全ジャンル主人公最強議論スレ vol.86

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.85
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1365166474/


【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【まとめwiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体については】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可


【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

前スレがキャパオーバーを迎えたため、新スレを設けました

幻想殺しって特に無効化の原理は語られてなかったと思うんだが
つか原理そのまま見るなら司狼の能力は神様シリーズの能力しか対応しないになっちゃう気がするが

神座由来のものだしね

いちおつ

前スレ>>929
> 理が破綻＝能力が使えないじゃない、作中に他にも何人か矛盾した渇望(理)持ってるのはいる
矛盾した渇望もってるキャラはそこ突かれて弱体化したり創造自体が崩壊してたりしたと思うんだが・・・

> 幻想殺しは作品内で適用の例外があったり、処理能力の限界があるから
> あとは自殺って相手依存だけど、無効化って普通自分側の出力になるからかな
一応いっておくが「異能を無効化」に類する能力はほぼ間違いなく「作中で無効化したまで」か「原理的に作中原理じゃないと無理」かどちらか
幻想殺しが考慮されてない理由は上条さんのテンプレの考察のところに載ってる、無効化した異能が作中原理がある能力だから考慮外になってる

903 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/05/18(土) 18:12:57.07 ID:2a1v9hWx [6/9]
ドラえもんの議論の時、のび太が超新星爆発に無傷なのに、ジャイアンに殴られると傷を負うのは
超新星爆発＜ジャイアンのパンチになっておかしいみたいな反論あったけど、最強スレでは超新星爆発＜ジャイアンのパンチになる

>>前スレ903
亀反応だが、「創生セット」内の爆発は超新星爆発ではなく、
恒星の誕生に伴う物でまったくの別物。
(超新星爆発は恒星の終焉時の爆発の意味)

＞夜刀と同等以下の〜
ここ読む限り、スペック勝負のルールと相性良かったんだろうな
スペック勝負はルール上全員同格スタート

神座由来に限られない、というか範囲広いぞ
陽:この世の理に則った、武術や方術、学問など習って修める人の業
陰:この世の法則に囚われない超常能力
太極:陰と陽にも属さない技術
自滅因子は陰や太極は勿論なんだけど、陽に属する陰陽術や気(オーラ)も消し去るからなんとも

矛盾してる奴って崩れさったパターンじゃないんだから波旬タイプなわけでしょ？
覇吐に対してだけ型に嵌まるから威力が減退する

>>8
じゃ普通に作中無効化した範囲で無効扱いになるんじゃねえの

>>8
それと再度自滅因子のことでなんだが
・神の加護＝異能じゃないのか？
・「ただの人間になる」と聞いたが
・設定見るかぎりじゃ自分の願いである神からの自立そのままに全て失うんじゃないのか

実プレイしてない身だから強くはいえないが設定やＷＩＫＩとか見てても
「ただの人間と対峙すると能力が失われる」
「ただの人間には効かない、他のには効く」
解釈としてはこの二つに分かれるだろうけど後者に強い違和感が出るんだけど

>>5
原理のある精神攻撃だって耐性あれば
その他どんな精神攻撃だろうが対象になるのにそれもおかしいだろ
むしろそうなった理由がわからん

>>11
なんでそこで精神攻撃引き合いに出すの？
別モンの能力なんだから扱い違うの当たり前じゃん？

>>9
「ただの人間と対峙するとすべての能力を失われる」でいいと思う
ただ、波旬も「覇吐と対峙すると並の覇道神に弱体化する」のだけど、覇吐と一緒に波旬と闘う他のキャラにとっては求道神であり覇道神のまま(弱体化してない)ので勝てない
波旬自体は「独りになりたい」という本来なら求道神(自己で完結する渇望の神格)にならなきゃおかしいのだけど、とある理由で覇道神になった存在で
その理由に覇吐が関わってるから覇吐に対してだけ矛盾をきたす

能力を失った只の人に異界の展開は不可能な芸当のはずなので、波旬と似た解釈

>>12
今回は「自殺させる」という根本の原理が同じなので
魔法で「ものを燃やす」のと、超能力で「ものを燃やす」のが不思議炎として一緒くたに扱われるのに似てる印象

自殺攻撃属性なんてのは認められんだろ
例えば行動としての自殺であるなら精神攻撃の部類だし
物質として自壊なら消滅攻撃になるでしょ

>>15
物質が自殺すると消滅するのが普通？
無機物や機械にも効く精神攻撃による自殺だったらどうするの？

>>16に追加で
自殺属性認めて欲しいとかそういうのではなく
発生結果が同じ場合に、別モンと頭から否定するのが引っ掛かた

>>16
無生物にも効く精神攻撃なだけじゃないかそれは、特に設定がないと無生物には効かないというだけ
FATE CCCのラスボスとか知能さえあればどんなけ構造違っても効く精神攻撃とか
ドラえもんの道具にも無生物に催眠かけるのがあったな

DCの世界観の件でちょっと気づいた事が
モリソンがインタビューで言ってるフラクタル宇宙だが
これは宇宙が無数の単子（モナド）で構成されており、それぞれの単子は宇宙を内包していて（以下無限に縮小ループ）
我々の宇宙もまたより大きな宇宙の単子の1つであるというライプニッツの理論らしいが（所謂1連次多元宇宙）
現実とコミックの無限ループの説明としてフラクタル宇宙構造に言及しているのだから連次なのかも知れない
時間があればまた調べてみる

>>18
精神攻撃やそれ以外でも自壊・自殺系は相手に依存してるのは変わらなくない？

>>13
波旬て水銀あたりは覇吐使えばギリギリ相打ちに持ってけるんじゃなかったか

>>14
原理あるなしに関わらず異能無効系は「考慮されない」か「作中無効化したところまで」かどちらかにしかなってない、という話
「物を燃やす」で例えるなら「どちらも作中説明された温度or作中燃やしたもの」までしか考慮されないのと同じかと

>>20
相手の意思を完全に奪おうが
意思の変化による誘導だろうが
精神攻撃には変わらんだろｗ

>>19
DC・マーベル・イメージほかアメコミの世界観って複雑かつ壮大でよく解んない
タイトルごとに全体の世界観の解釈と設定も違うみたいだし
各会社・各スタッフのインタビューまで合わせるとさらに複雑になりそう

モリソン先生の設定は（当人の認識では）「現実」だから採用できるかどうか微妙って
スーパーマンの時に言われてたような
エルカンターレも厳密にはルール違反なんだけどあれは伝記扱いで通ってるはず

【作品名】豆腐小僧双六道中
【ジャンル】妖怪小説
【世界観】「妖怪」や「お化け」は、実在しない非存在である。
物理的質量を持っていないし、物理的作用を及ぼす事も一切できない。現実に対して何の影響力もない。
作中に登場する妖怪は、人間の理解の及ばない現象や都合の悪い事を説明する為に生まれた「概念」であり、「いない」という形で「いる」。
例えば数字の1という概念はあるが、この世に1というモノは存在しない。
存在しないから見えもしないが、ない訳ではないから1や一という記号で表す事になる。妖怪はこの1と同じである。
全ては妖怪を感得する人間次第であり、妖怪が何らかの行動を行なっている(ように見えた)としても、それは人間が勝手に解釈しているに過ぎない。
概念である故に物理法則を一切受けないし、時間にも縛られない。その為、未来が過去に影響を及ぼす事も有り得る。
作中よりも未来の時間軸で『妖怪は自我を持ち自由意志で動き回る』と「誰かに語られている」ため、一部の妖怪は自我を持つ。
無論、あくまでも自我を持っているだけであり、非存在である事には変わりはない。
【名前】豆腐小僧
【属性】妖怪
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きな笹を被り、紅葉豆腐を載せたお盆を持った子供並。但し非存在。
【特殊能力】「豆腐を持った小僧」と言う事だけが特徴の妖怪である。
絵草紙や歌留多には頻繁に登場するが、その滑稽な外見故に豆腐小僧を怖がるような人間はそう居ない。
恐怖そのものを細分化し、様々な解釈を加え、最後には笑い物にしてしまう事で生まれた妖怪という概念の完成形と言える。
大半の妖怪は、妖怪の原型である人間の邪悪な想念＝邪魅の近くにいると自我を失い取り込まれるが、豆腐小僧は影響を受ける事がない。
手から盆を離したり豆腐が無くなったりすると消滅してしまう、と本人は思い込んでいるが、実際は不明。
【長所】江戸時代ではトップクラスの人気妖怪だった。
【短所】馬鹿。作中のキャラだけでなく地の文にも頻繁にディスられる。
【戦法】そもそも存在していないので開始0秒で戦闘不能。
万が一戦闘できるような状態になった場合、豆腐を落とさないように戦う。

>>21
水銀は座を奪って隙をつけばなので、覇吐のいてもいなくても確率は変わらない

別の人も聞いてるけど、なんで原理分かる場合でも「無効化系」って制限強いの？
敵スレは不思議炎×２とかないし、そういう制限しかかけれないだろうから、わかるけどさ

>>22
相手の意思を奪う不思議物質と精神攻撃とで扱いの差がでるならそこを是正すべきじゃない？

>>26
> 水銀は座を奪って隙をつけばなので、覇吐のいてもいなくても確率は変わらない
いや、玲愛ルートに行く場合の戦闘だと黄金が波旬の中の覇吐見つけてマリィがそれ転生させて水銀がそれ利用で相打ちって流れなんだろ？

> 別の人も聞いてるけど、なんで原理分かる場合でも「無効化系」って制限強いの？
・単純に無効化系の考察がめんどい、考察者は大抵テンプレにきっちり書いてないかぎり考慮したがらない
・作中やってないことを考慮しだすと「作中にない異能攻撃と戦った場合どうなるか」ってのをいちいち考慮しなければいけない、これはもうＶＳスレ向き
・原理がどーのこーのじゃなく結果が問題、「何でも片っ端から毒で溶かす」ならそこまで揉めないだろうけど「異能無効化」の扱いは上記通り厄介な上描写されてないと不明確な部分が多い
・そもそも原理や起こる結果による扱いの差異なんかいくらでもあるんだからいちいち無効化だけにあーだこーだ言うのもお門違い

というか自滅因子は上限きっちり明記されてるから最低でも作中の最大値持ってこなきゃいけない
因果律操作のバリアでも「惑星破壊くらいまでが耐久の限度」って設定あったら上限はそっちになる

>>27
そっちのルートは覇吐と一緒に闘うからじゃない
波旬が覇道になった根本原因を取り除く事で、波旬を満足させて弱体化を狙う
ネタバレになるが寧ろ覇吐を波旬戦から取り除くことになる

考察メンドイならそもそも考察に参加しないほうがいいんじゃ…
作中にない異能云々は作中で無効にした能力だけ書けば済むよね？不思議炎や不思議雷みたいに
その中に消滅攻撃がないなら消滅攻撃は無効にできない
何でも破壊しようがしまいが作中内のものに限られてるでしょ？「何でも切る刀」でも切ることができる種類は作中で分かるところまでだし
原理ごとにわけるのは前からだったと思う、よく例にあがるミストバーンとか

自滅因子の限度はスペック勝負の前提の「皆の全能力は同格」を崩せばその通りだね

覇吐を利用とは文字通り覇吐をどうにかして戦うことなんだよな
覇吐を肉壁にしたり、覇吐で殴りつけたり…なので覇吐と一緒でも本人の攻撃それ自体は無意味

>>29
タイマンだと死ぬだけ？

全ての多次元宇宙・時間軸・可能性を掌握する水銀が太極90
水銀と同調してる獣殿がほぼ互角
真の流出と軍勢を得た蓮がこの二人より強く
真の流出蓮より強い夜刀が太極100
波旬の太極はもはや検証不可で無限に上昇する

>>28
> 波旬が覇道になった根本原因を取り除く事で、波旬を満足させて弱体化を狙う
ん？その辺は詳細不明じゃなかったか？勘違いならそれでいいんだが

> 考察メンドイならそもそも考察に参加しないほうがいいんじゃ…
面倒って言い方が悪かったか？「考察の手間がＶＳスレ並みになりかねないのでわかっている部分まで」

> 作中にない異能云々は作中で無効にした能力だけ書けば済むよね？不思議炎や不思議雷みたいに
> その中に消滅攻撃がないなら消滅攻撃は無効にできない
> 何でも破壊しようがしまいが作中内のものに限られてるでしょ？「何でも切る刀」でも切ることができる種類は作中で分かるところまでだし
いやうん、だから無効化系は作中無効化した能力、威力までしか無効化できないと言っているわけだが・・・

> 原理ごとにわけるのは前からだったと思う、よく例にあがるミストバーンとか
扱いが考察者によってあやふやなミストバーン例にするのもなあ
原理原理というのでなーんか引っかかってたことがあるから一つ聞きたいんだが
「あらゆる異能をぶち壊す右腕」と「あらゆる異能を自壊させる毒」ってどう違う？

> 自滅因子の限度はスペック勝負の前提の「皆の全能力は同格」を崩せばその通りだね
とことん有利な解釈しようとするんだな、まあそんなの個人の勝手だが
で、「全能は同格だから」って理由なら「格下の攻撃は無効」が前提になってる神様シリーズの耐性面が「他の参戦キャラも蓮並み＝蓮並みなので蓮に効かない攻撃は無効」ってことになるわけだが
そうでないにしろ「作中での明確な上限」を無視するなんてルール違反もはなはだしいわけだが
有利な解釈しまくるのは構わんけどそれでルール違反したり現行テンプレとちぐはぐになるようならただのテンプレ不備だからな

>>31
3人とも同格だぞ
蓮が水銀より強かったら親の死での死はなくて蓮生き残ってるままだぞ

>>33
既知世界最強を決める戦いの勝者は蓮
僅差だろうけど

あれは勝ったのがたまたま蓮だったってだけで、格は3人とも同じはず

質量そのままで大きさを小石大に圧縮した星をぶつける攻撃ってどういう扱い？

>>30
夜刀に関しては可能性０と言及されていて、タイマンで確実に負ける
勝つ可能性ある戦い方は覇吐を盾や武器として扱って漁父の利を狙う様立ち回る必要がある

>>37
これ見る限り覇吐だけでも無理だろ
ある程度人数以内と漁夫の利できないし

Q.新生した夜刀はわずかでも波旬に勝つ可能性はあったのですか？
A.直接戦って勝つ可能性はゼロ。だけど、形振り構わず手段を選ばずいけば波旬を殺せる可能性はありました。
　蝦夷決戦であのまま全員巻き込んで波旬のもとに殴り込み、覇吐を盾や武器に使いながら漁夫の利を狙うように立ち回ればいい。
　実際、最終手段として彼はそれも考えていましたよ。覇吐らがぼんくらでどうしようもないと判断すればやっていたでしょう。
　「おまえたちが第六天の支配を超えられないなら、俺がすべてを地獄に変えても波旬を倒す」―――と、自ら言っている通りです。

未考察のハッカーを修正。問題あったら指摘よろしく

【スカイハイメテオ】
デストロイ（ジョブの一つ。要は拳法家みたいなもの）の必殺技。一度大気圏外までジャンプした後、敵に向かってとび蹴りを放ち大爆発を引き起こす。大気圏外から地表に到達するまで5秒・爆発の範囲はおよそ200キロ（共に映像からの推測）。


【作品名】セブンスドラゴン2020−�U
【ジャンル】ゲーム
【名前】ハッカー
【属性】狩る者。元一般人のオタク。
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】戦輪を装備。攻撃した相手に睡眠を与える効果がある。威力は上記スカイハイメテオの爆心地にいて無傷の相手を一撃で戦闘不能にするほど。

天罰ジャック2021：衛星軌道上に浮かぶ攻撃衛星からレーザーを発射する。機械レーザーなので光速。着弾点に30mほどの爆発を引き起こす。
威力は戦輪の3000倍以上。射程は最低でも200km以上。当たった相手をハッキング状態（特殊能力参照）にする。
ゲージが最大まで溜まった状態でないと使えない（最大まで溜めるには何十回も殴らないといけない）。

【防御力】上記スカイハイメテオの爆心地にいても全く問題ない。また、戦輪と同威力の物理・炎・凍結・雷撃・カマイタチでもかすり傷程度。宇宙生存可。
強酸の1万倍の濃度の酸（この世のどの酸よりも強力と言っていたので、王水以上）の中で行動しても問題なし。
ファイアブレイク・アイスブレイクの効果により、炎及び凍結によるダメージを半減する（数分で解除される）。

竜殺剣：毒無効のアクセサリを付けていても効く黒フロワロの毒を無効化する（毒無効×２）。攻撃にも使えるのだが、不鮮明すぎるので考慮外。

オールカット：毒・火傷・凍傷・出血・呪い（敵に与えたダメージが自分に跳ね返る）・麻痺・睡眠・盲目・混乱・石化・やる気減衰・行動不能を無効化するアクセサリ。

禁断の秘技：自分が2回目の行動に移るまでの間、上記天罰ジャック2021までを上限としたあらゆる攻撃を無効化する。耐熱処理を施されたシールドを焼ききるレーザーを無効化できるため、熱耐性×２。

風魔胴衣改・スウェーリング・ラッキーゲインにより、回避率が50％増加している。

【素早さ】10mから機械レーザーを回避できる反応と、自身と同等の反応の奴に２mの距離をつめて近接攻撃を当てることのできる戦闘速度。
長距離移動は狼やでかい鷲から逃亡できる程度。100ｍ単位で跳躍することが可能。
【特殊能力】
ゼロ度ボディ：冷気による鎧。自分に触れた相手に凍結によるダメージを与える。威力は戦輪の10倍程度。当然だが遠距離攻撃に対しては発動しない。数分で解除される。

プレリザレクション：一度だけ戦闘不能状態から蘇生する。全身消し飛ばされるなどしたら発動できないと思われる。

クイックハック：戦闘開始時に1度だけ相手をハッキング状態にする。ハッキング状態になった相手はたまに行動不能になる以外はなんら異常なく行動することが可能。
ハッキング状態は数分で解除される。射程はおよそ30m。

ハッキングワン：敵をハッキング状態にする。クイックハックが自動発動なのに対し、こちらは任意発動。射程はおよそ30m。
これらハッキングは、恐らく手元のパソコンを用いて相手に干渉していると思われる（ゲーム上では不可視の線が相手に向かって走っている）。

マッドストライフ：ハッキング状態の相手を操作し、同士討ちさせる。操った相手自身に攻撃させることも可能である。

【長所】攻防スペックが割りと高い。
【短所】攻撃範囲が狭い。
【戦法】クイックハックが成功したなら、マッドストライフで同士討ち→操った上で天罰ジャック2021→殴って眠らせる。
効かないようなら天罰ジャック2021→殴り。
【備考】ファイアブレイク・アイスブレイク・ゼロ度ボディ・プレリザレクション・禁断の秘技・ラッキーゲインを発動・ゲージ最大状態で参戦。
一応前作主人公とは同一人物のはず（キャラメイクものだから色々あれだけど）。
不明瞭ではあるが、前作の描写から幽霊に対して視認・接触することが可能っぽい。
ハッキングは人間・動物・植物・無機生命体・機械・人外に有効。


素早さ欄の機械レーザーは山手線に出現する電磁砲っていう敵から取った。その名もずばり「レーザー照射」って技使ってくる。
あとハッキングの効果範囲とか装備や射程の修正とか。

>>32
そもそも「覇吐」としてならまだ存在してない段階だからね


VSスレを覗いたこと無かったから、いまいちイメージ掴めなかった
VSスレを悪く言うつもりではないけど、憶測だけで補っちゃって無法地帯に傾くのを避けたいって意味だったら同意する
ただ、推測が許されないのも何か違う気もする

「あらゆる異能をぶち壊す右腕」も、それが作中で破壊可能な種類なら触れた部分は最低限壊してもいいと個人的には思う
主人公スレなら×いくつとかで攻撃側も突破できるだろうし

人間大でも単一宇宙規模の防御力あるなら溶解液全身で喰らっても一切溶けないんだっけ？

>>40
> ただ、推測が許されないのも何か違う気もする
推測も何も最強スレでの扱いからアウトと言う話なんだが

> 「あらゆる異能をぶち壊す右腕」も、それが作中で破壊可能な種類なら触れた部分は最低限壊してもいいと個人的には思う
> 主人公スレなら×いくつとかで攻撃側も突破できるだろうし
話がそれてる、俺は「異能無効の右腕」と「異能自壊の毒」がどう違うか聞いているんだが
正直言って「毒原理だから云々」てのは「右腕原理だから云々」って言っているのと大して差がないように思えるんだが

> 人間大でも単一宇宙規模の防御力あるなら溶解液全身で喰らっても一切溶けないんだっけ？
溶ける、がそれがどうしたんだ？

【作品名】喧嘩番長劇場版　一年戦争
【ジャンル】邦画
【名前】速水勇太
【属性】ツッパリ
【大きさ】高校一年生並み、にしてはガタイがいい方
【攻撃力】情報通が評価してAランクらしい不良高校一年生を二、三発殴ってノックアウトできる。
　　　　　並みのツッパリなら一発でＫＯできる。
【防御力】並みの高校生を一発でノックアウトできる相手のパンチや膝蹴りを数十発耐えれる程度。
　　　　　不良に鉄パイプや金属バットでぶん殴られても戦闘続行可能。
　　　　　自分のメンチビーム程度の精神攻撃なら弾く事ができる。
　　　　　ガタイの良い男子高校生を片手でネックハンギングできる奴のパンチを耐えて戦闘可能。
【素早さ】喧嘩の強い高校生を一方的にボコれる程度。
【特殊能力】
メンチビーム：目から発する気合のような物。雷のようなびりびりした何かが両目から秒速10ｍ程で伸び、射程は10ｍ程。
　　　　　　　出し続けられる。
　　　　　　　ちょっと強い不良程度ならば一秒程度で戦意喪失させられ、腰が抜けた状態になる。
　　　　　　　車で突っ込んでくる相手にこれを注いで相手の動きを止めた。
超メンチビーム：威力の高いメンチビーム。ヤクのウリなどをしており、凶器を用いる喧嘩慣れしたチンピラが
　　　　　　　　一瞬で戦意喪失状態になる。射程と速度は普通のと同じ。
【長所】メンチビームが結構強い。役者がエリートヤンキー（芸人だけど）。
【短所】メンチ効かないような相手は大抵戦闘能力やばい＝勝てない
【戦法】メンチ切って殴る

>>41
なら、最強スレの扱いだけに議論絞ったほうがよくないか？
そこが変わらないなら、どんなに議論しても平行線じゃ？

自前の出力で相手の力を無効にするのと、相手の力が相手の力を自壊してくれるのは差がでるのでは？

威力(攻撃力)は気にするのに防御力は気にしないの？
例え巨人相手に人間大程度の溶解液かけても倒せないけど、耐性なければ当たった箇所は溶けるわけだし

原理語るならどう見ても他作品には効かないものだしなあ
というか再考察行きになった方を何とかしてからこの話やれよ
順番おかしい

>>44
作品内でも神座由来以外のを自壊させている(>>8の陽とかのこと)ので

順番おかしいと言われても話題をふったのがこっちからじゃないしな
だからって放っておいても修正されるので、議論続けてる

>>43
> なら、最強スレの扱いだけに議論絞ったほうがよくないか？
ずっと最強スレではこういう扱いだから駄目と言っているんだけど何を言っているんだ

> 自前の出力で相手の力を無効にするのと、相手の力が相手の力を自壊してくれるのは差がでるのでは？
なんで原理のことから質問したのにそういう答えが帰ってくるんだよ
原理原理といっているが実際謎原理の幻想殺しと実態変わらんよな？と言いたいんだよ

> 威力(攻撃力)は気にするのに防御力は気にしないの？
> 例え巨人相手に人間大程度の溶解液かけても倒せないけど、耐性なければ当たった箇所は溶けるわけだし
それが問答無用でなんでも溶かせる毒ならね、自滅因子は上限ある
上限あるから威力換算で作中規模を超える攻撃は無効にできない、ということ

>>45
座ができて以降の法則かもしれない

>>46
駄目だったらそこだけ議論絞ればいいって言ってるんだが、下二つ議論する必要ないなら意味ないじゃん

がん細胞のアポトーシス誘導よろしく、謎の毒(化学物質)が異能を自壊させる。自壊ということは己が己を壊すと通常考えれるけど
幻想殺しは世界の修正力がどうするの？修正力が修正するの？修正力とやらが、最強スレでどの分類に入るかわからないし、修正力が異能に対してどう修正するのかわからない
概念化や幽霊の透過だって元を正せば謎原理だけど、そういうのも有りって前提で話ししてるんじゃないのか？

どんな原理かわからないじゃん。原理ってのは魔法で時間を止めるみたいに、根元は不思議パワーでも「時間を止める」の部分が重要なんじゃないの？
時間を止めるだって、その際酸素はどうなってるの？光は？重力は？など解説できない点だってあるわけで、すべてが解明される必要がないと思う

溶かす上限はあるだろうけど、そこで威力が出てくるのがわからない、何度も言うがどれだけ高威力だろうと同格なら関係なく効果が及ぶ設定あるし
作中で効果が現れた以上の範囲や種類まで及ぼそうというならまだしも、威力が高いから効果がないってのを通すなら
単一宇宙防御＝単一宇宙をどうにかする攻撃や効果じゃないと効果が出ないみたいにして、単一宇宙をどうこうできないなら
全く溶けないし、全く凍結しないし、石化も完全無効ってするべきじゃないの？

>>47
座が出来た以降の法則が対象なら、通常の物理法則すら含まれちゃうような

>>48
座が出来る前には物理法則は存在しなかったとでも？

>>49
座が世界管理システムだというなら、神咒世界、Dies世界の物理法則を現在支配してるのは座でしょ？

>>49
>>50追加で
あと陽ってこの世の物理法則に沿った現象なわけで、第一天のオカルト超科学との違いがわからない

>>48
何というか暴走気味だぞ、落ち着け

不思議パワーが原理になるなら、厳密に言えば原理なんてどろもない
だからか結果的に何を引き起こすかに着目してる節はある
燃やすとか雷が落ちるとか
で、確かに次元を超える、生物を石に変える、空間を固定するとかの現実に引き起こせず想像で補う類はある

>>47
｢陽｣は上手い下手はあるが、習えば誰でもできる技術の総称
で、これらの技術がすべて第一天の時代にあったとも、なかったとも説明できない

連投悪い
今ってあと何人新規キャラいける？それとも考察強化期間？

wikiに追加されてない分を含めるともう20超えてるな

陽を使えなくしたって何ができなくなったんだ
喧嘩の技術は問題なく使えるんだろ？

>>50
気象制御装置が有る世界なら気象は装置由来になるのかね
現在管理しているものとか関係無いでしょ

>>55
幼児だって殴る蹴るはできるわけだし、純粋な戦闘なら動物や昆虫でも可能なはずなので、純粋な地力なら発揮できるかと

>>56
気象制御装置が引き起こした気象現象なら制御装置由来じゃね？

>>57
装置以前から気象は存在するだろうと

>>58
装置以前からあっても、装置完成以後はその装置が気象を動かすんでしょ？
その装置が雨を降らしたら、それは装置由来の雨じゃないの？

なんか話がそれすぎてないか

>>48
> 駄目だったらそこだけ議論絞ればいいって言ってるんだが、下二つ議論する必要ないなら意味ないじゃん
そういう考えで放置しまくった結果今の乱雑なテンプレになってるんでしょうに
その二つはどっちも自滅因子の扱いに関わってくる話

> がん細胞のアポトーシス誘導よろしく、謎の毒(化学物質)が異能を自壊させる。自壊ということは己が己を壊すと通常考えれるけど
> 幻想殺しは世界の修正力がどうするの？修正力が修正するの？修正力とやらが、最強スレでどの分類に入るかわからないし、修正力が異能に対してどう修正するのかわからない
> 概念化や幽霊の透過だって元を正せば謎原理だけど、そういうのも有りって前提で話ししてるんじゃないのか？
異能がそもそも現実に存在してないわけでそんな現実にないものを「自壊と言うことはこう考えられる」ってのはありえんわ
どっちにしろその説明じゃ「原理が許すかぎりの青天井」は取れないだろうね、そこまで説明されてないんだから

> 溶かす上限はあるだろうけど、そこで威力が出てくるのがわからない、何度も言うがどれだけ高威力だろうと同格なら関係なく効果が及ぶ設定あるし
> 作中で効果が現れた以上の範囲や種類まで及ぼそうというならまだしも、威力が高いから効果がないってのを通すなら
> 単一宇宙防御＝単一宇宙をどうにかする攻撃や効果じゃないと効果が出ないみたいにして、単一宇宙をどうこうできないなら
> 全く溶けないし、全く凍結しないし、石化も完全無効ってするべきじゃないの？
これは俺の説明不足っぽいな、失礼した
現状「物理無効×4を突破可能な攻撃」を無効化できるとあるのでそれに対して威力上限が出るだろう、ということ

レフィ考察
音速反応と音速の４倍の戦闘速度を持つが、射程の都合上初手は移動に費やす必要がある。
いやあ、kmnは強敵でしたね。
ひとまず超音速戦闘の壁から。

×ゲバラ　ロケットランチャー連射負け
×阿音　分身を裁ききれない。その内負け。
○加藤鳴海　反応はともかく戦闘速度で圧倒している。剣勝ち。
○悪魔くん　ロス・ライトニング勝ち
○キバ　ロス・ライトニング連打で勝ち
×ジュピター　厳霊負け。
○孔濤羅　相手の攻撃効かない。ロス・ライトニング勝ち
×草刈鷲士　こっちの攻撃効かない。左竜雷掌負け
△K'　当たらない倒されない
○山田のり子　先手取ってロス・ライトニング勝ち
○雑賀辰巳　まだ先手取れる。ロス・ライトニング勝ち
△プリーシア　混乱させても勝利とはいかない。火力的に倒せないが相手の攻撃も当たらない。
○犬崎高丸　ロス・ライトニング勝ち

阿音＞レフィ＞加藤鳴海

勿論最強議論に応援しましょう

>>59
装置の効果範囲外の気象はどうにもなりませんね

前スレが規制やらで書き込めなかったので

853、854
止まって見える以外に全てが止まるとの文もある

≫855、857
無限の可能性ではなく、無限の新世界と書かれてる

≫856
ＭＭО世界がメインで進行する。ＭＭО世界には星がある描写があるから現実世界と同程度はある

≫858
書籍化してるやつでテンプレは作ってる

>>61
異能が現実に存在してないから、結局は推測や憶測の域は出ないのはそう思うよ
でも、「原理があれば青天井」の原理って科学で現在立証されうるものに限るの？
確か謎パワーで理由もなく無効にする場合じゃなかったっけ？

えっと、異能でもない物理である「物理無効×4を突破可能な攻撃」には上限あるだろ？ってことでいいのかな？
それとも「物理無効×3を突破可能な攻撃」までは完全無効だけど、「物理無効×4を突破可能な攻撃」には威力上限つくだろうってこと？

>>64
装置の効果範囲外の気象って、座が万象を掌握する管理システムなので
その気象管理装置もすべての気象を掌握してないと話が合わないのだけれど？

>>66
神様シリーズ以外には通じないって事だよ

もう神様シリーズはライターに聞いた方が早いんじゃないか

別作品に対しての能力の扱いとか聞かれてもスルーされるだけだろ普通

最後はそれぞれの作者にあなたの作品の能力は別の作品・世界観でも通用しますか？って聞くはめになるのか

最強議論のスペック勝負とか実際の強さとほとんど関係ないここ独自のルールだし
作者からしたらうざいだけだろうね

>>66
> 異能が現実に存在してないから、結局は推測や憶測の域は出ないのはそう思うよ
> でも、「原理があれば青天井」の原理って科学で現在立証されうるものに限るの？
> 確か謎パワーで理由もなく無効にする場合じゃなかったっけ？
最強スレでの謎原理と原理ありの違いがわからないっていう意味の発言なら煽り抜きでROMってくれ
少なくとも自滅因子の「なぜか異能を無効化できる毒」は謎原理の毒にしかならんぞ

> えっと、異能でもない物理である「物理無効×4を突破可能な攻撃」には上限あるだろ？ってことでいいのかな？
> それとも「物理無効×3を突破可能な攻撃」までは完全無効だけど、「物理無効×4を突破可能な攻撃」には威力上限つくだろうってこと？
上限ある設定な上での無効化であるから「作中最大威力の物理攻撃（＋異能系のもの）」まで無効って扱いになるということ

>>71
どう考えても藪蛇になりそうなキャラも多いし
それはやらないってのが参加者同士の暗黙の了解じゃないの

>>73
奪還屋は本当にどうしようもなくなってキバヤシに出来るだけ極普通のの質問を装って質問してたな
あの質問はキバヤシがどう答えても赤屍さんが全能越えになるうまい質問だったな
あとダンゲロスも作者に質問してたらしいぞ
これはド直球で「最強スレで強化したいんで」って質問して作者もノリノリで答えたって逸話があるらしい

>>74
奪還屋はさまざまを無限扱いにしたわけだし神様シリーズも多元時間を無数の時間軸か無限の時間の長さ扱にできるように聞いてみればいいよね

てか、神様シリーズで盛り上がってるのはいいけど
全能上の範囲勝負の方の考察って終わってたっけ
あと0秒行動と常時発動の関係だって問題解決したっけ

>>75
多元時間と多元宇宙の掛け算とかの問題もあるから単純にそれじゃ駄目だけどね

範囲考察は簡単だし今からちゃちゃっとやっちゃうわ

考察完了、ミスとか不明な点あるようなら指摘頼む
久々なんで範囲の順番とかミスってるかもしれない

ハリイ・ガーバー＝ジョー・フレッチャー＝アルウィン・ビター＞美堂蛮＞サノス（Marvel Universe The END)
＞スペクター＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＝悠久のユーフォリア＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞Ｑｆｗｆｑ
＞Ｍ＞リリィ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞レン・カラス＞鹿目まどか＞斗南優＞柾木天地＞真聖ラーゼフォン
＞門倉甲＞スレイ＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＝イスカンダール＞レッド＞コウキ＞天野雪輝
＞七枷樹with七枷結衣＝那由他＝ヤチマ＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー

>>77
リード・リチャーズは壁下で時雨が壁上
それとDとかも壁上参戦になった

>>78
スマン、リチャーズってなんか全能殺しの武器が駄目になったりとかしたのか？
時雨って戦績いいから格上げしようってことになってたんだっけ？
あとDもそうだけど新規参戦組のこと失念してた、他に新規参戦ってどのくらいいたっけ？

>>79
>>75が言う0秒行動と常時発動の関係についてだが常時能力を優先して考察するようになったはず
それによって常時全能も常時能力扱いになって全能防御・耐性を持たないリチャーズが壁下
逆に全能防御を剥がす常時能力と常時精神攻撃と全能防御を持つ時雨はスペックでは勝ち星を稼げるようになって全能の壁直下でもあるから壁上

D、ガラミィ、緒方次郎、ジロー 、主人公withアーチャー（無銘） 、主人公（ペルソナ3）ぐらいか

≫79
佐藤光一

Ｄの美貌は全能にも効くぞ
ヴァルキュアに効かなくなったのは､精神構造がそういう風に変わったからで
最初は効いていた

>>80
それがなんでそうなったかわからないんだよね
戦闘開始から攻撃までが常時能力と同時発動だから0秒行動なんだよね
常時能力のがはやかったら球磨川の攻撃と変わらないんじゃないかな

>>80
あー・・・そっか常時じゃないからリチャード落ちるのか
じゃとりあえずリチャ−ド除外で
あと時雨の全能防御剥がす常時能力って邪眼？
これは改変由来だから考慮できないぞ
どっちにしろ範囲勝負だと考慮できないんじゃね？昔ながらの範囲勝負に則るならだけど

ハリイ・ガーバー＝ジョー・フレッチャー＝アルウィン・ビター＞美堂蛮＞サノス（Marvel Universe The END)
＞スペクター＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＝悠久のユーフォリア＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞Ｑｆｗｆｑ
＞Ｍ＞リリィ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞レン・カラス＞鹿目まどか＞斗南優＞柾木天地＞真聖ラーゼフォン
＞門倉甲＞スレイ＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＝イスカンダール＞レッド＞コウキ＞天野雪輝
＞七枷樹with七枷結衣＝那由他＝ヤチマ

>>83
確かに常時能力＞無時間行動だと「時間無視＋任意全能」で常時全能になってるキャラが
「常時世界改変」で常時全能になってるキャラに反応負けでやられちゃうんだよね

豆腐小僧考察

非存在故の０秒敗北ということで、同じような水上由岐と＝

I(Sudden Death R99)考察

豆腐小僧と同じく０秒敗北だが、一応生きてはいるので諸葛亮（コウメイ）と＝

カードゲーム。マジック・ザ・ギャサリングのルールが2013/07/13から変更になるので、
それにあわせてテンプレ変更。
【名前】Venser, Shaper Savant / 造物の学者、ヴェンセール
【短所】相手を認識できない場合や特殊能力が効かないなら、戦場にあるであろう小石を戻す。
　　　　その場合は人間サイズの熊並み扱い。ルール上、同一存在が世界に登場できない。
　　　　そのため、相手にヴェンセールと同じ属性と名前になる能力を発動された場合自爆負け。
　　　　(世界法則により両方死ぬはずだが、相手にこちらの世界法則を適用できない)
　↓
【短所】相手を認識できない場合や特殊能力が効かないなら、戦場にあるであろう小石を戻す。
　　　　その場合は人間サイズの熊並み扱い。ルール上、同一存在が世界に登場できないが、
　　　　相手にヴェンセールと同じ属性と名前になる能力を発動された場合でも、自爆負けはしない。

この変更で負けが勝ちになったりしないので、位置は変わりません。

>>85
と言っても常時世界改変組って何人いるよ

>>69-71
あまり皮肉に乗るなよ

最下層はもう一度総当たりした方がいいかもしれないね

>>83
数ヶ月前に議論になったのは覚えてるけどなんでそうなったかって聞かれるとうまく答えられないな
常時能力にも視認発動とか展開型とか放射・放出型とか色々あって扱いを変えるべきと言われてたような気もする
まあ基本ルールにも記載されてるしとりあえず過去ログ見てくれとしか

>>84
なんか魔眼で全能防御破って全能で倒せるから壁上に行けるって感じじゃなかったっけ
以前は壁上に参戦させても特に言われなかったから問題ないとは思っていたけど駄目なのか？範囲勝負には関係ないけど

>>85
常時全能は全て常時能力として扱われるものじゃないのか？
全ての全能系が0秒で発動して互いの全能防御を剥がし合ってからスペック勝負が始まるのかと
ただ全能殺しを常時能力としていいのかどうか・・・

>>88
現状ユッキーだけか
あと常時世界改変で常時全能になってるアーカイバ関係で奪還屋にも影響出るかも？

>>91
> なんか魔眼で全能防御破って全能で倒せるから壁上に行けるって感じじゃなかったっけ
> 以前は壁上に参戦させても特に言われなかったから問題ないとは思っていたけど駄目なのか？範囲勝負には関係ないけど
全能防御って任意全能で相殺できる扱いだけどただの世界改変由来の精神操作系で破れちゃっていいのか？

> 常時全能は全て常時能力として扱われるものじゃないのか？
> 全ての全能系が0秒で発動して互いの全能防御を剥がし合ってからスペック勝負が始まるのかと
前提として開始0秒で全能を行使できる＝常に全能の力を使えるって考えがあってこその常時全能なんだよなあ
そもそも無時間行動＋任意全能＝常時全能も昔の設定全能＝常時全能の時代に「開始0秒で自由な世界改変を使えるなら実質常時全能と同じ」って考えから来てる

> ただ全能殺しを常時能力としていいのかどうか・・・
全能殺しは「全能を突破できる攻撃属性」と考えりゃいい
例えがあってるかわからんがメガテンの万能属性みたいなものかと

