全ジャンル主人公最強議論スレ vol.92

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.91
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1379760941/

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【まとめwiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
現在ルール議論中

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

ＤＢの話はこのスレではもう禁止しようぜ
自演野郎がごり押しするだけだろうし

>>1乙
前スレの新規投下があんまwikiに反映されてないな

本来はテンプレ投稿者が自分でやるべきだと思う

>>2
禁止は良くないだろ
まあ前スレの

＞＜サイヤ人の宇宙生存について＞
＞
＞界王様やセル、フリーザの発言からサイヤ人は宇宙生存できないように見えるが
＞初期に悟空が兎参化を如意棒で月に送っているシーンがあり、特に不条理描写である根拠はないため
＞最大値ルールを適用して悟空は宇宙生存可能とする。

だと前スレ>>973で通らないな
賛成側は25人もいたはずだし明日になっても反論なきゃ終わりでいいだろう

>>5
せやな
ドラゴンボール側は頼れる２５人もの仲間がいるんだった
これは反論楽しみだ

>>1乙です
超次元の壁上の話ですが、自分が総当たりを引き受けたいと思います。

いきなり全部は無理だと思うんで、毎日1キャラ、もしくは2キャラ考察して投下していくことにします。
考察は慣れていないため、(プチクマがはじめてでそれ以来やってない)その都度助言をお願いします。
なお自分はアメコミの人ですが、なるべく贔屓はしないように気を付けます。

何か意見をお願いします。ひとまず寝るので直ぐに返信は無理です

一応つっこんでおくが正確に言うと前スレ>>973ではなく前スレ>>973の人の別のレスでの意見な

>>7
おお乙
これは前スレで総当たりしたかった人も喜ぶだろうな

>>7
ありがたい
ちょっとづつ投下していくなら俺も手伝えるかもしれないから協力するわ

>>7
ありがとうございます
総当りをすると言っておきながら結局完成できなかったこと、お詫び申し上げます
自分も多忙の中ですができるだけ考察や議論に参加しようと思っています
他の住民の方々にもご迷惑をおかけしました、本当にすいませんでした

一応確認しときたいんだけど>>11はこの間総当たりがきついと言ってた方？
それか前スレで大規模な総当たりを提案してた方？

>>12
前者の方です
途中でも投下すればいいとの提案を受けましたが常時能力関連の修正はできていないに等しく新規などメンバー入れ替えにもついていけてないので気が進まず…

俺の記憶が正しければ兎の奴を月に追放した時って、
悟空が直接月まで出向いた＝宇宙に行った描写は無かったと思うんだけどどうだろう

縮みながら地上に戻ってくる如意棒に捕まりながら「月に送ってやった」みたいなことを言ってた覚えが

原作持ってないしほんとにうろ覚えで申し訳ないけど

>>14
そういえば無かったな
もしかして、空からウサギ達をぶん投げたんじゃね？

それ以前に色々意見されてるからその話はそれらの意見に反論された後でいいだろ

>>12
どもです
となると提案した人はまだこのことを知らないということか
ちなみに前スレで少し話題になりましたが本当はやめるところだったのでしょうか？

>>12じゃなく>>13だった
今ごろになって安価ミスに気付いた

ＤＢ結局反論無かったな自演バレて逃げたか

悟空の議論で気になった点を少々

> 大人悟空が宇宙生存できるには「子供悟空から大人悟空になるまでに宇宙生存できなくなった描写または設定がない」必要があるのでは？
「年を重ねて肉体的な構造がに大幅に変わる」のような設定でもないかぎり子供時代にできたことは「子供時代にできたことができなくなったという設定」がないかぎりできるはず
だから大人悟空には「何年か年齢をかさねたら宇宙生存が出来なくなった」のような設定もないなら宇宙生存がつく
あとは界王の発言の「悟空は宇宙生存できない」ってのと矛盾が出るからそこから最大値
ただ界王の発言が「成長して宇宙生存が出来なくなった」もしくは「『今の悟空』は宇宙生存が出来ない」って意味合いなら矛盾最大値は不可能だろう

あと俺は原作は持ってないから>>14>>15についてはっきりしたことは言えないのでこれは持ってる人に任せる

総当たりってのがどんな規模でやろうとしてるかわからないけど

ハイイロスライム
私(もどかしい世界の上で)
阿素湖
私（Wisdom）
ヤクシ
お前（〜Wild Children）
アメリカ
私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）
君（SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜）
あなた（星よりも、花よりも）
わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）
僕（DREAM GO ROUND）
GREY GOO
小笠原周防
宇宙海月
川村ヒデオ
レナード
ヴァリアント
井深雅也withティエラ
蒼龍流
斉木楠雄
ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）
グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）
空飛ぶスパゲッティ・モンスター
シモンwithグレンラガン（劇場版）

三隅舞矢
ニック・スタヴリアノス
柳生十兵衛
ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)
白羽八重香
マコト
鈴仙・優曇華院・イナバ
黒神めだか
球磨川禊
安心院なじみ
クリストフォロ
無幻弥勒
虎空王
ラ・オウ
当真大河
オッディ・ゴール
時雨楚良
野々村浩三
フユ
リボーン
仮面ライダーアギト
仮面ライダーBLACK(正義の系譜)
ヘリオン・B・ラスフォルト
有田春雪
メアリ・クラリッサ・クリスティ
ローザwith天使長クリオラ
ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）
クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ
塔野花梨
スワンプシング

ドゥームズデイ
守屋克基with未鱗
沢田綱吉
小海マコト
ギーandポルシオン
私（墓標天球）
デス
タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
ペンドラゴンwithエクスカリバー
碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)
テレサ
ウアトゥ・ザ・ウォッチャー
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー
ロック
神野陰之
アシュヴィン
森久保与夫
スーパーマンwithコズミック・アーマー

似たようなのまとめて並び替えてみたけどけっこういるのね

>>19
無理だろ。しかしあれだけいたＤＢ擁護軍団はどこ行ったのやら

子供のとき限定で抵抗力や、能力が高くなるリアル例を示せばいいのかな？
新生児特有の抵抗力(免疫グロブリン)とか、
赤ちゃん懸垂のような新生児握力はダメ？

>>24
それでいいと思うよ

大きくなったら、子供のときには通れた小さな穴も通れなくなるな
味覚も変わるし
ＤＢの宇宙もそんな感じではないのか

免疫力が成長したら落ちるのは人間でも普通にあることだな
サイヤ人も子供のときは宇宙に行けるけど、大人になったらいけなくなると考えるのは別におかしくはない

バーダックが一応宇宙に出てるシーンあるから大人サイヤ人が無理ってシーンは無いけどな。

というかそもそもＤＢは宇宙に行った描写がない
月のウサギも悟空が途中まで行った後ウサギ達が自ら月まで飛んでいった可能性もある

あのウサギ飛べる能力ないはずだけど。
後フリーザが回想してるシーンのバーダックは普通に宇宙にいるよ。

>>28
大人になっても身長が変わらない実例もあるしそれはバーダックがたまたま大丈夫だっただけだろ

>>31
バーダックがたまたま大丈夫だったって設定あるの？
少なくとも大人サイヤ人が宇宙に出ても大丈夫な実例だと思うが。

>>32
悟空は宇宙行けない設定があるから
それはバーダックが特別だという設定になる

悟空限定じゃ無くてサイヤ人は〜って話だった気がするけど。
後フリーザの発言って「宇宙に出ても貴様らサイヤ人は生き残れるかな〜？」
みたいな感じで断定ではなくて予測みたいな発言だったはずだが。

まあ、抵抗力で言うなら「新生児に蜂蜜」とか言う
「大人になると抵抗力がつく」例も結構あるんだけどね。

体重÷筋力的に「うんてい」は小学生が強い。
それ以下の年齢は筋力がなく、大人は体重重すぎとか…

>>20>>23
それでいこうと思います
明日から始めたいので、新規投下、追記修正等はそれまででお願いします。
総当たり中にそれらをするのは自由ですが、今回の総当たりには反映することはできません

安価ミス
>>20>>21>>22です

>>24
>>26
そういう幼少時限定ってわかってる能力なら幼少時限定になるだろうけど悟空の宇宙生存ってそういう「免疫が下がった」みたいな設定あるの？
基本的に最強スレって幼少期だろうが3年前だろうが一週間前だろうが「特に設定がないなら過去に出来たことは出来る扱い」になるはずだけど、ラノベスレはまた別事情あるけど

女性が男性より弱い世界観で
一人男性より圧倒的に強い女性がいたところで
全ての女性が男性より強くなるわけではないだろうから
バーダックから悟空の宇宙生存は取れないだろう

>>38
その「特に設定」に界王等の発言が当たるかで揉めてるんじゃないの？

>>36
そういえばほむらはどうするの？
爆弾でさらに強化できるけど今のテンプレで一応参戦は可能なはず

>>39　その辺りは考えてませんでした
とりあえず明日までに何も返答がなければ今回の総当たりには参戦させない方がいいでしょうか？

あと至急教えてほしいことが
･支配空間の扱い(テンプレを読んでもよく理解できない)
･ヴァリアントは機械か概念か
お願いします。

支配空間は準全能みたいなもので力尽くでの突破が不可みたいな扱いになってるはず
ヴァリアントはしらん

支配空間の扱いも解ってない人がここの総当たりやるわ
とかいわれても困るわ

>>39
今の議論で一番重要なのがそこ
界王が「子供時代は宇宙生存出来たが今は出来ない」って意味合いの台詞を言ってれば宇宙生存はつかない
この辺は原作持ってる人に原文提示してもらえば一番手っ取り早いかな

>>40
・ざっくり言うと「本人の意思なしで範囲内に対して発動する任意全能」
・支配空間は全長に含むので開始時にはその分距離を取る
・範囲内に自動発動するので相手が範囲に踏み入ると任意全能による攻撃が自動で発動で即勝利
・範囲外からの攻撃も自動で任意全能で防ぐので実質全能防御
・範囲より大きい支配空間や任意全能には潰される

多分こんな感じ、ヴァリアントはよーわからん

支配空間の説明は作品スレからそのまま持ってきたんだか知らんが読みづらい
考察みるとヴァリアントvs支配空間組がヴァリアントの負けになっているけどあれミスだよね

>>40
＞人間・・・ただの人間
＞肉体なし・・・物理的な肉体を持たない
＞機械・・・生身の部分がないサイボーグ、純粋なロボット等
＞人外・・・その他
＞これに上から順に当てはめる

これに当てはめると一応戦艦という体は持っているから肉体なしにはならないし
生身部分がないなら機械、あるなら人外
ぶっちゃけテンプレ作者が来てくれないとわからん

>>43　ならばラ･オウは任意で単１宇宙規模まで巨大化出来るので、支配空間もそれ相応まで広がると解釈するべきなのですか？

>>44　ヴァリアントは明日までに作成者が来なければ今回の総当たりには加えないことにします

広がらないっていうか支配空間の最大値が宇宙までって扱いだと思うよ

>>46　じゃあ宇宙よりでかい勢には効かない扱いになると？

今更だけどバーダックの宇宙生はアニメだけで原作にはないだろ

つか今までの総当たりでの考察みればいいじゃん

>>29
普通に如意棒伸ばして登らせたんじゃね

あ、ごめん
読み直したら宇宙で生きてたから>>48は撤回する

>>43
界王が「子供時代は宇宙生存出来たが今は出来ない」って意味合いの台詞を言ってなくても
大人になっても宇宙で生きられるという証明にはならんので別に重要でも何でもない

>>45
>>46
本人がでかくなって範囲が広がるだなんて考察あったか？
全能範囲でも本人が何しようが範囲は変わらん扱いだろ？ここ

ドラメッドとかいるよ

ドラメッドは大きさに比例するって設定あるからじゃね？

ヴァリアントだが、今は完全に戦艦そのものになっているとされている
ただしヴァリアントがヴァリアントのAIに命令している描写がある。また人間的な思考力は失ってないように思える
人間の描写もあるが、それはヴァリアントが過去、まだ人間だったころの状態の経験を思い出させて今後の解決法を判明させるために
AIが勝手に自主的にやったことらしい
またヴァリアントのAIは基本的にヴァリアントの命令通りに動く
生身部分があるかないかは不明　

元が短編小説なのでこれくらいしかわからん、とりあえず人間ではない

完全に戦艦で生身部分があるか不明なら機械でいいんじゃないかな

>>54
　ロボット養成学校編2巻のシンドラバット回だな、懐かしー

ドラゴンボールは今日は擁護側何人増えるのだろうか

いくら変なのがいたからって議論すること自体を馬鹿にするようなのはやめろよ
明らかにおかしいのが沸いたらNGしてスルーすればいいし

残念ながら議論自体NG

結局、超次元〜多元攻防以下のキャラを総当たりでの一斉再考察ってやるの？

支配空間の考察は難しいし先に他の住民がやっちゃえばいいんじゃないですかね
総当たりに備えてネウロ/弥子を微妙に修正しておく

参戦キャラクターはバトルコマであり、宣告無効、毒無効、帯電無効、燃え無効、氷結無効、見破りのヘルプコマの効果を受けている。
また参戦キャラクターは自身の固有能力(アビリティ)で行動不能無効、混乱無効を持っている。
よって参戦キャラクターは即死、精神攻撃、毒、電気、炎、熱、凍結、不可視に耐性をもつ。

>>61
>>7と有志が>>20>>21>>22のメンバーの総当たりをすることになった

>>62
有志と言うけど>>7以外でやると宣言してる人っているの？

喧嘩腰になる癖を改めて普通の話し方すれば荒らしとしてスルーされずに相手してもらえて通ったかもしれないのにね

>>64
同意する。罰としてドラゴンボールの話題はもうやめるべき

まあ俺はどっちでもいいが>>5に対する反論意見がないという

何でお前コピペしてるの？

>>67
何言ってだこいつ

まぁいいか

>>7以外で有志の人っているんかな？
流石に>>7だけでやるのはきついと思うけど

大体支配空間については分かりました。ありがとうございました。


>>62　このようにただ単に「熱耐性」としか書かれていないキャラはスーパーマンの25京度のような具体的な熱量が出ている攻撃には耐えられない扱いなんでしょうか？

>>70
そうなってる筈

総当たりするならめだか勢精神攻撃をちょっと強化、精神耐性×3から

その黒神くじらが思い出せなかった日之影空洞を思い出すことが可能だった人吉善吉　精神耐性×3　
その人吉善吉が数分しただけで存在を思い出せなくなった日之影空洞　精神攻撃×4
その日之影空洞の存在を忘れることがなくなった人吉善吉　精神耐性×4
その人吉善吉見たら心が折れる球磨川禊（庶務戦）　精神攻撃×5


さらに不知火義一with一条雫の【防御力】【素早さ】【特殊能力】強化
時空跳躍でかわして攻撃でハイイロにも分けが取れるし超次元になるはず

【防御力】
意識のみのアストラル体であるため物理無効。
宇宙の終焉<ビッグクランチ>や宇宙の降誕<ビッグバン>でも自分たちはダメージを受けないため
空間消滅や物理無効の霊的存在も消滅させれる炎も透過可能
封印攻撃であるアカシャの匣が極限圧縮しても宇宙の降誕<ビッグバン>を発動できるので封印耐性
単一宇宙以上のエネルギーを持つため防御力は単一宇宙相応。
時間停止耐性あり。 絶対零度に耐性あり。


【素早さ】
宇宙の端から端を跳躍でき、通常では移動することも干渉することもできない別の宇宙にも跳躍できる。
(映像描写より2,3秒で次の宇宙へ移動している。宇宙を現実相応の大きさとすると秒速150〜230億光年程度の移動速度)
その速度で戦闘可能な反応速度。
別の宇宙への時空の跳躍も可能である。(時空の数は多元宇宙のため無限)


【特殊能力】
パッチを装備:不知火義一の固有能力は炎の創成と操作。
　　　　　 炎を操り、全長数kmの炎の剣を形成することもできる。威力は惑星が崩壊しかねない威力。
　　　　　　 この状態は最終進化の前段階でのものであり、最終進化でどの程度の能力が発揮できるのかは不明
　　　　　　 一条雫と手を触れている状態なのでお互いに能力を共有することができる
アカシャの匣:あらゆるエネルギーを反射させる匣で相手を封印する、大きさは人より大きい程度なら可能と思われる
実体化可能：肉弾戦も行うことができる。
不可視視認可能
アストラル体になったキャラは霊的存在を視認できる自分たちでも視認できなかったため不可視×2
飛行可能
宇宙生存可能

強化して迷惑かけてるし俺も協力しようか？　超次元上ならたまに考察するから手伝えると思う

水差す用で悪いが考察やったことない人がいきなり総当たりの考察するのは不味くないか
間違ってるところばっかで指摘のほうが時間かかりそうなんだが
そこまで無理して総当たりはやるべきじゃないと思う

>>72
日之影って精神攻撃か？あれ
ただの認識できない能力だと思うけど

>>72
日之影の能力は別に精神攻撃じゃないだろ

>>72　善吉は数分したら忘れていて、しかも日之影はそれまでの間に強化された訳ではないのだから耐性にαがつくだけなのでは？(善吉が精神耐性×2+αになる)

そもそも日之影は精神攻撃とは思えませんが

>>74　>>75
テンプレに書いてあるけど、あまりの強さゆえに目をそらして忘れることしかできない
精神的理由での不可視と説明されている

>>77
だからそれただの認識できない能力だろ
精神攻撃とは違うから

俺も協力するよ
ぶっちゃけ超次元上は慣れれば楽だろ

>>77
精神原理だからって精神攻撃ではなくないか

>>78
相手の精神に作用して不可視になれるなら精神攻撃原理の不可視ではないのか？
ほかの理由としては動物が極端に恐れて戦意を喪失する動物避けというスキルがあるんだが
これを極端に発展させた形と言っているから精神攻撃の発展系という扱いにならない？

>>80
攻撃扱いにはならん

>>81
別に心が折れるとか戦意を喪失でなくても精神に作用してるモノの影響を無視できるなら耐性つくんじゃないのか？
美貌だって幻覚だって精神攻撃扱いだしそれと何が違うんだ？

ダメだったら困るので他の方法でも

その人吉善吉が見たら心が折れる球磨川禊　精神攻撃×2
その球磨川禊と戦闘可能な人吉瞳　精神耐性*2
その人吉瞳が、比喩じゃなく心が折れそうと言う球磨川禊の動き　精神攻撃*3
その動きを見ても大丈夫なオリエンテーリングに集まった人間　精神耐性×3
(球磨川が壇上に上がる時に確実に視認しているがその時点では折れていない）　
そのほとんどの心が折れる球磨川の残酷な選別　精神攻撃×4
その選別に耐え切った悪平等5人　精神耐性×4
その悪平等の一人の財部依真が気持ち悪すぎて見ることに耐えられず戦意を喪失する球磨川　精神攻撃×5
残りは同じ

>>82
残酷な選別って何ぞ

>>82
残酷な選別の精神攻撃にはならないだろ
悪口言われてショック受けるだけでも精神攻撃になんぞ

>>82
美貌は精神攻撃だけど日之影のそれは認識できない能力になるだけだろ

>>84
あれって確か戦意喪失とかで追い返したみたいに言われてなかったか

>>82　球磨川と戦闘している時点で、瞳は球磨川の動きを視認していると思うんですが

その戦闘で球磨川が一言も話さず、一歩も動かなければ成り立ちますが

>>83
球磨川が600人の候補者を選別するために心を折ったこと

>>84
心をへし折ったと言われているし、完全に戦闘不能状態だったから精神攻撃になると思う

>>85
ということはつくのは認識不可視認になるわけか

>>87
時系列は瞳VS球磨川の後の庶務戦での発言だからスレ的には矛盾はない

>>88
つまり悪口で相手が戦う気なくしたら精神攻撃になるってことか？

>>89
戦う気がなくすとかじゃなく戦闘不能にしたらってことだろ

戦う気を無くすのも戦闘不能も同じ事だろ

ていうかジョジョのゲームで罵倒による戦闘不能が精神攻撃として通ってるのに何を今更

>>92
あれはそもそも実際にダメージ通ってるんだから別なのになんで一緒にしてるのよ

>>89
その悪口が球磨川みたいに精神攻撃の能力があるみたいなこと言われてるのならいけるんじゃないのかね

>>94
球磨川は言われてるんだっけ

>>94
それならめだかにも「貴様の過負荷に耐えられる中学生などいるわけが」と言われてるから
ただの悪口ではなくて過負荷が原理らしい、これで大丈夫かな

というか心を折って戦闘不能になるで精神攻撃が通らないならプレッシャーで動けないとかそんなのも通らないと思うけどな

>>96
それなら通るだろう

>>73
俺もあまりオススメできないな
やってみたらわかると思うけど普通に考察するだけでも結構苦労するのに
初心者がいきなり総当りするのは無茶だと思う

まあ止める権利はないから無理に止めさせるつもりはないのであくまで個人的にはオススメしないってことで

>>96　なるほど、納得しました
>>98　心してかかります

何故かID変わっていますが総当たりの人です

>>99
強いて言うなら今のうちにいくつかの考察して慣れた後でやった方がいいよ
あとはまぁ頑張れとしか

そう言えば昨日の総当りを提案した人はどうしたんだろうか
言いだしっぺなんだからあの人も協力すればいいのに

あれ、結局当真大河の全能防御の件ってどうなったの

不知火は>>20のレナードとヴァリアントの間にでも入れておけばいいか

>>101
それ俺
協力するつもりだよ

>>102
問題ないってことになった筈
疑問側がこれ以上意見言ってないし大丈夫だろ

>>52
逆逆、さっきも言ったけど基本最強スレは過去出来たことは余計な設定描写なければ出来る扱い

＞本人がでかくなって範囲が広がるだなんて考察あったか？
基本的に範囲攻撃は大きさに比例して上がる、全能範囲は上がらなかったと思うけど

(どうでもいいけど何で昨日からID変えてるんだろうこの人…相変わらずツッコミどころ満載だけどスルーした方がいいんだろうかつっこむべきか)


>>103
ああそうなんだ
じゃあ今のところ有志は>>103と>>100二人か？
>>10も協力すると言ってるがどうなんだろう
あれから応答がないけど

球磨川強化してた人も協力するって言ってたし
前回の総当たりの人も考察や議論に参加する言ってたし大丈夫じゃない？

>>106
じゃあそれらを入れて4人
>>10も入れるなら5人か？
ただ>>10の投下するなら協力するってのがどういう意味なのかがわからんけど

ドラゴンボールの擁護してる奴は減ったけど相変わらず口調は同じなのな

ネウロ/弥子だけど精神攻撃受ける時の分類がわかりにくいから
【属性】バトルコマ、魔人
に修正して明確に人外としておく
あと考察の手助けとして簡易テンプレ作っておく
【簡易テンプレ】
100km魔人+ビッグバン以上攻防+大きさ相応の素早さ+射程200km人外・機械にも有効な常時精神攻撃×3
+単一宇宙規模10秒後即死サポート+射程200km凍結サポート+射程200km行動不能サポート+宇宙生存可能
+各種耐性(ブラックホール、即死、精神耐性×3、毒、電気、炎、熱、凍結、不可視)
+開始数秒のみ物理透過&各種耐性(封印、悪臭、光、音、物質改変、空間破壊)

どこも簡易じゃねえ、纏めるの苦手だわ
悟空もJUMP ULTIMATE STARSから出せば宇宙生存つくで(小声)

>>109
ぶっちゃけ原作よりもそっちから出した方が強いもんだから困る

まあさらにぶっちゃけるとあのゲームに出てる主人公は全員そうなんですけどね

太公望は原作で出したほうが強いんじゃない

２５人もの精鋭達（）が頑張れば原作ＤＢのが強くなるに決まってるだろいい加減にしろ

原作よりスパロボから出した方が強いみたいなもんだろ
太公望はゲームだと所謂厨キャラだけどテンプレにするとそうでもないな

結局めだか勢は精神攻撃と精神攻撃耐性いくつになったの？
あと安心院さんが世界観規模で遍在なのに世界観の説明載ってないからめだかにリンク貼った方がいいかと

そういやあのゲームのデスノって人外にも効いてたような気が
アラレとかは例外で

ドラゴンボールは今日は３０人まで分身するらしいから楽しみだ

ドラゴンボールって忍者漫画だったのか（驚愕）

>>115
もうなってる
超次元より上ではデスノ使う余裕のある相手がイナバしかいないんだよな
鞍馬の霊体は通ってないはずだから今のテンプレちょっと変だなあ
今日修正したの含めて直してくる

助けて悟空！　擁護側が息してないの！

>>72
別の時空から相手に攻撃することは可能なのか？

>>114
マンキンも原作から出したほうが強いか

悟空はもう擁護側はだんまり決め込んじゃったし修正行きでいいんじゃない

寝てるだけだから（震え声）

>>5へのまともな反論もまだされてないしな

あのゲームでデスノが効いた人外って誰だ？
DIOか？

>>124
あれだけ話題にしてるドラゴンボール忘れちゃだめでしょ
ちなみにDIOは原作の不死設定から宣告無効だから効かない

真面目な話をすると、悟飯なら宇宙生存可能には出来るんじゃないか
現状わかってるのは、
＞バーダックは宇宙に行ける
＞悟空は宇宙に行けないらしい
の二つだから、バーダックが特別だって設定がないならサイヤ人は宇宙に行けるって推測は別におかしくはないと思う
界王か誰かが「サイヤ人は宇宙に行けない」って言ってたら話は変わるけど

この人は今までの議論をわざと無視して言ってるんだろうか

>>127
今までの議論見て言ってるんだが
どこかおかしい所があったら、煽りじゃなくてちゃんと指摘してくれ

ＤＢ擁護してる奴が議論なんて見るわけ無いだろ

バーダックが特別な可能性があるって言われてるんだから何で悟飯なら宇宙生存できるって理屈になるのかがわからん
それを踏まえてないから>>127を言った

>>130
バーダックが特別だって設定があるならそうだが無いだろ？
バーダックが特別に宇宙に行けるだけかもしれないが、悟空が特別に宇宙に行けないだけかもしれない
サイヤ人が宇宙に行けないとは言われてないんだし

こういうときって不利な推測を採用するんだっけ？　もしそうなら諦める

ＤＢだけ不利な推測を採用するよ、理由は荒らしだから

最強スレはわかってるところまでってルールあるんだから不利も有利もないだろ

つかそもそも悟飯はハーフであって純粋なサイヤ人ですらないんだし穴だらけだろその推測

そういや、ハーフだったな忘れてた
じゃ>>126は取り下げで

ドラゴンボールは嫌いだが、球磨川とまどかは不利な推測は採用しないって喚いてなかったっけ

不利な推測は採用しないが正しいが
それ以上にわかっているところまでが原則だから

まどかもわかってないところは有利な推測で勝手に押し進めてたような気が

てか>>131は
同じ地球人だからという理由であの世界の人間はみんな承太郎と全く同じスペックで同じ能力持ってるとか
スーパーマンの故郷の星の人々は全員スーパーマンと全く同じスペックで同じ能力持ってるとか
そんなレベルの推測の話だぞ

それで不利な推測は採用すんなって方が無理がある

今更過ぎるが川村ヒデオってノアレと同化した状態でだしてるけど
作中描写ではこの状態はノアレはラスボスでヒデオを取り込んで問答してる場面で
ヒデオが自由にどうこう出来るわけじゃないんだが大丈夫なのか？

続編のレイセンでノアレの力を手にいれヒデオはこの力をどこまでも使えるとノアレが言ってたから推測で出来る扱いなのかな

>>138
そんな暴論を言ったつもりはないが
Ａという惑星の宇宙人が宇宙で生存している描写があったら、その惑星の宇宙人は宇宙生存可能みたいな推測は今までもなかったか？
というかスーパーマンも承太郎もそれぞれ明らかに特別だって設定あるからその例はおかしいだろ

まぁ、悟飯ハーフだったからどのみち>>126は取り下げるけど

界王やフリーザはサイヤ人の宇宙生存を否定してたんじゃなかったっけ
原文持ってる人に聞くしかないか

後 ロソノアレの大きさだが
作中では物質的な闇そのものでもあり心の闇みたいな概念的な闇そのものとしか言われてない
たぶん宇宙とか暗いし闇っぽいからと言う理由で世界観レベルに大きさ広げてるけど無理じゃないのかなこれ
古いテンプレに突っ込むのは気が引けるがこれ自体ラノベスレの転載なのかな
まぁ地球ヤバイとはなってたから地球レベルの大きさにはなると思うが

