全ジャンル主人公最強議論スレ vol.91

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.90
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1377407726/

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【まとめwiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
現在ルール議論中

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>1乙

【作品名】学園の檻 転任女教師佐由理
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】一条佐由理
【属性】教育界では知らぬ者の無い凄腕の教師
【大きさ】長身の成人女性並
【攻撃力】ほとんどの格闘技で三段以上の技量
大勢の男子高校生に襲われても無傷で撃退できる
【防御力】
意識的に触覚を断てる
スタンガン程度の電撃やクロロホルムに耐性がある
素の硬さは鍛えた成人女性並
【素早さ】達人並
【特殊能力】念動力･念動力を上乗せした拳打でブロック塀に大人が通れる穴を空ける
9�oくらいの拳銃弾なら至近距離から放たれても念動力で止められる
数メートル離れた大柄な男子高校生を吹き飛ばせる
思考発動

憑依能力･一度に八人まで憑依可能
一人限定で佐由理の意識が途絶えても憑依し続けられる『癒着憑依』が可能
憑依しても佐由理の本体は意志を保って行動可能
憑依した相手の感覚を受け取ってしまうのが難点｡精神防御で防げる
思考発動
神経防護･神経に作用する能力を防げる
思考発動｡他の能力と併用可能
【長所】憑依能力
【短所】憑依体との感覚共有
【戦法】初手で癒着憑依して後ろ向いて憑依を解いて､念動力パンチで後頭部殴る

複数の描写を組み合わせてより大きくしようとしたニャル子(OP映像)はいたな

vol.90にあったテンプレをwikiに反映させたいんだけど
コテツは結局どうなったんですかね

http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/1101.html
http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/1102.html

>>4
ラ板の議論のログはこれの筈

前スレ>>858
冬木の聖杯戦争のコピーとか言われてたか？
サーヴァント百体以上とか、トーナメント形式とか
冬木の聖杯戦争は聖杯の完成のための儀式だけどムーンセルのはそんなのじゃないし
全然違うものに思えるが

>>2
憑依が6時間以上持続可能で完全に体のコントロール奪えるんなら
わざわざ殴らんでもそれだけで勝てると思うけど

>>2
癒着憑依の射程が不明。拳銃止めが発射後なら反応になるんだが？

>>7
相手を行動不能にすることで勝利を得られる。と言うことにはなってるけど
6時間で勝利判定される定義だっけ？

てか、この定義を考えると「行動とは何か？」
「移動したり攻撃したりできないキャラが登録されてるけど、
その手のキャラを行動不能にする方法やかかる時間は？」と言う疑問が出るんだけど
それに対する回答出た記憶がない。

>>5
いやどうせあっちのルールはどうでもいいのにログ持って来られても困る

ていうか誰も頼んでないのに何故ログなんて持ってきた

仮にラノベ板の方のルールを適用してしまったらドラゴンボールのキャラなんて一般人が見える程度の速度にまで落ちてしまって
それはそれでアレな事態になってしまうな

>>8
ただ単に戦闘可能かどうかだろ
攻撃できないならそいつは相手が先に死ぬような奴でない限りは戦闘開始の時点で戦闘不能で負け決定だ
てか最下位辺りのキャラやその考察見てたらそんくらい大体わかるだろ

斉木楠雄、強化　たぶんランキングは変動しない
【世界観】単一宇宙＋霊界で単一宇宙＋α
　　　　　更に人生の無数の分岐点で生まれる平行世界があるので×∞で
　　　　　一次多元＋α×∞
【特殊能力】
素の状態で意識の無い他人の魂を掴めるので物理無効無効
幽体離脱：自分の魂を体外に解き放つ事が出来る能力。
　　　　　　幽霊化した意思のある斉木と肉体のある意思のない斉木の本体の二つに分かれる。
　　　　　　幽霊化した状態では素の状態の斉木が干渉できない他の幽霊とも相互干渉可能となるため
　　　　　　物理無効・物理無効無効×２・不可視。
【戦法】開始位置から一次多元宇宙の半分くらいのところくらいまでテレポートした後任意全能を行使し続ける
　　　　全能耐性持ちでも無限速以上の移動速度が無いと斉木の所までたどり着けず分けになるかも…？

あっやっぱリリエンタールとかに勝てなくなるから【戦法】は無しで

意味ないかもしれんけど人の人生の無数の分岐点だからさらに一次多元×70億＋α×∞にできるんじゃないの？
まあ、あの世界を現実の世界総人口の70億人当てはめていいのならの話だけども

それが出来るならそれで行く

敵スレとかならこれで大分上がるんだが主人公スレは時間無視が多すぎて厳しい

連レスごめん、もうちょい追加　これなら壁上行けるかな？
【攻撃力】
その気になれば世界を破壊可能。所要時間は不明だが
素早さ欄の戦闘速度くらいの速さで
世界観÷∞の(単一宇宙＋α)×７０億は破壊可能だろう
なお宇宙外生存が無いので(単一宇宙＋α)×７０億を破壊する際は
テレポートで他の宇宙に移動するものとする(つまり三分に一度しか使えない)

【特殊能力】
「何でも見通すめちゃくちゃ怖い超能力者」と他称されているので全知

斉木は燃堂の父の霊だけは視認することができるが他の霊は見えないので
燃堂父以外の霊は不可視×２
そして幽霊に干渉できるのは幽霊のみとされている
体外に出た斉木の魂は幽霊に干渉できるので少なくとも斉木の魂＝幽霊
(斉木以外の魂はどうか不明)
よって物理無効×２、物理無効無効×２、不可視×２(不可視視認は×１)
また作中に存在する能力である、不思議エネルギーによる攻撃、時間操作、
精神攻撃×１(記憶消去)、任意全能、念動力を透過する

全知詳しくないから的外れな指摘かもしれんが
なんでも見通すって透視とか読心とかそういう感じだと思うがそれで全知とれるの？

>>16
その攻撃力欄のような具体的な方法が不明な設定は考慮されないと思うが

見通すって文からすると>>17が言うように読心能力に思える
全知全能と言われていれば全知はつく

>>17
夜行の全知が万象見通す目？かそういうので通ってたから行けると思って
テンプレ見たら全知の根拠が書いてないので探してきた
vol81より：全知(夜行の万象見通す天眼)
で、これが出された後「万象＝全て」かについて議論されてるけど
「見通す」が問題あるとは言われてない

>>18
説明してるときの画からすると念動力

【作品名】北斗の拳
【ジャンル】漫画
【名前】ケンシロウ
【属性】北斗神拳伝承者
【大きさ】身長185cm、体重100kg
【攻撃力】
マジギレすると、ジャギの鉄仮面（厚さ数�pの鉄）を、５発目のパンチで、真っ二つ
マジギレすると、ボルゲの鉄板装甲（厚さ数�pの鉄）を、４発目のパンチで、真っ二つ
天将奔烈:ラオウの技。闘気を手から放出することで攻撃する。岩を砕く威力を持つが、人体の厚みの鋼鉄には、ほぼノーダメ
【防御力】
ナイフやボウガンが刺さっても、死なない
怒りで、肉体を『鋼鉄の鎧』と化す（北斗神拳の真髄）
【素早さ】
足の速さ　100m9秒台（時速39．96�q）
拳の速さ　百裂拳の場合，3秒間に50発（時速92．16�q）
（週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより）
自分と同等の拳速（ハン）の相手の拳は見えないが、
全力で走っても、周りの景色を見失わないため、
時速39．96�q反応
【特殊能力】
経絡秘孔：突くことにより人体を内部から破壊できるが、架空の急所設定
無想転生： 初期は透明人間と化して無敵になるというような技とされていたが、
　　　　　 後に「あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃を行い、また敵にとっては無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技」と説明された。
闘気で岩を飛ばし、滝を逆流させる
毒物耐久力 常人の致死量の5倍の青酸カリにも耐える
気配を消せる
【長所】主人公
【短所】自称無敵だが作中３敗、１話で死にかけた
【戦法】基本、直接打撃。たまに、闘気飛ばし

【拳の速さについて】
「男性の腕の長さの身長別平均」:182.5〜187.4 76.5
間合い:拳を構えてから腕を伸ばした長さ＝肩から拳までの長さ（腕の長さ）
ケンシロウの拳の速さ：百裂拳では３秒間に５０発（四捨五入）
３秒÷５０発＝０．０６秒
０．０６秒÷２＝０．０３秒
１発０．０６秒、到達時間０．０３秒
７６．５�p＝０．０３秒　１ｍ＝０．０３９秒　２５．６ｍ＝１秒　
秒速２５．６ｍ＝時速９２．１６�q

>>19
方法はあるのか
しかしやはり所要時間が不明だと厳しいんじゃないか？
詳細は知らないが世界を破壊と言っても世界中の建築物等を破壊とか世界観全部破壊とか色々あるし

>>20
ケンシロウはもう参戦しているが
修正か？

>>19
「(考えを)何でも見通す」って意味だと思うけど
発言した人物によってはまったく別の意味かもしれないので
発言者についての詳細と前後の描写が欲しい

あと全知議論については何スレ目かは忘れたけどその前にも少しあったはず
議論の時に全知だと書かれているキャラを全て羅列した記憶がある

それと「念動力で世界を破壊する」だけだとさすがに描写・設定不足かと
具体的な例を出すと自分を巻き込まずに発動できるか不明なので
宇宙外になり自滅負けってされてもおかしくない

>>21
＞ケンシロウはもう参戦しているが 修正か？
修正で
修正の場合はどこかに書いた方がいいか？

>>11
「太陽」とか"天体そのままの能力"キャラがいるけど
やつらは「攻撃」してるのか？

>>20
もうすでにランキング済み。達人でも見切れないとレイが断言する
ウイグル獄長のムチ先端結びと、ボウガンの矢の二指真空把
と言う技を入れないのは考慮に値しない。

>>20
今の方が反応も戦闘速度も上だから変えない方が良いと思う
>>21
所要時間不明なので∞分の１にするのは叢雲のノゾムを参考にした
世界＝世界観として扱われるっていうのを
昔どっかで見た気がするんだが変わったのか？

斉木再考察
とりあえず宇宙破壊は無し
△シュマゴラス 有効打なし
△マジカルカレン 有効打なし
△太公望 有効打なし
△グレンラガン 有効打なし
○キムボール・キニスン 任意全能勝ち
×ももえ 宇宙破壊負け
○萃香 任意全能勝ち
？メガラフター 霊体の斉木に接触による精神攻撃聞くのかよくわからない
×朱島歩武 空間破壊負け
×不知火義一 宇宙破壊負け
○井深雅也 井深雅也を殴って勝ち
○ハイイロスライム 任意全能勝ち
△リボーン 時間無視分け
○私 任意全能勝ち

で時間無視連中には分けられてでかいだけ連中には任意全能勝ちできるから超次元上入りできると思う
あとは総当たりの人に任せた

>>24
動けなくとも相手を戦闘不能にする手段があればいい
太陽は常時能力による熱で相手を戦闘不能にできる
君(COSMOS)は自爆以外に攻撃手段がないから攻撃不能軍団にいる

>>25
ノゾムのやつは「侵食」する能力で
「手段」は完全に判明しているが「侵食速度が不明」なので
とりあえず無限分の1にしたってものじゃなかったっけ

念動力は力を溜めて一撃で破壊しきるのか
念動力を発動し続けてじわじわと破壊していくのか
「手段が詳細不明」なせいで解釈のしようがなく
「侵食速度」にあたるものが存在するかすら不明だから考慮できないかと

>>25
＞今の方が反応も戦闘速度も上だから変えない方が良いと思う
『週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンク』
で明確に記されている数値設定を重視したい。

>>29
描写と設定で最大値とるのが基本だからなあ
設定より描写のほうが強い場合描写からとれるのがこのスレ
修正は構わんが修正前のテンプレに問題があるわけではないならまた誰かしらに戻されるだけだと思うけど？

/wHMsraeはマロンから流れてきた池沼と思われるのでスルーで

>>10
す…すまぬ

>>30
＞描写と設定で最大値とるのが基本だからなあ
＞設定より描写のほうが強い場合描写からとれるのがこのスレ
でも、その描写の数値設定が明確に記されてるからな。
北斗ファンとして、それに忠実でいきたい。

>>22
霊能力者が悪いことしようとしたけど
よく考えたら斉木が居るから止めとくかって言ってる場面
斉木が相手の心を読むのは心の声をテレパシーで
自動受信して「聞く」もので、霊能力者も手で○を作ったのを
目に当てながら言ってたから読心とは別のものだと思う

画ではまず自分の周囲が破壊されてる場面が描かれているから
自滅するなら世界観全てを破壊できないだろうと推測した

>>28
なんとなく理解した
じゃあこれでどうだろうか
・作中使われている念動力は全て思考速度で発動している
・世界破壊可能と語られているのは
　赤ん坊の頃はミドルキックでプロレスラーを破壊できる程度だったが
　今は世界を念動力で破壊できる程にまで成長した
　と説明している場面
　即座に放てるキックとの対比だから念動力にも溜めとかは無いはず
・斉木の超能力を制御する装置が外れてしまったとき
　「まもなくこの世界は終わりを迎える」と他称された

それ単に斉木を警戒してるだけにしか思えんが

あと>>33だと結局所要時間が不明

>>33 世界を念動力で破壊できる
自分は斉木読んでたけど、それって何処でかかれてたんだ？
原文抜き出しお願いしたい。
あったとしてもそれは制御装置をとった状態でないと駄目だったような。

あと概念だから全て透過できるなんて言う設定はなかったはずだが。

>>33
＞・世界破壊可能と語られているのは
＞　赤ん坊の頃はミドルキックでプロレスラーを破壊できる程度だったが
＞　今は世界を念動力で破壊できる程にまで成長した
＞　と説明している場面
＞　即座に放てるキックとの対比だから念動力にも溜めとかは無いはず
ただの破壊規模の対比でしかないだろう
「悟空は昔はパンチで悪者を倒す程度だが
今ではかめはめ波で星を破壊できる」みたいな表現だって可能だぞ

＞・斉木の超能力を制御する装置が外れてしまったとき
＞　「まもなくこの世界は終わりを迎える」と他称された
テンプレ時が制御が外れた状態なのか不明
自爆にならないか不明

あと斉木は制御装置が外れた瞬間にぶっ倒れて行動不能になっていた。
あの状態から任意で攻撃が出来るとは思えないし、自滅負けになると思う。

>>38
てかぶっ倒れてた上に意識不明になってなかったっけ？あれ
うろ覚えだけど
確か装置戻したら意識も戻ってたような

>>34
全知だから警戒してるってできると思う

力を溜めて発動ってのは無いだろうから
即座に念動力放ってその後斉木の寿命が尽きる前には
世界観を破壊しきれるだろうって言いたかった

>>36
三巻81p
「今でこそその気になれば世界を破壊する事が出来るが」
で82pで
「先程のは一歳時の僕と現在の制御装置を装着した僕との比較だ」

概念って何のこと？

Fate/EXTRA material 聖杯の項目に
て願いをかなえる方法というのに

例えば「地球人類の女の子全員ワイの妹にしてほしい」と願えばきっと１０年ぐらいで地球はそのような社会形式になると思われる
あるいはその夢が「リアルに見られる」装置をつくるために地球全体がそのように運営される
人間は人間が想像できる範囲において実現できないものはない、それがどのような幻想、絵空事であっても体験する手段はあるのである。

という記述があるんだけどこれで全能扱いにしちゃってＯＫなの？

>>40
まずその霊能力者は全知かどうかまでは知らないし
単に察しが良かったり透視や読心で読まれるのを警戒してるだけかもしれないだろそれ

>>41
ぱっと読んだ感じでは任意全能では問題ない

というか普通に斉木は読心持ってるから全知よりそっちの解釈の方が正しいだろう。
さすがに「なんでも見通す」だけじゃ単に先見の明があるぐらいにしかならんだろう。

概念についてはこちらの勘違い

>>32
一応つっこんでおくとそのデータバンクも編集が作っただけであって別に作者自らが作ったわけじゃないぞ

>>37
念動力には溜めが必要とかいう設定は無いし
何に対して発動してるときも思考速度だし
かめはめ波とは違うと思うが
あと関係無いけどたまに「波あーっ！」だけで撃ってるよね

>>42>>43
そんなこと言ったら夜行も
「万象を見通すといわれている天眼」って他称だし
>>41みたいにちょっと怪しい設定があっても
全ての願いを叶えるってされてれば全能にはなれるんだし
全知だけ不利な推測を厳しくする必要は無いと思う
上で言ったように斉木の読心は「聞く」ものなので
少なくとも読心以外のことを言ってるのは確か

このグレーは○○のテンプレでやってるしこのグレーは××のテンプレでやってるじゃん
だからグレーとグレーをかけあわせまくってテンプレ作っても問題ない
これにツッコミ入れるなら○○や××だってアウトじゃんなにがいけないの？

っという新手の荒しなんじゃないかって思ってきた

>>45
じゃあ夜行も怪しいんでないの
そっちの作品はよく知らんが

>>46
他のテンプレで通ってることならそれで良いんだと普通思うだろ
それって荒らし扱いされるようなことか？

しかも俺への最初の発言でなんでいきなりそんなこと言うんだよ…

>>45
いやいやいや
溜めが必要かどうかもわからんし破壊にかかる時間もわからんのなら駄目だろ
つか最強スレでの基本だぞこれ
詳細不明な攻撃は射程や溜め時間

途中送信になった
詳細不明な攻撃は射程や溜め時間がわからないのなら基本考慮されない
昔のQ＆Aにも書かれてることだけどな

あと
＞斉木が相手の心を読むのは心の声をテレパシーで
＞自動受信して「聞く」もので、霊能力者も手で○を作ったのを
＞目に当てながら言ってたから読心とは別のものだと思う

＞上で言ったように斉木の読心は「聞く」ものなので
＞少なくとも読心以外のことを言ってるのは確か
何でこれで読心じゃないってことになるのか全然わからない

あと夜行って斉木って透視や読心能力みたいな設定でもあるの？
まああれ読んだ感じだと全知ってより千里眼的な能力みたいに見えるけども

>>47
そうなの？他称ルールってそんなに厳しかったのか…
ならもう諦めます
>>49
射程は世界破壊可能だから世界観規模で
それが届く速度がわからないから∞分の１
溜め時間は能力を使用する規模が変わるだけだから
小規模に発動したときと同様思考速度で駄目？
世界改変とかも小規模にしか発動したことが無くても
一律思考速度で宇宙規模を改変できるから同じじゃないの？

こういうこと言うとまた荒らしって言われるんだろうか…

>>52
別に他称ルールは全く関係ないだろこの場合
単に詳細わからんかったり全知でないものを指してるかもしれんから駄目なだけであって

あと破壊の場合はちゃんとそれにかかる時間がわからんと最低値とられる筈
まあ最低値っていうかわかってるところまでってルールがあるからだけども
お前が言ってる通り寿命が尽きるまでには破壊できるって扱いにはできるかもしれんが

と思ったら制御装置外したら気絶するんだっけ？
なら寿命尽きる前に破壊できるかも微妙だな

>>53,54
？
発言者が自分も全知の神とかだったら通ったんじゃないの？

寿命までに一次多元×７０億を破壊可能だから
普通に念動力発動するだけの時間で
単一宇宙×７０億は破壊できると思うけれども…

あとこれ>>40で言った通り制御装置着けてる状態の話

>>55
そうじゃなくて夜行の場合はつっこまれのがおかしい気がする

あと過程とかが不明なら一気に破壊されるかもわからんので
単一宇宙×７０億は破壊できるとかも駄目

そもそも「この世界」が破壊されるんじゃ自爆じゃね

新規
【作品名】愛あらばIT'S ALL RIGHT
【ジャンル】モーニング娘。の楽曲
【名前】太陽
【属性】太陽
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】太陽並み
【特殊能力】歌詞中に「太陽はすべてお見通しさ」より全知
【長所】全知
【短所】多分長所が役には立たない

>>57
主人公なの？

>>58
そうね
怪しいから無しで

要は夜行とかも斉木も他称で全知って言われてるのなら問題ないけど
両者とも全知とは別のことをさしてるように読めるってこと

>>56
夜行も実はＯＵＴってこと？

うーん…諦めるかー

>>44
＞一応つっこんでおくとそのデータバンクも編集が作っただけであって別に作者自らが作ったわけじゃないぞ
読者の考えよりは、よっぽど参考になるし、
トリビアに出た武論や原も、ケンシロウデータバンクを肯定したからな。

>>53
「今でこそ僕は世界を〜」のコマを見る限りじゃどう見ても「人類の文明を滅ぼす」くらいにしか見えないんだが
大体「世界を滅ぼす」って意味自体、大半の作品では以下の�@の意味でとられてこなかったか？

�@人類の文明を滅亡させる
�A人類の文明を滅亡させ、地球を更地にして全生物を死滅させる
�B地球を吹っ飛ばす
�C宇宙を消し去る
�D作中で描写されている世界観全てを灰燼と化す

そもそも実力としては高校生楠雄＜小学生楠雄だったんじゃなかったか
「今の僕なら一軒家を持ち上げるのがせいぜいだがあの頃の僕なら高層ビル位は持てたし、たぶん月も爆破できた」ってセリフがあったような…。

sage忘れてすみませんでした

>>44
＞一応つっこんでおくとそのデータバンクも編集が作っただけであって別に作者自らが作ったわけじゃないぞ
当時の奴を見てないが、好き嫌いの部分な。

「トリビアの泉」備忘録

2006年05月10日

ケンシロウの好きな食べ物

「北斗の拳」の主人公ケンシロウのプロフィールで、好きな食べ物の欄には
「世紀末では、好き嫌いはいえないので、ない」
と書いてある。

・1986年に集英社から発行の北斗の拳オフィシャルブック「北斗の拳SPECIAL」に、プロフィールが載っている。
・足の速さ：100ｍ9秒台。
・潜水時間53分。

念のため、「好き嫌い」のことを、北斗の拳の作者にも確認。
→事実と判明。

「もし、世紀末でなかったら、ケンシロウの好きな食べものは何か？」
と言う質問には、
両先生は、
・綿菓子（武先生）
・りんご（原先生）
と答えが分かれた。

議論の末、
「もし世紀末でなかったら、ケンシロウはビーフカレーが好き」
との答えに落ち着いた。

>>63
「滅ぼす」じゃなくて「破壊する」
もう終わった話だからいいんだ

>>61
まあ俺がテンプレ読んだ感じそう思う

>>63
いや俺にそこんとこつっこまれても困る

というか北斗の拳のテンプレは意図的に弱い描写ばかりとってる気がするな
剛掌波とかコウケツのシェルター破壊位は最低限書いたら？

>>60
全知関連って実はまとまってないからはっきりしたことは言えないんだよね

【作品名】スモーキーB・B
【ジャンル】野球漫画
【名前】灰村煙爾郎
【属性】皮肉屋スモーキー
【大きさ】高1男子並み
【攻撃力】金属バット所持した高校球児並。投手なので打率は低い。
【防御力】高校球児並。ヘルメット着用。
【素早さ】高校球児並。
【特殊能力】リリーフポイントが全く見えない特殊な投法で投げることが可能。まあ、どうせバットで撲殺した方が早いから書いても意味はないのだが
【長所】特殊な投法による打ちにくさと銃持ったヤクザを挑発できるほどの神経の図太さ
【短所】未成年喫煙経験者。非常にウザい。最強スレ的には他の野球漫画のキャラ（おお振りとかキャプテンとかあおい坂とか）と全く変わらんテンプレ。
【戦法】撲殺。

あと何も元のテンプレが間違ってないのに「北斗ファンなので許せないから」という理由で勝手に弱体化させられると前のテンプレ作成者が気の毒。
テンプレ作成者のことを考えると俺は前のテンプレの方がいいと思うけどね。

ところで核シェルター破壊したら核以上の威力になるの？

描写と設定が矛盾するなら、無条件で強くなる方を選ばなきゃ駄目だろ
「ファンだからテンプレ弱くしたい」が通るなら「アンチだからテンプレ弱くしたい」も通っちまうぞ

（ていうか北斗のファンだからとかは流石に釣りなんじゃ…）

【作品名】魔界都市ブロムナール 夜香抄
【ジャンル】小説
【名前】夜香
【属性】戸山住宅の吸血鬼達の長 噛ませ犬 【大きさ】長身の成人男性並
【攻撃力】100トンの扉を片手で開けられる
【防御力】艦砲射撃を受けても即座に再生できるらしい 50口径マグナム12発を受けても平気 3000度のフレアを浴びても平気 20�pの超小型ミサイル×4が効かない
【素早さ】『私』のせつらの糸を迎撃できる｡距離十数メートル 背中の翼で飛行可能｡ヘリコプター位？
【特殊能力】魔気功･無色無臭無音で気配でしか察知できない｡光学兵器をも撃ち落とせる｡
･当たると細胞が壊死する｡十数匹の獣に全身喰い尽くされても再生できる吸血鬼や人間なら即死レベルの放射能が平気な吸血鬼でも行動不能になる
･機械に当たるとどこにも損傷が無いのに機能が停止する
変化魔気功･壁や地面に魔気功を溶け込ませ､内部を移動させて死角から襲う技､溶け込んでいるときは気配も察知できない
美貌･せつらに劣る者の､常人は見惚れて止まる｡人外にも効く｡
妖眼･眼から放たれる赤光を見ると動きが止まる｡人外にも効く､同種の能力を相殺できる
笛･現実に現れた夢に干渉可能【戦法】飛行状態で参戦｡妖眼使いながら魔気功連打

ID･/wHMsraeはマロンで有名な池沼北斗アンチだから相手しなくて良いよ

同類

最強スレにそぐわないテンプレ通そうとするやつも大概だが他板の事情引っ張って池沼呼ばわりするのも同じくらいには迷惑だよね

とりあえず煽り合いは控えるようにな

九十九遊馬に特殊能力追加

光の粒子となって別の次元へ移動可能。
次元間を自在に移動できる存在が到達することができない高みの次元への移動も可能なため次元移動×2

あと移動速度は虹クリボーと同程度を追加（秒速9兆4000億光年）

次元移動×2って意味あるのか

>>72
原爆ドームは原爆に耐えてる実績があるが、
だからと言って、原爆ドームを(一部)壊した風雨年月や建築機械は
核以上の攻撃力は持っている事にはならん。
長崎原爆で半壊した浦上天主堂も、結局撤去したのは建築機械+人力だしね。

いや
風化と破壊を一緒くたにするなよ

【作品名】新世紀ウルトラマン伝説
【ジャンル】特撮
【名前】子供
【属性】紙飛行機に乗った子供(10才前後)
【大きさ】子供並
【攻撃力】素手では平均的な子供並
　　　　　　ビー玉？かなにかをバラ撒くことにより爆発を起こし50mクラスの怪獣をひるませ
　　　　　　スリングショットで発射することで怪獣の目を潰す程度のダメージを与えられる
　　　　　　また手にしたネックレスの飾り部分から太陽と同等程度のエネルギーを発射することが可能
【防御力】平均的な子供並子供並み
【素早さ】途中ウルトラマンと併走する場面があるためそこから推測するに紙飛行機時でマッハ3。徒歩では子供相応だと思われる
【特殊能力】光を〜！と叫ぶことでウルトラマンティガを召喚することができる。
　　　　　　　またエスプレンダーと呼ばれるアイテムを上空にかざす事で前述のウルトラマンティガを含めたウルトラマン27人を召喚できる
　　　　　　　三次元世界からテレビ内(二次元)への次元移動可能
【長所】ウルトラマン召喚
【短所】基本的には子供並み
【戦法】先にティガ呼んで防御を任せつつウルトラマン26人召喚して何人かにバリヤーで守らせ敵ボッコ
【備考】特になし

参考↓
【名前】ウルトラマンキング
【属性】伝説の大長老
【大きさ】58m
【攻撃力】全てのウルトラ技を習得しており、他のウルトラマンが使える技は全て使用可能。
　　　　　　破壊力はウルトラ兄弟を人間と例えたならばキングはウルトラ兄弟。ぐらいの比率らしい。
　　　　　　つまりスーパーウルトラマンタロウが使うコスモミラクル光線（単一宇宙破壊以上）の力を人間６人分に例えるなら
　　　　　　キングのコスモミラクル光線はウルトラ兄弟６人分の力になる。
　　　　　　しかし現時点で判明しているキングの最強必殺技は「キングフラッシャー」（射程２００ｍ、直線型）である。
【防御力】肉体の強さはウルトラ兄弟を人間に例えるならキングはウルトラ兄弟
　　　　　　しかしキングは「ウルトラマント」なる物を纏っており全ての攻撃を無効化できる。
　　　　　　自分と同等の力（万能の力）を持つ敵の力を無効化した。
【素早さ】移動速度は単純なスピードで宇宙の端から端まで一瞬で移動可能
　　　　　　戦闘速度もそれに伴うものと思われる。
　　　　　　また、瞬間移動も可能であらゆる場所（別次元など）に一瞬で行ける。
【特殊能力】謳い文句が「全知全能、不可能は無し」
　　　　　　　全宇宙・全次元・全平行世界に干渉可能である。
を筆頭に大体下記の能力の巨人が26名
　ウルトラ兄弟は３００万光年を１０秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴っている
　防御力は全員が惑星破壊クラスの攻撃でダメージを受ける位である
　ウルトラ兄弟が６人分の力を結集させれば単一宇宙破壊以上の攻撃力になる
　全員が宇宙、２〜３０次元、霊界、時空の乱れた空間などの特殊な場所で戦闘可能
　元々情報生命体であるため、自らを情報化しデジタルの世界に入って戦う事もできる
　さらに時間を超える事も可能である

そのキングのテンプレは色々つっこみ入っている
てか何故そのテンプレで参考がティガじゃなくキングなんだ

>>83
戦艦ネバダは原爆(クロスロード作戦)に耐えてるけど、
同型のオクラホマは水爆より威力の小さい
魚雷の集中攻撃(真珠湾)で沈んでいる。

>>85
単純にコピペで済ませられると思ったから
ティガ1から書くのめんどいし

>>75
魔気功の射程が不明

妖眼の眼から放つ光の射程が不明
眼から放つ光は任意で発動するものか常時放っているものかどっちかな

「せつらの糸」とかいわれてもそのテンプレだけじゃ分からん
多分秋せつらのことだろうけどちゃんと参考テンプレを貼るなどすること

>>84
紙飛行機に乗った子供ってもういたような…と思って探したらテンプレ議論中にいた

ボクandパパwith紙飛行機
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2163.html

こっちのテンプレには>>84のテンプレにはない能力とかあるから
参考にしながらテンプレ作成するといいかと

>>68
＞剛掌波とかコウケツのシェルター破壊位は最低限書いたら？
元々のテンプレは、『核シェルターの外壁をパンチで砕いたり』
実際は、
『１０トンのコンクリートと鋼鉄材を使って作った特殊なシェルター』
と解説されている。

●特殊シェルターの造り
コンクリートを、十字状の鋼鉄で補強している物。

ケンシロウは、十字状の鋼鉄で補強している部分ではなく、
コンクリートの部分を、マイペットで、ブチ抜いている。

●コンクリートの厚さ
ケンシロウ登場時の描写より、
ケンシロウの指４本横長さ　１�p
コンクリートの厚さ　０．８�p

ケンシロウの指４本横長さより、１．２５倍薄い、
十字状の鋼鉄で補強されたコンクリートを、ブチ抜いただけ。

全然凄くないし、むしろショボいくらい。
怒ってないと、ラオウに圧倒されるが、怒ると、ラオウと相打ちに持ち込めるなど、
マジギレ状態は強いから、マジギレ状態のパンチ力を、テンプレに載せた。

>>68
＞剛掌波
描写と設定で、マジギレ直接打撃＞天将奔烈＞剛掌波だから、
元々のテンプレにも載ってないし、
天将奔烈ですら、岩は砕けても、『鋼鉄の鎧と化した』怒りケンシロウには、ほぼノーダメ。

マジギレすると、ジャギの鉄仮面（厚さ数�pの鉄）を、５発目のパンチで、真っ二つ
マジギレすると、ボルゲの鉄板装甲（厚さ数�pの鉄）を、４発目のパンチで、真っ二つ
は、かなり凄い。

なぜ 4LYnaxGeは素早さなどは強い描写をとらずに公式に無理に当てはめようとするんだ
そんな弱体化は誰も望んでないし、ここは最強スレであって公式数値を最優先で採用するスレではない。

「マジギレすると」なんてワードを使ってる時点でお察しですよ

未考察のハンターの精神攻撃って対人でいいのか？

>>75テンプレ修正

【攻撃力】100トンの扉を片手で開けられる｡幽霊を殴れる
【防御力】艦砲射撃を受けても即座に再生できるらしい｡50口径マグナム12発を受けても平気｡3000度のフレアを浴びても平気｡20�pの超小型ミサイル×4が効かない
火で受けた傷は治りにくいが､電撃は即座に回復する
せつらの美貌が効かないので精神耐性×5
【素早さ】『私』のせつらの糸を迎撃できる｡距離十数メートル 背中の翼で飛行可能｡ヘリコプター位？
【特殊能力】魔気功･無色無臭無音で気配でしか察知できない｡光学兵器をも撃ち落とせる｡射程百メートル
･当たると細胞が壊死する｡十数匹の獣に喰い尽くされても､灰になっても元に戻る吸血鬼や､人間なら即死レベルの放射能が平気な吸血鬼でも行動不能になる
･機械に当たるとどこにも損傷が無いのに機能が停止する｡内部の人間は死ぬ
変化魔気功･壁や地面に魔気功を溶け込ませ､内部を移動させて死角から襲う技､溶け込んでいるときは気配も察知できない｡時間差で襲わせることも可能
美貌･せつらに劣るものの､常人は見惚れて止まる｡人外にも効く｡
妖眼･眼から放たれる赤光を見ると動きが止まる｡人外にも効く､同種の能力を相殺できる｡射程十数メートル｡任意発動

