全ジャンル主人公最強議論スレvol.96

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.95
http://www38.atwiki.jp/j/engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1388559247/

【まとめWiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【ランキング】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2120.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
現在ルール議論中

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>1
訂正
【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

乙

新規のほうのデス考察
戦法は即死→巨大化→ビーム、不可視相手は巨大化→ビームが一番かな
柳生十兵衛やマコトは怪しいものの他には勝ちか分けにできる
全能防御の壁から
○当真大河 全能殺しビーム勝ち
○オッディ 賛美効かず全能殺しビーム勝ち
○主人公 即死勝ち
○or△ラ・オウ 巨大化して全能殺しビームで支配空間割って勝ち、でいいんだっけ？
○or△森久保 範囲内の遍在丸ごと即死できるなら勝ち、それ以外なら物理攻撃は不死で耐えて光線銃は巨大化と耐性で凌げるか
○アシュヴィン 宇宙消去効かない。即死勝ち
×スーパーマン ヒートビジョン負け
○時雨 巨大化→全能殺しビーム勝ち

で全能壁下位の奴らには大体勝てるから全能の壁上で問題ないかな
とりあえず全能殺しはビームのみで考察したけど、どんなものでも死なすことが可能というのは全能相手もなのかな
壁上では全能殺しは全能防御無効スキルみたいな扱いだった気がするからどっちでも問題ないだろうけど

考察乙です
前スレの星空みゆきのテンプレ修正

【作品名】プリキュアシリーズ
【ジャンル】アニメ＋映画
【名前】ニコちゃんwith星空みゆき＋ニコちゃんの絵本(映画スマイルプリキュアより)
【属性】両方女の子
【大きさ】両者共に女子中学生並み
【攻撃力】年相応の女の子並み
【防御力】年相応の女の子並み
【素早さ】
0秒行動のメビウスと戦闘可能のプリキュアと互角に戦闘可能の敵の攻撃を避ける
ことが出来るため0秒行動
【特殊能力】
対象者をニコちゃんが任意で選び足元に巨大な穴を出現させ下位宇宙の絵本の世界に連れて行くことが可能
穴の大きさは任意で変更可能だが作中だと5m程度
ニコちゃんが選んだ者以外が穴の上にいても落ちない
連行可能の大きさは絵本の世界観相応とする

絵本の世界にいる住人全ての記憶操作が可能

ニコちゃん自身は下位宇宙から上位宇宙、上位宇宙から下位宇宙に移動可能

また、絵本の世界に連行された対象者(次元追放されても自力で脱出可能のキャラが1人だと脱出不可能の次元から1人で脱出可能)が自力では元の世界に帰って来れなかったので次元追放×2＋次元移動のキャラでも
脱出不可能

精神をコントロール出来る魔王(敵)が精神をコントロールできなかったので、精神耐性×1

指パッチンをすることで絵本の世界に入った対象者を絵本の世界内の好きな所に飛ばすことが出来る
【長所】
可愛い
【短所】
45話でキャラ被りが出た
【戦法】
絵本の世界追放→脱出可能のキャラは記憶操作か指パッチンで海に沈める

【備考】
ニコちゃんの絵本の中にある絵本の世界(単一宇宙)その単一宇宙にさらに5つの単一宇宙が繋がっている
その5つの単一宇宙の内、一つは最低1万個の単一宇宙が繋がっていおりその一万個の
単一宇宙はまた別の単一宇宙と繋がっているため
単一宇宙×1万6個

一万個は地球上にあるシンデレラの絵本の
数
シンデレラの絵本一つ一つに単一宇宙が
存在する
おそらくもっとあるが数が不明

>>4
ニコちゃんwith星空みゆきとあるけど主人公は星空みゆきのほうじゃないのかね

>>5
星空みゆきが主人公です

>>1乙

>>3
考察乙です
じゃあデスは壁上で問題ないか

>>4
すまん、このスレでは主人公withパートナーなので
多分正確には「星空みゆき＋ニコちゃんの絵本withニコちゃん」だと思うんだが
Wikiには「星空みゆきwithニコちゃん＋ニコちゃんの絵本」で登録してしまった
一応備考欄にこれを付け足せば問題はないはず

【備考】
ニコちゃんを主体にして星空みゆき(+ニコちゃんの絵本所持)を必須パートナーとして参戦

あと追放に関しては多分「次元追放×1＋次元移動のキャラでも脱出不可能×2」とかそうなると思う

それと精神耐性×4と穴の大きさが10mというのがないけど勘違いだったのか？

>>7
ああ、すまん、精神耐性はニコちゃんの
方で書いてしまったからそっちであって
ます
後穴は10mの間違いです
名前は了解です

>>4修正
【名前】
星空みゆき＋ニコちゃんの絵本withニコちゃん
【備考】
ニコちゃんを主体にして星空みゆき(+ニコちゃんの絵本所持)を必須パートナーとして参戦

>>8
あれ、もしニコちゃんと星空みゆきで精神耐性が違うなら
二人とも明記しておいたほうがいいよ

>>9
了解

>>4修正

【防御力】
星空みゆきの精神耐性は精神耐性×4
ニコちゃんの精神耐性は精神耐性×1

【備考】
星空みゆきの精神耐性
常人なら心が折れる空間でも平気な人の心が折れる空間でも平気な人の心が折れる空間でも平気な人
の心を折るマジョリーナ(敵)の精神攻撃を受けても立ち直った為、精神耐性×4

ニコちゃんの精神耐性
精神をコントロール出来る魔王(敵)が精神をコントロールできなかったので、精神耐性×1

星空みゆき考察
攻撃性能が上昇したものの耐久は紙
ティエラに勝てるので時間無視の壁から
△へリオン〜ツナ 相打ちか大きさ分け
×塔野花梨 女子力でやられ負け
△私 大きさ分け
○ナナリー 追放勝ち
△九重クレア〜ギー先生 相打ちか大きさ分け
×柳生十兵衛 常時能力負け
これ以降は負けか分けで勝ち越せないだろう

ヘリオン・B・ラスフォルト＝星空みゆき+ニコちゃんの絵本withニコちゃん（時間無視の壁）

塔野花梨突き飛ばし分けって言ったけどよく考えたら不思議エネルギー放射でやられるわ
ニコちゃんの精神耐性が低いから九重クレアやうどんげに引っかかるのも痛いな

考察乙です

>>2で質問なんだけど、
>母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可
は有人機を発進させるのは不可だけど、無人機なら可だよね？
そうじゃなきゃビット系の武器を使う機体がダメになる

もしくは自律行動できる搭載機は不可で、本体から遠隔操作されるなら可？

>>1乙

前スレ>>762
> どう考えても>>715の別の拡張子で保存されるっていうのは
俺「ファイルが違う時点でおかしい」とは言ったけど「拡張子が違う云々」とは一言も言ってないよ？ちゃんと読んでくれよ
わかりにくかったなら補足するけど俺は「拡張子が同じだろうが別ファイルで例えてる時点で魂＝精神の例えとしておかしい」って言ってるんだ

エヴァはＡＴフィールドに精神耐性と魂耐性をつけるために
使途などの精神系攻撃に精神攻撃と魂攻撃の両方をつけてるんだけどテンプレくらい読んでくれよ･･･

前スレ>>764
わかった、確かにそうしたほうが適切だわ
>>769が再考察してくれたしそちらで一旦編集できればとりあえずは参戦できるか

前スレ>>772
前々スレの最初のほうで精神攻撃だろうとは言われてた

前スレ>>774
遍在は「相手が殺しきれないから分け」になる扱い
だからそれだと攻撃側が遍在を殺しきれてないから分けになるよ

>>13
【外部操作型ロボットルール】
２．ロボットをエントリーキャラの装備・付属品扱いでエントリー。『エントリーキャラwith装備』
　　：エントリーキャラの所有する装備（武器・付属品）がロボット（複数でもかまわない）
　　である場合、複数の武器や防具を自身の能力で持っている状態と同様に扱いとする。
　・この時装備と見なせるのは意思の無い無機物のみとする。
　　 （例：能力で支配下にあるゾンビ軍団等を武器と見做すのはNG）

これに沿ったものならＯＫじゃない？

全能の壁の総当たり進めようと初めて蓮のテンプレを読んだけど
要するに時間停止で相手の攻撃止めてからの斬撃でヤチマ以外全員倒せるのかこれ
それとも次元移動する蛮には勝てない？

時間偏在のキャラって防御力どうなるの？

>>15
ってことは、
遠隔操作型、もしくは自我のない自律型無人機はOKってことでいいのかな？
後で問題になるといけないから、注釈に加えてもらえるとうれしい


ついでにもうひとつ質問
例えば主人公が車から飛び降りて、車だけ目標へぶつけて爆発炎上、主人公は徒歩で戦闘続行
ということを作中でやっている場合、
車を乗り物ではなく武器・装備品扱いできる？

>>16
テンプレ完全には把握してないけど時間軸遍在の未来方向にいる奴らには時間停止届かないんじゃね？

>>17
時間軸ごと巻き込む攻撃で殺さなきゃ倒せない
宇宙破壊すれば巻き込めるがそもそも素でその攻撃以上の防御があるなら多分ダメ

>>18
というか乗り物ルールに普通にあったわ
・作中で戦艦、要塞、母艦（母船）、輸送機などの常に固定の保有戦力を持つ
　　乗り物から艦載機（攻撃部隊等）を出して戦うのはOK。
　　それ以外の乗り物は、上に何人乗っていてもいいが乗り物から降りて戦うのはNG。

> ついでにもうひとつ質問
使い方の問題じゃなく車は乗り物ルールじゃないの
車を持ち上げてる状態とかなら装備だろうけど乗って参戦するなら乗り物ルールだと俺は思う

>>19
ありがとう

後作中の宇宙は重力、磁力、強い力、弱い力、ダークマターで作られてんだけど
宇宙の100%中96%はダークマターで作られいてそのダークマターを食らっても平気な奴は防御力って宇宙破壊平気になる？
後このダークマターの攻撃ダメージはどうなるか教えて

似たようなのだとパルキアの亜空切断を参考に考えたんだけどよく分からない

>>20
そのダークマターによる攻撃が「ダークマターを利用した攻撃」だとただダークマターを利用しただけの攻撃だから宇宙耐久とかはつかない
「ダークマターすべてをぶつける」とかなら描写とか他の設定にもよるけどたぶん「宇宙の96％の規模の攻撃に耐えられる」扱いになって、
宇宙規模の攻撃より若干劣る攻撃扱いになるかなあ。あとパルキアは関係ない気がする

>>21
攻撃の説明としては作中で「宇宙を作っている五番目の力、ダークマターだ」って
言ってる

描写は腕からダークマターを放出してる(ビームみたいに)

設定だとダークマターその物を打ってる

それって全宇宙のダークマター全てをぶち当ててるわけではなくね
ただの物理攻撃だから威力や規模は描写相応だね

>>22
じゃあ威力に関してはおそらく描写準拠になるかと

>>23
了解
>>22
なら威力自体は対したことないかも、

とりあえず
アダム・ノイシュバンシュタインテンプレ修正
アダム・ノイシュバンシュタインテンプレ修正

【防御力】
時間偏在の為時間軸ごと巻き込む攻撃で無ければ平気

【特殊能力】
第四波動:周囲の熱エネルギー(作中最大だと太陽レベルの熱)を吸収し、増幅して放出する能力。
を吸収していた
凍結 - 周囲の熱エネルギーを吸い取り、様々なものを凍らせる。この技がそのまま他の技の発動条件にもなる。
攻撃吸収 - 炎などの攻撃の熱エネルギーを吸収する。
第四波動 - 吸収した熱エネルギーを増幅、火炎に変換して放つ。手の平から放出するため、左右2方向に放つ「二重第四波動」という技もある。熱を吸収せずとも炎を放つことは出来るが、威力は落ちる。
ストリームディストーション - 熱で気流を作り、小型台風を発生させる。
第五波動 - 第四波動の奥の手。宇宙の根本となっている五番目の力、ダークマターを両手から放出する。

オーバーテクノロジー:機械、ガラクタから自分の想像した機械を溶接無しで製造できる。

第2の視覚:見えざる者を支配する力があり、亡霊などを操ることで目に見えない攻撃を行う。死者を支配する瞳は額に存在し、そこから亡霊を吸収し「弾丸」とする。また作中だと憎しみの概念を支配した
額の目を潰されたら能力は使えない

扉を開く者:無制限に死者を呼び出すことができる。「第2の視覚」と組み合わせると無限に「弾丸」を補充することが可能となる。

【戦法】に下記を追加
概念相手には第二の目、機械相手にはオーバーテクノロジー

>>25
修正じゃなく追加ね

>>16
修正待ちに行く前の最後の考察では全員の攻撃を防げてた。
次元移動は特異点とか座にいけるからか可能扱いされてたっぽいがその辺は現状テンプレに詳しく書かれてないので神座シリーズ全員に特殊能力追加。
特異点に移動可能なため次元移動可能。

後、気になったんだが次元移動可能なキャラって初手の次元移動がノーリスクなら異次元から攻撃可能なキャラは全員逃げたら良くないか？

>>19
時間停止の範囲が全部の時間軸も含むから未来方向まとめて停止させられる。

ん？時間軸遍在だからといって防御も上がるのか？普通に倒せてた気がするけど
少なくとも無時間行動相手には0秒地点でやられたら他の時間帯の遍在体は戦闘に干渉できないから生きていても無意味だし

>>25
特殊能力の射程や範囲は？

>>28
オーバーテクノロジー、第二の目は
相手の一部でも見れたら有効

第四波動、第五波動は10km程度

あと特殊能力に追加で
常人なら認識不可能の亡霊が見える為
不可視認識×1

その不可視認識×1が感知できなかった憎しみの概念を認識できたので、不可能認識×2

星のカービィを強化・修正
とりあえずスターシップからは降ろすことにする

【作品名】星のカービィ　トリプルデラックス（星のカービィシリーズ）
【名前】カービィ
【攻撃力】
ビッグバン：奇跡の実に触れてパワーアップしたカービィ。自身の数十倍の大きさの生物や大木だけでなく炎、冷気、極太レーザービーム、果てはＨＰゲージや、霊気、幽霊など実体のないモノも
吸い込み吐き出すことができる。最終決戦にて恒星の2倍ほどの惑星を覆い尽くす巨大植物のビームを吸い込み、それを吐き出して消滅させた。
参戦時はそのビームを吸い込んだ状態で参戦。

>>28
そちらの言う通り普通に倒せていたと思う、一応指摘されているので効果がある根拠を言った方がいいと思った。

一つ疑問なのは相手が概念かって見分けられるものなのか？
機械はアラレちゃんとか除けば金属製かどうかとかでそれっぽいと判別できそうだけど

>>32
一応不可視の奴を見えるって感じだから
概念ってかそいつが見えるみたいな感じ

>>30
備考にも書いたけど、USDXはシリーズ作のリメイクで扱いが微妙だから、描写流用できるか分からないんだよね
問題ないなら別にいいんだが、どういう扱いが適当だろう
後は移動速度の低下で（主に巨大勢とか）負けになるキャラが増えるかな、とも思ったが位置的には微妙なところか

>>28、>>31
超次元の壁総当たりで「精神攻撃は効くが時間軸遍在分け」みたいな例がかなりあるから、防御面で全く考慮されないって事はないと思う
問題は全能の壁上でも同じかどうかだな

ざっと検索したけど、最近の考察での壁上の時間軸遍在キャラはアリシア、サノス、（旧まどか）、くらい
この3人は全員時間軸以上の偏在範囲持ってたり、時間軸を内包して時間軸以上の大きさだったりする
負けてないキャラも居るが、負ける時は読んだ限りでは遍在・大きさ全体を倒されてる。
今まで議論が発生しなかったのはこの辺りの関係かな。
単に考慮されてなかったっぽい感じはあるが、必要なら議論した方が良いだろうね

今夜はもう寝るので返せないが、その上で意見を置いておく
時間軸遍在を遍在の一種として考えた時、遍在してる無限の時間軸の一つ＝偏在範囲の無限分の一
吹っ飛ばされただけで負けるっておかしくないか？
等身大×∞（別個体）型の時間軸遍在、かつ単一時間軸内の遍在無しならともかく、アリシアとかはその範囲に居る単一の個体だし
全能の壁上はいろいろとルールが特殊だからそれがルールだと言われればそれまでだが、何か議論無かったっけ

>>19
その乗り物ルールより>>2のほうが新しいみたいだから
多分乗り物ルールのほうがおかしい(>>2の大部分はvol.80あたりから持ってきたもの)

>>27
次元移動は一応「自分の世界観以上の規模の攻撃を食らったら当たる」扱いにしているので
連次規模の蛮だから大抵の攻撃は当たらないけど他のキャラだと微妙な場合がある

>>30>>34
SDXもそうだけど「はるかぜとともに」が実質的な初代カービィリメイクだから
SDXとUSDXは「初代から繋がる時系列」ではなくて「はるかぜとともにから繋がる時系列」になって
トリプルデラックスとは繋がっていないんじゃないかと

>>33
不可視の奴を見えるといっても不可視の相手が普通の人間と同じように見えるなら
不可視の相手も普通の人間も見分けがつかないんじゃないか？

>>35
議論は一応あった

「時間軸遍在の防御性能が全く考慮されていないのでは」という話から始まって
「時間軸遍在ってだけで遍在規模に多元を掛けるのはおかしい」とか
「時間軸関係が世界観に含まれている作品があるけどそこら辺どう扱うんだよ」とか色々あって
いくつかこれでいいのではという意見はあったけど結果的にほとんど考慮されていなかったかと

あと時間軸偏在はたしかラーゼフォンもそうだったはず
それとアリシアは大きさ全体＝多元規模の攻撃じゃなくても身体を切断されたりで倒されてたはず

とりあえず全能の壁上の再考察待ちを何名か再考察
ほむらについては修正されたら考慮することにして今回考えるのはやめておく

サノス（Marvel Universe The END)　再考察
既に大抵の相手に勝てているため戦績に影響なく位置も変わらず

大萩牡丹　再考察
現在精神攻撃によって負けているのはDとロックだが
どちらも精神耐性×3では防げないので戦績に影響なく位置も変わらず

スペクター　再考察
既に大抵の相手に勝てており、サノス相手にも大きさや耐性的に負けるため戦績に影響なく位置も変わらず

>>28
上でも言ったけど遍在能力を相手にした場合は殺しきれなきゃ分けになる
だから時間軸遍在も全部殺せなきゃ分け
時間軸遍在はどっちかって言うと敵スレとかに多い
このスレだと過去のまどかの考察とかそのあたりで言及されてるかも

>>35
最強スレにおける時間軸が「宇宙ごと壊されると巻き込まれる」って扱い
だから例えば「一次多元の遍在＋時間軸遍在」のキャラが宇宙破壊喰らったら「単一宇宙の時間軸の時間軸遍在は巻き込まれる」って扱いかと

>>36
> その乗り物ルールより>>2のほうが新しいみたいだから
乗り物ルールの存在に気付かなかっただけじゃない？別に新しいものが絶対に正しいわけでもないでしょう
>>2のルールの議論で乗り物ルールについて言及された上で決まってるならそっちのほうが正しいだろうけど
そうでないなら過去のルールに気付かずルール作っちゃっただけじゃない？

>>34
基本的にリメイクはルール上流用できない

てかよく考えたらそもそも流用して一緒くたに出すメリットが全くないんだから
普通に作品名をトリプルデラックスにすればいいだけ

あ、ごめん変なこと言った
>>40の方は忘れて

>>38
「1つの乗り物に乗っていればいい」だけにすると
路線バスや公共用の飛行機、公共鉄道のような自己操作でない
公共交通機関に乗ってるだけのキャラが、その公共交通機関ごと参戦OKになるからダメ。
「自己操作」を単純に加えると、今度は「操作していない艦長」や
「攻撃しかしない砲術長」が参戦できないし、
「艦長は、タクシーで行き先指示してるのと変わらなくね？」に反論できない。


ただ、現行艦長ルールだと、刑事物などで主役刑事が
「前の車を追ってくれ」としてタクシーに乗った状態を想定した場合。
普通だとタクシーで参戦は不可だが、
そのタクシーに乗りつつ「銃を撃ったら｣タクシー参戦OKになる。

加えて、「ラリーレースの助手席ナビゲーターが主役」と
「子供が主役だが、助手席で道案内している」の区別がつけにくい。
「自動車教習用車の助手席でブレーキ踏む準備してる人」もOKになる。

デス（マーベルコミックス）の能力にいろいろ詳細追記します
宇宙生存：宙空間で戦闘可能。

死の操作：事実上いかなる存在でも死なす事や復活させる事が可能である。その為人間やミュータント等の人外、オンスロートのような精神エネルギー生命体等も即死させられると思われる。
応用で宇宙破壊でも死なない不死能力を与える事が可能。 範囲は同格の存在のエターニティがマルチバース（四次多元）規模の全能なので同じ四次多元規模とする。

あと、先に出したほうのデスはＤＣコミックスのものでこちらのデスはマーベルコミックスの方です

よく考えたらオンスロートは不可視の存在に物質変換撃っても仕方がないので戦法変更します
【戦法】相手が人間大なら初手物質変換、物質変換が効かない大きさだが惑星より小さい場合は初手テレパス。機械っぽい場合は初手電磁パルス。
相手が人間大で初手の物質変換が通じなければテレパス→巨大化→エネルギーフィールド→血液操作とか五感操作をいろいろ試す
相手が自身の全ての攻撃が通じないほどでかい場合は初手巨大化→テレパス→エネルギーフィールド→電磁パルス→その他いろいろ
相手が不可視などで判別できない場合は初手巨大化→エネルギーフィールド→電磁パルス→その他いろいろ

>>前776
原理についてはよく分からないけど状況的には自分以外の次元移動能力じゃないと干渉できなかった感じ

>>15
なるほど、了解しました

とりあえず前スレで発言したものを参考にデモンベインのテンプレ修正案作ってきます

>>38
＞時間軸遍在も全部殺せなきゃ分け
これについては主人公スレにおいては少なくとも無時間行動相手には採用されていなかったはずだけど
>>36の時間軸遍在の防御性能議論の時に「時間軸方向への攻撃」があまりにもマイナーすぎて
こんなの使う奴なんてほとんどいないだろってことで不採用になった経緯がある
それで>>28のように無時間行動相手には0秒地点が倒されたら駄目な扱いになってたはず

＞乗り物ルール
このスレって基本ルールが絶対というわけでもないしなあ
分かりやすいのだとパートナールールにおけるこれ↓

・表記の仕方「エントリーの主体となっているキャラwith非戦闘要員」

主人公スレだとほとんどの場合戦闘要員・非戦闘要員問わず
主人公withパートナーだから現状にあっていないルールになっている

まあだからといって>>2のほうが確実に正しいかは分からん
探せば経緯が見つかるんだろうけど探すのが面倒くさい

>>42
論点はそこではない、というかそこは艦長ルールとしてまとめたんだが

【作品名】妄想戦士ヤマモト
【ジャンル】漫画
【名前】山本一番星
【属性】妄想戦士
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】○○パンチ＆キック(○○には萌えワードが入る)成人男性を一撃で倒す威力
ヤマモトドリルキック;校舎の壁に腰まで刺さる蹴り
【防御力】オンラインゲームのやりすぎで他のプレイヤーが過労で倒れても平気
陰腹斬っても元気に動き回り、戦い、暑く萌について語れる
萌えさえあれば三ヶ月飲まず食わずで平気
取り込んだ相手を自分の虜にするベンジャミン空間の中で自我を保てる(精神耐性×1)
【素早さ】ビルの壁を駆け上がれる
7･8m位からの太陽光収束攻撃を変わり身で回避可能
七つ身分身した敵に付けた目印を正確に見切って攻撃できる
取り込んだ相手を自分の虜にするベンジャミン空間の中で自我を保てる(精神耐性×1)
【特殊能力】必殺 脳内曼荼羅;視覚化された脳内の萌えを相手にぶつける精神攻撃。射程10m位
ゴッドブレス浪漫炸裂拳;視覚化された脳内の萌え映像と萌えワードの奔流。トラックを完全破壊する威力
萌えパワーがMAXの時に浪漫回路を解禁して使用可能になる。射程20m位？
【長所】行動するオタ
【短所】もはや犯罪者

>>47
【備考】萌えがないと衰弱死する
ラブ空間に侵入できない
【戦法】萌えパワーMAX状態で参戦。人間なら脳内曼荼羅。人外なら浪漫炸裂拳

>>47-48
ヤマモトドリルキックは何が腰まで刺さる蹴りなのか不明
大きい動物かもしれないし小動物かもしれないしさ

防御力について素の耐久が不明

素早さについて移動速度等が不明

なぜか素早さ欄に精神耐性があるな、しかも重複してるし

脳内曼荼羅を食らったらどうなるのかが不明なので
相手に勝利できるレベルの精神攻撃かが不明

>>36
それもそうか
なら即存の戦法に全て第二の目使用を追加で
まぁ、第二の目は任意能力だからあまり意味ないかもだけど

大十字九郎with旧神デモンベインの修正案（修正部分のみ

【攻撃力】
縁を断つ能力：トラペゾへドロンから発生する技に付随する能力。
世界、因果や魔術によるリンクを無効化できる。因果律操作により事象、存在を否定し、攻撃をなかったことにできるネームレス・ワンの腕、頭をトラペゾへドロンで切り落とし、復元させなかった。
また、2次多元+4α世界規模全能のナイアが作り出した世界の法則により自分では死ぬことが不可能なネロを、世界の法則から解き放つことができる。

召喚能力 ：世界改変と同じ詠唱を編むことでトラペゾへドロンから無限の物語を内在した無限の宇宙を同時に平行に展開し、無限のデモンベインを召喚する。
召喚されるデモンベインは状態、大きさ、姿、形、搭乗者、能力、時間軸、可能性のあるなしに関係なく全て呼び出される。
また、旧神と同時に戦闘ができる為時間無視 。
展開された宇宙は召喚されたデモンベインから「無限の時間軸×無限の可能性＋可能性が存在しないもの×無限の時間軸」規模であるため２次多元＋∞α 。（∞αは最大でも２次多元未満）
さらにその宇宙をデモンベインが埋め尽くしている。

レムリア・インパクト零零零式：召喚した全てのデモンベインでレムリア・インパクトを放つ 。
威力は通常のレムリア・インパクトを数相応に強化したもの、世界を丸ごと昇華できる 。
範囲は2次多元＋∞αを埋め尽くすデモンベインによるレムリア・インパクトのため体積相応か 。
1機の時点では300mを余裕で包めるサイズでしかないが2機の時点で宇宙サイズまで大きくなる為、数に応じて範囲は増える。

世界取り込み： 任意発動、トラペゾヘドロンが脈動すると同時にトラペゾヘドロンの匣の中身が世界全体に広がり世界全体を匣に収める
全てが裏返り、表返るとあるため全体を同時に取り込み可能か 。
九郎達の世界を一瞬で取り込んだ、ナイアの作り出した無限に広がり続ける世界だけを取り込んだため識別可能 。
範囲は作中表現で単一宇宙＋α
2次多元+4α世界規模で常時全能のナイアが取り込まれてから一切の抵抗ができなかった。

【防御力】
脳に過剰な情報が送られることで廃人化の恐れがある鬼械神を問題なく操縦、また常人発狂死レベルのクトゥルー内部で戦闘可能なため精神耐性×1
さらに上記の精神耐性持ちの精神をバラバラにするクトゥルーの眼力（精神攻撃×2）からバラバラになった精神を集めて復帰できる九郎（精神耐性×2）
原作最終戦での選択肢の違いで
精神攻撃×2から即時復帰できる九郎を完全に籠絡したナイアの作り出した世界（精神攻撃×3）このルートはBADエンド直行
でそれから復帰した九郎（精神耐性×3）、こちらが旧神エンドに繋がる
よって精神耐性×3

防御陣：トラペゾへドロン所持状態で常時展開される防御陣。防御陣に部分的に触れた魔導書の力により
肉体的、精神的に不死なティベリウスと同様の能力を持つ機体を構成していた蠅、
障気をデモンベインに触れさせること無く消滅させたため、物理、魔術的両面に効果ありの消滅系の力。
魔導書の能力による復活も出来ず消滅したため縁を断つ能力も有り。

トラペゾへドロンは旧神である九郎自身が作り上げたもの、使用法は経験によらず脳内に直接流れ込む形、斬魔と飛翔のトラペゾへドロンは同一であるため、斬魔ラスト時点で機神飛翔での描写を一部使用可能とする（トラペゾへドロンによるもののみ）。

一部描写の詳細と
召喚時の宇宙展開の範囲を２次多元＋∞α 、∞αは最大でも２次多元未満に修正（存在しない可能性からの時間軸分）
大丈夫そうならこれで加筆します。

すみません
∞αはαの代入値を変えれば同じなので誤解を生まないよう２次多元＋αに戻します

山本一番星修正

【作品名】妄想戦士ヤマモト
【ジャンル】漫画
【名前】山本一番星
【属性】妄想戦士
【大きさ】男子高生並
【攻撃力】○○パンチ＆キック(○○には萌えワードが入る)成人男性を一撃で倒す威力
ヤマモトドリルキック;校舎の壁にヤマモトが腰まで刺さる回転蹴り
ヤマモトダブルドリルパンチ;UFOの外壁に穴を開けるパンチ。UFOは現実準拠のスペースシャトル並か
【防御力】オンラインゲームのやりすぎで他のプレイヤーが過労で倒れても平気
陰腹斬っても元気に動き回り、戦い、暑く萌について語れる
萌えさえあれば三ヶ月飲まず食わずで平気
取り込んだ相手を自分の虜にするベンジャミン空間の中で自我を保てる(精神耐性×1)
素の耐久力は達人並
【素早さ】ビルの壁を駆け上がれる
7･8m位の距離から放たれた太陽光収束攻撃を5m位移動して松下を捕獲→5m位移動して松下を元の場所に設置→5m位離れた場所に移動して回避可能
素の移動速度は達人並

>>53
【特殊能力】必殺脳内曼荼羅;視覚化された脳内の萌えを相手にぶつける精神攻撃。同系統の眼鏡っ娘ラプソディーが、眼鏡っ娘への萌えと愛を対象の心に刺して戦闘不能にする技なので、脳内曼荼羅も同じ効果の技と思われる
射程10m位。
ゴッドブレス浪漫炸裂拳;視覚化された脳内の萌え映像と萌えワードの奔流。トラックを完全破壊する威力
萌えパワーがMAXの時に浪漫回路を解禁して使用
【長所】行動するオタ
【短所】もはや犯罪者
【戦法】萌えパワーMAX状態で参戦
人間なら脳内曼荼羅
人外なら浪漫炸裂拳

>>54
こいつ等の精神攻撃はオタ以外に効果有るか不明なんで戦法を変更
【戦法】萌えパワーMAX状態で参戦
浪漫炸裂拳連打

浪漫炸裂拳ってのはパンチなのか？波動拳みたいなものなのか？
それによって射程とか範囲がだいぶ変わってくるのでもうちょっと詳しく説明頼む

>>56
手からビーム系の技

>>36
はるかぜとともにがリメイクだなんて言われてたっけか
それよりも「社長が訊く」で制作スタッフや社長には今までのカービィはシリーズ物と認識されてるみたいだから流用できるはず

魂＝精神って作中で扱われてる作中のキャラで
魂しいが二つある場合は精神耐性2倍して
平気？
例えば精神耐性3のキャラは精神耐性6みたいな？
それとも一番最後の精神耐性に1上乗せ？

どういう理屈だよ

>>60
簡単に言うと片方は精神攻撃食らっても片方は
食らってないから平気っていう理屈

精神二つ有って精神攻撃に耐えられるっていうなら沖田総司がいるけど

>>62
精神耐性は考慮されてないから無理っぽいね
ありがとう

>>42
あーごめん、俺ファンネルとかデススターみたいな母艦の搭載してる戦闘機とか想定して答えたんだが違う話だった？
母艦系の話だと思って乗り物ルールを持ってきたんだけど

>>46
> >>36の時間軸遍在の防御性能議論の時に「時間軸方向への攻撃」があまりにもマイナーすぎて
宇宙破壊できる攻撃があれば時間軸方向への攻撃手段ができるんだからマイナーってことはないだろう
平行世界に一人ずついる遍在も単一宇宙にぎっしり詰まってる遍在も時間軸遍在も耐えられなきゃ等しく「多元破壊」で死ぬんだし

> それで>>28のように無時間行動相手には0秒地点が倒されたら駄目な扱いになってたはず
おそらくだが主人公スレで時間軸遍在もってるキャラは大抵別の遍在も持ってるから、
宇宙規模の攻撃で時間軸方向も吹っ飛ぶ扱いになってる仕様上あまり考慮されてなかっただけじゃないか？
ぱっと思いつく時間軸遍在でまどかやタイタス、ラーゼフォンとかが思いついたけどこいつら全員普通の遍在も持ってるから、
時間軸方向をふっ飛ばしても通常の遍在のほうで生き残られるし

>>64
アシュヴィンがスーパーマンに倒されたりしてなかったっけ

>>65
テンプレ見たけどアシュビンは時間軸遍在＆単一宇宙×24+α遍在だね

失礼途中送信
コズミックアーマーが宇宙よりでかいから宇宙巻き込める＝時間軸巻き込めると判断されたんじゃない？
最近の超次元付近の考察にはあまり触れてないからはっきり言えるわけじゃないけど

･･･総当りのアシュビンの欄をみたら時間軸遍在に触れられて中たのでもしかしたら時間軸遍在として考察されてなかったのかもしれない

一応言うね
今考察待ちが20名になったので、考察強化期間です

ちょいまった、キリコは修正だから考察待ちじゃなくて再考待ちかと
なので今19人かな

>>67
確かその後に宇宙破壊は実際に宇宙破壊しないと無理って言われたんだよな
惑星破壊等は単に物理的な攻撃だけど宇宙破壊は
空間的な攻撃だからって感じでスーパーマンはアシュヴィンに勝てないって事に
なったはず
ところでその時間軸破壊なんだけど、時間軸を破壊した場合の範囲ってどうなるんだろ
考察強化期間だから投下しないけど、それで困ってるんだよね
前のスレでは確か単一時間＝単一宇宙だったかな

>>69
ああ、そっか
ごめんミス

参考までに主人公スレvol93より

438 名前:格無しさん [sage] :2013/11/13(水) 23:25:58.99 ID:ktNgKFc0
>>436
時間軸遍在はゼロ秒地点以降のあらゆる時間に存在しているから
多元遍在が単一宇宙内で全滅させられたからといって負けにならないのと同様
ある時間で倒されても時間経過と共に補充されるから負けにはならない
これが対ゼロ秒行動だとその時間経過が起こらないから負けになる
しかしこれだと非時間無視が(仮に攻撃できたとしても)時間軸遍在に勝つ方法が極々限られてくるので
敵スレとかでは一次多元遍在＋時間軸遍在のキャラは二次多元範囲の攻撃ができれば倒せる扱いになっている
つまり空間的遍在範囲に一つ多元を掛けた攻撃範囲があれば倒せる扱い
このスレでもこれを採用しても良いのではないかと思う
尤もデスとか森久保のように時間軸遍在以外にも時間無視設定持ってるキャラは
時間軸に遍在しているそれぞれの個体がゼロ秒行動可能だから
例えばレナードが攻撃してきたところで見てから回避余裕でしたになるだけだけど
(省略)

少なくとも対無時間行動戦においては時間軸遍在だからといって防御のプラスにはならないかと

>>58
初代カービィとほぼ同じストーリーだし
リメイクじゃないとするほうが難しいと思うんだけど
あと根拠とする「社長が訊く」のURLが欲しい

>>67
宇宙破壊できる攻撃なら干渉可能は決まる前に議論が流れてたかと

コズミックアーマーは大きいだけで宇宙破壊はできない扱いだけど
アシュヴィンやタイタス・クロウに勝っているから
宇宙破壊せずとも時間軸遍在は倒せる扱いになっているはず

あとタイタス・クロウが時間軸遍在でもない
安心院や森久保に宇宙規模を上回る精神攻撃で負けているし
エドガーにも宇宙規模時間停止で負けている

それと壁上でも芳乃零二がアリシアを倒しているし
Dも剣の大きさ的に倒せないだけで時間軸遍在だから倒せないとはされなかった

>>69
キリコって新規のまま修正待ち(or議論中？)にいったみたいだし
一回も考察されていないのに再考察待ちになるの？
普段からそういう扱いならそれでいいんだけどさ

>>70
アシュヴィンについては過去ログ見たところ宇宙破壊は関係なく
単に実体なしだからヒートビジョンでは焼けないって話みたいだけど

自律行動できる搭載機は不可で、本体から遠隔操作されるなら可？

>>70
ああじゃあ実際に宇宙破壊した攻撃じゃないとダメってわけね
でもまあ若干通常の遍在よりかは硬いかもしれないが突破不能なほどじゃないんじゃないかな

> ところでその時間軸破壊なんだけど、時間軸を破壊した場合の範囲ってどうなるんだろ
特に設定なければ時間軸は単一宇宙に内包されてるもののはず
なのでとりあえず確定でつくのが時間軸破壊属性であとは描写によるかなあ

>>72
時間軸遍在は参戦した時点ですでに未来にも遍在してるから補充という考え方は違うと思うぞ

>>73
ＷＩＫＩ見るとアシュビンにもタイタスにもヒートビジョン勝ちになってるな
なら>>67で言ったみたいに大きいから時間軸巻き込む扱いなんじゃないの

> あとタイタス・クロウが時間軸遍在でもない
> 安心院や森久保に宇宙規模を上回る精神攻撃で負けているし
「時間軸遍在が常時精神攻撃に負けることがある」とも言われてたような

> エドガーにも宇宙規模時間停止で負けている
これはそのまま宇宙規模の攻撃だから時間軸遍在に効く扱いなんじゃないの？
ちょっとうろ覚えだがタイタスは昔から宇宙規模消滅の私（墓標天球）に負けてた覚えがある

