全ジャンル主人公最強議論スレ vol.95

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.94
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1386152118/

【まとめWiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【ランキング】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2120.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
現在ルール議論中

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

前スレ>>902
こないだの総当たりで安心院対タイタス・クロウで作品に詳しいっぽい人が「封印状態は沢山いるから常時精神攻撃勝ちになる」って言って今の結果になってるからたぶんそれはない

>>1乙

前スレ>>913
暫定的に0手って呼んでるだけで
無時間行動の最初の行動が「認識及び戦法選択」な扱いじゃなかったっけ
だから別に0秒より前に行動してるわけではなかったような気がする


設定全能ルール案

設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝任意全能
　※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても比喩や誇張でないと判断できれば可
　　ただし改変能力が非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではない

例：○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
　：○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
　：△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
　：×『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的と考えるのが妥当

上記ルール案への意見
・用途が限定的な世界改変であってもルールに当てはまってしまい微妙ではないか(敵役スレの水銀など)
・一番下については設定全能のキャラの能力が全部改変能力になりかねないため下記のほうがいいのではないか
　：×『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的、あるいは改変能力とは別能力考えるのが妥当


艦長ルール案

乗り物に搭乗する主人公が戦艦の艦長であるなど直接操縦を行なわない場合
以下の1番(必須)および2番、3番のどちらか(任意選択)の条件を満たしている場合に限り参戦可能とする
なお、乗り物の条件は【乗り物ルール】の乗り物の範囲に準ずる

1、乗り物に搭乗することが想定された正規の搭乗員である
　 ただし、非正規の搭乗員でも正規の搭乗員から指揮や操縦などの権利を平和的譲渡された場合や
　 正規の搭乗員が艦内にいない・艦内から追放した・部屋に閉じ込めた・艦内にいるが権利を放棄した等で
　 指揮や操縦などの権利を持っている正規の搭乗員がほとんど存在しない場合などは正規の搭乗員と同等とみなす
　 ・客としてたまたま乗り合わせた、救助を行なったため乗り合わせているなどの不特定多数の客員は不可
　 ・迷子の子供を送っていく象など乗せてあげているだけは不可、自らに乗って欲しい搭乗者を認定して乗せる象などは可
　 ・タクシーの乗客が行き先を指示するなどは指揮権譲渡ではなく運転手が聞き入れているだけなので不可
　 ・重要なポジションの搭乗員のみ殺害して威圧することでその他の搭乗員に従わせる等は大多数が正規の権利を放棄したわけではないので不可

2、主人公の意思によって乗り物自身や搭乗員の意思や行動が統一され乗り物が動く
　 ・大多数が本人の意思で指示を受け入れる場合のみ可、無理やり強制されるなどの場合は不可
　 ・乗り物が主人公の意思に背いて特定の能力を発動などの場合は統一されていないのでその状態では参戦不可

3、その役割がいないと戦闘時のスペックが下がると考えられる役割を担当している
　 ・移動のみ担当、砲撃のみ担当などは可　コックやドクターなど戦闘中に必須ではない職業は不可
　 ・主人公の操作技術が低い・本人の特殊能力で周囲の能力が低下するなど、担当する役割以外の要因でスペックが下がる場合は参戦可能

上記ルール案への未解決意見
・「艦長としての指示や命令の権利は持っているが作中で行使したことがない」場合は
　「指示や命令の権利を使用する意思はないので実質的に放棄している」扱いになるが
　「艦や搭乗員全体が艦長の方針そのものには従って行動している」場合はどうするか

前スレ>>908
>>678によると永劫には無限に長い年月とかの意味もあるらしい

前スレ>>913
＞あと多元時間でググってみたが
その解釈だと多元つまり互いに独立した要素ではないから違うと思う
とあるサイトがなんなのかにもよるけどあまり参考にならないのでは？

＞議論を読んでも>>667が最後で認められたようには見えないんだが
というか複数の議論でゴチャついてるからどの部分で認められたかピックアップして欲しい
＞例えばだがまどかマギカは「無限の時間軸」と「あらゆる平行世界」があるけど作中での扱いや掛け算になる設定がないから掛け算になってない
>>667を見逃してた、>>667に答えると
今はまどかは推測で掛け算になってるみたい。それで推測できそうな設定が上のもの。
あと奪還屋のテンプレも無限の時間軸や無限の平行世界だけで多元宇宙を掛け算してるように見える

＞Ｍは世界観に関する一文がどっちとも取れる内容だったから有利なほうとっただけで
神座の無限の可能性世界が掛け算になるかどうかとはまた別なような
そういうのも含めて有利な世界観を取ることが多かったらしい。

＞>>670で「１秒後１秒前には違う宇宙が存在してると考えて無限相当だと考えたんじゃないか」って言ってるからそれに対する回答
この作品内では時間軸は宇宙と別扱いされてるから時間＝宇宙とはならないので>>670で正しいと思う

>>4
> その解釈だと多元つまり互いに独立した要素ではないから違うと思う
「多元的時間」という概念は一般的にあるようで別称「ポリクロニック・タイム」、要は時間の捉え方のこと

> 今はまどかは推測で掛け算になってるみたい
なってない、ありゃ一本の時間軸の大きさを一次多元並みにしてそれが無限にあるから二次多元になってるだけ。てかテンプレのどこに平行世界×時間軸と書いてあるというんだ
奪還屋なんかは敵スレの方にきっちり根拠は単行本のほうにあると書いてあるわけだが主人公スレのはあまり念入りに弄ってあるわけじゃないんだよね

> 神座の無限の可能性世界が掛け算になるかどうかとはまた別なような
> そういうのも含めて有利な世界観を取ることが多かったらしい。
「設定から有利な解釈をとる」ということと「掛け算になる設定がないので不可」は別問題
Ｍのは「どっちとも取れる文章」から有利なほうをとっている
無限の可能性世界が多元宇宙と×になる設定ないし解釈があるなら別にいいんだが現テンプレから読み取れないので
そこら辺を踏まえた解釈や設定を追加して書き直して欲しい

> この作品内では時間軸は宇宙と別扱いされてるから時間＝宇宙とはならないので>>670で正しいと思う
「一瞬ごとに宇宙が存在している」って設定があるならともかくそういう設定がないなら時間軸は宇宙に内包されてる扱い
つーか「時間軸と宇宙が別扱いされている」からって「時間軸は宇宙に内包されている」を否定することにはならんだろ

というか前スレ>>670（というか過去の議論で出た解釈）は「多元時間＝過去現在未来の内包」という解釈から来ているものなんだけど
結局そちらの主張としては多元時間は「無限の時間軸」なの？「過去現在未来の内包」なの？どっちを主張しようが構わないけど議論するならどっちかにしてくれない？

>>4
だから座の時間軸の長さが無限(永劫)じゃなくて
座にいた時間が無限(永劫)にしか読み取れない

>>5
＞「多元的時間」という概念は一般的にあるようで別称「ポリクロニック・タイム」、要は時間の捉え方のこと
多元的時間を翻訳するとMultidimensional timeとかPluralistic time。、
意訳すれば近い意味にはなるけど正確ではないから多元時間＝ポリクロニック・タイムは正しいともいえないから間違いじゃない？

＞ありゃ一本の時間軸の大きさを一次多元並みにしてそれが無限にあるから二次多元になってるだけ
だからそれと同じように推測できる一つの時間に対して多元がある根拠は前スレで言った通り時系列を操作した時に動かした対象が多元宇宙
つまり一つの時間に対しては多元宇宙は一つある、それで時間の長さは永劫＝無限よって無限をかけることができるのではないかと言いたかった
奪還屋もこういう議論があった時のために一応テンプレの下にその議論を転載しておいた方がいいんじゃないの？
それと敵スレではこちらと世界観の大きさ違うみたいだからそのままコピペできないかもしれない。

＞「設定から有利な解釈をとる」ということと「掛け算になる設定がないので不可」は別問題
議論されてた時点ではこの場合でも有利な解釈取れるという議論もあったというだけの話だから現在そうでないなら別にいいや

＞無限の可能性世界が多元宇宙と×になる設定ないし解釈があるなら別にいいんだが現テンプレから読み取れないので
そこら辺を踏まえた解釈や設定を追加して書き直して欲しい
それは前スレに書いたやつではダメなだろうか？

＞「一瞬ごとに宇宙が存在している」って設定があるならともかくそういう設定がないなら時間軸は宇宙に内包されてる扱い
宇宙と時間軸が別で一つの時間に対して多元宇宙が存在していたから

＞結局そちらの主張としては多元時間は「無限の時間軸」なの？「過去現在未来の内包」なの？どっちを主張しようが構わないけど議論するならどっちかにしてくれない？
多元時間＝過去現在未来の内包ってことだと思っている。
上のところはちょっと間違ってた、×時間軸は宇宙と別扱い→○過去現在未来の内包と宇宙は別扱い
無限の時間軸に関しては多元時間と違いがよく分かってないから混同して使ってた

>>6
座にいた時間は永劫の永劫倍と言われている。つまり回帰関係なく一回の時間が永劫それを永劫に繰り返し続けたということ

ネウロが落ちたんだったらサスケも落ちるだろ、ということで再考察
過去の考察を参考に写輪眼では止めを刺せないものとする
とりあえずネウロと同じ位置から下がっていく
△ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS) 常時能力は互いに耐える、攻防も同程度か
○ヴァーミリオン・CD・ヘイズ with Hunter Pigeon 写輪眼→ゆきめ勝ち
△清夢騎人 写輪眼は効くもののこちらの攻撃で止めを刺せない、大きさ分け
○暁古城 常時能力耐えてゆきめ勝ち
○ヤツ 同上
○秋せつら 大きいので美貌は効かない、ゆきめは耐えられるもデスノート勝ち
△闇遊戯 不可視で攻撃を当てるのが困難、大きさ分け
○ロング・ファング 大きいので美貌は効かない、ゆきめ勝ち
○西行寺幽々子with西行妖 本体にゆきめ勝ち
○一方通行 ゆきめは反射されるか、デスノート勝ち

結局ネウロと同じ位置に、あんまり考察に自信ないんで突っ込みあったらどうぞ
ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)＝サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)＞ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon

全能の壁総当りのDと大萩牡丹を修正
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4779996.txt.html

修正点はDとアリシア=Ｙ=アーミティッジ、
大萩牡丹と叢雲のノゾム、聖賢者ユウト、悠久のユーフォリア、
レン・カラス、リード・リチャーズ、門倉甲、スレイ、ガラミィ、
トランスリアル組の除外
あってるか不安なので間違いあったら指摘ください

>>8
考察乙

>>7
>座にいた時間は永劫の永劫倍と言われている
ここまでは分かる

>回帰関係なく一回の時間が永劫それを永劫に繰り返し続けたということ
ここの部分が何言ってるかわからない

>>10
このシリーズの世界観はメルクリウスってキャラがいて�@そいつが座に就く→�A時間が経過する→�Bもう一人のキャラと相打ち→�@にもどる
簡単にいえばこれを繰り返し続けてる世界観でこの流れが終わる最後に永劫の永劫倍座にいたといわれている
これは永劫＝無限が一回分の�@〜�Bまでの時間で、永劫倍は繰り返した数。
簡単にいえば無限の時間を無限に繰り返し続けたと同じようなことを言われてるから一回の�@〜�Bの長さつまり座の時間の長さは無限になる

申し訳ないがこれから忙しくなるのでまた返信は難しいかもしれない

自分で作ったテンプレなのに間違えていたがネウロ/弥子とサスケは不可視視認があるから闇遊戯にはゆきめで勝てるかな
まあ総当りとかにしか関係しないが

>>8
考察乙です

>>9
総当り乙です

一部勝因の簡略化(蛮の次元移動による分解回避、
ポケモン組の射程不足による手数負け等)があったり
戦法的に標準で行なう初手が違う
(全知であるスレイなので別にいいけど)等はあるけど
大萩牡丹に関しては問題なさそうかな
ただし天野雪輝と勝因が食い違っているのでそこは修正する必要がある

Dとアリシアに関しては色々議論した結果
「Dの剣の太さではアリシアはサイズ的に倒せない」
という結論になっているのでそこを修正かな
あとDは再生回路に繋いであるだけで自動的に夢化するみたいだから
多重物理透過がついて聖賢者ユウトの攻撃は透過するかもしれない

ロング・ファング再考察
魂耐性持ちに勝てる様になった以外はほとんど変わらない。

〇闇遊戯　魂支配×２勝ち
〇秋せつら　魔眼勝ち
×ヤツ　開始距離的にブラックホール負け
〇暁古城　魔眼勝ち

ここから上は開始距離的に無理だろうから

清夢騎人＞ロング・ファング＝暁古城＝ヤツ＞秋せつら

>>7
> 意訳すれば近い意味にはなるけど
一つのサイトでしか使われてないような考えならともかく結構なサイトで見る話なんだがコレ

> だからそれと同じように推測できる一つの時間に対して多元がある根拠は前スレで言った通り時系列を操作した時に動かした対象が多元宇宙
> つまり一つの時間に対しては多元宇宙は一つある、それで時間の長さは永劫＝無限よって無限をかけることができるのではないかと言いたかった
それもう多元時間とか関係ない理論になるよね多分
因果律崩壊から解釈する主張なら多元時間がどうのこうのじゃなくて時間の長さで決まるんじゃない？
そもそも参照もとの敵スレは因果律崩壊の解釈を世界観に含めてないっての

> 奪還屋もこういう議論があった時のために一応テンプレの下にその議論を転載しておいた方がいいんじゃないの？
奪還屋は敵スレで連次議論があったきり誰も手をつけようとしないから・・・
ぶっちゃけるとありゃスペック勝負前のテンプレで無理やり考察してるだけだし
ギリギリ不備にならない程度の情報はあるけどね、だから不備が出た銀次は修正行きになった

> 多元時間＝過去現在未来の内包ってことだと思っている。
> 上のところはちょっと間違ってた、×時間軸は宇宙と別扱い→○過去現在未来の内包と宇宙は別扱い
> 無限の時間軸に関しては多元時間と違いがよく分かってないから混同して使ってた
座が多元宇宙と現在過去未来を内包しているんだっけ？

> 座にいた時間は永劫の永劫倍と言われている。つまり回帰関係なく一回の時間が永劫それを永劫に繰り返し続けたということ
えーと世界観がループでしかも途中で滅ぶ→滅ぶ→ループを繰り返してた以上１ループが無限ってことはないような

というか現テンプレに載ってない情報が出まくるようなら一回それらの情報を踏まえて作り直してもらえないだろうか
敵スレ参照になってるけどそもそも敵スレが因果律崩壊の描写利用してないし

>>13
大萩牡丹の炎耐性がスレイに有効かよくわからんので確実な斬撃にした
Dとアリシア、ユウトを修正したバージョンがこちら
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4780168.txt.html

質問なんだけど主人公withアーチャー（無銘）みたいな複数キャラは開始距離と開始陣形をどうすればいいんだ

>>16
そういや大萩牡丹は炎が勝手に避けていくんだっけ

複数人の開始距離に関してはルール的にはこれかな

【召喚キャラ及び補助要員同伴に関するルール】

(省略)

２．戦闘要員（召喚キャラ、魔物、人間等）with非戦闘要員（召喚師、必須パートナー）同時にエントリー。
　　：戦闘要員であるキャラとそのキャラの補助や能力維持のために必要な非戦闘要員と共に出撃。

(省略)

・一緒にエントリーさせる召喚物と非戦闘要員との距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
　（位置設定は自由だが、特に言及が無い場合は召喚キャラが前方で非戦闘員を守る形として考察する）

>>11
時間が経過するってことは過去も未来も同じだけ経過するから永劫って言われても意味よね

>>17
よく見たら「陣形」と「戦闘要員と非戦闘要員の距離」については書いてあるけど
「自分達と相手の距離」は書いてなかった、どう決めるんだったっけ

>>19
開始距離が何にせよ主人公withアーチャーvs大萩牡丹は
霊体のアーチャーが前にいるから原子分解効かず主人公withアーチャーの勝ち、で合ってるな

ふと思ったけど時間軸偏在や平行世界偏在って
開始時の戦闘フィールドにどういう状態でいるの？

>>21
時間軸遍在は対戦相手からは一人に見えるけど実際は時間軸方向に遍在している
平行世界遍在も相手からは一人に見えるけど実際は他の世界にもいるって感じ？

前スレ>>913
放射系とは違い時間の経過を必要とせずに相手に影響を与えるのが常時展開型
相手が能力範囲内にいるor入るのと全く同時刻に発動するんだから無時間行動の思考と同時に発動（＝0手）だと思っていたが、
時間の経過を必要としないのは無時間行動も同じということから同速とも考えられるかもしれない
しかし相手に何か行動するにしてもまず最初に思考や認識はするのが普通であってそしてそれと同時に視認発動系は発動する
相手の前情報はないものとしてるんだからそうなるだろうし>>3が言うように思考可能なキャラの全ての初手は思考や認識ということになってるから、
少なくとも無時間行動の思考発動攻撃でなければ発動自体は防げない

敵スレの水銀についてはあまり知らないが「設定全能が特殊能力の行使だけで法律を変えた」とかなら、
「法律を変える能力」とでも言われていなければ問題ないと思う
とりあえず一番下の文面を少し変えてみる

：×『飛行できる能力』『剣を作る能力』などの『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的、あるいは改変能力とは別能力考えるのが妥当

>>2
作中にそういう設定がなかったから封印状態がたくさんいるってのが間違いなんじゃないかってこと
他は今のままでいいと思うけど

>>3
１手が０秒で行動している以上それより速く行動するとなると０秒より前に行動しなくちゃいけないよ

>>23
> しかし相手に何か行動するにしてもまず最初に思考や認識はするのが普通であってそしてそれと同時に視認発動系は発動する
> 相手の前情報はないものとしてるんだからそうなるだろうし>>3が言うように思考可能なキャラの全ての初手は思考や認識ということになってるから、
> 少なくとも無時間行動の思考発動攻撃でなければ発動自体は防げない
まず考察上でも発動自体を防いでいるわけじゃないし無時間行動は思考から行動までを一手として0秒で行なっているわけだし
てかそういう解釈だと無時間行動の思考発動能力＞無時間行動の通常攻撃って順番になってしまうわけだがこの辺は？

水銀の世界改変については作品内での「流出」って能力が世界改変に当たる（厳密には微妙に違うけど大体こんな意味）
で、水銀の流出の能力は「時間を巻き戻すこと」だから最強スレで言う限定的な世界改変になる
敵スレでは「世界改変はしているから」ってことで改変描写として認められている

質問
「押忍！空手部」という作品では正拳4連突き(相手に反応できない速度で4発突く)、正拳5連突きとかいう必殺技が多数存在するのだが
Aに正拳4連突きをフルヒットさせたBはAの反応速度の4倍の攻撃速度とかに出来るのかな？

>>24
＞てかそういう解釈だと無時間行動の思考発動能力＞無時間行動の通常攻撃って順番になってしまうわけだがこの辺は？
言い方が悪かった
例え前情報があって相手を認識してはいけないことを知っていたとして最初に思考発動能力ぶっぱすればなんとかなるかもってこと
相手を認識したり戦法や次の行動を考えたりするのは実際に行動するより前になるだろと言いたかった
要するに 認識と戦法思考＝視認発動能力＞無時間行動の行動＝常時展開型
こうしないと相手の位置や外見からの情報を得られず攻撃が空振ったり相手の見た目で戦法を変えていくスタイルができなくなる

厳密には違うけどってのが少し気にかかるが水銀の時間逆行能力の原理が世界改変であることが確かならいいと思うけど

>>22
前から思ってたけど普通のキャラはわざわざ移動したりとひと手間おいてるのに
偏在キャラだけ有利な環境でスタートってなんか変じゃないかな

>>26
> 例え前情報があって相手を認識してはいけないことを知っていたとして最初に思考発動能力ぶっぱすればなんとかなるかもってこと
> 相手を認識したり戦法や次の行動を考えたりするのは実際に行動するより前になるだろと言いたかった
> 要するに 認識と戦法思考＝視認発動能力＞無時間行動の行動＝常時展開型
> こうしないと相手の位置や外見からの情報を得られず攻撃が空振ったり相手の見た目で戦法を変えていくスタイルができなくなる
無時間行動の思考発動も無時間行動の通常行動も一緒くたにされてる以上行動の優劣は0秒で攻撃が完了するのが最上位でそれ以上はないってことだと思うけど
要するに無時間行動の１手は「攻撃まで」が「１手」で常時系は「効果が出る」のが「１手」ということになるかと
つーか何度も言ったがそれだと「０秒で任意全能を撃つので実質常時全能」のキャラが片っ端から視認発動常時能力に負ける有様になるわけでな

> 厳密には違うけどってのが少し気にかかるが
厳密に説明すると作中の用語や能力の扱いから説明しなきゃいけないからその辺は省略した
大雑把に世界改変系能力の中でコイツは時間をまき戻す世界改変が出来るって意味合いでいいはず

>>27
遍在って「大きい」とか「幽霊」とかそういう部類の能力だし遍在優遇ってわけでも

前から言われてるけど0秒で任意全能発動するキャラが視認常時能力に負けることに何か問題はあるのか？
考察手順的に相手を認識→戦法思考→行動だから
例えば認識されると戦意を失わせる能力相手では当然戦法思考する前に戦意を失うだろうし当然任意全能も発動できるわけがない

>>28
>遍在って「大きい」とか「幽霊」とかそういう部類の能力だし遍在優遇ってわけでも
それはちょっと違くね
大きかろうが幽霊だろうが同一フィールドで戦闘開始なはず

>>29
ルールを言及するといろいろと面倒だよ
例えば全能上のスペック勝負だって全能防御は任意全能が効かないのになぜか任意全能で全能防御無効化できるし
細かいところを整理するなら凍結してルールを作り替えないとグダグダになる

【作品名】
トレロカモミロ
【ジャンル】
歌
【名前】
トレロカモミロ
【属性】
人間・闘牛士
【大きさ】
人間大
【攻撃力】
牛を片手でチョイと転がす
【防御力】
不明
【素早さ】
背を向けて昼寝してる状態から猛牛の突進に余裕で対応できるくらい
【特殊能力】
不明
【長所】
男の中の男
【短所】
戦いよりも昼寝が好き
【戦法】
昼寝して敵が攻撃してき次第対応する

>>3
艦長ルールは、例によって「専用機の大統領」や
「運転手つき社用車の社長」がOKなのはいいのか？
現代戦車の弾丸装填係もOK。初期戦車や戦艦の機銃係もOK。
ラリーレースのナビゲーター(助手席の道案内)もOK。なのはいいの？

刑事物などで主役刑事が「前の車を追ってくれ」としてタクシーに乗った状態を想定した場合。
普通だと参戦は不可だが、そのタクシーに乗りつつ「銃を撃ったら｣OKに見えるのに、
助手席からハンドルを無理矢理操作して、
犯人車の前に立ちふさがるような場合は不可に読める…

前スレ
>>911
＞「全ての実態」になるのは微妙だと思う、無限体のエターニティ全部合わせて「全ての実態」になるんじゃないかな
改変した本人が全てと言ってるので、改変した規模でのサイズになるのでは？

＞それでも互いの大きさ比が最低でも兆とかは超えないと無限倍は無理だと思う
空間が宇宙だったから、ブラザーズよりデカイのが星の数ほどいることになり、星の数でも無限になるから無限倍になると思う

＞世界創造するだけでは全能にはならない
全能設定がある

＞全能越えの攻撃を耐えたって全能耐性はつかない
サノスも全能

＞あと全能関係では全能を省いた威力も重要だから全能耐性以外も重要
書き忘れたが、ギャラクタスのテンプレコピればおｋ。何故ならあの攻防に参戦して無傷だから

＞殺したって殴って殺したの？それともそんなことせずに消滅していったの？
射程数十万ｋｍのビーム

＞「相手を閉じ込める」ようなものなのかすらよく分からない
射程単一宇宙宇宙。外部から次元超え系の干渉を防ぐ
これも書き忘れだが、UNが効かない場合の対処として、相手を次元追放(射程十数ｍのテレポート)し、戻って来られなくさせる為、バリアを貼る

＞できれば「界王拳によって攻防速が2倍」がアニメと漫画の共通設定だという根拠があると嬉しい
リメイクの改の公式サイト見る限り、共通っぽい
問題の「うまくいけば」も単なる負担問題らしい。だから界王に2倍までしか使うなと言われた

>>25
鬼眼の狂がそんな感じで攻撃速度を上げてるしいいんじゃない？

鬼眼の狂の速度計算より一部抜粋

＞その蛮頭次兄の攻撃に反応し、対応可能なゆや（秒速25ｍ反応（一巻・1話））。
＞そのゆやが全く視認できない速度で数m移動し、同時に最低でも20人の侍に1人5発ずつ攻撃を叩き込める制限下かつ遊び気分の狂（秒速2500m戦闘速度（四巻・25話））。

>>30
とりあえず全能の壁上では平行世界に攻撃できそうにない
キャラの攻撃も届いてた気がするし「同一フィールド」には存在している扱いかと

あと遍在の扱いについてはDの剣が多元遍在に有効かという議論の時に
「成人男性が多元規模で集まって多元世界サイズになっているようなものでDの細い剣では一度に倒しきれない」
という議論結果になってて多元サイズであるアリシアの攻撃も攻撃範囲的に効かないとかなってたね

>>32
もう参戦してる
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1534.html

>>33
＞「専用機の大統領」や「運転手つき社用車の社長」
指示・命令権がないと駄目って前スレで質疑応答されてたんだが

＞現代戦車の弾丸装填係もOK。初期戦車や戦艦の機銃係もOK
これは問題ないという例えだよね

＞ラリーレースのナビゲーター(助手席の道案内)もOK
「旅行中の家族」なら運転手が聞き入れているだけなので不可
「ラリーレース」なら運転手がナビゲーターの指示に従っているので可…なのか？
自分のイメージではこんな感じ、なんだか面倒くさいとは思うが

＞そのタクシーに乗りつつ「銃を撃ったら｣OK
これ普通の客として指示して追わせたのかのか捜査に最初から協力してるのかで
「正規の搭乗員」扱いなのかが変わって完全にOKともNGともいえない気が

＞ハンドルを無理矢理操作
これなら操縦者状態なので艦長ルール使わなくてもいけるんじゃない？

俺も>>33さんと同意見

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ドラゴンボール改の公式サイト
http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_kai/episode/summary/13/

ついでに原文
「〜界王拳とは、体中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させ、力も速さも防御力も攻撃力も何倍にもなる技だが、上手く気を抑えながらコントロールしないと自分の身体が耐えられなくなるのだ。なので界王からは二倍までと止められていたのだった。

>>34
＞改変した本人が全てと言ってるので、改変した規模でのサイズになるのでは？
なんかやかこしくなってきたので少し意見を保留するけど
もし明確に「エターニティ1体」だけを指しているならいけるか？

＞星の数でも無限になるから無限倍になると思う
ああ、「ブラザーズを普通の人間サイズに換算するとオムニバースは宇宙サイズ」ってことか
じゃあいけるかもしれないけど他の人の意見も待っておくか

＞全能設定がある
設定全能+世界創造による任意全能付加のルールは現在議論中なので無理

＞サノスも全能
だからそういう重要な情報は省かないほうがいいって

＞リメイクの改の公式サイト見る限り、共通っぽい
リメイクの公式サイトは根拠にならない気が
そもそも改に超全集設定を使えるのかも微妙なのに

>>36
それは「単なる負担問題」である根拠にはなるけど
「界王拳○倍の数字に攻防速が比例していく」根拠にはならないような
「二倍までと止められていた」だけで2倍まで上げたとはないし
どっかで「○倍がついていない界王拳は2倍ではなくそれ未満、例えば界王拳1.5倍なのではないか」
とかそんな意見を見たことあるからこういう意見も否定できる必要がある

なので「界王拳2倍によって攻防速が2倍になった」と設定で明確になっているか
「界王拳によって攻防速が2倍になった」と設定されていて
作中では界王拳2倍を使ったと明言されてる必要があるかと

>>29
0秒で発動するから実質常時ってことになっていたのに今更それを覆したら全能の壁上の前提を8年くらい前から見直さなきゃいけないわけでな
視認系常時能力自体も展開型常時能力と同速になってることが多い以上常時と無時間は簡略化でそういうことになってるんだってことだろう

>>30
幽霊は違ったかもしれないけど「大きい」と結構近いとこあるよ
「多元規模の平行世界にまたがるほと大きい」も「多元規模の平行世界に遍在している」も多元規模吹っ飛ばなさなきゃ倒せないのは同じだし
遍在にもいろいろあるけど平行世界遍在は「平行世界に統一した意思で存在する能力」だからそういう能力だと思えばいいんじゃないかな

>>31
実を言うとちゃんとルールに全能防御に任意全能当てると無効化されるって書いてあるんだ

>>37
>もし明確に「エターニティ1体」だけを指しているならいけるか？
明確かは知らないけど、エターニティの中心云々って言ってるから一体では？

>ああ、「ブラザーズを普通の人間サイズに換算するとオムニバースは宇宙サイズ」ってことか
そういうこと

>設定全能+世界創造による任意全能付加のルールは現在議論中なので無理
ああそうだった。まぁいずれにせよ、ランキングの方のサノスのテンプレで全能ってなってるし、全能じゃない？

>そもそも改に超全集設定を使えるのかも微妙なのに
その超全集に改が紹介されてドラゴンボール世界って書かれてるからいいんじゃない？
流通できるかは別問題として

ドーマムゥが改変した話ではエターニティは一体しか出てこなかった

>>38
実際のところ「0秒で発動できるから実質常時」ってのが納得できてない、任意全能を発動するまでに戦法思考を挟むんだから戦法思考のタイミングで倒せばいいじゃんって思う
vs展開型も相手を認識→戦法思考→行動のうち相手を認識の時点で既に展開されてるんだから展開型の勝ちなはず
まあ「0秒で発動できるから実質常時」が認められてるなら常時能力と無時間行動は同時じゃないと整合性が取れないわな

>>13
>>16
テンプレ修正でＤの斬撃に空間切断×２が付いたし無限に伸びる斬撃の長ささえ間に合ってれば
多元偏在はまだしも多元サイズのアリシアは真っ二つにしてたおせるんじゃないか？


後、気になったんだけどテンプレ見た限りＭの接触からの取り込みって
物理無効×３までしか取り込めないのかな

「界王拳」を使ってナッパに追い付き、更に叩きのめしてクリリンと悟飯を守った。その急激な戦闘力の高まりにベジータは目を見張る。
「界王拳」とは(ry
なので
界王拳(2倍未満)で攻防速倍って捉えなれなくない？
界王拳の倍数表す時って倍数叫んでるし、それがない界王拳は2倍未満って感じで

まぁ倍数に比例して攻防速が比例って解釈は無理かもしれないけど

>>35
>とりあえず全能の壁上では平行世界に攻撃できそうにない
>キャラの攻撃も届いてた気がするし「同一フィールド」には存在している扱いかと
俺が前まどかの時にいきなり時間軸に偏在してるのはおかしくねっていってそうなったのかも

>>38
そのルールはスペック勝負のために後から付け加えられたルールで
もともと全能防御は任意全能がどうしょうもできない扱い

>>35
「助手席からの無理矢理なハンドル操作」がOKになるなら
自動車教習所の職員が教習車の助手席に座ってるだけ状態でもOKなのと
(教習用の車には助手席に緊急用ブレーキがある)
テロリストやハイジャック犯が「でたらめに機器に触れる(または操作で)機体が不安定に」
的状態が艦長としてOKになる気がするが…

>>39
＞明確かは知らないけど、エターニティの中心云々って言ってるから一体では？
「エターニティの中心云々」はこちらにとって初出情報な上それだけだと情報が足りないのでなんともいえない

＞ああそうだった。まぁいずれにせよ、ランキングの方のサノスのテンプレで全能ってなってるし、全能じゃない？
「コーヴァックのテンプレにサノスが全能であることが載っていない」のが問題
最後に議論をした内容に沿って修正をしたテンプレを投下するんだろうしそのとき載せとけばいいけど

＞その超全集に改が紹介されてドラゴンボール世界って書かれてるからいいんじゃない？
じゃあその説明内容によっては流用できるのかな
現在の漫画版における界王拳議論には関係ないので詳細な議論はしないけど

>>40
＞ドーマムゥが改変した話ではエターニティは一体しか出てこなかった
「エターニティがそれぞれの時間軸に1体ずついる」のを
理解した上での発言かもしれないしこちらも情報が足りないのでなんともいえない

>>43
改の話を続けても現状ではあまり意味ないので議論はひとまずやめておく
改から参戦させる予定があるというなら続けるけどさ

もし漫画版で採用できる記述が「界王拳によって攻防速が2倍になった」で
比例させるのは無理でも「倍率不明の界王拳でも最低2倍は上昇する」とはできるのかな

>>42
以前から空間切断はついてたけどね
問題の「いくら空間切断だろうが多元サイズのアリシアを無限分の一以下の厚さの剣で切れるか」だけど
自分が考察したときには「無限分の一の厚さの剣」議論的に
効かない扱いにしたけど個人的にはどちらでもいいので回答は保留

Mに関しては「時間と空間と因果を超えて」の解釈によると思う
たとえば「空間」が「空間ごと飲み込むのか」とか「空間的な距離をなくして飲み込むのか」とかさ
Dを考察したときに自分がどんな扱いにしていたかは忘れたので他の人に任せた

>>45
ああ、たしかに自動車教習所の職員は
「緊急ブレーキという運転上重要な役割を持つ」から当てはまってしまうのか
自分はこの例だと参戦の可否はどちらでもいいけど駄目だと思うなら修正文を提案してくれると助かる

「でたらめに機器に触れる」はどう考えても操作をしてないから無理じゃない？
「でたらめな操作」も直接操縦だからこれの管轄は艦長ルールではないし
通常の乗り物ルールでも「自分である程度操縦可能」が最低限の基準だと思うから
操縦できないようなでたらめな操作だと通常ルール、艦長ルールともに無理なんじゃない？

>>35
> とりあえず全能の壁上では平行世界に攻撃できそうにない
> キャラの攻撃も届いてた気がするし「同一フィールド」には存在している扱いかと
多元規模の攻撃は無限の平行世界と同規模ってことで巻き込まれてるだけな気がする

>>41
相当昔に決まってることをが前提に今のルールになってるから変えるとそこが崩れるんだよね
まあ今回の話はルールの処理上の話に近いね

>>44
厳密に言うなら全能防御は「自分の世界観を越える任意全能or全能殺し無効」という扱いだった
前は世界観の広さで任意全能や全能防御の強弱を決めていたけどその強弱がなくなったのでこういう処理になった
まあスペック勝負に切り替わったことでのルールの変化というしかないが
とりあえず「全能防御は任意全能がどうしょうもできない扱い」ってのは間違いでもないが正解でもないよ

最下位層の順位がおかしい気がするので修正
初音ミクの消失が4:47
かみヒコーキが3:20
bullshit!!Hard problem!!が2:45
フローラが数分＝2:00
Alte Brugが1:00〜1:30

よって
ボク(初音ミクの消失)＞かみヒコーキ＞I(Bullshit!! Hard probrem)＞フローラ＞私(Alte Brug)

>「コーヴァックのテンプレにサノスが全能であることが載っていない」のが問題
>最後に議論をした内容に沿って修正をしたテンプレを投下するんだろうしそのとき載せとけばいいけど
サノスではなくリビング・トリビューナルについて

＞理解した上での発言かもしれないしこちらも情報が足りないのでなんともいえない
無い描写を仮説に立てても無理でしょ

>>49は>>46宛て

>>46
>もし漫画版で採用できる記述が「界王拳によって攻防速が2倍になった」で
>比例させるのは無理でも「倍率不明の界王拳でも最低2倍は上昇する」とはできるのかな

漫画版なら界王拳2倍は攻防速が倍になるという設定がある
探したら画像もあったから貼っとく
http://imepic.jp/20131204/388860

>>48
考察乙です

>>49
＞サノスではなくリビング・トリビューナルについて
ああすまん、サノスじゃなくてリビング・トリビューナルか
だけど全能とはあるけどリビング・トリビューナルが全能である根拠がないから採用はできないかと
あとこっちだとエターニティが全能である根拠と思われる文が載っているな

＞無い描写を仮説に立てても無理でしょ
まあたしかにそうだね
数少ない描写と設定から一番可能性の高いものを採用するのであって
考慮不可にならない程度の必要最低限の描写・設定さえあればあとはそのままの意味で通るはず

>>51
お、ちゃんとあったか、画像まで貼ってくれて助かる、
そういやこれって超全集に載ってるの？
ドラゴンボールは「だったらしい」と又聞きが多いので
ちゃんと情報元を載せておく必要があるからね

>>52
>だけど全能とはあるけどリビング・トリビューナルが全能である根拠がないから採用はできないかと
>あとこっちだとエターニティが全能である根拠と思われる文が載っているな
やっぱりソースないから無理か・・・まぁ全能ルールの改定までリビングの全能云々は置いとくか

