金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL72

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。


■次のスレ立ては>>950以降で。
■暫定ランクは>>2

前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL71
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1347964913/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/

暫定ランク

SS 完全体クリア
SS-
S+ 鎧クリア
S ゼオン ガッシュ
S-ブラゴ
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、ロブノス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン

議論中：キャンチョメ、ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、エルザドル、リオウ、デモルト、ウォンレイ 参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(SS-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

以上

今まで術の威力を上げたなんて修行が一度も出てない上に砕いた上に飲み込むって言っている

前スレ>>991
仮定の話なんてどうでもいいだろそんなの・・・
原作で登場した魔物との上下関係できっちりランクつけられてるんだから
外す必要性ないだろ

上下関係じゃなくただの相性じゃん
キャンチョメに勝てるかはシンポルクに対抗する手段を持っているかいないかだけ
たまたまその対抗手段を持っている全員が対抗手段を持っていない全員よりも強かったから成り立ってるだけで、強さの質としては参考程度が妥当だと言ってる

作中に登場してないけど水がまったく効かないエルジョレベルのキャラＡがいたら
エルジョ＝Ａなのに
Ａ＞パティ＞エルジョ
になってしまうからおかしい
パティは参考扱いな

これと言ってることかわらないと思うけどどうなの？

変わらないと思うならあなた議論しても無駄そうだ

議論する気ないならこのスレこなくていいんじゃない？

能力相性はパティが一瞬使ってたが結局なかったことになったな

強さの質が違うって言っても幸い勝てるのはクリアガッシュゼオンだけで、エシュロスに負けるとかの混乱要素無いから別に問題ないと思う

修業後を読み返すことをオススメする
バードレルゴの速さと威力、ザレフェドーラの超規模と威力を見たことあるか？
クリアもティオもウマゴンもブラゴもインフレしているのに
ガッシュだけ修業前と最大術の威力が変わらないなんてあるわけないだろ

なんだただの釣りか

読み返した上での答えがそれか？
術威力の上昇はザレフェドーラの砲台を見れば一目瞭然だろ

もしかしてブリーチ改変を本気にしてゼオンが上限だと勘違いしてるのか？

>>7
キャンチョメの場合は勝てるやつが限定的すぎるだろ
まあいいたいことも分からなくはないが

>>11
まあそこは正直どっちでもいいんだがシャツクリア戦のガッシュのバオウの
敗因が腹から壊されたからで真正面のぶつかり合いじゃむしろ勝ってるのに
何であのバオウが弱くなるんだって話
そのバオウを押したりしてるジオウが弱いわけないだろ

究極のソースを手に入れた

雷句誠 ?@raikumakoto
ジガディラスは強い。
でも、ファウード戦で出たあのウルはまだシンに負ける。
そう、詳しくは言えないが、ゼオンもいつかシンに匹敵する術を身につけるのだよ。
https://twitter.com/raikumakoto

これじゃ俺の完敗ですわ

こうなるとゼオンのランキングを根本的に変える必要がありそうだね

まさか衝突にいきなりこんな情報が出るとは
シン下位だと思ってたがまさかのシン未満
こりゃアシュロンにもフェイウルク突進で衝突して負けるな

>>17
やっぱファウード編とクリア編の溝はでかいんだね

すげぇじゃん
勢いでこれも聞いて見ようぜ↓

修行したガッシュは1対1でも本気のゼオンに勝てるようになりましたか？

>>19
いやこうなるともう聞くまでもないだろ

>>17
さすがにそれはアントカと機動力で回避可能だろ

まさか今さらこんな燃料投下されるとは思わなかったわｗ

>>21
ライクさん暇そうだったからきいてみたら答えてくれた

ガッシュとゼオンが同ランクってさ
最大術はガッシュが勝つそれ以外がゼオンに負けてるって理由だったろ？
このままだとランクは変わらんぞ
この質問にアンサー出たら決着つくんじゃね？

ボロボロのアシュロンのフェイウルクを避けるのには、ほぼ無傷のクリアでも速さ型の強化術が必要
ジガで止まらなくなったからラウザルクで避け続けるしかないがまあ無理だ

そしてアシュロン以上にウマゴンが無理ゲー

ライク的にはシン＞憎悪ジガディラス＞バオウ（シャツ戦時）なのかね
それともシャツ戦時にはバオウの威力上がってて
シン＞バオウ＞憎悪ジガディラスなのかねぇ

>>24
いやクリアにはアントカないし
それに避け続けるってほど連発できないだろ

ウマゴンが無理ゲーは同意

>>26
連発も何も日本からフランスまで飛んでますがな
体力と心の力に余裕があれば外しても大回りでUターンして戻ってくればいい

相当大回りだろそれ
そんなの十分避けられるだろ

こっちに狙って突っ込んでくる飛行機を避けられるかどうかって話だ
大回りは避けられる理由にならない

大回りならアントカでいつよければいいか予測可能だから恐らく避けれる
ただそもそもあてれそうなタイミングでウルク使ってそれでゼオンが避けれるかって話
それで避けれるならたぶんゼオンにはどんな呪文もあてれないってレベルだからね

それとゼオンは少なくともシンより弱くても倒せることは分かったから
（仮にゼオン戦のバオウがシンならシンに劣るジガにあそこまで押されはしないだろう）
グラード超超ディオガもあり得なくなったね
まだゼオンで考えることがたくさんあるよ

ティオのマ・セシルドやセシルドンはディオガやシンに及ばないって答えてくれ
たことがあるがそういうことだったのか

>>24
いや、そこはさすがに発動前に潰せるっしょ
てか無事発動前提ならウマゴンはカウンターに注意してヒット＆アウェイするだけでSS-までいけるぞ
アントカで当てようにもガッシュやゼオンの反応が間に合わないし、クリアでは捉える事すら不可能

対ウマゴンの必勝戦術は開幕でいきなりサンビームをぶん殴ってKOする事
ブラゴ以上だとそれが可能だからウマゴンは今の位置にいる
『術発動→サンビームを守れる態勢に入る→攻撃開始』といくつかステップが必要なウマゴンはガッシュ以上のスピードを持つ敵には勝てないよ

>>32
そんな話初めて聞いたが

>>30
ありえないの意味がわからない
只単にシン＞＞超超ディオガなだけの話だろ

シン＞バオウ＞＞超超ディオガだ

だからグラード超超の根拠は

テオ貫通した上に相手にダメージ
これで十分だろ
貫通は弱い術でもどうたらって屁理屈もいいとこ
相手の術ぶち抜いて攻撃食らわせてるのにテオと同等以下なんてありえんだろ

ジガディラスの威力が落ちようが他のゼオンの術はジガ基準で考察された威力じゃないから
テオが超ディオガ相当なのにはかわりねえよ
それをぶち抜いて相手にダメージ
超超ディオガ

相手の術をほぼ無視できるのがランク違い
んでこのスレで超超とされてるのはニューボルツやランダミート
その辺を術なしでほぼ防御可能とかどう考えても辻褄合わない
撃ち合ったジャウロ関連もおかしいことになる

テオが超ディオガってのも基準がリオウならそもそも怪しいしな

ついでだがニューボルツが超超っておかしくね？
ディオガ→ディボルド→ニューボルツで超超ってことになってたと思うが、ランダミートと同格ならミールの反応が意味不明

バオウで瀕死状態で超超ディオガでしびれる程度って明らかにおかしいだろ
総合的なら超超ディオガって言っても問題はないだろうが
現時点の超超ディオガ定義されている呪文を一発で防げるのか？
だいたいザケルガ単発でも危なっかしいというのに

てか超超ディオガとかそこら辺の定義を一回見直さないといけないな
ウルザケルガの場所決めないとさ

元から矛盾だらけだったが
作者の発言でようやくそのことに気付いたのか

アースの最終奥義、キースのＧ２でようやく超ディオガなのに
一般レベルの魔物が素で超ディオガ以上を連発できるわけないだろ

自演乙

ジガの威力低かったんだな
やっぱ作者とこの手のスレの考えはまるで違うことあるんだな
グラードやテオザケルの威力も実はそんなでもないんだろうな・・・

違うことがあるどころか大半は違うだろうね

>>44
一体どれに対して言ってるんだ

>>45
むしろ昔のウルザケルガがシンより弱いって言われてたから昔の考案のが正しいというね

とりあえずディオガ３倍の威力が超ディオガってのはもういいだろ？
でジガを超々ディオガとするんだとしたらジャウロとかテオザケルとかどうする？

ディオガ≦マーズ＜ジャウロ＜ジガ
ファノンリオウ＜ジャウロ＜ジガ
この辺は明確に優劣ついてるからリオウが超ディオガなら超超超？
さすがにランダミートには余裕で勝てるだろ多分

リオウ戦を考慮するならザケルガはギガノ級だな
リオウの術補正を入れるとギガノ＋級ってとこか

wikiの術威力に全部入れていくと
ザケル　：ゴウ級＋
ザケルガ　：ギガノ＋
テオザケル　：ディオガ＋
ジャウロ　：超ディオガ＋
ソルド　：ディオガ級
ガンレイズ　：ゴウ級
レードディラス　：ディオガ級（超じゃね？）
ラージア　：ゴウ級
ジガディラス　：超超ディオガ級（元は超シン級だが作者発言優先）

レードディラスはバオウクロウと互角から超ディオガだろう
さすがにソルドと同レベルは弱すぎる

ジガはシン以外で最強にしておけばいい

ザケルガはリオウ戦ではギガノ+程度だけどギガノ反射したラシルド割ってるからディオくらいはある
ついでにザケルもギガノはなきゃディオ馬倒せないだろう

ザケル　：ギガノ　ディオ馬から
ザケルガ　：ディオ+　ラシルドから
テオザケル　：ディオガ+　デモルトへのザグルバオウ相当
ジャウロ　：超超ディオガ　リオウから
ソルド　：ディオ
ガンレイズ　：ギガノ
レードディラス　：ディオガ++
ラージア　：ギガノ+
ジガディラス　：超超超ディオガ

…ゼオン弱くね？
ランクダウン待ったなし

ゼオン自体は強いよ
クリア編に残ってたら確実にくそ強いシン覚えてるだろうし

どうぶつが終わったらまたガッシュ読み切りを書くみたいな噂があるけど本当かなぁ？

弟(主人公)は兄(後半ボスキャラ)より大部分が劣る
でもそんな弟にも信頼できる仲間と父より託された優秀なキメ技という兄には無い光るものがある
ウン少年向けバトル漫画らしくて良いね

>>55
え?本当!?気になるんだけどどこ情報?

>>39
＞相手の術をほぼ無視できるのがランク違い
それまでのゼオンのダメージ描写と同等かそれ以上のダメージ
減衰0だから一方的に打ち抜いてると言えるな
ジャウロの場合は連射に重きを置いたから威力は落ちてるんじゃねぇの
つーかそうじゃないと超超ディオガであろうがなかろうが威力的にムラが生じてくるだろ

ガッシュのザケルがギガノ＋な以上ゼオンザケルがギガノなんてありえないんだけどな

ゼオンは強いぞ　恐らく身体能力テッドのフォルス同等かそれ以上かもしれんぞ　実際覚醒前ガッシュラウザルク同等のリオウの力10倍近くのリオウフルボッコだし　ロプス戦の時点でジガディラス覚えてるとか凄すぎる

ゼオンは間違いなく強キャラだが、もう比較対象はクリア編序盤

(ｷﾘｯ

対バードレルゴや対ビレルゴと対シンボルツでアントカの見極める目が
いかんなく発揮されてた結果と仮定してもジガはジオウ以下の可能性が高いのか

バオウ　セウノウス
────────────────────────
シンバベルガ　　ザレフェドーラ　バードレルゴ
────────────────────────
シン　ジオウ
────────────────────────
ジガディラス　　セシルドン　リマ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ニューボルツ
ランダミート
────────────────────────
ヴァルセレ(ディオガ３〜４倍）　ディオガG2（ディオガ３倍以上）
ガルバドス　ギゴリオ　ジャウロ　ディボルド
────────────────────────
分裂バオウ　グラード　ドラグノン　レードディラス
ザグル３バオウ　リオウ　ディオガG　ババルガ
────────────────────────
ザグル２バオウ　ペンダラム　ミコルオ　テオザケル　ギャン
ザグルバオウ　ディオガ　バルバロス　ディオG
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ギガノG2
ザオウ　ザケルガ
ラオウ　ギガノG　ディオ
────────────────────────
ザケル
ギガノ

だからガッシュザケルでギガノあるって言ってるだろ
術威力明らかにゼオンの方が上なのになんで同じランクで考えてるんだよ

だから訂正求めるなら根拠言えっての
○○戦の〜でって一言言えばすむ話だろ
お前の常識なんか知らんわ

>>61
ジオウはどう考えてもシンクラスだろうな

>>62
アントカで打ち合いに勝ってて威力自体はそこまで差はないということもないこともない
まあそれでもゼオン戦なら術にしろ肉弾戦にしろ
ゼオン>ガッシュは確定だろうがゼオンのザケルはギガノ以上ディオ未満とかでいいんじゃないの？

デュフォーは全く指示してないのに威力がほとんど変わらないガッシュテオのアントカ込みに勝てるならゼオンもアントカですか？
「少し遅い」も出てるテオのサイズは変わらないからほとんど微々たる差でしょ？

>>63
今まで積み重ねてきた議論無視してなんの根拠もなく勝手にゼオン下げまくってるのはお前だろｗ

積み重ねてきた議論の根本がおかしいんだからしょうがないだろ

ガッシュは
アントカであるデュフォーの指導で瞬間移動（マント含む）以外はゼオンと同等
バオウの威力がゼオン戦でのシン未満からシャツ戦でシン級以上、鎧戦で超超シンに強化
さらにバオウよりは弱いがシン級以上のジオウを使える
全術の威力もゼオン戦からシャツ戦で強化、修業後でさらに強化

ゼオンの方はジガがシン未満確定

ゼオンのジガがシンに打ち負ける以上、ゼオンの強みはほぼない
リオウの方もシャツクリア、アシュロンなら普通にボコれる程度だしな

ガッシュはマントも使いこなしていたな
デュフォーが時間が足りないといった瞬間移動だけ使えないのか

>>67
根本って？
ジガディラスが弱体化しただけでどこまで他の術の威力落とすの？
変更求めるならそれまでの議論内容持ち出してここがおかしいってちゃんと指摘していってくれる？

＞ついでにザケルもギガノはなきゃディオ馬倒せないだろう
こんな適当なこと言って術ランク決めていってるやつが議論の根本がおかしい（ｷﾘｯってｗ

補正がいくつあっていきなり術威力が3倍になったり師匠改変信じこんでた過去ログがなんだって？

ん？間違いあるなら指摘していきゃいいんじゃね？

思わずID確認させられたわ
それは正論だから間違い指摘どうぞ

いや今までで決めてたこと間違ってるって勝手に変更していってるのは>>67だろ？

変更って>>67は勝手にレスしただけだぞ
それが自動でスレの総意として認められるわけないだろ
間違ってると思うなら指摘すりゃいいだけだ

とりあえずガッシュザケルはギガノG食らってもダメージないジェデュンに流血ダメージ
バーガスGを粉砕のち余波がジェデュンに届く
このときまだ弱所突きの描写はないしアントカ目もしてないから弱所突きではない
ガッシュザケル≧ギガノ（Ｇ）

そしてアントカなしゼオンテオ≒アントカガッシュテオ
ゼオンの術が明らかにガッシュ上回ってる

ゼオンザケルがギガノはありえない

これでいいの？

あとディオ強化の馬をギガノで倒せると主張するなら下級術で上級強化術倒した描写もってきてどうぞ

ブリーチ改変によるゼオンの格上げがねつ造だと判明し
作者ツイートでゼオンのジガがシン未満であることが確定した
ゼオンのジガ以外の威力がどうであろうと関係ないだろ

ラウガッシュと同等以上なんて人間形態のアシュロンがやってるし
初級術の強さなんて覚醒ガッシュを消滅させるシャツクリアがぶっちぎってる
魔界でどうであれ今回の戦いでゼオンはインフレについてこれてない

別にそこは否定してないよ
とりあえず参考A+のシャツクリアに勝てるかどうかあたりから議論していけばいいんじゃね

背中からの攻撃、死角からの攻撃でだいぶダメージ違うと思う

原作で出てるギガノとディオガの差
ディオガとシンの差もあんまはっきりしてないし
ゴデュファも肉体重視とか術の倍率わからんし
ミベルナグラードみたいに総合評価しないといけない術もあるし

バルバロスがオウに強い特性持ちだったり
テオザケルが破られたのにただのザケルガ使い出すデュフォーとか
なんか術は細かい設定ありそうなんだよな
まあ明かされなきゃ意味ないけど

ザケルガでもギガノファノンと相殺出来たように見える程度でザケルはそれ未満
禁呪リオウ見るにディオ馬程度なら素手でも勝てるからザケルの威力はそこまで重要ではないと思った
ガッシュザケルよりは上だけどディオあるかというと微妙

シャツはギールならジャウロで潰せそうだがセウノウスをジガで防げないから無理

術のみでシャツクリアにダメージを与えるならジガしかないが
シンクリアをデュフォーの力でなんとかしないとクリアに届かない
例え届いても超ディオガ以上の力で弱所に入れないと大したダメージにはならない

