全ジャンル主人公最強議論スレ vol.93

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.92
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1381415686/

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【まとめwiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
現在ルール議論中

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

乙

いちおつ
前スレで記憶操作の話が出てるけどこれって精神攻撃扱いだっけ？
それとも精神攻撃とは別の攻撃扱い？

記憶操作は一応精神攻撃の系統だと思う。
勿論作中で言われてる原理とか扱いの違いがあれば別だが。

ところで記憶全消去したら、自分が敵だって事とか、今が戦闘中だって事とかも
忘れると思うんだけども、このスレ的にはその後どうなるん？

何も出来なくなって戦闘不能だろう

>>5
戦闘を続行することが不可能と判断されて負け扱いになる

>>7
え、記憶消去ってそんなに強かったんだ……

寺島考察

時子や大野慎也、黒田の上位互換。素手の彼らと違いカッターという武器を持っている。
しかしこいつらより上はでかかったり固かったりで無理。

黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお＞寺島＞アーサー＝黒田

>>9
考察乙

前スレ>>994はどうなるんだ？

>>7
記憶操作や感情操作って「体が覚えている」
「アホだから効かない」的展開多すぎるから、その意見にはあまり納得できない。
実際に暴れてるキャラに使って、即戦闘停止になってるなら認める。

食欲や排泄欲を記憶操作で奪う例に心当たりはあるが、
心臓の動かし方や呼吸法を奪うような作品には心当たりがない。
食欲や排泄欲を記憶操作で奪えるレベルは、即戦闘停止なんだろうか？

>>11
記憶消去系キャラだと敵スレのメチャクチャキモいのが文字通り記憶消去勝ちをやっているわけだが

>>11
呼吸や脈動なんて胎児でもできるだろ

>>13
排泄や食欲はガマンできるけど、
「本能的に空気を取り入れようとすることは、
どんなに強力な記憶操作でも奪えない」って定義してあったか？
ガマンOKなら呼吸を止められるわけだし、
食欲や排泄だって本能ではあるだろ。

あと、胎児は胎内にいることを表す用語で、出産後は胎児と言わない。
つまり、空気は呼吸してない。
ただ、エラ呼吸って表記もあるから、空気は前提ではないが。

ギーandポルシオン
成人男性と2.5mのスタンド(仮)+物理無効×2に有効な7mほどの取り込み+30mの熱量攻撃+物理無効+精神耐性×3+時間無視
存在自体を吸収できる取り込みが強力。防御無視だらけの無時間行動勢相手に精神攻撃耐性×3と物理無効がどこまで役立つか。
少し前までメアリ＞（時間無視の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞ギー先生だったのは秘密。
戦法は「光の如く、引き裂け」、効かないなら「太陽の如く、融かせ」。

△*15ハイイロスライム〜レナード：大きさ分け
△不知火義一with一条雫：視認不可分け
○ヴァリアント：熱量攻撃連発勝ち
○井深雅也withティエラ：「光の如く、引き裂け」勝ち
○蒼龍流：同上
△斉木楠雄：視認不可分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：取り込み勝ち
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：同上
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
△シモンwithグレンラガン（劇場版）：同上
△宇宙海月：同上
○三隅舞矢：取り込み勝ち
△ニック・スタヴリアノス：時間無視分け
△川村ヒデオ：大きさ分け
×柳生十兵衛：常時能力負け
△ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：常時精神攻撃耐える、大きさ分け
×白羽八重香：常時能力負け
×マコト：同上
○鈴仙・優曇華院・イナバ：常時精神攻撃耐えて取り込み勝ち
×*4黒神めだか〜クリストフォロ：常時能力負け
×無幻弥勒：支配空間負け
×虎空王：同上
×ラ・オウ：同上
△当真大河：時間無視分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
△野々村浩三：相打ち
△フユ：同上
○リボーン：物理無効で効かず取り込み勝ち
△*8仮面ライダーアギト〜クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：
○塔野花梨：常時能力耐えて取り込み勝ち
△スワンプシング：相打ち
○ドゥームズデイ：物理無効で触れられない、取り込み勝ち
△守屋克基with未鱗〜私（墓標天球）：相打ち
△デス：遍在分け
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：惑星破壊負け
×ペンドラゴンwithエクスカリバー：消滅攻撃負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間攻撃負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
×テレサ：異空間から色々されて負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：追放負け
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：相打ち
△ロック：同上
×神野陰之：遍在と影負け
×アシュヴィン：宇宙抹消負け
×森久保与夫：常時能力負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート・ビジョン負け

10勝22敗39分　59P

>>15
熱耐性でフユには勝てるかと
スーパーマンにも分けられるかもしれないが熱耐性だけじゃ耐えられない的な話も出てたからなんとも

>>16
熱耐性あったか、ならフユには勝てるな
スーパーマンは結局どうなったか分からないが惑星破壊でどの道負ける
11勝22敗38分　60P

>>17
あと守谷〜私の△の数が書いてない
アギトとかとは相打ち？

>>18
おっと、色々抜けてたか
守屋から私までは△*4
アギトからクリストファーまでは相打ちで合ってる
10勝22敗42分　62P

なんか今日はミスが多いな…

>>19
フユへの勝ちが抜けてる
11勝22敗41分で63Pかと

>>20
うわぁミスりまくりだな俺
何度も指摘サンクス

>>14
呼吸は自律系じゃないかと

ところで塔野花梨の女子力の不思議エネルギーはギー先生にも効く気がする
素の防御は2.5m程度の人型の鋼鉄並みらしいけど
ライフル耐久以上・大型動物と格闘可能防御を戦闘不能にする女子力で勝てるだろうか

不思議エネルギーって何だ
精神攻撃だろ

>>22
惑星の公転は、生物の自立神経系以上の不随意的恒常性があると思うのだが、
「惑星なみ」で登録してるキャラからも
「記憶操作で攻撃方法を奪える」扱いにしてるんではなかろうか？

>>9
　黒田はもっと下だと思うんだよなあ
　↓これの幽香と同じじゃないの

【決闘は3時に終わった】
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=1734321#1

なんで関係ない東方の二次創作小説を貼っているんですかね

ただの晒し行為だろ
スルーしとけ

まぁ黒田周辺の常人超反応組はもっと上にいけるのは事実かもしれん
常人反応不可の壁上には似たような能力の男ってキャラがいるし

「全知全能に限りなく近い」ってフレーズで全知にするのって可？不可？

不可

>>24
前スレで不思議エネルギー放射で三隅に勝てるって裁定が出てる
女子力が精神攻撃だけだったらメアリにも勝ててないぞ

三隅は修正テンプレ投下したけどそもそも数式攻撃以外の不思議攻撃作内にないからなあ

>>32
そうじゃなくて不思議エネルギーってどこの用語だってこと
それ言うなら不思議攻撃だろ

なんか前にも不思議エネルギーとか最強スレ用語ですらない変な単語使う奴がいて浮いてたよな

今って総当り中だけども
新規を投下しても大丈夫だろうか？

大丈夫、総当たりには入らないだけ
もしも入れたいなら、総当たりが終わった後にでも自分でそのキャラだけ総当たりすればいいんじゃね
普通に考察してもいいし

どうみても初心者なんだからあんまり辛辣なこと言ってやるなよ

不思議エネルギー放射だからデスに効くみたいな主張が通って
それ以降の考察でも普通に使われてるな
不思議攻撃扱いにはなるだろうしギーにも効くかと

まあ誰が言い出したかは知らんし別に初心者でもいいがちゃんと不思議攻撃って呼ぶようにな
紛らわしいからそういうのは

>>37
ども
ちなみに考察期間には入ってる？

復活しました。
大幅に遅れてしまい、申し訳ありませんでした

あれ
来週まで書き込めないんじゃなかったっけ？
まあ早いにこしたことはないんで何にせよ乙です

総当たりまとめで考察結果がそれぞれ異なっているものがあり、考察前にそれらを解決した方がいいと思い先に質問します

1.川村ヒデオvs宇宙海月
自分の宇宙海月の考察は引き分けですが、他の人が考察したヒデオの方ではヒデオの勝ちになっています
川村ヒデオは不可視視認ができないので生体エネルギー吸収ができないと思い分けにしたんですが違うのでしょうか？

2.ニック･スタヴリアノスvsスパモン様
ニックはスパモンに負けと考察しましたがスパモンの方では分けになっています
ニックは収縮したら人間大になるので、自分はこうなると判断したんですが

先にスパモンが全能を発動させるも遍在で効かない。そのあとニックが全能発動させて、お互いに全能が打ち消しあう形になる。
ニックは収縮すると人間大になってしまうので、ニックの全能防御をスパモンが全能で剥がしてビックバンでスパモンの勝ち

3.ペンドラゴンvsフラッシュ
未来予測演算で不可視の位置がわかるのか、ペンドラゴンの攻撃は範囲攻撃扱いになるのかなどいろいろ不明
大きさは大したことないのでフラッシュが内部侵入出来たらフラッシュの勝ちですが、ペンドラゴンが範囲攻撃だったりしたらペンドラゴンの勝ちです

時雨vs蒼龍流などの全能防御系はは最後にやった方がいいといった人がいたので今では触れません

川村のエネルギー吸収は常時だっていう話がなかったっけ

主人公（SUPER超リアルパチンコ)　考察
大コウモリに勝てる反応速度、ドライビングテクニック的に平賀・キートン・太一 with トラバントまでは有利に立ち回れるか

〇ブラックジャック：中の人の描写全般でやや不利〜良くて互角だが、車の扱いでは上回るので若干有利
？市ノ宮行 with スーパーカー：スーパーカーのスペックが不明。分けとする
×二階堂紗季菜：避けられて張り手→乗り込みで負け
×ホリ・ススム：ドリルで正面からエンジンを貫かれて負け

ホリ・ススム＝二階堂紗季菜＞主人公（SUPER超リアルパチンコ)＝市ノ宮行withスーパーカー

雛苺 考察
攻防は高いが範囲や速度はない。同じくほぼ攻防のみのドクター・ウェストから

〇〜△ドクター・ウェスト：ドリルアームは破壊可能。ルール上逃げ続ける事はできないので、殴り合いになればやや有利
△ゴルゴ13：人形に毒ガスは効かないか。射程の差で分け

この上は延々と分けが続くため
ゴルゴ13＝雛苺＞ドクター・ウェスト

>>45
考察乙乙

>>43 >>44
ヒデオのエネルギー吸収は特に対象をしてるわけでも意図的に吸い取ろうとしてるわけでもなく
ただそこにいるだけでエネルギーが吸収されてる、
時間無視には通用するのかはわからないけどそれ以外は相手を認識できてなくても倒されずそこにいる限りエネルギーは吸収できる

ペンドラゴンが範囲攻撃かどうか分からないけど移動は攻撃よりも速くできる扱いだから
フラッシュの初手は侵入だからロボ系相手には全員分け以上取れるんじゃないか？
具体的にはペンドラゴンとデモンベインとエヴァンゲリオンとスーパーマン

>>47
デモンベイン中入っても時停めがくるぞ

>>40
まだ

ありがとう

斉木楠雄強化 変更点多いからほぼ丸ごと貼るけどメインは石化と参戦状態

【名前】斉木楠雄
【属性】超能力者
【大きさ】167cm (可変可能)
【攻撃力】拳を前に突き出して突撃することで月を破壊できる
　　　　　ただし参戦時は物理無効×１〜２の物にしか触れられない
　　　　　数十mの謎の球体を生み出し数十mの島を消滅させた。ただし物理無効の幽霊には通用せず。
　　　　　射程数百ｍで六本木ヒルズを持ち上げるくらいの強さの念動力が使える
　　　　　自分が楽に入れるサイズの燃えている箱を凍結できる
【防御力】作中で「人生」をゲームに例えた際、斉木は攻撃無効効果がついた装備を全身に身につけていた。
　　　　　よって人生で受ける可能性のある攻撃は全て無効。
　　　　　つまり３１話の背景に登場していた一つ一つで地球や人類が危ないレベルの隕石や火山の噴火や爆弾も無効。
　　　　　（攻撃無効の原文に「あらゆる」や「全ての」といった文は無いが、前後の描写や、「外的要因で痛みを感じたことが無い」という独白からの推測が可能。）
　　　　　「来るとわかっていれば」との台詞より、反応が間に合えば惑星破壊未満の攻撃には耐えるとする。間に合わなければ常人並み。
　　　　　特殊能力欄参照。
【素早さ】野球の打球(時速１００キロとする)が５センチ先まで迫ってから反応できるので時速２０００キロ＝マッハ１．６の反応速度。
　　　　　移動速度は時速１２００キロで走行可能、またどんな場所(世界観相応)にでもテレポートすることが可能。ただし３分のインターバルが必要。
　　　　　戦闘速度は斉木と同時にリアクションをとれるクラスメイトが１０ｍ先から反応できないボールを投げれるのでマッハ１６。
　　　　　飛行・浮遊が可能。飛行速度は数万ｋｍを一瞬(月破壊の描写から)
【特殊能力】・超能力の説明で「全てを思うがままにできる、神になれるこの力」とあり、
　　　　　　　かつ「何でも思いどおりになるのに何もしない超能力者」と言われている
　　　　　　　さらにマインドコントロールという世界改変能力も持っているので任意全能。
　　　　　　・自分のイメージできる音なら何でもテレパシーで他人の脳内に送ることができる
　　　　　　　よって日常的に聞いている
　　　　　　　「常人でも精神を病む心の声」「一生寝てたくなるような心の声」
　　　　　　　なども送れる、射程は少なくとも日本全域
　　　　　　　テレパシーは人間、人外に有効、一度に数十人に送ったりもできる
　　　　　　・目(裸眼)で見た生物を石化してしまう
　　　　　　　本人の意思に関わらず常時発動なので視界の範囲に入れば発動する
　　　　　　　実際に存在する最大の生物は１００ｍ級の樹木なのでそのくらいまでなら石化できるか
　　　　　　　石化状態は死も同様とされているが石化した生物が幽霊になっていないので厳密には死んでいないと思われる
　　　　　　・宇宙行動可能。
　　　　　　・不可視視認可能。
　　　　　　・幽体離脱：自分の魂を体外に解き放つ事が出来る能力。
　　　　　　魂だけの意思のある斉木と肉体のある意思のない斉木の本体の二つに分かれる。
　　　　　　体外に出た斉木の魂は幽霊に干渉できるので少なくとも斉木の魂＝幽霊
　　　　　　(斉木以外の魂はどうか不明)
　　　　　　よって物理無効×２、物理無効無効×２、不可視×２(不可視視認は×１)
　　　　　　また作中に存在する能力である、不思議エネルギーによる攻撃、時間操作、
　　　　　　精神攻撃×１(記憶消去)、任意全能、念動力、不思議熱、不思議雷、
　　　　　　不思議凍結、追放(アポート)、を透過する
【備考】０巻p123の制御装置も眼鏡も付けていない幽体離脱して幽霊化した状態で参戦（本体は参戦していない）
　　　　幽体なので精神体に有効な精神攻撃以外無効
【長所】不可視・物理無効の任意全能
【短所】非バトル漫画故に遅い

>>50
0巻って読みきりのをまとめたやつだよな？
連載版の本編と繋がっていると扱っていいの？

斉木楠雄の石化て相手がこっち認識しないと駄目じゃないっけ
幽霊化で参戦した場合、石化つかえなくね？

>>50
斉木って幽体離脱の時間制限の件はどうなったの？

>>51
0巻でのできごとが過去にあったこととして本編で何度か話されてるから繋がってる

>>52
テンプレにあるように「目で見た生物を石化してしまう」ってあるから
「僕と眼を合わせた生物は石化する」は矛盾として無視することもできるし
前者は制御装置付けてない頃を回想しながら言ってて後者は装置を付けてる現在のことを言ってるから
制御装置の有無で相手の認識が必要かどうかが変わると捉えることもできる
どちらにしろ参戦時は制御装置付いてないから関係ない

ああ一応言っとくと俺が>>50です

>>53
特にそういうのは無いけど何の話？

めだかみたいな視認されると発動系の常時能力は無時間行動や反応上の奴にも効くだろうけど
視認すると発動は無時間行動や反応上の奴に効くのかね？
常時能力についてあんまり詳しくないからわからん

視認すると発動〜は実際に効いた速度までじゃないか

任意発動でないなら常時魂吸収とか常時追放とかの常時展開系と扱い同じだと思うけど
何か放射してるわけでもないし

視認発動は常時とは違うと思うな
相手の反応速度に依存してないし

>>54
そもそも裸眼でないと発動しないみたいな書き方だけど裸眼どころか肉体がない幽霊状態でその能力って発動するの？

>>55
前スレで言われてたやつ、44秒以内に魂を体に戻さないと成仏するって話

あと、本体は参戦してないって駄目じゃなかったっけ？

>>58
相手の反応速度よりも遅かったら、視認できなくないか

>>59
相手の反応速度に依存しないのは常時展開系も同じじゃないか？

>>60
正確には何かで眼を覆ってると発動しないってされてるから幽霊状態でも多分問題ない

戻さないと成仏するのは無理矢理ひっこぬいた他人の魂だけって説明されてる

相手から視認されて発動する能力なら常時だが使用者が視認する必要があるなら任意
そこらへんは本人の意思や行動に関係なく発動し続けている常時展開型とは違う

>>63
上でも言われてるけど
視認発動なら、相手の反応速度よりも遅かったら見れなくないか？
光が通過する瞬間とかを、俺たちが視認出来ないみたいに

>>60
44秒は本人には適応されないっぽい
他人の魂を引き剥がしたときの制限で自分が幽体離脱するのはもん

ミスした

斎木は自身の幽体離脱には特に制限はないです

>>61
それはだいぶ前から本体以外で参戦してるから問題ないだろう
本体といっても只の抜け殻だから普段着てる服を脱いで参戦っていうのと変わりはないし

>>62
最強スレでは光でなくゼロ秒で目まで届く不思議な光線でモノを見てるって前に誰かが言ってた
そうじゃないと時雨楚良の目を合わせたら発動もただ相手がこっちの眼球見てるだけでこちらからは目は合わずに終わると思う

>>68
いや、それはこっちの反応速度が光速越えてたときの方便だろ
どんな反応速度でも、０秒で相手を認識できるって意味ではない。
時雨に関してはしらん

>>69
斉木は認識したら でなく 見た生物 としか言われてないから
時雨の能力が無時間行動に効いてる以上同じく効くとするしかないのでは

見た生物ってようは視認発動ってことだろ？
普通に任意だと思うぞそれ
時雨に関しては、相手がこっちを認識した時点で発動扱いになってるから別じゃね

「見た」ってことは意識的に視認する必要があるだろ
「見られた」とかなら視認するのは相手だから常時だけど

どうやら時雨の目を合わせるってのは「直視すると世界改変により魅力される魔眼」という意味っぽいし
イナバ系の能力なんだろう

>>71
本人の意思に反して発動してるから少なくとも任意ではない
時雨については相手からしたら目を合わせてても自分が見てなかったら
自分が目を合わせた相手って発動条件は満たさないのでは

ところで斉木楠雄の月破壊って今は出来ないんじゃなかったっけ？

あと石化だけどこれって人間以外の生物に効く確証はあったっけ？

>>70
どちらにせよ意味は変わらないでしょ
相手が斉木の目を見たら石化するなら無時間行動にも通用するだろうが
斉木が相手を見なきゃ駄目なら、通用はしない

話が通じてないな
斉木が相手を見る必要があるなら任意って意味でしょ
本人の意志とかは関係ない

そういえば石化って1日経てば治るんじゃなかったっけ？
斉木の石化と他の常時能力が相打ちした場合って勝敗どうなるんだろうね

>>73
時雨の能力説明は「こっちが目を合わせた相手」って意味だと思うけど…

>>75
制御装置外してるからできる

生物が対象だから人間であるかどうかは特に関係ない

>>77
こっちの認識としてはまず時雨が通ってたからこれもいけると思ってだしたんだよ
要するに見る＝視認する　でなく　見る＝視界範囲に入る　という扱いになってるものだと
これで時雨が　こちらの目を見た相手を　みたいになってるなら何も言ってなかった

時雨の過去考察とページの下の方見る限り時雨自身の視認というより相手側の視認による世界改変原理の支配扱いされてるみたいだな
「眼を合わせたモノ」という表現が不適切もしくは寧ろ時雨の考察が間違ってるんだろう
実際にそのエロゲをやったことがあるわけではないのでこれ以上は言及しないが

斉木の石化は人外や機械には無効でいいのかな？

あとロボット乗りがカメラ越しに斉木見たらどうなる？
モニターで間接的に見ても発動する？

あっゴメン、斉木を見たら発動じゃなくて
斉木が見たら石化か

ロボや戦艦系の乗員は直接視認出来ないから無効かな
でも斉木は透視できるから、これで戦艦の乗員も石化できるのかな？

時雨が斉木みたいに自分から見る必要あるなら
それは時雨の方が間違ってるだけだと思うぞ

眼鏡で石化防げるらしいから透視使って乗員石化は難しいと思う

私(もどかしい世界の上で)
宇宙を両手で覆える大きさの人
宇宙を片手で掴める二人よりは小さい。

○ハイイロスライム：大きさ勝ち
○阿素湖：大きさ勝ち
×*12ヤクシ~レナード：大きさ負け
△不知火義一with一条雫：宇宙移動分け
×*4ヴァリアント~斉木楠雄：全能負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ･ゼロ負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
×宇宙海月：取り込み負け
×三隅舞矢：全能負け
×ニック・スタヴリアノス：収縮負け
×川村ヒデオ：エネルギー吸収負け
○柳生十兵衛：大きさ勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：大きさ勝ち
○白羽八重香：時間切れ勝ち
○マコト：大きさ勝ち
△鈴仙・優曇華院・イナバ：大きさ分け
×黒神めだか：大嘘憑き負け
×球磨川禊：虚数大嘘憑き負け
△安心院なじみ：遍在分け
△クリストフォロ：時間停止した宇宙に干渉できない
△2無幻弥勒~虎空王：支配空間分け
×ラ・オウ：消滅負け
×当真大河：全能負け
△オッディ・ゴール：大きさ分け
×時雨楚良：全能負け
△*26野々村浩三~ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：時間無視分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
△ロック：大きさ分け
△神野陰之：大きさ分け
×アシュヴィン：宇宙消去負け、
×森久保与夫：常時精神攻撃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

6勝32敗36分　48P

>>47に従い宇宙海月修正
×川村ヒデオ：エネルギー吸収負け
19勝14敗41分　79P

>>43に反論ないのでスパモン様も修正します
○ニック･スタヴリアノス　収縮耐えて全能→ビックバン勝ち
14勝15敗45分　73P

ヤクシ
宇宙を片手で掴める大きさの人型+人外
片手で宇宙を掴めるので私(もどかしい世界の上で)より若干大きい。


○*3ハイイロスライム~阿素湖：大きさ勝ち
△お前（〜Wild Children）：全く同じ大きさなので分け
×私（Wisdom）：向こうは全知持ちなので不利
×*9アメリカ~レナード：大きさ負け
△不知火義一with一条雫：宇宙移動分け
×*4ヴァリアント~斉木楠雄：全能負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ･ゼロ負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
×宇宙海月：取り込み負け
×三隅舞矢：全能負け
×ニック・スタヴリアノス：収縮負け
×川村ヒデオ：エネルギー吸収負け
○柳生十兵衛：大きさ勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：大きさ勝ち
○白羽八重香：時間切れ勝ち
○マコト：大きさ勝ち
△鈴仙・優曇華院・イナバ：大きさ分け
×黒神めだか：大嘘憑き負け
×球磨川禊：虚数大嘘憑き負け
△安心院なじみ：遍在分け
△クリストフォロ：時間停止した宇宙に干渉できない
△2無幻弥勒~虎空王：支配空間分け
×ラ・オウ：消滅負け
×当真大河：全能負け
△オッディ・ゴール：大きさ分け
×時雨楚良：全能負け
△*26野々村浩三~ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：時間無視分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
△ロック：大きさ分け
△神野陰之：大きさ分け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時精神攻撃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

7勝31敗36分　50P


お前（〜Wild Children）
ヤクシと全く一緒
△ヤクシ：全く同じ大きさなので分け
としてヤクシの お前（〜Wild Children）を削除すればおkです
7勝31敗36分　50P　　　

私（Wisdom）
宇宙を片手に持てる少女+全知
全知持ちだが遠距離攻撃も持たず反応も常人なみなのであまり意味はない。
戦法は全知に任せる


○*3ハイイロスライム~阿素湖：大きさ勝ち
○*2ヤクシ~お前（〜Wild Children）：全知の分だけ有利
×*9アメリカ~レナード：大きさ負け
△不知火義一with一条雫：宇宙移動分け
×*4ヴァリアント~斉木楠雄：全能負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ･ゼロ負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
×宇宙海月：取り込み負け
×三隅舞矢：全能負け
×ニック・スタヴリアノス：収縮負け
×川村ヒデオ：エネルギー吸収負け
○柳生十兵衛：大きさ勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：大きさ勝ち
○白羽八重香：時間切れ勝ち
○マコト：大きさ勝ち
△鈴仙・優曇華院・イナバ：大きさ分け
×黒神めだか：大嘘憑き負け
×球磨川禊：虚数大嘘憑き負け
△安心院なじみ：遍在分け
△クリストフォロ：時間停止した宇宙に干渉できない
△2無幻弥勒~虎空王：支配空間分け
×ラ・オウ：消滅負け
×当真大河：全能負け
△オッディ・ゴール：大きさ分け
×時雨楚良：全能負け
△*26野々村浩三~ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：時間無視分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
△ロック：大きさ分け
△神野陰之：大きさ分け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時精神攻撃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

9勝29敗36分　54P

斉木議論で思ったが
森久保の視認精神攻撃って非無時間行動には視認するターンが回らないから効かない気が

ポイント修正など
ヤクシとお前（〜Wild Children）のポイントは
7勝30敗37分　51Pでした
さらにお前（〜Wild Children）は人外ではないので簡易テンプレは
宇宙を片手で掴める大きさの人間
に変更をお願いします。

今回、お前（〜Wild Children） と 私（Wisdom）の勝敗についての細かい質問を。
お前は宇宙を片手で掴める大きさの「人間」で私は宇宙を片手で掴める「少女」で全知です
両方とも宇宙を掴めるので2人とも同じ大きさとし、全知があれば男女の違いは十分に補えると判断したんですが問題ないでしょうか？

アメリカ
単一宇宙の30倍の大きさの子供
でかいことは良いことだ。


○*6ハイイロスライム~私（Wisdom）：大きさ勝ち
×*8私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）~レナード：大きさ負け
△不知火義一with一条雫：宇宙移動分け
×*4ヴァリアント~斉木楠雄：全能負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ･ゼロ負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
×宇宙海月：取り込み負け
×三隅舞矢：全能負け
×ニック・スタヴリアノス：収縮負け
×川村ヒデオ：エネルギー吸収負け
○柳生十兵衛：大きさ勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：大きさ勝ち
○白羽八重香：時間切れ勝ち
○マコト：大きさ勝ち
△鈴仙・優曇華院・イナバ：大きさ分け
×黒神めだか：大嘘憑き負け
×球磨川禊：虚数大嘘憑き負け
△安心院なじみ：遍在分け
△クリストフォロ：時間停止した宇宙に干渉できない
△2無幻弥勒~虎空王：支配空間分け
×ラ・オウ：消滅負け
×当真大河：全能負け
△オッディ・ゴール：大きさ分け
×時雨楚良：全能負け
△*26野々村浩三~ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：時間無視分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
△ロック：大きさ分け
△神野陰之：大きさ分け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時精神攻撃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

10勝28敗36分　56P

ウアトゥ・ザ・ウォッチャー
惑星サイズ+時空間操作による追放+エネルギー変化+物質操作+精神攻撃+テレキネシス+至近距離からの宇宙破壊耐久+宇宙生存
　+熱（約摂氏555,538度）・素粒子破壊・空間破壊・時間歪曲・次元歪曲及び幽閉・物理法則破壊耐性+不老不死+時間無視
惑星並みの大きさのため人間大の相手にはかなり有利。豊富な攻撃手段や耐性も持つ。

△*15ハイイロスライム〜レナード：大きさ分け
△不知火義一with一条雫：不可視分け
○ヴァリアント：追放勝ち
○井深雅也withティエラ：同上
○蒼龍流：同上
△斉木楠雄：不可視分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：追放勝ち
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：エネルギー転換勝ち
○空飛ぶスパゲッティ・モンスター：追放勝ち
△シモンwithグレンラガン（劇場版）：大きさ分け
△宇宙海月：同上
○三隅舞矢：追放かエネルギー転換勝ち
△ニック・スタヴリアノス：時間無視分け
△川村ヒデオ：大きさ分け
○柳生十兵衛：追放勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：同上
○白羽八重香：同上
×マコト：常時能力負け
○鈴仙・優曇華院・イナバ：追放勝ち
○黒神めだか：同上
○球磨川禊：同上
△安心院なじみ：遍在分け
×クリストフォロ：常時能力負け
△無幻弥勒：射程的に近づかない
△虎空王：同上
△ラ・オウ：同上
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
△時雨楚良：大きさ分け
○*9野々村浩三〜ローザwith天使長クリオラ：追放勝ち
△ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：不可視分け
○*8クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ〜ギーandポルシオン：追放勝ち
△私（墓標天球）：相打ち
△デス：遍在分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：同上
○ペンドラゴンwithエクスカリバー：追放勝ち
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：同上
△エドガーwithデモンベイン(軍神) ：相打ち
△テレサ：異次元転移分け
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：相打ち
○ロック：長距離精神攻撃耐えて追放→脱出されるが同時にエネルギー転換で勝ち
△神野陰之：遍在分け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時能力負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート・ビジョン負け

33勝6敗35分　101P

いくつか過去考察と相異部分あるからこれが正しいのかはあまり自信がない

>>89
確かにそうかもな
そこらへんはどう扱われているのかはっきりしておきたい

ウアトゥの追放とかの範囲って大きさに比例して範囲も広がるの？

>>92どこが異なっているのか教えてくれると有難いです

あと>>80や>>83をみる限り、時雨も修正待ち、もしくは再考察した方がいいのでしょうか？(これを採用したら時間無視に勝てない場合が出てくる)

>>81
精神攻撃じゃないんだし生物が石化するってされてるなら生物全般に効くんじゃないか
モニター越しは無効だと思う

>>89の森久保は時間軸偏在なので相手が反応したときにも姿見せてるから問題ないだろうけど
過去考察を参考にすると こないだ壁上に行ったロックの催眠も相手に見せて発動するのに普通に効いてるんだよな
結局 視認するのはゼロ秒で反応に時間がかかるのか 視認＝反応なのか どっちなんだ

>>94
他にもいるかもしれないがたしか斉木・ネウロ・ティガは違ってたかな
一応範囲攻撃とはいえ見えなければどうしようもなさそうだから不可視には命中しないってのと
過去考察では勝ちだったり分けだったりしていたが追放等の範囲は自身の大きさに比例して広くなったとして考察した

不可視にも当たるのなら不知火・斉木・ウォリーには勝ちで
追放の範囲が自身の大きさに比例せず20mのままならネウロ・ティガ・ペンドラゴン・エヴァ・ヴァリアント・エドガーに追放は範囲外となる

>>95
球磨川と柳生十兵衛の考察を見るに視認＝反応らしい
少なくとも森久保のような時間軸遍在でなければ無時間行動の視認発動能力は効力を発揮しなさそう
ただ時間軸遍在なので〜ってなると相手の時間制限が切れた後にも行動できるから白羽八重香の結果が少し変わりそうでもある

