ダイの大冒険強さ談義スレ109

‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。

相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。

SSS級　竜魔人ダイ　鬼眼王　真バーン
SS級 双竜ダイ　真ミストバーン　老バーン　竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　仮面ミストバーン キルバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク　紋章なし真竜ダイ
B+級 展開アルビナス（保留）　復活アバン ミストマァム　魔剣ヒュンケル（保留）
B級　大魔道士ポップ　魔甲マァム　フェンブレン　超魔ゾンビ　展開前アルビナス（保留）　兵士ヒム　魔軍司令ハドラー　超魔ザムザ
B-級 シグマ　クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー　勇者アバン
C級　家庭教師アバン　覚醒前ポップ　ブロック　マキシマム
C-級 魔王ハドラー
D+級 フレイザード　ノヴァ　武闘家マァム　マトリフ　鎧武装フレイザード　ブロキーナ
D級　ボラホーン　キラーマシーン　ガルダンディ　ザボエラ　魔法使いポップ　ホルキンス
E級　僧侶戦士マァム　でろりん　フォブスター　レオナ　ブラス　ゴメス　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　鬼岩城 ゴロア　ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル

前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ108
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350916414/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト（現在閲覧不可）
http://dai-matome.sakura.ne.jp/

【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない　あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ

2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす

3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例：単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)

4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)

【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止　変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。個人的な考察を含むものは無効とする
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】

>>1
乙インソードピニング

【変更希望キャラ】真バーン
【現在のランク】SSS
【変更希望ランク】SSS-
【理由】
他のSSS連中との差が明確だが、SSまで落ちるほどでもないため。

【変更希望】スレ立てに関わるルール
【現在のルール】
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
【変更希望ルール】
※レスが900を超えたらテンプレ整理を行い、新スレが立つまで議論を中断する事（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※新スレはテンプレ整理が完了し、950を超えてから宣言後に立てる事
【理由】
現行ルールでは規制等で新スレが立つ前に現行スレが落ちてしまう可能性がある為
又、新スレを立てた後に議論を再開させる事でスレを効率よく消費させ新スレへの移行をスムーズに行わせる為

【変更希望級】SSS級
【現在の級】
SSS級
SS級
【変更希望ランク】
神級
SSS級
SS級
【理由】
神級とSSS級の統合が前スレ>>908〜910間のわずか数レスで確定されている
これは>>2の正式なルールからは外れており無効である為

前スレ>>933
獣王の鎧のデータはクロコダインのステータス画面
ステータス画面での守備力はドラクエ3基準(素早さ÷2＋装備品)

前スレ>>935
ラーハルト戦でのブラスク発動と着弾は海破斬と遜色ないぐらいの描写

必殺技大全のブラスク解説に、大きく力をこめた体勢からくり出される必殺の突き（21巻）とある

だからラーハルト戦のブラスク発動が速かったように見えるのは、
手甲が飛んでくる最中にタメを完了してあったから、ではないだろうか？

>>5
論外
折角980を超えてから立てるってルールに改善したのに戻す理由がない
結局前スレの最後も埋めばかりが乱発する汚い終わり方になってる
テンプレが決まらずに最悪1000を超えてから新スレ立てる事になっても何の支障もない

>>7
ドラクエ3基準(素早さ÷2＋装備品) ってのが明言されてない
しかも計算が合わないキャラがいる時点がいるだけでアテにはならない
鎧の背面部分が正面部分と同等の守備力あるとは考えにくい

>>9
1000まで誰も立てないと宣言者不在のため一定時期誰も立てなかったり重複スレができる場合がある

あと>>1乙、埋めた人達も乙

>>11
誰も立てないとしたら住人がいないか新スレが必要ないと判断してるだけの事
重複スレは確認もぜずに重複して立てる奴が悪いだけ
重複スレは別に現行スレが立っていても立つ可能性があるので理由にはならない

>>12
立てないのは立てていいかどうかわからないからだよ
逆に重複は宣言者がいないから殆ど同時にやってしまったらアウト
現行スレが立っている場合よりも重複スレが立つリスクが高いため

あとスレ立ったあとも議論禁止なのはおかしい
スレ立った時点で議論解禁すれば埋め行為する必要もなくなる

>>13
>立てないのは立てていいかどうかわからないからだよ
それはあくまでも君の主観でしかない
前スレを見れば分かる通り全くテンプレが完成していないのに勝手に立てて結局テンプレを作った者勝ちになり、まとめる為にした議論が無駄になった
要するにこのスレの性質上、早く立てても遅く立てても同じ事
テンプレを作った者勝ちだからね
だったら埋めを連発してまで950で立てる理由は何もない

>>15
実際宣言者不在なんだから主観でもなんでもない
スレ立てても重複しないと確認できる場がない
あと>>5で　＞新スレが立つまで　って書いてあるようにスレ立ったあとに
議論解禁すれば埋め行為はなくなる

>>14
議論禁止なのは次スレへの引き継ぎが面倒だからじゃないかな
一々また新スレに残りの50レス？から出た過去スレの変更希望や議論内容をコピペしないといけないし

>>16
前スレはちゃんとルール通りに980まで待っていないのでその主張は通らない
既に新スレが立ってるかどうかなんて2ちゃんのトップから　ダイの大冒険強さ談義スレ　で検索すれば一発で分かる

>>17
立った５０以下なら面倒じゃない、というか
貼るまでもなく前スレも目を通してるのが前提
＞自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、「前スレに目を通しましょう。」

>>18
タッチの差で重複スレが被さる場合アウト
わざとじゃない重複スレなんてみんなそんなもん

＞前スレはちゃんとルール通りに980まで待っていないのでその主張は通らない
この部分が>>16のどの部分に反論してるからわからない

>>19
じゃ前スレの残り50レスで出た変更希望をこのスレでもしたい場合はどうするの？
まだこのスレでは変更希望が出てないのに前スレの残り50レスで出てるから前スレの該当レス（例　985宛て）に反論するの？
色々と支障が出るので前スレと現スレを混同して進行するのには反対だね
前スレは前スレできっちり終わらせ、あくまでも変更希望はこのスレからスタートにしないと面倒

>>20
だからタッチの差とかイレギュラーな事まで入れてたらキリがない
現行スレが立っていても重複スレが立つなんてケースは幾らでもある

>実際宣言者不在なんだから主観でもなんでもない
この部分だよ
前スレは何でいきなり958でスレ立てしようとしたのか分からない
自分もテンプレに反対しておきながらね

>>21
前スレも見てる前提なので>>7のようにやればいいだけなのでそれで問題ない
どうしても不安なら変更希望コピペすればいい

>>23
それで問題ないと思ってるのはあくまでも主観
今まで前スレを跨いでの変更希望が通った事はない
余りに大幅なルールの変更は今までの住人が混乱する
落ちた過去スレを見る為には専用ブラウザを使うしかない
そこまで住人に強要する必要はない
携帯で参加してる人は前スレは見れないので前スレはあくまでも参考程度に留めないと

前スレ950で立てるのはルールどおりだろ
今スレから980でスレ立てに変更
前スレに目を通すのもルールだから仕方ない

ところで、埋め行為は禁止なのか？

>>25
それはテンプレが出来上がっていればの話
950で立てなければいけないなんてルールはない
前スレで出された変更希望にまで反論しなければいけないなんて案はこのスレで初めて出されただけ
そんな面倒で専用ブラウザまで使わなきゃいけないルールなんか当然却下

前スレまでは950でスレ立てだろ？
900以降は議論禁止だから反論する必要はないが目を通すのもルール
面倒なら変更希望を出せばいいだけだと思うが
いきなり却下とか言ってもな

>>27
前スレの何処に950で立てなければいけないなんて書いてある？
950を超えたら宣言後にスレ立てを行うとは書いてあるけどな
変更希望を出す必要はない
>>2で良い訳だから

>>4>>6
変更希望を出す必要なんかないよ
>>1のテンプレ自体が勝手に立てられた物で無効なんだから

神級　鬼眼王　竜魔人ダイ（保留）
SSS級　真バーン（保留）

からスタートすれば良いだけ
ちゃんとルールに
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
と書いてあるんだから
これは変更希望じゃなくてルールに従ってるまで
これを無視するのであればルールは全部撤廃しなきゃ駄目だよ
守られないルールなんか必要ないんだから

>>29
良く考えたらそのルールが守られなくなるからどっちにしても>>5の950以降議論続行は論外だね

>>28
だから前スレは950以降にスレ立ってるが何が不満なんだ？
前スレに目を通すのが面倒なら変更希望を出せと言ったんだが、これもなにが不満なんだ？

>>31
現スレはまだ>>2のルールが適用されなかったという事で、980前に立てられたのは不満だったが過ぎた事なのでしょうがない
>>2のルールに不満がないんだから変更希望を出す必要がない
単純に>>5に反対だから反論してるまで

>>22
実際重複スレが立つ主な原因はそれなんだからイレギュラーでもなんでもない

>>24
一つ前のログなんて専用ブラウザなくても見つかる
携帯でもネット見れるなら普通に見れる、一つ前のスレを見ておくことは義務で
任意はそれ以前のスレだからその考え方は今のルールに反する

>>29
ランク表が見づらくなるだけで意味ないから変更希望で進めた方が話は早い

>>33
>実際重複スレが立つ主な原因はそれなんだから
そんな証拠は何処にもない
>任意はそれ以前のスレだからその考え方は今のルールに反する
どっちにしても>>5のルールは
>※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
に反する
900以降の反論の類のレスは全て無効

また真っ赤とか煽りが来そうなので反論があればまた改めて

>>34
悪意のない重複スレなら同時立て以外の理由はない、あるなら理由つけて
そこの言葉も変えればいいだけ
真っ赤とか誰も言ってないのに勝手に自虐する意味がわからない

>>35
今回はこれで最後かな
前スレで真っ赤とか言う煽りレスがあった
悪意があればあるし、過去にマロン板に重複で立った事もあった
理由はどうあれあり得る以上、重複スレが立つ事を一々気にしてたらキリがない
980というルール通りに宣言しスレ立てが間に合わなかった訳でもない

>※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
に反する
900以降の反論の類のレスは全て無効
まだこれに反論出来ていない

ランク表が見辛いなんて言う個人的な不満でルールを無視してる奴がルールがどうのなんて言う資格はないと思うけどね

>>32
勘違いしてるようだが>>2のルールが適用されるのは今スレからだぞ
だから前スレ950以降でスレ立つのはルールどおり
>>5に反対してるだけなら前スレ見るのが面倒とか言うのも論外

>>36
どっちもありえるからって理屈ならわざわざリスクをあげる必要ないな
リスクは低い方がいいに決まってる

ランクで認められないのは神級表示廃止ぐらいだが
これだけならわざわざ新にランク作る必要があるとも思えん
今議論すればいいだけ

>>33
そんな我が儘がルールを破っても良い理由になる訳ないじゃん
このルールは強要するけどこのルールは無視なんて無茶苦茶な主張するならルールなんか要らないって
竜魔人ダイと真バーンも完全に保留だった