>>91
ソイツはマロンでは知られた北斗アンチだから

>>95
＞北斗アンチ
嘘はいかんぞ。

２部は余り読み込んでいないが、
（武論も、「ちなみに俺、作品が単行本になってもあまり読まないんだよ。
　北斗の拳に関して言えば、第2部は1回も。」と、余り重要視していないし。）
１部に関しては読み込んでる方だと思う。
戦闘描写を中心に。

>>94 吸血鬼や当たった機械の大きさが不明

昨日の斉木の強化案が反映されてないのでしときます

結局宇宙破壊と全知以外は通ったんだよね？

忘れてた

【備考】テンプレの大部分が魔界都市ブルース 夜叉姫伝からの流用になっているが
時系列的に『夜叉姫伝』→『夜香抄』になっていて､『夜香抄』とは別の話だが成長描写もあるので問題無いと思われる
･姫に全く効かなかった魔気功で設定上は姫を遙かに凌駕する吸血鬼に風穴空けた

【参考テンプレ】秋せつら
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/148.html

>>98
>>26の再考察は途中のようなので一応続きを考察
と言っても宇宙破壊以上の範囲攻撃ができない無時間行動にはほとんど分けで超次元サイズ組にはほとんど勝てるため考察は楽
わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）までは勝ち越せるが蒼龍流には全能耐えられ全能→多元破壊で負け
その後も先手多元破壊や常時能力で連敗するため
蒼龍流＞斉木楠雄＞わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）

前回もそうだが総当りしようとする直後から急に新規や修正が相次ぐのは気のせいでしょうか…？

ハンター(mh3g)考察
恒星破壊攻防を持っているが惑星破壊されるとどうしようもない。
恒星破壊の壁から

×マイメロディ でかすぎ負け
○無限シルエット 精神攻撃勝ち
×ゴジータ 範囲よりややでかいか。嵐負け
×ひる 吸収されて負け
○桜坂椎菜 精神攻撃勝ち
×武者ウィングゼロ 極大光刃断負け
×ナイン 完全ではないとはいえ幻惑耐性があるので任意全能する余裕はあるか。
勝てない。下を見てみる
×太陽軍団 一応熱耐性持ちだがこっちの攻撃が有効なものがなく、接近して焼ける
×ゲッターロボ 吸収負け
×ジェダ 魂攻撃負け
×乗組員 大きさ負け
×ファーストガンダム 惑星破壊負け
○山田西南 精神攻撃勝ち
×ハヌマーン 惑星破壊負け
×レミナ 目がないし眠らないだろう、惑星破壊負け
○だんく 精神攻撃勝ち
×ロージェノム 惑星破壊負け
×大仏 惑星破壊負け
△悟空 倒せない倒されない
○シャドウ 精神攻撃勝ち
×メルエム 惑星破壊負け
○鷹村 精神攻撃勝ち
○ライブマン 精神攻撃勝ち

悟空と＝？

>>100
乙

那須田アキオについて意見とかなかったので勝手に修正

【作品名】宇宙大作戦チョコベーダー　ウチュウからの侵略者
【ジャンル】RPG
【名前】那須田アキオ

【特殊能力】不可視の相手と戦闘可能。宇宙空間で行動可能
　　　　　　障害物などを無視して瞬間移動できる。思考発動。射程距離は9km程度
・アドバンス
タイミング良く攻撃できると攻撃の威力が1.5倍になる。自動発動
自分と素早さが同じか、それ以下の相手にのみ有効とする
・ヘンシン
仲間か敵に変身して能力を使いこなす。アキオが知らない能力でも自由に使いこなせる。思考発動
変身できるのは参考テンプレのドルザスおよびドルザスΩとする
・アドレナリン
アドレナリンの次に使用した攻撃の威力が2〜3倍に上昇する。思考発動
・カムバック
「ふっかつの光」が適用した状態になる。思考発動
・超ふっかつ
戦闘不能になった仲間を復活させる。思考発動
復活した仲間は体力が最大値の30〜60パーセントになっている

【参考テンプレその1】
【名前】ドルザス

【参考テンプレその2】
【名前】ドルザスΩ

【戦法】ドルザスΩに変身して激熱ビーム全体でも撃つ
【備考】ラスボス「火星の顔」との戦闘で大きさが約1000倍になっている状態で参戦

>>100
おｋ、あと基本ルールの概念のところに
＞・精神体に効果がある精神攻撃以外の精神攻撃無効
ってあったから【備考】の人外扱い消して
幽体＝精神体扱いに変えといた

新規や修正はお前さんが時間がある三連休とかは
他の奴も時間があるってことだと思う

>>101
乙
その勝敗だとメルエムの負けを取り返せていないから鷹村の上

>>103
概念存在ではないからそのルールは関係ない
まあ敵スレ補足ルールでは幽霊は精神体と同様の扱いみたいだから結果的には同じようなことなんだがな
ここでも適用されそうなんで【精神攻撃等の特殊能力の効き目の範囲】をこっちの基本ルールにも載せる

ちょっと見逃してた

>>100
考察乙です

>>101
考察乙です
位置としてはメルエムに負けてシャドウに勝つ三すくみだからこうなるんじゃないかと

　＞シャドウ＝メルエム＝ハンター（モンスターハンター3G）＞


新規投下

【作品名】T.P.さくら
【ジャンル】漫画
【作品設定】PCゲーム「ダ・カーポ」のスピンオフアニメ・ゲーム「T.P.さくら」のコミカライズ作品
　　　　　　本編とはまったく関係ない別次元の世界での芳乃さくらを中心とした物語
【名前】芳乃さくら(漫画版T.P.さくら)
【属性】時空聖戦士　タイムパラディン
【大きさ】小学三年生女子並み
【攻撃力】小学三年生女子並み
【防御力】小学三年生女子並み
【素早さ】ロボットの目から出る機械ビームを10mの距離から発射後回避できるため、1mから102m/s反応・戦闘速度
　　　　　移動速度は人間がバランスを崩したのを認識してから倒れるまでに10m程度移動できる
　　　　　完全に倒れるのには1秒程度はかかると思われるため10m/sの短距離移動速度
　　　　　それ以外は小学三年生女子並み
【特殊能力】空中を通常と同程度の移動速度で自由に飛行可能
　　　　　　カードを使用することにより複数の魔法を使うことができる
　　　　　　その場に展開するものは術式展開のみで、射出するものは術式展開をしてから発射する必要がある
　　　　　　フラッシュアロー：人間が行動不能になる程度の電撃を与えるビーム　射程は10mほど
　　　　　　　　　　　　　　　ティラノサウルスの足を狙うことで転倒させられる程度のダメージもある
　　　　　　　　　　　　　　　十mの距離から自身と同等の反応を持つ相手がまったく動けず回避できない弾速
　　　　　　マナシールド：前方に自分を覆うくらいの魔法壁を張る
　　　　　　　　　　　　　ティラノサウルスの尻尾払いを完全に防ぐ耐久力
　　　　　　スリープ：本から発生した妖怪を光に包んで元の本に戻した魔法　射程は5mほど
　　　　　　　　　　　とりあえず大きさが数mまでの付喪神的な妖怪なら元に戻せるか
　　　　　　ジャイアントパンチ：自身の腕を模して構成された魔法の力による巨大なパンチを放つ
　　　　　　　　　　　　　　　　拳の大きさはティラノサウルスに似た恐竜の頭程度なので1.5m程度か
　　　　　　　　　　　　　　　　威力・弾速はさくらの通常パンチの大きさ相応か　射程は10mほど
【長所】主人公なので描写が複数ある
【短所】子供っぽい(子供だけど)

>>104
いや概念だからじゃなくてこのスレでも精神体は別枠扱いなんだなって思ったからって意味

TCGのカードのイラストからって参戦可能？
「絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない」らしいが

>>104 >>106
敵スレでは意識体とかはその扱いだけど、このスレだと最近の総当たりや考察見てると
めだか達やマコトやイナバやネウロの精神攻撃が不知火義一や紫苑寺ミコトやリリエンタールに通用してる
これを見るにこのスレでは幽霊だろうと意識体だろうと、人間や人外に効く精神攻撃で倒せるらしい

>>108　スワンプシングは植物だがどんな扱いになるんだろう？

>>109
一応人ではないから人外に効果があるものが効くんじゃないのかな？

>>105
ほんとだ、そっちが正しい

>>107
それがそのTCGの主人公だという根拠があれば参戦可能

>>108
ここ最近の考察だとおおまかに人間・人外・機械に分けられてる感じ
どっちが正しいのかは分からん

植物って人外のうちにはいるのか？また別のジャンルの気がする。
機械は人外には入らないとされてるが。

>>97
吸血鬼は二メートルくらいの巨漢
機械は
http://www51.atwiki.jp/saikyouman/pages/404.htmlこれ参照

腹に当たっても全身悪寒に苛まれるし
気砲で空く穴も直径30�p位だし当たると全体に効果が及ぶんじゃないかと

>>111
個人的には最近の考察の方を優先した方がいいと思う、他スレはしょせん他スレだし

>>112
人外って基本人以外なんでもだから植物が入ってもおかしくはないんじゃないか？

>>108
チラっとしかルールに載ってないから考察人が知らなかったのかと
一応いつかの総当たりで三隅舞矢が数式だから概念とかにも効かないと精神攻撃無効になってた記憶がある

>>112
動物は動物に効く精神攻撃が必要だけど獣人とかは人外扱いだから
植物人間は人外かなあ

>>115
三隅舞矢と坂東はそれぞれ言語存在と数式という特殊な存在で
大体の攻撃が無効になってるみたいだから例外じゃないか？
実際に女教皇とか明らかに実体なしに通用している精神攻撃も効いてないようだし。
それにルールに乗ってるのは敵スレだから主人公スレは主人公スレの基準でいいんじゃない？

>>116
いや基本ルールに「精神体にも有効な精神攻撃」ってくくりがある以上
それを無視して最近の考察を参考にしちゃいかんだろう
しかも概念ルールはこのスレ産のはず
敵スレに載ってるのは幽霊が精神体かどうかだし、
これも個人的にはどこが違うのかわからんからこっちにも載せて良いと思うな

>>115　テンプレ読む限りスワンプシングって完全な植物で植物人間じゃなさそうだけど。
属性も「自分のことを人間だと思っていた植物」だし中の意思も人間の物じゃないと説明されてるぞ

>>118
あっほんとだ　テンプレ投下時に
【長所】全ジャンル植物人間最強ランク暫定1位
って書かれてたから植物人間だと思ってた

>>119
そうなると（宇宙超越の壁）より上の幽霊や意識体組と超次元上の精神攻撃組は全員再考察しなきゃいけなくなる
ルールの方を今の状態に合わせた方がいいんじゃないか？

>>119 今調べたら
【長所】全ジャンル植物主人公最強議論暫定最強と書かれてあった。
>>120　そういうのは良くないだろ　こういうのは議論して決めた方がいいんじゃね？??

つーか人外に効く○○〜って普通に無生物や人間以外の生物にもきくだろ

つーかスワンプシングの精神耐性だけど
ただ単に細菌の精神錯乱は植物には効かないだけなんじゃねえの

>>120
どうせ超次元上は総当たりするんだし
宇宙超越〜超次元には精神攻撃持ち居ないし問題無いっしょ
常時能力の議論で手間がかかるからやめようっていうのは最強スレではNGって言われてたし
誤考察にルールを合わせる前例を作る方がよっぽどまずいだろう

というか俺は全能関係以外は敵スレの細かいルールを
こっちに持ってきても良いと思ってるがこれはまた別の話か

>>120　
議論した方がいいってのは確かだな
>>124
個人的には使っている実績のないルールよりも実際に合わせた方がいいと思うけど
おかしいって人が多い場合はそちらが正しいってことで問題ない

幽霊や意識体は人間や動物と同じ思考回路をしてるだろうから普通に精神攻撃効きそうなものだけどな
人間と同じ思考回路してないであろう数式や言語は別だろうが

なんか前スレのコテツ修正貼りたいんだけど、貼れる流れじゃないな

個人的にWikiでランクが2ページに分けられてるように、上位スレと下位スレを分けてほしいが
扱うWikiは同じで

>>121
ごめん、勘違いしてた
>>125
考察人も人間だからルールの見落としの可能性は十分あるけど
ルールが存在してることはページ上に記録として残ってるものだから
自分としてはこちらを優先するべきだと考えてる
まあ誰かが勝手に追加したルールとかは別だが
>>126
言語である坂東はテンプレ見る限り中年エロ親父っぽいし
そこら辺何を持って思考回路が違うとするのか微妙だから
人、動物、人外、精神体、機械のくくりでわけたんじゃないかな
遙か太古の最強スレ黎明期に　知らないけどたぶん、きっと、おそらく、そう

現ルールに載っているのは概念存在についてのことのみだから今までの考察がルール的に間違っていたというわけではない
概念存在に通用する精神攻撃は精神体にも通用したものでないといけないってだけで
まあエネルギー体のテレサには精神体に通用するものしか効かないとも言われていたからそこらへん曖昧だったんだろうな

個人的には精神攻撃は心に作用するものだから基本的な状態・元々が人間だった場合は人間に通用する精神攻撃も効くと思うのだがねえ
最初から機械だったり宇宙人である存在と区別するのは分かるが一時的・短期間の状態であろう参戦時の方を重視するのは疑問に思う

>>124
確認もせずに精神攻撃はいないと言い切るのはどうかと
少し調べたら朝日奈真一inメガラフターと
キムボール・キニスンwithドーントレス号が精神攻撃持ちだったよ

>>128
「機械」は正確ではなく「精神のない存在」じゃないかな
ドラえもんの道具である無生物催眠メガホンの無生物限定の催眠術や
精神も実体も存在しない「結界」に対して精神攻撃が可能な
シュシュ・インフィニットの下僕化なんかも多分そこにはいるし

>>129
それだと「人間と区別できないほど高度なAI」とか
「人間に育てられ、自分を人間だと思ってる宇宙人」とかも
心は人と同じで肉体がどうであれ関係無いってなってキリが無くないか？
どのくらいの間精神体になれば精神構造が変わるのかっていう問題もある
>>130
勝手に(常時)精神攻撃の話に脳内変換してたわ

あれ、機械への精神攻撃は「プログラムに対する精神攻撃」だとすると
無生物催眠メガホンや下僕化の精神攻撃もまた別カテゴリか？

>>121
いやそれよくあるギャグだぞ
「全ジャンルＱＢ最強」とか「全ジャンルヤドカリ最強」とか
前者は最強じゃなくなってるけど

言葉や数式は意識体というより概念存在な気がするね
人間・人外・機械・概念に分けるのを提案してみる
>>127
別に貼っていいのよ
>>131
高度なAIは元々が機械だし機械だろ
人間の心を持った宇宙人は元々が宇宙人だし人外だろ

舞矢は正直テンプレ作り直したいんだが本が見当たらなくて困る

>>99は>>94宛

ではお言葉に甘え、前スレのコテツ修正。罠や魚雷回避に追記、削れそうなところは色々削減など


【作品名】戦え！グリーンベレーくん
【ジャンル】バトルギャグ漫画
【名前】コテツ
【属性】グリーンベレーで修行した小学生
【大きさ】背の低い小学生5年生並み
【攻撃力】ライフル・バズーカ・戦車・手榴弾・火炎放射器などを瞬時に出現させ攻撃できる。
　非常用ミサイル：歯科医の建物を一発で全壊。奥歯に一発だけ仕込まれている。常人でも弾自体は回避可能。
　特製マイボール：ボウリング玉大の手榴弾。一発のみ。手榴弾と同程度のタイムラグ。ボウリング場を全壊。
【防御力】ミサイルやバズーカが直撃しても無傷か軽症で済み五体満足。
　上空から戦闘機やスペースシャトルで学校に墜落したが無傷だった。
　ヒロインの怪力女マツリ（おそらくバズーカやミサイルより攻撃力が上）に殴られると流血することがある。
【素早さ】常人以上達人未満の槍を余裕で回避。屋内でピンが外れたばかりの手榴弾を窓から危機一髪で回避。
　水上で10m内の背後から魚雷を撃ち込まれても回避し、その上に乗ることができる。
　教師にカンニングを目視されない速度で後述の羽を解除し、元の席につける。
【特殊能力】前述の兵器瞬間出現能力：戦車や軍用ヘリなどは屋内でも活動可。短期戦なら充分なストック。
　　軍用ヘリからの攻撃は不可能（誰かがヘリ操縦しないとコテツも攻撃できない）。パラシュート持参。
　狙撃：プロ野球スタジアムの向こう側の電光掲示板のマスを、ライフルで一度に何発も正確にスナイプ可能。
　羽を生やす：少しの間だけ空中浮遊。解除はカンニングばれない速度。浮遊中の攻撃は不可。
　罠設置：バトルフィールド上に10秒程度で罠（地雷・落とし穴・捕獲ネット等）を設置可能。
　　罠はいくつか仕掛けられるが、あまり多様はできない。
【長所】狡賢い。ギャグ補正による圧倒的耐久力、兵器を瞬時に出現させられる。
【短所】バカ。陸上部隊のグリーンベレー出身なので水上戦は苦手（泳げないことはない）。
　たまに自分の仕掛けた罠に引っかかることがある。
【戦法】状況に応じてバズーカ・特製マイボールなどを駆使し戦車や軍用ヘリに乗り、罠に当てて攻撃。
　遠くの防御力の低い相手はライフルでスナイプ。相手が捕獲ネットにかかったらすぐ特製マイボール。
【備考】作中では軍用犬のアンドレ（コテツと同等以上の知能・戦闘力）がほぼ常にコテツを補助しているが
　主人公ではない別キャラクターなのでここでは参戦しない。
　コテツの出す兵器は実際に学校などの建物を破壊しているので、破壊力は現実の兵器とおそらく同じ。

【参考テンプレ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1351168202/477

>>131
それらは人間みたいってだけで人間ではない
自分のことを本気で人間だと思っているからってそいつが化物なら人間にはならないないだろ

期間の方はまあ今まで存在してきた期間のうちどの存在で最も長い間過ごしていたかってところかな

>>134
人間の心を持ってるから元はなんであれ人間ってなるだろ

>>139
人間の心を持った機械だって
純粋な人間と同じ思考結果を出せるだけであって思考回路とか考える構造自体は人間じゃない気が
宇宙人も同様
作中でそういう描写があるなら別だが

>>134
元々は人間だったから幽霊にも対人間限定の精神攻撃が通じる、なら
元人間の概念にも通用しないとおかしくね？

>>141
俺は元々が人間だったやつは対人間精神攻撃が効くなんて主張してないぞ、>>129に聞いてくれ
単に>>129へのツッコミがおかしいと思ったから指摘しただけで

個人的には概念には精神もくそもないから基本効かないと思うが
幽霊や意識体は精神がちゃんとあるように思えるし、もともと人間の精神の構造をしていたわけだから
対人精神攻撃も効くだろうなという解釈

>>68
ケンシロウの強化は速度計算で詰んだ
>>86
迄水線から下に雷撃して浸水させているんだから別物だろう

>>142
精神もくそもないというが、このスレに参戦出来てる以上
意思はあるんじゃないのか？

>>144
参戦できてる以上意思はあるだろうけど人間と概念で精神の構造が同じとは思えないが

>>145
じゃあ、元々人間の概念には（もともと人間の精神の構造をしていたわけだから）
対人精神攻撃は効くのか？

ぶっちゃけ言うとなんで概念存在が特別扱いされているのかよく分からん
思考の基盤となる元々の存在としての精神を重視するべきだと思うんだが

ただ生まれたときは○○だが物心つく前に△△になったキャラはどう扱うべきかは悩む

>>138
DBの悟空はずっと自分を地球人だと思ってたし
その息子の悟飯はハーフ
幽白の幽助(初期)は魔族の血が数万分の一流れてるが普通の不良中学生
ヘルシングのセラスは吸血鬼になって数カ月で血を吸う行為を肯定するようになり
宇宙の旅シリーズのボーマンは生物としての階梯を登ってすぐに自分の友人の生死を些事と考えるようになった

この場合上三つは人外扱いで下二つは人間扱いって言われても俺は納得できない
前世の記憶持ちとかもどうすんだと思う

それに体が変わったから精神が変わるとは思えないって主張はわかるけど
人外生活の方が長くなった瞬間変わるとも思えない
>>145
人間→精神体　も
人間→概念(精神有り)　も
変わんないと思うって言いたいんじゃないの？

>>148
人間の体が消滅して精神や意識だけになった人間が幽霊や意識体
つまり幽霊や意識体は精神的には人間と同じといえる
概念存在化、人外化などは人間の体と精神が概念存在化、人外化したもの
つまり概念存在や人外は精神的に人間と同じでない
という論理です

幽霊や意識体になったら精神構造も変わるだろとか概念化や人外化では精神まで変わらないだろという風に解釈している人の方が多いならそれでもいいと思うけど

>>149
幽霊と人間の精神が同じって、
概念存在・人外と化したことで精神が変わるってどうして言い切れる？
人外になって精神構造が変わるなら幽霊化で変化しないってのはおかしいのでは？

普通最強スレって「可能かどうか保障がないかぎり不可能扱い」だよな？
つまり精神攻撃も「精神構造が人間と同じだから効く」じゃなくて「元が人間だと言っても人外or精神体に効く保障がない」から効かない扱いになるはずだよな

>>150
まあそちらの言う通りだ
じゃあ幽霊や意識体は人外枠ってことで人間・人外・機械・概念の四つに分ける案を推したい

>>148
身体が変わったため精神や思考もそれ相応に変わったという設定があるのは別
突然身体が人間ではなくなったとしてその瞬間に精神も変わるとは思えない
まあ吸血行為を肯定したり友人の生死を些細な事と考えられる人間だってどこかにいるとは思うけどな（頭おかしいとは思われるだろうけど

人外生活の方が長くなった瞬間に急に精神も人外になるとは俺も思わない
そこは別途議論かな

>>151
そういうことが多かったりそういう風潮はあるのかもしれないがそんなルールはないはずだが
それ極端に言うとこの精神攻撃は人と犬には効いたが猫や魚に効くか不明だから人と犬のみ有効みたいなことになる

元人間の概念存在は精神体と同じように思えるから大まかに分けるのなら俺は人間・人外（動植物、幽霊、概念など）・機械の三つにするべきだと思う

ならば結局、
植物のスワンプシング、元人間の戦艦のヴァリアント、人格化した概念存在であるデス、因果であるアシュヴィンはどういう扱いになるんだ？
三隅とかは概念扱いが確定っぽいので除外している。

>>152
精神攻撃って基本的に脳に働きかけるものだからやっぱ個人的には肉体無しで一くくりにしたい

だから人・人外・機械・肉体無しを推す
動物とかは基準が曖昧になるから無しでも良いかな
A.オリゼーとか設定的には何の変哲も無い菌だけどどこに入るんだよってなってくるし

元々の精神攻撃は脳に作用する攻撃として考えられてたんじゃないの？
人間に効く
人と脳の構造が違う動物に効く
脳の構造がファンタジーの人外に効く
そもそも脳が存在しない幽霊、精神体等に効く
脳も無ければ精神もないロボット、機械、無機物
と考えればカテゴリー分けにも納得がいく

実際のところどうなのかわからないけど

脳で解釈するとスワンプシングは身体なしと同じになるのかな？

>>153
> そういうことが多かったりそういう風潮はあるのかもしれないが
2-1-2：設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
人間にしか効いた描写がないならわかる部分はそこが上限だから人間まで
人外に効けばそれが上限
精神体に効けばｒｙ

> それ極端に言うと
そうならないようにそういったものは人外でひとくくりにしてるんでしょ？

>>153
そういう曖昧な基準はやめようぜ
「人外になった当初は人間に戻りたがっていたが
人外の身体能力を体験して良いところもあるんだなと思うようになったから人外」
とかいうルールの拡大解釈が出るのが目に見えてる

別途議論って言われても
肉体が変わるだけで精神も変わるのがおかしくて
肉体が変わってからが人生の半分を超えた瞬間精神も変わるのが自然
なのは何故かを説明してくれないとお前の案に賛成しようが無い

>>159
>肉体が変わってからが人生の半分を超えた瞬間精神も変わるのが自然
いやそうとは思わないと言ったはずだが

言いたいことは色々あるが>>156でなんとなく納得してしまったからもういいや

宇宙海月はアメーバだから脳が存在しなさそうだけど
脳を基準とした分け方では幽霊らと同じ扱いなのか？

植物やアメーバは身体全体が脳みたいなものな気がするけど分類がいまいち分からん

>>156
ロボットに効く精神攻撃は精神ではなくてAIに作用するのでは
上のほうで書いたドラえもんの道具である無生物催眠メガホンなどの
その辺の普通の机や石ころ相手に有効な精神攻撃とはまた別カテゴリじゃないかと

相手の装備や乗り物、バリアなどに対して精神攻撃を行なうなんて戦法をとるキャラもいるし
AIが存在するロボットとそれすら存在しない無生物を一緒くたにはしないほうがいいと思う

影牢のミレニアを参戦させたいんだけど
魔神とかスエゾーとかの設定上召喚の罠はアウトなのかな

>>163
【召喚キャラ及び補助要員同伴に関するルール】

以下の２種類のエントリー方法から選択する。
１．召喚師のみでエントリー：単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能
　（召喚行為に関する制限はなし）

召喚の原理や呼び出す数などに制限は全くないみたいだから
主人公が一人で参戦して戦闘開始してから罠設置するなら別に問題ないんじゃない？

>>164
サンクス
OKみたいだから最強装備でテンプレ作ってみる

ロボットのAIはプログラム通りに動いてるだけだから無機物扱いだと思う。
でもドラえもんみたいに魂の存在するものや、人造人間18号みたいに心があり成長していくような描写があるロボットは精神体扱いでいいんじゃないかな。明確な精神があるわけだし。

しかしややこしいな･･･感情を全く持ち合わせていない人間(カギューの理事長)や、知性が著しく欠けた赤ん坊(イクラちゃん)など例外が多すぎる。

自分からの提案だけど「知性」「感情」の両方で分けていけばどうだろうか。
知性は
･人間、もしくはそれ以上
･ライオンなどの動物並み、知的行動はできる。
･知性がなくプログラムに忠実に動くだけ
感情は
･人間、もしくは人間に近い
･人間とはかけ離れている(人と犬猫ほどの違いがないと駄目)
･そもそも感情がない
のそれぞれ3つに分けて分類していくのはどうだろうか。

ドラえもんは知性や感情が存在するので両方とも一番上に入る、イクラちゃんは知性は真ん中、感情は一番上･･･などと当てはめていく。

俺は人間・人外・機械・物体を推したい
人間は感情を持ってないやつでも人間
人間以外の生物全般、怪物、幽霊は人外
ロボットは魂を持つ(AIでない)という設定がなければ機械で魂持ちは人外
特に精神や意思を持たない石とかは物体で精神や意思を持っているなら人外
概念系統は精神や意思を持っているなら人外、持っていないやつは多分参戦できない気が

>>166-167
いや、ややこしくしないために今のルールがあるんだが
それをあえてややこしくする必要性を感じないんだが

新規

【作品名】紅蓮の弓矢
【ジャンル】アニソン
【名前】紅蓮の弓矢
【属性】弓矢
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】弓矢並み
【特殊能力】迸る≪殺意≫に其の身を灼いているので意思はある
其の身を灼いている以上いずれ焼けてなくなってしまうだろう
【長所】カラオケのランキングで女々しくてを越えた
【短所】射手がいない

>>169 それだったら>>156を推したいな。これが一番しっくり来る。
>>168 精神や意思を持たない石って参戦できないんじゃないかな

>>171
そうだろうけど無生物メガホンの話が出てたから

あと紅蓮の弓矢の主人公ってPVや歌詞見る限りイェーガァァァ！だと思う。
ほとばしる殺意もイェーガーの放ったものじゃないの？
あとPVに弓矢はほとんどでないし。

>>173
主人公が明記されてない場合主人公はタイトルから取る

歌詞の前後を見ると「迸る≪殺意≫に其の身を灼きながら黄昏に緋を穿つ紅蓮の弓矢」
穿つという言葉は「雨垂れが石を穿つ」というふうに使う、つまり黄昏に緋を穿っているのは弓矢
「迸る殺意に其の身を灼きながら」は穿つに掛かっているので迸る殺意は弓矢のものという判断

歌詞から参戦している以上PVは基本的に関係ない

ID違うけど>>170ね

城壁のその彼方　獲物をほふるるJ??ger（イェーガー）
迸る衝動にその身を灼きながら
黄昏に緋を穿つ紅蓮の弓矢??
その身を焼いているのはこの歌詞を見る限りイェーガーが妥当だろう。

Wir sind die Jaeger　炎のように灼(あく嗚呼　
Wir sind die Jaeger　氷のように冷ややかに
die Jaeger　己を矢にこめて嗚呼　
Wir sind die Jaeger　全てを貫いていけ
と言っているし、イェーガーが矢に衝動を込めていると考えた方が無難なのでは？

また、タイトル名だけで主人公は決まらない。
過去に銀河ヒッチハイク･ガイドという小説で銀河ヒッチハイク･ガイド(全6巻のうち数ページしか出ない)を参戦させようとした者がいたが、明らかに主人公ではないと判断された。

>>170　俺もこれはないと思う
直前イェーガーが書かれてたり、イェーガーが殺意を持っているように歌詞で表現されてるのに
いくらなんでも強引すぎるだろ

ヒッチハイク･ガイドはよく知らんが
>>1に
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
ってあるんだからルール上では紅蓮の弓矢にしなきゃ駄目だろ
でなければルール違反になってしまう
ルール変えるのなら別だけど

主人公がイェーガー以外の説はまず有り得ないと思うが

そう思うならルール議論でもしてルール変えるなりして参戦させてくれ
現状だとこれでイェーガー参戦させたらルール違反になる
リボーンだってルール守って妥当なツナじゃなくリボーン出してるのに

>>171
「精神や意思を持たない石」そのものは参戦できないけど
「精神や意思を持たない石」を装備として参戦させることはできるから
それに対して有効な精神攻撃の判定基準は必要じゃないかなと

>>180
そもそも紅蓮の弓矢はただの装備だからキャラですらない

リボーンに関しては「リボーンがツナを成長させていく作品」と
捉える人がいるから「諸説ある場合」に当てはまってしまったからかと

銀河ヒッチハイクガイドはルギアみたいに明確な主人公がいたからじゃないの？紅蓮の弓矢にはいない

城壁のその彼方 獲物を屠るイェーガーで文章が切れているように見えるし
歌詞の流れからするとイェーガーが撃っているのは反撃の嚆矢では？
弓は反撃の嚆矢、紅蓮の弓矢、進撃の嚆矢、冥府の弓矢と複数存在している

自分が強引だと思ったのは迸る≪殺意≫に其の身を灼いているのが紅蓮の弓矢だってこと
歌詞みる限り矢に殺意をイェーガーがこめたと考えるのが普通だろ
主人公かどうかは分からん

>>181
意思があるのならそれはキャラだぞ
あとリボーンはツナが主人公だと公式で明言されてるのがどこにもなかったから仕方なくリボーンを出していた

と思ったが>>183みたいなことならキャラとして微妙だな

>>184
リボーンについては議論にも少し参加していたし知ってる

その時にも
「リボーンが漫画の最初と最後だけにちょろっと出てきて
残りは手紙のやり取りだけだったら明らかにリボーンが主人公ではないのに」
という感じの話が出ていたはず

>>182 イェーガーが反撃の嚆矢を撃ったと本気で考えているのか
嚆矢は物事の始まりという意味がある
囚われた屈辱(くつじょく)は 反撃の嚆矢(こうし)だ　　と言っている以上
どう考えても反撃の始まりって意味だろ

>>186
それもあるけど結局はツナが主人公だというソースがどこにもないからってのも理由に入ってる
つまりどっちみちルール上でひっかかってた

>>187
じゃあイェーガーが紅蓮の弓矢を撃った根拠をください
文が切れている、登場人物がイェーガー以外にもいる以上紅蓮の弓矢がイェーガーが撃ったものという根拠が要る

なぜ>>189はそこまでこだわるんだろうか。
PVで思いっきりイェーガーが紅蓮の弓矢撃ってるのに･･･

>>190
弓矢に意思があるかどうかについて自体は言及しないがPV映像は別作品だから根拠にしたら駄目だぞ

てかそういやPVの曲と映像の流用の話って結局どうなったんだっけ
流されてたような気が

いや、PV映像は参考にすべきでしょ。
少なくともなにも判断材料がなければ。
現状、紅蓮の弓矢が誰から撃たれたものか歌詞から分からないんだからPVを参考にするのは自然じゃないの？

>>192
どこでの自然かは知らないが
最強スレにおいては別作品だから駄目

泳げたいやきくんの時に、PV映像と歌詞が明らかに繋がっているとわかるならばPVを利用してもよいとされているはず。
今回も明らかに繋がっているとわかるので参考にするのは当然でしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=BalcIwB3WSk&feature=youtube_gdata_player
紅蓮の弓矢のPV

>>194
それルール決めようとしたけど結局主観が入るからごちゃごちゃしたまんま決まってないんだよね
そういう風に通したいならちゃんとルールにして通す必要がある

さらに言わせてもらうなら、最後のの歌詞は
課せられた不条理は 進撃の嚆矢だ
奪われたその地平に 世界を臨む《あの日の少年》-Ellen(エレン)‐
とめどなき衝動にその身を掠めながら宵闇に紫を運ぶ　冥府の弓矢
と書かれている
進撃の嚆矢は>>187のいう通り進撃の始まりにしか見えない、となると冥府の弓矢を撃ったのはエレンとなる。

またエレンは最後にしか出てこないのに、1番にしか出てこない紅蓮の弓矢をエレンが撃ったとするのはあまりに不自然。
やはり同じく1番に出たイェーガーが撃ったと考えるべきでは。

というか弓矢は無生物だってされてるのになんでそんなに拘ってるの

>>194
＞PVを利用してもよいとされているはず。

いやされてないから

もうはっきりさせておくために歌詞を載せておく。
皆に判断してもらい、「弓矢は生物である」と判断されたら自分は引き下がるよ

踏まれた花の名前も知らずに
地に堕ちた鳥は風を待ちわびる

祈ったところで何も変わらない
今を変えるのは 戦う覚悟だ

屍(踏み越えて 進む 意思を笑う 豚よ
家畜の安寧　虚偽の繁栄　死せる餓狼の自由を
囚われた屈辱は 反撃の嚆矢だ
城壁のその彼方　獲物を屠るJ??ger（イェーガー）
迸る衝動にその身を灼(や)きながら
黄昏に緋を穿つ紅蓮の弓矢??

