全ジャンル主人公最強議論スレ vol.94

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1格無しさん
前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.93
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1382890489/

【まとめWiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【ランキング】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2120.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
 作品名から判断し、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)
 ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例:ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)

【搭乗機体について】
現在ルール議論中

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
2格無しさん:2013/12/04(水) 19:45:04.62 ID:CdGKpbIK
いちおつ
3格無しさん:2013/12/04(水) 21:45:32.32 ID:ypxfnkMk
ようやく超全集の画像来たがこれってアニメと漫画どっちの設定集になるんだ?
4格無しさん:2013/12/05(木) 00:39:51.50 ID:YdzTeps4
その超全集の画像見れば分かるけどアニメの第190話の説明だから確実にアニメ設定でしょ。
5格無しさん:2013/12/05(木) 20:25:32.65 ID:aSEHKkN0
型月世界最強キャラガウタマ・シッダールタと正田作品(∴)第六天波旬が全ジャンル一番最強無限大無敵
6格無しさん:2013/12/05(木) 20:59:48.59 ID:N0arhkh/
7格無しさん:2013/12/05(木) 21:15:22.75 ID:yrhRF+2/
前スレ>>999
一瞬で20m詰める獣を何mから回避したんだ?
大鎌の弾速?も何mから獣が回避できないのか教えて欲しい
8格無しさん:2013/12/05(木) 22:37:29.15 ID:HaSNvqgg
前スレ>>994

不思議攻撃だったら相手の防御力より威力が下でも効くのか?
塔野花梨の女子力のように物理無効にも有効にはなるだろうが防御無視とは違う気がする
あとその塔野花梨の女子力は常時能力だから攻撃する前に吹き飛ばされる
9格無しさん:2013/12/05(木) 22:50:51.71 ID:yrhRF+2/
>>8
前スレ>>994だけど女子力は不思議レーザー透過で受けずにすむかなと、喰らうなら負け
光が防御無視にならないならへリオン有田ローザツナスワンプシングドゥームズデイあたり負けになるし仮面ライダーにも勝てるか怪しい
フユに勝ちリボーンに負ける、場合によっては常時能力で負けまくるかもしれないから安藤夏希から上がって行った方がいいかも
というわけで誰か再考察お願いします
10格無しさん:2013/12/05(木) 23:57:17.64 ID:y8Pw1aj3
一つ聞きたいんだけど
前スレでのトリコのテンプレで黄泉の門からハニープリズンまで100億キロ以上って書いてあったけど
原作で数十キロって明言されてて、その後にトリコがゼブラの能力から70キロ以内にあることが推測できるんだけど
それでもテンプレの100億キロ以上になるの?
11格無しさん:2013/12/06(金) 00:10:30.15 ID:lBtqxfL1
設定と描写で矛盾があるときは最大値だから
まあ設定と食い違うならそれも書いてくれたほうが親切で問題の起きにくいテンプレにはなるだろうが
12格無しさん:2013/12/06(金) 01:27:35.16 ID:p0SIsGrg
ワンピースとかも剃だか杓死だかの速度を設定より描写優先にしてるよね
13格無しさん:2013/12/06(金) 03:34:42.10 ID:yudrcl6V
最強スレのルールだと3次元人間の特殊能力は4次元の存在に通用しないの?
14格無しさん:2013/12/06(金) 12:03:28.88 ID:kw2WRxCD
>>1
乙ッッ

>>13
そういう設定があるならいけるんじゃないの?
繋がりが無い他作品との比較ならそいつがその特殊能力の耐性があるってなるだけかと
つまり他作品の3次元人間とやらが耐性よりデカイの特殊能力持ってたら、
その4次元の存在にも普通に通じる
15格無しさん:2013/12/06(金) 16:47:34.24 ID:4+raMih6
笹島聖斗考察
いっそ殺してとまで言わせる歌なので判定勝ちできるか。
同じような能力の甲賀弦之介と=…と思ったがたぶん攻撃のための予備動作をする前に勝てる
モワイヤン・アージュには人外負け

僕(モワイヤン・アージュ)>笹島聖斗>甲賀弦之介

というか笹島聖斗と甲賀弦之介の能力ってどちらも対人間のみでおk?
16格無しさん:2013/12/06(金) 17:13:45.93 ID:yKtW7Fn5
少なくとも笹島は対人限定だな。
17格無しさん:2013/12/06(金) 17:21:16.49 ID:o5Z5L36V
>>15
笹島聖斗のラジカセはあくまで「音」による精神攻撃だから
音が相手の耳に届く前に倒されたら負けなんじゃないかな

例えば真田ハジキwithライトニングは
「音速を軽く超える反応・戦闘速度」で「遠距離攻撃であるレーザーカッター持ち」だから
音がラジカセから数十cm程度進む間に行動開始されて
開始位置にいたままレーザーカッターで焼き切られるかと
18格無しさん:2013/12/06(金) 17:35:32.15 ID:lQne4Q3d
Googleで名前を検索しても画像が出てこないぐらいマイナー作品だから
考察しにくいかもしれんが

【作品名  】 心霊調査室 OFFICE麗
【ジャンル..】 マンガ、サイコ/オカルト
【名前    】 宮城裕太
【属性    】 超能力者、エスパー
【大きさ  】 180〜185cm

【攻撃力 .. 】 ・PKによって爆発を起こし、富士の樹海を半径3kmほど消失させる(※1) 
  .  . .   ・念じるだけで、あらゆる物理的破壊ができる
  .  . .   ・PKの射程距離は、強いPKを使う場合は視界内の中距離程度まで。

【防御力 . .】 ・生身の人間+α程度
  .  . .   ・銃弾を左わき腹に受け、翌晩には意識が回復する(※2)
  .  . .   ・PKによる結界(シールド)を張ることができる(※3)

【素早さ.  】 ・至近距離で炸裂した爆弾(爆速:推定8000m/s〜)に反応し、テレポートで回避(※4)
【特殊能力】 ・テレポート(※5)、瞬間移動

【長所    】 ・洞察力にも長ける(※5)
【短所    】 ・納豆が苦手で、「クサリマメ」と呼んで激しく嫌悪する。
  .  . .   ・サイキックジャマー(※6)には能力を封じられてしまう

【戦法    】 ・究極の能力者=「チャイルド」として覚醒した状態で参戦。
  .  . .   ・PKを真正面から全力全開でぶつける
  .  . .   ・テレポートで敵の死角に回りこんでPKで急所を攻撃

【備考    】
 ・「PK」=念動力、サイコキネシス(Psychokinesis)のこと。
 ・この作品におけるPKは、威力や精度が心身のコンディションに左右される。
 ・PKは手をかざして使用するが、強く念じるだけでも使用可能。
19格無しさん:2013/12/06(金) 17:37:30.60 ID:lQne4Q3d
結界(シールド)を張る速度は
テレポートなどと同様、タイムラグや溜めが必要ないとして考えてください、


(※1)
 「大轟音と共に富士の樹海で大爆発が起き、
  核爆発を思わせるような閃光が空を白く染め、
  かつて富士の樹海であった場所は荒涼たる大地と化し
  爆発のすさまじさを物語る巨大なクレーターがあるばかりです」
 (ニュースでの報道)

(※2)
 .357マグナム弾を左わき腹に受け、さらにPKで傷ついたが
 病院に行かず、ベッドで寝ているだけで翌晩には意識が回復した。
 「心配いらないわ、彼、回復の早い体質だから」 -- (煌 美麗)

(※3)
 作中では、PK能力者が「結界(シールド)」と呼ばれるバリアを使用する。
 PKを含めた、あらゆる物理的干渉から身を守ることができる。

(※4)
 爆薬は熱帯魚(エンゼルフィッシュ)の体内に仕込まれていたもので、
 マンションの一室を吹き飛ばす威力があった。
 爆薬の種類は不明だが、C-4爆薬と同等程度と仮定して
 爆速は少なく見積もっても8000m/s以上と推定。

(※5)
 作中では、東京都の自宅から、青木ヶ原の樹海まで
 直線距離100km程度を一瞬で移動。
 テレポート能力の使用について、回数の制約や、大きな身体的消耗は無い。
 体が触れていれば、他人を連れた状態でもテレポート可能。
 行ったことのない場所でも自由にテレポートできる。

(※6)
 煌 美麗の心の内を暴きたてるなど、洞察力にも長ける描写がある。

(※7)
 半径3メートルほどの大きさで、天井に設置されていた装置。
 能力が使用できなくなり、さらに身体の自由が奪われる。
 「能力を封じた上、特殊な磁場で上から押さえつける」(アリス・リンゼイ)

(※)
 爆薬の炸裂に反応してテレポートで脱出する一方で、
 至近距離で.357マグナム弾をわき腹に受けてしまうなど、
 精神的動揺によって反応速度にはムラが存在するため、最善の参考値を記載。
20格無しさん:2013/12/06(金) 17:39:06.49 ID:lQne4Q3d
(戦歴)
 ・超能力者として覚醒した直後、半径数百メートルの荒野をPKで吹き飛ばした
 ・体内のエネルギーを具現化した槍を投げ、妖怪(かまいたち)を一撃で倒した
 ・敵の攻撃によって麻酔薬を吸ってしまい、膝をついた
 ・麻酔で昏倒しそうな状況でもPKを使用できたものの、威力や精度は下がってしまう
 ・PKを使い、外傷を作らずに心臓を潰すことができる(ただし実行はしなかった:モルモット時代)

 ・数メートルの距離で爆発した爆弾に反応し、テレポートによってほぼ無傷で脱出した
 (爆弾は熱帯魚大で、マンションの一室を完全に吹き飛ばした。爆速は8000m/sと仮定)

 ・敵能力者に拳銃(S&W M60、2インチモデル、.357マグナム弾)で左わき腹を撃たれる
 ・敵の結界(PKをはね返す能力)によって自身のPKで負傷し、倒れる

 ・10階建てぐらいの大きさのビルを敵もろとも吹き飛ばした
 ・敵の感応能力者(テレパシスト)の催眠暗示は効かなかった
 ・敵の非戦闘員の首を素手で折り、殺害した
 ・敵の強化能力者のPKを頭部に受けるが「痛てーなタコ」と悪態をついて余裕で耐えた
 ・強く念じただけで敵の強化能力者の頭部を破壊し、倒した

 ・敵の陰陽師(ラスボス)にPKで怒りの一撃を当てたが、式神で結界を作られ防がれた
 ・敵の帯電能力者に触れられ、一時的に身体の自由が奪われた
 ・その状態のまま、PKで飛行船ごと敵を吹き飛ばした

 ・煌 美麗のPKが掛かった石つぶてをPKで止め、さらにPKで投げ返した
 ・煌 美麗のPKで殺されかけるも、直前に脱出して生存

 ・髪の毛でエネルギーを吸い取る敵能力者の頭部をPKで吹き飛ばした
 ・幻覚空間を作り出す敵能力者の幻覚にとらわれ、幻覚と現実の区別がつかなかった

 ・敵の陰陽師(ラスボス)の式神に生気を奪われ、再起不能
 ・死の淵でチャイルド(究極の能力者)として覚醒し、飛龍を倒し、樹海が吹き飛んだ。
21格無しさん:2013/12/06(金) 17:40:59.46 ID:lQne4Q3d
マイナー作品なのでさらに補足

(煌 美麗)
 超能力者を研究する施設で育てられた強化能力者。
 近接戦では、宮城裕太と同等程度に渡り合えるほどの能力を持っていた。
 生命を維持するために、薬を常用している。
 煌 飛龍に腹部をえぐられても死ななかった。

(煌 飛龍)
 本作におけるラスボス。陰陽師で、式神を用いた強力な陰陽術を使う。
 宮城裕太の蹴りや突きを軽くよけるなど、格闘にも通じた一面がある。
 手傷を負った宮城裕太に一度は勝利するものの、
 チャイルド(究極の能力者)として覚醒した宮城裕太に倒される。

(宮城裕太)
 多重人格者。

 本作の連載当初は能力者としての人格が封印され、
 普通の高校生としての姿が描かれていた。
 (原作コミック1巻〜5巻)

 後に、能力者としての人格が解放され、
 能力者を利用する「ファン心霊科学研究所」への復讐を始める。
 (原作コミック6巻〜)

 煌 飛龍との戦闘において、一度は敗北するものの
 死の淵でチャイルド(究極の能力者)として覚醒し、飛龍を倒した。

(チャイルド)
 究極の能力者のこと。

 いろんな能力者の交配によって人工的に作り出されたためか、
 「人工能力者」と書いて「チャイルド」と呼ばれている。

 能力者の理想郷を作り、世界を恐怖統治するために利用しようと
 ファン心霊科学研究所が宮城裕太を監視し、調査を行っていた。

 チャイルドとしての真の能力は母親によって封印されており、
 宮城裕太のもうひとりの人格がそのストッパーになっていた。

 飛龍との戦いで死の淵に陥ったが
 もうひとりの人格が消えることで真のチャイルドとして覚醒。飛龍を倒す。

 「大気が軋んでいる。肌に伝わる切り裂かれるような痛み。
 . 木も、山も、大地さえも悲鳴を上げている・・・恐怖の叫び声を」 -- 煌 飛龍

 (真のチャイルドとして覚醒した宮城裕太を前に)
22格無しさん:2013/12/06(金) 17:54:46.74 ID:riUzh/9n
今は考察強化期間だから新規テンプレは待て

>>17
言われてみればそうだな
銃弾対応あたりから始めた方がいいか
23格無しさん:2013/12/06(金) 17:59:35.06 ID:OwuyaOoO
残件が多いしな。

宮城裕太(>>18-21)保留
24格無しさん:2013/12/06(金) 18:00:17.18 ID:BvaU5zPg
雲野十夜だが
現実だと常人の域を出ないのでノクチェス・ルシス・チェラムに負けで
一条佐由理にはSC空間起動までのタイムラグに憑依されるから

ノクティス・ルシス・チェラム>一条佐由理>雲野十夜(達人思考発動の壁)>桜沢ちなみ

になると思う
25 ◆EnnbHzBJPg :2013/12/06(金) 18:25:30.46 ID:lQne4Q3d
26格無しさん:2013/12/06(金) 18:29:35.31 ID:lBtqxfL1
>>17の指摘を受け笹島聖斗再考察
銃弾対応〜音速戦闘まではなんだかんだ近接格闘が多いので勝てるだろう
音速戦闘から
×青野月音 人外
×ジェフ 機械
×リト リト自身に効くかもしれないが倒し切る前にぶんぶんくんバットに殴られる
×高嶺竜児 風圧負け
以降も波動拳やらちくわやら飛び道具で狩られ
大きい相手やさらに早い相手にも勝てないのでこれ以上は難しいか
音速戦闘直下の硬岩鉄之進は車乗ってるので無理っぽいかな
硬岩鉄之進withポチ>笹島聖斗>シン
27格無しさん:2013/12/06(金) 21:19:00.74 ID:BvaU5zPg
>>7
20mじゃなくて40m一瞬で駈ける獣の20m先からの突撃を回避だな
28格無しさん:2013/12/06(金) 21:21:18.68 ID:8rFWqKwp
http://imepic.jp/20131204/650250

セルの太陽系破壊の画像上がったけど採用でいいんでしょ?
29格無しさん:2013/12/06(金) 21:24:42.40 ID:BvaU5zPg
>>7
鎌の速さは楓と同等の反応持ちに、大体3mくらいから当てられる
30格無しさん:2013/12/06(金) 21:53:28.02 ID:kw2WRxCD
太陽系破壊設定はアニメだから、保留行きのDB勢のまず速度計算をなんとかしないといけないんじゃ?
31格無しさん:2013/12/06(金) 21:59:57.90 ID:SDSRz7xU
ですよね
32格無しさん:2013/12/06(金) 22:07:16.96 ID:kw2WRxCD
今日のドラえもんを見て思ったけど、
タイムマシン無しでのび太やドラえもんが普通に時空間で立ってたから
0秒行動か時間無視が付くと思ったが、

どうっすか?
33格無しさん:2013/12/06(金) 22:12:20.52 ID:SDSRz7xU
時空間にいるだけだと環境依存でアウト
34格無しさん:2013/12/06(金) 22:16:18.12 ID:kw2WRxCD
移動もしてたけど無理?
35格無しさん:2013/12/06(金) 22:17:10.97 ID:SDSRz7xU
普通に無理
36格無しさん:2013/12/06(金) 22:22:20.88 ID:TpYWVLbe
今のところ議論中扱いにされたまま放置されてるアニメDB勢は
悟飯、バーダック、GT悟空の3人か
37格無しさん:2013/12/06(金) 22:27:00.44 ID:kw2WRxCD
>>35
やはりそうか
手間をかけてすまんな
38格無しさん:2013/12/06(金) 22:27:46.71 ID:kw2WRxCD
手間をかけてすまんな ×

手間をかけさせてすまんな ○
39格無しさん:2013/12/06(金) 22:36:00.52 ID:kw2WRxCD
前スレから
これらについて問題はないってことでおk?

993
そうだ、すっかり忘れてたけどヘリオン修正
「スピリット」という種族について一言も触れてなかった

【名前】ヘリオン・B・ラスフォルト

【世界観】に追記
 ・スピリット
 永遠神剣第二位『再生』から生まれる種族で「剣の妖精」とも呼ばれる
 通常の人間とは違いスピリットは身体がマナで構成されており死んだらマナの霧となるなど
 人間との種族差が設定・描写されているので妖精や精霊といった人外に分類されるか

【特殊能力】に追記
スピリットであるため妖精や精霊といった人外に分類されるか

996
一条佐由理考察
達人思考発動までは動物は厳しいものの憑依から時間切れで大体勝てる
ノクティス・ルシス・チェラム以降は憑依すると同時に攻撃が本体にヒットするため多分無理
ノクティス・ルシス・チェラム>一条佐由理(達人思考発動の壁)>桜沢ちなみ
40格無しさん:2013/12/06(金) 22:42:21.78 ID:SDSRz7xU
しばらく待ってツッコミないならいいんじゃね
41格無しさん:2013/12/07(土) 14:54:08.50 ID:A3AT4Rix
先週の指摘を受けてトリコ修正
【作品名】トリコ
【ジャンル】漫画

【共通設定】
「グルメ細胞」
美食神アカシアが深海のクラゲから発見した特殊な細胞
他の細胞と結合することでその細胞の特性を伸ばす効果を持つ
人体に移植すると旨い食材を食うほど強くなるようになり、
強者はグルメ細胞から「食欲のエネルギ−」というものを体外に取り出せるようになる
保有者ごとに異なったグルメ細胞のビジョン(スタンドみたいなもの)を持つが未だ詳しくは不明

巨大刑務所ハニープリズンは軽く一億人収容可能という設定がある
日本最大の刑務所である府中刑務所が敷地面積約250000m2で収容人数約3000人であることから
ハニープリズンの床面積は8333km2。√(8333/3.14)×2=ハニープリズンの直径は約100km
ハニープリズンの周囲で「獣季」に目覚める猛獣の大きさはハニープリズンと同程度〜10倍以上なので平均をとって5倍とする
ゼブラのボイスミサイルはその猛獣たち数百万頭の群れの更に4倍ほどの範囲の爆発を起こす技(40億km爆発)
これと比較して黄泉の門からハニープリズンまでは100億km以上の距離
ちなみにこれだけの幅(40億km)があっても地平線は直線にしか見えないので地球円周の1000分の一だとすると
トリコ世界の地球の直径は1兆2700億km(約0.13光年)となる。どんだけだよ

<音速>とは
ゼブラの攻撃(声)の速度は本人曰く音速でありそれは上記の通り数秒で20億km広がる速度である
つまりこの世界の音速は秒速3億3333万km=現実の光速の1111倍、以下現実のものと区別するためこれを<音速>と表記する

<光速>とは
ブランチ曰くこの世界の光速は<音速>の3万倍よりも速いらしい
つまり現実の光速の3333万倍、以下同様にこれを<光速>と表記する

【精神攻撃について】
この世界の実力者はグルメ細胞のビジョンを出して威圧するだけで相手を恐怖させ、戦意喪失させることができる
トリコが戦闘態勢に入っただけでバロン島の動物は逃げ出す(精神攻撃×1)
その状態で何ともない小松がトリコが更に気合いをいれると失禁する(×2)
通常トリコが追い払えない猛獣の群れもバトルフレグランスを服用して威嚇すれば撃退可能(×3)
それが効かないオブサウルスをGTロボ越しで伝わる一部の威圧感だけで従えるスタージュンと
トリコは直接戦える(お互いにグルメ細胞のビジョンを出して威圧している)(精神耐性×4)
42格無しさん:2013/12/07(土) 14:55:01.57 ID:A3AT4Rix
【名前】トリコ
【属性】美食四天王
【大きさ】220cm
【攻撃力】釘パンチ
      複数回のパンチを同時に何度も打ちつける。衝撃は浸透し、相手を内部から破壊する。
      デスフォールでの描写からして回数に破壊範囲は比例すると思われる

     レッグ50連ナイフ
      食欲のエネルギーがナイフの形で飛び出したものを釘パンチの要領で脚で放つ
      手で放つナイフが現在よりかなり弱いころでもボイスミサイル以上の威力であり
      脚は腕の3〜4倍の力があると説明されているので40億km爆発×3倍×50発の威力
      一発のレッグナイフが1kmほどの破壊範囲なので50km破壊範囲
      
【防御力】ボイスミサイルに巻き込まれて無傷
     毒、マイナス50度の冷気、2800度の高熱(炎)、超重力、低酸素、内部破壊に耐性あり
     【精神攻撃について】より精神耐性×4
【素早さ】10m先からの機械レーザーを回避できるGTロボ(ベイ操作)=10m先からの<光速>反応と
     互角以上に戦闘できる状態から更に大幅に成長しているので1mからの光速の333万倍の戦闘、反応速度
     自分と同等に戦闘できる相手が反応できない速度で10m程距離を詰められるので短距離移動速度は光速の3333万倍
     クッキングスタジアムから吹き飛ばしたスタージュンを追う際の描写よりこの速度で10kmくらいは移動可能
     黄泉の門からハニープリズンまで数時間(推定)でたどり着けるので長距離移動速度は光速の1.5倍
【特殊能力】威圧
      【精神攻撃について】より常時精神攻撃×2(島範囲)
       人間、人外に有効     
       
【長所】すごい世界観に支えられたすごい力
【短所】ネットではよく雑魚呼ばわりされる
【備考】対スタージュン戦中の状態で参戦

アルティメットルーティーンは考慮外にしました
43格無しさん:2013/12/07(土) 15:02:40.30 ID:TNrbQ45v
いや、それ常時じゃなくね? 「戦闘態勢に入る」、「気合を入れる」が必要なんだから任意精神攻撃でしかない。
44格無しさん:2013/12/07(土) 15:10:34.95 ID:8VIWCWKM
威圧が戦闘態勢時に常時出てるものなら常時能力にできるはず
45格無しさん:2013/12/07(土) 15:11:30.52 ID:p5eiUoIB
×1〜×4ってちゃんとグルメ細胞のビジョン出してるの?
46格無しさん:2013/12/07(土) 15:27:16.85 ID:WHH6Zwk9
あんま覚えてないがオブサウルス従えたときのスタージュンってビジョンを出してたっけか
47格無しさん:2013/12/07(土) 15:53:24.89 ID:HJA9fwh3
一応オーラっぽいのは出してた
ビジョンなのかどうかは直接描写してないから微妙
48格無しさん:2013/12/07(土) 15:54:33.53 ID:o/FBGBHR
犀宮楓withアルミニwith霊馬考察
40m一瞬で駈ける獣(秒速80m)の20m先からの突撃を回避、つまり10mからの秒速40m反応。鍛えた人程度か。
防御が高く象を倒せる鎌があるのでリリアーネまでは耐えて鎌勝ち、おじいさん以降は相手がでかかったり犀宮楓が光速で犯されたりする

おじいさんwith鉄人>犀宮楓withアルミニwith霊馬>リリアーネwithマルタ

ボイスミサイルが声による攻撃で爆発が広がるのも<音速>ならそう書いておいたほうがいいぞ
猛獣はどのサイズも平均的に存在するならいいがそうでないなら最小サイズのハニープリズン並みにしたほうがいいかと
レッグ50連ナイフとレッグナイフの関連がわからないんだが破壊範囲や威力も上がるのか?
49格無しさん:2013/12/07(土) 16:12:47.97 ID:8vQXjOeQ
>>48
考察乙
50格無しさん:2013/12/07(土) 16:14:13.46 ID:HJA9fwh3
>その状態で何ともない小松がトリコが更に気合いをいれると失禁する(×2)

何ともない状態だったって描写あったっけ?
戦闘態勢になる前の「仕留めてもいいか?」ってコマの前後の時点でかなり恐怖した顔になってたけど
あとトリコってさり気なく毒耐性持ってるけど一応自然界の生物の70種類の毒って書いといた方がいい(意味あるかはわからんが一応)
51格無しさん:2013/12/07(土) 16:32:06.71 ID:A3AT4Rix
>>48
技名で明らかだと思うけど一応書いとくか
描写された範囲では数倍以上ある猛獣の方が多いけどどうなるんだろうか

「食欲のエネルギーがナイフの形で飛び出したものを釘パンチの要領で脚で放つ」
          ↓
「脚を使って食欲のエネルギーをナイフの形で撃つレッグナイフを釘パンチの要領で放つ」
こっちに修正で

>>50
もともとビビってたのが威圧感が増して耐えられなくなったって解釈する方が自然か
じゃあ×1にする
52格無しさん:2013/12/07(土) 16:43:20.46 ID:HJA9fwh3
それだけ広い範囲だと描写された範囲以外でハニープリズン並みのがわんさかいる可能性は普通にあると思う

あと50発撃ってるからって破壊範囲まで×50にはならんだろ
53格無しさん:2013/12/07(土) 16:50:59.86 ID:8vQXjOeQ
このスレでは腹上死はありなのか?
54格無しさん:2013/12/07(土) 16:53:52.95 ID:94R5qqPg
狙えるならありだとは思うが
相手を無理矢理犯せるパワーがあるなら殴った方が強いし
魅了ならそれだけでも有効打になるから狙う意味はあまりない
55格無しさん:2013/12/07(土) 16:54:38.51 ID:TNrbQ45v
それが有効な戦法ならあり>腹上死
無論、場合にもよるけど
56格無しさん:2013/12/07(土) 17:04:22.45 ID:8VIWCWKM
>>53
作中やっていれば
似た例で女性スレでダンゲロスの鏡子は愛撫による気絶が戦法になってるかな
57格無しさん:2013/12/07(土) 18:40:02.81 ID:ZxwFbbit
蛮の考察見てて思ったけど蛮の攻撃っていろいろぶっ壊すけど
そのぶっ壊れた空間でみんな復活ってできるの?
58格無しさん:2013/12/07(土) 22:53:30.30 ID:A3AT4Rix
>>52
というか描写範囲外でも大きい方が大半とは限らないよなと思って平均取った

テンプレにも書いたが描写上比例するっぽい
言葉で説明しづらいけど衝撃が鏡餅状じゃなくてはらぺこあおむし状に伝わってるというかなんというか
59格無しさん:2013/12/07(土) 22:59:20.57 ID:GatX19Ce
比例するっぽい描写ってどんなんか知らんが「ぽい」とかじゃなくちゃんと比例するって設定がなきゃ駄目だろ
わかってるところまでの最低値のルールがあるから大きさもハニープリズンまでになる
60格無しさん:2013/12/07(土) 23:01:45.69 ID:GatX19Ce
あとどうでもいいけどはらぺこあおむし状だと範囲じゃなくて射程になるんじゃないかねそれ
61格無しさん:2013/12/07(土) 23:04:26.69 ID:GatX19Ce
すまん
自分で言っといてなんだけど通るかどうかわからんから>>59の一行目の方は忘れていい
62格無しさん:2013/12/07(土) 23:05:58.58 ID:94R5qqPg
純粋な疑問なんだけど威圧感ってのは生物の種類問わず効くものなのか
オブザウルスは人外なわけだしスタージュンの威圧感が対人外限定なだけじゃ
63格無しさん:2013/12/07(土) 23:09:05.47 ID:ubSeBJ/w
誰か残件まとめ作れないかねえ
64格無しさん:2013/12/07(土) 23:27:40.06 ID:MqQ6v8t5
まとめwiki読んでて思ったんだけどさ
非常に些細な事なんだけど
星矢ってかなり序盤に「破壊の真髄は原子を砕くこと」「原子を砕け」って魔鈴に教育されてるシーンがあるわけだが
あれを拾うと聖闘士って「原子破壊攻撃」の応酬をしてる(原子破壊その物は通用しない)事にならんか?
まぁそれが影響しそうな仮面ライダーカブトはサソードパワーがどうしようもないわけだが
65格無しさん:2013/12/07(土) 23:34:48.16 ID:A3AT4Rix
>>59
わかってるところまでだったらむしろ割合一定になるんじゃないの

10m先から撃って壁に弾丸が50cmめり込む拳銃があったとして
その射程は50cmじゃなくて10mだと思う
>>62
トリコのが小松に効いてるしスタージュンのも洞窟の砂浜でトリコ達をビビらせてる
66格無しさん:2013/12/07(土) 23:40:16.28 ID:GatX19Ce
>>65
最低値だから割合一定にはならないし割合一定だということもわかっていないだろこれは

50cmめり込む拳銃がはらぺこあおむし状に伝わってるに10m伝わってるって話をしている
67格無しさん:2013/12/07(土) 23:40:57.42 ID:94R5qqPg
>>65
びびってるだけじゃ戦意喪失にはならんだろ
68格無しさん:2013/12/07(土) 23:43:46.37 ID:GatX19Ce
そういや前スレでつっこまれてたけどちゃんと戦意喪失する設定が作中にあるの?
69格無しさん:2013/12/08(日) 00:10:59.26 ID:HJN5Uqj+
>日本最大の刑務所である府中刑務所が敷地面積約250000m2で収容人数約3000人であることから
>ハニープリズンの床面積は8333km2。√(8333/3.14)×2=ハニープリズンの直径は約100km
>ハニープリズンの周囲で「獣季」に目覚める猛獣の大きさはハニープリズンと同程度〜10倍以上なので平均をとって5倍とする
>ゼブラのボイスミサイルはその猛獣たち数百万頭の群れの更に4倍ほどの範囲の爆発を起こす技(40億km爆発)

この辺、普通におかしくね?
推測だらけ&設定無視もいいとこだし何でハニープリズンよりデカい猛獣数百万頭の4倍の範囲だと40億qになるのかわからん。
70格無しさん:2013/12/08(日) 00:19:26.28 ID:KL1SnRUx
>>36
セルの太陽系破壊が認められても
速度や攻防の問題は今のままじゃ解決しないから
漫画の方みたく抜本からテンプレ直さないと出せないな
71格無しさん:2013/12/08(日) 00:25:02.34 ID:1cTSAN0S
矛盾が最大値だったら設定無視なのは別にいい
まあ推測の場合だったらその限りではないし
その推測自体おかしいけどな
人間でも10人くらい群れても5mもしない範囲で集まれるし
72格無しさん:2013/12/08(日) 00:29:21.50 ID:U8JaDcOf
>>66
何言ってるかわからん
>>67
効くのかどうかって話だから
>>68
あるよ
シルバーバックが戦意喪失してるし蠍魔牛のときも威圧のせいだと勘違いされてる
>>69
どこが設定無視?
73格無しさん:2013/12/08(日) 00:33:38.05 ID:1cTSAN0S
はらぺこあおむし状だと何で範囲になるのかがわからないのは俺だけだろうか
74格無しさん:2013/12/08(日) 00:43:10.77 ID:U8JaDcOf
射程はあくまで脚が届くまででしかないんだが
75格無しさん:2013/12/08(日) 00:44:54.65 ID:1cTSAN0S
じゃあ射程も脚が届くまでじゃないの
これだと何で範囲が50倍になるかがわからない
他にもつっこみどころあるけど
76格無しさん:2013/12/08(日) 00:53:46.78 ID:9AKpVIaE
なんか誤解を生みそうな記述だったので鬼眼の狂考察。
特殊能力欄を以下のものと差し替え

【特殊能力】
殺気:遊庵の魂捕食(精神と魂がぶっ壊れる代物)を食らっても平気なほたるでも体が凍り付き、呼吸さえままならなくなるレベルなので精神攻撃×2。任意発動。
人外にも有効。というか人外に近い方が効きがいいらしい。
(なお、テンプレ時よりも遥かに弱かった時でさえ、常人を凍り付かせる殺気で平気な梵天丸に「目を合わせたらそれだけで死ぬ殺気だ」と言わしめている)。
77格無しさん:2013/12/08(日) 00:54:56.77 ID:+aR1qYBR
>>72
確かに威圧でびびってはいるが精神攻撃にはなってないから効いてるかといえば怪しいだろ
野生動物が恐れをなして寄り付かなくなる音を人間が聴いて不快感を覚えたとしても
その音が人間にも効くかといえばNOだろうし
威圧感が人間にも動物にも同様に効く設定がないなら少なくとも精神攻撃の倍率計算に動物と人間を混ぜないほうがいいと思う、あるなら別に構わないが
78格無しさん:2013/12/08(日) 00:55:32.03 ID:9AKpVIaE
あ、考察じゃなくて修正ね。すまん
79格無しさん:2013/12/08(日) 01:06:42.34 ID:6a8Uk3P/
>巨大刑務所ハニープリズンは軽く一億人収容可能という設定がある
>日本最大の刑務所である府中刑務所が敷地面積約250000m2で収容人数約3000人であることから
>ハニープリズンの床面積は8333km2。√(8333/3.14)×2=ハニープリズンの直径は約100km

この計算て、ハニープリズンが円形の平屋でないと成り立たなくね?
俺の記憶が正しければ、ハニープリズンて蜂の巣のような外形で
内部は幾つもの階層に分かれてたと思うのだが。
80格無しさん:2013/12/08(日) 01:08:45.53 ID:U8JaDcOf
>>77
精神耐性で人間人外混在してるテンプレも「発狂しかけた」とか「心が折れかけた」とか
倒せてないけど一応効いてるだけで精神攻撃強くしてるテンプレも他にもあるでしょ
81格無しさん:2013/12/08(日) 01:10:55.24 ID:U8JaDcOf
>>79
独房は一層のみで残りは処刑場のはず
82格無しさん:2013/12/08(日) 01:12:48.50 ID:1cTSAN0S
そういうことではなく>>77は要はスタージュンのは
他のトリコでやった描写のと同じように特殊能力でビビらせただけか
それともヤクザがやってるようなただ単純な脅しや凄みでビビらせたのたかどうかの保証がないから駄目って言いたいんだろ、多分
本人じゃないから違ってたらすまんけど
83格無しさん:2013/12/08(日) 01:19:30.24 ID:HJN5Uqj+
そうなんだよな。
蜂の巣みたいな形で半球みたいな感じだったから、ハニープリズンの体積と府中刑務所の敷地面積で比較しないといけないと思う。
府中刑務所の収容人数が3000人でハニープリズンが1億人だから約三万倍ちょっとの差があるから、府中刑務所の敷地面積(約250000u=約0・25平方q)の約3万倍ちょっとがハニープリズンの体積になるようにしないとおかしいと思う。
84格無しさん:2013/12/08(日) 01:22:09.56 ID:2ZuJiwcY
精神攻撃の基準作ってルールに明記した方がいいかもね
前に出ていた対人、対人外、対機械とかのカテゴリー分けも含めて
×をつけられる場合、つけられない場合の例もあるとわかりやすい
85格無しさん:2013/12/08(日) 01:25:30.00 ID:9jSxoXHJ
ハニープリズン調べてみたけど、受付の1層以外全部囚人用の牢獄あったぞ
86格無しさん:2013/12/08(日) 01:39:10.20 ID:HJN5Uqj+
府中刑務所の敷地面積(約250000u=約0・25平方q)の約3万倍ちょっとがハニープリズンの体積としたら約7500立方qぐらいにならね?

ハニープリズンは半球のような形してるから4/3π×半径の3乗×1/2=約7500立方qだからハニープリズンは半径が約16〜17qの半球ってことにならね?
87格無しさん:2013/12/08(日) 01:42:52.55 ID:U8JaDcOf
>>82
脅したりはしてないが
>>85
あったか?
どの道一億人が一つの階に入らなくて刑のフルコースが通常通りに執行できなくなるのなら「軽く」一億人収容可能とは言わないと思う
88格無しさん:2013/12/08(日) 01:46:30.87 ID:U8JaDcOf
>>86
面積×人数倍=体積ってちょっと考えたらおかしいってわかるだろ
89格無しさん:2013/12/08(日) 01:51:56.35 ID:jFWDQbqN
ちょっと全能壁上で気になったことがいくつか

ガラミィの鍵の書
物理的に破壊できない=物理無効にはならないと思う
こういうのって物理での作中最大威力までの耐久になるのでは

Dの再生能力
不思議原理の再生は作中受けた最大規模の攻撃以上のものを受けたら死ぬ扱いのはずなんだけど
なぜか蛮の連次規模まで再生できる扱いになっているのはなぜか
テンプレを見るかぎり再生限度を青天井にできるような原理があるようには見えないのだが

叢雲のノゾムの結界×3
結界を破壊していることから×3まで上げているが
結界を物理的に破壊しただけだと結界の耐久限度を越える威力で破壊したってだけにしかならないと思う
現状だと「謎バリアを破壊したので結界耐性」っていってるようなものかと
90格無しさん:2013/12/08(日) 01:53:16.49 ID:CBGlQ6ZD
まあ何にしても他にツッコミあるから修正行きだな

変にツッコミどころが出るような計算したり解釈したりしないで無難なテンプレで出したらいいのに
91格無しさん:2013/12/08(日) 02:57:44.71 ID:U8JaDcOf
>>75はどっか誤字ってるんだろうと思って訂正待ってたが無いみたいだし寝るか
92格無しさん:2013/12/08(日) 03:39:57.44 ID:W9AL/B6l
>どの道一億人が一つの階に入らなくて刑のフルコースが通常通りに執行できなくなるのなら「軽く」一億人収容可能とは言わないと思う

トリコ読んでないから
どうしてそれで通常通りに執行できなくなったり
通常通りに執行できなくなったとしても「軽く」だなんて言ったりしないことになるのかがわからない
93格無しさん:2013/12/08(日) 03:46:09.53 ID:W9AL/B6l
>>51
技名で明らかだなんてこのスレでは採用されんよ
光速剣とかビックバンなんとかみたいな技名で光速になったりビックバン相応になったりするわけでもないし
ちゃんと説明してるなら別だが

>>41
>ゼブラのボイスミサイルはその猛獣たち数百万頭の群れの更に4倍ほどの範囲の爆発を起こす技(40億km爆発)
これって猛獣らが全員横に綺麗に並んでもない限りは4倍しても40億km爆発にはならない
94格無しさん:2013/12/08(日) 04:21:46.49 ID:7Nn4VE2y
>>72
一定の割合っていうけどもそれすらもわかってないじゃんか
例えばハニープリズンの周囲にいる獣らが数百万頭が全体的に描写されたりして
それらの5、6割くらいがハニープリズンの5倍あるようなのばっかなら上での大きさ5倍のテンプレが妥当ってなるけども
原作で描写された範囲内ではそれもわかんないだろ
その一定割合がわかってないから最低値にしないといけないってこと
この説明でわかる?
95格無しさん:2013/12/08(日) 05:09:41.34 ID:7Nn4VE2y
ごめん
その前にこれ言うべきだった

>>91
おやすみなさい
96格無しさん:2013/12/08(日) 06:24:59.40 ID:mj6FZ6LU
>>57
蛮の爪は「空間ごと引き裂く」なので攻撃した後の空間に
誰も存在できなくなるわけではないから再生は可能かと

>>89
>ガラミィの鍵の書
最強スレにおいて一般的な「攻撃を透過する原理による物理無効」以外にも
説明によっては「作中最大威力までの物理無効」にすることはできたはずだけど
「物理的に破壊できない」で上限あり物理無効に出来るかは忘れた

ただの耐久扱いでも物理無効扱いでも「物理的に当てられる」のは同じみたいだから
「物理透過」相手には原理上どうやっても当てられないのかな

>Dの再生能力
原子レベルで再生可能みたいだから
ダメージ関係なく再生可能か?って扱いにしたけど
それが駄目なら上限ありで再考察しておく

>叢雲のノゾムの結界
その結界云々を議論していたvol.80〜82辺りを見てきたけど
物理的に破壊したのかは話題に出ていないみたいだな
しばらく意見を待って何もなければ×3の部分を削除でいいんじゃないか
97格無しさん:2013/12/08(日) 07:02:42.92 ID:tkmF00Ay
>>96
空間・次元破壊攻撃って書いてあるからその空間もぶっ壊れるんじゃないの?
まぁ原作読んでないから何とも言えないけどさ
98格無しさん:2013/12/08(日) 09:32:26.89 ID:mj6FZ6LU
>>97
悪い、自分がイメージできる空間系の攻撃だと
「空間ごと切断する」「空間ごと圧縮する」くらいで
「空間が壊れる」のイメージが思い浮かばないので
空間破壊するとなにか特殊効果が発生するとかは全く分からん
99格無しさん:2013/12/08(日) 09:50:17.63 ID:tkmF00Ay
>>98
俺も想像できないから原作だとどうなったのか知りたいんだよね
だた破壊された空間がそのまま元に戻ることはないだろうし
100格無しさん:2013/12/08(日) 10:53:51.31 ID:U8JaDcOf
>>93
俺が技名から判断したのではなくテンプレ内でわざわざ説明しなくても技名からわかるだろうと思ったってことなんだけど
ていうか書き足すって言ってるのに何でわざわざ追撃しようと思ったんだ

確かにそうだな
基本ルールのティア=マトゥみたいに500km破壊の200万倍ってすれば良いか

>>94
それが通るなら「描写されてない猛獣は全部ミジンコサイズかもしれない」とか言われても反論できなくなるんだが
描写されてる奴らが死季の森の中で特に大きい奴らともたまたま大きい奴らの割合が高いとも言われてないなら推測で補完することは可能だと思うけど
101格無しさん:2013/12/08(日) 13:36:40.47 ID:+aR1qYBR
王漸一路太考察
達人反応と高い攻撃力を持つ。防御はよくわからないけど達人並み?
似た性能の鋼鉄の脚シンのいるコンクリ破壊から

△鋼鉄の脚シン 相打ち
×桜三十郎 先に斬られる
○小田切旭 殴って勝ち
×セシリー・キャンベラ 先にアリアの風食らう
×インディ・ジョーンズ 耐えられ撃たれる

下も見る

○與那嶺ギコ 殴って勝ち
○イザ・ナギ 相手の方が速いが弓矢だと射るのに多少ラグがあるだろうし殴って勝てるか

鋼鉄の脚シンと=
102格無しさん:2013/12/08(日) 13:42:59.84 ID:USh9nHFK
>>101
考察乙
103格無しさん:2013/12/08(日) 13:50:10.31 ID:oGc16m/L
>>101
考察乙

>>99
原作だと蛮が爪で空間破壊したら場面転換することが多かったのでよくわからない
104格無しさん:2013/12/08(日) 14:05:37.00 ID:+aR1qYBR
煌翼天使ユミエルに指摘
通常時ユミエルを戦闘不能にする攻撃でノーダメの相手を戦闘不能にすると攻撃力欄に書いてあるが通常時ユミエルの耐久がわからない。通常時ユミエルと煌翼天使ユミエルは別物なんだよな?

唐童考察
反応は達人程度か。インディジョーンズまでは空中からなので有利。
×インディジョーンズ 耐えられ撃たれる
△早川あおい 倒せない倒されない
×心山拳老師 自分の周囲全てに攻撃可能な老狐の舞にやられる
○松平残九郎 空中からなので有利
×ゴクドー 魔剣負け
×ウーナ 弓で射られる

インディジョーンズ>唐童>セシリー・キャンベル
105格無しさん:2013/12/08(日) 14:51:52.42 ID:+aR1qYBR
コテツ
反応は鍛えた人以上といったところ。マイボールのボウリング場爆破は大体50m爆発程度かな。ビル破壊以降は無理なのでそこから下がる。
×ジェイダン・カー 洗脳負け
×ヨッシー POW負け
×コガラシ メイドガイ・デスドリーミンブレス負け
×カイム 戦法負け
○スネーク エロ本とタバコを受けるが攻撃は耐える(ナイフ突きの即死は考慮不能だよね?)。最終的にマイボールに巻き込んで勝ち。
○雷電 スネーク同様
△龍騎 戦車の攻撃は効かず蹴飛ばされるので近接格闘も厳しいが倒されもしない
○アダ 反応がいまいちわからん。戦車乗れば精神共鳴も大丈夫か。削り勝ち

カイム>コテツ>ネイキッド・スネーク
106格無しさん:2013/12/08(日) 15:21:55.67 ID:+aR1qYBR
弁太考察
攻防的にボッスンあたりかな
○ボッスン 耐えて削り勝ち
○フグタサザエ 避けて削り勝ち
×ルフィ ゴムゴムの戦斧っぽいので負け
×カンタ 炎は無理
×リンリン 電気は無理

モンキー・D・ルフィ(読切)>弁太>フグタサザエ

ユミエル修正待ち送り、阿修羅王再考察送りで残りウーターマン、初代比古清十郎、Gunman Clive with ロケット、冴月紫微帝のみなので考察期間解除
問題ないなら何個か新規投下したいんですけどいいですかね?
107格無しさん:2013/12/08(日) 15:49:35.56 ID:USh9nHFK
>>104
煌翼はスーパーサイヤ人みたいなもの
通常ユミエルの耐久力は、防御力欄の教室破壊耐久
108格無しさん:2013/12/08(日) 16:26:47.71 ID:+aR1qYBR
煌翼天使ユミエル考察
mm単位で獣に反応というのは10mmから秒速16mほどの相手を見切る程度でいいだろうか。1mから秒速1600m=マッハ4.7に反応。
シャークまでは大体勝てる
織田ノブナガ、タタラ・フォロンwithコーティカルテ・アパ・ラグランジェスには耐えられたり技外している隙に攻撃され真田ハジキ以降は早くて無理か

織田ノブナガ>煌翼天使ユミエル>シャーク
109格無しさん:2013/12/08(日) 16:42:23.40 ID:USh9nHFK
>>108
考察乙
110格無しさん:2013/12/08(日) 16:44:03.65 ID:7Nn4VE2y
>>100
全部がハニープリズン並に大きいという保証も言われてないのか?
それじゃあ数百万頭全部が5,6倍大きいってするのは無理だ

>描写されてる奴らが死季の森の中で特に大きい奴らともたまたま大きい奴らの割合が高いとも言われてないなら推測で補完することは可能だと思うけど
言ってる意味がわからない
111格無しさん:2013/12/08(日) 16:47:09.32 ID:mj6FZ6LU
>>108
考察乙です
阿修羅王の再考察は考察間違いによるものだから
「一回考察が終わって再考察待ち」じゃなくて
「最初の考察が取り下げられて未だ考察待ち」扱いだと思う
112格無しさん:2013/12/08(日) 16:58:03.71 ID:jFWDQbqN
>>96
> 「物理的に破壊できない」で上限あり物理無効に出来るかは忘れた
敵スレからだが上限系のルール的には「物理無効」じゃなくて「作中最大威力まで無効」になるはず

【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】
※2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。
要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「(作中での)どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。
ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。
例:
不思議バリアで山破壊ビームが当たっても反射、無効、吸収⇒山破壊まで
ベクトル操作で山破壊ビームの向きを変え反射⇒ベクトルある攻撃全部反射(威力無関係)
特殊な肉体のため山破壊ビームがすり抜けて無効⇒そもそも当たっていないので威力無関係
空間や次元断絶(歪曲)バリアで山破壊ビームが届かない⇒空間系次元系以外干渉困難


> 原子レベルで再生可能みたいだから
DBのブウとかが近いかもしれないけど広範囲で作中喰らった最大威力超えたら駄目だと思う、上限のルール的な意味で
細胞一個とか原子から再生できるなら範囲が狭い剣とか打撃とかなら再生できるかもしれないけど
113格無しさん:2013/12/08(日) 17:03:45.31 ID:USh9nHFK
>>96
Dはあらゆる数学的構成が成立しない空間に素で耐えて空間破って脱出したんだが
114格無しさん:2013/12/08(日) 17:04:09.53 ID:V1Q8e+KN
>>100
実際最低でもミジンコサイズかもしれないってなるからそうなるよ
あそこにいる獣らがみんなハニープリズンくらい大きいみたいなこと言われてるなら問題ないけども
推測で補完することは可能とかが理解できないけども
ツッコミ入ってるからいずれにせよ意味ないかもしれんが
115格無しさん:2013/12/08(日) 18:07:08.34 ID:U8JaDcOf
>>110
意味がわからないも何もそのままの意味だが
>>114
俺はお前の言ってることが理解できない
大きさの描写が無い小説のキャラは全部ミジンコ並になるのか?
116格無しさん:2013/12/08(日) 18:10:26.02 ID:mj6FZ6LU
>>112
>物理無効
原理なしの「あらゆる攻撃を無効化」だと一律「作中最大威力まで無効」扱いで
「物理的に破壊できない」もその中に含まれると、了解

それなら魔剣の威力に影響してくる鍵の書の無効化上限はどうするべきか
現代相応なら水爆まで無効でいいとは思うけど現代文明は既に滅びた後ってあるからなあ

>再生能力
細胞一個一個が限界を超えたダメージを受けたら駄目って感じかね
まあそれならそういう扱いで再考察しておく

>>113
それは「消滅攻撃を素で耐える能力」を持っているだけで
「限界を超えたダメージを受けて再生可能か」とは別問題かと
117格無しさん:2013/12/08(日) 18:21:46.30 ID:oZWNfX1H
>>115
>大きさの描写が無い小説のキャラは全部ミジンコ並になるのか?

人間とか現実の動物とか参考になるようなキャラだったらそれ相応になるかもしれないけど
全く謎の生物だったら実際そうなるよ
つーか最低値取られる最強スレでわざわざ謎の生物から大きさ取ろうとしてる奴のがまずいないけど
118格無しさん:2013/12/08(日) 18:25:10.71 ID:mj6FZ6LU
あれ、ひょっとして鍵の書は魔剣以外に無敵な銀の矢理論的なものか?
119格無しさん:2013/12/08(日) 18:25:20.69 ID:GmPWIUOI
まあ今回のは「獣」って言われてるのならミジンコとかじゃなくライオンや虎以上の大きさにはなるだろ
多分
120格無しさん:2013/12/08(日) 18:34:34.56 ID:oAz0lotG
というか大きさの描写が無いものを出そうとしてる奴初めて見た
121格無しさん:2013/12/08(日) 18:47:13.77 ID:+aR1qYBR
冴月紫微帝考察
田嶋良平の考察曰く電気はどの導体内でも光速弱らしいから光速弱反応以上といったところか
それ以外の攻防速は剣持ちの達人程度。
キルミーベイベーの二人は斬り殺して勝ち
ターちゃん以降は分けか負け、信長×コントやコブラやジョセフに負けるので光速反応まで行くのは難しい

ターちゃん>冴月紫微帝>ソーニャ

多分考察強化期間解除だと思うけど新規投下していいですかね?
122格無しさん:2013/12/08(日) 18:47:51.92 ID:qQO0/D3y
>>100って
自由に世界改変できる設定がないのに
描写されてる範囲では「こいつは自由に世界改変できない可能性が高い」とは言われてないから推測で補完して自由に世界改変できる全能だ
って言ってるのと何が違うん?
123格無しさん:2013/12/08(日) 18:48:22.21 ID:qQO0/D3y
>>121
124格無しさん:2013/12/08(日) 18:59:36.77 ID:+aR1qYBR
問題なさそうなので新規投下

【世界観】
可能な宇宙が無数に存在している(一次多元)
それらの宇宙は何かの可能性が生じる度に常に分裂している(一次多元×2以上)
その一つ一つの宇宙がわたしそのものである。
【作品名】墓石に、と彼女は言う
【ジャンル】小説
【名前】わたし
【属性】宇宙
【大きさ】人型の宇宙が一次多元×2以上存在している。心臓なども存在しているので一応人間。
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の成人女性並み
【長所】作者が円城塔
【短所】難しい
125格無しさん:2013/12/08(日) 19:05:34.13 ID:qQO0/D3y
これって早い話がいわゆる分け要員で勝ち進めないタイプ?
126格無しさん:2013/12/08(日) 19:13:17.31 ID:fz4Q4Thx
いや宇宙そのものとかじゃなくて
でかい人間だから大きさ勝ちできるところまでは普通に勝ち進めるだろ
127格無しさん:2013/12/08(日) 19:19:04.45 ID:fz4Q4Thx
ふと思ったけどポケモンのヌケニンって特定のタイプ以外は全て無効だから
あいつ出した方が最強スレ的に耐性が凄いことになるんじゃね?
128格無しさん:2013/12/08(日) 19:22:04.78 ID:DsC5hg5c
>>127
ほのお・ひこう・いわ・ゴースト・あくのダメージ受けたら即アウトなんだから、
全然強くないだろ……
129格無しさん:2013/12/08(日) 19:22:06.02 ID:+aR1qYBR
新規投下その2

【作品名】Bullshit!! Hard problem!!
【ジャンル】エロゲソングの歌詞
【名前】I
【属性】「全てはゴミ それか光」とあるのでゴミ、もしくは光。どちらかは不明だがどっちにしろ勝敗に差は無いと思われる
【大きさ】不明
【攻撃力】【防御力】【素早さ】ゴミもしくは光なので行動不能。あえて罠にかかったり、叫んだりすることはできる。
【特殊能力】昇天しそう
【長所】猫撫ディストーションの主題歌
【短所】弱い
【戦法】戦いに影響を与えられるかは別としてとにかく叫ぶ。おそらく攻撃不能負け。相手も行動不能の場合でも昇天して負ける。

>>127
レッドとかの手持ちをヌケニンにするということだろうか?
手持ちの防御が高くてもレッドの硬さが上がらないと勝敗にはあまり関係ないよ
130格無しさん:2013/12/08(日) 19:22:43.02 ID:xYCzwriG
まったくそんなことはない
131格無しさん:2013/12/08(日) 19:24:24.25 ID:+aR1qYBR
新規投下その3

【世界観】
無限の果てまで広がる時計の街を舞台としている。
時計の街の中心には時計塔があり、そこから螺旋状に道が広がっている。時間の経過と塔を巡ることは等価であり、螺旋は内から外へ、時計の進むように作られている。
街の人間は同じ日同じ時刻に住み着いていると言われており、同じ日同じ時刻に留まって行動できるので0秒行動。
【作品名】エデン逆行
【ジャンル】小説
【名前】わたし
【属性】イヴの保持する記憶の一つ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】成人女性並み
【素早さ】街の人間なので0秒行動
【長所】作者が円城塔
【短所】難しい
132格無しさん:2013/12/08(日) 19:25:42.27 ID:GVw3nNVT
>>128
それ以外のタイプに限定しても不思議攻撃とか催眠とかかき集めて探したら結構耐性出てくるからそうでもない
東方や封神みたいな感じで

まあ>>129の言うとおりトレーナー自身に耐性つくわけじゃないからあんま意味ないけど
133格無しさん:2013/12/08(日) 19:37:08.39 ID:GVw3nNVT
そういやレッドってシオンタワーで
きとうしのゴーストとかに遭遇しようが負けてもとり憑かれたりはしないから憑依耐性つくんじゃね?
きとうしはそれでとり憑かれたと言ってたし
134格無しさん:2013/12/08(日) 19:48:30.25 ID:gQpI1izU
それが通るなら他の主人公も負けてもとりつかれないから同様に憑依耐性つくんじゃね
って思ったけどゴース系にそういう設定があったかどうか忘れたから
耐性つけるのは確実なレッドだけにしといた方がいいか
135格無しさん:2013/12/08(日) 21:00:06.04 ID:enUWWO8K
ちょうどいい画像がネットにあったんだけど
http://file.kli0420.blog.shinobi.jp/voicemi.jpg
これ見る限りハニープリズンの付近だけに巨大な猛獣が集まってるのではなく
まんべんなくいるように見えるがどうだろう
136格無しさん:2013/12/08(日) 21:04:45.53 ID:hgeXYrZB
というか声でもミサイルでもなんでもないなこの技wwwwww
137格無しさん:2013/12/08(日) 21:23:11.09 ID:gQpI1izU
つかこれ5コマ目から猛獣っぽい黒いシルエットのを基準に測ればいいだけなんじゃ
138格無しさん:2013/12/08(日) 21:50:11.12 ID:enUWWO8K
>>137
それだと多分ケタが一つ二つ下がる
139格無しさん:2013/12/08(日) 21:52:38.28 ID:tkmF00Ay
>103
なら一部の再生負けを分けにできるんじゃないかな
140格無しさん:2013/12/08(日) 22:03:09.08 ID:gQpI1izU
>>138
どうせ上のテンプレ計算だと他に指摘されて修正行きにされるんだからケタが一つ二つ下がってもいいじゃないか
141格無しさん:2013/12/08(日) 22:11:27.81 ID:gQpI1izU
あと>>100のティア=マトゥにするより>>137のが考察上強くなる
142格無しさん:2013/12/08(日) 23:00:56.37 ID:enUWWO8K
>>140
別に指摘されるされないで変えるようなものでもないと思うがな 変な指摘されたら議論すれば良いんだし

とりあえず計算
頭数から出す場合500km×200万の平方根倍×4倍範囲=2800000km爆発

シルエットから出す場合
最大サイズの点をハニープリズンの10倍くらいある奴らのさらに3倍くらいあるマグマトータスとする(ここら一帯のボス)
3000km×100倍=300000km爆発

前者の方が有利じゃね?
143格無しさん:2013/12/08(日) 23:04:22.34 ID:gQpI1izU
>>142
いや最強スレでは何倍にしようが何乗にしようが規模が大きいもの優先で考察するのが原則的だから
極端な例でわかりやすく説明すると
10m破壊<10m破壊×無限倍<11m破壊<11m破壊×無限倍<12m破壊
になるから500km×200万の平方根倍×4倍範囲=2800000km爆発の計算は通らないぞ
だから後者のが圧倒的に有利
144格無しさん:2013/12/08(日) 23:07:53.45 ID:NHTMwH4/
(前から思ってたけどトリコのテンプレ作ってる人って最強スレ初心者なんじゃ…)
145格無しさん:2013/12/08(日) 23:08:46.75 ID:iu8YnmG6
っていうかなんで平方根なの?立方根じゃねえの?
146格無しさん:2013/12/08(日) 23:11:15.45 ID:NHTMwH4/
多分勘違いしてるから先に言っとくけどティア=マトゥの例のは威力がn倍になるってだけで
別に範囲は上がらんよ
147格無しさん:2013/12/08(日) 23:28:28.72 ID:jFWDQbqN
>>146
ティア=マトゥって二億隻の艦隊を一撃で壊滅させたことから範囲をとっていると思うんだが
ティア=マトゥの攻撃の威力は木製破壊からとってるし
148格無しさん:2013/12/08(日) 23:32:12.38 ID:enUWWO8K
>>143-146
猛獣が積み重なってるわけでもないから数百万頭が正方形に隙間なく並んでるとしたら一辺が500km×1400で700000kmになるだろ
149146:2013/12/08(日) 23:43:00.88 ID:Lxtn+iXx
仕事に向かってる途中だから携帯で失礼だけど

>>147
ティア=マトゥって作品スレのダメージ計算議論で偶然にも威力と範囲がn倍になってた例って言われてなかったっけ
まあでもよく考えたら今回のゼブラも同じようなもんだからどっちにしろ問題ない、か(多分)
150格無しさん:2013/12/08(日) 23:55:21.57 ID:jFWDQbqN
>>149
敵スレの過去考察見るかぎりじゃ多分威力も範囲も両方惑星×二億になってると思う(木星よりでかい惑星キャラとの考察から)
なんでティア=マトゥの例使えばボイスミサイルの範囲もあがる・・・と思う
151格無しさん:2013/12/08(日) 23:58:20.20 ID:jFWDQbqN
あ、変な書き方になってたけど「三万八千×二億規模の爆発」で考察されてるって意味ね
152格無しさん:2013/12/08(日) 23:59:19.28 ID:Lxtn+iXx
というかティア=マトゥっていつの間にか威力の方は木星破壊に変更してたのか
まあ威力だとそっちを書いといた方がいいだろうな
153格無しさん:2013/12/09(月) 00:16:06.74 ID:aIjUNSHh
>>152
敵スレの考察によると明らかに木星破壊より上扱いになってるっぽいから普通に威力と範囲が比例してる
154格無しさん:2013/12/09(月) 00:17:49.25 ID:wPBikbQw
威力は高いけど恒星破壊以下みたいな扱いにしかならないと思うよ
155格無しさん:2013/12/09(月) 00:29:34.39 ID:UUP57bdp
>>148
>>143の者だけど威力じゃなくて範囲からそうしてたのか
それなら俺も大丈夫…と思う

>>153
それ考察おかしいんじゃないの
比例してること自体の解釈自体は別にいいが
どんな考察かは知らないけど威力は惑星破壊がどれだけ比例してたとしても考察上では木星破壊より上にはならないはず
両方じゃなくて範囲が上の扱いになってるの間違いじゃないのか?
山破壊の威力を∞にしても惑星破壊にはならんって俺言われたし
156格無しさん:2013/12/09(月) 00:35:13.13 ID:UUP57bdp
と思ったがティア=マトゥの場合は範囲=威力だから木星破壊より上でも別に問題なかったか
すまん

ところでトリコの話とはほぼ関係なくなるけども
基本ルールの例見てて思ったけどティア=マトゥのは別に文句ないが
>    宮本小十郎の場合
>    機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
>    →ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。
こっちの例おかしくね
出力=破壊力って設定でもない限りは比例しないだろう
昔に作品スレでもおかしいってつっこまれて削除すべきって言われてるけども
157格無しさん:2013/12/09(月) 00:45:15.13 ID:UUP57bdp
ちょっと訂正

×出力=破壊力って設定でもない限りは
○出力と破壊力は比例するって設定でもない限りは
158格無しさん:2013/12/09(月) 00:49:38.75 ID:wopJrpA9
>>18
Wikiでこの作品ちょっと調べたけど
「裕太」じゃなくて「祐太」じゃね?
159格無しさん:2013/12/09(月) 01:00:37.23 ID:HgHARvHP
>>18
「PKによる結界(シールド)」ってのはどれくらいの攻撃に耐えられるんですかねぇ
160格無しさん:2013/12/09(月) 01:11:34.23 ID:BtZjlOsE
そもそも何でハニープリズンの直径がが100qって前提になってるんだ?