>>140
作中で特別に能力があって他の奴らにはないし被ったりしないってハッキリ言われたことあったっけ
そいつら

>>143
ごめん、スーパーマンの方は詳しくないから無かったかもしれない
けど承太郎のスタンドは矢の影響で得た能力だと散々言われてるだろう

なんでバーダックのほうに話がそれてるかわからんけどとりあえず界王の原文が出ればはっきりするっての

＞はっきりするっての

何が？

>>144
厳密に言うと矢の影響を受けたDIOの影響で得た能力だな

>>147
うん、書いた後に絶対にそこ突っ込まれるなと思った
とりあえずＤＢは原文待ちでいいのか

お前ついさっきハーフだから取り下げるって言ったじゃん
原文待ったところで意味がない

何か原文って言ってる奴が段々と香ばしくなってきたな

>>145といい>>148といい

>>149
なんでハーフ取り下げたら全部取り下げることになるんだよｗ
原文来ないとこれ以上議論できないなら待つしかないってだけ
あとなんでさっきから喧嘩腰なん？

>>150
だからＤＢの話題は禁止だとあれほど言われてただろ
禁止禁止

(もしかしてこの人原文が来たり来なかったりしたら宇宙生存できると押し進めるつもりなんじゃ…)

>>153
原文来ないならこれ以上議論しないと言ってるのにどうやって推し進めるんだ

ドラゴンボール信者がウザいからな
>>149の口が悪くなるのもわかる

(というか>>149のどこが喧嘩腰に見えたんだろう、これ言ったらまた昨日と同じ手段使ってきそうだけども)

（すでに昨日と同じ手段使ってると思うけど）

アンチも信者も全部俺の自演で単にDBの話題禁止したいだけなので安心して欲しい

（ＤＢ側が喧嘩腰に見えるのは俺だけだろうか）

（お前だけじゃないよ）

（信者しかいないのに、どこにアンチがいるんだろ）

てか>>154は原文来ようが来ようまいが議論しても同じことの繰り返しになるだけだって上で言われてるのに
それ無視してる時点でなあ
素で言ってるのか確信犯なのかはわからんけど

それと
このスレの憎しみを一点に請け負おうとしてる>>158の心意気と器のでかさに感動した

どうせ議論してもドラゴンボールが宇宙生存なんて認められるわけないのにな

確信犯に決まってる
だからスルーしろと言われてるのに

>>162
>>158は反論側をアンチにしてるただのＤＢ信者だろ

今って精神攻撃の分類ってどうなってるんだ
人に効く・人外に効く・機械に効く・肉体なしに効く の4種類で良いのか

それで良いと思う

何か変に同意してくる単発が出てきて嫌だな


ところで総当りの話はどうなったの？

誰がどこを担当するのか決めといた方がいいと思うけど

>>120
異空間からは攻撃できないがまた同じ時空に戻れるから
ハイイロに対しては跳躍で近づき剣で攻撃、近づいてきたら跳躍でまた避けて同じように攻撃を繰り返す
ほぼ確実に倒せはしないけれど分けはとれる、GREYの方は相手が早すぎて反応するより速く射程外から攻撃できるし負ける

>>139>>142
上の方の疑問は多分その推測で下の方の疑問は
私はどこにでもあるみたいなこと言ってたから世界観規模の遍在は問題ないと思う

そういえば気になったんだが魔力吸収って時間無視とか0秒行動には通用しないでいいの？
それとも打つ手がなくなれば時間無視も戦闘不能になるの？

>>168
そういえば決めてなかったけどどうしようか？

ドラゴンボール擁護してる奴は相手の意見無視しかしないよなあ

>>169
・・・そういや今気付いたけどよく考えたら総当りでの役割分担って何をどうすればいいんだろう？

主体は>>7だし任せる
担当を決めるのでもいいけど人数があんまり把握できてないし途中参加しづらいから
俺は順番にやっていけばいいと思う
でかいだけと紙耐久時間無視は考察楽だから後回しでいいと思うぞ

>>169
原作知らんからわからんが吸収って常時発動なの？
テンプレ見る限り任意っぽいけど

>>168
頑張れよ
ドラゴンボールに対抗できるのはお前らだけなんだ

>>168
わかるわその気持ち

>>162
なぜかスルーされてるんだけど最強スレだと過去にできたことは基本的に成長してもできる扱いになるから
悟空が宇宙生存できないとするなら「幼少期は可能だったが今はできない」のような意味合いの設定が必要
ここまでＩＤ変わりまくってたけど>>38>>43>>104で言ってる

>>175
原文来ようが来なくても認められません

>>169
そもそも不知火義一はハイイロスライムを知覚できるのか？
移動してる間に宇宙ごと食われそう

でもそもそも不知火義一って宇宙消滅できるんだよな
消滅した宇宙を食べることなんてできないし、結局前テンプレのままでも分けは取れたのかもしれない

アンチが反論として挙げてる唯一のＩＤのh/jMyondの発言で
まだ突っ込みいれられてないのはここだけ
＞過去のできる発言・描写・設定→できない発言・描写・設定→参戦時の状態
＞っていう場合に最大値ルール通しているキャラっているんだっけ
そしてこれも「時間無視設定が出た後で戦闘中に時間が経過する描写があっても時間無視のまま」
とか「任意全能設定が出た後で出来ないことがある描写があっても任意全能のまま」
とかの矛盾最大値ルールの代表例があるので全く正当性が無い

というわけで言いだしっぺは俺なんでwiki編集してくるわ
【宇宙生存について】
界王様やセル、フリーザの発言からサイヤ人は宇宙生存できないように見えるが
初期に悟空が兎参化を如意棒で月に送っているシーンがあり、特に不条理描写である根拠はないため
矛盾最大値ルールを適用して悟空は宇宙生存可能とする。

あと原文については宇宙生存反対側が出してくれないと
「俺原文出せねーけど○○って設定があったような気がするのでこいつ修正待ちに移すわ」
って言ってるのと変わらないんでよろしくな

(>>175もスルーされずに反論されてるって何度も言われてるんだけど触らない方がいいのかなこれ。どうせまた同じこと言ってきそうだし)


>>172
>>169
とりあえず協力してくれる人の人数の確認
総当りは何戦しないといけないのかを計算して
それらを公平な数で各人が考察するってのが思い浮かんだけどこれはどう？
まあ一応提案ってことで

（触れない方がいいに決まってるだろ）

（だから触れるなよ）

てかついにwiki編集強行したか
前スレでそうしてくるんじゃないかって不安がられてたけど的中したな

なんでまた勝手に推し進めようとしてるの

（ドラゴンボールは頭のおかしい信者しかいないな）

（>>182なんとかしてくれよ）

>>179
どう見ても>>175は宇宙生存可能派の意見なんだけど…？

お前ら安価付けずに()つけた一行レスするの大好きだね

（僕は>>179が触りまくったせいだと思います）

どういう状況なのかさっぱりわからんけど取り敢えずあんまり煽るような発言はやめてくれ

>>179
スマン、マジでどれ？
>>52のことか？これは「大人になっても宇宙で生きられるという証明にはならん」と言ってるが
そもそも過去にやったことは余計な設定無ければできる扱いな以上反論として成り立ってないと思うが

>>188
ＤＢ側はそんなことでもう煽りはやめないだろうよ

（>>189は反論されてるのに同じことしか言わないな。もうスルーでいいかな）

>>172
読み直してみたらいるだけであふれだしてきた強すぎる瘴気に少しずつ体力が奪われていく描写
今のテンプレだと任意か常時かわかりずらいから常時って書いておいた方がいいだろうか？

>>177
それなら下の方の解釈で分けにすることにする。

>>191
だからどれなんだよマジメにわかんねーよ！

>>193
わからないフリをするのはもうやめるんだ

時間無視描写→時間無視行動不可という設定→参戦
任意全能描写→任意全能不可という設定→参戦
で最大値ルール適応している例だしてくれないと駄目じゃねとか
普通原文の提示を求められたらテンプレ作成者側が出さなきゃじゃねとか
思ったが流石に荒らしなので何も言ってないことにしておこう

>>192
瘴気があふれだすだけだと太陽の熱と同じ理論で時間無視に効く常時能力にはならないと思うぞ

>>193
具体的に示してくるまで相手しないほうが良いと思うよ

>>195
それなら効かない扱いで考察する

ところで俺の>>179の提案について何も言われてないけど
俺の提案って駄目だったろうか・・・

>>195
一応言っとくと俺が言ってるのは設定→描写な
１行目はポケモンはバトル中でもプレイ時間が増え続けるし
ロックは惑星間の移動に一時間かかったりするし
テレサは永遠に戦い続けたりしてる
２行目は全能のはずなのにピンチに陥ったことのあるキャラ全部だな

（ＤＢ側スレ荒らしすぎ）

一応前スレにてテンプレにした者ですけど原文なしで作ってしまったので議論進められないし
反論にもまともな答えを出せないし最大値ルールの前例をいろいろ見ても今回のような例はなかったし
このまま修正送りやテンプレ議論中にされても前のテンプレ作成者に申し訳ないので修正は取り消します

＜サイヤ人の宇宙生存について＞

悟空の父バータックが宇宙で生存できるに見えるが、
界王様やセル、フリーザの発言から考えても宇宙生存可能とするのは不適切
ごく初期に悟空が兎参化を如意棒で月に送っているがあれは初期のDr.スランプ路線のギャグと解釈するのが妥当

これに戻してください

また原文厨か
ＤＢ信者いい加減にしろ

別に使わなかったのは話の都合、描写のばらつき等で解決できるため最大値ルールの対象だが
不可能という設定が出ても最大値ルールを採用しているテンプレはないんじゃないの
時間無視描写→「お前は時間無視行動することはできない」→参戦
任意全能描写→「お前は任意全能を使うことができない」→参戦
超能力使用描写→「お前は超能力を使うことができない」→参戦
で最大値ルール適応している例だしてくれ

あっ、でもＤＢの速度のバラつきは認めないから

>>179
途中参加いるかもしれないし
公平に分けて考察だと忙しい人は参加しづらい気が

>>203
時間無視なんて最強スレ特有の言葉なんだから作中にあるわけないだろｗ
そんな頭悪いとＤＢ信者に負けるぞ

というか>>19って別人のフリして猫被ってたんだな
>>193>>178で本性現したけども

>>206
例え話だから
一番下の例だけ見てくれればいいよ

>>208
頭悪いたとえはやめろ
ＤＢ信者が調子に乗り出す

ぶっちゃけたこと言っていい？
>>175で何故かID変わりまくってるけどって言ってる時点でgdgdになるだけだと思う

>>203
戦闘中は常に全力で戦ってる扱いだぞ？
使わなかったとかいうのは無い
そうでないと時間無視と戦ったキャラを時間無視にするのができなくなる

>>211
で、例は？

何で｢例を出してくれ｣って言ってるのに戦闘中は常に全力で戦ってる扱いとか言い出してるんだか
もうこの時点で議論する気ゼロじゃんこいつ

>>199

>>178で荒らし宣言してるんだからさっさとやればいいのに
まあ編集したところで戻されたり規制されるのがオチだろうけど

常に全力で戦ってる扱いだから
戦闘中は常にゼロ秒行動していることになる
だから>>199の例はゼロ秒行動しているはずの状況でそれができていない描写がある例になる
ここまで言わないとわからないのか

>>195
俺の主張ってそもそも「子供悟空ができることが大人悟空にできると限らない」ってのがおかしくね？ってことだから過去の例がどうのこうのってことじゃないんだよね
繰り返しになるようだけど「過去にできたことは現在に適用可能」なので「過去のことができなくなった設定」がないかぎりこれはつぶれない
界王に宇宙生存できないと言われたようだけどその発言が過去の描写そのものを否定するものじゃないかぎり矛盾最大値を適用できるんじゃない？と言っていたわけ

んで指摘自体がおかしいかもしれないから原文見たほうがいいよって言ってたつもりだったがなんかごたごたしてしまった

あなたがおかしくないと思っても他の人はおかしいと思ってるし
そういう議論も上でしています

ってのもどうせ聞かないんだろうなこの人

最近だと０秒行動可能なのに、０秒行動可能じゃない描写があるのは帰宅部か
しりとりで勝負している回で０秒行動可能とテンプレにある安藤夏希 だが「残り19秒」「残り１８秒」とどんどん残り時間が少なくなって焦っている描写がある

0秒行動してるシーンと0秒行動していないシーンがあっても
特に0秒行動できた頃よりおそくなった設定(体が衰えたとか)みたいに
まずい設定がなければ最大値ルールで0秒行動できる扱い

それ戦闘してないやんｗ

そもそも0秒行動でもナナリーみたいに思考発動系の能力もちじゃなかったらあんま意味ないっていう
絶対先手ではあっても充てられるかはまた別問題

>>218
おかしいと思うところは挙げたがそこについての議論がどこでされたかわからないんだけどどれなんだよ
過去の描写の現在への適用の議論とかこのスレでされてたっけ？

>>221
お互い本気でやってるし勝負には変わらないぞ
そもそも０秒行動出てきたのがそのしりとり回だし

再考察の欄見て思ったけど安心院さん遍在状態で参戦してたのか
というわけで再考察、現在の位置から上がっていく
△鈴仙・優曇華院・イナバ〜ペンドラゴンwithエクスカリバー 攻撃力不足だったり常時能力でやられたりで倒せない、がこちらも遍在で負けない
×シモンwithグレンラガン（劇場版） 遍在範囲・死後の世界ごと破壊負け
×宇宙海月 取り込み負け
△碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)〜三隅舞矢 有効打無し・遍在分け
○黒神めだか 口区間勝ち
△無幻弥勒 支配空間分け
○球磨川禊 口区間勝ち
△虎空王 支配空間分け
○クリストフォロ 互いに常時能力でやられるがこっちは遍在分生き残るので勝ち
△ニック・スタヴリアノス〜ウアトゥ・ザ・ウォッチャー 有効打無し・遍在分け
×川村ヒデオ 遍在範囲ごと疲労困憊負け
△？レナード 殺され続けるがこっちも行動できないわけではないし分けか？
○リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 常時精神攻撃勝ち
△ロック〜当真大河 遍在分け
×アシュヴイン 存在消去負け
×森久保与夫 遍在分全員殺されて負け
△オッディ・ゴール〜時雨楚良 遍在分け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー 遍在範囲ごと殺されて負け

テレサ＝ニック・スタヴリアノス＝安心院なじみ＞クリストフォロ

>>225
レナード戦は×じゃないかな
死んでも戦い続けられるってのが心肺停止状態ぐらいのことなのか
体すりつぶされてもいけるのかわからないから相打ちの時に有利になる程度だと思う

三隅舞矢戦は時間切れで○かな

>>223
上で抵抗力がどうとか語られてるな
まあ他にも悟空が直接宇宙にいた描写がないとか言われてるけども

子供悟空:宇宙生存している
大人悟空:宇宙生存できるか不明
だから「余計な設定がなければ」最大値ルール適用できるから大人悟空も宇宙生存できる扱いになる
で反論側から出ている意見が
1 そもそも子供悟空は宇宙生存しているのか？兎を月に送っただけで悟空自身は宇宙行ってないのでは
2 界王やフリーザの発言によると悟空(サイヤ人？)は生存できないのでは？最大値ルール適用できなくね？(余計な設定)
なのでDB側が取るべき行動は
1 描写を詳しく説明して子供悟空が宇宙に行ったことを説明
2 界王やフリーザの発言が「(子供時代はできても今は)宇宙生存できない」ではないことを説明し最大値ルール適用圏内であることを説明する
でDB側はこれをやってないから荒らし扱いされている

帰宅部の補足もするけどあのシーンは安藤夏希は時間つぶしも兼ねてしりとりしている
安藤夏希が0秒行動とってるのはうみぼうずを召喚してうみぼうずに0秒行動の桜を攻撃させることに成功しているから
>>225
アシュヴィンvs安心院さんはアシュヴィンの空間消去範囲的に倒しきれないから分けじゃない？

>>16
亀レス失礼
一応少しずつでも進めてはいましたが新規や修正などペースが上回りついていけなさそうな気がして…
総当りについては数人ずつでもいいから各自投下していくという形でいいのでしょうか？

>>225
乙です
当真大河には神の力による多元破壊で負けそう

>>226
時間切れても概念存在を倒す手段がないため分けなのでは？

荒らし扱いされてる一番の原因は見えない敵と戦ったしてるからのような気がする

あと前に悟空が宇宙服の概念知ってるわけないと指摘があったけど
それ言ったら餅つきの概念も知ってるわけないんだからあの場面は説明できなくなると思うんだ

そもそも何でカプセルに入れてまで持ってきたのかというつっこみどころもあるけど

>>229
それでいいんじゃない
寧ろそれぞれの考察の食い違いを解決したいから1〜2キャラ毎に投下してしまっていいと思うよ
まあ>>7次第だからそれに従うけど

一応雛形があればそれぞれの考察を纏める時に便利そうだよね
ちょっと作ってみる

てか今気付いたんだが
悟空が本当に月にまで行ったとしたら大猿になってるはずじゃね？

遅くなったが前スレ981-982
le ventの無限ループ色々を567で指摘されたから修正しようと思ったんだが
これの前提であるle ventが一体（二体だけどとりあえず一体）である事が崩れる気がするんだよ
まず、le ventは風の状態でどこにでもいる。これは無数に自分がいる遍在と違って
速瀬慶司with祐天寺美汐の遍在に近い。つまり単一宇宙の中で一体が
存在しているだけ、なので木は一本だし地球も一つ宇宙も一つ。と言う事だと思う俺は
で、ここからなんだがle ventは木そのもので一本なんだが歌詞もう一度確認したら

Je suis le bois, Bois que l'on coupe
Bois que l'on flambe
Celui de l'allumette qui met le feu aux poudres...

意味は「私は木、人が燃やす木、火薬に点火するマッチ棒の木」でこの人っていうのは
歌詞を見る限り人類そのものを指していてこれで最低でも2体以上はいると思われる
更にle ventは森そのものでもあり、前スレに貼った通り森は0.3ヘクタール以上の面積に
複数の木が密集していないと定義づけられない為le ventが複数いるのは確実。
前スレで聞きたかったのはこういうこと。
まずこれでｌe ventが一体というのが崩れる。更に私（=le vent）はどこにでもいるという文章が
あるので単一宇宙にどこにでもいる事になり変身とか可変は関係なく風であり木でもあるのが確定
それでle ventは全て＝単一宇宙も含めるから最大値を当てる事で各個体の大きさは・・・
と言う訳で無限ループを直そうとしたら無限ループしたでござると言う話
ちなみにle vent同士が合体したとか同化したとかそういうのは一切無い
でも世界観じゃない時は遍在しているっていうしあれ？俺読解力無いな・・・

>>227
抵抗力どーのこーのは>>38で答えてる
後者は俺は原作持ってないから最初から持ってる人に任せてた

>>228
ＯＫ把握、つまるところ争点は『大人悟空が宇宙生存できるには「子供悟空から大人悟空になるまでに宇宙生存できなくなった描写または設定がない」必要があるのでは？』の部分ではないんだな
ならどちらも原作持ってないと突き詰めたことは出来なさそうなので俺の出る幕はもうないわ

･･･本当は「過去の描写を現在に持ってくるのに根拠がいる」って発言に疑問を持っただけなのにどうしてこんな長丁場になったんだろう

普通に問題点だけ指摘すればいいのに自演認定やら何やら無駄に喧嘩売る人がいるから

三隅舞矢が全能つかえば安心院さんに勝てるんじゃないの？
偏在よりも全能範囲のほうが大きいよね？

一応雛形作ったけどいつも使ってるテキスト共有サイトが使えない…

>>233
満月じゃなかったからみたいな説明があった気がしたけど覚えてない

>>234
森le ventの中に木le ventが存在するというのが間違っているのでは
単一le ventが宇宙であり風であり木であり森であるってことだろ
どこにでもいるというのも単一le ventが世界観そのものであるということかと

>>235
互いに煽りあってたししゃーない
俺も煽ってたし煽られた

>>237
因果律耐性があるから

>>238
その設定があったとしても直接月にまで行ってるのなら間違いなく満月見てるだろw

キャラ名
簡易テンプレ
説明
戦法

○ハイイロスライム：〜勝ち
△私(もどかしい世界の上で)：〜分け
×阿素湖：〜負け
ヤクシ：
お前（〜Wild Children）：
私（Wisdom）：
アメリカ：
私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）：
君（SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜）：
あなた（星よりも、花よりも）：
わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）：
僕（DREAM GO ROUND）：
GREY GOO：
小笠原周防：
レナード：
不知火義一with一条雫：
ヴァリアント：
井深雅也withティエラ：
蒼龍流：
斉木楠雄：
ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：
グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：
空飛ぶスパゲッティ・モンスター：
シモンwithグレンラガン（劇場版）：
宇宙海月：
三隅舞矢：
ニック・スタヴリアノス：
川村ヒデオ：

柳生十兵衛：
ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：
白羽八重香：
マコト：
鈴仙・優曇華院・イナバ：
黒神めだか：
球磨川禊：
安心院なじみ：
クリストフォロ：
無幻弥勒：
虎空王：
ラ・オウ：
当真大河：
オッディ・ゴール：
時雨楚良：
野々村浩三：
フユ：
リボーン：
仮面ライダーアギト：
仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：
ヘリオン・B・ラスフォルト：
有田春雪：
メアリ・クラリッサ・クリスティ：
ローザwith天使長クリオラ：
ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：
クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：

塔野花梨：
スワンプシング：
ドゥームズデイ：
守屋克基with未鱗：
沢田綱吉：
小海マコト：
ギーandポルシオン：
私（墓標天球）：
デス：
タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：
ペンドラゴンwithエクスカリバー：
碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：
テレサ：
ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：
ロック：
神野陰之：
アシュヴィン：
森久保与夫：
スーパーマンwithコズミック・アーマー：

○勝×敗△分　〜P

前回の総当たりをもとに雛形作ってみたけど>>7の異論がなければ
各自考察して、数キャラ毎に各々投下していく感じでやりたいんですけどどうでしょう

乙だけど一応今まで協力すると宣言した人みんなに本当にやるのかもう一度確認した方がよくない？
疑うわけではないが>>10の人とかは全く返事がないし

途中参加もあれば何らかの都合で降りることもあるため人数は特に気にしなくてもいいのでは？
それとエドガーが忘れられているような

塔野花梨：
スワンプシング：
ドゥームズデイ：
守屋克基with未鱗：
沢田綱吉：
小海マコト：
ギーandポルシオン：
私（墓標天球）：
デス：
タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：
ペンドラゴンwithエクスカリバー：
碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：
エドガーwithデモンベイン(軍神) ：
テレサ：
ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：
ロック：
神野陰之：
アシュヴィン：
森久保与夫：
スーパーマンwithコズミック・アーマー：

○勝×敗△分　〜P

エドガーは再考察にいたのか、位置わからんけどこんな感じでいいすか
一応ほぼでかいだけ、非時間無視、非時間無視常時能力持ち、時間無視で並べてある

>>234
と思う、とか思われるが多すぎる
無理に出そうとするなって言われてるの判ってる?

雷撃って魔法の雷撃だろうが、機械から出た電撃だろうが
等しく雷速でいいんだっけ？

不思議パワーの光攻撃も説明文に光速って書いてあったら光速扱いでいい？

>>238
木と森とで別々に存在するって事か。
森でもあるし木でもあるし全てなんだから同時に存在を確立してんじゃない？
まぁ森の中に入っているかはともかく
森を形成できるくらいの数がいるもしくはそれとは関係なく複数いるって事を言いたいだけだよ
あとごめん訳が一つ抜けてた「「私は木、人が切る木、人が燃やす木、火薬に点火するマッチ棒の木」

>>247
マジですかい！？

>>248
魔法の雷とかの不思議雷は駄目、機械は普通の自然現象の放電なら多分雷速
光速扱いについてはそれでいいはず

>>248
まずここは不思議パワーだなんて言葉は使わない
どういう意味なのかは大体わかるがここでは最強スレ用語でそういうのは不思議攻撃と呼ぶ
それと>>250でも言われてるが光速はそれで大丈夫

>>245
わかりました
他の考察人の方がそれでよろしければ自分からは余計なことは言いません

じゃあ不思議雷の速度ってどの程度のあつかい？
たしか不思議レーザーはマッハ3扱いだったよね
機械レーザーは全部光速でいいんだっけ？

>>251
ごめん間違えた

>>253
不思議雷の速度は決まってない
不思議レーザーは多分マッハ３
機械レーザーは光速

>>225に影響されたということで早速総当りとして安心院なじみを考察

安心院なじみ
女子高校生+常時精神攻撃×5+精神耐性×6+光速の約1.34倍・4.02倍の反応・戦闘速度を圧倒+対人精神追放+対人内部破壊
　+世界観規模で次元移動+死んでも死後の世界から干渉可能+単一宇宙×約7億＋α×3遍在+因果律操作耐性他多数耐性+宇宙外生存可能
　封印が解除された状態の安心院さんは恒星破壊、全知、不可視探知可能、数百m範囲酸素操作なども可能。
最初から遍在している状態で参戦できるようになったため負けが少なくなった。
精神攻撃関連も強化されたが依然として広範囲攻撃と描写が欲しいところである。
戦法は常時精神攻撃→全知に任せる

△*13ハイイロスライム〜GREY GOO：遍在分け
×小笠原周防：殺され続けて負け
×レナード：同上
×不知火義一with一条雫：精神攻撃通じず遍在全て宇宙破壊で倒されそう
△ヴァリアント：全能は耐えるが速すぎて攻撃当たらない
○井深雅也withティエラ：常時精神攻撃勝ち
○蒼龍流：同上
△斉木楠雄：互いに打つ手なし
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：常時精神攻撃勝ち
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：サイズ的にギリギリ視認されるか、常時精神攻撃勝ち
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：互いに打つ手なし
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：多元破壊負け
×宇宙海月：遍在全て取り込まれて負け
△三隅舞矢：互いに打つ手なし
△ニック・スタヴリアノス：同上
×川村ヒデオ：疲労困憊負け
○柳生十兵衛：常時能力で相打ちするも遍在勝ち
△ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：サイズ的に無理、遍在分け
○白羽八重香：消滅攻撃耐えて常時精神攻撃勝ち
△マコト：遍在分け
△鈴仙・優曇華院・イナバ：同上
○黒神めだか：口区間勝ち
○球磨川禊：同上
○クリストフォロ：互いの常時能力で相打ちするも遍在勝ち
△無幻弥勒：遍在分け
△虎空王：同上
△ラ・オウ：同上
×当真大河：多元破壊負け
△オッディ・ゴール：全能防御分け
△時雨楚良：同上
○*19野々村浩三〜私（墓標天球）：常時精神攻撃勝ち
△デス：常時精神攻撃と遍在で分け
○タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：こっちの方が遍在範囲広いし常時精神攻撃で全体倒せそう
△*5ペンドラゴンwithエクスカリバー〜ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：遍在分け
○リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：常時精神攻撃勝ち
△ロック：遍在分け
△神野陰之：同上
△アシュヴィン：同上
×森久保与夫：遍在全て常時精神攻撃*7で倒され負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：サイズ的に無理

30勝9敗35分　95P

ロック
少年並み+射程数百m範囲数十mの超新星爆発36発以上のエネルギー弾+範囲8m非実体にも有効な空間幽閉+射程数千光年・異次元にも届くの精神攻撃+精神攻撃×7
　+凍結攻撃+電撃攻撃+数十m規模異次元追放+同規模存在消滅+超新星爆発72発耐久の内部が異空間のバリア＋288発耐久+精神耐性×9+不死殺し+不死+異空間脱出
　+時間無視+凍結・消滅など各種耐性+亜空間経由の転移+可視できる数mほどの鏡(超新星爆発×72、気温変化遮断)+1度だけ復活(同時に4600万km範囲消滅)+宇宙戦闘可能
復活+消滅攻撃(同時扱い)は行動不能以外は作用する。
通称雑誌クラッシャー。多くの攻撃手段を持つが多元範囲攻撃がないのが残念なところ。復活があるので相打ちしにくい。
戦法は長いのでテンプレ参照、ロボ相手はコクピットに転移狙いで。