>>92
>全能防御って任意全能で相殺できる扱いだけどただの世界改変由来の精神操作系で破れちゃっていいのか？
テンプレによると魔眼は世界改変による防御を破れるらしいから全能防御を破れる扱い
それと常時精神攻撃×2で勝てる（>>91ではミスって全能と書いてしまった）

>前提として開始0秒で全能を行使できる＝常に全能の力を使えるって考えがあってこその常時全能なんだよなあ
そこが議論点なんだよな
常時全能も常時世界改変も他の常時能力も常に効果が発動される（0秒で発動）もの
常時全能等には最初から全能防御がある扱いだからほとんどの常時能力は耐えるし考察上も問題はないはず

>>67
なら超能力や魔法もほかの作品に通じるか？A作品の炎耐性でB作品の炎を防げるのか
いちいち確認取らないとな

>>72
ROMってくれてのは煽り？原理かどうかの話で前スレで不思議パワーが根元でも異次元に追放するからって原理が判明すれば
それに対する耐性の有無になるって書かれてて、特に反論なかったぞ？
これが許されるなら自壊と異次元追放ってどんだけの違いがあるのだろう？種類別にされているかなのか？

要は物理攻撃に関しては最大威力までにしろってことでいいのかな？というより個人的には単なる物理なら無効にできなくね？って思ってるんだけどな

>>94
神座由来にしか効かないんだからよそには効かないんだろ

>>93
> テンプレによると魔眼は世界改変による防御を破れるらしいから全能防御を破れる扱い
> それと常時精神攻撃×2で勝てる（>>91ではミスって全能と書いてしまった）
うーん全能防御突破可能な世界改変攻撃で防御剥がして常時精神攻撃ってことか
これは・・・まあありなんだろうか

> 常時全能も常時世界改変も他の常時能力も常に効果が発動される（0秒で発動）もの
> 常時全能等には最初から全能防御がある扱いだからほとんどの常時能力は耐えるし考察上も問題はないはず
常時全能が最初から全能防御を持っているのって本来の考えなら「開始0秒で任意全能を発動できるから」なんだぜ？
忘れられがちだけど全能防御って「任意全能の発動で発揮する防御力or全能越えの付属物」でこの考えだと常時持ててるのは全能越えだけなんだよな

>>94
> ROMってくれてのは煽り？
基本的なスレの考えわからねーようならROMれって意味合いなんだがそれも説明しなきゃ駄目なん？

> 原理かどうかの話で前スレで不思議パワーが根元でも異次元に追放するからって原理が判明すれば
> それに対する耐性の有無になるって書かれてて、特に反論なかったぞ？
そりゃそれは「異次元追放攻撃」になるから当たり前だろ

> これが許されるなら自壊と異次元追放ってどんだけの違いがあるのだろう？種類別にされているかなのか？
論点ずれてるんだけど俺の言ってること覚えてる
「幻想殺し系の異能無効系だから無効化した範囲まで」って言ってるんだけど
自壊どーのこーのじゃなくて異能無効な部分が引っかかってるから駄目って言ってるの
マジレスすれば「自壊させる」って能力が出たならそりゃ今まであまりない能力だったから描写準拠になる
自滅因子は異能無効系だからそっちのほうが引っかかるけど

> 要は物理攻撃に関しては最大威力までにしろってことでいいのかな？というより個人的には単なる物理なら無効にできなくね？って思ってるんだけどな
物理に限らなくてもいいが上限あるなら単純威力の攻撃への耐性には上限出るぞということ

>>91
せめていつ頃に議論したかとか覚えてないですか

あと基本ルールだと
※いわゆる0秒に留まり続けて行動できるキャラの総称
つまり常時能力による攻撃と＝(0秒行動の認識〜思考〜攻撃)×∞は同じ時間なわけでしょ
常時能力に後れを取ってる時点で0秒行動ができないじゃん

>>97
0秒行動が常時攻撃能力と同じタイミングだって定義するのはいいんだけど、
常時攻撃として一番わかりやすいであろう「太陽の高熱」から
ダメージ受けるためにも時間が必要なんじゃないか？
0秒行動はその時間が回ってこないぜ？と言う意見も以前にはあってですね…
そのへんどうなってるんだっけ？
------
(スレ84　改変)

404 格無しさん[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 09:42:09.51 ID:XxikIIL8 [1/2]
常時発動系の高熱にしても悪臭にしても「効果を得るには時間が必要。
時間停止や時間無視はその時間が無効化されるので効かない」と
言うことを通すと、下手すると「肉体ダメージを受けるのにも時間が必要だから」にまでなる予感。

408 格無しさん[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:10:43.31 ID:4H9Gs487 [2/5]
放熱や悪臭のやつはいわば「攻撃のために無意識にパンチを放つ」ようなものだから
そもそも「パンチを放つ」時間が回ってこない。

>>98
それってダメージを受けるターンがなくなるから
0秒行動や常時発動系は全員同時に
1手目の攻撃→ダメージ判定→2手目攻撃→ダメージ判定ってターン制なルールになってるわけでしょ

「0秒行動の攻撃は弾速も0秒として扱う」のが慣例だけど、逆に言うなら0秒行動じゃないと弾速は0秒にならない
例えば「常時周囲に機械レーザーを照射している」場合、発射のタイミングは0秒だがレーザー自体は0秒では届かない

そんな理屈だったはず

>>100
なるほど
でもそれだと各キャラの技の速度で違ってこないか
細かくやりだしたら前に誰か言ってた時間無視同士の素早さのスペック勝負になっちゃうし

>細かくやりだしたら前に誰か言ってた時間無視同士の素早さのスペック勝負

>「0秒行動の攻撃は弾速も0秒として扱う」のが慣例
だからそうはならない。上の例で言うなら「0秒行動or時間無視が常時周囲に機械レーザーを照射している」なら0秒で届く

>>95
その世界観でしか存在しない・使えない・効かないを定義していくと
ほぼ全ての作品が何かしらのルール・条件に引っ掛かる

>>103
定義も何も設定でそうなるんなら仕方ない

一から考察し直す作品が結構出てくるな

>>95
神座由来ではない陽の属性に効いてるし、陽の属性は神座由来だなんて言われたことないので不利な憶測乙としか

>>106

>>56>>57>>58>>59>>64>>66
のやり取りだと余所には効きそうにないねとしか

>>107
そのやりとりの前提｢陽は神座由来｣が憶測なので

根本的に設定が違う作品同士は戦うことすら不可能な事態になりそうだな

そもそも武術や学問を自壊させる毒って説明になってないだろ
例えば神経毒で使えなくするとか
戦意を減退させて使えなくするとかなら原理だけど
異能を打ち消す右手とか説明レベルに差があるとは思えないんだが
後、具体例とかあるの？陽の部類で消したの？

>>110
今話してるのは陽属性が神座由来かどうかなんだけど…原理を話題にする必要あるの？

言語は一般人だって使えるから急に喋れなくなっていない
陰陽術や空間をとび超える武術や気は一般人が使えないから封じられる

>>111
飛天御剣流や零式防衛術も使用不能になりそうだ

>>102
つまり常時能力と0秒行動は同時攻撃になるから問題ないってことだよね

>>113
「攻撃を開始したタイミング」は同じになる
ただし常時能力は「弾」の速度に縛られるから結局0秒行動の方が早い

でも世界改変に弾速ってあるの？無いよね？って話

…でも非0秒行動の世界改変って結局当人の反応速度次第って事になるのか？
そのへんは良くワカンネ

視認発動型は0秒行動が認識する際に発動するから常時の方が早い
放射・放出型は自身から拡散するための時間が必要だから0秒行動の方が早い（ただし常時の方も0秒行動なら同速かそれ以上）

問題は展開型だが、世界改変のように範囲内なら常に発動されているものに時間の経過は必要ないはず
まあ同速が妥当だとは思うが

>>114
たしかに常時能力は種類によって差があってもいいのかも

>>116
だからその認識と相手に攻撃を当てる(行動する)のは同タイミングなわけでしょ
戦闘開始0秒で発動するのが常時能力
戦闘開始0秒で永遠に行動できるのが0秒行動

>>117
認識と攻撃を同タイミングとして考えるのがおかしい
それだと0秒行動組は攻撃する相手を全く見ていないことになる
思考・認識・戦法選択が第0手で攻撃・移動が第一手ってことで決着がついたはず

「思考反応」なんて言葉ももあったような記憶があるし
認識＝攻撃じゃないんじゃないかとは思う

0秒行動なら結局全部0秒行動になるけど

>>95
陽の属性が神座由来だなんて一切言われてない
言われていない部分を妄想していいなら
座を組み上げた第一天の技術力が、それより遥かに文化が衰退した第六天の技術力以下とは思えないので陽の属性は座発生以前の技術
なので座とは無関係にあった既存の技術

>>96
珍しいから原理無しってダメでしょ、トランスリアル並の世界観なんて珍しいからそこまで巨大になれないって言ってるようなもん
いろいろな能力を類型化させると複雑になるし、耐性の面でも煩雑になるから避けてただけで、類型化されてない＝原理がないにするなら
自分の力で自分を追い詰める、自殺・自滅に追い込むのを「自殺・自壊」属性にでもすればいいのかな？それとも内部破壊の一種？
自滅因子は原理有りってのはかなり前から何度も言われてて、ツッコミ入ってなかったってことは「自壊させる」でもよかったんじゃないか？

威力限界の設定はないので触れた部分を消し飛ばす。上限入れるなら遥か格上の攻撃なら豆腐の角にぶつける程度の威力でも自壊できないし
逆に同格以下なら多元宇宙破壊規模だろうが自壊する、このスレでも言われてたが単にスペック勝負の前提が自滅因子と相性良かっただけ
別の前提で勝負させたならそもそも使用不可能だろうし

あと物理攻撃無効化は物理攻撃を無効にするのではなく、幽霊や非実在に触れるって部分の異能を自壊させるって解釈してたからなのか

>>118
ただそれだと過去の無時間行動＋任意全能＝常時全能の考え方とか常時世界改変からの0秒思考とかと兼ねあわなくなる
常時発動の全能＝0秒で発動する任意全能って考えが前提にある以上常時能力が先と考えると時間無視＋任意全能のキャラは常時能力持ちに負け判定もらうことになる

>>120
> 珍しいから原理無しってダメでしょ、トランスリアル並の世界観なんて珍しいからそこまで巨大になれないって言ってるようなもん
珍しいから、というよりそう定義するほかないからなわけだが
例えで「視界に入った物体を爆発させるキャラ」がいたとするよ？
で、作中で説明された原理が「彼は異常に激しい感情を持っておりその感情を対象にぶつけることで破裂させる」だったとするよ？
こうなるとこの作品が「激しすぎる感情をぶつけると爆発する」世界観で、この爆発の原理は「感情をぶつけることによる爆発」になるわけだ
しかしまあ完全にこの作品オリジナルの原理による能力でどう表現すりゃいいかもわからん
なのでわかる部分を採用して作中描写で行なった破壊を上限にしておくのが最適、こうなるわけだ
「自壊させる」が原理でも構わんけどそれじゃあ作中でわかっているところまで、そうでしょう？

そしてここまで言ってなんだけど結局論点ずれてる
俺は「異能無効」な性質上「作中無効化した範囲まで」ってずーっと言っているんだけどなぜ原理だのどーのこーの言っているんだ？
原理があろうがなかろうが「異能無効」はそういう扱いだよ？

つーか君さ、明らかに原理と攻撃属性とわかっている部分を採用するルールをとり違えて発言してるよね
毒属性の攻撃を「原理」と言ったり「自壊」だからこうあるべきだと憶測したり
別に原理があればどこまでも青天井を取れるわけじゃないんだぜ？

> 威力限界の設定はないので触れた部分を消し飛ばす。上限入れるなら遥か格上の攻撃なら豆腐の角にぶつける程度の威力でも自壊できないし
悪いけど「格が上だと無理」って最強スレ的な意味で「じゃあわかっているところ（作中最大威力や作中無効化した範囲）まで」ってことになるからね

> 逆に同格以下なら多元宇宙破壊規模だろうが自壊する、このスレでも言われてたが単にスペック勝負の前提が自滅因子と相性良かっただけ
不思議でしょうがないんだが「全能は基本同格として考察する」ってのが前提だから自滅因子は通用するって考えならさ
神様シリーズの蓮やｋｋｋ主人公ズより格下のキャラの攻撃も「全能者は同格だから」って理由で他の参戦キャラにも無効になるはずだよね？
どうして両方の都合のいい部分をいいとこ取りしてるの？

> あと物理攻撃無効化は物理攻撃を無効にするのではなく、幽霊や非実在に触れるって部分の異能を自壊させるって解釈してたからなのか
こちらの主張としては前者は上限がある以上無理、後者は前者のことがあるから無理といった感じ

>>121
そう言われるとなんか常時全能が負けても自然に感じるんだよな
どんな強い攻撃手段を持っていても発動する前にやられたら意味はない
それは壁上キャラも例外ではなく相性が悪かったとしか言えない
壁上参戦した時点で壁下との考察の際には全能防御を付属するようにすれば負けないけど

まあ常時能力組を壁上に参戦させる気は全くないけどね
超次元上の一部が宇宙超越上に勝ち越せなくなっても今のままでいるようなものだし

無意識に改変してるならともかく、意識的な改変ならたとえ常時であっても当人の反応速度に影響されそうな気がする

無意識で全能ってハルヒとサンサまでのキリコ(但し「死なない」事に関係する事項のみ)位しか思いつかないけど

>>122
それだと

常時全能の神＜気絶するほど怖い顔のただのおっさん

になって誰も納得しないと俺は思う

横レスだが
> >>120

> > 威力限界の設定はないので触れた部分を消し飛ばす。上限入れるなら遥か格上の攻撃なら豆腐の角にぶつける程度の威力でも自壊できないし
> 悪いけど「格が上だと無理」って最強スレ的な意味で「じゃあわかっているところ（作中最大威力や作中無効化した範囲）まで」ってことになるからね
前スレ931にもあったが
主人公スレまとめにはなかったが、敵役スレまとめの補足ルールに
【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】
※2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。
要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「（作中での）どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。
ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。
とあるが、
―引用地の文Amantes amentes―
水銀の支配から脱すると誓い、自らこの場に参戦したことで蓮の格は上がっている。
もはや傀儡ではないのだから、あくまで個としての力量ならば、今や三者にさほどの差は無い。
※三者は蓮、メルクリウス、ラインハルト。
―ここまで―
今まとめにある分は、すべて蓮未満ないし同程度の奴が放ってる。
同等以下の異界法則ならば問答無用で消し去れるんだし
別作品云々をいうなら別作品の世界ってその作品からみたら完全に異世界じゃん。

> > 逆に同格以下なら多元宇宙破壊規模だろうが自壊する、このスレでも言われてたが単にスペック勝負の前提が自滅因子と相性良かっただけ
> 不思議でしょうがないんだが「全能は基本同格として考察する」ってのが前提だから自滅因子は通用するって考えならさ
> 神様シリーズの蓮やｋｋｋ主人公ズより格下のキャラの攻撃も「全能者は同格だから」って理由で他の参戦キャラにも無効になるはずだよね？
蓮と完全同格なら悪性腫瘍・自滅因子は有効だぞ。

>>125
その異界法則自体が神座由来なんだけど
神座由来じゃないものに効くのかっていうのが議題なんじゃないの？

確か神座がない宇宙にも覇道神は生まれるし
第四天(Dies)と第六天(神咒)は世界観すら別って言われてなかったっけ

>>122
つまるところそれじゃおかしいってのも含めて開始0秒で発動する常時能力＝0秒に留まる無時間行動になってるはずってこと

>>125
> 今まとめにある分は、すべて蓮未満ないし同程度の奴が放ってる。
> 同等以下の異界法則ならば問答無用で消し去れるんだし
> 別作品云々をいうなら別作品の世界ってその作品からみたら完全に異世界じゃん。
> 蓮と完全同格なら悪性腫瘍・自滅因子は有効だぞ。
どうして「作中の格」と「最強スレの全能の同格扱い」を一緒くたにして考えてるんですかねえ・・・
「作中の格」がはっきりしていてそれにより上限が出るなら作中上限までになりそのあとで「最強スレの全能の同格」に当てはめるわけなんだけど
わかりやすく言えば「作中格」と「最強スレでの同格扱い」はまったく別の扱いだから一緒にして考えるのが間違ってる
つーかID:6PlpTTc6といいID:WwtxbZjgといいどうして神様シリーズの人間はいろいろなルールごった煮にしてありえない解釈しだすんだ

神様シリーズをどうにかして否定しようと躍起になってる人もいい加減にしてほしい

>>127
メルクリウスはサタナイルがタイムパラドックス起こした結果じゃなかったっけ？

世界観は座の神が違うんだから変わるだろうと
日本神話がアッカド神話に変わったようなもんだからな

>>129
これといった意見を展開せず暴論だけを残すのは、この場においては流石にナンセンスかと…貴方

>>131
自分の意に沿わないからって暴論扱いするのもナンセンスでしょ

たった一行で「どうにかして否定しようと躍起になってる」と決めつけるのはナンセンスな暴論

まじめな話0秒行動や時間無視は常識に測れないんだし
0秒行動＞常時能力でいいと思うんだよな個人的に

近年だと神様シリーズの議論が一番荒れるよな
スペック勝負じたいうまくまとまらないから仕方ないんだろうけどね
最大値ルールで無理やり○○耐性×○や○○攻撃×○ってやってるが
意地悪な見方例えばだたその相手の耐性に隙があるだけだしね

>>134
変身や装備による強化、バリア張ったり、ロボに乗ってるのも
常時発揮されてる能力には違いないんで、
0秒行動や時間無視の攻撃を、相手の常時能力発揮前にすると言う意見の前に
「常時能力」と言う言葉の定義をしっかりして欲しい。

トリコがなんか流出に理屈つけたような技使い始めたな

>>136
ハルヒが当の昔にやってないか

>>65

そんな断片的かつ抽象的に言われても判断つかない。
原文引用するとかしてくれ。

神座由来の相手にしか効かないとか言い出したら
流石に神様シリーズにだけ厳しすぎると思うけど
とりあえず自滅因子の効果を作中で無効化可能な威力と範囲までにしとけばいいんじゃないか？

>>135
バリアは装備扱いでロボも説明不要で装備扱い、変身はそのまんま自己強化の類だし装備品の強化はもう文字通り装備品の効果
さすがに常時能力の扱いをちょっとは理解してから発言しろとしか言えないなこりゃ
敵スレの【常時発動能力についての基本的なガイドライン】 を見てくるとヨロシ

>>140
太陽の放つ高熱は常時発揮されていて、
周囲空間を(高熱で)埋め尽くしているが、現状は>>114とか>>118以上の説明がない。
>>134が正しいなら、
常時現れている攻勢能力であり、同時に受動能力である所の
太陽の高熱から被害を受けるためには時間が必要なので
それを無視できる0秒行動は負ける要素がない事にならね？

装備も変身も高熱も、常時現れている物として考慮される力なことだけは間違いがない。
「発生」と言う用語が悪いのであれば発現と発生とでも置くか？
それとも、最強スレにおいて「能力」と言う用語は装備由来の力を含まないの？

>>141
>>>134が正しいなら、
>常時現れている攻勢能力であり、同時に受動能力である所の
>太陽の高熱から被害を受けるためには時間が必要なので
>それを無視できる0秒行動は負ける要素がない事にならね？

ない事になるよ
実際そういう裁定をされたキャラもいる

あ、もちろんその太陽が0秒行動だったら話は別だけど

>>141
ルール上高熱は0秒で効果が発揮される、以上
そもそも「熱が伝わるのに時間がかかるはずだから0秒行動には効かないのでは」ってのは
「無時間行動キャラがあらゆるダメージを受けるのは時間がかかるはずなので効かない」って言ってるのと変わらないだろと

> 装備も変身も高熱も、常時現れている物として考慮される力なことだけは間違いがない。
> 「発生」と言う用語が悪いのであれば発現と発生とでも置くか？
> それとも、最強スレにおいて「能力」と言う用語は装備由来の力を含まないの？
だからどこまでが常時能力かってのはガイドライン見て来い、ガイドラインに当てはまるのもが常時能力、それ以外が別の能力だ

>>144
高熱は、現状常時能力の例としてガイドラインに提示されてる。
でも>>134は「常時能力である高熱より早い」と言ってるし
>>142は「影響は受けない」と言ってる。
つまり、ガイドラインが守られてない可能性が高い。

よこからで悪いが常時能力と0秒行動の攻撃(ダメージ判定)は同タイミングでいいだろ
どっちかが早いと不具合が生じるわけだし

もしくは常時全能ってのが存在しない(任意全能には思考が必要だから)から問題ってもがあるわけだし
0秒行動や時間無視の任意全能は隔離で他スレと同様に範囲勝負しかないのかな

>>145
ガイドラインってこれ？

常時能力による攻撃は基本的に開始0秒で効果が現れるため、第0手（最速の攻撃）として扱う。
これはどちらか一方または互いが無時間行動が可能な場合でも同様である。
また対無時間行動の場合、高熱や毒ガスなどの常時放出・放射系は0秒から時間が進まないため広がらず無効になるが
常時放出・放射系を持つ側が無時間行動であるor有効だった場合は第0手とする。 (もしくは作中描写によって第0手or一手とする)

>>137
てかあれは刃衛の心の一方の延長上の技だろ
バトル漫画で別に珍しい技でもない

でも思い込みだけで体朽ち果てさせるとかそのレベル越えてね？

>>145
ガイドライン読んでないやつが多いって意味でおｋ？それは同意する

>>148
常時能力のガイドラインだろ話の流れ的に
そのガイドラインも常時能力の扱いのガイドラインガン無視で作られてるな

>そのガイドラインも常時能力の扱いのガイドラインガン無視で作られてるな
そうは言うがな、今年2月以前には「常時能力のガイドライン」自体が存在しないんだ
「常時」で検索しても常時全能絡みしか引っかからない
無い物は無視するしかない

めだかと球磨川がランキングから外されたけど、超次元上の総当たりの結果はどうなるんだろう

* 常時高熱、毒ガスを自身の周囲に放出・放射し続けているなど　（宇宙の秘密シリーズ、太陽）

開始後0秒で周囲に放出・放射が始まるものとする。（広がる速度は作中描写通り）
能力射程の問題なのでこれはキャラの全長には含まない。

* 常時高熱、毒ガスが自身の能力によって周囲に自動的に発生するなど。

開始後0秒で有効範囲に効果が現れるものとする。
能力射程の問題なのでこれはキャラの全長には含まない。

* 常時全能

開始後0秒で有効範囲に効果が現れるものとする扱いとする。
能力射程の問題なのでこれはキャラの全長には含まない。
----
常時能力のガイドラインの一部から抜粋
ここにあるものは全て開始後0秒で効果が現れるから>>148の効力が現れる速さは見直す必要があるかもしれないな
ただ視認発動型についての記述がなく、このままだと今回のように過去と同じような議論をすることになるから記載しておきべき

視認する相手が速ければ速いほど効果が現れるのが速く相手次第で速さが変わるため開始0秒で発動するというのとは違う
常時全能の「開始後0秒で有効範囲に効果が現れるものとする」という考えの元が、
0秒に留まり続けることができるキャラが開始後0秒時点で任意全能を使用するということならば発動前に視認するのが普通のはず
たとえそれが>>124でいうところの、常時全能の神＜気絶するほど怖い顔のただのおっさん　となって、
一般常識的には納得できない考察となっても最強スレなりの結論なら仕方のないことだろう
そもそも初めてランキングを見たとき納得できましたか？って言われたらほとんどはいいえと答えると思うし

>>154
つか壁上でもD辺りにはダイレクトに影響するから
なあなあに出来る問題じゃないな

>>128
だから作中の格じゃなく、スペック勝負は「全員同格」スタートなんだからルール違反ではないのだよ

俺から言わせればどうしてアンチは本スレに突撃かますのだ？
927 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 11:56:43.01 ID:0huGYtnd0
最強スレのゴミを引き取れよ
お前らの同類だろ？

突撃する時点で同類ではないわな

｢Ｚナイトとジ・アニメージのロボは両方バトルアーマーだから同じルールを適用する｣みたいなもんか
あるいは｢まどかは魔女に対して無敵だからフェザリーヌに対して無条件勝利｣とか

>>152
> そうは言うがな、今年2月以前には「常時能力のガイドライン」自体が存在しないんだ
とりあえず敵スレも見よう、細かいルールの引用やってること多いし

>>154
> たとえそれが>>124でいうところの、常時全能の神＜気絶するほど怖い顔のただのおっさん　となって、
いやよくないだろ、それ「一般常識で納得できない答え」じゃなくて「最強スレの根本ひっくり返す答え」でしかねえよ
過去の扱いから言うなら目視発動だろうが常時は常時で一括じゃないかな

>>156
その「全員同格」は「作中での格などもろもろ含んで最終的に完成したテンプレ」を「同格」として扱うってだけ
俺の書き込みちゃんと読んでる？自滅因子などの上限は「作中格」だろ？

> 俺から言わせればどうしてアンチは本スレに突撃かますのだ？
話が見えないしどこのスレだそりゃ

>>159
他所のスレは所詮他所のスレだし…
全能壁状の扱いや時間無視の有無と同じで「主人公スレとは違う」ってだけの話でしょ？

>俺から言わせればどうしてアンチは本スレに突撃かますのだ？
ただの対立煽りじゃねーの

>>159
その辺りを明確にしたことあったか？ソースある？

神様シリーズの総合スレだよ

>>158
まどかとフェザリーヌじゃスペック的にも格が違いすぎてどの道歯が立たないんじゃね？

>>156
全能としての格が同じなだけでスペック関係ないから

>>160
しょっちゅうルールが細かく議論してある敵スレから引用しまくってるのに何を今更
マジレスすれば最近は時間無視や全能の扱いみたいにスレごとに大きく変わるもの以外は大体他スレ引用しているわけだが

>>162
全能キャラの「同格扱い」って「範囲などで全能の強弱が発生しない」って意味合いの筈なんだけど・・・
つか逆にルールで全員同格ってある？ルールにゃ任意全能と全能防御は相殺する程度にしか書いてないはずだが

>>163
そういう話じゃないことくらいわかるよな？わざとやってる？

3ヶ月前は｢最近｣なんだろうか
本スレで決まったガイドラインより他スレのガイドラインの方が優先すると真顔で言ってるんだろうか

お互い、一度顔を洗って深呼吸した方がいいと思う

流れぶった切って晴美考察

とりあえず大船団が漁業できる海ってのを東京湾並みと仮定、更に頭身を７頭身とすると、身長は大体140ｋｍくらいか。
同じような大きさの和田どんには勝てるが、雷速反応の壁上以降は普通に削られて連敗する。

晴美＞和田どんon紙飛行機

あと連投で悪いんだけど、未考察のカースメイカーって主人公でいいのか？
出典元の世界樹の迷宮は、キャラメイクものだからプレイヤーキャラ＝主人公ではあるんだろうけどさ
カースメイカーを作れるようになるのは中盤以降だし、このゲームでの転職は「引退して他のキャラを連れてくる」って方式だから両者は明確な別キャラになるし。

>>168
・0からのキャラメイク自体はゲーム中いつでも可能、カスメやブシドーも0から作れる
・「引退したキャラが連れてきたキャラ」だと何か問題あったっけ

常時能力が0秒行動より早くなってなにが問題なの
全能の壁上で問題が起きるなら全能の壁上(0秒行動＋任意全能)だけは他スレにならって範囲勝負でもさせとけばいいじゃん
ってことで俺は上を案を踏まえて常時能力＞0秒行動を推す

銀次の射程だけどさ、雨流の神の記述の領域に電撃がとどいてる描写があるんだけど、これどうなんの
重なり合ってる別空間に攻撃が届いた時の射程。

テンプレ完成直後に規制に遭い、規制が解けたら今度は考察強化期間でテンプレ投下が出来ないとかどういうことだよ･･･
愚痴ってもしょうがないので以前から作っていた「あっちこっち」のキャラのテンプレの制作を進めてたんだが、その中で疑問に思ったことがあったので質問

・作者へのインタビューの中で
インタビュアー：（略）ちなみにつみきは何cmぐらいの想定なんですか？
作者：あんまり考えてないです。アニメ化の話をいただいた時にようやく「どうしよう」って（笑）。140近辺という感じでしょうか。
という記述があったんだが、この中の「140近辺」という設定が使えるのは、原作版なのかそれともアニメ版なのか

・コミックス5巻のラストで「アニメ用設定メモ用　イラストラフ」のページがあり、その次のページから2ページに渡り「キャラクター身長対比用ラフ」があるのだが
この「身長対比」が使えるのは、アニメと原作のどちらなのか


それにしても、描写豊富すぎだろ、このアニメ･･･（一体何度、精神崩壊しかけたか･･･）

>>166
何か違和感あると思ったら【常時発動能力についての基本的なガイドライン】が主人公スレに持ち込まれてるのに気付いてなかった、俺が敵スレ云々言ってたのは忘れてくれ

で、それを踏まえて>>152>>160に返信すると
・WIKIにガイドライン持ってくる前から常時能力を扱う時に何度か常時能力のガイドラインを持ってきたことは何度もあった、要は過去の例として使用してきたことが残ってる
過去の例や慣習を無視していいわけじゃないし無かったことに出来るわけじゃない
・敵スレにあったものに効果の現れる速さを付け加えたものが今あるこのスレのガイドライン
だがこの付け加えられたものが過去の例や元になったガイドラインを無視して作られた代物である、という主張

>>170
その範囲勝負すら前提ひっくり返してしまうって話をしているんだ

どのへんが矛盾してるんだろう？
ガイドラインには「常時能力が無時間行動に優先するか否か」については最初から記述がないように見える

逆に

>常時現れている攻勢能力であり、同時に受動能力である所の
>太陽の高熱から被害を受けるためには時間が必要なので
>それを無視できる0秒行動は負ける要素がない事にならね？

については

>* 常時高熱、毒ガスを自身の周囲に放出・放射し続けているなど　（宇宙の秘密シリーズ、太陽）
>開始後0秒で周囲に放出・放射が始まるものとする。（広がる速度は作中描写通り）
>能力射程の問題なのでこれはキャラの全長には含まない。

という形で明記されてる

>>174
上でこの追加文がおかしい部分を何度も挙げてるからそっち読んで

ところで「実体の存在しない高次の世界で作られたもの」なので下位の世界じゃ破壊されないっていうのは理屈ありの透過になるんかな？

常時能力優先立ってなぁ
奪還屋、永遠神剣、神様シリーズとか影響受けないキャラ達はいいけど
影響をもろに受ける全能キャラがかわいそうだろと思うけどね

鳴上悠考察

鍛えた人並みスペックに１００ｍ爆発持ち。初っ端から爆発させると自滅負けになるのである程度逃げる必要がある。
自分の攻撃範囲外まで逃げ切るのに4〜5秒くらいか。
玄人銃持ちには瞬殺され、虎以降は追いつかれるので素人銃持ちの壁から。

×坂本龍馬　先手取られて射殺負け
×ジョン・コナー　射殺負け
×ロゼ　射殺負け
×ラジヲマン　放射線負け
×マーティン・ブロディ　ライフルで狙いつけられて射殺負け。
×万俵鉄平　猟銃で狙いつけられて射殺負け
×神山withメカ沢バイク　ミサイル負け
×仮面レンジャー田中　追いつかれて負け
○オスカル　近づいてきたところをベルゼブブで殴って勝ち。つか爆発するより殴ったほうが手っ取り早いんじゃ……
○ドラクゥ　同上
○ダイガスタ・ガルドス　同上。
×ICE MAN　↓の上位互換っぽい。刺殺負け。
×秋月冬馬　加速されて負け
×ジャン＝バティスト・グルヌイユ　匂い負け
○朝倉純一　殴って勝ち
○ナポレオン・ボナパルト　殴って勝ち
×佐藤大志　催眠負けした後お楽しみタイム
×ライガー（歌）　斬殺負け
○ゴクウ　殴って勝ち
×金田一一　射殺負け。
×浅羽直之　射殺負け
○朝比奈ミクル　流石に勝てる。爆発勝ち。


一つ下がる

○私　爆発勝ち
×真の勇者　戦法負け
○高橋名人　殴って勝ち
×ダーナ・オシー　火の玉負け
○イカ娘　戦法上触手はかわせる。爆発勝ち
○ザ・ブライド　殴って勝ち
○クラッシュ　殴って勝ち
○怪傑h　殴って勝ち
○キャッシュ　殴って勝ち。あと金剛阿含ってなにさ。

浅羽直之＞鳴上悠＞朝比奈ミクル
正直イザナギあたりをテンプレに入れたほうがマシになるんじゃないかと思う。
あとジョン・コナーの位置が流石におかしいと思うんだが。浅羽の下くらいだろこれ。

考察乙

結局常時能力の扱いどうなった
休みに過疎ってるって

>>179 議論したい人が集まる場なんだし、過疎ってるってことはそれだけ関心がなくなってるんでしょ。
常時能力の件は議論のはじまりしらないと口出す気にもならんしなぁ。

せめて1つ考察したら新規を1つ投下する権利ぐらい貰えないと、考察する意欲もわかないかと。

>>180
壁上では同時なのに壁下では常時能力を優先して考察していたのが不思議だったから数ヶ月前に統一しようとしたんだ
その時は最終的に壁上でも常時能力優先となってそれに則った総当りもあったんだけどうやむやになってしまい今に至る

それだと場合によってはいつまでたっても考察されないキャラが出てくると思うけど・・・

ぶっちゃけ下手に口出すと藪蛇になりかねんから他の人に任せてる。
俺にできることは精々が未考察枠を一つでも減らすことくらいだね。

というわけでアニメ版に引き続き原作の番長も考察。
攻防高くて耐性も多彩。全身消し飛ばされない限り無限蘇生な上即死攻撃まで完備。これで反応と範囲が良ければ言うことなかった。
剣攻撃はわかりづらいけど大体山破壊くらいでいいかな。

超耐久の壁から。

○神野マヤウェル　殺し続けて勝ち
○ティーダ　明星勝ち
×アスタロト　多分魔法反射されて負け。コントロールできる魔法の最大値を書いてください（半ギレ）
○クロノwithシルバード　明星勝ち
○エルガイヤー　明星勝ち
○どろぴー　明星勝ち
×レントン（漫画）　王の光負け
○ティール　先手かわして明星勝ち。アリ・ダンスが無ければ即死だった。
×野原しんのすけ　先手取られて全能負け
×西條拓海　同上
×フリオニール　蛙化負け
○速水厚志・芝村舞with士塊号　耐えて明星勝ち
△シン・アスカwithデスティニーガンダム　当たらない倒されない。
△ジョルノ・ジョバーナ　こっちにターンが回ってこないが火力的に倒されない
○マグマ大使　明星で削り勝ち
○雪野タクミ　明星勝ち
○サンダーライガー　耐えて明星勝ち
×美神令子　超加速→恋負け
×サラ・カーソン　削りきる前に魅了負け
×覚醒ノブナガ(轟火重戦車形態)with天龍光剣　耐えられて砲撃負け

これ以降も連敗は取り戻せない。
美神令子＞主人公（Ｐ４Ｇ）＞サンダーライガー

常時能力優先だと結構なキャラが落ちるから慎重に議論したいけど
こう人がいないと

これに限らず言えることだけど、人は少なからずいても議論に参加する人がほとんどいないとなかなか進まないんだよな

とりあえず考察が簡単そうなオッディ・ゴール考察
任意全能と全能防御持ちの常人
多元攻防からでも大丈夫かなと思ったがめだか組の二人がいなくなって勝ち越せなくなったから多元攻防の壁から下がっていく

△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：0秒行動分け
○三隅舞矢：全能返し勝ち
○虎空王：同上
○マコト：耐えて全能勝ち
△私（墓標天球）：0秒行動分け
×空飛ぶスパゲッティ・モンスター：全能→ビッグバン負け
○主人公(GEB)：耐えて全能勝ち
○無幻弥勒：全能返し勝ち
△小笠原周防：大きさわけ
○鈴仙・優曇華院・イナバ：耐えて全能勝ち
△ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：時間無視分け
○クリストフォロ：耐えて全能勝ち
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：ザ・ゼロ負け
△GREY GOO：大きさわけ
△ギーandポルシオン：時間無視分け
△ペンドラゴンwithエクスカリバー：0秒行動分け
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：耐えて全能勝ち
○安心院なじみ：同上
―スーパーマン：再考察待ち、これは壁上なのか？
△ローザwith天使長クリオラ：時間無視分け

シモンwithグレンラガン（劇場版）＞(多元攻防の壁) ＞タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＝オッディ・ゴール＞三隅舞矢

時間無視の壁上が多いと実感したので超・常時能力の壁と常時能力の壁をそろそろ設置

議論は>>174>>175で止まったな

オッディゴールってこれ今議論になってる常時発動の全能じゃないのか？

たぶん常時発動の全能っていないと思うよ
全能には自由なって枕言葉がつくから、つまり思考が必要だから

>>186
素早さは鍛えた常人程度だから常時全能ではない
無意識でも全能による自身の防御は常時能力ではないから今の議論とは無縁かと

それと安心院は因果律耐性あるから分けだった

>>167>>178>>182>>184　考察乙です

仮面ライダーアマゾンの修正を代理投下

【作品名】仮面ライダーアマゾン
【名前】山本大介
【防御力】マシンガンでも致命傷にならない、普通の人間なら即死するような鉄球を受けても戦闘続行可能
　　　　　人間を骨まで溶かしてしまうカニ獣人の毒泡を食らってもびくともしない（と、ナレーターが本当に言っている）
　　　　　人間を瞬時に骨だけにするガマ獣人のガスを浴びても無傷。

【特殊能力】
無限エネルギー解放：アマゾンは、古代インカの秘宝、ギギの腕輪とガガの腕輪を合わせることにより
　　　　　　　　　　爆発的な力を得ることができる。下記は、腕輪一つの力を開放時がほとんどのため、
　　　　　　　　　　おそらく2つ開放したアマゾンはこれ以上と思われる。

【攻撃力】1千mの岩盤を人一人通れるサイズぶち抜く拳
　　　　　　スーパー大切断　　自分の解放時の拳を受けてダメージをそう受けない相手を両断する


常時能力の扱いについて自分の知っている部分でまとめ

全能の壁上では無時間行動の攻撃＝常時能力の発動順
壁下では常時能力＞無時間行動の順にいつの間にかなっていた
去年の全能総当り、超次元総当りではすでにこうなっていた

気づいたときにはすでに混在した状態だったため
どちらが正しいのかも分からず、時間無視の戦闘に関するガイドラインが他スレのWikiにも見当たらない
なのでこの2つをどちらかに統一しようという話になる

そこで無時間行動の最速行動は認識でありこれがないと
初手攻撃をからぶってしまうのではないかという意見が出る

無時間行動の最速行動である「認識」と常時能力の最速行動である「発動」が
同時に発生するということでひとまずおさまる

それで認識＝攻撃の視認発動や発動したら0秒で展開終了して効果が発生する展開型が最速になって
発動したら時間経過で広がる拡散・放出型は0秒行動じゃない限り広がらずに無時間行動には効果がないことに

壁上の無時間行動+任意全能に関しては全能防御がないリード・リチャーズの対戦結果的に
全能殺しは一手目から攻撃可能であるが、常時全能キャラは全能防御を持つほかの全能殺しキャラに
初手相打ちになっているため、現状のルールでは無時間行動+任意全能で思考発動能力なのではなく
常時全能という常時発動能力へと変化する扱いになっているのでルール改定しない限り
現行ルールでは全能キャラは普通の常時発動能力キャラに負けることはないかと

>>189
太陽は高熱能力発動前強要で参戦。つまり全裸に等しく、
高熱能力射程内に相手がいる場合でも、0秒行動には影響を与えられない。

一方、変身や鎧の素着、バリア展開等にどれだけ時間がかかろうと
そいつらは発動後参戦。なんだか不公平な気はするが…

ごめん言い方悪かった
常時発動の全能じゃなくて常時発動の因果率操作による攻撃って言えば良かったか
テンプレの・他のものをオッディ・ゴールを賛美すること以外できなくするってのがそれに当たると思ったんだが