>>88
ハニープリズンの直径が100qとする方がよっぽどおかしいって分かるだろ。
161格無しさん:2013/12/09(月) 06:44:01.28 ID:tRGWJ36m
新規テンプレ投下

【作品名】 帰宅部活動記録
【ジャンル】 漫画
【名前】 道明寺桜
【属性】 女子高生、帰宅部部員
【大きさ】 女子高生並み
【攻撃力】 パイプ椅子を持った女子高生並み
【防御力】 大萩牡丹を戦闘不能にして、 壁にめり込ませる常時能力の女子力を持つ塔野花梨に接近してもなんともない。
常時放つ女子力で相手を跪かせる塔野花梨(精神攻撃×1)
を見ても何ともない九重クレア(精神耐性×1)
の心を上昇した女子力で折る塔野花梨(精神攻撃×2)
を見ても何ともない道明寺桜は精神耐性×2
【素早さ】 道明寺桜は安藤夏希とのしりとり中のシーンで「0秒で即答」と地の文で書かれている。
桜自身が「私がどんな手にも0秒で返している以上夏希ちゃんが考えられるのは自分の持ち時間60秒のみ」と発言している。
このとき桜は夏希に所謂「る攻め」を行っているが
夏希は桜の回答を待つ間、桜の回答中に「る」で始まる単語を考えるスキがないということになる。
よって桜は夏希の言葉に対して0秒で反応して0秒で思考し0秒で答える動作も行っていることになるので0秒行動。
【長所】 部員からの評価
【短所】 教師からの評価
【備考】作者のツイッターから主人公である根拠

「帰宅部活動記録の主人公は誰ですか」という質問が来たのでお答えしますが、基本的にはみんなが主役という形でやっています。出来るだけ5人の中でいらない子というのをを作らないようにして、またテコ入れの追加メンバーも無しで行く、と決めてやっています。

よって帰宅部活動記録の主人公は安藤夏希、塔野花梨、道明寺桜、大萩牡丹、九重クレアの5人である。

【参考テンプレ】
【名前】 大萩牡丹
【属性】 女子高生、帰宅部部員
【防御力】 3歳の時点でも1km先から銃で狙撃されてもろくにダメージを受けない。
射程的にスナイパーライフルか。
グリズリーやホッキョクグマやアフリカゾウと余裕で格闘できる。
162格無しさん:2013/12/09(月) 06:46:20.52 ID:tRGWJ36m
【作品名】 帰宅部活動記録
【ジャンル】 漫画
【名前】 九重クレア
【属性】 女子高生、帰宅部部員
【大きさ】 女子高生並み
【攻撃力】 バットを持った女子高生並み
【防御力】 大萩牡丹を戦闘不能にして、 壁にめり込ませる常時能力の女子力を持つ塔野花梨に接近してもなんともない。
それに加えて野球のヘルメットを装備している。
常時放つ女子力で相手を跪かせる塔野花梨(精神攻撃×1)
を見ても何ともない九重クレアは精神耐性×1
【素早さ】 大萩牡丹の戦闘中にツッコミなどのリアクションを取れるので0秒行動
【長所】 金持ち
【短所】 あまりにも人生がイージーモードすぎる
【備考】作者のツイッターから主人公である根拠

「帰宅部活動記録の主人公は誰ですか」という質問が来たのでお答えしますが、基本的にはみんなが主役という形でやっています。出来るだけ5人の中でいらない子というのをを作らないようにして、またテコ入れの追加メンバーも無しで行く、と決めてやっています。

よって帰宅部活動記録の主人公は安藤夏希、塔野花梨、道明寺桜、大萩牡丹、九重クレアの5人である。

【参考テンプレ】
【名前】 大萩牡丹
【属性】 女子高生、帰宅部部員
【防御力】 3歳の時点でも1km先から銃で狙撃されてもろくにダメージを受けない。
射程的にスナイパーライフルか。
グリズリーやホッキョクグマやアフリカゾウと余裕で格闘できる。
【素早さ】道明寺桜より速いので0秒行動([[道明寺桜]]参照)


ところで未考察から阿修羅王が消えてるようなんだけど
王漸一路太も反映されてないみたいだし編集ミスかなあ
163格無しさん:2013/12/09(月) 08:13:32.72 ID:8HscC+TC
世界観:神が創造した単一宇宙(異世界ではあるが太陽・隕石の描写アリ)
    とその周りに存在する外殻(宇宙全体を覆う殻のようなもの)
    さらにその周りに存在する虚無(大きさ不明)
    なので単一宇宙+α
神:この世界を創造した創造神、ありとあらゆる奇蹟を実行可能
  地の文で全能と評される
存在子:この世界に存在するありとあらゆる物質は、極限まで分解すれば
    存在情報たる「存在子」で構成されている。
    石も水も空気も極言すれば同じ「存在子」の集合体である。
    すべての「存在子」は「神の命令に従う」という
    法則が存在する
奇蹟術:神の全能の力を再現する技術、神の体の一部を用いた疑神杖
    で「存在子」に神と誤認させ、物質を改変する技術
【作品名】イコノクラスト!
【ジャンル】ライトノベル
【名前】香芝省吾withイコノクラスト
【属性】救世主と神を再現した兵器
【大きさ】100m
【攻撃力】素の攻撃力は戦車砲で傷一つつかない
     同じ大きさの相手を破壊できる程度
【防御力】数100m爆発に耐える
     また、パイロットとイコノクラストには
     奇蹟術が通用しない
存在子に干渉しバラバラにする力が通用しない
【素早さ】パイロットの反応は外殻から地表まで
     数秒で突撃してくる相手に数km程度から反応できる程度
     戦闘速度はは上記のスピードと同等
     長距離移動は一日で1000kmを移動するくらい
【特殊能力】疑神杖を使わず自身を媒体に奇蹟術を超えた神の全能の力を行使可能  
      地の文で「イコノクラストの力を用いれば省吾の
      想像することは全て実行出来る」書かれるほどなので任意全能。
      異なる次元に自由に移動可能
      精神耐性×3
【長所】反応速度、任意全能
【短所】1年間の間人肉を食わされ続けた
【戦法】即任意全能行使、効かないなら殴りかかる
精神耐性の詳細:常人が乗って発狂したイコノクラストのシミュレータ
       →それよりもはるかに精神的負荷がかかるイコノクラスト
       →それを自由自在に乗りこなせる省吾(精神耐性×2)
       →同じ性能で同じ精神的負荷がかかるアブソリュート
       →そのアブソリュートの搭乗者の精神を乗っ取れる精神操作
       →その精神操作が効かない省吾(精神耐性×3)
          
164格無しさん:2013/12/09(月) 15:23:08.88 ID:EJIFArma
私(エデン逆行)、道明寺桜、九重クレア纏めて考察。
全員が0秒行動で他低スペックキャラ。安藤夏希とほぼ同じだね。
持ってる武器的に考えてクレア>桜、わたしは素手の一般人なので一番下。
で、安藤夏希にはうみぼうず分不利か。

安藤夏希>九重クレア>道明寺桜>わたし(エデン逆行)
165格無しさん:2013/12/09(月) 15:23:28.79 ID:tfUhEhlk
宇宙外生存について質問
これは異次元を破壊して、異次元の外に存在した場合も宇宙外生存がつくのか?
166格無しさん:2013/12/09(月) 15:52:05.26 ID:RzI3Ap24
>>164
乙…といきたいところだが
私(エデン逆行)は耐性皆無だし帰宅部より圧倒的に火力低いし常時能力持ちに負けるのでは
少なくともほぼ上位スペックのモワイヤン・アージュよりは下
帰宅部二人はうみぼうず出せる安藤夏希と違ってレインボーマリオあたりの接触系常時能力に負けるからもっと下かと
167格無しさん:2013/12/09(月) 16:20:46.86 ID:tfUhEhlk
Gunman Clive with ロケット考察
マッハ10から
  
○ ルフレ 打ちまくりで勝ち
× ビヨンド・ザ・グレイヴ 早打ち負け
○ クロム 打ちまくり勝ち
△3 東郷重位〜キカイダー 当たらない倒されない
× 瑞和暁人withバビロン(スティング合体形態) 相手の方が速い
○ タカ こっちの方が速い
× 兄貴ィ 無理
△ ターちゃん(アニメ) 倒せない倒されない
× コルム リンチ負け
× 与謝野緋奈 レーザー負け
以下は負けだの引き分けばっかだと思うから
兄貴ィ=Gunman Clive with ロケット>タカ
168格無しさん:2013/12/09(月) 16:54:31.03 ID:RzI3Ap24
兄貴ィ>Gunman Clive with ロケット>タカ
じゃね?
169格無しさん:2013/12/09(月) 16:57:32.07 ID:tfUhEhlk
>>168
引き分けだからそうかな
170格無しさん:2013/12/09(月) 17:39:37.00 ID:tfUhEhlk
今思ったけど、なんでDB勢の速度計算が戦闘力だけなんだ
長距離はともかく、戦闘速度や反応速度はもっと上にいけると思うのだが
171格無しさん:2013/12/09(月) 18:14:33.00 ID:yUw11H/V
【作品名】おまもりひまり
【ジャンル】漫画
【名前】天河優人
【属性】鬼切り役
【大きさ】165p
【攻撃力】達人並
【防御力】100m位から落ちてノーダメ
骨が4、5本折れても戦闘続行できる
【素早さ】妖力押さえた状態で眼前から放たれた縦断を回避できる緋鞠
妖力開放してスペック上げた緋鞠の顔面を掴めるタマ
に対し更に妖力を開放して互角に戦える緋鞠

が不意を突かれて噛みつかれそうになったところに3m位離れた場所から割って入って緋鞠庇える優人
【特殊能力】光渡し
対象に霊力を流し込んで力を強化する能力
・自分の身体に通して骨折する威力の攻撃を受け止めたり、数十メートルの高さと距離を跳躍可能
・敵の妖力壁や式紙に使用して、暴走させて制御不能に出来る
・直径数十メートルの光の柱を出して、かなり大きな日本家屋の屋根を吹き飛ばす
・水を使った分身が可能。五体まで作れる
・鉄筋コンクリートの後者をスライス出来る糸で編んだ網を破れる衝撃波で無傷なタマにダメージを与えられる閃光を放つ。タマの顔面掴んで使用
【長所】光渡しが便利
【短所】眠っている間に童貞を無くす
【戦法】水がある状態で参戦
分身を突っ込ませて後ろに回り込んで掴んで閃光
172格無しさん:2013/12/09(月) 18:15:26.38 ID:yUw11H/V
>>170
初期から計算したら凄まじく速くなるな
173格無しさん:2013/12/09(月) 18:19:54.21 ID:HgHARvHP
>>171
分身の精度(達人の肉眼で看破されない程度の外見・動作を持っているのか?)と
分身を操ることに制約(肉体的負担、精神的負担があるか?本体も同時に行動できるのか?)はどうなんですかね
174格無しさん:2013/12/09(月) 18:49:32.22 ID:yUw11H/V
【作品名】CYNTHIA THE MISSHON
【ジャンル】漫画
【名前】羅麗香(シンシア・ロウ)
【属性】元香港伍龍会の殺し屋の女子高生
【大きさ】130p程
【攻撃力】達人並
火箭爆心掌…胸部を打撃し、親近を異常収縮させる技
目耳口鼻指先から血を噴きだし、脳内出血起こして死ぬ。人間以外には使えないと思われる
魔弾…繰り出した拳のトップスピードを維持したまま、相手の動きに合わせて軌道を変えて当てる技。参考テンプレの迎撃をかい潜れる。火箭爆心掌に繋げられる
【防御力】参考テンプレにタコ殴りにされても戦闘可能
額を参考テンプレの拳打にぶつけて拳を潰せる
脇腹刺されてもなんとか行動できる
足首折られても戦闘可能
毒に対して高い免疫がある。既知の毒なら免疫力で治る(毒によっては入院する)
【素早さ】参考テンプレと近接戦闘可能
【長所】鬼姉に勝利して自由を勝ち取った
【短所】禿
【戦法】見た目が人間なら魔弾で火箭爆心掌を当てる
人間以外は頑張って何とかする
175格無しさん:2013/12/09(月) 18:54:50.29 ID:yUw11H/V
>>173
分身の精度。霊力の類を関知できる妖怪達でも本体が判らない。見た目は完全に同じ
分身使う負担は無し
本体も同時に行動可能

>>174
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1829.html
176格無しさん:2013/12/09(月) 19:06:19.05 ID:PTVbCYJb
>>170
というかwikiにも書いてるけど寧ろ戦闘力の速度計算が駄目だから修正行きになってる
普通に最強スレ計算しないと駄目
だから修正行きのところにいる
177格無しさん:2013/12/09(月) 19:21:43.51 ID:+uQf+KsN
ちなみに普通に初期から普通に最強スレ計算せずに修正行きで放置されてるのは誰もやってないから
全話見通して漫画と違って確認するのが面倒になるし漫画の方は速度が問題だったから最強スレ計算し直して修正して今復活してるけど
アニメの場合は速度直しても他に諸々の修正点があるし
178格無しさん:2013/12/09(月) 19:22:26.34 ID:+uQf+KsN
普通に、を2回言ってしまったが気にしないでくれ
179格無しさん:2013/12/09(月) 19:41:50.38 ID:DJjMiEsb
わたし(墓石に、と彼女は言う)考察
一次多元*2以上のサイズの人間

×蒼龍流 全能→破壊の力連発負け
○GREY GOO 大きさ勝ち
△空飛ぶスパゲティ・モンスター 全能分け
△鈴仙・優曇華院・イナバ 非干渉分け
○マコト 大きさ勝ち
△ヴァリアント 全能分け
○小笠原周防 大きさ勝ち
×斉木楠雄 全能負け
○宇宙海月 不可視だがこの大きさの差なら適当に暴れたら攻撃当たる、大きさ勝ち
△クリストフォロ 凍結された宇宙に干渉できない
△碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)  時間無視分け
○シモンwithグレンラガン(劇場版)  大きさ勝ち
△無幻弥勒 支配空間分け
△デス、タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計 時間無視分け
△ニック・スタヴリアノス 全能防御分け
△虎空王 支配空間分け
○安心院なじみ 遍在ごと殺し続け勝ち
△球磨川禊 任意0秒行動分け
×レナード 大きさ負け

大きさ以外に特徴がないため大きさで負けたらもう無理
球磨川禊>わたし(墓石に、と彼女は言う)>安心院なじみ
180格無しさん:2013/12/09(月) 19:45:18.09 ID:DJjMiEsb
球磨川禊には分けてるから=だった
レナード>球磨川禊=わたし(墓石に、と彼女は言う)>安心院なじみ
181格無しさん:2013/12/09(月) 19:58:14.67 ID:Rqq2ZLJ3
>>174
心筋を親近って書き間違えてるよ
182格無しさん:2013/12/09(月) 20:04:36.42 ID:Rqq2ZLJ3
ところで参考テンプレのシーベルの0秒行動は敵スレでも認められてない(議論中?)
っぽいけど、こっちではこれどう扱うの?
183格無しさん:2013/12/09(月) 20:23:46.00 ID:RzI3Ap24
>>179
テンプレ見た感じ単一宇宙サイズの人間が∞×2体いる、じゃないかな
まあ防御はかなり高いし超常時能力にだいたい勝てるから超次元の壁上まで行く可能性はあるが
184格無しさん:2013/12/09(月) 20:44:01.10 ID:/48stcGC
http://ameblo.jp/ryu4130/
かまってください
185格無しさん:2013/12/09(月) 20:54:12.06 ID:RzI3Ap24
>>183でわたし(墓石に、と彼女は言う)再考察
宇宙破壊〜宇宙超越には勝ちか分け、メガラフターあたりにも勝てる
超次元の壁は全て遍在分け
時間無視の壁はナナリー以外分け、ナナリーはザ・ゼロ2発打たれたら負けるんだろうか。わからない
超・常時能力の壁を見てみる
○ネウロ/弥子 無敵切れるのを待って殴って勝ち
△私、ギー先生 遍在分け
△柳生十兵衛 倒せない
△不知火〜瞳宇宙軍団 遍在分け
○白羽八重香 時間切れ後フルボッコ
△私、エクスカリバー 遍在分け
×蒼龍流 全能→破壊の力
△GREYGOO〜イナバ 遍在分け
○マコト 殴って勝ち
△ヴァリアント〜小笠原 遍在分け
×斉木 多元全能負け
△宇宙海月〜エヴァ 遍在分け
×グレンラガン ドリル2回で負けか
△無幻弥勒〜ウアトゥ 遍在分け
○安心院さん 遍在全部殴って勝ち

以降負けか分け
白羽八重香までは勝ち越しているのでその上
私(墓標天球)>わたし(墓石に、と彼女は言う)>白羽八重香
円城塔作品が並んだ
186格無しさん:2013/12/09(月) 21:53:20.12 ID:tfUhEhlk
速度計算で質問したいんだけど、
同じ戦闘で同じ状態(所謂変身とかのパワーアップはしてない)で反応できない攻撃→それに反応する→反応できない攻撃→それに反応する→反応できない(ry
みたいな感じでも速度上げれる?
187格無しさん:2013/12/09(月) 21:54:33.31 ID:tfUhEhlk
要は
同じ戦闘で同じ状態(所謂変身とかのパワーアップはしてない)で反応できない攻撃→それに反応する→反応できない攻撃→それに反応する→反応できない(ry
のループでも速度上げれるのか否か
188格無しさん:2013/12/09(月) 22:41:18.85 ID:wPBikbQw
超人ロックなんかそんな感じで精神耐性あげてるしいいんじゃね
189格無しさん:2013/12/09(月) 23:04:02.51 ID:1rc1wwSz
まあ反応できない攻撃が前の反応できた攻撃以上の距離じゃないと計算しても速度上がらないけどな
190格無しさん:2013/12/09(月) 23:17:08.13 ID:tfUhEhlk
>>189
以上ってことは、前が仮に1mとして、その次が1mでもいいってことか?
191格無しさん:2013/12/09(月) 23:39:23.36 ID:EJIFArma
音速反応のキャラが1mから回避できない攻撃→音速以上の攻撃
上記攻撃を1mの距離から回避できるようになった同キャラ→音速以上反応

ぶっちゃけこの通りにしかならない。音速反応が音速以上反応(ただしどれだけ上かはわからないので音速の2倍や1.5倍とかには負ける扱い)になるだけ。
これが「上記攻撃を50pから回避できるようになった」とかになれば、音速の2倍反応になるんだけど。
192格無しさん:2013/12/09(月) 23:40:00.34 ID:1rc1wwSz
>>190
よくない
てかその辺のことわかんないならやる夫の講座一通り見てきた方がいい
193格無しさん:2013/12/09(月) 23:47:38.66 ID:tfUhEhlk
いや1mは例え違いだな、普通に殴り合ってるのと同じだな
2mって言うべきだったか
194格無しさん:2013/12/09(月) 23:49:28.45 ID:tfUhEhlk
以上ってことは、前が仮に2mとして、その次が2mでもいいってことか?
195格無しさん:2013/12/09(月) 23:53:28.35 ID:wPBikbQw
超過ってことにしておけ
196格無しさん:2013/12/10(火) 00:07:23.75 ID:ThzdEWsG
一度計算してみれば意味がないことがわかると思う
197格無しさん:2013/12/10(火) 00:11:08.56 ID:1Qh5kDau
全く距離だと矛盾ってことか?
198格無しさん:2013/12/10(火) 00:13:18.10 ID:iRFcKLFq
>>187は其々の反応した距離と反応できなかった攻撃の距離によるから
まあとりあえずは>>194みたいな質問する前に
このスレの反応と距離と速さの関係性を根本的に理解した方がいい
でないと計算の仕方とか何でそういう計算になるのかもわからないだろうから
逆に理解できたらどういう描写だったら速度上げれるのかがわかる
199格無しさん:2013/12/10(火) 00:25:09.50 ID:ThzdEWsG
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/?no=2813
とりあえず計算方法についてわかりやすい解説を貼っておこう
200格無しさん:2013/12/10(火) 00:34:59.73 ID:1Qh5kDau
やる夫と基本ルールは何度も見てきたけど、違いがわからんのですが

要は例えば5mから反応したのに、5m以下からまた反応できなくて、また5mから反応してもそれは矛盾値だよ!ってことか?
201格無しさん:2013/12/10(火) 00:37:46.59 ID:iRFcKLFq
>>200
とりあえずその「矛盾値」ってのは一体何なのかね?初めてきくけども
それがわからないと質問の意図もわからないから答えようがない
202格無しさん:2013/12/10(火) 00:40:56.46 ID:Ioktd4Qz
お前アホだろ
距離が短くなったということは反応するまでの時間も短くなってるんだからまったく矛盾しないぞ
203格無しさん:2013/12/10(火) 00:41:18.40 ID:1Qh5kDau
矛盾値ではなく、矛盾だな
誤字失礼
204格無しさん:2013/12/10(火) 00:42:18.30 ID:Ioktd4Qz
わかりやすく話してやるけど

100mを1秒で到達する攻撃=秒速100mの攻撃を10mから撃たれたら到達に0.1秒かかるけど
これを1mで撃たれたら0.01秒で到達するんだから
前者はよけられるけど後者はよけられない なんてことは普通にありうる
205格無しさん:2013/12/10(火) 00:45:21.29 ID:1Qh5kDau
>>204
それはわかってるんだよ
何度もルール見てるから

だけど相手が何の根拠を持って、否定してるのかわからんから、頭が混乱してるだけ
それはそちらにも言えることだが
206格無しさん:2013/12/10(火) 00:45:56.05 ID:1Qh5kDau
否定してるのか ×

否定されてるのか ○
207格無しさん:2013/12/10(火) 00:46:58.15 ID:Ioktd4Qz
わかってる?
そんな奴が
>要は例えば5mから反応したのに、5m以下からまた反応できなくて、また5mから反応してもそれは矛盾だよ!ってことか?
なんて質問するかよ
まったく矛盾してねえだろ アホなのはいいけどせめて自分がアホなことは認めろよアホ
208格無しさん:2013/12/10(火) 00:50:06.04 ID:1Qh5kDau
>>207
自分がアホでございました
209格無しさん:2013/12/10(火) 00:50:38.70 ID:iRFcKLFq
>>203
言い方悪いけど>>202の言うとおりで別に矛盾にはならない
てか俺の勘だけど多分お前は反応とか速さとかの扱いが根本的にまだ理解してないと思う(反応は速さじゃなくて時間のことだとか)
だから>>199を何度読んでもわからないんだと思う
最強スレ計算に手を付ける前にまずそっから始めた方がいいぞ
はっきり言ってその状態でいきなり最強スレ計算に手をつけようとするのは論外だ
210格無しさん:2013/12/10(火) 00:53:14.07 ID:1Qh5kDau
距離を例に出してなかったのが悪かった
要は
同じ戦闘で同じ状態(所謂変身とかのパワーアップはしてない)で
5mから反応できない攻撃を食らう→それに反応する→後からまた5mから反応できない攻撃を食らう→後にそれに反応する→後からまたまた5mから反応できない(ry
みたいな感じでも速度計算に組めれるのか?
ってこと

わかりにくかったらすまん
211格無しさん:2013/12/10(火) 00:56:47.67 ID:Ioktd4Qz
>速度計算に組めれるのか?
戦闘の途中で弱体化してるとかそういう説明、設定がなければ特に問題はないが
がそれだけじゃほぼ意味がない
理由は>>191がいってるので割愛
212格無しさん:2013/12/10(火) 00:59:36.55 ID:iRFcKLFq
>>210
反応したるって言ってるけど
それって何mの距離から反応してるのを想定で言ってるの?
まぁ何mからでも計算に組み込めると言えば組み込めるが
もしも反応してる距離も全部5mならば>>191がわかりやすく言ってるが計算しても速度は上がらない
213格無しさん:2013/12/10(火) 01:02:13.20 ID:iRFcKLFq
×反応したるって言ってるけど
 それって何mの距離から反応してるのを想定で言ってるの?
○反応してるって言ってるけど
 それって何mの距離から反応してるのを想定して言ってるの?
214格無しさん:2013/12/10(火) 01:03:27.56 ID:1Qh5kDau
>>212
同じ数値だとループになって無意味ってことか?
因みに言い訳すると>>200は同じ数値だとループになって無意味ですか?ってことを言いたかった
215格無しさん:2013/12/10(火) 01:04:02.04 ID:1Qh5kDau
想定してる数値は5mぐらいかな
216格無しさん:2013/12/10(火) 01:06:44.13 ID:Ioktd4Qz
>214
=じゃないがほぼ=だな
ほとんど意味がない

というかここまでの説明と>>191を読んでわからないってことは
このスレにおける反応速度が距離を速度で割って出しているってことが理解できないんだろうな…
217格無しさん:2013/12/10(火) 01:07:06.20 ID:ThzdEWsG
例えば
音速の攻撃を5mから回避 5mから音速反応
そのキャラに5mから当てられる攻撃 音速以上
その攻撃を5mから回避 5mから音速反応以上
というのは考察時5mから音速反応と5mから音速音速反応以上というのはほぼ同値に扱われるので意味はほぼない

音速の攻撃を5mから回避 5mから音速反応
そのキャラに5mから当てられる攻撃 音速以上
その攻撃を1mから回避 1mから音速反応以上(5mからマッハ5反応以上)
この場合反応速度が上がるので計算に組み込むほうがいい

ちなみに俺は計算が面倒なので大きさ相応か時間無視のキャラしか投稿してないwww
218格無しさん:2013/12/10(火) 01:08:39.90 ID:iRFcKLFq
>>214
それも>>191が言ってるが
別に計算上では意味ないってだけでループはしてるわけじゃないし
5mから反応できない攻撃速度<それに反応した奴が後からまた5mから反応できない攻撃速度
くらいの扱いにはなるから全く無意味ってことはない
でも数字が上がるわけじゃないから
「あんま意味ない」って言い方がおそらく一番正確
219格無しさん:2013/12/10(火) 01:37:17.55 ID:7uQ7R+LL
最強スレだと
音速<音速以上(ただしどれくらい上かは不明)<←の音速以上より上(ただしどれくらい上か不明)<音速の1.1倍
こんな感じの扱いになる。まるっきり無意味ではないが、ほとんど意味はない
220格無しさん:2013/12/10(火) 01:44:21.76 ID:bVGKAYkJ
テレポート能力者ってどういう扱いだっけ?
テレポート能力を使用するまでの反応速度で扱うんだっけ?
それとも身体能力的なスピードを基準で扱うんだっけ?
221格無しさん:2013/12/10(火) 01:49:40.78 ID:Ioktd4Qz
いってる意味がわからないというか漠然としすぎだ
どういう扱いってなにが聞きたいのかさっぱりだぞ
222格無しさん:2013/12/10(火) 02:00:53.10 ID:7uQ7R+LL
テレポートは基本的に反応速度を基準とする。というか任意発動能力はテレポートに限らず反応速度基準。
ただし、敵の攻撃に自動的に反応してテレポートする能力とか、そういう独特の設定があるならしっかり考慮される。
223格無しさん:2013/12/10(火) 12:41:22.64 ID:VnoeOxvD
>>182
帰宅部と同じ要領で0秒とれるかと思ったんだけど
根拠がちと弱いかな
224格無しさん:2013/12/10(火) 13:13:34.05 ID:0iXl+kal
帰宅部はしりとりだから言葉を聞いてからでないと反応できない→フライングは不可能だが
この場合はたまたまゴングが鳴るのと動いたのが同時になった可能性があるからなあ
ゴングが鳴るまで全く動けない状態にあるなら別だが
225格無しさん:2013/12/10(火) 13:32:54.87 ID:VnoeOxvD
>>224
ゴング鳴るまで後ろ向いてた
226格無しさん:2013/12/10(火) 14:03:34.20 ID:10pxOxrg
>>225
ゴング鳴るまで後ろ向いていてゴングが鳴ったあとに動き出したことがわかれば多分問題ないんじゃないだろうか
まあ「それ」って曖昧なのが気になる、単に振り向き始めたのが0秒時点で行動完了に時間がかかっていても「それは開始0秒で起こった」と言えるだろうし、0秒行動ではなくみねね様みたいな扱いになるんじゃないかな
あとタイトルはCYNTHIA THE MISSIONじゃね?
227格無しさん:2013/12/10(火) 17:57:58.63 ID:vxfh2ToM
最大解釈すると
ゴングが鳴り試合開始→ファントムがふりむく→タックル開始→カウンター食らって吹っ飛ぶ
までが0秒で、これなら0秒行動なんじゃない?
って感じかな

“それは0秒で起こった”って地の文の「それ」がどこまで含めたもんなのか
228格無しさん:2013/12/10(火) 18:18:50.98 ID:ymqzs244
あれだろ
スタートと同時に選手が走り出しましたっていう実況の台詞から
スタートに反応してスタートと同時に動いてるから選手は0秒行動になるのかって言われたら無理だろ
229格無しさん:2013/12/10(火) 19:07:17.37 ID:VnoeOxvD
一連の流れ
リングの中央で対峙→互いに背を向けてロープ際まで移動→ゴング鳴る。振り向く対戦相手と顔だけ後ろ向けるファントム(地の文で それは)
ページ変わってアングルが対戦相手に(地の文0秒で起こった)→回想シーン(目を合わせたら敗北必至な相手の眩術について語るファントム)→回想シーン終わって飛びかかるファントム→眩術対策を頭の中で考えながら掴みにいく→カウンターで仰け反る

ここまでが一つの流れになっていて、『開始0秒で起こった』というナレーションが対戦相手に掛かっているんで、少なくともファントムが振り向いただけというのは無いと思う
230格無しさん:2013/12/10(火) 19:33:38.04 ID:ThzdEWsG
振り向いて飛びかかってカウンター受けるまでの一連の動作に時間がかかっていても振り向き始めるのが開始0秒のタイミングならば「それは0秒で起こった」と表現されるだろう
帰宅部も一応「0秒で即答」という地の文だけでなく補足説明込みで0秒行動になっている
というかどこまでの動作が「それ」なのかはっきりしないような描写から速度求めようとするなよ
231格無しさん:2013/12/10(火) 19:51:24.04 ID:30EOSLQS
鬼眼の狂再考察
光速の810万倍反応に熱攻撃、任意精神攻撃×2を持つ。殺気の射程は視認できる範囲でいいだろう。
花菱烈火の上位互換みたいなもんなのでそこから。

○ステューデント♀ 先手熱攻撃勝ち
○ディーン・アッシュ 同上
○仮面ライダーストロンガー 殺気で足止めしてるうちに制限時間が来て自爆勝ち
○ファミレス戦士プリン 熱攻撃勝ち
○マイロー・スタースクレイパー 精神攻撃勝ち
○ソルグラヴィオン 精神攻撃勝ち
○熱気バサラ 精神攻撃勝ち
×逆廻十六夜 先手攻撃負け
○咲良シン 先手熱攻撃勝ち

上を見る

×うずまきナルト 攻撃効かないかなぁ。尾獣弾負け
○黒崎一護 範囲熱攻撃勝ち
○御堂真樹 熱攻撃勝ち
○月蔵奈打 熱攻撃通じるか微妙だが精神攻撃で勝ち
○八神和麻 熱も精神攻撃も効かないが続く範囲不思議攻撃で勝ち
○神聖衣星矢 熱攻撃勝ち
○マイス 精神攻撃勝ち
○ウルトラマンガイアSV 精神攻撃勝ち
×岸部露伴 強制命令負け
×ケロロ軍曹 ケロボール負け
○仮面ライダーカブト 精神攻撃勝ち
×エックス 打つ手なし。時間停止からの攻撃負け
○レスト 精神攻撃勝ち
×ゼロ 攻撃効かないかなぁ。存在抹消負け
○ポスタル・デュード 精神攻撃勝ち
×カイエン 内部破壊負け
○フェルト・ブランシモン 精神攻撃勝ち
△安藤夏希 0秒行動分け
○ウルズ 魅了耐えて不思議攻撃勝ち
○ヴィーゼ・ブランシモン 精神攻撃勝ち
×仮面ライダーJ キック負け
×空条承太郎 内部破壊負け
○貴宮忍 耐えて虐殺勝ち
○夜香 魅了耐えて攻撃勝ち
×霧雨魔理沙 削られ負け
×ラッシュバード 範囲爆破負け
×孫悟空 先手殴られ負け

上で勝てるのは十六夜京也くらい。
仮面ライダーJ>鬼眼の狂>ヴィーゼ・ブランシモン
232格無しさん:2013/12/10(火) 20:32:22.08 ID:VnoeOxvD
0秒反応の奴に正面から当たる打撃の速度は?

>>231
考察乙
233259:2013/12/11(水) 16:02:37.83 ID:tGU+aBae
一応ですが今現在の超次元の壁上の参戦メンバーまとめです
総当たりの際にでもお使いください

ハイイロスライム:
私(もどかしい世界の上で):
阿素湖:
ヤクシ:
お前(〜Wild Children):
私(Wisdom):
アメリカ:
私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜):
君(SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜):
あなた(星よりも、花よりも):
わたし(ダーリンハニィ スィートエモーション):
僕(DREAM GO ROUND):
GREY GOO:
小笠原周防:
レナード:
不知火義一with一条雫:
ヴァリアント:
井深雅也withティエラ:
蒼龍流:
斉木楠雄:
ナナリー・ランペルージ&ネモ(withマークネモ):
空飛ぶスパゲッティ・モンスター:
シモンwithグレンラガン(劇場版):
宇宙海月:
わたし(墓石に、と彼女は言う):
三隅舞矢:
ニック・スタヴリアノス:
川村ヒデオ:
柳生十兵衛:
ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS):
白羽八重香:
マコト:
鈴仙・優曇華院・イナバ:
黒神めだか:
球磨川禊:
安心院なじみ:
クリストフォロ:
無幻弥勒:
虎空王:
ラ・オウ:
当真大河:
オッディ・ゴール:
時雨楚良:
234259:2013/12/11(水) 16:06:06.57 ID:tGU+aBae
野々村浩三:
フユ:
リボーン:
仮面ライダーアギト:
仮面ライダーBLACK(正義の系譜):
ヘリオン・B・ラスフォルト:
阿修羅王:
有田春雪:
メアリ・クラリッサ・クリスティ:
ローザwith天使長クリオラ:
ウォリー・ウエスト(フラッシュV):
クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ:
塔野花梨:
スワンプシング:
ドゥームズデイ:
守屋克基with未鱗:
沢田綱吉:
私(墓標天球):
デス:
タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計:
ペンドラゴンwithエクスカリバー:
碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA):
エドガーwithデモンベイン(軍神):
テレサ:
ウアトゥ・ザ・ウォッチャー:
神野陰之:
アシュヴィン:
森久保与夫:
スーパーマンwithコズミック・アーマー:
235259:2013/12/11(水) 16:35:31.07 ID:tGU+aBae
私(墓標天球)とデスの間にギーが抜けてます
後三隅は宇宙超越の壁あたりで負けると思われます、すみません

わたし(墓石に、と彼女は言う)
単一宇宙並みの女性+一次多元×2遍在
遍在範囲が大きくなかなか倒されないがこの辺りでは攻撃力が決め手に欠ける。
戦法は殴りかかるのみ

△*14ハイイロスライム〜小笠原周防:遍在分け
×レナード:大きさ負け
△*3不知火義一with一条雫〜井深雅也withティエラ:全能分け
×蒼龍流:破壊の力2発で負け
×斉木楠雄:全能負け
×ナナリー・ランペルージ&ネモ(withマークネモ):ザ・ゼロ2回で負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター:全能分け
×シモンwithグレンラガン(劇場版):ドリル2回で負け
△宇宙海月:遍在分け
△ニック・スタヴリアノス:全能分け
×川村ヒデオ:倒す手段が存在しないので吸収でそのうち負ける
○*4柳生十兵衛〜マコト:大きさ勝ち
△鈴仙・優曇華院・イナバ:干渉できない
△*2黒神めだか〜球磨川禊:任意0秒行動分け
○安心院なじみ:殺し続けて勝ち
△クリストフォロ:時間停止した宇宙に干渉できない
△*3無幻弥勒〜ラ・オウ:支配空間分け
×当真大河:神の力2発で負け
△オッディ・ゴール:全能防御分け
△時雨楚良:全能防御分け
△*29野々村浩三〜アシュヴィン:遍在と時間無視分け
△森久保与夫:宇宙大は一人なので倒しきれない
×スーパーマンwithコズミック・アーマー:ヒート・ビジョン負け

5勝8敗59分 69P
236259:2013/12/11(水) 16:53:20.57 ID:tGU+aBae
阿修羅王を考察しようと思いましたがちょっと疑問が
爆弾は遠投して相手にぶつけられるのでしょうか?また爆風には巻き込まれるのでしょうか?
その場で爆発したり爆弾の爆風に当たれば耐久上自滅するので。
また、阿修羅王や三隅舞矢が超次元上なのかはよく分からないので超次元下の考察はだれかお願いします
わたし(墓石に、と彼女は言う)だけ総当たりに反映します
237格無しさん:2013/12/11(水) 16:57:18.01 ID:4p3xEQh3
>>236
阿修羅王のテンプレ投げ込んだ者だけど、いったん修正待ちに入れといていいよ
また漫画見直してテンプレいろいろ修正してくる
238格無しさん:2013/12/11(水) 18:13:11.20 ID:4p3xEQh3
阿修羅王修正

【作品名】百億の昼と千億の夜
【ジャンル】漫画
【名前】阿修羅王
【属性】阿修羅。人外。
【大きさ】人間の女性並み
【攻撃力】人型のロボットを破壊出来る程度の威力の光(不思議攻撃)を前方に展開できる。 範囲は10Mほど
     金属やシリコンよりも溶けにくく堅い素材である重力的なバリヤーを熱で溶かし穴を開ける事が出来るレーザーを所持。射程は数十Mほど。
規模、数百mほどの爆発を起こせる爆弾を所持。射程は遠投で大体1kmほどまで届く。
【防御力】人間を焼き殺し10Mくらいの爆発を起こす不思議レーザーを透過可能。
     範囲数百m規模の爆発を受けても無傷。
     空間を捻じ曲げ相手を粉々に分解させるイエスの超振動を受けても生存可能。そのとき生じた熱(温度は不明だが最低でも岩や金属を融かすくらい)の中にいても問題なし。
     空間に閉じ込められてた仲間を、外から空間に穴をあけ救出しているので空間に封印する系の攻撃には耐性があり。
     相手に幻覚を見せ強制尋問させる弥勒の精神攻撃に抗うことが出来るので精神耐性あり。
     自分と同等、もしくはそれ以下の力を持つ二人の力を合わせれば、世界が消滅するほどの爆発に0.08秒ほど耐えることが出来る
【素早さ】時間すらも流れて来られない時間軸の外側である永劫の門の向こう側の存在である弥勒に攻撃したり、弥勒の心理攻撃に抗うことが出来るので時間無視。
【特殊能力】暗示:相手の認識に介入し暗示をかけることができる。
         目の前に廃墟の建物を映し出したり自分の虚像を見せる(本物の自分は見えなくする)事ができる。
         相手の目をみる必要があるが、その後は瞬時に暗示をかけることが可能。人間に有効。
【長所】小説版と違って少女
【短所】基本スペックが乏しい
【戦法】レーザーで相手を溶かす。効果が無いようなら爆弾を投下。
239259:2013/12/11(水) 18:52:30.81 ID:tGU+aBae
すみません、時間がないので>>235の反映はまた今度にします
>>238なら超次元の壁上にはおそらく入れると思うので今度考察します
240格無しさん:2013/12/11(水) 19:34:37.94 ID:+mQcLfNs
フユの上位互換みたいな感じか
塔野花梨や野々村に勝てるからそれなりに上行けそうね
というかフユとリボーンは再考察しなくていいのかな

>>235
十兵衛はなんだかんだ宇宙破壊耐久だから耐えられて分けでは
241格無しさん:2013/12/11(水) 20:16:28.27 ID:L2zrSxTz
阿修羅王
人外+不思議光+熱レーザー+数百m爆発爆弾+数百m爆発耐久+不思議レーザー透過+空間を曲げる・熱・空間に封印する・精神耐性+対人限定の暗示+時間無視
熱耐性持ちは多いため攻撃面は不安なもの耐性面は優秀
戦法は小さい相手には熱レーザー→爆弾、大きい相手には爆弾

△*15ハイイロスライム〜レナード:大きさ分け
△不知火義一with一条雫:不可視分け
○ヴァリアント:爆弾勝ち
○井深雅也withティエラ:レーザー勝ち
△蒼龍流:耐性分け
△斉木楠雄:不可視分け
○ナナリー・ランペルージ&ネモ(withマークネモ):レーザー勝ち
△*4空飛ぶスパゲッティ・モンスター〜わたし(墓石に、と彼女は言う):大きさ分け
○三隅舞矢:不思議光勝ち
△ニック・スタヴリアノス:時間無視分け
△川村ヒデオ:同上
×*9柳生十兵衛〜クリストフォロ:常時能力負け
×*3無幻弥勒〜ラ・オウ:支配空間負け
△当真大河:全能防御分け
×オッディ・ゴール:賛美負け
×時雨楚良:魔眼負け
○野々村浩三:耐性勝ち
○フユ:耐性勝ち
△*4リボーン〜ヘリオン・B・ラスフォルト:相打ち
×有田春雪:熱耐性持ち
○メアリ・クラリッサ・クリスティ:耐性勝ち
△ローザwith天使長クリオラ:相打ち
×ウォリー・ウエスト(フラッシュV):不可視負け
○クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ:耐性勝ち
○塔野花梨:耐性勝ち
△スワンプシング:相打ち
×ドゥームズデイ:熱耐性
×守屋克基with未鱗:戦法負け
×沢田綱吉:熱耐性
△私(墓標天球):相打ち
×ギーandポルシオン:熱耐性
△デス:遍在分け
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計:惑星破壊負け
×ペンドラゴンwithエクスカリバー:消滅負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA):冷却負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神):無限熱量は無理か
×テレサ:何かしら喰らう
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー:大きさ負け
×神野陰之:精神攻撃負け
×アシュヴィン:宇宙消去負け
×森久保与夫:精神攻撃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー:ヒート・ビジョン負け

9勝30敗33分 51P
242格無しさん:2013/12/11(水) 21:20:07.17 ID:Grz2ZF1O
今ってコンバトラーVみたいなロボットって参戦できる

主人公とその他合計5人乗りの奴なんだが
243格無しさん:2013/12/11(水) 21:42:21.50 ID:w4y5Cnc5
もうあるから見てこい
244格無しさん:2013/12/11(水) 21:50:24.09 ID:13YK3cgy
複数のルートで戦闘力が変わる要素がないキャラって描写を流用できるんだっけ?
例えば、5000年前の古代兵器で、全ルートで特定の方法で復活した……みたいな
245格無しさん:2013/12/11(水) 21:51:11.85 ID:A2S309AV
>>243
搭乗機体が云々って>>1に書いてあったけど大丈夫なんだな?
246格無しさん:2013/12/11(水) 22:05:41.26 ID:mSl9pNfg
新刊で設定が改変されて弱体化したキャラって、最新の設定で作らないとダメだよね?
初期の一人称視点で「光速程度で俺をとらえる事は出来ない」って思考してたキャラが
新しい巻で「俺が光速の攻撃に反応できる?アレは嘘だ」って言い出したんだが
この場合、最大値で光速反応に出来たりするん?
247格無しさん:2013/12/11(水) 22:07:30.84 ID:W2ErzkBn
嘘って言われちゃあ流石にだめだろうな
248格無しさん:2013/12/11(水) 22:19:03.87 ID:qgL+5Yah
嘘っていったらさすがにだめだろw
249格無しさん:2013/12/11(水) 22:19:26.47 ID:mSl9pNfg
でも初期の時点で光速攻撃を回避してるのは事実なんだよね
このとき回避した攻撃が光速なのは地の文で明記されてる
250格無しさん:2013/12/11(水) 22:32:32.33 ID:v6ZpA768
あれか?禁書の上条みたいに、倍々計算したら凄まじい速さになったけど
地の文自体では音速って明記されてるからこの計算は有効か?って話?
251格無しさん:2013/12/11(水) 22:43:07.31 ID:mSl9pNfg
地の文で光速と明言された攻撃を回避した事実がある
だが後の巻で当人が「光速を回避できない」って言ってる

矛盾した場合は最大値ってルールがあるが、コイツはどうしたらいいのか?って話
倍々計算とかは特にしてない
252格無しさん:2013/12/11(水) 22:53:25.06 ID:qgL+5Yah
あーならOKじゃねえの
多分
253格無しさん:2013/12/11(水) 22:54:38.20 ID:W2ErzkBn
描写と設定なら矛盾は最大値でいけるだろうけど
そいつが弱体化したとか避けたのが不条理描写とかの可能性もあるから場合によるな
例えば悟空の宇宙生存は通ってないしね
254格無しさん:2013/12/11(水) 22:58:07.79 ID:tPs+AmQ2
>>251
予知とか先読みとか勘とかそういう辻褄あわせもないの?
255格無しさん:2013/12/11(水) 23:16:10.20 ID:B6nVsBjG
まあ>>251以外しか言われてなくて特に何も言われてなかったら矛盾は最大値で通るだろう
256格無しさん:2013/12/11(水) 23:16:41.39 ID:B6nVsBjG
×まあ>>251以外しか言われてなくて特に何も言われてなかったら矛盾は最大値で通るだろう
○まあ>>251しか言われてなくてそれ以外特に何も言われてなかったら矛盾は最大値で通るだろう
257格無しさん:2013/12/11(水) 23:18:18.63 ID:mSl9pNfg
>>254
ない。初期では「光速程度で俺をとらえる事は出来ない」って言ってて
普通に光速より速い扱いだった
ガチの戦闘だし不条理描写って雰囲気は無かった。
その後弱体化したって設定も無い。むしろ作中では成長して強くなってる設定。
258格無しさん:2013/12/11(水) 23:21:14.76 ID:B6nVsBjG
それだったらまあだったら基本的に通ると思ってていいよ
259格無しさん:2013/12/11(水) 23:23:13.21 ID:B6nVsBjG
ああ、でも光速を回避したからって光速反応になるかどうかはまた別だからそこは注意な
「見てから回避した」ってことがわからないと予め回避動作してた可能性が出てきて光速反応にならないから
260格無しさん:2013/12/11(水) 23:27:53.47 ID:W2ErzkBn
自分で言ってただけだと自称だから怪しいんだけどな
回避した攻撃が地の文で光速とか言われてれば問題ないが
261格無しさん:2013/12/11(水) 23:32:35.82 ID:B6nVsBjG
>>260
横からだけど上のレス見る限りでは自称したのって「回避できない」の方じゃないの?
回避した方は地の文かどうかは知らないけど
262格無しさん:2013/12/11(水) 23:37:37.85 ID:mSl9pNfg
>>261
「光速を回避できる」と「アレは嘘。ホントは光速は回避できない」が自称
攻撃が高速な事、その攻撃を速度で上回って回避した事、後の巻で光速を回避できなかった事
この3点は地の文
263格無しさん:2013/12/11(水) 23:41:52.27 ID:B6nVsBjG
>>262
>攻撃が高速な事
光速じゃなくて高速って書いてるのならそれだけだと微妙じゃね

攻撃が光速なこと
って地の文で書いてるのなら多分問題ないけど
264格無しさん:2013/12/11(水) 23:52:00.17 ID:mSl9pNfg
あっゴメン書き間違えた
「攻撃が光速なこと」が地の文に書いてあります

地の文に書かれてた事が後に否定されたことによって
この作品がいわゆる「信頼できない語り手」作品になってしまった気がするんだけど
このスレだと信頼できない語り手の扱いってどうなってたっけ?
地の文に嘘が書いてあるようなタイプの作品ね
265格無しさん:2013/12/11(水) 23:55:35.13 ID:B6nVsBjG
語り手っていうのが何なのかわかんないけど
ナレーションのことなら基本的に設定だから矛盾は最大値で都合のいいようにできるだけ
だから>>262は光速回避したってことで問題ないはず
266格無しさん:2013/12/12(木) 00:02:24.49 ID:B6nVsBjG
てか地の文どころか設定同士で食い違ってても矛盾したら最大値取り続けられるのが最強スレなんだから
別に気にすることないだろ
わざわざ「あの時の地の文は矛盾じゃなくて嘘です」って書いてあるのならまだしも
267格無しさん:2013/12/12(木) 00:08:43.64 ID:gLtPrkms
>>266
「俺が光速の攻撃に反応できる?アレは嘘だ」って独白は地の文の内容も否定してるっぽくない?
268格無しさん:2013/12/12(木) 00:16:33.78 ID:K2GqqpZq
なんで地の文も否定してることになるんだ?
地の文といっても登場人物の視点で書かれいるとかで設定として採用できるか怪しいってこと?
269格無しさん:2013/12/12(木) 00:17:26.38 ID:OqqkTWJH
>>267
作品読んでないから俺に「ぽくない?」って言われても困るけど
実際地の文の内容を否定する意図で言ってるのならそうなんじゃねとしか


まあそもそもその独白が採用されるのか怪しいけども
ここって自己申告は基本的には採用されないし
小説媒体だと地の文で書かれてることは描写だから
基本的にはキャラが何言ってようが矛盾は最大値で地の文が優先されるだろうし
基本的には
270格無しさん:2013/12/12(木) 00:22:13.06 ID:gLtPrkms
>>268
246を読む限りこの作品一人称視点らしいじゃん?
一人称作品で主観人物が嘘ついてたらどうなんだろうってことでしょ
271格無しさん:2013/12/12(木) 00:25:55.88 ID:OqqkTWJH
246を見る限りこの場合は
「光速程度で俺をとらえる事は出来ない」っていう「思考」をしてたんだから
どっちかと言うと嘘になるのは発言にしてたらしい「俺が光速の攻撃に反応できる?アレは嘘だ」って言い出してた方になるんじゃね
まあ嘘だって言ってたことが嘘だっていうややこしいことになるけど
272格無しさん:2013/12/12(木) 00:31:10.32 ID:OqqkTWJH
というか>>270だと>>262の後の巻で光速を回避できなかった事も信用できないことになるから
どうテンプレ化していいかわからなくなる状態になってしまう
273格無しさん:2013/12/12(木) 01:14:20.36 ID:vvWwySDa
>>269
とりあえず自己申告が基本採用されないってことはない、誇張表現とかでよっぽど信用出来ないようなら別だが
>>262見る限りだと後の巻で自己申告で「あれは嘘」、地の文で回避出来なかった旨を説明しているっぽいんだがここまでやっちゃうと「矛盾」じゃなくて「過去の描写を否定する設定」にならないかな?
274格無しさん:2013/12/12(木) 01:18:14.75 ID:OqqkTWJH
>>273
なんか自己申告は信憑性あるものじゃないと採用されないってルールなかったっけ
これがその信憑性のある自己申告になるかはわかんないけど
275格無しさん:2013/12/12(木) 01:23:01.05 ID:mHsXbf+9
そういや新しく総当たりした場合って他のキャラのポイントも変動するの?
276格無しさん:2013/12/12(木) 01:24:12.36 ID:KxtyU8mE
>>275
新しく総当たりした場合はするんじゃね
277格無しさん:2013/12/12(木) 01:39:54.23 ID:pT7tkJSe
>>274
多分このルールかな、敵スレのだけど

■自称はその発言に信憑性が無い場合を除き設定として採用できる。
 ・自身の能力や技の解説は全面的に採用可。
例:◯「俺の光速を更に上回りやがった!?」のようなモノローグでの驚き
  :◯「ブラックホールで飲み込んだ全てを消滅させる」奥義
  :×復活した雑魚「俺の力はあの頃の比ではない。今なら◯◯も瞬殺だ!」※誇張
  :×不良高校生「俺が本気を出せばこんな星は今すぐ木っ端微塵だ!」※誇張
278格無しさん:2013/12/12(木) 01:42:47.01 ID:OqqkTWJH
>>277
そうそう、それ
279格無しさん:2013/12/12(木) 01:44:08.93 ID:OqqkTWJH
ここも>>277でいいのなら>>273になるのか?
信憑性有るのか無いのかよくわかんないけど
280格無しさん:2013/12/12(木) 02:07:01.20 ID:a/cM3Y4z
たしかこの「アレは嘘」って発言(厳密には独白)読者に向けての語りかけだよね?
これってメタ発言だと思うんだけど、メタ発言自体はルールに抵触しないんだっけ?
メタ能力とかは禁止だったはずだけど、これはあり?
281格無しさん:2013/12/12(木) 02:07:37.38 ID:Oa1BnfNU
っていうかいい加減作品名具体的にいったら?
282格無しさん:2013/12/12(木) 02:38:23.15 ID:+BEXZjUU
そういや仮に全能キャラAと対等なBがCの侵略行為から逃げ出した場合Cは全能殺し?
A自体はCについて「これまで我々は協力してきた、私が彼と戦えば私は私自身と戦う事になってしまう」と言って戦わなかった(AとCは概念存在なのでこのシーンではAの右半身がCの右半身になってる)
283格無しさん:2013/12/12(木) 02:48:57.86 ID:Oa1BnfNU
その説明だと戦うと負けるからじゃなくて人間関係的な問題で逃げだしてるようにとれる
284格無しさん:2013/12/12(木) 03:10:59.72 ID:laY5V2op
AとCに関してはお互いの関連的に戦えないんだろうけどBはCが領域を侵略・征服してきたから領域から逃げ出した(戦っても勝てない)のかなと

Bは以前にも同じように身に危険が迫って逃げ出した前科があるが
別のエピソードでは単一宇宙の生物を即死攻撃で全滅させた事があるので決して戦闘不能なわけではない
285格無しさん:2013/12/12(木) 03:51:56.84 ID:Oa1BnfNU
まあ作品名かきなよ
286格無しさん:2013/12/12(木) 14:17:46.87 ID:a/cDDA4g
>>285
出す場合CHAOS WAR:CHAOS KINGからになると思う
287格無しさん:2013/12/12(木) 18:46:23.85 ID:vbNdJJ8+
MARVELのアレか
288格無しさん:2013/12/12(木) 19:26:20.28 ID:5vC/Gald
新規
【作品名】ハイスクールD×D アーシア&小猫 ヒミツのけいやく!?
【ジャンル】ハイスクールD×Dの外伝漫画、本編ラノベ・漫画・アニメからの設定・描写は流用しないで単体で参戦
【名前】アーシア・アルジェント
【属性】悪魔
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】モップを持った女子高生並み
左右30cm程度の悪魔の羽が生えている。ぶつけてダメージを与えられるが飛べるかは不明
【防御力】女子高生並み
【素早さ】女子高生並み
【特殊能力】治癒能力があるが他人にしか使用しておらず自分を治せるか怪しいので考慮せず
【長所】悪魔の研修生から一人前の悪魔まで成長した
【短所】コスプレ系の依頼しか来ない
289格無しさん:2013/12/12(木) 19:27:34.23 ID:5vC/Gald
新規その2
【作品名】ハイスクールD×D アーシア&小猫 ヒミツのけいやく!?
【ジャンル】ハイスクールD×Dの外伝漫画、本編ラノベ・漫画・アニメからの設定・描写は流用しないで単体で参戦
【名前】塔城小猫
【属性】悪魔
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】達人女子高生並み
パンチ一発で旅館の屋根を破壊
手加減した状態でもヒーローショーの舞台上で悪役の成人男性を投げ壁にぶち当て舞台装飾を破壊
本気を出すと舞台を壊してしまうと仲間から言われている
【防御力】達人女子高生並み
【素早さ】プールに4つほど浮かんだ浮き輪や浮き具を足掛かりに水の上を沈まずに走れる
4.5mくらい飛び上がれる
【特殊能力】治癒能力があるが他人にしか使用しておらず自分を治せるか怪しいので考慮せず
【長所】人気で予約が多い
【短所】本編よりだいぶ攻防速が低い。バトル描写がほぼないので仕方ないが
290格無しさん:2013/12/12(木) 19:46:17.95 ID:GH02hvBh
シンシア・ロウ修正

【作品名】CYNTHIA THE MISSON
【ジャンル】漫画
【名前】羅麗香(シンシア・ロウ)
【属性】元香港伍龍会の殺し屋の女子高生
【大きさ】140p
【攻撃力】達人並
火箭爆心掌…胸部を打撃し、心筋を異常収縮させる技
目耳口鼻指先から血を噴きだし、脳内出血起こして死ぬ。人間以外には使えないと思われる
魔弾…繰り出した拳のトップスピードを維持したまま、状況に合わせて軌道を変えて当てる技。シベールの迎撃をかい潜れる。火箭爆心掌に繋げられる
【防御力】参考テンプレにタコ殴りにされても戦闘可能
額を参考テンプレの拳打にぶつけて拳を潰せる
脇腹刺されてもなんとか行動できる
足首折られても戦闘可能
毒に対して高い免疫がある。既知の毒なら免疫力で治る(毒によっては入院する)
【素早さ】試合開始0秒で振り向いてタックルを開始できるファントム(0秒反応)が反応できない速さで2m位から頭を引っかける猫堂ノエル
猫堂ノエルの殺す気の攻撃を全て回避できる島原カルロス
島原カルロスが5m位離れたところから見ていて互角に見える攻防を演じられるシベール・ロウと互角
(全て素手での攻防)
291格無しさん:2013/12/12(木) 19:49:04.04 ID:qGUDbkSV
>>290
【長所】鬼姉に勝って自由を獲得した
【短所】禿。止まらない生え際の後退
【戦法】見た目人間なら魔弾で火箭爆心掌を当てる
それ以外なら頑張って何とかする
292格無しさん:2013/12/12(木) 23:58:27.76 ID:ol5DZNeM
ちょっと質問なんだけどさ
「無限の平行世界内包を内包した宇宙」みたいな設定があって単一宇宙が一次多元規模になる作品で
「宇宙を内包した大きさ」「隣の宇宙」「宇宙サイズ」って設定がでたらこれらの大きさってどうなる?
作品内の宇宙サイズになる?それとも最強スレで言う単一宇宙サイズになる?
293格無しさん:2013/12/13(金) 02:22:04.96 ID:rMZ9kEOT
その書き方だと作品の途中から多元になったように取れるがまず時系列によるのでは
起点宇宙が多元サイズでその中での話なら多元の大きさでいいと思うけど
294格無しさん:2013/12/13(金) 03:01:45.54 ID:WHm03+2V
空対地ミサイルや爆撃機の空爆ってどのくらいの範囲のモノを破壊できますかね?
ビルくらいは破壊できますか?
あと対艦ミサイルの方が威力高いですかね?
295格無しさん:2013/12/13(金) 04:04:15.89 ID:cAty7MmX
>>294
ミサイルに関してはWikiの↓でおおよその目安が書いてあるから参考にしてはどうだろうか。
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2035.html
296格無しさん:2013/12/13(金) 06:58:13.47 ID:z+OxktYw
>>293
宇宙が無限の平行世界を内包してる感じ
起点宇宙が一次多元ってことだからこの世界観なら「宇宙」で多元いけるか、ありがとう
297格無しさん:2013/12/13(金) 08:28:36.60 ID:rWFojzH0
<宇宙>が無限の平行世界を内包しているって
<宇宙>が起点宇宙だとすると平行世界が小さいだけになるんじゃ
平行世界の一つが起点宇宙なら問題ないと思うが
298格無しさん:2013/12/13(金) 08:51:19.18 ID:rMZ9kEOT
元々単一宇宙だったのが無限の平行世界を内包するまで拡大したような書き方だったからそう思ったんだが
まあ作品名を書いてくれた方がいいと思うけど
299格無しさん:2013/12/13(金) 15:12:49.37 ID:gzCwrcL+
新規
【作品名】Jail Over
【ジャンル】小説
【名前】わたし
【属性】妄想
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人男性並み。人外。【備考】参照。
【長所】牢の外へ脱出に成功した
【短所】狂人
【備考】わたしは牢屋の中にいる「お前」の妄想、頭の中の出来事であり、外側から見ればわたしは存在しない。
わたしの語りで物語が進み、わたしと「お前」で会話もしているので参戦条件は満たすだろう。
300格無しさん:2013/12/13(金) 16:56:05.17 ID:siyZY16k
アーシア・アルジェント考察
鍛えた女子高生のひなこ程度ならモップと翼分有利に戦える
五月の貴公子vs自転車男子高校生を見た感じ棒vsチャリは棒有利なのでゆのにも勝てるか
悪魔なのでヴァンパイアガールにも勝てるが、長い人わたし水無灯里全員きついので

長い人>アーシア・アルジェント>ゆの
301格無しさん:2013/12/13(金) 17:16:07.07 ID:siyZY16k
わたし(Jail Over)考察
非存在と=
水上由岐=豆腐小僧=わたし(Jail Over)
302格無しさん:2013/12/13(金) 18:29:43.37 ID:80GSf2Us
考察乙
303格無しさん:2013/12/13(金) 20:31:46.49 ID:z+OxktYw
>>297
>>298
起点世界が一つの平行世界(≒時間軸)でそれが無限にある世界観
この無限の時間軸を指して「一つの宇宙」って言ってるっぽい
304格無しさん:2013/12/13(金) 21:01:33.05 ID:siyZY16k
>>303
それなら問題ないんじゃない
305格無しさん:2013/12/13(金) 21:02:10.86 ID:at4RmzmO
女性スレで姫が時間無視になってたけど、それ流用してせつらやメフィストも時間無視にできないかな。
306格無しさん:2013/12/13(金) 21:38:08.89 ID:siyZY16k
参戦時の時系列によるだろうけど見た感じいけるんじゃないか?
時間無視じゃなくて0秒行動だが
ヨグ=ソトースの時間遍在の詳細が知りたい
307格無しさん:2013/12/14(土) 07:21:46.07 ID:XKMU2YcS
今のルールでどんだけ議論して最強を決めたところで
結局、実際に最強なのは参戦不可能組の天照さんなんでしょ?
308格無しさん:2013/12/14(土) 07:43:20.05 ID:UePDNjI5
作中でさえ最強じゃない奴が最強な訳ないだろJK
309格無しさん:2013/12/14(土) 07:55:57.91 ID:XKMU2YcS
主人公の中では最強やろ?
310格無しさん:2013/12/14(土) 09:22:29.69 ID:UePDNjI5
強いことは強いですが最強などとはとてもとても言えませぬ
311格無しさん:2013/12/14(土) 09:54:27.71 ID:Ye/nninb
天照ってだれぞ?
312格無しさん:2013/12/14(土) 12:47:38.15 ID:mF6ojLYb
>>307
天照が最強だと思うなら急いで天照のテンプレを修正する作業に戻るんだ
313格無しさん:2013/12/14(土) 12:55:53.50 ID:oyTvLgY7
【作品名】 手のひらの宇宙
【ジャンル】 歌
【名前】 私
【属性】 手のひらに宇宙がある人
【大きさ】 手のひらに宇宙がある人並み
【攻撃力】 【防御力】 【素早さ】 大きさ相応
【特殊能力】 時を止めれる。発動条件や止めていられる限度は不明
【長所】 あなたを待ちつづけてた
【短所】 胸の奥が懐かしくて何も言えなくなる
314格無しさん:2013/12/14(土) 15:09:13.11 ID:jq1opMOn
【共通設定・世界観】
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2452.htmlを参照


【作品名】ウィザーズ・ブレイン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】イリュージョンNo.17
【属性】幻影。偶発的に生まれた突然変異の魔法士。
【大きさ】17歳の少年並
【攻撃力】量子力学的制御(詳細下記)により、相手の防御をすり抜け、体内から神経や血管を抜き取るなどの内部攻撃が可能。
素の攻撃力は達人並みか。
蹴りで達人の左足の骨にヒビをいれたり、数m吹っ飛ばしたり、パンチで達人の肋骨をへし折るくらい。
【防御力】素の耐久は達人並。魔法士なので分解・存在抹消耐性持ち。
痛覚遮断により一切の痛みを感じない。
量子力学的制御(詳細下記)により、自身の存在確率を0にすることでありとあらゆる攻撃をすり抜けることが可能。
存在していない存在を攻撃できない限りは攻撃は当たらないはず。
精神攻撃に関しても、美貌とかならともかくテレパシーやら洗脳電波みたいな物理的なものは一切効かないと思われる(作中でも電磁波を透過して防いでたりする)。
設定上ヘイズの虚無の領域も透過可能なので、分解・存在抹消耐性×4。
【素早さ】1mからの光速の270億倍の反応に光速の1140億倍戦闘速度。長距離移動速度は達人の10倍程度か。
量子力学的制御により最大で十数mの単距離転移が可能。タイムラグは完全に0で、反応相応で連発することも可能。
【特殊能力】
量子力学的制御:自分自身と自分が接触している対象の存在確率を改変できる。
存在確率を0にすることで、ありとあらゆる攻撃をすり抜けることが可能。
この世界に存在していないため、質量感知にもひっかからない。
相手の皮膚を透過し、指先だけ『在る』ことにして相手の内部を攻撃することも可能。
座標期待値の改変による短距離転移も可能(素早さ参照)。
数ナノm単位の短距離転移を秒間数万回行うことで、通常の10倍の移動速度を得ることが可能(素早さの長距離移動参照)。
また、自分と同じ物理透過の相手に接触し、そいつの存在確率を引き上げて物理干渉ができるようにすることも可能と思われる。

情報の海に干渉することにより、周囲(恐らく数十m程度か)の全物質の存在情報を感知することが可能。

【長所】この世界に存在していないという無敵の防御能力。
【短所】徒手空拳以外の戦闘手段がない。
【戦法】存在確率を0にした状態で参戦
相手が人間大なら近づいて内部破壊。生物っぽかったら脳みそとかを体外に叩き出し、機械なら内部回路をズタズタにする。
乗り物の場合は透過で乗り込んで乗組員を虐殺。
巨大な場合は短距離転移の繰り返しで頭部辺りまで近づいてから内部破壊。飛んでる相手も同様に。
不可視の場合は情報の海に干渉して場所を特定する。物理透過の場合は存在確率を引き上げてから攻撃。
315格無しさん:2013/12/14(土) 15:48:34.52 ID:b46dFwIo
てす
316格無しさん:2013/12/14(土) 16:25:20.11 ID:1BMPwnjV
どこの天照よ
最近FSSがゴチメに変わった影響で色々強化できそうだけど

…ふと思ったけど、FSSの場合設定更新前後の設定ってお互い流用できるの?
317格無しさん:2013/12/14(土) 16:27:39.73 ID:1BMPwnjV
どこの天照よ
FSSの奴なら最近FSSがゴチメに変わった影響で色々強化できそうだけど

…ふと思ったけど、FSSの場合設定更新前後の設定ってお互い流用できるの?
318格無しさん:2013/12/14(土) 23:51:09.05 ID:i7K6ZHEV
今って新規投下可能期間?
319格無しさん:2013/12/15(日) 00:01:30.85 ID:6pvzaqTG
【作品名】NEEDLESS
【ジャンル】漫画・アニメ
【名前】アダム・ブレイド
【属性】ロリコン神父
【世界観】ブレイド達がいる宇宙+天使がいる天国がある宇宙なので
単一宇宙+単一宇宙
【大きさ】201cm
【攻撃力】
素の腕力は耐久力達人以上の体を拳で貫く程度
素の脚力は高さ50m程度のビルを超えるジャンプが出来る
フラグメント(以下Fと表記する)により様々な攻撃が可能
【防御力】
素の防御力は力のFにより腕力が数t上がっている攻撃をくらっても戦闘可能
Fにより防御力をあげることが可能
【素早さ】
マッハ18以上の反応・戦闘可能
速さのFにより最大マッハ18の移動速度
【特殊能力】
F(フラグメント)という異能力を使うことができる。
また全能者になったブレイドは全てのFを通常の二倍の威力で使える
以下はブレイドが使えるF(作品に出てきたF)
PFゼロ:相手の能力に当たるか相手の額に自分の白毫を当てることで相手の能力をコピーし最大二倍の威力で使える
鋼鉄斬糸:神にしか切れない糸を体から出現させ相手を拘束・切断する技(この糸を切ったのは神のクローンであるブレイド、アークライト、左天のみ)
炎:空気中にある燃素を自在に操り炎を起こすことができる能力(口からは出せない)
リトルボーイ:拳に爆炎を纏わせて殴る。
ヴァルカンショックイグニション - 巨大な火球を撃つ技
カンダタストリング イン ヴァルカンショックイグニション - 小規模なヴァルカンショックイグニションの中に鋼鉄斬糸を仕込む技、炎耐性と慢心がある敵に高い効果がある。

重力:重力をあらゆる方向に作用させる技
相手を重力で押しつぶしたり、相手の重力を遮断させることも可能(自分にも可能)

特殊磁界:自身を中心とした半径100m以内のあらゆる認識物を自在に吸い寄せ・反発させることが出来る。能力の原理は実際の磁力と同一だが、本来磁力が通用しない物質にも適用できる。
強力な磁力で敵を吹き飛ばす他、巨大な物体を敵に向けて撃ち出すことも可能。

ドッペルゲンガー:有機無機問わず様々なものに変身できる。自身を鋼鉄化するなどの戦闘力強化や傷(脳や心臓など)の治癒だけでなく、地形や他人に化けることによる奇襲攻撃も可能。また、自分自身の腕の数を増やしたりと応用力もある。
320格無しさん:2013/12/15(日) 00:03:12.41 ID:6pvzaqTG
女神の盾:左手をかざした方向からの攻撃を無効化する能力。防御範囲はあまり広くは無いが、盾としての効果は非常に強力で、「念動力」も無効化にしている。エネルギーを対消滅させる反物質の力であり、暗黒物質も消滅させる事が可能

分析:敵の能力や身体データを見抜くことができる。

念動力:思うだけで対象物(者)を自在に操ることができる

ブラックホールダストエンジェル - 全ての周囲の物を吸い込む強力なブラックホールを作り出し、吸い込まれた物は超圧縮された上に、中心にある竜巻状の渦でミンチにされる。

幻視:相手に幻影をみせる能力

瞬間移動:行きたい場所に一瞬でいける(0秒行動)

意思受信:相手に直接考えたことを脳に送る能力

第四波動:周囲の熱エネルギーを吸収し、増幅して放出する能力。
凍結 - 周囲の熱エネルギーを吸い取り、様々なものを凍らせる。この技がそのまま他の技の発動条件にもなる。
攻撃吸収 - 炎などの攻撃の熱エネルギーを吸収する。
第四波動 - 吸収した熱エネルギーを増幅、火炎に変換して放つ。手の平から放出するため、左右2方向に放つ「二重第四波動」という技もある。熱を吸収せずとも炎を放つことは出来るが、威力は落ちる。
ストリームディストーション - 熱で気流を作り、小型台風を発生させる。
第五波動 - 第四波動の奥の手。宇宙の根本となっている五番目の力、ダークマターを両手から放出する。
321格無しさん:2013/12/15(日) 00:07:33.20 ID:6pvzaqTG
第六波動 - 「天国」と呼ばれる異次元を相手の脳内に強制的に作り出し、精神を閉じ込めるという技、この技を破る方法は存在しない。

創世:有機物・無機物を透明にする能力。

女神の息吹:超分子振動を発生させる能力。炎を起こすことも可能。

地獄耳:遠くの物音を鮮明に聞き取ることができる。

力:文字通りの自身の身体能力を上げる能力。体の耐久力は自身の攻撃力に耐える程上がる。腕力は数十t程度まで上がる。

速さ:自らの速度を加速させる能力。一瞬のうちに相手の懐に飛び込み攻撃する。
最大マッハ9まで加速できる。
加速時は反射神経も加速度相応のものになるらしく、音速を超越しながらも極めて精密な動作が可能。

香り:敵の脳や神経を麻痺させる香りを出すことができる。香りは体内ホルモンの調合・調節で無限定に調整可能なため
1つ覚えても防衛としてはすぐに意味をなさなくなる。
空気を伝うことで成立する能力であるため、炎や風によって遮断されるという弱点がある。
メイデンリストリクション - 香りで敵の体を麻痺させ動きを封じる。

クラウンマリオネット - 香りで敵の体を操り、自分自身を攻撃させたり、危険な場所へ向かわせることができる。

リリステンプテーション - 香りを嗅いだ者に最も望む幻を見せる。幻覚から覚めない限り、現実で何をされても一切察知できない。

黒の引力:ESPウィルスを経口感染させることにより他人を操る。術者を倒しても洗脳は解けず、むしろ感染者の脳内にウイルスが残り、最後の命令を実行し続けてしまう。

風:空気の流れを操り、風を起こす能力

圧力:空気に圧力を加え、操る能力。空気を圧縮して放つことで相手を吹き飛ばしたり、空気の壁を作ることができる。
最大まで空気を圧縮すれば、爆弾レベルの風圧を生み出すことができる。周囲に異常気圧を加えることで、周囲の人間に高山病や潜水病のような症状を引き起こさせることも可能。
インパルスプレス - 小規模に空気を圧縮して砲弾の様に放ち、相手を押し潰す。高速で発動できるが持続効果は一瞬。

雨乞い:周辺の気象を雨にするほか、大気中の水分を集めて好きな形に固形化させて攻撃、防御、身体の洗浄などの用途に使用できる能力を持つ。また、水分を粘性にしての相手の束縛や、足元に練成した水の上を滑走することによる高速移動も可能。

氷:水や大気などを凍らる

声:言ったことを相手が行動

オーバーテクノロジー:機会、ガラクタから自分の想像した機械を溶接無しで製造できる。

第2の視覚:見えざる者を支配する力があり、亡霊などを操ることで目に見えない攻撃を行う。死者を支配する瞳は額に存在し、そこから亡霊を吸収し「弾丸」とする。

扉を開く者:無制限に死者を呼び出すことができる。
「第2の視覚」と組み合わせると無限に「弾丸」を補充することが可能となる。

全能:考えたことを実現することができる。世界改変や相手の体の構造を変えたりなんでもできる。
またブレイド自身は全知全能越えである

門:次元の切れ目、これを開くことにより全知全能の天使を呼び出すことができる

ブラックアウトインボーク :対象の肉体から禍々しい扉を具現化させ、それを覗くことで本人の記憶を調べる。扉の破片を自分に刺すと相手の記憶の中に入れてる。
相手の記憶の中で起こした現象は現在にも影響する。相手の記憶に入っている相手間の現在は時間が止まっている状態
【長所】特殊能力が沢山
【短所】ロリコン
【戦法】全能で即勝利を願う、無理なら相手の特殊能力を無くして門から
天使を呼び出して共闘か相手の過去に行き能力がない頃に倒す
ロボはオーバーテクノロジーで分解
322格無しさん:2013/12/15(日) 12:36:02.70 ID:ofExm/D0
ゲームの主人公の場合、
ゲーム中で入手でき
ゲーム中で主人公が使用できるアイテムは
アイテム所持数の分だけ携帯した状態での参戦はOK?
323格無しさん:2013/12/15(日) 12:46:25.97 ID:Y4z1oVsV
>>322
OK、結構回復アイテムとか状態異常アイテムとか持って参戦してるキャラは多い
324格無しさん:2013/12/15(日) 12:58:38.94 ID:6pvzaqTG
>>321
特殊能力修正
ブレイドの特殊能力は無効化できないを追加で
325格無しさん:2013/12/15(日) 13:15:57.03 ID:WD1/q++T
>>322
ゲーム中に出てきて、主人公がゲーム中で使えることが確かであればOK

もちろんだが、主人公がゲーム中で使用できることが条件。
例えば、DQ3で登場する「さざなみのつえ」は戦闘中に使うとマホカンタの効果があるが
使用できるのは魔法使い、僧侶、賢者だけなので主人公は使うことが出来ないからNG。

FF8のスコールのように、英雄の薬を飲んだ状態での参戦も可能。

> 1-5:道具は使用法を知っているなら使用可能。
>    戦闘時に使う装備品、道具類は作中にキャラが装備したことがなければ装備、使用できない。

> 1-6:ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
>    全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、
>    AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。

> 1-7:戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
326格無しさん:2013/12/15(日) 13:24:21.34 ID:ofExm/D0
じゃあ、

ドラクエ → 作中で拾える数の範囲で「たね」による事前ドーピング可能
FF → 作中で拾える数の範囲で「○○アップ」による事前ドーピング可能

トルネコ → 「目薬草」「すばやさのたね」を飲んだ状態で参戦するのはOK
        「千里眼の巻物」「地獄耳の巻物」「レミーラの巻物」は戦闘前の使用NG

こんな感じ?
327格無しさん:2013/12/15(日) 13:45:43.24 ID:TCrUBUTP
【作品名】スターオーシャンセカンドストーリー
【ジャンル】漫画
【名前】クロード・C・ケニー
【属性】光の勇者・軍人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】フェイスガンというビーム兵器を装備
     射程は数十m、威力は10km爆発で無傷の敵を消滅させる程度
【防御力】10km爆破で無傷の敵を切り裂く剣士の攻撃で無傷
【素早さ】反応速度・戦闘速度・長距離移動共に達人以上
【特殊能力】特になし
【長所】フェイスガン
【短所】年相応の精神
328格無しさん:2013/12/15(日) 15:29:18.29 ID:WD1/q++T
>>327
>反応速度・戦闘速度・長距離移動共に達人以上

それぞれ具体的にどうぞ。
具体的な数字を伴わず、印象だけで「達人以上」と言われてもわかりません
329格無しさん:2013/12/15(日) 16:09:09.66 ID:WD1/q++T
>>326
FF、ドラクエはそれでおk

トルネコはどうだろうね。
アイテムを使うことで本人に作用することが不確かなものは
基本的には除外した方がいいと思う。

地獄耳とか千里眼とかってのはプレイヤー側への作用っぽいし、
トルネコ本人の状態として「敵の位置が分かるぞ」ってことじゃないと
ルール的にはアウトかと。
330格無しさん:2013/12/15(日) 18:29:31.30 ID:TCrUBUTP
>>328
世界中の剣術家が集まる大会とかで準優勝したり(1回戦に至っては全く集中していない状況で勝利)
どう見ても動きが達人クラスだったからそう書いたんだが
331格無しさん:2013/12/15(日) 18:33:22.93 ID:uAg9n3do
>>330
じゃあそれをテンプレに付け足すと解決やね。あとでWiki修正しとくわ

それと俺も>>314に付け足し。
【備考】この作品は1巻〜5巻までは巻ごとに個別の主人公が設定されており、6巻以降はそれら主人公らによる群像劇となっている。故に、6巻以降は1巻〜5巻までの主人公全員が作品の主人公といえる。こいつはは5巻の主人公。
332格無しさん:2013/12/15(日) 19:01:57.22 ID:TYWfyPGv
>>330
反応速度は特に重要なところだから、漫画なら良く描写を見て何mからの○○とか付けたほうがいいよ
その程度の付け足しじゃ、仮に劇中で音速反応でもそいつら未満になるから
333格無しさん:2013/12/15(日) 19:11:12.42 ID:TCrUBUTP
>>332
達人反応と一瞬で100km進むレーザーを2mくらいから反応できるやつってどっちが高い?