それと>>5を通したいなら先ずは899までに確定されなければ次スレに持ち越されるってルールの変更希望も出さなきゃ駄目でしょ

そこは別に変える必要ないだろ

ルール違反と言えるのは神級廃止ぐらい
それ以外はひっくり返すだけの説得性はないわ
竜魔人ダイと真バーンは昇格

>>40
変えなきゃ駄目に決まってるじゃん
何でルール破って900以降のレスも次スレに持ち越されて良い事になるの？

>>41
昇格出来る根拠だって説得性ゼロだったじゃん
あるのならコピペしてみたら？
多分すぐに反論されると思うけど

大体、前スレ900を超えた変更希望には反論しなくちゃいけなくて、現スレでも未だに保留になってる議題に改めて変更希望出さなきゃいけないなんて矛盾してる

つうか、前スレ900以降の議論をありきでレスしてる奴がいるのが謎
ルールに沿ってないんだから、相手に合わせる必要ないんだが

>>42
900以降の議論禁止は元々次スレ立てのテンプレ整理に注力するために出来たもの
次スレが立ってしまえば議論を再開しても問題ない

>>21
現行ルールでも850以降の変更希望は次スレ持越しだから問題ない

現行スレでの変更希望は850まで
次スレテンプレに反映されるのは899まで
900以降は次スレテンプレの整理を行って
テンプレ出来たら950以降で次スレ立て
次スレが立ったら議論再開で現行スレ埋め
現行スレが埋まったら次スレで議論再開
以上、何も問題はない

>>42
説得性０ってのはお前が勝手に思ってるだけだろ
鬼眼王はまだ変更希望出てないので相手にする必要ないわ

>>44
実際前スレは60レスも費やしてもテンプレが出来上がらなかったじゃん
それで何で50レスで纏められるなんて確証が持てるの？
今まで850以降に変更希望は出されてないし出されてないから持ち越しされた事もないし、900以降は議論自体が禁止でしょ

>>45
根拠となるレスも挙げてないのにそんな理屈が通る訳ないでしょ
鬼眼王じゃなくて竜魔人ダイと真バーンの話だよ
何で鬼眼王が出てくるの？

鬼眼王側が勝手にスレ立てしようとして失敗してスレ立て促した結果だからなぁ
竜魔人ダイ側がゴリ押しでスレ立てようとしたんならともかく自滅して
確定後もごねて認めないとかさすがに見苦しい
納得行かないならおとなしく変更希望だしとけ

>>48
一応言っておくけど俺は鬼眼王側じゃないよ
単にルールに従ってるだけ
確定されてたんなら認めるよ
されてなかったから60レスも揉めてたんじゃん

>>47
真バーンは進化解除で鬼眼王とタメ張れて昇格
相対的に鬼眼王の評価ダウン、竜魔人ダイは昇格って流れだろ
竜魔人ダイは装備増強という特典までついてる
ランク確定したのにごねてるお前の理屈の方が通るわけないわ
神級廃止はともかくな

>>49
こんだけしつこく絡んでそんなこと言っても説得力ないわ
昇格覆すだけの理屈出せなかった時点で負け

>>50
進化解除が出来るなんて根拠ないよ
バーン自身が鬼眼王化したら二度と戻れないだろうって言ってるんだし

>>52
それをもっと早く言えば良かったね、残念でした

>>53
残念も何も昇格確定の根拠なんてないじゃん
お互いの疲労状態やバーンに刺さってた剣の件とかは前スレで出ててこれもちゃんと検証してないし

>>54
だから元々ダイ有利で真バーンでの相性補正ついて
鬼眼王がなお有利って根拠出せなかった時点で負け
確定ランクにかみつくほど理不尽な結果じゃないわ

真バーン昇格も無視してるし何言っても無駄なパターンだなこれは

>>55
バーンに刺さってた剣を無視して元々ダイ有利だなんて根拠ないでしょ
>>56
真バーン昇格も無視って、これも確定してなかったから揉めてたんじゃん

昇格確定だとするならそのレスのアンカーでも挙げたら良いのに

俺はルール通りに進めるべきだと言ってるだけ
ルール無視して強引に昇格確定にしたいならそうすれば良いよ
結局このスレは極一部が強引に決めるだけのスレなんだね
もう好きにしてよ
逃げたと思うなら勝手にして
荒らしだと思うなら勝手にして
ルールも守れない奴らとはバカバカしくて議論する気にならない

>>57
竜魔人ダイも鬼眼王に重傷食らってるからそこはどっこいどっこいって言われてただろ
議論する気ないならなんとでも言って去ればいいさ

>>57
真バーンが鬼眼王に迫れるというレスがついてて、その前提で話が進み昇格という流れ
>>899までに反論はない、
>>900以降でそれをださなかった時点で遅いけどな

神級についてはどうするの
ダイ大の神の力は老バーン以下だから復活反対なんだけど
神が仮にランクにいたとしたら上限S＋までだぞ

神級は廃止でいい、特に反対理由が思い付かない

>>46
次スレ立てを950を「超えてから」にしているのは50レス以内にまとまらなかった事を考慮しているから
50レスでまとまらなければ1000までにまとめればいい
まとまった段階で次スレを立てるという話なのに
なんで必ず950で立てなければいけないと誤解しているんだろうか？
前スレでもなぜかテンプレをまとめないうちに950で次スレを立てると勘違いしている奴がいたが……
次スレ立てはテンプレ整理が前提であることも明記しているんだから問題ないだろ
それでも先走ってスレ立てを行う奴はいるだろうが
それは現行の980ルールでも同じことをするだろう
ならば規制回避可能な950にする方が理に適ってるだろう

900以降の議論禁止はテンプレ整理のためと何度も言っている
次スレが立ったら議論を禁止する理由がなくなるからルールを変えようと提案しているのに
ルールで900以降は議論禁止されていると返されるのは意味が分からない

>>62
沢山レスが付いてて面倒だから恐らく提案者だと思われる奴にレスする
>>5に反対の理由
前スレで980でというルールに変更し、まだ一度たりとも実行されておらず問題の発生も確認出来ていないのに変える必要がない
重複スレのリスクを減らす為と言うが、980で試してもいないのにリスクが高くなる事は証明されていない
現スレは950を超えて「テンプレが確定しているなら良いが」してもいないのに勝手にスレ立てした　今までの流れからしても80レスを費やしてもテンプレが纏まらない可能性が高い
まだテンプレも確定してないのに慌てて立てる必要は何処にもないのに立てた　要するに50を超えたら立てなければいけないと勘違いしてる奴がいるという事
今までは過去スレの変更希望にまで反論する必要がなかったが、今度はある意味強制を強いられる
携帯でも簡単に過去スレを確認出来るとの事だが、態々その方法を探してこなくてはいけなくなる
縛りが多くなれば面倒臭がって住人が減る可能性がある
>※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
に反する
これは899までのレスしか採用されず、900以降の反論の類のレスは次スレには一切反映されない事を意味する

もうルールはメンドくせ
前に提案があったルール議論禁止ってルールを提案したくなるわ
まぁそれは良いとして、取り敢えず竜魔人ダイの昇格には問題があるから出しておく

【変更希望キャラ】竜魔人ダイ
【現在のランク】 SSS級トップ
【変更希望ランク】 SSS級2位
【理由】
前スレで昇格が確定したとの事だが納得してない人も多く、確たる根拠もない
>>52の発言
>バーン自身が鬼眼王化したら二度と戻れないだろうと言ってる
この事から真バーンとタメを張れるかもと言う根拠は消滅した
ルール上万全同士でという前提なのでダイは疲労のみ、バーンは疲労＋剣刺さり状態なのでバーンの方が不利だった
ダイも鬼眼王から爪攻撃を食らったとの事だがそれは単に地力が鬼眼王の方が上だったから
更に剛竜剣が万全なら発光を切り裂けたという根拠もない
ダイが鬼眼王に勝てたのは剣が最初から刺さってて咄嗟にそれを掴んで斬り下ろしたから
あの時は発光がなかったのでダイが発光を斬り裂く事が出来る根拠がない

まぁ反論が来ると思うがつまらんルール議論続けてるよりはマシ

誰が強いなんてお前らがここで議論しても何の意味もないよ。さっさとやめとけ。
時間の無駄

　　　　　　　　　　　　　〜終了しました〜

竜魔人バランはいつの間にかランク復活したのか
それにしても相変わらず高いんだな
バランの真の実力が親鳥状態の時じゃなくてあの時だけ特別だったんだから単竜ダイ戦を考慮するともっと下で良いんだけどね

最近住人減った？

超魔ハドラー戦がバランのﾍﾞｰｽということでの考察だからな

ハドラーと戦った通常バランの時点で、単竜ダイ戦の竜魔人バランより強い
もうこの時点でダイと戦った竜魔人を考慮する意味がわからんわ

魔剣ヒュンケルとアルビナスに今のランクで文句ないなら保留は外すべきじゃね？

魔剣は降格でアルビナスは統一じゃなかったっけ？

降格が確定出来るほど議論してなかっただろ

ヒュンケルが鋼より固い獣王の鎧ぶちぬいたって主張当たりで
ステはわりと順当な数値（例外あり）と言う話があったが
例外ってどこのことだ？

それは俺も思った
そもそも明確に防具の防御力数値は表記されておらず
守備力−素早さ÷２が防具の防御力だな〜という感じだったから
間違ってるって指摘できるような根拠ってないハズなんだが

>>74-75
パーフェクトブックにはマァムの魔甲拳＋武道着の守備力は88という表記があるが
ステータス表で計算すると78になる
ダイの布の服は計算上ポップ、マァムの布の服と防御力が２低い、が間違っている根拠

逆に間違ってる根拠がそれだけなんだよな
誤植が２つあったってだけじゃのーの？
DQ3が参考なのは公式だし

わかってるだけでも間違ってるのが二カ所もある時点で根拠とするには破綻してるよ

>>70
あれって偶々バランが駆け引きで勝っただけじゃね？
バランも爆炎覇食らったら負けだと認めてたし
剛竜剣さえ万全なら100％ハドラーの首を落とせたって確証もないから竜魔人は置いておくとしても通常バランと超魔ハドラーはほぼ互角だと思う

例外というか誤差の範囲だ内ね
根拠としては十分だけど前スレの鋼を破壊できないヘタレ野郎って主張を論破したに過ぎない
結局オリハルコン破壊できるかどうかわからないしな

>>79
何を否定して何を主張したいのかよくわからん
俺は通常バランに関してはSでもS+でもどっちでもいい

くっくっく
今のはメラではない、メラゾーマだ。

クロコダインのアナルに剣が刺さってワニが
「ぐわぁぁぁぁ」ってなってる画ないの？

鬼眼王＞竜魔人ダイじゃないのかね？
ダイと鬼眼王は心臓に剣が無ければ決め手にならなかったはず。

ダイは最初から二刀装備てことにして、まず剛竜剣で片腕を潰して
すかさずダイの剣で間髪入れずに心臓特攻が決まるか、しか勝ち筋無いと思うんだが。

鬼眼王バージョンでカラミティエンド使えばおk

前田＞葛西
前田　肋骨骨折　動きに支障あり　攻撃繰り出しただけで痛がる　掠った後は一切顎を攻撃しない　俺の方が強い宣言　葛西は反論出来ずに顔を思い出しただけで冷や汗ｗ
葛西　顎が痛いだけｗ　動きに全く支障なしｗ　攻撃繰り出しても痛くも何ともないｗ　ガードされたが肋骨攻撃し作中唯一コンクリにパイルドライバー食らわせた上に倒れてる所に散々蹴りを入れた癖に顎を避けて貰っても負けるｗ

>>86
スレ間違えてるぞ荒らし

過疎だな

バーンのメラゾーマがカイザーフェニックスのように、
ギラ系やヒャド系やイオ系の強い呪文が欲しかった。

バギ？バギムーチョでいいっしょ

バギムーチョ

サウザウンドバスター
シャイニングバスター

そう言われるとヒャドがないな

ヒャド

>>91
原作には出ないけどブロックがヒャド使う設定じゃなかった？
ザボエラは雑魚が撃つメラゾーマ自分にまとって威力増幅させてたからフレイザードより強そう
アルビナスと仮面ミストが戦ったらどっちも決め手がなくて戦いが永遠に終わらん

ブロックみたいな喋れない奴よりも
優秀な頭脳を持つ王にこそヒャドの使い手はふさわしいと思うよ

ノヴァさん乙

w

ヒャド..