>そういやこれって超全集に載ってるの？
情報元は超全集の1巻の169ページだそう

エターニティが常時全能で通るならリビングも常時全能じゃないのか？
エターニティを改変してて、時間無視

ネウロ/弥子の修正

【作品名】JUMP ULTIMATE STARS
【ジャンル】格闘アクションゲーム

【簡易テンプレ】
地球並みの大きさの魔人+惑星破壊×4攻防+5mからのマッハ1反応・戦闘速度+速度自身を成人男性並みとするとマッハ0.5の移動速度
+射程地球×2の人外・機械にも有効な常時精神攻撃×3+単一宇宙規模10秒後即死サポート+射程地球並み凍結サポート+
射程地球×2ダイヤモンド化サポート+宇宙生存可能+各種耐性(ブラックホール、即死、精神耐性×3、毒、電気、炎、熱、凍結、魂攻撃、不可視)+
開始数秒のみ各種耐性(封印、悪臭、光、音、物質改変、空間破壊)&物理透過

【世界観】
いくつかの星系が存在する単一宇宙。
週刊少年ジャンプ上の漫画のキャラクターが登場しているが、異なる点も多いので設定はゲーム内で明記されていることしか流用しない。

【共通設定】
このゲームはヘルプコマ、サポートコマ、バトルコマを組み合わせてデッキを作り対戦するゲームである。
バトルコマは実際に戦闘を行う。ヘルプコマはバトルコマに特殊な効果を与える。サポートコマは使用することでキャラクターを召喚し、攻撃や治療などバトルコマ同士の戦いを補助する。

【大きさ】
「地球割り」という必殺技がある。
地球を破壊する威力があり、また技を使用すると地球が2つに割れるカットインが入る(「宇宙」「死神界」など、地球以外のステージで使用しても入るため実際に地球を破壊していると考えられる)
よってこの技は地球を貫通する。
この技を攻撃すると破壊できる壁の上に乗って撃つと、参戦キャラと同じくらいの大きさまで破壊できる。
よって参戦キャラの大きさは地球並み。他のバトルコマも大体地球並みの大きさ。

【防御力】
基本的に以下の攻撃を受けても戦闘続行可能である。またガード状態のとき以下の攻撃ではダメージを受けない。
・自身の3倍の大きさの人工衛星の直撃
・自身の4倍の大きさの壁を破壊する「虚化・月牙天衝」
「宇宙」というステージでも通常通り戦闘を行えるので宇宙生存可能。また「J-BLACKHOLE」というブラックホールの中にある星でも戦闘を行える。
サスケと戦闘しても全く問題ないので精神攻撃耐性×2。

【素早さ】
自身の大きさを成人男性並みとすると、5m程度から銃弾を発射後ガードできる(5mからのマッハ1反応)
他のバトルコマと互角に戦える(反応速度相応の戦闘速度)
銃弾の速度の半分くらいの移動速度(マッハ0.5の移動速度)。

【サポートコマについて】
参戦キャラクターは次のサポートコマを発動して攻撃可能。

ライト/リューク2コマ:サポートコマ。発動することで夜神月(とリューク)を召喚し、デスノートによって相手を死の宣告状態にする。死の宣告状態の相手は10秒後に強制的に死ぬ。即死耐性があれば効果はないと思われる。
なおDEATH NOTE原作では相手の名前を知らないと効果がないが、ゲーム内では特に名前は不要であり、夜神月の攻撃を受けてから相手がキャラクターを変更しても死の宣告状態は続くため、相手の名前を知らなくとも効果がある。
また「名前を書くだけで人を殺せる」とあるが宇宙人であるフリーザなどにも効果があるため最大値をとり人外にも有効とする。
相手がどこにいても成功すれば相手に届くため射程は世界観相応。
ゆきめ2コマ:サポートコマ。発動することでゆきめを召喚し、参戦キャラクター1体分程度の射程の息を吹きかける。バトルコマにダメージを与える威力。命中すると相手は凍結し行動不能。
クリスタルボーイ3コマ:サポートコマ。発動することでクリスタルボーイを召喚し、参戦キャラクター1体分程度の射程の光を放つ。光に触れた相手はダイヤモンドになる。

サポートコマは本体が行動不能状態でも使用可能。
大きさは参戦キャラクターと同じくらい。
防御力はバトルコマにダメージを与える攻撃を受けても多少は耐える程度。ただし破壊されても再発動可能。参戦キャラクター本体の攻撃は命中しない。
素早さは大きさ相応。
参戦キャラクター本体が空中にいるときには発動できない。
サポートコマによって登場したキャラクターは技を使用すると消滅する(再発動は可能)。また同時に2つ以上のサポートコマを発動することはできない。

【参戦キャラクターについて】
ゲーム中ではネウロ/弥子で一つのキャラクターとして登場していて、技の中でアヤ・エイジアが登場し歌を歌って攻撃している。
弥子について、描写を見る限りネウロの攻撃手段として弥子を振り回して相手を殴ったり、目薬を投下して目からビームを撃たせたりなど完全に武器として扱っている。
アヤ・エイジアについて、基本的に登場すると回避行動したり相手を追いかけたりといったことをせずその場で歌を歌うだけであり、自律行動は行っていない。
よってネウロを本体とし、弥子とアヤ・エイジアを【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】 の2で参戦させる。

【名前】ネウロ/弥子withアヤ・エイジア
【属性】バトルコマ、魔人/私立女子高生探偵with歌手
【大きさ】ネウロ/弥子については【共通設定】参照。アヤ・エイジアはネウロ/弥子と同じくらいの大きさ。
【攻撃力】
弥子を使用しない素の攻撃力は自身並みの防御力の相手にダメージを与える程度。
目薬を使用して弥子の目からビームを撃たせガード中の相手にダメージを与える。それ以外にも弥子は振り回したり、髪を伸ばして相手を拘束するなどの攻撃手段として使用可能。弥子を使用した攻撃の射程は弥子の大きさ程度。
一(ひとりきり):アヤ・エイジアが歌を歌い、聴いた相手は脳が揺さぶられ混乱し正常な行動が取れなくなる。自身の大きさの数倍程度の半径の射程。
サスケと戦闘しても全く問題ないバトルコマに効くので精神攻撃×3。音による攻撃だが射程圏内での常時展開に近い(即射程範囲に広がる。時間停止中も効果があるなどの理由から)。
宇宙人であるフリーザやロボットのアラレ等にも効くので人外、機械にも有効。
またサポートコマを使用して攻撃可能。【サポートコマについて】参照。
【防御力】
【共通設定】参照
参戦キャラクターは宣告無効、毒無効、帯電無効、燃え無効、氷結無効、見破りのヘルプコマの効果を受けている。
また参戦キャラクターは自身の固有能力(アビリティ)で行動不能無効、混乱無効を持っている。
よって参戦キャラクターは即死、精神攻撃、毒、電気、炎、熱、凍結、魂攻撃、不可視に耐性を持つ。
バトルコマに効くアヤ・エイジアの歌を聴いても全く問題ないので精神攻撃耐性×3。
無敵状態:アイテムを取得すると数秒ほど無敵状態になり、攻撃を透過して一切受けなくなる。
よって物理無効、また上記の耐性に加え封印、悪臭、光、音、物質改変、空間破壊などに耐性。
【素早さ】
【共通設定】参照。
弥子とアヤは基本的に動かないがネウロの反応相応で即呼べる。
【長所】精神攻撃×3。魔界の謎を食べ尽くした
【短所】ゲーム中では誰かまわず犯人扱い
【戦法】
常時精神攻撃をしつつ相手の大きさに合わせて次の行動を行う
・相手が自分より大きい場合ライト/リューク2コマ使用後相手の攻撃を避け続けて即死を狙う
・相手が自身より小さい場合凍結→ダイヤモンド化→即死の順にサポートコマを使用
【備考】ステージ「宇宙」でアヤ・エイジアに自分の近くで歌を歌わせ、かつ無敵状態で参戦。
作中で主人公が明言されていないため、シナリオモードであるJギャラクシーの使用可能キャラクターの1人であるネウロ/弥子の5コマを参戦させる。デッキは実機で再現可能。

【参考テンプレ】
【名前】サスケ
【属性】バトルコマ
【攻撃力】
常時発動しているアビリティとして写輪眼を持つ。
写輪眼についてコマの説明には以下のようにある。
『やがてサイの口からナルトの名前がこぼれると、"写輪眼"の妖しい眼光が力を帯び始める。それは感情のないサイですら、無意識に恐れをなすほどの威力だった！』
よって視認による精神攻撃×2。

新規投下しようと思いましたがアメコミの別キャラで揉めてるようなので止めます

あまり詳しくは分からないですがリビング･トリビューナルはMarvelの公式HPでは全能とされてます
http://marvel.com/universe/Living_Tribunal
powers(能力)参照、omnipotent(全能)とomniscient(全知)と明記されている
世界観についてはよくわかりません、詳しい人に任せます

あとオンスロートは考察終了したので考察待ちから出していいのでは？

リビングトリビューナルは全能よ？
インフィニティガントレットはリビングトリビューナルにとって無に等しいと作中で描かれてる
IGサノスが全能ならリビングトリビューナルも当然全能になる

というか公式ではウォッチャーから全能とされている

ちなみに同じページに例のオムニバースの現実やほかのフィクション含む
という無茶設定がある

>>60
前にオムニバース云々言ってた人がいたけど、メタルールに当たるからって却下されてた
コラボやクロスオーバーした作品の世界観なら取れると思うけど

>>55
＞この技を攻撃すると破壊できる壁の上に乗って撃つと、参戦キャラと同じくらいの大きさまで破壊できる。
これ単に周りの壁が頑丈なだけかと

＞自身の大きさを成人男性並みとすると
それだとキャラ大きくしてるから反応できる距離も伸びるからその素早さを修正する必要があるぞ
誰を基準に成人男性並みとしてるかは知らんが

知ってる
あくまで小話として出しただけなんでおかまいなく
それとコラボやクロスオーバーした作品の世界観取っていいなら
カプコンや特撮にDCにその他いろいろと世界観広がるけどそれいいのかね？

>>53
やっぱり超全集か、情報提供助かる

>>54
サノスのテンプレ上では「多時間軸システムを監視・管理されている」くらいしか
リビング・トリビューナルの情報がないから…

>>58
オンスロートはしばらくは忘れてたけどつい最近考察待ちから出したような

>>59
とりあえずリビング・トリビューナルは「常時全能のエターニティを倒せる」
「IGサノスより明らかに格上」なので全能越えは確実
常時全能になるかは設定・描写次第なので情報不足で自分には判断できない

藤井蓮とかたしか設定上は常時全能より格上の世界改変持ちだけど
効果が時間停止と限定的なため常時全能ではなかったと思うし

例えば作中における全能＝IGサノスやエターニティ級の
世界改変が保証されているなら通るかもしれない

それが無理でももしリビング・トリビューナルを倒せる、戦闘で互角、格上などなら
コーヴァックが全能越えになって全能防御がつくはず

>>63
コラボやクロスオーバー作品で完全に世界観共有できる例だと
「プロジェクトクロスゾーン」の場合正史だか続編だかと開発者が発言をした「.hackシリーズ」が繋がっている扱いで
「Another Century's Episode：R」の場合「スーパーロボット大戦OGシリーズ」が
明らかにシリーズ内でACE：Rの世界に召喚されてた旨の発言をしていたので繋がっている扱いだったはず

>>64
そもそも厳密な全能言い出したら全能の壁上の誰も全能じゃないじゃん
神様シリーズを例に出してるのでそれに倣うけど
メルクリウスは自由な世界改変無理(永劫回帰世界を輪廻転生や前代の世界にできない)だし
メルクリウスの世界改変も永劫回帰が基本で融通きかないし
奪還屋勢に至っては作中に全能のぜの字も出てこない

壁はある程度ダメージを与えると壊れやすくなる(通常の壁を一発で2個壊せる攻撃が、ダメージを与えた壁は一発で6個壊せる)が
地球割りはダメージを与えた壁も一つしか破壊できないので壁1つが少なくとも地球大あると判断した
それでも地球大が通らないならダメージを与えた壁1つを壊す攻撃→惑星破壊威力にして攻防を惑星破壊×6にしようと思う

素早さは「自身の」っていっても誰かわからんから共通設定から外してこう修正する
【素早さ】
ネウロの大きさを成人男性並みとすると、5m程度から銃弾を発射後ガードできる(5mからのマッハ1反応)
他のバトルコマと互角に戦える(反応速度相応の戦闘速度)
銃弾の速度の半分くらいの移動速度(マッハ0.5の移動速度)。
これが惑星大になった素早さ。
弥子とアヤは基本的に動かないがネウロの反応相応で即呼べる。

というかテンプレではエターニティーから全能扱いなんだから
エターニティー越えから全能つけていいんじゃない？
神様シリーズも作中で曲りなりにも全能と言われてるメルクリウスより遥かに弱く
全能という表現もされてない求道神勢が全能扱いなんだし

>>64
＞サノスのテンプレ上では「多時間軸システムを監視・管理されている」くらいしか
＞リビング・トリビューナルの情報がないから…
俺の情報提供が短絡すぎて済まなかった
IGサノス以上の世界改変でおkなのか。ならリビング・トリビューナルも全能かな
メガバース創世、上に書いた世界改変

>それが無理でももしリビング・トリビューナルを倒せる、戦闘で互角、格上などなら
>コーヴァックが全能越えになって全能防御がつくはず
IGサノスと同等のIGアダムを無力化したリビング・トリビューナルの攻撃防いだから全能防御×2になるかな？
リビング・トリビューナル以上を示唆させる描写設定は無かった気がする

>>66は>>62宛
ID変わってるかもすまん

上で未来の番外編について触れてたけど、もし誰かがDBのテンプレを作る際の参考として
DBについて質問だけど

超全集4巻の設定曰く時間、空間の概念がない意思を持つ空間スゴロク空間があるんだけど、
そのスゴロク空間の罰ゲームに対応したり、怒って崩壊し始めたスゴロク空間に攻撃できる悟空は時間無視になる？

>>64
なら東映スパイダーマンとバトルジャパンとマブカプ３は
マーベルのマルチバースの中にナンバリングつきで組み込まれてるし
DC vs MARVELやJLA vs アベンジャーズは設定が正史で言及されてるから
そこら辺は世界観に含んでいいの？

>>70
■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

に当てはまるからいけるはず
その超全集4巻ってアニメ？漫画？

>>70
多分なる、スゴロク空間が「時間と空間の概念がない」とちゃんと言われていて
そのスゴロク空間が自分の意思で行動していることがわかってそれに対応できればさすがに時間無視になるはず

>>71
そういや東映版ってマーベル公式なんだよな
ちゃんと認められてるなら組み込んでいいと思うよ

>>72
ちょっとググッたらスゴロク空間はＧＴの話らしいからアニメの話ではないだろうか

>>72
やっぱりなるか、ギラティナがそうだったんで
あとアニメ
因みに超全集4巻は漫画、アニメ両方の設定本

>>73
>そのスゴロク空間が自分の意思で行動していることがわかってそれに対応できればさすがに時間無視になるはず
罰ゲームでスゴロク空間の一部の穴が空いてそれに吸い込まれかけて、それに抗ったりetc

>>73
もちろん冗談だけど、バトルジャパンはオールライダーでライダーと共演してるから
ライダーの世界観も含まれるとかないよね？

具体的な情報は探したら見つかったので以下の動画を参考に(音量注意

25分〜48分辺り

http://www.youtube.com/watch?v=y5oLttESErQ

>>66
惑星破壊×6って？
単に惑星破壊の6倍ならそういう計算は通らないぞこのスレ

でかくなってるネウロ基準に描写で比較して距離出してるならるその5mも大きく伸びるので反応距離は5mにはならない

つながってるなら含まれるのでは

>>74
スゴロク空間の意思で起こした行動に反応できてるなら大丈夫かと

>>75
「同じ名前、容姿のキャラが出る」だけだと微妙じゃないかなー
公式で「バトルフィーバーJの世界と繋がっている」って言われてるなら別だけど
ディケイドに出てくるライダーたちと同じ扱いになるんじゃないだろうか

>>77
ああ「惑星破壊並みの攻撃1発で1つしか壊れない壁を1発で6つ壊す攻撃」になるだけか
で結局大きさ地球並みを通すのは無理なのか？

ん？例えば1mのキャラが1000mになっても反応と戦闘速度は変わらないで移動速度が大きさに比例するんだよね？

ただし悟空が同じそのスゴロク空間にいる上でやってたら環境依存で無理だけどな

そういや「世界観共有」と「同一シリーズ」は微妙に違うからそこは注意かな
「世界観共有」は設定だけ流用可能で「同一シリーズ」は設定描写ともに流用可能

>>65
世間一般や作中における「全能」と最強スレにおける「全能」は違うので
主人公スレにおいては何でも願いを叶えられたり、自由に世界を書き換えられる能力持ちが全能になる

>>67
蓮は知らないけど神咒神威神楽組は
「祈れば何でもできる」龍水が全能で
全員それより格上で全能越えになる

>>68
多分「IGサノスより強力な限定的世界改変」じゃなければいけるとは思うんだけど

あと全能防御はそれだけで最強の防御能力なので×2とかはない
あと全能殺しの攻撃を耐えても何もつかないのでそれだと全能防御はつかないと思う

大体の議論は終わったはずだしあとは議論の内容をテンプレに反映して投下すればいいかと

>>80
変わらないのは反応だけで戦闘速度も大きさ相応に上がるはず

>>81
これは「時間のない空間での活動からの時間無視」じゃなくて「時間の概念がない存在との戦闘、反応」だから環境依存どーのこーのとはまた違うと思うぞ

>>83
時間無視に関しての環境依存ルールってそういうことなのね

まぁ作中見る限りは前者に該当してるけど、後者にも該当してるっぽいから、おｋっぽい
まぁこれはアニメ版だし、攻防にも問題あるからそこ解決しないといけないが

>>82
最後に質問いい？
エターニティ(時間とインフィニティ(空間についてだが、
これらは同一の存在だから、空間分を掛けて、世界観を上げるのはおｋ？

>>84
細かいこと説明すると「時間の概念のない空間で戦闘可能」だと環境依存でダメになる（通す方法もあるが今回の話には多分関係ない）
今回のスゴロク空間についてはスゴロク空間そのものが意思を持った時間の概念のない存在っぽいので
それとの戦闘、行動となるなら時間無視はつくはず

同一ではなく、表すだった

>>83の後半は>>81宛て

>>87
あれ表現がおかしいような

うーんと、エターニティとインフィニティは同じから
「無限個の時間、無限個の宇宙、無限個の空間」みたいな感じで掛け算になる？って質問

>>80
大きさはさっき言った理由で無理だと思う

＞ん？例えば1mのキャラが1000mになっても反応と戦闘速度は変わらないで移動速度が大きさに比例するんだよね？
いやそういう話じゃなくて
ゲーム中の描写でネウロから比較してその5mを測って出したんだろ？
だからその5mはネウロが成人男性並みなのが前提だから
めちゃくちゃでかくなったネウロと比較したら5mどころじゃなくなるだろ？

>>83
相手が時間のない存在だろうが関係なしに
悟空がスゴロク空間みたいな時間のない空間で戦ってるのなら自分にもそれ相応の能力が環境の影響でつくから環境依存になってしまうだろ
元々光速で動ける相手に「反応・戦闘速度が光速になる空間」で戦っても自分は環境依存で反応・戦闘速度が光速にはならない
ギラティナみたいに空間以外でも相手できるなら問題ないけど
つまり>>84だと駄目

>>82
祈れば何でもできるけど龍水だけど本人は無力なので
どう頑張ってもハルヒと同じタイプの全能だから常時全能にはならんだろ

>>91書き忘れ
龍水の世界改変は即時じゃない間接的な代物だし自由な世界改変にもならん

>>90
んじゃスゴロク空間の影響がなくなった状態があるらしいからそこからスゴロク空間の崩壊に反応したところから反応とれるか
超全集持ってるわけでも作品に熟知してるわけでもないからそのへんの匙加減は持ってる人に任せるが

【作品名】鉄人戦士ロボッター
【ジャンル】アニメ内テレビアニメのおもちゃ予告
【名前】タケルwith鉄人戦士ロボッター
【属性】地球を守る最後の戦士
【大きさ】全長3000km程度
【攻撃力】大きさ相応
ロボッターパンチ:腕を相手に飛ばす
威力はロボッターと同じ大きさのロボットを一撃で倒した
【防御力】
大きさ相応のロボ並み
【素早さ】
大きさ相応のロボ並み
【特殊能力】
宇宙で活動可能
【長所】
やよいちゃんprpr
【短所】
弱い
【戦法】
体当たり時々ロボッターパンチ

なんでアニメ内の作品ってこうも化け物揃いなのか
個人の印象だけど

>>93
崩壊してるところから反応とるのも無理だろ
ボロボロになって五体不満足のキャラからそいつの全盛期の最高速度から反応とれるかって言われたら無理があるだろうし

>>96
時間無視存在が自爆を選択したら０秒で自爆は完了するはずだろ？
それに反応できてるならそりゃ時間無視でしょう

>>90
壁が固いだけだとすると
壁の長さを6として惑星破壊並みの威力で殴ると1壊せるが
一発で6壊せる攻撃の射程と威力はどう扱えばいい？

わかりづらかったかもだけどネウロが大きくなると同時に銃弾も大きくなる

>>96
そもそも時間の概念がないんだからボロボロになろうと時間無視であることに変わりはないだろ

>>85>>89
どう最大解釈しても「エターニティとインフィニティが同時に存在している」
だけ以上には見えないからひょっとしたら足し算は出来るかもしれないけど掛け算は無理かと

>>90
「100倍まで巨大化した成人男性」が「100倍まで巨大化した拳銃」に対して
「本人にとって5m相応の距離(500m)から回避」すれば
「500mからマッハ100反応」、つまり「5mからマッハ1(音速)反応」相応じゃないのか？

>>91-92
あれ、てっきりそうだと思ってたんだが違うのか？
それが違うならどこから全能関係の能力を取ったかは自分には分からないな

>>94
なんのアニメで登場したのか書いたほうがいいと思う

>>97
何で自爆の例えが出てくるかわからんが時間無視できる奴の死体見てリアクションしたところで時間無視になれるわけないやん

>>100
死体という動作していないのと、自爆という動作してるのは違うんじゃね？

>>100
ああ情報不足か、スゴロク空間は自分で自分を崩壊させてるんだ
だから自爆、まあ>>98も言ったがそもそも時間の概念がない存在だからボロボロだろうと関係ないような気もするが

>>101
だから何で自爆が出てくるの？

>>103
自爆云々は言った他の人の意見だからわからん
ただその反論に動いてない死体を出すのは違うくね？って話で
自爆にも色々あるだろうけど、モーションが多少あるでしょ

>>94
修正

【ジャンル】スマイルプリキュア内のアニメおもちゃ予告

>>102
それもおかしいな
マッハ10で飛べるミサイルがあったとして直撃したら爆発中の速度もマッハ10にはならんでしょ別に

>>106
それじゃどんなに射程や破壊範囲あっても時間無視のデカイ奴には勝てなくなるんじゃね？

>>107
何でそういう話が出てくるかさっぱりわからんが
実際自分に時間無視能力なかったらどんなに射程範囲あっても勝てない扱いだろ
時間無視側の攻防低かったら負けもしないが

>>106
そもそも時間の概念がないやつが自爆？するときだけ時間の概念が生じるってことはないだろ

>>94>>105
ロボッターの予告動画を確認してきたので指摘

大きさは月面に立っているだけで「月より少し小さい程度」や
「地球の数分の一程度」といった分かりやすい目安がなかった
そのため全長3000kmだという根拠を頼む
「プリキュア本編で登場している図鑑に載っていた」とか
「地球や月の特定部分から計算した」とか

あと描写上膝をつくくらいのダメージをいくらか負っているから
大きさ相応のロボよりは少し消耗しているかと

それとタケルについては「中学生前後程度の年齢の少年」であること、
ロボッターについては「意思を持つロボット」なのでその旨を書いたほうが良いと思う

最後に戦闘用みたいだから鍛えた人並みの反応とか出来るんじゃない？

てか自爆に反応してるだけなら戦闘で反応してるわけじゃないじゃん

>>106
>>111
時間無視で爆発するミサイルの爆発に割り込んだらそりゃ時間無視だろ？
自爆のたとえでいうと例えば時間無視のポケモンが「だいばくはつ」を選択したらそれは時間無視で爆発することになるだろ？
その爆発に割り込めるならその割り込んだ奴も時間無視、スゴロク空間もそういうこと
あと「時間の概念のない存在」って時間の概念がないほどの「速度」じゃなく
時間の概念のない「状態」だってことは留意したほうがいいかと

>>109>>112
それで割り込んでも時間無視になるわけないじゃん
爆発が起きる瞬間が0秒になるだけでその後の爆発し終わるまでのこととは別だろ
爆発や崩壊自体に時間の概念がないのならまだしも
ポケモンだってその大爆発も0秒になるわけがない
まあポケモンは戦闘中の間に爆発が起きてから爆発し終わるまでできるから
そっから0秒行動にできそうだけど

>>109
崩壊中なのに時間の概念が生じるわけがないという根拠がわからない
まあ逆も然りだけど>>109みたいに断言はできないだろう

>>114
それ言っちゃうと大半の無時間行動キャラは
「この技を使っている時は時間無視かどうかわからない」が発生する気がするんだけど

>>108
小さい奴がデカイ奴倒すには爆発範囲がいるわけで
その爆発が広がる時間が時間無視じゃないのなら、時間無視能力があっても爆発速度が時間無視じゃないから勝てないんじゃ？って話

因みにコーヴァックは反論が無ければ、明日に修正しておきます

>>115
戦闘中のキャラは常に全力扱い＝最高速度という最強スレ独自のルールをお忘れか？
とりまDBのがどんな描写かは知らんが戦闘中でないならアウトだろうし上のミサイルみたいな例だと駄目だろうけどな

>>116
何ででかい奴倒してるのが皆爆発で倒してることが前提で言ってるの？

>>118
前提は俺の間違いだが、
ミサイルの例で否定するなら、時間無視で破壊力でゴリ押しする奴はデカイ奴には勝てなくなるだろ

>>119
つかミサイルの爆発みたいな二次的な倒してるのや今回みたいな危ういのまで時間無視扱いしてるのなんてあったっけ
大体は直接能力で倒してるとかぶん殴ってるとか不思議攻撃のビーム出してるとか
或いは戦闘中に爆発が起こってから完了するまでの描写がちゃんとあるのとか
時間無視なのってそんなんばっかな記憶だけども
まどかですらちゃんと戦闘中のから出してるし

>>120
異例じゃなかったら揉めないと思うけど

時間無視の人間が自分の首斬った後に自殺して死んでいくのを見れたところで時間無視になるわけない
斬った瞬間に反応してるならいけるかもって程度

>>118
ルールは知ってる
自爆は戦闘の中に入らないのか？
まあ俺もアニメ見て話しているわけではないからこれ以上言及するのはやめておこう

>>120
暁美ほむら

で
まずその崩壊してるってのは戦闘中での出来事なのかどうかなんだが
でなかったら論外だぞ

>>123
ほむらはちゃんと戦闘中のみでやってる
爆発とかの武器も戦闘中の間で完了してる描写あるから問題ないしな

ほむらも何か昔どっかのスレで武器や銃弾はほむら自身の時間無視はとは別だろ？→互いに時間無視の戦いの際にやってるから
みたいな感じでつっこみをクリアした気がする

ほむらも何か昔どっかのスレで爆発系武器や銃弾はほむら自身の時間無視はとは別だろ？→互いに時間無視の戦いの際にやってて時間無視の相手に爆発当てたりしてるから爆発も時間無視
みたいな感じでつっこみをクリアした気がする

だった

攻撃しただけで戦闘になるなら該当してる

違うなら該当しない

って感じ

まあ直接見た方が早いと思けど
http://www.youtube.com/watch?v=63LPWDigXJo

出先だから簡潔に言うとすごろく空間は敵意を持って自分から崩壊したな

>>129とは別に本編見たが作中で
「空間によって力を制限されてた悟空が崩壊し始めたことによって気が使えるようになった」＝空間自体が弱体化した
って言われてたからどのみちこれで時間無視取るのは無理だと思う

>>99
ミリオタじゃないからよう知らんが戦闘速度はともかく拳銃も発射する原理的に巨大化したら速くなるの？
銃弾やレーザーは太くなると速くなるなんて聞いたことないけど

レーザーは光だから太くなっても速度が変わることはないだろうけど
銃は知らん。

ていうか今まで銃とかの巨大化で比例の速度計算してるのなんていたっけ？
まあ戦闘で体動かすのと銃弾発射する原理が同じなら別にいいけども

>>132-134
「太陽サイズの人間」は大きさ相応で普通に光速を超える扱いだし
「太陽サイズの銃」も大きさ相応で同じように光速超えるんじゃね？と思ったけど
宇宙戦艦ものやロボットもので大きさ相応にしていた扱いって
そういや見たことないから銃とかは大きさ相応にはならない扱いか

そういや不思議攻撃とかも巨大化したら速度を比例させていいの？

素早さ駄目なのか
じゃあ
【素早さ】
自身と同サイズの警官や忍者と互角に戦えるので大きさ相応の達人並み
弥子とアヤは基本的に動かないがネウロの反応相応で即呼べる。
で

通るかどうかは知らないが
もし通るならそれはそれで成人男性として見たら5m〜と書かずにテンプレどおりの大きさに換算した距離書くべきじゃね
比率変わらんから反応は変わらんがなるべく忠実に正確な方がいいだろ

ところで結局艦長ルールってどうなったの？
ていうか何で問題になったんだっけ

そいやレナードの光線銃の速度とかってどう扱われてるの

>>137
地球約○個分の距離から放たれた音速の◎倍の銃弾を発射後回避できるので1mから音速の0.2倍反応とかやっても読みにくいかと思って

>>139
最新の艦長ルール案は>>3にまとめてある
現在の問題点や意見は>>3>>33>>35>>45>>46あたり

>>131
超全集もちの人任せになるけど「空間が弱って気を封印出来なくなった」ってみたいに「弱体化して弱った部分がはっきりしてる」なら他の部分は問題ないはず
何はともかく情報出して貰わないとわからんがね

>>142
空間の能力自体弱まってるんなら無理に決まってるだろ

つか>>142みたいなの初めて聞いたが
ジョジョも他にも弱体化してる可能性があるとかでつっこまれたことあるのに

そもそも>>142みたいなのは弱った部分がはっきりしてるとは言わない

>>132
「重い物体が速く落ちる」世界だとそうも言っていられない。
「飛んでる途中で弾丸が巨大化する（≒重量が増える）」と
速度は落ちるはずなのにそうならない作品があるからね…

運動の第2法則：物体が力を受けると、その力の働く方向に加速度が生じ、
その加速度の大きさは力に比例して慣性質量に反比例する。のが理屈だけど
（つまり、質量が増えると加速が遅くなると言う法則）
架空作品はそんな理屈を無視するからどうにもこうにも。

問題ないってDBのこの話って>>122の例えと一体何が違うんだ
崩壊してるのに反応できたらOKだなんて問題だらけじゃねえか

>>140
スタートレックの設定詳しく知らんけど
光線銃が特に設定もただの光線銃なら慣習でマッハ3になるだけじゃね

それと>>142の理屈が通ってもそれだと空間内の環境は存続していて影響受けてることになるので
「環境の影響を受けてないから時間無視」という根本的な話が崩れる
だからどっちみち駄目になる

>>140
悪いけど
質問するなら具体的にしてくれ
そのレナードの光線銃がどういう設定があるから速度がどう扱われるのかを具体的に言ってくれないと答えようにない

魔装3クリアしたのでサイバスター修正

修正箇所のみ貼る（速度計算の同記述の回数も修正）

【作品名】スーパーロボット大戦OGシリーズ
【ジャンル】ゲーム

【共通設定】
シュテルン・ノイレジセイアのエルプスユンデという攻撃はアインスト宇宙という別宇宙の銀河を破壊する威力
ノイレジセイアはこの攻撃に巻き込まれても無傷。
テンプレメンバーは銀河破壊に無傷の相手にダメージを与えるほどの攻撃力かつその攻撃に耐えられる防御（銀河破壊攻防）

シュテルン・ノイレジセイアは銀河破壊をする時に最低でも銀河の1/100（1000光年）ほどの大きさになるので最大値でこれを取る

スパロボOGの一マスはシュテルン・ノイレジセイアの1000光年

DS・PSP版魔装機神はOGシリーズと明確に繋がっているという公式アナウンスがある。
時系列は
魔装機神LOE一部→OGS→OG外伝→第2次OG→魔装機神LOE二部→魔装機神�U→魔装機神�V


【速度計算】
OGS：秒速300光年以上の速度で移動してきて数十ｍ反復移動しながら行う乱舞攻撃に
　　 前面からも後方からも防御できる反応速度と相応の戦闘速度（1ｍから光速の157784629倍）

OG外伝：光速の157784629倍反応のキャラが14マス先からの攻撃を回避不可能→
　　　　その攻撃を1マスから回避可能なキャラが→
　　　　（同記述4回）
　　　　1ｍから光速の6061454307664倍反応と戦闘速度
　　　　※レベルとステ上げにより5回以上いけるが無理に記述回数あげてもさほど意味はないため確実にいける5回で計算する

第2次OG：光速の6061454307664倍反応のキャラが14マス先からの攻撃を回避不可能→
　　　　 その攻撃を1マスから回避可能なキャラが→
　　　　 （同記述4回）
　　　　 1ｍから光速の232856828000000000倍反応と戦闘速度（およそ23京2856兆倍）
　　　　※レベルとステ上げにより5回以上いけるが無理に記述回数あげてもさほど意味はないため確実にいける5回で計算する

魔装2部：光速の232856828000000000倍反応のキャラが7マス先からの攻撃を回避不可能→
　　　　 その攻撃を1マスから回避可能なキャラが→
　　　　（同記述2回）
　　　　 1ｍから光速の11409984600000000000倍反応と戦闘速度（およそ1140京9984兆倍）

魔装2：光速の11409984600000000000倍反応のキャラが7マス先からの攻撃を回避不可能→
　　　 その攻撃を1マスから回避可能なキャラが→
　　　（同記述2回）
　　　 1ｍから光速の559089240000000000000倍反応と戦闘速度（およそ5垓5908京倍）

魔装3：光速の559089240000000000000倍反応キャラが7マス先からの攻撃を回避不可能→
　　　 その攻撃を1マスから回避可能なキャラが→
　　　（同記述2回）
　　　 1ｍから光速の27395373000000000000000倍反応と戦闘速度（およそ273垓9537京倍）

【名前】マサキ・アンドーwithサイバスター

【防御力】銀河破壊以上の攻撃に1129発耐えれる。
　　　　　空間ごと別次元に放逐する攻撃をくらって別次元へ放逐されないので別空間への放逐等に耐性
　　　　　マイクロブラックホールの直撃に耐えられるのでブラックホールの重力にも耐性
　　　　　フェルミ縮退を起こす縮退砲の直撃にも耐えられるため数億度の熱耐性
　　　　　空間を破壊する攻撃に耐えれるため空間破壊耐性
　　　　　周囲の時間を破壊する攻撃をくらっても通常時間軸にいる相手と同じ感覚で戦えるため時間操作耐性
　　　　　原子分解、絶対零度、超音波、腐食に耐性
【素早さ】1ｍから光速の27395373000000000000000倍（およそ273垓9537京倍）に反応。
　　　　　反応相応の戦闘速度。
　　　　　移動速度は秒速866光年。
　　　　　飛行可能

>>9
実家に帰ってて亀レスになって申し訳ないが
再生勝ちって次元破壊された状態でも再生できるの？

>>145
物理詳しくないけどそのへんの法則は最強スレでは普通考慮しないんじゃないの
実際の物理法則が何であろうが大きさと移動・戦闘速度は比例するという扱いのはず
そもそも物理法則考慮したら光速より速く動けるキャラなんて全員おかしいわけで

>>148
すまん
光線銃が慣例通りマッハ3の速度しかないなら4次多元より大きい自分自身のパンチの方が速度速くないかなと

その作品のことよく知らんけどその光線銃が4次多元より大きい人の移動よりも速い描写か設定があるのなら
それの弾速はマッハ3じゃなくて4次多元より大きい自分自身のパンチよりも速くなる
そういう設定や描写なかったら慣習通りのマッハ3になって殴った方が速いって話になるけど

>>28
そりゃ無時間行動は思考発動でも動作や若干の溜めが必要な攻撃でも基本的には「攻撃」という一つの手段としてまとめられるからな
なぜ効果が出るのが1手と同時になるのかが分からん
視認発動は相手の認識が認識したのと同時に発動するからラグは発生しない
>>29で言われてて俺も前にも言ったが常時全能が視認発動に負けるのは相性の問題であって仕方のないことと同時に当然のことだろ

要するに世界改変原理（例で言うと上から二つ目）だが制約が設けられててそう（例で言う一番下）ってことか
世界改変系の能力が珍しくない作品だとそういうのも多そうだが全能設定も必要となると数は限られてくるだろうし敵スレでも認められてるならいいんじゃないかな

>>38
>>47
確かに前提を崩すことになりかねないから少なくともいくつかの再考察は必要になるだろう
俺としては全能下の負けを全能上で勝ち越せるのなら新たな例外枠として全能の壁上に行ってもいいと思う
これならそんなに手間はかからないだろうしな