わからなかったから達人以上にしたんだが
334格無しさん:2013/12/15(日) 19:23:13.35 ID:nBU+cs9/
どう考えてもレーザー回避
つかレーザーなら光速反応じゃん
335格無しさん:2013/12/15(日) 19:26:01.00 ID:TYWfyPGv
>>334の通り

達人ってのは大体音速で反応できない(≒至近距離から拳銃近づけられて避けられない)、けど常人や鍛えた奴には殆ど勝てる
この程度の認識だから。だって達人、とだけ言われても音速反応にしようがないしね
光速反応とれればフェイスガンって武器もあるんだし、そこそこどころかかなり位置上がるよ
336格無しさん:2013/12/15(日) 19:36:21.21 ID:mgGmdd6l
ここって設定全能は任意全能なんだっけ
今はワンピのエネルとかでもOKなんだっけ?
337格無しさん:2013/12/15(日) 19:40:08.43 ID:E5t+k58T
>>336
あれって前に設定の原文出されて比喩だってことにされた
338格無しさん:2013/12/15(日) 19:54:52.04 ID:mgGmdd6l
>>337
そうなんだ
それ以外の設定全能は任意全能でいいのかな?
めだかボックスの安心院さんとか
339336、338:2013/12/15(日) 19:56:54.37 ID:mgGmdd6l
ごめん、作品スレに書き込むはずだったの誤爆した
340格無しさん:2013/12/15(日) 19:57:09.91 ID:E5t+k58T
特にそういうルールはまだ決まってないから
現状では任意全能にはならないはず
だから全能ルールが一新されて以来の今まで通り
341格無しさん:2013/12/15(日) 19:57:50.96 ID:E5t+k58T
と思ったが作品スレの誤爆だったのかw
どうりで
342格無しさん:2013/12/15(日) 20:08:49.50 ID:rgE5uyG3
この際だから大量規制でなかなか進まなかった設定全能関連の議論をするのもいいかもな
総当りも終わったし常時能力関連や艦長ルール関連も
343格無しさん:2013/12/15(日) 20:09:42.98 ID:E5t+k58T
じゃあまずは一番最初に話題になった艦長ルールのからする?
344格無しさん:2013/12/15(日) 20:34:04.66 ID:rgE5uyG3
まあ議論する人が少なからずいればの話だけどな

常時能力は主に視認発動・常時展開・常時放出の三種類
常時放出は常時能力持ちが非無時間行動の場合は無時間行動に影響なしということで落ち着いた
しかし視認発動と常時展開が無時間行動の行動前に効果を及ぼすのか一手目と同時なのかが全能の壁上と壁下で扱いが異なるのだが議論の決着がつかず現状維持

設定全能はたしか「何でも」や「自由に」などの記述が無い設定全能でも改変描写があれば任意全能が付属されるという案が出て議論となったが決着つかずこれも現状維持
といっても後半はそのルールを採用するか否かというよりもし採用された場合安心院に任意全能が付属されるか否かという議論になっていたような

艦長ルールはあまり覚えていないがこれもそろそろ解決させたい
345格無しさん:2013/12/15(日) 20:39:31.57 ID:E5t+k58T
ていうか艦長ルールって何が問題になったんだっけ
346格無しさん:2013/12/15(日) 20:48:53.31 ID:ZGwbYHCb
質問させてください
・作中時間で半年程で強化描写がない場合、遡って描写の流用は可能か

・少ないほうが有利になる数値の場合「何百年」=600年でいいのか

・下記の最後のコマの間に(次の話にも)復興シーンが無いが、この爆発は不条理描写か。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4739213.jpg

・下記の1コマ目で爆弾を投擲してからの最終コマ(銀河パトロール基地)への到達時間はどれくらいに出来るのか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4739215.jpg
347格無しさん:2013/12/15(日) 22:07:25.06 ID:uAg9n3do
1つ目:少ない方が有利になる場合は6になる(例:数時間で世界一周可能な移動速度=6時間・数mの距離から銃弾を回避=6m)。多い方が有利な場合は2になる(例:敵Aが反応できない速度で数十m移動=20m)
2つ目:個人的には不条理描写には当たらないと思う。
3つ目:全くわからない。距離も速度も時間も皆目見当がつかないので不明。ただ爆弾は宇宙空間に到達していることだけは確かなので、爆弾の投擲速度は最低でも地球の脱出速度(秒速7.9km)と仮定することができるかもしれない
348格無しさん:2013/12/15(日) 22:11:46.06 ID:9rqpeNeB
復興シーンが無いのに普通に建造物が復活してるなら不条理じゃね
349格無しさん:2013/12/15(日) 22:32:08.23 ID:mgGmdd6l
数時間の最小値が6時間ってルールにあったっけ?
2時間を数時間と言うのも言葉的には間違ってはいない気がするんだけど
ここのルールでは一律で6なんだっけ?
350347:2013/12/15(日) 22:38:23.41 ID:uAg9n3do
改めてルール見たらちょっと違うっぽい、すまん。Wikiからのコピペ張るね

【考察時の判断】
数〜に関して:本文(及びテンプレ)に時間が
 数秒、数日かかったとあった場合、6秒、6日とした扱いで判定
(数日=二、三日から五、六日程度の日数。と辞書で定義されているので。)
 数十分、数十秒は値が大きい方が有利になる場合、20
 値が小さい方が有利になる場合、40
(40〜60分は普通一時間程度と表現するため)
 それ以外(体や爆発や距離)の大きさ等の数m、数十mなどは
 最低値を取り2m、20mと扱う。
 原則として値が大きい方が有利になる場合、最低値の2。
 値が小さい方が有利になる場合、最大値の6。と扱う。
 ただし常に具体的数字が出ているほうを優先するものとする。
(12mと10数mでは前者を優先)
351格無しさん:2013/12/15(日) 22:49:40.95 ID:ZGwbYHCb
>>347-348
ありがとうございました
352格無しさん:2013/12/16(月) 00:32:28.40 ID:B4xDTtEt
どかマギ映画、来場特典で魔女の資料集を配布するってんで観に行きがてら貰ってきたんだけど

…なんかアルティメットまどか、救済した全ての魔法少女/魔女の魂を取り込んでる臭い記述があるんですけど
おまけに任意で取り込んだ魂を分離・実体化できるらしい
353格無しさん:2013/12/16(月) 00:33:33.14 ID:ZXUCuRN2
それってなんか強化、弱化につながる?
354格無しさん:2013/12/16(月) 00:36:31.24 ID:B4xDTtEt
話の持って行き方次第では本編+スピンオフ中の魔女と魔女化した魔法少女の能力全部まどかに上乗せできるかな、と
少なくともアニメ劇中に登場した魔女はほむら魔女除き全部救済されてる(さやかがアニメ劇中に登場したほぼ全ての使い魔を連れてきてる)
355格無しさん:2013/12/16(月) 00:42:15.01 ID:9B0drWGG
じゃあ上乗せできるような話の持って行き方の作品になるまで待てばいいんじゃね
356格無しさん:2013/12/16(月) 00:44:00.53 ID:0yXTOnnW
魂を実態って魔女状態で?それとも魔法少女状態?
ただの人間で実態化なら上乗せは出来ないんじゃない?
357格無しさん:2013/12/16(月) 00:45:47.16 ID:Lm7YSj6R
というか仮にそれが通ったとしても今のテンプレからしたら範囲的にしょぼいのばっかだから大して変わらない
358格無しさん:2013/12/16(月) 01:10:29.54 ID:vdPI7MEr
鹿目まどかは再考察が必要かもな。
映画新作でのヘタレぶりを見るに、思ったほど全能キャラじゃなかった。
359格無しさん:2013/12/16(月) 01:12:43.63 ID:Lm7YSj6R
お前は何を言ってるんだ
360格無しさん:2013/12/16(月) 01:24:25.44 ID:gBKcuSf1
全能の壁からの格下げは必至だろうな。

概念存在、物理無効と言いながら
魔女化したほむらに何も抵抗できずあっさり取り込まれてしまうんだから
全能の壁で渡り合えるキャラではなかった。

超次元の壁あたりから出直し
361格無しさん:2013/12/16(月) 01:36:03.02 ID:Z2QgjPsc
あくまで極一部だけじゃなかったか
まあどのみちそれは相手が凄いで終わる話
そもそも今のまどかって改変完了前時点で参戦だし
362格無しさん:2013/12/16(月) 01:37:31.91 ID:vdPI7MEr
って言っても、取り込んだ相手がただの魔女ですが
363格無しさん:2013/12/16(月) 01:43:18.67 ID:9qFYaRGC
そのただの魔女がSUGEEEEってことにしかならんよ
このスレ的に
364格無しさん:2013/12/16(月) 01:50:03.97 ID:0yXTOnnW
話しおるけど作品スレで見つけたスマイルプリキュアの巨大ウルトラキュアハッピー
ってこっちだと参戦可能?
365格無しさん:2013/12/16(月) 01:54:45.30 ID:vdPI7MEr
概念存在が、たかが魔女風情に簡単に取り込まれてしまうんだよ
テンプレ修正は免れない、もちろん全能の壁ラインでもなくなる
366格無しさん:2013/12/16(月) 02:36:31.05 ID:0yXTOnnW
【作品名】スマイルプリキュア
【名前】巨大ウルトラキュアハッピー
【属性】ロイヤルキャンディとスマイルプリキュアが起こした奇跡の存在
【大きさ】皇帝ピエーロ(直径が地球の約18倍(20万km)ほどの)を軽く覆い地球が足の親指程度に見える程の大きさなので地球の109倍の太陽と同等の大きさかそれ以上
【攻撃力】包容、敵の咆哮(1000億km破壊級の威力)を突進で押し進み自信の包容で地球の約18倍の敵を浄化する
突進(敵の咆哮を一方的に押し進んだことからしておそらく惑星破壊かそれ以上)
【防御力】浄化の技+祈りの力の集合体なので物理攻撃無効、精神攻撃無効
仮に物理攻撃をくらっても惑星破壊程度なら無傷
【素早さ】20万kmの距離から(1m)から光速の約4200万倍反応が反応出来ない≒光速の約8億倍の技に地球約二個分の距離をはさんで反応出来るので≒光速の約20兆倍の反応・移動速度
【特殊能力】宇宙での活動が可能
浄化の技でもあるので怨念、邪念、悪、闇の心などの持ち主や集合体を触れただけで浄化(倒せる)可能
物理攻撃無効の敵に物理攻撃可能
スマイルプリキュアの5人+ロイヤルキャンディの祈りの力により強化されたロイヤルレインボーバースト(フェニックスの型をした技)から生まれた巨大なウルトラキュアハッピー
浄化の技+祈りの力の集合体なので物理攻撃無効
技でもあるので精神攻撃無効
【長所】デカイ
【短所】無限シルエットとカブル
【備考】包容可能なので物理攻撃可能
スマイルプリキュアのメンバーは
キュアハッピー、キュアサニー、キュアピース
キュアマーチ、キュアビューティの五人
ロイヤルキャンディはスマイルプリキュアの妖精
367格無しさん:2013/12/16(月) 03:02:16.23 ID:9qFYaRGC
こいつってそもそも主人公なん?
368格無しさん:2013/12/16(月) 03:07:53.28 ID:0yXTOnnW
プリキュアは一応プリキュアが主人公だからOKかなって思い貼った
369格無しさん:2013/12/16(月) 05:04:05.35 ID:NWmC4X2F
無限シルエットは合体したキャラだから参戦できるけど
それは合体技じゃなかったか?
370格無しさん:2013/12/16(月) 06:28:19.03 ID:Uxr7M8My
>>352
>>354
あーうん、映画公開時点でさやかとなぎさが円環の理そのものって言われてたからそういう方面で修正する予定だった
ただもうちょっと追加情報欲しいからガイドブックが発売するまでちょっと待とうかなと
魔女図鑑のおかげで円環の理の正体が救済した魔法少女の集合意識でほぼ確定してるけどさ

>>361
改変完了時点で参戦してるんだよ
概念まどか(円環の理)=アルティメットまどかで小説版の記述でほぼ確定してたし映画版で完全に確定した
371格無しさん:2013/12/16(月) 07:29:26.49 ID:VAryJvu3
スマイルは見てないからよくわからんが技じゃそれはキャラと呼べるかも疑問だろ
主人公のリュウが出せる波動拳を参戦させてるようなものでは
372格無しさん:2013/12/16(月) 07:40:36.09 ID:VAryJvu3
私(手のひらの宇宙)考察
時止めは考慮できまい
ほぼ同スペックのヤクシと=

イリュージョンNo.17の存在確立0というのはどう扱えばいいんだろうか?物理透過+肉体無し?
「自分と同じ物理透過の相手に接触し、そいつの存在確率を引き上げて物理干渉ができるようにすることも可能と思われる。」というけど物理透過相手を触ることは可能なのか?「思われる」ってことは作中やったことがあるわけではないのか?
373格無しさん:2013/12/16(月) 07:55:48.64 ID:2icldg/1
>>372
考察乙
374格無しさん:2013/12/16(月) 08:18:56.73 ID:4ddwRW8j
>>371
技だとして「巨大な剣を、複数で持って参戦」すること禁止だっけ?
375格無しさん:2013/12/16(月) 08:45:27.86 ID:VAryJvu3
ところでまどかとほむらは現状のテンプレで再考察できるんじゃないの?
叛逆版テンプレ完成まで待った方がいいのか?
376格無しさん:2013/12/16(月) 09:20:37.48 ID:sVMN2jNL
遊戯王ZEXALの世界観を追記

【世界観・設定】
http://i.imgur.com/PCj1FSz.jpg

龍:人間より遥かに長い寿命を持ち万物の知恵を持った存在。
まだ世界が生まれていなかった頃、何も無い空間に一匹の龍がいた。
己しか存在しない孤独から、その龍は全ての力を使い、この世界を創造した。

しかし全ての力を使い果たしたことで力尽きようとしていた龍は、己が生み出した世界の未来を見守ることができないことを憂い、一粒の涙を垂らす。
その後その一滴は果てしない時間をかけて宇宙をさまよい、ある一つの惑星に辿りついた。それが地球であり、涙が衝突した衝撃で月を生み出すことになる。

ヌメロンコード:神の力を持つカード。全ての宇宙の過去・現在・未来を記し、あらゆる世界の運命を書き換えることのできるカード。
この世界を生み出したカードとも言われ、世界の運命を書き換える神の力、全能の力と呼ばれている。
その正体は地球に降り立った龍の涙。龍の涙が地球に衝突した際、ヌメロンコード本体は地球に降り立ち、ヌメロンコードの鍵となる部分は月に置かれた。
377格無しさん:2013/12/16(月) 10:30:16.54 ID:ZXUCuRN2
どうせdvdとか出たらすぐ修正されるようなテンプレなのに考察してもなあ
378259:2013/12/16(月) 13:12:40.94 ID:hXC1843f
阿修羅王とわたし(墓石に、と彼女は言う)の総当たり反映完了しました、確認お願いします
申し訳ありませんが総当たりの反映は今回で最後にします、2キャラ反映するだけで1時間以上かかったので、
これ以上増え続けると対応できません
379格無しさん:2013/12/16(月) 13:24:17.22 ID:VAryJvu3
あれ?メアリとか消えてね?
380格無しさん:2013/12/16(月) 13:25:25.38 ID:VAryJvu3
と思ったら時間無視の壁の位置が変わっただけか勘違いすまない
381格無しさん:2013/12/16(月) 14:05:40.59 ID:Yn/dzKBG
時間無視の壁はヘリオンの下でいいんじゃない?
丁度その下に無時間行動にはどうしようもない井深雅也withティエラがいるし
382格無しさん:2013/12/16(月) 15:14:09.18 ID:6Co6eDM9
>>372
作中では他者の能力を劣化コピーする能力者が、イリュージョンの能力をコピーして対抗した際に使ってる>存在確率を引き上げる
この作品の能力は異能とかではなくプログラムみたいなもので、設定上この劣化コピー能力者も元となった能力者ができないことは同様にできないはず。
383格無しさん:2013/12/16(月) 15:54:29.15 ID:ncAoXA2n
アダム・ブレイドに指摘
全能について「なんでもできる」は設定なのか描写からの推測なのか回答頼む
全能越えについては常時全能がテンプレ上いないので考慮不可かな

瞬間移動のどこが0秒行動なんだ?ただのテレポートに思えるんだが

あと全体的にF(フラグメント)の射程や範囲に有効サイズ等が書いてない

戦法についても天使の能力詳細がない・過去に行って倒す戦法は
戦闘開始時間である0秒地点で行うのが限界なので「相手が弱い状態の時に倒す」は無理
というか過去に行く能力がないように見えるんだが

>>327
クロードってたしか剣持ってなかったっけ、フェイズガン装備時に持ってるかは忘れたけど
持ってるならビーム兵器が効かない相手がいるかもしれないから剣の威力も書くといいと思う

>>344-345
常時能力ルールは0手目発動である程度統一されかけたけど
「無時間行動+任意全能は常時能力に負けてしまうのではないか」という意見で
一気に議論が再発して決着がつかなくなっていたと思う

設定全能ルールは導入は決定したけど安心院をきっかけとして
全能の比喩判定と世界改変認定される描写についてどのように設定するかという議論だった気がする

艦長ルールは大規模規制でルール改訂の全議論が一時中断になっただけであまり問題はなかったと思う
多分これが最新の艦長ルール案なのでURLを貼っておく

ジャンル主人公最強議論スレ vol.87
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/7
http://www.logsoku.com/r/ranking/1372637166/7

>>369
「皆で協力してキャラを召喚する」ものなら召喚ルールで出せるはず
ただ感想ブログにあるスクショを見た感じだと
>>371でいう「人型の波動拳」のようなものにとれるので無理な気がする
実際の動画は見ていないので違うかもしれないけど

>>374
よほどのことがない限り「攻撃に複数名が関わる」ものは基本禁止じゃないか?
384格無しさん:2013/12/16(月) 16:19:45.62 ID:0yXTOnnW
>>383
全能のなんでもできるは描写と設定の両方から

すまん
瞬間移動ではなく空間移動だった
空間移動の能力は三次元の距離にとらわれず行きたい場所にいける能力
全能の能力で時間にとらわれないと願えば0秒行動可能な筈

過去に行くのはブラックアウトインボークって能力で相手の過去に行ける
F(フラグメント)の有効範囲は特殊磁界、重力は自分の半径100m、香りは空気のある場所全て
黒の引力はESP ウイルスの命令が実行されるまで、第六波動は半径100m、オーバーテクノロジーは自分が見える範囲まで
雨乞いは任意で最高地球全体
他は半径50m程度
有効サイズは地球規模以下まで

参照

【名前】天使
【属性】天使
【攻撃力】銀河破壊程度(味方、敵発言より)
【防御力】対核爆弾用シェルターをパンチで壊すことができるパンチをくらっても活動可能
【素早さ】マッハ18の反応・移動・戦闘可能
【特殊能力】
基本アダム・ブレイドと同じ
ただ天使の体は無限に再生する
ブレイドが使える女神の盾と声は使えない
385格無しさん:2013/12/16(月) 16:22:01.56 ID:0yXTOnnW
>>384
天使の大きさは15m程度
386格無しさん:2013/12/16(月) 16:27:38.18 ID:6Co6eDM9
>全能の能力で時間にとらわれないと願えば0秒行動可能な筈

それって任意時間無視でしかないような。
387格無しさん:2013/12/16(月) 16:29:07.48 ID:0yXTOnnW
>>386
一応書いただけだから気にしなくていいよん
388格無しさん:2013/12/16(月) 18:34:26.47 ID:ncAoXA2n
>>384
「相手の記憶上の過去で倒すと現実でも倒した扱いになる」能力かな
最強スレでは戦闘フィールドにおいて0秒時点より前には「誰も存在しない」扱いだけど
記憶上の過去の場合ってどう扱えばいいんだろう
参戦時以前の能力なんて分からないテンプレ多いし

攻撃力欄の「銀河破壊程度」は詳細がないと考慮できない
どのように銀河破壊を行なうのか「手段」や「所要時間」等が必要

あとジャンルは漫画・アニメとなっているけどどっちから参戦してるんだ?
メディアが違うのなら基本的に別作品扱いで1つに纏めるには
「漫画はアニメの別視点」「2つのメディアは平行世界」などの世界観が同一である根拠が必要だったかと
389格無しさん:2013/12/16(月) 19:18:36.53 ID:XbCk7o9g
>>381
あー、その位置に移動させてもいいかもな
特に意見がなければ明日反映しておこう
390格無しさん:2013/12/16(月) 19:28:16.03 ID:0yXTOnnW
>>388
ジャンルは漫画でお願いします

銀河破壊程度は特殊能力を使った場合で所要時間は少なくとも一週間は必要かと

>>「相手の記憶上の過去で倒すと現実でも倒した扱いになる」能力かな
うん
391格無しさん:2013/12/16(月) 19:54:11.96 ID:PW2ehXo5
安心院さんって今は任意全能だっけ?それとも却下だっけ?

前にちょっと話題に出たほむらはどうなったっけ?
全能いけるんだっけ?
392格無しさん:2013/12/16(月) 20:03:03.17 ID:NWmC4X2F
ほむらは全能いけるだろ
まどかよりも分かりやすく任意で世界改変してるし
393格無しさん:2013/12/16(月) 20:39:41.83 ID:9qFYaRGC
ところで大規模な総当りの話は結局どうなったの?
394格無しさん:2013/12/16(月) 20:43:02.17 ID:gBKcuSf1
たかが魔女風情に簡単に取り込まれてしまうのって全能なんだろうか

検証する必要あるぞ
395格無しさん:2013/12/16(月) 20:51:57.68 ID:PW2ehXo5
>>394
このスレ的には問題ないってさ
396格無しさん:2013/12/16(月) 21:01:34.90 ID:Uxr7M8My
>>391
「まどかと対等になってる」って設定があるからまどかと同格までは確定
作中でもまどかが抵抗できないまま引き裂いたりまどかの覚醒を押さえ込んだりいろいろやってるし全能の壁はいけるよ
397格無しさん:2013/12/16(月) 22:05:03.35 ID:bMv0Dm8I
まずはまどかを再考から復帰させてからやれよ
398格無しさん:2013/12/17(火) 00:17:12.64 ID:UzB8B6pa
全能の壁上でも作中で普通にやられているキャラなんてたくさんいるからなあ
敵スレの燃堂とか
399格無しさん:2013/12/17(火) 00:36:42.43 ID:hFPPYDAL
>>383
個人的に常時全能は常時能力に負けるのも無理はないと思う
最強とされる攻撃手段と最速とされる素早さを兼ね備えるから最上位クラスにいるのであってそれらとは相性が悪いだけ
別に壁下のキャラ全てに分け以上に持っていかないといけないわけじゃないんだし
最も視認発動常時能力の効果が表れる速さ(=無時間行動が認識するとするタイミング)などが0手目であるという前提の上で言っているのだけどね
この扱い自体が壁上のものに統一されるとなると話は変わってくるかもしれない(それでも常時全能と無時間行動は相打ちにはなりそうだけど)

設定全能ルールはもう改訂決定してたのか
細かいところは敵スレのと同様にすればいいと思うけど
むこうでは常時全能になるところがここでは任意全能になるだけで後は同じってことで

艦長ルールは他の人に任せる
もう解決しているのなら日ごろを見て新ルールを採用してもいいんじゃない?
400格無しさん:2013/12/17(火) 01:00:13.92 ID:UzB8B6pa
常時全能が常時能力に負けるようになりと超次元から最上位までまとめて総当たりとかするのかなあ
401格無しさん:2013/12/17(火) 01:09:41.28 ID:/PuXUOIv
まぁそれでも不動の1位は変わらずかな
402格無しさん:2013/12/17(火) 02:04:45.13 ID:hFPPYDAL
>>399の>それでも常時全能と無時間行動は相打ちにはなりそうだけど
訂正する
初手で全能発動するから同時に全能防御が付属されるから全能防御を破る攻撃でなければ負けない
それと一応敵スレの常時全能判定を一部変更してみる

設定で全能と言及+世界改変を行使※=任意全能
 ※作中での世界改変の内容(描写や実績)が小規模、限定的であっても可

>>400
いやそれは別にしなくてもいいと思う
403格無しさん:2013/12/17(火) 06:58:30.09 ID:AmxSX5yS
「常時世界改変からの0秒思考」とかもある以上常時能力が無時間行動と=じゃないとおかしくなるというか
常時優先だと常時世界改変系が他の全能キャラに先手改変勝ちなんてことになるし
というかアレだ、時間を経過させないで行動するキャラより速いってそりゃもう開始前行動じゃない?ってなるよな
作中で時間無視より速い時間無視がいても全部等速になるってのに近いんじゃないか
404格無しさん:2013/12/17(火) 09:32:37.73 ID:IhZ6a/LC
>>383
クロードがフェイズガンを所持しているのは最初の頃とラストの2場面で
最初はフェイズガンのみ装備でラストは父親の宇宙船に帰還してから
フェイズガンを取りに行ったと思われる(その際剣は取り上げられた)
テンプレはラストの頃なんで剣は装備していない
405格無しさん:2013/12/17(火) 10:03:58.45 ID:Vkz1HFc9
>>404
人型波動拳よりもラブラブ天驚拳で出てくる初代キングオブハートが例えとして丁度になるんじゃ
406259:2013/12/17(火) 10:55:31.28 ID:kNSkFxY/
新規投下します

【作品名】オンスロート
【ジャンル】アメコミ
【名前】オンスロート
【属性】己の望むままに世界を形作る事を決意した全能の男
【大きさ】可変する。参戦時は15mだが作中では土星の3分の1倍くらいの大きさ(約4万km)になっているシーンがある
【攻撃力】
オンスロートが5mほどの大きさの状態に、パワーダウンしている状態でもナレーションや台詞で何度も「このままでは宇宙が破壊されてしまう」と言われた
攻防に参加して平気なギャラクタスにダメージを与えるソーと同性能のロボットと殴り合い倒すハーキュリーズと殴り合い圧倒したハルクより強い力で殴り飛ばすことが可能。
【防御力】
アーマーとその内部の精神体の2重構造になっている。
外側のアーマーは自身が5m位の時にハルクの攻撃を数十発喰らって耐えるほどの強度を持つ。また内部の精神体が本体であるためアーマーを破壊されても何事もなく戦闘続行可能。
精神体は実体を持たないために物理攻撃が完全に無効化される。
また、その精神体を見て地球で最も有能な科学者の一人であるリード・リチャーズが
「我々には奴を攻撃する手段がない、触る事すらできないのだ」と発言しているのでその決戦に参加していたメンバーの全ての能力を無効化できたと思われる
(その為にメンバーが何人もオンスロートの内部に入りエネルギーを吸収し実体化させ、その瞬間に皆が一斉攻撃を仕掛けて内部のメンバーごと倒す以外に方法がなかった)
以下にその参戦していたメンバーの能力を列挙する。
不思議ビーム…サイクロップス
不思議熱…ヒューマン・トーチ
能力吸収…ローグ
生命エネルギー吸収…ローグ
不思議雷…ワスプ
元素操作…クリスタル
天候操作…シャドウキャット
ハッキング…ケーブル
磁力、磁界の操作…マグニートー
不思議氷…アイスマン
精神体の耐久は大きさ相応か。宇宙生存可能。

氷結耐性…アーマーをまとった状態でもアイスマンの相手を氷結させる攻撃を喰らって何事もなく戦闘している。
精神耐性…プロフェッサーXの能力を完全に手に入れているため精神攻撃を防ぐ精神防壁も保持していると思われる。
【素早さ】
時間無視のエターニティやデスと戦闘可能なサノスwithIGと戦闘可能なギャラクタスと戦闘可能なリード・リチャーズ含む数十人の能力者たちと互角に戦闘可能。
なので時間無視。
407259:2013/12/17(火) 11:31:23.33 ID:kNSkFxY/
【特殊能力】
プロフェッサーXのテレパス、フランクリン・リチャーズの現実改変能力、マグニートーの磁気操作能力を完全に我が物としている。
その為にプロフェッサーXなどがやった行為もここには記述している。

テレパス…プロフェッサーXから奪った能力。プロフェッサーXはウルヴァリンの様に並の精神攻撃なら耐えられるキャラ」にも効く精神攻撃が出来るサイロックが
不意打ちでなければ精神にダメージを与えられないマグニートーを、 真っ向から精神崩壊させることが可能なので精神攻撃×3か。人間と人外に有効。
大勢に同時に干渉可能であり、プロフェッサーXは地球規模で相手の思考を読むことが可能なので範囲もそれ相応だと思われる。相手の思考を読むことも可能。

現実改変能力…フランクリン・リチャーズから奪った能力。無制限で現実を改変することが可能である。
作中では太陽をもう一つ作り地球を重力崩壊させようとした。範囲は単一宇宙規模か。

磁気操作…マグニートーの能力。磁気を自在に操ることが可能。地球の地磁気に影響を与えて地殻変動や地球の裏側の火山の噴火まで起こす事も可能。
また金属を自在に操作することもでき、ウルヴァリンの骨を全て体からはみ出させるといったことや、(ウルヴァリンは骨がアダマンチウムという金属でできている)
人体の血液に含まれる鉄分を操作して人体を自由に操るといったこともできる。
金属操作の効果範囲は自身の20倍程度か。
またその能力で自身が10m位の時に数km規模の電磁パルスを起こすことが出来、範囲内の機械やコンピュータを全て動作不能にした(これはオンスロートがやった行為)
またその電磁パルスはビル程度なら破壊することが出来る衝撃波も放つ。
【長所】最初に姿を現した時は圧倒的なカリスマ性があった
【短所】どんどん小物くさくなり最近はあまりいい扱いをされない
【戦法】相手が惑星より小さい場合は初手テレパス。機械っぽい場合は初手電磁パルス。
相手が惑星よりでかければ初手巨大化してテレパスか電磁パルスのどちらかを選択する。
408259:2013/12/17(火) 11:32:03.62 ID:kNSkFxY/
参考テンプレ
【名前】エターニティ
【属性】時間そのものの具象化(embodiement)、概念存在、時間軸(temporal axis)にそって存在する全ての総和が擬人化した存在
【大きさ】宇宙そのもの、時間軸(一次多元)そのもの、体に星空が映っている巨神、早い話一次多元内包+一次多元時間軸遍在
【攻撃力】
宇宙意思パンチ:自分と同じ大きさまで巨大化したハンク・ピム博士を顔面パンチ1撃で転倒させた(その後キックで追撃)。
【防御力】
概念存在:属性相当。一度内部から消去された後、再生してみせたことがあるらしい(資料集でちょっと触れられていた)。
基本的に下位の存在からは影響を受けず、特に努力しなくても自分の力を狙うあらゆる攻勢や干渉の影響を受けないらしい。
【素早さ】
常時全能扱い:時間無視相応。
また、時間軸に属する全ての総和であり全生命はエターニティ、エターニティは全生命という設定、遍在している(omnipresent)。
以上の事から一次多元内包+一次多元時間軸遍在だと思われる。
【特殊能力】
全能:ほぼ全能のコズミック・パワーを持ち、時間軸に属する全てから力を引き出す事が出来るとされる。
大抵の資料で全能ではなくほぼ全能と形容されるのは、生死のバランス維持を他の存在(ギャラクタス)に任せているせいだと思われる。
内包&遍在している一次多元宇宙はもちろんだが、
設定ではリビング・トリビューナルを除いた全次元や全宇宙の全存在を操作しているらしいので、マルチバース(四次多元)全能。
この力を使って戦闘したり、体内のキャラクターとの融合形態へ変身している(文字通り自分という時間軸に属するものの力を使った)。
【弱点】ビッグクランチで死ぬ。
【長所】一目で内包キャラだとわかる優秀なデザイン性を感じる。
【短所】設定が設定なので丁度いい噛ませ犬に使われる事があるが、それでもスペクターよりは噛ませ度がマシかと。
【解説】宇宙そのものの人格化存在、意識をもった宇宙自体の生命力、
全ての意識の集積存在であり、実体であると同時に抽象概念。
兄弟姉妹に非時間存在デス、エターニティの時間性に対し空間を表すインフィニティ、その反対で無の化身オブリビオンがいる。
また、名前が全員Eから始まる7体の子供達がおり、マルチバースを脅かしたアブラクサスも息子だとされる。
ttp://media.comicvine.com/uploads/4/41437/893342-eternity_super.jpg


あまりマーベルは得意ではないのでもっと強化できるかもしれませんがお願いします。
なお、プロフェッサーXは彼に「匹敵する」テレパスとされるフェニックスの読心から封じられた記憶を覗かれませんでしたが
これで精神耐性×3にできるでしょうか?オンスロートはこの記憶を覗けたので精神攻撃×4にできるかもお願いします。
409格無しさん:2013/12/17(火) 11:48:54.48 ID:5+AkL7c2
>>402
うーん、論点は「常時全能が常時発動能力に負けてしまう」ではなくて
「無時間行動+任意全能は常時全能なのかどうか」という議論じゃないかな
個人的には常時全能=常時発動能力扱いでいいんじゃないかと思うけど

ルール上無時間行動+任意全能は常時全能になり常時発動能力扱いになってる
そのため0手目から常時世界改変状態なのが今の全能組
なので一応ルールでは常時発動能力にも全能防御で負けないことになる

総当りにおいて全能系能力を発動する手間がなく初手から攻撃が可能になる全能越え相手に
初手から攻撃できることからも常時発動能力扱いになってるのが分かる

そこに「無時間行動+任意全能は初手で全能を思考発動させる必要があるんじゃないか」
という意見がでてそこからルール上の常時全能の扱いについて内容は忘れたけど色々議論になってたと思う

あと設定全能はそれだと「設定で全能だが家だけ作れる限定的世界改変しかできない」
みたいな明らかな比喩のものが通ってしまう可能性があるのでもう少し付け加えたほうがいいと思う

>>403
「時間を経過させないで行動するキャラより速い攻撃」じゃなくて
「相手を認識して戦法等を選択するタイミングで発動」するので
無時間行動が行動開始と同時に発動している扱いだったかと

>>404
剣は取り上げられてたのか、じゃあ同時に所持は無理か

>>405
ちょっと違う気がするけど人型波動拳よりは例えとしては近いかな?

>>406-408
とりあえずエターニティは常時全能扱いってだけで時間無視にならないし
時間軸遍在なら時間無視じゃなくて0秒行動じゃね?
410格無しさん:2013/12/17(火) 12:15:44.08 ID:OHpXEGKG
>>392
しかも時間無視相手に戦闘仕掛けて勝っちゃった
まどマギから堂々2人目の常時全能だ

愛って凄いね
411格無しさん:2013/12/17(火) 12:25:21.97 ID:IhZ6a/LC
http://www.kasi-time.com/item-68294.html
この歌詞の世界を伐り刻むっていうのは宇宙破壊に該当する?
412格無しさん:2013/12/17(火) 12:29:00.61 ID:V3MvQt3Q
切り刻んであげましょうって言ってるだけで
実際に切り刻んだか分からんから無理じゃないか。
413格無しさん:2013/12/17(火) 12:45:39.40 ID:/PuXUOIv
ソシャゲって参戦可能
414格無しさん:2013/12/17(火) 14:45:37.62 ID:hFPPYDAL
>>403
その場合の常時世界改変と他の常時能力は厳密には違う
前者は無時間行動が自分の意思で常に改変していくことで世界を保っているようなもの
後者は自分の意思ではなく自動的に発動するから無時間行動の一手のようにはカウントされない
まあルール上は>>409の通り任意全能+無時間行動で常時発動の任意全能と扱われるわけだけど

そうなってくると無時間行動とされるキャラより速いキャラがいた場合は非無時間行動からすると両方0秒だが無時間行動同士だとそれぞれの主観に差があるとか、
その時点でそいつらはそもそも無時間行動ではないor0秒に留まっていなかった等のように考えるべきじゃないか?

>>409
その例にある世界改変が「家しか作れない」といわれていればそれは不要な設定となるから制限付の世界改変として扱わざるを得ないな

設定で全能と言及+世界改変を行使※=任意全能
 ※作中での世界改変の内容(描写や実績)が小規模、限定的であっても可
  ただし非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではない
415格無しさん:2013/12/17(火) 15:46:42.08 ID:/PuXUOIv
ソシャゲ参戦可能か分からないけど一応投下

【作品名】海賊ファンタジア
【ジャンル】ソーシャルネットカードゲーム
【世界観】
海賊達がいる世界=単一宇宙
異世界人がいる異次元の世界=単一宇宙
大宇宙の意思という別世界=単一宇宙
上の1つの大宇宙の意思とは別の大宇宙の意思=単一宇宙
上の2つの大宇宙の意思とは別の大宇宙の意思=単一宇宙
上の3つの大宇宙の意思とは別の大宇宙の意思=単一宇宙
上の4つの大宇宙の意思とは別の大宇宙の意思=単一宇宙
上の大宇宙の意思によって生まれた平行世界が4つ
大宇宙の意思の世界に行ける者だけが行ける新世界=単一宇宙
【共通設定】

【作品名】海賊ファンタジア
【名前】時空魔道士アルテッサ
【属性】魔道士
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
不老不死である海賊女王を一撃で倒せる
【防御力】
不老不死である海賊女王を一撃で倒せる攻撃をくらっても活動可能
【素早さ】
時間を止めたり時間を戻したりできる
素の素早さは光速の0.5倍
【特殊能力】
時間・空間を操ることができる
時間を止めたり、時間を戻したりできる
(時間停止可能時間は約10分、時間は最大10分前まで戻せる)
空間を曲げることにより攻撃を別の場所に飛ばすことが可能

【作品名】海賊ファンタジア
【名前】ファイナル・ミミカ
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
不老不死である海賊女王を一撃で倒せる
【防御力】
不老不死である海賊女王を一撃で倒せる攻撃をくらっても活動可能
【素早さ】
素の素早さは光速の0.5倍
時空魔道士アルテッサが時を戻してもその時間に侵入して活動可能
時空魔道士アルテッサが時間を止めても活動可能なので時間停止状態でも活動可能
【特殊能力】
世界観の世界全てに行くことが可能
また大宇宙の意思の声が聞こえ未来が分かったり自分が何をすべきか分かる
魂のステージが聖人の域にあり、人外に有効の精神攻撃以外の精神攻撃は無効化される
416格無しさん:2013/12/17(火) 15:48:18.96 ID:/PuXUOIv
【作品名】海賊ファンタジア
【ジャンル】ソーシャルネットゲーム
【名前】
海賊女王アレハンドラwithファイナル・ミミカ
【属性】
海賊女王と聖人
【大きさ】
成人女性並
【攻撃力】
魔剣ドラゴンイーター:不老不死である100mの龍を一撃で殺し一振りで世界が滅ぶ
空間を曲げて攻撃を防いでも相手に攻撃があたる
【防御力】
不老不死である100mの龍を一撃で倒せる攻撃をくらっても活動可能
【素早さ】
時空魔道士アルテッサより速く戦闘・反応移動可能なので光速の0.5倍
時空魔道士アルテッサが時を止めても活動可能なので時間停止状態でも活動可能
時空魔道士アルテッサが時を戻してもその時間に侵入に活動可能
【特殊能力】
魔剣ドラゴンイーター:不老不死の龍を殺し一振りで世界が滅ぶ威力

秘薬アムタリア:不老不死になれる薬

秘法創世記:自分の知りたいことの過去・現在・未来の情報が記されている

【戦法】
魔剣ドラゴンイーターを振り回す
創世記で相手の未来の行動を調べながら魔剣ドラゴンイーターで交戦
ピンチになったらミミカと共に新世界に逃げる
相手をミミカと共に新世界に連れて行き相手を置いてミミカと新世界から逃げる

参照
【作品名】海賊ファンタジア
【名前】ファイナル・ミミカ
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
不老不死である海賊女王を倒せる
空間を曲げて攻撃を防いでも相手に攻撃を与えることができる
【防御力】
不老不死である海賊女王を倒せる攻撃をくらっても活動可能
【素早さ】
時空魔道士アルテッサより速く戦闘・反応移動可能なので光速の0.5倍以上
時空魔道士アルテッサが時を止めても行動可能なので時間停止状態でも活動可能
時空魔道士アルテッサが時を戻していてもその時間に侵入に活動可能
【特殊能力】
世界観の世界全てに行くことが可能
対象者を自分と一緒に世界観全ての世界に連れて行ける
また大宇宙の意思の声が聞こえ未来が分かったり自分が何をすべきか分かる
魂のステージが聖人の域にあり、人外に有効の精神攻撃以外の精神攻撃は無効化される
宇宙での活動可能
417格無しさん:2013/12/17(火) 16:11:34.92 ID:UzB8B6pa
現状ではソシャゲというかウェブ上のコンテンツはあいまいみーみたいにメディアミックスしていないと参戦不可
だけど作品スレでソシャゲも参戦可能になりそうな動きがあるからこっちもそうなるかもしれんね

参戦できるとして指摘すると
まず素早さには移動速度、戦闘速度、反応速度があるんだけどこのテンプレだと移動速度しかわからない
光速の0.5倍に反応して反応・戦闘できるとしたら反応距離が要る
攻防も「不死を殺せる」だけだと威力がわからない、不死を殺せるからといって不死以外には全部勝てるわけではない
それにファイナルミミカ等は射程や範囲がわからないので考察不可能
世界が滅ぶというのは世界観を宇宙ごと破壊するのかそれとも大ダメージ与えるだけなのか、例えは悪いが広島を消し去る威力か広島が原爆で人が住めなくなるような状況を指すのか教えてほしい
418格無しさん:2013/12/17(火) 16:50:40.86 ID:/PuXUOIv
>>416指摘修正

【作品名】海賊ファンタジア
【ジャンル】ソーシャルネットカードゲーム
【世界観】
海賊達がいる世界=単一宇宙
異世界人がいる異次元の世界=単一宇宙
大宇宙の意思という別世界=単一宇宙
上の1つの大宇宙の意思とは別の大宇宙の意思=単一宇宙
上の2つの大宇宙の意思とは別の大宇宙の意思=単一宇宙
上の3つの大宇宙の意思とは別の大宇宙の意思=単一宇宙
上の4つの大宇宙の意思とは別の大宇宙の意思=単一宇宙
上の大宇宙の意思によって生まれた平行世界が4つ
大宇宙の意思の世界に行ける者だけが行ける新世界=単一宇宙
【共通設定】
以下の世界とは単一宇宙の意味
【作品名】海賊ファンタジア
【名前】時空魔道士アルテッサ
【属性】魔道士
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
刀一振りで世界を滅ぼせる威力の攻撃をくらっても活動可能の敵を一撃で倒せる
【防御力】
刀一振りで世界を滅ぼせる威力の攻撃をくらっても活動可能
【素早さ】
時間を止めたり時間を戻したりできる
素の移動速度は光速の0.5倍
光速の0.5倍のミサイルに15m程度の距離をあけて反応・戦闘可能なので光速の7.5倍の反応・戦闘可能
【特殊能力】
時間・空間を操ることができる
時間を止めたり、時間を戻したりできる
(時間停止可能時間は約10分、時間は最大10分前まで戻せる)
空間を曲げることにより攻撃を別の場所に飛ばすことが可能
時止めの最大範囲は自分の半径15m程度
時間を戻すのは時間の概念がある場所全て
【作品名】海賊ファンタジア
【名前】ファイナル・ミミカ
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
一振りで世界を滅ぼせる威力の攻撃をくらっても活動可能の敵を一撃で倒せる
射程範囲は自分の半径5mまで
【防御力】
刀一振りで世界を滅ぼせる威力の攻撃をくらっても活動可能の敵を一撃で倒せる攻撃をくらっても活動可能
【素早さ】
素の移動速度は光速の0.5倍
光速の0.5倍の攻撃に15m程度の距離をあけて反応・戦闘可能なので光速の7.5倍で反応・戦闘可能
時空魔道士アルテッサが時を戻してもその時間に侵入して活動可能
時空魔道士アルテッサが時間を止めても活動可能なので時間停止状態でも活動可能
【特殊能力】
世界観の世界全てに行くことが可能
また大宇宙の意思の声が聞こえ未来が分かったり自分が何をすべきか分かる
魂のステージが聖人の域にあり、人外に有効の精神攻撃以外の精神攻撃は無効化される
宇宙での活動可能
不老不死を倒せる
419格無しさん:2013/12/17(火) 16:55:15.77 ID:/PuXUOIv
>>416
指摘修正
【作品名】海賊ファンタジア
【ジャンル】ソーシャルネットカードゲーム
【名前】
海賊女王アレハンドラwithファイナル・ミミカ
【属性】
海賊女王と聖人
【大きさ】
成人女性並
【攻撃力】
魔剣ドラゴンイーター:長さ170cm程度の大剣、不老不死である100mの龍を一撃で殺し一振りで世界が滅ぶ威力
空間を曲げて攻撃を防いでも相手に攻撃があたる
【防御力】
一振りで世界を滅ぼせる攻撃をくらっても活動可能
【素早さ】
光速の0.5倍の攻撃に15m程度の距離をあけて反応・世界可能なので光速の7.5倍の反応・戦闘可能
移動速度は光速の0.5倍で移動可能のアルテッサと同速度なので光速の0.5倍の移動速度
時空魔道士アルテッサが時を止めても活動可能なので時間停止状態でも活動可能
時空魔道士アルテッサが時を戻してもその時間に侵入に活動可能
【特殊能力】
魔剣ドラゴンイーター:大きさ170cm程度の大剣、一撃で100mの不老不死の龍を殺し一振りで世界が滅ぶ威力

秘薬アムタリア:不老不死になれる薬

秘法創世記:自分の知りたいことの過去・現在・未来の情報が記されている

不老不死を倒せる
【戦法】
魔剣ドラゴンイーターを振り回す
創世記で相手の未来の行動を調べながら魔剣ドラゴンイーターで交戦
ピンチになったらミミカと共に新世界に逃げる
相手をミミカと共に新世界に連れて行き相手を置いてミミカと新世界から逃げる

参照
【作品名】海賊ファンタジア
【名前】ファイナル・ミミカ
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
刀一振りで世界を滅ぼす威力の攻撃をくらっても活動可能の敵を一撃で倒せる
射程範囲は自分の半径5m程度
空間を曲げて攻撃を防いでも相手に攻撃を与えることができる
【防御力】
刀一振りで世界を滅ぼす威力の攻撃をくらっても活動可能の敵を一撃で倒せる攻撃をくらっても活動可能
【素早さ】
光速の0.5倍の攻撃に15m程度の距離をあけて反応・戦闘可能なので光速の7.5倍で反応・戦闘可能
時空魔道士アルテッサと同速度で移動可能なので光速の0.5倍の移動可能
時空魔道士アルテッサが時を止めても行動可能なので時間停止状態でも活動可能
時空魔道士アルテッサが時を戻していてもその時間に侵入に活動可能
【特殊能力】
世界観の世界全てに行くことが可能
対象者を自分と一緒に世界観全ての世界に連れて行ける
また大宇宙の意思の声が聞こえ未来が分かったり自分が何をすべきか分かる
魂のステージが聖人の域にあり、人外に有効の精神攻撃以外の精神攻撃は無効化される
宇宙での活動可能
不老不死を倒せる
420格無しさん:2013/12/17(火) 16:56:30.51 ID:/PuXUOIv
>>419
修正
反応・世界可能じゃなくて、反応・戦闘可能ね
421格無しさん:2013/12/17(火) 16:57:17.23 ID:UzB8B6pa
速度計算がおかしくないかな
よくわからないならやる夫で学ぶ最強議論を読むなり他のテンプレ読むなりしてほしい
というか現状のルールでは参戦不可能だから参戦可能になるまで待ってた方がいいよ
422格無しさん:2013/12/17(火) 16:57:29.90 ID:XY+ZUvfK
>>418
素早さの部分、光速の0.5倍ミサイルに15mから反応したのなら光速の0.033……倍=約マッハ3万程度になるんじゃない?
423格無しさん:2013/12/17(火) 17:02:17.52 ID:/PuXUOIv
>>421
そうだな

速度計算は素で間違えた
424格無しさん:2013/12/17(火) 19:27:59.29 ID:aQFetcaW
質問。速度が音速を遥かに越えるとしか言われてない場合、最低雷速として扱ってもいいのかな?
425格無しさん:2013/12/17(火) 19:39:42.87 ID:aH5GYQZd
駄目
426格無しさん:2013/12/17(火) 20:03:46.52 ID:ImFjC0cq
「音速を遥かに越える」程度だとここではライフル(マッハ3)より遅い扱いになるんじゃない
427格無しさん:2013/12/17(火) 20:05:09.20 ID:kZdpauGP
っていうか
音速よりは速いけど具体的な速度が出てる音速超え全部にまけるんじゃね?すくなくとも俺ならマッハ1.1ぐらいでも負ける判定にする
428格無しさん:2013/12/17(火) 20:39:37.85 ID:ImFjC0cq
>>427
このスレではそうなるね
音速には勝てるけどそれ以上には全部負け
429格無しさん:2013/12/17(火) 21:45:07.11 ID:AmxSX5yS
>>409
>>414
本来の意味合いだと「0秒地点で任意全能が撃てるなら実質常時全能と同じ」って意味合いなんだよ、「無時間行動+任意全能」ってのは
んで0秒行動、時間無視は「0秒ですべての行動を完了できる能力」、常時能力は「0秒で発動する能力」
無時間行動の行動が0秒で終わる以上そこにラグが出るから常時のほうが速いってなると0秒で完了しているはずの行動に割り込む処理になってしまう
無時間行動側にラグがあるとしたらそれはもう無時間行動して無いじゃんってことになるし、これじゃもう0秒より前に発動してるってことになっちゃうんだよね
微妙に余談だが過去の敵スレだと時間無視=常時=0秒>無限速だったり時間無視>常時=0秒>無限速 だったらしい
これも時間無視より速いと開始前行動になってワケワカメになるからだそうな
430格無しさん:2013/12/18(水) 10:43:31.13 ID:scwOfsTh
オンスロートに能力追記します
不思議ビーム…5m位の時に15m程度の丘を吹き飛ばす威力のビームを発射している。
射程は5m時では50m位はあった。
物質変換…510m位の大きさの際に等身大のアイスマンの物質を再構成して自身と似た形に変えている。(恐らく戦闘不能だろう)
射程は自身の3倍程度と思われる。

時間無視の根拠としてデスを貼り忘れていました
【名前】デス
【属性】死の化身、死の概念全て、時間の反存在
【大きさ】成人女性並、成人男性並、幼女並のいずれか
【素早さ】
非時間存在:エターニティと呼ばれる存在は時間軸(1個の多元宇宙)そのものであり、彼こそが時間である。
そして時間軸に属する全て(生命)と同一である。
「時間」の化身であるエターニティに属していないデスは時間に属していない事になる。
「空間」の化身や「無」の化身もまた別にいるので、デスは空間や無にも属していないかも知れない。
時間に属していないので、敵スレ系ルール以外でなら時間無視かと思われる。



精神攻撃をより強力に
ウルヴァリンの様に並の精神攻撃なら耐えられるキャラ」にも効く精神攻撃が出来るサイロックが
不意打ちでなければ精神にダメージを与えられないマグニートーを、真っ向から精神崩壊させることが可能なプロフェッサーX
そのプロフェッサーXに匹敵するテレパスであるフェニックスですら覗くことにできないプロフェッサーXの深淵の記憶を
オンスロートは易々と見ることが出来たので精神攻撃×4とする。

精神耐性も強化します
ウルヴァリンの様に並の精神攻撃なら耐えられるキャラ」にも効く精神攻撃が出来るサイロックが
不意打ちでなければ精神にダメージを与えられないマグニートーを、真っ向から精神崩壊させることが可能なプロフェッサーX
そのプロフェッサーXに匹敵するテレパスであるフェニックスがオンスロートの心を読むことが出来なかったので精神耐性×3
431格無しさん:2013/12/18(水) 11:15:57.84 ID:scwOfsTh
物質変換のオンスロートの大きさは10mです、すみません
あと精神体の耐性にいくつか追加します
物質変換…ソー
念力…フェニックス

戦法を変更します
【戦法】相手が人間大なら初手物質変換、物質変換が効かない大きさだが惑星より小さい場合は初手テレパス。機械っぽい場合は初手電磁パルス。
相手が人間大で初手の物質変換が通じなければテレパスか電磁パルスのどちらかを選択する。効かなければ血液操作とかいろいろ試す
相手が自身の全ての攻撃が通じないほどでかい場合は初手巨大化して即座にテレパス
432格無しさん:2013/12/18(水) 17:50:22.95 ID:gsbLrd0a
ソシャゲ等のweb作品だけど、作品スレで出てたルール改定案にこっちも便乗したらどうだろうか?

企業が制作・運営・維持に資金を使っている作品ならOK
企業とは法人格を有する組織を指す

とのことらしいけど
433格無しさん:2013/12/18(水) 19:02:47.83 ID:7jrJvF6S
作品スレでもまだ通ってないみたいだし
しばらく様子見てからでも遅くないんじゃないか
何らかの問題が起きるかもしれんし
434格無しさん:2013/12/18(水) 21:31:47.30 ID:8QAk4hDZ
同人ゲーの主人公ってあり?
「ディアボロの大冒険」(ジョジョ)のディアボロみたいな
435格無しさん:2013/12/18(水) 21:46:08.00 ID:7jrJvF6S
無し
436格無しさん:2013/12/18(水) 21:47:40.38 ID:7jrJvF6S
補足すると商用ミックスしてる作品はいける
東方とか
437格無しさん:2013/12/18(水) 21:48:17.82 ID:63iO1X8O
公式がタッチしてない同人ゲーはダメ
438格無しさん:2013/12/18(水) 21:58:43.69 ID:7jrJvF6S
I(Bullshit!! Hard problem!!)考察
最下層行きは確か、昇天しそうというがどれくらいで昇天するかわからない
初音ミクの消失式の判断で行けばおよそ2分45秒程度(動画サイトでフルを探した)で昇天すると仮定できるか
3分20秒のかみヒコーキと60秒のAlte Burgの間
かみヒコーキ>I(Bullshit!! Hard problem!! )>私(Alte Burg)
439格無しさん:2013/12/18(水) 22:38:56.55 ID:cxSqLmcF
438に便乗(?)して質問
http://www.kasi-time.com/item-25982.html
あくまで素朴な疑問なんだが、もしもこの歌が参戦したら、時間制限ありで参戦になる?
また、時間制限ありと仮定した場合、どのくらいで時間切れになる?


まあ、時間制限なしで参戦できたとしても、常人不可視+何もできない、という意味合いでかなり下の方になりそうだが
440格無しさん:2013/12/19(木) 00:53:37.88 ID:7f/XwrhZ
単に昭和58年6月に絶望するとしか言ってないから
別に死んだりしないだろうし時間制限はないと思う
何にもできないを言葉通りに解釈していいなら行動不能組と=になるんじゃないかな
441格無しさん:2013/12/19(木) 11:46:04.25 ID:Kanx9mTN
塔城小猫考察します、反応は達人並みで
攻撃力はすごいので多人数圧倒の壁から。一発当てたら勝てるが耐久は女子高生を考慮し鍛えた人並とする
武器もちに1発殴られたら無理だろう

○獄寺隼人 相手の攻撃回避して殴って勝ち
△吉野太郎 世界チャンピョンに殴られたら1撃でやられるだろう、相打ち
○山口先生 先に殴れる、勝ち
○メロス  殴って勝ち
○*4阿久津真矢〜黒沢 先手殴って勝ち
×相葉昴治  ニードルガン負け
×*3ザ・ニンジャ〜グリフィン 不可視負け
○*4おまえwith宙船〜多聞京介 先手殴って勝ち
×ふうのしん 避けられ噛み砕かれて負け
○巳真兎季子 殴って勝ち
×猪名寺 乱太郎 耐えられる。頭突き負け
△*3久里武志〜逸見鷹征 相打ち
○加水良人 先手殴って勝ち
×山田太郎 耐えられバット負け
△*10三橋貴志〜志村けん 相打ち

達人の壁へ
△窓辺太郎 相打ち
○母親 先手殴って勝ち
△*3日出佳乃〜ダルマ 相打ち
×ブッダ&イエスwithひよこボート 目をくらまされて負け
×黒虎スゴロク 反応差で負け
△カトー 相打ち
×丸井ふたば 豆負け
△強矢鋼 相打ち
△矢吹丈 相打ち
×幾原武哉 耐えられて殴りまくられて負け
△ジャイアント馬場 相打ち
×結城凛 耐えられ殴られ負け

もう無理でしょう。結局勝ち越せず
相葉昴治>塔城小猫>黒沢
442格無しさん:2013/12/19(木) 11:58:03.61 ID:Kanx9mTN
アメコミで質問なんですが、SUPERMAN and BATMAN WORLD'S FUNNESTという作品で
Mr・XYZPTLKという存在がコミックの世界から出てBATMITEという存在と喧嘩しているのですが
これでMXYZPTLKの大きさは世界観相応になるんでしょうか?
なお世界観やコミックの説明はスーパーマンwithコズミックアーマー参照、
作品のジャンルはスラップスティックコメディとされているのでフィクションであると思われます

コミックの世界を出たシーン…http://blog-imgs-49.fc2.com/s/i/t/sithapprentice/201112068.jpg
443格無しさん:2013/12/19(木) 21:18:35.14 ID:YmgaRY1Q
【作品名】ドラゴンボールZ  舞空闘劇
【ジャンル】ゲーム
【名前】セル
【属性】人造人間
【大きさ】人並み。
【攻撃力】かめはめ波:太陽系を破壊する威力の気攻波。正確な射程は不明。範囲は太陽系全域。
【防御力】かめはめ波並みの攻撃を耐えれる。
【素早さ】 達人並みか。飛行可能。
【特殊能力】宇宙空間で行動可能。
【長所】原作じゃセリフだけだったけど太陽系を実際に破壊した。
【短所】スピード。
444格無しさん:2013/12/19(木) 22:39:50.95 ID:prWE/1VT
【作品名】ニャッキ!
【ジャンル】クレイアニメ
【名前】ニャッキ
【属性】イモムシ
【大きさ】太陽の4倍ほどの大きさのイモムシ
【攻撃力】大きさ相応のイモムシ
     地球の数倍程度の大きさのときに月を丸かじりして削り取った。
     このサイズだと太陽程度の大きさのものなら飲み込める。
【防御力】大きさ相応のイモムシ
     太陽に触れてもちょっとやけどする程度の熱耐性。
     太陽を食べた後に体が爆発してしまったので太陽を食べるのには耐えられない。
     宇宙生存可能
【素早さ】宇宙空間を移動できる。移動速度は土星の位置から太陽まで10秒ほど到達したので秒速1億4330万km
     反応速度は大きさ相応のイモムシ程度か。
【長所】あほかわいい
【短所】NHKの本気
【戦法】体当たりor食べる
【備考】正確にはニャッキ!第8話「ニャッキ大きくなる」内で見たニャッキの夢の中での出来事なので
    ほかの話での能力は含めていない。
445格無しさん:2013/12/19(木) 22:58:29.89 ID:o2AL+btI
>>444
ニャッキ強すぎワロタwww

と思ったら夢の話かよwwwwww
夢の話で起きたのはありなのか?
446格無しさん:2013/12/19(木) 23:17:00.22 ID:emBN+aUW
参戦やその夢の中で起きたことをテンプレ化はできるが
特別な設定でもない限りはあくまで作品自体とは別物としてジャンルを夢の中として出さないといけないので
>>444はジャンル名を
【ジャンル】クレイアニメのニャッキの夢
に変える必要がある
447格無しさん:2013/12/20(金) 00:15:41.43 ID:4xwO4GEW
>>446
すまん、ちょい修正で

【作品名】ニャッキ!
【ジャンル】クレイアニメのニャッキの夢
【名前】ニャッキ
【属性】イモムシ
【大きさ】太陽の4倍ほどの大きさのイモムシ
【攻撃力】大きさ相応のイモムシ
     地球の数倍程度の大きさのときに月を丸かじりして削り取った。
     土星の数倍程度の大きさのときに土星にぶつかったら土星を吹き飛ばした。
     このサイズだと太陽程度の大きさのものなら飲み込める。
【防御力】大きさ相応のイモムシ
     太陽に触れてもちょっとやけどする程度の熱耐性。
     太陽を食べた後に体が爆発してしまったので太陽を食べるのには耐えられない。
     宇宙生存可能
【素早さ】宇宙空間を移動できる。移動速度は土星の位置から太陽まで10秒ほどで到達したので秒速1億4330万km
     反応速度は大きさ相応のイモムシ程度か。
【長所】あほかわいい
【短所】NHKの本気
【戦法】体当たりor食べる
【備考】正確にはニャッキ!第8話「ニャッキ大きくなる」内で見たニャッキの夢の中での出来事なので
    ほかの話での能力は含めていない。


これで大丈夫?
448 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/12/20(金) 00:53:07.68 ID:HVUJgrQ6
寧ろ逆に幸福だろ
他に別に幸運だろ
当然正反対に幸せだろ
449格無しさん:2013/12/20(金) 11:11:37.57 ID:4DwyQQRr
質問

ニュークリアボムっていう爆発を起こすアイテムがあるんだがこれに耐える主人公って
核爆発耐久になる?
450格無しさん:2013/12/20(金) 12:01:08.32 ID:3cszHhjC
>>443
調べたらかめはめ波には普通のと超がつくものがあるみたいだけど
普通のかめはめ波でも太陽系を破壊できるのか?

