ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ49
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ49
暫定ルール：
各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定してエントリー。
これは全考察通じて同じものを指定する。（◯◯を相手にする時のみこの場所で、は不可）
考察時、「自分の指定した場所・時間」と「相手の指定した場所・時間」でそれぞれ考察。一勝一敗なら同程度と評価する。
ランク分けは総当り考察が基本。特定の上位に勝ったからといって他の多くのキャラに負けるようなら下位。
・場所について
指定側の自由だが、作中で指定側のキャラが存在したことのある場所のみ。
不平等な指定はできない。たとえば、「水の中」なら二人とも水の中。相手は水の中で自分は船の上、はNG。
ただし、何も手を下さなくても、相手が１分以内に戦闘不能に陥ってしまうような場所（カーズの溶岩や、ペットショップの上空など）
の場合は最低限の戦闘が可能な状態にする（例：一人分の足場がある状態でスタート）。
なお、能力を発動しないといけない場所は指定できない（スタンド能力の事前発動になるため）。
・時間について
指定側の自由だが、指定できるのは季節と時刻程度。
・距離について
最低１０ｍは離れてスタートする（至近距離指定で時止め等されたら対応不可なため）。
・携行品について
指定側かどうかに関わらず、好きなものを持てる。持ち運べる（移動できる）もののみ。自分だけの力で動かせないものは不可。
ただし、作中でそのキャラが持っていたものに限る。
作中で同時に持っていたことがないものを同時には持てない。
例外として、「スタンド能力を使うのに必須なモノ」は持ち運べないものでも可（例：鉄塔）
暫定ルール：
各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定してエントリー。
これは全考察通じて同じものを指定する。（◯◯を相手にする時のみこの場所で、は不可）
考察時、「自分の指定した場所・時間」と「相手の指定した場所・時間」でそれぞれ考察。一勝一敗なら同程度と評価する。
ランク分けは総当り考察が基本。特定の上位に勝ったからといって他の多くのキャラに負けるようなら下位。
・場所について
指定側の自由だが、作中で指定側のキャラが存在したことのある場所のみ。
不平等な指定はできない。たとえば、「水の中」なら二人とも水の中。相手は水の中で自分は船の上、はNG。
ただし、何も手を下さなくても、相手が１分以内に戦闘不能に陥ってしまうような場所（カーズの溶岩や、ペットショップの上空など）
の場合は最低限の戦闘が可能な状態にする（例：一人分の足場がある状態でスタート）。
なお、能力を発動しないといけない場所は指定できない（スタンド能力の事前発動になるため）。
・時間について
指定側の自由だが、指定できるのは季節と時刻程度。
・距離について
最低１０ｍは離れてスタートする（至近距離指定で時止め等されたら対応不可なため）。
・携行品について
指定側かどうかに関わらず、好きなものを持てる。持ち運べる（移動できる）もののみ。自分だけの力で動かせないものは不可。
ただし、作中でそのキャラが持っていたものに限る。
作中で同時に持っていたことがないものを同時には持てない。
例外として、「スタンド能力を使うのに必須なモノ」は持ち運べないものでも可（例：鉄塔）
|
|
|
・その他
勝負開始から２４時間経っても決着がつかない場合は、状況指定側の負けとなる（超遠距離を指定して引き分け狙いなどを防ぐため）
ただし、３時間以上まったく攻撃をしなければ負け（機動力のあるキャラが、相手指定の時に逃げ回って時間切れ勝利狙いを防ぐため）
スタンド能力やカーズの変身能力等は、戦闘開始してから発動する。ただし自分の意思で解除できない能力（例：鉄塔）や発動条件が
厳しいスタンド（例：ベイビィフェイス）は特例として、開始時点で発動していることとする。
基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート。自分が指定したことと、ここに書いてあるルール以外の情報はお互い持ってない。
（振り返ったら連れて行かれる通りについての情報もなし）
前スレ
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1362557458/
勝負開始から２４時間経っても決着がつかない場合は、状況指定側の負けとなる（超遠距離を指定して引き分け狙いなどを防ぐため）
ただし、３時間以上まったく攻撃をしなければ負け（機動力のあるキャラが、相手指定の時に逃げ回って時間切れ勝利狙いを防ぐため）
スタンド能力やカーズの変身能力等は、戦闘開始してから発動する。ただし自分の意思で解除できない能力（例：鉄塔）や発動条件が
厳しいスタンド（例：ベイビィフェイス）は特例として、開始時点で発動していることとする。
基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート。自分が指定したことと、ここに書いてあるルール以外の情報はお互い持ってない。
（振り返ったら連れて行かれる通りについての情報もなし）
前スレ
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1362557458/
SSS・ジョルノ(GER)
SS・ 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S・ DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA・ エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A・ サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB・黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB・ アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1～3) フェルディナンド博士 ンドゥール
B・ 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC・エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC・ 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C・ ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット リキエル
DDD・暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD・ アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D・ オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E・ ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13
あくまでも暫定ランクです
皆さんで議論して変動させて下さい
SS・ 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S・ DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA・ エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A・ サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB・黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB・ アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1～3) フェルディナンド博士 ンドゥール
B・ 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC・エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC・ 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C・ ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット リキエル
DDD・暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD・ アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D・ オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E・ ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13
あくまでも暫定ランクです
皆さんで議論して変動させて下さい
ンドゥールを上げたのは早計だったかな？
>>7
嫌いとか好きとかじゃなく
荒れる原因になるじゃんカーズ厨は
・カーズはスタンドが見える
・スタンドに波紋は有効
この辺を主張しまくって荒らすじゃん
究極カーズは100歩譲ってもワムウやカーズが
ＡＡＡとかネタじゃん
嫌いとか好きとかじゃなく
荒れる原因になるじゃんカーズ厨は
・カーズはスタンドが見える
・スタンドに波紋は有効
この辺を主張しまくって荒らすじゃん
究極カーズは100歩譲ってもワムウやカーズが
ＡＡＡとかネタじゃん
1乙
まだカーズやるの？
不明な点が多すぎて決まりそうに無いし波紋編外していいと思う
まだカーズやるの？
不明な点が多すぎて決まりそうに無いし波紋編外していいと思う
>>8
だからそこを、合理的な根拠を出して論じ合えばいいじゃん。
カーズにはスタンドが見えず、スタンドに波紋は効かないと思うならば、根拠を出して主張すればいい。
もしたんに「そんなことあるわけないから荒らしだ」と決めつけて人格攻撃しているんなら、そりゃ荒れるさ。
要はどれだけ説得力があるかどうかじゃないの。
だからそこを、合理的な根拠を出して論じ合えばいいじゃん。
カーズにはスタンドが見えず、スタンドに波紋は効かないと思うならば、根拠を出して主張すればいい。
もしたんに「そんなことあるわけないから荒らしだ」と決めつけて人格攻撃しているんなら、そりゃ荒れるさ。
要はどれだけ説得力があるかどうかじゃないの。
11 ：格無しさん：2013/04/14(日) 19:27:55.22 ID:J7sO9ymt
灰の塔はなんか微妙なところだよなー
そんな強くなくね？と思ったけど、そういえば承太郎のオラオラかわしてたし、
結構厄介もんかもしれんな…と思った
そんな強くなくね？と思ったけど、そういえば承太郎のオラオラかわしてたし、
結構厄介もんかもしれんな…と思った
>>8
ただのコメントに対して厨だなんだと言うのが荒れるもと
ただのコメントに対して厨だなんだと言うのが荒れるもと
今気付いたがエシディシだけ少し下なんだな
なんとなく強いのは闘いに慣れてそうな順にワムウエシディシカーズで
カーズとエシディシは同ランクくらいかと勝手に思ってた
>>9
究極カーズは規格外にしておけば荒れないならそれでもいいや
スタンドについて公式の設定出してもカーズ様は究極生物だからスタンド見える筈！
だしどうしよもない
なんとなく強いのは闘いに慣れてそうな順にワムウエシディシカーズで
カーズとエシディシは同ランクくらいかと勝手に思ってた
>>9
究極カーズは規格外にしておけば荒れないならそれでもいいや
スタンドについて公式の設定出してもカーズ様は究極生物だからスタンド見える筈！
だしどうしよもない
スタンドはスタンド使いにしか見えない（実体化スタンド除く）
カーズがスタンド使いという設定はない
よってカーズにはスタンドが見えない
カーズがスタンドを見るにはどうすればいいか
ジョジョベラーによる設定更新を待とう
スタンドにはスタンドでしか干渉できない（実体化スタンド除く）
波紋はスタンドではない
よって波紋はスタンドに対して干渉できない
（波紋使いがスタンド使いでもある場合自身のスタンドに波紋を纏わせることで干渉可能）
以上
カーズがスタンド使いという設定はない
よってカーズにはスタンドが見えない
カーズがスタンドを見るにはどうすればいいか
ジョジョベラーによる設定更新を待とう
スタンドにはスタンドでしか干渉できない（実体化スタンド除く）
波紋はスタンドではない
よって波紋はスタンドに対して干渉できない
（波紋使いがスタンド使いでもある場合自身のスタンドに波紋を纏わせることで干渉可能）
以上
1乙
灰の塔は初期の犠牲者だな
始まっていきなりスタプラより素早いスタンドが現れるって結構な展開なのに退場も素早いという…
まあ本体が分かってる状況だと厳しいスタンドだけど
始まっていきなりスタプラより素早いスタンドが現れるって結構な展開なのに退場も素早いという…
まあ本体が分かってる状況だと厳しいスタンドだけど
要は波紋と、幽波紋であるスタンドとの関係が解釈分かれているところなんだよな。
スタンドは波紋の一種なのか。
カーズがスタンドを使えたかどうかは、2部当時スタンドという概念がなかったからそれは謎のまま。
ただ、7部で非スタンド使いであるジャイロが普通にスタンドを見れていたから、波紋も鉄球も、スタンドに
類似した技術であり、それを修得できたらスタンドを視認できるのでは、という解釈はありだと思うわ。
絶対に見える、といっているわけじゃないがね。ただ見えても不思議じゃないと思う。
スタンドは波紋の一種なのか。
カーズがスタンドを使えたかどうかは、2部当時スタンドという概念がなかったからそれは謎のまま。
ただ、7部で非スタンド使いであるジャイロが普通にスタンドを見れていたから、波紋も鉄球も、スタンドに
類似した技術であり、それを修得できたらスタンドを視認できるのでは、という解釈はありだと思うわ。
絶対に見える、といっているわけじゃないがね。ただ見えても不思議じゃないと思う。
クワガタ強いことは強いけど、攻撃と回避同時に出来なさそう
ダメージ覚悟でカウンター打たれたら即死するんじゃね
ダメージ覚悟でカウンター打たれたら即死するんじゃね
柱の男は本体の性能がチートすぎるからスタンドが見えないくらいはハンデにもならんと思う
目をつぶったワムウに曙が勝てるとは思えんのと同様
重要なのはスタンドと言う存在を知ってるかどうかだろう
目をつぶったワムウに曙が勝てるとは思えんのと同様
重要なのはスタンドと言う存在を知ってるかどうかだろう
スタンド（波紋）が登場しない部のキャラはスタンド（波紋）の概念を知らない
柱の男、吸血鬼、屍生人と接点の無いキャラはそれらの性質を知らない
事前情報の件はこういう感じじゃないのかな…
柱の男、吸血鬼、屍生人と接点の無いキャラはそれらの性質を知らない
事前情報の件はこういう感じじゃないのかな…
究極生命体（エイジャの秘石使用）＞柱の男（石仮面使用）＞柱の一族＞吸血鬼（石仮面使用）＞屍生人＞人間
単純に力関係を表すとこうなるな。
単純に力関係を表すとこうなるな。
>>21
作中に登場しないだけでカーズが眠りにつく前にもスタンド使いはいただろうから
遭遇してた可能性はあるな
赤石探して世界中旅してたわけだし
ジョセフの腕に引っ付いてた奴は波紋の事知ってたな
自分の腕には効かないことも知っていたが祖父が波紋の修行でもしてたのだろうか
作中に登場しないだけでカーズが眠りにつく前にもスタンド使いはいただろうから
遭遇してた可能性はあるな
赤石探して世界中旅してたわけだし
ジョセフの腕に引っ付いてた奴は波紋の事知ってたな
自分の腕には効かないことも知っていたが祖父が波紋の修行でもしてたのだろうか
>>23
戦い以外で可能性とか言うと何でもありになるからなぁ
戦い以外で可能性とか言うと何でもありになるからなぁ
>>1乙です
>>10
原作でハッキリと
・スタンドはスタンド使いにしか見えない
・スタンドはスタンドでしか倒せない
って示されてるのに合理的な根拠を示せって頭が悪すぎないか？
アニメだけ見てろくに設定を理解してないとしか思えない
変なの沸き始めたのもアニメ開始以降だし
>>10
原作でハッキリと
・スタンドはスタンド使いにしか見えない
・スタンドはスタンドでしか倒せない
って示されてるのに合理的な根拠を示せって頭が悪すぎないか？
アニメだけ見てろくに設定を理解してないとしか思えない
変なの沸き始めたのもアニメ開始以降だし
>>25
お前もそういう言い方しか出来ないなら荒らしでありアニメ以降の変なのと同じ
お前もそういう言い方しか出来ないなら荒らしでありアニメ以降の変なのと同じ
そもそもスタンドは究極カーズが宇宙に飛ばされる以前にも存在したのだろうか？
弓と矢はいつごろからあるのか？
後付けだけど1部や2部の時代にスタンド使いは居たのか居なかったのか？
分かっている限りではエンヤが最古のスタンド使いっぽいと言うだけ。
それ以前も居なかったとは限らないけど、一番年齢が高いスタンド使いがエンヤ
ディオはそのあとで目覚めたのだろう。
弓と矢はいつごろからあるのか？
後付けだけど1部や2部の時代にスタンド使いは居たのか居なかったのか？
分かっている限りではエンヤが最古のスタンド使いっぽいと言うだけ。
それ以前も居なかったとは限らないけど、一番年齢が高いスタンド使いがエンヤ
ディオはそのあとで目覚めたのだろう。
つか仮に2000年前にスタンド使いがいたなら結局柱の男には勝てなかったってことか
>>25
アニメ放映後からお前みたいにやたら攻撃的な新参叩きが増えたよな
アニメ放映後からお前みたいにやたら攻撃的な新参叩きが増えたよな
31 ：格無しさん：2013/04/14(日) 23:54:04.00 ID:y9EJcvpd
ホリィさん最強！
父親＋息子＋父親の友人＋息子の友人
父親＋息子＋父親の友人＋息子の友人
一番古いのはアヌビス神じゃないかな
波紋はスタンドに近づくための技術ってコミックに書いてなかったっけ？
生まれつきのスタンド使いは古代にもいたんだろう
生まれつきのスタンド使いは古代にもいたんだろう
年代分からんけど遺跡に弓矢があったからもっと古そう
地球上のすべての生物より身体能力が上なんだから
カーズにはスタンドが見える可能性が高い
また仮に見えないとしても楽に勝とうとするカーズ
あえて敵に近づくだろうか？
ＩＱ400の設定もあることから普通に空中に飛んで
アルマジロウや飛び道具で攻撃だろうな
近距離パワー型に近づく事はないし特殊能力持ちでないと倒すのは無理
そうなると露伴ぐらいしか勝ち目ないな
なんだかんだでランク最上位は間違いない
ＧＥＲとも五分だしＳＳＳにカーズを置くべき
カーズにはスタンドが見える可能性が高い
また仮に見えないとしても楽に勝とうとするカーズ
あえて敵に近づくだろうか？
ＩＱ400の設定もあることから普通に空中に飛んで
アルマジロウや飛び道具で攻撃だろうな
近距離パワー型に近づく事はないし特殊能力持ちでないと倒すのは無理
そうなると露伴ぐらいしか勝ち目ないな
なんだかんだでランク最上位は間違いない
ＧＥＲとも五分だしＳＳＳにカーズを置くべき
アニメのカーズは声優の力量もあってかまじかっこよかったな。まさに老獪で頭よさそうって感じだった。
あれに比べれば1部のディオなんてただの若造で小物臭が酷かった
あれに比べれば1部のディオなんてただの若造で小物臭が酷かった
>>35
カーズが強いしsssで相応しいと思うけど、スタンド見えるなんていう根拠の欠片も原作にない以上、その論議はやめれ。
カーズが強いしsssで相応しいと思うけど、スタンド見えるなんていう根拠の欠片も原作にない以上、その論議はやめれ。
ミス
SSSではなく、SSで相応しい。
SSSはムリポ
SSSではなく、SSで相応しい。
SSSはムリポ
>>25-26
なぜ人格攻撃をする必要があるんだ？ 荒らしが目的としか思えないな。
トリッシュは素質があり、矢がなくとも自力でスタンド能力に目覚めスタンド使いになった。それと同じということは、
ジャイロも自力でスタンド使いになり、その後ずっとスタンド使いだったといいたいのか？
なぜ人格攻撃をする必要があるんだ？ 荒らしが目的としか思えないな。
トリッシュは素質があり、矢がなくとも自力でスタンド能力に目覚めスタンド使いになった。それと同じということは、
ジャイロも自力でスタンド使いになり、その後ずっとスタンド使いだったといいたいのか？
>>26
ジャイロがスタンド見れるのいつの事？ってまじで聞いてるの？
ジャイロがスタンド見れるのいつの事？ってまじで聞いてるの？
お前ら本当に原作読んでるのか？？？
ジャイロの鉄球はスタンドではない、しかしスタンドが見える理由は
「波紋」と共に、スタンド能力に近づく「技術」である
このことよりカーズにスタンドが見える可能性は極めて高い
原作に、はっきりと明記された記述すら主張しない
その事すらでてこないって・・・・・レベルが低すぎる
あと荒木本人が最強のスタンド使いは承太郎って言ってるから
最上位にいれとけ
もしスタープラチナを倒せるとしたら中川翔子と承太郎の子供だけらしいぞ
ジャイロの鉄球はスタンドではない、しかしスタンドが見える理由は
「波紋」と共に、スタンド能力に近づく「技術」である
このことよりカーズにスタンドが見える可能性は極めて高い
原作に、はっきりと明記された記述すら主張しない
その事すらでてこないって・・・・・レベルが低すぎる
あと荒木本人が最強のスタンド使いは承太郎って言ってるから
最上位にいれとけ
もしスタープラチナを倒せるとしたら中川翔子と承太郎の子供だけらしいぞ
あとジョセフが波紋、パーミットパープルで
ディオを攻撃した理由は通じるからだよ
これは公式からでてるジョジョの奇妙な謎って副読本に明記されてる
波紋はスタンド能力の過程にあり有効である。
こんなスレで議論してるんなら、もちろんジョジョオタだよな？？？
原作すら、ちゃんと読まず、副読本も読まない
それでいてレベルの低い主張だけはする。
とりあえず原作からちゃんと読み直してからレスしろよ
ディオを攻撃した理由は通じるからだよ
これは公式からでてるジョジョの奇妙な謎って副読本に明記されてる
波紋はスタンド能力の過程にあり有効である。
こんなスレで議論してるんなら、もちろんジョジョオタだよな？？？
原作すら、ちゃんと読まず、副読本も読まない
それでいてレベルの低い主張だけはする。
とりあえず原作からちゃんと読み直してからレスしろよ
集英社発行でもないし同人誌みたいなものだ
「ジョジョの奇妙な謎」でググってもアマゾン検索しても出ないから「ジョジョの奇妙な秘密」のことかと思ったわ
その本の情報どこにあんの？
その本の情報どこにあんの？
承太郎最強だとは思うけど能力でランク付けするなら最高ランクは無理そう
レイクイエムはスタンドの範疇には含まれないらしいし
特殊条件で発現するメイドインヘヴンとラブトレD4Cをイレギュラーと捉えれば
承太郎が最強のスタンド使いもあながち間違いではないんじゃね
特殊条件で発現するメイドインヘヴンとラブトレD4Cをイレギュラーと捉えれば
承太郎が最強のスタンド使いもあながち間違いではないんじゃね
過去のランキング決まった経緯が分からないんであれだけど、ジョニィ(爪ACT4)より大統領(ラブトレD4C)が上なのはどうして？？？
大統領(D4C)もすごいスタンだけど、戦闘能力という点ではもう少し下な気がする。
大統領(D4C)もすごいスタンだけど、戦闘能力という点ではもう少し下な気がする。
露伴がもっと上だと思う
近接パワー型のクレイジーＤよりも早いし
初見で回避は不可能
・目の見えないンドゥール
・先に能力発動が条件で
ＧＥＲ、世界、承太郎、ディアボロ、ヴァニラぐらい
露伴ＡＡＡだな
近接パワー型のクレイジーＤよりも早いし
初見で回避は不可能
・目の見えないンドゥール
・先に能力発動が条件で
ＧＥＲ、世界、承太郎、ディアボロ、ヴァニラぐらい
露伴ＡＡＡだな
ジョニィは先手取られて負ける可能性が多少あるけど大統領はそれがないから
まあ総当たりやった訳じゃないから感覚だが
まあ総当たりやった訳じゃないから感覚だが
>>47
荒木発言ではスタンドに限定してなかったような
荒木発言ではスタンドに限定してなかったような
究極カーズは間違いなくスタンドが見えそうだな
あとは空中から遠隔攻撃で全員勝てそうだな
ＳＳＳでいいじゃないかな
他の柱の男は正直Ｃぐらいだな雑魚だよ雑魚
あとは空中から遠隔攻撃で全員勝てそうだな
ＳＳＳでいいじゃないかな
他の柱の男は正直Ｃぐらいだな雑魚だよ雑魚
アニメ3部以降も作ってそうな終わり方だったから楽しみだな。スタンド編
・柱の男は、高度な技術も初見で修得することができる。
・究極カーズは、あらゆる生命の能力を体現できる。
このへんから考えても、例え戦闘開始時点でカーズがスタンドをもっていない（知らない）状態であっても
対戦相手がスタンドを使用して攻撃してきたら、戦っている最中にスタンドを学んでしまいそうだな。
ただ、「じゃあカーズはどんなスタンド能力なんだ？」ということになると、これはもう手がかりゼロで
論じようがない。そもそもチートな身体能力だし、スタンドまで持てるとなったら、攻略無理そう。
理不尽枠ということでGERと同じ扱いで自分もいいと思う。
・究極カーズは、あらゆる生命の能力を体現できる。
このへんから考えても、例え戦闘開始時点でカーズがスタンドをもっていない（知らない）状態であっても
対戦相手がスタンドを使用して攻撃してきたら、戦っている最中にスタンドを学んでしまいそうだな。
ただ、「じゃあカーズはどんなスタンド能力なんだ？」ということになると、これはもう手がかりゼロで
論じようがない。そもそもチートな身体能力だし、スタンドまで持てるとなったら、攻略無理そう。
理不尽枠ということでGERと同じ扱いで自分もいいと思う。
Ｄ４Ｃはもっと下な気がする
あと爪はACT1は単純に同じ飛び道具系のナランチャと比較してそんなに上かね？
爪をさげるかナランチャ上げたって欲しいところ
爪をさげるかナランチャ上げたって欲しいところ
ジョニィ1-3、4っておかしくね？
分けるなら1、2-4のような
分けるなら1、2-4のような
D4Cは並行世界から不意打ち食らわせられるのと、即死しない限り何度でも完全復活できる点が大きいな。
攻撃力は正直ショボいが、こいつを倒しきるのはかなり難しいだろう。
まあ展開次第であっさり即死させられることもあるだろうけど。
攻撃力は正直ショボいが、こいつを倒しきるのはかなり難しいだろう。
まあ展開次第であっさり即死させられることもあるだろうけど。
爪は1が、2かCC、3がCCCくらい。
4の位置は異存無いけど
4の位置は異存無いけど
>>58
別世界から相手を連れてきたらまず勝てるってのは大きいんだけど、なんかラスボス補正かかってる気がするんだよな
別世界から相手を連れてきたらまず勝てるってのは大きいんだけど、なんかラスボス補正かかってる気がするんだよな
Ｄ４Ｃ強すぎる気がする
初見だとマジで意味不明な能力
タイマンで、あの能力理解できる奴はいないと思われる
初見だとマジで意味不明な能力
タイマンで、あの能力理解できる奴はいないと思われる
カーズならできる
タスクAct4がこの位置なのは、やはり馬がいないと放てないのが理由なんか？
>>61
Ｄ４Ｃはラブトレインなら上位だけどそうでなきゃＡくらいじゃね？
Ｄ４Ｃは具現化したスタンドでないから相手は大統領を直接攻撃するってことだろ？
上位のスタンドに生身の人間がまじて攻撃されると即死だろ？
Ｄ４Ｃはラブトレインなら上位だけどそうでなきゃＡくらいじゃね？
Ｄ４Ｃは具現化したスタンドでないから相手は大統領を直接攻撃するってことだろ？
上位のスタンドに生身の人間がまじて攻撃されると即死だろ？
act4はSには全勝できるな
ヘビーウェザーやボヘミアンは無理だがそれは他のSも変わらないし同列ってのは変かも
ヘビーウェザーやボヘミアンは無理だがそれは他のSも変わらないし同列ってのは変かも
＞Ｄ４Ｃは具現化したスタンドでないから
意味不明
原作読め
意味不明
原作読め
>>66
偉そうに言ってるがお前が間違い
偉そうに言ってるがお前が間違い
× お前が間違い
◯ お前が悪い
◯ お前が悪い
億泰の能力って何気にすごいと思うんだけどなぁ
身体能力が無いのと本体が少し？頭悪いからCCに甘んじているの？
>>66
間違いならただそう言えば良いものをドヤ顔で原作読めとか言うコメントが一番惨めだぞ
身体能力が無いのと本体が少し？頭悪いからCCに甘んじているの？
>>66
間違いならただそう言えば良いものをドヤ顔で原作読めとか言うコメントが一番惨めだぞ
具現化してないから本体を狙われるというのはよく分からないが、上位の連中に本体攻撃されて致命傷を
負ったケースでも、即死ってのはあんまりないよな。
花京院は腹をぶち抜かれても、ジョセフに時止めの謎を伝えるだけの余力はあったし、同じく腹を
ぶち抜かれた康一やブチャも、即死はせず助かっている。まあブチャは結局助かってないけど。
逆に腹ぶち抜きで即死のケースはアバッキオくらいか。
ナランチャも即死だがどうやって殺されたのかちょっと不明。アヴドゥルのパターンなら誰もが即死だろう。
負ったケースでも、即死ってのはあんまりないよな。
花京院は腹をぶち抜かれても、ジョセフに時止めの謎を伝えるだけの余力はあったし、同じく腹を
ぶち抜かれた康一やブチャも、即死はせず助かっている。まあブチャは結局助かってないけど。
逆に腹ぶち抜きで即死のケースはアバッキオくらいか。
ナランチャも即死だがどうやって殺されたのかちょっと不明。アヴドゥルのパターンなら誰もが即死だろう。
>>67-69
おいおい、普通にたしなめるだけにすればいいじゃん。煽るような書き込みは余計だよ。
それと億康はヴァニラと違って、動きを読まれやすい（避けられやすい）ってのがあるかと。
J・ガイルと同ランクと思えば妥当だと思うが、両者とももう少し上でもいいような気がするな。
おいおい、普通にたしなめるだけにすればいいじゃん。煽るような書き込みは余計だよ。
それと億康はヴァニラと違って、動きを読まれやすい（避けられやすい）ってのがあるかと。
J・ガイルと同ランクと思えば妥当だと思うが、両者とももう少し上でもいいような気がするな。
中途半端に本体名とスタンド名が混ざってるのが気持ち悪い
物事の境界線を越えたり入ったりするのは気にいらない
あいまいなのは男じゃあない
「アウトサイド・イン」「インサイド・アウト」
はっきりしろ…
物事の境界線を越えたり入ったりするのは気にいらない
あいまいなのは男じゃあない
「アウトサイド・イン」「インサイド・アウト」
はっきりしろ…
D4Cの身代わり能力って遺体のある世界っていう
もっとも優先すべき世界があるから有効なだけで
遺体の無い世界じゃ有効どころかさっきまでピンピンしてたのに
いきなりボロボロになって死んだりする使えない能力だよな
もっとも優先すべき世界があるから有効なだけで
遺体の無い世界じゃ有効どころかさっきまでピンピンしてたのに
いきなりボロボロになって死んだりする使えない能力だよな
ジョジョベラー買う？
本体6000
スタンド1500
ヒストリー1000
ジョジョ展2000
インタビューUJのおまけ
箱イラネ
20000は高いわ
ここでどや顔するために10000出すのは躊躇う
スタンド1500
ヒストリー1000
ジョジョ展2000
インタビューUJのおまけ
箱イラネ
20000は高いわ
ここでどや顔するために10000出すのは躊躇う
スタンド本だけほしいよね。前に出たやつより詳細なのかな。荒木本人のコメントあるらしいけど
77 ：格無しさん：2013/04/17(水) 22:28:37.59 ID:IBxIjLgg
GERのパワーで究極カーズ殺すの無理だろ
溶岩でも死なないんだし
あとGEと矢の合体は作中だと1分も持続していないので
持久戦になってGERが解除されちゃったら勝ち目無い
溶岩でも死なないんだし
あとGEと矢の合体は作中だと1分も持続していないので
持久戦になってGERが解除されちゃったら勝ち目無い
そもそもディアボロも死んじゃいない
全ステータスなしのＧＥＲに破壊力だの持続だの言ってもな
ＧＥＲの持続力は∞だろｗ
ふと思ったんだが
特殊能力特化スタンドが増えていって純粋な人型近距離パワー型スタンドはあんま見なくなったけど
もしかして能力無くても銃弾を弾き返し、ただ殴るだけで人を殺せるって相当強かったりする？
ハイエロの体液を飛ばして攻撃、マジ赤の炎を操るって能力もシンプルだけど強いし
特殊能力特化スタンドが増えていって純粋な人型近距離パワー型スタンドはあんま見なくなったけど
もしかして能力無くても銃弾を弾き返し、ただ殴るだけで人を殺せるって相当強かったりする？
ハイエロの体液を飛ばして攻撃、マジ赤の炎を操るって能力もシンプルだけど強いし
チャリオッツ
チャリオッツこそレイピアの先飛ばせるギミックしかない
スピード特化のスタンドだったのに妙に強くなかったか
スピード特化のスタンドだったのに妙に強くなかったか
84 ：格無しさん：2013/04/18(木) 07:10:16.61 ID:aSpCm3r8
GDRは
①スタンド本体の持続力
(作中だと1分もたずに矢と分離してしている)
②遠距離攻撃に対する対応
(基本的に近接型のスタンドなので遠隔スタンドにどこまで対応できるのかが不明、作中だとボヘミアンやMIHには未対応)
③微妙な攻撃力の低さ
(ディアボロに止めをさしたのはホームレス)
と、結構能力に穴がある用に感じるんだけどな
①スタンド本体の持続力
(作中だと1分もたずに矢と分離してしている)
②遠距離攻撃に対する対応
(基本的に近接型のスタンドなので遠隔スタンドにどこまで対応できるのかが不明、作中だとボヘミアンやMIHには未対応)
③微妙な攻撃力の低さ
(ディアボロに止めをさしたのはホームレス)
と、結構能力に穴がある用に感じるんだけどな
85 ：格無しさん：2013/04/18(木) 07:30:36.13 ID:aSpCm3r8
そもそも究極カーズって死なない(死ねない)生物なので
GERの能力で死なない(死ねない)無限ループに落とすのは無意味と言うか無理じゃね？
どうにかしてカーズを最初に1回殺さないと
「死んだけどGERの力で死ねない」という
無限ループがスタートできないし
GERの能力で死なない(死ねない)無限ループに落とすのは無意味と言うか無理じゃね？
どうにかしてカーズを最初に1回殺さないと
「死んだけどGERの力で死ねない」という
無限ループがスタートできないし
レクイエムは精神を支配する力なんだから肉体的なダメージで殺す必要はないだろう
例えば黒鯖が魂を直接貫いたとして選ばれなかった場合は
再生できるからセーフってなるのか？
例えば黒鯖が魂を直接貫いたとして選ばれなかった場合は
再生できるからセーフってなるのか？
GERはここのルールだと状況指定側時では24時間以内に倒さないと負けになるから
実際に総当たり検証してみたら意外と順位落ちるような気がしないでもない
実際に総当たり検証してみたら意外と順位落ちるような気がしないでもない
究極カーズの勝ちだな
ジョジョアゴのスタンド事典(？)のP.84にて、
「スタンドは生命エネルギーが具象化し、明確な姿、能力をもって発現したもの」と定義されていて、
スタンドは波紋の発展的存在と位置づける事が出来るだろう、と考察されている。この考察は後のSBRにて実証された。
また、ツェペリの究極奥義から判断して、スタンドと波紋の共通点は根源にあるのが生命エネルギーという事。
これらが、生命の究極形であり波紋を使いこなす究極カーズはスタンドを認識できるという根拠。
さらにジョセフは波紋でエンプレスを倒そうとしたのだから（自身の一部だった故に効かなかったけど）、波紋は対スタンドにも有効である。
以上をまとめると、波紋使い(究極カーズ)は相手のスタンドを認識し、それに波紋で攻撃する事は可能と考えるのが普通だろう。
「スタンドは生命エネルギーが具象化し、明確な姿、能力をもって発現したもの」と定義されていて、
スタンドは波紋の発展的存在と位置づける事が出来るだろう、と考察されている。この考察は後のSBRにて実証された。
また、ツェペリの究極奥義から判断して、スタンドと波紋の共通点は根源にあるのが生命エネルギーという事。
これらが、生命の究極形であり波紋を使いこなす究極カーズはスタンドを認識できるという根拠。
さらにジョセフは波紋でエンプレスを倒そうとしたのだから（自身の一部だった故に効かなかったけど）、波紋は対スタンドにも有効である。
以上をまとめると、波紋使い(究極カーズ)は相手のスタンドを認識し、それに波紋で攻撃する事は可能と考えるのが普通だろう。
>>87
状況指定側なら10m開始で
相手の逃げる、攻撃に対応するというあらゆる意思をゼロにして棒立ちにするから
どんな相手だろうがまず勝ちが付く
これは十数秒後に手に穴が空くという予知を見ておきながら
時を飛ばして回避出来なかったディアボロで証明されている
指定される側でも作中でどんな能力を持とうと辿り着くことは『絶対』無い
と明言されてる為、普通に考えたら負けることは無い
総当たりで勝率が低くなるなんて事はまず有り得ない
状況指定側なら10m開始で
相手の逃げる、攻撃に対応するというあらゆる意思をゼロにして棒立ちにするから
どんな相手だろうがまず勝ちが付く
これは十数秒後に手に穴が空くという予知を見ておきながら
時を飛ばして回避出来なかったディアボロで証明されている
指定される側でも作中でどんな能力を持とうと辿り着くことは『絶対』無い
と明言されてる為、普通に考えたら負けることは無い
総当たりで勝率が低くなるなんて事はまず有り得ない
荒木が時間停止には時を動かす能力しかないと言ってるんですがそれは
>>91
それが？
それが？
そもそもが相手の攻撃含むアクション全てを起こさせない能力だぜ、
大半の連中は勝つどころか触れることすらままならないだろ。
カーズだって、GERから受けたダメージへの治癒や再生を無かったことにされる可能性もある。
あとスタンドの持続性が測定不能なのに、1分とか妄想で語られても困るわ。
控え目に考えても、
ジョルノがGERを引っ込めたからレクイエムが解除された、
GERになるには毎回矢を刺す必要がある。
くらいだろ。それすら希望的観測だが。
大半の連中は勝つどころか触れることすらままならないだろ。
カーズだって、GERから受けたダメージへの治癒や再生を無かったことにされる可能性もある。
あとスタンドの持続性が測定不能なのに、1分とか妄想で語られても困るわ。
控え目に考えても、
ジョルノがGERを引っ込めたからレクイエムが解除された、
GERになるには毎回矢を刺す必要がある。
くらいだろ。それすら希望的観測だが。
ＧＥＲが発動してしまえば
如何なる能力だろうが意思が０になり
たどり着かないのだからＧＥＲの勝ち
ＧＥＲが発動する前に時を止めて倒せば勝てる
どちらの能力発動が速いかは不明
如何なる能力だろうが意思が０になり
たどり着かないのだからＧＥＲの勝ち
ＧＥＲが発動する前に時を止めて倒せば勝てる
どちらの能力発動が速いかは不明
GERとの対戦の考察なのにGERに目覚める前に倒せば良いとか言ってるのはアホなの？
目覚めた後ならGEの中にはレクイエムさんがいるんだから
矢と分離してる時に時止めでラッシュしようが中からこんにちはして終了だろう
ディアボロがまさにそうだったんだから
目覚めた後ならGEの中にはレクイエムさんがいるんだから
矢と分離してる時に時止めでラッシュしようが中からこんにちはして終了だろう
ディアボロがまさにそうだったんだから
GERがゼロに出来るのって攻撃してくる相手の意思や動作だろ
アクション全てを起こさせないってのは拡大解釈にもほどがある
アクション全てを起こさせないってのは拡大解釈にもほどがある
>>96
じゃあ聞くけど何で穴空くのを予知したのに時飛ばしで回避しなかったの？
じゃあ聞くけど何で穴空くのを予知したのに時飛ばしで回避しなかったの？
可能性としてそれはあるかもしれないが、時止めに奇襲能力は無いぞ
>>96
それだとディアボロが死という真実にたどり着けない理由が説明できないだろ。
それだとディアボロが死という真実にたどり着けない理由が説明できないだろ。
>>98
時飛ばしはしてないけど一応回避はしてるだろ
時飛ばしはしてないけど一応回避はしてるだろ
>>102
じゃあゼロにできるのは相手の攻撃する意思や動作だけじゃないじゃん。
じゃあゼロにできるのは相手の攻撃する意思や動作だけじゃないじゃん。
＞ＧＥＲの持続力は∞だろｗ
究極カーズもな
究極カーズもな
>>103
じゃ言い直すよ
GERが相手に触れずにゼロに出来るのは攻撃してくる相手の意思と動作だけ
ディアボロが手に開けられたのだって予知を見て防御しようとした意思と動作の結果だろ
棒立ちしてたらあんな格好で手に穴開くわけがない
全てのアクションを起こさせないなんて描写と矛盾してる
じゃ言い直すよ
GERが相手に触れずにゼロに出来るのは攻撃してくる相手の意思と動作だけ
ディアボロが手に開けられたのだって予知を見て防御しようとした意思と動作の結果だろ
棒立ちしてたらあんな格好で手に穴開くわけがない
全てのアクションを起こさせないなんて描写と矛盾してる
話せば話すほどGERはチートだと思うｗ
ジョルノに対して攻撃する意思を持たずに攻撃するのは可能なんだろうか
ジョルノに対して攻撃する意思を持たずに攻撃するのは可能なんだろうか
そもそもいつ発動してるものなの
最初から発動してて殴ろうとしてるのは気のせいだったのか
殴ろうとしたから発動して殴ろうとしたことがなかったことになったのか
最初から発動してて殴ろうとしてるのは気のせいだったのか
殴ろうとしたから発動して殴ろうとしたことがなかったことになったのか
ＧＥＲの解釈は人によって変わるからその点はベラー待ち
まあどう解釈しても頂点から落ちることは無い
まあどう解釈しても頂点から落ちることは無い
GERを倒すのはまず無理だろね
特にここでやるようなこれからタイマンやりますみたいな状況では
わき見運転して車で轢いたりは出来そうな気がするけど
特にここでやるようなこれからタイマンやりますみたいな状況では
わき見運転して車で轢いたりは出来そうな気がするけど
十数秒先の未来を見ててそれだけの猶予があるのに時飛ばしせずに
結果手に穴空けられてる訳だけど無敵のキンクリを有してるディアボロとしてどこらへんが回避出来てるわけ？
ディアボロ自身が言ってる
「穴が空くのが見えたから咄嗟に防御できた」ってのは明らかに
意思を伴ってない条件反射の結果でしかない
意思を伴って防御するんなら時を飛ばさない理由がないんだから
結果手に穴空けられてる訳だけど無敵のキンクリを有してるディアボロとしてどこらへんが回避出来てるわけ？
ディアボロ自身が言ってる
「穴が空くのが見えたから咄嗟に防御できた」ってのは明らかに
意思を伴ってない条件反射の結果でしかない
意思を伴って防御するんなら時を飛ばさない理由がないんだから
スピードＡのクレＤの拳速は300km/h超
プロボクサーの拳速は30km/h前後
すげぇ・・・
プロボクサーの拳速は30km/h前後
すげぇ・・・
時を飛ばそうとして飛ばせなかったとはっきり分かるシーンでもないしな。
もし飛ばせなかったのなら、大慌てで必ず言及するんじゃないの小心なディアボロの性格なら。
もし飛ばせなかったのなら、大慌てで必ず言及するんじゃないの小心なディアボロの性格なら。
無意識に刺されたところを切り落とせるってすごいな
むしろ時飛ばしの方が無意識に発動しそう
むしろ時飛ばしの方が無意識に発動しそう
114 ：格無しさん：2013/04/18(木) 21:41:10.11 ID:aSpCm3r8
GERって発現させるのにGEと矢を合体させる必要が有るし
その合体は1分ももたずに解除される
スタンドを出した状態からのスタートは禁止されているから
GEが矢と合体する前に倒すか矢との合体が解除されるまで粘れれば勝機はある
あと、GERはボヘミアンとMIHの発動を防げなかった時点で
相手のどんな行動も無効にできるというのは過大評価
その合体は1分ももたずに解除される
スタンドを出した状態からのスタートは禁止されているから
GEが矢と合体する前に倒すか矢との合体が解除されるまで粘れれば勝機はある
あと、GERはボヘミアンとMIHの発動を防げなかった時点で
相手のどんな行動も無効にできるというのは過大評価
GERの再発動のときに、また矢を刺す必要があるかどうかは一切不明。
それに、6部時点でジョルノがどういう状態なのかが不明なので、6部のときに発動しなかったことは
参考にならないよ。
それに、6部時点でジョルノがどういう状態なのかが不明なので、6部のときに発動しなかったことは
参考にならないよ。
116 ：格無しさん：2013/04/18(木) 22:30:08.97 ID:aSpCm3r8
>>115
>GERの再発動のときに、また矢を刺す必要があるかどうかは一切不明。
ディアボロ戦後にGEと矢は分離してるし
また合体し直す必要が有るのは明らか
>それに、6部時点でジョルノがどういう状態なのかが不明なので、6部のときに発動しなかったことは
>参考にならないよ。
作中でできていないことを
「できなかった事情があったのかもしれない」
とか言い出したらあらゆる前提が破綻するので
その理屈には無理がある
>GERの再発動のときに、また矢を刺す必要があるかどうかは一切不明。
ディアボロ戦後にGEと矢は分離してるし
また合体し直す必要が有るのは明らか
>それに、6部時点でジョルノがどういう状態なのかが不明なので、6部のときに発動しなかったことは
>参考にならないよ。
作中でできていないことを
「できなかった事情があったのかもしれない」
とか言い出したらあらゆる前提が破綻するので
その理屈には無理がある
カーズのがつえーよ
>>116
合体し直す必要は作中で言及されてない
6部の時に発動しなかったことも明言されてない
そもそもMIH自体人間に害を与える能力じゃないからGERが発動する理由がない
仮に発動してたところでその場にいない事情も知らない黒幕も知らないでプッチに影響を与えられるはずがない
お前の理屈のほうがよっぽどGER下げたいがために無理矢理ひねり出してるようにしか思えないね
合体し直す必要は作中で言及されてない
6部の時に発動しなかったことも明言されてない
そもそもMIH自体人間に害を与える能力じゃないからGERが発動する理由がない
仮に発動してたところでその場にいない事情も知らない黒幕も知らないでプッチに影響を与えられるはずがない
お前の理屈のほうがよっぽどGER下げたいがために無理矢理ひねり出してるようにしか思えないね
119 ：格無しさん：2013/04/18(木) 23:45:32.09 ID:aSpCm3r8
>>118
>>>116
>合体し直す必要は作中で言及されてない
ジョルのが矢無しで自由にGERを発動できるのかも一切不明
つまり作中で描写されている範囲内では
GEと矢を合体させるしかGERの発動方法は明らかになっていない
>6部の時に発動しなかったことも明言されてない
>そもそもMIH自体人間に害を与える能力じゃないからGERが発動する理由がない
ボヘミアンやMIHのような災害を
ジョルのが防げるのに防がなかったという合理的な理由がない
なのでGERではボヘミアンやMIHは無効にできないと考えられる
それはスタンドの射程の問題なのかジョルノを標的としない無差別攻撃だからなのか手元に矢が無かったからなのかは不明だけど
とにかくGERは無敵ではなく防げないものも有るということ
>>>116
>合体し直す必要は作中で言及されてない
ジョルのが矢無しで自由にGERを発動できるのかも一切不明
つまり作中で描写されている範囲内では
GEと矢を合体させるしかGERの発動方法は明らかになっていない
>6部の時に発動しなかったことも明言されてない
>そもそもMIH自体人間に害を与える能力じゃないからGERが発動する理由がない
ボヘミアンやMIHのような災害を
ジョルのが防げるのに防がなかったという合理的な理由がない
なのでGERではボヘミアンやMIHは無効にできないと考えられる