>>191
そういえばそれもあったな、スルーしてしまった
ただこれ発動条件とか射程とか詳細がないから考慮しにくい
テンプレ作成者か誰かがそこを説明してくれれば議論がまとまり次第再考察しようと思うけど

>>190
発動前参戦じゃなくて発動中参戦だな
違いは展開したものを戦闘空間に持ち越せるか持ち越せないか

自分は装備や自己強化は持ち越せて相手に影響を与える能力は持ち越せないと捉えてる

バリア展開なんかは装備扱いで展開したバリアごと参戦するから展開範囲分開始距離を離す
虚無戦記のビジョン持ち空間支配は付属物扱いで持ち越せて同様に離す

逆にビジョンを持たない空間支配は装備でも自己強化でも付属物でもないから
戦闘空間に持ち越せず本人のみ参戦だけど0秒で展開完了するから実質相手がすっぽり能力範囲内にいることになる

それで太陽の高熱は装備でも自己強化でも付属物でもないので高熱を持ち越せないってことかな

>>189
常時と時間無視の扱いは正確に言うと考察者によって優先度が違った、要は考察人の匙加減で決まってた
今のところ常時＞０秒を主張する人は「認識が挟まるから常時優先」って感じか？
常時全能同士の対決については過去に「常時全能同士はお互いに改変をし続けながら殴り合ってる」と過去に言われてたよーな・・・うろ覚えだけど
そう考えると「任意全能撃ちながら殴ってる」ってことになるのだろうか？
少なくとも常時全能が普通の常時能力と同じ扱いされたかって言うと微妙だしそうなりゃ>>187で言われてるあたりに引っかかるような
つか大真面目に答えるとその辺はスペック勝負のルール移行時に細かく議論してなかった部分なんじゃないだろうか

>>190
常時放射能力って例えると「毒ガスを出す兵器のスイッチをＯＮにした状態で参戦、開始と同時に放射開始」
ということになるから時間経過しないと広がらないのも仕方ないんじゃないかな
太陽の熱とかが放射系に分類されるのかとかはよくわからんが

>>193
それだと光≒熱が相手との間にある空間に伝わるのに
時間がかかるので切り離されるが(太陽の熱は光の伴う放射現象)

強い光で盲目化する。暗い所では見えないから容姿に効果がないとか
言うレベルでの意味での「情報」は伝わるのに時間がかからない
(>>154が正しいなら)ことになる気がする…同じ光と言う要因なのに？

無時間行動中に光が伝播するか否かは「防御側の世界法則」に拠る物だから
いずれにせよ攻撃側がその世界法則を利用する事はできない

…このへんを厳密に解釈すると、無時間行動対通常行動の場合、
無時間行動側には戦相手だけが真っ黒に見えるって事になりそうな気がしないでもない

>>164
自滅因子が全能としての格が効果が出るか出ないかの判定なので


>>165
範囲が広い＝全能としての格が上、だから勝つって話じゃなかったっけ？
全能の勝負は本来分かるなら、全能の強制力？というか格が偉いほうが強いとかそんな

>>196
「時間停止環境で自分だけ動ける」描写のある作品はたくさんあるけど、
その環境では光も停止してるんだから盲目と変わらない。
空気も動かない。当然対流も起こらないから窒息しやすい。
と言う作品は見たことないよね…

「ああっ女神さまっ」に出てきた「音で相手を認識してるから、
音速以上の移動物体を認識できない」キャラ。
石森章太郎の作品に、高速環境では超感覚でないと
相手を認識できないキャラがいた気がする。

こいつらの潔さは、レーザーを「見て」回避できるキャラとは比較にならんｗ

全然関係ない話持ち出して知ったかぶらんでもいい

最強スレ的には光より速いキャラがごろごろいるし
すべてのキャラが光年単位で離れた
光年単位の大きさのキャラをリアルタイムで認識できるんだから
「物を光で見ているわけではない」んだよな

>>194
考察人によって扱い違ったのか

常時能力＞無時間行動に関しては「無時間行動より常時能力のほうが速い」
「無時間行動がすべてにおいて最速」という両方の主張があって
そこに「すべて同時にするなら認識と行動も同時なので相手の位置すら分からないうちに攻撃するんじゃないか」
っていう主張を解消するために「全キャラ最初に相手を認識して行動選択する」といった議論が別にあったので
その2つの議論を組み合わせたら「無時間行動の最速行動は認識」になったと
個人的には「無時間行動が最速」と「認識して行動選択」が必須だと思うので
そのときは常時能力の発動タイミングはどこでもいいと思ってたんだけど

それとこのスレ的ルールには「無時間行動+任意全能=常時全能」と定義されていて
その常時全能は常時発動能力と定義されているからルール上は普通の常時能力と同じ扱いだと思う
まあ議論してなかった部分ではあると思うけど
厳密に考慮するなら任意全能は思考発動能力なので「思考」だけで一手消費して
「任意全能撃ちながら殴ってる」なんてことは一手で2回行動するようなものだから駄目だろうし

最強スレ的じゃなくてもその辺は忠実にやってる作品の方が少ないだろ
グレンラガンなんて地球から何光年ってレベルじゃない距離離れてるのに
何故かリアルタイムで戦いの様子見れてるんだし

>>201
それどころか、完全なリアルを写したはずの
月関係の動画や写真(アポロ陰謀論を参照)ですら
「捏造、でっち上げ」と思う人がいるくらいなんで、
逆に「作らないと」リアルとは受け取ってもらえない。

別にそういう意味で>>201を言ったわけじゃねえだろ

>>200-201
それは「光より早く動いているキャラでも光で「見て」いる＝その世界では物理法則が現実世界と違い、そうなっていると解釈する」ってだけの話で
そうじゃない世界のキャラまで恩恵を受けられるわけじゃない

まあそこら辺は色々考えると精神状態が悪化しちゃうから任せるとして

富士登山者　考察

富士山並みの大きさ＝3,776kmの成人男性でストックも持っている
クロレッツの吐息による魅了は一時的なものと判断して決め手にはならないか
まあ大きさ的にスペクトルマンからキリエwithジアースまでのどこかだろう

考察手順の破壊描写の目安を参考にしながら考察

×　スペクトルマン：硬い　体当たり負け
○　ハクオロ：小さい　ストック振り回し勝ち
○　ユーシャwith勇者城：こちらの速度は40km/sと負けているが大きさでなんとかなるか　ストック振り回し勝ち
○　カシオwithハーティレイヴ：範囲は広いが都市壊滅＝100mサイズ破壊程度なので耐えられるか　ストック振り回し勝ち
○　キリエwithジアース：山＝数百mサイズ破壊だが攻撃範囲的にあまり効かないか　ストック振り回し勝ち

　＞スペクトルマン＞富士登山者＞ハクオロ＝ユーシャwith勇者城＝カシオwithハーティレイヴ＞

グレンラガンは確か超光速にちゃんと原理があるはず

>>197
だから「全能の強弱は同じとする」って意味合いでしかなくて作中格に関わってくる話じゃない

>>200
> それとこのスレ的ルールには「無時間行動+任意全能=常時全能」と定義されていて
時間無視と常時全能があるスレなら大抵そのルールだと思うが
それも前提として「０秒で発動する任意全能は常時全能と変わらない」って考え前提のルールなんだよね

> その常時全能は常時発動能力と定義されているからルール上は普通の常時能力と同じ扱いだと思う
常時全能がただの常時能力扱いされたことはないだろ
あくまで思考が必要な行動だと上でも言われてるぞ

あと変わった常時全能で言えば作品スレの遊戯王は「召喚時に勝利効果を撃てるので０秒で任意全能効果を撃てるのと同義」ってので常時全能になってたりする
要は今でも「０秒発動の任意全能＝常時全能」という考えは残ってる

カースメイカー考察
弓矢の射程は大体100ｍくらいか。100ｍ範囲の防御無視攻撃と先制スタナーで等身大相手には滅法強いが、でかい相手には為す術なし。
旧人類スレだと奪還屋勢に勝ち越していたらしい。わけがわからないよ。

大きさ的に山破壊の壁あたりまでは勝ち越せる

○裾野結　ペイントレード勝ち
○仮面ライダーキバ　ペイントレード勝ち
×緋勇龍麻（ゲーム）　麻痺は通じない。先手取られて魅了負け
×ワクwithジアース〜スペクトルマン　大きさ負け。
これ以降はでかい奴が頻繁に出てくるため無理
緋勇龍麻（ゲーム）＞カースメイカー＞仮面ライダーキバ

>>204
作人Aに0秒行動で恒星破壊可能だけど、
大きさや防御は常人なキャラ「AAA」がいるとする。
作品Bは、「太陽」を見た人は全員盲目となる描写で、熱はリアル通り放ってるとする。

現状、「AAA」は「太陽」を"見て"盲目になるとも、
盲目化は"光の放射”だから0秒行動が先とも取れることになる気がするけど？
これテンプレ化のサジ加減なのか考察人依存なのか…

「美形+芳香」に置き換えてもいけるな。

ハッカー（セブンスドラゴン2020−�U）考察

200ｋｍ破壊級攻防に光速の1/10反応、その他諸々のバランスのいい能力をしている。
先手取られても禁断の秘技やらゼロ度ボディやらで完封できることも多い。だがでかい奴だけは簡便な。
亜光速の壁から。


○アセム・アスノwithガンダムAGE-2（ダブルバレット）　ドッズキャノンは禁断の秘技で防げる。天罰勝ち
○片瀬志摩＆音山光太withインフィニティ　先手取って天罰ジャック勝ち
○ウルトラマングレート　天罰勝ち
○州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式　天罰効くかわからんが、その後マッドストライフで同士討ち勝ちできる。
○カミシナ・ジンwithギオ　マッドストライフ勝ち
○テンカワ・アキトwithエステバリス(0G戦フレーム)　天罰勝ち
○草薙護堂　天罰勝ち
○ボンバーマン　先手取られるも相手の攻撃は禁断の秘技で防げる。マッドストライフ→天罰勝ち。
○イーノック　先手取られてゼロ度ボディ勝ち
○セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン　同上
○白銀武 with XG-70d 凄乃皇四型　天罰でコックピット撃ち抜いて勝ち
○トモル・オーガン　マッドストライフ勝ち
○カミーユ・ビタンwithＺガンダム　先手取られるもウェブライダーで突撃してきたところをゼロ度ボディ勝ち
○ソルティ・レヴァント　防御抜かれて殺されるも、相手もゼロ度ボディで相打ち。自分はしれっとプレリザレクションで蘇生できる。
△メガレンジャーwithウイングメガボイジャー　当たらない倒されない。
×本田正宗with本田輝夜　どうやっても倒せない。魅了負け
○統原無量　先手取られてゼロ度ボディ勝ち。悲しいけど、近接戦しかできない速攻型ってカモでしかないのよね。
○玖珂光太郎　同上
×ガッシュ＆清麿　反応的にザグルゼム12回使われる。バオウ・ザケルガ負け
○植木耕助　こっちが反応する前に勝手に自滅してくれる。
○スカイライダー　先手取られてゼロ度ボディ勝ち
×ワタル　ゼロ度ボディで剣破壊できるもそれだけじゃ倒せない。封印負け
×ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド　攻防速全てが負けてる。エネルギー波負け。
○式森和樹　ダメージは一切与えられないが眠らせることはできる。
×間宮トシ夫　失踪して負け
×伝説の勇者　いろいろと無理

これ以降は極端にでかい奴が大勢居てまず勝ち越せない。

ワタル＞ハッカー（セブンスドラゴン2020−�U）＞スカイライダー

速水勇太考察
まあ要するに軍人並みの身体能力ってことでいいだろう。
それはそれとして、メンチビームは現状一般人でも簡単にかわせるんですがそれは……
戦法は近寄ってからの超メンチビーム→殴り。

○小早川　同スペックなのでメンチビーム分有利かな。
○坂上修一　金属バットや鉄パイプで平気ならトンカチ投げられる程度は大丈夫だろう。スペック勝ち
○片山　まだいける。殴って勝ち
○アイツ　超メンチビーム勝ち
×エースストライカー修斗　グリーンエンペラーで拘束されて負け。
○リリーナ　素早さ少女並みなら超メンチビームで勝てる。
×ワシズ　無理
×咲魅　植物伸ばされて負け

まあこんなもんだろう

ワシズ＞リリーナピースクラフト＝速水勇太＞エースストライカー修斗

ツナ考察。
達人の数十倍の反応・戦闘速度で音速を超えるが、攻防スペックは達人の域を出ない。
達人反応不可の壁を見る。

○七原秋也　撲殺勝ち
△ストック　倒せない当てられない
○淳　酸欠でバリアー解除した瞬間狙って撲殺勝ち
×アシタカ　速度で勝るが決定打無し。その内捕まって負ける
×高樹リョウ　撲殺負け
×ソラ　焼殺負け

アシタカ＞ツナ＞淳

根岸with宇宙船考察。

常人反応に秒速200ｍ速度の頑丈な宇宙船。大気圏突入は熱耐性として扱う。
多分電車であるももたろ社長with銀河鉄道あたりまでは勝ち越せるのでそこから上を見てみる。

○サトシ　反応同等だが移動速度で勝る。轢殺勝ち
×ゴンさん　コックピット狙われて撲殺負け
○クロ　轢殺勝ち
○リュウセイさん　反応同等だが手をかざす手間を考えるとこっちの攻撃のほうが早い。轢殺勝ち
×三条合歓　撲殺負け
×バロム１　物質破壊銃負け
△直江大和　倒せない倒されない
△ムガーwithバイク　マシンガンくらいは耐えられるが、速度的にこっちの攻撃は当たらない。
△主人公（パワポケ５忍者戦国編）　倒せない倒されない
×主人公(ギガゾンビの逆襲）　無敵砲台負け

三条合歓＞根岸with宇宙船＞リュウセイさん

むろみさん（ＯＰ映像）考察

30ｍくらいの岩破壊攻撃＋太陽系くらい破壊耐久＋秒速100ｍ反応・戦闘速度。
防御が抜きん出てるが防御無視には負けまくるはず。とりあえず防御無視の壁下から見る。

×外薗改　流石に核以上の熱には耐えられんはず。攻撃かわされて熱光線負け
△伊達政宗　衝撃波で吹っ飛ばされまくって近づけないが、耐久的に倒されもしない。分け。
△真田幸村　同上
△人間女　双方共に防御特化。倒せない倒されない
△アロイス　倒せない倒されない
×死神くん　魂抜き取り負け
△エスパーマン　倒せない倒されない
△リペア　倒せない倒されない

下を見てみる

△キングコング　当たらない倒されない
△陸戦兵　倒せない倒されない
△白ボン　倒せない倒されない
×ガリィ　プラズマジェット負け
△スラきち　倒せない倒されない
×ヴェイグ　時間停止→凍結負け
△シン・アスカ（漫画）　当たらない倒されない

さっきから勝ち星が一つもないね。
更に下がる

○サンダーマスク　10分経って人間に戻ったところを突撃勝ち
×ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ　気絶負け
△ゴジラ二代目　倒せない倒されない
△クッパ　倒せない倒されない
△上田虎之助　倒せない倒されない
○いなば1号　攻撃し続けて勝ち
×カイルロッド　光負け
○マグロ食ってる方　耐久低いのでいける。体に纏わりついて攻撃しまくって勝ち
×デブラス　雷撃負け
△アムロ・レイ / ガンダム（RX-78-02）　倒せない倒されない
○おったち山　ＯＰで海底火山破壊してたし、大きさ的にもまだ削れる
○パイロット With 戦車　100ｍ破壊に耐えるが、無傷ではないらしい。削って勝ち
○巨大パトラ　10倍くらいならまだ削れる。
○夜泣き男　同上
△満潮永澄　倒せない倒されない
△桃太郎withももたろ城　倒せない倒されない
△駆動電次　倒せない倒されない
△アーガイル　当たらない倒されない
△羽流内匠頭助兵衛with白基地丸　倒せない倒されない
△暴れん坊天狗　倒せない倒されない
△クロ　倒せない倒されない
△スプレンディッド　倒せない倒されない
×エレ・ラグ　内部破壊負け
△朱雀ミコト　倒せない倒されない

むろみさん（ＯＰ映像）＝スプレンディッド

そろそろ考察強化期間が終わるね

考察乙

再考察も減らして行きたいところ

>>216
思考発動軍団を再考しようかと思ったけど
兎月胡太郎、ヴェンセール、上岡進の考察で言ってることがバラバラ。
速度、全能範囲、全能抜きスペック、どれを優先するべきなのか…

速度だけだとコウロギ〜ヴェンセール間で差異はほとんどない。
全能抜きスペックだと、戦闘機乗りのイコちゃんか、
全能じゃないヴェンセールが強くなる気がする。

ヴェンセールはそもそも任意全能じゃないから任意全能持ちに負ける
後タルるートとピオラって物理無効ならニック・スタヴリアノスと同じところまでいけるような
御影広樹ってこれ反応常人より速いのか？だったら常人任意全能組より上にいけるけど

>>218
全能から全能外すのは常時全能限定だった気もするんで
まずはそこから議論かな…
タルるートは、「魔法」「超能力」「対霊攻撃の実績」のような
「物理的でない攻撃力」から無傷でいられる保証がない。
惑星破壊の科学的レーザーに耐えられないかもだし…って事。

ビオラは結構やばいね。テンプレがウソついてないなら
「世界改変耐久+世界改変」だから
世界改変耐久の防御は、宇宙破壊や次元破壊と比較して上かどうか？
になる予感。

テンプレ見てみたけど、ピオラって簸川五樹の上位互換みたいなもんじゃねえかｗｗ
どう考えてもこんな低いわけねえよ。

主人公（北斗の拳４）考察
2ｍの岩破壊の約100倍の攻撃とそれ以上の耐久＋達人越えの反応・戦闘速度（野獣並みか）。
範囲攻撃は詳細がわからないので考慮しない。

攻撃力的に戦車の壁から

○90式戦車　撲殺勝ち
×トミーwithハンター　飛ばれちゃどうしようもない。削られて負け
○セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー　殴りまくって勝ち
×エリュー　飛ばれちゃどうしようもない。削られて負け
×マルチナ・M・マヤコフスカヤ少尉 with 平和号　200ｍ進むまでに削られるか
×マリーディ＝ホワイトウィッチ with Harpuiai　飛ばれちゃ無理ですって
×ジンwithオルトロス考察　落雷負け

まあこんなもんだろう。
セレーネ・マクグリフwithスターゲイザー＝主人公（北斗の拳４）

これで考察強化期間は終わりかな？

【作品名】 きゅんっ!ヴァンパイアガール
【ジャンル】 アイマス2の楽曲
【名前】 ヴァンパイアガール
【属性】 100年生きてるロリータ
【大きさ】 少女並み
【攻撃力】 大きさ相応。牙を持っている。相手がヒトならチュッと吸うことが可能(おそらく吸血)。
か弱いオーラを発しており、一目見た相手を釘付けにし、惑わせる。おそらく対人間にのみ有効、常時発動で視認されたら有効になる。
【防御力】 大きさ相応。銀のピストルで死ぬ。
【素早さ】 大きさ相応
【特殊能力】 相手の匂いから美味しそうかどうか=吸える対象か判別できる。ヒトかどうかはこれで判断可能。
喉がからからで限界が近く発狂寸前である。吸うことに成功すれば解消すると思われるが長期戦は不利。
また対戦相手がヒトかつ男の場合、恋をしてしまうため、相手に牙を立てることができず、相手に背を向けてしまうので戦闘放棄になる。
吐息がエーテルなので引火しやすい。
【長所】 か弱いオーラで惑わせる
【短所】 発狂寸前、恋しちゃった
【戦法】 オーラによる精神攻撃をばらまきながら牙で噛み付く→殴る。ヒトならば吸う。
相手が男のヒトなら相手の自滅に懸けるしかない。

>>221-222
五人未満（＝四人以下）だからあと一人じゃないかな
その内の一人であるガラミィは壁上だから今は考察できないけど

あれ？5人以下じゃなかったっけ？
ランキング反映前に投下したのは早計だったかもしれないが

>>224
トップページの考察強化期間から
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考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

芳乃零二 世界観と攻撃力を修正

【世界観・設定】
現実に近い世界観により単一宇宙
更に九つの並行世界が存在するため単一宇宙×9

また、『fortissimo EXS//Akkord:nachsten Phase』で追加されたルートにおいて、「数多に存在する並行世界」が存在することが分かった為
（単一宇宙×9）×無限で一次多元×9

※「九つの並行世界」と「数多に存在する並行世界」では共に並行世界という言葉が用いられているが別のものである。
「九つの並行世界」…別の未来を生み出す可能性を持つ世界。攻撃時に当たった世界と当たらなかった世界のように分岐している。
「数多に存在する並行世界」…1つ1つがゲームのルートのようなもので、それぞれが全く違う結末に辿り着く可能性がある。

【攻撃力】
『神討つ拳狼の蒼槍（フェンリスヴォルフ）』
自らの魔力の塊を拳に集中した“フルスロットル魔力パンチ”。
単一宇宙破壊規模の威力を持つ『穢れなき桜光の聖剣（レーヴァテイン）』と同等の威力を持つ『総てを射抜く雷光（トールハンマー）』
を相殺可能なので単一宇宙破壊規模

『偉大なる穢れなき極光の世界(オーバーロード・レーヴァテイン)』
威力は単一宇宙破壊×9
(詳しくは特殊能力欄参照 )

【特殊能力】
『偉大なる穢れなき極光の世界(オーバーロード・レーヴァテイン)』
　九つの並行世界において放たれた神話魔術の結晶。
　ひとつ当たりの威力が単一宇宙破壊規模より、威力は単一宇宙破壊×9

>>224
>>225
うん五人未満で解除なんだ
というわけで阿坂洋介考察

常人反応の思考発動催眠術で相手を止めてから魂攻撃が戦法となる

思考発動の壁から

×　ヴェンセール　同時に喰らうが相手は行動不能でこっちは異次元送り　こいつ作品スレの遊戯王やデュエマ見るかぎりじゃ０秒発動能力になるんじゃないだろうか
×　白崎宗司　やはり同時に喰らうが相手は動きが止まるだけでこっちは完全停止
×　佐治勝夫　やっぱり同時に喰らうが相手は動きがｒｙこっちは消滅

駄目じゃこりゃ、ワンテンポ遅いから全然勝てん、壁下を見るがどういうわけかこっちも思考発動多いな
日野日出志〜市ヶ谷ヒロキまで思考発動負け

○　ヨーヨーマン９９　30ｍくらいなら催眠かけられるか　釣り上げて勝ち
×　はんたwithRウルフ　戦車乗ってカメラごしなせいで催眠無理
○　一撃焔　催眠→釣り上げて勝ち
×　武村和輝with112式法春〜コニー・イル・リクールinウルメンシュ　上記の通り乗り物はちょっと相性が悪い
×　ゴブリ　反応早いよこいつ、あやしい花粉負け
×　ジョン・ペリー　不可視で催眠かけれないか
×　チョコボ　相手のほうがちょっとはやいか
×　迷企バサラ　こいつ達人反応で思考技使えるじゃねーかどういうこっちゃ
○　カケル　接近してきたところを催眠かけられるか
○　ウルトラスーパーデラックスマン　思考発動で止めれる
○　アドル・クリスティン　止めて釣って勝ち

このへんかな
迷企バサラ＞阿坂洋介＞カケル

しかしこの辺混沌としてるなあ

【作品名】 あいまいみー
【ジャンル】 漫画
【名前】 愛
【属性】 漫研部員
【大きさ】 女子高生並み
【攻撃力】 トラックに衝突されても無傷でトラック側が壊れる防御力のぽのか先輩を一方的にボコれる。
女子高生をアッパーで電線の高さまで打ち上げられる。
「エビハラアイの名において命ずる！いでよ！うそドラゴン！」の詠唱でうそドラゴンを召喚可能。大きさ7m程度の竜で攻撃力と防御力は大きさ相応の竜並み、素早さは自身と同等の素早さのぽのか先輩と戦闘できる程度。
【防御力】 ぽのか先輩にダメージを与える麻衣の攻撃を受けても戦闘続行可能なのでぽのか先輩と同等の防御力(トラックに衝突されても無傷でトラック側が壊れる程度)
【素早さ】 一般人から見て残像が発生する速度で3mほど移動するミイの拳を50cmから反応して回避し上手投げできるので相応の反応、戦闘速度。
【長所】 達人以上の速度、そこそこ高い攻防
【短所】 周りのキャラのほうが強そう
【戦法】 うそドラゴンを召喚、自分は普通に殴る

七代千馗考察
約マッハ30反応と約マッハ12戦闘速度を持ち、開始後0秒で発動する半径50メートルの睡眠攻撃持ち。まあカースメイカーと似たような性能。地味に不可視でもある。
一応超耐久の壁から見てみる。

○神野マヤウェル　睡眠勝ち
○ティーダ　睡眠勝ち
○アスタロト　天之瓊矛勝ち
○クロノwithシルバード　クロノはともかくシルバードには睡眠が効く。あとは削って勝ち
○エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム　睡眠勝ち
○どろぴー　睡眠勝ち
○レントン（漫画）　睡眠勝ち
○ティール　睡眠勝ち
○野原しんのすけ　睡眠勝ち
○西條拓巳　睡眠勝ち
○フリオニール　睡眠勝ち。てかリボンに睡眠耐性ないのね。
○速水厚志・芝村舞with士塊号　睡眠勝ち
○シン・アスカwithディスティニーガンダム　睡眠勝ち
○ジョルノ・ジョバーナ　睡眠勝ち
×マグマ大使　開始位置が能力の射程外。スペック負け
○雪野タクミ　睡眠勝ち
○サンダーライガー　開始位置が能力の射程外だが、反応と移動で勝っているため任意睡眠が間に合う。
○主人公（Ｐ４Ｇ）　睡眠勝ち
○美神令子　睡眠勝ち
○サラ・カーソン　睡眠勝ち
○覚醒ノブナガ　睡眠勝ち
○石神カムロ　睡眠勝ち　
○シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク　ぎりぎり能力の射程内。睡眠勝ち
○御子神みさを　睡眠勝ち
○タケル　睡眠勝ち

予想通りと言えば予想通りか。上を見てみる。

○裾野結　睡眠勝ち
○仮面ライダーキバ　睡眠勝ち
○カースメイカー　能力は互いに通用しない。スペック勝ち
×緋勇龍麻　睡眠は効かない。先手取られて呪詛負け。

カースメイカーと同様、これ以降はでかい奴が頻繁に出てくるため勝ち越すのはほぼ無理。

緋勇龍麻（ゲーム）＞七代千馗＞カースメイカー

『共通設定』

【マップと大きさ】
フィールド上において巨大鯨（シロナガスクジラ＝30ｍはあるか）が1マスに収まるため、1マス30ｍとして計算。

【昏き海淵の禍神】
某クトゥルフの邪神をモチーフにしたモンスター。
第6層ダンジョンは全てこのモンスターの肉体で構成されている。ダンジョンは35マス四方（1050メートル四方）が５つ。単純計算で5250メートルとなる。

【巨大ライギョ】
モンスターの一種。
常に帯電しており、触れた相手を感電死させる生態を持っている。技として雷撃を放ってくる。

味方キャラは共通して以下の能力値を持っている。
【攻撃力】昏き海淵の禍神に有効打を与える。
【防御力】昏き海淵の禍神の物理攻撃、及びそれと同等の火炎・凍結・雷撃を食らって戦闘続行可能。
【素早さ】至近距離からの雷速反応のキャラから見ても「目にも留まらぬ速さ」で放たれた9連続打撃を全段回避できる敵から先手を取れる反応。及び同敵を相手に近接戦闘で圧倒できる戦闘速度。


【作品名】世界樹の迷宮３
【ジャンル】ゲーム
【名前】主人公
【属性】ボウケンシャー
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】弩装備。威力は共通設定参照。攻撃した相手に石化の状態異常を付与する。自分と同等の反応の奴に当てることができる。
レインフォール：敵全体に矢弾の雨を降らせる技。威力は通常攻撃よりかは上。
【防御力】共通設定参照。盲目・睡眠・毒・麻痺・腐敗・混乱・呪い・石化・即死・スタンを無効化する。
溶岩の上でも平気。
火炎・凍結・雷撃のダメージを半減する（この効果は数分程度で切れる）。
強靭な精神力がなければ心ごと闇に沈むと言われている小手を装備しても平気なため精神耐性持ち。
【素早さ】共通設定参照。長距離移動は虎やら狼から逃走できる程度。
【特殊能力】
獣の警戒：敵の奇襲、及び先制攻撃を無効化する。発動確率は50％。スピードのステータスが自分の99倍の相手まで有効。

恐怖の兜：生ける者に恐怖を与え平伏させる力を持つ兜。世界観的に人外にも通じるはず。


モンスターを召喚して使役することができる。一度の行動で呼び出せるのは１体まで。最大で５体まで同時に使役することが可能。

剣虎：召喚されると全く同時に敵全体に即死攻撃の睨みを仕掛ける。発動確率は50％。攻防速は共通設定参照。

催眠梟：召喚されると同時に敵全体に睡眠を付与する。敵が眠らなかった場合、眠るまで睡眠効果をばら撒き続ける。防御・速度は共通設定参照。攻撃は一切行わない。

不定形生物：召喚されると同時に腐敗毒をばら撒く。共通設定防御欄までの物理攻撃を無効化できる。速度は共通設定参照。攻撃は一切行わない。
【長所】何故か常時精神攻撃がついてしまった。
【短所】ダイマオウイカがラスボス。
【戦法】レインフォール→剣虎召喚→催眠梟。
【備考】射程・範囲は、全て昏き海淵の禍神の上半身に届くため、最低でも2600ｍ以上。

ナノカ・フランカ再考察

攻撃力はとんでもないが耐久と素早さは鍛えた人並み。特殊能力もないので先手取られたら終わる。
常人銃持ちまでは勝てるが、鍛えた人+銃持ちには射殺されるほうが早い。

坂本龍馬＞ナノカ・フランカ（漫画版トリスティア）＞ジョン・コナー

>>227
ヴェンセールに関しては「操作するプレイヤーから見たら」
戦場に出た瞬間=0秒の能力発動だけど、
キャラとして登録されてる以上「ヴェンセール自体が
相手を認識して、相手を手札に送る」と意識した上での能力発動と
最低値(弱体化)解釈してる。
でないとランクに入れられないくらいに揉めるんでそうした。
あと、現行遊戯王やデュエマは「大きさ相応」だから早いんじゃ？
マジックの世界は、大きさわからんキャラ多すぎ。


で、各壁の中央あたりのキャラや、一部の古い登録キャラは
壁を増やしたり、前後させた都合上めちゃくちゃになってる感もある。
気が付いたら提示しないとね…

>>232
デュエマはバロム三種とバルカディアスが召喚時の破壊効果を「バトル開始と同時に、闇にまつわる能力を持たない敵をすべて破壊するもの」として時間無視の壁に上り詰めてて
遊戯王は先鋒と大将がデュエマと同じ理論で０秒発動扱いになってる、他三体はまたちょっと事情が違うね

【作品名】トリコロ
【ジャンル】4コマ漫画
【名前】七瀬八重
【属性】県立道星高等学校に在学中の高校二年生で、話の舞台となっている七瀬家の元長女
【大きさ】中学生くらいの身長で、三つ編みにした状態で地面に着きそうなほどの長さおよび量の髪の毛を有する（「小学校低学年のインテリな感じの男の子の格好」が寸法の上では近いらしい）
【攻撃力】頭の上に7kg以上ある鳩を乗せて、普通に走れる（というか、そっちの方が通常の1.3倍安定して走れるらしい）
　　　　　市民プールのウォータースライダーで、滑っている途中で無理矢理止まることが出来る（ただし、これをやると翌日から4日以上連続で全身が筋肉痛になり、完全行動不能になる。ちなみに、4日目の状態で「シップのミイラ状態」になっていた）

　　　　　このような人間が、左手にフライパン、右手に菜箸を持っている
【防御力】一年ほど放置した糠床を直視し、恐怖のあまり寝込んだ

　　　　　潦（中学時代までテニスをやっていた女子高生）に背中に向かってテニスボールを打ち込まれても、途中で止まる（少なくとも髪に当たったことすら気付かなかった）ほどの髪の量（作中では20個ほど入り、その状態でもボールが出ることなくテニスの試合を続行できる）

　　　　　30℃を越えるような日でもタイツのようなもの（所謂「オーバーニー」ではないらしい）を履いているが、当人としては「（暑い日は）出来れば履きたくない」と言っている
　　　　　だが、学校に行く位の距離（片道30分で、学校が小高いところにある関係で校門の直前に緩やかな上り坂がある）を歩く際は、これがないと膝が痛くなって途中で歩けなくなってしまう関係で、仕方なしに履いている（一種のサポーター代わり）
【素早さ】潦（中学時代までテニスをやっていた女子高生）とのペアで、テニスのダブルス（対戦相手の片方は現役のテニス部員）を、やや劣勢ではあるものの実行可能
　　　　　移動速度はかなり運動の苦手な女子高生並か
【特殊能力】ディメンジョンがねじれた髪を持つ（髪型としては三つ編みらしい）
　　　　　　作中の描写としては、テニスボールが20個以上入ったり、プールのシャワーの水を、床面が乾ききる（シャワーは流れているものの、髪が水分を吸収しきっているため、床の水が完全に流れきる）ほどまで吸収したり、髪の中に入った蜂が脱出不可能になったりした

　　　　　　真偽不明ではあるが、「成長を削って懸賞を当てている」という疑惑がある
　　　　　　作中当てたものは、デジカメ（2002年夏時点で7万円相当）、ジャガー（車。これまで当てた中での最高額がこれらしい）、カニ10kg（ズワイガニ）、業務用ファンヒーター（対応畳数50畳）
　　　　　　チョコボール（15回以上は金のエンゼルを当てていて、それとは別で落ちていた空き箱に足が当たったら、それにも金のエンゼルがついていた）
【長所】「ディメンジョンがねじれた髪を持つ」という設定が作者公認
　　　　初老ボディのはずなのにテンプレにしたらどうしてこうなったレベルの身体能力になった
【短所】「偏差値的には普通」な学校の定期テストで11点だの6点だのを叩き出す学力
　　　　フィギュアを作る方々から作者へと送られるメールや手紙に「髪の毛を作るのが大変です」と必ず書かれるほどの髪の量（しかも作者も「塗るのもトーン貼るのも大変」とコメントしている）
【戦法】フライパンやら菜箸やらで攻撃
【備考】2年に1回くらいのペースで訪れるという、「カロリー無視の料理を大量に作る日」の、料理を作っている状態で参戦
　　　　実際にこの状態でも料理を作っているのだが、具体的に何を作っているか不明のため、敢えてここでは食材はないものとする

>>233
マジックには「ヴェンセールが戦場に出ようとするのを確認して
打ち消し余裕でした」(出ることを阻害する)って言えるキャラを表すカードが複数あるんで
（塩水の予見者、果敢な弟子、撹乱するピット魔道師、問題児
堕落した者アーティ、熟達の魔道師アーティ…)
ヴェンセールの0秒行動が通ればマジックは全員0秒行動になる気がするが？
ついでにトラフトの霊もそうなるし、応用すると全員「物理無効を無視可能」になる。

いいのかなあ？

【精神攻撃について】
・『機関』の人間は精神に耐性を付けられている（精神耐性）
・『機関』の人間ですら発狂する異界（精神攻撃×２）
・異界の中でも平気で行動可能な文芸部の面々（精神耐性×２）
・見ただけで文芸部の面々が心身喪失する神野（精神攻撃×３）
・神野と相対して平然と会話が可能な小崎摩津方（精神耐性×３）
・その摩津方に通じる神野の精神攻撃（精神攻撃×４）



【作品名】夜魔
【名前】神野陰之
【属性】名付けられし暗黒。闇そのもの。
【大きさ】世界丸ごとではない地球より若干小さい程度の空間＆ほぼ無限の時間に偏在
【攻撃力】原作では相手を影に覆い、次の瞬間にその部分が消滅していた。「闇の中にそれ（死の恐怖）を見た為に死んだ」とあり、つまり精神攻撃（精神攻撃×４）。

神野を見た者は確実に恐怖を感じ、動けなくなるか発狂する（精神攻撃×３）。
【防御力】時間と空間への偏在を止める、あるいはまるごと破壊する手段がなければ干渉不能。
また、その手段が有っても既に闇という概念そのものと化しているため、物理的な手段は通用しない。
更に人間とは異質かつ高位である上、自我の存在すら曖昧な為、精神攻撃も通用しない（作中描写から考えて、最低でも精神耐性×３はある）。
魂に相当するものを抉り出されても平気だった。
呪術的な封印を力づくで破壊して脱出。
【素早さ】あらゆる場所・あらゆる時間に遍在しているので０秒行動。
【特殊能力】自由に異空間に出入りすることが可能。

現実から隔離された「どこでもあってどこでもない」空間を作ることが可能。相手を最初からその空間に飲み込んだ状態で出現させることができる。
基本的に瞬時に出現し、また神野自身はその空間を自由に出入りすることが可能。
空間の広さはおそらく地球より若干小さい程度か。
【長所】作品の世界観と比べて明らかなオーバースペック。
【短所】大体こいつのせい。
【戦法】相手を「どこでもあってどこでもない」空間に呑み込み、影で覆い消滅させる攻撃を延々と繰り返す。
精神攻撃が通用しない場合、異空間に置き去りにして追放する。
【備考】・夜魔は一話完結型の短編連作で、それぞれに個別の主人公が存在するが、神野はそれら短編全てに語り部・狂言回しとして出演している。故に、神野は夜魔という作品自体の主人公と言える。また、タイトルの夜魔は神野を指している。
・夜魔はmissingの前日譚であり、両者は明確に世界観が繋がっている。

>>234
八重ちゃんがななせを頭に乗せると速く走れるのは「空力的に安定するから」って説明が無かったっけ？

>>235
個人的には別にいいんじゃないかと思うけど　＞全員０秒行動
同じことは遊戯王でもできると思うし（バルバの効果を無効にできるスターダストとか）

>>238
しかし、キャラとして出てるんだから「出た瞬間効果」は
「キャラ自身の認識速度」とも取れるわけで。
そう考えれば、むしろ大きさ相応になってない方が間違いとも思う。

---

>>209の質問を改変。
0秒行動と常時能力はどちらが速いか？
現行だと「美形」が"見て行動不能になる常時能力"なら美形が早く、
"光の反射に伴う常時能力”なら0秒行動が早い事になるはず。
この場合「美形｣はどちらに当たるか不明なのでは？

>現行だと「美形」が"見て行動不能になる常時能力"なら美形が早く、
>"光の反射に伴う常時能力”なら0秒行動が早い事になるはず。

無時間行動側は「無時間環境下でも(特に設定がない限り)光で物が見られる」っていう特殊な物理法則を持つ世界で生きてるわけで
その環境は当然最強議論空間(仮)にも持ち込まれるから結果として前者になる…と判断してたけど
もちろん自分で光を放って相手を盲目にする能力は「攻撃側の物理法則」に縛られるから使えない

>>239
しかしゲームルールのほうに重点を置くと登場と同時に効果が発生してるわけで
ゲームルールを重視して考えるかキャラのほうをに比重を置くかどっちかによるだろうね
こればっかしはテンプレ作成者の匙加減になるんじゃないの？

> 0秒行動と常時能力はどちらが速いか？
つまるところこの二つってルール上だとどちらも開始0秒で発生するものだから
この二つが同じ速度扱いっていうのは解釈どうこうじゃなくルール上の処理なんだよね