あとセルが主人公なのはメインのストーリーじゃなくてIFストーリーみたいだから
「セルのIFストーリーより参戦」とか載せたほうがいいかと

>>447
たしか作品スレでは「冒頭に少しだけ見た夢は駄目」ってなってたから
8話において大部分がニャッキの夢の中で話が進んでいる、
つまり「8話そのものがニャッキの夢の中の話」である必要があるんじゃないかな

>>449
判断材料は多いほうがいいのでそのアイテムの解説や使用描写などをもっと書くといいかと
451格無しさん:2013/12/20(金) 12:35:58.04 ID:ttV0dVaw
>>450
コンボイの夢のことを言ってるのなら
あれってすごい昔のもので冒頭のとか関係なしに「夢だから駄目」って理由で参戦したら駄目だって言われてたから
普通に参戦しまくってる今だと普通に参戦できるぞ、多分
まあ色々議論してた気はするが少なくとも「話の大部分が夢でないといけない」みたいなルールは特に決まってない筈
452格無しさん:2013/12/20(金) 13:34:04.23 ID:3cszHhjC
>>451
いや、今年になって夢について話題が少し出たときに参戦基準が提示されてた
ただしあくまで個人的見解とはされていたけど

全ジャンル作品最強議論スレvol.111
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1363535036/116
http://www.logsoku.com/r/ranking/1363535036/116


ついでに新規投下

【作品名】草壁戦隊 五宝ファイブ!
【ジャンル】カバー下漫画
【作品設定】角川コミックス・エース「11eyes -罪と罰と贖いの少女-」の1〜3巻に収録されているカバー下漫画
      漫画本編に登場する「草壁五宝」+「元草壁七剣」の7振りの刀が織り成す
      「どの辺の層へ送りたいのか全く判らない漫画」by作者
【名前】小烏ブラック
【属性】クールキャラ
【大きさ】日本刀並み
【攻撃力】日本刀並み
     動けるので勢いをつけて体当たり、
     もしくは普通に相手を斬ることも当然のように可能
【防御力】日本刀並み
【素早さ】反応等は大きさ相応の成人男性並み
     移動速度は大きさ相応の成人男性の歩く速度程度はあるか
【特殊能力】刀ではあるが意思は存在しており会話も可能
【備考】作中においての登場頻度や役回りなどの理由から
    小烏ブラックがこの漫画においての主人公と判断
453格無しさん:2013/12/20(金) 13:39:47.30 ID:6v7BZG+9
天河優人テンプレ修正

【作品名】おまもりひまり
【ジャンル】漫画
【名前】天河優人
【属性】鬼切り役
【大きさ】165p
【攻撃力】達人並
【防御力】達人並。骨が4、5本折れても戦闘続行できる
【素早さ】妖力押さえた状態で眼前から放たれた縦断を回避できる緋鞠
が妖力開放してスペック上げた緋鞠の顔面を掴めるタマ
に対し更に妖力を開放して互角に戦える緋鞠
が不意を突かれてタマに噛みつかれそうになったところに3m位離れた場所から割って入って緋鞠庇える優人
【特殊能力】光渡し
対象に霊力を流し込んで力を強化する能力
・自分の身体に通して骨折する威力の攻撃を受け止めたり、数十メートルの高さと距離を跳躍可能
・敵の妖力壁や式紙に使用して、暴走させて制御不能に出来る
・直径数十メートルの光の柱を出して、かなり大きな日本家屋の屋根を吹き飛ばす
・水を使った分身が可能。五体まで作れる
分身の精度。霊力の類を関知できる妖怪達でも本体が判らない。見た目は完全に同じ
分身使う負担は無し。本体も同時に行動可能
閃光・鉄筋コンクリート製の校舎スライスできる糸で編まれた網を無造作に破る衝撃波で無傷なタマに痛打を与える。タマの顔面掴んで使用
454格無しさん:2013/12/20(金) 13:41:45.09 ID:ttV0dVaw
>>452
言い方が悪かった
その件は知ってるけども提示されただけで結局なぁなぁで流されてるから
結局特にルール決まってないってことが言いたかった
455格無しさん:2013/12/20(金) 13:42:20.25 ID:6v7BZG+9
>>453
【長所】光渡しが便利
【短所】眠っている間に人外七人においしくいただかれました(性的な意味で)
【戦法】水がある状態で参戦。分身に突撃させて、自分は後ろに回り込んで閃光
456格無しさん:2013/12/20(金) 14:30:50.10 ID:m6UvBQ9W
>>443
宇宙生存ないの?

小烏ブラック考察
刀持ち成人男性には大きさ分不利
ヴァイオラには反応有利で勝ち
ドリスの魔法は物だから効くんだろうか
カラテカ以下は突進勝ち

ヴァイオラ=ドリス=小烏ブラック(剣の壁)
457格無しさん:2013/12/20(金) 15:25:48.53 ID:3cszHhjC
考察乙です

>>453
素早さの「縦断」は「銃弾」の誤字か?
それなら発射後回避かどうかを書いておくこと

優人の反応・戦闘速度としては「不意を突かれて」の部分は
反応できない状況での攻撃なので考慮できないから省くと実質的には
「〜の顔面を掴めるタマの攻撃を3m位離れた場所から〜」と繋がる感じになるのかね

>>454
ああ、確かにちゃんとしたルールにはなっていないね

ただ作中作って「作中の世界に実際の作品として存在している」ものだから
「妄想」や「夢」といったものは最強スレ的な作品の定義では
「作品として形になっていない」ものになるんじゃないか?

だから普通の作中作とは違って単品では参戦できず
ゼルダ夢の島DXや初音ミク巨大少女PVみたいに
「その作品の舞台が夢である」必要があるんじゃないかと思う

イメージ的にはこのスレや全ジャンル作品スレにはないけど
敵役スレや漫画作品スレのルールにある【作中作の扱い】が近いかな

【作中作の扱い】

・本編が作中作のキャラを追ったストーリーならエントリー可、それ以外は不可。
・作中作とその作品の同時エントリーは不可。
・その世界内での能力は他世界のキャラ相手にも有効に発揮されるものとする
 (基本ルールにあるようにメタフィクション能力の類と全能以外なら採用してOK)
458格無しさん:2013/12/20(金) 15:33:20.19 ID:6v7BZG+9
>>457
指摘を受けまして
>>453修正
【素早さ】欄の縦断は銃弾の誤字です
眼前から放たれた銃弾を回避したのは二回有って、二度とも発射後に回避
459格無しさん:2013/12/21(土) 04:07:29.11 ID:KQxeDist
マッハ88万で戦闘・反応可能の敵の攻撃を1m程度の距離をあけて戦闘・反応可能のキャラの戦闘・反応速度ってなんですか?
計算にあまり自信がないかは教えてください
460格無しさん:2013/12/21(土) 04:42:47.57 ID:tPKsXa8X
計算も何も、1mからの光速反応になるだけよ。移動速度は別になるね
461格無しさん:2013/12/21(土) 06:57:39.37 ID:UzIVk+Zj
最強キャラを挙げる様なスレにいる奴って知識自慢したいだけだよな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387576207/l50
462格無しさん:2013/12/21(土) 09:34:17.32 ID:6eBA9JZB
ニャッキ考察
△or○ 太陽軍団 体当たり等してやけどするもまあ負けはない
○マイメロディ 大きさもしくは時間切れ勝ち
△or○無限シルエット 食って勝ちもしくは耐久分け
○ユキ 双方同じ大きさ。溶ける分相手が不利
×ゴジータ 嵐負け
×ひる 物理エネルギー吸収負け

ゴジータ>ニャッキ>ユキ
463259:2013/12/21(土) 09:37:40.25 ID:V84Ofi7R
ガ再考察
物理無効と不可視、3500qの大きさなのでプラズマ弾撃ってたら太陽以下の大きさのものは大抵倒せる
恒星破壊の壁から
△マイメロディ 熱耐性あり、分け
○無限シルエット プラズマ弾勝ち
△ユキ 熱耐性分け
○ゴジータ 物理無効で嵐防いでプラズマ弾勝ち
△ひる 熱耐性分け
○桜坂椎菜 プラズマ弾勝ち
○武者ウイングゼロ プラズマ弾勝ち
○ガオガイガー 先手プラズマ弾勝ち
△超闘士ウルトラマン 突撃しても効かない、不可視分け
○刹那・F・セイエイwithダブルオークアンタ 不可視や物理無効で効かずプラズマ弾勝ち
△孫悟空 大きさ分け
○竹柴逢喜with虚神騎士 物理無効や不可視で防いでプラズマ弾勝ち
×宮本小十郎 よくわからない、とりあえず負け
○簸川五樹 視認してプラズマ弾勝ち
×ドラえもん 任意全能負け

星系破壊の壁上
○パステルレッド 不可視で防いでプラズマ弾勝ち
×不動遊星withDホイール 視認され謎ビーム負け
○ウルトラマンダイナ レボリウムウェーブは大きい&不可視でいけるか、プラズマ弾勝ち
○*3セツコ・オハラwithバルゴラ・グローリー〜クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB  不可視&物理無効でプラズマ弾勝ち
○デーモン小暮閣下 不可視と物理無効で防いで数千万度突撃勝ち
○ダーク・シュナイダー 竜騎士召喚される前に物理無効無視の数千万度突撃勝ち
△イズモ・キョウシロウ with ワダツミ・サクヤ with 宇宙型アレキサンダー 突撃も耐えられるが物理無効分け
×工藤兵吾withナイトウォッチ ヌル爆雷に巻き込まれ負け
△ジークwithサラマンドラ 熱耐性分け
○烏山ソラ 不可視と物理無効で耐えてプラズマ弾勝ち
×メグ with 巨大MEGAミックス ブラックホール負け

(不明)トモル・オーガン PECキャノンは不思議攻撃なのか?不思議攻撃なら負け、そうでなければ勝ち

×エイジ(ベルクロス) 消滅負け
○本多智恵美 宇宙生物なので勝ち
○*3宇宙刑事三人 物理無効&不可視で耐える。熱耐性があるとはいえ数千万度で突撃したら勝てる
○カービィwithスターシップ 不可視からの数千万度突撃勝ち
○or△綿月豊姫 不可視だが相手はテレポート連発で避け続けられるのか?とりあえず負けはない
○ナチュ プラズマ弾勝ち
○チルノ プラズマ弾で惑星破壊勝ち
×シュシュ・インフィニット 下僕化され負け
×九十九遊馬 視認され超銀河眼負け
△ドラメッド三世 大きさ分け
△バルンガ 熱耐性分け

シュシュ・インフィニット>ガ>チルノ

このあたりの考察は初めてなので確認お願いします
464格無しさん:2013/12/21(土) 10:16:28.95 ID:0EbVf4/B
>>463
D・Sは最初から竜戦士に乗ってるんじゃないのか
465格無しさん:2013/12/21(土) 10:38:38.28 ID:6eBA9JZB
わたし(エデン逆行) 考察
モワイヤン・アージュのほぼ下位互換なのでそこから下がる
0秒行動分けは省略
×甲賀弦之助 瞳術負け
○ソニックブラストマン 鍛えた人程度なら殴りまくって勝てないこともない

アリカ・ユメミヤ>わたし(エデン逆行)>ソニックブラストマン

九重クレア考察
精神耐性あり0秒行動
火力は悲惨
○甲賀弦之助 殴って勝ち
△モワイヤン・アージュ 倒せない倒されない
×デミドリ・マキシモフ オーラ負け
×新宮サトシ ブラックホール負け
×草薙護堂 ブラックホール負け
×レインボーマリオ 触れて負け
○小山田耕太 殴って勝ち
○金銭の精霊 殴って勝ち
×麻貴神十次 触れて負け
○アナタ 殴って勝ち
○露伴 殴って勝ち…だと思うけどなんかリンク切れしてる
×安藤夏希 耐えられうみぼうず負け
○承太郎 殴って勝ち
○貴宮忍 殴って勝ち
○仮面ライダースーパー1 殴りまくって勝ち
×クラウド・ストライフ 常時能力負け
×ロング・ファング 魔眼負け
負けを取り戻せるので小田桐統果と=

道明寺桜考察
九重クレアとほぼ同じ考察内容、クレアとはお互い倒されないので=

安藤夏希再考察、帰宅部二人のほぼ上位互換なのでその二人の上、クラウド・ストライフに分け

佐々木一兎再考察、安藤夏希は倒しきれないもエデン逆行と他の帰宅部員は倒せるので帰宅部員二人の上、クラウド・ストライフに分け

総合すると
クラウド・ストライフ=佐々木一兎>安藤夏希>小田桐統果>道明寺桜=九重クレア>仮面ライダースーパー1
こんなところか
過去考察を元に考察したので抜けがあったらすまん
466259:2013/12/21(土) 10:57:54.93 ID:V84Ofi7R
>>464 最初から融合みたいですね、負けです

サノスのビッグ・クランチ強化
素粒子を崩壊させ、空間を砕き、時間を歪ませ、多くの宇宙の物理法則を無意味化した(宇宙史の記録者の発言) 爆発で無傷のセレスティアルズやギャラクタスを葬ったので空間破壊×2とする

スペクターの精神耐性強化
 着用すると多大な精神負荷を起こし、常人が着用した際に精神が破壊される(実際にゴッドフリーという者が着用し、精神が完全に破壊された)
兜を着用して魔法を唱えられるDr・フェイト(精神耐性×1)
そのDr・フェイトが恐怖で腰を引けて呪文が唱えられないパララックス(精神攻撃×2)
(パララックスの精神攻撃について)
 パララックスとは恐怖そのものであり、故にパララックスの存在そのものが恐怖を撒き散らす。
 作中で主人公のハル・ジョーダンが「奴は我々以外を支配下に置いた」「ロスでは暴動、スターシティ(架空の都市)では警官隊が銃を乱射」
 と言っている。
 また、強力なテレパシー能力を持つヘクター・ハモンドが作中で起きたヒーローvsパララックスの戦闘に感動し、
 「世界中の声を聞き、怒り、悲嘆、憂鬱、恐怖が聞こえた」と言っているので地球全体で常時擬似発狂効果が起こっていたと思われる
 (ハモンドはテレパシーで惑星規模の読心を行なった)。
 以上より、パララックスの恐怖による支配などは精神攻撃といえる
そのパララックス相手に戦闘可能なスーパーマン
そのスーパーマンが恐怖で吹き飛ばされる「我を恐れよ!」と絶叫しオーラを発しているパララックス(精神攻撃×3)
そのパララックス相手に恐れずに戦闘可能なグリーンランタン・コアのメンバー(精神耐性×3)
そのメンバーたちの数多くに自ら寄生することで恐怖に取り付かせて支配したパララックスの寄生(精神攻撃×4)
そのパララックスの寄生からスペクターは抗い脱出可能(精神耐性×4)
467格無しさん:2013/12/21(土) 11:23:37.75 ID:KQxeDist
色々指摘があったので修正した

【作品名】NEEDLESS
【ジャンル】漫画
【名前】アダム・ブレイド
【属性】ロリコン
【世界観】ブレイド達がいる宇宙+天使がいる天国がある宇宙なので
単一宇宙+単一宇宙
【大きさ】201cm
【攻撃力】
素の腕力は耐久力が達人並以上の相手の体を拳で貫き核爆弾並の威力があるミサイルをくらっても活動可能の機械を片手で破壊可能。
約150m程度のビルを腕力のみで登ることも可能。
素の脚力は耐久力が達人並以上の相手の体を蹴りで50m程度先まで飛ばし、核爆弾並の威力があるミサイルをくらっても活動可能の機械を片足で破壊可能。
また、最低100m程度のビルを飛び越す程の超脚力がある
力のフラグメント(以下Fと表記)により腕力は数十t程度上がる。また脚力も腕力相応に上がる
【防御力】
素の防御力は力のFにより腕力が数十t上がっている相手の打撃技を連続でくらっても活動可能。
体が全て消えない限り活動可能+再生可能(作中だと細胞から再生した)
【素早さ】
マッハ88万のレーザーと同スピードで移動可能なのでマッハ88万の移動可能
速さのFにより最大マッハ18の移動速度が上乗せ可能。
マッハ88万で戦闘・反応可能の敵の攻撃を1m程度の距離をあけて戦闘・反応可能なのでマッハ88万で戦闘・反応可能
【特殊能力】
F(フラグメント)という異能力を使うことができる。
また全能者になったブレイドは全てのFを通常の二倍の威力で使える
以下はブレイドが使えるF(作品に出てきたF)

PFゼロ:相手の能力に当たるか相手の額に自分の白毫を当てることで相手の能力をコピーし最大二倍の威力で使える
また、小規模なビックバンを起こすことが可能。
(作中だと本来の威力は惑星破壊程度だが女神の盾+念動力により核爆弾並程度まで威力が抑えられた)ビックバンの射程範囲は約20km程度

鋼鉄斬糸:神にしか切れない糸を体から出現させ相手を拘束・切断する技(この糸を切ったのは神のクローンであるブレイド、アークライト、左天のみ)射程範囲は最大50m程度

炎:空気中にある燃素を自在に操り炎を起こすことができる能力(口からは出せない)
リトルボーイ:拳に爆炎を纏わせて殴る。
ヴァルカンショックイグニション - 巨大な火球を撃つ技
カンダタストリング イン ヴァルカンショックイグニション - 小規模なヴァルカンショックイグニションの中に鋼鉄斬糸を仕込む技、炎耐性と慢心がある敵に高い効果がある。

重力:重力をあらゆる方向に作用させる技
相手を重力で押しつぶしたり、相手の重力を遮断させることや曲げることも可能(自分にも可)射程範囲は半径200m程度

特殊磁界:自身を中心とした半径100m以内のあらゆる認識物を自在に吸い寄せ・反発させることが出来る。能力の原理は実際の磁力と同一だが、本来磁力が通用しない物質にも適用できる。
強力な磁力で敵を吹き飛ばす他、巨大な物体を敵に向けて撃ち出すことも可能。

ドッペルゲンガー:有機無機問わず様々なものに変身できる。自身を鋼鉄化するなどの戦闘力強化や地形や他人に化けることによる奇襲攻撃も可能。また、自分自身の腕の数を増やしたりと応用力もある。
体のごく一部の破片でも残っていたらそこから再生可能。
468格無しさん:2013/12/21(土) 11:24:58.65 ID:KQxeDist
女神の盾:左手をかざした方向からの攻撃を無効化する能力。防御範囲はあまり広くは無いが、盾としての効果は非常に強力で、「念動力」も無効化にしている。エネルギーを対消滅させる反物質の力であり、暗黒物質も消滅させる事が可能

分析:敵の能力や身体データを見抜くことができる。

念動力:対象者(物)を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。

ブラックホールダストエンジェル - 全ての周囲の物を吸い込む強力なブラックホールを作り出し、吸い込まれた物は超圧縮された上に、中心にある竜巻状の渦でミンチにされる。

幻視:相手に幻影をみせる能力

空間移動:三次元の距離にとらわれず行きた場所へ移動可能な能力

第四波動:周囲の熱エネルギーを吸収し、増幅して放出する能力。
凍結 - 周囲の熱エネルギーを吸い取り、様々なものを凍らせる。この技がそのまま他の技の発動条件にもなる。
攻撃吸収 - 炎などの攻撃の熱エネルギーを吸収する。
第四波動 - 吸収した熱エネルギーを増幅、火炎に変換して放つ。手の平から放出するため、左右2方向に放つ「二重第四波動」という技もある。熱を吸収せずとも炎を放つことは出来るが、威力は落ちる。
ストリームディストーション - 熱で気流を作り、小型台風を発生させる。
第五波動 - 第四波動の奥の手。宇宙の根本となっている五番目の力、ダークマターを両手から放出する。
469格無しさん:2013/12/21(土) 11:31:19.25 ID:KQxeDist
第六波動 - 『永遠の体感時間』を持つ世界を対象者の脳内に作り出す。
時間概念が破壊された世界が脳内に作られ
時間にとらわれている物は死亡する能力
この能力を破る方法は無いがこの能力が成立するまでに1秒間は時間が必要。相手はこの能力が成立するまでの間1秒間が約10億年に感じてしまう。この能力を破る方法は無い。

創世:有機物・無機物を透明にする能力。

女神の息吹:超分子振動を発生させる能力。
分子振動により触れたものを溶かすことが可能。

地獄耳:遠くの物音を鮮明に聞き取ることができる。

力:自身の力を上げる能力。体の耐久力は自身の攻撃力に耐える程上がる。腕力は数十t程度まで上がる。

速さ:自らの速度を加速させる能力。
最大マッハ9まで加速できる。
加速時は反射神経も加速度相応のものになる

香り:敵の脳や神経を麻痺させる香りを出すことができる。香りは体内ホルモンの調合・調節で無限定に調整可能なため
1つ覚えても防衛としてはすぐに意味をなさなくなる。
射程範囲は基本的に空気がある場所全てだが空気を伝うことで成立する能力であるため、炎や風によって遮断されるという弱点がある。

メイデンリストリクション - 香りで敵の体を麻痺させ動きを封じる。

クラウンマリオネット - 香りで敵の体を操り、自分自身を攻撃させたり、危険な場所へ向かわせることができる。

リリステンプテーション - 香りを嗅いだ者に最も望む幻を見せる。幻覚から覚めない限り、現実で何をされても一切察知できない。

黒の引力:ESPウィルスを経口感染させることにより他人を操る。術者を倒しても洗脳は解けない

風:空気の流れを操り、風を起こす能力

圧力:空気に圧力を加え、操る能力。空気を圧縮して放つことで相手を吹き飛ばしたり、空気の壁を作ることができる。
最大まで空気を圧縮すれば、爆弾レベルの風圧を生み出すことができる。周囲に異常気圧を加えることで、周囲の人間に高山病や潜水病のような症状を引き起こさせることも可能。
インパルスプレス - 小規模に空気を圧縮して砲弾の様に放ち、相手を押し潰す。高速で発動できるが持続効果は一瞬。

雨乞い:周辺の気象を雨にするほか、大気中の水分を集めて好きな形に固形化させて攻撃、防御、身体の洗浄などの用途に使用できる能力を持つ。また、水分を粘性にしての相手の束縛や、足元に練成した水の上を滑走することによる高速移動も可能。

氷:水や大気などを凍らせる

声:言ったことを相手が強制行動する能力

オーバーテクノロジー:機械、ガラクタから自分の想像した機械を溶接無しで製造できる。

第2の視覚:見えざる者を支配する力があり、亡霊などを操ることで目に見えない攻撃を行う。死者を支配する瞳は額に存在し、そこから亡霊を吸収し「弾丸」とする。

扉を開く者:無制限に死者を呼び出すことができる。
「第2の視覚」と組み合わせると無限に「弾丸」を補充することが可能となる。

全能:考えたことを実現することができる。世界改変や相手の体の構造を変えたりなんでもできる。

記憶の番人:対象の肉体から禍々しい扉を具現化させ、それを覗くことで本人の記憶を調べる。扉の破片を自分に刺すと相手の記憶の中に入れてる。
相手の記憶の中で起こした現象は現在にも影響する。尚、この技をくらってる対象者は失神する
【長所】特殊能力が沢山
【短所】ロリコン
【戦法】全能で即勝利を願う
無理なら自身を透明化して相手の体を念動力で潰すか圧力で潰す。
動きが速い奴は香りで動きを封じて女神の息吹で溶かす。
または、第六波動で脳死させる
ロボ相手ならオーバーテクノロジーか念動力で分解
470格無しさん:2013/12/21(土) 11:47:27.05 ID:0EbVf4/B
最初から透明化していたら良いのでは?後ビッグバン使えないの?
471格無しさん:2013/12/21(土) 11:50:59.77 ID:KQxeDist
>>470
最初から透明化OKならそうする
ビックバンは使えるけど戦法に書き忘れた
472格無しさん:2013/12/21(土) 12:23:49.13 ID:6eBA9JZB
>>465だけど安藤夏希vsクラウド・ストライフはクラウド・ストライフの勝ち
位置は合ってる

【作品名】夏色えがおで1,2,Jump!
【ジャンル】ラブライブの楽曲のPV
【名前】矢澤にこ
【属性】スクールアイドル
【大きさ】154cm B74W57H79
【攻撃力】激しく踊りながら笑顔で歌える女子高生並み。両手に手持ち花火を持っている(既に火はついている)。
【防御力】激しく踊りながら笑顔で歌える女子高生並み。但し水着。
【素早さ】激しく踊りながら笑顔で歌える女子高生並み
【長所】センター
【短所】アニメと雰囲気が違いすぎて誰だお前ってなる
【戦法】花火が消えるまでは花火で攻撃。消えたら普通に戦う
【備考】PVの演出から、もしくは彼女のセンター曲なので主人公といえるか。
473格無しさん:2013/12/21(土) 12:38:14.62 ID:15/nAkiq
ニャッキが考察されたみたいだけど
夢からの参戦基準は結局どうすればいいんだ?
自分の意見は>>457で少し書いたけど

>>463
少し確認してみたけどガのプラズマ弾の弾速は光速よりはるかに遅いから
プラズマ弾の太さを考慮しても相手の攻撃を見てから回避が余裕なキャラが結構いるんじゃないかな

プラズマ弾のサイズは可能な限り大きく見積もっても3500km程度
それが秒速500kmで飛んでくるので仮に1mの距離から回避するには
0.000002秒の間に3500km移動できる必要があるので
秒速17億5000万km、つまり光速の約5900倍の移動速度があれば回避可能かと

なのでトモル・オーガンとかは余裕で回避できるし
クロウやセツコなどの無限速組も無限速で移動可能な範囲的に回避できるんじゃないかな
あと対峙する距離が広がればさらに回避する余裕ができるので
遠距離攻撃がメインのキャラや大きいキャラも回避できるかも

>>471
テンプレの能力を全て発揮できるようになった時期から後に透明化していれば問題ない
474格無しさん:2013/12/21(土) 12:53:30.13 ID:KQxeDist
>>473
おけおけ

あと特殊能力欄の能力は複数同時に使用可能ね
475473:2013/12/21(土) 12:59:26.37 ID:15/nAkiq
おっと、ガは不可視なのを見逃してた
ただ不可視なのは星間物質に溶け込むことが可能なガ本体だけで
プラズマ弾は溶け込むとか書いていないので普通に見えるか

なので視認可能なプラズマ弾は回避できるが
不可視であるガ本体の体当たりで負けるってパターンがありそうかな
476格無しさん:2013/12/21(土) 16:40:38.01 ID:dNpkHpsZ
>>429
悪いな亀レスになった
0秒行動・時間無視はルールにもある通り「行動をするのに時間の経過が必要ではない能力」
その言い方だと常時能力(特に展開型)は無時間行動の無限手後に初めて発動するというふうに思える
同じ0秒でも無時間行動からすればピンキリだろうに

それと設定全能だが自分で言った>>414に少し違和感を感じたから一部変更

設定で全能と言及+世界改変を行使※=任意全能
 ※作中での世界改変の内容(描写や実績)が小規模、限定的であっても可
  ただし改変能力に非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではなく、
  比喩や誇張ではなく全能と言われており原理が世界改変の物質創造能力を持つが作中で「剣しか作れない」と明言されている場合などは不可
477格無しさん:2013/12/21(土) 21:57:29.84 ID:GWLqAKn3
>>476
『「剣しか作れない」と明言されている場合などは不可』じゃなくて
『「剣を創る能力」としか言われてない場合は不可』ぐらいにしたほうが良いと思う
478格無しさん:2013/12/22(日) 00:27:02.53 ID:0u6Gg99N
ちょいと質問

例えば、他人の生命エネルギーや気、魔力の類を集めて放つ技の場合
それらのエネルギーが充填した状態での参戦は可能?


 ・体外でエネルギーを溜めた状態、ドラゴンボールの悟空の「元気玉」
 ・体内にエネルギーを溜めた状態、ドラゴンボールのフリーザ戦闘でのピッコロ、戦闘力の受け渡し

の場合、前者がアウトだろうというのは分かるけど
他者から魔力や生命エネルギーの受け渡しを行い、体内にとどめた状態での参戦は可能?
479格無しさん:2013/12/22(日) 00:31:13.71 ID:9TSYYkkQ
いずれもアウト。
また、作中で描写された範囲以上のパワーアップは不可。
チャージが必要な技は戦闘開始してからチャージ開始。
480格無しさん:2013/12/22(日) 02:25:25.77 ID:/wsZS027
ニャッキだけど夢からの参戦について議論が終わっていない&
>>450の指摘について回答がない(議論の結果によってはいらないけど)ので
ひとまず「参戦可能な夢かどうか」という理由でテンプレ議論中に移しておく
481格無しさん:2013/12/22(日) 10:29:22.33 ID:85fpHifh
>>475に従いガ再考察…だけど戦法上3500qより小さいキャラは突進勝ちするのででかいやつだけ
○マイメロディ 反応遅いので接近してプラズマ弾勝ち
○無限シルエット 同上
○ゴジータ 同上
○武者ウイングゼロ 同上
○ガオガイガー 先手じゃなくなったが不可視で防ぎ突進勝ち
結果変わらず位置は同じ

あと綿月豊姫はガの勝ちにします、相手はガを判別できず倒す手段もないのでそのうち勝てるでしょう
482格無しさん:2013/12/22(日) 10:51:52.40 ID:85fpHifh
矢澤にこ考察、調べてみると高3らしいので多少鍛えた女子高生並みか、但し服が薄いので防御は女子高生並みとする
手持ち花火の持ち時間はPVを見てもよく分からなかったので調べてみたら1分くらいらしい
http://www.hanabi.ne.jp/01shinsaku/01shinsaku5.html
同じ攻速の平沢唯とは得物のリーチや時間、服の差で負けそう
少女(霧の向こうにつながる世界)には年齢や体格でリードを稼げるので武器や服の差を差し引いても相打ちに持っていけるか

平沢唯>矢澤にこ>少女(霧の向こうにつながる世界)
483格無しさん:2013/12/22(日) 11:12:32.77 ID:HoxaicvN
考察乙
そういえば平沢唯はギターがあまり有利に働いてないみたいだけど
ただの成人女性vsギター持った女子高生なら後者の方が勝つんじゃないかなあ
もうちょっと上じゃないか?
484格無しさん:2013/12/22(日) 11:19:39.89 ID:85fpHifh
質問ですが、世界改変能力を持つ時間無視(オンスロート)は全能の壁上に行くことが可能なのでしょうか?
劇中ではオンスロートはこのように書かれています
「己の望むままに世界を形作る事を決意した全能の男」:キャラクター紹介文
「オンスロートの要塞内では、世界を己の意のままに作り替える力の持ち主が今日の出来事を回想していた…なぜ人類が慈悲深き神に逆らうのかと」:3巻78p、力の持ち主はオンスロートのこと
「彼の持つパワーは、物理法則、エネルギーの因果律を超えて、現実を意のままに改変できるものであり…(以下省略)」:フランクリン・リチャーズのキャラクター紹介文。オンスロートはこの力を完全に奪った

劇中でこの力を利用してやったことは、
・過去に倒された敵キャラを復活させる
・太陽を2つ作り、地球を重力崩壊させようとする(太陽は作り上げるもヒーローたちに倒されて重力崩壊は未遂に終わる)
でした
485格無しさん:2013/12/22(日) 11:37:44.87 ID:R4tKsiUD
>>476
> 0秒行動・時間無視はルールにもある通り「行動をするのに時間の経過が必要ではない能力」
そういうこと、「0秒で行動できる」のでそこの行動に割り込むには開始前に行動をしておかなくちゃならないってこと
常時能力もルール上「0秒で発動する」からルール上の書誌で同じ速度扱いになるってこと

> その言い方だと常時能力(特に展開型)は無時間行動の無限手後に初めて発動するというふうに思える
大昔はそういう扱いだったこともあるらしいな

設定全能についてだけどちょっとテストケースを挙げてみる
と言っても大体は敵スレの「設定全能+改変描写=常時全能」で通ってるものなのでこれをそのまんま持ってくるってことになれば全部通る、はず

・設定全能のキャラが「作中で宇宙を創造、改変」や「運命、因果律などの操作」を行なった場合
これは普通に通ると思うけど一応書いとく

・設定全能のキャラが「作中原理説明無しの精神操作、物質の創造、天候の操作など」を行なった場合
この例に近いのは敵スレのハオとか(宇宙へのワープ?とか太陽などの創造とか)
要は設定全能キャラが原理説明無しの特殊な行動を行なったらそれを改変によるものと言っていいのか

・設定全能のキャラが「『○○できる能力』『××を作る能力』などの能力の利用」をした場合
これは今回の議論の対象になった安心院がこれだろうけど宇宙創造があるので下のメルクリウスの例のほうに近いかも
要するに個々の能力の原理が不明でも「○○できるだけの能力」などを使った場合を改変描写扱いにできるか

・設定全能のキャラが「限定的な世界改変」を行なった場合
敵スレのメルクリウスがこれのはず、敵スレだと現状因果操作どうのこうのは考慮してないはずなのでこれで通ってると思う
世界改変を行なったと判断できればそれが限定的な改変でも大丈夫なのかどうかってこと

>>479
「他人からエネルギーをもらってパワーアップした状態」くらいなら大丈夫な気もする
バフ効果かけて参戦してるのと変わらんだろうし、まあ作中にやっている描写があること前提だけど

>>483
考察結果にもあるがあのギターは重すぎて成人男性が振り回すことすらままならんそうだよ
486格無しさん:2013/12/22(日) 11:45:13.41 ID:iJGyRsSM
アダム・ブレイド考察
極至近距離からの光速反応なのでオーフェンとマジンガーZのすぐ上
487格無しさん:2013/12/22(日) 11:53:20.10 ID:HoxaicvN
>>484
「意のままに」だから自由な世界改変になりそうなものだが

>>485
平沢唯は了解

一番上は問題ないと思うけどそれ以外の例は結構怪しいと思う
488格無しさん:2013/12/22(日) 12:25:57.48 ID:85fpHifh
ミス、平沢唯>矢澤にこ=少女(霧の向こうにつながる世界)でした
あとオンスロートの属性に「精神エネルギー生命体」を追加します
489格無しさん:2013/12/22(日) 13:28:34.13 ID:KFmOhg/J
>>486
そんな低いか
490格無しさん:2013/12/22(日) 13:58:50.22 ID:/wsZS027
全能の壁総当りに影響することまとめ

・オンスロートの参加(多分問題ないはず)
・サノスのビッグ・クランチ強化
・スペクターの精神耐性強化
・Dの再生限界考慮
・ノゾムの結界強度修正(削除)
・ガラミィの物理無効突破修正(削除?)

下二つは関連部分を削除しておけばいいかな
あと空間破壊は再生を無効化できるっていってた人がいたけど
なんでそうなるのかがいまいち分からないので納得できる解説がない限り考慮しない


それとは関係ないけど
アダム・ブレイドのビッグバンや不可視化、クロード・C・ケニーの光速反応の可能性みたいに
議論の内容や結果がよく分からないものは詳細不明としてWikiに反映しなかったりするから
議論の結果は自分でWikiを修正しておくかテンプレの形にして修正として貼っておいたほうがいいよ
491格無しさん:2013/12/22(日) 14:07:57.12 ID:YvGEkpU/
>>489
アークライトにビッグバン使われたときのこと書いたら上がりそうな気もする
492格無しさん:2013/12/22(日) 14:33:40.17 ID:R4tKsiUD
なんとなくエル・カンターレ修正
多分これ現状のテンプレの情報だけでも常時全能にできる

【攻撃力】大きさ相応の成人男性並
【防御力】九次元宇宙界の存在のため高次元防御、素の耐久は大きさ相応
【素早さ】【特殊能力】より常に思考を続けることにより世界のすべてを維持している(思考をやめると世界はなくなる)ので0秒思考
【戦法】初手思考停止による八次元(単一宇宙×8)の範囲の消滅
駄目なら大きさ相応に殴る
493格無しさん:2013/12/22(日) 14:48:41.39 ID:KFmOhg/J
色々修正しました
【作品名】NEEDLESS
【ジャンル】漫画
【名前】アダム・ブレイド
【属性】ロリコン
【世界観】ブレイド達がいる宇宙+天使がいる天国がある宇宙なので
単一宇宙+単一宇宙
【大きさ】201cm
【攻撃力】
素の腕力は耐久力が達人並以上の相手の体を拳で貫き核爆弾並の威力があるミサイルをくらっても活動可能の機械を片手で破壊可能。
約150m程度のビルを腕力のみで登ることも可能。
素の脚力は耐久力が達人並以上の相手の体を蹴りで50m程度先まで飛ばし、核爆弾並の威力があるミサイルをくらっても活動可能の機械を片足で破壊可能。
また、最低100m程度のビルを飛び越す程の超脚力がある
力のフラグメント(以下Fと表記)により腕力は数十t程度上がる。また脚力も腕力相応に上がる
【防御力】
素の防御力は力のFにより腕力が数十t上がっている相手の打撃技を連続でくらっても活動可能。
小規模なビックバンを直撃しても活動可能。
銀河破壊可能の攻撃をくらっても活動可能
体が全て消えない限り活動可能+再生可能(作中だと細胞から再生した)
【素早さ】
マッハ88万のレーザーと同スピードで移動可能なのでマッハ88万の移動可能
速さのFにより最大マッハ18の移動速度が上乗せ可能。
マッハ88万で戦闘・反応可能の敵の攻撃を1m程度の距離をあけて戦闘・反応可能なのでマッハ88万で戦闘・反応可能
【特殊能力】
F(フラグメント)という異能力を使うことができる。
また全能者になったブレイドは全てのFを通常の二倍の威力で使える
以下はブレイドが使えるF(作品に出てきたF)

PFゼロ:相手の能力に当たるか相手の額に自分の白毫を当てることで相手の能力をコピーし最大二倍の威力で使える
また、小規模なビックバンを起こすことが可能。
(作中だと本来の威力は惑星破壊程度だが女神の盾+念動力により射程範囲が5km程度まで抑えられた)ビックバンの射程範囲は約20km程度

鋼鉄斬糸:神にしか切れない糸を体から出現させ相手を拘束・切断する技(この糸を切ったのは神のクローンのみ)射程範囲は最大50m程度

炎:空気中にある燃素を自在に操り炎を起こすことができる能力(口からは出せない)
リトルボーイ:拳に爆炎を纏わせて殴る。
ヴァルカンショックイグニション - 巨大な火球を撃つ技
カンダタストリング イン ヴァルカンショックイグニション - 小規模なヴァルカンショックイグニションの中に鋼鉄斬糸を仕込む技、炎耐性と慢心がある敵に高い効果がある。

重力:重力をあらゆる方向に作用させる技
相手を重力で押しつぶしたり、相手の重力を遮断させることや曲げることも可能(自分にも可)射程範囲は半径200m程度

特殊磁界:自身を中心とした半径100m以内のあらゆる認識物を自在に吸い寄せ・反発させることが出来る。能力の原理は実際の磁力と同一だが、本来磁力が通用しない物質にも適用できる。
強力な磁力で敵を吹き飛ばす他、巨大な物体を敵に向けて撃ち出すことも可能。

ドッペルゲンガー:有機無機問わず様々なものに変身できる。自身を鋼鉄化するなどの戦闘力強化や地形や他人に化けることによる奇襲攻撃も可能。また、自分自身の腕の数を増やしたりと応用力もある。
体のごく一部の破片でも残っていたらそこから再生可能。
494格無しさん:2013/12/22(日) 14:49:25.13 ID:KFmOhg/J
女神の盾:左手をかざした方向からの攻撃を無効化する能力。防御範囲はあまり広くは無いが、盾としての効果は非常に強力で、「念動力」も無効化にしている。エネルギーを対消滅させる反物質の力であり、暗黒物質も消滅させる事が可能

分析:敵の能力や身体データを見抜くことができる。

念動力:対象者(物)を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。

ブラックホールダストエンジェル - 全ての周囲の物を吸い込む強力なブラックホールを作り出し、吸い込まれた物は超圧縮された上に、中心にある竜巻状の渦でミンチにされる。

幻視:相手に幻影をみせる能力

空間移動:三次元の距離にとらわれず行きた場所へ移動可能な能力

第四波動:周囲の熱エネルギーを吸収し、増幅して放出する能力。
凍結 - 周囲の熱エネルギーを吸い取り、様々なものを凍らせる。この技がそのまま他の技の発動条件にもなる。
攻撃吸収 - 炎などの攻撃の熱エネルギーを吸収する。
第四波動 - 吸収した熱エネルギーを増幅、火炎に変換して放つ。手の平から放出するため、左右2方向に放つ「二重第四波動」という技もある。熱を吸収せずとも炎を放つことは出来るが、威力は落ちる。
ストリームディストーション - 熱で気流を作り、小型台風を発生させる。
第五波動 - 第四波動の奥の手。宇宙の根本となっている五番目の力、ダークマターを両手から放出する。
495格無しさん:2013/12/22(日) 14:51:47.48 ID:KFmOhg/J
第六波動 - 『永遠の体感時間』を持つ世界を対象者の脳内に作り出す。
時間概念が破壊された世界が脳内に作られ
時間にとらわれている物は死亡する能力
この能力を破る方法は無いがこの能力が成立するまでに1秒間は時間が必要。相手はこの能力が成立するまでの間1秒間が約10億年に感じてしまう。この能力を防ぐ・かわす・破る方法は無い。
また体のごく一部でも残っていても使用可能。


創世:有機物・無機物を透明にする能力。

女神の息吹:超分子振動を発生させる能力。
分子振動により触れたものを溶かすことが可能。

地獄耳:遠くの物音を鮮明に聞き取ることができる。

力:自身の力を上げる能力。体の耐久力は自身の攻撃力に耐える程上がる。腕力は数十t程度まで上がる。

速さ:自らの速度を加速させる能力。
最大マッハ9まで加速できる。
加速時は反射神経も加速度相応のものになる

香り:敵の脳や神経を麻痺させる香りを出すことができる。香りは体内ホルモンの調合・調節で無限定に調整可能なため
1つ覚えても防衛としてはすぐに意味をなさなくなる。射程範囲は基本的に空気がある場所全てだが空気を伝うことで成立する能力であるため、炎や風によって遮断されるという弱点がある。

メイデンリストリクション - 香りで敵の体を麻痺させ動きを封じる。

クラウンマリオネット - 香りで敵の体を操り、自分自身を攻撃させたり、危険な場所へ向かわせることができる。

リリステンプテーション - 香りを嗅いだ者に最も望む幻を見せる。幻覚から覚めない限り、現実で何をされても一切察知できない。

黒の引力:ESPウィルスを経口感染させることにより他人を操る。術者を倒しても洗脳は解けない

風:空気の流れを操り、風を起こす能力

圧力:空気に圧力を加え、操る能力。空気を圧縮して放つことで相手を吹き飛ばしたり、空気の壁を作ることができる。
最大まで空気を圧縮すれば、爆弾レベルの風圧を生み出すことができる。周囲に異常気圧を加えることで、周囲の人間に高山病や潜水病のような症状を引き起こさせることも可能。
インパルスプレス - 小規模に空気を圧縮して砲弾の様に放ち、相手を押し潰す。高速で発動できるが持続効果は一瞬。

雨乞い:周辺の気象を雨にするほか、大気中の水分を集めて好きな形に固形化させて攻撃、防御、身体の洗浄などの用途に使用できる能力を持つ。また、水分を粘性にしての相手の束縛や、足元に練成した水の上を滑走することによる高速移動も可能。

氷:水や大気などを凍らせる
声:言ったことを相手が強制行動する能力

オーバーテクノロジー:機械、ガラクタから自分の想像した機械を溶接無しで製造できる。

第2の視覚:見えざる者を支配する力があり、亡霊などを操ることで目に見えない攻撃を行う。死者を支配する瞳は額に存在し、そこから亡霊を吸収し「弾丸」とする。

扉を開く者:無制限に死者を呼び出すことができる。「第2の視覚」と組み合わせると無限に「弾丸」を補充することが可能となる。

全能:考えたことを実現することができる。世界改変や生物創世したりなんでもできる。

記憶の番人:対象の肉体から禍々しい扉を具現化させ、それを覗くことで本人の記憶を調べる。扉の破片を自分に刺すと相手の記憶の中に入れてる。
相手の記憶の中で起こした現象は現在にも影響する。尚、この技をくらってる対象者は失神する
【長所】体が全て消えない限り再生可能+体のごく一部でも残っていたら第六波動使用可能
【短所】ロリコン
【戦法】透明化で参戦、全能で即勝利を願う。
駄目から第六波動で相手を殺すかもしくはビックバン発動
死者や不可視の相手は第二の目で支配勝ち
体が全て消えない限り第六波動を連続使用
ロボ相手にはオーバーテクノロジーで分解
他は世界改変勝ちか特殊能力使用
496格無しさん:2013/12/22(日) 15:02:26.56 ID:/wsZS027
>>492
テンプレ見た限りだと「高次元存在なので干渉できない」とはないみたいだから耐久は大きさ相応かと
あと「0秒思考」であって「0秒行動」じゃないから体は動かないんじゃないかな

>>493
小規模なビックバンはPFゼロのものなら惑星破壊程度の威力である事を追記したほうがいい
あと銀河破壊可能の攻撃って上で書いてた天使のものなら一週間かかるんだよね?
一週間かけて銀河破壊するんだったら多分無理なので
ちゃんと「一発で銀河破壊可能」なものなのか回答頼む
497格無しさん:2013/12/22(日) 15:06:49.07 ID:KFmOhg/J
>>496
了解
498格無しさん:2013/12/22(日) 15:15:05.53 ID:KFmOhg/J
>>496
一発では無理なので修正
色々修正しました
【作品名】NEEDLESS
【ジャンル】漫画
【名前】アダム・ブレイド
【属性】ロリコン
【世界観】ブレイド達がいる宇宙+天使がいる天国がある宇宙なので
単一宇宙+単一宇宙
【大きさ】201cm
【攻撃力】
素の腕力は耐久力が達人並以上の相手の体を拳で貫き核爆弾並の威力があるミサイルをくらっても活動可能の機械を片手で破壊可能。
約150m程度のビルを腕力のみで登ることも可能。
素の脚力は耐久力が達人並以上の相手の体を蹴りで50m程度先まで飛ばし、核爆弾並の威力があるミサイルをくらっても活動可能の機械を片足で破壊可能。
また、最低100m程度のビルを飛び越す程の超脚力がある
力のフラグメント(以下Fと表記)により腕力は数十t程度上がる。また脚力も腕力相応に上がる
PFゼロにより惑星破壊程度の威力がある小規模なビックバンを起こすことが可能
【防御力】
素の防御力は力のFにより腕力が数十t上がっている相手の打撃技を連続でくらっても活動可能。
小規模なビックバンを直撃しても無傷で活動可能。
体が全て消えない限り活動可能+再生可能(作中だと細胞から再生した)
【素早さ】
マッハ88万のレーザーと同スピードで移動可能なのでマッハ88万の移動可能
速さのFにより最大マッハ18の移動速度が上乗せ可能。
マッハ88万で戦闘・反応可能の敵の攻撃を1m程度の距離をあけて戦闘・反応可能なのでマッハ88万で戦闘・反応可能
【特殊能力】
F(フラグメント)という異能力を使うことができる。
また全能者になったブレイドは全てのFを通常の二倍の威力で使える
以下はブレイドが使えるF(作品に出てきたF)

PFゼロ:相手の能力に当たるか相手の額に自分の白毫を当てることで相手の能力をコピーし最大二倍の威力で使える
また、惑星破壊程度の威力がある小規模なビックバンを起こすことが可能。
(作中だと本来の威力は惑星破壊程度だが女神の盾+念動力により射程範囲が5km程度まで抑えられた)ビックバンの射程範囲は約20km程度

鋼鉄斬糸:神にしか切れない糸を体から出現させ相手を拘束・切断する技(この糸を切ったのは神のクローンのみ)射程範囲は最大50m程度

炎:空気中にある燃素を自在に操り炎を起こすことができる能力(口からは出せない)
リトルボーイ:拳に爆炎を纏わせて殴る。
ヴァルカンショックイグニション - 巨大な火球を撃つ技
カンダタストリング イン ヴァルカンショックイグニション - 小規模なヴァルカンショックイグニションの中に鋼鉄斬糸を仕込む技、炎耐性と慢心がある敵に高い効果がある。

重力:重力をあらゆる方向に作用させる技
相手を重力で押しつぶしたり、相手の重力を遮断させることや曲げることも可能(自分にも可)射程範囲は半径200m程度

特殊磁界:自身を中心とした半径100m以内のあらゆる認識物を自在に吸い寄せ・反発させることが出来る。能力の原理は実際の磁力と同一だが、本来磁力が通用しない物質にも適用できる。
強力な磁力で敵を吹き飛ばす他、巨大な物体を敵に向けて撃ち出すことも可能。

ドッペルゲンガー:有機無機問わず様々なものに変身できる。自身を鋼鉄化するなどの戦闘力強化や地形や他人に化けることによる奇襲攻撃も可能。また、自分自身の腕の数を増やしたりと応用力もある。
体のごく一部の破片でも残っていたらそこから再生可能。
499格無しさん:2013/12/22(日) 15:16:06.46 ID:KFmOhg/J
女神の盾:左手をかざした方向からの攻撃を無効化する能力。「念動力」「小規模なビックバン」も無効化にしている。エネルギーを対消滅させる反物質の力であり、暗黒物質も消滅させる事が可能

分析:敵の能力や身体データを見抜くことができる。

念動力:対象者(物)を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。

ブラックホールダストエンジェル - 全ての周囲の物を吸い込む強力なブラックホールを作り出し、吸い込まれた物は超圧縮された上に、中心にある竜巻状の渦でミンチにされる。

幻視:相手に幻影をみせる能力

空間移動:三次元の距離にとらわれず行きた場所へ移動可能な能力

第四波動:周囲の熱エネルギーを吸収し、増幅して放出する能力。
凍結 - 周囲の熱エネルギーを吸い取り、様々なものを凍らせる。この技がそのまま他の技の発動条件にもなる。
攻撃吸収 - 炎などの攻撃の熱エネルギーを吸収する。
第四波動 - 吸収した熱エネルギーを増幅、火炎に変換して放つ。手の平から放出するため、左右2方向に放つ「二重第四波動」という技もある。熱を吸収せずとも炎を放つことは出来るが、威力は落ちる。
ストリームディストーション - 熱で気流を作り、小型台風を発生させる。
第五波動 - 第四波動の奥の手。宇宙の根本となっている五番目の力、ダークマターを両手から放出する。
500格無しさん:2013/12/22(日) 15:17:53.95 ID:KFmOhg/J
第六波動 - 『永遠の体感時間』を持つ世界を対象者の脳内に作り出す。
時間概念が破壊された世界が脳内に作られ
時間にとらわれている物は死亡する能力
この能力を破る方法は無いがこの能力が成立するまでに1秒間は時間が必要。相手はこの能力が成立するまでの間1秒間が約10億年に感じてしまう。この能力を防ぐ・かわす・破る方法は無い。
また体のごく一部でも残っていても使用可能。

創世:有機物・無機物を透明にする能力。

女神の息吹:超分子振動を発生させる能力。
分子振動により触れたものを溶かすことが可能。

地獄耳:遠くの物音を鮮明に聞き取ることができる。

力:自身の力を上げる能力。体の耐久力は自身の攻撃力に耐える程上がる。腕力は数十t程度まで上がる。

速さ:自らの速度を加速させる能力。
最大マッハ9まで加速できる。加速時は反射神経も加速度相応のものになる

香り:敵の脳や神経を麻痺させる香りを出すことができる。香りは体内ホルモンの調合・調節で無限定に調整可能なため
1つ覚えても防衛としてはすぐに意味をなさなくなる。射程範囲は基本的に空気がある場所全てだが空気を伝うことで成立する能力であるため、炎や風によって遮断されるという弱点がある。

メイデンリストリクション - 香りで敵の体を麻痺させ動きを封じる。

クラウンマリオネット - 香りで敵の体を操り、自分自身を攻撃させたり、危険な場所へ向かわせることができる。

リリステンプテーション - 香りを嗅いだ者に最も望む幻を見せる。幻覚から覚めない限り、現実で何をされても一切察知できない。

黒の引力:ESPウィルスを経口感染させることにより他人を操る。術者を倒しても洗脳は解けない

風:空気の流れを操り、風を起こす能力

圧力:空気に圧力を加え、操る能力。空気を圧縮して放つことで相手を吹き飛ばしたり、空気の壁を作ることができる。
最大まで空気を圧縮すれば、爆弾レベルの風圧を生み出すことができる。周囲に異常気圧を加えることで、周囲の人間に高山病や潜水病のような症状を引き起こさせることも可能。
インパルスプレス - 小規模に空気を圧縮して砲弾の様に放ち、相手を押し潰す。高速で発動できるが持続効果は一瞬。

雨乞い:周辺の気象を雨にするほか、大気中の水分を集めて好きな形に固形化させて攻撃、防御、身体の洗浄などの用途に使用できる能力を持つ。また、水分を粘性にしての相手の束縛や、足元に練成した水の上を滑走することによる高速移動も可能。

氷:水や大気などを凍らせる

声:言ったことを相手が強制行動する能力

オーバーテクノロジー:機械、ガラクタから自分の想像した機械を溶接無しで製造できる。

第2の視覚:見えざる者を支配する力があり、亡霊などを操ることで目に見えない攻撃を行う。死者を支配する瞳は額に存在し、そこから亡霊を吸収し「弾丸」とする。

扉を開く者:無制限に死者を呼び出すことができる。「第2の視覚」と組み合わせると無限に「弾丸」を補充することが可能となる。

全能:考えたことを実現することができる。世界改変や生物創世したりなんでもできる。体のごく一部でも残っていたら使用可能

記憶の番人:対象の肉体から禍々しい扉を具現化させ、それを覗くことで本人の記憶を調べる。扉の破片を自分に刺すと相手の記憶の中に入れてる。
相手の記憶の中で起こした現象は現在にも影響する。尚、この技をくらってる対象者は失神する
【長所】体が全て消えない限り再生可能+体のごく一部でも残っていたら第六波動使用可能
【短所】ロリコン
【戦法】透明化で参戦
全能で即勝利を願う。
駄目から第六波動で相手を殺すもしくはビックバン発動
死者や不可視の相手は第二の目で支配勝ち
体が全て消えない限り第六波動を連続使用
ロボ相手にはオーバーテクノロジーで分解
他は世界改変勝ちか特殊能力使用
501格無しさん:2013/12/22(日) 15:21:13.08 ID:HoxaicvN
>>496
「なし得ないことは何一つない」で任意全能が通るなら
0秒思考で任意全能発動できれば常時全能だから全能発動後は問題なく動けると思う
そうじゃないとユッキーの位置がおかしなことになるんだけど
502格無しさん:2013/12/22(日) 15:40:17.15 ID:R4tKsiUD
>>496
高次元ってだけじゃ駄目か、じゃそこは削除で
素早さに関してもそのとおりだからこうなる

【防御力】九次元宇宙界の存在のため高次元防御、素の耐久は大きさ相応
【戦法】初手思考停止による八次元(単一宇宙×8)の範囲の消滅
これで駄目なら手段なし

ついでに聞いておきたいんだけど高次元防御どういう攻撃なら突破できるんだっけ?
・高次元存在であること
・作中高次元存在に通用した攻撃
・世界改変系
・精神攻撃
こんなところ?
503格無しさん:2013/12/22(日) 15:44:20.62 ID:uwt6OsQj
>>450
>>480
遅れてすまん。
一応第8話の内容としては、最初と最後の部分を除いて大部分が夢の中でニャッキがどんどん大きくなっていく
って感じの進行なんだけど、やっぱり夢は無理っぽい?
504格無しさん:2013/12/22(日) 16:06:17.95 ID:/wsZS027
>>501
「なし得ないことは何一つない」だけじゃ微妙なのか?
よまあそこら辺は判断は任せる

雪輝は「体は動かないが思考操作である謎の球体は自由に動かせる」扱いに自分はしてたから
移動は球体に乗っておこなっているだけで自由に動けるわけではないと思ってたんだが
まあ別に問題なく動けるでもいいけどさ、ルールに載せておいてくれれば

>>502
削除といったのに高次元防御が残ってるのが気になるけどそれはおいといて
高次元防御についてはこの2ヶ月くらいで全く違う扱いを複数見たけど正式な扱い方は知らない

>>503
個人的には「8話の舞台は夢の中」なら大丈夫だとは思うけど
他の人の意見も聞くためにランキングに戻すのは一日くらい様子見したほうがいいかな
505格無しさん:2013/12/22(日) 16:42:00.18 ID:QGoYEqDH
>>500
とりあえず全能の原文書いといて

>>503
岡倉陣太が参戦してるから少なくともこのスレでは何も問題無い
506格無しさん:2013/12/22(日) 16:51:28.98 ID:YvGEkpU/
【作品名】おまもりひまりα匹目「護るネコ 護られるネコ」
【ジャンル】漫画
【名前】緋鞠
【属性】妖猫
【大きさ】157p
【攻撃力】刀を振ると剣圧でコンクリ製の床に傷を入れたりガラスを破れる
童子切り安綱…並の刀を一撃で折る鎌に、撃ち負けなかったり、ビル破壊する熱線弾ける
幽霊や思念体や結界や妖力壁を斬れる
妖力開放すれば鉄筋コンクリート製の校舎スライスできる糸で編まれた網を無造作に破る衝撃波を放てる
【防御力】10m以上の高さから、大きさ女子高生並のリズに顎に左右の踵乗せられた状態で頭からアスファルトの路面に落とされてノーダメ(地獄の断頭台イメージしていただければ)
【素早さ】妖力押さえた状態で眼前から放たれた縦断を回避できたり、7、8m一瞬で動けたり、10m以上跳べたり、ビルの壁駆け上がることが出来る緋鞠
【特殊能力】変身…人間の姿になれる。本来の姿は白猫。変身には取り立てて時間は掛からない。人間時に首締められて抜けるのに使ったことがある
妖力開放…押さえていた妖力を開放してスペックを上げられる
【長所】近接戦闘に強い
【短所】飛び道具が無い
【戦法】斬殺
【備考】おまもりひまり0巻収録の緋鞠主人公の前日談より参戦
507格無しさん:2013/12/22(日) 16:59:59.31 ID:HoxaicvN
漫画なら「眼前」ってのが何mか絵からある程度読み取れるなら書いておいた方がいいぞ
書いておかないと低く見積もられることが多い
508格無しさん:2013/12/22(日) 17:22:05.65 ID:YvGEkpU/
【作品名】
おまもりひまり
B匹目「黒き魔女が銀に染まるとき」
【ジャンル】
漫画
【名前】
神宮寺くえす
【属性】
鬼斬り役
【大きさ】158p
【攻撃力】
魔力帯びた手で幽霊殴って消せる
範囲数十mを覆う炎を出せる。刀が焼け焦げる熱量
火球を連続で放てる。人間が焼け死ぬくらいの火力はあると思われる
射程数十m余波でコンクリを抉る熱線を放てる。数秒の溜めがいる
【防御力】
鍛えた女子高生並。禁断の知識を探求する魔術師でも耐えられない『真理の書』の知識に耐えられる。精神耐性×1
直径数十pの魔力壁作って緋鞠の斬撃を防げる
【素早さ】
眼前5p位から放たれた銃弾を発射後に回避でき、常人には見えない速度で7、8m動く緋鞠の動きについていける
飛行可能。関東から東北まで五分くらいで移動できる。その速度で戦闘可能
数百m位の瞬間移動が可能
【長所】テンプレにすると緋鞠よりか強いわけですよ…
【短所】リミッター外せない
【戦法】飛行状態で参戦。瞬間移動で後ろ回り込んで火球連射。効かなきゃ逃げながら溜めて熱線
【備考】おまもりひまり0巻収録のくえす主人公の前日談より参戦
509格無しさん:2013/12/22(日) 17:26:00.80 ID:YvGEkpU/
>>507
有り難うございます

修正

【作品名】おまもりひまりα匹目「護るネコ 護られるネコ」
【ジャンル】漫画
【名前】緋鞠
【属性】妖猫
【大きさ】157p
【攻撃力】刀を振ると剣圧でコンクリ製の床に傷を入れたりガラスを破れる
童子切り安綱…並の刀を一撃で折る鎌に、撃ち負けなかったり、ビル破壊する熱線弾ける
幽霊や思念体や結界や妖力壁を斬れる
妖力開放すれば鉄筋コンクリート製の校舎スライスできる糸で編まれた網を無造作に破る衝撃波を放てる
【防御力】10m以上の高さから、大きさ女子高生並のリズに顎に左右の踵乗せられた状態で頭からアスファルトの路面に落とされてノーダメ(地獄の断頭台イメージしていただければ)
【素早さ】妖力押さえた状態で眼前5p位から放たれた縦断を回避できたり、7、8m一瞬で動けたり、10m以上跳べたり、ビルの壁駆け上がることが出来る緋鞠
【特殊能力】変身…人間の姿になれる。本来の姿は白猫。変身には取り立てて時間は掛からない。人間時に首締められて抜けるのに使ったことがある
妖力開放…押さえていた妖力を開放してスペックを上げられる
【長所】近接戦闘に強い
【短所】飛び道具が無い
【戦法】妖力開放して衝撃波
510格無しさん:2013/12/22(日) 17:40:43.16 ID:R4tKsiUD
>>501
作中で任意全能で「無時間行動を行なった」とかがないかぎり0秒思考はVS無時間行動のとき思考以外棒立ちだよ
ゆっきーは思考発動の能力があるからそれで攻撃してるだけで身体は動かしてないはず

>>504
うんごめんボケてた
【防御力】大きさ相応

高次元防御ってまとまってないのか
前聞いたときは作中高次元存在に通用する攻撃or精神攻撃or全能って聞いたけど
511格無しさん:2013/12/22(日) 17:54:40.45 ID:HoxaicvN
>>510
そういう扱いなのかユッキー、今まで誤解してた
となるとエル・カンターレは全能の壁下には負けないだろうから地球よりだいぶ大きい人間で単一宇宙×8を思考速度相応で破壊できてあとは突っ立ってるだけのキャラになるのか?
レン・カラスが現状高次元の恩恵を全く受けてないから今の所はテンプレに書いておくだけに留めておくだけでいいんじゃない
512格無しさん:2013/12/22(日) 17:58:43.64 ID:HoxaicvN
>>509
妖力解放って時間かかるのか?
あと最初から妖力解放した状態で参戦できない理由とかあるのか?
513格無しさん:2013/12/22(日) 18:02:13.42 ID:YvGEkpU/
>>512
前日談ではやっていないので開放状態で参戦させませんでした
妖力開放には時間は取り立ててかかりません
514格無しさん:2013/12/22(日) 18:21:00.29 ID:HoxaicvN
神宮寺くえす考察
1mからマッハ20反応と互角程度かつ20m爆発と、攻撃と素早さは高水準。防御は反応間に合わないと壁が作れないため低い。マッハ10の壁から

○ルフレ 火球勝ち
○ビヨンド・ザ・グレイヴ 同上
○クロム 火球勝ち
×東郷重位 相手が速すぎる
×主人公(ザ・スーパー忍) 相手が速すぎる
×キカイダー 相手が速すぎる
瑞和暁人 再考察待ちなのでパス
○タカ 火球勝ち
×Gunman Clive 相手が速すぎる
以降も無理

東郷重位>神宮寺くえす>クロム

そいやキルミーの上あたりで落ち着いてる冴月紫微帝はこの辺までいけるなあ
515475:2013/12/22(日) 18:42:21.19 ID:0u6Gg99N
>>479
>>485
なるほど・・・

じゃあ、

・他人の放った魔法を吸収して自分の魔力にする装備を身につけた状態
・数十人の他人が放った魔法を吸収し、魔力フルパワーになった状態での参戦

が作品中で実際に存在しているなら、これはOK?
516格無しさん:2013/12/22(日) 18:42:36.57 ID:YvGEkpU/
>>508
神宮寺くえす【攻撃力】欄追加及び【戦法】変更 ランキングは変わらない

上空10m位で余熱で雪崩が起きる熱量の熱線を溜め無しで撃てる
【戦法】飛行状態で参戦。瞬間移動で後ろ回り込んで熱線
これを繰り返す
517格無しさん:2013/12/22(日) 19:39:41.36 ID:29i5W3ct
>>505
全能の原文に書いてあったこと

・神話の神に等しい力を得ることが出来る

・想像できることは全て実現する

・世界を書き換える事も出来る

・思うこと全て実現する

・不老不死になれる

・もう一つ地球を作ることもできる

作中にしたこと
世界改変、死者蘇生、生物創世、性別転換、対象者の体の構造を書き換える、

後これとは別にアダム・ブレイドは特殊能力を全て自動的に使用可能

自由に過去に行けてその過去からまた未来に戻れるのは時間無視か0秒行動?
それともどっちでもない?
518格無しさん:2013/12/22(日) 19:39:57.79 ID:9TSYYkkQ
>>515
魔力が本人の体内に蓄えられる感じならOKかな

元気玉みたいに体外でパワー溜めて放つ技なら駄目
519格無しさん:2013/12/22(日) 19:45:17.42 ID:HoxaicvN
>>517
ただの時間操作
普段から「時間に縛られない」とか言われてれば別だが
520格無しさん:2013/12/22(日) 20:21:51.08 ID:R4tKsiUD
>>511
ユッキーと同じ扱いの常時全能で単一宇宙×8の消滅攻撃持ちになるはず
レン・カラスは高次元の扱い確認したら再考察しようかと思ってたんだけどなんかいまいちまとまってないようで

>>515
自身の装備で蓄えてるならOKかな

>>519
時間操作じゃなくて時間移動かと
521格無しさん:2013/12/22(日) 21:30:15.27 ID:YvGEkpU/
>>514
考察乙
522格無しさん:2013/12/22(日) 22:01:52.35 ID:HARLvEam
既出かもしれないけど…ボーダーブレイクのアレックスって、一応主人公ポジションだと思うんだが…アイツはこの考察に加えられたりしないのか?
523格無しさん:2013/12/22(日) 22:41:41.15 ID:BjjcFoYg
●バキ

●克巳・最トーバキ・烈(演武)・郭の攻撃速度
「パン」「いい音だろう…。達人が鞭を使用する際、空中で生じる強烈な破裂音…
 あれは…物質が音速を超えたことを報せる音…音の壁を破る音だと言う…
 足の親指から始まる関節の連動を足首へ、足首から膝へ、膝から股関節へ、股関節から腰へ、腰から肩へ、肩から肘へ、肘から手首へ、
 同時8ヶ所の加速の成功が、この奇跡を生む!!」

克巳「衝撃波だ 弾丸やジェット機火薬の爆発で生じる波動 
  音速(マッハ)を超えたことを知らせる波」
克巳「音速(マッハ)は時速1225q」

・194話勇次郎ナレーションで、
(ある時は飛び交う弾丸を・・・・・・遂には近代兵器(戦車の絵)・・・
  打ち破り―――叩き伏せ―――踏み越えてきた――― 破壊し―――侮辱み―――嘲笑い・・・・・・ )
 ※ピクル編の克巳解説でも、マッハ=音速=時速1225q、弾丸=超音速

戦場勇次郎>打ち破り・叩き伏せ・踏み越えてきた・破壊し・侮辱み・嘲笑いの壁>飛び交う弾丸=超音速=時速1225q以上
は、聞いたことあるだろうし、

克巳「だから壁を超えられる」「パン」背骨(初出時は背骨が「腰」と一括りにされ、計八箇所とされていた)
烈「超音速で発射する」←烈と克巳の考える完全技
郭「なのに超音速」←烈曰く、マッハ突きを使いこなせる、郭の完全技
ナレ「放たれる廻し蹴りは―音の壁(マッハ)すらも超える」
ナレ「放たれる手刀は―音の壁(マッハ)すらも超える」
克巳「俺だけのマッハ」
ナレ「そして手にした さらなる音速(マッハ) さらなる衝撃波」

も、聞いたことあるだろうけど、

●バキや勇次郎の戦闘速度
●範馬刃牙34巻の裏表紙のあらすじ
刹那を争う『光速』の戦いを制するのは…!?