>>95
相手に見せる攻撃と、相手を見なくちゃいけない攻撃を
なんで一緒にしてるんだ？

>>97
前者は時間無視→非時間無視で後者は非時間無視→時間無視だから

あれ名前欄消えてる

なおさら一緒にしてる理由がわからない気が
というか斉木の見たら云々はやっぱ駄目って感じじゃないか
お前が例に上げた時雨も斉木と同じ感じだったら駄目っぽいし

時間軸遍在って開始0秒でない時刻、相手の無敵や時間制限が切れたタイミングにも行動できるのか？
扱い的にはただの0秒行動付与じゃないの？
スーパーマンが時間軸遍在のデス等焼いてたりするけど開始0秒以外も動けるなら開始時点でないデスが生きてるから分けになったりするのでは

>>100
理由がわからない理由がわからないんだが
基本は>>95で言った ゼロ秒で視認だけはするのか 反応すると同時に視認するのか を遡上に上げてる

まあ>>96によると過去考察によってもまちまちみたいだな

>>27-29
　すまん。本気で理解できないようだったら解説を書くから許しておくれ。

�@黒田は「反応速度だけ」常人よりはるかに高い
�Aしかし、反応がいくら早くても体の動き自体は普通の人間と変わらない
�Bだから、普通の人間の動きでは躱せない速度の攻撃の場合、余裕で視認できても体の動きがついて行かない
�C結果、どうあがいても全く体が動かず命中
�D死亡。しかも痛みを感じる時間も常人の何倍も長い。

わかった？

romって、どうぞ

>>103
　これでもわからんという人（いないと思うが）のためにさらに解説の解説。

　娘、男（加速）、島村ジョーなどの超絶速度組は、体感時間と行動速度が一致している。
　つまり常人の1/3のスピードで時間が流れているように感じるA（仮）というキャラの場合、常人の3倍の速度で動けるわけだ。
　だが、黒田は「体感時間」のみが何万分の1にも加速されているが、動き自体はそれに比例して速くなっているわけではなく、常人並みの速度しか出すことが出来ない。
　要するに、我々が30秒かかる行為をA（仮）は10秒で行えるが、黒田は我々と同じ30秒かけてしかその行為を行えない（「やるぞ」と考えるのだけは刹那に行えるが）。
　故に、黒田にとって「銃弾を発射後回避」とか「瞬時に相手の背後を取る」なんてことは夢のまた夢なのだ。


　どっすか？わかってくれました？

ごめんなんか勘違いしてたわ、となると黒田はもっと下になるのかな
しかし反応速度は異様に速いのに動作速度が普通なキャラってどう扱えば良いか悩むな
後関係ない東方の小説貼るのはやめような、まぁ単純なミスか代行レス荒らしのどちらかだろうけど

大野慎也、時子、寺島は男あたりまで上がって、黒田は下がる感じかな。
あと黒田は多分、鍛えた人あたりまでは勝てるが軍人や達人にはスペックで負けるって印象。

（何で関係のない小説貼ったら代行スレ荒らしになるんだろう）

代行レス荒らしがどうとか騒いでるのは3IDって人だから気にしなくてええよ
この人っていつもよくわからん理屈で変な認定して
代行スレに個人的な感情丸出しで明らかにスレから浮いててわかりやすいから

二次創作の小説貼ってはいけないってのは正しいが

そもそも今代行スレ使う意味あるんですかねえ・・・
今どこも規制かかってないんだろ？

普通に利用してるだけなのに代行スレに粘着して晒しまくってて代行人からも荒らし認定されてた人ならいたけどな


そもそも>>105って代行スレ使ってないんだけどな
>>106は何をわけのわからんこと言ってるんだろう

ていうか>>26は小説出したのは例えを出してわかりやすくしようとしたんだろう
ミスとか荒らしとかじゃなくて

こういうのは勝手に貼ってはいけないのがマナーなのが知らんのが致命的だったけど

>>110
そもそも今誰が使ってるの？

>>106のせいで流されそうになってるけど

黒田の位置は結局どうなんの？

>>112
あれ貼って宣伝と勘違いされたのがまずかったな

しかし代行の話が出ると妙に書き込みが増えるな、どれだけ嫌な思い出なんだ

3IDの自演認定がしつこかった上にスレとは関係のない話題を蒸し返しまくってたからまあ気持ちはわかる

過去の一部考察とは食い違うかもしれないが
0秒で視認が入るってのは明らかにおかしいと思う、自身の反応より先に「見る」という行為を行えるのはおかしい
斉木の石化は無時間行動相手や反応前にやられたら効かないだろうし
時雨の魔眼も同様
森久保は時間軸遍在の扱いがよくわからんから知らん

3IDちゃんはただ自分の個人的な感情で粘着してるだけなのに何故か「他のスレ住人も俺と同じ反感持ってる筈だ」と思い込んでるのが痛い子だった

>>115
宣伝じゃなくて晒しだと勘違いされたんじゃないの？
宣伝と晒しって違うんやでどうでもいいけど
まあなんにせよ>>105はドンマイとしか

もうこれを期に二次小説は貼ることはないだろうからこの件はもういいだろお前らも


というわけでこの話関連は終わり。↓以下何事もなかったかのようにスレの話題
>>105
黒田は下だってのはわかったけども
もっと下だと思うなら自分で再考してみればいいんじゃないか？

>>117
そういえば人類スレで似たような能力での考察で
反応が速い方が負けになるみたいな考察があったな

参考になるかはわからないけど

あと斉木の石化ってどんな耐性あれば防げる扱いになるの？
物質変換能力の耐性？

すまん、前に代行使ってたら変なURL追加されてレスされたことがあってその手の荒らしかと勘違いした
別にそういう意味で言ったわけではないが結果的に関係ない話題で荒らす羽目になってしまった、本当に申し訳ない

ドンマイ
気を取り直して話題を振るが

斉木の石化は議論で今後どういう風に扱われようが今の総当りには反映されないから
考察人は気にしなくていいんだよね？
一応確認しときたいんだけど

>>122
斉木の石化自体は反映しないが
時雨の結果が変わる可能性がある、場合によっては他のキャラも
とりあえず時雨はどうせ再考察するだろうし今は総当たり待ちを全部埋めるのが先かと

斉木って今からでも反映してしまえば手っ取り早いしよくね？
って思ったけど駄目なのか？

前回総当たり中に修正と新規投下が相次いで失敗したからなあ
途中修正は反映しないって主でやってる259も言ってたし

36 名前:格無しさん [sage] :2013/10/11(金) 10:13:16.56 ID:x3lWezuz
>>20>>23
それでいこうと思います
明日から始めたいので、新規投下、追記修正等はそれまででお願いします。
総当たり中にそれらをするのは自由ですが、今回の総当たりには反映することはできません

そもそも>>63の>>60への反論がおかしい気がするんだけど
殴った相手を石化するという能力で例えると
幽霊になって物理的な手がない状態でも殴れば石化って言ってるようなもんだろ
通らないだろ

私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）
単一宇宙の40倍ほどの人
テンプレと考察手順で差が存在するが統一して単一宇宙＝470億光年として考慮。
その為他の瞳に宇宙がある人たちより小さい。


○*7ハイイロスライム~アメリカ：大きさ勝ち
×*7君（SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜）~レナード：大きさ負け
△不知火義一with一条雫：宇宙移動分け
×*4ヴァリアント~斉木楠雄：全能負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ･ゼロ負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
×宇宙海月：取り込み負け
×三隅舞矢：全能負け
×ニック・スタヴリアノス：収縮負け
×川村ヒデオ：エネルギー吸収負け
○柳生十兵衛：大きさ勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：大きさ勝ち
○白羽八重香：時間切れ勝ち
○マコト：大きさ勝ち
△鈴仙・優曇華院・イナバ：大きさ分け
×黒神めだか：大嘘憑き負け
×球磨川禊：虚数大嘘憑き負け
△安心院なじみ：遍在分け
△クリストフォロ：時間停止した宇宙に干渉できない
△2無幻弥勒~虎空王：支配空間分け
×ラ・オウ：消滅負け
×当真大河：全能負け
△オッディ・ゴール：大きさ分け
×時雨楚良：全能負け
△*26野々村浩三~ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：時間無視分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
△ロック：大きさ分け
△神野陰之：大きさ分け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時精神攻撃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け
11勝27敗36分　58P

先に全部終わらせてから、斉木と時雨をもう一度再考察します(自分がこられなくなった時が有ったという落ち度もあるので)

総当たりが一旦終了してからやるべきことは
･ティガ、小海マコト、ロックの除外
･斉木と時雨、三隅の再考察
でいいですか？三隅は超次元上に残れるか怪しいところがあるので、誰か超次元下を見てくれると嬉しいです

あと、自分はスマホなのでwiki編集が出来ないため、誰かwikiへの反映をお願いします

君（SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜）~わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）
宇宙の120倍以上の大きさの人間
3人とも全く一緒のスペックなので一括りにしている。
瞳になかに宇宙があるというだけでここまで登りつめた猛者。


○*8ハイイロスライム~私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）：大きさ勝ち
△*2お互いに：相討ち
△僕（DREAM GO ROUND）：相討ち
×*3GREY GOO~レナード：大きさ負け
△不知火義一with一条雫：宇宙移動分け
×*4ヴァリアント~斉木楠雄：全能負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ･ゼロ負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
×宇宙海月：取り込み負け
×三隅舞矢：全能負け
×ニック・スタヴリアノス：収縮負け
×川村ヒデオ：エネルギー吸収負け
○柳生十兵衛：大きさ勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：大きさ勝ち
○白羽八重香：時間切れ勝ち
○マコト：大きさ勝ち
△鈴仙・優曇華院・イナバ：大きさ分け
×黒神めだか：大嘘憑き負け
×球磨川禊：虚数大嘘憑き負け
△安心院なじみ：遍在分け
△クリストフォロ：時間停止した宇宙に干渉できない
△2無幻弥勒~虎空王：支配空間分け
×ラ・オウ：消滅負け
×当真大河：全能負け
△オッディ・ゴール：大きさ分け
×時雨楚良：全能負け
△*26野々村浩三~ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：時間無視分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
△ロック：大きさ分け
△神野陰之：大きさ分け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時精神攻撃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

12勝23敗39分　63P

僕（DREAM GO ROUND）
宇宙の120倍以上の大きさの人+熱耐性+物理無効に干渉可能
宇宙に瞳がある他の3人とは若干スペックが上回っているため別枠とする。
しかし反応が遅すぎるため大して意味はない。

他3人と全く一緒
12勝23敗39分　63P

物理無効無視で宇宙破壊が可能なら戦績は変わります

斉木の石化は幽霊状態でも相手に通ってる設定描写ないと駄目じゃないかな

考察乙

「見た」ならいけるだろうが「目で見た」だと厳しいのでは

>>128
時雨の魔眼は確認したらその目を見たあらゆるものを支配下におくだったから今までの考察と同じく視認発動で問題ないと思う
どちらにせよ全能殺しで再考察は必要だけど

それとヒデオのエネルギー吸収も常時らしいから再考察必要かもしれない

三隅は反応が無限速以外ならスパモンくらいにしか負けないから最悪でもティエラが勝てるキャラには勝てると思う

ヒデオは常時といっても無時間行動には効かないんだよな？

>>134
常時なら効くのでは？
マコトとかのエネルギー吸収も無時間行動に効いてるみたいだし特に効かない理由もないと思う

マコトは知らんが
ヒデオはエネルギー吸収に時間がかかるみたいだし
0秒時点から時間が進まない以上無時間行動には効かないのでは
常時ってのは不可視にも有効打になりうるだけだろう

現状、常時能力は無時間行動に効く扱いってこと？

>>136
あれってエネルギー吸収に時間がかかるわけでなくて吸収してもダメージが少なすぎてすぐには倒れないってものでは？
0秒地点で吸い続けるからそのうち戦闘不能になるのでは？

いやいや
常時ストローを吸って飲み物を飲んでいるキャラクターが
無時間行動と戦っているとそのうち飲み物を飲み終わるってのと同じだろそれ
>>47とも言われてるし無時間行動には通らないってことでいいと思うけど

>>139
そのたとえだと飲み物飲んでるキャラクターは戦っている間はストロー吸えないけど
この場合は常時能力なんだから自発的にストローを吸おうと思わなくても少しずつ自動的に上に飲み物が移動する感じだろ
無時間行動してる側からしたら吸収自体は0秒地点で永遠に続いているんだから
最初だけ効果があってその後は効果がなくなるってこともないだろうしそのうち耐えられなくなるのが普通では？

0秒時点で永遠に吸収が続くとしたら非無時間行動相手にも0秒で勝ちになるはずなんだけど
それはエネルギー吸収のダメージが少なすぎてすぐには倒せないのに反するのでは？
流石にエネルギー吸収の速度が相手の反応に合わせて変化するわけではないでしょ？

>>141
0秒時点で永遠に吸収が続くとダメージが少なすぎるは別に反してはいないと思うけど
これって無時間行動側からしたら常時少しずつダメージを受ける毒沼の中にいるようなものだと思ってたんだけど

>>142
？
ちょっとよくわからない
それってつまり非時間無視キャラからしたら0秒時点で延々と少しずつダメージが入る毒沼ってこと？

>>143
吸われ続けてるわけだからそんな感じじゃないのか？
そうでないなら最初の一瞬だけ少し吸われてそのあとは何の効果もないっておかしいことにならないか？

じゃあ斉木の視界範囲常時石化は無理ってことで
……自分と目を合わせた生物の方なら相手が主語だから常時になるのかな？
どちらにしろ現状不可視×2を見れる奴が居ないから何の意味も無いけど

>>128
あとめだかの素早さが落ちるとかティガのテンプレにソースが書いてないとかもあったような

ごめんティガは書いてあったわ

あと結論出たから名前欄消します

【作品名】 OMNIBUS STAR 光年の旅
【ジャンル】合唱曲
【名前】 君with青く光る星
【属性】 瞳の中に輝く数千億の星が輝く君
【大きさ】 瞳の中に数千億の星を内包する君と君が乗れるサイズの星
【攻撃力】 大きさ相応
【防御力】 大きさ相応
【素早さ】 大きさ相応
【長所】 星という名の鈍器
【短所】 空を飛べない
【戦法】 大きさ相応の星をぶつける

>>144
吸収によるダメージ量を毎秒1ダメージとすると
常時能力だから0秒地点で1ダメージ（相手を戦闘不能にするにはダメージ量が足りない）でその後も時間が経つにつれて吸収が続いていく
テンプレ見ると数分で疲労によって立っていられなくなるみたいだからそれまで決着が着かなかったら勝ちみたいな感じじゃないのか？
無時間行動のようにターンで考えるのが間違いだと思うが

総当りも終盤か
時雨、森久保、三隅は除くとして後誰が残ってるのかいまいち把握できてないんだがどうなっているのだろうか

阿蘇湖と不知火

DBの神龍は任意全能でナッパに効かなくて、その理由が戦闘力の差だから、悟空、バーダック、悟飯は全能越え、全能防御になるのでは？

ドラゴンボールGTの悟空は何故か全能耐性しか付いていなかったが・・・

あと界王拳の設定は攻防速の参考にはできないのですか？

>>150
とりあえず全能越え、全能防御のルール読もうな

>>147
瞳の中に輝いてても内包しているとは限らなくね?

>>150
全能耐えてもつくのは全能耐性だし、そもそも神龍は最強スレじゃ任意全能ですらない

界王拳で戦闘力が倍になっても実際の攻防速がどのくらい上がるのかわからないので考慮不可

ところで斉木の石化議論どうなったの？
もうまとまってて再考しても問題ない感じ？

>>152
では、
【作品名】 OMNIBUS STAR 光年の旅
【ジャンル】合唱曲
【名前】 君with青く光る星
【属性】 瞳の中に輝く幾千億の星が輝く君
【大きさ】 人間大と思われる君と星
【攻撃力】 大きさ相応
【防御力】 大きさ相応
【素早さ】 大きさ相応
【特殊能力】 星に光年の銀河の旅をしているので、行動可能
【長所】 旅立つ明日を夢見ている　　　　　　　
【短所】 空を飛べない
【戦法】 星で突進
に修正します

>>153
＞界王拳で戦闘力が倍になっても実際の攻防速がどのくらい上がるのかわからないので考慮不可

戦闘力については知っていますが、悟空が「界王拳はうまくいけば、攻防速が何倍にもなる」と言っていました。

全能越えについてはこちらの手違いでしたが、（究極）神龍は修正送りに行っている悟空のテンプレには全能となっていましたが

誤字訂正

【作品名】 OMNIBUS STAR 光年の旅
【ジャンル】合唱曲
【名前】 君with青く光る星
【属性】 光年の旅をする君
【大きさ】 人間大と思われる君と星
【攻撃力】 大きさ相応
【防御力】 大きさ相応
【素早さ】 大きさ相応
【特殊能力】 星に乗って光年の銀河の旅をしているので、星は行動可能と思われる
【長所】 旅立つ明日を夢見ている　　　　　　　
【短所】 空を飛べない
【戦法】 星で体当たり

それ漫画スレでも同じこと言われてたが「界王拳はうまくいけば〜」と言ってるのが余計で
もしかしたらうまくいってない場合があるかもしれないってことで不採用になった
まあどうせ普通に最強スレ計算するだけでこれ以上素速さ上げても意味ないってくらい速くなってるから元からいらんけどね＞界王拳
あと究極神龍は常時全能ではないからどのみち全能超えや全能防御はつかん

範囲100メートルの任意全能で範囲内なら時間経過させずに行動できる
ってキャラ、事実上の無時間行動だよね？

どの作品のことかはわからないが
それ環境依存じゃね？
その時間経過しない範囲も主人公の能力だってならいけるかもしれんが

>>159
自身の全能能力の範囲内での時間経過の無視のどこが環境依存なんだ？

ああ、ごめんごめん
眠たくてよく読めてなかった
ちゃんと時間経過させずに行動できるのも能力の内なのか

でもそれって昔のDiesみたいな常時時間停止なだけで無時間行動にはされない気がするが

ダメージ受けるためには、それが肉体なり精神なりに作用する一定の時間が必要。
だから時間無視はダメージ受けない。
と言う理屈は結局通ったんだっけ？

川村ヒデオのことか？
あれはむしろヒデオ側が時間無視に効くことを証明しなきゃかと

総当たり結果から小海マコト等を除外する作業って誰がするんですかね

>>162
>>158のキャラの詳細にもよるが作中でちゃんと「時間を経過させないで行動している」ってあれば「時間経過なし＝0秒で行動している」ってことになるかと
蓮は作中できっちり時間停止と説明されてキャラだからこの場合の例に出すのは不適当かと

ぶっちゃけ違いがよくわからない
判断できるのは作中で明言してるのかそうでないかくらいの違い？

そう

不知火義一with一条雫
精神体の青年並と女性並+宇宙破壊+単一宇宙以上のエネルギー体にも有効な一度限りの宇宙消滅+封印攻撃+物理無効*2+空間消滅耐性+封印耐性
　+時間停止耐性+絶対零度に耐性+秒速150〜230億光年程度の反応・移動速度+多元宇宙内跳躍可能+不可視*2+不可視視認可能+宇宙生存可能
前回の総当りで超次元下に落ちたが強化されて再び参戦。
不可視*2、物理無効*2、多元宇宙跳躍のおかげで範囲攻撃以外では大抵倒されない。

△*15ハイイロスライム〜レナード：大きさと物理無効or跳躍連発で分け
×ヴァリアント：全能負け
×井深雅也withティエラ：同上
○蒼龍流：宇宙消滅勝ち
○斉木楠雄：同上
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ・ゼロ負け
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：宇宙消滅勝ち
×空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能負け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：跳躍でパイロットに攻撃勝ち
△宇宙海月：跳躍分け
×三隅舞矢：全能負け
×ニック・スタヴリアノス：収縮負け
×川村ヒデオ：同化吸収負け
×柳生十兵衛：常時能力負け
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：宇宙破壊勝ち
○白羽八重香：消滅耐性で耐えて物理無効にも有効な宇宙消滅勝ち
×マコト：常時能力負け
×鈴仙・優曇華院・イナバ：肉体なし（幽霊）にも有効な眼負け
×黒神めだか：最終的に復活されて抹消負け
×球磨川禊：同上
△安心院なじみ：遍在分け
×クリストフォロ：常時能力負け
△無幻弥勒：射程的に近づかない
△虎空王：同上
×ラ・オウ：無限速支配空間負け
×当真大河：全能負け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
△*14野々村浩三〜ドゥームズデイ：干渉されない
×守屋克基with未鱗：消滅*2の範囲攻撃で負け
△*8沢田綱吉〜碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：干渉されない
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
△テレサ：干渉されない
△ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：不可視*2分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
×ロック：追放や消滅*2などの範囲攻撃で負け
△神野陰之：不可視*2分け
×アシュヴィン：宇宙抹消負け
△森久保与夫：干渉されない
△スーパーマンwithコズミック・アーマー：同上

6勝22敗46分　58P

無限速のラ・オウはともかく他二人の支配空間には射程的に近づかないだろうから分け
超次元サイズに分けてるから安心院の遍在も全部倒しきれず分け
物理無効*2だからクリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥのEXアタックは透過して分け

阿素湖
宇宙の10倍ほどの女性+宇宙ごと吸収
他の超次元サイズ組より小さめだが吸収攻撃を持つ。

○ハイイロスライム：大きさ勝ち
×*13私(もどかしい世界の上で)〜レナード：大きさ負け
△不知火義一with一条雫：大きさ分け
×*4ヴァリアント〜斉木楠雄：全能負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：多元破壊負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：同上
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能分け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：多元破壊負け
×宇宙海月：大きさ負け
×三隅舞矢：全能負け
×ニック・スタヴリアノス：全能負け
×川村ヒデオ：大きさ負け
○*5柳生十兵衛〜鈴仙・優曇華院・イナバ：吸収勝ち
×黒神めだか：大嘘憑き負け
×球磨川禊：虚数大嘘憑き負け
△安心院なじみ：遍在分け
△クリストフォロ：時間停止分け
△無幻弥勒：支配空間分け
△虎空王：同上
×ラ・オウ：消滅負け
×当真大河：全能負け
△オッディ・ゴール：全能分け
×時雨楚良：全能負け
△*19野々村浩三〜私（墓標天球）：大きさ分け
△デス：遍在分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：同上
△*5ペンドラゴンwithエクスカリバー〜ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：大きさ分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
△ロック：大きさ分け
△神野陰之：同上
×アシュヴィン：宇宙抹消負け
×森久保与夫：宇宙大の常時能力負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート・ビジョン負け

6勝33敗35分　47P

とりあえず三隅以外は終わりか
ウアトゥの範囲が広がるかの結論と
視認精神攻撃の取り扱いをはっきりさせることと
魔眼の扱いがはっきりしてなかった時雨、宇宙消去の扱いがはっきりしてなかったアシュヴィンの再考察が必要かな
個人的には不可視vs範囲攻撃の取り扱いもはっきりさせたいな

>>168
前スレで大嘘憑きの復活は現実で死亡→精神世界で復活しかしてないとか
テンプレには死後の世界って書いてるから死後世界で死ぬとその後どうなるかわからないとか
なんか色々あって何が理由なのか知らんけど精神世界で殺されたら復活無理ってことになってたはず

てかあの世界が死後世界でなく精神世界なら脳とかぐちゃぐちゃに破壊されたら精神ごと消滅するのじゃなかろうか
よく知らんけど

開始位置からＢＢ・ＢＣ撃ちまくるって戦法ならその内虚空王のテレポで巻き込まれて負けかな

あと遍在はちょっと前に言われてたがノゾム対まどかがまどかが増殖できないよう
ちょっとずつ封印して勝ちってやつだからデカいのと違って多いのは倒しきれる扱いなのかも
でももしかしたら時間無視だけ？

＞てかあの世界が死後世界でなく精神世界なら脳とかぐちゃぐちゃに破壊されたら精神ごと消滅するのじゃなかろうか
それ物理的に頭潰したら精神攻撃になるって言ってるのと何が違うの

てかあいつガガ丸に頭踏み潰されてたけど当たり前に復活してただろ

精神世界が脳にあるとでも言われてるならそうなるんじゃね
言われてないなら>>171みたいなことになるわけないが

脳にあると言われてても>>172みたいなシーンあるなら問題ないだろ

とりあえず総当りは全部終わったの？
中にはつっこみどころのある考察があるとかは置いといて

あと連投すまんけど
全部終わったのなら順位はどうなるの？

一応三隅が終わってない
順位はまだ待て

そうなんだ
ありがと

昨日は来れませんでした、申し訳ありません
>>168、>>169考察乙です

>>171
死後の世界で殺された場合については考察人に任せるとかで曖昧になってたな
球磨川は精神世界で安心院に踵落とし受けて頭と地面に跡がついてたが数P後には何も残ってなかったから大嘘憑き発動したのかなと推測できそうだがどうだろう
それとその前スレでもあったが不知火義一は球磨川が復活したのを知ることができるのか？

なるほど無時間行動ではないからそのうち相手にターンが回ってくるのか
なら支配空間組には負けかな

ノゾムとまどかのは詳しく知らないが遍在とデカいので何で扱いが変わってくるのかが疑問
それなら多元未満の範囲までならいずれ倒せることになるんじゃないのか？

そういえば森久保はどうなったんだ
スレにて議論中となっているが他キャラでは普通に考察されてるからそれらをまとめればいいのか？

いくつか見つけたミスを修正します
柳生十兵衛の考察
○ヴァリアント：機械でも追放は効く、勝ち
31勝29敗4分　66P

オッディ･ゴール
○ニック･スタヴリアノス：収縮で全能防御を外されるが、賛美の範囲に入り勝ち
48勝3敗23分　119P

残った問題は
･全能殺し問題
･不可視の扱い
･内部侵入はどの大きさまで可能か(グレンラガンなどはでかすぎてパイロットを見つけられないのではないか)
･無時間行動の常時精神攻撃の扱い
･ウアトゥの追放
･斉木や時雨の目
でしょうか？

ちなみにウアトゥは自分が作ったテンプレではないのでよくわかりません。マーベルはあんまり詳しくないので･･･(サノスは自分もある程度関わっていますが、その辺りが詳しかっただけです)

>>180
横からだが
大嘘憑きが発動してたなら安心院の攻撃自体が無かったことになってるはずだから別物だと思う
知覚は蛮とかテレサの次元移動でも相手は行き先わからないはずなのに
世界移動能力さえ持ってれば追ってこれてるから相手がどこにいるのかはわかる扱い

>>181
オッディの賛美は全能系能力だから相手の全能防御剥がすだけに留まるんじゃないか

ごめん森久保は総当たり形式に考察並び替えるのが面倒だから
一時的に議論中にして反映してないだけ

>>182
頭の傷も見当たらなくなってたから攻撃がなかったことになったのかなと思って
次元移動は言われてみればそうだったな、了解した

>>183
つまり考察自体は完成してるのか
なら任せたほうがいいのかな

小海マコトとロックの除外作業は誰がやるんだ？259がやってくれるのか？
ティガも結局テンプレ修正現れなかったから修正行きでいいですかね

>>184
頭の傷は知らんが安心院には本人曰く大嘘憑きは効かないらしいから
安心院の攻撃を大嘘憑きで無かったことにはできないだろ

>>186
安心院本人に影響を及ぼせないだけで会長戦前に精神世界で受けた安心院からの攻撃はなかったことにされてるが
攻撃すらなかったことにできないのは別のキャラだ

>>187
今のテンプレでの大嘘憑きの自動復活って相手の攻撃の効果をなかったことにするのでなく
相手の攻撃したっていう行動をなかったことにして復活することで反応時間のリセットを免れてるんだろ？
だったら相手に影響及ぼさないと復活できないだろ

今から小海マコト、ティガ、ロックを除外します

下げ忘れました、すみません

余裕があれば*○っていう表記も直した方がいい気もする

>>188
テンプレには相手の攻撃したという行動というより攻撃そのものをなかったことにしてるみたいだぞ
というか描写上攻撃がなかったことにされてるなら問題ないんじゃない？

現在修正中ですが、アシュヴイン、斉木楠雄やマコトの計算間違いの修正なども入り難航しています

総当たり１の方のみ修正終了、修正したところは以下の通りです
・小海マコト、ティガ、ロックの除外とそれによる*○などの修正
・その影響による順位の変動の修正
・斉木楠雄やアシュヴィンなどの点数ミスの修正（計算違いの修正のみ）

確認お願いします

アシュヴィンは123Pでは？

>>195　修正しました

修正中に気付いた細かいこと
ペンドラゴンwithエクスカリバーの考察で、めだかと球磨川が
×*2黒神めだか〜球磨川禊：モニターで視認しているため常時精神攻撃は通じないらしい
とされてますがこれはペンドラゴンの勝ちでは？

ペンドラゴンの勝ちでいいと思うよ

総当たり2も終了、修正点は
・小海マコト、ティガ、ロックの除外とそれによる*○などの修正
・その影響による順位の変動の修正
・>>181の柳生十兵衛の修正（オッディの方は反映せず）
・>>168、>>169の反映（小海マコトなども除外済み）
以上です。確認おねがいします
ネカフェで作業をし続けていたので自分はこれ以上wikiに反映はできません

乙
結局塔野花梨の女子力はギーには効かないのか？

乙
>>188
じゃあ復活できてるんだから安心院の自己申告が間違ってるんじゃないか

【作品名】GUNDAM 0079 The War For Earth
【ジャンル】超死にゲー
【名前】あなたwithガンダム
【属性】パイロットwithガンダム
【大きさ】原作より少し小さい　15m位
【攻撃力】
バルカン：頭についているバルカン砲。射程は30m位。同サイズのモビルスーツを大きく損傷させる威力。
ビームライフル：戦艦の主砲並みの威力を持つ光線銃。射程は数百m。
ビームサーベル：同サイズのモビルスーツを真っ二つにする。
【防御力】大きさ相応の金属製ロボット。すぐ壊れる。
　　　　　40m位落下して金属製の床に叩きつけられたくらいならなんとか戦闘続行可能。
　　　　　装備無しで大気圏に突入できるくらいの耐熱性。
シールド：自分の体を覆える大きさの盾、これでガードすると至近で100m程の爆発が起きても無傷
【素早さ】大きさ相応の常人並みの動きでのしのし歩く。
　　　　　100m位先から発射されたマシンガンを発射後回避できるくらいの反応。
【特殊能力】宇宙空間で活動可能。宇宙なら秒速30m位で飛行。
【長所】火力がそこそこ高いことくらいかな
【短所】断言してもいいが間違いなく史上最弱のガンダム　通称ガンダム版スぺランカー
【戦法】周囲を全方位宇宙にして参戦
【備考】主人公名は全く指定されておらず、説明書には「あなた」と記載されているのでこれを登録名とする
　　　　ムービーを見れば男性であることはわかる

