えており、宇宙でも水中でも活動できるようになるし再生能力を持つようになるが、
エネルギードレインを常時展開するようになってしまう。


【名前】武藤カズキ
【属性】ヴィクター化した錬金の戦士
【大きさ】172�p
【攻撃力】
サンライトハート＋：突撃槍の武装錬金。
　　　　　　　　　　状況に応じてサイズが可変、100m近く伸ばせる。また、ビームを飛ばして遠くの敵を斬ることも可能。
　　　　　　　　　　この形態の前の「サンライトハート」でも、四階建ての校舎の2Fから屋上の上にある巨大なフラスコを
　　　　　　　　　　校舎の天井ごと一撃でぶち抜いたり、20m前後の巨大ホムンクルスを粉砕したり、空対空ミサイル数十発を
　　　　　　　　　　受けてなお無傷のヴィクター（等身大時）に傷を負わせられる。
　　　　　　　　　　＋になると普通に攻撃して数〜10数ｍの爆発が起こったりするのは当たり前。
　　　　　　　　　　10mほどに伸ばして木を紙のように両断し、10m以上の大岩を砕きながら相手へ斬りつけたり、
　　　　　　　　　　川の水を20m以上に渡って爆発させたりもする。
　　　　　　　　　　ブラボーと攻撃をぶつけ合い、周囲一帯の地面を高さ十mほどに隆起させ、ランスとして展開されていない
　　　　　　　　　　状態でさえヴィクターの腕を切断した。
　　　　　　　　　　また、エネルギーを全開にすることで、直径500m・中心温度5100℃の大爆発にも無傷で耐える防護服の
　　　　　　　　　　武装錬金『シルバースキン』×２を突き破った。
　　　　　　　　　　最初は上記武装錬金を一着破壊するのが限界だったが、最終的には二着とも貫通して傷を負わせた。
サンライトハート＋突撃：200ｋｇの錘を抱えて地球の重力をぶち破って月にいけるほどの突進力。
　　　　　　　　　　　　ブラボーのシルバースキン二着を突破し、ダメージを与える威力。
【防御力】4mほどの岩を両断する剣士（早坂秋水）の斬撃を14回受けて戦闘続行可能。
　　　　　ブラボーに攻撃を直に何発も喰らっても戦闘続行可能。
　　　　　50m級の爆発＋20m程度の爆発を間近から喰らっても戦闘続行可能。
　　　　　サンライトハート＋を広げて盾にし、ブラボーの攻撃や火炎放射を防げる。
　　　　　相手の腕を奪い取り、それを分解して千切れた自分の腕を再生できる。
　　　　　腹に大穴を開けられて気絶しても、無意識のうちにエネルギードレインを行い再生する。
　　　　　サンライトハート＋の突撃で地球から月まで飛んでも息を切らすだけで戦闘続行可能。
　　　　　戦闘機が3機合体して完成した潜水艦を切断する斧の斬撃を受けても戦闘続行可能。

【素早さ】自信の全力突撃を間合い3m位から余裕で回避できるほど素早いブラボーのパンチやキックを回避・防御できる反応。
　　　　　数十m級の跳躍を何度も連続して行い移動できる。
　　　　　サンライトハート＋による突撃の速さは地球の引力を振り切れるほど。
　　　　　太平洋上から月まで1時間もかからずに移動可能（マッハ300程度）。
【特殊能力】宇宙空間で生存・行動可能。月で一ヶ月飲まず食わず呼吸もせずに戦闘し続けられる。
エネルギードレイン：周囲の生命の生命エネルギーを強制的に吸収し、活動源とする。
　　　　　　　　　　能力ではなく生態であり、存在するだけで当たり前のように行使する。まともな生物で言うところの呼吸。
　　　　　　　　　　（この説明が正しければ、0秒で即発動!というわけではないが、まあそこまで即効性のある攻撃でもないので問題ない）
　　　　　　　　　　常人はすぐに立つことさえできなくなり、小動物に至っては一瞬でミイラになる。
　　　　　　　　　　範囲は四階建ての校舎とその校庭にまで及ぶ。建物外部から建物内部の相手に行使することも可能。
　　　　　　　　　　周囲に生命エネルギーが存在する限りスタミナ切れはない。
　　　　　　　　　　心臓を黒核鉄で代用しており殺した程度じゃ死なないと評されるほどの生命力を持つ。
【長所】突撃の速さ。押されぎみながらもブラボーと戦える反応。
　　　　原作ではこの後成人したらメインヒロインと結婚したそうです。良かったね
【短所】数学が苦手。
【戦法】初手突撃。相手が200kg以下の場合、当たったら止まらずにそのまま相手と一緒に大気圏突破して宇宙に連れ出す。
　　　　攻撃が全く効かない相手の場合、エネルギードレインによる相手のスタミナ切れを待つ。
【参考】キャプテンブラボーの攻撃力
武装錬金が防御・拘束特化型の「防護服」でしかないため徒手空拳で戦う。
流星・ブラボー脚!!：何十mも飛びあがり、飛び蹴りをお見舞いする。電柱がズブッと地面にめり込むほどの威力。
直撃！ブラボー拳!!：一発でホムンクルスをバラバラにするパンチ。
粉砕！ブラボークラッシュ！：強力なパンチ。ホムンクルスを30人まとめて砕け散らせ、更に余波による爆発で普通の家よりだいぶ大きい
　　　　　　　　　　　　　　ホムンクルスのアジトが瓦礫の山に。
両断！ブラボーチョップ！：チョップ。縦数十m、横数ｍ、高さ2mに渡って海を割るほどの威力。
　　　　　　　　　　　　　なお海は数十秒近く割れたままで、ブラボーは悠々とその割れた海の中を歩いている。

【作品名】 キャプテン・アメリカ　ザ・ファーストアベンジャー
【ジャンル】映画
【名前】キャプテン・アメリカ
【属性】超人兵士第１号
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】達人以上。場合によっては拳銃を使用する事もある。
【防御力】【素早さ】達人以上
【特殊能力】ヴィブラニウム製の盾:円形の盾。
　　　　　　　　戦車を一撃で破壊可能な光線銃の直撃を受けても傷１つ付かない他、
　　　　　　　　投擲武器としても使用可能。
　　　　　　　　威力は完全武装した軍人を一撃で倒せる程、弾速は銃弾より少し遅いくらい。射程は拳銃と同等か
【長所】優れたリーダーシップと揺るぎない信念
【短所】素のスペックはあくまで人より優れている程度なのでテンプレにすると微妙

実写映画のアベンジャーズの描写流用したらもうちょっとは強くなりそうな気が

特殊な空間でのみ任意全能ってキャラはどうなんの？
あ、もちろん「特殊な空間」（以降Aと表記）に入ったキャラは全員任意全能になるんじゃなくて、Aにおいては主人公のみ任意全能ってことね
主人公を
【戦法】Aにいる状態で参戦。即相手を降参させる
って感じで参戦させて良いの？

>>536>>539正確には時間が止まってる0秒なんだがダメかな　駄目なら
速度無限大設定のプッチ神父に反応し、押し返す承太郎と互角に戦うので無限速
移動速度は人並み

>>543
使えそうな描写が見あたらないんだが･･･

>>544
少なくとも主人公の能力が発動場所に依存する場合はそれでいける
他はわからん

無限の平行世界と無限の時間軸と無限の異世界(起点世界と平行世界とは別の世界)と無限の特異点(無限の異世界から生まれる無限の時間軸)
これって世界観どうなりますか？

リトバス確認してみたけどエピソードごとにタイトルも出るしエピソードキャラでその間は視点も固定(本編に戻ると日付表示とか出るしセーブデータ名で境目も明確)
内容も本編主人公が最後まで知らない回想とかだから章分けされたスピンオフ扱いでも問題ない気がする
単なる視点切り替えとは言わなくても良いのでは

>>548
世界ごとの広さが分からないと判断できないな
平行世界と異世界と特異点はそれぞれどうなんだ
単一宇宙として考慮できるかで変わる

>>550
全部単一宇宙の広さ
平行世界は起点世界(単一宇宙)の平行世界
異界は起点世界とは別の世界でちゃんと宇宙もある。
特異点はこの異界から生まれる時間軸
って設定