それはスタンドの射程の問題なのかジョルノを標的としない無差別攻撃だからなのか手元に矢が無かったからなのかは不明だけど
とにかくGERは無敵ではなく防げないものも有るということ
このスレにいるのはジョルノ（GER）であってジョルノ（GE+矢）ではないから
GERを使えない可能性を考える必要はない
GERを使えない可能性を考える必要はない
他人の戦闘のとばっちりを受ける可能性があるとしてもスレルール上それを再現するのは不可能
あくまでスレはタイマンでの強さ議論なので一般論で無敵といえないからってそんなのは関係ない
あくまでスレはタイマンでの強さ議論なので一般論で無敵といえないからってそんなのは関係ない
122 ：格無しさん：2013/04/19(金) 02:07:24.12 ID:TNJZdDDT
>>120
このスレのルールだとスタンドを出した状態からのスタートは不可
ジョルノが自由にGERを出したり引っ込めたりできるのなら何の問題も無いけど
作中の描写だとGERが消えた時点で矢はGEと分離してしまっている
つまり、対戦でお互いにスタンドをしまった状態からジョルノがGERを発動させようと思ったら
再びGEに矢を合体させる必要があるし
そうなるとそこが隙になるからGERは無敵とは言えないのでランクは下がる
このスレのルールだとスタンドを出した状態からのスタートは不可
ジョルノが自由にGERを出したり引っ込めたりできるのなら何の問題も無いけど
作中の描写だとGERが消えた時点で矢はGEと分離してしまっている
つまり、対戦でお互いにスタンドをしまった状態からジョルノがGERを発動させようと思ったら
再びGEに矢を合体させる必要があるし
そうなるとそこが隙になるからGERは無敵とは言えないのでランクは下がる
……カーズを1位にすれば納得なのか？
総当たり戦だしどう考えてもジョルノの方がランクが上だと思うが
総当たり戦だしどう考えてもジョルノの方がランクが上だと思うが
＞作中で描写されている範囲内ではGEと矢を合体させるしかGERの発動方法は明らかになっていない
それは発動方法というよりGER誕生の方法。
矢を刺してスタンドが発生するシーンは作中にいくらでも描かれているが、その後再発動するときに
再度矢で刺す必要があったスタンドは作中に例がない。
レイクエムっぽい、バイツァダストも一回刺したらあとは矢は不要だった。
だから実際にGERを再発動する描写がない限り、毎回矢が必要かどうかは一切不明。根拠にはならない。
それに6部時点でジョルノが健在だったかも不明。健在であることがうかがえる描写も皆無。それこそ、
合理的な理由がない。
それは発動方法というよりGER誕生の方法。
矢を刺してスタンドが発生するシーンは作中にいくらでも描かれているが、その後再発動するときに
再度矢で刺す必要があったスタンドは作中に例がない。
レイクエムっぽい、バイツァダストも一回刺したらあとは矢は不要だった。
だから実際にGERを再発動する描写がない限り、毎回矢が必要かどうかは一切不明。根拠にはならない。
それに6部時点でジョルノが健在だったかも不明。健在であることがうかがえる描写も皆無。それこそ、
合理的な理由がない。
矢がジョルノを選んだ後なら頭割られようがオートで合体して発動するんだから
分離してる間に云々はナンセンス
分離してる間に云々はナンセンス
126 ：格無しさん：2013/04/19(金) 07:26:11.79 ID:TNJZdDDT
>だから実際にGERを再発動する描写がない限り、毎回矢が必要かどうかは一切不明。根拠にはならない。
①チャリオットレクイエムの場合、レクイエム化を解除しなければ、スタンドを消すことができず、
レクイエム化を解除したら次にスタンドを出した時は元のチャリオットに戻っていたので
レクイエム化は不可逆ではない
②GERは額に矢が張り付いた状態なので矢無しでの発現はあり得ない
③ジョルのが矢を破壊せずに手元においたということはレクイエム化に矢が必要ということ
>それに6部時点でジョルノが健在だったかも不明。健在であることがうかがえる描写も皆無。それこそ、
>合理的な理由がない。
そもそも最初にそちらがレクイエムは何でも無効にするから無敵だとか無茶苦茶な事を言ったので
無効化できていない例としてあげたまで
どんな理屈をこねようとジョルノがボヘミアンやMIHを防げなかったのは事実
私の提案としてはGEを経由しないGERの単独発現はあり得ないと考えて
GERとGEのランクを統合して
GEをレクイエム化能力込みでSSかSに置くのが良いと思う
①チャリオットレクイエムの場合、レクイエム化を解除しなければ、スタンドを消すことができず、
レクイエム化を解除したら次にスタンドを出した時は元のチャリオットに戻っていたので
レクイエム化は不可逆ではない
②GERは額に矢が張り付いた状態なので矢無しでの発現はあり得ない
③ジョルのが矢を破壊せずに手元においたということはレクイエム化に矢が必要ということ
>それに6部時点でジョルノが健在だったかも不明。健在であることがうかがえる描写も皆無。それこそ、
>合理的な理由がない。
そもそも最初にそちらがレクイエムは何でも無効にするから無敵だとか無茶苦茶な事を言ったので
無効化できていない例としてあげたまで
どんな理屈をこねようとジョルノがボヘミアンやMIHを防げなかったのは事実
私の提案としてはGEを経由しないGERの単独発現はあり得ないと考えて
GERとGEのランクを統合して
GEをレクイエム化能力込みでSSかSに置くのが良いと思う
まあ何を言ってもレクイエムのSSSは不動だから好きにすれば。
それよりは他の奴をSSSに上げる方がまだ現実的だな。
それよりは他の奴をSSSに上げる方がまだ現実的だな。
だいたいルール変更で開始距離が10mに伸びたってのに
GEが矢を刺す前に仕留められる奴が何人いるんだかも怪しい
時止めでもスタプラじゃ無理だから世界くらいしかいないでしょ
GEが矢を刺す前に仕留められる奴が何人いるんだかも怪しい
時止めでもスタプラじゃ無理だから世界くらいしかいないでしょ
だからボヘミアンやＭＩＨの被害は他人の戦闘行為のとばっちりだってばよ
ＧＥＲの防御はあくまでも意思をゼロにするものだから
ジョルノを攻撃対象にしていない場合は発動しないってのは過去スレではよく考察されていたことだぞ
他人のバトルとばっちりによる偶発的な攻撃が通用したとしてもスレのルール上は再現不能なんだからそれをもって無効化できない例いうのは
まったく無意味を通り越して印象操作を試みているみたいで卑怯ですらある
ＧＥＲの防御はあくまでも意思をゼロにするものだから
ジョルノを攻撃対象にしていない場合は発動しないってのは過去スレではよく考察されていたことだぞ
他人のバトルとばっちりによる偶発的な攻撃が通用したとしてもスレのルール上は再現不能なんだからそれをもって無効化できない例いうのは
まったく無意味を通り越して印象操作を試みているみたいで卑怯ですらある
>>128
10m程度なら時止め5秒組も行けないことはないでしょ
10m程度なら時止め5秒組も行けないことはないでしょ
攻撃の意思がないのに勝手に発動するヘビーウェザーならいけると
攻撃の意思や動作をゼロにするってのもGER登場後のジョルノに対して
ディアボロが戦闘継続の意思を持ってること
「いい気になってんじゃねーぞ」的な台詞を発言してることから
ジョルノに物理的な被害が出る直前にしか発動しないようだ
ボヘミアンやMIHに発動しなかったのはそれらの能力の発動時点では
ジョルノに被害が及ぶ事がわからなかったからじゃないだろうか
ディアボロが戦闘継続の意思を持ってること
「いい気になってんじゃねーぞ」的な台詞を発言してることから
ジョルノに物理的な被害が出る直前にしか発動しないようだ
ボヘミアンやMIHに発動しなかったのはそれらの能力の発動時点では
ジョルノに被害が及ぶ事がわからなかったからじゃないだろうか
ＧＥＲに勝つ可能性があるキャラ
(ただしＧＥＲより先に発動するものとする)
大統領(ラブトレD4C) DIO 承太郎 露伴 ヴァニラ
究極カーズに勝つ可能性があるキャラ
(このスレの見解によりスタンドが視認可能とする)
露伴 ヴァニラ
どう考えても究極カーズの方が上なんだから
究極カーズを単独最上位に置いてランキング作りなおすべき
(ただしＧＥＲより先に発動するものとする)
大統領(ラブトレD4C) DIO 承太郎 露伴 ヴァニラ
究極カーズに勝つ可能性があるキャラ
(このスレの見解によりスタンドが視認可能とする)
露伴 ヴァニラ
どう考えても究極カーズの方が上なんだから
究極カーズを単独最上位に置いてランキング作りなおすべき
あくまでＧＥＲとの対決なのきＧＥを経由とか意味不明
そもそも矢が抜かれた時点でレクイエムが解除されているとはっきりした証明されていないのに
そもそも矢が抜かれた時点でレクイエムが解除されているとはっきりした証明されていないのに
なんつーか自演必死だなあとしか言えん
>>126
①チャリオッツレクイエムは、ポルが制御できていない暴走スタンド。ホリイさんの例もあるように、
暴走スタンドは、その発生原因が消滅したらスタンドも消滅する。だからチャリオッツレイクエムは
解除ではなく、消滅してしまった。GERとはまったく異なる。
②額に矢のデザインがなされているが、あれが実物の矢なのか、矢の能力を取り込んだ象徴として
現れているのかは不明。ただ、折れた軸の部分がまったくないので、現物の矢と形が違うことはたしか。
③他にレクイエム化しようとするものが現れるのを防ぐ意味もある。それだけじゃどうにでも解釈できる。
＞そもそも最初にそちらがレクイエムは何でも無効にするから無敵だとか無茶苦茶な事を言ったので
すまんが人違いだ。
それはそうと、キミがいっているボヘミアンやMIH云々は、ジョルノ健在を前提としている考察。
だから健在であると思える根拠を示せない限り、前提からして成り立たないよ。
①チャリオッツレクイエムは、ポルが制御できていない暴走スタンド。ホリイさんの例もあるように、
暴走スタンドは、その発生原因が消滅したらスタンドも消滅する。だからチャリオッツレイクエムは
解除ではなく、消滅してしまった。GERとはまったく異なる。
②額に矢のデザインがなされているが、あれが実物の矢なのか、矢の能力を取り込んだ象徴として
現れているのかは不明。ただ、折れた軸の部分がまったくないので、現物の矢と形が違うことはたしか。
③他にレクイエム化しようとするものが現れるのを防ぐ意味もある。それだけじゃどうにでも解釈できる。
＞そもそも最初にそちらがレクイエムは何でも無効にするから無敵だとか無茶苦茶な事を言ったので
すまんが人違いだ。
それはそうと、キミがいっているボヘミアンやMIH云々は、ジョルノ健在を前提としている考察。
だから健在であると思える根拠を示せない限り、前提からして成り立たないよ。
ジョジョ顎のGERのページに
・あらゆる意思や力をゼロに
・レクイエムの前では全ての敵の意思は無力
って書いてあるよ
攻撃しか戻せないってのはどこに明確に書いてあるのか教えてほしい
・あらゆる意思や力をゼロに
・レクイエムの前では全ての敵の意思は無力
って書いてあるよ
攻撃しか戻せないってのはどこに明確に書いてあるのか教えてほしい
そもそもジョルノがボヘミアンやMIHに対して自分で対処しようとしたなんて記述はない(ギャングのボスならまずは部下を動かすのが自然だしね)のに
ましてやそれへの対処にGERを用いたなんて作中のどこにも記述されてないのに
なんで自信満々にGERはそれらの能力に効かなかったなんて言えるんだろうね？
そのくせGERに有利になるような推測は全部有り得ない扱い
これだけ恣意的な解釈が許されるなら作者公認のスタプラ最強で議論終了だっつーの
ましてやそれへの対処にGERを用いたなんて作中のどこにも記述されてないのに
なんで自信満々にGERはそれらの能力に効かなかったなんて言えるんだろうね？
そのくせGERに有利になるような推測は全部有り得ない扱い
これだけ恣意的な解釈が許されるなら作者公認のスタプラ最強で議論終了だっつーの
139 ：格無しさん：2013/04/20(土) 01:00:03.14 ID:OMHEIGiM
>>137
>ジョジョ顎のGERのページに
>・あらゆる意思や力をゼロに
>・レクイエムの前では全ての敵の意思は無力
>
>って書いてあるよ
>攻撃しか戻せないってのはどこに明確に書いてあるのか教えてほしい
単行本のスタンド解説には
「攻撃してくる相手の動作や意思の力を全てゼロにもどしてしまう」
と書いてあるし実際に作中でもそういった使い方しかしていない
本当に全ての意思を無力化できるなら相手の攻撃ではなく
呼吸する意思でも無効化すれば良いのに
そういったは一切やっていない
>ジョジョ顎のGERのページに
>・あらゆる意思や力をゼロに
>・レクイエムの前では全ての敵の意思は無力
>
>って書いてあるよ
>攻撃しか戻せないってのはどこに明確に書いてあるのか教えてほしい
単行本のスタンド解説には
「攻撃してくる相手の動作や意思の力を全てゼロにもどしてしまう」
と書いてあるし実際に作中でもそういった使い方しかしていない
本当に全ての意思を無力化できるなら相手の攻撃ではなく
呼吸する意思でも無効化すれば良いのに
そういったは一切やっていない
ジョルノは
ボヘミアンやMIHの対処を部下に任せ
頑なにGERを用いようとせず
そのまま死んた
ボヘミアンやMIHの対処を部下に任せ
頑なにGERを用いようとせず
そのまま死んた
141 ：格無しさん：2013/04/20(土) 01:16:55.79 ID:OMHEIGiM
>>138
>そのくせGERに有利になるような推測は全部有り得ない扱い
矢と合体してGERを発現させたけど
GERを解除したら矢と分離してしまうとか
ボヘミアンやMIHは無効化できていないとか
実際に描写されている「事実」に対して
GERにだけ都合の良い「推測」で反論すればあり得ない扱いされるのは当たり前
>そのくせGERに有利になるような推測は全部有り得ない扱い
矢と合体してGERを発現させたけど
GERを解除したら矢と分離してしまうとか
ボヘミアンやMIHは無効化できていないとか
実際に描写されている「事実」に対して
GERにだけ都合の良い「推測」で反論すればあり得ない扱いされるのは当たり前
>>138
嘘も100回(ry でカーズがトップになるまで毎日言い続けるんじゃない？
嘘も100回(ry でカーズがトップになるまで毎日言い続けるんじゃない？
143 ：格無しさん：2013/04/20(土) 01:19:26.59 ID:OMHEIGiM
自分の推測を事実とか言い出したらそろそろヤバいぞ
>>141
ボヘミアンやMIHのときに、ジョルノがどうしていたかまったく描写されていないのに、
（ジョルノが）無効化できていないのが実際に描写された「事実」ってどういう意味かな？
はやく、ジョルノが健在だったという根拠を示してくれよ。
前提が成り立っていない論拠に固執しても意味ないだろ。
ボヘミアンやMIHのときに、ジョルノがどうしていたかまったく描写されていないのに、
（ジョルノが）無効化できていないのが実際に描写された「事実」ってどういう意味かな？
はやく、ジョルノが健在だったという根拠を示してくれよ。
前提が成り立っていない論拠に固執しても意味ないだろ。
つまりボヘミアンやMIHのときに、ジョルノが既に死んでいた可能性も微有？
それを判定する手がかりがゼロなんだから、GERの能力を考察する根拠には使えないってこと。
まあジョースター家の人間は代々短命という設定もあったし、ジョナサンや徐倫は、6部当時のジョルノの
年齢だとすでに他界していたから、ジョルノが早死にしていても不思議じゃない。
ジョージ一世や二世、承太郎も、短命で終っている。
まあジョースター家の人間は代々短命という設定もあったし、ジョナサンや徐倫は、6部当時のジョルノの
年齢だとすでに他界していたから、ジョルノが早死にしていても不思議じゃない。
ジョージ一世や二世、承太郎も、短命で終っている。
>>139
それは能力の一端を書いてるだけでしょ
作中でそうした使い方しかしてないってのも
君の読解力が低すぎるだけ
顎の解説を踏まえれば予知したのにも関わらずキンクリで回避出来なかった理由も解る
それに呼吸する意思って何？ｗ
君は意識しないと呼吸出来ないの？
睡眠中は呼吸してない訳？
それは能力の一端を書いてるだけでしょ
作中でそうした使い方しかしてないってのも
君の読解力が低すぎるだけ
顎の解説を踏まえれば予知したのにも関わらずキンクリで回避出来なかった理由も解る
それに呼吸する意思って何？ｗ
君は意識しないと呼吸出来ないの？
睡眠中は呼吸してない訳？
149 ：格無しさん：2013/04/20(土) 10:40:42.23 ID:OMHEIGiM
同じ進化型スタンドのMIHとGERの比較
・スタンドの発動条件
MIH:一度MIHに進化した後は重力ポイントを出ても自由に発動している。スタンドを解除したからと言って緑の赤ん坊と分離してしまうなんて事はない。
GEH:レクイエムなので発動には矢が必要。さらにスタンドを解除すると矢と分離してしまう。
・スタンドの維持時間
MIH:世界が一巡するまでほぼ無制限にスタンドを維持できる。
GEH:作中では1分以内。それ以上維持できるかは描写が無いので不明。
・スタンドの攻撃力
MIH:主人公側の強力な近接型スタンド使いを何人も瞬殺。
GEH:ボスキャラに攻撃を直撃させるも即死にはいたららず。
・スタンドの発動条件
MIH:一度MIHに進化した後は重力ポイントを出ても自由に発動している。スタンドを解除したからと言って緑の赤ん坊と分離してしまうなんて事はない。
GEH:レクイエムなので発動には矢が必要。さらにスタンドを解除すると矢と分離してしまう。
・スタンドの維持時間
MIH:世界が一巡するまでほぼ無制限にスタンドを維持できる。
GEH:作中では1分以内。それ以上維持できるかは描写が無いので不明。
・スタンドの攻撃力
MIH:主人公側の強力な近接型スタンド使いを何人も瞬殺。
GEH:ボスキャラに攻撃を直撃させるも即死にはいたららず。
ディアボロさん意識せずにサソリに刺されたところを切り落とせるとかすごいな
そこまでできるならカウンターで無意識に反撃できるやつもいそうだな
そこまでできるならカウンターで無意識に反撃できるやつもいそうだな
151 ：格無しさん：2013/04/20(土) 10:58:58.11 ID:OMHEIGiM
・スタンドの効果範囲
MIH:宇宙規模
GER:無効できるのは作中だと3m程度。それ以上の遠距離からの攻撃も無効にできるのかは描写が無いので不明。MIHの能力は無効にできなかった。殴った相手は射程から出ても効果が持続する。
GERのように描写が不足しているキャラを
無理矢理理屈を付けて描写もちゃんと有るキャラよりも
上に持っていくのは描写が有るキャラに対して不公平
描写が無いということは自由に考察して良いということではない
MIH:宇宙規模
GER:無効できるのは作中だと3m程度。それ以上の遠距離からの攻撃も無効にできるのかは描写が無いので不明。MIHの能力は無効にできなかった。殴った相手は射程から出ても効果が持続する。
GERのように描写が不足しているキャラを
無理矢理理屈を付けて描写もちゃんと有るキャラよりも
上に持っていくのは描写が有るキャラに対して不公平
描写が無いということは自由に考察して良いということではない
ＧＥＲは発動には常に矢が必要だとか一分しか維持出来ないとはどこにも書いてないよ？
むしろMIHになってからの攻撃能力って作中にそんなに描かれてたか？
時を加速させるってのはただ世界を幸せにするための手段であって攻撃ではないだろ？
このスレの戦いのルールでいくと時を加速させたらただの逃走行為とみなされて即効で負けですやん
時を加速させるってのはただ世界を幸せにするための手段であって攻撃ではないだろ？
このスレの戦いのルールでいくと時を加速させたらただの逃走行為とみなされて即効で負けですやん
カーズ厨というより荒らしかと思ってたら本物だったのか
少なくとも6部時点でのジョルノの考察は無意味だしランクは動かないが
少なくとも6部時点でのジョルノの考察は無意味だしランクは動かないが
>>152
実際は再発動に矢が必要ないかもしれないしもっと持続できるかもしれないけど、それがわからないから描写されてる範囲だけで判断しろと言いたいのだろう
実際は再発動に矢が必要ないかもしれないしもっと持続できるかもしれないけど、それがわからないから描写されてる範囲だけで判断しろと言いたいのだろう
だいいちあの戦闘が1分ってどこかに書いてあったか？
つかそもそも戦闘が終わったらスタンド引っ込めるの当たり前だろ。
瞬殺で強さ見せたら持続力低い扱いとか馬鹿じゃないのか
本当に>>142で毎日言い続けるんじゃないだろうなこいつ
つかそもそも戦闘が終わったらスタンド引っ込めるの当たり前だろ。
瞬殺で強さ見せたら持続力低い扱いとか馬鹿じゃないのか
本当に>>142で毎日言い続けるんじゃないだろうなこいつ
ボスが死の寸前までいって
それを無限に繰り返してるんだから
持続力は無限だと思うんだが・・・・・
スレルールでＧＥＲに勝つ方法は
一撃必殺で先に能力を決めるしかない
それを無限に繰り返してるんだから
持続力は無限だと思うんだが・・・・・
スレルールでＧＥＲに勝つ方法は
一撃必殺で先に能力を決めるしかない
>>155
そうなんだと思うけれど
カーズはスタンドが見えるし動するはず！とか言ってた人と同類みたいだからややこしいｗ
3時間以上攻撃しなければ負けのルールも考えると
作中の描写ならGER最強なイメージだな
そうなんだと思うけれど
カーズはスタンドが見えるし動するはず！とか言ってた人と同類みたいだからややこしいｗ
3時間以上攻撃しなければ負けのルールも考えると
作中の描写ならGER最強なイメージだな
ミス
発動です
発動です
160 ：格無しさん：2013/04/20(土) 12:26:36.65 ID:OMHEIGiM
>>155
>実際は再発動に矢が必要ないかもしれないしもっと持続できるかもしれないけど、それがわからないから描写されてる範囲だけで判断しろと言いたいのだろう
そういう事。
作中で描写されていないことを各々が勝手に推測で強化できるなら何でも有りになってしまう。
だいたい、GERの推測で強化されている部分
「矢が無くても自由にレクイエムを発動できる」「レクイエムを長時間維持できる」「ボヘミアンやMIHもその気になれば阻止できる」
を全部削った所でSSSからせいぜいSに落ちる程度じゃん
不確かな推測を元にGERをSSSで維持する理由が見当たらない
そんなにGERが「最強」じゃないと嫌なのかな?
>実際は再発動に矢が必要ないかもしれないしもっと持続できるかもしれないけど、それがわからないから描写されてる範囲だけで判断しろと言いたいのだろう
そういう事。
作中で描写されていないことを各々が勝手に推測で強化できるなら何でも有りになってしまう。
だいたい、GERの推測で強化されている部分
「矢が無くても自由にレクイエムを発動できる」「レクイエムを長時間維持できる」「ボヘミアンやMIHもその気になれば阻止できる」
を全部削った所でSSSからせいぜいSに落ちる程度じゃん
不確かな推測を元にGERをSSSで維持する理由が見当たらない
そんなにGERが「最強」じゃないと嫌なのかな?
ID:OMHEIGiM
作中に「描写」されていないなら他のスタンドも長時間維持出来るなんて描写はないし、究極カーズが
長時間究極なのかも「描写」されていない。
これら全てを描写されていないから不明だ！とお前は言ってるようなもの。
お前の言ってることはこれくらい糞以下の屁理屈
むしろお前がそんな屁理屈でGERをSSSから降ろしたい理由ってなに？
作中に「描写」されていないなら他のスタンドも長時間維持出来るなんて描写はないし、究極カーズが
長時間究極なのかも「描写」されていない。
これら全てを描写されていないから不明だ！とお前は言ってるようなもの。
お前の言ってることはこれくらい糞以下の屁理屈
むしろお前がそんな屁理屈でGERをSSSから降ろしたい理由ってなに？
カーズを1位にしたいんでしょ
そのうちカーズがスタンド見えないとは描写されていないから不明
見える可能性も否定出来ないとか言い出すよ
そのうちカーズがスタンド見えないとは描写されていないから不明
見える可能性も否定出来ないとか言い出すよ
何でもカーズ厨のせいにすりゃいいと思ってる奴いるよな
165 ：格無しさん：2013/04/20(土) 13:18:58.81 ID:OMHEIGiM
>>161
>ID:OMHEIGiM
>作中に「描写」されていないなら他のスタンドも長時間維持出来るなんて描写はない
別に長時間維持できなくても問題ないと思うけど？
GERのようにスタンドを一時的に解除した所で矢と分離したりはしないんだし
>究極カーズが
>長時間究極なのかも「描写」されていない。
「究極カーズも描写されている範囲で考察しろ！」というなら
とりあえず半日以上は究極形態を維持できることは確実ですが？
MIHの方が持続時間が長いのが確実だからMIHの方を上にしろという意見なら賛成する
>むしろお前がそんな屁理屈でGERをSSSから降ろしたい理由ってなに？
あまりに描写が不確かで推測に頼っている部分が多すぎるから
別に別に矢からGERを発動するんでも瞬殺さえされなければレクイエムを発動できるのでSランク位には食い込めそうだし
(持続時間に疑問があるから持久戦は不利そうだけど)
>ID:OMHEIGiM
>作中に「描写」されていないなら他のスタンドも長時間維持出来るなんて描写はない
別に長時間維持できなくても問題ないと思うけど？
GERのようにスタンドを一時的に解除した所で矢と分離したりはしないんだし
>究極カーズが
>長時間究極なのかも「描写」されていない。
「究極カーズも描写されている範囲で考察しろ！」というなら
とりあえず半日以上は究極形態を維持できることは確実ですが？
MIHの方が持続時間が長いのが確実だからMIHの方を上にしろという意見なら賛成する
>むしろお前がそんな屁理屈でGERをSSSから降ろしたい理由ってなに？
あまりに描写が不確かで推測に頼っている部分が多すぎるから
別に別に矢からGERを発動するんでも瞬殺さえされなければレクイエムを発動できるのでSランク位には食い込めそうだし
(持続時間に疑問があるから持久戦は不利そうだけど)
このスレの最初のほうでかたられてるが
カーズにスタンドが見える可能性が高いよ
そしてＧＥＲではカーズを死の寸前まで追い詰めたりできない
引き分けが妥当ではなかろうか？
とりあえず究極カーズに勝てそうなキャラを提示してくれ
俺には露伴ぐらいしか無理だ思う
カーズにスタンドが見える可能性が高いよ
そしてＧＥＲではカーズを死の寸前まで追い詰めたりできない
引き分けが妥当ではなかろうか？
とりあえず究極カーズに勝てそうなキャラを提示してくれ
俺には露伴ぐらいしか無理だ思う
>>164
サソリをふっとばすならともかく肉ごと切り離すのはわざわざやらないしできるきがしないなぁ
サソリをふっとばすならともかく肉ごと切り離すのはわざわざやらないしできるきがしないなぁ
何かに刺されたと思ってそれを払い飛ばすならまだしも
刺してるのがサソリと認識して毒を警戒し刺された周辺の肉ごと切り落とすなんて
無意識には出来んよな
刺してるのがサソリと認識して毒を警戒し刺された周辺の肉ごと切り落とすなんて
無意識には出来んよな
MIHは時を速めるだけで攻撃手段はふつうの肉弾戦だし、攻撃のために時を速めようとしても
すぐに24ｈたってしまい引き分け、つまりどのスタンドにも負けないかもしれないけど、
勝てないからCCCくらいが妥当だな
すぐに24ｈたってしまい引き分け、つまりどのスタンドにも負けないかもしれないけど、
勝てないからCCCくらいが妥当だな
>>169
ゼロにしたほうがより大きなダメージになるのにあえて発動しないのか
ゼロにしたほうがより大きなダメージになるのにあえて発動しないのか
>>165
半日以上維持？？？
どこに描写されているの？どっかで普通形態に戻ってまた究極になっているかもよ？
常に究極なのかどうかなんて「描写」されてないよ？
そして永久に、少なくとも24時間究極になれるかという証明は何もできないってことね。
なら普通に考えてレクイエムもスタンドも常に維持出来るってことでFAだな。
半日以上維持？？？
どこに描写されているの？どっかで普通形態に戻ってまた究極になっているかもよ？
常に究極なのかどうかなんて「描写」されてないよ？
そして永久に、少なくとも24時間究極になれるかという証明は何もできないってことね。
なら普通に考えてレクイエムもスタンドも常に維持出来るってことでFAだな。
リス作って5分
飛行機追って20分
噴火して5分
考えるのをやめた
計30分くらいか
飛行機追って20分
噴火して5分
考えるのをやめた
計30分くらいか
てかスタンドがどれだけ持続出来るかという描写が無いのにＧＥＲだけを槍玉に挙げるのが妙な話
描写していないものを出来ると判断する事は出来ないのは確かだけど、維持が短いっては本末転倒、それを言うなら全てのスタンドの維持時間を考慮しなきゃならなくなる。
作中にスタンドの維持時間という概念が無いんだからレクイエム含めてそんな事を考える事がナンセンス
描写していないものを出来ると判断する事は出来ないのは確かだけど、維持が短いっては本末転倒、それを言うなら全てのスタンドの維持時間を考慮しなきゃならなくなる。
作中にスタンドの維持時間という概念が無いんだからレクイエム含めてそんな事を考える事がナンセンス
カーズは一年じゃねえの
飲まず食わずで一年は活動可能とか書いてあったような気がす
飲まず食わずで一年は活動可能とか書いてあったような気がす
俺が忘れてるだけかもしれんが持続時間に制限のあるスタンドって無いよな
本人の精神力が続く限りは出しておけると考えていいだろ
ただスタンド解除後に矢が分離したことジョルノがその矢を持ち帰ったことは
ボヘミアンやMIHが発動したことを考察する際に材料になると思う
本人の精神力が続く限りは出しておけると考えていいだろ
ただスタンド解除後に矢が分離したことジョルノがその矢を持ち帰ったことは
ボヘミアンやMIHが発動したことを考察する際に材料になると思う
177 ：格無しさん：2013/04/20(土) 14:01:46.43 ID:OMHEIGiM
>>172の言っている事が面白すぎる
カーズって赤石と石仮面無くても究極生物化できるのか
カーズって赤石と石仮面無くても究極生物化できるのか
>>174
まさにそれ、>>177が必死になっているけどこんな事を議論に出すこと自体ナンセンスなんだよね。
描写されていないのは出来ないならカーズは泳げないかもしれない！といっても何も反論出来ないよね
まさにそれ、>>177が必死になっているけどこんな事を議論に出すこと自体ナンセンスなんだよね。
描写されていないのは出来ないならカーズは泳げないかもしれない！といっても何も反論出来ないよね
>>176
矢とレクイエムの関係は議論の対象にすべきだし、MIHとレクイエムの関係はどうなんだろうと興味ある。
矢とレクイエムの関係は議論の対象にすべきだし、MIHとレクイエムの関係はどうなんだろうと興味ある。
>>180
永遠に彷徨っている間、究極なんて描写どこにあるんだよ？
あとスレの流れ読めよ。描写ないから持続がうんたらという事を分からせるために
そういうくだらない事言ってるんだよ。原作読めとかいう前にお前は空気読め
永遠に彷徨っている間、究極なんて描写どこにあるんだよ？
あとスレの流れ読めよ。描写ないから持続がうんたらという事を分からせるために
そういうくだらない事言ってるんだよ。原作読めとかいう前にお前は空気読め
闇の一族は長寿なだけだけどカーズ達は不老不死じゃなかったっけ？
今手元に原作ないが指輪埋め込んだ時にそう言ってた様な
今手元に原作ないが指輪埋め込んだ時にそう言ってた様な
石化は柱の基本能力で究極関係ないぞ
持続を考える必要ないとは思うが議論スレで空気読めってのはどうよ
>>188
不毛な議論だという事を分からせるためにワザと不毛事を言ってるのにそれに対してマジレスすんなってこと
不毛な議論だという事を分からせるためにワザと不毛事を言ってるのにそれに対してマジレスすんなってこと
>>190
>>179みたいなこと言うまではカーズ云々はスルーしてたし
スタンド持続制限無し賛成の書き込みしてたんだけどね
ドサクサに紛れて究極カーズは30分とか今後も言い続けそうな奴だったんで反論しただけ
荒らしに構うなって意味での空気読めなら確かにその通りかもなすまんかった
>>179みたいなこと言うまではカーズ云々はスルーしてたし
スタンド持続制限無し賛成の書き込みしてたんだけどね
ドサクサに紛れて究極カーズは30分とか今後も言い続けそうな奴だったんで反論しただけ
荒らしに構うなって意味での空気読めなら確かにその通りかもなすまんかった
>>190
そんなとこ。本気でカーズや他のスタンドの持続時間が短いなんて思っちゃいない。
ただ描写されていないからGERの持続時間が一分だどうだって言ってる事に対して
描写されていないなら、他も同じだという事が言いたかっただけ
そんなとこ。本気でカーズや他のスタンドの持続時間が短いなんて思っちゃいない。
ただ描写されていないからGERの持続時間が一分だどうだって言ってる事に対して
描写されていないなら、他も同じだという事が言いたかっただけ
>>191
ドサクサに紛れてとかではなく、描写されていないから！というアホな主張に対する反論の手段の一つとして、それがまかり通るならカーズも同じになるぞ？と言っている流れを読めれば、そこに反論する事が無意味ってこと分かるだろってこと。
ドサクサに紛れてとかではなく、描写されていないから！というアホな主張に対する反論の手段の一つとして、それがまかり通るならカーズも同じになるぞ？と言っている流れを読めれば、そこに反論する事が無意味ってこと分かるだろってこと。
時止めの回数でもラヴトレインの持続時間でもなんでもいいのに、わざわざ究極カーズの持続時間が例に出されるのは流石の信頼感
持続も何も、究極カーズは一度なったらあのまんまだよな。
まあそんなことは皆わかって言ってんだろうが。
あとレクイエムに対して、矢を刺す前に攻撃をすれば、とか言うのなら、
究極カーズは赤石付き石仮面を被るところから考慮すべきだろ。
元々持ち得なかった力を、道具を使って手に入れたんだから。
まあそんなことは皆わかって言ってんだろうが。
あとレクイエムに対して、矢を刺す前に攻撃をすれば、とか言うのなら、
究極カーズは赤石付き石仮面を被るところから考慮すべきだろ。
元々持ち得なかった力を、道具を使って手に入れたんだから。
議論するとして面白いのはカーズとＭＩＨだと思う
カーズは一巡した世界ではどうなるんだろう？
スタンドに波紋が通じる！は100歩譲って通るとしても
カーズがスタンド見える！はおかしいだろｗｗ
だってスタンド使いじゃねーじゃん。
まあ見えなかったとしても、トップクラスの強さだろうけど。
カーズがスタンド見える！はおかしいだろｗｗ
だってスタンド使いじゃねーじゃん。
まあ見えなかったとしても、トップクラスの強さだろうけど。
あと俺の質問に誰も答えないが
究極カーズに勝てる奴は露伴ぐらいしかいねーぞ
ＩＱ400で、出来る限り楽に勝とうとするわけだ
安全に上空から攻撃するカーズに、まともに攻撃加えられる奴いないわな
ＳＳＳ 究極カーズ
ＳＳ ＧＥＲ
にするべき
究極カーズに勝てる奴は露伴ぐらいしかいねーぞ
ＩＱ400で、出来る限り楽に勝とうとするわけだ
安全に上空から攻撃するカーズに、まともに攻撃加えられる奴いないわな
ＳＳＳ 究極カーズ
ＳＳ ＧＥＲ
にするべき
>>200
究極カーズがＧＥＲに攻撃した時点でカーズの負けだけどな
究極カーズがＧＥＲに攻撃した時点でカーズの負けだけどな
クリームとか普通に勝てると思うがどうだろう
GERに勝てるスタンドは何があるかな
GERに勝てるスタンドは何があるかな
>>202
ポコロコならなんやかんやあって気づくとジョルノ死んでそう
ポコロコならなんやかんやあって気づくとジョルノ死んでそう
207 ：格無しさん：2013/04/20(土) 18:02:23.67 ID:oBjVQ1d3
>>206
不明
不明
不明なら出来る場合出来ない場合両方考慮して引き分けかな
そうなると総当たり戦だからGERがトップになりそう
そうなると総当たり戦だからGERがトップになりそう
210 ：格無しさん：2013/04/20(土) 18:18:13.07 ID:OMHEIGiM
ダイ大の強さ議論スレからランク変更のテンプレ持ってきたから
これ使って議論したらどうかな？
このまま議論してもまとまる気がしない
>尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
>但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
>【変更希望キャラ】
>【現在のランク】
>【変更希望ランク】
>【理由】
これ使って議論したらどうかな？
このまま議論してもまとまる気がしない
>尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
>但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
>【変更希望キャラ】
>【現在のランク】
>【変更希望ランク】
>【理由】
>>205
ＧＥＲに勝てる者はいないからＧＥＲが上ってのは変わらない事実
ＧＥＲに勝てる者はいないからＧＥＲが上ってのは変わらない事実
謎の露伴推し
攻略出来る可能性とかスタンドが(ryの可能性とか言われたら何にも言えないや…
216 ：格無しさん：2013/04/20(土) 18:44:05.73 ID:OMHEIGiM
とりあえずランク変更の提案
【変更希望キャラ】 ジョルノ(GER)
【現在のランク】 SSS
【変更希望ランク】 GEと統合してSランクスタプラの左
【理由】
ジョルのが矢を使わずにレクイエムを単独で発動できるという根拠がないのでGEとランクを統合
原作通りGEに矢を使ってレクイエムを発動する場合開幕からGERを使用して全ての攻撃を無力化するのは不可能
その上で、MIHと世界にはレクイエムを発動させる前に倒される可能性が有り、究極カーズを倒すには攻撃力不足
スタプラは単独ではキラークイーンのバイツァダストを阻止できなかったので
GEのレクイエム化を阻止できる可能性が低く
スタプラの左が妥当と思う
【変更希望キャラ】 ジョルノ(GER)
【現在のランク】 SSS
【変更希望ランク】 GEと統合してSランクスタプラの左
【理由】
ジョルのが矢を使わずにレクイエムを単独で発動できるという根拠がないのでGEとランクを統合
原作通りGEに矢を使ってレクイエムを発動する場合開幕からGERを使用して全ての攻撃を無力化するのは不可能
その上で、MIHと世界にはレクイエムを発動させる前に倒される可能性が有り、究極カーズを倒すには攻撃力不足
スタプラは単独ではキラークイーンのバイツァダストを阻止できなかったので
GEのレクイエム化を阻止できる可能性が低く
スタプラの左が妥当と思う
まあ露伴は普通にもっと上でいいと思う
時止め以外の近距離型には無条件で勝てるだろうし
AAAぐらいか？
時止め以外の近距離型には無条件で勝てるだろうし
AAAぐらいか？
>>216
原作で矢を使ってレクイエム化したのは初めの発動させるきっかけ作りなのに、常に発動には矢が必要とか言う事に根拠無いから却下
原作で矢を使ってレクイエム化したのは初めの発動させるきっかけ作りなのに、常に発動には矢が必要とか言う事に根拠無いから却下
>>218
GERになるのに矢が毎回必要という描写が無いからr確かに却下だな
GERになるのに矢が毎回必要という描写が無いからr確かに却下だな
露伴は防御力無いから飛び道具持ちに全敗する
そんな高くはならない
そんな高くはならない
実際に戦うと先制攻撃した方に有利になるから新たなルールとして始めの攻撃は同時とするとかそんなの決めないと駄目だな。
先制攻撃出来たらマンインザミラーが最強
先制攻撃出来たらマンインザミラーが最強
出来たらというかほぼ確実に出来るからマンミラは強いんだけどな
>>222
まあそれでもカーズらとＧＥＲには分が悪いんだけど、それでも先制攻撃出来たらそれら以外より強いよなw
まあそれでもカーズらとＧＥＲには分が悪いんだけど、それでも先制攻撃出来たらそれら以外より強いよなw
224 ：格無しさん：2013/04/20(土) 19:26:08.36 ID:OMHEIGiM
ヘブンズドアもランク変更出して見る
【変更希望キャラ】 ヘブンズドア(空中に絵)
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】 Sの一番右
【理由】
作中で微妙にマイナーチェンジしているスタンド
バージョン1:波長の合う相手に生原稿を見せて本化する
バージョン2:空中に書いた絵を見せて本化する。
10m以上離れた場所にいる赤ん坊に命令を書き込んだ実績も有り
バージョン3:触れた相手を本化する人型のスタンド
絵を見せなくても本化できるようになったが
射程は短くなりぶっちゃけ弱体化
先手を取れればほとんど一撃必殺の能力でありながら射程も長いバージョン2がとにかく強力
弱点は人型スタンドではないので防御ができないくらい
勝てそうな相手:究極カーズ、スタプラ、ジョニィ
負けそうな相手:MIH、世界、キンクリ
相性にもよるけどAAA以下にはほとんど勝てるので
最低でもSランクは有る
【変更希望キャラ】 ヘブンズドア(空中に絵)
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】 Sの一番右
【理由】
作中で微妙にマイナーチェンジしているスタンド
バージョン1:波長の合う相手に生原稿を見せて本化する
バージョン2:空中に書いた絵を見せて本化する。
10m以上離れた場所にいる赤ん坊に命令を書き込んだ実績も有り
バージョン3:触れた相手を本化する人型のスタンド
絵を見せなくても本化できるようになったが
射程は短くなりぶっちゃけ弱体化
先手を取れればほとんど一撃必殺の能力でありながら射程も長いバージョン2がとにかく強力
弱点は人型スタンドではないので防御ができないくらい
勝てそうな相手:究極カーズ、スタプラ、ジョニィ
負けそうな相手:MIH、世界、キンクリ
相性にもよるけどAAA以下にはほとんど勝てるので
最低でもSランクは有る
とりあえず>>216はみな却下でよいよね？
＞ジョルのが矢を使わずにレクイエムを単独で発動できるという根拠がないので
できないという根拠もないので。それを挙げられない限り、この論拠は説得力ないよ。
描写ではっきりしているのは、GER誕生の際に矢が必要だったということのみ。
＞ジョルのが矢を使わずにレクイエムを単独で発動できるという根拠がないので
できないという根拠もないので。それを挙げられない限り、この論拠は説得力ないよ。
描写ではっきりしているのは、GER誕生の際に矢が必要だったということのみ。
ンドゥール
>>225
誰一人同意していないって事は却下だろう
誰一人同意していないって事は却下だろう
爪act1とホルホースやミスタと強さが違うのはなぜ？
拳銃持ってないから相手がまさか攻撃してくるとは思わないくらいじゃね？
拳銃持ってないから相手がまさか攻撃してくるとは思わないくらいじゃね？
>>230
クレイジーＤより速いから相当、速いよ
クレイジーＤより速いから相当、速いよ
>>224
なんか勘違いしてるようだけど漫画好きといった波長が合うのを本化出来るのはバージョン2な、提案したいならしっかり読んでから書かないと恥かくぞ
なんか勘違いしてるようだけど漫画好きといった波長が合うのを本化出来るのはバージョン2な、提案したいならしっかり読んでから書かないと恥かくぞ
235 ：格無しさん：2013/04/21(日) 00:01:13.11 ID:xwzjbWjA
>>233
>>>224
>なんか勘違いしてるようだけど漫画好きといった波長が合うのを本化出来るのはバージョン2な、提案したいならしっかり読んでから書かないと恥かくぞ
バージョン0(波長の合う人に最初に生原稿を全部読んでもらう)→バージョン1(生原稿を1枚相手に見せる)→バージョン2(空中に絵を書く)→バージョン3(人型スタンド)でしょ
バージョン2は赤ん坊にも効くしマンガ好きとか関係なく本にできる
>>>224
>なんか勘違いしてるようだけど漫画好きといった波長が合うのを本化出来るのはバージョン2な、提案したいならしっかり読んでから書かないと恥かくぞ
バージョン0(波長の合う人に最初に生原稿を全部読んでもらう)→バージョン1(生原稿を1枚相手に見せる)→バージョン2(空中に絵を書く)→バージョン3(人型スタンド)でしょ
バージョン2は赤ん坊にも効くしマンガ好きとか関係なく本にできる
>>235
違う
違う
>>237
鈴美とあの世と狭間で始めて会った時の話をよく読んでみな
鈴美とあの世と狭間で始めて会った時の話をよく読んでみな
露伴は好きなキャラだけど、
>>224 も却下確定だな
>>224 も却下確定だな
六連投ワロタｗｗ
>>242
（ーー；）
（ーー；）
ドンマイｗ
245 ：格無しさん：2013/04/21(日) 01:05:19.95 ID:xwzjbWjA
>>238
>>>237
>鈴美とあの世と狭間で始めて会った時の話をよく読んでみな
たしかにその時マンガ嫌いのジョータローには聞かないって言っているね
そうするとジャンケン小僧の時に赤ん坊に命令を書き込んだのはバージョン3か
すごい勘違いしてた
>>>237
>鈴美とあの世と狭間で始めて会った時の話をよく読んでみな
たしかにその時マンガ嫌いのジョータローには聞かないって言っているね
そうするとジャンケン小僧の時に赤ん坊に命令を書き込んだのはバージョン3か
すごい勘違いしてた
>>246
意味よく分からんけど空中にいくら絵を書いてとそれが効く奴と聞かない奴がいるってことだよ？
意味よく分からんけど空中にいくら絵を書いてとそれが効く奴と聞かない奴がいるってことだよ？
248 ：格無しさん：2013/04/21(日) 01:55:40.65 ID:xwzjbWjA
色々と突っ込まれたので修正した
【変更希望キャラ】 ヘブンズドア(バージョン3)
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】 AAAの一番左
【理由】
作中で微妙にマイナーチェンジしているスタンド
バージョン1:波長の合う相手に生原稿を見せて本化する
バージョン2:空中に書いた絵を見せて本化する。漫画嫌いには効かない
バージョン3:ボーイ2マンに引きずり出されて人型スタンド化
指先からエネルギー(？)を飛ばして相手に命令を書き込む事ができる
離れた場所にいる赤ん坊に命令を書き込んだり
動物に命令を書き込んだり
漫画嫌いに命令を書き込んだ実績あり
直接触れれば相手を本化もできる
対象が限られるものの絵を見せさえすれば良いバージョン2と比べて
バージョン3は対象は増えたものの
指先からエネルギーを飛ばすので回避されたりガードされたりする可能性も
考えられなくはないので一長一短
赤ん坊には命令を書き込めたけど吉良に命令を書き込めなかったので
射程も有るっぽい
勝てそうな相手:究極カーズ、ワムゥ、ウェザー、プッチ、ヴァニラ
負けそうな相手:MIH、世界、スタプラ、キンクリ、ジョニィ
射程が長く発動もそれなりに早くて
命令を当てれさえすれば相手を無力化できるのでAAAランク辺りが妥当かと
【変更希望キャラ】 ヘブンズドア(バージョン3)
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】 AAAの一番左
【理由】
作中で微妙にマイナーチェンジしているスタンド
バージョン1:波長の合う相手に生原稿を見せて本化する
バージョン2:空中に書いた絵を見せて本化する。漫画嫌いには効かない
バージョン3:ボーイ2マンに引きずり出されて人型スタンド化
指先からエネルギー(？)を飛ばして相手に命令を書き込む事ができる
離れた場所にいる赤ん坊に命令を書き込んだり
動物に命令を書き込んだり
漫画嫌いに命令を書き込んだ実績あり
直接触れれば相手を本化もできる
対象が限られるものの絵を見せさえすれば良いバージョン2と比べて
バージョン3は対象は増えたものの
指先からエネルギーを飛ばすので回避されたりガードされたりする可能性も