「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ。」
と言っていたあの頃のバキですら、光速の戦いが出来るということは、
勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。





34巻バキ=『光速の戦い』
34巻勇次郎=『光速の戦い』のバキ以上

時速270qのバキも、光速になったぜ(^_^)
524格無しさん:2013/12/22(日) 23:11:04.21 ID:YvGEkpU/
主人公なら出せるだろう
525格無しさん:2013/12/22(日) 23:24:40.89 ID:/H0ts8yw
主人公ポジションってのがどんなのかは知らないけど
このスレの主人公の定義に当てはまるのなら加えられるし
当てはまらないなら加えられないってだけ
526格無しさん:2013/12/23(月) 01:16:03.47 ID:kwJVt6NQ
確かに…それならとりあえず書いてみて、皆さんのジャッジを仰ぐとしよう。
…と思って書こうと思ったんだが、アレックスの使う機体やら武器やらがてんでバラバラな事に気付いた…すまん、ボーダーブレイクのアレックスについては忘れてくれ…sage
527格無しさん:2013/12/23(月) 01:17:58.81 ID:jZTUT68k
>>526
一番強い武器と機体使わせたら?
528格無しさん:2013/12/23(月) 01:40:03.16 ID:wC9uUEKk
全速力で飛ぶ限りレーザーが命中しないって明言されてる奴って
光速以上のスピードになる?
529格無しさん:2013/12/23(月) 01:53:07.05 ID:57EgmYXS
それだけだと単に速いから当たらないだけだろうから無理だな
ちゃんと見てから反応して命中してないってのがわからないと
530格無しさん:2013/12/23(月) 01:54:22.31 ID:57EgmYXS
ミス

×それだけだと単に速いから当たらないだけだろうから無理だな
 ちゃんと見てから反応して命中してないってのがわからないと

○それだけだと命中しないようにするのに光速以上のスピードになる必要はないから無理だな
531 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/23(月) 02:26:09.70 ID:tL45cORK
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ
532格無しさん:2013/12/23(月) 03:28:18.48 ID:th4dVJaS
戦闘中に常に能力が自動展開されるのは常時能力扱い?
533格無しさん:2013/12/23(月) 06:25:00.17 ID:jZTUT68k
常時能力じゃなかったらEVA辺り悲惨なことに
534格無しさん:2013/12/23(月) 10:34:37.32 ID:57EgmYXS
どういう風な自動展開かにもよる
535格無しさん:2013/12/23(月) 10:39:35.58 ID:E+4qsEKf
>>533
EVAのATFとかは普段目に見えないだけで常に張られている
その状態で参戦してるから常時なだけで別に自動展開とかはあんま関係ない
536格無しさん:2013/12/23(月) 10:53:44.69 ID:l5/G1Izs
オンスロートの攻撃を追加します
エネルギーフィールド…完全体となったオンスロートは10m程度の時に1q規模を吹き飛ばすエネルギーを出し、その威力はハルクのパンチ数発を喰らって戦闘可能なケーブルが
インビジブル・ウーマンのエネルギーフィールド(皆を攻撃から防ぐバリア)を自分が補強しておかなければ自分含む皆が灰になっていたと発言する程度である。
五感操作…相手の視覚、聴覚、触覚に干渉して延々と自身の幻を殴らせたり、オンスロートがどこにいるかわからないようにすることが出来る。
範囲は自身の10倍程度か。

耐性もいくらか追加
熱耐性…アーマーを着た状態でも華氏1,000,000度(約摂氏555,538度)まで発生させられるヒューマントーチのブラストを受け無傷。

【戦法】相手が人間大なら初手物質変換、物質変換が効かない大きさだが惑星より小さい場合は初手テレパス。機械っぽい場合は初手電磁パルス。
相手が人間大で初手の物質変換が通じなければテレパス→エネルギーフィールド。効かなければ巨大化してエネルギーフィールド連打→血液操作とか五感操作をいろいろ試す
相手が自身の全ての攻撃が通じないほどでかい場合は初手巨大化して即座にテレパス、効かなければエネルギーフィールド→電磁パルス→その他いろいろ
537格無しさん:2013/12/23(月) 11:15:39.37 ID:wtqISo0b
全能の壁総当り完成

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4755376.txt


  ハリイ・ガーバー>ジョー・フレッチャー>アルウィン・ビター>サノス(Marvel Universe The END)>スペクター
 >M>美堂蛮>D>叢雲のノゾム>ロック>ジロー>芳乃零二>おれ(脱走と追跡のサンバ)>悠久のユーフォリア
 >アリシア=Y=アーミティッジ>大十字九郎with旧神デモンベイン>斗南優>聖賢者ユウト>エル・カンターレ
 >主人公(ペルソナ3)>オンスロート>真聖ラーゼフォン>スレイ>ヤチマ>Qfwfq>レッド>コウキ
 >リード・リチャーズ>柾木天地>イスカンダール>主人公withアーチャー(無銘)>緒方次郎>門倉甲>ガラミィ
 >リリィ>大萩牡丹>天野雪輝>レン・カラス>那由他>七枷樹with七枷結衣


変更点は>>490に加えてエル・カンターレの追加
ノゾムとスペクターは修正の影響がなかったので変更無し
総当りは>>536の修正以前に作成したものだけどこの修正による影響はない
指摘等への返答は元気があればやる

しかし全能の壁上のキャラが40名に達してしまったな
普通の壁なら新規の壁を作成する事もある人数なんだがどうするか
他のスレだと多元全能の壁とかあるけどこのスレでは似合わないしなあ
538格無しさん:2013/12/23(月) 11:21:42.61 ID:th4dVJaS
>>534
自動展開ってか戦闘中常に能力が使用されてたら常時能力?
539格無しさん:2013/12/23(月) 11:45:04.82 ID:ofyI/L6w
>>537
エル・カンターレの上あたりで多元規模戦闘全能の壁みたいな感じで分けてもいいかもしれない
というか毎回総当りしなくてもいいんじゃないかな?普通に考察して超次元の壁みたいにたまに総当りすれば
540格無しさん:2013/12/23(月) 13:04:54.18 ID:wkD5wHmE
てか今動画作るとトップ50の殆どが全能になるのか
練炭やまどかの復帰も考えるとトップ50全部全能もあるかもしれんね
541格無しさん:2013/12/23(月) 13:37:56.20 ID:wkD5wHmE
冴月紫微帝再考察
東郷重位と反応ほぼ変わらないので攻防差で勝てる
以降はきついか
キカイダー=主人公(ザ・スーパー忍)>冴月紫微帝>東郷重位
542格無しさん:2013/12/23(月) 14:59:12.12 ID:wtqISo0b
考察乙です

>>538
とりあえずなんの作品でどんな能力か書いてみたら?

>>539
意見が何もなければその壁名で設置してみるか

全能の壁総当りに関しては他の壁とは違って必須じゃなかったっけ?
まあ壁上の扱いについて詳細を決めた時期にいなかったから
ただの勘違いで別に必須じゃないかもしれないけど

>>540
現在常時全能or全能越えが確定しているが修正待ちor議論中なのはこれぐらいか?

神座万象組:世界観の規模、悪性腫瘍・自滅因子、信憑性の低い他称
まどか(+ほむら?):叛逆の物語のDVD&BD化待ち
銀次:プラズマの範囲が不明、ただし世界創世時の大きさでの参戦案あり
543格無しさん:2013/12/23(月) 15:11:34.86 ID:wkD5wHmE
まあまどかは映画での強化ほぼなし(円環の理の中にさやか等含むらしいけど大した強化にはならない)だから簡易テンプレ直せば総当たり組み込める気がする

シンシア・ロウの素早さは結局0秒反応なのか0秒行動なのか
544格無しさん:2013/12/23(月) 16:17:31.26 ID:th4dVJaS
>>542
上にあるアダム・ブレイドのPFゼロ、第四波動、雨乞い、女神の盾、氷、念動力、特殊磁界、重力、創世、変身、速さ、香り、
女神の息吹、炎は戦闘中常に能力が使用
されてるんだけどこの14個だけは常時能力
扱いされる?
545格無しさん:2013/12/23(月) 16:18:19.13 ID:ofyI/L6w
>>542
> 全能の壁総当りに関しては他の壁とは違って必須じゃなかったっけ?
最初は普通に考察してたんだが総当りしてから毎回総当りをやるようになってた
結構昔のことだからうろ覚えだけど多分なあなあで毎回総当りってことになってたような・・・

> 現在常時全能or全能越えが確定しているが修正待ちor議論中なのはこれぐらいか?
トランスの高次元系がまとまってなかったような

>>543
まどかは世界観周りちょっと弄くらなきゃいけないし映画での強化要素もあるんだ
ガイドブック待ちと言ってもどっちも大した変化ないだろうしそろそろテンプレ完成させるかなあ
546格無しさん:2013/12/23(月) 16:24:50.10 ID:E32RCCDZ
>>544
戦闘中に14個同時に常時で使用してるシーンがあるならいけるだろうけど
あるの?
547格無しさん:2013/12/23(月) 16:29:45.40 ID:th4dVJaS
>>546
ある
548格無しさん:2013/12/23(月) 17:02:58.10 ID:wtqISo0b
>>544
うーん、見た感じ「ただ能力を発動しているだけ」な能力が多いかな

速さや創世は自己強化として使っているだろうから普通にいけるし
香りもただ突っ立っているだけで効果ありそうだし多分大丈夫

ただ炎や女神の盾とかは明らかに任意で操作する能力だし
重力や特殊磁界などは色々な使い方があって常時か任意か分からず
2種類ある真逆の効果のうちどちらの効果で発動してるのかが分からん

常時能力は極端にいうと「本人が意識しなくても勝手に効果を発揮する能力」だから
別に戦闘中は能力を常に使っているからって常時能力ではないかと

>>545
>総当り
そうなんだ、まあ超次元みたいに
60名越えとかになったらさすがに無理かもしれないけど
現在の規模程度なら新規に総当りするならともかく
追加していくだけだからなんとかなるかと

>トランス
確かに議論があったけど内容があまりわからないんだよな
549格無しさん:2013/12/23(月) 17:32:41.02 ID:th4dVJaS
>>548
作中本人が意識しなくても勝手に効果が発揮されてたらOK?
550格無しさん:2013/12/23(月) 17:34:58.98 ID:wkD5wHmE
>>549
まあそれならいけるだろうけど
原理によっては怪しいからそのへんもテンプレに盛り込んでくれれば
551格無しさん:2013/12/23(月) 17:37:44.22 ID:th4dVJaS
>>550
分かった
552格無しさん:2013/12/23(月) 17:50:32.36 ID:ofyI/L6w
>>548
・現状追放攻撃の威力を「三次元存在を追放できる四次元存在を追放できる五次元存在を・・・」て感じで上げているんだけど
そもそも作中に四次元存在も五次元存在も登場していないし存在するかも定かじゃない
作中出てるのは三次元の人間と無限次元の存在まで

・前スレあたりで「下位次元の存在が上位次元に引き上げられ体調を崩した」という描写から精神耐性をつけようとしたが
「トランスリアル内の出来事じゃない」「それを精神負荷と判定可能か」という問題が挙がった

・上記の「解説書に載ってる解説小説」を世界観に含めるために
「あらゆるものは一つの集合→自分の思考も集合→なので作者の作品もすべて集合→ヒルベルト空間はすべての集合を含むので作品の一部」という理論を出す
これ自体も作品同士に繋がりがあるといわれたものですらない


だいたいこんな感じ
553格無しさん:2013/12/23(月) 17:59:01.72 ID:wkD5wHmE
>>552
トランスリアルの議論に参加してなかったから間違ってること言うかもしれんが
なんかそれだけ聞くと全部ルール違反に見えるな
一番上は作中の解説によっては問題ないと思う
真ん中はただの時差ボケとか車酔いの部類に見えるなあ、精神耐性というより肉体系の耐性じゃないの?
作者の思考を集合に含めるといっても作者の他作品まで集合に含めるのはおかしいだろう、作者がトランスリアルシリーズに書いた考えは含めて問題ないと思うが
554格無しさん:2013/12/23(月) 18:32:30.10 ID:Wp4R3CHD
【作品名】黄金の城
【ジャンル】ゲーム
【名前】ガリアノス
【属性】剣士
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】鍛えた成人男性並み
剣:50cm程度の剣。鉄製の斧や槍を一撃で粉砕する威力
【防御力】鍛えた成人男性並み
盾:40cm程度の盾。自分の持っている剣の直撃を10発は防げる
  弓矢の直撃や、弓矢並みの速度でで飛来する鉄製の斧や槍の直撃を何度でも防げる
鎧兜脚甲:全身を覆っている防具
     弓矢の直撃や、弓矢並みの速度で飛来する鉄製の斧や槍の直撃を一度だけ無傷で防げる
     (くらった所は防具が剥がれて剥き出しになる)
【素早さ】弓矢が4m先から3連射された後で盾で防御できたり、剣で叩き落せる反応
     移動速度は弓矢と同等
【長所】そこそこ早い
【短所】攻撃を受けるたびにみすぼらしくなる
555格無しさん:2013/12/23(月) 18:37:12.71 ID:th4dVJaS
色々修正
【作品名】NEEDLESS
【ジャンル】漫画
【名前】アダム・ブレイド
【属性】ロリコン
【世界観】ブレイド達がいる宇宙+天使がいる天国がある宇宙なので
単一宇宙+単一宇宙
【大きさ】201cm
【攻撃力】
素の腕力は耐久力が達人並以上の相手の体を拳で貫き核爆弾並の威力があるミサイルをくらっても活動可能の機械を片手で破壊可能。
約150m程度のビルを腕力のみで登ることも可能。
素の脚力は耐久力が達人並以上の相手の体を蹴りで50m程度先まで飛ばし、核爆弾並の威力があるミサイルをくらっても活動可能の機械を片足で破壊可能。
また、最低100m程度のビルを飛び越す程の超脚力がある
力のフラグメント(以下Fと表記)により腕力は数十t程度上がる。また脚力も腕力相応に上がる
【防御力】
素の防御力は力のFにより腕力が数十t上がっている相手の打撃技を連続でくらっても活動可能。
小規模なビックバンを直撃しても活動可能。
体が全て消えない限り活動可能+再生可能(作中だと細胞から再生した)
【素早さ】
マッハ88万のレーザーと同スピードで移動可能なのでマッハ88万の移動可能
速さのFにより最大マッハ18の移動速度が上乗せ可能。
マッハ88万で戦闘・反応可能の敵の攻撃を1m程度の距離をあけて戦闘・反応可能なのでマッハ88万で戦闘・反応可能
【特殊能力】
F(フラグメント)という異能力を使うことができる。
また全能者になったブレイドは全てのFを通常の二倍の威力で使用可能
またPFゼロ、速さ、香り、女神の息吹
女神の盾、第四波動、雨乞い
念動力、氷、変身、創世は常時能力。
以下はブレイドが使えるF(作品に出てきたF)

PFゼロ:相手の能力に当たるか相手の額に自分の白毫を当てることで相手の能力をコピーし最大二倍の威力で使える
また、小規模なビックバンを起こすことが可能。
(作中だと本来の威力は惑星破壊程度だが女神の盾+念動力により射程範囲が5km程度まで抑えられた)ビックバンの射程範囲は約20km程度

鋼鉄斬糸:神にしか切れない糸を体から出現させ相手を拘束・切断する技(この糸を切ったのは神のクローンのみ)射程範囲は最大50m程度

炎:空気中にある燃素を自在に操り炎を起こすことができる能力(口からは出せない)
リトルボーイ:拳に爆炎を纏わせて殴る。
ヴァルカンショックイグニション - 巨大な火球を撃つ技
カンダタストリング イン ヴァルカンショックイグニション - 小規模なヴァルカンショックイグニションの中に鋼鉄斬糸を仕込む技、炎耐性と慢心がある敵に高い効果がある。

重力:重力をあらゆる方向に作用させる技
相手を重力で押しつぶしたり、相手の重力を遮断させることや曲げることも可能(自分にも可)射程範囲は半径200m程度

特殊磁界:自身を中心とした半径100m以内のあらゆる認識物を自在に吸い寄せ・反発させることが出来る。能力の原理は実際の磁力と同一だが、本来磁力が通用しない物質にも適用できる。
強力な磁力で敵を吹き飛ばす他、巨大な物体を敵に向けて撃ち出すことも可能。

ドッペルゲンガー:有機無機問わず様々なものに変身できる。自身を鋼鉄化するなどの戦闘力強化や地形や他人に化けることによる奇襲攻撃も可能。また、自分自身の腕の数を増やしたりと応用力もある。
体のごく一部の破片でも残っていたらそこから再生可能。
556格無しさん:2013/12/23(月) 18:38:05.38 ID:th4dVJaS
女神の盾:左手をかざした方向からの攻撃を無効化する能力。防御範囲はあまり広くは無いが、盾としての効果は非常に強力で、「念動力」も無効化にしている。エネルギーを対消滅させる反物質の力であり、暗黒物質も消滅させる事が可能

分析:敵の能力や身体データを見抜くことができる。

念動力:対象者(物)を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。

ブラックホールダストエンジェル - 全ての周囲の物を吸い込む強力なブラックホールを作り出し、吸い込まれた物は超圧縮された上に、中心にある竜巻状の渦でミンチにされる。

幻視:相手の脳に自分の記憶の映像をみせる

空間移動:三次元の距離にとらわれず行きた場所へ移動可能な能力

第四波動:周囲の熱エネルギーを吸収し、増幅して放出する能力。
凍結 - 周囲の熱エネルギーを吸い取り、様々なものを凍らせる。この技がそのまま他の技の発動条件にもなる。
攻撃吸収 - 炎などの攻撃の熱エネルギーを吸収する。
第四波動 - 吸収した熱エネルギーを増幅、火炎に変換して放つ。手の平から放出するため、左右2方向に放つ「二重第四波動」という技もある。熱を吸収せずとも炎を放つことは出来るが、威力は落ちる。
ストリームディストーション - 熱で気流を作り、小型台風を発生させる。
第五波動 - 第四波動の奥の手。宇宙の根本となっている五番目の力、ダークマターを両手から放出する。
557格無しさん:2013/12/23(月) 18:39:02.36 ID:th4dVJaS
第六波動 - 『永遠の体感時間』を持つ世界を対象者の脳内に作り出す。
時間概念が破壊された世界が脳内に作られ
時間にとらわれている物は死亡する能力
この能力を破る方法は無いがこの能力が成立するまでに1秒間は時間が必要。相手はこの能力が成立するまでの間1秒間が約10億年に感じてしまう。この能力を防ぐ・かわす・破る方法は無い。
また体のごく一部でも残っていても使用可能。


創世:有機物・無機物を透明にする能力。

女神の息吹:超分子振動を発生させる能力。
分子振動により触れたものを溶かすことが可能。

地獄耳:遠くの物音を鮮明に聞き取ることができる。

力:自身の力を上げる能力。体の耐久力は自身の攻撃力に耐える程上がる。腕力は数十t程度まで上がる。

速さ:自らの速度を加速させる能力。
最大マッハ9まで加速できる。
加速時は反射神経も加速度相応のものになる

香り:敵の脳や神経を麻痺させる香りを出すことができる。香りは体内ホルモンの調合・調節で無限定に調整可能なため
1つ覚えても防衛としてはすぐに意味をなさなくなる。射程範囲は基本的に空気がある場所全てだが空気を伝うことで成立する能力であるため、炎や風によって遮断されるという弱点がある。

メイデンリストリクション - 香りで敵の体を麻痺させ動きを封じる。

クラウンマリオネット - 香りで敵の体を操り、自分自身を攻撃させたり、危険な場所へ向かわせることができる。

リリステンプテーション - 香りを嗅いだ者に最も望む幻を見せる。幻覚から覚めない限り、現実で何をされても一切察知できない。

黒の引力:ESPウィルスを経口感染させることにより他人を操る。術者を倒しても洗脳は解けない

風:空気の流れを操り、風を起こす能力

圧力:空気に圧力を加え、操る能力。空気を圧縮して放つことで相手を吹き飛ばしたり、空気の壁を作ることができる。
最大まで空気を圧縮すれば、爆弾レベルの風圧を生み出すことができる。周囲に異常気圧を加えることで、周囲の人間に高山病や潜水病のような症状を引き起こさせることも可能。
インパルスプレス - 小規模に空気を圧縮して砲弾の様に放ち、相手を押し潰す。高速で発動できるが持続効果は一瞬。

雨乞い:周辺の気象を雨にするほか、大気中の水分を集めて好きな形に固形化させて攻撃、防御、身体の洗浄などの用途に使用できる能力を持つ。また、水分を粘性にしての相手の束縛や、足元に練成した水の上を滑走することによる高速移動も可能。

氷:水や大気中の水分などを凍らせる

声:言ったことを相手が強制行動する能力

オーバーテクノロジー:機械、ガラクタから自分の想像した機械を溶接無しで製造できる。

第2の視覚:見えざる者を支配する力があり、亡霊などを操ることで目に見えない攻撃を行う。死者を支配する瞳は額に存在し、そこから亡霊を吸収し「弾丸」とする。

扉を開く者:無制限に死者を呼び出すことができる。「第2の視覚」と組み合わせると無限に「弾丸」を補充することが可能となる。

全能:考えたことを実現することができる。世界改変や生物創世したりなんでもできる。

記憶の番人:対象の肉体から禍々しい扉を具現化させ、それを覗くことで本人の記憶を調べる。扉の破片を自分に刺すと相手の記憶の中に入れてる。
相手の記憶の中で起こした現象は現在にも影響する。尚、この技をくらってる対象者は失神する
558格無しさん:2013/12/23(月) 18:40:00.97 ID:th4dVJaS
【長所】常時能力の第四波動により戦闘中常に空気中や地面、相手の炎系の技の熱エネルギーを吸収しつづける。
常時能力の女神の盾+念動力により戦闘中常に相手の攻撃は防がれる+弾かれる
常時能力の女神の息吹により戦闘中常に相手の物理技をくらってもノーダメージで
分子振動により融解される
常時能力の雨乞いにより戦闘中常に雨が降り続きその雨を使って戦闘可能
常時能力の氷により戦闘中常に大気中の水分は凍り続ける
常時能力の速さにより戦闘中常に最低マッハ2の速さが上乗せされる
常時能力の香りにより戦闘中常に相手は体の自由が奪われている(ロボ、精神体相手には効かない)
常時能力の念動力により戦闘中常に相手は体が動かない
常時能力の創世により戦闘中常に透明化
常時能力の変身により戦闘中常に再生し続ける
【短所】ロリコン
【戦法】全能で即勝利を願う
駄目ならビックバン発動か第六波動、念動力により相手を潰す、女神の息吹で相手の体を融解する、香りで幻をみせる
ロボ相手にはオーバーテクノロジーで分解
他は全能か特殊能力駆使して戦う
559格無しさん:2013/12/23(月) 18:44:35.65 ID:w8xptE/i
頼むから適度に改行してくれ
560格無しさん:2013/12/23(月) 18:47:22.84 ID:th4dVJaS
>>559
ごめんなさい
561格無しさん:2013/12/23(月) 18:47:49.06 ID:mRI8FxIs
とりあえず指摘
・女神の盾、念動力が任意発動能力にしか見えない。もうちょっと詳しく
・第四波動の熱吸収の上限は?
・氷の説明が短すぎて任意か常時か判別つかない
562格無しさん:2013/12/23(月) 18:51:01.15 ID:wkD5wHmE
何も毎回全部投下する必要はないよ
修正箇所だけ投下してくれればええで
563格無しさん:2013/12/23(月) 18:52:15.62 ID:wtqISo0b
>>552
一番上は物理無効×∞の議論的には
「実際に存在するのか確認していない机上の空論」ではなく
「三次元存在から無限次元存在まで欠番が存在しない」と証明できればいいはず
作中世界において現時点では存在していなくても
「作中世界で過去に存在していた、または存在させることが可能」とかね
もちろん追放云々を無限に繰り返せる理屈は必要だけど

真ん中はとりあえず「体調を崩した」だと精神面のものか不明なので精神耐性は確実につかないな

一番下はその鉤括弧のうちどこが作者発言や作中設定でどこが勝手な推測かにもよるな

あと「解説書に載ってる解説小説」の説明によっては
世界観に含めなくめられなくても全て設定として使える場合もあると思う
「解説小説の出来事は全てトランスリアルの世界においても起こりえる」とかさ

>>555-558
もう「小規模なビックバン=惑星破壊級威力」って世界観のところにいれておいたほうがいいと思う
常時能力系の展開範囲を明記すること
あと香りは放射系みたいなので拡散速度を書くとよし
564格無しさん:2013/12/23(月) 19:16:52.05 ID:th4dVJaS
色々修正
【作品名】NEEDLESS
【ジャンル】漫画
【名前】アダム・ブレイド
【属性】ロリコン
【世界観】ブレイド達がいる宇宙+天使がいる天国がある宇宙なので
単一宇宙+単一宇宙
小規模なビックバン=惑星破壊級の威力

常時能力の第四波動の熱エネルギー吸収範囲は半径200m程度

常時能力の念動力は半径200m程度

創世は自分を透明化するなら範囲なし、床などの場所を透明化出来るのは50m程度

女神の盾は左手に当たれば無効化(打撃技も含む)

速さ、変身は範囲なし

香りは空気があるとこ全てだが炎や空気が遮断されてる場所には届かない
香りの拡散速度は1秒で200m程度まで拡散可能

女神の息吹は触れたもの全て、地面を溶かせる範囲は50m程度

雨乞いは最大地球全体だが任意で範囲を縮めることが可能

凍りは範囲100m程度
【大きさ】201cm
【攻撃力】
素の腕力は耐久力が達人並以上の相手の体を拳で貫き核爆弾並の威力があるミサイルをくらっても活動可能の機械を片手で破壊可能。
約150m程度のビルを腕力のみで登ることも可能。
素の脚力は耐久力が達人並以上の相手の体を蹴りで50m程度先まで飛ばし、核爆弾並の威力があるミサイルをくらっても活動可能の機械を片足で破壊可能。
また、最低100m程度のビルを飛び越す程の超脚力がある
力のフラグメント(以下Fと表記)により腕力は数十t程度上がる。また脚力も腕力相応に上がる
【防御力】
素の防御力は力のFにより腕力が数十t上がっている相手の打撃技を連続でくらっても活動可能。
小規模なビックバンを直撃しても活動可能。
体が全て消えない限り活動可能+再生可能(作中だと細胞から再生した)
【素早さ】
マッハ88万のレーザーと同スピードで移動可能なのでマッハ88万の移動可能
速さのFにより最大マッハ18の移動速度が上乗せ可能。
マッハ88万で戦闘・反応可能の敵の攻撃を1m程度の距離をあけて戦闘・反応可能なのでマッハ88万で戦闘・反応可能
【特殊能力】
F(フラグメント)という異能力を使うことができる。
また全能者になったブレイドは全てのFを通常の二倍の威力で使用可能
またPFゼロ、速さ、香り、女神の息吹
女神の盾、第四波動、雨乞い
念動力、氷、変身、創世は常時能力。
以下はブレイドが使えるF(作品に出てきたF)

PFゼロ:相手の能力に当たるか相手の額に自分の白毫を当てることで相手の能力をコピーし最大二倍の威力で使える
また、小規模なビックバンを起こすことが可能。
(作中だと本来の威力は惑星破壊程度だが女神の盾+念動力により射程範囲が5km程度まで抑えられた)ビックバンの射程範囲は約20km程度

鋼鉄斬糸:神にしか切れない糸を体から出現させ相手を拘束・切断する技(この糸を切ったのは神のクローンのみ)射程範囲は最大50m程度

炎:空気中にある燃素を自在に操り炎を起こすことができる能力(口からは出せない)
リトルボーイ:拳に爆炎を纏わせて殴る。
ヴァルカンショックイグニション - 巨大な火球を撃つ技
カンダタストリング イン ヴァルカンショックイグニション - 小規模なヴァルカンショックイグニションの中に鋼鉄斬糸を仕込む技、炎耐性と慢心がある敵に高い効果がある。
565格無しさん:2013/12/23(月) 19:17:46.97 ID:th4dVJaS
ドッペルゲンガー:有機無機問わず様々なものに変身できる。自身を鋼鉄化するなどの戦闘力強化や地形や他人に化けることによる奇襲攻撃も可能。また、自分自身の腕の数を増やしたりと応用力もある。
体のごく一部の破片でも残っていたらそこから再生可能

特殊磁界:自身を中心とした半径100m以内のあらゆる認識物を自在に吸い寄せ・反発させることが出来る。能力の原理は実際の磁力と同一だが、本来磁力が通用しない物質にも適用できる。
強力な磁力で敵を吹き飛ばす他、巨大な物体を敵に向けて撃ち出すことも可能。

女神の盾:左手をかざした方向からの攻撃を無効化する能力。防御範囲はあまり広くは無いが、盾としての効果は非常に強力で、「念動力」も無効化にしている。エネルギーを対消滅させる反物質の力であり、暗黒物質も消滅させる事が可能

重力:重力をあらゆる方向に作用させる技
相手を重力で押しつぶしたり、相手の重力を遮断させることや曲げることも可能(自分にも可)射程範囲は半径200m程度

分析:敵の能力や身体データを見抜くことができる。

念動力:対象者(物)を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。

ブラックホールダストエンジェル - 全ての周囲の物を吸い込む強力なブラックホールを作り出し、吸い込まれた物は超圧縮された上に、中心にある竜巻状の渦でミンチにされる。

幻視:相手に幻影をみせる能力

空間移動:三次元の距離にとらわれず行きた場所へ移動可能な能力

第四波動:周囲の熱エネルギーを吸収し、増幅して放出する能力。
凍結 - 周囲の熱エネルギーを吸い取り、様々なものを凍らせる。この技がそのまま他の技の発動条件にもなる。
攻撃吸収 - 炎などの攻撃の熱エネルギーを吸収する。
第四波動 - 吸収した熱エネルギーを増幅、火炎に変換して放つ。手の平から放出するため、左右2方向に放つ「二重第四波動」という技もある。熱を吸収せずとも炎を放つことは出来るが、威力は落ちる。
ストリームディストーション - 熱で気流を作り、小型台風を発生させる。
第五波動 - 第四波動の奥の手。宇宙の根本となっている五番目の力、ダークマターを両手から放出する。
566格無しさん:2013/12/23(月) 19:18:52.48 ID:th4dVJaS
第六波動 - 『永遠の体感時間』を持つ世界を対象者の脳内に作り出す。
時間概念が破壊された世界が脳内に作られ
時間にとらわれている物は死亡する能力
この能力を破る方法は無いがこの能力が成立するまでに1秒間は時間が必要。相手はこの能力が成立するまでの間1秒間が約10億年に感じてしまう。この能力を防ぐ・かわす・破る方法は無い。
また体のごく一部でも残っていても使用可能。


創世:有機物・無機物を透明にする能力。

女神の息吹:超分子振動を発生させる能力。
分子振動により触れたものを溶かすことが可能。

地獄耳:遠くの物音を鮮明に聞き取ることができる。

力:自身の力を上げる能力。体の耐久力は自身の攻撃力に耐える程上がる。腕力は数十t程度まで上がる。

速さ:自らの速度を加速させる能力。
最大マッハ9まで加速できる。
加速時は反射神経も加速度相応のものになる

香り:敵の脳や神経を麻痺させる香りを出すことができる。香りは体内ホルモンの調合・調節で無限定に調整可能なため
1つ覚えても防衛としてはすぐに意味をなさなくなる。射程範囲は基本的に空気がある場所全てだが空気を伝うことで成立する能力であるため、炎や風によって遮断されるという弱点がある。

メイデンリストリクション - 香りで敵の体を麻痺させ動きを封じる。

クラウンマリオネット - 香りで敵の体を操り、自分自身を攻撃させたり、危険な場所へ向かわせることができる。

リリステンプテーション - 香りを嗅いだ者に最も望む幻を見せる。幻覚から覚めない限り、現実で何をされても一切察知できない。

黒の引力:ESPウィルスを経口感染させることにより他人を操る。術者を倒しても洗脳は解けない

風:空気の流れを操り、風を起こす能力

圧力:空気に圧力を加え、操る能力。空気を圧縮して放つことで相手を吹き飛ばしたり、空気の壁を作ることができる。
最大まで空気を圧縮すれば、爆弾レベルの風圧を生み出すことができる。周囲に異常気圧を加えることで、周囲の人間に高山病や潜水病のような症状を引き起こさせることも可能。
インパルスプレス - 小規模に空気を圧縮して砲弾の様に放ち、相手を押し潰す。高速で発動できるが持続効果は一瞬。

雨乞い:周辺の気象を雨にするほか、大気中の水分を集めて好きな形に固形化させて攻撃、防御、身体の洗浄などの用途に使用できる能力を持つ。また、水分を粘性にしての相手の束縛や、足元に練成した水の上を滑走することによる高速移動も可能。

氷:水や大気中の水分などを凍らせる

声:言ったことを相手が強制行動する能力

オーバーテクノロジー:機械、ガラクタから自分の想像した機械を溶接無しで製造できる。

第2の視覚:見えざる者を支配する力があり、亡霊などを操ることで目に見えない攻撃を行う。死者を支配する瞳は額に存在し、そこから亡霊を吸収し「弾丸」とする。

扉を開く者:無制限に死者を呼び出すことができる。「第2の視覚」と組み合わせると無限に「弾丸」を補充することが可能となる。

全能:考えたことを実現することができる。世界改変や生物創世したりなんでもできる。

記憶の番人:対象の肉体から禍々しい扉を具現化させ、それを覗くことで本人の記憶を調べる。扉の破片を自分に刺すと相手の記憶の中に入れてる。
相手の記憶の中で起こした現象は現在にも影響する。尚、この技をくらってる対象者は失神する
567格無しさん:2013/12/23(月) 19:40:39.29 ID:/4luID4A
神座万象シリーズ再考察だったのか。蓮のテンプレパッと見て、明らかにおかしい所ぐらいは最強スレ詳しくない俺でも指摘できるかな

・とりあえず無限の並行宇宙なんで最低一次多元までは確定
・パラロスの次元空間は全部座のことを言っていると神咒VFBから分かった上、異世界絡みが明言されてないので21αの空間が怪しい
・『もともとそうであった存在なら、あれはどんな魔人、怪人、死人や成人に至るまで、きっと殺せる。絶対殺せる たとえば、ハイドリヒ卿やメルクリウスをも。 』
これって蓮たちとは遥かに強さの次元が違う上に世界の真相知らん小者目線のコメントだから、ここからメルクリウスを殺せるとは言えないと思う
568格無しさん:2013/12/23(月) 19:40:49.44 ID:7pVvKYA8
非常に弱いキャラクターだが……。

【作品名】 私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!
【ジャンル】 漫画
【名前】 黒木智子
【属性】 オタク 喪女 ぼっち
【大きさ】 145〜150cmくらい
【攻撃力】 運動神経ほぼ皆無の女子高生並み
【防御力】 運動神経ほぼ皆無の女子高生並み
【素早さ】 運動神経ほぼ皆無の女子高生並み

まあ、このくらいで……。
569格無しさん:2013/12/23(月) 19:53:37.35 ID:mRI8FxIs
570格無しさん:2013/12/23(月) 19:54:08.57 ID:ioUEgpDO
>>568
既に参戦済み。テンプレを作る前と投下前にwikiで検索してみるのをおすすめする。
571格無しさん:2013/12/23(月) 19:58:23.03 ID:ofyI/L6w
>>563
> 「三次元存在から無限次元存在まで欠番が存在しない」と証明できればいいはず
現テンプレが
「三次元存在が行動できない四次元空間とそこに普通に活動できる四次元存在」

「四次元存在が活動できない五次元空間とそこに普通に活動できる五次元存在」

「五次元存在が・・・以下無限というやり方で上げているんだが
少なくとも「セックス・スフィア」「時空の支配者」には無限次元存在と三次元存在しか出ていないし、いると臭わせる描写も無いはず
だから現状だと「存在すら不確定な存在」をいると勝手に仮定して×∞にしてある
妥当なところは作中出た存在だけから追放の度合いを上げていく方法が妥当なんじゃないかと

補足程度にだが作中で三次元存在である人間は下位次元に対してどうこうしたってことは全くない、はず

> あと「解説書に載ってる解説小説」の説明によっては
> 世界観に含めなくめられなくても全て設定として使える場合もあると思う
> 「解説小説の出来事は全てトランスリアルの世界においても起こりえる」とかさ
トランスリアルの解説書って実を言うと「特定作品の解説書」というより「ガチの時空学入門書、科学啓蒙書」なんだよ
多分「この作品では現実のこういう理論を使ってるからこれを読んで理解を深めるとわかりやすいよ」とかいう意味合いの「解説書」なんだと思う
解説書となってる以上内容の流用は問題ないんだろうけど当然中身は作品に触れたものというより現実の理論の解説になってる
俺が持ってるのは四次元の冒険だけなんだが上で書いたようにこれガチの数学書だから深く作品そのものの解説はやってないよ
572568:2013/12/23(月) 20:11:43.72 ID:7pVvKYA8
>569
了解。
573格無しさん:2013/12/23(月) 20:15:51.96 ID:BYksKZK8
>>563

トランスリアルには「原子も分子も宇宙もすべては物体であり生きている」(時空ドーナツより)という設定がある
あと宇宙は自力で移動することも可能で要するに四次元宇宙も五次元宇宙も全部生命体
平面(二次元)の集合体が立体(三次元)で三次元の集合体が超球(四次元)・・・という感じ

n次元空間はn+1次元を二分する(「四次元の冒険」P43)


「解説書に載ってる解説小説」についてだけど
解説小説にホワイトライトに登場した「夢見る人」ってやつが登場する
トランスリアルの設定には「夢見る人」が夢を見ることで世界を創造しているという設定があって
解説小説の登場人物が「私たちも夢見る人の創造物に過ぎない」って言ってたんだけどこれだけではダメなんだろうか
574格無しさん:2013/12/23(月) 20:20:40.30 ID:th4dVJaS
>>556の続き
【長所】
常時能力の第四波動により戦闘中常に空気中や地面、相手の炎系の技の熱エネルギーを吸収しつづける。

常時能力の女神の盾+念動力により戦闘中常に相手の攻撃は防がれる+弾かれる

常時能力の女神の息吹により戦闘中常に相手の物理技をくらってもノーダメージで
分子振動により融解される

常時能力の雨乞いにより戦闘中常に雨が降り続きその雨を使って戦闘可能

常時能力の氷により戦闘中常に大気中の水分は凍り続ける

常時能力の速さにより戦闘中常に最低マッハ2の速さが上乗せされる

常時能力の香りにより戦闘中常に相手は体の自由が奪われている(ロボ、精神体相手には効かない)

常時能力の念動力により戦闘中常に相手は体が動かない

常時能力の創世により戦闘中常に透明化

常時能力の変身により戦闘中常に再生し続ける
【短所】ロリコン
【戦法】全能で即勝利を願う
駄目ならビックバン発動か第六波動、念動力により相手を潰す、女神の息吹で相手の体を融解する、香りで幻をみせる

あと修正
雨乞いは地球全体ではなく300m程度だった
575格無しさん:2013/12/23(月) 20:30:47.20 ID:E32RCCDZ
イチイチ全部投下しないで、修正箇所だけでいいんやで
576格無しさん:2013/12/23(月) 20:31:25.93 ID:th4dVJaS
>>562
分かった
>>575
566の続きの間違い

>>561
女神の盾と念動力は戦闘中常に防御能力が無意識に発動されてる
更に言えば女神の盾は戦闘中じゃなくても
常に防御能力が無意識に発動されてる
第四波動の熱エネルギー吸収能力の上限は無い
作中では太陽レベルの熱を吸収した

氷は大気中に水分があれば常時
なければ任意だけど雨乞いで大気中に水が
できるから常時で使用可能かな
577格無しさん:2013/12/23(月) 20:35:32.46 ID:E32RCCDZ
>熱エネルギー吸収能力の上限は無い
>作中では太陽レベルの熱を吸収した

これだけ見ると最大で太陽レベルに見える

>常時能力の女神の盾+念動力により戦闘中常に相手の攻撃は防がれる+弾かれる
これ作中で最大どれくらいの威力の攻撃を弾いたの?
578格無しさん:2013/12/23(月) 20:47:40.64 ID:th4dVJaS
>>577
まぁ最大太陽レベルだと思う

念動力は惑星破壊級

女神の盾は惑星破壊級の攻撃を防げた念動力でも防げなかった攻撃を余裕で防いでた
念動力は作中で惑星破壊級以上の攻撃で破られたけど女神の盾は作中一回も破られてない
579格無しさん:2013/12/23(月) 20:48:12.41 ID:wkD5wHmE
まだ修正が続いてたのか…
一応アダム・ブレイド考察を投下
ちょっと複雑なので必要そうな能力だけ整理
【大きさ】201cm
【攻撃力】核爆弾並み以上
【防御力】惑星破壊耐え。体が全て消えない限り活動可能+常時再生
【素早さ】1mからマッハ88万に反応&戦闘、移動速度マッハ88万18
【特殊能力】任意全能
常時不可視、常時熱攻撃吸収、常時触れたものを溶かす、常時脳や神経を麻痺させる香りを秒速200mで放出
その他雨乞いや豊富な任意能力

光速反応任意全能かつ不可視と再生と常時能力で割と頑丈だが宇宙生存がない。試しに惑星破壊の壁から下がる

○孫悟空 気の流れを感知で場所はわかるもかめはめ波の範囲的に再生できるので死なない。任意全能勝ち
○南雲一鷹 耐えて任意全能勝ち
○霧雨魔理沙 同上
×夜香 魅了→魔気功負け
×任意精神攻撃負け
○空条承太郎 耐えて任意全能勝ち
○仮面ライダーJ 同上
○鬼眼の狂 朱雀無効、殺気は不可視で大丈夫
×ヴィーゼ・ブランシモン 不可視位置認識から攻撃される
○ウルズ 不可視視認がないので攻撃食らう前に香りが届く。魅了が切れてから任意全能勝ち
×フェルト・ブランシモン 不可視位置認識から攻撃される
○カイエン・バッシュ・カステポー 分身ごと香りで倒せる
○ポスタル・デュード 任意全能勝ち
×ゼロ 消滅負け
△レスト 魅了食らうも不可視
○エックス 耐えて任意全能勝ち
×カブト マキシマムハイパーサイクロンとかって触れずに攻撃できるのかな。跡形もなく吹き飛び負け
○ケロロ軍曹 惑星破壊は威力だけだよな?任意全能勝ち
○露伴 耐えて任意全能勝ち
×ガイア 範囲的にブリザード→光線の繰り返し。負けか
△マイス レストと同じく
○星矢 耐えて任意全能勝ち
○八神 任意全能勝ち
○月蔵奈打 ゲルドル波が熱っぽいので効かない。任意全能勝ち
○御堂真樹 耐えて任意全能勝ち
○一護 耐えて任意全能勝ち
○ナルト 耐えて任意全能勝ち

勝ち越した
×鉄刃 惑星破壊負け
×十六夜京也 時間ごと凍結負け
○管野孝 意思関係ない常時能力でなんとかなるか
○鋼 耐えて任意全能勝ち
×仮面ライダースーパー1 レーダー→エレキ負け
△九重クレア、道明寺桜 道具持ち故女神の息吹が無理
×小田桐統果 切られ負け
△安藤夏希、佐々木一兎 女神の息吹が無理
×クラウド・ストライフ 行動止められ香りが届く前にデジョン負け

まあ無理
(惑星破壊の壁)>アダム・ブレイド>孫悟空(ドラゴンボール)

女神の盾と念動力は常時では考察しなかったので通ったら再考察誰かよろしく
580格無しさん:2013/12/23(月) 20:53:06.37 ID:wtqISo0b
考察乙です

>>564
香りの速度がそれだと200m/sしかなくてあまり使えないから
「アダム・ブレイドにとってほとんどタイムラグなく(つまり一瞬で)200mまで届く」とか
「アダム・ブレイドと互角に近接戦闘ができる反応であり、
 香りの危険性を知っている相手が○○m離れた位置にいても回避できない」とかするといいかと

>>567
神座万象組の問題点はこのあたりだったはず

・「多元時間」という造語で世界観を×多元できるのか
・要約すると神の加護を無効化する原理によって弱体化させる
 悪性腫瘍・自滅因子が他作品の相手に通じるか
・同じく悪性腫瘍・自滅因子は「毒によって自壊させる」が
 筋の通らない無効化方法であり威力上限が発生するのではないか
・極端に言うと一般人が「ミスターサタンはセルを倒せる」のように
 明らかに知識が足りないキャラによる他称(そちらのいう殺せる云々のこと)
・夜行は全知ではない

下二つは確定なのでその部分を修正すればOK
上二つも極論を言えば「詳細不明なので考慮不可」とすれば
あとは細かいテンプレ確認をして復帰できるはず

あまり詳しくないので議論は任せた

>>571
>>573
細かい議論になってくると頭がこんがらがって理解できないから
とりあず議論に関してはリタイヤする、明らかにおかしければ指摘するくらいはやるけど
581格無しさん:2013/12/23(月) 21:04:55.61 ID:th4dVJaS
>>579
考察乙です
第六波動で勝ち越せると思ったけどまぁ無理か
>>580
分かった

修正
香りは空気があるとこ全てだが炎や空気が遮断されてる場所には届かない
香りの拡散速度はアダム・ブレイドにとってほとんどタイムラグなく200mまで届くで
582格無しさん:2013/12/23(月) 21:34:14.21 ID:72cCq7fE
【作品名】ギリシャ神話劇場−神々と人々の日々−
【ジャンル】漫画
【名前】アキレウス
【属性】最強の勇者を目指す青年
【大きさ】青年男性
【攻撃力】基本コースの修行(パンチの訓練)をしている青年男性
     修行の月謝が高い事への不満を力に変えて、
     武術に精通する師匠を圧倒するパンチのラッシュを打てる
【防御力】青年男性並だが、不死身で痛みも感じなくて傷もすぐ治る
     さすがに全身の骨を砕かれるとしばらく動けない
【素早さ】至近距離から馬脚を持つ半人(ケンタウロス)の突進をかわす
     他は青年男性並
【長所】不死身なので動けなくなるまで戦える
【短所】その分、踵が敏感で蹴られただけで即死する(さするくらいなら平気)
【備考】主人公を決めていない作品だが、主役的キャラという意識で描いているとのこと
【戦法】高い月謝の事を想った状態で参戦
583格無しさん:2013/12/23(月) 21:40:35.33 ID:wkD5wHmE
>>582
せっかく漫画で絵があるんだから「至近距離」ではなくおおよその距離を書いて欲しい
そのほうがランクも上がりやすい

「武術に精通する師匠」というのは鍛えた人程度に?それとも達人級?
584格無しさん:2013/12/23(月) 21:54:00.16 ID:72cCq7fE
>>583
距離は1mくらい
師匠の情報としては「武術に精通」して「数多くの勇者を育て上げた」くらい。
弟子のアキレウスよりは強いと思う
585格無しさん:2013/12/23(月) 21:59:04.70 ID:mmsnXs2h
>>563
もし、実在は物理であり、もし、物理は数学であり、そしてもし、数学が集合論なら、あらゆるものは、一つの集合である。
私は集合であり、私の思考も集合であり、私の情動も集合である。(無限と心P217)

上記の記述で「あらゆるものは一つの集合→自分の思考も集合」までは少なくとも作者発言
あとヒルベルト空間はすべての集合を含むというよりは「ヒルベルト空間=すべての集合のクラス」と言った方が正しい


これからは「作者の作品もすべて集合」についての補足
以下はあらゆる思考可能な世界は一つの集合であるという記述

すべての集合のどんな呈示された宇宙Uも、もし考えられるなら実際に一つの集合である。(無限と心P211)


そして↓はその思考可能な世界で記述された事柄も集合に含まれるとする記述

どうやって、すべてのこの多様性が、一つの数学的統一体として把握されることができるか?
一つの接近法は、記述を、宇宙のある局面の真の英語の記述からできている総図書館における本の集合であるとすることである。
ウィトゲンシュタインは、「世界は真実であるところの、あらゆる物事である」と言う。そして、私達は、記述を真に事実である
物事のすべての英語の記述とするだろう。記述は、コード数の一集合とみなすことのできる本の一つの集合からできている。
(無限と心P151)

これら二つの文から思考可能な世界(とりあえず作者が文章で表現した世界)の記述は集合に含まれるはず
586格無しさん:2013/12/23(月) 22:49:00.27 ID:ofyI/L6w
>>573
> トランスリアルには「原子も分子も宇宙もすべては物体であり生きている」(時空ドーナツより)という設定がある
> あと宇宙は自力で移動することも可能で要するに四次元宇宙も五次元宇宙も全部生命体
> 平面(二次元)の集合体が立体(三次元)で三次元の集合体が超球(四次元)・・・という感じ
原子や宇宙が下位次元を引っ張り上げられるのかとか
そも時空ドーナツは読んだことないが作品スレの旧テンプレだと転がる以外の行動やってないじゃんとか
四次元の冒険だと「3D宇宙は4D『超球』の表面」「4D超球は5D『時空パターン』の断面」と四次元宇宙なんて表現は四次元の冒険じゃされてないこととか
上記の超球とか時空パターンとか生き物として活動できるレベルなのか疑問になるレベルだったりとか
言いたいことはいろいろあるけど今の議論で出た話と現テンプレとちぐはぐになる部分がなんか目立つから
一度世界観も含めて用語を見直したほうがいいんじゃないの?

> 解説小説にホワイトライトに登場した「夢見る人」ってやつが登場する
「同じ名前のキャラ」が出てくるだけで世界観はつなげられないかと

>>585
それ「現実の理論の中のヒルベルト空間」と「トランスリアル作品内のヒルベルト空間」がごっちゃになってない?
少なくともそれトランスリアルの中のヒルベルト空間に向けた解説ではないよな?無限と心もガチ数学的理論解説書なんだから
で、「現実のヒルベルト空間」がどういうものであれ「トランスリアルの中のヒルベルト空間」がすべての集合のクラスだとしてもそりゃ「(作品内の)すべての集合」になるよな?

あと原文抜き出すのはいいんだけどそれがどういう理由でその結論になるかってのは明記しておいたほうがいいよ
特にトランスリアルとかややっこしい解説とか「誰も理解できないからスルー」ってこと多いんじゃない?
587格無しさん:2013/12/23(月) 22:58:19.18 ID:mmsnXs2h
>>586
時空の支配者でハリイ・ガーバーがジョー・フレッチャーにヒルベルト空間のことを聞かれた時に
「すべての集合の類(原文では「The class of all sets」」と答えてる
588格無しさん:2013/12/23(月) 23:08:35.07 ID:ofyI/L6w
>>587
だから「(作品内で)すべての集合」でしょ?
589格無しさん:2013/12/23(月) 23:22:10.17 ID:mmsnXs2h
時空の支配者に出てくる「すべての集合のクラス」という単語の説明は「無限と心」にしか載ってないので
他の解説書と矛盾することは無い

そして「無限と心」の中で作者の思考も考えうる世界もそこで記述される事も集合になるとされる以上
作者の考えた世界(少なくとも解説書に掲載された世界は)は集合に含まれるだろう
590格無しさん:2013/12/23(月) 23:48:00.30 ID:BYksKZK8
>>586

まあとりあえず分子や宇宙が実際に行った事を書いてみる


分子が行った事
・他の分子を攻撃し、掴んて真っ二つにする

宇宙が行った事
・ヴァーナーと会話し「会えてうれしい」と言っている
・ブランザーを使用し全能となったジョーを操って宇宙を創造させる
591格無しさん:2013/12/23(月) 23:50:45.63 ID:ofyI/L6w
>>589
だから解説書のラッカーの言葉は現実のヒルベルト空間にかかってるんでしょ?
というか今やろうとしてることは「作者を世界観の構造に含めることによりその作者の作品すべてを世界観に含めようとしている」ってことだからな?
「作者の考えたことも集合」なだけで「作者の考えた世界が作品内のヒルベルト空間の中で独立した宇宙として存在している」というわけではないから無理なんだがな
592格無しさん:2013/12/23(月) 23:58:05.92 ID:mmsnXs2h
無限と心でのラッカーの言葉は集合及びすべての集合のクラスにかかっている
すべての集合のクラスとヒルベルト空間が同じものであると言われたのは時空の支配者での記述

考えうる世界は集合となり、その上で「作者の考えたことも集合」なんだから作者が解説書で発表した世界は
すべての集合のクラスに含まれるだろう
593格無しさん:2013/12/24(火) 00:09:58.92 ID:BcPeXWIq
>>590
あーつまり結局三次元存在しか登場、活動してないってことになるんだろうか
セックススフィアと時空の支配者の宇宙は気さくに喋ったりしてなかったんだがこれ世界観どうなってるんだい

あと
> ・ブランザーを使用し全能となったジョーを操って宇宙を創造させる
これやらせたの宇宙だったの?

>>592
> すべての集合のクラスとヒルベルト空間が同じものであると言われたのは時空の支配者での記述
じゃなおさら流用きついじゃねーか
原文読み返せば「(数学的解説書で)あらゆるものが一つの集合」で
作中説明が「すべての集合=ヒルベルト空間」じゃそりゃ「(作中の)すべての集合=ヒルベルト空間」ってことにしかならんわ

「作者の考えたことが集合」だとしてもそれが「作者の考えた他作品とつながる」ってことにはならんよ
それだと作中のキャラが書いた漫画が世界観に含まれるって言っているのと大して変わらん
594格無しさん:2013/12/24(火) 00:24:50.46 ID:ZvxBrEtI
595格無しさん:2013/12/24(火) 00:28:56.04 ID:ZvxBrEtI
>>593
ヴァーナーが循環スケール(大きさの一巡)の途中で超球(四次元宇宙)と遭遇して会話した

何ページかは忘れたが宇宙がジョーを使って宇宙を作られたと書かれてる
596格無しさん:2013/12/24(火) 00:41:58.07 ID:N/Paqpbh
誰か今年の終わりに2013年度主人公最強議論スレの動画作ったりするの?
597格無しさん:2013/12/24(火) 06:45:46.18 ID:qqHhdFsg
>>595
ジョー・フレッチャーが自分は時空の支配者じゃなく時空の鉛管工だと言うくだりのこと?
だとしたら時空の支配者のだいぶ後半部分
598格無しさん:2013/12/24(火) 06:58:22.04 ID:6v1fYhcd
影牢Uのアリシアは0秒で複数の部屋に複数の罠仕掛けられるけど、これで0秒反応か0秒行動になる?
599格無しさん:2013/12/24(火) 07:26:23.63 ID:JpuJOLDG
>>596
誰かが作るかもしれないし誰も作らないかもしれない

>>598
多分無理

そのゲームはやったことないけど
設置画面にいくにはボタンを押す必要があるはずだから
その「ボタンを押す=思考発動」になるはず

設置画面でいくら時間経過なしで自由に配置できても
ゲーム的には設置を確定するまで全て未発生の出来事でもあるし
実際に作中で起きたのは「複数の部屋に複数の罠を同時に設置した」でしかない

なので「思考速度相応で能力範囲内なら同時に複数罠を設置できる」扱いだと思う
600格無しさん:2013/12/24(火) 11:21:12.27 ID:yUPquVgi
デモンベインなんだが作中で明らかに邪神に比べたら弱い存在と言及されてるし
全能でいいのかね?
601格無しさん:2013/12/24(火) 12:04:21.34 ID:JpuJOLDG
>>600
言及されたのが常時全能化した前か後かにもよるけど前だったら「邪神より強くなった」扱いだし
後でも最強スレでは「常時全能であるデモンベインと比べたら明らかに強い邪神」になるから問題ない

ついでに新規投下

【作品名】11eyes -罪と罰と贖いの少女-
【ジャンル】漫画
【作品設定】Lassより発売されている同名PCゲームのコミカライズ作品
 草壁美鈴をヒロインとしてゲーム本編の内容を一通り描いている
 ただし、草壁美鈴に描写を割いた分最強スレ的に使えるものが省かれていることも
 (ゆかの幻燈結界が詳細不明のまま、リーゼロッテの攻撃手段が諸々カットなど)

【速度計算】明らかに人間のレベルを超えていて達人級はあるだろう4m大の巨人のパンチ(20m/s拳速)
      その拳を2mの距離から余裕で回避可能な美鈴(10m/s反応・戦闘速度)
      上記の巨人が6mの距離でも回避できずに移動して攻撃可能な美鈴(30m/s戦闘・移動速度)
      美鈴が10mの距離でもまったく反応できずに移動して攻撃可能なイラ(100m/s戦闘・移動速度)
      イラと近接戦闘で互角以上に戦い勝利可能になった美鈴(100m/s反応・戦闘速度)
      美鈴と近接戦闘で互角以上に戦い勝利可能になったイラ(100m/s反応・戦闘速度)
      全員急いで短距離を移動するときに美鈴と同速で移動可能な駆と菊理((30m/s移動速度)
      美鈴と近接戦闘で互角以上に戦うことができる操(100m/s反応・戦闘速度)
      美鈴が8mの距離でもまったく反応できずに移動して攻撃可能な操(800m/s戦闘・移動速度)
      操の攻撃を8mの距離から対応可能な菊理とデミウルゴス(100m/s反応・戦闘速度)
      操が8mの距離を移動する間になんとか対応して攻撃できる駆(100m/s反応・戦闘速度)
      操の攻撃に至近距離で対応出来るようになった童子切装備美鈴(800m/s反応・戦闘速度)
      童子切装備美鈴にもある程度余裕を持って近接戦闘が可能な操(800m/s反応・戦闘速度)

【名前】皐月駆(漫画)
【属性】「劫の眼」に連なる者
【大きさ】高校二年生男子並み
602格無しさん:2013/12/24(火) 12:06:33.25 ID:JpuJOLDG
【攻撃力】・「雷切」という常に電撃を纏っている刀を所持
      ただし常に纏っている電撃は相手を感電させるほどのものではない
      4m大の巨人を数十m吹っ飛ばしたり身体や腕などを切断して倒せる美鈴の斬撃で軽傷なイラに
      纏う電撃を増量することによって一刀両断して消滅させられる
      全力で雷切を振るうことによって数百m規模の長さの雷の柱に見える
      不思議電撃を発生させられる、射程は長くて2、3m程度で威力は自然雷相応か
      (別に雷が落ちてくるわけではなく斬撃の着弾点に火柱が上がるようなイメージ)
【防御力】・鍛えた高校二年生男子並み
     ・常人なら持っただけで神経という神経が焼けるような感覚になって
      気を失ってしまう「雷切」を問題なく持てる
【素早さ】・1mから100m/s反応・戦闘速度
     ・短距離移動速度は30m/s、長距離移動速度は鍛えた高校二年生男子並み
【特殊能力】・普通の人間では認識できない「黒い月」を認識可能
      ・「劫の眼」
       未来を引き寄せ未来を掴むことができる魔具で一種の任意全能アイテム
       際限のない可能性である未来の中からひとつの未来を視ることができ、
       意思の力によってその未来を引き寄せ、規定することで望む結果を得ることが出来る
       作中ではいかなる方法をもってしても破壊できないとされる
       「虚無の魔石」を取り込んで不老不死となったリーゼロッテに対して使用し、
       「リーゼロッテの死」という未来を引き寄せ「虚無の魔石」を破壊した
       ただし、代価としてこの力の使用後には魂が劫の眼に飲み込まれることとなる
       この代価はあくまで劫の眼を使い終わった後に発生するため、
       「魂が劫の眼に飲み込まれない未来」を選択するのは無意味だろう
       他にも上記の能力の一端としてほんの数瞬先を見れる「未来予知」が無意識に可能
       未来予知の精度は常人並みの身体能力の状態のときに1mから100m/s反応・戦闘速度の
       イラの行動を先読みし相手の視界内に横から割り込んで正面から雷切で一突きできる程度
603格無しさん:2013/12/24(火) 12:08:50.02 ID:JpuJOLDG
【長所】友と、明日のために
【短所】劫の眼が効かなかったら敗北確定
【戦法】戦闘開始と同時に劫の眼で「皐月駆が勝利した未来」を選択
604格無しさん:2013/12/24(火) 16:44:17.21 ID:JpuJOLDG
光国葵に指摘
テンプレよく見たら最初に避けてるの機械ビームなので光速反応ではない
速度計算しなおそうと思ったけど20m以上云々の攻撃に
割って入れる奴がどの程度の距離から反応したか不明で無理だったので修正を求む
605格無しさん:2013/12/24(火) 16:45:39.93 ID:+CTojJt+
>>601
雪子とかが巨人に11発攻撃当ててるからそれ使えばかなり反応上がるんじゃ?
606格無しさん:2013/12/24(火) 16:47:02.14 ID:+CTojJt+
>>601
後リーゼロッテとかのファンタズマゴリアとかにも耐性あるから
いろいろ精神耐性つけられる
607格無しさん:2013/12/24(火) 16:47:34.31 ID:6v1fYhcd
>>605
漫画版のグラさんは美鈴先輩がタイマンで撃破しました
608格無しさん:2013/12/24(火) 16:50:18.70 ID:+CTojJt+
>>607
よくみたら漫画版か

ごめん
609格無しさん:2013/12/24(火) 17:34:54.53 ID:JpuJOLDG
>>606
未読の人のために一応回答しておくと
作品設定にも書いてるけど漫画版では「ファンタズマゴリア?何それ」
「リーゼロッテの攻撃?何やったかいまいち分からん」な状態で
それらが色々重なった結果駆の精神攻撃含む被ダメージ描写がほとんどなかったかと
610格無しさん:2013/12/24(火) 17:43:03.43 ID:6v1fYhcd
ヴェラードと操も主人公枠で出せるよな
611格無しさん:2013/12/24(火) 19:06:45.26 ID:M8QEirkQ
新規参入
つっこみよろしくお願いします

【作品名】なつくもゆるる
【ジャンル】エロゲ
【世界観】
 本作の舞台は現代から10の72乗年の時間が経過した宇宙である。宇宙はもうすぐ終わる。
 現代から10の32乗年後に陽子と中性子が崩壊し、元素と呼ばれるものは一つ残らず消えてしまい、
 恒星も輝くことができなくなってしまっている。
 ブレーンワールド仮説、超ひも理論より宇宙は無限に存在するとあるので1次多元となる。

 人類は生き残っていたが、体を作る物質もなくなってしまったので、体を捨て心だけを残した。
 心を維持するために超巨大ブラックホールからエネルギーを得ているが、
 超巨大ブラックホールもまもなく蒸発してしまいなにも考えられなくなってしまう。
 狭霧紫穂はこのエネルギーを利用して人類が体を捨てずにすむ可能性をブラックホール内の事象の地平線で
 シュミレートしており、主人公たちはその事象の地平線で生み出された夏休みを何度も繰り返している。
 また、その解決策として主人公に別の宇宙に色々と運んでもらおうとしている。


 超巨大ブラックホール:大質量のブラックホール。人類の心を維持するためにエネルギーを取り出している。
            質量は約10の13乗太陽質量(1太陽質量=太陽1個の重さ=1.989×10の30乗キログラム)
            このブラックホールの事象の地平線で狭霧紫穂が発生するエネルギーを利用して
            主人公たちの行動をシュミレートしていた。
            事象の地平線では自分の重力を意識できないと粒子化する。


 超ひも理論:宇宙の最小の単位はヒモである。ヒモの形で性質が変わり、開いた形のヒモはその2つの先端が
       時空に繋がっているため、時空の中では動けても別の宇宙(時空)へ出て行くことができない。
       ここでのイメージとしては時空(宇宙)は平面状の形をしており、その平面にヒモがくっついている。
       しかし、重力(グラビトン)だけは閉じたヒモとなっており、時空とは繋がっていないので、
       別の宇宙に出て行くことができる。開いたヒモの両端を閉じることができればそのヒモも出て行ける。


 余剰宇宙:超ひも理論では無限の宇宙が存在しており、それぞれの宇宙(時空)は3次元の空間であるのだが、
      宇宙内の3次元の方向ではなく、4次元の方向に移動することで別の宇宙に移動することが出来る。
      そのための4次元の空間が余剰宇宙である。
      余剰宇宙では自分の体の重力を認識してる人でないと体が崩壊する。
      ただし、先にこの空間で先導している存在がいる場合は、後続の存在も問題なく移動できる。


 宇宙ひも:宇宙の始まりのビッグバン直後の高温高密度の宇宙で、その膨大なエネルギーによって大量のヒモが生まれ、
      それらが結びついたもの。長さは100億光年、超巨大ブラックホールで捕獲している。
      ブラックホール内の時間を変えてループさせるができるが、タイミングよく回るには膨大なエネルギーが必要となる。
      また、強い重力により時空を歪め、余剰宇宙への入り口を作ることも可能。
      

 マンイーター:ホモサピエンスの亜種または上位種として誕生した新人類。見た目は普通の人間だが、
        普通の人間が上位種であるマンイーターの近くにいると生物的なストレスを感じて自殺してしまう。
        マンイーターの中には重力を感じることができる重力使いという存在がいる。


 重力使い:マンイーターの中で重力を感じたり、操ったりすることができる存在。
      周囲の物体が発している重力を感知して、周囲の状態を把握する、
      重力の渦を発生させて攻撃する、ブラックホールを生成する、
      別の宇宙に渡るなどの能力を持つ。
      グラヴィティウォーカーとも呼ばれる。
612格無しさん:2013/12/24(火) 19:07:24.11 ID:M8QEirkQ
【名前】当麻進with狭霧紫穂
【属性】意思を持った重力、因果律の作成者
【大きさ】当麻進は男子高校生並み。狭霧紫穂は小学生並み。
     ただしどちらも重力だけの存在になっているので3次元的な大きさはないと思われる。
【攻撃力】重力だけの存在になっているので物理的な攻撃はできない。
【防御力】重力だけの存在になっているので物理的な干渉はうけつけない。
【素早さ】超ひも理論より時空とは繋がっていないので別宇宙に移動することが出来る。

     3次元的な移動も一応可能か。その場合は男子高校生並み。
【特殊能力】
 グラヴィティウォーカー:4次元の空間を歩いて別の宇宙に渡ることができる存在。
             4次元の空間を歩けるが、自力では4次元の空間へは辿り着けないため、
             ブラックホールと宇宙ヒモの力で時空を歪めて入り口を作ってもらった。
             4次元の空間は自分の重力を認識している人でない越えられないため、
             当麻進の役割は4次元の空間で因果律を運ぶための先導者である。

 因果律:狭霧紫穂は事象の地平線でシュミレートした世界、宇宙の情報である因果律を持ち込んでいる。
     現代から10の72乗年後の宇宙では、全ての元素が消滅しているため、宇宙や人類が終焉を迎えようとしてる。
     そのため元の宇宙の因果律を元素が存在する宇宙に持っていき、その因果律を基に宇宙を復元しようとしている。
     持ち込んだ因果律は到着と同時に情報が宇宙に広がっていき、元の宇宙を塗り替えて本作の舞台の宇宙になる。
     時間ごと持っていくため、最初から舞台である夏休みの日のが存在していたことになる。
     因果律の復元は一瞬の出来事であり、当麻進と狭霧紫穂もまた重力から元の物質に戻っており、最初からいたことになる。

【長所】ガチのSF作品。
【短所】設定の都合上ヒロインはロリしかいない。
【備考】重力だけの存在になり、狭霧紫穂を先導している状態で参戦。
【戦法】戦闘フィールド的に元素が崩壊していないはずなので、開始と同時に因果律が宇宙を塗り替える。


能力的にこのスレの戦闘フィールドで問題なく使えると思うんだけど、大丈夫?
613格無しさん:2013/12/24(火) 19:12:17.85 ID:3RSimrAS
今更だが、エロゲってなんでこう超設定多いんだw
614格無しさん:2013/12/24(火) 19:30:21.71 ID:JpuJOLDG
>>611-612
パートナールール的には2人で参戦するには
「そのキャラの補助や能力維持のために必要」なのが条件
なので当麻進がどのように狭霧紫穂を先導しているのか書くべし
「当麻進の能力によって切り開いた道を狭霧紫穂が通る」なら駄目で
「当麻進の能力によって狭霧紫穂に移動能力が備わる」ならOKとかかな

あと元素崩壊については環境ルールには
・作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
とあるから作中で「元素が存在しない宇宙」しかなかったら無理だけど
多分「元素が存在する宇宙に到着した瞬間の状態で参戦」でいけるはず
615格無しさん:2013/12/24(火) 19:43:48.36 ID:Q0lQGv4j
自分が最も都合のよい環境で参戦することは可能でも別の環境で参戦している相手はその改変の影響は受けないんじゃないの?
616格無しさん:2013/12/24(火) 19:51:48.57 ID:6v1fYhcd
それ言ったら復帰した藤井が涙目過ぎる気が
617格無しさん:2013/12/24(火) 20:11:51.75 ID:M8QEirkQ
>>614
文章見た感じだと切り開いた道を狭霧紫穂が通るって見て取れるんだけど、

余剰宇宙では自分の体の重力を認識してる人でないと体が崩壊する、
というのがあるからそれを防ぐことも兼ねているって感じなんだけどこれはさすがに無理?
618格無しさん:2013/12/24(火) 20:24:36.60 ID:JpuJOLDG
>>615
多分それはこんな感じでお互いをすり合わせるためのルールだから問題はないと思うんだけど

・無制限で活動するために宇宙空間環境で参戦するウルトラマン
・空気の衝撃波を発射する道具である空気砲を使うために空気のある環境で参戦するドラえもん
・お互い「無制限で活動可能」「空気を利用した攻撃が可能」という特性は完全に発揮できる
・そのため相手の存在している環境の特性は無視して(相手本人の特性を無視するわけではない)
 「空気砲による攻撃は可能である」という特性のみ発生する

なので狭霧紫穂の世界上書き能力は原理的に元素で構成されていない相手には
その相手に対して上書きが発生しないので通じないんじゃないかなと思う

>>617
存在の維持のための予防線ってこと?
それなら大丈夫・・・なのか?
619格無しさん:2013/12/24(火) 20:25:30.44 ID:H+zUrRvv
因果律が宇宙を塗り替えるからって相手に何か影響を与えるのか?
相手のいる宇宙をこのキャラの宇宙で上書きするから相手はいなくなるよってこと?
620格無しさん:2013/12/24(火) 20:29:45.98 ID:8uWVSYb8
【作品名】ちょっとまってて
【ジャンル】短編漫画 青山剛昌のデビュー作
【名前】高井豊
【属性】元天才科学者
【大きさ】高3男子並み
【攻撃力】ヤクザ4人を一方的にボコボコにできる
【防御力】鍛えた高校生並
【素早さ】ヤクザ4人を一方的にボコボコにできる
【特殊能力】この時点では無し
【長所】記憶を失う前は天才児だった
【短所】最強スレルールだとどう考えたって記憶喪失状態の方が強い
【戦法】殴る
【備考】コナン君に似てる
621格無しさん:2013/12/24(火) 20:36:06.11 ID:M8QEirkQ
>>618
やっぱ厳しい?