ジャウロ（超超ディオガ）をノーガードで受けても数秒しか止まらないから
デュフォーの力で防御術をどうにかしてさらにクリアの弱点に入れないといけない

テオ以下はノーガードでダメージすら与えられないから
デュフォーの力でクリアの弱点に入れないといけない

シャツクリアの術威力と身体能力は恐ろしく高いから
ガッシュのように簡単にはいかないがデュフォーの力でなんとかしないといけない

鎧クリアのテオラディスまでマントで防御できるから
シンクリアとギールさえデュフォーの力で抑えればダメージを受ける要素はない

勝つとみるか負けるとみるか判断が分かれそうだな

シンクリアって弱いイメージしかない

結局完全体の前座だったからね
設定はともかくザレフェ三発くらいで消えそう

弱いイメージのシンクリアより弱いのがジガだからな

（超超シン級）　修業後バオウ
（シン級以上）　シャツクリア戦バオウ
（シン級未満）　覚醒バオウ≒ジガ

ジガはザレフェ１発で消えるかもしれない

ゼオン叩きが仕事になってる奴の執念は恐ろしいな
同じこと繰り返して何年目だ？もう完全に呆れられてるのに気付かないのかね

何年目って…
つい先日雷句がTwitterでゼオンの最大術の強さに言及したからこの流れになってるんでしょ

今回のツイッター云々以前に過去スレでも定期的に同じことやってるみたいだからなコイツ

ねつ造と願望でゼオンを強くしていた古参か
叩きじゃなく事実しか言ってないんだがどこか間違ってるか？

ん？俺は連載終了後いったん強さスレは卒業してる
たまにだがまたこのスレ見だしたのはこの板に立ちはじめた頃だがまあ古参になるのか
つうわけだから捏造云々も過去スレ見てるししってるが俺は関わってないし関係ないな

とりあえずゼオン叩きとかそんなのどうでもいいから

俺ももともとゼオンジガ弱い発言で反論しようと思ってライク先生に聞いたら
まさかのシンに達してないんだからゼオンのランク落とすしかないだろ
シン呪文に対抗できない時点でシン魔物には勝ち目がないんだから

パートナーが不思議な力持ちでガッシュたちを圧倒したものの最終的には
電撃によって送還、次章でパートナーはガッシュ達に協力してくれる
最大術はバオウと渡り合って凄いけど次のシリーズでは見劣りしてしまう
魔物だーれだ

過去ログを見る限りもともと最大術は最終ガッシュ＞ゼオンになってるな
だからこそガッシュはゼオンと同ランク
最大術はガッシュが勝つからアントカもあり身体能力が近づいたガッシュなら最大あてる可能性もあるってことみたいだが

あとわざわざＩＤ変えなくていいよ
最大術でしか強さ判断できないスタイルがまったく変わらんしバレバレ

>>95
自演と思ってるんならそれでもいいよ

とりあえずシンにゼオンがどう対策するのか聞きたい

まあディオ馬をザケルで倒していたのは忘れてたから
呪文がほぼ同格発言は忘れてくれ・・

対抗する必要はない
シンみたいな大技を当てるには相応の隙を作らなくてはならない
隙を作らず撃った大技はただの闇雲な一撃
闇雲な攻撃がゼオンに当たらないのはデュフォーが明言してる

>>97
誰にだって間違いはある
気にスンナ

術のみでシャツクリアにダメージを与えるならジガしかないが
シンクリアをデュフォーの力でなんとかしないとクリアに届かない
例え届いても超ディオガ以上の力で弱所に入れないと大したダメージにはならない

ジャウロ（超超ディオガ）をノーガードで受けても数秒しか止まらないから
デュフォーの力で防御術をどうにかしてさらにクリアの弱点に入れないといけない

テオ以下はノーガードでダメージすら与えられないから
デュフォーの力でクリアの弱点に入れないといけない

シャツクリアの術威力と身体能力は恐ろしく高いから
ガッシュのように簡単にはいかないがデュフォーの力でなんとかしないといけない

鎧クリアのテオラディスまでマントで防御できるから
シンクリアとギールさえデュフォーの力で抑えればダメージを受ける要素はない

これに反論してほしいな

>>98
それは正論だと思うんだがシャツクリアにしろゼオンになされるがままになるとは思わないんだよな
バオウクロウを舐めプで素手で防いだりするくらいだし

ブリーチ改変がねつ造だったってことは
修業後のガッシュたちと鎧クリアの上限も上がってるからな
ゼオンなら素手で倒せる夢物語は終わった

>>102
すまんがブリーチ改変が何かわからないから教えて
ちょくちょくここにこれなくなるから見逃してるっぽいわ

シャツクリアは修行前ガッシュにさえアントカ使われると攻撃当てられなかっただろ？
シンは当たったがもう心の力もザケル一発分程度しかなくてラウザルクすらできん状態
まず攻撃が当たらない これが致命的

>>103
2つぐらい前のスレ見てみ

>>104
修行前ガッシュアントカでクリアといい勝負してたな
確かにシャツクリアなら最大術使われん限り優性かもしれん
となるとシンクリア以外はファウード編のアントカガッシュレベルってことかな
流石にシンクリア絶対にあてれないってこともないだろうけど難しいところだな

そもそもなクリアが初シン以外でアントカにまともに攻撃を当てた描写が無いんだよ まったく
逆にシャツは弱所突けば旧ガッシュですらザケルガからダメ可能

ゼオンランクダウン待ったなしか

<<105
見っけたありがとう

安価もロクに付けられない奴が2ｃｈやんなよ…

攻撃が当たらないってギールしか使ってないんだが
心の力だって全部クリア狙いで消費しただけだしさ

それに攻撃が当たらないから勝てる。とかじゃなくて
具体的に説明してもらわないと伝わらないし議論にならない

レードディラスをシャツクリアは片手で止める（ガッシュのバオウクロウより）
ジャウロをシャツクリアはアムデュで消す（ブラゴのニューボルツより）
ギールはグラード以上の攻撃力（アシュロンの防御術ごと斬り裂いたことより）

こういう相手に最大術勝負に持ち込ませない戦術が取れるのか？

>>110
突っ込まないでくれるとうれしかった

レード＞クロウ
ジャウロは自在に動かせて１１本もあってデュフォーの指示で操作可能な以上アムドでは全部は消しきれない可能性のが高いな
ギールは超々ディオガだろ
そも当たらんし気にする必要ないな
そしてクリアはガッシュの弱所突きザケルガでもダメをくらう
ゼオンの術威力どんなに低く見てもガッシュの三倍以上
押し切られる　って感じか過去議論内容的には　最大術でズバッといけない分スマートではないがな

過去に生きてんな
ジャウロが自由自在に動くなんて設定あったっけ

術威力３倍も差があるわけないだろ
本当にガッシュ読んでるのか？

>>114
ジャウロはそれなりに動かせる
自由自在とはいかないが

●ディオガG2(公式で3倍以上)vs弱所ディオガ○
○ゼオンテオvs弱所ガッシュテオ●

どう計算しても3倍以上です本当にありがとうございました

ゲームのクリティカルかよ

○アントカゼオンレードディラスｖｓアントカガッシュバオウクロウ●
３倍も術威力に差があったら接戦にならないだろ
隙だらけのキースとスパルタ教育のゼオンが同じわけないしさ

もしかしてwikiでレードディラスが異様に低いのは
ゼオンの術３倍のためには強い術だと困るからか？
威力３倍の呪文でガッシュたちを少しずつしか追い詰められないデュフォーとか
本気で考えてるなら原作もキャラも侮辱しすぎだろ

あのディオガギニスドンはしっかり３倍、それ以上あります。それを打ち破ったのが、
弱所突きのディオガゾニスドンです。
それだけバリー自身の技量（弱所を見極める目も含め）が凄まじかったということです。

バリーはアントカが見切れないクリアのバリアも見切ってるしバリーがすごいだけとも言えるな

ゼオンは片手でギガノ受け止める
クリアは指でギガノ弾く

シンでどてっぱらつらぬかれても本バリア解除なし
急ブレーキかけたバオウで気絶

今回のジガディラスはシン未満

シャツクリア＞ゼオン＞アシュロン＞アントカガッシュ＞ブラゴ

>>120
見切れない？
答えがないってのは「バリアを破る手段がない」って事だが？
本体の位置は見切ってるし、雷を一点集中したって事はバリアの事もわかってる
何より「近づければ有効な手段がある」ってはっきり言ってたじゃないのよ

>>117
それが一番わかりやすいが他にも
ガッシュテオ≦ゼオン弱所突きザケル
というなかなか残酷な結果もある

>>120
残念ながらアントカでバリーの弱所突きと同じことができるて作者が言っちゃってるんですわ

ゼオンはガッシュを遥かに上回る身体能力
デュフォーは清麿より優れたアントカ
この二つは否定する奴もいないだろうけどさ
その上術威力差が3倍となったらどうやって攻防成立すんのよ
一瞬で終わるわ

しかも3倍の根拠はゾニスドンがギニスドンを倒したっていうガッシュともゼオンとも関係ない話だし

あとグラードが超超ディオガでゼオンの腕力耐久もとか言っちゃってる人はニューボルツ乱射してるチェリッシュでも想像してくれ

ゼオン単体の時はアントカ全開でなんとか食らい付いた
デュフォーが動いてからは逃げて逃げて逃げまくってただけだから攻防成立なんかしてない
ゼオンがバオウに固執してなかったら一瞬で終わってたよ

>>124
？ 想像したけど何か変な事あるか？
サイズが違うから弾丸サイズのニューボルツを想像してるけど、何か間違ってる？

術を一切使わずニューボルツを投げ飛ばしジャウロを弾き飛ばしギールランズをへし折る魔物がいるらしい

うむ、完全体クリアとゼオンの事だな

マーズごときでグニャアするギールに期待する方がおかしい
ジャウロは実際にグラードを手づかみしてる以上簡単に弾ける
ニューボルツはそもそも固体なのか知らんが、シャツにすら通用しないのがゼオンに通じる訳ない

ゼオンなんてもはや雑魚

まあガッシュよりは下になるな

ゼオンアゲのためにゼオンの術までゴミくずになったのか
もうわけわかんねえな

そのわりに瞬間移動出来るのってゼオンとあとクリア（とゴーム）くらいだよなたしか

>>129
アントカテオザケル＋アントカマーズでグニャアな
しかもガッシュの術威力はゼオン戦より上がってる

>>134
そんあ描写あったっけ？

ギールにテオを当てた描写はマーズの前のページ
術威力が上がった描写はテオの前のページ
清麿がアントカを使っているのは術威力と同じページ

バオウ≒ジガ
バオウ≒シンクリア
バオウ≒地球補正シンバベ（鎧クリア時にはバオウの威力が測れない）
バオウが強化される度にガッシュの術威力について言及されてる

結局、ジガがシン未満だとブラゴ相手にも分が悪いってことでいいの

ガッシュにすらギリギリまでシンを出せないブラゴなんか一つも恐くない

分が悪いどころか一切勝ち目ない

シェリー「ニューボルツ・シン…」
デュフォー「ザケルゥ！！」
ブラゴ「ギャアアア！！！」

シェリー「シン・バベ…」
デュフォー「ザケルガァアアア！！！」
ブラゴ「うえええええん！！」

×ガッシュにすら
○ガッシュだから

テオザケルがザケル扱いの戦いでゼオンにできることなんてない

wiki更新したいから修業後中心に議論したい
明らかにおかしいところは

鎧クリアの身体能力
鎧クリアの初級中級術全般
鎧クリアが使った上級術全般
修業後ガッシュの身体能力
修業後ガッシュの初級術中級術全般
修業後ガッシュのエクセレス・ザケルガ
修業後ブラゴの身体能力
修業後ブラゴの初級中級全般
修業後ブラゴの上級術全般

テオザケル以上の術をお互いに連打してるのに
ディオ級ディオガ級程度のショボい術を使う理由がない

逆に全員クリア編まで生きてたらゼオンクリアガッシュキャンチョメの４強なんだろうな
ゼオンは恐らくシンジガとか覚えるだろうしね
次にブラゴとかバリーとかかな

ウィキは個別の項目の前に見辛すぎ
いじるならどのキャラがどこにあるのか分からない構成をまず変えるべきだな

wikiはもう機能してないからどうでもいい

シャツクリアはアシュロンにシンの１つでも極めたかとかいっといて
自分も１つしか覚えてなかった上に肝心のシンクリアセウノウスは、
特殊な術だからバオウみたいに成長関係なしに取得した可能性高いし、
シンでも格上な筈なのに腹の中から消滅の力で逆転したもののジガと良い勝負の
バオウに喰われてしまったのもいただけない、他にもザレフェドーラ・バードレルゴが
大暴れした跡に最強の術といっておいてシンバベルガに抑えられたり微妙
ディオガより強力な筈なんだけどディオガ級になるにはザグルゼムが必要な
補正バオウにそこそこ削られたペンダラムとキャラかぶってる

シンバベに止められたのはなんだったんだろうな
互角でブラゴだけ自転死亡とかなら分かるが完全に負けムードだったし

ゼオンの位置がおかしい
どう考えても火力足りてないだろ

そりゃシン未満になったのはこのスレからだし

バードレルゴの突撃をセシルドンは防げるものの消滅しない
バードレルゴ相手にシンシュドルクなら有利に運べる
バードレルゴ（全身兵器）にはシンシュドルクでも追込まれる
バードレルゴがうすーくなってないとジオウじゃ貫けずバオウが必要かもしれない

ザレフェドーラ(弾）はセシルドンで消滅させられる
ザレフェドーラ(弾）はリマでも防げる
ザレフェドーラ(砲台）はバオウじゃないと無理
ザレフェドーラ(砲台）はセシルドンを壊せる
ザレフェドーラ(土台）はシンニューボルツで倒せる

ディオガラディスを倒すのに速度のあるジオウよりバオウを選択

セウノウスはバードレルゴとザレフェドーラより上で頂点
セウノウスはシンバベルガじゃとめられない
セウノウスはシンバベルガ（地球補正）で押さえ込める
セウノウス相手にバオウは胃もたれしない

ニューボルツとジオウが激突してる描写
バオウはシンバベルガ（地球補正）に勝てる

バオウ
シンバベルガ（補正あり）　セウノウス
バードレルゴ　ザレフェドーラ(砲台）
シンシュドルク　ディオガラディス
セシルドン　ジオウ　ザレフェドーラ(土台） シンニューボルツ
ザレフェドーラ(弾）

>>150
ウルクは何処に入れるべきなんだろうか

ウマゴン
シン・シュドルクなのに超〜超々ディオガ相当

アシュロン
シン・フェイウルクなのにシン級かどうか不明

こんな工作したのは何厨だよ

ウィキはキャラによって基準がバラバラな上、強化術は更に術の格だったり強化後のスペックだったりでマチマチだから特に意味はない

シン・クリア・セウノウス“バードレルゴ”を突破できないから
シン級強化術なのに超〜超々ディオガ相当ｗ

それとウマゴンとアシュロンはカウンターが弱点になってるが
ゼオン以外の上位はカウンターなんて使わず正面から潰せるよな
ゼオンはカウンターしたところで潰せない、のはこのスレからか

シン・シュドルクはシンのパワーを持つ鎧もあるからな
シン未満のジガじゃ弱所突きでもしないかぎりとっぱできない
ゼオンも手加減バオウ以外で気絶してないし
シンの力を全部叩き込むような一撃はかわす方向で来るだろう
連続攻撃に対応できるかどうかだな

アシュロンのウルクに関しては距離的にカウンターもくそもないけどな
アントカ持ちでも指示の時間もあるし先読みでカウンター撃たないと間に合わんだろ

>>152
昔はシンというだけでジガ以上って設定みんな知らなかったからやりたい方やったんや

野生ブラゴだと必ずぶっ倒す道とかいうのと生き残る道を見つけることができるし、
術のスペックや心の力が有利だしゼオンに勝つる。ゼオンはシャツクリアとウマゴンに
勝てるかどうかだな。アシュロンにはなんとか勝てるかな。

ゼオンはデュフォーにトレーニングされていたのかな？

ゼオンは魔界式トレーニングはデュフォーに見せてたようだが
デュフォー式脳トレはやってなかったろうな。シンもジガのような
肉染みの心とは違うゼオンの本質を活かす術になる気がする

脳トレしてたら魔界でのしごきどうたらの話にならないからしてないんじゃね
脳トレ自体後付けだけど

ゼオンって人間界来てから成長しなかった魔物かも
アポロ戦でジガ、王宮での英才教育あたりみると
初期第一の術のみ縛りあってもデュフォーがちょいと
刺激すれば軽く取得するだろうし

ゼオンは身体能力だけなら始めから完成してたんだろうね

初期ならクリアは子育て中だしアシュロンも修行前だからぶっちぎりの一強
名無しモブにゼオンが苦戦する相手もいないから成長もしないだろう
ストイックにトレーニング続けるタイプでもないし

>>140は原作読んでいないな
アントカ清麿相手が詠唱阻止出来なかったんだから無理に決まってるわ

アントカ清麿が、ね

そういやゼオンがアントカ拾ってスーパーイージーモードやってた頃クリアは呪文無しのマストダイモードか
魔界滅ぼしたくなるのもうなずけるな

ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱとかｳｪｪｪｪｪｪｪﾝは黄本のネタだったな
キャンチョメは無敵になる前の石版編あたりまでのが良かった
作者のいう投石で相手がｳｪｪｪｪｪｪｪﾝはティオが特訓でやってた
イメージだわアポロやアントカは的確にビシッとぶつける感じ