>>530
リンクに書いたらキャラ変わったらページ増えるしさらに行増やしてやるなら単に壁増やした方が他と揃ってていいと思うけど

壁増やすなら「全能越えの壁」とか「高次元存在の壁」とか「全知全能の壁」とか？

>>530
リンクに題を書いた場合壁キャラ変わったらページ増えるしさらに行増やしてやるなら
単に壁増やした方が他と揃ってていいと思うけど

ごめんなさい、失敗したと思ったら書けてました

壁のキャラにもよるんじゃないか壁名は
壁間は一部二部リーグ的発想かな
壁下一位のキャラは上でも考察して最下位が下に落ちるみたいな

壁を作るなら勘違いを避けるために全能より強いみたいな表記は避けた方が良いと思う
あくまで全能能力としては同列で、その中で高い攻防ができる区分ということが分かるような名前が良いかな

エル･カンターレが壁なら宇宙攻防全能
ユウトが壁なら
多元攻防全能
斗南が壁なら
多元サイズ全能とか
大体このあたりだとおもんだが

無時間行動のルール見てふと思ったんだが
速さの計算の公式だと、(速さ)＝(距離)／(時間)とあるわけだが、
時間＝０秒だったら速さ＝無限になるから０秒行動＝無限速になる(ｷﾘｯ
というのはさすがに無理？

数学的にはそうなんだろうけど、ここでは0秒行動のほうが速い扱いなんだ
無限の速度で無限回動いたら時間経過するけど
一切時間かけずに無限回動いても時間は経過しない

なるほど

>>530
確かにスーパーマンなら七枷樹with七枷結衣に大きさかヒートビジョン勝ちだな

>>530
ヤチマはそこそこの壁下性能、非全能キャラとしてトップクラスの対全能性能、それらを複合した場合の戦績を踏まえての参戦だから問題ないと思う
というか一度ヤチマが全能の壁から落ちたときも似たような理由で落ちてるので同じ理由で落とすのもただの繰り返しになるからやめたほうがいいかと

>>558
しっくりくるのがないならいっそ参戦作品から拝借するってのもある
それともゆるーくアンケートでもやってみるとか

>>562
ヒートビジョンに全能殺しついてる？

スーパーマンに全能殺しついてたら壁上いけたでしょ

>>513
それだけの情報じゃパラロスの世界から分岐して生まれた並行世界からメルクリウスが生まれたとはならないんでは？
ツイッターの方は思いついたってこと以上の情報はないし、同じ並行世界だから思いついたとかそれくらいの話だし
水銀流出の遠因となった“先代”の御業ってところは先代が流出の遠因となったこと以外は不明

>>515　>>516
時間ごと巻き戻しても魂まで巻き戻ってる保証はないから無理なんじゃないか？
テンプレ見たら肉体は戻ってるみたいだけど精神は戻ってないから魂とかは無理そうな気もする。
ただこれは前例ないからよく分からないので間違ってるかもしれない。

キャラに耐性があれば攻撃にもある扱いらしい、ナル侵食防御とかも消滅耐性×5持ちの攻撃は防げない扱い

あと気になったんだけどド・マリニーの時計って勝手に発動するわけじゃなくてアル・アジフが発動させてると戦法でなってるけど
これだとアル・アジフの方が戦闘不能になれば使用できないんじゃないの？

>>530
よく見たら緒方次郎は防御は四次多元だけど世界観は五次多元だからスーパーマン負けないか？
それにスーパーマンは上の方で一勝できるとしてもそれ以上に負けるキャラいるからヤチマ以下の戦績で、下位での戦績も分けばっかりで圧倒的でもない
全能直下での戦績はすごいから全能下位には参戦してもいいと思うけど、やっぱり全能上位は下に圧倒的な戦績があるキャラがいいと思う

>>563
>>530のいってる壁下と壁上って非全能と全能って意味じゃなくて全能の壁の中でも上の方と下の方って意味だと思うよ
全能の上位を区切るときにヤチマは入れない方がいいってことだと思う

>>565
魔術攻撃でコクピットごと操縦者、アル・アジフ共に完全消滅された状態から復元されてるんで発動者の状態は関係ないですね

>>548
これについての回答をお待ちしております。
どなたか気が向いたらでいいので回答お願いします。

>>565
>>530だけど全能の壁より上か下かのつもりで言った
全能の壁上では0勝、壁下での成績も多分スーパーマン以下のヤチマよりは
壁上にも勝てる相手のいるスーパーマンのほうが全能の壁に向いていると思う

>>567
無限の並行世界×無限の時間軸＋無限の異世界×無限の特異点で2次多元×2じゃないか
無限の時間軸と無限の特異点が異世界と平行世界に互いにかかるなら3次多元×2だが

>>568
そうだったのか、こちらの勘違いでしたので無視しておいて。

>>519
ごめんちょっと何が言いたいのかよく分からない

>>520
上手く言葉にできないけどなんか違う気がするんだよな
同じ物理無効でもいくつかに分けて考えた方がいいような

あと壁上に上げるなら時雨の方がいいと思う
全能防御を突破できる視認発動型の魔眼と常時精神攻撃*2で勝ち星取れそうだし
数百mサイズと全能防御と一次多元+α×∞の1/3破壊耐久で耐久面も悪くないから常時能力が一手目でもそれなりにやっていけるはず
現ランキングでも全能の壁直下なんだし

時雨が壁下にいるのは常時能力関連の議論がまとまってないからだった気が

>>567
無限の平行世界と無限の時間軸→掛け算になる設定あるなら二次多元、ないなら一次多元×２

無限の異世界→「無限個の数の異世界」なのか「無限の広さの異世界」なのかわからんが
前者ならまず異世界一個が単一宇宙になるかどうかの設定が必要
単一宇宙並みで無限個あるなら一次多元、不明ならα×無限
後者なら世界観相応の大きさ

無限の特異点→これも異世界と掛け算になるなら多元を一個上げられる

>>568
さっきも書いたがヤチマは総合的に非全能での対全能性能が認められてるから問題ないはず

>>571
時雨壁上に上げるならまず壁上と壁下の常時能力の扱いを統一しないと無理ね

常時能力が一手でも優先でもそれなりにやっていけると思ったがまとまらないと無理なのか

>>573
その辺は>>551
で答えてない？

>>569
>>572

ありがとうございます。

作中内の設定を式で表すと
無限の平行世界×無限の時間軸
無限個の異界×無限の時間軸(特異点)

更に平行世界の無限の時間軸の未来が無限に分岐しており、特異点も同じように未来が無限に分岐している。
そして分岐した未来は更に無数の可能性を持っていてまた分岐する
特異点の未来も同じ。

こんな感じですかね。
これはどうなるのでしょうか？
世界観が単一宇宙×2のキャラまでしか作ったことがないので分かりません。

後平行世界も異界も単一宇宙設定です。

>>575
失礼見落としてた、じゃこんなか
無限の平行世界→一次多元
無限の時間軸→平行世界に掛け算できる設定があるなら↑とあわせて二次多元、ないなら一次多元×２
無限の異世界→一次多元
無限の特異点→異世界から無限に発生してるので↑とあわせて二次多元

二次多元×２もしくは二次多元＋一次多元×２あたりかな？

>>576
無数の可能性分岐は分岐先がまた分岐さらに分岐して・・・が続いても多元１つしか増えなかったと思います

>>577
>>578
つまり世界観は3次多元×2ってことでしょうか？

海賊ファンタジア世界観と共通設定、ミミカ・マルティナ強化

【共通設定】
妖精…常人には見えない存在
幽霊…常人に見えるが触ることが出来ない不思議な生き物
亡霊…常人には触ることも見ることも出来ない霊。
エルダーバンジー…基本は亡霊と同じだが女性の姿をしており、彼女の姿を見た者は精神崩壊する悪霊。
神々…神話の時代、世界の覇権を竜・魔と争っていた存在であり神様。世界で最も強い存在の一つ。
神族…神々の末裔
竜…不老不死の竜、魔と神々と世界の覇権をかけて争っていた世界で最も強い存在の一つ。
魔…神々・竜と世界の覇権をかけて争っていた世界で最も強い存在の一つ。

【世界観】
海賊達がいる世界＋異世界＋新世界＋妖精界＝単一宇宙×3＋α

無数の平行世界とミミカのループにより生まれる無限の時間軸＝2次多元
その無限の時間軸から生まれる無数の可能性分岐＝3次多元
更にこの無限の時間軸から生まれる無数の神界＝4次多元