>>619
この作品の舞台の宇宙になるってことなので因果律の中の情報には対戦相手はないので結果的に消える
って感じなんで相手もいなくなる
622格無しさん:2013/12/24(火) 23:16:52.09 ID:j7m/Lv0V
ちょっと質問だが
あるキャラクター(便宜上Aとする)の大きさ(身長)について、コメンタリーでキャラデザの人がうろ覚えのデータとして「148cm」と明言した(キャラデザの際の資料として設定があったらしい)
その直後に、その作品の出演者がAの身長について「140cmくらいだと思ってた」とコメントしたら、キャラデザの人は「ひょっとしたらそっちかも」と訂正した
この場合、Aの身長は「148cm」になる?それとも「140cmくらい」になる?
ちなみに、Aより多少背の高いキャラの大きさ(身長)は上記コメンタリーにおいて「150cmくらい」と明言しており、これ以外で公式がAの大きさ(身長)に明言したことは確認できなかった
623格無しさん:2013/12/24(火) 23:17:25.51 ID:Q0lQGv4j
>>618
なるほど
これが通れば幽霊・精神体・概念存在あたり以外には常時世界改変が発動するのか

>>621
逆に言えば作品内のキャラなら消えないってこと?
なんかメタっぽく感じるがこれも大丈夫なのか?
624格無しさん:2013/12/24(火) 23:24:43.62 ID:H+zUrRvv
>>622
訂正してたらその設定は当然使えない
625格無しさん:2013/12/24(火) 23:59:37.46 ID:j7m/Lv0V
>>624
サンクス
とすると、Aの大きさに関しては、「150cmくらい」の大きさのキャラから無理やり求める必要があるわけか(「150cmくらい」のキャラに関しては大きさの訂正はなかった)
626格無しさん:2013/12/25(水) 00:13:39.22 ID:sGYZz+9Y
そこまで厳密にしないでいいよ よっぽどの理由がないのなら
627格無しさん:2013/12/25(水) 00:17:07.77 ID:UlqaPLqu
>>595
じゃ作中に登場したのは三次元存在、四次元存在、無限次元存在か

宇宙が宇宙を作らせたってくだりは240ページのでいいよね?
たぶんこれ宇宙が自己励起システムで動いているって説明で宇宙に意思があるかどうかとはまた別なんじゃない?
628格無しさん:2013/12/25(水) 01:22:50.42 ID:mZJiZLCp
そういや光速反応とかうそっていった作品どうこうってどうなったんだろ
投下された?
629格無しさん:2013/12/25(水) 02:06:41.90 ID:Yok+p1Xo
>>623
それは藤井蓮の「自分が認めたもの以外常時世界改変による時間停止」が
「作中に存在しない対戦相手は自動的に時間停止対象に入る」のと
似たようなものだと思うし別に問題はないんじゃないかな

ただし狭霧紫穂の因果律操作は「自身が所持している宇宙の情報に塗り替える」ものなので
元素や時間などの作中で存在していて対象に入っている(対象にできる)既知のものは塗り替えることができるが
それこそ魔法や幽霊などの作中において存在せず対象に入っていない(対象にできない)未知のものは
塗り替えることができずそのままになると個人的には思う

あとこれって「情報が広がる」だから放射系の常時能力だな
630格無しさん:2013/12/25(水) 10:13:37.61 ID:AiEMRwtV
>>537 ロックの考察が
× D:無限に伸びる斬撃勝ちになってる
あとオンスロートって精神エネルギー生命体だから人外にしか有効じゃないロックの催眠暗示は効かないのでは

ここって映画の「ゴジラvsスペースゴジラ」のスペースゴジラを主人公扱いで出せるのかな?
因みに超全集とかあさったけどどちらが主人公とかは書いてなかった
631格無しさん:2013/12/25(水) 10:17:31.58 ID:L7xbMp16
>>630
よく考えたら作中で剣を無限に伸ばしたことが無いなら
うまく扱えるか不明だから作中でやったとこまでしかできないような

ルール上はスペースゴジラ出しても問題ないと思う
632格無しさん:2013/12/25(水) 10:25:34.19 ID:qFUk4lKp
てか射程無限って作中の世界観までの扱いだから実質無限にはならない
633格無しさん:2013/12/25(水) 11:13:00.81 ID:feVjlTgd
新規
【作品名】Wonderful Rush
【ジャンル】ラブライブの楽曲のPV
【名前】南ことり
【属性】スクールアイドル
【大きさ】159cm B80W58H80
【攻撃力】激しく踊りながら笑顔で歌える女子高生並み。スーツケースを持っている
【防御力】激しく踊りながら笑顔で歌える女子高生並み
【素早さ】激しく踊りながら笑顔で歌える女子高生並み
【長所】センター
【短所】イエニカエッチャッタ
【備考】PVの演出から、もしくは彼女のセンター曲なので主人公といえるか。

めだかの素早さの変更は総当たりには反映しなかったんだったな
ざっと総当たり結果見て3人を再考察したところ
めだか:斉木に素早さ負けてるから全能負けのみ
球磨川:斉木に素早さ負けてるから全能負けのみ
安心院:変化なし
だった
問題なければ総当たりの修正よろしく
634格無しさん:2013/12/25(水) 12:34:34.78 ID:Yok+p1Xo
>>630
「無限に伸びる斬撃負け」が正しいので修正しておく
オンスロートの中身は実体のない精神体だったか、なら戦法的に
お互い数手を浪費した後ロックが先に有効な攻撃(月光あたり)を発動でロックの勝ちかな
>>537は2日前のものでそろそろ消えそうなので修正含めて貼りなおし、位置は変わらず

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4760980.txt

>>631
・斬撃を飛ばすのではなく剣を伸ばしている模様
・なぜか剣の届かない距離にいる敵も両断することができる。ハルマゲドンの地の文によると無限の長さ。

テンプレにはこうあるから無限の長さで振るったことがあるんじゃない?
ほかにも「無限大の厚さを持つ扉を消滅させた」とか書いてあるしさ

>>632
ちゃんと世界観相応までしか伸びない扱いにしている
635格無しさん:2013/12/25(水) 12:58:32.99 ID:L7xbMp16
>>634
それだけだと無限の長さの剣を使ったって説明か無限に伸ばせるって説明かテンプレからは判断しようがない
というかどちらにしろ無限の長さまで伸ばすのが一手でできるのかも不明だから不備
636格無しさん:2013/12/25(水) 13:13:05.39 ID:feVjlTgd
伸ばすのは一手でできるだろ
無時間行動なんだから
637格無しさん:2013/12/25(水) 13:22:47.19 ID:XYOhF0kv
>>635
振ると間合いに応じて延びてるな、あれは
638格無しさん:2013/12/25(水) 15:06:23.85 ID:d2YUmD6O
>>633
めだかは光化静翔の方から取って結局光速の30分の1になったはず

新規
【名前】暁古城
【属性】世界最強の吸血鬼 第四真祖
【大きさ】高校1年生並み
【攻撃力】霧化しているため触れた相手を霧化させて消滅させられる
【防御力】甲殻の銀霧の能力により霧化して実体がなくなっているため攻撃を透過可能
作中で透過したのは直撃したものが原子にまで分解される熱ビームと物理攻撃
重力の影響を免れているらしいので重力攻撃は効かないと思われる
またこの状態に直接ふれた場合は相手は霧化して消滅する

神によって呪われているため魔術を受けない
また仮に通用した場合でも呪いが逆流して逆に相手を廃人にするため通用しない
よって作中の、精神操作×2(精神防壁を破れるリリスの精神支配)、魂操作、相手を侵食して取り込む、
相手を麻痺させる呪詛などを無効、それ以上に対しては精神攻撃×1のカウンター

素の防御力は漏れ出した魔力によって銃弾程度なら防ぐことが可能
召喚するだけで宿主の生命を吸いつくす眷獣を召喚できるためエネルギー吸収耐性
自由に世界を書き換えることが可能な闇誓書の支配が及ばない
水精の白鋼の力によって物質変換が通用しない
【素早さ】光速の1.66..倍反応、移動速度は鍛えた男子高校生並み
【特殊能力】
眷獣と呼ばれる魔力の塊の使い魔を召喚することができる、呼び出す速度は反応相応、以下は古城が使える眷獣

・獅子の黄金(レグルス・アウルム):雷を纏った獅子を召喚する
少し制御をミスしただけで直径2kmの無人島が消し飛ぶらしいので少なくともそれ以上の範囲と威力の雷撃を放てる
また肉体そのものが電気の塊のため超高熱を発し、致死的な電磁波を発している

・双角の深緋(アルナスル・ミニウム):緋色の双角獣を召喚する
一撃で300mほどのクレーターを作りだし、圧縮された空気が数千度の高温となり相手を焼き尽くす
また肉体そのものが振動の塊のため実体化中は周囲に常に高周波振動を撒き散らしている
制御できず漏れ出した余波で校舎の窓ガラスがまとめて砕け散り近づいた常人が気圧の変化に耐えられずに気絶する

・龍蛇の水銀(アル・メイサ・メルクーリ):銀色の鱗に覆われた双頭の龍を召喚する
すべての次元ごと空間自体を喰って消滅させる。
範囲は発生した空間の亀裂で大型フェリーを飲み込めるほど、高次元の存在にも攻撃可能

・甲殻の銀霧(ナトラ・シネレウス):銀色の霧の肉体をもった甲殻獣を召喚する
自らや周囲全体を霧化させて消滅させることが可能、さらに霧化した存在に触れた相手を霧化できる
範囲は半径7.6kmほどの島を丸ごと霧化可能なほど

・水精の白鋼(サダルメリク・アルバス)
手だけで十数mの賢者を鷲掴みできる大きさの水流でできたウンディーネを召喚する
水流に触れたありとあらゆる物質の時間を巻き戻し出現する前の状態に戻す
巻き戻された物質は原子レベルにまで分解され再生すらできなくなる
【長所】物理無効に数々の強力な防御無視攻撃
【短所】自分を霧化することが少ないため霧化状態で参戦させるのが難しい
【戦法】常時発動している能力で倒せなければ、甲殻の銀霧→獅子の黄金、後は残りの二体を召喚して攻撃
【備考】双角の深緋と獅子の黄金と甲殻の銀霧の三体が召喚されており自らを霧化している状態で参戦
【速度計算】光速の火を噴く槍が6m程度進む間に割り込める暁古城 光速の6分の1反応
その暁古城が反応できない速度で10mくらい先から攻撃できる仙都木阿弥の守護者と戦闘可能な姫柊雪菜
その姫柊雪菜が反応できない速度で行動可能な仙都木阿弥が反応できない速度で攻撃をそらせる暁古城 光速の1.66..倍
639格無しさん:2013/12/25(水) 15:10:35.45 ID:lzxL90oG
>>580
多元時間を議論していたときに、
単一時間、単一宇宙を多元時間、多元宇宙に書き換えたというところから、
多元時間は時間軸を指していて、現在過去未来の時間軸と無限の並行宇宙から二次多元にしたんじゃなかったっけ
640格無しさん:2013/12/25(水) 15:38:05.20 ID:feVjlTgd
>>638
議論見返して見たけど今wikiにあるテンプレよりは早いだろうし斉木に負けないくらいの素早さはあるみたいだな
まだテンプレ修正されていないみたいだから修正できる有志を待つか

で、その新規テンプレは何の作品?
641格無しさん:2013/12/25(水) 15:46:30.00 ID:d2YUmD6O
>>640
めだかの素早さなら過去のものをそのまま持ってきて
光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で30メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ
向かって右側の人間にネジを1つ、左にいる善吉に3つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川
戦闘速度:光速の1/30倍
反応:1mからの光速の1/30倍反応
※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用
問題はなさそうだしとりあえず修正してくる

作品名忘れてた【作品名】ストライク・ザ・ブラッド
642格無しさん:2013/12/25(水) 16:03:02.43 ID:1i7XxvC7
>>641
ジャンルも書き忘れてるよ。多分ラノベなんだろうけど
643格無しさん:2013/12/25(水) 16:08:41.64 ID:1i7XxvC7
それと一つ疑問があるんだけど

>>神によって呪われているため魔術を受けない
また仮に通用した場合でも呪いが逆流して逆に相手を廃人にするため通用しない

これって呪いの逆流が発生するのは魔術限定? それとも透過を貫通する物理攻撃とかでも発動するの?
644格無しさん:2013/12/25(水) 16:18:16.22 ID:d2YUmD6O
>>642 >>643
ジャンルも忘れてたか、書き足しておく

逆流が発生するといわれたり発生したものは精神攻撃とか肉体そのものに干渉する系統のみ
普通の物理無効無視とか、光線とか、魔力を込めたパンチとかは無効化にすることはできない
645格無しさん:2013/12/25(水) 16:18:57.68 ID:d2YUmD6O
>>644
言いながら書くの忘れたけど【ジャンル】ラノベ
646格無しさん:2013/12/25(水) 16:28:55.48 ID:feVjlTgd
光速の火を吹く槍とはシュールなアイテムが出てくるんだなあ
触れた相手を霧化できるというのはこっちから触れるのではなく相手に触れられた場合も発動するの?
647格無しさん:2013/12/25(水) 16:34:48.19 ID:d2YUmD6O
>>646
光速の火を吹く槍じゃなくて光速の「火を吹く槍」
ちなみに火を吹く槍ってのは赤いレーザー光線みたいなもの

霧化は相手から殴ってきたときに相手の右腕が霧化してるから相手に触られた場合でも発動っぽい
648格無しさん:2013/12/25(水) 18:09:36.37 ID:Yok+p1Xo
Dの剣は>>637付近の意見で結局問題ないのか?
なければそれでいいしあるならどこが駄目か言ったほうがいいかと

>>639
基本的には造語である「多元時間」について
「多元時間=無数の時間軸」ではないのでは?が始まり
「時間=時間軸」ではないので例えば「無限の時間=無限の時間軸」にはならないとか
基本1つの宇宙と1つの時間軸はセットなので多元時間=多元宇宙じゃないかと言われたり
敵役スレでは「現在過去未来の内包」で認められたとされたが
敵役スレで認められた流れを見るとそれ単品では認められていなかったり
他にも色々な要因によって議論が混沌として暗礁に乗り上げてる感じ
微妙に議論が前後していたり議論の解釈がおかしいかもしれないけどそれに関しては先に謝っておく

とりあえずこれが敵役スレで認められた流れ

主人公スレvol.85
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1365166474/749
http://www.logsoku.com/r/ranking/1365166474/749

自分はこれについて突っ込んだ議論をする気はないけど
内容があきらかにおかしければ指摘するくらいはやる
649格無しさん:2013/12/25(水) 19:13:25.54 ID:1i7XxvC7
暁古城考察
長くなったのでこちらで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4761624.docx.html
650格無しさん:2013/12/25(水) 19:19:53.57 ID:1i7XxvC7
あと南ことり考察
スーツケース持ちだが、かなり使いづらそう
それなりに鍛えてそうだから樋渡直輝には勝てるだろうが、成歩堂にはきついか
成歩堂龍一>南ことり>樋渡直輝
651格無しさん:2013/12/25(水) 19:22:36.31 ID:feVjlTgd
考察乙
>>649
帰宅部2人はバットやパイプ椅子が消滅した時点で接触不能だと判断して攻撃やめる気がするけど
652格無しさん:2013/12/25(水) 19:27:43.46 ID:1i7XxvC7
>>651
過去考察でレインボーマリオや麻貴神十字みたいな接触系常時能力持ちに負ける扱いだったのでそうした。
というか武器なくなったくらいで攻撃やめたら↓的に逃走負けになるんじゃ?
>>1-8:お互いに全力で闘う。
   戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
   最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
653格無しさん:2013/12/25(水) 19:31:58.60 ID:feVjlTgd
なるほど確かにそうだな

あと南ことりと矢澤にこの位置が離れすぎじゃないか?
ことりが高いのかにこが低いのかわからんけど
654格無しさん:2013/12/25(水) 19:38:14.71 ID:1i7XxvC7
ああ、確かにそうだね
正直自分はこの作品のことよく知らないし、前例に従って下げるか。
>>650はなしということで。
655格無しさん:2013/12/25(水) 19:51:33.57 ID:lzxL90oG
>>648
単一宇宙は1つの連続する時間の中で宇宙が1つ存在しているとして、
多元時間、現在過去未来の内包って所から各時間それぞれに宇宙が存在している(縦軸の無限宇宙)
それとは別に無限の並行宇宙が存在している(横軸の無限宇宙)
これらをかけて2次多元にしたと考えているし、ログでもそうだと思うんだけど通らないのかな

無限の時間軸という言葉が必要なのではなく、
それぞれの時間に宇宙が存在しているため無限の宇宙が存在しているという考え方
656格無しさん:2013/12/25(水) 20:44:49.18 ID:Yok+p1Xo
>>655
>それとは別に無限の並行宇宙が存在している
>>648のスレの議論を見て少し考えたけどこれが明確でないから微妙なんじゃない?

>「現在過去未来の内包=多元時間」、「多元的並宇宙の同時掌握=多元宇宙」のことだな
>↓
>「現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙の同時掌握」で一次多元になる
ここまでだと「多元宇宙=多元時間」になっていて

>単一宇宙・単一時間を多元宇宙・多元時間に改造したってあった
ここらへんで「多元宇宙≠多元時間」になり敵役スレでは認められたみたいだけど

>基本1つの宇宙と1つの時間軸はセットなので多元時間=多元宇宙じゃないかと言われたり
この意見みたいに「多元時間=多元宇宙」としか意味を汲み取れない場合
結局は「現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙の同時掌握」で一次多元にしかならないんじゃ
657格無しさん:2013/12/25(水) 20:57:22.64 ID:SL9QQ+7e
質問

威力が確率に依存する攻撃やクリティカルの判定ってどういう扱いになるの?

例えば、ドラクエの「まじんのかなづち」や「まじんぎり」、
バイオハザードの一定確率でクリティカルが発生するハンドガンとか
658格無しさん:2013/12/25(水) 20:59:19.43 ID:mZJiZLCp
確率によるかな
659格無しさん:2013/12/25(水) 21:08:13.62 ID:XYOhF0kv
天河優人と緋鞠のテンプレの銃弾回避について

銃撃されたときの距離は5p
660格無しさん:2013/12/25(水) 21:28:13.82 ID:lzxL90oG
>>656
ちょっと探してきたんだけど、作者のツイッターでの質疑応答イベントの発言より
「座は作中で言ってるように現在過去未来、プラスあらゆる平行宇宙の中心点なので」
「無限の平行宇宙も含めた総軍がメル」
って言ってるから多元時間、多元宇宙は別物として考えられないかな
661格無しさん:2013/12/25(水) 21:35:47.61 ID:UlqaPLqu
>>648
>>655
多元時間についてはそもそも多元宇宙と多元時間が掛け算になる設定が無かったっていう理由が却下の理由だったはず
敵スレが初出らしいがそのときもなぜ掛け算になるかという設定は提示されてないはず
662格無しさん:2013/12/25(水) 22:15:04.40 ID:L7xbMp16
>>636
スペクターの巨大化とかも一手ではできない扱いなんだが
>>637
ゼロ秒行動できるようになった後で無限の長さまで本人基準で一瞬で伸ばして自由に扱ってる?
663格無しさん:2013/12/25(水) 22:17:41.75 ID:gqm9t0+I
新規投下
【作品名】ブラックロッド(ケイオス・ヘキサ三部作)
【ジャンル】ライトノベル
【名前】ブラックロッド・スカーフェイス
【属性】黒杖特捜官
【大きさ】身の丈を越える大きさの杖を装備した成人男性並み
【攻撃力】
・呪弾:論理化された攻撃の意思、杖先から放たれる小指大の高密度の呪力塊。超音速で飛行する相手にも当てられる弾速、
    タンクローリーを破壊して爆発炎上させる威力。1秒強の間に13発の連射が可能。
・呪弾アレンジ版:弾速などは呪弾準拠。発射後に十数発に分裂し、それぞれが弧を描きながら、呪弾を防げる呪符を容易に貫通した。

・捕捉:発動と同時に対象の精神と肉体に食い込み、半永久的に呪縛して行動を封じ込める。射程は大きな部屋の端から端程度。
    精神も魂も持たず、呪文に対して強力な耐性がある吸血鬼にも出力時間である数十秒間は有効で、その間は抵抗を封じられる。

・呪式発声:相手の意識に強制介入する呪言を発声し、行動を強制停止させる、精神を呪縛するなどの干渉を行う。
      「捕捉」を受けても精神に影響を受けないヴァージニア・13にも有効なので精神攻撃×2。射程・範囲数m。
・死の呪文:対象の生体を即死させる。射程などは<呪式発声>と同程度で、ブラックロッドにも有効。(即死攻撃×2)
・切断:魔力増幅杖に呪力の刃を展開する。達人並みの防御力の相手の首を落とす程度は容易。
・光焔:杖先に強力な白炎を灯し、目も眩むほどの光源とする。

【防御力】
生身の防御力は達人並み。全身が強力な結界機能を有しており、魔物や霊体の侵入を遮断する。
呪式発声に耐えるG.G.スレイマン(精神耐性×2)にも有効だった多重精神拘束を撃ち破れるので精神耐性×3、
見た者の精神と魂を支配する魔眼の影響を受けないので魂耐性あり。
(ロング・ファングの魔眼。魂耐性×2。)
即死効果のある瘴気の影響を受けないので即死耐性。
左掌の<自在護符>の印形を任意で切り替え、以下の呪文を行使できる。その状態で普通に行動可能。

・呪盾:不可視の障壁を掌の表面付近に発生させる。並みの呪弾を遥かに上回る威力の攻撃を容易に防げる。
・防壁:不可視の障壁を全身の体表面付近に発生させ続け、人間を木っ端微塵にする爆発を無傷で防げる。
・抗死:<死の呪文>に耐えられるようになる。(即死耐性×2)
・悪魔罠:小動物大の霊体を捕獲、封印する。射程は数m程度。

【素早さ】呪弾が放たれて掌が届く範囲に届いてから対処できる反応、戦闘速度。近接超音速程度か。長距離は達人並み
・馬鹿歩き:地脈を介した瞬間移動。都市一つ分の範囲は自由自在に転移可能。建物の内部にも侵入できる。即時発動。

【特殊能力】
・身体施呪:身体スペックを人間の限界まで向上させる。テンプレ状態より上の反応や戦闘速度を得られる。
・霊視眼:通常視認不可能な霊体や地脈、気の流れ、空間の歪みなどを視認できる。
・浮遊呪文:数千メートルの自由落下の衝撃を殺し切れる。
【長所】豊富な呪文、不可視の相手でも視認可能。
【短所】物理的な防御面
【戦法】「呪盾」展開状態で参戦。
 生物に見える相手には初手死の呪文、無生物っぽい不思議存在には捕捉 or 呪式発声、
 乗り物・要塞系なら初手で内部に転移。機械系には初手呪弾アレンジ版。
 あとは転移で適当な距離を保ちながら、身体施咒を絡めて適切な呪文を使っていく。
【備考】ブラックロッドにはほぼ個体差が存在しないため、他のブラックロッドの描写を流用した。
664格無しさん:2013/12/25(水) 22:18:17.74 ID:UlqaPLqu
>>662
蓮の巨大化は1手発動になってた覚えがある
実際作中で巨大化してないっぽいから微妙かもしれないが
665格無しさん:2013/12/25(水) 22:18:25.51 ID:gqm9t0+I
ついでにロング・ファング修正。相変わらず魔眼頼りだ…

【素早さ】数mの距離を詰め肉薄した状態(1mほどか)で放たれた呪弾(超音速飛行する者にも当たるので超音速だろう)をかわせるので、
 1mからの「超音速+自分の戦闘速度」反応。(突進中に放たれ、回避した。)
 戦闘速度は、近接超音速反応+α程度のブラックロッド=ランドーの反応を超えて数mの距離を踏み込める程度。

 (以下略)

【特殊能力】
 魔眼:吸血鬼の眼を見た者の魂と精神はその吸血鬼に完全に支配される。魂を持つなら、
    人造霊をホムンクルスに宿らせた者や、全身を義体化したサイボーグにも有効。カメラアイ越しでも効く。
    一撃で他者の魂を食い尽くす<式鬼>の攻撃に耐えるヴァージニア系妖術技官
    (量産されており、全員同一のオリジナルの魔女のコピー。調整により精神には差異があるものの、基本、魂に差異はない)
    にも有効なので魂支配×2。
    完全機械制御の機械には無効。作中では、精神と魂は別定義。常人には不可視の霊体も見ることができる。
    ・吸血:吸血により相手の魂と精神を消滅させ吸血鬼化させる。吸血鬼は自分を吸血鬼にした者の支配を受ける。
    ・人食い:人ひとり分くらいなら残さず胃袋に収まる。
666格無しさん:2013/12/25(水) 22:24:12.85 ID:lzxL90oG
>>661
世界の構造を単一時間、単一宇宙から多元時間、多元宇宙に書き換えたところから縦軸横軸無限の二次多元としたはず
こういう場合世界観はどうなるのかな
667格無しさん:2013/12/25(水) 22:34:29.29 ID:UlqaPLqu
>>666
掛け算になる設定がないなら多元宇宙+多元時間になるだけじゃね
668格無しさん:2013/12/25(水) 22:40:38.56 ID:L7xbMp16
>>664
蓮は作品知ってる人たちが沢山出てきて問題無いって決定してたから俺はよく知らん

>>666
それだったら書き換える前の時間帯つまり過去に並ぶのはは多元宇宙が無限個ではなく単一宇宙が無限個になるような

そういえば多元宇宙=無限個の宇宙ってなるのは最強スレでは定義されてるけど
多元時間っていうのはただの造語だから無限って説明されてないと駄目って言われてたのは?
669格無しさん:2013/12/25(水) 22:55:02.30 ID:UlqaPLqu
>>668
敵スレを見ると「現在過去未来の内包」が多元時間ってことにしているらしい
もちろん最強スレだと多元時間=現在過去未来の内包になるってことじゃなくてディエスだとそうなるって意味ね
670格無しさん:2013/12/25(水) 23:01:30.37 ID:lzxL90oG
>>667
なるほど、ありがとう
しかしこれだと特定の時間にしか無限の平行世界がないように見えて違和感を覚えるんだがこういうものなのかな

>>668
世界をまるごと上書きしてるからその過去はないです

多元時間に関しては現在過去未来という期間において
1秒後1秒前には違う宇宙が存在してると考えて無限相当だと考えたんじゃないかな
671格無しさん:2013/12/25(水) 23:02:11.37 ID:gqm9t0+I
皐月駆(漫画) 考察

反応からして銃弾対応の壁は越える。雷切が精神耐性くらいにしかならないのが悲しいな…

〇僕〜バターズ・ストッチ:先手劫の眼勝ち
△オーフェン(漫画版):反応は相手が若干上。発動すれば勝ちの任意全能と、
 発動から0秒では届かない光の白刃の差で、どちらが勝つか分からないので分けとする

ここから上は明らかに反応負けしてる。

ジェイク・テリー>オーフェン(漫画)=皐月駆(漫画)>バターズ・ストッチ
672格無しさん:2013/12/25(水) 23:08:51.71 ID:lzxL90oG
>>668
連続でごめん
本編探した中だと、以下地の文

微笑んで、永劫の永劫倍”座”に在り続けた道化師は……

ってところから無限取れるかな?
673格無しさん:2013/12/25(水) 23:13:35.67 ID:w75eVVpj
超音速飛行する者にも当たる呪弾ってどこのシーンだっけ
ホーリーランドでやった、スレイマンがアルファに撃ったシーン?
あれアルファがスレイマンに向かって超音速飛行してんだから、撃って当たるの当然というか当たらなきゃむしろおかしいんだけど
674格無しさん:2013/12/25(水) 23:23:41.44 ID:Yok+p1Xo
寝る前で難しい議論には頭働かないから簡単なのだけ

>>668
蓮の巨大化はたしか
「通常空間から座(だったっけ?)に移動する僅かな間に巨大化した」
みたいな感じの描写があったからとかそんなんだった気がする

>>671
考察乙だけど数mから音速反応+核汚染攻撃+紙防御の
わたしwith妖精さんより攻速が上回っていると思うからもう少し上にいくかもしれない
675格無しさん:2013/12/25(水) 23:30:50.15 ID:gqm9t0+I
>>673
そう
あのシーンでαは撹乱目的でジグザグに飛んでるから、その指摘は描写に合わないと思う
○をアルファ、・を呪弾として

それぞれのベクトルが →○ ・← じゃなく、
\ Λ
 V ○ ・←

こんな感じだったって事。この書き方で伝わるかな…

>>674
あー、そっか…任意全能でしか調べてなかった。thx、もう一回見てみる
後で再考察するつもりだけど、誰かやってくれるならその人にお願いしたい
676格無しさん:2013/12/25(水) 23:34:33.01 ID:lzxL90oG
>>662
スペクターの戦法見ても1手で巨大化してるようにみえる
チームで別々の行動取ってるから一度に巨大化はしてないけど

>>668
蓮の巨大化はVFBの設定から持ってきたはず
677格無しさん:2013/12/25(水) 23:36:34.38 ID:L7xbMp16
>>670>>672
永劫って天女が岩を衣で擦って云々ですごい長い時間を指すけど別に無限ではないんじゃ
そして上書きしたならその座に居続けた時間も残ってないような
ていうか「永劫倍」ってすごい変な日本語だな
678格無しさん:2013/12/25(水) 23:42:37.92 ID:lzxL90oG
>>677
広辞苑などでは無限に長い年月って出たからいけるかなって思って
永劫倍に関しては永劫回帰の回帰分を表現してるんじゃないかな

説明が悪かったけど作品外で過去単一時間の宇宙があって、
それを書き換えて作品部分では多元時間になってからスタートして「永劫”座”に在り続けた」となる
679格無しさん:2013/12/25(水) 23:46:19.46 ID:w75eVVpj
>>675
ランキングで似たようなのから弾速取ってるキャラいるか知らんが
それ超音速じゃなくても当たるじゃん

そういうのじゃなくて、自分から全力で離れてく奴にしか使えないと思うんだけど
680格無しさん:2013/12/25(水) 23:50:51.72 ID:1i7XxvC7
ちょっと質問

肉体なしって無条件で宇宙生存がつく?
681格無しさん:2013/12/26(木) 00:13:34.53 ID:fYiv9lVJ
つかない
682格無しさん:2013/12/26(木) 00:24:48.36 ID:zaCosOAw
>>679
そういう趣旨だったのか……それなら少し書き方を変えるよ

アルファから逃れようとしてる直径数mの飛行香炉
(ジグザグの軌道とはいえ、超音速で飛ぶアルファが追い付くのに数秒を要する速度。アルファからは離れて行く)

 が大きく見積もって直径分は離れておらず、香炉の飛行速度分の距離の猶予を含めても着地できる距離に到ってから、
自分の超音速飛行に反応し、飛行体形を解除する事ができるアルファ

と書けば

最低でも数mからの超音速反応は取れるだろうし、そのアルファにそれ以上の距離からどうにか当てられる呪弾。

とすれば超音速の呪弾は通るだろうか

わざわざ当たりに行く理由も無いし、
不利な解釈を取るんでもない限り、本気の戦闘中に攻撃を当てた描写として使えると思う

…と、ここまで付き合って貰ってアレだけど今夜はもう大分眠い。よければ、続けるなら明日以降にしてください

>>680
肉体なしだけだと付かない
設定や描写で宇宙生存できてる、してるキャラ以外でついてる前例はあったっけ?
683格無しさん:2013/12/26(木) 00:55:59.00 ID:karv6ZgR
>>676
「無限に巨大化」はそこからだけど
巨大化方法が不明で条件とかあるんじゃねとか色々議論があって
>>674の「僅かな間にいつの間にか巨大化していた」描写から
必要条件とかなく大して時間かからず大きくなれるだろうということになった

あとスペクターの巨大化については
「四次多元サイズまで巨大化した過程の描写がないから
  実は何回も巨大化能力を使用する必要があるみたいに何手もかけてるんじゃね」
とかそんな感じでさすがに無限分の一までなら一手で巨大化可能だろうってことになってる

まあ現状だと巨大化で影響するキャラがおれ(脱走と追跡のサンバ)くらいで
それも膠着状態になれば最大まで巨大化出来る扱いだから
どうせ勝てるしこの議論のことすっかり忘れてたけど

>>662
そういうわけでDの剣も「かかる時間(手数)が不明なら無限分の一まで」を適用すると
世界観の無限分の一である単一宇宙×6000万までは一手で伸ばせる扱いになって
それだけ伸ばせれば総当りで勝敗が変動することはないかと
684格無しさん:2013/12/26(木) 04:09:39.38 ID:weWsiEss
【作品名】GOSICK -ゴシック-
【ジャンル】アニメ
【名前】久城一弥
【属性】帝国軍人一家の三男
【大きさ】小柄な成人男性並み
【攻撃力】自動小銃を装備おそらく第二次世界大戦の日本軍の装備並みか
     ほかは軍人並み
【防御力】多少鍛えた人に顔面を数発殴打されても余裕で行動可能
     ほかは軍人並み
【素早さ】小柄な少女を抱えつつ走ってる列車に追いつけるスピード
     ほかは軍人並み
【長所】運命に翻弄されつつも抗った
【短所】多少頑固な面が垣間見える
685格無しさん:2013/12/26(木) 04:52:37.09 ID:Wtnb60Bd
Dの斬撃が伸びる速度については剣を振ってから正面の敵を捉えるまでに
一瞬で無限に伸びきることができる。
実際にラスボスである神祖との決戦で無限に伸ばしながら使用し回避や防御を許さず命中させている。
またこのシーンは本編での時系列の一番最後にあたる話なので両者ともに無時間行動が可能。
686格無しさん:2013/12/26(木) 04:57:00.27 ID:yWyV6Lb2
久城一弥考察
電車ってのがいつの時代だかわからんが反応は軍人程度
防御も銃で撃たれれば死ぬだろう
軍人銃持ちのアドルフ・ヒットラーと=
687格無しさん:2013/12/26(木) 05:07:41.10 ID:+LbYwGQP
>>685
ハルマゲドン神祖視点で描かれてるから御神祖様参戦可能な気がするんだよなあ
688格無しさん:2013/12/26(木) 05:43:31.86 ID:ozKSm1Fh
永遠神剣の強化ってよりは考察時に考慮できるどうかを聞きたいんだけど
・分割再生
自分の力を分割して、分割した場所で復活できるエターナルの性質だけど
これは以前に聞いた時、ルールの事前準備に該当するから禁止だった
そこで戦闘開始時にノゾムの『叢雲』と同化している斑鳩沙月が力を分割し自分の意思で分離し退避
その後、ノゾムがやられていた場合は沙月の退避先で復活は可能か(ノゾム限定)
※ノゾムの力を分割して沙月が分離しても戦闘中のノゾムの力はその変わらず
理由は作中の時点でエターナルは全力を出しておらず、その余った余剰な力を分割しているため

・永遠神剣所持者に対する精神攻撃類
神剣は所持者の意思が欠落しても所持者の体を操作したり
精神崩壊などで一時的に意識がない場合は精神に無理矢理介入して強因に精神を取り戻すことができる
よって、神剣自体の意思さえ無事なら
精神攻撃などで一時的に意識を失う程度の攻撃であれば即時意識を取り戻せる可能性がある

・全知無効
世界観よりエターナルはエターナルになった瞬間に過去現在未来からその存在が消えるため
全知であってもエターナルの存在を捕捉できないのでは?

これをら考慮出来るかどうか
689格無しさん:2013/12/26(木) 09:38:44.67 ID:karv6ZgR
そういや神座万象組の問題点は
「覇吐の滅殺意思は作中常時発動状態にしていないので任意発動する必要がある」ってのもあったな

>>686
考察乙です

>>688
アセリアしかプレイしていないので正確な指摘ではないかもしれないけど

>分割再生
確かあれって原理的に破壊された神剣が保有してたマナが
次元移動して復活するついでに所有者も復活だったから
「神剣無視してノゾムに対してのみ攻撃」する相手には発動しないし
ノゾムの存在消滅やユーフォリアの異次元追放、デモンベインの封印などには発生しないかと

それに「ノゾムの力を分割」じゃなくて「神剣を複製する」必要があって
アセリア序盤における時深の分割描写的に複製には一手必要だし
「神剣を複製→それを沙月が持って退避」で二手かかるんじゃない?

あと退避可能なのは自分の認識範囲である世界観相応までなはず
それ以上退避するには相手の攻撃範囲が分かる全知が必要

そして最後に「合体キャラは分離禁止でしたら負け扱い」なルールがある

>永遠神剣所持者に対する精神攻撃類
「所持者の体を操作」はたしか生まれたときから存在する裏の人格とかじゃないかぎり駄目だったかな
「強因に精神を取り戻す」は「主人公が倒されたと同時に復活させられる」じゃないと駄目な気がする
ただし魅了とか発狂とかそういうのに対しては「食らう=負け」じゃないからいけるかも

>全知無効
個人的には「全て」じゃないし微妙、未来視とかには有効かもしれないけど全知は無理な気がする
690格無しさん:2013/12/26(木) 10:41:28.86 ID:sLU2nIiW
質問ですが、以下のキャラを全能の壁上に置くことは可能なのでしょうか?
@常時全能のキャラの攻撃に何かしら耐えた時間無視(ハルク、ケーブルほか多数)
A常時全能と互角に戦ったキャラ。無論常時全能のキャラの攻撃にはいくらか耐えている(アズモデル、キャプテン・マーベル他多数)
B常時全能のキャラよりも強力なパワーをもつとされるキャラを凌ぐ力を持つと公式で明言されたキャラ(イオン、パララックス他多数)
C常時全能のキャラの攻撃に耐え、そのキャラに直接的ダメージを与えた者(ハルク)
D常時全能のキャラの「世界改変攻撃のみ」を打ち消すアーマーを所持しているキャラ(アイアンマン等多数)
D@〜Dのキャラ相手に互角、又は勝利したキャラ(スーパーマン、バットマン、アイアンマン他多数)

これら全部が可能なら100人くらい出せそうなんで(無論そんなに出しませんが)
691格無しさん:2013/12/26(木) 11:53:51.01 ID:karv6ZgR
>>690
自分が確実に分かるものだけ回答

3番:パワーや力が何を指すかにもよるが破壊力ならなにも付加されず無理
   どちらも全体的な強さの格を指すなら全能越えになるので問題なく壁上行き
5番:装着者まで世界改変を通さないなら全能耐性が付加されるが
   全能殺しがないとダメージを与えられず勝てないので壁上は無理
6番:全能越え相手なら自身も全能越えになり壁上行きだがそうでないなら全能越えにはならない
   ただし全能防御持ち相手に勝利したりすれば全能殺しが付加されるが
   最低でも世界改変に耐えることができないと壁上は無理

全能越えや常時全能は自動的に壁上参戦になるけど
他にも「全能殺し+全能耐性+無時間行動」でも参戦可能
この場合壁下を含めて壁上まで勝ちこせる能力があれば壁上に置ける

まあこれ以外にも特例で壁上参戦が認められる場合もあるけど(ヤチマとか)
692格無しさん:2013/12/26(木) 19:49:46.74 ID:yWyV6Lb2
例えば任意全能のキャラが普通の剣を作り出して攻撃したのを耐えたからといって
全能耐性や全能防御が付くわけではないと思うから
1は特に何も耐性はつかないと思う
全能が全く手出しできない(改変も受けないしその他の攻撃も全て耐えられる)なら全能防御が付くみたいだけど(当間大河)

2、4はわからない
693格無しさん:2013/12/26(木) 22:53:04.43 ID:sJkEUjN9
>>689
> そして最後に「合体キャラは分離禁止でしたら負け扱い」なルールがある
神剣の設定は詳しくはわからないけど蓮みたいなタイプなら別離とかも可能だったような

>>690
@「全能者の攻撃に耐える」で全能耐性はつくらしい(封神キャラとか)が耐えただけだと全能殺しがつかないので「全能耐性+時間無視」までしかつかない
A描写にもよるが敵スレだと「常時全能と互角、対等に戦闘可能」とかでも壁上にいたりするので多分参戦可能
Bわかりやすい全能越えのタイプなので参戦可能
C全能者の攻撃に耐えて全能耐性、全能者にダメージを与えて全能殺しがつくので「全能殺し+全能耐性」まではつく、あとは時間無視があれば参戦可能
D世界改変に対する耐性なので「全能(世界改変)耐性」になる
E↓

@× 
A○?(微妙かもしれないけど実質全能と対等なやつと対等って扱いになるなら多分OK)
B○(全能越えと対等とか全能越え越えになる) 
C×?(改変耐性と全能殺しがどうやってもつかない
694格無しさん:2013/12/27(金) 01:47:54.12 ID:7OEePuMc
皐月駆(漫画) 再考察

指摘通りわたし with 妖精さんの上位互換。すぐ上の剣心には勝てるので、今回はしばらく上まで見てみる

〇ルウ>緋村剣心 劫の眼勝ち
△〜×きみ オーフェン(漫画)とほぼ同じ考察になるが、オーフェンより若干反応が上なので不利か
〇藤宮紅葉 参考テンプレがリンク切れだが、【素早さ】欄に書いてある描写だけで考察する。
        不思議雷は速度不明なので数mからの音速〜超音速反応程度。劫の眼で先手勝ち
〇クォート>ピポスネーク 劫の眼勝ち
×?NO.37564 全能耐性っぽいかな……? 耐えられて負けか
△西川貴教 ミサイルの種類にもよるが反応互角程度か……? 分けとする
×村雨クナイ 先手負け
〇ガッツ 劫の眼勝ち
△脳噛ネウロ 反応は互角程度。相討ち分け
〇ルナ=イル 劫の眼勝ち
〇廻 狂四郎 銃弾対応の距離が不明。たぶんもっと近いだろうけど、慣例から10mとして劫の眼勝ち
×*11ターちゃん〜冴島鋼牙with轟天 先手負け
〇*4リンクwithミドナ〜仮面ライダーアギト(原作) 劫の眼勝ち
×花邑べにお アム・トランファの考察からガトリング弾=マッハ2.5扱いとして若干不利。斬られて負け
×芥火ガンマ 先手負け
〇鷹花 スミレ 銃弾の反応距離が不明。劫の眼勝ち
×学ア強 先手負け
〇マイキー(グーニーズ) 先手取られるが即敗北はしない……というか相手の攻撃力が低すぎるので劫の眼勝ち。もっと下かも
〇瑠玖羽 10mの距離を詰められる前に劫の眼勝ち
〇エリス だから銃弾反応の距離を(ry 劫の眼勝ち
?伊藤惣太 with デスモドゥス 確か描写的には近接マッハ2反応だったけど、テンプレからは読み取れない。
 数ミリからの銃弾反応なら普通に負けるが……
695格無しさん:2013/12/27(金) 01:48:27.88 ID:7OEePuMc
皐月駆(漫画) 再考察続き

〇ジーン 劫の眼勝ち
×ジョン・ハンコック 先手でクジラで殴られて負け
×ハットリカンゾウ 先手負け
〇*2滝沢ハンドレッド昇>ジェレド・ディラック 劫の眼勝ち
御坂美琴 光速反応の防御無視持ちがなんでこんな位置に……? 確実に上がるので今回は飛ばす
×ブラック☆スター with 中務椿 先手負け
〇マグナス 劫の眼勝ち
×ハヤウェイ 秒速180m近接反応は無理。先手負け
〇ラオウ 劫の眼勝ち
×マッハライダー 轢き逃げ負け
〇将太郎 劫の眼勝ち
〇ミスト 純粋な反応では上。劫の眼勝ち
〇グゥ 劫の眼勝ち

……勝ち筋が劫の眼しかないので以降勝ち方は省略する。

×明智光秀 反応若干不利、負け
〇*2浦島景太郎>本多愛
×安藤 思考封じられて窒息負け
〇桜野音羽 in 零神
×カイン 先手負け
〇閻魔あい
696格無しさん:2013/12/27(金) 01:51:35.61 ID:7OEePuMc
皐月駆(漫画) 再考察続き(2)

〇御神苗優 対応距離書いて……
×犬崎高丸 田村丸は近接超音速反応(最強漫画スレより)。負け
〇プリーシア 同等の反応なら思考発動が有利
〇*2山田のり子>雑賀辰巳
×K' 近接超音速負け

ここから上は本当に無理。

K' >皐月駆(漫画)>山田のり子

初手常時全能化が使えないのが若干痛いかな
オーフェン(漫画)ももっと上がれそう。少なくとも、きみ近くまでは行けると思われる
697格無しさん:2013/12/27(金) 02:44:38.31 ID:6+rHV95A
考察乙
698格無しさん:2013/12/27(金) 08:00:46.92 ID:/35tjnfm
>>604にある光国葵への指摘に回答がないので修正待ちへ

>>634の総当りについてDが問題なさそうなので
もう指摘がなければ今日の夜にでも反映しておく

覇吐についても修正項目を>>689の通り滅殺意思について追加する

>>693
ルール確認した結果「合体キャラは分離NG」だけど「艦載キャラは展開OK」だった
聖なるかなはやっていないので沙月が「合体的なもの」か「体内収納的なもの」なのかは知らない

>>694-696
考察乙です
699格無しさん:2013/12/27(金) 08:15:58.73 ID:/35tjnfm
そういやWikiに直接書かれたみたいだけど
ブラックロッド・スカーフェイスが主人公である根拠ってこれでいいの?

【名前】ブラックロッド・スカーフェイス
【備考】ブラックロッドにはほぼ個体差が存在しないため、他のブラックロッドの描写を流用した。
    ロング・ファングが「二人いる主人公の一人」とされているため
    もう一人いる主人公は内容・タイトル的にこのブラックロッドだろう
700格無しさん:2013/12/27(金) 09:14:54.38 ID:a4xPolkw
>>691>>692>>693ありがとうございました
>>698総当たりですが少し気になったことが
ロックは宇宙外生存がないのでエル・カンターレの宇宙消滅や斗南優の宇宙破壊魔法で宇宙ごと破壊されて耐えられないのでは?
またオンスロートは4手目に4万kmに巨大化するので月光は効かないかと
701格無しさん:2013/12/27(金) 10:00:56.70 ID:/35tjnfm
>>700
常時全能及び全能防御は環境変化の影響を受けない扱いだったはず
ロックは全能越え=全能防御持ちなので宇宙外環境への変化の影響は受けない

ロック対オンスロートはぶっちゃけロックの戦法にある「色々」の解釈によるんだよな
他のキャラとの戦闘内容的に二手目サイコスピアは確定みたいだけどそれ以降をどうするか悩む
まあ巨大化した後ならエネルギーフィールドで鏡ごと倒されたり自傷したりで
セカンドフェーズ発動させて勝ちではあるのでそうしておくか

>>634のは2日前のものなのでまた貼り直し、ランキングは変動せず
指摘があったのでWikiへ反映するのは明日の昼頃まで延期

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4764546.txt
702格無しさん:2013/12/27(金) 11:05:26.98 ID:kCIcQG+c
【作品名】新しい単位シリーズ
【ジャンル】宇宙一役に立たないであろう教養本
【名前】井上道夫
【属性】たぶんサラリーマン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】猟銃を所持。腕前はたぶん素人。
【防御力】不良高校生数名にボコられてもいじめっ子をかばえる。
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】物凄くモテるので歌うだけで女性を失神させることが出来る。
【長所】何気に使える特殊能力
【短所】頻繁に設定が無かったことにされる
【戦法】女性なら歌って失神させる。他は射殺。
【備考】「新しい新しい単位」によると「彼の名は井上道夫、『新しい単位』の主人公です」とのことなのでこれを採用
703格無しさん:2013/12/27(金) 14:43:54.87 ID:xglvrRzj
>>701
しかしそれだとオンスロートは斗南優に負けないのでは?(宇宙破壊魔法は透過できるので)
あとオンスロートのロック戦の考察が
× ロック:お互い有効打が不明で試行錯誤した結果「相手の」巨大化で倒されたり自傷したりでセカンドフェーズ発動負け
となってます

細かいことを何度もすみません
704格無しさん:2013/12/27(金) 15:15:34.84 ID:/35tjnfm
>>703
ああ、オンスロートは不思議ビームを透過できるのか、じゃあ宇宙破壊魔法では倒せず無理かな
ざっと見渡した結果不思議攻撃透過によって影響でそうなキャラは他にはいないみたいなのでそこを修正
ロック戦はこちらのコピペミスなのでそれも修正

それらを考慮した結果少しだけ位置が変動
ついでに>>539の意見を取り入れて壁を設置してみた
不評なら外すけど代案があると助かる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4764882.txt

  ハリイ・ガーバー>ジョー・フレッチャー>アルウィン・ビター>サノス(Marvel Universe The END)>スペクター
 >M>美堂蛮>D>叢雲のノゾム>ロック>ジロー>芳乃零二>おれ(脱走と追跡のサンバ)>悠久のユーフォリア
 >アリシア=Y=アーミティッジ>大十字九郎with旧神デモンベイン>斗南優>聖賢者ユウト

(多元規模戦闘全能の壁)

 >エル・カンターレ>オンスロート>主人公(ペルソナ3)>真聖ラーゼフォン>スレイ>ヤチマ>Qfwfq>レッド
 >コウキ>リード・リチャーズ>柾木天地>イスカンダール>主人公withアーチャー(無銘)>緒方次郎>門倉甲
 >ガラミィ>リリィ>大萩牡丹>天野雪輝>レン・カラス>那由他>七枷樹with七枷結衣

(全能の壁)
705格無しさん:2013/12/27(金) 15:57:12.41 ID:uzx2Mp4j
>>701
壁上の時点で全能と全能防御は互いに考慮しないものとするから影響は受けるはず

>>704
他スレとは違ってスペック勝負のここには正直必要性が感じられないな
設置するなら他スレ同様に多元全能の壁の方が個人的にはいい
706格無しさん:2013/12/27(金) 16:25:53.73 ID:/35tjnfm
>>705
とりあえず完全に打ち消しあうのではなく「環境変化は考慮しない」程度の扱いだったという根拠
というかこの話題何回目だろう、その度に「完全に打ち消すのではない」って書いてる気がする

超次元の壁総当り2(旧総当り)
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2134.html

超次元の壁総当り1(さらに昔の総当り)
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2134.html

上記より一部抜粋

----
任意全能発動後の考察について

対戦相手も任意全能能力を持つ場合は、次の考察処理から全能上と同じような考察方法を採る。
すべての全能系能力を無効化にし素のスペックによる勝負。
考察に移る際は任意全能は発動しているとし外的要因(惑星破壊等による環境変化など)は排除、
相手が死亡・戦闘不能にするのみを勝利条件とする。
例えるなら相手に影響を与えない自分の周りのみ支配空間を展開しているといった感じ。
----

壁設置については個人的には設置したほうがいいと思うけど壁についての議論で時間かけるのも微妙だし
ひとまず壁設置は議論継続にしてWikiには新規の壁は設置せず反映しておいたほうがいいか
707格無しさん:2013/12/27(金) 17:18:56.53 ID:uzx2Mp4j
>>706
そういうもんなのか
ならいいや
708格無しさん:2013/12/27(金) 18:32:19.56 ID:zI3/nsTl
>>693
リリィへの指摘にあるけど常時全能と互角に戦えるだけでは全能にはならない
全能越えでもないし全能の壁上にいけるかは怪しいと思う

>>706
確か基本ルールに書いてないんだよねそれ
既にそのルールは適用されてるし全能のルール修正してしまっていいんじゃない?

常時全能総当たり中で申し訳ないけど大萩牡丹修正
規模が小さいから勝敗が変わるかは知らん
【攻撃力】達人を圧倒できる。クマやゾウやシャチを圧倒できる。
サッカーボールをサッカーゴールにぶち当てるとゴールが鉄屑になり、跳ね返ったボールは80m近く宙へ吹っ飛ぶ。
1mはない程度の小規模なかまいたちを起こせる。
空き缶を蹴って摩擦熱で消滅させる。
人間であれば腕を掴んで技をかけることで爆散させられる。
4cm程度のゴキブリに手をかざすことでその身体を原子レベルに分解した(本人曰く「"ゴキブリとしての存在"を完全に消滅させた」)。
【戦法】とりあえず普通に殴る
相手が非常に小さい場合、もしくは一度殴って物理無効なら原子レベルに分解することを試みる
709格無しさん:2013/12/27(金) 19:41:26.88 ID:6+rHV95A
天河優人素早さ修正

妖力押さえた状態で、眼前5p位から放たれた銃弾を、発射後に回避したり、常人には見えない速度で7、8m移動する緋鞠
緋鞠が不意に斬りかかって来たのを回避して、後ろ向きに飛んで間合い取れるリズ
リズの不意打ちの手刀を回避できるタマ
そのタマに頭突き入れられる妖力開放した緋鞠
妖力開放した緋鞠の顔面掴めるタマ
更に妖力開放してタマと五分に戦う緋鞠
緋鞠とタマの戦いに3m位離れた場所から割り込める優人
710格無しさん:2013/12/27(金) 19:53:14.24 ID:6+rHV95A
天河優人素早さ修正

妖力押さえた状態で、眼前5p位から放たれた銃弾を、発射後に回避したり、常人には見えない速度で7、8m移動する緋鞠
緋鞠が不意に斬りかかって来たのを回避して、後ろ向きに飛んで間合い取れるリズ
リズの不意打ちの手刀を回避できるタマ
そのタマに頭突き入れられる妖力開放した緋鞠
妖力開放した緋鞠の顔面掴めるタマ
更に妖力開放してタマと五分に戦う緋鞠
緋鞠とタマの戦いに3m位離れた場所から割り込める優人
711格無しさん:2013/12/27(金) 19:55:56.70 ID:/35tjnfm
>>708
ルール修正しようかなと思ったけどいい文面が浮かばないのでまた今度
誰か修正したいって人がいれば文面をまとめてくれると助かる

大萩牡丹の修正に関しては基本一撃で決着がつくので大半は変わらない
緒方次郎は認識できないので当てられずリリィは原子で構成されていないので効かない
問題はレン・カラス戦だけど効くのが4cm規模原子分解だけなのが微妙なところ
色々考えた結果一回4cm規模だと指一本分原子分解するのが限界みたいなので
以前議論されてた削り勝ちできる規模には届いてないと判断して分けかな
拳大まで原子分解できたり銃弾のように貫通するなら個人的には勝ちでいいと思うけどね

大萩牡丹の簡易説明を変更して貼り直し
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4765377.txt

指摘や修正があったのでWikiへの反映は明日の夜頃に延期

>>709-710
「割り込める」だけだと攻防が全く見えず反応できない常人でも
適当に突っ込むとかで一応出来てしまうんじゃない?
712格無しさん:2013/12/27(金) 20:06:33.22 ID:zI3/nsTl
考察乙

最近道明寺桜が参戦したので帰宅部の0秒行動の根拠の参照先を全員道明寺桜へのリンクに変更しておく

そういえば全能越え越えもルールに載ってないんだよね
門倉甲がやってるからそれもルールに加えてしまっていいんじゃないかな
713格無しさん:2013/12/27(金) 20:18:18.80 ID:6+rHV95A
>>711
タマが緋鞠蹴り倒して噛みつきに行ったところを割って入って腕で噛みつきを止めている
714格無しさん:2013/12/27(金) 20:49:51.74 ID:/35tjnfm
>>711に貼った総当りにある「多元規模戦闘全能の壁」は>>705-706の通り削除予定

>>712
それは門倉甲が参戦するときに簡易的に載せてある
もし修正が必要だと思うなら問題点をまとめておくといい

【全能について】
・全能越えを倒せるキャラは倒した全能越えキャラと同様に全能越え扱いとする

>>713
それなら一応大丈夫かな?
715格無しさん:2013/12/27(金) 20:56:57.34 ID:zI3/nsTl
>>714
ほんとだ載ってた、勘違いだったわすまん
ただ【全能について】ではなく全能越え判定の部分にも載せて欲しい

>>713
できれば複数行にわたる素早さ計算はテンプレ作成者がやってテンプレに乗せて欲しいな
考察のたびに計算するのが面倒だしミスの元にもなるので
716格無しさん:2013/12/27(金) 21:10:49.42 ID:wtgy2bpk
>>708
ルール上「それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ 」で参戦できるから
作中で常時全能と互角に戦ってれば「常時全能と渡り合える」判定は出るんじゃない?
上でも書いたが封神のキャラは任意全能者の攻撃から全能耐性をつけてるそうなので常時全能とまともに戦えば全能耐性はつくはず
まともに戦ってるなら全能防御にダメージを与えているんだから全能殺しはつくし
補足ついでだがもともと全能耐性ってのは「世界改変に耐える」or「全能者の攻撃に耐える」でつく能力らしい

>>715
じゃこんなんでいいんじゃない?