矢を番え追いかける 奴は逃がさない
矢を放ち追い詰める　決して逃がさない
限界まで引き絞る　はち切れそうな弦
奴が息絶えるまで　何度でも放つ
獲物を殺すのは道具でも技術でもない研ぎ澄まされたお前自身の殺意だ

>>196
エレンは世界を望んでるだけで矢を放ってない
イェーガーで文が区切れている同様エレンで文が区切れているからエレンが冥府の弓矢を撃った根拠が要る
無生物が参戦不可能なら攻撃不能キャラの半数近くは参戦不能だぞ

前から思ってたんだけど主人公と明言されてなくてこんな感じで解釈分かれて主人公が誰かという諸説が出てくるのなら
別に無理に参戦させなくてもいいじゃないかって思う

Wir sind die Jaeger　炎のように灼く嗚呼
Wir sind die Jaeger　氷のように冷ややかに
（Wir sind） die Jaeger　己を矢にこめて嗚呼　
Wir sind die Jaeger　全てを貫いていけ

何かを変えることができるのは 何かを棄てることができるもの
何一つリスクなど背負わないままで 何かが叶うなど暗愚(あんぐ)の想定　
唯の幻影今は無謀な勇気も自由の尖兵
陰の攻勢奔る奴隷に勝利を

課せられた不条理は 進撃の嚆矢だ
奪われたその地平に 世界を臨む《あの日の少年》-Ellen(エレン)‐
とめどなき衝動にその身を掠めながら
宵闇に紫を運ぶ　冥府の弓矢

>>197 そうなのか　自分の勘違いだった　すまない。

歌詞はこれで全部。

弓矢が生物だったらじゃなくて弓矢に意志があったらだな。

微妙に関係ないけど本編のエレン出すとしたらやっぱ巨人化した状態で出した方が強いかな？

というか歌詞を無理やり参戦させすぎだろ

同意・ぶっちゃけ歌詞はもうおなか一杯

個人的にお腹一杯とか言われても参戦資格があるのなら何でも参戦できるのが全ジャンルスレなんで
これに参戦資格があるかはまあ議論次第だろうが

君（SOMEONE ELSE）考察
瞳の大きさは人によってまちまちだが、散瞳が6mm以上、縮瞳が2mm以下なので、暫定的に4mmとする。
温泉の大きさも瞳に輪をかけてまちまちだが、まあ１０mくらいでいいか。
人間の平均身長を１７０センチとすると、こいつの大きさは4250ｍになる。
ほぼ同じ大きさのラーム星人と＝

乙

ちゅうか冒頭のSeid ihr das Essen? Nein, wir sind ihr Jager!は歌詞に入らないのか

そもそもこの歌詞そこかしこ間違ってるんだけど何処から取ってきた

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n192067
ここから

http://utaten.com/lyric/jb51307091
こっちの方が分かりやすいと思うので貼っておく。

火田七瀬再考察
再考察待ちと修正待ち両方にいるじゃねえか…
ハルヒまでは大きさ勝ち
アーサーに負けて王子に勝てる
宇宙破壊組には勝てない
王子＝アーサー(ぼくはおこった)＝火田七瀬

【作品名】魔戦記
【ジャンル】小説
【名前】角鹿荒人withゴルディオン･マシン
【属性】アレクサンドロス大王の転生体と超古代文明の遺産
【大きさ】長身の成人男性並と五メートル程の木製構造物
【攻撃力】気合術…大喝を浴びせ､衝撃でダメージを与える｡50万Gの衝撃に耐える金属を二つにする威力
射程十数メートル｡速度は音速だろう
【防御力】達人以上
【素早さ】殴り合いの距離で放たれた気合い術防御できる奴と互角
移動速度は達人並【特殊能力】
ゴルディオン･マシン…両腕から放つ振動で万物に亀裂を生じさせる機械
･地面に巨大な亀裂を作り1000人の兵士を地中に深く埋める
･魔獣の吐いた炎に亀裂を作り､炎を裂き､亀裂を延ばして魔獣も裂いた
紙細工…紙(材質は問わない)で模型を作り､模型を通じて紙細工のモデルへと影響を及ぼす
車を時速七百キロ以上で走らせたり､乱気流に巻き込まれた飛行機を操って墜落を回避できる
紙細工を破壊すればモデルの強度に関わらず破壊できる
作中で作った最大の模型は旅客機サイズ
作成に掛かる時間は数分から数十分
【長所】人外の営業能力
【短所】投げっぱなしジャーマンな終わり
【戦法】ゴルディオン･マシンと気合術で攻撃

>>171
それだと現状と大して変わらない上にややこしさを増やすだけで改定の意味ないじゃん

>>215
改訂じゃなくて曖昧なものを規定してるだけだと思うが
別にややこしくもなんとも無いし

未考察リスト


前スレ
>>953　私（キラキラ☆everyday）

今スレ
>>2　　一条佐由理（学園の檻 転任女教師佐由理）
>>70　灰村煙爾郎（スモーキーB・B）
>>75　夜香（魔界都市ブロムナール 夜香抄）
>>84　子供（新世紀ウルトラマン伝説）
>>102 那須田アキオ（宇宙大作戦チョコベーダー　ウチュウからの侵略者）
>>105 芳乃さくら（T.P.さくら）
>>137 コテツ（戦え！グリーンベレーくん）
>>214 角鹿荒人withゴルディオン･マシン（魔戦記）

キラキラ☆everydayは作成者自身が取り下げてる
一応紅蓮の弓矢は議論中

もしかしてそろそろ考察強化期間？

>>216
「曖昧なもの」じゃなくて「簡略化のためひとまとめにしてある」だからな？
現行人外でひとまとめにされてるものを考察で問題があったわけでもないのに無理に分ける必要ってないよね？

>>219 スワンプシングは植物だから人外とは違うとか、概念存在でも意識は人の物だから分けなくてもいいんじゃね、とか色々指摘があっただろ。
それに全然>>156はややこしくないし、どこに問題があるんだ？

>>220
植物キャラは作品スレとかにもいるがだいたい人外扱いだな
>>156は現行人外でひとまとめにされているものをわけるってことにしかならない
んで改定が人外の扱いをわけるだけなら改定する意味ってあんまりないよね？ってこと

精神攻撃について話されてるのは>>109~>>169だが、それらの問題を全て現行ルールで解決出来るとは思えないんだが

また>>156にすると、宇宙海月やスワンプシング等の脳がないやつらは精神体扱いになるな

>>168はわりとそのへんを解決できそうだけど
敵スレのルールに全部合わせる必要はないし宇宙海月スワンプシングといった怪しいキャラがいる以上別の基準を設けてもいいと思うけどね

Wikiを編集する前に>>217に追加

新規
前スレ>>982　僕(凶夢伝染)

修正
>>80　九十九遊馬

指摘ありのためWikiに反映せず
一条佐由理　癒着憑依の射程が不明という指摘に回答無し

子供　テンプレ議論中にいるボクandパパwith紙飛行機の修正扱いとなるが
　　　現テンプレより弱体化する部分もあり、参考テンプレそのものに指摘がある

ああ悪い、凶夢伝染はもうWikiに載っていたな

【作品名】魔戦記
【ジャンル】小説
【名前】草薙建造
【属性】物語の語り部 アレクサンドロス大王の記録学者カリステネスの転生体 住川重工本社社長
【大きさ】初老の成人並 体重85k
【攻撃力】体当たりで鍛えた男に尻餅をつかせられる
【防速】初老の成人男性並
【特殊能力】『運命』に基づき､アレクサンドロスの転生である角鹿荒人に従って東征に赴かねばならない
離脱しようとしても､濃霧に巻かれ､いつの間にか元の場所に戻る｡交通事故や工事で道が塞がる｡船や飛行機は予約で満席になる
といった有様となる
『運命』に関わりのない人間が邪魔をした場合､最初から存在しなかったことになる
一切の痕跡も残さず『運命』に関わる者達の記憶以外からは完全に消滅する
【長所】社会的にはアレクサンドロス大王を顎で使える
【短所】東征での役割は日記を付けることと矢鱈燃費の良いゴルディオン･マシンの電池役という微妙なもの
【戦法】東征に旅立つ前の状態で参戦
自動的に『運命』により相手が消滅する
消えなきゃなんとか頑張ってみる
【備考】扱い的には角鹿が主人公だが､物語は社長の視点で語られる為､社長も主人公としても良いかも知れない

>>226
それはシャーロック・ホームズの主人公がワトソンだと言っているようなものじゃないの？
角鹿が主人公なら、社長も作者等から主人公と言われていなければ参戦不可能だよ

>>224
編集乙です

>>227
誰が主役なのかというのは取り立てて言明なしです
緋弾のアリアのキンジみたいなものかと思ってたんですが…無理ですか
では取り下げで

灰村煙爾郎考察
明らかに徳永明広と＝

少女with王子on月考察

銀河サイズ２名+２人が乗れる月で40万光年、大体イデオンやギンガマンと同サイズくらいか
大きさ相応の車並の速さなのでイデオンやギンガマンには勝てるだろう
東方組には大きさ分け、私（Cosmic Girl No.1）以上には攻撃効かなそうなので大きさ負け

＞私（Cosmic Girl No.1）＞少女with王子on月 ＞博麗霊夢＞ギンガマン＞


雲野十夜考察

達人反応、一瞬ラグありで行動封印+物理無効化、攻防も高め
達人思考の壁から

○ノクティス・ルシス・チェラム 　攻撃耐えてSC空間勝ち
×メイゼル・アリューシャ　魔術負け
×久遠　雷負け
×天ヶ瀬大樹　ブラックホール負け
×草壁遼一　時間停止負け
×ホオク　超高温負け

ほとんど勝てないので下がる

○桜沢ちなみ　先手SC空間勝ち
○愛　先手SC空間勝ち
○サンレッド　先手SC空間勝ち
○神楽道槙人　先手SC空間勝ち

下は安定して勝てるっぽい

＞メイゼル・アリューシャ ＞雲野十夜＞ノクティス・ルシス・チェラム＞(達人思考の壁)

ミス

＞私（Cosmic Girl No.1）＞少女with王子on月＝博麗霊夢＞ギンガマン＞

だった

ネウロ/弥子、サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)の
無敵状態:アイテムを取得すると数秒ほど無敵状態になり、攻撃を受けなくなる。よって物理無効、上記の耐性に加え封印、悪臭、光、音、物質改変などに耐性。
を以下に修正
無敵状態:アイテムを取得すると数秒ほど無敵状態になり、攻撃を透過して一切受けなくなる。
よって物理無効、また上記の耐性に加え封印、悪臭、光、音、物質改変、空間破壊などに耐性。

新規投下
【作品名】夢と闇の果て
【ジャンル】小説

【名前】フユ
【属性】語得大君
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】3m程の鉱物を蒸発させるレーザー銃所持
【防御力】成人男性並
【素早さ】
神話的時間（メタ時間）の存在である。時間無視。
作中では「時間に拘束されない」「時間を超越している」「時間の桎梏から開放されている」と言われている
行動するための時間が違うだけで、通常空間（通常時間の世界）には普通に干渉可能
【長所】素早さ
【短所】それ以外

角鹿荒人withゴルディオン･マシン考察


殴り合いの距離はまあ50センチくらいとして、反応・戦闘速度は１ｍからのマッハ２か。
マッハ２反応・範囲音波攻撃と、緋村恭介とほとんど同じスペック。ゴルディオン・マシンの分有利と言えるかもしれないが、双方共耐久低いので初手相討ちになるだろう。
一つ上の銀時には普通に先手取られて撲殺される。

緋村恭介＝角鹿荒人withゴルディオン･マシン

>>143
亀反応だけど

魚雷や砲撃では「船に穴が開くだけで破壊はされていない」でいいのか？

>>236
艦と砲弾や魚雷の威力に依るはずだけれど
戦艦や空母はまあ砲雷撃で破壊するのは無理

>>237 戦艦アリゾナは爆弾一発で大破炎上、前方が爆発して沈んだんだが

>>234
神話的時間の存在ってのは通常空間みたいに神話的時間の空間があって
そこに存在してるってこと？

>>238
火薬に誘爆っていうパターンか､大型の爆弾使えば
確かイタリアの戦艦が英軍の爆撃で二つになってたはずだし

>>237
そんな事言うと「鉄砲の弾丸？人体に穴が開いて出血やショックで死ぬだけで、
あくまで破壊はされていない」とかになる気も。

芳乃さくら考察

反応的に銃弾対応の壁から。

○硬岩鉄之進withポチ　ジャイアントパンチで削り勝ち
×シン　先手取られて如来神拳負け
×綾崎ハヤテ　先手取られて射殺負け
×橋沢育朗　先手取られてレーザー負け
×竜我雷　先手取られて斬殺負け
○コンカー　先手フラッシュアロー勝ち
○百目鬼朝男　同上
○ヘルボーイ　フラッシュアローは効かないが、速度で圧倒しているのでジャイアントパンチで削り勝ち

竜我雷＞芳乃さくら(漫画版T.P.さくら)＞コンカー

ID違うけど>>233は再考察には送らなくていいです

>>241
致命傷になるなら問題無いかと


>>242>>235考察乙

>>244
艦船が沈没するのは致命傷じゃないんですかね。

>>245
致命傷になる

【作品名】自主制作映画ジャッカル
【ジャンル】投稿動画
【名前】 ジャッカル
【属性】殺し屋
【大きさ】 成人男性並み（173�pとも）
【攻撃力】基本的にSOCOMやコルトパイソン等の銃を所持（ハンドガンが多い）、ガンファイトによる戦いが主　しかし6話や12話で日本刀を、62話ではスタープラチナのようなものも使った
【防御力】第68話にてジャッカルの父親に連続で発砲された際、「いったーい、なにするんですかぁ〜」だけで済んでいる。9�o弾は通用しない
【素早さ】第110話にて自分の力があまり引き出せないような状態で畑から川端まで一気に瞬間移動した
【特殊能力】第80話にて次元を超えて弟と戦う能力を披露。1話ではコルトパイソン銃弾を素手で受け止め、それを投げただけで殺し屋を殺した。
　　　　　　第5話にて瞬間移動能力を使用。他にも念力なのかは定かではないが、リンゴを浮かしてつかんだり、肺活量だけで豆を吸い込んで食った。
【長所】
【短所】
【戦法】

すいません、時間が来てしまったので残りは明日書きます。

>>247
まず基本ルール読み直してきたほうがいいぞ

>>247 自主制作映画は駄目だろ
調べてみたら同人のようだし、amazonで販売もされていない
というか商業作品ですらない

自主制作映画で商業化されてない時点で論外だが一応、
スタープラチナのようなものの詳細(どんな効果か、効果範囲、持続時間など)
瞬間移動したからといって反応が上がるわけではない

ルールを熟読してから商業化した作品でやり直しだな

>>222
精神攻撃の効果の幅のルールって防御側のためのルールじゃなくて精神攻撃使う側の制限のためのルールだろうから多すぎず少なすぎない現状がベターだと思うんだけど

>>223
上の議論でも言われてるけど人外って人じゃなくて精神体でも機械でもないキャラはだいたいこれって言われてるからそんな感じでいいんじゃないの？
言葉のみの存在とか概念とか数式存在とかのために「精神体に効く精神攻撃」を「肉体を持たない特殊な存在に効く精神攻撃」みたいな書き換えはあってもいいかもしれない

精神攻撃のカテゴリー分けで気になったんだけど、
例えば対人間精神攻撃×2以上を人外に使った場合、
・精神攻撃が効かない相手にも効く攻撃だから、×を-1して耐性を上回れば効く
・人間相手にしか効果がない攻撃だから×がいくつあっても効かない
どっちになる？

それと、
人間に効く精神攻撃A
Aが効かない人外に効く精神攻撃B
Bが効かない機械に効く精神攻撃C
があった場合、それぞれ対象のカテゴリーが違うからCは精神攻撃×1にしかならないって考えでいい？

>>251は>>109~>>169に書かれてある問題点を解決出来る方法を提示してから言ってほしい
現状がベターだとか、多すぎず少なすぎずがいいとかでは何の解決にもならない

明文化されてないけど現行だと幽霊や意識体に対人や対人外の精神攻撃が効いて、概念存在には効かない扱いになってる
それで大まかに分けると
現行の状態でいい派と、
概念と意識体を纏めて対人や対人外の精神攻撃は効かないようにしよう(脳を基準に決めよう)派と、
概念も意識体も人外に纏めて対人、対人外、対機械にしよう派で分かれている
って感じでいいのか？

>>252
現行だといくつあっても効かない扱い
まあ対AIのプログラムが人間に効いたりしてもおかしいからね
下はたぶんそう

>>251
別に現状は人・人外・機械ってルールが定めてるわけでもそういう考察しかされてないわけでもないよ
それに精神有りの概念と精神体の違いが見あたらない以上「肉体を持たない特殊な存在」と「精神体」を分ける可能性がない気が

というわけで>>155>>156のどっちかを希望
宇宙海月とかのことを考えると>>155の方が良いかも

自分は>>156派だな。
区別がはっきりしていてヴァリアントなどのややこしいやつで揉める事がなくなる

脳で分けるのは宇宙海月とスワンプシングがいる以上どうかと思うけど

>>257 どういうことだ？

>>258
アメーバや植物が意識体や幽霊扱いっておかしくないかっていうこと
紛らわしいのを減らしたければ>>168を一部改変して魂持ち機械も全部機械に突っ込むのがベスト
ただ概念キャラが軒並み弱くなるが

>>253
スワンプシングとか宇宙海月の問題→人じゃなくて精神体でも機械でもなら人外扱いでいい、と>>251で言った
三隅舞矢と坂東→こいつらは概念系扱いでいいと思う

どうでもいいけどそのレス番指定読みにくいよ・・・

>>255
いや、俺は「肉体を持たない特殊な存在」と「精神体」を分けようって主張じゃないよ
精神体っていう書き方だと数式存在とか言葉の存在とかどこに当てはめればいいかわかりにくいから「肉体を持たない存在」みたいな感じに名前を変えてみてもいいかもって発案

>>259 それも一理あるな、>>155と>>168のどちらを採用すべきかは要議論といったところかもしれない。
ただそれだと>>126で面倒くさそうだが

>>260
>>126の問題と、ヴァリアントとデスの扱いが不明(一応>>154)
これらを解決できれば現行ルールでも問題なさそうな感じがするな

>>260
スワンプシングや宇宙海月が人でも精神体でも機械でもないってどういう基準で分けるの？
身体の有無で分けるとすると、脳を基準に決めるのが>>156なのに
脳ではなく体が基準に分けられちゃうことになるんですが

>>261
意思のある概念は精神体と変わらないのではという指摘があるし
数式、言語、因果、デスは
>>155の場合肉体なし
>>156の場合精神体
>>168の場合人外
で解決すると思う

つーか因果そのもののアシュヴィンってなんなんだ
テンプレ見る限り概念とも融合しているから概念存在ですらないようだし

>>264
アシュヴィンのテンプレ書いたの俺だけど概念キャラのつもりで書いた
「概念を含む」ってのは「進化」みたいな形のないもの含むって意味で書いたがわかりづらかったかな

>>254
ありがとう

もうひとつ、対機械精神攻撃は不思議攻撃の一種でハッキングとは別物と考えていいよね？

>>265
ああそういうことか、ありがとう

夜香考察

とりあえず小山田耕太から。素早さは十数メートルからの光速反応くらいか。

○小山田耕太　スペック勝ち
○主人公（世界樹の迷宮３）　互いに常時能力は効かない。先手魔気功勝ち
○藤原紅虫　同上
○グローブ　魅了効いている内に魔気功勝ち
○プレイヤー　常時能力は互いに効かない。透過切れてから魔気功勝ち
秋せつら　再考察待ち。まあ原作的に勝てないだろうけど。
×ウルトラマンマックス　魅了や妖眼は大きさ的に効かない。ギャラクシーカノン負け
×ノノ　フィジカルリアクター負け
○秋津マサトwith天のゼオライマー　魅了からの魔気功でパイロット殺害勝ち
○緋勇龍麻　普通に先手取って魔気功勝ち
○宇崎なおた　魅了からの魔気功勝ち

光速反応の壁

×羽瀬川拓人　タナロットに魅了効かない。先手殴られ負け
○立花響　魅了からの魔気功勝ち
×ウォーリア・オブ・ライト　先手熱攻撃負け
○早乙女アルト　魅了からの魔気功勝ち
×サーディオン　機械には魅了効かない。ブラックフォースで石化負け
○スコール・レオンハート　魅了からの魔気功勝ち
○YOU(聖剣伝説LOM)　同上
？白船真帆　自球儀に精神とかあるのだろうか。あるなら同上で勝ち、ないなら負け
○ヴァージニアwithロンバルディア　普通に先手取って魔気功勝ち
○真壁一騎withマークザイン　魅了からの魔気功勝ち
○金銭の精霊　精神耐性持ち
○ミストさん　魅了からの魔気功勝ち
○レントン・サーストンwithニルヴァーシュ　美貌は普通に効くか。魔気功勝ち
○トキト＆テアwithズィルバーオリンシス　同上
×ぶるにゃんマン　ボムによる常時爆破負け
○孫悟空(パタリロ西遊記！)　魅了からの魔気功勝ち
○エスパー　同上

ケンシロウの修正

【攻撃力】
城の石床を二十メートルくらい割る
天破活殺…闘気纏って鋼鉄並になったラオウに打撃でダメージ与えられる､ケンシロウの拳や蹴りを連続で受けても余裕かませるサウザーの身体を貫く
弾速はサウザー戦時のケンシロウの攻撃を尽く見切ったサウザーが見切れない速度
天将奔烈…ケンシロウを張り手で高さ十メートル､距離二十メートル位飛ばして､直径十メートル位の石像が爆発する勢いで叩きつけたハンが､止めに放った必殺技を撃ち消して､逆にハンを高さ二十メートル程(石像に当たらなければもっと飛んでた)飛ばす
【防御力】
･闘気纏って鋼鉄並になったケンシロウに軽く大ダメージを与えるラオウ(鋼鉄破壊)
･仕切り直し後ラオウの大パンを連打で受けても何とか耐えられるケンシロウ(鋼鉄破壊耐久)
･そんなケンシロウの腕をドロップキックで軽く折り､指で抉れるカイオウ
･カイオウに不意打ちで跳び蹴り入れられてロクにダメージ受けなかった再戦時ケンシロウ

>>269
【素早さ】
･三十センチ位の距離から放たれたボウガンの矢を指で挟み止めたり､常人には見えない鞭を見切って結べるケンシロウが全く気付かない拳打を胸に入れるラオウ
･そのラオウの拳も直撃は避けられるようになったケンシロウが驚くほどの速度で五メートルくらいの距離を詰めるサウザー
･サウザーの踏み込みと拳筋を一度見たあと､見切って反撃したケンシロウが気付かない内に胸を切り裂くサウザーの手刀
･最終的にサウザーの手刀を完全に見切ってカウンターで蹴り入れるケンシロウ
･そのケンシロウに打撃入れられるラオウ
･ラオウの全身全霊の拳を見切って回避したケンシロウ

>>268
考察乙

>>260
そっちか、読み違えてた
>>262
宇宙海月もスワンプシングも一応肉体に精神が宿ってるという意味で精神体とは区別されると思う
ここで「肉体は有るけど脳が無い奴」みたいな枠組みを作ろうとするのは
現実に居ない生物の場合は脳があるかどうかなんてわからないから止めとくべきだろう

>>272
いやそれじゃ「身体の有無で分けるとすると脳でなく体で分けられちゃう」っていう指摘の回答になってないんですけど…
その点>>155や>>259ならそういったややこしいキャラは減ると思うんですが

>>268 考察乙
>>273 実は自分も意味が分からんな･･･
やはり脳の有無で分けるべきだと主張しているのか？

>>273
いやだから俺は>>155推しだって
>>260が言ってる人外扱いにするって主張が>>155と同じだったから横から口出して補足したわけで

まあ>>155も肉体なしを人外から分けて纏めてるのは「精神攻撃は脳に働きかけるもの」っていう前提あってだから
宇宙海月とスワンプシングが人外に入るのは若干怪しいんですけどね
>>275
おっとすまん

>>276 ならやはり>>156が一番では？
どの様なものにも対応でき、矛盾などがなくスッキリしてるし。

>>261
> >>126の問題
これは精神攻撃を行なう側が「幽霊に効く保障」がないかぎり効かない
いくらか上でも言ってあるがこのルールは攻撃側の制限のルールなのでこの裁定でいいかと

> ヴァリアントとデス
概念系、精神体でいい

>>262
単純に人かどうか、違うなら概念系や精神体のようなものかどうか、それでもないなら機械かどうか、どれでもないなら人外カテゴリにしときゃいい

>>277
>>156で解釈するとスワンプシング宇宙海月が精神体扱いになる
>>155か>>259ならスワンプシング宇宙海月が人外扱いになる
脳を基準にするのは不自然だと思うよ


最近の考察結果、>>126や>>129あたりの主張を見る限り幽霊も精神防御面は人間や人外と変わらないという考えがあるのも確か
精神防御面で幽霊と人間・人外を分けるのは
攻撃側の制限というより幽霊の不当強化に見えるんだけどどうか

通常時は人間や人外でも幽霊やエネルギー体などの状態で参戦しているキャラは少なくないんだよな
幽霊などの状態で参戦してるからって精神の構造も変わったことにしていいのか疑問に思う

そもそも人間に効く、動物に効く、人外に効くぐらいしか精神攻撃わかれてなかったのに(倍率と耐性はおいといて)
いきなりこの辺を改訂しなきゃいけないみたいになってるこの流れがよくわからない
なんでするの？

>>235>>242>>268
キャラ考察乙です

>>281
元々精神体も分かれてたし、むしろなんで統合するの？

>>283
最近の考察見る限り別れてないし
分けていたのは敵スレであってこっちはそうではなかった

>>284
キムボール・キニスンの考察時に精神体に精神攻撃が効く根拠が求められているし、
最近の例だと斉木楠雄が「幽体なので精神体に有効な精神攻撃以外無効」となっている。

めだか勢、マコト、イナバ、ネウロの精神攻撃が幽霊や意識体に効いている、その考察が通っている、ツッコミがない以上別に分けていなかった
斉木も現状のルールでは幽体だからといって精神攻撃無効になるわけではないから敵スレの精神攻撃関連ルール持ってこようという話になって
それだと↑の考察と反するから議論してルールを決めようっていう話じゃなかったのか？

ツッコミがない以上分けてないってのもどうかね。
わざわざ考察の内容まで突っ込んで見てる人間がどれだけいるか

まさか規制に引っ掛かるとは……
>>268の続き

○チェンジマンwithチェンジロボ　同上
○柳生・ジャグワァ・玄兵衛　同上
○ウルトラマンレオ　同上
×主人公（ソウルハッカーズ）　相手は魅了耐性持ち。消飛ばされ負け
×黄金バット　相手は不可視。そのうち魅了から復帰されて風で消滅負け
○デュークモン　魅了からの魔気功勝ち
○or×麻貴神十字　魔気功は効くのだろうか。効くなら勝ち、効かないなら耐性を超える核熱負け。
×ロック・コール　魅了耐性持ち。異次元追放負け
×ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード　流石にでかすぎて魅了は効かないか。近づく前に異次元追放負け
○兜甲児 with マジンガーZ　魅了からの魔気功勝ち
×オーフェン　精神耐性持ち。先手任意全能負け

一応上も見る。

○名護屋河鈴蘭　微妙な精神耐性持ちっぽいが、まあグローブと似たようなものだろう。魅了効いてる内に魔気功勝ち
○ステューデント♀（水樹奈々）　都合よく魅了にだけ耐性なし。魅了からの魔気功勝ち
○スパイダーマンwithレオパルドン　そういや美貌が効かなくなる大きさの最低ラインってどれくらいだろうか。今回は暫定的に勝ちにしたが、そこらへんよくわからん。
○天空侍斗牙withソルグラヴィオン　魅了からの魔気功勝ち
×ゼロ　機械に魅了効かない。消滅負け
○アナタ〜ルフィ＊8　魅了からの魔気功勝ち
×仮面ライダーX　仮面ライダーは機械でいいんだっけ？　太陽に放り込まれて負け
×ウルトラマンガイアＳＶ　精神耐性持ち。スペック負け
○神聖衣星矢　魅了からの魔気功勝ち
○咲良シン　同上
○or×御堂真樹　これ刀を構えてなくても反射できるのだろうか。できるなら反射されて負け、できないなら魅了からの魔気功勝ち
○花菱烈火　魅了からの魔気功勝ち
○マイロー・スタースクレイパー　同上
○岸辺露伴　同上
×熱気バサラwithファイヤーバルキリー　精神耐性持ち。歌による逃走負け
×八神和麻　精神耐性持ち。スペック負け

もういっちょ上を見る。

×鉄刃　でかすぎ。竜神剣負け
○仮面ライダーJ　機械じゃないっぽい。魅了からの魔気功勝ち
×仮面ライダーストロンガー　機械……なのか？　それなら負け。
○逆廻十六夜　魅了からの魔気功勝ち
×エックス　機械負け
○空条承太郎　魅了からの魔気功勝ち
×黒崎一護　相手不可視。そのうち魅了から復帰されて負け
○南雲一鷹&AL-3 with ラッシュバード　魅了からの魔気功勝ち
×古代進with宇宙戦艦ヤマト　でかい無理。
○仮面ライダーカブト　機械じゃない……よな？　魅了からの魔気功勝ち
○バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク　同上
×ポスタル・デュード　物理透過には流石に魔気功効かない。魅了から復帰され、時止め→消滅負け
×十六夜京也　精神耐性持ち。時間凍結負け
×フェルト・ブランシモン　魔気功反射されて負け
×ヴィーゼ・ブランシモン　同上
○カイエン・バッシュ・カステポー　魅了からの魔気功勝ち
×ケロロ軍曹　相手不可視。魅了から復帰されて惑星破壊負け
○コンバトラーV　魅了からの魔気功勝ち
○貴宮忍　互いに精神攻撃は通用しない。妖眼からの魔気功勝ち
×ロックマントライブキング　相手不可視。魅了から復帰されてビーム負け

もうここまででいいだろう。

十六夜京也＝ポスタル・デュード＞夜香＞バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク

しかし夜香ですらここまで上がるのだから、せつらとかはどうなるのだろうか。

>>289ミス

負け取り戻してないから、正しくは
熱気バサラwithファイヤーバルキリー＞夜香＞岸部露伴
だな

誰も考察内容見てないならキムボールに指摘入らないだろwww

>>290
乙

誰もなんて言った覚えはないな。皆が皆見てるわけじゃないんだから見落としも普通にあるだろ。
概念ルールに「精神体にも有効な精神攻撃」というくくりがあり
そのルールが通ってる、ツッコミがない以上分けていた、とだって言えてしまう。

>>290
乙

要するに元々精神体が分かれてたとも分かれてなかったとも言えるってことだな
じゃあ今まで分かれていた分かれていなかったは気にしなくていいだろう

脳で分けると宇宙海月スワンプシングがすっきりしない
肉体で分けるにしても「肉体の有無で精神面の防御も変わるの？」ってなる
意識体と人外の明確な精神防御面の区別がない以上
幽霊等の不当強化防止のために意識体と人外は統合した方がいいと思うってのが俺の意見です

一応ですがデスとスワンプシングに補足を。
デスは作中では死という概念が人格化した姿とされています、意識体ではありません。
スワンプシングは作中では脳があるかどうかはっきりしません。ただ体が植物なので臓器などは全て植物で出来た臓器のようなものとなっていました。
高度な知性や人間らしい性格を持つことは明らかですが、それらは「植物が作ったアレック・ホランドに似た性格」となっています