無限個の異界がありそこから生まれる無限の時間軸＝2次多元
その無限の時間軸から生まれる無数の可能性分岐＝3次多元
更にこの無限の時間軸から生まれる無数の魔界＝4次多元

よって
4次多元×2＋単一宇宙×3＋α
この世界観そのものの大宇宙の意思
この大宇宙の意思と同化したミミカ

【世界観2】
アヴァンジアという異世界が上記の世界観に＋される。
よって4次多元×2＋単一宇宙×4＋α

ミミカ強化

【大きさ】4次多元×2＋単一宇宙×3＋α
【攻撃力】
自分の銃による攻撃が跳ね返され自分(ビジョン)に当たりそれにより死んだので銃の攻撃は4次多元×1＋単一宇宙×3＋3α破壊級

また、ナレーション・本人曰く銃の威力は自分のパンチと同じ威力らしいのでパンチの威力も4次多元×2＋単一宇宙×3＋α破壊級

【防御力】
4次多元×2＋単一宇宙×3＋α並み

常人は触れることが不可能な亡霊を触ることができる船長が触ることが不可能な妖精に触ることが可能なリノンが触ることが不可能な為、物理透過×3

高次元防御による耐性
精神耐性×5
存在消滅耐性×3
魂耐性×2
封印耐性×4
【特殊能力】

見た生物を即死させる魔法を使うドルドレイの即死魔法を受けても平気だった人魚を即死させるミミカの即死能力、即死×2
範囲はミミカが存在を確認出来る範囲内全て

封印×4(相手側の体が水晶になる)

変化:手から水晶を生み出し視野可能範囲にいる対象者をぬいぐるみに変える。
ぬいぐるみに変えられた者は喋ることしか出来ない。
成人男性ぐらいの大きさまで有効。
ぬいぐるみの大きさはぽぽちゃん程度。

常人には見えない幽霊が見える人でも見えない妖精が見えるマルティナが見えなかった亡霊を見えるリノンが見えなかった幽霊船が見える船長が見えなかった大地の妖精の幽霊が見えるミミカ、不可視視認×5

対象者を別生物に変える能力。
作中内だと、人間をネズミに変えた。

自分の魂と対象者の魂を繋ぐことが可能。
片方が死ねばもう片方も道ずれにされたりお互いに考えてることが分かる能力。

変化の能力はビジョンのみ使用可能。
他はビジョン、本体両方使用可能。

また、ミミカは全知の書を読んでおり「全知の存在」となっている為全知。
但し、この全知は一度死ぬと「全知」が無くなる効果がある。

精神攻撃×6

【戦法】全知で選択

精神耐性×5と同じ精神耐性を持つようになったリノンが見て精神崩壊を起こすエルダーバンジーを見ても平気な船長の精神を操ることが出来た為、精神攻撃×6


マルティナ強化します

【特殊能力】
存在消滅耐性×3のミミカに効いた存在消滅魔法、存在消滅×4

ミミカ・マルティナのテンプレ作者じゃないのですが勝手に強化って平気でしたっけ？
それから自分が確認したところスノードロップの爆発魔法は50kmではなく50mと書いてありました。

一応いけるような意見があるので投下してみる

【作品名】LittleBustersEX
【ジャンル】後からエロゲーになったギャルゲー
【世界設定】この世界には臨死の世界なるものがあり死を目の前にして強い想いを持つものだけが垣間見れる。
　　　　　　修学旅行に向かうバスが転落し、主人公とリトルバスターズのメンバーも巻き込まれる
　　　　　　主人公とメインヒロインは仲間が庇って軽傷だったがその他は重傷でこのままだと死ぬ状況。
　　　　　　リトルバスターズリーダー恭介は臨死の世界にて精神的に脆い主人公とメインヒロインを
　　　　　　このまま置いていけないと強く願いそれに仲間達が応え皆で世界を作り上げた(ユーザーからは虚構世界と呼ばれている)。

　　　　　　・虚構世界
　　　　　　　この世界はリトルバスターズのメンバー棗恭介、井ノ原真人、宮沢謙吾、神北小毬、三枝葉留佳、能美クドリャフカ、
　　　　　　　来ヶ谷唯胡、西園美魚の8人によって構成されている。
　　　　　　　暗闇だけの何もない臨死の世界にそれぞれの思いを合わせて現実世界と変わらないように見せかけている。
　　　　　　　＞【恭介】「暗闇の中…俺は叫んだ」
　　　　　　　＞【恭介】「それは水の波紋のように広がっていった」
　　　　　　　＞【恭介】「それに応えるかのように波紋が俺の元まで届いた」
　　　　　　　＞【恭介】「みんなは、『そこ』にいたんだ」
　　　　　　　＞【恭介】「それが死の世界なのか、臨死の世界なのか、それはわからない」
　　　　　　　＞【恭介】「ただ、俺たちは『そこ』で意識を共にしたんだ」
　　　　　　　＞【恭介】「何も見えなくても、何も聞こえなくても」
　　　　　　　＞【恭介】「確かに、俺たちは『そこ』で語り合ったんだ。思いの波紋を広げ合って」
　　　　　　　＞【恭介】「そして決めた」
　　　　　　　＞【恭介】「ふたりのためにひとつの世界を作り上げようと」
　　　　　　　＞【恭介】「みんなとの出会いの日から、『事故が起きる』までの一学期を永遠に繰り返す」
　　　　　　　＞【恭介】「そんな世界を」
　　　　　　　＞【恭介】「みんなの思いが重なり、ひとつの大きな波紋が広がっていった」
　　　　　　　＞【恭介】「ここは俺たちの思いによって作り出された世界だ」
　　　　　　　＞【恭介】「みんなの思いが、世界を作り、現象を起こし、人を動かしてきた」

　　　　　　　世界を作った8人+主人公、メインヒロインと一部例外を除き
　　　　　　　人も動物も建物も星空も皆彼らによって作られ常時維持されている。
　　　　　　 大半のメンバーが世界から去った後では世界が主要キャラ以外の人がいなくなったり
　　　　　　　雲が流れなくなったりと歪みが起きるため0秒思考(反応)で世界を維持している
　　　　　　　さらに0秒反応同士で攻防できるので0秒行動。
　　　　　　 また現実世界の時間は一切流れておらず事故が起きた時間軸に固定されている。
　　　　　　 恭介が虚構世界から抜け出す→移動した後意識を失い虚構世界に戻る→再度虚構世界を抜け出しても
　　　　　　　最初の状態に戻ってしまう。これを上書きするには現実世界で自傷行為を行い、
　　　　　　 別の瞬間で臨死状態になるしかない。
　　　　　　 虚構世界内の時間は恭介によって操作されており何度もループを繰り返してる。
　　　　　　 宇宙が存在する為、単一宇宙並みの広さ。
　　　　　　　思うだけで世界を自由に改変可能(自分自身も)したりするので単一宇宙全能。

【共通設定】共通パートのミニゲームであるバトルゲームにて西園美魚がサイバー兵器としてビームライフルを使用し
　　　　　　各キャラはそれを回避が可能である。使用距離距離が不明の為10メートルとし
　　　　　　一律10メートル先からマッハ3のビームライフルをかわせる反応速度(マッハ0.3)戦闘速度はそれに当てられるのでビームと同速。
　　　　　 また各キャラはビームライフル(恐らく小型拳銃サイズ)二回や来ヶ谷唯胡が使用するマシンガンの攻撃に数回耐えられるので
　　　　　　防御力の下限は一律でそれに準ずる。
　　　　　 攻撃力はこの防御力に対してパンチグロープでダメージを与えられるのでそれ相応とする。

　　　　　　共通まとめ
　　　　　　【攻撃力】ガトリングガン耐久の恭介にダメージを与えられる
　　　　　　【防御力】ビームライフルなら二回、マシンガンなら数回直撃に耐えられる
　　　　　　【素早さ】0秒行動　素の反応速度はマッハ0.3、戦闘速度マッハ3
　　　　　　【特殊能力】単一宇宙全能