というよりか考察って考察人がテンプレや過去考察などを元に自分の判断で行なったものだからその結果を「このスレの総意」みたいな扱いにしちゃうのはいかがなものかと
基本的に個人で行なう仕様上どうしても主観が混じることは避けられないし参考程度に留めといたほうがいいのでは
実際超次元の総当りの時多人数で考察した結果考察がばらついてあわせるのに苦労してたみたいだし



強化期間入るくらいなら簡単な奴だけでも考察しちまえ

社長考察
ざっくり言えばチャンピオンクラスの女性以上の戦闘能力
鍛えた空手家相応のカラテカよりかは上だろう

小烏ブラック＞（剣の壁）社長＞カラテカ


小野寺浩二考察
武器は懐中電灯
道具持ち成人男性ではマシなほうだか所詮懐中電灯
ゲーム機携帯どんぶり雪玉よりかはましだろう
イワンに抵抗しているうちに薬飲まされて負けるので

イワン＞小野寺浩二＞杉崎鍵


一つ提案なんだが全能の壁上参戦決定してるキャラは考察方法の問題で長時間考察待ちに留まることもあるから
全能の壁上参戦が決定してるキャラは「全能の壁考察待ち」みたいな別枠作ってそこに入れるようにしないか？

>>73
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sukj/vol1/index.html

だからといって全能の壁上の考察を誰もやらずに
全能総当たり待ちが延々と溜まり続ける状態もいかがなものかと

>>77
でも3〜5人とか溜まってることもあるからさ
なら通常の考察待ちの考察強化期間とは別個に「全能の壁考察待ち」専用の考察強化期間作ってみるとか

>>75
考察乙です

いや、だから時間軸偏在の防御性能については明確に決まっているものがほとんどないんだって
「宇宙破壊なら倒せる」も「宇宙規模攻撃なら倒せる」も
どれもこれも明確に決定したものではないから
そもそも「このスレの総意」というものが存在していないんだよ

敵役スレの時間軸遍在の扱いを導入するという話も
議論が流れてしまって決まったわけではないし

だから時間軸偏在の防御性能も現状だと未考慮となっている場合もあり
それは明確な扱いが決まっていないからである意味当然のことかと

全能の壁考察待ちについてはなんか度々意見が出てるように思うけど
そこらへんは採用でも不採用でもどちらでもいいや

>>76
これって「カービィシリーズ」という認識ではあるけど
「カービィが主役で登場する作品」をそう呼んでいるのであって
「全ての作品が同一世界観であるシリーズ」とは保証していないような

サイタマ再修正…の再代理投下

【作品名】ワンパンマン（原作：ONE　作画：村田雄介）
【ジャンル】漫画
【共通設定】
焼却砲：S級ヒーロー14位のサイボーグ・ジェノスが使用する技。腕から高熱のエネルギーを放つ。
　　　　怪人を数百mぶっ飛ばしたり、阿修羅カブトが吐いた息で霧散したりしていたので高熱のガスもしくは炎を放つ
　　　　武器かと思われる。
　　　　速度は一瞬で1�q位先の山に着弾したのでマッハ5.88以上。
巨大隕石：ミサイル17発と、500m級の爆発を起こすジェノスの「焼却砲」以上の威力のエネルギー波を連続で喰らっても
　　　　　小揺るぎもしなかった30〜50m級の隕石。
　　　　　命中すれば都市が消滅、隣町まで逃げた市民までシェルター（ミサイルの直撃にも耐える）ごと吹っ飛ぶと
　　　　　推測されていた。


【名前】サイタマ
【属性】B級ヒーロー（多分人間）
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】マルゴリの顔面をパンチ一発で数十mの範囲を砕き、ぶっ飛ばして戦闘不能にする
　　　　　共通欄の巨大隕石を突進パンチで真正面からバラバラにブチ砕く
　　　　　数百mのクレーターが出来る大爆発に巻き込まれても傷一つつかないワクチンマンが10倍ほどに巨大化しても
　　　　　右ストレート一発でバラバラにできる
　　　　　成人女性並みのサイズの怪人を平手打ちでぶっ飛ばして高層ビルにぶつけ、ビルをへし折る
　　　　　数発で都市を壊滅させる巨大砲弾（1個に付き10m位）を一撃でベコベコに圧潰させ真正面から蹴り返せる
【防御力】マルゴリの身長と同じくらいの深さと直径がある大穴があくまで延々マルゴリに殴られ続けて無傷
　　　　　ミサイルの直撃すら効かない厚さ1mほどの壁を軽々とぶち破る深海王に後頭部を殴られても無傷
　　　　　500m四方を焼き払う業火（数億匹の蚊が瞬時に消滅）に巻き込まれても服が焼け落ちただけで本人は無傷
【素早さ】マルゴリの身長の倍ほどの距離をマルゴリが反応できない速度で瞬時にジャンプ可能。
　　　　　短距離ならば焼却砲発射直後に自分も走り出して炎を追い越せる（いつ走り出したか不明なので計算しやすいように
　　　　　マッハ6とする）ジェノスと至近距離で殴り合える深海王相手にカウンターパンチで瞬殺できるので
　　　　　戦闘・反応速度はマッハ6。
　　　　　達人程度の相手には視認すらできない速度で動き回れるソニックを普通に視認して殴り倒せる。
【特殊能力】今のところ無し。
【長所】あらゆる敵をワンパンで倒す最強の一撃男。歩く生存フラグ。
【短所】強さの代償として毛髪を失った。
　　　　ボロス編が完結すれば攻撃力がこの数億倍になり、その後の怪人同盟編までコミカライズされたら
　　　　「0.00002秒に18発放たれる打撃を全部見切って回避する」くらいまで速度が跳ね上がる。
【備考】Web漫画だが既に単行本化はされている。とりあえず41話までで作ってみた

参考テンプレ
【名前】マルゴリ
【属性】巨人
【大きさ】コマによってサイズが異なるが、肩に乗っかった成人男性と比較してだいたい400m以上
【攻撃力】地面を何発も殴りまくり、自分の身長と同じくらいの深さがある大穴をあける
【防御力】外骨格のようなものに身を包まれた大きさ相応の男性並み
【素早さ】大きさ相応の男性並み

総当たり用考察、眠い中やったのでミスあるかも、間違い指摘よろ

インフィニット
一次多元以上の大きさの概念存在
大きさで多くの攻撃を受けず、多元宇宙を丸ごとエネルギー変換×2できるため攻防面どちらも優秀
戦法はエネルギー変換→物理無効無視×2で殴る
22勝05敗09分 53P

×　美堂蛮：世界観的に次元移動から引き寄せられないか。爪負け
×　サノス（Marvel Universe The END)：ビッグ・クランチ負け
○　緒方次郎：宇宙ごとエネルギー変換勝ち
△　ジロー：斬撃相打ち
×　スペクター：多種類攻撃負け
△　叢雲のノゾム：ネームブレイカー相打ち
△　聖賢者ユウト：斬撃相打ち
△　悠久のユーフォリア：プチニティーリムーバー相打ち
△　おれ(脱走と追跡のサンバ)：大きさ分け
○　Ｑｆｗｆｑ：エネルギー変換勝ち
×　Ｍ：取り込み負け
○　リリィ：エネルギー変換勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：エネルギー変換勝ち
×　D：斬撃相打ちからの再生回路負け
○　レン・カラス：エネルギー変換勝ち
○　ロック：エネルギー変換勝ち
○　リード・リチャーズ：エネルギー変換勝ち
△　芳乃零二：復元する世界・術式固定分け
△　斗南優：遍在分け
○　柾木天地：エネルギー変換勝ち
○　門倉甲：エネルギー変換勝ち
△　真聖ラーゼフォン：遍在分け
○　主人公withアーチャー（無銘）：エネルギー変換勝ち
○　スレイ：エネルギー変換勝ち
○　イスカンダール：エネルギー変換勝ち
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：エネルギー変換勝ち
○　主人公（ペルソナ3）：エネルギー変換勝ち
○　レッド：エネルギー変換勝ち
○　コウキ：エネルギー変換勝ち
○　天野雪輝：記憶操作勝ち
○　エル・カンターレ：エネルギー変換勝ち
○　ガラミィ：エネルギー変換勝ち
○　那由他：エネルギー変換勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：転倒勝ち
○　オンスロート：エネルギー変換勝ち
○　大萩牡丹：エネルギー変換勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け

>>81
考察乙です

蛮に関しては次元移動に対して零二が引き寄せられる扱いだから
インフィニットも引き寄せられる扱いでいいかもしれない

Dに関しては自分より小さいアリシアを大きさ的に倒せない扱いだから
インフィニットも大きさ的に倒せない扱いになると思う

あと天野雪輝が「記憶操作勝ち」なっているけど
テンプレに記憶操作がないしミスかな？

>>79
以前は割と統一されてたイメージがあるんだけどな、上で言ったようにそもそも考慮されてないだけかもしれんが
ただ少なくとも防御面でばらつきが出始めたのはわりと最近だと思う、基本ルールで言及してない都合上しゃーないかもしれんが
俺が知っているかぎりで時間軸遍在の防御面について言及されてることは
・開始と同時に現在と未来（過去は微妙）に遍在している
・時間軸方向に遍在しているためこれらを殺しきる攻撃でないと殺しきれず分け
・作中で特に設定がないかぎりは宇宙破壊で時間軸は巻き込める

こんなもん、宇宙破壊でいいのか宇宙越える大きさでいいのかはよーわからん


全能の壁考察待ちはちょっと意見待って様子見てから試しに作ってみる
特に意見無いようなら10名で強化期間突入扱いで作ってみようと思う
いらないってならいらないでいいし

>>81 インフィニットは次元移動もできると書いてあるし蛮とは分けだと思う
アリシアは大きさ的にエネルギー変換で勝てるはず

>>83
多分これが時間軸遍在の防御性能について
主人公スレにおいてはじめて議論になったスレ

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.77
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1347078282/
http://www.logsoku.com/r/ranking/1347078282/

この時点で扱いが曖昧だったのが判明して議論がされているけど
「敗北判定」や「時間軸攻撃」、それらを考慮すると「過剰に強すぎる」とか議論があって
色々もめてひとまず「ただの0秒行動」扱いで壁上の総当りをしている

ただ今見返したらこの後(vol.89とか)のスレでは
「敵役スレでの扱いを持ってくる」とか「宇宙破壊なら時間軸も吹き飛ぶ」とある程度はまとまっているな
vol.93でも「敵役スレでは」と引用しているみたいだしある程度の共通認識はあったのか

あと「宇宙を越える大きさでもいいのか」についてだけど
もしルールをまとめて時間軸遍在に0秒行動だけではなく防御性能をちゃんとつける場合
壁上でほぼ標準装備である全能防御は環境変化を無効化するから
宇宙破壊による時間軸破壊が効かなくなるので「過剰に強すぎる」状態になってしまう可能性がある
それを避けるためにスーパーマンのように「相手を越える規模の攻撃」なら倒せるようにしたほうがいいと思う

俺達、プチクマ、防波亭手寅（OP映像）について意見等がないためテンプレ議論中行きへ

叢雲のノゾム、聖賢者ユウト、悠久のユーフォリア　再考察
全知キャラは結構いるが全知に戦法選択を頼っているのはリード・リチャーズとスレイの2名
リードは「全て知覚可能」、スレイは「この世の全てを知ることが可能」なので原理的に無効化可能かな
全知が効かない場合のリードの初手は「魂の引き抜き」、スレイの初手は「黄金の真火」となっており
どちらもノゾムには効かないが他二人には効くものであるため勝敗はノゾムのみ変動する

叢雲のノゾム
24勝02敗10分　58点
○　リード・リチャーズ：全知を無効化して初手は耐える、ネームブレイカー勝ち
○　スレイ：全知を無効化して初手は耐える、ネームブレイカー勝ち

聖賢者ユウト
△　リード・リチャーズ：魂引き抜き相打ち分け
△　スレイ：黄金の真火相打ち分け

悠久のユーフォリア
△　リード・リチャーズ：魂引き抜き相打ち分け
△　スレイ：黄金の真火相打ち分け

リード・リチャーズ
08勝18敗10分　26点
×　叢雲のノゾム：全知を無効化されて初手は耐えられる、ネームブレイカー負け

スレイ
08勝11敗17分　33点
×　叢雲のノゾム：全知を無効化されて初手は耐えられる、ネームブレイカー負け

結果、ランキングは以下のように変動
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4822534.txt

　　サノス（Marvel Universe The END)＞スペクター＞Ｍ＞D＞美堂蛮＞叢雲のノゾム＞ロック＞ジロー＞芳乃零二
　＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞悠久のユーフォリア＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン
　＞斗南優＞エル・カンターレ＞聖賢者ユウト＞オンスロート＞主人公（ペルソナ3）＞真聖ラーゼフォン＞ヤチマ
　＞Ｑｆｗｆｑ＞レッド＞スレイ＞コウキ＞柾木天地＞リード・リチャーズ＞イスカンダール＞主人公withアーチャー（無銘）
　＞緒方次郎＞大萩牡丹＞門倉甲＞リリィ＞ガラミィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

これで残りは神座万象組5名にマーベル版デスとアダム・ノイシュバンシュタインにインフィニット、
それに加えてデモンベインの9名か、インフィニットは指摘への回答などが終わったら
上記の総当りに組み込んでもう一回貼ることにする

>>86
そういえば気になってたんだけど、
ノゾムは存在吸収とか空間ごとの捕食耐性でMには勝てないか？
それと大萩牡丹は分子破壊とかの耐性で防げないか？

>>87
うーん、考察したのが大分前だからどう扱ったか忘れたけど
Ｍの取り込みは「時間と空間と因果を超えて」であり「時間」は時間無視、
「因果」は全能防御、「空間」も「空間ごとの捕食耐性」などによって防げるはず
ただ、Ｍは「物理的な取り込み」も行う(扱いになっているはず)んだが
ノゾム達の「存在吸収」って「ノゾム達の存在」という概念的なものを吸収するのに耐性があるのであって
物理的に身体を取り込まれるのとはまた別のようなイメージがあるので防げないんじゃないかなと
ただ個人的なイメージなので「それはおかしい」っていうなら扱いを変えてみる

大萩牡丹はたしか自分が考察したわけではないはずだけど
「電撃分解攻撃」はどの程度まで分解する攻撃なのかが不明だし
「分子レベルで破壊する攻撃」は「分解」と「破壊」であり
微妙に分類が違うため防げないと判断したとかじゃないかな

レスト修正。とりあえず修正部分だけ

【特殊能力】
ダークネス：任意発動。自分の周囲全方位に円形に広がる闇属性の不思議攻撃。射程・範囲はフェザーランスの半分くらい（およそ200m程度か）。
物理的な威力はデュランダルと同等。
「全てを無にする常闇への入り口を作り出す魔法」とあるので、異次元追放および消滅も付与していると思われる。

【戦法】相手が生物っぽいなら初手斬撃→ダークネス。
相手が機械だったり不可視だったりするなら初手ダークネス。

>>88
大萩牡丹は分かった。
取り込みはイャガから取ったんだろうけどあれは確か物理的な物も含めて取り込んで同化させる感じの力だったから物理的なものも防げると思う。

大隅あやめとあなた（STAR STRIKE）について
プチクマが議論中へいったため三すくみが解消され以下の位置になる

＞大隅あやめ＞あなた（STAR STRIKE）＞

>>89
調べたら「足元に発動」するみたいだね、なので2つほど疑問があるので回答頼む

・どの程度の高さまで魔法が展開されているか(飛んでいる相手にも当たるのか)
・魔法発動後に自分が移動しても魔法がついてくるのか(地面に設置するタイプなのかどうか)

あと調べたら「敵を中心部の方向へ引き込む効果がある」らしいからそれも書いておいたら？

>>90
了解、後でエターナル全員にその記述を追加しておくからその後修正版を貼っておく

>>91
・鳥や幽霊みたいに飛んでる奴には当たる。どのくらいの高さまで効果があるかはわからない。
・魔法発動中は移動できない。分類するなら地面設置型かな？
・「敵を中心に引き込む効果」ってなんか役に立つかね？

あとこれ、地面設置型だとしたらレストに消滅耐性と追放耐性つけることできるかな？

>>92
「敵を中心に引き込む効果」は役立つような気もするし逆効果のような気もするけど
作中で必ずこの効果が発生してしまうなら書いておかなきゃ
マイナスポイントを書いておくのもテンプレを作る上で必要なことだしね
一応効果としては作中最速の移動速度を持つ敵でも脱出できず中心に引き込まれるってなるのかな

あとダークネスは「術者に触れることは誰にも許されない。」だから術者は対象外であり
どんなに頑張っても術者であるレストにはつけれらないかと

忘れてたけど設置型なら持続時間も書いておく必要があるかな

>>93
言われてみればその通りやね。というわけで諸々含めた修正。

【特殊能力】
ダークネス：任意発動。自分の周囲全方位に円形に広がる闇属性の不思議攻撃。射程・範囲はフェザーランスの半分くらい（およそ200m程度か）。
物理的な威力はデュランダルと同等。
「全てを無にする常闇への入り口を作り出す魔法」とあるので、異次元追放および消滅も付与していると思われる。
地面設置型だが、飛んでる敵にも当たる。持続時間は0.5秒程度。発動中術者は移動できない。
これに当たった敵を中心（レスト側）に引き込む効果がある。作中では機械ビーム並みの速度の敵を引き込んでいるので、上限はマッハ3程度。

アダム・ノイシュバンシュタインについて
防御力の時間軸遍在云々についてはルールで明文化されるまで保留
どうせ考慮されるときは防御力欄に書いてなくても考慮されると思うし

オンスロート　再考察
一部戦法が変更されたがたしか認識不可な相手は宝石泥棒コンビだけだったはず
この2名とも初手巨大化しようが何しようが戦績は変わらないし位置も変わらず

敵スレのアザトースにある、
存在を認識した物は魂を砕かれる。
から旧神デモンベインに魂耐性×1つけられないですかね
邪神の宇宙そのものだから認識しないと宇宙封印しようもないだろうし

昨日書き込んだものに一日待っても特に意見がないので旧神デモンベインを修正して再考察待ちに入れておきます

>>82
零二が常時能力？で時間戻して引き寄せるのに対してインフィニットは掴んで連れ戻すだから厳しいかなと
Dは細い剣だからアリシアを倒すには射程は足りても範囲は足りないけど、インフィニットは多元宇宙丸ごとだからいけると思う
vsユッキーはこちらのミス、ほむらの考察を改変して作ったので…

>>84
1手目 蛮:移動 インフィニット:エネルギー変換外れる
2手目 インフィニット:追いかけるor連れ戻す 蛮:爪
だから戦法変えなければ難しくないか

>>98
うーん、掴んで戻すについてはどうなるんだろう

ただ、次元移動については追いかけるor連れ戻すと
戦闘が仕切り直しってことになってるから次元移動で追いかけて相打ちでいいかと
これは攻撃射程ギリギリまで移動して相手の攻撃を回避
→相手が追ってきたところを攻撃するというのを全員行なうと
色々と無時間行動の戦闘結果ががらりと変わってしまうので
そんな戦法はとらないようにしているやつの変則適用かな

あとアリシアのサイズは一次多元、
インフィニットは一次多元の20倍程度のサイズだから
Dにとってインフィニットのほうが倒すの難しくないか？

>>99
そういうルールあるの？
あまり詳しくないのでvs蛮、vsDは他の人に任せるわ

社長修正

【作品名】レッスルエンジェルス　サバイバー2
【ジャンル】団体経営＆育成SLG
【名前】社長
【属性】プロレス団体の経営者
【大きさ】身長174�pの森嶋亜里沙の頭が胸当たりにくる大きさ。190�p位？
【攻撃力】全日本空手女子王者の斉藤彰子を凌駕する打撃の技量
身体能力は未舗装の山道を丸太担いで運搬できるガルム小鳥遊を凌駕し。数十人の男を素手で倒せる森嶋亜里沙より上
【防御力】大きさ相応
打撃への耐久力は空手女子王者の斉藤彰子を凌駕する
【素早さ】数十人の男を素手で倒せる森嶋亜里沙を上回る
【特殊能力】『打』コーチ技能
『パワー』コーチ技能
このゲームではステータスが一定以上になるとコーチになれる
設定上女子空手王者の斉藤彰子や、丸太担いで未舗装の山道歩けるガルム小鳥遊、数十人の男を素手で倒せる森嶋亜里沙も初期ステータスではコーチになれない
【要約】数十人相手に素手で勝利したり丸太担いで未舗装の山道歩けたりする女性を上回る身体能力を持ち、空手のチャンピオンの女性を凌駕する打撃の技術を持つ190�pの成人男性
【長所】美女と美少女に囲まれた経営者。しっと団仕事しろ
【短所】癖のある社員ばっか
【戦法】殴る

>>97
零零零式からすると、状態変化への耐性も付けられそう

>>99無時間行動同士の場合同時に行動しなければならないのに
初手行動キャンセルして相手の後を追えるの？
移動した相手のを追うってことは同時じゃないよな

新規投下します
【世界観】
「映画 プリキュアオールスターズDX3 未来に届け!世界をつなぐ☆虹色の花(以下DX3)」「映画プリキュアオールスターズNEWステージ2心の友達」(NS2)において
TVシリーズと劇場版およびオールスターズDXシリーズ、オールスターズNWSステージシリーズが同一世界観であることが示唆されている。
これにより放送中のドキドキプリキュアまで、つまりNEWステージ2以前の作品は同一世界であるとする。
上記よりこのテンプレにおいてプリキュアシリーズとは
TVアニメシリーズ
「ふたりはプリキュア」、その続編である「ふたりはプリキュアMAX HERAT」(以下まとめて初代
「ふたりはプリキュア Splash Star」(以下SS
「Yes! プリキュア5」、その続編である「Yes! プリキュア5 Go Go!」(以下まとめて5
「フレッシュプリキュア!」(フレッシュ
「ハートキャッチプリキュア!」(以下HC
「スイートプリキュア」
「スマイルプリキュア」
「ドキドキ！プリキュア」
劇場版
「映画 ふたりはプリキュア Max Heart」
「映画 ふたりはプリキュア Max Heart 2 雪空のともだち」
「映画 ふたりはプリキュア Splash Star チクタク危機一髪!」
「映画 Yes!プリキュア5 鏡の国のミラクル大冒険!」
「映画 Yes! プリキュア5 Go Go! お菓子の国のハッピーバースディ♪」
「映画 フレッシュプリキュア! おもちゃの国は秘密がいっぱい!？」
「映画 ハートキャッチプリキュア! 花の都でファッションショー…ですか!？」
「映画スイートプリキュアとりもどせ！心がつなぐ奇跡のメロディ」
「映画スマイルプリキュア絵本の中はみんなチグハグ」
オールスターズDXシリーズ
「映画 プリキュアオールスターズDX みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合!」(以下DX1
「映画 プリキュアオールスターズDX2 希望の光☆レインボージュエルを守れ!」(以下DX2
「映画 プリキュアオールスターズDX3 未来に届け!世界をつなぐ☆虹色の花」
オールスターズnewステージシリーズ
「映画プリキュアオールスターズNEWステージ未来の友達」
「映画プリキュアオールスターズNEWステージ2心の友達」
なおこのテンプレにおけるシリーズ時系列は
初代・SS・5(本編終了)→DX1→フレッシュ(本編終了)→DX2→HC(本編終了)→DX3 →スイートプリキュア(本編終了)→NS→スマイルプリキュア(本編終了)→NS2
とする

【素早さ】
フレッシュプリキュアにおいて一次多元宇宙全てと一体化しありとあらゆる時間にいるようになった状態のメビウスと互角に
戦闘可能のフレッシュプリキュアと互角に
戦闘可能の敵とDX2〜NS2までに出たプリキュアオールスターズは戦闘可能なので
DX2〜NS2までのプリキュアオールスターズの素早さは時間無視となる

【世界観2】
プリキュア達がいる世界＋光の園＋闇の世界＋希望の園＋雲の園＋泉の郷＋時計の郷＋パルミエ王国＋デザート王国
＋オモチャの国＋無数の平行世界＋メイジャーランド＋マイナーランド＋メルヘンランド＋バッドエンド王国＋絵本の世界＋始まりのシンデレラの世界＋トランプ王国＋３つの世界

【作品名】プリキュアシリーズ
【ジャンル】アニメ＋映画
【名前】ウルトラキュアサニー(スマイルプリキュアより)
【属性】太陽さんさん熱血パワー
【大きさ】女子中学生並み
【攻撃力】
腕力は100t以上
【防御力】
20万km破壊級の攻撃を受けても戦闘可能
地球が半壊する程度の攻撃を受けても戦闘可能
精神耐性×6
【素早さ】
0秒行動のメビウスと戦闘可能のフレッシュプリキュアと戦闘可能の敵と互角に戦闘可能なので0秒行動
【特殊能力】
サニーファイヤーバーニング:自分自身の体が大量の炎に包まれその炎を腕から放出する技
防御力が自身と同じ敵を一瞬で焼き尽くした
射程範囲は20m程度

火柱:最低200m程度の大きさの炎を腕から放出する技
威力はサニーファイヤーバーニング以上
射程範囲は50m程度

瞬間移動＋炎:好きな所に一瞬で移動可能
また瞬間移動した直後に自動で自身の体から円形の炎が出現し、大きさ50〜100m程度の複数の敵を一瞬で焼き尽くした
またその敵はサニーファイヤーバーニングを受けても無傷で戦闘可能だったため
威力はサニーファイヤーバーニング以上
瞬間移動は連続使用可能
【長所】
その名の通り火力
【短所】
防御力
【戦法】
瞬間移動相手の背後に移動し炎の瞬間移動＋炎を連続使用
また、瞬間移動＋火柱
【備考】
常人なら心が折れる空間にいても平気な
人の心が折れる空間にいても平気な人の心が折れる空間にいても平気な人の心を折れるマジョリーナ(敵)の精神攻撃を受けても
平気な人の心が折れる敵の精神攻撃を受けても平気になった人の心が折れる敵の
精神攻撃を受けても平気になった為、精神耐性×6

斬魔大戦の破壊神デモンベインってもう出てる？

【作品名】プリキュアシリーズ
【ジャンル】アニメ＋映画
【名前】キュアパッション
【属性】悪から正義へジョブチェンジ
【大きさ】女子中学生並み
【攻撃力】
腕力が100tのキュアサニーと殴り合いが
出来る敵のと有利に殴り合いが可能
【防御力】
惑星破壊攻防のふたりはプリキュアSSが
一撃で戦闘不可能になる攻撃を受けても
活動可能
【素早さ】
0秒行動のメビウスと戦闘可能な為0秒行動
【特殊能力】
アルカン:対象者、対象物を任意で好きな場所に瞬間移動させる能力
相手が認識できれば有効、また触れずに瞬間移動させることが可能
作中だと50m程度の豪華客船を瞬間移動させた
最大移動距離は自身の世界から別世界
また自分自身を瞬間移動可能
【長所】
アルカン
【短所】
イース時代が好きでした
【戦法】
相手をアルカンで世界観の世界の何処かに
飛ばす
もしくは、相手の攻撃をアルカンでかわし、相手の背後からアルカンで世界観の世界に飛ばす

>>108
名前に(フレッシュプリキュアより)を追加で
テンプレは>>104.>>105と同じで

>>106
追加

【防御力】
空間支配耐性×1

【備考】
地球上の有機物、無機物が消滅した空間でもその空間を作り出した敵とスマイルプリキュアは消滅しなかったので、空間支配耐性×1

あれ、キュアサニーって主人公なの？

>>111
プリキュアシリーズは一応「プリキュア」が主人公
その中の中心人物が「ピンク」

じゃあTVシリーズ本編ではプリキュアではないとされるシャイニールミナスは参戦不能か

>>103
一手目不発で二手目に追いかけるor呼び戻す扱いだね
まあ「待ち構えて攻撃」の乱用を防ぐという目的を先に決めたものだけど
前者の場合は次元移動は相手の攻撃範囲に丁度出現するとは限らないため、
後者の場合は呼び戻されたことで体勢を崩すなどして不発するため
相手の2手目は無効となると自分は解釈している

>>113
後は、ミルキィローズかな
あれもプリキュアじゃなくて妖精だから

プリキュアが主人公だとすると星空みゆきはプリキュア状態での参戦じゃないからまずくね？

>>115
ごめん
正確には「プリキュア」の主人公は本編で
「プリキュアになる子」だから、
プリキュアに変身後、変身前は主人公

全能の壁総当り、永遠神剣組修正反映+インフィニット追加版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4823710.txt

　　サノス（Marvel Universe The END)＞スペクター＞Ｍ＞美堂蛮＞D＞叢雲のノゾム＞インフィニット＞ロック＞ジロー
　＞芳乃零二＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞悠久のユーフォリア＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン
　＞斗南優＞聖賢者ユウト＞エル・カンターレ＞オンスロート＞主人公（ペルソナ3）＞真聖ラーゼフォン＞ヤチマ
　＞Ｑｆｗｆｑ＞レッド＞スレイ＞コウキ＞柾木天地＞リード・リチャーズ＞イスカンダール＞主人公withアーチャー（無銘）
　＞緒方次郎＞大萩牡丹＞門倉甲＞リリィ＞ガラミィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

>>86からの変更点は神剣組対Ｍとインフィニットの追加、
>>81からの変更点はインフィニットの蛮戦とD戦にほか何名かの勝因等を少し修正

もし質問等がある場合、もう今日は寝る準備を始めるので返答は明日になるかも

>>116
複数参戦させる場合主人公である根拠はほぼ必須だから
プリキュアが参戦するときは毎回テンプレに載せるおいたほうがいいかと
あと星空みゆきやキュアサニーにキュアパッションにも

>>117
了解

>>106.>>108
テンプレ追加
【備考】
「プリキュアシリーズ」における主人公は
本編で「プリキュアになる子」である。
また、そのため本編でプリキュアでないと
明言されているミルキィローズ、シャイニールミナスは参戦不可能

>>79
トリプルデラックス作中で初代からwiiまでのカービィが過去から現在まで変化していくように同一人物であるように表現されていて、
wii作品に登場した人物がトリプルデラックスにも出てきているから社長が訊くも合わせて同じシリーズ物と認識されているはず

旧神デモンベイン修正しました

>>102　どんな感じでつくか教えてもらえればありがたいです
>>107　まだだったかと

ウルトラキュアサニー考察
回避と攻撃が同時にできる狡いキャラ。但し炎耐性持ちは多い。
戦法は瞬間移動+炎→何度打っても効かない相手は普通に殴る
超次元は越えられるので時間無視の壁から

○星空みゆき 変身前と変身後で戦わせるとはあんまりである。戦法勝ち
○へリオン 耐性持ちだが複数発当てられるのでなんとかなる
×阿修羅王 熱耐性持ち、普通に殴ってレーザー負け
○メアリ 戦法勝ち
×有田 瞬間移動+炎は効かない、普通に殴って槍負け
△△ヤクシお前 大きさ分け
○○クリストファー、ローザ 戦法勝ち
×ツナ XBURNER無傷は熱耐性？2手目範囲攻撃のXBURNER負け
○塔野花梨 精神耐性持ち
△私 大きさ分け
○○○ナナリー〜スワンプシング 戦法勝ち
△アメリカ 大きさ分け
×ドゥームズデイ 熱耐性持ち、普通に殴って負け
△私 大きさ分け
△不知火 耐性持ち
×ギー先生 耐性持ち、太陽の如く溶かせ負け
×十兵衛 常時能力負け
多分もう無理、アメリカと＝
耐性持ち相手にも瞬間移動でよけ続けた方がいい感はあるがそれでも常時能力の壁以降は無理そうである

キュアパッション考察
星空みゆきと似た性能。見た感じ結果は変わらなそうなので星空みゆきと＝
総当たりすれば精神耐性が低いとはいえ範囲が上なので位置は変わってくるだろう
プリキュア最強のmktnは超えられず…

考察乙です
やっぱりmktnはknpkか…

レスト再考察
現行から上を見る。

×ゼロ　機械に魅了効かない。存在抹消負け
○ポスタル・デュード　範囲不思議攻撃勝ち
○カイエン　魅了からの攻撃勝ち

こっから上は軒並み精神耐性持ちで無理。

フェルト・ブランシモン＞レスト＞カイエン・バッシュ・カステポー

>>113 自分の攻撃を当てるために追いかけるわけだよね
だとしたら自分の攻撃範囲＜蛮の攻撃範囲だから
蛮を攻撃したければ蛮の攻撃範囲に入ることになるぞ
あと体勢が崩れるぐらいで攻撃が不発になるって例あったっけ？

>>106
ウルトラキュアサニーだけどテンプレの
サニーファイヤーバーニングの説明に
自分自身を太陽と比喩し全てを燃やし尽くす
と言っている熱耐性持ちの敵を一瞬で焼き尽くしたと防御力に熱耐性持ちを追加で

>>121
ウルトラキュアサニーだけど熱耐性持ちを
一瞬で焼き尽くしたから少し上がる？

>>108
アルカンの｢射程：認識範囲全部」に理屈が欲しい。
理屈が無いなら射程は描写された範囲に収まるはず…

>>121
いくら0秒行動でも、攻撃可能範囲が狭すぎて
惑星〜恒星サイズのキャラに引き分けるんじゃ？

>>126
アルカンの理屈としては、パッションから10m程度離れた場所にある物を触れずに瞬間移動させた描写から

惑星破壊あたりの常時能力組にも黒星がつくんじゃ……

>>127
「手で接触しないで物が動かせる技は射程＝認識範囲」って理屈になってないよ…
リアルな人間は「息を吹く」ことで接触しないで物を動かせるけど、
息の射程は見える範囲全部になるの？

まあその描写だけなら最大射程10mになるよね

>>125
自分自身を太陽と〜って自称だから使えなくね
その敵が炎攻撃を実際に無傷で耐えている描写とかある？

>>126
サニーもパッションも十分広範囲な気がするが…
野々村とかアギトの方が断然防御低いし範囲も狭いぞ？
惑星規模あたりから再考察するのは俺は面倒なのでそこまで勝ち越せないと思うなら自分で再考察してくださいな

>>130
了解
なら最大10m程度で

>>131
一応サニーファイヤーバーニングより火力が低い炎の技を受けても無傷＆自分の炎に
巻き込まれても無傷

>>129
なら10m程度で

>>85
敵スレだと宇宙外の生存能力って存在しないんだ
というのも敵スレは宇宙外は特に能力無しでも生存できる扱いになってる、輝夜とかがあの位置にいれる理由がそれ
でも最近デモベのヨグの時間軸遍在についての議論で「宇宙ふっ飛ばせば巻き込まれる」という扱いを受けている
つまり「時間軸遍在が宇宙破壊で巻き込まれて死ぬ」ってのは宇宙外生存能力がなくて死ぬんじゃなくて宇宙破壊喰らうと過去現在未来も巻き込まれるってことになってる
要するに「宇宙破壊」という属性がつけば時間軸方向への攻撃手段がつく扱いになってる
宇宙破壊できない攻撃で時間軸遍在を巻き込んでも通常の遍在と変わらないし何より宇宙は無事なのに過去現在未来全部潰されるってのが違和感がある
ただタイタスとかは「宇宙を丸ごと消滅させた攻撃」とか「宇宙全土を停止させた時間停止」とかでも負けになってるようなので
これらを踏まえて「宇宙破壊攻撃」とか「作中で宇宙すべてを巻き込んだ攻撃」に「宇宙ごと時間軸遍在を巻き込める攻撃」とするのはどうだろうか

ウルトラキュアサニー再考察
よく考えたら瞬間移動+炎がサニーファイヤーバーニング(熱×2)無傷を倒せるから熱×3か

ギー先生まで大体勝てるので超常時能力から
×十兵衛 常時能力負け
△わたし、あなた 大きさ分け
△ウォリー 不可視。とりあえず短距離移動して円形の炎を出せば相打ちはできるか
△守屋 とりあえず短距離移動して円形の炎を出せば未鱗と相打ちできるか
×白羽 常時能力負け
△わたし 大きさ分け
△私 宇宙破壊相打ち
△GREY GOO 大きさ分け
×ペンドラゴン 大きさ不利
○蒼龍流 戦法勝ち
△スパモン 大きさ分け
○イナバ 戦法勝ち
△ヴァリアント 大きさ分け
×マコト 常時能力負け
△△小笠原、宇宙海月 大きさ分け
○斉木 不可視。とりあえず短距離移動して円形の炎を出せば範囲的に巻き込めるか
×クリストフォロ 常時能力負け
×エヴァ 大きさ不利
△グレンラガン 大きさ分け

これを取り返すのはきつい。

（超・常時能力の壁）＞ウルトラキュアサニー＞ギーandポルシオン

時間軸遍在の議論見て思ったけど時間軸遍在している相手を倒した攻撃は強化されたりするのか？

>>135
「時間軸遍在殺し」がつくんじゃないの

考察乙

とりあえず時間軸伝々ルールについてはwikiに書いといた方がいいんじゃないか？

後全能の壁考察待ちの案か

熱×2とか聞いたことねーよ
熱攻撃透過して当たらない扱いの斉木にまで効いてるし移動→攻撃を一手ですませてるし最考察するべき

熱攻撃って精神攻撃とかと違って温度という具体的な目安があるし、×２とかできないんじゃ……

でもそうしないと耐性突破できない
不可思議攻撃もそうだが明確な目安があるのに耐性で青天井に耐えられるからそうするしかない

いやそういうのは目安があるの優先で青天井に耐えれることはまずない筈だが

熱耐性（太陽の表面でも平気）とか熱耐性（溶岩の上でも平気）みたく上限はあるぞ。
テンプレで熱耐性の上限書かれてないと突っ込まれるし

>>106
ちょっとテンプレ修正

【特殊能力】
物理無効に物理攻撃可能

宇宙空間でも活動可能(海の中だと活動不可能)