△*15ハイイロスライム〜レナード：大きさ分け
○不知火義一with一条雫：不可視だが範囲攻撃勝ち
○ヴァリアント：亜空間経由で内部転移いろいろやって勝ち
○井深雅也withティエラ：精神攻撃×7勝ち
○蒼龍流：同上
○斉木楠雄：不可視だが範囲攻撃勝ち
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：精神攻撃×7勝ち
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：存在消滅数回撃って勝ち
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：亜空間経由→コクピットに転移して精神攻撃×7勝ち
△宇宙海月：大きさ分け
○三隅舞矢：存在消滅勝ち
△ニック・スタヴリアノス：遍在分け
△川村ヒデオ：大きさ分け
×柳生十兵衛：常時能力負け
△ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：内部転移するも大きさと物理無効分け
○白羽八重香：空間幽閉勝ち
×マコト：自身の月光で鏡を消して常時能力負け
○鈴仙・優曇華院・イナバ：空間幽閉勝ち
○黒神めだか：致死武器→復活勝ち
○球磨川禊：精神攻撃×7勝ち
△安心院なじみ：遍在分け
○クリストフォロ：精神攻撃×7勝ち
×*3無幻弥勒〜ラ・オウ：支配空間負け
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
○*6野々村浩三〜ヘリオン・B・ラスフォルト：精神攻撃×7+攻撃食らう→復活で勝ち
△有田春雪：精神攻撃×7と世界改変攻撃分け
○*5メアリ・クラリッサ・クリスティ〜塔野花梨：精神攻撃×7+攻撃食らう→復活で勝ち
△スワンプシング：精神攻撃×7と物質変換で相打ち
○*4ドゥームズデイ〜小海マコト：精神攻撃×7+攻撃食らう→復活で勝ち
△ギーandポルシオン：精神攻撃×7と存在取り込みで相打ち
△私（墓標天球）：精神攻撃×7と宇宙破壊で相打ち
△デス：遍在分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：遍在分け
○ペンドラゴンwithエクスカリバー：消滅攻撃耐えて長距離精神攻撃勝ち
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：亜空間経由→コクピットに転移して精神攻撃×7勝ち
○エドガーwithデモンベイン(軍神) ：亜空間経由→コクピットに転移して精神攻撃×7勝ち
○テレサ：異次元転移されても長射程精神攻撃で勝てる
○ウアトゥ・ザ・ウオッチャー：こちらの長距離精神攻撃は耐えられ追放→脱出とエネルギー転換→消滅攻撃+復活勝ち
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：精神攻撃×7とヌフィリアー→宇宙外で相打ち
△神野陰之：遍在分け
×アシュヴィン：空間消去負け
×森久保与夫：光線銃受けセカンドフェース移行、時間切れ負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：大きさ負け

35勝10敗29分　96P

>>256　ありがとうございます。
では自分は紙耐久時間無視から考察していきます。

フユ
成人男性+時間無視+3m蒸発レーザー銃
野々村と似たような性能だが熱攻撃には耐性持ちが多い。
戦法は光線銃を撃つのみ

△ハイイロスライム~レナード：時間無視分け
△不知火義一with一条雫：不可視分け
△ヴァリアント：でかい分け
○井深雅也withティエラ：レーザー銃勝ち
△蒼龍流：熱耐性あり。分け
△斉木楠雄：不可視分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：レーザー銃勝ち
△グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）~宇宙海月：でかい分け
△三隅舞矢：概念分け
△ニック・スタヴリアノス：遍在分け
△川村ヒデオ：でかい分け
×柳生十兵衛：常時追放負け
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：常時精神攻撃負け
×白羽八重香：常時消滅攻撃負け
×マコト~クリストフォロ：常時精神攻撃負け
×無幻弥勒~ラ・オウ：支配空間負け
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
△野々村浩三~仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：相討ち
×ヘリオン・B・ラスフォルト：熱耐性あり。負け
有田春雪：
メアリ・クラリッサ・クリスティ：
ローザwith天使長クリオラ：
×ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：不可視→分子爆発負け
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相討ち

抜けました
メアリは相討ち、ローザには熱耐性ありなので負けです

×塔野花梨：常時精神攻撃負け
△スワンプシング：相討ち
×ドゥームズデイ：熱耐性あり。殴られ負け
×守屋克基with未鱗：攻撃届かず八坂瓊勾玉負け
×沢田綱吉：熱耐性あり。零地点突破･改負け
×小海マコト：テレポートで避けられ神獣鏡負け
×ギーandポルシオン：熱耐性あり。「光のごとく、引き裂け」負け
△私（墓標天球）：相討ち
×デス：袋叩き負け
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：惑星破壊負け
×ペンドラゴンwithエクスカリバー：ビーム砲負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間破壊負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
×テレサ：異次元移動→色々されて負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：追放負け
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：相討ち
×ロック：精神攻撃負け
×神野陰之：常時精神攻撃負け
×アシュヴィン：空間消去負け
×森久保与夫：光線銃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

2勝35敗37分　41P

間違っていたら申し訳ありません

有田春雪抜けてました。熱耐性あり、負けです
よって2勝38敗36分　40Pです

どうでもいいけど原作のネウロって核耐久+不可視だからもっと上まで行きそうだよね
もともと巨大生物あたりだったのに何であんなに下がったんだっけ

黒神めだか
女子高校生+視認発動常時精神攻撃+精神攻撃込みの周囲5m範囲常時肉体破壊+単一宇宙+約7億+α×3の因果律操作による存在消去+病気感染
　+人身支配+対人精神攻撃×6+封印耐性+任意0秒行動+精神耐性×6+反応が間に合えば世界観内全攻撃反射+温度操作による炎・凍結攻撃
　+死亡すると死因や相手の攻撃及び破壊を無かったことにして復活、死後の世界から干渉+光速の約1.34倍反応
精神攻撃耐性だけでなく致死武器が常時能力となり強化。
非生物にも有効で範囲も広めの憎武器ほど強力ではないが勝ちは増えそうだ。
戦法は常時能力→任意0秒行動→大嘘憑き（殺された場合は死後の世界で復活して任意0秒行動→大嘘憑きで宇宙ごと抹消）

○*13ハイイロスライム〜GREY GOO：大嘘憑き勝ち
△小笠原周防：任意0秒行動分け
△レナード：同上
○不知火義一with一条雫：常時能力は効かず相手は多元宇宙跳躍可能だが感知能力はない、復活して大嘘憑きで消せるか
×ヴァリアント：全能負け
○井深雅也withティエラ：常時能力勝ち
○蒼龍流：同上
△斉木楠雄：常時能力は効かず視認不可で全能耐性持ち、任意0秒行動分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：常時能力勝ち
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：常時能力射程外、多元破壊負け
×空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能負け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：多元宇宙負け
△宇宙海月：任意0秒行動分け
×三隅舞矢：全能負け
△ニック・スタヴリアノス：任意0秒行動分け
△川村ヒデオ：同上
○柳生十兵衛：常時能力で相打ちするも復活して勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：常時能力耐えて大嘘憑き勝ち
○白羽八重香：常時能力で相打ちするも復活して勝ち
○マコト：復活して大嘘憑き勝ち
×鈴仙・優曇華院・イナバ：任意精神攻撃負け
○球磨川禊：スペック勝ち
×安心院なじみ：口区間負け
○クリストフォロ：常時能力で相打ちするも復活して勝ち
○無幻弥勒：大嘘憑き勝ち
○虎空王：同上
×ラ・オウ：無限速支配空間負け
△当真大河：任意0秒行動分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
○*19野々村浩三〜私（墓標天球）：常時能力勝ち
△デス：遍在と耐久分け
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：遍在からの惑星破壊負け
×ペンドラゴンwithエクスカリバー：消滅攻撃負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間破壊負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
×テレサ：細胞分解負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：追放負け
○リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：常時能力勝ち
×ロック：不死で殺せず精神攻撃*7負け
×神野陰之：遍在と影による消滅で負け
×アシュヴィン：宇宙抹消負け
×森久保与夫：常時精神攻撃*7負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート・ビジョン負け

45勝21敗8分　98P


それと>>256での安心院なじみvs不知火義一with一条雫だがBCを連発しまくれば遍在全て消せそうだがタイムアップとかあるのだろうか

乙だけどテキストにして一気にうpした方が効率いいんじゃ・・・
スレが重くなっちゃうし

ロックvsめだかの勝因違うみたいだから>>257を>>263に合わせる


>>264
作業をスマフォで空き時間にちまちま進めているからアップローダーが使えないんです…

>>256〜>>263
考察乙
少し気になったところを、安心院なじみvs不知火義一with一条雫はタイムアップというのかは分からないけど
いままでの考察見てると10倍程度の範囲になってくると倒せない判定になってる
ネウロは物理無効切れてから内側から恒星破壊範囲の内部破壊で倒せると思う
あとペンドラゴンも200mならサイズ的にぎりぎり視認範囲でない？ヴァリアントの時そんな判定があったと思う。
>>257のロックは守屋克基with未鱗は再生無効、仮面ライダー系は魂攻撃で復活できず相打ち
めだかはお互い常時能力だから致死武器→復活と同時に致死武器が入る
ウアトゥ・ザ・ウォッチャーもエネルギー変換は倒されたわけじゃないから復活は無理だと思う
>>263の黒神めだかvs斉木楠雄は範囲炎・凍結攻撃か大嘘憑きでの絶対零度は不思議攻撃だから通用するはず
ラ・オウは支配空間拡大で触れた瞬間全能より早く消滅が入るから死亡→範囲広い全能系の大嘘憑きで復活して倒せると思う

アシュヴィン
概念存在+単一宇宙×24+α偏在+0秒行動+単一宇宙×5856+α消去+変身
シンプルに強い。融合による取り込みは議論中なのでとりあえず考慮しない。
戦法は単一宇宙×5856+α消去→単一宇宙以上獣に変身して殴る。

○*13ハイイロスライム〜GREY GOO：宇宙消去勝ち
△小笠原周防：大きさ分け
△レナード：大きさ分け
○*9不知火義一with一条雫〜シモンwithグレンラガン（劇場版）：宇宙消去勝ち
△宇宙海月：大きさ分け
○三隅舞矢：宇宙消去勝ち
△ニック・スタヴリアノス：遍在分け
△川村ヒデオ：大きさ分け
○*7柳生十兵衛〜球磨川禊：宇宙消去勝ち
△安心院なじみ：遍在分け
○クリストフォロ：宇宙消去勝ち
△*6無幻弥勒〜時雨楚良：支配空間または全能防御分け
○*19野々村浩三〜私（墓標天球）：宇宙消去勝ち
△デス：遍在分け
○*9タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計〜神野陰之：宇宙消去勝ち
×森久保与夫：遍在範囲的に光線銃撃たれまくって負け
△スーパーマンwithコズミック・アーマー：遍在分け

59勝1敗14分　132P

考察結果纏めるためにwikiにページ欲しい

>>266
ネウロは素でビッグバン耐久あるけど内部破壊は防御無視になるのか？
ロックは前回の総当たりでは仮面ライダー系には動く前に精神攻撃×7勝ちしてたみたいだけど
めだかvsロックはロックが不死だから病気受けても攻撃1発くらい打てそう

>>267
内部破壊は基本的に防御無視だと思う、少女並みの攻撃のフェルミで宇宙破壊防御のキャラを倒せてる例があった
ロックは確認してみたら攻撃するために移動してるあいだに攻撃されて負け扱いが正しいね、間違ってたようで申し訳ない
めだかは病気ではなくて今までの古傷全部だから粉々になったりするのをもう一回喰らうことにならないか？
まあその辺は考察人のさじ加減なので任せます。
それと少し疑問なんだけどアシュヴィンの消去って一体何耐性あったら防げるんだろう？
消滅耐性や全能耐性では防げない別物なんだろうか？

時雨楚良
数百mの悪魔+多元規模任意全能+全能殺し付き常時改変能力による支配+常時精神攻撃×2+世界観相応全能防御
+一次多元+α×∞の1/3破壊耐久+毒耐性+熱耐性+精神攻撃×2耐性+音速の10倍反応・戦闘速度が大きさ相応になったもの
常時能力の議論凍結のためとりあえず壁下の超次元の総当りに参戦。
素早さを十二分に補える防御と特殊能力で全能の壁直下にランクインしている。

○*14ハイイロスライム〜小笠原周防：全能勝ち
△レナード：大きさ分け
○*7不知火義一with一条雫〜グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：魔眼勝ち
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
○*2シモンwithグレンラガン（劇場版）〜宇宙海月：全能勝ち
○三隅舞矢：魔眼勝ち
○*2ニック・スタヴリアノス〜川村ヒデオ：全能勝ち
○柳生十兵衛：全能防御で耐えて魔眼勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：全能防御で耐えて全能勝ち
○*5白羽八重香〜球磨川禊：全能防御で耐えて魔眼勝ち
△安心院なじみ：偏在と全能防御分け
○クリストフォロ：全能防御で耐えて魔眼勝ち
○*3無幻弥勒〜ラ・オウ：支配空間耐えて全能勝ち
○*21当真大河〜私（墓標天球）：魔眼勝ち
△*2デス〜タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：偏在と全能防御分け
○ペンドラゴンwithエクスカリバー：魔眼勝ち
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：自分の4分の1ほどのキャラの目なら見えるか魔眼勝ち
○テレサ：魔眼勝ち
△ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：大きさ分け
○*2リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー〜ロック：魔眼勝ち
△*4神野陰之〜スーパーマンwithコズミック・アーマー：偏在と全能防御分け
65勝0敗9分　139P

間違ってる所あったらどんどん言ってほしい

>>268
空間ごと消去だから普通に消滅耐性+宇宙外生存とかで耐えられるんじゃない、宇宙サイズで殴るのにも耐えないとだけど
ぶっちゃけアシュヴィンは過去の考察をほぼ書き写してるだけだからあんまり詳しく見てないので間違ってたら修正しちゃってくれ
めだかは読んだことないから致死武器のダメージがいまいちわからん
他の人の意見に従おう

>>264　自分もスマホなので･･･申し訳ありません。

宇宙海月
アメーバ+単一宇宙の673億倍の大きさ+単一宇宙の13兆4600億倍まで取り込みによる素粒子分解+不可視+不可視探知+不老不死
GREY GOOのほぼ上位互換だが取り込まないと素粒子分解出来ない。
だが不可視なので自分より大きい相手にも分けを取りやすい。
戦法は突撃して取り込む

○*13ハイイロスライム~GREY GOO：取り込み勝ち
○小笠原周防：不可視で視認されない、ギリギリ取り込みの範囲内なので勝ち
△レナード：不可視分け
△不知火義一with一条雫：物理無効分け
×ヴァリアント：全能負け
×井深雅也withティエラ：世界改変負け
×蒼龍流：全能→「世界」破壊負け
×斉木楠雄：不可視×2と物理無効×2、全能負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ･ゼロ負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能分け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：不可視→取り込み勝ち
×三隅舞矢：全能負け
×ニック・スタヴリアノス：収縮負け
△川村ヒデオ：不可視分け
○柳生十兵衛：取り込み勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：取り込み勝ち
○白羽八重香：時間切れ勝ち
○マコト：取り込み勝ち
△鈴仙・優曇華院・イナバ：物理無効分け
△黒神めだか：任意0秒行動分け
△球磨川禊：任意0秒行動分け
○安心院なじみ：遍在全部取り込み勝ち
△クリストフォロ：時間停止分け
△*3無幻弥勒~ラ・オウ：支配空間分け
×当真大河：全能負け
△オッディ・ゴール：全能防御分け
×時雨楚良：全能分け
△*26野々村浩三~ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：大きさ分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
△*4ロック~森久保与夫：時間無視分け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：視認されヒート･ビジョン負け
20勝12敗42分　82P

取り込みは物理無効には効かない扱いにしました
スーパーマンはアシュヴィンを遍在ごとヒートビジョンで焼き払えると思うんですが。視認可能でヒートビジョンは不思議攻撃なので。

>>270
時雨楚良のとこの考察結果がおかしくなってるよ

>>266
不知火のテンプレ見る限りBCには回数制限ないし宇宙破壊できるみたいなんでいずれ倒し切れるが不知火の主観からすれば相当長くなりそう
内部破壊は防御無視だからその戦法が可能なら勝ちか
ペンドラゴンは戦艦に乗っていてモニター越しで視認してそうだから精神攻撃が効くか微妙
輪切りにされても生存するロックに致死武器しても倒せそうにないと思う
斉木は幽霊に効くか微妙だがそれでいいなら勝てるか
ラ・オウは支配空間入った瞬間に自動で全能発動するみたいだから無理だと思っていたがテンプレの戦法見たら初手は消滅攻撃だったのか、現状だと勝ちだな

>>271
いや普通に多元全能で時雨の勝ちなのでは？

このスレが重くなるのならいっそ総当たり専用の別スレ立てるとかどうだろうか
とは言ったものの言いだしっぺである俺はスレを立てられないけど

>>270
アシュヴィンは実体なしだから不思議攻撃とはいえ焼けないんじゃないか
変身したものは焼けるだろうけど
森久保は空間破壊だから遍在している空間ごと壊され尽くして負けるという判断だけど

>>271　多元全能負けでした。

ラ・オウは初手巨大化した方が良くないか、攻撃範囲的にもこっちの方がでかいし

総当りマジで頑張ってください

乙です〜

糞スレage

イナバって開始時は不可視じゃないんだよね？

テレサ
数百mのエネルギー体+宇宙行動可能+初手異次元移動(そこから鑑賞及び干渉可能)+催眠攻撃
　+精神操作+細胞分解+物質置換+数百m範囲常時核並みの熱量攻撃+時間無視+不可知
異次元転移には一手必要だがほとんどの攻撃は届いてこないため基本的に異次元からやりたい放題できる。
戦法は異次元移動→相手に合わせて攻撃手段選択。

△*15ハイイロスライム〜レナード：大きさ分け
△不知火義一with一条雫：干渉できない
○ヴァリアント：熱勝ち
○井深雅也withティエラ：精神操作勝ち
○蒼龍流：細胞分解勝ち
△斉木楠雄：干渉できない
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：精神操作勝ち
△グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：大きさ分け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：パイロット狙って勝ち
△宇宙海月：大きさ分け
△三隅舞矢：干渉できない
△ニック・スタヴリアノス：遍在分け
△川村ヒデオ：大きさ分け
×柳生十兵衛：常時能力負け
△ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：大きさ分け
×白羽八重香：常時能力負け
×マコト：常時能力負け
○*3鈴仙・優曇華院・イナバ〜球磨川禊：細胞分解勝ち
△安心院なじみ：遍在分け
×クリストフォロ：常時凍結負け
△無幻弥勒〜ラ・オウ：支配空間に触らない
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
○*6野々村浩三〜ヘリオン・B・ラスフォルト：精神操作勝ち
○有田春雪：細胞分解勝ち
○メアリ・クラリッサ・クリスティ：細胞分解勝ち
○ローザwith天使長クリオラ：精神操作勝ち
△ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：不可視を観察できない
○クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：精神操作勝ち
○塔野花梨：精神操作勝ち
○スワンプシング：細胞分解勝ち
○ドゥームズデイ：細胞分解勝ち
○守屋克基with未鱗：精神操作勝ち
○沢田綱吉：精神操作勝ち
○小海マコト：物質置換勝ち
○ギーandポルシオン：細胞分解勝ち
○私（墓標天球）：精神操作勝ち
△デス：遍在分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：遍在分け
○*3ペンドラゴンwithエクスカリバー〜エドガーwithデモンベイン(軍神) ：パイロット狙って勝ち
△ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：大きさ分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌフィリアー負け
×ロック：長距離精神攻撃負け
×神野陰之：追尾され影負け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：世界観移動して攻撃される
△スーパーマンwithコズミック・アーマー：互いに打つ手なし

31勝11敗32分　93P

誰かwikiに纏め用ページ作ってくれませんかね？

>>228
OK、よく分かった
一番は敵を縛ってた縄が月ではほどかれてるので悟空も間違いなく月に行ってる
で、二番なんだが今DBのコミックス実家にあるので見られないから
今度レンタルしてこようと思うんで大体どの辺で言われてた台詞か教えてくれないか？

とりあえず総当たりまとめのページ作ってみた。
今まで投下された奴は投下順に並べてある。

>>281は何で月に行ったら大猿化してるという一番の問題点無視してるんですかね

あと台詞を提示するのがDB側が取るべき行動って>>228が言ってるのに何で>>281が教えてくれとか言ってるのとか
ツッコミどころ満載だな

>>283
月に行った根拠を出せって言われたから出しただけなんだが

あ、それと悟空が月餅ちの概念知ってたという根拠とかホイホイカプセルを常時持ってたという根拠の提示もよろしくね

>>285
ぶん投げた衝撃で縄がほどけたとか登る途中で尻尾使って如意棒に捕まりながら手で縄解いたとかいくらでも可能性あるな
ちなみに悟空の尻尾は戦ってる相手の腕に捕まれるくらい器用に使える

>>284>>286
界王の発言を根拠に宇宙生存不可を主張してるんだから
どの辺で言われてたかぐらいは知ってるんじゃないのか？
ウサギと月が結びつけられるのって月の模様が餅つきしてるウサギに見えるから
だから「ウサギは月だ」って言ってるので餅つきも知ってるだろう
餅つきはそもそも不条理描写になる根拠が無いってなってたはずだが

>>288
本人が「爺ちゃんから月見るなと言われてる」って言われてるのにありえねえだろｗ

>>281
フリーザ編の途中あたりだった気がするけど俺も持ってないので何ともいえない、すまん
旧テンプレに界王がそういう発言してるとあったから質問してるだけなので…

>>287
あえて不利な推測する必要はないぞ

>>282
乙

>>287
縄で如意棒に縛り付けて月まで連れていってるから
月に行く前にほどいてたら兎たちが地球に落ちてる

>>289
爺ちゃんから月に関するおとぎ話ぐらい聞いてても何もおかしくないだろう

>>290
どういう意味？

>>291
あの縛り方だったら如意棒に人参の奴らは手で掴みながら解いたら普通に落ちないだろ

>>292
月見るなって言われてる本人から月を見る際の御伽話を聞かせたっての？
つかウサギは月だってのはウサギがどこにいるのかを言っただけだろ

御伽噺なんて妄想な水掛け論どうでもいいわ
ＤＢの悟空が宇宙生存可能とは思わんがあほくさい不利な推測しても仕方ないだろ

>>294
じゃあ代わりに何で宇宙生存可能と思わないのか反論してくれ

>>293
地球に居る間にほどかれたならそのまま戻ってくれば良いじゃん
最初から悟空が大猿になるって知ってたわけじゃない
普通に殴りとばして終わりにせずにわざわざ38万kmも如意棒伸ばして月送りにしたあたり
悟空にはウサギ＝月っていうこだわりがあったんだろうな

何言ってんだこの人

>>295
お前議論するのが目的じゃなくってＤＢを否定するのが目的になってない？
何でも何も界王が宇宙生存出来ないって言ったからだろ
なんでおじいちゃんの御伽噺とか意味不明な話になってるんだ

というか悟空に月の兎や餅つきの知識がないことと宇宙生存に何の関連があるんだ

>>299
俺もそれは思ってたんだけど
答えとかないと昨日の流れからして
「反論できないから逃げてる」とか言われてしまう気もしたので答えてる

>>298
誰と戦ってるのかは知らんが俺はオトギ話がどうとか言ってる人とは別人だから安心しとけ
>>294が理由も述べずに宇宙生存できないと言いだしてるもんだから詳細を聞いているだけだ

なんかまた不自然に>>293を叩く人や>>300を擁護する人がどっと増えたな
ついさっきまで過疎ってたのに

>>299
悟空が餅つきセット持ってきたってのがＤＢ側の主張だから

>>293がおかしいと言ってる人はいるが>>300擁護してる奴なんてどこにも見あたらないが

前から思ってたけど「悟空が宇宙生存できると思わないけど〜」と前置きして言ってる人って
いつも具体的に反論はしないで叩くだけだよね

それは俺も思ってた

>>296
悟空がいるのにどうやって戻るんだ
上に登る以外に選択ないだろどう考えても

悟空が月を見たら大猿になる問題が残ってね

俺擁護されてないです寂しいです
>>307
下に素手の悟空が居るなら殴られるの覚悟で触って人参にしようとするだろう
月かその近くでほどいて悟空は触られる前に帰ったんじゃないかな

>>290の不利な解釈はする必要はないというのが
>>300の言ってることが通ろうがどのみち宇宙生存はつかないから必要ないと言ってるのか
それか別の意味で言ってるか
後者ならどういう意味で言ってるんだ？
場合によっては全然変わってくるが

>>310
御伽噺とか以前の問題に>>308の大猿化とか界王の発言とかのが問題なのに
なんでよくわからない解釈の方が問題になってるのかってことじゃない

>>309
触ろうとしたら落ちて死にますよねとか
宇宙空間にいる時点でほどこうが月に向かってるのなら月からしたら下の位置関係にあるとか
月に着いた後でもほどいた直後に触ってくる可能性がある
っていうかそっちの状況の方が動きやすいからそっちのが断然可能性高いとかつっこみどころありすぎだろ

>>309
月かその近くでほどいたら触ってくるだろ

>>311
悪いけどどういう意図で言ってるのかは>>290に聞いてるんだ
他人がうがったとらえ方してたら嫌だからね

てか>>281って根拠じゃなくこの人のただの推測じゃん

あとこの人の推測通り月にまで行ってたとしたら何で悟空はフリーザ編の最後に星が爆発するのをあんなに慌ててたんだよ
月にまで行ってるのなら少なくとも本人は宇宙空間になっても平気だと知ってるだろ

空気読まずに全然関係の無い話をするが

ガンダムF91の攻防ってもう少し上げられないかな？
あの作品、初代ガンダムと同等かそれ以上に頑丈な素材でできたジェガン（νガンダムのテンプレ参照）を蹴り一発で
半壊させたデナンゲーとか出てるし

>>314
この人が推測なんて何日も前から言われてんじゃん

>>315
そもそも宇宙生存出来るなら界王が慌てないという

推測って根拠になるの？
まあ推測なのは百歩譲っていいとしてせめて穴がない推測にしてくれよ
根拠に穴があるとか致命的じゃないか

>>316
初代ガンダムって何か凄い防御力発揮してたっけ

>>318
俺もそう思うがそれ言ったら界王が間違ってると反論してたもんだから
いくらなんでも宇宙行ってたとしたら悟空本人が間違うわけないだろうと思って

>>320
だよな
慌てないよな

悟空が兎を如意棒で運んでいて縛ってあったはずの兎の縄がほどかれていたら悟空がほどいたと考えるのが自然じゃないの？普通に月に行った根拠になるのでは
ぶん投げてほどけたみたいな悟空側に不利な推測をする必要はないのでは？ぶん投げた根拠があるならいいけど
流石に言いがかりだと思ったので不利な推測をする必要はないのではと言った次第
推測では根拠にならないなら通らないから諦めるかもっかい熟読してからチャレンジしな

>>300の言ったことと、大猿化しなかった理由が通ればとりあえず子供悟空の宇宙生存は通るから
あとは界王等の発言、行動の解釈で大人悟空が宇宙生存できるかは決まる

俺は月に行った根拠の提示を求めたんだけど
なんか誰かさんが月餅ちの概念云々とか言い出したからおとぎ話とかの本筋から関係ない話になったんだろ・・・
ウサギと月の関係を悟空が知らなかったら悟空が月に兎を連れて行くのが不条理になるのがよくわからない

>>322
ウサギと月の関係を悟空が知らなかったら月に行けるわけないだろ
もしかしたら途中でウサギ達が自分で縄を解いて、自ら月に逃げた可能性もある
悟空は「ウサギは月だ」と言ってのも「ウサギは月（に逃げた）だ」と言う意味かもしれない

>>322
月に行った後に解いたのが自然か？
さっきも言ったがそっちのが触られる危険性高いけども

まあいいや
それは一旦置いといて
界王がなんて言ってれば大人悟空は宇宙生存できることになるん？
少なくとも大人になったら宇宙で生きられなくなるみたいなことは言ってないはずだけど

>>324
界王が「わしの発言は全部嘘じゃ」とか言えば界王の問題はクリアするんじゃね

俺は原作持ってないから強く言えないけど、そもそも界王は「サイヤ人(あるいは悟空？)は宇宙じゃ生きられない」って言ってるんだろ？
んで幼少期の悟空は月に行ったとも解釈できるけど言ってないとも解釈できる微妙な状態なわけだろ？

宇宙生存つく理由が全くなくね？

>>322
シティハンターだって100トンハンマーをどこからともなく取り出してるとかで不条理になってるからだろ

>>326
俺も原作持ってないから強く言えないけどそれで合ってるんじゃね

総当りのページ修正してきますね
安心院vsネウロは内部破壊で安心院の勝ち
ロックvs守屋、ロックvsウアトゥは相打ち
ロックvsめだかは不死で殺せず精神攻撃×7でロックの勝ち
めだかvs斉木はめだかの絶対零度勝ち
ラ・オウの戦術は初手巨大化になるのかな？とりあえずラ・オウvsめだかは放置しておく