>>237
前スレで原文を提示して質問したら

＞安定して走れる言ってるだけで速くならないから。
＞むしろ頭の上に載せて走れるパワーの方が問題かと。

こう返答されたんで、テンプレには「それくらいの力がある」という意味合いで加えてる


ところで、原文内の「あの声」って、一体誰の声を想定していたんだろうか？
※以下原文
七瀬八重は羽根を広げたななせを頭に乗せて走る事によりななせの羽根から生じたダウンフォースを利用し通常の1.3倍安定して走る事ができるのだ！（あの声で）

常時能力と0秒行動が同速じゃなくなったらかなり順位変わりそうだから再考察必要だな

>>242
空力特性は速度に思いっきり影響するぞ？
ダウンフォースがかかるだけでグリップ力が格段に向上するし
たかが走るだけの話に何を大げさなって気もするが

>>244
まあ、確かに速度は上がるかもしれないけれど、「通常の1.3倍安定して走れるようになる」ことは明らかになっているけれど、それによって「どの程度速く走れるか」が分からない以上、テンプレ反映は難しいかと
言い換えると、その点さえ明らかになれば、テンプレに反映することも可能かも？（ルール上認められるかは別だけど）

ちょっと思ったんだけど
「地面に向けて垂直に撃てば、星の中心を通過して反対側まで飛んでく」
って攻撃の威力はどうなるの？惑星破壊級？

神座万象シリーズの宗次郎の斬撃が、切断で破壊扱いだしいいと思う
ただし単に惑星破壊級攻撃ってかくんじゃなくて、
「地面に向けて垂直に撃てば、星の中心を通過して反対側まで飛んでく」
とテンプレに明記するように

あの切断は物理属性じゃなく切断属性なのが謎なんだが

>>246
そのまんま「惑星を貫通する破壊力」とかでいいんじゃない？

【エデン】
敵として登場する天使の一人。天界の大地と一体化しており、おそらくは大陸並みの大きさであると思われる。
以下解説から引用

その本体は天界に広がる楽園そのものであり、普段の女性の姿は、その力の一端であるに過ぎない。一つの大陸に匹敵するほどのエネルギーをその身に秘めており、地上界の感覚では計り知れないスケールの存在である。
中略
イリアスの特命によってその身を大地に変え、楽園そのものと化したと思われる。

引用ここまで。


【作品名】もんむす・くえすと！
【ジャンル】同人ゲーム
【名前】ルカ
【属性】天使と人間のハーフ。アヒリスト
【大きさ】小柄な少年並み。
【攻撃力】剣装備。物質干渉を透過する天使（高位存在）に攻撃できる。素の攻撃力はエデンに有効打を与えるくらい。
【防御力】素の耐久は混乱して自分に攻撃しても余裕で戦闘続行可能な程度。また自分の通常攻撃以上の炎・凍結・雷撃・浄化を食らっても余裕で戦闘続行可能。エデンの物理攻撃を食らっても大分平気。
ノーム発動時はこれより更に防御力が上がる（特殊能力参照）。

中和してもなお常人が動けなくなる程の毒の中でも平気。常人が行動不能になる催淫空間でも行動可能。
シルフ発動時は以下の状態異常を無効化する（特殊能力参照）。
：毒×２、魅了×２、混乱、麻痺、睡眠、石化。

【素早さ】達人認識不可速度のアルマエルマと互角に戦闘可能な反応・戦闘速度。シルフ発動時は戦闘速度のみ2倍になる。遠距離移動は達人並み。
【特殊能力】常人よりも感覚が強化されており、周囲の生命反応を高い精度で探知することが可能。範囲は最低でも森一つ分以上（作中では異世界からの動きを感知した実績あり）。

精霊を宿すことで様々な恩恵を得ることができる。複数の精霊を並列して宿すことも可能。
以下は効果一覧。
シルフ：特殊な歩法を用いての回避率上昇（ウンディーネとの併用により回避率は50％を超える）・状態異常の無効化・戦闘速度の上昇（ゲーム内では２倍）。
ノーム：防御力の上昇（場面により効力に差が出るが、最大では6倍ほど）・膂力の上昇（通常時では振りほどけない拘束を簡単に破ることができる程度）。
ウンディーネ：明鏡止水の境地に達することによる回避率上昇（シルフとの併用により回避率は50％を超える）。
サラマンダー：ぶっちゃけいらないので省略。

明けの明星：敵の攻撃に反応して発動するカウンター能力。大陸破壊を上限としたあらゆる攻撃を無効化した上で、不思議エネルギーによるダメージを与える。威力は剣攻撃の１５倍程度。
一度発動したら解除される。
射程・範囲はおそらく大陸並み。
（胸を押し付ける・ナニを触ってくる等の快楽攻撃にも反応しているあたり、敵意を持って自分に干渉してきたらその全てが攻撃と認識されるっぽい。
弓矢やビーム、落雷等遠隔攻撃にも反応する）。

【長所】性に対する許容範囲が異常に広く、どんな相手でも平等にアヒることが可能。
・スライムやラミアはおろか、昆虫や無機物にも欲情する。
・捕食されながら嬌声を上げるのは日常茶飯事。
・「戦うのは止めよう。君じゃ僕には勝てない」とキメ顔で言った直後でもアヒる。
・ヒロインと死別する悲壮なＢＡＤエンドの直後でも容赦なくアヒる。
・短時間で１０回射精は当たり前。
・魔王を倒せるレベルであるにも関わらず、レベル一桁のインプにすら弄ばれる。
・自分のクローンですら性対象になる。
・巨大化した卵子に直接ぶち込んだ男はおそらく彼一人。
・斧で殴られて射精したことは余りにも有名。
・自分で自分を斬って射精することも。
・ただの圧力鍋でも彼にとっては欲情の対象となり得る。正直驚いたぞ！
【短所】どんなシリアスに決めても敗北シーンで全てが台無し。
【戦法】まず先手は取れないので明けの明星によるカウンター待ち。
【備考】明けの明星・精霊全発動状態で参戦。

>>250
笑ったけど同人ゲームは参戦できないんだよ・・・
東方みたいに冊子かなにかで商業出版しているものがあれば参戦できるんだけど

>>250
近いうちに商業でコミカライズされるから、それを待って改めて投下すればいいよ。

七瀬八重考察
要はフライパン持ったちょい弱めの女子高生。テンプレ作成者がこの作品好きなことは伝わってくるが、スレに関係ない情報が大半を占めているのはどうかと思う。

フライパンとその他諸々でツンデレラまでは勝ち越せるが、ビアンカ北町にはスペックでまける。
ビアンカ北町＞七瀬八重＞ツンデレラ

逆廻十六夜再考察
無限速未満最速クラスだが宇宙生存がついてない上に物理攻撃しかできない・飛べない。
光の柱は当たれば惑星まで破壊可能だがいかんせん攻撃範囲が腕なみ。ああ、星矢と同じか。

惑星破壊の壁から見てみる。

△鉄刃　倒せない当てられない。
○仮面ライダーJ　反応勝ってる。光の柱勝ち
○沢田綱吉　光の柱勝ち
○仮面ライダーストロンガー　光の柱勝ち
×空条承太郎　内部破壊負け
×黒崎一護　不可視からの無月負け
×古代進with宇宙戦艦ヤマト　耐えられて惑星破壊負け
×エックス　時止めからのグランドファイアー負け
×猫の神　無理
○仮面ライダーカブト　光の柱勝ち
○バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク　光の柱勝ち
×ポスタル・デュード　攻撃効かない。時止め→消去負け
×ヴィーゼ・ブランシモン　攻撃効かない。物質変換負け。

こんなもんだろう。
空条承太郎＞逆廻十六夜＞仮面ライダーストロンガー

あと思ったんだけど、ハッカーとスチューデント♀のテンプレって、統合したらもうちょっと上いけるんじゃない？

坂田銀時（漫画版）考察。
30ｍのタコ殺害・戦艦の主砲でかすり傷・マッハ３反応、戦闘速度。・不可視視認。
攻防速がバランスよく揃っており素直に強いが、スペックが上の相手にはなす術なし。

マッハ３対応の壁から。

○ムゲン　撲殺勝ち
○ダン　撲殺勝ち
○権べ　最初の十秒間にフルボッコされるが、耐えて撲殺勝ち
○エレン・リプリー　返り血で溶ける前に撲殺できるか。
○烏丸与一　攻撃と速度は互角だが、耐久で大きく勝っている。辛うじて勝ち。
△就実桜　当たらない倒されない
×スティッチ　凍結負け
×早川健　スペック負け
×主人公withギルギットペトラ　時間切れまでの間に削られて負け

就実桜＝坂田銀時

常時能力について決まったのかな
決まったなら再考察必要だし
決まってないならせめて停滞してる全能の壁上くらいは凍結させていいんじゃないかな

【作品名】エンジェルストライカーズ
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【属性】ソードエンジェル
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】
ムラマサブレイカー…手にした日本刀使っての居合い斬り｡空間すら断ち割る
ライトニングブレイド……超光速の魔力刃を飛ばす
戦闘隊形の戦車砲を跳ね返す斥力装甲着けた兵隊五十人を斬る
射程百メートル｡幅十メートルくらいか
【防御力】
達人並
数百条のレーザー防げる魔力バリア張れる
一ヶ月ぶっ続けで第十六代アメリカ合衆国大統領されても､意識を失わないで魔力を溜めることができる
(常人なら一日で廃人になる)
【素早さ】十メートルくらいからのレーザー攻撃をバリア張って防げる
飛行可能｡百以上の星を征服した異星人からみて高速と言われるので､ジェット戦闘機以上かと
【長所】
頭二十ページだけでテンプレが作れる
心が折れない限りは負けじゃない
【短所】折れた
【戦法】距離詰めてムラマサブレイカー
相手が複数だったり逃げて距離詰められない時はライトニングブレイド

【作品名】淫堕の姫騎士ジャンヌ
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【属性】天使の血を引く王女
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】
レイピア所持｡音速で振るい人体を両断する｡魔力を込めれば鋼を断つ
【防御力】達人以上
【素早さ】自分と互角の剣速の騎士と互角に戦える
【特殊能力】
デル･デジャス…地面に刺した剣を中心に､直径数十メートルの円形の魔力の光が出現し､範囲内の敵を焼き尽くす
多分空飛んでると当たらない
真空波…射程十数メートル｡人体を切断｡撃つのに十秒くらいかかる
【長所】心が折れても､絆の力が有れば逆転できる
【短所】二次元エンド仕様の堕天バージョンでエントリーできない
【戦法】デル･デジャス
飛んでたら真空波

>>257
リョーコ
>>258
ジャンヌ･グルノーブル

真田ハジキwithライトニング再考察
マッハ６反応に光速の防御無視攻撃持ち。

○ムゲン〜早川健　レーザーカッター勝ち
×就実桜　人間部分を吹っ飛ばされて負け
×主人公withギルギットペトラ　人間部分を射殺負け
○フリーダムガンダム（フルブラスト）　レーザー勝ち
○おぼろ丸　レーザー勝ち
○我王　レーザー勝ち
○バットマン　レーザー効かないが白兵戦でも十分勝てる。撲殺勝ち。
○武原仁　レーザー勝ち
○エレン・リプリーwithパワーローダー　レーザー勝ち
○キャプテンファルコンwithブルーファルコン　レーザー勝ち
○ランボー　レーザー勝ち
○杉小路隆千穂　衣服が燃える程度の熱耐性くらいは貫ける。レーザー勝ち
○清村緒乃　レーザー勝ち
○シャーク　レーザー勝ち
○タタラ・フォロンwithコーティカルテ・アパ・ラグランジェス　精霊にレーザー効くかわからんが、足手まといのほうに攻撃すれば問題はない。レーザー勝ち
×ボンバーマン　反応負けてる。爆弾負け
×ミア・アリス　反応負けてる。人間部分を吹っ飛ばされて負け。
×庚造一with重二輪　レーザー効かない。4000XL負け。

ボンバーマン＞真田ハジキwithライトニング＞タタラ・フォロン

Ｄのテンプレで､ペンダントが停止させるのは貴族の造った自律兵器限定じゃないのか？
あとアカシア流出状態だと邪王星団までのデータしか使えない気が

>>254
逆廻十六夜って光速の何倍扱いだっけ？テンプレじゃよくわからん

>>259
>>257
レーザーが機械由来+発射後回避かどうかわかりにくい。
>>258
振るスピードと通常剣戟は別である可能性はないの？
野球選手が竹刀を持ったら、軽量になった分早く竹刀振れるってわけでもなかろう。
つか「速度互角の相手がいる」としか書いてない情報って意味あるのか？

>>263
リョーコが防いだレーザーは機会銃から発射されたもので防御は発射後

ジャンヌと速度互角の騎士は剣のガチ勝負で実力五分

>>264
いやだからその騎士の速度がわかんないと意味がないだろ？

>>265
音速の剣を振るえるジャンヌと打ち合える剣士が音速反応でその音速反応の剣士と互角だからってことじゃね

>>266
音速で剣振れる技と同等速度で対人剣戟してるかどうかは>>258にしかわからない。

野球でバットを横に振った速度と、バットを下に振り下ろして人を殴る速度は
別なんじゃないかって感覚があるんだよね…

何言ってんだこいつ

ジャンヌのレイピアでの攻撃速度が音速なのはわかった
それに反応できる騎士が音速反応なのはいい
だがその騎士の反応速度と攻撃速度が同速以上であるという根拠は？
あとレイピアで攻撃した時の射程は？

デル･デジャスと真空波も速度が不明だから考察できなくない？

>>269
デル･デジャスの速度は描写上一瞬かと
騎士はジャンヌと三回勝負して二回は勝てるそうな

>>269
描写わからんけど音速の剣に対応して剣ふってるなら音速なんじゃねーの？
ていうか音速の剣と剣の戦いで音速戦闘速度扱いにならなかったらそりゃ避けれてないってことじゃないか？

>>262
光速は3億m/s　3億=3*10^8
逆廻十六夜は100京m/sの反応、戦闘速度なので 100京=10^18
すなわち光速の3.333*10^9倍　33億倍かな
1光年が9.4605284*10^15mなので　秒速100光年ぐらい

あれ、そこまではやくなくね？
ってなったのは俺だけだろうか

個人的な意見だけどそこまではやくなくね？とかはそいつがどの壁にいるかによるな
光速の壁上だと光速の数倍や数十倍のキャラがいてもそこまではやくなくね？ってなるけど
常人の壁辺りにいるキャラが光速超えてたらうお、すげえはやいって感想になる

無限速未満最速クラスっていうから過度に期待しすぎただけだった

実際のとこ無限速未満最速って誰だろね？
仮面ライダーカブトが作品スレだと光速の10劾倍とかだった気がするけど
主人公スレだとそんなに速くなかったね

まあ単純にでかいキャラというみもふたもない結論になる予感はある

うろ覚えだけどディスガイアじゃね

秒速2万光年ぐらいだからちょっと微妙

ちょっと個人的な疑問なんだけど、逆廻十六夜のテンプレ作った人って今いるんかな？
反応速度に使われてる刹那のソースが何巻のどこら辺にあるのかちょっと知りたい。

>>278
秒速2万光年だと光速の6307億倍くらいか
主人公スレでの仮面ライダーカブトは光速の１００万倍だからそれよりは速いね
作品スレだと光速の約３０垓倍だから負けちゃうけど

>>257
ムラマサブレイカーの攻撃速度はどのくらい？射程は刀相応？切り裂ける空間の範囲は？
>>数百条のレーザー防げる魔力バリア張れる
このレーザー１発の威力はどのくらい？バリアは常時展開？それとも張るのに行動が必要？
>>百以上の星を征服した異星人からみて高速と言われるので､ジェット戦闘機以上かと
この理屈で移動速度をジェット戦闘機以上とするのは難しいかなと思うんだ
異星人や彼らが征服した星の技術レベルがまったくわからないからね

>>258
デル･デジャスの速度だけど一瞬で数十メートル到達する速度ってことでいい？
仮に直径90ｍとして速度は時速324キロで音速よりだいぶ遅くなってしまうね
デル･デジャスが件の騎士に命中しててくれれば音速以上になるんだろうけどね

あとこの攻撃は「範囲内の敵を焼き尽くす」とのことだけど、具体的にはどの程度の敵を焼き尽くしたの？
人間を燃やすのと巨大な怪物を焼き尽くすのでは威力が変わるからね

それとこのキャラ移動速度に関する情報が無いから、それを知りたい
攻撃・反応の速度と移動速度は別なので

>>275
スパゲティモンスターじゃね？

【作品名】真・女神転生�T
【ジャンル】ゲーム
【名前】ザ・ヒーロー
【属性】吉祥寺在住の高校生。
【大きさ】男子高校生並み。
【攻撃力】
ヒノカグツチ：炎を纏った日本刀。エキドナ（備考参照）に有効打を与える威力。物理攻撃を無効化・反射する敵にも貫通してダメージを与えることが可能。

レールガン：恐らく弾速・射程は現実のレールガンと同じだと思われる（秒速８キロメートル）。一度に６発の弾丸を放てる。
ヒノカグツチと同等の威力。また、物理攻撃を無効化・反射する敵にもダメージを与えることができる。

魔力の弾：レールガンに装填されている弾薬。弾数無限。チャームの状態異常を与えることのできる弾薬（備考参照）。チャームを無効化・反射する敵にも効果がある（魅了×２）。また、銃撃自体のダメージがゼロであっても、当たりさえすればチャームをかけることができる。

【防御力】素の耐久は上記ヒノカグツチの攻撃を食らって戦闘続行が可能な程度。エキドナによる物理攻撃でほぼ無傷。
防具効果により、即死攻撃を無効化。上記ヒノカグツチと同威力までの電撃を吸収できる。
また、凍結によるダメージを半減する。
【素早さ】至近距離から放たれた機関銃やライフル弾を回避できる反応。長距離移動は達人並み。
【特殊能力】悪魔召喚プログラムにより5体まで悪魔を召喚できる。が、基本的に主人公の下位互換な上に召喚に一手消費するためクソの役に立たない。
【長所】耐性を貫通する魅了攻撃。
【短所】母親を食い殺され、世界を滅ぼされ、時空を超え、親友二人を手にかけ、天使と悪魔を皆殺しにしてもなお未来を変えることができなかった。
【戦法】魔力の弾を連射。
【備考】エキドナ：巨大な悪魔。ディスティニーランドというテーマパークと、それが建っている島を体に乗せて運ぶ描写があるため、恐らく島並みの大きさがあると思われる。
チャーム：要は魅了のこと。かかった相手は自分か味方に攻撃することしかできなくなる。

多分非時間無視で戦闘速度最速は
光速の約13正倍(秒速43溝光年)の小笠原周防 　ただし反応は音速
もしくは1mから光速の百垓倍の戦闘速度 、126億8496万光年/秒の反応速度　と反応もくっそ高い主人公(GEB)
当り

十六夜京也はなんであんなに遅いのかね？
十分かそこらで他星系に届くビーム防いでるのに


>>280
ムラマサブレイカーの速度は不明
ただし､実力五分の仲間が超光速反応の奴と戦っているからそんなに遅くはないと思う
射程と範囲は刀身に準ずる
異星人の技術力は地球の軍事力が全く歯が立たない
バリアは発射後に発動､任意｡張ったまま動いた描写無し

デル･デジャスで焼いたのはオーガ数十匹｡北斗の拳のモヒカンみたいなものだと思ってくれれば

>>284
ジャンヌの移動速度｡達人波

>>284
ムラマサブレイカーは速度不明なんでここでは考慮せずって事でいい？
防御に関してもバリアは防いだレーザーの威力が不明だからこれも考慮せず

速度に関してだけど「超光速戦闘ができる仲間と互角」だからといって自分も超光速にはならない
その仲間もしくは超光速戦闘ができる相手と実際に戦った描写がほしい

>>異星人の技術力は地球の軍事力が全く歯が立たない
これって地球のミサイルが通用しない程度に固い兵器を持っているとかそんな感じ？
それだと速度はまったく関係ないよ
地球の戦闘機より速い兵器だって描写か設定はある？
仮にあるとしてもその兵器と直接戦ったわけじゃないなら参照はならないかも
異星人が「あいつは自分たちの兵器より速い」って認識してるならともかくさ

オーガは人間サイズの大きさと耐久力の扱いでいい？

>>286
じゃあ攻撃と移動速度は達人並で
素の状態で剣の達人だし
バリアは考慮不能で

デル･デジャスの威力はそんな感じ

>>283
スパモンが光速の100000無量大数倍の反応だな

>>280
>>286
ちょっとまて、さっきから質問が厳しすぎな点
確かにレーザーの威力不明とか不備もあるが指摘しなくていいようなものまで指摘してる

> ムラマサブレイカーの攻撃速度はどのくらい？射程は刀相応？切り裂ける空間の範囲は？
説明が「居合い切り」なんだから明記されてないかぎりこんなん刀振った範囲でかまわん
速度も居合い切りなんだから剣速相応だろう、俺だったらそう考察する

> デル･デジャスの速度だけど一瞬で数十メートル到達する速度ってことでいい？
範囲攻撃で広がる速度が求められて話をあまり聞いたことがないぞ

> これって地球のミサイルが通用しない程度に固い兵器を持っているとかそんな感じ？
> それだと速度はまったく関係ないよ
作品スレの下位に多めだけどこういった感じの推測で大まかな速度取るのは結構ある
惑星渡航できるレベルの異星人から速い認定喰らえばそのくらいあってもいいと思うけど

> オーガは人間サイズの大きさと耐久力の扱いでいい？
普通に「範囲内のものを焼く尽くす熱攻撃」でいいんでねーの
熱耐性で防げる防御無視攻撃で

もうID:CePQsNPpの補足で十分考察可能にはなったけどさ
まっさか超次元〜全能の壁レベルの指摘がせいぜい亜光速そのへんのキャラにされるのは始めて見た

>>288
ごめん。厳しすぎた？
テンプレ不備になるよりはいいかなと思っていろいろ質問してしまった
気分を害したなら謝るよ

愛(あいまいみー)修正
【攻撃力】 トラックに衝突されても無傷でトラック側が壊れる防御力のぽのか先輩、電動ノコギリで切られたり上空から落下して20m47cm地面に食い込んでも無傷なミイを一方的にボコれる。
女子高生をアッパーで電線の高さまで打ち上げられる。
ちくわ狂騒曲:ちくわを飛ばし10m級の爆発を起こす。射程は10mほど。自身と互角の反応があれば回避可能。
創作寿司を容赦なく鼻で喰う女:周辺の人間が身体中から血を吹き出し倒れる。自身と同等の防御力を持つミイにも効果あり。50m四方程度の宴会一武闘会会場全体に効果あり。
発動は自身と互角の戦闘を行えるTSが技の発動を認識できない程度。但し自分もダメージを受けるが、2時間程度で復帰でき、実際に近距離でダメージを受けた自身と互角の相手よりも先に復帰した。復帰後も自身と同等の防御力のミイを殴り倒せるくらいには元気。
うそドラゴン:「エビハラアイの名において命ずる！いでよ！うそドラゴン！」の詠唱でうそドラゴンを召喚可能。大きさ7m程度の竜で攻撃力と防御力は大きさ相応の竜並み、素早さは自身と同等の素早さのぽのか先輩と戦闘できる程度、飛行可能。
【防御力】 ぽのか先輩、ミイにダメージを与える麻衣の攻撃を受けても戦闘続行可能なのでぽのか先輩、ミイと同等の防御力(トラックに衝突されても無傷でトラック側が壊れる、電動ノコギリで切られたり上空から落下して20m47cm地面に食い込んでも無傷な程度)
10m級の爆発を起こす一人ちびくろサンボを直接食らっても戦闘続行可能。
飛んできたロケット花火を素手で掴んでも平気。
【戦法】 うそドラゴンを召喚、自分は普通に殴るなり各種必殺を撃つなり

【作品名】ウィザーズ・ブレイン外伝　ハッピーバレンタイン
【ジャンル】短編小説

【共通設定・世界観】
世界は『情報』でできている。
物質、生命、エネルギー、物理法則。この世界のあらゆる事象は『物質世界』に存在するのと全く同時に、それらの事象すべてのもつ
『存在情報』によって構成された広大で煩雑な抽象世界『情報の海』の内部に、『情報構造体』として存在している。
ふたつの世界は互いに干渉する。物質世界における存在が情報の海に情報構造体を生み、『情報の海』のうちに生まれる情報構造体の
ゆらぎが現実の物質を変化させる。

魔法士
脳内に生体コンピュータ『I-ブレイン』を持ち、超高速の思考演算により『情報の海』を書き換えることで物理法則を操る人間の総称。
情報的に非常に強固な防御力を誇る（情報解体や情報の側からの操作を一切受け付けない）。ヘイズを除き、痛覚を遮断できる。情報の海からの情報により、全方位の存在情報などを知覚可能。

情報解体
対象の論理構造をハッキングし、存在情報を消去することで物理的には原子、分子単位で分解する能力。
物理的な強度を無視した破壊が可能だが、情報的に強固な高速で思考する物体(人間など)を破壊することは困難とされている。
作中において歪んだ空間を元に戻したり、空気を情報解体して真空の盾にしたり等の応用がきく。

情報解体についての計算。
騎士の魔法士は常人を情報解体することが可能（分解攻撃）
魔法士は通常の情報解体を無効化できる（分解耐性）。
その魔法士の肉体を解体できるヘイズの破砕の領域（分解攻撃×２）。
その破砕の領域を、情報防壁を引き上げることで防ぐことができる錬（分解耐性×２）。
演算効率を上げることで、その錬の肉体を分解できる破砕の領域（分解攻撃×３）。
演算速度を最大にした破砕の領域を完全に防ぐことが可能な龍使いの絶対情報防御（分解耐性×３）。
その龍使いの肉体を分解できる虚無の領域（分解攻撃×４）。

【名前】フィア
【属性】魔法士。４番目の天使。
【大きさ】14歳の少女並み。
【攻撃力】14歳の少女並み。
【防御力】14歳の少女並み。魔法士であるため分解耐性持ち。
【素早さ】I-ブレインはナノセカント（１0億分の１秒）単位での思考が可能なため、反応もそれ相応。戦闘速度は１４歳の少女並み。飛行可能（速度は鳥並みか）。
【特殊能力】
同調能力：自分を中心とした特定範囲内の全存在情報をI-ブレインの中にコピーし、完全なリンクを確立することで、あらゆる事象を感覚のレベルで自在に書き換える能力。
あらゆる情報防御を素通りして相手を情報の側から操り、無力化することができる。
意のままにならないものはなにひとつ存在せず、あらゆる事象が五感のレベルで認識できる。

支配空間内に突然何かが現われた場合、その何かが現われた瞬間に同調可能。
支配空間内に相手の一部が入ってる場合、その一部を操ることが可能(全体を操ることはできない)
また、同調支配をしている空間内では痛覚や生命機能が共有される。支配空間内で誰か一人でも死亡した場合、フィアを含め空間内の者全てが死亡する。
自分自身には同調できない。
一次記憶領域に情報をコピーする都合上、取り込める人間の数に限界がある。(20人取り込むのが限界。空間や無生物ならば無尽蔵に取り込むことが可能。相手がどんなに大きかろうと、一人ならば『一人』とカウントされる）。
容量を超える人数を取り込んだ場合同調能力は強制終了される。また、範囲内の物質は無差別に取り込まれ、選択的に取り込むことはできない。
情報的に非常に強固な防壁を持つ魔法士の肉体にも同調できるため、同調×２（本来、魔法士の肉体を情報的に操作することは不可能とされている）。

能力の特性上、人類の生存できない極地でも行動可能（彼女よりも能力の強度・自由度が遥かに劣る魔法士でも深海で活動可能。彼女自身も零下40度の場所で平然と行動したり、地下500ｍに生き埋めにされても平気だった）。

能力使用中、I-ブレインを持っている相手には天使の羽の幻が見える。
能力の射程は800km以上

【長所】常時発動かつビジョンなしの同調支配。
【短所】多人数を相手にできない。能力が空間支配の下位互換。
【戦法】戦闘開始後０秒で相手を取り込む。
【備考】原作１巻と２巻の間の話。時系列的に速さの倍々計算が使えない。
同調能力で作中行ったこと一覧。
・極寒の大気を暖かいそよ風に変える。
・高所から落下した人間を、重力加速度と位置エネルギーを無視して空中に静止させる。
・土中の分子を組み替えて食料に変える。
・重力を書き換えて飛行する。また、超重力場を作り出して攻撃に転用する。
・敵が能力範囲内に入った瞬間に完全に無力化した。これは自動的にそうなったのであり、思考発動の類ではない。
・遠距離から狙撃された銃弾・荷電粒子砲が範囲内に入った瞬間に空中に静止・霧散した。
・他者の傷や病気を治癒する（厳密には、自分と同じ状態まで引き上げる。ただし、致命傷を負っていたり既に死んでいる者を治すことはできない）。
・他者の記憶や思考を読み取る。また、自分の思考を相手に送ることも可能。
【備考２】天使の羽は作中で
『抽象的な情報構造のイメージ』だとか
『情報操作のイメージ』が見せている幻だとか
おそらくI-ブレインに侵入した情報構造体によって脳内に構築された幻だとか
脳内に侵入した情報構造体が見せている幻だとか言われおり、
脳内にコンピュータを持っててかつ支配範囲内にいても支配を受けてないキャラには幻は見えないし、
脳内にコンピュータもってないやつは支配されてても見えないため
ビジョンなしとして扱う

>>292 戦法に戦闘開始後0秒でって書いてあるけど、取り込むの自体は思考相応じゃないの？

>>292
「ナノセカンド単位の思考が可能」は「1回の計算が1/10億秒」だという意味に見える。
そうだとすると1000MIPSに過ぎず、PS3やXbox360の持ってる
演算速度の1/10未満だが…ヤツラそんな反応早いっけ？

奪還屋の銀次なんだけど
創世の「無数の何かが対流して〜」のシーンで
銀次の手のひらに光の渦(設定本によるとだぶんGB世界)があるんだけど
そっちのサイズで出せるだろうか
そうすれば範囲問題も解決するし

そのシーンでは比喩やイメージじゃなくって実際の描写で世界を創ってるの？

ところでスパゲッティモンスターの反応が光速の100000無量大数倍ってどっから出た数値？
あの本ってスパモンの反応速度計算できるような描写あったっけ？

テンプレに書いてますやん

>>295
とりあえず原文とかその他もろもろテンプレにして書いたらいいんじゃないかな

【作品名】バテンカイトス 終わらない翼と失われた海
【ジャンル】ゲーム
【名前】カラス
【属性】精霊憑き。マグナスから作られた存在。
【大きさ】青年並み。
【攻撃力】剣の一撃で20ｍのロボットや10ｍの戦車を破壊可能。
秘剣・斬水：2ｍくらいの水の斬撃を放つ。威力は通常の剣攻撃の36倍。射程約50ｍ。自分と同等の反応の奴が回避もガードもできない速度。

秘剣・無刃：相手を中心に360度全方位に無数の剣を出現させ、一斉に突き刺す技。威力は通常の剣攻撃の43倍。射程30ｍ。
【防御力】自分と同等の威力の攻撃を食らってもほぼ無傷。
ドクロのバックル：即死・麻痺・火傷・凍結・頭痛・睡眠・猛毒・混乱を無効化する。代償として、常に混乱状態に陥る（備考参照）。
【素早さ】5ｍから放たれたライフル弾を的確にガードできる奴が反応しきる前に10ｍの距離を詰めて9連撃叩き込める反応と戦闘速度。長距離移動は達人並み。
翼所持。短時間ながら飛行することが可能。速さは鳥並みか。
【特殊能力】ストーカーレター：対象に剣攻撃の30倍威力のダメージを与え、なおかつ60%の確率で即死させる。射程30ｍ。自分と同等の反応の奴が回避もガードもできない速度。
恐らく手紙を投げているのだと思われる（＝物理攻撃）。
【長所】おつかいの達人。
【短所】仲間を裏切って敵になるという主人公にあるまじき行動。精霊の存在がクソの役にも立たない。
【戦法】初手ストーカーレター。遠い場合は斬水。
【備考】混乱：使用マグナスのプライズナンバーがばらばらになるだけで、味方や自分に攻撃したり行動不能になったりは一切しない（詳しい説明は省くが、プライズナンバー云々は最強スレ的にもテンプレ的にも全く意味がない）。

>>300
威力○倍の根拠は？ダメージ表記が○倍だからは駄目だよ
「設定で剣Aより剣Bの威力が倍」とか「威力計算的に倍」みたいのなら通るけど

自分と同等の威力の攻撃っていうのは秘剣・無刃のことでいいのかな


【作品名】蒼い空のネオスフィア
【ジャンル】漫画
【名前】ナノカ・フランカ&エリンシエ・ヤースロップwith馬ロボット
【属性】天才工房士と女王と白馬のロボット
【大きさ】12歳と11歳の少女と馬並み
【攻撃力】12歳と11歳の少女とロボットの馬並み
【防御力】12歳と11歳の少女とロボットの馬並み
【素早さ】12歳と11歳の少女とロボットの馬並み
【特殊能力】馬ロボットはAIを搭載している高性能機
【長所】だがメリーゴーランドの馬になる予定
【短所】テンザンは普段から乗り物として扱われているのか不明なので未参戦
【備考】馬の操作は主人公であるナノカ・フランカが行なっており、かなり乗りこなしている

>>301
剣攻撃（ショートソード）の表記上の攻撃力が4。斬水が145で無刃が172。ストーカーレターが126。
あと自分と同等の攻撃に関してはそれでいいです。

だからステ数値やダメ数値n倍だから攻撃力n倍にはならないんだって

威力計算だけど例えば、攻撃力30の武器で設定で山を破壊できる
んで攻撃力31の武器には特に設定とかは無い
そして倍加の根拠はないって作品の場合
攻撃力31の武器を“山破壊より強い”って表記するのはアリだっけ？

まあそれくらいならアリだろう

同一人物が使ってるあるいは誰が使っても同じ威力ならいいんじゃないかな

【作品名】ソリッドブレイド紅
【ジャンル】二次元ドリームノベルズ
【名前】橘由佳莉withバイク
【属性】正義の剣道少女とバイク
【大きさ】女子高生並＆大型バイク【攻撃力】紅色の樫の木刀を所持｡腕は達人級＆大型バイク並
【防御力】達人並の男子高校生に腹に大パンされて気絶する程度＆大型バイク並
濃いめのサングラスを掛けている｡閃光系に有効かもしれない
【素早さ】達人並＆大型バイク並
【長所】バイク
【短所】二次ドリヒロインとしては珍しくガチ勝負で負けた
【戦法】バイクで轢殺
【備考】十八歳未満の方は検索しちゃダメだよ

>>304
スパロボがそんなんだった気が

>>296
設定本の創生の説明のとこで白紙に戻して再構築したとあって
それに対応するページが無数の何か云々のところなので
イメージとかじゃなくて実際に創生してるシーンだと思われる

原文は

ラストピース
銀次が「創生の王」となり扉を開いたことで、「セカイ」は一度、
完全に白紙に戻され、銀次の望んだ形に再構成された。

単行本39巻
銀次「暗い…真っ暗だ」「どこだろうここは」「ただの闇じゃない‥」
「無数の何かが混じり合い……対流しながら少しずつ形を成す」
「少しずつ‥」「何かに――」

あと銀次のテンプレに書いてある意識してから(創生したのは)2コマってのは
ただの闇じゃない〜何かに――までのところだと思う

>>300を修正&加筆

【作品名】バテンカイトス 終わらない翼と失われた海
【ジャンル】ゲーム
【名前】カラス
【属性】精霊憑きと生物船。
【大きさ】青年並み。
【攻撃力】剣の一撃で20ｍのロボットや10ｍの戦車を破壊可能。
ストーカーレター：対象に剣攻撃以上のダメージを与え、なおかつ60%の確率で即死させる。射程30ｍ。自分と同等の反応の奴が回避もガードもできない速度。
恐らく手紙を投げているのだと思われる（＝物理攻撃）。
【防御力】自分と同等の威力の攻撃を食らってもほぼ無傷。
ドクロのバックル：即死・麻痺・火傷・凍結・頭痛・睡眠・猛毒・混乱を無効化する。代償として、常に混乱状態に陥る（備考参照）。
【素早さ】5ｍから放たれたライフル弾を的確にガードできる奴が反応しきる前に10ｍの距離を詰めて9連撃叩き込める反応と戦闘速度。長距離移動は達人並み。
【特殊能力】翼所持。短時間ながら飛行することが可能。速さは鳥並みか。
【長所】おつかいの達人。
【短所】仲間を裏切って敵になるという主人公にあるまじき行動。精霊の存在がクソの役にも立たない。
【戦法】ミンディールの主砲で攻撃。敵が乗り込んできた場合はストーカーレター。
【備考】混乱：使用マグナスのプライズナンバーがばらばらになるだけで、味方や自分に攻撃したり行動不能になったりは一切しない（詳しい説明は省くが、プライズナンバー云々は最強スレ的にもテンプレ的にも全く意味がない）。

【名前】ミンディール
【属性】船として使われてる謎の生き物。
【大きさ】ミンディールは30ｍくらい。後ろにほぼ同じ大きさの船を引っ張っている。
【攻撃力】自分の口から直径30ｍのエネルギー弾を吐くことができる。
自分よりでかい（80ｍくらいか）のアロマロカリスみたいな不思議生物を一撃で消滅させる威力。秒間6発くらい連射できる。弾数無限。ある程度の追尾性を持つ。
射程約500ｍ。その距離を1秒で進む弾速。
【防御力】自分の火の玉と同等の威力の青いエネルギー弾（直径30ｍ）を食らって無傷。
【素早さ】自分の体長（60ｍ）の6倍程度の距離を1秒で踏破。ミンディールを操作しているパイロットの反応はカラスと同等。
【特殊能力】飛行可能。異空間を移動可能。
【備考】このミンディールの後ろ側の船にカラスが搭乗している。他にも乗員はいるが意味ないので省略。

ちなみにミンディールはこんな姿↓
ttp://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/batenkaitos/sw/ship1.html

Wikiを編集しようと思ったんだけど
リョーコとジャンヌ・グルノーブルがどう修正するのかよく分からないので
誰か修正版テンプレ投下してくれると助かる

>>310
ミンディールを操作しているパイロットとカラスが別人だと駄目かと
主人公が操縦している必要があるので

直接操縦せずに指揮を行なうキャラを参戦可能にする
「艦長ルール」について昔議論してたけどすっかり流れちゃったんだよね

あと○倍にはできなくても威力に差をつけることはできるよ
扱いがかなり劣るけど「攻撃Aに40発耐える敵を一撃で倒す」みたいな感じに表記するとか

>>311
マジでか
wikiの基本ルール見た限りじゃ「ある程度意思が統一された集団ならOK」みたいな書き方されてたから勘違いしちまった
じゃあ>>300と>>310はなしってことで

黒神めだかが再考察と修正待ちの両方にいるんだが
正しくないほう消してくれ
現状分かってる人

【作品名】戦国乙女シリーズ
【ジャンル】パチンコ
【名前】織田ノブナガ
【属性】戦国乙女
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】炎を纏った剣を地面に突き刺す事で自分を中心に直径50m程の爆炎が吹き上がる
　　　　　上昇気流でも人を軽々と中に舞わせ、無数の銃弾を弾く規模
　　　　　またそれ以上に強力な炎を飛ばして叩きつける事もできる、飛ぶ速度は大砲と同じぐらいで射程は見る限り20ｍ程か
【防御力】自分の攻撃と同等の威力を持つほかのキャラの攻撃
　　　　　（巨大戦艦を両断する斬撃の1/2、巨大な砦を完全に破壊する爆撃の1/2、1000人以上は居る兵士を全滅させる爆撃の1/2など）を受けてもはじき返せる
【素早さ】大砲とほぼ同速の弓を眼前に来た状態で防げるキャラと互角の切り合いが出来る
　　　　　ほかの同格かやや格下のキャラは10mほど跳躍したりしてるため同程度の身体能力はあるだろう
【特殊能力】なし
【長所】信長なのにいろんな意味でいい人
【短所】３ではやや出番をイエヤスに食われ気味