メラゾーマ＝カイザーフェニックス
マヒャド＝タイキブリザード
ベギラゴン＝ラストエンペラー
イオナズン＝ズンノヤス
バギクロス＝トルネードアロースカイウイングシュート
ベホマズン＝クレイジーテンガ
ギガデイン＝ギガントウレシス

100ゲト

オナニーしたら精子と一緒に血がでた

ｗ

ダイ一行が初めてハドラー親衛騎団と戦ったとき敵のチームプレイに
苦しめられたが、ダイ一行の代わりにラーハルトが一人いただけで
親衛隊5人全員瞬殺できそうな気がする。それどころか超魔ハドラーにも勝ちそうだから困る。
あと、敵の戦力を5分の一にできる結界を持ち空の技以外には無敵のフレイザードの方が
親衛騎団より厄介な気がする。まあ異論は認める。

もうひとつ。ヒュンケルは当初主人公のダイよりも強く描写されてたように
思うのだが、軍団長時代のヒュンケルがシグマやヒムに勝てるのか気になる。
ついでにもう一個だけ。バランに成すすべもなく敗れた、拳に紋章が移る前の
額紋章ダイが仮面ミストバーンともし戦ってたら善戦できてたのか？
少し後の鬼岩城編でヒュンケルがそこそこ戦えてるところを見ると、額紋章ダイでも
勝ち目ありそうな気がするんだが。逆にラーハルトが相手だとダイが速さに翻弄されて
あっさり負けそう・・・

対バラン一戦目と対バラン二戦目の間で恐ろしくインフレしてる気がする

個人的キャラ別レベル

Lv99 竜魔人ダイ　鬼岩王バーン
Lv80 真大魔王バーン
Lv65 双竜ダイ
Lv60 老バーン
Lv53竜魔人バラン　ヴェルザー
Lv48 超魔ハドラー　真竜ダイ　Lv45 ラーハルト
〜Lv30 ミストバーン　昇格ヒム　ヒュンケル　アルビナス
Lv25 フレイザード　超魔ザムザ　超魔ゾンビ
〜Lv17 ヒム　シグマ　フェンブレン　魔軍司令ハドラー　クロコダイン　アバン
〜Lv12 ガルダンディ　ボラホーン　ザボエラ　ヒドラ　デッドアーマー　マキシマム
〜Lv7 サタンパピー　魔界の雑魚モンスター

爆弾岩を退かせたことからも分かるが、フレイザードは空の技なら的確に撃ち抜いて倒し易いだけで、
範囲攻撃等には滅法弱い
イオナズンやベタンみたいな攻撃を扱える奴相手だと簡単に乙り易い

あと、軍団長時代からロンベルクに引けを取らないと言われた剣の腕は健在
ハドラーに対して「最強の肉体」とバーンらが評していたのは別にギャグでもなく、
ヒュンケルにあの頃のダイらが勝てたのは奇跡

バランは、そもそもあの額から紋章移した直後に大魔王戦に突入するのが本来の予定だったのが、
引き延ばしの都合でダイが当初の予定から下方修正された余波があるから何とも言えねえ

ダイがうんこしたらケツからゴメちゃんが出た

ダイって14歳のくせにチン毛も生えてないんだなw

w

ウンコ

糞

バランの強さを語る上で、対ハドラーでのバランを補正と決め、参考程度にしか見てない人がいるけど、親補正だと発言したバーン自体のバランに対する評価はかなりいい加減だから話半分に聞いてた方が良い

バランはハドラーのダイを刺した威力抜群のかぎ爪での攻撃をノーガードで受け止め、正に予想通りと言った感じで、竜魔人状態の自身とハドラーの潜在値を天秤にかけた上で
まだ分からんのかハドラー、お前如きがどれほど力を上げようと竜魔人の前では相手にはならんと言い放ち、ハドラーを赤子扱いにした

これについて、バーンは補正が明暗を分けたと言った発言をしているが、その後、バーンの魔力による黒のコアの作動をバランに防がれた時にはバランの力を軽く見過ぎていたなどと自ら発言しており
バランに黒のコアの爆発自体を抑え込まれ、バーンはまたしてもバランの力を軽く見過ぎており、致命的な計算ミスをしていたため
自らのバランに対する評価を自ら撤回する格好となったが、これにより、もはや、バーン自体がバランをかなり過小評価していた事は明らかだ

また、ハドラーは通常状態のバランのギガブレイクについて、俺の首をはねられない攻撃だとは絶対に思えないなどと発言しており
剣が劣化していなければ、あの時点で勝負がついていた事は間違いがないので、通常状態のバランよりやや劣るハドラーが竜魔人状態のバランに大敗したのは当たり前だと思う

ダイの大冒険新章がスピリッツではじまったけど、新章もここでOK?

いいけどスクワットしながら書き込んでね

>>112
バランはヴェルザー倒してるのに、それにしてはバーン様は過小評価しすぎだよな
キルも死神の笛が効かないの驚いてたし

そりゃ内心じゃヴェルザーより自分の方が上だと思ってたからだろう

そもそもバーンはヴェルザー配下のキルをバラン抹殺に行かせたこと自体がおかしい
勝てる勝てない以前に、キルには全力でバランを殺す理由がない
むしろバランを焚き付けてバーンと殺し合わせた方がヴェルザーにとって有益なのは明白

案の定バランほどの強敵と戦うってのに用意周到にトラップを用意していくでもなく単純に死神の笛を使うだけの手抜き戦闘
しかも戦いの前にわざとらしくバーンの目的をばらしてバランが動き出すように仕向けてやがる
どう考えてもあれはわざとだろう
まあ何ら対策した様子もないのに死神の笛が効かないのには流石に驚いてはいたが、
逆に言えば死神の笛だけでやれるような相手ならバーン相手には戦力にならないから殺しても構わないしな

バーンはヴェルザーが敗れたのでもうキルは完全に自分に服従しているものと思い込んでいたのか
とにかくバーンは案外見る目がないと思える部分も結構あるからな

バーンにとって、バランはあの時点における最大の敵対勢力。
でもキルバーンも懐に入っている分、同程度に危険な存在だ。
バーンはお互いを潰し合わせることで利を得ようと思ったんじゃないだろうか。
潜在的敵対勢力が二つあるよりも、どちらか一方のみが明らかに敵対する方が楽。

>>117のキルバーンがわざとバランをバーンに焚き付けた、というのに同意する。
キルバーンはバーンの真意をしりつつ、命令も遂行し（バランの戦力を削いだことは事実）、
なおかつバランの攻撃目標をバーンに対するものに成功している。
はっきり言って、ヴェルザーに一番有利な形に持っていってる。

陰謀家としてはバーンを遥かに超えてキルバーンが作中一だと思う。

>>117-118
本当に作者がそこまで考えてたとしたらつくづく天才だと思う

多分当時は考えてはいなかっただろうな
キルがヴェルザーの配下ということ自体後付けの設定くさいし

ただ、それらの整合性を取るために実はこういうことだったのではないかと俺らが推測することは構うまい
ガンダムのビームサーベルなども、当初は原理をなど考えられていなかったものにファンが推測・考察を加えていき、それが広く使われるようになったと聞く

＞ ・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される

このルールは撤廃すべきだな
「敵の情報を事前に持っている」と言うマキシマムだけの優位性が侵害されている

知っていたところでマキシマムがどれだけ上に行けるというんだ

マキシマムはどうせ知っていたところでそれに対処できる能力がろくにない（タイマンバトルゆえ配下の兵はいない）んだからどうでもよい
このスレのルールによって脅威度が大きく下がるキャラは他にいくらでもいる
ファントムレイザーや死神の笛がネタバレしている上にキルトラップも黒のコアも禁止なキルバーンとかが筆頭

でもお互いの能力を知らない状態での勝負は非常に論じにくいので、ネタバレを前提として今まで議論されてきた
それでキャラごとに有利不利が出るのは致し方ないだろう
原作では海中で戦ったフェンブレンの持ち味が平地じゃ生かせないとか、キルバーンは事前に仕掛けた罠がなきゃとか言われてもきりがない
誰が見ても全員に間違いなく公平なルールなんて作れるわけがない

クロコダインが海では強いという噂

ロンベルクよりもラーハルトやヒュンケルのほうが強いのか？

すまんsageわすれた

マキシマムは駒たちもセットで実力を考慮しないとただ体が頑丈なだけの雑魚だからな

言ってみればマキシマムはNARUTOでいうペイン六道みたいなもんだろ
ペインだって単体なら実はそれほど強キャラでもないわけで、六体セットだから強いわけで

体が頑丈のだけの雑魚・・・ワニ・・・

>>124
連載が続いてたらダイが正式に竜の騎士になって
陸戦騎ラーハルト、海戦騎クロコダイン、空戦騎新キャラになる筈だったんだっけ

獣王激烈嘗は海中でこそ真価を発揮するのだ

フレイザードのほうが親衛騎団より格上に見える。
直接、フレイザードと親衛騎団が戦ったらフレイザードの攻撃は親衛騎団に
通じないだろうから親衛騎団の勝ちだろうけど・・

フレイザードが格上に見える理由
・魔王軍の一部隊である氷炎魔団を統括する軍団長。
・ハドラーが生み出した疑似生命体であるもののハドラーの子飼い扱いではなく
　対等に近い六大軍団長の一人である。ハドラーの身の回りの世話が仕事ではない。
・バルジ島総攻撃を突破してきたダイ、ヒュンケル、クロコ、ポップ、マアムを相手に
　ひとりで圧倒する。（このときはハドラーが中ボスだった；）
・コアを見抜けないと熟練した剣士でもどうにもならない。
・チート技・敵の戦力を５分の１にする結界を有する。
・

親衛騎団が雑魚に見える理由

・あくまで、ハドラーの子飼いである。
・急所（コア）は人間と同じ位置であるためそこを攻撃できれば誰でも勝てる可能性がある。
・フレイザードと違い怪我の自己修復ができない（ハドラーになおしてもらわなければならない）ので
　ダメージは普通に蓄積していくので魔王軍時代の空の技がないころのヒュンケルでも普通に勝てるレベル。
・ノヴァにすらダメージを負わされる。
・親衛騎団戦はダイパーティ５人vs 親衛騎団５人で行った。大して苦戦描写なし。
　（フレイザード編ではフレイザード一人に対し５人で向かって大苦戦）

まとめ　強さ　バラン＞仮面ミスト＞不死騎団長ヒュンケル＞親衛騎団＞フレイザード＞クロコダイン＞ザボエラ
　　　　格　　バラン＞仮面ミスト＞フレイザード＞不死騎団長ヒュンケル＞親衛騎団＞クロコダイン＞ザボエラ
　　　　
異論は認める