>>41
展開型に関しては俺もそう思っていたんだがどうも上手く言えなくてな…
まあ整合性重視なら大前提を何にするか次第で変わってきそうだな

>>143
だから封印能力が弱まってると超全集に書いてあればって話
そもそもあの映像だけじゃ考慮できない

>>144
だから超全集の情報見なきゃわからないって言ってるじゃないか
映像だけだとはっきり判断できないって

>>155の言ってることが正しかろうがどっちのルートでも通らないんだし
もう資料なんか見ても通らないんだからそんなのどうでもええやん

何でそんなに資料見たがってるか知らんけど

DBの空間云々はGTの話だからまずは色々修正しないとダメなんでは

>>151
次元破壊云々は>>9じゃなくてその前に総当りしてた自分が判断していたので回答する
以前も言ったけど「次元破壊された状態」が追加効果等があるのかよく分からん
個人的には「次元破壊したら後の空間には存在できない」とかなら一般的ではない気がするし
「次元破壊された状態」で再生ができないと納得できる理由があれば考慮する

ところで上のクロスオーバー議論って何について話してるの？
どんなこと話してるかはわからんが
思ったらスパロボOG、クロスゾーン、ナムカプの関係で世界観がえらいことになりそうだな
そうなってこのスレ的に何か恩恵あるのかはわからんけど

スパロボはウルトラマンオタがやらかしたせいで
スパヒロ、α、OGが繋がってる気が

>>157
アニメDBに整理しなきゃいけないものが多いのは事実だが
GTだからってのはどういうこと？

>>158
そもそも次元破壊に耐性がないから次元破壊攻撃で戦闘不能になってるんでしょ
戦闘不能になる環境で再生できる方が個人的に納得いかない

例えば太陽の光で即行動不能になる吸血鬼はその太陽の光が当たってる状態で再生できるって言いたいんでしょ
これって最強スレルールでないよね

>>23
それって要するに前回の総当たりの時には設定勝手に作って勝率上げてたってことかよ
何でそういうことするのかね……

>>162
お互いの認識が違うな

こちらは「次元破壊した後の空間は通常の空間になっている」と認識している

太陽の光で例えると
「太陽の光が一瞬だけ当たって行動不能になっただけなので
　光が当たらなくなれば再生可能な場合もある」といった感じ

ずっと破壊されたままというイメージは自分にはないので
最強スレにおいてそういった扱いがされている作品や
破壊されたままなのが一般的というデータが欲しい

>>164
破壊されたものが勝手になおるのが分からない
例えば地球とかも破壊されたらすぐ戻るって事なの？

>>162
戦闘不能状態で再生できる設定が有れば良いの？
戦闘不能がどの程度かによるけど

>>166
戦闘不能からの再生自体は異論ないよ
ただ自分が行動不能になる環境で再生できるかって疑問があるだけ

>>165
ただ単に「次元/空間破壊」というものがよく分からんという話

建物を破壊すれば崩れ落ちたり瓦礫になったりする
地球を破壊すれば地球は割れたり粉々になったりする

だけど「時間」や「空間」といったものを破壊したといわれても
自分にはどうなるかが見当もつかず現実相応にも出来ない
「時間」を破壊したら永久に時間がなくなるのか
もしくは数秒間だけ時間を感じなくなるだけで
すぐに次の時間がやってくるのか、それともまた別の効果が出るのか

だから「時間」や「空間」を破壊したらどうなるのか
最強スレや世間一般における扱いを教えてくれないとどうにもならない

>>168
聞き返すが次元破壊攻撃とかよくわからないのにどうやって考察してたの？

ネウロの素早さだけど銃弾だけでなく銃も大きくなってるから
弾を打ち出す機構とかも大きくなっているわけで
普通に銃弾の速度も大きさに比例するじゃだめか？
マッハ1でボールを投げる選手が1000倍の大きさになっても投げたボールの速度はマッハ1なのか？

あとサスケがランキングに2人いるな

>>163
テンプレや解釈のミスくらいよくあることだししゃーない
俺も小海マコトでやらかしたし

>>169
>>9は俺だけど俺はただの防御無視攻撃の一種として扱って
戦闘フィールド自体に影響を与えるものにはしなかった

>>169
暫定的に「こうかな」と思った扱い(今回は>>164)で考察
全能の壁上じゃなくてもそんなのは結構あるし

不可視に当たる範囲攻撃はどの程度のサイズ差からかとか
個人的にはあまり見たことがない「未来のみ改変する能力」の扱いとかね

おかしければ指摘があるからそこで意見交換して妥当なほうへ修正をする
で、今は考察内容がおかしいならおかしいと判断できるだけの
参考となる資料が欲しいと思っているところ

>>170
サスケは普通に外し忘れた、すまん

そういや漫画作品スレにも似たものを書いたけど
漫画版ドラゴンボールを少し修正する予定なので
これは違うだろってものがあれば意見してくれると助かる

・速度計算をブウ編まで行なう
・攻防を惑星8倍サイズ破壊攻防に全て修正
・大猿化は変身なため巨大化ルール適用外である旨の明記
・セルの太陽系破壊発言については明らかに誇張・脅しであるため採用不可と追記
・宇宙人であることの追記
・「銀河パトロール ジャコ」よりサイヤ人の生物兵器無効化設定を追加(未確認なので違うかも)
・かめはめ波等の弾速を相手の反応や相対距離から計算して明記

「界王拳2倍によって攻防速が2倍になる」についてもいくつか

・この設定を根拠に界王拳に関する悟空の「うまくいけば」発言は
　「身体に負担のない倍率までなら制御でき完全に比例させられる」ことを意味すると受け取っていいか
　(ベジータ編における2倍、フリーザ編における10倍)
・駄目な場合界王拳2倍以上を使用時には最低でも2倍は上昇している扱いでいいか
・その他にも「界王拳」とだけ言っており倍率が不明な場合は2倍にできるのか
・「スピードが2倍になる」についてはベジータ戦の描写的に
　反応速度は上がっていないと感じたので戦闘・移動速度だけ上昇する扱いでいいか

自分の意見としては上から「○、○、×、○」といった感じなので
意見がなければこの扱いで修正してみる

作品スレで言ったんだが反応がないのでこっちでも

格闘ゲームのテンプレで「ガードに徹していれば１ｍ先からの拳銃の連射を全弾防御する事が可能」
とあるがこれってポーズをとっていたら向こうが勝手にガードの上に撃ったというだけの話じゃないの？

>>160
ちなみにPXZとムゲフロもつながってます(PXZはナムカプの直接の続編)
あと第○次シリーズとヒーロー戦記もつながってたはず(ギリアムがそっちから来ていた)

一方サルファとMXは明確にパラレルｗ

>>173
自分の持っているゲームだと
「ガード中に攻撃が当たると当たった瞬間に攻撃を防ぐ動作をする」
っていう作品があるからそれを意味しているんじゃないかな

ただし防御中に攻撃が当たってもノーモーションな作品もあるから
他になにも書いていなければ「ガード中に勝手に撃たれただけ」でいいかと

求道神勢の全能に物言いついてたけどいいの？
全能の根拠になる龍水の全能がハルヒタイプだから自由な世界改変にならないとか

新規参戦や再考察やらでメンバーが増えたので惑星破壊の総当たりをもう一回やろうと思うんだが、その前に物理透過に関するルールを教えてくれないか？
何が通じて何が通じないのかよくわからなくて。とりあえず原理なしの透過には不思議攻撃は通じる扱いなんだっけ？

>>176
全能や超次元にも言えることだがこの前やったばかりなのに少し増えただけで一々やり直しはしなくても…
まあやりたいなら好きにしてくれてもいいんだけど

人任せになるがどうせなら宇宙破壊あたりの方がいいと思うけどな

前スレのアダム・ブレイドだけど漫画読んだら女神の盾と念動力は無意識に防御能力が発動してるっぽいな

ただ気になったのは宇宙で活動可能の天使っていう生物を取り込んだらアダム・ブレイドは宇宙で活動可能なのかな？

寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ

とりあえず孫悟空(ドラゴンボール)のフリーザ編まで計算が完了したのでひとまず修正
悟空の能力に影響する修正点は速度計算の最適化、長距離移動速度を地味に上昇、界王拳による攻防倍加
サイヤ人は宇宙人設定を明記と人外の根拠、清い心であることを明記、元気玉の無防備云々変更あたり
色々計算した結果界王拳は速度計算に全く使わないことが判明、もし界王拳がダメなら攻防を削ればいいだけになった

規制がそろそろ掛けられる可能性があるとの情報を見かけたので完全ではないけどその前に投下してしまう
あと修正するとしても攻防・速度計算の続きといらない部分の添削くらいだと思う

【作品名】ドラゴンボール
【ジャンル】漫画

【共通設定・世界観 】

＜攻防計算＞

レッドリボン軍編

「そのパワーはパンチ一発で地球を割ってしまうほど」のアラレちゃんは惑星破壊規模攻撃(大全集)
アラレちゃんの攻撃を受けても戦闘可能なブルー将軍は惑星破壊防御(7巻)
ブルー将軍を舌で突いただけで殺せる桃白白は惑星破壊威力攻撃(8巻)
桃白白の攻撃を受けても戦闘可能な悟空は惑星破壊防御(8巻)
お互いの攻撃を防いだりダメージを与えたりできる桃白白と超聖水悟空は惑星破壊威力攻防(8巻)

マジュニア編

悟空と互角の攻防が可能なマジュニアは惑星破壊威力攻防(16巻)
マジュニアは巨大化によって8倍に大きくなったため巨大化マジュニアは惑星8倍サイズ破壊威力攻防(16巻)
マジュニアの攻撃を受けても戦闘可能でダメージも与えられる悟空は惑星8倍サイズ破壊威力攻防(16巻)

サイヤ人編
界王拳4倍悟空の攻撃を受けても戦闘可能なベジータは惑星8倍サイズ破壊2倍威力防御(20巻)
お互いの攻撃を防いだりダメージを与えたりできるベジータと悟飯は惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻防(20巻)

ナメック星編

悟飯の攻撃を受けても戦闘可能なドドリアは惑星8倍サイズ破壊2倍威力防御(22巻)
ドドリアに飛び蹴りでダメージを与えられるクリリンは惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻撃(22巻)
ベジータと互角の攻防が可能なリクームは惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻防(23巻)
リクームを一撃で戦闘不能にできる重力修行後悟空は惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻撃(24巻)
ベジータと互角な腕力を発揮可能なフリーザは惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻撃(25巻)
悟飯の攻撃を受けても戦闘可能な第2段階フリーザは惑星8倍サイズ破壊2倍威力防御(25巻)
フリーザと互角の攻防が可能なネイル融合ピッコロは惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻防(25巻)
最終フリーザと互角の攻防が可能な復活悟空は惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻防(26巻)
界王拳20倍悟空の攻撃を受けても戦闘可能な50%フリーザは惑星8倍サイズ破壊20倍威力防御(26巻)
フリーザに攻撃してダメージを与えることが可能な超サイヤ人悟空は惑星8倍サイズ破壊20倍威力攻撃(27巻)
お互いの攻撃を防いだりダメージを与えたりできる悟空と100%フリーザは惑星8倍サイズ破壊20倍威力攻防(27巻)

＜速度計算＞

レッドリボン軍編

設定でレーザーであるブラック搭乗バトルジャケットの機械レーザー(DB公式ガイド)
レーザーを10mの距離から回避する悟空は光速の0.1倍反応・戦闘速度(8巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える悟飯は光速の0.1倍反応・戦闘速度(9巻)
悟飯の視界内で反応する前に3m飛べる悟空は光速の0.3倍戦闘速度(9巻)

鶴仙流編

悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるクリリンは光速の0.3倍反応・戦闘速度(11巻)
クリリンと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の0.3倍反応(11巻)
クリリンその他大勢が目の前で消えたと認識する速度で3mは横に移動した悟空は光速の0.9倍戦闘速度(11巻)
※大半は見失って視界を動かしていたので確実に見逃さなかったのは最初の1回のみと判断
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える天津飯は光速の0.9倍反応・戦闘速度(11巻)
天津飯と至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の0.9倍反応・戦闘速度(11巻)
天津飯に4mの距離から反応できない速度で攻撃できる戦闘用パワー悟空は光速の3.6倍戦闘・短距離移動速度(11巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える本気天津飯は光速の3.6倍反応・戦闘速度(11巻)
天津飯と至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の3.6倍反応(11巻)
天津飯が一瞬と感じる間に300m上空へ移動した悟空は光速の1080倍戦闘速度(12巻)

大魔王編

悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるヤジロベーは光速の1080倍反応・戦闘速度(12巻)
ヤジロベーと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の1080倍反応(12巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるピッコロは光速の1080倍反応・戦闘速度(12巻)
ピッコロに5mの距離から反応できない速度で攻撃できる超神水悟空は光速の5400倍戦闘・短距離移動速度(13巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるピッコロは光速の5400倍反応・戦闘速度(13巻)
ピッコロと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の5400倍反応(13巻)

マジュニア編

悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるチチは光速の5400倍反応・戦闘速度(15巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える天津飯は光速の5400倍反応・戦闘速度(15巻)
チチ達が一瞬と感じる間に1000m上空へ移動した悟空は540万倍戦闘速度(15巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるマジュニアは光速の540万倍反応・戦闘速度(16巻)
マジュニアと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の540万倍反応(16巻)
マジュニアに10mの距離から反応できない速度で攻撃できる悟空は光速の5400万倍戦闘・短距離移動速度(16巻)

サイヤ人編

悟空と完全同タイミング・同スピードでコンビネーションが出来るピッコロは光速の5400万倍戦闘・短距離移動速度(16巻)
悟空達の攻撃を至近距離で簡単にあしらうことが出来るラディッツは光速の5400万倍反応・戦闘速度(17巻)
ラディッツと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の5400万倍反応(17巻)
ピッコロと完全同タイミング・同スピードでコンビネーションが出来るクリリンは光速の540万倍反応、5400万倍戦闘・短距離移動速度(19巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える冷静になったナッパは光速の5400万倍反応・戦闘速度(19巻)
悟空が追いつけない速度で短距離を移動できるナッパは速の5400万倍短距離移動速度(19巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるベジータは光速の5400万倍反応・戦闘速度(19巻)
ベジータに8mの距離から反応できない速度で攻撃できる界王拳悟空は光速の4億3200万倍戦闘・短距離移動速度(19巻)
悟空に20mの距離から反応できない速度で攻撃できる本気ベジータは光速の10億8000万倍戦闘・短距離移動速度(20巻)
ベジータに20mの距離から反応できない速度で攻撃できる界王拳3倍悟空は光速の10億8000万倍戦闘・短距離移動速度(20巻)
本気ベジータの攻撃を至近距離で回避可能な界王拳3倍悟空は光速の10億8000万倍反応(20巻)
ベジータと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟飯は光速の10億8000万倍反応・戦闘速度(20巻)
悟飯と至近距離の格闘戦で互角に戦えるベジータは光速の10億8000万倍反応(20巻)

ナメック星編

ベジータに30mの距離から反応できない速度で攻撃できる変身ザーボンは光速の324億倍戦闘・短距離移動速度(22巻)
ベジータが10m移動する間に反応して対応行動を行なえるザーボンは光速の1億800万倍反応(22巻)
ザーボンと至近距離の格闘戦で互角に戦える復活ベジータは光速の324億倍反応・戦闘速度(23巻)
ベジータに50mの距離から反応できない速度で攻撃できる本気リクームは光速の1兆6200億倍戦闘・短距離移動速度(23巻)
リクームと至近距離の格闘戦で互角に戦えるベジータは光速の1兆6200億倍反応・戦闘速度(23巻)
ベジータと至近距離の格闘戦で互角に戦えるリクームは光速の1兆6200億倍反応(23巻)
リクームに100mの距離から反応できない速度で攻撃できるベジータは光速の162兆倍戦闘・短距離移動速度(23巻)
リクームの攻撃を6mの距離から回避可能な重力修行後悟空は光速の2700億倍反応・戦闘速度(24巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるギニューは光速の2700億倍反応・戦闘速度(24巻)
ギニューと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の2700億倍戦闘速度(24巻)
ベジータと至近距離の格闘戦で互角に戦えるフリーザは光速の162兆倍反応・戦闘速度(25巻)
フリーザと至近距離の格闘戦で互角に戦えるベジータは光速の162兆倍反応(25巻)
第2段階フリーザが至近距離から反応できない速度で攻撃できる悟飯は光速の162兆倍戦闘速度(25巻)
フリーザが20mの距離から反応できない速度で攻撃できるネイル融合ピッコロは光速の3240兆倍戦闘・短距離移動速度(25巻)
ピッコロの攻撃を至近距離で回避することが可能なフリーザは光速の3240兆倍反応・戦闘速度(25巻)
フリーザの攻撃を至近距離で回避することが可能なピッコロは光速の3240兆倍反応(26巻)
ピッコロと同等以上の速度で移動が可能な第3段階フリーザは光速の3240兆倍短距離移動速度(26巻)
最終フリーザと至近距離の格闘戦で互角に戦える復活悟空は光速の3240兆倍反応・戦闘速度(26巻)
悟空に6mの距離から反応できない速度で攻撃できる50％フリーザは光速の1京9440兆倍戦闘速度・短距離移動速度(26巻)
フリーザに20mの距離から反応できない速度で攻撃できる超サイヤ人悟空は光速の6京4800兆倍戦闘速度・短距離移動速度(27巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える100%フリーザは光速の6京4800兆倍反応・戦闘速度(27巻)
フリーザと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の6京4800兆倍反応(27巻)

＜長距離移動速度計算＞

100万kmある蛇の道をサイヤ人編で悟空は生き返った日からその翌日までに移動している
悟空が生き返ったタイミングは昼間(神龍が出現しているときに悟飯が発言)であり、
蛇の道を移動しきったのはベジータが人工月を作り出した時間の太陽の位置的に夕方より少し前である
それぞれ不利な解釈を取って昼間は9時、夕方は18時(気象庁による定義)とした場合
36時間で100万kmを移動しきっているため、これを計算すると、悟空は約マッハ22で飛べることになる

＜戦闘範囲について＞

マジュニア編の悟空対天津飯にて、悟空が一瞬で1000m上空へ飛んでいる
これは別に特別なことをやったわけでもなく、ただ普通に攻撃を回避しただけである
また、他のキャラも数km規模の岩石地帯で広範囲で散らばっていても
とあるキャラが攻撃した時にその気配に反応して特定の一箇所に一瞬で移動したり、
とあるキャラの攻撃の爆発に反応して数km離れた場所に一瞬で避難しており、
他のキャラも同程度の距離なら短距離移動速度で動けると思われる
そのため、短距離移動速度と長距離移動速度の境界は1000mとする

また、天津飯は1000m先の悟空に問題なく攻撃を当てていて、誰もそのことには驚いていない
そのほかのキャラの攻撃も先が見えなくなるまで気功波を飛ばしたり
地平線の彼方やはるか上空まで気功波が飛んでいくなどといったことを多々行なっている
そのため、この程度の距離なら誰でも届かせることができるとして、
特に指定がない限り遠距離攻撃の射程は1000mとする

＜セルの太陽系破壊発言について＞

このスレでは基本的には自己申告は認められない上、セルの発言は
ハッタリや誇張、脅しの類であると思われるため、攻撃力に太陽系破壊可能は認められない

＜戦闘力について＞

戦闘力が倍増すれば、攻撃力、防御力、戦闘速度が倍増するという設定は存在しないので、
このスレにおいて適用するのは不適切。さらに気の類を操るキャラは戦闘力も変化するようなので
正確な戦闘力は不明。また、DBの漫画内ではフリーザの第一形態より強いキャラの
戦闘力は不明なので当てにならない

＜界王拳について＞

界王拳は悟空の能力解説曰く「上手くいけば力・スピード・破壊力・防御力が全部何倍にもなる」ものである
また、界王拳2倍については超全集1巻に力・スピード・破壊力・防御力が2倍になると明言されている
上記の「上手くいけば」とは完全に制御できる範囲ならという意味と思われるが
界王拳2倍については実際に2倍になっているため完全に制御できているといえるだろう

なお、ベジータ編時点では界王は「2倍を超える界王拳は身体がついていけずしっぺ返しを食らう」としており、
実際にベジータ編での3倍や4倍については明らかに身体に負担がかかっていて、
制御できているとは思われないため、身体に負担がかかっている状態では
界王拳は上手く何倍にもなっておらず、能力が完全に比例していない扱いとする
フリーザ編においても同様で、10倍までは問題なく使用可能とされており、20倍では負担がかかっている
そのため、ベジータ編では最大2倍、フリーザ編では最大10倍まで攻防速が倍増することとする

ただし界王が「界王拳は2倍までに抑えておけ」と発言しており最低値が2倍というわけではないと思われるため、
倍率が不明の界王拳については2倍まで倍増させているか不明なため未考慮とする
例外としてフリーザ戦ではいつから倍率不明界王拳および界王拳10倍を使い始めたか不明なため、
界王が10倍界王拳を悟空が使っていると明言したページ以降で発動していることとする

なお、界王拳発動時には突撃速度等は確実に上昇していると判断できる描写があるが
反応速度が確実に上昇していると判断できる描写がないため、
ここでいう「スピード」とは戦闘速度及び移動速度のことを指す

＜マジュニアの巨大化について＞

巨大化については、ルールにより攻防、反応・知覚以外の全速度を大きさに比例してあげることができるが
マジュニアの巨大化は亀仙人が素早さが変わっていないと発言している
そのため、速度は大きさに比例して上がらなく、攻防のみが上がっていることとする

＜サイヤ人の大猿化について＞

サイヤ人の大猿化はマジュニアのように人型のまま巨大化するのではなく、猿の姿に変身して行なうものである
そのため大猿化では普通の巨大化とは違い、能力を大きさに比例して上げることはできない

＜サイヤ人の宇宙生存について＞

悟空の父バータックが宇宙で生存できるに見えるが、
界王様やセル、フリーザの発言から考えても宇宙生存可能とするのは不適切
ごく初期に悟空が兎参化を如意棒で月に送っているがあれは初期のDr.スランプ路線のギャグと解釈するのが妥当

＜気功波の熱について＞

1、5巻で悟空のかめはめ波でメタリック軍曹の服や皮膚の大部分に焦げた跡がある
2、7巻で悟空がかめはめ波で10mのタコを丸焼きにする
3、8巻で悟空のかめはめ波で桃白白の服を燃やしている
4、18巻で悟飯が気功波で木を発火させている
5、41巻でピッコロとゴテンクスがブウの肉片を気功波で焼いて消し炭にする
6、ほかさまざまな巻で服が焦げるなど熱が発生している描写がある

以上のことから純粋な気功波による攻撃は熱攻撃でもあり
細い気功波でも木が発火する温度は最低でもあり
30cmほどの太さの気功波なら10m程の大きさの生物を丸焼きにできる

＜瞬間移動について＞

反応→瞬間移動という流れなので戦闘において、瞬間移動は実戦ではあまり役に立たない
また一般人の気を探る場合知り合いで大まかな居場所がわかっていても
(西の都にいるブルマなど)かなり手間取るので、強さが拮抗している場合は戦力差を覆すほどの有効性はない
そのため、相手が遅い、相手の攻撃が効かないなどの余裕がある場合しかあまり意味がない

＜技名について＞
技名は基本的に作中のものを使用し、存在しないものは設定本やゲームのものを使用している

＜銀河パトロール ジャコについて＞

銀河パトロール ジャコの最終話において
「ブルマと悟空の旅についてはドラゴンボールのコミックを読んでね」
とあるため世界観は明確に繋がっている。
ただし同一シリーズ名はなく、主要登場人物も違うため、
あくまで「同一世界観の別シリーズ作品」扱いになり
設定の流用は出来るが描写の流用は不可となる

＜絶滅爆弾について＞

ジャコに登場する絶滅爆弾については「地球上の動物には影響を与えず人間のみ絶滅させる」
「ウイルス性によるもの」「サイヤ人には絶滅爆弾は効かない」といった設定がある
悟空はウイルス性の心臓病にかかって命の危機に陥ったことがあり、サイヤ人にウイルスが効かないわけではない
また、ジャコは「地球人とサイヤ人の戦闘による地球環境破壊を回避するために絶滅爆弾を使おうとしていた」ので
上記全ての設定(ジャコの発言)から判断すると絶滅爆弾によってサイヤ人を倒そうとしていたわけではない
そのため、絶滅爆弾はあくまで地球人及び似た種族の宇宙人のみ有効なものであり、
サイヤ人は地球人を対象とするモノは効かない程度には違う種族だと考えられる

【名前】孫悟空(カカロット)
【属性】サイヤ人下級戦士(超サイヤ人)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力で格闘戦が可能
　　　　　また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効
　　　　　射程そのものは最低でも1kmだが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10〜20m程度までか
　　　　　・かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力の攻撃を押し返す気功波
　　　　　　　　　　　　太さは30cmで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃でもある
　　　　　・超かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な気功波
　　　　　　　　　　　　　(クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている)
　　　　　　　　　　　　　太さは2mで5秒の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある
　　　　　・元気玉：草木や動物など、その星や周辺の星に生きとし生ける全てのものから
　　　　　　　　　　少しずつエネルギーを分けて貰い、それによって出来た気の玉をぶつける
　　　　　　　　　　ただし、完成させるには元気を集め続ける必要があり、
　　　　　　　　　　攻撃を回避する、攻撃を食らって態勢を崩すなどの場合には作成が一時中断される
　　　　　　　　　　協力なしでの作中での最大威力は数分かけて直径50m程度の大きさを
　　　　　　　　　　上空につくり数km範囲破壊程度の攻撃としてぶつける
　　　　　　　　　　最小威力は数十秒かけて直径50cm程度の大きさを手のひら上でつくり
　　　　　　　　　　数十m範囲破壊程度の攻撃としてぶつける
【防御力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力である攻撃に耐えられる
　　　　　気功波やロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ
【素早さ】反応及び戦闘速度は光速の6京4800兆倍
　　　　　1km範囲の短距離移動速度は光速の6京4800兆倍
　　　　　長距離移動速度は約マッハ22

【特殊能力】サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外
　　　　　　・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでも
　　　　　　　その毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむことができる(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない)
　　　　　　・空気が薄くすぐばててしまう場所でも問題なく戦闘可能な人ですら空気が薄くすぐばててしまう場所でも問題なく戦闘可能
　　　　　　・人間や動物、人外などの生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など
　　　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる
　　　　　　・地球の100倍の重力の環境で行動可能　舞空術によって飛行可能
　　　　　　・悪の心を持っていないため、悪の心を膨らませて爆発させる精神攻撃や、悪の心を増幅させて操る精神操作が効かない
　　　　　　・清い心を持っていないと乗ることができない筋斗雲に乗ることができる
　　　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度
　　　　　　　　　　　　1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。かめはめ波とも併用可能
　　　　　　　　　　　　方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　　　　　　　　　　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる
　　　　　　　　　　　　また、自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能
　　　　　　　　　　　　ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう
　　　　　　・太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる
　　　　　　　　　　　サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ
　　　　　　・多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する
　　　　　　　　　　　　　同時に7体まで維持することが可能
　　　　　　・テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり
　　　　　　　　　　　　　自分の考えていることを相手に伝えたりできる　非戦闘時能力
【長所】惑星破壊攻撃に熱攻撃、コクピット乗り込み攻撃も
【短所】攻撃手段の種類が少ない
【戦法】基本初手かめはめ波、効かなかったり相手がかなり大きかった場合は色んな技を駆使して隙があれば超かめはめ波
【備考】超サイヤ人3と超サイヤ人2は時間制限があるのにあまり強化はされないのでセル戦時点の超サイヤ人状態で参戦

>>182
時間を間違えていたので長距離移動速度計算を修正

＜長距離移動速度計算＞

100万kmある蛇の道をサイヤ人編で悟空は生き返った日からその翌日までに移動している
悟空が生き返ったタイミングは昼間(神龍が出現しているときに悟飯が発言)であり、
蛇の道を移動しきったのはベジータが人工月を作り出した時間の太陽の位置的に夕方より少し前である
それぞれ不利な解釈を取って昼間は9時、夕方は18時(気象庁による定義)とした場合
33時間で100万kmを移動しきっているため、これを計算すると、悟空は約マッハ24で飛べることになる

>>184
素早さ欄の長距離移動速度を修正

【素早さ】反応及び戦闘速度は光速の6京4800兆倍
　　　　　1km範囲の短距離移動速度は光速の6京4800兆倍
　　　　　長距離移動速度は約マッハ24

まどまマギカ修正
正月でやっと完成したよ・・・
世界観と防御とそれらの補足だけで20KBになってしまったのでロダにうｐする
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4784885.txt

まず世界観から大まかな変更点の説明を
世界観のつながりの若干の補足、フィルムコミックまわりの流用についての修正
それと世界観の一部解釈の変更による修正、それにあわせた補足の追加

まどかの【防御力】修正
現状だとなにがどういう耐性になっているのかごちゃついてるだけでさっぱりわからん状態なので
どの作品のどの攻撃がどういう耐性になるのかを明記する、ただし文章量は増えた
修正に当たって明らかに「耐性」とするには向かない能力（生物の生成とか魔力の付与したバットとか）は削除、カンナのコネクトは保留。
世界観の修正による【共通設定】の一部修正と『【共通設定】魔女』を追加
魔女の結界の解釈を変更したのでその部分の耐性面も修正
それと【この作品の精神と魂の扱いについて】を追加、その他微修正

最後、暁美ほむら修正
まどかはもう少し煮詰めてから投下する
共通テンプレと世界観はまどかと同じなので省略

【簡易テンプレ】
【名前】暁美ほむら
【大きさ】15ｍの女子中学生
【攻撃力】物理干渉×３
【防御力】【参考テンプレ】のまどかと同等
【素早さ】時間無視
【特殊能力】範囲数キロの精神、魂攻撃×４
【長所】まどかから流用した過剰な耐性
【短所】描写不足で最強技が考慮不能

【作品名】劇場版　魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語
【ジャンル】「まどか☆マギカ」の正統な続編
【名前】暁美ほむら
【属性】悪魔 円環の理を貶めて蝕んだ者
【大きさ】15ｍくらいの女子中学生並
【攻撃力】基本的な能力は【共通設定】の魔法少女並み
常時全能かつ物理無効×２のまどかを掴むことができるため物理干渉×３および全能殺し
作中では常時全能のまどかの人間としての記録を引き裂いたが
引き裂かれた対象が戦闘不能になるのかよくわからないため考慮外

【防御力】素の耐久は共通設定並みの大きさ相応
新たな概念となっており（劇場版新編でのキュウべえの台詞）まどかと対等になっている（劇場版新編パンフレットより）
高次元存在の概念と対等になっているため同じ概念存在のほむらも同等の防御力を持つと思われる、詳細は【参考テンプレ】の鹿目まどか参照。

【素早さ】アルティメットまどか（常時全能、時間無視）から巨大宇宙魔女への攻撃に反応し叫ぶ事ができるので時間無視
　　　　　高層ビルの屋上付近(数十メートル)までのジャンプが可能
　　　　　空中である程度の姿勢制御、落下速度の調整が可能
【特殊能力】基本能力は【共通設定】の魔法少女並み
因果律操作耐性：まどかの世界改変に耐え過去の世界の記憶を保つ
　　　　　　　　(武器の変化は「願いが変化した事に由来」との事なのでまどかの世界改変とは無関係であると判断)
まどかと対等になっている（劇場版新編パンフレットより）ので常時全能と互角の存在になっている
付け加えると引き裂くときに常時全能のまどかが全く抵抗できなかったので全能越えか

世界改変：詳細な原理は不明なうえ任意全能にするには描写が足りないので現状は考慮不能
一応「世界を再編している」とキュウべえが発言している

世界改変で行なったこと
　・常時全能の概念存在から引き剥がした人間の時の記録を人間に戻す
　・現実での出来事の改変

記憶操作：両手を鳴らすことで対象の記憶を任意で書き換える
円環の理であるさやかに効果があったので精神攻撃×４、共通設定より魂攻撃×４でもある
範囲は魔女であった時に街一個分の範囲で記憶を操作していたため数キロの範囲はあると思われる。

【長所】「愛よ」
【短所】某ヤンデレ精霊や某コズミック変質者に匹敵するレベルのヘビー級の愛を持ったガチレズ
【戦法】相手が範囲内なら初手記憶操作で自分戦っていることを忘れさせ平和な日常を送っている記憶にでも書き換える
駄目なら物理干渉×３で殴る
【備考】叛逆の物語の主人公（スポーツ報知特別号などでの脚本家の発言）
盾はこの状態では装備していないので時間停止やその他武装は考慮外
弓矢もこの状態では装備してないうえに新編でもほぼ全く使って無いためやっぱり考慮外

【参考テンプレ】
【名前】美樹さやか
【防御力】円環の理になっているためまどかと同等
なので精神耐性×３

【名前】鹿目まどか
【素早さ】時の束縛を離れた存在になっているため時間無視
【特殊能力】因果律操作や世界改変などを行なえる
作中描写より自由に改変できると思われるので任意全能
これにくわえ時間無視なので常時全能

【防御力】基本能力は【共通設定】の魔法少女並み

　■魔法少女の共通耐性
　・戦闘に支障が出ない程度の痛覚の自動遮断
　・若干の腐敗耐性
　・エントロピー操作耐性
　・異空間障壁耐性

　■素の耐性
　・高次元防御
　・時間系耐性
　・空間系耐性
　・因果系耐性

　■概念存在としての耐性
　・地球規模の吸引耐性
　・重量増加耐性
　・物理無効に通用する物理攻撃への耐性
　・感情吸引耐性
　・異形化耐性
　・吸収同化耐性
　・弱点などの情報の読み取りに対する耐性
　・超低温耐性
　・不思議凍結耐性
　・超低温と超高温による反作用エネルギーへの耐性
　・行動操作耐性
　・生命速度加減耐性
　・認識操作耐性×2
　・不思議攻撃解析耐性
　・不思議攻撃模倣耐性
　・溶解耐性
　・速度低下耐性
　・未来予知耐性
　・時間操作耐性
　・吹き飛ばしに対する耐性
　・道具の奪取に対する耐性
　・体力（HP）吸引耐性
　・魔力（MP）吸収耐性
　・パラメータドレイン耐性
　・レベルドレイン耐性
　・異常回復耐性
　・ソウルジェムの紛失耐性
　・不思議拘束耐性
　・毒耐性
　・倍速耐性
　・鈍速耐性
　・攻撃不能
　・封印耐性
　・水系攻撃耐性
　・魔除け耐性
　・時間停止耐性
　・全能耐性
　・精神耐性、魂攻撃耐性
　・精神攻撃×２
　・精神攻撃×３
　・不思議結界耐性
　・不思議攻撃耐性
　・睡眠魔法耐性
　・音系魔法耐性
　・雷魔法耐性
　・消滅耐性
　・高温、炎耐性
　・物質変換耐性
　・異空間障壁、幽閉耐性
　・異空間障壁、幽閉耐性×２

これらの詳細は鹿目まどか参照

>>186-189
少し思ったけど高次元存在による防御能力の扱いって決まってたっけ？
ここ数ヶ月で違う扱いを複数見たって話を以前してたんだけど

>>190
一応書いておいたけどまだ決まってないから考慮するのは決まってからにするつもりだった
俺が聞いた「超次元の総当りでの扱い」は
・高次元存在に通用する攻撃
・常時精神攻撃
・任意全能
しか通用しないことになってるらしい

で、前にあったのが
・同じ高次元存在による攻撃
・高次元存在に通用する攻撃
・精神攻撃
・任意全能
というもの、敵スレの高次元存在のグレートアトラクターは
「高次元存在への攻撃及び世界改変や任意全能以外の攻撃は全て効かない超すごい防御」となってるらしい

【作品名】そばもん
【ジャンル】漫画
【名前】矢代稜withフォルクスワーゲン・タイプ2'66年モデル
【属性】車に乗ったそば打ち職人
【大きさ】車相当
【攻撃力】車相当
【防御力】車相当
【素早さ】車相当
【特殊能力】名人と言われた祖父からすべての技術を受け継いだ蕎麦を打てる、車内に道具や材料が積まれているのでいつでも
【長所】サイズが大きいのでそれなりに強い、燃焼式ヒーターも付けてあるので冬でも大丈夫、稜自身はそば職人なので腕力がある
【短所】旧式の車、酒好き、ギャンブル好き
【戦法】 体当たり

神野陰之修正

魔術：主に呼吸や言葉を介して現実を侵食する術。魔術師や力ある者の言葉はそれだけで他者の精神を侵食する。
以下、引用

「あれが彼女の持つ、力の一つだ」
「あらゆる言葉が、魔術師にとっては【力ある言葉】だ。魔術師の言うことに耳を貸すと、それだけで意識を侵食されるぞ」

引用終わり（missing４巻、８０ページ）


【精神攻撃について】

『機関』の人間は精神に耐性を付けられている（精神耐性）
『機関』の人間ですら発狂する異界（精神攻撃×２）
異界の中でも平気で行動可能な近藤武巳（精神耐性×２）
その近藤に通用する小崎摩津方の精神操作魔術（精神攻撃×３）
摩津方の魔術が一切効かない村神俊也（精神耐性×３）
俊也の意識を侵食する魔女の言葉（精神攻撃×４）
魔女の言葉を聞いても平気な木戸野亜紀（精神耐性×４）
亜紀が姿を見ただけで恐怖し心神喪失となる神野陰之（精神攻撃×５）
神野陰之と相対して平然と会話をすることができる小崎摩津方（精神耐性×5）
その摩津方に通じる神野の陰に覆っての精神攻撃（精神攻撃×６）