プリキュアの攻撃には浄化能力が備わっており、浄化技(サニーでいうサニーファイヤーバーニング)を受けた敵は邪悪な力が浄化される

【備考】
悪意の集合体であるピエーロ(物理無効)に
サニーファイヤーバーニングなどや打撃技が効いた為、物理無効に物理攻撃可能

旧神デモンベインの戦法変更

宇宙以上の大きさの場合は初手世界移動→仮定飛ばして召喚→零零零式
それ以外は単一宇宙封印→レムリアインパクト
1発で倒せなかった場合はそこから召喚→零零零式

って感じが1番勝率いいですかね
取り込み耐性と封印耐性どっちが多いかでその辺はまた変更されるかも


旧神デモンベインの精神耐性追加
理性を失い本能剥き出しの実質戦闘不能状態になる毒からヒロイン（魔導書）の叱咤を受けた後は克服して一切の影響を受けなくなった
これを組み込んで

脳に過剰な情報が送られることで廃人化の恐れがある鬼械神を問題なく操縦で精神耐性×1
上記の精神耐性持ちが理性を失い本能剥き出しの実質戦闘不能状態になる毒（精神攻撃×2）
からヒロインの叱咤を受けた後は克服して一切の影響を受けなくなった（精神耐性×2）
さらに上記の精神耐性持ちの精神をバラバラにするクトゥルーの眼力（精神攻撃×3）からバラバラになった精神を集めて復帰できる（精神耐性×3）
原作最終戦での選択肢の違いで
精神攻撃×3から即時復帰できる九郎を完全に籠絡したナイアの作り出した世界（精神攻撃×4）このルートはBADエンド直行
でそれから復帰した九郎（精神耐性×4）、こちらが旧神エンドに繋がる。
よって精神耐性×4

熱×2みたいなのはないんだっけ？温度が上扱いされるだけか、不思議炎×2みたいなのを以前見た気がしたからそういうのもあるのかと思ったが
あと透過原理の場合不思議攻撃って倍率関係なく透過可能なのか？

瞬間移動+炎は俺も一手でいいのか疑問だったが突っ込みがないので移動+自動で炎が出るで一手扱いにした
自動で炎が出るの「自動」の根拠によっては一手ではだめになるだろうから、その場合はやや範囲と精神耐性が上なフユ程度の強さなので超次元上行くか怪しい

再考察希望されたけど俺がやるのもあれなので他の人に任せる
2体については惑星規模あたりからの再考察も希望している人もいるみたいだけど

不可思議攻撃は耐性で青天井とれたはずだよ
概念キャラが耐性つけまくって自分の防御力以上の不可思議攻撃に耐えてた

何で熱攻撃と不思議攻撃を一緒にしてるの？

>>144
世界観以上の範囲の攻撃は世界移動してもかわせないから初手は移動より世界観規模召喚のほうがお得。
宇宙より小さい相手も初手が効かなければ二手目は召喚して防御をかためた方がいい。

摩多羅夜行 再考察
次元断層と神格耐性で固く、等身大相手限定だが封印×２も地味に優秀。常時精神攻撃×３もある。
戦法は等身大相手なら2手目で封印、大きい相手なら計都・天墜とした方が強いか
ロックに勝てるなら19勝02敗16分、引き分けなら18勝02敗17分　54〜53点

〇美堂蛮：次元移動から爪を耐えて封印勝ち
△サノス（Marvel Universe The END)：次元断層と耐性と大きさで分け
△緒方次郎：ギリギリ視認できず次元断層分け
△ジロー：同上
△スペクター：次元断層と耐性と大きさで分け
〇叢雲のノゾム：次元断層で耐えて封印勝ち
〇聖賢者ユウト：次元断層で耐えて封印勝ち
×悠久のユーフォリア：異次元追放×２負け
△インフィニット：次元断層と大きさで分け
デス(マーベルコミックス)：−
△おれ(脱走と追跡のサンバ)：次元断層と大きさで分け
藤井蓮：−
坂上覇吐with久雅竜胆：−
壬生宗次郎：−
玖錠紫織：−
△Ｑｆｗｆｑ：大きさ分け
△Ｍ：取り込み耐性と大きさで分け
〇リリィ：常時精神攻撃勝ち
△大十字九郎with旧神デモンベイン：次元断層と耐性と大きさで分け
×D：斬撃負け
〇レン・カラス：常時精神攻撃勝ち
？ロック：異次元追放×２以外は効かない。2手目に来なければ封印勝ち、来れば分け
〇リード・リチャーズ：封印勝ち
〇芳乃零二：耐性か次元断層で耐えて常時精神攻撃勝ち
△斗南優：遍在分け
〇柾木天地：計都・天墜勝ち
〇門倉甲：常時精神攻撃勝ち
△真聖ラーゼフォン：遍在分け
〇主人公withアーチャー（無銘）：常時精神攻撃勝ち
〇スレイ：常時精神攻撃勝ち
△イスカンダール：遍在分け
△アリシア=Ｙ=アーミティッジ：大きさ分け
〇主人公（ペルソナ3）：常時精神攻撃勝ち
〇レッド：常時精神攻撃勝ち
〇コウキ：常時精神攻撃勝ち
〇天野雪輝：常時精神攻撃勝ち
△エル・カンターレ：大きさ分け
アダム・ノイシュバンシュタイン：−
〇ガラミィ：常時精神攻撃勝ち
〇那由他：常時精神攻撃勝ち
〇七枷樹with七枷結衣：転倒勝ち
△オンスロート：不可視なので巨大化されて分け
〇大萩牡丹：封印勝ち　
△ヤチマ：大きさ分け

いや、異次元追放耐性×４があるからユーフォリア、ロックには勝てるか。
21勝01敗15分　56点

また違った…焦りすぎだ。
20勝01敗16分　56点

>>147
作中だとサニーファイヤーバーニングなどの攻撃にはちゃんと「炎としての熱」はある
例えば、なんでも吸うヒョウタンがサニーの炎技を吸い込んでしまって、あまりの
熱さにヒョウタンが真っ赤になり暴走して
色んなものを吸い込み出したり

サニーと同じ技を使ってきた敵の炎技が地面にあたったらその地面はずっと炎で焼け続けた

後プリキュアの技は浄化能力が＋されるから

熱攻撃＋不思議攻撃になるかなって思った

間違えてたらごめん

>>149
考察乙。
少し気になったのは、Dは斬撃を次元断層で防いで封印勝ちだと思う。

>>153
確かにそうだね。魂攻撃×17と混同してたみたいだ、ありがとう。結果、

21勝00敗16分　58点

耐性って熱攻撃上限あり、その他上限なしになるんだっけ？

熱×２の扱いとかは温度不明の熱攻撃に耐えられる扱いとかにしとけばいいんじゃない？
温度不明の炎、熱耐性はたまにあるからそれらと戦った場合有利になる程度って感じで
ところで温度不明の熱攻撃への耐性って温度が明記された熱攻撃くたいとどうなるのかな
あと概念系の熱耐性も温度上限あるんだっけ？

Dのテンプレ強化

魂攻撃について
ベルゲンジ大公(魂攻撃耐性×15)の首を刎ねて殺したＤ(魂 攻撃×16) に
心臓を刺されても平気なコーネリアス(魂攻撃耐性×16)を
次の闘いで刺し殺したD(魂攻撃×17)
に真っ二つにされても平気なナイトフィール(魂攻撃耐性 ×17)を
次の戦いで切り殺したＤの斬撃(魂攻撃×18)に耐えられる神祖(魂攻撃耐性×18)

再生力について
ブレナン(再生×10)の再生を無効にしたＤに刺されても再生したコーネリアス(再生×11)
に切られても再生できるナイトフィール(再生×12)を倒したＤに切られても再生できる神祖(再生×13)の
再生を無効にしたＤ(再生無効×13)

【防御力】に追加
原子レベルの再生はおろか文字どうり完全に消滅しても一瞬で再生できる貴族の再生力を受け継いでいる

美貌に追加
黄金魔等の記載によると精神だけではなく魂も凍り漬かせたり、とろけさせることができる
黄金魔の時点でのDに切られても平気なマチルダ(魂攻撃耐性×17)の魂をとろけさせたので美貌は魂攻撃×18も持つ

美貌の有効な範囲と敵の大きさは地の文の世界を狂わせる美しさから世界観相応
世界観以上の距離に敵が居ても敵の視力で見れるなら有効か

美貌に魂攻撃×18が付いたのでアカシア操作できる状態なら魂攻撃耐性×18が追加

>>157
Ｄの射程はそれは有りなのか？
有りなら〈新宿〉の白黒も延ばせるが

例えば世界を消し飛ばす爆弾とかでも世界観相応の威力と範囲にできるし
それが精神攻撃になったものだと認識したから特に問題無いと思ったけど

D強化されてるし一応dies勢強化
太極に至った宗次郎/紫織は紅葉の屍兵が持つ耐性（詳細は藤井蓮の項を参照）を突破できるため、切断×2 （魂切断のみ×6）
後は同じ強化なので結局耐性は魂攻撃耐性×19

>>157 >>159
世界を狂わせるは消し飛ばすと違って割と使われる比喩表現だからダメじゃないか？

デモンベインテンプレ修正
地の文

存在自体を灼き払う、無限熱量の劫火

より、レムリアインパクトに存在消滅を追加

あとこれ通りますかね？
幽閉結界による封印から抜け出せるネロ（封印耐性×1）
に対して
作中では直前でコントロールされて実行されなかったが、ネロが世界のループから自身を排除するため可能と判断し、行わせようとした
（実際別の自身が封印されている世界のループや法則を作り出した黒幕であるナイアルラトホテップも可能であると言及）
世界法則からの解放+トラペゾヘドロンによる封印（封印×2）

コントロール前は振ることによる封印以外使用不可能だったが、コントロール後は通常の斬撃が可能になった

>>160
音とか消えるし走ってる姿認識されないんだぜ
Ｄじゃ無いけど

>>162
美貌によって世界中の音が消えるんだったら別だけど、ただ音が消えるからといって世界観規模の範囲の根拠を補強することにはならないでしょ、ただ単に音にすら通用するほどの美貌ってだけじゃない？

>>121>>123>>135
考察乙です

>>119
それってSDXとUSDXについてはどういう表現になっているのかな

>>124
自分の認識では次元移動の場合物理的な距離を移動するわけではないから
相手の目の前に登場するとは限らず確実に蛮の攻撃範囲に入るとは言えないんじゃないかなと
それにそこら辺考えると次元移動したら位置はどうする？距離はどうする？とか色々面倒くさいので
深く考えずに「どこに登場するか分からないので配置をリセットする」程度の扱いがいいと思う

体勢が崩れるについてはとりあえず零二戦の蛮がその扱い
他でいるかは分からないけど上で言ったようにこの扱いって
「待ち構えて攻撃」の乱用を防ぐというのが先に決まったものだから

>>134
「宇宙破壊攻撃」は「宇宙を丸ごと消滅させた攻撃」が例の1つ、
「宇宙ごと時間軸遍在を巻き込める攻撃」は「宇宙全土を停止させた時間停止」が例の1つだと思うけど
「作中で宇宙すべてを巻き込んだ攻撃」の例があまり浮かばないんだが例を挙げてくれると助かる

>>136
そういや時間軸遍在で度々話題になる「遍在は同時に倒す必要がある」とかそういうのも載っていないし
ひょっとして通常の遍在の扱いからまとめておく必要があるのか…？

>>149
考察乙です
数えたら考察対象が38名ほどいるから誰か一人勝敗を数え忘れているかな

>>155
電撃とか重力とかも上限が発生する場合があったはず

>>156
炎耐性×2については自分の場合ラハールとかで1000度の炎耐性×3とか書いているけど
あれは「1000度の温度に無傷で耐えられる相手も倒せる温度不明の炎に耐えられる」とかそんな感じで
1000度を超える炎には耐えられないって意味で書いてた(温度は確認していないので違うかも)
勘違いするようならもう少し分かりやすいように修正しておくけど

キュアサニーの炎は「生物を一瞬で焼き尽くす」と結構明確な方だと思うけど
温度不明の熱攻撃への耐性は大抵の場合上記の「生物を焼き尽くす」や「岩を溶かす」などには破られる扱いかな

そういやキュアサニーについてだけど温度不明の炎に耐える相手は生物を一瞬で焼き尽くす温度である
サニーファイヤーバーニングで倒せるのは当然なので生物を一瞬で焼き尽くす炎×3にはならないのでは

キカイダーのページに修正が書かれていて代理投下頼むとあるけど
あれ作品名とジャンルが書いていないからテンプレ不備になるので投下は取りやめ、
しばらくは消さないでおくので作品名とジャンルの記載を頼む
あと【中堅】部分を【名前】に戻しておくのも頼む

>>163
無理か

>>157
Ｄの空間切断は

空間斬って宇宙から地上に戻れるＤ(空間切断×1)
Ｄの空間斬れるグレンキャリバー使った斬撃(Ｄ＋グレンキャリバーで空間切断×2)を無効化するアカシア操作したヴァルキュアの肉体
最終的にヴァルキュアを両断したＤの斬撃(空間切断×3からグレンキャリバーの分引いて×2)
Ｄの斬撃を分子結合で無効化下ナイトフィール
ナイトフィールを斬ったＤ(空間切断×3)

となる気がする

>>164
本当だ。レン・カラス戦の1勝を計算に入れてなかったので、
22勝00敗16分　60点

熱、電撃、重力以外はみんな上限なしってこと？
単一宇宙の規模で戦ってるキャラが耐性つけまくればその無限倍の威力を持つ1次多元の攻撃に耐えられる？
片方は数倍でもダメ、もう片方は無限倍でもオッケーなのでその辺の基準を作ってほしい

>>164
でも>>36が「自分の世界観以上の規模の攻撃を食らったら当たる」
と言ってるから物理的に移動してるんじゃないの

空間とか概念系の存在にも実際に効いた上で世界を狂わせると地の文に書かれていてもダメなのかな

ギーandポルシオン修正　修正項目だけ抜き出して載せる。

【簡易テンプレ】
【攻撃力】
３０ｍ規模の超高熱攻撃、７ｍ大の取り込み＋数百ｍ規模の空間破壊×３
【防御力】
物理無効×２、精神耐性×１０
以下の全てに耐性あり。
内部破壊×２、毒×２、疫病、寄生×２、侵食×２、消滅×４、
砲弾・都市構造を蒸発させ空間を破壊する高熱、それ以上の高熱、空間攻撃×２、強制自壊、雷撃、情報破壊、音
【素早さ】時間無視

【攻撃力】
「刃の如く、切り裂け」
３０ｍ大のゴーレムを包み込み、瞬時に全間接を含めた全身をばらばらに寸断する高熱刃
都市構造や砲弾や銃弾、炸薬を瞬時に蒸発させ、空間すら破壊する高熱を遥かに上回る熱量。
空間を破壊する炎もろともに30ｍの巨体を寸断した。
上記`太陽〜`と同じ切り裂く炎の右手の能力と思われる

「光の如く、引き裂け」（悪なる右手・？？？）
対象の`現在`を奪い去る、右腕で引き裂くことが必要と思われる
しかし、数百メートルの範囲を埋める「安らかなる死の吐息」ごと相手を引き裂いた時もあるのである程度離れていても有効か
巨大な妖樹（７ｍほどか？）の全てを同時に奪い、取り込んだ
力や記憶のみを奪い去ることも可能
取り込むといっても、相手の能力等を使えるようになるわけでも記憶を手に入れれる訳でもない
（しかし、本人の力自体は上昇していると思われる）
物理無効のクリッターにも効くポルシオンの攻撃が通じないミラン・ガガール（物理無効×2）にも有効

数百ｍ範囲で増殖する死の空間を引き裂いているため、数百ｍ規模の空間破壊を兼ねる。

【防御力】

物理無効×２：
物理無効のクリッターに有効なオロの破壊やザハークの《忌まわしき暗き空》（物理×２）
の衝撃死の影響を全く受けないため物理無効×２。

守護：
ポルシオンがあらゆる干渉からギーを守り、またポルシオン自身も同等の防御力を有する。
以下の攻撃全てに耐えて無効化した。

内部破壊（ウェンディゴ）
毒、疫病（ウェンディゴ）
寄生、侵食（ブラッドツリー）
消滅（ブラッドツリー）
情報破壊（バンダースナッチ）
都市構造や砲弾や銃弾、炸薬を瞬時に蒸発させ、空間すら破壊する高熱（ストーンゴーレム）
上記高熱による空間破壊（ストーンゴーレム）
ゴーレムの熱、空間破壊に耐えられる者に有効な高熱（ドラゴン）
上記高熱による空間破壊（×２）（ドラゴン）
ウェンディゴの毒に耐えられる者に有効な毒の吐息（×２）（ドラゴン）
強制自壊（オロ）
鋼も人も、触れるもの全てを焼き尽くす雷撃（ザハーク）
ブラッドツリーの寄生、侵食に耐えられる者に有効な寄生、侵食（×２）（ミラン・ガガール）
ブラッドツリーの消滅に耐えられる者に有効な消滅（×２）（ミラン・ガガール）
ウェンディゴの内部破壊に耐えられる者に有効な内部破壊（×２）（クリッター・サウンドブラスト）
音（クリッター・サウンドブラスト）
即死（クセルクセス）
ミラン・ガガールの消滅が通じない者にも通じる存在消滅（×３）（トート）
それを防いだポルシオンに有効だった存在消滅（×４）（トート）

精神耐性×１０。ポルシオンもギーに応えて同様の状況で行動可能。詳しくは以下。

感化能力によって他者を自らの崇拝者に変えるクリッター・ウェンディゴ
の感化能力に耐えられる様になったギーにも有効なクリッター・ボイス（ウェンディゴ）（精神攻撃×２）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×２）
が防げず死んでいた筈のブラッドツリーの精神寄生（精神攻撃×３）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×３）
に有効なバンダースナッチの意識破壊（精神攻撃×４）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×４）
に有効な情報空間断裂（精神攻撃×５）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×５）
に有効なクリッター・ボイス（ストーンゴーレム）（精神攻撃×６）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×６）
に有効なオロの《この胸を苛む痛み》（精神攻撃×７）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×７）
に有効なミラン・ガガールの精神寄生（精神攻撃×８）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×８）
に狂気をもたらすクリッター・サウンドブラスト（精神攻撃×９）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×９）
を恐怖させ思考を停止させる根源的恐怖（精神攻撃×１０）
に耐えて右手を伸ばしたギー（精神耐性×１０）

【戦法】「光の如く、引き裂け」、効かないなら「刃の如く、切り裂け」→「太陽の如く、融かせ」
【備考】
クリッター・サウンドブラストは撃破時期が不明だが、いずれの時期であれ、
直前までのギーに有効、かつギーが戦闘時にその能力に耐えられる様になったのは確実。
そこから精神耐性をひとつ底上げでき、根源的恐怖の描写より前ではあるためあの位置に記した。
また、ポルシオン発現後であるためサウンドブラスト戦はウェンディゴ以降であり、内部破壊に関しても耐性を強化できる。
オロの強制自壊は本体の神経の苦しみそのものを外界に解き放つものであるため、精神攻撃を兼ねると判断した。

>>168
上限なしというか基本的に耐性には「透過」と「耐久」があって
「透過」はどんな威力でも透過するので上限はないが
透過を無効化する相手にはどんな低いダメージでも倒される、
「耐久」は素で耐えなければいけないので耐久分の上限が発生するが
いくら透過を無効化する攻撃でも低いダメージなら倒されない、

簡単に言うと炎は「温度」が威力、重力は「G」が威力扱いで
物理攻撃も「単一宇宙破壊」や「多元宇宙破壊」が威力扱い
これらをどんなに重ねても透過には意味ないし明確に上回っている威力には耐えられない

ただ、面倒くさいのは空間破壊や精神攻撃とかで
ここらへんは目安となる「威力」が明確でなかったり一律だったりして
「耐久」に対しても×2などが普通に使われるので
「透過」の×2と「耐久」の×2がごちゃ混ぜになったりしているという印象がある


あと>>36は自分のレスで扱いも最初に蛮が次元移動戦法を使い出したときに自分が考えた奴だったかと
なので物理的に移動している扱いかについての回答をしておくけど
とりあえずその時も物理的に移動するという認識ではなかったと思う

「自分の世界観内の異次元にワープ的なことをして対処するには
　相手もその異次元に移動してくるかその異次元ごと潰すしかない」

考案したときのイメージとしてはたしか上記みたいなものだったはず
ただなんかおかしい気がするので色々考えてたら頭がこんがらがってきたので
もし「ここがおかしい」などの意見等がある場合は分かりやすくまとめてくれると助かる

>>171の簡易テンプレの数百ｍ規模の空間破壊×３は間違い。空間破壊は×１です

とりあえず、温度不明の熱攻撃は物が燃える最低基準の温度攻撃で
いいんじゃね？それに耐える奴を焼く熱（＝×2）は0.1度か1度上がるって事で
と思って検索したらばらつきあるんだな
http://www.fintech.co.jp/etc-data/hakka-tenn-data.htm

>>174
透過って霊体とか概念だっけ？でもまどかは熱耐性の上限書いてあるぞ
あと概念ルールにも作品の範囲内で無効としか書かれてないから作品以上の規模だと透過できるかわからない
蛮の次元移動は異次元にワープするのではなく物理的に他の次元移動してる

>>157
世界を狂わせるって別に範囲を言っているわけではないでしょ
例えば「世界を魅了するイケメン」がいたとして、それはそのイケメンを見れば誰もが魅了されるという意味であってイケメンを見ていない人間まで魅了されるわけではあるまい
仮面ライダーディケイドは「世界を滅ぼす」と言われているが別に宇宙破壊できるという意味ではない




キュアサニーの熱議論は俺より詳しい他の人に任せるが
瞬間移動+炎は「瞬間移動終了と同時に炎が勝手に出る技」とかでなければ「瞬間移動→火柱を出す」を任意でやっただけになるから一つの技として書けない
そのへんの設定や描写を詳しくくださいな

>>164
> 「宇宙破壊攻撃」は「宇宙を丸ごと消滅させた攻撃」が例の1つ、
> 「宇宙ごと時間軸遍在を巻き込める攻撃」は「宇宙全土を停止させた時間停止」が例の1つだと思うけど
> 「作中で宇宙すべてを巻き込んだ攻撃」の例があまり浮かばないんだが例を挙げてくれると助かる
ちと書き方が悪かったか、
「宇宙破壊攻撃」はアーサーみたいな直接作中で宇宙を「破壊」した攻撃
「宇宙ごと時間軸遍在を巻き込める攻撃」は「宇宙を丸ごと消滅させた」とか「宇宙の時間を完全に停止させた」みたいな作中で宇宙全土に効果があった攻撃って意味合い
こういう意味合いで例を挙げたつもりだったけどわかりにくい書き方だったな


> そういや時間軸遍在で度々話題になる「遍在は同時に倒す必要がある」とかそういうのも載っていないし
> ひょっとして通常の遍在の扱いからまとめておく必要があるのか…？
この辺って最強スレ自体が共通認識で回してる節があったけど人が少なくなってその共通認識を知っている人が減ってるから出てくる問題だよなーと思った
そこまでしなくてもいいだろうとは思ってたけどそもそも共通認識知ってる人間が減ってるんじゃやっぱ必要なことかなあ

温度関連は作中燃やしたもの準拠か、まあ妥当だろうか


>>177
まどかの温度上限は扱いがよーわからんからとりあえず解釈可能な最大温度書いただけなんスよ
まどかのテンプレは出来るなら他スレに回しやすいように書いてるからワルプル自体を別スレで参戦させるときにわかりやすくしてるってのもある
ただこれだと概念存在は作中範囲全部無効なはずなのに作中存在する太陽並みの熱（6000度）でやられる概念とかいうよくわからないことになるけど

>>172
物理×2の「衝撃死の影響を全く受けない」だけだと素で耐えてるだけに見えるので詳細を頼む

>>176
最低値を取ろうとすると黄リンの30℃とかになって
火傷すらしない＝ダメージ0の扱いになってしまうのか

>>177
透過については霊体とかであってる
概念ルールについては決める時期にはいなかったのでどうなっているかよく分からんけど
少なくとも普通の「透過」に関しては威力については基本上限なしだから威力は気にする必要はない…はず
作中で上限が設定されていれば別だけど

それと精神攻撃みたいな透過するという概念がなさそうなものに対しては
「透過」ではなく確実に「耐久」扱いになってると思う

蛮についてはテンプレから推測すると
「次元の穴を開けてそこを通って異次元に移動する」ようなもので
自分はワープの一種と認識していたんだけど

そういや蛮の次元移動方法がどのようなものか不明で
何手もかかるかもしれないって議論があったな
移動方法については詳細待ちということになっているので
作品を知っているなら追記しておいたほうがいいよ

>>179
「宇宙大のものに影響を与える」ではなくて「宇宙そのものに影響を与える」感じか？
壁上だと「巨大化した」おれ(脱走と追跡のサンバ)や「多元サイズの世界そのもの」のアリシアは駄目で
「世界を食らう」Ｍとか「時間樹を破壊できる」永遠神剣勢はOKとかかね
アリシアは時間軸遍在だから同じ時間軸遍在相手には対応可能だと思うけど

共通認識って結構簡単に変わるものだから大事なものは明記しておく必要はあるかと

>>120
液体になった奴や電離体になった奴や気体になった奴がでてくるから
その辺から状態変化がとれるかな？と


山本一番星【攻撃力】欄に追加

成仏しようとした幽霊を掴まえて引きずり降ろせる

キカイダー修正…の代理投下

【作品名】人造人間キカイダー
【ジャンル】漫画
【名前】キカイダー
【属性】ロボット
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】電磁エンド：クロスチョップ。両手をX時にクロスさせることで、一時的に腕に電流火花を纏わせ
　　　　　　　　　　　高熱と磁気で相手を叩き斬る（最強スレ的に考えれば防御無視?）。
　　　　　　　　　　　木に当たるとその部分が蒸発するほどの電磁ドリルを逆に切断する。
　　　　　破壊光線：目から発射される破壊光線。自身の同系機と思われるロボットの三体をまとめて破壊した。
　　　　　　　　　　射程及び弾速はＯＯのクロスラインと同等か。
　　　　　車くらいなら一発で殴り壊し、持ち上げたり投げ飛ばしたりも出来る。
　　　　　素手で街燈をへし折り、パンチ一発でシャッターに1m位の穴をあけられる。
【防御力】木を軽くへし折るパンチをまともに受けても問題なく戦闘可能。
　　　　　木に当たった際にその部分が蒸発する電磁ドリルを受け止められる。
　　　　　七、八メートルの爆発で無傷。
　　　　　銃弾程度なら当たっても弾く。
　　　　　巻き付いた松の木を一瞬で火だるまにする程の高圧電流を帯びたシルバーハカイダーの電磁鞭で
　　　　　ぶちのめされても多少痛がる程度。
【素早さ】マシンガンを連射されても全く当たらず、飛びながら逃げ回れる。飛行可能。
　　　　　飛んでくる小型ミサイル(現実相応？)を掴んで相手に投げ返せる。
　　　　　ロボットが目から発射してきたレーザー(少なくとも他に登場したロボットが発射したような
　　　　　電撃状ビームではなく、直線状)を十数メートルの距離で回避。
【特殊能力】電磁力で壁や天井に立つことが出来る。
　　　　　　宇宙空間や水中で無制限行動可能。
　　　　　　1�q四方の針の音も聞き分ける程の聴力を持つ。
【長所】ギルが悪魔回路を付けてくれたおかげで平気で人を殺せるようになった
【短所】↑こんなこと書いたら熱心なキカイダーファンに殺されそうなこと
【戦法】人間だろうが人外だろうが関係なく即破壊光線、ダメそうならデンジエンドで焼き斬る
【備考】良心回路といったものはついているが、所詮ロボットなので幻や精神攻撃は効かないだろう。
クロスライン：両腕と頭からビームを出して結合させ、結合点から発射する。射程数十メートルか。
　　　　　　　威力は金属製の壁に人間大の穴を開ける程度。弾速は一瞬で十数メートルくらい飛ぶ。

>>181
それって最初から液体だったり気体だったりするデモンベインであって
ロボットから液体などになったわけではないと思うから無理じゃない？

>>182
デモンベインの大元は巨大ロボットだよ

>>179透過にも効く熱攻撃だと上限はあるんじゃね
>>180耐久で×aにしてるキャラ結構いるけどこれも上限ありだよね
奪還屋は知らんがたしか能力によるワープではなく強引にこじ開けるんじゃなかったっけ

>>181
182の言う通り、デモンベインに該当するものを持ってきてるだけで全部の大本がロボットであるわけじゃないんですが、
召喚された中で「なった」ってある人と融合した、転生した、とかの元があってそこから変わったタイプならとれるんじゃないかと思います。

あと存在消滅はもうテンプレに入ってました、すみません

>>185
むう…残念

>>184
透過にも効く炎攻撃で炎を透過する相手に攻撃した場合は
「上限のない透過」を無効化して「上限のある素の耐久」で効くか判定されるから
「透過に上限がある」わけではないと思うけど

ただ、概念存在の防御は全て透過する扱いなのか素の耐久なのかがよく分からん

耐久で×αについてはどの攻撃を指しているかが分からないから回答に困るけど
精神攻撃に関しては全て耐久扱いだと思うから
×αがそのまま威力を表していて上限とかないはず

あと上でも書いたけど「空間破壊」とかは威力が一律なせいで
透過も耐久も×αで表記されていてごちゃ混ぜになってる部分があったと思う

蛮についてはようするに>>180のようになると思って書いたんだけど

キュアサニーの瞬間移動だけど確認したら
自動じゃなかったです

正確には瞬間移動→円形の炎放出

詳しくいうと瞬間移動中に両手に火の玉を用意して目的ね位置に着いたら放出って
流れ
放出までの流れは同じく0秒行動の敵数百体全てが反応するまえに完了する感じ

後サニーファイヤーバーニングについては
地面にあたっただけで10m程度の広さで
5m程度の高さの炎で燃える威力の炎を
受けても無傷の敵が同じ威力の炎を体にまとった状態でも一瞬で焼き尽くす威力

円形の炎はサニーファイヤーバーニングわ二回受けても無傷の敵数百体が一瞬で燃え尽きる威力

火柱は円形の炎を直線上に放出した威力

>>188
サニーファイヤーバーニングは炎耐性ありの敵が一瞬で燃え尽きる威力を追加で

>>179
描写としてはこんな感じ。

ザハーク：
──超高熱の紫電を纏った黒槍が迫る。──速い。目では追えない。
生身の体では避けきれまい。鋭い反射神経を備えた《猫虎》の兵や、神経改造を行った重機関人間以外には。
もしも槍を避けられたとしても、空間へと放たれる紫電の網がすべてを灼く。
しかし、生きている。ギーはまだ。
傷ひとつなく、立っている。槍と紫電とが共に砕いたのは虚空のみ。
（中略）
影からは紫電が無数に放たれる。クリッターであっても崩壊させる灼熱の光。
しかし生きている。ギーはまだ死んでいない。
以前の自分なら死んでいたのだろうと思う。しかし、今なら、鋼の“彼”がギーを守る。死にはしない。まだ。

オロ：
撒き散らされる神経負荷を掻き消して、ギーと“彼”は歪んだ鋼鉄の中心を睨む。

（中略）

──自壊を促す力を纏った触腕が疾る。──速い。目では追えない。
（中略）
もしも触腕を避けられたとしても、空間を埋める力が肉体すべてを自壊させる。
影からは霧が周囲に拡散していく。クリッターであっても侵食する破壊の力。

（中略）
触腕と霧とが共に砕いたのは虚空のみ。
（中略）

力の名は《この胸を苛む痛み》。触腕から噴出される霧状のものは破壊の力。鋼も人も、触れるものすべてを自壊させる。


奇械の攻撃は大半が能力の元となった死因の再現で、ザハークは衝撃死。
その中心になるであろう衝撃を受けた描写がない。
それに加えてオロの描写。
「触れるもの全てを自壊させる霧」を、霧に触れさせず（物理無効×２）、神経負荷に耐えた、ととって耐性に加えた

ここまで書いて思ったんだけど、自壊耐性はなくなるかな。触れてないなら自壊する事はないから

>>188
>>189
テンプレの形で書いてくれないとwiki編集できないので清書お願い

レス番間違えた…>>190は>>180宛て。

【作品名】プリキュアシリーズ
【ジャンル】アニメ＋映画
【名前】ウルトラキュアサニー(スマイルプリキュアより)
【属性】太陽さんさん熱血パワー
【大きさ】女子中学生並み
【攻撃力】
腕力は100t以上
【防御力】
20万km破壊級の攻撃を受けても戦闘可能
地球が半壊する程度の攻撃を受けても戦闘可能
精神耐性×6
【素早さ】
0秒行動のメビウスと戦闘可能のフレッシュプリキュアと戦闘可能の敵と互角に戦闘可能なので0秒行動
【特殊能力】
サニーファイヤーバーニングと同等の威力がある炎技を受けても平気な為炎耐性あり

悪意の集合体である敵に打撃技や炎技が効いた為、物理無効に物理攻撃可能

サニーファイヤーバーニング:自分自身の体が大量の炎に包まれその炎を腕から放出する技
防御力が自身と同じで自分自身を炎で纏った炎耐性ありの敵を一瞬で焼き尽くした
射程距離は20m程度

火柱:最低200m程度の大きさの炎を腕から放出する技
威力はサニーファイヤーバーニング以上
射程範囲は50m程度

瞬間移動→円形炎:好きな所に一瞬で移動可能
また瞬間移動中に両手に火の玉を用意して
目的地に着いた瞬間と同時に円形状に放出する技
サニーファイヤーバーニングを最低二回以上受けても無傷で戦闘可能の敵数百体全てを一瞬で焼き尽くした
また、放出までの一連の流れの速さは同じく0秒行動の敵数百体全てが反応不可能の速さ

瞬間移動は連続使用可能

空中で戦闘・移動可能

宇宙空間でも活動可能

またプリキュアの技には浄化能力が備わっており、浄化技を受けた敵は邪悪な力が浄化される。
キュアサニーの浄化の力は炎
【長所】
その名の通り火力
【短所】
防御力
【戦法】
瞬間移動相手の背後に移動し炎(瞬間移動→円形炎)
もしくは瞬間移動で空中に行き火柱を連写
無理なら殴る
【備考】
常人なら心が折れる空間にいても平気な
人の心が折れる空間にいても平気な人の心が折れる空間にいても平気な人の心を折れるマジョリーナ(敵)の精神攻撃を受けても
平気な人の心が折れる敵の精神攻撃を受けても平気になった人の心が折れる敵の
精神攻撃を受けても平気になった為、精神耐性×6

>>193
とりあえずテンプレ修正しました

【作品名】おしえてティンクル
【ジャンル】妄想戦士ヤマモトの劇中アニメ
【名前】ティンクル
【属性】実は宇宙人の魔法少女
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】熊を一撃で倒せる魔法が使える。射程5m位
自分の心臓に埋め込まれた惑星破壊爆弾を、胸に手を突っ込んで引き抜ける
【防御力】女子高生並
【素早さ】女子高生並
箒に乗って空を飛べる。速度は自分が走る速度位か
【長所】斬新なシナリオ
【短所】マ○ズでゲッ○ー
【戦法】箒に乗って参戦
魔法で倒す

>>195
自分の胸に手を突っ込んでも大丈夫なら
防御は女子高生以上あるんじゃないの
熊を一撃で倒す魔法というのはビームとか出して倒すの？それとも即死魔法みたいな感じ？

>>164
初代から絵柄がWiiまで続くまでの変化の中にSDXとUSDXの絵柄も含まれてる

>>190
うーん、たしかに「触れるもの全てを自壊させる霧」や
「共に砕いたのは虚空のみ」などからすると
そもそも触れていないため攻撃がからぶった、
つまり攻撃を透過しているようには思えるね

あと透過しているならそもそも被弾していないので自壊耐性はつかないね

>>197
それなら初代からトリプルデラックスまでの時系列に
USDXも含まれている扱いで大丈夫そうだね

【作品名】妄想戦士ヤマモト(3巻裏表紙)
【ジャンル】漫画の単行本の裏表紙
【名前】南雲鏡二
【属性】めがねっ娘教団教祖
【大きさ】眼鏡を掛けた成人男性並
【攻撃力】一升瓶と眼鏡酒入ったコップ所持
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【長所】美人に思いを寄せられている
【短所】犯罪行為にいくつか手を染めている
【戦法】一升瓶で殴る
相手がめがねっ娘なら速やかに五体投地

>>196
引き抜いた後どうなったのか不明

熊は輪状の光線放って飛ばした

>>187
概念の素の防御は耐性を付けた技準拠でいいんじゃね
精神攻撃もそうだけどラハールなんかはレベルアップの耐久で耐性増やしてる
空間破壊って破壊系だと思ったんだが威力一律ってことは防御無視系の攻撃なんだっけ
次元移動については了解。
ただ爪は自分を中心に外に広がる感じだから目の前にいる必要はないじゃない

>>201
ラハールのテンプレ作ったのは自分だから把握しているし上でも書いたけど
あれは「1000度の温度に無傷で耐えられる相手も倒せる温度不明の炎に耐えられる」とか
そんな感じなのでラハールのものに関しては素の耐久であって上限は発生するよ
もし透過とごちゃ混ぜになっちゃうなら間違いの元になるのはあまり好ましくないし必要なら後で修正しておく

空間破壊はサノスのビッグ・クランチなどがあるけど防御無視扱いだね

蛮の爪って前方に攻撃するものだと思ってたけど違うのか
たしかに全周囲だと相手の攻撃が届く範囲には確実に届くけど
でも「待ち構えて攻撃」の乱用は防ぎたいから>>164に書いたように
深く考えずに一律「どこに登場するか分からないので配置をリセットする」程度の扱い…にするのは駄目かな
駄目なら扱いを考え直す必要がでてきてしまうけどその時はその時で

>>199
以前も別のキャラに指摘したような気がするけど
眼鏡っ娘に五体投地してしまう根拠を書く必要があるかと

>>198
了解。「物理無効×２」を「透過により物理無効×２」に変更、自壊耐性は消えるね
明日の夜くらいまで待って、大丈夫そうなら防御力への自動修復の追加を含めてwikiに反映してみる