スーパーゴジータ4は？

質問
殺気とか威圧感に耐えられるやつって精神耐性着く？

つかんだろ

威圧感とかの種類によるんじゃないか？
藤井蓮とかは威圧で精神耐性上げてたし

その殺気や威圧感に心を折って戦闘不能にするような力があればいける

威圧で戦意喪失とか気絶とかさせたら精神攻撃扱い？

一瞬怯んだ程度とかだと無し？

めだか勢がそんな感じじゃなかったっけ
怯んだだけはダメじゃないかな、一般人に銃向けてびびらせるのは精神攻撃じゃないし

怯ませる程度だと無理
威圧で気絶した場合でも相手がチキンだとダメな場合がある

ワンピの覇王色の覇気みたいなのが威圧系精神攻撃になるんかな

ていうか男性スレとかではもうなってるぞ＞ワンピ
ここではそうなってたかは忘れたが

うんこ

寧ろ逆に増進して欲しい
他に別に贈呈して欲しい
当然正反対に増員して欲しい

>>188-192~200
の流れは球磨川の復活は可能で安心院の因果率消去耐性が無くなるって結論でいいのだろうか
脚本作りと併せて使うことで封印してたらしいし俺もそれが妥当だと思うけど

>>214
脚本作りと併せて使わなければ効果がなかったということは普通に使っただけでは効かないってことだろ
それに手のひら孵しとかの別のスキルを使っても因果律耐性は持ってこれる

>>215
単体では効かなかったとか言われてたっけか

安心院の脚本作りが唯一有効なスキルって自称に信憑性が無くなるってことだろうから他のスキルも持ってこれないと思う
あと自分のスキルで自殺しようとしてたのも自称と矛盾してるな

単体で効かないと言われていようがいまいが
電撃が効かない相手を水で濡らして電撃を受けるようにして突破できたからって耐性が付かないということはあるまい
自殺は知らんが信憑性がないわけではなさそうなので矛盾は最大値でいけると思う

>>217
脚本作りに大嘘憑きが効きやすくするような効果は無いだろ
あったとしても電撃なんて効果無いって本人が主張してるだけなら付かないんじゃないか

その信憑性が諸々の描写で無くなるって話だろ
矛盾してるってことは自称が間違ってるってことだ

却本作りは対象の肉体・精神・技術・頭脳・才能を使用者と同等にするスキル
使用者は因果律耐性のない球磨川だからこれを受けると耐性はなくなり他のスキルも通用する状態となったところで大嘘憑きを受けたんだろう
封印状態の安心院に耐性はないはずだからここは修正が必要だが封印解除時及び却本作り以外効かない的な発言をした時は普通に効かないと考えられる

自殺のは頭に指鉄砲を翳してたから恒星破壊攻撃の方だったんじゃないの

>>219
球磨川が安心院の干渉をなかったことして復活できたことは説明できないけどそっちも封印状態なの？

恒星破壊もスキルだろ　スキル以外の能力持ってるとか設定無いし

素の防御は大きさ相応なんだからスキルなんぞなくとも普通に自害できるだろ

>>220
安心院の攻撃をなかったことにしたときの安心院は球磨川の精神世界でも現実でも封印解除状態だった
というか死ぬと相手の攻撃による効果が自動でなかったことになるから自分への被害もなかったことになる
そして自身が攻撃されたということ自体がなかったことになるから反応速度のリセット自体も存在しなくなるんじゃないか？
相手の行動までまるで逆再生したかのようになるとは考えがたい

悪い、自殺のあれはスキルだったかも
でもあの時は封印状態だったから素の耐久はもちろん耐性もなかっただろう

ところで、主人公が複数居てそれらが一つの存在となって力となる場合は参戦可能なんですかね

具体的に言うとデモナータのカーガッシュなんですが

どうでもいいが悟空ってスピード上がらないの？
パイクーハンとともにセルとフリーザを退治しに行くって時に界王星から地獄まで短い時間で移動してなかった？
界王星と地獄に宇宙がはさまれる形になっているので、宇宙並の距離を移動したことにならないかな？

あと映画でビルスとウイスが銀河系レベルの距離を２６分で移動したシーンもあったな

>>224
なんども言われた気がするけど特にあがらない

総当りってもう終わった？

議論が進んでない
安心院はもし修正入っても総当たりに反映はしないだろうが
ウアトゥの範囲、魔眼や森久保の扱い、不可視の扱い、アシュヴィン時雨の再考察がいる

>>223
エレコーゼいるから問題ないんじゃないの

>>228
それらが同時に単一キャラとして参戦できるかってことじゃないの？
もしそうならディエスの蓮がそれに近かったような気がする

>>229
複数が一つになるのも一つが複数になるのもどっちも有りと

ハトプリみたいなもんか

>>222
死の原因となる攻撃そのものをなかったことにしてるってテンプレには書いてあるが
自分が受けた効果だけだと例えば不知火一義のBCで殺された場合自分は復活するけど
周りの単一宇宙は破壊されたままだから死に続けで負けとかになるぞ

>>223
もう参戦してるっぽい、素早さ不備で修正待ちになってるけど
このキャラは三人が一つの存在になってるらしいけどこういうって開始距離どうなるんだろ

>>232
テンプレの文だけだと大嘘憑きの効果適用範囲が攻撃による影響全て捉えかねないが実際どうなんだろうな
どのみち不知火一義戦は死後の世界まで追ってこられる扱いみたいだから負けだけど

今更だが安心院が主人公の小冊子って本編と世界観が同じ根拠あったか？
同梱されているからとか生徒会のことを語っているからとかだけなら表紙とかクロス作品を同一世界観ってするのと同レベルだが

少なくとも「箱庭学園新聞」の号外なら作中作扱いじゃ

本編で起きたことに触れて事実として語ってるなら問題ないんじゃね

物語がないから作品との直接の関係が分からない表紙の絵や
作者が違ったりするクロス作品とはまた別だろ

>>236
時事ネタ扱ってるマンガは全部ノンフィクションって言うようなもんじゃねそれ

いやその例えはおかしい

いやおかしくないだろ
学内新聞の号外なんだからそりゃ学校で起きたことを事実として語ってるだろうけどどちらにしろ作中での創作物に変わりは無いし

学内新聞の号外なら創作にはならんだろ

号外が創作物で無いって理屈はようわからんが
創作物でないなら何の主人公として参戦するんだって話になってくる

だって作中で新聞で事実を伝えてるだけでしょ？
ならそれ創作じゃなくて伝聞や報道じゃん
何でそれが創作になるのかがわからん
遺書や手紙が創作になるか？
作中ではあるが作中作にはならんだろ

めだかはよく知らんが作中作ではないってだけで作中には変わらないから
そのコーナーの間では主人公だと明言されてたら大丈夫やろ

>>243
この場合作者はめだかボックスの作者でなく新聞記事の作者になるんだけど
その理屈でいくならこの作品は〜特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち〜に該当しないから参戦できない

>>244
？
意味わからん
創作ではないんだから作者も糞もないし
東方だって新聞の記事とか設定として普通に使ってるだろ
何を今更言ってるんだ

>>244
そもそも新聞記事が作中劇の創作じゃないという話してるのに
何でそこで記事の作者の話が出てくるんだ

>>245
東方は新聞記事の情報を他称なんかと同じように扱ってるだけだから全くの別ケース
その新聞記事の主人公として参戦してるから駄目なんだよ
新聞記事を事実として扱うなら(作者からしたら)現実のことってなるから物語もなんも無くなる

駄目だとか言われた前列よろしく

>>247
作中（創作）であることには違いないから問題ないと言ってるんだが

>>244
作者と記者の区別くらいつけような

それで駄目なんて初めて聞いた

>>247
その新聞記事作ってるのもめだかの作者な件

あと創作じゃないから
作者からしたらって言い方はおかしい
めだかの作者からしたらって言った方がまだわかる

安心院はとりあえず問題無いという方向で決着が付きそうなので>>181とかの総当たり議論進めたいんだけど
259が来るまで待った方がいいかな？

まず主人公としてこのスレに出すにはそのキャラが主人公である作品が必要
＞このスレにおける作品の定義
＞特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
そして安心院が主人公である号外を「安心院さんのこれは号外生徒会講座」と名前を付けて発行してるのは
名目上箱庭学園の新聞部(で合ってるのか知らんけどそんな感じの組織)
そいつらからしたらこの号外は現実のことしか載っていないので参戦不可

物語の中の葬式で「故人は真面目な人柄で〜」とか言われたのを物語として故人をその主人公にして参戦させるようなもの

>>250
煽らないでくれ

意味がわからん

ていうか何で完全に記者＝作者で号外が作中作であることが前提で言ってんだこの人
その時点でこじれている

名目上箱庭学園の新聞部が書いたという設定で、実際に書いたのは西尾だから問題ない

だからこの場合は「安心院さんのこれは号外生徒会講座」は作中劇じゃないんだから
作者は記者じゃなくてめだかボックスの作者だって言ってるじゃん
そういう反論無視してる癖に煽らないでくれとかよく言えるもんだな

めだかボックスの作者からしたら「めだかボックス本編では描かなかった一シーン」でしかないものを記者(仮)がまとめた結果「安心院さんの〜」っていう作品の形式を取ったんだから
めだかボックスの作者を作者とみなすならめだかボックス本編の一部ってことにしかならないし作品そのものを指す固有名称も無い

>>258
最強スレでは名目上が優先されるから「名目上真実」の聖書とかも参戦できない

だからまだかボックス自体がノンフィクションなんだから
名目上優先してノンフィクションじゃないならめだかボックスの世界ではフィクションじゃないだけで
それはつまり作中作でないってことになるだけだから
何も問題ねえだろ

意味わかんねえ理論展開してばっかで反論無視すんな
荒らしか何かかお前は

×だからまだかボックス自体がノンフィクションなんだから
　名目上優先してノンフィクションじゃないならめだかボックスの世界ではフィクションじゃないだけで

○だからめだかボックス自体がノンフィクションなんだから
　名目上優先してノンフィクションならめだかボックスの世界ではフィクションじゃないだけで

それと作品そのものを指す固有名称やめだかボックス本編の一部ってことでも何も問題ないだろ
本編の一部の期間の間で主人公やってただけで出れないならジョジョなんて全員出れなくなっちまうじゃねえか

めだか世界の新聞じゃなくてリアル現実で朝日か読売あたりの新聞の号外にでもその作品が載ってるのなら
ID:GawaRM0eの言ってることは通るんじゃね

でなかったら論外のレベル

上の変な人の書き込み見て思ったんだが、聖書ってダメなんだっけ？
歴史書でも自伝でも無い気がするんだけど
旧約聖書なんか普通にファンタジーだよね

聖書はノンフィクションですんで

えっ？聖書ってこのスレだとノンフィクション扱いになっちゃうの？
なら、これはルールの不備だよなぁ

まあ別に聖書から参戦させよいと思わないけどさ
そもそも聖書の主人公って誰だよって話だし

話しきって申し訳ないけど
超全集１巻に界王拳２倍の説明でパワー、スピード、防御力、すべて２倍になった
と書いてるんだけどこれって界王拳は倍数に比例して能力も倍加することでいいんじゃないの？
悟空の言ううまくいけばってその前に全ての気をコントロールしてって言ってるから、この気の
コントロールが上手く行けばってことなのでは？

>>268
補足
そのあとにうまく気をコントロールしないと自分が危ないと言ってて
３倍以上をすると体に負担がかかって上手く言ってないから
うまくいかない界王拳というのは体に見合わない倍率の界王拳なのでは？

連投ごめん
超全集１の169頁に界王拳2倍の欄に
力、スピード、破壊力、防御力全てが通常の2倍になると書いてある

スピードってのが移動速度か戦闘速度か反応速度かわからないが
少なくとも界王拳2倍の攻防2倍は考慮できるかと
体に見合わない界王拳の倍率ってのもよくわからないので3倍以降も考慮できるかは知らん

>>271
体に見合わない界王拳の倍率というのはサイヤ編なら３倍以上の界王拳。
フリーザ戦なら設定では戦闘力３００万の時点でも１０倍とあるから
１１倍以上の界王拳ってことです。
これらは悟空が言うようにうまくいかなかったときの界王拳だと思う。
実際に気のコントロールがうまくいかないから体に負担がかかりすぎてるみたいだし。
つまり制御できる倍率なら能力が倍率に比例して上がるけど制御できない界王拳倍率では
制御できる倍率よりは能力が上がるけど制御できない倍率に比例して倍増するわけではないみたいな。

>>266
エル・カンターレが検討中になってたりするから、その1行理屈だけだと…

少しまじめに考えると人間倒したり、(規模は地球表面全部レベル)
巨人倒しただけの「聖書」？世界を創造したんじゃ？
神を倒した話が書籍化されてるヒンズー教の聖典最強？
いやエル・カンターレは？とかになってきりがない。

>>254自分は安心院さんや全能殺し等の議論には参加しない方がいいかと思い静観してたんですが、参加したほうがいいですか？

>>274
何か思うことがあったら普通に意見言ってもいいんですよ

では>>181の問題についてだが
感知能力でもあればもっとでかくても何とかなるかもしれないがなければ数kmぐらいが限度だと思う
非無時間行動に視認させる必要があるから0秒地点に留まっていると意味なさそう
ただ時間軸遍在なら相手が視認する地点にも存在するだろうから勝てるかもしれない（そうなると無敵時間切れた後に〜勝ちとかにもなりそうだが
追放の範囲が自身の大きさと比例する設定や描写がなければ不可能としておくのが妥当だろう
斉木は何かあったっけ？石化は結局取り下げられたような
時雨の魔眼は作品知ってる人から原文や描写を教えてもらわないと解決しなさそう

全能殺しと不可視についてはどういう議論だったかよく覚えていないのでとりあえずパス

無時間行動は基本0秒地点に留まるという議論がネウロの無敵関連であったし時間軸遍在だろうと関係なしでいい気はする
不可視は大きさの十倍くらいの範囲攻撃は適当にぶっぱなされて当たるみたいな感じでいいんじゃない
ウアトゥはとりあえず範囲増加は無しで、時雨はとりあえず過去考察に従って
再考察にでも突っ込めばいいんじゃないでしょうか

では追放等の範囲は広がらないということで再考察
勝敗が変わったのはティガ、スパモン、ネウロ、ペンドラゴン、エヴァ、エドガーの6キャラ

ウアトゥ・ザ・ウォッチャー
惑星サイズ+時空間操作による追放+エネルギー変化+物質操作+精神攻撃+テレキネシス+至近距離からの宇宙破壊耐久+宇宙生存
　+熱（約摂氏555,538度）・素粒子破壊・空間破壊・時間歪曲・次元歪曲及び幽閉・物理法則破壊耐性+不老不死+時間無視
惑星並みの大きさのため人間大の相手にはかなり有利。
豊富な攻撃手段や耐性も持つが防御無視の攻撃範囲は最大で20mと微妙。

△*15ハイイロスライム〜レナード：大きさ分け
△不知火義一with一条雫：不可視分け
○ヴァリアント：大きさ勝ち
○井深雅也withティエラ：同上
○蒼龍流：同上
△斉木楠雄：不可視分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：追放勝ち
△*4グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）〜宇宙海月：大きさ分け
○三隅舞矢：追放かエネルギー転換勝ち
△ニック・スタヴリアノス：時間無視分け
△川村ヒデオ：大きさ分け
○柳生十兵衛：追放勝ち
△ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：大きさ分け
○白羽八重香：追放勝ち
×マコト：常時能力負け
○鈴仙・優曇華院・イナバ：追放勝ち
○黒神めだか：同上
○球磨川禊：同上
△安心院なじみ：遍在分け
×クリストフォロ：常時能力負け
△無幻弥勒：射程的に近づかない
△虎空王：同上
△ラ・オウ：同上
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
△時雨楚良：大きさ分け
○*9野々村浩三〜ローザwith天使長クリオラ：追放勝ち
△ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：不可視分け
○*8クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ〜ギーandポルシオン：追放勝ち
△私（墓標天球）：相打ち
△デス：遍在分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：同上
△ペンドラゴンwithエクスカリバー：大きさ分け
△碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：同上
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：大きさで追放できずレムリアインパクト負け
△テレサ：異次元転移分け
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：相打ち
○ロック：長距離精神攻撃耐えて追放→脱出されるが同時にエネルギー転換で勝ち
△神野陰之：遍在分け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時能力負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート・ビジョン負け

28勝7敗39分　95P

>>276
時間軸遍在ならどの時間帯にも存在するわけだから普通の無時間行動とは違う扱いをするべきだと思うが

>>268
ぶっちゃけるとDBは界王拳使わなくてもこれ以上速くしても意味ないから下手に修正行きにされそうな要素追加するよりも今のままのがいいんよ

ところで時間軸遍在の視認常時能力vs非時間無視の常時能力持ちはどうなるのだろうか
0秒地点では時間軸遍在の負けだが非時間無視が認識を行う時刻では相打ちになる

>>278
宇宙生存や広範囲攻撃でもつけないのなら原作の方はもう十分なのにな
なんでアニメ版の方は修正しないんだろうと思ってしまう

>>279
非時間無視の常時能力が時間軸遍在を全て倒せるほどのものでなければ時間軸遍在の遍在勝ち

火力低い時間軸遍在vs非時間無視の任意全能は0秒地点では分けで非時間無視が行動する時刻以降は非時間無視の勝ちになるけどそういう場合も分けになるんかね

>>280
そうなるんだ、どうも

前から思ってたけど
○○の場合はどうなる？って言われてるけど
実際そういう考察が出るまでは考えなくていいんじゃないの？
普通にあり得そうなケースなら想定したほうが良さそうではあるが
滅多に見ないような例の場合は

>>278
なるほど。
確かDBはブラックのバトルジャケットのレーザーを避けたことを基準に考えられてるんだよね？
レーザーって光速じゃなかった？

>>278
連投すまんけど現在の悟空のテンプレってランキングに載ってるやつでいいのかな？
いっぱいあってわからんのだけど

>>282
>>281の場合斉木やスパモンvsタイタスを想定した

>>283-284
そう


>>285
問題提起するのはいいけども
そういうのは今問題になってる議論を片付けてからにしようぜ・・・
次々と疑問だけ出したら山積みになって詰むだろうし


ええと今片付けないといけない残ってる議論ってどんだけあったっけ？

>>286
森久保の精神攻撃の議論とも関係するから聞いていたが今はやめておこう
>>181のうちウアトゥはとりあえず範囲は広げない方向で落ち着いたみたいだからそれ以外

>>285ね
ID変わりまくってすまん

じゃあ残った問題は

･全能殺し問題
･不可視の扱い
･内部侵入はどの大きさまで可能か(グレンラガンなどはでかすぎてパイロットを見つけられないのではないか)
･無時間行動の常時精神攻撃の扱い
･斉木や時雨の目
でいいの？

ぶっちゃけこんだけ多いのなら新たに一つ問題提起して加えてもそう変わらん気が・・・

>>289
乗り込み形で操縦席がどのくらいを占めてるか書いてない？
パイロットの大きさ書いてない？
だったらすぐに見つかる扱いにされても文句は言えない…だとまずいのかな？

肉眼で見たら死んじゃう系との対戦で、ロボパイロットが目視かどうかわからん場合、
どっち有利に考えるのか判定が出てたかどうかいまいち記憶があいまいだ。

すぐ見つかるサイズのパイロットなんて内部入っても倒せない気が
基本人間サイズじゃないのか？

>>281
遍在倒しきれてないし今まで通り分けなんじゃない？

>>289
全能殺し関連以外は>>275と>>276で意見があるがどうだろうか
問題提起はいいけどできれば同時に他の問題についても何か行ってほしいね

>>290
例え操縦士が人間大でもロボの大きさが宇宙並とかだったら感知能力の無い人間大が侵入したところで探すのは難しいと思うが

全能殺しは全能防御を破るスペルとして扱う
ラ・オウの御神器は今まで通り範囲上の全能防御は突破不能って結論出てなかったっけ

>>292
漫画とかで世界改変して過去を書き換えたりするからどうなのかなとか思ったり

横から入って申し訳ないけどDBの太陽系破壊だがあれって設定にあるぞ？
超全集とフィルムコミックスに。
それともここは原作限定？

>>294
失礼。
悟空はジャンル漫画で出てるみたいだね。
太陽系破壊設定はアニメだけのようだから考慮されてないのか。

原作だけじゃなくてアニメ版の悟空もいるけど別の理由で修正行きになってる

>>296
ああだからランキングに載ってなかったのか。
ちなみにアニメ版悟空は太陽系破壊は考慮されてた？

されてるけどソースが今まで不明だって言われて原文待ちだったからついでにこの際出展元と原文出しちゃえば？
と思ったけども他にも修正行きの理由があるから今出しても意味ないか

されてない
最近発売された超全集にセルの太陽系破壊の記述あるとか話出たがスクショ求めたらやり方わからないと逃亡
ほんとうかも謎

>>298、299
一応、今手元にある。
文としてはまず、フィルムコミックスには「太陽系を吹き飛ばす威力のセルのエネルギー弾を押し返すパワー」
超全集には「セルの貯めた気は太陽系を吹き飛ばすほどに高まり・・・・」
ってあるね。
画像の貼り方わからないから教えてくれると助かります。
出典元は集英社で超全集は３巻に書いてありフィルムコミックスは絶望への反抗というのに書いていますです。

とりあえずフィルムコミックスは別ジャンルの作品になるから駄目

>>293
書き換えって誰の話？

>>301
なるほど。
フィルムコミックスは別ジャンルですか。
だから銀がギリギリの悟飯はかなり下の方にランキングされてたのですね

ところで虚無戦記の人らは空間支配が自動的に守ってくれるから全能防御って考察はしてあるの？

アニメ版の悟飯、バーダックも修正行きになってたのな

>>302
誰というか全能発動できたら過去現在未来関係なく勝ちじゃないかと思ったんだけど
超次元上ではないが桜田ジュンは全能で壊された舞台を壊されなかったことにしている→過去に鑑賞しているし全能ってそういうものかと

>>304
前からなってる
支配空間の特性上、より広範囲の全能には潰されるから全能防御とは若干違うけどね

あれ
普通の全能防御は相手がより広範囲だろうが潰されない扱いだったの？

>>307
基本全能範囲による優劣は考慮しないから全能防御持ちに任意全能を撃つと全能防御を剥がせるが勝ちにはならない、範囲は問わない
支配空間は上位の支配空間(=全能)には負けるから支配空間により広範囲の任意全能を撃つとそのまま任意全能側の勝ちになる
…だと思う。少なくとも俺が総当りしたキャラはそうやって考察した

>>291-292
原理的に人間ならどんなサイズでも殺せると言う能力者もありえる。
それと、ボトムズは乗り込み形だけど4mしかない。
だからロボットのパイロットはロボのサイズの1/2で考察していい。
書いてないのが悪い。とか言う極論は禁止しておいてほしいって事でもある。

で、内部が人が通れる構造で、広くて格闘できるスペースがある場合
(一般的な多人数操作戦艦)と、乗り込みスペースがロボの内側に
事実上ないゴーディアン、マシンロボ、ゴットマーズ。
あるいは乗り込みだけど戦闘機。
それぞれ乗り込み攻撃に対する強さは違うよね？コレを一津にするのはよくない。

でも、そんな乗り込み対策話が載ってないテンプレばかりだから
不備扱いもよろしくないって意識があるんだ。

とりあえず全知は別として
内部侵入キャラは自身の大きさのn倍までのロボットのパイロットを探せるって感じでいいんじゃないでしょうか
nをいくつにするかだけど人間対ディズニーランドくらいの比率が妥当かなあ

>>309
ごめん何が言いたいのかさっぱりわからない

そういえば劇場版グレンラガンって人類スレとかではパイロットが超攻防になってたけどここでも反映されてる？

>>293
御神器は考察者が突破無理ってしたらおかしいだろって意見が複数出て　いったん議論が流れて
そういえば無理って結論だったよな？って言った奴がいてそれにいや反対意見あったよって突っ込みが入って　また流れて
今に至るって感じでなかったか　ちなみに俺は突破可能派

反映はされてないけど超攻防にはできるだろうけどあんま意味ないから誰もやってない

【作品名】 ウルトラQ
【ジャンル】 ドラマ
【名前】 由利子
【属性】 1/8人間
【大きさ】 8分の1サイズに縮小された成人女性並み
【攻撃力】 8分の1サイズに縮小された成人女性並み
【防御力】 8分の1サイズに縮小された成人女性並み
【素早さ】 8分の1サイズに縮小された成人女性並み
【特殊能力】 なし
【長所】 奇襲できる
【短所】 夢オチ
【戦法】殴る

>>313
本編ではこれくらい
http://image02.wiki.livedoor.jp/e/n/ebatan/31a32af73ed1ebb8.jpg

由利子考察
大体20cm
ケンシロウには武器差で負ける
初音ミクよりでかいが武器差で厳しい
ロボット2体には防御面で削り負けか
たいやきくんの上

>>310
・パイロットの大きさを一律人間サイズに決め付けは良くない。

･乗り込みに強い弱いは、ロボのパイロット大きさもそうだけど、
　コクピット位置やその大きさを含んだ内部構造の問題もある。
　でもテンプレ要求したことないし、パイロットの大きさ比率要求を始めるなら
　乗り込み形の内部構造全部考証になるんじゃ？

>>316
テンプレに書かれてないのは確かだしどんな扱いされてもロボット側は文句言えないだろう
デモンベインみたいに考察時に「パイロットもそれなりに強い」とか補足が入るかもしれないし
パイロットの詳細がわからないテンプレはとりあえず人間大にしておくのが無難だし
内部構造は書かれてないなら今まで通り内部侵入して攻撃するのに問題ないサイズとして考察されるんじゃないですかね

>>312
デスに負けなくなるじゃん

仮面ライダーアマゾン修正（腕輪封印時）

【素早さ】「仮面ライダー」12話で、旧1号は3mかそこらの距離からデンジャーライトという光線銃を発射後にひょいひょい避けている。
　　　　　デンジャーライトは作中で「光学兵器」と明言されているため、最強スレのルール上光速の電磁波として扱う。
　　　　　この旧1号と互角に戦えるショッカーの初期怪人共と同等のスペックを有するゲルショッカーの戦闘員と互角に戦えるおやっさん以上の
　　　　　素早さなので、アマゾンの反応も3m先からの光速反応以上。

これじゃだめか？

同等のスペックを有するってだけで反応や戦闘速度流用するのは無理だろ
○○よりも強いってだけで反応や戦闘速度流用するのはできないんだから

最強スレ計算やってるんだけど
光速って特に何もいわれてなかったらマッハ88万でいいんだっけ？

うん

>>301
>>303
フィルムコミックは「すでに存在している作品を編集しただけのもの」だから個別の作品として参戦するのは不可能だぞ

そんなルールはどこにもないしリメイク扱いで個別の参戦は可能だろ
わざわざそれで出す奴がいるかは知らんが

>>323
初耳なんだけどwikiのルールのどこにそれが書かれてるのかkwsk

個別参戦してるフィルムコミックはとっくの昔からもういるんだけどもこのスレ
ちなみに他のスレでも普通に参戦してるしOKと言われている

>>320
いや確かに「⚪︎⚪︎より強い」じゃダメだが「同等のスペック」なら同じ能力もつってことで流用できるはずだけど
というか同等のスペックでスペック流用してる作品結構あるよね

>>324
　　　 ×編集物：特定個人・組織がクトゥルフ作品や古事記・日本書紀等の既に存在する作品を編集しただけのものを
　　　 　　　　　一まとまりの独立した作品とすることは不可。

これに則るならフィルムコミックはすでに存在しているものを編集してコミック化しただけので個別の作品には出来ない

>>326
そもそもフィルムコミックは編集じゃなくてリメイクだろ

こいつあれじゃね
この間の聖書は名目上なんとかなんとかだからとか言ってた変な人じゃね
フィルムコミックなんて普通に参戦OKと言われてるしとっくに参戦してる作品なんていくつかあるのに

>>326が触っていい人かどうか微妙だが一応つっこんでおくと
>>326のルールの文章は編集したものを勝手に作品として参戦してはいけないってだけで
公式で商業作品として出してるのは参戦してはいけないだなんてどこにも書いてない
フィルムコミックは編集して一本の作品として出してるんだから参戦可能だろ
つかこいつの理屈だと再編集したアニメ映画とかも参戦できなくなるじゃねえか
こういうこと言ったらまた意味のわからない理屈言ってくるかもしれんけど

あと同等のスペックとかは同型の戦艦だからとか能力が同じだという妥当な理由があったり
ちゃんと攻防速全てが同じという細かい説明があったりするものだから流用してるのばっかだろ
そもそも>>319のスペックが同等であるという根拠は何？
それが書かれてない時点で怪しいだろ

文章で変な文字化けしとるし
素かどうかは知らないけどもルールに穿った解釈してるみたいだから香ばしいようだから触れない方がええよ

横から悪いんだけどDBでレーザーを避けたから光速の０，１倍反応とか
なってたんだけど光速のレーザー避けたなら普通に光速に反応できるってことになるのでは？
なんで０，１倍ってなってるの？

>>331
10mの距離から反応したので1mの距離からだと反応は光速の0.1倍反応になる
その辺の説明や計算の理由はやる夫で学ぶ最強スレで書かれてた記憶があるから
あれ一通り見ておいで

あれを一通り見てわからないことがあるならまた聞いてみて

>>306
それ言うと無時間行動が倒せない非無時間行動にもいずれターンが回ってくることにならないか？
倒されない限り無時間行動だって基本そこにいるんだし

・相手の大きさの十倍以上の範囲攻撃なら相手が不可視でも命中
・テンプレにパイロット及び内部構造について記載されていない限りパイロットは普通の人間大で内部侵入されると狙われる
・時間軸遍在でない無時間行動の視認発動常時能力は相手が視認してくれないので発動せず
・時雨の魔眼は今回の総当りはとりあえず今まで通りの扱いをしてその後は時雨本人の視認が必要ということで再考察
これらは決定事項として問題ない？
いいならあとは全能殺しと時間軸遍在の視認発動常時能力及び無敵時間切れ後に行動可能と>>281の三つだが

>>317
透視図公開ロボはマジンガーZからだけど、
奴みたいな重量設定ですら結構中身詰まってるし…
(18mで38tのお台場ガンダムが真っ青になる18m20t設定)

ロボでも生物でも、何か不思議なパワーで巨大化したら、
中身が伴わなくて人が入れる余地ができると決めるのは良くないと思うんだ。

まどかとか森久保とか安心院みたいな偏在にスペック違う奴がいる場合って比率はどうなるの？
まどかのテンプレ見る限りでは最低値取られるようだけどそれで合ってる？
安心院の考察するときに影響するから気になった

それこそまどか議論の時にフィルムコミックは原作の要素切り貼りしただけの編集物じゃね？
って言われてたことがあったような気もするがぶっちゃけよく覚えてない

仮面ライダーアマゾンについてだけど、ライダーにやられた戦闘員の中にも「一手二手打ち合ってからぶっ飛ばされる」みたいな奴いないの？
そういう奴がいれば1号→戦闘員→おやっさん→アマゾンで繋げると思うんだけど

>>334　内部侵入できるキャラは大抵物理無効をもっているので空間が有ろうがなかろうが大して変わらないかと
またフラッシュは確かに物理無効は持ってないので、それに侵入されるかどうかはコクピットの大きさは関係あるかもしれません
しかしそれは内部侵入にある程度の耐性を持っていることを意味しているので、それはテンプレに記載しておくべきだと思うんですが
全てのロボットがそのような構造をしている訳ではなく、戦艦やマクロス、ジャンボーグA（コクピットがすごく広い）など明らかに内部侵入可能な搭乗物が多いわけで