ここの現行ルールでは精神体に通用する精神攻撃でなければ概念存在には通用しないとはあるが
幽霊・精神体に通用する精神攻撃でなければ幽霊・精神体には通用しないとはない
人外設定でもなければ精神体でも基本は人間扱いだったな
俺は人間と動植物・幽霊・精神体・概念などの人外と機械などの非生物の三種類でいいと思う

>>289考察乙
夜香の癖に生意気だ

age

>>293
現状概念存在が人外とは別物として定められてて精神体と精神持ち概念存在の違いを誰も挙げて無いんだから
むしろ今まで精神体キャラが不当に弱体化されといたというのが正しい
>>295
ぶっちゃけそれ書きもらされてるだけだろ
精神体と概念が別の扱いなら「精神体に効く」じゃなくて「概念に効く」って書いてるはず

>>298
>>126、>>129、>>280を読んでないのか
ちゃんと説明されてるだろ

概念キャラと精神体の統合は同意。
ただ精神体を人外と分けることについては
脳がない・肉体がない・概念ルールでそうなっている
という理由が挙げられているようだが
それだと脳がないが意識体ではないと思われるキャラがいる・肉体と精神防御の関係が論理的に説明できない
という問題があり、
概念ルールに関しては書き漏らされていようがいまいが↑の問題の答えになってない以上関係ないと思う

>>299
上で言われてるけどこのルールは防御側がどーのこーのじゃなくて攻撃側の問題だから
人外とかに使った描写があれば「構造が人間以外の生物にも通用する根拠」になって人外に効く扱いになるし
精神体に効けば「そもそも脳とか体が存在しない者にも通用する根拠」になって精神体にも効く扱いになる
幽霊の精神構造が人間のものだとしても攻撃側の精神攻撃が人間にしか使った描写がないなら「脳がないキャラに効く根拠がない」ので効かない扱いになる

>>300
たかが２，３の例外をとりあげてどうこういうのもおかしい気がするが。
そういう例外事項の場合はその時に要議論ってだけの話だろう。

>>301
それだと攻撃側が人外に精神攻撃通せても
脳のない人外には精神攻撃通せないってことだよね？
じゃあ脳のある人外と脳のない人外で精神面の防御の差が出るのはなぜ？
もしくは犬に効く精神攻撃は猫にも効く扱いのはずだけど
犬に効く精神攻撃が意識体には効かないのはなぜ？

>>302
そういう要議論項目や例外も人外と精神体を分けるより統合したほうが減ると思うけど

>>303
原理上、明らかに脳に作用してる精神攻撃は
さすがに精神体に効く扱いにしたらおかしいだろう。
そういう例外だってどんどん増えていくぜ？

幽霊とか精神体とかエネルギー体の脳って存在しないんじゃなくて他の身体部分と同様に物理無効になってるだけだと思うのだが
特に>>280で言ったようなキャラの場合

え？ 幽体にも普通に脳が存在していると？
その発想はなかったわ。

新規投下

【作品名】ルーンファクトリー４
【ジャンル】ファンタジー生活ゲーム
【名前】レスト
【属性】アースマイト（人間）。必要性の感じられない王子。
【大きさ】青年並み。
【攻撃力】デュランダル（備考参照）を装備。説明文から、刀身を視認することによる魅了の効果があると思われる。なお、世界観的にモンスターや亜人等の人外にも有効であると思われる。
素の威力はブリューナク（備考参照）の99999倍。射程・範囲はフェザーランス（備考参照）の倍くらい。
モンスターが転移してくるワープゲート（機械とかではなく、空間そのものっぽい。フェザーランス射程の4倍ほどの大きさ）を破壊可能なため、空間破壊が可能。
ソウルイーター（備考参照）と全く同じ吸収能力を持っているため、魂破壊効果が付属する。また、攻撃した相手を100％即死・気絶させる効果もある。これらの効果は人外や機械にも有効。
【防御力】素の耐久はブリューナクの数万倍威力の攻撃を食らっても平気なくらい。防具効果により、サンスパーダ（備考参照）の99999倍までの高熱、及びブリューナクの99999倍までの凍結・風撃・地属性攻撃・光属性不思議攻撃・闇属性不思議攻撃を吸収する。
毒・麻痺・睡眠・疲労・病気・気絶・即死・硬直・封印・生命力吸収及び魂破壊を無効化する。
デュランダルを見ても平気なため、魅了耐性。
ワープゲートを破壊する攻撃を食らっても平気なので相応の空間破壊耐性。
何日間も不眠不休で戦い続けることができるほどタフネス。
【素早さ】2mほどの距離から機械ビームや戦車砲を回避可能な反応と戦闘速度。長距離移動は音速（セイレーンの音波攻撃）より若干早い程度。水の上を移動可能。
【特殊能力】特になし。
【長所】戦闘はもとより、農業や料理、鍛冶に裁縫に薬物調合まで修めるまさに一家に一人欲しい人材。
【短所】平気な顔で6股とかする。王子である必要性が感じられない。風呂に入る時の声がやたらオッサン臭い。リンファさんと結婚できない。セ ル ザ と 結 婚 で き な い 。
【戦法】斬る。
【備考】
ブリューナク：何でも絶対に貫く槍。一突きで山に大きな穴があく威力。
フェザーランス：空に向かって突けば雲を穿つ槍。これで雨の日でも安心。
サンスパーダ：太陽と同じ熱さを持つ剣。
デュランダル：流れるような美しいその形で見る者を虜にし、その隙に攻撃できる。
ソウルイーター：魂を食らう魔剣。相手の生命力を奪う能力を持つ。

脳に働きかける精神攻撃という設定がない精神攻撃は脳のない精神体にも通るってことでいいんですね
原理上脳に働きかけるが脳のないロボットにも効くネウロの精神攻撃も矛盾が出たら最大値で脳のない精神体にも通るってことでいいんですね

「精神体に効いた描写のある精神攻撃しか精神体には効かない」というのを
「精神体には効かない設定のある精神攻撃は精神体には効かない」に改めれば人間・人外・機械・精神体でもいいんじゃない？

人間・人外・機械・精神体分類にするにしても
例をたくさん出して検討しないと結論が遠のくと思う。

1：幽霊を撃退できるが人間は退屈なだけである「お経」は
　幽霊じゃない精神体に効く？
2：人間に変な行動を取らせるが、自殺を命じることはできない「リアル催眠術」は
　ファンタジー世界の人型生物(エルフ、ゴブリン、ホビット等)や宇宙人に効く？
3：魔物や邪心を持つ人間を退けられる「聖印｣は、
　殺意を持って襲ってきそうな異星人に効く？
4：動物の動きをコントロールする音を出す「笛」は
　作外の動物に効く？
5：人間を害することはできない「ロボット3原則」は
　ファンタジー世界の人型生物(エルフ、ゴブリン、ホビット等)や宇宙人を害せる？

>>309
どの程度効果あるのかとか純粋に興味あるな

「不思議精神攻撃以外は物理攻撃とみなし精神体には無効」でいいんじゃないかな
これだと美貌とかも効かないような気がするけど

>>303
いや、俺そんなに脳を重視した書き方したか？俺別に脳を起点としようなんて一言も言ってないぞ？
4行目も脳がどうのこうのとかはわかりやすいかと思ってそう書いたがなんでそういう解釈になっちゃうか
もうちょっと簡潔にしたほうがいいか？

人→普通に人間
人外→人間と構造の違う生き物
精神体、概念→そもそも物理的な肉体じゃない
機械とか→生身の部分がないサイボーグとか純粋なロボットとか

大まかにこれでいいかと

2は人への精神攻撃であり、どの主張を取ったとしても人型生物と宇宙人は人外扱いっぽいんで効かない
3は人・人外への精神攻撃であり、どの主張を取ったとしても宇宙人は人外扱いっぽいんで宇宙人にも効く
4は余計な設定がない限り他作品の動物にも効くようにしないと最強議論の前提が崩れる
5は機械への精神攻撃であり、どの主張を取ったとしても人型生物と宇宙人は人外扱いっぽいんで効かない
1は議論次第だろうな

>>312
その肉体の有無で精神防御がどうして変わるかが気になるんだけど
「脳に働きかける」原理の精神攻撃が効かないがそれ以外は変わらないっていう認識でOK？

>>311
人外とか精神体に効いた描写がある美貌とかだったらその都度考慮すればいいんじゃない

>>270
　ざっと計算したら916m/s＝マッハ2，7になった
　今よりちょっと上がるかなケンシロウ

生き霊を飛ばす人外キャラとか出てきたらますますややこしくなるねｗ

>>307
威力の倍加は根拠が必要なので何の説明もなしに○倍は駄目だよ
ステータス表記のものならまず通らないかな
ダメージ表記のものなら100発耐える相手を1発で倒せる的な表記にした方がいいかと

あと空間破壊耐性についてだけどワープゲートについては詳しくは知らないけど
ワープゲート機能を維持している魔法陣や機械を破壊したとかではないのか？

>>316
探せば居そうな気がするのが怖い

>>316
それ八九寺にセクハラしまくるアララギさんはどうなるんだよ……

>>317
威力についてはステではなくダメージ表記を参考にしてます。
ゲートについては少なくとも機械でないことは確かですが、詳細な設定がわからないのでとりあえず無いものにしたいと思います

>>307修正
【作品名】ルーンファクトリー４
【ジャンル】ファンタジー生活ゲーム
【名前】レスト
【属性】アースマイト（人間）。必要性の感じられない王子。
【大きさ】青年並み。
【攻撃力】デュランダル（備考参照）を装備。説明文から、刀身を視認することによる魅了の効果があると思われる。
なお、世界観的にモンスターや亜人等の人外にも有効であると思われる。
素の威力はブリューナク（備考参照）に99999発耐える敵を一撃で戦闘不能にする程度。
射程・範囲はフェザーランス（備考参照）の倍くらい。
ソウルイーター（備考参照）と全く同じ吸収能力を持っているため、魂破壊効果が付属する。また、攻撃した相手を100％即死・気絶させる効果もある。これらの効果は人外や機械にも有効。
【防御力】素の耐久はブリューナクと同等の威力の攻撃を数万発食らっても平気なくらい。
防具効果により、サンスパーダ（備考参照）に99999発まで耐える敵を一撃で戦闘不能にする熱攻撃、及びブリューナク99999発分までの凍結・風撃・地属性攻撃・光属性不思議攻撃・闇属性不思議攻撃を吸収する。
毒・麻痺・睡眠・疲労・病気・気絶・即死・硬直・封印・生命力吸収及び魂破壊を無効化する。
デュランダルを見ても平気なため、魅了耐性。
何日間も不眠不休で戦い続けることができるほどタフネス。
【素早さ】2mほどの距離から機械ビームや戦車砲を回避可能な反応と戦闘速度。長距離移動は音速（セイレーンの音波攻撃）より若干早い程度。水の上を移動可能。
【特殊能力】特になし。
【長所】戦闘はもとより、農業や料理、鍛冶に裁縫に薬物調合まで修めるまさに一家に一人欲しい人材。
【短所】平気な顔で6股とかする。王子である必要性が感じられない。風呂に入る時の声がやたらオッサン臭い。リンファさんと結婚できない。セ ル ザ と 結 婚 で き な い 。
【戦法】斬る。
【備考】
ブリューナク：何でも絶対に貫く槍。一突きで山に大きな穴があく威力。
フェザーランス：空に向かって突けば雲を穿つ槍。これで雨の日でも安心。
サンスパーダ：太陽と同じ熱さを持つ剣。
デュランダル：流れるような美しいその形で見る者を虜にし、その隙に攻撃できる。
ソウルイーター：魂を食らう魔剣。相手の生命力を奪う能力を持つ。

>>313
「精神に関係がある器官」がある人に効く精神攻撃が「器官の中身が異なる」人外に効くとは限らないし「そもそもその器官すらない」精神体に効くとは限らないから
ゲーム機で例えたらファミコンで起動できるカセットは中身が異なるPSじゃ起動できないしPC上で起動するエミュレータでもそもそもカセットが入らないので起動できない

>>321
なるほど、納得いった
その場合、精神体に効く精神攻撃は器官がないキャラに効くわけだから
「幽霊にしか効かない」という設定のあるお経とかでなければ
人間や人外にも効くと推測していいんだろうか？

ID違うけど>>322は>>321ね

ミス
ID違うけど>>322は>>313ね

とりあえず>>312の精神攻撃分類で気になったのはここらへんの扱いかな

1、幽霊的存在だけど物理的な干渉によってダメージを受ける(黒崎一護)
2、普段は肉体を持つが物理透過する状態になっている相手に精神攻撃が有効な爆弾を所持(フェイト・ラインゴッド)
3、幽霊は作中存在しないがエネルギーであり実体がない結界に精神攻撃が有効(シュシュ・インフィニット)
4、設定上精神に直接ダメージを与えるため物理透過の幽霊にも攻撃可能な剣による斬撃(フェルト・ブランシモン)

1は「物理的な肉体」がある扱いかどうか
2は物理透過というだけで「物理的な肉体」がない状態になっている扱いでいいのかどうか
3は「物理的な肉体がない存在に効くなら全て精神体に有効」としていいのかどうか
4は単純明快に「幽霊に有効な精神攻撃」の例でこれで問題ないのか

というかシュシュに関係する事といえば
ロボットであり思考能力がある「ドラえもん」に有効な精神攻撃と
ただの乗り物であり思考能力もない「自転車」に有効な精神攻撃は
違うんじゃないかという疑問があるんだがこれについては皆どうでもいいのかな

>>312でいいと思うけど書く順番を変えた方がいい

人間・・・ただの人間
肉体なし・・・物理的な肉体を持たない
機械・・・生身の部分がないサイボーグ、純粋なロボット等
人外・・・その他
これに上から順に当てはめる

幽霊的存在だろうと肉体があるなら人外だし肉体がないなら肉体なしに入れる
で一護は解決すると思う

攻撃範囲的には>>168の言う物体も追加したい

只の音にすら有効なメフィストの美貌とか

糞スレage

フユ考察
野々村とほぼ変わらない性能だが熱の方が耐性持ちが多いので不利
ハイイロスライムからBLACKまで相打ちか大きさ分け、へリオンに負け
それ以降も有田春雪やウォリーに負け、常時能力軍団は無理
井深雅也withティエラには勝てるのでハイイロスライムと＝
まあ総当り待ちか、総当りの人は新規や精神攻撃ルールで大変だなあ

ちょっと質問（というか疑問？）なんだが、「ゲームの腕前」って、どのくらいまでぶっ飛んでたらテンプレに加えられるんだろうか？
また、テンプレに加えるとした場合どの項目に加えるべきなんだ？

例えばこれ（ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18009543）とか（譜面は0:17以降に登場）

>>325
1.「幽霊に普通に物理攻撃が通る世界観」なら物理が通る精神体で「幽霊的だが肉体を持つ」なら人外かなあ？
2.物理透過系は作品とかによってまちまちだから物理透過する状態ってだけだと肉体がなくなってるとは言えないのでは
3.結界に意思があるなら精神体に効く精神攻撃でいいかと
4.幽霊に精神ダメージ与えられるなら幽霊に通用する精神攻撃になるんじゃないかと

機械とかの精神攻撃は個人的には現状で問題出てないわけだからいいかとおもうけど

>>325
2は物理攻撃×2(物理無効無効×1)の爆弾に普通の精神攻撃が付加されてるって扱いかと

>>313
その回答は、
仏教徒だから十字架(聖印)は平気だけどお経で弱る吸血鬼は
果たして精神攻撃受けてるんですか？
RPGの幽霊はガチで神の力の発揮で死んじゃうけど、神の力って精神攻撃なの?
ロボット三原則持ってるロボットに、自分の殺害を命じるとどうなるか？
人間が命じた場合と、エルフが命じた場合と、宇宙人が命じた場合で回答せよ。
むしろロボットは人間とエルフと異星人の違いを認識できるのか？
って質問で崩れちゃうよ。

>>333
ロボット三原則は俺がロボット三原則勘違いしてただけでした気にしないでください

>>309の情報では「聖印」は魔物に効く→魔物全般に効く扱いになっていたはずだからそれは吸血鬼が凄いだけ
「聖印」は仏教徒以外の魔物に効く、という設定がある場合はこの限りでない
もしくは作品によってはポケモンのタイプ相性みたいなものが成り立っている場合もあるのでそれは議論がいる
つまりそういう情報があるなら一概には言えなくなるから詳細よこせってなる

神の力云々は質問の意味がわからない

le ventなんだけど、帯に「『木は日曜日も働いている（Le bois travaille meme le dimancheの邦題）』＿＿
読んで字の如くエコロジーの立場からの文明批判トータル・コンセプト・アルバム」とあって
コンセプトアルバムっていうのはwikiから引っ張りだした限り
「ある一定のテーマまたは物語に沿った楽曲によって構成されたアルバム。
アルバム全体でひとつの作品になっており、トータル・アルバムとも呼ばれる。」
更に曲の03.Le bois travaille meme le dimancheの解説で
「超越的な存在が人間に語りかけるという形式はプログレでは時々
試みられるパターンだ。ここでは「私は風（le ventのこと）と言っている存在が
Je oense,donc je souffleと言う。これを聞くと、ムーディ・ブルースの『夢幻』の
導入部なんかを思い出す。そこでも哲学者のデカルトのJe pense, donc je suisが
引用されているが、『夢幻』ではヒッピー・ムーブメントの文脈で自然破壊や機械化がテーマになっている。
今はそれがエコロジーの文脈で再登場しているわけである。」

で、何が言いたいかと言うとこのアルバムはコンセプトアルバムで
解説を読んだ限りだとエコロジーの文脈という書き方からして帯のエコロジーの立場と
同一のle ventはこのアルバム全体の主人公になると思う。
実際に06.James seulとこっちはちょっと怪しいが010.les collinrds rosesでも登場しているし
それにともなって世界観を拡大したいんだけどいいかな

>>335
解説って作者本人の？
解釈はさておき前提としてそうじゃないと採用できないと思う

>>336
日本版の解説。
厳密に言うと元々のフランスの輸入盤に日本語の解説と
日本語の対訳歌詞を入れた輸入盤。当然公式のアルバムだから
設定としても大丈夫だと思った。例えるなら
円谷が監修した円谷とは関係のない人が書いたウルトラマンの設定資料本
みたいな感じか

小説で例えると

1　小説
2　後書き
3　解説
4　帯

個人的には3と4は駄目だと思ってるんだけど・・・

那須田アキオ　再考察
テンプレ修正による大きな影響は開始距離が短くなったくらいなので
位置が大幅に落ちることはないはず、ドラえもんより上は無理なので下を見る

△　簸川五樹：空間同調ずらしで攻撃通じず、反応は間に合うので変身して攻撃は効かず分け
○　宮本小十郎：変身は間に合うんじゃないかな、ビームの熱勝ち
○　竹柴逢喜with虚神騎士：変身は間に合うんじゃないかな、ビームの熱勝ち
×　刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ：変身は間に合わないか、ライザーソード負け
△　孫悟空（劇画）：さすがに10倍サイズはきついか、速度的に攻撃は避けられるので分け
○　ウルトラマン(デルタスター)：変身は間に合うんじゃないかな、ビーム勝ち
○　獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー：変身は間に合うんじゃないかな、ビーム勝ち
○　ナイン：惑星破壊勝ち

こんなところだろう、以下の位置に

　＞ドラえもん＞那須田アキオ＝簸川五樹＞宮本小十郎＞


新規投下

【作品名】ジェダの通学路
【ジャンル】読み切り漫画
【作品設定】週間少年ジャンプ2013年19号で掲載された読み切り登校漫画
　　　　　　新学期になったので学校へ『世界一危険な通学路』を通って登校する話
【名前】ジェダ
【属性】『世界一危険な通学路』を通る少年
【大きさ】自分の背丈以上の長さの銛を持った少年並み(中学生相応か)
【攻撃力】町一番の狩りの腕前を持つ狩人の少年並み
　　　　　銛で体長12m程度の魚を一突きで倒せる
　　　　　甲羅の横幅が10m程度の蟹も不意打ちで眼を狙えば一突きで倒せる
　　　　　足で思いっきり踏むと岩にひびが入る脚力
　　　　　ダチョウのような鳥を担いで素早さ欄の跳躍が可能な腕力だが息切れが少しある
【防御力】町一番の狩りの腕前を持つ狩人の少年並み
　　　　　素早さ欄の移動速度を出しても息切れせずに目的地へ到着可能
【素早さ】町一番の狩りの腕前を持つ狩人の少年並み
　　　　　5、6m程度の高さ・距離を跳躍可能
　　　　　甲羅の横幅が10m程度の蟹から走って逃げきれる短距離移動速度
　　　　　300kmの道を2日間昼の間のみ行動して踏破できる長距離移動速度
【長所】町一番の狩りの腕前を持つ
【短所】最強スレルールでは不意打ちできないので砂悪魔蟹を倒すことができない

【作品名】未来への咆哮
【ジャンル】ゲーソン
【名前】天命を受けた戦士
【属性】戦士
【大きさ】人並
【攻撃力】戦士並み
【防御力】戦士並み
【素早さ】戦士並み
【特殊能力】死も恐れない
【長所】弱き者の盾となれ　そして世界を導け
【短所】傷ついて力尽きて赤く燃え見事に散って星になった

天命を受けた戦士 考察
多分男だろう
成人男性軍団へ

>>341

哀・戦士＆龍の戦士「「えっ・・・」」

逆ギレするようで悪いが「戦士並み」だけでも鍛えた人まで行けるのか？
別に戦場にいる常人だって戦士だぞ
鍛えた人なら哀戦士同様そう書いておくれ

それもそうだな　じゃあ修正

【攻撃力】愛する星の未来を守るため戦ってきたようなので鍛えた常人並み
【防御力】鍛えた常人並みと思われる
【素早さ】鍛えた常人並みと思われる

>>344
それなら鍛えた成人男性軍団かな

仮面ライダー1号修正　位置は変わらん

【防御力】
×1万200ボルトの電流に〜
↓
○5万ボルトの電流に〜

出典：1話にて改造された直後、本郷はショッカー化学班に「今から5万ボルトの電流を流す」と告げられ、直後に電気を流されてしまう。
　　　本郷は「うぎゃ〜」などと言いつつ苦しんでいたが、火傷一つ負わなかった。
　　　その後もエイキングとかクラゲダールみたいな電気属性の怪人と戦っているためこの位の電圧になら耐えられると思われる。

>>7>>8
癒着憑依の効果時間｡少なくとも半日
効果範囲｡知っている相手なら十キロ以上離れていても可能
知らない相手だと顔が識別できる距離くらいかと

銃弾止めは『止められる』とあるだけで発射後にやってるのか最初から壁作ってるのか不明


パートナーで出す場合｡非戦闘員が常時能力持ちだとどうなるんでしょうか

レスト考察
プレイヤーと似たような感じなのでそこから。

○小山田耕太　魅了耐えて斬撃勝ち
×主人公（世界樹の迷宮３）　恐怖の兜による平伏負け
○藤原紅虫　魅了耐えて魂破壊勝ち
○グローブ　魅了効いてる内に魂破壊勝ち
○プレイヤー（ラグナロク オデッセイ）　透過が切れたところを魂破壊勝ち。

これより上で勝てるのは精々宇崎なおたくらい。
並んでるところに割り込むので

主人公（世界樹の迷宮３）＞レスト＞プレイヤー（ラグナロク オデッセイ）＝グローブ＝藤原紅虫

なんかこの辺り、ちょっとした常時能力の壁みたくなってきたなぁ

>>338
沢田綱吉が公式のDVDの説明で主人公になっているから
これも設定扱いしていいんじゃね？
ちなみにこれが発売元・販売元のdiskunionの公式の紹介ページ
http://diskunion.net/progre/ct/detail/DUPG044
共通の主人公って書いたけど、世界観を共有しているに訂正するわ

あとこれは全く関係無いんだが過去ログあさってたら海の作品の詳細があったので
vol.71のログを貼ってみる

686 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 14:05:46.76 ID:zmHAzSIJ [1/1回]
ちょっと遅くなったが
>>569
過去ログを確認したところ、「ミルクがねじを回す時」という作品の作者が書いた作品であることが分かった
後は「何という本に収録されているか（読み切りだったり短編だったりする可能性もあるため）」を確認するだけなんだが…

687 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 14:53:26.47 ID:0toePvsC [1/1回]
ミルクがネジをまわすときってなんか聞いたことあると思ったら高橋葉介じゃん。
有名作家だから調べたら簡単に候補見つかったよ。
読んだことはないけど、多分ソノラマコミックの「怪談」に収録してる「海」だと思う。

で、これが怪談の画像
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41avrfTxW7L._SL500_AA300_.jpg
↑が新版でこっちが旧版（だと思う）
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image3/697/10001697/0623/img5500671425217.jpg
ほぼ確定だからwikiに載せてもいいんじゃね？

安藤夏希と塔野花梨に追記修正
【備考】作者のツイッターから主人公である根拠

「帰宅部活動記録の主人公は誰ですか」という質問が来たのでお答えしますが、基本的にはみんなが主役という形でやっています。出来るだけ5人の中でいらない子というのをを作らないようにして、またテコ入れの追加メンバーも無しで行く、と決めてやっています。

よって帰宅部活動記録の主人公は安藤夏希、塔野花梨、道明寺桜、大萩牡丹、九重クレアの5人である。

あと安藤夏希の参考テンプレの道明寺桜の0秒行動の根拠をより細かい敵スレの高円レイナの物にする
【素早さ】
道明寺桜は安藤夏希とのしりとり中のシーンで「0秒で即答」と地の文で書かれている。
桜自身が「私がどんな手にも0秒で返している以上夏希ちゃんが考えられるのは自分の持ち時間60秒のみ」と発言している。
このとき桜は夏希に所謂「る攻め」を行っているが
夏希は桜の回答を待つ間、桜の回答中に「る」で始まる単語を考えるスキがないということになる。
よって桜は夏希の言葉に対して0秒で反応して0秒で思考し0秒で答える動作も行っていることになるので0秒行動。

【作品名】戦国の三日月
【ジャンル】和月伸宏のデビュー作
【名前】初代比古清十郎
【属性】北方の国剣術指南役
【大きさ】大柄な男性並
【攻撃力】木鞘の長太刀と脇差を所持。
　　　　　刀一振りで鎧を着た三人をバラパラに斬れる。【素早さ】も参照のこと
　　　　　飛天三剣流秘刃飛天無限斬:食らった人間をバラバラにし岩を砕くほどの斬撃。
【防御力】鎧に身を包んでいる。鉄砲(火縄銃)で腹、胸、肩を打ち抜かれてもひるむが行動可能
【素早さ】刀一振りで鎧を着た三人をバラパラに斬れる。この時一人は縦に真っ二つ、
　　　　　一人は手首と首を斬り落とされ、もう一人は上半身と下半身が斬り離されていた
　　　　　鍛えた人にも全く視認できない速度でで十数ｍ移動し、敵を斬る。
　　　　　脇差一本で数十人の鎧兜に身を包んだ兵士の間を駆け抜け、通り過ぎる頃には全員斬り殺している。
　　　　　背後から斬りかかられて、剣が頭の10センチ程度までせまってから動き出して脇差で剣を受け止めて跳躍し、
　　　　　宙返りしながら一瞬で大男をバラバラにする。
　　　　　高さ10ｍ距離30ｍ程度離れた位置から、兵士が刀を振り下ろし始めてから移動をはじめて、腕を45度振り下ろす
　　　　　前にその兵士の上方3ｍ程度上空まで移動して兵士から刀を奪い、着地する前にバラバラにする。
　　　　　20ｍほどの距離から侍が銃を構えるのを視認してからとっさに脇差を投げ、相手が撃つ前に脇差が銃口に突き刺さる。　　　　　
【特殊能力】なし
【長所】るろ剣世界で普通に生きていけそうな強さ
【短所】Gちゃんにしか見えない
【戦法】ぶった切る

>>349
解説者って作品にはまったく関与してないじゃん？
だからどうなのよと思って

海は作品読んだけど問題なかったよ、って書こうと思ったらwikiに載ってなくて別のスレだと思ってたわ

塔野花梨の参考テンプレの大萩牡丹の素早さ修正
【素早さ】道明寺桜より速いので0秒行動([[安藤夏希]]参照)

新規投下したいがこっちでもこのテンプレで通るんだろうか
【作品名】帰宅部活動記録
【ジャンル】漫画
【名前】大萩牡丹
【属性】女子高生、帰宅部部員
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】達人を圧倒できる。クマやゾウやシャチを圧倒できる。
1mはない程度の小規模なかまいたちを起こせる。
空き缶を蹴って摩擦熱で消滅させる。
人間であれば腕を掴んで技をかけることで爆散させられる。
【防御力】達人を圧倒できる。クマやゾウやシャチを圧倒できる。
数mの爆発で無傷。女子高生にパイプ椅子で殴られて無傷。ガラス窓や岩盤を突き破って吹っ飛ばされても無傷。
3歳の時点でも1km先から銃(射程的にスナイパーライフルか)で狙撃されてもろくにダメージを受けない。
炎が自分を避けて進むので炎耐性(熱耐性はない)。
【素早さ】道明寺桜より速いので0秒行動([[安藤夏希]]参照)
【特殊能力】[[敵スレの高円レイナ>http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1797.html]]の特殊能力は空間支配系の能力であり、
設定上参戦キャラはより上位の空間支配によって高円レイナの空間支配を上書きして無力化できる。
【長所】作中最強クラス
【短所】最強設定があまり役に立たない
【備考】作者のツイッターから主人公である根拠

「帰宅部活動記録の主人公は誰ですか」という質問が来たのでお答えしますが、基本的にはみんなが主役という形でやっています。出来るだけ5人の中でいらない子というのをを作らないようにして、またテコ入れの追加メンバーも無しで行く、と決めてやっています。

よって帰宅部活動記録の主人公は安藤夏希、塔野花梨、道明寺桜、大萩牡丹、九重クレアの5人である。

>>348
レストは光速反応があるから他の魅了勢と違って光速反応の上で割と勝ちが拾える、というわけで上も見てみる
○羽瀬川拓人 魅了してソウルイーター勝ち
○立花 響 同上
○ウォーリア・オブ・ライト　ソウルイーター勝ち
○早乙女アルト 魅了してソウルイーター勝ち
○サーディオン〜ヴァージニアwithロンバルディア 先手ソウルイーター勝ち
○真壁一騎withマークザイン　ブリューナク勝ち
○金銭の精霊 精神耐性勝ち
○ミスト・レックス 魅了してソウルイーター勝ち
×レントン・サーストン セブンスウェル負け
○トキト＆テアwithズィルバーオリンシス　ブリューナク勝ち
○ぶるにゃんマン 精神干渉耐えて魅了してソウルイーター勝ち
○孫悟空 ソウルイーター勝ち
○エスパー〜ウルトラマンレオ 魅了してソウルイーター勝ち
○主人公 先手ソウルイーター勝ち
×黄金バット　不可視の上攻撃が通用せず消滅負け
○デュークモン　ソウルイーター勝ち
○麻貴神十字 消滅するのは剣だけ、ソウルーイーター勝ち
○ロック・コール　ソウルイーター勝ち
×ヴァルザカード　大きすぎて魅了が効かない
×兜甲児 with マジンガーZ〜ゼロ 大きいか精神耐性持ち上に先手取られるので負け
○アナタ〜仮面ライダーX 魅了してソウルイーター勝ち
×ウルトラマンガイアＳＶ クァンタムストリーム負け
○神聖衣星矢〜岸辺露伴　魅了してソウルイーター勝ち
○夜香 ソウルイーター勝ち
△熱気バサラ 攻撃をあてられず、核程度なら山破壊耐久で耐えれるので分け
×八神　和麻 不可視の上攻撃が通用せず切り裂かれて負け
×鉄刃 遠すぎて見えない、惑星破壊負け
○瀬川耕司〜逆廻十六夜 魅了してソウルイーター勝ち
×レプリロイド 時間停止負け
○空条承太郎 魅了してソウルイーター勝ち
×黒崎一護 不可視の上攻撃が通用せず無月負け

上も見てみたが機械系と精神耐性持ちが多くてわずかに取り戻せない
黒崎一護＞空条承太郎＝レスト＝エックス＞逆廻十六夜

それと井深雅也withティエラが時間無視のカモにされてるので【世界観】追加
【世界観】MC世界は無限の可能性分岐世界なので１次多元

後ティエラで勝ち星を稼いでいたリボーンとフユがグレンラガンと＝になる

>>354

いや、レストが回避してるのは機械レーザーじゃなくて機械ビームだからマッハ３のはずだが、違うっけ？

>>354
リボーンとフユは一応総当りに混ぜてもいいんじゃない？

>>355
レーザーと勘違いしてた。見直してみるとロック、主人公、ヴァージニアwithロンバルディア
この辺りのキャラは負けになりそうだな、夜香 の考察見る限り後は大体勝てそう
夜香相手には細胞の壊死が病気耐性で防げるなら勝ちそうでないなら負け
位置は負けなら夜香＞レスト＞岸辺露伴、勝てるなら位置は変わらず

>>356
佐々木一兎や安藤夏希は壁上まで取り戻せてないから参加できてないし
リボーンとかも取り返せないなら下でいいんじゃないだろうか

>>357
佐々木一兎と安藤夏希は考察結果でも超次元の壁下だったがリボーンとフユは上に行けたしいいと思うが
まあどちらにせよ総当りの修正は必要なんですけどね

井深雅也withティエラ再考察
多元以下の超次元サイズ相手には大抵勝てるようになった
お前（〜Wild Children）までは勝ち越せて同じく多元全能+無限速反応のヴァリアントと同位