【作品名】夜魔
【ジャンル】ホラーファンタジー小説
【名前】神野陰之
【属性】名付けられし暗黒。原初の魔人。全ての善と悪の肯定者
【大きさ】人間大が世界丸ごとではない地球より若干小さい程度の空間＆ほぼ無限の時間に偏在
【攻撃力】原作では相手を影に覆い、次の瞬間にその部分が消滅していた。「闇の中にそれ（死の恐怖）を見た為に死んだ」とあり、つまり精神攻撃（精神攻撃×6）。
影を覆う射程は十数メートル、範囲は常人の半身を覆う程度。

神野を見た者は確実に恐怖を感じ、動けなくなるか発狂する（精神攻撃×5）。
【防御力】時間と空間への偏在を止める、あるいはまるごと破壊する手段がなければ干渉不能。
また、その手段が有っても既に闇という概念そのものと化しているため、物理的な手段は通用しない。
更に人間とは異質かつ高位である上、自我の存在すら曖昧な為、精神攻撃も通用しない（作中描写から考えて、最低でも精神耐性×5はある）。
魂に相当するものを抉り出されても平気だった。
呪術的な封印を力づくで破壊して脱出。
【特殊能力】参戦時点では神野の周囲には常時影の海が広がっており、それに触れた者は異次元に追放される。
（範囲はそこそこ広めの部屋を丸ごと覆うくらい。十メートル程度か？　
この異次元は後述の「どこでもあってどこでもない空間」とは別物。作中地の文から推察するに生物の魂が還る場所？）

自由に異空間に出入りすることが可能。また、通常では知覚不可能な異界のモノを知覚可能。

現実から隔離された「どこでもあってどこでもない」空間を作ることが可能。相手を最初からその空間に飲み込んだ状態で出現させることができる。
基本的に瞬時に出現し、また神野自身はその空間を自由に出入りすることが可能。
空間の広さはおそらく地球より若干小さい程度か。
射程・有効範囲は共に惑星規模より若干低いくらい。
【長所】作品の世界観と比べて明らかなオーバースペック。
【短所】大体こいつのせい。全能っぽいが詳細不明
【戦法】夜魔【罪科釣人奇譚】で阿坂洋介と戦闘している状態から参戦。
相手を「どこでもあってどこでもない」空間に呑み込み、影で覆い消滅させる攻撃を延々と繰り返す。
精神攻撃が通用しない場合、異空間に置き去りにして追放する。
【備考】・夜魔は一話完結型の短編連作で、それぞれに個別の主人公が存在するが、神野はそれら短編全てに語り部・狂言回しとして出演している。故に、神野は夜魔という作品自体の主人公と言える。また、タイトルの夜魔は神野を指している。
夜魔はmissingの前日譚であり、両者は明確に世界観が繋がっている。

>>191
自分が知っているのだと高次元存在についてはこのあたりかな

「レン・カラスの高次元存在能力はほぼ考慮されていない」(前スレ、前々スレで少し話題に)

「神座万象シリーズが神格＝高次元存在であるなら最初から概念存在と同じように
　耐性をつけられたのではと話題に出ていた」(たしか1年くらい前にそんな話題があった)

「ジローと緒方次郎は高次元存在による認識不可能力を持っており、
　それを利用して認識不可系の能力計算をしていた」(テンプレ見れば分かる)

「エル・カンターレが高次元存在なので攻撃が効かないと
　されていなかったため高次元防御は却下を食らった」(前スレでの話)

とりあえず同じ高次元存在でも知っているだけで4パターンある
・ただ高次元存在なだけで普通に認識も干渉も可能
・高次元存在なので認識されることはない
・高次元存在なので干渉されることはない
・高次元存在なので認識も干渉もされることはない

高次元存在の有効範囲に関しても
・「基本未考慮(旧久遠、レン・カラス)」
・「概念存在と似た扱い(多分神座万象シリーズ)」
・「高次元存在に有効とされる攻撃以外無効化(>>191の例)」

と色々あってどれも採用されてた事があるから最新の扱いはどうなっているのかは分からない

>>174
産休ベラ抹茶

色々なものの最終レスをまとめ、多分これが現在残っている案件なはず
ドラゴンボールGT、コーヴァック、遍在については議論終了と判断
ロボッターは指摘に回答がないので参戦保留扱いとする

新規参戦案件
>>192矢代稜withフォルクスワーゲン・タイプ2'66年モデル

テンプレ修正案件
>>193　神野陰之
>>186-189　鹿目まどか(一部)
>>186-189　暁美ほむら
>>180-185　孫悟空(ドラゴンボール)

テンプレ議論案件
>>175　神座万象シリーズ：全能系能力の根拠
>>18　神座万象シリーズ：世界観について
>>178　アダム・ブレイド：一部能力の常時の是非
>>170　ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：銃弾速度の大きさ相応の是非
前スレ>>543　シンシア・ロウ：0秒行動or反応について

テンプレ強化提案案件
>>178　アダム・ブレイド：宇宙活動について
>>172　孫悟空(ドラゴンボール)：界王拳について

ルール議論案件
>>154　無時間行動/常時能力について
>>154　設定全能について
>>141　艦長ルール案について

ルール質疑案件
>>176　物理透過について
>>136　巨大化と不思議攻撃の比例の有無
>>194　高次元存在による能力付加について

考察質疑案件
>>171　次元破壊について
>>46　Ｍの物理無効×3について
>>46　Dの剣でアリシアは切断可能か

>>196
次元をWIKIで調べたら
空間の広がりをあらわす一つの指標
SFやファンタジーなどの創作作品においてしばしば用いられる「次元」は、それぞれの世界に働く根源的な要素の集まりのこと

次元ってこういう認識であってる？

次元破壊の一般的な取り扱いを考えるんじゃなくて
実際に奪還屋の作中で次元破壊によってフィールドに影響があったかを考慮すべきだろ

高井豊考察
ヤクザ4人を一度にボコボコにできるので多人数圧倒の壁から。
とはいえ不良数十人を相手にできて火力も高い山口先生や耐久も結構高い獄寺隼人に比べると若干劣るか。
山口先生＝吉野太郎＝獄寺隼人＞高井豊

考察乙

>>198
奪還屋は途中から見てないから何とも言えないが
前に原作では次元破壊した後は別の先頭に移ったらしいから復活とかないと思う

>>197
俺もWIKIでみて
世界の根源が壊されても世界が復活するのはおかしいって発言した

>>194
こう見ると本当にまとまってないな・・・
高次元存在の有効範囲に関してはレン・カラスと神座組は高次元が考慮される前からああだったから（ジローは覚えてない）
「最近考慮するようになった」ということなら考慮されてない時代に書かれたってだけじゃないかな
この辺を議論するなら「高次元防御をどこまで考慮するか」ってところと「高次元防御はどこまで防げる扱いなのか」ってところかな

前者の案としては
・そもそも考慮の必要なし
・「高次元存在」という設定があれば高次元防御
・「高次元存在なので攻撃が効かない」という設定なら高次元防御

後者は>>191の例が案かな？これだと全能の壁上での高次元防御が昔の概念レベルに頑丈になるけど

>>201
一応そういうシーンはありそうなのね
ただ今まで考慮されてなかったことを俺だけで判断するわけにもいかないしその情報も絶対正確なわけではなさそうだし
(>>163みたいなのが湧きかねない)とりあえずしばらく待って奪還屋もしくはルールに詳しい人が現れなければ今回は未考慮でいくわ
現れたら現れたでその人に任せる

>>155
超全集には「行動の全てがスゴロク空間に支配されている」と書かれてるので、
弱体化した要素は法則支配だけかと

まぁ環境依存云々の可能性もありそうだから、判断は最終的に他の人に任せますけど
仮に時間無視通っても、攻防の問題あるし

あと遅れてすみませんが、コーヴァックは今から作り直します

>>204
それだけだと弱体化した要素は法則支配だけかになるってことにはならない
つか>>142は勝手にデタラメ言ってる人だから触れないように


ジョジョとかの前例あるのに何言ってんだか

書き込めねぇからまたこんど

他の人に任せるも何も
弱体化されたらどんな風に書かれても駄目って言われてるだろう
何故か>>155が他のレスをスルーして俺ルール持ち出して
勝手に一人で超全集の情報次第だとか言ってるだけで
ちなみにこのスレ的に少なくとも>>204では他に弱体化されてる可能性がないから反応とれるってことにはならんよ
最終的な判断も>>156>>196がとっくに出してるのに今更何言ってんだとしか

サーセン

ところで何で艦長ルールみたいな話が出てきたの？
現状ルールで参戦できない奴が出てきたのか？

>>209
ぶっちゃけるとヤマトシリーズの艦長出す為だけに
やってるようなもんのルールだったような気が

上の議論まとめに載ってないけど
視認がどうとかetcの常時能力関連の議論は解決したの？
それとも誰も話題にしてないだけ？

でもヤマトって艦長ルール関係なしに
あれこれの状態から出せるって言われてたような気が

>>212
タクシーの客と艦長では「指示だけする人」と言う意味では事実上変わりがないから
タクシーを禁止しておかないと、タクシーや家族の車が増える欠点がある。
今提案中のルールがないと「ハイジャック犯+飛行機」で出られる罠も。

ネウロ/弥子修正
大きさは今まで通りにした
素早さは>>170で言った以降反論がないので銃弾反応にしているけど駄目なら修正する

【作品名】JUMP ULTIMATE STARS
【ジャンル】格闘アクションゲーム
【世界観】
いくつかの星系が存在する単一宇宙。
週刊少年ジャンプ上の漫画のキャラクターが登場しているが、異なる点も多いので設定はゲーム内で明記されていることしか流用しない。
【共通設定】
このゲームはヘルプコマ、サポートコマ、バトルコマを組み合わせてデッキを作り対戦するゲームである。
バトルコマは実際に戦闘を行う。
ヘルプコマはバトルコマに特殊な効果を与える。
サポートコマは使用することでキャラクターを召喚し、攻撃や治療などバトルコマ同士の戦いを補助する。

バトルコマは次のようなスペックを有する。
【大きさ】
バトルコマの江田島平八に「心頭滅却すれば火もまた涼し」という必殺技がある。
この技は自身の約3倍の高さまで飛び上がり、宇宙から人工衛星を持ち出して突撃する技である。
また「プラネット地球」上のステージである「自然」でもこの技を使用できる。
ここで江田島平八の身長をxとおくと、
江田島平八が攻撃に使用した人工衛星は描写を見る限り高さ2x、直径x程度の円柱型
人工衛星の高度は衛星の中心点〜地球表面で、低いもので350km程度
江田島平八は3x飛び上がって人工衛星に到達した
よって3x+1/2x=350kmより
x=100kmとなり、
江田島平八の身長は100kmと推測できる。
他のバトルコマの身長は江田島平八とほぼ同格である(一部例外もいる)。
【攻撃力】
素手の格闘でバトルコマにダメージを与える。
【防御力】
自身の大きさの十数倍の高さから飛び降りて無傷。
サスケと戦闘しても全く問題ないので精神攻撃耐性×2。
基本的に以下の攻撃を受けても戦闘続行可能である。またガード状態のとき以下の攻撃ではダメージを受けない。
・BIGBANGを起こすとされる、自身並の大きさの爆発を起こす「ペガサス流星群BIGBANG」
・自身の3倍の大きさの人工衛星の直撃
・地球を真っ二つにする威力・破壊規模の「地球割り」
・「地球割り」以上の威力・破壊規模を持つ「虚化・月牙天衝」(「地球割り」1発で破壊できる壁の4倍の大きさの壁を1発で破壊する)
・「地球割り」以上の威力・破壊規模を持つ「サジタリウスの矢」(「地球割り」1発で破壊できる壁の6倍の大きさの壁を1発で破壊する)
「宇宙」というステージでも通常通り戦闘を行えるので宇宙生存可能。
「J-BLACKHOLE」というブラックホールの中にある星でも戦闘を行える。
【素早さ】
バトルコマの大きさを成人男性並みとすると5mから自身と同サイズの成人男性の撃つ大きさ相応の銃の弾を発射後ガードできる。
そのような反応速度を持つバトルコマ同士で互角に格闘を行える戦闘速度。
移動速度はおおよそ銃弾の半分くらい。
成人男性の身長を1.7mとすると100kmの成人男性の持つ銃は通常の銃の58824倍の大きさ。
ルールにより銃弾の速度は銃の大きさに比例してマッハ58824。
よって
マッハ0.2の反応速度、マッハ11765の戦闘速度、マッハ29412の移動速度。

【サポートコマについて】
参戦キャラクターは次のサポートコマを発動して攻撃可能。
ライト/リューク2コマ:発動することで夜神月(とリューク)を召喚し、デスノートによって相手を死の宣告状態にする。死の宣告状態の相手は10秒後に強制的に死ぬ。即死耐性があれば効果はないと思われる。
なおDEATH NOTE原作では相手の名前を知らないと効果がないが、ゲーム内では特に名前は不要であり、夜神月の攻撃を受けてから相手がキャラクターを変更しても死の宣告状態は続くため、相手の名前を知らなくとも効果がある。
また「名前を書くだけで人を殺せる」とあるが宇宙人であるフリーザなどにも効果があるため最大値をとり人外にも有効とする。
相手がどこにいても成功すれば相手に届くため射程は世界観相応。
ゆきめ2コマ:発動することでゆきめを召喚し、参戦キャラクター1体分程度の射程の息を吹きかける。バトルコマにダメージを与える威力。命中すると相手は凍結し行動不能。
クリスタルボーイ3コマ:発動することでクリスタルボーイを召喚し、参戦キャラクター1体分程度の射程の光を全方位に放つ。光に触れた相手はダイヤモンドになる。
サポートコマは本体が行動不能状態でも使用可能。
大きさは参戦キャラクターと同じくらい。
防御力はバトルコマにダメージを与える攻撃を受けても多少は耐える程度。ただし破壊されても再発動可能。参戦キャラクター本体の攻撃は命中しない。
素早さは大きさ相応、バトルコマに技を命中させられる。
参戦キャラクター本体が空中にいるときには発動できない。
サポートコマによって登場したキャラクターは技を使用すると消滅する(再発動は可能)。また同時に2つ以上のサポートコマを発動することはできない。
【参戦キャラクターについて】
ゲーム中ではネウロ/弥子で一つのキャラクターとして登場していて、技の中でアヤ・エイジアが登場し歌を歌って攻撃している。
弥子について、描写を見る限りネウロの攻撃手段として弥子を振り回して相手を殴ったり、目薬を投下して目からビームを撃たせたりなど完全に武器として扱っている。
アヤ・エイジアについて、基本的に登場すると回避行動したり相手を追いかけたりといったことをせずその場で歌を歌うだけであり、自律行動は行っていない。
よってネウロを本体とし、弥子とアヤ・エイジアを【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】 の2で参戦させる。

【名前】ネウロ/弥子withアヤ・エイジア
【属性】バトルコマ、魔人/私立女子高生探偵with歌手
【大きさ】ネウロは100km、弥子とアヤ・エイジアも同等
【攻撃力】
バトルコマ並み。
弥子を使用しない素の攻撃力はバトルコマにダメージを与える程度。
目薬を使用して弥子の目からビームを撃たせガード中のバトルコマにダメージを与える。それ以外にも弥子は振り回したり、髪を伸ばして相手を拘束するなどの攻撃手段として使用可能。弥子を使用した攻撃の射程は弥子の大きさ程度。
一(ひとりきり):アヤ・エイジアが歌を歌い、聴いた相手は脳が揺さぶられ混乱し正常な行動が取れなくなる。自身の大きさの数倍程度の半径の射程。
サスケと戦闘しても全く問題ないバトルコマに効くので精神攻撃×3。音による攻撃だが射程圏内での常時展開に近い(即射程範囲に広がる。時間停止中も効果があるなどの理由から)。
宇宙人であるフリーザやロボットのアラレ等にも効くので人外、機械にも有効。
サポートコマを使用して攻撃可能。【サポートコマについて】参照。
【防御力】
バトルコマ並み。
宣告無効、毒無効、帯電無効、燃え無効、氷結無効、見破りのヘルプコマの効果を受けている。
また自身の固有能力(アビリティ)で行動不能無効、混乱無効を持っている。
よって即死、精神攻撃、毒、電気、炎、熱、凍結、魂攻撃、不可視に耐性を持つ。
バトルコマに効くアヤ・エイジアの歌を聴いても全く問題ないので精神攻撃耐性×3。
無敵状態:アイテムを取得すると数秒ほど無敵状態になり、攻撃を透過して一切受けなくなる。
よって物理無効、また上記の耐性に加え封印、悪臭、光、音、物質改変、空間破壊などに耐性。
【素早さ】
バトルコマ並み。
弥子とアヤは基本的に動かないがネウロの反応相応で即呼べる。
【長所】精神攻撃×3。魔界の謎を食べ尽くした
【短所】ゲーム中では誰かまわず犯人扱い
【戦法】
精神攻撃をしつつ相手の大きさに合わせて次の行動を行う
・相手が自身より大きい場合ライト/リューク2コマを発動後回避し続け即死を狙う
・相手が自身より小さい場合クリスタルボーイ3コマ→ゆきめ2コマ→ライト/リューク2コマ→殴る
【備考】アヤ・エイジアに自分の近くで歌を歌わせ、かつ無敵状態で参戦。
作中で主人公が明言されていないため、シナリオモードであるJギャラクシーの使用可能キャラクターの1人であるネウロ/弥子の5コマを参戦させる。デッキは実機で再現可能。

【参考テンプレ】
【名前】サスケ
【属性】バトルコマ
【攻撃力】
常時発動しているアビリティとして写輪眼を持つ。
写輪眼についてコマの説明には以下のようにある。
『やがてサイの口からナルトの名前がこぼれると、"写輪眼"の妖しい眼光が力を帯び始める。それは感情のないサイですら、無意識に恐れをなすほどの威力だった！』
よって視認による精神攻撃×2。

>>196
Ｍについては「どの程度の相手までなら取り込めるか」のほうがあっているか

>>197-198>>201>>203
>>197を見て思い出したけど自分の場合「次元攻撃＝空間攻撃」という認識でいたんだが
そういえば最強スレにおいて「次元攻撃と空間攻撃は違う扱い」にされてた考察を見た覚えがある
時期やどのスレかは忘れたけどこの扱いについて知ってる人がいると助かるんだが

ただ常時全能および全能防御持ちって環境変化を無効化する扱いだから
もし次元破壊で環境が変化する扱いになっても影響を受けなかったりするんじゃ

>>199
考察乙です

>>202
高次元存在ってだけで発生する能力を決めようとすると
>>194みたいに「認識できないだけ」と「干渉できないだけ」が食い違ったりするし
久遠や神座万象シリーズにジローたちは高次元存在なので干渉or認識できない設定がちゃんとあるから
それを生かすなら設定で干渉等ができないととれる設定がないと駄目でいいんじゃないか？
後者については意見保留

>>211
視認云々って内容的にこれに含まれてると思ったんだけど
それとも別の議論があったりしたなら見落としてる場合がある

----
ルール議論案件
>>154　無時間行動/常時能力について
----

>>205
だから超全集の設定で弱体化した部分は悟空に対する支配力だけと判断できる設定があるならって言ってる
規制喰らったからこれ以上は続けらんない

>>3にある艦長ルールの未解決意見について意見がないので
自分で考えた結果「方針を決めるのは艦長である必要はない」と思うので
「搭乗員が意を汲んでいるだけであり権利は放棄している」として駄目なことにする

追加文は以下の通り

　 ・艦長としての権限を持っているが他の人にまかせっきりなどで作中使用したことがない場合は権利を実質放棄した状態なので不可
　 ・艦長としての権限を放棄しているが艦や搭乗員全体が艦長の方針そのものには従って行動している場合は
　　 搭乗員たちが仲間として意を汲んでいるだけであり艦長の権利を放棄しているのには変わらないので不可とする

このルール案で意見が一週間なければWikiの基本ルールに反映しておく

----
【艦長ルール】

乗り物に搭乗する主人公が戦艦の艦長であるなど直接操縦を行なわない場合
以下の1番(必須)および2番、3番のどちらか(任意選択)の条件を満たしている場合に限り参戦可能とする
なお、乗り物の条件は【乗り物ルール】の乗り物の範囲に準ずる

1、乗り物に搭乗することが想定された正規の搭乗員である
　 ただし、非正規の搭乗員でも正規の搭乗員から指揮や操縦などの権利を平和的譲渡された場合や
　 正規の搭乗員が艦内にいない・艦内から追放した・部屋に閉じ込めた・艦内にいるが権利を放棄した等で
　 指揮や操縦などの権利を持っている正規の搭乗員がほとんど存在しない場合などは正規の搭乗員と同等とみなす
　 ・客としてたまたま乗り合わせた、救助を行なったため乗り合わせているなどの不特定多数の客員は不可
　 ・迷子の子供を送っていく象など乗せてあげているだけは不可、自らに乗って欲しい搭乗者を認定して乗せる象などは可
　 ・タクシーの乗客が行き先を指示するなどは指揮権譲渡ではなく運転手が聞き入れているだけなので不可
　 ・重要なポジションの搭乗員のみ殺害して威圧することでその他の搭乗員に従わせる等は大多数が正規の権利を放棄したわけではないので不可
　 ・艦長としての権限を持っているが他の人にまかせっきりなどで作中使用したことがない場合は権利を実質放棄した状態なので不可

2、主人公の意思によって乗り物自身や搭乗員の意思や行動が統一され乗り物が動く
　 ・大多数が本人の意思で指示を受け入れる場合のみ可、無理やり強制されるなどの場合は不可
　 ・乗り物が主人公の意思に背いて特定の能力を発動などの場合は統一されていないのでその状態では参戦不可
　 ・艦長としての権限を放棄しているが艦や搭乗員全体が艦長の方針そのものには従って行動している場合は
　　 搭乗員たちが仲間として意を汲んでいるだけであり艦長が権利を放棄しているのには変わらないので不可とする

3、その役割がいないと戦闘時のスペックが下がると考えられる役割を担当している
　 ・移動のみ担当、砲撃のみ担当などは可　コックやドクターなど戦闘中に必須ではない職業は不可
　 ・主人公の操作技術が低い・本人の特殊能力で周囲の能力が低下するなど、担当する役割以外の要因でスペックが下がる場合は参戦可能
----

>>218
お前の言ってることだと弱体化してるのはそれだけだとそう判断できないから反論されてるんだろ
つか前から思ってたがあなたが言ってることって紛らわしいし誤解生みやすいから余計なこと言わない方がいいよもう
正直言い訳くさいし

ざっとまとめたけど
常時能力って前スレでも言われてるもので関係あるっぽいのってこれくらうじゃね
他にもあったらすまんが

344 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 20:34:04.66 ID:rgE5uyG3 [2/2]
まあ議論する人が少なからずいればの話だけどな

常時能力は主に視認発動・常時展開・常時放出の三種類
常時放出は常時能力持ちが非無時間行動の場合は無時間行動に影響なしということで落ち着いた
しかし視認発動と常時展開が無時間行動の行動前に効果を及ぼすのか一手目と同時なのかが全能の壁上と壁下で扱いが異なるのだが議論の決着がつかず現状維持

383 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 15:54:29.15 ID:ncAoXA2n [1/2]

>>344-345
常時能力ルールは0手目発動である程度統一されかけたけど
「無時間行動+任意全能は常時能力に負けてしまうのではないか」という意見で
一気に議論が再発して決着がつかなくなっていたと思う

追記

艦長ルールが通ったとしてちゃんと誰か参戦させるつもりなの？

>>154
まず無時間行動の考察において「ラグ」という概念があるのは的確じゃないんだよ
「ラグ」が発生した時点でそりゃもう０秒で発生するはずの攻撃に割り込まれてるってことだから
無時間で行動するキャラの１手はルール上「０秒」で発動する
常時能力もいくら速くてもルール上「０秒」より前に発動することはない
「時間無視同士の対戦は素の素早さで考察する」ってルールならまた割り込む余地はあるかもしれないが

>>217
次元破壊＝空間破壊だったと思うけど
全能壁上でもそうなってるはずだし

>>222
逆に問うけど、すぐ参戦させるキャラがいなければルール整備しちゃいかんの？

まあ、女性スレ向けにアルペジオのイオナのテンプレを作る予定はあるから
それが通ったらちょいと追記して千早群像としてこっちにも参戦させようかとは思っている。

>>222
乗り込まれたときの為の白兵戦要員は有りなのか
千早群像だとイオナとヒュウガが同時参戦するけど

>>224
>>225
まあ折角作ったルールなら誰か出さないと無駄だったような気がするもんだからさ
個人的に思うことだから大して気にしなくていいし何やかんや出すならいいけど

>>221
とりあえず常時能力系の問題点がいまいち理解できていないので
複数あるのか関連しているのかも分からないからそこら辺は他の人に任せた

>>222
とりあえず既に参戦しているミア･アリスは
現艦長ルール案が決まれば後は全搭乗者と役割を書いて
即ダンガイオー状態で参戦に変更できるんじゃないかな

手持ちの作品だと宇宙船製造法が漫画作品スレのを少し修正すればいけるかな
シュシュ・インフィニットは単体のほうが多分強いけど

>>223
次元破壊＝空間破壊だと思っているけど
>>197にある次元についての解説や他のレスを見ていたら
そういやそんな考察もあったなあと思い出したんだよ
その考察が間違っていたのかもしれないけどさ

>>225
現在参戦している古代進withヤマトなどの主人公が操作している戦艦系も
白兵戦要員を書いておけば艦長ルールがなくても考慮されるんじゃないかな
現乗り物ルール的に「敵戦艦に偶々乗り込んでいた主人公グループ」みたいなのは駄目だけど

ああ、もうヤマトみたいに艦長の状態で参戦してるのがあるのか

>>223
まず無時間行動同士の戦闘は
フィールドに登場→戦法思考→行動→戦法思考→行動
の繰り返しであるはず
つまり無時間行動キャラが1手目攻撃するまでには
フィールドに登場してから行動するまでの間に戦法思考のタイミングが挟まっている
常時能力は常に垂れ流しているから登場と同時に展開する展開型は少なくとも戦法思考のタイミングで相手に影響を与えるし
戦法思考のタイミングで相手を視認するので視認型常時能力も発動する

常時能力が行動と同速だというそちらの主張に合わせるなら
フィールドに登場→戦法思考or行動→戦法思考or行動→戦法思考or行動
の繰り返しにルールを変える必要があるな
相手の大きさや見た目に合わせて戦法を変えるキャラは1手目は戦法思考するため攻撃できないことになるが

>>227
結構前の全能の壁上の考察で次元と空間の扱いの話が出た時の結論が次元破壊＝空間破壊だったと思う
俺が覚えているかぎりの次元と空間の扱いの結果が出た議論はこれが最新だったはず
まあその作品の設定や扱いによってはまた変わってくるかもしれないけど

>>228
古代進に関しては艦長状態では駄目って事になって
自分が操縦している状態で参戦になっている
>>227は「主人公が操縦している乗り物にいる白兵戦要員」についての話ね

既に参戦している艦長については検索したら東郷毅がいたみたい
あとは別の理由で修正待ちにいったけどタクト・マイヤーズが
メインパイロットではなかったはずだけどランキングにいたかな

>>230
昔議論して決められたものだったのか、教えてくれてありがとう

参戦できるかわからないが新規投下もしくは修正

【本編との繋がりについて】
本編47話にて作中で帰宅部の裏サイトが設立される。
作中の裏サイトの内容を再現したページが実際に作られている。「再現」とのことなので作中の裏サイトと再現された裏サイト内の掲示板の書き込みの内容は同一として扱い、本編の登場人物の発言として扱う。
裏サイト内で単行本4巻のカバーの絵について、実際に起きたこととして登場人物が書き込んでいるので単行本4巻のカバーの絵と本編の内容は繋がっている。

【作品名】帰宅部活動記録4巻のカバーの絵
【ジャンル】カバーの絵
【名前】九重クレア
【属性】女子高生、帰宅部部員
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】バイオリンを持った女子高生並み
裏サイト内の掲示板で「お前じゃなかったら攻撃とみなして鉄拳叩き込んでた」と言われている。
音を聴いた[[道明寺桜]]が青ざめて倒れたので精神攻撃×3。
あざらしも気絶したので人外にも有効。
【防御力】大萩牡丹を戦闘不能にして、 壁にめり込ませる常時能力の女子力を持つ塔野花梨に接近してもなんともない。
自身のバイオリンの音を聴いていても平気なので精神耐性×3
【素早さ】大萩牡丹の戦闘中にツッコミなどのリアクションを取れるので0秒行動
【長所】バイオリンは2億円
【短所】「有意義に使える人に譲った方がいい」と言われる始末
【戦法】バイオリンを演奏し相手を倒れさせる。駄目ならバイオリンで殴る
【備考】4巻カバーで5人の部員のうち唯一表紙側なので主人公か

【参考テンプレ】
【名前】大萩牡丹
【属性】女子高生、帰宅部部員
【防御力】3歳の時点でも1km先から銃で狙撃されてもろくにダメージを受けない。
射程的にスナイパーライフルか。
グリズリーやホッキョクグマやアフリカゾウと余裕で格闘できる。
【素早さ】道明寺桜より速いので0秒行動([[道明寺桜]]参照)

>>231
艦長状態では駄目と言うより「古代が艦長席に座ってる状態+島大介操縦」が少なくて弱い。
沖田艦長下で波動砲の引き金を握ってる状態がベスト。

>>231
ヤマトって艦長の状態よりも今のテンプレのが強いの？

>>229
だから思考が挟まるって考えがそもそも無時間行動の考察にそぐわないんだって
行動や行動自体が０秒で行なわれて０秒で完了する以上こうなる
↓
フィールドに登場と同時に戦法思考と同時に行動（ここまで１手）→戦法思考と同時に行動（二手）

常時能力は
フィールドに登場と同時に発動（１手）

０秒で行動ってなる以上こうなるから無時間行動に割り込む余地はない、あるならそりゃ開始前行動にしかならない

>>235
なるほどそっちの考えも理解した
だけどそれを言うなら
フィールドに登場(0手)→思考と行動(1手)→思考と行動(2手)
であって常時能力は
フィールドに登場と常時能力発動(0手)
ではないだろうか
これは開始前行動ではないはず

超次元の壁周辺の考察をよくやってたから常時能力と攻撃が同時のイメージが湧かないんだよね…

まず0手って発想がおかしい
0秒行動ってことはフィールドに出た瞬間に行動完了するのだから

そもそもフィールドに出た瞬間に行動完了というのが理解できない
行動と一単語でいうが実際には戦法を思考することと攻撃することに分けられるはずだ
だからそちらの主張に合わせるなら
フィールドに出ると同時に戦法を思考完了する→戦法を思考完了すると同時に攻撃を完了する→攻撃完了すると同時に戦法を思考完了する→戦法を思考完了すると同時に攻撃を完了する
であり
フィールドに出ると同時に常時能力が発動完了する
だから戦法思考と常時能力発動タイミングは同じだが攻撃は1ステップ後だ

>>223
時間的なラグはない（0秒地点からは動いていない）としても無時間行動の主観としてのラグはあるはずだろ
無時間行動同士の考察で分かるように0秒地点に留まり続けられるからって 思考/認識→攻撃や移動 くらいの順序はあるでしょうに
これらを同時（時間的な意味ではなく無時間行動の主観として）にこなすなんてことは開始前から何も認識せず標的も定めずに攻撃ぶっぱなすと決めてでもいなければ普通無理
俺は思考と行動はそれぞれ独立したものだとしか考えられない


とりあえず設定全能案（仮）は↓の形だがこれでいいか？
議論再開してから何日か経ってるし後三日程待ってみるが

設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝任意全能
　※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても比喩や誇張でないと判断できれば可
　　ただし改変能力が非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではない

例：○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
　：○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
　：△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
　：×『飛行できる能力』『剣を作る能力』などの『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的、あるいは改変能力とは別能力考えるのが妥当

>>232
内容が繋がっているなら完全同一人物で修正扱いじゃないかな
「1話だけあったバットを装備している状態で参戦」とかにもいえるけど
4巻のカバーの絵から参戦する場合は
参戦時期が固定されるからそれ以降誰かに成長描写があったら
その描写は使えないけどそこは大丈夫？

>>233
艦長状態のほうが明らかに強いとはいえないとはなってたっけ

>>234
たしか古代本人が波動砲の引き金を握ってる状態のほうが
反応等が高いとか言われてたような気はするけど詳細は忘れた

>>239
全文が貼られるのは>>3以来でそこから少し修正してあるから
3日で反映するには最新案の周知が足りないと思うな
3日後に一回問題ないか確認して意見等がなさそうなら
そこから1、2日後にWikiに反映ってする方がいいと思う

>>240
じゃあ修正で

「2013年を振り返ろう」という話題の中で
2013年の最初の掲載エピソード以降の話をしている
4巻のカバー絵の出来事について話したのもその中だから参戦時期は2013年初回エピソード以降と思われる
0秒行動も精神耐性も防御力もそれより前のエピソードから取っているから多分問題ないはず

そういや無時間行動と常時能力の関係性については
壁上と壁下のルールをすり合わせる際の議論の時はこうなっていたと思う

・無時間行動より速いものは存在しない
・つまり常時能力の発動も無時間行動の最初の行動に合わせられる
・認識や戦法選択と同時に行動するとした場合
　「相手の位置や大きさが分かったと同時に攻撃が完了している」状態になる
・ようするに無時間行動は最初に相手を認識した頃には
　相手との距離が分からないまま攻撃した後なため、
　その結果攻撃がからぶるなど不発する場合が多々発生する
・そのため無時間行動の最初の行動は「認識及び戦法選択」になる
・なので常時能力は「認識及び戦法選択」のタイミングに発動する

だから常時能力の発動タイミングについてお互い議論するときは
上記の議論内容を踏まえた上で議論するといいかと

>>241
それなら問題なさそうかな

鹿目まどかと暁美ほむらの修正をWikiに反映したけどどこを修正すればいいか分かりづらく
ミスってるかもしれないので投下した人は2人のページを確認しておいて欲しい

Dr.ウェスト　考察
ギターを持った成人男性、防御力は戦闘不能にならないダメージが不明なのであまり考慮しない
男子高校生ギター持ちの中村清春を超えて巨大ネコギター持ちのニャース未満くらい

×　チャングム：ギターの扱いづらさ的に常人並みの素早さでも包丁持ちはやばい負け
○　真中淳平：即死級の威力ではないので素の能力差で何とか勝てるか
○　イカロス：速度は計算するとあまりたいしたことはない、迎撃してれば充分勝てる
×　チャーリー：ジャンプで上から連続攻撃されたらきつい負け
×*2三浦〜ボス：素の身体能力差的にきついか負け

　＞チャーリー＞Dr.ウェスト＞イカロス＞

>>16を再度掲載
ttp://instxt.net/txt/d6f0fceb0285c5748db66df8c3d26d27

ほむほむの総当り用考察、間違いが無いか確認頼む

暁美ほむら
まどかと同等の存在になり過剰な耐性を得たクレイジーサイコレズ
まどかと比べると小さく攻撃範囲が狭い
戦法は記憶操作→物理攻撃×3で殴る
18勝04敗15分　51点

×　美堂蛮：次元移動からの爪負け
×　サノス（Marvel Universe The END)：ビッグ・クランチ負け
○　緒方次郎：記憶操作勝ち
△　ジロー：相打ち
△　スペクター：大きさ、耐性分け
△　叢雲のノゾム：ネームブレイカー相打ち
○　聖賢者ユウト：記憶操作勝ち
○　悠久のユーフォリア：記憶操作勝ち
△　おれ(脱走と追跡のサンバ)：大きさ分け
△　Ｑｆｗｆｑ：大きさ分け
×　Ｍ：取り込み負け
○　リリィ：記憶操作勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：記憶操作勝ち
×　D：美貌負け
○　レン・カラス：記憶操作勝ち
○　ロック：記憶操作で復活されることなく勝ち
○　リード・リチャーズ：記憶操作勝ち
○　芳乃零二：記憶操作勝ち
△　斗南優：遍在分け
○　柾木天地：記憶操作勝ち
○　門倉甲：記憶操作勝ち
△　真聖ラーゼフォン：遍在分け
○　主人公withアーチャー（無銘）：記憶操作勝ち
○　スレイ：記憶操作勝ち
△　イスカンダール：遍在分け
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：遍在分け
△　主人公（ペルソナ3）：即死攻撃相打ち
△　レッド：悪臭相打ち
△　コウキ：悪臭相打ち
○　天野雪輝：記憶操作勝ち
△　エル・カンターレ：大きさ分け
○　ガラミィ：記憶操作勝ち
○　那由他：記憶操作勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：転倒勝ち
△　オンスロート：大きさ分け
○　大萩牡丹：記憶操作勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け