結界はれば誰だって圧倒できるよ

結界使えるやつは描写があるものでアバンとフレイザードと最後のミナカトールしかない
結界使うことができるやつは限られてるからそれだけで厄介。
戦闘力５分の一になったら通常バランにも勝てるかもな。
オリハルコンってデイン系も無効なのかな？

上記理由でフレイザードをB級フェンブレンの左に変更希望です

だから結界があったからだし
下準備やフィールドの有利があるなら
キルバーンやフェンブレンはもっと上なわけよ

それに逆にいえばフレイザードは
当時のポップやマァムの5分の1でさえしとめられないしょっぱい攻撃力なわけで

結界なしの第二ラウンドでも弾岩爆火弾で一行を追い詰めた。
ダイが空裂斬に目覚めなければ全滅していた。
軍団長２人＋勇者に圧勝しかけてた。この功績は大きい。
攻撃面ではオリハルコンに通じそうなものがないのが残念だがザムザに使った
５指爆炎弾あたりは通じるかもしれない。あれ禁呪でちょっとやそっとじゃきえないらしいから

文章おかしくなった。
ザムザにポップが使ったフィンガーフレアボムズがなかなか消えなかったところから
親衛騎団にもダメージあたえられるかもしれない。

あと、フレイザードがでっかい氷のツララみたいなのを出してたが
あれ重量あるしあたればオリハルコンでもひびぐらいはいりそうｗ（ヒュンケルがダイをかばってとめてたやつね）

フレイザードは生まれて１年経過しているからその間修業期間あったし
実戦経験もたくさんあっただろうから生後まもない親衛騎団よりも上でも
おかしくはない。傷が自動で修復できるのやコアをつかなければ倒せないのは大きいよ。
アルビナスを倒したマアムもフレイザードには勝てないだろうし

>>138
フィンガーフレアボムズはメドローアにとてもじゃないが及ばない
大魔法使いポップも使えるがそれでもオリハルコンにはメドローアしか通用しなかった

第二ラウンド以前に結界つきの第一ラウンドがあったからね

なんか全体的に希望的な妄想多いよ

フレイザードの最大の攻撃は火山に活を入れたあれだろｗ
あれから親衛騎団ぐらい全滅できるだろ

>>131-132
単行本のステータス表や、パーフェクトブックのレベルで前半と後半のキャラを比べてみ。
同列に論じるのが馬鹿らしくなるぐらい基本的な強さが違う。
その物語中盤以降のダイたち相手にまともに戦える親衛騎団と、
序盤の1/5ダイ相手に苦戦するフレイザードではお話にならない。

また、フレイザードでは親衛騎団のオリハルコンボディにダメージを与えることができない。
同様に親衛騎団もフレイザードに対して攻撃手段がないかと思われるが、それは違う。
まぐれ当たりによるフレイのコア損傷がある上、地力の差によりヒットの確率はさらに期待できる。
そしてシグマのライトニングバスターや、フェンブレンのツインソードピニング。
これらの技もコアの破壊確率を上げるのに役立つだろう。

ここでフレイザードがまぐれ当たりの確率をゼロにすべく、身体をバラバラにしても親衛騎団の勝ち。
親衛騎団にダメージが通らないのは変わらないんだから、無駄に自爆技のリスクを負うだけになる。

>>139
メラゾーマ十数発分の火炎呪文ですらヒムに全く通じなかったのが
ポップがメドローアの修行始めるキッカケだったんだが？

フレイザード厨って定期的に表れるけど同じ漫画読んでるとは思えない理解力のなさ

復活アバンの結界はゴールドフェザーが装備品の一種なので認められるが、フレイザードの結界はこのスレでは使用が認められていない

あの結界は正確なことは不明だが事前準備とかフィールド条件とか氷炎魔団員の力とか、何かそういった条件が必要と思われるので
一回破られた後再度作成しなかったありからしても無条件に何度も使える技ではないのは間違いない

メドローア以外の呪文でオリハルコンにダメージ通せるのはバーンくらいのものだろう

カイザーフェニックスはイオナズン級の威力を持つイオラの嵐をまとめて跳ね返す単竜ダイの竜闘気より更に上の双竜ダイの竜闘気ですら防御しきれず膝を落とすほどのダメージを受ける呪文
魔槍鎧や昇格ヒムにも普通に通じている
ベギラゴン級を拡散放射したニードルサウザンド一発で膝を落とすノヴァ程度では瞬時に黒焦げにされるはず

オリハルコンは魔法使いの天敵だな
親衛騎団にはデイン系やドルオーラも効かないんだろうし５人全員で
かかれば通常バランぐらいならなんとかやっつけられそうだな

>>148
何を持って効かないとするかにもよるけど、注意すべきは「衝撃はある」ということ。
どれだけ浴びても微動だにせず、隙が生まれないわけじゃない。だから作中でも、魔法無敵のはずの親衛騎団が魔法を回避しようとする。

あとドルオーラ無効は非常に怪しい。マホカンタ無効の時点で、魔法に近い闘気技って理解でいいかも

ドルオーラは竜闘気でしょ

バーンはキルの正体にも気づかない程度の洞察力なんだな

「そこのミストバーンとキルバーンもハドラーと同格か、それ以上の強者だ」

この台詞を本心から言ってたなら実は単なる雑魚だったのも気づいてなかった

言っても魔界じゃまず腕っ節が一番だからな
バーン様も大勢力にまで登りつめる前はチンピラだったんじゃないの？

キルバーンがトラップや内蔵した黒の核などを最大限利用した場合の潜在的な強さは間違いなくハドラー以上だと思うが
アバンが来なければダイ一行はパレスの各所に仕掛けてあったキルトラップでバーンと戦う前に全滅したはず
しかも自分はあらかじめ仕掛けたトラップを離れたところから作動させるだけで、指一本動かさずにそれができるのだから
ダイとタイマンで負けたハドラーより確かにある面では間違いなく上といえる

バーンは力の信奉者だがその一方でアバンは単純な強さ以上のものを持つ存在と理解し警戒していた男
ならばキルの能力を理解し評価しているのは当然のことだ

それからキルの正体に関しては、作中屈指の切れ者であるアバンも戦っている間まったく気付かなかった
基本性能は超一流だが攻撃に必勝の気迫がないとは感じたものの、罠に頼り切っていたためと解釈していた
もちろんポップとかダイとかいったその他の面々もまったく気が付いていない

だからバーンやミストを責めるわけにもいかない、それほど完璧な人形だったんだということで納得しておくしかないだろう

ラーハルトって超魔ハドラー相手でもガチで勝てそうだよな。
なにしろ攻撃が全く当たらないのだからヒットアンドウェーでハーケン打ちまくってたら
倒せるとおもう。耐久力がないので超魔爆炎覇とかくらったらあぼーんだろうけどまず喰らわない。
呪文も鎧の魔槍で無効だし。バーン初戦のダイよりは強くね？戦闘技術そのものだけならトップクラスだろ。

原作　親衛騎団５人vsダイ、ヒュンケル、ポップ、クロコ、マアム　
　　　バランを退けたダイも近接格闘でヒムごときにあしらわれ、パプ二カのナイフに乗られる
　　　
そのヒムがはるかにパワーアップした昇格ヒムにおそらく勝つというラーハルト
ラーハルトの動きは真竜ダイも見失うほど

あの団体戦の時にラーハルトがいたら一人で５人とも数分で始末できたはず。
ダイが苦戦したザムザにも楽に勝てたはず。チウごときの攻撃をまともに喰らうザムザがラーハルト
の動きを見切れるわけがない。でもさすがに鬼岩城を真っ二つにはできないだろうな。
パワーで、ハドラーやバラン、ダイに大きく劣る。それ以外は完璧。
老バーン相手ならいい勝負するだろう。

まとめ　対バーン初戦まで

竜魔人バラン＞老バーン＞通常バラン＞ラーハルト≧超魔ハドラー＝ダイ＝ロンベルク
＞展開アルビナス＞ヒュンケル＞ヒム＝シグマ＝ヒュンブレン≧フレイザード＞クロコ

ラーハルトに限らず勇者一行のダイ以外のどんなメンバーでも真竜の戦いには近づくこともできないから、その時点で勝てるとは思えない
竜の騎士や超魔生物のスペックはとんでもなく高い

ダイはヒムに対して紋章なしで戦ったらちょいと押されたが、紋章発動したら普通に素手で圧倒した
紋章発動時とそれ以外の時ではスペックが全く違う
通常時のダイがラーハルトの動きを見失っても、紋章時のダイがそうなるとは限らない

また、マァムはラーハルトの動きを目である程度追うことができていたが、そのマァムは跳躍と速度でシグマに劣ることを忘れてはならない
アルビナスはそのシグマよりさらに速い（展開時は特に）

>>156
よく読んでないことだけはわかった

真竜の戦いはほぼ同程度の闘気をもった同士じゃないと発生しないんじゃなかった？
ラーハルトは闘気で戦うタイプじゃないのでハドラーと戦ったらダイの時みたいにはならない
普通に接近可能　ハドラーのHP高いので倒すには時間がかかるだろうがラーハルトが負ける相手ではない。
ヒュンケルの時みたいに一発ももらわず勝利だろう。（油断してグランドクルスあぼ〜んはのぞく）

親鳥バラン＞竜魔人バラン＞バラン＞刃こぼれバラン≧超魔ハドラー＞ラーハルト≧昇格ヒム

昇格ヒムごときにおそらくな時点で超魔ハドラーには勝てんよ
ラーハルトに都合の良い場面ばかり切り抜いてるが
そんな見方してたら超魔ハドラーも老バーンにそこそこ食い下がってるからな

>>161
刃こぼれバランはギガブレイクを急所に入れても決められなかった以上
決定打に欠けるからハドラーより下じゃない？

刃こぼれギガブレは本来に比べて、片手持ちな上に突進力なしってのもあるよ

昇格ヒムごときと簡単に言うがハドラーと同格以上とバーンに言われたミストバーンを
一方的にボコボコにしたし、ヒュンケルにもじわじわなぶってれば完勝だった。
その昇格ヒムにおそらく勝つらしいので勝率８〜９割ぐらいか？
普通にラーハルトが超魔ハドラーに勝つよ。でもフレイザードみたいな化け物には勝つ手段がないんだよな・・

ラーハルトに全身から魔炎気でも放射して怯ませ（対バラン戦で実際にやってる）、その隙に斬ればお終いよ
ハドラーには魔炎気があり、その闘気はダイのそれとぶつかった時には魔槍鎧の材質を簡単に粉砕する真竜の戦いを生み出したほど強烈なものだ
加えて刃こぼれ状態とはいえただの突きでフェンブレンの顔面を撃ち抜ける程度の威力は保持しているオリハルコン剣での片手ギガブレイクでも首を落とせないほどの防御力

ミストバーンがハドラー以上ってのは明らかに真ミストがあるからだろう？
まあ暗黒闘気生命体特性でラーハルトみたいな相手に対しては無敵というのもあるが

そういえば超魔ハドラーの極大呪文は魔槍鎧にも効くんじゃないかな
オリハルコン剣＋竜闘気のダイのアバンストラッシュとのぶつかり合いでもほぼ互角なほどの威力（競り負けたが威力はほとんど殺した）
バーンのカイザーフェニックスに迫ると推察される