>>323
書き込んだ時点では自然だと思ってたけど実際はそうでもないのね
実際宇宙生存できないと言われているキャラに無理に生存つける必要ないと思うんだけどな…アンチは別としても納得してない人がこれだけいるわけだし
>>324
界王が言っているのが「サイヤ人は宇宙生存できない」で子供悟空の宇宙生存が通るなら悟空がバーダックのように特別な存在になる、まあ他にサイヤ人が成長すると宇宙生存できなくなる根拠があればこの限りでない
「今の悟空は宇宙生存できない」なら当然最大値ルールは使えまい
>>327
俺が数日前からそれをDB側に聞いているがDB側は別に最強スレでは問題ないと言っていたので解決したものだとばかり

>>326
無いと思うよ

もういいや
月餅がどうとかは後にしてまずは界王の発言の問題から議論するか

ドラゴンボールで悟空生き返らせても場所が宇宙だからすぐ死ぬだけだとは言ってた＞界王
探したら他にも何か言ってるかもしれないが

>>331
まーたＤＢ擁護側はこうやって逃げるのか

微妙な状態なら無理に通すことはないよ
紅蓮の弓矢やle ventみたく議論中送りされるだけやで
やっぱりJUMP ULTIMATE STARSから出すしか…

ちなみに>>311はナメック星が爆発した後の会話のやり取りね

>>331
なんで勝手に月餅のことスルーしてんだよ

>>331だった
間違えてた

>>332
俺は別にDB側じゃないから安心していいよ
それでこういう発言だったらどうなるの？

ＤＢ側じゃないならなんで月の餅のことスルーするんだ？
>>331の発言なんて散々出たうえで宇宙生存は駄目と言われてるのに
なんかきな臭いなこいつ

総当り直してきた
ロックvsウアトゥはウアトゥの勝ちだな
明日も総当り組は頑張ってくだされ

>>377
俺も宇宙生存とかはつかないと思ってるよ
>>338の人にこういう発言だったけどどうだろうか？
という意味で確認や意見が聞きたい
この発言でつかないことになるのならそれで結構だし議論も終わるしな

>>338
乙

>>337
スルーっていうか後回しにしてるだけだろ
煽りやアンチが湧き始めたし

>>331
今の悟空が宇宙生存できないとも悟空が(一般的に宇宙生存できない)サイヤ人だから宇宙生存できないとも取れるから微妙なライン

子供悟空の宇宙生存も界王の発言も微妙だから宇宙生存可能にはまずできない

>>340
つまり最強スレ原則のわかってるところまでのルールで
宇宙生存はつかない、みたいな感じでいい？

>>341
まあそんな感じ

ていうかアニメから出せよドラゴンボール

>>343
GTから既に出てるぞ
今はテンプレ議論中に行ってしまってるが

>>319
90�o砲弾一点に連続で撃ち込まれて無傷

>>342
了解
俺もその結論でいい
でも>>309がまたあれこれ言い出してきそうなんだよね・・・
それがただ一つ気がかりというか不安

>>345
ルールのシリーズの描写や設定の流用ルールを参考にしたらいいんじゃね？

連投すまんけど
思えば悟空が宇宙に行った直接の描写も設定も台詞すらなかったのに矛盾は最大値ルールが発動するのがおかしかった
発動するわけないんだから
最初からDB側の主張は穴だらけだったんだ

ちょいと質問

御堂真樹の反射って任意と常時どっち？
テンプレは任意っぽい書き方されてるが、考察だと常時として扱われてるっぽいし分からん。

そうだな

>>347
お前が余計な口挟まなければもっと速く終わったんだよ
半年romってろ

ID:VR2RHM1Jがいなければこんなややこしいことになってないのは確か

テンプレの投下とかしても良いのかい？

wikiの未考察が全然更新されてないからわからん
前スレのがまだ反映されてない

もうちょい待った方がいいと思う

>>353>>354

了解した

球磨川禊
男子高校生+視認発動常時精神攻撃×5+単一宇宙×約7億＋α×3の因果律操作による存在消去+任意0秒行動
+封印耐性+精神耐性×6+死亡すると死因を無かったことにして復活、死後の世界から干渉+光速の約1.34倍反応
精神攻撃関連が強化。
虚数大嘘憑き習得でより安定したスキルとなったようです。
戦法は常時精神攻撃→任意0秒行動→虚数大嘘憑き（殺された場合は死後の世界で復活→任意0秒行動→虚数大嘘憑きで宇宙ごと抹消）

○*13ハイイロスライム〜GREY GOO：虚数大嘘憑き勝ち
△小笠原周防：任意0秒行動分け
△レナード：同上
○不知火義一with一条雫：常時能力は効かず相手は多元宇宙跳躍可能だが感知能力はない、復活して虚数大嘘憑きで消せるか
×ヴァリアント：全能負け
○井深雅也withティエラ：常時能力勝ち
○蒼龍流：同上
△斉木楠雄：常時能力は効かず視認不可で全能耐性持ち、任意0秒行動分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：常時能力勝ち
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：サイズ的にギリギリ視認されるか、常時能力勝ち
×空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能負け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：多元破壊負け
△宇宙海月：任意0秒行動分け
×三隅舞矢：全能負け
△ニック・スタヴリアノス：任意0秒行動分け
△川村ヒデオ：同上
○柳生十兵衛：常時能力で相打ちするも復活して勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：常時能力耐えて虚数大嘘憑き勝ち
○白羽八重香：常時能力で相打ちするも復活して勝ち
○マコト：復活して虚数大嘘憑き勝ち
×鈴仙・優曇華院・イナバ：任意精神攻撃負け
×黒神めだか：スペック負け
×安心院なじみ：口区間負け
○クリストフォロ：常時能力で相打ちするも復活して勝ち
○無幻弥勒：虚数大嘘憑き勝ち
○虎空王：同上
×ラ・オウ：無限速支配空間負け
△当真大河：任意0秒行動分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
○*7野々村浩三〜有田春雪：常時能力勝ち
×メアリ・クラリッサ・クリスティ：耐性からの空間破壊負け
○*11ローザwith天使長クリオラ〜私（墓標天球）：常時能力勝ち
△デス：常時能力と遍在で分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：同上
×ペンドラゴンwithエクスカリバー：消滅攻撃負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間破壊負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
×テレサ：細胞分解負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：追放負け
○リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：常時能力勝ち
×ロック：精神攻撃*7負け
×神野陰之：遍在と影による消滅で負け
×アシュヴィン：宇宙抹消負け
×森久保与夫：常時精神攻撃*7負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート・ビジョン負け

44勝21敗9分　97P


それと安心院なじみvsメアリ・クラリッサ・クリスティは耐性と遍在分けでした

>>356
乙
斉木vsめだかがめだかの大嘘憑きによる絶対零度勝ちになっているから球磨川も使えるかも

俺が居ない間に話進めて俺の主張が間違ってたとか結論づけられても困るんですが

ナメック星で焦ってたのは地球に帰る手段が無くなるからともとれるだろう
月に行った後ほどいた方が触られる可能性が高いというのは
逃げる悟空をウサギたちが捕まえられるわけないのでありえない
ウサギが自ら月に行ったっていうのも如意棒伸ばしてるのは悟空だからありえない

>>356
対不知火一義は不可知設定が無い限り考察時は相手がどこにいるかわかる扱いだから×かな
十兵衛戦は十兵衛が視認する前に球磨川が追放されるんじゃない？
十兵衛の追放先が大嘘つきの範囲内で復活できるのかどうかはよくわからん

>>358
とれるだろうじゃなくて9割方そうと言えるような推測をしてくれ
上でも出てるけど宇宙生存できるか微妙なら無理につける必要はないし通らない

>>316
　ザクぶっ壊した時にキノコ雲上がるくらいの数百m級核爆発に巻き込まれてほとんど傷負ってなかったじゃん（νガンダムのテンプレ参照）

>>357
そういえばそうだった

>>358
不知火一義のテンプレに感知能力あったっけ？
視認発動だから0秒では発動しないのか
しかしエネルギー吸収で死ぬから復活は可能だから虚数大嘘憑きで勝ちかな

>>359
そっちの主張が「宇宙生存できるならナメック星で焦る理由が無い」だったから理由を提示した
だから9割方とかはこの場合関係ない

>>362
ああそういう
そのシーンの前後の台詞や描写はどうなってるんですかね

>>358
宇宙サイズの奴が人間サイズの奴が居るって認識できるように
不可知設定が無ければ相手の位置は認識できる扱いになってると思う

>>363
今手元に単行本無いんだってば
>>315が知ってるんじゃね

＞ウサギが自ら月に行ったっていうのも如意棒伸ばしてるのは悟空だからありえない
意味不明
地上にいた時点で月にまで伸びてるから普通に有り得るだろ

＞逃げる悟空をウサギたちが捕まえられるわけないのでありえない
だったら登ってる途中で触ってくるのは余計に有り得ないな


つーかそもそも微妙な部分が多過ぎだからわかってるところまでっていう結論なのに
どうでもいい部分に推測だけで反論してる時点で論外

ラ・オウ
惑星より小さい支配空間+任意単一宇宙まで巨大化+無限速反応・戦闘・移動速度+支配空間の数十倍範囲で全能殺し付き任意消滅攻撃
無時間行動、大きさ、常時能力といった大多数のタイプに対応できる。
支配空間だけでなく消滅攻撃も可能。
テンプレ通り消滅→巨大化だと大嘘憑きを喰らうので巨大化→消滅に変更。

○*12ハイイロスライム〜僕（DREAM GO ROUND）：消滅勝ち
△*3GREY GOO〜レナード：大きさ分け
○不知火義一with一条雫：支配空間勝ち
×ヴァリアント：巨大化と同時に多元全能負け
×井深雅也withティエラ：巨大化と同時に多元全能負け
△蒼龍流：耐えられて同規模の全能で分けか
○斉木楠雄：消滅勝ち
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：巨大化と同時に多元全能負け
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：支配空間勝ち
○空飛ぶスパゲッティ・モンスター：支配空間勝ち
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：消滅勝ち
△宇宙海月：大きさ分け
○三隅舞矢：支配空間勝ち
×ニック・スタヴリアノス：任意全能負け
△川村ヒデオ：大きさ分け
○*7柳生十兵衛〜球磨川禊：支配空間勝ち
△安心院なじみ：全能耐性分け
○クリストフォロ：支配空間勝ち
○無幻弥勒：支配空間の性質上勝てる
○虎空王：支配空間の性質上勝てる
×当真大河：耐えられて全能負け
○オッディ・ゴール：全能殺し付き消滅攻撃勝ち
×時雨楚良：耐えられて全能負け
○*18野々村浩三〜ギーandポルシオン：支配空間勝ち
△私（墓標天球）：射程的に近づかない
△デス：遍在分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：遍在分け
○*3ペンドラゴンwithエクスカリバー〜エドガーwithデモンベイン(軍神) ：支配空間勝ち
△テレサ：支配空間に触らない
△ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：射程的に近づかない
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌフィリアー負け
○ロック：支配空間勝ち
△*3神野陰之〜森久保与夫：遍在分け
△スーパーマンwithコズミック・アーマー：大きさ分け

51勝7敗16分　118P

vs無限速任意全能の処理とvs蒼龍流が不安だけどこれでいいのかな

考察見て思ったんだが大嘘憑きって支配空間組に通用するのか？

>>362
理由を提示するのはいいが微妙であることは変わらんからどのみち通らないよ

>>367
大嘘憑きの原理が因果律操作(全能系)で支配空間の性質上大きい規模の全能には負けるから効く

>>366
vs蒼龍流は全能→破壊で負けかな

>>370
了解
51勝8敗15分で117Pだな

あと総当りって何人残ってるの？

>>365
＞意味不明
ウサギに逃げられたっていう主張は如意棒縮めれば
逃げられなくなるんだからあり得ないって意味で言いました
＞だったら登ってる途中で触ってくるのは余計に有り得ないな
昇ってる途中？
ほどかれたら下に降りてくるだろって話のはず

不利な推測されてそれを有利な推測で返すなってのはおかしいだろ
そもそも聞かれなかったらどうでもいい部分に答えることもないよ

>>366
ナナリーは全能じゃなくて全能殺しだから全能防御はつかないんで
分けじゃないかな

いまって新規投稿出来ない？

>>373
過去の考察見ると拡大中にザ・ゼロで消し飛ばせるらしい
多元全能負けはおかしいのでそこは直しておく

>>373
何で逃げられなくする必要があるんですか？
元々上に送っていったんだから自分らから上に逃げてたら悟空からしたら縮める必要もないし
寧ろどうぞどうぞとしか思わないだろ
下に降りてくるのは悟空を無視できたらって話だな

いずれにせよ>>340も言ってるが微妙過ぎてわかってるところまでとしか言えない話だ

>>280
乙
ロックに精神攻撃負けしてるけど、ロックは人と人外のみだから効かないでお互いに打つ手なしだと思う

>>358
大嘘憑きの復活は殺されたことによる反応時間のリセットも発生しないから
BCで殺し続けてもそのうち球磨川のターンが来て大嘘憑きが発動して負けると思う

>>366
初手巨大化にしても触れた部分から腕が消滅ってテンプレにあるから最初に入るのは消滅じゃないかな？
それとオッディ・ゴールは常時発動の単一宇宙全能だから攻撃する前に負ける

デモンベインの考察しようと思ったんだけどド・マリニーの時計の範囲って大きさ倍拡大したりしないの？

>>267　アシュヴィンはリチャーズとはヌリフィアー相討ちになると思います

今日は遅くなりますが、ヴァリアントとデスの考察は最低限終わらせます

>>375
拡大中ってか拡大巻き込みもザ・ゼロも同時じゃないの？

>>376
じゃあそもそも自分が月に行けないなら上に送っていった理由が無いじゃないか

>>377
ロックは亜空間移動できるから追いかけてテレサが細胞分解して
ロックが復活して不思議消滅発動で終わりかな

球魔川は死後の世界でも更に殺されたら復活できるか不明

触れた部分から腕が消滅ってのは全能がそういう形で発現してるだけじゃね

>>377
ロックの知的体には今の分類だとテレサは含まれないのか、分けにしておく
腕が消滅〜は支配空間の任意全能によるものだろう
前回の総当り見直してもオッディvs支配空間はよくわからないんだよな…他の人の意見も聞きたい

>>378
了解
ヴァリアントは結局機械？がんばってください

>>374流されたっぽいからもう一度聞くけど、いまって考察期間じゃないよね？
テンプレ通るなら、時間無視キャラになりそうだから、投下したキャラは責任とって自分で総当たりしようと思ったんだが

>>379
行けようが行けようまいが元から上に送る理由なんてねえだろ
推測でもせん限りはな

つかさっきから微妙な点が多すぎてお前が言ってることが通ろうが
宇宙生存はできないという重要な論点を無視してるが荒らしか？

因果律操作による支配空間突破が認められるならオッディもラ・オウに勝てるんじゃ
と書こうと思ったら既に書かれてた、実際どっちが正しいんだろう
後、流石に大嘘憑きで当真大河を倒すことはできないんだよね？

ロックvsテレサ、ラ・オウvsナナリー、ラ・オウvsオッディは俺にはわからんから他の人よろしく

>>381
>>353>>354

>>379
ロックは分解耐性あるから復活働かない
自動復活は大嘘憑きによる原理ありだし、不利な設定もないから死後世界からでも大丈夫
支配空間はその形で発動したらより範囲が広い全能系で復活されるかと思ったけどそうでもないのか

>>383
大河は防御を破れないから倒せないみたい

>>363
亀だけど
何でそのシーンの前後の台詞や描写はどうなってるのか聞く必要があるの？

>>384
前スレ見たら　追加されてないのは宇佐和成with自転車と七緒で19人だったからギリ考察期間突入してないわ
というわけで新規投下

【作品名】百億の昼と千億の夜
【ジャンル】漫画
【名前】阿修羅王
【属性】阿修羅。人外。
【大きさ】人間の女性並み
【攻撃力】人型のロボットを破壊出来る程度の威力の光を前方に展開できる。 範囲は１０Ｍほど
　　　　　またを規模、数百ｍほどの爆発を起こせる爆弾も所持している。
【防御力】人間を焼き殺し１０Ｍくらいの爆発を起こす不思議レーザーを透過可能。
　　　　　空間を捻じ曲げ相手を粉々に分解させるイエスの超振動を受けても生存可能。そのとき生じた熱（温度は不明）の中にいても問題なし。
　　　　　また空間に閉じ込められてた仲間を、外から空間に穴をあけ救出しているので空間に封印する系の攻撃には耐性があり。
　　　　　相手に幻覚を見せ強制尋問させる弥勒の精神攻撃に抗うことが出来るので精神耐性あり
　　　　　自分と同等、もしくはそれ以下の力を持つ二人の力を合わせれば、世界が消滅するほどの熱エネルギーに0.08秒ほど耐えることが出来る
【素早さ】時間すらも流れて来られない時間軸の外側である永劫の門の向こう側の存在である弥勒に攻撃したり、弥勒の心理攻撃に抗うことが出来る
【特殊能力】暗示：相手の認識に介入し暗示をかけることができる。
　　　　　　　　　目の前に廃墟の建物を映し出したり自分の虚像を見せる（本物の自分は見えなくする）事ができる。
　　　　　　　　　相手の目をみる必要があるが、その後は瞬時に暗示をかけることが可能。人間に有効。
【長所】小説版と違って少女
【短所】基本スペックが乏しい

テンプレ通るならこのキャラは総当たり自分でしてみるわ

>>382
理由が無いからって描写そのものを無かったことにされちゃ
たまったもんじゃないよ

そっちがずっと言ってる
「こういう可能性があるから悟空は月に行ってないかも」
っていうのが全部否定できれば悟空は月に行ったことになって
後は界王の発言探してくるだけになる

>>383
オッディは普通に全能だけど
全能でない因果律操作で全能防御が突破できるのかはいまいちわからないな
支配空間は自分より範囲の広い全能系能力には負ける扱いだからいけてるんだろうけど

>>388
＞理由が無いからって描写そのものを無かったことにされちゃ
そもそも描写がないから当たり前なんですがそれは

＞っていうのが全部否定できれば悟空は月に行ったことになって
理由がないからといったところで可能性の全否定にはならんよ

＞後は界王の発言探してくるだけになる
何で大人悟空になったら宇宙生存できなくなるかもとかの話は無視してるんだ？

サイヤ人は1700万ゼノ以上のブルーツ波を浴びるとうんたらかんたら

>>386
推測の根拠を聞きたかった

>>387
熱耐性ばっかだけど素の防御は大きさ相応？
外から空間に穴あけられても内側から開けられるのか？
暗示は任意？
あと無理に総当り参戦させなくてもいいと思うよ、主体の人が>>36って言ってるし

>>391
そういや根拠出してないな
この人

>>391
＞素の防御は大きさ相応？
攻撃透過できなかったら、達人並かな

外から空間に穴あけられても内側から開けられるのか？
内側と外側って別扱いなの？

＞暗示は任意？
そう

＞無理に総当り参戦させなくてもいい
１キャラくらいなら自分でやっちゃえば、負担にならないかなと思ったけどやめたほうが良い？
そこは>>36の人に聞きたい

>>385
じゃあ普通にエネルギー弾とかで削って勝ちなのかな

大嘘憑きは死後世界からでも大丈夫というより
死後世界で殺されたら次はどこにいくのかもしくは完全に消滅するのかもわかってない
少なくとも球磨川的には「死」っていうのは死後世界に居る状態を指すから
二重に殺されるのは復活の適用範囲外かなと

>>389
悟空が月に向かって昇って行ってた描写ね

可能性が無いことを証明しろってそれ悪魔の証明じゃね？
行ってない理由が無ければ普通行ったことになるんじゃ

その話がそもそも界王の発言次第なんでしょーが

>>394
月に向かって昇って行ってた描写そのものを無かったことにはしてないなあ
宇宙空間でも上に登ってた描写はないし否定もしてるけども

＞可能性が無いことを証明しろってそれ悪魔の証明じゃね？
じゃあ>>388で言ってた可能性を全部否定できればってのも無理だな
諦めろ

＞行ってない理由が無ければ普通行ったことになるんじゃ
意味不明

＞その話がそもそも界王の発言次第なんでしょーが
その界王の発言が既に出ていて微妙過ぎて宇宙生存つかないって言われてるんだが

>>393　その･･･できればやめて欲しいんですが
一人許すと我も我もと多数が強化修正に来て収拾がつかなくなるのは絶対に避けたいんで

>>396
わかった。じゃあテンプレ投下だけにしとくわ

ID:6Q1BgTqm「可能性を全部否定できればいい」
↓
ID:6Q1BgTqm「可能性が無いことを証明しろってのは悪魔の証明だ」


何言ってんだこいつ

>>395
いやだから白いカラスが居ないと証明するのは無理でも(悪魔の証明)
相手が持ってくるカラス全部を白くないって確認するのは可能って趣旨
（実際は白いカラスもいるのは置いとく）

意味不明も何もそのままの意味だよ？

ごめん　気づいてなかった　どこにあるか教えてくれ

>>394
自分も見逃してたけどテレサには物質置換あるから削ってるあいだに変換で復活できずに負けになるかな

大嘘憑き自体は死後世界でも発動可能だったし原理ありだから大丈夫と思ったけどそれなら考察人に任せる

新規投下や修正キャラは総当たり終わった後にやりたい人が改めて総当たりすればいいんじゃね

この場合は悟空がはっきりと宇宙生存できた描写さえあればいいだけで
それさえあれば他の可能性なんて完全になくなるから悪魔の証明でも何でもないけどな

>>399
ちょっと上読んだらすぐわかるのに気付かないだなんて正直わざとやってるとしか思えないが一応相手してあげるけど
荒らしでないならID:/XLr8qpLとID:VR2RHM1Jの昨晩のやり取りを読み直せ
それでも気付かないってならもう完全に荒らしだろうけど

てかよく考えたら>>358で主張が間違ってたとか結論づけられたとか言ってる時点で
間違いなく昨晩のID:/XLr8qpLとID:VR2RHM1J読んでるじゃんこいつ

やっぱわざとか

>>398
(そっちが挙げてくる)可能性を全部否定できればいいって>>388でもいってるじゃん

>>402
それが無いから困ってるんだけれども
宇宙に行って"そう"な描写はあって
その描写が宇宙に行って無くても成り立つのかどうかを検証してるって認識

>>405
ないなら無理に通さなくてもいいだろう
よほど確実なら兎も角これだけ別の可能性があるなら
「〜だから宇宙行ってなくね」→「〜だからそうとも言い切れん」
の繰り返しだから

>>406
それも昨晩の時点で言われてなかったっけ？

ぶっちゃけ総当たりとかは自分がやりたくて言い出したことなんだからグダグダやってないでさっさと終わらせて欲しいわ

>>403>>404
>>331のことか　ありがとう
でもこれ>>228の2番からすると「子供時代はできたが今はできない」って意味を含んでないからセーフなんだが

ああ
やっぱこの人はID:/XLr8qpLの言ってること無視してるな

>>410
ヒント:リロード

>>406
「だからそうとも言いきれん」じゃなくて
「だからそれはあり得ない」って言ってきたつもりだったけど

有り得ないことを証明するにはあなたの言う悪魔の証明しか方法はないけどな

あと>>410は>>409みたいなこと言ってるってことは昨晩言われてた別の件を無視してることになるから言った
つまりリロードは関係ない

ハイイロスライム
宇宙の約6.9倍(3260億光年)のアメーバ+宇宙ごと同化吸収+ほぼ音速反応+秒速3260億光年以上の移動速度
ミスター超次元かつGREY GOOの完全下位互換。

×*14私(もどかしい世界の上で)〜レナード：大きさ負け
△不知火義一with一条雫：宇宙移動分け
×ヴァリアント：全能負け
×井深雅也withティエラ：全能負け
×蒼龍流：全能→破壊負け
×斉木楠雄：全能負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ・ゼロ負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能分け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
×宇宙海月：吸収負け
×三隅舞矢：全能負け
×ニック・スタヴリアノス：全能負け
×川村ヒデオ：同化吸収負け
○*5柳生十兵衛〜鈴仙・優曇華院・イナバ：宇宙ごと吸収勝ち
×黒神めだか：大嘘憑き負け
×球磨川禊：虚数大嘘憑き負け
△安心院なじみ：遍在分け
△クリストフォロ：時間が停止された宇宙に干渉できない
△無幻弥勒：支配空間分け
△虎空王：支配空間分け
×ラ・オウ：消去負け
×当真大河：全能負け
△オッディ・ゴール：全能分け
×時雨楚良：全能負け
△*18野々村浩三〜ギーandポルシオン：大きさ分け
×私（墓標天球）：数回でほぼ消滅
△*7デス〜ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：大きさ分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌフィリアー負け
△ロック：大きさ分け
△神野陰之：大きさ分け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
△森久保与夫：大きさ分け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：大きさ負け

5勝34敗35分　45P
フユの結果見るに野々村とハイイロスライムの位置逆転するかもね

乙

エドガーwith軍神デモンベイン
5500kmの大きさのロボット+空間攻撃+無限熱量による時空間消滅攻撃+宇宙破壊を軽く超える防御力
+時間操作による素粒子レベルからでも無限蘇生+時間無視+宇宙外戦闘可能+単一宇宙対象指定時間操作
全体的にハイスペックなロボット。特に時間無視からの単一宇宙指定時間停止は強力。
ド・マリニーによる時間停止が時間無視に通用するか不明なのでレムリアインパクト→時間停止で考察。



△*15ハイイロスライム〜レナード：大きさ分け
○*8不知火義一with一条雫〜空飛ぶスパゲッティ・モンスター：レムリアインパクト勝ち
△*2シモンwithグレンラガン（劇場版）〜宇宙海月：ド・マリニーの時計勝ち
○三隅舞矢：レムリアインパクト勝ち
△*2ニック・スタヴリアノス〜川村ヒデオ：偏在分け
○*3柳生十兵衛〜白羽八重香：レムリアインパクト勝ち
×マコト：エネルギー吸収負け
○*3鈴仙・優曇華院・イナバ〜球磨川禊：レムリアインパクト勝ち
△安心院なじみ：偏在分け
×クリストフォロ：凍結→消滅→ド・マリニーによる時間復元→凍結が続いて負け
△無幻弥勒：支配空間分け
×*2虎空王〜ラ・オウ：支配空間負け
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
△時雨楚良：全能防御分け
○*18野々村浩三〜ギーandポルシオン：レムリアインパクト勝ち
○私（墓標天球）：レムリアインパクトと宇宙消滅で相打ち→ド・マリニーによる時間復元勝ち
△デス：偏在分け
○タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：ド・マリニーの時計勝ち
○*2ペンドラゴンwithエクスカリバー〜碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：レムリアインパクト勝ち
×テレサ：パイロットを狙われ負け
△ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：レムリアインパクトと追放で相打ち
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：レムリアインパクトとヌリフィアーで相打ち
×ロック：最終的にパイロット攻撃負け
○神野陰之：ド・マリニーの時計勝ち
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時精神攻撃×7負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

38勝26分け10敗　104P

とりあえず時計の範囲は単一宇宙のまま大きさ相応倍にはならない扱いで

（小難しい話をして誤魔化そうとしてるのかは知らんし悪魔の証明だかなんだか知らんが
そうでもしない限り有り得ないということにできないんだから
その時点で有り得ないって主張は無理じゃんとかつっこみどころあるけどいい加減スルーした方がいいのかなこの人・・・）

てか微妙微妙言われてるのに何でここまで無理に通そうとするんだろう
本当に煽り抜きで荒らしだから粘着してるとしか思えない
たかが宇宙生存程度で

>>412
悪魔の証明になるのは描写されていない兎の能力が急に目覚めたとかそういうのも考慮に入れた場合な

描写としては
「悟空が兎たちを引っ張り上げながら如意棒を登っていくシーン」
→「兎たちが月で餅をついてるシーン」
だからこの間で
「悟空が月まで兎たちを引っ張って行った」以外にあり得るものを
付近の描写から推測できる範囲のみで示してくれ