自動修復：
本来即死である傷を見る間に塞ぎ、その間にギーは行動を続行する。
ギーが意図せずとも大脳器官が自動的に発動、現象数式で肉体を書き換えて修復する。
作中で修復したのは喉の融解、心臓破裂、末期癌の健常な組織への書き換え、致命的な傷を受けて軋む全身、栄養不良など。
置換可能な限り再生は続くが、損傷だけでない喪失分を埋める場合、多少の筋肉や血液を失い続ける事になる。

>>202
ラハールについては修正してもらうとありがたい
空間破壊って実際に破壊した規模は反映されないの？
じゃあビック・クランチに耐えても5次多元防御はつかずに空間破壊耐性×2がつくだけってこと？
爪に関しては相手がどこから来ても当たるからリセットする必要はないと思う

>>149
夜行の封印は対人間大でロックはそれより大きい鏡に入ってるから分けかと

>>206
4ｍ大だね、指摘感謝。
摩多羅夜行　21勝00敗17分　59点

>>186
ただ特性上デモンベインシリーズに出てきた他のデモンベインも全て出せるから、
軍神デモンベインだったりナイアルラトホテップの化身そのものである（自覚もあった）デモンベイン・トゥーソード
が召喚可能なのである程度耐性を持ったものを呼び出すことは可能だと思う。

封印についての修正案の誤字を訂正
牢獄結界による幽閉（封印）から抜け出せるネロ（封印耐性×1）
に対して
作中では直前でコントロールされて実行されなかったが、ネロが世界のループから自身を排除するため可能と判断し、行わせようとした
（実際別の自身が封印されている世界のループや法則を作り出した黒幕であるナイアルラトホテップも可能であると言及）
世界法則からの解放+トラペゾヘドロンによる封印（封印×2）

総当たりでの戦法を変更
敵が単一宇宙サイズ以下の場合は初手封印→召喚→零零零式
単一宇宙より大きい場合は初手召喚→零零零式
両方とも倒せない場合は世界取り込みやら召喚したものの自由行動でいろいろ試してみる

>>205
ビッグクランチの素の威力自体は考えないんじゃないのか？
空間破壊耐性持ちのセレスティアルズやギャラクタスを葬ったので空間破壊×2なんだから
素の威力について考えると「セレスティアルズやギャラクタスが5次多元防御なかっただけであって空間破壊×2ではない」ということになってしまわないか

>>180
> 「宇宙大のものに影響を与える」ではなくて「宇宙そのものに影響を与える」感じか？
だいたいあってる
ただ宇宙より大きいだけのキャラとかはダメ、作中で宇宙を破壊したり消滅させたり宇宙全土レベルで宇宙に影響を与えるような攻撃はＯＫって感じ

まあＭはそういう設定なくても時間と空間と因果を越えて取り込めるってあたりから時間軸遍在とりこめる扱いってチラッと言われた覚えがあるけど

>>184
ああ「熱を透過できるから青天井で熱無効」「熱透過に効く熱攻撃」って感じにするってこと？

>>187
概念は透過だと思うけどなー
ルールレベルとかそういうのじゃなくて普通に透過するもんだと思ってた
そっちのほうがイメージ的にしっくりくるし

時間軸遍在vsただの0秒行動キャラで戦闘したとして、
ただの0秒行動キャラが時間軸遍在のキャラを0秒地点で倒したとしても引き分けってことか？
時間軸遍在側は他の時間帯で生存していても0秒地点での戦闘に参加できないんだから攻撃不能で判定負けするのでは？

三次元存在のキャラが主人公に「我々より一つ上の次元に進化した」っていったら主人公は
四次元の存在になるの？
一応その後それっぽい描写としては
主人公が何もしなくても、敵の攻撃が無効化されたり
逆に主人公の攻撃は無効化出来なかった
因みにその敵は他の敵キャラの攻撃や進化前の主人公の攻撃を無効化してる

後全能の壁上での全能越えと全能殺しの
扱いを教えて

>>212
高次元存在はいまいち扱いがはっきりしていない
まあ一つ上の次元になって下位次元からの干渉を受けていない描写があるなら作中の下位次元からの攻撃を全て無効とかにはできるかもしれない

全能関連のルールはwiki見れば大体載っていると思うけど

>>212
一応Wikiから転載

【簡易全能用語】
任意全能：発動すれば相手に勝利できる攻撃能力（世界改変、因果律操作、願望実現）
常時全能：任意全能＋全能防御＋0秒行動を持つ
全能防御：常時全能か全能殺しでのみ突破可能な防御
全能耐性：任意全能に対する耐性
全能殺し：全能防御を突破できる攻撃能力
全能越え：全能殺し＋全能防御＋0秒行動を持つ

>>213
ありがとう
とりあえず作中だと三次元からの攻撃を無効化してたから三次元からの干渉無効で


>>214
ありがとう

アダム・ノイシュヴァンシュタインテンプレ追加

【特殊能力】
三次元からの干渉を受けない
また三次元存在は攻撃を無効化出来ない

全能殺しビーム:常時全能の「天使」を殺した技。
対象者の真下から無数のレーザーのようなビームを放出する

常時全能の天使の「全能」の力を使って攻撃した超震度を無効化し、常時全能の天使を殺したので全能越え

常時全能の天使の攻撃を防いだため全能防御

常時全能を殺したので全能殺し

【備考】
三次元存在の敵が作中で「我々より一つ上の存在に進化した」とアダムに対して明言しており、三次元存在の敵からの攻撃を全て無効化し、逆に上位次元のアダムの攻撃は無効化出来なかった
この敵は、他の敵の攻撃や進化前のアダム達の攻撃を全て無効化していたため上位次元のアダムの攻撃を下位次元の敵は無効化不可能
また同じく上位次元の天使の攻撃も敵は無効化不可能だったため天使とアダムは上位存在とする

【備考2】
参考簡易テンプレ
【名前】天使
【属性】天使
【大きさ】15m程度
【素早さ】時間概念がない存在なので時間無視
【特殊能力】
「全能」と作中で明言ありの世界改変能力持ちなので常時全能

超震度:全能の能力を使い周りに円状の振動を放出する技

時間概念が無いだけじゃ時間無視にはならないと思うが

>>216
すまん、説明が簡単すぎたか
>>215
訂正
【素早さ】時間概念自体がない存在なので時間無視

>>215
現状三次元からの攻撃無効と書かれてもたぶん考慮されない(高次元防御は議論中)
できれば作中で三次元のキャラが使う攻撃手段とか書いた方がいいかと

>>211
> 時間軸遍在vsただの0秒行動キャラで戦闘したとして、
> ただの0秒行動キャラが時間軸遍在のキャラを0秒地点で倒したとしても引き分けってことか？
そういうこと、この辺は平行世界に一人ずついる遍在も攻撃側が殺しきらないかぎり分けだから普通の遍在と大して変わらないはず

>>219
普通の遍在キャラは平行世界の個体が(攻撃が当たるかどうかは別として)戦闘に加われるけど、時間軸遍在は0秒時点に存在するキャラ以外は戦闘に加われないじゃん
他の時間帯でいくら生き残っていようと0秒地点から時間が動かない以上ターンが回って来ないので負けなはず

>>220
それは時間軸遍在も「0秒地点以外に存在する個体も攻撃が当たるとは別として戦闘に参加できる」ってことにならんかね
平行世界遍在で平行世界渡る能力ないキャラだろうが殺しきらなきゃ分けだしこのへんは扱いは近いと思うけど
平行世界遍在も時間軸遍在も群体としては同じで総体を潰さなきゃ殺しきったことにはならない、ということ

>>221
0秒地点の個体は倒されて、0秒地点以外の個体は行動できない状態なんだから「総体を潰した」になるのでは
平行世界遍在の場合、「一個体倒してもその時点で平行世界の個体が存在し、また攻撃も可能な状態」だけど
時間軸遍在の場合「一個体倒せばその時点でのキャラは生存しておらず、0秒地点以外の個体は0秒地点には存在していないから攻撃しようとすることさえできない」んだから
例えば開始0秒で自爆するが1秒後に自動的に復活するキャラがいる場合、そいつが無時間行動と戦ったら「0秒で自爆し、1秒後の復活するターンが回って来ないので負け」になるんじゃないのか？

>>218
了解

>>215
【特殊能力】
三次元の敵が使った技は、ダークマターを
使った攻撃である第五波動、磁力を使い
対象者を引き寄せたり、反発させる能力の
特殊磁界、重力を操り対象者の重力を重くしたり無くしたりする重力、分子振動で
相手を融解する女神の息吹、念動力、熱
エネルギーを放出する第四波動を無効化
した

カービィの修正に関して意見を

まずUSDXがトリプルデラックスに繋がっている根拠をテンプレに追加する必要があると思う

あとヘルパーとコピーのもとデラックスについては別作品では使えない気がするので
USDXおよび銀河に願いを以外でも継続して使用できるという根拠を頼む

>>205
ラハールについては了解、後で修正しておく

ビック・クランチについては何も言われていなければ空間破壊耐性×2だけど
物理的ダメージも発生するとされていれば五次多元耐久もつくと思う

蛮の爪に関しては超広範囲&全周囲だから全てのキャラが範囲内と分かりやすいけど
他のキャラの場合次元移動によって攻撃射程に入る程度の位置か初期位置に出るかで結果が大きく変わるから
少なくとも登場位置については考える必要があるはず
まあ当面は使うの蛮しかいないので総当りをどうするか考えなきゃな

>>208
そういや軍神デモンベインは既に参戦しているので
旧神側では軍神を召喚してはいけない(することができない)扱いだと思う

>>210
宇宙云々については了解

概念存在についてはイメージだと透過だけど実際どうなってるのかは把握していなかったんだよな

>>215
全能越えだと全能防御と全能殺しは自動的につくので
全能防御と全能殺しの項目については削除していいかと

あと全能殺しビームの射程と威力が不明

>>217
天使が時間無視ならアダムも時間軸遍在に加えて時間無視がつくはず
そうすれば時間系能力に対して自動的に耐性が付加される

>>222
群体は「補充がない場合倒し続けることで勝ち判定になる」けど
遍在は「全て同時に倒さないと負け判定にならない」扱いじゃなかったっけ

今ランクインしてる星空みゆきのテンプレ修正
【作品名】プリキュアシリーズ
【ジャンル】アニメ＋映画
【名前】ウルトラキュアハッピー(スマイルプリキュア本編より)
【属性】プリキュア
【大きさ】女子中学生並
【攻撃力】
腕力が100tのキュアサニーと殴り合いが出来る敵と有利に殴り合いが出来る
軽くジャンプすると200m程度まで飛べる
常時精神攻撃×3
【防御力】
1000億km破壊級の攻撃を受けても戦闘可能
地球半壊させた攻撃を受けても戦闘可能
精神耐性×6
【素早さ】
0秒行動のメビウスと戦闘可能のフレッシュプリキュアと有利に戦闘可能の敵と互角に戦闘可能なので0秒行動
【特殊能力】
ハッピーシャワーシャイニング:大きさ15m程度のピンク色の光線を手から放つ技
20万km破壊級の攻撃を受けても戦闘可能だったころのハッピーと同じ防御力を持つ
敵が一瞬で消滅した

ハッピーシャワーシャイニング上:手を真上に掲げることで空に無数の光線を放ち自身の周りに光線を落とす技
一つ一つの爆発範囲は5m程度
射程範囲はおそらく50m程度

手から光線:ピンク色の光線を片手から直線上に放つ技
100m先にいる大きさ50m程度の敵の腹部を貫通し、そのまま腹部の傷口から上半身・下半身が消滅した
その敵は体が全て消滅しても再生可能だったが再生出来なかったのでおそらく再生能力無効化可能
ハッピーシャワーシャイニングを受けて、無傷で戦闘可能の敵が一瞬で消滅したので
ハッピーシャワーシャイニング以上の威力

射程範囲は150m先まで

光線連射:両手から直線上にピンク色の大きさ50m程度の光線を連射する技
おそらく威力は「手から光線」と同等
爆発範囲は40m程度

瞬間移動:行きたい場所に一瞬で移動可能
また連続使用可能

空中活動可能

宇宙活動可能

空間支配耐性×1

怨念の集合体である敵(物理攻撃無効)に攻撃可能だった為物理無効に物理攻撃可能
【長所】
ハッピーシャワーシャイニング
【短所】
大凶
【戦法】
常時精神攻撃＋光線連射
無理なら殴る
【備考】
常人なら心が折れる空間でも平気な人の
心が折れる空間でも平気な人の心が折れる空間でも平気な人の心を折る敵の精神攻撃を克服した人の心が折れる敵の精神攻撃を
克服した覚醒状態の人の心が折れる敵の
精神攻撃を受けても更に克服した人が
見ただけで心が折れる敵の姿を見ても平気な為精神耐性×7

常人なら心が折れる空間にいても平気な人が吸収したら絶望するエネルギーを吸収しても平気な人がハッピーを見ただけで心が折れた為、常時精神攻撃×3(人外にも有効だった為人外有効)

敵が作り出した地球上の有機物・無機物が
消滅した空間でも消滅しなかった為空間支配耐性×1

>>222
> 0秒地点の個体は倒されて、0秒地点以外の個体は行動できない状態なんだから「総体を潰した」になるのでは
別時間の個体は別個に行動すりゃいいんだから関係ないんじゃない？

> 平行世界遍在の場合、「一個体倒してもその時点で平行世界の個体が存在し、また攻撃も可能な状態」だけど
> 時間軸遍在の場合「一個体倒せばその時点でのキャラは生存しておらず、0秒地点以外の個体は0秒地点には存在していないから攻撃しようとすることさえできない」んだから
その言い方だと「一個体倒せば対戦相手から見れば存在しておらず平行世界を跨いで行動できないので攻撃しようにもすることができない」という表現もできるし
「一個体倒しても未来の方向に自我の繋がった個体が存在していて、0秒地点以外の時間で行動、攻撃可能」って表現も出来ると思うんだけど
二つの遍在の違いは横軸か縦軸かの違いでしかないしこの辺のを分ける意味もないと思うけど

> 例えば開始0秒で自爆するが
それ遍在の扱いと関係なくね？あえて答えるなら球磨川あたりの考察にあるんじゃない？

ところで違和感があったのだがそちらの主張って「0秒地点の存在しか0秒行動できないから他の個体は行動不能」ってこと？
それだと「非時間無視は時間無視相手に一切行動不能なため判定負け」という主張と大して変わらない様に見えるんだが

>>224
了解

アダム・ノイシュヴァンシュタインテンプレ修正

【素早さ】
時間無視の天使と戦闘可能な為時間無視

【備考】
全能殺しビームの射程範囲は15m内にいる
対象者の真下
威力は常時全能の天使が即死する程度
(天使は常時再生能力持ち)
天使の防御力は銀河破壊威力に耐えれる程度
(味方の天使の存在を知っている者が作中であいつを放っておいたら一瞬で銀河が吹き飛ぶと言われており、その味方キャラは作中では作者の作品設定を言ったりとしているのでおそらく作者認定)

>>227
時間軸遍在って別時間帯のキャラはそれぞれ行動できるんだっけ？デスvs白羽八重香において白羽の変身が切れる5分後のデスが白羽を倒せるのでは、という話題があったけどできない扱いじゃなかったっけ

0秒地点以外で生存して行動できようとも試合はずっと0秒で進むんだから意味なくないか
さっきの例は「常に0秒地点で行われる試合で0秒地点で死んでいるなら、0秒地点以外で生きていても無意味では」というつもりで言ったんだけども、いい表現が見つからなかった

時間無視vs非時間無視は非時間無視側にターンが回らないとはいえ
戦闘の行われる0秒地点に存在しているし、時間無視側の攻撃を受けることで戦闘にも参加できているから問題ないと思うけど

>>229
> 時間軸遍在って別時間帯のキャラはそれぞれ行動できるんだっけ？デスvs白羽八重香において白羽の変身が切れる5分後のデスが白羽を倒せるのでは、という話題があったけどできない扱いじゃなかったっけ
その議論はちょっとわからんけど時間軸遍在が0秒行動できる根拠が「常にその時間にいること」だから、
他の時間も0秒地点の個体と同様にその時間に留まり続けられるんじゃないの？

> 0秒地点以外で生存して行動できようとも試合はずっと0秒で進むんだから意味なくないか
それもやっぱり「平行世界で生存していても試合に干渉できないなら意味ない」って言ってるのと大差ないように思えるんだよなあ
第一0秒地点に存在しているか否かで判断すると言っても別に第三者視点から見てお互い負ける要因がないなら分けだしね
対戦相手視点重視したら平行世界遍在も一人倒して時点で対戦相手から見たら勝ったってことになるだろう
というか遍在の防御は「総体を殺しきること」が重要になるから0秒地点にいようがいまいが重要なのは総体が生き残ってることだよね？

逆に気になるのは次元移動のない遍在が戦闘フィールドとなる宇宙とは別の宇宙で生存していると分けになるのか？
もしそうなら異次元追放食らったキャラは別の宇宙で生存しているから分け、になるんじゃないのか

>>225
ニコちゃん同伴からウルトラキュアハッピーに戻すって事？

ハッピーシャワーシャイニングの射程が不明

敵が作り出した空間だけど敵がその空間を意のままにできるとかじゃないと
ただたんに消滅耐性がつくだけで空間支配耐性はつかないのでは

あと常時精神攻撃って「プリキュア怖い」的に相手が勝手に心が折れたわけではないんだよね？

>>231
遍在って「ただ大きいだけ」で異次元に干渉できそうもないキャラにも倒されるし
「別の宇宙にまたがっているわけではなく全て同一の戦闘フィールドにいる扱い」だと思うよ

そもそも基点となる世界に干渉できない遍在は防御に無関係でいいんじゃね？
干渉できなくて耐性つけてるキャラってそんなにいるのかな

>>232
そうです。
ニコちゃんのは俺が作った訳じゃないから
平気か分からないけどこっちの方が強いので

ハッピーシャワーシャイニングの射程距離は20m程度

そうなのか、なら消滅耐性×1で

相手が勝手に心が折れたわけではないです

>>232>>233
そういうものなのかサンクス

>>225
プリキュアのテンプレ見る度に思ってたけど「腕力100t」より「素手で〜を破壊」とかの方が高く評価されると思う
あと備考欄と防御力欄で精神耐性が異なる

>>231
うん、分け。敵スレとかわかりやすいのがいるけどデモベのヨグとか平行世界の相手殴れない
繰り返しになるけど遍在は総体全滅させないとダメ
異世界追放はそも相手がこっちに干渉できない状態に追いやるから勝ち扱いで
自我が繋がっている総体で参戦する遍在とは事情がちょっと違う

>>232
フィールドに全部いるってよりもその場合は
「自身の遍在を超える大きさの規模の攻撃に耐える保証がない」とか
「遍在範囲を超える攻撃なら平行世界まとめて攻撃できるだろう」とかそんな扱いだと思うよ

>>233
敵スレのヨグとか見ると次元跨いで殴れない

>>235
そうなのか

なら>>225修正
【攻撃力】
腕力が100tのキュアサニーと殴り合いが出来る敵と有利に殴り合いが出来る
大きさ15m程度の敵を10m先まで蹴り飛ばしたり、5m程度の大きさの敵を軽く手で触っただけで15m程度まで弾き飛ばした

地面にを殴りと5m程度のクレーターを作る敵のパンチをパンチで弾き飛ばした

【防御力】
精神耐性×7

>>236
自我は繋がってようが基準世界に干渉できないのなら負け
干渉できるのなら全滅しないと負けじゃない

ってことか

>>238
敵スレとかヨグとか作品スレの青い髪の女とか見るかぎり次元わたる能力の有無じゃなくやっぱり総体潰さなきゃダメ
これ防御側がどうのこうのって問題じゃなくて攻撃側が「殺しきれないから」駄目ってこと
宇宙並みの大きさのキャラ相手に削りきれなくて分けってのに近いんじゃないかと

>>239
殺しきらなくても無力化させれば勝ちつくっしょ？

>>240
例えば時間無視で消滅攻撃持ちが宇宙サイズと戦ったら殺しきれなくて分けになるから
これと似たような感じで時間無視の消滅攻撃持ちが遍在殺しても殺しきらなきゃ分けだろう

>>203
・めがねっ娘相手だと萌えて戦闘不能になる
・めがねっ娘教団の教義を魂レベルで体現していて眼鏡を傷つけられない

>>241
宇宙サイズの場合時間無視（相手の能力）がなければ戦闘可能だけど
遍在の場合、相手の能力関係なしに干渉不能なんだから一緒にするのは変だと思う

>>242
裏表紙から参戦してるから本編の描写は使えないけど
裏表紙だけの情報なのかそれ

>>244
一応めがねっ娘教団として活動しているシーンが裏表紙になっているから、いけるんじゃないかと

>>243
そういうことになると話がそれるって言うか
「攻撃側が全部を殺しきれないから分け」ってのが根底にあるから防御面に関しては宇宙サイズが範囲不足で殺しきれないってのに近い
なら別の例えだけど「平行世界そのもの」みたいな大きさのキャラがいて「単一宇宙消滅」を喰らって単一宇宙からはいなくなった
けど他の部分は残ってるので分け、こういうののほうが近いかな

>>246
それまったく遍在と関係ない別のキャラで例えになってないんだけど・・・

あとwikiの基本ルールが
＞エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
＞（なお、戦闘不能状態とは6時間以上の行動不能状態も含まれるものとする）

だからそもそも「攻撃側が全部を殺しきれないから分け」って根底にないんじゃ

>>247
> それまったく遍在と関係ない別のキャラで例えになってないんだけど・・・
言葉足らずなら付け加えるけど多元宇宙そのものみたいなキャラがいたとして
内部にいる存在に攻撃できるとする
で、中にいるキャラに宇宙消滅攻撃を受けて単一宇宙分が消滅する
消滅した部分には干渉できないけど大きさ的に殺されきらないし大部分は残ってるから分け、遍在もこれに近い

> だからそもそも「攻撃側が全部を殺しきれないから分け」って根底にないんじゃ
これは「遍在の防御性能の理由」、遍在が負けにくい理由が「殺しきれないから」ってこと

ついでに遍在の「エントリーの主体となっているもの」は総体全部のことだからね？

>>245
本編と同じ集団がでているからって、本編と直接繋がっている根拠にはならないよ

>>248
多元宇宙そのもののキャラがいて
何らかの理由で単一宇宙部分のみが戦闘に参加できて他の部分は戦闘に参加できない場合
戦闘に参加できる単一宇宙部分のみ倒した場合ってどうなる？

>>249
分けじゃない？なんとなくポケモンのギラティナ思い出したけどあれだってギラティナ殺しても世界破壊しなければ分けだろうし
近いかどうかわからんがフェルミとか単一宇宙の法則そのもので相手に干渉する部分は少女並みだけど宇宙破壊でもなきゃ分けだし

>>248
あー、そうだ主体は同じだったわ

>>250
フェルミは肉体がなくても行動できる（表面上倒されても攻撃行動可能）だから分けで、その例のギラティナは普通に負けじゃないか

>>252
宇宙とか星とかが仮の肉体を使って干渉してくるみたいな作品は時々あるけど
それらはその干渉用の個体が負けようが本体やられなきゃ分け（スレによっては寿命勝ち狙える）だったと思うけど
ギラティナがギラティナwithやぶれた世界で参戦したとしても破れた世界のほうどうにかしないと主体殺しきれてないから分けだと思うが

>>253
そういうキャラは一応宇宙や星が意思を持って攻撃しようとしたり、相手からの攻撃を耐えたりして戦闘に参加してるじゃん？
そうじゃなくて宇宙や星が一切戦闘に参加していない状態で仮の肉体を倒したらどうなるのかな

ギラティナはギラティナwith破れた世界じゃなくてギラティナ＝破れた世界だから
ギラティナを倒して破れた世界は倒さない、という状態はないと思うけど

キリコ・キュービーの扱いが考察待ちか再考察待ちかよく分からないが
どちらにしても質疑応答中の南雲鏡二をいれて22名なので確実に考察強化期間突入だな

Dの修正についてだけどあのテンプレにおいて修正が必要なのって
簡易テンプレと共通設定と本テンプレだから
ぶっちゃけ>>157とかだけじゃ足りないので自分でWikiを編集してね

カービィについて>>224に加えてもう少し意見を
カービィってコピー能力の効果が作品ごとにガラッと変わるから
コピー能力の内容も同一である根拠がいるのではないかと

デモンベインとギーと神座万象組はテンプレ修正した人が
Wikiを編集する/しているみたいなのでそちらは完全に任せた

>>253
ギラティナって「理解し合った上で戦闘等を行えばやぶれた世界は消滅しない」だから
最強スレにおいてはギラティナが倒されるとやぶれた世界も消滅すると思う

>>249
めがねっ娘殴る南雲は違和感が凄まじいんだが、周りにめがねっ娘いないだろうしまあ良いか。五体投地無しで

ラハール修正、いい文面が思い浮かばなかったのでとりあえず応急処置的に書き足しておく

【名前】ラハール
【攻撃力】
　　　　　　テラシリーズ：最上級魔法　射程は42m、範囲は直径18mほど　SPは特に気にする必要はないくらい減らない
　　　　　　テラファイア：炎・熱攻撃×2　テラウィンド：風攻撃×2　テラクール：水・氷・冷気攻撃×2　テラスター：星・光・雷・大地攻撃×2
　　　　　　※この×2というのは「○度の炎に耐える相手を倒せる」といった意味で「炎を完全に無効化する相手を倒せる」といった意味ではない
【防御力】
　　　　　　ブルーノヴァより絶対零度の冷気耐性×2　ドラゴンフレアより3570度の炎耐性×2
　　　　　　テラシリーズより炎・熱耐性×2、風耐性×2、水・氷・冷気耐性×2および星・光・雷・大地攻撃耐性×2
　　　　　　※この×2というのは「○度の炎に無傷で耐える」といった意味で「炎を完全に無効化する」といった意味ではない

>>254
その仮の肉体を倒しても本体が宇宙でそっちもやられないなら分けでいいと思うけど

>>255
通信交換でギラティナが世界からいなくなっても残ってるから普通に死んでも残る気もする
射程の都合でギラティナで参戦させることほぼないだろうからあんまり意味ないけど

山本一番星再修正

【作品名】妄想戦士ヤマモト
【ジャンル】漫画
【名前】山本一番星
【属性】妄想戦士
【大きさ】男子高生並
【攻撃力】○○パンチ＆キック(○○には萌えワードが入る)パンチやキックに萌えを乗せて繰り出す物理＆精神攻撃
フェチ撲滅委員会の堕美泥やベンジャミンに使用していたので一般人にも効くだろう
ヤマモトドリルキック;校舎の壁にヤマモトが腰まで刺さる回転蹴り
ヤマモトダブルドリルパンチ;UFOの外壁に穴を開けるパンチ。UFOは現実準拠のスペースシャトル並か
成仏しようとした幽霊を掴んで引きずり戻せる
【防御力】オンラインゲームのやりすぎで他のプレイヤーが過労で倒れても平気
陰腹斬っても元気に動き回り、戦い、暑く萌について語れる
萌えさえあれば三ヶ月飲まず食わずで平気
取り込んだ相手を自分の虜にするベンジャミン空間の中で自我を保てる(精神耐性×1)
素の耐久力は十人くらい吹き飛ばす謎衝撃波に傷を負うけど耐えられる位
【素早さ】ビルの壁を駆け上がれる
7･8m位の距離から放たれた太陽光収束攻撃を2m位移動して松下を捕獲→2m位移動して松下を元の場所に設置→10m位離れた場所に移動して回避可能
素の移動速度は達人並

>>259
【特殊能力】必殺脳内曼荼羅;視覚化された脳内の萌えを相手にぶつける精神攻撃。同系統の眼鏡っ娘ラプソディーが、眼鏡っ娘への萌えと愛を対象の心に刺して戦闘不能にする技なので、脳内曼荼羅も同じ効果の技と思われる
通常の萌え上乗せしたパンチやキックを防ぐ堕美泥の『否』を貫いたので精神攻撃×2
射程10m位。
ゴッドブレス浪漫炸裂拳;視覚化された脳内の萌え映像と萌えワードの奔流を拳から放つ。トラックを完全破壊する威力
萌えパワーがMAXの時に浪漫回路を解禁して使用
射程十数m
【長所】『愛と萌えは表裏一体』
『愛 これ即ち萌えなり 萌 これ即ち愛なり』
【短所】兄故に妹萌えが理解できない
【戦法】萌えパワーMAX状態で参戦
人間なら脳内曼荼羅
人外なら浪漫炸裂拳

>>258
通信交換にしても捕獲や戦闘にしても「ギラティナが納得しているか」かと
ギラティナ本人が納得した状態で上記の事を行なうと世界を残す事ができるが
納得していない場合世界を残そうともしないので世界ごと消滅するんだと思う

だから「トレーナー同伴」だとトレーナーの指示を聞いて上段のように世界は残るが
「ギラティナ単体」だと指示する相手もいないので下段のように世界は消滅すると思う

というかどんな状態であろうと死んでも残るという解釈をすると
アカギの「倒されたら消滅する」という意見を否定することになり
ギラティナ≠やぶれた世界になってしまい時間無視ではなくなるんだが

>>259-260
今更だけど修正するときはちゃんとWikiにあるテンプレも確認しておいてね
議論した内容をテンプレに反映していることもあるので(今回は浪漫炸裂拳でどう攻撃するかなど)

○○パンチ＆キックについて相手を倒せる精神攻撃か不明
あとどの程度の物理的ダメージがあるか現テンプレから削るのは駄目だろ
上気により脳内曼荼羅が精神攻撃×2になるか不明

>>261
アカギの設定使ってる以上そういうとこ気を使わなきゃいけないんだな

そういやレッドとコウキのテンプレ見てて思ったけどクサイハナの悪臭って常時放出型常時能力じゃね？
それとレッドは「波乗りしている状態でダブルバトルでクサイハナとゴーストを出している状態」で参戦しているはずだから
ラプラスの技の神秘の守り発動状態で参戦は微妙かもしれない
何ターンか消費してラプラスに神秘の守り張らせた状態で交代してクサイハナとゴースト出した状態で参戦できるならそれでいいと思うけど

全能の壁総当り、摩多羅夜行追加版　(前総当りは>>117)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4828303.txt

　　サノス（Marvel Universe The END)＞スペクター＞Ｍ＞美堂蛮＞D＞叢雲のノゾム＞インフィニット
　＞摩多羅夜行＞ロック＞ジロー＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＝芳乃零二＞悠久のユーフォリア
　＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞エル・カンターレ
　＞聖賢者ユウト＞オンスロート＞主人公（ペルソナ3）＞真聖ラーゼフォン＞ヤチマ＞Ｑｆｗｆｑ
　＞レッド＞スレイ＞コウキ＞イスカンダール＞柾木天地＞リード・リチャーズ＞主人公withアーチャー（無銘）
　＞緒方次郎＞大萩牡丹＞門倉甲＞リリィ＞ガラミィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

蛮の次元移動戦法議論についてはよく考えたら上のほうで書いた
「次元移動時の位置をどうするか」について決めておかないと現状でも
蛮の爪が効かない場合の次手や複数の射程を持つキャラ(Dの常時精神攻撃2種とか)に影響してくることに気づいたので
とりあえず「配置をリセットする扱い」のままにしておく

見た感じ夜行の修正は影響がなさそうだからそのまま使えるので
残りはアダム・ノイシュバンシュタイン、デス(マーベルコミックス) 、
大十字九郎with旧神デモンベイン、藤井蓮、壬生宗次郎、玖錠紫織、坂上覇吐with久雅竜胆、Dの8名になる

それとインフィニット追加版については意見等がなければ明日にでもWikiに反映しておく

>>262
ちゃんとクサイハナの悪臭は常時放出型常時能力の扱いになっているよ

ラプラスの神秘の守りについては交代しても効果は残るし
交代を考慮するなら残り三ターン分効果が残った状態でいけると思う

そういえば今はトリプルバトルあるからトウコちゃんあたりが4体で参戦できるのか…と思ったけど
海上でトリプルバトルする場面なんてあったかなあ

大丈夫そうなのでギーの修正をwikiに反映。その際に以下の修正を加えたので内容をここに書いておく。

・クリッター・ストーンゴーレムの高熱に関する描写の強化、それによる攻撃力及び熱耐性の向上
＞「いかなる手段でも人間には倒せず、関節部に届く前に蒸発する」とされる熱
＞を遥かに上回るため、現実相応であらゆる物質を蒸発させられる高熱よりも上か。

・ストーンゴーレム戦からの素の攻防の向上
＞ポルシオンは鋼の四肢を持ち、30ｍ大のゴーレムの攻撃を指先で平然と受け止められるのでそれ以上の力。
＞以下ポルシオンの防御力
＞2.5m程度の人型の鋼鉄以上。30ｍ大のゴーレムの攻撃を指先で受け止めて平然としているので耐久力も相応

・「太陽の如く、融かせ」に情報焼却による熱以外の防御無視効果の追加
＞全情報を焼却し、消し飛ばせるため情報体の相手には高熱以外でも防御無視

・現象数式による解析能力の追加
＞内部構造を把握する、その情報から最適な攻撃を選ぶなどは無機物・有機物・概念的存在（≪奇械≫など）を問わず行える

・現象数式の原理の追加
＞現象数式：認識によって世界を書き換える力。医療に利用すれば手術なしにあらゆる病・怪我・欠損を治療し
＞戦闘に利用すれば火器をも超える攻撃力を生み出す、おとぎ話の“魔法”めいた力である。とされる。
＞ただし、医療方面でも樹化病（クリッター・ブラッドツリーによる寄生）、それによる存在自体の形質変異などは治療できない。

・【参考】への、クリッターの物理無効に関する補足の追加
＞（クリッターも同じ理由から物理無効。また、生物でなく現象として扱われている）

>>263
あ、無時間行動の放出型なら普通に使えるのね。見落としてた

九十九遊馬の世界観・設定に追加

【世界観・設定】
・デュエルによる攻撃で世界そのものを破壊することが可能。
その際世界はＬＰ4000になり、モンスターのこうげきやカード効果でライフが尽きた瞬間世界が消滅する。
つまり攻撃力4000以上または一気にＬＰを4000以上削る効果を持つモンスターおよびカードで一撃で世界を破壊することが可能となった。

また遊戯王にマジキチ設定が出てきてしまったのか
テンプレ議論中から出すための修正もしてやってください

南雲鏡二考察

一升瓶持ちの成人男性。鈍器としては使いやすいがリーチが短い。
木製であろう登山用杖装備の葵蒼空までは勝てるが、それ以降は金属バットやスコップといった長物持ちだったりナイフみたいな刃物持ちだったりで厳しい。

相模正人＞南雲鏡二＞葵蒼空

ティンクル考察

火力高いが素のスペックはただの女子高生。虎あたりには勝てるだろうがそれまでに銃持ち軍団に負けまくる。

○井上道夫　猟銃なので構えるまで若干のタイムラグあり。先手取れる。
×朝比奈ミクル　射殺負け
○鳴上悠　逃げてるところを射殺勝ち

こっから上は銃持ちばっかりなので無理。

朝比奈ミクル＞ティンクル＞鳴上悠withベルゼブブ＝井上道夫

あとP4主人公はペルソナをもっと違う奴にした方が強いと思うんだが

デモンベインの防御陣が正直分かりづらいので
一定範囲への消滅攻撃による防御→消滅耐性無しでは突破できない防御に変更、ナイアの作った法則を解除できるのを最大として2次多元+4α規模の因果律防御、世界法則解除、魔術、魔法によるリンク解除
にするのは大丈夫ですか？

防御力詳細追加案
斬魔大聖、機神咆哮での性能を再現したアルアジフの記憶のデモンベイン（単一宇宙破壊で無傷）にダメージを与えるクロックワークファントムの攻撃を38回耐える防御力

あくまで記憶の中のデモンベインを再現したものなので最終決戦以上の防御力はないから設定的に最終決戦後である旧神に流用可能ですかね？

ほむらの問題点ってどこだったっけ？

QBのセリフから精神＝魂が取れるかどうか
また精神＝魂だとして、記憶操作(精神攻撃)を精神≠魂の他作品相手にも魂攻撃としても扱えるかみたいな指摘もあったな

全能の壁総当たりに関わってくるから議論進めてほしいんだけどね

>>263
お互い全力で戦うというルールがあるのに1手待つとかどこの慢心王ですか

レムリア・インパクト零零零式追記
デモンベイン・トゥーソード主動のレムリア・ダブル・インパクトに耐え、最終形態へ移行したナイア＝クロックワーク・ファントム（時間消滅耐性+空間消滅耐性+存在消滅耐性）を
倒せるアルアジフの記憶のデモンベイン主動のレムリア・ダブル・インパクト（時間消滅+空間消滅+存在消滅）×2同様にクロックワーク・ファントムを倒せる上記の上位互換である零零零式も最低でも同一の能力

封印に対して意見がないのでテンプレに追加します
戦法ですが先制召喚しても特に耐性の上昇もないためやっぱり封印効かない大きさの敵は次元移動からの方が勝率高そうなので範囲ギリギリまで空間移動→仮定を飛ばし召喚→零零零式に変更