ずっとサポートだったらキャンチョメが王になる道がないから強くなったのは良かったと思う

ディオガ級を素手で弾けるやついんの
無傷で突破とか出なく

違いがわからん

アントカマーズが弾いたのはディオガラギュウルだっけ？

ディオガラギュウルG２なんだけどキースのほど強力になってるのかね
デュフォーの心の声もディオガ級の術扱いだし
バビオウGも力を出し切る前に叩き込んで術の余力を残して勝利
ディオガG３（片側）はマントに穴開けるし
クリアもディオガ・グラビドンやアムギルクはかわしてるし
ディオガってギガノよりは破られるにせよマシな扱いうけてるな

シャツクリア戦
クリアの指＞マーズ
ファウード戦
アントカマーズ≧ディオガラギュウルG2

クリアん時アントカだっけ？

>>173
そりゃ作中には超ディオガ級なんてないし、ディオガラギュウルっつってるんからデュフォーもディオガっていうでしょ

何よりいくら強くなってもロデュウやキースにとって自分のディオガはディオガ級だろ
ゼオンザケルガが「弱い術」なように

あとディオガG3はマントを使ってないぞ
「避けてはいけない」とか言いながら「でも痛いのはヤだからマントでガードしました」なんて言行不一致
仮にマントを使ったにしろ守るのはデュフォーのみだろ

>>174
指で弾いたのはギガノレイス
ザケルガは片手で弾いたが、逆に腕も弾かれた
マーズには逆にギールランズをメギィされてる

素手でディオガを確実に弾けるのはゼオンのみ
暫定的に可能なのは鎧クリア、十中八九可能なのがシャツクリア
アシュロンは防ぐのは可能だけど弾けるかは微妙
ブラゴ以下は無理

だから弾くと防ぐの違いはなんだよ

弾ける拳や格闘能力がディオガ級以上
防げる防御力や耐久力がディオガ級以上

全く分ける意味ないな

まあようはキクロプのパンチがガ級クラスじゃないってことだろ

まあさすがにディオガラギュウルに対してはマントを防御に使ってはいないだろうな
でなきゃ　羽一枚ディオガ ＞ テオラディス　が成立するからな
ま　羽の枚数なんて範囲の広さくらいしか影響なくね？　とは思うが

>>176-178
ぶっちゃけ>>180の説明がなけりゃ俺も違いがよくわからんかったｗ

>>181
避けたらいけないと思ったって言っているあたりマントも使ってないだろうな
あそこでマント使ったら避けるのと変わらないし
ただ羽の枚数で威力は変わらんと思う
何となくだけど

片角のバリーも下がってなさげだしね

そういやそうだな

どこか欠損したら慣れるまではもとの威力は無理でしょ

威力 維持
規模 半減じゃね

魔力マント＞テオラディス＞通常マント≧ディオガＧ３
ならデュフォーが無傷なのもマントが破けたのも分かる

通常マントがディオガと比較できるわけないだろ
初級ですら破れるのに

あのマント魔力込めないと盾になりそうにないな

そりゃマント操る前のガッシュ見れば一目瞭然だわな

まあでも威力が半減してるシーンがないし
なれるも何も角一本でディオガ使っているバリーがいる時点で
あの威力はディオガクラスにするしかないよ
なれるまで威力が落ちるなんて根拠がないし

ザルチムは半減したけどな
てかラギュウルが何であっても強さ議論となんか関係あんの？

ライクどうぶつの最終回書き上げたらもう少し質問に
答えてくれんかな、どんな質問がいいんだろ

ザグルの強化率とかアシュロンや最終ブラゴの術威力とか
このスレでいう超ディオガとかディオ級への考え方とか
ガルバドスがディオガ何倍なのかとか答えくれたんだっけ

>>191
あれは出た物を半分にしたからで、バリーやロデュウのケースとは明らかに違う
ってか威力まで半分になった描写あったっけ？

>>192
雷句は昔から細かい事まで答える気は全くないし、そもそも詳細なんて考えてないだろうから無理
てか質問に答えるよりガッシュの読み切りはよ

ザルチムの目を半分潰してから撃つのと撃ってから半分消えるので威力が倍違うってどんな理屈よ

エネルギー量が同じなら面積が半分になる事でむしろ威力が上がる
蛇口を半分だけ指で押さえたら勢いよく水がでるだろ？

なら水道管が破裂する

ラージアと初級の違いみたいなもんだろ
まあラージアの方は多少威力が上がっているらしいからちょっと違うけど

片羽で威力が半分になると言ってる奴はもう片方の羽もなくなったら術が全く出せなくなるとでも思ってそうだよな
ティオの片手がふさがってたら盾の硬さも半分になるのか？ 或いは半分しか出ないと思ってるのかな？

羽無くなったらどこから術出るんだよ
もう魔物いなくても術打てそうだな

どこに依存してるかが鍵だろ普通に考えれば
ザルチムは目から出る光に依存
バリーは......あれ？気合？


サンビーム《心(ｺｺ)で闘うんだ》


結論、サンビームさんマジイケメン

雑魚石版魔物で作中じゃ名前も出なかったようなのが
いるのはなんで

>>201
一応存在はしてるから入れてる
戦闘シーンがまともにないからちゃんとした強さは分からんがまるかじりに
強さが書いてあるからそれで判断してる

参考扱い程度の描写にしか見えんけどランキングに入れた層が存在するのか
このスレルールじゃまるかじりとの逆転現象が起きるかもしれんし
描写が少ない連中も参考扱い枠にするべきじゃないだろうか

あくまで原作に出てきた術のみを元にしてるから大丈夫だよ
このレベルの魔物はほとんど最大術＝強さだし

ガッシュ達がゴフレ戦時のブラゴとかエルジョボルボラに消されてたら
誰がクリアノートと戦ったのかね？やっぱゼオンあたりか？
ゾフィス＋千年前の魔物とかリオウグループとかじゃクリアにダメージひとつ与えられなそうやね

ファウードに乗ったゼオンだよ

ゼオンアシュロンバリーブラゴぐらいが魔物の中でもトップレベルだろうからな
少なくともバリーとかゼオンが純粋に勝ちにいってたらクリアまで残ってるだろう
ウマゴンティオキャンチョメはガッシュに合わないとあそこまで強くならんだろうし
上の4体に並べる格の魔物が思いつかん

連スレスマソ
ふと思ったがレインもカイル次第で並べるかもね
恐らくアシュロンエグザドルみたいに突然変異みたいなもんだろうし
あいつがまともに戦えればファウード魔物くらいなら余裕だろうし
ブラゴバリーアシュロンクラスにも十分通用しそうだな

ん？エグザイル？

ディマブルクならあれができるな

テッドならフェイントで一人ﾁｭｰﾁｭｰﾄﾚｲﾝできそうだな

ファウードの封印解除ってシンやザグル∞バオウジガでいけるのかな

シンなら10ディオガくらいは余裕でありそう
ザグルバオウは無理じゃね

シンドラゴノスで終了だな

ファウードの封印なんてジャウロ一発で終わるわ

リオウの頑丈さがやばいことになるわ
なんかアースの３つの奥義説明で封印について言及してなかったっけ
というかディオガ１０倍でいいんだっけ？

ジャウロ一発はさすがに無理だろ

ヴァルセレ＞リオウ
ギャン＞ディオガ　アルセム　エマリオン
バルバロス＞ジボルオウ　バビオウ　シャオウ　ゴライオウ

アースはやっぱファウード編なら強者やな

バルバロスがオウに強くてもオウがディオガならそれより強いギャンがある
結局バルバロスの意味ってあまりないな

心の力の消費量とかじゃね
ザグル２バオウ相手に善戦した感を出してるけど結構なダメージに見えるわｗ

＞大体普通の時は「ディオガ」と同等クラスの力と思ってください。しかし、その〜オウ系の術々で、
＞個人の「力の差」「元々持っている才能の差」がでるので、同じ「〜オウ」でも少しだけ強い弱いがあるのですよ。
＞そして、やはりこの魔物同士の戦いでは「心の力」によって優劣が別れるので単純にランクで示すのは難しいです。。

でファウード編封印破壊の４つを例にとっても攻撃力でギャンを上回るオウ系あったかもしれんし

でもジオウとかには勝てないだろうしな
使う状況が少なすぎる

ディオウリオウとかバビオウGとか

そもそも上でも言ってるが対オウって言ってる割には２強化バオウを防ぎきれてないんだよな
打ち消しに特化した呪文とかっていう設定とかでジガディラス防いだりしてたら
完全に差別化できるんだろうけどそんな設定ないしな
せめてオウ系だけなら問答無用で相殺でよかったな

ザグル２で１．５ディオガはあるな相殺系相手に削りきられてないし
ザグル３は２ディオガ、禁呪も打ち破ってるし妥当
分裂ザグルは５つ使ってるから４頭で３ディオガ

デモルト戦、キッドとかディオガ持ちいたら楽勝だったんじゃね

>>225
楽勝ってほどでもないけどあそこまで押されはしないね
デモルト自体ディオガ持ちで禁術があるしザグル3バオウでようやく倒せるらしいからな
ただキッドの術自体威力がよく分からんから何とも言えねえ

パムーンがいれば楽勝だったと思う

エクセレスで月の石を砕いて
頭上からのディオガファリスドンで弱所いれて
ランス覚醒のファルセーゼペンダラムで禁呪をぶち抜くな

あの中にパムーンがいたらぬるゲ―だろうな
ただ
現状ゾフィスの方がデモルトより上になってるけど
ブラゴ曰く力（恐らく魔力？）だけなら上らしいし
ゾフィスみたいに自由に移動できるならまだしも
パムーンじゃ禁術でごり押しされたら割とやばいし流石にパムーンだけじゃきついかもな

ゾフィスはディオガ三発だか四発撃てる心の力が評価されて今のはず
パムーンは描写上はディオガとペンダラム一発ずつだからギリギリ足りない感じはある

午年だしウマゴンとカルディオの話しよーぜ

ディオウギコリオの炎バージョンが出てほしかった
なんで一気にシンまで飛んだんや

ディオウエムリオシュドルクとか？
個人的にカルディオのシンもみたかったな

逆にカルディオのシンは冷気特化になりそうだな

シン・ギドルク
効果、相手はしぬ

ウマゴンの話しようぜ
ディオウエムリオシュドルク欲しかったな
カルディオのシンは冷気特化になりそう

ここまでテンプレ

パルパルパルパルモモモモーーーーン！！

>>237
メルメルメー！

パッカラパッカラウマゴンゴン
パッカラパッカラウマゴンゴン

シュナイダーとお呼び!!

ヤンコヤンコー

かう〜

チョッゲプルルィィィィィィ

カルディオは上ランクと痛み分け出来るんじゃね

いけるぜぇ〜クリア〜！

カルディオは常にウマゴンに追い抜かれてる感じ
モデルはカスケードなのにベジータタイプのライバル

シュドルク＞ギドルク

>>246
あいつウマゴンに劣ってるシーンあったか

>>247
ウマゴンの好き度によって印象は違いそう
個人的には余裕かましてたらいつの間にか追い抜かれそうになって焦ってる感じ
カルディオ送還前は抜かれてはいない気がする

ゼオンの最大術がシン未満だったし
魔物の最大術＝魔物の強さ（ガッシュ除く）で確定だろう
カルディオはウマゴンより常に一歩先にいた感じだな

バリェ…

バリーはディオガ級クラスの奴でも別格だなｗｗｗｗ

実際のところ、バリーやゼオンがファウード編を生き残ってガッシュたちと一緒に修行してたら……
とか何度思った事か、まあそんなことしてたら最悪シャルクリアが生き残れずに終わってた可能性もあるけどｗ

シャツを倒すのはどうやっても無理だろ
アシュロンの次に強いゼオンがまず消されるし
ゼオンの術ではシャツの足止めができない

１回目のフェイウルクでゴームを殺してそのまま消える
ゼオンにクリアと戦わせてセウノウスを撃たせる
セウノウスがゼオンを消滅させている間に後ろからフェイウルク

ゼオンってかぶっちゃけデュフォーがあの場仕切ってたら勝ってただろ

まあでもゼオン生きてたらアシュロン戦で
クリアには劣るもののアシュロン並みのいい戦いが出来そうだよな
それにどうせ修行まだするだろうし確実にシンを覚えて恐ろしいことになる

>>255
アシュロンゼオンがいたらシャツクリアならシンなくてもなんとかなりそうだよな
未熟な清麿とガッシュであそこまでできたんだし

ゼオンは伸びしろがないから微妙じゃね？
ガッシュはアントカの力で猛特訓した双子のゼオンに並んだだけで
完成された魔物が際限なく強くなれるわけじゃないと思う

最終バオウより父バオウの方が強いだろうしゼオンもまだまだ限界ではない
まあ仮に残ってたとしてもガッシュと決着済でストーリー的役割が無いからシャツか鎧に消されそう

6歳で能力が完成されて、その後の伸びしろが無いとかあんまりじゃねーか…

バルトロは下準備次第だからルール上不利

伸びしろというかもっと強い術覚えるって雷句のツイッターでも言ってるやん
まあ今の議論には関係ないが

身体能力は確かにガッシュの目標だったし完成してるのかもな
魔界の大人の戦士が気になる

最強クラスの竜族の戦士ですらエルザドル未満なんだからお察し
普通の種族に至ってはガルバドス修得前のレインにすら多勢でも歯が立たないレベル
並の大人の戦士なんてせいぜいギガノクラスなんじゃね？
一族最強クラスのエリート戦士でやっとオウとかディオガだと思う
王宮騎士の将校クラスだと超ディオガとか使いそうだけど

ゼオン鍛えてた中将とかシンクラスくらい使えてほしいよなあ
ブラゴの父さんは将軍って風のうわさあるしとんでもなく強いんだろうな

王様候補が争って鍛えるわけだし大人が劣ってても変ではないか

ブラゴの父さんとか1000年前の戦いにいたんじゃないのかな

>>263
このスレだとリオウ以下だからショボいけど
原作のエルザドルは普通に化け物だからな

ラジン将軍は性格もよく強いまさに武人の鑑

軍人って誰と戦ってるんだろう

パートナーランキング作ったらどうなる？
アンサートーカー持ちがトップだろうけど

アンサートーカー＞シェリー＞アポロ＞サンビームさん

あ、ナゾナゾ博士がアポロらへんかな

アリシエっていうのも強かった

魔物のパートナーとしてならアントカだけど一人の戦闘力ならシェリーやアリシエの方が強そう

戦闘力なら玄宗＞アリシエ、リィエン＞シェリーじゃね

チータも良パートナー

俊敏さならルーパーも中々だな

ギャグ要員は判断に迷うな
フォルゴレとか

清麿身体能力何気に高いしアントカ持ちだから強そうだよな
フォルゴレも相当強いはずだぞ

ティオ恵の一心同体は他に使えるのいるのかね、
やれそうなの補正はいった主人公コンビか
相思相愛だったウォンレイリィエンくらい かな
アントカとか人間側が指示するコンビだと遅れが出そうだし
魔物が引っ張ていく黒本とかにも難しい気がする
高次元でやれそうだけど僅かに劣るみたいな
シングルスの強キャラでもダブルスじゃシンクロできないし

レイラさんとアルベールさんはどうだろうか

>>279
そういや元ヤンだったなフォルゴレ
>>281
あれは完全に一心同体だな

向こうを向くんだエシュロス！！！

>>283
アイツ地面へこましてたな

秋山進一か...泣いたなぁ

進一もグランクラッグ使えるんじゃないかと思ってた

進一自身がグランバイソン

やっぱ新一が魔物じゃねえか

バランシャのパートナーは戦闘力高いのかな

>>289
別に強いわけではないと思うな

グスタフの三半規管も相当強い

玄宗の魔物を新一にしよう

「俺の名は玄宗。もう弱い人間相手では...拳が満足できなくなった男よ！」
玄宗かっこいい
でもやられるときの小物感が否めない

パートナーなんて心の力が強ければ十分だろうな
ココやヴィノーがいい例で後は魔物の自力でカバーすればいい

エリーや進一も心の力は強いな
アースはヴァルセーレの剣があるし強いけどエシュロスはダメだなｗｗ
ロブノスのがまだ使える・・・がパートナーがダメか

ロブノスは清麿に接近を許しちゃうしダメダメだろ

あれはパートナーであるリュックの選択ミスじゃね

ヴィノーの場合はクリアのバリアーがあるからいいけども
ココの場合は相手がシェリーだったから狙われなかったけど
普通は狙われまくって防戦一方だから不利なんだよな

その点玄宗、リィエン、シェリー、アポロ、アントカは動けるから優秀だな
てかこうなるとやっぱアントカってチートだな

デュフォーなんかクチュクチュあっあっで勝手に魔物を強くしちゃうしな
デュフォーがパートナーになったらゾボロンやパンブリも一気に優勝候補筆頭ｗ

そのデュフォーをもってしてもゼオンはシン級呪文身に付けられなかったがな
ガッシュ以外は眼中になさそうではあるがクリアと戦ってたら詰んでたぞ

まぁ、クリアはアシュロンが相手してくれてたし...相手......してくれてたし...