ていうかティエラがパートナールールで参戦してるのってすごく違和感あるのだが
非戦闘要員とは程遠いしティエラが居ないと主人公の井深雅也が本気出せないとかいうわけでもなさそうなのに

【作品名】たいようがすきなゆきだるま
【ジャンル】絵本
【名前】ユキ
【属性】意思を持った雪だるま（人型）
【大きさ】太陽の直径の４倍ほど
【攻撃力】大きさ相応。太陽を装備
【防御力】大きさ相応。雪だるまなのに太陽を抱きかかえられるほど熱に強い
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】なし
【長所】とても大きくて心優しい雪だるま
【短所】太陽を空に返した後に完全に溶けてしまった
【戦法】太陽を抱えたまま敵に突進。自身の大きさと太陽の熱を活かす。
　　　　ちなみに太陽を投げる描写は作中に無く、どれくらい飛ばせるのか不明なため考慮外。

でかいのはいいけど移動してる最中に死なないかそれw

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

フユに指摘
>>239が指摘しているけど「神話的時間の空間」に存在しているだけなら
「環境依存時間無視」であり本人は時間無視ではない可能性があるので
「神話的時間」の詳細について回答求む

ナインに指摘
女神の果実は「食べると願いが叶う果実」であり
「なんでも」等はつかないため任意全能ではないため要修正

>>347
常時能力持ち非戦闘員については以前話題になったと思うけど結論は出てなかった気が

>>353
レイナの言葉が「あらゆる物理法則よりも優先される」上に
「絶対に破ることができない」から「自由な願望成就」ととれる気がするし
虚無戦記組と同じ空間支配系で良いんじゃないか？

というか設定上レイナより上の空間支配+0秒行動だから
ひょっとして全能の壁上参戦か？

>>359
戦闘中の指示を井深雅也が的確に出してるとかなら
別に問題はないような気がするけど実際はどうなんだろう

リボーンとフユは野々村に近い性能してるし総当り後ハイイロスライム以下なら再考察でいい気もする
分け要員でしかない佐々木一兎や安藤夏希や僕よりは他キャラを倒せる火力もあるし

大萩牡丹はこのテンプレ通れば全能上確定だな

>>351
三日月ってるろ剣と世界観繋がってなかった？
繋げたからってあんまり意味はないけど

>>334
この場合、ルール上は｢聖印無効化(仏教除く)｣になるんじゃなりそうな気がする

九十九遊馬　再考察
素早さが一気に上がったことで大抵の攻撃は避けられるように
ただし宇宙生存がないのでただ大きいだけの相手に負けまくるのが難点
超銀河眼の光子龍のビームはかなり遅いが近づいてゼロ距離射撃すれば問題ないだろう

○トモル・オーガン：ホープレイ勝ち
○エイジ(ベルクロス)：流石に宇宙十個分以上を一瞬で覆い尽くす放射速度ではないだろう、ホープレイ勝ち
×本多智恵美：存在抹消負け
○○○宇宙刑事×3：ホープレイ勝ち
○カービィwithスターシップ：ホープレイ勝ち
○綿月豊姫：ホープレイ勝ち
○ナチュ：精神攻撃は素で耐える、超銀河眼の光子龍勝ち
○チルノ：ホープレイ勝ち
○シュシュ・インフィニット：シュシュは「直径」5000万km破壊耐久で遊馬は「半径」5000万km破壊攻撃、超銀河眼の光子龍勝ち
×ドラメッド�V世：大きいからホープレイでは無理で硬いから光子龍では無理、惑星破壊負け

現位置からオーガン直下まで全て負けたとしてもシュシュまでで確実に取り返せる
光年単位の壁より上は20名近くいる巨大組の惑星破壊による負け分を
宇宙破壊の壁にいる低耐久組から取り戻せるかは微妙だが
倒せそうなのが10名強程度で負けそうなのが何名かいるので無理だろう、以下の位置に

＞ドラメッド�V世＞九十九遊馬＞シュシュ・インフィニット＞

結局レストはどの位置に入るんですかね？

精神攻撃関連のルールも基本>>312>>326で決定した感じ？
細かい裁定は要議論だろうが

>>368
乙

>>369
夜香の魔気功による細胞壊死はテンプレ見た感じだと病気とは関係なさそうだから倒されそう
>>326の肉体なしってのには物理無効も入るのかよく分からんな

角鹿荒人修正

【作品名】魔戦記
【ジャンル】小説
【名前】角鹿荒人
【属性】アレクサンドロス大王の転生体｡住川重工明石支社社員
【大きさ】長身の成人男性並
【攻撃力】
太い綱の結び目を手刀で切断する
気合術…大喝を浴びせ､指向性の極低周波でダメージを与える｡50万Gの衝撃に耐える金属を二つにする威力
射程十数メートル｡速度は音速だろう
【防御力】達人以上
【素早さ】殴り合いの距離で放たれた気合い術防御できる奴と互角
移動速度は達人並
【特殊能力】
『運命』により､アレクサンドロスで在った時に行った､『東征』を再度行わければならない
角鹿が赴かなければ､トップから末端に到るまで十分な意欲を有しているにも関わらず､明石支社の業績が悪化するという事態に発生し､出発を促す
同じように運命づけられた者達の､旅立ちの邪魔となったテロリストが最初から存在していなかったことになった為､角鹿の旅立ちを邪魔すれば同じく消えるものと思われる
範囲は最大解釈で地球全域
消滅は危害を加えよいとすればその場で､何もしなくてもその内消える
【長所】人外の営業能力
【短所】ゴルディオン･マシンが使えない
【戦法】『運命』による消去
気合い術も同時に試す

>>371訂正

【戦法】
『東征』に赴く前の状態で参戦
『運命』により相手の存在が消滅する
消滅するかかどうかに関わらず開幕気合い術

【作品名】学園の檻 転任女教師佐由理
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】一条佐由理
【属性】教育界では知らぬ者の無い凄腕の教師
【大きさ】長身の成人女性並
【攻撃力】ほとんどの格闘技で三段以上の技量
大勢の男子高校生に襲われても無傷で撃退できる
【防御力】
意識的に触覚を断てる
スタンガン程度の電撃やクロロホルムに耐性がある
素の硬さは鍛えた成人女性並
【素早さ】達人並
【特殊能力】念動力･念動力を上乗せした拳打でブロック塀に大人が通れる穴を空ける
9�oくらいの拳銃弾なら至近距離から放たれても念動力で止められる
数メートル離れた大柄な男子高校生を吹き飛ばせる
思考発動
憑依能力･一度に八人まで憑依可能
一人限定で佐由理の意識が途絶えても憑依し続けられる『癒着憑依』が可能
憑依しても佐由理の本体は意志を保って行動可能
憑依した相手の感覚を受け取ってしまうのが難点｡憑依は精神防御で防げる｡思考発動
射程は個人が識別できる位？20m程とする
神経防護･神経に作用する能力を防げる
思考発動｡他の能力と併用可能
【長所】憑依能力
【短所】憑依相手との感覚共有
【戦法】触覚遮断と神経防護した状態で参戦｡癒着憑依を使う

>>370
じゃあレストは夜香の下かな
物理透過は作品によって異なるからなあ、ゲームの無敵アイテムとかで透過しているときは肉体が物理干渉されない状態になってるだけだろうし肉体なしにはならないだろう

>>371
運命による消滅は対人だけ？
機械や人外にも有効？

運命改変か因果律操作かなぁ

>>375
人間限定ですな

九十九遊馬に特殊能力追加

・ZEXAL�V
任意で変身して発動。重力を発生させ、現実世界を、ただいるだけで人間・人外の精神体が身動きできなくなるほどの苦痛を与える、
人間が長い間いると体が幼児化し精神崩壊する世界に改変させる能力を無効化できる。特殊能力名は「ゼアルフィールド」

本多智恵美と＝かと思ったけど
範囲が地球と狭いし音速反応で攻撃力も大してないからそこまで勝ち上がるのは無理か

>>378
遊戯王を見てたわけじゃないから見当違いな指摘かもしれないけどけど
ZEXAL�Vは現テンプレに追加できるものなのか？

現テンプレの遊馬はホープレイ+玄武絶対聖盾と超銀河眼の光子龍が
Dパッドにセットされている状態で参戦なんだから
この時点の遊馬が存在すら知らないZEXAL�Vにはなることができないと思うんだが
それともZEXAL�Vになれる時期から後に上記のカードを同時にセットしたことがあるのか？

>>377
訂正

電話を掛けようとしたら全て故障していたので､機械は故障する扱いで

>>380
まあそうなるか
現状ホープレイより攻撃描写高い奴いないから�Vは描写が来るまで却下で

>>353
高円レイナのテンプレ見て思ったけど
校則って生徒とか教師以外にも効くの？

>>383
生徒手錠は対生徒限定だから効かないけど
メインである聖徒十戒は「校内の全てはそれを絶対に破ることができない」だから効くはず
もともと外部の侵入者に対抗できるっていう能力だし

精神攻撃についての問題がまだ終わってないそうなので、ややこしそうなキャラを新規投下。
このキャラの扱いはどうなるのかをお願いしたい。

【作品名】時の果ての世界
【ジャンル】SF小説
【名前】ワン･ツ
【属性】人間とプラズマの中間のような生命体
【大きさ】
本体は惑星を掴んで投げ飛ばせるほどの大きさ、ただし意識は宇宙全体に広がっている。
本体を倒されると死ぬと思われる。
【攻撃力】
惑星を掴んでぶん投げられる。
中性子ビーム･･･本体から発射されるビーム。自身が太陽の中にいる際に、
敵対する自分と同じ種族のものを敵の恒星ごと吹き飛ばすことが可能なので射程は自身の千倍はあると思われる。
着弾までには恐らく数十秒程度。
【防御力】
素の防御力は大きさ相応。
熱耐性･･･ワン･ツは基本的に太陽の中で生活しており、太陽の中で最も熱い箇所でも「温かすぎる」程度にしか感じない。
長寿･･･少なくとも数十億年は生きられる模様。
宇宙生存可能。
【素早さ】
大きさ相応。
【特殊能力】
世界改変･･･ワン･ツは自分の意識の及ぶ範囲なら自由に世界改変が出来る。作中では銀河を作り替えたり消したりしている。
ただし改変には数年はかかる模様。
【長所】でかい
【短所】生活サイクル遅すぎ
【戦法】中性子ビーム。同時に世界改変を狙う。　　　　　　　　　　　
【備考】
ワン･ツは作中では「人間ではなく、プラズマでもなく、人間とプラズマの中間のような生命体」と説明されている。
ただし広がっている意識については説明はない。

>>385
とりあえず>>326基準で答える
テンプレ見た限りだと本体に関しては純粋な人間ではないし肉体なしというわけではなさそうだし機械でもないから人外
意識も大きさに含んでいるということは意識は本体と別で存在するのかな？そっちは肉体なしだろう
よって意識部分は肉体なしに効く精神攻撃を受けて、本体を狙われると人外に効く精神攻撃を受ける、になると思う

アムロ・レイwithνガンダム　ちょこっと修正

【基本設定】
この時代は既に初代ガンダムに使用されていたルナ・チタニウム合金の装甲をさらに改良したガンダリウム合金が量産されており、
連邦・ネオジオン共々、初代ガンダム以上の頑健な装甲を持ったMSで戦争を行っている。
ちなみに初代ガンダムの防御力は、数百m規模の爆炎と共にキノコ雲が上がるほどの核爆発を至近距離で受けても平然としているくらい。


【名前】アムロ･レイwithνガンダム
【属性】連邦の白い悪魔／RX-93
【大きさ】全長24.2m　重量63.0t
【攻撃力】打撃を数十発ぶち込むことでサザビーの装甲をベコベコに凹ませる。
頭部バルカン：数百m程の射程を持つバルカン砲。２０m程の金属製のロボットの頭部を吹き飛ばす威力。
ビームサーベル：νガンダムの近接専用武器、サザビーの腕を切り裂く。
　　　　　　　　これより時代が遥か以前のビームサーベルでも、威力を最低にした状態で雪の上に翳しただけで瞬時に10mほどに渡って
　　　　　　　　雪を熱湯に変え、地面を溶かして赤熱化させるくらいの熱量を持っていた。
ビームライフル：宇宙世紀0093当時の戦艦の主砲並みの威力。まあ、いくらなんでも殴るよりはマシだろう。
　　　　　　　　この時代のMSを一発で跡形もなく粉砕。200mはある戦艦を５発程で撃沈する。
　　　　　　　　射程は宇宙空間でνガンダムが全く見えないような距離でも有効。
　　　　　　　　νガンダムが1mmに見えるとすれば距離は24�q先なので最低でもそんくらい。
フィンファンネル：数メートルのフィンを６機展開できる。そこからビームを放つ。20ｍのＭＳを撃ち抜く。まあ、殴るよりはマシだろう。
　　　　　　　　　射程はヤクト・ドーガのものと同等くらい。ヤクト・ドーガとファンネルで撃ち合って余裕で相手のファンネルを破壊する。
【防御力】サザビーと同材質の金属で作られている。
　　　　　普通のＭＳが燃え尽きる大気圏の摩擦熱にも耐えられる。
フィンファンネルバリア：フィンファンネルを自分の周囲にピラミッド形や長方形に展開してバリアを張る。
　　　　　　　　　　　　αアジールのファンネルを防ぐ。
【素早さ】
数十ｍの距離に迫るビームに反応して回避できるケーラのジェガンやリ・ガズィよりも遥かに上の操縦・戦闘能力と機体スペック。
60m程の位置から放たれたヤクト・ドーガのビームを着弾10m程手前で打ち落とせる
ヤクト･ドーガ、α･アジールを同時に相手にしてビームの応酬でも一発も被弾せず、ヤクト･ドーガを余裕で撃墜。
シャアと近接戦で互角に戦闘。
移動速度はジェガン以上。
【特殊能力】当たり前だが宇宙空間での戦闘可能。
ニュータイプ：フィンファンネルを自在に操れる。高い予測能力を持つ。
【長所】νガンダムはダテじゃない
【短所】メビウスの輪から引き寄せられて　いくつもの罪を繰り返す　

ワン･ツ修正。恐らく恒星に入った方が強い。
大きさと世界改変は詳細不明すぎたので削除した。

【名前】ワン・ツin恒星with恒星12個
【属性】人間とプラズマの中間のような生命体in恒星with恒星12個
【大きさ】本体の大きさは不明(人間型の形をしているとされるので人間並みか)、ただし意識は宇宙全体に広がっている。
本体を倒されると死ぬと思われるが、本体は恒星の中に入っている。
【攻撃力】
観測射的･･･本体から発射されるビーム。自身が太陽の中にいる際に、
敵対する自分と同じ種族のものを30光年離れた敵の恒星ごと吹き飛ばすことが可能。
着弾までには恐らく数十秒程度。　使うまでに数時間ぐらいの準備時間がいる。??　　　　　　　　　　　　　
プラズマ・ジェット･･･数kmの宇宙船をコナゴナに。不思議攻撃の一種だと思われる。射程は恒星からその星系の第一惑星まで。??こちらも着弾までには数十秒程度か。　　　　　　　　　
恒星を12個光速で飛ばすことが出来る。原理は不明だが、本体は常に恒星の中に入っているので本体が手を使って投げたわけではない。
【防御力】
本体は大きさ相応。ただし恒星の中に入っている。
熱耐性･･･ワン･ツは基本的に太陽の中で生活しており、太陽の中で最も熱い箇所でも「温かすぎる」程度にしか感じない。
長寿･･･少なくとも数十億年は生きられる模様。
宇宙生存可能。
【素早さ】反応は大きさ相応。
自分が中に入っている恒星を光速で移動できる。
【特殊能力】なし
【長所】射程距離??
【短所】恒星内にいないとエネルギーを得られないこと。反応が常人??
【戦法】初手に恒星を光速で12個飛ばす。そのあとプラズマ･ジェットで時間稼ぎして観測射的。??
効かなければプラズマ･ジェットで時間稼ぎして観測射的を繰り返す。
【備考】
ワン･ツは作中では「人間ではなく、プラズマでもなく、人間とプラズマの中間のような生命体」と説明されている。
ただし広がっている意識については説明はない。
恒星12個は装備品扱いでエントリーしている。

文字化けしたのでもう一度投下。

【名前】ワン・ツin恒星with恒星12個
【属性】人間とプラズマの中間のような生命体in恒星with恒星12個
【大きさ】本体の大きさは不明(人間型の形をしているとされるので人間並みか)、ただし意識は宇宙全体に広がっている。
本体を倒されると死ぬと思われるが、本体は恒星の中に入っている。
【攻撃力】
観測射的･･･本体から発射されるビーム。自身が太陽の中にいる際に、
敵対する自分と同じ種族のものを30光年離れた敵の恒星ごと吹き飛ばすことが可能。
着弾までには恐らく数十秒程度。　使うまでに数時間ぐらいの準備時間がいる。　　　　　　　　　　　　
プラズマ・ジェット･･･数kmの宇宙船をコナゴナに。不思議攻撃の一種だと思われる。射程は恒星からその星系の第一惑星まで。こちらも着弾までには数十秒程度か。　　　　　　　　　
恒星を12個光速で飛ばすことが出来る。原理は不明だが、本体は常に恒星の中に入っているので本体が手を使って投げたわけではない。
【防御力】
本体は大きさ相応。ただし恒星の中に入っている。
熱耐性･･･ワン･ツは基本的に太陽の中で生活しており、太陽の中で最も熱い箇所でも「温かすぎる」程度にしか感じない。
長寿･･･少なくとも数十億年は生きられる模様。
宇宙生存可能。
【素早さ】反応は大きさ相応。
自分が中に入っている恒星を光速で移動できる。
【特殊能力】なし
【長所】射程距離が長い
【短所】恒星内にいないとエネルギーを得られないこと。反応が常人。
【戦法】初手に恒星を光速で12個飛ばす。そのあとプラズマ･ジェットで時間稼ぎして観測射的。
効かなければプラズマ･ジェットで時間稼ぎして観測射的を繰り返す。
【備考】
ワン･ツは作中では「人間ではなく、プラズマでもなく、人間とプラズマの中間のような生命体」と説明されている。
ただし広がっている意識については説明はない。
恒星12個は装備品扱いでエントリーしている。

相手と大きさの意識分=単一宇宙ぶん以上離れているから攻撃当たらなくね？

>>390　ワン･ツに能力追加。これで一応攻撃出来るが、これで無理ならまた別の方法を考える
長寿･･･少なくとも10の40乗年生きており、これからはそれより遥かに長い年月を生きることになるとされている。
また恒星が無くなればワン･ツはエネルギーを失うが、10の40乗年の間に30個程度しか恒星を使い潰さなかったため、新品の恒星なら少なくとも10の38乗年は持つと思われる。

参戦時のワン･ツはそれより遥かに若く、また新品の恒星を手に入れた直後の状態である(実際にその状態の時のものが記述されている)。

【戦法】光速で突進し、射程距離に入れば観測射的。(射程距離にはいるまでに460億年かかるがワン･ツは死なない)

残念ながら寿命勝ちはこの主人公スレでは考慮されないのだ

寿命勝ちって敵スレだけ？

作品スレにもある

攻撃可能までに460億年かかるキャラってその攻撃で相手を倒せるなら勝ちになるの？
殆どのキャラは460億年生きられないから寿命勝ち駄目なここだと結構な人数の相手が分けになりそうだけど攻撃可能の壁直上とかになるの？
相手から近づいてくれるような速度のキャラ相手だと攻撃当たらない気もするけど

【作品名】増田こうすけ劇場　恋のラブソングを君に
【ジャンル】ギャグマンガ日和に収録された短編
【名前】笹島聖斗
【属性】アーティスト
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】砲丸投げの日本記録保持者なので鍛えた人並みか。
【防御力】鍛えた人並み。
【素早さ】鍛えた人並み。
【特殊能力】握りすぎ寿司：手に持ったラジカセから流れる曲。聞いた者に色々ダメージを与える効果がある。射程は最低でも十数メートル。
作中この曲が原因で起こったことは以下の通り。
・胸糞悪くて蕁麻疹と血尿が出る。
・薄気味悪くて一晩中嘔吐する。
・ヒキガエルの下痢のような曲で、激しいひきつけを起こした後に歯が全部抜ける。
・生ゴミみたいな曲で、酷い吐き気と頭痛と痙攣に見舞われ、入院する羽目になる。
・その後一か月以上入院を余儀なくされ、昼夜を問わず吐いたり暴れまわったりした。
・聞いた瞬間に倒れこみ、「いっそ殺して」と懇願するまで追いつめられる。
・おならの念仏のようなこの曲のせいで、全国で666人の死者が発生する。
【長所】最早音響兵器と化したデビューシングル。
【短所】総入れ歯。
【戦法】握りすぎ寿司を流した状態で参戦。曲で相手が倒れるのを待つ。

死者ｗｗｗ
ジャイアンの歌は動物すら逃げ出してたけど、この歌は人外にはどうなるんだろうか

【作品名】銀河パトロールジャコ
【ジャンル】漫画
【共通設定・世界観】
本作は「ドラゴンボール」「Dr.スランプ」と完全に世界観がつながっている。

【名前】ジャコ
【属性】銀河パトロールの隊員　自称スーパーエリート
【大きさ】148�p　フリーザとウルトラマンを足して2で割ったような外見
【攻撃力】おおきめの車くらいのサイズの3人乗りの宇宙船を軽軽と運べる。
　　　　　打撃一発で30〜40m位のサイズの大鮫を殴り殺せる。
　　　　　飛び蹴りで50m位の大きさの宇宙ロケットを1�q位先までぶっ飛ばす。
光線銃：射程1�qほどの高エネルギー光線銃。前述したロケットを打ち抜いて木端微塵にした。
　　　　1km位を本人相応で一瞬で飛ぶ。
絶滅カプセル：特定の生物種（要するに地球人）だけを数日で絶滅させる超強力な生物兵器の入ったカプセル。
　　　　　　　数週間で人類をこの地球から滅ぼせるらしいので半径十数mなら開けた瞬間即死するかも。
【防御力】達人よりははるかに上と思われる（別に攻撃力相応というわけではなく「人間の限界は越えている」くらいで結構です）。
【素早さ】５ｍかそこらから発射された拳銃弾を発射後に余裕で掴み取れる。
　　　　　達人級の相手にも全く視認できない速度で15m位の距離を詰める。
　　　　　あっという間に40m位の岩山を飛び跳ねて登り切れるほどの身軽さ。
　　　　　数�q位ならお爺さんと女子高生を抱えて空を飛べる。
【特殊能力】排尿は顔から行う。
【長所】高い身体能力　サイヤ人の生態に詳しい
【短所】ナルシスト　背が低いのを指摘されるとキレる
【戦法】空中高く舞い上がり射殺。駄目そうなら絶滅カプセル握り潰して自分は飛んで逃げる。

>>396
主人公は曲を聴いても全く平気なのか少し調子悪くなるのかとか
自分への影響を書いておく必要があるかと

>>398
光線って明記されてるなら機械レーザー扱いで光速になるんじゃない？

>>400
ならない

絶滅カプセルは実際に使用して周囲が即死したわけでなければ「半径十数mが開けた瞬間即死」にはならない気が
感染したら即死ぬタイプなの？

光線ならビームの可能性もあるからマッハ3

ジャコは銀河の彼方から地球までたぶん長くても一ヶ月くらい
(タイツが殆ど成長しないうちに母星で彼女作ったりしつつ何往復かしてるから)
で来れる速度で月にぶつかる直前(数百mくらい？)に反応して避けられないまでも
宇宙船を操縦して軌道を変えられてる
だから5万光年÷3600÷24÷30÷600=1mから光速の1000倍の反応と戦闘速度くらいはある

あとオバケ鮫は大盛の家を幅15mくらいとしても明らかに100m以上ある

ジャコの宇宙船ってあの速度で月にぶつかってちょっと壊れるだけだからかなり丈夫なはずだけど
最強スレ的には意味無いんだよなー

絶滅カプセルってサイヤ人には効かない言ってるから悟空には効かないけど
イマイチどういう攻撃かわからんなあ
毒とかなら耐性になるんだけど

ワン･ツのテンプレは自分ではこんなイメージで書いたんだけど駄目なのだろうか？

ワン･ツvs普通の人間
ワン･ツ「いくぜー！待ってろよー！」
~460億年後~
人間「まだかな･･･」
ワン･ツ「射程距離内に入った！観測射的開始！」
人間「へ？うぎゃあ~！！」

これなら寿命勝ちもなにもないと思うんだけど

>>395
寿命勝ちなしって、今まで寿命は考慮せず
いつまででも戦えるって事だと思ってた。違うの？

>>397
魔界大冒険でセイレーンとかツノクジラ撃退してたから人外にも効くはず

ジャコもうちょい速くできるわ
牛乳を冷蔵庫にも入れずに保存して味が保たれるので銀河の果てまで三日くらいか
よって×10で1mから光速の1000倍

ちなみにブルマが言う世界最高の速さのエンジンはジャコのより速いだろうから
ナメック星までの距離が260億光年ぐらいになって悟空が乗った宇宙船は秒速5万光年くらいになるな

読み違えてた

>>408はギャグ日じゃなくてジャイアンね

>>409
ジャコのは地球産じゃないんだから
世界最速だからってジャコのより速くなるとは限らなくないか？

大萩牡丹、見た感じリリィと＝っぽいけど
全能の壁上はやっぱり総当りした方がいいのかな
前回の総当りからテンプレ変わって勝敗に影響がある奴っていたっけ？

正直全能の壁も毎回総当りじゃなくて普通に考察でもいいんじゃないかなーと思うんだがどうだろう
毎回総当りだと考察の敷居上がっちゃうし総当りはやりたい人がやればいいし

>>412
Ｄ

>>396を修正

【防御力】鍛えた人並み。握りすぎ寿司が流れるラジカセを小脇に抱えてても全く問題ない。

寿命勝ち無しだけど極端に短い寿命で負け以外は勝敗として考慮しないってだけで
みんな寿命無限大になるわけじゃあないだろ？それじゃあ不当強化だ

>>411
だってカプセルコーポレーションはジャコの宇宙船の技術を取得してるんだから
ジャコのより遅いなら世界最高とは言わないだろ
というかジャコのの方が速いならそっちで連れてって貰う発想が出るだろうし

銀河の果てまで三日で行けるジャコの宇宙船=秒速0.19光年
が全速力で飛行してタイツの乗る宇宙船まで50秒かかるので9.5光年
この間地球を半周しているとしても地球の直径は6光年となる
なおジャコの宇宙船の動力は宇宙でも空気中でも同じであり
空気中で全速力を出しても宇宙船に負荷がかかっているような描写は無いので
空気中でも宇宙と同じ速度が出せると思われる

通れば悟空とアラレちゃんの攻防が上がる

>>406のようにしたら寿命勝ちもなにもなく、純粋な実力勝負だと思うんだが･･･相手も寿命考慮してないし

>>417
後出し別作品設定すぎると言うか、
作者が「歴史的にDB世界につながってます」と言ってようと
「過去にできたから今は効率よくできる」になるかなあ？

ほら、過去の刀はよく切れるとか、DDTが禁止になって蚊が増えたとか
昔のアメ車や電化製品は頑丈だった的な話で。

>>417
同じものが作れるとあるわけじゃないし
神様の宇宙船やサイヤ人のポッドに頼ってる以上
根拠としては弱すぎると思う

>>417
世界最速って地球の船で一番速いって意味にしかならんし
何で言わないと思うんだ？
宇宙最速とか宇宙人の船にだって負けないとかいうならまだしも

ジャンプ漫画の話してるから聞くけど焼野原塵ってどうなの？
起点世界が魔界だから本気出せる扱い？
まだ魔界でのバトル描写一切出てきてないけど

ジャンプ漫画の話してるから聞くけど焼野原塵ってどうなの？
起点世界が魔界だから本気出せる扱い？
まだ魔界でのバトル描写一切出てきてないけど

>>422
　1頁目で魔界から脱走する直前の状態で出せば良いじゃん

レストに触発されて修正してみた。

【作品名】ルーンファクトリー３
【ジャンル】ファンタジー生活ゲーム
【名前】マイス
【属性】人間とモンスターのハーフ
【大きさ】青年男性並み
【攻撃力】デュランダル：流れるような美しいその形で見るものをとりこにし、その隙に攻撃できる剣。威力はブリューナク（一突きで山に大きな穴をあける槍）より上。
ソウルイーター（魂を食らう魔剣。生命力を奪う効果を持つ）と同等の吸収能力を持つため、魂破壊効果があると思われる。
射程・範囲はフェザーランス（空に向かって突けば雲を穿つ槍）の半分くらい。
【防御力】ブリューナクを上回る威力の攻撃に耐える。イフリート（太陽と同じ熱さを持つ剣）以上の熱攻撃を食らってもかすり傷程度。
毒、封印、麻痺、睡眠、疲労、病気、気絶を無効化。
【素早さ】2ｍから音波による攻撃を回避可能。移動速度は音波攻撃より若干遅い程度。
【特殊能力】モコモコ(二足歩行の羊)に変身することができる　最強スレ的には微妙なので変身しない
【長所】データが壊れたり進行不能になったりするバグが無い
【短所】カルロスの「光速でカブを投げられる」が自称
【戦法】デュランダルで魅了している隙に攻撃。

>>425
どんな相手を、どの程度の距離で魅了したか詳しく。（人外や機械を魅了できるか）
あと、銃弾は発射確認後に回避でないと銃弾回避にならんのだ。
つまり、音波の発射後でないと音速回避にはならないが平気か？

>>419
何言ってんだお前
>>420-421
あの時点ではブルマはナメック星に行くのは無理って意味合いで言ってるんだから
世界最高の＝自分が知ってる内で最高の　だろ
むしろジャコの宇宙船より遅いとする根拠を教えてくれ

そもそもな話宇宙船が地球上での速度と宇宙航行中での速度が一緒なわけないだろw
って話は最強スレ的に禁止なんだろうなあ

世界最速は世界最速でしかないだろ
異星人の乗り物が含まれる理由にはならんって
クリリンを地球人最強と言うのと大差ないだろ

>>429
地球最速じゃなくて世界最速だからその理屈は通じないな

>>425微修正
【攻撃力】デュランダル：流れるような美しいその形で見るものをとりこにし、その隙に攻撃できる剣。世界観的に人外にも通じるはず（機械とかには効かない）

>>426
発射後だよ。

とりあえず全能の壁上総当りからまどかと佐藤光一を抜いて大萩牡丹を追加してみた
Dはテンプレ読むのが疲れそうなので他の人に任せた
http://instxt.net/txt/720dd3be7ebb5d7a8394b16bed5ce217

>>427
DB世界と同一の組織であるカプセルコーポレーションが
ジャコの宇宙船を（性能面も含めて）100%コピーできた言ってるの？
ジャコの宇宙船とDB世界の時系列はどうなってるの？

>>432の最後にミスあり

　　ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞サノス（Marvel Universe The END)＞スペクター
　＞美堂蛮＞Ｍ＞叢雲のノゾム＞ジロー＞芳乃零二＞悠久のユーフォリア＞おれ(脱走と追跡のサンバ)
　＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞聖賢者ユウト＞スレイ＞主人公（ペルソナ3）
　＞Ｑｆｗｆｑ＞レッド＞真聖ラーゼフォン＞ヤチマ＞コウキ＞柾木天地＞主人公withアーチャー（無銘）
　＞イスカンダール＞緒方次郎＞門倉甲＞ガラミィ＞リリィ＞大萩牡丹＞天野雪輝＞レン・カラス＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

が正しい

>>433
100％とか誰も言ってないが
時系列はジャコ→アラレちゃん→DB

まどかとほむらの最考察行きってもう解けてなかったか？
攻撃力、防御力の修正は済んでると思うが

>>430
それって「世界一」とかの扱いで自ずと分かるもんじゃないの(適当)

とりあえずまどかとほむらは加筆必要で修正待ちにいるようだが
最近見てなかったから詳しいことは知らんが
wiki見る限り外して考察は妥当かと

DBって宇宙範囲で語る場合は宇宙一とかこの世で一番とか言い方して
世界一は地球範囲でしか使われてなかった気がするんだが

>>428
別に禁句ではないから普通につっこんでいいよ

技術真似て速度まで再現できてるといわれてるならいけるんじゃね
いわれてないなら技術使ってるだけじゃまんま再現できてるとは限らないから無理だろうけど
そもそもそんな超技術の宇宙船なら冷蔵庫の保存機能も現実のよりも長期間もつってのも十分考えられるけどな