アルビ茄子のサウザンドボールはハドラー級と単行本の解説にはあったが、とてもそうは思えん
極大呪文級を連発できるのはすごいけど、一発一発の威力は魔甲着用マァムにただの蹴りで返されるくらいだから普通のベギラゴンと大差ないはず
解説が間違っているかもしくは司令時代のハドラーと互角なのだとでも解釈するしかない

>>164
ラーハルトはそのミストバーンには勝てないんだが
そんな都合良いことばっか言われても

ミストバーンには相性で勝てないけど攻撃は致命の一撃何回も入れてるから
技量に関してははるかにラーハルトが上だろうな

>>165 まあハドラーに関してはラーハルトで勝つのは厳しいかもしれんな
じゃあハドラーの下あたりか？A級のやつらには楽勝できるだろうからSの右端に変更希望する

ヒュンケルの兜を顔を傷つけずに割ったり「針の穴を通すような」技巧
俺がそのきになればまばたきせずにその心臓を貫けるとかいってたけど
あれはったりじゃなくてマジだろ　バーン、竜の騎士、超魔ハドラー以外のキャラにはほぼ全勝だろう
ヒュンケルと比較されることが多いが本来同列に語られるべきキャラじゃない

そもそも昇格ヒムには"おそらく"勝てる
ミストバーンには間違いなく勝てない
この二つだけでもAが妥当

>>168
ミストに何発もヒットさせたときは、ポップ＆マァムとタッグだったろ。

>>170
じゃあ単竜ダイもそうだからAだな

単竜ダイはミストバーンにはほぼ間違いなく勝てると思うぞ
A級の仮面ミストは昇格ヒムがボコボコにした形態であって真ミスト形態は含まれないからな

そもそもミストバーン相手では、ダイの剣は抜けなかったからな

単竜ダイが怪しいのAってラーハルトとなんだかよく分からないキルバーンくらいな気が

ダイはトラップや高度な戦略で戦う敵にはとことん弱い気がする

遺伝子獲得してからはトラップ耐性や対処能力上がってるんじゃね

>>173
どうやって「勝つ」んだ？
すぐ上でそのラーハルトは相性で負けと断じられてるのに

ラーハルトが相性悪くて負けと断じられてるのと、ダイとどう関係あるんだ。
ダイは、ミストの「分身」であるシャドーを鬼岩城ごとぶった切ってるんだが。
ダイには空の技もあるのに、効果のある攻撃手段を全く持たないラーハルトと
一緒くたにする理由を知りたい。

仮面ミストに対する勝利条件って取りついているミスト本体を倒すか
凍ったバーンの肉体をメドローアなんかで消し飛ばす以外でなんかあるかね？

>>179
いつから仮面ミストに空の技が効くようになったの？

仮面ミストは強攻撃でボコボコにされちゃうからね
本当に死ぬかどうかはわからないけど当人もかなり危機感持ってた
真ミストはアストロン怪獣だから無敵

>>181
鬼岩城でのヒュンケル対ミスト。

攻撃を決して食らわぬお前
とか言ってる時点で、ミスト自身、ラーハルトの技量が格上だと認めてるじゃん
殺せないから最終的には勝てないでしょと言われればそこまでだが

そんなこと言ったらヒムに対しては「何もできない！」だからな
それでヒム＞ラーハルト＞ミストなのか？

>>181
読んだことないならもう黙っとけよつまんないから

>>185
仮面ミストバーンじゃ隙だらけ大技以外でオリハルコン破壊不可能って意味でじゃない？

>>185
その前後数ページくらい読めば？
ヒムの圧倒は単なる相性

バルジ島編ハドラーと昇格前ハドラーが戦ったらどっちが勝つ？

そりゃ後者でしょうよ

>>188
速さだけで強さ決めようってこと？
じゃあ展開アルビとラーハルトの二強で異論ないよ

>>188
相性はもちろんいいが、単純にベース性能でも勝る
デストリンガーブレードを白羽どりでへし折るなど基本的な動きで圧倒している証拠
闘気量も段違いで、仮面ミストの滅砕陣を昇格ヒムは踏んだだけで破った
そもそもミストバーンは暗黒闘気生命体の体質が強みで、基本性能自体はAランクでは高い方ではない

>>189
昇格前ハドラーって何？

>>192
間違えた。
バルジ島ハドラーと昇格前ヒムが戦えばどっちが勝つのかと書くつもりだった。
ヒュンケルと互角の格闘能力を持ち、魔剣の鎧をいとも簡単に貫くハドラー有利？
イオナズンとベギラゴンはオリハルコンには通用しなさそうだが。

ポップってベギラゴンとかイオナズン使えるの？
マトリフのベギラゴンはカッコ良かったが。

中距離から外では両者の呪文はどちらも決定打にはならないから
ヒムの戦闘技術評と当時のヒュンケルの近接戦闘技術をそれぞれどう見るかじゃないかね？
ヘルズクローでオリハルコンを破壊できると仮定して
ヘルズクローの分だけリーチの差で優位ではあるが
完全に懐に入られた場合はヘルズクローの長さの分
オリハル拳の回転が速いからヒム有利
ヒム側からはハドラーの懐に入れるだけのスピードと戦闘技術があるかどうか
ハドラー側からするとヒムを懐に入れさせないだけの戦闘技術があるかどうか

昇格前ヒムじゃ万全状態のヒュンケルには手も足も出ない
ハドラーは一見押され気味なだけにみえるけどあんときのヒュンケルはマグマのダメージ抜けきってない

互角でいいんじゃない？

ほう。まとめると

魔剣ヒュンケル＞バジルハドラー≧ヒム　ってところか

じゃあ当時のダイ、ヒュンケル、おっさん、ポップ、マアムを全滅寸前に追い込んだ
フレイザードはもっともっと格上となる。フレイザードはやはりそれなりに強かったのだ

レベルは魔槍ヒュンケル>魔剣だからロンベルクの話は同じレベルなら剣もった方が強いって話で、昔の方が強かったとは違うからな
それに結界はってたら普通にハドラーもヒムも当時のダイPT全滅できるわ

C-級 魔王ハドラーって弱いんだな

ヒュンケルは登場当初からそれなりに強くて完成された強さだったから
不死騎団長時代からシグマやヒムよりは技量が上で普通に勝てたんだとおもう。
フレイザードやミストみたいな特殊体質に打つ手がないというだけで。
ヒムやシグマはハドラーの魔力で治療してもらわないと負傷を治せないのに対し
フレイザードはダイに腕切り落とされても自力で普通に直してたから、急所をつけないければ
いくら剣の腕があっても倒せる相手ではない。

ワンピースで言ったらフレイザードはロギア系のクロコダイルみたいなもんだよ
普通のやり方ではダメージを与えられない。打撃も斬撃も無効。
しかしクロコの体術レベルはさほどでもないので弱点に気付いた後はアラバスタの
時点のルフィで撃破できた。

一方ハドラー親衛騎団はCP9みたいなもんだろ。攻撃は普通にとおるが接近戦のプロなので
高い戦闘技術がなければどうにもならんみたいな。

>>1のランクはポップ・マトリフが低過ぎる

相手の持ち技を知っている事と「メドローア」が自分に通用する呪文かどうか知っている事は別

呪文は効かないと高をくくっている魔剣ヒュンケルや親衛騎団辺りはポップ・マトリフに瞬殺される

このスレでは、
相手の持ち技を知っている＝作中でどんな効果があったか知っている
というルール下で議論をします。

作中だと

マトリフが開発した呪文を初めて使うとき、敵は効果を知らない
イオナズンやメラゾーマなどのゲームで出てくる呪文は効果を知られている

こういった違いがあるな

へー、こいつはファントムレイザー使えるのか
…、で、ファントムレイザーって何？

こういうのは知ってるとは言わないだろ

空裂斬なし紋章ダイvsミストバーンなら？

最近全然ランク変動希望が出ないね
ルールはもう変えなくて良いけど、ランク変動はそろそろしたい

自分で出さない癖にすまん
俺も考えてみる

アバンってハドラーの灰補正がなければキルバーンのバーニングクリメイション
でやられてたとか言ってたのに、真バーンのカイザーフェニックス喰らっても
戦闘不能ながらも生きている不思議。

バーニングクリメイション＞カイザーフェニックス　なのか？？

そうなんじゃない？
魔界のマグマのエネルギーが凄いんだろう
剛龍剣が刃こぼれするくらいだ品

>>208
上げるなよ
過疎ってるから上げてるのかも知れないけど、上げると荒らしが来る

洗濯したわけじゃあるまいし何故ハドラーの灰があの一発で消えてしまったと思ったのか

ハドラーの灰が多少クリメイションの威力を遮ったにしてもアバンはまるでダメージを受けた様子すらなかったから、
灰がなかったら本当に死んでいたのかどうか怪しいものだがな

実際アバンはハドラーの灰が自分を守っているなんて知らなかったのにクリメイションに頭から突っ込んでストラッシュ勝負を挑んでいるし、
たとえ回避不可能だと考えたしても喰らっても耐えられる可能性がそれなりにあると判断しなきゃあんな行動には出ないだろう

今の所希望が出てるのって
>>4>>5>>6>>64だけ？

>>4は今の所反論無しで採用可
>>5は反論ありで不採用
>>6は反論するような事もないので採用可
>>64は今の所反論無しで採用可

こんな所かな

…物凄く少ないね

バーニングクリメイションはキルバーンの最高威力の技なのはまず間違いないが
真バーンはカイザーフェニックスより高い威力の魔法があるのかどうか

一応実力者のキルバーンが腕一本犠牲にして一発しか放てないバニクリと
ポンポーンと連発出来るカイザフェが同じ威力じゃ割に合わんよ

使用者が同じでない以上、必ずしも犠牲が必要な攻撃＞通常攻撃とはならんだろ
割りに合う合わないってのは関係ない

後、バニクリには身一つで突撃してるが、カイザーにはアバストが当たって威力が減衰していることも考慮に入れる必要がある

カイザーフェニックスってすごそうに聞こえるけど要はただのメラゾーマだからな

アバンごときを始末できない真バーンのカイザーフェニックス後ろの壁が焦げる程度

一国そのものを消し去る威力のバランの竜闘気砲呪文シャハルでも反射できない

明らかにどう考えても竜魔人最強

唯の人間であるレオナごときの不意打ちで腕バックリの真バーン
キルバーンがもっと本気ならいくらでも老バーン相手なら殺すチャンスあっただろ

バーンがキルバーンクラス相手に警戒を解くことはないから無理

カイザーフェニックスはイオナズン級乱発のイオラの嵐をまとめて弾き返す単竜ダイの竜闘気より、
更にパワーアップした双竜ダイの竜闘気をもってしても防ぎきれずまともに受ければ一発で膝を落とすほどのダメージを喰らう呪文

むしろ竜闘気やチート防具なしで喰らって持ちこたえられるアバンがタフだというべきだろう
もともと家庭教師時代から結構タフなお人だ
ドラゴンをエルボー一発で沈める魔王ハドラーよりさらにパワーアップしたデルムリンハドラーの猛ラッシュを受けて耐えながらメガンテ仕掛けたりとかな

フレイザードはミストバーンからデッドアーマーをもらった時に
いつか寝首をかいてやるぜみたいに謀反心満々だったがそのうち生みの親のハドラー
も殺して魔軍司令の座を狙ってたのかな？１３巻で不意打ち失敗して瀕死になった時に
ザボエラの代わりにフレイザードだったらトドメ刺した上に手柄全部もっていったろうな