まあでもどうせシンクラスの呪文覚えてただろうし

今更だけど最終ガッシュとゼオン同ランクなのか
流石に鎧クリア、ブラゴ戦時のガッシュの方が強いと思うんだが

>>304
あいしんくそー

>>304
ブリーチの改変
ジガは超シン

今からすると何言ってんだレベルの話だが
一時期は批判すら許されないこのスレの総意扱いだったからな

多分ジガディラス・シン・ザケルガがあるよね

>>304
ゼオン下げないと流石にまずいよなあ

>>306
>>308
過去ログからして当時は相当荒れてたのが分かる
客観的に見るとアシュロンより強いかどうかにしか見えないな
デュフォーがチートなのは嫌というほど分かるけど

まだまだゼオンを守る壁は高いだろ

リオウ戦のバオウは４つに分裂したから威力４倍
チェリッシュはニューボルツ級の呪文を連射していた
ゼオンとガッシュの術威力の差は３倍

これらはまだ誰にも論破されてないからなｗ

ひっでえ

チャーグルイミスドンとかいうチャージに時間かける割に只のデカイ光線な技ｗｗｗｗｗｗ

い、威力はスゴいし...

バベルガ・ベリーメロンあるし

アニメ版だとフルチャージでもベルギムのディオガ・リュースドンに負けてたな
本来ならミコルオ・マ・ゼガルガ級だろうに当時のアニメスタッフ適当すぎ

アニメはもうちょっと原作を重んじて欲しかった
チャーグルのセリフとか

アニメ版はゾフィス戦とか変わってたしな
記憶が正しければガッシュ乱入して来たり
オルガテオラドムが竜の形だったりしてたな

ギカノ・ロボルガ=ディオガ・グラビドン

同じチャージ系のサイフォドンは威力どのくらいだろ
ロデュウ戦の扱いみるにディオガくらいはあるのかな
体内魔物に撃ったのが下限値でギカノ・サイスくらいか

アニメはリオウも無駄に強かったし少年漫画的なインフレ展開だったよな
コーラルＱも戦いを避けていた理由が一切ないほど強いｗ

ちょっとアニメ全部見てくるわ
後３週間で二次試験？　知ったことか

>>318
ギカノ・ロボルガ=ディオガ・グラビドン？？？
一体何の話だ？

まだ１話と２話しか見てないけど、あれだな...すごくあれだな

アニメはいろいろひどいからあんまりおススメしないが・・・
ダルモス戦とデモルト戦は何故か印象に残ってるが
ファウード編は途中からアニメオリジナル展開多いから落胆必至

１話から早速オリジナルってどゆことだよ

>>323
まあその件の文句はライク先生にだな・・・

ファウード編時点でのブラゴは足止めじゃなくバリーのように介入してたらどの位活躍してたかね？

ロデュウ達にはなんとか対抗できるだろうけどゼオンは無理

介入してたとしたら介入できるだけの実力になるからゼオンと善戦して負けるぐらいだな
シャツクリア戦よりはマシだろう
スレ的には惨敗

>>328
まあ勝ち目がないしライバルキャラだから介入させなかったんだろうしな
介入してたらブラゴボコボコにするわけにもいかないから
おそらくゼオン前くらいにバリーみたいに魔界に帰るだろうな

ところで、ゼオンは最大術がシン未満だから下げるって事になってるけど、その問題の雷句のtwitterでゼオンも
シンに匹敵する術を身につけると言われてるのは考慮しないのか？

>>330
一回考案ルールを読もうな

>>331
読んでみたが、twitterで言われた事であって、作中に描かれたものではないから
「作中最強状態」には含まれないって事だろうか？

>>332
そういうこと
作中最強はあくまでジガディラスが最強呪文
そのシン入れていいならガッシュが使ったシンとかまで入れ出して
分けが分からなくなってくるしな

ゼオン自体はデュフォーなしだとアシュロンに勝てるかも怪しいんだよな
シン身に着けたキャンチョメ、ティオ、ウマゴンにも勝てそうにない

ティオは正直身体能力が未知数過ぎてなんとも...
ただ、ティオには勝てるんじゃないかと思ってる

さすがにアシュロンは素のスペックが違いすぎるから負けないだろ…
デュフォー無しでも修行前のアントカガッシュより少しだけ強いしな

ウマゴンはゼオンお得意の開幕ザケルで確殺されるのがキツい…
強化しないと鼻くそなのがウマゴン唯一にして最大の弱点だから

ティオは守りは凄いけどゼオンにダメージ与える手段が一つもないから…

チョメは無理、ってかアントカと魔力遮断バリア以外どうにもならんだろアレ
開幕ザケルをスプで消されてシン発動→終了

ゼオンもティオも有効な攻撃無いけどティオは攻撃自体がないからゼオンがその内勝つ

>>336
デュフォーなしでアシュロンはきついだろ

人型状態でガッシュテオをテオで相殺する術威力に
ラウガッシュの突撃でもさしてダメージにならない防御力
本来の姿に戻ればクリアを跪かせる身体能力にシン持ちだし
ガッシュが一撃で消滅するラディスを無視する防御力

シャツクリア、アシュロン、修業前ブラゴは過小評価されすぎだと思う

鱗まじ強すぎ

>>336
いきなり開幕でゼロ距離に詰められてからの即ザケルにチョメが見てから対応スプできるとは思えんがな
リオウは術撃てなかったしアポロでギリギリ
だから何も考えず開幕シンポルクが一番勝ち目ありそうだけどどっちが発動早いかだろうな

シン・ポルクって条件あったっけ？
スプの光と音みたいな

>>340
修業後ガッシュに実際勝っているのに
今更リオウごときと並べられるキャンチョメェ

リオウは過大評価されすぎ

キャンチョメというかシン・ポルクがチート
シン・ベルワン・バオウ・ザケルガすら打ち消せるんじゃないか？
あの術だけラノベ俺TUEEEEE系の領域

>>340
修行後じゃねぇだろかなり途中だろ
そもそも最初は様子見が基本のガッシュと速攻型のゼオンじゃ話が違うがな

>>340
いや、二人とも下手に避けようとしたから遅れたんだと思った
一般パートナーならタイミングも少し遅れるだろうし、スプを使う余裕ならあるかなと…
あとシンポルクは自動で効果を発揮する術じゃないから、スプが間に合わないなら開幕シンポルクでも間に合わない
てかシン級が早さで初級術に敵うはずないでしょ

>>338
非アントカゼオン≧アントカガッシュ
アントカガッシュ≒シャツクリア
シャツクリア≧非アントカガッシュ＋アシュロン
どう考えてもゼオン＞＞アシュロンです本当にry

てかゼオンは素手やザケルガでアシュロンの鱗を貫通できるけど、アシュロンはシン以外ではせいぜいゼオンの手を弾く事しかできないぞ

ゼオン厨まだ生きていたのか

ゼオンの手＝ギールランズラディスとかw

まちがえ、ランズラディス

>>345
どうみてもゼオンとアシュロンの最大術の威力差無視してるよねそれ

ぼくのすきなゴーレンは・・？（震え声）

パムーン≧ゴーレン

シンフェイはブラゴらのサポート無しじゃシャツに当たらなかったから、アントカ付きのゼオンには使い辛い
ゼオンもわざわざ最大術対最大術の力比べをする理由がない
ただ身体能力は流石にシャツを跪かせたアシュロンが上に見える

アシュロンがいなければガッシュが消滅していたのに
なぜかシャツクリア≒アントカガッシュになるんだよなー

舐めプシャツクリア≧龍アシュロン＞ゼオン≧人型アシュロン≧ラウガッシュ
シャツセウノウス＞シャツ戦バオウ＞（シン級の壁）＞ゼオン戦バオウ＞憎悪ジガ
ゼオンはデュフォー抜きじゃまともに戦えないだろ

パートナー抜きなら
身体能力はだいたい同じ
攻撃力はアシュロン
防御力は相手の２番手以降が通じるぐらいで相対的にほぼ同じだが
アシュロンは自動でゼオンは手動なので多少差が出る
ゼオンはどこかで判断間違えればそこで負ける
アシュロンは割と余裕を持って戦える

パートナー有りなら
ガッシュ上位互換のゼオンにもアントカあれば互角に戦える
アシュロンとゼオンにゼオンとガッシュ程の差は無いがリーンも電池ではない
心の力では圧倒的にリーン

デュフォーゼオン＞電池アシュロン＞電池ゼオン　までは確定

リーンアシュロンがどこに入るか？　わかりません！！
ランズラディスの傷跡ありならそこを狙ってゼオンが勝ちそう

ゼオンはラウザルクも考慮していいなら龍アシュロンとも張り合えそう

>>353
シャツセウノウス＞シャツ戦バオウ＞（シン級の壁）＞ゼオン戦バオウ＞憎悪ジガ
憎悪ジガを超えたのは仲間補正バオウだろ？
そこからシャツ戦の間になぜかバオウが単独でシンとある程度渡り合ってるんだけど
いつパワーアップしたんだよ
ゼオンとの共同作業でなにかスイッチでも入ったのか

雷句がシンのほうが強いってはっきり言っちゃったからな
バルバトスがオウ級に強いなんて設定作中で言わなかった雷句だし
なんらかのことでバオウの威力が上がってたとかありうる

バオウなんて毎回威力違うし別に不思議はない

アシュロン自体シンを使いこなしてないみたいだから何とも言えないんだよな
素のシャツクリアでウルクをよけきれないみたいだから
逆にラウザルクゼオンで回避できる可能性もあるわけだけど何とも言えんな
使いこなしてたら強化板シンシュドルクみたいなことになりそうだから
化け物になるんだけどなあ

ゼオン単独のジガ(セシルドンで止められる)だとシンより弱いけど、憎悪込みで超シン級ってのは充分あり得るな

>>359
使いこなしてもシンシュドルクほど小回りきかなそうだろ
せいぜい往復の突進攻撃だから強化版とは違う気がする

>>356>>357
シャツ戦で清麿がアントカに覚醒したときにガッシュの術威力が上がってる
鎧クリア戦でガッシュの術威力はさらに上がってる

>>360
質問した人が念を押してこんなこと言ってたが雷句はなにも反応しなかったから
あの時のバオウもシン以下じゃね

こうた@毒 ?@kota5000 11月29日
@raikumakoto じゃああの頃のバオウもシンには劣るレベルなんですね・・。ありがとうございます！

>>363
自分の都合いい解釈しかしないの？

じゃあ俺が「ゾボロンは完全体クリアより強いんですね」って聞いて雷句に無視されたらゾボロン＞クリアになるんですね

シンに負けるってはっきり作者が言ってるのに憎悪なら超シンって解釈も都合のいい解釈だろ

ジガはシン未満です

なるほどジガは超シンなんですね


どんな解釈だ

弱所突きとかやってジガはシン並みがいいとこじゃね

シンに劣ってるって言ってる時点でシンはねえよ
なんで劣ってるって返されてるのにシンを超えることになるんだよ

ギガノはギガ、シンは真だろうけどディオガってなんだろ

少なくともゴームよりはゼオンは絶対強いとしてさ
術の威力はほとんどアシュロンと同格レベルで
単純に肉弾戦ならデュフォー込みでほぼ互角くらいだろ
シンフェイウルクは使いこなせてないからアントカで対処できるだろ

１度はアントカ先読みラウザルクで避けたとしてもリーンはまだ２回シン使えるぞ
先読み回避がネタバレしたらもう無理だろ

>>371
そういえば3回つかえるのかアイツ
ただゴームと同ランクもありえん話だしな
もうアシュロンの右に配置じゃいけないの？

アンチゼオンはいつも過去の議論を無視するのな

アントカ：デュフォー＞清麿
身体能力：ゼオン＞ガッシュ
術威力：ゼオン＞ガッシュ
∴小競り合いでの総合力：ゼオン＞ガッシュ

対ブラゴにおいてガッシュはバオウを当てれば勝てる
しかし清麿は総合力で劣るブラゴに対して「勝つ為の答え」を出し続けても最後までバオウを出さなかった
これは大きな隙がない状態でのバオウは無意味であるとアントカが判断してるって事
加えてシェリーも同様の判断をしているのでシンバベルガ程の範囲でも例外ではないとわかる
よって上位クラス(具体的にはバリー以上の連中)のレベルでは最大術の威力は強さにはほとんど影響しない
もちろん総合力を高める強化術(シンポルクやシンシュドルク等)はまた別の話だが…

総合力がゼオン＞ガッシュ＞ブラゴである以上ゼオン相手にガッシュやブラゴが積極的に最大術を当てる事は不可能
総合力が単独ゼオン≒修行前ガッシュ≒シャツクリアなのでシャツクリアにシンを当てられないアシュロンがゼオンにシンを当てる事も不可能

因みに身体能力だが、シャツクリアはガッシュザケルガで片手を弾かれるレベル
アシュロンはそんなクリアよりちょい強いぐらいの強さしかない
竜形態になってもディオガ強化のガッシュに止められる人型ディガルの一撃とほとんど変わらないパワー
対してゼオンは超々ディオガで腕を弾かれるレベル
ディオガ強化のガッシュと攻防しても明らかに強かった
更に言うとマントをフルボッコして鎧相手にも割と頑張ったブラゴの蹴りを片手で止めるガッシュより更に上である事が明言されている

グラード≒弱所ザケルガ

>>374
まずシャツの腕を弾いたのは非アントカ時、つまり弱所突きではない

あとグラード＞ゼオンテオ≧弱所ガッシュテオ＞弱所ガッシュザケルガ＞ガッシュザケルガ
もう比較にもならんぞ？

ゼオンはもう過去の意味わからない議論で優勝してるんだからそれでいいじゃん
前提が全部なくなったから終わり

＞身体能力：ゼオン＞ガッシュ
＞術威力：ゼオン＞ガッシュ
＞∴小競り合いでの総合力：ゼオン＞ガッシュ

ブリーチ改変が捏造だったのにまだこれを主張し

＞ゼオンは超々ディオガで腕を弾かれるレベル

シン未満のバオウをジガで相殺しても死にかける防御力に
なぜかチェリッシュがニューボルツ級の呪文を連射している状況を無視する


ぶっちゃけガッシュのジオウを相殺できずに終了

>>376
敗北宣言乙
議論する気ないならレスしなくていいよ

>>377
＞ジガで相殺したバオウで死にかけ
ちょっと笑っちゃったんだが…
バオウはジガを食って逆にパワーアップしてるんだぞ？
単純にバオウ＋ジガとは言えんがバオウ単体より強いのは明らか

ゼオンの強さは全て描写が物語ってるんだよ
原作すらろくに読んでないにわかがいくら煽っても滑稽なだけだから辞めたら？

鎧クリアaガッシュbブラゴcウマゴンdアシュロンe

ゼオンはa〜eのどこにすんだ、個人的にはbcどちらか
俺はブラゴが野生の勘やシン持ちかつ心の力あり身体能力も
そこそこなの考慮してcかなとおもうんだが

じゃあ突っ込み入れてやろう

>アントカ：デュフォー＞清麿
魔物パートナーでないビッグボインとかが飛行機に乗っているのにデュフォーは乗らず。
清麿がいればデュフォーはいても特別役には立たない程度。

>身体能力：ゼオン＞ガッシュ
ゼオンとシャツクリアはギルファドムとバオウクロウに似たようなことをしている。
ギルファドムとバオウクロウにパワーの差は無さそうだが理性の有無でバオウクロウ。

シャツとマントの差は分からないが、シャツセウノウスとバードレルゴならバードの方が強い。
そのマントを一方的にぶっ飛ばしたブラゴ。ブラゴと同等のガッシュ。

デュフォーのセリフは「近づける」であって「近づいた」ではない。

>術威力：ゼオン＞ガッシュ
根拠なし

>よって上位クラス(具体的にはバリー以上の連中)のレベルでは最大術の威力は強さにはほとんど影響しない
意味不明

ゼオンの位置に他のキャラを代入してみようぜ

シャツクリア…ラディスで全員消滅
修業後ガッシュ…ゼオン＋シン級、超々シン級の術
修業後ブラゴ…ゼオン＋シン級、超シン級の術
修業後ウマゴン…段違いの身体能力にシン級の術
アシュロン…覚醒ラウガッシュを上回る身体能力にシン級の術

あの時点のガッシュじゃどうあがいても無理だろ

>>380
＞清麿がいればデュフォーはいても特別役には立たない程度。
作中で示されてるな
でも本当の理由は万が一清麿が消された場合にアントカがいなくなるのを防ぐ為だと思うぞ
清麿がいなくなったらウマゴンとブラゴはアントカ無しでクリアと戦わないといけなくなるからな

あと実際にクリアを見た清麿を差し置いて全ての作戦を考えたのはデュフォーだ
デュフォーはクリアを話でしか知らないけど、それでも清麿より正確な答えを出す事ができる
つまり清麿は修行してもデュフォーには遠く及ばない事を示している

ブラゴと同等のガッシュ。
蹴りを片手で止められてるのに同等？
キックの威力はパンチとは比べものにならないぞ

＞デュフォーのセリフは「近づける」であって「近づいた」ではない。
超える可能性が少しでもあるならデュフォーはちゃんとそう言う
つまりガッシュがゼオンを超える可能性は全くない

＞>術威力：ゼオン＞ガッシュ
＞根拠なし
修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった
クリアの言った通り「前よりは」強くなる程度(数％程度？)でゼオンとは比較にすらならない事を示している

＞>よって上位クラス(具体的にはバリー以上の連中)のレベルでは最大術の威力は強さにはほとんど影響しない
＞意味不明
実際そうだから
仮にバリーがギガノ止まりでもキースに勝てる
仮にアシュロンがディオガ止まりでもゴームに勝てる
仮にガッシュがエクセレス止まりでもブラゴに勝てる
当てる事ができない最大術なんて何の意味もない
バリーの言う通り「最大術を当てる手段」こそが最も重要な要素なんだよ