「昨晩言ってたこと」を俺が勘違いして話がすれ違うといけないから
安価という便利な機能を使ってくれれば嬉しい

>>413
対森久保は精神攻撃負けじゃない？
結局人外と動物って別なんだっけ？

>>418
忘れてた、動物も人外も同じだよ
森久保強いな

（普通にぶん投げただけとか逃げただけとかの可能性あるじゃんってつっこみたいけどスルーした方がいいのかな
みんなスルーし始めてるし）

>>416>>417
別に何も小難しい話はしてないし
そこまでして何でってのはお互い様なんじゃ

もしもこれで勘違いしてるとしたらそれはそれで凄いな
界王の発言が微妙だっていうのをどこをどうやったら勘違いできるのか

>>420
ぶん投げたなら如意棒登る必要無いよね

そんなものは悟空の気まぐれだからな

ついでに言うとわざわざ全部登らんでも途中からぶん投げればいいだけなので全部登る必要もないっていう

>>424>>425
気まぐれとかは何の根拠も無い憶測なのでNGです

それなら途中まで登らんで地上から投げるだろと

そもそも殴り飛ばさずに月送りにしたってこと自体悟空の気まぐれなのに？
さらに言うと全部如意棒で登ってる推測の根拠もないのに？

腕力が足らなくてある地点の高さにまで登ってぶん投げようとしたとかいくらでも考えられるっしょ

>>427
その気まぐれは描写されてる範囲内だからな

途中までやってたことは何か理由が無い限り最後までやると思うけど
地面を蹴った次のコマで数百m先に移動してたって描写を
途中で車に乗ったのかもしれないとか言う奴はいないだろう

地球の大気圏とか月までの距離に比べたら誤差なのに
何で投げる前からそんな微妙なことまでわかったの？

>>428の3.4行目は3行目の最後で。がついてると補完してください

＞途中までやってたことは何か理由が無い限り最後までやると思うけど
＞地面を蹴った次のコマで数百m先に移動してたって描写を
＞途中で車に乗ったのかもしれないとか言う奴はいないだろう
でもその「数百m先に移動してた」にあたる悟空が直接月にいた描写はないんでしょ

＞地球の大気圏とか月までの距離に比べたら誤差なのに
＞何で投げる前からそんな微妙なことまでわかったの？
別に大気圏ぎりぎりで投げたとは言っていない
自分の腕力で届く範囲がたまたま大気圏内だっただけだろうとかいくらでも反論できる

>>430
悟空がいたかどうかは関係ない
何なら荷物を持って地面を蹴った奴が手ぶらでまた同じような超スピードで戻ってきて
荷物は数百m先に置かれてるって描写でもかまわない

大気圏ぎりぎりじゃなかったら余計に誤差なんだけど
しかも何でそんな細かいことわかったのかの答えにもなってないけれども

>>431
荷物を持って毒沼に向かっていった描写がある
その後そいつが戻ってきていて
荷物は数百m先の毒沼に置かれてる描写がある
その後そいつは毒沼に入ると毒で生存できないという設定が出てきた
この状況からそいつが毒耐性持ちで毒沼に入り荷物を置いてこれたというのは無理がないか

我々は↑のシーンについて「毒沼には直接入らず外から投げ入れるなどの別の方法をとったのではないか」と主張しているんだけど
それに対して「数百m先まで投げれば済むから向かう必要がない」みたいな反論されても困る
「荷物を直接置いてきた」という旨の台詞を探すなりしてくれ
ソースがないなら議論不可能だからソース見つかるまでは宇宙生存主張しない方がいい

>>432
この場合は沼のすぐほとりにいたのに更に沼の中の方向に向かってて
しかもちょっと歩いただけでは何の意味もないくらい荷物のある位置は遠いって描写だな

その場合は死を覚悟して沼の中に入ったんだろうなってなるだろ
そうでないなら最初の位置から動いた理由がない

あと俺そんな反論してない

>>432
それと>>430の例えなら
界王の発言は「毒沼の中に人間が入ると死ぬからあいつも死んでしまうと思う」くらいの意味合いでしかない

あーもう面倒だからID:6Q1BgTqmは推測じゃなくて確実に悟空が宇宙で活動したって描写持って来いよ
でなきゃ論外だ

デス
女子高生+概念存在+一次多元×5＋4α遍在+物理無効無視+宇宙・宇宙外生存+不死+全知+時間無視
防御面は文句なしだが攻撃面が悲惨。
戦法は全知に任せる

△*20ハイイロスライム~斉木楠雄：時間無視分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：殴れば勝てる
△グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：大きさ分け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：全知でパイロット狙って勝ち
△宇宙海月：時間無視分け
○三隅舞矢：干渉出来る。勝ち
△*7ニック・スタヴリアノス~鈴仙・優曇華院・イナバ：時間無視&遍在分け
△黒神めだか：教室破壊出来る力は無いので分け
△球磨川禊：黒板破壊できる力は無いので分け
△安心院なじみ：同上
△クリストフォロ：空間氷結で近づけず分け
△*3無幻弥勒~ラ・オウ：支配空間分け
△当真大河：全能防御分け
△オッディ・ゴール：全能防御&遍在分け
△時雨楚良：遍在分け
○野々村浩三：殴って勝ち
○フユ：殴って勝ち
△*5リボーン~有田春雪:耐久分け
○メアリ・クラリッサ・クリスティ：殴って勝ち
△ローザwith天使長クリオラ：耐久分け
○ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：全知で位置把握可能、殴って勝ち
△*4クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ~ドゥームズデイ：耐久分け
○守屋克基with未鱗：守屋は達人並み。常人の域を越えないので遍在で袋叩きにすれば勝てるか
△*3沢田綱吉~ギーandポルシオン：耐久分け
○私（墓標天球）：殴って勝ち
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：耐久分け
○*3ペンドラゴンwithエクスカリバー~エドガーwithデモンベイン(軍神) ：全知でパイロット狙って勝ち
△テレサ：異次元移動分け
△ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：大きさ分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアーで遍在全て吹き飛ばされ負け
△*3ロック~アシュヴィン：遍在分け
×森久保与夫：光線銃で全て焼かれて負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョンで全て焼かれて負け

12勝3敗59分　83P
>>415デスは全知&概念存在なのでパイロットを狙って攻撃出来るのでデモンベインは負けでは？

あれこれ小難しい理屈や推測、例え話や俺理論重ねたところで
まず宇宙で生きてる描写がないし宇宙では生きられないとはっきり言われてる以上は
どうあっても矛盾は最大値ルールは起こらん
つまり無駄
お前がまずやるべきことは宇宙で生きてるって描写を持ってくることだけだ
いくら理屈こねようよな

>>436
乙

>>436
デスの攻撃力知らないけどエドガー結構硬いぞ
あとパイロット消えても時計有れば甦れる

>>436
乙
塔野花梨は他の帰宅部員と違って女子高生耐久だから倒せるのでは？
女子力の物理的威力で近づけないという判断？
アシュヴィンも干渉できる気がするが獣に変身されると無理か

アシュヴィン考察したの俺だけどデスに負けないように戦術変更
宇宙消去+数体は獣に変身→遍在が全部死なない程度に変身・殴るを繰り返す

>>432の最後と言ってることが被ってしまった
まあ>>433は無視してるけども

>>439
最後の行のそういう戦法って有りなの？

>>440
遍在系って全員が同じことしなきゃいけないんだっけ

>>438　エドガーの耐久がテンプレのどこを探してもありませんでした
甦ってもまた袋叩きにあうなら殺され続け負けでは？

>>439　塔野花梨は忘れてました
女子力の物理的攻撃が概念存在に効くのか微妙なので皆の意見を聞きたいと思います

>>358
十兵衛を投下したの俺だけど、魔界転生の世界観はふつうに多元じゃないから
球磨川の勝ちだろうね。
それはともかくとして十兵衛総当りだからテンプレ改変しないけど、
確認したら常時能力の範囲かなり狭いんだよな。
絶対数キロも無い。広く見積もっても200メートルくらいかも
適当に城郭と内郭合わせたくらいと書いたのが広く取られたんだろうな・・・

>>439
アシュヴィンって単純に単一宇宙よりでかいだけであって
単一宇宙が複数あるわけじゃないから無理なんじゃない？

>>443
ああそういうことか、アシュヴィンが無数に存在する系だと勝手に勘違いしていた
じゃあ変身使わないほうが強くね、デスにも負けないだろうし一個も変身勝ちしてないし

十兵衛は200mから2000mの間の大きさのキャラ何かいたっけ
全部総当り後直してその部分だけ再考察すればいいだろう

>>435
いきなり出てきてもう面倒だからとか言いだすのはさすがに意味がわからない

直接的な描写でない推測は全て不可とかいうルールはないから
こういう描写から推測すると宇宙にも行ってるだろう
いやこうだから行ってないかもしれない　って議論をしてるんだが

ついでに言っとくと界王は悟空個人が宇宙で死んだことなんて見たことないから
俺たちの常識で人間は宇宙では生きられないって言ってるのと何も変わらない

>>442
物理的な威力ってのが原作で言われてたことなら物理無効には効かないけど
人を叩きつけた描写しかないなら
不思議エネルギー放射として扱われるから効くと思う

>>436 >>442
デモンベインは袋叩きにあっても女子校生並みの攻撃力じゃ戦闘不能になるまで何手もかかるからTKO勝ちできない

後、概念存在だから多分ヒート･ビジョンじゃ焼かれないと思う
森久保与夫は全知あるなら負けると知って全員突撃はせずにある程度の数だけ突撃して残りは避けるを続ければ分けは取れないか？

>>443　江戸城の城郭は堀を含めて一周5km、大阪城はそれより遥かに広いです
余程小さい城か山城でない限り現状で問題ないと思います

>>446
概念存在だから何も効かないって設定が無いなら
物理無効と精神体に効くもの以外の精神攻撃への耐性しかつかないよ
ヒート・ビジョンは不思議熱線らしいから効く

その戦法はまどかみたいに増殖できる設定が無いと無理かな

ヒート・ビジョンはただの熱光線であって不思議熱攻撃ではないんじゃないの？

>>445
いいからさっさと生存してた描写持って来いって言ってるんだよ
だからお前は荒らしと言われるんだ
でなきゃまず話にもならん

>>449　生体ビームなので不思議熱攻撃だと思います
スーパーマンwithコズミック･アーマーのページの一番下に記載してあります

869 ：格無しさん：2013/09/18(水) 08:46:49.25 ID:ul1qQkQV
??スーパーマンwithコズミック・アーマーの宇宙破壊は無理だということになったんで??「自身にとって無限分の1以下の大きさである多元宇宙を壊すのはおそらく容易いだろう。」という一文を削除します。
??あと、自分はコズミック・アーマーのヒート・ビジョンは生体ビームという意味で描いたのですが。??
作中では「living weapon」（生きる兵器）、a thought robot(考えるロボット）と説明され、コズミック・アーマーがかさぶたを出す描写があるので。

>>449
>>270で言われてたからそうなのかな、と

あとあなたは>>433>>434に返答してください

Aは全能っぽいからこいつは全能だと推測しますね、後に作中でAは全能ではないと断言されてますが推測の方を優先させますね

みたいな話だな
てかID:29yuG7SkもID:/XLr8qpLも悟空の件では完全にこいつのことスルーしてるな

もう一度張り直します

869 ：格無しさん：2013/09/18(水) 08:46:49.25 ID:ul1qQkQV
スーパーマンwithコズミック・アーマーの宇宙破壊は無理だということになったんで??「自身にとって無限分の1以下の大きさである多元宇宙を壊すのはおそらく容易いだろう。」という一文を削除します。
あと、自分はコズミック・アーマーのヒート・ビジョンは生体ビームという意味で描いたのですが。
作中では「living weapon」（生きる兵器）、a thought robot(考えるロボット）と説明され、コズミック・アーマーがかさぶたを出す描写があるので。

>>448
下でも言われてるけどテンプレにはヒート・ビジョンが不思議攻撃とは書かれてないけど？
ロボからの熱光線なら不思議攻撃扱いはされなかったような気がする

まどかみたいに増殖できなくてももともと偏在範囲勝ってるからわざわざ突撃せずに
例えばひとりひとり突撃すれば一ターンにつきやられるのは一人だから倒されるまで無限ターンかかって倒しきれないみたいな感じ

>>451
不思議攻撃だったなら問題なくデスを倒せるかな

>>450
そいつが描写持ってくる気がないのならそれでいいんじゃね？
それはそれで今後この人が何を言おうが何を主張しようが宇宙生存のテンプレ通らないだけだろうし

>>442
エドガーの防御力は生身だと屈強な成人男性と殴り合いして勝てる程度
デモンベイン搭乗時はマギウス形態になっていて生身の時より耐久力は上がる
宇宙空間で生存可能

>>453
全能は描写だけではなれないものだから全く話が別だね

>>455
こっちが突撃しないでも相手は追いかけてくるんじゃ？

>>455　分かりました
今までを纏めると、デモンベインには分け、アシュヴィンにも分け、スーパーマンには負けとなり11勝3敗60分　82Pです

塔野花梨の女子力は概念存在のデスに通じるんでしょうか？
これは後で塔野花梨が三隅舞矢に勝てるかどうかにも影響するので今のうちに決めておいた方がいいと思います

一応言っておくとID:/XLr8qpLは俺

>>452
正直何を反論すればいいかわからないんだけど
別に沼ぎりぎりに近づいて投げたみたいな推測がいくらでもできる…というか
「毒沼に入ってきた」的な発言をしていたとかでもない限り毒沼に入ったという推論にはいくらでも穴があるだろう
というか提案側がソース持ってない・描写詳しく提示してくれないことには議論が成立しないから
できないならソース入手してから提案してくれませんかね

あと界王の発言が「あいつも死んでしまうと思う」程度の意味合いでも悟空の宇宙生存付与の妨げになるのは確かだから
「宇宙生存しているかもしれない推測＜作中での他称」な

>>456
>>434まででしてたのが「兎人参化関係の描写は『悟空が宇宙生存してた描写』になるかどうか」の議論だから
その要求はすでに満たしてる

推測と描写の違いくらい分けて言って下さいとしか

俺もスルーしとこうかな
いい加減

>>457
デモンベインといえば時間無視である自分に効果がある時計って時間操作×2だよな
ということはいま負けてる時間無視に全員勝てるような気もするけどどうなんだろうか？

>>458
移動に一手かかるから逃げ続けてる間は倒されることはないと思うけど無理そうならなしでいいや

>>460
言ったらアレだけど
もうこの人はいくら言ったところであれこれ言うだけで聞かないと思う
お前が言ってるソース持ってこいってのも変な言い訳するだけで聞かないし

>>459
デモンベインの攻撃手段でレムリア･インパトとアトランティス･ストライク以外はエドガー本人も使用可能だぞ
攻撃当てられるんならデスは沈む

スルーしようかなって宣言してる人って煽るだけで全然スルーしないよな

>>465　そのためにデスはエドガーを倒せないと判断して分けにしてあります

>>460
その沼ぎりぎりに〜ってのは悟空がそんな細かいとこまで知ってるのはなんで？
ってこっちが質問したところで止まってる
界王の発言のソースは他の人が出してくれたし
月に行ってるコマは兎人参化で動画をググれば見れるよ

界王の発言って「作中での他人による(情報源のない)推測」
だからあまり考慮できなくないか？
あの夏休みに話題になってた球磨川の能力についてのめだかの推測みたいにさ

そりゃスルーしようかなとは言ったがスルーするとは言ってないからな

>>459の塔野花梨の女子力が概念存在のデスに通じるかどうかの意見をお願いします
これが決まらないと塔野花梨が三隅舞矢に勝てるかどうかなどのその後の考察にも影響します

流されそうなので書きました

めだかの推測は実際の作中の設定の地の文と食い違ってるってのが大きかったから
一応言っとくが

>>467
成程

>>463
時計使うのに一手掛かるんじゃ？

>>472
予め時計使った状態では参戦できないの？

デモンベイン知らないんだが
時計使った状態って時止めした状態で参加のようなもんじゃないの？

総当り結果で議論になっているのを纏めると
ロックvsテレサ
ラ・オウvsナナリー
ラ・オウvsオッディ
球磨川(とめだか)vs不知火
デス(とアシュヴィン)vsスーパーマン
デスvs塔野花梨
エドガー関連
でいいかな？

>>468
他称が推測だろうが比喩とかあてずっぽうとか設定と矛盾するとかでもなければ考慮されるよ
知ってるのはなんで？とか言われても困る
別にこっちは「悟空が兎を投げたから悟空は宇宙に行っていない」と主張したいんじゃなくて
「そのシーンは悟空が宇宙に行ったとも悟空が兎を投げたともいろんな解釈ができる微妙なシーンだから
よほど確実な根拠がない限り作中での他称を覆す効果はないよ」と主張したいので…
要は悟空が宇宙に行った描写でも悟空が宇宙に行った発言でもなんでもいいから推測ではなく作中の情報くれ

>>473
あの時計任意発動なんで

>>476
ゼロ秒行動状態で参戦させれば良いだけか

自演ミス？

>>470
俺の主張は>>445の通りです

>>475
その「色んな推測」ってのが今出てる限りだと
そんな行動とるわけないだろっていうのしかないから言ってる
確かにその可能性もあるかもなっていうのが出てたら引き下がってるさ

そして理屈こねたり言い訳するだけで
やっぱり推測ではなく悟空が宇宙に行った描写や発言や作中の情報は出す気はない、と
よくわかった
じゃあテンプレは通らないってことでこの話は終わり

>>478
単なる訂正

>>472
今負けてるキャラは全員一手でこちらを倒せないから倒せるかなと思ったら
みんな異次元移動で逃げるからこちらも移動できない限り使っても逃げられるだけだった

お前はどうせ終わりにする気ないんだから黙ってろよ
ID:6Q1BgTqmもしつこいがお前もウザいわ

>>483
それは失礼
ではこの人がこの調子のままのようなら俺ももう相手しないことにする
どうせ通らないだろうからね

とりあえず今は俺より>>470を相手してあげて欲しい

総当たりページ見て思ったこと二つ
・安心院さんに常時精神攻撃×5がついてるが
見た目の気持ち悪さが理由の球磨川の精神攻撃を明らかに見た目が違うのに適用して良いのか

・時雨楚良の全能防御の侵食は半径30キロ範囲ではないだろうか

空気読めてないかもしれんが、だれか>>348にこたえてくれんか。

>>475をみる限りヴァリアントもナナリー戦で揉めそうなので一旦後回しにし、考察が出来るキャラを先にしようとしましたがまたしても問題が･･･

レナード
四次多元×1800京倍の大きさ+同規模破壊光線銃
壁下で最大の大きさを誇るが宇宙破壊が出来なくなってしまった。
戦法は光線銃で撃つ。

○*14ハイイロスライム~小笠原周防：光線銃勝ち
△不知火義一with一条雫：物理透過分け
△ヴァリアント：全能分け
△井深雅也withティエラ：全能分け
△蒼龍流：全能分け
△斉木楠雄：全能&不可視分け
△ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ･ゼロ範囲外、光線銃勝ち
△グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル範囲外、光線銃勝ち
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能分け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：光線銃勝ち
△宇宙海月：不可視分け
○or△三隅舞矢：時間切れだが数式なので干渉されない、惑星破壊で倒せるかどうか
△ニック・スタヴリアノス：意識体分け
△川村ヒデオ：攻撃透過分け
○柳生十兵衛：光線銃勝ち
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：光線銃勝ち
○白羽八重香：時間切れ勝ち
○マコト：光線銃勝ち
△鈴仙・優曇華院・イナバ：干渉出来ない
△黒神めだか：任意0秒行動分け
△球磨川禊：同上
○安心院なじみ：遍在ごと光線銃で倒しまくって勝ち
○or△クリストフォロ：空間氷結で干渉できないが惑星破壊で倒せるかどうか不明
△*3無幻弥勒~ラ・オウ：支配空間分け
△*3当真大河~時雨楚良：全能防御分け
△*32野々村浩三~スーパーマンwithコズミック・アーマー：時間無視&大きさ分け
22勝0敗52分~20勝0敗54分

三隅舞矢やクリストフォロは惑星破壊されても生存可能なんでしょうか･･･
これの結果によれば宇宙海月などの他のキャラにも影響が出ます

間違えました
ナナリーとティガは△→○なので戦績は
24勝0敗50分~22勝0敗52分となります

総当り中のテンプレ修正は反映しない方針なんだっけ

ロックvsテレサ
ラ・オウvsナナリー
ラ・オウvsオッディ
球磨川(とめだか)vs不知火
デス(とアシュヴィン)vsスーパーマン
デスvs塔野花梨
エドガー関連
三隅舞矢が惑星破壊で死ぬか
クリストフォロが惑星破壊で死ぬか

>>485
>>470はよくわからないのでとりあえずそちらから
安心院さんは同じ存在になっているなら問題ないはず、気持ち悪いのは見た目というか過負荷が問題だろうしね
時雨は確か前に修正力が世界観規模の世界改変だからそれを打ち破れる世界改変はそれ以上の世界改変
それに耐えられる主人公は同規模の全能耐性みたいな議論があったはず

>>487
クリストフォロは時間停止された宇宙には干渉できないから惑星も破壊できず分け
三隅舞矢はエホバや坂東が意識存在や言語なので宇宙生存可能だろうって考察があったりから分けだと思う

三隅は過去の考察で恒星破壊できる安心院さんに分けてるから惑星破壊は大丈夫かと

>>489　分かりやすい表示ありがとうございます

自分が一番恐れているのは収拾がつかなくなることです
そのため、キャラ同士の対戦結果や性能で揉めていることがあればその揉めている点だけは追記修正は認めたほうがいいと思います

(例)クリストフォロが宇宙生存可能かどうかでは追記修正してもよいが、クリストフォロの攻撃力は修正しても総当たりには反映されない。

上から目線で自治厨な発言かもしれません。思った方には申し訳ありません

なにかいい案があればお願いします

>>490、>>491に従い、レナードはクリストフォロ、三隅舞矢にそれぞれ分け
よって22勝0敗52分　96Pとします

>>492
それでいいと思うよ
主体はそちらだから基本任せる

塔野花梨のテンプレ作ったの俺だけど
「物理的威力もあり」ってのは別に地の文とかで書かれてたわけではない
だから攻撃分類は>>445の通りでいいなら不思議エネルギー放射になるかな

>>494によりデスは塔野花梨には分けとします
今日はこれ以上は書き込めません

>>492がやってることだから、>>492がある程度仕切るのはいいんだが
言い出しっぺなのに対して考察してないのが気になる

>>496　>>7を見ればわかる通り、最初は1日2キャラ考察するつもりだったのですが･･･
お望みなら明日からはもう少しピッチを上げます

>>490
球磨川の精神攻撃って過負荷によるものなんだっけ
視認発動なのに見た目が関係ないってのも変な話だね
そういう設定ならしかたないけど
どちらにしても安心院さんが同じ存在になってる球磨川って却本作りくらった時の球磨川だから×5ではないのでは

全能耐性と全能防御は別物だと思うが
全能で倒されることはなくても全能防御は解除されるかと

いや昨日のログっていうかこのスレの上に過負荷によるものって出てるだろ・・・

デス、アシュヴィンvsスーパーマンはヒートビジョン負けでいいんだよね
一応レナードまでwikiに反映してきたけど反映漏れあるかもしれないんでチェックお願いします

http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2628.html

>>498
めだかとの戦いの時に「たとえ後先で多少の差異が生まれたところで直ぐにそんな誤差は均されちゃうんだから」
って言われてるからくらったときではなくて参戦時の球磨川と同じ存在になるだと思う

多元規模の全能より強い全能に耐えられる全能防御持ちなら多元規模全能防御と同じ意味になるはず
まあここでは範囲関係ないから連次だろうが多元だろうが30km規模だろうが全能防御が解除されるのは一緒だけど

>>500
乙
デスは倒せるでいいけどアシュヴィンは不思議攻撃とはいえ焼けないとか言われてるから分けじゃない？

>>501
それ言ったの俺だからあんま自信がないので負けにしておいた

(この流れで三隅舞矢修正したら怒られるんだろうか)

>>501
それって全能防御で耐えた場合だけじゃね？

>>503
総当たりに反映されなくてもいいなら、してもいいんじゃない
総当たりに反映したいなら、この総当たりが終わってから自分ですればいいし

野々村浩三
成人男性+対人規模空間消滅攻撃+時間無視
銃は空間系攻撃と消滅の二つの属性を持つ。
時間無視としての最低限のスペックは揃えているか。
戦法は撃つだけ。

△ハイイロスライム~レナード：時間無視分け
△不知火義一with一条雫：不可視分け
△ヴァリアント：大きさ分け
○井深雅也withティエラ：空間消滅勝ち
○蒼龍流：同上
△斉木楠雄：不可視分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：空間消滅勝ち
△*4グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）〜宇宙海月：大きさ分け
△三隅舞矢：概念分け
△ニック・スタヴリアノス：遍在分け
△川村ヒデオ：でかい分け
×*9柳生十兵衛〜クリストフォロ：常時能力負け
×*3無幻弥勒~ラ・オウ：支配空間負け
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
△*8フユ〜ローザwith天使長クリオラ：相打ち
×ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：不可視→分子爆発負け
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相打ち
×塔野花梨：常時精神攻撃負け
△スワンプシング：相打ち
△ドゥームズデイ：同上
×守屋克基with未鱗：攻撃届かず八坂瓊勾玉負け
△沢田綱吉：相打ち
×小海マコト：テレポートで避けられ神獣鏡負け
△ギーandポルシオン：相打ち
△私（墓標天球）：同上
×デス：袋叩き負け
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：惑星破壊負け
×ペンドラゴンwithエクスカリバー：ビーム砲負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間破壊負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
×テレサ：異次元移動→色々されて負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：追放負け
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：相討ち
×ロック：精神攻撃負け
×神野陰之：常時精神攻撃負け
×アシュヴィン：空間消去負け
×森久保与夫：光線銃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

3勝30敗41分　47P
ハイイロスライムより上、やったね野々村
ヴァリアントには考察では勝ってたけどティガに大きさ分けするやつが戦艦倒せないよな

というより大分落ちるかも

ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)
100km魔人+ビッグバン以上攻防+大きさ相応の素早さ+射程200km人外・機械にも有効な常時精神攻撃×3+
単一宇宙規模10秒後即死サポート+射程200km凍結サポート+射程200km行動不能サポート+宇宙生存可能+
各種耐性(ブラックホール、即死、精神耐性×3、毒、電気、炎、熱、凍結、不可視)+
開始数秒のみ各種耐性(封印、悪臭、光、音、物質改変、空間破壊)&物理透過
原作から出すより明らかに強い魔人探偵。機械にも効く精神攻撃は強力だが遅く、大きい相手や肉体なしには大体負ける。
戦法はデスノート→凍結→行動不能→殴る

×ハイイロスライム〜レナード：大きさ負け
×不知火義一with一条雫：宇宙破壊負け
○*3ヴァリアント〜蒼龍流：常時能力勝ち
×斉木楠雄：全能負け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：常時能力勝ち
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：同上
×空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能負け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
×宇宙海月：大きさ負け
×三隅舞矢：全能負け
×ニック・スタヴリアノス：同上
×川村ヒデオ：大きさ負け
○柳生十兵衛：常時能力勝ち
×白羽八重香：宇宙消滅負け
×マコト：精神攻撃負け
○鈴仙・優曇華院・イナバ：デスノート勝ち
×黒神めだか：大嘘憑き負け
×球磨川禊：虚数大嘘憑き負け
×安心院なじみ：内部破壊負け
△クリストフォロ：常時能力相打ち
×無幻弥勒〜ラ・オウ：支配空間負け
×当真大河：神の力負け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：全能負け
○*7野々村浩三〜有田春雪：常時能力勝ち
△メアリ・クラリッサ・クリスティ：大きさ分け
○*4ローザwith天使長クリオラ〜塔野花梨：常時能力勝ち
△スワンプシング：耐性分け
○*4ドゥームズデイ〜小海マコト：常時能力勝ち
△ギーandポルシオン：大きさ分け
○私（墓標天球）：常時能力勝ち
△デス：遍在分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：同上
○ペンドラゴンwithエクスカリバー：常時能力勝ち
×or△碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間歪曲を空間破壊耐性で防げるか？
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
△テレサ：大きさ分け
△ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：無敵分け
○リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：常時能力勝ち
△ロック：大きさと無敵分け
×神野陰之：追放負け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時能力負け
×or△スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート・ビジョンの温度的に熱耐性破られるか