大十字九郎with旧神デモンベイン 再考察、防御陣考察中ですが効きそうなのが主観でオンスロート位なので一応不明に
トラペゾヘドロンによる単一宇宙規模の封印×2
常時展開の消滅耐性無しでは突破できない+2次多元+4α世界規模の世界法則、因果律、魔術によるリンクに対して有効な防御陣+精神耐性×4
零零零式による（時間消滅+空間消滅+存在消滅）×2の威力を持つ無限熱量で召喚範囲内の偏在に対しても有利
敵が単一宇宙サイズ以下の場合は初手封印→仮定を飛ばし召喚→零零零式、単一宇宙より大きい場合は初手次元移動→仮定を飛ばし召喚→零零零式
両方とも倒せない場合は世界取り込みやら召喚したものの自由行動でいろいろ試してみる
24勝7分け4敗3不明　56〜59点
？美堂蛮：次元移動の裁定次第で分けか負け
×サノス（Marvel Universe The END)：ビッグ・クランチ負け
○緒方次郎：トラペゾヘドロン勝ち
△ジロー：斬撃相打ち分け
×スペクター：多種類攻撃負け
△叢雲のノゾム：ネームブレイカー相打ち分け
△聖賢者ユウト：斬撃相打ち分け
△悠久のユーフォリア：プチニティーリムーバー相打ち分け
？インフィニット：次元移動の裁定次第で分けか負け
デス(マーベルコミックス)：−
×おれ(脱走と追跡のサンバ)：大きさ負け
藤井蓮：−
坂上覇吐with久雅竜胆：−
壬生宗次郎：−
玖錠紫織：−
○摩多羅夜行：封印勝ち
○Ｑｆｗｆｑ：トラペゾヘドロン勝ち
×Ｍ：取り込み負け
○リリィ：トラペゾヘドロン勝ち
△D：美貌相打ち分け
○レン・カラス：トラペゾヘドロン勝ち
○ロック：トラペゾヘドロン勝ち
○リード・リチャーズ：トラペゾヘドロン勝ち
△芳乃零二：未だ果てぬ黄金色の聖約相打ち分け
○斗南優：零零零式勝ち
○柾木天地：トラペゾヘドロン勝ち
○門倉甲：トラペゾヘドロン勝ち
○真聖ラーゼフォン：零零零式勝ち
○主人公withアーチャー（無銘）：トラペゾヘドロン勝ち
○スレイ：トラペゾヘドロン勝ち
○イスカンダール：零零零式勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ：次元移動からの零零零式勝ち
○主人公（ペルソナ3）：トラペゾヘドロン勝ち
○レッド：トラペゾヘドロン勝ち
○コウキ：トラペゾヘドロン勝ち
○天野雪輝：トラペゾヘドロン勝ち
○エル・カンターレ：トラペゾヘドロン勝ち
アダム・ノイシュバンシュタイン：−
○ガラミィ：トラペゾヘドロン勝ち
○那由他：トラペゾヘドロン勝ち
○七枷樹with七枷結衣：トラペゾヘドロン勝ち
？オンスロート：防御陣でパルス防げるか？防げるならトラペゾヘドロン勝ち、防げないなら分け
○大萩牡丹：トラペゾヘドロン勝ち
△ヤチマ：大きさ分け

まどかマギカの魂＝精神の意見が>>15で止まっていてかなりたったからこれ以上意見無しと判断
なので正式に前スレの変更テンプレを適用、あと一部修正
まどかの精神耐性を上げて記憶操作の倍率を×５にする
あと不可視×３を追加

【この作品の精神と魂の扱いについて】
　・アニメ7話
「そもそも君たち人間は、魂の存在なんて、最初から自覚できてないんだろう？」
「そこは神経細胞の集まりでしかないし、そこは、循環器系の中枢があるだけだ」
「そのくせ、生命が維持できなくなると、人間は精神まで消滅してしまう」
「そうならないよう、僕は君たちの魂を実体化し、手に取ってきちんと守れる形にしてあげた」
〜中略〜
「君の意識が肉体と直結していないからこそ可能なことだ」

　・かずみマギカ5巻
「ソウルジェムはその名が示すとおり魂の結晶だ」
「キミに魂が―――ココロがあるなら契約は可能だ」

「魂」についての説明で「精神」を言及されたり
魂（肉体と直結していないソウルジェム）の事を指して「意識」と表現したりしている。
またスピンオフにて魂のことを指して心と発言している。
上記のことよりこのシリーズでは精神と魂は同一のものとして扱われていると思われる。
その根拠として魂を抜いた結果体のほうは意識のない抜け殻となったり、精神の乱れや精神攻撃により魂に直接影響が出たりする。
このことからこの作品での精神攻撃や魂攻撃は両方の側面を持っていると思われる。


　・精神耐性、魂攻撃耐性×３
ＰＳＰ版　武旦の魔女の手下の「眩惑攻撃」
※上記の精神攻撃×２の状態異常を無効化できる状態のほむらに効果がある眩惑のため×３

　・精神耐性、魂攻撃耐性×４
ＰＳＰ版　武旦の魔女の「眩惑攻撃」
※上記の精神攻撃×３の攻撃を反射できるバリアを張ったマミに効果がある眩惑のため×４


不可視×３：不可視×２のまどかを視認できるマミでも認識できなかったため不可視×３

>>269-270
考察乙です

>>274
攻撃が当てられるのにわざわざ一手待っているわけではなく
「どこに登場するか分からないので確実に攻撃が当たるか分からず、結果配置をリセットする程度の扱い」を継続している

デモンベインも使うみたいだから既に蛮だけの問題ではなくなり
もし上記の扱いを変えたい場合は配置をどうするかなどを決める必要がある

自分には良い代案があまり浮かばないし議論が長引きそうなら
当面は引き続き「配置リセットして仕切り直し」のまま進めるのが妥当かと

>>275
考察乙です、
なんか簡易説明が他キャラは全て三行でまとめているのに
デモンベインだけ物凄く長いのが気になるけどそれは置いといて

蛮とインフィニットについては議論の経過を一日は様子見ることにして
オンスロートについては防御陣の消滅させた実績が「蠅、障気、魔術」で
光や赤外線などの電磁波は実績がないから電磁波である電磁パルスも防げないかもしれない
あと実質大きいだけのおれ(脱走と追跡のサンバ)に負けているけど
零零零式撃つときはトラペゾを持っておらず防御陣はないとかだったりするのか？

>>276
ほむらの議論については一週間は意見待ったほうがいいって以前言われてたしあと二日待ったら？
それを置いといても長期間意見がなく一見議論が終結したように思えても
意見がないか確認したら再び意見が出てきたなんて事も多々あるし確認してから最低1日は待ったほうがいいと思う

>>277
デモンベインは次元移動後の２手目が補助になって配置は特に関係ないから個人的にはいけると思いました。

よくよく考えたら電力以外で動作するものに対して電磁パルスが効くのかという話になるんですがどうなんでしょう・・・

零零零式の直前のCGにトラペゾが握られていないため防御陣無しです。
範囲より大きい敵に対しての戦法変えれば対応可能なんで大丈夫そうなら変更します
簡易説明のことが頭から抜けてましたんで推敲して短くしておきます

ほむらのテンプレ、議論に関係ない部分でも「○○（他作品キャラ）を上回る××」はなるべく使いたくないから直したんだが何かまずかったかね
どうしてもキチガイキャラである事を強調したいって言うなら止めないけど…

サノスってビッグ・クランチにも物理×nを適用できる？
あと物理無効無視×1＝物理×2で合ってる？

>>279
世界を改変した時、他の魔法少女に至って論理的に考えた上で「それぞれに必要なもの」を宛てがってるし
自分の行動が客観的に見て倫理に反してる事も認識してるし、所謂狂人ではないな

>>278
すまん、次元移動についてはまた別の問題が頭に浮かんできて
頭の中がごちゃごちゃになっているので良い返答が思いつかない

電磁パルスが効くかについては現テンプレだと動力などについて
何も触れていないように見えるし確実に効く扱いだと思う

あと完全に効かないのは「あらゆるものが全て完全に魔力で動作している」場合で
「魔力で電力を発電している」だけだったり
「制御コンピュータについては科学的なもの」だったりする場合は
普通に電磁パルスでやられるんじゃないかなと

範囲より大きい敵に対しての戦法変更に関しては見た目の大きさで既に倒せないと確実に分かるだろうし
防御陣を展開しながら攻撃するほうが効果的と判断できると思うから別にいいんじゃない？

>>280
上は分からないので回答しないけど
物理無効無視×1＝物理×2に関しては多分合ってる

アダム・ノイシュヴァンシュタインテンプレ追加

【特殊能力】
物理攻撃無効の亡霊に攻撃可能な為、物理攻撃無効に攻撃可能

不思議攻撃透過の亡霊に不思議攻撃(第二の目)による攻撃をして、ダメージを与えた為
不思議攻撃透過に不思議攻撃可能

創世:有機物・無機物を透明化する能力
また、有機物を透明化していた際に物理攻撃を透過した為透明状態時は物理攻撃透過
また不可視×1のアダムを見える味方が見えなかった為不可視×2

【戦法】
常時香り＋念動力＋常時凍結＋全能殺しビームを追加

【備考】
創世の無機物透過範囲は5m程

後女神の息吹の融解可能距離修正
女神の息吹の融解可能距離は最大10m

>>282
そこを踏まえてデモンベインの設定部分に追記
【共通設定】
鬼械神：高位の魔導書によってのみ招喚することができる神の模造品。術者（パイロット）の魔力を消費することで動く。
構成物質はそれぞれの魔導書に記されている「巨神のイメージ」を魔力によって物質化させたものであり、通常の機械類は一切使用されない。
デモンベインはさらにそれを模造して作られた人造の鬼械神であり、科学、錬金術、魔術理論によって成っており、機械類が使用されている。
動力源は銀鍵守護神機関「獅子の心臓」。内蔵されたヨグ＝ソトースの影「銀の鍵」により開かれた平行世界から無尽蔵にエネルギーを汲み上げ、
魔力粒子である字祷子（アザトース）に変換し、血液のように機体を巡る水銀によって魔力を伝達させ、機体を動かしている。半永久的な機関であり、これによりデモンベインそのものは基本的にエネルギー切れ等を起こすことが無い。
操縦は術者が、制御は魔導書が行うため、魔導書がいなければそもそも起動が不可能だが、人造であるため特定の魔導書を必要としない。

総当たりでの簡易説明、戦法修正
単一宇宙封印×2 に常時展開の防御陣、２次多元規模召喚と多芸な武器持ちロボット。
戦法は単一宇宙以下なら封印→召喚→零零零式、それ以上で２次多元＋α以内なら次元移動→召喚→零零零式
それより大きいならトラペゾへドロン持ち状態でいろいろ試す

戦法変更により

△おれ(脱走と追跡のサンバ)：防御陣で効かないが大きさで削りきれない分け

24勝8分け3敗3不明　57〜60点

マーベルキャラの強化用にちょっと書いてみた
ついでにオンスロートは最終決戦に参加してたカーナックの「弱点や脆弱な箇所が見える能力」も無効にできると思う

自身の体を透過させ、一切触れることにできない状態にできるレッドゴースト(物理無効)を容易く両断するハンタラの鎌(物理×2)、
肉体が消滅した精神体で、「時空間そのものと融合した」「いかなる傷も負わない」と設定されておりハンタラの鎌も無効化できると思われるクロノス(物理無効×2)、
そのクロノスを殴って倒したハルク(物理×3)、
いかなる傷も負わないと設定されており、キレたハルクに殴られてノーダメージの通常ジャガーノートのフォースフィールド(物理無効×3)、
通常ジャガーノートのフォースフィールドを無効化できるソー(物理×4)、
そのソーが何をやっても攻撃が通用せず、「以前よりも強くなっているのか」と言わしめた第八日のジャガーノート(物理無効×4)、
第八日のジャガーノートを苦しめる事ができるサイトラックの攻撃(物理×5)、
戦闘を続けているうちにサイトラックの攻撃が効かなくなった第八日のジャガーノート(物理無効×5)、
設定上これらの物理無効キャラより強く、特に努力しなくても自分の力を狙うあらゆる攻勢や干渉の影響を受けないエターニティ (物理無効×5)、
そのエターニティを掴んだり一撃で倒せるサノスwithHOTU(物理×6)。

エターニティはアドバーサリーを封印したフォージの呪文も効かないだろうから封印耐性×1かな？
サノスwithIGはエターニティを封印してるからIGの能力が使えるサノスwithHOTUは封印×2かも

デモンベイン追記しました

追記箇所
>>208 >>271 >>275 >>284

レムリア・ダブル・インパクト：デモンベインとデモンベイン・トゥーソード2機でレムリア・インパクトを放つ。
威力はレムリア・インパクトを数相応に強化したもの。トゥーソード主動のレムリア・ダブル・インパクトに耐え、
最終形態へ移行したナイア＝クロックワーク・ファントム（時間消滅耐性+空間消滅耐性+存在消滅耐性）を
倒せるアルアジフの記憶のデモンベイン主動のレムリア・ダブル・インパクト（時間消滅+空間消滅+存在消滅）×2
範囲は単一宇宙+α

あと誤字を修正しました
ハイパーゼロ・ドライブ→ハイパーボリア・ゼロドライブ

>>285 >>286
いかなる傷も負わないとかダメージを受けないだとただ防御力が上がるだけ、透過とかしないと無効はとれない。

封印はくわしくわからないがigで封印したってことは全能の力による直接干渉にならないか？

>>288
クロノスは物理的実体が無く時空間の一部だから多分透過かと
ジャガーノートは突っ込んできた物体や攻撃を反射(突っ込んできたローラーがジャガーノートの前で静止して元来た方向へ戻っていった)
吸収・撃ち返し(ストームが撃った電撃みたいなものを吸収してそれを撃ち返した)
テレキネシスで空中へ固定された時に「テレキネシスが押されている」(ジャガーノートに飛行や浮遊能力はない)って言われてたから
この辺から何とか取れないだろうか？
設定上は神秘的なフォースフィールドで攻撃無効化、描写上では具体的に反射・静止・吸収・撃ち返し

>封印はくわしくわからないがigで封印したってことは全能の力による直接干渉にならないか？

描写上はエターニティとしばらく戦った後、エネルギーの檻みたいなものへ閉じ込めて行動不能にしてた
他のコズミック・ビーイングもこの檻に閉じ込められて動けなくなってる
直接干渉というか作った牢獄にぶち込んだ感じ？

どうでもいいけど触らずにテレキネシスでジャガーノートへ干渉したキャラが
何故かジャガーノートに静止させられる描写もある(直接触ってるわけじゃない能力者の動きが止められた)

>>283
追加
【備考】
不可視×2で参戦
物理透過

>>289 >>290
クロノスは実態がないからといっていかなる傷も負わないだと物理無効無視×1でも攻撃可能だがダメージがないって可能性があるからダメだと思う。
ジャガーノートはエネルギーシールドを破れる攻撃力ってことになるだけ。

封印はよく分からないからこれ以上突っ込むのはやめておく

>クロノスは実態がないからといっていかなる傷も負わないだと物理無効無視×1でも攻撃可能だがダメージがないって可能性があるからダメだと思う。

ちょっと不利な解釈に思えるが
エターニティと同じ概念存在の一例にクロノスの名が出ている
http://marvel.com/universe/Dimension_of_Manifestations

>>277
ふむ、じゃとりあえず魂＝精神のとこは保留にしてさっき張った改定部分だけ適用しとく

それとちょっと質問ってか意見を聞きたいんだけど
神座万象みたいに起点宇宙が惑星くらいになる大きさの上位宇宙みたいなのがある世界で
その上位宇宙が「無限の大きさ」だったらこの上位宇宙の大きさはどうするべきだろうか
起点世界が惑星並みなことに対して宇宙並みの大きさとして神座と同じように世界観を取ればいいのか
それとも惑星並みに対して無限なので起点宇宙の無限倍にすればいいのかどっちだろう？

>>294
いかなる傷も負わないって言われるとダメージがないだけで透過しているってニュアンスではないと思った。

Kronos is immune to any type of injury, and may in fact be immortal.
のimmune toは〔伝染病・毒などに〕免疫になって，免疫(性)があって, 〔課税・攻撃などから〕免れて，〔…を〕受けるおそれがなくて, 〔…に〕感じないで，動じないで，影響を受けないで
だから影響を受けないと訳した方がよかったか

「透過して一切触れることができない」と「概念存在だからいかなる影響を受けない」でなんで物理無効の倍率が変わるんだ？
クロノスが実際にハンタラの鎌を無効にしているなら話は別だがそういうわけでもなさそうだし

>>297
それなら問題なさそう。

>>298
【概念存在の扱いについて】
概念存在という設定があるキャラクターの耐性は基本的に以下のように扱う

�@概念存在という発言があるのみ
・物理無効
・精神体に効果がある精神攻撃以外の精神攻撃無効

�A「概念なのでどんな攻撃も通用しない」などの設定
�@に加え、作中で登場する不思議攻撃をすべて無効化できる
ただし作中で概念に通用した攻撃は効果があるものとする
例
■魔法が出てくる作品で「概念なのでまったく攻撃が効かない」などの設定がある
・�@に加えその作品内に出てくる魔法の範囲までは無効

■原理不明の超能力が戦いの基本となる作品で「概念存在と呼ばれ、どんな攻撃でも勝てないと言われた。
しかし主人公だけが使える特殊な超能力だけはダメージを与えることができた」
・�@に加え作中の「主人公の持つ特殊な超能力」以外の超能力の範囲まで無効

だから自分に効果があるもの以外の作中能力を無効にできるんじゃない？

物理攻撃は不思議攻撃じゃないし…

>>301
蓮とかまどかとかのテンプレ見てきなされ

物理×2以上も不思議攻撃なのか
勘違いしていた

>>276
悪い>>15に関してあ完全に見逃してたわ
で>>15なんだけど
前スレの俺のレス読んだ？
エヴァみたいに自作品内で精神攻撃に魂攻撃の効果も持たせて自分の耐性増やしてる分には問題無いのよ
だから少なくとも俺はまどかキャラの耐性面に関しては何も指摘してない
問題は他作品のキャラに攻撃する時には相手の精神と魂は別物なんだから精神攻撃で魂に影響は与えられないだろってこと

あと拡張子の例えに関しては魂とか精神は全部肉体っていう一つのファイルに入ってるイメージで話してるな
最初にＰＣの例え出した人は違うのかもしれんけど

>>304
知ってるか？エヴァの精神攻撃って作品内の耐性に回すためだけじゃないんだわ
ふっつーにレリエルやリリスが攻撃面でも精神攻撃×4（と魂攻撃×4）。ってなってるんだわ
んでこれまた普通に魂攻撃＋精神攻撃として考察されてるんだわ
だから「エヴァは攻撃面に魂＋精神を持たせてない」ってのは根も葉もない話

その拡張子の例えなら普通の作品は「ファイル名『体』に『精神.txt』と『魂.txt』が入っている」
魂＝精神の作品は「ファイル名『体』に『精神＝魂.txt』が入ってる」ということになるでしょう

あ、レリエルじゃなくてアラエルだった失礼

デモンベインの防御力修正

レムリア・インパクトと同等の威力を持つハイパーボリア・ゼロドライブ（時間消滅＋空間消滅＋存在消滅級威力）
をかき消せる旧神の印（時間消滅耐性＋空間消滅耐性＋存在消滅耐性）
を突破する威力を持つナイア＝クロックワーク・ファントムの煮えたぎる混沌の核（時間消滅×2＋空間消滅×2＋存在消滅×2級威力）
を素で６発くらい耐えるアル・アジフの記憶のデモンベイン（最大防御力は斬魔、咆吼ラストバトル時と同等なので旧神は最低これ以上）

他スレの話持ってこられても困るんだが
しかも本編で実際どうなのか知らんがその二つはテンプレに魂にも作用してるって書かれてる
ほむらのは「魂に働きかけて記憶を消す」とか言われてないんだろ？だから無理

拡張子別って話だったのに何で両方txtになってるんだ？
「精神.txt」と「魂.exl」が正しいな

dies勢の耐性と夜行の封印強化
初期夜行は神格のため封印耐性を持つ神格にも通用する　封印×2
初期夜行では実力差のため母禮を封印することができない　封印耐性×2
設定で母禮＜終盤東征軍メンバーのため東征軍メンバーも当然封印できない　封印耐性×2
宿儺は疲弊夜刀以下の大極値の存在の異能を無効化することができる　封印耐性×2
大極値が疲弊夜刀＜夜行のため宿儺に無効化されない　封印×3
その攻撃を蓮は時の鎧で防げる　封印耐性×3

よって夜行の封印を×3に、覇吐・竜胆・夜行・紫織・宗次郎、封印耐性×2、蓮、封印耐性×3

この修正で戦績に差が出るのは現状宗次郎のみなのでそれ以外は先に考察する

藤井蓮
神格耐性と時の鎧による参戦キャラ中最多クラスの耐性持ちの覇道神
一手で巨大化、攻撃、防御のすべてをこなせ、軍勢変生により軍勢の能力も使用可能
戦法は初手：藤井蓮：常時巨大化と時の針による斬撃、司狼：自滅因子で攻撃、マキナ：殴って攻撃相殺
40勝00敗01分　81点

○　美堂蛮：次元移動から爪を耐えて時の針による斬撃勝ち
○　サノス（Marvel Universe The END)：巨大化からの時の針による斬撃勝ち
○　緒方次郎：時の針による斬撃勝ち
○　ジロー：時の針による斬撃勝ち
○　スペクター：巨大化からの時の針による斬撃勝ち
○　叢雲のノゾム：時の針による斬撃勝ち
○　聖賢者ユウト：時の針による斬撃勝ち
○　悠久のユーフォリア：時の針による斬撃勝ち
○　インフィニット：時の針による斬撃勝ち
−　デス(マーベルコミックス)：
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：時の針による斬撃勝ち
○　坂上覇吐with久雅竜胆：時の針による斬撃勝ち
−　壬生宗次郎：
○　玖錠紫織：時の針による斬撃勝ち
○　摩多羅夜行：時の針による斬撃勝ち
○　Ｑｆｗｆｑ：時の針による斬撃勝ち
○　Ｍ：時の針による斬撃勝ち
○　リリィ：時の針による斬撃勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：時の針による斬撃勝ち
○　D：時の針による斬撃勝ち
○　レン・カラス：時の針による斬撃勝ち
○　ロック：時の針による斬撃勝ち
○　リード・リチャーズ：時の針による斬撃勝ち
○　芳乃零二：時の針による斬撃勝ち
○　斗南優：時の針による斬撃勝ち
○　柾木天地：時の針による斬撃勝ち
○　門倉甲：時の針による斬撃勝ち
○　真聖ラーゼフォン：時の針による斬撃勝ち
○　主人公withアーチャー（無銘）：時の針による斬撃勝ち
○　スレイ：時の針による斬撃勝ち
○　イスカンダール：時の針による斬撃勝ち
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：時の針による斬撃勝ち
○　主人公（ペルソナ3）：時の針による斬撃勝ち
○　レッド：時の針による斬撃勝ち
○　コウキ：時の針による斬撃勝ち
○　天野雪輝：時の針による斬撃勝ち
○　エル・カンターレ：時の針による斬撃勝ち
○　アダム・ノイシュバンシュタイン：時の針による斬撃勝ち
○　ガラミィ：時の針による斬撃勝ち
○　那由他：時の針による斬撃勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：時の針による斬撃勝ち
○　オンスロート：時の針による斬撃勝ち
○　大萩牡丹：時の針による斬撃勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け

坂上覇吐with久雅竜胆
他の神座万象勢と同様に神格により多様な能力を持つ覇道神
大きさと耐性でほとんどの攻撃を耐えられ、世界観規模の消滅×3など座の残滓も使用可能
戦法は物理×7斬撃、ダメなら残滓投げ
37勝01敗03分　77点

○　美堂蛮：座の滅殺意思勝ち
△　サノス（Marvel Universe The END)：大きさと耐性分け
○　緒方次郎：座の滅殺意思による範囲消滅勝ち
○　ジロー：座の滅殺意思による範囲消滅勝ち
△　スペクター：大きさと耐性分け
○　叢雲のノゾム：時の針による斬撃勝ち
○　聖賢者ユウト：座の滅殺意思勝ち
○　悠久のユーフォリア：座の滅殺意思勝ち
○　インフィニット：物理×7斬撃勝ち
−　デス(マーベルコミックス)：
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：物理×7斬撃勝ち
×　藤井蓮：時の針による斬撃負け
−　壬生宗次郎：
○　玖錠紫織：削られるより速くゴグマ・ゴグ勝ち
○　摩多羅夜行：ロンギヌスランゼ・テスタメント勝ち
○　Ｑｆｗｆｑ：物理×7斬撃勝ち
○　Ｍ：物理×7斬撃勝ち
○　リリィ：物理×7斬撃勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：物理×7斬撃勝ち
○　D：座の滅殺意思勝ち
○　レン・カラス：物理×7斬撃勝ち
○　ロック：物理×7斬撃で二回殺して勝ち
○　リード・リチャーズ：物理×7斬撃勝ち
○　芳乃零二：常時精神攻撃勝ち
○　斗南優：物理×7斬撃勝ち
○　柾木天地：物理×7斬撃勝ち
○　門倉甲：物理×7斬撃勝ち
○　真聖ラーゼフォン：物理×7斬撃勝ち
○　主人公withアーチャー（無銘）：物理×7斬撃勝ち
○　スレイ：物理×7斬撃勝ち
○　イスカンダール：物理×7斬撃勝ち
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：物理×7斬撃勝ち
○　主人公（ペルソナ3）：範囲物理×7斬撃勝ち
○　レッド：物理×7斬撃勝ち
○　コウキ：物理×7斬撃勝ち
○　天野雪輝：物理×7斬撃勝ち
○　エル・カンターレ：物理×7斬撃勝ち
○　アダム・ノイシュバンシュタイン：物理×7斬撃勝ち
○　ガラミィ：物理×7斬撃勝ち
○　那由他：物理×7斬撃勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：物理×7斬撃勝ち
○　オンスロート：物理×7斬撃勝ち
○　大萩牡丹：物理×7斬撃勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け

玖錠紫織
他の神座万象勢と同様に神格耐性による多数の耐性を持つ求道神
可能性による無限増殖と遍在と耐性で防御面はすごいが防御無視がないため攻撃力が少し低いか
戦法は「回避した自分」と「攻撃を行う自分」の無限増殖・偏在を相手を倒すまで続ける
28勝02敗11分　67点

△　美堂蛮：防御力と耐性分け
△　サノス（Marvel Universe The END)：大きさと耐性分け
△　緒方次郎：防御力と耐性分け
△　ジロー：防御力と耐性分け
△　スペクター：大きさと耐性分け
△　叢雲のノゾム：防御力と耐性分け
△　聖賢者ユウト：防御力と耐性分け
△　悠久のユーフォリア：防御力と耐性分け
○　インフィニット：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
−　デス(マーベルコミックス)：
△　おれ(脱走と追跡のサンバ)：大きさと耐性分け
×　藤井蓮：時の針による斬撃負け
×　坂上覇吐with久雅竜胆：ゴグマゴグ負け
−　壬生宗次郎：
△　摩多羅夜行：次元断層と遍在分け
○　Ｑｆｗｆｑ：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　Ｍ：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　リリィ：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　D：追放耐性で再生回路を突破して大宝楼閣・善住陀羅尼で殺し続けて勝ち
○　レン・カラス：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　ロック：大宝楼閣・善住陀羅尼で二回殺して勝ち
○　リード・リチャーズ：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　芳乃零二：常時精神攻撃勝ち
○　斗南優：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　柾木天地：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　門倉甲：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　真聖ラーゼフォン：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　主人公withアーチャー（無銘）：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　スレイ：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　イスカンダール：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　主人公（ペルソナ3）：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　レッド：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　コウキ：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　天野雪輝：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　エル・カンターレ：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　アダム・ノイシュバンシュタイン：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　ガラミィ：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　那由他：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　オンスロート：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
○　大萩牡丹：大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け

マーベルキャラの強化について
ジャガーノート関連を使うは無理みたいなのでそこを修正するのと
誰をどう強化できるのかを書いといて欲しい

アダム・ノイシュヴァンシュタインの戦法について
発動している常時能力が>>283を入れると数パターンありどれが実際に使うものか不明
一回戦法を整理して戦法部分だけでいいので投下しなおしてほしい

>>307
ハイパーボリア・ゼロドライブはレムリア・インパクトと同種の攻撃だけど
負の無限熱量と正反対でもあるから同等の威力という説明だとだと勘違いしてしまうかと

あと煮えたぎる混沌の核が時間消滅＋空間消滅＋存在消滅である説明がいるかと
たとえば煮えたぎる混沌の核が存在消滅×2攻撃だけであっても旧神の印を突破できるわけだし

>>310-312
覇吐対ノゾムが時の針による斬撃勝ちになってる

あと覇吐に関しては以前は内包ルールを適用していたけど
今回は内包ルールについてはどうなっているのかな

>>313
ACTパートの描写的には時間消滅＋空間消滅＋存在消滅を引き起こす威力の攻撃を防げる旧神の印を突破出来る熱による爆発ってだけなんですが
こういう時どう記載すればいいのでしょうか

>>313
vsノゾム修正
○　叢雲のノゾム：ネームブレイカー耐えてロンギヌスランゼ・テスタメント勝ち

内包ルールは基本ルールに合ったから多分今も適用されてる。
戦績は見てみたところ考慮しても戦績や勝因、敗因が変わるものはいないので省略

>>311
対おれ(脱走と追跡のサンバ)は大きさ分けじゃね

アダム・ノイシュヴァンシュタインテンプレ修正

【戦法】
常時香り＋常時凍結＋常時女神の息吹
無理なら香り＋常時凍結＋全能殺しビーム
機械相手にはオーバーテクノロジー

>>317
ミス
【戦法】
常時香り＋常時凍結＋常時女神の息吹→第六波動
無理なら
常時香り＋常時凍結＋全能殺しビーム
機械相手にはオーバーテクノロジー

>>316
対おれ(脱走と追跡のサンバ)の巨大化って一手で世界観規模まで完了するんだっけ?

>>319
うん

>>320
それなら分け。
修正
△　おれ(脱走と追跡のサンバ)：大きさと耐性分け

>>314
なんともならない
物理攻撃を透過する相手に不思議攻撃で攻撃を当てられたって
別に物理攻撃×2がつくわけでもないし

旧神の印がレムリア・インパクトを防いだ/防げるなら
煮えたぎる混沌の核の熱攻撃はレムリア・インパクトを超えるものとは出来るかもしれないけど

そういえばデモンベインの修正に関連して
なんかレムリア・インパクトについて時空間および存在消滅だけ強調しているみたいだけど
熱攻撃と重力攻撃でもあることを忘れちゃ駄目、というかこちらが勝因になったこともあるし

精神攻撃は多少効くけど耐えられるのと、全く耐えられないのとでは差が付く？

>>157
Ｄの魂攻撃と再生は、神祖の劣化コピーとロカンボールの間に、案内人と合体したヴラドが入るんじゃ？

>>308
同じ共通テンプレ使ってる作品の考察を参考にしただけだがなにか？
アラエルがやってんのは元作品だと精神汚染で共通設定から魂攻撃をつけているわけでほむらと大して変わらんわけだが
そもそも言ってエヴァもまどかも精神に干渉することが魂に干渉することを根拠に両面の属性を持たせてるの
エヴァもまどかも「精神に干渉＝魂に干渉」っていうのがあることから耐性もつけてられてるわけ
その上で同じ共通テンプレ（多分作者一緒だろアレ）使ってる作品スレだと普通に他作品に通用するように考察されてる
そも「この作品では精神干渉＝魂干渉」っていう設定があるなら普通に両面の属性つくでしょ？

マジで俺の書き込み読んでる？拡張子が同じだろうとファイルが違う時点でおかしいといっとるやん
「ファイルの中に『魂.txt』と『精神.txt』がある」って状態の時点で「魂と精神が別ファイルになって分かれてる」から魂＝精神にすらなってないと言ってるでしょう？
あえてそれで考えても「ファイルの中に『魂.txt』と『精神.exl』が入ってる」のが通常の作品
魂＝精神の作品はその二つは同一のものだから「ファイルの中に『魂＝精神.txt』が入ってる」ってこと
二つが同一なものなのに拡張子同じ別ファイルじゃ同一のものとしての説明にそぐわない

>>325
＞同じ共通テンプレ使ってる作品の考察を参考にしただけだがなにか？
その理論だと敵スレで時間無視の球磨川を時間無視にできることになる
俺は他のスレでの扱いを持ってこられても困ると言ってる
よそはよそうちはうちってよく言われてるだろうに
＞アラエルがやってんのは元作品だと精神汚染で共通設定から魂攻撃をつけているわけでほむらと大して変わらんわけだが
ほむらは精神干渉とすら言われてないだろ記憶を消すってだけだ
＞そも「この作品では精神干渉＝魂干渉」っていう設定があるなら普通に両面の属性つくでしょ？
「描写からの推測」と「設定」がごっちゃになってないか？
＞マジで俺の書き込み読んでる？拡張子が同じだろうとファイルが違う時点でおかしいといっとるやん
＞「ファイルの中に『魂.txt』と『精神.txt』がある」って状態の時点で「魂と精神が別ファイルになって分かれてる」から魂＝精神にすらなってないと言ってるでしょう？
不毛だからあんまちゃんと相手のレス読んでるのかお前ばっか言いたくないけど言わざるをえない
俺は貴方が>>305で『魂＝精神.txt』ってしてることについては何もケチつけてない
>>308で言ってるのは『魂.txt』と『精神.txt』ってのがおかしいってことだけ
＞あえてそれで考えても「ファイルの中に『魂.txt』と『精神.exl』が入ってる」のが通常の作品
＞魂＝精神の作品はその二つは同一のものだから「ファイルの中に『魂＝精神.txt』が入ってる」ってこと
うんそれでいいよ
でも結局「txtファイルの中身の一部を消す」ってだけの能力は他作品には精神攻撃にしかならないよね？

精神の乱れや精神攻撃により魂に影響が出る例って何？
記憶操作がそれと同じ原理によるものでなければ魂攻撃にするのは難しくないか？

>>326
> その理論だと敵スレで時間無視の球磨川を時間無視にできることになる
あのう、敵スレは安心院がルールで常時全能になるからそこから０秒行動になってるだけなんだけど･･･
別に俺は完全にルールが違う部分から持ってきたわけでもないんだがなんで完全にスレによって特色が違う全能関連を例に出してんの？
一応だけど精神関連はほぼどのスレでも大体は同じような扱いだからね？

> ほむらは精神干渉とすら言われてないだろ記憶を消すってだけだ
最強スレだと記憶操作＝精神攻撃の類ってすこし前のスレで言われていたわけだが

> 「描写からの推測」と「設定」がごっちゃになってないか？
いや、例え話
「この作品では精神干渉＝魂干渉」という設定のある作品があったらそれは両面の属性持つだろ？ってこと
エヴァもまどかも推測からそうなると出してるからそうなると言っているだけ

> >>308で言ってるのは『魂.txt』と『精神.txt』ってのがおかしいってことだけ
こちらの主張としては「ファイル別にしてるのがおかしい」ってものだから拡張子はどうでもよかった
まあ正直形式が完全に変わってくる拡張子で例えられても魂と精神の扱いとは変わってくるから最初から微妙な例えなんだけどね

> うんそれでいいよ
> でも結局「txtファイルの中身の一部を消す」ってだけの能力は他作品には精神攻撃にしかならないよね？
だから「精神に干渉して魂にも影響が出た」ってところから「魂と精神に丸ごとに影響が出た」ってことになると言ってるじゃない

>>327
精神の乱れによる影響はアニメ準拠とまどポの描写、精神系の異常で直接魂に影響が出る
原理としては精神への影響による魂への影響だから精神系攻撃になる記憶操作も同じことになる

＞原理としては精神への影響による魂への影響
それって、精神に影響が出るから魂への影響があるのであって
精神への干渉を防いでしまえば魂への影響は出ないって事じゃないの？

>>329
それは熱によって空間を吹き飛ばせるキャラの登場する作品の熱攻撃は全て空間攻撃にもできるってこと？

>>330
言い方悪かったか、精神への干渉＝魂への干渉というものを世界観での共通事項としたことを前提として
記憶操作は精神系の攻撃なので精神への干渉＝魂への干渉が成り立つってこと

>331
前提として魂＝精神となる推測立てて
それの補足として精神干渉＝魂干渉を持ってた上で精神攻撃と魂攻撃の両面持たせてる
エヴァも同じやり方で精神＝魂になってるはず

>>332
まあ、理屈は分からんでもないけど、精神破壊とか精神汚染とか言うならわかるが
記憶消去って一体魂にどう影響するんだ？

>>333
魂に刻まれた情報がまっさらになるとか？

>>333
そのまんま精神と魂に干渉して記憶を書き換えるとかでいいと思う

斗南憂やラーゼフォンは多元×複数しか遍在してないからインフィニットのエネルギー変換数回で倒せるのでは？

無限の宇宙×無限の時間軸×可能性で無限に分岐
で３次多元になりましたっけ

>>336
遍在全体を一度に倒せなきゃ駄目だから無理だったと思う

>>337
その設定だけだと二次多元どまりかと
無限の大きさの宇宙は特に設定がないと単一宇宙より若干大きい程度にしかならないんだ

>>339
いや、無限の数の宇宙って意味で

>>340
んじゃ三次多元
ちゃんと宇宙が無限の平行世界で分岐してその平行世界がさらに可能性で無限に分岐することが前提だけど

緋鞠考察

鉄筋コンクリート破壊以上の衝撃波＋マッハ20反応＋幽霊に攻撃可。防御は紙
反応は高いが火力が微妙。神宮司くえすの下位互換。

とりあえず神宮司くえすから下がる。

○クロム　削り勝ち
○ビヨンド・ザ・グレイヴ　先手取られるが銃弾は回避可能。削り勝ち
○ルフレ　削り勝ち

問題ないっぽい。
神宮司くえすには魔力壁で攻撃防がれて火球負け

神宮司くえす＞緋鞠＞クロム

>>328
＞最強スレだと記憶操作＝精神攻撃の類ってすこし前のスレで言われていたわけだが
最強スレの造語である「精神攻撃」として扱われるってだけな
今回の議論とは何の関係もない

＞こちらの主張としては「ファイル別にしてるのがおかしい」ってものだから拡張子はどうでもよかった
＞まあ正直形式が完全に変わってくる拡張子で例えられても魂と精神の扱いとは変わってくるから最初から微妙な例えなんだけどね
普通のキャラの精神と魂は完全に別物だから何も変わってこないんだが

＞だから「精神に干渉して魂にも影響が出た」ってところから「魂と精神に丸ごとに影響が出た」ってことになると言ってるじゃない
ほむらの記憶操作は魂に影響与えてる描写は存在してないんでしょ
「魂に干渉して記憶を消す」って明言されてるならいける
何度言えば……