考えられなくはないので一長一短
赤ん坊には命令を書き込めたけど吉良に命令を書き込めなかったので
射程も有るっぽい
勝てそうな相手:究極カーズ、ワムゥ、ウェザー、プッチ、ヴァニラ
負けそうな相手:MIH、世界、スタプラ、キンクリ、ジョニィ
射程が長く発動もそれなりに早くて
命令を当てれさえすれば相手を無力化できるのでAAAランク辺りが妥当かと
バージョン1は漫画を書く前に攻撃されたら終わり
バージョン2は効くか効かないか分からない時点でだめ
従って却下
バージョン2は効くか効かないか分からない時点でだめ
従って却下
それなら露伴ってもっと下じゃないのか
なんでこんな高い位置にいるんだ
なんでこんな高い位置にいるんだ
スレルールでいうなら、原稿の持ち込みはOKじゃね。
いずれにせよ、波長の合う合わないの問題は残るけど。
いずれにせよ、波長の合う合わないの問題は残るけど。
252 ：格無しさん：2013/04/21(日) 07:25:12.71 ID:xwzjbWjA
スレのルール的に
スタンドの事前発動は不可だから
原稿がスタンド能力を使って描かれた物なら不可じゃね？
あと、原稿だと波長の合う相手にしか効かない
スタンドの事前発動は不可だから
原稿がスタンド能力を使って描かれた物なら不可じゃね？
あと、原稿だと波長の合う相手にしか効かない
そのルール何のためにあるのかよく分からん
どっちにしろ露伴は成長以降原稿使ってないから必要ない
どっちにしろ露伴は成長以降原稿使ってないから必要ない
そこはどうだろ。
戦闘開始時にスタンドを解除している状態ならよいような気もするけど。
かつてスタンド能力を使って作ったものまで持ち込み不可なら、ジョルノはGEで作った身体のパーツも
持ち込んじゃいけないってことにならんかな。
戦闘開始時にスタンドを解除している状態ならよいような気もするけど。
かつてスタンド能力を使って作ったものまで持ち込み不可なら、ジョルノはGEで作った身体のパーツも
持ち込んじゃいけないってことにならんかな。
岸辺露伴の能力をちゃんと理解してない奴がいるみたいだが
・当初は、露伴が描いた絵を波長が合う者が読むと対象を「本」に変える
・空中に指で「ピンクダークの少年」の主人公を見せることで能力発動
・スタンド像が確立され、相手に触れるこで能力発動、
時間の経過に従い、直接書かずに「文字」だけを飛ばして相手に書き込んだり
相手の皮膚の僅かな面積だけを捲るようにして書き込むなど器用な芸当も可能となった。
この頃には、波長が合わないとしていた仗助相手にも命令ができるようになっている。
俺の手元にある副読本には、こう書かれてる天国への扉は
パターン１，２じゃなく成長だから
空中の絵を見せるor直接、対象者に触れるで能力発動
・当初は、露伴が描いた絵を波長が合う者が読むと対象を「本」に変える
・空中に指で「ピンクダークの少年」の主人公を見せることで能力発動
・スタンド像が確立され、相手に触れるこで能力発動、
時間の経過に従い、直接書かずに「文字」だけを飛ばして相手に書き込んだり
相手の皮膚の僅かな面積だけを捲るようにして書き込むなど器用な芸当も可能となった。
この頃には、波長が合わないとしていた仗助相手にも命令ができるようになっている。
俺の手元にある副読本には、こう書かれてる天国への扉は
パターン１，２じゃなく成長だから
空中の絵を見せるor直接、対象者に触れるで能力発動
漫画嫌いにも効きそうだがな
マジ切れした猫も本にしてたし
マジ切れした猫も本にしてたし
>>255
なんか違う
なんか違う
>>257
どう違う？
一応ググって調べてみたが
wiki等にも同様の事がかかれてる
スタンドを全部紹介してる冊子なんかでも
エコーズや爪なんかはactで分かれてるが
天国への扉がパターンで分けられてるとか見たことない
どう違う？
一応ググって調べてみたが
wiki等にも同様の事がかかれてる
スタンドを全部紹介してる冊子なんかでも
エコーズや爪なんかはactで分かれてるが
天国への扉がパターンで分けられてるとか見たことない
>>258
いやパターンとかそんなんは言葉の使い方であってどっちでもいいよ
いやパターンとかそんなんは言葉の使い方であってどっちでもいいよ
パターンでなく成長だ！（キリッ
キリッをつけろ、デコスケ
キリッをつけろ、デコスケ
んで具体的な反論やソースはないわけね
究極カーズを無理やりあげたいやつや
ＧＥＲを無理に引きずり下ろしたいやつ
露伴の能力も曲解して認めない
アホらしいから俺は退場するは勝手にやってくれ
究極カーズを無理やりあげたいやつや
ＧＥＲを無理に引きずり下ろしたいやつ
露伴の能力も曲解して認めない
アホらしいから俺は退場するは勝手にやってくれ
お前のソースはwikiだもんなw
ところで露伴の能力を認めないって誰のこと？露伴ほど皆の支持を集めているキャラはいないと思うけど
おいおいどうしたｗ
>>238いきなりキャラ変ったな。ID違うし別人か？
>>238いきなりキャラ変ったな。ID違うし別人か？
＞空中の絵を見せるor直接、対象者に触れるで能力発動
この条件だと、先手を取りにくくなってないか？
原稿を見せた瞬間、相手は本化して戦闘不能に陥る（そして見せるスピードはクレDよりも速い）
というのが露伴強いの根拠だったから。先手を取れるならかなり強いじゃん、という話だったよな。
それが空中の絵を見せるというなら絵を描いているうちにやられる可能性大だし、対象者に直接
触れるとなると、近距離型のスピードを思えばなお難しくなりそうだ。
この条件だと、先手を取りにくくなってないか？
原稿を見せた瞬間、相手は本化して戦闘不能に陥る（そして見せるスピードはクレDよりも速い）
というのが露伴強いの根拠だったから。先手を取れるならかなり強いじゃん、という話だったよな。
それが空中の絵を見せるというなら絵を描いているうちにやられる可能性大だし、対象者に直接
触れるとなると、近距離型のスピードを思えばなお難しくなりそうだ。
266 ：格無しさん：2013/04/21(日) 10:16:28.81 ID:xwzjbWjA
基本的に情報の優先度としては
原作漫画での描写>副読本でしょ
副読本の内容にどれだけ作者が関わっているか分からないし
副読本が出たあとに原作で設定が変わる事もあるし
原作漫画での描写>副読本でしょ
副読本の内容にどれだけ作者が関わっているか分からないし
副読本が出たあとに原作で設定が変わる事もあるし
>>266
だね、少なくとも空中に絵を描く段階では波長が合わないと相手に通じないのは副読本にどう描かれようが動かない事実だし。
相手に触れたら良いようになった事で波長関係無くなったとはいえ相手に警戒される。
結果的に予め自分で書いた漫画の持ち込み可であれば初めの段階が一番強烈だったりして。
だね、少なくとも空中に絵を描く段階では波長が合わないと相手に通じないのは副読本にどう描かれようが動かない事実だし。
相手に触れたら良いようになった事で波長関係無くなったとはいえ相手に警戒される。
結果的に予め自分で書いた漫画の持ち込み可であれば初めの段階が一番強烈だったりして。
旧部キャラは基本、評価が固定されているもんだが、露伴に限っては、今後また読み切りで新作が発表される
可能性あるからな。MIHの最中にも、普通に原稿しあげてたし。ランクの変動はあるかもしれん。
可能性あるからな。MIHの最中にも、普通に原稿しあげてたし。ランクの変動はあるかもしれん。
岸辺露伴シリーズ（動かない 、～へ行く）
ちゃんと読んでる？扉絵に天国への扉の能力説明あるけど
空中に描いた絵でも波長関係なしに本にできるよ
最初はできなかったが成長したからできるようになった
まあ、それでも空中に描くより原稿見せる方が速いと思うが
ちゃんと読んでる？扉絵に天国への扉の能力説明あるけど
空中に描いた絵でも波長関係なしに本にできるよ
最初はできなかったが成長したからできるようになった
まあ、それでも空中に描くより原稿見せる方が速いと思うが
>>269
波長合う合わないという説明ないだろ？
波長合う合わないという説明ないだろ？
ギアッチョってなんか強そうに見えないんだよなぁ
ギアッチョ戦でミスタあたりが凍結→破壊されてりゃ良かったんだけど、目があかない！ぐらいで終わったからなぁ
人を直接凍らせて即死させる事は出来ないんじゃないかって思っちゃう（設定上はそんな事は無いだろうけど）
ギアッチョ戦でミスタあたりが凍結→破壊されてりゃ良かったんだけど、目があかない！ぐらいで終わったからなぁ
人を直接凍らせて即死させる事は出来ないんじゃないかって思っちゃう（設定上はそんな事は無いだろうけど）
>>270
最初は岸辺露伴と波長の合わない人間は本にできなかったが
成長して、できるようになったと書いてある
また成長した事により空中に絵を書けるようになったとある
あとスタンド象に関しては4部の最後の方には人型スタンドの形をしており
六壁坂ではロボットのような形になっている
この時のスタンド能力の説明は相手に触れることにより書き込み事が可能
また漫画を見せずとも文字だけ飛ばして書き込み事が可能とある
盲目の相手に通じる可能性も高いが、その辺は説明がないので微妙
>>271
原稿を見せる件については露伴登場時の説明しかないので不明
最初は岸辺露伴と波長の合わない人間は本にできなかったが
成長して、できるようになったと書いてある
また成長した事により空中に絵を書けるようになったとある
あとスタンド象に関しては4部の最後の方には人型スタンドの形をしており
六壁坂ではロボットのような形になっている
この時のスタンド能力の説明は相手に触れることにより書き込み事が可能
また漫画を見せずとも文字だけ飛ばして書き込み事が可能とある
盲目の相手に通じる可能性も高いが、その辺は説明がないので微妙
>>271
原稿を見せる件については露伴登場時の説明しかないので不明
>>273
空中に絵が書けるようになった時も波長が合わない人間には効かないというのは動かせない事実
空中に絵が書けるようになった時も波長が合わない人間には効かないというのは動かせない事実
>>275
どうしてそこに拘るかどうかはそれが露伴の評価に重要だからかな。別に好きとか嫌いとか上げたい、下げたい関係無く。
空中に絵を描いても初めは波長が合わないとダメだったのが成長して波長関係なく本にする事が出来るようになったってことかね。てかすげぇ成長スピードだな。
どうしてそこに拘るかどうかはそれが露伴の評価に重要だからかな。別に好きとか嫌いとか上げたい、下げたい関係無く。
空中に絵を描いても初めは波長が合わないとダメだったのが成長して波長関係なく本にする事が出来るようになったってことかね。てかすげぇ成長スピードだな。
>>275
って思ったらハイウェイスター編は空中に絵を書いたわけでは無く、その次の段階の文字を飛ばしたケースじゃねえか、適当な事言うなや
って思ったらハイウェイスター編は空中に絵を書いたわけでは無く、その次の段階の文字を飛ばしたケースじゃねえか、適当な事言うなや
どっちにせよ戦闘に不利になるほど遅くねーだろ、露伴が文字飛ばすなり空中に絵描くなりするのって
ヘヴンズドアーについては、むしろ射程距離が問題かと。
今にもスイッチ押しそうな吉良を前にして、自分では何も出来ず承太郎に時止めを促していたから、
このスレの１０ｍスタートでは厳しいんじゃね。
皆でいっせいに猛ダッシュしたときも、康一のACT3の方が先に届いていたくらいだから、射程距離は
数メートル程度？
それなら飛び道具系、ホルホースやミスタやナランチャに、開始早々撃たれたらどうしようもないな。
今にもスイッチ押しそうな吉良を前にして、自分では何も出来ず承太郎に時止めを促していたから、
このスレの１０ｍスタートでは厳しいんじゃね。
皆でいっせいに猛ダッシュしたときも、康一のACT3の方が先に届いていたくらいだから、射程距離は
数メートル程度？
それなら飛び道具系、ホルホースやミスタやナランチャに、開始早々撃たれたらどうしようもないな。
ジャンケン小僧の時に何十mも遠くから文字飛ばししてなかったか？
露伴って本当は他の多くのキャラ同様に、仗助らに深く関わるのは一回限りの出番だったんだろうな。
それが反響が大きかったのか作者が気に入ったのか行動を共にする事になり、他のスタンドのように具現化されたものが必要になりそれにより能力の出し方も変えていったんだろうと思う、
そしてそれが話をややこしくする原因
それが反響が大きかったのか作者が気に入ったのか行動を共にする事になり、他のスタンドのように具現化されたものが必要になりそれにより能力の出し方も変えていったんだろうと思う、
そしてそれが話をややこしくする原因
静より近い距離にいたであろう吉良に使えなかったんだから
誰でも本に出来るわけでは無いと思うよ
早人から出てきたキラークイーンに対しても
触られたら終わりなのを知ってるハズなのに指差しじゃなくパンチで応戦しようとしてる
長が合わないからかは不明だが少なくとも吉良を問答無用で本にするのは無理
誰でも本に出来るわけでは無いと思うよ
早人から出てきたキラークイーンに対しても
触られたら終わりなのを知ってるハズなのに指差しじゃなくパンチで応戦しようとしてる
長が合わないからかは不明だが少なくとも吉良を問答無用で本にするのは無理
回避困難な即死弾ならラットも撃てる
別のシーンでしてる描写があるのに他のシーンでしてないから無理ってのはおかしいだろ
他のシーンでやろうとしたけど無理だった、ならともかく
仮面ライダーに「開幕ライダーキックしてないから仮面ライダーはライダーキック使えない」って言ってるようなもんだぞ
他のシーンでやろうとしたけど無理だった、ならともかく
仮面ライダーに「開幕ライダーキックしてないから仮面ライダーはライダーキック使えない」って言ってるようなもんだぞ
act3がヘブンズドアより速かっただけだろ。
なんせエコーズは音速だしな。
なんせエコーズは音速だしな。
吉良のシーンは明らかに目線が指先にいっているため
空中に描く漫画を視認させるのは無理
直接触るなら書き込み可能だろうが射程距離か時間の問題で無理
ここで言ってる文字飛ばしって、露伴の描いた字そのものを
漫画と認識させるんだよ
だから見てなきゃ無理、避けられるって意見があるけど
視認したら避けるなんて無理でしょ
空中に描く漫画を視認させるのは無理
直接触るなら書き込み可能だろうが射程距離か時間の問題で無理
ここで言ってる文字飛ばしって、露伴の描いた字そのものを
漫画と認識させるんだよ
だから見てなきゃ無理、避けられるって意見があるけど
視認したら避けるなんて無理でしょ
字は漫画じゃないだろ
字が無くても漫画は描けるが絵が無ければ漫画じゃない
字が無くても漫画は描けるが絵が無ければ漫画じゃない
静にはできて、吉良にはできなかった理由ははっきりさせておく必要があるな。
視認させるのが条件といっても、静の距離でマンガにせよ文字にせよ視認するのは無理。仮に静が
スタプラ並みの視力の持ち主だったとしても、赤ん坊の静に文字は読めないし意味の認識もできない。
仮説だが、一度本化したひとには書き込みも文字飛ばしもやりやすくなっているんじゃないかな。
直接のシーンはないが、露伴が以前に静を本化して覗いていたことは充分考えられるし。
あるいは、静が露伴とやたら波長が合った説。成長して波長が合わないひとも本化できるようには
なったが、やっぱり波長が合うひとの方が射程距離や効果においても差が出るということで。
視認させるのが条件といっても、静の距離でマンガにせよ文字にせよ視認するのは無理。仮に静が
スタプラ並みの視力の持ち主だったとしても、赤ん坊の静に文字は読めないし意味の認識もできない。
仮説だが、一度本化したひとには書き込みも文字飛ばしもやりやすくなっているんじゃないかな。
直接のシーンはないが、露伴が以前に静を本化して覗いていたことは充分考えられるし。
あるいは、静が露伴とやたら波長が合った説。成長して波長が合わないひとも本化できるようには
なったが、やっぱり波長が合うひとの方が射程距離や効果においても差が出るということで。
赤ん坊は動物(＝精神が単純)に近いと考えればよいのでは？
俺の考察では、
発動条件…猫や犬などの動物に対しては波長が合う・合わないにかかわらずヘブドア発動可能、
成人に対しては波長が合うかどうかが条件になる
書込み内容が継続して作用するか、一時的に作用するかの条件…当人の努力によって実現可能な内容ならば、
ヘブドアを引っ込めても継続して作用する（例：康一のイタリア語、鈴美への本化時の記憶消去、）。
ただし継続させる・しないは露伴の自由。
当人の努力では実現不可能な書込みならば、継続しての作用は不可＝一時的に作用する（例：露伴の能力を把握してたはずの形兆が露伴を虹村父に対して利用しなかった、ハイウェイスター初遭遇時の仗助の後ろ吹っ飛び）
いずれの場合も、露伴が必死になれば相性悪くても、一時的にならば発動可能
（これは例外としたい。ちと苦しい理由だが、少年漫画的には最後の力を振り絞るってのは奇跡を生むものだ）
俺の考察では、
発動条件…猫や犬などの動物に対しては波長が合う・合わないにかかわらずヘブドア発動可能、
成人に対しては波長が合うかどうかが条件になる
書込み内容が継続して作用するか、一時的に作用するかの条件…当人の努力によって実現可能な内容ならば、
ヘブドアを引っ込めても継続して作用する（例：康一のイタリア語、鈴美への本化時の記憶消去、）。
ただし継続させる・しないは露伴の自由。
当人の努力では実現不可能な書込みならば、継続しての作用は不可＝一時的に作用する（例：露伴の能力を把握してたはずの形兆が露伴を虹村父に対して利用しなかった、ハイウェイスター初遭遇時の仗助の後ろ吹っ飛び）
いずれの場合も、露伴が必死になれば相性悪くても、一時的にならば発動可能
（これは例外としたい。ちと苦しい理由だが、少年漫画的には最後の力を振り絞るってのは奇跡を生むものだ）
なんで作中に無い妄想までして露伴の格を下げたいのか
最強スレばりに全部アリアリにしろとは言わないが、
なんで作中で実際にやってることを別のシーンでやらなかったら「しなかった」じゃなくて「できなかった」だと思おうとするんだ？
わけがわからん
最強スレばりに全部アリアリにしろとは言わないが、
なんで作中で実際にやってることを別のシーンでやらなかったら「しなかった」じゃなくて「できなかった」だと思おうとするんだ？
わけがわからん
ものによる
バイツァダストが発動して全滅するようなシーンでやらないなら、できないからとしか言えない
仮に露伴でなくミスタが銃撃たずに走ってたらお前もツッコむだろ
バイツァダストが発動して全滅するようなシーンでやらないなら、できないからとしか言えない
仮に露伴でなくミスタが銃撃たずに走ってたらお前もツッコむだろ
>>293
だからそれは「仮面ライダーはなんで開幕からライダーキックしないの？」って言ってるようなもんだっつってんだろ
そもそもそういう物語の都合に突っ込み入れ出したら吉良の正体なんてハミパで探ればいいじゃんって話になってくるわけで
そんなとこ突っ込みだしたら校舎にヒビ入れられるスタプラで殴られてなんで敵は死なないのとか
なんでミスタはあれだけ血を流して死んでないのとかそういうとこにも突っ込まなきゃいけなくなる
露伴下げたいだけの言いがかりだとしか思えんね
だからそれは「仮面ライダーはなんで開幕からライダーキックしないの？」って言ってるようなもんだっつってんだろ
そもそもそういう物語の都合に突っ込み入れ出したら吉良の正体なんてハミパで探ればいいじゃんって話になってくるわけで
そんなとこ突っ込みだしたら校舎にヒビ入れられるスタプラで殴られてなんで敵は死なないのとか
なんでミスタはあれだけ血を流して死んでないのとかそういうとこにも突っ込まなきゃいけなくなる
露伴下げたいだけの言いがかりだとしか思えんね
つーか具体的に露伴に勝てる奴って、どんだけいるんだ？
近接なら、ほとんど無理でしょ
ハイウェイスターに書き込めなかったのは
スタンドパワー？が足りなかったのか
遠隔自動操縦には記憶や意思などがないのか
また盲目のンドゥールに通用するのか
人型ではない遠隔操作スタンドには通用するのか
ＡＡ・全員に勝てるしＧＥＲを除く、ほとんどの奴に勝てる
Ｓ・の一番、右ぐらいが妥当
近接なら、ほとんど無理でしょ
ハイウェイスターに書き込めなかったのは
スタンドパワー？が足りなかったのか
遠隔自動操縦には記憶や意思などがないのか
また盲目のンドゥールに通用するのか
人型ではない遠隔操作スタンドには通用するのか
ＡＡ・全員に勝てるしＧＥＲを除く、ほとんどの奴に勝てる
Ｓ・の一番、右ぐらいが妥当
露伴が吉良を本にしたらどう話に不都合でるんだ？
鈴美との因縁もあるし止め役やっても問題ない
射程なのか吉良の視線なのか知らんがとにかく露伴は吉良を本にできなかったってのが事実
鈴美との因縁もあるし止め役やっても問題ない
射程なのか吉良の視線なのか知らんがとにかく露伴は吉良を本にできなかったってのが事実
>>296
そんなお前個人の感想が根拠の妄想で勝手に露伴の能力を制限されてもなあ
実際に他のシーンでやってる描写があるのに必死で露伴の能力を否定する様は失笑というかなんというか、想像力豊かなんですねとしか
そもそもあのシーンの露伴はヘヴドアを発動すらしてないのに「できなかったってのが事実(ｷﾘｯ」って笑える
正しく言うなら「ヘヴンズドアーを発動してないから本になるわけがない」ってのが事実だな
そんなお前個人の感想が根拠の妄想で勝手に露伴の能力を制限されてもなあ
実際に他のシーンでやってる描写があるのに必死で露伴の能力を否定する様は失笑というかなんというか、想像力豊かなんですねとしか
そもそもあのシーンの露伴はヘヴドアを発動すらしてないのに「できなかったってのが事実(ｷﾘｯ」って笑える
正しく言うなら「ヘヴンズドアーを発動してないから本になるわけがない」ってのが事実だな
文字投げても距離の制限とかは間違いなくあるし避けられる可能性だってあるんだからそこまで最強ってことないだろ。
作者の都合でバージョンアップなどせず、始めの絵を見せれは本に出来るというやり方であれば良かったものを。成長したけどスタンドは弱くなったパターンだな
作者の都合でバージョンアップなどせず、始めの絵を見せれは本に出来るというやり方であれば良かったものを。成長したけどスタンドは弱くなったパターンだな
なんか、いろいろ理由書いてるが
露伴に勝てる奴、上げてみろよ
普通にＳあるからｗ
露伴に勝てる奴、上げてみろよ
普通にＳあるからｗ
>>301
マンインザミラー
マンインザミラー
AAの1番左ぐらいでどうかな？
>>301
ジョニー、ホルホース、ミスタ、ナランチャ
ジョニー、ホルホース、ミスタ、ナランチャ
あと背中にとりつくやつ
あの世との境目なければ間違いなくやられてた、どうやって取り付くかは知らん
あの世との境目なければ間違いなくやられてた、どうやって取り付くかは知らん
>>305
名前欄が238になってるけどどうした？
名前欄が238になってるけどどうした？
エコーにも負けるな
1ランクに3人くらいしかいないならともかく10人近くいるのに左右言ってもな
ところで、本化ってそのひとの記憶を読むんだっけ？
ならトニオを本にしたら内容はトニオの母国語で書かれているのかな。
それに露伴が日本語で書き込んだとして、どうなるんだろ。
ならトニオを本にしたら内容はトニオの母国語で書かれているのかな。
それに露伴が日本語で書き込んだとして、どうなるんだろ。
238ってのそのままだった。
露伴はほんと作者によってよい意味でも悪い意味でも都合良く扱われているから評価難しいよ。ＡＡくらいは充分あると思うけど。
露伴はほんと作者によってよい意味でも悪い意味でも都合良く扱われているから評価難しいよ。ＡＡくらいは充分あると思うけど。
>>301
Ｄio、シュトロハイムにも負けそう
Ｄio、シュトロハイムにも負けそう
露伴のＡＡは無いな、能力は凄いけど、ランクは総当たりの勝率みたいなので決めるんだろ？
身を守る手段が無いから遠隔スタンドに全敗じゃねえか？
例え自分のターンでも10メーターの距離ってのが微妙
身を守る手段が無いから遠隔スタンドに全敗じゃねえか？
例え自分のターンでも10メーターの距離ってのが微妙
マン・イン・ザ・ミラー、ジョニー、ホルホース、ミスタ、ナランチャ
この辺、全部余裕で本にできるだろｗ
10ｍスタートってルールだぞ
この辺、全部余裕で本にできるだろｗ
10ｍスタートってルールだぞ
>>309
その辺はスタンドが勝手に読み書きしてくれそう
その辺はスタンドが勝手に読み書きしてくれそう
近接のクレイジーＤより速いんだから
１０ｍで始めたら遠隔操作スタンドなんて勝ち目ないだろ
アホなの？馬鹿なの？死ぬの？
１０ｍで始めたら遠隔操作スタンドなんて勝ち目ないだろ
アホなの？馬鹿なの？死ぬの？
>>299
だからそれ何度も言うけど初っ端にライダーキック打たない仮面ライダーは馬鹿って言ってるのと同レベルの話だぞ
そんなん考慮してたら強さ議論なんて出来るわけねーわ
それこそDIOは自分の能力試そうとして舐めプした結果康一くんにact3されて動けなくなるかもとか言えちゃうわけでだな
しかもDIOが自分の能力試そうとして戦局を悪いほうに傾けちゃうのは
露伴が攻撃できなかったりしなかったりするお前の妄想じゃなく、公式に記述されたDIOの欠点だからな？
だからそれ何度も言うけど初っ端にライダーキック打たない仮面ライダーは馬鹿って言ってるのと同レベルの話だぞ
そんなん考慮してたら強さ議論なんて出来るわけねーわ
それこそDIOは自分の能力試そうとして舐めプした結果康一くんにact3されて動けなくなるかもとか言えちゃうわけでだな
しかもDIOが自分の能力試そうとして戦局を悪いほうに傾けちゃうのは
露伴が攻撃できなかったりしなかったりするお前の妄想じゃなく、公式に記述されたDIOの欠点だからな？
なんでお前らアホみたいに連レスするんだ
書き込む前に少し落ち着け
書き込む前に少し落ち着け
まずルールとして書いた本を持ち込みありなのかどうかなのかだな。無しならその場で書かなきゃならないからアウト
あとその能力という事は第一段階だから実際に書いた本を見せる以外の能力は使えない、10mではなく最低10mだから視認出来ない距離からの遠隔でこれまたアウト
あとその能力という事は第一段階だから実際に書いた本を見せる以外の能力は使えない、10mではなく最低10mだから視認出来ない距離からの遠隔でこれまたアウト
指定側での指定距離の最短が10mなのに10mスタートなら露伴は遠距離に全勝とか流石は露伴厨だな
最低限テンプレくらい読んだらどうだ？
スレの趣旨も理解せずに鼻息荒く妄想垂れ流されたらたまらんわ
最低限テンプレくらい読んだらどうだ？
スレの趣旨も理解せずに鼻息荒く妄想垂れ流されたらたまらんわ
あとクレイジーＤより速いってのは移動のスピードと比べてだから、本を持ち込みとしても弾丸と比べて速いの？ってとこだな
MIHの加速中でも原稿上げてたってギャグ描写にしても
別に加速中に描いてる様子が出た訳じゃないからな
露伴は4部の頃に原稿は4日で仕上げるって明言してる訳で
加速が開始した時点で原稿が仕上がっていようが何の不思議もない
別に加速中に描いてる様子が出た訳じゃないからな
露伴は4部の頃に原稿は4日で仕上げるって明言してる訳で
加速が開始した時点で原稿が仕上がっていようが何の不思議もない
その場で書いても銃より速いよ
>>あとその能力という事は第一段階だから実際に書いた本を見せる以外の能力は使えない
すいません。何を言ってるか分かりません。
>>324
遠隔操作のスタンドでも見るor触るで本化
>>325
原作読んでこい
クレイジーＤの射程距離内でクレイジーＤのパンチより露伴の手の動き
の方が速い、康一の解説付きだ
>>あとその能力という事は第一段階だから実際に書いた本を見せる以外の能力は使えない
すいません。何を言ってるか分かりません。
>>324
遠隔操作のスタンドでも見るor触るで本化
>>325
原作読んでこい
クレイジーＤの射程距離内でクレイジーＤのパンチより露伴の手の動き
の方が速い、康一の解説付きだ
>>328
見せるｏｒ触るで本化
見せるｏｒ触るで本化
触るって、最低10ｍスタートなのに、それで銃より速いってのはないわ。
空中に書いている最中に撃たれるだけじゃね。
空中に書いている最中に撃たれるだけじゃね。
>>328
厨というより本を読んでも内容とか理解出来ていないんだろうな。
厨というより本を読んでも内容とか理解出来ていないんだろうな。
>>332
しかも空中に描く場合は効く相手とそうでない奴がいるのになｗ
しかも空中に描く場合は効く相手とそうでない奴がいるのになｗ
第1段階
紙に書いた本を見せる→本の持ち込み不可だと弱い、あと距離が離れた相手に遠隔攻撃されると弱い
第2段階
空中に描いた絵を見せる
波長が合わないと効果なし
第3段階
文字を投げたり触れることで本化 → 距離の関係、投げる文字のスピードから遠隔に弱い
スタンド事態に防御力がまるで無いし、まぁAが妥当だろ
紙に書いた本を見せる→本の持ち込み不可だと弱い、あと距離が離れた相手に遠隔攻撃されると弱い
第2段階
空中に描いた絵を見せる
波長が合わないと効果なし
第3段階
文字を投げたり触れることで本化 → 距離の関係、投げる文字のスピードから遠隔に弱い
スタンド事態に防御力がまるで無いし、まぁAが妥当だろ
>>334
何勝手に設定作ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
第一段階
テンプレに持込可能って書いてるんだから持ち込み可能だろｗ
第二段階
それは初期設定じゃん成長してからは波長に関係なく本化可能
第三段階
投げる文字のスピードとか、何を言ってるか分かりません。
完全に原作を無視してる、ように思えます。
まず原作を読んで下さい
何勝手に設定作ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
第一段階
テンプレに持込可能って書いてるんだから持ち込み可能だろｗ
第二段階
それは初期設定じゃん成長してからは波長に関係なく本化可能
第三段階
投げる文字のスピードとか、何を言ってるか分かりません。
完全に原作を無視してる、ように思えます。
まず原作を読んで下さい
>>335
文字を投げるシーンあるけどお前にとってはそのスピード関係ないんだｗ
瞬間移動して文字が相手に張り付くんだなｗ
頭逝ってるだろ？
あと露伴のスタンドは変化するごとに以前の能力を使用していないことから
どの段階で勝負するのか知らんけど全てを使えるわけではないからな？
文字を投げるシーンあるけどお前にとってはそのスピード関係ないんだｗ
瞬間移動して文字が相手に張り付くんだなｗ
頭逝ってるだろ？
あと露伴のスタンドは変化するごとに以前の能力を使用していないことから
どの段階で勝負するのか知らんけど全てを使えるわけではないからな？
>>336
波長の合わない仗助を本化できるようになってるじゃん
波長の合わない仗助を本化できるようになってるじゃん
波長が合うようになったんじゃね。
少なくとも、仗助は露伴のこと嫌ってはないだろ。
本当に嫌っているならチンチロリンやろうとも思わんだろうし。
少なくとも、仗助は露伴のこと嫌ってはないだろ。
本当に嫌っているならチンチロリンやろうとも思わんだろうし。
すまんが全く理解できない
露伴の能力って基本的に3段階に分かれてて
その都度、使う能力が異なるのか？
第一段階とか第二段階とか第三段階とか
勝手に設定作って書いてるだけだろ？
どこ調べても第三段階 文字を投げたり触れることで本化
こんなのでてこない、それこそ原作だろうがぐぐろうが
どこにもでてこない
露伴の能力って基本的に3段階に分かれてて
その都度、使う能力が異なるのか？
第一段階とか第二段階とか第三段階とか
勝手に設定作って書いてるだけだろ？
どこ調べても第三段階 文字を投げたり触れることで本化
こんなのでてこない、それこそ原作だろうがぐぐろうが
どこにもでてこない
まず露伴の能力は成長している、そして成長した後に以前の能力を使ってはいない、、、はず。
そして露伴はしっかりと康一に自分の能力が成長したと言っている
偉そうに原作読めとかいう前にまず100回読み直してから出直しておいで
そして露伴はしっかりと康一に自分の能力が成長したと言っている
偉そうに原作読めとかいう前にまず100回読み直してから出直しておいで
>>344
それは文字投げ出来るようになってから。つまり文字投げないし触れなければ出来ないってこと。
それは文字投げ出来るようになってから。つまり文字投げないし触れなければ出来ないってこと。
また副読本かよ
胡散臭さに溢れてるから書名言ってくれ
胡散臭さに溢れてるから書名言ってくれ
５部勢が間違いなく最強メンバーだろ
ノトーリアスはカーズ並みだしメローネもスタンド出せればブチャでも勝てない
タイマンなら露伴は間違いなく最強。スタプラも成すすべなく本にされる
触るだけでも本に出来たしどうしようもない強さ
ケンゾーとヴィヴィアンもタイマンなら仗助より強いんじゃね
仗助とディアボロの位置が納得いかん
ノトーリアスはカーズ並みだしメローネもスタンド出せればブチャでも勝てない
タイマンなら露伴は間違いなく最強。スタプラも成すすべなく本にされる
触るだけでも本に出来たしどうしようもない強さ
ケンゾーとヴィヴィアンもタイマンなら仗助より強いんじゃね
仗助とディアボロの位置が納得いかん
>>345
成長したらから以前のは使う必要がないだけで
使えるだろｗｗｗｗ
そのシーンは杉本鈴美の振り返ったら引き釣りこまれる道のシーンな
で、どこに露伴の能力が第一段階、第二段階、第三段階で分かれてるって
かかれてる？
>>346
君の言い分だと
空中に絵を描いた場合、本を見せる場合は波長が合わない相手は本にできない
文字投げor触れるなら波長、合うなし関係ないって事？
成長したらから以前のは使う必要がないだけで
使えるだろｗｗｗｗ
そのシーンは杉本鈴美の振り返ったら引き釣りこまれる道のシーンな
で、どこに露伴の能力が第一段階、第二段階、第三段階で分かれてるって
かかれてる？
>>346
君の言い分だと
空中に絵を描いた場合、本を見せる場合は波長が合わない相手は本にできない
文字投げor触れるなら波長、合うなし関係ないって事？
お前はwikiなどからじょうすけにも効くようになったと書いてあるのを読んで
なんでもかんでも効くようになったと思ったのであろうけど、
空中描きではジョウ助には効かないとはっきり言っており、その後に文字投げの能力に成長した事で
ジョウ助にも通用するようになった（ハイウェイスター編）
wikiとか読んで原作読んでないからwikiだけの情報で何でもかんでもジョウ助に効くようになったとか
勘違いするんだよ。上にあるように原作100回読んでから来な。
なんでもかんでも効くようになったと思ったのであろうけど、
空中描きではジョウ助には効かないとはっきり言っており、その後に文字投げの能力に成長した事で
ジョウ助にも通用するようになった（ハイウェイスター編）
wikiとか読んで原作読んでないからwikiだけの情報で何でもかんでもジョウ助に効くようになったとか
勘違いするんだよ。上にあるように原作100回読んでから来な。
wikiとか副読本の弊害だな、原作あっての副読本で原作に沿って読めばいいものをそれだけで判断するから勘違いしてしかもそれが絶対事実と信じちまう
使わなかっただけというのはあると思う
まあ言い方変えれば使う価値が無いとも言えるんだが
鞄からファイル出してファイルから原稿出してヘブンズドアー！
遅すぎるし取材なら別バージョン使えばいいから全く不要
エコーズもパワーなら3射程なら1ということで2はどこかに消えてしまった
まあ言い方変えれば使う価値が無いとも言えるんだが
鞄からファイル出してファイルから原稿出してヘブンズドアー！
遅すぎるし取材なら別バージョン使えばいいから全く不要
エコーズもパワーなら3射程なら1ということで2はどこかに消えてしまった
>>355
成長したらから以前のは使う必要がないだけで
使えるだろｗｗｗｗ
そのシーンは杉本鈴美の振り返ったら引き釣りこまれる道のシーンな
とお前が言ってるからどのシーンなんだ？と聞いてるのに康一に成長してる場所を書いただけとか意味不明、しかもお前は聖地した事を否定しておきながら何を言ってるんだ？
あと段階ってのは俺が言ったわけではないけど？ただそういう風に段階踏んで成長してるのは原作読んでればまんただから分かるけどね。
wikiとかでわかった気になったいる厨には分からないのしょうがないけど
成長したらから以前のは使う必要がないだけで
使えるだろｗｗｗｗ
そのシーンは杉本鈴美の振り返ったら引き釣りこまれる道のシーンな
とお前が言ってるからどのシーンなんだ？と聞いてるのに康一に成長してる場所を書いただけとか意味不明、しかもお前は聖地した事を否定しておきながら何を言ってるんだ？
あと段階ってのは俺が言ったわけではないけど？ただそういう風に段階踏んで成長してるのは原作読んでればまんただから分かるけどね。
wikiとかでわかった気になったいる厨には分からないのしょうがないけど
空中描きではジョウ助には効かないとはっきり言っており
その後に文字投げの能力に成長した事で ジョウ助にも通用するようになった
いやいや空中描きが通用しないけど文字投げだけ通用するとか
ありえないし、どこに書かれてるんだよ・・・・・
その後に文字投げの能力に成長した事で ジョウ助にも通用するようになった
いやいや空中描きが通用しないけど文字投げだけ通用するとか
ありえないし、どこに書かれてるんだよ・・・・・
>>356
康一のスタンドのようにスタンドの能力自体が変化するスタンドではなく本化するという方法が変わるだけで、康一にも成長したという言い方からして以前のは使えないんじゃね？まあ使えたとしても大した影響は無いんだけど
康一のスタンドのようにスタンドの能力自体が変化するスタンドではなく本化するという方法が変わるだけで、康一にも成長したという言い方からして以前のは使えないんじゃね？まあ使えたとしても大した影響は無いんだけど
本を見せる方法であれば仗助にも効く、けど空中描きは無理なんだから、お前のいう
空中描きは効かないけど、文字投げは効く。
まあ副読本頼りのヤツには当たり前の論理的思考が出来ないから無理だろうけどな
空中描きは効かないけど、文字投げは効く。
まあ副読本頼りのヤツには当たり前の論理的思考が出来ないから無理だろうけどな
副読本で理解した奴はそれが全てだから。
てなわけで ID:b3/IOo8Qの言ってることは妄想以下なんで全て却下だな
てなわけで ID:b3/IOo8Qの言ってることは妄想以下なんで全て却下だな
本を見せる方法であれば仗助にも効く
空中描きは効かない
文字投げは効く
釣りじゃなくマジで言ってるの？
空中描きは効かない
文字投げは効く
釣りじゃなくマジで言ってるの？
確かに副読本やwikiがソースだけど
成長して、それらができるようになったと受け止めるのが普通でしょ
まあ、これ以上は言っても無駄ぽいしやめとくよ
成長して、それらができるようになったと受け止めるのが普通でしょ
まあ、これ以上は言っても無駄ぽいしやめとくよ
>>365
文字投げが出来るようになったから効くようになったんだよ。副読本には空中描きが効くと書いてあるか？ないだろ？
成長して効くようになったと書いてあるだけのはずだ。しっかりと原作を合わせて読めばそれがハイウェイスターで文字投げで仗助を本にした事がはっきり分かる。
原作読まないヤツの典型みたいなヤツのだな
文字投げが出来るようになったから効くようになったんだよ。副読本には空中描きが効くと書いてあるか？ないだろ？
成長して効くようになったと書いてあるだけのはずだ。しっかりと原作を合わせて読めばそれがハイウェイスターで文字投げで仗助を本にした事がはっきり分かる。
原作読まないヤツの典型みたいなヤツのだな
>>366
主観
主観
露伴のスタンド能力の発動方法が変わって過去の方法を使用した表現が
無いからそれを持って無いとみるのか、それだけでは判断出来ないというのは
露伴に限らずこのスレのテーマだけど、少なくとも露伴のそれぞれの能力は
>>334 に書いたとおりの能力と弱点があるというのは動かせない事実
無いからそれを持って無いとみるのか、それだけでは判断出来ないというのは
露伴に限らずこのスレのテーマだけど、少なくとも露伴のそれぞれの能力は
>>334 に書いたとおりの能力と弱点があるというのは動かせない事実
最初はスタンドパワーが貧弱である程度の漫画パワーをぶち込まなければ本にできなかった
中盤はスタンドパワーが成長して空中描きが出来るようになったが空中描きの漫画パワーはキャラ一つ分が限界
スタンド漫画パワーの合計は初期よりも小さくなり波長の合わない相手には通じない
後半はスタンドが更に成長し力業で書き込めるようになった
ただしパワーが上がった分射程は落ちた
まあ一応理屈は付けられる
中盤はスタンドパワーが成長して空中描きが出来るようになったが空中描きの漫画パワーはキャラ一つ分が限界
スタンド漫画パワーの合計は初期よりも小さくなり波長の合わない相手には通じない
後半はスタンドが更に成長し力業で書き込めるようになった
ただしパワーが上がった分射程は落ちた
まあ一応理屈は付けられる
ID:b3/IOo8Q は マンガを見せるスピードならまだしも
描くスピードでさえ拳銃の弾より速いとか言っちゃう奴だからね～
描くスピードでさえ拳銃の弾より速いとか言っちゃう奴だからね～
この際だから露伴の能力をまとめておこう
・本を見せる方法なら問答無用で本化可能
・空中に絵を描くパターンは波長が合わない相手なら無効
・文字飛ばしは誰にでも書き込めるが射程距離あり回避可能
下記2つは描く時間がかかるため、あまり使えない
やはり本を見せるのが問答無用で強力、射程も相手が見さえすればいい
こうなってくると下2つは考察する必要がないぐらい
最初の能力が強い、また直接、皮膚をめくったり触れる事で本化可能だが
これはスタンドが人型のため射程距離が、かなり短いと思われる
露伴はもっと下に落とすべき
・本を見せる方法なら問答無用で本化可能
・空中に絵を描くパターンは波長が合わない相手なら無効
・文字飛ばしは誰にでも書き込めるが射程距離あり回避可能
下記2つは描く時間がかかるため、あまり使えない
やはり本を見せるのが問答無用で強力、射程も相手が見さえすればいい
こうなってくると下2つは考察する必要がないぐらい
最初の能力が強い、また直接、皮膚をめくったり触れる事で本化可能だが
これはスタンドが人型のため射程距離が、かなり短いと思われる
露伴はもっと下に落とすべき
>>373
能力については異論無い、ただランクについては据え置きでいいかな？能力がやっぱり魅力というか強力だし
能力については異論無い、ただランクについては据え置きでいいかな？能力がやっぱり魅力というか強力だし
どうせ凄みとか言うんだろうけど仗助とブチャってそんなに強いか？
ブチャラティは地中移動や壁割り、人間潜伏といった不意打ちスキルがある
防御力無視も大きい
多分
丈助は荒木次第でよく分からん
防御力無視も大きい
多分
丈助は荒木次第でよく分からん
test
ゾンビ化ブチャでエントリーしても、別にスレルール違反ではないよな？
億泰のザ・ハンドとか、能力的にはかなり怖いんだけど、
当人のアホさとか、まぁ色々あって、あの位置なんだろうなぁ。
誰かと組めば凄い強いんだろうけどさ。
当人のアホさとか、まぁ色々あって、あの位置なんだろうなぁ。
誰かと組めば凄い強いんだろうけどさ。
>>3での最弱は死神13か。
こいつが最弱ってのは違和感あるんだが、スレルールが徹底的に向いてないんだよな。本体赤ん坊だし。
玉美とかサバイバーとかはたしかにショボい能力だけど、死神13はかなり凶悪で実戦向きでもある。
もう少しでジョースター一行全滅させるところだったのを思えば、この位置は不遇な気もするんだわ。
ベイビイフェイスみたいに特例つけてもよくないかな？
こいつが最弱ってのは違和感あるんだが、スレルールが徹底的に向いてないんだよな。本体赤ん坊だし。
玉美とかサバイバーとかはたしかにショボい能力だけど、死神13はかなり凶悪で実戦向きでもある。
もう少しでジョースター一行全滅させるところだったのを思えば、この位置は不遇な気もするんだわ。
ベイビイフェイスみたいに特例つけてもよくないかな？
本体が赤ん坊で敵扱いされてないから強かったように見えるだけ
仮に赤ん坊の見かけがアレッシーだったとするともの凄いぞ
仮に赤ん坊の見かけがアレッシーだったとするともの凄いぞ
ギアッチョってもうちょい上じゃないかな
同格の連中でさえ不利が付きまくりのギアッチョが上に行けるはず無いだろ
ワムウが高すぎる気がする
二部勢は全部高すぎ
ここには２部厨って基地外がいるから
ふれるな
どうしてもランク変えたいなら次スレを立て時に
ランクから外すしかない
ふれるな
どうしてもランク変えたいなら次スレを立て時に
ランクから外すしかない
ランクを変えたいなら、説得力のある根拠を示せばいいだけ。
無駄に煽るのはたんなる荒らし。
無駄に煽るのはたんなる荒らし。
一見正論だがまともにスレ読んでれば絶対に出てこない意見でもある
究極カーズをＳＳＳに推薦
ＧＥＲを格下げだな
まず究極カーズに勝てる奴は存在しない
波紋や鉄球はスタンドに近づくための技術とある
全ての生物より身体能力で上回る
また熱や空気も探知できる（クリーム回避可能）
・スタンドが視認可能
・IQ400のため近づくことなく安全に勝利できる
・近接パワー型のラッシュでは殺しきれない
・MIHが殴ろうがカウンター波紋
・ＧＥＲとは引き分けの可能性が高い
以上よりカーズに勝てる奴は存在しない
可能性として露伴ぐらい
逆にＧＥＲは発動しだいで上位陣に負ける
ＧＥＲを格下げだな
まず究極カーズに勝てる奴は存在しない
波紋や鉄球はスタンドに近づくための技術とある
全ての生物より身体能力で上回る
また熱や空気も探知できる（クリーム回避可能）
・スタンドが視認可能
・IQ400のため近づくことなく安全に勝利できる
・近接パワー型のラッシュでは殺しきれない
・MIHが殴ろうがカウンター波紋
・ＧＥＲとは引き分けの可能性が高い
以上よりカーズに勝てる奴は存在しない
可能性として露伴ぐらい
逆にＧＥＲは発動しだいで上位陣に負ける
作中でジョセフに敗れているから、カーズに勝てるやつが存在しないわけではない。
MIHもラブトレも最後は敗れている。
GERはその点、負けたシーンがないのが強みかな。戦績でいえば1戦1勝でしかないんだが。
MIHもラブトレも最後は敗れている。
GERはその点、負けたシーンがないのが強みかな。戦績でいえば1戦1勝でしかないんだが。
今5部の漫画読んだけどギアッチョ強すぎひんw？
昔PS2のゲームでやった時も、車並のスピードや銃効かない氷の鎧とかチートかと思ったら、絶対零度やら氷の壁やら、近づいたりこっちから殴ったら凍って体ポロリとか
これ時止めても倒せんでしょ笑
昔PS2のゲームでやった時も、車並のスピードや銃効かない氷の鎧とかチートかと思ったら、絶対零度やら氷の壁やら、近づいたりこっちから殴ったら凍って体ポロリとか
これ時止めても倒せんでしょ笑
水面凍らす割に何故か人間はなかなか凍らなかったのが難点
時止めは防御にも使えるからな。
殴って倒せないと思ったら時を止めてしばらく姿を消して、ロードローラー抱えて押しつぶす戦法なら
ギアッチョも厳しい。
そもそも、時止め中にギアッチョに触れたらやっぱり凍るんかね？
殴って倒せないと思ったら時を止めてしばらく姿を消して、ロードローラー抱えて押しつぶす戦法なら
ギアッチョも厳しい。
そもそも、時止め中にギアッチョに触れたらやっぱり凍るんかね？
そもそも拳銃の弾さえ捌ききれなかったよな、ギアッチョ。あれだとスピードＡの近距離パワー型相手は厳しい。
しかも、上の人が言うように、あんな至近距離で人間(ミスタ)を凍らせられなかったし。
個人的にはギアッチョもランクＡでいいと思うのだが。
しかも、上の人が言うように、あんな至近距離で人間(ミスタ)を凍らせられなかったし。
個人的にはギアッチョもランクＡでいいと思うのだが。
ギアッチョはカスのミスタに優勢だったから過大評価されてるだけだね
ミスタって作中での勝率が1割位しかないカスだからなｗ
ミスタって作中での勝率が1割位しかないカスだからなｗ
完全敗北は一度もしていないぞミスタは。
なんせ最後まで生き残ったわけだし。
まあ五部はコンビで攻めてくる敵が多かった中、ギアッチョは単独でよく健闘したよ。
なんせ最後まで生き残ったわけだし。
まあ五部はコンビで攻めてくる敵が多かった中、ギアッチョは単独でよく健闘したよ。
他の奴は戦闘不能になるけどミスタはいつもピストルズ一体残ってるな
ねぇねぇ