まどかの再考察も必要なら他の人にお任せする
考察簡単そうな大萩牡丹だからやっただけなのでまどかのテンプレもいまいち旧版との強化点、弱体化点がわからんです

>>432
総当り乙です
最後の点数まとめでヤチマなどの位置が少しおかしかったので修正
位置は>>434で問題ないはず


ハリイ・ガーバー　34勝00敗00分　68点
ジョー・フレッチャー　33勝01敗00分　66点
アルウィン・ビター　32勝02敗00分　64点
サノス（Marvel Universe The END)　30勝03敗01分　61点
スペクター　29勝04敗01分　59点
美堂蛮　24勝06敗04分　52点
Ｍ　24勝06敗04分　52点
叢雲のノゾム　22勝05敗07分　51点
ジロー　20勝08敗06分　46点
芳乃零二　18勝07敗09分　45点
悠久のユーフォリア　17勝06敗11分　45点
おれ(脱走と追跡のサンバ)　18勝10敗06分　42点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　17勝10敗07分　41点
大十字九郎with旧神デモンベイン　16勝09敗09分　41点
斗南優　16勝12敗06分　38点
聖賢者ユウト　15勝11敗08分　38点
スレイ　09勝10敗15分　33点
主人公（ペルソナ3）　13勝15敗06分　32点
Ｑｆｗｆｑ　13勝16敗05分　31点
レッド　12勝16敗06分　30点
真聖ラーゼフォン　10勝14敗10分　30点
ヤチマ　00勝04敗30分　30点
コウキ　11勝17敗06分　28点
柾木天地　09勝16敗06分　24点
主人公withアーチャー（無銘）　09勝20敗05分　23点
イスカンダール　02勝15敗17分　21点
緒方次郎　03勝17敗14分　20点
門倉甲　06勝24敗04分　16点
ガラミィ　06勝25敗03分　15点
リリィ　02勝23敗09分　13点
大萩牡丹　03勝26敗05分　11点
天野雪輝　03勝27敗04分　10点
レン・カラス　02勝27敗05分　09点
那由他　01勝32敗01分　3点
七枷樹with七枷結衣　00勝32敗02分　02点


Dに関しては常時能力の扱いをどうするかという話になるんだよな
とりあえず壁上での慣習的には同速での総当りになるけど
それで問題ないならDを再考察することは可能なんだが

まどかはテンプレ見る限り二次多元規模攻撃については
メインのテンプレに反映されていないみたいだから
まだ修正が終わっていないはずなので修正待ちのままでいいんじゃないかな

ほむらは一応現状でも考察可能だけど
爆弾？も追加できるから修正待ちにいるんじゃなかったっけ

スペクターの攻撃の種類は何パターンあるんだろうか・・・
数が多すぎてよく分からんな

>>441
>そもそもそんな超技術の宇宙船なら冷蔵庫の保存機能も現実のよりも長期間もつってのも十分考えられるけどな

　ですよねー

てかまずジャコとアラレとDBの世界観ってゲストやパラレルとかじゃなくて公式で同一世界だって設定あるの？
ネコマジンにもDBキャラ出てたけど明らかにパラレルだったが

最終回がDB一話に繋がっとったが

ああそうなんだ
あと、>>417みたいに速さから距離割り出すのは東方やロックマンで駄目だって言われて通らなかった

地球の大きさが現実と異なるなら
銀河の大きさも現実相応とは限らないからな

まあそれ以前に>>428>>440みたいな話もあるけどね

>>450
別にそれは最強スレ的には大きさの設定でもない限りは地球が現実のと異なっても銀河はこのスレ基準で決められてる大きさで構わんだろ
YAIBAなんて日本の大きさが全然違うのに地球は惑星相応になってるんだから

ただ>>417は移動するのに数日単位でかかる距離のと秒数単位でかかる距離のと一緒くたにしてる時点で無理だろうが
距離が桁違いに全然違うから速さも異なるだろうし

今まで散々DIOからの刺客を怪我してようが容赦なくオラオラしてきた癖に
DIO戦終盤になって後味が悪くなるから回復するまで待つとか言って急に紳士ぶったことをし出す承太郎が理不尽です

誤爆した

考察期間まであと何人だろうか？
あと光速って音速の80万倍だっけ？

紅蓮の弓矢って結局どうなったの？
反対派が反論に詰まって歌詞貼ったところで議論が止まっているみたいだけど

大雑把に数えたらあと4名くらいで考察強化期間かな
あと光速は音速の約88万倍だな

>>456
個人的な意見としては>>1には「歌から無理に出さないで」とあるので
歌詞の解釈が分かれている現状では参戦はさせないほうがいいと思う

>>458
そうだな
主人公であることは問題なさそうなので
意思があるかどうかでテンプレ議論中送りしておく

ワン・ツの話も流れてるみたいだけど>>407で合ってるのか？それとも>>395みたいになる？

>>447
最後にこの続きはDB1巻読んでねってあるよ

よく知らんけど寿命勝ち考慮しないなら460億年かかる攻撃でも相手を倒せるなら勝ちになるんじゃないか

>>446
残念ながら操縦席の横で段ボールに詰めて置いてるだけなんでな
三日でも長すぎるくらいだ
>>452
それはそうだな
じゃあ地球の大きさはそのままで

というか>>395と>>407とじゃどう考察が変わるのかがわからない
見たところどっちも寿命は考慮しないみたいなこと言ってるようだけども

僕（凶夢伝染）考察
　ある程度すばしこい奴には捕まえきれず自滅するも、相手も攻撃をしかけねばならないのだから虫けらとか食品に負けることはあるまい
　分け集団もどんぐりや豆しばなどで勝ち星を拾えるので攻撃可能の壁は突破できるだろう

＞蛙＞僕(凶夢伝染)＞肉片

【作品名】火の鳥　乱世編
【ジャンル】火の鳥シリーズ第10部
【名前】弁太
【属性】源義経軍士官　元木こり
【大きさ】2m位の巨漢
【攻撃力】長さ2mほどの丸太を所持。兜の上から鎧武者を殴って殺害する。一撃で侍二人を五条大橋からぶっ飛ばして川に落とした。
　　　　　自分と同等の体格の巨漢の口の中に突っ込んで橋桁を破壊しつつ川に突き落とした。
　　　　　素手でも平家の鎧武者数名を瞬殺できる。
　　　　　手を縛られた状態で直径50�p位の巨石を持ち上げ、それで侍をぶん殴って倒した。
【防御力】胴丸と呼ばれる鎧を着ている。弓矢が10本くらい刺さっても奥州藤原氏の兵隊を薙ぎ倒しながら進む。
【素早さ】並みの侍5〜6人をあっという間に丸太で殴り倒せる。
　　　　　図体はデカいがターザンみたいに蔦を利用して森の中をひょいひょい進めるほど身軽
　　　　　後述する義経（鎧装備状態）と互角に戦える
【特殊能力】樵なので林業がうまい
【長所】絵に描いたような善人
【短所】武士に向いていない性格

【参考】源義経
【属性】判官
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】刀所持。鎧武者を一撃で切り殺す。
【防御力】全身に鎧を着た達人並み
【素早さ】全身に鎧を着た状態でも軍船の間を飛び跳ねて相手と戦闘可能
　　　　　鎧を着てない状態ではさらに速い。10m位先から忍者が立て続けに投げた手裏剣3本を難なく剣で叩き落とせる。

ワン･ツは>>406のような認識で書いたんだけど。
寿命勝ちを考慮せず、永遠に戦い続けるんだからこれで問題ないはず

ところで餓死とかもしない設定でいいんだよね？
寿命が一兆年あるけど飲食しないと餓死するみたいなヤツはどうなる扱い？

除外キャラのリョウマwith真ゲッターロボを特に問題が見あたらないので再考察へ

寺島がランキングにも未考察にも除外にもいないので考察待ちへ
ていうかよく見つけられたな俺

>>468 ワン･ツは自分の恒星のエネルギーを吸収して生きているため問題ない。

>>469
>リョウマwith真ゲッターロボ
うろ覚えだが主人公じゃないと言われてたと思う
wikiによると、主人公は一文字號らしい

>>468
ルールでは食事や睡眠も考慮するらしいよ
食事睡眠のための休憩はあるってルールでいいんだろうか

>>471
実際どっちが主役かは知らんが
とりあえずwikiはソースにはならない

>>472
まあ、一応ルールにはあるけどほとんど考慮されてないよなそれ。
食事や睡眠まで考慮すると非常に面倒なことになるし。

>>474
とりあえずそれで自分が危惧することを。

時間無視のただの人間vs宇宙大の巨人

人間「いくぜー！オラオラァ！」
巨人「･･････」(時間無視ではないのでどうしようもない)
~しばらくして~
人間「うう、腹が減った･･･」パタリ
巨人(俺なにもしてないんだけど･･･)

時間無視のやつらはそいつらが勝手に疲労したり腹がへったりしたら非時間無視相手に自滅する危険性があるのでは？

>>443
とりあえず常時能力はこれまでどうりで考察していいんじゃない
ルールが変われば再考察すればいいし

l ventって結局世界観共有出来ないの？
DVDの説明から主人公になったツナと変わらないような気がするんだが
再び貼るがこれが販売・発売元のdiskunionのページ
http://diskunion.net/progre/ct/detail/DUPG044

>>474
>>475
個人的にはスポーツの試合みたいにお互いに休憩時間が与えられて寝たり飯食ったりしてるイメージ

つーかle ventの大きさってどこにでもいる樹木であるle ventたちを内包する
単一宇宙そのものであるでっかいle ventで単一宇宙並にしかならないと思うんだが
あとintemporalが時間無視を意味する単語である根拠は？
今のテンプレだとずっと存在し続けるくらいの意味に見えるけど

>>479
大きさは要はまどかの解釈で通った
intemporelがずっと存在し続ける意味でなく
時間無視であるふうにしたのははロワイヤル仏和辞典第二版から
非時間的（的はそのような性質をもったものの意。最強スレ風に言うと時間の概念が無いという意味か）、
時間を超越した、特定の時に関係無いという記述と
存在が永遠という意味のsempiternelがすぐ後ろに
来ていて明らかに意味合いが違うと思ったから。こんな感じにね
Je suis le vent...
Element dans son element.
Asymetrique, intemporel.
Cyclothymique, sempiternel...

というより寿命は考慮しないからずっと生きられる、食事、睡眠もとくに考慮しない
ってそれただの不当強化じゃないの？
同じ実力で寿命で死なないし疲れないしご飯もいらないってキャラとそうでないキャラが互角になっちゃうジャン

>>335読んでも単にアルバム全体のテーマが『エコロジーの立場からの文明批判』ってだけで
アルバムが1つの物語であるとは言えないと思う

＞解説を読んだ限りだとエコロジーの文脈という書き方からして帯のエコロジーの立場と
＞同一のle ventはこのアルバム全体の主人公になると思う。
ごめん、ここの意味がさっぱり判らない

>>482
コンセプトアルバムって言葉自体に物語、または一つの作品って意味が
あるんじゃね？どっちにしてもle ventは05.Voyage en autarcieと06.James seulには出ている
06.James seulではその曲の主人公と会話もしているし矛盾はしていないかなと

＞解説を読んだ限りだとエコロジーの文脈という書き方からして帯のエコロジーの立場と
＞同一のle ventはこのアルバム全体の主人公になると思う。
ごめん、ここの意味がさっぱり判らない

ごめんそれは流してくれ、今は世界観の共有と拡大だけが目的だからさ
le ventはとりあえず03.Le bois travaille meme le dimancheだけの主人公っていう扱いでヨロ

>>481 俺もその意見だな
食事睡眠が必要ないキャラは持久戦に持ち込めば勝てると思うし、そうしなければそのキャラの長所が殺されてしまうだろう

>>363の指摘に回答がないためフユを以下の理由でテンプレ議論中へ
フユ：環境依存時間無視の疑いがある

ナインも同様に回答がないため以下の理由で修正待ちへ
ナイン：「なんでも」がついていないため任意全能ではない

あと角鹿荒人に関しては修正されたものだとゴルディオン･マシンがないみたいだから
角鹿荒人withゴルディオン･マシンを除外して角鹿荒人単体に変更

>>465
考察乙です

>>473
とりあえず公式サイトの記述
http://www.bandaivisual.co.jp/neo_getter/goods.html

＞OVAシリーズ『真ゲッターロボ対ネオゲッターロボ』の小説版。
＞全4話では語られなかった號の心理や過去が細かく描かれている。
＞さらにOVAには出てこなかった南風 渓も小説版には登場している。

他のページを見ても一文字號がメインキャラの中でも主役級の扱いなので
リョウマ(流竜馬)が主人公ではなく一文字號が主人公の扱いになるんじゃないか？

>>476
それじゃあ同速としてそのうち再考察するかな

別にその記述って號が主役って書いてるわけじゃなくね
心理や過去を描いてるだけだろ
まあそもそもリョウマの方も主人公って設定もないわけだが

ジャコ修正　光速云々と絶滅爆弾はとりあえず考慮しない

【作品名】銀河パトロールジャコ
【ジャンル】漫画
【共通設定・世界観】
本作は「ドラゴンボール」「Dr.スランプ」と完全に世界観がつながっている。

【名前】ジャコ
【属性】銀河パトロールの隊員　自称スーパーエリート
【大きさ】148�p　フリーザとウルトラマンを足して2で割ったような外見
【攻撃力】おおきめの車くらいのサイズの3人乗りの宇宙船を軽軽と運べる。
　　　　　打撃一発で100m位のサイズの大鮫を殴り殺せる。
　　　　　飛び蹴りで50m位の大きさの宇宙ロケットを1�q位先までぶっ飛ばす。
光線銃：射程1�qほどの高エネルギー光線銃。前述したロケットを打ち抜いて木端微塵にした。
　　　　1km位を本人相応で一瞬で飛ぶ。
【防御力】達人よりははるかに上と思われる（別に攻撃力相応というわけではなく「人間の限界は越えている」くらいで結構です）。
　　　　　15m位の崖から海面に突き落とされても無傷。
【素早さ】５ｍかそこらから発射された拳銃弾を発射後に余裕で掴み取れる。
　　　　　達人級の相手にも全く視認できない速度で15m位の距離を詰める。
　　　　　あっという間に40m位の岩山を飛び跳ねて登り切れるほどの身軽さ。
　　　　　数�q位ならお爺さんと女子高生を抱えて空を飛べる。
【特殊能力】排尿は顔から行う。
【長所】高い身体能力　サイヤ人の生態に詳しい
【短所】ナルシスト　背が低いのを指摘されるとキレる
【戦法】空中高く舞い上がり射殺。駄目そうなら絶滅カプセル握り潰して自分は飛んで逃げる。

あ、間違えた

【戦法】空中高く舞い上がりひたすら銃で撃つ。

>>486
＞心理や過去を描いてるだけ
そういわれればそうか
主人公じゃないライバルキャラについて掘り下げることもできるし

どっちにしろ主人公かどうか不明なんだからそいつが主人公だってソースが出るまで参戦できんだろ

>>480
まどかも宇宙大のは一人しか居ないことになってるんだからle ventも同じだろ
それに日本のキャラで「非時間的だ」とか言われてるキャラが居ても
ガイドラインに沿ってないから時間無視とは認められないと思う
「時間を超越している」が他の意味に取れるからって理由で時間無視にはなれないくらい厳しいんだから
外国の単語一つ持ってきて「こういう意味もあるから時間無視」っていうのは通らないだろう

>>487
完全に議論把握してるわけじゃないけど光速反応自体は問題無かったような

ワン･ツはどうなったのかな？
今のところは攻撃まで470億年かかろうが、寿命勝ちが関係ないんだから大丈夫、ということで問題ないようだけど、反論がなかったらwikiに反映する。

あとメシや睡眠の問題はどうなったの？　>>481や>>484みたいな意見があるけど

だから寿命関連も議論中じゃん話すすんでないけどさ
だからワンツの位置反映はまだ早い

>>480
>>491
まどかの大きさは結構前のスレの話だが改定予定なんであんまり議論の引き合いにするには微妙かも

>>491
まどかは宇宙大が一人いて他は全て等身大の大きさっていう設定があるけど
le ventはそういう設定がなくて全て同一の個体で概念存在だし
宇宙大に大きくてもよくね？って感じで通った
時間無視は厳密に言うとリードの参考テンプレのデスのケースに当たると思う
時間に属していないっていうやつね

リードはエターニティから取っているのでは？

時間軸に属する全ての総和であり全生命はエターニティ、エターニティは全生命という設定、遍在している(omnipresent)。??
以上の事から一次多元内包＋一次多元時間軸遍在だと思われる。

というやつから??

【作品名】闇の小公女リゼル
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】リゼル･バラン
【属性】魔道の名門の令嬢｡人間
【大きさ】女子中学生並
【攻撃力】
人間の数十倍の身体能力を持つ
術で操られた意識の無い人間を打撃で身体を叩き壊して行動不能にする
千人の警官隊返り討ちにする護衛を全滅させる
物理的には何の影響も及ぼさず､精神を斬る青白い刃を持つ､兄のアルデ･バランの肉体を元にした二メートルの巨大な大鎌を所持

【防御力】数十メートルの高さから飛び降りて無傷
【素早さ】人間の数十倍
常人の目には捉えられない
十メートルくらいの高さまで飛べる
自分以上のスピードで数メートル詰めてくる奴の攻撃に反応して後ろに跳べる
【長所】武器がチート
【短所】理屈抜きで敗北を確信させる兄の名前
【戦法】鎌で斬る

>>496
俺が言ってるのはこれね

非時間存在：エターニティと呼ばれる存在は時間軸(1個の多元宇宙)そのものであり、彼こそが時間である。
そして時間軸に属する全て(生命)と同一である。
「時間」の化身であるエターニティに属していないデスは時間に属していない事になる。
「空間」の化身や「無」の化身もまた別にいるので、デスは空間や無にも属していないかも知れない。
時間に属していないので、敵スレ系ルール以外でなら時間無視かと思われる。

バグったのでもう一回
【素早さ】
時間軸に属する全ての総和であり全生命はエターニティ、エターニティは全生命という設定、遍在している(omnipresent)。
以上の事から一次多元内包＋一次多元時間軸遍在だと思われる。

>>497
訂正

×物理的には何の影響も及ぼさず､精神を斬る青白い刃を持つ､兄のアルデ･バランの肉体を元にした二メートルの巨大な大鎌を所持

○兄のアルデ･バランの肉体を元にした二メートルの巨大な大鎌を所持｡物理的には何の影響も及ぼさず､魂を斬る青白い刃を持つ

>>495.498
一体が他のたくさんのle ventを内包してるんだから全て同じ個体じゃないだろ
大体樹木である存在がどこにでもいることから6600億って数字を出してるんだから
どこにでもいるle vent＝樹木として扱われてるんじゃないのか
デスは自分で貼った通りちゃんと時間軸に属していないって設定があるから良いけど
単語が一つあるだけなのを意味の一つがたまたま一致したからってそれと同じにするのはおかしいだろって

>>501
テンプレに一人称で木であり風でありどこにでもいる云々って書いたけど駄目か？
樹木である存在がどこにでもいることから6600億って数字を出したのは
単純に具体的な数字で大きさを表したかったから
>>480でも書いたけど、sempiternelが永遠とかそういう意味だから時間を超越している、
存在がずっとあるとは別の意味だと思うんだよ
あと結構一文だけで時間無視って言う奴多くないか？イスカンダールやおれ(脱走と追跡のサンバ)とか
永遠神剣の連中も作中では全然言及されずに設定資料集で初めて出たって話だし

>>502
一度言ったがその木であり風であり…などこにでもいるle ventを
宇宙並の大きさのle ventが内包してるんだろ
一文だけと一単語だけってえらい違いだしそいつらはガイドラインに沿ってるし

てか最近時間無視とか0秒行動の基準が緩すぎないか？

＞歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
＞解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

>>497
【短所】ｗｗｗｗ

結局le ventもテンプレ議論中行きか
それにしても歌はこんなのばっかりだな。マクロスや宇宙をつかむ人、紅蓮の弓矢しかり
どうにかならないものだろうか？

あと食事の問題も未解決　このままだと時間無視が>>475みたいに餓死する事になるぞ
まさか戦闘フィールドに食物が置かれてるわけでもあるまい

>>207
食事に関しては下位でたまにある
「スタミナがある分有利なので勝ち」とか
その程度の扱いでいいんじゃない？

ほとんどのキャラは食事が必要なんだし
全員同条件なので休憩・補給は基本考慮しないことにするけど
「休憩・補給なしでぶっ続けで一週間戦える」キャラは
「相手に休憩・補給をする余裕をとらせない」ことができれば勝ちって感じで
相手にダメージを与えられない場合は有利になるわけではないので勝ちにはならないけど

>>207じゃなくて>>507だった

永久に戦い続けられるようになるなんていうのは不当強化すぎて反対だな
それならまだ他最強スレみたいに餓死したりするほうがまし

>>508でいいと思う
時間無視の攻撃が全て通らないならその時点で判定分けってことで>>475にはならないだろう

なんで？時間無視にたいして有利すぎない？そのルール

時間無視勢にもフラッシュのように、飯を食う必要がないやつがいるからね
概念や精神体は食事睡眠なんか必要ないだろうし、時間無視の普通の人間が餓死で負けるのはもっともだと感じるな

あんまりガチガチにルールだらけにするのもどうかと思うけど

>>510
他のスレっていくら超寿命でも食事を取らなきゃ死ぬキャラも寿命勝ちになった気がするから
対戦中に餓死することなんて考慮されてないんじゃないか？
もし餓死勝ちが導入されているスレがあったならすまん

あと主人公スレでは寿命勝ちは無しなんだから実質的な寿命ルールの導入になる餓死勝ちも無しがいいかと

もしどうしても差をつけるなら>>508で書いたパターンみたいに
「こちらの攻撃・能力によって相手を餓死・寿命で死なせることができる」場合だけでいいんじゃないか

というか今回の議論のメインは「寿命など気にせず永遠に戦い続けられる」のか
「戦闘中に何十年も経過して寿命などで死んで決着がつかず分けになる」のかじゃなかったっけ

餓死まで考慮してるスレはないはず
ってか寿命勝ちないのに餓死負けっておかしくないか

>>515　なるほど、納得した
なら人間は永遠に戦い続けることが可能になるのかな
でないとワン･ツみたいな攻撃に470億年かかるキャラが凄く有利になるし、不老不死&無限再生のキャラは殺されまくっても相手が寿命で死ぬのを待てばいいだけになってしまう

一定時間戦闘できない状態になれば敗けだから
殺され続けるのは負けになる

e

エドガーの軍神デモンベインの大きさに疑問なんだけど、
作中宇宙の半分の大きさなんて書かれてたっけ？

多分巨大化宇宙の時のことを言ってるんだろうけど、
宇宙を破壊するほどの「エネルギーと質量」としか書かれてないんだよね原文は。
質量と大きさは別モンだし、これの事言ってるなら宇宙の半分には出来ないと思うんだけど。

軍神デモンベインの修正をしようとしたのは自分だけど
最初は「50m級のデモンベイン」を起点として
「普段の10倍サイズであるエドガー搭乗デモンベイン(500m)」
「デモンベインの1万倍の大きさであるリベルレギス(5000km)」
「リベルレギスと同等の大きさのデモンベイン(5000km)」と繋げようとしたんだけど
(この大きさのまま巨大な宇宙へとやってきたみたいなので巨大化宇宙限定の環境依存ではない)

そのとき「巨大化を繰り返した結果宇宙破壊したんだから宇宙の半分の大きさで大丈夫じゃないか」
という指摘があったのでそれが通るならそれでいいやってことで宇宙の半分サイズにしてある

もし問題があるなら上記の5000kmサイズに再修正にすれば問題はなくなるはず

一応原文的には巨大化したから壊れたわけでなく、巨大化して強化された二機がぶつかり合ったエネルギーで破壊してるから厳密には巨大化で破壊してるわけではないんだよね。
だから巨大宇宙に出た時に宇宙を破壊するほどの「エネルギーと質量」を持った二機って書いてるわけで。
だから5000ｋｍより遥かに巨大とは書けるけど、宇宙の半分は無理かなぁとおもう。
5000ｋｍより大きいあたりにして最高行きかな？

それじゃあ　エドガーwith軍神デモンベイン　修正
デモンベインは正確には55.5mらしいのでそれを起点にする

【大きさ】全高55.5mであるデモンベインの10倍サイズの火星召喚時デモンベイン
　　　　　の1万倍サイズの巨大化リベル・レギスと同等の大きさなので全高5550km
　　　　　参戦時はそれより巨大化している(倍率不明)

wiki編集してるんだが、結局le ventはテンプレ議論中に送ってもいいの？

大きさ云々はなんともいえんが時間無視はガイドライン的に厳しいだろうな
議論中送りでいいんじゃない

考察期間近づいてきたし大萩牡丹を考察済みにしたいので
問題ないなら>>432の総当りも更新お願い

le ventなんだけど、とりあえず大きさを説明する
まずle ventはどこからともなく生まれてきて、世界観（とりあえずこの時点では単一宇宙の中で）
どこにでもいる。つまりどこにでもいるle ventもどこからともなく生まれて来た同一の個体
以下歌詞
Je suis le vent...
Une entite pensante...
Ne de nulle part, je suis partout...

直訳すると「私は風　考える存在　どこからともなく生まれ、私はどこにでもいる」
長くなるから一人称のle ventをA、どこにでもいるle ventをBと呼ぶ事にする

Aは樹木そのものであり、人が切る木、人が燃やす木、火薬に点火にするマッチ棒の木
つまりAは実際に干渉される木として存在する。Bも同一なので同様
歌詞の終盤でAは水であり火であり空気であり地球であり全て、つまり世界観である
単一宇宙そのものになる。同様にBも単一宇宙そのものなのでそれに伴い世界観が
拡大する、特にle vent自身が大きさが可変という設定も無いので木や地球の大きさは単一宇宙か
木や地球が実際に世界観に存在する以上、木や地球では大きさにばらつきがありすぎで矛盾する。
矛盾が出たら最大値ルールに従い木を宇宙の大きさにして地球はそれの何十倍以上の大きさか

最後にAが人間にここから出て行け、ここにお前の場所は無いと勧告する。
とりあえず世界観から出て行けという意味として、Bは世界観においてどこにでも存在し
Aはそれ以上の大きさの宇宙なんだと思う。ていうかそもそもAの大きさがBの大きさの基準だし
Aの大きさを算出するにはBの総数が必要。火や水では総数が不明なため
現時点で分かる木から算出する。木は地球上に6600億本あるためそれを単一宇宙の大きさ
4446垓kmで割ると168兆倍になるためAの大きさは単一宇宙の1108800咳倍・・・というふうに計算した

時間無視なぁ一応世界観では時間が流れているようなんだよ
全てだから時間軸遍在。には出来そうもないしマジでこれ以上描写が無いんだよなぁ
ていうか世界観拡大の話はどうなったのか（迫真）

あと歌詞載ってるサイト置くわ、全部フランス語だからそこ注意ね
http://www.maxilyrics.com/ange-le-bois-travaille-m%C3%AAme-le-dimanche-lyrics-3463.html

主人公って同じキャラでもメディアが違えばオッケーなんだっけ？

同じ世界観の完全同一人物じゃなきゃ数制限はあるがOKだよ
例えばDB原作の悟空とDBアニメの悟空はどっちも出せるが
ラノベ禁書の上条と漫画電磁砲の上条は同時には出せなかったはず

あっあくまで主役という条件満たした場合の仮定ね
電磁砲の上条が主役じゃないからどのみち無理なのはわかってる

了解

【作品名】とある科学の超電磁砲ＳＳ（１＋２）
【ジャンル】禁書1期・2期のＢＤに付いて来た特典小説
【名前】御坂美琴（水翼状態）
【属性】超電磁砲（レールガン）　Lv5の超能力者
【攻撃力】
〇超電磁砲（レールガン）
メダルゲームのコインを磁力を利用して 音速の三倍以上のスピードで撃ち出す。 射程は５０ｍ
100m大の木や黒曜石で作られた細長い建造物を一撃で真っ二つにへし折る威力。
また、別の同じ建造物を数発の超電磁砲でバラバラにする。
大型重機を一撃でぐしゃぐしゃにしたり、建物の壁を二枚まとめてぶち抜くなどなど。
また発射とともに衝撃波も発生し、建物の壁を粉砕した際に、衝撃波に乗った壁の残骸とともに暴徒とした群集をなぎ倒したりした。
金属物ならコイン以外でも弾にすることが可能であり、全長5・6mの木と黒曜石でできた物体を砂鉄でまぶして弾核とし、水平線の彼方まで吹き飛ばしたことも。

〇雷撃の槍
前髪から10億ボルトの超高圧電流の槍を放つ。 思考発動。 射程は有視界距離。
作中では訓練された軍人に撃って１０ｍくらい吹っ飛ばして気絶させたり、雷撃を連射してバケツ内に繁殖していた軍隊蟻を炭にしたりしている。

雷撃の雷光と雷音を強くすることで、相手の近くに着弾させてスタングレネードのように使用し、相手の視覚や聴覚を一時的に奪うことも出来る
作中では着弾地点近くにいた数人の感覚を奪っていた

〇磁力操作
磁力を操ることで、砂鉄や周囲の金属を自在に操ることが出来る。思考発動。
砂鉄の塊を剣・槍・鞭などの形に自由に変形させ、高速振動することでチェーンソーのように物を切断することが出来る。
剣状にして数十ｍ操り、３ｍほどの建物の瓦礫を破壊したり、
ホッカイロの鉄粉を操って5つの小型の弾を作って発射し、相手のライフルの銃口に突っ込ませてライフルを破壊などしている。
弾の発射の際、パンパンという破裂音がなっている事から音速は超えて発射されていると思われる。

【防御力】
近距離でミサイルが爆発を起こし、鍛えられた女子中学生を一撃で気絶させる威力の衝撃波が起きたが、問題なく戦闘を行う。
特殊能力欄の水翼の羽（2-4ｍほどの長さ）部分に通りすがりざま複数の小型ミサイルがぶつかり爆発が起こったが特にダメージなし。

【素早さ】
水翼：海水を利用して帯電した水でできた羽を作り、その羽の側面から水素で作った推進剤を噴射し飛翔を行う。
　　　ミサイルを飛ばすほどの推進力を持つものと同じ原理で飛翔を行うため、飛翔速度はとても速く、
　　　時速100ｋｍ程で飛ぶ飛行体に容易に後ろから追いついたり、
　　　水上を音速で爆走し、超音速ステルス戦闘機相手に有利に戦う『雲海の蛇』相手に引けの取らない戦いを行う程の速度と機動力を持つ。
　　　飛びながらでも問題なく他の能力の使用はできる。
　　　ただし常に演算して推進力を使ってる問題上、自身が大ダメージを負うと演算ができず水翼を維持できなくなる。

十ｍほどの距離で放たれた複数のライフル弾に対して磁力を操作して圧縮した商品棚でガードできる反応。
数十ｍ程の距離で放たれたミサイルを自身の雷撃で打ち落としたり、
美琴の素の走る速さは1秒程度で数十ｍの距離を走り抜けるくらい
【特殊能力】
電気を操る能力を持ち、それを応用した磁力を操る能力も持つ。
機器を持たずにハッキングが可能であり、ポーカーをやりながらひそかに大型サーバーにハッキングを行ったりしている。
遠隔操作で動いている機械なら電波に介入して動きを停止させることも可能。距離は数十ｍほど
【長所】高速飛翔の水翼
【短所】素の防御力
【戦法】高速で飛翔しつつ雷撃の槍やレールガンで攻撃する。
【備考】周りが海上で、蒸発し帯電した水が大量にある環境で参戦。

特典SSってそれこそ原作と同じ世界観じゃなかったか？
電磁砲漫画とラノベ禁書は完全同じ世界観だし
それは漫画電磁砲別には出せないんじゃないのか？
その代わり特典SSの描写は全部今の美琴に適応可能になるが

>>532
つながってても描写流用してなくてメディア違えば一応独立して出せる。
後作品スレなんかでは「禁書目録ノ全テ」の発言を元に漫画禁書と漫画超電磁砲繋がってる扱いで出してる。

まあわざわざ分けるメリットは無いと思うが
強化できる描写があるならそのまま今ある美琴に流用しちゃえばいいだけだし

後漫画のほうの超電磁砲って明らか原作と繋がってるけど、設定的な繋がりの明言がちょい見当たらないんで。
妹達編とか内容が割りと違うし、原作とのつながりを明言するものがあるといいんだけどね。
ＳＳは明らかに学芸都市関連で禁書本編と繋がってるけど

漫画禁書の方だと全テの発言を元に繋がってる扱いには出来るんだけどね

電撃文庫の禁書のスピンオフって記述なら電子書籍の紹介ページであるけど

タイトルに禁書目録外伝とあって
電撃公式に電撃文庫の人気シリーズのスピンオフ
CMでとあるシリーズを科学サイドから描くとかって紹介されてるけど
全部まとめて一つのところからじゃないとだめなんだっけ？

あれ、スピンオフってあったら原作と繋がってる扱いでオッケーなんだっけ？

>>538
それだと漫画版の禁書と繋がってる扱いとも取れるし微妙な気がする。

でも電撃公式紹介では｢小説｣の禁書のスピンオフなんでしょ
CMも同じく電撃からだし
会社が違うスクエニの漫画を指すのはありえなくないか

確かにスクエニだけど、全テ見ると超電磁砲サイドの編集と禁書の編集で密に連絡とったりしてるみたいだからまったく関係ないとも言えないと思う。
三木編が同じシーンだから漫画禁書に出てきた不良を超電磁砲にも出したって言ってたり、
若干ズレが見えるが、上条サイドから見た話と、美琴サイドから見てるシーンとして演出させている。
って漫画版の話してるところで書いてたりもするからどうなんだろと思ったり。