【名前】棗恭介withリトルバスターズメンバー
【属性】リトルバスターズリーダー、虚構世界のゲームマスター
【大きさ】180cm程度
【攻撃力】共通項以上(ステータスが最高の為)
【防御力】M134ミニガン(ガトリングガンの中でも最高レベル)の連射に十回程度耐え、変わらず動き続けられる。
【素早さ】素の速さは毎分4000発、弾速マッハ2.5のM134のミニガンの嵐の中を10メートル程度から全弾回避しながら接近し
　　　　　射手を殴り飛ばせる。2メートル程度の位置の時に狙い合わせて撃っても当たらない。
　　　　 軍人相応の反応の相手が数体の残像に見えたり消えたように見えたりする。
　　　　 空間転移可能、限界は不明だが少なくとも視認できる範囲よりは広い。
　　　　 常に世界を改変し続けている為、常時世界改変による0秒行動
【特殊能力】現実世界そっくりな世界(ユーザーの間では虚構世界で定着している)を作り上げ
　　　　　　 その世界においてマスターとして自由に改変が可能。
　　　　　　人や物、自然、おそらく時間も常時コントロールしている。

　　　　　　恭介がやったこと：
　　　　　　・主人公とヒロインを虚構世界に呼び寄せた。
　　　　　　・現実世界と見た目や性格の変わらない存在(人間だけじゃなく動物、自然、現象も。生物に関しては以下NPCと記述）を生み出し自由に操作可能。
　　　　　　・現実世界から来たNPCじゃない人間の追放(直接の描写はないがヒロインの一人が我儘言って残してもらったと発言、他のヒロインは攻略が終わると世界から去る）
　　　　　　　また作中恭介とは別に虚構世界を作り上げたマスターも世界からの追放が可能だった為、同様の力はあると推測される。
　　　　　　・他の世界構成メンバーよりも世界の仕組みを理解しており真人や謙吾に幻覚を見させ真人を発狂させた。
　　　　　　 ・任意のタイミングで世界をリセットし巻き戻す。
　　　　　　・主人公とメインヒロインの記憶を消す(経験等は残る)
　　　　　　 ・凶悪トラップを仕掛けたダンジョンを生み出す、以下トラップ例
　　　　　　 ・レーザーでばらばらにする
　　　　　　　・毒ガスで毒殺
　　　　　　 ・大量の水で押し流す
　　　　　　　・熱湯で釜茹で
　　　　　　　・数メートルの石像を動かして潰す
　　　　　　　・底の見えない落とし穴に落とす
　　　　　　↑のトラップで殺したヒロイン(恭介と戦闘可能なので0秒行動)をその度にダンジョン入口まで巻き戻して蘇生。
　　　　　　現実世界へ移動可能、ただし現実世界では重傷の身であり這いずり回ったり
　　　　　　 ガラスで自傷行為する程度の事しか出来ない。
　　　　　　最終シナリオの最後で単独で別の虚構世界を構築しているので単独でもある程度なら可能。
　　　　　　後日談で別の虚構世界に現実世界から介入し主人公にメッセージを送った。

　　　　　　他のメンバーがやったこと
　　　　　　・NPCの操作
　　　　　　・虚構世界内に別の世界を作り自分と主人公を隔離
　　　　　　・流れ星を操作
　　　　　　・日本から遙か離れた赤道直下の国から主人公と映像込みで通信
　　　　　　・自分を縛る鎖を意思のみで壊す
　　　　　　 ・架空の妹を生み出し自分と存在を入れ替え主人公に誤認させる

　　　　　　別の虚構世界のマスターがやったこと
　　　　　　・空間から追放
　　　　　　・人間を子猫の姿、相応の身体能力にする

　　　　　・実際に恭介が使えると思われるもの(基本能力の性質は変わらず世界の仕組みは恭介が一番理解してるので他がやった事も同じ事は出来ると思われる)
　　　　　　精神攻撃×3　精神耐性×4
　　　　　　理樹に西園寺美鳥を美魚と誤認させる美魚の認識操作、精神攻撃×1
　　　　　　美魚本人の事を思い出した理樹、精神耐性×1
　　　　　　その理樹に日付がループしている事を認識させなかった唯胡の認識操作、精神攻撃×2
　　　　　　それを自覚した理樹、、精神耐性×2
　　　　　　その理樹の記憶をリセットする恭介の記憶操作、精神攻撃×3
　　　　　　恭介の記憶操作を破って他ヒロインの記憶を取り戻した鈴、精神耐性×3
　　　　　　その鈴が虚構世界を忘れてしまう世界の修正力、精神攻撃×4
　　　　　　虚構世界のことをすべて覚えている恭介、精神耐性×4 (エピソード恭介よりは後だが特に成長などはないため)

　　　　　　異次元追放×1自身の世界から追い出す
　
　　　　　　物質変換×1 実績は子猫にする、身体能力も相応になるが精神は変わっていない

時間操作×1 何度も時を巻き戻し永遠の一学期を続けた。

　　　　　　物質を生み出す(1手必要)
　　　　　　出したもの
　　　　　　トラップダンジョン
　　　　　　レーザー
　　　　　　毒ガス
　　　　　　ミニガン
　　　　　　拳銃
　　　　　　大きさ数メートルの動く石像
　　　　　　数取り器(原理不明だが9999カウントにするとバトルゲームにおいて相手を強制的に戦闘不能にさせる(ダメージなどはない)、射程は10メートルか

　　　　　　生物を生み出す(1手必要)
　　　　　　闇の執行部員(人型の謎生物、ダンジョンに大量配備)

　　　　　　能力の範囲は世界改変によるものなのですべて単一宇宙範囲

世界維持の為の他のメンバー(パートナルールにより攻撃はできない)：
【名前】井ノ原真人
【属性】筋肉マイスター
【大きさ】190cm〜2mの間ぐらい
【攻撃力】共通参照、自身よりでかい銅像を振り回しながら戦闘可能
【防御力】共通参照、走行中の車から落ちて無傷　　
【素早さ】共通参照、長距離移動は走行する車と同スピードで走れるので時速50〜60�q　
【特殊能力】虚構世界の中だけ単一宇宙常時全能

【名前】宮沢謙吾
【属性】剣道一直線馬鹿
【大きさ】190cm〜2mの間ぐらい
【攻撃力】共通参照、木刀で真人の肌を切れる
【防御力】共通参照、走行中の車から落ちて無傷　学校の屋上から女子高校生を庇いながら落下して無傷(腕の怪我は演技と思われる)　　
【素早さ】共通参照、長距離移動は走行する車と同スピードで走れるので時速50〜60�q　壁走りができる
【特殊能力】虚構世界の中だけ単一宇宙常時全能

【名前】神北小毬
【属性】メルヘン少女
【大きさ】159cmの女子高校生
【攻撃力】共通参照
【防御力】共通参照　　
【素早さ】共通参照、長距離移動は大きさ相応
【特殊能力】虚構世界の中だけ単一宇宙常時全能、絵本を読むことで相手に精神ダメージを与えられる

【名前】三枝葉留佳
【属性】騒がし乙女
【大きさ】163cmの女子高校生
【攻撃力】共通参照
【防御力】共通参照　　
【素早さ】共通参照
【特殊能力】虚構世界の中だけ単一宇宙常時全能

【名前】能美クドリャフカ
【属性】えきぞちっく(自称)なマスコット
【大きさ】145cmの女子高校生
【攻撃力】共通参照
【防御力】共通参照　　
【素早さ】共通参照
【特殊能力】虚構世界の中だけ単一宇宙常時全能

【名前】来ヶ谷唯胡
【属性】姉御
【大きさ】170cmの女子高校生
【攻撃力】共通参照 マシンガン所持
【防御力】共通参照　　
【素早さ】共通参照　野球のセカンドベースからサードベースの間(27.431m)を棒立ちのまま一瞬で移動
【特殊能力】虚構世界の中だけ単一宇宙常時全能

【名前】西園美魚
【属性】腐女子
【大きさ】153cmの女子高校生
【攻撃力】共通参照
【防御力】共通参照　　
【素早さ】共通の相手と戦闘可能
【特殊能力】虚構世界の中だけ単一宇宙常時全能
　　　　　　NYP(なんかよくわからないパワー)を動力としたのサイバー兵器を使用
　　　　　 ・ビームライフル・・・チャージに1ターン必要(現実時間不明)
　　　　　　・メガバズーカランチャー・・・ビームライフルの倍チャージがかかるが直撃すれば共通の防御力の相手を
　　　　　　　一撃で落とせる程度の威力
　　　　　 ・ライトセーバー・・・ビームライフルよりは威力が低い
　　　　　　・サイバーヨーヨー・・・ライトセイバーより威力が低い
　　　　　　・電磁バリア・・・マシンガンの攻撃を弾き返す