あと>>311を見る限りグレンラガンのシモンはデスの攻撃に耐えられるそうなので、その根拠の提示をお願いします

>>333に従った際の総当たり変更点を
・無時間行動の視認常時発動能力持ちは神野陰之のみだが、非無時間行動には常時精神攻撃×3勝ちが影に覆っての精神攻撃×4勝ちに変わるのみ
よって現状維持
・時雨楚良の考察変更
×蒼龍流：全能耐性と精神耐性×2で耐えられ全能防御剥がされて破壊の力負け
61勝1敗9分　131P
フラッシュについてはまだ意見がまとまっていないようなので修正なしで
あとオッディ・ゴールvsニック・スタヴリアノスがわかりません

>>333
無時間行動vs非無時間行動は
開始0秒時点 無時間行動の攻撃！非無時間行動は動けない！
開始0秒時点 無時間行動の攻撃！非無時間行動は動けない！
開始0秒時点 無時間行動の攻撃！非無時間行動は動けない！
が延々と繰り返すから非無時間行動にターンが回らないのであって
時間軸遍在の扱いが無時間行動と異なり0秒時点以外で行動できるなら
その時刻までに非無時間行動ができる行動はできると思うんだけど

時雨は数百mサイズで参戦しているけど
でかすぎて人間大サイズのキャラと目が合うことはないのではないでしょうか

私（墓標天球）は天使、女子力による精神攻撃は受けないし不思議攻撃も耐えるから
私vs塔野花梨は私の勝ちのはず

>>366
・・・よし、それならいける

【素早さ】この旧1号にボコボコにやられるも、1手2手くらいは打ち合えるベレー帽戦闘員
　　　　　そのベレー帽戦闘員より全スペックが上（公式設定）のマスク戦闘員
　　　　　そのマスク戦闘員をゴミクズ扱いできるゲルショッカー戦闘員と互角に戦えるおやっさん以上の
　　　　　素早さなので、アマゾンの反応も3m先からの光速反応以上。

>>336
少なくともフィルムコミックは参戦OKって言われてたのは確かだな

>>338
ニックの収縮による全能防御がどの地点で付属されるか次第じゃないかな
完全に成人男性並みになってからなのか収縮という選択肢を選んだ時点で付属されるのか
前者なら収縮途中で賛美負けで後者なら相手の賛美もこちらも全能も耐え合うから分けだと思う

>>339
んーなんか言いたいことが上手く言葉にできなくなってきた
ややこしくなったから俺はもうそれでいいや
他に意見がなければ時間軸遍在の視認発動常時能力や無敵状態相手の考察も他の無時間行動同様ということで

>>340
大きい方が魔眼を持つ時雨だから目は合うんじゃないか？
もし逆に小さい方だったら多分無理だけど

あと追記しとくと
>>336
仮にそれ言ってた奴がいたとしても変な解釈してたり出鱈目言ってるだけで終わる話
既にフィルムコミックの悟飯が参戦してる時点で

新規
【作品名】まいごのかたつむり
【ジャンル】絵本
アニメ<物語>シリーズヒロイン本其ノ貳 八九寺真宵に収録されている。
【名前】まいごのかたつむり
【属性】蝸牛
【大きさ】人間より若干小さい人型+自身の2倍くらいのカタツムリの殻
殻に篭ることはできるか不明。基本殻をランドセルのように背負うか(そのとき本体ではなく殻が接地している)、殻に馬乗りになって行動している
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応、殻は自分と人間の男が乗れるくらい頑丈。
【素早さ】大きさ相応、殻に乗ったままあちこちを巡っているので移動可能と思われる。
【長所】阿良々木さん似の男の子と家族になった
【短所】タイトル的に八九寺真宵メインの話だと思い、敵スレ最弱の彼女を主人公スレでも出せるかと思って買ったがそんなことはなかった

>>329
> >>326のルールの文章は編集したものを勝手に作品として参戦してはいけないってだけで
> 公式で商業作品として出してるのは参戦してはいけないだなんてどこにも書いてない
> フィルムコミックは編集して一本の作品として出してるんだから参戦可能だろ
いや普通に商業だろうが編集物は弾くルールだよこれ
不許可例に日本神話を編集して本にしたものやクトゥルフ系をまとめて本にしたものが出てる
フィルムブックは既存の作品を切り貼りして編集して本にしたものだからこれに引っかかるんじゃないか？ってこと

> あと同等のスペックとかは同型の戦艦だからとか能力が同じだという妥当な理由があったり
> ちゃんと攻防速全てが同じという細かい説明があったりするものだから流用してるのばっかだろ
> そもそも>>319のスペックが同等であるという根拠は何？
> それが書かれてない時点で怪しいだろ
>>320が「同等のスペックを有する」で流用するのが駄目といってるように見えたから
そこを指摘したつもりだったが根拠が薄いから駄目だったのか、それはすまんかった

>>336
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/320
ログはこれだね、このスレを「フィルムブック」で検索かければでる
この時は普通に通ったみたい

>>342
>>344
俺の記憶が正しければ「フィルムブックが参戦可能か否か」って議論は87スレ目が初めてだったと思うんだけど
過去にフィルムブックが参戦可能かって議論があってその上で参戦可能ってことになってるの？
デタラメも何も今まで指摘されなかった問題が表面化したのが最近ってだけじゃないか？

あ、ＩＤ変わってるけどID:anLluLH/ね

>>346
最近どころか数年前の時点で参戦OKって言われて単体で参戦してるが＞フィルムコミック
単にそのスレの>>320が勝手に俺解釈で編集したものだとか言ってるだけだろ

214 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 11:38:38 ID:+1/7i8y4 [2/2]
マンガスレでは駄目だけど、このスレはフィルムコミックって有りだよね？

215 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 12:22:58 ID:1jEXN/qJ [1/5]
商業作品なら実話を元にしたとされてない限りほぼおｋ

2年くらい前の時点で非人類スレでDBのフィルムコミックがとっくに参戦しているし
つか商業として切り貼りの編集が駄目だとか上でも言われてるが再編集のアニメ映画も編集物になって参戦できなくなるいじゃねえか
>>346の>>320はどんな理屈で言ってるかは知らんがただ単にそいつの言ってることがおかしいだけだろ

×つか商業として切り貼りの編集が駄目だとか上でも言われてるが再編集のアニメ映画も編集物になって参戦できなくなるいじゃねえか

○つか切り貼りの編集して商業作品として出してるのが駄目だなら上でも言われてるが再編集のアニメ映画も編集物になって参戦できなくなるじゃねえか

そのスレの>>320もそうだがまどかはすぐにルールを穿った見方してでっち上げるやつがいるから当てにならない

表面化しなかったというかフィルムコミックがリメイクにならずに編集ものになるとかわけわからんこと言う奴がそいつくらいだったってだけだろ
編集ものだとする妥当な理由にもなってないし

とりあえず過去に参戦してもいいって言われてるし普通に参戦してる以上は>>346が参戦してもいいということを知らなかったってだけになる
だから問題はないはず

その320の言ってることが本当ならリメイク作品の大半は弾かれるな
まあマジレスすると話にならんし今までどおり参戦できるということで別に問題ないだろ
82スレ目で悟飯とか参戦してるし

連投すまんが多分320は参戦できるというということ知らずに何故か編集物だということにして言ってる新参かなんかってとこだな

>>348
俺理論じゃなくてルール上問題あるんじゃないかって指摘でしょ？
俺の記憶では今まで一回も「編集物だから駄目じゃないか？」という議論はなかったけど
87スレ>>320が指摘してやっと表面化した問題ってだけだろこれ
ルール違反じゃないかという指摘があった以上「ルール上可能か否かの議論」をしなくちゃならないと思うんだけど

>>349
過去に参戦してたからとかじゃなくて単に今まで指摘されてなかっただけじゃないかと

> つか切り貼りの編集して商業作品として出してるのが駄目だなら上でも言われてるが再編集のアニメ映画も編集物になって参戦できなくなるじゃねえか
リメイクとして作られたって明記されてるか否かで違いが出るんじゃないの？
んじゃ日本神話まとめた本とフィルムブックの違いってなんだってことにもなるけど

ああ、上でも言われてるが
こいつこの前のめだかで号外だから参戦できないと言ってた人だわ・・・
この意味のわからない理屈は

まず何で創作でも何でもない日本神話をまとめたものとフィルムブックを一緒くたにしてんだ

マジレスするとそもそも編集物だから駄目だなんて意味不明な指摘する奴なんているわけないんだから
そりゃ今まで一度も指摘されてないだろうよ

この人が例に出してるクトゥルフやら日本神話って解説本や紹介、アンソロのことを指してるのであって
フィルムコミックみたいな公式で商業の作品も含むだなんてどこにも書かれてないんだが

>>356
DB改なんてリメイクと明記されてるかどうか不明だけど
明らかにリメイク扱いで参戦しないと駄目とか言われたことあるのに何言ってるんだ

あとわざわさリメイクの明記が必要だなんてのも初めて聞くんだが

つか特定の個人や組織が作ったものって正に同人的なものは認めないという文章なだけで商業は大丈夫としか思えないのだが

違いについても
クトゥルフ作品や古事記・日本書紀等のまとめたものってその作品を抽出して編集してますよって前提で出してる本だし
フィルムコミックは別にそういうのを前提に出してるわけじゃないだろ
それにクトゥルフ作品や古事記・日本書紀等のまとめたものは編集してるだけなんだから一つの物語形式やストーリーとして出してるわけじゃないだろ
一本の作品として物語形式で出してるフィルムコミックとは全然違う

そのフィルムコミックが一まとまりの独立した作品ではなく現存のアニメを編集したものですって言われたのならそのフィルムコミックは参戦できないかもな
それでも普通にリメイクとして出せそうだが

アニメ映画がそれでリメイクとして出れるからな

>>356
ルール上で問題あるなら>>348の時点で編集物だから駄目みたいなツッコミされてる

ところで総当たりの順位はどうなったの？

とりあえず考察でつっこみどころがあるからそれの問題を片付けてからじゃなかったか

今どんな問題残ってるんだっけ

とりあえずまとめたのが>>289・・・でいいのか？

あとパイロットの大きさがどうとかも

それはテンプレ作成者が書かないのが悪いだけになっただろ

今更だけどこの人もしかしてフィルムコミックとフィルムブックみたいに思ってるんじゃ・・・

フィルムコミックをフィルムブックみたいに思ってるんじゃ・・・
だった


>>372
というかそれ今回の総当たりと何か関係あるのか？

じゃ総当たりに影響ありそうな議論はやっぱ>>289だけ？
だけと言っても多いけど

アンカー付け間違えた　>>336な

個人的には大体>>333の下に同意
無時間行動の視認常時能力は反論がなければ時間軸遍在だろうと非時間無視には効かない扱いでいいんじゃないかな
全能殺しは御神器以外は>>293でいいかと、御神器だけは議論した方がいいだろうが

というか今更だけども何で御神器って全能防御突破できるかどうかって話になってるの？

虚無戦記は一度読んだだけだからうろ覚えだけども
御神器って仏っぽい人らが持ってたあれのこと？

>>335に答えて貰えないから最低値とる前提で問題提起するけど

安心院の封印状態の遍在から全能耐性消えるなら多元任意全能使われたら
封印状態の遍在が全部やられて封印解除状態の安心院(最低値で一人しかいない)だけが残って
その一体を全能以外の方法でやられたら負けだから勝敗変わるんじゃないか

具体的には対ヴァリアント

>>333
時雨は>>133によると常時で問題無いらしい

というか全能耐性がなくなるなら一人残さんでもそのまま全員消せばいいと思うけど
なくなるのか自体はよく知らないが

>>382
封印解除状態の方は議論の途中で参戦可否云々の話にすり替えられて流されたけど
封印状態の方は>>219辺りによると耐性無くなるので確定みたい
>>381は一人残すんじゃなくて一人だけは耐性持ちだから倒せないって言いたかった

めだかよく知らんけど一人以外は全員封印状態で弱体化されてるってことか？

>>372
相手が超巨大で、相対して小さいパイロットや内部の弱点が
内部進入時に見つからない可能性についてだけど、
そんな超巨大相手に先手を取って内部進入できるほど移動&反応が速いなら、
内部でのパイロット捜索も相当短時間で済むんじゃないかなあ？
最悪常識的な寿命以内に探せればいいんだし…

仮に、進入側の移動、反応、攻撃力がそこまでじゃないなら、
「地球」「太陽」「宇宙」みたいな、巨大で特に弱点のない相手に
負けるか引き分けで、ランク上がらないんでは？

いきなり何の話してるかわからんし総当りと何か関係あるのかそれは

というかそういう議論やってた気はするが何故それを意見や反論もしてない>>372に対して反論してるんだ

前言われてたジャンプ３９号での黒神ファントムの光速は比喩設定を昨日友人宅で確認
それで黒神ファントムＣＳＶが光化静翔と同じ速度って技なんで光化静翔の光速がそもそも比喩ってことになる
けど音速は確実に出てるらしいので修正待ちにされる前に【素早さ】の光速を音速に置換
超次元上は超速い奴と超遅い奴が大半なんでほぼ順位に変動は無い
総当たりに反映するかどうかは任せます

てかこれこないだ出た設定本の内容らしいんだよな……
だから設定本が出るとロクなことが無いって言ったのに……

それってわざわざジャンプ本誌探さなくても設定本買って読めば一番手っ取り早かったんじゃ…

>>389
ジャンプ本誌に「設定本の内容を一部紹介するぞ！」みたいなこと書いてあって初めて知ったんだからしょうがないだろwww

>>388
比喩と書かれているのは初期の黒神ファントム、
黒神CSVは光化静翔を参考にした技だけど「本人が耐えられるレベルにまで速度を落とした版」とある
作中で光速と言われているのは光化静翔だから問題ない…ように思う
13巻だけ出てこなくてはっきりしたことが言えない
…まあこの用語辞典、「虚実入り交じる内容」「意図的に嘘を吐いている」「本編と食い違いがあるときは例外なく本編が正しい」とか書いてあるんだけどね

>>391
残念ながら食い違いというかただの補足だからなあ…

まあたぶん西尾は「人間が光速移動できないことぐらい普通わかるだろｗｗ」
ってスタンスなんだろうけど胸の内に秘めておいて欲しかった

どういう用語辞典だよｗｗｗｗｗｗ

もしめだかの素早さ修正と安心院の全能耐性が無しになってもとりあえずは総当りに反映しなくていいんだよね？
結局>>333と>>378でOK？それなら御神器だけ議論して総当り完成できそうだけど

意図的に多々嘘を吐いているとまで前説に書かれると設定資料として採用していいか疑問がなぁ…w
問題ないならそれはそれでいいんだけど、プラスマイナス関係なく微妙なところ
どこの項目が嘘で〜とかはっきりしてれば別だけど

>>392
光速と散々言われてるのに本編と言ってること違うなら普通に食い違いやん

別スレで「３部ラストの承太郎はいつの間にか当然のように空飛びだしたよな」ってレスを見て読み返してみたら
移動速度無限速にできそうだったので承太郎修正

【素早さ】第6部の時点でスタンドのスピードの速度が無限大設定のメイド・イン・ヘブンに反応できる。
　　　　　よって主人公である全盛期の第3部でも無限速反応、かつ戦闘速度も無限速。
　　　　　壁や地面をスタンドで殴ることで無限速での移動が可能。
　　　　　一発殴る毎に１０ｍくらい進める、移動中に更に殴ることで向きを変えたり移動距離を伸ばしたりできる。　

>>392
＞まあたぶん西尾は「人間が光速移動できないことぐらい普通わかるだろｗｗ」
＞ってスタンスなんだろうけど胸の内に秘めておいて欲しかった

だったら光化静翔も比喩だと書く筈だからそれはない

それとめだかの設定本って前にこのスレで「非公式」だと自称で銘打ってそれ前提に出してるから参考にしたら駄目じゃねって言われてないかったか
参考にするにしても>>391の1〜3行目で問題ないかもしれんけど

流石西尾というかひっでえ用語辞典だなｗｗｗ

>>396
それって周りに壁ないと意味なくね
地面はあるだろうがそれだと上に飛んでくだけだろうし
周りに壁がある状態で参戦させるのなら大丈夫だろうけど

>>400
わかりづらく説明すると

こう殴って　　　こっちに飛ぶんじゃなくて
　　↓　　　　　　　↑
―――――　　　―――――

こう殴って　　　こっちに飛ぶ感じだから割と問題無い
　　　　　　　　　　→
――←――　　　―――――

>>401
大体わかった

>>396
突きの比べ合いに負けて世界に殴り飛ばされたあと、数百メートル位飛んでアスファルトの上滑走していなかったか？

>>397
ああいや「さすがに光速は比喩」みたいな感じで書いてたから
西尾の中では「光速とかさすがに無い」って感じなんだろーなって
俺が思っただけだから別に光化静翔の方に普通に光速って書いてあるなら問題無いのかも

>>391見る限りはっきりしないみたいだから情報待ちかな
でも前の３０ｍ駆け上ったシーンから持ってくるのは「上向きなら速度落ちるんじゃね？」
って密かに思ってたから別の所から持ってきた方が良いと思う

>>403
してたかもしれないけどテンプレに影響しなくね？

上向きでも普通に光速って言ってるし大丈夫やろ
そもそも余計な設定ない限りは方向で速度が落ちるかもしれないだなんて通るわけないし
基本的にどの方向に移動しようが速度落ちてない扱いになってるのが最強スレなんだから

>>404
防御力がちょっとだけ上がる

>>405
そんな慣習あったっけか

>>407
あったっけかっていうか最強スレでは常に戦闘中では全力＝最高速度を出してるだから

>>408
いや方向の方
走るのと壁登るのが同じ速度になるのか？って方

>>409
空気抵抗とか物理法則とか色々ガン無視してる最強スレで何言ってんのさ

>>410
スレ内で無視するのと原作で無視してたことにさせるのは違うだろう
説明わかりづらくてすまんけど

言ってる意味がわからんけど原作で無視せずに余計な言われてもいるんならそりゃ考慮されるが
原作でも速度が劣ったとか何も言われてなくて無視してるならスレ内でも無視しても構わないだろ

とりあえずアレだ
環境が激変してて動きにくい環境ならまだしも上に移動してるだけなら微々たる差だから考慮されてもどうせ意味ない
あとめだかは上方向に移動した際も最高速度出してるって言われてるからどのみち大丈夫

>>413
最高速度出てるって言われてるのか
じゃあ何も問題無いわ

>>414
ていうか言われてなくても問題ない

>>394
なんと言うか、スパモンが↓とか言うやり取りがあってもそのまま通ってるんで、
ウソだって作者が断言していても問題がない事になってるんじゃ？

878 格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 18:07:29.45 ID:I/vXhATx [2/3]
スパモンのテンプレ作った本人だが、これでどうだ

【フィクションの根拠】
「注意深い読者は、本文の至る所で欠陥や矛盾に気づくだろう。
　あからさまな嘘や誇張も見つかるかもしれない。
　それらは読者の信仰を試すために配置されたものである。（原文まま）」
つまり、本書内における非現実的で有り得ない事柄は欠陥・矛盾・嘘・誇張に相当するフィクションである

880 格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 18:22:57.44 ID:pMXs95mc [4/4]
>878
作品記述自体にウソや誇張や矛盾があることが
作者によって断言されてるなら、
「創造者」を定義した文面自体が
ウソや誇張である可能性があるのでは？

>>416
作品内に嘘がある（＝フィクションであり）ことと用語集が嘘で本編と整合性がないことは別の話ではないだろうか
こう書くと本当にどの辺りが用語集なんだという気持ちにはなるが

よく知らんが非公式だって明言して出してるなら嘘とかそれ以前の問題だろ

寧ろ逆にデジモン(デジタルモンスター)シリーズが最強だろ
他に別にデジモン(デジタルモンスター)シリーズが最高だろ
当然正反対にデジモン(デジタルモンスター)シリーズが至高だろ

森久保与夫
共通･･･人外+大きさ相応の鍛えた人並みの力+(毒、消滅、封印、追放、6倍の重力、精神攻撃×6)に耐性
+時間、世界間移動+知覚不可無効+時間無視
人間並みの個体･･･一次多元時間軸遍在+宇宙×2射程、対人範囲の時空間破壊光線銃
単一宇宙並の個体･･･人間、人外に有効な常時精神攻撃×7+概念に干渉可能
ややこしいので簡易テンプレを3つ製作。
攻防速どれをとっても高水準だが、無時間行動の常時精神攻撃が非無時間行動に通じなくなったため超次元サイズに打つ手が無くなってしまったのが痛い。
戦法は大→小→大→小のローテーション

△*15ハイイロスライム〜レナード：大きさ分け
△不知火義一with一条雫：不可視×2、物理無効×2、空間破壊も耐えられ分け
○*2ヴァリアント~井深雅也withティエラ：殴って勝ち
○蒼龍流：光線銃勝ち
△斉木楠雄：不可視分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：殴って勝ち
○空飛ぶスパゲッティ・モンスター：殴って勝ち
△*2シモンwithグレンラガン（劇場版）~宇宙海月：大きさ&耐久分け

(不明)三隅舞矢、ニック・スタヴリアノス：紫外線を見れるのは不可視視認になるのか？

△川村ヒデオ：大きさ分け
○*4柳生十兵衛~マコト：殴って勝ち

(不明)鈴仙・優曇華院・イナバ：同上

○黒神めだか：殴って勝ち
○球磨川禊：殴って勝ち
○安心院なじみ：光線銃で遍在全部潰して勝ち
○クリストフォロ：光線銃勝ち
△*3無幻弥勒~ラ・オウ：支配空間分け
△*3当真大河~時雨楚良：全能防御分け
○*18野々村浩三~私（墓標天球）：常時精神攻撃勝ち
○デス：遍在全部光線銃で消して勝ち
○タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：常時精神攻撃勝ち
○ペンドラゴンwithエクスカリバー：殴って勝ち
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：常時精神攻撃勝ち
エドガーwithデモンベイン(軍神) ：
○テレサ：異次元移動されるも追尾して殴って勝ち
○*2ウアトゥ・ザ・ウォッチャー~リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー ：常時精神攻撃勝ち
○*2神野陰之~アシュヴィン：遍在全部光線銃で消して勝ち
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

忘れてました、エドガーは常時精神攻撃勝ちです

不可視視認について　
vol.89
753　格無しさん[sage]??投稿日：2013/08/20 18:46:12??　ID:bFHYqooD
>744>746??ただ単に「赤外線や電波を視認できる」でいいんじゃない？??

電波が見えれば不可視視認×1つくなら、??「レーダーと言う電波の反射を可視化する装置」が不可視視認×1になって??ほとんどの透明をレーダーがあるメカや戦艦が見切れることになっちゃう。

スーパーマンが、常人には視認出来ない電波を見れるから不可視視認とつけようとした際にこう反論されたので

アシュヴィンの遍在って無数に人間大が存在する系じゃないはずだから
アシュヴィンを潰し切れるならハイイロスライムあたりには勝てるし不可視にも宇宙ごと消して勝てそうだが

うんこぶりぶり

>>421
不可視と言っても現実でもありえる物理・科学的なものと架空の不思議系のものがあるからそれぞれ分けて考慮するべき

>>422
現テンプレだと大きさ不明だから人間大として扱われるんじゃなかったっけ

御神器の全能殺しについては結局どうなったんだ

大きさ不明でも単一宇宙×24以上の遍在を倒すにはそれ以上の範囲がいるのでは
御神器はまだ決まってない、個人的には通常の全能殺しと同じ扱いでいいと思う

シモン本体の補足修正が入ればデスに負けなくなるらしいけどどうなったんだ？

>>424
霊能力者が透明な幽霊の位置や姿を観察できたとして、
「魔法による透明は不思議系だから見える」けど
「ロボットが透明になった場合は科学的方法だから見えない」って言っていいものかなあ？
まあ、気にしだすときりがないが。

不可視も分類しだすときりがないからな

そういえばサスケ(JUMP ULTIMATE STARS)の写輪眼ってこれどんな風に考慮されてるの
考察だと動きを止める？くらいの扱いになってるみたいだけど「恐れをなす」程度なら普通に相手も攻撃できるんじゃないの

>>420
時間軸遍在は常時も効くって方向で固まってたんじゃないのか
どっちみち倒せなかったら宇宙大の奴だけは無時間行動止めるとかいう戦法にすれば効きそうだけど

>>428
それなりに威力があるらしいし先手が取れる程度の扱いでいいんじゃない
寧ろ大きさがでかすぎるから人間大キャラは戦闘中に目を見ることがないのではないだろうか
時雨にも言えるけど

>>429
>>378や>>333を見る限り、時間軸遍在でも意味がないということになっているのでそのように考察しました
無時間行動をやめることは可能なのかは分かりません(相手に攻撃されて自滅する可能性もある)

>>430最初の戦闘開始距離が「相手と自分の全長分あける」なので見えると思いますよ
>>425　アシュヴィンの大きさは人間大としています。森久保のもとの考察もそうしてあったので

>>431
アシュヴィンが人間大扱いならアシュヴィンvsローザとかの範囲攻撃系は分けになるし
vs常時能力の結果も変わってくるのでは

>>432アシュヴィンは無数に遍在しているのでそれはないかと。
森久保(小)は一次多元時間軸遍在なので、無数に遍在するアシュヴィンを各個撃破すれば勝てると判断しています

439 名前:格無しさん [sage] :2013/10/13(日) 19:30:48.15 ID:29yuG7Sk
>>436
乙
塔野花梨は他の帰宅部員と違って女子高生耐久だから倒せるのでは？
女子力の物理的威力で近づけないという判断？
アシュヴィンも干渉できる気がするが獣に変身されると無理か

アシュヴィン考察したの俺だけどデスに負けないように戦術変更
宇宙消去+数体は獣に変身→遍在が全部死なない程度に変身・殴るを繰り返す

443 名前:格無しさん [sage] :2013/10/13(日) 19:48:51.50 ID:xHUmNqcH
(省略)

>>439
アシュヴィンって単純に単一宇宙よりでかいだけであって
単一宇宙が複数あるわけじゃないから無理なんじゃない？

444 名前:格無しさん [sage] :2013/10/13(日) 19:56:39.81 ID:29yuG7Sk
>>443
ああそういうことか、アシュヴィンが無数に存在する系だと勝手に勘違いしていた
じゃあ変身使わないほうが強くね、デスにも負けないだろうし一個も変身勝ちしてないし
(省略)

前スレでこう言われてるけど

>>431
見る限りってか効く方向で議論されてたよねって確認してるの一人と効かない派一人が居るってだけにしか見えないぞ
>>378は反対理由も言ってないしそれじゃあお前さんが独断で決めたってだけだ

>>435
効く派の>>333も>>343で折れてるし
>>343や>>378の反論を求めるレスに対しても数日間特に意見が無かったわけだし効かない流れだと思っていたが
効くというなら>>281からの議論に答えてもらいたい

ZOIDの速度計算におかしいと思う点があるのでツッコミ

＞シャドウと合体し、多弾道追尾拡散ミサイルを全て回避出来るところまで機動力の上がったセイバータイガー＝光速の18万倍以上の反応・移動速度。
光速の1200倍の弾速のミサイルを回避するだけで速度や反応が150倍されてるのはなぜ？
どういう描写だったの？

＞仲間のアドバイスでセイバータイガー(合体後)と互角のスピードで戦えるようになったシールドライガー＝光速の18万倍以上の反応・移動速度。
＞シールドライガーが150m程離れた場所から回避不可能なジェノザウラーの荷電粒子砲＝光速の2700万倍。
間違えてたら申し訳ないのだがシールドライガーって10ｍ程度のサイズはあったよね
そのサイズでの至近距離戦闘の場合反応は10ｍからの光速の18万倍反応になるだろうから荷電粒子砲の速度は光速の2700万倍にはならないと思われる

＞ジェノザウラーが100m離れた場所から回避できない速度で突っ込み、背中の砲身を斬り落とすブレードライガー＝光速の1800万倍の移動速度
同上

>>436
時間軸遍在はゼロ秒地点以降のあらゆる時間に存在しているから
多元遍在が単一宇宙内で全滅させられたからといって負けにならないのと同様
ある時間で倒されても時間経過と共に補充されるから負けにはならない
これが対ゼロ秒行動だとその時間経過が起こらないから負けになる
しかしこれだと非時間無視が(仮に攻撃できたとしても)時間軸遍在に勝つ方法が極々限られてくるので
敵スレとかでは一次多元遍在＋時間軸遍在のキャラは二次多元範囲の攻撃ができれば倒せる扱いになっている
つまり空間的遍在範囲に一つ多元を掛けた攻撃範囲があれば倒せる扱い
このスレでもこれを採用しても良いのではないかと思う
尤もデスとか森久保のように時間軸遍在以外にも時間無視設定持ってるキャラは
時間軸に遍在しているそれぞれの個体がゼロ秒行動可能だから
例えばレナードが攻撃してきたところで見てから回避余裕でしたになるだけだけど

以上長くなったが俺の>>281からの議論への解答

そしてこちらから言いたいのは>>281からの議論は
「時間軸遍在がそれぞれの時間に干渉できたらどう扱えば良いかわからない事例が発生する」
であって「時間軸遍在がそれぞれに時間に干渉できるのはおかしい」ではないんだよ
だから効かない理由はそもそも挙がっていない

>>438>>436と同じように、議論は収束したと思っていました
また暫く待つことにします
>>434ならばアシュヴィンとは常時精神攻撃も概念なので効かず分けになります

主人公が2人いて同じ機体に乗ってる場合
メインパイロットはどちらかにしないと駄目？
（メインとサブは自由に入れ替われる）

>>438
単に宇宙が消滅したら時間もなくなるだろって理屈じゃなかったか
だから世界観毎消し飛ばされれば負けと

その相手の攻撃で世界が吹き飛ばされる前の時系列とかはどうなる？

世界観吹き飛ばしたら、過去から現在、未来までの全てが消し飛ぶ扱いなの？

宇宙が破壊されたらその宇宙に存在する時間軸も破壊されることになるからじゃなかったっけ
これも時間軸遍在の倒し方が限られてくるからみたいな理由だったような

宇宙破壊ではなく狭い範囲の空間破壊でも
時間軸遍在キャラを巻き込めるものは有効なのか？

>>442
敵スレで宇宙が壊れたら時間がどうなるのかなんてわからないので低く見積もって時間軸ごと吹っ飛ぶ扱いになるって言われてた覚えが
宇宙が破壊されても問題なく生存できる描写があるなら生存できる扱いになるそうだが

というか結局よくわからないんだけど
非無時間行動の任意全能が時間軸遍在に勝つ可能性は結局あるってこと？

時間軸遍在の扱いのよるだろうな
考察時に0秒地点のみを考慮するなら相手が任意全能でも分け以上はとれるが無敵状態は大抵破れない
全ての時間帯を考慮するなら無敵時間切れは狙えるが任意全能や世界観破壊相手には相性の問題とかで負けそう
現状は前者だが後者にするならはっきりさせるためにも基本ルール辺りに記載させた方がいい
総当りが進まないし扱いを変えたいならその人が新ルールを提案した方が手っ取り早いと思う

御神器だが全能殺し可能という声が挙がったが議論にもなってないからこのまま意見なければ可能ということにしてもいいように思える

>>447
御神器は個人的には突破できないと思う。
どちらにせよ議論は必要だろ、議論しないで可能にするのはダメだと思う。

>>448
議論するならするでいいしそれがベストだけど決着どころか議論自体始まらないからさ
俺はどっちでもいいから他に任せるつもりだが総当りがなかなか進まないのが気にかかる
どうせなら今回の総当りは過去考察に従うが終了以降は議論次第ということにしてくれるといいんだが