電撃の紹介と何ら関係ない話じゃんそれ

いや、この場合
原作禁書と漫画超電磁砲が繋がる扱いになるのか、
それとも漫画禁書と漫画超電磁砲が繋がる扱いになるのか、
それとも三つとも繋がる扱いになるのか

・・・ということで扱いがどうなるのかと。
全テの扱いと電撃の説明あわせるなら全部繋がってる扱いになるのかと。

>>526
むしろle ventの大きさが変わらない設定が必要に思える
単一宇宙le ventの中に木le ventや風le ventがどこにでも存在しているだけじゃないの

>>544
漫画電磁砲はどっちもOKになると思うけど原作禁書と漫画禁書がどうなるかはわからないな

>>546
超電磁砲は両方流用可能と。
ならＳＳの描写も使えるか。
ただ、超電磁砲本編の方は、ＳＳの水翼状態よりはるかに強い状態が出てきてるから、やっぱり水翼状態は別に参戦させたいんだよなぁ。
まだ連載で強化されてくだろうし、ＳＳ分のテンプレ入れてもあまり強化はされないだろうから。
だからとりあえず別途で参戦させるわ。

>>547
別に「描写を流用しなければ同時参戦可能になる」わけじゃないと思うんだが
メディアが違っていても設定を流用した時点で完全な同一人物であるんだから
重複参戦になってしまって駄目かと

>>548
テンプレには設定流用してないよ？
一応全部ＳＳ内で作ってるよ。

>>549
ありゃすまん、勘違いしてた

人間の数十倍＝常人の20倍、数メートル＝5メートルとして計算。
亜音速に匹敵する反応と魂破壊攻撃を持つ。性質上機械には弱いのが難点か。

亜音速の壁から。

マイス　再考察待ち
○マスターチーフ　先手魂破壊勝ち
○ロック・ヴォルナット　機械生命なので、魂は存在するだろう。先手魂破壊勝ち
○沖田総司　先手魂破壊勝ち

銃弾対応の壁

○硬岩鉄之進withポチ　削って勝ち
×シン　先手如来神拳負け
×綾崎ハヤテ　先手射殺負け
×橋沢育朗　先手レーザー負け
○竜我雷　先手魂破壊勝ち
○芳乃さくら　同上
○コンカー　同上
○百目鬼朝男　同上

橋沢育朗＞リゼル･バラン＞竜我雷

>>551
書き忘れたが、これリゼル・バランね

>>551
乙

毎日のように修正やルール議論が入って超次元総当りの人は大変そう
進歩状況が聞きたい

>>326基準でネウロ再考察、精神攻撃範囲は人間、機械、人外かな
怪しい宇宙超越の壁から
×火の鳥 大きさ負け
？リリエンタール 物理透過だけど身体は失ってなさそうなので勝てる？
××紫苑寺ミコト、シュマゴラス 任意全能負け
○○マジカルカレン、伏義 精神攻撃勝ち
△グレンラガン 次元移動分け
○○リボーン、キムボール 精神攻撃勝ち
×ももえ 宇宙消滅負け
×伊吹萃香 分解負け
？朝日奈真一 非存在粒子ってのがよくわからない
○朱島歩武 精神攻撃勝ち
×不知火義一 宇宙の終焉負け
5勝6敗1分2不明
超次元の壁へ
×××でかいの 大きさ負け
○野々村 精神攻撃勝ち
×××でかいの 大きさ負け
○○○○○ティエラ〜へリオン 精神攻撃勝ち
××でかいの 大きさ負け
○有田 精神攻撃勝ち
△メアリ 無敵分け
○○ローザ、ウォリー 精神攻撃勝ち
×××でかいの 大きさ負け
×斉木 任意全能負け
○○○蒼龍流〜塔野花梨 精神攻撃勝ち
△スワンプシング 無敵分け
×僕 大きさ負け
○○○○○○ナナリー〜小海マコト 精神攻撃勝ち
△ギー 大きさ分け
○柳生十兵衛 精神攻撃勝ち
19勝14敗2分
宇宙超越と合わせて24勝20敗3分2不明
不明が全て負けでも勝ち越せるので現状の位置で問題ないと思われる

考察乙〜

>>553
乙

前回のを一部修正・追記した形なんでそれほど大変ではないと思っていたが相次ぐ新規や修正、
メンバー入れ替えや宇宙破壊可能・常時能力関連に加え忙しくなってきたんで正直きつい
時間をかければいずれ終わるがもしかしたら他の人がやったほうが速いかもしれない
今回もやるとか言ったのが間違いだったわ、本当にごめんなさい

今回の総当たりが終わったら、総当たりの範囲を変えた方が良いだろうな
多元攻防の壁上のキャラと時間無視の壁上のキャラだったら能力に随分な差があるし
能力が離れ過ぎてるキャラ達で総当たりするのもあまり良くないだろ

>>551
考察乙

ところでテンプレで「人並み」とだけ書かれてる場合はどういう扱いをすれば良いんだ
性別不明だから成人女性と同じ扱いか、もしくは最低値を取って赤子扱いなのか

ジャコ考察

攻撃力が高いのでビル破壊あたりのでかいだけ軍団には勝てるのだが、耐久紙なのと反応足りないせいでそこまで勝ち越せない。
とりあえず亜音速の壁から。

マイス　再考察待ち
△マスターチーフ　光線銃って熱攻撃にもできそうなんだがなぁ。耐久高すぎ分け
×ロック・ヴォルナット　素早さ同格だが、相手の耐久が高すぎる。シャイニングレーザー負け
×沖田総司　先手射殺負け
×ラッキーマン　先手ビーム負け
○虎島弥次郎　先手取って光線銃勝ち
×仮面ライダー2号with改造サイクロン　先手射殺負け
○ハクオロ（ゲーム）　光線銃勝ち
○フレア　反応は同等。とはいえ近接戦オンリーの相手よりも飛び道具持ってるこちらのほうが有利か。光線銃勝ち。
×探査衛星はやぶさ　直撃食らう。負け
×ピーター・パーカー　微妙に反応負けてる。殴り負け
×クード=ヴァン=ジルエット　反応負けてるかな。風の刃負け
×小狼　反応早すぎ。斬殺負け
○アイアンマン　光線銃で削って勝ち
×雷　反応負けてる。先手爆殺負け
×シェリフ　先手射殺負け
○海堂祐司withダブルエッジ　先手光線銃勝ち
○前田慶次with松風　同上
○コナミマン　同上
○早瀬浩一withラインバレル　同上

雷＝シェリフ＞ジャコ＞海堂祐司withダブルエッジ

>>555 とりあえず今出来たところまで出してみたらどうかな？
その方が何かミスが見つかった場合、修正するのもやり易いだろうし

あと皆は当分超次元の壁上の新規投下、修正は自重した方がいい。その方が>>555の為だろうし
　

別に総当たりがあるからって自重する必要はないでしょ
超次元上では総当たりが必須というわけでもないんだし

>>561　そこら辺はどうするかは>>555に任せた方がいいかもね･･･

途中経過でもうpしてくれれば他の住民も作業に加われるかもしれんし
場合によってはテンプレ修正者自身が該当キャラを修正してもいい

ネウロに突っ込み。
精神攻撃の説明に、
音による攻撃だが描写を見る限り射程圏内での常時展開に近い。
とかかれているがこれではモンハンの常時発光している剣と変わりないように思える。
時間無視にも効く理由が必要では？

また>>553の考察ではヴァリアントは機械なのか概念なのかによって変わってきそうだな。

総当りって普通はキャラの相性による偏りが出てきた時にそれを解消するためにするものだし
実際のところキャラがいくらか増えたから総当りって意味が薄いんだよな

>>526
色々おかしい
＞特にle vent自身が大きさが可変という設定も無いので木や地球の大きさは単一宇宙か
これと
＞木を宇宙の大きさにして地球はそれの何十倍以上の大きさか
これでまず矛盾してる

＞Aは水であり火であり空気であり地球であり全て、つまり世界観である
＞単一宇宙そのものになる。同様にBも単一宇宙そのもの
これと
＞Bは世界観においてどこにでも存在しAはそれ以上の大きさの宇宙なんだと思う。
これも矛盾

あと全て＝単一宇宙で大きさ出してるのにそれを基準にして世界観大きくするのは無限ループするからＮＧなはず

だからおかしいところ抜いてくと
まず世界観は単一宇宙サイズ
le ventは木になったり地球になったり世界になったりできる(変身能力は大きさ可変の設定だろう)
le ventは世界観と同一でないときは偏在している
世界観と同一な時はそれだけで「どこにでもいる」を満たしている
こいつに更にどこからともなく生まれて来たle ventが加わりle ventの数は二体
同一の存在なのでこいつも変身できる

なお世界観と同一の状態ではle ventは宇宙そのものになっているはずなので
その状態での攻撃描写が無いならば縮んでから攻撃しなくてはならない

これ以上はたぶん「解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください」の領域かと

>>564
実際の技を見ると歌い始めるのと同時に攻撃が射程内全域で有効になっているから
　　* 常時高熱、毒ガスが自身の能力によって周囲に自動的に発生するなど。

　開始後0秒で有効範囲に効果が現れるものとする。
　能力射程の問題なのでこれはキャラの全長には含まない。
に当たると判断している

モンハンの大剣は
貯め切りの光は描写を見ても明らかに放出している(広がるのに時間がかかっている)
常時放っている光は「魅了効果を持っている光」以上の設定がない以上ただの光だから放出系常時能力として扱われているのだと推測

モンハンのテンプレ書いたの俺だけど、溜め斬りの光はどれだけ離れようがタイムラグなしで見れるぞ
ただ離れすぎるとドットの関係でハッキリ見えないだけで、見えるのにはラグはない

要するに溜め斬りもシステム上、開始0秒で光が周囲に視認される。
それでも時間無視相手に効かないとされているんだから、やはり何か理由が必要なのでは

時間停止中にも効くんじゃなかったっけ

視認にタイムラグなしと展開にタイムラグなしは違うだろ
光が放出を開始し始めれば遠くからでもタイムラグなしで視認できるだろう
第0手ではその放出がまだ始まってないということじゃないの

そういえば【サポートコマについて】がおかしかったので修正しておく
サスケの戦術が小さい相手にはゆきめ→ライトになったのでそれに合わせて表記する順番も変更
剣心2コマが弱過ぎるので別のコマに変えたい…

【サポートコマについて】
参戦キャラクターは次のサポートコマを発動して攻撃可能。

ゆきめ2コマ:ゆきめを召喚し、参戦キャラクター1体分程度の射程の息を吹きかける。バトルコマにダメージを与える威力。命中すると相手は凍結し行動不能。
ライト/リューク2コマ:夜神月(とリューク)を召喚し、デスノートによって相手を死の宣告状態にする。死の宣告状態の相手は10秒後に強制的に死ぬ。即死耐性があれば効果はないと思われる。
なおDEATH NOTE原作では相手の名前を知らないと効果がないが、ゲーム内では特に名前は不要であり、夜神月の攻撃を受けてから相手がキャラクターを変更しても死の宣告状態は続くため、相手の名前を知らなくとも効果がある。
また「名前を書くだけで人を殺せる」とあるが宇宙人であるフリーザなどにも効果があるので人外にも有効か。
相手がどこにいても成功すれば相手に届くため射程は世界観相応。
剣心2コマ:剣心を召喚し参戦キャラクター1体分程度先に超音波で攻撃する。食らった相手は行動不能になる。
なおバトルコマの大きさから考えると音速程度の攻撃はとうてい当たるものではないが、普通に命中しているため、バトルコマに当たる程度の速度で攻撃できるものとする。

サポートコマは本体が行動不能状態でも使用可能。
大きさは参戦キャラクターと同じくらい。
防御力は惑星破壊級、ビッグバン級攻撃で破壊される程度。ただし破壊されても再発動可能。参戦キャラクター本体の攻撃は命中しない。
素早さは大きさ相応。
参戦キャラクター本体が空中にいるときには発動できない。
サポートコマによって登場したキャラクターはそれぞれの技を使用すると消滅する(再発動は可能)。また同時に2つ以上のサポートコマを発動することはできない。

ついでにネウロサスケ強化できそうなんで質問するけど
自分の発動したサポートコマによる召喚キャラクターには攻撃が当たらないが
この場合サポートコマに物理無効×1、そのサポートコマに当たる他のバトルコマやサポートコマの攻撃は物理無効無効×1、それを透過する無敵状態のキャラは物理無効×2とかできる？

マイス再考察

レストを所々劣化させたようなスペック。とはいえ常時魅了や魂破壊等の主だった部分は同じなのでレストが勝てる相手には勝てるだろう。
で、レストにはスペック負け。

レスト＞マイス＞岸部露伴

>>574
ゲームシステム状の仕様だから無理

惑星破壊級、ビッグバン級で破壊される程度って要するに大きさ相応だよね

リゼル･バラン修正
ランクは変わらない

【作品名】闇の小公女リゼル
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】リゼル･バラン
【属性】魔道の名門の令嬢｡人間
【大きさ】女子中学生並
【攻撃力】
魔術により 人間の数十倍の身体能力を持つ
･術で操られた意識の無い人間を打撃で身体を叩き壊して行動不能にする
･千人の警官隊返り討ちにできる護衛を全滅させる
兄のアルデ･バランの肉体を元にした二メートルの巨大な大鎌を所持
･物理的には何の影響も及ぼさず､精神を斬る青白い刃を持つ
【防御力】魔術により身体能力を強化していて数十メートルの高さから飛び降りて無傷
【素早さ】魔術による身体能力強化で人間の数十倍の速度
･常人の目には捉えられない
･十メートルくらいの高さまで飛べる
反応は自分以上のスピードで数メートル詰めてくる奴の攻撃に反応して後ろに跳べる
【長所】武器がチート
【短所】理屈抜きで敗北を確信させる兄の名前
【戦法】鎌で斬る

>>576
別にシステム上でもゲームルールにひっかからなかったら問題ないぞ
ドラえもんのゲームにもそんな感じのテンプレがあったし

確かアクションとかによくある攻撃受けてたりダウン中だったりした際の点滅してる無敵判定とかは採用したら駄目だけど

>>574
Aのサポートコマは物理無効×1
それを殴れるBは物理無効無効×1
Bのサポートコマは物理無効×2
それを殴れるAは物理無効無効×2
ってループしそう

確かサポートコマはバトルコマの攻撃にも若干は耐えるから大きさ相応よりは固いはず

>>572
音による攻撃なので普通に考えたら「音が広がる」必要があるから
なんの説明もなしに展開系にするのは早計じゃないか
>>568も戦闘中のキャラが反応できない速度で音が届くだけととれるし

>>571が言っているみたいに時間停止耐性もないのに時間停止を食らっている間に効くなら
音が広がっているわけではないので展開系でも問題ないけど

>>574
「自分の攻撃は味方に当たらないが敵の攻撃は味方に普通に当たる」ってパターンなら
よくある典型的なゲームシステム上の仕様なので駄目
通したいなら別途に設定が必要

>>575
考察乙です

あの技は音自体は射程外でも聞こえるし
普通の音攻撃と一緒にしちゃいけない気もするけどな

雛苺に指摘
雛苺が主人公の話はnのフィールドにいないからnのフィールド前提のテンプレは駄目だと思う
苺わだち取り除けば他は問題ないと思うけど

>>559
　ホッホッホ、考察乙ですよ

新規投下ですぞ
【作品名】最後の敵　モンスターのＭ・ミュータントのＭ
【ジャンル】ＳＦ小説
【世界観】進化を司る物理学的な力である"進化力"がある日突然一部の研究者たちによって発見された
　　　　　人類はこの"進化力"による遺伝子的な侵略"Ｍ侵略"を受けていた
　　　　　さらに素粒子物理学における"不確定性原理"が観測が研究対象に影響を与えるものであるのに対し
　　　　　"進化力"の場合は観測者が研究対象から影響されるものであった
　　　　　これによって元々たった一つだった"真実"はレベル("真実"への近さ)の異なった
　　　　　無数の"現実"に派生してしまう
　　　　　この他に"不確定性原理"と関係の無い、人間の数だけの"現実"や
　　　　　無数の時間線が確認されている
"真実"：元々一つだけだった世界、宇宙を内包する存在が入れるので単一宇宙＋αの大きさ
"現実"："真実"から派生した世界、無数にあるので一次多元の大きさ
"レベルＢの現象閾世界"："現実"の一つ、極めて自閉症的な世界であり、ここに落ちた人間は記憶を消された上で
　　　　　　　　　　　　 この世界に封じ込められ、精神を腐らされる
"新人類"：一部の人類が"進化力"によって進化した種族、人間には不可知の進化力を感じられたり、紫外線を見れたり
　　　　　テレパシー能力があったりする
　　　　　"真実"と無数の"現実"を貫いて同時に存在しているが、精神的にはたった一人しかいない
"四次元生命体"："新人類"が更に進化した種族、新人類ができることは全てできるはず
　　　　　　　　彼には時間も空間も分かち難く意味のないものである
　　　　　　　　また三次元の軛を逃れるということは過去と未来を貫いて存在するようになることでもある
【精神攻撃について】
"Ｍ侵略"によって多くの男性が絶望し精神病となったが女性は男ほど脆くなくそうはならなかった(精神耐性×１)
女性である鳥谷部麻子の記憶を消す"レベルＢの現象閾世界"(精神攻撃×２)
レベルＢの現象閾世界で記憶を保てる大木うるわし(精神耐性×２)
大木うるわしに発狂しそうな苦痛を与える犬の吠え声、それよりも凄まじく恐ろしい進化ゴキブリの翅音(精神攻撃×３)
翅音の中でゴキブリと戦える与夫(精神耐性×３)
与夫の精神を分裂させ、幻覚を見せる"進化力"(精神攻撃×４)
精神を統一し、幻覚から逃れる与夫(精神耐性×４)
与夫は次に自分が"レベルＢの現象閾世界"に落ちたら精神がゆっくりと壊死して二度と抜け出せないだろうと恐怖していたが
醍醐銀は"レベルＢの現象閾世界"を恐れず、普通に行き来できる(精神耐性×５)
醍醐銀は物理的な圧力を感じるほどの精神圧迫を発する"進化博物館"を頂上までたどり着けなかった(精神攻撃×６)
"進化博物館"の頂上に到達した与夫(精神耐性×６)
与夫が見ただけで本能的な恐怖にかられ、絶叫し、撤退せざるを得なくなる宇宙を内包する与夫（精神攻撃×７）
(自分で自分を見てこうなっているのはおかしく感じるかもしれないが、色々こんがらがった世界観のせい)

【名前】森久保与夫
【属性】新人類、四次元生命体
【大きさ】成人男性並み(無数に存在)・単一宇宙を内包する大きさ(一人だけ存在)
【攻撃力】　成人男性並みの個体は
　　　　　焦点温度が数千度に達し時間と空間を切り裂く光線銃を所持
　　　　　射程は複数の時間線を跨ぐほど、その間の全てを水蒸気に変えられる
　　　　　威力は自分にダメージを与えられるほど
　　　　　それ以外は鍛えた成人男性並み
　　　　　　単一宇宙並みの個体は
　　　　　大きさ相応の鍛えた成人男性、"進化"をコンピューターに見立てて操作できるので概念存在に干渉可能
【防御力】成人男性並みの個体が一つの"現実"の消滅に巻き込まれても無傷
　　　　　毒ガスに耐性
　　　　　"レベルＢの現象閾世界"から脱出できるので封印耐性
　　　　　異なった"現実"へと自分を移動させる"進化力"に耐性があるので追放耐性
　　　　　六倍の重力に耐えられる
　　　　　精神耐性×６
　　　　　単一宇宙並みの個体はそれの大きさ相応
【素早さ】四次元生命体なので時間無視、時間軸偏在
　　　　　時間移動可、世界間移動可
【特殊能力】四次元生命体なので知覚不可無効
　　　　　　単一宇宙並みの個体は常時精神攻撃×７
【長所】第６の物理力、"愛"を信じた
【短所】元インポ
【戦法】大きい自分を見て発狂するのもどうかと思うんで攻撃は大→小→大→小→…のローテーションで

あっ精神攻撃は人外(新人類)とたぶん人間にも有効です

>>581
それは音をはっきり聞き取れる距離じゃないと精神攻撃の効果が発揮しないなどの理由で
精神攻撃の射程と音の射程が違うだけじゃないの？

>>583
ちょっと気になったところを質問

＞"Ｍ侵略"によって多くの男性が絶望し精神病となったが女性は男ほど脆くなくそうはならなかった(精神耐性×１)
＞大木うるわしに発狂しそうな苦痛を与える犬の吠え声、それよりも凄まじく恐ろしい進化ゴキブリの翅音(精神攻撃×３)

Ｍ侵略と犬の吠え声はちゃんと精神攻撃とされているのか？
「戦争で負けて家も何もなく大抵の人は元気がないけど自分は元気に過ごせるので精神耐性×1」
「弟はよく吠える近所の犬を怖がるけど自分は堂々と近づけるので精神耐性×1」とつけるようなもので
その人の性格や感受性などによってどうとでも変化するものに感じるんだけど

ラオウ(天の覇王)【防御力】強化
最終話でケンシロウと戦っているシーンが一コマだけ有る
最終決戦時のケンシロウは設定上ラオウと同格の剛拳持ちなので､ラオウは自分と同等の攻撃力にある程度耐えられる


>>269
ケンシロウの攻撃力は
ケンシロウの身体を透過している天翔十字鳳に当たる天破活殺(物理無効貫通×1)
天破活殺が意味を為さない無想転生(物理無効×2)
無想転生発動中のラオウに攻撃を当てられる無想転生発動中のケンシロウ(物理無効貫通×2)
にできる気が

あと【防御力】欄に催眠術が効かないんで精神耐性×1

>>586
M侵略は戦争の例に近いけど元気がないとかのレベルじゃなくて精神病を発病してる
精神が負荷に耐えられなくなって起こるものだから怖すぎて気絶する見た目とかと同じかなと

吠え声は「彼らの神経をぎりぎりの極限まで追い上げていった」とかされてる
個人の好き嫌いじゃなくて音がすさまじ過ぎて頭おかしくなるって感じ

>>587
北斗の拳は詳しくは知らないけど
調べたら天破活殺は「闘気を飛ばす」技みたいだから
天翔十字鳳の物理透過では不思議攻撃(闘気)である天破活殺は
透過できないだけの扱いになるんじゃないかな
無想転生が不思議攻撃も透過する扱いになるけど

>>588
吠え声は問題なさそうだけどM侵略は微妙な気がするなあ
でも精神病になった人数が人数だし大丈夫かの判断は他の人に任せる

後一応確認しておくけど「男性より女性の精神が丈夫」じゃなくて
「男性の精神が女性より脆い」ではないよね？

特に理由がなければ前者になるとは思うけど
作中世界の男性は精神が堕落しているとかだったら後者になって
「精神が弱い相手にしか効かない」扱いで精神攻撃×1にはならない場合があるので

>>589
まあ言ってしまえば「母は強し」みたいな感じで女性の方が強いらしい

そういえば北斗の拳と言えばデビルリバースの流派って破壊力無限らしいから核並みの威力になるんだろうか

>>588
その文だけ見ると頭がおかしくなるくらい音量がでかいように感じるけど

【作品名】しびとの剣
【ジャンル】小説
【名前】冴月紫微帝(さえづきしびと)
【属性】反魂の法で黄泉帰った冴月家総領｡生ける死者
【大きさ】長身の成人男性並
【攻撃力】百頭の牛を軽々と引き摺り､成人男性二人を1キロ上空まで放り投げる巨大なからくり武者と五分の膂力
羅刹…流れ星を鍛えた妖刀､刀身90�p以上｡上記からくり武者と鍔迫り合いして折れない
鋼の身体の上に鋼の鎧を纏っているからくり武者の腕を落としたり､兜ごと頭を両断できる
【防御力】不死身…三本の槍に身体を貫かれ､左肩から右肺上葉まで斬り裂かれても平気
素の硬さは達人並
【素早さ】刀身に落雷し､通電する前に刀を離して跳びすされる剣士が､抜き遅れる速さで斬りつけられる
十メートル位の距離から同時に放たれた火縄銃の弾五発を回避
足下で起きた爆発を周りに生えていた鉄並の硬さのタケノコを使って防ぐ
眼前から放たれた火縄銃の弾を噛んで止められる奴を､三メートル位離れた場所から､反応できない速さで間合い詰めて斬る
移動速度は達人以上
【特殊能力】
飛行具…背中に鷲の羽から作った翼を装着している
全長九メートルの巨人の疾走に追いつける
【戦法】飛行具つけた状態で参戦｡斬り殺す

>>587
催眠術が効かないだけで精神耐性つくなら
痛みで催眠術から逃げたキャラ全員精神耐性つく気がするし、
DBでチャオズの超能力が効かないキャラ全員
超能力耐性になる勢いなような？

超能力耐性なんてねぇだろ

>>587
マジか…ケンシロウもビルぶっ飛ばしクラスだったわけねあのマンガ…

>>593
無理か

>>595
覇王はな

ネウロの精神攻撃だけど
ソフト一機しかなくて実機で試せないからわからんが
他キャラの似た必殺は時止め中でもキャラは動かず判定だけ残ったりしたはずだから
時止め中でも効くはず

>>587
催眠術がどういうものかわからないけど
眠り耐性ならつくんじゃないの？

>>593
いや、ふつーに催眠術って考慮されるだろ、ＷＩＫＩに催眠術もちのキャラ普通にいるぞ

そりゃこんだけ登録されてるんだから催眠術もってるキャラくらい一人はいるだろうよｗ
問題は催眠術もってるかどうかじゃなくてそれが効かなかったら耐性がつくかどうかの話だろ
睡眠耐性はつくとは思うけど

>>599
ＷＩＫＩの過去考察を見るかぎり催眠術＝精神攻撃と同等の扱いになってるってことだが

むしろ催眠術が精神攻撃じゃないって初めて聞いたわ

ヴァーミリオン・ＣＤ・ヘイズ微修正

現状位置している場所の関係上（常時能力の壁）、ぶっちゃけ補助要員いない方が足引っ張られずに済む。
クレアヴォイアンス関係のところを削除

催眠術と睡眠魔法は別扱いだと思うが

このスレだと同じ精神攻撃扱いだろ

今、作品スレでは当真大河の全能防御の根拠がないからという理由で剥奪されている模様
一応聞いておくが、当真大河の全能防御の根拠ってあるのか？

>>605
テンプレ見るかぎり70スレで決まったようだからそこに載ってるんじゃないの

指摘受けたので雛苺修正
【作品名】 Rozen Maiden
【ジャンル】 漫画
ローゼンメイデンは直接の続編なので設定等流用可能
【世界観】
現実相応の世界であるまいた世界、まかなかった世界など世界が無数に存在する。それぞれの世界はその裏側の世界、第0世界が存在する。他にnのフィールドという広さ不明の世界が無数に存在する。
世界観は一次多元×2+α×∞

【共通設定】
ローゼンメイデン(薔薇乙女)：登場する人形の総称。人形だが意思を持っており動く。マスターと契約することで能力を発揮できる。
また能力を発揮するにはnのフィールドにいることも必要。
「あの子は年を重ね変わっていくでしょう 心も体も 見える世界も全て」「薔薇乙女は変わらない」よりローゼンメイデンは成長しない設定。
「それがマスターの望みなら…命令してくれれば僕は…僕はなんだって…(できる)」「貴方(マスター)の望みが彼女達(ローゼンメイデン)の力の向きを決める」「貴方の望むままに世界を作り変えてさしあげたいのに…」といった台詞から
ローゼンメイデンは自身のマスターの望みをなんだって叶えることができる、マスターの望むがままに世界を作り変えることができるので世界観規模で全能。
第2ドールの金糸雀はnのフィールドが破壊されるのに巻き込まれて無傷。
金糸雀と他のローゼンメイデン、またはローゼンメイデン同士で互角に喧嘩できるのでローゼンメイデンの基本攻防は単一宇宙破壊並み。

【名前】 雛苺
【属性】 第6ドール
【大きさ】 男性大学生の半分くらいの身長
【攻撃力】 ローゼンメイデン並み。
【防御力】 ローゼンメイデン並み。
【素早さ】 大きさ相応。
【長所】 攻防
【短所】 マスター無しなので全能じゃない
【備考】 YJCの新装版Rozen Maiden4巻巻末の「EXTRA PHASE」より参戦。コミックバースの方はテンプレ作成者が持ってないので知らん。

nのフィールド広さ不明なのになんで単一宇宙破壊攻防なん？

nのフィールドじゃなくて第0世界だわ表記ミス
桜田ジュンの方もミスしてるかもしれない

>>606
vol.70だと考察しかされてないような

【備考】全能防御について：大河とほぼ同じスペックの神がどうやっても倒すことができなかったため
テンプレに書かれてあるこの文を見る限りだと任意全能に何されても倒されないから全能防御がついたと思われるが作品スレではこれに反論が出ている
基本ルールにもないし確かにこれだと普通の全能耐性じゃね？と思わざるを得ない

191:格無しさん2012/06/11(月) 23:07:29.26 ID:x1/O1ryJ
考察超乙??
大河で思い出したが以前全能防御がつくとかの話があったと思うが??それっぽく修正してみた??
【名前】当真大河??
【防御力】完全に覚醒してない状態でも??　単一宇宙消滅規模の魔法弾を十数発食らおうが余裕で戦闘続行可能??同等の威力を持つと思われる物理攻撃も同様に耐える??　
真の救世主として覚醒後は多次元世界破壊規模の魔法・物理攻撃に対して何度も耐えながら??　多次元世界において全能である神と対峙し最終的に勝つことが出来たため??　
最低でも多次元世界消滅防御+同規模全能防御を持つと思われる??
【備考】全能防御について：大河とほぼ同じスペックの神がどうやっても倒すことができなかったため??