ただの銃をスタンドに撃ったらどうなるの？
スタンドへはスタンドでしか攻撃出来ないってルールあるみたいだから、スタンド出してれば銃とかナイフとかの物理攻撃防がずとも弾かれるのかと思ったけど、ギアッチョとかセッコとか普通にスタンドの上から食らってるよね。
これってスタンドが物質を透過出来るから食らわないって意味で、実体化してれば普通に食らうのかな。
ちなみに三部と六部以降はまだ見てないからそこで書いて合ったらごめんちゃい。
ただの銃をスタンドに撃ったらどうなるの？
スタンドへはスタンドでしか攻撃出来ないってルールあるみたいだから、スタンド出してれば銃とかナイフとかの物理攻撃防がずとも弾かれるのかと思ったけど、ギアッチョとかセッコとか普通にスタンドの上から食らってるよね。
これってスタンドが物質を透過出来るから食らわないって意味で、実体化してれば普通に食らうのかな。
ちなみに三部と六部以降はまだ見てないからそこで書いて合ったらごめんちゃい。
全部読んでないのに強さ議論に来るとは変わった奴だな
ギアッチョのスーツは普通の氷＋スタンドパワーだから何投げても当たる
セッコのはスタンドだから銃弾はすり抜ける
でも防御しなければすり抜けて本体に当たる
ついでにピストルズ弾はスタンドにも有効
ギアッチョのスーツは普通の氷＋スタンドパワーだから何投げても当たる
セッコのはスタンドだから銃弾はすり抜ける
でも防御しなければすり抜けて本体に当たる
ついでにピストルズ弾はスタンドにも有効
装着型スタンドは射程距離が短すぎて、自分の身を危険に晒してしまうのが弱点の一つだよな。
その代わり、防御力は極めて高いけど。
その代わり、防御力は極めて高いけど。
＞ちなみに三部と六部以降はまだ見てないから
一～二部と、四～五部だけ読んだってこと？
なんでまたそんな読み方を。そっちの方が気になる。
一～二部と、四～五部だけ読んだってこと？
なんでまたそんな読み方を。そっちの方が気になる。
カーズはつえーぞお～
リキエルの評価低すぎじゃないか
近接パワー型の投石くらいなら2対1でも余裕で防げるし
けっこうな速さで遠くから筋肉操れるから接近戦もさせない
ジョースター家以外が相手なら、火だるまも有効じゃなかった
B～CCCくらいが妥当に見えた
近接パワー型の投石くらいなら2対1でも余裕で防げるし
けっこうな速さで遠くから筋肉操れるから接近戦もさせない
ジョースター家以外が相手なら、火だるまも有効じゃなかった
B～CCCくらいが妥当に見えた
そう考えると、本体を狙って銃を撃つというのはスタンド使い相手でもそれなりに有効な戦法なんだな。
スタンドで防ごうと思っても、ジョセフの機関銃やシュトロハイムの強化銃なら、一部のパワータイプ以外は
相応のダメージ受けそうだ。
スタンドで防ごうと思っても、ジョセフの機関銃やシュトロハイムの強化銃なら、一部のパワータイプ以外は
相応のダメージ受けそうだ。
スカイハイはスタンドへの攻撃力が無いのが欠点だな
と言ってもまあ大した影響はなさそうだが
と言ってもまあ大した影響はなさそうだが
リキエルＶＳランクＢ
遠くなら自動攻撃で中ダメージ、近くなら精密攻撃で大ダメージ
○花京院 スピード
○ポルナレフ 射程
○プッチ(ホワイトS) 射程
○噴上 スピード
×徐倫 原作で負けたし
○オエコモバ 射程
○ペッシ 射程
×プロシュート ロッズ老衰
○形兆 射程
△重ちー 索敵で不利かも
○ラット 遠距離無差別攻撃の微ダメージでも致命的
遠くなら自動攻撃で中ダメージ、近くなら精密攻撃で大ダメージ
○花京院 スピード
○ポルナレフ 射程
○プッチ(ホワイトS) 射程
○噴上 スピード
×徐倫 原作で負けたし
○オエコモバ 射程
○ペッシ 射程
×プロシュート ロッズ老衰
○形兆 射程
△重ちー 索敵で不利かも
○ラット 遠距離無差別攻撃の微ダメージでも致命的
ＢＢ
×アヌビス神 ロッズを覚えられて終わりそう
×チョコラータ ロッズがカビる
○ジャンピンJF 射程
○サンドマン 射程
×スポーツ・マックス 多分体温無い
○ジョニィ(爪ACT1～3) 射程
△フェルディナンド博士 索敵
×ンドゥール 射程
×アヌビス神 ロッズを覚えられて終わりそう
×チョコラータ ロッズがカビる
○ジャンピンJF 射程
○サンドマン 射程
×スポーツ・マックス 多分体温無い
○ジョニィ(爪ACT1～3) 射程
△フェルディナンド博士 索敵
×ンドゥール 射程
BBB
×黄の節制 無理
○ジョルノ(GE) 射程
○フーゴ 射程
○アナスイ 射程
△灰の塔
×音石 射程
×ウンガロ 射程
×イギー 地中
ＢＢくらいが妥当
×黄の節制 無理
○ジョルノ(GE) 射程
○フーゴ 射程
○アナスイ 射程
△灰の塔
×音石 射程
×ウンガロ 射程
×イギー 地中
ＢＢくらいが妥当
アポロ１１号のように・・・一気に上位へ！
412 ：格無しさん：2013/04/28(日) 11:10:20.16 ID:rKlVCMSV
ロッズをアイテム扱いとして持ち込み可能なら妥当じゃないかな
よく考えたらランク内勝率５割弱ならそのランクでも問題ないんだよな
そうなるとそのままＳまで行ってしまうが
そうなるとそのままＳまで行ってしまうが
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
GERを倒すのはまず無理という意見が大勢だけど、GERの攻撃を避けることはできるんじゃないの？
時間切れ勝利狙いや攻撃3時間ルールをうまく使えば、対GERで1勝1敗もしくは勝ち越すことはできんかな。
時間切れ勝利狙いや攻撃3時間ルールをうまく使えば、対GERで1勝1敗もしくは勝ち越すことはできんかな。
回避力最強のディアボロが何もせず殴られてるんだから無理だろう
強さ議論でただ逃げるって考慮する必要あるの？
強さ議論でただ逃げるって考慮する必要あるの？
スピードＡで予知能力を持つディアボロがボコボコだからな。
大半の連中、どう足掻いても回避困難だろ。
カウンター攻撃の為の回避や逃亡はゼロに戻されそうだし。
大半の連中、どう足掻いても回避困難だろ。
カウンター攻撃の為の回避や逃亡はゼロに戻されそうだし。
ディアボロは攻撃がゼロに戻されて茫然としているところを殴られたって感じだからね。
そもそも距離を置いた方が有利な、例えばペットショップあたりが上空から氷落としまくっていれば、
氷落とすという行動はゼロに戻されても、GERのパンチも届かないんじゃないかと思ったわけ。
まあ、その戦法そのものがゼロに戻されて、上空に飛翔することすらできないというのなら無理だけど。
そもそも距離を置いた方が有利な、例えばペットショップあたりが上空から氷落としまくっていれば、
氷落とすという行動はゼロに戻されても、GERのパンチも届かないんじゃないかと思ったわけ。
まあ、その戦法そのものがゼロに戻されて、上空に飛翔することすらできないというのなら無理だけど。
ラブトレも戻せるのか？
あれは聖人の意思だろ
あれは聖人の意思だろ
>>418
確かに拳は届かないかもしれないけど、GERはGEの能力も持ち合わせていることをお忘れなく。
ボスに使った蠍飛ばしで、上空にいるペットショップを撃ち落とすかもだし、
猛禽類を生み出して、ペットショップを攻撃させることも可能だから。
確かに拳は届かないかもしれないけど、GERはGEの能力も持ち合わせていることをお忘れなく。
ボスに使った蠍飛ばしで、上空にいるペットショップを撃ち落とすかもだし、
猛禽類を生み出して、ペットショップを攻撃させることも可能だから。
ランク見ると二部勢って全体的に高いねやっぱ
スタンド見えなくともシュトロハイムの銃撃でたいがいのやつ落ちそうだ
スタンド見えなくともシュトロハイムの銃撃でたいがいのやつ落ちそうだ
機銃は並の近距離パワー型だと対応できないレベルのはずなんだが、
カーズに完全に破られ、そのカーズはジョセフの手刀に普通に負けてる。
こうしてみるとなんかそんな強くも無いような
カーズに完全に破られ、そのカーズはジョセフの手刀に普通に負けてる。
こうしてみるとなんかそんな強くも無いような
逆に考えるんだ
ジョセフが強いのだと
ジョセフが強いのだと
424 ：格無しさん：2013/04/29(月) 22:07:42.50 ID:Dpg3UkDQ
GER vs SS
△究極カーズ
カーズの攻撃をGERの能力で無効にできるものの、
GERの攻撃でカーズを倒すには攻撃力不足。
×MIH
GERはMIHによる世界の一巡を阻止できなかったので、
MIHの加速する力はGERのゼロに戻す力よりも優位。
GERはSSの一番右辺りが妥当だとおもう。
△究極カーズ
カーズの攻撃をGERの能力で無効にできるものの、
GERの攻撃でカーズを倒すには攻撃力不足。
×MIH
GERはMIHによる世界の一巡を阻止できなかったので、
MIHの加速する力はGERのゼロに戻す力よりも優位。
GERはSSの一番右辺りが妥当だとおもう。
ジョセフがカーズ（ノーマル）と打ち合って勝ったのは
波紋があったればこそでまさに相性だと思う
波紋は特定の相手に対して顕著な効果があるが
超希少種（たった4人）の柱の男に相性勝ちしても
総当たり戦の勝率が上がらないことには
現状からのランク移動は無理なのでは…
波紋があったればこそでまさに相性だと思う
波紋は特定の相手に対して顕著な効果があるが
超希少種（たった4人）の柱の男に相性勝ちしても
総当たり戦の勝率が上がらないことには
現状からのランク移動は無理なのでは…
ごめんジョークです…
「まさか…ねーよ」とは思ったんだけど
でも生身のガチ殴り合いという条件下ならそこそこ強いかも…
ジョナサンみたいなラッシュや爆発力のある描写が無いから
ものすごく強いという印象は無いんだけど
でも生身のガチ殴り合いという条件下ならそこそこ強いかも…
ジョナサンみたいなラッシュや爆発力のある描写が無いから
ものすごく強いという印象は無いんだけど
>>428
3部くらいまではどのキャラも身体つきがガッチリしてて体力やパワーありそうなんだよ
ジョセフSSは草生えるレベルのジョークで
ランク変えるとか全く思ってないから 気にしないでｗ
少なくともジョナサンジョセフは人間の中でのパワー限定なら上位とは思うけどね
3部くらいまではどのキャラも身体つきがガッチリしてて体力やパワーありそうなんだよ
ジョセフSSは草生えるレベルのジョークで
ランク変えるとか全く思ってないから 気にしないでｗ
少なくともジョナサンジョセフは人間の中でのパワー限定なら上位とは思うけどね
430 ：格無しさん：2013/04/30(火) 02:51:32.02 ID:FfNjlNiz
三菱地所
GERが反応する条件ってのがよく分からないけど、相手の攻撃する意思ってどの範囲までなんだろ。
例えばジョルノがボクシングや柔道をやろうとした場合も、殴ったり投げたりしようとする相手の
「攻撃する意思」は、勝手に無効化されてしまうのかな？
GERはジョルノすら「知ルコトハナイ」で動く自動タイプみたいだし。それならジョルノはまともにスポーツ
楽しめなくなってしまうが。
例えばジョルノがボクシングや柔道をやろうとした場合も、殴ったり投げたりしようとする相手の
「攻撃する意思」は、勝手に無効化されてしまうのかな？
GERはジョルノすら「知ルコトハナイ」で動く自動タイプみたいだし。それならジョルノはまともにスポーツ
楽しめなくなってしまうが。
ＧＥＲはいわゆる『自動防御』じゃなくて、
ジョルノ含む他のすべての魂より高い位置にいるレクイエムさんが判断してるって感じだから、その辺融通はきくだろう
ジョルノ含む他のすべての魂より高い位置にいるレクイエムさんが判断してるって感じだから、その辺融通はきくだろう
究極カーズは死なないからGER効かないって意見がわからん。
溶岩でダメージ受けてて泡バリアで数分溶岩中でも活動可能って程度だから
宇宙さまよってる時に運悪く太陽に引き寄せられて突っ込んだら逃げ場なくて死ぬし
振り向いては行けない場所で振り向いたら魂持ってかれて死ぬでしょ。
終わりの無い終わりで究極カーズでも死ぬ状況繰り返せばいいだけじゃないか？
溶岩でダメージ受けてて泡バリアで数分溶岩中でも活動可能って程度だから
宇宙さまよってる時に運悪く太陽に引き寄せられて突っ込んだら逃げ場なくて死ぬし
振り向いては行けない場所で振り向いたら魂持ってかれて死ぬでしょ。
終わりの無い終わりで究極カーズでも死ぬ状況繰り返せばいいだけじゃないか？
ディアボロはGERの攻撃で死んだけど、それと同時にGERの特集能力(真実に辿り着けない)発動により、その死んだという真実に辿り着けなくなり無限ループ
カーズが｢死んだという真実に辿り着けなくなる｣ためには、GERの攻撃で殺せなければならないが、
GERの攻撃力じゃ無理じゃね？って議論をしてたんじゃないの
無限ループ発動条件が他にあるかもしれんがな
そもそもディアボロのアレは奴自身の側から見た状況で、第三者から見るとディアボロはどうなっちゃってるんだ？
肉体は存在してんのか？消滅しちまったのか？
カーズが｢死んだという真実に辿り着けなくなる｣ためには、GERの攻撃で殺せなければならないが、
GERの攻撃力じゃ無理じゃね？って議論をしてたんじゃないの
無限ループ発動条件が他にあるかもしれんがな
そもそもディアボロのアレは奴自身の側から見た状況で、第三者から見るとディアボロはどうなっちゃってるんだ？
肉体は存在してんのか？消滅しちまったのか？
レクイエムが判断してるというのであれば
射程外で発生した攻撃や意思はゼロに出来ないのかもな
ボヘミアンやMIHが無効にならなかったのもそれが理由かも
射程外で発生した攻撃や意思はゼロに出来ないのかもな
ボヘミアンやMIHが無効にならなかったのもそれが理由かも
>>424
加速する力を阻止できなくとも直接対決で戦うことには関係ないのは分かっている？
加速する力を阻止できなくとも直接対決で戦うことには関係ないのは分かっている？
そういや振り向いてはいけない場所って指定できるのか？
これが指定できるなら露伴や康一は、かなり有利になるぞ
これが指定できるなら露伴や康一は、かなり有利になるぞ
場所自体が殺傷力持ってるのは無しだろう
とりあえず最新
SSS・ジョルノ(GER)
SS・ 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S・ DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA・ エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A・ サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB・黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB・ アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1～3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B・ 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC・エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC・ 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C・ ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット
DDD・暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD・ アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D・ オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E・ ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13
SSS・ジョルノ(GER)
SS・ 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S・ DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA・ エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A・ サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB・黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB・ アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1～3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B・ 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC・エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC・ 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C・ ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット
DDD・暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD・ アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D・ オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E・ ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13
１部２部削除ver
SSS・ジョルノ(GER)
SS・ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S・ DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA・ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A・ イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB・黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB・ アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1～3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B・ 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC・エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC・ 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C・ ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット
DDD・暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD・ アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D・ オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E・ ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13
SSS・ジョルノ(GER)
SS・ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S・ DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA・ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A・ イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB・黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB・ アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1～3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B・ 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC・エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC・ 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C・ ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット
DDD・暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD・ アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D・ オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E・ ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13
１ランクに１０人超えは多すぎるからランク新設して振り分けたいところだ
GERが強いのは、他のスタンドより上位に位置するレクイエムだから、なんだよな要は。
ジョルノを攻撃する敵のスタンド能力と、それを無効にするGERの能力とで、GERの方が優先されてしまうのは
レクイエムだから。
じゃあレクイエム同士で対戦したらどうなるんだろ。
スタプラと世界みたいに、ほぼ類似のスタンドもありえるわけだし、GER同士が戦ったらどうなるんかね。
あるいは、シルバーチャリオッツ・レクイエムとの対戦でも。
ジョルノを攻撃する敵のスタンド能力と、それを無効にするGERの能力とで、GERの方が優先されてしまうのは
レクイエムだから。
じゃあレクイエム同士で対戦したらどうなるんだろ。
スタプラと世界みたいに、ほぼ類似のスタンドもありえるわけだし、GER同士が戦ったらどうなるんかね。
あるいは、シルバーチャリオッツ・レクイエムとの対戦でも。
444 ：格無しさん：2013/04/30(火) 20:17:36.44 ID:bA/+SbSw
>>436
GERの戻す力よりもMIHの進める力の方かパワーが強いんだから攻撃当たるでしょ
キンクリも間時間をすっ飛ばす都言う点では時間を進める能力だけど
キンクリは数秒しかすっ飛ばせないのに対し
MIHは無限に時間を加速できるからパワーが段違い
実際にGERはMIHを阻止できなかったし
GERの戻す力よりもMIHの進める力の方かパワーが強いんだから攻撃当たるでしょ
キンクリも間時間をすっ飛ばす都言う点では時間を進める能力だけど
キンクリは数秒しかすっ飛ばせないのに対し
MIHは無限に時間を加速できるからパワーが段違い
実際にGERはMIHを阻止できなかったし
＞実際にGERはMIHを阻止できなかったし
そんなシーンはないｗ
そんなシーンはないｗ
カーズのがつえーよ
吉良のパイツァーダストもレクイエムみたいなもんなんかね
スタンド持ちがさらに矢で刺されたし
能力的にも、吉良の正体という真実に辿りつけなくしたり、時を戻してループさせたりと似たようなものがある
GERほど完璧じゃあないけど
スタンド持ちがさらに矢で刺されたし
能力的にも、吉良の正体という真実に辿りつけなくしたり、時を戻してループさせたりと似たようなものがある
GERほど完璧じゃあないけど
448 ：格無しさん：2013/04/30(火) 22:43:42.72 ID:bA/+SbSw
出てないキャラにどうこう言っても仕方ないだろ
１．何らかの理由でＧＥＲが失われていた
２．ＧＥＲが発動しジョルノだけは加速を無効にしていた
３．ＧＥＲが発動していたがＭＩＨに負けた
この三通り考えられるがどれ選んでも妄想にしかならん
１．何らかの理由でＧＥＲが失われていた
２．ＧＥＲが発動しジョルノだけは加速を無効にしていた
３．ＧＥＲが発動していたがＭＩＨに負けた
この三通り考えられるがどれ選んでも妄想にしかならん
物語の都合も解らん馬鹿って何なんだろうな
大統領がact4で穴に埋まって速攻死んでるのに
基本世界じゃジョニィと長ったらしく会話出来てたのとかもいちいち考慮すんのか？
ならact4は喰らっても1分くらいは消滅しなかったから
近距離型ならその間に近付いて殺せば良いな
アホかと
大統領がact4で穴に埋まって速攻死んでるのに
基本世界じゃジョニィと長ったらしく会話出来てたのとかもいちいち考慮すんのか？
ならact4は喰らっても1分くらいは消滅しなかったから
近距離型ならその間に近付いて殺せば良いな
アホかと
＞世界の一巡を阻止できなかったじゃん
阻止できなかったかどうか一切不明。
なぜならそのときのジョルノがどういう状態かまったく描写がないから。
ふう、これ何度も言われているのにまだひとり頑張ってるのか。
阻止できなかったかどうか一切不明。
なぜならそのときのジョルノがどういう状態かまったく描写がないから。
ふう、これ何度も言われているのにまだひとり頑張ってるのか。
つーか６部の最後のボスにいきなり５部の主人公がでてきて
相手を無効化するとか漫画として、ありえないだろ
相手を無効化するとか漫画として、ありえないだろ
今友達に貸してて手元に無いが6部に特にジョルノやGERの描写ないよな？
極端な話生きてない可能性すら一応あるし
特長的なレスだしいつもの人だろうからスルーするべきとは思うが
>>442
EEとEEEを作ってもいいかもな
極端な話生きてない可能性すら一応あるし
特長的なレスだしいつもの人だろうからスルーするべきとは思うが
>>442
EEとEEEを作ってもいいかもな
ＤＤＤ上 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 ジョンガリA ジョセフ 吉廣 ワイアード ジェイルH
ＤＤＤ下 暗青の月 セト神 審判 アクセルRO 由花子 20th少年 太陽
とりあえずＤＤＤ分けてみた
かなり適当
ＤＤＤ下 暗青の月 セト神 審判 アクセルRO 由花子 20th少年 太陽
とりあえずＤＤＤ分けてみた
かなり適当
吉廣は、どの段階で始まるか分からないけど
写真の中からスタートなら
ほとんどの奴が能力が解けずに殺されそう
写真の中からスタートなら
ほとんどの奴が能力が解けずに殺されそう
>>448
世界の一巡が阻止出来ないとか強さに関係ないからw
世界の一巡が阻止出来ないとか強さに関係ないからw
457 ：格無しさん：2013/05/01(水) 06:42:58.33 ID:MAsKpRVw
GDRの能力は「無限に到達しない」
MIHの能力は「無限に加速する」
どちらも無限なので能力に差は無い
ただGDRはMIHによる世界規模の異変を阻止できなかったので
同じ無限でもMIHの方が優位だと思う
MIHの能力は「無限に加速する」
どちらも無限なので能力に差は無い
ただGDRはMIHによる世界規模の異変を阻止できなかったので
同じ無限でもMIHの方が優位だと思う
458 ：格無しさん：2013/05/01(水) 07:25:52.89 ID:MAsKpRVw
>>452
>つーか６部の最後のボスにいきなり５部の主人公がでてきて
>相手を無効化するとか漫画として、ありえないだろ
神父がDIOの息子達を招集した時に
「ジョルノもDIOの息子なので実は近くまで来ていたかもしれない」と
単行本に書いてあるので
少なくともあの時点でジョルノが生存しているのは確実
ジョルノもDIOの息子なので神父の目的達成に
協力したと言うなら一応理屈は通るけど
GERは自動発動のはずだし
そもそも元主人公が神父に協力したとするのはどうかと思う
>つーか６部の最後のボスにいきなり５部の主人公がでてきて
>相手を無効化するとか漫画として、ありえないだろ
神父がDIOの息子達を招集した時に
「ジョルノもDIOの息子なので実は近くまで来ていたかもしれない」と
単行本に書いてあるので
少なくともあの時点でジョルノが生存しているのは確実
ジョルノもDIOの息子なので神父の目的達成に
協力したと言うなら一応理屈は通るけど
GERは自動発動のはずだし
そもそも元主人公が神父に協力したとするのはどうかと思う
もうジョルノが寝てたからレクイエム化出来なかった、でいいじゃん。
俺は、レクイエム化には毎回矢を刺さなければならない論者だから、
矢を刺す前に世界が一巡してしまったっつうのが一番しっくりくる。
俺は、レクイエム化には毎回矢を刺さなければならない論者だから、
矢を刺す前に世界が一巡してしまったっつうのが一番しっくりくる。
「かもしれない」と一切をぼかした表現にしている作者コメントをもって
「確実」と言い切るのって詭弁以外の何ものでもなくね？
ジョルノがそのときどういう状態だったかの情報はゼロ。
だからGERの能力の判定根拠に引用するのは不可能。
これ以外にないだろ。
「確実」と言い切るのって詭弁以外の何ものでもなくね？
ジョルノがそのときどういう状態だったかの情報はゼロ。
だからGERの能力の判定根拠に引用するのは不可能。
これ以外にないだろ。
ジョルノへの攻撃目的の加速が無効→ジョルノ勝ち
↓有効
ジョルノへのパンチが無効になり巻き戻り
↓
無駄無駄→ジョルノ勝ち
↓レクイエム遅すぎワロタ
一巡して運命固定→引き分け
結局ＧＥＲ優勢
↓有効
ジョルノへのパンチが無効になり巻き戻り
↓
無駄無駄→ジョルノ勝ち
↓レクイエム遅すぎワロタ
一巡して運命固定→引き分け
結局ＧＥＲ優勢
>>461
そう、それ。
時をいくら加速させて一巡させようが、そらを阻止出来なくとも戦いには無関係
神父が勝つには加速中に攻撃を仕掛けないとだめ。そして仕掛けた時点で神父の負け。
3時間ルールを厳密に用いるなら時を加速させてあっちゅうまに3時間経過させた時点で神父の負け
いずれにしても神父の勝ちは無い
そう、それ。
時をいくら加速させて一巡させようが、そらを阻止出来なくとも戦いには無関係
神父が勝つには加速中に攻撃を仕掛けないとだめ。そして仕掛けた時点で神父の負け。
3時間ルールを厳密に用いるなら時を加速させてあっちゅうまに3時間経過させた時点で神父の負け
いずれにしても神父の勝ちは無い
>>457
GERの能力はゼロにする
MIHの能力は無限に加速していく
ただしMIHの加速は厳密には終焉が存在するので無限ではなく有限
有限×ゼロはゼロなのでGERの方が有利になる
つーか時止めごときに割り込まれてる加速が
レクイエムを無効にするとか無理がありすぎる
GERの能力はゼロにする
MIHの能力は無限に加速していく
ただしMIHの加速は厳密には終焉が存在するので無限ではなく有限
有限×ゼロはゼロなのでGERの方が有利になる
つーか時止めごときに割り込まれてる加速が
レクイエムを無効にするとか無理がありすぎる
このルールでMIHとGERがやりあったら
加速が始まる前に戻されて終りじゃねえの？
加速が始まる前に戻されて終りじゃねえの？
465 ：格無しさん：2013/05/01(水) 18:41:13.11 ID:4itcjZzO
GERの能力は「攻撃してくる相手の動作と意志の力をゼロに戻す」なので何でも戻せる訳じゃない
とりあえずGERは世界の一巡は阻止できないわけだから
世界を一巡させてGEがレクイエム化する前に戻せば問題なく倒せそう
24時間ルールがあるけど、あれは勝ち目の無いキャラが逃げまわって引き分けを狙ったり
究極生物や吸血鬼が逃げ回って「寿命勝ち」を狙うのを阻止するのが目的だから
MIHには適用されないでしょ（そもそも世界の一巡はMIHのスタンド能力だしMIHだけが一方的に能力を禁止されるのは不公平）
あと、GERの攻撃力で究極カーズを殺せるのかも疑問
現状SSSのGER、とSSのカーズとMIHの間に1ランクの差が生じるほどの
明確な強さの差が感じられないので
GERはSSに降格するのが妥当
とりあえずGERは世界の一巡は阻止できないわけだから
世界を一巡させてGEがレクイエム化する前に戻せば問題なく倒せそう
24時間ルールがあるけど、あれは勝ち目の無いキャラが逃げまわって引き分けを狙ったり
究極生物や吸血鬼が逃げ回って「寿命勝ち」を狙うのを阻止するのが目的だから
MIHには適用されないでしょ（そもそも世界の一巡はMIHのスタンド能力だしMIHだけが一方的に能力を禁止されるのは不公平）
あと、GERの攻撃力で究極カーズを殺せるのかも疑問
現状SSSのGER、とSSのカーズとMIHの間に1ランクの差が生じるほどの
明確な強さの差が感じられないので
GERはSSに降格するのが妥当
＞世界を一巡させてGEがレクイエム化する前
一巡後にそんな時間帯は無い
一巡後にそんな時間帯は無い
カーズのがつえーよ
このスレルールで、相手に対し戦意をもたないってのは無理だろ。
GERの能力をあらかじめ知っていて、意図的に攻撃の意志をもたないよう心がけるならまだしも、
相手の能力を知らずに闘うのがスレルールなんだから、普通に攻撃の意志を持って、普通にゼロに
戻されるだけ。
GERの能力をあらかじめ知っていて、意図的に攻撃の意志をもたないよう心がけるならまだしも、
相手の能力を知らずに闘うのがスレルールなんだから、普通に攻撃の意志を持って、普通にゼロに
戻されるだけ。
470 ：格無しさん：2013/05/01(水) 21:06:55.09 ID:MAsKpRVw
GERが確実に発動すると判明しているのはジョルノに対する直接攻撃だけ
実際にボヘミアンやMIHは無効化できていないので
ジョルノを直接標的としない無差別攻撃や間接攻撃なら有効
実際にボヘミアンやMIHは無効化できていないので
ジョルノを直接標的としない無差別攻撃や間接攻撃なら有効
この芸風はいつもの人だな
スルー検定中か
少し前に話出てたがキャラも多いしランク増やすの個人的には賛成
EEとかを作るかF作ってもいいと思う
少し前に話出てたがキャラも多いしランク増やすの個人的には賛成
EEとかを作るかF作ってもいいと思う
ランク増やすのは賛成。
ただ別ランクにするほど実力差があるわけじゃないっていう、層が集中するランクはどうしても出るね。
ただ別ランクにするほど実力差があるわけじゃないっていう、層が集中するランクはどうしても出るね。
475 ：格無しさん：2013/05/02(木) 07:18:03.05 ID:IHIJtS1z
24時間ルールが逃走からの引き分け狙いを防止するためだというのはテンプレに明記されてる
時間加速は別に引き分けを狙っているのではなく
MIHのスタンド能力
あと、ルールを厳密に適用しろと言うなら
GERの参戦こそルール違反
ジョルノが矢を使わずに自由にレクイエムを出せる描写が一切無いのだから(レクイエム解除したら矢とも分離)
スタンド事前発動不可のルールを厳密に適用すれば
GERはGEに矢を使うところからスタートしなければいけなくなる
片方にだけルールを厳しく適用しろというのは単なるえこひいき
時間加速は別に引き分けを狙っているのではなく
MIHのスタンド能力
あと、ルールを厳密に適用しろと言うなら
GERの参戦こそルール違反
ジョルノが矢を使わずに自由にレクイエムを出せる描写が一切無いのだから(レクイエム解除したら矢とも分離)
スタンド事前発動不可のルールを厳密に適用すれば
GERはGEに矢を使うところからスタートしなければいけなくなる
片方にだけルールを厳しく適用しろというのは単なるえこひいき
GERは矢を刺すところからとか言い出すなら、MIHは赤ちゃんと合体するところから始めないとな。
これなら公正だろ、無論GERに軍配が上がるけどな。
これなら公正だろ、無論GERに軍配が上がるけどな。
いつものキチなんだからスルーしろよ…
ＭＩＨは相手の状況指定であれば時を加速して24時間経過させて勝てるけど、自分の状況指定であれば負け
つまり勝率5割、ＢＢＢくらいが妥当
つまり勝率5割、ＢＢＢくらいが妥当
なーんだ、結局カーズのが上か
480 ：格無しさん：2013/05/03(金) 00:21:52.61 ID:1/YNW4W5
チャリオッツのレクイエム化は矢を取り上げたら解除されたのに
「GEは矢が無くてもレクイエム化できる！」とか
GER厨の頭は湧いているとしか思えない
「GEは矢が無くてもレクイエム化できる！」とか
GER厨の頭は湧いているとしか思えない
カーズってギアッチョに凍らされるんじゃない？
あとヘブンズドアーとか普通に食らいそうだな
あとヘブンズドアーとか普通に食らいそうだな
天国への扉ってどんな事まで書き込めるんだろ
デスノートみたいに物理的に無理なのは書き込めないのかな？
デスノートみたいに物理的に無理なのは書き込めないのかな？
一晩でやってくれるかは知らんがデスノートにできることぐらいなら余裕だろ
ジョルノって5部の最後で矢を亀ん中に入れてたけど、あん時はGERって解除されてんじゃないの？
よくMIHとの引き合いで出されるけど
よくMIHとの引き合いで出されるけど
仮にレクイエム化に矢が必要だとしてなんか変わんの？
いや変わんないけど、よく6部のMIHが無効化してないあたり、GERではMIHを無効化出来ないのではー
って話が出るけど、単に普段はGER封印してるからじゃないんかなーって思ってさ
って話が出るけど、単に普段はGER封印してるからじゃないんかなーって思ってさ
6部のジョルノは根拠にならないよ。
それをひたすら主張している１名は、誰にも相手されてないじゃん。
再発動に矢が再び必要かどうかも、再発動したシーンが描かれてない以上、根拠にはなりえない。
はっきりしているのはGER誕生に矢が必要だったというだけ。
それをひたすら主張している１名は、誰にも相手されてないじゃん。
再発動に矢が再び必要かどうかも、再発動したシーンが描かれてない以上、根拠にはなりえない。
はっきりしているのはGER誕生に矢が必要だったというだけ。
あれはGERが対応しなかった
すまん、書き込み途中だった。
第６部はGERが対応しなかった、出来なかったんじゃなくて、
単純にジョルノがGERを発現させなかったからだと解釈すればしっくりくるのでは？
いくら全ての攻撃をオートで無に返すGERとはいえ、
そもそもジョルが発現させなければゼロに戻すも何もないからね。
第６部はGERが対応しなかった、出来なかったんじゃなくて、
単純にジョルノがGERを発現させなかったからだと解釈すればしっくりくるのでは？
いくら全ての攻撃をオートで無に返すGERとはいえ、
そもそもジョルが発現させなければゼロに戻すも何もないからね。
なーんだ、結局カーズのがつえーじゃん
GERは独自の人格をもって、しかもジョルノ自身が知ることはない自分の意思で動いているスタンドだから
そもそも発現云々という条件は出るのかな。
承太郎が意識せずとも、スタプラは勝手に弾丸をつかんで承太郎を守っているがそんな感じになるんじゃないの。
そもそも発現云々という条件は出るのかな。
承太郎が意識せずとも、スタプラは勝手に弾丸をつかんで承太郎を守っているがそんな感じになるんじゃないの。
ディアボロの時飛ばしから目潰し挟んでジョルノに殴りかかるシーン及びそこから巻き戻るシーンってのは
実際にあった出来事なのかディアボロの予知能力の中での出来事なのかどっちなんだろうか
実際にあった出来事なのかディアボロの予知能力の中での出来事なのかどっちなんだろうか
「運命」って言葉を使うと
ディアボロはGERを前にしてもキンクリで上回り腹をブチ抜いて勝利する運命だった
5部の前にMIHによる宇宙一巡があったとしたらジョルノは敗北を悟り覚悟する必要があるくらいに
が、実際に決められた運命があるとしてもそこに向かうことは決して無いのがGERの能力
たらればで考えると勝つ事は可能だがそれが真実になる事は絶対無い
極論だけどMIHの宇宙新生にしてもディアボロが勝利するパラレルワールドと同じでもなにもおかしくない
MIH発現時に既に宇宙は分岐してて真実の世界じゃGERが無効化してる可能性だってある
ディアボロはGERを前にしてもキンクリで上回り腹をブチ抜いて勝利する運命だった
5部の前にMIHによる宇宙一巡があったとしたらジョルノは敗北を悟り覚悟する必要があるくらいに
が、実際に決められた運命があるとしてもそこに向かうことは決して無いのがGERの能力
たらればで考えると勝つ事は可能だがそれが真実になる事は絶対無い
極論だけどMIHの宇宙新生にしてもディアボロが勝利するパラレルワールドと同じでもなにもおかしくない
MIH発現時に既に宇宙は分岐してて真実の世界じゃGERが無効化してる可能性だってある
当たる直前に発動ならact４でいけると思うけどね
無限と０ならどっちが勝つかはわからん
無限と０ならどっちが勝つかはわからん
497 ：格無しさん：2013/05/03(金) 17:24:53.20 ID:1/YNW4W5
GERの能力に関してはキンクリの能力のアンチテーゼになっているという説が自分としては納得がいったな
キンクリが「過程を無視して結果だけを手に入れる」のに対し
GERは「結果を無視して過程だけを繰り返させる」ってやつ
GERはキンクリの「天敵」ではあるけど
たのキャラにはそこまで有利ではないんじゃないかな
少なくとも究極カーズを倒すには攻撃力が不足しているし
MIHに攻撃を当てるにはスピードが不足していると思う
キンクリが「過程を無視して結果だけを手に入れる」のに対し
GERは「結果を無視して過程だけを繰り返させる」ってやつ
GERはキンクリの「天敵」ではあるけど
たのキャラにはそこまで有利ではないんじゃないかな
少なくとも究極カーズを倒すには攻撃力が不足しているし
MIHに攻撃を当てるにはスピードが不足していると思う
攻撃力不足というが、ディアボロも殴り殺したわけじゃないよ。
トリッシュが、まだ生きているのを感じるといっていたように。あれで致命傷を負ったわけではない。
でもすべては終わっていた。
まあ究極カーズなら、レクイエムすら「習得」してしまうんじゃね？ という疑問が残るが
プッチは無理。MIHはレクイエムじゃないだろ。
トリッシュが、まだ生きているのを感じるといっていたように。あれで致命傷を負ったわけではない。
でもすべては終わっていた。
まあ究極カーズなら、レクイエムすら「習得」してしまうんじゃね？ という疑問が残るが
プッチは無理。MIHはレクイエムじゃないだろ。
>>497
荒木は最強扱いしてないしキンクリに対して考えただけの能力で深く考えてなさそうではある
荒木は最強扱いしてないしキンクリに対して考えただけの能力で深く考えてなさそうではある
500 ：格無しさん：2013/05/03(金) 20:04:17.79 ID:1/YNW4W5
矢さえ刺せば、使いこなせるかはともかく
誰でも発現できるレクイエムよりも
世界級のスタンドを犠牲にして生まれた緑色の赤ん坊に選ばれた上で
重力ポイントまで行かなければ発現できないMIHの方が格上だと思うけどな
と言うかあんなにクソ面倒臭い事をしないといけないMIHがレクイエムより格下なら
MIHじゃなくてザ・ワールド・レクイエムで良かったじゃんDIO様って感じがする
矢はエンヤ婆が持っていたんだし
誰でも発現できるレクイエムよりも
世界級のスタンドを犠牲にして生まれた緑色の赤ん坊に選ばれた上で
重力ポイントまで行かなければ発現できないMIHの方が格上だと思うけどな
と言うかあんなにクソ面倒臭い事をしないといけないMIHがレクイエムより格下なら
MIHじゃなくてザ・ワールド・レクイエムで良かったじゃんDIO様って感じがする
矢はエンヤ婆が持っていたんだし
そこは目的が違う。
たんに無敵のスタンドがほしかったんなら、レクイエム発現でもよかったんだろうが、DIOやプッチが求めたものは
別のもの。
発動条件がめんどうくさいほどより強くなるってわけじゃないことは、ベイビィフェイスみてりゃ明らかでもある。
たんに無敵のスタンドがほしかったんなら、レクイエム発現でもよかったんだろうが、DIOやプッチが求めたものは
別のもの。
発動条件がめんどうくさいほどより強くなるってわけじゃないことは、ベイビィフェイスみてりゃ明らかでもある。
5年くらい昔のスレではスタプラ世界＞MIHだったんだな
どういう基準だったんだろ
どういう基準だったんだろ
504 ：格無しさん：2013/05/03(金) 23:44:10.57 ID:1/YNW4W5
世界スタプラの時止めにレクイエムが反応できるのかも疑問だよな
いくらキンクリの時間飛ばしに反応できたとしても
止まった時間に入門できるかはまた別だろ
いくらキンクリの時間飛ばしに反応できたとしても
止まった時間に入門できるかはまた別だろ
キンクリを発動しようとする意思をゼロにしたのか
発動後のジョルノへの攻撃の動作をゼロにしたのかで変わってくるな
前者なら時止めを発動することが出来ないだろうけど
後者なら止まった時の世界に入門してる描写が無い以上
時止め中の攻撃には対処出来んだろう
発動後のジョルノへの攻撃の動作をゼロにしたのかで変わってくるな
前者なら時止めを発動することが出来ないだろうけど
後者なら止まった時の世界に入門してる描写が無い以上
時止め中の攻撃には対処出来んだろう
506 ：格無しさん：2013/05/04(土) 01:38:52.54 ID:CXv0TGgs
GERはSかSSまで下げちゃって良くない？
結局どこまで能力が有効なのか描写不足過ぎるし
結局どこまで能力が有効なのか描写不足過ぎるし
時間停止には勝てるかわからんが他との勝率考えたらこのままでいいと思う
レクイエムはスタンドを越えた先にあるものであってスタンドじゃない(原作でもレクイエムとスタンドが同列視されたことはない…はず)から、
そもそもゴールドエクスペリエンスレクイエムに対しては通常のスタンドじゃ勝負の土俵に上がれないんじゃなかろうか？
そもそもゴールドエクスペリエンスレクイエムに対しては通常のスタンドじゃ勝負の土俵に上がれないんじゃなかろうか？
そうだと思う。
スタンド能力より上位に位置するのがレクエイムの能力だから、時止め能力よりも、それを無効にする
GERの能力の方が優先される。だからGERはこの序列。
MIHはスタプラの時止めを無効には出来ていないから、明らかにレクイエムじゃない。
GERより上となると、レクイエムよりさらに上位の存在が必要で、強いて捜すなら例の聖人くらいかね。
自分でスタンド能力を与えることができるくらいだから、スタンドを完全に超越した能力の持ち主ではありそうだ。
スタンド能力より上位に位置するのがレクエイムの能力だから、時止め能力よりも、それを無効にする
GERの能力の方が優先される。だからGERはこの序列。
MIHはスタプラの時止めを無効には出来ていないから、明らかにレクイエムじゃない。
GERより上となると、レクイエムよりさらに上位の存在が必要で、強いて捜すなら例の聖人くらいかね。
自分でスタンド能力を与えることができるくらいだから、スタンドを完全に超越した能力の持ち主ではありそうだ。
ディアボロしか認識できない時飛ばしに割り込んでるんだから時止めも同じだろ
時止めとかとは全く関係ないが、運命の車輪ランク上げてもいいと思うんだ
融合タイプだし復元能力もあるしスピードに合わせた破壊力は結構なもんだと思う。
ガソリン弾丸も食らったらたまったもんじゃないしCCCにはギリギリ入れていいとは思う・・・
融合タイプだし復元能力もあるしスピードに合わせた破壊力は結構なもんだと思う。
ガソリン弾丸も食らったらたまったもんじゃないしCCCにはギリギリ入れていいとは思う・・・
512 ：格無しさん：2013/05/04(土) 10:12:38.76 ID:CXv0TGgs
レクイエムがスタンドより上位の存在で
他のスタンド能力全てに優先するなんて設定有ったっけ?
他のスタンド能力全てに優先するなんて設定有ったっけ?