>>449
＞どうせなら今回の総当りは過去考察に従うが終了以降は議論次第ということにしてくれるといいんだが
確かにそれがベストか。議論自体始まらないのを待っても仕方がない。

そういえば透過による物理無効って精神体・概念存在でそれぞれ扱い変わってくる？

高次に至った存在なので低次からの干渉は受け付けないっていうのは理屈として成り立つもんなの？

>>452
作内で言われてるなら反論もできんだろ。
でも、他作品キャラが属する次元をどう評価すればいいのか…
って話になる気がする。

>>452
作中の低次存在の攻撃手段全てに耐性を持てるんじゃないかな

>>454
高次元存在は概念とかと違って耐性がつくものじゃなくて高次元防御がつくんじゃなかった？
久遠とかそういう扱いだったはず。

>>445
じゃあ耐えるには破壊範囲を上回る防御、全能やら防御無視を含むならそれへの耐性、宇宙外生存が必要になるってこと？

>>455
ならトランスリアル勢とかにも工事現場防御ついてんのかな

変換ミス

×工事現場防御
○高次元防御

変換ミス

×工事現場防御
○高次元防御

2度も送ってた……orz

何度もスマン

>>451
物理無効に対する扱いは同じだったかと

>>455
高次元防御って考慮されてたっけ？
久遠とかビッグバン耐久程度にしかなってなかったような気がするんだけどどうだっけ

>>456
大体そんな感じかと
時間軸遍在に対する任意全能は上見るかぎり要議論っぽいけど

>>456
トランスリアルもついてたけど、なぜか物理無効とかの×が上がってるのが疑問なんだよな
高次元防御無効×∞とかなら付くだろうけど追放耐性とか個々の耐性は上がらないはずなんだけど

>>460
総当たりでは全能系か高次元系に干渉可能な攻撃か常時精神攻撃以外は通用してない

てす

>>461
前は考慮されてなかった覚えがあるけど最近は考慮するようになったのかな
壁上のレン・カラスとかも高次元存在っぽいが再考すればもうちょっと上がるんだろうか

【作品名】ガルガンチュア
【ジャンル】怪獣映画真っ青の大スペクタクル！
【名前】クッパ
【属性】怪獣
【大きさ】成人男性の8倍程度の大きさの怪獣
【攻撃力】炎を吐く 範囲は前方数m程度
後は大きさ相応
【防御力】自身と同じ大きさの猿に殴られてもある程度は戦えるので大きさ相応より頑丈か
【素早さ】大きさ相応の怪獣並み
【特殊能力】特になし
【長所】大きさ
【短所】炎の範囲が狭い
【戦法】炎を吐いて、それで無理なら普通に殴る
【参考】大乱闘スマッシュブラザーズDXのイベント戦Lv25『ガルガンチュア』から参戦
　　　　このイベント戦において操作できるキャラはクッパのみである
　　　　本編と世界観が繋がっているとされる根拠がないため、本編からの描写は流用しない

>>463
過去ログあさってみたら今年の春に
「昔は久遠の高次元防御は無視されてたけど今は普通に考慮されてる」
っていう感じのレスがあったね

>>461
トランスリアルがそういう設定だからしょうがない

あれ、まだ超次元の壁上の総当りは片付いていなかったのか

>>465
んじゃ一部のキャラは見直せばもうちょい上行くみたいだね
ちょっと頑丈になりすぎる気もするけど

>>466
トランスリアルの設定が「高次元に干渉できる能力でなければ影響は受けない」だから「物理無効」にはならなくて「高次元防御」になるってことじゃない？

>>468
防御力に物理無効×∞なんてついていたっけ

たしか高次元に干渉できる能力でなければ影響は受けない
要は高次元に干渉できない攻撃を無効化するわけだからって感じでついたはず

>>469
攻撃力が物理無効×∞になっているのは物理無効×∞の存在に干渉可能だからという理由

>>470
高次元に干渉できない攻撃って要するに別空間にいるから当たらないってだけじゃないか？
耐性っていうのは当たったうえで耐えないと増えないわけだし、高次元に当たってすらいないのなら増えないと思う

>>471
たしかそういうつっこみ入って議論した覚えがあったきがする
よく覚えてないが概念みたいなものかってことで俺はスルーしてたから
詳しくは過去ログ見てくれ

>>471
高次元防御×∞の存在に干渉できるから物理無効貫通×∞と言うんであればそれは違うはず

>>472
確か誰かが問題じゃないかって言ってた時あったけど、その時にやってたほかの議論で流されてそのままだったと思う

>>473
そうなるとトランスリアルはかなり攻撃が弱体化するな、追放耐性と物理無効だけで攻撃防がれる
Diesとかまどかが強化されて帰ってくるかサノスがちょっと強化されるかすればトップが危なくなってくる

基本ルールより抜粋

その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、
基本的には考察時に考慮されない。
しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った
普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。

要するに幽霊殴れる奴は気体だから物理無効って奴も殴れるのと一緒で
高次元存在を殴れる奴は他の物理無効も殴れる

要するに何も問題無い

>>474
いやトランスリアルは物理無効×無限の物体に干渉出来るから物理無効貫通×無限になってる
あと説明しにくいが干渉を受けない能力と高次元存在だから攻撃が通じない能力は別々に持ってる

>>475
普遍的な理由があって物理無効じゃなくて普遍的な理由があって高次元防御がつくって意味じゃないか？
実際についてるのは高次元防御のほうなわけだし

>>476
テンプレよく見たら物理無効はそういう理由だったけど高次元存在だから攻撃が通じない能力は見つからなかった
どんな能力か教えてほしい

＞いやトランスリアルは物理無効×無限の物体に干渉出来るから物理無効貫通×無限になってる
じゃあどっちみち問題ないじゃん
テンプレ読んでみて改めて議論の流れを見ると>>461が勘違いしてるのがそもそもの発端だな

>>478
追放×∞がある、議論の流れはスマンな

>>479
相手を異空間に追放する能力とかなら高次元に上ることと能力に何も関係無いからともかく
低次元存在を高次元に追放する能力なんだから次元が上がるごとに×ｎが上がっても問題無くね？

>>480
追放×1で高次元移動×∞でも帰ってこれない追放とかならそうだけど
追放自体は受けてないから追放に耐性があるキャラを追放できるかわからないと思う

>>481
ハリイ・ガーバーのテンプレより抜粋

放逐：
低次元の存在をつまんで高次元方向に運ぶことで放逐する。

つまり同次元以上の存在は放逐できないってことだろ？

クッパ（ガルガンチュア）考察
　身長13.6m位のドラゴン

○グワンジ　ドラゴンが恐竜に負けるわけがない
×ガンタイン　ガチャピンに刃渡り30�pのナイフが通じるのか。通じるだろうなあ。ザクザク斬られて負け。
×武豊　子供対大人。体格差負け
×仮面ライダーG　ライダーキック負け

＞頑駄院ツケルwithガンタイン＞クッパ（ガルガンチュア）＞グワンジ

>>482
同次元以上には自分が行けないから放逐できないだけだろ。

>>484
それってつまりは相手を放逐するだけの能力が自分には無いってことじゃん
ならそれが可能な奴は自分が放逐できない奴を放逐できるってことになるが

ちょっと質問
敵役スレの棗恭介(というか虚構世界)って主人公スレだとどんな扱いになるかな？
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1614.html

主人公も虚構世界をメインヒロインと一緒に作り出せるみたいだから
このスレでの扱いによってはテンプレ改修して投下しようと思ったんだけど

>>483
考察乙です

>>484
放逐しようと思っても自分が放逐先に行けないという理由で追放できないから相手に追放耐性ってのはおかしいだろ
そもそも追放を使おうと思っただけで追放自体は失敗してるわけだしな
追放が高次元×n未満のキャラにしか使用できないということになるだけ

>>487
間違えた
×追放自体は失敗してる
○追放の発動自体に失敗してる

>>477
セックススフィアでアルウィンの奥さんが敵のバブズを消滅レーザーで攻撃したが倒すことが出来ず
全能になったアルウィンが「バブズは無限次元の存在だからこの空間(下位次元)で何をしても
針の先で刺された程にも感じない」と言っていて、「人類を救う方法は全人類を安全な別の宇宙に移動させて
後はバブズに見つからないように祈るだけ」とも言っている。
一応テンプレには書いてあるはずだけど

あとトランスリアルについて質問なんだけど
まず下位次元人は高次元を知覚する能力はない
解説書「四次元の冒険」P36で３次元人(４次元人)が２次元人(３次元人)を３次元(４次元)につまみ上げたとき
「恐怖に包まれ目眩を起こして吐き気を催しあまりの苦痛に叫んでしまった」
とあるけどこれは設定上３次元人にとっては精神破壊以上の負荷がかかってるんだけど
これで高次元人に精神耐性×nと精神攻撃×nを付けられる？

【作品名】精霊騎士アクエアル
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】アクエアルwith一角獣with泉
【属性】水の精霊と騎乗している一角獣とアクエアルの源である泉
【大きさ】成人女性並with馬並with数十メートル位の泉
【攻撃力】
・水竜剣…如何なる形にも変わる水で出来た長剣。鋼の剣を弾く肉体を持つ巨人を斬れる。数十メートル位伸びる
・光の弓から不可視の矢を放つ。狙った所に氷塊を発生させ、鋼の剣を弾く肉体を持つ巨人や触ると火膨れが生じる毛皮を持つ狼を貫く氷柱を四方に伸ばす
氷柱は折れた場所から新しい氷柱が生え、また新しい氷柱が…と、何処までも延びてゆく
氷柱の延びる速度は狼が回避できない
矢の弾速と射程は弓矢相応
【防御力】
胸甲と脛当てと篭手着けた達人並
自分の周りに発生させた霧で、自分と同等の威力の斬撃を弾く。霧は目眩ましにもなる
不老
泉を汚されると戦闘不能になり、泉の水が枯れると肉体を失い消える

>>491
【素早さ】
剣撃の音が一つする間に、無数の突きを放ち、長身の男性をぼろ雑巾にする
超音速で抜剣できる
自分と同等の反応と剣速持ちと五分に斬り合える
一角獣は並の馬よりは速いだろう
【長所】対集団に強い
【短所】テンプレと言うべき低防御
【戦法】霧を纏った状態で参戦。複数なら矢を射る。単体なら斬る

>>490
無限の情報量のテレパシーによる精神攻撃ってのを考えたことはあったけどそういうやり方もあるのか

しかしトランスリアルの潜在能力はほんと未知数だな…
全容把握してる人がほとんどおらんから
不意のタイミングでポンポン強くなりよる

飛べないから飛んでる奴に当たらないから負けとか有ったが
身体能力が異常な奴らの攻撃が当たらないとか、ギャグ過ぎて吹いたんだが
ただでさえ、過大評価というか、誇大評価してるのにそんなとこだけ何で超過小評価なんだよw

超次元の総当りでまだやらなければいけないことって三隅の考察と時雨の再考察以外に何かあったっけ
御神器と時間軸遍在は総当り後に改めて議論するということとするともう全部解決したのか？

アシュヴィンの再考さつ

途中で送っちまった
アシュヴィンの再考察と不可視の扱いもはっきりしてなかった気がする
阿修羅王のテンプレ作者が総当り後自分で総当りに組み込むみたいなこと言ってたけど居るのかな？

アシュヴィンもいたか
宇宙より大きいらしいが遍在がいまいち分からん
単一宇宙*24+αの一体化遍在ということでいいのだろうか

不可視は前に言われていた｢相手の大きさの十倍以上の範囲攻撃なら相手が不可視でも命中｣で解決したような

新規は総当り後だな
普通に考察してもいいし組み込みたい人がいればその人がすればいい

>>449で問題ないですか？
>>435が、私が勝手に決めたと言っていたんでずっと静観してましたが反論がなければこれでいきます
あとは
･森久保の不可視視認(>>421、>>424などを参照、未だ決着がついていないように見えます)
･内部侵入の扱い(これもまだ)かと

森久保の紫外線が見れるって要するにカラスとかが持ってる能力じゃないの？
あれって「普通の人間とは色が違うように見える」程度のものだったような
普通の人間でも紫外線が見える4色型色覚の人とかいるみたいだし

>>499
不可視に関しては少し意見がある

お互い同じ大きさか相手が大きかったら「相手の大きさの十倍以上」でいいけど
相手が小さかったらそれで当たるとは思えないな

例えばだけど「どこにあるか分からない1cmサイズの見えない石ころ」を
「20cmサイズの足の裏」で一発で踏み潰せといわれたら無理じゃないかな

ただし「自分と同等の大きさの畳」なら一発で潰せる可能性が上がるから
相手基準にするんじゃなくて自分基準も必要なんじゃないかと

ちなみに自分は「相手の大きさの五倍」もしくは「自分の大きさ」の
どちらか大きい数値になる方の範囲攻撃ができれば当たる扱いにしてた

>>489
トランスリアルの干渉無効化って「高次元方向利用が原理」だから「物理無効」じゃなくて「次元移動利用による回避、すり抜け」じゃないの？

>>490
四次元の冒険のＰ36見たけど「設定上３次元人にとっては精神破壊以上の負荷」って部分がどこにあるのかわからなかった
できればそっちもページ数を指定してもらえないだろうか
あと「三次元存在を四次元に引き上げるときに精神に負荷がかかる」って設定なら
引き上げられて大丈夫だった三次元人は精神耐性つくだろうけど四次元人にはつかないんじゃないかと

>>491
霧の防御は常時？それとも任意発動のバリアみたいに集中を要する感じ？
倒した巨人の大きさが良く分からないけど、水竜剣の大きさ分の破壊範囲と威力はあると見て良いんだろうか

>>500
最後の敵持ってるからざっと見てみたけど
三次元存在には認識できない四次元時空間を認識できるってので付けられないかな

>>503
霧は任意
攻撃範囲は長剣状態の水竜剣振って、城門破砕して周囲の騎士を吹き飛ばせるくらい

>>502
というか高次元存在だから物理無効とは自分は言ってない

精神負荷については時空ドーナツのフィズウィズ(地球規模のスーパーコンピューター)と
脳接続すると認識拡大と情報負荷で精神が破壊されるという設定がある。
四次元の冒険でスクエア氏が精神負荷を受けたのは三次元の情報量を処理する能力がなかったからで
その情報量は「すべてがお見通し」だから３次元のすべて。つまり地球規模のフィズウィズ以上。

あと四次元人は三次元の「すべてがお見通し」だからこの情報量を常に処理しているから精神耐性がつくんじゃないかと
それで高次元のアナロジー的に四次元人が五次元に引き上げられた時に同じことが起きないとおかしくなる

>>489
それだと下位次元の干渉が通用しないヒルベルト空間の存在で耐性×2は取れるけどそれ以上は取れない
それにヒルベルト空間の存在に追放とかが通用する保証がないと×2が取れない

>>506
そういえば「すべてがお見通し」は最近全知じゃなくなったからフィズウィズ＜「すべてがお見通し」の根拠がなくないか？
フィズウィズでどんな情報を処理してるか不明だから全知でなくなったすべてがお見通し以上である保証がない

後、もう一つ思ったんだけど物理無効は普通の物質はスカスカだからエーテルモナドには干渉できないってあるけど
それもエーテルモナドには普通の物質が透過してるのではなくてスカスカの間に入るから干渉できないってだけでは？
似たような原理で物理無効取ろうとしてた蛮は取れなかった気がする

>>507
「幽霊（エーテルモナド）は歩いて壁を通り抜けられる」と明言されてるし描写上も壁を普通にすり抜けている

>>507
全知じゃなくなったのは知らなかったが
「すべてがお見通し」というのは解説書のセリフだからそのままの意味で合っると思う
下位次元に対して少なくとも過去視、未来視、透視、読心、遠隔視はやってるけど

物理無効の理由は数あれど「そういう設定」だからしょうがない


基本ルールより抜粋

その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、
基本的には考察時に考慮されない。
しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った
普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。

>>509
修正
そのままの意味で合っるとおもう×
そのままの意味で合ってると思う○

>>508
普通に何も言われてなくてその描写なら物理無効だけど、余計な設定のせいで壁のほうが穴だらけで抜けられるだけにならないかって話

>>509
解説書のセリフとはいえすべてがお見通しだけでは全知にはならない
そうなるとフィズウィズ＜すべてがお見通しの根拠がないと不利なほうをとられて
フィズウィズ側の情報が過去視、未来視、透視、読心、遠隔視を含むすべての情報以上の情報量という扱いになると思う

幽霊は普遍的な防御だけど余計な設定があった場合はその限りではなくなるはず
それでこの場合の設定はこれは余計な設定に当たらないのか？という話

通常の物質同士は互いにすり抜けたりはできないよ

というか描写で壁抜けをしてる「幽霊」にどんな余計な設定があったら物理有効になるんだ？
「本作品の幽霊は実体を持ち、普通に触ることができる」ぐらい言われてりゃ不利な設定だろうけどさ

何か基準はあるわけ？

>>512
読み違えてるかもしれないがこの作品の壁抜けの原理は通常の物質は穴だらけだからエーテルモナドは通り抜けれる
仮にこれが正しかったとしたら物理透過ではなくて通常物質がないところを通っているのでは？と思った。

不利な推測に基準は特にない、その都度議論ってことじゃない。

>>506
> というか高次元存在だから物理無効とは自分は言ってない
ちょっと読んでて気になったから一緒に聞いてみようかと

> その情報量は「すべてがお見通し」だから３次元のすべて。つまり地球規模のフィズウィズ以上。
あれって未体験の上位次元の風景を見てくらくらしただけで自分のいた次元のすべての情報が入ってきたわけじゃなくね？
「すべてがお見通し」だからって別に常にすべての情報を処理し続けてるようには思えないけど

>>511
全知の認定関連って結論でてたっけ？
結局ゴタゴタしたまま流れてた覚えがあるんだけど今ってどこまで決まってる？

>>513
大雑把に言うとトランスのエーテルモナドって「通常物質より無茶苦茶細かいから通常物質を透過できる」って設定だから物理無効自体は問題ないと思うぞ

>>514
下位次元の存在が精神的ダメージ(恐怖＋吐き気＋めまい)を受ける空間にいても問題がない高次元存在
で精神耐性と精神攻撃を付けられるのでは？

>>514
全知は斉木が結局認められなかったしダメってことになったのでは？

エーテルモナドは通常物質より細かいから、通常物質の間をすり抜けられるだと思ってたけど読み違えてたのか？
それならこちらの勘違い。

>>515
フィズウィズみたいな精神破壊なら問題ないだろうけど情報量の過多でめまいが起きるくらいは普通の人間でもあることだからダメじゃないか？
車酔いの原因も情報が処理できなくて吐き気が起きるという説もあるらしいしその程度では精神攻撃にはならないと思う。

>>515
二次元存在が三次元に上がると気分悪くなるのは確実としても
三次元存在のアルウィンは四次元行ってもピンピンしてた上に余裕で自分の状況観察できるし
引き上げられた下位次元存在全部に負荷かかるかわからないんじゃない？
「上位次元に入ると下位次元の存在は誰しも気分が悪くなる」って設定でもあれば別だけど

>>516
> 全知は斉木が結局認められなかったしダメってことになったのでは？
あ、駄目って決まってるなら別にいいんだ
確か全知の定義自体曖昧なままだった覚えがあったからちょっと気になって

> エーテルモナドは通常物質より細かいから、通常物質の間をすり抜けられるだと思ってたけど読み違えてたのか？
解釈としては大体それであってると思う
ただトランスの透過の場合物質同士の原子レベルの隙間はエーテルモナドにとっては余裕で透過できる隙間ってことなんだと思う

>>517
>あ、駄目って決まってるなら別にいいんだ
>確か全知の定義自体曖昧なままだった覚えがあったからちょっと気になって

斉木の全知が否定されたってのは91スレの20〜50辺りのことなんだろうけどこの場合の
「全てお見通し」とは読心能力のことなんじゃないかと言われて発案者が取り下げてる
「全てお見通し」では絶対ダメというより時と場合によってダメになることがあるってところじゃなかろうか

あとアルウィンが四次元に行って無事だった理由については
「人間の心はヒルベルト空間に向かって直接開かれた窓（セックス・スフィアP254）」とのことだから
アルウィンを含めたあの世界の人類には耐えられる素質があるとも取れる

>>517
>原子レベルの隙間はエーテルモナドにとっては余裕で透過できる
これってつまり、作中で原子よりさらに小さいもので構成されている場合は透過できないってことになるよね？

>>517
>ただトランスの透過の場合物質同士の原子レベルの隙間はエーテルモナドにとっては余裕で透過できる隙間ってことなんだと思う
それだと物理透過にはならないのでは？
仮にスケールを拡大して考えれば穴があいているスポンジの間の部分を通り抜けて当たらないから物理無効と言ってるようなものだと思う
それに壁をすり抜けるだけでいいなら原子だってうまくいけばすり抜ける、よって原子を消滅させれる攻撃は物理無効無視とはならないと思う

>>518
ついでに夜行の全知も読心能力ではないが駄目だといわれてた。

>>517
解説書の四次元の冒険では高次元を分かりやすく説明するために
三次元人を二次元人として、四次元人を三次元人として説明してる
つまり二次元人の身に起こったことは三次元人に変換出来る。
ならば三次元人に起こったことも四次元人に変換出来て・・・これが無限に続いていく

>>491
>触ると火膨れが生じる毛皮を持つ狼

原因は高熱？　毒？

>>520
＞仮にスケールを拡大して考えれば穴があいているスポンジの間の部分を通り抜けて当たらないから物理無効と言ってるようなものだと思う
＞それに壁をすり抜けるだけでいいなら原子だってうまくいけばすり抜ける、よって原子を消滅させれる攻撃は物理無効無視とはならないと思う
恣意的に悪い例え持ってき過ぎ
ほぼ中身詰まってるスポンジとか「うまくいけば」程度ですり抜ける原子とかと一緒にはできんよ

おい俺の質問はスルーかよ

>>520
まるで現実の物質は何の粒子も通さないくらい
密になっているみたいな物言いだな

>>519
通常の物質の構成要素である質量モナドは1/無限（ω）にまで分割可能　エーテルモナド体はこの質量モナド体を普通にすり抜けられる
つまり原子よりさらに小さいもので構成されていても通り抜けられる

>>523
原子のすりぬけはすかすかの間をうまく通り抜けられた場合だったはずだから
充填率と通り抜ける側の大きさと自ら移動できるかどうかの違いにより成功率が違うだけで理屈は同じ
理屈が同じなんだからそこまで悪いたとえでもないと思うんだけど

>>525
俺はむしろ現実の物質はそんなに密じゃなくてすかすかだと思ってるよ
そのすかすかの物質の間を通ってるだけで物理無効というのはおかしいのではという疑問
原子サイズのキャラが軌道を調整さえできれば物理無効というのはおかしいと思う

>>527
幽霊はサイズが小さいわけじゃないし、エーテルモナドの軌道？をわざわざ変更しなくても普通の物質すり抜けてる
というかこの作品の通常の物質は無限小の構成要素で構成されてるんだから原子は通さないくらい詰まってるよ

＞エーテルモナド
原子の隙間を通り抜けられる大きさでも原子に引っ掛かる部分もあって完全透過はできない可能性もあるんじゃないか

>>518
> 「人間の心はヒルベルト空間に向かって直接開かれた窓（セックス・スフィアP254）」とのことだから
> アルウィンを含めたあの世界の人類には耐えられる素質があるとも取れる
ごめんなんでそうなるのかよくわからない
別にこれ四次元で余裕だった理由じゃなくね？

>>519
その原子より小さいのがエーテルモナドでエーテルモナドはエーテルモナドを透過できないからそういうことじゃない？

>>527
砂とか水で身体が構成されているキャラに「原子レベルで引っかかるかもしれないから物理無効じゃない」って言ってるようなものじゃね？

>>528
ごめん、軌道修正は余計だった、
それなら起点世界の問題でもない限り多分いないだろうが∞分の1の大きさのキャラがいたとしてそのキャラが物理無効になるのはおかしい

>>530
そもそも砂とか水で物理無効になるのは幽霊とかとは別の理由だと思う。
液体人間は幽霊とかと違って例えば壁をすり抜けるとかはできないはず
詳しい理由では分からないけど体が液体なら攻撃は当てれても相手に影響を及ぼせないからじゃない

>>530
>ごめんなんでそうなるのかよくわからない
>別にこれ四次元で余裕だった理由じゃなくね？

ヒルベルト空間は無限次元空間であり、四次元よりずっと高次の空間
心がそれらに開かれているということは、超高次の空間に対する潜在的な適応能力（少なくとも精神面で）があるかなということ
わかりにくくてすまん

>>529
通常の物質を構成する最小単位である質量モナドは1/無限サイズだけど、
エーテルモナドは質量モナドの1/無限×無限×無限×…（以下無限回省略）サイズよりもさらに無限倍以上小さい
だから原子や質量モナドに引っかかることはまあ無い

>>531
幽霊の大きさは人間と変わらない　∞分の1の大きさということは無い
あと意識せずに人間の体をすり抜けた描写もある

>>532
よく意味がわからない
大きさのスケールが違っても全てのエーテルモナドが原子の隙間を通り抜けられる理由にはならないのでは？

>>533
エーテルモナドの存在は∞分の1の大きさの集合体ってことだろ。
つまり∞分の1以下の大きさで構成されていればそのキャラは物理透過ってことを言ってるわけだがそれはおかしいと思う。

すり抜けるほうは∞分の1以下の大きさで構成されていれば勝手に原子同士の間をすり抜けると思う

>>534
とりあえず作中では原子（より小さい質量モナド）の隙間を通り抜けられると言われている
原子や質量モナドに引っ掛かる可能性については触れられていない

∞分の1以下の大きさで構成されていればそのキャラは物理透過ってことが作中で言われてるんだから
それに文句付けてもしかたない　そういう世界観なんだ

>>535
実際に物質を（あえて意識しなくても）すり抜けてる幽霊である以上別におかしいとは思わない

まあ粒子化していて物理攻撃があたらないみたいなキャラがいれば
物理無効になれるんだからなにもおかしくないね

>>537
設定自体に問題じゃなくて余計な設定があるから問題だという話だった

おかしいと思う人がいないなら物理無効でいいや

>>539
「キテレツ大百科｣にはそういう
「物質(原子)はスキマだらけだからすり抜けられる」(意訳)と言う
発明品があったけど(潜地球、かべぬけ服)
この道具を出せば物理無効なのかね？

>>518
ちょっと遅いが
>ついでに夜行の全知も読心能力ではないが駄目だといわれてた
駄目だというか91スレの69で「全知関連はまとまってないからあまりはっきりしたことは言えない」って言われて流れてそれっきりのはず

>>532
> ヒルベルト空間は無限次元空間であり、四次元よりずっと高次の空間
> 心がそれらに開かれているということは、超高次の空間に対する潜在的な適応能力（少なくとも精神面で）があるかなということ
> わかりにくくてすまん
多分それだと抽象的すぎて適応能力持ってるとは言い切れないんじゃないかな
高位次元に心が開かれている＝適応能力にはならないと思うよ

>>522
黒炎狼という名前だから熱と思われ

>>543
最強スレ的には負荷を受けなかったアルウィンがすごいということに
なるから問題ないはず

>>543
これだけじゃあいまいだったか　補足しておく
「さてそこ（ヒルベルト空間のこと）は、いったいどんなながめだったのか。
そのながめは、頭の内側に似ている。人間の心はヒルベルト空間に向かって直接開かれた窓だ。（セックス・スフィアP254）」

「ぼくたちは無限にたくさんの次元を微視レベルではもっている（セックス・スフィアP216）」

>>490
下位次元の存在が高次元人を認識した事で恐怖を抱いたなら、精神攻撃がつく。
(その個体だけじゃなくて高次元人がデフォで精神攻撃を持っててかつ、高次元人同士の接触が普通に出来るなら相応の耐性も)

つまみ上げられた事(行動)自体に恐怖を抱いたなら、精神攻撃も耐性も付かない。

高次元(環境)の負荷に下位次元の存在が耐えられなかったのが理由なら、精神耐性はつくけど精神攻撃は
付かない。

アクエアルwith一角獣with泉　考察

近接超音速反応、水竜剣の大きさ＝数十ｍ攻防の人外（防御は任意）。開始距離数十ｍ。
だいたいのスペックが龍装　劉備ガンダムに近いが、移動速度がないのと防御が任意発動である点で不利
劉備ガンダムから下がってみる

×龍装 劉備ガンダムwith天玉鎧：天翔真龍斬負け
〇ラチェット：水竜剣勝ち
〇蒼月潮：射程外から吹き飛ばし続けて勝ち
×神野メイ ：水竜剣から感電して負け
〇スヌーピーwithソッピースキャメル：先手水竜剣勝ち
×ペンギン：秒速20ｋｍで突撃されて負け
〇鵺野鳴介：水竜剣勝ち
×墨村良守：結界負け
〇最終皇帝＞νガンダム：水竜剣で薙ぎ払って勝ちか
〇ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3：水竜剣勝ち
×リボー・ブレンディッド：速すぎる。斬られて負け
〇クロノア：水竜剣勝ち
〇孔雀；銃弾に対応した距離が不明。真面目にテンプレを書けば上がるだろうが、今のだと水竜剣勝ち
〇来須蒼真 ：水竜剣勝ち

ここから6連敗はしないだろうから、
龍装 劉備ガンダムwith天玉鎧＞アクエアルwith一角獣with泉＞ラチェット

考察乙です

【作品名】THE任侠
【ジャンル】SIMPLEゲーム
【名前】飛鳥侠
【属性】新米ヤクザ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】殴りや蹴り一発毎の威力は【防御力】欄のパンチの2〜3回分の威力。
　　　　　オートマチック：オートマチック拳銃、一発の威力は殴り蹴りと同じ
　　　　　　　　　　　　　射程、弾速は拳銃並み、２０発まで発射可能
【防御力】ドラム缶を真っ二つにし、 石灯籠をたった一発で粉砕するようなパンチを10発くらっても戦闘続行可能
【素早さ】鍛えた成人男性の1,5倍の速度で走れる
　　　　　反応は鍛えた人程度（ぶっちゃけ操作性が悪いのが原因）
【長所】なんやかんやで町を暴力団から守った
【短所】操作性が悪いのですぐ死ぬ
【戦法】射殺

>>548
考察乙


死なずの醍醐を修正。【攻撃力】【防御力】【素早さ】にそれぞれ追加
【攻撃力】オオゾラブセの剣・三十�o機関砲弾を弾き。あらゆる分子結合を崩壊させる振動波に、二度まで耐えられる装甲を紙のように斬る剣と互角の切れ味
剣から放たれる『気』を浴びた機械は停止する。作中では十数メートル上空のヘリを二機落とした
自分と同等の再生能力を持つ不死者でも、再生を許さず斬り殺せる
【防御力】鉄の精神を持つ女ですら、性的に興奮して自我を保つのが難しく。男が完全に錯乱して、上司の女性に襲いかかったくらいエロい、敵の女のセクロスシーン見て正気を保てる。精神耐性×1
【素早さ】三メートル位から放たれた散弾銃の弾を剣で防げる奴と斬り合いで五分

最強スレのランキングに載っているリード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアーについてですが、
インフィニティガントレット装備で参戦させた方がより上を取れるのでは？