＞清麿がいなくなったらウマゴンとブラゴはアントカ無しでクリアと戦わないといけなくなるからな
それならデュフォーはウマゴンかブラゴかのところに行っている

＞キックの威力はパンチとは比べものにならないぞ
これそういう漫画じゃないから

＞超える可能性が少しでもあるならデュフォーはちゃんとそう言う
例えば？

＞修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった
そりゃ３倍も無いもの
言及しなかったから既にゼオンに並んでいたとも言える

＞バリーの言う通り「最大術を当てる手段」こそが最も重要な要素なんだよ
そんなことは言っていない
てか「修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった」と思いっきり矛盾してるんだが

＞それならデュフォーはウマゴンかブラゴかのところに行っている
じゃあウマゴンと一緒に行って先にウマゴンが消されたら？ブラゴと行ってもそう
魔物と一緒にいればどうしても狙われるんだからデュフォーは同行しないのが最善手

＞＞キックの威力はパンチとは比べものにならないぞ
＞これそういう漫画じゃないから
じゃあどういう漫画なの？
パンチとキックが同じパワーだって描写出してみな

＞＞超える可能性が少しでもあるならデュフォーはちゃんとそう言う
＞例えば？
例えばも何もデュフォーは解説する時は常に細かい所まで解説してるだろ
あえて言うならデュフォーの全ての描写

＞そりゃ３倍も無いもの
＞言及しなかったから既にゼオンに並んでいたとも言える
3倍差は弱所テオの件で確定してる
シャツ戦の上昇は清麿のエンジンがかかっただけ
雷句も「術の威力は心の力が重要です」と言ってるじゃん
あと言っとくがゼオン戦では常にガッシュと清麿はテンションMAXだからな
シャツ戦後半はようやくガッシュ組がゼオン戦と同じ状態になったって描写だよ
とにかく「…とも言える」じゃなくてそれを示している描写を持ってこい
話はそれからだ

＞そんなことは言っていない
「隙も作らずに当たるか」(ザケルガに対して)
「隙ってのはこうやって作るんだよ」(その続き)
「大きな隙も作らずに最大術か？」(キースに対して)
大きな隙を作らずに最大術を出すのは悪手だって言ってるじゃん
その上で隙を作る手段が重要だと明言してる
それに実際上位の戦いで隙を作らずに撃った最大術が有効だった例が一つでもあるか？
ディオガや超ディオガ程度の規模ならラウガッシュにすら避けられてるぞ

＞てか「修行前は3倍差もあったのにデュフォーは一言も言及しなかった」と思いっきり矛盾してるんだが
どこがどう矛盾してるのかわからん
術威力が上がれば総合力が上がるから最大術を当てる隙を作りやすくなるだろ

やはり>>310の壁は高いか
作者に聞くまでもない話だと思うんだが
作者に聞かないと認められないのが悲しいところ

＞じゃあウマゴンと一緒に行って先にウマゴンが消されたら？ブラゴと行ってもそう
清麿が残ってクリアのところにたどり着けるんだからそれでいいじゃん

＞じゃあどういう漫画なの？
体重差や物理が重要な漫画でないことだけは確かだな
パンチとキックで威力が大きく違う描写あったの？

＞例えばも何もデュフォーは解説する時は常に細かい所まで解説してるだろ
聞かれればな

＞3倍差は弱所テオの件で確定してる
してません
効果のほどがよく分からないからきっちり出てるバリーとキースの３倍が最大値になってるだけ

＞とにかく「…とも言える」じゃなくてそれを示している描写を持ってこい
ラシルド＋ザグルゼム３で完全体の消滅波の一部を防ぎきれる

＞大きな隙を作らずに最大術を出すのは悪手だって言ってるじゃん
それは言ってるな。最大術の威力がどうでもいいなんてことは言ってない。


お前の理屈だと最大術の威力はどうでもよくて隙を作る手段こそが最重要なんだろ。
なのにデュフォーはバオウの鍛え方は教えてもゼオンの３分の１の下級術に一切触れてないんだが。
どう解釈すんの？

チェリッシュがニューボルツ級連発は普通に作中描写から導き出してるのに
ブリーチ改変まったく関係ないだろアホか

グラード＞ゼオンテオ＞弱所ガッシュテオ＞ガッシュテオ=アシュロンテオやろ？
グラードは超ディオガどころじゃないし最大術はともかく他はゼオン＞＞＞アシュロンやわな

その後ザケルガと互角の撃ち合いしてるしテオザケルの有効射程外だっただけ

なぜかジャウロ（超々ディオガ＋級）の一本一本を弾くしかできないグラード（超々ディオガ級）
すごい描写だなー

ラウザルクの強化幅しだいでゼオンもクリアみたいにフェイウルク避けられるんじゃない？
勿論アントカ込みで、だけど
デュフォーはクリアの呪文をうっすら予見できて対策練られるくらいだし
クリア戦みた感じクリア級の身体能力と術の持ち主相手に、フェイウルクを当てるのはワンチャン必要

ただバオウがいきなりシン級になってるインフレ具合だから、ゼオンの身体能力や術威力が相対的に下がってる可能性はあるよね
元々ジガのがバオウより上な位だったんだし

身体能力はさすがにその後の修行で近づくことができるって言われてるんだから
相対的にもあの時点じゃまだまだうえだろ

ゼオンは身体能力的にもパートナーもガッシュの
目標だったわけでランクが難しいんだよな
しかも術がシンないのが確定してしまったから強さがよく分からん
流石に最終ガッシュとブラゴには2人とも成長してるし
ゼオンより弱いことはないだろうけどどうなるんだろうか
鎧クリア戦にゼオンもいたら確実にシン覚えてるし単体でクリアクラスなんだろうけどなあ

ザグル3ラシルドごときで完全体の攻撃止まるとかシン未満のインフレも地味に凄いな

>>394
そこ地味に成長したところなんだよな
あれ消すのにシンバベルガ使ってるからあの衝撃波がシンに匹敵するんだろうし

>>392
最大術の大きさはあまり関係ない
ジガがシンだった頃からゼオンの勝ち筋は「最大術を使わせる隙を与えずに押し切る」だから
例えジガが無くてもランクは変わらないよ
>>395
シンを使ったのは「ニューボルツじゃ止まらない」ってだけだろ
元々ガッシュの補正は3+だからラシルドがディオ+、1ザグルで超ディオガ、更に2つで超々々ディオガでおかしい所はない

定期的に補正がーとか過去の汚物撒き散らしに来るのはやめてくれ

「過去ログ読め」＝「俺のレスだけを読め」
「描写」＝「俺に都合のいい描写」

捏造がバレたり新しい情報が出たりすると今までの主張は無かったことにするが
何故か結論は前と同じ
不利になると逃げてほとぼりが冷めた頃に「過去ログ読め」からループ

ゲスとしか言い様がないな

議論スレでなぜかお互いを煽りまくる
馬鹿なのか

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

アンチゼオンは端から議論する気ないからスルー推奨

──ブラゴは強くなるため鍛錬していたのですか？
雷句：していました。
──他の面々も各自で鍛錬を？
雷句；しています。
──ゼオンクラスの敵が出てきても、困らないような？
雷句：そこまで(笑)。どうですかね。でも強くなっています。だからといって、ゼオンが出てきても困らないってほどは(笑)、強すぎますよ(笑)。
──その鍛錬で身に付けた新しい力、能力が新章で明らかに？
雷句：明らかになります。ブラゴのシンは形が変わっていたいんです。

捏造していたやつがそれを言うのか…

>>403
それ書いたの俺じゃねーし

ゼオン戦ガッシュのザグル３ラシルドがジガを跳ね返しザグル３ザケルガがバオウ級
ゼオンのジガ＝ザグル２ザケルガ＝ザグルテオ＝ジャウロか
もうわけわかんねえな

>ゼオン戦ガッシュのザグル３ラシルドがジガを跳ね返し

　？

俺だって？だよ
>>396に言ってくれ

>>406
これは失礼した

てかディオ級であろうバオウがザグル3でテオザケルクラス？
（同じ禁術のリオウがテオザケルで強制解除されたから）
なわけで少し暴論な気もするけど少なくともゼオン戦のガッシュが
ザグル３で防げるとはとても思えん
そもそもクリア自身が術の威力が上がってるって言ってるから
もともと目標がゼオンクラスであったしそのクラスまで術が上がってる
って考えるのが妥当じゃないのかな？

なぜか今までガッシュの修行後の威力が上がってないことになってたから
ここでそこらへんもはっきりしておきたいな
絶対荒れるだろうけど

ラシルドとザケルガの格が同じなんだから、
ゼオンのザグル３ラシルドがシン級盾ならザグル３ザケルガはジガ超える
ちょっと有り得ないからガッシュの方が上

完全体の攻撃がバベルガ
ラシルドがスプリフォみたいなもんじゃね
一部分防げば全体を凌ぐ必要ないし

10ヶ月で近づくことができるって言ってて
その後早まって10ヶ月修行できなかったよね
少なくとも並んでないよね

>>410
それならシンバベルガ使う必要なくないか？

>>410
その一部分だけでシンバベ相当ってことだろ
自転は使ったかどうか不明だけど

>>411
最終戦の時のガッシュとブラゴが10ヶ月目だからな
まぁ円熟期とか言ってるから予定の95％くらいにはなってるだろうけど

>>412
シンの下がアムドゥで消されるニューボルツだから相殺にシンを使うのは仕方なくね？
それにディガン一掃と同じ描写で完全相殺してる様には見えないし

777 ： [´・ω・｀] s839049.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp：2014/02/15(土) 18:50:51.16 ID:RCgcXl6H
よろしくお願いします

【スレのURL】 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1385722250/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
ブラゴって盾として使える術は使用例から、シンバベルガかバベルガ、アイアンの三つだけじゃないの
複数の術を潰すのにギガノじゃなくアイアンを使ったことがあるし、単発攻撃術じゃ波状攻撃は相殺できないんじゃね

シンバベ＞衝撃波なら押しのけて完全体まで届いている

ブラゴって盾として使える術は使用例から、シンバベルガかバベルガ、アイアンの三つだけじゃないの
複数の術を潰すのにギガノじゃなくアイアンを使ったことがあるし、単発攻撃術じゃ波状攻撃は相殺できないんじゃね

そんなに大事なことだったのか

>>414
シンバベの下はニューボルツ「シン」だぜ
重力で衝撃波を押しつぶせるならニューボルツシンでも
圧縮できるだろうしそれで自分たちは守れるだろ
あえてシンバベルガ使ってるのはそれ以上ってことだと思うんだが

てか盾は攻撃にならないけど攻撃は盾になるだろ
実際初期ザケルから最後まで散々攻撃術で迎撃してる
盾として使える術が限られてるとか波状攻撃は相殺できないとか唐突すぎ

うむ、雪崩をディオガで防いだりしたしな

>>420
攻撃呪文で打ち消す＝防御になるからな
>>419でも言ったがあの衝撃波がシン以下なら
少なくともニューボルツシンで衝撃波を吸収して守れるはず

>>416
距離があるから無理だよ
遠距離まで届く術だけど、範囲自体は普通のバベルガと同じ程度だよ

>>419
シンバベルガもニューボルツシンも同じシン級だぞ
だったら前方を完全に塞げるバベルガの方が盾として優れている
それにニューボルツシンだと本来当たらないはずの余計なエネルギーも引き寄せてしまうんじゃないか？

勝手に設定作り過ぎ

>>424
明確に示された描写だよ

地球補正シンバベでギリギリ防ぎ切ったようにしか見えないが？
衝撃波を打ち消すどころか薄壁１枚まで押し込まれてる

>>425
遠距離だから届かない
通常のバベルガと同じ範囲

どこに書いてあったの？

>>423
それにしては大事な場面じゃシンバベルガばっか使ってるが
もし同じランクの術ならディオガグラビドンとバベルガグラビドン
みたいな使われ方すると思うんだが
単純にシンバベだったら威力上げれるから使ってるんだろ

えなにこの流れｗワロタｗ

>>429
ゼオンのランク争ってたら
ガッシュの話から最終的にブラゴの話になった

>>430
394の
> ザグル3ラシルドごときで完全体の攻撃止まるとかシン未満のインフレも地味に凄いな
と395の
> そこ地味に成長したところなんだよな
> あれ消すのにシンバベルガ使ってるからあの衝撃波がシンに匹敵するんだろうし

この辺りからが特に面白い
君がどっち側かは知らないけど間違ってたらごめんな？客観的に見てこの主張通りだと
ラシルドにザグルゼム3回使えばシン反射できますってことなんだろ？
すごいね、もうガッシュは対ブラゴ戦でもシンボルツもシンバベルガも全部跳ね返しちゃえよって感じだ
そこまで超威力なら当然シン以外のブラゴの術なんてザグルゼム使うまでもなく跳ね返せるだろうし
最初からブラゴがガッシュに勝つ可能性なんてまったく無かったんだな

跳ね返す暇なんかあるか？　肉弾戦とかの高速戦闘もヤバイだろ
てか正直シンバベってどうやって防ぐの？
ティオならまだしも、ラシルド斜めに立てるのか

完全体相手でもできたことがその他魔物相手に出来ないのかい？

>>431
ゼオンが盾を強化する暇がどうのこうの言ってたし>>432と同じ意見
クリア編にもなるとガード優先に戦う以外で盾呪文使う必要ないんだろ

あと上からの攻撃は盾じゃ押しつぶされるってティオが言ってた

>>433
ブラゴは動き回ってるから盾強化してたらあっという間に後ろに回られるだろ

いやだからさそんな超威力ならシン相手以外だとわざわざ強化するまでもないでしょって話

>>436
まあ正直ラシルドでシン防ぐのも違和感あるからなあ
かといってあの衝撃波シンないのも違和感あるし

シンの術と合体して完全体になったから攻撃も全部シンありそうな印象をうけるけど
消滅波＝シンだとラシルドで矛盾がでてしまうからね〜

ブラゴもディボルドやニューボルツ・マを小技感覚で使ってるんだが
何言ってんの？

ゼオンが上限になってた弊害だな
修業後のシン未満の術がボロボロだから違和感があるだけで
本来の術威力はあの程度じゃないだろう

てかよくよく考えたら衝撃波シンゴライオウで消してたな
で結局なんの議論してたんだっけ

ザグルゼムが強いって話かな

ザグル２ラシルドとザグル３ラシルドの威力の差がおかしいけど
これはザグルゼム連鎖は加速度的に威力上げるものだったってことでいいのかな
リオウとか超カオスになるが

ザグルゼムも術補正を受けると考えるしかないんじゃね？

ザケル→王家ザケル
ザグルゼム→王家ザグルゼム

そりゃそうだろうがそういう意味じゃなくて
ラシルド貫通してブラゴKOガッシュ瀕死にした衝撃波が王家ザグルゼム１つ分だとしたら勘定おかしいよねって

ザグルゼムとディマ・ブルクでコンボできんじゃねって妄想を何度かしたことある

ディマブルクにザグルゼム１発ずつ撃ち込んでレールにすんのか

分身に爆弾くくりつけて自爆特攻は基本だよな

クリア戦とかザグルゼム浴びた８体のキャンチョメが
バオウを誘導しながらクリアに特攻するのか
かっこいいな

結局衝撃波はニューボルツ以上シン未満て事でいいのかな？

>>445
ブラゴの描写から1ザグルの差が最低でもディオガテオラドム以上なのは確定
仮に定数+α強化だとするとギガノ弱強化が覚醒で超ディオガ強化になった事になる
超ディオガってのはアシュロンにすら深手を与えるギールランズとほぼ同じ威力
つまり万全のアシュロンでも大差ない被害を受ける威力(最大で考えた場合)だって事
ガッシュやブラゴがああなっても仕方ないじゃない

>>448
合体お父さんには馬鹿にされるけどな

今更ディオガテオラドムとか言われても
マントで弾き落とされるレベルだろ

いやぁ、ガッシュって本当に素晴らしい漫画だな
ゼオン戦の最後とか思い出し泣き出来るもん俺

シャツクリア、鎧クリアの下級術がゼオンの下級術より弱いとか信じられない
wikiが重視されてないとはいえあまりにひどすぎる

>>452
熱くていい少年漫画だったな

ギールが超ディオガ
超ディオガでガッシュとブラゴKO
どっちも有り得ない

ハッ・・・
クリアにはディオガランズラディスという奥の手があるのでござる

セルクリア
悟空ガッシュ
ベジータブラゴ
トランクスウマゴン
ピッコロアシュロン
クリリンキャンチョメ
天津飯ティオ
チャオズパピプリオ
ヤムチャアース
20号ゴーム

フェイガンズビレルゴが最強の術ということで結論が出たが
次に強い術はなんだろうか

途中投稿してしまったが
シンベルワンとかいうチート級を除いて

シンバベを直で撃たれたときに防ぐ術をバオウ以外に思いつかないんだが、どうだろう

...あれ、シンポルクはどうなったんだ？

上から圧し掛かる呪文は強いよな
防げたとしてもチャージルセシルドンでしか防げ無そう

上から圧し掛かるから強いんじゃなくて
呪文と呪文を使う魔物が単純に強いだけだと思う

アースの呪文はシンプルにディオガ３倍以上の威力で
ゴームの呪文に単純な術威力で押し負けたしね

ブラゴを恐れない魔物バリー、月の石製作者はゾフイス
もうチョット良い質問ないものか

クリア　ゼオン　アシュロン　エルザドル　バリー　レイン　ゴーム　アース　ブラゴに消された残り11人目の魔物で9人
ウォンレイとかロデュウ、リオウ、フリガロも微妙かなあ