禁呪法生命体のフレイザードは生みの親のハドラーが死んだら自分も生きていられないんだけどな

バルジ島では生きてたけどな

フレイザードは核が破壊されても炎と氷の身体の接合が出来なくなっただけで普通に行動できてたし
親衛騎団とは作りが違うんじゃないかね？

フレイザードはハドラーが生み出した生命体の割には
ハドラーの命令をすんなり聞きそうな感じじゃなかったな
六大団長終結の時バーンがヒュンケルに勅令出したのをハドラーが説明したとき
「冗談じゃねえ！！これが落ち着いていられるか！」とか命令違反ぎりぎりの行為をとってた

超魔ハドラーになら尊敬の意志を示すのだろうか
もしフレイザードが後半まで生きていたなら。

>>218
バーンは一撃に全てを込めるタイプよりも
１ターン複数回行動の利点を生かした
連発可能な技を好むってだけだろ。

>>225
それだけ当時のハドラーが糞だったって事でし

正直ハドラー自身が主と心中ってタイプじゃないしな
超魔生物になってすぐバーンと会った時は「ひょっとして殺せるんじゃね」とか思ってたし
ダイがやられそうになったら反逆するしでな
まあバーンもそういうところが気に入ってたみたいだが

カイザーとかイオラぶつけたら黒の核爆発するからバーンはハドラーに呪文が使えない

黒のコアのこといい出したら離れたとこで爆発させたらバーンの勝ちだし
黒のコアはナシで考えた方がよくね？

つーか魔力解放して本気を出すことにしたという設定のバーンなら、
双竜ダイとすら長時間切り結ぶことも可能だから
魔法に頼る必要も無いだろう

親衛騎団が登場するころまでフレイザードがいきていたら魔王軍での地位はどうなるんだろ
あくまでハドラー子飼いの親衛騎団よりは最高幹部の六団長であるフレイザードのが偉いのかな

メドローアフレイザードになってれば間違いなく格上だろうな
あんま強くなるために頑張る性質には見えないが
六団長と親衛隊の階級的な上下はわからないけどザボエラの扱いを見ると六団長が下に見られそう、ザボエラだからなのかもしれないけど

バルジ島総攻撃の時にフレイザードがダイ一行を全滅させてたら魔軍司令補佐くらいにはなれたかもな

ネタ代わりに新規キャラ申請というか分割申請
バルジ戦あたりの考察ネタの追加とも言う


【キャラ名】　　ダイ（紋章なし）
【考察範囲】　　初期〜バラン編前（自分の意思で紋章が発動できない期間）
【装備品】　　　　鋼の剣、パプニカナイフ
【技・呪文】　　　メラ、バギ、アバンストラッシュ、魔法剣（メラのみ）
【注意事項】　　バラン編前としたが実質的にはバルジまで
　　　　　　　　　　空の技を覚えてアバスト完成した時点でのダイ
【ランク】　　　　　B−付近

ダメージ有の状態でフレイザードの攻撃を見切ったり、鎧フレイを瞬殺
完成アバストの威力は描写や回りのキャラの反応的に魔剣ヒュンのブラスラより上
超魔以外のB＋以下連中にはアバストが直撃すれば倒せる可能性は高い
あと魔法剣で対魔法防御を無効化可能と思われる（対魔鎧やライデイン付で真魔剛竜剣を折った）

ただ後にヒム相手に接近戦で苦戦してたことから技量は兵士ヒムや魔剣ヒュンに劣る
おまけに対魔法も弱点



【キャラ名】　　獣王クロコダイン
【考察範囲】　　初期〜バラン編まで
【装備品】　　　　真空の斧　やけつく息
【技・呪文】　　　獣王痛恨撃（会心撃）
【注意事項】　　特に明確なレベルアップ描写もないため実質的には魔王軍時代のクロコダイン
　　　　　　　　　　
【ランク】　　　　D＋級〜C級

ヒュンケル曰くボラホーンより力は上
防御に徹すればギガブレイクでも即死はしない（即ベホマ必須）
デルムリン時点のハドラーより力（攻撃力）では上（得意分野では上と明言されてたはず）
逆に言えば総合力では下の模様

疲弊状態とは言えフレイザード相手には役に立たなかったり
マァムやブロキーナには翻弄されて閃光でやられそうだったりと
D+の下のほうがぐらいが妥当だと思う

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

キャラクターパラメータ
3巻　ダイ（その1）、ポップ（その1）、マァム（その1）
4巻　ダイ（その2）、ポップ（その2）、マァム（その2）
9巻　ダイ（その3）、ダイ（その4）、ポップ（その3）、レオナ（その1）
14巻　ダイ（その5）、ポップ（その4）、マァム（その3）、チウ（その1）
16巻　ヒュンケル（その1）、クロコダイン（その1）
30巻　ダイ（その6）、ポップ（その5）、マァム（その4）、ヒュンケル（その1）、レオナ（その2）

結局まとめサイトの復活は無理かな？
あれを完全に無くすのは本当に勿体ないが、どうしょうもないか

>>236
ちょうど９巻にステータス表があるから、バラン編前のダイでいいんじゃない？
そして個人的にはC+かなあ。上位連中に通じる強さじゃないと思う。
魔法剣で魔金属は原作通り何とかなるが、オリハルコンに対しては攻撃力不足。
（『ちから』が足りない、武器が糞、魔法剣もメラ止まり）

真魔剛竜剣を折ることができたのは、単純に魔法剣だったからという理由ではない。
紋章が拳にあったこと。武器が魔剣だったことも大きな要素。
事実、額紋章鋼ライストは、紋章を出してもいないバランの剛竜剣に傷ひとつ付けられなかった。

>>236
対魔法が弱点といってるが、海破斬があるから普通のキャラよりは対魔法では優位

>>240
アバスト完成直後なら空裂斬で倒せるから親衛騎団に対してなら攻撃力不足って事はない

アバン流マジ便利

Bあたりの連中はオリハルコンだったり魔鎧だったり対魔法防御はもっと高い
その辺と比較すれば確実に対魔法は苦手な部類だろう

C級と比較してもダイと同様のことができるアバン（おまけにベギラマ等で遠距離戦可能）
一部を除き完全無効化のオリハルコン2体
ハドラーやポップは魔法使って迎撃可能

一切の対魔法スキルのない連中よりは有利だろうけど
C以上の連中と比較すると劣る場合のが多いと思う

C-級 魔王ハドラー程度で世界征服できかけたんだからクロコダインはもっと下な気がする

出来かけてないだろ

倒したアバンが世界から勇者扱いされて仲間も王国に就職できたりと結構な扱いってことから考えると
それなりに世界の脅威だったとは思われる

バランに一国滅ぼされて、ワニに一国潰されかけて、ヒュン相手に滅亡しかけたり
カールも地味に避難中だったりな今回よりは被害すくないのは確定だろうが

流石にワニもボラホーンよりは格上だろう

少なくとも列強国家のカール王城が、魔王ハドラーが出向いてきた途端一晩で落とされて女王がさらわれかけたくらいには世界の脅威だったな
しかもハドラーは余裕綽々で事前に誘拐予告していて防備はしっかりしてあったにも関わらず

>>246
ワニが真空の斧で何とか直撃は防いだけど若干焦げたメラゾーマをちょっと息吹いただけで完全に防いだボラホーン
しかも術者であるポップのレベルは後者と戦った時の方が上
ということを考えると、腕力で劣るにせよ初期ワニよりはボラホーンの方が強いかも？

でもまあ痛恨撃とかもあるしなんとか勝てる…かな？

ボラホーンの息はマヒャド級だから炎系にだけ特別強かったんだろ

ワニさんは焼け付く息があるから（震え声）

まぁノヴァのマヒャドは焼け付く息であっさり溶かしてるから
相性的な問題なんだろう

バランのドルオーラ無傷なのにノヴァのマヒャドで戦闘不能の謎

ワニはボラホーンより強いのだろうけど
ボラホーンに勝てない奴にはワニも勝てない可能性が高いというのがね

ボラホーンやガルダンディより紋章なし装備不十分とはいえダイを苦戦させたヒドラのが
強く見える。生命力もあるし一個首が破壊されても死んでなかったし。

ボラホーン＋ドラゴンで六団長クラスだから、ボラがＤなら初期クロコはＤ＋が妥当か

ボラホーンはともかくガルダンディは耐久力と攻撃力が低すぎて
ヒドラ以下でも納得できる
あの羽が通らなかったら勝ち目無し

>>251
氷に閉じ込められたらレオナ姫もあれで助けられたよな

ボラホーンの息はダメージだがクロコダインの息は1対1なら即死攻撃と同義だからな

おっさんの息とボラホーンの息を混ぜるとメドローアになるの？

超魔生物ザムザがハドラー以下っておかしくね？
武器無しとはいえ紋章ダイを完封
ポップの魔法もほとんど効かないし
あれはマァムが特別相性悪かったからであってもうちょっと上だろ

ザムザとゾンビは竜の騎士級攻撃力が無いと倒せないから
もっと上な気もするけど、逆に自分自身の攻撃力が微妙だから扱い難しいね

ワンピースでいう雑魚ロギア系みたいな扱い

ザムザの痰攻撃は結構スピードあると思う

だから？って感じだが

その気になれば会心撃は撃てるだろ

>>260
まぁ、ハドラーさん調子ぶっこいてセルフ縛り始めなければ復活前のラーハルト程度には
強い　筈　なのよ

アバンもアレに凹られたからってそう糞弱い訳でもないっていう

マトリフ相手に魔法勝負挑んでダイの加勢で即瀕死とか縛りプレイの極みだと思う
普通に接近戦挑んでればマトリフはどうしようもなかったはず

元.魔王のプライドだな
だからマトリフはハドラーを挑発したんだと思う

アバン戦のハドラーとバルジ以降のハドラーは別物では？
アバン打倒の褒美で新しい肉体を貰ったはず。

魔王時代のハドラーとザボエラならザボエラの方が魔力上なの？

知識なら圧倒的に上だろうよ

ハドラーは魔力はともかく頭脳は阿呆だからな。

魔王時代のハドラーは何気に闘気技も使えるんだよな
ロカを含むカール騎士数人を吹っ飛ばして壁に叩きつけた衝撃波っぽい技と、アバンとの決戦で無刀陣で受け流された闘気拳