ていうかエヴァがしてるからエヴァがしてるからって言ってるけど
そもそも精神＝魂攻撃に関しての議論があってＯＫ出たわけじゃなくて
テンプレに魂にも影響あるって書いてるから議論の対象になってなかっただけって可能性は考えないのか
このスレには関係無いけどな

>>342
考察乙

>>342
乙

>>343
> 最強スレの造語である「精神攻撃」として扱われるってだけな
だから最強スレ的な意味で精神への干渉になるでしょ？それで十分

> 普通のキャラの精神と魂は完全に別物だから何も変わってこないんだが
そもファイルや拡張子で例えると「ファイルの中に『魂.txt』『精神.txt』がある」でも十分魂≠精神が出来るので例えとして適当じゃないよ

> ほむらの記憶操作は魂に影響与えてる描写は存在してないんでしょ
記憶操作に魂攻撃つけてる前提条件無視した発言をされても非常に困るわけだが
作品の共通設定に「魂への干渉＝精神への干渉」をつけてることが前提なんでそこ無視されてもね、困る

> ていうかエヴァがしてるからエヴァがしてるからって言ってるけど
「エヴァは問題ない」って自分で言ってたと思うんだけどなんか主張変わってない？
そちらが言うように「問題ない」から大丈夫だったんだろう

で、「精神干渉＝魂干渉という設定のある作品があったらそれは両面の属性持つはず」とかは無視？
実際こういう作品あったら両面の属性ある扱いになると思うんだけどどう思う？

というか主張の筋が見えないんだけど一体何が問題だと言いたいの？
問題点を指摘するならいいんだけど主張もブレるし正直言って一貫性が見えないんだけど

精神＝魂という設定があって
精神に干渉するビームで魂にも干渉できる描写があって
その作品に魅了キャラが登場する場合、その魅了は精神攻撃かつ魂攻撃にしていい？

ところで、疑問なんだが非時間無視の全能防御持ちが時間軸破壊攻撃を受けると
どうなるの？全能防御だから時間軸が無くなろうと
宇宙が破壊されて、空間が無くなっても行動できるように普通に防御出来るのか
時間無視でない以上時間という概念に縛られているし、
全能で時間無視になる事も出来ない訳で
行動ができなくなって戦闘不能になるのかな
あぁでも常時能力は時間無視にも効くから関係無いのかな

>>347
基本ルールでは
全能防御：常時全能か全能殺しでのみ突破可能な防御
だし
今までの考察でも宇宙破壊(＝時間軸破壊)耐えてるからルール変わらない限り大丈夫

>>341
もう１つ質問が
自発的ではない暁美ほむら的な時間遡行によるタイムスリップで、遡行前の元の世界は残り続けるとき、それを無限回行った場合は
時間軸無限に増えている扱い？

>>345
＞だから最強スレ的な意味で精神への干渉になるでしょ？それで十分
まどかの世界で「精神」が最強スレの言葉として使われてるならな
そんなわけないだろ

＞記憶操作に魂攻撃つけてる前提条件無視した発言をされても非常に困るわけだが
＞作品の共通設定に「魂への干渉＝精神への干渉」をつけてることが前提なんでそこ無視されてもね、困る
お前の主張では「記憶操作→精神操作→魂操作」が全部まどかの作品の中で成立してると勘違いしてるんだけど
「記憶操作→精神操作」が成り立つのは最強スレだけだから
実際には「(魂操作≠記憶操作)→精神操作」となる
で結局ほむらの記憶操作が魂に影響してるとは一言も言われてないんだろ？

＞「エヴァは問題ない」って自分で言ってたと思うんだけどなんか主張変わってない？
＞そちらが言うように「問題ない」から大丈夫だったんだろう
俺が問題無いって言ったときはこのスレの話しかしてなかったよな？
他スレの話持ち出してきたのはそっちだよな？ギャグか？

＞で、「精神干渉＝魂干渉という設定のある作品があったらそれは両面の属性持つはず」とかは無視？
＞実際こういう作品あったら両面の属性ある扱いになると思うんだけどどう思う？
「あるキャラの精神干渉は魂干渉でもあった」とかだけだと無理
「この作品の精神干渉とは全て魂にも干渉をしている」とか設定があればいける

＞というか主張の筋が見えないんだけど一体何が問題だと言いたいの？
＞問題点を指摘するならいいんだけど主張もブレるし正直言って一貫性が見えないんだけど
北朝鮮に「拉致被害者を返せ」って言った翌月に「核開発をやめろ」って言ったらそれは主張がブレてるのか？
そもそも解決してない問題点が一つでもあればそのテンプレは不備だってわかってるか？

>>346
正直今言ってもややこしくなるだけだから後にした方が良い
俺は無理だと思う

>>346
よく知らんがエヴァやまどかとか奪還屋みたいな説明に出来ればいいんじゃないの

>>347
全能防御持ちは宇宙空間や宇宙外空間じゃ死ななかった覚えがある

んーどうやら全能防御突破出来ないっぽいな。
ありがとう

ヴァルバトーゼ（漫画）　考察

100ｍ/sの高熱攻撃、60ｍ/sの反応、戦闘速度。
紙防御すぎるので先手取られればまず負けるか
戦闘速度も地味に高く、戦法を「移動しながら」ギガファイア連発にすれば一発耐えられての負けは減るかもしれない

×ローズマリー　爪負け
〇僕　ギガファイア勝ち
〇マスターチーフ　ギガファイア勝ち
〇ロック・ヴォルナット　ギガファイア勝ち
×沖田総司　射殺負け
×ラッキーマン(アニメOP)　ラッキーソード負け
×虎島弥次郎　斬られて負け
×仮面ライダー2号with改造サイクロン　光線銃負け
×御坂美琴　電撃負け
〇ハクオロ　反応差からギガファイア数発で勝ち
〇フレア　ギガファイア勝ち
×はやぶさ　秒速30kmの突撃で負け
〇ピーター・パーカー　ギガファイア勝ち
〇クード=ヴァン=ジルエット　ピーターに負けるならギガファイア勝ちか
×小狼　斬られて負け
〇アイアンマン　ギガファイア勝ち
×雷　力線銃負け
×シェリフ　射殺負け
×ジャコ　光線銃負け
×海堂祐司withダブルエッジ　ミサイル負け
〇前田慶次with松風　ギガファイア勝ち
〇コナミマン　ギガファイア勝ち
×早瀬浩一withラインバレル　長期戦になるが遠距離では相手の攻撃が当たらない。
　　　　　　　　　　　　　　半日でオーバーライド6回分の距離は移動できるが、長距離移動で負けてるため距離を詰められない
　　　　　　　　　　　　　　開始距離からはギガファイアも当たらず、いずれ時間切れ起こしてエクゼキューター負け
×シャーロックホームズ　跳び蹴り負け
〇アダッチマン　ギガファイア勝ち
〇ウッドペッカー　ギガファイア勝ち
〇ヨブ　ギガファイア連発勝ち
〇国鉄子　ギガファイア勝ち
〇宮本武兵衛　ギガファイア勝ち

この下も見たけど大丈夫な様なので、
シャーロックホームズ＞ヴァルバトーゼ（漫画）＞アダッチマン

>>347
最後の行で何で常時能力が出てくるかは知らんが
宇宙ごと破壊されようがどんな環境にされようが全能防御はそれ以上の広範囲の全能攻撃じゃないと破れない

全能防御が破れるかじゃなくて、全能防御持ちは環境の影響を受けるのか？って話でしょ

そういう意味でも環境の影響も受けないってなってる筈

このスレでは全能殺しは全能範囲関係なく全能防御突破できるんじゃなかったっけ
そうじゃないと全能総当たりとか成立しないぞ

あんま気にした事なかったけど宇宙生存とは別に宇宙行動もできるのか

>>349
ほむら的ってことは時間移動というよりかは別の平行世界なり時間軸なりに移動してるってこと？
平行世界として残るのが無限に繰り返したならその平行世界は無限個あるってことになるかなあ

>>350
> まどかの世界で「精神」が最強スレの言葉として使われてるならな
> お前の主張では「記憶操作→精神操作→魂操作」が全部まどかの作品の中で成立してると勘違いしてるんだけど
まどかには精神系攻撃に魂攻撃がつくようにテンプレ作ってんのよ。で、記憶操作は基本的に精神に干渉してる扱い
これ以上にも以下にも出来ないしじゃあ作品内で記憶操作が精神に干渉してないなら精神攻撃じゃねーじゃんってことになる
逆に聞くがじゃあほむらの記憶操作ってどこに干渉してる能力なんだよと、キミの主張じゃまるで記憶操作が精神に関係してないようにみえるのだが
「まどかの作品内だと精神に干渉してる能力じゃない」って主張ならそもそも精神攻撃にすらならない特殊攻撃になるわけだが

> 俺が問題無いって言ったときはこのスレの話しかしてなかったよな？
> 他スレの話持ち出してきたのはそっちだよな？ギャグか？
前々から現行のテンプレで精神攻撃に魂攻撃も持たせて耐性つけてるって言ってるんだがな･･･
じゃあ同じテンプレつかってる作品の他スレでの扱いを挙げたから意見が変わったってことでＯＫ？それならそこについては何も言わんが
この辺に関しては俺は現行テンプレや他スレからの扱いを根拠に例としてあげてるのだがそちらの「同作品に回す限定でＯＫ」って何を根拠に言ってるんだ？
むしろ奪還屋の議論に似たことは言われていたがその意見に対しては「複合属性として考える」と返されて停止してたぞ
どこに「エヴァは同作品で回してるだけだから認められてる」なんて言われてるんだよ

> 「あるキャラの精神干渉は魂干渉でもあった」とかだけだと無理
> 「この作品の精神干渉とは全て魂にも干渉をしている」とか設定があればいける
そうか、現行で例に出してるエヴァの魂＝精神の理論は設定描写から世界観レベルでの共通事項としてまとめてるという理屈で通ってるね
まどかも同じように世界観レベルの共通事項としてるわけだけど

> 北朝鮮に「拉致被害者を返せ」って言った翌月に「核開発をやめろ」って言ったらそれは主張がブレてるのか？
> そもそも解決してない問題点が一つでもあればそのテンプレは不備だってわかってるか？
エヴァがいけるだのいけないだのその点に対して言ってんだよ
何が言いたいって「他作品に通用するのがおかしい」のと「ほむらの記憶操作に適用できない」をいっぺんに言っているから頭の中ごっちゃだよあたしゃ

>>353
乙

>>357
ああそうなんだ

>>359
そう、名目としては過去の時間に飛んでるんだけど
明らかに遡行前が残ってるし前とは多少違う歴史が流れる。
それを無限に存在する世界ごとに作中表現で無限の永劫が連鎖するほど重ねた

>>361
ほむらのは一応、「平行して分岐する」とまで言われてるから、
ちゃんとその作品も分岐してるなり前の世界が残ってるなりそこら辺がしっかりしてればほむらループ式に増やせるかも

>>362
分岐ってのは可能性による分岐ですかね？

>>363
「ただのループによる時間移動」じゃなくて分岐なりで「ループ元が別世界として残ってる根拠」がはっきりしてればＯＫってこと
ところでこれデモベかい？

>>364
そうです
自分の時間軸あたりの理解がまだまだだったんで質問してから出そうと思ってました
根拠は
まずデモンベイン世界のナイアが作り出したループの構造として、
大十字九郎がマスターテリオンに敗北
↓
過去の時間軸へ飛ばされる
↓
覇道鋼造としてその時間軸での九郎の戦いの準備をする

となる（このループは作中で無限螺旋と言われる）
九郎が敗北した後もその世界は続く（原作瑠璃Normal）そこからの分岐次第ではループを破壊できる（瑠璃true）
最終的にトラペゾへドロンでループを開放しても元の世界は残る（機神飛翔で九朔が送られた世界）

ですかね

淫夢出そうかなと思ったけど
あれの場合誰が主人公なのか明言されてないし劇中見てもわからなかったから無理だったでござる

このまま行けばダークシュナイダーの一人がちだろうな。

>>366
MUR（TDN)と野獣先輩が既に参戦してるんだよなぁ……

Ｄの精神攻撃強化

赤眼のＤの鬼気(精神攻撃×6を)軽く流せる左手(精神耐性×6)
左手が苦鳴を漏らすギャスケルの妖気(精神攻撃×7)
ギャスケルの妖気を遙かに凌駕する、左手が絶叫して気絶？するヴァルキュアの視線(精神攻撃×8)
が全く効かないＤ(精神耐性×8)
そのＤが行動不能になる精神攻撃(精神攻撃×9)を敢えてＤと一緒に受けて行動を阻害されない神祖(精神耐性×9)
にも有効なＤの美貌(精神攻撃×10)がまったく効かないアカシア記録を支配したヴァルキュア・Ｄ・神祖(精神耐性×10)

アキレウス　考察
１ｍからの時速60ｋｍ＝秒速16.6ｍ反応とする。達人の壁から
〇ユリーシャ＞日出佳乃＞母親＞窓辺太郎　パンチのラッシュで勝ち
×ダルマ　ダメージを与えられない。ジリ貧で長期戦負け
×ブッダ&イエスwithひよこボート　目晦ましからの突撃を繰り返されて負け
×黒虎スゴロク　殴られ続けて負け

ダルマ＞アキレウス＞ユリーシャ

ガリアノス　考察
ジョナサン・モリスが防御無視でなく、空中に上昇できなくなった様なスペック。
その周辺を見てみる

×ジョナサン・モリス　パイ負け
〇佐橋皆人with結 　斬殺勝ち
△野原しんのすけ　倒せない当たらない
〇久世響希withビャッコ　斬殺勝ち
〇？志村時生　鉄の斧や槍を粉砕できる攻撃vs１ｍ程度の壁破壊。壁の材質にもよるがやや有利か
範馬刃牙　再考察待ちのため除外
〇沢渡憂作　斬殺勝ち

ジョナサン・モリス＞ガリアノス＞佐橋皆人with結

>>369
行動不能レベルの精神攻撃じゃないと、耐性を超える精神攻撃としては扱えないと思う
ギャスケルの妖気では耐性上がらないんじゃないかな

>>365
ループしても分岐して残ってるなら世界観には組み込めるかな
ただ例に挙がってるほむらのループは「時間軸（平行世界）」が増える扱いだけど、
無限の時間軸の設定とダブってるからほむらのループは世界観に適用されてないから
そのループで増える世界が他の世界観の設定とダブらないか確認はしておいたほうがいいかと

淫夢主人公はっきりしてないとのことだけど三浦と田所は大丈夫？
田所はタイトルの「野獣と化した先輩」が田所のことだから問題ない気がするが
三浦は主人公だと判断できる材料あったっけ

なんだこの流れは・・・たまげたなあ・・・

>>372
テンプレ見とけよ見とけよ〜。言うまでもなく池沼のほうの三浦じゃないゾ〜
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/434.html
最初に出てるのがDBだし拳銃撃ったのもDBだから、疑問に思うのはあたりまえだけどあらすじ見るにTDN＝三浦でも大丈夫でしょ（適当）

この基準だと、空手部・性の裏技の主人公はKMRですね・・・間違いない

今更だが淫夢でも普通に参戦できる辺り本当にこのスレは良くも悪くも節操ないなとしみじみ

ていうか「〜『体育部員たち』の逆襲」ってタイトルだから体育部員は全員出れるんじゃ・・・
サブタイから出してもいいかは知らんけど

あろテンプレのリンク先が切れてる

>>370
今確認したけどギャスケルの妖気は精神に干渉して五感を狂わせてダメージを与えるんだが
その場面ではD以外は行動できなくなっているな
んで耐性のあるDが声を発して妖気の効果が解けたので左手にも効いてると思う

>>371

まずデモンベインの基本宇宙は宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なっていて、その宇宙が可能性で無限の分岐をする。さらに無限にさらに宇宙を内包している。
ここまではテンプレにある通りなんだけど

機神飛翔で魔を断つ永遠の剣っていう「無限のデモンベインが紡ぐ物語の総称」があって、
小説版（軍神強襲）での超・超時空間の世界から俯瞰的に、魔を断つ永遠の剣が原文で、
「永劫の刻のすべてを、永劫を超えた次なる永劫を、無限の永劫の連鎖を―
魔を断つ永遠の剣は闘い、闘い、闘い抜いていく。」
という感じでループを繰り返しまくってる発言がある。（劇中でもループを繰り返すことに永劫を重ねたという表現が使われてる）
ついでにテンプレにもある、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界も俯瞰的に見える。

ここから
無限に連なる宇宙から成る無限のデモンベインの世界×世界ごとにループで発生する無限以上の時間軸×無限の可能性分岐で発生する平行世界
ってならないかと思うのですがどうでしょう

>>322
了解しました
現状のままでいこうと思います

>>323
留意しておきます

>>369
ギャスケルの妖気を遙かに凌駕するで×を上げているけれどそれは確かできないはず。

後、そろそろdies勢の封印耐性を反映させて宗次郎とかを考察する。

デス(マーベルコミックス)
いかなる存在でも殺せたりや巨大化が可能な死の化身
耐性も多く、ビッグ・クランチを耐えれるため防御力も高い
戦法は初手巨大化、二手目以降は即死やエネルギー操作
26勝10敗07分　59点

×　美堂蛮：爪負け
△　サノス（Marvel Universe The END)：ビッグ・クランチや物理攻撃を耐え、概念のため物質変換やテレパシーは効かない、大きさと耐性分け
△　緒方次郎：視認できず防御力分け
△　ジロー：視認できず防御力分け
×　スペクター：別時間周期への移動負け
×　叢雲のノゾム：ネームブレイカー負け
○　聖賢者ユウト：即死勝ち
×　悠久のユーフォリア：プチニティーリムーバー負け
×　インフィニット：エネルギー再構成負け
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：即死勝ち
×　藤井蓮：時の針による斬撃負け
×　坂上覇吐with久雅竜胆：座の滅殺意思負け
×　壬生宗次郎：色々切断負け
△　玖錠紫織：防御力と耐性分け
△　摩多羅夜行：巨大化と耐性分け
○　Ｑｆｗｆｑ：即死勝ち
×　Ｍ：取り込み負け
○　リリィ：即死勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：初手巨大化で封印を耐え、二手目召喚されたものを全て即死させて勝ち、
△　D：巨大化による大きさ分け
○　レン・カラス：即死勝ち
○　ロック：巨大化で耐えて即死勝ち
○　リード・リチャーズ：巨大化で耐えて即死勝ち
×　芳乃零二：未だ果てぬ黄金色の聖約負け
○　斗南優：即死勝ち
○　柾木天地：即死勝ち
○　門倉甲：即死勝ち
○　真聖ラーゼフォン：即死勝ち
○　主人公withアーチャー（無銘）：即死勝ち
○　スレイ：巨大化で耐えて即死勝ち
○　イスカンダール：即死勝ち
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：即死勝ち
○　主人公（ペルソナ3）：巨大化で耐えて即死勝ち
○　レッド：巨大化で耐えて即死勝ち
○　コウキ：巨大化で耐えて即死勝ち
○　天野雪輝：即死勝ち
○　エル・カンターレ：即死勝ち
−　アダム・ノイシュバンシュタイン：
○　ガラミィ：即死勝ち
○　那由他：即死勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：即死勝ち
○　オンスロート：即死勝ち
○　大萩牡丹：即死勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け

壬生宗次郎
他の神座万象勢と同様に神格耐性による多数の耐性を持つ求道神
攻防一体の常時切断×14は同作品以外に耐性を持つ者は存在しないほど強力
戦法は開始と同時に相手の全てを切断するのみ
37勝01敗05分　79点

○　美堂蛮：次元移動から爪を耐えて色々切断勝ち
△　サノス（Marvel Universe The END)：大きさと耐性分け
○　緒方次郎：常時色々切断勝ち
○　ジロー：常時色々切断勝ち
△　スペクター：大きさと耐性分け
○　叢雲のノゾム：常時色々切断勝ち
○　聖賢者ユウト：常時色々切断勝ち
○　悠久のユーフォリア：常時色々切断勝ち
○　インフィニット：常時色々切断勝ち
○　デス(マーベルコミックス)：常時色々切断勝ち
△　おれ(脱走と追跡のサンバ)：大きさ分け
×　藤井蓮：時の針による斬撃負け
○　坂上覇吐with久雅竜胆 ：常時色々切断勝ち
△　玖錠紫織：作中描写的に分け
○　摩多羅夜行：常時色々切断勝ち
○　Ｑｆｗｆｑ：常時色々切断勝ち
○　Ｍ：常時色々切断勝ち
○　リリィ：常時色々切断勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：常時色々切断勝ち
○　D：常時色々切断勝ち
○　レン・カラス：常時色々切断勝ち
○　ロック：常時色々切断勝ち
○　リード・リチャーズ：常時色々切断勝ち
○　芳乃零二：常時色々切断勝ち
○　斗南優：常時色々切断勝ち
○　柾木天地：常時色々切断勝ち
○　門倉甲：常時色々切断勝ち
○　真聖ラーゼフォン：常時色々切断勝ち
○　主人公withアーチャー（無銘）：常時色々切断勝ち
○　スレイ：常時色々切断勝ち
○　イスカンダール：常時色々切断勝ち
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：常時色々切断勝ち
○　主人公（ペルソナ3）：常時色々切断勝ち
○　レッド：常時色々切断勝ち
○　コウキ：常時色々切断勝ち
○　天野雪輝：常時色々切断勝ち
○　エル・カンターレ：常時色々切断勝ち
○　アダム・ノイシュバンシュタイン：常時色々切断勝ち
○　ガラミィ：常時色々切断勝ち
○　那由他：常時色々切断勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：常時色々切断勝ち
○　オンスロート：常時色々切断勝ち
○　大萩牡丹：常時色々切断勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け

>>376
それなら精神攻撃×７は付くね
精神攻撃からの復帰後に左手が妖気に耐えてる描写、もしくはもうギャスケルの妖気が効かないと判断できる地の文や他称はある？
あるなら左手に精神耐性×７がついて、ヴァルキュアの視線の精神攻撃×８も通って強化できるはず

>>379
左手を気絶させた処から取ったんだけれど

なんかヤチマが凄い

>>382
左手に精神耐性×7が付かないと左手が気絶しても精神攻撃×8にならないけど
今の案だとギャスケルの妖気が精神攻撃×7でも左手がそれに耐えれてないから精神耐性×7にならない。

>>384
ギャスケルが自分の兵器を精神誘爆の恐れがある為に別の場所へ移したロカンボールの殺気に愉しそう反応を見せていたけど

>>385
テンプレ修正案にまったく書かれていないことを言われても困る。
それと精神誘爆って何か分からないけど、精神誘爆する＝気絶するとかそういうことなの？
それとその上げ方だとギャスケルの兵器は自分の妖気だと精神誘爆しないって描写も必要だと思う。

キュアパッション
惑星破壊耐久、0秒行動、10ｍ射程の異次元追放のアルカン
アルカンの追放の最大サイズについては、
現在国内で就航中のにっぽん丸（166ｍ）、ぱしふぃっく びぃなす（175ｍ）、飛鳥�U（241ｍ）から最小値を取って166ｍとする

という感じで考察しようと思ったんだけど、分け狙いのワープ連打って大丈夫なんだろうか
アルカン効かない相手には殴りかかるしかないかな？

最終的に攻撃につながる戦術もなしに逃げ続けるのは不可

>>386
精神誘爆＝兵器の暴走
単体で地球ｵﾜﾀになる兵器群だからギャスケルの妖気で誘爆することはないかと
誘爆すると地球が壊滅しているし

>>387
別に平気じゃないの
戦法はアルカン無理なら殴るなら
あとアルカンで相手が戻って来なかったら勝ちだよね？

>>389
ギャスケルが妖気を出してる時に兵器群が近くにあるとか使ったとかだったらそれで問題ないと思う

精神攻撃×10が出てきたのでdies勢も精神耐性強化　精神耐性×7までは変更なし
Dが精神攻撃×10になるまでは精神攻撃×10のキャラはいないので考察に変更はなし

それに耐えれる神格の夜行が囚われる幻の炎　精神攻撃×8
それを抜けることができた東征軍メンバー　精神耐性×8
その東征軍メンバーが精神を絞め殺されかけ脱出不可能になる　奴奈比売の精神攻撃　精神攻撃×9
それに耐えれる夜行ですら発狂寸前になる波洵　精神攻撃×10
それに耐えれる東征軍メンバー　精神耐性×10

>>388、>>390
了解
キュアパッション　考察
初手アルカン、効かなかったり大きかったりする相手には殴りかかるしかない
結果から言えば意味はないが、アルカンの効かない相手には
相手の背後にワープ→殴る→遠距離にワープ→相手の背後にワープ…と繰り返す
惑星破壊の壁上の0秒行動勢から見る

〇安藤夏希　アルカン勝ち
△佐々木一兎　相討ち分け
×クラウド・ストライフ　デジョン負け
△ロックマントライブキング　不可視分け
×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪　精神攻撃負け
〇コン・バトラーV　アルカン勝ち
△古代進with宇宙戦艦ヤマト　大きく高耐久、宇宙船に侵入するのも難しいか。時間無視分け
〇〜△イリュージョンNo.17　存在しない相手を追放できるか不明だが、負けはない
×七代千馗　睡眠負け
〇深町晶with強殖装甲ガイバー　アルカン勝ち
〇一方通行　異次元追放そのものへの耐性は見当たらない。アルカン勝ち
〇西行寺幽々子with西行妖　アルカン勝ち
×*4闇遊戯〜ヤツ　常時能力負け
〇暁古城　アルカン勝ち
×清夢騎人　殴りかかって消滅負け
〇ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon　アルカン勝ち
×サスケ　精神攻撃負け
△ウルトラマンゼアス(CM) 〜鷹村守　時間無視分け
×ハンター（モンスターハンター3G ）　精神攻撃負け
△メルエム〜乗組員with宇宙船　時間無視分け
×ジェダ・ドーマ　魂吸収負け
×一文字號with真ゲッター　殴りかかって吸収負け
×*5太陽＝平野耕太＝君（君は太陽）＝太陽(かれ)＝私(WILD STARS）　殴りかかって熱負け

闇遊戯＞キュアパッション＞西行寺幽々子with西行妖

アルカンの追放上限はテンプレに記載されてる50mなんじゃないの？　
現実における豪華客船が166mあるからといってプリキュアでも同様というわけではないだろうし。

>>126>>128みたいな意見があるし
キュアパッションも時間無視の壁まで上がれなかったみたいだが
プリキュアより攻撃範囲の狭い時間無視は惑星破壊あたりから再考察した方がいい？

>>392
乙
地球型惑星規模の壁が抜けてる
太陽より上のキャラのうちでかいのには大体時間無視分け、ギャバンとかの人間大には大体勝てるから負けも取り戻せないか？

あとハンターの光による精神攻撃は放出系だから0秒時点では発動してないんじゃなかったっけ

Ｄの精神攻撃再強化

赤眼のＤの鬼気(精神攻撃×6を)軽く流せる左手(精神耐性×6)
左手が苦鳴を漏らし、五感を狂わされるギャスケルが身に纏う妖気(精神攻撃×7)
ギャスケルを自分の身体から伸びる糸で成層圏まで引っ張り上げて落とせるスピイネ(精神耐性×7)
スピイネが一目散に逃げ出すシグマの存在感(精神攻撃×8)に全く影響されないＤ(精神耐性×8)
Ｄに剣筋を狂わす効果を及ぼすカラスの歌(精神攻撃×9)が効かない左手(精神耐性×9)
左手が絶叫して気絶？するヴァルキュアの視線(精神攻撃×10)
が全く効かないＤ(精神耐性×10)
そのＤが行動不能になる精神攻撃(精神攻撃×11)を敢えてＤと一緒に受けて行動を阻害されない神祖(精神耐性×11)
にも有効なＤの美貌(精神攻撃×12)がまったく効かないアカシア記録を支配したヴァルキュア・Ｄ・神祖(精神耐性×12)

>>259追加修正


【設定】このマンガでは萌とは一般的な意味の他に、物理的に効果を発揮する謎エネルギーである
例としては、巫女萌をテーマにした俳句で巫女萌エネルギーを発生させ、山本を吹き飛ばした巫女神紅白
島一つ分の面積を持つ刑務所を瓦礫にした萌玉
コンタクト大将軍が使用した謎光線、モエー砲等がある
また、南雲鏡二の眼鏡っ娘ラプソディーや、六天灰夢クララのベンジャミン殺法の様な、物理的に何ら影響を及ぼさず精神に効果を及ぼす効果も発揮する

【攻撃力】○○パンチ＆キック(○○には萌えワードが入る)パンチやキックに萌えを乗せて繰り出す物理＆精神攻撃
フェチ撲滅委員会の堕美泥やベンジャミンに使用していたので一般人にも効くだろう
山本の萌エネルギーは自分を撥ね飛ばす巫女神紅白の巫女萌エネルギーを上回る威力
物理的に成人男性一撃で倒せる威力
ヤマモトドリルキック;校舎の壁にヤマモトが腰まで刺さる回転蹴り
ヤマモトダブルドリルパンチ;UFOの外壁に穴を開けるパンチ。UFOは現実準拠のスペースシャトル並か
成仏しようとした幽霊を掴んで引きずり戻せる

そっか、「50ｍ程度の」豪華客船だったか……
キュアパッション、追放の上限を50mにしてもう一度考察。
>>394などの指摘があるため上がってもみる

△コン・バトラーV　0秒行動分け
△古代進with宇宙戦艦ヤマト　大きく高耐久、宇宙船に侵入するのも難しいか。0秒行動分け
〇〜△イリュージョンNo.17　存在しない相手を追放できるか不明だが、負けはない
×七代千馗　睡眠負け
△？深町晶with強殖装甲ガイバー　 ２ｍの差で追放できず。0秒行動分け
△一方通行　大きさ、時間無視、耐久＞攻撃より分け
〇西行寺幽々子with西行妖　アルカン勝ち
×*4闇遊戯〜ヤツ　常時能力負け
〇暁古城　アルカン勝ち
×清夢騎人　殴りかかって消滅負け
△ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon　0秒行動分け
×サスケ　精神攻撃負け
△パラッパー〜鷹村守　0秒行動分け
△ハンター（モンスターハンター3G ）　0秒行動分け
△メルエム〜乗組員with宇宙船　0秒行動分け
×ジェダ・ドーマ　魂吸収負け
×一文字號with真ゲッター　殴りかかって吸収負け
×*5太陽＝平野耕太＝君（君は太陽）＝太陽(かれ)＝私(WILD STARS）　殴りかかって熱負け
△マイメロディ〜ゴジータ　0秒行動分け
×ひる　吸収負け
△桜坂椎菜　0秒行動分け
〇ジェネシック・ガオガイガー　アルカン勝ち
〇ウルトラマン(デルタスター)　アルカン勝ち
〇刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ　手持ち武器以外は範囲内。アルカン勝ち
△竹柴逢喜with虚神騎士＞孫悟空　0秒行動分け
〇*4宮本小十郎〜パステルレッド　アルカン勝ち
△不動遊星withDホイール　耐性持ち。0秒行動分け
〇*5ウルトラマンダイナ〜デーモン小暮閣下　アルカン勝ち
〇ダーク・シュナイダー　最初から竜戦士を召喚している訳ではなく、アルカン勝ち
〇イズモ・キョウシロウ with ワダツミ・サクヤ with 宇宙型アレキサンダー　アルカン勝ち
△ジークwithサラマンドラ＞工藤兵吾withナイトウォッチ　0秒行動分け
〇烏山ソラwith烏山サトルin太陽系妹艦　アルカン勝ち
△メグ with 巨大MEGAミックス　0秒行動分け
〇*2エイジ(ベルクロス) ＞トモル・オーガン　アルカン勝ち
×本多智恵美　戦法思考段階で存在抹消負け

〇*5宇宙刑事勢〜綿月豊姫　アルカン勝ち
×ナチュ　精神攻撃負け
〇チルノ　アルカン勝ち
×ガ　殴りかかって熱負け
△ドラメッド�V世＞シュシュ・インフィニット　0秒行動分け
×バルンガ　吸収負け
△ホーキング博士〜ライバード（ED映像）　0秒行動分け
△？リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード　1mの差で追放できず分け
△うーさー〜伝説巨人イデオン 　0秒行動分け
×蓬莱山輝夜　精神攻撃負け
△少女with王子on月＞ギンガマン　0秒行動分け
〇博麗霊夢　アルカン勝ち
△私（Cosmic Girl No.1）〜ユリアン・ミンツ　0秒行動分け
×角鹿荒人　戦法思考段階で存在抹消負け
△パイロン　0秒行動分け
△銀河眼の光子竜〜王子＝火田七瀬 　0秒行動分け
〇*5アーサー(ぼくはおこった)〜ツワブキ・サンシローwithガイキング　アルカン勝ち
△超田弦　0秒行動分け
〇ジムwithポケットロケット　アルカン勝ち。攻撃範囲不明、ほぼ耐性なしのためもっと下がる気が
△？メビウスインフィニティ　1mの差で追放できず分け
△弥勒菩薩　0秒行動分け
〇*4イナズマン〜ヴァルバトーゼ　アルカン勝ち
△碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機　0秒行動分け
〇*3ラハール〜十六夜咲夜　アルカン勝ち
△ライディーンスペリオール　0秒行動分け
〇*3牧村功司〜飛鳥仁（アスラ） 　アルカン勝ち
△フェルミ　不可視分け
△號with真ゲッタードラゴン　0秒行動分け
△坂東　言葉だけの存在を追放できるか不明。0秒行動分け
〇セーラームーン　アルカン勝ち
△エレコーゼ（鬼神化状態）　50ｍ程度なら肉眼で計測可能だろう。0秒行動分け
△シートンwithスカイラーク＞フェイト・ラインゴッド　0秒行動分け
〇*2エホバ＞マサキ・アンドーwithサイバスター　アルカン勝ち
△孫悟空(SF西遊記)　0秒行動分け
〇クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン　アルカン勝ち
△西山下腕彦　アルカンで追放できるが、世界自体は追放できず分けか
〇佐久間榮太郎　アルカン勝ち
△コリエル12号　0秒行動分け

△紫苑寺ミコト＞火の鳥　不可視や大きさで分け
〇リリエンタール　アルカン勝ち
△シュマゴラス　0秒行動分け
〇マジカルカレン　アルカン勝ち
△伏義〜香芝省吾withイコノクラスト　耐性や大きさで分け
リボーン　再考察待ちのため除外
△キムボール・キニスンwithドーントレス号〜伊吹萃香 　時間無視分け
×朝日奈真一inメガラフター　殴りかかって精神攻撃負け
△朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス　時間無視分け
△フユ　相討ち分け。時間無視＋3ｍ規模の熱攻撃でしかないので下がる可能性あり
△ハイイロスライム〜私(もどかしい世界の上で)　0秒行動や相討ちで分け
〇井深雅也withティエラ　アルカン勝ち
△星空みゆきwithニコちゃん＋ニコちゃんの絵本〜私（Wisdom）　0秒行動や相討ちで分け
〇ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）　アルカン勝ち
△九重クレア　相討ち分け
×スワンプシング　相討ちから次元移動で戦闘空間に復帰されて負け

これより上で負けを取り戻すのは難しいか。結果、
スワンプシング ＞九重クレア＝キュアパッション＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）

エイジ(ベルクロス) は大きさ的に追放できなかった。位置に変わりはない

考察乙
七瀬王子アーサーの三すくみが七瀬王子＞アーサーになるかな

にしてもナナリーとティエラの周りに時間無視がやたら溜まるなあ
相性的に仕方ないんだが

デモンベイン世界観修正案
>>365　>>377
を元に考えてるんですが
無限×無限の時間軸は実質2次多元として扱っていいのでしょうか

>>359
＞まどかには精神系攻撃に魂攻撃がつくようにテンプレ作ってんのよ
そこがまず間違ってる
「精神＝魂で精神に干渉してるとされた攻撃が魂にも影響出たから同じく精神に干渉しているという設定の攻撃は魂攻撃でもある」ならわからないでもない
「精神＝魂で精神に干渉してるとされた攻撃が魂にも影響出たから精神に干渉している設定は無いが最強スレでは精神攻撃として扱われる攻撃は魂攻撃でもある」はおかしい
「精神＝魂で精神に干渉してる設定は無いが最強スレでは精神攻撃として扱われる攻撃が魂にも影響出たから同じく精神に干渉している設定は無いが最強スレでは精神攻撃として扱われる攻撃は魂攻撃でもある」は論外

＞逆に聞くがじゃあほむらの記憶操作ってどこに干渉してる能力なんだよと、キミの主張じゃまるで記憶操作が精神に関係してないようにみえるのだが
＞「まどかの作品内だと精神に干渉してる能力じゃない」って主張ならそもそも精神攻撃にすらならない特殊攻撃になるわけだが
精神に干渉してるのかもしれんし魂に干渉してるのかもしれんし脳に干渉してるのかもしれんしそれは誰にもわからない
ただ最強スレでは「精神攻撃」として扱われるってだけ

＞前々から現行のテンプレで精神攻撃に魂攻撃も持たせて耐性つけてるって言ってるんだがな･･･
なんで他スレのテンプレに目を通してることが前提なの？

＞むしろ奪還屋の議論に似たことは言われていたがその意見に対しては「複合属性として考える」と返されて停止してたぞ
その奪還屋が耐性は両属性付けてるが攻撃は精神攻撃にしかしてないんですがそれは

＞どこに「エヴァは同作品で回してるだけだから認められてる」なんて言われてるんだよ
「エヴァは同作品で回してるだけだから大丈夫」としか俺は言ってないけど
蓮の自滅因子の議論なんかも同じものだろ(毒という原理があるから微妙になってる)
ふつう一作品特有の法則は他作品には影響できない
太陽熱が時間無視に効くかどうかとかも似たような議論だね

＞そうか、現行で例に出してるエヴァの魂＝精神の理論は設定描写から世界観レベルでの共通事項としてまとめてるという理屈で通ってるね
＞まどかも同じように世界観レベルの共通事項としてるわけだけど
だからエヴァも間違ってるとは考えないの？って聞いてるわけだが