キースは確実にビビってるから無いし、ザルチムはアリシエにビビってるから無さそう
ゾフィスでも相当強いのにあれ以上強い魔物ってなると、影で消えた強い魔物がいっぱいいたんだな

ファウード編の魔物は異名とかあるからある程度実力者だろうな
キースとかも王族レベルに歯が立たないだけでそうとう実力はあったと思う

ゾフィス、キース、リオウレベルの力があれば恐れる必要はないと思う
こいつらは相手の強さじゃなくて自分が脱落するのが怖かった

基本的に覚醒前のガッシュより強く書かれてるキャラは強キャラってイメージ

フリガロ、キクロプ、エシュロス、ロブノスとかも後半まで残ってたら強そうだったな
パピプリオですらディオガ覚えてた位だし

腐っても魔界全土から選ばれた代表100人だからみんな素質あるよ
ゾボロンだって修行すれば凄い術を覚えるよ

初期は皆苦労してただろうな・・・
ガッシュやティオ、キャンチョメ、ウマゴン、ウォンレイは言わずもがな
ブラゴはまだシェリーと折り合いが付かずバリーもイライラばかり
ゾフィスは千年前の魔物達を収集してリオウはファウードへの準備
クリアは子育てにアシュロンは修行とどいつもこいつも苦労がにじみ出てる
その中でゼオンだけ放浪してて既にジガディラス覚えてるとか一人だけ可笑しいだろw

ゼオンの場合は人間界に来るまでが地獄だから…

ゼオンの場合王が優勝させるために虐待染みた教育した結果が
あの序盤で完成された強さだからな
しかしそういえば邂逅編で既にジガ覚えてたな
ギガノが最大呪文とかいう時期にジガ使ったら敵は何もできんな

ジガは何級の呪文なんだろうな

ウルが王だとの雷句発言があるからオウ級＝ディオガ説が濃厚
ポジション的にもガッシュのジオウと対になる術かと

オウ系っていまいちよく分からん
バオウとかも鍛え上げたって言ってるしオウ系は魔物の成長で威力変わるのかな
でもパティとかは最大呪文がシンスオウになってたし威力は固定？
ゼオンもジガディラスがシン級になるのかシン級の呪文が増えるのか

ガッシュのジオウはシン級…
でもエクセレス＝ジャウロだとすると合うのか

>>474
雷句「オウはだいたいディオガくらい」

>>475
弱所突き込みでな
だからジオウの威力自体はゼオンのジガ以下

エクセレスはブラゴのディボルドと相殺してるからここでいう超ディオガだろう
まあブラゴの補正も上がってるだろうからよく分からんけど
ジオウはニューボルツシンっぽいの相殺してるしシンだと思う

>>476
描写見てる？

>>477
ディボルドは超々ディオガはあるだろう
なぜかニューボルツが超々ディオガにされてるが
それだとミールはディオボロスでクリアを倒せると考えていたことになる

>>478
そういえばニューボルツでクリアの心配してたな
かといって同じ系統にシンがある時点でシンないだろうしシンだったら
クリアも流石にダメージおってるだろうし

ピヨマロって案外人気なかったんだな
ウマゴンに毎回負けてる

読みたくなったからオクで全巻入手したよ。
文庫も出てるんだな

ガッシュ
ウマゴン
清麿
恵　ティオ　ゼオン　ブラゴ
テッド　ビクトリーム　レイラ　キャンチョメ　バリー　ウォンレイ
フォルゴレ　ダニー　バルカン　シェリー　鈴芽　パムーン　デュフォー

ゼオンなんてほとんど登場しないのに毎回上位だったな

第四回をやってたら
ゼオン、バリー辺りは上がってた

第四回やったら清麿はウマゴンに負けてた

↑
それいつもどおりじゃん

リオウ戦とアントカが加わるから勝てるかもよ
ダニーテッド枠でアシュロンがNEWでくると思う

まあ今やったら
さすがにキヨマロ二位にはなるだろうなゼオンデュフォーもかなり上がりそう

ゼオンの終焉がこのスレの終わりでもあったのか

ウマゴンとかも何気に保留中

原作でまともに戦った身体能力最強は鎧クリア止まり
割と考察不可能

ウマゴンファンが雷句にどんな質問すれば実力分かるかね
通常打撃の有用性とか？

シンを使いこなせないがシン持ちのアシュロン
シンに対抗できないがデュフォー持ちのゼオン

勝敗不明なのはこの２体だけじゃね？

シン馬と他の魔物がどの程度戦えるのか分からんからな
とりあえずマントクリアは近距離でもバード撃っとけば勝てそうだが他は一切不明

クリア、ガッシュ、ブラゴ
バードレルゴ以上のシン級を連発可能

キャンチョメ
シンポルク

それ以外
シンには勝てない

連発できても当たるとは限らない
殴られながら撃てるかも分からないし

シンシュドルクがwiki準拠なら殴られても大してダメージを受けないから余裕

まじめに考察するなら
ガッシュはアントカと術威力でウマゴンの体力を削ってジオウバオウ
ブラゴは上記ガッシュに並ぶ戦術と術威力でウマゴンの体力を削ってニューシンシンバベ
クリアは上記ガッシュブラゴを同時に相手にできるから勝てるorフェイガンズビレルゴバードレルゴ

その体力を削るができるのかどうかだな
シン未満なんていくら当てても意味ないから自滅待ちになる

防御力はシンクラスじゃないんじゃないの？
弱所とはいえジオウで穴が開く奴に触れるだけで終わりだからな

ウマゴン狙ったわけではないとはいえ一応ジオウと正面衝突して無傷
ガッシュの雷には対消滅属性付いてるけどシンシュドルクには無かっただけでしょ

対消滅属性ってなんだよ

「シン」ってついてる以上シンの鎧がシン未満にダメージ受けることは早々無いだろ

セシルドンでも消滅できないしな

セシルドンで消滅できなかったときは別に触れても消滅しない状態だろ
まあでもシン以下じゃ無理そうだな

シン級がないゼオンが可哀想に思えてきた・・・w
金色魔本時に主要魔物達は大体シン使えた中でゼオンは「いつか使える」だもんなw

金本の時に仲間がシン使ってたら強すぎて違和感
使ってなければドヤ顔に違和感

コルル、キッド、アシュロンのシン術は強すぎるしな
ガッシュ達の努力は何だったんだと言いたい

あの中で強かったのはアシュロン＞テッド＞アースだな
コルルの宇宙行けますはむしろ未だに宇宙行けなかったことに驚いた

コルルのテキオー灯はヤバイ、ノーダメじゃティオのサイフォやセシルドンが必要ない
アシュロンも高機動だけじゃなく高火力のもう一つのシンとか流石神童、ウマゴンの上位互換
キャンチョメの術はやっぱり凄い、ブラゴのように抑えつける必要なし
ゼオンもそのうちシンを取得するらしい、ガッシュにはできない瞬間移動を使えるのは大きい
最終決戦はゼオン、キャンチョメ、アシュロン、コルルで勝つる

高火力だったのはガッシュの金色補正だろう
初期の対ブラゴでギガノ・レイスとザケルが互角だし

結局金色の能力ってなんなんだろうな
初期ガッシュのザケル補正もあれば仲間の魂を呼び出したりするし
金色じゃないけどウォンレイ達は謎現象が起きたり
ああいう本の力の発動条件が気になる

王道漫画のガッシュ！！的に愛や絆を筆頭とした感情の爆発による奇跡か何かだと思った

サイン会で金色化について質問したことあった
ザケルやサイフォジオは金色という言葉を意図的にさけてミスリードを
狙ったんだよ、金色は完全体戦のやつのみで他のは人間と魔物が
強い気持ちでひとつになった結果のものと聞いた

ティオ恵は一心同体できるし意識してそれ出せるんじゃ強くねと質問
あれほどまでに強くなる術は基本的にはだせないし、強いっていうのは
単体の話？他とコンビを組んでこそ輝くキャラだよ、シン使うような魔物相手はきついだろうね

結構、対面式だと応えてくれる印象だった、またやって欲しい

チェリッシュってグラード・マ・コファルだけで過大評価されすぎじゃないか？
とてもリオウやカルディオより強いとは思えんのだけど

ゼオンのテオザケルを撃ち抜いたグラードだけでそいつらよりは確実に強い

スレスールの20m以内だとグラード使いにくそうだから作中通りサポート向きの術
放つ際のモーションに隙があってタイマン向きじゃない筈

ゼオン戦の距離有ればリオウは余裕
カルディオのディオウを捕えられるかは知らんけど多分出来るだろう
20ｍだとミラーで照準合わせて狙撃とかやってる暇無いんじゃない

ゼオンのテオザケルはディオガ何倍くらいなのか
デビューは禁呪相手だったか、禁呪もザグル3バオウも何倍か判明してないよな
ディオウにはジャウロ使ってんだよな
キースやアースの3倍以上の最終奥義には単純な威力じゃ届かない気もする

3倍以上　ヴァルセレ　鼻毛ディオガ
分裂バオウ
2倍以上　ディオウ　テオザケル　ザクル3バオウ
約1.5倍　ザクル2バオウ 禁呪　ゴデュファディオガ
ディオガ　ザクルバオウ

デモルトとリオウじゃ元の力が違いすぎるからな
似た禁呪ではあるけど禁呪状態の能力も同じとは考えにくい

>>518
ゼオンは覚醒ガッシュ戦で確実に上方修正されてる
舐めぷしていたとはいえリオウ戦の術威力は明らかに低い

リオウは仮にゼオンが出なくても覚醒ガッシュ、バリー、アース辺りにやられてただろうな
相手が悪かったとはよく聞くがどの道詰んでた事には変わりない

まあリオウ自体も相当強いはずだけどその３体には勝ち目無いか

ゼオンの上方修正をなかったことにするとバリー、アースあたりには勝てそう

ディオ＋級のザケルを杖で軽減する
ディオガ＋級のザケルガをギガノで相殺する（術の特性で止まらなかった）
ディオガ＋級のザケルガの直撃で中ダメージ

リオウは他の魔物にも
カルディオに痛み分け
テッドにドラグノンぶちこまれ
チェリッシュに撃ち抜かれそう
もとからいた連中のゴデュファ前よりしか強く無さそう
反逆ロデュウにもやられそうだし
ギャロンと互角ぐらいワンランクダウンかな

ファウード編の魔物がそこまで強くない疑惑
ガッシュチームがタイマンだったから強そうに見えるだけで
２人がかりでズタボロにされた石版四天王のほうがよっぽど強い
最大術の威力だけじゃなくて単純なスペックでも負けてたからな

ファウード編ではガッシュ達自体が強くなってるのもあるからな
とはいえパムーンとデモルトはガッシュと清麿が覚醒しない限り普通にきつい
特にデモルトとかレイラなしじゃ死ぬる

石版編は最大術がギガノばっかだったからね
四天王クラスでファウード魔物と同等位だろ
全員ガッシュが覚醒しないとたいまんじゃ倒せない奴らだし

なんか作者の答え次第で一気に議論進む質問ないかな

あの人詳しく聞くと教えてくれんからな

千年前の最強の敵はやっぱりゴーレンだったのかね？
あの滅茶苦茶強いらしいガッシュとゼオンの父が仲間達と組んで倒したらしいし。
デモルト、パムーン、レイラすら中盤まですら生き残れないなら千年前もクリア編級にやばかったんじゃないか

>>529
パムーンとほぼ互角
パムーンに「甘さ」が無ければパムーンが勝ってた

ゴーレン、現代魔物でいうとこのキャンチョメ
デモルト、現代魔物でいうとこのギャロン
パムーン、現代魔物でいうとこのガッシュ
ベルギム、現代魔物でいうとこのバーゴ
ゲンソウ、現代魔物でいうとこのリーヤ
レイラ、現代魔物でいうとこのコーラルQ
ビクトリーム、現代魔物でいうとこのキース

中盤でディオガ使えるのは強いよな
石版編でのディオガとファウード編での超ディオガが等価値

おいまて、ゲンソウって...玄宗か？

ビクトリームって京大卒のインテリだったのか
流石魔界で人間界の作物育てるだけのことはあるな

そう考えるとゴーレンを１人で追い詰めたパムーンってくそ強いな
石版魔物見る限り一般的にギガノクラスが主流の時期にディオガ以上だから
デモルトとパムーンは格別だな

このネタで雷句にイミスドンガディオガより強いかきけないかなw

それならペンダラムファルガがどれくらい聞きたいな
ディオガ以上ってだけしか分からんしな

ディオガがバルバロス
ペンダラムがギャン（通常ディオガより上だがオウ系に不向き）
ファルセーゼがヴァルセレ

きいてみた、ザクルゼムの強化のが気になるけど

動物の国終えたばかりでガッシュの質問するのはどうなんだ
前々から思ってたけど強さ議論で原作者に聞くのは反則だと思う

でもジガがシン以下とか原作者に聞かないとわからないよな

シンはともかく超シン以上とか元からありえないがな

>>536
60％でバオウを潰してるからディオガよりは強いんじゃね？
いくらバオウがチャージ不足だったとは言えギガノ程度って事はないでしょ
因みに相殺後の√イミスドンが1/3くらいになってるからバオウ≒40％イミスドン、イミスドン≒2倍ディオガ説を推してみる

まあそんぐらいないとチャージに時間食うだけのゴミ技だもんな

作中でチャージっぽいことしてるの
ガッシュティオビクトリームテッドか

ゼム系とチャー○○系だな

グル＝溜めるでチャーはそれを強調する冠詞
ジルはよくあるマイナーチェンジで魔力的なパワー＝グルに対する精神的なパワー＝ジルってとこかな

グルと言えば太陽光線もだな
バードレルゴ戦がグルの蓄積量はやばかった

あれは呪文だったのか

グルービーがチャージ系の肉体強化なんだな！

ゲームでもグルービーは必殺技扱いだった

グル：ハートに太陽のエネルギーを溜め込む術
グルービー：溜め込んだエネルギーを放出する術 放出している間はあらゆる衝撃を無効化し、カッコイイポーズと共に光を放ち敵の目をくらませる
シュナイダ：目から高熱の光を放ち相手を焼き尽くす術
クゾオウ・シュナイダ：太陽の化身を召喚し、周囲50kmを6000℃の炎で焼き尽くす術

一番下某休載漫画思い出した

祝連載再開

シン・ヨポポイ・トポポイ・スポポポーイと
シン・グルービーの合わせ技でクリアもカッコイイ踊りを

シン・ヨポポイ・トポポイ・スポポポーイで自爆したらクリアも爆散しそう

オッケー

このスレもう落としてよくね？

ゼオンだけ立ち位置決めなきゃ

今ってガッシュやってるの？

元々シンクリア修行バオウ地球シンバベ＞ジガはわかってたことだしゼオンは変わらんだろ
それよりお前らが散々言い争ってたリオウは結局どうなったんだ

ジガが只のシンにも及ばないっつーのはでかいと思う

初級術でガッシュを消滅させるクリアと張り合ってたのがおかしい

そこは関係ないだろ。むしろ初級術だけで言えばテオザケルを突き破るアントカゼオンザケルの方が描写は上
クリアが強いのは無茶苦茶な耐久力とフェイガンズがタイマンで突破困難だからだろ

クリアは全てにおいて強いよ
ゼオンじゃなくクリアがファウード編にいたら
ラディスで全員消滅するくらいには強い

いくらクリアが強いからってラディスだけでアントカ麿攻略できるわけないだろ何言ってんだこいつ

テオザケルを食らいながらラディス撃てば終わるだろ
アントカもガッシュもマントもバオウも不完全だから無理ゲー

その不完全なアントカ相手にギールランズも当てられない、
不完全なアントカザケルガ回避できないで急所に食らって仰け反ってるのにどうやったらテオザケル食らいながらラディスぶち当てられるんだよ
デュフォー指示のゼオン＞＞＞＞＞ラディス縛りのクリアなのにどうやって勝つなんて妄想ができるんだか

さすがにデュフォーがクリア操作した場合の話だろｗ
じゃなかったらクリア厨もいいとこだ

ゼオンは強いよな...
バオウ以外は確か作中通してグラード2発とかしかヒットしてない気が...
あとはロデュウの最期と場所調べる用にグラード1発

そもそもラディスなんてディオ級程度なんだから
覚醒ガッシュじゃなくても、心臓魔物やG２ロデュウみたいな高耐久相手ですら仕留め切れるかわからない
擬似アントカができるバリーにだって通用するかわからない
クリア本人の耐久にものを言わせて相手の心の力が切れれば勝てるだろうけど
それなら別にクリアじゃなくてもゼオンのザケル縛りで十分
ディオガ級にしばらく耐えられるディマチョメをラージアで秒殺して、ディオ馬をザケル一発でKOだし末期のゼオンはぶっ飛び過ぎ