一応バランスタイプだからな
どちらかというと魔法よりだが

闘気じゃなくて暗黒闘気じゃないか

http://www54.atwiki.jp/dai-matome/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ．- :::::::::::::: - ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {｀ヾ:::::::::::::! |　｀ヾﾍ::彡"｀ヾ::|/ Y
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∨ ﾄ＼|::::j八 ヽ　 ハ　/　 从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨YY'|::::|ー‐--＼,,∠-―,ﾉ ,′　　　 ……まあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ し |::::|弋歹彡' K歹ｱ∧ﾉ　　　　　詳しい使い方はhttp://www1.atwiki.jp/guide/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::l＼.|::::|　／´ 　 |｀ヽ ∧∧
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / :::::|::::::|::::|　 　 　 ｰ' 　 ﾊ:::: ∧　　　　 明朝までによく読んでおけ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /::::r─‐「|::::|＼　　´こ｀ /| :::::: |∧
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /....丿　＼:|::::|￣ ヽ _＿_/-|:::::::: |｀Y￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ　　　 |::::|＼　　　|||　 ,|::::::::::|○）ヽ 　 　 ' ,
　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　｀ ー--＼　 |::::|　 ｀ミニニ彡|::::::::::|=彡ﾍ|　 　 　 ' ,
　　　　　　　　　_/　　　　　　　　　　　 ヽ|:ｨ冬ﾐ、　≧==- ! ::::::::| -=彡ヽ　 　 　 ' ,
　　　　　　　　//　 　 　 ヽ 　 　 　 　 　 |人彡' ＼　　 - ､ :::::::::|／ヽミ=--__＿ 　ﾍ
　　　　 　 　 〃　　　　　　 ＼　　　　 　 |:::::ﾄ､　　 ｝}./　/ 〉⌒⌒ーv.＼　　　　 ￣ミ ､
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.　　　　　　 ′/　　 __＿＿三二二＝＝ ＼| /ハ＼人_八　{　 { 　 k �Yj//＼　　　　　＼
　　　 　 　 i　　／　　　　　　　　　　　 　 　 〈〈___〉へ.ー‐ﾍ_ヽ.人..ノ　 |｀Ｙー‐―＜￣｀ヽ ヽ
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　 　 　 У　　　　　　　　　　∨　　|_／ ￣￣ 二ニ弋人.人厶才⌒ヽ＿__Ｙ´
　　　　 |　　　　　 ＼　　　　 i|:　 /　　　 　 　 　 　 　 ｀Y气冬{ （__） }⌒ヽﾍ
　　　　 | 　 - ―― -ヽ　　　j|　/　　　　　　　　　　　　 |　　 :人_＿人Ｗ∨ﾍ

まさかのまとめサイト再立ち上げ
乙

http://lhq.jp/mob/kiji.php?id=28

まとめサイト復活記念キャラテンプレ

【キャラ名】
復活アバン
【考察範囲】
読み切り「勇者アバン」、連載開始〜連載終了まで
【装備品】
剣、ゴールドフェザー
【技・呪文】
アバン流各種殺法、アバンストラッシュ、グランドクルス(小)、無刀陣、破邪秘法、マヒ呪法、
ベギラマ、メラゾーマ、ドラゴラム、アストロン、ルーラ、リリルーラ、
アバカム、トラマナ、モシャス、回復系呪文
【注意事項】
メガンテは使用しても勝てないので考察しない

【キャラ名】
家庭教師アバン
【考察範囲】
読み切り「勇者アバン」、連載開始〜デルムリンハドラー戦、作中回想シーン
【装備品】
剣、カールの守り
【技・呪文】
アバン流各種殺法、アバンストラッシュ、グランドクルス(小)、無刀陣、
ベギラマ、メラゾーマ、ドラゴラム、アストロン、メガンテ、回復系呪文
【注意事項】
カールの守りの効果でメガンテを1度のみ使用可能

【キャラ名】
勇者アバン
【考察範囲】
読み切り「勇者アバン」、作中回想シーン
【装備品】
剣、鎧、カールの守り
【技・呪文】
アバン流刀殺法、アバンストラッシュ、無刀陣、メラゾーマ
【注意事項】
カールの守りの効果でメガンテを1度のみ使用可能

見返したらミスを見つけたので修正＆追加

【キャラ名】
勇者アバン
【考察範囲】
読み切り「勇者アバン」、作中回想シーン
【装備品】
剣、鎧、カールの守り
【技・呪文】
アバン流刀殺法、アバンストラッシュ、無刀陣、メラゾーマ
【注意事項】
カールの守りの効果で1度だけ死亡ダメージを回避

【キャラ名】
フレイザード
【考察範囲】
6大団長集結〜魔炎気の巨人!!!まで
【装備品】
特になし
【技・呪文】
メラゾーマ、マヒャド、ブレス(炎)、ブレス(吹雪)、弾岩爆華散、氷炎爆華散、フィンガーフレアボムズ
【注意事項】
禁呪法生命体だが核を破壊されても即死せず、氷炎の体の接合が維持出来なくなるだけ
核は特徴的な形をしているが、自在に移動が可能

【キャラ名】
鎧武装フレイザード
【考察範囲】
魔炎気の巨人!!!〜いま…すべてを斬る…!!!まで
【装備品】
魔影軍団最強の鎧
【技・呪文】
特になし
【注意事項】
特になし

フレアボムズに鎧と炎の必殺技は２つあったけど氷はひとつもなかったな

レオナ閉じ込めた禁呪法あるじゃん

そういやそんなのも
殺すなら必要ないし拘束するには死ぬしでなんとも使いづらい

>>281
そういえばフレイザードにはそれがありますね
決まれば拘束＋緩やかな死で攻撃手段には成りうるし
呼び名は氷結禁呪法とかでわかりますかね？正式名称出てたかな？
後、たまに出てくる氷炎結界呪法について追記しました

【キャラ名】
フレイザード
【考察範囲】
6大団長集結〜魔炎気の巨人!!!まで
【装備品】
特になし
【技・呪文】
メラゾーマ、マヒャド、ブレス(炎)、ブレス(吹雪)、弾岩爆華散、氷炎爆華散、フィンガーフレアボムズ、氷結禁呪法
【注意事項】
禁呪法生命体だが核を破壊されても即死せず、氷炎の体の接合が維持出来なくなるだけ
核は特徴的な形をしているが、自在に移動が可能
氷炎結界呪法は炎魔塔、氷魔塔の構築に他者の助力が必要なため考察しない

でも気絶したレオナ相手（しかも結界内で力が大幅ダウン中）以外に使ってないし、どの程度の敵にまで効くのかとか、細かいことが全然わからんからなあ
弾岩爆華散と氷炎爆華散は違いがよくわからんが、後者は結界呪法発動の合図になるのと、瞬間的なもので継続使用しないあたりが違うのかな

では自分もテンプレをひとつ

【キャラ名】
魔王ハドラー
【考察範囲】
読み切り「勇者アバン」、作中回想シーン
【装備品】
特になし
【技・呪文】
イオラ、イオナズン、べギラマ、闘気波、闘気拳
（メラゾーマ、トベルーラ、リリルーラ）
【注意事項】
メラゾーマ、トベルーラ、リリルーラは確定ではないが、メラ系呪文を使う描写、空中に浮かぶ描写、瞬間移動で現れる描写などがあるため（）付きで加えた

そういえば家庭教師アバンは身体から目視できるような闘気を立ち上らせたり、
デルムリンハドラーのイオラを掌で受け止めて握り潰すという謎の技術を披露したりしたことがあったな

後にポップがカイザーフェニックスを指２本で分解したのと同じような魔法の応用的な技術かもしれないな
とするとヒュンケルが無刀陣を昇華させたカウンターを編み出したのと同じように、ポップがアバンが使った技術を元に発展させたという可能性もなくはないか
だからどうだというもんでもないが

ポップとヒュンケル
師を超えた2人

マァム
師を超えられず

ヒュンケルはガキの頃からの戦士だから除外として
ポップは天才でマァムは天性の怪力だから条件は近いはず
年季なのか、一応ポップの魔法使い歴のほうが長い

マァムはアバン以前にブロキーナ越えイベントがなかったのがつらい

ミストマァムはラーハルトなんかよりブロキーナをボコるべきだった
赤の他人過ぎる

拳から血流すほどの攻撃でもヒムに傷一つ付けられない時点でお察し

ポップもマトリフ超えたんかなあ？
ポップがマトリフ級のベギラゴン出せるとは思えないんだが。

それは「超えた」という言葉をどんなニュアンスで使っているのかにもよるな

例えばヒュンケルは、剣の腕とか闘気の強さとかに関しては、まあアバンを超えているとみて間違いないだろう
しかしヒュンケルは魔法等はまったく使えない純戦士なのに対してアバンはすさまじい万能ぶりなので、当然あらゆる面において超えているとは言い難い

ポップにしてもマトリフより魔力の強さは上回ったかもしれないが魔法のレパートリーや知識量に置いても超えているとは考えにくい
とりあえず確認されている限りではポップはイオナズンやベギラゴンは使用する場面がなく使用の可否は定かではない（このスレでは使用できない扱い）

ってかマトリフの使える呪文は100を超えるんだっけ？
ポップはステータスにある呪文だけだから、それに関してはマトリフ＞＞＞ポップだな

スレとは関係ないが使えるんじゃね
精霊と契約してレベルが上がれば使えるって設定で契約だけは終わってるはずだから、
ザオリク級の魔力にレベルアップしたならベギラゴンぐらい使えると思う

てかドラクエ3の賢者の呪文スカラとか入れても55個しかないんだが
100って多すぎだろ

確か単行本のキャラ紹介か何かで書いてあったんよ、100って

まあマァムが師を越えていないと判断されるのはブロキーナが上位互換として強過ぎるからだろう
ヒュンケルやポップは劣る面はあってもアバンとマトリフと取り換えろとはいかない
それはスペックではなく精神面の問題かもしれないが

オリジナル呪文も多数あるんじゃないか？＞マトリフ

>>290
真ミスト戦の印象が強すぎてマァムが老師を超えるイメージが全くわかない

>>293
まあバーン様に、イオナズン級の威力があると仮定される程度に魔力はあがってる模様

まあマァムは真ミスト戦以降出番がないのが悪いよな
あと老子の真ミスト戦の扱いが良すぎる

あれは威力を推測した発言ってよりは、行為の無意味さを強調するために威力を持ち上げられた感じかと

1分間限定の力なら
マトリフ＞ポップ
ブロキーナ＞マァム
だろうね。
しかし全盛期のブロキーナとマトリフがパーティーにいながら魔王ハドラーに苦戦するアバンは…

ブロキーナは一時的加入に過ぎないし、魔王ハドラーとタイマンまでしているが結局倒せていない
マァムがいかに真ミストでなければ即死だったとほざこうが、あの場面で倒せるのなら倒さない理由がないから倒せなかったと考えるしかない

マトリフは回想を見る限りでは主にザコ散らし担当のようだ
まあハドラーは魔王時代から呪文にはかなり強い（アバンのメラゾーマを簡単にはじいている）ので対ハドラーは相性がよくないだろう

まあ、アバン一行はハドラー「だけ」と戦うのなら多分楽勝だっただろう
刀殺法完成前のアバンではタイマンでは勝てないがチームなら余裕で勝てるはず

じゃあなぜなかなか勝てなかったかといえば、それは敵が魔王「軍」だからだというしかない
例えばハドラーはキラーマシンなんか開発していたが、これはメドローアを編み出す前のマトリフではどうしようもない
数の暴力で、ザコをアバンやロカだけに任せれば２人の体力が消耗してしまうしマトリフやレイラだとMPが消耗する

また、カール王城でさえハドラーにかかれば一晩で落ちたところからみて、当時ハドラーに対抗可能な勢力はアバン一行以外いない
各地を襲っている魔王軍を食い止めたりするのにあちこち飛び回らなければならない場合などもあって、なかなかハドラー本人を追い詰めるまで手が回らなかったのではないか

俺はアバンがその状況を打開するために破邪の秘法を習得したのではないかと思っている
デルムリン島全域を覆えるほどのマホカトールを習得して魔王軍の脅威から各地の町や国などを守り、そっちに手を取られなくてよくなった段階でハドラーとの戦いに臨んだのではないかと…
まあ、その辺はほぼ空想なんだけどさ