範囲は縮まるかもしれませんが、インフィニティガントレット装備時なら最低でも１次〜４次多元全能、全能殺しやジェムズの特殊能力が付いて有利になると思いますが。

あと以下の文にall spaceやらall the multiverseと書いてありますが、世界観を広げることはできますかね？
http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/12/125547/3074540-untitled-01.jpg

>>545
二次元存在が上位次元にあがると体調崩すのを確定としても
三次元存在が体調崩すとは限らないんじゃ？ってこと
下位次元の存在が必ず体調を崩す設定があるなら問題ないんだろうけどそういうのがない状態で別次元の生き物の体調不良の描写を持ってこれるのか？

>>546
心が開かれているからって耐性を持っていることにはならないと思うし無限の次元を微視レベルで持ってても精神耐性にはつながらないと思うよ


あとトランスの「放逐×...」に違和感があったのでいくつか
まず最強スレ的な「追放、放逐攻撃」ってのは何らかの手段（直接相手を掴んで攫う、空間転移で移動させる、時間移動で過去に送るなど）を利用して
相手を「こちらに攻撃が不能で短時間での脱出もできない場所（異空間、平行世界や高次元、過去世界など）」に送ることでの勝ちを狙う攻撃のこと
これを耐えるには「放逐する手段自体への耐性」「放逐先から帰還する能力」「放逐先から相手に攻撃できる能力」のどれかが必要になるわけだから厳密に言えば放逐攻撃×...ってのは存在しない
なので現状の「放逐×∞」って書き方自体があまり的確じゃない
トランスは放逐手段が「物理×∞の素手」か「空間ごと削り取る」で放逐先が「四次元以上の高次元」なのでそちらに対応した書き方にしたほうがいいかと
それと現行の×∞のつけ方なんだけど現行のテンプレだと「放逐先の次元の存在なので放逐耐性」ってあるように見えるけど
これって「高次元」を「平行世界」に言い換えると
空間移動で相手を平行世界に放逐する攻撃→放逐先の世界の住民なので放逐耐性→その住民を平行世界に飛ばせる放逐攻撃・・・というのに近い気がするんだけどこのへんはどうなのだろうか

>>553
原理的には「高次元方向に連れて行かれたら高次元移動能力がないと帰還出来ない」だから
四次元方向に飛ばされる→三次元人は帰還出来ないが四次元人は帰還できる能力がある(四次元移動能力)
五次元方向に飛ばされる→四次元人は帰還出来ないが五次元人は帰還できる能力がある(五次元移動能力)
が正しいと思う

>>553
無限背退するんだから持ってこれるだろう

上位次元存在は下位次元に断面で接してるらしいから片一方の世界にしか居ない平行世界の場合とは別の話かな

質問
　相手の声帯を操る能力を持っている人物Aが、対戦相手Bに対しその能力を使い、Bにムリヤリ「降参します」「私の負けだ」と
発言させた場合、その時点でAの勝ちになりますか？

>>556
戦意喪失してないから無理かと

>>556
その条件だけだと「声帯しか操れない」から、「降参します」「私の負けだ」と言ってる間に敵は普通に攻撃できる

>>558
　じゃあ言い終わるまでAがBの攻撃に耐えたらどうなんの？
　完全に戦意を喪失していないからまだ戦闘続く？

コブラ修正　位置はたぶん変わらない

【作品名】コブラ
【ジャンル】漫画
【名前】コブラ
【属性】宇宙海賊
【大きさ】250cmほど
【攻撃力】握力500�s。全身のほとんどを機械化したサイボーグを腹パンだけで殺害できる程の怪力。
パイソン77マグナム:500ｍの距離から撃っても厚さ100cmの特殊合金（鉄よりは頑丈とする）を打ち抜けるリボルバー式の拳銃。
　　　　　　　　　弾速は初速2000m/秒、射程は拳銃並。
サイコガン：左腕に仕込まれた光線銃。威力、射程共に上記のパイソン77マグナム以上。
　　　　　　軌道はコブラの意志によって自在に曲げることが可能。
　　　　　　本人曰く「惑星さえも吹っ飛ばして見せる」との事。
　　　　　　重戦車が突撃しようが原子砲（詳細不明だがミサイルなどよりは上の威力と思われる）を使おうが傷一つつかないと
　　　　　　される特殊金属製の扉を数秒でドロドロに溶かすほどの熱量。
【防御力】5000フィート（1524m）上空から落ちても死なない。胸に剣が刺さっても全然平気。
　　　　　サイコガンの仕込まれた左腕は、鍛えた人くらいなら一発で殴り殺せるサイボーグの肘打ちを受けても逆に相手の腕が
　　　　　折れてぶっ飛ぶくらい頑丈。
【素早さ】数m後方から発射されたレーザーを回避。
　　　　　移動速度は100ｍを５秒で走破できるくらい。個の速度で2時間走れるそうだ。
【特殊能力】語彙が豊富。
【長所】描写が豊富。顔を見せるだけで欝展開が吹っ飛ぶ
【短所】本当にサイコガンで惑星が破壊できるかは不明
【戦法】サイコガンで攻撃。一撃で死ななくても当て続けて焼死を狙う。
　　　　光を反射・透過する相手ならパイソンで撃つ

>>559
ここの決着の着け方はラストマン・スタンディング・マッチであって
アイ・クイット・マッチじゃないから

>>560
レーザー回避が発射後かどうか忘れた…
それはそれとして「相手がまるで見えていなくても気配で当てられる」
「目を閉じていても当てられる」描写があって、
そういう能力は最強スレの都合上結構強いから「目を閉じて」参戦も検討範囲。

気になったけど、コブラって映画に出てきた宇宙創世アイテム持たせたら上いけるんじゃね
自滅しないように作中みたいに空間操作で自信を守ったり

【作品名】プリンセスヴァルキュリア
【ジャンル】二次元ドリームノベルズ
【名前】マリス
【属性】未来の女神(スクルド)
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】
1t越える巨人を蹴り飛ばせる
アスファルトの路面に百mクレーターを作り、コンクリの建物を圧砕し、蒸発させる斬撃と、手にした槍で斬り結べる
【防御力】
達人並。子宮の所を槍が貫通していてじきに死ぬ
【素早さ】
光速に迫る速度で突撃できる。この突撃を防げる奴と近接戦闘可能
【特殊能力】
過去と現在の女神の力も併せ持つマリスは世界を思いのままに作り替えることが出来る
地球以外にも神界や冥界といった異なる世界が八つある。大きさは地球と同じくらいだろう。多分
改変は世界観相応なので地球9個分。ダメなら地球+8α
【長所】
まさかの全能
【短所】
即座に全能を放棄したわけだが
【戦法】
初手全能。効かなきゃ傷治して戦う

>>559
「降参します」「私の負けだ」と言わされながら攻撃するシュールな絵面が続くだけ。

というか、言葉だけ無理やり言わせても最強スレ的には何の意味もないから、耐え続けても良くて引き分けにしかならない

>>564
突撃防いだ距離ってどれくらい？

>>566
不明なんで十メートルで

>>554
セックススフィアの描写見るかぎりだとそんな単純に倍化できるようには思えないんだよなあ
四次元追放も「高次元存在の表面を這って移動」「自分の子供との歴史のつながりに引っ張られて移動」で行動可能だし
その「「自分の子供との歴史のつながり」から逃れるには六次元か七次元通らないと駄目ってあたりから素直に一個次元が上がれば一個耐性が増えるみたいなものじゃないと思うんだけど

>>555
トランスで言う「無限後退」って「次元はどこまであるかという考えは無限に可能である」ということの説明として使われてるようだから同じ構図が無限に続くって意味合いじゃないと思うぞ
てか今気付いたんだけどこれってフラットランドの描写使ってないか？
「下位次元存在が上位次元で体調を崩した」ってこれ四次元の冒険読むかぎりフラットランドでの描写じゃないの？

マリス考察
　レントン（小説版）と相打ちだが防御力の差でわずかに有利とする

＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ≧マリス＞ミストさん

>>568
別に無限後退は次元に限って使われているわけではないぞ
時空の支配者で無限後退空間(車の中に小さい車があって小さい車の中にさらに小さい車が・・・)とか出てくるし
「考えないとは考えないで考えないで考え・・・」とか思考のループにも使われてるし

それと四次元の冒険に出てくるフラットランドはアボットのフラットランドのキャラ使った「スクエア氏のもう一つの冒険(ルーディー・ラッカーのノート)」
からの引用でオリジナルだぞ。スクエア氏に三次元の厚みがある設定とかオリジナルだし。

>>570
> 別に無限後退は次元に限って使われているわけではないぞ
「無限後退」とあったとしても全く同じものが繰り返されてることにはならないでしょってこと
セックススフィアの高次元に放逐された時の状況は>>568で書いたとおりだし四次元の冒険にある「高次元概念の無限構造」も
2Ｄは3Ｄの表面で3Ｄは4Ｄ超球体の表面で4Ｄは5Ｄ時空のパターンの断面...これを無限に続けられるので無限後退、と一定したものが延々と続くんじゃなくて思考を無限に続けられることを指しているっぽいぞ

> 「スクエア氏のもう一つの冒険(ルーディー・ラッカーのノート)」
それルーディが書いたフラットランドでの後日談のことでしょ
58Ｐに『以後は「スクエア氏のもう一つの冒険」から引用する』と書いてあるしそれ以前は普通にフラットランド引用だと思ってたんだけど
てかアボットのフラットランドだろうがルーディの書いた後日談だろうがそれがトランスリアルと直結した話じゃないかぎりどっちにしろ流用できないんじゃ

>>571
n次元空間はn＋１次元を二分する（「四次元の冒険」P43）

これは一定してないのか？

アボットのフラットランドはどうだかわからないけどルーディ本人が解説として使っているなら
流用できるでしょ。セックススフィアの前書きにも書いてあるし

>>572
> n次元空間はn＋１次元を二分する（「四次元の冒険」P43）
それが一定していても高次元放逐の結果が>>568な以上そこは一定してないんじゃないの？

> アボットのフラットランドはどうだかわからないけどルーディ本人が解説として使っているなら
> 流用できるでしょ。セックススフィアの前書きにも書いてあるし
解説書の説明に他作品を載せてるなら「その作品を使った解説」は流用できても「その作品そのものの描写」は持ってこれないということ
例えばだけどとある作品Ａの解説本があったとしてその解説本にドラゴンボールのかめはめ波を撃ってる場面を丸ごと載せて
ここから作品Ａの気を利用した攻撃の解説をしたとしてもそれでドラゴンボールのかめはめ波の威力を持ってこれるわけじゃない

>>573
どの次元がどういう効果を持っているかはわからないけど
高次元人が持っているとわかっている能力は一定してるでしょう

じゃあ作品Aの攻撃はかめはめ波と同じ威力ですと言われていたらどうなるんだ？

>>569
考察乙

>>574
> どの次元がどういう効果を持っているかはわからないけど
> 高次元人が持っているとわかっている能力は一定してるでしょう
その高次元人の持つ能力とか高次元に放逐された下位次元の存在がどうなるのかってのがセックス・スフィアの描写を見るかぎり一定になってないよねってこと
次元構造が無限後退していても能力自体が同じ構図で無限後退してるとは書いてないし作中描写からもそうは見えないよねと

> じゃあ作品Aの攻撃はかめはめ波と同じ威力ですと言われていたらどうなるんだ？
別作品なので流用不可、解説書の中で「惑星を壊せるかめはめ波と同じ威力」まで言われてれば惑星破壊には出来るだろうけど解説書の説明以上にはならんかと

由利子(正式名は江戸川由利子)に関して
見たことはないが検索して調べたところ
一話きりしかなっていない本来よりはるかに小さく弱い状態で
わざわざ参戦させてるのはオススメしないな
意図した弱体化状態で参戦させるのは
どうかと思うのでしばらくWikiに未反映とする

バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジークに関して
>>437の指摘に意見がないため修正待ちへ

Wikiに未反映の新規投下で以下の二名は考察済み
>>464　クッパ(ガルガンチュア)　考察>>483
>>564>>566>>567　マリス　考察>>569

寺島は思考速度と動作速度の剥離が考慮されていなかったので未考察扱いとして
あとは>>156の「君with青く光る星」と>>550の「飛鳥侠」を入れて
残り20名になっているので考察強化期間に突入

修正や考察等のWikiへの反映は疲れたのでまた今度気が向いたら


で、結局超次元の壁総当りはどうなったんだ？

新規投下
【作品名】ΑΩ　超空想科学怪奇譚
【ジャンル】SF小説
【名前】ガ
【属性】プラズマ生命体、玩具修理者
【大きさ】
不定形の姿をしており、人間大~月ほどの大きさへと自在に変化できる。
また月ほどの大きさになった場所は強烈な磁場の働くプラズマ圏内なので自身を極限まで圧縮しなければならないと説明されていたため、実際はそれより遥かに大きいと思われる。
月の直径は約3470kmなので、大きさは約3500kmとする
【攻撃力】
プラズマ生命体なので常時体の表面が数万度ほどの超高熱になっており、普通の生物は触れるだけで蒸発する。
作中ではガが光帆獣(大きさ不明)に接近した時には100km位の距離にガが接近しただけで、光帆獣の体の半分が蒸発している。
任意で体の表面温度を数千万度程にすることも可能。
プラズマ弾･･･自身から超高熱のプラズマを発射することが可能。4mほどの大きさの時に発射された際は約700万トンある湖の水を一撃でほぼ蒸発させている。
700万トンの水の体積は長さ約1700mの立方体と同じくらいなので、ガが本来の大きさ(3500km)の場合の破壊範囲は約148万km(恒星の1.1倍ほどの大きさ)となる。
射程は4mほどの際は数百mくらいのため本来の大きさの場合は70000km位だと思われる。
意識乗っ取り･･･相手と接触することで相手の意識を乗っ取り自分の思い通りにすることが可能。相手の視認する景色や、聞く音なども全てモニター出来る
作中では等身大の人間にしかやってないので人間にのみ有効とする。
【防御力】
素の防御力は大きさ相応。
物理無効及び不可視･･･プラズマと磁場のみで形成された生命体なので物理無効。
また本来の姿になった際は星間物質に完全に溶け込んでしまっているので人間に探知されないとされるので不可視
熱耐性･･･太陽面すれすれにまで降下しても何事もないほどの熱耐性をもつ。
磁場、プラズマに耐性･･･作中では強烈や磁場やプラズマに耐えながら飛行している。
超回復･･･腕や外部組織が吹き飛んでも瞬時に回復している。
宇宙戦闘可能。
【素早さ】
太陽風（秒速500km）より遥かに速い移動速度で移動することができる。
また同じく太陽風より速く飛ぶアスペクトなる物質を捕らえたり、自身と同じ速度で飛ぶプラズマ生命体と移動しながら絡み合って交接(接触して情報を交換しあうこと)が可能なので反応速度もそれ相応。
【特殊能力】
常に上下左右前後を同時に見渡しているので死角が存在しない。また人間とは集光力が桁違いなので暗闇でも相手の位置が判別できる。
無意識下であらゆる電磁波、磁場、粒子線、分子流などを総合的に検知、分析し世界を捕らえているため、人間には見えない「影」を視認することが出来る(不可視視認×1)
また同じプラズマ生命体と絡み合って交接しているため物理無効無視×1
【長所】攻防速のバランスが良い。相手が小さく接近戦しか出来なければ勝手に触れて勝てる
【短所】地球上の大気では数分で死亡してしまう。またかなりグロいので耐性のない人は読まない方が良いだろう
【戦法】宇宙環境で参戦。
初手プラズマ弾で惑星ごと破壊する。相手が自分より小さくプラズマ弾が効かなければ自身を数千万度にして突撃


【簡易テンプレ】
【名前】ガ
【属性】プラズマ生命体
【大きさ】約3500km
【攻撃力】
常時数万度程の高熱を放つ
射程70000km、恒星の約1.1倍の破壊規模の不思議熱
接触による人間限定の意識乗っ取り
【防御力】
物理無効、不可視、熱･磁場･プラズマに耐性、超回復、宇宙生存可能
素の防御力は大きさ相応
【素早さ】
秒速500km以上の移動速度とそれ相応の反応
【特殊能力】
物理無効無視、不可視視認、暗闇でも位置判別可能、常時周囲視認
【戦法】宇宙環境で参戦。
初手プラズマ弾で惑星ごと破壊する。相手が自分より小さくプラズマ弾が効かなければ自身を数千万度にして突撃

>>577　もう考察強化期間か
なら一旦取り下げて解除されたら出すから突っ込みお願い

>>578
ガって普通にランキングにいなかったっけ？
強化なら大丈夫だろうけど

ガはランキングにいるから修正扱いだね
現在の位置としては月破壊の壁上
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1022.html

>>580今探したら月破壊の壁上にいたな
ならかなり強化した(大きさ数百km→3500km、不可視、不可視視認、惑星破壊可能とか)ので再考察ということで

計算違いとミスを修正、修正した簡易テンプレも貼っておく
【攻撃力】のプラズマ弾の射程は175000km
影は普通に人に見えてたので【特殊能力】を次のように変更
質量のある物体から発せられる重力波を探知して物を見つけることが可能なので、質量があれば不可視でも位置を判別可能だと思われる。


【簡易テンプレ】
【名前】ガ
【属性】プラズマ生命体
【大きさ】約3500km
【攻撃力】
常時数万度程の高熱を放つ
射程175000km、恒星の約1.1倍の破壊規模の不思議熱
接触による人間限定の意識乗っ取り
【防御力】
物理無効、不可視、熱･磁場･プラズマに耐性、超回復、宇宙生存可能
素の防御力は大きさ相応
【素早さ】
秒速500km以上の移動速度とそれ相応の反応
【特殊能力】
物理無効無視、質量があれば不可視探知可能、暗闇でも位置判別可能、常時周囲視認
【戦法】宇宙環境で参戦。
初手プラズマ弾で惑星ごと破壊する。相手が自分より小さくプラズマ弾が効かなければ自身を数千万度にして突撃

また修正、何度もすまない
【特殊能力】自分と同じプラズマ生命体(特殊な環境ではないので本来の姿だと思われる)を視認しているので不可視視認ももつ。

【簡易テンプレ】
【名前】ガ
【属性】プラズマ生命体
【大きさ】約3500km
【攻撃力】
常時数万度程の高熱を放つ
射程70000km、恒星の約1.1倍の破壊規模の不思議熱
接触による人間限定の意識乗っ取り
【防御力】
物理無効、不可視、熱･磁場･プラズマに耐性、超回復、宇宙生存可能
素の防御力は大きさ相応
【素早さ】
秒速500km以上の移動速度とそれ相応の反応
【特殊能力】
物理無効無視、不可視視認、質量があれば不可視探知可能、暗闇でも位置判別可能、常時周囲視認
【戦法】宇宙環境で参戦。
初手プラズマ弾で惑星ごと破壊する。相手が自分より小さくプラズマ弾が効かなければ自身を数千万度にして突撃

>>577
編集乙

アニメ版バン・フライハイトが抜けた分
三すくみだった十六夜京也とポスタル・デュードは直接対決の結果以下のように

　＞フェルト・ブランシモン＞十六夜京也＞ポスタル・デュード＞仮面ライダーカブト＞

あと>577は少し間違えた
問題があるのはランキングに載っている黒田で
寺島は動作速度も伴っているから問題ないのか
寺島は考察そのものには問題がなかったみたいなので
考察強化期間には1名分足りてないことになるかな

あと寺島は時子や大野慎也らとともに男がいる位置まで上がるんじゃないか
とのことなので寺島、時子、大野慎也、男再考察

全員音速は出せるため大抵の攻撃はかわせるはずなので男より位置は下がらないだろう
速度は寺島＞大野慎也＞男＝時子なので上二人は確定、
時子は女性なので男より能力が低いのでその下
ちょい上見たら高町恭也が人間の範疇な耐久なので多分勝てる、全員その上に

　＞エイリアン＞寺島＞大野慎也＞男＞時子＞高町恭也＞

黒田は思考と動作のずれが考慮されていないため
現在の位置は維持できないと判断、再考察待ちに送っておく

男と時子は常人の1000倍の速度と普通に音速超えてるし
大野慎也と寺島は光速までいくから大抵の攻撃は避けられて
再考察したら4名ともあと少し上いきそうな気がするけど
大量に考察する必要がありそうなのでまた今度

総当りはまだ議論必要なことあったっけ？
正直可否が分かれていて微妙なところは過去考察に従うか今回の主体の259の裁量に任せていいと思うけどね

>>576
「高次元存在の表面を這って移動」「自分の子供との歴史のつながりに引っ張られて移動」
これは他人を利用してるから本人の能力じゃないので考慮されないでしょ
「自分の子供との歴史のつながり」は「家系図」の設定なので次元構造は関係ない
「家系図」はこういう設定ですと思うしかない。
「フラットランドのアナロジーを使えば無限次元に到達する」という設定なのに
例外が存在すると無限次元の構図が成り立たなくなる

>>568
高次元存在がアルウィンを放って行ってしまったら自分や子供の力だけでは移動できなかった
妻との絆があって初めて引き戻されただけ
アルウィンはこれで超空間に引っ張り出されずに済んだのは奇跡というしかないとも言っている（セックス・スフィアP211）
あと時間や過去の自分に煩わされずにすむには五次元でいい（セックス・スフィアP212）


セックス・スフィアの前書き（P11、14）より
「第三の次元を想像しようとするスクエア氏が直面する困難を考えることによって、第四の次元を理解するわれわれ自身の困難を
克服することが容易になるはずです」

「スクエア氏が球をさまざまな大きさの円として見たのと同様に、アルウィンは超球をさまざまな大きさの球として見るはずだ」

「スフィア嬢がスクエア氏をフラットランドから持ち上げることができるのとまったく同様に、バブズはアルウィンをわたしたちの
三次元空間から持ち上げることができます。」

からわかるようにスクエア氏→アルウィン（三次元人）、スフィア嬢→バブズとして話を進めてる

>>584
プラズマ弾の弾速は

>>588
>>589
読み直したが「子供の影響受けずに高次元に行くには五次元か六次元を通る」だった、これだと高次元の扱いがばらつくってほどでもないか
六か七次元ってのは記憶違いだった、すまない



それともう一個質問なんだけどトランスリアルって三次元存在の人間とヒルベルト空間の存在以外の存在って出てたっけ

失礼、途中送信してしまった
トランスリアル作品を網羅してるわけじゃないので的外れなことを言っているかもしれないけど
四次元存在とか五次元存在がいるのかわかってないならその存在をいると仮定して耐性つけるってのはできないかと
四次元とか五次元存在がでてるとしても出ている範囲の次元の存在から耐性をつけることまでが限界じゃないのかな

> セックス・スフィアの前書き（P11、14）より
別作品の別のキャラを自作品のキャラに例えて解説してもその作品の描写そのものを持ってこれるわけじゃないよね

時空ドーナツにそれらしい話があった気がした

とりあえず二次元人を三次元空間に引っ張り上げるには三次元生物、
三次元人を四次元空間に引っ張り上げるのは四次元生物であれば可能
（セックス・スフィアの前書きではP16まではバブズは四次元生物であるという前提で説明している）

あと「スクエア氏のもう一つの冒険」は引用の体裁をとってはいるが
自作の風変わりな物語（四次元の冒険P5）、想像上の古典（四次元の冒険P142）、空想の[自作]古典（四次元の冒険P173）
とあるようにラッカーの創作　その上で

「スクエア氏が第三次元を理解していく道は、私たち自身が第四次元を理解しようとする試みに指針を与えてくれることがわかるだろう」
（四次元の冒険P23）
「第三の次元を想像しようとするスクエア氏が直面する困難を考えることによって、第四の次元を理解するわれわれ自身の困難を
克服することが容易になるはずです」
（セックス・スフィアP11）

と同じことを書いているんだから作品の解説に使ったってことだろう

>>593
時空ドーナツで言われているのはこれくらいしかない

「それぞれのレベルに生命が存在しうる。なぜなら、どのひとつのレベルをとっても
それが他のレベルとくらべてより重要だとかより複雑だとかいうことはないから」
(時空ドーナツP165)

>>590不明なんだがどうしたらいい？

>>594
生命としか言われていないならどんな生物が不明だから植物とか意思はあるけれど動けない存在
こんな感じの一番不利なやつをとられるからだめじゃない？

>>593
> とりあえず二次元人を三次元空間に引っ張り上げるには三次元生物、
> 三次元人を四次元空間に引っ張り上げるのは四次元生物であれば可能
> （セックス・スフィアの前書きではP16まではバブズは四次元生物であるという前提で説明している）
バブズが実際のところ無限次元存在なんだから四次元生物にバブズ当てはめるのはまた違うんじゃない？

> と同じことを書いているんだから作品の解説に使ったってことだろう
ラッカーの創作ってのはいいしそれを解説に使ったのもべつにいいんだけどその作品そのものの描写はトランスリアルに含まれてなきゃ流用ができない
「フラットランドorラッカー作の続編」を引用した「解説」を流用するのは問題ないんだが「フラットランドorラッカー作の続編」そのものから描写を持ってくるのはできないかと

>>590自分から撃つ奴が自分より遅いってことはないだろうし速度も全くわからない。
自分の移動速度並み(秒速300km)ということにしておく。これで無理ならまた考える

自分より遅いボウガンを武器にしたヂートゥの悪口はやめろ

フラットランドってもう著作権失効してるはずだからラッカーが続編書いてるならその続編含めラッカーの作品として引用可能だろ

まずスレのルールに引っかかるわ

>>597
「バブズという名の超球がいます。（略）超球は、球の四次元的類似物です。（略）
スフィア嬢がスクエア氏をフラットランドから持ち上げることができるのとまったく同様に、バブズはアルウィンをわたしたちの
三次元空間から持ち上げることができます。」
と書いてある以上四次元存在なら三次元人を三次元空間から引っ張り出せる

ちょっと前にナイトウィザードのカグヤで異世界の攻撃無効化云々でリプレイ待とうぜ
っていってたけど
リプレイでの無効化理論がメタすぎてこれ参考にできるきがしねえw

いまさらだけど角鹿荒人の修正に関してvol.92からサルベージ

994 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 19:50:29.03 ID:KCWcca7G [1/1回]
角鹿荒人の強化
『運命』の効果範囲を広げてみる

【特殊能力】
『運命』の及ぶ範囲はおそらく世界観相応
人類が宇宙に進出し､角鹿が地球外にいても､地球に誘われ『東征』を行うと思われる
世界観…かつてアレクサンダーがペルシアを滅ぼしたのは結果の一つに過ぎず､アレクサンダーが滅ぼされる結果も同じ確率で存在する
角鹿の『東征』も同じで､ガウガメラの戦いを前にイッソスの町で雑兵の手に掛かるというのも『結果』の一つとしてある
つまり一次多元世界
『運命』の及ぶ範囲はこの一次多元世界全て




その上で指摘
『運命』の効果範囲が世界観相応なのはいいんだが世界観はなんで多元になっているんだ？
見た感じ無数に分岐しなくてもいくつか存在する『結果』の分だけ存在していれば足りるし
その『結果』も世界が分岐したわけではなくただの「ありえた可能性」であって
実際に同時に世界が存在しているわけでもなさそうだけど
特に意見ががなければ世界観部分を削除して修正を反映する

>>604
テンプレ作成者です
我ながら無理があると思うので単一宇宙にします

>>602
上位次元に引き上げるのが問題なんじゃなくて
現テンプレだと「三次元存在を引き上げられる四次元存在を引き上げられる五次元存在...」みたいな感じで耐性上げてるけど
作中に三次元存在と無限次元存在しか存在しないなら「三次元存在を引っ張りあげられる無限次元存在」までにしかできないんじゃないの？

>>599
「撃たれた」矢より早く移動できるなら、矢を「持って」突撃すれば？

>>607普通にあった
自身と互角に戦闘可能な恐竜が数百m先から放たれたプラズマ弾を回避できず直撃しているため、弾速は秒速10000km(光速の約3%)
あと特殊能力に追加
長寿･･･少なくとも数千万年生きている。

【簡易テンプレ】
【名前】ガ
【属性】プラズマ生命体
【大きさ】約3500km
【攻撃力】
常時数万度程の高熱を放つ
秒速10000kmで射程70000km、恒星の約1.1倍の破壊規模の不思議熱
接触による人間限定の意識乗っ取り
【防御力】
物理無効、不可視、熱･磁場･プラズマに耐性、超回復、宇宙生存可能
素の防御力は大きさ相応
【素早さ】
秒速500km以上の移動速度とそれ相応の反応
【特殊能力】
物理無効無視、不可視視認、質量があれば不可視探知可能、暗闇でも位置判別可能、常時周囲視認、長寿
【戦法】宇宙環境で参戦。
初手プラズマ弾で惑星ごと破壊する。相手が自分より小さくプラズマ弾が効かなければ自身を数千万度にして突撃

>>608
「互角に戦闘可能」だけじゃガの反応がそのまま移るわけじゃないかと

速度計算のときに「互角に戦闘可能」で反応等を上げているのは
「○mの距離から攻撃して△km/s反応の相手に攻撃を当てられる」
「×km/sの速度の攻撃を○mの距離から対応できる」という速度計算の基本を
「お互い等身大で近接戦闘しているため○mは戦闘の間合いである1mだろう」
という感じで行なっているからだったはず

なので「お互いのサイズが大きい」「拳銃での撃ち合い」などの場合には
戦闘の間合いは開くのでそれ相応の間合いを求める必要がある

今回の場合「自身と互角に戦闘可能な恐竜」とあるけど
恐竜は種類がたくさんあって大きさはばらばらだから
ちゃんと大きさなどを考慮した間合いにしなきゃいけないかと

ガの大きさが4mの時に、数百m先にいる自身と互角に戦闘したおおきさ100m程の恐竜に当てている
もう面倒くさいのでガと同じ速さの秒速500kmとしたらいいか？

>>609wikiには秒速500kmとしておいた

ただちょっと思うけど、最近突っ込みが厳しすぎないかね？発射する不思議弾の速度について何もかもが不明だから自分の移動速度を流用するのはそんなに可笑しいことなのだろうか
>>599は特異な例だし自分にはいちゃもんにしか見えない
愚痴になったけど気になったので

寧ろ逆に最高潮だろ
他に別に最高級だろ
当然正反対に最高峰だろ

最強スレ計算の結果、自分より遅くなる弾丸とかまあ偶にあるだろうし

新規まだ出せるよな？

まあ弾速は書いてないテンプレ多いしそういう時は「移動速度の2倍程度」とか
「主観で数m先の自身と同反応に当てられる程度」とかその程度で普段は考察してるけどね
>>609の指摘は>>608の「互角に戦闘可能」の部分が気になっただけだし