25勝40敗9分　59P〜
25勝38敗11分　61P
エドガーをwikiに追加しそびれていたんですけど結局どうなったかわからないので他の方が追加お願いします

>>504
時雨は確か全能防御で耐えてた

>>508
乙です。スーパーマンは透過だから温度は関係なさそう
エヴァの空間歪曲は破壊耐性でおそらく防げるかと

じゃあ修正版透過　総当たりはそのうちやる　っていうか総当たりより落ちるかも

【作品名】虚攻の戦士
【ジャンル】ライトノベル
【名前】三隅舞矢+古鳳翔夏＋霧音
【属性】式者、装者＋剣者＋疑似装者
【大きさ】鎧を纏い剣をもった少年程度　
【攻撃力】太陽系よりでかい最終端末を剣の一振りで消滅させた(きっさきにふれるだけで消滅した)
【防御力】数式と化してるので物理攻撃無効　数式状態は数式攻撃しかきかない　作中では数式以外の不思議攻撃はない
通常時で関東平野ぐらいの相手に殴られてなんとか生きている程度
【素早さ】刹那のさらに数億分の、数千億分の一秒以内に(10ピコ秒行動、3mmからの光速反応相応、10Mからの光速3333倍、1mからの光速333倍反応程度の速度)
最終端末を消滅させた後　太陽系を切り離しこの世界からもっとも遠い世界の既に滅んだ太陽系と入れ替えて
無限の可能性の中から最良の選択肢を己の宇宙にはめこんで更に補正をかけられる程度
【特殊能力】全知全能
ほかの宇宙に能力を行使したり128000の42乗からなる世界＊無限の選択肢、無限の可能性世界をみてそこから最良の世界を当てはめているので
3.18+10^214＊一次多元世界で全能だと思われる
1249の4300乗テラの数式によって全知全能と化してるので数億分の１秒だけという時間制限あり
【長所】全能
【短所】全能のくせにやってるとこがしょぼい　最終的な敵もたおさんし
【備考】通常時のスペックは割愛、というか全能状態が終ったら戦闘できるかどうか不明なので時間内に勝てなければ負けだと思われる
数式戦闘　この世のあらゆることは数式できている数式により物理法則を書き換えて戦うのが式者
数式戦闘において大きすぎるダメージ、攻撃力は逆に相手の理になってしまう
21という数字の相手に2000ダメージ与えたら1971はむしろ相手の力になってしまう

三隅舞矢が古鳳翔夏を剣として霧音を鎧として装備している
式者である３人は発狂しない（出来ない）

まとめ
10ピコ秒行動で任意全能、物理無効、発狂無効
不思議攻撃に対しては数式による防御をどこまで認めて貰えるかにもよるけど多分↑程度のスペックまで落ちる

1979だった
計算ぐらいできろよ俺w

……ちょっと待て、それって「絶対値」ってことか？
後その謎のダメージ数字の根拠は何なんだ

じゃあ原文で

一般の攻撃はその効果が大きければ大きいほどいいが数式戦闘は巨大すぎるダメージは相手の理に変換されてしまう
たとえば21という数字で作られた敵に対し2000というダメージを与えた場合
オーバー分は相手にたたき込まれる前から周囲に影響を及ぼし「隙」を生み出す。
隙は相手に変化の機械を与え1979という数字を相手に与えるだけにということになりかねない。(原文ここまで)

>>510
なんでそんなに素早さ落ちたの？

斉木楠雄強化　総当たりには反映してもらわなくていいです

制御装置について
斉木は自分の能力を制御する装置を頭に付けている
全くの不意打ちで外されると何故か数分気絶するが自ら外す分には問題無いようだ

幽霊が透過できる作中存在する能力を追加
・不思議熱・不思議雷・不思議凍結・追放(アポート)

精神攻撃を追加
斉木は自分のイメージできる音なら何でもテレパシーで他人の脳内に送ることができる
よって斉木が日常的に聞いている
・常人でも精神を病む心の声・一生寝てたくなるような心の声
なども送れる、射程200m、制御装置を外せば少なくとも日本全域
テレパシーは人間、人外に有効、一度に数十人に送ったりもできる

不可視関連強化
光も音もない深海で物を見れる斉木に見えない燃堂父を見れるようになった
斉木にも他の幽霊は見えない
つまり幽霊は不可視×３、斉木は不可視視認×２

>>515
光も音もない深海で物が見えるからって不可視視認になるの？

総当りには反映しないとはいえ三隅と斉木は先に考察した方がいいのかな

>>516
ならないの？まあどっちでもいいや

>514
一巻に刹那を1秒の数千分の1って書いてある文章がみつかったからそっち基準にした
全能の時間制限は5分なのか数億分の１秒なのかちょっと解釈がわかれるところがある
(シミュレーターだと5分で実際は数億分の１秒で全能やめてるので)

>>518
それだと刹那の数千億分の一秒は
数千分の一秒の数千億分の一秒ってなって「一秒」が被って
変なことになるから単位の刹那のこと言ってるんじゃないの？

数億分の一秒で止めたのが自分の意思か強制終了になったのかで違ってくる

仮面ライダーアギト
2mの人型+魂破壊+バズーカ攻防+時間無視
てつをからキングストーンフラッシュを抜いたスペック。
戦法はシャイニングライダーキックをぶちかます


△*15ハイイロスライム~レナード：大きさ分け
△不知火義一with一条雫：不可視で分からない
△ヴァリアント：大きさ分け
○井深雅也withティエラ：キック勝ち
△蒼龍流：魂+消滅耐性持ち。分け
△斉木楠雄：不可視分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：キック勝ち
△グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：大きさ分け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
△*2シモンwithグレンラガン（劇場版）、宇宙海月：大きさ分け
△三隅舞矢：干渉出来ない
△ニック・スタヴリアノス：遍在分け
△川村ヒデオ：大きさ分け
×柳生十兵衛：追放負け
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：常時精神攻撃負け
×白羽八重香：常時消滅負け
×*6マコト~クリストフォロ：常時精神攻撃負け
×*3無幻弥勒~ラ・オウ：支配空間負け
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
△*3野々村浩三~ リボーン：相討ち
×仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：KSF分不利
△ヘリオン・B・ラスフォルト：相討ち
△有田春雪：相討ち
△メアリ・クラリッサ・クリスティ：相討ち
△ローザwith天使長クリオラ：相討ち
×ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：視認出来ない、分子爆発負け
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相討ち
×塔野花梨：常時女子力負け
△スワンプシング：相討ち
△ドゥームズデイ：相討ち
×守屋克基with未鱗：守屋には当たらず消滅負け
△沢田綱吉：相討ち
×小海マコト：テレポートで避けられ神獣鏡負け
△ギーandポルシオン：相討ち
△私（墓標天球）：相討ち
△デス：耐久&遍在分け
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：体当たり負け
×ペンドラゴンwithエクスカリバー：消滅負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間攻撃負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
×テレサ：細胞分解負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：追放負け
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー相討ち
×ロック：精神攻撃×7負け
×神野陰之：追放負け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：光線銃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

2勝30敗42分　46P

仮面ライダーBLACK(正義の系譜)
2mの人型+魂破壊+バズーカ攻防+時間無視+キングストーンフラッシュ
てつを。
戦法はライダーキックをぶちかます


△*15ハイイロスライム~レナード：大きさ分け
△不知火義一with一条雫：不可視で分からない
△ヴァリアント：大きさ分け
○井深雅也withティエラ：キック勝ち
△蒼龍流：魂+消滅耐性持ち。分け
△斉木楠雄：不可視分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：キック勝ち
△グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：大きさ分け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
△*2シモンwithグレンラガン（劇場版）、宇宙海月：大きさ分け
△三隅舞矢：干渉出来ない
△ニック・スタヴリアノス：遍在分け
△川村ヒデオ：大きさ分け
×柳生十兵衛：追放負け
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：常時精神攻撃負け
×白羽八重香：常時消滅負け
×*6マコト~クリストフォロ：常時精神攻撃負け
×*3無幻弥勒~ラ・オウ：支配空間負け
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
△*3野々村浩三~ リボーン：相討ち
○仮面ライダーアギト：KSF分有利
△ヘリオン・B・ラスフォルト：相討ち
△有田春雪：相討ち
△メアリ・クラリッサ・クリスティ：相討ち
△ローザwith天使長クリオラ：相討ち
×ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：視認出来ない、分子爆発負け
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相討ち
×塔野花梨：常時女子力負け
△スワンプシング：相討ち
△ドゥームズデイ：相討ち
×守屋克基with未鱗：守屋には当たらず消滅負け
△沢田綱吉：相討ち
×小海マコト：テレポートで避けられ神獣鏡負け
△ギーandポルシオン：相討ち
△私（墓標天球）：相討ち
△デス：耐久&遍在分け
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：体当たり負け
×ペンドラゴンwithエクスカリバー：消滅負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間攻撃負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
×テレサ：細胞分解負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：追放負け
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー相討ち
×ロック：精神攻撃×7負け
×神野陰之：追放負け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：光線銃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

3勝29敗42分　48P

>>520>>521
乙

シモンwithグレンラガン（劇場版）
約600億光年のロボット+(1次多元+α)宇宙破壊攻・防+エネルギー吸収による消滅攻撃+空間破壊能力
　+絶対捕捉能力+次元移動能力+別次元追放能力+精神防御+超回復+光速の数百億倍(秒速約634光年)反応
単一宇宙以上の大きさに範囲・威力共に高い攻撃力を持つ。
物理的な多元攻防ができるキャラは案外少なかったりする。
戦術はドリル。

○*14ハイイロスライム〜小笠原周防：ドリル勝ち
×レナード：大きさ負け
×不知火義一with一条雫：次元跳躍からのパイロット攻撃負け
×ヴァリアント：全能負け
×井深雅也withティエラ：全能負け
×蒼龍流：全能→破壊負け
○斉木楠雄：宇宙破壊勝ち
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ・ゼロ負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能分け
×宇宙海月：吸収負け
×三隅舞矢：全能負け
○ニック・スタヴリアノス：ドリル勝ち
×川村ヒデオ：大きさ負け
○*8柳生十兵衛〜安心院なじみ：ドリル勝ち
△クリストフォロ：空間凍結分け
△無幻弥勒：支配空間分け
△虎空王：同上
×ラ・オウ：消滅負け
×当真大河：全能負け
△オッディ・ゴール：全能防御分け
×時雨楚良：全能負け
△*18野々村浩三〜ギーandポルシオン：大きさ分け
×私（墓標天球）：宇宙破壊数回で消される
×デス：パイロット狙われ負け
△*3タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計〜碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：大きさ分け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：ド・マリニーの時計負け
×テレサ：パイロット狙われ負け
△ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：大きさ分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌフィリアー負け
×ロック：パイロット狙われ負け
△神野陰之：大きさ分け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時能力負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：大きさ負け

24勝22敗28分　76P

あれ？宇宙海月は不可視でもドリルで多元宇宙破壊すれば勝てる？

ゴメラ考察
○デブラス：大きさ勝ち
○おったち山：どんくらいで噴火するのかわからんし勝てるんじゃないかな
×アムロ・レイwithガンダム(THE ORIGIN)：硬くて倒せない、削られて負け
○ドラゴン(ともだち)：こっちは全長１４０ｍ、勝ち
　パイロットWith戦車：攻撃力倍化の根拠なし、修正待ちへ
×巨大パトラ：デカすぎ無理死ぬ

これより下はデブラスがいけるなら大丈夫

結果見てみるとアムロ対ドラゴンの過去考察がそもそもおかしい
再考察すると上と同様にアムロの削り勝ち

以上よりこの近辺は
巨大パトラ＞アムロ・レイwithガンダム(THE ORIGIN)＞ゴメラ＞ドラゴン(ともだち)＞おったち山＞デブラス

デーモン小暮閣下再考
恒星の十倍爆発攻防に攻撃範囲も伴う、光速の２５９倍の戦闘反応移動速度で長距離は秒速1.38光年
○マイメロディ〜ウルトラマン(デルタスター)：相手より速かったり吸収上限超えてたりで勝ち
×孫悟空（劇画）：大きさ負け
○刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ：先手勝ち
△竹柴逢喜with虚神騎士：倒せないが当たらない
○宮本小十郎、簸川五樹：でもやん魔形勝ち
　那須田アキオ：攻撃力倍化の根拠なし、修正待ちへ
○ドラえもん：先手勝ち、てかテンプレ下に乗ってる突っ込みが意味不明なんだがどうしたんだこれ
○パステルレッド：でもやん魔形勝ち
×不動遊星withDホイール：開始位置的に謎ビーム負け
×ウルトラマンダイナ：相手のが速い、レボリウムウェーブ負け
○スパロボ三人：攻撃範囲広いので勝ち
×ダーク・シュナイダー：いつも思うんだが簡易テンプレを下さい、先手防御無視負け
×イズモ・キョウシロウ with ワダツミ・サクヤ with 宇宙型アレキサンダー：消滅負け
×工藤兵吾withナイトウォッチ：ヌル爆雷負け

この上で三敗取り戻すのは厳しいだろう
ダーク・シュナイダー＞デーモン小暮閣下＞クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB

あとついでに刹那対孫悟空再考察
圧倒的に範囲が足りないので時間切れで孫悟空の勝ち

孫悟空（劇画）＞刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ

雛苺も考察しようと思ったが大銀河超一郎から下がっていくと素早さとかの問題で予想外に量が必要そうなのでパス

ヴァリアント
175mの戦艦+無限速とそれ相応の反応+多元規模任意全能+宇宙生存
機械扱いが凄まじく有利に働いている。
またそこそこ大きいので一部の時間無視キャラにも分けることが可能。
戦法は即座に任意全能を放つ


○*14ハイイロスライム~小笠原周防：全能勝ち
△レナード：全能&大きさ分け
○不知火義一with一条雫：全能勝ち
○井深雅也withティエラ：全能勝ち
×蒼龍流：全能通じず「世界」破壊負け
○斉木楠雄：全能勝ち
(不明)ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：分かりません
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：全能勝ち
○*5空飛ぶスパゲッティ・モンスター~ニック・スタヴリアノス：全能勝ち
△川村ヒデオ：全能&大きさ分け
×柳生十兵衛：追放負け
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：機械にも効く精神攻撃負け
×白羽八重香：常時消滅負け
○マコト：機械なので精神攻撃、エネルギー吸収、魂吸引全て通じず全能勝ち
○*3鈴仙・優曇華院・イナバ~球磨川禊：機械なので精神攻撃通じず全能勝ち
△安心院なじみ：精神攻撃通じず。全能は阻まれるが速すぎて当たらず分け
×クリストフォロ：空間氷結負け
○無幻弥勒：無限速多元全能勝ち
○虎空王：無限速多元全能勝ち
○ラ・オウ：巨大化と同時に多元全能勝ち
×当真大河：全能通じず神の力負け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
△野々村浩三：大きさ分け
△フユ：大きさ分け
×リボーン：頭突きしまくられて負け
△*4仮面ライダーアギト~有田春雪：大きさ分け
△メアリ・クラリッサ・クリスティ：大きさ分け
×ローザwith天使長クリオラ：消滅負け
△ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：大きさ分け
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：エクストラアタック3回では削り切れないか。分け
△*3塔野花梨~ドゥームズデイ：大きさ分け
△守屋克基with未鱗： 八坂瓊勾玉3発では削り切れないか。分け
×沢田綱吉：X BURNER負け
×小海マコト： 超音波連発負け
×ギーandポルシオン：「光の如く、引き裂け」負け
×私（墓標天球）：消滅負け
△デス：大きさ分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：大きさ&遍在分け
×ペンドラゴンwithエクスカリバー：消滅負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間攻撃負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
×テレサ：熱負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：追放負け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
×ロック：内部転移されエネルギー弾連発負け
×神野陰之：異空間追放負け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：光線銃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

現状で30勝25敗18分　78P
ナナリー戦の結果で総合ポイントは変わります

>>525>>526>>523

考察乙

>>526
ティエラは同速の任意全能だからお互い全能防御が打ち消されて素のスペック勝負
斉木は全能耐性持ち
リボーンは爆発が起こったのは他人を吹き飛ばしたときだから大きさ分け
有田春雪はスター・キャスター負け
タイタス・クロウは惑星貫けるから負け

小海マコトに指摘
作中Mが執筆していないときでも物語は進行している
だから別に常時執筆しているわけではない
リボーン、沢田綱吉に指摘
平行世界の時間軸が他の世界と異なったものであるかどうかがテンプレに書いていない

迷惑だろうがすまんね

ヴァーミリオン・CD・ヘイズに追記。位置は変わらない。

情報解体
対象の論理構造をハッキングし、存在情報を消去することで物理的には原子、分子単位で分解する能力。
物理的な強度を無視した破壊が可能だが、情報的に強固な高速で思考する物体(人間など)を破壊することは困難とされている。
作中において歪んだ空間を元に戻したり、空気を情報解体して真空の盾にしたり等の応用がきく。
分解及び存在抹消。

情報解体についての計算。
騎士の魔法士は常人を情報解体することが可能（分解・存在抹消）
魔法士は通常の情報解体を無効化できる（分解・存在抹消耐性）。
その魔法士の肉体を解体できるヘイズの破砕の領域（分解・存在抹消攻撃×２）。
その破砕の領域を、情報防壁を引き上げることで防ぐことができる錬（分解耐性×２）。
演算効率を上げることで、その錬の肉体を分解できる破砕の領域（分解・存在抹消攻撃×３）。
演算速度を最大にした破砕の領域を完全に防ぐことが可能な龍使いの絶対情報防御（分解・存在抹消耐性×３）。
その龍使いの肉体を分解できる虚無の領域（分解・存在抹消攻撃×４）。

【攻撃力】
「破砕の領域」：指をはじいたり、足音をならすことで空気分子の配列を操作し、直径30ｍの論理回路を形成。
論理回路に触れた物体を情報解体(共通設定参照)する。 分解・存在抹消攻撃×３。
空気を用いた攻撃なため、当然不可視。
また、情報的に強固な人間や魔法士の体も原子・分子単位まで分解することが可能
射程は数km。弾速は光速の10万8千倍以上

「虚無の領域」：上記の「破砕の領域」の強化版。
絶対防御不可能な広範囲情報解体。
指をはじいたり、足音をならすことで空気分子の配列を操作し、論理回路を形成。
その論理回路がまた論理回路を作り〜ということを繰り返して最大直径10km以内の全ての存在を情報解体する。 分解・存在抹消攻撃×４。
射程は数km。弾速は光速の10万8千倍以上
使用後、ヘイズのI-ブレイン・Hunter Pigeonは95％機能を停止する。
(ようはこれ使って倒せなかったらほぼ負け。一応3時間後には復旧する)

【防御力】
大きさ相応の艦艇並よりかなり頑丈。北極の氷の大地に直径数十ｍのクレーターを作る水蒸気爆発以上の威力の攻撃で無傷
虚無の領域の只中にいても影響がないので分解・存在抹消耐性×４

>>526
ナナリー戦は全能殺しと任意全能が同時で相打ちじゃないかな

>>528
Mの執筆してない部分って例えばどこ？

【作品名】平成生まれ
【ジャンル】4コマ漫画
【名前】佐藤
【属性】女子高生
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】女子高生並み
【防御力】女子高生並み
【素早さ】女子高生並み
【特殊能力】三半規管が強い
【長所】煽りの天才
【短所】クズ

自己考察
普通の女子高生組と＝
＞勅使河原亜由＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝鳳仙エリス＝佐藤＞宮永咲

>>531
282ページとか

>>533
そのシーンでの表現について307ページでベア1号が怒っているからMが直接登場している場面でも執筆していると思うよ

一応聞いておくと未考察に反映されてないだけで今考察強化期間だよね

>.519
俺は
>刹那のさらに数億分の、数千億分の一秒以内
刹那の数億分の１＝数千億分の一秒って意味で解釈したんだけど
単位の刹那の数千億分の一秒にしていいならそっちにするけどね

全能やめたのはやること終わったからって解釈もできるのでなんとも
これも５分でいいなら５分にしておく

柳生十兵衛
人外+宇宙破壊攻防+素早さ達人並み
+数km範囲実体なしに有効な常時封印・エネルギー吸収・異空間追放
+任意で異空間追放×2
最強スレ常連のケン・イシカワ作品。複数の効果を持つ常時能力が強力で色んな相手に対応できる。
戦法は異空間追放×2を発動して接近。

×*15ハイイロスライム〜レナード：大きさ負け
○不知火義一with一条雫：常時能力勝ち
×ヴァリアント：機械なので常時能力効かず全能負け
○*5井深雅也withティエラ〜グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：常時能力勝ち
×空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能負け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
×宇宙海月：吸収負け
○三隅舞矢：常時能力勝ち
×ニック・スタヴリアノス：全能負け
×川村ヒデオ：大きさ負け
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：常時能力負け
△白羽八重香：常時能力相打ち
×マコト：常時能力負け
△鈴仙・優曇華院・イナバ：常時能力相打ち
×黒神めだか：相打ちするも復活される
×球磨川禊：同上
×安心院なじみ：相打ちするも遍在負け
△クリストフォロ：相打ち
×*3無幻弥勒〜ラ・オウ：支配空間負け
×当真大河：全能負け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
○*19野々村浩三〜私（墓標天球）：常時能力勝ち
△デス：遍在分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：同上
×ペンドラゴンwithエクスカリバー：機械、消滅負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間攻撃負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
○テレサ：常時能力勝ち
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：大きさ負け
○リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：常時能力勝ち
○ロック：同上
×神野陰之：大きさ負け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時能力負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：大きさ負け

29勝40敗5分　63P

>>534
書くの止めて逃げてきたんだから
事前にあのシーンまでは書いてたんだろ

>>548
「書くのをやめた」なんて表記あったっけ

>>539
むしろ逃げようとしたら捕まって凹られそうになってる場面で
書き続けてるとするのは無理があるから「書き続けてる」って表記が必要
あとそのちょっと後で出口を３ページ先に用意してます
ってベアが言ってるシーンがあるからその時もＭは事前に先のシーンを書き終えてる

川村ヒデオ
(多元宇宙+単一宇宙+3α)の物理的、精神的な闇そのもの+同化吸収+エネルギー吸収+多属性攻撃透過
大きさと透過のおかげで負けが少ない。実質敵スレのノアレさんのスペック。

○*14ハイイロスライム〜小笠原周防：同化吸収勝ち
△レナード：攻撃透過分け
○不知火義一with一条雫：同化吸収勝ち
△ヴァリアント：全能分け
○井深雅也withティエラ：時間切れからの同化吸収勝ち
△*2蒼龍流〜斉木楠雄：全能分け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ・ゼロ二回で全て消える
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：耐性抜けない、エネルギー吸収による戦闘不能勝ち
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能分け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：耐性抜けない、同化吸収勝ち
○宇宙海月：不可視だがエネルギー吸収による戦闘不能でそのうち勝てる
○三隅舞矢：時間切れからの同化吸収勝ち
△ニック・スタヴリアノス：全能分け
○*5柳生十兵衛〜鈴仙・優曇華院・イナバ：同化吸収勝ち
△*2黒神めだか〜球磨川禊：任意0秒行動分け
○安心院なじみ：エネルギー吸収による戦闘不能勝ち
△クリストフォロ：時間停止された宇宙に干渉できない
△*3無幻弥勒〜ラ・オウ：支配空間分け
△当真大河：神の力は透過できるだろう、分け
△オッディ・ゴール：全能分け
×時雨楚良：全能負け
△*26野々村浩三〜ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：時間無視と攻撃透過で分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
△*5ロック〜スーパーマンwithコズミック・アーマー：時間無視と攻撃透過で分け
26勝3敗45分　97P

九十九遊馬に特殊能力追加

・宇宙外活動可能（宇宙空間は無理）

当真大河
(多元+α)規模破壊攻防+同規模任意全能・全能防御+秒速70m反応・戦闘速度+数m規模(多元+α)×数億破壊
　+実体なしを視認・干渉可能+精神耐性×2
全能防御からの多元規模任意全能は非常に強力。
素のスペックも多元攻防だが反応が遅めで無時間行動組には打つ手がない。

○*14ハイイロスライム〜小笠原周防：全能勝ち
△レナード：全能防御分け
○不知火義一with一条雫：全能勝ち
○*2ヴァリアント〜井深雅也withティエラ：全能耐えて神の力勝ち
○蒼龍流：全能耐えて真トレイターで攻撃勝ち
○斉木楠雄：全能耐えて神の力勝ち
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ・ゼロ負け
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：全能勝ち
○空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能耐えて神の力勝ち
○*2シモンwithグレンラガン（劇場版）〜宇宙海月：全能勝ち
○三隅舞矢：全能耐えて時間切れ勝ち
○ニック・スタヴリアノス：全能勝ち
△川村ヒデオ：全能は範囲が足りず神の力は透過される
○*5柳生十兵衛〜鈴仙・優曇華院・イナバ：全能勝ち
△*2黒神めだか〜球磨川禊：任意0秒行動分け
○安心院なじみ：神の力TKO負け
○*4クリストフォロ〜ラ・オウ：全能勝ち
○オッディ・ゴール：全能からの神の力勝ち
×時雨楚良：魔眼負け
△*26野々村浩三〜ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：全能防御分け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
△*5ロック〜スーパーマンwithコズミック・アーマー：全能防御分け
36勝3敗35分け　107P

>>540
それもそうだが途中でレイが乱入するシーンも先に書けるのか？
レイは本の外部からプログラムを組んで侵入してきたから先に書くことは難しい筈

>>541
ヴァリアント全能二回使われたらまけるんじゃね？
実際ナナリーと時雨に負けてるんだし

ヒデオに全能耐性なんてあったか？
三隅舞矢…は修正後の話だから置いといて斉木は全能範囲が広いから負けだと思うが

ヒート・ビジョンは温度が桁外れだから炎無効ってだけでは防げない気も

塔野花梨
女子高生+常時女子力による精神攻撃×2・エネルギー放射+0秒行動
日常系ギャグ漫画からなぜか上位に登りつめた帰宅部員。常時能力持ちかつ無時間行動だが防御は紙。
戦法は接近して女子力に巻き込む。

△*7ハイイロスライム〜ヴァリアント：0秒行動分け
○井深雅也withティエラ：女子力勝ち
△蒼龍流：0秒行動分け
△斉木楠雄：同上
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：女子力勝ち
△*4グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）〜宇宙海月：0秒行動分け
○三隅舞矢：不思議エネルギー放射の女子力勝ち
△ニック・スタヴリアノス：遍在分け
△川村ヒデオ：遍在分け
×柳生十兵衛〜安心院なじみ：常時能力負け
△クリストフォロ：常時能力相打ち
×無幻弥勒〜ラ・オウ：支配空間負け
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
○*11野々村浩三〜クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：女子力勝ち
×スワンプシング：物質変換負け
×ドゥームズデイ：猛毒負け
○守屋克基with未鱗：女子力勝ち
○沢田綱吉：同上
×小海マコト：神獣鏡負け
×ギーandポルシオン：光の如く、引き裂け負け
○私（墓標天球）：女子力勝ち
△デス：接近されない、遍在分け
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計〜ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：大きさ負け
○リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：女子力勝ち
×ロック：精神攻撃負け
×神野陰之：大きさ負け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時能力負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：大きさ負け

18勝38敗18分　54P

>>545
全能範囲＜相手の大きさの場合はどれだけわずかな差でも分けとルールにある
ナナリーは全能殺しだから2回で倒すという戦法が使える。
時雨の範囲は一次多元+α×無限、ヒデオは多元宇宙+単一宇宙+3α
α×無限＞単一宇宙+3αなので範囲の方が広くなり全能負け

>>546
斉木は見逃してた全能負けなので26勝4敗44分 96P
ヒート・ビジョンはそもそも熱自体が透過してるなら温度は関係ないだろうって考え
それに透過は基本的に基本的に威力上限はなかった気がするからな

>>544
仮想現実世界以前にあの世界全部がMの書いたものってスタンスだから書けるだろ

そもそも仮想現実世界でゼロ秒行動できたから現実でもできるってのは
ドラえもんで夢世界を救ったのび太は現実でも世界最強クラスの身体能力って言うようなものだと思うが

>>549
まあ確かにそうか
総当り終了後に書き直そう

リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー
四次多元規模の全能殺し・時間軸破壊・概念破壊・存在消滅×2＋時間無視
色々あって壁下行き。
火力は壁下随一だが紙防御のため常時能力組には手が出せず、無時間行動組とはほとんど相打ちとなるのが痛ましい。

○*14ハイイロスライム〜小笠原周防：ヌリフィアー勝ち
△レナード：大きさ分け
○*13不知火義一with一条雫〜川村ヒデオ：ヌリフィアー勝ち
×*9柳生十兵衛〜クリストフォロ：常時能力負け
○*4無幻弥勒〜当真大河：ヌリフィアー勝ち
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
△*11野々村浩三〜クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相打ち
×塔野花梨：女子力負け
△*7スワンプシング〜私（墓標天球）：相打ち
○デス：流石に一撃では死なないヌリフィアー勝ち
△*4タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計〜エドガーwithデモンベイン(軍神) ：相打ち
○テレサ：相手の初手は異次元転移なので攻撃されずヌリフィアー勝ち
△*2ウアトゥ・ザ・ウォッチャー〜ロック：相打ち
×神野陰之：常時精神攻撃×3負け
△アシュヴィン：相打ち
×森久保与夫：常時精神攻撃×7負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：一撃では削りきれない、ヒート･ビジョン負け
33勝15敗26分 92P

