邦楽女性歌手歌唱力ランキングpart3

城南海ってカラオケ女王だよな
May Jとどちらが上手いんだろ

城南海は上手いよ
まだ若いから可能性もある
といってもMayJより一歳下か
MayJもおばさん呼ばわりされるにはまだ若いなw

MayJはしゃくりが凄い、というか酷いですが、
彼女のしゃくりで驚くのは、鼻にかけた音で瞬間的に正しいピッチの更に上まで出していること。
（半音どころか１音半以上の場合も）
更には一瞬でずり上げし過ぎて、そこから正しいピッチへずり下げる時間の方が長い時も。

カラオケ採点機のことは良く知らないのですが、これが機械を騙すテクニックなのかな？

カラオケ採点機によってはシャクリを認識して、DAMなら少し減点、ジョイサウンドなら加点するらしいよ
MayJの出てる番組ではDAMを使ってるので減点対象らしい

MayJが音程がすごく合ってる割に点が低めなのはシャクリで減点されてるからじゃないかという指摘もある
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13113186228

機種はMayJの関ジャニ∞の仕分け、城南海のカラオケ☆バトルともに LIVE DAM 精密採点DX みたい

要するに、MayJはシャクリで音程を合わせるので音程はすごく合ってるけれど
シャクリそのものは減点対象なので
音程が合ってる割に点が低めということなのかな

実はあの番組はあまり見てないのですが、
しゃくりをした際、正しいピッチに合わせるまでに時間がかかり過ぎる、
ないし正しい音に合わせた時間が短すぎると減点とか？
じゃないと、こぶしやポルタメント等との区別が難しいでしょうしね。

最新
4kHz付近にフォルマントが集中して濃い順番
F1,F2の濃さとの比較

はっきり濃い
集中
　夏川りみ、城南海、MISIA
分散
　露崎春女
　
濃い
集中
　森昌子、福原美穂、大黒摩季、濱田めぐみ、岩崎良美、麻倉未稀
　森山良子、ちあきなおみ、森恵
分散
　Superfly、JUJU、吉岡聖恵、倖田來未、柴田淳、松浦亜弥、辛島美登里、椎名林檎、田村直美、中川翔子

同程度
集中
　中森明菜、新妻聖子、渡辺真知子、岩崎宏美、絢香、吉田美和、五輪真弓、黒猫、大橋純子、渡辺美里、八神純子、浜田麻里、平原綾香、矢井田瞳、鈴木聖美、愛内里菜、May J、AI、平松愛理

分散
　KOKIA、加藤登紀子、喜多村英梨、広瀬香美、森川美穂、石嶺聡子、大原櫻子、豊崎愛生、Kiroro、
　倉木麻衣、岡村孝子、元ちとせ、浜崎あゆみ、miwa、西内まりや、水樹奈々、田中れいな

不明瞭
　和田アキ子、安室奈美恵、荻野目洋子、一青窈、伊藤由奈、西野カナ、大塚愛、大島優子、YUI、鈴木亜美

薄い
集中
　宇多田ヒカル、高橋真梨子、小柳ゆき、竹内まりや、中島美嘉、南條愛乃、藍井エイル、aiko
　中元すず香（BABYMETAL）、中納良恵
分散
　アンジェラアキ
　今井美樹、中村あゆみ、前田敦子、家入レオ、大貫妙子、植村花菜
不明瞭
　吉川友、新田恵利