明日から休暇が終わって忙しくなるから総当りの続きとwikiへの反映は誰かがやってくれるとうれしい

>>245
よくみたらオンスロート初手巨大化じゃないのか
テレパスは概念存在で効かないから記憶操作勝ちに修正
19勝04敗15分で52点

>>245
一応指摘するとアリシア戦は
ほむらもアリシアも遍在ではないから
「遍在分け」ではなく「概念存在、大きさ分け」かと

あと芳乃零二戦における未だ果てぬ黄金色の聖約の扱いはどうしてる？
あれマホウによる概念を断ち切る技だし物理攻撃じゃないような気がするんだが
どの耐性で防いでるとか答えてくれるとありがたい

そういや芳乃零二の戦法が壁下のときのものなので勝手に修正

【名前】芳乃零二
【戦法】『復元する世界・術式固定(ダ・カーポ　アインハルト)』発動状態で参戦。
　　　　開幕『未だ果てぬ黄金色の聖約』で相手を断ち切る。

>>247
アリシアはこちらのミス

防御無視物理無効無視物理攻撃だと思っていたが物理攻撃じゃないのね
不思議攻撃耐性で防げるかな？無理なら相打ち

>>248
「復元する世界 蘇りし記憶」に
「マホウを再現」とあったから不思議攻撃かと思ったけど
扱いを確かめるために公式サイトにいって調べてきた

----
スウァフルラーメ(キャラ紹介)
他人には決して砕けないと伝えられている黄金の魔導剣。剣自身に意思があるらしく、使用者に応じてその姿を変える、移し身の魔剣。
普段はただの鈍器と言うレベルの切れ味であり、武器としての扱いは非常に難しいとされている。

『黄金色の聖約』(キャラ紹介)
柄もベルトも黄金色で、一度振れば錆びず斬れぬものはなく狙ったものは外さない聖剣の一撃。
世界を構成する『概念』そのものを絶つため、その次元のいかなる防御も打ち破る究極の斬撃。
当然、距離と言う『概念』すらも絶ち切るため、この一撃を回避する事は不可能であるといえる。
ただし、三度目の一撃はスウァフルラーメ自身が耐えられないため、持ち主の死を意味する。
勝利の栄光とその先に在る破滅を担う、『概念魔術兵装』神話魔術。

『黄金色の聖約』(用語集)
その聖剣の一撃は、『決して斬れぬものはなく狙ったものは外さない』という概念魔術兵装を持つため、
自らの一撃に劣る魔力で作られた世界の理を覆す、恐ろしい能力を秘めている。

『概念魔術兵装』(用語集)
世界の理（摂理・真理・事象など万物のルール）に干渉し、新たに創り出した『概念』を対象に『纏う』技術、およびそれを可能にする兵器のこと。
厳密には『概念』を変更しているのではなく、『世界に現存する概念』を、『創り出した概念』にて一時的に“上塗り”している状態である。
ゆえに『概念魔術兵装』が消えれば、世界の理は通常通りの『概念』へと移行する。
----

あまり理解できないけどおそらく
「未だ果てぬ黄金色の聖約」の下位技である「黄金色の聖約」は
「世界の法則を変えてとにかく過程とか原理とか飛ばして問答無用で切れる剣にして断ち切る」
みたいなものだと思うからやっぱり物理攻撃な気もしてきた

ブラックロッド・スカ―フェイス考察
攻撃手段はどれも強力だが、反応と耐久が微妙。あと呪盾よりも防壁張ってたほうがいいんじゃないかな。
似たような素早さの多いマッハ３対応の壁から。

○ムゲン　反応は同速なので斬撃は呪盾で防げるか。即死勝ち
○ダン　先手即死勝ち
○権べ　まあ即死勝ち
○エレン・リプリー　即死勝ち
○烏丸与一　即死勝ち
△緋村恭介　開幕相討ち分け
×坂田銀時　先手撲殺負け
△ジャンヌ・グルノーブル　開幕相討ち分け
×就実桜　先手吹っ飛ばされ負け。ただし呪盾じゃなく防壁を展開した状態なら耐えて呪式発声で勝てる。
○スティッチ　即死勝ち
○早川健　即死勝ち
○主人公withギルギットペトラ　即死勝ち
○おぼろ丸　即死勝ち
○我王　即死勝ち
○バットマン　即死勝ち
△武原仁　開幕相討ち分け
○エレン・リプリーwithパワーローダー　即死勝ち
○キャプテンファルコン　即死勝ち。過去考察だとマッハ4ってなってるけど、これ音速の1/10くらいにしかならんのだが……
○ランボー　即死勝ち
×杉小路隆千穂　反応同等だが戦闘速度が速すぎる。殴られ負け
×清村緒乃　同上
○シャーク　即死勝ち
×ユミエル　先手空間切断負け
×織田ノブナガ　先手熱攻撃負け

杉小路隆千穂＞ブラックロッド・スカ―フェイス＞ランボー

なんかここら辺のランキング混沌としてるなぁ……

>>249
概念に思える

>>250
考察乙です

>>251
どんな攻撃に分類されるのか
眠気もあって何がなんだか分からなくなってきているので
少なくとも眠気がとれるまでは場を引っ掻き回すだけになりそうだから
判断は他の人に任せることにする

マイケル・チャンwithダブルオーガンダム
約マッハ15反応・移動速度に200m爆破級火力。
とりあえず機動兵器の壁から。

○ターマwithスラグフライヤー　先手斬殺勝ち
○マルコwithメタルスラッグ　同上
○ナツ・ドラグニル　同上
×ソラ　速度が段違い。削られ負け
○南雲秋人　先手斬殺勝ち
×アルス　先手ギガディン負け
×ヴァン　凍結負け
×轟ジュンペイ　先手熱攻撃負け

南雲秋人＝マイケル・チャンwithダブルオーガンダム＝ソラ（キングダムハーツ）

ニャル子なんだけど、
真尋が0フレームでフォークを刺してくることから
それに対応できるニャル子も0秒行動に出来ない？

>>244>>245>>250>>253
考察乙です

>>254
アニメ版DB的な超スピード演出との違いがよく分からないから、それだけの情報だと0秒扱いは無理だと思う
もっと詳細を書いてくれれば意見も出やすいんじゃないか

>>236
まず「０手」はそもそも存在しなくて無時間行動の時間は考察上０秒しかない、０秒地点に延々と留まって戦闘してるから
よーいドンでお互いに行動開始なルールだから０秒で行動するのも０秒で発動する能力も同じ
無時間行動同士が思考発動ＶＳ通常攻撃って扱いになるのも同じ理由

今更だが時間無視が存在した時代の敵スレで「時間無視＝常時＝0秒＞無限速」とか言われてるから
本当は「超次元と全能の壁上で扱いが違う」じゃなくて「超次元のほうは過去に明確に言及された時間無視の扱いに伴ってない」って言うのが正解に近いような気が
昔のログを見るかぎりだと少なくとも常時＞時間無視と言及されたことはなかった、全部見たわけじゃないから確実だとは言わんが

>>239
よーいどんで開始するルール上の処理の問題だからね
０秒で行動しているのにそれを分割して考えたら開始前って扱いになっちゃうし
そも思考発動も通常行動も非時間無視同士なら思考有利だけど時間無視同士だとそういうのもないしね

全能案はそれで様子見でいいんじゃない？
ただ要議論って部分が作品によっては荒れの原因になりそうだからそこを煮詰めたほうがいいかもしれない

>>256
その一手の中で戦法を思考するのと実際に行動を行うのは同時なの？
0秒の中で戦法思考&行動開始→戦法思考&行動完了というのはおかしいし
0秒の中で戦法思考開始→戦法思考完了→行動開始→行動完了という手順を踏んでる筈だ

で常時能力は0秒で発動するんだから
0秒の中で
戦法思考開始＝常時能力発動開始→戦法思考完了＝常時能力発動中→行動開始＝常時能力発動中→行動完了＝常時能力発動中
という手順を踏むわけで
少なくとも戦法思考中〜行動開始前に効果発動していないとおかしい

時間無視=0秒行動=常時能力になるのは理解しているが
無時間行動者は実際に攻撃という行動を完了する前に
戦法思考という行動を完了しているわけだ
戦法思考と常時能力はそりゃ完全同時に発動するだろうよ

あと思考発動能力と通常行動が同時であることは今回の議論には関係ないと思うが
思考発動能力を発動するのにも戦法思考を完了→思考発動能力を完了＝通常行動を完了
という手順を踏むから

>>254
0フレームなの？

>>240
まあすぐにルール追加するのもよくないかもな
そんな感じにさせてもらおう

>>256
開始前って言うけどあくまでそれは0という数字上の話
同じことを言うが無時間行動には無時間行動なりの主観みたいなものがあるはずであって、
行動前に見た目から取れる相手の情報を得たり戦法を考えたりするのはルール上の処理とかではなくに当たり前の行為
俺が言いたいことは大方過去の議論でも言ってきたから>>242の内容もちょっと目を通して欲しい
ちなみにあの時も常時全能が負けることになると言われたような覚えがあるがそれについての俺の意見は>>154で言ってる

そこはケースバイケースというか何と言うか…
ああいうのは俺では一言でまとめられなかったから要議論としておいた
荒れるのは困るが議論自体は少しくらいならむしろするくらいが丁度いいと思っているがもっといい文面があるなら言って欲しい

エージェント47with車&ミニガン考察
車軍団入り、矢代稜withフォルクスワーゲン・タイプ2'66年モデルと＝

九重クレア再考察
バイオリンの音による精神攻撃、あまり離れ過ぎなければ聞こえるだろう
超次元の壁で分けまくってティエラに勝てる、時間無視の壁から
△へリオン 相打ち
△阿修羅王 相打ち
×メアリ 耐性持ち
△有田〜ツナ 相打ちか大きさ分け
○塔野花梨 常時能力効かない
△私 大きさ分け
○ナナリー バイオリン勝ち

以降スワンプシング、ギー先生、柳生十兵衛など無理な相手ばかり

スワンプシング＞九重クレア＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）

ウォリーやうどんげに分けとれたりするのは他の無時間行動紙防御より有利だが
それでも精神攻撃は無効にしてくる相手が多かったりするので総当たりではだいぶ落ちるかなーと思う

>>255
>>258
原作の文で

相変わらず真尋様は下段判定の必殺技を豊富にお持ちのようでした。
しかも、それらが0フレームで飛んでくるので、ご主人様はいつも苦労されているのです

っていう文がある。
ちなみにご主人様＝ニャル子ね

あと別の巻に

真尋は0フレームで上段回し蹴りをニョグ太のこめかみに突き刺した。

って文がある。

ついでに
「時間の制限を無視できる」
っう文だけで時間無視はしんどいかな？




時間無視の戦法思考で思い出したけど、
開幕直後に攻撃ぶっぱって戦法アリじゃなかったっけか
その時は認識ターンでぶっぱするから常時と同速ってこと？

>>261
戦法思考=攻撃、防御、移動、任意能力の使用等何を行うか全て含まれるってことでしょ
だからまず戦法思考がないと何を行うかがないから行動自体に以降出来なくないよ

>>262
出来なくないよ×
出来ない○

>>243
ほむらはあれで大丈夫です
まどかはまだ未完成なんでとりあえずあれで

>>251
「概念存在を切断できる攻撃」なのか「概念切断」って攻撃に分類されるのかによるだろうか

>>261
そもそも「格ゲー的」には「1フレーム」は1/60秒か1/50秒だから
「0フレーム」自体の定義は「1/60秒未満」であることしか保障しないんじゃね？
(欧州のTVで使われるPAL方式は1/50秒単位で画面を切り替えるため
1フレーム＝1/50秒。日米のTVはNTSC方式で1フレーム＝1/60秒)

>>253
考察乙です

>>260
考察乙です
ただ、エージェント47with車&ミニガンは既にランキングにいて
考察待ちにいるのは矢代稜withフォルクスワーゲン・タイプ2'66年モデルだから
正しくは「矢代稜を考察した結果車軍団のエージェント47と＝」かな

>>264
そういや概念切断って壬生宗次郎も持っている能力だったのを思い出した
あっちでは「腐るという概念がこもった視線を斬れる」で概念切断という能力になっているな

零二は「世界を構成する『概念』そのものを絶つ」「距離という『概念』すら断ち切る」だから
分類的には「物理無効の概念存在を断ち切る」じゃなくて
「距離や法則といったイメージ的な概念を断ち切る」なので
「概念切断」という攻撃に分類される…ような気がする

>>266
書く順番間違えた、すまん

じゃあ芳乃零二vsほむらは相打ちかな

ほむらを含めて全能の壁総当り修正完了
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4790355.txt


　　サノス（Marvel Universe The END)＞スペクター＞Ｍ＞D＞美堂蛮＞叢雲のノゾム＞ロック＞ジロー
　＞芳乃零二＞暁美ほむら＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞悠久のユーフォリア＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
　＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞エル・カンターレ＞聖賢者ユウト＞主人公（ペルソナ3）
　＞オンスロート＞真聖ラーゼフォン＞ヤチマ＞＞Ｑｆｗｆｑ＞レッドスレイ＞コウキ
　＞リード・リチャーズ＞イスカンダール＞柾木天地＞主人公withアーチャー（無銘）＞緒方次郎
　＞大萩牡丹＞門倉甲＞リリィ＞ガラミィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞那由他＞七枷樹with七枷結衣


議論があった4名のうち蛮と零二に関しては
一応結論が出ているのでその通りに現状維持or修正してある

Dの剣については空間切断は指摘前から考慮されていて
その上でアリシアを倒せないとしてなっていたためひとまず現状維持

Ｍの取り込めるものに関してはとりあえず
「物理無効無効×3」と「時間と空間と因果を超えて」を全て攻撃扱いにして
「全てに耐性を持っていないと防げない」扱いにして結果的に現状維持

あとＭとリリィ(特にリリィ)の全能範囲がよく分からなかったので
暫定的にリリィの下にしたけど違う場合は指摘してくれると助かる
できれば順番を修正したものを貼ってくれるとさらに助かる

初心者なんだがデモンベインの零零零式ってどんな考察になってるんだ？
テンプレにもなかったからよく分からなくて

初心者なんだがデモンベインの零零零式ってどんな考察になってるんだ？
テンプレにもなかったからよく分からなくて

神野陰之再考察

△軍神デモンベイン　相手の大きさ的に偏在範囲内なので、初手コックピット近くに偏在を配置しての常時精神攻撃と相手の時間停止で相討ち分け。
これ以上はでかかったり全能だったりで無理。

エドガーwith軍神デモンベイン＝神野陰之

>>268
>>271
考察乙

>>269
どんなと言われましても何て答えればいいのかわからない

前スレで言われてた神剣勢のテンプレ修正案
追加項目は神剣所持者に対する精神攻撃類と全知無効

【特殊能力】
・神剣所持者に対する精神攻撃類からの復帰
神剣は所持者の意思が欠落しても所持者の体を操作したり
精神崩壊などで一時的に意識がない場合は精神に無理矢理介入して強因に精神を取り戻すことができる。
よって神剣自体の意思が無事なら
精神攻撃などで一時的に意識を失う程度の攻撃であれば即時意識を取り戻せたり、体を操作して戦闘続行が可能である。
補足：神剣と所持者の契約が成立した時点で、その神剣と契約者の精神は互いにリンクし、ある種の二重人格のようなものである。

・全知無効
エターナルはエターナルになった瞬間に過去現在未来からその存在がなくなるため
全知の仕組みによってはその存在を捕捉することはできない。
全知を無効にできるタイプとして
少なくとも「どこからともなく情報が勝手に流れ込んでくるもの」や「アカシックレコード的なものから相手の情報を観測する」類のものは
、世界に存在しないエターナルの情報などないため知ることは不可能である。


精神攻撃類から復帰できる度合いはここで議論すればいいとしてこんなもんか

暁美ほむらについていくつか
・記憶操作は相手を認識してなくても可能なのか
・【この作品の精神と魂の扱いについて】は精神⊆魂であるとは言えても精神＝魂である根拠にはならないと思うが

>>274
> ・記憶操作は相手を認識してなくても可能なのか
現状の作中描写だと認識必要
描写が１０分くらいしかないのが痛い

> ・【この作品の精神と魂の扱いについて】は精神⊆魂であるとは言えても精神＝魂である根拠にはならないと思うが
魂が抜き取られたことにより肉体に精神すら存在していない状態になったので魂と精神が直結したものと判断
参考にした作品はエヴァANIMA

>>275
じゃあ緒方次郎とかに勝てなくなるんじゃないか

エヴァANIMAは精神的な干渉が魂への干渉にもなるから精神耐性がつけば魂耐性もつく
ほむらは魂への干渉が精神への干渉にもなるから魂耐性がつけば精神耐性もつくが
精神耐性がついても魂耐性はつかない

クマーってなんであんなに高い順位にいんの？

スペクターの攻撃手段は異常に多いからほむらやジローには何か届くんじゃ？
別時間周期に移動させる念力とか封印とか、魔術的物質で殴ったりとか

攻撃手段がいくつあるのかもよく分からないけど

てかこのほむらの精神＝魂のパターンって神様シリーズで駄目って言われなかったか

>>276
考察をしたのは俺じゃないのでその辺はよーわからん
あと認識不可で思い出した、後出しのようで悪いがほむら追加
まあ緒方は×３だから関係ないか
【特殊能力】
不可視認識×２：不可視×２のまどかを視認できるため不可視突破×２

作中の発言などで精神と魂が＝なことが判断できれば大丈夫じゃなかったか

>>277
大雑把に言うと最強スレ的に因果操作がめっちゃ強いのと死んだあとでも大嘘憑きができること

>>279
あれそんな議論あったっけか
ちょっと把握してないんだけどいつごろとかわからない？

>>280
悪い
すごい昔だったからわからんが
確かそういう議論があった気がする
全能議論がやっとこさ決まったばっかの辺りだったと思う
奪還屋も似たようなことで魂＝精神にしようとしてたけど何か根拠足らないとかで
まあうろ覚えだけど

エヴァは設定で精神＝魂と言われてる（とテンプレにはある）からな。
この場合だと、>>275精神⊆魂の証明にしかならんでしょ。

ジローは高次元存在による不可視×3だから高次元存在かつ不可視視認×2のほむらなら突破できる気が
高次元存在同士は認識できるらしいし

>>281
どうにかこうにか探してみたら58スレ目にあった。このあと６０スレ目で再掲載されて通った、のだと思う
蛮の現テンプレ見ても魂＝精神は普通に通ってるっぽいよ

>>282
奪還屋の扱い見るかぎり普通に作中で同一の扱いうけてれば通るっぽいよ
意識が直結していない＝意識はソウルジェム側ってことだし魂を抜き取った結果精神も魂も意識も何も残ってない死体だけが残った
つまり魂に干渉するってことは精神に干渉するって扱いになるかと
というかむしろ魂の中に精神を含む状態って逆にそういう設定ないとつかないレベルの特殊ケースじゃね？聞いた事ないよそんなケース

あと奪還屋のテンプレに重要な部分抜けてるのでそれ再掲載するわ
なんでこんな重要なものを今の今まで載せないで放置してたんだ･･･
一応これ議論の後60スレ目で再掲載されてそのときは通った
が、どういうわけか誰も奪還屋のテンプレに「魂＝精神」の根拠を載せなかった、なぜだ

58スレ目

413 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 01:20:19.72 ID:LaANepzl
奪還屋って魂と精神が同じ意味で使われてたけど
これって魂攻撃=精神攻撃にできる？

414 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 01:24:28.76 ID:Yu1G+BEc
原文抜き出しして認められたらできるよ

530 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 00:01:33.74 ID:71WSIgd3
>>414　原文はこんな感じ

蛮「精神を占領されてるんだよその雨流って奴に!!」
マーリア「ルシファーに魂を「占領」され強力なカード使いになっている絃の花月に勝てないわよ？」
雨流「「記述」によって��魂�≠�占領された者は絶対的支配から逃れられないハズ‥」

これで魂＝精神になるかな？

539 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 07:33:06.67 ID:gjOOjFFd
>>530
なると思うよ、多分

てか蛮の精神攻撃関連まとめたのってどうなったんだろ

549 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 09:17:28.11 ID:NwTecBdo
>>530
それだけだと蛮が勘違いしてるだけかもしれないしもうちょっと無いのか？
しかし精神攻撃まとめきて精神＝魂になったら藤井蓮の魂攻撃超えるかもしれんな

554 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 10:06:53.48 ID:71WSIgd3
>>549
雨流は精神が位相のずれた空間にあると言って
十兵衛は位相のずれに対して魂ここにあらずといってる

寧ろ逆に協力して欲しい
他に別に歓迎して欲しい
当然正反対に祝福して欲しい

>>278
ほむらは拘束・攻撃不能・封印耐性持っているし
別時間周期は時間無視だから効かないと思う
魔術的物質はどの攻撃のことかよく分からないけど
不思議攻撃に耐性持っていて多分透過するので無理

ジロー達にはスペクターの大きさ的に大半の攻撃が範囲攻撃扱いになって当たるかと

>>283
高次元存在の能力についてはまだまとまっていないようだから
テンプレに書いてある通りに解釈してみる

テンプレ見たら緒方次郎・ジローの認識不可×3は全て高次元存在によるもので
「高次元存在同士は当然知覚可能」という設定が緒方次郎・ジロー側にあるから
高次元存在であるほむらは相手の認識不可を一段階素で突破することが可能
残りの認識不可×2はほむら側の不可視視認×2で突破できる…のか？

>>273の修正をWikiに反映しようと思ったけどその前に質問
特定原理の全知無効はエターナル勢だけみたいだけど
神剣による精神介入はクリストファーとヘリオンにも適用されるのか？

海外の強さ議論だとデモンベインは可能性のない所から〜なデモンベインを召喚できるから
女神まどかなデモンベインとか叢雲のノゾムなデモンベインを召喚できる
なんて言ってるがんなメタな設定あったっけ？

>>288
少し調べたら機神飛翔に登場したデモンベイン(どのデモンベインかは知らん)が
トラペゾヘドロンで召喚した無限のデモンベイン、
「デモンベイン＝アートレータ・アエテルヌム(魔を断つ永遠の剣)」が
「存在しうる可能性のあるすべてのデモンベイン」はもちろん
「可能性すら無いデモンベイン」も召喚していたらしいから
ここから派生してそんなメタ扱いにされていったんじゃない？
最強スレ的にはスパロボUX世界のデモンベインを召喚できるかすら怪しいけど

ちなみに>>269-270が言っていた「レムリア・インパクト零零零式」は
この無限のデモンベインで一斉にレムリア・インパクトを叩き込む技らしい

>>289
その可能性すらないデモンベインってエドガーこと軍神デモンベインだと思うわけよ

>>290
デモンベインはゲームについてはプレイしたことないから詳細な判断は保留するけど
「だと思う」程度だと海外まで正しく伝わるとは限らないし
「エドガーだけ」指しているのか「エドガーも」指しているのかが曖昧なら
やっぱり海外においてはここから派生してメタ扱いになるには充分かと

>>291
どちらにせよんなメタ設定はないんだけどね
納得

亀で失礼
>>262
おｋ。とりあえず納得したわｻﾝｸｽ

>>265
外部サイトで申し訳ないが
ttp://kakuge.com/wiki/pages/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0
この定義だと1フレームは
「絵の動きを1コマずつに分けたときの1コマ。転じてゲーム内の時間を表す単位」
「例えば1フレーム投げというのはコマンド成立から1フレームで発生する投げ技のことである」
とあるわけだから
0フレーム攻撃はコマンド成立から0フレームで発生＝絵の動きが0コマ目で発生
ってことになるんじゃね？と

正直こういう場合に外部サイト参照して良いのかわからないから見当違いなこと言ってたらゴメン

>>287
神剣の精神介入自体は格が最下位のヘリオンでも起こりうるから二人に適用されるのではないかと思ったり
本編にあったマインドの上下ってつまりソレの事だよね？

>>293
別に1/60秒未満→1フレーム未満で攻撃しても絵の動きが0コマで発生する技にはなるから0秒行動は無理じゃないかな

>>294
……あぁ。たしかに。微小でも0コマ扱いか。
了解です。


じゃあ、あとは作中の「時間の制限を無視出来る」の表現で時間無視扱いできるかどうかだな

>>295
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

どれにも当てはまらなそうだから無理

マサキ・アンドーwithサイバスター　再考察
前考察を見た限り反応や戦闘速度が上がってもほぼ戦績は変わらないので位置は変わらず
せめて移動速度かアカシックバスターの速度が上がれば多少変わるかもしれないんだが

新規投下
テラフラム装備状態だと杖を持ち歩いていない&開始距離的にどう考えても自分も巻き込まれるのが痛い

【作品名】ロロナのアトリエ わたしのたからもの
【ジャンル】漫画
【作品設定】ガストより発売されているゲーム「ロロナのアトリエ」のコミカライズ作品その1
　ゲームをプレイ済みの人が対象なのかパメラは幽霊でありマトモな存在ではないことや
　王国依頼とはどんなものなのかといったことの詳細な説明があまりないまま話が進んだりすることも
【名前】ロロライナ・フリクセル(わたしのたからもの)
【属性】錬金術士
【大きさ】14歳の少女並み
【攻撃力】杖を持った少女並み
　杖による護身術の実力は小型〜中型動物ならダメージを受けながら何とか勝てる程度
【防御力】少女並み
【素早さ】少女並み
【特殊能力】錬金術により様々なものを調合し、アイテムを作成することが可能
　ただし、参戦時期的に下記錬金アイテムは所持していないが一応明記しておく
　テラフラム：錬金術によって作られた爆弾で直径10m程度の爆発を起こす
　　使い方は相手や地面に向かって投げた後対象にぶつかったときに爆発するものと思われる
　　ロロナはこれを射程20m程度までなら正確に投げて当てることが可能
　　投擲速度はロロナが20m先に向かって投げた直後に達人並みの騎士が
　　「待てーー!!」と言うくらいしか行動が出来ない程度(台詞の長さは約2秒程度なので10m/sの投擲速度)
　フラム、レヘルン、たーる：錬金術によって作られた攻撃用アイテムと思われるが詳細不明
【長所】アトリエの命運を委ねられた少女
【短所】ドラゴンに攻撃したときの様子はまさに爆弾魔
【戦法】杖を使って頑張りながら戦う
【備考】第4話、アラーニャに回復してもらった後の状態で参戦

>>292
海外の強さ議論はあまり知らないけどデモンベインそのものにメタ設定があるというより
「メタっぽい能力」があってそこから尾ひれはひれついていっただけのような気がする

>>293
精神介入自体は悠人が神剣に精神乗っ取りを掛けられたり
アセリアが神剣に精神を飲み込まれるとか別の神剣で復活したとかあるけど
たしか格による神剣の意思の強さや本能の強弱、傾向の変化が存在するって
設定があったような気がするんだよ、上記のは曖昧な記憶から書いたもので詳細な内容は忘れたけど
だからそこら辺の設定によっては「精神復活を格上ができたから格下ができる」
みたいになるとは限らないんじゃないかなと

>>297
小〜中型動物が何だかは知らんが戦ってダメージ受けながら勝てるなら防速は少女並みより高いんじゃないの

>>298
少ない描写からなんとか修正してみた
あと時系列を少し見直して>>297一部修正

【名前】ロロライナ・フリクセル(わたしのたからもの)
【攻撃力】杖を持った少女並み
　杖による護身術の実力は体長50cm程度の兎のような野生生物相手にダメージを受けながら殴って勝てる程度
【防御力】少女並み
　杖による護身術の実力は体長50cm程度の兎のような野生生物相手に
　少しの疲労とかすり傷程度のダメージくらいの被害で勝てる程度
【素早さ】少女並み
　杖による護身術の実力は体長50cm程度の兎のような野生生物相手に確実に攻撃を当てられる程度
【特殊能力】錬金術により様々なものを調合し、アイテムを作成することが可能
　ただし、参戦時期的に下記錬金アイテムは作成済みではあるが
　本人が所持しているか不明なので考慮しないが一応明記しておく
　テラフラム：錬金術によって作られた爆弾で直径10m程度の爆発を起こす
　　使い方は相手や地面に向かって投げた後対象にぶつかったときに爆発するものと思われる
　　ロロナはこれを射程20m程度までなら正確に投げて当てることが可能
　　投擲速度はロロナが20m先に向かって投げた直後に達人並みの騎士が
　　「待てーー!!」と言うくらいしか行動が出来ない程度(台詞の長さは約2秒程度なので10m/sの投擲速度)
　フラム、レヘルン、たーる：錬金術によって作られた攻撃用アイテムと思われるが詳細不明
【備考】第6話、夜の領域へ向かっている状態で参戦

50�pの野生動物相手にかすり傷と少しの疲労だけで勝てるってんなら、防御はともかく反応や戦闘速度は獣並みにできるんじゃないか？

>>300
ほとんど戦闘中の描写がなくて大半が倒した後からの推測になるけど
漫画を確認した結果、倒した後のダメージ描写や位置関係的に
お互いを認識して近接戦闘を行なっているみたいだからいけるかも

問題なさそうなら>>297>>299をさらに修正
問題がありそうなら>>297>>299のままにしておく

【名前】ロロライナ・フリクセル(わたしのたからもの)
【素早さ】少女並み
　杖による護身術によって体長50cm程度の兎のような野生生物相手に
　真正面から近接戦闘を行い攻撃を当てて倒せるため獣(兎)並みの反応・戦闘速度

獣つっても50cmくらいじゃ
反応はともかく戦闘速度は対したことなさそう

デモベが話題に出てたので魔を断つ永遠の剣について
召喚したデモンベインはナイアが直接旧神と呼んでいるので旧神デモンベインで確定か
トラペゾヘドロン召喚からノーモーションで、ナイアの作り出したクロックワークファントムの世界にトラペゾが広がり、匣の中に収納される。
そしてテンプレにもある世界改変の詠唱。
詠唱が終わった後にナイアのトラペゾの説明とともに無限の物語を秘めた無数の世界が同時に平行に展開され、無限のデモンベインが召喚される
以下召喚されたデモンベインの説明（原文
それは、デモンベインだ。
無限/無量/無窮の宇宙の彼方より来た、
無限/無尽/無垢のデモンベインだ。
世界の総てを埋め尽くす、デモンベインの大軍勢だ。
傷一つ無い、新しいデモンベインが在った。
激戦の数々を潜り抜けた、古強者のデモンベインが在った。
未だ完成していない、骨格が剥き出しのデモンベインが在った。
破壊され、最期の魔力を燃焼されるデモンベインが在った。
別の時間軸の九郎とアルが駆るデモンベインが在った。
別の時間軸の九朔が駆るデモンベインが在った。
九朔とまだ見ぬ誰かが駆るデモンベインが在った。
全く別の、見知らぬ誰かが駆るデモンベインが在った。
無人で駆動するデモンベインが在った。
人間以外の何かが駆るデモンベインが在った。
ロボットですらないデモンベインが在った。
生身の血と肉を持つデモンベインが在った。
巨大なデモンベインが在った。
小型のデモンベインが在った。
獣の型のデモンベインが在った。
型すら無いデモンベインが在った。
液体のデモンベインが在った。
気体のデモンベインが在った。
電離体のデモンベインが在った。
幽体のデモンベインが在った。
二刀流のデモンベインが在った。
血まみれのデモンベインが在った。
二つの心臓を持つデモンベインが在った。
3面6臂のデモンベインが在った。
無数の兵士を引き連れたデモンベインが在った。
巨大な竜に騎乗するデモンベインが在った。
宇宙翔ける戦艦のデモンベインが在った。
惑星斬る光の剣を執るデモンベインが在った。
神になったデモンベインが在った。
魔に堕ちたデモンベインが在った。
人と融合したデモンベインが在った。
人に生まれ変わったデモンベインが在った。
かつて在りしデモンベイン。
今在りしデモンベイン。
来たるべきデモンベイン。
別の可能性のデモンベイン。
可能性すら無いデモンベイン。
時空の狭間を流離うデモンベイン。
それは輝くトラペゾヘドロンが織り成す綾模様。
無限の数のデモンベインたちが紡ぐ物語の名はーー
ーー魔を断つ永遠の剣
ここまで原文ママ
ここから無限のデモンベインによるレムリアインパクト零零零式が放たれ、世界ごと昇華される
最後までナイアはまったく抵抗の意を見せなかった。
ざっとこんな感じか。召喚されたデモンベイン（パイロット）は宇宙空間で生存可能にはなるんじゃないかな

>>297
こっちのスレにOGサイバスターのテンプレを転載したやつが何を思ってアカシックバスターの速度を秒速300光年にしたのかわからんが
普通に同じような反応の相手に当ててるので修正

【攻撃力】アカシックバスター：手で魔法陣を描き、魔法陣から火の鳥を召喚し突っ込ませる。
　　　　　　　　　　　　　　　最近になってアカシックレコードから対象を消し去る技ということが判明した。存在抹消攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　射程6000光年　光速の27395373000000000000000倍（およそ273垓9537京倍）の突進速度

>>296
原文で時間無視系の文があってもダメなのね……

>>305
ガイドラインに当てはまれば時間無視になる
「時間の制限を無視」だけだとガイドラインのどれにも当てはまってないんじゃないかなあ…
一応「時間に拘束されない」で時間無視のイスカンダールとか「時間による束縛から自由になった」で時間無視になっているおれとかいるけど
時間の制限を無視っていうのはどういう場面で言われてるの？

キリコ修正

【作品名】装甲騎兵ボトムズシリーズ
【ジャンル】アニメ
【名前】キリコ・キュービーwithスコープドッグ
【属性】異能生存体
【大きさ】人並み+4137mm
【攻撃力】キリコ（生身）　生身は基本はよく鍛えた軍人並み。
バハウザーM571アーマーマグナム　キリコがいつも持っている銃。
スコタコ系の装甲もぶち抜く。数センチの鉄板は貫通する。
ラピドリードッグはほぼ現代の戦車並みの攻撃能力。4m級のロボットをあっさり破壊できる。
【防御力】よく鍛えた軍人並み+AT用の耐圧服をいつもきており、軍用だけあってかなり丈夫なのでその分プラス。
ラピドリードックはスコタコ全般並みということで多分現代の携行火器でも大型のなら多分落ちる。特所詮は消耗品の棺桶の延長。
【素早さ】移動速度はよく鍛えた軍人並み。反応は、AT戦でよく鍛えた軍人にろくすっぽ反応させず瞬殺できるイプシロンと互角くらい。
　　　　　 ラピドリードッグは巡航走行速度62.0km/h、限界走行速度108.0km/h
【特殊能力】異能生存体
「生き残る」ように世界の因果律が歪められる。
本人の意図に関わらず、周囲の人間の行動や思考、更には自らが置かれた環境すらも改変し続け、生存する。
物理法則や生命体としてのあるべきかたちすら捻じ曲げる。
時に利己的に、時に利他的に、たとえ神にだって従わず、自らの環境を変えてまで生存するとあるため、
キリコ自身も死ぬことはできないがおのれの意思でその力をふるっていたことが分かる。
さらに、全能と呼ばれ全宇宙のあらゆることに干渉し歴史を作ってきたワイズマンですらキリコに干渉は許されない。
ちなみにワイズマン、ワイズマンは、「生まれたての赤ん坊だろうと因果律を操作し、どんなことをしてでも死なない」ことが条件だと幻影篇で明かされている。
つまり、キリコは常時因果律改変で生き延びる存在を殺すことのできる存在であり、
同時に「命を奪う」類の攻撃では因果律改変で常時生き延び、死ぬのことのない存在のため、
単一宇宙における常時世界改変相当。
【長所】むせる
【短所】むせる
【戦法】勝つ。ただ、勝つ。

>>306
横からだが、八坂真尋なら、時間改変でニャル子たちの存在が消されても覚えてたり、
時間凍結（時間停止）を受けても止まらなかったりと
時間操作系を無効化できる体質だったと思う。

>>308
それが本当なら「時間の制限を受けない」という文は「時間操作を受けない」という意味であって時間を無視していることにはならないんじゃないかな…
補足次第では「時間無視だから時間操作を受けない」ことになって時間無視も取れるかもしれないが

結局ソシャゲは参戦OKなの？
参戦させたいゲームは一応モーパイとタイアップしたゲームなんだけど

>>308
ぶっちゃけそれだけだと時間操作耐性にしかならんぞ。時間無視の根拠が全くない

「お前は時間干渉を受け付けない異常体質なのさ」
「お前は時間干渉を受け付けない。あるいは、時間の制限を無視できる。
　だから常世界法則限定の時間移動にもタダ乗りできたんだろうよ」

原文はこれ。ニャル子さん9巻より。

時間の制限を無視＝時間干渉を受け付けない
だから時間操作耐性だけだなこれは

>>257
>>259
> その一手の中で戦法を思考するのと実際に行動を行うのは同時なの？

> 同じことを言うが無時間行動には無時間行動なりの主観みたいなものがあるはずであって、

戦闘フィールドに召喚から攻撃までを「1手」で「１つの行動」でしょ？
そうじゃなきゃ常時能力のはずの常時全能相手と実質同じなんて扱いにはならないはずだよ？

てか「０秒行動は常時能力に先手を取られる」って解釈って事実上常時全能がなくなるってことわかってる？
常時全能って要は常時能力だからね？かなり繰り返し言ってるが任意全能＋無時間行動は「実質常時全能と同じことができる」で常時全能という扱い
だから無時間行動が常時能力未満だと主張すると無時間行動無しじゃ常時全能が取れないこのスレだと常時全能が事実上存在しなくなる
それとも常時全能自体廃止したいってこと？