>>512
スタンドの先がレクイエムって設定は本編でハッキリと言われている
レクイエムは全ての生物の精神(スタンド)を支配するエネルギーとも言われている
現に暴走したチャリオッツ・レクイエムは他人のスタンド(精神力)を操って矢を守っていた
まぁ時止めでチャリオッツ・レクイエムから矢を奪えるかどうかは興味はあるね
act4に入門されるくらいだから無理だと思うけど
スタンドの先がレクイエムって設定は本編でハッキリと言われている
レクイエムは全ての生物の精神(スタンド)を支配するエネルギーとも言われている
現に暴走したチャリオッツ・レクイエムは他人のスタンド(精神力)を操って矢を守っていた
まぁ時止めでチャリオッツ・レクイエムから矢を奪えるかどうかは興味はあるね
act4に入門されるくらいだから無理だと思うけど
むしろ聖人の遺体が発現した能力すら突破したact4ですらほぼ動けないとも言える
スタンドの先がレクイエムとは書いてあるけど他のスタンドの能力に優先するなんて書いてなかったような
とにかくGERの能力は相手の行動を先出しでゼロにするのか
後出しでゼロにするのかをハッキリさせないと評価のしようが無いような気がする
とにかくGERの能力は相手の行動を先出しでゼロにするのか
後出しでゼロにするのかをハッキリさせないと評価のしようが無いような気がする
どっちでも同じだろ
517 ：格無しさん：2013/05/04(土) 16:48:48.56 ID:CXv0TGgs
キンクリの時飛ばしは認識できないだけで時間は動いているから動けるけど
時止めは止まった時間に入門できなきゃ動けないだろ
時止めは止まった時間に入門できなきゃ動けないだろ
キンクリ中の時間は動いてるわけでなく消し飛んでる
認識できないってのは意味不明のキンクリを便宜上そうしただけ
認識できないってのは意味不明のキンクリを便宜上そうしただけ
時間が消し飛んでるんであれば地球上と言うか宇宙レベルの話になるけど
（射程内のみ消し飛ぶと射程内外での時間のつじつまがあわなくなる）
それにしては影響が小さいんだよな
メタリカ戦の最後に時飛ばしたのにもジョルノたちは気づいてないし
認識出来てないってほうが基本的にはしっくり来る
でもそのメタリカ戦の時飛ばしシーンを射程外から見てたらどう見えるかって話にもなるんだけど
（射程内のみ消し飛ぶと射程内外での時間のつじつまがあわなくなる）
それにしては影響が小さいんだよな
メタリカ戦の最後に時飛ばしたのにもジョルノたちは気づいてないし
認識出来てないってほうが基本的にはしっくり来る
でもそのメタリカ戦の時飛ばしシーンを射程外から見てたらどう見えるかって話にもなるんだけど
射程以外では矛盾だらけだが射程で辻褄合わなくなるところなんて無い
射程境界で体半分だけ時飛んだらどうなるのかは流石に知らん
射程境界で体半分だけ時飛んだらどうなるのかは流石に知らん
いや射程内しか時間が消し飛ばないんじゃ時間の流れがおかしくなるだろ
描写のつじつまじゃなくてJOJO世界の時間軸のつじつまの話
描写のつじつまじゃなくてJOJO世界の時間軸のつじつまの話
５秒かけて５秒消し飛ぶとかそんなんじゃね
まあ辻褄がどうだろうがキンクリは時間操作のスタンドであって精神操作ではない
まあ辻褄がどうだろうがキンクリは時間操作のスタンドであって精神操作ではない
>５秒かけて５秒消し飛ぶとかそんなんじゃね
それは結局5秒って時間が動いてるんじゃないのか？
それは結局5秒って時間が動いてるんじゃないのか？
５秒の通常時間が消し飛んだ代わりに５秒のキンクリ時間が挿入される
そんな感じの
そんな感じの
原作とかけ離れすぎてて意味わからんわ
正直俺も自分で何言ってるのか分からん
まあとにかく、時が消し飛ぶという意味不明現象が先にあって、
その結果時間を認識できない（厳密には違う）という出来事が起こる
時間が認識できないだけで消し飛んでないって主張は円周率が３でπじゃないと言い張るぐらいに本末転倒
まあとにかく、時が消し飛ぶという意味不明現象が先にあって、
その結果時間を認識できない（厳密には違う）という出来事が起こる
時間が認識できないだけで消し飛んでないって主張は円周率が３でπじゃないと言い張るぐらいに本末転倒
527 ：格無しさん：2013/05/04(土) 19:09:05.02 ID:CXv0TGgs
レクイエムが時飛ばしに反応できるから時が止まった世界に入門できるとなると
キンクリも時が止まった世界に入門できることになってしまうから
それは無い
キンクリも時が止まった世界に入門できることになってしまうから
それは無い
どんな理屈だ
っていうか時飛ばしと時止めは違う能力だから
片方に対応出来ればもう片方にも対応出来るようなものではないだろう
片方に対応出来ればもう片方にも対応出来るようなものではないだろう
時間能力で伝わるはずのない敵意に対してＧＥＲが反応できるかどうかだから同じ
キンクリは別に時を止めてるわけじゃないんだから
ID:YlKdVBNGの言うキンクリ時間（意味わからんが）とやらには反応出来たからと言って
時の止まった世界に入門出来るかどうかの判断材料にはならんだろ
さっきから言ってることが大雑把で乱暴すぎ
ID:YlKdVBNGの言うキンクリ時間（意味わからんが）とやらには反応出来たからと言って
時の止まった世界に入門出来るかどうかの判断材料にはならんだろ
さっきから言ってることが大雑把で乱暴すぎ
GERが時止めに対応できるか分からないって、そんなもん戦ってないんだから当たり前だろ
逆に時止めがGERに対応されない根拠はなんかあんの？
逆に時止めがGERに対応されない根拠はなんかあんの？
ＧＥＲは時を吹き飛ばせるから時飛ばしに反応できるってわけじゃないんだが
534 ：格無しさん：2013/05/04(土) 20:39:41.87 ID:CXv0TGgs
>>533
時間系能力で一纏めにするのが乱暴だと言ってるの
時間系能力で一纏めにするのが乱暴だと言ってるの
>>535
じゃあ考察なんて何一つできないな
じゃあ考察なんて何一つできないな
時飛ばし中でも能力自体が使えないわけじゃないからカウンター系の能力なら効くのかねえ
そういえばGEの反射の能力はどうなったんだろうな
そういえばGEの反射の能力はどうなったんだろうな
自論が無いのに反論だけするって結局何がしたかったんだ
>>539の質問に対して答えが無いだけで自論が無いわけじゃないので
吉良って矢に刺されたけどアレってレクイエムとはちゃうの？
レクイエムかもしれないし、スタンドが刺されてないからレクイエムじゃないかもしれない
GERが時が止まった世界に入門できるかどうかって話しているけど、レクイエムは時を止めること
そのものをゼロにしてしまうわけだろ。少なくとも、このスレルールでは対戦相手であるジョルノを
攻撃するために時を止めるわけだから、GERは確実に反応する。
なんでそこで議論になるの？
そのものをゼロにしてしまうわけだろ。少なくとも、このスレルールでは対戦相手であるジョルノを
攻撃するために時を止めるわけだから、GERは確実に反応する。
なんでそこで議論になるの？
>>546
ディアボロもGERを攻撃するために時飛ばしを発動してる
実際に発動出来たのか発動以後の描写は予知シーンなのかはわからんけど
前者なら時の止まった世界に入門してないと時止め中の攻撃は防げないだろってこと
ディアボロもGERを攻撃するために時飛ばしを発動してる
実際に発動出来たのか発動以後の描写は予知シーンなのかはわからんけど
前者なら時の止まった世界に入門してないと時止め中の攻撃は防げないだろってこと
時止め中の攻撃を防ぐんじゃなくて、時止めそのものがゼロに戻されるんだろ。
攻撃する意思に反応すると定義されている以上、時止め中に攻撃していようが、その時点ですでにGERは発動
しているわけで、その攻撃も含めて時を止める以前に戻されるわけだからそこはどちらでも同じことじゃないの。
攻撃する意思に反応すると定義されている以上、時止め中に攻撃していようが、その時点ですでにGERは発動
しているわけで、その攻撃も含めて時を止める以前に戻されるわけだからそこはどちらでも同じことじゃないの。
前にも書かれていたがこのスレのルール上
攻撃する意思を持たずに時を止める人はいないだろうしな
相手の能力分からない設定上ジョルノに確実に勝てる方法が殆ど無い
攻撃する意思を持たずに時を止める人はいないだろうしな
相手の能力分からない設定上ジョルノに確実に勝てる方法が殆ど無い
>>548
GERの能力が永続的なものならそれも可能かもしれないが
原作の描写を見る限りはGER自身が意思を持ってゼロにする能力を発動してるから
止まった時の世界に入門出来なければ時止め中には何も出来ないよ
GERの能力が永続的なものならそれも可能かもしれないが
原作の描写を見る限りはGER自身が意思を持ってゼロにする能力を発動してるから
止まった時の世界に入門出来なければ時止め中には何も出来ないよ
よく４部になって敵が弱くなったと言われてるらしいけど、単に丈助のクレDが居たから味方の致傷率が減っただけだよな
>>550
GERが意思を持って発動しているからこそ、ジョルノには認識できない時飛ばしの世界や時止めの世界であっても
その事前の攻撃する意思に反応して、ゼロに戻せるということになるでしょ。
止まった時の世界に入門するという発想は、スタプラがやったのと同じく、時止め能力を自分も身につけるという
攻略法。
レクイエムはそうじゃない。相手の時止めという能力そのものをゼロにするんだから。
しかもそれは時を止める前の時点で、相手の意思に反応して発動されているんだから、時止めであろうが時飛ばし
であろうが同じだよ。
GERが意思を持って発動しているからこそ、ジョルノには認識できない時飛ばしの世界や時止めの世界であっても
その事前の攻撃する意思に反応して、ゼロに戻せるということになるでしょ。
止まった時の世界に入門するという発想は、スタプラがやったのと同じく、時止め能力を自分も身につけるという
攻略法。
レクイエムはそうじゃない。相手の時止めという能力そのものをゼロにするんだから。
しかもそれは時を止める前の時点で、相手の意思に反応して発動されているんだから、時止めであろうが時飛ばし
であろうが同じだよ。
３部は力こそパワーで４部は便利な能力って感じだな
>>552
時を止める前に発動するならね
そこに異論はない
ただGERの発動タイミングがどこなのか？ってなると原作をまんま読めば時飛ばし中の殴りかかる寸前なんだよな
GERが時飛ばしの発動を許してしまうような能力つまり後出しで対応する能力なら
その後がまわって来ない時止めには発動タイミングが無いんじゃないの？ってこと
時を止める前に発動するならね
そこに異論はない
ただGERの発動タイミングがどこなのか？ってなると原作をまんま読めば時飛ばし中の殴りかかる寸前なんだよな
GERが時飛ばしの発動を許してしまうような能力つまり後出しで対応する能力なら
その後がまわって来ない時止めには発動タイミングが無いんじゃないの？ってこと
GER落としたいだけだろ
GERを落としたい理由も見当つくし
GERを落としたい理由も見当つくし
まあそうだろうね
今年辺りから明らかに今までとスレの空気変わった
総当たり戦だからランクは変わらないけどな
仮に時止め勢が対応出来たとしてもDIO達のランクが上がるとも思えないし
今年辺りから明らかに今までとスレの空気変わった
総当たり戦だからランクは変わらないけどな
仮に時止め勢が対応出来たとしてもDIO達のランクが上がるとも思えないし
>>554
＞ただGERの発動タイミングがどこなのか？ってなると原作をまんま読めば時飛ばし中の殴りかかる寸前なんだよな
ゼロに戻すんだよ。
なら原作をまんま読めば、発動開始時点まで戻された、つまり時止め前の時点から発動していた、
と読むのが自然じゃないかな。タイミングをあえていうならね。
ディアボロも、最初から何も動いていないといっているんだから最初というのは時止め開始時点でしょ。
＞ただGERの発動タイミングがどこなのか？ってなると原作をまんま読めば時飛ばし中の殴りかかる寸前なんだよな
ゼロに戻すんだよ。
なら原作をまんま読めば、発動開始時点まで戻された、つまり時止め前の時点から発動していた、
と読むのが自然じゃないかな。タイミングをあえていうならね。
ディアボロも、最初から何も動いていないといっているんだから最初というのは時止め開始時点でしょ。
うむ
今のところジョニイがＳでジャイロがＡだけどそんなに差が出るかな
act3は便利だけどジャイロにも鉄球のイミフ技があるし
今のところジョニイがＳでジャイロがＡだけどそんなに差が出るかな
act3は便利だけどジャイロにも鉄球のイミフ技があるし
>>557
まんま読むなら殴った時に発動して意志が無効化されて一連の流れが消えて何もしてないことになったように見えるが
最初から発動してるなら殴るまでの描写要らないし
まぁランクは変わらないしどうでもいいが
まんま読むなら殴った時に発動して意志が無効化されて一連の流れが消えて何もしてないことになったように見えるが
最初から発動してるなら殴るまでの描写要らないし
まぁランクは変わらないしどうでもいいが
ランク上下はともかくある程度能力について考察しといて損は無いと思うがな
攻撃しようとする意思をゼロにする精神操作系か
攻撃そのものを時間逆行してゼロにする時間操作系か
精神を支配するって説明からしても精神操作系のほうがしっくり来るけど
攻撃しようとする意思をゼロにする精神操作系か
攻撃そのものを時間逆行してゼロにする時間操作系か
精神を支配するって説明からしても精神操作系のほうがしっくり来るけど
殴るまでの描写無かったら漫画としてつまらなすぎるわ
レクイエム自身がどんな能力も辿り着くことは絶対無いって言い切ってるんだから時止めだろうが無効化して終わりだろ
全ての精神を支配する存在がこう言ってるんだから
たかが一スタンド使いの我が停止した世界に入門なんて通用する訳がない
MIHにすら時止め時間を削られてるような体たらくだし
全ての精神を支配する存在がこう言ってるんだから
たかが一スタンド使いの我が停止した世界に入門なんて通用する訳がない
MIHにすら時止め時間を削られてるような体たらくだし
563 ：格無しさん：2013/05/05(日) 07:50:12.84 ID:pdYA1Qzb
キンクリ戦ではレクイエムが発動したのは
ボスがジョルのに敵意を持った時点でも
時飛ばしを発動した時点でもなく
直接殴りかかられた時点だから
時止めされた後に殴りかかられたら
レクイエムが止った世界に入門できない限り
攻撃を無効にできないと思うが
ボスがジョルのに敵意を持った時点でも
時飛ばしを発動した時点でもなく
直接殴りかかられた時点だから
時止めされた後に殴りかかられたら
レクイエムが止った世界に入門できない限り
攻撃を無効にできないと思うが
反論に対するこのコピペ度合いはまたあれか
そろそろキンクリはGERに勝てると言い出しそうだ
そろそろキンクリはGERに勝てると言い出しそうだ
その考えに固執しすぎじゃないの。
止まった世界に入門するなんてのは、スタンド同士の話。レイクエムはその上位で精神（スタンド能力）を
支配しているんだから、上位権限で時止めだろうとゼロにもどされてしまうよ。
マスターキーを持っているようなもん。
時止めを無効にできないなら、逆に、ゼロに戻すって設定に偽りありってことになる。
止まった世界に入門するなんてのは、スタンド同士の話。レイクエムはその上位で精神（スタンド能力）を
支配しているんだから、上位権限で時止めだろうとゼロにもどされてしまうよ。
マスターキーを持っているようなもん。
時止めを無効にできないなら、逆に、ゼロに戻すって設定に偽りありってことになる。
でも精神うんぬんが該当するのってチャリオッツレクイエムなんだよな
GERは描写的には時間操作系だし
まともにレクイエムを使いこなしたのはジョルノが初だろうから
ポルナレフ等の台詞にどこまで信憑性があるかは疑問
設定うんぬん言うならスタプラが最強ってのが作者公認だし
GERは描写的には時間操作系だし
まともにレクイエムを使いこなしたのはジョルノが初だろうから
ポルナレフ等の台詞にどこまで信憑性があるかは疑問
設定うんぬん言うならスタプラが最強ってのが作者公認だし
GERに殴られたディアボロがどうなったかの描写をみれば、GERも立派に精神支配系だと思うけどね。
死体が消失してなければ精神のみ死の体験をループと考えることも出来たけど
死体が消えてるとなると時間（空間？）操作系の能力に近いような気がするけどな
ちなみに俺は>>560でも言ってるけどGERは設定的には精神操作系のがしっくり来る派だけどな
ただ描写は時間操作系にしか見えんと言ってるだけで
死体が消えてるとなると時間（空間？）操作系の能力に近いような気がするけどな
ちなみに俺は>>560でも言ってるけどGERは設定的には精神操作系のがしっくり来る派だけどな
ただ描写は時間操作系にしか見えんと言ってるだけで
死体が消えるってのは？
精神を支配されているから死の体験を繰り返すで問題ないと思うけど。
精神を支配されているから死の体験を繰り返すで問題ないと思うけど。
究極カーズの力は精神(スタンド）ではなく肉体的なものだからレクイエムが精神を支配できても防げなくね？
チャリオッツレクイエムの防御能力も亀ポルナレフには効かなかったし
チャリオッツレクイエムの防御能力も亀ポルナレフには効かなかったし
ＩＤを変えないところに好感が持てる
>>570
その程度の支配力なら拳銃で攻略できるな
レクイエムは何かの条件があって発動とか、そういう類のものじゃないだろ
『前提として』魂がレクイエムの支配下にあるから、ボスが何をどうしても無駄だった
その程度の支配力なら拳銃で攻略できるな
レクイエムは何かの条件があって発動とか、そういう類のものじゃないだろ
『前提として』魂がレクイエムの支配下にあるから、ボスが何をどうしても無駄だった
573 ：格無しさん：2013/05/05(日) 21:13:28.64 ID:pdYA1Qzb
カーズの攻撃を無効にできたとして
GERの攻撃力でカーズを倒せるかね？
無駄無駄ラッシュでボスに止めをさせない位の攻撃力なのに
あと、ラブトレの光の壁を突破するのも難しくない？
レクイエムは防御は凄いけど攻撃力は並だし
SSランクにストレートに勝ち切るのは難しいから
SSSランクは過大評価だと思うんだが
GERの攻撃力でカーズを倒せるかね？
無駄無駄ラッシュでボスに止めをさせない位の攻撃力なのに
あと、ラブトレの光の壁を突破するのも難しくない？
レクイエムは防御は凄いけど攻撃力は並だし
SSランクにストレートに勝ち切るのは難しいから
SSSランクは過大評価だと思うんだが
究極カーズ大統領プッチに攻撃する方法＆攻撃出来るスタンドは存在するが
GERに攻撃の意思を持った上でまともに攻撃する方法はありません
以上
GERに攻撃の意思を持った上でまともに攻撃する方法はありません
以上
>>569
GERに殴られて川に落ちた後死体が出てこなかったろ
精神だけが死のループに入ってるたら肉体は死体として出てきてもおかしくない
っていうか出てこないとどこ行ったんだって話になる
肉体ごと死のループにハマってる（act4食らったD4C状態を強制させられてるようなイメージ）
んだとすれば精神操作系では無いなーと
GERに殴られて川に落ちた後死体が出てこなかったろ
精神だけが死のループに入ってるたら肉体は死体として出てきてもおかしくない
っていうか出てこないとどこ行ったんだって話になる
肉体ごと死のループにハマってる（act4食らったD4C状態を強制させられてるようなイメージ）
んだとすれば精神操作系では無いなーと
カーズって殺せなくともスタンド次第じゃ封殺できる奴結構いそうだよね
577 ：格無しさん：2013/05/05(日) 22:42:46.45 ID:McCnFKqt
ミスタの弾丸までが巻き戻ってる描写があるから時間操作系ってなりそうだけど実際はそんな次元すら超越してると思う
原作見る限り影響を与えたのはボスの精神（＝スタンド）とミスタの弾丸とボスの肉体や死体だからレクイエムが支配するのは精神、時間、肉体のすべてだと考えてよろしいのでは
原作見る限り影響を与えたのはボスの精神（＝スタンド）とミスタの弾丸とボスの肉体や死体だからレクイエムが支配するのは精神、時間、肉体のすべてだと考えてよろしいのでは
>>577
時間を巻き戻したのであればボスの精神（＝スタンド）には直接は何も干渉してないぞ
時を飛ばす前まで戻ったことで結果的に時飛ばしを無効にしただけだから
ミスタの弾丸含めた時飛ばし中の描写は予知能力を持つボスだから見れた幻覚で
実際には時飛ばしの発動すら許さなかったと考えることも出来るし
その場合は精神操作系になるだろうな
時飛ばしを出させなかったのか出した後で無効にしたのかのどちらかだから
（出させなかったのなら出した後で無効にするも何も無い）
時間と精神両方ってのは設定的にも描写的にも無いかと
時間を巻き戻したのであればボスの精神（＝スタンド）には直接は何も干渉してないぞ
時を飛ばす前まで戻ったことで結果的に時飛ばしを無効にしただけだから
ミスタの弾丸含めた時飛ばし中の描写は予知能力を持つボスだから見れた幻覚で
実際には時飛ばしの発動すら許さなかったと考えることも出来るし
その場合は精神操作系になるだろうな
時飛ばしを出させなかったのか出した後で無効にしたのかのどちらかだから
（出させなかったのなら出した後で無効にするも何も無い）
時間と精神両方ってのは設定的にも描写的にも無いかと
十数秒先の未来を見てるディアボロが攻撃を喰らってるってだけで
精神支配の根拠としては十分だと思うけどね
あの時点で描かれてはないが時飛ばしは一度無効化されてるでしょ
初撃ボカシ、種明かしキッチリなんてジョジョじゃ当たり前の描き方
ディアボロもミスタも言ってるようにレクイエムと相対したディアボロは何一つ動いてない
最初のブチャのギュンギャンギュンギャンギョンのとこと一緒で
ディアボロの精神がレクイエムに支配されて勝手な勘違いしてるだけ
最初のバトルと最後のバトル
精神を支配(暴走)させられたキャラが「くらえッ！ジョルノ・ジョバァーナッ！」っとパンチを放つ
動いてない自分の姿を後方に見る敵
荒木はここまで対比として描いてるのに時間逆行とか言っちゃうのは正直恥ずかしい
精神支配の根拠としては十分だと思うけどね
あの時点で描かれてはないが時飛ばしは一度無効化されてるでしょ
初撃ボカシ、種明かしキッチリなんてジョジョじゃ当たり前の描き方
ディアボロもミスタも言ってるようにレクイエムと相対したディアボロは何一つ動いてない
最初のブチャのギュンギャンギュンギャンギョンのとこと一緒で
ディアボロの精神がレクイエムに支配されて勝手な勘違いしてるだけ
最初のバトルと最後のバトル
精神を支配(暴走)させられたキャラが「くらえッ！ジョルノ・ジョバァーナッ！」っとパンチを放つ
動いてない自分の姿を後方に見る敵
荒木はここまで対比として描いてるのに時間逆行とか言っちゃうのは正直恥ずかしい
580 ：格無しさん：2013/05/05(日) 23:53:22.97 ID:pdYA1Qzb
>>574
カーズやラブトレ以外に対する勝率が高いとしても
GERでカーズやラブトレに勝てないって事には変わりないよねそれ
あとラブトレの場合は平行世界からもう一人ジョルノを呼んで対消滅狙えば良くない？
もう一人のジョルノはジョルノに敵意を持っているわけじゃないからレクイエムでも防げないし
カーズやラブトレ以外に対する勝率が高いとしても
GERでカーズやラブトレに勝てないって事には変わりないよねそれ
あとラブトレの場合は平行世界からもう一人ジョルノを呼んで対消滅狙えば良くない？
もう一人のジョルノはジョルノに敵意を持っているわけじゃないからレクイエムでも防げないし
なるほどじゃあ大統領がSSSに昇格か
GERが時間を巻き戻せないとなると敵意の無い不慮の事故にはどうしようもないから
6部の時点で死んでてもおかしくないな
ボヘミアンやMIHがスルーされたのも納得できる
6部の時点で死んでてもおかしくないな
ボヘミアンやMIHがスルーされたのも納得できる
>>580
攻撃する動作や意志を無効化するという定義にしたがえば平行世界に行ってジョルノを呼ぶって行為自体がゼロにされかねないんだよね
いくらカーズであろうとも全く敵意を持たずにジョルノを攻撃する手段は存在しないから全ての行動をゼロにされて殴られ続けるしかない
カーズはジョルノに負けないかもしれないが、少なくともGERの能力を額面通りに解釈する限りカーズがジョルノに勝つことはないだろ
攻撃する動作や意志を無効化するという定義にしたがえば平行世界に行ってジョルノを呼ぶって行為自体がゼロにされかねないんだよね
いくらカーズであろうとも全く敵意を持たずにジョルノを攻撃する手段は存在しないから全ての行動をゼロにされて殴られ続けるしかない
カーズはジョルノに負けないかもしれないが、少なくともGERの能力を額面通りに解釈する限りカーズがジョルノに勝つことはないだろ
>>580
対消滅が事象としてどの程度のレベルか明言されてないけど
GERは作中で運命より上に存在してることを明確に示されている
まぁ対消滅するとしてもスポンジみたいに消えてく体を部品で埋めまくれば死なないんじゃないの？
GE時点で脳天直撃を瞬間修復
GERはスタンドパワーが跳ね上がってるみたいだし
対消滅が事象としてどの程度のレベルか明言されてないけど
GERは作中で運命より上に存在してることを明確に示されている
まぁ対消滅するとしてもスポンジみたいに消えてく体を部品で埋めまくれば死なないんじゃないの？
GE時点で脳天直撃を瞬間修復
GERはスタンドパワーが跳ね上がってるみたいだし
>>583
平行世界にまでGERの効果は及ばないだろうから
とりあえず平行世界に逃げ込んでそこで改めてそうだジョルノを連れて行こうと思いつけば行けそうな気がする
>>584
GERがGEの能力使えるとは限らんような？
チャリオッツも剣無くなってたよな確か
平行世界にまでGERの効果は及ばないだろうから
とりあえず平行世界に逃げ込んでそこで改めてそうだジョルノを連れて行こうと思いつけば行けそうな気がする
>>584
GERがGEの能力使えるとは限らんような？
チャリオッツも剣無くなってたよな確か
亀裂自体は敵意とか関係ないただの現象だからＧＥＲでも止めるのは無理
と言ってもただそれだけだな
ジョルノは大統領の攻撃にカウンター取れれば倒せる
大統領は何やっても勝てない
と言ってもただそれだけだな
ジョルノは大統領の攻撃にカウンター取れれば倒せる
大統領は何やっても勝てない
588 ：格無しさん：2013/05/06(月) 00:31:30.31 ID:ofhLRChe
GERは能力抜きにしてもチート性能じゃなかったっけ？
全部のパラメータが無しって言うのはいわゆる「測定不能」っていう意味なのでは？
そしてGERの一回の攻撃でボスは死ななかったと言っている人もいるがあの時点でボスは死んでいてすでに別の死へと移っていたから死体がなかったと考えると納得もいく
全部のパラメータが無しって言うのはいわゆる「測定不能」っていう意味なのでは？
そしてGERの一回の攻撃でボスは死ななかったと言っている人もいるがあの時点でボスは死んでいてすでに別の死へと移っていたから死体がなかったと考えると納得もいく
GERが遺体の能力を無効にできるかはわからない
聖人の意思まで0に戻せるのかね
聖人の意思まで0に戻せるのかね
コブラチームでは罵声で再起不能に出来たけど、ラヴトレインに悪口は通用するだろうか
591 ：格無しさん：2013/05/06(月) 01:32:21.94 ID:vOQXhE2x
流石に聖人の遺体がレクイエムに支配されるなんて事は無いだろ
592 ：格無しさん：2013/05/06(月) 01:51:31.40 ID:vOQXhE2x
ラブトレは対消滅でカーズを倒せる可能性があるけどGERには無いので
ランク的には
ラブトレ>GER=究極カーズ>MIH
かね？
一応、MIHは遺体や矢の能力でスタンドがパワーアップする前の攻撃が認められるなら
ラブトレもGERも倒せる可能性は有るけど
ランク的には
ラブトレ>GER=究極カーズ>MIH
かね？
一応、MIHは遺体や矢の能力でスタンドがパワーアップする前の攻撃が認められるなら
ラブトレもGERも倒せる可能性は有るけど
総当たり戦やルールを考慮するとランクは変わらないか変わっても>>585だね
ジョルノはカーズに少なくとも負けない(引き分けの可能性は有)
大統領はカーズに勝てる可能性有(ただ他キャラとの勝率ではジョルノに劣る)
ジョルノはカーズに少なくとも負けない(引き分けの可能性は有)
大統領はカーズに勝てる可能性有(ただ他キャラとの勝率ではジョルノに劣る)
ＭＩＨ＞ＧＥＲ ６部でＧＥＲが発動した様子が無い
世界＞ＧＥＲ 時止めだけは特別
ラヴトレ＞ＧＥＲ ←今ここ
もうなんかね・・・
ＧＥＲがカーズを倒せる根拠もないがカーズがＧＥＲに耐えられる根拠はそれ以上に無いのに
世界＞ＧＥＲ 時止めだけは特別
ラヴトレ＞ＧＥＲ ←今ここ
もうなんかね・・・
ＧＥＲがカーズを倒せる根拠もないがカーズがＧＥＲに耐えられる根拠はそれ以上に無いのに
最初荒らしと思ってたら本物だったからびっくりしたよｗ
別にカーズ嫌いじゃないし色々考えているけどGERが強くてどうにもならん
どう考えてもこのスレのルールでGERが負けそうなキャラがほぼいない(引分けはあると思う)
他のキャラは負けるかもしれないキャラが少しは思い浮かぶんだけどね
別にカーズ嫌いじゃないし色々考えているけどGERが強くてどうにもならん
どう考えてもこのスレのルールでGERが負けそうなキャラがほぼいない(引分けはあると思う)
他のキャラは負けるかもしれないキャラが少しは思い浮かぶんだけどね
596 ：格無しさん：2013/05/06(月) 06:56:59.04 ID:vOQXhE2x
GERがSSランクにほぼ勝てるならSSSランクでも構わないけど
Sランク以下にほぼ勝てるってだけならSSランク連中と変わらないよね
Sランク以下にほぼ勝てるってだけならSSランク連中と変わらないよね
大統領の並行世界移動→本人連れてくる
このコンボに勝てる奴いなくないか？
このコンボに勝てる奴いなくないか？
何が？
大統領は何かの間からでないと戻ってこれないから
大統領が世界移動したら何もない所へ退避して
連れてきた所を見計らって遠距離から別世界の自分を殺せばおｋ
遠距離スタンド使いならそう難しくはない
大統領が世界移動したら何もない所へ退避して
連れてきた所を見計らって遠距離から別世界の自分を殺せばおｋ
遠距離スタンド使いならそう難しくはない
大統領で一番やばい攻撃は不幸を押し付けるのだろう
自動で相手に致命傷を与えるから、異世界から相手を連れてくるとかやらなくても勝てる
自動で相手に致命傷を与えるから、異世界から相手を連れてくるとかやらなくても勝てる
D4Cはスタンド自身が貧弱なのが弱点
レースでもそうだったけど隣の世界は必ず似たような事をやってるって決まりがあるから
スレルール上じゃ隣の世界の敵対者に顔は完全にバレてる訳で相手によっては連れてくる行為自体が不可能になる
GERならゼロに戻されされるしキンクリならカウンターされる
レースでもそうだったけど隣の世界は必ず似たような事をやってるって決まりがあるから
スレルール上じゃ隣の世界の敵対者に顔は完全にバレてる訳で相手によっては連れてくる行為自体が不可能になる
GERならゼロに戻されされるしキンクリならカウンターされる
>>575
そこは読み方次第なのかもしれないが、トリッシュたちが見つけられなかっただけで、
ディアボロは潜ってあの場を逃れ、排水溝から上がろうとしたところをシャブ中に刺されたと解釈してる。
なにより、時間操作ならその後次々とディアボロが体験する死の瞬間が説明できないよ。あれは
精神操作か、せめて空間操作でないと。
時間をどう巻き戻そうが、ディアボロが体験してもいない場面を体験させるのは無理でしょ。
そこは読み方次第なのかもしれないが、トリッシュたちが見つけられなかっただけで、
ディアボロは潜ってあの場を逃れ、排水溝から上がろうとしたところをシャブ中に刺されたと解釈してる。
なにより、時間操作ならその後次々とディアボロが体験する死の瞬間が説明できないよ。あれは
精神操作か、せめて空間操作でないと。
時間をどう巻き戻そうが、ディアボロが体験してもいない場面を体験させるのは無理でしょ。
603 ：格無しさん：2013/05/06(月) 11:46:11.05 ID:ofhLRChe
また話を戻して悪いが、世界＞GERがどうしても納得いかん
ボスの敵意を持った「能力」が、発動前から無かったことにされているのなら
世界の「能力」も発動前になかったことになりボスと同じように一人で妄想たれ流すことになるんじゃないか？
GERの発動条件は「敵意」なわけだから時を止める前にその「敵意」をゼロに戻されるわけだから
あと、これから書くことは完全に妄想だが、レクイエムの精神を支配する能力というのは精神力＝スタンドを支配するということじゃないのか？
スタンドを超えたスタンドだから、全てのスタンド能力を無力化できるんだと俺は考えてる
ボスの敵意を持った「能力」が、発動前から無かったことにされているのなら
世界の「能力」も発動前になかったことになりボスと同じように一人で妄想たれ流すことになるんじゃないか？
GERの発動条件は「敵意」なわけだから時を止める前にその「敵意」をゼロに戻されるわけだから
あと、これから書くことは完全に妄想だが、レクイエムの精神を支配する能力というのは精神力＝スタンドを支配するということじゃないのか？
スタンドを超えたスタンドだから、全てのスタンド能力を無力化できるんだと俺は考えてる
心配しなくてもそんな事言ってたの某キャラを1位にしたいいつもの人だけだ
原作に今のところGER以上のスタンドはないしランク変動はない
究極カーズとラブトレの差が少し縮まったかなってぐらいだ
原作に今のところGER以上のスタンドはないしランク変動はない
究極カーズとラブトレの差が少し縮まったかなってぐらいだ
世界＞GERとか言ってるのは妄想が暴走してるだけだから
もはや強さ議論じゃなくGERのランクを下げることが目的になってる
もはや強さ議論じゃなくGERのランクを下げることが目的になってる
精神でも時間でもディアボロが負ける理由は無い
強いて言うなら運命操作
強いて言うなら運命操作
607 ：格無しさん：2013/05/06(月) 13:24:19.54 ID:vOQXhE2x
608 ：格無しさん：2013/05/06(月) 13:36:04.05 ID:vOQXhE2x
>>605
時間加速は防げないのに
時間停止は防げるという根拠が無い
また、キンクリの能力はジョルノ達以外が時飛ばしを経験していない事を考えるとある程度範囲の有る能力と考えられるけど
時間停止は別にジョルノをターゲットにする能力ではないし防げないと思う
時間加速は防げないのに
時間停止は防げるという根拠が無い
また、キンクリの能力はジョルノ達以外が時飛ばしを経験していない事を考えるとある程度範囲の有る能力と考えられるけど
時間停止は別にジョルノをターゲットにする能力ではないし防げないと思う
大統領がほぼ全員連れてこれるとしたら大統領と究極カーズの位置が逆でもいいな
GERは描写が少なすぎてなぁ
荒木自身は最強とは思ってないようだから出番がもっとあれば穴が出てきたんだろうけど
荒木自身は最強とは思ってないようだから出番がもっとあれば穴が出てきたんだろうけど
時間の加速を止められないなんてあったっけ？
まさかジョルノのジョの字も無い6部の事だとしたら苦笑レベル
10000歩ぐらい譲って6部の中で
ジョルノへの敵意から加速をしてないからGERが対処出来なかった
としても1対1の勝負でお互いの能力を知らない状態で敵意0で加速や停止は不可能
実際に戦ってないから妄想で語るしか無いが敵意を持ったらアウトは原作設定だ
まさかジョルノのジョの字も無い6部の事だとしたら苦笑レベル
10000歩ぐらい譲って6部の中で
ジョルノへの敵意から加速をしてないからGERが対処出来なかった
としても1対1の勝負でお互いの能力を知らない状態で敵意0で加速や停止は不可能
実際に戦ってないから妄想で語るしか無いが敵意を持ったらアウトは原作設定だ
「いい気になってんじゃねーぞ」みたいな台詞は言えてるから敵意全てをゼロにするわけでもないんだよな
613 ：格無しさん：2013/05/06(月) 14:31:57.79 ID:vOQXhE2x
レクイエムさんが「私の前にいるものはいく事がない」とか言っていたから
ターゲットが目の前にいないと駄目な感じもする
ターゲットが目の前にいないと駄目な感じもする
何言われてもコピペみたいなレスしかしないなら個人サイト作ってそこでやればいいのに
人気サイトになればこんな場末のスレのランキングなんか全て吹き飛ばせるぞ
人気サイトになればこんな場末のスレのランキングなんか全て吹き飛ばせるぞ
615 ：格無しさん：2013/05/06(月) 16:50:40.95 ID:vOQXhE2x
で、結局ラブトレをSSからSSSに上げるのとGERをSSSからSSに下げるのどっちが良いかね？
>>599
なんで大統領の能力知ってるのｗ
なんで大統領の能力知ってるのｗ
なんで2部勢がこんなに高いの？
シュトロハイムがＡとか考えられない
究極カーズはともかく他の柱の男が、これほど高い理由が分かりません
シュトロハイムがＡとか考えられない
究極カーズはともかく他の柱の男が、これほど高い理由が分かりません
>>617
柱の男は単に不死身だからじゃね？
承太郎が吸血鬼DIOを倒せたのすら相当な主人公補正の賜物なのに、
柱の男の不死度は吸血鬼以上。しかも厄介な特殊能力つき
勝てるからランク上がるってよりは負けないからランク上がる感じだろう
シュトロハイムはその柱の男の能力を基に作られてて、普通に性能が高いからだと思う
スタンド使いと言えど本体はただの人間だから、その本体が強いシュトロハイムはけっこう有利
柱の男は単に不死身だからじゃね？
承太郎が吸血鬼DIOを倒せたのすら相当な主人公補正の賜物なのに、
柱の男の不死度は吸血鬼以上。しかも厄介な特殊能力つき
勝てるからランク上がるってよりは負けないからランク上がる感じだろう
シュトロハイムはその柱の男の能力を基に作られてて、普通に性能が高いからだと思う
スタンド使いと言えど本体はただの人間だから、その本体が強いシュトロハイムはけっこう有利
619 ：格無しさん：2013/05/06(月) 20:14:35.38 ID:ofhLRChe
>>612
敵意を無くすというよりは、敵意を行動に発展させずに元に戻す っていうのが正しいと思う
いくら敵意を持とうと行動を起こす前にまた元に戻される
だからゼロに戻すと言うよりは1に戻すって言った方がわかりやすいかもしれない
敵意を無くすというよりは、敵意を行動に発展させずに元に戻す っていうのが正しいと思う
いくら敵意を持とうと行動を起こす前にまた元に戻される
だからゼロに戻すと言うよりは1に戻すって言った方がわかりやすいかもしれない
叩き台として適当に入れられたが、二部の話すると変なのが沸くからそのまま放置されてるだけ
>>618
柱の男は普通にボーガンの球で風穴あいてるし
シュトロハイムと同じくスタンドが見えない
遠隔操作には全敗
一撃必殺のハメ能力もスタンドが見えないから問答無用で食らう
シュトロハイムなんてチャリオッツで余裕勝ちだと思うだが・・・・
柱の男は普通にボーガンの球で風穴あいてるし
シュトロハイムと同じくスタンドが見えない
遠隔操作には全敗
一撃必殺のハメ能力もスタンドが見えないから問答無用で食らう
シュトロハイムなんてチャリオッツで余裕勝ちだと思うだが・・・・
風穴空いても波紋がこめられてなければ致命傷にはならないのが柱の男。
それとここは議論が分かれるところだが、高度な技術でも初見でマスターできるという特技を持つから
戦闘開始時点ではスタンドが見えなくとも、戦っているうちに習得してしまうのではないかという見解があり。
これはスタンドが技術かどうかって問題になるが。
それとここは議論が分かれるところだが、高度な技術でも初見でマスターできるという特技を持つから
戦闘開始時点ではスタンドが見えなくとも、戦っているうちに習得してしまうのではないかという見解があり。
これはスタンドが技術かどうかって問題になるが。
胸に風穴が空くんだから頭部ふっとばせば、いいじゃん
後半の部分はよく分からないが、そんな設定ないでしょ
後半の部分はよく分からないが、そんな設定ないでしょ
議論が分かれるどころかスレが荒れる元だなその論は。
やってもいないどころか仮に習得してどうなるの？って答えの出しようがない話
あとカーズはわからんが他は脳みそやられりゃ流石に死ぬぞ
頭部以外へのダメージとて瞬時に回復できるわけでもないし体力も使う
ある程度の破壊力あるやつに先手取られると結構不利
やってもいないどころか仮に習得してどうなるの？って答えの出しようがない話
あとカーズはわからんが他は脳みそやられりゃ流石に死ぬぞ
頭部以外へのダメージとて瞬時に回復できるわけでもないし体力も使う
ある程度の破壊力あるやつに先手取られると結構不利
１人が言ってるだけだろ
２人以上いるとは思いたくない
２人以上いるとは思いたくない
ジョジョの世界では胸や腹は容易に風穴空くが、頭部は非常に固い。スタプラ含め近距離パワー型でも
頭部を吹っ飛ばした例はない。
初見で言語を習得したり、初めて見るマシンガンを分解したりしているよ。知能や習得力は人類より遥かに
高いという設定がちゃんと描かれている。
それでスタンドも習得できるかどうかは知らんけど。
頭部を吹っ飛ばした例はない。
初見で言語を習得したり、初めて見るマシンガンを分解したりしているよ。知能や習得力は人類より遥かに
高いという設定がちゃんと描かれている。
それでスタンドも習得できるかどうかは知らんけど。
上で話してるがもし上位陣を変えるなら
SSS・ジョルノ(GER)
SS・ 大統領(ラブトレD4C) 究極カーズ プッチ(MIH)
かな
あと初見殺しという意味でヴァニラがもう少しだけ上でもいいかもとは思った
ランク変える程ではなく左にずらすぐらい
柱達は吸血鬼には文句無しに強いがもう少し下げていいかもね
SSS・ジョルノ(GER)
SS・ 大統領(ラブトレD4C) 究極カーズ プッチ(MIH)
かな
あと初見殺しという意味でヴァニラがもう少しだけ上でもいいかもとは思った
ランク変える程ではなく左にずらすぐらい
柱達は吸血鬼には文句無しに強いがもう少し下げていいかもね
スタンドで攻撃されようが本体を叩けばいいだけじゃん
頭が固いといっても無傷で平然といられるかというと違うし銃弾や剣で簡単に穴開くしな
拳銃一発ならともかくエアロスミスやエメスプだと削り殺されるんじゃね
で、知力の高いスタンド使いはいても知力が高ければスタンド使いになれるなんて設定はない
そもそもスタンドを『習得』って何？って話でもある
拳銃一発ならともかくエアロスミスやエメスプだと削り殺されるんじゃね
で、知力の高いスタンド使いはいても知力が高ければスタンド使いになれるなんて設定はない
そもそもスタンドを『習得』って何？って話でもある
スタンド無しのジョセフやシーザーがある程度
対応できるのだから
スタンド使いなら一方的に攻撃できると思うが
遠隔操作なら本体を狙うこともできないし
近距離でも触れるだけで一撃終了の奴も多い
柱の男ってスタープラチナでラッシュしても死なないって事になってるの？
対応できるのだから
スタンド使いなら一方的に攻撃できると思うが
遠隔操作なら本体を狙うこともできないし
近距離でも触れるだけで一撃終了の奴も多い
柱の男ってスタープラチナでラッシュしても死なないって事になってるの？
ＤＩＯとヌケサクの例から見れば簡単には死なない。
ただし両者ともボッコボコになってる
ただし両者ともボッコボコになってる
そもそもまず頭を狙うという時点で、柱の男の能力を知っているからこそ出てくる発想だと思うが。
究極カーズはいきなり波紋を習得し、ジョセフをはるかに上回る強力な波紋を出してみせている。
波紋はスタンドへ到達するための技術、とかなんとかいう設定を信じるなら、いきなりスタンドを
習得してみせたとしても一応筋は通る。
ただはっきりした答えは出しようがない論点だから、あまり触れたくはない話であるが。
究極カーズはいきなり波紋を習得し、ジョセフをはるかに上回る強力な波紋を出してみせている。
波紋はスタンドへ到達するための技術、とかなんとかいう設定を信じるなら、いきなりスタンドを
習得してみせたとしても一応筋は通る。
ただはっきりした答えは出しようがない論点だから、あまり触れたくはない話であるが。
とまあこんな感じになるから、前スレ前々スレぐらいのを見てる奴は基本的に二部の話を振らない
シュトロハイムの重機関砲の掃射を受けたカーズが
その後何事も無かったかのように行動している
ジョセフやシーザーが対応できるのは波紋があるから
波紋傷は他のダメージよりも回復が難しいらしい
でも「スタンドを習得できるかも」とか
「過去にスタンド使いに会ってる可能性があるから
スタンドの概念を知っているかも」という
原作に無い設定・可能性は考えなくていいと思う
その後何事も無かったかのように行動している
ジョセフやシーザーが対応できるのは波紋があるから
波紋傷は他のダメージよりも回復が難しいらしい
でも「スタンドを習得できるかも」とか
「過去にスタンド使いに会ってる可能性があるから
スタンドの概念を知っているかも」という
原作に無い設定・可能性は考えなくていいと思う
>>607
何で相手の能力知ってる前提なの？
隣の世界のジョルノを基本世界に送ろうとする→GER発現しててゼロにされて無駄無駄
相手の能力を知らないんだからこうなる可能性はかなり高い
GERのランクを下げるためにルールすら無視しようとするくらいだから
SSSはやっぱり揺るがないな
何で相手の能力知ってる前提なの？
隣の世界のジョルノを基本世界に送ろうとする→GER発現しててゼロにされて無駄無駄
相手の能力を知らないんだからこうなる可能性はかなり高い
GERのランクを下げるためにルールすら無視しようとするくらいだから
SSSはやっぱり揺るがないな
>>632
頭部を『まず』狙う必要はない
胴体攻撃が回復されたのを確認後、「ならばその頭部に食らって生存していられるのかーッ」
ってなるのはおかしな話じゃない。プッチがモロそうだし
遠距離型にはその余裕がある
拳銃使いは傾向として頭部を狙うが、カススタンドでは殺しきれないな
ジョニィならact２以降の木をへし折る破壊力ならいけるかな
頭部を『まず』狙う必要はない
胴体攻撃が回復されたのを確認後、「ならばその頭部に食らって生存していられるのかーッ」
ってなるのはおかしな話じゃない。プッチがモロそうだし
遠距離型にはその余裕がある
拳銃使いは傾向として頭部を狙うが、カススタンドでは殺しきれないな
ジョニィならact２以降の木をへし折る破壊力ならいけるかな
二部の話するなら前スレ読んでそいつの相手する覚悟してからにしてくれ
話変わるけどラヴトレインがありなら吉良＋猫草もありなんじゃないのか？
Ｓは無理そうだが
Ｓは無理そうだが
猫草はちゃんと自分の意思で行動してる別のスタンド使いだからなあ…
その辺難しいけど、猫草ありならwith親父とかまでありになってしまいそうだし、個人的には無しかな
吉良with猫草がどのくらいまでいくかも面白そうではあるけどね
その辺難しいけど、猫草ありならwith親父とかまでありになってしまいそうだし、個人的には無しかな
吉良with猫草がどのくらいまでいくかも面白そうではあるけどね
>>636
遠距離型は初撃のあと、二撃を与える余裕がたしかにあるけど、その分柱の男にも身を隠す余裕が
生まれるね。体を変型させて隠れることは得意だから。
本体に接近される前に、柱の男の居場所を突き止めないと遠距離型は苦しいかな。その点、エアロスミス
みたいに探知能力があると強いだろうね。
遠距離型は初撃のあと、二撃を与える余裕がたしかにあるけど、その分柱の男にも身を隠す余裕が
生まれるね。体を変型させて隠れることは得意だから。
本体に接近される前に、柱の男の居場所を突き止めないと遠距離型は苦しいかな。その点、エアロスミス
みたいに探知能力があると強いだろうね。
ラブトレとGERが同順位は分かるけどそこにカーズが入るってのは無いかな
死なないだけでそこまで無敵じゃないし
やるならラブトレのSSS上げまでかな
死なないだけでそこまで無敵じゃないし
やるならラブトレのSSS上げまでかな
GERの方がラブトレより勝率高いと思うがSSSでも違和感は無いね
世界とか相手だとラブトレは苦戦しそうだけど
世界とか相手だとラブトレは苦戦しそうだけど
ラブトレなんてＳ以下だろ？
亀裂はルーシーの能力でラヴトレインはそれを借りパクする能力だろ？
持ち物としてスタンド使いを持ち込んでるんだから猫草も変わらないと思う
話広げていくとプッチ＋アナスイとか変なことになるが
持ち物としてスタンド使いを持ち込んでるんだから猫草も変わらないと思う