はっきり薄い
集中
　吉田美奈子、寺田恵子
　志方あきこ
不明瞭
　荒井由実

最新
女声の歌唱フォルマント点数
はっきり濃い５点、濃い４点、同程度３点、薄い２点、はっきり薄い１点
集中５点、分散３点、不明瞭１点

10点
夏川りみ、城南海、MISIA
9点
森昌子、福原美穂、濱田めぐみ、麻倉未稀、大黒摩季、岩崎良美、
森山良子、ちあきなおみ、森恵
8点
露崎春女、鈴木聖美、浜田麻里、八神純子、渡辺美里、渡辺真知子、大橋純子、五輪真弓、吉田美和、岩崎宏美、絢香、May J、AI、平原綾香、黒猫、中森明菜、新妻聖子、愛内里菜、矢井田瞳、平松愛理
7点
Superfly、小柳ゆき、高橋真梨子、辛島美登里、松浦亜弥、柴田淳、倖田來未、吉岡聖恵、JUJU、南條愛乃、宇多田ヒカル、藍井エイル、中島美嘉、竹内まりや、
中元すず香（BABYMETAL）、椎名林檎、田村直美、中納良恵、aiko、中川翔子
6点
KOKIA、石嶺聡子、寺田恵子、森川美穂、広瀬香美、吉田美奈子、加藤登紀子、玉城千春、喜多村英梨、豊崎愛生、大原櫻子、
志方あきこ、倉木麻衣、岡村孝子、元ちとせ、浜崎あゆみ、miwa、西内まりや、水樹奈々、田中れいな
5点
アンジェラアキ、今井美樹、中村あゆみ、前田敦子、家入レオ、大貫妙子、植村花菜
4点
西野カナ、和田アキ子、荻野目洋子、一青窈、安室奈美恵、大塚愛、伊藤由奈、大島優子、YUI、鈴木亜美
3点
吉川友、新田恵利
2点
荒井由実

声質・音色の評価
１〜５点の５段階評価

5
夏川りみ、城南海、MISIA
4
森昌子、福原美穂、濱田めぐみ、麻倉未稀、大黒摩季、岩崎良美、森山良子、
ちあきなおみ、森恵、鈴木聖美、浜田麻里、八神純子、渡辺美里、渡辺真知子、大橋純子、
五輪真弓、吉田美和、岩崎宏美、絢香、May J、AI、平原綾香、黒猫、
中森明菜、新妻聖子、露崎春女、小柳ゆき、高橋真梨子、Superfly、椎名林檎、KOKIA
3
愛内里菜、矢井田瞳、平松愛理、南條愛乃、宇多田ヒカル、藍井エイル、中島美嘉、竹内まりや、
中元すず香（BABYMETAL）、中納良恵、aiko、辛島美登里、松浦亜弥、柴田淳、
倖田來未、吉岡聖恵、JUJU、田村直美、中川翔子、寺田恵子、吉田美奈子、志方あきこ、
石嶺聡子、森川美穂、広瀬香美、加藤登紀子、玉城千春、喜多村英梨、豊崎愛生、大原櫻子、
倉木麻衣、岡村孝子、浜崎あゆみ、西内まりや、元ちとせ、miwa、水樹奈々、奥華子、アンジェラアキ、大貫妙子、植村花菜、西野カナ、和田アキ子、田中れいな
2
今井美樹、中村あゆみ、前田敦子、家入レオ、荻野目洋子、一青窈、安室奈美恵、大塚愛、伊藤由奈、大島優子、YUI、吉川友、鈴木亜美
1
新田恵利、荒井由実

城南海そんなにすごいの

確かに城南海は上手いと思うけれど
夏川りみやMISIAのような突き抜ける高音感はないね

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https://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

城南海
https://www.youtube.com/watch?v=VoAn1zOpzjE
https://www.youtube.com/watch?v=ItrteOVvDXM
やはり上手い　音域も必要十分だろう

>>561
城南海も、曲の途中に謎の高音(鼻ぬ抜けた声)が頻繁に入る歌い方ですね。
カラオケ採点機って、瞬間的な勢いで上の音から入ってずり下げる歌い方には甘いのかな？
一瞬、変な音が入るのはスルーしてくれるんですね。

MayJも城南海も、ずり下げだけでなく、
高音域の苦しい旋律の途中、音を伸ばしてる途中など、全く意味不明な場所で謎の高音が入ってます。
どうも上がり切った喉のポジションを下に戻す「間」を稼ぐ為、
鼻に抜ける音を響かせて誤魔化してる感じですね。

解りやすいのは、この1分34秒からのG#4のロングトーン。
https://www.youtube.com/watch?v=ItrteOVvDXM&t=1m32s

ロングトーンの入口を含め計３回、瞬間的に鼻に抜ける謎の高音が入っています。

MayJは高音の語尾の部分でずり上げ、
そのまま次の音へはずり下げながら入るパターンが多いですね。
なるほど、採点機は音符の後ろの部分の音は見てないのでしょう。

人体の構造上、息を吐ききってしまえば自動的に喉頭が下がって息が入ります。
高音で喉頭が上がって苦しくなってきたところで、
鼻声で鼻から息を抜き、口から息を入れて喉頭を下げてるということです。
それに伴い奇妙な高音が入るのでしょう。

>全く意味不明な場所で謎の高音<

もしかしてグインのこといってんのか?
城南海は、グインという、瞬間的に裏声を高速で入れる奄美民謡独特の技法を意識的に使っているよ。
瞬間カウンターテナーみたいなもんだよ。