呼び出せるもの
【名前】闇の執行部員
【属性】雑魚敵
【大きさ】180cmぐらいの人型生物
【攻撃力】軍人並みの少女を10発ぐらいの格闘で殺害できる
【防御力銃に2発喰らっても戦闘可能(3発は無理)
【素早さ】0秒の恭介と戦える沙耶に攻撃を当てられる
【特殊能力】中に浮いたり透明になって物質透過する

【長所】友情パワーによる単一宇宙常時全能
【短所】現実世界ではどうあがいても瀕死の人間
【戦法】パートナールールによりメンバー8人、環境ルールにより虚構世界状態で参戦、
　　　　常時全能による0秒での精神攻撃×3、ダメなら異次元追放×1、それでもだめなら物質変換で子猫にして倒す
　　　　 後はレーザーやマシンガンを1手かけて生み出してから攻撃
　　　　他のメンバーは可能な限り退避、陸続きの日本範囲ぐらいが限界か
【備考】リフレインのエピソード恭介より外伝主人公として参戦。
　　　　エピソードに入る際にはＣＧによるタイトル表示があり
　　　　これまでのリトルバスターズのシナリオを恭介の視点で語る。
　　　　それまでの日付が表示されたインターフェースもエピソードの際は無くなり
　　　　本編主人公の理樹の視点もなく独立した章と考えられる。
ヒロインが全員揃ってる時期で参戦。

簡易テンプレ　　　　
【名前】棗恭介
【大きさ】180cm程度
【攻撃力】ガトリング耐久攻防
【防御力】ガトリング耐久攻防
【素早さ】0秒行動
【特殊能力】単一宇宙全能
　　　　　　 精神攻撃×3
異次元追放×1
　　　　　　 物質変換×1
各種アイテム、生物を生み出す

>>581
ミミカって他のメンバーの技が使えるらしいけど
ミミカの存在消滅も×4になるの？

>>588
ならないです。
ミミカの他メンバーの使用可能範囲は大宇宙の意思と同化するまでに起きた能力まででマルティナはミミカが同化した後パワーアップして存在消滅×4になった感じなので。

テンプレのミミカの台詞だと未来の運命も知ってることに含まれるように読めるがちがうってことかね

後マルティナの素の攻撃力が今大きさ相応だが消滅以外なにもできないの？

自分の未来が分からないのでミミカが消滅する未来が分からない＝相手が自分に何をしたか分からないって考えでいいと思います。

後、おそらく未来を知っていても使った能力が過去に出た能力だけなので使えないかなと思います。

>>591
作中内だと存在消滅魔法しか使用してないので今の段階だと素の攻撃力は海賊なので鍛えた成人女性並みくらいか成人女性並み程度しかないと思います。

>>581
時間軸から魔界、神界が生まれるなら4次多元にはならないかと

無数の平行世界とミミカのループにより生まれる無限の時間軸＝2次多元
その無限の時間軸から生まれる無数の可能性分岐＝3次多元
ここまでの世界が無限に存在すれば4次多元だと思います

0秒反応同士で攻防できても
0秒反応なだけじゃね？

>>595
0秒反応に10メートルから攻撃当てられるなら0秒戦闘速度じゃないか

◆◇◆◇忍法帖【Lv=100,xxxPX】(9+9:9)◇◆◇◆

★祭ははじまっている

★指令：裏忍法帖 !ninja を修得せよ

★早い者勝ち★急げよ★一人で何度でも挑戦可能

●第１修行道場

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1398070675/

●第２修行道場

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1398070675/

>>594
異界は平行世界とは別なんだから4次多元は少なくともおかしくないか

ごめん、勘違いしてた>>598はなしで

>>594
一応設定では、
無数の平行世界とミミカのループにより生まれる無限の時間軸＝2次多元
その無限の時間軸から生まれる無数の可能性分岐＝3次多元
ドルドレイの全能の力により、上記までの世界が更に無限に存在するという設定があるのですがこっから4次多元とれるでしょうか？

異界の方は別の全能の力により上記と同じことが起きている設定もあります。

無理でしたら世界観の4次多元×2を3次多元×2に変更します

>>600
その設定なら4次だと思うが
時間軸から生まれる神界、魔界ってのはなんだったんだ

>>580
共通設定や世界観をいじるなら修正内容が影響がないとしても
同じ共通設定を使っている他のキャラも同時に修正したほうがいいよ

>>582-587
エピソード恭介は理樹が「これからは強く生きる」と決意する周回から始まっていたはず
なのでクドとか美魚とかはすでにNPC化していて参戦できないんじゃないかな

あと作品名とジャンルが食い違っている
リトルバスターズEXはエロゲーであってギャルゲーではない
それにリトバス無印とEX以降では世界設定が変わっているらしいしさ

エピソード恭介は野球を始めるところからでは
まあ4人いれば世界は維持できるはずだけど

>>603
エピソード恭介の最初に何度も繰り返したと言っているし
理樹が「これからは強く生きる」と決意する周回の
野球を始めるところからスタートだと思ったんだけど違う？

>>601
すいません。そっちの設定でも4多元とれるかと思ったので…申し訳ないです。

>>602
指摘ありがとうございます。

ミミカ・マルティナ・スノードロップ・>>467のアストレア修正

【共通設定】
妖精…常人には見えない存在
幽霊…常人に見えるが触ることが出来ない不思議な生き物
亡霊…常人には触ることも見ることも出来ない霊。
エルダーバンジー…基本は亡霊と同じだが女性の姿をしており、彼女の姿を見た者は精神崩壊する悪霊。
神々…神話の時代、世界の覇権を竜・魔と争っていた存在であり神様。世界で最も強い存在の一つ。
神族…神々の末裔
竜…不老不死の竜、魔と神々と世界の覇権をかけて争っていた世界で最も強い存在の一つ。
魔…神々・竜と世界の覇権をかけて争っていた世界で最も強い存在の一つ。

【世界観】
海賊達がいる世界＋異世界＋新世界＋妖精界＝単一宇宙×3＋α

無数の平行世界とミミカのループにより生まれる無限の時間軸＝2次多元
その無限の時間軸から生まれる無数の可能性分岐＝3次多元
更に上記の世界が無限に存在するので＝4次多元

無限個の異界がありそこから生まれる無限の時間軸＝2次多元
その無限の時間軸から生まれる無数の可能性分岐＝3次多元
更に上記の世界が無限に存在するので＝4次多元

よって
4次多元×2＋単一宇宙×3＋α
この世界観そのものの大宇宙の意思
この大宇宙の意思と同化したミミカ

【世界観2】
アヴァンジアという異世界が上記の世界観に＋される。
よって4次多元×2＋単一宇宙×4＋α

>>604
それより前の謙吾との野球の試合とかもあったから違うかと
というかリフレイン開始時点ではそもそも野球を始めない恭介は
>>605
いや神界と魔界はどこいったんだよ
あるんだったらそれも書かないと
後からまた修正されても考察する人に迷惑だから全部出して欲しいんだが
後何で3次多元が無限にあるのかもその書き方じゃわからん

>>606
あぁ、すいません。
何度も指摘申し訳ないです

【共通設定】
妖精…常人には見えない存在
幽霊…常人に見えるが触ることが出来ない不思議な生き物
亡霊…常人には触ることも見ることも出来ない霊。
エルダーバンジー…基本は亡霊と同じだが女性の姿をしており、彼女の姿を見た者は精神崩壊する悪霊。
神々…神話の時代、世界の覇権を竜・魔と争っていた存在であり神様。世界で最も強い存在の一つ。
神族…神々の末裔
竜…不老不死の竜、魔と神々と世界の覇権をかけて争っていた世界で最も強い存在の一つ。
魔…神々・竜と世界の覇権をかけて争っていた世界で最も強い存在の一つ。

【世界観】
海賊達がいる世界＋異世界＋新世界＋妖精界＝単一宇宙×3＋α

無数の平行世界とミミカのループにより生まれる無限の時間軸＝2次多元
その無限の時間軸から生まれる無数の可能性分岐＝3次多元
(この無限の時間軸から更に無限の神界という世界が生まれている)
更にドルドレイの全能の力により上記の世界が無限に存在するので＝4次多元

無限個の異界がありそこから生まれる無限の時間軸＝2次多元
その無限の時間軸から生まれる無数の可能性分岐＝3次多元
(この無限の時間軸から更に無限の魔界という世界が生まれている)
更にドルドレイとは別の全能者の全能能力にらより上記の世界が無限に存在するので＝4次多元