話広げていくとプッチ＋アナスイとか変なことになるが
ラヴトレは遺体（ルーシー）とセットで発生する新能力で、緑の赤ん坊と合体したMIHみたいなものだからね。
猫草と吉良はそれで新たなスタンド能力が発生したわけでもない、ただのコンビプレイだから同列には
扱えないんじゃないの。
猫草と吉良はそれで新たなスタンド能力が発生したわけでもない、ただのコンビプレイだから同列には
扱えないんじゃないの。
キラークイーン第四の能力腹シャッター
もっと簡単な話だと、ブチャチームは亀に隠れることができる、みたいなことにもなる
俺の感覚だと、馬の力を利用したact４同様、ラブトレインは遺体によって能力が新たな段階に進化した存在。
対して、吉良with猫草は、やってること自体はいつも通りで、単なるタッグマッチの範疇に含まれると思う。
俺の感覚だと、馬の力を利用したact４同様、ラブトレインは遺体によって能力が新たな段階に進化した存在。
対して、吉良with猫草は、やってること自体はいつも通りで、単なるタッグマッチの範疇に含まれると思う。
一理あるが違和感もあるな
ＭＩＨはプッチと赤ん坊が分離することは無いし赤ん坊の能力も消えてる
ラヴトレインはルーシーと大統領が別々にいないと成り立たない能力で、
「ラヴトレイン」でランクにいる以上ルーシーは前提になってるが結局コンビプレイじゃね？
ＭＩＨはプッチと赤ん坊が分離することは無いし赤ん坊の能力も消えてる
ラヴトレインはルーシーと大統領が別々にいないと成り立たない能力で、
「ラヴトレイン」でランクにいる以上ルーシーは前提になってるが結局コンビプレイじゃね？
俺の感覚的には
有り
ラヴトレイン
吉良＋猫草
無し
ブチャラティ＋亀
プッチ＋アナスイ
吉良＋猫草＋写真
猫草とルーシーが有りで何故亀と写真がだめかと聞かれると気分でしかないんだが、
参考枠に吉良＋猫草があっても良いと思う
有り
ラヴトレイン
吉良＋猫草
無し
ブチャラティ＋亀
プッチ＋アナスイ
吉良＋猫草＋写真
猫草とルーシーが有りで何故亀と写真がだめかと聞かれると気分でしかないんだが、
参考枠に吉良＋猫草があっても良いと思う
「ラブトレイン」でランキングにエントリーできているってことは、単体扱いできるってことでは？
猫草＋吉良では、能力名でもキャラクター名でも、単体でのエントリーにはならないよ。
猫草＋吉良では、能力名でもキャラクター名でも、単体でのエントリーにはならないよ。
ってか吉良は今まで猫草込かと思ってたわ
理由はないけど何かアレはありな気がするは
理由はないけど何かアレはありな気がするは
D4Cだけ特別に扱ってるよね
作中のD4Cはルーシーが完全な遺体になってない
大統領が隣の世界に行くとルーシーは息を吹き返すんだから所有物として扱うのはおかしい
それがありなら普段寝ててシャッターで光に反応する猫草も変わらんでしょ
仗助の腹パン止めたみたいなのは無しだとしても
作中のD4Cはルーシーが完全な遺体になってない
大統領が隣の世界に行くとルーシーは息を吹き返すんだから所有物として扱うのはおかしい
それがありなら普段寝ててシャッターで光に反応する猫草も変わらんでしょ
仗助の腹パン止めたみたいなのは無しだとしても
当たり前みたいになってるけど、一応言っておくけど
「ラブトレイン」はD4Cの光の能力が出た巻のタイトルで使われたから、便宜上あの能力のことをそう呼んでるだけだからな
「ラブトレイン」はD4Cの光の能力が出た巻のタイトルで使われたから、便宜上あの能力のことをそう呼んでるだけだからな
＞ルーシーがいなくてもラヴトレインは成り立つ
いやそれは成り立たないでしょ。
ルーシーとの距離が離れれば、効果が薄まるってのはあっても、遺体版ルーシーが存在しないなら
ラヴトレインは成り立たないよ。
いやそれは成り立たないでしょ。
ルーシーとの距離が離れれば、効果が薄まるってのはあっても、遺体版ルーシーが存在しないなら
ラヴトレインは成り立たないよ。
能力は使えないが鏡がなくてもマンミラはマンミラで成り立つだろ
仮にジョニイが遺体にact4ぶち込んで木端微塵にしたら、
ラヴトレインの能力は何の意味もなくなりボヘミアン化するが無くなるわけじゃない
>>655とのことでラヴトレインって言い方が適切なのかよくわからんが
仮にジョニイが遺体にact4ぶち込んで木端微塵にしたら、
ラヴトレインの能力は何の意味もなくなりボヘミアン化するが無くなるわけじゃない
>>655とのことでラヴトレインって言い方が適切なのかよくわからんが
658 ：格無しさん：2013/05/06(月) 23:56:45.81 ID:vOQXhE2x
ラブトレが単体じゃないからダメならGERもスタンド解除で矢と分離しちゃうし単体のスタンドとして考えると微妙な気が
キラークイーンんに関してはあくまで主導権はキラークイーン側が握っているし猫草有りでも良い気がするけど
それよりもバイツァダストがスタンドとして認められればかなり上位に食い込める気がする
キラークイーンんに関してはあくまで主導権はキラークイーン側が握っているし猫草有りでも良い気がするけど
それよりもバイツァダストがスタンドとして認められればかなり上位に食い込める気がする
21巻で「Ｄ４Ｃ-ラブトレイン-」と紹介されているな
まあ、名前の問題というか、「それ抜きで成り立つかどうか」が境界線になるのかな
>>657
それは詭弁というか、ストレイクイーン(今考えた)の例にあげるには不適切では？
キラークイーンは猫草を取り上げたところで爆弾化能力には何の変わりもないわけだし
マンミラとかの例は、特殊能力(または進化)の条件が満たせないってことで、キラーキャットは特殊能力でもなんでもないしな
まあ、名前の問題というか、「それ抜きで成り立つかどうか」が境界線になるのかな
>>657
それは詭弁というか、ストレイクイーン(今考えた)の例にあげるには不適切では？
キラークイーンは猫草を取り上げたところで爆弾化能力には何の変わりもないわけだし
マンミラとかの例は、特殊能力(または進化)の条件が満たせないってことで、キラーキャットは特殊能力でもなんでもないしな
よしどのキャラも最強の状態のみで参戦するランクを作ろう(適当)
ベラーのスタンド図鑑で単体で紹介されたらOKにするとか
ベラーのスタンド図鑑で単体で紹介されたらOKにするとか
そういやベラー予約今日までだな
キラークィーンと猫草は、合体とか進化とかそんなんじゃないからな。
ただ腹の中に収納して操ってただけ。
あれとGERやラブトレインを同列に語るのは無理がある。
ただ腹の中に収納して操ってただけ。
あれとGERやラブトレインを同列に語るのは無理がある。
究極カーズや柱の男達は近接パワー型では倒せないよ
理由は簡単、頭を破壊するだけのパワーもしくは破壊した描写がない
スタープラチナでは鋼入りのダンすら殺せてない
ヌケサクやＤＩＯより数段上の柱の男が死ぬわけがない
例え最初にラッシュを喰らっても超能力か念動力のような力と理解するだろう
本体に反撃すれば余裕で柱の男が勝つ
理由は簡単、頭を破壊するだけのパワーもしくは破壊した描写がない
スタープラチナでは鋼入りのダンすら殺せてない
ヌケサクやＤＩＯより数段上の柱の男が死ぬわけがない
例え最初にラッシュを喰らっても超能力か念動力のような力と理解するだろう
本体に反撃すれば余裕で柱の男が勝つ
664 ：格無しさん：2013/05/07(火) 00:43:58.09 ID:pSIqp792
ワンピース ジョジョ
２億８８００万部＞＞＞６０００万部ｗ
ぶっｗ
２億８８００万部＞＞＞６０００万部ｗ
ぶっｗ
「持ち物：スタンド使い」が有りか無しかの話だからGERは全く関係ないぞ
ラヴトレインが新たな能力だからルーシー有りっていうなら
吉良「キラークイーンは成長し『猫草に固定された空気』を爆弾に変えることが出来るようになったッ！
新たな能力…ネコグサクウキバクダンッ！」
みたいなセリフが有ればそれ以外やってること同じでも猫草許されんの？
なんかおかしくね
吉良「キラークイーンは成長し『猫草に固定された空気』を爆弾に変えることが出来るようになったッ！
新たな能力…ネコグサクウキバクダンッ！」
みたいなセリフが有ればそれ以外やってること同じでも猫草許されんの？
なんかおかしくね
元々空気を爆弾に変えられたんじゃねーの？
7部の爆弾使いがやってたし
7部の爆弾使いがやってたし
このスレのルールに書いてある携行品になるならいいんじゃないか？
>>666
そんな仮定の話をしてもせんないとは思うが、猫草を組み込んだ能力に成長したというんなら話は変わってくるだろうな
実際は素で相性最高だったわけだが
あとはまあ、ラブトレにしろact４にしろ、やってることというか効果は全然変わってくるけどな
そんな仮定の話をしてもせんないとは思うが、猫草を組み込んだ能力に成長したというんなら話は変わってくるだろうな
実際は素で相性最高だったわけだが
あとはまあ、ラブトレにしろact４にしろ、やってることというか効果は全然変わってくるけどな
>>668
コンビだとか何だってのがおかしくしてるんでしょ
作中じゃルーシーが生きている以上は携行品じゃなくコンビに当たるのに
ラブトレOK猫草NGってなってたり
どっちも連れられてる側の意思は介在してないにも関わらず
しかも関係ないGERを持ち出す馬鹿まで出てくるし
コンビだとか何だってのがおかしくしてるんでしょ
作中じゃルーシーが生きている以上は携行品じゃなくコンビに当たるのに
ラブトレOK猫草NGってなってたり
どっちも連れられてる側の意思は介在してないにも関わらず
しかも関係ないGERを持ち出す馬鹿まで出てくるし
671 ：格無しさん：2013/05/07(火) 02:09:17.92 ID:8W43QC+Z
矢にも意思はあるだろ
ルーシーがありならスパイスガールinミスタを無理矢理動かしてるディアボロや
腕にチュミミン付のジョセフも参戦可能にすべきだろ
腕にチュミミン付のジョセフも参戦可能にすべきだろ
元々このスレで複数ランクインしてるキャラは能力が違うから分けて参戦が前提だし
能力が違うならそれぞれ参戦してもいいんじゃない？
極端すぎるがDIOとディオは同一人物と言っていいと思うが能力が違うから
当然別々にランク分けだろうし
もし猫草吉良入れるならAAAの1番右くらい？
能力が違うならそれぞれ参戦してもいいんじゃない？
極端すぎるがDIOとディオは同一人物と言っていいと思うが能力が違うから
当然別々にランク分けだろうし
もし猫草吉良入れるならAAAの1番右くらい？
コンビに焦点を当てるなら、最大の問題は、猫草が単独で戦闘可能なランカーであることだろ
馬やルーシー(遺体)との大きな違いはそれ
それを引き入れちゃうとそれこそ親父とか亀までいきかねない
それでもいいなら入れたっていいんだけどね
ブチャチームやサンドマンとか戦法変わってくる奴も何人かいるから議論もしばらくは活性化するだろうし
馬やルーシー(遺体)との大きな違いはそれ
それを引き入れちゃうとそれこそ親父とか亀までいきかねない
それでもいいなら入れたっていいんだけどね
ブチャチームやサンドマンとか戦法変わってくる奴も何人かいるから議論もしばらくは活性化するだろうし
なるほど…
レス読んでて猫草は携行品に入れてもいいかと思ったがなかなか難しいな
例えば携行品に戦闘可能なものは不可(可)とか付け加えるべきなのかな
もし可にするなら参戦キャラが増えそう
レス読んでて猫草は携行品に入れてもいいかと思ったがなかなか難しいな
例えば携行品に戦闘可能なものは不可(可)とか付け加えるべきなのかな
もし可にするなら参戦キャラが増えそう
ルーシー（遺体）はコンビというより、もはや物だからね。ルーシーの意思はどこにも存在していないし
何より、新しいスタンド能力がそこで発生している。強さ議論スレで、ラヴトレインを対象外にはできんでしょ。
猫草は、半ば本能とはいえ、猫草の意思はある程度残っているし、新能力でもない。たんに相性がいいって
だけだから、そこを認めると五部のようにコンビで攻めて来た敵コンビも入れていいじゃんとかなるから、
どこかで線引きは必要じゃないの。
何より、新しいスタンド能力がそこで発生している。強さ議論スレで、ラヴトレインを対象外にはできんでしょ。
猫草は、半ば本能とはいえ、猫草の意思はある程度残っているし、新能力でもない。たんに相性がいいって
だけだから、そこを認めると五部のようにコンビで攻めて来た敵コンビも入れていいじゃんとかなるから、
どこかで線引きは必要じゃないの。
677 ：格無しさん：2013/05/07(火) 07:25:45.17 ID:8W43QC+Z
アイテムとしての猫草の自発行動の有無を基準に考えると
空気弾は可で空気クッションによる自動ガードは不可って辺りが
落としどころじゃないかね
空気弾は可で空気クッションによる自動ガードは不可って辺りが
落としどころじゃないかね
猫草じたいスタンド使いなのにセットはあり得ない
それならブチャライチームもありになるけどいいの？
川尻になってからシアハ使ってないんだよな
ジョースケ一人になったときに使えばよかった気がする
ジョースケ一人になったときに使えばよかった気がする
一度敵に対応された手を二度も使うほどおバカさんじゃないだろ、吉良も。
ラブトレインは作中でルーシーの影響で目覚めた「新たな能力」って言われてなかったか？
つまりきっかけがルーシーでもラブトレインそのものは大統領の能力だろ
矢がきっかけでもGERはジョルノの能力なのと同じでさ
キラークイーンとストレイキャットはそういう関係じゃないし駄目だと思うんだけど
つまりきっかけがルーシーでもラブトレインそのものは大統領の能力だろ
矢がきっかけでもGERはジョルノの能力なのと同じでさ
キラークイーンとストレイキャットはそういう関係じゃないし駄目だと思うんだけど
ところでストレイキャットって何で吉良の言う事聞くん？
いっそコンビ部門作ればいいんじゃね
原作に有った組み合わせのみ
Ｓ 大統領＆ルーシー
Ａ チョコラータ＆セッコ
Ｂ ジョセフ＆アヴドゥル
Ｃ 吉良＆猫草
原作に有った組み合わせのみ
Ｓ 大統領＆ルーシー
Ａ チョコラータ＆セッコ
Ｂ ジョセフ＆アヴドゥル
Ｃ 吉良＆猫草
三部
花京院＆ポルナレフ ホルホース＆Ｊガイル ポルナレフ＆アヴドゥル 承太郎＆イギー
オインゴ＆ボインゴ 承太郎＆ポルナレフ ジョセフ＆アヴドゥル ポルナレフ＆イギー
四部
仗助＆承太郎 形兆＆億泰 康一＆露伴 仗助＆億泰 康一＆承太郎 吉良＆猫草
仗助＆噴上 仗助＆露伴
五部
ジョルノ＆康一 プロシュート＆ペッシ ジョルノ＆ミスタ ブチャラティ＆亀
スクアーロ＆ティッツアーノ チョコラータ＆セッコ
六部
徐倫＆エルメェス ＦＦ＆ウェザー ウェザー＆アナスイ 徐倫＆承太郎 徐倫＆ウェザー
徐倫＆アナスイ ヴェルサス＆プッチ
七部
ジョニィ＆ジャイロ ディエゴ＆ホットパンツ ディエゴ＆サンドマン ウェカピポ＆マジェント
大統領＆ルーシー
多分まだあるだろうけど意外と少ないな
花京院＆ポルナレフ ホルホース＆Ｊガイル ポルナレフ＆アヴドゥル 承太郎＆イギー
オインゴ＆ボインゴ 承太郎＆ポルナレフ ジョセフ＆アヴドゥル ポルナレフ＆イギー
四部
仗助＆承太郎 形兆＆億泰 康一＆露伴 仗助＆億泰 康一＆承太郎 吉良＆猫草
仗助＆噴上 仗助＆露伴
五部
ジョルノ＆康一 プロシュート＆ペッシ ジョルノ＆ミスタ ブチャラティ＆亀
スクアーロ＆ティッツアーノ チョコラータ＆セッコ
六部
徐倫＆エルメェス ＦＦ＆ウェザー ウェザー＆アナスイ 徐倫＆承太郎 徐倫＆ウェザー
徐倫＆アナスイ ヴェルサス＆プッチ
七部
ジョニィ＆ジャイロ ディエゴ＆ホットパンツ ディエゴ＆サンドマン ウェカピポ＆マジェント
大統領＆ルーシー
多分まだあるだろうけど意外と少ないな
まあブンブーン一家やタトゥーユーみたいにどう見ても複数で参戦している例はあるからな
複数人で一つのスタンド使いなら例外でありなんだろう
複数人で一つのスタンド使いなら例外でありなんだろう
究極カーズに勝てる奴あげてみろよ
1人もいないから
1人もいないから
>>682みたいに勘違いしてる人が多いけどD4Cと光の柱は完全に別の能力だよ
聖なる遺体がヴァレンタインの存在に反応して出すのが不幸を吹っ飛ばす光の柱
挟まる能力で光の柱の隙間に入り込めるのがD4C
その独立した二つの能力を組み合わせた物がラブトレイン
大統領個人が光の柱を自由に使える訳じゃあ無い
それはジャイロがルーシーを馬に乗せて離れた時の描写でハッキリしている
遺体も猫草も特定の状況に反応して自身の力を発揮しているのは全く一緒
聖なる遺体がヴァレンタインの存在に反応して出すのが不幸を吹っ飛ばす光の柱
挟まる能力で光の柱の隙間に入り込めるのがD4C
その独立した二つの能力を組み合わせた物がラブトレイン
大統領個人が光の柱を自由に使える訳じゃあ無い
それはジャイロがルーシーを馬に乗せて離れた時の描写でハッキリしている
遺体も猫草も特定の状況に反応して自身の力を発揮しているのは全く一緒
＞それはジャイロがルーシーを馬に乗せて離れた時の描写でハッキリしている
どゆこと？
どゆこと？
話は変わるが運命の車輪はランク上げしてもいいだろうか
硬いしガソリン弾の殺傷能力も高いからCCCには入れたいのだが・・・
硬いしガソリン弾の殺傷能力も高いからCCCには入れたいのだが・・・
遺体は矢と同様だよ、この二つは相応しい適格者に対して力を与える道具。
猫草は道具ではなくパートナーと考えるのが妥当かと。
自身の意思だけで攻撃できるし。
猫草は道具ではなくパートナーと考えるのが妥当かと。
自身の意思だけで攻撃できるし。
693 ：格無しさん：2013/05/07(火) 21:33:07.55 ID:8W43QC+Z
大統領以外で遺体をあそこまで使いこなせるキャラにはいないし
遺体はアイテム扱いで問題ないでしょ
遺体はアイテム扱いで問題ないでしょ
だから光の隙間はルーシーの能力だっての
大統領が遺体を自分の体に入れてたらなんも言わんよ
大統領が遺体を自分の体に入れてたらなんも言わんよ
695 ：格無しさん：2013/05/07(火) 21:51:35.04 ID:8W43QC+Z
猫草をアイテムとして持ち込むなら
いっそ早人をアイテム扱いとして持ち込んでバイツァダストで吹っ飛ばしまくる方が良くね？
ダメージを他人に肩代わりさせる事ができるラブトレ以外はほぼ瞬殺
いっそ早人をアイテム扱いとして持ち込んでバイツァダストで吹っ飛ばしまくる方が良くね？
ダメージを他人に肩代わりさせる事ができるラブトレ以外はほぼ瞬殺
696 ：格無しさん：2013/05/07(火) 21:58:15.63 ID:8W43QC+Z
>>691
こないだは無視してすまなかったな、みんな強い人にしか興味ないんだよ
まあ、こっそり上げちゃっても問題ないと思うよ
>>695
そっちはあんまり賢い戦法とは言えないな
このスレだと既に顔バレしてるのに自分の身が守れない
さらには早人は非協力的ときたもんだ
よく言われてるがバイツァは条件厳し過ぎるしタイマン向きじゃないのであんまり考察する必要はないと思う
こないだは無視してすまなかったな、みんな強い人にしか興味ないんだよ
まあ、こっそり上げちゃっても問題ないと思うよ
>>695
そっちはあんまり賢い戦法とは言えないな
このスレだと既に顔バレしてるのに自分の身が守れない
さらには早人は非協力的ときたもんだ
よく言われてるがバイツァは条件厳し過ぎるしタイマン向きじゃないのであんまり考察する必要はないと思う
699 ：格無しさん：2013/05/07(火) 23:23:31.15 ID:8W43QC+Z
猫草の力は「スタンド能力」
遺体の力は遺体を集めた事で起きる「現象」
接触弾、着火弾は空気弾でなくても可能
ラブトレは光の壁が無いと不可
個人的にはキラークイーン+猫草位ならランクに載せても良いと思うけどね
遺体の力は遺体を集めた事で起きる「現象」
接触弾、着火弾は空気弾でなくても可能
ラブトレは光の壁が無いと不可
個人的にはキラークイーン+猫草位ならランクに載せても良いと思うけどね
地味にハイウェイスターが強い
本体も新聞無ければ見つからなかったしダメージ還元無いし本気でやればAAの連中には余裕だろ
あとどうやって仗助がギアッチョに勝つんだよ
本体も新聞無ければ見つからなかったしダメージ還元無いし本気でやればAAの連中には余裕だろ
あとどうやって仗助がギアッチョに勝つんだよ
総当たり戦でランク決めるからだよ
仗助がギアッチョに勝てないとしても
他のキャラとの勝率で上回るならギアッチョの上にいける
ランク同じだし殆ど差はないんじゃないかな
極端な話だが上位陣全員に勝てても下位に弱く10勝50敗とかならランクはかなり下
仗助がギアッチョに勝てないとしても
他のキャラとの勝率で上回るならギアッチョの上にいける
ランク同じだし殆ど差はないんじゃないかな
極端な話だが上位陣全員に勝てても下位に弱く10勝50敗とかならランクはかなり下
ハイウェイスターは顔と匂い一致させるために一度近づかなきゃならない
ふと思ったけど吉良の匂いをハイウェイスターに自動攻撃させれば四部終わってたんじゃ
704 ：格無しさん：2013/05/08(水) 03:44:25.71 ID:eyM2yhzl
>>703ので完結した気が…
ラブトレがOKなら、猫草とのコンビプレイもいいじゃん、と主張しているひとがいるが、
そこを認めると、スタンド使い同士のコンビプレイを丸々認めるってことになるから、
プロシュート兄貴とベッシや、チョコラータとセッコや、仗助と億泰のコンビまで全部OKにしないと
整合性なくなるわけだが、それでもいいっていうのかね。
それだと別のランキングが必要になるから、新能力が発動したかどうかで線を引くのはスレ的には
妥当だと思うけどね。個人的にはラヴトレはGERやMIHみたいなもんと認識している。
矢も緑の赤ん坊も遺体も同列で。
そこを認めると、スタンド使い同士のコンビプレイを丸々認めるってことになるから、
プロシュート兄貴とベッシや、チョコラータとセッコや、仗助と億泰のコンビまで全部OKにしないと
整合性なくなるわけだが、それでもいいっていうのかね。
それだと別のランキングが必要になるから、新能力が発動したかどうかで線を引くのはスレ的には
妥当だと思うけどね。個人的にはラヴトレはGERやMIHみたいなもんと認識している。
矢も緑の赤ん坊も遺体も同列で。
707 ：格無しさん：2013/05/08(水) 07:47:11.39 ID:BWNazMv3
ハイウェイスターは本体が瀕死だった頃は
遠隔自動操縦型スタンドで無茶苦茶強かったけど
本体の怪我が治ったらただのパワーが低い遠隔型スタンドになってしまった印象
遠隔自動操縦型スタンドで無茶苦茶強かったけど
本体の怪我が治ったらただのパワーが低い遠隔型スタンドになってしまった印象
ＧＷに７部を読み直したんだが、オエコモバってもっと上位陣に食い込めないかな。
あの能力、かなり強力だろ。大半の近距離パワー型じゃ近づけずに手も足も出ないぜ。
あの能力、かなり強力だろ。大半の近距離パワー型じゃ近づけずに手も足も出ないぜ。
整合性っていうなら吉良猫草が入ることよりラヴトレインが入ってることが既に整合性取れてない
①大統領＋遺体
②大統領＋（一般人＋遺体）
③大統領＋（ルーシー＋遺体）
①ならアイテムだけだから問題ない
②もその辺の奴に遺体突っ込めばいいだけだから①と同じ
③だとルーシーの特異能力に頼ることになりアウト
その辺の解説はベラーで出ると思うが現状は③
①大統領＋遺体
②大統領＋（一般人＋遺体）
③大統領＋（ルーシー＋遺体）
①ならアイテムだけだから問題ない
②もその辺の奴に遺体突っ込めばいいだけだから①と同じ
③だとルーシーの特異能力に頼ることになりアウト
その辺の解説はベラーで出ると思うが現状は③
新能力が発動したかどうかで～てのは一つの目安になるかもな
ただ個人的には
Aが自分のスタンドBが自分のスタンドで個々で戦える→コンビ
Aが一切戦えない状態でBが実質1人で戦う→コンビとは少し違う と思ってる
あと能力変化キャラは最終携帯は基本的に参加させるべきなのかなとも…
この辺は個人の感覚の差だね
ラブトレのランクが変わる可能性が微レ存？となった途端この流れは色々勘ぐってしまうｗ
ただ個人的には
Aが自分のスタンドBが自分のスタンドで個々で戦える→コンビ
Aが一切戦えない状態でBが実質1人で戦う→コンビとは少し違う と思ってる
あと能力変化キャラは最終携帯は基本的に参加させるべきなのかなとも…
この辺は個人の感覚の差だね
ラブトレのランクが変わる可能性が微レ存？となった途端この流れは色々勘ぐってしまうｗ
712 ：格無しさん：2013/05/08(水) 15:16:57.74 ID:8MzDfPun
広瀬康一が低いのは納得がいかない
能力が4段階もレベルアップするのは後にも先にも広瀬康一くんだけ
能力が4段階もレベルアップするのは後にも先にも広瀬康一くんだけ
713 ：格無しさん：2013/05/08(水) 17:17:47.57 ID:yL+JpRHj
w
億やすは削り方のバリエーションしだいで
もっと上行ける気がすんだよなあ
作中だと縦に削っての瞬間移動しかないけど
手前から奥にって感じならかなりの距離
瞬間移動出来たりとか
発動までのタイムラグ生かして択かけたりとか
もっと上行ける気がすんだよなあ
作中だと縦に削っての瞬間移動しかないけど
手前から奥にって感じならかなりの距離
瞬間移動出来たりとか
発動までのタイムラグ生かして択かけたりとか
遺体って置いとくだけでもホットパンツを殺せる位に強いんだよね
結構離れてたジャイロとジョニィのコンビでさえ大ダメージ喰らってたし
猫草より遥かに単体の性能が上
結構離れてたジャイロとジョニィのコンビでさえ大ダメージ喰らってたし
猫草より遥かに単体の性能が上
>>714
億泰だから…
億泰だから…
ジョジョの奇妙な冒険最強スレまとめ@WIKI
最強議論スレだと、こんな感じになるな随分ここと違う
ジョジョキャラ最強ランキング(戦闘開始距離:互いの全長分)
チャリオッツ・レクイエム＞ジョルノ・ジョバァーナ＞ミカル＞岸辺露伴＞カーズ＞ノトーリアスB・I・G
＞DIO＞フー・ファイターズ＞ワムウ＞サンタナ＞空条承太郎＞フォーエバー
＞ディアボロ＞音石明＞アヌビス神>ジャン・ピエール・ポルナレフ＞東方仗助＞セッコ
＞ブチャラティ＝ナルシソ・アナスイ
（スピードAの壁）
＞プロシュート＞花京院典明＞ヴァニラ=アイス＞プッチ神父＞リゾット・ネエロ
＞吉良吉影（猫草）＞ラバーソウル＞ギアッチョ＞ウェス・ブルーマリン＞緑色の赤ん坊＞ジョセフ
＞ホルホース＞アトム＞ホルマジオ
（スピードBの壁）
＞ジョナサン・ジョースター＞リンゴォ＞吉良吉廣＞リキエル＞オエコモバ＞宮本輝之輔
＞噴上裕也＞ケニーG＞ズッケェロ＞マジェント＞チョコラータ
（スタンド使いの壁）
＞トニオ＞間田＞チープトリック＝真山祥造＞オバサン(掃除)
＞本能的にとてもムカつく顔の男＞ソリョラ・ロペス＞ライオネル
（戦闘不能の壁）
＞PUT BACK＞ホリィ＞鉱物資源調査員
最強議論スレだと、こんな感じになるな随分ここと違う
ジョジョキャラ最強ランキング(戦闘開始距離:互いの全長分)
チャリオッツ・レクイエム＞ジョルノ・ジョバァーナ＞ミカル＞岸辺露伴＞カーズ＞ノトーリアスB・I・G
＞DIO＞フー・ファイターズ＞ワムウ＞サンタナ＞空条承太郎＞フォーエバー
＞ディアボロ＞音石明＞アヌビス神>ジャン・ピエール・ポルナレフ＞東方仗助＞セッコ
＞ブチャラティ＝ナルシソ・アナスイ
（スピードAの壁）
＞プロシュート＞花京院典明＞ヴァニラ=アイス＞プッチ神父＞リゾット・ネエロ
＞吉良吉影（猫草）＞ラバーソウル＞ギアッチョ＞ウェス・ブルーマリン＞緑色の赤ん坊＞ジョセフ
＞ホルホース＞アトム＞ホルマジオ
（スピードBの壁）
＞ジョナサン・ジョースター＞リンゴォ＞吉良吉廣＞リキエル＞オエコモバ＞宮本輝之輔
＞噴上裕也＞ケニーG＞ズッケェロ＞マジェント＞チョコラータ
（スタンド使いの壁）
＞トニオ＞間田＞チープトリック＝真山祥造＞オバサン(掃除)
＞本能的にとてもムカつく顔の男＞ソリョラ・ロペス＞ライオネル
（戦闘不能の壁）
＞PUT BACK＞ホリィ＞鉱物資源調査員
>>711
だいたい同意。
どこかで線引く必要はあるからね。
ルーシーはもはやすでに呼吸の止まっていた「完成した遺体」だ
大統領はこう言っているんだから、もはやこの段階のルーシーはスタンド使いではなくモノでしょ。
ただ特殊な能力を秘めたモノであるというわけだから、矢や遺体と同じ扱いでいいと思う。
だいたい同意。
どこかで線引く必要はあるからね。
ルーシーはもはやすでに呼吸の止まっていた「完成した遺体」だ
大統領はこう言っているんだから、もはやこの段階のルーシーはスタンド使いではなくモノでしょ。
ただ特殊な能力を秘めたモノであるというわけだから、矢や遺体と同じ扱いでいいと思う。
過去にカーズに勝てるスタンド使いが存在しなかったと仮定して更に波紋使いしか相手にしていなかったら？
5秒間の間DIOがラッシュをかまそうと効きそうにないし
5秒間の間DIOがラッシュをかまそうと効きそうにないし
720 ：格無しさん：2013/05/08(水) 22:14:47.48 ID:BWNazMv3
最強議論スレはそこだけでの話だから何の参考にもならんよ
格ゲーの強さランクみたいなもの
格ゲーの強さランクみたいなもの
あっちは描写最優先みたいな感じだな
724 ：格無しさん：2013/05/09(木) 00:33:18.38 ID:AO4DibDp
別にルーシーが自分の意思で行動して大統領を助けているわけでもないし
アイテム扱いで問題ないと思う
アイテム扱いで問題ないと思う
自力で離れることがまったくできない、呼吸も止まっている状態だから、遺体で問題ない。
自分の意思で身を守ることができる猫草とは明らかに違うな。
自分の意思で身を守ることができる猫草とは明らかに違うな。
MIHの事といい1対1での戦闘に考慮する必要の無い事もあると思う
>>721
最強議論スレも、ここもそんなに変わらないだろｗ
MIHについて少し疑問があるんだけど
MIHて時の加速って最初から最高速は無理なんじゃね？
だんだん早くなるなら近距離指定すれば
加速しはじめる前か少し加速してる状態で叩けば倒せそう
最強議論スレも、ここもそんなに変わらないだろｗ
MIHについて少し疑問があるんだけど
MIHて時の加速って最初から最高速は無理なんじゃね？
だんだん早くなるなら近距離指定すれば
加速しはじめる前か少し加速してる状態で叩けば倒せそう
初速30倍で距離取って更に加速すればいいだけ
ルール的に10mはなぜか時止め即死圏外らしいから対応できる奴はいない
ルール的に10mはなぜか時止め即死圏外らしいから対応できる奴はいない
時止めって10mの設定あったっけ？
ランク変えるかどうかは別の話だがDIOは普通に勝てるか
少なくとも善戦出来ると思い込んでた
ランク変えるかどうかは別の話だがDIOは普通に勝てるか
少なくとも善戦出来ると思い込んでた
そもそもプッチがdioを殺す気無いし緑の赤ん坊もdioがいないと存在しないじゃん
勝ち目無いっていうか承りも含めて三竦みでいいんじゃね
勝ち目無いっていうか承りも含めて三竦みでいいんじゃね
時止め射程が実際に何メートルかはともかく時止め即死を防ぐための設定で時止め即死やったらいかんでしょ
初めてこのスレに来た新参に死神１３が最低ランクな理由を教えて
>>733
実際に寝込みを襲う（寝ている場所までたどり着けるかという問題、また
たどり着いても気付かれるリスク有り）のと、
寝ている相手を夢の世界に引きずり込むのとじゃ意味合いが違うと思うけど……
まあ、「騙し討ち専門だから」ってところは理解できるが
作中の描かれ方からすると「スタンド出した状態で気を失う（眠る）という
イレギュラーな状況がない限り対処出来ないかなり厄介な敵」というイメージがあるわ
実際に寝込みを襲う（寝ている場所までたどり着けるかという問題、また
たどり着いても気付かれるリスク有り）のと、
寝ている相手を夢の世界に引きずり込むのとじゃ意味合いが違うと思うけど……
まあ、「騙し討ち専門だから」ってところは理解できるが
作中の描かれ方からすると「スタンド出した状態で気を失う（眠る）という
イレギュラーな状況がない限り対処出来ないかなり厄介な敵」というイメージがあるわ
射程が100mあれば強いよ
なお射程Ｅ
なお射程Ｅ
発動条件の厳しいスタンドは特例で発動できるから死神もこれに該当すんじゃね？
まあこれだと死神有利過ぎるから対戦相手はスタンドを夢のなかに持ち込めるって条件つけてさ
まあこれだと死神有利過ぎるから対戦相手はスタンドを夢のなかに持ち込めるって条件つけてさ
作中の描写を見る限り相手がスタンドを夢の中に持ち込めるという条件なら最弱クラスだろうね
赤ん坊のままで、小学生くらい？ の知能をもっているんだから、本体の特性もすごいよな。
相手に警戒されにくいという点ではかなり有効。
ただ、このスレルールではデメリットにしかならない。正体バレている状態からスタートだからなあ。
相手に警戒されにくいという点ではかなり有効。
ただ、このスレルールではデメリットにしかならない。正体バレている状態からスタートだからなあ。
赤ん坊が対戦相手とはなかなか思わないような気もするがな
こいつが対戦相手だと気づいても性格的に攻撃出来ない奴は結構いそうだし
どうしようか悩んでるうちにそばで眠ってくれれば勝てる
こいつが対戦相手だと気づいても性格的に攻撃出来ない奴は結構いそうだし
どうしようか悩んでるうちにそばで眠ってくれれば勝てる
ワムウとか4部勢は戸惑いそうな気がする
DIO達は躊躇せず攻撃しそうｗ
DIO達は躊躇せず攻撃しそうｗ
明確な敵設定の奴にそんな感情持つ奴はいない
テンプレ読んでもよくわからんのだが落ちてる赤ん坊が明確に敵とわかるような状況で開始するのか？
前情報無しってのが具体的にどこまでの情報を指してるのかがわからん
相手の姿形がわかってるのでなければ落ちてる赤ん坊を怪しいとは思っても
明確な敵として攻撃出来ない奴は結構いると思う
実際花京院は殺されかけたにも関わらずウンコ食わすだけで許してるし
前情報無しってのが具体的にどこまでの情報を指してるのかがわからん
相手の姿形がわかってるのでなければ落ちてる赤ん坊を怪しいとは思っても
明確な敵として攻撃出来ない奴は結構いると思う
実際花京院は殺されかけたにも関わらずウンコ食わすだけで許してるし
相手の姿形分かってなければボヘミアンとか一部除いて戦いが起こらず全部引き分けになるぞ
花京院が見張ってればマニッシュは何も出来ないからうんこで済ませたんだろう
花京院が見張ってればマニッシュは何も出来ないからうんこで済ませたんだろう
分かるんならそれはそれで構わんからテンプレに書いておいて欲しい
ちなみに状況を指定された側ってのはその状況についての情報はあるの？
ちなみに状況を指定された側ってのはその状況についての情報はあるの？
連レスすまん
そもそもどっちが指定した状況かっつーのはお互いわかるのかな？
そもそもどっちが指定した状況かっつーのはお互いわかるのかな？
テンプレだと
基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート。
自分が指定したことと、ここに書いてあるルール以外の情報はお互い持ってない。
（振り返ったら連れて行かれる通りについての情報もなし）
だね
あくまでも相手の能力を知らないだけなのかな？
どっちが指定した状況かはタイマンなんだから自分が指定してない状況なら
相手が指定したと考えるしかないんじゃ
基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート。
自分が指定したことと、ここに書いてあるルール以外の情報はお互い持ってない。
（振り返ったら連れて行かれる通りについての情報もなし）
だね
あくまでも相手の能力を知らないだけなのかな？
どっちが指定した状況かはタイマンなんだから自分が指定してない状況なら
相手が指定したと考えるしかないんじゃ
そういうメタ情報は両者無しでいいんじゃね
有り無しどちらにせよ差を付ける必要は無いでしょ
有り無しどちらにせよ差を付ける必要は無いでしょ
750 ：格無しさん：2013/05/10(金) 03:42:43.01 ID:PWswkzr3
（´･ω･`)GERとカーズ両方に勝てる可能性がある露伴最強でいいじゃん
ルール以外の、相手に関する情報については写真でその容貌を知っている、程度かな。
間田が有利になりそうだがｗ
変身能力があるオインゴも、戦い方次第では不意打ちかませられるかも。
間田が有利になりそうだがｗ
変身能力があるオインゴも、戦い方次第では不意打ちかませられるかも。
カーズは近づきさえすれば、ヘブンズドアーとかで一発なんだけどな
あと氷らせるとか、鏡に引き込むとか色々出来そうだは
ただ何が強いって空飛ばれてひたすら生物投下攻撃されたら手が出せなくなる
でもヴァニラとかなら宙浮けるぽいし普通にやれそうだな
あと氷らせるとか、鏡に引き込むとか色々出来そうだは
ただ何が強いって空飛ばれてひたすら生物投下攻撃されたら手が出せなくなる
でもヴァニラとかなら宙浮けるぽいし普通にやれそうだな
露伴は普通に上位キャラだと思うが
時止められたり凍らされたりしたらアウトだしランクは妥当かな
カーズは近付ければ勝てるが
(カーズが距離を取って戦うか一発で決めようとするかは不明)
GERは攻撃とみなされたら多分通用しないだろう
そしてこのルールだと攻撃とみなされる可能性大
時止められたり凍らされたりしたらアウトだしランクは妥当かな
カーズは近付ければ勝てるが
(カーズが距離を取って戦うか一発で決めようとするかは不明)
GERは攻撃とみなされたら多分通用しないだろう
そしてこのルールだと攻撃とみなされる可能性大
754 ：格無しさん：2013/05/10(金) 11:23:36.25 ID:6mS7NVmQ
不可
エントリー時に状況を指定するそうだがカーズはどこ指定するんだろうか
つかカーズに限らずランクインしてるキャラはどっかに書いておくべきだよな
つかカーズに限らずランクインしてるキャラはどっかに書いておくべきだよな
そういや露伴、低すぎないか？
時止や時飛ばしとかじゃなければ
見た瞬間、本化されて終了じゃん
時止や時飛ばしとかじゃなければ
見た瞬間、本化されて終了じゃん
4部キャラでは、吉良と仗助の次なんだから妥当かと。
ハーヴェストはもっと上だと思う
殺し合いなら吉良にも勝ってるし
億泰と仗助を同時に相手しても勝ってる
後はチョコラータも、もっと上
ジョルノが気づいたから対応できたが普通のキャラじゃ無理
殺し合いなら吉良にも勝ってるし
億泰と仗助を同時に相手しても勝ってる
後はチョコラータも、もっと上
ジョルノが気づいたから対応できたが普通のキャラじゃ無理
759 ：格無しさん：2013/05/10(金) 23:37:06.46 ID:Xz1UUJQC
チョコラータもそうだけど
相手の能力を知らない状態でスタートするんじゃなくて
お互いに相手の能力と弱点を知っている状態からのスタートにしたらどうかな
ぶっちゃけどのキャラが相手の能力の正体や弱点に気がつけるかなんて議論不能だし
それだったら最初からお互いに全て知っている上でどう行動するか議論した方が良いと思う
相手の能力を知らない状態でスタートするんじゃなくて
お互いに相手の能力と弱点を知っている状態からのスタートにしたらどうかな
ぶっちゃけどのキャラが相手の能力の正体や弱点に気がつけるかなんて議論不能だし
それだったら最初からお互いに全て知っている上でどう行動するか議論した方が良いと思う
どっちが勝つかも議論不能だから大した差はない
今の位置より下がったらカビるって
こんなの解けるキャラは主人公補正だけだろうし
大半のキャラが気づかずカビって終了
それこそ究極カーズやギアッチョぐらいじゃね？
耐えられるの
こんなの解けるキャラは主人公補正だけだろうし
大半のキャラが気づかずカビって終了
それこそ究極カーズやギアッチョぐらいじゃね？
耐えられるの
てか緩い条件で凶悪な効果のスタンドが強いのは当たり前だろ
グリーンデイは射程Aとなってるが死体経由でどんどん伸ばせるからAなのか
最初の死体（カビ）を発生させる距離がAなのかで変わるよな
最初のカビは直接触れないとダメとかだと上位は狙えんだろ
と思ったが状況指定で「対戦者以外の生物が多数いる」みたいなのもアリなんか？
アリなら射程がどうだろうと急斜面の遠距離動物付指定すりゃ確かに指定側じゃほぼ負けないな
最初の死体（カビ）を発生させる距離がAなのかで変わるよな
最初のカビは直接触れないとダメとかだと上位は狙えんだろ
と思ったが状況指定で「対戦者以外の生物が多数いる」みたいなのもアリなんか？
アリなら射程がどうだろうと急斜面の遠距離動物付指定すりゃ確かに指定側じゃほぼ負けないな
精神と時の部屋じゃあるまいし生き物くらいどこにでもいる
ンドゥールみたいに砂漠を設定するキャラもいるだろう。
聴覚頼りだから、騒音の多い街中を指定されると途端に弱くなりそうだな。
グリーンデイの場合、対戦者以外の生物が多数いる状況は、カビの伝達という点ではたしかに有利だが、
下がったらカビるという発動条件を見破られるリスクも高くなるから（ジョルノたちもそれで見抜いたし）
良し悪しかと。
聴覚頼りだから、騒音の多い街中を指定されると途端に弱くなりそうだな。
グリーンデイの場合、対戦者以外の生物が多数いる状況は、カビの伝達という点ではたしかに有利だが、
下がったらカビるという発動条件を見破られるリスクも高くなるから（ジョルノたちもそれで見抜いたし）
良し悪しかと。
チョコはカビの射程抜きにしても
自分を分解して物陰に潜める、頭に銃弾を受けて死なない生命力
その状態で仲間に電話を出来る冷静さ
と、本体性能もかなり高いよね
自分を分解して物陰に潜める、頭に銃弾を受けて死なない生命力
その状態で仲間に電話を出来る冷静さ
と、本体性能もかなり高いよね
各キャラのエントリー時の状況指定を決めないと考察のしようが無い気がするんだが
全キャラなりふり構わず勝ちに行くって前提でいいのか？
全キャラなりふり構わず勝ちに行くって前提でいいのか？
だってめんどくさいじゃないですか
テンプレだけで20レス近く行きそう
テンプレだけで20レス近く行きそう
でもルール上そこ決めとかないっとどっちが勝つか考察しようが無くね？
上のチョコラータにしても平地近距離と斜面遠距離じゃ勝率全然変わってくるだろ
上のチョコラータにしても平地近距離と斜面遠距離じゃ勝率全然変わってくるだろ
そりゃそうなんだがめんどくさすぎる
実際そんな表作り誰もやってないし
杜王町、100m、向かい合ってスタートとかで統一しても良いと思うわ
実際そんな表作り誰もやってないし
杜王町、100m、向かい合ってスタートとかで統一しても良いと思うわ
自分なりにテンプレを改良してみた
1.戦闘は1本勝負。決着が付くまで時間無制限で行う。
2.戦闘開始距離は両者の攻撃射程を比較して長い方を採用する。
ただし、設定上どんなに射程が長くても作中で実際に攻撃を仕掛けた事がある距離まで。
3.戦闘フィールドは両者の能力がフルに活用できる「都合の良い空間」とする。
ただし、相手一方的に不利になるような地形効果は無視される。
（例：日中屋外でも吸血鬼はダメージを受けない。海中でも馬に乗って走るのに問題ない。
近距離スタンド使いでも遠隔スタンド使いの本体の場所が分かるなど）
4．能力や弱点は全て相手にバレている物とする。
5．故意に戦闘開始距離よりも遠くに離れることはできない。
6．アイテムの持ち込みは、作中で使用していて個人で持ち運びできる範囲で認める。
7.戦闘が膠着し勝負が付かなくなったら攻めている方の判定勝ちとする。
8．基本的に1対1で勝負を行うが、作中で特に活躍があったコンビは特例として参加を認める。
ただし元キャラとは別キャラとして扱う
（例：アヌビス神ポルナレフ、吉良+猫草、ジョニー+スローダンサーなど）
1.戦闘は1本勝負。決着が付くまで時間無制限で行う。
2.戦闘開始距離は両者の攻撃射程を比較して長い方を採用する。
ただし、設定上どんなに射程が長くても作中で実際に攻撃を仕掛けた事がある距離まで。
3.戦闘フィールドは両者の能力がフルに活用できる「都合の良い空間」とする。
ただし、相手一方的に不利になるような地形効果は無視される。
（例：日中屋外でも吸血鬼はダメージを受けない。海中でも馬に乗って走るのに問題ない。
近距離スタンド使いでも遠隔スタンド使いの本体の場所が分かるなど）
4．能力や弱点は全て相手にバレている物とする。
5．故意に戦闘開始距離よりも遠くに離れることはできない。
6．アイテムの持ち込みは、作中で使用していて個人で持ち運びできる範囲で認める。
7.戦闘が膠着し勝負が付かなくなったら攻めている方の判定勝ちとする。
8．基本的に1対1で勝負を行うが、作中で特に活躍があったコンビは特例として参加を認める。
ただし元キャラとは別キャラとして扱う
（例：アヌビス神ポルナレフ、吉良+猫草、ジョニー+スローダンサーなど）
そのルールだと射程が数㎞以上のウェザーが最強になるぞ
＞日中屋外でも吸血鬼はダメージを受けない。海中でも馬に乗って走るのに問題ない。
＞近距離スタンド使いでも遠隔スタンド使いの本体の場所が分かる
もはやジョジョではなく、別作品じゃねそうなると？
＞近距離スタンド使いでも遠隔スタンド使いの本体の場所が分かる
もはやジョジョではなく、別作品じゃねそうなると？
ウェザーがウンガロにやったのは30キロ先に豪雨を降らせただけなので
最強にはならない
最強にはならない
最強議論スレのルールっぽいな
西部劇に電線が通ってるくらいのカオス地形は有りだと思うが日光に耐える吸血鬼はちょっと
西部劇に電線が通ってるくらいのカオス地形は有りだと思うが日光に耐える吸血鬼はちょっと
>>774
そういうルールにしておかないと地形効果で殺しに来るキャラが出てくるし（カーズ＋溶岩とか）
1回勝負のルールなのでそうしないと不都合が出る。
2回勝負のルールとかＤＩＯが吸血鬼で日光に弱いのとかは
実際のところ強さ議論ではあまり反映されていないようなので
問題ないと思った
そういうルールにしておかないと地形効果で殺しに来るキャラが出てくるし（カーズ＋溶岩とか）
1回勝負のルールなのでそうしないと不都合が出る。
2回勝負のルールとかＤＩＯが吸血鬼で日光に弱いのとかは
実際のところ強さ議論ではあまり反映されていないようなので
問題ないと思った
いっそ格ゲーでいうトレモみたいな何もない部屋で統一…と思ったがつまらんかｗ
4．能力や弱点は全て相手にバレている物とする。
これはダメだろｗ
露伴とか一気に最下位になる
また射程を遠隔操作のスタンドに合わせたら
近接があまりにも不利すぎる
これはダメだろｗ
露伴とか一気に最下位になる
また射程を遠隔操作のスタンドに合わせたら
近接があまりにも不利すぎる
>>777
カーズと溶岩は、一応足場を設けて最低限の戦闘はとれるようにルールで定められているし、
そもそもカーズのあの位置は、溶岩戦術とは関係ないから、地形効果があってもなくても大勢に
影響ないよ。
それより、両者の能力がフルに活用できる空間なんて存在しない（どう設定しても、片方に有利という
議論は必ず出てくる）し、相手の能力を探りあいながら戦うのがジョジョのバトルじゃん。
お互い、相手の能力をすべて知った状態での戦闘開始なんて、スタンド編じゃ皆無じゃないの。
カーズと溶岩は、一応足場を設けて最低限の戦闘はとれるようにルールで定められているし、
そもそもカーズのあの位置は、溶岩戦術とは関係ないから、地形効果があってもなくても大勢に
影響ないよ。
それより、両者の能力がフルに活用できる空間なんて存在しない（どう設定しても、片方に有利という
議論は必ず出てくる）し、相手の能力を探りあいながら戦うのがジョジョのバトルじゃん。
お互い、相手の能力をすべて知った状態での戦闘開始なんて、スタンド編じゃ皆無じゃないの。
>>780
能力がバレたら誰でも倒せるようなキャラは順位が低くてもしょうがないと思う
露伴はヘブンズドア人型Ｖｅｒ.なら相手が目をつぶってても有効なので最下位にはならない
遠隔スタンドはパワーが低いし、遠隔自動操縦型は使用条件が厳しい場合が多いので
相手の能力を知っていることが前提のルールなら脅威度は下がる
あと、近距離型が不利にならないように距離が離れていても相手の本体の位置は分かるルール
能力がバレたら誰でも倒せるようなキャラは順位が低くてもしょうがないと思う
露伴はヘブンズドア人型Ｖｅｒ.なら相手が目をつぶってても有効なので最下位にはならない
遠隔スタンドはパワーが低いし、遠隔自動操縦型は使用条件が厳しい場合が多いので
相手の能力を知っていることが前提のルールなら脅威度は下がる
あと、近距離型が不利にならないように距離が離れていても相手の本体の位置は分かるルール
>>781
>相手の能力を探りあいながら戦うのがジョジョのバトルじゃん。
相手の能力が分からないのがジョジョの魅力というのはまったくその通りなんだけど、
強さ議論スレだとどのキャラなら相手の能力を見抜けるかが議論不能なので、
公平を期す為にはお互いにすべて能力が判明している前提でやるしかないと思う。