艦長ルールはこのさい設定してもいいかもね
指揮官・艦長系の主人公は、まあ少ないから別段いそぐ必要はないとは思うけどせっかく話題に出たんだし

基本ルールの乗り物関連に操縦者である必要があるって書いてなくね？
俺が見落としてるかな？
装備品のルール的に装備してなきゃダメ(たまたま乗ってた電車はダメ)なんだろうけど
所有権を持っていて、装備している状態なら別の奴がパイロットでもいい気がするけど

ところで乗り物主体でエントリーする場合の記載があるけど、これって乗り物with主人公でいいんだよね？
乗り物自体が主人公じゃなきゃダメってことはないよね？
今はアムロ･レイwithνガンダムだけどνガンダムwithアムロ･レイでもルール的には問題ないよね
たいして違いは出ないんだろうけど

艦長ルールの推移はコレでいいはず…まだ確定回答がない。

ヤマト艦長の古代って指示してるだけで操縦してないんじゃないの？(当時のテンプレ)
タクシーに乗ってるサザエさんは、乗り物ルールで登録できる？
　↓　
主人公の意思にそって乗りものが戦闘可能が必須にすれば
サザエさんは禁止できる。
　↓
スレの「原作でやってない初手スペシウム光線がOKである」ことを考えれば
タクシーに乗ってるサザエさんは、運転手に特攻を指示できるんじゃね？
だとすればタクシーに乗ってる一般人が増えるぞ。
　↓
実際に攻防してる描写必須にしようぜ。
　↓
戦車は、車長（指示）、砲手（撃つ）、操縦手（移動）、装填手（弾丸装填と交代要員）の
4人乗ってるけど誰が艦長ルールの範疇？
戦艦のレーダー員とか通信員、コックのような
「いないと困るしスペックが下がると考えられる」人物はどうなるの？
軍隊を手足のように使えると言われる戦場指揮官がヤバイんじゃ？
世界中探せば、そんな軍歌とか詩がありえる。
ヘタにOK出すと「指揮しかしてない艦長は軍団長と同じじゃね？」になって
「太公望が指揮する仙道修行者全部」だとか
「国の軍隊を全部動かせるヒトラー」だとかのテンプレ作られそうだが？

出してる例がみんな戦艦とは関係ないのばっかだな

>>313
今のところ議論中のが正しい
あの議論の大嘘憑きのアラやムラがどうのこうのは有利な解釈ができるのならそれでいいのではと思った
別にわざわざ不利な解釈をする必要はないだろうに

>>318
ていうか解釈以前の問題で世界ごと消そうとしたけど周りから必死に止められてたよねアレ

>>319
そんなシーンあったっけ
そりゃ世界ごと消すとなれば周りも必死になって止めるだろうさ
実際に消して最強スレ的な問題があったなら別だがなければ解釈次第じゃないのか
まあ詳しくはないんで議論する気はあまりないけど

艦長ルールは確定してないってことは、このルールに抵触しそうなテンプレはどうなるの？
考察不能？ルール違反？

基本ルールの乗り物を見ると車with運転手＆乗員複数はOKっぽいよね
これだと戦車は車長with戦車＆乗員で大丈夫なんじゃないの？
主人公スレだから車長が主人公じゃないとダメかもしれないけどさ
実際の攻防描写が必要にしようって話もあったみたいだけど
乗り物の時だけ描写必須とのもなぁ〜
ランキング下位なんかだと作中ではまったく戦闘してないヤツがたくさんいるのに

すごくどうでもいいけど316読んでて、戦艦のコックとか最強スレ的にはどうでもいいだろと思った
そいつがセガールならともかく

>>320
元生徒会長と球磨川が戦った時に途中で
能力使おうとした球磨川をガガ丸とかにあんたは世界ごと消すつもりですかと言われて差し押さえられてた
つかアラやムラがあるとかじゃなくて別の件でいちゃもんつけられてた気がする
まあどんな件だったかは俺も忘れたから深く議論するつもりはないが

【作品名】EXILE BLOODROYAL２
【ジャンル】美姫調教ＳＬＧ
【名前】ジュン
【属性】魔王となった呪われた王子
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】
触手…十数本一気に出せる｡成人女性を拘束する程度｡ネバネバしていて感覚も通っている
出す時辺りは闇に覆われる(結構広めの室内)
分身…影から出てくる｡二体まで同時に出せる｡見た目はそっくりで､体力は底無し｡霊力魔力の類が有れば紛い物と解る
瞬間移動…城の中庭から海の上まで瞬時に移動｡数百メートルくらいか遠見…水晶玉を使って城の中から城下町の様子を見れる｡射程数キロほどかと
水中でも問題無く活動可能
対象の内蔵に負荷を与えることができる｡射程二メートルくらい
十メートルくらい離れたところの人間の首を斬り飛ばせる｡何かを飛ばした様子無し
読心…射程数メートル
天変地異…詳細不明
物質消去…息を吹きかけて注射したら出てきた食事の成れの果てを消した
【長所】多芸
【短所】基本スペックのしょぼさ
テンプレの能力は全てバッドルートのもの
【戦法】初手首斬り→分身を突撃させる→読心と触手と内蔵負荷を活かして戦う

>>321
戦艦の艦長≒戦車の車長的立ち位置と言うか、
基本は指示命令してる人向けのルールだが、
主人公の指示命令で動くことだけを条件として重視するなら
「タクシー」が本気で増えそうなのと、
「軍隊」を禁止しにくいと言う問題が出る。
9・11を見るにハイジャック犯も飛行機状態で出せるしね…

タクシーが増えそうなのは同意だけど
軍隊は同一の乗り物に乗って無いから禁止で弾けるんじゃないの？
艦長with戦艦＋軍人多数でも、軍人が戦艦から降りて戦うことや戦闘機が飛び立って戦闘するのは禁止みたいだし
原状だと甲板に軍人並べて射撃するとかはできそうだけど
ぶっちゃけ戦艦単体とたいして差は出ないよね
戦艦クラスの攻防だと軍人の武器の威力なんかたいして影響しないだろうし

居なけりゃ運用に支障が出る事を条件にすればいいんじゃね？
艦長なら居なきゃ指揮系統も運用も回らんけど、タクシーの客なら居なくてもべつにいいし
なんかもうちょい上手い言葉にできそうだが

age悪い

いなくても困らない艦長ってのもたまにいるからな…
危険を伴う命令にも従ってくれるって条件はどうだ？
なんにせよ、なんらかのルールを作って規制すればいい

>>325
乗り物ルールによれば艦載機を発進させて攻撃させることはできる
主人公自身が艦載機で発進するのは禁止だとは思うが

>>328
ワンピースのルフィとか船長だけどいなくても船は運航できるもんな

銀英伝のラインハルトなんて艦長ですらない

>>325
地球を愛していて、"君"を砂浜で抱きしめただけで地球サイズになれちゃうスレなので
「軍を手足のように扱う」と歌われてたりすると
「軍の手足を持った人間」として出せない理由がなくなっちゃう。

>>328
刑事ドラマ等でたまに見る「前の車を追ってくれ」は危険がないの？とか、
「公道が安全だと誰が決めた？」に反論できない予感。

【作品名】Kanon
【ジャンル】漫画
【名前】相沢祐一
【属性】7年ぶりに街にやってきた転校生
【大きさ】大きいスコップを持った高校2年生男子並み
【攻撃力】高校2年生男子並み
【防御力】高校2年生男子並み
【素早さ】高校2年生男子並み
【長所】奇跡が起こった
【短所】奇跡を起こしたと確信できる描写はない

相沢祐一(漫画)　自己考察
性能的に金属バットと同等の威力で振り回しにくいって感じかな
金属棒組には負け、相模正人と葵蒼空には年齢勝ち、タダクニは椅子くらいなら振り回しにくいし何とか勝てるだろう

＞キョン＝ラフメイカー＝徳永明広＞相沢祐一(漫画)＞タダクニ＞

ナノカ・フランカ&エリンシエ・ヤースロップwith馬ロボット　考察
12歳と11歳の少女とロボットの馬で馬の素材は無機物で騎手はなかなかの腕前
一般人相応のK田K一には操作技術で勝っているので勝てるはず
やる夫はアマチュアではなくプロの騎手であり馬もトップクラスの名馬なので能力的に翻弄されてきついか

　＞やる夫＞ナノカ・フランカ&エリンシエ・ヤースロップwith馬ロボット＞K田K一with馬＞

橘由佳莉withバイク　考察
木刀持った達人級大型バイク乗りだが操縦技術は並か
仮面ヤイバーはバイクは並だが操縦技術が桁外れに上なので能力的に翻弄されてきついか
他キャラとの戦績は仮面ヤイバーと同じなので結果以下の順に

　＞シノブ＞仮面ヤイバーwithバイク＞橘由佳莉withバイク＞サラリーマン＞

鹿目まどか微修正
「魔法少女おりこ☆マギカ　symmetry diamond」に「あの時とは別の時間軸」との解説あり
うちゅう　いっこ　ふえる

再考察枠なのでランクは変わらず

というか新キャラの能力も「かずみ」の里美の焼き直しだから無効化できる能力もないんで特筆すべき事もなく…

というか新キャラの能力も「かずみ」の里美の焼き直しだから無効化できる能力も増えないんで特筆すべき事もなく…

>>331
軍隊の手足を持つ云々は艦長ルールとは関係ないまた別の問題じゃないか？

あたし(Pain Paint Car) 修正　どうもあたし＝車の事らしい　位置は変わらず

【作品名】Pain Paint Car
【ジャンル】電波ソング
【名前】あたしwithあなた
【属性】意思を持った痛車と痛車に乗った女性
【大きさ】成人女性が乗った痛車並み
【攻撃力】成人女性が乗った痛車並み
【防御力】成人女性が乗った痛車並み
【素早さ】成人女性が乗った痛車並み
【長所】恋する痛車
【短所】車のペイントが痛い
【備考】主人公は痛車そのものである「あたし」であり、
　　　　運転手である「あなた」は必須パートナー扱い

>>336
艦長ルールは「1つの乗り物に乗り、そのキャラの指示によって乗り物が動くものの、
直接その乗り物を操作したり、(搭載武器を操作する等で）
敵を攻撃していないキャラにのみ適応される。
軍隊の指揮官や組織の支配者のような指示命令者は含まれない」と言う
一文をつけることで性格をハッキリさせる。
と言うなら、それはそれでいいんだが…

これだけだとタクシー、ハイジャック犯、
ラリーレースや家族ドライブによくある「助手席で道案内」が防げないんだよなあ。

【作品名】ＲＡＰＰＡ 乱破
【ジャンル】漫画
【名前】乱破
【属性】一億ゴールドの賞金首
【大きさ】男子中学生並
【攻撃力】忍者刀所持
厚さ10�oのチタン合金の兜を被り､銃弾弾き返す鎧着た巨漢を頭頂から股間まで両断
六連発拳銃を所持
指で小石弾いて鉄の鎧着た騎士を馬から落とす｡鎧が凹む威力
鋼糸で編まれた網を､網被せられた時に切断
髪の毛で大人二人が潰れる重量の倒れてくる物体を支え､吹いて飛ばして､五メートルくらい先の､動く鉄鎧の頭を四散させる
数百キロの鉄筋コンクリートを片手で支え､十メートルくらい離れた金属製のロボットに､当たったコンクリ塊が砕ける勢いで投擲
木の針を鉄床に刺せる
【防御力】達人並
【素早さ】科学技術で起こされた落雷を僅かに身を動かして回避
十メートルくらいからの放電を､刀で受けて避雷針の要領で地面に逃がす
不意打ちで受けた電撃を効果が現れる前に回避
【特殊能力】気配遮断…機械人間の両肩に足乗せて立っていても､話しかけるまでは全く気付かれなかった
針幻槍…床に針を刺し､思念を込めて幻を見せる｡自分の幻を見せた｡機械にも有効
箔…周囲の景色ににカメレオンの要領で溶け込める
鬼気…機械すら怯える鬼気｡任意発動

>>339
【長所】速さと気配遮断｡乱破の名前は伊達じゃない
【短所】防御力
【戦法】箔被った状態で参戦｡針幻槍で幻見せて､気を取られている間に髪の毛吹き付ける
効かないなら斬る


書き忘れ追加
【素早さ】移動力は､不意打ちの放電を回避したときに十メートル位一気に移動している

>>338
乗り物の所有権がないと不可
所有権が無い場合でも自分で動かしてれば可

これでどうかな

>>341
タクシーと家族の車、ハイジャック犯は防げるが、
ラリーレースの助手席案内人が防げていない。
戦車や戦艦を「乗組員や指揮者が政府や軍組織から預かってる乗り物」と見なすと、
運転手つきの社用車に乗った社長、政府専用機に乗ってる大統領も防げない。

助手席に乗ってる人くらい許容してもいいんじゃないの？
参戦してもどうせ車の壁あたりなんだし
非バトルモノの主人公が自家用車に乗って参戦してるだけのやつとたいして変わらないだろ

大統領機に乗った大統領とか無理にはじかないで認めてもいいんじゃないの？
新参だからよくわからんけどなんか困るの？

勿論物凄く困るよ。

どんな風に困るの？

よく言われるのは大統領機がOKだと
(ヤンが主役かどうかはともかく)「イゼルローン」がOKになる。

あと、主人公が地元の人の操作する船に乗って
(主人公による行き先指示の元)移動をするような例は所有権があいまいだけど
「実はTVの紀行物でスタッフが事前交渉」してるなら船長扱いOK。
島に取り残された等で「漁船に好意で乗せてもらう」例なら
船長扱いアウトと言う奇妙なことになりそう。

ちょっと前に銀次が確変中におおきくなってるって話がでたけど
その時って攻撃可能なのか？

ヤンwithイゼルローンがありなら第七艦隊が丸ごと艦載機扱いになるのか…壮観な光景だな

マジレスすると自力で移動できない要塞は地形扱いになるんじゃない
ガイエスブルグみたいに自力で航行できるなら乗り物にできるだろうけど

>>348
最強スレは、自力で攻撃か移動ができないキャラ何人もいるし、
天体ですら顔や手足や意思があるだけで参戦OKになってるから
それだけだとこいつらは参戦不能になっちゃう。

艦長ルールを考えると「1つの乗り物に乗って、
艦長の意思によって統一された目的を持つがゆえに、
1体のキャラ扱いできる」って建前でしょ？
「乗り物ルールでは、登録者の意思や操作によって動かせない
乗り物に乗っての参戦はダメ」って制限つける？

これだと戦車の車長（指示）、操縦手（移動）は戦車で参加できるが、
砲手（撃つ）、装填手（弾丸装填と交代要員）は戦車で参加できるか怪しいし、
イゼルローンも動きたいと思えば動ける設定だったような気がする。
ヤマトの波動砲照準装置を動かすと、ヤマト自体が動く設定だから
(砲手の)古代の参戦はこっそりと可能。

>>349
ヤマトは一人で動かせるし波動砲も撃てる

映画でもほかの乗員を避難させて、突撃してたな

ヴァンパイアガール考察

人間の男には強制敗北、人間の女には魅了で大体勝てるという非常に面倒くさい相性を持つが、素のスペックは少女並み。なんという恋愛脳。
少女＝10歳と仮定して考察する。

とりあえず同じ10歳児の美浜ちよまでは（いくらか戦闘放棄負けはあるにしろ）勝ち越せる。
それ以降から

×ぼく　戦闘放棄負け
×芳一　同上
×ジョイ君　流石に洗剤には恋しないが、スペック的に負ける
×チャーリーブラウン　負け
○伊藤千佳　戦法勝ち
×佐藤リョータ　負け
○芦屋ユカリ　戦法勝ち
×怪傑大ねずみ　スペック負け
×雨野ダメ助　負け。しかしこんな駄目親父にも自分から恋していくのか（困惑）
×ごん狐　多分負け
×大柴カズヤ　負け
×アルフレッド・イズルハ　負け
○たえちゃん　戦法勝ち
○赤座あかり　戦法勝ち
○芝いつき　戦法勝ち
○いもうと　戦法勝ち
○南千秋　戦法勝ち
×ペットボトル　体当たり負け
○ナージャ　戦法勝ち
×坂ノ上おじゃる丸　負け
×鏡音リン（ココロ）　ロボットからは血吸えない。スペック負け
○山太郎　戦法勝ち
○巴マミ　戦法勝ち
×瀬尾雄斗　負け
×ゴマメ　負け
○Mami　戦法勝ち
×ウッドストック　つつきまくられてその内負け
×東野明人　見えないから恋しないだろうけど、不可視の上スペックでも負けてる。
×ラブラビッツwithお店のカート　まあ負け

この時点で11勝18敗。
問題はこの上、女子高生の壁である。

×初音ミク　ロボットには能力効かない。負け
×少女(霧の向こうに繋がる世界)　精神耐性持ち。スペック負け
×初音ミク(サウンド)　ロボット負け
×トム・ソーヤー　男負け
×小久保マサヒコ　同上
×金太　同上
？市長　性別……性別はどちらですか……？
×長い人　スペック負け
それ以外全勝。26勝7敗1不明。下の連敗も取り戻せる。そしてこれ以上は無理。

（男子高校生の壁）
ヴァンパイアガール＞水無灯里withゴンドラ

「入れない結界」と「出られない結界」は特に区別してなくても良かったんだっけ？

なぁ冷気耐性の無い相手に、相手よりもでかい雪をぶつけることで
勝利判定出る？出雲彼方や神野マヤウェルのテンプレ見たら
ただの吹雪でも攻撃になってるようだったから

>>354

その雪が、ぶつけた相手を凍結させることのできる特殊な雪だったら勝利判定でるんじゃない？
そうでない普通の雪なら、単なる質量による押しつぶし＝物理攻撃にしかならんと思うけど

恒常的かつ相手が逃げ切れない吹雪ならいずれ凍死とかは狙えそうだけど
雪を作るだけだと物理攻撃以上の意味があるかというと･･･････微妙、まあ能力詳細によるけど

>>352考察乙です

二階堂紗季菜　再考察
普通乗用車破壊攻撃と同車以上速度だが防御は紙
ざっと見た感じ柚木冴次郎のほぼ下位互換なのでこいつ以下だろう

×　柚木冴次郎：斬殺負け
○　ジャロッド：音速張り手勝ち
×　一代寺徹with軽トラック：軽トラは辛い負け
×　向俊郎with REAR RF31：速度負け
○　少年ボゥイwithエキセントリック号：多分同速か　音速張り手勝ち
×　ジョン・ドゥ：血液発射負け
×　苗田胞衣：硬くて倒せず倒されて負け
○　支倉静馬：ダンプカーより速い？勝ち
×　ドンキーコングＪｒ：こっちの攻撃はあまり効かず相手の攻撃はそのうち当たって負け
○　柏木耕一：相手はタフだがこっちには当てられないか　そのうち勝ち
×　リック・デッカードwithホバー・カー：レーザーガン負け
△　ホリ・ススム：倒せない当てられないかな　分け
○　市ノ宮行withスーパーカー以下：速度的に走り回って近づけば倒せる勝ち

　リック・デッカードwithホバー・カー＞ホリ・ススム＝二階堂紗季菜＞市ノ宮行withスーパーカー

【作品名】二酸化硫黄物語
【ジャンル】スターオーシャン3内作中小説
【名前】ルッシー
【属性】堕天使の青年
【大きさ】青年並み
【攻撃力】達人並み
　　　　　　風の結界：大気の流れを操り、相手に1気圧程度の外圧差による拘束をする
　　　　　　　　　　　　即発動、射程は10m程度、範囲は人一人が余裕ではいる程度
　　　　　　　　　　　　なお、術者は範囲内でも影響はない
　　　　　　風の結界・強化版：大気の流れではなく、大気の動きそのものを完全に止める
　　　　　　　　　　　　　　　　　 たゆたう空気は動きを止め、相手の体を捕らえ、声を出すことすら封じる
　　　　　　　　　　　　　　　　　 術者の声すら届かない、何も届かない無音の世界になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　 1気圧程度の外圧差による拘束をものともしない相手にも効く
　　　　　　　　　　　　　　　　　 即発動、射程は10m程度、範囲は人一人が余裕ではいる程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　 なお、術者は範囲内でも影響はない
【防御力】達人並みの人間を一撃で倒す親バカの衝撃波と同威力の魔力塊が
　　　　　　空中に居るときに上空から降り注いできて当たって地面に叩き落されても立ち上がれる
【素早さ】達人並み
　　　　　天高く舞い上がる(空を飛ぶ)ことができる
【特殊能力】体内の全ての魔力を一点に集中できる
【長所】相手を拘束、発声不可にする風の結界
【短所】一点に集中した魔力を作中使用する前に作品が終わった
【備考】同ジャンルの星の海物語にも同名キャラが出ているが関連性は不明

【作品名】夜魔　薄刃奇譚
【ジャンル】ライトノベル（短編）
【名前】井江田孝
【属性】薄刃
【大きさ】背の低い男子高校生並み。
【攻撃力】全身にびっしりとカッターナイフの刃が生えており、胸倉を掴んだり殴りかかってきた奴相手に逆にダメージを与えた。
カッターナイフの刃が生えた手で常人の腹を大きく引き裂くことができる。
口からカッターナイフの刃を吹きつけ、数メートル先にいる人間に制服の生地を貫通して突き刺すことが可能（首を狙えば十分致命傷になるか）。
【防御力】男子高校生並み。ただし、骨や歯が折れたり肉が削げ落ちたりすると、その部分を補完するためにカッターナイフの刃が無尽蔵に生えてくる（再生能力ではないので、殴られ続ければその内死ぬ）。
【素早さ】男子高校生並み。
【特殊能力】なし。
【長所】復讐のために薄刃となり、本懐を遂げた。
【短所】それでもいじめっ子数人に数の暴力でやられるあたりが何とも……
【戦法】相手の首を狙ってカッターナイフの刃を吹き付ける。それで死なないようなら格闘戦。


それと阿坂洋介の作品名を【夜魔】→【夜魔　罪科釣人奇譚】に修正。

あと再考察にいるヴァーミリオン・CD・ヘイズだけど、あれ変更点は分解攻撃が耐性貫通するようになったことと索敵能力がついただけ。基礎スペックはなんら変わりない。
下の奴らへの勝率は上がったけど、上に対する勝率は変化なしなので順位も変わらないはず。

オッディ・ゴールの特殊能力の欄にある
・他のものをオッディ・ゴールを賛美すること以外できなくする
　　　　　　　　　　　　　ということが無意識下で発動されている
ってこれ常時能力による因果律操作攻撃じゃないの、ということで再考

○タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計 賛美勝ち
△シモンwithグレンラガン（劇場版） 全能防御分け
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA) 賛美勝ち
○《女教皇》 賛美勝ち
○ロック 賛美勝ち
△川村ヒデオ 全能防御分け
△レナード 全能防御分け
○テレサ 賛美勝ち
○エドガーwith軍神デモンベイン 賛美勝ち
△le vent 全能防御分け
×当真大河 賛美耐えられ任意全能→素の攻防負け
×ラ・オウ 賛美耐えられ支配空間→御神器負け

当真大河＞le vent＞オッディ・ゴール＞エドガーwith軍神デモンベイン

修正待ちの虹野夢子の二次元世界というのは二次ドリと二次マガを指している気が
ゲドマガキャラの能力なら何でも仕えると解釈して良いなら修正できるんだけどね


【作品名】思春期なアダム
【ジャンル】アトミック文庫(二次元ドリームノベルズとガガがの間にあるレーベルと思ってくれ)
【名前】藤田睦月
【属性】世界の中心｡世界を支配できる男
【大きさ】男子高校生並
【攻防速】男子高校生並
【特殊能力】蛇眼…女性に対してのみ発動する魅了の力｡精神と肉体の双方に効果が出る
目を合わせることで発動する｡常時発動｡意識して押さえることも可
蛇眼が懸かった相手一覧
･躰が炎で出来ている天使(実体のある幽霊みたいなもん)
･雌雄同体で男女双方になれる悪魔｡当人曰く､女の部分に効く｡少年の姿のまま効果が現れていたので男の姿を取っていても効果がある
･普通の人間(精神力はかなり強い)
機械と動物には多分効かない｡人間と同じか近い構造の肉体がいると思われ
【長所】女相手だと眼を合わせりゃ勝てる
【短所】男には無力
【戦法】女なら目を合わせる｡男ならなんとか頑張ってみる

>>360
賛美が視認発動なのか展開型なのかもよく分からないし常時能力の議論に結論が出ていない以上はまだ控えた方がいい

どっちみちエドガーは大きさ的に分け

シュマゴラス、もっと上にいける気がしたので再考察。少々長いのでURLを参照
ミスあったら指摘頼む
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4281611.txt

>>362
常時能力は世界観相応の範囲でギリギリ入ると思って考察した、
まぁ常時能力の扱いが決まるまで保留で良いか

>>361
それって「週刊少年ジャンプ連載作品のあらゆる能力をコピーできる」的なこと？
それはちょっと駄目かと

作中の週刊少年ジャンプがどんな作品を連載しているのか分からないし
どの時点の週刊少年ジャンプまでカバーしているのか分からないし
そもそもこういうのは双方の公式で明示されてないと無理って薄靄 拳太郎のところに書いてある

せいぜい作中に登場した同一作者の作品の能力コピーが限界じゃないかな

>>363
削られる前に〜が多いのでちょっと思ったんだけど
シュマゴラスって惑星の20倍相応サイズだよね？

大きいから範囲の狭い攻撃では削れないと思うし
防御も3m隕石耐久だったのが大きさ相応に上がってるから
惑星破壊程度の攻撃ではそこまで効かないんじゃないかと

具体的にはジムwithポケットロケットとかすごい痛い砂粒が当たった程度に感じると思うし
スパロボZ組とか惑星破壊以上程度だからそこまで効くとは思わない

トルネコ(漫画)　再考察
まあようするに攻撃力特化の武器持った達人
前掛けは相手の腕が未熟だったり同速だったりするならともかく凌駕されたら無意味か
達人凌駕速度の華園光には負けてリー以下には同時攻撃したときにこちらのほうがかなり有利なので勝ち

　＞華園光＞トルネコ(漫画)＞リー＞

>>347
特別攻撃できない理由もないから大丈夫だろ

レーベン再考察
任意全能に加え月破壊耐久と多彩な耐性を持つが、全能発動まで2秒かかる。
反魂香は全身消し飛ばされたら発動できないものとする。
月破壊の壁から

○リョウト・ジグムント with 御堂恭介 with ロスヴァイゼ　一発くらいは耐えられる。全能勝ち
×ゴータマ・シッダッタ　これ魅了耐性じゃ防げないよなぁ。平伏負け
○遠見啓介　攻撃にはいくらか耐えられる。全能勝ち
○ミリィ　分解攻撃発動する前に全能勝ち
×レオパルドinレオパルドコロニー　全能発動する前に対消滅負け
×『輝く者(主人公)』　石化は効かないが、続くメギドラオンで消し飛ばされて負け
×アンドロメダ・アセンダント　ノヴァ爆弾負け
×ソルジャーシン　反魂香発動するか微妙なところ。まあどっちにしても全能発動するまでに削られるから意味無いけど。サイコキネシス負け

レオパルドinレオパルドコロニー＞レーベン＞ミリィ

このスレの全能のルールだけど
・基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮しない
・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする
ってなってるじゃん
ってことは設定では全能だけど全能を行使した描写は無いキャラは上のケースで却下だけど、
設定で「なんでも願いをかなえる」能力持ちだけど作中で使ったことは無いキャラは任意全能になるんだよね？

なんか違和感を覚えるんだけどこれってなんで？

斉木楠雄のテンプレ見てちょっと思っただけなんだけど

>>368
この手の話はちょっと長い話になるんだ
まず大昔は設定で全能とあれば常時全能になれるというルールだった
そこから願い系やら自由な世界改変系やらの扱いも決まっていき任意全能という定義も生まれていった
ところがある日全能の定義について再議論され主人公スレだけではなく最強スレ全体の全能の定義が議論されて多くのスレが全能扱いについて揉めに揉めた
んで主人公スレの取った手段はアンケートで設定のみの全能の扱いを決めると言うことにした、その結果が今の扱い

長いんで産業でまとめると

揉めたんで
アンケで
決めたんです

設定全能あれば任意全能くらいつけてもいいんじゃね？って意見もあったような気もする

>>368-369
俺も前から違和感があったんで言ってきた
ただ具体的な全能行使の手段が不明の設定全能に他と変わらない任意全能をつけるのもどうかと思ってたから、
那智武流の世界書き換えみたいに双方打つ手がなくなった場合に限り任意全能をつけようとしたが反応が薄かったんで改訂できずじまいだった
「なんでもできる」と「全知全能」にそこまでの違いはないと思うんだけどね

修正

【作品名】エンジェルストライカーズ
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】リョーコ
【属性】ソードエンジェル
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】日本刀所持
ムラマサブレイカー…居合い斬り｡空間すら断ち割る｡速さは目にも止まらぬとあるので達人視認不可
ライトニングドライブ…剣を振り､超光速の魔力の刃を飛ばす
戦車砲を跳ね返す斥力装甲着けた兵士を五十人一度に倒した
幅十メートル射程百メートルほどか｡
【防御力】達人並
【素早さ】十メートルくらいからの数百条の機械レーザーをバリア張って防げる
百以上の星を征服した技術力の相手から見て「高速」と言われる速度で飛べる｡ジェット戦闘機レベルか
【長所】負けてからが本番
【短所】当然の事ながら短い戦闘シーン
【戦法】初手ライトニングドライブ
効かなきゃ間合い詰めてムラマサブレイカー

>>368
「全能を行使した描写」って一言で言ってるけども
そもそも「全能を行使した描写」って例えば具体的にどんな描写？

>>370
論点ずれるけど「なんでもできる」ってだけじゃ全能にならなくね
せめてどんな願いをかなえるからとか好きなように世界改変できるからって理由くらいないとさ
「なんでもできる」って言われてるだけじゃ出来杉君も任意全能になってしまうし

修正

【作品名】淫堕の姫騎士ジャンヌ
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】ジャンヌ･グルノーブル
【属性】天使の血を引く王女
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】レイピア所持｡人体を容易に切断する｡魔力通せば鋼をも断つ
剣速は音速超過
【防御力】達人並【素早さ】自分と剣速五分で､剣技で上回り､三回戦うと二回は負ける騎士と本気で戦闘可能なので､音速超過反応
移動は達人レベル
【特殊能力】
デル･デジャス…地面に剣刺して数十メートル範囲の円形の魔力の光を地面から出す
武装したオーガ数十体を瞬時に焼き尽くす｡オーガは屈強な巨漢レベル
発動時間は一瞬
真空波…射程十数メートル｡人体程度なら切断できる
魔法は連発不能
少なくともデル･デジャス二発と真空波一発撃てば力尽きる
【長所】テンプレ作るのがとかく楽
【短所】二次元エンド時の堕天バージョンが詳細不明過ぎて使えない
【戦法】初手デル・デジャス
相手が空飛んでたら真空波
寄ってきたら斬り殺す

>>372
万能と全能の違いもあるしな

>>372
具体例って言われると思いつかないなー
世界改変かなんかを行って、作中の人物が「ヤツは全能だ」と言ってくれるとか？

グレーじゃない明らかに明白なあつかいされてる全能キャラは結構描写ある気がする

>>372
>せめてどんな願いをかなえるからとか好きなように世界改変できるからって理由くらいないとさ
それ普通の任意全能なのでは？
>「なんでもできる」って言われてるだけじゃ出来杉君も任意全能になってしまうし
そこは>>370のように扱うかケースバイケースかな

>>375
敵スレならそれで常時全能になるな

おおまかな選択肢をつくるのならこんな感じか
�@設定全能は全て任意全能扱い
�A設定全能は>>370のように扱う
�B現状維持
�C設定全能は設定だけなら無意味

設定全能に関してはNARUTOのカカシの「全能さに磨きがかかる」みたいに
明らかに比喩だろっていうものが存在するからなあ

個人的にはもし設定全能で任意全能だとか常時全能だとかを認める場合はやっぱり描写は欲しいかなと


あと主人公(GEB)だけどこれ無限ループに入ってないか？
大きさについてまとめるとこういうことになるけど

・目線が160cmの「人間」
・「人間」が見る地平線から地平線までの「天」
・「天」を覆う天蝕神ノ衣であるゼウスの「スカート部分」
・「スカート部分」と同じ大きさの「人間」

ゼウスの大きさが9km以上まではループに入っていないので別に構わないけど
最初に大きさを確定させた「人間」をその後大きさ変動させると
最初の大きさの人間は作中に存在しないので起点が存在しなくなっちゃうんだが
それに無限ループを許すとこの4つを繰り返すだけで惑星大にも宇宙大にもできるから駄目だと思うんだけど

これが「戦闘中だけ巨大化する」とか「小人族と巨人族がいる」とかなら
最初と最後の人間が別物で無限ループに入っていないから別にいいんだけど

俺も設定と描写あって全能扱いにすべきだと思うな
ただそうなると全知能の描写って何ってなるけど仕方ないよね
結局描写は世界確変や因果律操作ぐらいしかないかな

ips細胞は万能細胞言われるけど、全能持ってる訳もないやね。

>>379
「世界確変や因果律操作」だけではメタフィクションを考慮しないとヤバイ。
このスレには出られないけど、「いじわるばあさん」で作内に出没して
背景を書き換えた長谷川町子さんが全能になっちゃう。

究極の言い逃れとしては、適当に出版された作品を作者が自ら登録しつつ
↓みたいに公式発言することｗ
「この作品はストーリーを全能者が作っている。
名前や存在を作品からは読み取れないが、確かにその全能者は存在する。
作外で匂わせることはできるが、作内登場させることはできない。
作者である私を疑うのか？」

藤田睦月考察

女性限定の魅了を持つが、女子高生までは素のスペックで勝てる上、それ以降は成人男性やらに連敗する。
要はただの高校生。うんこマンらと＝

あとなんか設定全能の議論が勃発してるみたいだけど、>>367の考察はwikiに載せていいの？

そういや斉木楠雄は「人間の怪我が簡単に治る世界」に世界改変してるんだっけ
これテンプレには書いてないけど彼が世界改変できる根拠だよね
あと彼は全人類の記憶や認識を操作する事もできたはず
だから精神操作×1くらいは持っててもいいんじゃないかな
全能耐性持ってる相手にはちょっと効くだろ

設定全能も設定「なんでも叶えられる」も同じ条件にして欲しいなと
現状だとこのスレでは設定「なんでも叶えられる」の方が設定全能より有利なわけだし

>>380
「劇中において無制限に世界を書き換えられる『作者』というキャラクター」はメタ存在じゃないんじゃないの
デップーさんみたいに「第四の壁の向こう側(劇中外)の編集部に直接かけあって色々出来る」とかじゃない限り

>>380
いや元からメタ要素なのは排除だろここは
ちゃんとルール見ろよ

>>382
何でそれで全能耐性持ってる奴に効くのかがわからんのだが
世界改変する際に全能の攻撃が効かない相手にも影響受けてるのならわかるけど


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コワ〜いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。

>>381
レーベンは設定全能ではなくて主人公スレ的任意全能とみなされているみたいだから別にいいんじゃない？

>>382
あくまで設定全能が有効になる場合だけだけど
「自由な世界改変」と「設定全能」が＝ではなくて
「自由な世界改変」と「設定全能による世界改変」が＝になる感じじゃないかな
個人的なイメージだけど

>>378
エネルにしろカカシにしろ出来杉にしろ設定全能が比喩か否かはほとんど分かると思うが
まあ設定での全能だけで描写のある他の全能と同格扱いにするのに違和感を感じるってのもあるから
描写なしの全能が少し不利になるよう>>370扱いにしようぜって言ってきているのだが納得できないだろうか？

>>382
力を制御していない過去は世界改変ができたようだが現在は無理じゃなかったか？
小さなこと（学園の校則の一部を改変）程度ならできていたが
下二行は同意

大抵の描写がない全能にはどんなことでもそのうちなんとかして解決できるってイメージがある
いつとかどうやってとかが不明だから基本は使用できないような扱いにしたい

緋村剣心　再考察

技が増えて　防御が上がったよ　それだけ

技は見た感じ天翔龍閃一択なので以前と変わらず
防御は周囲を見た感じ火力特化ばっかなので
すぐやられるのも変わらず(というかこの辺大多数が低防御高火力だし)

なので位置は変わらないはず

>>386
個人的には設定・描写的に比喩だと分かるのを省くより
設定・描写的に比喩じゃないと分かるのを認めたほうが良いと思うんだけど

まあ議論するのは性に合わないので自分はこの辺でひとまずやめとく
後は他の人たちの議論の流れを見守ってるかな

【1マスについて】
最も巨大なユニットはバジュラクイーンで数十km（最低値を取って20キロ）。なので1マスの大きさは20kmで計算。

【レヴォリューションカノン】
ラスボスのグロなんとかさんの必殺技。
アニメーションでは16秒間で最低でも天の川銀河２つ分（20万光年）の距離を貫く光線を射出している（秒速12500光年）。
なお、この攻撃によって銀河や太陽などが破壊された描写もなく、不条理描写には当たらない。

【作品名】スーパーロボット大戦Ｌ
【ジャンル】ゲーム、kmnの尻拭い
【名前】南雲一鷹and AL-3 withラッシュバード
【属性】中学生＋家庭用アンドロイド＋スーパーロボット
【大きさ】南雲一鷹とAL-3は中学生並み。ラッシュバードは42m。
【攻撃力】格闘で20kmのバジュラクイーンに有効打を与える。
ディメンション・ストーム：亜空間から取り出したエネルギーを相手にぶつける技。着弾点に地球の円周の約1/8（直径5000kmくらい）の柱状の爆発を引き起こす（縦の長さは最低でも爆発の3倍はある）。射程60km。
【防御力】範囲的にディメンション・ストームに巻き込まれても無傷。ディメンション・ストーム以上の威力を持つ攻撃を食らってもかすり傷程度。『鉄壁』発動時はダメージを1/4まで軽減する。
ラプラスウォール：自分がある程度ダメージを食らう威力のエネルギー攻撃、ビーム、電撃、音波、熱線、核ミサイルの爆発を左手で吸収する能力。任意発動。『鉄壁』発動時は上限が4倍になる。
宇宙・水中行動可能。
【素早さ】20kmからの秒速12500光年反応（1mからの光速の197100000倍反応）と戦闘速度。
長距離移動は分速160km（秒速約2650m）。『加速』発動時は分速200km（秒速約3300m）。
【特殊能力】精神コマンドにより、以下の効果を得る。
不屈：一度だけ、自分が致命傷を受ける攻撃ダメージを1/1020まで軽減する。
加速：1分間移動速度を2マス（40km）分上昇させる。
必中：1分間攻撃が必ず当たるようになる。
熱血：一度だけ攻撃の威力を2倍にする（攻撃範囲は変わらないものとする）。
鉄壁：1分間自分の受けるダメージを1/4にする。
覚醒：一度に2回行動できる
【長所】まるで深い霧を抜けた先に青空が広がっていたかのような爽やかな好青年。
【短所】から揚げにはレモン汁派。後継機が存在しない。合体技が産廃。飛べない。
【戦法】ディメンション・ストームの範囲爆発に巻き込む。
【備考】精神コマンドを全部かけた状態で参戦。