それを「謎の高音」って、笑える。

>>563
＞解りやすいのは、この1分34秒からのG#4のロングトーン。
＞ロングトーンの入口を含め計３回、瞬間的に鼻に抜ける謎の高音が入っています。

それがまさにグインだね
意図的に入れてるわけで、上手いからこそ使えてる

瞳をとじて
城南海
https://m.youtube.com/watch?v=Yvq2377vggM
絢香
https://m.youtube.com/watch?v=ahtXZShNf8k

三日月
城南海
https://m.youtube.com/watch?v=7-yzBILNvfE
絢香
https://m.youtube.com/watch?v=jdnIWZ50MEw

城南海は絢香より上手いな

>>565-566
なるほど、そういう歌唱法なわけですね。
でも普通に考えれば、息を途中で入れない真っ直ぐなロングトーンの方が難しいですよ。
それと、関係ない音があちこち鳴っていてもカラオケ採点機が無視しているのなら、果たして採点の意味があるのでしょうか？
もはや何の為の何の採点なのだかも不明です。

精密採点DXでは、グインはこぶしの一種としてちゃんと判定され、しっかり加点されてるよ。
中には一部判定されないものもあるが・・・、番組見てりゃわかるよ。

それにグインは、世界中で奄美民謡だけにある、声を遠くまで印象的に響かせる高等テクニック。
一般にグインを入れると、神々しい響になる。奄美民謡には神様への奉納歌が多いからね。

歌の中に自然に入れるのは至難の業だよ。
普通のこぶしなんかよりはるかに難しいし、誰でも出来るもんじゃない。

>>569
高等技術かどうかの判断は、実際に本格的に学んでいる人が沢山いて、
その中で僅かな人しか習得できないという状況があってのものだと思いますよ。

それと日本の民謡の発声は喉を締めたもので、
「遠くまで響かせる」というのはあまり聞きません。
実際にマイクなしでも、歌声としてホール全体に通るものなのでしょうか？

>>570
だから日本のみならず、民謡で裏声を使うのは、奄美民謡とヨーデルだけ。
裏声を開放的に響かせる。民謡の中では、非常に珍しいことで知られてる。
本土や沖縄の民謡、演歌などでは裏声は使わない。むしろ逃げ声として避けられている。
しかし奄美民謡では、この裏声であるグインを多用することが特徴。

>実際にマイクなしでも、歌声としてホール全体に通るものなのでしょうか？<

奄美では昔、夜道に迷った人を探すのに民謡歌手の声を借りたという。
奄美の民謡歌手の声は風に乗って山や森を通り抜けたと言う。
諸説あるが、山合の急峻な地形でのコミュニケーション手段として、グインが発達したといわれている。
まあ、一度聴いてみたら本土の民謡と、のどの使い方が違うのが分かると思う。

この子は高校生で、まだまだだけど、グインが素直で、よく奄美民謡の特徴が出てる。

奄美シマ唄　グインの魅力　〜請くま慢女節〜　唄：森田美咲
https://www.youtube.com/watch?v=rsuge-KipWw

城南海はMISIAよりいい歌声してると思うよ
ホイッスルが使える使えないってのは別の話だから
全盛期の夏川りみの歌声は更に透明感のある歌声で頭抜けてると思う

番組の動画見ましたが、むしろコブシと判定されない場合の方が多いようです。
３音以上も違う音が出ているのにコブシと評価される時もあれば、
コブシ無評価で音は合ってるという判定だったりと、かなりいい加減です。

>>572のように歌い方が一貫していれば土着的な表現技法として解るのですが、
城南海は、所々で瞬間的に高音が１つ入るだけなので、一般的なコブシとはかなり毛色が違います。

また、声を伸ばしてる途中、グインのように鼻から息を抜くと声が長続きします。
どちらかと言うと息を長続きさせる裏ワザみたいな歌い方ですね。

整理しますが、城南海の歌声で一瞬高音が鳴るのは、
鼻から一気に空気を抜くので、声帯の振動数が瞬間的に上がる為です。

狙った音程で出してるわけでもなく、一瞬の１音だけであり、まともな言語音でもありません。
ノイズに近く、これを一般的なコブシと同様に扱うには無理があります。

民謡のように歌唱表現として終始一貫したものなら独特で面白いかも知れませんが、
城南海が中途半端に所々入れているのは息を長続きさせる為です。

喉頭が上がった状態で鼻から一気に空気を抜けば、気圧差で勝手に口から空気が入ります。
その時に上がり切った喉頭も少し下がってくれます。別に高等技術ではありません。

瞬間的な高音を出すだけなら、グインとは無縁であろうMayJもしています。
MayJの場合は音と音の繋ぎでよくやっていますよ。
音の終わりを鼻声でずり上げて、次の音へはずり下げながら入っています。