>お互い、相手の能力をすべて知った状態での戦闘開始なんて、スタンド編じゃ皆無じゃないの。
敵がなぜか主人公側の能力を知っていたり、主人公側が相手の能力を知っている状況でのバトルは結構あったと思う
>相手の能力を探りあいながら戦うのがジョジョのバトルじゃん。
相手の能力が分からないのがジョジョの魅力というのはまったくその通りなんだけど、
強さ議論スレだとどのキャラなら相手の能力を見抜けるかが議論不能なので、
公平を期す為にはお互いにすべて能力が判明している前提でやるしかないと思う。
>お互い、相手の能力をすべて知った状態での戦闘開始なんて、スタンド編じゃ皆無じゃないの。
敵がなぜか主人公側の能力を知っていたり、主人公側が相手の能力を知っている状況でのバトルは結構あったと思う
>>783
＞強さ議論スレだとどのキャラなら相手の能力を見抜けるかが議論不能なので、
そこは作中の描写に準拠するしかないんじゃないかな。最後まで能力不明のままってキャラはいなくて
どこかで見抜かれているんだから。
公平さを徹底するためとはいえ、ジョジョの世界観から外れるバトルになってしまっては本末転倒じゃないかな。
あくまでジョジョらしい戦闘が行なわれるのが前提で、その上での強さ議論じゃないと意味ないのでは。
＞敵がなぜか主人公側の能力を知っていたり、主人公側が相手の能力を知っている状況でのバトルは結構あったと思う
主人公側の能力は、知られているのが通常のパターンだけど、逆はあったかな？ 3部初期くらいしか
思いつくのがないなあ。まして、お互いが相手の能力すべて知っているとなると、皆無といってよいかと。
＞強さ議論スレだとどのキャラなら相手の能力を見抜けるかが議論不能なので、
そこは作中の描写に準拠するしかないんじゃないかな。最後まで能力不明のままってキャラはいなくて
どこかで見抜かれているんだから。
公平さを徹底するためとはいえ、ジョジョの世界観から外れるバトルになってしまっては本末転倒じゃないかな。
あくまでジョジョらしい戦闘が行なわれるのが前提で、その上での強さ議論じゃないと意味ないのでは。
＞敵がなぜか主人公側の能力を知っていたり、主人公側が相手の能力を知っている状況でのバトルは結構あったと思う
主人公側の能力は、知られているのが通常のパターンだけど、逆はあったかな？ 3部初期くらいしか
思いつくのがないなあ。まして、お互いが相手の能力すべて知っているとなると、皆無といってよいかと。
敵が遠くにいても近距離型は特別不利にはならんぞ
デーボ対ポルみたいに相手の弱いスタンド殴ればいいだけ
ビジョン射程が長いだけなら実質ほぼ無意味
グリーンデイみたいに攻撃射程が長い奴相手なら諦めよう
デーボ対ポルみたいに相手の弱いスタンド殴ればいいだけ
ビジョン射程が長いだけなら実質ほぼ無意味
グリーンデイみたいに攻撃射程が長い奴相手なら諦めよう
>>784
味方が犠牲となって敵の能力の正体を主人公側に伝えるというシチュエーションはジョジョの黄金パターンだし
能力が相手にバレていてもジョジョらしいバトルは有りえると思う。
ジョセフ対ＤＩＯとか仗助対露伴とかディアボロ対ポルナレフとか
むしろ相手の能力が分かっている方が初見殺しが無くなって、ジョジョらしい能力の駆け引きが見れて良いんじゃないかな
味方が犠牲となって敵の能力の正体を主人公側に伝えるというシチュエーションはジョジョの黄金パターンだし
能力が相手にバレていてもジョジョらしいバトルは有りえると思う。
ジョセフ対ＤＩＯとか仗助対露伴とかディアボロ対ポルナレフとか
むしろ相手の能力が分かっている方が初見殺しが無くなって、ジョジョらしい能力の駆け引きが見れて良いんじゃないかな
誰かが漫画描くわけでも無いし強さ議論ならどっちの初見殺しが先に刺さるかでいいよ
>>785
そう、結局戦闘開始距離を射程が長い方に合わせるか短い方に合わせるかの話なんだけど
短い方に合わせるより長い方に合わせた方が影響が少ない
能力と相手の場所がお互いにバレている前提だからグリーンデイなどの脅威度も下がるし
近距離型が一方的にやられる危険性は少ない
そう、結局戦闘開始距離を射程が長い方に合わせるか短い方に合わせるかの話なんだけど
短い方に合わせるより長い方に合わせた方が影響が少ない
能力と相手の場所がお互いにバレている前提だからグリーンデイなどの脅威度も下がるし
近距離型が一方的にやられる危険性は少ない
>>あと、近距離型が不利にならないように距離が離れていても相手の本体の位置は分かるルール
意味不明
意味不明
790 ：格無しさん：2013/05/12(日) 19:27:18.68 ID:Ns4oLh2u
>>789
流石に相手の場所が分からないと遠隔スタンドが有利すぎるし
相手が一方的に不利になる地形効果は無視されるルールだから
距離が離れていても相手の場所が分かる事にした方が公平かなと思った
トリッシュがディアボロを感知できる感じで
流石に相手の場所が分からないと遠隔スタンドが有利すぎるし
相手が一方的に不利になる地形効果は無視されるルールだから
距離が離れていても相手の場所が分かる事にした方が公平かなと思った
トリッシュがディアボロを感知できる感じで
>>790
そうなってくると
探知能力のあるキャラが一気にふりだし
ヴァニラ・アイスとか、かなり下がる（亜空間は例外かな？）
どのみち能力バレで遠距離だと決着つかないのが多すぎる
マン・イン・ザ・ミラーなら鏡入る時間が稼げるが
相手は鏡のないとこに移動するし
大統領だと何もない平原みたいな場所に移動すれば
ある程度、攻撃が防げる
そうなってくると
探知能力のあるキャラが一気にふりだし
ヴァニラ・アイスとか、かなり下がる（亜空間は例外かな？）
どのみち能力バレで遠距離だと決着つかないのが多すぎる
マン・イン・ザ・ミラーなら鏡入る時間が稼げるが
相手は鏡のないとこに移動するし
大統領だと何もない平原みたいな場所に移動すれば
ある程度、攻撃が防げる
とりあえず原作に無い能力を付与させるようなルールはダメだろ
＞ そう、結局戦闘開始距離を射程が長い方に合わせるか短い方に合わせるかの話なんだけど
＞ 短い方に合わせるより長い方に合わせた方が影響が少ない
公平さを完全に欠いてる時点で強さ議論のルールとして終わっている
いくら能力を知っていても有り得ないルールだわ
＞ 距離が離れていても相手の場所が分かる事にした方が公平かなと思った
＞ トリッシュがディアボロを感知できる感じで
アナスイやオインゴ、ブチャやセッコなどの能力で奇襲を掛けられるってのは完全無視か
一部の能力を制限してるのに公平とか意味解らん
＞ 短い方に合わせるより長い方に合わせた方が影響が少ない
公平さを完全に欠いてる時点で強さ議論のルールとして終わっている
いくら能力を知っていても有り得ないルールだわ
＞ 距離が離れていても相手の場所が分かる事にした方が公平かなと思った
＞ トリッシュがディアボロを感知できる感じで
アナスイやオインゴ、ブチャやセッコなどの能力で奇襲を掛けられるってのは完全無視か
一部の能力を制限してるのに公平とか意味解らん
自分で言うのもなんだが>>771でなんか問題ある？
100mってのは逃げようと思えば一旦逃げて隠れられる距離をイメージ
100mってのは逃げようと思えば一旦逃げて隠れられる距離をイメージ
微妙に修正
1.戦闘は1本勝負。決着が付くまで時間無制限で行う。
2.戦闘開始距離は両者の攻撃射程を比較して長い方を採用する。
ただし、設定上どんなに射程が長くても作中で実際に攻撃を仕掛けた事がある距離まで。
3.戦闘フィールドは両者の能力がフルに活用できる都合が良い空間とする。
ただし、相手一方的に不利になるような地形効果は無視される。
（例：昼でもなく夜でもなく、海中だけど火が使えたり馬で走れたりする不思議空間）
4．キャラの逃走を防止するため遠くに離れていても相手のいる場所は大雑把に分かるものとする。
ただし、能力を使用している場合は能力の効果の方を優先する。
(ステルス効果を使用しているキャラの場所が分かったりはしないし、
クリームの中にいるヴァニラに相手の場所が分かったりはしない）
5．能力や弱点は全て相手にバレている物とする。
6.故意に戦闘開始距離よりも遠くに離れることはできない。
7．アイテムの持ち込みは作中で使用していて個人で持ち運びできる範囲で認める。
8.戦闘が膠着し勝負が付かなくなったら攻めている方の判定勝ちとする。
9．基本的に1対1で勝負を行うが、作中で特に活躍があったコンビは特例として参加を認める。
ただし、元キャラとは別キャラとして扱う（例：アヌビス神ポルナレフ、吉良+猫草、ジョニー+スローダンサーなど）
自分としては「新しいテンプレを作って新しいランキングを作ろうぜ」というよりは
「現状のランキングに合わせてテンプレを新しくしようぜ」という感じ
現状のテンプレを厳密に適用すれば夜しか活動できないＤＩＯのランキングはもっと下がるし
能力バレしていない露伴のランキングはもっと上になるし
自分に有利なシチュエーションで１回ずつ戦うルールなら１勝１敗だらけでキャラのランクの幅はもっと小さくなるはず
でも、それはみんなの脳内イメージとは違うと思うしそれならテンプレを直そうという考え
1.戦闘は1本勝負。決着が付くまで時間無制限で行う。
2.戦闘開始距離は両者の攻撃射程を比較して長い方を採用する。
ただし、設定上どんなに射程が長くても作中で実際に攻撃を仕掛けた事がある距離まで。
3.戦闘フィールドは両者の能力がフルに活用できる都合が良い空間とする。
ただし、相手一方的に不利になるような地形効果は無視される。
（例：昼でもなく夜でもなく、海中だけど火が使えたり馬で走れたりする不思議空間）
4．キャラの逃走を防止するため遠くに離れていても相手のいる場所は大雑把に分かるものとする。
ただし、能力を使用している場合は能力の効果の方を優先する。
(ステルス効果を使用しているキャラの場所が分かったりはしないし、
クリームの中にいるヴァニラに相手の場所が分かったりはしない）
5．能力や弱点は全て相手にバレている物とする。
6.故意に戦闘開始距離よりも遠くに離れることはできない。
7．アイテムの持ち込みは作中で使用していて個人で持ち運びできる範囲で認める。
8.戦闘が膠着し勝負が付かなくなったら攻めている方の判定勝ちとする。
9．基本的に1対1で勝負を行うが、作中で特に活躍があったコンビは特例として参加を認める。
ただし、元キャラとは別キャラとして扱う（例：アヌビス神ポルナレフ、吉良+猫草、ジョニー+スローダンサーなど）
自分としては「新しいテンプレを作って新しいランキングを作ろうぜ」というよりは
「現状のランキングに合わせてテンプレを新しくしようぜ」という感じ
現状のテンプレを厳密に適用すれば夜しか活動できないＤＩＯのランキングはもっと下がるし
能力バレしていない露伴のランキングはもっと上になるし
自分に有利なシチュエーションで１回ずつ戦うルールなら１勝１敗だらけでキャラのランクの幅はもっと小さくなるはず
でも、それはみんなの脳内イメージとは違うと思うしそれならテンプレを直そうという考え
3部のDIO戦見てると
100ｍ50m位だと近接パワー型なら一瞬で距離詰めれそう
100ｍ50m位だと近接パワー型なら一瞬で距離詰めれそう
>>796
> ２ 遠隔操作に一方的に有利、テンプレ10mの方が公平もしくは50m程度
距離固定の方が公平なら距離固定でも良いと思うけど
10mは流石に近距離型に有利すぎる
> ３ 意味不明
強引だけど２回勝負ではなく１回勝負のルールなので仕方がない
> ４ そんな探知能力ありません
プッチがジョースターを感知できたり、トリッシュがディアボロ感知できるような感じ
さすがにこのルールがないと逃げるキャラが出てくるし
> ５ 引き分け狙い、露伴等圧倒的に不利
露伴の現在のランクは人型verのヘブンズドアっぽいからあまり変わらないと思う
> ２ 遠隔操作に一方的に有利、テンプレ10mの方が公平もしくは50m程度
距離固定の方が公平なら距離固定でも良いと思うけど
10mは流石に近距離型に有利すぎる
> ３ 意味不明
強引だけど２回勝負ではなく１回勝負のルールなので仕方がない
> ４ そんな探知能力ありません
プッチがジョースターを感知できたり、トリッシュがディアボロ感知できるような感じ
さすがにこのルールがないと逃げるキャラが出てくるし
> ５ 引き分け狙い、露伴等圧倒的に不利
露伴の現在のランクは人型verのヘブンズドアっぽいからあまり変わらないと思う
>>799
＞さすがにこのルールがないと逃げるキャラが出てくるし
決着が付くまで時間無制限というルールなら、逃走しても意味ないのでは？
相手に見つかりにくい、相手を見つけるのがうまい、といった能力も実戦では強力な武器なんだから
そのへんを無意味にする設定は不要だと思う。
＞さすがにこのルールがないと逃げるキャラが出てくるし
決着が付くまで時間無制限というルールなら、逃走しても意味ないのでは？
相手に見つかりにくい、相手を見つけるのがうまい、といった能力も実戦では強力な武器なんだから
そのへんを無意味にする設定は不要だと思う。
自分としては射程に関しては遠距離型に全面的に譲歩する代わりに
それ以外に関しては近距離型に有利なルール（本体の場所や能力がばれている）
ってのが公平な条件かなと思った
仗助VSハイウェイスターやジョルノVSチョコラータもそんな感じのバトルだったし
それ以外に関しては近距離型に有利なルール（本体の場所や能力がばれている）
ってのが公平な条件かなと思った
仗助VSハイウェイスターやジョルノVSチョコラータもそんな感じのバトルだったし
原作だと遠距離型スタンド使いはほとんど元の場所を動かないし、
相手の初期位置さえ分かっていれば相手の場所が感知できるまではやらなくても良いかな
1.戦闘は1本勝負。決着が付くまで時間無制限で行う。
2.戦闘開始距離は両者の攻撃射程を比較して長い方を採用する。
ただし、設定上どんなに射程が長くても作中で実際に攻撃を仕掛けた事がある距離まで。
3.戦闘フィールドは両者の能力がフルに活用できる都合が良い空間とする。
（例：昼でもなく夜でもなく、海中だけど火が使えたり馬で走れたりする不思議空間）
4.相手の初期位置はお互いに知っている物とする。
5.時間無制限なので、逃げたり隠れたりしてもいずれ見つかってしまう物とする。
6.能力や弱点は全て相手にバレている物とする。
7.故意に戦闘開始距離よりも遠くに離れることはできない。
8.アイテムの持ち込みは作中で使用していて個人で持ち運びできる範囲で認める。
9.戦闘が膠着し勝負が付かなくなったら攻めている方の判定勝ちとする。
10.基本的に1対1で勝負を行うが、作中で特に活躍があったコンビは特例として参加を認める。
ただし元キャラとは別キャラとして扱う（例：アヌビス神ポルナレフ、吉良+猫草、ジョニー+スローダンサーなど）
相手の初期位置さえ分かっていれば相手の場所が感知できるまではやらなくても良いかな
1.戦闘は1本勝負。決着が付くまで時間無制限で行う。
2.戦闘開始距離は両者の攻撃射程を比較して長い方を採用する。
ただし、設定上どんなに射程が長くても作中で実際に攻撃を仕掛けた事がある距離まで。
3.戦闘フィールドは両者の能力がフルに活用できる都合が良い空間とする。
（例：昼でもなく夜でもなく、海中だけど火が使えたり馬で走れたりする不思議空間）
4.相手の初期位置はお互いに知っている物とする。
5.時間無制限なので、逃げたり隠れたりしてもいずれ見つかってしまう物とする。
6.能力や弱点は全て相手にバレている物とする。
7.故意に戦闘開始距離よりも遠くに離れることはできない。
8.アイテムの持ち込みは作中で使用していて個人で持ち運びできる範囲で認める。
9.戦闘が膠着し勝負が付かなくなったら攻めている方の判定勝ちとする。
10.基本的に1対1で勝負を行うが、作中で特に活躍があったコンビは特例として参加を認める。
ただし元キャラとは別キャラとして扱う（例：アヌビス神ポルナレフ、吉良+猫草、ジョニー+スローダンサーなど）
ここまで人の話を聞かない馬鹿も珍しいな
スレ全員が反対って言ってるにも関わらず自分の主張する
テンプレ貼り続けるとか荒らしと変わらない
6.能力や弱点は全て相手にバレている物とする。
これのルールだけは絶対にありえない
あとラットは、もっと上でしょ
逃げ撃ちすれば承太郎だって倒せてるわけだし
スレ全員が反対って言ってるにも関わらず自分の主張する
テンプレ貼り続けるとか荒らしと変わらない
6.能力や弱点は全て相手にバレている物とする。
これのルールだけは絶対にありえない
あとラットは、もっと上でしょ
逃げ撃ちすれば承太郎だって倒せてるわけだし
能力バレ無しだと
どのキャラがラットの針をつかんで調べようとする承太郎系キャラで
どのキャラが気持ち悪いからやめとこうとする仗助系キャラかでもめると思う
どのキャラがラットの針をつかんで調べようとする承太郎系キャラで
どのキャラが気持ち悪いからやめとこうとする仗助系キャラかでもめると思う
どういうルールだって、もめるネタは必ず出るから問題ないよ。
昨日から何度もあげているひとのルールだって、もめる要素てんこ盛りだし。
・戦闘フィールドでまずもめる。例えばボインゴと死神13で、両者の能力がフルに活用できる都合のよい空間って
どんな状況？ 想像もつかないし原作にない状況のオンパレードでもめまくるだけ。
・故意に戦闘開始距離より離れてはいけないなら、ペットショップやカーズは空に飛翔できない。DIOのように、
実際に戦闘中に距離をとって姿を消した戦闘もあるのに、無意味なルール。
・時間無制限といっているのに、膠着したら攻めている方が勝ちという曖昧なルール。膠着や攻めている方の
判定で間違いなくもめる。
まあこれだけ反対されながら主張し続けるんだから、切り口かえているだけでいつものひとなんだろうな。
自分も、能力バレはジョジョらしくなくなるから、まったく賛同できない。
昨日から何度もあげているひとのルールだって、もめる要素てんこ盛りだし。
・戦闘フィールドでまずもめる。例えばボインゴと死神13で、両者の能力がフルに活用できる都合のよい空間って
どんな状況？ 想像もつかないし原作にない状況のオンパレードでもめまくるだけ。
・故意に戦闘開始距離より離れてはいけないなら、ペットショップやカーズは空に飛翔できない。DIOのように、
実際に戦闘中に距離をとって姿を消した戦闘もあるのに、無意味なルール。
・時間無制限といっているのに、膠着したら攻めている方が勝ちという曖昧なルール。膠着や攻めている方の
判定で間違いなくもめる。
まあこれだけ反対されながら主張し続けるんだから、切り口かえているだけでいつものひとなんだろうな。
自分も、能力バレはジョジョらしくなくなるから、まったく賛同できない。
内容には賛成出来んが誰も守ってないルールをどうにかすべきって心意気は買うわ
とりあえずルールに則って各キャラの指定状況を設定してちゃんと総当たりをやるのか
それがめんどくさいって言うのなら新しいルールを作るべきだな
とりあえずルールに則って各キャラの指定状況を設定してちゃんと総当たりをやるのか
それがめんどくさいって言うのなら新しいルールを作るべきだな
別にルール守ってるじゃねえの？
この１人で能力バレありって言ってる奴
いつものカーズ厨だろ
今は話にだしてないがテンプレを変えて最終的に
究極カーズを最強に置きたいわけだ
ジョジョのバトルにおいて能力がばれてるとかありえない
この１人で能力バレありって言ってる奴
いつものカーズ厨だろ
今は話にだしてないがテンプレを変えて最終的に
究極カーズを最強に置きたいわけだ
ジョジョのバトルにおいて能力がばれてるとかありえない
J・ガイル 重ちー ラット 音石 吉廣
チョコラータ イルーゾォ
こいつらもっと上だと思う
チョコラータ イルーゾォ
こいつらもっと上だと思う
自分も能力バレはジョジョである以上反対だが
仮にバレ有りだとしても上位陣は大して変わらない気がする
トップクラスは流石に分かった所で簡単に対処出来ないスタンド揃いだよ
それにバレの内容はスタンド能力の事中心になるだろうが
スタンド見えない非スタンド使いの扱いでまた荒らす人いそうだし
>>808
もし他にも同意あれば重ちーとチョコラータ1ランク位上げるの賛成
仮にバレ有りだとしても上位陣は大して変わらない気がする
トップクラスは流石に分かった所で簡単に対処出来ないスタンド揃いだよ
それにバレの内容はスタンド能力の事中心になるだろうが
スタンド見えない非スタンド使いの扱いでまた荒らす人いそうだし
>>808
もし他にも同意あれば重ちーとチョコラータ1ランク位上げるの賛成
ごめん書き忘れたが
能力バレ有りと想定すると更にややこしくなりそうで反対ってのもある
相手の能力を知らずに勝ちにいく今以上に考える範囲広がって収拾つかなくなりそう
相手の能力を知った上でどう対処するかは
キャラの作中での言動をどう捉えるかとかで意見割れそうなんだよね
妄想で語るしかないし仕方ないんだけどさ
能力バレ有りと想定すると更にややこしくなりそうで反対ってのもある
相手の能力を知らずに勝ちにいく今以上に考える範囲広がって収拾つかなくなりそう
相手の能力を知った上でどう対処するかは
キャラの作中での言動をどう捉えるかとかで意見割れそうなんだよね
妄想で語るしかないし仕方ないんだけどさ
ネタバレした時のダメージがキャラ毎に違う以上公平を期す為って理屈は通らんわな
単純に能力の強弱を比較するんであれば各々が最善の動きをするって前提にする為に
能力バレにするのも有りかもしれんがこのスレ向きでは無い
それよりもルールを守ってるってんであれば
>各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定してエントリー。
>これは全考察通じて同じものを指定する。（◯◯を相手にする時のみこの場所で、は不可）
となってる以上ランキングに名前の出てるキャラは指定した状況も決まってるはず
それをテンプレにちゃんと書くべきだろ
重ちーやチョコラータのランクどうこうもどういった状況で戦うがわからんのに考察のしようが無い
ランクが上がる＝勝率が上がるってことは今までは負けと思われてたキャラに勝てる可能性が高くなったってことだよな
じゃそのキャラは誰なのかどうして勝てそうになってきたのかそういった説明をする為にも
どういった状況で戦うかってのを明らかにしとかないとダメだろ
単純に能力の強弱を比較するんであれば各々が最善の動きをするって前提にする為に
能力バレにするのも有りかもしれんがこのスレ向きでは無い
それよりもルールを守ってるってんであれば
>各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定してエントリー。
>これは全考察通じて同じものを指定する。（◯◯を相手にする時のみこの場所で、は不可）
となってる以上ランキングに名前の出てるキャラは指定した状況も決まってるはず
それをテンプレにちゃんと書くべきだろ
重ちーやチョコラータのランクどうこうもどういった状況で戦うがわからんのに考察のしようが無い
ランクが上がる＝勝率が上がるってことは今までは負けと思われてたキャラに勝てる可能性が高くなったってことだよな
じゃそのキャラは誰なのかどうして勝てそうになってきたのかそういった説明をする為にも
どういった状況で戦うかってのを明らかにしとかないとダメだろ
昨日から強さ格付けじゃなくて、ジョジョの奇妙なルール統一に終始してんなｗ始めた奴馬鹿じゃねーのｗ
普通に敵として認識した状態としての対決でいいだろ(不意打ちを防ぐため)
同じ理由で能力バレもありじゃないと強さ格付けとして不公平だろ
相手までの距離や昼夜なんてのは陸上競技みたいに別々にして比べた方がいい。
普通に敵として認識した状態としての対決でいいだろ(不意打ちを防ぐため)
同じ理由で能力バレもありじゃないと強さ格付けとして不公平だろ
相手までの距離や昼夜なんてのは陸上競技みたいに別々にして比べた方がいい。
>>811
それもそうだね
今のテンプレ通り作中にいた場所限定で指定なら
DIO(DIOの館)
みたいにテンプレに書くのはどうかな？
それかリングみたいにキャラごとの有利不利が少なそうな
戦う為だけのなにもない空間に統一してしまうか
それもそうだね
今のテンプレ通り作中にいた場所限定で指定なら
DIO(DIOの館)
みたいにテンプレに書くのはどうかな？
それかリングみたいにキャラごとの有利不利が少なそうな
戦う為だけのなにもない空間に統一してしまうか
>>811
指定した状況は、キャラごとに統一させるというルールであるが、それが決まっているわけじゃないよ。
順位に変動があるように、どういう状況がそのキャラにとってベストかは、議論のうえで常に変わっていくはず。
まあ順位も暫定なんだから、場所の指定もキャラごとに暫定で決定しまってもよいと思うが、煩雑になるし
意見の統一も難しいだろうし、そこまで求めている住人は少ないんじゃないの。
多分まとまらないと思う。
指定した状況は、キャラごとに統一させるというルールであるが、それが決まっているわけじゃないよ。
順位に変動があるように、どういう状況がそのキャラにとってベストかは、議論のうえで常に変わっていくはず。
まあ順位も暫定なんだから、場所の指定もキャラごとに暫定で決定しまってもよいと思うが、煩雑になるし
意見の統一も難しいだろうし、そこまで求めている住人は少ないんじゃないの。
多分まとまらないと思う。
>>814
後から変更出来るからって何も決めずにエントリーするのはやっぱルール違反でしょ
重ちーのランクが低いと思っても対戦相手の指定する状況がわからなきゃ考察のしようが無いわけで
もっと言えば各キャラの総当たりの成績がわからないと今のランクが順当なのかもわからないんだけどな
そこまでの手間が現実的じゃないのはわかってるし住人もそこまで望んでないならルールを変更すべきでしょ
そもそもこのキャラ数で総当たりってのが無理があるよ
後から変更出来るからって何も決めずにエントリーするのはやっぱルール違反でしょ
重ちーのランクが低いと思っても対戦相手の指定する状況がわからなきゃ考察のしようが無いわけで
もっと言えば各キャラの総当たりの成績がわからないと今のランクが順当なのかもわからないんだけどな
そこまでの手間が現実的じゃないのはわかってるし住人もそこまで望んでないならルールを変更すべきでしょ
そもそもこのキャラ数で総当たりってのが無理があるよ
重ちーは殺し合い前提なら
吉良に勝ち
仗助、億泰ペアにも勝ってる
近距離パワー型に逃げながら攻撃すれば時止とか以外には勝てる
ディアボロにだって数で攻めれば時飛ばしされたって勝てるかな
音石は本体晒さずに超パワーで移動速度は電気並？
仗助を圧倒し、スタープラチナよりもって思わせた以上
ＡＡ連中でも問題なく勝てる
吉良に勝ち
仗助、億泰ペアにも勝ってる
近距離パワー型に逃げながら攻撃すれば時止とか以外には勝てる
ディアボロにだって数で攻めれば時飛ばしされたって勝てるかな
音石は本体晒さずに超パワーで移動速度は電気並？
仗助を圧倒し、スタープラチナよりもって思わせた以上
ＡＡ連中でも問題なく勝てる
>>815
言いたいことは分かるけど、これまでこのスレの流れを見る限り、キャラの強さ論議って
その状況（≒戦法）論議でもあるからね。
とりあえず、こういう状況でこんな戦い方するなら、このキャラもっと上にならないか？ という感じ。
ルール変更って例えばどんな？
全キャラ共通の舞台ってのは、議論の幅が狭くなりそうで（有利なキャラ、不利なキャラがもろに
出そうでもあるし）あまり賛同したくないなあ。
言いたいことは分かるけど、これまでこのスレの流れを見る限り、キャラの強さ論議って
その状況（≒戦法）論議でもあるからね。
とりあえず、こういう状況でこんな戦い方するなら、このキャラもっと上にならないか？ という感じ。
ルール変更って例えばどんな？
全キャラ共通の舞台ってのは、議論の幅が狭くなりそうで（有利なキャラ、不利なキャラがもろに
出そうでもあるし）あまり賛同したくないなあ。
初見殺しは不公平だと思うので能力バレは良いと思うんだけどな
実際ジョジョ本編でも主人公とボスの決戦では
仲間の犠牲とかで相手の能力が分かっている状況でのバトルがほとんどだし
やっぱり能力バレ前提だとランクの下がるキャラはいてもランクの上がるキャラが少なそうなのが反対が多い理由か
能力バレでランクが上がるキャラっていないのかな？
重ちーとか能力の応用範囲が広いので能力バレ有りルールなら強そう
実際ジョジョ本編でも主人公とボスの決戦では
仲間の犠牲とかで相手の能力が分かっている状況でのバトルがほとんどだし
やっぱり能力バレ前提だとランクの下がるキャラはいてもランクの上がるキャラが少なそうなのが反対が多い理由か
能力バレでランクが上がるキャラっていないのかな？
重ちーとか能力の応用範囲が広いので能力バレ有りルールなら強そう
お互い相手の能力がはっきり分かっていたバトルなんてボス戦でもほとんどないよ。
第二部：究極生物カーズの新能力は、戦闘しながら把握
第三部：スタプラが戦闘中に新能力発動
第四部：バイツァの能力は早人が教えるまで誰も知らなかった。詳細はよく分からないまま？
第五部：GERの能力はジョルノすら知ルコトガナイ
第六部：MIHの能力は戦闘しながら把握
第七部：大統領もジョニイも、新能力を戦闘中に発動
強いていうなら、第一部くらい？
第二部：究極生物カーズの新能力は、戦闘しながら把握
第三部：スタプラが戦闘中に新能力発動
第四部：バイツァの能力は早人が教えるまで誰も知らなかった。詳細はよく分からないまま？
第五部：GERの能力はジョルノすら知ルコトガナイ
第六部：MIHの能力は戦闘しながら把握
第七部：大統領もジョニイも、新能力を戦闘中に発動
強いていうなら、第一部くらい？
初見殺しが不公平という感覚が分からん
>>817
俺は別にルール変更すべきって言ってるわけでは無いのでそこは勘違いしないで欲しい
自分と相手の得意な状況で2回戦それを総当たりってのはジョジョの強さ議論らしい良いルールだと思うし
ただ>>817も言ってる通りエントリー時に必須とされてる状況指定すら出来てないわけでしょ
ランク分けにしてもこのスレからンドゥールが4ランクも上がったけど
勝率がどれくらい上がったとか今まで負けが付いてたキャラに勝てる可能性が高くなったなんて話は全然してない
近距離でもそこそこ行けるだろってだけの理由のCからBBになった
ランク分けは総当たり考察が基本ってのがルールのはずなのにンドゥール自身の能力の考察のみでランクが上がってる
そういうやり方がダメだとは言わないけど少なくとも今までのテンプレのルールに則ったやり方ではないわけで
今のルール通りにやるのが難しいんであれば現状のやり方をルールとして明記すべきではと思うわけよ
俺は別にルール変更すべきって言ってるわけでは無いのでそこは勘違いしないで欲しい
自分と相手の得意な状況で2回戦それを総当たりってのはジョジョの強さ議論らしい良いルールだと思うし
ただ>>817も言ってる通りエントリー時に必須とされてる状況指定すら出来てないわけでしょ
ランク分けにしてもこのスレからンドゥールが4ランクも上がったけど
勝率がどれくらい上がったとか今まで負けが付いてたキャラに勝てる可能性が高くなったなんて話は全然してない
近距離でもそこそこ行けるだろってだけの理由のCからBBになった
ランク分けは総当たり考察が基本ってのがルールのはずなのにンドゥール自身の能力の考察のみでランクが上がってる
そういうやり方がダメだとは言わないけど少なくとも今までのテンプレのルールに則ったやり方ではないわけで
今のルール通りにやるのが難しいんであれば現状のやり方をルールとして明記すべきではと思うわけよ
スタンド能力がバレてるのだけはないな
場所は杜王町で10mからスタート
10キロ以上の逃亡は敗北
の1本勝負でどうだろうか？
場所は杜王町で10mからスタート
10キロ以上の逃亡は敗北
の1本勝負でどうだろうか？
スタンド能力がバレてるなら
柱の男どもを、どう扱うんだ？
あとマン・イン・ザ・ミラーならイルーゾォは鏡に移動
対戦相手は鏡のない場所に移動で勝負にならない
ヴァニラアイスも一気にランクが下る
柱の男どもを、どう扱うんだ？
あとマン・イン・ザ・ミラーならイルーゾォは鏡に移動
対戦相手は鏡のない場所に移動で勝負にならない
ヴァニラアイスも一気にランクが下る
3部ディオの不死力ってどんなもんなんだろ。
少なくとも1部よりはだいぶ劣化してるよね。
ジョセフの血吸って馴染んだとか言っておきながら、体軽くばらされて再生しなかったし。
ストレイツォの再生能力からすると、全盛期ならあんくらい余裕で再生したよね。
あと目ビームも冷凍法も使えなくなってるのかな？
少なくとも1部よりはだいぶ劣化してるよね。
ジョセフの血吸って馴染んだとか言っておきながら、体軽くばらされて再生しなかったし。
ストレイツォの再生能力からすると、全盛期ならあんくらい余裕で再生したよね。
あと目ビームも冷凍法も使えなくなってるのかな？
>>817
場所はどうやっても揉めるよね
案1 作中にいた場所限定で一人一人に決める
(現テンプレ採用で場所は暫定扱い)
案2 部毎に場所固定
(例 1部キャラは全員ディオの館…等ある程度平等な場所を指定)
案3 全員能力をほぼ発揮出来るパラレル空間
今は3に近いと思うしテンプレ変えるのが一番現実的かな…
厳密にやるのは難しいが互いが得意な場所で2回戦のルールは魅力的なんだけどね
場所はどうやっても揉めるよね
案1 作中にいた場所限定で一人一人に決める
(現テンプレ採用で場所は暫定扱い)
案2 部毎に場所固定
(例 1部キャラは全員ディオの館…等ある程度平等な場所を指定)
案3 全員能力をほぼ発揮出来るパラレル空間
今は3に近いと思うしテンプレ変えるのが一番現実的かな…
厳密にやるのは難しいが互いが得意な場所で2回戦のルールは魅力的なんだけどね
しげちー強いって言ってるやつおかしいだろ
漫画読めばどんだけ馬鹿か解るし吉良にガチ負けしてる
スタンドは強いけど本体が弱いって奴らはザラだからな
吉良を殺す気があっても１００円投げられて拾って爆死だろ
漫画読めばどんだけ馬鹿か解るし吉良にガチ負けしてる
スタンドは強いけど本体が弱いって奴らはザラだからな
吉良を殺す気があっても１００円投げられて拾って爆死だろ
場所に関しては対戦のたびに設定するにしてしまうのも有りかもしれない
「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」かつ「作中で指定側のキャラが存在したことのある場所のみ」
さらに相手の前情報も無いとくればエントリー時だろうが対戦前だろうが指定する状況は同じになるはずだし
ランク分けはさすがに全キャラ総当たりやるのは現実的じゃないから
ある程度感覚でやるしか無いと思うが目安的な物は欲しいな
ランクBは勝率50％前後とか1ランク上は勝率+10％とか
Sを100％にして10％刻みの11段階にしちゃえば今よりはわかりやすくなるか？
「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」かつ「作中で指定側のキャラが存在したことのある場所のみ」
さらに相手の前情報も無いとくればエントリー時だろうが対戦前だろうが指定する状況は同じになるはずだし
ランク分けはさすがに全キャラ総当たりやるのは現実的じゃないから
ある程度感覚でやるしか無いと思うが目安的な物は欲しいな
ランクBは勝率50％前後とか1ランク上は勝率+10％とか
Sを100％にして10％刻みの11段階にしちゃえば今よりはわかりやすくなるか？
個別に状況を決めるべきというなら、とりあえず話題のメインである上位陣だけでも決めてみようか？
といっても、上位陣はあまり状況に左右されない強さをもっているから大きな影響はなさそうだけど。
といっても、上位陣はあまり状況に左右されない強さをもっているから大きな影響はなさそうだけど。
久々にここ来てみたら、スレルールうんぬんの話になってるけど
能力バレありとか、ありえねーよ
文章も書き方も同じだし1人のカスが毎日書き込んでるだけだろｗ
能力バレありとか、ありえねーよ
文章も書き方も同じだし1人のカスが毎日書き込んでるだけだろｗ
能力バレについては賛同者がいないし却下で決着付いてるような
今問題になってんのは暫定ルールの最初の4行かと
今問題になってんのは暫定ルールの最初の4行かと
それについても、現状がルール違反だといっているひとって一人か二人じゃないの。
全キャラの対戦場所をすべて決めるのは非現実的という意見多いし、特に変える必要ないと自分は思うわ。
今の暫定ルール、なんだかんだいって公平でよく練られているルールだと思う。
全キャラの対戦場所をすべて決めるのは非現実的という意見多いし、特に変える必要ないと自分は思うわ。
今の暫定ルール、なんだかんだいって公平でよく練られているルールだと思う。
暫定ルールではエントリー時に対戦場所を決めて以後変更は無しになってるから
現状がルール通り出来てないのはみんな認めてんじゃないのかな
総当たりも含めて良いルールだけど守ってやるのは非現実的だからどうしようねって話だと思ってたけど
現状がルール通り出来てないのはみんな認めてんじゃないのかな
総当たりも含めて良いルールだけど守ってやるのは非現実的だからどうしようねって話だと思ってたけど
まあスタンド能力バレありとか1人の基地外が吠えてるだけ
何度か意見がでてるが杜王町で10m固定でいいじゃないかな
よくレスにでてるがチョコラータがヘリ持ち込んで
最初から高低差のある場所を指定した場合、Ｓランクはある
何度か意見がでてるが杜王町で10m固定でいいじゃないかな
よくレスにでてるがチョコラータがヘリ持ち込んで
最初から高低差のある場所を指定した場合、Ｓランクはある
ってか10mって普通に時止めの射程内だよね
ってかDIOって9秒止めれるんだし、50m離れてても小学生でも到達できるでしょ
ってかDIOって9秒止めれるんだし、50m離れてても小学生でも到達できるでしょ
10m距離は元々柱の男対策ルールだからな
以前は距離に制限がなかったから1mで相手がスタンドを出す前に波紋パンチして終了ってのがあった
以前は距離に制限がなかったから1mで相手がスタンドを出す前に波紋パンチして終了ってのがあった
近距離ワンパンゲーって話はあったが波紋パンチは初めて聞いたわ
柱の男どものパンチなんてスタンドより遙かに遅いからｗｗ
究極カーズは知らんが他の奴は
ジョセフやリサリサが対応できる程度
クレイジーダイヤモンドは約300km本気出せばもっとでる
ボクサーのパンチが時速30ｋｍ台
全く持って話にならない
いい加減、次スレでは二部勢さげようぜ
究極カーズは知らんが他の奴は
ジョセフやリサリサが対応できる程度
クレイジーダイヤモンドは約300km本気出せばもっとでる
ボクサーのパンチが時速30ｋｍ台
全く持って話にならない
いい加減、次スレでは二部勢さげようぜ
超強い人間程度の波紋使いに格闘されるカーズが機関銃切り落としたり
ＣＤと大差ないスタプラが本気出すと光速超えたり
数字考えると色々カオス
ＣＤと大差ないスタプラが本気出すと光速超えたり
数字考えると色々カオス
波紋使いが超強い人間程度とか
クレDが300km/hって前提が間違ってるんだろうそれは
波紋使いは機関銃に対応できる身体能力持ってて
クレDは仗助がなんとなく300キロぐらいあるだろうって言っただけで実際は遥かに速いと
実際ジョセフやストレイツォは銃弾にあっさり対処してるし
クレDより遅いストーンフリーは時速900kmはある銃弾に余裕で対処できるわけで
クレDが300km/hって前提が間違ってるんだろうそれは
波紋使いは機関銃に対応できる身体能力持ってて
クレDは仗助がなんとなく300キロぐらいあるだろうって言っただけで実際は遥かに速いと
実際ジョセフやストレイツォは銃弾にあっさり対処してるし
クレDより遅いストーンフリーは時速900kmはある銃弾に余裕で対処できるわけで
つまりドノヴァンさんならカーズを切り刻んで倒せる可能性が？
速度は真面目に考えるとエライことなるけどな
カーズは紫外線照射装置から紫外線が発射されたのを見てから
手のガードが間に合う（貫通して顔に当たったけど）光速並の動きが出来るし
スタンドはスタンドでチャリオッツ（スピードA）が光速で動くハングドマンを斬ることが出来る
ただスタンドがそれだけの速さで動けても本体はそこまでの動体視力も反射神経も無いので
相手の動きが予測出来ないと300㎞/hくらいのMIHに翻弄されたりもするけど
カーズは紫外線照射装置から紫外線が発射されたのを見てから
手のガードが間に合う（貫通して顔に当たったけど）光速並の動きが出来るし
スタンドはスタンドでチャリオッツ（スピードA）が光速で動くハングドマンを斬ることが出来る
ただスタンドがそれだけの速さで動けても本体はそこまでの動体視力も反射神経も無いので
相手の動きが予測出来ないと300㎞/hくらいのMIHに翻弄されたりもするけど
なーんだ、結局カーズのが上か
何年も排除狙ってるのに残念だこと
何年も排除狙ってるのに残念だこと
神砂嵐＞＞オラオララッシュ＞＞＞ドラドララッシュ＞アリアリラッシュ
845 ：格無しさん：2013/05/16(木) 23:46:49.49 ID:uLYXW11j
61-113- 70-234.user.win-rd.jp
結局ルール変更についてはこのままでいいってことかな？
具体的な提案ないからね。
ああ、ひとりだけ、杜王町でって提案してたひといたね。
ことごとくスルーされてたけど・・・杜王町に限定する意味って特にないのでは？
それによって今のルールより何かメリット生まれるかな？ ンドゥールなんかかなり不利になるけど。
具体的な提案ないからね。
ああ、ひとりだけ、杜王町でって提案してたひといたね。
ことごとくスルーされてたけど・・・杜王町に限定する意味って特にないのでは？
それによって今のルールより何かメリット生まれるかな？ ンドゥールなんかかなり不利になるけど。
ルール変更しないなら現状にあわせてテンプレを変更しといたほうがよくね？
対戦相手が決まったら自分の得意な状況を指定（ただし相手の前情報は顔写真程度）
考察中によりよい状況が出てきたら変更可
自分と相手それぞれの指定した状況で１戦し１勝１敗なら同程度と評価する
ランク分けはキャラの性能が基本。総当たりした場合に高い勝率を残せるような汎用性を重視する。
こんな感じになると思うが
対戦相手が決まったら自分の得意な状況を指定（ただし相手の前情報は顔写真程度）
考察中によりよい状況が出てきたら変更可
自分と相手それぞれの指定した状況で１戦し１勝１敗なら同程度と評価する
ランク分けはキャラの性能が基本。総当たりした場合に高い勝率を残せるような汎用性を重視する。
こんな感じになると思うが
汎用性と言ってもなあ
何をもって汎用性高い低いと言うのか
何をもって汎用性高い低いと言うのか
少し質問
何で康一はACT1～3とまとめてあるのにジョニィはACT1～3と4が別々になってるの？
何で康一はACT1～3とまとめてあるのにジョニィはACT1～3と4が別々になってるの？
柱の男って腕切断されても瞬時にくっついたよな
>>850
まぁそうなんだがかといってテンプレに適当にそれっぽいところに入れるとは書けないし
まぁそうなんだがかといってテンプレに適当にそれっぽいところに入れるとは書けないし
ジョジョリオン4巻つまんね
場所指定は無理な気がする
このスレの考察見てても、場所を指定してる奴はいない
しかも指定しだすと場所だけで揉める
チョコラータの坂道スタート
露伴の振り返ったら引きずり込まれる場所
この辺は指定者が有利すぎる、下のはルール違反かな？
だから全員がある程度公平な場所で統一
もしくは作中で実際に、そのキャラが戦った場所
このスレの考察見てても、場所を指定してる奴はいない
しかも指定しだすと場所だけで揉める
チョコラータの坂道スタート
露伴の振り返ったら引きずり込まれる場所
この辺は指定者が有利すぎる、下のはルール違反かな？
だから全員がある程度公平な場所で統一
もしくは作中で実際に、そのキャラが戦った場所
新ルールを提示するのは構わないんだけど
提示するならそれを用いた暫定ランクを叩き台としてあげるくらいして欲しいわ
ぼくねかんがえたさいこうのるーるだけ出されても
現ルールと比べた説得力は全く無い
提示するならそれを用いた暫定ランクを叩き台としてあげるくらいして欲しいわ
ぼくねかんがえたさいこうのるーるだけ出されても
現ルールと比べた説得力は全く無い
857 ：格無しさん：2013/05/17(金) 22:16:02.51 ID:hyORoQxS
858 ：格無しさん：2013/05/17(金) 22:19:29.72 ID:hyORoQxS
このスレの議論において場所を指定したり考察したりとか
全く議論されてないからテンプレを変えるべきだと思うけどな
全く議論されてないからテンプレを変えるべきだと思うけどな
議論が盛り上がる上位キャラは場所とか状況でどうにかなる能力じゃないけど
中堅以下のキャラにとっては勝敗を左右する要素だから残しておきたいけどなあ
対戦の結果を勝ち負けで出すんじゃなくて格ゲーのダイヤグラムみたいに出すとか
坂道遠距離なら圧倒的有利だけど他は不利なんでチョコラータは承太郎に２：８みたいな
中堅以下のキャラにとっては勝敗を左右する要素だから残しておきたいけどなあ
対戦の結果を勝ち負けで出すんじゃなくて格ゲーのダイヤグラムみたいに出すとか
坂道遠距離なら圧倒的有利だけど他は不利なんでチョコラータは承太郎に２：８みたいな
チョコラータ相手に平地で向かいあったら強くないとか言われてもな
そんな状況スレルール以外ではまず有り得ん
そんな状況スレルール以外ではまず有り得ん
862 ：格無しさん：2013/05/18(土) 06:03:32.86 ID:UoGvRpYo
原作だと何だかんだで両者に都合が良いフィールドで戦っているし
相手に日中屋外をフィールドに指定されて
日陰から外に出れないDIO様とか
どこがジョジョっぽいのか分からない
相手に日中屋外をフィールドに指定されて
日陰から外に出れないDIO様とか
どこがジョジョっぽいのか分からない
＞原作だと何だかんだで両者に都合が良いフィールドで戦っているし
そうかな？ 原作だと基本的に敵側に都合が良いフィールドで戦っているじゃん。
それを、オールマイティ系の応用性高い能力の主人公チームが対処する、て構図が多くないか。
そうかな？ 原作だと基本的に敵側に都合が良いフィールドで戦っているじゃん。
それを、オールマイティ系の応用性高い能力の主人公チームが対処する、て構図が多くないか。
敵は基本的に一話限りの使い捨てだからな
不利なフィールドで出てきてろくに活躍せず死亡とか漫画的にわけわからん
不利なフィールドで出てきてろくに活躍せず死亡とか漫画的にわけわからん
全キャラに公平な状況ってのは確実に無いから
１．多少の不公平は承知で勝負への致命的な影響（日光とか溶岩とか上空とか）を排除する程度の統一空間にするか
２．あくまで公平さを重視して現行のルール通りお互いの得意な状況で１戦ずつやるか
３．現行のスレの内容にあわせて状況は考えず能力だけで議論するか
のどれかにするしか無いよな
３は乱暴な気もするが今までそれでやってきたって実績はあるんだよな
もっとも議論はしてもランクがほとんど動かなかった理由の一つではありそうだけど
１．多少の不公平は承知で勝負への致命的な影響（日光とか溶岩とか上空とか）を排除する程度の統一空間にするか
２．あくまで公平さを重視して現行のルール通りお互いの得意な状況で１戦ずつやるか
３．現行のスレの内容にあわせて状況は考えず能力だけで議論するか
のどれかにするしか無いよな
３は乱暴な気もするが今までそれでやってきたって実績はあるんだよな
もっとも議論はしてもランクがほとんど動かなかった理由の一つではありそうだけど
『状況』を指定ってのがやりすぎなんだよ
そもそも、現行のスレの内容が、状況を考えていないってのが違和感あるんだが。
レスのメインはやっぱり上位陣だし、上位クラスは状況あまり関係なく隙が少ない能力だから
たいして問題にならなかったってだけかと。
だから現行で特に問題なくね？ と思ってしまう。
レスのメインはやっぱり上位陣だし、上位クラスは状況あまり関係なく隙が少ない能力だから
たいして問題にならなかったってだけかと。
だから現行で特に問題なくね？ と思ってしまう。
868 ：格無しさん：2013/05/18(土) 19:38:19.35 ID:UoGvRpYo
特殊地形でないと能力を発揮できないキャラって相対的には少ないし
いっそ「地形有り」と「地形無し」でランクを分けるとか
いっそ「地形有り」と「地形無し」でランクを分けるとか
>>867
ルールどおりやってるならランキングに名前の出てるキャラにはもう状況が設定されてないとおかしいのよ
だからルールに合わせて設定をするかその手間は現実的じゃないからルールを変えるかって話をしてるんだけど
上位は状況に左右されにくいってのは確かにその通りだけどそもそも状況を設定して総当たりをやった結果
上位になってるはずなんだから上位陣は能力的に状況が設定されてなくても問題無いってのはおかしいでしょ
>>868
ランクを分けるなら最強スレみたいに距離別でいいんじゃないかな