全能超え判定
常時全能もしくは全能越えキャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラ
全能殺し、全能防御、0秒行動を持つ
717格無しさん:2013/12/27(金) 21:23:06.33 ID:jagHpAb1
>>699
テンプレ作成者だけどそんな感じ。
主人公が二人と明言された訳じゃないが、ロング・ファングだけなら「主人公の一人は」という後書きはありえないし、
物語の流れや本の紹介文からも主人公っぽい
718格無しさん:2013/12/27(金) 21:48:28.71 ID:kCIcQG+c
>>702だけど修正

×いじめっ子をかばえる

○いじめられっ子をかばえる
719格無しさん:2013/12/28(土) 08:34:01.16 ID:EcPCPB/P
>>698
沙月の扱いはどちらかと言えば艦載タイプだね
ノゾムにとって別に必須要員というわけじゃないから
最も力の分割に一手必要っぽいから、やっぱり全能壁上じゃ役に立たなそう

それとエターナルの全知無効に関しては、全知の仕組みによってはありだと思う
サノスとかの「情報が勝手に流れ込んでくる」タイプなら
その世界に存在しないエターナルの情報なんてあるはずがないから
720格無しさん:2013/12/28(土) 10:16:26.03 ID:VAEmeXIA
お、やっとPCの規制が解除されたか

規制解除されてるうちに新規投下

【作品名】マジックマイスターアイリス誕生!?
【ジャンル】ゲーム予約特典ドラマCD
【作品設定】この作品はゲーム「ルーンファクトリー オーシャンズ」の
 予約特典であるドラマCDに収録されており、話数でいうと第3話となる
 ただし話の内容的にゲーム本編およびドラマCDの別の話とは別世界だと思われる
【名前】マジックマイスターアイリス
【属性】魔法少女
【大きさ】ステッキを持った一般女性並み(15・16歳程度か)
【攻撃力】基本的にはステッキを持った一般女性並み
 ・ビューティーマーベラスアタック
 鍛えた16・17歳程度の一般男性の剣を食らっても無傷ではじく硬さの
 熊のような(推測)大型のモンスターを一撃で倒せる魔法を放つ 射程は10m程
 弾速は発射から着弾までの音から判断すると成人男性のボールを投げる速度くらいか
【防御力】一般女性並み
【素早さ】一般女性並み
【長所】魔法少女になれる心のピュアな女の子
【短所】ラブラブキュートに魔法のエッセンス!
    ラブリーチャーミーマジカルエンジェル!!
    マジックマイスター華麗に見参!!!
【備考】作中この状態では「マジックマイスター」としか名乗っていないが
    今回は作品名になっている名前を優先した


今夜>>711にある総当りを「多元規模戦闘全能の壁」の部分は削除してWikiに反映予定
そのときに>>716にある全能越え判定の修正案も反映しちゃおうと思う
今までも適用されてたものをルールに明記するだけだし問題ないよね
721格無しさん:2013/12/28(土) 12:04:34.76 ID:pG0frCjn
・時間が生まれる前から存在している
・作中で時空の支配者と呼ばれ、時間を巻き戻して自分に都合のいい未来を選択できる


こういう生まれの奴って時間が存在しなくても活動可能になる?それとも何らかの時間耐性がつく?
あと未来の選択は時間操作にあたるのかそれとも運命とか因果律操作になるかな?
722格無しさん:2013/12/28(土) 16:43:06.97 ID:zjs76IH8
イリュージョンNo.17 考察
この世にいないという最高クラスの防御力だけど攻撃範囲が狭すぎるし内部破壊は割と耐性持ちが多いのが困る
美貌系は肉体がないわけではないので効果があるとして考察

○鉄刃 単距離転移連発で届くか、内部破壊勝ち
○十六夜京也 内部破壊勝ち
△管野孝 『在る』のは指先だけ反射されても問題なし、しかしこちらも反射を突破できない
×鋼 削りきれずに追放負け
○仮面ライダースーパー1 内部破壊勝ち
△*2九重クレア〜道明寺桜 0秒行動分け
×小田桐統果 「斬る」負け
△*2安藤夏希〜佐々木一兎 0秒行動分け
×クラウド・ストライフ 常時能力負け
○ロックマントライブキング 引き上げて内部破壊勝ち
○主人公(VO4)withスペシネフ13罪 ノイズは透過可能、パイロット内部破壊勝ち
○*2コン・バトラーV〜古代進with宇宙戦艦ヤマト パイロット内部破壊勝ち
×七代千馗 常時睡眠負け
△深町晶with強殖装甲ガイバー 攻撃は透過するも内部破壊効果なし
×一方通行 内部破壊も反射されこの世に存在しないものも破壊可能な範囲ベクトル操作負け
×西行寺幽々子with西行妖 この世にいないとはいえ美貌系は通用するかな、先手精神破壊負け
×ロング・ファング 魂支配負け

上は同作品以外は倒せないから
七代千馗>イリュージョンNo.17>古代進with宇宙戦艦ヤマト  
723格無しさん:2013/12/28(土) 16:46:07.55 ID:zjs76IH8
さらに暁古城の常時能力とか考慮してないみたいだから少し上も見てみる

○闇遊戯 互いに常時能力は効かない、相手はただの物理無効なので先手獅子の黄金勝ち
○秋せつら 美貌は肉体なしには効果なし、常時電磁波、気圧変化勝ち
○ヤツ 重力攻撃無効で吸われない、獅子の黄金勝ち
×清夢騎人 常時能力は範囲外<破壊と滅亡の紡ぎ手> 負け
?ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon 虚無の領域が実体なしに通用するなら負け、通用しないなら勝ち

虚無の領域が通用するなら 清夢騎人>暁古城>ヤツ
通用しないなら ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon=暁古城=清夢騎人

それとトランスリアルと神様組は結局どうなった?
トランスリアルは物理無効ok、追放の×と精神攻撃はつかない、それに解説書の世界観がつながってない疑惑がある
これら全部修正するか、しないなら修正待ちに送った方がいいのでは

神様組は世界観は解決したように見えるから、自滅因子は他作品に効果なしにして
メルクリウス殺せるの件と夜行の全知、滅殺意思が常時の問題これを修正すれば参戦できる?
724格無しさん:2013/12/28(土) 17:27:31.34 ID:VAEmeXIA
>>721
上はたしか「時間が存在しない空間で存在や活動が可能」では時間無視はつかなかったはず
ただし「時間が存在しないので存在や活動はできない」はずなのに存在や活動が可能なら
本人に時間無視能力が備わっている扱いだったような
時間耐性が付加されるかは忘れた

下の「時間を巻き戻して自分に都合のいい未来を選択できる」に関しては
その情報だけだと都合のいい未来になるまで総当りするだけなように取れるから
個人的には「世界ごと時間操作する」能力扱いだと思うかな
自分に都合のいい未来を引き寄せることができるならまた別だけど
そこらへんは追加情報が必要かな

>>723
全知はただ神格による耐性から抜けばいいだけなはず

滅殺意思はたしか「相手を倒そう」と思うだけで発動するとか議論されてたような
作中で「相手を倒そう」と思っていた時期がないから常時能力ではないというだけで
最強スレ的には普通に戦闘開始したら一手目で勝手に効果発動するかと
725格無しさん:2013/12/28(土) 17:58:49.64 ID:zjs76IH8
>>724
全知は了解、滅殺意思はそれなら置いておいた方がいいか。

とりあえず滅殺意思以外は修正するのは問題ないだろうから覇吐以外は修正して未考察に入れておく
726格無しさん:2013/12/28(土) 18:08:34.89 ID:VAEmeXIA
>>725
とりあえず滅殺意思の常時能力云々の議論があるスレを探してきた

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.84
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1362908941/
http://www.logsoku.com/r/ranking/1362908941/

滅殺意思についての要点は多分下記のレスが一番まとまってるはず
議論の流れを見たけど「常時能力ではない」のは確定みたいだけど
「任意発動」か「自動発動」かの議論はされてないようにみえるから
>>724の「相手を倒そう」云々は勘違いだったかな…

565 : 格無しさん[sage] 投稿日:2013/03/26(火) 23:14:56.00 ID:RlpxmMSm [4/4回]
敵スレの補足ルールから
----
【性格の不考慮について】
【戦法】やテンプレの考察などのとき用いる行動はキャラクターの性格を考慮しないでよいものとする。
まずは様子見をすることが信条のキャラクターでも、
人を傷つけることに躊躇するキャラクターでも問題なく戦わせてよい。
ただしテンプレの各種能力に変化が起こるような部分は例外とする。
能力が性格や心のあり方で変化する作品のキャラクターが、
性格が不考慮な事を理由に作中の制限を無視して全ての能力を使うことが出来るなどは認められない。
----
性格や信念、作中のお約束などを度外視して相手を倒すことだけに最善を尽くせるようにするためのルールだけど
それによって能力に変化が起こる部分は例外となるはず
近くにいるだけで死なせるような殺意を常にばらまいていたり、殺意をばらまいている状態で参戦させるのなら常時能力でいいけど
「殺意で相手を殺す」技なら思考発動能力となって1手目になる

それとは関係ないけどここって寿命勝ちはなしだったよな?
考察手順の【簡単な考察手順】のGのあれは修正していないだけなのか?
727格無しさん:2013/12/28(土) 18:19:43.91 ID:zjs76IH8
>>725
×未考察に入れておく
○再考察待ちに入れておく、だった

>>726
それなら滅殺意思の常時のところを消して修正しておく
「任意発動」か「自動発動」のどちらかという議論は今回はなしにしておこう
どちらにせよ壁上では0手目がないからあんまり意味がない

簡単な考察手順の8は寿命で決めるというより年単位とかの超長期間の制限時間持ちが相手だったり
攻撃にも何十発とかなら余裕で耐えられるけど何千発とくらえばさすがに削られるみたいなキャラとか
長期戦の時のためじゃないかと思う、耐久力を比較して結果を出す、というのはよく分からないけど
728格無しさん:2013/12/28(土) 20:07:27.84 ID:qNDVih9V
バトルゲーのお遊びドラマCDで、明らかではないけど誰が聞いても本編の設定受け継いでる場合って本編設定で参加不可?
お遊びなんで、攻撃とかは一切してないんだよね・・・でも本編と同じ能力の一端を使っている
729格無しさん:2013/12/28(土) 20:21:30.10 ID:d5vPfbcj
>>728 駄目だと思う、あと作品名書いて
730格無しさん:2013/12/28(土) 20:34:23.34 ID:VAEmeXIA
そろそろ大丈夫かなって事で
>>711にある総当りを「多元規模戦闘全能の壁」の部分は削除してWikiに反映
>>716にある全能越え判定の修正案をWikiに反映

トランスリアル組については
高次元への放逐による精神攻撃や耐性は現テンプレにないから
修正が必要なのは追放の×についてだけかな
とりあえず3日間意見や修正を待ってなにもなければ以下の理由で修正待ちへ

作中に存在するか不明な高次元存在を計算に含めるのは机上の空論でしかないので考慮不可

>>727
滅殺意思については了解

簡単な考察手順の8についてはレス転載時にそのまま持ってきちゃったものだけど回答してくれてありがとう

>>728
6.設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品
  例.「シティーハンター」と「エンジェルハート」、DCコミックスの「エルスワールド」
7.2つの作品がパラレルワールド的世界で共演
  例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙&ブラックエンジェルズ」

6,7の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定の流用は任意です。描写は不可です。
ただし、設定の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。(当然、都合の悪い設定だけでも)

多分適用できる可能性があるとしたらこの辺のルールだと思うだけどお遊びドラマCDだとなあ
>>729と意見が似るけど作品名とか内容とか書いてくれないと判断つかない
731格無しさん:2013/12/28(土) 22:45:14.07 ID:Y43po5yQ
精神耐性って実際に精神攻撃を防いでないとつかんかね?
(常人と比較して)強靭な精神を持ち、何があろうと正気を
失わないとされてるキャラって耐性つけられる?
732格無しさん:2013/12/28(土) 22:56:32.48 ID:qNDVih9V
龍水のテンプレ投下されてた気がするから、神座組はテンプレ通れば7人全能壁上か
733格無しさん:2013/12/28(土) 22:59:54.12 ID:VtsNpVXr
>>723
神様組は物理や特殊攻撃に対する耐性が「設定的に威力上限がいる」って言われていたのもある
特定キャラ以下無効だと青天井で無効化扱いにならないとか言われてた

そういや地味に疑問がわいたんだけど神様シリーズ(特にディエス)って作品間の世界観どうなってるの?
ディエスって無印からコンシューマーまで相当数が出てるけどこれらってスレのルール的にリメイクにならない?
リメイクにならないならならないでいいんだけど、それならエロゲーとかの「新規シナリオ追加版(悪く言えば完全版商法タイプ)の作品」ってルール的にどれになるんだ?

>>731
「感情を持たない」とかでも耐性扱いされてるキャラがいたような
734格無しさん:2013/12/28(土) 23:18:33.67 ID:lihRHnyZ
【作品名】ソレスタルビーイング
【ジャンル】「劇場版機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-」内でやってたプロパガンダ特撮映画
【名前】マイケル・チャンwithダブルオーガンダム
【属性】ガンダムだ!
【大きさ】18,3m
【攻撃力】GNソード:10m位の長さのブレード。200m近い爆発に至近距離で巻き込まれても平気なMSを真っ二つに切り裂ける。
【防御力】大きさ相応の金属並み…と言いたいところだが、ガンダム00の世界は西暦2310年代が舞台なので現実相応よりは上だろう
【素早さ】(敵のカメラから見て)点の様にしか見えない距離から2秒ほどで画面大写しに接近できる。
     甘めに10q先としても移動速度は秒速5q以上、またその速度で接近戦が可能な反応。
【特殊能力】宇宙戦闘が可能
トランザム:青色のオーラを纏うことで機体性能を向上させる。このオーラで戦艦の砲撃も跳ね返す。
【長所】微妙に刹那に似てて腹立つ
【短所】沙慈曰く「監督と脚本は廃業してしまえばいい」出来
【戦法】参戦環境を全方位宇宙空間にして、トランザム状態で戦闘開始。GNソードで切り裂く。
【備考】ガンダム00内の地球連邦政府が作成した子供向け(たぶん)の特撮映画、という設定。
    明らかに誇張された演出が目立つが、所詮作中作なので全部採用した。
735格無しさん:2013/12/28(土) 23:31:19.48 ID:Y43po5yQ
>>733
じゃあいけるかな。サンクス。
736格無しさん:2013/12/28(土) 23:45:52.31 ID:ox05XW32
>>733
リメイクは別作品
まどマギみたいに作品同士の繋がりが明らかなら世界観に含められるな
diesはプレイしてないからわからん
737格無しさん:2013/12/29(日) 00:28:43.64 ID:MOToA/zQ
>>736
よく考えたらコンシューマとかは思いっきりリメイクで別作品扱いになってた(DUEL SAVIORとかひぐらしとか)
んじゃシナリオ追加して新しく売り出したものはリメイクになるのかってのと
これの前作と次作とのつながりはどうなるのかってのと
設定本やツイッターの発言はどういう扱いになるのだろうか
738格無しさん:2013/12/29(日) 00:35:24.36 ID:5MKVOhsP
>>737
「シナリオ追加」ならそりゃあまあ続編じゃないかな
739格無しさん:2013/12/29(日) 01:00:45.55 ID:MOToA/zQ
>>738
DUEL SAVIORとシナリオ追加+α版のDUEL SAVIOR JUSTICEが別作品扱いなんだよね
740格無しさん:2013/12/29(日) 01:17:31.82 ID:5MKVOhsP
>>739
じゃあその+αが問題なんじゃないの
741格無しさん:2013/12/29(日) 01:21:08.48 ID:1NcSmQrc
>>732
龍水はVOL82で投下されたけど参戦してるキャラと同じスペックの存在を召喚?していいのかって言われてたからそれが解決すればOK
探してたら昔投下されてた強化案も見つかったからついでに持ってくる、

夜行は相手を別次元に連れてくることが可能、夜行は神格なので追放耐性がある神格にも通用する 異次元追放×2
母禮は実力差がありすぎて初期夜行ではどうしようもない 異次元追放耐性×2
母禮以上の太極値をもつ藤井蓮には夜行の追放は通用しない 異次元追放耐性×2
その蓮を世界ごと押し流して特異点から放り出すラインハルト 異次元追放×3
それに耐えられる藤井蓮 異次元追放耐性×3

波洵の稚気の波動による神威は空間振動により相手を粉砕し魂に致命的な亀裂を走らせ特異点から放逐することができる
波洵は蓮よりも太極値が上のため自滅因子によって無効化されない 空間破壊×15 魂破壊×15 異次元追放×4
その波洵の神威に耐えられる東生軍メンバー 空間破壊耐性×15 魂破壊耐性×15 異次元追放耐性×4

実体のない霊体に攻撃可能な聖遺物の使徒の攻撃を透過可能な桜井螢 物理無効×2
その桜井螢にダメージを与えられるヴィルヘルム 物理×3
そのヴィルヘルムの攻撃を透過して逃れた桜井螢 物理無効×3
その桜井螢に攻撃可能なシュライバー 物理×4
そのシュライバーの攻撃を透過した桜井螢 物理無効×4
ラインハルトの攻撃は格上のため桜井螢では透過できない 物理×5
神格はここまでの攻撃を透過することが可能 物理無効×5
神格は神格を攻撃可能 物理×6

>>733
自滅因子のことだろうけどその件を議論してると長い間修正待ちから帰ってこれなくなるから
それ自体を他の作品には効果なしで効かない扱いにしてとりあえず問題点をなくした
青点所にしたい人がいればまた今度議論になるかもしれない

>>737
世界観の時系列はPARADISE LOST→Dies irae-→神咒神威神楽
Dies iraeと神咒神威神楽の間に波洵との戦いがあって、勝った場合はDies iraeのある√へ
負けた場合が神咒神威神楽、ルールで言えば一つの作品内のオルタナティヴ扱い

無印はリメイク扱いされてる、Acta est Fabulaからコンシューマ化するとき設定は変わってないと言われてる
DUEL SAVIORはよく分からんがテンプレが差別化されてるからいけるだろうってことになった
742格無しさん:2013/12/29(日) 06:10:50.04 ID:Rs7f21Gp
>>741
>それに耐えられる藤井蓮 異次元追放耐性×3
プレイしたことないけどここは「それに耐えられるようになった」じゃないのか?

>自滅因子
テンプレ見たら自滅因子については変更なく使用可能に見えるから
条件が合わない限り他の作品には効果なしで効かない扱いだとするなら
それをを明確にしたほうがいいんじゃ
743格無しさん:2013/12/29(日) 10:24:29.59 ID:BcAIrosn
そういえば前言われてた安心院の封印状態のほうに耐性無くなるってのが修正されてないからしとく
744格無しさん:2013/12/29(日) 11:17:32.86 ID:MOToA/zQ
>>740
問題っていうか基本的に内容同じでも別名義で新しく作品を出したならリメイク扱いになってると思うよ
どっちにしろコンシューマはほぼアウトだしコンシューマ版から参戦してる蓮はこのへん直さないとなんじゃ
745格無しさん:2013/12/29(日) 11:57:53.93 ID:w3AUIiMl
>>739
ジャスティスの追加ルート無いと大河そこまで強くないから
746格無しさん:2013/12/29(日) 12:11:24.46 ID:Rs7f21Gp
>>744
シリーズ物は「オリジナル版」と「移植追加版」がそれぞれ1つの「前作」から繋がっている事はよくある
で、続編が出る場合「オリジナル版」のみから繋がるときや「移植追加版」のみから繋がるときもある
なのでそこら辺の流れを明示しておく必要があるのは確かかな

まあ神座万象組に関しては詳しくは知らないけど

PARADISE LOST − Dies irae 〜Amantes amentes〜 − 神咒神威神楽 曙之光

この三作品+設定資料で作成すればいいんじゃないかな
747格無しさん:2013/12/29(日) 12:40:33.93 ID:Rs7f21Gp
フェルト・ブランシモンおよびヴィーゼ・ブランシモンで
試しに流用した・できる範囲を明記してみた
ルール的にはこれでいけると思うんだけど

【作成資料】このテンプレは以下の資料を元に作成している
 前作調整版「イリスのアトリエ エターナルマナ Gust Best Price」(本作の数百年後)
 本作「イリスのアトリエ エターナルマナ2」
 攻略本「イリスのアトリエ エターナルマナ2 公式パーフェクトガイド」

 外伝である「イリスのアトリエ エターナルマナ2 After Episode」(本作の少し後)は
 テンプレ作成者が未プレイなので未反映

 前作「イリスのアトリエ エターナルマナ」(移行無印版と表記)
 前作攻略本「イリスのアトリエ エターナルマナ 公式パーフェクトガイド」については
 無印版→調整版において「英語音声の追加」と「ゲームバランスの調整」がされたと明言されているため
 アイテムや敵のステータスを流用することは不可とするが世界観設定等は一切変わっておらず
 設定・描写の流用ルールの「6.設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」に該当すると判断
 そのため、ゲーム内のパラメータ等を除いた世界観設定のみ流用可能とする(このテンプレではしていないが)
748格無しさん:2013/12/29(日) 13:38:21.89 ID:MOToA/zQ
>>746
神座万象シリーズはコンシューマとルート追加繰り返してるせいで本気でどうつながってるのかよくわからないんだよね
パラロスは一つみたいだけどディエスは4作、かかかは2作
そのうちほぼアウトなコンシューマはディエスとかかかがそれぞれ一本
しかもディエスの最初のやつは最強スレでも別作品扱いされてる
おまけに作品ごとに設定ごとのファンブックが付いてきてるから別作品扱いになるならこれらもばらけさせなきゃいけない
749格無しさん:2013/12/29(日) 14:09:04.44 ID:Rs7f21Gp
>>748
ざっと調べた感じだとパターンとしては細かく分けてもこの5種類でしょ?

「PARADISE LOST − Dies irae -Also sprach Zarathustra-」
「PARADISE LOST − Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」
「PARADISE LOST − Dies irae 〜Acta est Fabula〜」
「PARADISE LOST − Dies irae 〜Amantes amentes〜 − 神咒神威神楽」
「PARADISE LOST − Dies irae 〜Amantes amentes〜 − 神咒神威神楽 曙之光」

コンシューマ云々はPCとゲーム機の機種違いについてなら
単行本が電子書籍化したり文庫本になったりする程度の
「媒体そのものの変化」の違いなので別に問題ないでしょ
RPGやアクションゲームみたいに画面サイズや処理落ち等でプレイ内容変わるなら別だけど

問題は追加修正されているものだけど
単行本から文庫本になったときに少し追加シーンがある程度なら
追加シーンも含めても問題なかったと思うからその程度なら大丈夫かと

大幅に変更されている場合は修正度合いによって要議論かな
シャーマンキングは完全版になって終盤がガラッと変わったらしいけど
旧単行本の設定本をある程度流用できる扱いだった(と思う)し

あとタイトルに関してはそこまで気にしなくていいんじゃない
単行本から文庫本になったときに正式名称として後ろに「文庫版」ってついただけで
タイトル違うから違う作品だとはならないでしょ
750格無しさん:2013/12/29(日) 14:19:11.61 ID:Rs7f21Gp
あ、勘違いしてたかもしれないけど
Acta est Fabulaとかからも神咒神威神楽に繋がる可能性もあるのか
751格無しさん:2013/12/29(日) 14:44:12.22 ID:Rs7f21Gp
書き忘れてたけど>>749にある一部の話は「オリジナル版」から「追加修正版」に
設定等を引き継ぐ事ができるというだけで別作品なのは変わらないものもあるからね
752格無しさん:2013/12/29(日) 15:41:51.92 ID:A1sneIRH
コズミックアーマースーパーマンだけどスーパーマンに全能耐性つくならコズミックアーマーにもつくよね
スーパーマンはエンペラージョーカーの世界改変に耐えてジョーカーにダメージ与えてるから全能耐性つかない?
753格無しさん:2013/12/29(日) 15:45:01.34 ID:gytksJmt
関係ないけどギラティナってやぶれた世界そのものじゃないよね?
ただやぶれた世界に住んでるだけじゃないの?
754格無しさん:2013/12/29(日) 15:50:52.20 ID:MOToA/zQ
>>749
> ざっと調べた感じだとパターンとしては細かく分けてもこの5種類でしょ?
最初にあるのはパラロスなのは確定
神咒神威神楽は「マリィルート」からの分岐なので「マリィルート」がある作品から繋がってる可能性がある
「Amantes amentes」と「曙之光」はコンシューマだからリメイク扱いになる、リメイクなので繋げるなら繋がっているという設定が必要

> 「媒体そのものの変化」の違いなので別に問題ないでしょ
「内容が同じなら媒体が違ってもリメイクじゃない」という主張ならフィルムコミックはリメイク扱いにならないと思うんだけど
そのへん置いておいてもコンシューマ系に関しては基本リメイクとして扱われてるからディエスもコンシューマを繋げるなら繋がってる設定いるよね?ってこと

なんというか結局のところ神座万象シリーズの設定によるんだけどさ
このへんはプレイした人からまとめてもらわないとなんとも言えん

>>752
ちゃんと世界改変に耐えてるならつく

>>753
作中アカギに言われたはず
755格無しさん:2013/12/29(日) 15:59:42.80 ID:x+5fBAmq
ざわ・・・ざわ・・・
756格無しさん:2013/12/29(日) 16:16:08.35 ID:gytksJmt
>>754
やぶれた世界を生み出したのはギラティナでやぶれた世界になにかあるとギラティナにも影響があるって言ったのも
作中にアカギはギラティナ=やぶれた世界って言ったのはただのアカギの推測

その後アカギがギラティナを捕まえるか倒したらやぶれた世界も消滅するって言ったけど消滅なんてしなかった
ギラティナ=やぶれた世界ならアカギが言ったとおりやぶれた世界は消える筈
でも実際は穴を通って現実世界に戻っただけだよ
ポケモン図鑑やシロナが言ってる通りギラティナはやぶれた世界に住んでるだけじゃないのかな?

まぁだからなんだって話なんだけど
757格無しさん:2013/12/29(日) 16:19:45.73 ID:Rs7f21Gp
>>754
フィルムコミックは「アニメを漫画に編集したもの」だから別内容でしょ
こっちは「漫画本をコンパクトにした」とかそっくり移動させたものを言ってる

コンシューマ移植云々については基本リメイク扱いなのは
「オリジナルスタッフが関わらない追加要素」だったり
「旧世代では性能的にある程度システムを変える必要がある」からじゃない?
そこら辺を考慮しても「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」
扱いにできる作品は全てとはいわないけどある程度の数は存在するかと

例を挙げるとメタルギアソリッドのHDリマスターは操作性が変わるので別作品かもしれないけど
それ以外変更がないならあきらかに設定・歴史を流用可能な作品だと思う
PCからコンシューマに移植するものでも同様のパターンはあるかと

あと神座万象シリーズについては「Amantes amentes」と「曙之光」には
コンシューマ版だけじゃなくてPC版もあるよ?
758格無しさん:2013/12/29(日) 16:57:04.31 ID:RBFv0w+I
>>756
ありゃ普通に捕まえるか倒したらやぶれるって言ってるだけであって
シロナがちゃんと理解し合った上で行えば大丈夫的なこと言ってるから別にアカギの推測は否定されていない
759格無しさん:2013/12/29(日) 17:16:54.56 ID:MOToA/zQ
>>757
> 「オリジナルスタッフが関わらない追加要素」だったり
> 「旧世代では性能的にある程度システムを変える必要がある」からじゃない?
俺の知るかぎりじゃそんなこと言われたことないしコンシューマってだけで別作品になってるようなものばかりだが
逆に聞きたいがコンシューマ作品はそういった理由がないと別作品扱いにならないのか?
そうなるならデュエルセイバーの大河(無印)は個別に参戦できなくなるのだが
デュエルセイバーは大昔から無印ジャスティスDESTINYと全部別作品扱いだったわけなんだが

> コンシューマ版だけじゃなくてPC版もあるよ?
そりゃコンシューマがリメイクならリメイク作品をPCに持ってきただけっしょ
760734:2013/12/29(日) 17:45:57.21 ID:VXUia0R5
今考察強化期間中っすか?
761格無しさん:2013/12/29(日) 17:51:05.37 ID:Rs7f21Gp
>>759
ちょっといくつかスレを見てきたけど
「コンシューマ版ってだけで別作品」になってる作品はなくどれも能力差があるはず
以前あった「当真大河(PC)=当真大河(PS2)>当真大河(ラノベ)」はPCとPS2は作中ルート的にどう考えても互いにパラレル扱いだし
まあ軽くブラウザの検索機能で知ってるPC作品を探した程度だから見落としあるかもしれないが

あと個人的に今回の件が当てはまると思う設定・描写の流用ルールの6番
「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」は「設定の流用は任意」なので別に必ず流用する必要はない
それに大河も「無印」「ジャスティス」「デスティニー」は全部パラレルな扱いで同時参戦可能かと
ただし「無印」と他2作品は「ルート追加」であり「ジャスティス」と「デスティニー」には矛盾するルートがあった(はず)なので
設定を引き継げるのは「無印→ジャスティス」と「無印→デスティニー」だけで無印に設定流用は無理な扱い…だと思う

>PC版
そっちはまあそうなるか

>>760
あと一、二名余裕があるはず
762格無しさん:2013/12/29(日) 18:00:42.17 ID:D3Mm/yMZ
ダンテがあまりにも雑魚テンプレだから
修正させたいけどよく分からん
デビルメイクライシリーズの時間軸たしか
3→1→アニメ→4→2って感じだったけど
4はネロが主人公だからデビルメイクライシリーズで参戦できないよな?
763格無しさん:2013/12/29(日) 18:24:41.59 ID:Rs7f21Gp
>>762
デビルメイクライってDmCもシリーズのひとつじゃなかったっけ?
と調べたらメインシリーズと接点がない扱いだった

4については詳しくは知らないが
調べたらダンテを主人公として書いてる情報サイトがあったけど
1サイトだけで記者が勝手に書いたみたいだから考慮は出来ないか

ダンテが4の状態で参戦できるかに関しては
堂々と参戦するなら選択式によるダンテのストーリーモードがあれば
明言されていなくてもダンテのストーリーモード内の状態なら参戦可能
それがないならダンテ専用外伝シナリオとかあれば「外伝の主人公」として参戦可能
それもないなら小説や漫画から参戦しているキャラでたしか
「○巻に主人公がほぼでないのでその巻だけ主人公だ」とかあった気がするから
○章ではずっとネロがいないのでその章に限りダンテが主人公であるとかなら可能かもしれない
ただし確証はないので駄目な可能性もある、その場合は他の人が指摘するはず
764格無しさん:2013/12/29(日) 18:29:41.29 ID:5MKVOhsP
南ことり考察
平沢唯初音ミク少女矢澤にこには武器の使い勝手やリーチ的に負け
氷室鐘も多分武器の使い勝手で劣る
ただの女子高生よりは上

氷室鐘>南ことり>少女A=柊かがみ=長住みひろ

武器にしにくいスーツケースよりPVの最後で持っていた枕の方が強い気もする
765格無しさん:2013/12/29(日) 18:32:12.17 ID:D3Mm/yMZ
>>763
分かった
ストーリーの途中でダンテ使用可能だったから参戦可能か
766格無しさん:2013/12/29(日) 18:33:46.11 ID:1NcSmQrc
>>742
それなら自滅因子は詳細不明なのでた作品には効果なしとするとでも書いておく

>>754
コンシューマのルール上の扱いは分からないが
神座万象シリーズについてはコンシューマ化するとき設定は変わってないって言われているから
オリジナル版でもコンシューマでもどちらもパラロスからつながっているという設定も含めて全部の設定が使えるはず
描写は片方からしか取れないけど同じだからテンプレに不備はないはず
767格無しさん:2013/12/29(日) 18:44:41.99 ID:Rs7f21Gp
>>764
考察乙です

>>765
悪いけど勘違いさせた可能性があるので書いておく
基本的には「ダンテ専用(実質的な主人公と判断可能)のストーリー」が必要で
「ストーリーの途中でダンテが使用可能」だけだと
仲間を操作できるだけと同じ扱いになって駄目な場合がある
そこら辺も考慮して参戦可能と判断したなら別にいいんだけど
768格無しさん:2013/12/29(日) 19:36:28.95 ID:MOToA/zQ
>>761
> 「コンシューマ版ってだけで別作品」になってる作品はなくどれも能力差があるはず
「能力差があること」と「別作品になること」ってのは別のことだけど
というか「能力差がでるから別作品扱いになっている」ってこと?これだと最終的な戦闘力が変わるディエスアウトじゃん?
実力差どうのこうのってのは同一固有名キャラのルールに関する記述で作品のつながり関連の話じゃないし

> 以前あった「当真大河(PC)=当真大河(PS2)>当真大河(ラノベ)」はPCとPS2は作中ルート的にどう考えても互いにパラレル扱いだし
> まあ軽くブラウザの検索機能で知ってるPC作品を探した程度だから見落としあるかもしれないが
> あと個人的に今回の件が当てはまると思う設定・描写の流用ルールの6番
このスレだとJUSTICEとDESTINYは無印のリメイクって扱いなんだけど
リメイク同士が設定描写を流用できる設定があるならいいんだがないなら基本は流用できんぞ

>>766
コンシューマは基本リメイクとか別作品扱いで追加ルート版もリメイク扱いになってたりする
で、ディエスは4作くらい出ててしかもそれぞれ設定本とか出てて非常にややっこしいというか
769格無しさん:2013/12/29(日) 19:38:21.97 ID:D3Mm/yMZ
刀の威力が空間ごと相手を切断できるって説明不足?
770格無しさん:2013/12/29(日) 19:41:04.91 ID:DtF0TJ2S
犬吠埼珠、三条合歓修正。
まず両方に適用される魔法少女共通テンプレ。

【共通設定】
【攻撃力】蹴りやパンチで人骨を粉砕できる。
【防御力】対人地雷で傷一つつかない。毒物は通用しない。
     30mの高さから落ちても死なない。(実際落ちたキャラはその後のシーンで特にダメージ描写なし)
     常人より強い精神を持ち、「なにが起きたって正気失うようなことはない」と言われているため精神耐性あり。
【素早さ】身体能力は人間どころか生物の限界を超えている、とあり
     生物最高の0.03秒以上の反応と戦闘速度。
     移動速度は、身体能力が比較的低いものに合わせても20kmを10分で走破できる。(120km/h)
【備考】食事不要。排泄不要。睡眠不要。
    視力:3kmの距離からでも人間を判別可能。闇の中でも見通せる。


犬吠埼珠の個別修正点

【攻撃力】漬物石を握り砕く。コンクリや、共通設定の魔法少女に引っ掻き傷をつけられる。
【防御力】共通設定参照。
【素早さ】共通設定参照。連続バク転で町内一周できる。


続いて三条合歓の個別修正点

【防御力】共通設定参照。
【素早さ】共通設定参照。逃げ出した怪獣に追いついて怪獣を一方的にボコボコにできる。
     飛行可能。速度は自身の移動速度程度か。
771格無しさん:2013/12/29(日) 19:48:41.28 ID:w3AUIiMl
1mからのマッハ20反応に素手の攻撃入れられる奴の速度はどうなるんだったっけ
772格無しさん:2013/12/29(日) 19:49:30.66 ID:5MKVOhsP
>>769
素の威力はただの刀並みで空間破壊がつくと思う
773格無しさん:2013/12/29(日) 19:49:41.28 ID:y7MrRXpN
そりゃお前近接戦闘速度マッハ20越えにしかならんだろ
774格無しさん:2013/12/29(日) 19:52:21.98 ID:D3Mm/yMZ
>>772
ありがとう
775格無しさん:2013/12/29(日) 20:36:41.22 ID:Rs7f21Gp
>>768
とりあえずひとつずつ順番に

>「能力差があること」と「別作品になること」ってのは別のことだけど
たとえば「信長の野望・創造」なんかは同発PC/PS3マルチとして発売されている
これは明言されていなくても最初からマルチにする時点で基本的に全て完全な同一内容なので同一作品扱いなはず
他には「FF14」や「DQ10」なんかも後発でPCやコンシューマ機に移植されており
MMORPGという特性上基本的にはコンテンツは完全同一内容になっている
なので「PC版」と「コンシューマ版」というだけで必ずリメイク扱いではないかと

>というか「能力差がでるから別作品扱いになっている」ってこと?これだと最終的な戦闘力が変わるディエスアウトじゃん?
これは確かにその通り、上記のようなマルチ作品でも
「処理落ち的に攻撃をかわしやすい」などで性能差が出る場合別作品扱いになる場合もあるはず

>実力差どうのこうのってのは同一固有名キャラのルールに関する記述で作品のつながり関連の話じゃないし
これは上記の「同一作品のはずが別作品扱いになる」例で理解できるはず

>このスレだとJUSTICEとDESTINYは無印のリメイクって扱いなんだけど
>リメイク同士が設定描写を流用できる設定があるならいいんだがないなら基本は流用できんぞ
ルールを確認したけど「追加修正移植作品」がリメイクだとルール上明言されているわけではない
「ドラゴンボール」や「宇宙戦争」は別メディア、
「ドクタースランプ」や「ブラックジャック」は全体的に書き直しのように
全体的に作り直しているものが「リメイク」になっている
なのであくまで「元となった作品」に対して「少し修正や追加する」程度なら
「元となった作品」の設定は変わらず使用していると判断可能であり
「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」扱いでも別に問題なく通るはず
大部分を修正・追加・編集したなら無理だろうけど
776格無しさん:2013/12/29(日) 20:41:31.98 ID:w3AUIiMl
>>773
ありがとう


天河優人の速度計算
現行だと長文なだけで速度計算の役に立たないんで、修正

5p位の距離から放たれた銃弾を発射後に回避できる緋鞠(1mからのマッハ20反応・戦闘速度)
緋鞠に1m位の距離から飛びかかって押し倒して噛みつけるタマ(1mからのマッハ20超過戦闘速度)
妖力開放してタマの噛みつきを防いだり、タマに頭突き入れられるようになった緋鞠(1mからのマッハ20超過反応。戦闘速度)
緋鞠とタマの妖力全開の戦いに3m位の距離から割り込んで、タマの噛みつきを腕で受けられる優人(1mからのマッハ60反応・戦闘速度)

これであってる?
777格無しさん:2013/12/29(日) 21:18:28.31 ID:y7MrRXpN
>>776
後半の戦いは近接戦闘だよね
ならあってるはず
778格無しさん:2013/12/29(日) 21:20:11.29 ID:y7MrRXpN
ああ、でもあれだな
3倍になるには距離1mぐらいで近接戦闘しててそれに割って入れないといけないな(近接戦闘っていうだけだと2〜3m離すことは結構あるし、特に刀とか使ってると)
779格無しさん:2013/12/29(日) 21:36:55.71 ID:D3Mm/yMZ
【作品名】デビルメイクライシリーズ
【ジャンル】ゲーム+アニメ
【世界観】
悪魔が住む魔界(魔界の広さは世界とは異なる次元で∞の広さ) +ダンテ達がいる世界
+並行世界(1の並行世界)
【名前】スーパーダンテ
【属性】半人半魔
【大きさ】190cm
【攻撃力】
銃、刀の持ち替えは一瞬、ショットガン撃った次の瞬間にグレネードガンを撃てたりできる
衝撃鋼ギルガメス:生物と同化しその体の一部を鋼のごとく硬質化させ、籠手と具足に形を変える魔界金属。攻撃時に強力な衝撃を放ち、またその威力を蓄積して放つこともできる。威力は核爆弾並み以上だがこの世の物では無いものにダメージを与えられる

災厄兵器パンドラ:スーツケースの形の魔界兵器。災いを封じたパンドラの箱のように、数多くの武器に変形し、破壊をまき散らす。マシンガンやレーザー大砲に変形可能
マシンガンの威力は通常と変わらないがレーザー大砲は核爆弾並み以上
またスーツケースを開けると巨大な光が現れ相手を魂ごと破壊する

リベリオン:魔の属性(無属性)を持つ大剣、威力は並の刀より少し上

閻魔刀:この世の物では無いものや相手を空間ごと切断可能な刀

スパーダ:強力な魔力を纏っている巨大な片刃剣。技に応じて槍状・大鎌状に変形する。剣の中で最も攻撃力が高い。威力は核爆弾並み以上

ナイトメアβ:魔力を消費して反射と貫通の能力を持つ光の弾を発射できるが
スーパーダンテ状態により無限に乱射できる、光の弾一発分に尽き銃弾三発分の威力

エボニー&アイボリー:二挺拳銃、戦闘ヘリや戦車の機銃の5倍以上の弾速
魔力を込めて撃つ為通常の拳銃が効かない相手にもダメージを与えることが可能
上級悪魔を一撃で倒したりしているので
威力は核爆弾並み以上
【防御力】
頭や心臓が串刺しになっても活動可能
体は瞬時に再生する
溶岩や雷に当たっても余裕で活動可能
数十kmのクレーターや溝が出来る威力のパンチをくらっても余裕で活動可能
魔界全てを数撃で破壊出来る威力の攻撃をくらっても活動可能
体を3000℃以上の炎でまとってる敵に触れてもダメージどころか火傷すらしない
空間ごと切断可能な斬撃を数十発くらっても活動可能
【素早さ】
光速の0.5倍で移動・戦闘・反射可能
【特殊能力】
魔力無限で魔人化や時止め等の魔力を消費する行動を無制限に行える

時の腕輪:時を操ることにより、時間を止める事が出来る
時間を止める速度はダンテの反応速度相応、通常は魔力分ぐらいしか時間を止めてられないが
スーパーダンテ状態によりほぼ永遠に止めていられる

魔人化:攻防速が1.5倍程度上がり体力が常に回復する

体が霧で出来ている敵に攻撃出来る

悪魔を匂いで感知出来る

時を逆戻りされてもダンテだけ影響はなかった

封印:魔界を全て封印出来るので有効範囲は単一宇宙以上
【長所】
無からなんでも創造出来る魔界の王やなんでも願いを叶えられる悪魔や魔界の王と同等の力をもつ悪魔や神を余裕で倒したり魔界を全て封印した父より強かったり結構凄い
【短所】
ゲーム+アニメではなく小説+アニメの
方が多分強い
780格無しさん:2013/12/29(日) 21:40:55.94 ID:D3Mm/yMZ
【戦法】
スーツケース開けるか時止め
781格無しさん:2013/12/29(日) 21:42:52.68 ID:1NcSmQrc
>>768
リメイクかどうかは分からないけから他の人に任せるけど、このシリーズは無印とかは別だけどオリジナルとコンシューマの設定は同じ
つまり片方でパラロスからつながってると言われていればもう片方もつながっていて、片方で言われた設定はすべてもう片方の設定でもある

要するにこのシリーズはリメイクだったとしてもリメイク同士が設定描写を流用できる設定があるからどちらにせよ問題ないということ
782格無しさん:2013/12/29(日) 21:43:13.20 ID:w3AUIiMl
>>778
飛行可能で幼女体型のタマが、刀蹴り飛ばしてから噛みつきに行ってるから。かなり距離は近い
783格無しさん:2013/12/29(日) 21:57:50.65 ID:MOToA/zQ
>>775
> これは明言されていなくても最初からマルチにする時点で基本的に全て完全な同一内容なので同一作品扱いなはず
> なので「PC版」と「コンシューマ版」というだけで必ずリメイク扱いではないかと
> これは確かにその通り、上記のようなマルチ作品でも
> 「処理落ち的に攻撃をかわしやすい」などで性能差が出る場合別作品扱いになる場合もあるはず

えーっと、完全な同一内容なゲームなら同一作品だろうという主張に見えるんだけど
これってルート追加して差異が出てるディエスは駄目ってこと?

> 全体的に作り直しているものが「リメイク」になっている
> なのであくまで「元となった作品」に対して「少し修正や追加する」程度なら
> 「元となった作品」の設定は変わらず使用していると判断可能であり
> 「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」扱いでも別に問題なく通るはず
じゃあデュエルセイバー(無印)は差異はルート追加や若干の要素追加しただけのジャスティスと別個に参戦できないっていうこと?
というかリメイクとして参戦させるためにそんな面倒な物言いがついた覚えがないし

>>781
まずオリジナルからして三つあるんだが
さらに言うと07版ビジュアルブック白本黒本とその三つに対応した設定本も三つあるんだが
さらにさらにkkkがどれに繋がっているのか一度見直さなくちゃいけなくなるわけだが
784格無しさん:2013/12/29(日) 22:23:17.16 ID:1NcSmQrc
>>783
オリジナルって書き方が悪かったか07版とか無印じゃなくて完全版のほう
現テンプレの設定も全部完全版と移植版で07版と無印の設定は使われていないはず
完全版と移植版は設定が同じだから問題はない
785格無しさん:2013/12/29(日) 23:00:14.98 ID:MOToA/zQ
>>784
「設定が同じ」って設定で作品間の繋がりまで補強できたっけ?
あとそれなら移植版と完全版が設定が同じ根拠も必要かと、白本と黒本の設定も盛り込んでるんでしょ?
786格無しさん:2013/12/29(日) 23:17:55.64 ID:1NcSmQrc
>>785
そりゃ作品間がつながっているというのだって設定の一つなんだから補強できるでしょ
ちなみに根拠は電撃オンラインでのインタビューで本人が設定が変わってることはありえないって言ってる
これも移植版とかがリメイクになるかの議論でリメイク扱いになる結論がでたなら加筆する
787格無しさん:2013/12/29(日) 23:47:36.13 ID:omWcUe/C
>>783
Diesの本は出た順に挙げると07版の特典本、黒本(新装版特典)、白本(18禁完全版特典)、赤本、金本(CS移植版特典)の5冊
この中で設定本と言えるのは用語集&パラメーターが載ってる白本とパラメーターが載ってる金本の2冊。
ただこのパラメーターは流出位階全員計測不能だしテンプレにも全く関係ないんで実質設定本は用語集がある白本だけだと思う
他は作中で使われたCGやら版権絵、公式行けば見れるショートストーリーが載ってる
07版購入者相手に行われた事前登録キャンペーンで完全版発売後に配布されたDies irae Fan Bookってのもあるけど
これにはスタッフコメント、後にCS版で追加されたマリィルート後日談の構想、次回作(神咒)がDiesマリィルート後の世界が舞台である事、神咒神威神楽の構想みたいなのが載ってる
788格無しさん:2013/12/29(日) 23:50:07.86 ID:wimeAUFJ
>>779
>威力は核爆弾並み
その設定どこに書いてあんの?

>数十kmのクレーターや溝が出来る威力のパンチ
どこのシーン?

>光速の0.5倍で移動・戦闘・反射可能
どっからそれ算出したの?

>封印:魔界を全て封印出来るので有効範囲は単一宇宙以上
どこのシーン?

後それ武装全部持ちでルール違反してる
789格無しさん:2013/12/30(月) 00:08:22.43 ID:JMTDWQC9
>>788
この世に即存の武器だと下級悪魔は倒せても
上級悪魔は倒せないからだからレディはダンテに悪魔退治を偶にお願いするから核爆弾並みくらいかなって
ギルガメスは上級悪魔が魔道具になった姿
だし
まぁ威力はただの推測だけど

数十kmのクレーターや溝は4の神が攻撃するシーン

ダンテの父スパーダは魔界全体を封印して
ダンテは4の時点で父スパーダを超えてるので父スパーダが出来たことは出来る筈

武器は災厄兵器パンドラと閻魔刀だけでいいや
790格無しさん:2013/12/30(月) 00:13:27.41 ID:RFm5Plu1
> まぁ威力はただの推測だけど

はっ?

>数十kmのクレーターや溝は4の神が攻撃するシーン

どこのシーンをどう見て破壊力計算したらそうなったか教えてくれないかな
自分はそんなシーンを見た覚えが無いんだけど

>ダンテの父スパーダは魔界全体を封印して
>ダンテは4の時点で父スパーダを超えてるので父スパーダが出来たことは出来る筈

手段不明なんだけど

後、魔人化で攻防が1,5倍の倍々計算が何でできるか不明、体力の回復する量不明
体が霧で出来てる敵に攻撃とか、それ実体化させないとダメージ通らないだろ
791格無しさん:2013/12/30(月) 00:17:56.37 ID:RFm5Plu1
もっと気になったの

>悪魔が住む魔界(魔界の広さは世界とは異なる次元で∞の広さ) +ダンテ達がいる世界
魔界が無限の広さだという根拠

> 魔界全てを数撃で破壊出来る威力の攻撃をくらっても活動可能
どこの誰の?

>体を3000℃以上の炎でまとってる敵に触れてもダメージどころか火傷すらしない
どこの誰の?

>空間ごと切断可能な斬撃を数十発くらっても活動可能
バージルの斬撃はEASYでも20回近く斬られたら死んでゲームオーバーになる攻撃力のはずだが

>光速の0.5倍で移動・戦闘・反射可能
どっからそれ出した


修正してこれか
何だこのテンプレたまげたなぁ……
792格無しさん:2013/12/30(月) 00:39:17.23 ID:JMTDWQC9
数十kmのクレーターはちゃんと4の神が攻撃するシーンであるぞ

スパーダ、閻魔刀、リベリオンを使って魔界全体を封印しました

魔人化の計算はダンテの元の攻撃力から魔人化したときの攻撃力を計算して

回復量は体力が全回するまで永遠にだよたしか

魔界が無限なのはデビルメイクライの設定から

魔界を全て破壊出来るのはナイトメア

3の時点ではそうだけど1でバージルが勝てなかったムンドゥス倒してそっからさらに強くなってるんだから平気だろ
793格無しさん:2013/12/30(月) 00:41:30.54 ID:UM0aMO1q
>>786
>>787
そういう設定があるなら大丈夫っぽいね
とりあえずあとは上でも言われてる不思議攻撃に対する威力上限とかが解決すれば再考行きかな
794格無しさん:2013/12/30(月) 00:46:07.51 ID:RFm5Plu1
>数十kmのクレーターはちゃんと4の神が攻撃するシーンであるぞ
それをどこのシーンか説明してくれ

>スパーダ、閻魔刀、リベリオンを使って魔界全体を封印しました
どのように使って魔界全体を封印したか教えてくれ、どっかの設定集に書いてでもあったの

>魔人化の計算はダンテの元の攻撃力から魔人化したときの攻撃力を計算して
は?

>回復量は体力が全回するまで永遠にだよたしか
何秒でどれぐらいのダメージ量回復するんですか

>魔界が無限なのはデビルメイクライの設定から
は?

>魔界を全て破壊出来るのはナイトメア
意味が分からない、もっと詳しく

>3の時点ではそうだけど1でバージルが勝てなかったムンドゥス倒してそっからさらに強くなってるんだから平気だろ
どういう理論なんですかそれ
795格無しさん:2013/12/30(月) 00:53:05.54 ID:3QuauQCh
数十kmのクレーターを作るシーンは確かなかった筈
魔界が無限の広さは確か設定資料集に載ってたような気がする
あと魔界全体をナイトメアが破壊尽くせるのも公式設定っぼいね
ゲーム中でもダンテが言ってたし

てかアニメの中の世界でやってるアニメのキャラって参戦可能?
796格無しさん:2013/12/30(月) 00:58:38.86 ID:RFm5Plu1
ゲーム中で封印されて戦う事になってる上に
魔界をどうやって滅ぼすのか時間不明手段不明でどうにもならんな
797格無しさん:2013/12/30(月) 01:02:51.18 ID:JMTDWQC9
>>796
>ゲーム中で封印されて戦う事になってる上に
798格無しさん:2013/12/30(月) 01:06:41.95 ID:RFm5Plu1
ナイトメア戦は、魔方陣ガスガス斬って封印を限定解除しながら戦う特殊な戦闘だったろうが
799格無しさん:2013/12/30(月) 01:07:19.49 ID:tPgQBVPb
>>789
>>792
DMCはよく知らんが取り合えず俺がわかるところにつっこむと
強くなってるからとか超えてるからって同じ能力持ってることにはできないし
ゲーム中のダメージ計算で倍計算は不可

>>795
>てかアニメの中の世界でやってるアニメのキャラって参戦可能?
劇中劇って意味?
それならジャンルをそういう風に書いといてその劇中劇だけの描写や設定でテンプレ作れば出せるよ
800格無しさん:2013/12/30(月) 01:27:11.33 ID:3QuauQCh
>>799
ありがとう

【作品名】劇場版無尽合体キサラギ
【ジャンル】アニメアイドルマスターの中の世界で公開された映画
【名前】亜美&真美onキサラギ最終形態
【属性】ロボ
【大きさ】
ただ立ってるだけで地球から飛び出している
見た感じ身長は地球程度
幅は日本列島並み
【攻撃力】
大きさ相応
【防御力】
大きさ相応
胸がまな板でミサイル2発を真っ正面から同時に受けても上下に受け流した
【素早さ】
大きさ相応
【特殊能力】
ない
空飛べるかも分からない
宇宙生存可能
【長所】
まな板
【短所】
まな板
【戦法】
殴る
801格無しさん:2013/12/30(月) 01:28:44.23 ID:wSU5s+wN
>>793
不思議攻撃に対する威力上限も自滅因子の話、実は自滅因子がなくなるだけで大体の問題が解決する
802格無しさん:2013/12/30(月) 01:31:09.47 ID:tPgQBVPb
>>800
あれ
このキャラってもういたような気が…
803格無しさん:2013/12/30(月) 01:36:59.17 ID:3QuauQCh
本当だ
既にいた
恥ずかしい
あとwikiが変わってた
804格無しさん:2013/12/30(月) 02:09:11.85 ID:rv2ad1CV
井上道夫考察
女性を失神させる歌を歌えるが、多分銃殺したほうが早い。というか効く速度が書いてないので考慮しないことにする。

猟銃は普通の銃より時間がかかる扱いなので、P4主人公には勝てるがミクルに負け
鳴上悠withベルゼブブ=朝比奈ミクル=井上道夫(素人銃持ちの壁)

ところでジュン・ナデシカのページが見れないんだけど
805格無しさん:2013/12/30(月) 03:52:20.65 ID:rWvegccL
Dを強化修正

【共通設定】に追加(同じ部分は省略)
・物理無効について
クラーケン子爵(物理無効×8)を
2度目の攻撃で切断したDの斬撃を透過できるベルゲンジ大公(物理無効×9)を
切り殺したDの斬撃をすり抜けさせる神祖(物理無効×10)を切れるようになったD(物理攻撃×11)

・魂攻撃について
Dの斬撃(魂攻撃×15)に両断されても死なない
ベルゲンジ大公(魂攻撃耐性×15)の首を刎ねて殺したD(魂攻撃×16)
に真っ二つにされても平気なナイトフィール(魂攻撃耐性×16)を
次の戦いで切り殺したDの斬撃(魂攻撃×17)に耐えられる神祖(魂攻撃耐性×17)

・再生力について
Dの剣から再生できるブレナン(再生×10)の再生を
無効にしたDに切られても再生できるナイトフィール(再生×11)を
倒したDに切られても再生できる神祖(再生×12)の
再生を無効にしたD(再生無効×12)

・精神攻撃について
鬼気(精神攻撃×5)が効かないギルゼン公爵(精神耐性×5)にも有効な
赤眼のDの鬼気(精神攻撃×6)を軽く流せる左手(精神耐性×6)
そして左手にも有効なギャスケルの妖気やその他の精神攻撃を無防備なまま受けても平気なD(精神耐性×7)を行動不能にする精神攻撃をあえて自分も一緒に受けても行動を阻害されない神祖(精神耐性×8)を
含めたあらゆる敵に有効だったDの美貌(精神攻撃×9)が
効かないアカシア記録を支配したヴァルキュア・D・神祖(精神耐性×9)

・空間切断について
ただの斬撃で閉鎖空間ごと敵を切れるD(空間切断×1)
の剣を分子変換で食い止めることのできるナイトフィール(空間切断耐性×1)を
二度目の戦いでは伸びる斬撃で真っ二つにしたD(空間切断×2)

上記の修正により【攻撃力】の欄の斬撃を(物理攻撃×11)、(魂攻撃×17)、(再生無効×12)、(空間切断×2)に変更。

【防御力】の精神耐性を×9に変更。

【特殊能力】欄の鬼気を以下に変更
ヴラド・バラージュ(精神耐性×4)にも有効なので精神攻撃×5。
さらに自分の血を吸うまたは殺気立つと眼が赤くなり通常の鬼気が効かないギルゼン公爵等にも有効になる。
赤眼状態時=精神攻撃×6。

さらに【防御力】or【特殊能力】に追加

夢化(仮)
・再生回路の使用または任意(貴族戦線で使用)で自身の存在を夢にすることができる(Dはその状態から現実の敵に攻撃可能)。
・夢になっている間は現実からの干渉は基本的に受け付けず物体は体をすり抜ける(物理無効)。
また夢の存在となった者は少なくとも魔性馬車の時点でのDの斬撃を無効化できる(物理無効×8プラス魂攻撃耐性×15)。
・現実から夢(その逆でも可)となった際には自分の居る場所を任意で最低でも数百mほど転移して移動できるもよう。
806格無しさん:2013/12/30(月) 03:58:43.44 ID:rWvegccL
>>805に訂正
夢化時の物理無効は×9です。
807格無しさん:2013/12/30(月) 08:45:36.54 ID:cNZwTUbU
>>779-780
・ゲームとアニメという別メディアを混ぜて出せる根拠
・時系列がナンバリング順じゃないみたいなので時系列明記
・ダンテの参戦時期(どの作品の状態で参戦しているか)の明記
・4から参戦しているなら4の主人公はネロなのでダンテが主人公であるシナリオがある根拠

ここらへんを書いておくこと

>>783
>えーっと、完全な同一内容なゲームなら同一作品だろうという主張に見えるんだけど
大体はその認識であっている

>これってルート追加して差異が出てるディエスは駄目ってこと?
個人的には何も言われなければ別作品扱いじゃないかなとは思う
ただし「設定が変わらない」とか言われていなかった場合でも
「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」扱いに出来る可能性はあるとおもうけど

>じゃあデュエルセイバー(無印)は差異はルート追加や若干の要素追加しただけのジャスティスと別個に参戦できないっていうこと?
いや、無印には存在しないルートを追加した時点で
「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」扱いになるはずなので
無印とジャスティスとデスティニーの関係は
「根幹となる設定・歴史は同じだがそれぞれパラレルワールドなので
 設定は任意で流用できるが描写は流用できない別作品扱い」
となり同時参戦は問題なく可能なはず

>というかリメイクとして参戦させるためにそんな面倒な物言いがついた覚えがないし
これに関しては 「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」も設定の流用は任意なので
別にリメイクだろうがそうでなかろうがいちいちリメイクである確認をする必要はないからかな

あとは「基本的にグラフィックのみを向上させたものであるHDリマスター」とか
「PCとコンシューマの完全同内容の同発マルチ」とかが登場してきた時点で時代が変わったんだとしか

まとめるとこちらの主張としては他にもあったような気がするけど基本的にはこの2つかな
・同発マルチ等の素材等を丸ごと完全移植したものなら基本的に同一作品
・HDリマスター等の少し修正・追加移植程度ならリメイクではなく
 「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」扱い

>>804
考察乙です
ジュン・ナジテカについては「・」の半角全角による違いのせいだったので直しておいた
808格無しさん:2013/12/30(月) 13:37:52.70 ID:cNZwTUbU
香芝省吾withイコノクラスト 考察
とりあえず超適当に反応計算
宇宙はとりあえず470億光年規模として宇宙の端から地表(宇宙の真ん中にあるとする)まで
数秒=不利な数値とって6秒で移動可能なので突撃者は秒速約39億光年の戦闘・移動速度
省吾はそれを数km=不利な数値とって6kmから対応可能なので1mから秒速約65万光年の反応
戦闘速度は反応相応なのか上記の突撃速度なのかはよくわからないがどうせ必要ないので省略
奇蹟術耐性は存在子の「神の命令に従う」という法則ありきの限定条件付き能力だから
他作品相手に有効であるかは微妙なので考慮しない
能力としては男子高校生+100m大ロボット+大きさ相応攻防+原子(のようなもの)分解耐性
 +精神耐性×3+次元移動+単一宇宙+α任意全能+1mから秒速約65万光年反応
戦法は反応速度相応で任意全能を速攻で発動
特徴的にはマジカルカレンと同じ超速任意全能だが耐久がない
宇宙破壊の壁より下は余裕なのでその上から見ておく

○*3火田七瀬〜王子:先手任意全能勝ち
△ 遊城十代:全能耐性+超新星爆発耐久で倒せない、全能防御分け
○*4黒崎一護(アニメ映画)〜超田弦:先手任意全能勝ち
○ ジムwithポケットロケット:相手は範囲不足、任意全能勝ち
△ メビウスインフィニティ :全能耐性+惑星破壊耐久で倒せない、全能防御分け
○ 弥勒菩薩:先手任意全能勝ち
△ イナズマン:全能耐性+宇宙破壊耐久で倒せない、全能防御分け
○*6マオ〜那智武流:相手は範囲不足、任意全能勝ち
○ 十六夜咲夜:相手は範囲不足、任意全能勝ち
× ライディーンスペリオール:ライディーンフレアー負け
○ 牧村功司:先手任意全能勝ち
○ サスケ(JUMP ULTIMATE STARS):写輪眼は効かない、任意全能勝ち
○*3ゼウス〜號with真ゲッタードラゴン:先手任意全能勝ち
△ フェルミ:相手を倒すには単一宇宙+2α範囲が必要、全能防御分け
○*3坂東〜エレコーゼ:先手任意全能勝ち
△ フェイト・ラインゴッド:全能耐性+惑星破壊耐久で倒せない、全能防御分け
○ マサキ・アンドーwithサイバスター:反応は負けているが弾速や移動速度的に先手任意全能勝ち
○*2シートンwithスカイラーク〜エホバ:先手任意全能勝ち
× 孫悟空(SF西遊記):如意金菰棒負け
× クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン:アイン・ソフ・オウル負け
○ 西山下腕彦:先手任意全能勝ち
△ 佐久間榮太郎:相手を倒すには単一宇宙+2α範囲が必要、全能防御分け
○ コリエル12号:通常距離、内包距離ともに先手任意全能勝ち
○ 火の鳥:先手任意全能勝ち
△ リリエンタール〜紫苑寺ミコト:全能耐性持ち、任意全能で全能防御は剥がされるがどちらも有効打なく分け
○ シュマゴラス:先手任意全能勝ち
○ マジカルカレン:先手任意全能勝ち
△ 伏義:全能耐性持ち、任意全能で全能防御は剥がされるがどちらも有効打なく分け
○ シモンwith天元突破グレンラガン:先手任意全能勝ち
△ リボーン:相手は無時間行動、範囲的に倒されず分け
× キムボール・キニスンwithドーントレス号:精神干渉は耐えて主砲負け
○ 死神ももえ:先手任意全能勝ち
× 伊吹萃香:密と疎を操る程度の能力は「非物理的な密度操作」であって「結合分解」ではないか、一応負け
× 朝日奈真一inメガラフター:精神干渉負け
× 朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス:宇宙破壊負け
△ フユ:相手は無時間行動、範囲的に倒されず分け

これ以上は勝てる奴があまり見当たらず3連敗を取り返すのは無理と判断、
シモンとリボーンは=なので位置はその上になるのかな

 >伊吹萃香>死神ももえ=キムボール・キニスンwithドーントレス号=香芝省吾withイコノクラスト>リボーン=
809格無しさん:2013/12/30(月) 13:52:03.40 ID:rv2ad1CV
考察乙
イコノクラスト=リボーン>グレンラガンじゃないのか?
810格無しさん:2013/12/30(月) 13:58:05.55 ID:cNZwTUbU
>>809
考察手順見てもそこら辺分からなかったから
少し考えて>>808の位置かなとしたけど
イコノクラスト=リボーン>グレンラガンが正しいならそれにしておく
811格無しさん:2013/12/30(月) 13:58:12.38 ID:rv2ad1CV
というかリボーンの攻撃力って「急所に当たればビッグバン耐久を倒せる」じゃなくて
家光は基本ビッグバン耐久だが急所狙われるとそれ以下の威力でも死ぬというだけであってただの数10m岩破壊じゃないの?
812格無しさん:2013/12/30(月) 14:03:08.62 ID:UM0aMO1q
>>801
「同格以下無効」でついてる耐性他にも無かったか?