それは無い

ラージアは各個撃破に近いし、ウマゴンは頭上攻撃やし
ラージアザケル≒ディオの範囲攻撃
頭上テオザケル>禁呪>頭上ザケル>ディオ強化
くらいだろ

根拠は？一昨日からお前妄想ばっかで根拠ねーじゃん
心臓魔物ロデュウバリーがゼオンの防御突破できてラディスクリアになすすべなくやられる根拠出せよ

>>572
うん、それならラディスに見劣りしない描写だし問題ないな

>>566
正気で言ってんの？クリア厨のふりしたアンチかな？

まずラディスがディオってのが無い

ブラゴをラディスのみで完封したからバリーやＧ２は余裕
心臓魔物はラディス連射で多分倒せるが無理かもしれない
ガッシュ相手ではバオウを相殺できる術が無いからおそらくは当たる
シン未満のバオウでは死なないため、その後にどうなるのかは知らん

「ラディスに見劣りしないから」って何の理由にもなってないだろｗ
少しは隠せよ

クリアはアントカなしのテオザケルを防御せずにノーダメ
ラディス一発でガッシュが消えるのはアシュロン他の反応から確定
アントカ術威力UPザケルガの直撃でちょっと口切る程度

むしろどうやって戦うんだ？

いやだからラディスがディオより明らかに強いってソースどこだよｗｗ
wikiでも過去ログでも描写でもディオガより雑魚なの確定じゃねえかｗｗディオガ一発でズタボロのブラゴにラディス３発当ててもまだブラゴ戦闘可能じゃねえか
妄想は脳内だけにしようぜ痛々しいから

あとガッシュは覚醒後もディオ・バオールを半分食らっただけでかなりダメージ食らってるから一撃で戦闘不能できたからってディオより明らかに強い証にはならないなｗｗ

ディオバオールってディオとくらべてどうなんだろ
ディオ×2発なんだろうか
ディオガデュウガが100だったら200？
それとも1発はちょい落ちて80×2発くらい
もしくは半分で50×2発とか
いずれにしてもディオバオール≧ディオだけど

普通に半分とかだろ複数攻撃は
ディガンテオラドムとか一発がディオ級、つまり昔のバオウ並の威力だったらとんでもないことになる

バオールが他にないからなんとも

他の魔物より強化比率が低いとはいえゴデュファがかかってたから普通のディオの半分よりはやや強いと思うぞ、ディオ・バオールの一発分

>>577
論点は、アントカガッシュをラディスのみでカタをつけられるかどうかなので
アントカ無しでノーダメとか言うのは関係ないし、クリアを倒せる根拠を提出する義務はこちらにはない。ラディス縛りのクリアが確実にガッシュに勝てるという一点にのみこっちは反論している。
アントカザケルガを「回避できずに」怯んでる以上しっかりと接近してラディスを確実に当てられる根拠はクリアに無い。
ただし心の力切れや逃走禁止を考慮するならクリアでも撃破は可能だと思う

>>576に至っては反論にすらなってない
そもそも発端は
「ラディスで全員消滅するくらいには強い」
という断言なのに
「心臓魔物はラディス連射で多分倒せるが無理かもしれない」
と確実な根拠が出せてないんだから。
ラスト二行に至っては意味不明過ぎて何言ってるかわからないし

発端どうこうならラディスで心臓魔物を倒せないってのが反論になってないんですがそれは
ゼオンポジの奴は心臓魔物と戦わないぞ

クリアが弱い魔物ならラディスで消えると発言
アシュロンがガッシュではラディスで消滅すると発言
つまり覚醒ガッシュ＝弱い魔物＝覚醒ガッシュ以下の魔物は消滅

アントカガッシュをラディスで消せるというのは撤回するよ
アントカの力でどうにかすれば中級術で消滅に持っていけるかもしれない

覚醒ガッシュより実力で弱いと耐えられないわけじゃないでしょ
身体能力は別物だし

>>584
ポジションも考慮するならおっしゃる通りだろうね
まあそれ以前にここまで待ってラディスがディオを超える根拠も、アントカガッシュをラディスのみで攻略できる根拠も何一つ提示できてないわけだからこっちが更なる反論する必要はないわけだけど。

>>585
さすがに総合力じゃなくて“肉体が”弱い魔物って意味って言ってるよな？

ブラゴに当てても行動不能にならなかったってのがディオの根拠みたいだけど、
腕だけに当たって腕以外にダメージあるわけ無いだろ
当たった腕は使用不能になってるから、石版編から身体能力上がってないという無茶な条件でもディオガ

他にディオの根拠はあるの？

ラディスってもともと消滅属性の呪文だから当たれば消滅するんだろ
威力とはまた別の話だろ

クリア「この呪文じゃ君は消えない。タフないい体を持っている」

クリア自身が一発でブラゴを倒せない事を認めているので腕とか関係ない。ラディスについてわかっているのは１発でブラゴを倒すのは不可能、
そして３発程度ならブラゴは普通に戦闘可能ということだけ
あと描写されてないものは考慮しないので石版編と身体能力は同じだと考えるのが当然で上がってると妄想する方が無茶な条件だよここでは

同じ基礎術のスプリフォがディオ級防御だからラディスもディオなんじゃないの？
消滅は術威力とは別の話だって前スレでも話題にあがらなかった？

そもそもゼオンのテオザケルやソルドザケルガラッシュを躱しきった時点で超ディオガやディオガの連射程度なら麿に通用しない事はわかりきってるのに、ラディスだけで対処余裕とかおかしいと思わんのか？
修行前ブラゴ≧ゼオンとか言ってた頃にレベルが逆戻りしてる

クリアマンセーはもういいから、リオウ下げとかウマゴンチョメのランク付け先にやろうよ

テオザケルやソルドザケルガでガッシュが消滅したか？
ブラゴのバベルガ（ディオ扱い）でガッシュが消滅するか？
少しはおかしいと思わないのか？

リオウがG2キースを上回る根拠無いんだったら下がるんじゃないの？

リオウ戦のゼオンの雷は明らかにガッシュ戦より低威力だし

クリア厨論点すり替えすぎ
どうせシャツがゼオン超えるわけねえから勝手にほざいてろよもう。

相手にすんな無視しとけ　昔からいるいつものやつだから

シンクリア＞クリア編初期バオウ＞＞シン級の壁＞＞ゼオン戦バオウ＞憎悪ジガ
作者設定を否定するのかね

＞あと描写されてないものは考慮しないので石版編と身体能力は同じだと考えるのが当然
これ言い出すとラギコルファングが超ディオガになるんだが

>>593はラディスが当たるかどうかの話なのにテオザケルでガッシュが消滅〜とかアホかよ
もう言ってることメチャクチャになってるぞｗ

ブラゴは石版編でブルドーザーをぶっとばせるのに、わざわざシェリーが身体能力の話にブルドーザーを持ちだしているし
強化された描写も無いのに目に見える成長をしているとは考え辛いってだけの単純な話なのにしまいにゃ初期の呪文や魔物の設定も設定固まって無かった初期まで話及んでるし

すげえダブスタ

ブラゴが明らかに成長した根拠、ゼオンと渡り合えるアントカにラディス当てられる根拠、この３日間何一つ言えずに出た言葉が↑の負け惜しみか
規制解除されて１年ぶりに来たのに延々とラディスだけでアントカボコれると妄想してる池沼の相手させられただけかよ、ほんとがっかりだわ

前はクリア信者にも少しは使える論客いたのになあ。またランク変わって盛り上がる頃に顔出すとするか

初期は参考にしないとかお前のルールなんか知らんわ
もう来なくていいぞ

たくさんいた単発が急に書き込まなくなったって事はクリア厨が１人でID毎回切り替えてただけだったんだなｗｗ

セウノウスの残りかすに一瞬とはいえ耐えてるから弱い術一発で消えるってのはラディス過大評価かガッシュ過小評価
まあ当たってガリにされれば流れで消されるんだからある意味では消えるがそういう意味ではないだろう

セウノウスのカスはマント使って相殺してる

その後にアシュロンの背中えぐってるからラディス、ラージアよりは上

何で今更クリアの議論なんかしてんだ？w
もう閉めるからゼオンの位置だけ決めるとか言ってたのに

アシュロン＋−１のどっか

ティオってリマでセシルドン振り回して殴りまくればかなり強いんじゃね
ゴームぐらいは倒せそう

雷句「 >>611の発想は無かった 」

キャンチョメってブラゴくらいには勝てるよな？

基本優位だが運次第
シン・ポルク使っても身体能力は下げられないからワンパンで負ける可能性もある

ってのが今までのここの評価じゃなかったかな

模擬戦でガッシュに圧勝してるし身体能力有利だからってどうにもならんと思う

あれは全力とはいえ模擬戦+アントカ封印じゃん
>>1のルールでいけば一応ブラゴにもワンチャンはあると思う
あくまで勝てる可能性があるってだけで実際勝てるかどうかと言われるとアレだが

ブラゴの生き残る道、ぶっ倒す道をみつける眼とかいう
劣化アントカ風な能力次第たろ

アントカがどうやって勝つのか分からないから議論のしようがないな

雷句がブログで本体の場所を見抜いて石を当てるって書いてるな

鎧クリア≧終盤ガッシュ≧ブラゴ＞シャツクリア＝ゼオン＞ゴーム＝ファウードガッシュ
くらいが妥当だと思うがなあ
最大術をかわして倒すなんてことやってる奴いないし
当のゼオンすらリオウにもジャウロ使ってるし
ジガがシンじゃないってライクさんが言ってたのもそういうことじゃないかと思うが

‰雷句／
はい、「シン・ポルク」はとても強い技です。しかし、当のキャンチョメやフォルゴレはその術を使うにしては、策の練り込みが浅いのですね。
ですから、アンサートーカーの力を使えば、簡単にシン・ポルクを破れます。
「シン・ポルク」は自分の変化させた体を相手の体に触れることによって、目を閉じ、耳を塞いでもその人の脳に命令を出します。
しかし、魔物の術はキャンチョメには無効となっても、目を閉じ、耳を塞いだ状態で、「キャンチョメの本体の場所」をアンサートーカーで探し出せば、
そこに向かって「石」をぶん投げ、ヒットさせることでキャンチョメは泣いてダウンします。

そう、シン・ポルクは術ではない、石や弓などの飛び道具に弱いのです。
「物」には脳がないから命令が聞かないのですね。体を変形させて石を防いでも、元がキャンチョメの体だから、当たると痛いのです。
もっと、使う人の頭が良ければ、無敵の術になっていくと思いますよ。

シンポルクなら幻覚ではなく実際に風景変えられるんだから石ぐらい消せるだろとか
目を閉じ耳を塞いでいるガッシュに指示できないのに誰が石投げるのかとか
鳥に変身して空飛んでたのはとか

色々疑問は浮かぶがとにかく山勘で石を投げて当たれば倒せる
感覚切って石を投げるのが半分、それが当たるのが半分で
キャンチョメ７のブラゴ３ぐらい？

石投げといえばアポロだな直感持ちだし、弓といえばガルザか自身のフィールドに持ち込むし
まあ、ディマブルクまでのキャンチョメでなんとかなる相手か
ティオもすごい顔で石投げてたな、コックも狙ってたし作者が石投げ好きなのかな、弓じゃないが布当てグラードも危険か

作品的に力関係考えると↓かな
クリア　ボスだし単独の力としては最強　例　マダラ
ガッシュ　ブラゴ　主人公とライバルで紙一重だけど明確な差　例ナルトとサスケ
ゼオン　最後に弟に超えられたが最強説もある兄　例　イタチ
キャンチョメ　ウマゴン　ティオ　一芸特化のスペシャリスト三人組

確かにゼオンとクリアはイタチとマダラって感じだな

ティオ　医療忍術のエキスパート
ウマゴン　体術特化
キャンチョメ　幻術使い
アントカは強さ議論にて最強

シャツクリア
ゼオン　
アシュロン　アントカガッシュ
ニューボルツブラゴ
ディボルドブラゴ　ガッシュ　ゴーム

やっぱゼオンはA+あたりが妥当じゃないのかな

復讐かよ

ゼオン

ブラゴがいまいちファウード編で程よい大きさの魔物相手に活躍せんかったせいで
残り11人の魔物も描写が省略されとるし石版魔物編からの成長がアースの
ヴァルセレに
及ぶかもわからんディボルドくらいしか感じられないのが残念

アースに圧勝したがエリーの病気ありだったゴーム
キースに心技体で上回りはしたが最大術がディオガのバリー
噂組に入ってるものの修行にはいるまでゼオンアシュロンと差のあるブラゴ
ここらへんのファウード編での力量差はどんなものか

とりあえずアースが一番下であとは気分

アース（心臓病悟空）
ファウードブラゴ（スーパーベジータ）
バリー（ピッコロ）
ゴーム（16号）

シンクリア≒カグヤ

カグヤってのはどっから沸いて出たんだよ

ファウード編のブラゴとかゼオンとガッシュどころかバリーとアースより弱いだろ
シェリー病時のアースには勝てるかもしれんが万全だと勝機薄い
下手したらリオウとかゴデュファ状態のキースとかロデュウにも勝てるか怪しい

ブラゴはなあ
術の威力が名前通りなせいで強い気があまりしない
身体能力も特別高くないし

作中キャラほぼ全てが強者設定している＝強い

ファウードが強い魔力として検知したり転ばされたり
超ディオガが雑魚扱いのクリア編でも強者認定受けたり
作者としてはそれなりに強く描写しているつもりなんじゃねーの

新術なし
重力魔法の最大出力は木の魔物戦で既にやってる
外の演出がろくになく危機感を煽る演出が足りない
ディボルドで足止めしてたら、もっと騒がれた筈
クリアのヤバさも更に引き立ったと思う

エピソードなし
ファウードで送還された魔物達に完全に持ってかれた
特に同タイミングで参戦のバリーの存在は大きい
デモルトと違い明らかに強いゼオンの本格参戦も響いた

規模はともかくランク的にこんなとこかな
ベル上級　ディボルド
ドラグノン、弱所ディオガ、グラード、ディオウ、ディオガG2
ベル中級、ディオガG
ディオガ、バベルガ、禁呪
ベル初級

はあ？

編が変わるごとに前の編の最強呪文が標準装備になる

そしてウォンレイが強者として扱われるのがファウード編
ゾフィスと石版四天王は石版編の時点ですでにファウード編レベルで
ブラゴは当時のこいつらよりも普通に強かった＝ファウード編でも強い

ゼオンとかと並べられてる時点で強いんだよなあ

高めの身体能力とディオガよりちょっと強い最大術ってスペックはリオウと同じくらい
禁呪とパートナーの差でトントンって感じかな
バリーアースには勝てんだろうな
リオウと互角ってことはファウード編でも相当強者だろうし発言とも矛盾しないからここだと思うよ

変な話になるけどこのスレ的にファウードブラゴは存在しない

修行前ブラゴはゴームに任せずにクリア自ら戦うことにしたからアースよりは強い設定なんだろ

クリアによる魔力的な見立て
アシュロン>ブラゴ≒ゴーム＞ガッシュ
戦闘した場合（漫画的に）
アシュロン＞ブラゴ≒ガッシュ>ゴーム
脅威度（最大術や立ち回りなど）
アシュロン>ガッシュ>ブラゴ>ゴーム

ゴームより上ってアシュロンレベルだぞ
修行前ブラゴはBのどっちか、まあ＋かな

ミールがニューボルツでクリアが負けると勘違いしたから
ゴームの最大術よりもワンランク以上強いはず…なんだがな

アムスプリフォでどうにかなるレベル
a
バスプリフォでどうにかなるレベル
b
スプリフォでどうにかなるレベル

ゴームの強術含め修行前に登場した術でaは
ニューボルツ　くらい

>>647
ジガとバオウとシンフェイウルク

アムでもどうにもならんし

>>645
なるほど

修行後もエクセレスはバスプリフォで消せるだろうし
シン>アムドュスプリフォ>ニューボルツ>バスプリフォ>他状態か
腕使うとこからプチセシルドンくらいの術かもアムドュスプリフォ

はあ？

マって思いの強さで威力が変わる術だよな？
マ・セシルドやらディマ・ブルクやら

物語の進行だか魔物の力量と相対的に見て
レベルが高い術に「マ」つけてると作者が

つまりその魔物には不釣り合いな威力の術がマってことか？

自分は
本来ならレベル20で覚える術をレベル10で覚えた
みたいに解釈したが

思いの強さで強くならない術はないしマが他の術と比べて飛びぬけてそういう傾向あるわけでもない
特に意味の無い語感のためのものじゃね

バリーはアシュロンレベルだろ
チュリッシュと同等とかないわ

＞アシュロンとエルザドルの強さは、若干アシュロンの方が強かったのですが、大体２体とも同じくらいの強さでした。
＞ですが、アシュロンはクリアと言う凄まじい強敵にあったことで、その強さの差を埋めようと、もの凄い修行を始めたのです。
＞ので、エルザドルがバリーと戦った時点だとアシュロンの方が強さでは上を行っていました。

アシュロンレベルはないんじゃね？

文章的に
修行後アシュロン＞アシュロン≒傷バリー≧エルザドル＞バリー
バリーじゃ火力不足だしゴームきついかも同ランク相手だと
バリー＞アース　作者発言
バリー＞チェリッシュ　近距離戦でグラードを発動させない
バリー≦ロデュウ　弱所突き次第だが火力不足でキースを上回るタフさにパートナーできつい