>>614
>>586に書いた通り残り一名は投下できるはず

藤田睦月with里輪ルシアは考察済みの藤田睦月にルシアくっつけて強化したものだから
此奴等を再考察送りにして後二人

【作品名】バルンガの日
【ジャンル】短編小説
【名前】バルンガ
【属性】際限なく膨らみつづける悪夢
【大きさ】太陽並み
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】大きさ相応。太陽を取り込んでも平気なほどの熱耐性がある。
宇宙生存可能。
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】エネルギー吸収：常にエネルギーを吸収し続けており、地球上にある電化製品、内燃機関、その他、あらゆるエネルギーを消費する道具が一切動かない状態になる。
全てのコンピュータは死に、ネットワークを途絶えさせる事が出来た。　ランプや発電機のような、ケシ粒程度のエネルギーでさえも見逃さずに吸収し続ける。
作中では土星ロケットの燃料･電気･ガソリン･自衛隊のミサイル･台風などのエネルギーを生み出す全てのものを吸収し、
最終的には太陽を自ら取り込んで吸収した。その為に毎朝太陽の代わりにバルンガが上って来るようになった。
バルンガが太陽を吸収し終わった後も地球は常にエネルギーを吸収し続けられており、ランプや車などは一切動かない状態となっている。
よって地球から太陽までの範囲の(約1億4000万km)常時発動のエネルギー吸収とする。
直に相手に取り付き吸収することも可能。作中では太陽の0.1%位の面積の時に太陽にとりついて
吸収しているために自らの30倍程度の大きさなら直に吸収可能か。
胞子撒き散らし：任意で自分の子種である胞子を撒き散らす事が出来る。　
灰色の粉状の胞子は地上に降下すると発芽に適した物体に取りつき、一週間から１０日程で
苗床となった物を変異させ、自分と同じ揉んで潰した紙風船のような、がさがさした浮遊生物に変える。　　　
有機物、無機物を差別せずに変異させる事が出来る。変異体からの感染もする。　　　　　　??　　　　
胞子に取り付かれた時点でもう駄目で治療は不可能だった。取り付かれてから1日程で全体のあちこちに触手状の突起が幾つも生え、　　　　　
そこから粘液混じりの濃密な灰色の煙を吐き出し始める。??　　　　　　　　
そこから一週間から１０日程でがさがさした浮遊生物に変ってしまう。
地球に届くまでの時間は不明。こちらも太陽を吸収し終えても地球に届くほどの射程がある。
【長所】でかい。常時発動のエネルギー吸収。
【短所】短編小説なので色々不明な部分が多い。
【戦法】胞子を撒き散らしながら接近し取り込む

>>617
大きさが太陽並みで素早さが大きさ相応ってことは動けないってことでいいの？

と思ったら戦法に接近しってあるな
大きさから素早さが割り出せないからおおよその目安が欲しいんだけど

>>618動ける、速度は分からないので大きさ相応とした

>>620
速度分からないのか、バルンガは胞子とかあるし多分菌類なので少し調べたけど
移動が可能な菌でも時速数cmだから秒速5.55μm、
菌類の大きさが数十μmみたいだから大きさ相応だと
太陽の直径の1/4を1秒で移動するくらいのはず
なので移動速度は34万8000km/s、光速より少し速いくらい？
単細胞なのか多細胞かで変わるような気がするけど面倒くさいのでコレで

>>621
結構速いな

【作品名】本気戦隊ガチレンジャー
【ジャンル】「みつどもえ」内で放送されてた特撮
【名前】ガチレンジャーwithガチレンジャーロボ
【属性】5人の戦士の乗り込んだ合体ロボ
【大きさ】50m位の人型
【攻撃力】拳銃弾を弾き返す皮膚を持つ等身大の怪人が25〜30倍くらいに巨大化してもパンチで80m位吹っ飛ばしてダメージを与える。
　　　　　FF9のジタンが持ってたような身の丈ほどもある盗賊刀（石突の部分にも刃のついた槍）っぽい武器を所持。
　　　　　上記の巨大化怪人を切り裂いて爆発四散させた。ちなみにこの技は「バーニングマジ斬り」というテキトーな名前がついてる。
【防御力】大きさ相応の金属並み。元が戦闘機5機が合体したロボットなので見た目よりは軽いと思われる。
【素早さ】大きさ相応の鍛えた人並。
【特殊能力】無し
【長所】1話丸ごとジャックした
【短所】その回の出来はふたば＆ひとは曰く「このシナリオを書いたのは誰だ」「普段じゃ絶対しないようなヘマばっか」らしい
【戦法】バーニングマジ斬り
【参考画像】http://blog-imgs-43.fc2.com/t/a/k/takaoadventure/gati20110114.jpg

>直に相手に取り付き吸収することも可能。作中では太陽の0.1%位の面積の時に太陽にとりついて
>吸収しているために自らの30倍程度の大きさなら直に吸収可能か。
なんで30倍なのか全然わかんないんだけど

30倍どころじゃ済まない気がする


考察強化期間突入ですな

とりあえず総当り終わらせないと阿修羅王が考察できないな

総当りの残り問題点は>>500前後で言われてるな
総当り初参戦キャラについての事項が多いからあまり議論されていないやつはある程度259が決めていいとも言われてたけど

考察・再考察は三隅、時雨、アシュヴィンだけだから解決すれば割と早く終わりそう

総当たりについて
皆が決めた方がいいかと思ったんですが･･･どうしようもなければこちらで決めます
とりあえず明日自分の意見を出してみます

斉木も再考察するって話になってたはず

テンプレ修正は今回の総当りには反映しないが原則だけど
どっちにしろ不可視だから再考察するのか

>>621乙、ならそういうことにしとく
>>623面積が太陽の表面の0.1%なので考えてみると、バルンガの面積を1としたとき太陽の面積は1000となる
バルンガと太陽は両方とも円形だと仮定すると、バルンガの円の半径を30倍にすれば大きさは900となり太陽の面積に極めて近くなる

新規投下

【作品名】マーベルコミックスシリーズ
【ジャンル】アメコミ
【世界観】


【時間軸】
上記の時間軸の分岐による多時間軸も存在している。これは量子力学的なものであるらしい。
例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。
無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…がルール上は無限＾無限ではなく×無限となる(二次多元)。
例：正史から分岐した1つであるAOA世界の分岐の1つであるWHAT IF AOA世界。
時間軸はビッグバンとビッグクランチによる死と再生を繰り返しており(次元の種類によっては現れ方が違うが、より大きなビッグバン現象の一部)、宇宙の誕生以前のレベルで異なる歴史を持つ事もあり、
そうした歴史が異なる世界もそれぞれ無数に存在するし、それらは正史世界から分岐したものではない独自の世界である。
例：スコードロン・スプリームの世界は正史とは全く歴史や登場人物(活躍するヒーロー)が異なり、そのスコードロン世界からもまたキング・ハイペリオン世界の様な分岐が生まれている(三次多元)。
そしてそれぞれの分岐時間軸は無数の可能性の未来を持っており、分岐未来からも更に分岐は起こっている(四次多元)。
ビッグバンの力はインフィニティ・ガントレットを支えている力と同じ力によって引き起こされる。
この多時間軸システムはこれを駆け巡る神秘力のため不安定でありリビング・トリビューナルにより監視・管理されている(このレベルに対応する次元などもあるが詳細不明が多い)。
通常、このレベル(四次多元)がマルチバース(多元宇宙)と呼ばれる事が多いが、これを宇宙と呼ぶ事もある。
余談だがそれぞれの時間軸に1体ずつのエターニティがいる(中にはエターニティが抹殺された時間軸/世界も存在する)。
ファンタスティック・フォーのストーリーで語られた内容によれば、マルチバースそのもの(四次多元)を守護するマルチエターニティも存在している。

【名前】リード・リチャーズwithインフィニティガントレット
【属性】全能アイテムを装備した地球で最も頭がいい科学者の1人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
四次多元常時全能なおかつ四次多元宇宙全能×４越えのギャラクタスを圧倒可能。
【防御力】
素の防御力で四次多元破壊攻撃×３で無傷のセレスティアルズのアーマーにワンパンでヒビを入れるシングと互角の腕力を持つハルクの攻撃を何度も耐えるので、強化版のインフィニティガントレット装備時はそれ以上と思われる。
【素早さ】
時間無視と同速：常時全能のギャラクタスと戦闘可能。
【特殊能力】
全知全能：6つのジェムの力で精神、時間、力、空間、現実、魂を操作可能。
そして強制的な全知化により、全て知覚可能。また、全知化の際にあまりの情報量による精神不可が発生するが、リードは特に苦しむ素振りがないので、この程度の精神不可では問題ないと思われる。

ゴムの特性：ゴムの様に肉体を延ばしたり出来る。
体を延ばしたまま研究や戦闘をこなす。 また上記のハルクに巻きついて一時的に行動不能可能にできる。
地球最高峰の頭脳：滅茶苦茶頭がいいので、時間があれば様々な対策や発明が可能。
ただし魔術的な分野は専門外。
【長所】親族思いな父親
【短所】テンプレが他人のコピペ改変orz
【戦法】開始したら接近して、射程に入りゴムで行動不能にし、次第精神and魂攻撃。
効かないならビーム乱射か肉弾戦。

参考テンプレ1
【名前】オーディン
【属性】アスガードのボス、ソーの父
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
戦闘の余波で複数の銀河系を破壊し、Multiverse(四次多元宇宙)を揺るがせる。
【特殊能力】
全能設定有りでなおかつ時間無視なので、常時全能。
全能範囲はMultiverse(四次多元宇宙)に干渉しているので、常時四次多元宇宙全能と思われる。

参考テンプレ2
【名前】エリシェム・ザ・ジャッジ
【属性】セレスティアルズの一員
【大きさ】惑星並みに巨大化して戦闘可能
【防御力】
オーディンや彼と同等のゼウス、ヴィシュヌ合わせて三人の攻撃を受けて無傷(四次多元破壊×３とする)。
不死なので物理的破壊を受けてもすぐに復活可能。
【特殊能力】
オーディンでもどうしようもないので、四次多元全能越え(ゼウスやヴィシュヌが全能の基準を満たしているかは不明なので、考慮しない)。
またセレスティアルズも全能の存在なおかつ時間無視なので、四次多元常時全能。

参考テンプレ3
【名前】ギャラクタス
【属性】コズミックビーイングの一人
【大きさ】惑星並みに巨大化して戦闘可能
【攻撃力】
セレスティアルズ一体を殺す。
【防御力】
セレスティアルズ四体と攻防しても平気。
【特殊能力】
物質創造や時間無視を行っている為、常時全能全能。
セレスティアルズ四体と戦闘し、セレスティアルズ四人が合体しなければいけない程追い詰めたので、四次多元全能×４越え。

>>632の誤字訂正

【短所】テンプレが人様(他人)のコピペ改変+いらないと思った部分を勝手にカット
【戦法】開始したら接近して、射程に入り次第ゴムで行動不能にし、精神and魂攻撃。
効かないならビーム乱射か肉弾戦。

>>633も誤字訂正

参考テンプレ3
【名前】ギャラクタス
【属性】コズミックビーイングの一人
【大きさ】惑星並みに巨大化して戦闘可能
【攻撃力】
セレスティアルズ一体を殺す。
【防御力】
セレスティアルズ四体と攻防しても平気。
【特殊能力】
物質創造や時間無視を行っている為、四次多元宇宙常時全能。
セレスティアルズ四体と戦闘し、セレスティアルズ四人が合体しなければいけない程追い詰めたので、四次多元全能×４越えと思われる。

新規？テンプレ修正？
世界観はなんで空？

ローゼンメイデンのテンプレの
第2ドールの金糸雀はnのフィールドが破壊されるのに巻き込まれて無傷。
は
第2ドールの金糸雀は第0世界が破壊されるのに巻き込まれて無傷。
の間違いなので修正しておく
また桜田ジュンの
第0世界が破壊されても無傷
は
第0世界の破壊に巻き込まれて無傷
の方が適切なので修正しておく
位置は変わらない

>>631-635
さすがに必要な情報も削るのはどうかと思うぞ
いくつか確認することがあるので質問

・リード・リチャーズの参戦作品は？
　リード・リチャーズが主人公である作品の時に
　インフィニティガントレットを装備している必要があるけど

・攻防が微妙なんだが
　オーディンの攻撃はマルチバースを揺るがせるだけなので破壊していない
　なので当然セレスティアルズは四次多元破壊で無傷にはならない
　そもそも3名の攻撃を受けただけで×3にはならないけど
　なのでギャラクタスは四次多元破壊攻防ではないから
　オーディンの銀河系破壊がリード・リチャーズの素の攻防になるかと

・時間無視の根拠がない
　というかコレはかなり重要なものだろう

・全能云々が微妙
　このスレでは全能設定は意味ないのでオーディンは常時全能ではない
　物質創造を行なったくらいでは全能にはならないのでギャラクタスは常時全能ではない

そういや現在のリード・リチャーズのテンプレって
マルチエターニティが全能である根拠がない気がするんだが

>>636
アメコミから参戦しているリード・リチャーズはもういるし修正じゃない？
世界観はサノスのテンプレから【時間軸】の部分だけ抜き取ってるね
世界観とかは同一世界観なら基本的に完全共有しなきゃいけないから
そういう一部だけ抜き出しとかは控えて欲しいんだが

まあ修正行きかな

>>638
・リード・リチャーズの参戦作品は？
スマン、修正忘れだった。参戦作品は修正前と同じで「ファンタスティックフォー」
　
・時間無視の根拠がない
時間に属していないデスと戦闘できるサノスと戦闘可能のギャラクタスと戦闘可能のリード
みたいな感じ・・・が、何故かあんな簡潔になってしまった
セレスティアルズとオーディンも同上

・全能云々が微妙
ギャラクタスは準全能設定有りで物質創造持ちです(頭で整理した時点で書いたつもりになったのか、抜けていたが
オーディンは物質変換(非公式のwikiには創造とはっきり書かれていたが)持ち

確か任意全能の証明として物質創造でも通じるんじゃなかったっけ？
あと物質変換はどうなん？

>>640
とあるWikiを見たらファンタスティック・フォーは今でも新作が出てるみたいだから
最近にでもインフィニティ・ガントレットを装備したのかな？

時間無視は現在の参考テンプレのデスをそのまま貼っておけばいいだけか

設定全能+世界改変描写による任意全能付加は
艦長ルールなどとまとめて議論停止中状態なので任意全能はつかない
物質変換に関しては少なくとも相手を直接物質変換しても
全能耐性で防がれない扱いなので微妙かな

あとすっかり忘れてたけど戦法にある精神&魂攻撃やビームの詳細も必要かと
ギャラクタスを圧倒可能だけだと格闘戦しかイメージできないし
それとよく見たらセレスティアルズの攻撃力かいてないからギャラクタスの耐久は大きさ相応だし
ギャラクタスを圧倒したときの大きさが分からないので攻撃力不明とか気になるところはいくつもあるな

>>640マーベルにはあんまり詳しくないので質問を
･ギャラクタスには準全能設定があるとはどこの情報ですか？少なくとも自分は聞いたことがありません
･四次多元宇宙を揺るがしたからといって四次多元級の威力にはならないかと
あとインフィニティ･ガントレットは「ファンタスティック･フォー」のいつ頃に出て装着されたのか教えてくれると有り難いです

またインフィニティ･ガントレットのそれぞれのジェムの持つ特殊能力はテンプレに含めないんですか？
例えばタイム･ジェムは「infinity guntret」においてクロノスがサノスw時間の狭間に閉じ込めようとした際に
「空しい努力だ、インフィニティ･ジェムのひとつタイム･ジェムが時空間に及ぼす影響はクロノスの力を遥かに上回っているのだから･･･
それは大洋を湖に沈めようとするものなのだ」
と説明されて無効化しています

総当たりについての自分の意見を書いておきます
･不可視については自分の10倍程度の範囲の攻撃を受けると巻き込まれて死ぬものとして扱う
･森久保の不可視視認は自分以外にも>>501などの意見もあり特に反論もないので出来ないとして扱う
･内部侵入は相手の1000倍以下のものは侵入すればパイロットを見つけられるものとする(倍数は何となくです)
ただし全知等の探知能力があるものはこの限りではない
･御神機は不明、時雨は今まで通り扱う

>>643
まあ妥当な線じゃないかな
御神器は意見割れてるしとりあえず前回総当りに従えばいいかと
不可視については>>501みたいな意見もあるけど？

>>641
そういやそこらへんの議論は大量規制の影響で中断されてたけど今も規制されてるのかな
そろそろ再開してもいいと思うんだが

>>643
内部侵入だが｢相手の1000倍以下｣じゃなくて｢自分の1000倍以下｣じゃないの？
不可視についてだが開始距離の10倍以上なら命中とかどうだろうか

>>644　そこら辺を突き詰めて考えると凄くややこしいことになるんですよ
自分たちに細菌が見えないのと同じように、レナードが自分の無限分の1以下のハイイロスライムを見るのは不可能な訳ですが
普通に大きさ勝ちになってたりと色々おかしいことが起こってたりします
かといって視力が無限大でどんなものでも見れるとしても、今度はレナードが
うどんげの精神攻撃で目をみて負けるというそれはそれでよくわからないことに･･･
正直いって、不可視は自分には手に負えません
>>645　内部侵入はそのとおりです

>>641
ああ確かに議論になっていましたね忘れていました

参考テンプレのギャラクタスとセレスティアルズの攻防は元のリードのギャラクタスを参考にしておくか
ギャラクタスの大きさは参考テンプレとぐらい？

因みにリードがギャラクタスを倒しただの、シングはセレスティアルズにヒビ入れるだの、書きましたが、私の知る限り、ワンシーン(扉絵や巻末についているような絵)だけなのですが、参考になりますかね？

あとリードの全能範囲についてですが、リードの数を参考にするのは可能？
例えば、設定として個々の時間軸(１次多元)に一人一人のリードがいて、
リードの数=時間軸の数だから、１次多元×リードの数みたいな感じで
いずれにせよ、様々な時間軸の存在が描写されていますが

>>642
>･ギャラクタスには準全能設定があるとはどこの情報ですか？少なくとも自分は聞いたことがありません
「each of us is near-omnipotent in his own realm and we are in mine」
http://lounge.moviecodec.com/vs-general/is-galactus-omnipotent-128645/
「my strength my nigh omnipotent vitality seeping away!」
http://i238.photobucket.com/albums/ff240/Branlactus/Raw%20power/Statements%20of%20power/FFWGCM1013.jpg

根拠はこの辺りです。

>・四次多元宇宙を揺るがしたからといって四次多元級の威力にはならないかと
上でも指摘があったように確かにその通りです。作成時は「これは違うんじゃね？」みたいな疑問がありましたが、都合が良い方を選んでしまいました。

>あとインフィニティ･ガントレットは「ファンタスティック･フォー」のいつ頃に出て装着されたのか教えてくれると有り難いです
自分が知っているのはファンタスティックフォーの編集本(何話かは忘れました)「Fantastic Four by jonathan hickman vol.1」です。
日本のアマゾンでも売っていると思います。因みに背表紙
http://www.comicbookdaily.com/wp-content/uploads/2011/01/Fantastic-Four-By-Jonathan-Hickman-Volume-1.jpg

>またインフィニティ･ガントレットのそれぞれのジェムの持つ特殊能力はテンプレに含めないんですか？
サノスwIGとリードwIGが同等とは限らないと思うので、参考にしていません。
それでも精神攻撃×１みたいな感じで細かく書くべきでしたが。

>>646
不可視に関しては相手がどんなに小さくても
「はっきりと見えるわけではないがおおよその場所は分かる」
ただし相手が不可視だと「いるのは分かるが見えないので場所は分からない」という
微妙にしっくりこないような扱いじゃなかったっけ

>>647
ようするに戦闘の余波で宇宙が壊れる危険がある戦闘に参加しても問題ない
惑星大のギャラクタスを圧倒可能ってことかね？
実際には宇宙が壊れていないので宇宙破壊よりは落ちるけど

扉絵や巻末に関しては本編と繋がっている根拠が必要なので
参考になるともならないともいえない、根拠がなければ参考にならないけど

リードの全能範囲はよほどのことがなければ世界観相応で問題ないかと
どっちかというとビームやらの素の攻防のほうが必要だし

森久保の不可知知覚は>>504見る限りいけるんじゃないかな

同じインフィニティガントレット使いもできるから、リードも同じことができるって解釈はあり？

「同じ装備」という条件は一緒でも「どんな扱いをしても全員同じ効果が出る」場合と
「各々の扱いによって効果に差が出る」場合があると思うから自分にはなんとも言えない

角鹿荒人　再考察
本多智恵美に機械が能力対象に加わったような能力
素の攻防速も圧倒しているがこの辺だとあまり意味はないか
本多智恵美の上を見てみる

○○○ギャバン〜シャイダー：宇宙人？だがコンバットスーツが機械みたいなので勝ち
×××××シュシュ・インフィニット〜カービィwithスターシップ：人外負け
×九十九遊馬：運命操作耐性負け
○ドラメッド�V世：機械勝ち
○ホーキング博士：人間勝ち
×マスター・ヒュペリオン：動物負け
○ゴエモンwithゴエモンインパクト：人間+機械勝ち
○大空広大withティセ・グローリアスドーン：主人公である大空広大が人間みたいなので勝ち
○○僕(一万光年の愛)〜河合恵：人間勝ち
○ライバード(ED映像)：機械勝ち
○リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード：人間+機械勝ち
×うーさー：動物負け
○岡倉陣太：本体は普通の人間なので勝ち
○銀河系に立っている子供：人間勝ち
○ユウキ・コスモwithイデオン：人間+機械勝ち
○伝説巨人イデオン：とりあえず人間としておく、勝ち
×蓬莱山輝夜：宇宙人？負け
○ギンガマン：人間が剣持ってるだけだよな？勝ち
×博麗霊夢：運命操作耐性負け
○○私（Cosmic Girl No.1）〜少女with王子on月：人間勝ち
○龍野ツルギwithビクトリーグレイモン：龍野ツルギは普通の人間勝ち
○ユリアン・ミンツ：人間勝ち
×パイロン：宇宙人負け
×銀河眼の光子竜：動物負け
○涼宮ハルヒ（OP映像）：人間勝ち
×火田七瀬：宇宙以上の大きさ負け
○アーサー(ぼくはおこった)：人間勝ち
×王子：宇宙人？負け
×遊城十代：因果消去に耐えるし負け
×光国葵：宇宙人？負け
×黒崎一護(アニメ映画)：霊体負け
×世刻望：霊的存在負け
○ツワブキ・サンシローwithガイキング：人間+機械勝ち
○超田弦：人間勝ち
○ジムwithポケットロケット：乗り物が機械勝ち
×メビウスインフィニティ：宇宙人負け
×弥勒菩薩：動物負け
×イナズマン：運命操作は効かなそう負け
×××ヴァルバトーゼ〜マオ：人外負け

こんなところだろう、以下の位置に

　＞パイロン＞角鹿荒人＞ユリアン・ミンツ＞

ガチレンジャーwithガチレンジャーロボ　考察
50m級の合体ロボットで耐久面は軽いのでやや低い程度
攻撃面は銃弾云々的に同サイズの金属ロボットを一撃で倒す程度の武器か
同サイズ高耐久の鈴木には高火力の長手武器があるので有利、その上から

○　コン・バトラーV(アニメソング)：こちらが150cmだとすると相手は171cm(相手のログ参照 )、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 相手は空を飛んでいるが戦闘経験と武器の威力的に多分いける勝ち
×　鋼鉄ジーグ：素早いしマッハドリル連発で負けるはず
×　ウルトラセブン(UF)：反応差で木刀連撃負け
×　戦場ヶ原ひたぎ：こちらが150cmだとすると相手は270cm、さすがに無理だろう負け

　＞鋼鉄ジーグ＞ガチレンジャーwithガチレンジャーロボ＞コン・バトラーV(アニメソング)＞

龍野ツルギめちゃくちゃでかいけど人間だから効いちゃう判定でいいの？

修正part2
【作品名】ファンタスティックフォー
【ジャンル】アメコミ
【世界観】


【異次元】
物理法則などが我々の宇宙とは異なるそれ自身の空間や物質を備えた宇宙や領域。
無数に存在し、大きく物理法則が異なる異次元には移動しにくい。別の宇宙というより精神世界や霊界、神界、次元間空間などもある。
これらの異次元は｢時間流｣（物理的な場所ではない）によって時間の向きが一つの方向にまとめあげられ、時間の流れを共有する一つの時間軸をなしている(例外あり)。
この集合体のレベルをさして宇宙と呼ばれることが多いが多元宇宙という言葉が使われることも少なくない(一次多元)。
エターニティが内包しているのがこれ。

【時間軸】
上記の時間軸の分岐による多時間軸も存在している。これは量子力学的なものであるらしい。
例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。
無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…がルール上は無限＾無限ではなく×無限となる(二次多元)。
例：正史から分岐した1つであるAOA世界の分岐の1つであるWHAT IF AOA世界。
時間軸はビッグバンとビッグクランチによる死と再生を繰り返しており(次元の種類によっては現れ方が違うが、より大きなビッグバン現象の一部)、宇宙の誕生以前のレベルで異なる歴史を持つ事もあり、
そうした歴史が異なる世界もそれぞれ無数に存在するし、それらは正史世界から分岐したものではない独自の世界である。
例：スコードロン・スプリームの世界は正史とは全く歴史や登場人物(活躍するヒーロー)が異なり、そのスコードロン世界からもまたキング・ハイペリオン世界の様な分岐が生まれている(三次多元)。
そしてそれぞれの分岐時間軸は無数の可能性の未来を持っており、分岐未来からも更に分岐は起こっている(四次多元)。
ビッグバンの力はインフィニティ・ガントレットを支えている力と同じ力によって引き起こされる。
この多時間軸システムはこれを駆け巡る神秘力のため不安定でありリビング・トリビューナルにより監視・管理されている(このレベルに対応する次元などもあるが詳細不明が多い)。
通常、このレベル(四次多元)がマルチバース(多元宇宙)と呼ばれる事が多いが、これを宇宙と呼ぶ事もある。
余談だがそれぞれの時間軸に1体ずつのエターニティがいる(中にはエターニティが抹殺された時間軸/世界も存在する)。
ファンタスティック・フォーのストーリーで語られた内容によれば、マルチバースそのもの(四次多元)を守護するマルチエターニティも存在しているが、
邪悪なる概念存在アブラクサスにより最終兵器UNで構造ごと破壊されそうになった(＝UNは四次多元全能殺しとも取れるか)。

投稿に時間かかりそうみたいなので割り込んでしまうけど大丈夫かな

>>654
滅茶苦茶大きいのは龍野ツルギだけではないけど…
今回の考察で参考にした本多智恵美が
「世界観と能力範囲が単一宇宙なので能力範囲にはいるサイズだったら効く」判定みたいだったから
角鹿荒人においてもその判定に従ってるけどまずかったかな？

そういえば作品スレでの王様ゲームは無機物、人外、非生物なども消える扱いっぽいね

あ

規制UZEEEEEEE>>656からの続き
【メガバース】
ブラザーズが内包する世界単位で2つ確認されている、マルチバース×α個の世界(四次多元×α)。
ニュー・ユニバースやウルトラバースも含む。


【オムニバース】
あらゆる全て。
酷い設定が存在するが、それを除けば無限個のマルチバースの集合体(五次多元)。

【名前】リード・リチャーズwithインフィニティ・ガントレット
【属性】全能アイテムを装備した地球で最も頭がいい科学者の1人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
他のリードwithインフィニティ・ガントレットがガントレットを光らせただけでセレスティアルズ四人にダメージを与えたので、それと同レベルと思われる。
発動は一瞬。射程は数〜数十ｍ以上。
【防御力】
素の防御力でもハルクに数回攻撃されても耐えるので、強化版のインフィニティ・ガントレット装備時はそれ以上かと思われる。
【素早さ】
時間無視と同速：時間無視のエターニティやデスと戦闘可能なサノスwithIGと戦闘可能なギャラクタスと戦闘可能。
【特殊能力】
全能：6つのジェムの力で精神、時間、力、空間、現実、魂を操作可能。
それぞれのジェムでも数ｍ以上の範囲で
精神世界追放、対象者二人を恐竜時代へ時間追放、物質変換、対象を小さくできる、対象を１０億年単位での時間操作、
銀河系破壊×２αと同等の存在の攻撃を防ぐバリアー、物質に命を与える、魂の引き抜き、全能力の強化etc可能なので、
全てのジェムズを作動すればこれ以上のことができるので、リードwithインフィニティ・ガントレットもこれ以上のことが可能と思われる。

全知化：インフィニティ・ガントレットは装備者を自動的に全知化するが、リードは特に苦しむ素振りを見せないので、この程度の精神負荷なら問題ないと思われる。

ゴムの特性：ゴムの様に肉体を延ばしたり出来る。
体を延ばしたまま研究や戦闘をこなす。体に巻きついてハルクを一時行動不能にできる。
地球最高峰の頭脳：無茶苦茶頭がいいので、時間があれば様々な対策や発明が可能。
ただし魔術的な分野は専門外。
【長所】並行世界の自分達より家族をとった。
【短所】並行世界の自分達より家族をとった。
【備考】
一つの時間軸に付き、一人のリードが存在する。
今作では、３２人以上のリードいるので、３２個以上の時間軸があると思われる。
世界観より、時間軸=一次多元なので、リード・リチャーズwithインフィニティ・ガントレットは一次多元宇宙×３２常時全能と思われる。
【戦法】
射程に入り次第、魂操作。
効かないならインフィニティガントレットを光らせる。

参考テンプレ1
【名前】ギャラクタス
【属性】既に滅んだ宇宙の生き残り、生と死のバランスを取る存在
【大きさ】 最大で惑星並みに巨大化可能
【攻撃力】【防御力】
パワーダウンしている状態でもナレーションや台詞で何度も「このままでは宇宙が破壊されてしまう」と言われた攻防に参加して平気。

参考テンプレ2
【名前】エリシェム・ザ・ジャッジ
【属性】セレスティアルズの一員
【大きさ】最大で惑星並みに巨大化可能
【防御力】
ギャラクタスにダメージを与えるソーの攻撃を無傷で耐える。

参考テンプレ3
【名前】ハルク
【属性】事故の突然変異で変身できるようになった学者
【攻撃力】
ギャラクタスにダメージを与えるソーと同性能のロボットと殴り合い倒すハーキュリーズと殴り合い圧倒した。

参考テンプレ4
【名前】デス
【属性】死の化身、死の概念全て、時間の反存在
【大きさ】成人女性並、成人男性並、幼女並のいずれか
【素早さ】
非時間存在：エターニティと呼ばれる存在は時間軸(1個の多元宇宙)そのものであり、彼こそが時間である。
そして時間軸に属する全て(生命)と同一である。
「時間」の化身であるエターニティに属していないデスは時間に属していない事になる。
「空間」の化身や「無」の化身もまた別にいるので、デスは空間や無にも属していないかも知れない。
時間に属していないので、敵スレ系ルール以外でなら時間無視かと思われる。

>>658
現実相応の人外や非生物などだから動物や石ころには効くけど
幽霊や宇宙人には効かない扱いだけどね
こっちでもテンプレ修正されたらこの扱いになるのかな？

>>661
リード・リチャーズの参戦作品って
どっかでインフィニティ・ガントレットを装備したリードが
最低三人は出てくる話があるって聞いた気がするけどそれかな

全知化だけどどの程度の精神負荷があるのか書いてあるといいな
それがないと大した精神負荷がないので常人でも耐えられる扱いになるし

あと戦法は全知は的確に相手の弱点をつける扱いだったはずなので
「全知によって行動を決定する」とかで大丈夫じゃないかな

ジェダ　考察
攻撃力：12m級魚を殺せる銛、防御力：鍛えた男子中学生、素早さ：鍛えた成人男性くらい
見た感じ軍人の壁以下ロージャ以上くらいだと思うのでその辺を見る

○日ノ森朝見：銛の威力的に受け止められない、刺して勝ち
○クラピカ：対応の難しさは超火力の銛＞ナイフ2人じゃないかな、刺して勝ち
×矢沢栄作withスクーター：反応差で轢かれて負けか
○月森孝介：射程・反応的に2秒も経たせず刺して勝ち
○桜木花道：攻撃力は「一撃で死ぬ」クラスではないし多分なんとか刺せるはず勝ち
×サファイア：対応の難しさは剣持ちの3人＞超火力の銛じゃないかな、サーベル負け
×桜井さくら：速度的に蹴られて負け
×山井喜太郎：速度的に失神負け
×鬼灯吾朗：熊って車並みの速度で動けたような…なので速度的に刺されて負け