>>384
全能耐性だけ持ってて精神耐性が無い相手にも勝てるようになるんじゃないかってこと
そんな相手ほとんどいないだろうけど

>【ジャンル】ゲーム、kmnの尻拭い
L好きだから個人的にはこーいう書き方はして欲しくない

>>388
＞アニメーションでは16秒間で最低でも天の川銀河２つ分（20万光年）の距離を貫く光線を射出している（秒速12500光年）

他のスパロボみたいに大統領のこの攻撃の射程のマスを計算して主人公の攻撃のマスに当てはめたら
射程ももっと上げれるんじゃないの？

>>390
申し訳ない。流石にやりすぎたわ。なので修正
【ジャンル】ゲーム

>>391
確かにそれも考えたんだけど、そうすると反応が常人に毛が生えた程度にしかならないんだ。
上手いこと反応あげる方法があったらそうするんだけどね。

大甲神カブテリオス　修正
作品スレのテンプレで修正するから大幅に弱体化するけど
真偽が分からずにテンプレ議論中にずっといるよりはいいよね

【作品名】ビーファイターシリーズのひとつ、ビーファイターカブト
【ジャンル】特撮
【備考】現実の太陽フレアの爆発規模は、数万km程度が普通らしい
【共通設定】
超次元昆虫伝説：
遥か昔、全次元を見下ろす高次元の存在「光の意思」と「闇の意思」が太古の宇宙を支配しており
ある時、光の意思がビックバンを起こした結果（公式HPの43話こぼれ話より）、現在の宇宙が創造された
それを面白く思わない闇の意思が、宇宙を破壊しようとして両者に争いが起こる
争いはエスカレートし、あらゆる次元を巻き込んで2億年もの間続いたが
最終的に、光の意思が生み出したカブテリオスとクワガタイタンが闇の意思を倒し、争いは終結する
だが、闇の意思は死に際に自らの遺志を継ぐ破壊の存在として子孫を残していた

【名前】大甲神カブテリオス
【属性】巨大ロボ
【大きさ】全高300m
【攻撃力】 全次元を滅ぼす程の強大な力を持つ（設定。作中でも明言）
　　　　　　ただし、滅ぼすの意味や手段、所要時間が不明なので残念ながら考慮外か

　　　　　　大甲剣という大剣を所持。空間を切り裂いて次元の裂け目を作る事ができる。後は大きさ相応の剣
　　　　ビッグフレア： 大甲剣から太陽フレアに匹敵する威力（設定）の火炎弾を放つ
　　　　　　　　　　　　　射程5km程度。弾速はその距離を2秒程
　　　　グローリアスフレア： 胸から放たれる火炎弾。クワガタイタンを一撃で倒した
　　　　　　　　　　　　　射程や弾速はビッグフレアとほぼ同じか
【防御力】 一度はタイタニックサンダーで倒されたが、再戦時にはタイタニックサンダーに耐えて戦闘続行している
　　　　　　そのため、タイタニックフレアにも普通に耐久できると考えられる
【素早さ】ロボの速度は基本的には大きさ相応の戦士並
　　　　　操縦するカブトの反応速度は、
　　　　　5m程度から機械ビームが自分に向けて発射された後に「重甲」と叫んで変身し防御できる反応速度の
　　　　　初代ビーファイター達が回避も防御もできない速度の剣攻撃の連続攻撃に対し
　　　　　持っているランサーで全て受け止め、最後には相手の剣を弾き飛ばす程の反応速度
【特殊能力】宇宙空間や次元の狭間で行動可能
【長所】設定のみなら特撮巨大ロボ中最強レベル
【短所】色々不明過ぎてテンプレ化できず
【備考】操縦者である鳥羽甲平/ビーファイターカブトが主人公

参考テンプレ
【名前】邪甲神クワガタイタン
【属性】巨大ロボ
【大きさ】全高300m
【攻撃力】 カブテリオス同様、全次元を滅ぼす程の力を持っているが、やはり同じ理由で考慮外か

　　　　　　邪甲剣という大剣を所持。カブテリオスの大甲剣と互角
　　　　タイタニックフレア： 邪甲剣から火炎弾を放つ。カブテリオスのビッグフレアと互角の威力。射程や弾速もほぼ互角
　　　　タイタニックサンダー： 左腕から放つ電撃。射程5km程度、速度はその距離を一瞬。この技は、新たなる力として
　　　　　　　　　　　　　　　　　「カブテリオスを倒す程の攻撃力を闇の意思がクワガタイタンに授けた」技と言及されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　そのため、最低でも元々使える力（タイタニックフレア等）以上の威力はあると思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　実際、カブテリオスを一度は一撃で戦闘不能にした
【防御力】カブテリオスのビッグフレアを喰らって普通に戦闘続行可能
【素早さ】ロボの速度は基本的には大きさ相応の戦士並
　　　　　操縦するクワガーの反応速度はカブトとほぼ同レベル
【特殊能力】宇宙空間や次元の狭間で行動可能

HEROMAN＆ジョーイのHEROMANのテンプレを修正

【攻撃力】
基本攻撃力は､戦車砲の直撃が効かない装甲を装備した一般スクラッグを､装甲の上から腹パンして一撃で倒せる
【防御力】
ヒーローマンと力で互角のゴゴールに十発ほど殴られて膝を突く
その後再び戦闘開始
直径百メートル以上で(重量不明)通常兵器が全く効かないタマに轢かれてもノーダメ
タマに轢かれた戦車や建築物は全て破壊された

とりあえず攻防はこうなる

マオ起点が駄目ならラハール起点でいいじゃない
ということでマオとヴァルバトーゼ修正　

【名前】マオ
【素早さ】装備なしでも1mから秒速2万3404光年以上反応および戦闘速度のラハール以上の反応および戦闘速度
　　　　　移動速度は達人並み

参考テンプレ：[[ラハール]]
速度計算式の詳細など


【名前】ヴァルバトーゼ
【素早さ】装備なしでも1mから秒速2万3404光年以上反応および戦闘速度のラハール以上の反応および戦闘速度
　　　　　移動速度は2秒ほどで土星より外側まで移動したので光速の2000倍以上

参考テンプレ：[[ラハール]]
速度計算式の詳細など


ついでにラハール修正　「1mから」を付け足しただけ

【名前】ラハール
【素早さ】装備なしでも1mから秒速2万3404光年以上反応および戦闘速度
　　　　　スペース昇竜撃より秒速58.75億光年の移動速度
　　　　　エンジン装備・超時空エンジン：「銀河系最高の動力。どこにつけるの？」
　　　　　　200m規模なら途中に道がなかろうが周囲に壁があろうがどこでも一瞬で移動可能

ライディーンスペリオール　修正　0秒行動が駄目なら元の速度に戻せばいいだけの話か

【名前】ライディーンスペリオール
【素早さ】反応や戦闘速度は超光速で宇宙の彼方まで一瞬で移動できるゴッドライディーンを追っておいつけたので移動速度はそのくらい。
　　　　　　0，5秒で137億光年＝秒速274億光年
　　　　　　また同等のゴッドライディーン相手に近接戦闘可能なので、反応もそれ準拠。飛行可能。
　　　　　　100m（常人の50倍ほど）サイズなので近接戦闘は人間並みは1mと扱うことから、50mから秒速274億光年反応
　　　　　　＝10mから秒速50憶光年反応

エージェント47with車&ミニガン　修正
見た感じ車から降りた状態で戦うより車に乗ってたほうが強いのでそっちに合わせて戦法だけ修正すればいいかな

【名前】エージェント47with車&ミニガン
【戦法】車で轢き逃げアタック。乗り込まれたら一瞬で相手の武装を解除してから包丁やスタンガンあたりで攻撃

再考察枠のキャラには一言でいいから「なんで再考察なのか」を書いておいてほしいなぁ

サンレッド(アニメのOP映像)　再考察

規格外の性能であるコロナバスターを装備していて速度もなかなか　ただし反応は達人程度か
以前の考察によると神楽道槙人までは勝てるが桜沢ちなみより上には負けるとのこと
一応前考察以降参戦したノクティス・ルシス・チェラムには耐えてコロナバスターで勝てる

なんか4すくみになったみたいなので対戦ログをまとめた結果、位置は以下のように

メイゼル・アリューシャ：2勝1分(ちなみとレッドに勝ちノクトと分け)
ノクティス・ルシス・チェラム：1勝1敗1分(ちなみに勝ちレッドに負けメイゼルと分け)
桜沢ちなみ：1勝2敗(レッドに勝ちメイゼルとノクトに負け)
サンレッド(アニメのOP映像)：1勝2敗(ノクトに勝ちメイゼルとちなみに負け)

　＞久遠(とらいあんぐるハート)＞メイゼル・アリューシャ＞ノクティス・ルシス・チェラム

（達人思考発動の壁）

　＞桜沢ちなみ＞サンレッド(アニメのOP映像)＞神楽道槙人＝リンク（ゼルダの伝説）＞

>>397
ためしに分かる範囲で何人か書いておいてみるか

十六夜京也の速度を修正

【素早さ】闇司教が地球から270光年離れたスピカ(Wikipedia参照)に五分くらいで着弾する速度の妖波動を撃ち
その妖波動を二十メートル位からバカスカ撃たれて回避したり闇司教に跳ね返したりしている

計算できる人お願いします

270光年/5分なので秒速0.9光年
20mからの秒速0.9光年反応=10mからの秒速0.45光年反応=10mからの光速の14191200倍反応

のはず

>>399
太陽投げとかもそうなんだけど、「今見てるのは太陽の8分前の姿」とか
「夜空の星は○十年前の姿」ってアレはどうなってるんじゃろ？
理屈的には過去に遡って当たる技でないとおかしいのだが…
まあそんな疑問は普通無視される。

で、270光年は光速で142006167分かかる距離。(1年=365.2422日)
それを5分で飛行する計算なので、妖波動は光速2840万倍の速度。
コレを補足に入れておけば十分かと。

修正し忘れがあった

ライディーンスペリオール　以下の行を削除

全能の魔神で、あらゆる宇宙、あらゆる時間に偏在するゴッドライディーンと戦えたので全能越え？


マオとヴァルバトーゼも再修正　記述削ったせいで弾速が不明になってしまった

【攻撃力】欄の「弾速は【素早さ】相当。 」を以下に変更

弾速は5、6m離れた位置にいる1mから秒速2万3404光年以上反応および戦闘速度のラハールに当てられる程度

>>401
ちょっとしたミスを修正。
>>399
で、270光年は光速で142009200分かかる距離。(1光年=365.25日の光速度)
それを5分で飛行する計算なので、妖波動は光速2840万倍の速度。

安心院なじみ再考察
世界観の夢の中（大きさ不明）が考慮不可能になっただけで単一宇宙の方は変化なし
よって勝敗も位置も変わらず

同作品の黒神めだかも同様の理由で再考察に送られたが現在は修正待ちの方が正しいみたいなんで再考察欄からは削除

あれって結局何が問題だったんだろう
結構長く議論してたから入りにくかったけどまた議論が始まれば参加したい

未だにミストさんが参戦していないなんて、こんなに俺とスレ住民で意識の差があるとは思わなかった…！

というわけで新規投下

『クリシュナ・アセンション』
ラスボスの必殺技。最低でも惑星6個分の範囲の爆発を引き起こす。最終ステージは不思議異空間なので惑星が破壊されても問題なし。不条理描写には当たらないはず。


【作品名】スーパーロボット大戦Ｋ
【ジャンル】ゲーム
【名前】ミスト・レックス＆シェルディア・ルージュwithソルヴリアス・レックス
【属性】宇宙人二人と巨大ロボット。
【大きさ】成人男性並み＋少女並み＋30ｍ
【攻撃力】クリスタル・ハート・ソード：エネルギーで形成された剣を叩きつけることで、着弾点に地球直径の1/4程度の爆発を引き起こす（余波は地球の倍くらいの範囲に広がる）。
威力はクリシュナ・アセンションより上。
投擲しても発動可能。射程は最低でも数百ｍはあるか。
バリアによる防御を無効化する。

リグレット・バスター：相手の体にワープホール的なものを生み出し、そこから相手内部に侵入して内部破壊を引き起こす技。
クリスタル・ハート・ソード以上の物理ダメージを与え、かつ精神攻撃も付随する。
多分密着しないと発動できない。発動まで十数秒のチャージが必要（チャージ中も普通に戦える）。
バリアによる防御を無効化する。
【防御力】クリスタル・ハート・ソードの爆発範囲内にいても平気。リグレット・バスターと同等の威力の攻撃を食らってもかすり傷程度。
クリスタル・ハート・ソードより若干威力の低い魂攻撃を食らっても割りと平気（魂攻撃に若干の耐性）。
鉄壁発動時はダメージを1/4に軽減する。
異次元に追放されても自力で戻ってこれる。融合・吸収に耐性。
宇宙・水中行動可能。
【素早さ】数十メートルからの機械レーザー反応と、それと同等の戦闘速度。
長距離移動はおそらく戦闘機並みか。
【特殊能力】ソルヴリアス・レックスとソルヴリアス・レギーナの二つの形態を持ち、パイロットの思考速度に準じて瞬時に変形することが可能。だがレギーナに変形するメリットがないので省略。

精神コマンド一覧。
不屈：一度だけ、自分が致命傷を受ける攻撃ダメージを1/1150まで軽減する。
鉄壁：１分間自分の受けるダメージを1/4にする。
直撃：バリアや分身、次元移動による回避や特殊装甲など、防御・回避系のスキルを無効化する（素の耐久や反応で防御・回避されることは防げない）。
覚醒：１度に２回行動できる。
愛：熱血（１度だけ攻撃の威力を２倍にする）・必中（１分間自分の攻撃が必ず当たるようになる）・ひらめき（１回だけ相手の攻撃を完全回避できる）が同時にかかる。
【長所】威力の高い範囲攻撃。
【短所】あえて何も言うまい。
【戦法】リグレット・バスターのチャージを開始すると同時に相手の近くにクリスタル・ハート・ソードを叩き込んで爆発に巻き込む。
それで倒せなかったら近づいてリグレット・バスター。
【備考】精神コマンドを全部かけた状態で参戦。
１マス計算にちょうどいいユニットや地形が見つからないこと、こちらの有用な攻撃が射程１マスの近接攻撃しかないこと、下手にでかくすると反応がだだ下がりすることから、１マス計算は行っていない。

バリア無効化言われても｢何が(どういう性質が)バリアに当たるのか」
説明しないのは気まずい。
barrierで辞書検索すると「柵」「防壁」言われるが、
「柵」「防壁」で辞書検索するとfenceやwall言われる…

謎原理バリアの無効化でいいんじゃないだろうか

ミストさんはさり気なくラスボスが宇宙破壊可能クラスだから
その辺何とか拾って繋げていけばもっと攻防上げれるかもしれない
つっても俺自身、うろ覚えだから今度Kやり直してみてから修正できるかどうか考えてみるか・・・

>>407
謎原理言われてもなあ…某ATフィールドや波動防壁は見かけバリアだけど
作内理屈的にも原理的にも謎でもなんでもない。
某架空戦記戦艦は「水流防壁」と言うバリアの一種持ってるけど、
強力な水流を発生させることで魚雷を防げる設定。
エアカーテンも広い意味ではバリア。

>>409
難しく考えないでそのまんま一般的な漫画、アニメでよく出る原理説明のないバリアでいいんじゃないの
ドラえもんのバリヤーポイントとか最近のだとワンピースのバリバリの実のバリアとかこういうの無効化で

そもそも、バリア無効化の原理が不明だから、
作中で登場する最も強いバリアまで無効化、それより強いバリアは無効化できるか不明なのでできない扱いじゃないのか？

描写わからないからはっきり言えないけどバリアを透過したならそのまま透過扱いだと思うよ
バリア自体を破壊して打ち破ったりしてるならそうなるかもしくはただ単純に物理的に破壊しただけになるか

新規投下

【作品名】 死んだ男の残したものは
【ジャンル】 谷川俊太郎作詞、武満徹作曲の反戦歌
【名前】 死んだ男
【属性】 死体
【大きさ】 成人男性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】 死んだ成人男性並み
【長所】 作詞作曲が日本を代表する詩人、作曲家
妻と子どもを残した
【短所】 墓石ひとつ残さなかった
妻と子どもも死亡した

ちゃっちゃと考察

死んだ男　考察…の前に参戦条件確認

【参戦キャラの条件】

「姿形が解る」又は「実態がほぼ完全に判明している」を絶対条件とする

1.物語に意志やプログラム等に基づいて自ら干渉している（語りかけるだけでも可。）
2.物語に干渉したりはしないがとりあえず意志やプログラム等に基づいて自ら攻撃は出来る
3.攻撃は出来ないし物語に干渉もしていないが意志だけはある
※意志は物語のキャラへの意志表示か、読者が意志を確認できる事が必要。
　例えば、木が独り言を言っていて、作中誰も聞いてなくても、読者には木に意志があると分かるとか。

上記のうち、どれか一つを満たせば、生物・非生物その他の存在問わずキャラとする。
可視・不可視は問わない。

歌詞を見る限り1と2は何も行なっていない/行動できないのでまず無理で
3に関しては意志は残ってなさそうなので満たさない
つまり1つも条件を満たさないので参戦不可かな

エージェント47with車&ミニガン　考察
運転手が銃器を所持した自動車…なのだが車搭乗時は銃を撃てない
乗り込まれたときには他の車より強いのだが多分そんなキャラは周辺にほとんどいない
一般人普通自動車集団と＝で

　＝真城最高withフェラーリ＞エージェント47with車&ミニガン≧あたし(Pain Paint Car)＞

>>414
間違えて不等号にしちゃった　正しくはこっち

　＝真城最高withフェラーリ＝エージェント47with車&ミニガン≧あたし(Pain Paint Car)＞

クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン　修正
作品スレのテンプレなのでほかの人たちは修正できないかな　テンプレないので


【作品名】スーパーロボット大戦αシリーズのひとつ、第3次スーパーロボット大戦α 終焉の銀河へ
【ジャンル】ゲーム

【備考】αシリーズに含める作品とその時系列は、α→α外伝→第2次α→第3次α
　　　　スーパーヒーロー作戦とスーパーロボット大戦αシリーズは公式で繋がっているが
　　　　シリーズを総称するタイトルがないため、ヒーロー作戦はαシリーズに含めない物とし
　　　　ルールに則って、世界観などの設定は採用するが描写などの流用はしないものとする

【世界観】最低でも単一宇宙×8以上相当の世界観 (※細かい設定は確認できなかったので、わかる人いたら追加してください)
　　　　αシリーズの起点宇宙＋カヲルがいた世界＋バーチャロン世界＋プロトデビルンが誕生した宇宙＋ムゲ宇宙
　　　　　＋スーパーヒーロー作戦の世界(宇宙＋不思議界＋異次元)

【共通設定】
1マス：木星の衛星イオ(3640km)と融合したZX-16が収まるサイズ

移動速度：銀河中を長くても1日以内で飛び回ったシビル＝最低でも銀河の直径分(10万光年)は移動したとして
　　　　　シビルの移動速度は、光速の3650万倍程度
　　　　　シビルのゲーム中での移動力は8(1ターンに8マス移動可能)
　　　　　よって、移動力8＝光速の3650万倍の移動速度
(応用例)：第3次αのガンダム試作1号機Fbの移動力は7(1ターンに7マス移動可能)＝シビルの7/8の移動速度

ちなみに、初代や第2次αのガンダム試作1号機Fbの移動力も7である
同様に、ヒュッケバインMk-�Vは初代、第3次α共に移動力が7であるなど、
初代〜最終作まで移動力の数値が変わっていない、同一もしくは同機種の機体が多数存在する
これらのユニットの大半は初代〜最終作の間、改修等でスペックアップしている等の設定や描写はなく
中には一般的に大量普及している量産機も存在する。(もちろん改良された等の設定や描写なし)

よって、初代の移動力7＝最終作の移動力7、初代の7マス＝最終作の7マス
　　　　であると推測される。(外伝、第2次αも同様)
(※なお、攻撃力や耐久力はパイロットのステータスや気力も影響する為、この理論は使えない)

【反応速度】(※内部計算とかわからないので、確実な所まで)
α：50m程度の距離から光速の5475万倍以上の移動速度の機体の2倍以上はある速度で飛んでくるビーム等の飛び道具を
　　発射後対応で回避などできる反応速度と相応の戦闘速度：(1mから光速の約219万倍反応＆戦闘速度)
　　上記反応のキャラが回避不能な攻撃を、1/10以下の距離から放たれて高確率で回避可能なキャラ
　　が回避不能な攻撃を、1/10以下の距離から放たれて高確率で回避可能：(1mから光速の2億1900万倍反応＆戦闘速度)

α外伝：上記反応のキャラが回避不能な攻撃を、1/10以下の距離から放たれて高確率で回避可能なキャラ
　　　が回避不能な攻撃を、1/10以下の距離から放たれて高確率で回避可能：(1mから光速の219億倍反応＆戦闘速度)

第2次α：上記反応のキャラが回避不能な攻撃を、1/10以下の距離から放たれて高確率で回避可能なキャラ
　　　が回避不能な攻撃を、1/10以下の距離から放たれて高確率で回避可能なキャラ
　　　が回避不能な攻撃を、1/10以下の距離から放たれて高確率で回避可能：(1mから光速の21兆9000億倍反応＆戦闘速度)

第3次α：上記反応のキャラが回避不能な攻撃を、1/10以下の距離から放たれて高確率で回避可能なキャラ
　　　が回避不能な攻撃を、1/10以下の距離から放たれて高確率で回避可能なキャラ
　　　が回避不能な攻撃を、1/10以下の距離から放たれて高確率で回避可能：(1mから光速の2京1900兆倍反応＆戦闘速度)
　　　上記キャラを上回る反応＆戦闘速度

【名前】クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン
【属性】人造人間と人型兵器
【大きさ】16歳程度の少年、22.3m・58.5t

【攻撃力】アイン・ソフ・オウル：エネルギー弾を発射。着弾点に魔方陣を出現させて10個の中性子星を召喚し
　　　　　　　　　　　それらを相手の周りで超高速回転させ時間逆行を引き起こす事で、相手の存在を抹消する攻撃
　　　　　　　　　　　射程は43680km。効果範囲はイベント時の描写より、最低でも40000km〜50000km以上と思われる　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　存在を抹消する事ができない場合でも、
　　　　　　　　　　　2〜3発でイデオンガンやイデオンソードの一撃に匹敵する物理的なダメージを与えられる
　　　　　　　　　　　最大射程の距離から使用しても、1mから光速の2190兆倍反応＆戦闘速度の相手が回避できない速度
　　　　　メス・アッシャー：両肩に装着されたエネルギー砲。射程は32760km
　　　　　　　　　　　　数発でイデオンガンやイデオンソードの一撃に匹敵するダメージを与えられる
　　　　　　　　　　　　最大射程の距離から放っても、1mから光速の2190兆倍反応＆戦闘速度の相手が回避できない速度
　　　　　Z・Oサイズ：液体金属ゾルオリハルコニウム製の大鎌を出して相手に突撃し、相手をぶった切る攻撃
　　　　　　　　　21840kmの距離から使用しても、1mから光速の2190兆倍反応＆戦闘速度の相手が回避不能な突撃速度
　　　　　　　　　数発でイデオンガンやイデオンソードの一撃に匹敵するダメージを与えられる
【防御力】イデオンのイデオンガンやイデオンソードに一発以上は耐えて戦闘続行可能
　　　　　ロボの中のパイロットを廃人状態にするスピリチア(精神エネルギー)吸収攻撃を食らって戦闘続行可能
　　　　　ジェネシック・ガオガイガーのゴルディオンクラッシャーの一撃に巻き込まれても光に変換されずに戦闘続行可能
　　　　　HP回復小：1ターン(自身が47320km移動するのにかかる時間)経過毎に最大HPの1割のHPが回復
【素早さ】移動速度は、光速の5931万2500倍
　　　　　短距離移動速度(最長21840kmまで)は、光速の478垓2960京倍　(Z・Oサイズの突撃時の速度)
　　　　　1mから光速の2京1900兆倍超の反応速度
　　　　　空間転移可能。最長距離は最低でも地球〜冥王星間
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　精神コマンド
　　　直感：「ひらめき」「必中」(下の参考を参照)が同時にかかる
　　　　魂：一度だけ技の威力をその攻撃3発分相当にする
　　　覚醒：1ターン(通常の自身が47320km移動するのにかかる時間)に2回行動ができる。つまり時間内は行動速度が実質2倍
　　　加速：一度だけ移動速度が16/13倍になる。この速度で移動できるのは最大で58240km
　　※参考
　　　　ひらめき：一度だけ、この作品のテンプレ中最速の攻撃でも絶対に回避できる
　　　　必中：1ターン(自身が47320km移動するのにかかる時間)、自分の全攻撃がテンプレ中最速反応キャラにも絶対当たる
【長所】存在抹消
【短所】アストラナガンのように時間移動できるか不明
【備考】ハロ2個装備、フル改造、パイロット養成済み
【戦法】精神コマンドが全てかかった状態で開始
　　　　相手をアイン・ソフ・オウルで消滅、効かないなら転移しつつメス・アッシャー主体で攻撃
　　　　精神コマンドは残りポイントの問題もあるので戦闘開始後に追加使用はしない

参考テンプレたち

【名前】獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー
【攻撃力】※ゴルディオンクラッシャーは、一回の戦闘で通常版とMAP版合わせて一発しか使えない
　　　　　ゴルディオンクラッシャー：巨大なエネルギー状ハンマーで叩く。射程は25480km
　　　　　　　　　　　恒星と融合したピサ・ソール(恒星サイズ)を光に変え消滅させた
　　　　　　　　　　　光に変えて消滅させる事ができない場合でも、
　　　　　　　　　　　2〜3発でイデオンガンやイデオンソードの一撃に匹敵するダメージを与えられる
　　　　　　　　　　　最大射程の距離から使用しても、1mから光速の2190兆倍反応＆戦闘速度の相手が回避できない速度
　　　　　ゴルディオンクラッシャー(MAP)：上記攻撃の直径32760kmの範囲攻撃版。射程は32760km
　　　　　　　　　　　光に変えて消滅させる事ができない場合でも、
　　　　　　　　　　　数発でイデオンガンやイデオンソードの一撃に匹敵する物理的なダメージを与えられる
　　　　　　　　　　　最大射程の距離から使用しても、1mから光速の2190兆倍反応＆戦闘速度の相手が回避できない速度

【名前】ゲペルニッチ
【攻撃力】生物からスピリチア(精神エネルギー)を吸い取る。生物であれば人外でも有効。接触する必要はない
　　　　　ゲーム中で主人公側(ゲペルニッチにとっては敵側)の分析結果により
　　　　　　　　「あらゆる生命体からスピリチアを無限に吸収し続けていくスピリチアのブラックホールのような存在」
　　　　　　　　「もし、ゲペルニッチが目覚めればプロトカルチャーが全滅した時と同様に、銀河の生命全てが死滅して
　　　　　　　　　　　しまうかもしれない」とされている
　　　　実際、過去に一大銀河文明を築いたプロトカルチャーという種族をスピリチアンブラックホールという現象によって
　　　　　　　滅亡させている事はゲーム中で事実として存在しているため、この分析の信憑性はかなり高いと思われる

　つまり、ゲペルニッチが目覚めただけで銀河の生命全てがブラックホールに吸われるようにスピリチアを吸収され死滅する
　　　　　　　(という原作より強力な能力になっている模様)
　　　　50万年前に完全状態(目覚めた状態)でプロトカルチャーを滅ぼし、結果銀河のスピリチアが枯渇し食糧難で自滅した

　　　　スピリチア吸収触手：大量の触手を伸ばして攻撃。射程18200km
　　　　　　　　　　　数発〜十数発でイデオンガンやイデオンソードの一撃に匹敵する物理的なダメージを与えられる
　　　　　　　　　　　最大射程の距離から使用しても、1mから光速の2190兆倍反応＆戦闘速度の相手が回避できない速度
　　　　スピリチア吸収波動波：暗黒の波動を飛ばして攻撃。射程47320km
　　　　　　　　　　　数発でイデオンガンやイデオンソードの一撃に匹敵する物理的なダメージを与えられる
　　　　　　　　　　　最大射程の距離から使用しても、1mから光速の2190兆倍反応＆戦闘速度の相手が回避できない速度

【名前】イデwithイデオン
【攻撃力】イデオンガン(MAP)：イデオンを操る事でイデオンから放たれるエネルギー砲
　　　　　　　　　　　　　　範囲攻撃であり、攻撃範囲は∞(ゲーム中表記)で前方に放射状に広がっていく

※わかりやすいように図示
★イデオン
■攻撃範囲
□範囲外

〜以降無限に続く〜
■■■■■■■■■
□■■■■■■■□
□□■■■■■□□
□□□■■■□□□
□□□□■□□□□
□□□□★□□□□

　　　　　　　　　つまり、∞を作中最大値(世界観相応)までとすると
　　　　　　　　　最低でも単一宇宙×8の1/3以上〜半分未満の破壊範囲を誇る範囲攻撃となる
　　　　　　　　　破壊力においても、最低でもイデオンソードと同等以上の威力
　　　　　　　　　15万km程度の距離から放っても、1mから光速の2190兆倍反応＆戦闘速度の相手が回避できない速度

　　　　イデオンソード(MAP)：イデオンを操る事でイデオンの手から伸びる長いエネルギー状のソード×2本
　　　　　　　　　　範囲攻撃であり、攻撃範囲は∞(ゲーム中表記)×横幅3640kmが2本分
　　　　　　　　　　つまり、長さが∞(単一宇宙×8以上)、太さが3640kmのソード×2本
　　　　　　　　　　攻撃力は大きさ相応の剣並とする
　　　　　　　　　　15万km程度の距離から放っても、1mから光速の2190兆倍反応＆戦闘速度の相手が回避できない速度

　　　　イデオンガン(通常)：射程54600km、MAP版のイデオンガンと同等の威力
　　　　　　　　　　　　最大射程の距離から放っても、1mから光速の2190兆倍反応＆戦闘速度の相手が回避できない速度
　　　　イデオンソード(通常)：射程21840km、MAP版のイデオンソードと同等の威力
　　　　　　　　　　　　最大射程の距離から放っても、1mから光速の2190兆倍反応＆戦闘速度の相手が回避できない速度

マサキ・アンドーwithサイバスター 修正
こちらも作品スレのテンプレなので(ry

【作品名】スーパーロボット大戦OGシリーズのひとつ、スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神II REVELATION OF EVIL GOD
【ジャンル】ゲーム

【世界観】
無数の平行世界（シャドウミラーやラウルがいた世界ほか）が存在しているため一次多元宇宙
次元にも階層があるらしいが階層の数は不明
亜空間や異次元空間なども存在する


【共通設定】
シュテルン・ノイレジセイアのエルプスユンデという攻撃はアインスト宇宙という別宇宙の銀河を破壊する威力
ノイレジセイアはこの攻撃に巻き込まれても無傷。
テンプレメンバーは銀河破壊に無傷の相手にダメージを与えるほどの攻撃力かつその攻撃に耐えられる防御（銀河破壊攻防）

シュテルン・ノイレジセイアは銀河破壊をする時に最低でも銀河の1/100（1000光年）ほどの大きさになるので最大値でこれを取る

スパロボOGの一マスはシュテルン・ノイレジセイアの1000光年

DS・PSP版魔装機神はOGシリーズと明確に繋がっているという公式アナウンスがある。
時系列は
魔装機神LOE一部→OGS→OG外伝→第2次OG→魔装機神LOE二部→魔装機神�U


【速度計算】
OGS：秒速300光年以上の速度で移動してきて数十ｍ反復移動しながら行う乱舞攻撃に
　　 前面からも後方からも防御できる反応速度と相応の戦闘速度（1ｍから光速の157784629倍）

OG外伝：光速の157784629倍反応のキャラが14マス先からの攻撃を回避不可能→
　　　　その攻撃を1マスから回避可能なキャラが→
　　　　（同記述5回）
　　　　1ｍから光速の6061454307664倍反応と戦闘速度
　　　　※レベルとステ上げにより5回以上いけるが無理に記述回数あげてもさほど意味はないため確実にいける5回で計算する

第2次OG：光速の6061454307664倍反応のキャラが14マス先からの攻撃を回避不可能→
　　　　 その攻撃を1マスから回避可能なキャラが→
　　　　 （同記述5回）
　　　　 1ｍから光速の232856828000000000倍反応と戦闘速度（およそ23京2856兆倍）
　　　　※レベルとステ上げにより5回以上いけるが無理に記述回数あげてもさほど意味はないため確実にいける5回で計算する

魔装2部：光速の39769201712583504倍反応のキャラが7マス先からの攻撃を回避不可能→
　　　　 その攻撃を1マスから回避可能なキャラが→
　　　　（同記述3回）
　　　　 1ｍから光速の11409984600000000000倍反応と戦闘速度（およそ1140京9984兆倍）

魔装2：光速の1948690880000000000倍反応のキャラが7マス先からの攻撃を回避不可能→
　　　 その攻撃を1マスから回避可能なキャラが→
　　　（同記述3回）
　　　 1ｍから光速の559089240000000000000倍反応と戦闘速度（およそ5垓5908京倍）

参考テンプレ
【名前】シュテルン・ノイレジセイア
【属性】監督官、アインストの首魁
【大きさ】1000光年
【攻撃力】エルプスユンデ：口から発したエネルギーで銀河を破壊する攻撃
　　　　　　　　　　　　　射程9000光年
【防御力】自らのエルプスユンデに巻き込まれても無傷
　　　　　歪曲フィールド：銀河破壊以上の攻撃の威力を半分にするバリア
【素早さ】数十ｍから秒速300光年以上に反応できるため1ｍから光速の157784629倍に反応。
　　　　　反応相応の戦闘速度。
　　　　　秒速266光年以上の速度で移動可能
【特殊能力】宇宙戦闘可能
　　　　　　1分で10％の肉体を再生
【長所】銀河破壊攻防
【短所】防御無視等の攻撃がない
【戦法】エルプスユンデで相手を巻きこむ

【名前】マサキ・アンドーwithサイバスター
【属性】風の魔装機神
【大きさ】28.48m　74.2tに乗り込んだ男性
【攻撃力】アカシックバスター：手で魔法陣を描き、魔法陣から火の鳥を召喚し突っ込ませる。
　　　　　　　　　　　　　　　最近になってアカシックレコードから対象を消し去る技ということが判明した。存在抹消攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　射程6000光年　秒速300光年以上の速度

　　　　　バニティリッパー：二刀の剣を持って突っ込み斬る。銀河破壊以上の威力
【防御力】銀河破壊以上の攻撃に1129発耐えれる。
　　　　　空間ごと別次元に放逐する攻撃をくらって別次元へ放逐されないので別空間への放逐等に耐性
　　　　　マイクロブラックホールの直撃に耐えられるのでブラックホールの重力にも耐性
　　　　　フェルミ縮退を起こす縮退砲の直撃にも耐えられるため数億度の熱耐性
　　　　　空間を破壊する攻撃に耐えれるため空間破壊耐性
　　　　　周囲の時間を破壊する攻撃をくらっても通常時間軸にいる相手と同じ感覚で戦えるため時間操作耐性
　　　　　原子分解、絶対零度、超音波に耐性
【素早さ】1ｍから光速の559089240000000000000倍（およそ5垓5908京倍）に反応。
　　　　　反応相応の戦闘速度。
　　　　　移動速度は秒速866光年。
　　　　　飛行可能
【特殊能力】宇宙、亜空間、異次元で戦闘可能
　　　　　　2回行動：一度の行動で2回行動できる（FF6のクイックのようなもの）
　　　　　　再攻撃：一度の攻撃で2度攻撃できる

　　　　　　精神
　　　　　　ひらめき：一度だけたとえ範囲攻撃だろうと絶対に回避する
【長所】魔装機神�Vや第3次OGでさらなるインフレが予想される
【短所】ポゼッションしてもテンプレにしづらいのでノーマル状態
【戦法】アカシックバスターで存在抹消

>>410-412
名前依存に見えるのが問題だと言う話で、
今のままだと「ATフィールドは無効化できない」と考察される気がする。

例としては「攻撃が空間を跳躍して(座標指定で)当たるから、
バリアによる防御を無視できる」とか言って欲しいのよ。
その手の空間跳躍系攻撃を無効化できるバリア(や能力)持ちもたまにいるしね…

ジャンヌ･グルノーブル考察
超音速反応と範囲攻撃持ち。非常にわかりやすいね。
音速超過は音速に勝って音速の2倍に負けるものとして考察。
超音速戦闘の壁から。

○ゲバラ　反応はこっちのほうが上。デル・デジャス勝ち
○阿音　分身される前にデル・デジャス勝ち
○レフィ　先手取ってデル・デジャス勝ち
○加藤鳴海　近づいてきたところをデル・デジャス勝ち

なんか割りと強いな。上を見てみる。

×ムゲン　ちょっとした熱耐性持ちなので一発じゃ倒せないか。2発目放つ前に近づかれて斬殺負け
×ダン　一発じゃ倒しきれないかな。サンダーソード負け
○権べ　鎌は避けられる。デル・デジャスで範囲に巻き込んで勝ち
○エレン・リプリー　デル・デジャス勝ち
○烏丸与一　距離詰める前にデル・デジャス勝ち
○坂田銀時（漫画）　同上
×就実桜　吹っ飛ばされて負け
×スティッチ　凍結負け
×早川健　鞭負け
×主人公withギルギットペトラ　射殺負け

先手取られたら大体負けるし、まあこんなものだろう
就実桜＝坂田銀時（漫画）＝ジャンヌ･グルノーブル

>>406-407 >>409-412 >>422

ミストさんのテンプレ書いた者だけど、ぶっちゃけバリア無効化ってどうやって無効化してるのかわからんから考慮外にしてくれていいっすわ。
直撃の精神コマンドなんかも、あくまで参考程度にってことで

作中で使用されたバリアの効果が現れない
で良い気が

>>423
就実桜と坂田銀時は引き分けなんだから
ジャンヌがそれぞれに負けと勝ちになるなら
差ができて以下の位置になるんじゃないかな

　＞就実桜＞ジャンヌ･グルノーブル＞坂田銀時(漫画)＞

マオ　再考察
速度がガクンと落ちたので地味に負けるようになったのかな　十六夜咲夜とか

○　アーサー(ぼくはおこった)：銃殺勝ち
○　遊城十代：銃殺勝ち
○　光国葵：銃殺勝ち
△　黒崎一護(アニメ映画)：見えないので当たらないが倒されない分け
○　世刻望：銃殺勝ち
△　ツワブキ・サンシローwithガイキング：相手にとって銃弾は0.3mm程度で小さすぎるか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスライトはまあ光の太さかいてないし避けられるだろう分け
△　超田弦：お互い決め手なし分け
△　ジムwithポケットロケット：速すぎて当てられない分け
△　メビウスインフィニティ：ガイキングと同じ分け
△　弥勒菩薩：有効打なし分け
○　イナズマン：銃殺勝ち
△　ハルギ：意識体て見えなくね？　ビッグバン＝宇宙破壊ではないので有効打なし分け
×　碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機：ATフィールド突破不可、暴走負け
×　ラハール：反応では勝ってるが硬すぎ　大次元斬負け　これ以上は無理だろう

　＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞ハルギ＝マオ＞イナズマン＞

ヴァルバトーゼ　再考察
マオの上位互換　長距離移動速度が上だがラハールはさらに上なので追いつかれて範囲攻撃で負ける
マオには直接対決で勝てるし長距離移動速度分大きい系や範囲攻撃系に有利なので以下の位置で

　＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞ヴァルバトーゼ＞ハルギ＝マオ＞イナズマン＞

そういやスパロボ勢は精神コマンドOKなんだけ
実際に与えるダメージが２倍になる“熱血”は威力倍加の法則が認められるんだよね？

威力倍化にはならんダメージ倍化だから

ライディーンスペリオール　再考察

95mの巨人であり、二次多元宇宙破壊+α攻防に直径200mのビームも持つ
反応は10mから秒速50憶光年反応で移動速度は秒速274億光年
さらに不可視や宇宙戦闘可能・次元移動可能に原子分解&高周波耐性など
さらに物理的に押さえ込むことができれば次元破壊(宇宙破壊?)も無効化可能