オルガはオル+ガだけどオルダってなんだ？

>>660
＞バリー＞チェリッシュ　近距離戦でグラードを発動させない
バリーが相手の技知ってる前提で考えるなよ

ファウード編でブラゴは強さ一つ抜けてるだろ(ゼオンと未登場のアシュロンとクリア除く)
エルザドルを超えたバリーなら戦えるだろうと思う
>>639の言う通り石版編でぶっちゃけ雑魚だったウォンレイですら強者扱いのファウード編でお山の大将にもなれてなかったリオウと同等はない(笑)
ディオガしかなくても魔物として格が違うんだろ
同じディオガ持ちのゾフィスのビビリ具合みてりゃわかるだろ
クリアもファウード編でゼオンブラゴバリー除けば最強のアースすら任せたゴームを下げて自分で戦うというくらいの格がある

ファウード編時点
ブラゴ≧バリー＞アース＞リオウ、ロデュウらくらいだろ
覚醒前ガッシュとかウォンレイ以下だからな(笑)

キースが勝てないと諦めている噂組は
王族（ゼオン）、龍族の神童（アシュロン・エルザドル）、エリート（ブラゴ）

キースに実際勝った魔物は
バリー（エルザドル撃破）

キースでは勝てない噂組以外の魔物は
ゴーム、クリア

リオウがこいつらに並んでるほうが脅威だろ

並んでる方がっつうか、、、並んでないよね
たいがいの魔物はある程度魔力を感知できるっつうのがポイントだな
ブラゴにはビビりまくってリオウにはビビってない
ロデュウらの反応みても描写からもリオウはやりあえば何とかなる気しかしない
肉弾戦じゃガッシュと良い勝負だし
ブラゴは大量の千年前の魔物相手に無双したりやっぱりレベル違う描写あるしね

とっくに通り過ぎてるレス引っ張ってきてひたすらリオウおとして何がしたいのこいつら

おとしてはなくね？
強弱を語るスレだろうに

キースにしてもゼオンのオーラにビビって諦めた描写はないぞ

え？
ゼオンと対峙してないだろ

そうだっけ
通信聞いただけか

ディオガ級以上の最大術に強化系持っててそこそこタフのリオウ
は圧倒的と云うほどじゃないけどファウード組じゃ1番じゃね
ゼオンのお披露目に使われたけどジャウロまでは戦闘続行できたし

バリー＞アースゴデュファ組＞リオウ≧ロデュウキースザルチムリーヤウォンレイ＞ブザライ＞チェリッシュ

ゴデュファ組なんてピンキリなのにまとめんなよ

>>663
作者発言は「たぶん・・・勝つ」なので、バリーはブラゴよりもアース寄りのレベル
クリア編導入部のアースがあれだから、ブラゴの方が遙か格上

いきなりでてきた病弱設定無ければアースがゴーム倒してた可能性もないこともない

呪い設定もあったし常に足枷ついてた印象
けど最大術も一発限りだし他2つはディオガ級
通じる部分はあるがゴームには火力で押し切られる

単独でゴームに勝てる
ガッシュブラゴアシュロン
負ける連中でも5対1なら勝てるかも
アースウマゴンキャンチョメティオパピプリオ

真っ向から最大呪文あっさり破られて勝てるとかひどい妄想だな
ジェルドマソルド撃ってもダメージあったかすら微妙だわ
クリアはエリーの病気なんか考慮いれてないだろうしブラゴ＞＞アースは確定だろ

劣化ゾフィス＋劣化デモルト＝リオウ　みたいなもんだろ
上位クラスだが最上位クラスではない

シンクリアで終了　アントカガッシュ　ゼオン
ギールランズで終了　アシュロン
ランズラディスで終了　修行前アシュロン
ラージアラディスで終了　ブラゴ
ラディスで終了　ガッシュ　ゴーム
ゴームで終了　アース他

俺に勝てなきゃゾフィスには勝てない(パムーン談)
ブラゴいわく力はゾフィス以上のデモルト
ブラゴ＞デモルト≧ゾフィス＞四天王最強パムーン＞ツァオロン＞ウォンレイ
ウォンレイはロデュウには負けない(清麿談)
よってサイテーでもウォンレイ＝ロデュウ？
リオウは協力すりゃ簡単に仕留められる程度の認識のロデュウたち
覚醒前バリーに一度も勝てなかったキースが強者の一人のリオウ軍
覚醒後のバリーでもたぶん勝つ程度のアース
アース＞覚醒前バリー＞リオウ≧ロデュウ＝キース＝ウォンレイ
アースが圧倒的実力差で負けたゴームも戦えばどうなるかわからないブラゴ
ブラゴ＞覚醒後バリー≧アース

登場時期によって当然描写は異なるため情報のみで判断
Ｓブラゴ
Ａ覚醒後バリー アース
Ｂデモルト ゾフィス(ガッシュじゃなすすべなしのレベル)
Ｃ覚醒前バリー リオウ パムーン(ガッシュが負けるが善戦のレベル)
Ｄツァオロン ロデュウ ウォンレイ キース(ガッシュが戦えるレベル)

ギアを上げろおお！
トップギアだああ！

揚げ足とるけど四天王最強はデモルトな

一皮剥ける前のバリーってどのくらいの強さだったんだろ
ガッシュ圧倒した強さ
キース以上は確定済み
石板四天王やゾフィスに比べて強い設定な魔物なのか

パムーンがガッシュの上だからだいたい同じくらいじゃね

キース以上確定なんて描写あったっけ？
魔界で一度も勝ったことないって話だけじゃ？

普通に読めば確定じゃね？
イベントなしで力関係が逆転した例あったっけ？

術もろくに使えないであろう時期の
パートナーもいないようなときの話じゃ参考にはならんと思うが普通は

魔界では術使えるよな

あ、意図を読み間違えた
でも、ガッシュでさえ少し電撃出せたからわりといけそう

ツァオロンってザルチムリーヤより強いか？
最大術火力不足じゃね

ザオウはディオガの壁越えられなさそう　以下私的イメージ

ゴライオウ　シャオウ　ジボルオウ　ペンダラム
ディオガ・リュウスドン　ファリスドン　Vイミスドン
ザオウ≒ファウード編のラオウ　バオウ（デモルト戦）
石版編のラオウ　バオウ（大体のバトル）スオウ（月の石）＼イミスドン
バオウ（ビクトリーム戦）スオウ（ガッシュ戦）

マセシの破壊描写の比較でディオガ未満って判断されてなかったっけ
調べなおすの面倒なんでやらんが

作者的には
ディオガ　ファウード編オウ
○オウ＞マセシ
ギカノ級
同格のでも才能や修行テンション等で覆る

このスレ初手最大呪文ありなの？作中でしてなかったらしない扱い？
ありならキャンチョメやばいよな。完全体クリアにもシンポルクは適用するわけだし

ウマゴンも相当やばいけど、シン発動した後サンビームを背中に乗せる
みたいなアクションが必要なら一手を相手に譲りそう。それでもアシュロンくらい食えそうだけど。最初っからウマゴンの背中に乗った状態から開始なら強いな

http://digimon-adventure.net/

一応ルール上開幕距離20ｍは最大術に対処できる距離とされてるので
大抵の魔物にとっては開幕最大術はあまり得策じゃない
まぁでもキャンチョメとウマゴンは基本戦術は開幕最大術で考えられてるよ

メルメルメー

キャンチョメ
クリア
ゼオン ガッシュ ブラゴ
ウマゴン
上位はこんな感じじゃないのかな

キャンチョメって不安要素あるな
開幕速攻をしのげるか
アントカの石投げのごとくブラゴとかも勝利への道を見つけられるか
クリアの本バリアを解除させれるか
遠距離攻撃の対策

速攻に弱いとよく言われるけど全力のガッシュ相手に完勝してる

開幕で最大術唱えだしたら魔力感じて大抵は同じく最大術で迎え撃とうとするか
回避の準備するだろ
相手の術知っていない限り開幕瞬動ザケルがデフォのゼオンでもない限り速攻は無理じゃね
同じ開幕シンのウマゴンが間に合うかどうかだけど
シン系だから発動時間同時と考えばそこから景色変わったりしてるのに警戒するだろうし
きびしそう

鎧クリア＞最終ガッシュ、最終ブラゴ≧最終キャンチョメ＞アシュロン、ウマゴン＞シンの壁＞ゼオンじゃないの

イメージ
アシュロン（シン2つ）＞ウマゴン＞アシュロン（シャツクリア戦）
ガッシュ＞ブラゴ＞ゼオン（ファウード編）

途中退場しなけりゃゼオンもアシュロンも伸びたろうし
特にデュフォーが万能すぎるから負けない戦いは出来そう

キャンチョメのシンはアンサートーカーで無効できる
つまり
クリア>ゼノン>ガッシュ>キャンチョメ>ブラゴかなと

ゼオンは最大の火力がショボいことが分かっちゃったから諦めろ功績から良くてアシュロンの上程度だ

デュフォーが最大火力ゲーにさせない方向とるだろうけど
クリアガッシュブラゴ辺りには決め手にかける↓かな

クリア　　4勝
ガッシュ　2勝1分1敗
ゼオン　1勝2分1敗
ブラゴ　2分2敗
キャンチョメ　1分3敗

普通に負けだろ
シン使い相手にゼオンが勝てるのはキャンチョメだけ

アシュロンのシンなら普通に回避できそうだけどな

ギールランズでダメージを負うアシュロン
修行前ガッシュでもへし折れるギールランズ
修行後ガッシュ以上の身体能力のゼオン
アシュロンも一目おくアンサートーカーの状況判断
シン・フェイウルクの回避法が作中で示されている

ゼオンはアシュロンに勝つだろ

鎧クリア＞ガッシュ＞ブラゴ＞
シャツクリア＞ゼオン＞キャンチョメ＞ウマゴン＞アシュロン

アシュロンにはジャウロとジガは通るからフェイウルクをどうにかすれば勝ち目有る
ウマゴンには無理だな
アントカで対応できても撃ち落せる術が無いからどうしようもない

ウマゴンの不安要素
シンシュドルクの発動時間をついた速攻への対処
シン級強化術の火力次第（一撃の重さ・最大攻撃）
シン級での長時間戦闘後はボロボロになる

＞シンシュドルクの発動時間をついた速攻への対処
ゴウウマでもかなり強い

＞シン級強化術の火力次第（一撃の重さ・最大攻撃）
シン攻撃術には劣るだろうがまともに食らって耐えられるキャラはいない
せいぜい鎧？

＞シン級での長時間戦闘後はボロボロになる
シンを長時間使って倒せなければディオ以下でなにやっても勝てないからデメリットになってない

>>708
ギールランズはテオザケル＋マーズでようやく相殺
修業後ガッシュは瞬間移動以外はゼオン並み
デュフォーは強い
修業前ガッシュなしでどうやって回避するのか

10ヶ月の修行でゼオンに「近づく」とのこと
その上10ヶ月修行せず早まった

クリアがガッシュ使って回避したのはあくまでガッシュと戦闘中の
割り込みの形でフェイウルク撃たれたときのための対処
その後強化術使って回避できると名言してる

ラウゼオンが遠くでピョンピョンはねてるならアシュロンはただ見てればいいだけなんだが
心の力の無駄

ラウガッシュが戦闘中にニューボルツ回避しとるし行ける

いかんせんゼオンはパートナーが優秀すぎてな。
ガッシュみたいに術中も気絶しないし。

お〜まんこお〜まんこ僕らの！
おまんこ少し聞いてくれッ！！

ナンデガッシュホンスレガナイノデスカ

人気がなかったから

人気がなかったから

シャツクリアから鎧クリアへのパワーアップってどのくらいだろ
術はともかく格闘能力とか

ティオって送還前にシンもらえなくて可哀想
セシルドンもシンより下でジガ以上のレベル
一心同体っていうても戦略が凄いわけじゃなし
攻撃面は描写されてる中じゃファウード編が最後
貴重な回復もタイマン前提じゃ意味がない
他のやつとコンビ組んでもよりランク上のコンビに
勝つのは難しい

悪魔で俺の予想
S+ 鎧クリア
S ガッシュ　ブラゴ 　シャツクリア
S-ゼオン　アシュロン　ウマゴン

上位はこんな感じ。キャンチョメは保留
A- アシュロン

１　クリア　文句無し最強
２　ゼオン　デュフォーがチートすぎ
３　ガッシュ　ゼオンと僅差
４　ブラゴ　ガッシュと僅差
５　キャンチョメ　アントカ以外なら勝てそう

こんなとこだな　

キャンチョメ＞クリア＞ガッシュ＞キャンチョメ
の三つ巴
更に
＞ゼオンブラゴ＞ウマゴンアシュロン
と続く

ゼオンは戦闘技術最高クラスでも術がシン未満なのが痛すぎる

どうでもいいけど呪文のランクって
S　バオウ　シン級呪文　　
A　ディオガ級呪文　上位○オウ
B　ディオ級呪文　○オウ
C　ギガノ級
D　ゴウ級　テオ級
E　ガ級　ラージア級
F　初級
って認識だけどこれでいいの

○オウはディオガ
下位オウがディオだな
このスレでは超なんちゃらとか言ってるけど原作ではそんなもん
ディオ級は原作には無かったかも

>>727
ウマゴンとデモルトのディオ・エムル〜
カルディオのディオ・ギコル
あとウォンレイのディオ・レドルク
このくらいかな(ディ〜を入れれば結構増えるけど)

ディオウ･ギゴリオ･ギドルク:カルディオ
ディオエムル･シュドルク:ウマゴン
ディオエムル･ゼモルク:デモルト
ディオガ･アムギルク:アシュロン
ディオガ･ガズロン:ブザライ
ディオガ･ギニスドン:キース
ディオガ･グラビドン:ブラゴ
ディオガ･コファルドン:チェリッシュ
ディオガ･ゴルゴジオ:ゴーレン
ディオガ･ジョボイド:パピプリオ
ディオガ･ゾニスドン:バリー
ディオガ･テオラドム:ゾフィス
ディオ･ガデュウガ:ファンゴ
ディオガ･ファリスドン:パムーン
ディオガ･ブロア:アシュロン
ディオガ･ラギュウル:ロデュウ
ディオガ･ランズ･ラディス:クリア
ディオガ･リュウスドン:ベルギム･Ｅ･Ｏ
ディオギコル･ギドルク:カルディオ
ディオ･バオール･ラギュウガ:ロデュウ
ディオボロス:ゴーム
ディオボロス･ザ･ランダミート:ゴーム
ディオ･マ･バスカルグ:ギャロン
ディオ･レドルク:ウォンレイ

ディオレドルクはなんかショボい
ローフォウガーフォウだかのがかっこいい

関係ないかもしれんがアボロディオってのもあったな
あれも威力だけなら >>726のBはあるだろ

上級(バベルガとか)＞中級(テオとか)＞初級(ラージアとか)＞基本
シン級＞ディオガ級＞ギガノ級
同ランク防御＞同ランク攻撃

シン＞ディオガなんだろうけど威力的には
S シン
A
B ディオガ
くらいの差があるよな
シン＞＞＞ディオガ＞ディオ＞ギガノ＞テオ＞ゴウ＞ガ＞初級

ディオガはディオ+ガで単なる強化付だけど
シンはオウの上みたいなもんだと勝手に思ってる

幼年期�T　初級
幼年期�U　初級応用
成長期　中級
成熟期　ギガノ級
完全体　ディオガ級
究極体　シン級

ハイブリット体　オウ

魔界
キャンチョメ ブラゴ アシュロン クマゴン
ベル兄弟はそれら以下

魔界最強は魔力バリア作れるクリアじゃね？
もういないけど

>>735
ガッシュは魔界で魔物の術無効にできるはずだからもっと強いだろ

それ王の杖が強いだけじゃね
他人にパクられたら効果もパクられる地味にショボいアイテム

バリーは疑似アントカだから魔界だと最強クラスだとおもう

シンまでくると当てたもん勝ちになるしな

ディオガよりも強い術より明らかに強そうなファノンリオウディオウを正面から打ち破ったジャイロザケルガといい勝負するマーズジケルドンより
強いバオウクロウディスグルクに勝るレードディラスザケルガよりも強いジガウルティラスザケルガに打ち勝った
バオウザケルガより強いシンクリアセウノウスを操るクリアを倒したブラゴとガッシュがまともに戦えない
完全体クリアを圧倒した金色ガッシュのシンベルワンバオウザケルガ

シンポルクがなかったら地球ごと吹き飛ばされてたからシンポルクの方が強い

マーズのがバオクロより強い印象受けたけど
同時にジャウロ＞レード

wikiみたいのにジャウロは超ディオガ以上、ヨーヨーは超ディオガってあるけどこっちが間違ってんのか？

ガッシュ版ジャウロはエクセレスザケルガだと思う
拷問用のバルギルドがマーズ

アニメと漫画の本スレないの？

テス

ティオの自前バリアってどのくらいまで防げるのかね
さすがに初級程度しか防げないならまるで価値ないけど

精神修行のたまものでヴィノーバリアみたいなもんだって
どうぶつの国サイン会で雷句が

アシュロンが最初に戦った魔物って強くない？
アシュロンがいるのにリーンがあんなに怪我してるなんてさ

>>749
ヴィノーのバリアって超超ディオガ級くらいまで防げそうなんだが
ティオのバリアがそこまでできるのか？

>>750
アシュロンも最初からあんな強かったんじゃなくてクリアとであってから強くなったらしい
最初はエルザドルよりちょっと強いくらい。それでも大人より強いんだからレイン級はあるか

重要キャラのキャンチョメとウマゴンのランクまだ決まってないのねｗ

ティオの自前バリアって何よ

修行後呪文なしでバリア作れてんだろ