あとついでに参考として常時＞無時間行動とするとこういう結果になるんだが

鈴仙・優曇華院・イナバ
物理透過と常時精神攻撃×３無時間行動に対してかなり有利
ただし全能関連の能力が全く無いので狂気の瞳で倒せなきゃそのまま全能で負ける

15勝18敗3分
33点

×　美堂蛮　効かない負け
×　サノス（Marvel Universe The END)　同上
×　緒方次郎　同上
×　ジロー　同上
×　スペクター　同上
×　叢雲のノゾム　同上
×　聖賢者ユウト　同上
○　悠久のユーフォリア　常時精神攻撃勝ち
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)　常時精神攻撃勝ち
○　Ｑｆｗｆｑ　常時精神攻撃勝ち
×　Ｍ　効かない負け
×　リリィ　概念＝精神体には効かないか負け
×　暁美ほむら　同上
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：過去考察見るかぎり乗り物相手にも効くっぽい
×　D　効かない負け
○　レン・カラス　常時精神攻撃勝ち
×　ロック　効かない負け
○　リード・リチャーズ　常時精神攻撃勝ち
○　芳乃零二　常時精神攻撃勝ち
×　斗南優　効かない負け
○　柾木天地　精神攻撃勝ち
×　門倉甲　機械には効かない負け
×　真聖ラーゼフォン　効かない負け
○　主人公withアーチャー（無銘）　常時精神攻撃勝ち
○　スレイ　常時精神攻撃勝ち
×　イスカンダール　効かない負け
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ　効かない負け
○　主人公（ペルソナ3）　常時精神攻撃勝ち
△　レッド　常時能力相打ち
△　コウキ　同上
○　天野雪輝　常時精神攻撃勝ち
×　エル・カンターレ　大きさ的にきつい
○　ガラミィ　常時精神攻撃勝ち
○　那由他　常時精神攻撃勝ち
○　七枷樹with七枷結衣　常時世親攻撃勝ち
×　オンスロート　効かない負け
○　大萩牡丹　常時精神攻撃勝ち
△　ヤチマ　物理透過で分け

>>286
この場合「宝石泥棒シリーズの高次元存在は不可視視認可」になるだけで
「宝石泥棒シリーズの高次元存在は高次元存在相手には不可視ではない」とは扱われないから無理

森久保与夫
常時精神攻撃×７がひどい、ひどい
上位でも耐えられるキャラは一部か遍在かに限られる
やっぱり全能関連の能力はないがが大きいので一部の全能は耐えられる
21勝14敗3分
45点

○　美堂蛮　常時精神攻撃勝ち
×　サノス（Marvel Universe The END)　効かない負け
○　緒方次郎　常時精神攻撃勝ち
×　ジロー　効かない負け
×　スペクター　同上
○　叢雲のノゾム　常時精神攻撃勝ち
○　聖賢者ユウト　同上
○　悠久のユーフォリア　常時精神攻撃勝ち
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)　常時精神攻撃勝ち
○　Ｑｆｗｆｑ　常時精神攻撃勝ち
×　Ｍ　効かない負け
×　リリィ　概念＝精神体には効かないか負け
×　暁美ほむら　同上
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：過去考察見るかぎり乗り物相手にも効くっぽい
×　D　効かない負け
○　レン・カラス　常時精神攻撃勝ち
×　ロック　効かない負け
○　リード・リチャーズ　常時精神攻撃勝ち
○　芳乃零二　常時精神攻撃勝ち
×　斗南優　効かない負け
○　柾木天地　精神攻撃勝ち
×　門倉甲　機械には効かない負け
×　真聖ラーゼフォン　効かない負け
○　主人公withアーチャー（無銘）　常時精神攻撃勝ち
○　スレイ　常時精神攻撃勝ち
×　イスカンダール　効かない負け
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ　効かない負け
○　主人公（ペルソナ3）　常時精神攻撃勝ち
△　レッド　常時能力相打ち
△　コウキ　同上
○　天野雪輝　常時精神攻撃勝ち
○　エル・カンターレ　　常時精神攻撃勝ち
○　ガラミィ　常時精神攻撃勝ち
○　那由他　常時精神攻撃勝ち
○　七枷樹with七枷結衣　常時世親攻撃勝ち
△　オンスロート　精神体には効かないが微妙に全能範囲を超えてる人数いる
○　大萩牡丹　常時精神攻撃勝ち
×　ヤチマ　大きさ負け


これ普通に超次元を勝ち越せる耐久と常時能力があれば全能戦で普通に下〜中の下の全能の戦績余裕で超えるよね
前に「内容によっては常時能力キャラを全能の壁上に送ってもいい」みたいなこと言われてたけど、これじゃ確実に全能の壁が崩壊するよ？
超次元上で中堅のイナバが下の上くらいの全能相手に勝ち越してほぼ壁直下の森久保与夫にいたっては真ん中に食い込む始末
しかも例え話だが敵スレのビッグヴィヌスみたいな常時世界改変系にも負ける常時全能すら現れる有様になる、全能耐性なきゃ初手改変で負けるからね

時雨楚良とか神野陰之とかも普通に勝ち越しそうだな。マジで壁崩壊すんじゃねえのこれ

異能生存体って最強議論だとあんまり大したことない感じになりそうなんだよなー
まず自分から発動はできないけど、即死攻撃を外すことが出来ると思えば、致死の攻撃はくらうし（その後生き返るけど）
6時間以上戦闘不能だと敗北扱いになるこのスレ的に、それほど上までいけないんじゃないかね

>>307
攻防速の文章的に、参戦名はキリコwithスコタコじゃなくて、キリコwithラビドリードッグの間違い？
後は役に立つかわからないけど、ラビドリードッグの武器がこのままだと徒手空拳になるんで、ちゃんと書いて欲しい
反応速度は結局軍人を歯牙にかけないレベル、つまり達人レベルで至近距離からの銃弾は避けられない（異能生存体の能力抜きで）、
そう判断されるテンプレで、全体的に文章不足でもっと強くなるんじゃないかとは思うんだが、まあ考察はやろうと思えば出来るレベル

「無時間行動+任意全能」でしか常時全能がとれない＝本来の意味での常時全能がいないこのスレで常時全能という呼称があるのはおかしいとは前から思ってた

>>314
召喚から攻撃までを一手だとして、
無時間行動側主観でみると
召喚→戦法思考→攻撃＝常時能力発動
ってこと？
それとも召喚＝戦法思考＝攻撃=常時能力発動で戦法を思考、つまり相手を判別してどの技を打つか決めながら技を打てるってこと？

>>317
どうでもいいけど森久保vsポケモン組は悪臭の射程的に森久保の勝ちじゃね

>>314
「任意全能+無時間行動」で全能の効果が常時となるのは現ルール上そう扱われているだけ
そのルールも常時全能と扱われているやつらが全員最上位クラスにいられるようにするという都合で設けられたんじゃないかと俺は思う
常時全能が負けることになるとかは前にも言われたけどそれってルール改訂されたらそうなるっていう話であって反論にはなってないよな？
そんなに常時全能が負けるのが気にくわないのか？

全能の壁は最強スレの華とも言えるところだからな

質問
全能の範囲ってって無条件で世界観相応になるの？

例えば現実世界+異世界の世界観な作品で
異世界の全能者（作中では特に現実世界に干渉できるともできないともいわれていない）
は無条件で単一宇宙×２の範囲になる？

ごめん
wiki見たら書いてあった

>>323に関連して質問しますが、単一宇宙規模しか世界改変をしていないキャラ（オンスロート）でも不利な制限などがなければ
全能の範囲を世界観規模にして問題ないのでしょうか？

あといくらか強化します
スペクター
【防御力】に追記
世界改変耐性…スペクターとそれと同規模のパワーをもつアンチ・モニターという存在のエネルギーのぶつかり合いによって、無数の宇宙が単一宇宙へと書き換えられ
スーパーマンなどのほとんどすべてのキャラクターの過去の歴史などがなかったことにされた大爆発（公式では大規模な世界改変と位置付けられている）が生じた。
スペクターはその大爆発をもろに喰らったが世界改変の影響を受けなかったので世界改変耐性を持つ。

【特殊能力】に追記
別時間周期への移動…手から何かを発し、自身と互角に戦う怪物が投げた建物や、それらの戦いをリアルタイムで実況できる人々を別の時間周期に移動させることで完全に静止させられる。その為時間無視にも有効か。
距離、範囲は自身の2倍程度。これを喰らった人々はその場から一歩も動かなくなった。　

別時間感覚化…自身と互角に戦闘可能な同じ大きさの相手の時間感覚を狂わせられる。その為に時間無視にも有効だと思われる。
これを食らった相手はスペクターが何人にも分身して見えどこにいるか分からなくなり、自分の手すら何重にも見えるようになった。
距離は自身の倍くらい。

宇宙外追放…自身と互角に戦闘可能な自分の倍くらいの大きさのキングギドラのような姿をした怪物を、その周りを膜のようなもので覆い宇宙外に追放した。
範囲は自身の3倍くらい。

時間移動…ビッグバン以前の空間や中世の世界へと移動して戻ってくることが出来る。

特殊能力の出典はここからで、全て参戦時より前の出来事です。
http://www.amazon.co.jp/Showcase-Presents-The-Spectre-Vol/dp/1401234178/ref=sr_1_4?s=english-books&ie=UTF8&qid=1389226636&sr=1-4&keywords=spectre+dc

>>303
それだけ書かれてもよく分からん
なにがどう強化できるとかそういうのはないのか？

>>307
>>319も言ってるけど異能生存体は狙って殺せないだけで
結構簡単に戦闘不能になりそうな気がする

>>310
そのうちいくつか例題をだして意見を募るつもりではあるけど
すぐに参戦させたければ自分でやればいいかと

>>315>>317
とりあえず神剣組やポケモン組などの
全能越えは常時全能防御持ちだから
全能殺しのない常時発動能力で倒されることはない

現状のルールだと常時戦闘状態で一手目から攻撃可能な「全能越え」に対して
「無時間行動+任意全能」は一手目で任意全能を発動させることなく
一手目から戦闘可能だから完全に「常時全能＝常時発動能力」扱いで
>>315>>317みたいなことは起こらないんだよね

だからもし普通の常時発動能力持ちに
無時間行動+任意全能が負ける扱いとする場合は
その前に初手で任意全能を発動させる必要があるため
一手目から行動可能な全能越えに負けやすいことを考慮することになるかと

あとは色々と扱いを変えたら不都合が出てくるなら
現状の常時全能認定をもう少し厳しくするとかかね
例えば作中で任意全能を使用していない場合は「無時間行動+任意全能」で
作中で任意全能を使用している場合は「常時全能」みたいに明確に分けるとか

艦長ルール最新案　>>219
設定全能ルール最新案　>>239


マサキ・アンドーwithサイバスター　>>304の修正を含めて再考察
約868兆光年反応・戦闘速度でアカシックバスターも相応の突撃速度
シートンwithスカイラークは100光年反応+1万kmの大きさであり
反応・距離・必要回数等を考えても余裕で相手の行動開始より先に倒せる
シートンより上は速度が上昇しても無理なので省略

この結果4すくみだったものが以下のように変動する
る

エホバ：2勝1敗0分(マサキに勝ち)
マサキ：2勝1敗0分(エホバに負け)
シートン：1勝2敗0分(フェイトに勝ち)
フェイト：1勝2敗0分 (シートンに負け)

結果、以下の位置に

　＞エホバ＞マサキ・アンドーwithサイバスター＞シートンwithスカイラーク＞フェイト・ラインゴッド＞


全能の壁総当り修正
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4794563.txt

変更点はほむら対緒方次郎&ジロー戦において
ほむらの認識不可を認識する能力の不足による勝敗の変動
結果、ランキングも変動した

　　サノス（Marvel Universe The END)＞スペクター＞Ｍ＞D＞美堂蛮＞叢雲のノゾム＞ロック＞ジロー
　＞芳乃零二＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞暁美ほむら＞悠久のユーフォリア＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
　＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞エル・カンターレ＞聖賢者ユウト＞主人公（ペルソナ3）
　＞オンスロート＞真聖ラーゼフォン＞ヤチマ＞＞Ｑｆｗｆｑ＞レッドスレイ＞コウキ
　＞リード・リチャーズ＞イスカンダール＞柾木天地＞主人公withアーチャー（無銘）＞緒方次郎
　＞大萩牡丹＞門倉甲＞リリィ＞ガラミィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

乙です

>>328
レッドとスレイの間に不等号が入っていなかったので微妙に修正

　　サノス（Marvel Universe The END)＞スペクター＞Ｍ＞D＞美堂蛮＞叢雲のノゾム＞ロック＞ジロー
　＞芳乃零二＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞暁美ほむら＞悠久のユーフォリア＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
　＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞エル・カンターレ＞聖賢者ユウト＞主人公（ペルソナ3）
　＞オンスロート＞真聖ラーゼフォン＞ヤチマ＞＞Ｑｆｗｆｑ＞レッド＞スレイ＞コウキ
　＞リード・リチャーズ＞イスカンダール＞柾木天地＞主人公withアーチャー（無銘）＞緒方次郎
　＞大萩牡丹＞門倉甲＞リリィ＞ガラミィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

ああ、入っていなかったんじゃなくて位置を移動させるときに
Ｑｆｗｆｑの上から不等号だけ移し忘れていたのか

まどかはまだ考察中？

ほむらって不可視×２じゃないのか？
不可視の魔女を視認できる巴マミがほむらを認識できなかったけど

アダム・ブレイド考察（再考察？）
↓簡易テンプレ
【大きさ】201cm
【攻撃力】核爆弾並み以上
【防御力】惑星破壊耐え。体が全て消えない限り活動可能＋常時再生
【素早さ】1mからマッハ88万に反応&戦闘、移動速度マッハ88万18
【特殊能力】任意全能
常時不可視、太陽までの熱吸収、常時触れたものを溶かす、常時脳や神経を麻痺させる香りを光速の200倍速度で放出 、常時惑星破壊以上で無傷の盾を展開、惑星破壊を上限とした常時停止効果
念動力は停止できるのは肉体の動きのみ・物理透過に対しては、分子振動も止められることから「粒子とか細かい物体の集合体」原理の物理透過には効く扱いとする。
あと射程書かれてないけど、とりあえず他の常時能力と同じ200mとして扱う。

過去考察だと惑星破壊までは普通に勝ち越せてたのでそこから。

×鉄刃　惑星破壊負け
×十六夜京也　時間凍結の発動に肉体の動きは必要ないだろう。
○管野孝　常時能力勝ち
○鋼　念動力破られるも相手の戦闘速度は遅いので任意全能勝ち
○仮面ライダースーパー１　各種能力は体動かさないと発動できないか。できるんだったら普通に負ける
△道明寺桜　念動力で相手何もできず分け。動けるんだったら接触溶解勝ちできたのだが
○小田桐統果　【斬る】は手に持った日本刀を使ったものか。素の攻撃力は鍛えた人並みなので念動力は突破できない。任意全能勝ち
△安藤夏希　念動力で分け
△佐々木一兎　同上
×クラウド・ストライフ　異次元追放負け
×ロックマントライブキング　念動力は透過を貫通するものの素で破られる。位置特定されて女神の盾以上の火力の不思議ビーム負け
×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪　常時精神攻撃負け
○コン・バトラーV　念動力破られるも不可視の上攻撃は効かない。任意全能勝ち
×古代進with宇宙戦艦ヤマト　念動力射程外から惑星破壊負け。
×イリュージョンNo17　透過の原理的に念動力効かない。内部破壊負け
×七代千馗　念動力はともかく香りは耐性で防がれる。常時睡眠食らって負け
×ガイバー　普通に念動力破られてギガスマッシャー負け
×一方通行　念動力も香りも反射される。分子振動原理の常時融解も効かないんじゃないかな。負け

こっから上は常時精神攻撃だったりこちら側の常時能力効かなかったりで無理。
クラウド・ストライフ＞佐々木一兎＝安藤夏希＝アダム・ブレイド＞小田桐統果
になるのかね？

>>334
念動力って念じるだけだから一方通行って反射出来ないんじゃないの？

後アダムブレイドの第六波動が気になったから調べたけどあれって精神攻撃らしいな

とりあえずテンプレの第六波動修正
相手の脳に「天国」という異世界を強制的に作る能力。
天国を完成させるには2秒間の時間が必要。
天国が完成されるまでの間対象者は一秒が10億年に感じる
天国が完成したら対象者の脳は20億年の時間を過ごしたことになり全ての神経がズタズタになり死ぬ

簡単に言うと一秒で出来ることを対象者は10億年かけて行うってこと

>>335
設定上一方通行は念動力を反射できるはず

>>336
そうだったのか

アダムブレイドって第六波動使えるのか？

>>338
第六波動は全能者だけが使える

常時能力議論で「全能の壁が崩壊する」という話があったので関連して俺が以前投下した大萩牡丹について
ルール上常時全能扱いとはいえ下位キャラより総合的な勝率低いのに全能の壁上にいることに違和感を覚える
試しに常時能力と無時間行動を同速として超次元の壁から一番上まで総当りしてみるとこうなる

大萩牡丹
校舎規模常時全能を上書きできる、要は校舎規模常時全能
ある程度でかい相手には全能も原子分解も効かず分けになる
勝因は省略

△*15ハイイロスライム〜レナード 大きさ分け
○*3不知火義一with一条雫 〜井深雅也withティエラ
○蒼龍流 原子分解勝ち
△斉木楠雄 全能耐性持ち
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）
△*3空飛ぶスパゲッティ・モンスター〜宇宙海月 大きさ分け
○三隅舞矢
△*2ニック・スタヴリアノス〜川村ヒデオ 大きさ分け
○柳生十兵衛
△ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS) 大きさ分け
○白羽八重香
△マコト 大きさ分け
○*3鈴仙・優曇華院・イナバ〜球磨川禊
△安心院なじみ 全能耐性分け
○クリストフォロ
△*3無幻弥勒〜ラ・オウ 支配空間剥がせない
○当真大河 全能防御剥がして原子分解勝ち
○オッディ・ゴール 同上
△時雨楚良 大きさ分け
○*18野々村浩三〜私（墓標天球）
△*11デス〜スーパーマンwithコズミック・アーマー 大きさ分け
○阿修羅王
△わたし（墓石に、と彼女は言う） 大きさ分け

34勝39分 107P
これに全能の壁上の相手との戦績込みで118P

一方アシュヴィンは超次元の壁上だけで124P、全能の壁上でも7人に分けられるので131P
スーパーマンも超次元の壁上だけで128P、全能の壁上でも32人に分けられるので160P
超次元の壁より下のでかい系にもアシュヴィンやスーパーマンは勝てるが大萩牡丹は勝てない
それでも現状の位置でいいんだろうか…

>>340
校舎内に相手が入ってこないと意味ない気がする

>>327
まず最初のトラペゾヘドロンの中身を宇宙全体に広げ、匣の中に収納したところなんだけど
ここを封印と取るなら切ったり振ったりする必要が無しに封印可能になるんじゃないかと

そして有効範囲
文から考えるに範囲はトラペゾヘドロンの内包できる最大量までともとれるけど
劇中で実際に収納したのは九郎たちのいる世界を一瞬で取り込んだ無限に広がり続けるクロックワークファントムの世界1個分

召喚について
召喚されたのは別の時間軸の自分たちが搭乗するデモンベインや九郎以外が搭乗するデモンベインだったりするので同じ搭乗者のデモンベインが複数いても問題なし
文から過去にあった、現在ある、未来に来るデモンベインのそれぞれの時間軸、さらにそこから無限に分岐していく可能性、さらには可能性すら存在しないデモンベインを呼び出しているうえ、１体につき１つ宇宙を展開していると考えると
2次多元以上は宇宙を繰り出てしているんじゃないか。
しかもデモンベインがそれを埋め尽くしている
召喚はナイアが近づいてくるのを直前まで知覚できなかったため一瞬か
そこから放たれるレムリアインパクトなので数相応の範囲を攻撃できるか

問題は召喚したデモンベインの形がいろいろあってスペックもよくわからないのと時間無視行動ができるのかどうかなど

まあ何が言いたいかと言うと単一宇宙封印→レムリア・インパクトの流れをを少しでも強化できないかな、と

>>341
大萩牡丹自体の能力は特に場所による制限があるとは言われていないから問題ないとおもう
もし校舎内でのみ有効となっても校舎内で参戦すれば問題ないかな
一応高円レイナについては「特定の環境下で発動する特殊能力」だからルール上問題ないって敵スレで言われてる

>>342
未完成のデモンベインとか型すらないデモンベインとかって戦力になるの？召喚されたデモンベインのスペックがほぼ分からないしテンプレ化が難しいんじゃないかな
封印は詳しくないのでパス

>>320
> 「無時間行動+任意全能」でしか常時全能がとれない＝本来の意味での常時全能がいないこのスレで常時全能という呼称があるのはおかしいとは前から思ってた
もともと一番最初にそういう形になったのは作品スレらしいな
たぶん設定全能からの常時全能と任意＋時間無視での常時全能が混在していたから時代から片方がそのまま残ったという形だろう

> 召喚から攻撃までを一手だとして、
> 無時間行動側主観でみると
> 召喚→戦法思考→攻撃＝常時能力発動
> ってこと？
> それとも召喚＝戦法思考＝攻撃=常時能力発動で戦法を思考、つまり相手を判別してどの技を打つか決めながら技を打てるってこと？
召喚から思考、攻撃までを「一つの行動」っていうことだからどちらでも
強いて言うなら無時間行動してるキャラの主観で言うなら前者だし
第三者目線から見たら0秒で全部終わってるので後者ってところかな

>>321
> 「任意全能+無時間行動」で全能の効果が常時となるのは現ルール上そう扱われているだけ
常時になる理由は「0秒で任意全能撃てるから実質常時全能と同じ」という根拠の元のルールだと何回も言っているわけだが

> そのルールも常時全能と扱われているやつらが全員最上位クラスにいられるようにするという都合で設けられたんじゃないかと俺は思う
いやいやいやいやこれって「設定全能＝常時全能」だった時代に「0秒で任意全能発動すれば実質常時全能と同じ」という解釈の元からこういう扱いになっているんだが
「俺は思う」って「常時全能と扱われているやつらが全員最上位クラスにいられるようにするという都合」なんてどこにも存在しねーよお前は何を言っているんだ

> 常時全能が負けることになるとかは前にも言われたけどそれってルール改訂されたらそうなるっていう話であって反論にはなってないよな？
ルールの改定の幅がでかすぎるってこと
・常時全能がいなくなる
・その結果全能に関するルールを書き換える必要が出る
・常時全能がいなくなるため全能の壁の参戦基準もなくなり実質壁が崩壊する
・そうなれば非全能常時能力＞下位の任意全能＋時間無視となるのでこれらの当たりつけ必須、超次元〜全能含めた総当りでもしなきゃまともな位置が出なくなる

まあ影響でかすぎだわな、敵スレの惑星破壊のときにも言われたらしいが「影響多すぎて改定不能もしくは非常に困難」ってレベルだろこれ



>>327
実を言うとスペック勝負やってるのって文字通り常時全能と全能殺しや全能越えだけで
非全能相手だとごく普通に初手全能ぶっ放してるんだよね、ヌリフィアー使ってた時のリードやヤチマ壁上に上げるときの総当り時にはそうなってるはず
スペック勝負自体全能の壁上での運用を前提に作られてるものだからそのまんま非全能に当てはめておかしくなるのはしょうがないというか

>>332
修正待ち、防御と世界観は修正済み
攻撃力と特殊能力は大体完成した、あとは円環の理についてとそれに関連した情報や戦法書けば完成する

>>333
そういやありゃ不可視か
じゃ円環の理（まどか）を認識できるマミでも認識できないほむらで認識不能×３かな

>>343
未完成でも形がなくても少なくともレムリアインパクトは打てるのは確定。
打てる以上動いてはいると思われる

>>345
レムリア・インパクトの威力とかがわからない（本家と同じなのかそれとも違うのか、違うのならどれくらいの差異があるのか）テンプレ化は難しいんじゃないか？
作中で威力とかがきっちり言及されてるってなら話は別だけどさ。

>>346
レムリア自体は作品とかで機体が変わっても範囲が大きさで変わるだけで一定して「無限熱量による昇華」って説明だからテンプレ通りで変わらないんじゃないかと思う
ただデモベ続編の企画書で強化技と見られる全天昇華呪法ビックバン・インパクトがあるけど名前がもう違うので割愛

>>334
イリュージョンは第二の目で支配負け
一方通行は倒せない倒されない分けだと思う

アダム・ブレイド
テンプレ修正

【備考】
常人なら記憶を覗かれたら気絶する精神攻撃の記憶の番人に気絶しないで耐える、精神耐性×1
精神攻撃の第六波動を破る、精神耐性×2

>>344
無時間行動キャラの主観では戦法思考→攻撃ってことは少なくとも視認発動は発動しそうなものだが

ほむらの修正はちゃんとテンプレ形式にしておいてね
そうしないとどこに反映すればいいのか分からないので

全能総当りに反映するのはほむらのテンプレ修正完了後&
誰かが総当り修正する気になったらなのでそれまでは>>328-331が最新のものになる

あと、修正に次ぐ修正で最初の総当り修正から結構時間経っているし
もしほむら関係の総当り修正がなくてしばらく問題がなさそうなら
総当り自体には問題がないとして>>328-331のをWikiに反映しておく

>>340
そういやスーパーマンってサイズ的に大半の全能が効かないから
全能殺しさえあれば壁上で結構戦えるんだよな

>>342
＞ここを封印と取るなら切ったり振ったりする必要が無しに封印可能になるんじゃないかと
拘束されるなどして行動不能になっても発動可能ってことならいけるのか？

＞そして有効範囲
最大量までいけるかは意見保留するけど
クロックワークファントムの世界は「無限に広がり続ける」だから
広がっている途中なので「無限の広さの世界」とはならないかな
その「九郎たちのいる世界」より広いのは確定だと思うけど

＞召喚について
召喚したデモンベインたちの詳細が不明でも「世界ごと昇華される」って文から
最低でも昇華した世界サイズまではレムリア・インパクト零零零式で倒せたりするのかも
時間無視行動云々も零零零式を撃つ時に消化試合みたいになっていなければ
「旧神の全力戦闘に合わせられる」とかでいけるとは思うけど

あと気になるのは機神飛翔で旧神は主人公なのかってことなんだが
調べたらメインの主人公は魔導探偵の九郎みたいだし旧神が主人公という根拠が必要かと
もしないなら原作の終盤状態で上記の能力を発揮可能でないといけないと思う

>>344
＞非全能相手だとごく普通に初手全能ぶっ放してるんだよね
リードやヤチマを壁上に上げたときにはいなかったからなんともいえないや

>>349
「１手」が一つの行動として保障されるってことだからルール上の問題なんだ

>>350
そこなんだけど、テンプレにある旧神の世界改変の詠唱が機神飛翔時のものなんだよね
そこから考えて、原作終了時のトラペゾへドロンに対して飛翔で旧神が使用したトラペゾへドロンの設定を流用できる、というか既にされてると思った訳で
それでもって旧神の封印、改変、召喚の能力は本人の能力じゃなくてトラペゾへドロンの能力であって、旧神の力によって左右される訳ではないと思われるので
斬魔から飛翔までに旧神としての力が上昇したとしてもトラペゾへドロンが不変ならば斬魔ラストでも使えるんじゃないか？と思う。
描写でも特にトラペゾが変わった、強化された云々は無かった。そして本来は同時に存在し得ぬ物質のため別のトラペゾヘドロンってこともない。


拘束中に使用できるかについてはよく分からない。トラペゾは本編中の分割状態でも使った時点で一方的だったから。ただティベリウスの攻撃を無力化した描写があったかも

新規投下

【世界観】 サノス（Marvel Universe The END)参照

【作品名】Avengers:infinity
【ジャンル】アメコミ
【名前】インフィニット
【属性】巨大概念種族インフィニッツの1個体、マルチバースの外から来た
【大きさ】一次多元内包のエターニティが10cmぐらいに見える大きさの影巨人
【攻撃力】
全能殺し：宇宙そのもののエターニティを素手で掴める、力量差があり過ぎてエターニティは抵抗出来ない。
ソーと合一した状態のエターニティが多元規模に巨大化したハンマー(ムジョルニア)で雷撃を撃とうとしたが、インフィニットに素手(片手)で捻じ伏せられた(以上の事から四次多元全能殺し)。
物理無効無視：概念存在のエターニティを素手で掴める。
【防御力】
全能耐性：エターニティにはどうしようもない。エターニティと比べ、大きさも力も上回るとされる(They appeared to dwarf Eternity in size and power. )。
ttp://marvel.com/universe/Infinites
概念存在なので物理無効。

【素早さ】常時全能(時間無視)のエターニティを素手で掴んで色々やっているので時間無視。
【特殊能力】
エネルギー再構成：エターニティ内部に手を突っ込んで、数々の銀河を素手でエネルギーへと変換した。
エネルギーへと変換された星々は消え去っている。
しかしある個体は自らの命を捧げて消え去った星々を再生させた。
次元転移：マルチバース(四次多元)の外から来たのでマルチバース間規模での次元移動も可能と思われる。
実際の描写ではエターニティを次元越しに掴んで別の高次元へと強引に拉致した。
【長所】意外とアベンジャーズの話を聞いてくれた。
【短所】デザインが手抜きっぽい。
【戦法】一次多元宇宙ごと掴みエネルギー変換とか高次元拉致とか
【備考】
マーベルの公式での説明…http://marvel.com/universe/Infinites

題名でこいつが主人公ではないかと判断したので出したが、駄目ならソーwithエターニティで出す(この作品でソーとエターニティが融合しているので)

エターニティはサノス（Marvel Universe The END)参照、またエターニティは時間に属さないとされるデスと戦闘可能なサノスwithIGと戦闘可能という風にも時間無視をつけられる。

【防御力】に追記
宇宙、異次元で戦闘可能。マルチバースの外から来たとされるので宇宙外生存も可能だと思われる。

おっと忘れてた

艦長ルール最新案　>>219
設定全能ルール最新案　>>239

クロード・C・ケニーに質問
漫画作品スレに別のテンプレがあったので見てみたんだけど
そっちだと「10km爆発」については防御フィールドで防いだもので
「剣士の攻撃」については防御フィールドを使用しておらず
素の防御力で耐えたみたいにとれるんだ

漫画作品スレのテンプレが正しい場合現在の攻防は全く使えないものになってしまうので
シンの防御フィールドについて実際にラクールホープの攻撃に対して使用していたのかや
ディアスやクロードとの戦闘時に使用していたのかなどの回答を頼む

>>352
そのトラペゾへドロンの能力が不変でも
「最初は使いこなせず旧神が成長して召喚能力を使えるようになった」だと斬魔状態では駄目だし
なんかトラペゾへドロンの召喚能力って応用技のような気がなんとなくするから
個人的思い込みかもしれないけど斬魔時点だとそんな使い方は知らないように思えるんだよ
極端な例だと原始人が火炎放射器を持っていても
炎の出し方を知らなければ物理的に殴るしか使えないみたいな感じ？

>>353-355
なんか「力量差があり過ぎて」や「どうしようもない」「大きさも力も上回るとされる」とかあるけど
ここまで言われてるなら「強さの格が明確に上なので全能越え」とかできたりするんじゃないの？

>>348
第六波動が精神攻撃×2である理由が書かれていないようにみえる

>>356
そもそもトラペゾへドロン自体は旧神が作り上げたものだからなぁ
本編では使い方も使っていくうちに覚えるものというよりは自然と使い方が分かる感じだったし

主人公withVIXIVに指摘
ミサイルの威力がショット基準で倍加されているが相応の根拠が書いていない
あとショットの射程とボムの装填時間も不明なので意見がなければ修正待ちへ

少し調べたらこのテンプレ完成品じゃなくて改定案だったんだな


>>307キリコ・キュービーについて
>>319>>327の意見を見る限りもう少し強化できるようなので
Wikiに反映するのはしばらく見送り
テンプレ自体に問題はないみたいなので
他の誰かが反映しても別に大丈夫だけど

>>273永遠神剣勢について
>>287>>293>>297の意見を見て精神干渉は少し問題があるので反映見送り
エターナル勢の全知無効は問題なさそうなのでWikiに反映

>>348アダム・ブレイドについて
>>357の通り第六波動が精神攻撃×2である理由待ちで反映見送り
回答がなければ精神耐性×1は問題なさそうなのでそのうち反映

インフィニットについてはすぐ上だしまだ投下されて少ししか経っていないので省略
ほむらについては>>350で書いたし、
もっと前のは色々議論とかした内容的にWikiに反映するものはなかったと思う
なのでWikiに反映が必要な修正はこれで全部かな？


>>358
じゃあそこら辺の判断はこちらより作品を知っている>>358に任せた

>>356　ならインフィニット修正

【世界観】 サノス（Marvel Universe The END)参照。

【作品名】Avengers:infinity
【ジャンル】アメコミ
【名前】インフィニット
【属性】巨大概念種族インフィニッツの1個体、マルチバースの外から来た
【大きさ】一次多元内包のエターニティが10cmぐらいに見える大きさの影巨人
【攻撃力】
宇宙そのもののエターニティを素手で掴める、力量差があり過ぎてエターニティは抵抗出来ない。
ソーと合一した状態のエターニティが多元規模に巨大化したハンマー(ムジョルニア)で雷撃を撃とうとしたが、インフィニットに素手(片手)で捻じ伏せられた。
物理無効無視：概念存在のエターニティを素手で掴める。
【防御力】
素の防御力は大きさ相応か。宇宙、異次元で戦闘可能。マルチバースの外から来たとされるので宇宙外生存も可能だと思われる。
概念存在なので物理無効。
【素早さ】常時全能(時間無視)のエターニティを素手で掴んで色々やっているので時間無視。
【特殊能力】
全能超え：公式で「エターニティと比べ、大きさも力も上回る(They appeared to dwarf Eternity in size and power. )」と書かれている。
http://marvel.com/universe/Infinites…Distinguishing Featuresの項参照。
劇中では四次多元常時全能のエターニティを一方的に捻じ伏せ、エネルギー再構成や次元転移などを行っている。
よって四次多元規模全能超え。
エネルギー再構成：エターニティ内部に手を突っ込んで、数々の銀河を素手でエネルギーへと変換した。
エネルギーへと変換された星々は消え去っている。
しかしある個体は自らの命を捧げて消え去った星々を再生させた。
次元転移：マルチバース(四次多元)の外から来たのでマルチバース間規模での次元移動も可能と思われる。
実際の描写ではエターニティを次元越しに掴んで別の高次元へと強引に拉致した。
【長所】意外とアベンジャーズの話を聞いてくれた。
【短所】デザインが手抜きっぽい。
【戦法】一次多元宇宙ごと掴みエネルギー変換とか高次元に拉致したりする。

【参考テンプレ】
【名前】エターニティ
【属性】時間そのものの具象化(embodiement)、概念存在、時間軸(temporal axis)にそって存在する全ての総和が擬人化した存在
【大きさ】宇宙そのもの、時間軸(一次多元)そのもの、体に星空が映っている巨神、早い話一次多元内包＋一次多元時間軸遍在
【攻撃力】
宇宙意思パンチ：自分と同じ大きさまで巨大化したハンク・ピム博士を顔面パンチ1撃で転倒させた(その後キックで追撃)。
【防御力】
概念存在：属性相当。一度内部から消去された後、再生してみせたことがあるらしい(資料集でちょっと触れられていた)。
基本的に下位の存在からは影響を受けず、特に努力しなくても自分の力を狙うあらゆる攻勢や干渉の影響を受けないらしい。
【素早さ】
常時全能扱い：時間無視相応。
また、時間軸に属する全ての総和であり全生命はエターニティ、エターニティは全生命という設定、遍在している(omnipresent)。
以上の事から一次多元内包＋一次多元時間軸遍在だと思われる。
また時間に属していないとされるデスと戦闘可能なサノスwithインフィニティ・ガントレットと戦闘可能なので時間無視でもある。
【特殊能力】
全能：ほぼ全能のコズミック・パワーを持ち、時間軸に属する全てから力を引き出す事が出来るとされる。
大抵の資料で全能ではなくほぼ全能と形容されるのは、生死のバランス維持を他の存在(ギャラクタス)に任せているせいだと思われる。
内包＆遍在している一次多元宇宙はもちろんだが、
設定ではリビング・トリビューナルを除いた全次元や全宇宙の全存在を操作しているらしいので、マルチバース(四次多元)全能。
この力を使って戦闘したり、体内のキャラクターとの融合形態へ変身している(文字通り自分という時間軸に属するものの力を使った)。
【弱点】ビッグクランチで死ぬ。
【長所】一目で内包キャラだとわかる優秀なデザイン性を感じる。
【短所】設定が設定なので丁度いい噛ませ犬に使われる事があるが、それでもスペクターよりは噛ませ度がマシかと。
【解説】宇宙そのものの人格化存在、意識をもった宇宙自体の生命力、
全ての意識の集積存在であり、実体であると同時に抽象概念。
兄弟姉妹に非時間存在デス、エターニティの時間性に対し空間を表すインフィニティ、その反対で無の化身オブリビオンがいる。
また、名前が全員Eから始まる7体の子供達がおり、マルチバースを脅かしたアブラクサスも息子だとされる。
ttp://media.comicvine.com/uploads/4/41437/893342-eternity_super.jpg