＞何が言いたいって「他作品に通用するのがおかしい」のと「ほむらの記憶操作に適用できない」をいっぺんに言っているから頭の中ごっちゃだよあたしゃ
このくらいでわからなくなるって議論スレ向いてないんじゃないだろうか
というか俺だけがおかしいって言ってるわけでもないのにそこまで無理に魂攻撃をつけようとする理由がわからない

>>398-401
乙

考察乙です

>>377
>>403
とりあえずループで発生する世界≠平行世界（もしくは時間軸）が保障できるならいいと思うけど
それで保障できるかどうかは自信がない
無限×無限の時間軸は二次でいいと思う

Dの精神攻撃についてはこれで問題ないかな

赤眼のＤの鬼気(精神攻撃×6を)軽く流せる左手(精神耐 性×6)
左手が五感を狂わされて苦鳴を漏らすギャスケルの妖気(精神攻撃×7)
の影響を受けないギリス少将(精神耐性×7)が
身体を引き裂かれるような苦痛を感じ身動き出来なくなったロガンボール卿の殺気(精神攻撃×8)
の影響を受けない左手(精神耐性×8)が絶叫して気 絶？するヴァルキュアの視線(精神攻撃×9)
が全く効かないＤ(精神耐性×9) そのＤが行動不能になる精神攻撃(精神攻撃×10)
を敢えてＤと一緒に受けて行動を阻害されない神祖(精神耐性×10)
にも有効なＤの美貌(精神攻撃×11)がまったく効かない
アカシア記録を支配したヴァルキュア・Ｄ・神祖(精神 耐性×11)

>>396の強化案方がいいな
自分のはひとまず保留で

>>394
あれ？「0秒行動」と「時間無視」は違うものだよね？
「超非力でも「0秒行動」か「時間無視」であれば、
そうでない相手を0秒で削り殺せる」って定義されてるかな？

もしそうなら「0秒行動」と「時間無視」が互いにぶつかり合った時以外には違いが無い…
加えて、星矢みたいな「超攻撃力+超スピード」なら遅くて大きい相手を削り殺せることになって
ランク変動要因になるような？

>>409
そんな定義はないですけど

日数が経ったし>>263の夜行追加版総当りをWikiに反映しておく
あと他の神座万象組とデスはデモンベインの修正を反映しているみたいで
デモンベインの再考察と一緒にWikiに反映する必要があるけど
そのデモンベインは考察が途中なのでWikiに反映するのは現状では無理か

>>397
設定の項目を見たけど「精神に効果を及ぼす」だけでは精神干渉系の萌が精神攻撃になるレベルになのかが不明
そのため○○パンチ＆キックが相手を戦闘不能にする精神攻撃か不明

>>406

ループ世界（別の時間軸）はその時間軸の九郎がトラペゾヘドロンに至らない場合ヨグ=ソトース内部でマスターテリオンに倒されて発生、
でも「今まではマスターテリオンに及びもしなかった」ってナイアの台詞と
>>377　で述べた無限の永劫の連鎖（軍神強襲時点）を無限のデモンベイン世界が繰り返してるところから
可能性分岐がどうであろうと本編開始時には最低その繰り返し分は敗北して時間軸増やしてることになる。


別の可能性で分岐する世界は機神飛翔で前作のENDの可能性分岐である通常九郎と旧神九郎が現れることや、
軍神強襲で血液の流れのように無限に分岐する世界が俯瞰的に見れたことから
可能性によって分岐する宇宙は無限に存在すると考えられる。

>>411
ベンジャミン殺法は山本を二度戦闘不能にしたし
眼鏡っ娘ラプソディーは山本を撃破寸前までいったよ

>>413
そっちもだけど○○パンチ、○○キックが受けるとどのようになるかが重要

戦闘不能というのは肉体的にダメージは無いが心が折られるとかそういう感じ？
他にも例えば「かめはめ波をみてビビり心が折れる」みたいなのは精神攻撃にはならないからもう少し詳しい説明が欲しい

原子分解の範囲が広がってから何度か総当たり更新があったので
大萩牡丹の総当たり簡易説明修正

達人や大型動物以上の攻防を持つ女子高校生
原子分解は上位キャラにも有効だが射程・範囲ともに微妙
戦法は原子分解→殴る

宗次郎って蛮やノゾムは相打ちになるんじゃないの？
あいつらの攻撃力アホだから夜行みたいな断層でもないと貫通すると思うんだが

>>415
牡丹って精神攻撃あげれないの？
確か自分の中学時代の日記を読まれても平気＆牡丹の中学時代の日記を読んで
九重クレア、夏希、桜がまだ女子力で
やられる前に血を吐いて倒れたから精神攻撃×1になるんじゃない？

>>417
以前安藤夏希の精神耐性を日記込みで上げようとしたが
「黒歴史を晒されて精神ダメージを受けないというのは精神耐性とは違う気がする」という指摘を受けたのでやめた
日記を読ませて相手を倒すのを攻撃手段とするのは描写的にはできそうな気もするが、そもそも日記を読んでもらえないから無意味かな

なんかトランスリアルキャラとオービットキャラは似てる気がするな
オービットキャラは5年以上前の全ジャンルキャラクタ最強スレの話だけど
どっちも当時のルールでは断トツだったからな
もしヤミ帽の図書館世界の本にトランスリアルの世界の本があるとしたらどうなるんだろうな

>>419
長門有希の百冊とさして変わらんだろう

>>404
> そこがまず間違ってる
これの前提として「まどかマギカの世界観では精神に干渉することが魂に干渉することになる」となっていることがあるわけだ
だから「この攻撃は〜」だのそういうのは的外れ、世界観レベルの共通設定にしてるんだから攻撃そのものの設定はさして重要じゃない

> 精神に干渉してるのかもしれんし魂に干渉してるのかもしれんし脳に干渉してるのかもしれんしそれは誰にもわからない
> ただ最強スレでは「精神攻撃」として扱われるってだけ
うん、だから「精神攻撃」扱いだから精神に干渉してる扱いになるだけ
それ以上判断のしようもないし特に設定ないなら精神に干渉してるから精神攻撃ってことになる
ま、ぶっちゃけ肉体が抜け殻な設定がある以上本体である魂（ソウルジェム）に干渉した能力でないならおかしいんだがね

> なんで他スレのテンプレに目を通してることが前提なの？
現行のスーパーエヴァンゲリオンのテンプレにあるって意味で言ってるんですけど･･･
エヴァのテンプレは攻撃側に精神and魂攻撃つけて耐性つけてるんですけど･･･
共通設定見れば世界観の共通としてで精神攻撃に魂攻撃つけてることは明白なんですけど･･･

> その奪還屋が耐性は両属性付けてるが攻撃は精神攻撃にしかしてないんですがそれは
奪還屋に関してはつければいいんじゃないの？としか言えない
58スレ目でさっき言ったように言われて60スレ目で58スレの議論が上がって通った
その時は耐性のことしか話されてなく耐性面だけ話されて議論は終わった
少なくとも「魂＝精神は作品内の耐性を回すだけに使える」なんてことが通ったことはないな

> 「エヴァは同作品で回してるだけだから大丈夫」としか俺は言ってないけど
この場合の「大丈夫」と「認められてる」に日本語的な意味であまり差異を感じないのだけど俺の国語力の問題なんだろうか
じゃあ言い方変えるがどこに「エヴァは同作品で回してるだけだから大丈夫」なんて言われてるんだよ

> 蓮の自滅因子の議論
自滅因子の議論は異能無効なせいでぐっだぐだになった議論だった記憶があるんだが俺の記憶違いかこれは
異能無効能力がもっぱら同作品限定無効な扱いが多いのが原因だったと記憶してたがいつの間にか毒だから微妙ってことになってたのか？

> だからエヴァも間違ってるとは考えないの？って聞いてるわけだが
「このスレのテンプレですでに精神攻撃＝魂攻撃という記述があり」
「同じ記述のあるテンプレを他スレが考察した場合普通に効果ありとされ」
「他スレの流用できるルールの部分の考察は参考になったこともある」
何も問題はないな、うん

> このくらいでわからなくなるって議論スレ向いてないんじゃないだろうか
煽り腰なのは置いといて何が言いたいって「魂＝精神が通るかの議論」と「それが通った後のほむらに適用できるかの議論」をいっぺんにやるからひどいわけでな
こちらの主張自体がまず魂＝精神が通らないことには成り立ってくれないので「議論中のものを根拠に議論してる」という非常に気持ち悪いものになってるんだよ
まず「魂＝精神」を確立させた上でそれを根拠に「世界観共通の魂干渉＝精神干渉」を確立させて、
さらにそれを根拠に「ほむらの魂攻撃＝精神攻撃」まで持ってこないと「ほむらの記憶操作＝精神攻撃」まで持ってこれない
魂＝精神自体は問題ないようなので次は「世界観での精神干渉＝魂干渉」を確立させるまでこちらはそもそも「ほむらの精神攻撃＝魂攻撃」まで持っていけない
片付けなければいけない議論先送りにしてその先の議論を進めてるのが潤滑に進んでる議論とはいいがたいと思うぞ

> というか俺だけがおかしいって言ってるわけでもないのにそこまで無理に魂攻撃をつけようとする理由がわからない
ちゃんと他の人にも説明したし、無理でもないし、強化しようとするのに理由が要るのだろうか

>>412
無限のループで世界が増えてることと可能性分岐で宇宙が増えることまではわかったけどそれらが別物なのか俺じゃよくわからん
正直俺じゃ判断つかないから一度テンプレにして投下してみたらどうだろうか
変なところあれば指摘されるだろうし

>>421
「魂≒精神｣でない具体的作品を知ってるけど…それは別として

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.56
733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 10:23:53.82 ID:/3G9lOU9 [2/4]
精神攻撃は最強スレでは効く種類が求められるからこの情報だけじゃ難しい恐れもあるけど
魂攻撃は最強スレでは機械とか魂がない存在以外は効く扱い

740 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 13:37:21.10 ID:XG+AturU [1/6]
いや、魂＝精神という設定がある作品があるのは例外だが
最強スレでは別物は別物って扱いのルールなんで

これに関してどっちが正しいかは不明かな？

>>421
分かりました
まあ簡単に言えば仕組まれて作為的に増えた時間軸と可能性分岐で自然に増えていった世界で別って感じなんですよね。

デモンベイン世界観修正案


宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なっていて、さらに無限に宇宙を内包している。
さらにその世界の中には姿形を問わないデモンベインが無数に存在している。（1次多元）
それぞれの世界ごとにナイアルラトホテップが仕組んだループによりデモンベインが存在する世界に別の時間軸が発生する。
作中過去の時点で全体が無限の永劫分の回数をループした描写があったため、1次多元×（無限×無限）時間軸で3次多元+1次多元
さらに小説版で超・超時空間の世界から俯瞰的に血液の流れのように無限に分岐する世界が俯瞰的に見れたため（3次多元+1次多元）×無限で4次多元+2次多元
また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。
また、その上位にも最低一つ世界が存在する。（ナイアルラトホテップの見学してる世界）
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。混沌の宇宙が存在する。
つまりデモンベイン世界は4次多元+2次多元宇宙＋5α（上位の5つ分の世界）の世界である。

細かめな説明は
>>377　>>412
で行ってます

奪還屋の魂＝精神の理屈がどうしても理解できないんだけど
雨流の攻撃が精神攻撃かつ魂攻撃なだけじゃないのか
誰かここから魂＝精神になる説明を頼む

すいません　>>423　ですが変なところにミスがありました

作中過去の時点で全体が無限の永劫分の回数をループした描写があったため、1次多元×（無限×無限）時間軸で3次多元+1次多元
の後ろの1次多元はミスなので、次の行から
3次多元
3次多元×無限で4次多元
4次多元宇宙＋5α（上位の5つ分の世界）

になります。申し訳ない

>>422
普通に後者じゃないの

>>414
精神攻撃の効果として一番近いのは
ジョジョの奇妙な冒険(SFC版)の口撃

>>424
お前以外はあの説明で理解できてるんじゃないの？

>>422
それらはそれぞれ「他作品に魂吸引効くか不明」「魂抜きは精神攻撃」という主張に対しての返信だからどっちも正しい
疑問なんだがその二つの書きこみは両方とも別の書き込みに対して行なわれたものでどっちが正しいとかそういうやり取りじゃないんだけど
しかも元の書き込みちょっと削ってるけどなんで？

>>424
会話の中で同一のものとして判断されたからじゃない？
議論自体は58と60スレで行なわれてるね

>>429
「魂＝精神」かどうかはリアルでも不明なので
「魂に対する攻撃」と定義されてる物が、このスレに登録できるキャラが必ず持ってる
「意思」に効くものかどうかは不明になるんじゃね？

>>430
それ魂攻撃が他作品に効くか不明って主張だよね？
それに対しての答えは「最強スレでは魂攻撃は魂を持つキャラに効く」としかいいようがないよ

超次元の壁総当りうｐ
あまり広範囲でやる必要は無い、という意見が以前あったので超次元の壁〜多元攻防直下までの範囲で行った
若干ナナリーやティエラやメアリが不利な気はするが。
星空みゆきはキュアハッピー状態で参戦しそうなので除外している

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4843588.txt.html

　GREY GOO＞柳生十兵衛＞守屋克基with未鱗＞ペンドラゴンwithエクスカリバー＞ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）
＞白羽八重香＞わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）＝あなた（星よりも、花よりも）＞ギーandポルシオン
＞私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＞私（墓標天球）＞アメリカ＞スワンプシング＞わたし（墓石に、と彼女は言う）
＞私（Wisdom）＞ドゥームズデイ＞沢田綱吉＞塔野花梨＞阿修羅王＞有田春雪＝メアリ・クラリッサ・クリスティ
＝ローザwith天使長クリオラ＞ヤクシ＝お前（〜Wild Children）＞九重クレア＝仮面ライダーBLACK(正義の系譜)
＞不知火義一with一条雫＞クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ＝ヘリオン・B・ラスフォルト＞キュアパッション
＝野々村浩三＝仮面ライダーアギト＞私(もどかしい世界の上で)＞阿素湖＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）
＞井深雅也withティエラ＞ハイイロスライム

ミスの指摘、壁の位置の決定を頼む

>>432
私(もどかしい世界の上で)から時間無視の壁

>>432
考察乙

ギーは不可視組や数百ｍ大のキャラには範囲空間破壊で勝てないか？
野々村浩三とメアリには空間耐性で耐えて勝ち、あと修復勝ちが△になってるのが幾つかある

あと物理無効×２で阿修羅王のレーザーとか、いろいろ透過できるのもあるか

ギーは勝ちが幾つかある
後キュアパッションも幾つか攻撃耐えて移動勝ちがあると思う

規制掛かっていたので代行
>>432
総当たりするなら大規模遍在壁直下まででやった方が良くないか？
時間無視に不利な蒼龍流やヴァリアントとか、超次元組にはまず負けるマコトとかいるし

>>437
の意見もあるし、ウルトラキュアハッピー、キュアサニーも入れて総当たりした方が
いいんじゃない

>>434
ギー先生は修正が多くていまいち自信がない
修復でどこまで回復できるかもよくわからなかったので
とりあえず再考察してみる
>>436
キュアパッションは耐性ないし惑星破壊程度しか耐久もないから耐えて倒せるような相手はいなくないか
>>437
とりあえずギー先生関連の修正して、余裕があれば
>>438
ウルトラキュアハッピーはまだしもサニーは耐性持ちが多い熱攻撃が主だから超次元行くかどうか
それも余裕があれば

>>439
パッションは分かった
サニーについては熱耐性持ちが一瞬で焼き尽くされた
らしいから平気じゃない？
この変はよくわからないけど

超次元の壁総当り修正
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4843984.txt.html

　ギーandポルシオン＞柳生十兵衛＞GREY GOO＞守屋克基with未鱗＞白羽八重香＞ペンドラゴンwithエクスカリバー
＞ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）＞わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）
＝あなた（星よりも、花よりも）＞私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＞私（墓標天球）＞アメリカ
＞スワンプシング＞わたし（墓石に、と彼女は言う）＞私（Wisdom）＞ドゥームズデイ＞沢田綱吉＞塔野花梨
＞有田春雪＝ローザwith天使長クリオラ＞阿修羅王＞ヤクシ＝お前（〜Wild Children）＞メアリ・クラリッサ・クリスティ
＝仮面ライダーBLACK(正義の系譜)＞不知火義一with一条雫＞九重クレア＝ヘリオン・B・ラスフォルト
＞クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ＞キュアパッション＝仮面ライダーアギト

（時間無視の壁）

＞私(もどかしい世界の上で)＞野々村浩三＞阿素湖＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）
＞井深雅也withティエラ＞ハイイロスライム

（超次元の壁）

サニーの熱攻撃はいまいちわからないのでなんとも

再考察乙
サニーの下位互換のフユが超次元の壁直下にいるから、上がるとしたらそこからかな
熱攻撃の威力については、マッハ1.1＞＞超音速扱いみたく、詳細な描写のない熱耐性持ちには効く扱いでいいかと

ただし再考察すればフユが下がる可能性が高そうだから、そっちから考えた方が良いのかもしれない

1日待って特に意見無かったんでデモンベインの世界観修正します
デモンベインの世界観修正がこの形で通ると召喚量も変わるので同時に修正案
召喚能力修正
説明より状態、大きさ、姿形、搭乗者、能力、過去現在未来、時間軸、可能性のあるなしに関係なく宇宙を展開し呼び出す為
とりあえず確定分の宇宙である
無限のデモンベインの宇宙（1次多元）×無限の永劫分の時間軸分の宇宙（2次多元）×無限の可能性分岐分の宇宙（1次多元）+可能性のないデモンベインの宇宙
で4次多元+α分の宇宙を展開、その宇宙をデモンベインが埋め尽くす
レムリアインパクト零零零式の範囲修正
体積相応のため同様に4次多元+αを範囲に

超次元の壁総当り修正
多元攻防〜大規模遍在直下とウルトラキュアハッピーを追加
ナナリーの上に時間無視の壁、白羽八重香の下に超常時能力の壁を作る事を提案してみる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4845448.txt.html

　クリストフォロ＞碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)＞マコト＞ウルトラキュアハッピー
＞ギーandポルシオン＞シモンwithグレンラガン（劇場版）＞ペンドラゴンwithエクスカリバー＞鈴仙・優曇華院・イナバ
＞小笠原周防＞宇宙海月＞柳生十兵衛＞白羽八重香

（超・常時能力の壁）

＞ヴァリアント＞GREY GOO＞斉木楠雄＞守屋克基with未鱗＞私（墓標天球）＞ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）
＞わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）＝あなた（星よりも、花よりも）＞スワンプシング＞蒼龍流
＞私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＞わたし（墓石に、と彼女は言う）＞アメリカ＞空飛ぶスパゲッティ・モンスター
＞ドゥームズデイ＞ローザwith天使長クリオラ＞沢田綱吉＞塔野花梨＞私（Wisdom）＞不知火義一with一条雫
＝メアリ・クラリッサ・クリスティ＞有田春雪＞九重クレア＞阿修羅王＝ヤクシ＝お前（〜Wild Children）
＞ヘリオン・B・ラスフォルト＞仮面ライダーBLACK(正義の系譜)＞クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ＞キュアパッション

（時間無視の壁）

＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）＞野々村浩三＞仮面ライダーアギト＞私(もどかしい世界の上で)
＞阿素湖＞井深雅也withティエラ＞ハイイロスライム

（超次元の壁）

サニーについては考察に自信が無いので追加せず
誰かやってくれるとうれしい

とりあえず蛮もデモベも使用する次元移動の詳細を決めてしまいたいです

二手目に相手が追って来るときの行動の制限は相手の位置不明で攻撃出来ない、なら補助はどうなるのか、など

>>444
考察乙
壁の位置もそこでいいと思う

>>444
これだと多元攻防にキャラいなくない？

>>447
多元攻防の壁作るいい位置が思いつかなかったので
壁の位置、名前のいい案があれば採用したい

設定全能ルールが通ったみたいだから安心院なじみの特殊能力に追記

自称・他称・ナレーションで何度も全知全能と言われており、世界創造のスキルや宇宙を作るスキルなどを作中で行使しているため任意全能

>>444
乙
壁とかはそれくらいがちょうどいいな

作中で全知全能って言われてたら全知になるの？

>>444
考察乙
ギー先生は耐性＋時間無視でクリストフォロの常時能力やエヴァの空間攻撃には耐えられると思う
多元攻防キャラは少ないんで、追加するならスパモン様の上に超巨大宇宙の壁とかどうだろう
必要なければそれで良いが

ギーはクリストフォロの空間凍結でも負けるし
エヴァの凍結でも負けるんじゃない

エヴァの凍結が不思議凍結なら負けるけど、原理的に物理無効で防げるんじゃないかと
クリストフォロの空間凍結は空間属性の攻撃じゃないのかな？冷気によるものではないみたいだし

>>453
不思議凍結じゃないのか、すまん
ならギーは勝ち二つで上がると思う

キュアハッピー強化
【防御力】
エネルギー吸収耐性持ち

絶対零度が起きた空間でも活動出来た為、
凍結耐性×1

触れたり息を吹きかけると凍る敵に触れたり、息をかけられても平気になった為、不思議凍結耐性×1

別空間に閉じ込められても自力で脱出可能
だったり、その空間を使った攻撃を受けても平気だった為空間攻撃耐性×1

【特殊能力】
宇宙空間でも活動可能(水中だと何故か人並み程度しか活動出来ない)

常人には見えない女の子の幽霊が見えた為
不可視認識×1

常人なら心が折れる空間でも平気な人の
心が折れる空間でも平気な人の心が折れる空間でも平気な人の心を折る敵の精神攻撃を克服した人の心が折れる敵の精神攻撃を
克服した覚醒状態の人の心が折れる敵の
精神攻撃を受けても更に克服した人の心を
おることが出来たエネルギーを吸収しても
平気な人がハッピーを見ただけで心が完璧に折れたため常時精神攻撃×8

指摘どうもです
個人的には巨大宇宙は超次元や宇宙超越と被ってる気がしなくもない
忙しくて修正できないのでギー先生関連の総当たり修正を誰かお願いします

>>454
「凍結耐性×1」ってリアルで言う所の絶対0度以下(-273.15℃以下)の温度での
攻撃に耐えられるようになるの？
その「絶対零度」について別で解説が必要じゃね？

でないと絶対零度に極めて近いと考えられるリアル宇宙で活動できる
キャラ全員に凍結×1つくことになるような気がする。
まあ、作品によっては宇宙が暑くも寒くもない空間だったりするが…

>>456
すまん
確認してきたけど絶対零度ではなかったわ

自身の周囲10m程度を全て凍らせる技の
範囲内にいても影響を受けなかった

だな

秋せつらとドクター・メフィストの強化
屍刑四朗に効くせつらの美貌(精神攻撃×5)
よりも美しいと見た人間に言われた姫の半顔焼けた美貌(精神攻撃×6)が効かないせつら(精神耐性×6)
がこんな美しい男が走るなどと言う無様な真似はしないと思わせるメフィストの美(精神攻撃×7)
メフィストと何度か顔を合わせた後。ようやくメフィストが美しいと認識する姫(精神耐性×7)
が眼を潰すまでに追い込まれたリミッター解除したせつらの美貌(精神攻撃×8)
に平然と話しかけられるメフィスト(精神耐性×8)


※リミッター解除したせつらの美貌を見た者は発狂し、行方不明となる

せつらの美貌は幽霊にも通用する

メフィストの【防御力】追加
吸血鬼に血を吸われて吸血鬼になることは、精神や生命よりも深い、魂に関わること。とされる。吸血鬼になっても自我を保てるメフィスト(魂耐性×1)

メフィストの【特殊能力】追加
メフィストはケープに接触した者をこの世とあの世の境目辺りに送ることが出来る
有効な大きさは人間大だろう

「Aよりも強い精神攻撃B」でも倍率って上げられるんだっけ？

>>459
Aよりも強いってだけだとどれぐらい強いか分からないから駄目なはず

最低でも二倍ってことがわかれば×２にはできたかと

いや2倍とかじゃなくて精神攻撃が効かない○○に効く精神攻撃とかだった筈だが

>>462
基本はそれで増やすってことになるけど「精神攻撃の○○倍の精神攻撃」とかでも増やせるらしい
敵スレの方に載ってるルールだけどこのスレでも何度か言及されたような覚えがある

精神攻撃関連は一度ルール整理して明記した方がいいと思う
前にあった対人間、対人外とかのカテゴリー分けもどうなったんだ？

>>464
一応前回の超次元の壁総当たりのページに載っている
正式にルールとして採用できるなら基本ルールに移動させてしまっていいかも

>>454
訂正
【防御力】
常人なら心が折れる空間でも平気な人の
心が折れる空間でも平気な人の心が折れる空間でも平気な人の心を折る敵の精神攻撃を克服した人の心が折れる敵の精神攻撃を
克服した人の心を折る敵の精神攻撃を克服した覚醒状態の人の心が折れる敵の
精神攻撃を受けても更に克服した人が見ただけで心が折れる敵を見ても平気になった為精神耐性×8

自身の周囲10m程度を全て凍らせる技の
範囲内にいても影響を受けなかった為
凍結耐性×1


【特殊能力】
常人なら心が折れる空間でも平気な人の
心が折れる空間でも平気な人の心が折れる空間でも平気な人の心を折る敵の精神攻撃を克服した人の心が折れる敵の精神攻撃を
克服した覚醒状態の人の心が折れる敵の
精神攻撃を受けても更に克服した人の心を
折った敵の精神攻撃を克服した人が吸収するだけで絶望し心が折れるエネルギーを吸収しても平気な人がハッピーを見ただけで心が折れた為常時精神攻撃×10

>>444
考察乙

ギー先生とウルトラキュアハッピーが最考察っぽいらしいからとりあえず気になること
言っとく
大規模偏在の壁上にいる無幻弥勒と虎も
総当りに入れてもう一回超次元壁から総当りした方がいい気がする
何故ならおそらく分けが多く大規模偏在の壁上に入りそうにないから

結局今までどおり超次元〜全能まででやった方がいいのかもしれないな
参戦キャラがどんどん増えてるから考察が大変だけど

言うて60キャラ以上もの総当たりはする必要ないと思うんだけどなあ
正直ハイイロスライムやアギトと大規模遍在より上のキャラじゃあランク天と地ほど違うでしょ、蒼龍流みたいな相性で上位に優位がつくキャラは可哀想だが。
そもそも総当たりすれば戦績が悪いキャラが上位に居ることだってよくあること、大萩牡丹とかいい例

>>469
まぁ、俺も普通にそこまでの総当りは必要ないとは思うが

後大萩牡丹は全能越えだから全能の壁上に
いるんじゃないの
全能の壁上まで総当りに入れる必要はないし

総当たりなんかは手間かかるし考察範囲は考察人任せでいいと思うけどな
よっぽど偏った考察じゃないならの話だけど「このキャラも入れて」っていうくらいなら自分でやればいい話だし

ケンシロウの【防御力】欄に追加
ラオウとの最終決戦で無想転生を拾得したラオウ曰く「たがいに無想を纏った今奥義は無用」
北斗神拳には闘気を使用した不可思議攻撃もあるが、無想転生の前にはそれが意味をなさない(不可思議攻撃透過×1)
カイオウとの二戦目で熱泥(どう見ても溶岩)に膝まで浸かっているが平気なので、それくらいの熱には耐えられるだろう

概念存在って物理無効＋自分自身の耐性って感じ？

【作品名】描いちゃお☆ミラクル
【ジャンル】少女漫画
【名前】日野咲良
【属性】13歳の女子
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】13歳女子とほぼ同等
【特殊能力】ある特定のインク、ペンキを用いて特定の紙に描いた事が実現する
所謂世界改変が可能
作中でやったことは、
他人の行動を操る、地球に隕石が落下(後述の理由により未遂)
【長所】描く事が出来れば何でも出来る
子供の落書きレベルでも実現
【短所】紙を折ったりなどをしてそこに別の絵が現れた場合、そっちが実現されてしまう(作中にて、地球に隕石が落下する絵を、紙を折り曲げて鼠の絵にした事で、鼠が落下する事になってしまった)
【戦法】先手必勝
邪魔される前に相手が死ぬ絵を描けるかどうか

>>473
wikiの基本ルール？に説明があったと思うよ
>>474
考察強化期間

一応指摘しておくとインク・ペンキ・紙を持った状態で参戦していると書いた方がいいと思う
それと絵を描く速さとかあれば書いておくと考慮される、むしろ書いていないとペンキで相手を殴った方が戦績上がりかねない

>>475
ありがとう

>>421
＞これの前提として「まどかマギカの世界観では精神に干渉することが魂に干渉することになる」となっていることがあるわけだ
それが無理だってことを懇切丁寧に説明してやってんのに何言ってんだお前
＞うん、だから「精神攻撃」扱いだから精神に干渉してる扱いになるだけ
＞それ以上判断のしようもないし特に設定ないなら精神に干渉してるから精神攻撃ってことになる
だからさあ
最強スレで使われる「精神攻撃」っていうのは最強スレの造語だから今回の議論には何も関係無いんだってば

＞現行のスーパーエヴァンゲリオンのテンプレにあるって意味で言ってるんですけど･･･
＞エヴァのテンプレは攻撃側に精神and魂攻撃つけて耐性つけてるんですけど･･･
＞共通設定見れば世界観の共通としてで精神攻撃に魂攻撃つけてることは明白なんですけど･･･
同作品内のキャラに対してのみ精神＝魂攻撃はＯＫって言ってるじゃん
このスレのテンプレだけ見て他作品に対してもそうしてるってわかるとか超能力者かよ

＞少なくとも「魂＝精神は作品内の耐性を回すだけに使える」なんてことが通ったことはないな
「精神に干渉してる」って明言されてないのに通そうとする奴がほぼいないってだけだろ

＞この場合の「大丈夫」と「認められてる」に日本語的な意味であまり差異を感じないのだけど俺の国語力の問題なんだろうか
うんそうだね
俺は過去に議論があって認められたとか言ってないのにお前が「いつ認められたの？」とか言い出した

＞「このスレのテンプレですでに精神攻撃＝魂攻撃という記述があり」
＞「同じ記述のあるテンプレを他スレが考察した場合普通に効果ありとされ」
＞「他スレの流用できるルールの部分の考察は参考になったこともある」
俺の問いに対する返答になってないぞ？
というか他スレで認められたから絶対ＯＫってじゃあ俺が更新停止してる脇役スレとかで
この作品のキャラは何となく開始ゼロ秒で負けとか考察してきたらこのスレにも適用されるのか？

＞魂＝精神自体は問題ないようなので次は「世界観での精神干渉＝魂干渉」を確立させるまでこちらはそもそも「ほむらの精神攻撃＝魂攻撃」まで持っていけない
「世界観での精神干渉＝魂干渉を認めろ」→「明確な設定が無いから無理だ」→「エヴァがつけてるからいける」→「じゃあエヴァも駄目なんじゃねーの」
の後に過去考察を論拠としない反論が来ないまたは既にこちらが返答してる反論しか来ないってのが現状だね

星飛雄馬考察
包丁持ち達人といったところ。
素手の結城凛はなんとかなるが剣持ちサムライのおまえ以降は厳しい
おまえ＞星飛雄馬＞結城凛

考察乙

安心院なじみ再考察
遍在が描写的に確認されたのは封印解除状態のみのようなので封印状態は最初に対面するやつのみとして扱う
封印状態の耐性が削除されたが設定全能ルールにより任意全能を取得
遍在と全能によってほとんどの相手から分け以上をとれるので現位置から上を見ていく


○球磨川禊：全能やら何やらで勝ち
△レナード：全能分け
△テレサ：遍在分け
△川村ヒデオ：全能分け
○黒神めだか：全能やら何やらで勝ち
△神野陰之：遍在分け
△エドガーwith軍神デモンベイン：同上
○当真大河：先手とって全能→常時精神攻撃勝ち
○オッディ・ゴール：封印状態は賛美でやられるが封印解除状態の全能→常時精神攻撃で勝ち
△主人公（Lord of APOCALYPSE) ：封印状態は全能でやられるがそれ以外は耐えて互いに打つ手なし分け
○ラ・オウ：遍在からの全能勝ち
×森久保与夫：遍在全て光線銃で攻撃されて負け
△アシュヴィン：遍在分け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：大きさ負け
△時雨楚良：封印解除状態は魔眼も常時精神攻撃も耐えるが封印状態はやられるため打つ手なし分け


森久保与夫＞安心院なじみ＞ラ・オウ

乙

>>480
乙

>>469
ぶっちゃけ超次元〜全能の壁下全てを
総当りする必要はないよねー

時間無視の壁上から全能の壁下までとかで
いい気がする
まぁ、それは考察をしてくれる人によるが

>>480
考察乙

>>482
それって範囲あんまり変わってなくね？

マジンカイザーＳＫＬのテンプレ書こうと思ったんだが
漫画版「マジンカイザーSKLヴァーサス」と
設定資料集収録の小説「PROJECTofKAISER」で前日談に明確な差異がある


一応スタッフ対談にて、

・小説は裏設定をまとめてくれと言われて小説の形で纏めていたらその方が早かった、
　だから「設定を整理した」名目で小説を作った
・「ＳＫＬヴァーサス（漫画）とは別物になってるけどマジンガーＺにジャンプ版とテレマガ版があるような感じ（笑）」←スタッフ発言

という発言有り

この場合全部統合して
ＳＫＬヴァーサス2巻まで（ＯＶＡ前日談）→ＯＶＡマジンカイザーＳＫＬ→ＳＫＬヴァーサス3巻

設定資料：PROJECTofKAISER

と言う様に全部使ってテンプレ作ってもいいんだろうか？

秋せつら【防御力】追加
零下30℃の冷気と全身の衰弱で、10分で完治に半年。20分で凍傷と精神障害で治癒の見込みが無く。30分で生還が覚束ない『庁舎凍』の影響を受けない
不思議冷気耐性と衰弱耐性有り

>>483
すまん
ミス
時間無視の壁上じゃなくて超・常時能力の壁上だわ

ドーマムゥが無数の次元と宇宙はエターニティーの中で一瞬で無数に生まれ滅び
それらはエターニティーの微細な欠片に過ぎないと言っているので
エターニティーは１次多元じゃなくて２次or３次多元にならない？
エターニティーのごく一部＝無数の宇宙×無数の次元なのでエターニティー本体は3次多元

>>487
次元の大きさが分からない以上α+無限になるんじゃね？
一次多元が欠片なら無限で2次多元じゃなくて
一次多元×何十倍〜何百倍になるんじゃね？

>>477
> だからさあ
> 最強スレで使われる「精神攻撃」っていうのは最強スレの造語だから今回の議論には何も関係無いんだってば
その「記憶操作はルール上精神攻撃なだけだから作中には適用不可」って何を根拠にそんなものが出てくるの？
極論だが美貌とかが「精神攻撃」として扱われて精神攻撃の威力計算に使われるのも同じことだろ？
それとも何か？「美貌は作中で精神攻撃といわれていないので作品内で精神攻撃として扱えない」って主張？
精神障壁を持つ設定のあるキャラに効いた美貌は作品内で精神に干渉してるか不明なので精神障壁を突破したとは言えないって言ってるようなものじゃないこれ

> 同作品内のキャラに対してのみ精神＝魂攻撃はＯＫって言ってるじゃん
> このスレのテンプレだけ見て他作品に対してもそうしてるってわかるとか超能力者かよ
だってそれ「同作品限定でＯＫ」っていうものが前提にあるでしょ
その前提ないならテンプレからは「精神攻撃が魂攻撃をかねている」ってことしか読み取れないし
むしろどんな超能力つかえば「同作品限定」なんて文が浮かんでくるの？
そんなルールも前例もないのにそんな主張されても困る
しかも過去に違うって言われてるしねそれ

> 「精神に干渉してる」って明言されてないのに通そうとする奴がほぼいないってだけだろ
少なくともわかっていることは同作品限定ってのは否定されてることと、
そんなルールも前例もないってことでそんな憶測されてもだからどうしたとしか
それともその憶測を根拠に「魂＝精神は耐性面でのみ通る」って言う気？

> うんそうだね
> 俺は過去に議論があって認められたとか言ってないのにお前が「いつ認められたの？」とか言い出した
じゃ「いつ大丈夫になったの？」という言い方に変えれば問題ないのね
じゃ改めていうがいつそれが大丈夫になったの？

> 俺の問いに対する返答になってないぞ？
> というか他スレで認められたから絶対ＯＫってじゃあ俺が更新停止してる脇役スレとかで
> この作品のキャラは何となく開始ゼロ秒で負けとか考察してきたらこのスレにも適用されるのか？
うーんと、俺全ての他スレの考察が無条件で通るなんて言っていないわけだがちゃんと俺の書いたこと読んでる？
一応言うが他スレを参考にすること自体は結構やってるし、昔ので言うなら時間無視のガイドラインの大本は敵スレから持ってきたもので、
改定前の概念の防御性能は作品スレの考察を参考にしたもので、さらに現行の概念ルールも敵スレのを多少弄ったもので、
空間破壊＝次元破壊の議論も決め手は敵スレの考察が根拠になっていて、精神攻撃関連のルールや他称の扱いとかのルールも敵スレのを参考にしていて、
というかそもそも敵スレの補足ルールからの引用は日常茶飯事なわけで、
何を今更「他スレなのでＮＧ」とか言っちゃってるの？ってレベルだよね
参考にできるレベルなら他スレのも普通に引用できてるんだからそちらが主張するならば「他スレなのでＮＧ」じゃなく「なぜその考察が参考にできないのかという根拠」が必要だよね
「このスレと完全にルールの違う部分からの引用なのでＮＧ」とか「明らかに荒らしの考察」とかなら駄目だろうけどキミはどういった理由でこの考察は引用できないとしているの？