井深雅也withティエラ
成人女性並みのアンドロイド+成人男性+多元規模全能時間制限有り全能+無限速反応
主人公が邪魔だと言う珍しいキャラ。多元未満の大きい奴や素早いキャラにはめっぽう強い。
ただしナナリーと同じく防御は最底辺、先手を取られるか全能が通じない＝負けと言っても過言ではない

○*14ハイイロスライム〜小笠原周防：ハヤトロギア勝ち
×レナード：時間切れ→光線銃負け
○不知火義一：全能発動同時→巴比倫之鎖勝ち
×*2蒼龍流〜斉木楠雄：ハヤトロギア耐えられ攻撃負け
△ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：全能と全能殺し同時発動分け
○*6グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）〜ニック・スタヴリアノス：ハヤトロギア勝ち
×川村ヒデオ：時間切れ→同化吸収負け
×*9柳生十兵衛〜クリストフォロ：常時能力負け
○*3無幻弥勒〜ラ・オウ：ハヤトロギア勝ち
×当真大河：全能耐えられ神の力負け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
×*32野々村浩三〜スーパーマンwithコズミック・アーマー：何か攻撃食らって負け
25勝48敗1分 51P

>>548
炎とかについては効かないとしか書いてなくね？
物理攻撃は実体無しで透過なんだろうけどさ

>>547
ハイイロスライム〜ヴァリアントの数がおかしくないか

デモンベインの時計の話はどうなったの？結局

>>528>>530>>537によりヴァリアント変更します
ティエラには全能をお互いに相殺するも相手の攻撃では一撃で倒せず無限速の体当たりで井深雅也を倒して勝ち
斉木は全能耐性により通じず不可視で見えないため殴られ負け
有田春雪はスター・キャスター負け、
タイタス・クロウは惑星貫けるので負け
ナナリーは相討ち、柳生十兵衛は機械なので常時追放効かず、威力も耐えられるので全能勝ちとします

よって結果は30勝27敗17分　77Pです

ヴァリアント更に追加します
リボーンには頭突きの範囲は相手が当たった時のものなので大きさ分け
これにより30勝26敗18分　78P

今気付きましたが有田春雪のスター･キャスターの範囲は防御された際の余剰エネルギーによるものなので真の破壊範囲ではないのでは？
これによって分けか負けが左右し、30勝25敗19分か30勝26敗18分のいずれかになります

今日は忙しく3つ(しかも2つは似たキャラ)しか出来ませんでした。申し訳ありません

今日の24時までにはドゥームズデイ、ウォリー、

明日の24時までにはドゥームズデイ、ウォリー、他何か1つは考察します

>>552
テンプレに攻撃がすり抜けるってあるし、読み直したら描写でも攻撃がすり抜けるから効かないって感じだったから
多分無効はすり抜けるから無効って意味だろう

>>555
数億本のレーザが飛んで来るって戦艦程度なら破壊されないか？1本が細くても数億本集まればすごい太さになる気がする
それに無限速で200m進むってことは無限速反応は200回行動できるからレーザー連打されるんじゃ
余剰エネルギーでそこまで破壊できたってことはそれ以上の破壊級攻撃ってことでいいんじゃない？
それにヴァリアントが攻撃受けるのは防御するよりむしろ威力が減衰できないのだからその分破壊範囲も大きくなると思う

>>526
うどんげの精神攻撃は物質の波長も操れる波長操作が原理だから通じるんじゃない？

>>559
機械、それもAI持ちのものが波長で暢気になったり狂気になったりするか？
描写がないなら効かないってことでいいと思う

>>560
意志のある物質じゃなくて、AIの機械なら効いた描写ないとキツいか

ＩＤ変わってるな
紛らわしいけど俺は>>559ね

wikiにレナード以降の考察結果とエドガーが反映されてないので
更新お願いします

>>558
それ言うと、惑星破壊を何倍すれば恒星破壊になる？
星矢は1億回攻撃なんだから数秒で惑星破壊可能になるんじゃね？
って話になっちゃう。

>>535
実はまだ強化期間に入っていない

星矢の場合は一億回やってもあくまで二つの拳の時間差攻撃にはかわらないから
範囲は増えないけど

ウォリーを考察しましたが問題多数、皆の意見を求めます

ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）
約180cm+宇宙全体に及ぶ爆発耐久に通用するパンチ+分子振動によるすり抜け及び分子爆発攻撃+運動エネルギー奪取+宇宙・宇宙外生存+超再生+次元・時間移動能力+不可視+時間無視
不可視の時間無視だが紙防御のため常時能力や範囲攻撃持ちにはまず負ける。
戦法は初手分子爆発、効かなければ運動エネルギー静止→パンチ
相手がロボなら原子を振動させ内部侵入してパイロットを狙う

△*15ハイイロスライム~レナード：大きさ&時間無視分け
△不知火義一with一条雫：物理無効分け
△ヴァリアント：大きさ分け
○井深雅也withティエラ：分子爆発勝ち
○蒼龍流：分子爆発勝ち
△斉木楠雄：不可視分け
△ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：分子爆発勝ち
△グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：大きさ分け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
○or△シモンwithグレンラガン（劇場版）：滅茶苦茶でかいがパイロットを探せるのか？探せるなら分子爆発勝ち、無理なら時間無視分け
△三隅舞矢：物理無効分け
△ニック・スタヴリアノス：遍在分け
△川村ヒデオ：大きさ分け
×柳生十兵衛：異空間追放負け
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：常時精神攻撃負け
×白羽八重香：常時消滅負け
×*6マコト~クリストフォロ：常時精神攻撃負け
×*3無幻弥勒~ラ・オウ：支配空間負け
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
○*6野々村浩三~ヘリオン・B・ラスフォルト：不可視→分子爆発勝ち
○or△有田春雪：予測演算で探知されるかどうか、されなければ分子爆発勝ち、されたら相討ち
○or△メアリ・クラリッサ・クリスティ：黄金瞳で感知されるかどうか
○ローザwith天使長クリオラ：不可視→分子爆発勝ち
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：エクストラアタック相討ち
×塔野花梨：常時女子力負け
○スワンプシング：不可視→分子爆発勝ち
○ドゥームズデイ：不可視→分子爆発勝ち
×守屋克基with未鱗：不可視視認され八坂瓊勾玉負け
△沢田綱吉：不可視探知される、相討ち
小海マコト：
△ギーandポルシオン：物理無効なので干渉出来ない、不可視分け
△私（墓標天球）：相討ち
×デス：視認される。袋叩き負け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：不可視と遍在、地球破壊されても生きれるので分け
○or×ペンドラゴンwithエクスカリバー：タキオン･コンピューターで位置が判別されるかどうか、されなければぺンドラゴンを狙って勝ち、判別されたら消滅負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：初期位置的に空間操作負け
○or△エドガーwithデモンベイン(軍神) ：かなりでかいがパイロットを探せるのか？探せなければ不可視分け
△テレサ：異次元移動と不可視で分け
△ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：不可視と大きさ分け
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー相討ち
×ロック：催眠暗示を見てしまうか、負け
×神野陰之：常時精神攻撃負け
△or×アシュヴィン：宇宙外生存なので宇宙消去されても生き残るので不可視分けか？
×森久保与夫：常時精神攻撃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：視認されヒート･ビジョン負け

問題まとめ
vsグレンラガン

問題となった箇所まとめ
グレンラガン、有田春雪、メアリ、ペンドラゴン、デモンベイン、アシュヴィン
お願いします。

>>567
エドガーは存在しない相手を認識できるから不可視が効かないんじゃないか

>>569　テンプレには記載されていませんでした

>>567
アシュヴィンは宇宙サイズの獣に変身されると不可視だけじゃ大きさ的に不利な気が
というかアシュヴィンは宇宙消去の有効範囲明確にして再考察したほうがいいな、多分下がる

というか接近しないと攻撃できないしローザとかの範囲攻撃系には不可視でも相打ちになると思う

>>571　どのみち勝ちはないですが、不可視なのでアシュヴィンはウォリーを認識出来ないのでは？

あと一つ忘れてたので追加します
○~×小海マコト：不可視の攻撃をテレポートで回避できるのか？また神獣鏡は範囲攻撃なのか？
これによって勝ちか負けか変わる

ローザの攻撃ってこれしか書いてないんですが。範囲攻撃とは思えません
消滅攻撃
前方に等身大の光のビームを放つ
命中と同時に消滅
射程、最大範囲共に島程度
回避不能
幽霊など実体を持たない相手にも有効

>>570
テンプレにも載っているよ
死の宇宙で双方存在しないまま戦っている

>>574　ならばレムリアインパクト負けにします

残りを一応。
グレンラガン、有田春雪、メアリ、アシュヴィン、小海マコト、ペンドラゴン

>>573
マコトは初手テレポの筈だから範囲次第だと思う

ドゥームズデイ
2m程の人外+宇宙規模爆発攻防+殴ることによる人外にも効く毒×2+熱、超低温、真空、麻痺、精神攻撃、存在消滅に耐性+宇宙、深海生存+超回復+不死とそれによる復活+長寿+不思議エネルギー反射+火炎放射+時間無視
時間無視でも一式揃ったスペックだが、エネルギーは自身が耐えないと反射できない。
戦法は毒つきの拳でぶん殴り、効かなければファイヤーブレス

△*15ハイイロスライム~レナード：大きさ分け
△不知火義一with一条雫：耐性&物理無効分け
△ヴァリアント：大きさ分け
○井深雅也withティエラ：殴って勝ち
○蒼龍流：殴って猛毒勝ち
△斉木楠雄：不可視分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：殴って勝ち
△*4グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）~宇宙海月：大きさ分け
△三隅舞矢：概念分け
△ニック・スタヴリアノス：遍在分け
△川村ヒデオ：時間無視分け
×柳生十兵衛：常時追放負け
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：常時精神攻撃負け
△白羽八重香：消滅耐性あり。分け
×*5マコト~安心院なじみ：常時精神攻撃負け
×クリストフォロ：常時空間凍結負け
×*3無幻弥勒~ラ・オウ：支配空間負け
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
△野々村浩三：空間攻撃には耐性がない。相討ち
○フユ：熱耐性あり。殴って勝ち
○リボーン：相手の攻撃は耐えられる。殴って猛毒勝ち
△*2仮面ライダーアギト、仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：相討ち。魂破壊で復活は無理だろう
○ヘリオン・B・ラスフォルト：猛毒×2で相討ち後不死からの復活勝ち
△有田春雪：世界改変属性ありなので復活出来ないだろう。相討ち
△メアリ・クラリッサ・クリスティ：相討ち。空間切断は復活出来ないだろう
○ローザwith天使長クリオラ：消滅耐性持ち、殴って勝ち
×ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：不可視→分子爆発負け
○クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：猛毒×2で相討ち後不死からの復活勝ち
○塔野花梨：女子力は人外には効かない。殴って勝ち
△スワンプシング：物質変換と毒×2で相討ち
×守屋克基with未鱗： 攻撃届かず八坂瓊勾玉負け
△沢田綱吉：相討ち。生命エネルギー吸収されては復活出来ないだろう
×小海マコト：テレポートで避けられ神獣鏡負け
×ギーandポルシオン：物理無効と耐性で攻撃全て通じず「光の如く、引き裂け」負け
△私（墓標天球）：宇宙外生存はない。相討ち
△デス：遍在分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：惑星破壊には耐える。遍在分け
△ペンドラゴンwithエクスカリバー：消滅耐性持ち。大きさ分け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間攻撃負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
×テレサ：細胞分解負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：追放負け
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：相討ち
×ロック：精神攻撃×7負け
×神野陰之：常時精神攻撃負け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：光線銃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：25京度には耐えられない。ヒート･ビジョン負け

9勝26敗39分　57P

復活出来るのは物理攻撃のみとし、原子切断は骨からの状態でも復活出来たので復活可能と判断しました

>>576
ゼロ秒行動でなくなるなら総当たりから外れるから考察する必要が無くないか
修正されたキャラはもう一度考察するのに手間がかかるけど外れるならその分ポイント消すだけで済む

>>547
少し遅くなったが、ヘリオン・B・ラスフォルトとクリストファー・タングラムとローザは人外だから女子力効かないと思うぞ

>>573
ローザは射程、最大範囲共に島程度とあるから範囲消滅食らって相打ち、ギーも太陽の如く、融かせが範囲攻撃だから負ける
ウアトゥも範囲追放で負ける

>>575
グレンラガンはそのうち探せる、メアリは不可知認識可能なら認識される、アシュヴィンの消滅は消滅耐性と宇宙外生存があれば耐えれるらしい

>>579
「そのうち削りきれる」はダメなのに「そのうち探せる」はOKなの？

>>580
今のところ「そのうち削りきれる」は10倍くらいの範囲の大きさや遍在は倒せるそれ以上は無理
「そのうち探せる」はロックやらテレサやらそういう考察が多いみたいだけどよく実際はよく分からん

小海マコトのテンプレ作者だけど多分無時間行動じゃなくなるので
>>578でいいならそれでお願いします

>>579
アシュヴィンの攻撃範囲は割と適当に言ったのであんまり本気にしないでね
単に世界観規模の大きさまでの相手&宇宙を消去すると考えただけでそれが正しいかわからん
見直すと蒼龍流とかアシュヴィンとの勝敗変わりそうなやつ結構いるから誰か再考察お願い

>>581
「そのうち削りきれる」は考察人の匙加減ではっきりしたことは決まってないはず
あと遍在はきっちり殺しきらなきゃ駄目だから範囲足りてないと無理だと思う

蒼龍流
音速反応+多元規模破壊防御(同規模高温耐性)＋消滅耐性、魂耐性、精神耐性×2、全能耐性+ラグ有り多元宇宙範囲破壊+単一宇宙世界改変+宇宙及び宇宙の外で戦闘可能＋異次元移動
かなり耐性が増えて無時間行動の攻撃にもある程度耐えられる様になった。
全能耐性と破壊の力により上位キャラをも倒せる性能に。
戦法は初手世界改変、効かなければ破壊の力

○*14ハイイロスライム~小笠原周防：破壊の力勝ち
×レナード：光線銃負け
○*4不知火義一with一条雫~斉木楠雄：全能耐えて破壊の力勝ち
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：耐えて破壊の力勝ち
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャルで光粒子分解され負け
○空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能、ビッグバンいずれも耐える。破壊の力勝ち
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
○宇宙海月：破壊の力勝ち
○三隅舞矢：全能耐えて時間切れ勝ち
○ニック・スタヴリアノス：破壊の力勝ち
△川村ヒデオ：全能分け
×柳生十兵衛：追放負け
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：常時精神攻撃負け
×白羽八重香：空間歪曲負け
×*5マコト~安心院なじみ：常時精神攻撃負け
×クリストフォロ：空間凍結負け
○*3無幻弥勒~ラ・オウ：全能耐性で耐え、世界改変で支配空間剥がして破壊の力勝ち
○当真大河：全能防御剥がして破壊の力で惑星破壊して勝ち
○オッディ・ゴール：全能耐性で耐えて全能防御剥がして破壊の力勝ち
○時雨楚良：全能耐性と精神耐性×2で耐えて全能防御剥がして破壊の力勝ち
×野々村浩三：空間消滅負け
△フユ：熱耐性あり。分け
△リボーン：耐久分け
△*2仮面ライダーアギト、仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：耐性分け
×ヘリオン・B・ラスフォルト：斬られて負け
△有田春雪：全能耐性&耐久分け
×メアリ・クラリッサ・クリスティ：空間破壊負け
△ローザwith天使長クリオラ：消滅耐性持ち。分け
×ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：分子爆発負け
×クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：レーザー負け
△塔野花梨：精神耐性×2分け

×スワンプシング：物質変換負け
×ドゥームズデイ：猛毒負け
×守屋克基with未鱗： 八坂瓊勾玉負け
×沢田綱吉：零地点突破･改負け
×小海マコト：神獣鏡で分解負け
×ギーandポルシオン：「光の如く、引き裂け」負け
△私（墓標天球）：消滅耐性も宇宙外生存もある。分け
△デス：耐久分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：惑星破壊も耐える。分け
△ペンドラゴンwithエクスカリバー：お消滅耐性持ち。分け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間攻撃負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：時間停止負け
×テレサ：細胞分解負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：エネルギー変換負け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
×ロック：精神攻撃×7負け
×神野陰之：常時精神攻撃負け
△アシュヴィン：消滅耐性、宇宙外生存もある。殴られても耐えられるので分け
×森久保与夫：常時精神攻撃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：殴られて負け

29勝32敗13分　71P

時雨と支配空間組はこれでいいかどうかよく分かりません

>>584
全能発動すれば全能防御つくからレナードには分けじゃないかな

>>585
総当たりページのほうも間違ってるけどめだかの精神攻撃は×1だから
正確には致死武器勝ちか大嘘つき勝ちかな
たぶん致死武器で弱っていくより先に大嘘つきが入る

不知火一義は宇宙の終焉に空間消滅がついてるから
空間攻撃耐性無いなら負けかな

>>587　大嘘付きは全能耐性で防げるのでは？致死武器負けかと
空間消滅って消滅扱いではないのですか？
>>586　了解しました

>>588
そういや大嘘憑きは効かないか　ならそのうち致死武器負けだね

自分でも対野々村浩三を負けにしてるじゃんか
消滅耐性と空間攻撃耐性両方必要だよ

>>589
ならば黒神めだかは致死武器負けに変更、レナードは全能分け、不知火には宇宙の終焉負け。
28勝32敗14分　70Pです

乙乙です

結局アシュヴィンの攻撃の種類は消滅+宇宙破壊になったのかな？

オッディ・ゴール
鍛えた成人男性+単一宇宙任意全能+因果律操作による常時強制賛美+全能防御
常時強制賛美は単一宇宙内に存在するもの全てに影響する常時展開型とする。
非常に強力な常時能力だが全能防御を剥がされるとどうしようもない。

△*15ハイイロスライム~レナード：大きさ分け
○*3不知火義一with一条雫~井深雅也withティエラ：賛美勝ち
×蒼龍流：全能耐性で耐えられ、全能防御剥がされて破壊の力負け
○斉木楠雄：賛美勝ち
○*3ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）~空飛ぶスパゲッティ・モンスター：賛美勝ち
△*2シモンwithグレンラガン（劇場版）~宇宙海月：大きさ&全能防御分け
○三隅舞矢：賛美勝ち
×ニック・スタヴリアノス：全能防御剥がされ袋叩きにされて負け
△川村ヒデオ：大きさ分け
○*7柳生十兵衛~球磨川禊：賛美勝ち
△安心院なじみ：遍在分け
○クリストフォロ：賛美勝ち

(不明)支配空間組：どう扱えばいいかわかりません

×当真大河：全能防御で耐えられ、全能→神の力負け
×時雨楚良：全能防御で耐えられ全能→殴られ負け
○*19野々村浩三~私（墓標天球）：賛美勝ち
△デス：遍在分け
○タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：遍在全て賛美勝ち
○*8ペンドラゴンwithエクスカリバー~神野陰之：賛美勝ち
△*3アシュヴィン~スーパーマンwithコズミック・アーマー：全能防御分け

支配空間組だけ分かりません

あとデスの考察変更します
デス
△→○ ニック・スタヴリアノス：全知で位置把握して物理無効の遍在で殴り勝ち

>>592　自分は消滅耐性と宇宙外生存で耐えられる扱いにしています。
その為ウォリーは消滅耐性が無いので負けです

>>593
俺もちょうどオッディの考察してたんだけど
斉木は耐性持ちだから不思議エネルギー負けで
支配空間組はこっちのが範囲広いから勝ちにした

斉木楠雄考察　
一次多元×７０億でマッハ1.6任意全能 大きさ人並みの幽体　物理無効×２、不可視×２　全能含む各種耐性
かなり範囲が広い任意全能　物理攻撃はまず効かないが宇宙外生存と常時能力が無いのが辛い
２０ｍ以上の範囲攻撃は不可視でも食らう扱いで考察

○＊１４ハイイロスライム〜小笠原周防：全能勝ち
△レナード：大きさ分け
×不知火義一with一条雫：範囲空間消滅負け
○＊２ヴァリアント・井深雅也withティエラ：全能耐えてエネルギー弾勝ち
×蒼龍流：全能打ち消しあって破壊の力からの宇宙外負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ・ゼロ負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：ビックバンは物理現象だろう、分け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
○宇宙海月：全能勝ち
○三隅舞矢：時間切れ勝ち
○＊２ニック・スタヴリアノス・川村ヒデオ：全能勝ち
×柳生十兵衛：追放・封印負け(修正後は追放効かずに全能勝ち)
○ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：全能勝ち
×白羽八重香：不思議消滅負け
×マコト：魂吸収負け
○鈴仙・優曇華院・イナバ：全能勝ち

？黒神めだか・球磨川禊：相手側の考察では絶対零度負けになっているがテンプレに範囲が書いていない
　　　　　　　　　　　　世界観規模なら相手の自爆でこちらの勝ちだが…
　　　　　　　　　　　　(修正後は任意時間無視分け)

△安心院なじみ：偏在分け
×クリストフォロ：空間凍結負け
○＊２無幻弥勒〜虎空王：全能勝ち
×ラ・オウ：範囲消滅負け
×当真大河：全能打ち消しあって神の力からの宇宙外負け
○オッディ・ゴール：全能耐えてエネルギー弾勝ち
△時雨楚良：お互い打つ手なし
△＊８野々村浩三〜メアリ・クラリッサ・クリスティ：不可視×２と各種無効で分け
×ローザwith天使長クリオラ：範囲消滅負け
△＊９ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）〜ギーandポルシオン：不可視×２と各種無効で分け
×私（墓標天球）：宇宙外負け
△デス〜ペンドラゴンwithエクスカリバー：不可視×２と各種無効で分け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間圧縮負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神)：レムリアインパクト負け
△テレサ：不可視×２と各種無効で分け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：範囲追放負け(修正後は打つ手なし分け)
×ロック：月光負け
△神野陰之：不可視×２と各種無効で分け
×アシュヴィン：消滅負け
△＊２森久保与夫〜スーパーマンwithコズミック・アーマー：不可視×２と各種無効で分け

２５勝１７〜１９敗２６〜２８分　７６〜７８Ｐ

黒神めだか・球磨川禊のテンプレの修正を早急にお願いします

指摘受けたので修正します
【作品名】 パソコン通信探偵団事件ノートシリーズ
【ジャンル】 児童向け推理小説
【名前】 小海マコト
【属性】 少年探偵が実体を持たない影と合わさり麒麟となった
【大きさ】 ジュラの3分の1程度
【攻撃力】
サイコキネシスによってガラスを触れずに割る。その破片を飛ばすことでジュラにダメージを与える。
土を司っている。土を盛り上げてアスファルトを破壊し、鉄塔を倒した。
神獣鏡を持つ。ジュラの超音波を吸収しており同じものを任意で放つことが可能。
【防御力】
ジュラと「大地が激震し、海は割れ、空は裂け、星という星が落下してくる」ような戦闘ができる。
バリアを使えるが正直役に立たないので割愛。
ジュラの常時精神攻撃が効かない。またジュラの超音波を振り切ることに成功したので精神耐性×2。
ジュラの分解攻撃が効かない。
【素早さ】
神獣化しているので大きさ相応の獣並みか。
テレポーテーション可能。地上から高層ビル屋上まで一瞬で移動した。ジュラの攻撃で空中高くからテトラポッドが落下した時、
当たる寸前にマコト自身が意識せずとも発動しテトラポッドを回避した。
【特殊能力】
テレパシー能力があるが役に立たないので割愛。
【長所】 風浜の人々を救った
【短所】 推理小説じゃない
【戦法】 初手神獣鏡、無理なら相手の大きさによってサイコキネシスで吹っ飛ばすか地割れ。
【備考】 番外編であるパスワード「ジュラ戦記」よりジュラとの決戦終盤の状態で参戦。

【参考テンプレ】
【名前】ジュラ
【属性】 神
【大きさ】 5、6メートルほどの大きさから更に2回り大きくなったものが更に数倍の大きさになった
【防御力】 「大地が激震し、海は割れ、空は裂け、星という星が落下してくる」ような戦闘ができる。
高圧電線に当たっても戦闘可能。
炎で体が焼けても戦闘可能。
針が身体中に刺さっても戦闘可能。
【特殊能力】 常時都市の人間皆を支配する精神攻撃を放っている。
超音波を放つ。精神攻撃が付与されていて、精神攻撃耐性×1のマコトたちが身動きをとれなかった。
人外である自分に反射された時に効果があったので人外にも有効。
また超音波を反射されたジュラ自身の体が分解されたため、分解効果あり。

明らかに超次元上入りするスペックではないですが
旧テンプレで総当りした後再考察送りするのか
除外して総当りするのかの判断を>>7さんお願いします

森久保与夫考察、と見せかけてテンプレ下に載ってる過去考察参照で楽をする
主人公（Lord of APOCALYPSE)が修正待ちに行ってるので

６０勝１敗１３分　１３３Ｐ

あと>>596訂正です
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
２５勝１９〜２１敗２８〜３０分　７８Ｐ〜８０Ｐ

時雨楚良の考察が一部キャラの全能耐性が考慮されてない気がする…

wikiに反映
ミスチェックお願いします
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2628.html
ウォリー、オッディ、斉木、ヴァリアント、ティエラ関連はよくわからないので追加していない
考察者がwikiの編集もしてくれるとありがたいです(特に相手の考察と考察結果が異なる場合)

>>584
ナナリーや時雨楚良は全能殺しだから全能防御がないと耐性があっても防げないような気がする？
それと当真大河は神の力が多元+αだから僅かに防御上回って破壊の力が発動する前に負ける

>>596
原理ありだから世界観規模なら好きな範囲を指定できるはず、戦法にすれば自分の周辺以外を全てかな
作中では50mプール全域くらい
イナバは波長操作が幽霊、物質、精神、光、波にも効果ありらしいから赤い目で常時精神攻撃負けじゃね？
それと蒼龍流と同じく全能殺しは防げないと思う

>>598
イナバは原理あり透過で過去考察でも空間破壊透過してるから多分光線銃透過出来るんじゃない？
アシュヴィンは森久保与夫近づくと同時に消滅発動で範囲内全滅→また森久保与夫近づいてくるも消滅発動で範囲内全滅
これの繰り返しで近づけず倒せなくないか？

>>600
それができるかもいまいちわからないが
現状だとアシュヴィンは2手目以降獣化してしまうから多分森久保(大)から精神攻撃食らう
アシュヴィン側は消去を繰り返し打っても効かない場合のみ耐性持ちと判断して変身するようにすべきか

ティエラvsヴァリアントとかアシュヴィンvs森久保とかの範囲足りるか足りないかの問題はなかなか難しいな

>>601
判断はそうした方がいいか。獣になったら防御がかなり下がるからな

たしかに出来るかどうかの問題は難しいので、
wiki編集する人かアシュヴィン考察する人が無理だと思ったらなしにして

>>596
イナバ相手には常時能力負けじゃないのか？

>>600　全能耐性って全能系攻撃を全て耐えられると思ってたんですが違うんですか？
あとナナリーの森羅万象全能殺し消滅は蒼龍流(宇宙外生存、消滅耐性)なら耐えられると思うんですが

>>604
全能耐性は世界改変に対する耐性だから
他の攻撃は普通に効く。

全能殺しは全能防御を貫通できるだけであって必ずしも全能系攻撃ではない

ファイアレッド・リーフグリーンから参戦しているレッドが
その時点で登場していないディアルガパルキアギラティナから攻防速取ってるけどいいのかそれ
世界観もブラックホワイトの売り上げからだと作中にやぶれたせかいが登場しないからまずい気が
ホエルオーが一マスに収まるのも別の作品じゃなかったっけ

ファイアレッド・リーフグリーンの時点でギラティナがいない設定ないんだし別に大丈夫だろ

あと攻防速取ってるのはファイアレッド・リーフグリーンから直接持ってきたポケモンで何も強化しなくても
プラチナで普通に戦えてダメージ与えられることができるからそれから取ってる