よって
4次多元×2＋単一宇宙×3＋α
この世界観そのものの大宇宙の意思
この大宇宙の意思と同化したミミカ

【世界観2】
アヴァンジアという異世界が上記の世界観に＋される。
よって4次多元×2＋単一宇宙×4＋α

>>606
いや、理樹がレノンを追って恭介を見つけて
謙吾との野球の試合をやって、理樹が鈴と逃避行を続けた後
最後に理樹が「これからは強く生きる」と決意するって流れがあるルートにおける
一番最初の野球を始めるシーンがエピソード恭介のスタート地点ってこと

で、このルートに入れるって事は他のキャラについては
ルートクリアしているためNPC化しているってことになると思うんだけどどうだろう

これからは強く生きるの次の周がリフレインでしょ
野球を始めるのは世界作った最初の周
そこから回想してる話だよ

>>609
自分は「野球を始める」のシーンは>>604や>>608の理由から
「世界作った最初の周」ではなくて「リフレイン編の一つ前の周」だと思ったんだけど
そちらが「世界作った最初の周」だと判断した理由を聞きたい

棗恭介ありならカオスヘッドLCCの西條拓海もいけるのか？

>>610
始めるときの独白とか明らかに初めて思い付いたものだし
謙吾との加入問答も飛び降り後だとおかしいし
レノンの操作説明も最低でもミッション始めたのはバッドになる鈴ルート一周目からだから少なくともこれからは強くなるの周じゃない

>>607
無限の神界(と魔界)の広さが足されてないが
まず神界と魔界の広さがわからない
後神界と魔界の未来も可能性分岐はするのか
全能の力で増えた対象には入るのか

平行世界と異界それぞれを別の全能が増やしたって二人で争いあってたりする感じ？

>>613
神界、魔界は単一宇宙並みです。
因みにこのゲーム内で広さが不明なのは異世界のみで他は全て単一宇宙並みの広さです。
神界と魔界は未来が可能性分岐するかは特にこれといった設定はありません。
神界と魔界は全能の力で増えた対象には入ってます。
平行世界を増やした全能者の真似を異界の全能者がしたらしいです。
両者がお互いに争っていく感じではないですね。

メタ発言になりますがおそらくゲームイベントをしやすいように世界観を広げたかったんだと思います

どうも
だとすると神界と魔界は時間軸分二次多元個がさらに無限だから三次多元×2かな
後一つ、全知に任せるのはいいが全知無効もいるから
戦法は書かないとだめだよ

湊智花考察
近接音速反応に物質変換。素の攻撃力的に考えてボール化した相手は普通に破壊できるだろう。
乗り物系にはかなり弱い。

音速戦闘の壁から。

○青野月音　微妙に反応勝ってる。物質変換勝ち
×ジェフ・パーキンスwithブロディア　乗り物負け
○リト　物質変換勝ち
○高嶺竜児　物質変換勝ち
○春日野さくら　物質変換勝ち
○ポピー　物質変換勝ち
×ピクセル　大きさ負け
×京極幻弥　何かしらの技で負け
○スパイダーマンJ　反応は大体同じ。相手の火力的に一発じゃ倒されないか。物質変換勝ち
×ジェニー　何メートルからミサイルに反応したか分からんのだけど。まあ一メートルとして熱攻撃負け
×エドワード・エルリック　分解負け

もう無理かな。
ピクセル＞湊智花(電撃文庫 FIGHTING CLIMAX)＞ポピー＝春日野さくら

>>615
指摘に広さ計算までしてもらって申し訳ないです。
ありがとうございます。

ミミカ修正

【戦法】自分より小さい相手は封印か消滅攻撃、もしくは精神攻撃。
効かなかったらビジョンを作り銃でうつ

即死は本体は使えないの？
消滅より即死の方が有効じゃないか？

>>611
なにがどういけるかは知らないけど
FDであり大半は心象世界が舞台だから絶対に参戦できないってことはない
自動的に0秒思考と任意全能がつくわけでもないけど

>>612
最初のほうだけ読み直したけど「何度も繰り返した」と発言したはずなのに
その後「さて、何からとりかかろう」と言っているから
この2つはシーンが繋がっていないかこの時点では本編の内容を繰り返していたわけではないような気はするな

あと野球を始めることについての最後に「これからのミッションは全てただの遊びではない」と
決意するあたり「野球を始めるシーン」を何回も繰り返した後ではないみたいだから
たしかにこれからは強くなるの周じゃないっぽいな

>>616
考察乙です

>>618
あ、即死の存在忘れてました…。

ミミカの戦法を消滅攻撃では無く即死に変えます。

すいません、またまたありがとうございます

>>616
考察乙です

>>616
考察乙

>>619
恭介と同じで心象世界を住人込みで維持しているから常時全納化できるかと

壁上で勝てる奴いないけど

>>616
乙です
>>622
ちなみにそれ一人でも多少は維持できる？
恭介は範囲広げるためにパートナー入れてるが事故現場〜病院程度の範囲なら一人で維持できてる
未来日記や敵スレのアーカイバとかも単独で維持の実績だが

>>582-587
そういえば常時世界改変による「0秒思考」は肉体動作を伴わないから0秒行動は無理じゃない？
真面目に考えると相手が光速で放つ攻撃を0秒で確認できても
肉体動作を伴わないなら回避のために身体が1mm動く前に当たるわけだし

あと「思うだけで世界を『自由に』改変可能」って作中で言及されていたっけ？
あったならどこで言及されていたか明記してくれると助かる

未来日記が0秒思考の由乃と戦闘できるからで0秒行動にしてる
自由にがあるかは確認しないとわからんが
思いが現実になって制限とかなくふさわしい描写があれば自由には認められると聞いたが
敵スレはこれで通ってる

>>625
あれもそういうつっこみあったが思考中に戦闘してるかどうかで問われてやってるからOKって言われてた
うろ覚えだが

恭介も戦闘できるから問題ない

>>581
精神攻撃、魂接続、封印、生物変化とかの範囲が世界観規模である根拠ってある？

>>625-626
雨流みねねと秋瀬或の2名が修正された時期のスレ(vol.60)をキャラの名前で検索したけど
>>626のいう「思考中に戦闘してるか」ってつっこみが見つからなかった
どこで議論されていたのか回答を頼む

あと現在雪輝は「0秒思考」であるため壁上戦闘において身体は動かせない扱いだし
2名とも「0秒思考である由乃」の攻撃に反応できる
「時空王になる前の雪輝」以上の反応なので0秒反応としているけど
由乃は0秒行動でないのにその攻撃に反応したって0秒反応にはならないと思うんだけど
なんで思考中に戦闘してればOKなのか理由を頼む

全能関係はスレによって違うからルールをざっと見たけど
敵役スレでは「思ったことが現実になる」で任意全能になることが言及されているけどこっちではその記述はないし
代わりに「なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合」という記述があるから
敵役スレでの扱いがそのまま通るかはかなり微妙な気がする

>>628
世界観規模サイズのキャラが行う攻撃なので世界観規模あるでは駄目でしょうか？

駄目ならミミカが自分と同じ大きさまでの者には必ず効くという発言や実際に魂結合と生物変化以外はミミカにも効いた描写からで

>>630
＞世界観規模サイズのキャラが行う攻撃なので世界観規模あるでは駄目でしょうか？
多分駄目、でも同じ大きさまでの者には必ず効くって発言があるなら大丈夫じゃない。

>>631
了解です。

神座組の耐性が足りなくなってきたからちょっと強化

即死耐性強化
即死耐性持ちの神格を即死させられる大嶽　即死×2
その大嶽の攻撃に耐えられる夜行　即死耐性×2
自分以下の大極値の存在を即死させられる大嶽の首は夜行を即死させたため　即死×3
大極値が大嶽＜終盤東征軍メンバーのため東征軍メンバーは即死させられない　即死耐性×3

時の針に能力追加
疲弊夜刀が空間と時間を凍結させていたり、魂ごと縛りつけると言われたり、
巻き込まれたら永劫解けない封印と言われているため蓮の停止も同じと思われる
時間停止、空間停止、封印×5、魂攻撃×7