黒田　再考察
思考速度のみ凄い高い成人男性
ただし、いかに思考速度が高くても体がついていかなければ意味がない
常人がボクサーのパンチ等の攻撃タイミングが完全に分かっても
全てかわせるかといわれたら無理だと思うしさ

似たような理由で鍛えた相手が剣やバットなど横に振るといった
常人がかわしにくい攻撃をしてきても負けるだろう

よって鍛えた人の壁より少し上、
鍛えたバット持ちである徳永明広と灰村煙爾郎の真下とする

　＞徳永明広＞灰村煙爾郎＞黒田＞田所＞

>>362
間違えた、正しくはこちら

　＞徳永明広＝灰村煙爾郎＞黒田＞田所＞

>>348
ミス
修正
【備考】
常人なら気絶する精神攻撃の記憶の番人を受けても気絶しない、精神耐性×1

精神攻撃の記憶の番人を受けても気絶しない精神耐性×1のキャラが破れなかったので精神攻撃×2

修正待ちのベアトリスと戒だけど、確か攻防は戦車砲で無傷を基準にすることで決着ついてなかったっけ？スレ番忘れたけど

>>364
第六波動:精神攻撃の記憶の番人を受けても気絶しない精神耐性×1のキャラが破れなかったので精神攻撃×2

ブラックロッド・スカーフェイスだけど
>呪式発声に耐えるＧ．Ｇ．スレイマン（精神耐性×２）にも有効だった多重精神拘束を撃ち破れるので精神耐性×３、
これランドーと組んだヴァージニア系列の魔女が精神防壁を虫食いだらけにしたからでは？
幽体離脱した後のランドーに入り込まれた時にネタ晴らしくらってたけど

ランドーを追いかける時にヴァージニア系列の魔女を自身の精神の内側に入れた時に細工されたり、外から内から揺さ振られたから解く事ができたって

質問なんだが永遠神剣シリーズの無限の次元宇宙と無限の多層世界って同じものの言い換えに見えるんだが違うの？

>>365
「戦車砲」で過去ログを検索したところvol.89にあるな
ただ、「最低値でも戦車砲無傷はとれる」とはなっていたけど
そこからテンプレを戦車砲無傷に修正しようとする人がいなかったみたい

あとそれ以外の問題点としては櫻井戒の防御力が修正されて物理無効じゃなくなったのに
ベアトリスのほうでは櫻井戒を物理無効として扱っているという点があったかな

ぱっと見た感じ少し付け足すだけとかじゃないから作品を知らない自分には修正はできないので
誰かがテンプレ形式にして修正してくれないとWikiに反映できないかな

>>368
ノゾムの世界観や議論欄などを見て
「無限の広さの宇宙」と「無限に重なった世界」のような違いだと思ったから別物じゃないかな
もし全然違うなら他の誰かが指摘するはず

>>284
奪還屋はその原文読む限り完全に魂と精神が同義として使われてるけど
まどかのは精神が消えないよう魂を抜き出したって記述だけだから
お前が言うとおり「魂の中に精神を含む設定」にしかならないと思うぞ

>>367
それはランドーが侵入できた理由であって、ブラックロッドが精神拘束を破れた理由として語られてはいない
精神拘束自体が弱体化してたんじゃないかって指摘は、スレイマンは使い魔で、ブラックロッドはV7の介入で、
どちらも本来より精神拘束が脆い状態になっていた
（それでも全ては破れず、セキュリティの最後の一つに阻まれ、精神耐性×２のスレイマンでも突破できなかった）のだから問題はない

弱体化度の違いを言うならスレイマンの精神拘束は虫食いどころじゃない、というかセキュリティさえなければ突破できてた所まで行ってたからBRのが低いだろう
少なくとも、BRのはランドーに激昂するまでは保ってた訳だし

Avengers:infinityだけど、インフィニット以外にソーwithエターニティも参戦できるかな？
ソーはキャプテン・アメリカやアイアンマンに並ぶアベンジャーズの中心人物で本作でも結構活躍をしているから

ダーク・シュナイダーなんだけど、最新刊で
思考の速度と同等の、3次元的な時間と空間に束縛されない
霊速のガンマ・レイに反応して避けたんだけど、
これアストラル体（霊体）で避けたんだよね
こういう場合どうなるの？避けたから反応速度を持ち合わせる事になって
参戦状態のダーク・シュナイダーも時間無視になるのか
それともアストラル体だから避けれた訳で通常のダーク・シュナイダーは無理なのか
RXに例えると、設定でRXよりも速いバイオライダーが時間無視の攻撃を避けたけど通常形態の
RXは時間無視になるのかって事
ちなみにその最新刊持ってないから今すぐに確認は出来ない

霊体が普段より速い設定がありゃ駄目だろうなあ
霊体と互角の〜は時間無視
〜と互角の通常ダークシュナイダーは時間無視って感じで時間無視を持ってくることはできなくもない

霊体の速さの設定がない場合は知らん

新規

【作品名】Darling!!
【ジャンル】ラブライブの楽曲
【名前】私
【属性】世界、掟
【大きさ】世界なので単一宇宙並みか。手はある。
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応、手中にbirdを収められるので少なくとも相手を手で握る、叩くなどの攻撃はできると思われる
【特殊能力】熱い、相手に冷たい火傷を教えられるくらいには熱い
【長所】多分ラブライブの楽曲内では最強
【短所】恋人の条件は特にない
【戦法】相手に触れるor触れられることで火傷させる

【作品名】FOEREAL
【ジャンル】幻想魔伝西遊記OP1
【名前】僕with君
【属性】人
【大きさ】月を抱きしめることが出来る大きさ
【攻撃力】
大きさ相応
【防御力】
大きさ相応
【特殊能力】
時間を切り裂ける
わがままな歌声が君に届いたら世界は変わっていく
つまり世界改変可能か多分
一人でも君を信じたら世界は動き出す
【長所】
デカイ
【短所】
君は立ち止まっている
【戦法】
わがままな歌声を君に届かせ世界改変か体当たり

>>372
基本的に主人公は1作品に1人なので無理
現在はタイトルからインフィニットを主人公と判断して参戦させているので同時参戦させるには
「インフィニットとソーwithエターニティがともに主人公である」という設定や作者発言などの根拠がいる
ソーwithエターニティだけそういったものがあった場合は
主人公認定の優先順位は設定＞タイトルなのでインフィニットが参戦不可になる

>>375
これ歌詞は「私が世界/私が掟」だから
世界だけならともかく掟が同等の位置にきてるから「世界そのもの」ではなくて
「世界は全て私に従う」のような意味になるんじゃないかと

>>376
とりあえず素早さがない
「世界が変わっていく」は歌詞見る限り君が人間不信とかそんな性格で
それが歌に感動とかしたことで世界が変わったように見えるだけじゃないかと
つまり変わったのは「君の価値観」で世界は変わっていない

あと「いつか届く」だから現状の「僕の歌声」では君に届かないかと

>>377
おk
だからといって全能とか因果律操作とか取るのは難しいよな

【作品名】Darling!!
【ジャンル】ラブライブの楽曲
【名前】私
【属性】世界、掟
【大きさ】とりあえず人間っぽいので成人並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】熱い、相手に冷たいヤケドを教えられるくらいには熱い
【長所】私が世界/私が掟
【短所】恋人の条件は特にない
【戦法】相手に触れるor触れられることで火傷させる

Diesの世界観を書き直した方がいいと言われていたので書き直し。

現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元） （※1）
更に続編で世界が未来で無限に分岐していることが判明したため（二次多元×無限で三次多元）（※2）
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
特異点の宇宙の広さは上記の広さを覆うトグロが惑星の数十倍ほどの大きさになる広さ (×58京3540兆（※3）
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（無限と言われているため (三次多元＋α)×58京3540兆×2）
よって合計で(三次多元＋α)×116京7080兆
神咒神威神楽では座と世界の狭間にある特異点はDies iraeの時点よりさらに深い (三次多元＋α)×58京3540兆×735840000（※4）
よって合計で(三次多元＋α)×4293920垓

（※1 作中では素粒子間時間跳躍・因果律崩壊の描写から一時間に対して一つ多元宇宙が存在しており時間の長さは永劫のため一次多元×無限で二次多元
（※2 御門龍水の能力、「先見、未来視」は無限に枝分かれした未来から望んだ未来を引き寄せる能力
（※3 惑星は12700km、60倍して762000km、宇宙の広さは4446垓5760京kmこれを762000kmで割ると約58京3540兆倍になる
（※4 無限の広さの特異点を潜行するのに常人が息をとめていられるほどの時間がかかる、常人は5分程度が限界のため5分でたどり着けるとする
　　　波旬が存在している場所にたどり着くには特異点を七千〜八千年潜行しなければならない、七千年とすると5分の7億3584万倍

神格の共有耐性に時間停止×3、空間停止×3：藤井蓮
藤井蓮と坂上覇吐に【補足】流出により支配領域すべてが自身となり偏在になるため流出は常時世界観規模巨大化も兼ねる
この二つを追加。

とりあえず書き直ししてみたけど、可能性宇宙は未来分岐と×ための設定が見つからないので今回はパス。
おかしいところがあれば指摘してほしい。

深さで範囲が変わるのがよくわからない

>>380
Dies時点では特異点を無限潜行するのに5分掛かったところが7000年掛かったということは特異点の広さもそれ相応になると思う

>>381
海の深さと広さは関係ないんじゃないかと

>>382
それなら最後の2行はなしで。

>>379
議論の内容は分からないけどひとまず
最終意見である>>18への回答はしておく必要があると思う

あと世界観の話ではないけど
龍水が任意全能ではない疑いがあるから常時全能にはならない
なので、他のメンバーは全能越えにはならないのではって話はどうなったんだっけ
(>>91-92など、その他は坂上覇吐のページにまとめてある)

ハルヒ云々についてはようするにこういう話…だと思う
「龍水は涼宮ハルヒのように能力そのものは自由な世界改変だが
　本人が能力を把握していないため自由に世界改変することはできない」


あと藤井蓮はテンプレ見ても常時全能と戦闘していないので全能越えではないように思える
三次多元全能とあるメルクリウスについては主人公スレ的常時全能か不明だし
ただし世界改変耐性があり、常時世界改変攻撃もあるのでルール上は常時全能と互角に戦えるけど

>>384
龍水自体は自覚できないから自由に世界改変できない
でも他のメンバーは龍水の改変能力を上回る（設定と改変能力の数値上、龍水が使ったとしても防いだり破ったりすることが可能）
なので時間無視と合わせて全能とも戦える…という理屈だったと思う
間接的云々はそういう能力の使い方を無意識に選んでたってだけなので（実際蘇生に使った時は直接的だった）あんまり関係ないかな
龍水本人はまあ駄目じゃないか

>>384
龍水は上で言われている通りの議論があったから認められていた。

メルクリウスは座は因果律を自由に操作できるとのとかの議論で全能を取っていた気がする。
龍水で取れるならそちらの方が書くのが楽だから求道神達の全能耐性諸々を蓮のところにも書き写したほうがよさそうかな。

>>18に返答すると、過去も未来も同じだけ経過しても過去と未来の合計量は変わらないと思う。
例えば過去が100年、未来が200年あったとして10年たてば、過去と未来も同じだけ経過して過去は110年、未来は190年になる
けれども合計は100＋200で合計300年ということには変わらないと思う。

ほむらに関して>>370に総当りに使用したテンプレへの指摘があるため
>>328の総当りについてはWikiへの反映は見送りとする

ただしほむら追加前の>>16は意見等は解決済みで問題はなく
こちらは貼られてからかなり時間が経っているので大丈夫と判断してWikiに反映しておく

艦長ルールと設定全能ルールに関しては最新案が貼られてから1週間近く経過しているため
ほぼ問題ないと判断、このレスの一番下に全文を貼っておくので意見がなければ明日にでもWikiに反映しておく

>>385-386
そんな議論があったのか、了解した

あとは全員に時間無視である根拠がないかな
覇吐は簡易テンプレに「時間無視」とあるだけで本テンプレにはなにもない
蓮はメルクリウス、宗次郎はメルクリウスと共闘した悪路、紫織は波旬と宗次郎、夜行は波旬と
戦闘可能なので時間無視とあるけどメルクリウスと波旬が時間無視である根拠がない

----
艦長ルール最新案

乗り物に搭乗する主人公が戦艦の艦長であるなど直接操縦を行なわない場合
以下の1番(必須)および2番、3番のどちらか(任意選択)の条件を満たしている場合に限り参戦可能とする
なお、乗り物の条件は【乗り物ルール】の乗り物の範囲に準ずる

1、乗り物に搭乗することが想定された正規の搭乗員である
　 ただし、非正規の搭乗員でも正規の搭乗員から指揮や操縦などの権利を平和的譲渡された場合や
　 正規の搭乗員が艦内にいない・艦内から追放した・部屋に閉じ込めた・艦内にいるが権利を放棄した等で
　 指揮や操縦などの権利を持っている正規の搭乗員がほとんど存在しない場合などは正規の搭乗員と同等とみなす
　 ・客としてたまたま乗り合わせた、救助を行なったため乗り合わせているなどの不特定多数の客員は不可
　 ・迷子の子供を送っていく象など乗せてあげているだけは不可、自らに乗って欲しい搭乗者を認定して乗せる象などは可
　 ・タクシーの乗客が行き先を指示するなどは指揮権譲渡ではなく運転手が聞き入れているだけなので不可
　 ・重要なポジションの搭乗員のみ殺害して威圧することでその他の搭乗員に従わせる等は大多数が正規の権利を放棄したわけではないので不可
　 ・艦長としての権限を持っているが他の人にまかせっきりなどで作中使用したことがない場合は権利を実質放棄した状態なので不可

2、主人公の意思によって乗り物自身や搭乗員の意思や行動が統一され乗り物が動く
　 ・大多数が本人の意思で指示を受け入れる場合のみ可、無理やり強制されるなどの場合は不可
　 ・乗り物が主人公の意思に背いて特定の能力を発動などの場合は統一されていないのでその状態では参戦不可
　 ・艦長としての権限を放棄しているが艦や搭乗員全体が艦長の方針そのものには従って行動している場合は
　　 搭乗員たちが仲間として意を汲んでいるだけであり艦長が権利を放棄しているのには変わらないので不可とする

3、その役割がいないと戦闘時のスペックが下がると考えられる役割を担当している
　 ・移動のみ担当、砲撃のみ担当などは可　コックやドクターなど戦闘中に必須ではない職業は不可
　 ・主人公の操作技術が低い・本人の特殊能力で周囲の能力が低下するなど、担当する役割以外の要因でスペックが下がる場合は参戦可能


設定全能ルール最新案

設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝任意全能
　※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても比喩や誇張でないと判断できれば可
　　ただし改変能力が非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではない

例：○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
　：○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
　：△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
　：×『飛行できる能力』『剣を作る能力』などの『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的、あるいは改変能力とは別能力考えるのが妥当

>>387
時間無視という法則そのもののメルクリウスと戦闘可能で時間無視を取っていたはず、これも素早さ欄に追記しておいた方がいいかな。

新規

【作品名】WILD STARS
【ジャンル】ラブライブの楽曲
【名前】私
【属性】曲名、輝こうとしている、星座から抜け出したがっていることから恒星か
【大きさ】恒星並み。瞳と胸あり。
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応、「ここに君と私来たよ」より移動はできると思われる
【特殊能力】気まぐれな光で相手を見つけられる
【長所】恋になりそう
【短所】結局恋にはなってない
【戦法】体当たり

>>379
座には時間の概念が無いらしいから座に永劫の長さ居たっていうのは
比喩か体感時間で時間の長さは永劫じゃないんじゃ

>>387
＞○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
＞○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
これなんだけどさ
例えば「聖書の神」が参戦した場合任意全能は思考発動？
それとも世界創造に六日かかったから任意全能にも六日かかる？

>>388
「時間無視という法則そのもの」について議論していて通ったのは
たしかにあったような気がするけどこの文面だけじゃなぜ通ったか少し分りづらいから補足が必要かな

あとメルクリウスが時間無視になって蓮などは大丈夫になっても
覇吐などはまだ駄目な状態だからそちらも少し時間無視の繋げ方を変える必要があるかと

>>390
うーん、どうなんだろう
設定全能ルールに関しては自分がまとめたわけじゃないからなあ

判断に迷うので自分はすぐに回答するのはパスしてしばらく考えてみる
ルールをまとめた人やその他の人の意見があるかもしれないしね

質問なんだけどＡがＢを倒すために任意全能で世界改変を行った世界で
逆にＡがＢに倒された場合Ｂはどんな扱いになる？

>>390
時間の概念はないらしいけど、時間がないとかは言われてないからいいのでは？
作中描写にもある時間からキャラを引っ張ってくるなど明らかに時間が存在している描写はある。
特異点では過去も未来もすべてが混然一体と揺蕩っているとか言われている描写があるから、
多分言いたいのは通常の時間の概念は存在していないよとかそういうことじゃないかな？

>>391
時間軸を無視しているといわれている永劫回帰という法則そのもののメルクリウスと戦闘可能、
メルクリウス側に渇望そのものの概念存在になるなどのことは書いているからこれだったら分かるかな。

覇吐は波旬と戦っているからメルクリウスと戦闘可能な波旬と戦闘可能のため時間無視に修正

>>390
桜田ジュンは世界改変が即時でなかったから任意全能に時間がかかる扱いになっているね

>>393
世界改変の影響を受けなければ全能耐性(遊星とか)
任意全能相手に何されても大丈夫なら全能防御(当真大河)
任意全能で身を守っている相手を倒せれば全能殺し(ラ・オウ)
だと思う、多分

斉木楠雄って石化能力つかってなかったっけ
斉木がいつもかけてるメガネ外すと視界に入ってる相手が自動的に石化するとか確かそんなんだった気がする
まぁ最強スレではコイツは任意全能扱いみたいだし今更石化能力なんて追加しなくても十分な気はするが

>>396
何スレか前に議論したけど幽体離脱状態での参戦なので考慮できないことになった

>>370
同じ意味で使われてるっていう意図で原文を出しているんだが説明が不足だったか？
ならちょっと説明と原文を追加で

【この作品の精神と魂の扱いについて】
「そもそも君たち人間は、魂の存在なんて、最初から自覚できてないんだろう？」
「そこは神経細胞の集まりでしかないし、そこは、循環器系の中枢があるだけだ」
「そのくせ、生命が維持できなくなると、人間は精神まで消滅してしまう」
「そうならないよう、僕は君たちの魂を実体化し、手に取ってきちんと守れる形にしてあげた」
〜中略〜
「君の意識が肉体と直結していないからこそ可能なことだ」（アニメ7話より）

「魂」についての説明で「精神」を言及されたり
魂（肉体と直結していないソウルジェム）の事を指して「意識」と表現したりしている
その根拠として魂を抜いた結果体のほうは意識のない抜け殻となった
このことから作品だと魂＝意識、精神という扱いをされていると判断

魂が抜けてる時に意識が残ってないのが根拠になるなら、
相当な数の作品が魂＝精神になりかねないのでは。

結局これって「魂の中に精神を含む設定」でしかなくね？

>>399
魂がそもそも抜き取られていて肉体と直結してない
意識は肉体と直結していない
奪還屋は「魂を支配する」「精神を支配する」で同じ意味で使われてるってことになっていたよね
だからこっちも「魂の説明中に精神が消滅すると言われている」「魂が外付けになってる」「意識が直結してない」ということから
同じ意味で使われているだろうってこと

>>400
何がどうしてダメだというのかそこの説明がないとなんとも言えないよ
こちらとしては一応上記の根拠で魂＝精神だと主張しているんだがどういった意図で「魂の中に精神を含む設定にしかならない」って言ってるの？

奪還屋がOKならまどかもいいんじゃない
てか奪還屋が精神＝魂になっているのが理解できないんだけど
単に雨流って人の攻撃が精神攻撃かつ魂攻撃なだけで他の精神攻撃まで魂攻撃にはできないんじゃないの

>>379
時間が無限だから多元一個増えるは却下された多元時間のそれじゃね？
あと無限の平行世界＝時間軸分岐＝未来の時間分岐
で二重三重にとってるやん

厳密な長さでいったら公式で水銀は数万年×回帰数だから比喩か体感時間だろ

>>403
却下されたのは多元時間という言葉だけで多元一個増やすこと、それだけだとかける設定がないのでプラスになる。
今回は根拠として時間一つに多元宇宙で時間が無限にあるから多元宇宙が無限にあるとしている。
それと無限の平行世界と時間軸分岐と未来の時間分岐は同じ扱いをされたことはない。

>>404
矛盾した場合は最大値ルールが適用されるのでこのスレでは有利な永劫を設定としてとれる。

>>405
時間一つに多元宇宙じゃないだろ、素粒子崩壊を根拠にしてるようだが
描写的には宇宙の始めに干渉して多元宇宙をもう一個作ってるだけだし
そもそもその多元宇宙はタイムパラドックスですぐにどっちか消えるんだからかけられない、複数になりえない

あとテンプレで座は多元宇宙よりデカい扱いにしてるが
作中描写と設定でメルクリウスの技は多元宇宙の天体操作なのに座＞多元宇宙にしたら
メルクリウスの技は全部メルクリウスの体より小さくなるから矛盾する

書き忘れ、未来の時間軸分岐と時間軸分岐は時間軸の分岐なんだから
それが過去なのか未来なのかの違いがあるからで同じものだろ
それがありなら他の時間軸分岐がある作品でも時間軸は未来でも分岐するから更に多元一個追加できる

>>406
あの技は多元宇宙を作り出しているわけではないだろ、別時間同士の多元宇宙同士を激突させて消滅させている
消える理由も激突させているからお互いに存在が矛盾して消滅するという理由のはず。

例えば素粒子崩壊は多元宇宙を消滅させただから多元規模の技だしメルクリウスの技が体より小さくなっても矛盾は特にない、
矛盾があったとしても最大値ルールで好きな方を選べる、今回はこちらを選んだほうが強くなるのでこちら。

>>407
未来の時間軸分岐は>>403からコピペしてそのままにしてただけだから間違い。
正しくは未来分岐、時間軸の分岐ではなく可能性の分岐に近い、ただ相克、つまり互いに矛盾して存在しているらしいから可能性宇宙と＝ではないらしい。

>>408
元ネタのパラロスの素粒子崩壊が時間遡行して別の宇宙を創造した結果
同じ宇宙が２つある矛盾でタイムパラドックス発生、一方が消える
なわけだがメルクリウスのそれも多元宇宙バージョンだが原理は同じ
そもそも作中でタイムパラドックス云々言われてたような
世界観で時間軸が無数にあるならタイムパラドックス自体起こらない

時間軸分岐＝可能性による未来の分岐
じゃないのかと
仮に違うとしてもそれはレアルートとマリィルートの分岐とか
メルクリウスの支配範囲外の分岐なんじゃないか？

九十九遊馬を修正

【世界観・設定】
宇宙が光の粒子（数ｃｍほどの光の粒）に見える空間でそれが無数に集まり銀河のような形を形成している。さらに光の粒子の数百倍の大きさの宇宙や
はるか遠くに銀河や星雲が無数に存在している描写があることから宇宙並の広さとする。（宇宙（450億光年）×宇宙の広さ（450億光年）で単一宇宙の25該2000京倍）
さらに宇宙創造前に世界を創造した龍がその世界の数十倍の大きさを持ちそれ以上の大きさの空間に収まっているため世界観は主人公の住む世界（単一宇宙×4＋単一宇宙×25該2000京）＋宇宙を創造した龍の居た空間（単一宇宙×504該＋α）の大きさ。

ナンバーズ：元々はアストラル世界に住むアストラルの記憶のピース。それがカードとなって世界に100枚飛び散った。その他様々な性質がある。
・人の欲望を具現化させ、持ち主が望む形となってナンバーズカードに変化する。その副作用として魂と精神に影響を及ぼし、自分の欲望のまま行動し続け、
気が強くなったり、透過能力を得たり、運命を操作する未来予知能力を手に入れたり、確率を操作できるほど運が良くなったり、世界を高次元の宇宙と一体化させて消滅させたりできる。
また、ナンバーズ所持者は時間操作耐性を持つ。
・ナンバーズと名のつくモンスターはアストラル界という現実世界よりも遥かに高次な世界の存在の為、低次の攻撃が効かないという設定を持つ。（ナンバーズがナンバーズでしか戦闘破壊できないのはこの設定の為）
よって、現実世界で発生しうる攻撃はナンバーズは一切受け付けない。そしてそれが効かない存在には攻撃を当てることができる。
（ゼアルの世界観は日本が存在し、未来の技術が進んだ現実世界の延長線上の為、現実世界準拠）


【防御力】
一般人を洗脳し暴徒化させるNo.（精神・魂）を持っても気が荒くなるが理性を保てる奴（精神・魂耐性）が2枚以上No.を持つと理性と記憶を失う（精神・魂×2）。
ナンバーズを二枚以上所持し、召喚してもなんともない紋章の力を持つ一家の二男と三男（精神・魂耐性×2）。それでも召喚前に紋章の力を強化しておかないと
強力な力に呑み込まれ所持すらできないNo.6（精神・魂×3）。それを所持できる紋章の力を強化した三男（精神・魂耐性×3）。その召喚時に苦痛が伴うNo.6の召喚（精神・魂×4）。
それを紋章の力を体全体に展開して耐えた三男（精神・魂耐性×4）を肉体ごと精神と魂を奪う暴走状態のNo.6（精神・魂×5）のカードを手にしても全く影響のないアストラル＋科学の力で紋章の力を再び手にした三男（精神・魂耐性×5）
が苦痛を生じるCNo.の召喚（精神・魂×6）を行っても何ともない遊馬＋アストラル（精神・魂耐性×6）。そのアストラルが耐えられず精神的に疲弊し続けるバリアン世界の空間と同じフィールドを作り出すバリアンズ・スフィア・キューブ（精神×7）。
そのバリアン世界に居ても何ともない七皇のリーダー（精神耐性×7）を洗脳できるNo.17（精神×8）をもっても何ともない遊馬（魂耐性×6．精神耐性×8）

>>409 >>410
パラロスはよく知らないから調べてみたけど宇宙ごと別の時間に移動したくらいにしか書いてない、
メルクリウス自身は原文では宇宙を作り出したとは一文字も言われてないで、ただ激突させただけ。
タイムパラドックス云々は時間軸が無数にあってその二つをぶつけたら同一座標に二時間存在していて矛盾が生じるって意味では？
あと、メルクリウスが作中の時間軸からラインハルトを引っ張りだしてるから時間軸自体は存在しているらしい。

時間軸分岐は一瞬前、現在、一瞬後、さらに一瞬後、そのまた一瞬後....こんな分岐で、
未来分岐はある時間の未来1、同一時間に別の事象が起きた未来2、さらにまた同一時間に別の事象が起きた未来3.....こういうイメージ。

>>412
だから本来一つのはずの多元宇宙が二つあるからタイムパラドックスが起きるんじゃないの？
少なくともメルクリウスが多元宇宙を複数支配してるなんて描写も設定もない
素粒子崩壊時間跳躍は本来はパラロスのアストの技で
過去に遡行して過去改変、サタナイルのいない宇宙発生→前の宇宙はタイムパラドックスで消える
という代物でメルクリウスのはその多元宇宙に拡大バージョンなんだから
別に時間軸で多元宇宙が無数にあるわけじゃない
未来分岐にしても定義がふわふわしすぎてる
イメージで語られても困る

>>412
デモンベインのテンプレにある超・超空間みたいなもんかね

てか同じ原理の技使えるサタナイルの時代の座が単一宇宙と単一時間軸とはっきり言われてる
タイムパラドックスで多元一個増えるならサタナイルも多元にならないとおかしいが
サタナイルの時代の座は単一宇宙単一時間軸
この時点で成り立たない

>>412
その説明だと同じ物の言い換えにしか見えないんだが
未来の時間軸Ａで事象ａが起こった世界と事象ｂが起こった世界(以下略、で分岐ってことでしょ？
それ時間軸分岐とどう違うのよ？

トリコのDB化が止まらない…

ネウロ/弥子(JUS)修正

【防御力】
自身の大きさの十数倍の高さから飛び降りて無傷。
サスケと戦闘しても全く問題ないので精神攻撃耐性×2。
基本的に以下の攻撃を受けても戦闘続行可能である。またガード状態のとき以下の攻撃ではダメージを受けない。
・BIGBANGを起こすとされる、自身並の大きさの爆発を起こす「ペガサス流星群BIGBANG」
・自身の3倍の大きさの人工衛星の直撃
・地球を真っ二つにする威力・破壊規模の「地球割り」
・「地球割り」以上の威力・破壊規模を持つ「虚化・月牙天衝」(「地球割り」1発では破壊できない壁(惑星破壊耐久)の4倍の大きさの壁(惑星破壊×4耐久)を1発で破壊する(惑星破壊×4))
「宇宙」というステージでも通常通り戦闘を行えるので宇宙生存可能。
「J-BLACKHOLE」というブラックホールの中にある星でも戦闘を行える。

艦長ルール及び設定全能ルール最新案　>>387
設定全能ルールにあった>>390の質問は>>395が回答した
「時間がかかる任意全能」扱いで大丈夫そうかな
どちらのルールも今日の夕方以降にWikiに反映する予定だけど明日以降になる場合もあるかも

>>356のクロード・C・ケニーへの質問に回答がないため以下の理由でテンプレ議論中へ
[[クロード・C・ケニー]]：10km爆発を防いだときは防御フィールドを使用していた疑いあり

>>の主人公withVIXIVへの指摘に回答がないため以下の理由で修正待ちへ
[[主人公withVIXIV]]：根拠がない倍加、一部能力数値が「？？？」となっている

>>411
遊馬だけどさすがにかなり終盤の能力を
「成長描写はない」として中盤に持ってくるのは駄目じゃないか？
その間にかなりの回数は戦闘しているだろうし成長していないとするのは厳しいかと
それに作中半年とか経過していたら描写でなにもなくても
「成長期なので能力が成長している扱い」とか判断されることもあるし
他にも「光の粒子となって別の次元へ移動可能」あたりは
参戦時点で光の粒子になる方法を知ってるのか不明で使えないのではとか思うしさ

>>419
間違えた、主人公withVIXIVへの指摘は>>359にあります

私(Darling!!)考察
成人男性軍団までは触れられて・触れて火傷させられるので有利
フラッピー以降は道具持ちだったりで無理

フラッピー＞私(Darling!!)＞道下正樹など

>>377の指摘見て思ったが瞳に宇宙系のキャラは単に宇宙が目に映ってるだけじゃね
あと手のひらの宇宙は冒頭に空とか出てくるからそこが起点世界になって
手のひらの宇宙が普通の宇宙より小さいことになるだけだと思う

>>421
考察乙です

瞳に宇宙系キャラについては歌詞を調べてみた

瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜
「瞳の中に宇宙がある」

星よりも、花よりも
「瞳にある宇宙に未来はどう映るの？」

ダーリンハニィ スィートエモーション
「瞳が宇宙なのよ　旅してる」

SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜
「瞳の中にキラキラ光る宇宙は Magicalな引力で僕を引きつける」

ダーリンハニィ スィートエモーションは完全に「瞳が宇宙」とされているのでおそらく問題ないと思う

瞳の宇宙と星よりも、花よりもは「瞳の中に宇宙がある」タイプで
ほかに「宇宙が瞳に映っているだけ」とする判断材料はないので一応宇宙サイズの瞳とは出来ると思う

SHOW ME YOUR SPACEに関しては「瞳の中に宇宙がキラキラ光っている」とは分かるが
瞳が光っているだけかもしれず瞳の中に宇宙があるとは限らないので現在の大きさは駄目だと思う
というか冒頭には「ひとりひとり誰もがImaginationという星屑をちりばめた宇宙を持っている」ってあるから
作中に登場する宇宙とは別に実物を指しているわけではないことになるし

【作品名】スマイルプリキュア
【ジャンル】アニメ
【名前】星空みゆきwih始まりのシンデレラの本
【大きさ】女子中学生並
【攻撃力】年相応の女の子
【防御力】
年相応
常人ならいただけで絶望するバッドエンド空間にいても平気だった為、精神耐性×1
【素早さ】
年相応の女の子
【特殊能力】
始まりのシンデレラの本
世界中のシンデレラの本と繋がっており
この始まりのシンデレラの本がバッドエンドになってしまうと世界中のシンデレラの本も本来の終わり方とは違うバッドエンドとなってしまう

この本を開いた時、対象者を本の中に入れることができる
この本の中に入った者はシンデレラの登場人物の内の1人となり物語を完結させなければいけない。
物語を完結させなければこの世界から元の
世界へ戻ることは不可能
この本は世界中のシンデレラの本の世界
と繋がっているため
単一宇宙×地球上のシンデレラの絵本の数

また絵本の中の世界＝二次元世界
となっておりみゆき達がいる三次元から二次元には干渉できるが二次元から三次元へ
干渉は不可能。
シンデレラの物語の完結は舞踏会の次の日王子さまにガラスの靴を履かせてもらう場面まで
シンデレラの物語の始まりは、意地悪な姉に掃除を押し付けられるシーンから

作中ではシンデレラのキャラクターはスマイルプリキュアとその妖精と敵対組織の三人だけが勤めており、他に人はいなかった
為実質9人の人がいないと物語を完結させるのは不可能。

異世界でも活動可能

【長所】
特殊能力
【短所】
速さ
【戦法】
絵本の世界に対象者を行かせ本を破壊する
【備考】
本は常に開いた状態で使用

>>423
対象者の認定方法が不明
任意で選ぶなら反応が遅すぎて負けまくるし
周囲の人物を無差別に巻き込むなら自分が巻き込まれてしまうはずだし

あと「本を開いた時」に発動して本の中に入れるなら
常に開いた状態だと発動タイミングがないような

それと本の中に入れられる種族や大きさなどが不明

>>423
能力に「対象までの射程と能力効果範囲」が必要じゃね？
「本の持ち主も含めて、キャラ9人以上本に吸い込まれる
必要がある」ように見えるが気のせい？

>>423
「開いた時」だから常に開きっぱなしじゃだめじゃないの

>>424
＞対象者の認定方法が不明
＞任意で選ぶなら反応が遅すぎて負けまくるし

光速の1411万倍で戦闘・反応可能の敵の
攻撃をよけれたり、目で終えたら
光速の1411万倍で戦闘・反応可能になる？

＞周囲の人物を無差別に巻き込むなら自分が巻き込まれてしまうはずだし
基本的に本の前にいる対象者が無差別に吸い込まれる


＞あと「本を開いた時」に発動して本の中に入れるなら
＞常に開いた状態だと発動タイミングがないような
＞

なら修正で戦闘と開始に本を相手に向けて開くで

＞それと本の中に入れられる種族や大きさなどが不明

種族は人間、人外の両方
大きさは最大3m

>>425
＞能力に「対象までの射程と能力効果範囲」が必要じゃね？

能力効果範囲は人外と人間のみ有効
射程距離は作中だと1m程度
＞「本の持ち主も含めて、キャラ9人以上本に吸い込まれる
＞必要がある」ように見えるが気のせい？

いや1人吸い込まれただけでも何の問題もなかったから平気な筈

>>427
>光速の1411万倍で戦闘・反応可能の敵の
>攻撃をよけれたり、目で終えたら

その敵の近接攻撃を避けることができるなら、少なくとも反応は取れるはず。ただ避けるだけじゃ戦闘速度は取れない。その敵と互角に近接戦闘ができるんであればOK
あとその敵がなんで光速の１４１１万倍になるのかっていう理由（計算式とか設定とか）と何メートルの距離から避けたのかを明記する必要があるね

>>427
光速の1411万倍ってことはプリキュアシリーズの繋がりを利用するんだろうけど
それなら世界観等も書く必要があるので>>423のテンプレだけでは圧倒的に足りない

あとスマイルプリキュアが初登場した映画より
始まりのシンデレラの本の話が時系列的に後でないといけない

本の前にいる対象者って事は本の後ろにいれば巻き込まれないってことかな

ただ、これって能力としては
「光速の1411万倍反応・戦闘速度の対人規模防御無視な女子中学生」だから
プリキュア状態での攻防にもよるけど変身していたほうが強い場合もあるのでは

>>423
捕捉、修正
【作品名】プリキュアシリーズ
【名前】キュアハッピーwith始まりのシンデレラの本
【素早さ】
光速の1411万倍で戦闘・反応可能
移動速度は人並み
【世界観・補足】
「映画 プリキュアオールスターズDX3 未来に届け!世界をつなぐ☆虹色の花(以下DX3)」「映画プリキュアオールスターズNEWステージ2心の友達」(以外NS2)において
TVシリーズと劇場版およびオールスターズDXシリーズ、オールスターズNWSステージシリーズが同一世界観であることが示唆されている。
これにより放送中のドキドキプリキュアまで、つまりNS2以前の作品は同一世界であるとする。