　＞サファイア＞ジェダ＞桜木花道＞

乙

真紅修正
【作品名】まいてはいけないローゼンメイデン
【ジャンル】ローゼンメイデンのスピンオフ
【名前】真紅
【属性】第5ドール
【大きさ】80cm程度か
【攻撃力】【防御力】本体は虎に襲われても耐え凌ぐ程度。
抜群の収納力を備えており燃費もいい軽自動車のローゼンワゴンRに乗っている。
【素早さ】 大きさ相応。自身の身長くらいまでジャンプできる。
ローゼンワゴンRに乗っている。
【特殊能力】ローゼン操気弾やローゼンファイナルオーバーサーキュレーションが使えるらしいが自称だったり偽前回のあらすじだったりするので考慮不可か。
【長所】車に乗った
【短所】戦闘描写不足
【備考】ローゼンワゴンRは真紅が運転しており、同じくローゼンメイデンの雛苺と翠星石も乗っている。

>>665
虎は現実相応の虎だとしてローゼンワゴンRの大きさは？
現実相応の軽自動車並みなのか真紅の大きさ相応の軽自動車並みなのか

>>666
「ドアに手が届かない」とかやってたので現実相応の軽自動車並みだと思う
まあ何で真紅の身長で運転できるんだって気もするが普通に運転してる

>>664
考察乙

>>663
参戦作品はそうそれ。それはそうと助言通り、修正。

【名前】リード・リチャーズwithインフィニティ・ガントレット
【属性】全能アイテムを装備した地球で最も頭がいい科学者の1人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
他のリードwithインフィニティ・ガントレットがガントレットを光らせただけでセレスティアルズ四人にダメージを与えたので、それと同レベルと思われる。
発動は一瞬。射程は数〜数十ｍ以上。
【防御力】
素の防御力でもハルクに数回攻撃されても耐えるので、強化版のインフィニティ・ガントレット装備時はそれ以上かと思われる。
【素早さ】
時間無視と同速：時間無視のエターニティやデスと戦闘可能なサノスwithIGと戦闘可能なギャラクタスと戦闘可能。

【特殊能力】
全能：6つのジェムの力で精神、時間、力、空間、現実、魂を操作可能。
それぞれのジェムでも数ｍ以上の範囲で
精神世界追放、対象者二人を恐竜時代へ時間追放、物質変換、対象を小さくできる、対象を１０億年単位での時間操作、
銀河系破壊×２αと同等の存在の攻撃を防ぐバリアー、物質に命を与える、魂の引き抜き、全能力の強化etc可能なので、
全てのジェムズを作動すればこれ以上のことができるので、リードwithインフィニティ・ガントレットもこれ以上のことが可能と思われる。

全知：ガントレットを装着した直後に、自動的に全知化するが、その際に精神負荷が発生し、ネビュラは精神崩壊を起こしかけた(精神攻撃×１)。
リードは特に苦しむ素振りを見せないので、精神耐性×１とする。

ゴムの特性：ゴムの様に肉体を延ばしたり出来る。
体を延ばしたまま研究や戦闘をこなす。体に巻きついてハルクを一時行動不能にできる。
地球最高峰の頭脳：無茶苦茶頭がいいので、時間があれば様々な対策や発明が可能。
ただし魔術的な分野は専門外。

【長所】並行世界の自分達より家族をとった。
【短所】並行世界の自分達より家族をとった。余談だが、近年のインフィニティ・ガントレットバーゲンが酷い。
【備考】
一つの時間軸に付き、一人のリードが存在する。
今作では、３２人以上のリードいるので、３２個以上の時間軸があると思われる。
世界観より、時間軸=一次多元なので、リード・リチャーズwithインフィニティ・ガントレットは一次多元宇宙×３２常時全能と思われる。
【戦法】
まずは一次多元宇宙×３２規模の全知で相手の弱点を探り、戦法を決める。
全知の範囲外なら、射程に入り次第、魂操作。
それでも効かないならインフィニティガントレットをひたすら光らせる。

超次元の壁総当りのヘリオンって戦法が「斬撃を飛ばす」になってるけどそんなことできたっけ？
テンプレ見ても遠距離攻撃は神剣魔法だけで剣技はどれも直接斬るものに見えるけど

あと全能の壁総当りのロック関係が微妙におかしい
トランスリアル組とか自分と相手の考察結果が食い違っていたり
蛮とか他のキャラだと次元移動で追ってきたら仕切り直し扱いになってるけど
ロックは違う扱いになっているっぽいとかところどころ違ってる気が

勝敗に絡むようなそこまで大きい間違いはなさそうだけど
ついでにDを総当りに含めてちょこっと修正してみる

愛(あいまいみー)の素早さを作品スレのものに合わせる
【素早さ】一般人から見て残像が発生する速度で3mほど移動するミイ(人間の認識限界は0.1秒ほどなので30m/s程度か)
　　　　　の拳を50cmから反応して回避し上手投げできるので相応の反応、戦闘速度(1mから60m/s反応、戦闘速度)

多分今より上がる

あと自分の作ったテンプレではないが
ラブラビッツはお店のカート無しの方が強いと思う、
田所はアイスティー飲ませず武器にして戦った方が強いと思うので修正してもいいだろうか？
麻原彰晃は斉木みたく化身のみでエントリーすればもっと上行けるのでは？ビデオ見てないのでそれができるかはわからんが…

>>673
＞ラブラビッツ
お店のカートに乗っていない描写が有れば問題ないんじゃない
現状カートはマイナス評価しかされていないし
あとは推測でも性別と年齢があると良し

＞田所
筋肉質で身長も成人男性の平均身長程度はあるのに
戦法のせいで普通の成人男性以下の位置になっているから変更してもいいかと

武器にするとしてもアイスティーのグラスだかカップだかで殴りつけるとか
アイスティー投げつけて怯んだところを攻撃とかあるけどどうするかは任せる

＞麻原彰晃
瞑想が「瞑想をし続けて化身が身体から出た状態を維持する」ものではなく
「瞑想を一回やって化身を身体から出すもの」ならいけるかもしれない
現テンプレには「瞑想によって出しているので本体攻撃されたら消える」ってあるから
本体が化身の維持に必須なものと思われるため駄目だけど
「だろう」とあり推測みたいなので化身のみでエントリーできるかは今後の情報待ちかな

「お店のカートで激走」はこういうこともできるよ、というだけだろう
というわけでラブラビッツ修正、ページ名ごと変更かな
【作品名】きみのためなら死ねる
【ジャンル】歌
【名前】ラブラビッツ
【属性】正体不明
【大きさ】一人称俺なので男か。子供でもなさそうなので成人男性並み。
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】成層圏から地上へダイブして怪我ひとつない
大蛇の腹から緊急脱出して傷ひとつない
【素早さ】ミサイルを避けれる（設定のみで距離不明。10mとする）
【長所】いまから「きせき」がはじまる
【短所】いのちがキケンだ、いのちキケン！
【戦法】普通に攻撃

田所も修正
【属性】人間の屑
【攻撃力】筋肉質な水泳部員並み。
睡眠薬入りアイスティーの入ったグラスを所持。水泳部の後輩はこれを一杯飲み、30秒ぐらいでふらふらになった。
【戦法】普通に戦う。グラスは投げるなり殴るなり

麻原彰晃は微妙だからとりあえずいいや、あとで本編探してみよう

全能の壁総当り　ロック関連修正版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4686503.txt

・ロックの簡易説明を少し修正(他のキャラに合わせて戦法表記とか)
・鏡の大きさは縦に8mなのでスレイの炎はロックに届かずスレイの射程不足負け
・イスカンダールがなぜかロックに対して偏在勝ちになっていた(表記は△)
・ユーフォリアはロックの即死ダメージを与えてくるので復活してから異次元脱出に変更
・蛮の次元移動を追った後仕切り直しになるので催眠暗示で相打ち後ロックの復活勝ちに変更
・ラーゼフォン、天地、ノゾム、レッド、ガラミィの得点がおかしかったのを修正(位置は変わりなし)

他の考察内容はまあ問題ないんじゃないかな

世界観：神が創造した単一宇宙とその周りに存在する虚無（大きさ不明）
　　　　なので単一宇宙+α
神：この世界を創造した創造神、ありとあらゆる奇蹟を実行可能
　　地の文で全能と評される
存在子：この世界に存在するありとあらゆる物質は、極限まで分解すれば
　　　　存在情報たる「存在子」で構成されている。
　　　　石も水も空気も極言すれば同じ「存在子」の集合体である。
　　　　すべての「存在子」は「神の命令に従う」という
　　　　法則が存在する
奇蹟術：神の全能の力を再現する技術、神の体の一部を用いた疑神杖
　　　　で「存在子」に神と誤認させ、物質を改変する技術
【作品名】イコノクラスト！
【ジャンル】ライトノベル
【名前】香芝省吾withイコノクラスト
【属性】救世主と神を再現した兵器
【大きさ】100m
【攻撃力】素の攻撃力は戦車砲で傷一つつかない
　　　　　同じ大きさの相手を破壊できる程度
【防御力】数100m爆発に耐える
　　　　　また、パイロットとイコノクラストには
　　　　　奇蹟術が通用しない
【素早さ】パイロットの反応は宇宙の外から地表まで
　　　　　数秒で突撃してくる相手に100m程度から反応できる程度
　　　　　戦闘速度はは上記のスピードと同等
　　　　　長距離移動は一日で1000kmを移動するくらい
【特殊能力】疑神杖を使わず自身を媒体に奇蹟術を超えた神の全能の力を行使可能　　
　　　　　　地の文で「イコノクラストの力を用いれば省吾の
　　　　　　想像することは全て実行出来る」書かれるほどなので任意全能。
　　　　　　異なる次元に自由に移動可能
　　　　　　パイロットは常人が搭乗すると発狂して廃人なると
　　　　　　イコノクラストに搭乗可能
【長所】反応速度、任意全能
【短所】1年間の間人肉を食わされ続けた
【戦法】即任意全能行使、効かないなら殴りかかる

現在考察強化期間中なので新規投下は受け付けません
考察強化期間が解除されたらまた投下してください

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　うっひょお。最強キャラ議論スレで雨野透が何位になるかな。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 まどかよりは弱いか。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 発売されたばかりの小説「みずは無間」の主人公がどのくらいになるか知りたいです。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

もう考察期間だっけ？

時貞がすごいこといってたから星矢Ωのキャラが時間無視にできそうな気がしてきた

オメガ以前に聖闘士星矢は外伝で凄いことしてるんじゃないの？（破壊力的な意味で）

>>681
星矢は1回の攻撃破壊範囲が狭いと言う欠点があるんだが…

常人パンチレベルの攻撃力でも時間無視があれば、
時間無視じゃない宇宙サイズ敵も倒せるんだっけか？思い出せない。

>>683
時間無視にできるかどうかって話なのに何でそこで宇宙サイズ敵も倒せるかどうかの話になるんだ

真紅　再考察
軽自動車は普通自動車と衝突すると普通自動車より被害が出るとのこと
真紅の耐久が高いといっても軽自動車はスクラップになるし不利だろう
さすがにマーティwithデロリアンは攻防的に逆に相手が粉砕かな、以下の位置に

　≧あたし(Pain Paint Car)＞真紅＞マーティwithデロリアン


あとDを加えた全能の壁総当りを貼っておく

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4688767.txt


ランキングは以下のように変動

　　ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞サノス（Marvel Universe The END)＞スペクター
　＞D＞Ｍ＞美堂蛮＞叢雲のノゾム＞ロック＞ジロー＞悠久のユーフォリア＞芳乃零二＞おれ(脱走と追跡のサンバ)
　＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞聖賢者ユウト＞スレイ＞主人公（ペルソナ3）
　＞ヤチマ＞Ｑｆｗｆｑ＞真聖ラーゼフォン＞レッド＞コウキ＞柾木天地＞主人公withアーチャー（無銘）
　＞イスカンダール＞緒方次郎＞門倉甲＞ガラミィ＞リリィ＞大萩牡丹＞天野雪輝＞レン・カラス＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

時貞は確かに時間無視にできそうな発言してたな
まあ時貞と光牙に接点がないんでどのみちまだ流用できないが

ただよく考えると自己申告だけじゃそもそも無理かな

>>685
ノゾムvsDはナル防御貫通できるの美貌だけじゃないか？美貌単体だと同時に倒されれば復帰されて負けると思う
それと無限に伸びる斬撃は細い糸みたいなもので斬る扱いで斗南とかは倒せないってdiesで言われてたから
アリシア、斗南あたりは倒せないと思う

それとトランスリアルは結局どうなったの？突っ込み入った後、解決した話題もあれば放っておかれてるのもあるけど
このまま返答がなければ少し待った後修正待ちにした方がいいの？

>>688
Ｄはかなりデカいクルルとか斬ってるし

>>689
実際切った大きさなら倒せるけどそれより大きすぎると多分無理。

>>688
Dの美貌に関しては気絶するともあったのでそっちを採用している
このスレでは死亡だろうが気絶だろうがお互い戦闘不能になった時点で分けだし

細い糸に関してはクォヴレーwithディストラであったイデオンソードみたいなことか
アリシアに対しては相手の大きさの無限分の一以下の太さなので分かる

けど斗南優に関しては素の大きさが書いてないし18禁ゲームなので
成人男性並みと思われるため大きさの問題ではないから遍在の問題か？

悪いけど細い糸状態だと遍在を倒せない理由の説明か当時の過去ログを頼む

トランスリアルはいまいち分からんけど議論の結果をいくつかテンプレに載せておかないと
テンプレが間違っている状態になってしまうものがあったような気がする

超光速〜常時能力の総当たりができたので貼っておく

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4689610.txt

間違いとか指摘あったらよろしく。あと壁をどこに置くかとかは決めてない。

ランキング貼るの忘れてた。

ヴァーミリオン・ＣＤ・ヘイズwith Hunter Pigeon＞清夢騎人＞ヤツ＞秋せつら＞ロング・ファング＞闇遊戯
＞西行寺幽々子with西行妖＞コン・バトラーＶ＞一方通行＞深町晶with強殖装甲ガイバー＞七代千馗
＞主人公(VO4)withスペシネフ１３罪＞ロックマントライブキング＞古代進with宇宙戦艦ヤマト＞ケロロ軍曹
＞クラウド・ストライフ＞小田桐統果＞仮面ライダースーパー1＞鋼＞十六夜京也＞管野孝＞鉄刃＞孫悟空（ドラゴンボール）
＞霧雨魔理沙＞南雲一鷹and AL-3 withラッシュバード＞貴宮忍＞ウルズ＞夜香＞空条承太郎＞ヴィーゼ・ブランシモン
＞カイエン・バッシュ・カステポー＞ゼロ＞レスト＞仮面ライダーカブト＞ポスタル・デュード＞エックス
＞花菱烈火＞マイス＞ウルトラマンガイアＳＶ＞神聖衣星矢＞岸部露伴＞八神和麻＞月蔵奈打＞うずまきナルト
＞黒崎一護＞御堂真樹＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＞咲良シン＞逆廻十六夜＞天空侍斗牙withソルグラヴィオン
＞ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー＞マイロー・スタースクレイパー＞仮面ライダーストロンガー
＞ディーン・アッシュ＞スチューデント♀（水樹奈々）＞ラッキーマン＞スパイダーマンwithレオパルドン
＞アナタ＞仮面ライダーＸ＞モンキー・Ｄ・ルフィ＞カズマ＞名護屋河鈴蘭＞劉鳳withシェリス（漫画）

>>692-693
総当り乙です
まだ中身は見ていないけど>>693のランキングに2、3名載っていないキャラがいるかな
今分かるのはフェルト・ブランシモンくらいだけど

すいません、ヴィーゼ・ブランシモンとカイエン・バッシュ・カステポーの間抜けてました。
正しくはこうです。


ヴァーミリオン・ＣＤ・ヘイズwith Hunter Pigeon＞清夢騎人＞ヤツ＞秋せつら＞ロング・ファング＞闇遊戯
＞西行寺幽々子with西行妖＞コン・バトラーＶ＞一方通行＞深町晶with強殖装甲ガイバー＞七代千馗
＞主人公(VO4)withスペシネフ１３罪＞ロックマントライブキング＞古代進with宇宙戦艦ヤマト＞ケロロ軍曹
＞クラウド・ストライフ＞小田桐統果＞仮面ライダースーパー1＞鋼＞十六夜京也＞管野孝＞鉄刃＞孫悟空（ドラゴンボール）
＞霧雨魔理沙＞南雲一鷹and AL-3 withラッシュバード＞貴宮忍＞ウルズ＞夜香＞空条承太郎＞ヴィーゼ・ブランシモン
＞安藤夏希＞仮面ライダーＪ＞フェルト・ブランシモン
＞カイエン・バッシュ・カステポー＞ゼロ＞レスト＞仮面ライダーカブト＞ポスタル・デュード＞エックス
＞花菱烈火＞マイス＞ウルトラマンガイアＳＶ＞神聖衣星矢＞岸部露伴＞八神和麻＞月蔵奈打＞うずまきナルト
＞黒崎一護＞御堂真樹＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＞咲良シン＞逆廻十六夜＞天空侍斗牙withソルグラヴィオン
＞ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー＞マイロー・スタースクレイパー＞仮面ライダーストロンガー
＞ディーン・アッシュ＞スチューデント♀（水樹奈々）＞ラッキーマン＞スパイダーマンwithレオパルドン
＞アナタ＞仮面ライダーＸ＞モンキー・Ｄ・ルフィ＞カズマ＞名護屋河鈴蘭＞劉鳳withシェリス（漫画）

>>685
Dvs蛮は相打ちからの再生勝ちになってるけど、他の相打ち分けとはどう違う？

とりあえず見つけたものから

・孫悟空のかめはめ波は不思議攻撃なので物理透過のブランシモン2名には当てられるはず
・同じく孫悟空の超かめはめ波は完全に使えないのではなく惑星破壊勝ちに使えないだけなので
　巨大な相手には撃つ余裕さえあれば倒せる、鉄刃には先に惑星破壊されるけど
・フェルト・ブランシモンは威力だけのヴィーゼと違って惑星破壊が可能
　なので孫悟空と同じく巨大な相手には当てることさえ出来れば倒せる
　ヤツをファイナルエッジで倒せるのかは知らないけど
・花菱烈火の視認発火は常時能力ではなく戦闘開始してから「刹那」を呼び出す必要がある
　というのも柳を炎化したあとで「刹那」を出していた描写はなかった(と思う)ので
　あとなぜか花菱烈火の反応が光速の2億倍表記になってる
・なぜかは知らないけど夜香に能力簡易等がない

>>696
ノゾムは存在ごと消滅するので再生不可
ユーフォリアは異次元追放+次元移動可でも帰還不可なので再生意味ない
デモンベインは封印されたら再生意味ない
蛮は空間破壊なので肉体にダメージこそ負うが再生が可能と判断

補足で闇遊戯は魂耐性もあるからまた勝敗変わってくると思う

魔理沙vs悟空の結果が食い違ってる

現在、アク禁で書き込みできません･･･

時雨の再考察は蒼龍流が全能耐性と精神耐性×2で耐えられ破壊の力負けになるだけです(だれかwiki編集をお願いします)
あとはこの3つだけです
･ニックvsオッディ･ゴールの勝敗
･内部侵入は移動扱いなのか(移動扱いだと攻撃より速くなる)
･森久保が自ら非時間無視化することで、非時間無視キャラに常時精神攻撃を当てることは可能か
をお願いします
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1381427007/400

>>697
そうか、ノゾムとの違いは肉体ダメに限るか否かか

ありがとう

>>688
ラッカー作の「スクエア氏のもう一つの冒険」がトランスリアルに含まれるのかという疑問があったので。

トランスリアルの世界の根幹であるヒルベルト空間は「すべての集合のクラス」とされており、
「すべての集合のクラス」とは文字通りありとあらゆる集合を含むもの。
集合とは何かについては、「無限と心」に以下の記述がある。

いやしくも、任意の考えうる型は、集合によってコード化されることができる。
（略）
もし、実在は物理であり、もし、物理は数学であり、そしてもし、数学が集合論なら、あらゆるものは、一つの集合である。
私は集合であり、私の思考も集合であり、私の情動も集合である。折りにふれ、私は時々、これらの結論を直接の実験的方法で
信じようと試みることに専念する。（「無限と心」P217）

以上からトランスリアルの世界観には作者の考えたことは全部含まれることになる。

>>691
確か斗南の扱いが世界観と一体と同じように扱われてたからだったと思うから成人男性並みなら倒されるか。
でも成人男性が多数いる遍在でも一部分切り裂いただけならまだまだ残りがいるしそれこそ倒せなくないか？

>>692
考察乙です。いくつか気になった所を
清夢騎人vsヴァーミリオンの攻撃は再生無効がないから法則による再生発動すると思う
vs小田桐統果は数百mのばかでかい剣を振り下ろすのは範囲攻撃になると思う

一方通行vs魔理沙は反射された弾丸の速度が発射時と同じになるはずだから魔理沙はかわせない

孫悟空vs仮面ライダーＪはＪの大きさが40mあるから超かめはめ波じゃないと倒せなくて溜めてる間にかわされる

それとコンバトラーとケロロ軍曹は惑星破壊は威力のみなので惑星破壊できない

後、ナルトは制限時間きたら大きさが戻るはず

それと空条承太郎とか孫悟空は範囲攻撃避けてるけど予備動作があるならともかくいきなりの攻撃なら避けれなくないと思う

>>700
時雨の耐久は一次多元×3分の1が大きさ倍に拡大だから一次多元×3分の100倍で破壊の力耐えられる

>>702
私の今考えていることも私自身も作品の世界の一部ってメタ関連のルールは大丈夫なのか？

>>703
作者一人に限定してるからいいんじゃないの？
「考えうる型全てを含むから他作品の世界観も内包される」とかやったらメタルールに引っかかるだろうけど

>>703
そうなると一方通行ｖｓ魔理沙は一方の勝ち、悟空ｖｓ仮面ライダーＪは分けかな？
あと惑星破壊とナルトの時間制限、承太郎と悟空の範囲攻撃云々は了解した。

ただヴァーミリオンは存在抹消×３ついてるし、そうでなくとも殺し続けて勝てるんじゃないかな。
あと小田桐は、数百ｍの剣は確かに範囲攻撃だが、小田桐は反応と戦闘速度で圧倒してるんだからしゃがむなりして回避できるんじゃない？

>>700
＞ニック
議論の内容知らないのでパス

＞内部侵入
無時間行動の基本は「同時に行動が完了する」なので
「内部侵入し終わると同時に攻撃し終わる」ので移動扱いかと

＞非時間無視化
メアリやほむらあたりで「無時間行動のキャラは戦闘中のみ無時間行動を行なっている」
という結論は確定しているはずだけど戦闘中に解除できるかは知らない

>>703
・Dの剣の長さ＞遍在範囲である
・無時間行動は一手で大半の攻撃が完了する
・上記より相手の遍在範囲より長い剣でなぎ払えば一手で全て倒せる

こんな考えでやってるんだがどうだろうか

>>705
それならヴァーミリオンの勝ちかな、小田桐も剣なら隙間もあるしかわせるか。

>>706
細い糸で薙ぎ払っても倒しきれなくないか？
特に一人ひとりが多数いるタイプは薙ぎ払っても自分の前後左右は何とかなるとしても上下方向にいる奴らにはかすりもしないと思う

1人が多数タイプって上下にいる状態で参戦してるの？

あとケロロの惑星破壊って威力だけなん？　説明見る限りじゃ惑星破壊も可能に見えるんだが

>>692
乙
とりあえず惑星破壊の壁は孫悟空（ドラゴンボール）の下でいいと思う
ただそっから下が多いけどいい壁名が浮かばない

>>700
ニックとオッディは前にも言ったがニックの収縮による全能防御付属がどの地点で付属されるか次第
収縮して成人男性並みの大きさになった時なのか収縮という選択肢を選んだのと同時なのかで打つ手なし分けか常時賛美負けかが決まる

非時間無視化は可能そうなキャラが大半だがそれが敗因となるもが少なくないしややこしいから今回は不可ってことでいいかと

>>703
大きさ拡大と攻防上昇は比例関係であると考えていいのか？
ルールや慣習に則っているのなら別にいいけど

>>710
確かルールに巨大化した場合はできないと明らかに分かるような場合を除いて相応倍になるってあったはず
ドラゴンボールとかナルトとかドラメットとかマコトとかその他いろいろ使ってる前例は多いはず

そういえば悟空は本当は惑星8倍サイズ破壊攻防なんだけど
ミスって惑星破壊8倍攻防にしてしまったまんまなのを思い出した

>>707-708
そこら辺微妙なんだよな、遍在って上下にもいる扱いなの？
それによってはDだけじゃなくてアリシアが
二次元の刃の厚さ的に多元遍在相手に勝てなくなるんだけど

>>710-711
このスレのルールにはまだ載ってなかった気がするけど
漫画作品スレのを持ってきた、大体どのスレもこんな扱いなはず

【大きさ相応の判定】
・攻防力
巨大なキャラであり特に貧弱である、やわであるといった設定も描写もない場合は
そのキャラの姿形から推測される最も近い生物からの○○倍計算の攻防力とする。
また、巨大化キャラの場合は巨大化前の攻防力の○○倍計算の攻防力とする。

例：1.5ｍの岩破壊級攻防のキャラが10倍に巨大化したときの攻撃力は15ｍの岩破壊級攻防

・素早さ
巨大なキャラであり特に鈍重という設定も描写もない場合は
そのキャラの姿形から推測される最も近い生物からの○○倍計算の行動速度とする。
また、巨大化キャラの場合は巨大化前の速度の○○倍計算の速度とする。
（反応や知覚能力は上がらず）

例：大きさ相応の16mの巨人なら1.6mの人間の10倍の移動速度。
　　巨大なイカっぽいキャラや鳥っぽいキャラも同様にイカや鳥の○○倍とする。
　　1.5ｍのときに音速で戦闘可能だったキャラが10倍に巨大化した場合の戦闘速度はマッハ10

>>705、>>703
自レスも含むが、過去の考察だと魔理沙は自分の攻撃反射されても大丈夫的扱いを受けてたはず。

>>704
メタに引っかかるなら作者一人とか関係なく駄目なような気が

>>711-712
そうだったのか、なら時雨と蒼龍流は分けかな

超次元の総当りページを編集するのはいいが結構前から放置されてるからどこをどう修正すればいいかいまいち分からない
だれか把握できている人がいたら教えてほしい

議論もほぼ進んでなかったからなあ
ウアトゥ森久保の追加と>>340で言われてる塔野花梨vs私くらいじゃね

あとは誰かが時雨、アシュヴィン、不可視組、内部侵入組の再考察をやればいいのかな？
そいやリードはどうするんだ？

総当たりで今更ながら気になったが、宇宙人（サイヤ人）である孫悟空（ドラゴンボール）に岸部露伴のスタンドによる命令は効くのか？
（岸部露伴の項目のところで「人外・機械には効かず」と書かれているが、考察結果では岸部露伴の勝利となっている）

>>717
作中宇宙人に対する実績がないのと、犬猫（タコ）並みの知能があれば有効ってのどっちを取るかかな

総当たりにドクターメフィストがいないな

メフィストは再考察のため一旦除外しました。

今初めてこのスレに来たにわかだけど、ここではDBの孫悟空はどれくらいの強さになってるの？

中の下くらい

>>722
マジかよ！

悟空より強いやつそんなにいるの&#8263;

>>716
他にも不知火とか色々あったような覚えがあるがそんなもんだっけ
あとは三隅の考察もまだだったな

>>721
ランキングでは漫画版の超サイヤ人でざっと300/2000位ぐらいかな
孫悟空のページにあるテンプレでここでの扱いが分かる
一応言うけどあくまでネタだから真に受けないでね

>>724
まじかー

ちなみに1番は誰なん？

>>725
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1934.html
↑でランキング形式でまとめられてるから見てきなよ
最上位クラスは多分理解できないだろうけど

ミスった、こっちだった
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html

>>727
サンキュー

マジで最高クラス分からんわ笑

総当りを「物理透過」で検索した結果孫悟空はすでに指摘したけど
何人か不思議攻撃がメインの攻撃手段だったりするのに物理透過分けになってたりするキャラがいるね
黒崎一護とか鉄刃とかさ、不可視で当てられなかったり不思議攻撃反射だったりで倒せるかは別だけど

それと>>712の遍在の扱いはどうすればいい？
以前聞いたときは遍在は素の大きさから開始距離を求めて
その後ろにびっしりと遍在している感じだって言われた(はず)から
あくまで相手の後ろだけに存在しているのだと思ってたんだけど

>>703　時雨は宇宙外生存ないから破壊の力で宇宙破壊されると負けると思われます
パソコンがないのであまり書き込めずすみません
>>716　12月初頭に自分が修正します

ネギ・スプリングフィールド　再考察…の前に
速度計算上ネギは光速の8533億倍の速度ではなく光速の8533兆倍なのでそちらに修正

【名前】ネギ・スプリングフィールド
【素早さ】参戦時は「雷天双壮」状態(反応・移動・戦闘速度光速の8533兆倍)
　　　　　浮遊術で空中戦も可


あらためてネギ・スプリングフィールド　再考察
10歳の少年+1.2km爆発+2α級威力攻防+3m長物質相転移不思議剣+射程400m&50m級岩溶かす不思議雷
+熱耐性・低温耐性・蒸発耐性・石化耐性・世界改変耐性・物理無効・精神耐性×6+空中戦闘可能+不死
+光速の約8533兆倍=秒速約2億7千万光年速度+認識不可認識×3+4m射程3m範囲人外にも効く睡眠魔法
下方修正なので前位置より上は無理、なので下を見てみる

×ドラメッド�V世：大きさからの惑星破壊負け
×九十九遊馬：先手超銀河眼の光子龍のビーム負け
×シュシュ・インフィニット：大きさからの惑星破壊負け
×チルノ：千の雷は数秒間は効かず、反応差は極僅かなので次の攻撃に移る前に
　　　　　100m範囲のパーフェクトフリーズを撃たれたら回避できず負け
○○ナチュ〜綿月豊姫：千の雷勝ち
○カービィwithスターシップ：眠りの霧で眠らせ続け勝ち
○○○ギャバン〜シャイダー：相手の熱耐性は詳細不明、詳細ありの千の雷勝ち
○本多智恵美：高位霊格者は人間やめてるっぽいので普通に攻撃勝ち
○エイジ(ベルクロス)：反応的にエネルギー放射を食らう前に千の雷勝ち
○トモル・オーガン：千の雷勝ち
○メグwith巨大MEGAミックス：相手の反応と開始距離を考慮しても相手が動き出す前に乗り込んで千の雷勝ち

これ以下も「物理無効からの」「速攻で」「溶かして」「眠らせて」で大抵何とかなる
宇宙破壊攻防なんて要らなかったんだ！ってことで以下の位置に

　＞チルノ＞ネギ・スプリングフィールド＞ナチュ＞

ちなみに以前はチルノの上だったけど今回のチルノ戦では「気やオーラを透過」するし
「岩を溶かす程度の熱は素で耐える」と判断して負けにした