ジャッカル大魔王が全能防御持ってる理論ぽいがこれで大丈夫なのだろうか・・・

vol.73はこれをスルーされてそのまま全能防御が通ってしまった模様

文字化けした

91:格無しさん2012/06/11(月) 23:07:29.26 ID:x1/O1ryJ
考察超乙
大河で思い出したが以前全能防御がつくとかの話があったと思うがそれっぽく修正してみた??
【名前】当真大河
【防御力】完全に覚醒してない状態でも単一宇宙消滅規模の魔法弾を十数発食らおうが余裕で戦闘続行可能
同等の威力を持つと思われる物理攻撃も同様に耐える真の救世主として覚醒後は多次元世界破壊規模の魔法・物理攻撃に対して何度も耐えながら多次元世界において全能である神と対峙し最終的に勝つことが出来たため
最低でも多次元世界消滅防御+同規模全能防御を持つと思われる
【備考】全能防御について：大河とほぼ同じスペックの神がどうやっても倒すことができなかったため

ジャッカル大魔王が全能防御持ってる理論ぽいがこれで大丈夫なのだろうか・・・

vol.73ではこれがスルーされてそのまま通ってしまった模様

つまりこっちの当真がおかしいということなのか
特に意見がなければ全能耐性に修正しておこう

大河は創造はからっきしで破壊に関しては神と同じだったっけか
戦闘では全てに於いて神と互角で本来は千日戦争になったはず

常時全能に勝った全能超えに全能防御が付くのは
全能が無限手かけても倒せなかったとされるから

なので任意全能相手でも戦闘が膠着状態に入るほどの手数をかけて
倒せなかったと描写されてるなら全能防御がつくって理屈

だからこの理屈でいくなら作品スレの言彦の全能防御も問題無い

めだかと言えば作品スレのテンプレ見てて思ったんだが
脚本作りに心を折る効果とかあったっけ？

13 格無しさん sage 2013/09/30(月) 15:26:45.88 ID:kzV77NB7
めだかのテンプレの
＞任意全能である大将を一億回以上敗北させ戦闘を避けざるを得なくしたり設定資料本で「なにがなんでも勝てない敵」と言われているため世界観規模で全能防御。
これって全能防御じゃなくて全能耐性じゃね
全能の力使って防御してるわけではないし

14 格無しさん sage 2013/09/30(月) 15:33:30.09 ID:kzV77NB7
てか前スレでも同じようなツッコミ入ってたか
あと一週間経っても変化なしなら修正行きで

16 格無しさん sage 2013/09/30(月) 19:17:29.55 ID:c+g1EMpQ
>>13-14
同じことを言うが任意全能に何をされても倒されないキャラには全能防御がつくんじゃないのか？

17 格無しさん sage 2013/09/30(月) 19:38:41.83 ID:o0AO+0qj
>>16
つかないだろ
どう考えても
全能の能力で防御してるわけじゃないんだから

18 格無しさん sage 2013/09/30(月) 19:41:34.41 ID:eJbNR1eo
つかそんなんでついたら全能耐性のキャラが全員全能防御になってバンバン出てくる

22 格無しさん sage 2013/09/30(月) 20:44:21.33 ID:c+g1EMpQ
年単位で戦闘がいいなら一億回以上の戦闘でもいいと思うんだが
ここは主人公スレではないがそういうルールがあるわけでもないし参考にはなるはず

24 格無しさん sage 2013/09/30(月) 20:59:21.38 ID:eJbNR1eo
>>22
別に年単位での戦闘してたらいいだなんて言ってないだろ
俺は大河のも全能防御の理屈になってないからおかしいと思うし

25 格無しさん sage 2013/09/30(月) 21:04:40.13 ID:p6eTjUKI
てか大河ってツッコミ入って修正行きになってなかったか
何で主人公スレで通ったかは知らんが


＞「年単位で任意全能相手と休みなく戦闘していたため、
＞　世界改変だけではなく任意全能が行なえると思われる

この時点でおかしーだろｗ
何で長い間戦ってたってだけで相手にも任意全能ついてるんだよ

26 格無しさん sage 2013/09/30(月) 21:38:13.86 ID:c5jYVpki
>>25
すまん、「年単位で任意全能を持っている相手と休みなく戦闘していたため」だった
なので別に任意全能を持っていない相手に任意全能が備わったわけではない

あと主人公スレで大河に全能防御がついたログを探してみた

上から主人公スレのvol.69、70、71、72、73
http://www.logsoku.com/r/ranking/1331566920/
http://www.logsoku.com/r/ranking/1331986217/
http://www.logsoku.com/r/ranking/1335273183/
http://www.logsoku.com/r/ranking/1336463827/
http://www.logsoku.com/r/ranking/1339274868/

たぶんここらへんのはずなんだけど
ろくに議論もされずに全能防御がついているみたいだから
どういう理由でなったのか全く分からん
というか上で書いた理由も全然当たってなかったし

27 格無しさん sage 2013/09/30(月) 21:40:28.18 ID:eyTdOExx
神の精神支配に耐えたからたったっけか？
最後は無効化したけれど

28 格無しさん sage 2013/09/30(月) 21:40:37.86 ID:p6eTjUKI
昔のっぽいからただ単に当時緩かったから通ったとかそんなんじゃね
何にせよ理由さえもはっきりしないなら参考にすべきではないと思う

36 格無しさん sage 2013/10/04(金) 00:13:04.76 ID:8lmbKOPQ
途中送信してしまった
>>28
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1360932722/
これは主人公最強議論vol.83だがここの>>365等で当真の全能防御について少し言及されてる
今年2月下旬のことだから決して昔ではないと思うが

37 格無しさん sage 2013/10/04(金) 08:50:30.52 ID:BEgvGlZx
>>26
当真の全能防御の初出は主人公スレじゃなくて作品スレだから
年単位とかで認められてたのはむしろ作品スレのはず
ただ全能耐性なんて言葉もなく全部全能防御だったり
任意全能＋全能防御で時間無視というルールがあったり、設定全能が常時全能のルールが残ったり
するくらい昔の話だけど

39 格無しさん sage 2013/10/04(金) 15:34:11.74 ID:I5mvrwFA
どのみち当真の全能防御って妥当な理由が見当たらないな
>>38
乙

作品スレから抜粋

ユキ考察、恒星破壊から
○マイメロディ：時間切れ勝ち
○無限シルエット：熱勝ち
×ゴジータ：荒らし乙
×ひる：吸収負け
×桜坂椎菜：魔法負け

まあもう無理ぽ
ゴジータ＞ユキ＞無限シルエット

【作品名】思春期なアダム
【名前】藤田睦月＆里輪ルシア
【属性】世界の半分を支配できる男｡完全なる男性(アダム)と上級魔族
【大きさ】男子高校生＆男子中学生並
【攻速】男子高校生並
【防御力】ルシアの力で再生能力持ち
瞬時に身体が焼けただれる熱源に触れていても再生し続けられる
内蔵を引っかき回されても瞬時に再生可能
【特殊能力】蛇眼…右目に発動する力｡対女性限定の支配能力｡精神は逆らおうとしても､肉体が遺伝子レベルで屈服する
｡常時発動｡
精神耐性では防げない
蛇眼が懸かった相手一覧
･躰が炎で出来ている天使(実体のある幽霊みたいなもん)
･雌雄同体で男女双方になれる悪魔｡当人曰く､女の部分に効く｡少年の姿のまま効果が現れていたので男の姿を取っていても効果がある
･普通の人間(精神力はかなり強い)
･理性を喪失した女
機械と動物には多分効かない｡人間と同じか近い構造の遺伝子がいると思われ
蛇眼で見ると効果が発動し､発情し､敵対行動が一切出来なくなる｡この状態で命令されると逆らえない
睦月の為に行動すると能力が向上する
完全なる男性(アダム)…睦月の本来の性質で､存在そのものが魅了効果を持つ

>>619

【長所】
再生能力持ち
女相手だと見れば勝てる
【短所】男には無力
【戦法】ルシアはくっついて再生し続ける
睦月は蛇眼発動させて参戦｡女なら見る｡男ならなんとか頑張る

【備考】4巻のエンジュ説得時の状態で参戦

>>618
考察乙

>>619
ジャンルは？

>>600-601
北斗の催眠術ってゲイラの技だけど、
薬物併用チック(厳密には口臭)で、ケンシロウ以外に使ってない。
目を閉じる、耳を塞ぐで防げる可能性は精神でもアリかな？と言う
気がするのはともかく、毒耐性か息を止める方法でも防げそうだから、
精神耐性とするには違和感がある。

あと、催眠術を痛みで破った経験持ってるキャラは、
ガチ全員精神耐性持ちでいいの？ニンジャ物とかひどいことになりそうなんだが。

>>610
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1331986217/446
大河の全能防御関連はこのスレだとおそらくこれが初出
これによれば敵スレの全能無効の議論と作品スレのウルトラシリーズの議論が元となってる
んで全能防御（無効）は全能者でもどうやっても破れない防御につくもの
だから全能者相手に数万年戦って勝った大河は全能でも破れない防御力ってこと
だいたい>>615が言いたいことは言ってくれたけど

>>623
ジャン＝バティスト・グルヌイユも似たような催眠効果の香水使ってるからたぶん精神攻撃でいいんじゃない？
痛みで催眠破るキャラは一応何人かいるっぽいが考慮されてるかはわからない

>>615
>>624
そうなのか
なんならルールにそう書いてくれれば分かりやすかったのにな

>>623
何らかの手段を行使して催眠術を攻略したのと何もせずとも催眠術が効かなかったのとは違う
耐性がつくのは後者だけ
そのニンジャ物がそういうやつらばっかりだったらある意味ひどいことになるかもしれないが

>>624
香水とか薬は毒（肉体）系にするべきじゃないか？

アルコールや麻酔薬、麻薬等が精神に影響与える描写は腐るほどあるわけだし、
酒飲んでも酔わないとか、麻酔が効かない描写があるだけで
精神耐性つけられるって事になりかねん。

森久保与夫考察、明らかに超次元上のスペック
○ハイイロスライム〜井深雅也withティエラ：常時精神攻撃勝ち
○ヴァリアント：殴って勝ち
○仮面ライダーアギト〜有田春雪：常時精神攻撃勝ち
○メアリ・クラリッサ・クリスティ：殴って勝ち
○ローザwith天使長クリオラ〜わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）常時精神攻撃勝ち
△斉木楠雄：認識不可×２、物理無効×２分け
○蒼龍流〜私（墓標天球）：常時精神攻撃勝ち
△GREY GOO：大きさ分け
○安心院なじみ：偏在全部潰して勝ち
○鈴仙・優曇華院・イナバ：光線銃の空間破壊勝ち
○デス：相手のが偏在多いが基礎スペックで勝ってるので光線銃の空間破壊勝ち
○マコト、タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：常時精神攻撃勝ち
△小笠原周防：大きさ分け
○ペンドラゴンwithエクスカリバー：殴って勝ち
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：常時精神攻撃勝ち
△宇宙海月：大きさ分け
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：常時精神攻撃勝ち
○三隅舞矢：殴って勝ち
○黒神めだか：常時精神攻撃勝ち
△無幻弥勒：全能防御分け
○球磨川禊：常時精神攻撃勝ち
△虎空王：全能防御分け
○クリストフォロ：時間も空間も意味ないらしいので常時精神攻撃勝ち

○球磨川禊：常時精神攻撃勝ち
△虎空王：全能防御分け
○クリストフォロ：時間も空間も意味ないらしいので常時精神攻撃勝ち
○ニック・スタヴリアノス：偏在範囲同じで基礎スペックで勝ってるので光線銃の空間破壊勝ち
○テレサ：世界間移動して殴って勝ち
○ウアトゥ・ザ・ウォッチャー下記参照：常時精神攻撃勝ち
△レナード、川村ヒデオ：大きさ分け
○リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：常時精神攻撃勝ち
○ロック：下記参照
○神野陰之：偏在全部光線銃で潰して勝ち
△当真大河：全能防御分け
○アシュヴィン：いくらか取り込まれるだろうが偏在全部光線銃で潰して勝ち
△オッディ・ゴール〜時雨楚良：全能防御分け
△主人公（Lord of APOCALYPSE)：大きさ分け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：勝ち目無し

オッディ・ゴール＝森久保与夫＞アシュヴィン

※対ロックについて
まず相手の戦法を見ると相手との距離に応じて戦法を変える旨が書かれている
次にこちらの戦法を見ると攻撃の順番は大きい自分が最初に行うとされている
つまり大きい自分の方が小さい自分より相手の近くに居ることになると思われるので開始距離は単一宇宙並
だからロックは戦法に従い亜空間へ移動し、与夫の初手は空振り
次にロックは亜空間の中を与夫の方へ移動、与夫は大きいのが亜空間へ世界間移動
次にお互いを間近で認識するので、ロックが大きい与夫の体内、つまり内包する宇宙へテレポート
大きい与夫の攻撃は再び空振り、ここで大きい与夫には打つ手が無くなるので小さい与夫が内包宇宙へ世界間移動
小さい与夫が光線銃撃つのとロックの精神攻撃が同時で与夫は精神破壊されてロックはセカンドフェーズ移行
その後偏在してる小さい与夫が内包宇宙内に転移してくると同時に消滅させられるものの
その内ロックに制限時間が来て終わり

>>627
乙
ただ結局精神攻撃と精神耐性は通ったの？ってのと
偏在+概念で実体なしのアシュヴィンも光線で潰せるの？というか光線の射程がよくわからん

>>560>>563が言っている通り超次元総当たりの人は途中経過うpしてくれていいのよ

>>629 それはデスにも当てはまってそうだな
物理無効に干渉出来るのは宇宙大のやつのみらしいし

あと考察してて思ったんだが主人公（Lord of APOCALYPSE)について幾つか
・既に一度指摘されてるようだが大きさ無限で単一宇宙サイズにできるキャラは
　世界そのものとか世界を内包しているとか無限に巨大化可能とかだけってのが基本
　そうじゃないと無限の大きさのaより数倍大きいbが居るので世界観は単一宇宙×αになって
　aは無限の大きさなのでそれと同じ大きさでbは更にそれより大きい…って無限ループが起こる

　ちなみに「世界を三歩で踏破」と書かれている人間型の形をしたヴィシュヌ
　と同じってすれば良いんじゃないかっていうのは
　その場合も「世界」の中で「世界の三分の一」の主人公たちが自由に動けてるってことで
　おかしくなるんでヴィシュヌの説明での世界は惑星を指してるんだろうってことになる
　(ファンタジー世界っぽいし)

・全長：永遠が大きさ無限になる理由がそもそもわからない
　どういう意味のことを指してるかわからないから考慮不能かと

・【素早さ】の欄に書かれていることだけど、元々(世界には星などが確認されている、
　　そのためこの世界と人間の比率は現実世界の宇宙と人間の比率に等しいと思われる)
　　これから世界＝一次多元サイズを取ってるんだから主人公のサイズを人間並として考えると
　　(反応速度は縮尺全部等倍しても同じになる)
　　単一宇宙を一秒で侵食できる混沌(秒速470億光年)
　　が主人公の8倍の大きさ(170×8＝約12.5m)を侵食するまでに浄化できる反応・戦闘速度
　　つまり1mから秒速37.6億光年反応・戦闘速度になる

>>629-630
空間破壊は効くっしょ
光線の射程は無限の時間軸＝無限の宇宙って扱いらしいから
時間線＝宇宙として最低値とって単一宇宙×２かな

>>631
射程が単一宇宙×2あっても範囲が宇宙破壊までなければ実体なしは倒せない気がするし
単一宇宙×2破壊できるなら不可視だろうがとりあえずぶっぱなして斉木も倒せそうな気が、大きさ分けしてるやつも全員で撃てば一次多元×2まで倒せそうだけどそういうのはだめなのか

>>626
「人の心を惑わす香り」みたいなのは精神攻撃だと思うんだけど
そもそも人を操れるような毒や香りなんて存在しないファンタジーなものだし

>>632
長さが単一宇宙×2、幅数十センチの破壊範囲で考察した
デスは一人あたり五人倒せば勝てるし
アシュヴィンは大きさ不明とか言われても困るんで人間大が偏在してると扱った
斉木は宇宙大の奴が真っ先にあてずっぽうで殴った場所が空振りなら
それ以上そこを攻撃する理由は薄いし別の世界とかに探しに行くかなと

御坂美琴（ＳＳ）考察
10ｍからのマッハ２反応＝1ｍからの秒速68ｍ反応。
とりあえず亜音速の壁から。

○マスターチーフ　雷撃の槍で気絶勝ち
×ロック・ヴォルナット　反応は同じ。こちらは相手の攻撃でやられるが、相手は超電磁砲一発で削り切れるか微妙なライン。
×沖田総司　先手射殺負け
×ラッキーマン(アニメOP)　先手ビーム負け
○虎島弥次郎　雷撃の槍で気絶勝ち
×仮面ライダー2号with改造サイクロン　先手光線銃負け
○ハクオロ（ゲーム）　先手超電磁砲勝ち
○フレア　反応は同等だが飛び道具とスペックの分こっちが有利。近づく前に雷撃の槍で気絶勝ち
×探査衛星はやぶさ　かわせずに追突負け
○ピーター・パーカー　雷撃の槍で気絶勝ち

仮面ライダー2号with改造サイクロン＞御坂美琴（ＳＳ）＞ハクオロ（ゲーム）

>>635
絞殺乙

ミスった、考察乙

>>635が犯罪者になってしまった

てすてす
書き込めるならテンプレ修正待ちのキャラ書いてみよう

再考察もｵﾅｼｬｽ!ﾌﾟﾚｼｬｽ!

おお、ｊ書き込めた
修正待ちのウルザ修正、カードテキスト効果とストーリーの混同を排除して純粋にストーリーにおける強さに変更しました。


【作品名】マジック　ザ　ギャザリング
【ジャンル】カードゲーム
【名前】ウルザ
【属性】数千年を生きたプレインズウォーカー
【大きさ】常人並み
【攻撃力】強大な魔力によって、世界を作るも滅ぼすも自由とされている。
　　　　　　実際ウルザは、次元世界「セラの領土」を、一瞬でパワーストーンの内部に力として収め、
　　　　　　それ以後のファイレクシア打倒のための道具として使用している。
　　　　　　ただ、原作の記述によるとこの宇宙はすでにバランスを失い、縮小していると記述があるため、
　　　　　　宇宙規模の縮退ではあるが、宇宙そのものサイズではないと考えられる。

【防御力】設定においては、不老不死で姿かたちを自由に変えられると記述がある。
　　　　　　また、次元そのものが消失する規模の爆発にも耐えるし、
　　　　　　次元宇宙を創造させうるほどのパワーを持った物体の爆発を受けても生きている。

【素早さ】混沌とした、時間含めたのあらゆる概念や論理が通用しない擬似存在空間「久遠の闇」でも行動可能。
　　　　　 ちなみに普通の人間だと久遠の闇に入った瞬間存在抹消。
　　　　　　ここに一回落ち込んだトレイリアは時間という概念を失い、完全に狂ったが
　　　　　　ウルザはプレインズウォーカーの為時間の影響を受けずピンピンしている。

【特殊能力】だいたい上記のとおり。次元移動が可能。
　　　　　　　ちなみにプレインズウォーカーの魂を爆弾にすると次元をぶっ飛ばすような代物を作れる。
【長所】ぶっちゃけ神
【短所】精神耐性などがない。原作でもよく引っかかってたし仕方ないね。
【備考】マジックギャザリングを代表する初期からの登場人物にして主人公の一人

【作品名】SUPER超(10乗)パチンコ
【ジャンル】「こち亀」97巻で両さんがやってたゲーム
【名前】主人公with乗用車
【属性】パチンコマニアと車
【大きさ】成人男性と車
【攻撃力】車：乗用車並み
　　　　　主人公：腿に噛み付けば、鍛えた成人男性が涙目になって戦意喪失する
　　　　　　　　　反則技を使いまくって鍛えた成人男性五人相手に格闘戦で勝てるので、鍛えた成人男性以上の身体能力はある
　　　　　　　　　剣をアイテムとして持っており、振るえば1mほどの巨大コウモリを一撃で木っ端微塵にできる
【防御力】車：乗用車並み
　　　　　主人公：鍛えた成人男性から飛び蹴りをくらって、体が上下逆さまになるほど吹っ飛ばされた後に
　　　　　　　　　鍛えた成人男性五人相手と殴り合っても、何とか倒せる耐久力
【素早さ】車：タイヤが滑ってブレーキの利きが甘い乗用車並み
　　　　　主人公：上記の車を運転して車幅ギリギリの上に左右に曲りくねる崖を落ちないように走って、敵車を追跡できる
　　　　　　　　　ドライビングテクニック。噛み付きなどを駆使しながら、鍛えた成人男性五人相手に格闘戦で勝てる
　　　　　　　　　1m位の巨大コウモリを剣一本で倒せる。
【長所】プレイヤー曰く「弱い」らしいのだが、地味に人間を超えている
【短所】両さん以外でクリアした人がいないほどの超人的な難易度。悪辣な企業態度。
【戦法】轢殺
【備考】ランクイン時には面倒なので「主人公（SUPER超リアルパチンコ）」でいいです

>>633
アルコール中毒とか一部の麻薬中毒は行動ヘンテコになるぞ？
その理屈だと、酒飲んで酔わない人や麻薬中毒から抜けた人が
軒並み精神耐性になるんだがホントにいいのか。

遅れたけど
>>567
l ventに可変とか何から何に変身したとかそういう設定（歌詞）は全く無い
しいていえばAsymetriqueなんだけど、これは非対称っていう意味だから
可変では無いかと、実際に風の状態でトランペット（全てだからle vent自身でもある）を収穫したり
雨と晴天（これも同じくle vent）を出産しているから少なくとも複数体いる
最後の方に水であり雷であり空気であり火であり云々ってあるから同時に発現していると思う

あと俺が世界観を単一宇宙と仮定したのはle ventが全てであるからじゃなくて
その前の段階で世界と呼称されてたから。ここからle ventは単一宇宙サイズでもあると予測した
ここからどこにでもいるle ventは単一宇宙サイズにしたんだけど、あくまで一人称のle ventは
全てであり（どこにでもいるのにも言えるが）単一宇宙と断定されている訳じゃないから
単一宇宙より大きくてもそれも含めて全てなんだから伸び代があるから矛盾しないってのが俺の意見
ちょっと苦しいかな、単一宇宙の1108800咳倍が無理として単一宇宙が木と同数
存在するから6600億でそれを内包できる最低サイズの6600億+αサイズでもいいんだけどね
それも無理なら別に6600億次元宇宙サイズでもいいし
てかどこにでもle ventが単一宇宙サイズじゃダメな理由って何？

時間無視なんだけど、le ventはElement dans son element、
意味は要素内の要素で、さらに全てでもあるから
le ventは世界観の全てを自らに要素として組み込んでいる。
時間の存在も歌詞で確認できるから時間そのものでもある。
更にintemporel（=非時間的、時間に限定されない）とあるので時間無視か
とりあえずDCのデスを参考にしてテンプレ風に書いたけどこれでどうかな

>>644　いい加減しつこい
「解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください」をどれだけ無視したら気がすむんだ

あとデスは「時間など意味のない存在である」方からとられていて「時間そのものだから時間無視」は突っ込まれていた

>>644
よく考えたら木だったり地球だったりするんだから
全てのle ventが同一の存在とは程遠いじゃねーか

>>643
臭いを起点としたファンタジーチックな催眠術とアルコールや麻薬による神経系の異常が同じってこと？

【作品名】GUNMAN STORY
【ジャンル】横スクロールアクションゲーム
【名前】Gunman Clive with ロケット
【属性】ロケットにまたがったガンマン
【大きさ】成人男性並みwith成人男性よりやや小さいロケット
【攻撃力】
銃弾（大）：移動欄の速度でぶつかっても無傷な、1.5m程の岩・機械を一撃で粉砕する威力
何発でも撃てるが、一度でもダメージを喰らうと撃てなくなる（以降は下記通常弾に）
射程は10m以上で弾速は自身の通常速度の倍程度（初速のみ少し遅い）
銃弾（通常）：上記の岩・機械を3発で破壊できる威力
10m以上あるロボでも撃ち続ければ倒せる
射程・速度は上記と同程度（ただし初速も遅くない）で、何発でも撃てる
【防御力】移動欄の速度で1.5ｍ程の岩にぶつかったり銃弾を喰らっても、数発程度ならガンマン・ロケット共に平気
【素早さ】50秒ほどで月の直径より若干短いぐらいの距離を移動し続けている（秒速60km程度）
最大でその倍ほどの速度で移動可能（秒速120km）
反応速度は、通常速度で目の前10cmぐらいに障害物が迫ってから回避可能な程（10cmから秒速60km反応＝10mから秒速6000km反応）
この速度で地球から月まで（宇宙空間でも明らかに燃えている）移動し続けたので相当な間移動不能になることはないと思われる
【特殊能力】宇宙戦闘可能
【長所】突然の宇宙シューティングで得た速度
【短所】余りに火力不足
【戦法】相手の攻撃を避けながら銃を撃つ
【備考】STAGE16の状態で参戦。作品名は作中タイトル画面の表記を優先した

>>647
吸入系の麻酔と麻薬ってのもあるんだ。

良くある架空的自白材に耐えられるのが、
精神耐性なのか肉体耐性なのか区別が付かんと思うんだが、
自白材は最初から精神攻撃なの？

秋せつら再考察

反応は大体光速くらいか？（「私」の糸＝電磁波と同等、それと同じくらいの攻撃を回避）。
戦法はリミッター解除による常時精神攻撃×7

元々いたのはスーパーロボットの壁だが、スペック的には明らかに常時能力の壁以上。
常時能力の壁から。

○清夢騎人　美貌に反撃も何もないだろう。耐性を超えた美貌で発狂勝ち
○闇遊戯　美貌勝ち
○or×ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon　150ｍだと顔見えるかね？
×ヤツ　流石にでかすぎて無理。吸い込まれ負け
×霧雨魔理沙　素で精神耐性×８持ってる上にスペックが違いすぎる。普通に負け
△ロング・ファング　美貌と魂支配で相討ち
○一方通行　画質の荒い小さな写真でもＯＫだし、100ｍならいけるかね。美貌勝ち
×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪　機械には美貌効かないか。スペック負け
△or×クラウド・ストライフ　美貌による発狂が「ＲＰＧにおける戦闘不能状態」に当たるかわからん。戦闘不能ならファイナルアタックアレイズで復活されて負け、そうでないなら美貌とデジョンで相討ち分け
○七代千馗　睡眠と美貌で相討ち、そのうち睡眠から復帰して勝ち。
×西行寺幽々子with西行妖　互いに精神攻撃は通じない。スペック負け
○安藤夏希　美貌勝ち
○仮面ライダースーパー１　改造人間だし完全な機械じゃない。美貌勝ち
メフィスト　再考察待ち
○菅野孝　触れる意志とか関係ないだろう。美貌勝ち
○ウルズ　美貌勝ち

一応下も見る。

×鋼　でかすぎ無理。
○小田桐統果　美貌勝ち
○月蔵奈打　同上
×深町晶with強殖装甲ガイバー　美貌で精神破壊した後、暴走状態に入ってやられる。
○ロックマントライブキング　美貌勝ち
○貴宮忍　精神攻撃は通じない。美貌と糸によるリアル無双状態になって勝ち
○コンバトラーV　パイロットを美貌で発狂させて勝ち

うん、問題ないね。

ヘイズに勝ち、なおかつクラウドに分けなら秋せつら＞清夢騎人＝闇遊戯＝ヘイズ
それ以外なら七代千馗＝西行寺幽々子with西行妖＝秋せつら＞安藤夏希

>>641
【素早さ】のところだけどウルザは結局時間概念を失ったの？
失ったのなら問題なく時間無視だけど失ってないないなら時間無視にはならないと思う

>>650
ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeonは少しでかすぎると思う、クラウドは戦闘不能ではないから相打ち
あと気になったのは清夢騎人は天まで貫くほどの巨大な刀で開始距離かなり離れてるから見えなくないか？
あと闇遊戯は幽霊だから美貌通用しなくないか？

>>651
人に近しい精神構造してるなら効くと書いてあったので今回は効く扱いにしたが、間違ってたならすまん。
清夢騎人は純粋に見落としてた。

それなら七代千馗＝西行寺幽々子with西行妖＝秋せつら＞安藤夏希　になるね

せつらの美貌は機械には効かないんだ

>>649
いやだからアルコールで神経やられてふらふらするのと究極の香り嗅いで娘殺した相手に謝罪するようなレベルで魅了するのが同じレベルだって？と聞いているんだけど

>>654
毒耐性、息を止める、鼻がないから防げる的な物理的方法論で
精神耐性得る事になりそうだから、匂いを精神耐性だけで防げることにするのは反対。

>>655
それは「視認発動の精神攻撃が盲目なので通用しなかったから精神耐性」って主張するのと同レベルだから心配しなくていいよ

対人間専用の精神攻撃をロボットが耐えたからって精神耐性にならないのと同じだよな

>>651
時間の概念もプレインズウォーカーには意味を持たないって記述あるからないと思うよ

質問だけど、「ゴジラvsビオランテ」みたいな題名にキャラが二つ載ってる場合は両方参戦可能なのかな？
また、もし先にかかれたやつだけ主人公、という場合、「ゴジラvsモスラ」のように後者の方が明らかに作中で中心的扱いを受けているようなものはどうかな？(作中ではモスラは人類の味方で、ゴジラを封印したあとに巨大隕石を止めにいくというハッピーエンド)

そもそもVSシリーズの主役って人間のキャストじゃなかったか
タイトルキャラが主役になるのはドラえもんのように主役が明示されてない場合だと思ったけど

>>660　三枝美希のことか？
でもこの人作品によったら全く出てこないし、誰が主人公かとかは作品では言及されてないはず

多分両方参戦できるけど
作品中でなくとも監督の発言等で主人公が明言されてたらそっちが優先されて除外キャラ行きになるかもしれないから
よく調べてからのほうがいいと思う

タイトルから主人公とれるのは主人公が明言されてない場合のみなので

一つ質問

例えばFateの衛宮親子がセイバー連れて参戦するのはありかね？

小海マコトが読み直したら消滅ではなく分解だったので修正

【防御力】
ジュラと「大地が激震し、海は割れ、空は裂け、星という星が落下してくる」ような戦闘ができる。
バリアを使えるが正直役に立たないので割愛。
ジュラの常時精神攻撃が効かない。またジュラの超音波を振り切ることに成功したので精神耐性×2。
ジュラの分解攻撃が効かない。
宇宙空間のような部屋に居ても問題ない。

【参考テンプレ】
【名前】ジュラ
【特殊能力】 常時都市の人間皆を支配する精神攻撃を放っている。
超音波を放つ。精神攻撃が付与されていて、精神攻撃耐性×1のマコトたちが身動きをとれなかった。
人外である自分に反射された時に効果があったので人外にも有効。
また超音波を反射されたジュラ自身の体が分解されたため、分解効果あり。

ローザに分けになったが位置は多分変わらない

分解されたって変な言葉遣いだな
分解したでお願いします

>>619修正
【ジャンル】アトミック文庫

【防御力】欄に
ルシアの防御力は頭頂から股間まで両断されても全身を黒こげ(ミディアム以上)にされても再生可能
を追加

【特殊能力】欄の蛇眼の常時発動を任意発動に修正

>>663
ありだけどサポートできるのはどっちか一人になるな
セイバーが同一人物だから

リョウマwith真ゲッターロボ（小説版）簡易
　あと正式なタイトルは「真ゲッターロボ対ネオゲッターロボ」な。アニメ版と同タイトルだから。

【大きさ】原作相応だと55m
【攻撃力】ゲッタートマホーク：誤差の範疇
　　　　　ゲッタービーム：射程数�q、速度光速。35�q四方破壊以上。数�q要塞破壊。
　　　　　ストナーサンシャイン：光球をぶつける。威力はGBの数十倍。
【防御力】35�q破壊で無傷
【素早さ】反応亜光速近辺
　　　　　飛行速度はマッハ1960以上
【特殊能力】宇宙戦闘可能


　まあ普通に亜光速の壁から

○ガンダムAGE-2　ゲッタービーム勝ち
×インフィニティ　撃ち合って一方的に掻き消される。
×ウルトラマングレート　マグナムシュート負け
×スサノヲ　アルゴスの百目負け
△ギオ　接近戦しかできないので分け
×エステバリス　割り込み負け

　下を見る

○仮面ライダークウガ　射程外からゲッタービーム勝ち
○クイーンエメラルダス　ストナーサンシャイン勝ち
△手天童 子郎　師匠作品と対決。相手めっちゃ素早いが、その火力では倒されないか？
△009　相手からはカメさんの散歩のように遅く見えるだろう。全く攻撃当たらず分け
○ウルリッヒ　乗り物勝ち

＞インフィニティ＞リョウマwith真ゲッターロボ（小説版）＞ガンダムAGE-2

>>667
有り難う

【作品名】ゴメラシリーズ
【ジャンル】「名探偵コナン」内でやってた特撮映画
【名前】ゴメラ
【属性】正義の心を持つ怪獣
【大きさ】シーンにもよるが大体70m位。身長と同じくらいの尻尾が生えてる。
【攻撃力】ビルをなぎ倒し、高速道路をへし折り、列車を噛み砕く…要するに大きさ相応。
　　　　　同サイズのいろいろな怪獣（恐竜型、昆虫型など）と何回も戦い、全てに白星をおさめてきた。
　　　　　口からは火炎を吹く。画面が見切れてよく分からんが射程は自分の体長以上はあるか。
【防御力】同サイズのいろいろな怪獣（中略）の攻撃に耐えうる。
　　　　　最初は人類の敵だと思われて攻撃されてたらしいので、自衛隊の火力ではまず倒せないと思われる。
【素早さ】同サイズのいろいろな怪獣（中略）と戦って勝てる程度。飛べない。
【特殊能力】起こると尻尾を立てる。
【長所】子供たちの味方
【短所】スタジオを見学に来ていた小学生の前でプロデューサーをスタッフが刺し殺すという暴挙を行った
【戦法】火吹いて暴れる

>>664　前から気になってたんだけど「宇宙空間のような部屋」ってどんなのなんだ
それを見る限りではプラネタリウムやプラネットマンの宇宙地獄みたいな感じで宇宙生存出来るようには見えない

>>671
そこも修正しようと思ってたが忘れてた
ただの宇宙を模した部屋だったから削除でお願い

>>668
そいつ主人公か不明って指摘されてたんだが

【作品名】魔術師とアルカナの化身
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】犀宮楓withアルミニwith霊馬
【属性】『恋人』のアルカナと融合した魔術師と『死神』のアルカナと霊馬
【大きさ】女子高生並と長身の成人男性並と通常より二回り大きい馬
【攻撃力】
楓の攻撃力は小型バスサイズで二十メートル一瞬で詰める魔獣の突撃を片手で押し止められるくらい
魔術もあるが割愛
【防御力】
楓の防御力は上記魔獣の全力突撃を魔力反射する盾作って止められる
物理攻撃は良く分かんね
【素早さ】
楓の素早さは上記魔獣の攻撃を不意に受けても回避して掠り傷負うだけ
【特殊能力】
干渉結界…半径50mの結界｡楓達が全力出せる領域を作る｡アルミニも使える
性贄…日本列島全部と中国の一部までを覆う魅了領域
エーテル体のアルカナに対して絶対的な効果を持つ
霊体の類には効くと思われる
効果が及べば楓を陵辱することしか考えられなくなる
同姓にも有効
【長所】霊的存在なら戦法を変えられる
【短所】スレ的に性贄の効果が結構微妙
【戦法】干渉結界張った状態で参戦
相手が霊的なら楓に襲いかかるので後ろからアルミニが拘束する
生身なら普通に拘束して攻撃

>>674
【名前】アルミニwith霊馬
【属性】『死神』のアルカナと霊馬
【大きさ】長身の成人男性並と並よりも二回り大きい馬並
【攻撃力】身体から噴出させたエーテルの炎で渡り廊下の壁と天井を消し飛ばす
命奪の大鎌…象の首を切り落とせそうな巨大な刃の鎌
振ると青白い衝撃波が十メートルほど先まで瞬時に届く
弾速は一瞬で二十メートル走れる獣が避けられないくらい
小型バスサイズの魔獣の突撃を凌駕する威力の複数の閃光弾を右腕の一振りで弾き飛ばす土石流のように木立を薙ぎ倒す触手を左手で無造作に掴む
【防御力】
校舎の教室一つが吹き飛ぶ攻撃に耐えられる
魔力反射する鎖ですらも触れてしまえば浸食して取り込む『悪魔』の肉の根を霊炎で蒸発させる
付属効果の媚薬と麻痺毒も無効
性贄の効果が無効性贄と肉の根の同時効果も無効
精神耐性×2
【素早さ】一瞬で二十メートル走れる獣の動きを見切れる楓以上
移動速度は上記獣並
霊馬はアルミニ以上の速度で宙を翔る
【特殊能力】
鎖…魔力を反射する機能がある｡アルミニクラスまではおそらく拘束可能
『正義』の右腕…アルカナ『正義』の右腕を移植している｡精神支配に対する最強の抵抗力を持つ