上記よりこのテンプレにおいてプリキュアシリーズとは
TVアニメシリーズ
「ふたりはプリキュア」、その続編である「ふたりはプリキュアMAX HERAT」(以下まとめて初代
「ふたりはプリキュア Splash Star」(以下SS
「Yes! プリキュア5」、その続編である「Yes! プリキュア5 Go Go!」(以下まとめて5
「フレッシュプリキュア!」(フレッシュ
「ハートキャッチプリキュア!」(以下HC
「スイートプリキュア」
「スマイルプリキュア」
「ドキドキ！プリキュア」
劇場版
「映画 ふたりはプリキュア Max Heart」
「映画 ふたりはプリキュア Max Heart 2 雪空のともだち」
「映画 ふたりはプリキュア Splash Star チクタク危機一髪!」
「映画 Yes!プリキュア5 鏡の国のミラクル大冒険!」
「映画 Yes! プリキュア5 Go Go! お菓子の国のハッピーバースディ♪」
「映画 フレッシュプリキュア! おもちゃの国は秘密がいっぱい!？」
「映画 ハートキャッチプリキュア! 花の都でファッションショー…ですか!？」
「映画スイートプリキュアとりもどせ！心がつなぐ奇跡のメロディ」
「映画スマイルプリキュア絵本の中はみんなチグハグ」
オールスターズDXシリーズ
「映画 プリキュアオールスターズDX みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合!」(以下DX1
「映画 プリキュアオールスターズDX2 希望の光☆レインボージュエルを守れ!」(以下DX2
「映画 プリキュアオールスターズDX3 未来に届け!世界をつなぐ☆虹色の花」
オールスターズNEWステージシリーズ
「映画プリキュアオールスターズNEWステージ未来の友達」
「映画プリキュアオールスターズNEWステージ2心の友達」
なおこのテンプレにおけるシリーズ時系列は
初代・SS・5(本編終了)→DX1→フレッシュ(本編終了)→DX2→HC(本編終了)→DX3 →スイートプリキュア(本編終了)→NS→スマイルプリキュア(本編終了)→NS2
とする

>>423
修正と捕捉
【攻撃力】
腕力が100tのキュアサニーと殴り合いが
出来る敵と殴り合いが出来る
【防御力】
惑星破壊攻防のプリキュアSSにダメージを与えることが可能の敵の攻撃を受けても
戦闘可能
惑星破壊可能の攻撃を受けても戦闘可能

常人なら絶望するバッドエンド空間、精神攻撃×1
その空間でも平気なスマイルプリキュア、精神耐性×1
そのスマイルプリキュアの心が折れてしまうジョーカーのバッドエンド空間、精神攻撃×2
その空間でも平気で居られるようになった
キュアビューティ、精神耐性×2
そのキュアビューティが絶望してしまう
怠け玉の世界、精神攻撃×3
その世界でも平気で居られるようになった
スマイルプリキュア、精神耐性×3

素早さ計算
HC本編〜DX3にかけての【素早さ】
HC本編にて
10mほどの距離から放たれたカメラのフラッシュに対して
発射後にブロッサムの盾になるように5mほどの距離から割り込んだマリン(光速の0.5倍の反応・戦闘速度
以後の話でマリンとしっかり連携できる成長したブロッサム(光速の0.5倍の反応・戦闘速度
そのプリキュアに対して近接戦闘で圧倒する幹部勢
を一瞬で制圧できるムーンライト
さえも格闘戦で圧倒するデューン。
最終的にデューンと互角に格闘戦可能なHCプリキュア4人(ここまで全員光速の0.5倍以上の反応・戦闘速度。
惑星並みに巨大化したデューン(大きさの倍加により戦闘速度は光速の約1411万倍。
その攻撃が間近に迫ってから回避可能なHCプリキュア4人
(拳一つ分くらいの距離と仮定して約747058mから光速の約1411万倍反応≒1mから光速の約19倍反応
またデューンのパンチと並走、最終的に回避できるので戦闘速度は光速の約1411万倍。

DX3にて
HCプリキュアと互角、またはそれ以上に格闘戦を行える敵ボス達(光速の約1411万倍以上の反応・戦闘速度
敵ボスの格闘戦に応戦できるプリキュア。
※描写がないシャイニールミナス、ルージュ、レモネードはこの時点では除外。
上記3名も他のプリキュアと連携して敵ボス達、ブラックホール様に攻撃できる。

よってDX3においてプリキュアオールスターズは全員光速の約1411万倍以上の反応・戦闘速度を持つ。
NS1では光速の1411万倍で戦闘・反応可能のプリキュアオールスターズと互角に
戦闘・反応可能の敵とスマイルプリキュアは互角に戦闘・反応可能なので
スマイルプリキュアはNS1の時点で光速の1411万倍で戦闘・反応可能

>>429
>>本の前にいる対象者って事は本の後ろにいれば巻き込まれないってことかな

はい

>>431
カメラのフラッシュに割り込める？
レーザーもそうだけど「発射後対応」でないと
光速反応じゃないのだがそのあたりは平気か？

あと、そのカメラは科学的技術100%？フラッシュの光が
プリキュアが退治するモンスターが関係するような生物や魔法的な要因を含んでいると
光だとしても光速とは限らない…

>>433
俺がこのテンプレを作った訳ではないから
わからんが以前このスレで無限シルエットがエントリーした時に通ったから問題ない筈

カメラ云々は作品スレvol.109だな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1341060599/

----ここから

35 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 11:57:11.68 ID:33Y6vkyn [1/2回]
HCでカメラのフラッシュ光に発射後対応してるシーンがあったな

40 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 22:25:09.43 ID:CJM3nXfK [1/1回]
>>35
超音波を発射後回避してるシーンなら思い出せるがそんなシーンあったか？
41 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 23:04:12.26 ID:33Y6vkyn [2/2回]
>>40
6話でね
ブロッサムの３ｍ先から撃たれたのを、
マリンが１０ｍくらいから走って、庇いに割り込んでる。
敵にしても、元々機械に悪霊が乗り移ったみたいな感じなので、
不思議光線にはならないと思う。

----ここまで

>>430-431
一応確認するけどキュアハッピー状態の時に
始まりのシンデレラの本は所持しているんだよね？

>>435
いや、正確にはシンデレラの本はみゆきが持ってた
キュアハッピーになったのは本の中に入ってからだから多分キュアハッピー状態では無理だと思う
ただキュアハッピー＝星空みゆき扱いなら平気かなって感じ

キュアハッピー状態かつ本もってない状態が作中にないとそのテンプレになれないだろ

訂正
キュアハッピーかつ本を持っている状態がないとね

>>436
プリキュアは変身すると明確に強化されているので
能力的に＝にならないしどう考えても駄目
戦闘開始後にプリキュアに変身するのは一応できるけど

あとよく考えたらシンデレラの本の能力を知らないと
現在の戦法はとれないけどそれはどうなっている？
能力を知った後は本をすぐに捨てたとかも
装備品ルール的に駄目だったはずし

むろみさんがそれで駄目になってたな
絵本の攻撃は範囲や射程が微妙だし普通にキュアハッピーとして戦った方が強いんじゃない

>>419
＞遊馬だけどさすがにかなり終盤の能力を
＞「成長描写はない」として中盤に持ってくるのは駄目じゃないか？

この部分がどの能力を指しているか分からないぞ！答えろ！答えてみろルドガー！

＞他にも「光の粒子となって別の次元へ移動可能」あたりは
＞参戦時点で光の粒子になる方法を知ってるのか不明で使えないのではとか思うしさ

同意。フェイカー戦の時点じゃ多分できない。

>>439
本はちゃんと能力しった後も所持してるからそれは平気

ならやっぱり参戦時は星空みゆき状態で

【戦法】
戦闘開始後に変身して本を使う

あと変身中に攻撃された場合はどうなるの？
作中だと変身〜決め台詞までは敵は攻撃しなかったけど(決め台詞決めた直後に攻撃はあった)

変身中は近づけない設定でもなければ普通に死ぬだろうな
変身する暇があるなら本開けばいいんじゃないの

みゆきがプリキュアに覚醒するときにみゆきの周囲を光が覆い、敵は手出しが出来なかったんだけどこれだけじゃ変身中に攻撃は出来ないは無理っぽい？

暗落亭苦来の考察で月破壊できないって言われてるんだけど
どれくらいの大きさのキャラは月破壊攻防になるの

>>444
それって光にびびっただけじゃないの
光がバリアにでもなってて干渉できない描写や設定でもあれば別だろうけど

あと覚醒する時ってのは光に包まれたのは変身初回だけってこと？

魔人幽助がWikiで直接修正されていたのでこちらに投下
漫画作品スレでも書いたけど修正はちゃんと本スレに投下して欲しいんだが

【作品名】幽☆遊☆白書
【名前】魔人幽助
【防御力】完全に覚醒する前でも仙水のパンチを何十発受けても無傷。
　　　　　初期の状態でも常人なら即座に炭化する威力の高圧電流を浴びても痛がるだけだったほどの耐熱・耐電能力。

>>441
精神耐性計算の最後の方のNo.17をもっても何ともない遊馬あたり？
ただ、「No.6を持ってもなんともない」からかなり耐性が上げられていて
参戦時点から時間がかなり経過してるんじゃないかと思っただけなので
参戦時期付近で収めているなら別に問題ないかも

あとは覚えてる限りだとたしか虹クリボー関連も時間がかなり経過してるんじゃないかと思ったけど
これも遊馬関係はアニメが放映されたらすぐにテンプレ修正しているみたいでそこから推測しただけだし別に問題ないかもしれない
編集履歴を確認してみてもどこがどう変わっているのかよく分からないので他については今はいいや

>>442
変身前の攻防速はどうなっているの？
>>423のように年相応ならキュアハッピー状態のほうが確実に強いし
光速級の反応・戦闘速度なら>>431のままでは使えないので銘記しておく必要がある

>>444
覚醒時にのみ特殊効果が発生するのはよくあることだし
普段の変身で発生しているかは微妙じゃないかな

>>445
バリアになってるような描写はない

光に包まれたのを外から確認出来たのは
初回の変身シーンだけ

他の話での変身シーンが外から見たらどんな感じかは分からない
ただ初回の変身シーンの中の状態と
他の話の変身シーンの描写は同じ

>>446
変身前の攻防は年相応の女の子並
ちなみに14歳

素早さは光速の1411万倍で戦闘・反応可能のスマイルプリキュアと互角に戦闘・反応可能の敵の近接攻撃を二回くらいよけれたから
反応は光速の1411万倍にできるかな

>>413 >>415 >>416
多元宇宙が二つあるからではなくて本来別の時間にある二つが同一時間にあるからでは？

座は単一宇宙と単一時間軸から多元宇宙と多元時間に書き換えられているからサタナイルの時点では多元宇宙は増えない。

時間軸の方は例えば5時00分の時間Ａ、5時01分の時間Ｂ、これが過去と未来に渡って∞にあって時間の位置が違う。
未来分岐は例えば5時01分に雨が降り出す未来Ａ、5時01分に雨が降っていない未来Ｂ、これが未来∞まであって同一時間上で起こる事象が違う。

そもそも今回は時間軸分岐と言うより一つの時間軸の大きさが多元、時間軸が無限にあるのでさらに多元を掛けている。
タイムパラドックスとかは関係なく時間軸が無限にあり一時間軸に多元宇宙があればそれでいい。

>>414
ゴメン、デモンベインには詳しくないから分からない

>>447
とりあえず変身スピードを書く必要があるかと
戦闘中であり攻撃する気満々の相手の目の前で
目が眩んだなどの妨害できない理由がない状態から
攻撃されることなく変身ができるなら
相手が反応できない速度の変身スピードになるし

>>448
あまり理解できていないけどとりあえず
「過去のドラえもん(多元宇宙)が現在のドラえもん(多元宇宙)のところにやってきた」ってだけでは
やってきたドラえもんの数だけ現在の空間は広いけど
ドラえもんがやってきた時間ごとに世界が存在している扱いになるわけではなかったような
的外れな意見だったらすまん

主人公スレって開始距離最低10mじゃなかった？

>>450
最低10mとかのスレもあるけど
主人公スレだと「両者の全長の合計分開ける」としかない
そのため他のスレとは戦績が結構変わったりするんだよね

>>448
多元宇宙はあくまで一つ
現在の多元宇宙を過去の多元宇宙と同一座標にワープさせてるだけだから
多元宇宙がさらに時間軸分ある根拠にはならない
さらに言うなら永劫×永劫が認められてもそれは世界観がひろがってるんじゃなくて
同じところ(数万年)をグルグル繰り返してるだけだから範囲は広がらない

>>449
変身スピードか
光速の1411万倍で戦闘・反応可能の敵が
5m程度〜最大20万kmの距離を挟んで反応できないので光速の約7000万倍で変身可能
かな

ぶっちゃけある時点Ａの多元宇宙と時点Ｂの多元宇宙が別々と解釈して多元一個増やしたり
世界を繰り返してたら多元一個増やすとかありなら
他の作品、例えばアメコミ勢やデモベ勢だって多元増えるだろ
アメコミは多元宇宙の時間軸を司るエターニティーと空間軸担当のインフィニティでわかれてるし
デモベはナイアが世界を永劫回繰り返してる

>>448
そもそも一時間軸に多元宇宙があるんじゃなく全時間軸合わせて一つの多元宇宙と多元宇宙の時間軸だろ
そこから間違ってない？

新規×2
【作品名】WILD STARS
【ジャンル】ラブライブの楽曲
【名前】私
【属性】君と輝こうとしている、光で相手を探している、星座から抜け出したがっていることから恒星か
【大きさ】恒星並み。瞳と胸あり。
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】恋になりそう
【短所】結局恋にはなってない

【作品名】太陽
【ジャンル】遊戯王GXのED
【名前】太陽(かれ)
【属性】太陽
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】太陽並み
【長所】生きてる
【短所】羅針盤のない船に乗るのは自殺行為なので真似をしないように
【備考】生きてると明言されている

>>435
反応できてないの？一種のご都合主義で待っているだけじゃないの
相手の攻撃中に割り込んで変身したとかならわかるが

>>456
ミス
>>435じゃなくて>>453

>>453
相手が全く反応できなかったのなら距離とか関係なく
「反応相応で一瞬で色々こなして変身した」扱いになると思う

あと>>456の言っているようにご都合主義で待っているだけの場合があるから
相手の反応から変身速度を取るなら「戦闘中」でありなおかつ
「隙あらば攻撃する気満々」の相手の目の前で変身するなど
相手がプリキュアに変身するのをただ待っていた訳ではない必要があるかと
相手の戦闘速度から取るなら「相手の攻撃が○m進む間に色々こなして変身完了した」とかかな

変身しながら防御したり攻撃したりしたこと無いの？

変身中に攻防はなかった

相手20万km離れた位置からの攻撃中での変身はあった

他はご都合主義と言われたら終わり

>>449
今回のをドラえもんで例えるとすると、座をのび太くんの部屋、ドラえもんを時間軸と考えて、
時間軸が無限にあるつまりドラえもんが部屋の中に無限にいる。
ドラえもんの大きさは一時間軸にに多元宇宙があったため多元、よって多元を掛けている、こんな感じの主張をしてる。

>>452 >>454 >>455
多元宇宙が一つしかないとはいわれてないだろ。
現在の一時間軸に多元宇宙があるなら他の時間軸に存在していない設定はないから同じく存在しているだろ。
永劫は同じところ(数万年)を永劫に繰り返してるではなく、同じところ(永劫=無限)を永劫に繰り返してるって説明した。

アメコミとデモンベインは詳しくないからパス。ただナイアの繰り返しは今回関係ないと思う。

全時間軸合わせて一つの多元宇宙と多元宇宙の時間軸ではないだろ、今までの議論でもそんな議論はなかったと思う。
多元宇宙と時間は基本別物扱いされていた。

そういえばWILD STATSはすでに投下していたなすまん
移動速度不明だから移動考慮不能だと思うので>>456は新規じゃなくて修正ってことで

主人公が明言されていない作品の場合、「○○(作品名)の中心と言える」とされる存在は参戦条件満たす？
作品名出すとヴァイスシュヴァルツなんだけど

問題なさそうだし>>387の艦長ルール及び設定全能ルールをWikiに反映しておく


九十九遊馬について>>419>>441>>446
魂・精神耐性や反応・移動速度、次元移動などが参戦時期よりかなり後の描写と思われるため使用できない疑いあり

SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜について>>421-422
瞳の中に宇宙があるとはなく、歌詞上の宇宙は実物でない疑いあり

私（手のひらの宇宙）について>>421
歌詞の冒頭に空が登場しており、起点世界が「空のある世界」になり宇宙が小さい扱いになる可能性あり


>>460
光速の1411万倍の攻撃が20万kmの距離を移動しきる前に変身しきるだから
大体マッハ207くらいの変身速度…反応に比べて結構遅いな

多分攻撃に対してどの程度の距離まで進んだときに変身し始めて
どの程度の位置まで来たときに変身し終えたとかすればもう少し速くできるはずだけど

>>461
たしか時間軸を内包している・俯瞰視点で見れるなどの
「全ての時間のドラえもんが同時に表示されている」ようなものは駄目で
ちゃんと無数にドラえもんが存在している必要があるとなってたけどそこは大丈夫なのか？

あと多元宇宙と時間は基本別物扱いされてたっていってるけどそもそも世界観議論の発端は
「宇宙と時間軸は基本的にセットなので多元宇宙と多元時間も同じようにセットになる」というものじゃなかったっけ

>>463
カードゲームの場合ルール上プレイヤーが存在しているなら基本的にそっちが主人公じゃないかと個人的には思う

なんか>>387以外に追加する必要がある所があったのでその部分をスレに貼っておく

【全能について】

・基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮しない
・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする
・ただし設定全能であっても世界改変描写があり、その内容によっては任意全能扱いとする(■任意全能の項目参照)
・全能殺し、全能越えについては殺した全能キャラがこのスレのルールで常時全能と認められた場合のみ認める
・全能越えを倒せるキャラは倒した全能越えキャラと同様に全能越え扱いとする

>>464
間違えた、光速の約7%程度の変身速度だ

>>461
一時間軸に一つの時間軸という描写も全くないわけだが
素粒子間時間跳躍はＡ時点の多元宇宙を別の時点の多元宇宙とぶつける技で
Ｄｉｅｓの多元宇宙は複数の時間軸からなるわけだから
そこから更に複数の時間軸をとるなら重複になってしまう
永劫×永劫にしても同じどころを繰り返してるだけだから
どちらにせよ×永劫で多元一個つかないだろ

間違えた一時間軸に一つの多元宇宙でした

座は多元時間だから過去から未来までの多元宇宙を俯瞰、同時表示可能だろうけど
それはイコール多元宇宙が時間軸ごとに無限にあるわけじゃないだろ
素粒子間時間跳躍にしたって宇宙の始まりからある時点までの多元宇宙を
宇宙の始まりから別の時点までの多元宇宙と激突させる技なんだから
>>449が言ってるように過去ののび太が未来ののび太と出会うだけだろ

主人公（Lord of APOCALYPSE)修正

【作品名】Lord of APOCALYPSE
【ジャンル】狩りゲー
【世界観】
世界は中に惑星などが確認されているので単一宇宙並の大きさとする。
その世界が無数に存在し、その世界が無数に存在する空間の中にひとつだけ世界の百倍以上はでかい七界が存在する。
それ以外に異界（マスターガーディアンと戦闘する場所）、世界の狭間（アグニやニドと会話した場所）があるので合わせて一次多元＋単一宇宙×100＋2αとなる
また、公式で「Lord of VERMILIONの世界観をベースに語られる」と言われているため、Lord of VERMILIONの設定も流用できるものとする

【名前】主人公
【属性】七界の王
【大きさ】通常時では人間並み、世界の外に出た状態では世界とほぼ同じ大きさをしているために単一宇宙並み
【攻撃力】
通常時でも自分の５倍くらいの大きさのグリフィンをぶん投げられる。それが大きさ相応になった状態
フレイムフェザー…魔法によって前方に炎を飛ばし、自身と同じくらいの爆発を起こす
射程は自身の５倍程度。自身の30倍程度の大きさのクトゥルフにダメージを与えることができる。
雷の極結晶･･･これを使用すると魔法で前方に数発雷を落とすことが出来る。射程距離は自身の3倍程度。数発当てると自身と同じくらいの
大きさのグレムリンなどのモンスターを麻痺させられる。
氷の極結晶･･･使用すると魔法で前方に数発氷を出す。射程距離は自身の3倍程度。数発当てると自身と同じ大きさのグレムリンなどのモンスターを凍らせられる。
いずれも自身の30倍程度の大きさのクトゥルフにダメージを与えられる、速度は自身よりも速い
【防御力】
通常時で「星をも吹き飛ばす威力」と説明されているバハムートのメガフレアに耐えられる。それが大きさ相応になった状態。
またアルカナストーンを全て所持していてなおかつ世界の覇者となったために世界そのものと完全に一体化している。（これは通常時でも共通である）
取り込まれると消滅し、消滅しなかったモンスターも意識を乗っ取られる混沌に世界ごと取り込まれても
なんともないので消滅耐性と精神耐性を持つ。(作中で一緒に取り込まれたモンスターや人々は意識を乗っ取られた)

世界の外に出た状態で何事もなく会話しているので宇宙外生存も可能。次元の狭間生存可能。
【素早さ】
混沌は約1秒で世界の5倍くらいの距離を移動し、移動している先にある世界を何の抵抗もなく侵食している（秒速約2350億光年）
その混沌がアグニ（通常時の主人公の８倍くらいの大きさ）を侵食するまでにアグニの身長分くらいの長さを移動した後に
アグニを浄化できる主人公（通常時。これは2章のキークエの後のイベントで、
４章のクトゥルフを倒した後も同じようなことをやっている）＝混沌と同速以上の移動速度
そしてその通常時主人公の全速力より圧倒的に早いジークフリードの突進を通常時でも完全に密着した状態から弾き返してカウンターを返すことが可能なのでそれと同速の反応

【特殊能力】
ありとあらゆる願いがかなうアルカナストーンを全て所持しているために世界観規模の任意全能
時空移動、一度破壊された世界の再生などいろいろやっている
戦闘不能になっても即時復活できる身代わり護符を３つ所持
【長所】狩りゲーのレベルではないスペック
【短所】もはや狩りをする必要が感じられない
【戦法】宇宙外に出た状態で参戦、開幕任意全能。効かなければ魔法を順次試す。

>>469
完全に密着した状態からカウンターってちゃんと
相手の予備動作が終わって移動開始してから反応できるの？
なんか相手の予備動作を見て対応しているように感じるんだけど

あと完全に密着した状態といっても服とか鎧とか着ているだろうし
身体にダメージが通る前に服の厚み分は対応する余裕があるんじゃないかな
もし上半身裸とかでも攻撃が物凄く浅いうちに対応すれば肌に傷がつかないからダメージないし
適当に余裕を1mmとすると大体2350万光年から秒速2350億光年反応、1mからだと10km/s反応くらい？

遅くなったけど召喚能力が斬魔ラスト時点で使える前提でデモンベイン追記できるかの考察、長いので追記箇所のみ
ノーモーション封印は議論まだなので除外
使える理由はトラペゾへドロンは旧神が作り出した神器であることと、
使用法は経験に関係なく頭に流れ込んで来ること（斬魔での全体的な武装＋トラペゾ使用時の描写、
原作ラストの時点でアザトース含むナイア以外の外なる神を永劫の戦いを重ね封印しているため
直前の数億程度の戦いで思いついたとは考えにくい為

「輝くトラペゾへドロン」
無限の物語を内在した無限の宇宙を同時に平行に展開することによって無限のデモンベインを召喚する。
召喚されるデモンベインは状態、大きさ、姿、形、搭乗者、能力、時間軸、可能性のあるなしに関係なく全て呼び出される。
また、旧神と同時に戦闘ができる為時間無視
展開された宇宙は召喚されたデモンベインから「無限の時間軸×無限の可能性＋可能性が存在しないもの」規模であるため２次多元＋α
さらにその宇宙をデモンベインが埋め尽くしている

「レムリア・インパクト零零零式」
召喚した全てのデモンベインでレムリア・インパクトを放つ
威力は通常のレムリア・インパクトを数相応に強化したもの、世界を丸ごと昇華できる
範囲はデモンベイン２機によるレムリア・ダブル・インパクトの時点でナイアが作り出した宇宙を昇華しているので数相応の規模はあるか

ナイアの能力は敵スレの2次多元+4α世界規模の全能を流用してもいいのか？

主人公が任意で自分が選んだ対象者以外は干渉できない
場合はどんな扱いになるの？(全能とかそんな感じの能力はきく)

原理等の設定や描写次第だろう
とりあえず何の作品かでも書いてみれば？

詳しい説明がなければ何とも言えない。干渉できないって言っても幽霊みたいに体がすり抜けるとか、触れられるけどなんらダメージとかは与えられないとか、高次元存在みたいに認識からしてできないとか色々あるし

>>473
ニードレスってやつなんだけど
詳しい描写は
主人公とヒロインが合体して、過去に自分達を助けた人達を助けに行くシーン
その助けてくれた人達は3人いて
最初は三人とも主人公が見えてなかったんだけど主人公がその内の一人に自分が
見えるようにして能力を一つ渡す
他の二人はずっと気付いてなく、
能力を渡された人が話しかけても主人公には聞こえなかったし、触ることもできなかった
って感じなんだけど

因みこいつは全能能力持ちで上のシーンの
時は過去と現在に同時に偏在してた

>>467　>>468
多元宇宙は複数の時間軸からなるってのが間違いじゃないか？
無限の並行宇宙からなる多元宇宙と無限の時間軸からなる多元時間は全く別物、だから二重に取ることにはならないと思う。
永劫×永劫は同じところを繰り返していても同じところの範囲が永劫なら多元一つは増える
認められないのは永劫×永劫だから多元×多元という風に多元を二つ増やすこと。

時間軸が無限にあって、多元宇宙が時間軸の一つにあるならそれはすなわち多元宇宙が時間軸ごとにあるわけだろ。
というか多元宇宙が無限個同時表示可能なら座の広さは多元増やしてもいいんじゃないか？

過去ののび太が未来ののび太と出会うということが重要なのではなくて、
最初にのび太が無限にいる、その大きさが多元宇宙だっただから多元が増える、こういう主張。

>>475、476
もう参戦してるかも
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2662.html

その描写が現テンプレの能力を全部使える時点でのものなら、不可視×１を特殊能力に加えてその不可視状態で参戦できると思う
そうじゃないのなら書き方次第だけど、テンプレに反映するのは難しいかな…

合体状態が今より強い保証があれば、全体的にテンプレを改定してみるのも有り。
不可視から誰にでも認識可能な状態に戻ってないなら、以後のストーリーで会話した人物全員に不可視視認×１付ける事もできるかもしれないし

いや、もう反映されてるのか？

＞創世:有機物・無機物を透明にする能力。

これっぽいね

>>478
あ、本当だ

ただ合体状態の方が強いからテンプレ改変するね

あと現在と過去と同時に偏在してたら
素早さはどうなるの？

>>480
時間軸遍在は時間無視＋時間軸規模の遍在扱い、つまり0秒行動と同速になる
アダムは既に任意全能ついてるので、常時全能組の仲間入り。
時間軸偏在についてはアリシア＝Y＝アーミティッジのページとかが参考になると思う

ただ、現在に一人、過去に一人、未来に一人とかだと最強スレ的な遍在は多分つかない
過去・現在・未来の全部に遍在してる設定があればほぼ確実につくはず

未来だけ遍在範囲に含まない設定だとどうだろ……
その辺りはもっと詳しい人がいると思うけど、無限に遍在とか言われてれば大分通りやすくなる

いやいや、時間軸偏在は時間無視じゃなくて0秒行動扱いだろ。

>>481
ありがとう

とりあえずテンプレ改変してくる

>>482
つまり結局は常時全能になるってこと？

あと世界観のテンプレでαってどういう扱い？
例えば単一宇宙＋α
みたいな

時間軸遍在で0秒行動になるのは
時間軸上のどこにでもいるキャラは常に0秒地点に存在できるからだったっけ？
だから現在と過去に2人だけだと単に別の時間帯にいるだけ

+αは広さ不明な空間

>>485
いや、1人が現在と過去に同時にいる
未来の方にはいない

>>484
いや、>>475,476の情報（現在と過去に２人同時に偏在）だけじゃ時間軸偏在は取れんぞ。
あと時間軸偏在＋任意全能は今のところ常時全能扱い。

αってのは、たとえば天国とか地獄みたいな、宇宙以外に世界があるのは確かだけど具体的な広さがわからないって時に使われる。
世界観の広さで言えば、単一宇宙×２＞単一宇宙＋α＞単一宇宙　くらいに思ってくれればOK

>>487
ありがとう

>>486
うーんそれだとあまり詳しくないからわからん
とりあえず原文載せてくれれば誰かしら答えてくれるかも

時間軸偏在の０秒行動って、アリシアとタイタス・クロウと神野陰之あたりだよな。そこらへん参照してみるといいんじゃないか？

>>471
零零零式だけどデモンベイン2機で宇宙ひとつ程度なのに
全てのデモンベインで撃って数相応の規模になるかは疑問かな

>>477
>>464はスルーなの？というのはおいといて

＞無限の並行宇宙からなる多元宇宙と無限の時間軸からなる多元時間は全く別物
とりあえずこれの根拠を持ってきて欲しい

>>464で書いた「宇宙と時間軸はセット」だと
「単一宇宙・単一時間」を「多元宇宙・多元時間」改造した場合でも
「多元宇宙＝多元時間」になりえるし「時間軸と宇宙が別扱いされている」からって
「時間軸は宇宙に内包されている」を否定することにはならないとも言われてたね

素粒子崩壊の描写の「時間一つに多元宇宙で時間が無限にあるから多元宇宙が無限にあるとしている」は
「過去からドラえもんが現在にやってきて現在のドラえもんと同時に存在している」だけだしさ

＞というか多元宇宙が無限個同時表示可能なら座の広さは多元増やしてもいいんじゃないか？
あとこれは「スローモーション映像などで特定の物体を同時表示しているだけ」のような場合があるので駄目かと

>>489
敵と戦闘中に過去に行く
敵と戦闘中の現在の自分、過去に行った自分がいる状態の描写

ただこの自分は同じ存在でこの世に1人しかいない存在

>>492
現在と過去に偏在しているって感じかな

アリシア
【素早さ】世界の全てを内に含み（過去や未来も内包している）全ての内に存在する
　過去や未来の内にも存在しているので過去と未来全てに存在していることとなる
　なので時間軸遍在となり0秒行動となる
アシュヴィン
【素早さ】あらゆる時間が存在する宮殿内に遍在しているので0秒行動
神野
【素早さ】あらゆる場所・あらゆる時間に遍在しているので０秒行動。

こんな感じであらゆる時間に遍在していないと0秒行動は難しいんじゃないかな

>>494
未来・現在・過去に偏在してたらOK？

>>495
未来過去現在っていうかこいつの場合2点にいるだけだからなあ
あらゆる時間に遍在してないと無理

>>496
いや未来・現在・過去に偏在してる

>>497
それって現在と過去の一点と未来の一点の合計３か所に偏在してるってこと？　それとも文字通り過去の全てから未来の全てまでほぼ無限に偏在してるの？

>>497
過去現在未来かというより「あらゆる時間」とか「全ての時間」とか「時間軸全体」じゃないときつい
例えて言うなら1/13と1/14(今日)と1/15に遍在しているだけじゃ0秒行動にはならないと思う
原文上げてくれ

>>498
無限に偏在してる

>>500
それならいける

>>501
ありがとう

後このキャラは魂が二つあるんだけど
この場合精神耐性ってどうなるの？

原作だと魂＝精神って扱いっぽかったけど

>>456の2つまとめて考察
どちらも移動不能の恒星なので太陽軍団入り
太陽＝平野耕太＝君（君は太陽）＝太陽(かれ)＝私(WILD STARS)

>>502
魂が2つあるからって耐性持ってたキャラなんていたっけ
原作だとってのは参戦する作品は原作ではないってこと？

たとえば二つの魂のうち一つが表側に出てて、それがマインドクラッシュ食らって精神崩壊しても裏のもう一つが出てきて行動可能、とかいうんなら精神攻撃・魂攻撃限定の残機1として考慮できるかな？
そうでないならわからん

>>503
間違えた
原作ではなく作中だった

>>504
ありがとう

>>477
だから時間軸ごとに多元宇宙があるという根拠を示せと

>>430
DX3とHC以降の作品がつながっている根拠のシーンはどこ？
そこまではDX3の魔女の説明でつながっていることはわかるが

【世界観】
ブレイド達がいる世界＋天使がいる世界＋
冥界＋白砂村の死者が行く黄泉の世界
なので
単一宇宙×2＋2α
公式で白砂村とNEEDLESSは設定が繋がっていると名言があり
時例はNEEDLESS→白砂村となっている

【名前】アダム・ノイシュバンシュタイン
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
耐久力達人並み以上の人の体を拳で貫通できる程度
【防御力】
達人並み以上
【素早さ】
無限の未来・現在・過去に偏在している為
0秒行動
【特殊能力】
不可視×1
精神耐性×2

念動力:対象者(物)を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。
念動力は戦闘中常に防御能力が無意識に発動されてる
作中描写的には惑星破壊級までは防げるだろう(精神攻撃は防げない)

女神の盾:左手をかざした方向からの攻撃を無効化する能力。防御範囲はあまり広くは無いが、盾としての効果は非常に強力で、「念動力」も無効化にしている。エネルギーを対消滅させる反物質の力であり、暗黒物質も消滅させる事が可能
女神の盾は戦闘中じゃなくても常に防御能力が無意識に発動されている
惑星破壊級の攻撃を防げた念動力でも防げなかった攻撃を余裕で防いだ(精神攻撃は防げない)

ドッペルゲンガー:有機無機問わず様々なものに変身できる。自身を鋼鉄化するなどの戦闘力強化や地形や他人に化けることによる奇襲攻撃も可能。また、自分自身の腕の数を増やしたりと応用力もある。
体のごく一部の破片でも残っていたらそこから再生可能

全能:考えたことを実現することができる。

作中でしたこと
世界改変、生物創世、死者蘇生、体の構造を書き換え
【戦法】
常人全能
【長所】
可愛い
【短所】
特殊能力以外

【備考】
常人なら気絶する精神攻撃。精神攻撃×1

その精神攻撃を受けても平気なブレイド。精神耐性×1

そのブレイドが破れなかった精神攻撃。精神攻撃×2

その精神攻撃が効かなかったアダム。精神耐性×2

自分が選んだ対象者以外には見えなかったので、不可視×1

魂が二つある。
一つはアダム・ブレイド(男性)
もう一つは、イヴ・ノイシュヴァンシュタイン(女性)
である

>>507
テンプレ作者じゃないけど、ニューステージ2のプリキュアの本に載ってる

>>508
戦法が常人全能になっとるで。

>>508
主人公が合体したものだと書いた方がいいかと
考えたことなら「なんでも」じゃないと全能にはならない
敵スレ作品スレと違って常時全能はスペック勝負だからその戦法はまずい

>>510
恥ずかしいミス

>>508
修正
【戦法】
常時全能

>>508の状態って、今ランキングに載ってるように他のフラグメントは使えないのか？
このスレって全能はスペック勝負だから、使えるなら書いといたほうがいいよ

>>509
どういう説明だったか気になるところだが把握した

>>508
修正
【属性】合体した人間
【特殊能力】
不可視×1
精神耐性×2

念動力:対象者(物)を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。
念動力は戦闘中常に防御能力が無意識に発動されてる
作中描写的には惑星破壊級までは防げるだろう(精神攻撃は防げない)

女神の盾:左手をかざした方向からの攻撃を無効化する能力。防御範囲はあまり広くは無いが、盾としての効果は非常に強力で、「念動力」も無効化にしている。エネルギーを対消滅させる反物質の力であり、暗黒物質も消滅させる事が可能
女神の盾は戦闘中じゃなくても常に防御能力が無意識に発動されている
惑星破壊級の攻撃を防げた念動力でも防げなかった攻撃を余裕で防いだ(精神攻撃は防げない)

ドッペルゲンガー:有機無機問わず様々なものに変身できる。自身を鋼鉄化するなどの戦闘力強化や地形や他人に化けることによる奇襲攻撃も可能。また、自分自身の腕の数を増やしたりと応用力もある。
体のごく一部の破片でも残っていたらそこから再生可能

全能:考えたことをなんでも実現することができる。

作中でしたこと
世界改変、生物創世、死者蘇生、体の構造を書き換え

女神の息吹は触れたもの全て、地面を溶かせる範囲は50m程度

香りは空気があるとこ全てだが炎や空気が遮断されてる場所には届かない
香りの拡散速度は自身にとってほとんどタイムラグなく200mまで届く
つまり本人主観で一瞬なのでマッハ1億7600万の拡散速度＝光速の約200倍の拡散速度

香り:敵の脳や神経を麻痺させる香りを出すことができる。香りは体内ホルモンの調合・調節で無限定に調整可能なため
1つ覚えても防衛としてはすぐに意味をなさなくなる。射程範囲は基本的に空気がある場所全てだが空気を伝うことで成立する能力であるため、炎や風によって遮断されるという弱点がある。

メイデンリストリクション - 香りで敵の体を麻痺させ動きを封じる。

クラウンマリオネット - 香りで敵の体を操り、自分自身を攻撃させたり、危険な場所へ向かわせることができる。

リリステンプテーション - 香りを嗅いだ者に最も望む幻を見せる。幻覚から覚めない限り、現実で何をされても一切察知できない。

声:言ったことを相手が強制行動する能力