なるほど
射程は？

>>600
全能殺しは昔は範囲さえ足りてれば問答無用で勝利みたいな感じだったが
最近はルールを見ても全能防御を貫通できる攻撃としてしか扱われてない気がする

絶対零度の範囲を自分の周囲以外にすると自分の周囲も温度奪われて冷えきって凍死負けになるが
関係無いが大嘘つきの自動復活て死ねないっていう欠点だった気がするから
欠点克服してる状態なら発動しない気がするがまあ今する議論じゃないか

斉木対イナバはその通りだった　訂正しとく
イナバのページにある過去考察はエドガーに常時能力勝ちしてる時点であまり参考にしないほうが良いと思う

森久保の光線銃は射程だけは長いから近づく必要は無いかと

>>611
全能防御を貫通できるだけなのは常時全能同士の戦いにおいて
そうじゃなかったらガラミィや門倉甲が時間無視の壁辺りで止まる
その辺の扱いは書き忘れてるだけじゃない？

温度平衡とかも考える必要があるの？範囲指定は自由だから自分が死なない程度の範囲にするか50m範囲にすればいいか
欠点については克服してるというよりスキル合成の結果できるようになっただけだから大丈夫

過去考察についてはテンプレのページじゃなくて前の総当たりの方

森久保の射程は単一宇宙×2、消滅の範囲は単一宇宙×数千だから近付かないと後ろの方のキャラが倒せないと思う
ただこれに関してはできるかどうか怪しいから駄目だと思うなら駄目でいいです

スパロボもαやZシリーズでも一マスの射程を流用してるし
ポケモン別にいいんじゃね

>>612
止まらんだろ
時雨以外に負けることはないしその負けも七枷とか那由他とかで取り戻せる
現にラ・オウの全能殺し消滅も当真大河とか時雨楚良に耐えられてるしなあ…

自分が死なない程度の範囲だったら大分距離置かないといけないから肝心の斉木には当たらないと思うが…
色々突っ込みどころはあるが今議論したいわけじゃないので返さなくて良い
話題にした俺が悪かった

そっちか　でも透過できる理由無くね？
あとそのページの復活についてってマコト対球磨川とか見る限り今回は考慮外なんだろうか

？球状に世界観があってアシュヴィンはその中心部に偏在してるのか？
テンプレ見る限り陸地に建ってる宮殿内に偏在だから世界観を半球とするとその底面上の点だと思うが

全能防御を突破できる攻撃なんだから普通に倒せるんじゃないの

>>614
支配空間は自分以上の範囲の全能防御はつぶせないらしい
このスレには詳しくは載ってないが敵スレとかには強制的に負けさせる能力とあるし
全能防御を突破できる以外に利点がないってことはさすがに全能殺しが冷遇されすぎだろ

一応存在消失による原理あり透過だから、扱いで言えば朝日奈真一inメガラフターと同じ非存在による防御なんじゃない？
復活は考慮してる、魂攻撃や物質変換や再生無効や精神攻撃辺りは普通の復活では復活できない
球磨川とかは死因ごとなかったことにしてるから魂攻撃ごとなかったことにしてるので復活可能みたい

アシュヴィンはよく分からないから分けになるかもという意見はなかったことにします

アシュヴィンに勝てるなら単一宇宙×24＋αくらいの範囲あるみたいだし
vs斉木も勝てる気が＞森久保

クリストフォロ
剣持ちの少年+常時単一宇宙時間停止・空間凍結+100m範囲常時精神攻撃×2+数m範囲身体支配+100m範囲感知不可+精神耐性×2+達人反応+雷速の戦闘速度
単一宇宙内の時間を停止させることで外からの物理的干渉を防いで分けを取ることができる。
空間凍結を受けた物は塵となるが、それらが同時かどうかは不明なので相打ちとなった場合は不利な部分があるか。

△*15ハイイロスライム〜レナード：常時能力分け
○*8不知火義一with一条雫〜空飛ぶスパゲッティ・モンスター：常時能力勝ち
△シモンwithグレンラガン（劇場版）：常時能力分け
△宇宙海月：同上
×三隅舞矢：常時能力効くか不明
×ニック・スタヴリアノス：全能負け
△川村ヒデオ：常時能力分け
△柳生十兵衛：相打ち
△ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：同上
×白羽八重香：耐性持ち。常時能力負け
×マコト：最終的に負け
△鈴仙・優曇華院・イナバ：相打ち
×黒神めだか：相打ち+復活される
×球磨川禊：同上
×安心院なじみ：相打ち+偏在
×*3無幻弥勒〜ラ・オウ：支配空間負け
×当真大河：全能負け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
○*11野々村浩三〜クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：常時能力勝ち
△塔野花梨：相打ち
○*7スワンプシング〜私（墓標天球）：常時能力勝ち
△デス：常時能力分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：巻き込みきれないか
○*6ペンドラゴンwithエクスカリバー〜リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：常時能力勝ち
×ロック：精神攻撃×7負け
○神野陰之：常時能力勝ち
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：常時能力負け
△スーパーマンwithコズミック・アーマー：常時能力分け

33勝16敗25分　91P

vs常時能力とは分けにしてますが塵になるまでラグがあるらしいので負けかもしれない、意見求む。
アシュヴィンの宇宙消去は凍結した空間に効くのかもお願いしたい。

小笠原周防は普通に時間停止した宇宙動かせるので追放負けしますよ

威圧感とかで行動不能になるのって精神攻撃として扱える？

【作品名】トレジャー･ハンター･シリーズ エイリアン魔獣境
【ジャンル】ラノベ
【名前】月
【属性】地球監視用機構
【大きさ】現実の月と同じ
【攻撃力】
地球に向かって近づくことで地上に暴風や大津波､大地震を引き起こし｡地軸を歪め､大地を裂き､マグマを噴出させる
更に地球に激突し破砕した後､自爆して原子の最後の一つまで失わせる
【防御力】月相応
【素早さ】不明｡反応速度は無し
【長所】サイズ
【短所】それだけ
【戦法】スイッチ入った状態で参戦
地表めがけて進む
【関係】遙か太古に宇宙人が地球の監視用に残した機構
地球の危険値が一定に達すると動きだし､地球を破壊する
このことを知った主人公は月を以前のように見上げられなくなり､月の話をされると機嫌が悪くなるようになった

>>621
誤爆

>>575のウォリーの問題についてとりあえず自分なりの考えを出しておきます
納得いかないと思ったら突っ込みお願いします

グレンラガン･･･でかすぎてパイロットを探すのは不可能に思える(地球から1匹の特定の細菌を探し出すより遥かに難しい)こういうのを探せるのはデスのような全知などを持っていないと無理か
よって分け

有田春雪･･･予測演算についてのテンプレの説明は以下の通り。
「相手の攻撃を予測し、属性・射程・脅威度・攻撃軌道を視界に表示する。　初見の相手にも対応できるが、《災禍の鎧》の戦闘経験からくる予測なので、全く未知の攻撃手段へは対応不可能だろう。」
不可視の敵と戦ったりはしてないようなので、恐らく未知の攻撃手段に当たるため判別できず勝ちか

メアリ･･･不可知探知があるようなので相討ち分け
ローザ･･･範囲攻撃らしいので分け
ギー･･･こちらの攻撃全て通じず「光の如く、引き裂け」負け

アシュヴィン･･･宇宙消去は消滅耐性と宇宙外生存で耐えられる扱い。消滅耐性が無いので負け

ペンドラゴン･･･
未来の情報を現在受け取れるコンピューター。　　　　　
作中受け取った情報の種類が敵宇宙船が星系を破壊する映像と敵宇宙船の航行する座標のみなので考察には反映しづらいかもしれない。??
と書かれている。これだけは不可視を判別出来るか不明。意見を求めます

小海マコト･･･超次元壁下なので除外

小海マコトは一旦全部(小海マコト自体の考察は行わない)考察してから全て外した方がいいかと
その方がどこから小海マコトを入れずに考察したか分からなくなるのを防げるので。

とりあえず小海マコトとの勝敗が分からないキャラがいたら負け扱いでお願いします。最後に一気に自分が直します(その為フラッシュは負け扱いにします)

>>528で指摘されているリボーンと沢田綱吉の突っ込みはどうしたらいいでしょうか？

さらにヴァリアントは修正箇所が多すぎるので修正したものを投下。

ヴァリアント
175mの戦艦+無限速とそれ相応の反応+多元規模任意全能+宇宙生存
機械扱いが凄まじく有利に働いている。
またそこそこ大きいので一部の時間無視キャラにも分けることが可能。
戦法は即座に任意全能を放つ


○*14ハイイロスライム~小笠原周防：全能勝ち
△レナード：全能&大きさ分け
○不知火義一with一条雫：全能勝ち

(不明)井深雅也withティエラ：

×蒼龍流：全能通じず「世界」破壊負け
×斉木楠雄：全能耐性で防がれ不可視で見えず殴られ負け
△ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：相討ち
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：全能勝ち
○*5空飛ぶスパゲッティ・モンスター~ニック・スタヴリアノス：全能勝ち
△川村ヒデオ：全能&大きさ分け
○柳生十兵衛：機械なので常時追放効かず全能勝ち
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：機械にも効く精神攻撃負け
×白羽八重香：常時消滅負け
○マコト：機械なので精神攻撃、エネルギー吸収、魂吸引全て通じず全能勝ち
○*3鈴仙・優曇華院・イナバ~球磨川禊：機械なので精神攻撃通じず全能勝ち
△安心院なじみ：精神攻撃通じず。全能は阻まれるが速すぎて当たらず分け
×クリストフォロ：空間氷結負け
○無幻弥勒：無限速多元全能勝ち
○虎空王：無限速多元全能勝ち
○ラ・オウ：巨大化と同時に多元全能勝ち
×当真大河：全能通じず神の力負け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
△野々村浩三：大きさ分け
△フユ：大きさ分け
△リボーン：大きさ分け
△*3仮面ライダーアギト~ヘリオン・B・ラスフォルト：大きさ分け
×有田春雪：スター･キャスター負け
△メアリ・クラリッサ・クリスティ：大きさ分け
×ローザwith天使長クリオラ：消滅負け
△ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）：大きさ分け
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：エクストラアタック3回では削り切れないか。分け
△*3塔野花梨~ドゥームズデイ：大きさ分け

△守屋克基with未鱗： 八坂瓊勾玉3発では削り切れないか。分け
×沢田綱吉：X BURNER負け
×小海マコト： 超音波連発負け
×ギーandポルシオン：「光の如く、引き裂け」負け
×私（墓標天球）：消滅負け
△デス：大きさ分け
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：惑星貫けるので負け
×ペンドラゴンwithエクスカリバー：消滅負け
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間攻撃負け
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
×テレサ：熱負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：エネルギー変換負け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
×ロック：内部転移されエネルギー弾連発負け
×神野陰之：異空間追放負け
×アシュヴィン：宇宙消去負け
×森久保与夫：光線銃負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け

>>618
神野は常時精神攻撃×３持ってるから、最低でも引き分けにはなるはずだけど

>>627
失礼、常時能力負けの間違い

>>624
一応時間無視がとれるかスレで話し合って通ったからあのテンプレになってるわけだし
除外する必要はないかと
テンプレ作者か有志が修正するのを待てばいい

クリストフォロだけど前回総当たりを見直したところvsイナバがイナバ側は常時精神攻撃×3勝ち、クリストフォロ側は時間停止するも倒しきれない分けとよくわからないことになっていた
「空間凍結を受けた物は塵となるが、それらが同時かどうかは不明なので相打ちとなった場合は不利な部分があるか。」とのことなので相打ちになった場合クリストフォロ不利ということにしておく。
修正すると
小笠原には凍結した宇宙に干渉されて負け
柳生十兵衛・ネウロ・イナバ・塔野花梨・神野には常時能力相打ち不利で負け
32勝22敗20分で84P

>>625
機械だから通用しないというのは精神攻撃の話であって魂吸収とか追放とかは普通に通じるんじゃないの？

>>629
精神攻撃の方は関係ないから人間である塔野花梨とは相打ち

>>630
AIで動く機械に魂攻撃なんて効くのか？
追放は効くと思うけど

塔野花梨は確かにそうなので修正します

魂って概念的には生物に宿るもんだし、人工知能とかだとそういった特殊な事情ないと厳しくない？

>>632
AI=人工知能だよ
特別な設定がない限り機械に魂はないってのは賛成

生物じゃないんだから特殊な設定でもない限り機械に魂なんてない
今まではあるってことになってたのか？初耳だ

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

すみません、スマホが壊れてしまい暫くここに書くことができなくなるかもしれません、本当に申し訳ありません
明日辺りはネカフェで書こうと思いますがその先は保証はありません

>>616
俺が言ってるのは御神器による消滅の方だよ
あっちは自分より圧倒的に大きい相手を消してるから支配空間のサイズ差有利は関係無い

存在消失とはちょっと違うくないか
空間も波とは書かれてるから空間とそこに属してるものの位相が同じと書かれてれば
位相が違う＝空間に属してない　だから効かなかったかもしれんが

球磨川の復活って死後の世界→現実しか作中行ってないから
死後の世界にも行けないであろう魂吸収に対しても自動発動するか不明じゃないの？
これは死後の世界で更に殺された場合も復活無理なんじゃって話にも繋がってくるが

偏在は難しいね

自分で話ふっといて「難しいね」じゃねーだろ

>>638
何言ってんだこいつ
>>615が「よく分からない」って言ったから「難しいからしょうがないね」って言ってるんだが
しかも話振ったの俺じゃねえよ

なら考察人に任せればいいんじゃね

>>637
位相をズラすことによる干渉不可だからつまり空間に属していないってことになるんじゃないか

>>637
圧倒的に大きい相手といってもそいつも支配空間だから普通の全能殺しとは扱いが違うんじゃない？
消滅の方も作中通りの自分の数十倍までの大きさの全能防御は消せるが
それ以上の範囲の全能防御を消せる保証がないので範囲の広い全能防御持ちには効果がないということでは？

ということはvs森久保は位相ずらしによる透過で分けか

マコトは他の常時能力で死亡が同時に入るからそれをなかったことにするための復活で魂攻撃までなかったことになってしまう
死後世界の復活に関してはトリガーは自分の死としかないから不利な設定でもない限り
死後世界であっても発動してもおかしくはないと思うけどね


碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)
約800mの人型ロボット+物理無効を無効+恒星並みの熱量攻撃+惑星破壊防御+空間制御によるバリア(AT.フィールド)
　+精神・魂耐性×4+0秒行動+宇宙戦闘可能+8km冷却攻撃+1000km空間攻撃+異次元空間干渉可能
超次元上としても一式揃っているスペックと言えるだろう。
800mの大きさと空間攻撃で無時間行動組には大体勝てる。

△*15ハイイロスライム〜レナード：0秒行動分け
△不知火義一with一条雫：干渉できない
○*5ヴァリアント〜ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：空間攻撃勝ち
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：冷却攻撃勝ち
△*3空飛ぶスパゲッティ・モンスター〜宇宙海月：0秒行動分け
△三隅舞矢：干渉できない
△*2ニック・スタヴリアノス〜川村ヒデオ：0秒行動分け
×柳生十兵衛：常時能力負け
△ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：常時能力耐えるも攻撃透過分け
×*2白羽八重香〜マコト：常時能力負け
△鈴仙・優曇華院・イナバ：常時能力耐えるも干渉できない
○*2黒神めだか〜球磨川禊：小さくて見えない、空間攻撃勝ち
△安心院なじみ：小さくて見えない、遍在分け
×クリストフォロ：常時能力負け
×*3無幻弥勒〜ラ・オウ：支配空間負け
△当真大河：全能防御分け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
○*8野々村浩三〜メアリ・クラリッサ・クリスティ：空間攻撃勝ち
△ローザwith天使長クリオラ：相打ち
○*9ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）〜ギーandポルシオン：空間攻撃勝ち
△私（墓標天球）：相打ち
×デス：パイロット狙われ負け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：お互い打つ手なし
△ペンドラゴンwithエクスカリバー：相打ち
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
×テレサ：パイロット分解負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：追放負け
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
×ロック：精神攻撃×7負け
×神野陰之：追放からの影負け
×アシュヴィン：消滅負け
×森久保与夫：常時能力負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート･ビジョン負け
25勝19敗35分 85P

鈴仙・優曇華院・イナバ
視認による常時精神攻撃×3+任意精神攻撃×10〜15+精神耐性×8+存在消失による不可視・透過・非干渉+任意視覚調律
　+宇宙行動可能+秒速1億2402万7668光年の反応・戦闘速度+秒速163万1944光年の移動速度
常時×3・任意×10以上・耐性×8を持つ精神攻撃のスペシャリスト。
多くの攻撃を透過できるが全能や吸収などには弱い。

×ハイイロスライム：吸収負け
△*11私(もどかしい世界の上で)〜僕（DREAM GO ROUND）：干渉されない
×GREY GOO：吸収負け
×小笠原周防：宇宙ごと追放負け
△レナード：干渉されない
○不知火義一with一条雫：眼勝ち
×ヴァリアント：大きすぎる、ぜんのうまけ　
○*4井深雅也withティエラ〜ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：眼勝ち
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：任意精神攻撃勝ち
×空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能負け
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ドリル負け
△宇宙海月：干渉されない
○or×三隅舞矢：眼勝ち？通用しないなら全能負け
×ニック・スタヴリアノス：全能負け
×川村ヒデオ：同化吸収負け
△柳生十兵衛：常時能力相打ち分け
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：デスノート負け
×*2白羽八重香〜マコト：眼耐えられ常時能力負け
○+2黒神めだか〜球磨川禊：任意精神攻撃勝ち
△安心院なじみ：遍在分け
○クリストフォロ：相打ちだがこちらの方が有利
×*3無幻弥勒〜ラ・オウ：支配空間負け
×当真大河：全能負け
×オッディ・ゴール：賛美負け
×時雨楚良：魔眼負け
○*7野々村浩三〜有田春雪：眼勝ち
△メアリ・クラリッサ・クリスティ：干渉されない
○*4ローザwith天使長クリオラ〜塔野花梨：眼勝ち
△スワンプシング：干渉されない
○*4ドゥームズデイ〜小海マコト：眼勝ち
×ギーandポルシオン：耐えられて取り込み負け
○私（墓標天球）：眼勝ち
△*2デス〜タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：遍在分け
△ペンドラゴンwithエクスカリバー〜碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：干渉されない
×エドガーwithデモンベイン(軍神) ：レムリアインパクト負け
△テレサ：干渉されない
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：追放負け
○リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：眼勝ち
×ロック：存在消滅負け
△神野陰之：遍在分け
×アシュヴィン：宇宙消滅負け
△*2森久保与夫〜スーパーマンwithコズミック・アーマー：干渉されない
三隅舞矢に勝ちなら　27勝22敗25分　79P 負けなら　26勝23敗25分　77P

>>643
上で塔野花梨も女子力で三隈に勝ってるから○でいいと思う

>>643
現状だと精神攻撃については精神体や幽霊や概念存在がまとめて肉体なしに分類されているから三隅にも勝てると思う
というか超常時能力の門番の安心院さんやイナバが多元攻防の門番のグレンラガン抜いているし総当たり後には壁の位置も話し合わなきゃね

>>640
俺も>>616も考察人なんだがホントお前何言ってんだ
>>642
支配空間同士の戦いからしたら異例なものだし適用されないんじゃないか？
別にラ・オウもナナリーも時雨も全員扱い統一するなら俺はどちらでも構わないよ

マコトのテンプレ作ったの俺だが世界観的に生命エネルギー＝魂なだけで
エネルギー吸収で同化は入っても死亡は入らないよ？

めだかボックスの世界では自分の死後の世界に居ること＝自分の死だと思ってるけど

対リチャーズは相打ちでは？
対テレサは異空間に干渉可能だけど倒す方法が無いって感じなのかな？

結局ヴァリアントvsティエラはどうなったんだ？
個人的にはティエラのレーザーの太さが書いてない以上数億本あろうとも範囲足りるかわからないしヴァリアントの勝ちでいいと思うけど、それともレーザーの太さって大体決まっているものなのか？
数億本のレーザーが相手を取り囲んで攻撃するわけじゃないよね？

>>644
塔野花梨が三隅に勝てるのは女子力による不思議エネルギー放射のおかげであって精神攻撃ではないぞ、そもそも塔野花梨のは人間にしか効かないし

>>647
ああそうなのか、勘違いしてた

>>644　>>645
それなら三隅には勝ちで79Pになります

>>646
異例とはいえ倒した相手が支配空間なら結局作中でやった数十倍以上の範囲の全能防御破れないと思うんだけど

肉体が消失のほうで死亡が入ってるんじゃない？肉体なくなったら普通は死ぬし

復活が発動した際に復活する場所があの世界になっているだけで
あの世界は死後の世界じゃなくて精神世界だからあの場所にいること＝死ではないと思うよ

申し訳ない見逃してたリチャーズは相打ち、テレサは空間操作で倒せるなら勝ち、倒せないならパイロット分解負けで
点数は26勝17敗36分 88P or 25勝18敗36分 86P です

敵スレなら全能範囲も関係あると思うけど
こっちは範囲関係ないから何とも言えないね

>>649
あくまで支配空間の特性が自分より小さい全能範囲の相手しか倒せないことであって
支配空間を倒せる攻撃の特性がそうでは無いが

肉体が消えても同化されるだけで死にはしないよ
作中で同化された後外部から切り離されて復活したキャラも居るし

いや死後の世界じゃないこと無いだろ死んだら精神があそこに移動するから精神世界も兼ねてるってだけで

>>651
その性質の全能防御しか倒せないならそうじゃない性質は倒せるか分からないので
自分より小さい範囲の全能防御しか倒せない扱いになってしまうんでは？

前の総当たり見たら常時エネルギー、魂吸収→復活して大嘘憑き勝ちだから
エネルギー吸収と魂吸収で復活できるかが問題になるな、となるとこれも議論中行きか

安心院さんがここは死後の世界じゃない、死んだらおしまいって発言してる、
推測するに大嘘憑きが発動してあの世界で生き返ってるだけで死んだままあの世界にいるわけじゃないんじゃない？

>>652
前の総当たりでは
復活についての扱い
　・上記以外の場合かつ戦闘不能以外の状態ならば可能であるとする、以下は例示。
○：防御力を超える攻撃を受けた→いわゆる死亡扱いなので復活可能
○：消滅攻撃を受けた→特に記述がない場合肉体の消滅に限るため復活可能
△：環境破壊(惑星破壊、宇宙破壊など)を受けた：
　異次元での復活は可能、その場で復活等の場合は各場所で生存可能でない限り復活しても生存不可で負け
×：精神・魂攻撃、対象指定時間停止を受けたなど：一般的に行動不能≒戦闘不能扱いとなるため復活できない
　別途に耐性などがある場合はその都度考慮して考察を行う
だから魂吸収では多分復活できない、ただのミスだと思うよ

球磨川のテンプレには
球磨川が自殺、他殺に関わらず死んだ場合、教室を模した死後の精神世界で行動できる。
死後の世界からは自由に現世に戻ることができる。
大嘘憑きに因果律操作の原理があるため、死後の世界からでも大嘘憑きを発動できる。
と書いてあるようだが

>>653
ならただのミスだな

テンプレは情報があまりなかった時に書かれた奴だからな、精神世界に修正した方がいい？

>>652
このスレでは全能同士の全能範囲による優劣は基本無いから
支配範囲がでかい方が勝つって描写で明らかな支配空間はともかく
そんな描写も設定も無いラ・オウの全能殺しは他の全能殺しと同じく範囲関係無いだろう、と

同じように死後世界行ってる人吉は因果率操作なんて能力無いし
自動復活の設定が出たのは時系列的にその台詞より前じゃないのか

>>643のティガ対イナバが位相ずらしたり色々してから不思議段幕透過状態になってるティガの
頭付近3mに飛んでって精神攻撃発動させると考えると先手がどっちか微妙にならないか？
どう計算すれば良いかよくわからんが…

時間無視同士の戦いじゃないんだから先手云々とか別になくね

>>655
善吉が死後の世界に行ったのは安心院さんが意識を切り離したとかだったような

>>646
横からだが別につっこみだけしてるのは考察人とは言わんよ
どうでもいいけど

なので>>616の方は立派な考察人だが
考察にツッコミしてるだけの>>639は考察人とは言わない
てかそういう煽りはやめろ
この間荒れたばかりなんだから


まぁそんなことよりもめだかについてだが
最近出た設定本に何か死後の世界について書かれてないの？

修正は通るならしても構わないけど
総当たりに反映しちゃダメだろう
>>7も補足はいいって言ってたけど性質変わっちゃうし今回は「精神世界＝死後の世界」で復活は厳しいと考えたほうがいいと思う
総当たりが終わったあとに修正して総当たり修正するなり再考察するなりしてくれ

じゃあ魂吸収で負け？
てかこの議論って時系列で台詞の後とか前とかなんか関係あるの？

今回ラ・オウ考察したの俺だけど
主人公スレでは全能範囲関係ないとはいえ単一宇宙規模全能で多元サイズの相手に勝てないのと同じで
全能殺しは範囲越えの全能防御には効かないということでいいと思うよ
まあ全能の壁上は例外ってことで

ラ・オウvsオッディはオッディの賛美が単一宇宙全能原理なのでラ・オウの負けということでよろしいか

自動復活の設定が出たのは時系列的に台詞より後だろうが前だろうがどうでもいいだろ別に

>>655
死後世界は>>657の言う通り善吉は死んでなくて意識を切り離してるだけ
時系列は復活の方が後だが特に時系列は関係ないと思う

イナバは反応と戦闘速度がティガの反応の一万倍近くあるから無理

>>660
修正というかテンプレに食い違いがあるから統一するだけ
それにもめて議論になってる復活のところを補足してるからいいんじゃない

>>661
魂吸収で負けであってる。
けど現状だとエネルギー吸収で死ぬ扱いになるからエネルギー吸収では死なないと
マコトのテンプレに書いておいた方がいいと思う

>>662
ラ・オウ了解です

ラ・オウvsオッディはラ・オウの負けということでいいと思う

そういや「刹那の間」という表現を利用してやたら反応速度を上げてるキャラって何人かいるけどこれやっぱおかしくないか
le ventの「intemporelは時間に限定されないという意味があるので時間無視」くらい無理があるように思えるんだが

塔野花梨の勝敗数がおかしいので修正、修正箇所は以下の二つ
△*17ハイイロスライム〜ヴァリアント：0秒行動分け
18勝28敗28分　64P

>>666
数え間違いしていたわサンクス

>>658>>659
昨日はしてないが一昨日は斉木の考察して以前自分がした森久保の考察流用して
ついでに言えばタッチの差で投下し損ねたがオッディの考察もしてるんだが
煽ってるのが自分だっていうのも自覚してないのかこいつ
>>662
壁上だけ例外とかおかしいだろ
ルールは統一しようぜ
>>664
自動復活は球磨川の発言だから何を死とするかは当時の球磨川の認識
だから時系列が関係あるんじゃね？って言いたかった

ティガとイナバはイナバの移動速度をよく見てくれ
これで150か160mくらい移動するから微妙になってくる

刹那もそうだが
宇宙の端から端までであげてる奴も正直作中で
完全に宇宙の端から端まで移動した描写ゃ設定なんぞなく
ただ大きく宇宙間を瞬間移動しただけで捏造か勘違いに思える
宇宙の端から端なんて描写存在するのか？

>>662
過去考察では壁下でも壁上と同じように範囲による優劣は無かったはずだけど
虚無組は「自分より大きい範囲の全能には潰される設定がある」で任意全能でつぶれる扱いになってた覚えがあるが

>>669
＞ただ大きく宇宙間を瞬間移動しただけで捏造か勘違いに思える

具体的に誰？

>>668
そもそもイナバとティガは過去考察だと常時能力勝ちになってるんだから移動とか考えても意味なくないか

あと150mってどこから出てきたんだ？

>>665
だってそれ言い始めたら一瞬とかも怪しくなってしまうし

＞煽ってるのが自分だっていうのも自覚してないのかこいつ

ブーメランささってるぞ

一番自覚してない人が「自覚してないのか」と説教するところが物凄いシュールだな
>>659は>>668を気遣って優しく言ってることにも気付いてないようだ

煽り荒らしかどうかは知らんが
一応レスすると別にクマガワがどれを死と認識して言ってるのかなんてどうでもええやん
大事なのはあそこが死後の世界かどうかだろ
あいつの認識なんてどう関係するんだ

>>672
それは小さくて見えないってことで決着ついたんじゃなかったのか
150mは開始位置からティガの頭頂部まで縦横120mずつだから120×ルート2で168m
顔の前ぐらいまで行けばいいだろうということでそれよりちょっと縮めて150〜160mくらい

まあ突然湧いた単発3人はスルーで
そもそも何で俺>>638で煽られたんだろう