間合いに入った炎を完全に停止させた蓮の涅槃寂静終曲　時間停止、空間停止、封印
その涅槃寂静終曲の縛鎖を弾き飛ばしたエレオノーレ、マキナ、シュライバー　時間停止耐性、空間停止耐性、封印耐性
その三騎士であるエレオノーレを停止させる蓮　時間停止、空間停止、封印×2
それでも止まらずに三本の刃を破壊したマキナ　時間停止耐性、空間停止耐性、封印耐性×2
マキナが三本の刃を破壊した時点で停止させた蓮　時間停止、空間停止、封印×3
神格は神格以下の攻撃が効かない　時間停止、空間停止耐性、封印耐性×3
神格の紅葉の腐兵を停止させることができる疲弊夜刀　時間停止、空間停止、封印×4
疲弊夜刀以下の異能を無効化することができる宿儺　時間停止耐性、空間停止耐性、封印耐性×4
宿儺より大極値が高いため無効化されない蓮の時の針の停止　時間停止、空間停止、封印×5

夜行の封印強化
初期夜行は神格のため封印耐性を持つ神格にも通用する　封印×4
初期夜行では実力差のため母禮を封印することができない　封印耐性×4
設定で母禮＜終盤東征軍メンバーのため東征軍メンバーも当然封印できない　封印耐性×4
再びまみえた時には実力差が縮まり母禮との実力差が縮まったため封印可能な値にまでなったため　封印×5
宿儺は疲弊夜刀以下の大極値の存在の異能を無効化することができる　封印耐性×5
大極値が疲弊夜刀＜夜行のため宿儺に無効化されない　封印×6

>>623
一人で維持できるしてる

>>633
夜刀の時止めが封印できとしてもそれより弱い、まして創造に同じ効果に封印つけるのは無理がないか

>>633
夜行が疲弊夜刀を超えてるのは糞食わされた状態
最終東征軍は全員夜刀以下
だからマキナの即死で全員普通に死ぬ
停止能力が封印だと言及された場面あったっけ？なかったらつくのは時空停止だけだと思う

×マキナの即死○大嶽の即死

>>636
あれは防げる能力持ってたから防げただけ

>>635
なら封印は流出だけと考えて
初期夜行は神格のため封印耐性を持つ神格にも通用する　封印×2
初期夜行では実力差のため母禮を封印することができない　封印耐性×2
再びまみえた時には実力差が縮まり母禮との実力差が縮まったため封印可能な値にまでなったため　封印×3
宿儺は疲弊夜刀以下の大極値の存在の異能を無効化することができる　封印耐性×3
大極値が疲弊夜刀＜夜行のため宿儺に無効化されない　封印×4
大極値が疲弊夜刀＜新生夜刀のため新生夜刀の停止は無効化されない　封印×4
その新生夜刀の停止で停止しない東征軍メンバー　封印耐性×4

>>636
大嶽の大極値50に対して東征軍は最弱の龍水でも55あったはず
夜行が夜刀の停止能力に対して、この封印は巻き込まれたら永劫解けないみたいなことを言ってる

星天公主アストレア考察
素の耐久力はかなり高いが耐性が皆無なので超次元付近から
相打ちと大きさによる分けは基本省略

○朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス：雷勝ち
△フユ〜九重クレア
×ヘリオン・B・ラスフォルト：雷耐性持ちなので原子切断負け
△阿素湖〜私(もどかしい世界の上で)＞阿素湖
○井深雅也withティエラ〜ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：雷勝ち
△メアリ・クラリッサ・クリスティ〜お前（〜Wild Children）
△ドゥームズデイ：麻痺効果のある攻撃と雷は違ってくるだろうから分け
○蒼龍流：雷勝ち
△ローザwith天使長クリオラ〜阿修羅王
△不知火義一with一条雫：不可視分け
△私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）
×塔野花梨：女子力による精神攻撃負け
△あなた（星よりも、花よりも）〜私（墓標天球）
△守屋克基with未鱗：雷の射程範囲的に守屋克基が逃げようと命中可能だろうから相打ち
△GREY GOO〜スワンプシング

ここから上で勝ち越すのは無理だろう
アメリカ＞星天公主アストレア＝ローザwith天使長クリオラ＞蒼龍流


球磨川禊再考察
精神攻撃耐性が6から4に下がったが勝敗が変わることはないので修正送りにされる前の位置へ
ギーandポルシオン＞球磨川禊＞碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)


常時能力関連の議論について
壁上でも常時能力＞無時間行動にしたら常時全能自体がほぼいなくなって全能の壁が崩壊するって言われてたけどさ
どっちが速いとか以前に壁崩壊を免れるために常時能力＝無時間行動にしないとまずいって言ってるように思えるんだけどこれどうなの

>>639
質問なんだが疲弊夜刀の太極値っていくつなの見当たらないんだが？
同じ夜刀の一部の太獄より宿儺の方が低いから
宿儺＝夜刀とはいえないと思うんだが
後神格の強さと太極値って同じじゃないような
太極値だと覇吐＞宗次郎＝龍水で
強さは覇吐＝宗次郎＞龍水だったりするし

>>639
大嶽の即死は夜刀以下なら格上だろうが問答無用で死ぬぞ
>>641
疲弊夜刀は具体的な数値は不明だが
疲弊夜刀＜疲弊夜刀以下だと死ぬ大嶽の即死に耐えた糞夜行＜特異点で糞夜刀より格上だと言われた明星
だから明星以下は確定

また間違えた
疲弊夜刀＜糞夜行＜糞夜行より格上だと言われた明星

>>642
糞夜行って全盛期夜刀以上の波旬の力で強化されてるんでしょ
不等号の根拠なくないか
後さっきも言ったがVFBの不等号が太極値順である根拠あるの？
第三天はいくつ？

>>644
VFBのは太極値ランキングって言われてなかったっけ？
数字は覚えてないけど不等号の順ではある。

ややこしいしので即死耐性は即死耐性持ちの神格を即死させられる大嶽　即死×2
その大嶽の攻撃に耐えられる夜行　即死耐性×2 以降はなしで

東方仗助について
今更だけど同じ作品から主人公を複数参戦させる場合は主人公である根拠をちゃんと書いておくこと

鋼および鋼(OVA)について
とりあえずしばらくは作品を知っている人の修正を待って
修正がなければ>>537のように「主人公名with鋼」と登録名変更しておく

田嶋良平について
>>317や>>384のような意見があるため
現在位置は不適切と判断して再考察待ちに送っておく

神座シリーズについては議論続行中だけど
直近の議論はおいといてよく分からないなりに見たところ
宗次郎と紫織の射程についてと蓮(と覇吐？)の巨大化についてと
あとは誰かさんのグランドクロスについてと蓮の消滅耐性についてでいいのかな？
ここらへんはほとんどがテンプレに根拠を載せるなど修正が必要みたいなので修正待ちへの移動も視野に入れておく

雨流みねねと秋瀬或は起点である0秒思考は0秒行動ではないので0秒反応などはとれないのではという点
棗恭介は上記+任意全能が通るかという点で意見待ちになる

>>640
考察乙です

個人的には全能関係のルールを大幅改定しなければいけなくなるのがまずい
あとある意味最強スレの花形である常時全能がいなくなるのはいかがなものかともいわれてた

そもそも壁上で常時能力＞無時間行動にするというのも一度まとまりかけていたけど
これを通すと常時全能がいなくなるのではってことでご破算になった経緯もあるし
常時全能はそれだけスレ的に重要なものであるかと

>>645
敵スレに貼られてたのだと戦ったら強い順って書いてあったが
後封印の方も疲弊夜刀と夜行の比較になってるけど

>>640
>>646
乙
神座シリーズは
座の掌握範囲と世界観が以前は＝だったが座の宇宙の広さと黄昏を入れてずれたのも整理できてない気がする

>>646
杖助は第四部の主人公

>>646
宗次郎と紫織の射程は解決済みじゃない？
宗次郎は結局世界観規模で問題なさそうだし、紫織は射程5mで範囲が曼荼羅を削れる規模ってテンプレに書いてるからそのまま受け取ればいい
蓮の消滅耐性は結局素の耐性が×3、時の鎧で×4を付けようとしてるけど、反論がありそうならもうちょっと待つけどどうしよう？

グランドクロスは確かに解決してないな、というわけで別の方法で範囲算出
特異点宇宙で宇宙規模の大熱波と言われている超新星爆発とグレートアトラクターを同時に幕引きしているので特異点宇宙並みの範囲
これだったらどうだろうか？

常時全能と全能越えはルール上全能防御を持ってる扱いだから常時が早くなっても全能殺しがないと突破できないぞ
ただし全能殺し＋全能耐性のキャラは負けるので少し不利になるかもしれない。