> 「世界観での精神干渉＝魂干渉を認めろ」→「明確な設定が無いから無理だ」→「エヴァがつけてるからいける」→「じゃあエヴァも駄目なんじゃねーの」
> の後に過去考察を論拠としない反論が来ないまたは既にこちらが返答してる反論しか来ないってのが現状だね
だってその「エヴァも駄目」って主張は前提として「同作品限定でＯＫ」が前例かルールとなっていないと成り立たないでしょ？
そんなルールないしその主張自体過去に違うと言われてそのまんまなだし、そんなのを根拠に「エヴァも駄目」とか言われても根拠が弱すぎとしか

>>488
エターニティーの場合は多元は内包してる次元(アスガルド次元、ダークディメンションなど)でとってるので
そこにさらに無数の宇宙がつくから二次多元
でそれらがmerest fractionで最小の欠片扱いだからそこからさらに多元とれるかと

とりあえずデモンベインの世界観増えたので総当たり
次元移動は現状の蛮が受けてる裁定だと追いかけて来ても相手の行動に依存しない行動なら可能と判断
召喚範囲については相手がどこに出てくるか不明の為、とりあえず自分中心で。後ろとかだと出現位置によって間合いが大きく変わるのを防ぐ為です。

大十字九郎with旧神デモンベイン
封印や召喚さえ通れば広範囲に無限熱量、無限重力による時空間、存在消滅ができるが防御が薄い
戦法は大きさ、不可視に応じて封印、次元移動→自分中心に召喚→零零零式
それでもダメなら旧神は避難しつつ召喚した個体だけでレムリア・インパクト
33勝3敗7分け1不明　73〜75点
△美堂蛮：次元移動で追いかけて爪相打ち
×サノス（Marvel Universe The END)：ビッグ・クランチ負け
○緒方次郎：見えないので次元移動からの零零零式勝ち
○ジロー：同上
×スペクター：多種類攻撃負け
△叢雲のノゾム：ネームブレイカー相打ち分け
△聖賢者ユウト：斬撃相打ち分け
△悠久のユーフォリア：プチニティーリムーバー相打ち分け
○インフィニット：初手次元移動→2手目召喚、3手目で旧神までエネルギー変換が届かない、零零零式勝ち
○デス(マーベルコミックス)：初手巨大化で封印が効かない、2手目次元移動、以降は範囲的に効かないため零零零式で勝てるか
○おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
×藤井蓮：次元移動しても巨大化斬撃の範囲内。時の針斬撃負け
○坂上覇吐with久雅竜胆：過去スレだと神格にも無限熱効くみたいなので、見えないので初手次元移動→2手目追ってくるうちに召喚→旧神が斬撃範囲外で零零零式勝ち
○壬生宗次郎：常時切断だけど総当たり見る限り蛮が初手次元移動できてるので同上
○玖錠紫織：同上
○摩多羅夜行：零零零式を次元断層で防御後に攻撃してきたら召喚個体のレムリア・インパクト勝ち
○Ｑｆｗｆｑ：トラペゾヘドロン勝ち
○Ｍ：次元移動からの零零零式勝ち
○リリィ：トラペゾヘドロン勝ち
△D：美貌相打ち分け
○レン・カラス：トラペゾヘドロン勝ち
○ロック：トラペゾヘドロン勝ち
○リード・リチャーズ：トラペゾヘドロン勝ち
△芳乃零二：未だ果てぬ黄金色の聖約相打ち分け
○斗南優：零零零式勝ち
○柾木天地：トラペゾヘドロン勝ち
○門倉甲：トラペゾヘドロン勝ち
○真聖ラーゼフォン：零零零式勝ち
○主人公withアーチャー（無銘）：トラペゾヘドロン勝ち
○スレイ：トラペゾヘドロン勝ち
○イスカンダール：零零零式勝ち
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ：零零零式勝ち
○主人公（ペルソナ3）：トラペゾヘドロン勝ち
○レッド：トラペゾヘドロン勝ち
○コウキ：トラペゾヘドロン勝ち
○天野雪輝：トラペゾヘドロン勝ち
○エル・カンターレ：トラペゾヘドロン勝ち
？アダム・ノイシュバンシュタイン：
○ガラミィ：トラペゾヘドロン勝ち
○那由他：トラペゾヘドロン勝ち
○七枷樹with七枷結衣：トラペゾヘドロン勝ち
○オンスロート：魔術で動くので電磁パルスは効かないか？効いたとしてもエントリーの主体である九郎が無事のためトラペゾ相打ちからのド・マリニーの時計で機体の時間復元勝ち
○大萩牡丹：トラペゾヘドロン勝ち
△ヤチマ：大きさ分け

アダム・ノイシュバンシュタインはオーバーテクノロジーの射程は分かったけどどう製造されるか描写とか無いと分からないので
描写次第で戦闘しながらの自己修復機能で相殺できそう
間違っていたら指摘お願いします。

超次元の壁総当り修正
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4854736.txt.html
クリストフォロｖｓギー先生は分けでいいのかな

　碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)＞クリストフォロ＞ウルトラキュアハッピー＞マコト
＞ギーandポルシオン＞シモンwithグレンラガン（劇場版）＞ペンドラゴンwithエクスカリバー＞鈴仙・優曇華院・イナバ
＞小笠原周防＞宇宙海月＞柳生十兵衛＞白羽八重香

（超・常時能力の壁）

＞ヴァリアント＞GREY GOO＞斉木楠雄＞守屋克基with未鱗＞私（墓標天球）＞ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）
＞わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）＝あなた（星よりも、花よりも）＞蒼龍流＞スワンプシング
＞私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＞わたし（墓石に、と彼女は言う）＞アメリカ＞空飛ぶスパゲッティ・モンスター
＞ドゥームズデイ＞ローザwith天使長クリオラ＞沢田綱吉＞塔野花梨＞私（Wisdom）＞不知火義一with一条雫
＝メアリ・クラリッサ・クリスティ＞有田春雪＞九重クレア＞阿修羅王＝ヤクシ＝お前（〜Wild Children）
＞ヘリオン・B・ラスフォルト＞仮面ライダーBLACK(正義の系譜)＞クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ＞キュアパッション

（時間無視の壁）

＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）＞野々村浩三＞仮面ライダーアギト＞私(もどかしい世界の上で)
＞阿素湖＞井深雅也withティエラ＞ハイイロスライム

（超次元の壁）

>>488
横からだけどそんなこと言い出したら永遠神剣や神様シリーズとかの次元や世界も
宇宙に匹敵する広さがあるとは言われてないからアウトになるぞ

イナバって不思議攻撃透過能力あったっけ？
イナバの攻撃無効についてよく分からない

主人公（Lord of APOCALYPSE)、安心院なじみが増えたので全能の壁直下総当り
範囲は大規模遍在〜全能の壁まで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4854972.txt.html
範囲の都合上、格下に強いめだかと虚無戦記がかなり落ちてしまった

　スーパーマンwithコズミック・アーマー＞時雨楚良＝森久保与夫＞安心院なじみ
＞主人公（Lord of APOCALYPSE)＞アシュヴィン＞オッディ・ゴール＞当真大河
＞ラ・オウ

（全能防御の壁）

＞レナード＞神野陰之＞エドガーwith軍神デモンベイン＞テレサ＞デス
＝川村ヒデオ＞ニック・スタヴリアノス＞ウアトゥ・ザ・ウォッチャー
＝タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計

（大規模遍在の壁）

＞虎空王＞黒神めだか＞無幻弥勒＞球磨川禊

>>491
描写としては、一度全て分解されてから
自身が想像した機械になる
もちろん分解のまま放置もできる
分解は一部一部の機械がネジ、コードみたいに
初期の初期レベルになる

>>496
分解の描写は機械が勝手に分解されていく
感じで機械は自由に動けない
一度でネジ、コードみたいに初期の初期レベルまで分解される

>>495
考察乙です
>>496　>>497
作中の最大の大きさもあると嬉しいです。

現状だとデモンベインの再生描写もネジ等が機体から湧き出てきて一瞬で形になるって感じなんで・・・

>>494
あるよ

>>498
作中最大ってか作者曰く、ガラクタ(ネジ数本、鉄板数枚)でガスバーナーが作れる
逆にガスバーナーからガラクタ
みたいにとりあえず想像したガラクタ、機械は作れるらしい
最大は50〜65mくらいのロボみたいな奴
後25mくらいのロボを作ったり、傷を治したりしてた

>>491、495
考察乙

>>492
考察乙
対クリストフォロは時間無視だし取り込み勝ちじゃないかな

再プレイしたらおかしい部分があったのと、強化できる部分があるのでギーandポルシオン修正。
結果的に弱体化はなかったため、変更点は攻撃の強化、耐性強化、不可視視認×3の追加などに留まる
総当たり結果に関わるのは不可視視認×3の追加、空間破壊×5くらい。
不知火義一with一条雫に勝てる様になるけど、エヴァ相手にはどうなるだろう

【簡易テンプレ】
【攻撃力】
３０ｍ規模の超高熱攻撃、７ｍ大の取り込み＋数百ｍ規模の空間破壊×5
【防御力】
物理無効×２、精神耐性×１４
肉体置換による常時修復
以下の全てに耐性あり。
内部破壊×２、毒×２、疫病、寄生×２、侵食×２、即死×2、消滅×４、
砲弾・都市構造を蒸発させ空間を破壊する高熱、それ以上の高熱、空間攻撃×4、雷撃、情報破壊、音、
取り込み、精神・存在・肉体の強制変容
【素早さ】時間無視
【特殊能力】不可視視認×3

【作品名】赫炎のインガノック
【ジャンル】ノベルゲーム＋ファンディスク他
【名前】ギーandポルシオン
【属性】《奇械》使い
【大きさ】成人男性と2.5mの紅い鋼の人型

【攻撃力】本人の攻撃力は成人男性並み
ポルシオンは鋼の四肢を持ち、30ｍ大のゴーレムの攻撃を指先で平然と受け止められるのでそれ以上の力。

　「太陽の如く、融かせ」（切り裂く炎の右手・焼死）
　３ｍ大の巨大な猿の化け物を跡形も無く消滅させる火炎を纏った刃の右手、地下室を振動させたちまち辺りが火の海になる
　全情報を焼却し、消し飛ばせるため情報体の相手には高熱以外でも防御無視

　「王の巨腕よ、打ち砕け」（打ち砕く王の右手・圧死）
　超質量の一撃が相手を圧壊させる、５ｍ程の植物状の怪物や鋼の蜘蛛を爆砕するような轟音とともに粉々に破壊した

　「刃の如く、切り裂け」
　３０ｍ大のゴーレムを包み込み、瞬時に全間接を含めた全身をばらばらに寸断する高熱刃
　都市構造や砲弾や銃弾、炸薬を瞬時に蒸発させ、空間すら破壊する高熱を遥かに上回る熱量。
　「いかなる手段でも人間には倒せず、関節部に届く前に蒸発する」とされる熱を遥かに上回るため、
　現実相応であらゆる物質を蒸発させられる高熱よりも上か。
　空間を破壊する炎もろともに30ｍの巨体を寸断した。
　上記`太陽〜`と同じ切り裂く炎の右手の能力と思われる

　「光の如く、引き裂け」（悪なる右手・？？？）
　対象の`現在`を奪い去る、右腕で引き裂くことが必要と思われる
　しかし、数百メートルの範囲を埋める「安らかなる死の吐息」ごと相手を引き裂いた時もあるのである程度離れていても有効か
　巨大な妖樹（７ｍほどか？）の全てを同時に奪い、取り込んだ
　力や記憶のみを奪い去ることも可能
　取り込むといっても、相手の能力等を使えるようになるわけでも記憶を手に入れれる訳でもない
（しかし、本人の力自体は上昇していると思われる）
物理無効のクリッターにも効くポルシオンの攻撃が通じないミラン・ガガール（物理無効×2）にも有効
　
　数百ｍ範囲で増殖する死の空間を引き裂いているため、数百ｍ規模の空間破壊を兼ねる。
　自分の「安らかなる死の吐息」の空間破壊×4の影響も受けないトートに、
　“緒”を空間ごと消し飛ばして勝利したため空間破壊は空間攻撃×5（一度目の攻撃は回避された）。

【防御力】 ギーにはポルシオンの力が働いており、防御力はポルシオンと同等
　　　　　　以下ポルシオンの防御力
　　　　　　2.5m程度の人型の鋼鉄以上。30ｍ大のゴーレムの攻撃を指先で受け止めて平然としているので耐久力も相応
　　　　　　「刃の如く、切り裂け」の高熱が至近距離で発生して無傷
　　　　　　≪奇怪≫には物理的な力は効かないので物理無効（【参考】参照）

　透過による物理無効×２：
　物理無効のクリッターに有効な、触れるものすべてを破壊する≪この胸を苛む痛み≫の霧と触腕を透過した。

　守護：
　ポルシオンがあらゆる干渉からギーを守り、またポルシオン自身も同等の防御力を有する。
　以下の攻撃全てに耐えて無効化した。
　内部破壊（ウェンディゴ）
　毒、疫病（ウェンディゴ）
　寄生、侵食（ブラッドツリー）
　消滅（ブラッドツリー）
　情報破壊（バンダースナッチ）
　ウェンディゴの内部破壊に耐えられる者に有効な内部破壊（×２）（クリッター・サウンドブラスト）
　音（クリッター・サウンドブラスト）
　ウェンディゴの毒に耐えられる者に有効な毒の吐息（×２）（ドラゴン）
　人体を瞬時に灰に変え、空間ごと物体を破壊する高熱（ドラゴン）
　上記高熱による空間破壊（ドラゴン）
　都市構造や砲弾や銃弾、炸薬を瞬時に蒸発させ、空間すら破壊する高熱。
　いかなる手段でも人間には倒せず、関節部に届く前に蒸発する。あらゆる物質を蒸発させる熱以上。
　ドラゴンの炎が効かない相手にも有効。（ストーンゴーレム）
　上記高熱による空間破壊（×２）（ストーンゴーレム）
　鋼も人も、触れるもの全てを焼き尽くす雷撃（ザハーク）
　ブラッドツリーの寄生、侵食に耐えられる者に有効な寄生、侵食（×２）（ミラン・ガガール）
　ブラッドツリーの消滅に耐えられる者に有効な消滅（×２）（ミラン・ガガール）
　精神と存在と肉体の強制変異、異形化（ラウダトレス）
　取り込み（インガノック）
　ここまでの全ての攻撃が通じない者にも通じる存在消滅（×３）、即死、空間破壊（×３）（トート）（安らかなる死の吐息）
　上記「安らかなる死の吐息」を防いだポルシオンに有効だった即死（×２）、存在消滅（×４）、空間破壊（×４）（トート）

　再生：
　≪奇械≫は可能性の存在であるため、破壊され消滅しても復活できる。
　破壊されてかたちを失った≪奇械≫も可能性に戻るだけであり、ポルシオンはその状態から再生、
　自分たちと戦える者が次の攻撃を繰り出す前に行動を再開した。

　自動修復：
　本来即死である傷を見る間に塞ぎ、その間にもギーは行動を続行する。
　ギーが意図せずとも大脳器官が自動的に発動、現象数式で肉体を書き換えて修復する。
　作中で修復したのは喉の融解、心臓破裂、末期癌の健常な組織への書き換え、致命的な傷を受けて軋む全身、栄養不良など。
　置換可能な限り再生は続くが、損傷だけでない喪失分を埋める場合、多少の筋肉や血液を失い続ける事になる。

　精神耐性×１４。ポルシオンもギーに応えて同様の状況で行動可能。詳しくは以下。

常人が立っていることすら出来ず、神経を侵食され、正気を失う感化能力（ウェンディゴ）（精神攻撃×1）
に耐えられる様になって行動できるギー（精神耐性×1）
を、姿を見せて恐慌で精神を満たせるウェンディゴ（精神攻撃×2）
に耐えられる様になって行動できるギー（精神耐性×2）
に狂気か死かを齎していた筈のクリッター・ボイス（ウェンディゴ）（精神攻撃×3）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×3）
を、姿を見せて恐慌状態に陥らせ全身を麻痺させるブラッドツリー（精神攻撃×4）
に耐えられる様になって行動できるギー（精神耐性×4）
に狂気か死を齎していた筈のクリッター・ボイス（ブラッドツリー）（精神攻撃×5）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×5）
の意識を絶望と諦観で満たせる意識の侵食（バンダースナッチ）（精神攻撃×6）
を「手を伸ばす」選択肢で打ち破ったギー（精神耐性×6）
が姿を見ただけで恐怖と恐慌に囚われ精神が硬直するバンダースナッチ（精神攻撃×7）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×7）
に通じる情報空間断裂（バンダースナッチ）（精神攻撃×8）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×8）
に狂気か死かを植え込めていた筈のサウンドブラスト（精神攻撃×9）
の精神攻撃に耐えられる様になったギー（精神耐性×9）
の全身を硬直させるクリッター・ボイス（ストーンゴーレム）（精神攻撃×10）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×10）
に狂気か死を齎していた筈の、近距離でのクリッター・ボイス（ストーンゴーレム）（精神攻撃×11）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×11）
の精神が逆らう力をなくし、クリッター・ボイスに似た感覚を伴うオロ／ヨハン／ヨシュアの神経負荷（精神攻撃×12）
を「首を横に振る」選択肢で打ち破ったギー（精神耐性×12）
の四肢が動かず、行動不能に陥るミラン・ガガールの気配（精神攻撃×13）
に耐えられる様になったギー（精神耐性×13）
を恐怖させ思考を停止させる根源的恐怖（精神攻撃×14）
を打ち破って右手を伸ばしたギー（精神耐性×14）

【素早さ】「きみ（ポルシオン）には時間の概念は存在しない。
　　　　　　なぜなら、現在のきみは、この世に生まれてすらいないからだ。」と言われているのでポルシオンは時間無視
　　　　　　ギーもポルシオンの戦闘に対応可能なので時間無視

【特殊能力】現象数式（魔法のようなもの）により、物質の「本質」を見る目を会得している
　本来は人の体の異常を発見するためのものだが、《奇械》ポルシオンの目と合わせることで物質の本質、弱点を理解することが出来る
　内部構造を把握する、その情報から最適な攻撃を選ぶなどは無機物・有機物・概念的存在を問わず行える

　不可視視認×3：
　情報空間内の情報遮蔽により不可視・認識不能化しているクリッター・バンダースナッチを観測し、
　情報と「そこにいる事」を認識できるため不可視視認。
　その自分に見えなかったバンダースナッチの姿を視認できる様になったため不可視視認×2。
　その状態でも情報遮蔽されて認識できず、知覚できなかったバンダースナッチの本質情報を認識したため不可視認識×3。
（情報空間内では視認するだけで情報を読み取れる。逆に、視認できなければ情報も読み取れない。
　その内部で本質情報や姿を認識出来なかった＝視認できなかったという事であり、それを認識＝視認できる様になったので不可視視認×2、×3）

【参考】《奇械》は人のそばに発現する形で現れている、よってお互いに不可分でパートナールールで参戦する
　　　　また《奇械》は純粋で無垢だが意思はある
　　　　※考察には関係ないが、《奇械》が物理干渉を受け付けず不滅なのは可能性に過ぎないからである
　　　　　可能性に落とされた彼らは、可能性ゆえに人や世界を圧倒することが出来る
　　　　　（クリッターも同じ理由から物理無効。また、生物でなく現象として扱われている）
【長所】右手を前に→遅い、喚くな→けれどどうやら→終了
【短所】初代マグロ
【戦法】把握した情報から「光の如く、引き裂け」、効かないなら「刃の如く、切り裂け」→「太陽の如く、融かせ」 など
【備考】
現象数式：認識によって世界を書き換える力。医療に利用すれば手術なしにあらゆる病・怪我・欠損を治療し
戦闘に利用すれば火器をも超える攻撃力を生み出す、おとぎ話の“魔法”めいた力である。とされる。
ただし、医療方面でも樹化病（クリッター・ブラッドツリーによる寄生）、それによる存在自体の形質変異などは治療できない。

あと、この二つは通るだろうか？
根源の現象数式は世界改変＋願望実現能力という感じで、全能を付けられるかどうかは微妙なんだけど……
「あらゆる願い」とは言われていない分、世界改変防御無効、世界改変耐性みたいに書けば通るだろうか
全能以外での世界改変耐性についてはDiesとかの前例がある

全能殺し：
根源の現象数式（【備考】の現象数式参照。その端緒となった、黄金螺旋階段を昇りきった者の願望を実現させるもの）
によってかたち（存在、人間としての姿、現実への干渉力）を保たれているアステア大侯爵、ペトロヴナを撃破、
消滅させられるため全能殺し。もしくは世界改変防御無効。

世界改変耐性：
現象数式（＝世界改変能力）によって囁きをギー自身のものと同化し、
認識を書き換えようとする大侯爵の干渉に耐えたため世界改変耐性。

>>495
乙
常時精神攻撃*5持ち封印状態の安心院は一人だけだから精神耐性持ちのタイタスとは遍在分け
それとどうせなら>>492と>>495合わせればいいのにと思う

>>495
乙
……と言いたいところだけど、神野陰之は修正入って常時異次元追放・常時精神攻撃×5・任意精神攻撃×6になってる。
あとvsエドガーは偏在範囲内だから相討ち可能ともなってるはず。

>>492
エヴァVSウルトラキュアハッピーはウルトラキュアハッピーが空間耐性持ちじゃない？

>>500
それなら一手目で0秒地点のアダムを封印、デモンベインは多少形が残るかもですがガラクタ状態ですかね
ただ九郎が無事なので戦闘続行になるかと

時間軸偏在の0秒地点がやられた時、過去or未来から0秒地点に移動して来るのって一手かかりましたっけ

>>507
ああそういえば精神攻撃*5は片方だけか

総当たりを合わせる必要はあんまりないと思うよ？
ある程度の頻度で総当たりしないと時間無視周辺は新規がティエラやナナリーの上に固まっちゃうんだよね、キュアパッションと九重クレアが総当たり前後で大分位置が下がったみたいに、本来の実力より高い位置まで行ってしまう
だからと言って総当たりするのにあまり範囲が広すぎると考察人が大変だと思うんだが

>>508
神野も修正入ってたのか、あとで再考察します

>>509
ハッピーのは空間耐性というより阿修羅王的な、星空みゆきの攻撃が効かない的な耐性じゃないのかね

>>510
時間軸偏在キャラで0秒地点がいなくなったから未来or過去から補充、をしているキャラなんていたっけ

>>511
ミス
キュアハッピーは空間攻撃耐性持ちだから
分けじゃない？

>>511
そういえば特に見当たらないですね・・・ってことは0秒地点倒せば基本的に時間軸偏在は何もできなくなる感じですかね

ならアダム・ノイシュバンシュタイン戦は
トラペゾとオーバーテクノロジーで機体相打ち→九郎生き残るのでド・マリニーで機体復元→次元移動→召喚→零零零式勝ち
ですかね

>>513
九郎は香り吸って駄目じゃない？
香りは周りに蔓延してるし

>>512
いや>>454で書いてあるのは空間に閉じ込められても脱出可能というだけだから
エヴァの空間を凝縮する攻撃への耐性ではない気が
例えるなら檻に閉じ込められても脱出できるキャラは
檻に押しつぶす攻撃に耐性を持っているわけではないと思うんだけど
「その空間を使った攻撃」の内容によっては空間耐性になると思うけど

ドクター・メフィスト【防御力】欄追加
わずかな香りで闇で出来た獣を絶命させるアルコールを、千人が瞬時に死ぬ量に耐えられる
ビルの一室に充満した青酸ガスが効かない

>>466
亀反応だけど
「自身の周囲10m程度を全て凍らせる技の
範囲内にいても影響を受けなかった」ってリアルでも起るんじゃない？

リアル冷凍倉庫はその内側-20℃のレベル。
ロシアや南極のような寒い地方はそれ以下の温度でかなりの広範囲が凍ってる。
つまり、南極観測できた人間や車両、カラフト犬とかは全員凍結耐性にできちゃうことに。

>>466の冷凍がじわじわ凍る技だったらそりゃそうだろうけど
瞬間冷凍ならその例えは当てはまらないんじゃね

>>466は「全て凍らせる」だからまだいいと思うけど、
>>485は-30度に耐えられるだけじゃないだろうか

>>513
未来から過去に向かって攻撃できるような能力があるなら攻撃できる扱いでもいいんじゃない？

>>517
言葉足らずだったな、すまん

>>466訂正
【防御力】
自身の周囲10m程度を一瞬で全て凍らせる技の
範囲内にいても影響を受けなかった為、凍結耐性×1

>>515
空間を使った攻撃は、その空間内にいる全ての人の記憶改竄、幻術をみせる、空間に
穴が飽きそこからビームが出てくる攻撃かな

ポケモンに関して質問
通常のポケモンを眠らせることのできる「うたう」（催眠攻撃）
「うたう」が効かないビリリダマ（催眠耐性）
ビリリダマを眠らせることのできる「ねむりごな」（催眠×２）
「ねむりごな」が効かないフシギバナ（催眠耐性×２）
フシギバナを眠らせることのできる「さいみんじゅつ」（催眠×３）
こういうのってできる？

一応ポケモンやってない人のために解説すると
テンプレ上矛盾はないがゲーム的にはタイプ相性やとくせいの問題により
催眠耐性×２のはずのフシギバナに普通の催眠攻撃である「うたう」が普通に効く
（まあ時系列の問題でフシギバナにうったときは効力があがったんだよと最強スレ解釈できなくはないが）


もう一つ質問でポケモンの技は人間に使われることってないんだけど
ポケモンに効くさいみんじゅつだの精神攻撃だのは人間に効く扱いになるの？

>>522
それを最強スレ的に例えると
聞いたものを眠らせる音（「うたう」）
その音が音そのものに耐性があり効かない（ビリリダマの「ぼうおん」）とか
嗅いだものを眠らせる花粉（「ねむりごな」）
体質的に花粉そのものが効かない（くさタイプの能力）ってなって睡眠攻撃自体は上らないと思う

人間に効くかどうかは敵スレのや最近このスレで出たルールに則れば人外に効いていれば人間にも効くってことになった覚えがある

てかポケモンのテンプレは＋アニメを足して
いいと思うな
ハートゴールド、ソウルシルバー辺りで
アニメの主人公サトシのピカチュウが貰えたから
世界が繋がってることに出来ると思う
もし、出来たならアニメでプリンの歌うが
人間にも有効だったからいける気がするよ

質問、0秒行動のキャラに何秒後には消滅する
みたいのはどう扱えばいい？
0秒行動のキャラは何秒後に〜となるはそもそも有効なの？

>>523
まあそうなるわな
だがこれはいけるはず
（みずびたしでみずタイプになった）ガス状生命体ゴースに効く通常のポケモンの「メガトンパンチ」（物理無効無視）
通常のポケモンの「メガトンパンチ」が効かないゴーストタイプのポケモン（物理無効×２）
ゴーストタイプのポケモンに効くきもったまガルーラの「メガトンパンチ」（物理無効無視×２）
ガルーラの「メガトンパンチ」が効かないふしぎなまもりヌケニン（物理無効×３）

はかいこうせん、かまいたちを透かせるゴーストタイプのポケモン→きもったまガルーラ→ヌケニンで不思議光線・不思議風無効×２も行けるな

ヌケニンはものまねで「なかまづくり」使ってふしぎなまもり（物理無効×３、不思議光線・不思議風無効×２）を味方につけることが可能

ノーマルタイプにふしぎなまもりつければかくとう以外の攻撃技透かせるしマジックガードと合わせて
かたやぶり持ちの耐性貫通能力向上とかもうちょいいろいろできそうではあるが調べるのがきついな

>>524
そこらへんは詳細わからんとなんとも言えん気がする

>>525
無効だと思う

無限シルエットテンプレ修正

【世界観】
「映画 プリキュアオールスターズDX3 未来に届け!世界をつなぐ☆虹色の花(以下DX3)」「映画プリキュアオールスターズNEWステージ2心の友達」(NS2)において
TVシリーズと劇場版およびオールスターズDXシリーズ、オールスターズNWSステージシリーズが同一世界観であることが示唆されている。
これにより放送中のドキドキプリキュアまで、つまりNEWステージ2以前の作品は同一世界であるとする。
上記よりこのテンプレにおいてプリキュアシリーズとは
TVアニメシリーズ
「ふたりはプリキュア」、その続編である「ふたりはプリキュアMAX HERAT」(以下まとめて初代
「ふたりはプリキュア Splash Star」(以下SS
「Yes! プリキュア5」、その続編である「Yes! プリキュア5 Go Go!」(以下まとめて5
「フレッシュプリキュア!」(フレッシュ
「ハートキャッチプリキュア!」(以下HC
「スイートプリキュア」
「スマイルプリキュア」
「ドキドキ！プリキュア」
劇場版
「映画 ふたりはプリキュア Max Heart」
「映画 ふたりはプリキュア Max Heart 2 雪空のともだち」
「映画 ふたりはプリキュア Splash Star チクタク危機一髪!」
「映画 Yes!プリキュア5 鏡の国のミラクル大冒険!」
「映画 Yes! プリキュア5 Go Go! お菓子の国のハッピーバースディ♪」
「映画 フレッシュプリキュア! おもちゃの国は秘密がいっぱい!？」
「映画 ハートキャッチプリキュア! 花の都でファッションショー…ですか!？」
「映画スイートプリキュアとりもどせ！心がつなぐ奇跡のメロディ」
「映画スマイルプリキュア絵本の中はみんなチグハグ」
オールスターズDXシリーズ
「映画 プリキュアオールスターズDX みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合!」(以下DX1
「映画 プリキュアオールスターズDX2 希望の光☆レインボージュエルを守れ!」(以下DX2
「映画 プリキュアオールスターズDX3 未来に届け!世界をつなぐ☆虹色の花」
オールスターズnewステージシリーズ
「映画プリキュアオールスターズNEWステージ未来の友達」
「映画プリキュアオールスターズNEWステージ2心の友達」
なおこのテンプレにおけるシリーズ時系列は
初代・SS・5(本編終了)→DX1→フレッシュ(本編終了)→DX2→HC(本編終了)→DX3 →スイートプリキュア(本編終了)→NS→スマイルプリキュア(本編終了)→NS2
とする
【素早さ】
フレッシュプリキュアにおいて一次多元宇宙全てと一体化しありとあらゆる時間にいるようになった状態のメビウスと互角に
戦闘可能のフレッシュプリキュアと互角に
戦闘可能の敵とDX2〜NS2までに出たプリキュアオールスターズは戦闘可能なので
DX2〜NS2までのプリキュアオールスターズの素早さは0秒行動となる
【世界観・2】
プリキュア達がいる世界＋光の園＋闇の世界＋希望の園＋雲の園＋泉の郷＋時計の郷＋パルミエ王国＋デザート王国
＋オモチャの国＋無数の平行世界＋メイジャーランド＋マイナーランド＋メルヘンランド＋バッドエンド王国＋絵本の世界＋始まりのシンデレラの世界＋トランプ王国＋３つの世界
一次多元宇宙×1＋単一宇宙×19

【作品名】プリキュアシリーズ
【ジャンル】アニメ
【名前】無限シルエット (ハートキャッチプリキュア)
【属性】無限の可能性と無限の力と無限の愛を持つ星の瞳のプリキュア
【大きさ】デューン(地球と同サイズ)より少し小さいぐらい。
【攻撃力】
プリキュア・こぶしパンチ：愛の力を込めて相手を殴る。描写的に拳を離したら爆発する。
爆発はデューンの大きさの５倍以上になった後、次の描写でその３倍ほどに膨れ上がったので地球の１５倍以上の大きさの爆発。
この一撃でデューンを倒したので、威力はデューンのビーム以上。
【防御力】
デューンに殴られても常に不可視のバリアが展開されており相手の攻撃を一切通さなかった。
無限シルエットになる前の女子中学生並の大きさの時にデューンのビームが直撃したが無傷だった。
【素早さ】
0秒行動のメビウスと戦闘可能のフレッシュプリキュアと戦闘可能の敵と
戦闘可能のプリキュアと戦闘可能の敵と戦闘可能なので0秒行動
【特殊能力】
宇宙での活動が可能。

常人には不可視の心の花が見えるデューンが見えなかった不可視バリア、不可視×2
(常時展開)

常人の心を折る精神攻撃を克服した為精神耐性×1
【長所】でかい。
【短所】技名。
【戦法】拳パンチ、無理なら体当たり
【備考】４人のプリキュアとそのパートナー妖精達が１つとなった姿。

【参考】

【名前】デューン
【属性】宇宙からの侵略者
【大きさ】地球と同じくらい（公式あらすじより）
【攻撃力】射程13万km以上、幅1200km程（本人の頭の幅くらい）のビームで命中地点以外の多数の小惑星を爆発させると同時に
横に13万km以上、縦には撃った本人より頭二つ分くらい高くまで発生するため１万５０００ｋｍ程
奥行きはコイツが地球近くから見た月ぐらいに小さく見える距離まで届くので(注１）見かけの大きさの法則から140万ｋm程(注２）の爆発を起す。
爆発の体積は木星と土星の合計に匹敵する。
なお、月に命中して直径が月の四倍程度、ほぼ地球サイズの爆発が起こる程度なので威力は弱まっているが、 同種の攻撃と考えられる
【防御力】
自身のビーム(一発目）による爆発に体をまるごと巻き込まれても無傷
【素早さ】
0秒行動のメビウスと戦闘可能のフレッシュプリキュアと戦闘可能の敵と戦闘可能のハートキャッチプリキュアと戦闘可能なので0秒行動
【特殊能力】
宇宙でも普通に歩いたりできる。
ビームだせる
常人には見えない心の花が見える、不可視認識×1
【長所】ビームの破壊範囲
【短所】微妙な威力のパンチを頻繁に使うからパンチのイメージが定着しちゃったこと
【備考】プリキュア史上最もイケメンなラスボス

>>528
ミス
【攻撃力】
プリキュア・こぶしパンチ：愛の力を込めて相手を殴る。殴られた相手は爆発する。爆発はデューンの大きさの５倍以上になった後、次の描写でその３倍ほどに膨れ上がったので地球の１５倍以上の大きさの爆発。
この一撃でデューンを倒したので、威力はデューンのビーム以上。

>>526
というか上のレスでもあるがヌケニンって自分の苦手なタイプ以外は無効化するから
頑張って探したら無効化できる範囲が最強スレ的に凄いことになる
まあポケモン自体を無効化できる範囲増やしても意味ないと言われたけども

上のレスじゃなくて前々スレだった

>>519
庁舎凍は防寒器具に身を包んでいても体の内側から冷気が沸き上がってくる

>>533
最近ニュースになった「液体窒素」(-196℃)で「24時間凍っても生き返るヒル」や
良く化学実験で見る「液体窒素で数分間凍っても生き返る金魚」は凍結耐性？

金魚が身動きできなくなる氷の張った池をぶち割って(-30℃の環境)
寒中水泳できる人間はリアルに存在するが…

>>521
それは空間攻撃耐性ではなく
精神耐性、精神耐性、不思議攻撃耐性じゃないかな
空間ごと相手を斬る、みたいな攻撃への耐性にはならないかと

>>522
現在のポケモンのテンプレってXYも含めてるんだっけ
XY以降はポケモンのタイプが変わっているから「FRLGからDPt世代に送ってそのままギラティナと戦闘しても大丈夫なポケモンは時間無視、成長描写なしなのでFRLGでも時間無視」の「成長描写なし」が怪しくなるのでは

>>534
零下30℃でも快適に過ごせる装備が有っても冷気に蝕まれる怪現象の中で平気ってだけで
通常の寒波は効くよ

>>525
個人的には「喰らったキャラの主観で数秒後（数手後に）死ぬ」になると思う

>>526
それはみずびたしが「物理無効に攻撃を当てられる」になるんじゃないかなー
よく考えればゴース自体が「ガス状生命体」だからそれらにダメージが入る「ぶつりわざ」は物理無効無視がつくかもしれないけど

あとふしぎなまもりは「透過」じゃなくて「無効」じゃなかった？「無効」だと物理透過みたいに青天井で無効化にならないと思うよ

>>514
それだと負けかな・・・と思ったんですが
単一宇宙封印後の環境がどうなっているのかが分からなくて

一応九郎は宇宙空間投げ出されてもエドガーと同一の魔導書によるマギウス形態だから
宇宙空間生存は流用できると思いますが・・・

>>535
キュアハッピーは不思議攻撃耐性も付かないだろ
透過してる訳でも無効化した訳でもなく、ただ単に耐えただけっぽいし

>>539
なら不思議攻撃透過はつかないか
空間耐性も無理だな

旧神デモンベイン修正

地の文で旧神出現時に
「目に視える訳でもなく、音に聞こえる訳でもない、嗅ぐことも触れることもできない、
だけど確実に存在する清廉なる何かが世界を侵す邪悪に、挑みかかった」
とあるので
不可視、物理透過を追加します

内原富手夫 考察
対人限定の常時精神攻撃。
それだけで勝てるタイプの精神攻撃ではない様なので、同じく低攻防が多い常人反応不可の壁の壁を見る

〇七原秋也　首でも狙って包丁勝ち
××山田ヤマト＝ストック　包丁に耐えられて負け
〇淳　バリア解除と同時に香り→包丁勝ち
×ツナ　首を刎ねても脳みそに殴られて負け
〇〇高樹リョウ＞アシタカ　香り→斬首勝ち
××ビュー・バンズ＞ソラ　包丁に耐えられて負け
〇〇〇須賀沢嬢＞阿万音鈴羽withバイク＞神崎・H・アリア　香り→包丁勝ち
△〜×秋瀬或with象　象で届かない。香り分け or 美貌と同じ様に効果が解けて負け
×リリアーネwithマルタ　象に攻撃されて負け
×犀宮楓withアルミニwith霊馬　人外。攻撃されて負け
△〜×おじいさんwith鉄人　攻撃届かない。香り分け or 美貌と同じ様に効果が解けて負け
△〜×僕withティラノサウルス　同上
×主人公（鳥類）　人外。攻撃されて負け
×村山斬　包丁に耐えられて負け
×アヴェンジャー　人外。攻撃されて負け
×海老三　包丁に耐えられて負け

秋瀬或with象＞内原富手夫＞須賀沢嬢　かな