十六夜咲夜まではライディーンフレアーで勝ちか分け以上が取れるのだが
それより上が「大きい、知覚不可、実体なし、原理有り変則蘇生」だったりでしとめきれない

ざっと見勝てるのがメガラフター、フェイト、カレン、斉木、リリエンタール、セーラームーンくらいで
それ以外は大抵が分けと負けなので連勝できるフェイトまでいっても負け越しているので以下の位置で

　＞牧村功司＞ライディーンスペリオール＞十六夜咲夜＞

【作品名】退魔針 紅虫魔殺行
【名前】藤原紅虫
【属性】向こう側の生物と融合して産まれてきた平安貴族
【大きさ】長身の生物男性並｡烏帽子加えると二メートル超える
【攻撃力】コンクリートに粘土のように抉り指で五筋の深い溝を残せる
蜘蛛の糸…十億度の熱のなかで鍛えられた鋼の強さを持ち､月まで伸びる糸｡一度何かに巻けば､世界一鋭い刃で斬りつけても決して離れず対象の所へ紅虫を導く
束ねて剣にし､加えられた攻撃を四次元方向に曲げて無効化する装甲を容易く貫いた
巻き付けて締め上げるとブラックホール並の圧力が加わる
Ｘ字に張った糸に五十万トンの土石流を吸着させ止める
【防御力】一万度のプラズマ弾で胸に拳大の穴開いてもすぐに塞がる
五万ボルトの電流で平気｡逆に体力回復
かなり効果を発揮する技でバラバラにされても五分位で戻ったので､単に八つ裂きにするだけでは即座に元に戻るはず
異星の生物に体の右半分を完全に喰われても瞬時にもとに戻る
一トンのハーレーが時速百キロでぶつかるのに等しい気拳(衝撃波みたいなもの)を受けて十メートルほど飛んで鉄柵に激突してもノーダメ
宇宙生存可能

>>431
【素早さ】十メートルくらいから放たれた矢を両手で挟み止めて投げ返せる者が､五メートルくらい離れた場所から見ていても､速すぎて良く判らない速度で戦う者と互角

【特殊能力】
身体の中に無数の蜘蛛を飼っている
紅虫の身体を喰ったり､紅虫に寄生したものの体内に入り中から食い荒らす
全身を無数の紅蜘蛛に変えて攻撃を回避し､相手を貪り喰う
人間の死体に蜘蛛入れて生きてるように動かせる｡会話もできるし脈も有る
傀儡蜘蛛…雲の中から糸を垂らし､糸をくっつけた人間を紅虫の意のままに動かす｡壁にぶつけたりとかできる
探り蜘蛛…糸を通し様々な情報を紅虫に伝える｡平安貴族の紅虫が現代に順応できたのはこの蜘蛛のおかげ
涙蜘蛛…鉄をも溶かす酸を出す
美貌…コンビニで商品に針を刺しまくっていると､紅虫の美貌に見惚れた群衆が次々に入店｡窓に無数の人間がへばりついた
人外でも見惚れる美貌
大磨流鍼灸術を拾得していて､妖物や物体の急所が見える
鬼気…達人レベルでも恐怖で硬直する気｡人外にも効く
肌の感触が人外のそれで､常人が触れると硬直する
【戦法】美貌と鬼気で相手の動き止めて全身を糸で潰す
効かなきゃ蜘蛛に喰わせたり点穴

追加

>>432
【特殊能力】
牛や馬を千頭程｡虎と上に成人男性が乗れるサイズの大蜘蛛を四匹､腹の中に入れていた
蜘蛛以外は食料として食い溜めしていた
要するに虎程度なら簡単に捕食できる

【備考】
幻想郷に親戚なんて存在しない

>>403
有り難うございます

スパロボの必中って作中最速より反応が速いヤツには回避されるんだ
ここでも絶対命中かと思ってた

あんまり影響しないかもしれないけど精神コマンド直撃はバリア無効化というよりも
バリアの発動を阻害しているイメージかなと

>>429
威力倍加とダメージ倍加ってどう違うの？

ここだとドラクエのバイキルトみたいに攻撃力が倍になる効果って意味有るんだっけ？

子供のパンチ一発が10ダメージだとして
子供のパンチ100発分のダメージは、10の100倍で1000ダメージだが
子供パンチ100発1000発喰らっても平気なプロ格闘家でも
子供パンチの100倍の威力（破壊力）の攻撃を一発でも喰らったら余裕で死ねるだろうな

必中系は原理さえわかっていれば作中最速までとかの制限なく必中だと思うよ
原理が不明なので、確実にできる所までって話で

>>435
ちゃんと威力が倍になるって設定があるなら意味がある
ないなら意味がない

まあそういう設定なくても威力上がってるって程度にはできるけども

ドラクエの場合だとどの技かは忘れたがちゃんと攻撃威力が2倍になるって説明があったから
その技は2倍になると認められてる

戦闘演出ありならスパロボＺ勢は素の力が木星動かすくらいはあるんじゃないか？
クロスさんが木星より質量あるゲッター太陽持ち上げてたし

>>422
ＡＴフィールドが原理不明なら普通に謎バリアとしか考慮できないだろ
それにその例は「空間操作でバリア貫通」であって「なぜかバリアを無効化ないし透過した」ってのと全然違うぞ

>>431
ジャンルが（書かれて）ないです

書き忘れましたすいません

>>431
【ジャンル】小説

藤井蓮 がランキングから消えてるがそれは？

色々修正点が増えたから、神座万象シリーズ勢はランクから外してるだけ

ドラえもん　修正
確か夢破壊砲は夢しか破壊できないので夢世界は宇宙相応の耐久がないか
夢破壊砲は夢のみ破壊できる特殊な能力を持っているんじゃないかってツッコミがあったので修正
ついでに栗饅頭映像は新アニメ版の描写なので漫画版or旧アニメ版のこのテンプレには使えないかと
新アニメ版はところどころ変更箇所があるから栗饅頭がその変更箇所ではないとは言い切れないし
ついでに以前あった世界観案を載せてみる
ハルカ星のUFO利用した素早さ案はタクシー呼び止められる人が
時速60km対応言ってるレベルらしいので今回は見送り
修正ではないけど一応ここに貼っておく

【素早さ】数百光年を数十秒で移動できるハルカ星のＵＦＯ＝秒速５光年の移動速度
　　　　　ハルカ星のＵＦＯが数十ｍ進む間に反応できるのび太＝光速の２６２８０００倍の反応速度
　　　　　のび太が反応するより速くピストルを取り出し、撃てるドラえもん＝光速の２６２８０００倍の反応、戦闘速度

…ところでこのドラえもんってジャンルが「漫画、映画など」になってるけど
漫画版と旧アニメ版のどっちから参戦してるの？

共通設定の【素早さ】欄の「のび太の大魔界」を「のび太の魔界大冒険」に修正

【世界観】・基点世界
　　　　　・四次元三輪車や道路光線で入る四次元
　　　　　・もしもボックスによって作られたパラレルワールド
　　　　　　・お正月の遊びがない世界
　　　　　　・お金の扱いが逆の世界
　　　　　　・あやとりが大流行の世界
　　　　　　・音が無い世界
　　　　　　・鏡が無い世界
　　　　　　・寝るのが偉い世界※１
　　　　　　・のび太が引っ越す世界※１
　　　　　　・物価が安い世界※１
　　　　　　・魔法世界
　　　　　・逆世界※２
　　　　　・あべこべ鏡の中の世界※２
　　　　　・出入り鏡の中の世界※２
　　　　　・地平線テープの世界※３
　　　　　・バードピア※４
　　　　　・絵本の中の世界※５
　　　　　・夢ホールによる夢の中の世界※６
　　　　　・創世セットの世界２つ※１
・ドラえもんの四次元ポケット※７
　　　　　・海賊のごみぶくろになった四次元ポケット※７
　　　　　・のび太がもらった四次元ポケット(スペアポケットと違って中が繋がっていない)※７
　　　　　・ドラミちゃんの四次元ポケット※７
　　　　　・四次元くずかご※７
※１　参戦時点より後に作られたものなので除外
※２　上から順に、無人＋現実に影響なし、有人、無人＋現実に影響あり、の鏡合わせの世界
※３　どこまでも果てしなく地平線だけが続く世界なので無限の広さ
※４　パラレルワールド。人口は数百万人か。
※５　お話ごとではなく、一冊一冊別の世界になっている(描写からの推測)上に焼かれた絵本の中の世界も入れなくなるだけで
　　　存続しているので天文学的な数になるか
　　　一つ一つの大きさは星空が見えるものがあるので単一宇宙並み
※６　人間の寝る時間を平均６時間として、寝てる人のうち半分が夢を見ているとすると、人口の８分の一の数になる
　　　この世界には非常に発達した文明を持つ宇宙人や地球とほぼ全く同じ星なんかがいくつもあるので天文学的な数になる
　　　一つ一つの大きさは宇宙を舞台にしたものがあるので単一宇宙並み
※７　なんでも、いくらでもはいるとあるので無限の広さ

合計すると、
（基点＋絵本＋夢）＋（パラレル×６＋絵本×６＋夢×６）＋（逆世界＋絵本）＋（あべこべ＋絵本＋夢）
＋（出入り鏡＋絵本）＋（バードピア＋夢）
＝（単一宇宙＋多元＋多元）＋（単一宇宙＋多元＋多元）×６＋（単一宇宙＋多元）＋（単一宇宙＋多元＋多元）
＋（単一宇宙＋多元）＋（単一宇宙＋単一宇宙×５０万）
＝一次多元×１８＋単一宇宙×５０万＋１０　これが基本的な三次元世界
四次元三輪車や道路光線で入る四次元は少なくとも三次元世界とおなじだけの広さがあるので×（１＋１）して
一次多元×３６＋単一宇宙×１００万＋２０
作中最大ルールより地平線の世界と四次元ポケット系５個はそれぞれ上記とおなじだけの広さになるので×（１＋１＋５）して
一次多元×２５２＋単一宇宙×７００万＋１４０
これが参戦時の世界観の広さになる

【防御力】風雲ドラえもん城はバリアーがはってあるから何があっても平気という設定がある
　　　　　ドラえもん世界は現実相応であり、未来はさらに技術が進んでいるため
　　　　　ドラえもん世界の作中最大威力は水爆であると考えられる
　　　　　ドラえもんは風雲ドラえもん城が何の抵抗もなく破壊される衝撃波に無傷で耐えられる
　　　　　よってドラえもんは水爆相応威力に無傷で耐えられる
　　　　　ゾウが気絶するほどの威力より高威力の電撃を一度くらっても戦闘続行可能、二度目で気絶
　　　　　また一万ボルトの電撃を数秒浴びても軽く焦げるだけで行動可能
　　　　　少なくとも太陽ほどの熱量があると思われる創世セットの爆発を間近(のび太はこの時
　　　　　ステッキの機能を知らないため直接かき混ぜたと思われる)で受けても無事なのび太と同程度の熱耐性
　　　　　しあわせトランプを持ったのび太の願いを拒否できたので全能耐性
　　　　　深海11034mでも普通に行動可能
　　　　　宇宙生存可能

そういやテンプレ貼っておいてなんだけど
「天文学的な数になるなら無数扱い」なのは知ってるけど
どの程度から天文学的な数になるんだ？
無量大数程度なら数えられるので天文学的な数じゃない気がするし

それによっては絵本世界と夢世界が多元じゃなくなるので
>>445の世界観だけ引っ込めてそのうち修正するけど

どの数から天文学的数字？

・お話ごとではなく、一冊一冊別の世界になっている(描写からの推測)上に焼かれた絵本の中の世界も入れなくなるだけで存続している
　↑ドラえもん世界に存在する絵本の数
・人間の寝る時間を平均６時間として、寝てる人のうち半分が夢を見ているとすると、人口の８分の一の数になる
　この世界には非常に発達した文明を持つ宇宙人や地球とほぼ全く同じ星なんかがいくつもあるので天文学的な数になる
　↑ドラえもん世界に存在する、夢を見るくらいの知能はある生物等の数の約1/8

要はこういうことであってる？
個人的には世界観においての無量大数は多元でいいと思うがそもそも数が不明瞭なら考慮しにくいのでは？
絵本や生物等は天文学的な数になるほど存在しているという根拠があればいいが

関係ないが常時能力とか設定全能とかは結局どうなったんだ

>>448-449
＞・お話ごとではなく、一冊一冊別の世界になっている(描写からの推測)上に焼かれた絵本の中の世界も入れなくなるだけで存続している
＞　↑ドラえもん世界に存在する絵本の数
＞・人間の寝る時間を平均６時間として、寝てる人のうち半分が夢を見ているとすると、人口の８分の一の数になる
＞　この世界には非常に発達した文明を持つ宇宙人や地球とほぼ全く同じ星なんかがいくつもあるので天文学的な数になる
＞　↑ドラえもん世界に存在する、夢を見るくらいの知能はある生物等の数の約1/8

それであってる
あと、ちょっとこっちでもルールを見直してたんだけど

　・世界観の説明において宇宙の数が天文学的数字表現
　　（無数、無限、幾億劫、またはそれらに限りなく近い等）の場合一次多元として扱う。

上記の文章は敵役スレの補足的なルールだけど
「作中で」天文学的な数字とされてなきゃいけないんだな
やっぱり>>449の言うとおり作中において根拠がないと駄目か
なので>>445の修正は取り下げでそのうち再計算してみる

絵本世界は地球における累計発行部数、
夢世界は地球の全人口×作中登場した現代相応以上惑星の数÷8でいいかな

ルール関係で議論中なのは常時能力と設定全能のほかには艦長ルールもあるな

全能関係も艦長ルールも書き込みがあんまりないから曖昧なまま
つかこういうルール改訂ってどうやるって決まりあるの？
人が少ないから議論しても結論が出ないし

>>451
改訂したい人が新ルールを提示する
反対する人がでてくれば議論になるし数日〜一週間ほど何もなければルールに組み込めばいい

新ルール。。

とりあえず議論の最後のほうだけ安価つけておく

艦長ルール関係の最新の意見　>>349
常時能力関係の最新の意見　>>207
設定全能関係の最新の意見　>>387

それと艦長ルールのたたき台としてちょっと作ってみた

【艦長ルール】
乗り物に搭乗する主人公が戦艦の艦長であるなど直接操縦を行なわない場合
以下の2つの条件を満たしている場合に限り参戦可能とする

1、乗り物に搭乗することが想定された正規の搭乗員である
　　・客としてたまたま乗り合わせた、救助を行なったため乗り合わせているなどの不特定多数の客員は不可

2、主人公の意思によって乗組員の行動が統一され、乗り物が動く
　　・大多数が本人の意思で指示を受け入れる場合のみ可、無理やり強制されるなどの場合は不可

艦長ルールは厳密にやると合体ロボも引っかかる
思い当たるのは､アクエリオン｡コンＶ
ゲッターは必殺技が使用不能になる


秋せつらとドクター･メフィストを強化

眼を合わせて手招きしただけで女性を連れていける男｡同姓には効かない(美貌×１)
男も女も陶然と見入る夜香の美貌(美貌×２)
姫曰く「夜香よりも美しい」秋せつら(美貌×３)
そのせつら(僕)がこの美しい男がが走るなどと言う無様な真似はしないと思うメフィストの美(美貌×４)
そのメフィストよりも美しい姫(美貌×５)
その姫の美貌が効かないせつら(僕)が一瞬立ちすくむ姫の裸体(美貌×６)
そんな姫を魅了できるリミッター解除したせつらの美(美貌×７)
姫の裸体が効果を発揮しないメフィストとせつら(私)
メフィストの美貌は眼を潰し､鼻を削ぎ､口を耳まで裂いて､更に顔を切り刻んでも｡メフィストの顔を見慣れたメフィストの師が魅了される

要約
メフィスト…美貌×４｡美貌耐性×６
秋せつら…美貌×３｡美貌耐性×６
せつらのリミッター解除は意識不明になるため考慮しない

>>452
いや、何もなければ通すってのはまずいだろ
人がいないからと言って無言は黙認とするみたいな風潮にしてはいけない

大雷凰と龍虎王は久保のを流用すればよいのでは

>>455
アクエリオンもコンバトラーVも両方主人公がメインパイロットだから問題ないと思うんだが
後強化について指摘

＞眼を合わせて手招きしただけで女性を連れていける男｡同姓には効かない(美貌×１)
ここで上がるのは女性に対する美貌のみ

＞男も女も陶然と見入る夜香の美貌(美貌×２)
上記で男性への効果がないのが有効になっただけなので美貌が強くなったわけではないので美貌×1のまま

＞姫曰く「夜香よりも美しい」秋せつら(美貌×３)
＞そのせつら(僕)がこの美しい男がが走るなどと言う無様な真似はしないと思うメフィストの美(美貌×４)
＞そのメフィストよりも美しい姫(美貌×５)
○○より美しいだけで美貌が効かなかった奴に効いたわけではないので美貌×1のまま

＞その姫の美貌が効かないせつら(僕)が一瞬立ちすくむ姫の裸体(美貌×６)
ここでやっと美貌×2

＞そんな姫を魅了できるリミッター解除したせつらの美(美貌×７)
姫自身は美貌耐性は別にないので美貌×1のまま

＞姫の裸体が効果を発揮しないメフィストとせつら
そんなこんなで美貌耐性×2

>>456
議論を知らなかったって事を防ぐために3日置きに改定案を貼って意見があれば再び議論を繰り返して
連続で3回くらい改定案を貼っても意見する人がいなくなれば通せばいいんじゃない？
さすがに一週間に2回も貼れば普段スレを見る人は改定案に目を通すでしょ
というか別メディア同一主人公ルールとか外伝主人公ルールとかそんな感じでやってたんだけど

>>457
2人のに移植するには現テンプレにない移動速度とか射程とか他にも色々変えなきゃいけないから
作品を知ってる人が修正しないといけないよ

美貌はこうかな

手招きしただけで女性を連れていける美貌の男｡同姓には効果無し(美貌×１)
上記の美貌の効果を瞬時に霧消させたせつらの美貌｡男女両方に効く
女性に対しては×２男には１
同じく男女に効く夜香の美貌が効かない屍刑士郎にもせつらの美貌は効く｡美貌男女共×２
メフィストの美貌(要するに顔だけ｡せつらもメフィストも顔だけあれば魅了できる)が全く効果を発揮しないせつら(僕)が､こんな美しい男が走るなんて無様な真似はしないと思うメフィストの美｡設定上メフィストはせつらより美しいとされる
美貌だか美だか×３
メフィストと何度か顔を合わせた後｡しげしげとメフィストの顔を見て､おまえもせつらに負けず美しいと言い放つ姫｡美耐性×３
設定上メフィストより美しいとされる姫の美貌が効かないせつら(僕)＆メフィスト｡美耐性×４
そんなせつら(僕)にも効く姫の裸体｡美×５ この時顔の半分が焼け爛れていて効果は完全では無い
せつらを堕とす為に顔を治した姫の裸体｡せつら(僕)の籠絡は可能とせつら(僕)当人が認める×６
その完全姫の裸体を結構な間見ていて全く平気なメフィスト｡耐性×６
同じく見ても平気なせつら(私)｡耐性×６


ディストラトはステが違ったか

>>458
アクエリとコンＶに関しては
「主人公一人で動かせる」
この条件だと弾かれる

>>458
新規ルールってある程度議論や応答などのやり取りがあった上でＷＩＫＩに載せるか
ルールの改定案出してしばらくしたらそれを試験的に利用して問題無いならそのまま通すってやり方が主流だったと思うんだけど
現状の「反応ないからＷＩＫＩに載せとくね」ってのがどうにもとにかく先にルール作っとけみたいな風潮になってないか？
一昨年の冬あたりからなんだよね、「○日反応がないから問題ないってことで編集するね」って風潮
別の強さ議論スレで言われていることだが「沈黙は同意とみなす」って姿勢は議論スレとしては駄目だろと思うわけよ

じゃあ意見しろよ
ぶっちゃけた話もう最強スレはそん活発な議論できるほど人がいないんだよ

大規模規制中？

>>462
人がいないのを理由に黙認を横行させるべきではないと言いたいんだ
それがルールレベルの話ならなおさら
きちんと議論したという結果か試験利用して問題なしと判断されるかどちらかの実績は最低限いるでしょ

>>461
意見や文句があるのに沈黙してるならそりゃ沈黙してたり反応してない奴が悪いだろ
規制されても書き込める手段なんざ腐るほどあるのに

>>442-443
まどかも外れてるけど何か問題点あったっけ

>>454
その艦長ルール文章だと
「レスキューの隊長がヘリに乗って高度や位置を指示して降下する」場面は
OKなのに「降下は自分のタイミングでやれ」と言われた一般隊員は
同じようにヘリ指示をしていても参戦不可。
「現状攻撃担当の古代」も無理。
「操縦手（移動）、装填手（弾丸装填と交代要員）」は戦車で参加不能。
なのに運転手つきの社用車に乗った社長、
政府専用機に乗ってる大統領、
(家族のドライブ等で)助手席で地図読んでナビする子供はセーフになっちゃう…

>>467
日本語でおｋ

>>465
ルールレベルの話で議論もろくすっぽしてないようなルール通すなんて駄目に決まってるだろ
明らかな初心者が勝手な改定案出して他の住民がそれをスルーしてたら「黙認だから通すね」ってことになるのか？
まあこれは極論なんだけど議論してないようなルールだけをポンポン追加するのは駄目だろってこと
「大量規制で人がいないんだから自重しろ」ってのも同じように駄目だと思うけどね
俺が言いたいのは人がいないことを理由に意見を通したり潰したりするのは駄目だってこと
議論スレなら議論しろ議論

>>466
全能キャラが全体修正行きになってるんだがなぜかＷＩＫＩには旧ランクが残ったままなんだ

・・・まどかもそろっと戦法とか改正しないと負けこむなあ

>>469
じゃあ反応がないor薄い場合はどうすればいいんだよ
議論する人が現れなかったらどうしようもなくなるだろ
新ルールに反対したい場合は反論するよりスルーして流した方が反対派としては有利になってしまうかもしれないのに
それに改訂された後に反対意見を言ってはいけないこともないから問題ないはずだが
常時能力なんて議論の結果決まったことだが数ヵ月後にまた反対意見が出て一からやり直し状態じゃないか（別にそれが悪いとは言わないが

>>468
ヤマトの古代は、現状の完結編テンプレでは「乗り物の砲手(攻撃担当)」で
艦長が別にいて指示される立場。つまり>>454が通ると参戦不能。

>>470
かなり嫌な言い方になると思うんだけどさ、住民からスルーされるようなルールを何が何でも通さなきゃいけない理由ってあるのか？
常時能力系のような重要なものなら自然に議論が発生するだろうけどさ、議論すらされずに流されるルール案はそんなに通さなきゃいけない重要なものなのか？
つーかそこまでして黙認を許容させたい理由とかあるの？スルーされて終わるようなルール案なら重要度が低くてそんなに必要じゃないルールってことになるんじゃないのか？
それに言ってるじゃん、黙認利用してルールだけポンと置いておくくらいなら改定案出した後に試験的に利用して反応を窺えって
はっきり言ってしまえば一昨年の蓮の更新ラッシュ以前はそうやってきたんだからそれに則ってきゃいいでしょと
少なくとも全能議論はながーい議論の果ての現状だし全能の能力の制限のルールも試験利用から浸透していったもの
第一「人がいない」ってことを認めてるんだろ？そんな状況で黙認を認めるようなことしたらルール改定し放題だろ
重要度の低い細かいルールを誰かが黙認をいいことに勝手にルール追加しまくる状況が議論スレとして機能してると言えるのか？いいや言えないね

>>471
別に参戦不能でいいんじゃないの
艦長やメインパイロットならまだしも一部分しか操縦してないならそれで参戦するのは違和感あるし

なんか>>473はまるで今回の改定案が全く議論されてないかのような言い方してんな

>>472はなんかまるで今回の改定案が全く議論されてないかのような言い方してんな

つまり議論がすすまないなら新規ルールもルール改訂も放置しろっていってるんだよなこの人は

古代はヤマト３か完結編序盤の仕様で出せばいいだけじゃないの

ていうか「俺に意見があるから改訂すんな」って言うならまだわかるけど
自分は全く議論には参加してない癖に（少なくとも今回の改訂案に関しては）
議論スレの何たるかをとやかく言ったって説得力ないよな

>>461
明らかな初心者が勝手な改定案出してもスルーされてる時点で
その改定案は何も問題ないということ
もしその改定案でおかしいこと言ってるのにスルーしたのなら
そこで止めずにスルーしてる奴が普通に悪いだけに決まってんだろ

ついでに言うとそこで何も意見せずに沈黙してる奴は元から議論する気がないってことなのに
何でそんな奴を気にしなきゃいけないんだ
そんな奴を持ってたところでどうせお前が拘ってる議論なんて始まるわけないだろが

>>472
人がいないならそれなりにやるしかない
議論されずにスルーされるってことはスルーした人にとってはその新ルールはどうでもいいってことだから問題ないだろ
試験的にって言うが、改定案だけでは反応がないから苦労して考察したら突然あーだこーだ言われ続けてたらやってられなくなる

逆に聞くがそこまでして黙認を否定したい理由はなんだ？
今この事項においては少なくない意見が出て議論となっているが明らかに反対してるのは今のところはあんただけだからな

あとこれ管理人連絡用コメント欄にあったやつの代行ね
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>>444
夢破壊砲は「夢を破壊できる大砲」であって「夢しか破壊できない大砲」なんて設定はどこにもない
タクシー呼び止められる人は数十ｍ先から六十キロに対応してるのを一ｍからにしてるのが問題なのであってちゃんと数十ｍ先からにしてるこれは問題ない
栗饅頭は増え続けたとも止まったとも判断できる材料が何もないからあくまで参考として新アニメ版の情報を持ってきただけだと思う
参戦ジャンルは漫画だね。映画などってのは大長編の漫画のことを指してるのかと -- (名無しさん) 2013-06-22 22:26:45

>夢破壊砲は「夢を破壊できる大砲」であって「夢しか破壊できない大砲」なんて設定はどこにもない
「レーザー砲はレーザーを撃てる大砲であってレーザーしか撃てない大砲なんて設定はどこにもない」
「炎の魔法は炎を出せる魔法であって炎しか出せないなんて設定はどこにもない」レベルで無茶だと思う

>>480
あと栗饅頭は「栗饅頭を食った人間は別に腹が裂けたりしていない＝『栗饅頭』ではなくなった時点では増殖は止まる」って解釈が出てたような
件のアニメの描写でも、増えてる描写がなければ真空で凍結したりフリーズドライになった段階で『栗饅頭』とはいなされなくなって
増殖が止まってた可能性が出てくるんじゃないの

>>482
新アニメに描写された宇宙空間の栗饅頭は凍結状態にもフリーズドライにもなってなかった
むしろ増え続けていると解釈できそうなんだが
増殖がどうなったかはどっちも可能性の話だから有利な方をとれるのでは？

>>479
最低限あとからテンプレ見た人が納得行くような議論スレらしい理由はいるだろ
黙認じゃ結局正しいのかスルーされて勝手に決まっただけなのかさっぱりわからん
別に議論スルーした人間を気にしろなんて最初から言ってない、黙認を許容すべきじゃないというだけ

>>480
さっきも言ったが人がいる、いないを理由に議論を放棄すべきじゃない
試験的に運用するのが嫌なようだがそりゃ仕方ないだろ
議論成り立たないんだから最低限議なしで改定する理由くらい必要じゃないか？
全能の力の制限ルールのときは議論進みそうにないからしかたなしに試験利用して斗南含めて考察して定着したようなのでそのまま使用し続けてるんだけど
それぐらいやってもいいじゃん？しかたないよ人いないんだから多少手間がかかったって

>>484
誰も議論を放棄するなんて言ってないしその気もないのだが
人数関係なく反応がなければそのまま進めるってだけで反対意見があればそれに応じるのは普通だろ
なぜ出てくるのかも分からない反対意見をいつまでも待つ必要があるのだろうか

改訂にあたってわざわざ考察する必要性があまり感じられないんだよな
そんなのしなくても事前に例ぐらいは出るだろうし改訂によってどのキャラが変わるかなんてのも少しくらいは分かるだろ
というか今夜のレスを見るに（自演でもなければ）人自体は少なくないと思うのだが

失礼sage忘れた

現状は
○○についてどう思う→みんなスルー
数週間後（数ヶ月後もある）
○○についてこういう意見があるんだけど→みんなスルー
数週間後（数ヶ月後もある）
というわけだから○○についてこう変えたいんだけどＯＫ？→ここになって「議論もしてないのに変えるなボケ」という意見がようやくでる

そんなレベルのスルー具合なのに議論をしろとか無茶言いすぎだと思う
現状みたいに意見をいっても反応しない、議論しないでも議論しないで変えるなは更に過疎になる原因の一つだと思うよ

なら反応がなければルール変更できるようにしてルール変更したくない、させたくないなら議論をする
ってう形にしたほうが建設的じゃないかなあと俺は思うんだけど
つか現状だと自分にとって嫌な意見、議論は相手しなければ封殺できちゃうとかいう酷いことになっちゃうぞ

>>459
＞設定上メフィストより美しいとされる姫の美貌が効かないせつら(僕)＆メフィスト｡美耐性×４
○○より上だからって効かなかった相手に効くようになるとは限らないのでここは美耐性×３かな

＞そんなせつら(僕)にも効く姫の裸体｡美×５ この時顔の半分が焼け爛れていて効果は完全では無い
＞せつらを堕とす為に顔を治した姫の裸体｡せつら(僕)の籠絡は可能とせつら(僕)当人が認める×６
この部分について説明頼む
せつらに最初から効いてるのにその後籠絡は可能って途中でせつらが美貌に耐えられるようにでもなったの？

>>460
現状「メイン操縦が主人公でなきゃいけない」ではあるけど「一人で動かせなきゃいけない」ではないかと

>>471
じゃあもうひとつルールを付け加えてみる？
具体的には主人公がメインパイロットじゃないダンガイオーのミア･アリスみたいな奴のためだけど
あれ4人の心が一つで無いとパワーダウンするとかいう設定あるみたいだし
>>473みたいな意見が多ければとりやめるけど

【艦長ルール】
乗り物に搭乗する主人公が戦艦の艦長であるなど直接操縦を行なわない場合
以下の1番(必須)および2番、3番のどちらか(任意選択)の条件を満たしている場合に限り参戦可能とする

1、乗り物に搭乗することが想定された正規の搭乗員である
　　・客としてたまたま乗り合わせた、救助を行なったため乗り合わせているなどの不特定多数の客員は不可

2、主人公の意思によって乗組員の行動が統一され、乗り物が動く
　　・大多数が本人の意思で指示を受け入れる場合のみ可、無理やり強制されるなどの場合は不可

3、主人公がいないと戦闘時のスペックが下がると考えられる搭乗員である
　　移動のみ担当、砲撃のみ担当などは可　コックやドクターなど戦闘中に必須ではない職業は不可

>>480-483
バイバイン栗饅頭についてはドラえもんが説明したときに
「地球ヤバイ」程度のことしか言ってなくてたしか「宇宙ヤバイ」とは言わなかったし
宇宙に捨てることを選択したって事は宇宙に捨てれば被害はないってことじゃないかと

ドラえもん世界の銀河は半径5万光年だとかハルカ星は地球から数百光年先にあるとかも明記されてるみたいだし
どんなに増殖してもそれらに影響がないサイズまでしか大きくならないと思うんだけど

あと夢破壊砲については駄目でハルカ星UFO反応はOKでいいの？
着陸のために速度落としてたってパターンもあるけど
まあ調べたらのび太の部屋に着陸じゃなくて突っ込んできたらしいから
速度落としていないと充分取れるかもしれないけど

>>488
ドラえもん界は、ハルカ星よりテクノロジーが遅れてるであろう地球でも
(未来では)ワープ、超空間航行、(どこでもドア等による)瞬間移動、時間旅行が
当たり前の世界観だから、ハルカ星のUFOが
通常空間を超光速で移動する必要も必然もないんだけどね。
「描写がないから有利に考えていい」もやりすぎはよろしくない。

で、専用機に乗った大統領が防げないのは仕方ないのかなあ？

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>484
もしも正しくないのなら誰か後から言ってくるだろうからその時に議論すればいいだけ
このスレでいつまで経ってもツッコミが来ないならこのスレにおいては正しかったことになるだけ
少なくともツッコミが来るかどうかわからんものをお前みたいな理屈で永久に放置しろってのは正しくない
納得いかない奴がいるなら普通にスレに質問くらいしてくるだろ
納得いかないのに質問すらしないのなら最低限のこともしないそいつが悪い

つか何かまるで今回の改定案が理由なしで決まったかのような言い方してるけど
理由なら今回の改定の議論の経緯をWIKIに載せれば済むだけの話だろが

>>489
まあ確かに未来相応科学では標準装備であるワープ技術を搭載しているはずのに
わざわざ使わないでやってきたと考えるのは難しいのかな

専用機に乗った大統領に関しては
「大統領用送迎車に普通に乗っているだけの大統領」は別に意思通りに動かしていないので防げるし
ガンダムSEEDのアズラエルみたいな「アレに攻撃しろ」的な指示出すのは
実質艦長の役割にある程度当てはまっていると思うんだよね
大統領用送迎車でも「○○へ向かってくれ」と指示するだけでルールに当てはまるのはどうしようかと思うけど

>>492
仮に「描写不足から超空間航行をやってないことにできる」なら
銀河超特急の演出から計算すれば、多分ハルカ星UFO基準よりも速くなる。

>>485
>>487
>>491
俺の主張に対して語弊があるようだが別に>>454で挙げられてる議論を「議論してないから通すな」なんて最初から言ってない
>>454で挙がってるルール案を否定したいんじゃなくて>>452で言われた「誰も意見しないなら通せばいい」って風潮を作るのがまずいって一貫して主張してる
むしろ今挙がってる改定案達は小規模ながら議論は何回か行なわれてるからこれら通しても「黙認」にはならんだろ

つか一度草案出した後に試験利用ってやり方が駄目な理由って何？
過去にはそうやってるしむしろルールが完全に黙認だけで通ったことあったか？
黙認でＷＩＫＩに編集しちゃうよりかは議論スレらしいやり取りだと思うんだけど

艦長ルールなんかはかなり長い間議論してるし>>488で草案としてＷＩＫＩに載せりゃいいんじゃない？

>>493
うーん、やっぱりやめといたほうがよさそうかな


ドラえもんの>>445の世界観を修正してみた　修正点だけ貼っておく

【世界観】
※５　お話ごとではなく、一冊一冊別の世界になっている(描写からの推測)上に焼かれた絵本の中の世界も入れなくなるだけで
　　　存続しているため、ドラえもんの想定年代である1970-80年代の絵本の累計発行部数分はあるだろう
　　　現実におけるピーターラビットシリーズの絵本は2003年において1億5000万部を突破している
　　　想定年代分の減少とその他の絵本の発行部数を考慮すると
　　　1970-80年代でも全絵本累計発行部数は最低でもそのくらいあるだろう
　　　一つ一つの大きさは星空が見えるものがあるので単一宇宙並み
※６　人間の寝る時間を平均６時間として、寝てる人のうち半分が夢を見ているとすると、人口の８分の一の数になる
　　　この世界には非常に発達した文明を持つ宇宙人や地球とほぼ全く同じ星なんかがいくつもある
　　　最低値を取っても「のび太の住む地球」「あべこべ惑星(あべこべ惑星)」「重力が低い惑星(行け ノビタマン)」の3つが現実相応であり
　　　また、その他の人口不明の惑星の人口を全部あわせると地球相応はあると推測する
　　　ドラえもんの想定年代は1970-80年代であることから地球人口は44.5億人
　　　それが4つ存在して人口の8分の一が夢を見るため44.5×4÷8＝22.25億が夢世界の数となる
　　　一つ一つの大きさは宇宙を舞台にしたものがあるので単一宇宙並み
　　　・あべこべ惑星について
　　　　あべこべ惑星に登場する天球儀は「ミクロコピー技術によって各星を本物そっくりに再現してある」ため
　　　　反転地球もドラえもん世界の本物の宇宙のどこかにあると考えられる

合計すると、
（基点＋絵本＋夢）＋（パラレル×6＋絵本×6＋夢×6）＋（逆世界＋絵本）
＋（あべこべ＋絵本＋夢）＋（出入り鏡＋絵本）＋（バードピア＋夢）
＝（単一宇宙×(1＋1.5億＋22.25億)）＋（単一宇宙×(1＋1.5億＋22.25億)）×6＋（単一宇宙×(1＋1.5億)）
　＋（単一宇宙×(1＋1.5億＋22.25億)）＋（単一宇宙×(1＋1.5億)）＋（単一宇宙×(1×５０万）
＝単一宇宙×193億50万11　これが基本的な三次元世界
四次元三輪車や道路光線で入る四次元は少なくとも三次元世界とおなじだけの広さがあるので×（1＋1）して
単一宇宙×386億100万22
作中最大ルールより地平線の世界と四次元ポケット系５個はそれぞれ上記とおなじだけの広さになるので×（1＋1＋5）して
単一宇宙×2702億700万154
これが参戦時の世界観の広さになる

>>494
>「誰も意見しないなら通せばいい」って風潮を作るのがまずいって一貫して主張してる
何がまずいんだ？その時何も反応がなければそのまま進めるのが自然な流れだろ
前にも言ったが別に改訂後に反対意見を言ったり質問したりしてはいけないルールなんてどこにもないはずだが

>むしろ今挙がってる改定案達は小規模ながら議論は何回か行なわれてるからこれら通しても「黙認」にはならんだろ
議論自体ではなくその議論に関連する新ルールがスルーされた場合とこれから先のことを言っている
もう>>487みたいなことになりたくはないからな

>つか一度草案出した後に試験利用ってやり方が駄目な理由って何？
やはり考察が面倒
改定案を出すために考察までする必要はないと思うが
改訂後にそれに則った考察をして問題があると思ったのならその時に言えばいい
なんでそうなったかが疑問なら経緯を調べたり質問すればいい
反論や質問は自由だが前提として改定案提示時にスルーしたりいなかったりしていたことを忘れないで欲しいものだな

>過去にはそうやってるしむしろルールが完全に黙認だけで通ったことあったか？
何一つ意見が出てこないからルールに組み込み、改訂後はそれに則った考察がされ最強議論においての常識とされ、その後も一度たりとも反論等がないルールは把握していない
だが今までやこれからそういうことがあったところで何の問題も感じられないのだが
ここ最近で改訂前に考察されてた覚えはないし過去はこうだったからってのはこの手の話においてはあまり理由にならないと思う
過去の方法とは違う方法でもそっちの方がいいからと他の人がそれに合わせていっているのならそうするべきだろ、どうしても過去の方法にしなければいけないと思う理由でも？

>>496
> 何がまずいんだ？その時何も反応がなければそのまま進めるのが自然な流れだろ
ルールの議論でそれをやるのはまずいっていう主張に対してそういわれても困る
解釈がちょっと曖昧な作品のテンプレとかなら様子を見てから反応ないならＷＩＫＩに編集するくらいは問題ないと思うよ？
それをルール議論に持ち込むのは駄目だろうという話だよ

> 議論自体ではなくその議論に関連する新ルールがスルーされた場合とこれから先のことを言っている
だから黙認じゃなくて草案として一旦投下して様子を見ながら試験使用、前例もあるしこれでいいと言っているじゃん

> やはり考察が面倒
あのさ、ルールって大事なことなのはわかるよな？
だからルールは黙認と言う手段を取らずに何らかの手段で精査すべきだと言っているんだがそれを「面倒だから」という理由で一蹴するの？
俺はルールは議論か試験使用で採用される前例があるからこれに則ろうという主張なんだけどさ
そちらはいちいち考察するのは面倒だし前例に則るのも嫌だって主張なのか？ルールのこと軽く見てないか？

> だが今までやこれからそういうことがあったところで何の問題も感じられないのだが
その「新しいやり方」が「黙認」で「ルール案を精査してるとはいえない」と考えるからそれに異議を唱えているんだけど