>>807
> 「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」扱いに出来る可能性はあるとおもうけど
> 「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」扱いになるはずなので
> ・HDリマスター等の少し修正・追加移植程度ならリメイクではなく
>  「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」扱い
まず前提としてエンジェルハートは公式でパラレル扱いでエルスワールドなんかは「公式ifシリーズ」みたいなものなんだが
つまり言うと公式でパラレルですよっていうものがこのルールの適用範囲のはずなんだけど?
公式でパラレルとか言われたわけでもないデュエルセイバーやディエスに適用できるものじゃないだろこれ
それとも「設定や基盤となる世界観が同じ」で「ちょっと設定を弄っただけ」でそのルールの適用内って言いたいの?
そうなると「公式でやってるちょっと世界観弄ったアンソロジー作品」とかも世界観に含めるってことになるわけだが

> これに関しては 「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」も設定の流用は任意なので
> 別にリメイクだろうがそうでなかろうがいちいちリメイクである確認をする必要はないからかな
いや、おもいっきりリメイクって扱いになってるし・・・
リメイクって言われていて特に物言いがついてない以上「ルート追加版はリメイクという扱いを受ける」としかいいようが無いし・・・

> あとは「基本的にグラフィックのみを向上させたものであるHDリマスター」とか
> 「PCとコンシューマの完全同内容の同発マルチ」とかが登場してきた時点で時代が変わったんだとしか
そういう主張ならまずルールのほうを改定しなくちゃいけないわけでな・・・
俺自身もHDリマスターとかどうなるのか疑問だったがこのスレで現状のルールだとリメイク扱いになると思うよ?
今のルールが現状に適用しきれてないって言うならルールのほうを変えないとどうしようもないよ
813格無しさん:2013/12/30(月) 14:27:10.38 ID:cNZwTUbU
リボーンに関してはよく分からないのでパス

>>812
少し考えたけどこちらの言い分である
その「少し修正や追加をしただけ」を勝手に判断しては駄目で
きちんとルール上決めないといけないって話だと今認識した

個人的には同じHRリマスターでも
「解像度を上げただけのもの」は完全同一内容だと思うけど
「少しイベントシーンをいじった」ものは完全同一内容ではない

上記の「少しイベントシーンをいじった」のもそうだし
「グラフィックやシステムを大幅に変えたがシナリオ変わらない」
「シナリオを追加して続編に続くようにした」
とかは「リメイク」か「追加修正移植作品」の境目が分からないことになる

「完全移植作品」は完全同一内容でリメイクですらないと思うので
分ける必要はないと考えるけどそれ以外は判断がつかず
現状だと全部リメイク扱いになってしまうのは仕方ないか

とりあえず議論に疲れたのでしばらく休むけど
現状における移植作品で設定等を流用可能な場合ってどんなのがあるかな?
森座万象シリーズみたいに「設定は変わらない」はいいとして
「シナリオに変更は一切ない」「ゲームバランスのみを修正してある」
「全作の要素をすべて内包する完全版」あたり?
814格無しさん:2013/12/30(月) 14:39:45.19 ID:cNZwTUbU
>>813
ちょっと誤字があったので修正

× 個人的には同じHRリマスターでも
○ 個人的には同じHDリマスターでも

× 「全作の要素をすべて内包する完全版」あたり?
○ 「原作の要素をすべて内包する完全版」あたり?
815格無しさん:2013/12/30(月) 15:10:12.53 ID:cNZwTUbU
>>813
誤字がまだあったのでまた修正、やっぱり疲れてるのかな…

× 森座万象シリーズみたいに「設定は変わらない」はいいとして
○ 神座万象シリーズみたいに「設定は変わらない」はいいとして
816格無しさん:2013/12/30(月) 16:26:38.30 ID:UM0aMO1q
>>813
一回リメイクや追加移植関連はルールを見直したほうがいい気もする
10年くらい前にHDリマスターとかまで想定してはないだろうし

> 現状における移植作品で設定等を流用可能な場合ってどんなのがあるかな?
現状リメイクはリメイク作品とその設定本だけで作ってるのが多いからなあ(グレンラガンとかラーゼフォンの劇場版とか)
あえて挙げるならまどかの劇場版前編後編はアニメとシナリオが同じだから「決定稿」の設定を持ってきてるくらい?
ただこれは世界観がつながってる設定がある上でアニメから設定を流用という扱いでもなく
元になったシナリオが同じだからそのシナリオ本から持ってくるって特殊なものだけど
この辺ははっきりルールが決まってない以上断定も出来ないし過去の例も少なすぎて俺だけじゃなんとも言えない
817格無しさん:2013/12/30(月) 16:49:30.09 ID:rv2ad1CV
マジックマイスターアイリス考察
イカ娘よりは早いのでそこまでは勝てる
ダーナオシーと高橋名人には素早さ不利

高橋名人=ダーナ・オシー>マジックマイスターアイリス>イカ娘
818格無しさん:2013/12/30(月) 17:55:36.86 ID:cNZwTUbU
>>808で一部勝因を間違えてたので修正

○*6マオ〜那智武流:先手任意全能勝ち

>>816
それじゃあ具体例をまとめて可否を決めていく必要があるかな

現状決めておかなければいけないこと

・設定全能関係の議論
・常時能力関係の議論
・商業用Web作品参戦関係の議論
・リメイク・追加移植関係の議論
・全能による環境変化無効化に関する明文化
・艦長ルールの最終案の周知期間

とりあえず上記の6つは問題なさそうならWikiのトップページに載せておく
まずは一番議論が進んでいる艦長ルールから片付けるか
艦長ルールはこのレスの一番下に貼っておくから
一週間くらい意見なければWikiの基本ルールに反映しておく

あと蓮の同格以下無効化については時の鎧のことかな
あれは時間停止防御で本来なら上限が発生しないはずだけど
「同格以下無効化」の設定によって限界が発生するとか昔されてたはずだし
ただ自滅因子は「毒による能力無効化」は筋の通らない無効化方法だとも議論されてたけど
時の鎧は別にそんな議論はされていないから少し違うかもしれない
詳細な議論は作品知っている人に任せる

>817
考察乙です

---------------------
【艦長ルール】
乗り物に搭乗する主人公が戦艦の艦長であるなど直接操縦を行なわない場合
以下の1番(必須)および2番、3番のどちらか(任意選択)の条件を満たしている場合に限り参戦可能とする
なお、乗り物の条件は【乗り物ルール】の乗り物の範囲に準ずる

1、乗り物に搭乗することが想定された正規の搭乗員である
  ただし、非正規の搭乗員でも正規の搭乗員から指揮や操縦などの権利を平和的譲渡された場合、正規の搭乗員と同等とみなす
  ・客としてたまたま乗り合わせた、救助を行なったため乗り合わせているなどの不特定多数の客員は不可
  ・迷子の子供を送っていく象など乗せてあげているだけは不可、自らに乗って欲しい搭乗者を認定して乗せる象などは可
  ・タクシーの乗客が行き先を指示するなどは指揮権譲渡ではなく運転手が聞き入れているだけなので不可

2、主人公の意思によって乗り物自身や搭乗員の意思や行動が統一され乗り物が動く
  ・大多数が本人の意思で指示を受け入れる場合のみ可、無理やり強制されるなどの場合は不可
  ・乗り物が主人公の意思に背いて特定の能力を発動などの場合は統一されていないのでその状態では参戦不可

3、その役割がいないと戦闘時のスペックが下がると考えられる役割を担当している
  ・移動のみ担当、砲撃のみ担当などは可 コックやドクターなど戦闘中に必須ではない職業は不可
  ・主人公の操作技術が低い・本人の特殊能力で周囲の能力が低下するなど、担当する役割以外の要因でスペックが下がる場合は参戦可能
819格無しさん:2013/12/30(月) 18:15:41.72 ID:p32Rto5p
>>818
パッと見で気になるのは、主人公側が反政府勢力とかテロリストで、
正規軍等から強奪した軍艦を本拠にしている場合かな。

沈黙の艦隊とか…まあ、海江田は造反しただけで正規の乗組員ではあるけど。
アルペジオの千早群像も初期は正規の乗組員とは言い難い。
まあ、こっちも艦自体に艦長と認められてるんだから正規といえなくもないが。
820格無しさん:2013/12/30(月) 19:16:03.83 ID:cNZwTUbU
>>819
その場合は正規の搭乗員が艦内にいなければ権利を乗っ取れるってすればいいと思う
それを文として明記するとこんな感じかな

1、乗り物に搭乗することが想定された正規の搭乗員である
  ただし、非正規の搭乗員でも正規の搭乗員から指揮や操縦などの権利を平和的譲渡された場合や
  正規の搭乗員が艦内にいない・艦内から追放した・部屋に閉じ込めた・艦内にいるが権利を放棄した等で
  指揮や操縦などの権利を持っている正規の搭乗員がほとんど存在しない場合などは正規の搭乗員と同等とみなす
  ・客としてたまたま乗り合わせた、救助を行なったため乗り合わせているなどの不特定多数の客員は不可
  ・迷子の子供を送っていく象など乗せてあげているだけは不可、自らに乗って欲しい搭乗者を認定して乗せる象などは可
  ・タクシーの乗客が行き先を指示するなどは指揮権譲渡ではなく運転手が聞き入れているだけなので不可
  ・重要なポジションの搭乗員のみ殺害して威圧することでその他の搭乗員に従わせる等は大多数が正規の権利を放棄したわけではないので不可
821格無しさん:2013/12/30(月) 21:05:16.18 ID:+AvxlIFy
【作品名】妖神グルメ
【名前】内原富手夫with調理台
【属性】狂気の天才イカモノ料理人と、作ったスープが入った大鍋が乗った調理台
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】30pの肉切り包丁所持
潰れているのも混じっている数千匹の蠅を、首を落とし、腹を裂いて中身を抜ける技量
【防御力】男子高校生並。見ると精神に変調を来すクトゥルーの像(精神攻撃×1)
像とは比べることすらできないクトゥルーの姿(精神攻撃×2)
クトゥルーと対面して「心臓寄越せ」と言える富手夫(精神耐性×2)
【素早さ】二抱えは有る野菜屑と同量の雑草を五分かからず刻んで鍋に入れられる
それだけの速度で包丁を振るいながら、台には一切包丁を当てない
【特殊能力】イカモノ料理…料理で、時空間連続体そのもののヨグ・ソトトを食中毒に出きる
材料はゴミ箱の腐った肉や中性洗剤やG。等々
インドで作ったスープ持参して参戦
漂う香りはそれだけで、おそらく麻薬入りのパンとスープを貪る貧民達に、手にしたスープとパン放り出させる
一度食べると居合わせた人達を恐怖に陥れた天変地異を気に掛けない程の食への欲求を起こさせる
822格無しさん:2013/12/30(月) 21:06:43.18 ID:+AvxlIFy
>>821
【長所】妖術レベルのイカモノ料理
【短所】料理の為なら邪神が復活しても構わない
【戦法】料理の香りと味で戦闘不能にする
823格無しさん:2013/12/30(月) 21:12:59.59 ID:k4hJ34PK
質問
今ジャンプで連載中のワールドトリガーって作品が
作者の前作である賢い犬リリエンタールって作品と世界観が繋がってるとみなせるかどうかなんだけども
・現実と十二星座が全く別物でそれが二作品で共通
・リリエンタールの登場人物と同じ名字の登場人物がワールドトリガーにいて両者が家族であることをほのめかす設定がある
・リリエンタールの舞台の架空の市と同名の市がワールドトリガーの舞台の隣町
どうだろうか?
824格無しさん:2013/12/30(月) 21:29:02.35 ID:+AvxlIFy
>>821
【ジャンル】ラノベ
825格無しさん:2013/12/30(月) 21:38:41.07 ID:p32Rto5p
>>820
それなら、他には特に文句ないかな。
826格無しさん:2013/12/30(月) 21:51:49.16 ID:cNZwTUbU
考察済み案件
>>808-810>>818 香芝省吾withイコノクラスト
>>817 マジックマイスターアイリス

テンプレ議論案件
>>730 ハリイ・ガーバー:存在不明な高次元存在を計算に含められない
>>730 ジョー・フレッチャー:同上
>>730 アルウィン・ビター:同上
>>811 リボーン:ビッグバン級威力への疑問
>>818 藤井蓮:時の鎧の上限について

テンプレ修正案件
>>741 藤井蓮:各種耐性等の追加
>>741 壬生宗次郎:同上
>>741 玖錠紫織:同上
>>741 摩多羅夜行:同上
>>741 坂上覇吐with久雅竜胆:同上

テンプレ未反映解決済み議論案件
>>786-787 神座万象シリーズ:シリーズの繋がり等

>>821-822
クトゥルーの像を見るとどのように精神に変調を来すのか書くこと
軽く頭がくらっとなる程度とかなら精神攻撃×1にすらならないと思うし
クトゥルーの姿は像とは比べることすらできないからって上昇率が不明だし
精神耐性持ちに効くとは限らないので精神攻撃×2にはならない
結論として精神耐性が付加されるかも怪しい

素早さは移動速度等は男子高校生並みでいいのかな

あと調理台はどんな状態で存在しているんだ?
地形効果として「自分の周囲に水がある状態」や「魔力を含んだ土が後ろにある状態」などはありだけど
「自ら攻撃する地形効果」は駄目だから「調理台が目の前に置いてある状態」とかなら駄目だよ
それとヨグ・ソトトの詳細を頼む、時空間連続体について解説がないので人間なのか人外なのかも分からん

>>823
個人的にはどれもほのめかす程度なので繋がってると断定するのは無理だと思う
827格無しさん:2013/12/30(月) 22:03:59.11 ID:NdINsW08
あとは神剣のこれもだな
>>688,689,719
分割再生は意味ないようなので精神攻撃類と全知無効の2点
828格無しさん:2013/12/30(月) 23:12:52.74 ID:k4hJ34PK
>>826
無理っぽいか
まあ他の人の意見も待ってみる

あとトランスリアルは確か突っ込んでた側がよくわからなくなって議論から外れてそれっきりだった気がするんだけど気のせい?
829格無しさん:2013/12/30(月) 23:50:01.81 ID:cNZwTUbU
>>827
神剣組のはまだテンプレまで煮詰めていない修正案だからすっかり忘れてスルーしてた
これと似たような修正案は>>752>>754にあるスーパーマンの世界改変耐性についてもだな

>>828
ワールドトリガーについてはどれもお遊び要素ととれるものだからなあ
リリエンタールで発生していた事件について言及したとかなら話は別かもしれないけど

トランスリアル議論の最終意見は>>627のはずで
レスの内容的に突っ込んでた側なのでおそらく気のせい
どう修正(というか計算)すればいいのか分からないので自分には無理だけど
指摘に従うなら三次元存在・四次元存在・無限次元存在だけで計算すれば問題ないはず
830格無しさん:2013/12/30(月) 23:54:22.47 ID:py/ihgsj
上の艦長ルールだと劇場版ナデシコのルリもちゃんと戦艦ごと出れるの?
831格無しさん:2013/12/31(火) 00:12:09.97 ID:vvNnIPf+
>>830
とりあえず軽く調べた

・劇場版の主人公である(参戦のために必要な最低条件)
・ナデシコB、ナデシコCの正式な艦長(1番の正規の搭乗員に適合)
・艦長としての指示に全員素直に従う(2番の意思や行動が統一に適合)
・大規模システム掌握はルリが直接実行しないと成功しない(3番の戦闘に影響するスペックに適合)

問題なく参戦できるんじゃない?
832格無しさん:2013/12/31(火) 08:13:47.57 ID:vvNnIPf+
【作品名】機神咆吼デモンベイン 特別編 機神、上梓す
【ジャンル】おまけ漫画
【作品設定】コミック「機神咆哮デモンベイン」第1巻に収録されているおまけ漫画
 作中舞台を大雑把にまとめると「博士の研究室」「ゲームの世界」「アフレコ現場」の
 3つの空間が存在しており、研究室とアフレコ現場は当然同次元であり、ゲームの世界は
 「作中作であるゲームの世界に主人公のDr.ウェストが入り込んだ」わけではなく
 「特殊な装置によってゲームの世界が実体化した」ものなのでこちらも他2つの空間と同次元となる
【名前】Dr.ウェスト
【属性】一億年に一人といわれた世紀のどわぁい天才
【大きさ】ギターを持った成人男性並み
【攻撃力】ギターを持った成人男性並み
【防御力】成人男性並み
     よく分からない火器による6m程度の爆発を食らっても死なないが立ち上がれない
【素早さ】成人男性並み
【長所】ロック・イズ・ロックンロール!!
【短所】作中で爆破された
【備考】おまけ漫画より参戦なので漫画本編やゲーム、アニメ、小説等のドクター・ウェストとは別人
    なお、このおまけ漫画では「ドクター・ウェスト」ではなく「Dr.ウェスト」が正式名称である
833格無しさん:2013/12/31(火) 08:17:15.51 ID:vvNnIPf+
>>832
貼ってから誤字に気づいたので修正

【作品設定】コミック「機神咆吼デモンベイン」第1巻に収録されているおまけ漫画
 作中舞台を大雑把にまとめると「博士の研究室」「ゲームの世界」「アフレコ現場」の
 3つの空間が存在しており、研究室とアフレコ現場は当然同次元であり、ゲームの世界は
 「作中作であるゲームの世界に主人公のDr.ウェストが入り込んだ」わけではなく
 「特殊な装置によってゲームの世界が実体化した」ものなのでこちらも他2つの空間と同次元となる
834格無しさん:2013/12/31(火) 08:53:13.92 ID:djCOhF3e
艦長ルールなんだけど
客船を所持している大富豪キャラで船長に命令を出せる
って場合は艦長ルールOK?

ちょっと気になるのは富豪は船長に命令できるが直接その他の乗員に命令できない場合
つまり富豪が船長に命令→船長が乗員に命令とワンステップ挟む場合

また基本的には船長は富豪の命令に従うが、無茶な命令は拒否する場合があるケースとか
船長が特攻を拒否したりしてた場合とかさ
835格無しさん:2013/12/31(火) 10:18:21.84 ID:vvNnIPf+
>>834
>客船を所持している大富豪キャラで船長に命令を出せる
ルール的には「正規の搭乗員である」「指示や命令を出来る権利を持つ立場である」必要があるからこの2つにあてはまるかじゃない?
「客船を所持する富豪」を使った具体例がすぐには思いつかないのでそれに似た駄目なパターンを挙げていくけど
「普段はその船の船長ではあるが今回は普通の客として乗船した」とかだと正規の搭乗員じゃないので駄目だし
「大統領専用リムジンで送迎中に行き先を変更したいという指示を行った」とかだと
送迎中に行き先を変更する権限は大統領にないと思うので運転手がお願いを聞き入れているだけだから駄目かと

>つまり富豪が船長に命令→船長が乗員に命令とワンステップ挟む場合
現状のルールだと途中に誰か挟もうが主人公の意思によって統一されてればいいから
船長や乗員などが全員その指示を素直に受け入れていれば問題ないはず
船長と一般乗組員の間に別の役職をワンステップ挟む作品とかあったはずだしそれと似たようなものかと

>また基本的には船長は富豪の命令に従うが、無茶な命令は拒否する場合があるケースとか
これに関しては富豪云々を抜いて考えてみるといい
船長の指示に対して「特攻なんてしたくない」と多数の乗員が拒否した場合
意思や行動が統一されていない状態なので駄目、ルール上強制させるのは駄目だしね
船長の指示に従っている時期なら意思や行動が統一されているので参戦可能
836格無しさん:2013/12/31(火) 10:33:56.52 ID:fRMzxXTn
そのルールだと、『境界線上のホライゾン』の葵・トーリはどうかな。

この作品の場合、巨大な艦自体が都市国家になってて
トーリはその国家のトップ。また、艦自体の所有者である武蔵副王でもある。
もちろん艦はトーリの方針に従って航行してるんだけど、トーリが直接命令を
下してるところが印象にないんだよね。
(あるのかもしれないが、あの分厚い本を何冊も読み返すのは骨が折れる)

トーリの代理をやってて、同じく副王のホライゾンが艦長に発進命令を下してる
ところなら明確にあるんだけど。
837格無しさん:2013/12/31(火) 10:59:07.77 ID:djCOhF3e
巨大ロボットのメインパイロットで乗り物自体を制御してる
機体の所有権は軍にありメインパイロットのものではない
他の乗員がメインパイロットの指針に反対していて協力的ではない
だが操縦の妨害はできない
この場合どんな扱いになる?
838格無しさん:2013/12/31(火) 10:59:13.72 ID:8ZPQwQY3
帰宅部活動記録の40話で道明寺桜が星座になって
その状態で会話したり服を抜いだり物を食べたりといった行動をしているんだけど
この状態での参戦は可能だろうか?それとも不条理描写にあたるのだろうか?
839格無しさん:2013/12/31(火) 11:38:41.74 ID:w02mnU+z
ビル破壊と校舎破壊どっちが威力上?
840格無しさん:2013/12/31(火) 11:43:19.74 ID:vvNnIPf+
>>836
言いたいことは何となく分かったんだが上手く言葉に出来ない
とりあえず指示や命令の権利は持っているが作中で行使したことがない場合ってことにしておく

個人的には「指示や命令の権利は持っているが作中で行使したことがない」場合は
「指示や命令の権利を使用する意思はないので実質的に放棄している」扱いになると思う

ただ「トーリの方針に従って航行してる」が話をややこしくしてる気がするけど
それは考えがまとまったらまた返答する、誰かが変わりに答えてくれるかもしれないし

>>837
メインパイロットなら普通の乗り物ルールで参戦できるんじゃない?

>>838
不条理描写の例としてはシティハンターなんかでサイズ的に持ち歩けるはずがない100tハンマーを
原理の説明もなくどこからともなくとりだすとか
世界観的にありえないことになってたらギャグ扱いで駄目だったような気がするし
星座化も原理の説明がなく行なわれてたら世界観的にありえないので星座化したってだけでは駄目なはず

星座化が世界観的にありえるなら話は別だけどありえない場合はその後の描写によるんじゃない?
星座になったまま話が終わって次の話で何事もなく話が進んでたら不条理描写の可能性が高いし
星座になったあとで元の大きさに戻ったことが描写されていたり
星座になっていたことが触れられていたりしたら作中で実際に起こっっていた可能性がある

>>839
よく分からないので破壊描写の目安を貼っておくだけにする

>ビル群、街、数百m≧丘(数十m)>高層ビル、ミサイル、数十m>低いビル、小型ミサイル>家屋破壊、大砲や大口径の銃器、十m>
841格無しさん:2013/12/31(火) 12:03:33.81 ID:8ZPQwQY3
>>840
星座化の原理は不明
星座状態で2コマ話が進んで、そのあと話が一旦区切れて数コマ後には元の人間の姿に戻っていた
現実で起きていると判断できそうな根拠は星座状態の時に他の人から「どうして服を脱いでいるの!?」「それは食べられませんよ!?」と指摘を受けているくらいだな

というか星座状態で参戦できたとして、どういう扱いになるんだろうか…
842格無しさん:2013/12/31(火) 12:52:25.77 ID:vvNnIPf+
>>841
星座状態の話が終わった後で触れていないと
その指摘等も不条理ギャグの一部なんじゃないかと思うけど
まあそこら辺の判断は他の人に任せる

星座状態の能力に関しては自分の場合は漫画を直接確認しないと
判断できないと思ったのでなんともいえない
843格無しさん:2013/12/31(火) 15:16:36.95 ID:2/pNXZAZ
説明あるなら不条理描写じゃないかもしれんが
どうやって元に戻ったのか何の説明もないなら完璧に不条理描写だな
それ
844格無しさん:2013/12/31(火) 15:20:16.87 ID:8ZPQwQY3
>>842>>843
じゃあ不条理描写ってことで
845格無しさん:2013/12/31(火) 16:24:07.68 ID:bVXN6FFd
>>812
時の鎧のことなら昔議論になった結果上限がなくなって今の状態になってるからすでに解決してる

>>829
トランスリアルは世界観の問題もあるからそこも修正がいる
846格無しさん:2013/12/31(火) 16:46:50.80 ID:vvNnIPf+
田所 再考察
年齢は不明だが身長が成人男性の平均よりやや下、
部活をやっているという点から高校2〜3年程度か
筋肉質で鍛えてあるが水泳部なので戦闘経験としては使えない、
海パン一丁で防御がやや低い等を考慮した結果、
アイスティーを入れて何とかどっこいどっこい程度と判断
打撃武器として使うと捌かれそうなので投擲武器として使用し
回避されたところにとび蹴りなどを叩き込むのが最善か
鍛えた成人男性軍団と叶宮邦明まではこれでいけると思われるが
徳永明広と灰村煙爾郎より上は長手持ちなので無理、結果以下の位置に

 >徳永明広=灰村煙爾郎>田所>叶宮邦明>

>>845
世界観って解説書である「無限と心」がどうのこうのってやつ?
あれは現テンプレには含んでなさそうだと判断したんだけど違ったのか?
847格無しさん:2013/12/31(火) 16:52:41.78 ID:bVXN6FFd
>>846
物理無効が机上の空論でない理由とかがある
それとそもそも世界観の説明がほとんど「無限と心」が出典みたい
848格無しさん:2013/12/31(火) 16:59:37.90 ID:vvNnIPf+
>>847
ああそれか、それに関しては「描写・設定の流用」ではなくて
あくまで「解説書」として扱ってると思っていたんだけど
個人的にはそれらが「描写・設定」と「解説書」の
どちらに当てはまるか分からないのでなんともいえないや
849格無しさん:2013/12/31(火) 17:04:17.78 ID:6KLoqIs8
>>847
問題になってたのは「解説書に書かれている解説小説中の描写の流用は不可能」ってことで
解説として書かれているならOKなんじゃ?
850格無しさん:2013/12/31(火) 17:17:42.10 ID:w02mnU+z
>>821
内原富手夫修正

像を見た富手夫が究極的な嫌悪と脅えを感じ、血の気を失い皮膚が総毛立ち唇が紫色になるクトゥルーの像(精神攻撃×1)
料理モードになってクトゥルーの像の影響が完全になくなる富手夫(精神耐性×1)
「石の像を見ただけでこの有様とは」と、クトゥルーの石像見て固まった富手夫に対する信者の言
ここからクトゥルーは石像よりも遙かにおぞましいと思われる(精神攻撃×2)
そのクトゥルーと対面して「心臓寄越せ」と言える料理モードの富手夫(精神耐性×2)


ヨグ・ソトトに関して
すべての時と共に存在し、あらゆる空間と身を接する異界の神。地球上では厚みを持った影や輝く無数の球体として現れる

【戦法】インドのニューデリーで作ったスープの入った大鍋乗せた料理台の前に立って参戦
香りと味で戦闘不能に追い込む
851格無しさん:2013/12/31(火) 17:22:10.76 ID:bVXN6FFd
>>848 >>849
この議論について詳しく理解してないから間違ってるかもしれないけど
そもそも世界観がつながっていないのなら同じ用語を説明していても全く別世界の話だから流用できなくないか?
852格無しさん:2013/12/31(火) 17:45:34.55 ID:6KLoqIs8
>>851
作者が世界観を詳しく知りたいなら解説書を読んでくれと言ってるから問題ないのでは?
だから解説書に載っている別作品(「スクエア氏のもう一つの冒険」)での描写からは流用できないのであって
解説として書かれているなら問題はないとされたはずだけど
853格無しさん:2013/12/31(火) 17:56:33.20 ID:vvNnIPf+
>>850
いや、だから「料理台の前に立って参戦」は「地形効果頼りの戦法」なので駄目だって
ヨグ・ソトト等に食べさせるためにスープの入った大鍋を運んでいる状態とかないの?

>>851
イメージとしては小説の巻末についてる解説ページに小話形式で
「○○は〜〜という意味なんだよ」と説明されているようなものかと
「ボウガンの矢が大木に当たって木っ端微塵になったところでボウガンの矢の弾速の求め方を解説」する小話の場合
「ボウガンの矢の弾速の求め方」は解説なので本編に矢の弾速の求め方を流用できるけど
「ボウガンの矢が大木に当たって木っ端微塵」は描写なので本編の矢の威力として流用は出来ない
854格無しさん:2013/12/31(火) 17:57:42.55 ID:bVXN6FFd
>>852 >>853
それなら描写のところを消せば問題はないかな
855格無しさん:2014/01/01(水) 00:54:53.29 ID:Kqb8ZRmm
あけましておめでとう
今年初の修正
【作品名】帰宅部活動記録
【ジャンル】漫画
【名前】大萩牡丹
【属性】女子高生、帰宅部部員、漆黒の処刑台(ミッドナイト・マーダー)
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】
達人を圧倒できる。クマやゾウやシャチを圧倒できる。
1mはない程度の小規模なかまいたちを起こせる。
空き缶を蹴って摩擦熱で消滅させる。
サッカーボールをサッカーゴールにぶち当てるとゴールが鉄屑になり、跳ね返ったボールは80m近く宙へ吹っ飛ぶ。
人間であれば腕を掴んで技をかけることで爆散させられる。
【防御力】
達人を圧倒できる。クマやゾウやシャチを圧倒できる。
数mの爆発で無傷。女子高生にパイプ椅子で殴られて無傷。ガラス窓や岩盤を突き破って吹っ飛ばされても無傷。
3歳の時点でも1km先から銃(射程的にスナイパーライフルか)で狙撃されてもろくにダメージを受けない。
炎が自分を避けて進むので炎耐性(熱耐性はない)。
【素早さ】[[道明寺桜]]より速いので0秒行動
【特殊能力】
4cm程度のゴキブリに手をかざすことでその身体を原子レベルに分解した(本人曰く「"ゴキブリとしての存在"を完全に消滅させた」)。
ゴキブリを捕獲し、「私ごと殺れえェエ」と言っていた[[道明寺桜]]に対して、「とりあえずソイツ(ゴキブリ)放せ ホントにお前ごとになるから」と言った後のシーンで発動しているので範囲は女子高生並みと思われる。
射程は捕獲していた道明寺桜との距離などから判断し4m程度。
敵スレの[[高円レイナ]]の特殊能力は空間支配系の能力であり、
設定上参戦キャラはより上位の空間支配によって高円レイナの空間支配を上書きして無力化できる。
【長所】作中最強
【短所】9年間ぼっちだった
【戦法】原子レベルに分解することを試みる、ダメなら普通に殴る
【備考】作者のツイッターから主人公である根拠

「帰宅部活動記録の主人公は誰ですか」という質問が来たのでお答えしますが、基本的にはみんなが主役という形でやっています。出来るだけ5人の中でいらない子というのをを作らないようにして、またテコ入れの追加メンバーも無しで行く、と決めてやっています。

よって帰宅部活動記録の主人公は安藤夏希、塔野花梨、道明寺桜、大萩牡丹、九重クレアの5人である。
856格無しさん:2014/01/01(水) 06:56:06.94 ID:FTQn2nZN
857格無しさん:2014/01/01(水) 08:44:28.30 ID:D5p5H8W4
あけおめ
858格無しさん:2014/01/01(水) 08:45:08.30 ID:D5p5H8W4
アク禁解除されたか
神様シリーズって結局世界観どうなった
859格無しさん:2014/01/01(水) 09:02:19.94 ID:Jkxg6jaA
あけましておめでとう、今年初の新規投下でもするかな

【作品名】魔界戦記ディスガイア4
【ジャンル】漫画
【作品設定】日本一ソフトウェアから発売されている同名ゲームのコミカライズ作品(作・画:超肉)
 このテンプレは1巻に収録されている1話から7話(+キャラ紹介)に存在する描写・設定で作成している
 なお、2013年末時点では本誌において休載しているようなので続刊は未定と思われる
【名前】ヴァルバトーゼ(漫画)
【属性】吸血鬼族の王、暴君、プリニー教育係
【大きさ】青年並み
【攻撃力】魔力イワシ摂取状態では以下の能力を発揮可能
 直径70cm程度の岩を片手で軽々と持ち、野球の要領でバットで打ち50m以上飛ばすことが可能だったり
 成長しきった樹木を片手で余裕で真っ二つに折ることが出来る相手のバットによる打撃と拮抗する腕力
 また、上記の攻撃を行ってもびくともしないバットを手刀で破壊することが可能
 ギガファイア:周囲の地面が直径2m抉れるほどの魔力を開放する(一瞬で出来る)ことで発動可能な魔法、
  直径1.5m程度のの火柱を手から放つことができ、人間が丸焦げになる温度の炎と
  火柱の形に合わせて地面が抉れるほどの物理的破壊力を持つ
  弾速は数十m離れた位置にいた達人並みの相手が全く反応できないくらいなので
  最低でも100m/s程度の弾速はあるか、射程は数十m以上
 ギガクール(仮):手で触った後任意で発動する魔法、触ったものを最大直径2m程度の氷で包み凍結させる
  凍結させることで直径70cm程度の岩を打ってもびくともしないバットを粉々に粉砕可能
  ギガクール(仮)は両手で同時に発動させることも可能
  ギガファイア×ギガクール(仮)の描写的に人間が丸焦げになる程度の温度の炎では溶けないだろう
 ギガファイア×ギガクール(仮):上記2種の魔法を組み合わせた技(と思われる)
  ギガクール(仮)によって相手を凍結した後さらにギガファイアによって相手を燃やす
  ギガクール(仮)は通常のものと同じだがギガファイアは火柱ではなく相手を火だるまにするように発動する
  ただしその場合でも炎の温度は変わらず、炎の形に合わせて地面が抉れるほどの物理的破壊力を持つのは変わらない
  また、氷は炎に包まれてもなぜか溶けず、「凍ったまま炎で焼かれる」状態になる
  ギガクール(仮)と同じように両手で同時に発動させることも可能
 魔力イワシを摂取していない状態ではおそらく青年並み
【防御力】魔力イワシ摂取状態では達人並み
 頭を地面がひび割れるほどの威力で叩きつけられても一応立ち上がれるが戦闘続行は出来ない
 魔力イワシを摂取していない状態では成人男性の軽いビンタで膝をつきほぼ行動不能になる程度
【素早さ】魔力イワシ摂取状態では長距離移動速度は達人並み
 達人並みの相手の1m程度の距離からの攻撃に対して残り50cmの距離まで迫った時点で無効化行動が完了する反応
 達人並みの相手が全く反応できない速度で全部で十数mほど移動しながら
 途中でギガファイア×ギガクール(仮)を同時発動して通り過ぎることが出来る戦闘・短距離移動速度
 上記より1mから20m/s反応(0.05秒反応)、60m/s戦闘・短距離移動速度
 魔力イワシを摂取していない状態ではおそらく青年並み
【特殊能力】種族は吸血鬼族の悪魔なので人外だろう
 魔力イワシ:好物のイワシに執事であるフェンリッヒの魔力を込めたもの
  これを食すことにより、一時的に昔の力を取り戻すことができる(完全にとはされていない)
  制限時間は明確にされてはいないが作中の時間経過と戦闘時期的に半日は最低でも持つはず
【長所】恒星をも破壊するほどの無限の魔力を持つ
【短所】のは昔の話で今は無類のイワシ好き
【戦法】相手が遠くにいればギガファイア、近くにいればギガファイア×ギガクール(仮)
【備考】魔力イワシ摂取状態で参戦

>>858
世界観議論は>>678で止まっていてそれに反論等はないので現状維持

藤井蓮のページに議論内容は抽出して載せてある
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1329.html
860格無しさん:2014/01/01(水) 09:08:56.34 ID:D5p5H8W4
座は時間の概念がないって>>859のWIKIに書いてあるし
時間が経過しようが結局意味ないだろ
861格無しさん:2014/01/01(水) 09:45:35.94 ID:Jkxg6jaA
神座万象シリーズの世界観議論はややこしいので明確に分かるもの以外はパス

そういやちょっと疑問に思ったので
サスケ&ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)に質問

・BIGBANGを起こす星矢のペガサス流星拳BIGBANG(ビッグバン程度の威力か)
これについてだけど作中描写はどうなっているんだ?
ビッグバン=宇宙規模爆発相応なのは作中でなにも定義されていないときだけで
もし作中でBIGBANGを起こした際に自分と同等サイズの爆発しかおきないとかだったら
「作中ではビッグバン=100kmサイズ爆発となっている」という扱いになると思うんだけど

あと格闘ゲームってたしか対戦モードから全員が参戦可能なパターンは
「シナリオモード等が全く存在せず、主人公も明確ではなく全員等しい扱い」な場合だけじゃなかったっけ
攻略Wikiみたら「Jギャラクシー」っていうモードがアーケードやシナリオモードっぽく見えるから
もしそうならその時点で対戦モードからの参戦は不可能となり、そのモードで主人公である根拠と
デッキに関しても最強状態ルール的に参戦モード内で再現可能である必要があると思う

そんなわけで以下の4つの質問に回答頼む

・ビッグバンの作中における描写
・アーケード・シナリオモード等が存在しているか
・存在する場合そのモードで主人公である根拠
・存在する場合そのモードで再現可能なデッキか
862格無しさん:2014/01/01(水) 09:59:57.73 ID:FTQn2nZN
あけましておめでとうございます

>>861
そもそもあのビッグバンって本見ても技名だけなような・・・
他は忘れたので、パスします
863格無しさん:2014/01/01(水) 10:13:17.30 ID:FTQn2nZN
新規
【作品名】宇宙の迷路
【ジャンル】迷路絵本シリーズ
【名前】男の子withクージラ船
【属性】石を探し、宇宙を旅する少年少女ロボット達の一人
【大きさ】少年並と数百mサイズの船
【攻撃力】少年並
【防御力】素のスペックは超新星爆発×2、3が広がっている空間の周囲にいても無傷。船も超新星爆発の近くにいても無事だし、太陽の近くにいたりしても無事程度の熱耐性もある
【素早さ】宇宙遊泳(7.7km/s)を行っている1mから少年、少女達とキャッチボールしたり、遊んでいる為、1mから秒速7.7km(マッハ23.1)反応
移動速度は現在のロボットの最高時速は時速26kmらしいので、それぐらいはあるか。船は地球から土星に突入するだけの速度がある為、第二宇宙速度( マッハ23以上)ぐらいはあると思われる
【特殊能力】石:これを船に繋いで使用すれば、太陽系から別の恒星がある場所に一瞬に移動可能。そこから銀河系の外に移動できる。最低でも2、3回は使える
【長所】防御
【短所】その他
【備考】船は自ら操作できない為、艦長ルールで操縦できるロボット一体がクジーラ船を操作する
【戦法】クジーラ船で相手に突っ込む
864格無しさん:2014/01/01(水) 10:21:37.28 ID:Kqb8ZRmm
>>861
bigbangは100km爆発かなーとも思ってたけど通ったからそのままにしていた
なので地球を破壊するアラレちゃんの攻撃に耐えるので惑星破壊、が正しいかな

Jギャラクシーはシナリオモードだけど明確な主人公は存在しない(明確なラスボスは存在するが)
そのモードでも特定の面を除き自分で自由に作ったデッキでプレイできるので問題ない

というわけでサスケとネウロ/弥子を修正

バトルコマは基本的に以下の攻撃を受けても戦闘続行可能である。またバトルコマはガード状態のとき以下の攻撃ではダメージを受けない。
人工衛星、ミサイルの衝突
バトルコマ一体分規模の大きさの爆発
戦車や拳銃、レールガン、ビーム砲での砲撃
ナイフや剣での斬撃
ドリルに穴を開けられる
地球を破壊するアラレの攻撃
地球を割るパワーを持つアラレの攻撃やでは破壊できない壁を一撃で破壊するサクラの拳

多分でかいやつらに負けまくるからだいぶ下がるな
865格無しさん:2014/01/01(水) 10:39:34.55 ID:Jkxg6jaA
>>863
艦長ルールはまだ確定ではないからルール決定まで保留になるし
それまでに考察強化期間に突入したらWikiへ反映はできないんじゃないかな
あと船の攻撃力は現実の宇宙船が大きさ相応になった程度での体当たりとして
ちゃんと艦長ルールに適合するという根拠を書いておくといい

>>864
それなら問題なさそうかな
866格無しさん:2014/01/01(水) 10:44:46.87 ID:FTQn2nZN
今思ったけど、色々問題あったわ
867格無しさん:2014/01/01(水) 10:47:30.85 ID:FTQn2nZN
変わりに新規
【作品名】Avengers:The Korvac Saga
【ジャンル】アメコミ
【世界観】


【異次元】
物理法則などが我々の宇宙とは異なるそれ自身の空間や物質を備えた宇宙や領域。
無数に存在し、大きく物理法則が異なる異次元には移動しにくい。別の宇宙というより精神世界や霊界、神界、次元間空間などもある。
これらの異次元は「時間流」(物理的な場所ではない)によって時間の向きが一つの方向にまとめあげられ、時間の流れを共有する一つの時間軸をなしている(例外あり)。
この集合体のレベルをさして宇宙と呼ばれることが多いが多元宇宙という言葉が使われることも少なくない(一次多元)。
エターニティが内包しているのがこれ。
868格無しさん:2014/01/01(水) 10:48:33.49 ID:FTQn2nZN
【時間軸】
上記の時間軸の分岐による多時間軸も存在している。これは量子力学的なものであるらしい。
例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。
無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…がルール上は無限^無限ではなく×無限となる(二次多元)。
例:正史から分岐した1つであるAOA世界の分岐の1つであるWHAT IF AOA世界。
時間軸はビッグバンとビッグクランチによる死と再生を繰り返しており(次元の種類によっては現れ方が違うが、より大きなビッグバン現象の一部)、宇宙の誕生以前のレベルで異なる歴史を持つ事もあり、
そうした歴史が異なる世界もそれぞれ無数に存在するし、それらは正史世界から分岐したものではない独自の世界である。
例:スコードロン・スプリームの世界は正史とは全く歴史や登場人物(活躍するヒーロー)が異なり、そのスコードロン世界からもまたキング・ハイペリオン世界の様な分岐が生まれている(三次多元)。
そしてそれぞれの分岐時間軸は無数の可能性の未来を持っており、分岐未来からも更に分岐は起こっている(四次多元)。
ビッグバンの力はインフィニティ・ガントレットを支えている力と同じ力によって引き起こされる。
この多時間軸システムはこれを駆け巡る神秘力のため不安定でありリビング・トリビューナルにより監視・管理されている(このレベルに対応する次元などもあるが詳細不明が多い)。
通常、このレベル(四次多元)がマルチバース(多元宇宙)と呼ばれる事が多いが、これを宇宙と呼ぶ事もある。
余談だがそれぞれの時間軸に1体ずつのエターニティがいる(中にはエターニティが抹殺された時間軸/世界も存在する)。
ファンタスティック・フォーのストーリーで語られた内容によれば、マルチバースそのもの(四次多元)を守護するマルチエターニティも存在しており、
ドーマムゥはエターニティの力を利用して全てを改変、創造した。これ以前に全ての空間や全ての多元宇宙といった存在の表現、描写がされている為、
これらも改変したと思われる(=六次多元(四次多元×全ての空間×全ての四次多元)とも取れるか)。なお全ての空間については、宇宙や時間軸のエターニティと別に空間そのもののインフィニティが存在する為、別物と思われる。
そしてエターニティは全ての実態なので、六次多元規模の巨体と思われる。
また邪悪なる概念存在アブラクサスにより最終兵器UNで構造ごと破壊されそうになった(=UNは六次多元全能殺しとも取れるか)。
869格無しさん:2014/01/01(水) 10:49:37.05 ID:FTQn2nZN
【メガバース】
ブラザーズが内包する世界単位で2つ確認されている、エターニティと同サイズのリビング・トリビューナルが人差しサイズになる。
エターニティの身長は現実世界では約183cmのハンク・ピムより3cm程度デカイ。体重不明なので、アメリカの作品なので、アメリカ人平均の88.3gkgとする。
人差しの長さは、アメリカ人平均身長175cm辺りの手の長さの半分が長指で、ブラザーズの人差しの長さは中指と同サイズ。
それぞれの表面積を割れば、66.625倍となるので、
マルチバース×66.625個の世界(六次多元×66.625)。
ニュー・ユニバースやウルトラバースも含む。


【オムニバース】
あらゆる全て。
酷い設定が存在するが、それを除けばブラザーズ2体がリビングトリビューナルの手のひらサイズになる空間より巨大な集合体(十二次多元×4438.89062α)。
870格無しさん:2014/01/01(水) 10:51:00.04 ID:FTQn2nZN
【名前】コーヴァックwithアルティメット・ヌリフィアー
【属性】突然変異で誕生した超人
【大きさ】成人男性並〜地球の2倍
【攻撃力】等身大の時、ストレンジャーを消滅させる。
【防御力】等身大の時、リビングトリビューナルの攻撃をバリアで空間ごと覆い防いだので、十二次多元×4438.89062α全能耐性
ソーとそれと同じぐらいの攻撃力の持つ三人の一斉攻撃に無傷
【素早さ】デスと共に攻撃可能なストレンジャーと戦闘可能なので、時間無視
【特殊能力】アルティメット・ヌリフィアー:ダークサイドのこの世界から存在を消去する攻撃を食らっても耐えるギャラクタスを消滅させる(存在消去×2)
エターニティを殺せるので、六次多元全能殺し+六次多元宇宙破壊+六次多元規模の概念破壊
また破壊した物は再生でき、相手だけを消したままにできる。


テレポート:次元間での移動が可能
エネルギー吸収:あらゆる存在のエネルギーを吸収し、不老不死や全能を殺した。範囲は単一宇宙並か。任意で発動
次元幽閉×2:単一宇宙を次元移動が可能な連中が外部から干渉できなくさせる
精神攻撃×2:エマ・フロストの精神攻撃が効かないソーを配下に置く
【長所】マーベルユニバースを相手にして勝利する
【短所】恋人を巻き込んだ
【戦法】地球の2倍まで巨大化した状態で参戦。即アルティメット・ヌリフィアー発動し、自分以外消去したままにする
871格無しさん:2014/01/01(水) 10:52:15.06 ID:FTQn2nZN
参考テンプレ1
【名前】デス
【属性】死の概念そのもの
【素早さ】時間そのものエターニティには属していないので、時間無視と思われる


参考テンプレ2
【名前】ストレンジャー
【属性】宇宙的存在
【防御力】六次多元全能超えのサノスwithインフィニティガントレットの攻撃を何度も食らっても生きている
【特殊能力】全知


参考テンプレ3
【名前】エターニティ
【属性】時間そのもの
【素早さ】デスと会話可能なので時間無視
【特殊能力】六次多元を改変可能なので六次多元常時全能
【備考】サノスwithインフィニティガントレットに負けた


参考テンプレ4
【名前】ソー
【属性】神
【攻撃】このままでは宇宙を破壊すると言われた攻防を繰り返しても無傷なギャラクタスにダメージを与える
872格無しさん:2014/01/01(水) 12:07:13.21 ID:Jkxg6jaA
>>867-871
世界観はよく分からんのでざっと目を通しただけなので解釈が間違っていたらスマン

ドーマムゥが改変した範囲って「全ての多元宇宙=マルチバース」と
「全ての空間=マルチバースとは別物な空間」であって結局は「四次多元+α」になる…はず

あとエターニティの大きさ関連がよく分からんので解説頼む
エターニティが内包しているのは一次多元じゃないのかとか
エターニティとインフィニティは別に管理しているっぽいのに
インフィニティの領域も「全ての実態」であるエターニティが含んでいる扱いでいいのかとか
リビング・トリビューナルは巨大化能力を持っているみたいなので
エターニティの「全ての実態」と同等の大きさになって
その大きさでブラザーズの人差し指サイズになっているのかとかそのあたり

そこら辺飛ばしてオムニバースについてだけど
オムニバースはその修正案を見る限り
メガバース(六次多元×数十)×2×数十程度のはずなので六次多元から十二次多元にはならないと思う

感想としてはメガバースのサイズが上がる可能性があるくらいの修正案で
それ以外は現在のテンプレで問題ないんじゃないかなと

続いてコーヴァックのテンプレについて

全能でもないっぽいリビング・トリビューナルの攻撃で全能耐性がつくのはなんで?
そのためにはリビング・トリビューナルが世界改変攻撃を行なう必要があるけど

エターニティはデスと会話可能というだけでは
デスがエターニティに速度をあわせただけの可能性があるので時間無視にならない
任意全能になるには「自由な」世界改変である必要があるので「改変可能」では駄目
よってサノスwithインフィニティガントレットは常時全能越えではない
あとエターニティの大きさも参考テンプレに載せておくこと

ストレンジャーは全能超えの攻撃を耐えたって威力等が不明なので詳細を書く必要がある
それに関連して攻撃力欄に影響しそうなのでストレンジャーのサイズ等を明記すること
あと「ストレンジャーを消滅させる」の詳細、ヌリフィアーによるものだとか思考だけで消せるとか

アルティメット・ヌリフィアーの射程等も明記

次元幽閉×2が読んでもどう発動させるかよく分からないので詳細を頼む

精神攻撃×2(精神支配か)の詳細、射程やソーの大きさに種族など
873格無しさん:2014/01/01(水) 15:47:43.96 ID:Jkxg6jaA
漫画版ドラゴンボールについてちょっと質問

・超全集に「界王拳によって攻防速が2倍になった」とあったらしいけど
 それが漫画のものなのかアニメのものなのか、それとも共通のものなのか
 超全集を持ってる人がいたら教えてくれると助かる

・現在悟空のテンプレには
 サイヤ人は宇宙人であることを書いていないけど(あまりに地球人そっくりだし)
 「宇宙人なので人外」扱いとして大丈夫か

・魔人ブウ編の悟飯は参戦可能なのは当たり前として
 「TRUNKS THE STORY -たったひとりの戦士-」は話の表紙が違うし番外編だったはずなので
 「未来トランクスはこの外伝における主人公である」として参戦させていいか

・それに関連してフリーザ編が終わった時点で
 光速反応・戦闘速度&惑星8倍サイズ破壊攻防は(多分)ある少年悟飯から
 片腕を失った未来悟飯に対して攻防速を移動させることはできるのか

・銀河パトロールジャコは最終話で悟空たちが出たらしいけど世界観が完全に繋げられるようなものなのか
 それによっては生物兵器はサイヤ人に効かない云々と使えそうな設定があったらしいので
 物置や押入れを漁って掲載されていたジャンプを探す必要があるんだけど

ここらへん分かる人回答頼む


それとそろそろ容量が500KBに近づいてきたので誰かスレ立てお願いします
874格無しさん:2014/01/01(水) 15:52:12.83 ID:CV5nblVh
じゃちょっとスレ立てチャレンジしてくる
875格無しさん:2014/01/01(水) 15:54:38.43 ID:CV5nblVh
876格無しさん:2014/01/01(水) 15:57:46.47 ID:XrzVL6dA
>>853
ヨグ・ソトト用毒料理は手に持っていたが人に効くか不明

スープ入れたお玉を手に持っていたことがある
877格無しさん:2014/01/01(水) 15:58:39.12 ID:D5p5H8W4
>>875
878格無しさん:2014/01/01(水) 16:12:29.68 ID:6q+zejY0
質問

分子接合を破壊する剣の攻撃に耐えられるやつってどんな防御力になる?

また上の剣より明らかに威力が上の剣の攻撃力は?
879格無しさん:2014/01/01(水) 16:15:42.81 ID:xZaMm4B3
>>878
分子破壊とかになるだけ(ようは防御無視系)
威力の基準にはならないよ
880格無しさん:2014/01/01(水) 16:18:47.48 ID:Jkxg6jaA
>>875
スレ立て乙です

>>876
「たまたまスープがお玉に入ってすぐに鍋に戻した」
とかじゃなければ「お玉に入った状態で参戦」でいけるはず

あとは「お玉に入った状態でスープの香りがどの程度の範囲・強さで匂うか」と
「包丁とスープが入ったお玉」の同時装備状態があるかどうかかな

スープの香りに関してはお玉状態で直接描写されてればいいんだけど
ないなら大鍋に入った状態での描写を書いてそこから推測するしかないかな
同時装備に関してはあればいいけどないならどちらか好きなほうを削ればいいかと

>>878
下はあえていえば「ごく普通の剣より明らかに威力が上の剣」扱いになる
881格無しさん:2014/01/01(水) 16:20:59.00 ID:D5p5H8W4
神様シリーズ世界観解決してないのにWIKIで再考察待ちに入ってるから
考察人が勘違いするとあれだし修正行きに戻せる人お願いします
882格無しさん:2014/01/01(水) 16:25:53.65 ID:CV5nblVh
>>878
その剣が威力どうのこうのじゃなくて「分子接合を裂く防御無視攻撃」になるんじゃない?
だからその防御力は「分子接合切断に対する耐性」になるんじゃないかな
883格無しさん:2014/01/01(水) 16:29:51.70 ID:XrzVL6dA
>>879
料理中の時点で香りが漂ってたな
884格無しさん:2014/01/01(水) 16:37:14.14 ID:6q+zejY0
なるほどただ耐性がつくだけなのか

ありがとうございます
885格無しさん:2014/01/01(水) 16:52:16.26 ID:Jkxg6jaA
>>881
しばらく前から再考察待ちにいたけどね
世界観に関しては一応解決した体だったし
すぐに解決するかもしれないので個人的にはしばらく(少なくとも今日は)様子見かな
ただ色々な問題点が完全に解決していないのに再考察に移動して長い間いたのは確かなので
明日までに世界観について解決していなかったら修正待ちor議論中に移動させておく

とりあえず簡易的にまとめ

テンプレ議論案件
>>860 藤井蓮:世界観について
>>860 壬生宗次郎:世界観について
>>860 玖錠紫織:世界観について
>>860 摩多羅夜行:世界観について
>>860 坂上覇吐with久雅竜胆:世界観について

以上の五名は明日までに解決しなければ修正待ちorテンプレ議論中へ移動

>>883
うーん、そこら辺の判断は自分には出来なさそうだから
香りが漂っている描写を片っ端からまとめてテンプレに載せとくといいと思う
結構議論をしたので今まで議論したところの修正部分だけ投下するんじゃなくて
全部まとめて投下しなおしてくれるとWikiに反映するのが楽なので助かる

そういえばスープの香りがどんな攻撃になるのかは分からないけど
一応マスク等で香りを防いでるのか何もつけなくても影響がないのかとか書いておくといい
886格無しさん:2014/01/01(水) 16:56:33.55 ID:CV5nblVh
>>885
神座万象シリーズは一度世界観に突っ込まれて修正行きになってるからその部分を修正しないとダメだね
887格無しさん:2014/01/01(水) 17:22:31.62 ID:Kqb8ZRmm
>>873
分かるのだけ答えると
数スレ前の精神攻撃議論で宇宙人や動物は人外扱いできるってことになってたので悟空は人外扱いできる(多分悟飯も、大猿化もしてたし)
外伝の主人公は既に他作品から結構参戦してるからいけると思う
ジャコ側のテンプレにはDr.スランプやドラゴンボールと世界観が繋がるって書いてあって通ってるし多分問題ない
888格無しさん:2014/01/01(水) 17:30:49.58 ID:JxRECO6v
>>861
と言うかテンプレ作成者じゃないがJUSのテンプレってアラレの地球割りから威力取ってるから
ビックバンは全然関係ない筈だが
そもそも技名だけでは威力取れないし
889格無しさん:2014/01/01(水) 17:42:12.29 ID:Kqb8ZRmm
ネウロ/弥子が位置落ちたら超・常時能力の壁は柳生十兵衛まで動かすか廃止になるのかな

>>888
もう修正したけど元々テンプレに「ビッグバン並み」って書いてたんだよね、実際の考察もビッグバン攻防で考察されていたし
890格無しさん:2014/01/01(水) 17:44:42.32 ID:JxRECO6v
>>889
ああそういうことか
今は惑星破壊に修正してるなら大丈夫だろうけど
891格無しさん:2014/01/01(水) 18:16:02.09 ID:Jkxg6jaA
テンプレ議論案件
>>730>>851-854 ハリイ・ガーバー:存在不明な高次元存在を計算に含められない、解説書の描写流用の有無確認
>>730>>851-854 ジョー・フレッチャー:同上
>>730>>851-854 アルウィン・ビター:同上
>>811 リボーン:ビッグバン級威力への疑問

トランスリアルシリーズは未修正のまま長期間ランキングにいるため
明日までに修正されなければ修正待ちorテンプレ議論中へ移動

リボーンは2日間意見等がなかったため
3日目である明日まで意見等がなければ修正待ちorテンプレ議論中へ移動

あと神座万象シリーズについてだけど>>741-742の強化修正案は
テンプレをどういじればいいのか自分にはよく分からないので
自分達でやっておいて欲しい

>>887
了解、界王拳については回答がなくてもある程度の強さにはなるけど
少年悟飯から未来悟飯への引継ぎに関してはそうはいかないんだよな
青年状態だと超サイヤ人になっていないから光速級惑星攻防である保証がなく
超サイヤ人になったのは少年状態だけなので悟飯から持ってくる必要があるからね
892格無しさん:2014/01/01(水) 18:23:55.22 ID:Kqb8ZRmm
テンプレ作成者だけどネウロ/弥子(JUS)再考察
惑星破壊の壁のメンバーには大体勝てそう、試しに地球型惑星規模を見てみたけどでかいのばっかで全敗して心折れた

○ヴァーミリオン・CD・ヘイズ 常時能力勝ち
△清夢騎人 攻撃全部無効なので大きさ分け、剣心を別のサポートコマに変えれば勝てそう
○暁古城 ゆきめで凍結勝ち
○ヤツ ブラックホール無効なのでゆきめで凍結勝ち
○せつら デスノート勝ち
△闇遊戯 不可視、実体なし、素早いと相性は悪いが負けることはない

(地球型惑星規模の壁)>ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)>ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter

超常時能力の壁の基準が消えた
壁廃止するか移動させるかは他の人に任せます
893格無しさん:2014/01/01(水) 19:10:27.93 ID:xMTrL/oo
超次元壁上の修正入ったジャンプ勢四人の総当たり修正しようと思ったが
安心院の遍在の人数比ってどうなってるんだ
最低値取って一人以外全員封印状態なのか作中で何人ずついるか明言されてるのか
894格無しさん:2014/01/01(水) 23:24:44.57 ID:6q+zejY0
【作品名】現着ッ!電光刑事バン
【ジャンル】戦姫絶唱シンフォギアG劇中歌
【名前】電光刑事バン
【属性】宇宙刑事
【大きさ】警察官並み
【攻撃力】素の攻撃力は警察官並み
     チャカブラスター:歌詞に「威嚇に留まらない」とあるので
              最低でも警察官が装備している拳銃並か
【防御力】警察官並み
【素早さ】警察官並み
【特殊能力】なし
【長所】劇中歌の割には設定が練りこまれている
【短所】劇中でも最後まで歌われなかった上にライブでもはぶられた
895格無しさん:2014/01/01(水) 23:39:48.85 ID:OZrDJink
>>860
時間の概念がないというより時系列の概念がないって感じ

>>891
神座万象シリーズは明日にでも編集しておく
896格無しさん:2014/01/01(水) 23:48:40.06 ID:D5p5H8W4
>>895
できれば座について細かく説明してくれると嬉しい
どう見ても時間の長さが無限に思えない
897格無しさん:2014/01/01(水) 23:54:54.60 ID:OZrDJink
>>896
座の時間の長さについては座についていた時間が永劫だから多元宇宙扱いになった
無限じゃなくても星の数とかでも多元になるのと同じ扱い
898格無しさん:2014/01/02(木) 00:14:54.88 ID:6SRCxzeF
神座万象シリーズの世界観の問題点だけど

・多元時間をそのまま無限の時間軸としていいのか不確定
参照元の敵スレの議論でも扱いが微妙に違うんではっきり「無限の時間軸だと判断できる設定あるいは議論」を現テンプレに載せなくちゃならない

・そもそも多元宇宙×多元時間になる根拠が現テンプレに無い
多元時間が無限の時間軸の事を指していてとしてもそれが多元宇宙と×になってないと意味が無い
なので「多元宇宙×多元時間」の根拠がいる

・無限の可能性宇宙もやっぱり×になる設定がテンプレから見受けられない
上記のようにちゃんと掛け算になる設定が必要

ついでに今更だが>>670に答えると
> 多元時間に関しては現在過去未来という期間において
> 1秒後1秒前には違う宇宙が存在してると考えて無限相当だと考えたんじゃないかな
この考えは神座万象が修正行きに行く直前あたりに「無限に続く時間軸があれば一秒ごとに宇宙があるのでは」みたいな形で言われてるが
「最強スレ的に時間軸は宇宙に内包されてるものなのでそういう形にはならない」と否定されてる

以上のことより現状維持でいいにしろ世界観の縮小が必要にしろテンプレ改定は必須だからね?
899格無しさん:2014/01/02(木) 00:24:41.76 ID:pnCfnr0T
>>897
多元宇宙は無限の並行世界からきてるはずだけど
900格無しさん:2014/01/02(木) 00:32:49.64 ID:Gml7DuBz
>>872
>ドーマムゥが改変した範囲って「全ての多元宇宙=マルチバース」と
全じゃなくて「全て」って表現されてたから、全ての宇宙〜的な意味で無限個かなと思った
全多元宇宙と同じ扱いか?

>「全ての空間=マルチバースとは別物な空間」であって結局は「四次多元+α」になる…はず
公式サイト見たらエターニティとインフィニティって共同っぽい
共に空間と時間を成すと書いてあった

>エターニティが内包しているのは一次多元じゃないのかとか
全ての実態って言われてるなら最低でも4次多元サイズになるのでは
1次多元云々は単一時間軸そのものって説明からでは?

>その大きさでブラザーズの人差し指サイズになっているのかとかそのあたり
メガバースは設定でマルチバースよりデカイから、逆に考えたら指一本=マルチバースになるのでは
スペクターの巨大化がそういう解釈だから、実はリビングもそうでしたで

>メガバース(六次多元×数十)×2×数十程度のはずなので六次多元から十二次多元にはならないと思う
規制で修正できなかったけど、LTの手の平サイズには違いないが、惑星サイズ並のLTの手の平サイズってことです、すまない
十二次に関しては勘違いかな、せいぜい無限倍か

>全能でもないっぽいリビング・トリビューナルの攻撃で全能耐性がつくのはなんで?
サノスのテンプレでは説明が省かれてるっぽいけど、世界創造しているので全能

>そのためにはリビング・トリビューナルが世界改変攻撃を行なう必要があるけど
全能耐性云々は上のレスのアメコミの人が質問の返答に「全能の攻撃に耐えただけで付く(例封神演義など)」ってあったから
ただ単にそのレスの解釈が間違ってるかもしれんが

>エターニティはデスと会話可能というだけでは
デスがエターニティに速度をあわせただけの可能性があるので時間無視にならない
面倒だから省いてたけど、サノスはデスと戦闘可能で、エターニティはそのサノスと戦闘可能

>ストレンジャーは全能超えの攻撃を耐えたって威力等が不明なので詳細を書く必要がある
書かなかったのは、全能耐性云々だけでいいかなって感じで。攻防はギャラクタスと同じ

>ストレンジャーのサイズ等を明記すること
上の攻防やった状態と同じ

>あと「ストレンジャーを消滅させる」の詳細、ヌリフィアーによるものだとか思考だけで消せるとか
また書き忘れ・・・アイテム使わずに殺した。あとよく見たら、惑星サイズのストレンジャーと同サイズっぽい

>アルティメット・ヌリフィアーの射程等も明記
射程関係は世界観に乗ってたはずですが(邪悪の概念〜の辺りで)

>次元幽閉×2が読んでもどう発動させるかよく分からないので詳細を頼む
万歳しただけで発動。動作自体はね

>精神攻撃×2(精神支配か)の詳細、射程やソーの大きさに種族など
魔術パシリ使ったから、精神操作に入るかなと。操っただけで精神攻防上がってる奴いるし
射程は書き忘れたけど、10m弱。効いた連中は人間から人外
901格無しさん:2014/01/02(木) 00:42:43.49 ID:Gml7DuBz
>>873
>超全集に「界王拳によって攻防速が2倍になった」とあったらしいけど
>それが漫画のものなのかアニメのものなのか、それとも共通のものなのか
>超全集を持ってる人がいたら教えてくれると助かる

アニメや漫画について解説されたたから共通だと思う
片方でも設定だけなら流通できると思うけど
902格無しさん:2014/01/02(木) 00:55:37.66 ID:cqWcbXkV
>>485
忙しくてゆっくり議論できる余裕がなく返答がかなり遅れたスマン

なんで0秒の行動に割り込むには開始前に限るのかが分からん
0秒の中にも初手から無限手まであるんだし少なくとも同時はありうるだろうに
で、常時展開型は同時だとしても無時間行動側の認識の速さに左右される視認発動型だがこれは?
無時間行動の思考や認識は行動前の0手で行うため行動前に発動すると俺は考えているが


挙げてもらったケースを元にルール案風にしてみたつもり
これでいいのかどうかよく分からないところもあるから意見がほしい


設定で全能と言及+世界改変を行使※=任意全能
 ※作中での世界改変の内容(描写や実績)が小規模、限定的であっても比喩や誇張でないと判断できれば可
  ただし改変能力が非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではない

例:○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
 :○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
 :△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
 :×『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的と考えるのが妥当

>>811
急所狙われたから家光が危ないとかは言われてないがそういう扱いになるなら仕方ない
銃撃の威力は10m弱の岩破壊で戦法を初手頭突きに変更
あれは頭にぶつけてダメージ与えたから急所ではないし

>>893
何人ずついるか明言はされてないが封印状態は現実世界でしか確認できなかった描写から一人以外全員解除状態かと思われる
却本作りによる封印効果は遍在の内の当てた一人にしか発動しないと考える方が妥当だろうし
903格無しさん:2014/01/02(木) 00:59:55.08 ID:bKn4DbNT
>>898
一つ目は下に議論が載ってるなら大丈夫じゃない?敵スレにもテンプレそのものは略式で下に議論があるだけだし

二つ目は時間のみ世界となってしまうから多元宇宙+多元時間はないだろう
他の理由は多元宇宙を操って時系列を操作してたから一時間軸を動かすのに多元宇宙を動かす必要があるので一時間軸に多元宇宙があるとかか

三つ目は世界観はMとかみたいに有利な解釈をとれる慣習みたいなのでとってたのが主な理由だったみたい

他に理由として使えそうなのは多元宇宙×多元時間の中の一つの宇宙に無限の可能性世界を選べる紫織がいる
だから一つの宇宙について無限の可能性がある、他の宇宙にも無限にあると考えればどうだろう?

四つ目はこの作品内では多元時間=現在過去未来の内包って話なだけでは?

>>899
多元時間の間違いだった
904格無しさん:2014/01/02(木) 01:04:17.19 ID:pnCfnr0T
>>902
横からで悪いが0秒行動云々関係はそこまでやると面倒でしかない気もするけど
そこまでやるなら時間無視や0秒行動でも戦闘速度に差がでてテンプレですら大変だろ
905格無しさん:2014/01/02(木) 01:10:07.74 ID:pnCfnr0T
>>903
他はなんとなくわかるけど
現在過去未来の内包でで時間軸の長さ無限になる理由がわからないが
あと座に現在過去未来が内包されているってことであってる?
906格無しさん:2014/01/02(木) 01:17:57.58 ID:cqWcbXkV
>>904
文面上では同じ0秒でも考察では違ってくることもあることを言いたかっただけだからあまり気にしないでほしい
まあ設定や描写で無時間行動より明らかに速いことが分かっていても最強議論では同じっていう扱いに疑問がないと言えば嘘になるけど
907格無しさん:2014/01/02(木) 01:34:28.46 ID:bKn4DbNT
>>906
時間軸の長さは現在過去未来の内包=多元時間でさらに永劫とも言われているから
現在過去未来の範囲は永劫なので多元扱いになるのでは?という感じなんだと思う

>あと座に現在過去未来が内包されているってことであってる?
これは「現在過去未来の内包、多元的並宇宙の同時掌握」と言われてるから
現在過去未来を内包した多元宇宙を座が内包しているでいいと思う

あと少しで寝るので次は返答できるかどうか分からない
908格無しさん:2014/01/02(木) 02:29:46.32 ID:pnCfnr0T
>>907
別にすぐ返答しなくてもいいですよ

永劫云々がこれしか見当たらなかったが
微笑んで、永劫の永劫倍”座”に在り続けた道化師は
これって座に長い間いたとしか読み取れないんだけど
909格無しさん:2014/01/02(木) 02:51:30.91 ID:VVClpe0T
電光刑事バン考察
性別不明の銃持ち刑事なのでアニーと=
910格無しさん:2014/01/02(木) 03:05:10.37 ID:Gml7DuBz
考察乙です
911格無しさん:2014/01/02(木) 09:15:39.79 ID:IkcvdEgh
トランスリアルシリーズは修正がないので修正待ちへ
神座万象シリーズは議論がまとまっていないのでテンプレ議論中へ
リボーンは>>902の修正により「ビッグバン耐久をひるませる威力の頭突き」として再考察待ちへ

>>900
>全ての宇宙〜的な意味で無限個かなと思った
とりあえず「全て」だけだと複数あるのではという解釈は通る可能性はあるけど無限は確実に無理

>共に空間と時間を成すと書いてあった
じゃあ「四次多元+α」は微妙かな

>最低でも4次多元サイズになるのでは
マルチエターニティならともかく無限に存在するエターニティが一体だけで
「全ての実態」になるのは微妙だと思う、無限体のエターニティ全部合わせて「全ての実態」になるんじゃないかな
一次多元云々はよく分からず意見を言ったのでおかしかったかもしれない

>指一本=マルチバースになるのでは
とりあえずリビングが巨大化したと解釈できそうなのは理解した

>惑星サイズ並のLTの手の平サイズってことです
手の平に米粒のように乗っているって事か?
それでも互いの大きさ比が最低でも兆とかは超えないと無限倍は無理だと思う

>世界創造しているので全能
世界創造するだけでは全能にはならない

>「全能の攻撃に耐えただけで付く(例封神演義など)」
上記の理由より全能耐性はつかない

>サノスはデスと戦闘可能で、エターニティはそのサノスと戦闘可能
それなら大丈夫だけど面倒だからって重要な部分を省くのは駄目だろ

>全能耐性云々だけでいいかなって感じで
全能越えの攻撃を耐えたって全能耐性はつかない、完全に互角なら全能越えになるけど
あと全能関係では全能を省いた威力も重要だから全能耐性以外も重要

>アイテム使わずに殺した
殺したって殴って殺したの?それともそんなことせずに消滅していったの?

>射程関係は世界観に乗ってたはずですが
ああ、最終兵器UNがそれなのか、分かりづらいのでヌリフィアーのところにも載せといたほうがいいかと

>万歳しただけで発動。動作自体はね
いや、そうじゃなくて次元幽閉の書き方が曖昧すぎて
「相手を閉じ込める」ようなものなのかすらよく分からない
あと射程と範囲と最大有効サイズも明記

あとヌリフィアーの全能殺しは「常時全能を殺すことが可能」以外にも
「全能越えを殺すことが可能」「世界改変による防御を貫通可能」などでもつけられるから一応頭に入れておくといい

>>901
セルの太陽系破壊はアニメの紹介部分に載っていたからアニメだけの設定扱いになってるし片方だけだと流用は出来ないかと
できれば「界王拳によって攻防速が2倍」がアニメと漫画の共通設定だという根拠があると嬉しい

>>909
考察乙です
912格無しさん:2014/01/02(木) 10:31:19.63 ID:IkcvdEgh
超・常時能力の壁だけどネウロ/弥子がランク下がったので
ひとまず>>889の意見を取り入れて柳生十兵衛の下に移動させた
暫定的なものなので他に意見があれば言ってほしい
913格無しさん
>>902
ルール上最強スレでは0秒より前の行動は不可能で
無時間行動はそれ以上前が存在しない時間で行動する能力
それ以上前に行動するとそれは開始前に行動しなくちゃならない
無時間行動の一手二手自体も便宜上行動の順序を定義してるだけで時間が経過しているわけじゃない
視認発動も効果が出るのに最低でも0秒なので無時間行動が1手行動したと同時に効果がでると考えてるけど

> これでいいのかどうかよく分からないところもあるから意見がほしい
その案だと用途が限定的な世界改変でも任意全能でOKってこと?水銀の例も微妙とも言われていたけど
あと一番下についてはこういう風にしたほうがいいかも、それだと設定全能のキャラの能力が全部改変能力になりかねない
→改変能力が非常に限定的、あるいは改変能力とは別能力考えるのが妥当

>>903
> 一つ目
議論を読んでも>>667が最後で認められたようには見えないんだが
というか複数の議論でゴチャついてるからどの部分で認められたかピックアップして欲しい

あと多元時間でググってみたが
多元的時間=Pタイム=一つの時間に複数のことをすることだそうな
とあるサイトでは多元時間=宇宙の誕生と同時に過去現在未来が同時に存在している世界(要は時間軸世界)とのこと
現実の「多元時間」がこれなら無限の時間軸扱いはできないようだが

> 二つ目
例えばだがまどかマギカは「無限の時間軸」と「あらゆる平行世界」があるけど作中での扱いや掛け算になる設定がないから掛け算になってない
こういうのってなぜ掛け算になるのか根拠が必要

> 三つ目
Mは世界観に関する一文がどっちとも取れる内容だったから有利なほうとっただけで
神座の無限の可能性世界が掛け算になるかどうかとはまた別なような

> 四つ目
>>670で「1秒後1秒前には違う宇宙が存在してると考えて無限相当だと考えたんじゃないか」って言ってるからそれに対する回答