高音の続く旋律では喉頭が上がってしまい苦しいから、喉頭を下げる手段としているのでしょう。
喉頭が上がっているということは、あまり良い発声では無いということです。

私はグインのこと全く知りませんでしたと、素直に言ったほうがいい
言い訳はもうたくさんだ

>>577
意味が解らないです。グインは知らなかったとすぐ素直に認めたじゃないですか。
ただ、そこは話の本質ではないですよね？
問題は今の今まで、何をもって「高等技術」であるかの説明が一切ないことです。
私の話に異論があるようでしたら、あくまで論で返して下さい。

八反安未果
https://www.youtube.com/watch?v=oUzUsQC1vww
知念里奈
https://www.youtube.com/watch?v=FpqSrogikU4
評価お願いします

>>579
八反安未果の方はバックコーラスと被っていて使えません
知念里奈の方はボーカルの音圧が小さく、背景音が大きくて同じくダメでした

八反安未果って懐かしいな

>>580
ありがとうございますた

森恵の評価の動画の「粉雪」、確かに素晴らしい動画だけど、彼女この曲はお金取る
ライブでは歌っていないし、USTでのカバー自体が遊び感覚に近いから、ベストの歌
とは言えないですよ。

テレビとかに出てこないのでなかなかいい音質の動画がないのですが・・・
屋外のステージで歌っているオリジナルの方が良い歌声かと
「この手の中に」
https://www.youtube.com/watch?v=dyj4A_DlJgw
ちょっと古い動画なら
「そばに」
https://www.youtube.com/watch?v=rzCXv17W3IU
カバーなら
「三日月」
https://www.youtube.com/watch?v=yVh-RORu4Eo

あたりが、メインの曲と言えるかと。

森恵は絢香の上位互換て感じ

城南海のグインだけれども、グインを意味不明の裏声とか思うのはその人の勝手だけど、
グインのところを「いいなあ」と思う人も少なくないわけで、そこは受け手の感性の問題じゃないの
グインが高等テクニックなのか違うのかは本質じゃないと思う

>>583
よく聞くと「この手の中に」は森恵としては、ちょっと歌声の響きが少ないです
何かの関係なのか、録音の調子なのか
というわけで採用せず

「そばに」で再評価してみました
森恵２
http://i.imgur.com/uylpphH.png
https://www.youtube.com/watch?v=rzCXv17W3IU

声質・音色評価は４
女声の歌唱フォルマントは「集中」していて「濃い」
というわけで、以前と変わらずです
ただし、声質・音色評価４の歌手の中ではトップクラスの声質・音色だと思われます

>>586
ありがとう！
屋外のフリーライブの動画が多いから雑音とか入っていたり、素人が撮っているから
難しいのかもですね。

ただ、やっぱり森恵ってメジャーデビュー前から結構凄かったのね。。。

森恵ってどんな音楽的バックボーンがあるんだろう
そこら辺はあまり語られてないよね

>>588
まだそんなに知名度もないし、本人もあまり昔のことを語っていないですからね。
短大は保育科ということなので、音楽の学校とかに通ったということではなく、
基本的には路上で歌い続ける中で、歌唱力を磨いてきたということのようです。

それにしても、声の出し方とか歌唱の技術とかが洗練されすぎている気がするんですよね。。。

>>589
発声が優れてるしどこかで習ったんじゃないかな
全くの自己流だとすると天才的

>>590
まだインディーズの2007年頃には、すでにAVEXと接触があって、その後アカデミーに
通っていたという話は聞いたことがあります。
細かいテクニックはそこで学んだのかもしれません。

ただ、Yotubeに残っている動画で最も古いと思われるこの福山の地下道の動画は、それよりも
前に撮られたもののようですが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=TaEYBoGV7UQ

このころから太い声質は変わってませんから、発声のルーツもっと前にありそう。

このスレで城南海とか森恵とかいい歌手知ったわ

ほすほす

一番いい歌声なのは夏川りみってことか

http://s.ameblo.jp/euh144

ほすほす

あげあげ。。