>>497
>ルールの議論でそれをやるのはまずいっていう主張に対してそういわれても困る
まずいと思うのなら思うなりの理由くらいはあるだろ
なんとなくとか感覚だけとかなのか？

>解釈がちょっと曖昧な作品のテンプレとかなら様子を見てから反応ないならＷＩＫＩに編集するくらいは問題ないと思うよ？
>それをルール議論に持ち込むのは駄目だろうという話だよ
テンプレ修正とルール改訂は反応がないという点でそこまで差ができるものとは思えない
テンプレ・ルールに限らずそれが間違っていると思うのならまずその意を伝えるべき

>だから黙認じゃなくて草案として一旦投下して様子を見ながら試験使用、前例もあるしこれでいいと言っているじゃん
考察も何もまずは改訂してからだろ
考察人やその考察結果を見た人がこのルールはおかしいと思えばそれを言えばいいだけの話
投下した人が自分で試験使用までしなければいけないことはない

>だからルールは黙認と言う手段を取らずに何らかの手段で精査すべきだと言っているんだがそれを「面倒だから」という理由で一蹴するの？
何らかの手段って具体的に何だよ
スルーした人とかに一人一人確認する手段でもあると言うのか？

>そちらはいちいち考察するのは面倒だし前例に則るのも嫌だって主張なのか？ルールのこと軽く見てないか？
いちいち自分で考察するのは面倒だしそんな数年前までの不便な前例より最近の比較的楽な前例に則った方がいいだろ
>>472の上三行で重要性が高くないからって理由で新ルールを軽く見ているかのような発言されたからそういう言い方はあまりされたくないのだがな
そのつまりはないが、もし俺か誰かがルールを軽く見ていて好き勝手にルール改訂案出しまくっててもそれをスルーor誰も見てない状況だったら仕方ないだろ
掲示板なんていつどんな人が見てどう思ったかは書き込みでもしてくれないと分からないんだし

>その「新しいやり方」が「黙認」で「ルール案を精査してるとはいえない」と考えるからそれに異議を唱えているんだけど
試験使用することがルール案を精査しているとも思えんがな
その考察すらスルーされて後日そのことが話題に出て「あれは誰か一人が勝手にやってただけ」とか言われたらそれまでだし大して変わらないじゃないか
だったら「その時何の反応もなかったからだ」ぐらいは言えるようにするべき、もちろんそこで反論が出れば議論するべきだが

【作品名】魔の紅玉ローズマリー
【ジャンル】二次元ドリームノベルズ
【名前】ローズマリー
【属性】紅玉の魔眼
【大きさ】成人女性並｡省エネ時は幼女並
【攻撃力】両手の爪を長く鋭く伸ばす｡鋼鉄よりも硬い
省エネモードでも達人以上のスペックの吸血鬼の心臓を引き抜ける
【防御力】聖性を帯びた武器や､銀製の武器以外でつけられた傷は一瞬で塞がる
両肩両手足に銀弾を撃ち込まれて戦闘不能になったが思考は鈍らなかった
【素早さ】普通の声量で会話ができる距離で放たれた拳銃弾を回避
達人が気付け無い速度で十メートルを正面から一気に詰める
【特殊能力】禁忌の子｡ 人間との間にできた子供｡マリーの力を底上げしている｡以前は結構な強敵だった女吸血鬼を一方的二滅ぼせるようになった
【長所】ミルクティーのミルクは自前で用意できる
【短所】どう見てもデカいときがアー○スランド家当主なエ◯ァ様
【戦法】爪で斬る

>>499
＞聖性を帯びた武器や､銀製の武器
こういう作中特有の武器でしか傷つけられないってなってる場合は
テンプレ内の最大火力(つまり爪)までしか耐えられないって扱いだけど大丈夫？

あと拳銃弾回避は発射後回避かどうかも頼む

それと禁忌の子ってのは本人自体がそうなのかそういう子を身ごもっているのかどっちかな
滅多にないだろうけどそれを利用する能力者が出てくるかもしれないので

あともし吸血鬼なら属性欄とかにそう書いたほうがいいよ
普通の人間に効く技が効かなくなったりその逆があるので

神野陰之に指摘

移動手段が不明
「亜空間取り込み」及び「影に覆う」の射程と有効範囲
調べたらWikipediaには人間の形を取っているみたいだけど
「人間大のまま空間偏在している」のか「地球サイズ未満の闇という概念」になっているのか

>>498
> まずいと思うのなら思うなりの理由くらいはあるだろ
散々上で言ってるだろ
むしろ黙認を容認している議論スレがあるなら教えて欲しいわ

> そこまで差ができるものとは思えない
あのね、ルールが一つ新しく増えるだけで影響は大きいの
有利になるキャラ、不利になるキャラ、参戦が出来るようになったり出来なくなったりするキャラもいる
どうしても発生するルールの穴を突いて爆上がりするキャラだっている
一つの作品のテンプレなら影響はそのテンプレだけだがスレのルールレベルの話だとどうしてもそれによる影響ってのは大きくなるの
だからこそ「沈黙は容認」なんて手法をとらないで最低限精査しなくちゃいけないんだよ


> 考察も何もまずは改訂してからだろ
改定するために試験使用して妥当がどうか判断を住民に委ねてくれっていうのがそんなに間違った主張なのか？

> 投下した人が自分で試験使用までしなければいけないことはない
議論の手間を省いて決定するんだからそのくらいの手間かけたほうが妥当だろ？
なぜ影響が大きくなるルールの改定に手間をかけたくないと主張するのかがわからない
そんなに手間をかけたくないなら改定しなきゃいいのに

> 何らかの手段って具体的に何だよ
「ある程度の議論」か「試験使用して判断を住民にゆだねる」かどちらかだよ
さっきからそういってるだろ

> いちいち自分で考察するのは面倒だしそんな数年前までの不便な前例より最近の比較的楽な前例に則った方がいいだろ
何度も繰り返しになるけどなんで影響のでかいルール議論を面倒くさいとかいっちゃうの？
さっきからルール議論は重要だから精査が必要と繰り返し言っているんだが「楽したい」という理由で手間を減らすの？
ルール改定案出す人間としてそのくらいの責任も負えないというのか？

> 試験使用することがルール案を精査しているとも思えんがな
> その考察すらスルーされて後日そのことが話題に出て「あれは誰か一人が勝手にやってただけ」とか言われたらそれまでだし大して変わらないじゃないか
> だったら「その時何の反応もなかったからだ」ぐらいは言えるようにするべき、もちろんそこで反論が出れば議論するべきだが
議論無しで改定したいならそのくらいの手間かけるべきだろということだっての
改定案出したがスルーされた、なのでしばらくした後に試しにこのルールで考察orテンプレ改定してみて反応を窺う
これくらいやって初めて「試験利用して指摘されなかったから妥当と判断した」と主張すべきだと言ってるの
議論無しで自分でルールの話を進めるんだったら最低限このくらいの手間かけるべきだろ
何度も言うがルール改定は影響がでかいんだから手間をかけて当然なんだって

だーかーらー
全く議論に参加もしてない奴が議論しろとかルールの議論としてまずいとか言われても
そんな感覚全く伝わって来ないんだよ

>>494
じゃあ今回の改定案は議論してるのでこのまま反応がなければ何も問題ありませんね

はいこの話題終了

＞散々上で言ってるだろ
どこで言ってるのかさっぱりわからんな

＞むしろ黙認を容認している議論スレがあるなら教えて欲しいわ
お前の中の議論スレってのは問題を永久放置しとくスレばっかなのか
つーか手間かけろ手間かけろとか言ってるが具体的に何しろってんだよ
言っとくが反応してる奴が皆無ならその時点で議論なんてするのは不可能だぞ

>>503
うん、さっきも言ったけど特に俺は現行の改定案に異論はないよ

>>504
> どこで言ってるのかさっぱりわからんな
昨日あたりの書き込み

> つーか手間かけろ手間かけろとか言ってるが具体的に何しろってんだよ
議論するか試験利用して反応窺うするかした方がいいと言ってるじゃないか
思いっきりこうしたほうがいいって同じレスで言ってるのになんでスルーするのか

>>505
＞昨日あたりの書き込み
だからどこだよ

＞議論するか試験利用して反応窺うするかした方がいいと言ってるじゃないか
そもそも議論が起こらないし様子見しても反応がなかったから採用しようって話なんだが
あとお前の言ってることだと問題が永久放置されるってのはスルーか

>>506
> だからどこだよ
>>484>>494

> そもそも議論が起こらないし様子見しても反応がなかったから採用しようって話なんだが
それだと精査してると言えないからせめてその改定案を使って自分で考察orテンプレ改定、そこまでやって反応なければ問題なしと判断したほうがいい
こういう主張をさっきからしているんだけど本当に俺のレス読んでからその書き込みしているのか？

> あとお前の言ってることだと問題が永久放置されるってのはスルーか
「スルーされるならそのスルーされたルールで試験的に考察知ればいい」っていってるのにスルーか

連レス失礼　誤字発見
×　「スルーされるならそのスルーされたルールで試験的に考察知ればいい」っていってるのにスルーか
○　「スルーされるならそのスルーされたルールで試験的に考察すればいい」っていってるのにスルーか

>>507
>>498の言ってるような異論が出れば議論すればいいのと何も変わらないじゃんそれ

>>509
「無言は同意とみなす」っていうなら最低限そのくらいの手間はいるでしょってこと

>>499

修正版

【作品名】魔の紅玉ローズマリー
【ジャンル】二次元ドリームノベルズ
【名前】ローズマリー
【属性】紅玉の魔眼｡数百年以上生きている吸血鬼
【大きさ】成人女性並｡省エネ時は幼女並
【攻撃力】両手の爪を長く鋭く伸ばす｡鋼鉄よりも硬い
省エネモードでも達人以上のスペックの吸血鬼の心臓を引き抜ける
【防御力】素の防御は達人並
聖性を帯びた武器や､銀製の武器以外でつけられた傷は一瞬で塞がる
作中描写的に通常の武器だと中型拳銃が限度か
両肩両手足に銀弾を撃ち込まれて戦闘不能になったが思考は鈍らなかった

【素早さ】普通の声量で会話ができる距離で放たれた拳銃弾を回避
達人が気付け無い速度で十メートルを正面から一気に詰める
【特殊能力】禁忌の子｡ 人間とマリーとの間にできた子供｡マリーの力を底上げしている｡以前は結構な強敵だった女吸血鬼を一方的二滅ぼせるようになった
【長所】ミルクティーのミルクは自前で用意できる
【短所】どう見てもデカいときがアー○スランド家当主なエ◯ァ様
【戦法】爪で斬る

>>510
手間も何も>>498のやり方と何も変わらないっつーか様子窺って判断するなんて今までのと何も変わらないじゃん
様子見を試験的になんたらかんたらとかに言い方変えてるだけなのに何が違うのよ具体的に

>>512
>>498は意見出してスルーされたらそのまま通そうってことだよね？
繰り返しになるがルール議論は影響が大きいので何もしないでそのまま通すのはまずいから
最低限「こういうことをしました」って言えることをやったほうが議論スレらしいでしょ
改定案出した人も「あの時無言だったので問題なしと判断した」と主張するなら自分で考察する手間くらいしてもいいじゃないか

>>513
うん
それ言い方変えただけでやってること同じだから

>>514
「投下してスルーされたので意見なしってことでとりあえずルール適用しておきますね」と
「投下してスルーされたのでとりあえずこれ使って考察したよ、意見ないなら問題なしってことでそのまま適用するね」
で利用するかしないかの差はあると思うけど
>>498は考察するのめんどくさいとまで言ってるからそこに異議を唱えてただけだよ
最低限議論無しで適用するなら自分で考察する手間くらいかけるなら俺は異論はないよ

議論はもり上がらないのに議論のための議論が盛り上がるのは悪い冗談にみえる

>>515
ルール適用したらどっちのルートでも結局利用することになるが

>>516
盛り上がるっていうかこれ一人の人間がどっちにしろ変わらんってことに気付いてないで駄々こねてるだけにしか見えない

>>500
＞「亜空間取り込み」及び「影に覆う」の射程と有効範囲
亜空間取り込みは射程・有効範囲共に惑星規模より若干低いくらい。
影に覆うほうは射程十数メートル、範囲は常人の半身を覆う程度。

＞「人間大のまま空間偏在している」のか「地球サイズ未満の闇という概念」になっているのか
多分人間大で空間偏在してる。

>>488
効き目はあるけど完全に下僕にするには至らない
酒に酔うのと洗脳の差？みたいな感じ

>>511
【素早さ】普通の声量で会話できる距離から放たれた銃弾を発射後に回避

>>517
「先にルールを適用させてから後から考察」と「ルールを適用するために考察を妥当性の説明として扱う」かの違いはあると思うんだけど
前者だとルールが考察より先に決まる、後者だとルールとして適用させる手段として考察する

>>521
順番が変わるだけやんそれ

>>522
ルール改定する理由付けくらいあったほうがいいでしょ？
順番変わるだけなら別に理由付けできるほうがいいじゃないか

>>495
それだけ宇宙が多数あった所で
ドラえもんの全能は1つの宇宙にしか影響与えないハズだから
規模を誇ることにどれだけ意味があるかわからない。
おまけに現在でもドラえもんは弟子が新作連載してるから
それも考慮できるかどうか決めないとね…

そして、ドラえもんの基準宇宙は「宇宙の端がある。
その証拠にこちらの方には星がない」という
リアル宇宙とは違う構造持ってると考えられるから、
リアル宇宙と同じ大きさに取れるかどうかもいまいち微妙。
ほら、現行の宇宙論では「こちらの方には星がない」と言う構造はしてない説が主流のはず。

ただし、基準がなければ惑星は地球、恒星は太陽、銀河は10万光年でOKって
大雑把なスレだから、リアル宇宙と同じ大きさ(コレもいろんな説があるけど）でいいのかも知らん。

>>523
やってること同じなんだからどのみち理由はつく
つーか何で「先にルールを適用させてから後から考察」したら理由がつかないみたいな言い方してんだ

>>523
長々としたレスをするのは疲れたから少し短めに言う
改訂したい理由や妥当性を考察で示さなければいけないことはないと思う
そういうのは改訂文を提示する前か同時に言うのが基本
面倒というのが聞こえが悪かったなら改訂希望者に負担がかかると言い換える
それに考察しようとした人が一番その新ルールの正当性を測りやすい、スルーするくらいの新ルールならその他人の考察に目を向けてもくれないかもしれないしな

>>524
宇宙の大きさについてはあまり分かってないしそこは気にしなくてもいいと思う

FSSとかマップスとか「宇宙の果て」が明確に規定されてる作品もあるけどね

そういえばアマ公、この間の設定更新で正式に光の神から全能神に格上げになったな

>>525
同じでも扱いは全然違うぞ
「適用したルールを利用した考察」なのか「ルールの適用のための考察」の違いだね
黙認でルールを適用することより「「考察」という理由くらいつけたほうがいいって話

>>526
考察以外に手段があればいいけどそれを「沈黙は同意とみなす」で妥当性を主張するのは問題があると思うんだよ
議論が出来ない以上改定希望者に負担がかかるのは仕方ないと思うんだよね
今までスルーされても改定を望んだ人は少なくともそうやって来てるわけだしそれでいいと思うんだ

【作品名】夜魔　魂蟲奇譚
【ジャンル】ライトノベル（短編）
【名前】樋渡直輝
【属性】蟲の申し子。人間。
【大きさ】男子中学生並み（2年）
【攻撃力】電気スタンド装備。１回殴ると壊れて使えなくなる。作中で人を撲殺した実績あり。
【防御力】男子中学生並み。
【素早さ】男子中学生並み。
【特殊能力】普通の人間には見えない『蟲』を見ることができる＝不可視視認。
【長所】殺してしまった想い人と再び巡り会うため、蟲から生まれた少年は蟲へと還る。
【短所】参戦時点で既に発狂寸前。
【戦法】電気スタンドで殴る。
【備考】『蟲』は人の魂のようなものであると推測されるが、作中では明言されていない。本人の勘違いの可能性もある。

理由が欲しかったり知りたい奴がいるなら
そもそもスルーしたりせずにルール改訂の時にツッコミ入れて議論してくるだろ
スルーしてるってことは理由なんざどうでもいい最初からその改訂に興味ないってことなのに
何言ってんだID:bWO+6OXzは
馬鹿かよ

>>528
>「考察」という理由くらいつけたほうがいい
悪い、俺の読解力がないだけかもしれんが言っていることがよく分からないから言い換えられないか？

改訂文を出す際、「このルールのここがおかしいと思うからこう改訂するべき」みたいに疑問に思った部分等を事前に説明すればいいだけ
それがスルーされてその後自然と採用されるなり反論されるなりすれば問題はないはず
いつまで経っても考察されないのなら自分ですればいい、それが他の人に認められるか否か以前にまず何らかの反応をさせたいためならな

まあいつまでも議論方法のことを議論するのもアレなんで設定全能についての改定案を出す
基本ルールの【全能について】の一部
----
・基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮しない
・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする
----
↓
----
・基本的には設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある、なんでもできると言われる等）は考慮しない
　ただし設定のみの全能に該当する、かつそれが比喩や誇張ではないと判断されたキャラクターの考察において、
　双方が打つ手がなくなり分けとなる場合に限り設定のみの全能が任意全能を使用できるようにする
・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする
　ただしなんでも願いをかなえる等の具体的な方法が明らかにされていない場合は設定のみの全能として扱う
----
前から言ってきたが「なんでもできる」と「全知全能」にあまり違いを感じられない
ただ任意全能を行使できる具体的な方法が明らかになっていない場合も少なくないのでこうした
比喩や誇張ではないと判断された〜という部分が曖昧になってしまったがそこは議論なりで決める
メジャーキャラなら大抵分かるはず、マイナーキャラは分かりにくいがそれに関しては全能以外でも同様のことが言えるんでまあ大丈夫だとは思う

全能で改変できる範囲は劇中で描写された範囲内に絞れば良くね

>>530
スルーしている人間のことなんか最初から気にしてねえよ
ルールを黙認だけで確定することに異議を唱え続けてる

>>531
なんていったら伝わるんだろうな・・・
議論という形を取れなかった以上ルールを適用したいならそれに変わる適用する理由がなにかしらいるだろ？と言いたいんだよ
「議論の結果問題なしと判断されたので適用」出来れば一番いいが出来ないなら「このルールを試験的に使用して考察、指摘が内容なら問題無しと判断して適用」
と、別に他に適用の妥当性を主張できる手段があるなら別の方法でもいいけど何らかの適用のための理由はいると思うんだよ
んで俺は適用の理由に「全く意見がないから」は妥当ではないと思う、それを主張するならせめて考察して具体的にどうなるか示してくれ。こう思うわけだ

設定全能は個人的には任意全能あつかいでもいい気がする
当時のアンケートには「設定全能＝任意全能」って選択種がなかったんだよね

艦長ルール案>>488

>>518
じゃあ移動方法は人間相応かな

それと悪い、疑問もうひとつあった
亜空間は自分は入らず相手のみ送ることはできるのかな
これができるなら最初から亜空間追放できるんじゃないかと思ってさ

>>519
微妙なところだけどまあいいか

>>524
あれ、ドラえもんの全能範囲単一宇宙だけだったの？
まあそれでも世界観は狭いより広いほうがいいし
今までの道具の中から世界観相応設定のものが判明して
役に立つかもしれないから意味は少しはあると思うよ

>>531
えーと、つまりこういうこと？

・「自由な世界改変設定」＝任意全能
・「自由な願望成就設定」＝千日手全能
・「自由な願望成就設定」+「世界改変描写・設定」＝任意全能
・「比喩や誇張の設定全能」＝NG
・「比喩や誇張ではない設定全能」＝千日手全能
・「比喩や誇張ではない設定全能」+「世界改変描写・設定」＝任意全能

個人的に一番気になるのは今まで認められてた「自由な願望成就設定」が
もし千日手全能に変更になると結構影響出てくるキャラがいそうなことかな
あともし設定全能認めるなら一番下の「設定全能+改変描写・設定」だけでいい気が

>>532
劇中描写のみだと都市レベルしか改変できなくなったりしないか？

>>534
全能話はいくつかあるけど、自分の世界以外に影響与えてるかのような描写はない。

ただ、パラレルワールド作る「もしもボックス」では、
「世界を一つ作る行為」でも基準世界は一切影響受けないと思いきや、
パラレルワールドから何回か基準世界が侵略されてるから色々微妙ではある。

パラレル西遊記は別作家だったはずだから、魔界大冒険しかないか？
でもこの話は作者が過去設定忘れて矛盾がヒドい。
石ころ帽子が匂いでばれるのは矛盾だし、
「日本では雨がよく降るから、種類の違う雨を表す用語が増える」
「アラブ世界では、種類の違うラクダを表す用語が増える」的な話で
魔法世界なら魔法の種類を表す日本語が増える気がするのに。
作られた魔法の世界でも数学や国語は変わらないことが確認されてるのも矛盾。

じゃあID:bWO+6OXzの屁理屈に合わせると
今までツッコミがなく黙認されてたテンプレは全部、試験的が何たらかんたらで修正行きね

みたいなことになるな

>>535
日本語や数学・国語は別に関係ないと思うけど
そこまで設定しない作品は結構あるしどれものび太の周囲・学年では変わらないって場合もあるかと

石ころ帽子については最強スレ的にも「匂いでばれる弱点」が
付加されてしまう可能性があるから大変だけど
いつもの矛盾ルールで大丈夫だろう
「矛盾を解消できる解釈があればそれを採用」
「矛盾だがどちらか片方の描写・設定が可能性が高ければそちらを採用」
「どちらも同程度の可能性なら有利なほうを採用」

そういや全能範囲の決定って「設定的に範囲や限界が決まっていたらその程度まで」だけど
まったく描写や設定がなかったときってどうやって決めるんだっけ

あと基準世界に云々に関しては創世日記でちょっと思いついたんだけどこんなのはどうだろう

創世セット世界のビタノは「おどろいたことにタイム・マシンは全く異次元の超空間にとびこみ…、」と発言していて
ビタノのタイムマシンは普段ドラえもんのタイムマシンが通る時空間から
創世セット世界に帰ったときに「超空間にも支流があるのを知らないな」とも発言している
つまり「異世界は時空間経由で繋がっている」ことになる

それでウソ800は未来に帰ったドラえもんを帰宅可能にすることができる
つまり秘密道具は時空間を超えて干渉可能

それで異世界は時空間経由で繋がっているので全能範囲も時空間経由相応

>>534
>3、主人公がいないと戦闘時のスペックが下がると考えられる搭乗員である
>　　移動のみ担当、砲撃のみ担当などは可　コックやドクターなど戦闘中に必須ではない職業は不可

これについては検討を要求したい
ギャグ物なんかで「主人公がとんでもなく無能だったり堅物だったりで居ないほうが物事が上手く進む」ってケースが弾かれる

>>538
あれか、主人公が自爆技を使いまくるのでいない方が被害が少ないとかそんな感じか
ただ、単に「スペックが変動する」にするとにただの賑やかし要因とかが
参戦可能になるのはどうかと思うのでこんな感じにするのはどうだろう

3、その役割がいないと戦闘時のスペックが下がると考えられる役割を担当している
　　移動のみ担当、砲撃のみ担当などは可　コックやドクターなど戦闘中に必須ではない職業は不可
　　主人公の操作技術が低い・本人の特殊能力で周囲の能力が低下するなど、担当する役割以外の要因でスペックが下がる場合は参戦可能

>>537
未来世界は異世界(パラレルワールド)なの？
セワシの「時間分岐は収束するよ」説明は？
つながってるなら今度は世界観はめっさ広いけど数は1つになるような？

タイムマシンでパラレルワールドに移動した描写があるのは
矛盾の多い魔界大冒険だけのはず…

>>540
＞つながってるなら今度は世界観はめっさ広いけど数は1つになるような？
「現実世界と異世界を繋ぐ道があるから両方合わせて世界の数は1つだけだ」
って扱い最強スレで見たことないか問題ないかと

＞タイムマシンでパラレルワールドに移動した描写があるのは
＞矛盾の多い魔界大冒険だけのはず…
だから創世日記でビタノのタイム・マシンが移動している

＞未来世界は異世界(パラレルワールド)なの？
これに関しては正直無茶だと思ってる　どう考えても異世界じゃないし
時空間関係なく「時間を超えて効果がある」だけな気がするし

＞セワシの「時間分岐は収束するよ」説明は？
コレに関しては意味がちょっと分からないから保留

>>541
ビタノが「のび太が最終盤で作った、もう1つ作った惑星に
移住した昆虫人の子孫」(要はもう1つの世界)だとすると「惑星引越し」と言う
大事を、歴史に興味があって一切知らないのはどうか？
ビタノはそういうイベントが発生しなかった世界線から来た人じゃね？
鉄人兵団のリルルや兵団が時間操作で消えるわりに、リルルがいたという記憶が残る
と言う変な現象もあるしパラレルワールドの扱いはかなり適当かと。

セワシの説明は「のび太はジャイ子の代わりに静香と結婚しても
経由が変わるだけでセワシは生まれる」。
結局、未来は変わらないの？
その割にドラえもんの努力で未来を変えるって？と言うアレ。

結婚相手がジャイ子だろうがしずかだろうがセワシは生まれるっていうアレじゃないの

>>542
そっちが異世界(パラレルワールド)云々っていったから
ビタノはのび太にとっての異世界「創世セットの世界」から基点世界にきたって意味で書いたので
別にビタノが「創世セットコピーの世界」から「創世セットの世界」にきたって訳じゃないんだけど
「惑星引越し」なんて本人にとって未来のこと知ってるはずないし

>>542-543
セワシに関してはそれが今回の話にどういう関係があるんだって意味だったんだけど
支流含めて時空間に繋がってるものが全てひとつに収束するんじゃないかってことなら
タイム・パトロールが異世界へと繋がる支流の存在を知らなかったから
時空間を通って異世界同士を行き来できるという認識が未来にはなかっただけかと

リルルは時間軸関係の話だから異世界関係には関係ないかな　なんでだろうとは思うけど

>>544
「タイムマシンはまだないよ。22世紀に開発されるんだ」ってビタノが語ってる。
ビタノは大学生なこともあって、のび太と違って未来の重大話を
（エモドランから)聞いてる可能性は高いけど、あんまり関係ないか。

創生セット内の太陽の創生「より強い」→のび太「より強い」→
ジャイアンパンチ「より強い」→民家の壁「より強い」→乗用車「より強い」→
ビル「より強い」→ザンダクロスのビーム「より強い」→ヒラリマント「より強い」→
移民船団「より強い」→小惑星「より強い」→地球「より強い」→太陽って
最初に戻るループできるのはどうする？

で、過去操作が現在に影響与えるわりに
恐竜狩りを楽しむのが未来人のブーム(てんとう虫2巻)なんだか
禁止なんだか(のび太の恐竜)設定ハッキリしろよ。だとか
ニホンオオカミ、ツチノコ、ネッシーの実在って？とか言いたい所だが
長期連載だし仕方ないのかねえ？

>>545
エモドランは確かに思ったけど
「種をまく者」みたいな人類誕生に大きく関わった存在を
ドラえもんが知らなかったりしたはずだからそんな感じで知らなかったりしてもおかしくないのかなと

ヒラリマントは電磁波の反発を利用した道具だから
威力関係ないのでその連鎖は繋がらないかと

あと最初の太陽の創生は「爆発による攻撃」で
最後のは「素の耐久」だからこっちも繋がってない

それに威力&耐久がインフレしてたら耐久順が現実相応とは限らないと思うから
それらがちゃんと「より強い」と作中で言及されていないといけないかと

歴史改変は「上書き型」と「必然型」の両方の描写があるから深く考えても仕方ないと思う

ジュン考察
思考発動の首切りを持つが、即死攻撃ではなくあくまで物理攻撃なため乗り物勢と相性が悪い。
思考発動の壁下から。

△日野 日出志　相打ち分け
○穂村 一機　首切りのほうが重い。勝ち
○市ヶ谷ヒロキ　同上
×ヨーヨーマン９９　無理
×はんたwithRウルフ　やっぱり乗り物勢には相性が悪い。射殺負け
×一撃焔　首切り効かなそう。スペック負け
×武村和輝with112式法春　乗り物負け
×ダリル・トラウベルwithゼニスRV　同上
×コニー・イル・リクールinウルメンシュ　同上
×ゴブリ　先手取られて睡眠負け
×ジョン・ペリー　不可視だし首切りは当たらないかな。射殺負け
×迷企バサラ　おいこいつ達人思考発動持ちなんだけどどういうこっちゃ
○チョコボ　なんとか首切り間に合うかな。
○阿坂洋介　両方思考発動持ちだがこっちは止まるだけで相手は首が飛ぶ。
○カケル　近寄ってきたところを首切り勝ち
○ウルトラ・スーパー・デラックスマン　首切り効かないけどテレポート→分身突撃→内臓攻撃でなんとかいける。

まあこんなもんか。

迷企バサラ＞ジュン（EXILE BLOODROYAL２）＞チョコボ

>>536
明らかに議論見てない相手にあえて突っ込むべきかわからないが
その点はすでに言ってあるでしょ

>>537
全能範囲は確か不明なら単一宇宙扱いじゃなかったかな？
ポケモンのときにそんなこと言われていた覚えが

＞明らかに議論見てない相手にあえて突っ込むべきかわからないが
＞その点はすでに言ってあるでしょ

日本語でおｋ

もうこいつは無視してよくねえか
「議論しろ」とか言いつつ本人は全く議論してないのに
何でそんな奴の議論スレの何たるかとかの持論に
いつまでもそんなのに付き合わなきゃいけないんだ
馬鹿馬鹿しくてやってられん

理由が何たらかんたらって言ってるけども
黙認ってことは認められてるってことだから
議論スレにおいて
スレ住人みんなから認めてるということは十分過ぎるほどの理由になるよなそれ

>>533
なるほど言いたいことが分かったつもりにはなれた
どっちみち指摘なりなんなりされる可能性があるし試験のための考察を改訂者に強制までさせる必要はないと思う
考察までしなくても改訂しようとした理由や指摘点を明確にしておけば改訂者が何をもってそれが妥当だと思っているか分かる
具体的なランキング変動については、○○は△△みたいなやつらに勝てるようになるぐらいで十分

見れば分かるが設定全能＝任意全能の選択肢はあった
自由な願望成就設定も比喩や誇張ではない設定全能も同じようなものだと同時に、
具体的な改変手段も不明なのに最初から任意全能を行使できるようにするのはおかしいとも思ったのが最大の改訂希望理由
ちなみにこっちの方は当時のアンケートにはない

>>534
まあ少なくない修正キャラが出るかもしれないがそれを言い出すと改訂自体しづらくなってしまうから申し訳ないが仕方がないことだろう
俺も知っているキャラくらいは考察しようと思っている

これは個人的な想像だからおかしなこと言ってるかもしれないが、
自由な願望成就も比喩や誇張ではない全能も基本的になんでもできるけど事項の具体的な解決方法が不明な場合が多い
できることに違いはないけど思考発動みたいに今すぐできるとは限らないって感じ
だから千日手が妥当なんじゃないかと思う

>>551
間違いなくそのことに気付いてないよねこの人

ところで千日手全能って何？

>>549
俺の昨日今日の書き込み見ればわかるから

>>551
ルール議論は重要なことだから黙認って手段はやめようよって言っているんだけど

>>552
それだとルールの改定に対して甘くなりすぎないか？
ルールってのは法律みたいなのと同じで簡単に変わるようじゃ困ると思うんだよ
多少めんどくさいくらいじゃないとルール変更が簡単すぎることにならないか？

全能のはごめん、どっかで勘違いしてたみたい
アンケの意見に設定全能＋改変描写で任意全能ってのがあるからそれとごっちゃになってたんだと思う

艦長ルール案再まとめ　前案>>488　前々案>>454

【艦長ルール】
乗り物に搭乗する主人公が戦艦の艦長であるなど直接操縦を行なわない場合
以下の1番(必須)および2番、3番のどちらか(任意選択)の条件を満たしている場合に限り参戦可能とする

1、乗り物に搭乗することが想定された正規の搭乗員である
　　・客としてたまたま乗り合わせた、救助を行なったため乗り合わせているなどの不特定多数の客員は不可

2、主人公の意思によって乗組員の行動が統一され、乗り物が動く
　　・大多数が本人の意思で指示を受け入れる場合のみ可、無理やり強制されるなどの場合は不可

3、主人公がいないと戦闘時のスペックが下がると考えられる搭乗員である
　　移動のみ担当、砲撃のみ担当などは可　コックやドクターなど戦闘中に必須ではない職業は不可

>>548
単一宇宙か…
なんか描写・設定ないけど世界観相応に任意全能範囲になってるキャラいた気がするんだけど
まあ一応描写から読み取れるドラえもんの全能範囲で新しい案が浮かんだので書いてみる

夢ホールという道具は夢の世界の物を穴を通じて持ってこれる道具なので
ドラえもん世界での夢世界は実在している世界(下位世界ではなく異空間扱い)、

「のび太の夢幻三剣士」において
「気ままに夢見る機」の夢カセット「夢幻三剣士」によって見た夢では取り寄せバッグを使って
夢世界にいながら夢幻三剣士内にないはずのドラ焼きなどの現実の食べ物を持ってきたり
現実と夢が反転したときでも現実となっている夢世界に夢となっている現実世界から食べ物を持ってきている

つまり、対異世界用の能力を持たない普通の秘密道具でも
異世界に効果を及ぼすことができるため、全能範囲は世界観相応

>>552
ぶっちゃけ自由な願望成就設定キャラを全部リストアップするのも大変だよね
「設定全能」のキャラの場合比喩や誇張かどうか参考になる描写・設定をテンプレに必ず載せておくとかの必要性はありそうかな
「比喩設定全能」をはじいて「描写有り設定全能」を任意全能にするのは別にいいと思うけど
手段不明＝全能系によるものか不明だと思うから千日手発動はあまり気が進まないな
結構な人数が認めるなら別にかまわないけど
「自由な願望成就設定」については判断つかないのでパス

>>554
>>552が提唱している「発動方法不明の全能はお互い有効打がなくなった場合にのみ任意全能が発動する」ってもの

>>555
重要なことを決めるのにみんなから認められてるという手段をやってはいけないとでも？

>>555
昨日今日の書き込み見てもお前以外に誰もわからんよマジで

お前の言ってることって要は>>536と同じなんだから誰にも理解されるわけがない
しかも「認められている」ということが手段として不足だとか言ってるようじゃ尚更な

>>556
それだと願望成就とかはちゃんと発動方法わかってるんだから千日手はおかしくないか

>>559
例えば「○○が欲しい」という願いを持つ人には「直接○○を手渡す」で叶えられるように
「あらゆる願いを叶える」だけだとどのように叶えるのか不明なので比喩じゃない設定全能と同じって>>552は捉えてるんじゃないかな
自分は自由な願望成就が全能系と認められた経緯知らないからなんともいえないけど

>>557
黙認をルール議論で認可すると変更が簡単になりすぎるから昔やってた方法にしようよという主張です

>>558
俺以前に「通常の作品のテンプレならともかくルール議論で黙認はよくない」って意味合いの書き込みしてるよな？
俺がいつ全ての議論において黙認ＮＧって言った？そういうこと言うのはいいんだけど適当なこと言わないでくれないかな

>>556
特に設定ないなら最低でも単一宇宙並みがとれて（範囲が狭い設定あるなら別）他に干渉できる根拠があるならそれ次第、だったかな
敵スレとかだと特に設定ないなら世界観規模取れるみたいだけど

>>555
俺としては甘いとか簡単とかのつもりはないのだがな
ころころと変わりまくるのも問題だがスレ内の状況に応じて改訂していくのがルールだろう
スレチかもしれんが日本国憲法みたいに状況に関わらず非常に改正しにくいものになってしまうのもどうかと

>>556
なんか俺が勘違いしているかもしれないから先に言っておくが、
俺の言う自由な願望成就設定ってのは「なんでもできる」みたいなこと言われるキャラのことだったんだがもし違うことだったなら言ってほしい
>>560みたいな意味もあるけど（あらゆる願いが叶う→どうやって？→思考、動作、道具etc

まあ全員表示するのは大変なことかもしれないな
自分が言い出しておきながら正直俺は把握できていないからやるなら他の人にも協力してもらうことになってしまうんだよな、これは無責任すぎたかも

>手段不明＝全能系によるものか不明だと思うから千日手発動はあまり気が進まないな
確かに不明である以上は全能系以外の手段である可能性も否めない
しかし全知全能という名称や現状の「なんでもできる」設定の任意全能扱いからしてこれがベストだと思うんだよ
結構な人数が何人なのか、意見の何割の賛同を得ればいいのか分からないがとりあえず他の人の意見も欲しいところ
このまま流れていくのは防ぎたい

>>562
悪い言い方になるけど「いいか悪いかの是非をさっさと判断して決める」って手法をとるならある程度手間かけたほうが説得力あると思うんだよ
意見出した後に「意見がないから通す」って手法よりも
「前回の意見を通すとこういう考察になる」って結果を提示したほうが住民ルールが変わってどうなるかってのを一目でわかるわけだし
どっちにしろ手間が変わらないならより住民にわかりやすいほうがいいと思うしこういう手法は過去にもされてる、ならこういう手法でいいんじゃないか？
憲法ほどきつくしろとは言わないけどさすがに通常の作品のテンプレと同じような扱いってのはゆるすぎじゃないかなーって

設定全能の扱いでアンケートのところに「設定全能＋改変描写」で任意全能はどうよって意見あるからこれも考慮に入れてみたらどうだろうか
意見ばっかり増やすのもあれだがこれは過去に議論された覚えがある

>>561
それは考察人「だけ」が手間がかかることになるだけで別に変更が簡単じゃなくなるわけじゃない
つまりお前が言ってることは面倒を増やすだけ
あと昔やってた方法ってどんなんよ
過去ログ持って来いよ

つーかみんなから認められてることが簡単じゃないかのような言い方だなまるで
ツッコミするところが皆無で何も問題ないからスルーしてんのに
そういうのが簡単でないとでも？

×つーかみんなから認められてることが簡単じゃないかのような言い方だなまるで
○つーかみんなから認められてることが簡単かのような言い方だなまるで

>>547
考察乙

>>561
作品のテンプレはともかくってわけわかんねえよ
テンプレもルールと同じくらい議論したりするし重要なことだろうが
お前は意味不明にルールだけに拘ってるだけなんだよ
ついでに「認められている」ということが手段として不足だとか言ってるところもわけわかんねえ

>>560
そういうのって余計な設定なかったら任意で発動とかじゃないの？今までだったら
そもそも発動条件が不明なのに任意全能になってるものがすくなさそうだけど

>>564
自分で考察してみてスレ住民に改定した場合のテストケースを提示したほうが丁寧だしわかりやすいだろ？
スレにとってルールは法律なんだから多少の手間ないとルール改定簡単になりすぎるし

> 過去ログ持って来いよ

しょうがないなあ○び太くんは
ttp://yuzuru.2ch.net/ranking/kako/1316/13162/1316243793.html
このスレの終盤で全能の力の制限のルールの議論出る、だけどまとまらない

ttp://yuzuru.2ch.net/ranking/kako/1316/13162/1316243793.html
こっちのスレで「とりあえずルールを利用」、目立った意見はすぐには挙がらず

これじゃなくても「試験的に使用してみて問題起こらないなら適用すればいい」って意見はルール追加案のときにたびたび出る意見だったと思うけど
最近なら時間無視の時間操作耐性のルールも試験利用で問題あったら廃止するとも言われてるね

>>567
テンプレは「法律に沿って立てられた物件」
ルールは「法律そのもの」
物件（テンプレ）は法律（ルール）に沿って建設（テンプレ製作）すれば問題なし
法律（ルール）は変更すると物件を立て直すより大きな影響が出るから簡単に変わるようじゃ困る
あたりまえじゃないか？ルールをないがしろにするわけにはいかないだろ？