>>647
そうだったのか、なら俺の勘違いか。
夜行の封印は封印×3で止める、下は時の鎧の耐性としてのみ使う
疲弊夜刀以下の存在を即死させる大嶽の首に耐えた夜行(大嶽戦)は宿儺によって無効化されない　封印×4

>>648
座の掌握範囲は覇吐がごっちゃになってるから修正しておく、
どっちにせよ常時巨大化で世界観規模まで巨大化するから問題ないはず。

>>650
カウンターは世界観相応でも自動攻撃はそこまで無いだろ

>>651
宗次郎の話なら上で議論あった。

>>542
あれだけでかい金属の割には威力が可愛いな、不殺系武器？
戦法は銃相手なら即盾を構えて相手が弾切れした後に投げる、でOK？

>>650
常時全能に全能防御付くのは
無時間行動と常時能力が同速という前提の上でそうなっているのであって
常時能力が先になるとそうはいかなくなる

>>650
紫織はともかく宗次郎は「問題なさそう」で済ましては駄目かと
テンプレでは宗次郎の斬撃はおまけで常時の切断が主だとか
そこら辺が分かりにくいから疑問が出てくる訳だから補足しておく必要があるかと

常時全能と全能越えについては常時能力の方が速くなると
常時全能の前提である「0秒で任意全能を撃つなら実質常時と変わらない」が通らなくなって
常時全能及びそれを基準にしている全能越えが軒並みいなくなるって話

最低二次多元はあるし位置が少し下がっても早くランク復帰して欲しいっていう外野並感

>>650
グランドクロス破壊は最低値で惑星三次多元でとればいいんじゃね
マキナは巨大化前提で、三次多元倍に加えて人→宇宙の倍率もかかるからどっちにしろ六次多元は軽く超えるし

>>655
なら分かりやすいように
【備考】 常時の切断が主なため範囲は常時も任意も同じ
と足しておく。

>>650
時の鎧でつけるのは思いっきり反論されまくってるだろ消滅耐性

別に夜行はマッキースマイルに耐えてない
きっちり死んでる
波旬の力で復活しただけで別に夜刀の力なんて越えてない
そもそも大獄の即死を即死できたのも大極の特性によるものだから
他の即死に効く扱いにできるかも微妙

>>657
巨大化の計算と間違えてないか
惑星×無限は一次多元より小さいからさらに無限２乗しても当然3次多元より小さい

後大獄はあくまで触れたものを殺すだし殺したのもグランドクロスだから星じゃなくてその間で起こった潮汐力だし
触れればグランドクロスサイズまで殺せるけど射程は拳の範囲だと思う

というか疲弊夜刀の力をはっきりさせないと自滅因子絡みのほとんどの耐性が成り立たなくなるような
マリィルート後に波旬と対決した蓮＝復活夜刀＞疲弊夜刀はわかるけど
水銀と同格の三つ巴蓮も復活夜刀よりは弱いはずだから
疲弊夜刀が三つ巴蓮とか水銀より弱いとか設定出さないと大極値不明なら今のテンプレでは証明できてない

>>659
いやあってるよ
要は、範囲＝宇宙×惑星/宇宙×無限×無限×無限
巨大化による倍率＝宇宙/人間×無限×無限×無限
細かい×αは必要になることは少ないだろうから省くけど、とりあえず六次多元は軽く超える

グランドクロスを砕いたとあるし、グランドクロスは発生した潮汐力を指す用語じゃないだろ

>>659
そのあとこ揺るぎもしてないと言われている

>>341を完全に見逃してたけど
水銀・黄金の返事があったのは三つ巴ではないルートの話、誰が一番強くて勝ったのかという質問に対して自分だと答え
そのあとの自の分でだからここに望む結末を手に入れるって部分や、自の分での勝者の余裕を滲ませつつの部分や
水銀・黄金に関しては負け惜しみでも聞いてやってと発言してる所から実際に勝利して一番強かったのは蓮だと思う

>>661
その辺も修正必要か、問題ならないように修正してくるからちょっと待ってて

>>629
うろ覚えだから後で検索してみて気付いたが
思考中に戦闘してるかではなかった
ちなみに過去ログ
議論は↓の461辺り
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1331126869/

>>662
宇宙並なのは本体蓮であってマキナは違くね

>>663
だからどう勝ったのか不明だし
強い＝大極値が上でもないからそれは無理だって

>>665
いや、巨大化すると身長・攻撃範囲が何倍になるかっていう倍率だからな？
三次多元破壊できる宇宙大の奴が三次多元サイズになったら倍率は×無限×無限×無限で範囲は六次多元ちょうどになるけど
三次多元破壊できる人間大の奴が三次多元サイズになったら、倍率は×無限×無限×無限に加えて、人間が宇宙大になる倍率もかかるだろ？

>>663
波旬のバックアップで助かっただけだって
まず他の力借りてる時点で耐性とは取れないし

>>646
確かに今から常時全能関連のルールを根本から引っくり返すのは困難だろうな
俺は花形とかはあまり気にしないが自分一人で解決できる問題ではないだろうし

>>655
「0秒で〜できるなら実質常時」の理屈でいくなら無時間行動の攻撃や行動は全て常時能力になるじゃないかと言いたくなるな


なんかもう無理やりにでも常時能力＝無時間行動にでもしないと統一させるのはほぼ不可能な状態ではないだろうか

>>667
ああいいたことはわかった
確かに超えるか

>>667
惑星を宇宙倍すれば宇宙以上だからそれに無限6乗ってことか

後司狼とマキナの素のスペックとか耐性とか書いてないから書けってのも指摘されてたはず蓮

>>663
夜行の大獄戦はテンプレにはルール上使えない
短所にもそう書いてあるだろ

太極値が同じ相手ってメルクリウス対蓮とか見る限り普通に相手にダメージ与えるよね
宗次郎と紫織って龍水と同じだから普通に龍水の太極の影響受けるんじゃないのか？それだけで全能耐性はつかないよねこれ
不等号で戦闘で勝てると言われてるからそれで最低でも全能殺しと耐性はつくと思うけど少なくともテンプレ冒頭はおかしいような
これを全能越えの圧勝とみなせるのかは俺にはわからんが

>>650
その常時巨大化って流出による遍在範囲拡大の巨大化だろ？
よく考えれば流出速度不明だしこの辺含めて通常の巨大化と遍在範囲拡大の巨大化を分けてもらえないだろうか

それと一つ問題が
蓮の巨大化についてなんだがこれ過去に「巨大化する速度が不明」と言われたことがあるんだ
当時は「座に移動した時点でいつの間にか巨大化してたからそう時間はかからない」って言われて、
その議論で「画像だと三次多元内包のメルクリウスくらいはあるように見える、ただ大きさ対比出来てないから単一宇宙くらいはあるだろう」ってことになって
最終的に「蓮の本体は単一宇宙並みの大きさ」で結論がその時はついていたという覚えがある
ただ最近の議論を見ると蓮の大きさは等身大で支配領域が単一宇宙並みってことになってるみたい
このへんやっぱ遍在拡大と肉体巨大化がごっちゃになってるから直さないとまずい、と思う

>>675
巨大化って0秒行動だから時間かかっても0秒扱いって話でそうなってた気がしたが
やたらと時間かかるなら一手とかあるんだっけ？

>>661
よく見たら自滅因子や大嶽の判定も夜刀を超えない限りだから力量の方
疲弊夜刀の力量＜糞夜行は大嶽戦の描写から確定
糞夜行＜覇導神全員なのは純粋な力量において夜行の高みに存在していると言われているため確定
こうなれば多分大極値って書いてるところを力量に変えれば今のテンプレそのまま使えるはず

>>666
どう勝ったか不明でも一番強いって言ってるんだから問題ないでしょ
時の鎧は自分の力を超えない限りだから大極値じゃない

>>668
夜行自身の耐性に使うんじゃなくて時の鎧を使って蓮の耐性に使う

>>672
蓮＝司狼＝マキナだから素のスペックは同じじゃない？

>>673
使えないってのは夜行のテンプレに使えないだけ、他のキャラの耐性とかに使えないわけじゃない

>>674
宗次郎と夜行と紫織は全能越えの圧勝扱いにはなってない、全能越えの圧勝って書かれてる所ある？

>>675
肉体巨大化は一手では無限分の一の二次多元規模まで巨大化にした方がいいか。