そこにも含まれないようなピンポイントな状況でしか勝てないなら評価が低くても仕方ない気がする
ルールどおりやってるならランキングに名前の出てるキャラにはもう状況が設定されてないとおかしいのよ
だからルールに合わせて設定をするかその手間は現実的じゃないからルールを変えるかって話をしてるんだけど
上位は状況に左右されにくいってのは確かにその通りだけどそもそも状況を設定して総当たりをやった結果
上位になってるはずなんだから上位陣は能力的に状況が設定されてなくても問題無いってのはおかしいでしょ
>>868
ランクを分けるなら最強スレみたいに距離別でいいんじゃないかな
そこにも含まれないようなピンポイントな状況でしか勝てないなら評価が低くても仕方ない気がする
杜王町の50か100mどっちか固定で良いんじゃないの
雨や夜が必要ならそいつらだけ二戦やればいい
雨や夜が必要ならそいつらだけ二戦やればいい
個人的には手間を考えてもテンプレ(ルール)を変える方がいいと思う
今の順位がおかしいとは思わないけど
どうしても話題は上位中心だし上位陣に関してはそこそこ検証されているが
下位はキャラによってはおざなりになっている気はするね
今の順位がおかしいとは思わないけど
どうしても話題は上位中心だし上位陣に関してはそこそこ検証されているが
下位はキャラによってはおざなりになっている気はするね
>>869
＞そもそも状況を設定して総当たりをやった結果上位になってるはずなんだから
だからたいていの状況でも、上位になるってことだから上位にいるわけでありまして。
歴代の主人公とラスボスは、そういった状況不問の能力の持ち主だから、ランキングにさして影響を
与えない以上、設定されてなくてもおかしくはないかな。
いや、設定してももちろんいいけどさ。ないからっておかしいとは思わない。
中堅レベルやその下は、状況による影響大だけど、そもそも上位陣に比べ語られること自体が少ないからね。
このキャラについてはこれがベストだと思うがどうだろ、といってまとまらないまま他の話題になりそうな。
＞そもそも状況を設定して総当たりをやった結果上位になってるはずなんだから
だからたいていの状況でも、上位になるってことだから上位にいるわけでありまして。
歴代の主人公とラスボスは、そういった状況不問の能力の持ち主だから、ランキングにさして影響を
与えない以上、設定されてなくてもおかしくはないかな。
いや、設定してももちろんいいけどさ。ないからっておかしいとは思わない。
中堅レベルやその下は、状況による影響大だけど、そもそも上位陣に比べ語られること自体が少ないからね。
このキャラについてはこれがベストだと思うがどうだろ、といってまとまらないまま他の話題になりそうな。
そうでもないぞ
プッチ大統領ディアボロはどんな状況でもまず勝てるが承太郎ジョニィはかなり落ちる
プッチ大統領ディアボロはどんな状況でもまず勝てるが承太郎ジョニィはかなり落ちる
それは上位陣の中でも序列があるってだけで、状況の影響をあまり受けないって点では同じじゃん。
上位陣って三人だけかよ
>>872
そうなんだよね
前リンゴォか誰かの話題を出した事あるが華麗にスルーされたｗ
上位は距離や地形を指定されてもあまり影響なさそうだし語り尽くされてる感があるな
テンプレ守るなら作中にいた場所限定でとりあえず
場所指定して(暫定扱い)話し合いで変更していくのも有りだけど大変そう
そうなんだよね
前リンゴォか誰かの話題を出した事あるが華麗にスルーされたｗ
上位は距離や地形を指定されてもあまり影響なさそうだし語り尽くされてる感があるな
テンプレ守るなら作中にいた場所限定でとりあえず
場所指定して(暫定扱い)話し合いで変更していくのも有りだけど大変そう
いいかげんキャラごとに能力や戦法をまとめたwikiが欲しいな
テンプレだけだとキャラが何でそのランクなのか情報不足だし
スレが新しくなるたびに議論がループしがち
ジョジョの奇妙な冒険最強スレまとめwiki(http://www26.atwiki.jp/jojosaikyou/)は
再利用できない？
テンプレだけだとキャラが何でそのランクなのか情報不足だし
スレが新しくなるたびに議論がループしがち
ジョジョの奇妙な冒険最強スレまとめwiki(http://www26.atwiki.jp/jojosaikyou/)は
再利用できない？
最強スレは最強ルールが確立してる別スレ
ウィキ作るにしても別だな
ウィキ作るにしても別だな
>>879
乙
あとはテンプレだな
とりあえずこんな感じか？
【名前】空条 承太郎
【属性】ヒトデ博士
【スタンド名】スタープラチナ
【タイプ】近距離パワー型
【能力】5秒間時を止める
【攻撃力】巨大なダイヤモンドの歯を拳で掘り進める
【防御力】自分と同じくらいの攻撃力のラッシュ攻撃を相殺可能
【耐久力】爆発で体に向こう側の景色が見えそうな傷を負っても行動可能
【スピード】至近距離で発射された弾丸を掴める。短時間なら光速を超える
【射程】約2m
【アイテム】週刊雑誌の鎧、ベアリング弾
【長所】豪快なパワーとスピード、時止め能力
【短所】連続して時間を止めることができない
【戦法】時を止めて近づいてラッシュを叩き込む
乙
あとはテンプレだな
とりあえずこんな感じか？
【名前】空条 承太郎
【属性】ヒトデ博士
【スタンド名】スタープラチナ
【タイプ】近距離パワー型
【能力】5秒間時を止める
【攻撃力】巨大なダイヤモンドの歯を拳で掘り進める
【防御力】自分と同じくらいの攻撃力のラッシュ攻撃を相殺可能
【耐久力】爆発で体に向こう側の景色が見えそうな傷を負っても行動可能
【スピード】至近距離で発射された弾丸を掴める。短時間なら光速を超える
【射程】約2m
【アイテム】週刊雑誌の鎧、ベアリング弾
【長所】豪快なパワーとスピード、時止め能力
【短所】連続して時間を止めることができない
【戦法】時を止めて近づいてラッシュを叩き込む
指定場所はなくていいのか？
3部の時点だとベアリング弾持ってないから携行しちゃ駄目じゃね？
3部の時点だとベアリング弾持ってないから携行しちゃ駄目じゃね？
作中での勝敗も書くのはどうだろう
基本○×で痛み分けの場合は△で
基本○×で痛み分けの場合は△で
ごめん
さっき見た時書いてなかったが既に作ってくれてた
ありがと！
さっき見た時書いてなかったが既に作ってくれてた
ありがと！
指定場所も入れておきたいね
ルール変えずに済むし
ルール変えずに済むし
>>881
同一キャラだし部ごとにキャラ分ける必要無くない？
キャラごとの地形指定ルールについてはwikiでちゃんと管理するなら
実現可能だとは思うけど
承太郎の得意な地形と言われてもあまり思い浮かばない
同一キャラだし部ごとにキャラ分ける必要無くない？
キャラごとの地形指定ルールについてはwikiでちゃんと管理するなら
実現可能だとは思うけど
承太郎の得意な地形と言われてもあまり思い浮かばない
3部ジョセフがエイジャの赤石だのマシンガンだの携行して参戦したらおかしいだろ？
>>870
ずいぶん前から単発で杜王町、距離指定みるけど
同じ人かな？
一度聞いてみたかったんだが、なんで杜王町なの？
自分も場所は固定でいいと思う
ＤＩＯが昼間行動できないなら強制的に夜にするでいいじゃないかな
ずいぶん前から単発で杜王町、距離指定みるけど
同じ人かな？
一度聞いてみたかったんだが、なんで杜王町なの？
自分も場所は固定でいいと思う
ＤＩＯが昼間行動できないなら強制的に夜にするでいいじゃないかな
別にどこでも良いんだけど、場所一カ所に固定するのに砂漠や海中は変
エジプトやイタリアよりは日本の町の方がイメージしやすいってだけ
エジプトやイタリアよりは日本の町の方がイメージしやすいってだけ
そういやフー・ファイターズが入ってないな
ランクしたら、どのへんだろ？
周りに水気があれば増殖と再生すればＳランク全員に勝てるな
時止めしようが飛ばそうが関係ない
逆に水気がなければ雑魚
ランクしたら、どのへんだろ？
周りに水気があれば増殖と再生すればＳランク全員に勝てるな
時止めしようが飛ばそうが関係ない
逆に水気がなければ雑魚
DIOなら昼間でも、日傘さすくらいして襲ってきそうだけどな。
前々から疑問だったんだが、時止め中でも陽の光を浴びたことになるのかな？
場所による有利不利、遠近による有利不利を表にする…のはさすがに面倒か
>>890
蜂の巣駆除の格好で襲ってくるDIO様想像してむせた
蜂の巣駆除の格好で襲ってくるDIO様想像してむせた
日光はどの程度UVをカットすれば吸血鬼でも平気なのかとかそういう
承太郎の携帯品に 週刊雑誌の鎧、ベアリング弾 （プッチに投げた矢）
ってダメだろ
持ち込み可能なのは、あくまで能力発動に必要な道具だけであって
使用したものが可能ならジョセフは戦闘機あり
仗助、露伴はバイク可能
ってダメだろ
持ち込み可能なのは、あくまで能力発動に必要な道具だけであって
使用したものが可能ならジョセフは戦闘機あり
仗助、露伴はバイク可能
現行ルールでも
自分の力で持ち運べる＆作中で持っていた物はOKじゃないの？
ランクに影響無いがDIOのロードローラーとかはOKだと思ってた
ジョセフの戦闘機は「持ち運べる」とは違うと思うけど
自分の力で持ち運べる＆作中で持っていた物はOKじゃないの？
ランクに影響無いがDIOのロードローラーとかはOKだと思ってた
ジョセフの戦闘機は「持ち運べる」とは違うと思うけど
ベアリング弾ってネズミ一匹しとめるのがやっとだしその辺の適当な石投げた方がはるかに強い
週刊誌は物凄い強度だった
週刊誌は物凄い強度だった
4部は敵が弱い弱い言われるが歴代一便利で欲しい能力が多かった（例 エニグマ ヘブドア レッチリ ハーヴェスト クレD）
レッチリ低すぎじゃん
単純な殴り合いならスタープラチナより↑ぽいから
近接最強でしょ、本体は晒さなくてもいい
ヤバくなったら電線に退避
単純な殴り合いならスタープラチナより↑ぽいから
近接最強でしょ、本体は晒さなくてもいい
ヤバくなったら電線に退避
水かけられたらアウトってのが痛い。
見るからに電気のスタンドっての丸分かりだから、容易に想像つく攻略法だし。
見るからに電気のスタンドっての丸分かりだから、容易に想像つく攻略法だし。
多少濡れても何も変わらんだろ
どうせ3部厨だろ
スタープラチナ並か、それ以上のスピードとパワーを持つ
レッチリに水かけるとか、無理だろうし
塩水じゃなきゃ、そこまで致命的じゃないでしょ
レッチリに水かけるとか、無理だろうし
塩水じゃなきゃ、そこまで致命的じゃないでしょ
精密機器がショートしたとかじゃなくて、エネルギーが海中に散ったから死んだんだよ。なんか生きてたけど
塩水にぬれたってそんなもの吹き飛ばして終わり
塩水にぬれたってそんなもの吹き飛ばして終わり
905 ：格無しさん：2013/05/21(火) 21:43:23.09 ID:GffxYwA9
どんな場所でもクリームさんが適当にガオンして暴れたら勝ちだろ
亜空間の中にも、殺人ウイルスとかカビとか炎とか老化ガスとか、細切れにされても無問題な
攻撃はあるからなあ。
攻撃はあるからなあ。
907 ：格無しさん：2013/05/21(火) 22:12:24.13 ID:GffxYwA9
ブ男さんも不意打ちさえなければ死んでなかったのか
あ
音石が億泰以上に頭悪いからな
音石って頭悪いイメージないけどな
億泰はお察し・・・・・
ザ・ハンドだけは、どうもよく分からない
燃えてる髪の毛だけを削り取ってるから
体の一部を削り取ることも可能なんだろうけど
本作では一度もなかったな、親父を削ろうが殺せないとは言ってたけど
心臓とか脳とか削り飛ばせば、かなり凶悪
億泰はお察し・・・・・
ザ・ハンドだけは、どうもよく分からない
燃えてる髪の毛だけを削り取ってるから
体の一部を削り取ることも可能なんだろうけど
本作では一度もなかったな、親父を削ろうが殺せないとは言ってたけど
心臓とか脳とか削り飛ばせば、かなり凶悪
スタプラ以上とは言うが、
例えば音石がハイキングにでも行った際に敵に遭遇でもしようもんならかなり危機的な状況
電池とかバッテリーでは実力をフルに発揮できない
現に電線のない戦いではハンドにも遅れをとったしな
例えば音石がハイキングにでも行った際に敵に遭遇でもしようもんならかなり危機的な状況
電池とかバッテリーでは実力をフルに発揮できない
現に電線のない戦いではハンドにも遅れをとったしな
レッチリは最高パワー状態でも時止めを覆せる手段はないだろ
太郎に勝てるとは思えない
太郎に勝てるとは思えない
承太郎は注意深く観察するだろうからな
音石の場合、次々に自分のスタンドの特性がバレてスタプラにビビって終わりそう
承太郎の強みはそれだぜ
音石の場合、次々に自分のスタンドの特性がバレてスタプラにビビって終わりそう
承太郎の強みはそれだぜ
どうせ3部厨だろ
915 ：格無しさん：2013/05/22(水) 19:20:04.77 ID:BSURQ0ZQ
スタプラさんには主人公補正もあるじゃないか!!
設定的に無敵の能力の一つ、触れてしまったらもう一度逆回転を撃ち込んで止める以外には
平行世界に行こうが肉体が消滅するという事実からは免れないジョニィの爪ACT4の無限の回転だけど、
これは究極生物カーズでも触れてしまったらどうしようもないのかな？
それとも「生物の能力」の範疇だから余裕で逆回転を作り出して自分に撃ち込み対処可能？
平行世界に行こうが肉体が消滅するという事実からは免れないジョニィの爪ACT4の無限の回転だけど、
これは究極生物カーズでも触れてしまったらどうしようもないのかな？
それとも「生物の能力」の範疇だから余裕で逆回転を作り出して自分に撃ち込み対処可能？
ウィキになんか書こうと思ったけどいまいち何書くか浮かばんなあ
無限の回転はたしかに強力だけど、完全に止めをさすまでけっこう時間がかかるからなあ。
最後に大統領も、かなり交渉する時間があったし、ラストで拳銃でジョニイを殺していたら
本体死亡で無限の回転も解除されていたのだとすれば、つけいる隙はけっこうあると思う。
最後に大統領も、かなり交渉する時間があったし、ラストで拳銃でジョニイを殺していたら
本体死亡で無限の回転も解除されていたのだとすれば、つけいる隙はけっこうあると思う。
喋ってる間は時間が進まない理論
ディエゴの取り巻きの女の子は一瞬で消滅してたしよく分からんね
ディエゴの取り巻きの女の子は一瞬で消滅してたしよく分からんね
直撃だと即死だけど「後遺症」だと猶予がある、とか
act4って、act2＋後遺症の攻撃なんだろたぶん
大統領はact2の部分を遺体でガードしたとか？
大統領はact2の部分を遺体でガードしたとか？
露伴のハンドスピードはスタープラチナより早いからな
露伴の原稿を取るスピードと空中絵描きって
ほとんど差、無いのかな？
普通に考えれば原稿取るほうが速いから
原稿持ち歩いた方が強そう
ほとんど差、無いのかな？
普通に考えれば原稿取るほうが速いから
原稿持ち歩いた方が強そう
924 ：格無しさん：2013/05/26(日) 18:34:28.89 ID:z9qrFGH1
ﾍﾌﾞﾝｽﾞﾄﾞｱｰでジョニイをなんとか出来そう
925 ：格無しさん：2013/05/26(日) 18:35:41.33 ID:z9qrFGH1
あ ジョニィだ
露伴って、物理的に攻撃されたらどうやって防ぐんだろ。銃弾避けたり弾いたりはできんよな。
攻撃される前に攻撃させないようにするしか防御方法ないんかね。
攻撃される前に攻撃させないようにするしか防御方法ないんかね。
スタンドビジョンがあるし弾けるんじゃね？描写はないが
僕のヘブンズドアーより弱いお前がこの絆創膏を剥がせるものか、とか
チープトリックと底辺の争いしてるから、銃弾なんてとても無理
チープトリックと底辺の争いしてるから、銃弾なんてとても無理
今6分読み始めたんだけどさ
ストーンフリーってパワーAの割に鉄格子すら破れんのか？
パワーAってそんなもんだっけ弱くね？
ストーンフリーってパワーAの割に鉄格子すら破れんのか？
パワーAってそんなもんだっけ弱くね？
はっきり鉄格子を破ったシーンがあるのはスタプラくらいか。
あのシーンでも、力を込めて曲げたって感じだからそれなりに固いのだろう。ジョジョ世界の鉄格子は。
あのシーンでも、力を込めて曲げたって感じだからそれなりに固いのだろう。ジョジョ世界の鉄格子は。
いくらパワーがＡとはいえ、単純な腕力だけで鉄格子を破壊って困難でしょ。
スタプラはダイヤモンドをも破壊できるパワーを持つから、Ａの中でも別格だよ。
スタプラはダイヤモンドをも破壊できるパワーを持つから、Ａの中でも別格だよ。
指で大岩を砕いたり剣で地割れを作るタルカスと
こいつが手こずる鋼鉄首輪を破壊するジョナサンって大半のパワーAより上だよな
こいつが手こずる鋼鉄首輪を破壊するジョナサンって大半のパワーAより上だよな
単純にパワーだけだとスタプラ世界クレDは相当だと思う
あと公式のランクは参考になるけど結構大雑把なイメージ
あと公式のランクは参考になるけど結構大雑把なイメージ
三部の描写なら色んなスタンドが壊せそうなんだけどなあ鉄格子
ところで・・・前の話を引っ張るがやはり康一君と運命の車輪はランク上げ可能かね？
正直CCCに行く器でもないしCCもちょっと低いというかなんかなぁ
正直CCCに行く器でもないしCCもちょっと低いというかなんかなぁ
ダイヤモンドって引っかきには強いけど衝撃には弱いから殴って壊す分にはそれほど力はいらんよ
俺らでもトンカチで叩けば粉々に出来る
俺らでもトンカチで叩けば粉々に出来る
イナバ物置大以上の大きさのダイヤモンド(並みの硬度の歯)を、拳のみで粉砕出来るのは大したことじゃないのか。
それが出来たからってAの中で別格ってほどでは無いと思う
硬度がダイヤと同じってだけでダイヤの歯では無いぞ
ダイヤモンドをも破壊出来るパワーを持つからAの中でも別格という意見に対して
ダイヤモンドを殴って破壊するのは別格になるほど大したことでは無いと言いたいだけなので
あの歯の材質が何かはどうでもいいんだよ
ちなみにダイヤモンドの「じん性」（衝撃に対する頑丈さ）は水晶と同レベルで鉱物としては高いほうではない
ダイヤモンドを殴って破壊するのは別格になるほど大したことでは無いと言いたいだけなので
あの歯の材質が何かはどうでもいいんだよ
ちなみにダイヤモンドの「じん性」（衝撃に対する頑丈さ）は水晶と同レベルで鉱物としては高いほうではない
半端にスタンドと本体名が混じってるのが気になったので修正案
ランキング内容は>>3のままです
SSS・ジョルノ(GER)
SS・ 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S・ DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA・ エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A・ サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB・ラバーソウル ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ グレーフライ 音石 ウンガロ イギー
BB・ アヌビス神 チョコラータ ラングラー サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1～3) フェルディナンド博士 ンドゥール
B・ 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い
CCC・エルメェス ミドラー ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC・ 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ ズィー･ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C・ ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 元タマ 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ ウエストウッド リキエル
DDD・偽テニール ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット ミューミュー 由花子 マジェント
DD・ アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ 宮本輝之輔 ダービー弟 マウンテン・ティム
D・ オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー グッチョ デーボ ネーナ
E・ ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ
スタンド名統一か本体名統一かにしてほしい
ランキング内容は>>3のままです
SSS・ジョルノ(GER)
SS・ 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S・ DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA・ エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A・ サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB・ラバーソウル ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ グレーフライ 音石 ウンガロ イギー
BB・ アヌビス神 チョコラータ ラングラー サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1～3) フェルディナンド博士 ンドゥール
B・ 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い
CCC・エルメェス ミドラー ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC・ 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ ズィー･ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C・ ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 元タマ 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ ウエストウッド リキエル
DDD・偽テニール ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット ミューミュー 由花子 マジェント
DD・ アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ 宮本輝之輔 ダービー弟 マウンテン・ティム
D・ オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー グッチョ デーボ ネーナ
E・ ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ
スタンド名統一か本体名統一かにしてほしい
BBBのグレーフライって誰だっけ？
あとジャイロをスキャンの有無で分ける必要あるのかな？しかしスキャン有りの評価低いな。
あとジャイロをスキャンの有無で分ける必要あるのかな？しかしスキャン有りの評価低いな。
ジョルノ プッチ 大統領は分ける意味あると思うけど
ジャイロジョニィは別に分けなくていいと思う
ジャイロジョニィは別に分けなくていいと思う
944 ：格無しさん：2013/05/29(水) 20:03:43.47 ID:2/gasB+4
ホルホースこんなに弱いか？
てかなんで>>3
パッと見た感じ
アヴドゥル↓
イルーゾォ↑
露伴↑
セッコ↑
音石↑↑
サーレー↓
チョコラータ↑↑↑
重ちー↑↑↑
とくにチョコラータ低すぎる普通にＡＡはあるな
それと2部勢が、高すぎる気がするんだが・・・・
シュトロハイムとか武装してるだけの軍人じゃないか・・・・
アヴドゥル↓
イルーゾォ↑
露伴↑
セッコ↑
音石↑↑
サーレー↓
チョコラータ↑↑↑
重ちー↑↑↑
とくにチョコラータ低すぎる普通にＡＡはあるな
それと2部勢が、高すぎる気がするんだが・・・・
シュトロハイムとか武装してるだけの軍人じゃないか・・・・
順位もいいけど、本体名か能力名で統一してほしいって意見についてはどうですかね
>>941のランクを勝手に修正
SSS ジョルノ(GER)
SS 究極カーズ、大統領+ルーシー(ラブトレD4C)、プッチ(MIH)
S DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ+スローダンサー(爪ACT4)
AAA ワムウ、カーズ、ウェザー、プッチ(C-MOON)、ヴァニラ、大統領(D4C)
AA エシディシ、吉良、仗助、アヴドゥル、ギアッチョ、Dio(スケアリー)
A サンタナ、シュトロハイム、イルーゾォ、リゾット、サーレー、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ+ヴァルキリー(BB)、ペットショップ、ブチャラティ
BBB ラバーソウル、ジョルノ(GE)、フーゴ、アナスイ、グレーフライ、音石、ウンガロ、イギー
BB アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1～3)、フェルディナンド博士、ンドゥール
B 花京院、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い
CCC エルメェス、ミドラー、ヴェルサス、マイクO、ミスタ
CC 康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)
C ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、11人の男、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド、リキエル
DDD 偽テニール、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット、ミューミュー、由花子、マジェント
DD アバッキオ、マライア、リンゴォ、スクアーロ、宮本輝之輔、ダービー弟、マウンテンティム
D オインゴ、未起隆、玉美、グェス、ルーシー、グッチョ、デーボ、ネーナ
E ダービー兄、ミラション、エンポリオ、ボインゴ、ティッツァーノ、マニッシュボーイ
大統領、ジョニィ(爪ACT4)、ジャイロ(BB)をタッグキャラ扱いに
承太郎はスタプラとスタプラザワールドでキャラ分けたい（現状だとポルナレフとかとランク開きすぎだし）
アヌビス神も本体ごとにランク分けたい
色々とランクに納得いかないキャラがいるけどそれは次スレで
SSS ジョルノ(GER)
SS 究極カーズ、大統領+ルーシー(ラブトレD4C)、プッチ(MIH)
S DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ+スローダンサー(爪ACT4)
AAA ワムウ、カーズ、ウェザー、プッチ(C-MOON)、ヴァニラ、大統領(D4C)
AA エシディシ、吉良、仗助、アヴドゥル、ギアッチョ、Dio(スケアリー)
A サンタナ、シュトロハイム、イルーゾォ、リゾット、サーレー、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ+ヴァルキリー(BB)、ペットショップ、ブチャラティ
BBB ラバーソウル、ジョルノ(GE)、フーゴ、アナスイ、グレーフライ、音石、ウンガロ、イギー
BB アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1～3)、フェルディナンド博士、ンドゥール
B 花京院、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い
CCC エルメェス、ミドラー、ヴェルサス、マイクO、ミスタ
CC 康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)
C ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、11人の男、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド、リキエル
DDD 偽テニール、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット、ミューミュー、由花子、マジェント
DD アバッキオ、マライア、リンゴォ、スクアーロ、宮本輝之輔、ダービー弟、マウンテンティム
D オインゴ、未起隆、玉美、グェス、ルーシー、グッチョ、デーボ、ネーナ
E ダービー兄、ミラション、エンポリオ、ボインゴ、ティッツァーノ、マニッシュボーイ
大統領、ジョニィ(爪ACT4)、ジャイロ(BB)をタッグキャラ扱いに
承太郎はスタプラとスタプラザワールドでキャラ分けたい（現状だとポルナレフとかとランク開きすぎだし）
アヌビス神も本体ごとにランク分けたい
色々とランクに納得いかないキャラがいるけどそれは次スレで
>>948
ルール改訂で時止めによる開幕瞬殺が考慮されなくなったのに
承太郎がDIO、ディアボロと同格にいるのは違和感
防御能力、探知能力がこの2人に比べて圧倒的に無いのに時間系能力ってだけでSにしがみついてる
総当たり勝率なら間違いなくウェザーとかのが上に来る
ルール改訂で時止めによる開幕瞬殺が考慮されなくなったのに
承太郎がDIO、ディアボロと同格にいるのは違和感
防御能力、探知能力がこの2人に比べて圧倒的に無いのに時間系能力ってだけでSにしがみついてる
総当たり勝率なら間違いなくウェザーとかのが上に来る
俺、このスレ初心者なんだけど
分かるように説明頼む
テンプレみても941みても948みても
ワムウ、カーズ、エシディシ、シュトロハイムが異常に高い気が
するんだけど、スタンドすら見えない柱の男や軍人の
シュトロハイムがここまで高い理由が分からない
分かるように説明頼む
テンプレみても941みても948みても
ワムウ、カーズ、エシディシ、シュトロハイムが異常に高い気が
するんだけど、スタンドすら見えない柱の男や軍人の
シュトロハイムがここまで高い理由が分からない
過去スレは読まなくていいからこのスレくらい読めよ
最強スレとは関係ないけど、スタンドを見たかったキャラ
ジョナサン
ツェペリ
シーザー
シュトロハイム
サンタナ
究極カーズ
川尻早人
ジョナサン
ツェペリ
シーザー
シュトロハイム
サンタナ
究極カーズ
川尻早人
ってか二部キャラいるのになんで一部はいないんだこれ
>>941の方がいいと思う。
>>948がいってるスタプラと、スタプラザワールドを分けるってのには賛成だけど、無理にタッグキャラ
扱いにしなくても、能力名ではっきり分かるんだからそれはいらないと思う。
>>948がいってるスタプラと、スタプラザワールドを分けるってのには賛成だけど、無理にタッグキャラ
扱いにしなくても、能力名ではっきり分かるんだからそれはいらないと思う。
956 ：格無しさん：2013/05/30(木) 07:10:19.49 ID:TmGmOilL
スタンド名で見分けがつくというのはそうなんだけど
上のスレでラブトレD4Cはタッグキャラだから参戦不可だとか少し荒れてたし
ルーシー(遺体)や馬がアイテムかを議論するのも面倒臭いので
もうタッグキャラも参戦可って事で良いんじゃないかな
吉良＋猫草やアヌビス神ポルナレフとかタッグか微妙なキャラも参戦可能になるし
上のスレでラブトレD4Cはタッグキャラだから参戦不可だとか少し荒れてたし
ルーシー(遺体)や馬がアイテムかを議論するのも面倒臭いので
もうタッグキャラも参戦可って事で良いんじゃないかな
吉良＋猫草やアヌビス神ポルナレフとかタッグか微妙なキャラも参戦可能になるし
アヌビスポルナレフとか猫草キラークイーンはタッグだけど
遺体と馬は携行品扱いって解釈で落ち着けておしい
スカイハイのロッズみたいなもんだろ
遺体と馬は携行品扱いって解釈で落ち着けておしい
スカイハイのロッズみたいなもんだろ
遺体と馬は、それがないと能力自体発動出来ないからね。当然かと。
能力発動できないとかドヤ顔で弱点自慢されても
ロッズは設定上どこにでもいるんだから全然違うわ
ロッズは設定上どこにでもいるんだから全然違うわ
荒れてたというかいつもの某キャラ押しの人が暴れてただけのイメージ
現実的に自分の意思もない動く事も出来ない一切戦えないものは携行品扱いでしょ
スタンド使い同士はタッグになっちゃうと思うけど
現実的に自分の意思もない動く事も出来ない一切戦えないものは携行品扱いでしょ
スタンド使い同士はタッグになっちゃうと思うけど
ルーシーは携行品かつ猫草はコンビ派は既に論破されてるから
大統領ルーシーはコンビ、吉良猫草もコンビ、じゃあチョコセッコは？
どこまでがコンビとして認められるか？ってところで終わってる
大統領ルーシーはコンビ、吉良猫草もコンビ、じゃあチョコセッコは？
どこまでがコンビとして認められるか？ってところで終わってる
>>960
スタンド使い同士の組合せを無しにすればいいだけの話、って気はするね。
それなら馬でも何でも乗っていいし、遺体でも何でも持ってていいわけだし。
ただそれだとタトゥーの男達が単なるオッサンになっちまうが、まあランキングには影響無いっしょ。
スタンド使い同士の組合せを無しにすればいいだけの話、って気はするね。
それなら馬でも何でも乗っていいし、遺体でも何でも持ってていいわけだし。
ただそれだとタトゥーの男達が単なるオッサンになっちまうが、まあランキングには影響無いっしょ。
>>953
DIOが三部序盤で使ったハーミットパープルみたいなのがジョナサンのスタンドらしいよ
DIOが三部序盤で使ったハーミットパープルみたいなのがジョナサンのスタンドらしいよ
チームが許されるのはチーム限定の能力だけ
遺体とかタトゥーとか
遺体とかタトゥーとか
>>1のテンプレをよく読んだらタッグはダメなんてルール無いのな
分かり切っていることなのであえて書いていないだけなのかもしれないけど
個人的には「基本的に1対1だが特定のキャラに対しては例外を認める。ただしシングルとタッグは別キャラとして扱う」程度のゆるい縛りを希望
その他ルールで気になった所
・場所、時間を指定して2回戦うルール
格ゲーのフィールドみたいにお互いに十分能力を発揮できるフィールドで1回勝負の方がシンプルで良いと思う
・開始距離10m以上
「時止め対策」と書いてしまうと特定キャラに対して明らかに不公平なため、
「近距離型スタンドが有利になり過ぎないように」とか文章を修正した方が良い
そもそも開始距離10m程度じゃ開幕殺し対策としては微妙な距離なので
最低でも開始距離20～30mは欲しい
・24時間制限、3時間攻撃しないと負け
具体的に時間を区切る意味があまり感じられない
「戦闘が膠着して勝負が付かなくなったら引き分け」
「戦意喪失したら負け」
とかで良いと思う
分かり切っていることなのであえて書いていないだけなのかもしれないけど
個人的には「基本的に1対1だが特定のキャラに対しては例外を認める。ただしシングルとタッグは別キャラとして扱う」程度のゆるい縛りを希望
その他ルールで気になった所
・場所、時間を指定して2回戦うルール
格ゲーのフィールドみたいにお互いに十分能力を発揮できるフィールドで1回勝負の方がシンプルで良いと思う
・開始距離10m以上
「時止め対策」と書いてしまうと特定キャラに対して明らかに不公平なため、
「近距離型スタンドが有利になり過ぎないように」とか文章を修正した方が良い
そもそも開始距離10m程度じゃ開幕殺し対策としては微妙な距離なので
最低でも開始距離20～30mは欲しい
・24時間制限、3時間攻撃しないと負け
具体的に時間を区切る意味があまり感じられない
「戦闘が膠着して勝負が付かなくなったら引き分け」
「戦意喪失したら負け」
とかで良いと思う
レッチリの電線縛りやスカイハイの緯度縛りはほとんどマイナスにならないけど、
ダークブルームーンの海縛りやＤＩＯの夜縛りはかなり厳しい縛り
それを考慮せずに均すのはいささか無茶じゃないか
後はだいたい同意
ダークブルームーンの海縛りやＤＩＯの夜縛りはかなり厳しい縛り
それを考慮せずに均すのはいささか無茶じゃないか
後はだいたい同意
ってか10メートルって全然時止め対策になってないよな
9秒あれば小学生でも50メートルくらい詰められるぞ
吸血鬼の身体能力がどんなもんか知らんが、DIOスタンドの10メートル射程合わせたら100メートルくらい離れてても、9秒の間に仕留めれるんじゃないか？
9秒あれば小学生でも50メートルくらい詰められるぞ
吸血鬼の身体能力がどんなもんか知らんが、DIOスタンドの10メートル射程合わせたら100メートルくらい離れてても、9秒の間に仕留めれるんじゃないか？
だからこそSなんだと思う
能力だけならSSいけるか？って感じだが太陽が駄目な事や人間と桁違いの再生能力とか
その他諸々考慮してSじゃないかな多分
能力だけならSSいけるか？って感じだが太陽が駄目な事や人間と桁違いの再生能力とか
その他諸々考慮してSじゃないかな多分
でも3部DIOの生命力って大した事ないよね。1部から大分劣化してるみたいだし。
2部ストレイツォの再生力から察するに、1部ディオなら全身バラバラになっても何事もなく再生するはずなのに、3部じゃあスタプラに砕かれたくらいで再起不能だったし。
ジョセフの血吸って馴染んだとはいえ本調子には程遠かったみたいだね。
あと冷凍法と目ビームも使えなくなってると見ていいのかな3部DIOは。
2部ストレイツォの再生力から察するに、1部ディオなら全身バラバラになっても何事もなく再生するはずなのに、3部じゃあスタプラに砕かれたくらいで再起不能だったし。
ジョセフの血吸って馴染んだとはいえ本調子には程遠かったみたいだね。
あと冷凍法と目ビームも使えなくなってると見ていいのかな3部DIOは。
仮に再生できたとしても承太郎が黙って見てるわけないし、再生できないほど粉々にされて終わりだろう
そんなん描いても仕方ない
そんなん描いても仕方ない
ジョジョの格ゲーだとディオやヴァニラの扱いってどんな感じだったっけ？
①吸血鬼でも太陽の下で問題なく活動可能
②フィールドが自動的に室内or夜ステージに限定される
フィールドに関しては格ゲーと同じ感じで良いと思うよ
①吸血鬼でも太陽の下で問題なく活動可能
②フィールドが自動的に室内or夜ステージに限定される
フィールドに関しては格ゲーと同じ感じで良いと思うよ
>>969
最高にハイな時ですら本調子とまではいってなさそうだよね
ただでさえ無理ゲーなのにDIOが完全復帰してたら承太郎勝てなかったかもｗ
目ビームとか個人的には使えなかったのではなく使わなかったと思っているが
このスレでは少なくとも原作に書いてないんだからDIOは使わない設定で考えてる
1部のディオも参戦するならDIOとは分けて考えるべきだし(ディオは勿論使用可)
>>971
ASBだと2
最高にハイな時ですら本調子とまではいってなさそうだよね
ただでさえ無理ゲーなのにDIOが完全復帰してたら承太郎勝てなかったかもｗ
目ビームとか個人的には使えなかったのではなく使わなかったと思っているが
このスレでは少なくとも原作に書いてないんだからDIOは使わない設定で考えてる
1部のディオも参戦するならDIOとは分けて考えるべきだし(ディオは勿論使用可)
>>971
ASBだと2
３部ゲーでは②だけど格ゲー参考にしてもな
>>965
＞お互いに十分能力を発揮できるフィールドで
それはかなり難しいって意見が多くなかった？ 上位陣以外は、特定の状況で威力を発揮するって
タイプが多いんだから。両者が十分能力を発揮できるフィールドってのがまず無理かと。
＞具体的に時間を区切る意味があまり感じられない。「戦闘が膠着して勝負が付かなくなったら引き分け」とかで良い
その膠着したかどうかの判定でもめるだろ。最初に遠距離指定すれば対GERでも引き分けに持ち込めてしまうじゃん。
＞お互いに十分能力を発揮できるフィールドで
それはかなり難しいって意見が多くなかった？ 上位陣以外は、特定の状況で威力を発揮するって
タイプが多いんだから。両者が十分能力を発揮できるフィールドってのがまず無理かと。
＞具体的に時間を区切る意味があまり感じられない。「戦闘が膠着して勝負が付かなくなったら引き分け」とかで良い
その膠着したかどうかの判定でもめるだろ。最初に遠距離指定すれば対GERでも引き分けに持ち込めてしまうじゃん。
統一フィールドだと困るキャラなんて
全体からしてみれば極少数なわけだし（ダークブルームーンとか吸血鬼とか）
そんな極少数のキャラに合わせて全体に面倒なルールを課すくらいなら
その少数キャラにだけ個別に特別ルールを設定してやってwikiでまとめた方が楽だと思う
例)ダークブルームーン
フィールドは自動的に海中になる
ただし地形効果のみで相手を殺すのは不可なので相手の溺死などは考慮しない
(格ゲーの水中ステージみたいな感じ）
>>974その戦法は相手勝つ気がないわけだし「戦意喪失」扱いで負けで良いと思う
全体からしてみれば極少数なわけだし（ダークブルームーンとか吸血鬼とか）
そんな極少数のキャラに合わせて全体に面倒なルールを課すくらいなら
その少数キャラにだけ個別に特別ルールを設定してやってwikiでまとめた方が楽だと思う
例)ダークブルームーン
フィールドは自動的に海中になる
ただし地形効果のみで相手を殺すのは不可なので相手の溺死などは考慮しない
(格ゲーの水中ステージみたいな感じ）
>>974その戦法は相手勝つ気がないわけだし「戦意喪失」扱いで負けで良いと思う
ダークブルームーンは溺死が主戦術なんだから呼吸無限だと何がしたいのか訳分からん
まあ共通フィールドが基本で特殊フィールドは別キャラ扱いにしてフォローって形自体はいいと思う
ただこの場合吸血鬼（夜）は良いとして（昼）だと即死
いつぞやのマグマカーズ最強説に近いものがある
まあ共通フィールドが基本で特殊フィールドは別キャラ扱いにしてフォローって形自体はいいと思う
ただこの場合吸血鬼（夜）は良いとして（昼）だと即死
いつぞやのマグマカーズ最強説に近いものがある
即死回避の為の距離ルールまであるんだから
吸血鬼と柱達は夜指定してもいいと思うけどな(今回のゲームだと柱と吸血鬼は夜しか選べない)
即死に関して片方だけ考慮するのは違和感がある
吸血鬼と柱達は夜指定してもいいと思うけどな(今回のゲームだと柱と吸血鬼は夜しか選べない)
即死に関して片方だけ考慮するのは違和感がある
前にも書いたがフーファイターズ、ランク入れたらダメなの？
周辺が沼とか湖とか水が豊富にある場所なら
増殖と再生でＳランク全員に勝てるよ？
Ｓランクにいれていいの？
周辺が沼とか湖とか水が豊富にある場所なら
増殖と再生でＳランク全員に勝てるよ？
Ｓランクにいれていいの？
ゲーム演出と強さ議論ごっちゃにしてもな
吸血鬼パワーは使うけど日光はルールではい回避ってのは虫が良すぎ
片方だけ考慮ってどういうこと？
吸血鬼パワーは使うけど日光はルールではい回避ってのは虫が良すぎ
片方だけ考慮ってどういうこと？
1行目の事じゃね？
ルール読んでたら「場所」に
相手が1分以内に戦闘不能に陥ってしまうような場所～と書いてあるが
柱の男たちや吸血鬼相手の時は一人分の日陰を作ったりするって事か？
よく分からん
相手が1分以内に戦闘不能に陥ってしまうような場所～と書いてあるが
柱の男たちや吸血鬼相手の時は一人分の日陰を作ったりするって事か？
よく分からん
ジョジョの世界の銃って弾速遅いのかな
カーズとか色んなスタンドとか弾いたりしてるけど、現実世界の銃の速さでそれ出来る反射神経やらスピードあったら、他の戦闘シーンとか考えると色々ヤバイ事なりそうだけど
カーズとか色んなスタンドとか弾いたりしてるけど、現実世界の銃の速さでそれ出来る反射神経やらスピードあったら、他の戦闘シーンとか考えると色々ヤバイ事なりそうだけど
ジョジョだって少年漫画だぞ
漫画にそんなこと言ってもしょうがないだろう
漫画にそんなこと言ってもしょうがないだろう
985 ：格無しさん：2013/06/01(土) 00:40:41.59 ID:4Ov1JSoc
ルール改定案
なるべくシンプルにしてみた
・基本フィールドは承太郎とDIOが戦った夜のカイロ市街、戦闘開始距離は40m
・フィールドの広さはDIOの屋敷からDIOと決着をつけた橋の上まで
・どちらかが戦闘不能になるか戦意喪失、戦闘放棄したら決着
・能力の発動に必要なアイテムおよび生物、普段から身に着けているアイテムは持ち込み可能
・その他、原作で現地調達したアイテムおよび生物はカイロ市街で同様に調達可能とする
・特定シチュエーションでないと戦闘が成り立たないキャラに関しては個別に状況を設定する
基本フィールドをカイロ市街にしたのは、原作で戦闘が行われた事のあるフィールドの中で一番広い（DIOの屋敷～橋の上)事と
吸血鬼や柱の男でも活動可能で
ローマ市街やケープ・カナベラルと違って商店が軒を連ねているので、アイテムを現地調達しても違和感が無いから
戦闘開始距離40mはハイエロファントグリーンの射程の2倍、DIOが9秒時を止めても届かない距離
なるべくシンプルにしてみた
・基本フィールドは承太郎とDIOが戦った夜のカイロ市街、戦闘開始距離は40m
・フィールドの広さはDIOの屋敷からDIOと決着をつけた橋の上まで
・どちらかが戦闘不能になるか戦意喪失、戦闘放棄したら決着
・能力の発動に必要なアイテムおよび生物、普段から身に着けているアイテムは持ち込み可能
・その他、原作で現地調達したアイテムおよび生物はカイロ市街で同様に調達可能とする
・特定シチュエーションでないと戦闘が成り立たないキャラに関しては個別に状況を設定する
基本フィールドをカイロ市街にしたのは、原作で戦闘が行われた事のあるフィールドの中で一番広い（DIOの屋敷～橋の上)事と
吸血鬼や柱の男でも活動可能で
ローマ市街やケープ・カナベラルと違って商店が軒を連ねているので、アイテムを現地調達しても違和感が無いから
戦闘開始距離40mはハイエロファントグリーンの射程の2倍、DIOが9秒時を止めても届かない距離
なんかジョジョって結構現実的なとこあるから真面目に考えてしまったは
しかしこの世界における銃が強いのか弱いのかよく分からんは
銃強いからシュトロハイムがあの位置なのかと思いきや、ミスタとかかなり低いし
しかしこの世界における銃が強いのか弱いのかよく分からんは
銃強いからシュトロハイムがあの位置なのかと思いきや、ミスタとかかなり低いし
>>986
まず日本語喋れ。
まず日本語喋れ。
ミスタは普通にもっと上って意見もあったよな
今の位置はそこで考察が止まったからそこにいるだけでさらに上とは考察されてない
ホルホースもミスタぐらいの位置いけるよな
索敵とか重要になる遠距離型の相手がミスタとホルホースの間にあまりいないし
ピストルズと皇帝に差はつかないはず
今の位置はそこで考察が止まったからそこにいるだけでさらに上とは考察されてない
ホルホースもミスタぐらいの位置いけるよな
索敵とか重要になる遠距離型の相手がミスタとホルホースの間にあまりいないし
ピストルズと皇帝に差はつかないはず
990 ：格無しさん：2013/06/01(土) 13:56:17.82 ID:4Ov1JSoc
次スレテンプレどうする
>>985じゃだめ？
>>985じゃだめ？
とりあえずルールに関しては現状維持でテンプレでフォロー出来ない部分は
wikiでって感じになったんじゃなかったっけ？
どちらにせよあと数レスしか残ってないのにテンプレ変更の議論なんか出来んだろ
wikiでって感じになったんじゃなかったっけ？
どちらにせよあと数レスしか残ってないのにテンプレ変更の議論なんか出来んだろ
俺は場所指定の方がいいと思ってたが
場所に対して誰も考察しないから場所固定でいい気がしてきた。
場所に対して誰も考察しないから場所固定でいい気がしてきた。
ルール変更については、とりあえずまだ意見がまとまっていないということで現状のまま、
議論は次スレに持ち越しってのがいいと思う。
議論は次スレに持ち越しってのがいいと思う。
じゃあ持ち越しで
>>994
乙
乙
998 ：格無しさん：2013/06/02(日) 21:56:51.95 ID:yHb3wBkr
埋め
埋め
>>1000なら俺に水を沸騰させるスタンドが発現
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。