マトリフも老師も
ハドラーと対決した時点で
もういい歳だろう。

30年前なら勝てたかもね。

マトリフ→魔王ハドラーより圧倒的に強い魔軍ハドラー最終とベギラゴンで張り合う
ブロキーナ→格闘だけなら本気出せばバーンを圧倒出来る

なんなん

マトリフは魔法力勝負で勝てただけ。
ザボエラが加勢せずベギラゴンで競り勝っていたとしても後が続かなかったと思うよ。
ブロキーナが戦ってたのもあくまでミストが憑依したバーンであって
本物のバーンじゃない。しかも敵が殴りにかかってたときは柳がどうのと言ってたけど
掴みにかかったら必死に避ける羽目になってた。

両者とも圧倒的なように見えても弱点が露呈してたんだよ。

でも老人キャラが強いとなんかわくわくするよね。ハンターのネテロとかゼノとか、るろ剣とか。
ワンピの白ひげにはがっかりしたけど。

>>306
まあヒュンケルみたいな純正の人間のくせに竜の騎士のダイに迫る奴もいるから
短時間限定（全盛期）のブロキーナはそういう部類の特殊な人間なんでしょ

ブロキーナは身体強度は異常だが単純な近接打撃攻撃しかしてこない真ミストが相手なのが幸いした

格闘技巧に関してのみ突出しているがその他は壊滅的な超ピーキー性能
飛べないし飛び道具もない、広範囲魔法に対する防護策もない、耐久力も皆無
極端な話、ガルダンディーですら殴りかかられる前に空に逃げて羽根でブロキーナがダウンするまで攻撃を続ければ勝てるし
ボラホーンでも接近される前にブレスを吐けば勝てるだろう
超魔ゾンビのようなタイプの相手に対しても打つ手はなかった

フレイザードにメラ系吸収とヒャド系吸収を追記

【キャラ名】
フレイザード
【考察範囲】
6大団長集結〜魔炎気の巨人!!!まで
【装備品】
特になし
【技・呪文】
メラゾーマ、マヒャド、ブレス(炎)、ブレス(吹雪)、弾岩爆華散、氷炎爆華散、フィンガーフレアボムズ、メラ系吸収、ヒャド系吸収、氷結禁呪法
【注意事項】
禁呪法生命体だが核を破壊されても即死せず、氷炎の体の接合が維持出来なくなるだけ
核は特徴的な形をしているが、自在に移動が可能
氷炎結界呪法は炎魔塔、氷魔塔の構築に他者の助力が必要なため考察しない

後、鎧武装フレイザードってメラゾーマとかフィンガーフレアボムズとか
使えなくなる理由は特にないと思うんだが、描写なしで使用不可って考えでいいんかね？

理由があるとすれば、全身を魔法を通さない鎧で覆っちゃってるから自分も魔法が使えなくなってる…とか？

>>310
フルパワーじゃなくても回避能力はそれなりにあるから
手の届かない上空からガルダンディが羽根投げた所で当たらんと思う
ボラホーンのブレスも特別範囲が広い訳でもないから
真ミストの掌圧回避したみたいに一気に間合いを詰める事だって出来るだろうし
言うほど一方的な勝負にはならんと思うが、どうか？

超魔ゾンビに勝てないのは同意だが、ランクは上だし順当なトコじゃないかね？
D級付近で超魔ゾンビに勝てそうなのってマトリフぐらいじゃないか？

マトリフやブロキーナに関しては、マトリフのメドローア開発の例なんかから言っても
ハドラーとの決戦以降に技を磨き続けて、スタミナは絶望的に落ちたが技の精度や威力だけなら
今のが上

なんて可能性もあるにはある

ちょっとした疑問なんだが、老バーンから真バーンになった時のMPってどうなってるんだろ？
老バーンのMPをそのまま引き継ぎ？それとも真バーンとして新たにフルチャージ？

そんなことは原作に書いてないからわからん。以上

まあ、精神は老バーンから引き継ぎだから回復しないような気もするが、
しかし光魔の杖を限界まで酷使してドルオーラ二連発を防いだ直後であることを考えるとそのままではMPは枯渇してそうだ
なのに真バーン形態ではまたカイザーとか使ってるから、回復していると考えるのが妥当かな？

若い肉体への交換で精神にも若干影響が出てるっぽいからそれがMPの回復につながってるのか

回復はしてないと思うが最大ＭＰは上がって見た目は回復したんじゃね

ドラクエなんだから変身したら全快に決まってるだろ

以前のスレからまとめサイト未反映のキャラテンプレ拾ってきた

【キャラ名】
キルバーン
【考察範囲】
鬼岩城稼働〜最終話
【装備品】
死神の笛、剣、ファントムレイザー×13、トランプ
【技・呪文】
バーニングクリメイション、ルーラ、トベルーラ、リリルーラ、壁抜け、透明化
【注意事項】
戦闘フィールドにピロロはいないので、ピロロを攻撃する事は出来ない
逆に、ファントムレイザーの補充や魔法の粉による復活は出来ない
事前準備扱いとしてキルトラップはすべて使用出来ない
黒の核晶も魔力を蓄積していないので爆発しないものとする
全身を流れる高温のマグマの血はオリハルコン剣を腐食する程の強酸性を持ち、ヒャド系に耐性がある

【キャラ名】
ザボエラ
【考察範囲】
デルムリン島出現〜クロコダインに倒されるまで
7巻キャラクタープロフィール(ザボエラ)
【装備品】
毒牙の鎖、杖、ローブ
【技・呪文】
メラゾーマ、ベギラマ、ザラキ、イオラ、マホプラウス、ルーラ、トベルーラ、モシャス、
体内精製毒の爪、魔香気、拘束術
【注意事項】
体内精製出来る毒は麻痺毒と洗脳毒でキアリーでも回復に時間がかかる

>>318
魔力の部分は老人体持ちっつー話だから多分大丈夫じゃね

ダイが双竜紋を入手するに伴って、初戦で魔力切れになりかけたのは
実は手加減してリミッター設けてたから
ということになってたから、基本的に魔力は底なしだろう

手加減はしてたけど、リミッターはかけてないよ

まぁ手加減止めた後には魔力切れは無いだろうな


初戦程度の魔力消費量でガス欠起こすなら、ドルオーラ一発目を防いだダイ戦前の時点で
既に瀕死状態なのは間違いなく

初戦の魔力切れは魔力炉への魔力供給も影響しているのでは？って考察されてたね

ついでにキャラテンプレ
【キャラ名】
武闘家マァム
【考察範囲】
最強剣はどこだ…!!?〜見参！最新装備
Lv35〜39付近、キャラクターパラメータ14巻マァム(その３)
【装備品】
武闘着
【技・呪文】
閃華裂光拳、ホイミ、ベホイミ、キアリー、キアリク、ザメハ、マヌーサ
【注意事項】
魔甲拳入手前の為、猛虎破砕拳は使用不可

もしかしたら武闘着よりカールの法衣の方が総合的な防御力は高いかもしれん

>>324
そもそも手加減と魔力炉の描写はあっても、リミッターなんて描写はないからね

>>325
この場合手加減＝リミッターという話だろ。表現の違いか

>>324
ただ、マジでバーンの身に危機が迫ってる場合には、ミストバーンがなりふり構わず衣脱いで
あの場の連中を皆殺しにかかる筈だから、実際はそこまで危機的状況でも無かった
ということになるんだろう

>>296
単行本第30巻に大魔道士覚醒後のポップのパラメータが掲載されているが
ベギラゴンやイオナズンは習得呪文リストに載ってない
よって使えない、以上

バーン戦で両手で別の魔法が使えるようになった辺りでイオナズンも使えるようになった可能性は無くはないが、
あくまで可能性でしかないわな

両手で別の魔法使うのはメドローアの時点で既に覚えてるよ

フィンガーフレアボムズやメガンテも載ってないぞ
メドローア使うにもマヒャドがいるはずだし
キアリーなければメルルの解毒もできない

賢者になって大部分の魔法を使えるようになったんじゃなかったっけ
契約はしてたとか言ってた気がする

メドローアを使うのにマヒャドは必要ない
呪文の格が互角である必要はなく、威力が互角であることが必要なのはメドローアの習得シーンで明らか
…というかダイ世界では描写からして多分マヒャドの方がメラゾーマより“格上”な呪文で、メラゾーマと同格なのはヒャダルコくらいかと

マヒャドいるんだけど
あと方向性が違うだけでどっちも同じとのありがたい解説も
単にポップがメラ系得意なだけでトチりかけた

んなこと言ってもメドローアを習得した時点でのポップは大魔道士でもないしマヒャドも習得してないぞ
ヒャド系の方はマヒャドでなきゃいかんとかヒャド系の方の呪文がマヒャド確定だみたいな話が原作の一体どこに載っていた？

マトリフはメラ系やヒャド系の最上位呪文を極大と言わない理由を説明しただけで、メドローアにはメラゾーマとマヒャドが必要ですなんて言ってなかったと思うけど

ならメラとヒャドでもよくね
ただでさえヒャド系苦手なのにヒャダルコでメラゾーマに合わせるとか無理だろｗ

どうも勘違いされてるようだが…
俺はメドローアはメラゾーマとヒャダルコを組み合わせたものだとも言ってないんだがな
ダイ世界ではメラゾーマと同格なのは一般的にはヒャダルコくらいだろう（カイザーフェニックスとかあるから絶対ではない）といっただけで

メドローアは右手に「ヒャド系のエネルギー」、左手に「メラ系のエネルギー」をスパークさせることで 発生する光の矢を撃ち放つ呪文
あくまでメラ系・ヒャド系の「エネルギー」であって、そもそもメラゾーマとかマヒャドとかいった特定の呪文を唱えているわけではないぞ

後発のゲームではメラゾーマとマヒャドの組み合わせだったりするから勘違いしてるのだろうがな

ていうか、過去のまとめサイトにはその旨の記述が載ってた気がするな
メドローアはあくまでもメラ系ヒャド系のエネルギーの組み合わせであって呪文を合成したものではないと

とすると…メドローアは厳密には両手に別々の呪文のエネルギーを出してるだけだから、
本当に別々の呪文を同時に唱えたのはバーン戦が最初だといえるか
その点はちょっと訂正する

いや、厳密にというならバーン戦でも片手はイオ系呪文だけどもう片方はブラックロッドに魔法力を込めただけだから呪文ではないか
本当に厳密な意味で正真正銘２種類の呪文を同時に使ったのはマトリフだけで、実はポップは原作中でやったことはない？

>>338
メドローアを見た後で尚
「面白い真似が出来るな小僧」
とかバーンが評してたから、メドローアと、イオラとロッドの二刀流は似て非なる技術

○○系のエネルギーを出すけど呪文じゃないってもう呪文いらないじゃん
超能力かよ

>>340
アスペか？

イオラ＋ブラックロッドは老バーンもカイザー＋光魔の杖の同時攻撃と同じ事でしょ

>>341
呪文ってのは本来言葉によって何かを起こすものってことでは？
ベタンなんかは「大地に眠る〜」と長々と詠唱してたしな。
なのに何も唱えずに色々出来るのならば「唱えないなら呪文じゃなくて超能力じゃん」ってことになる。
マンガだから省略してるだけと言われればそれまでだけどな。

>>343
呪文による精神統一で威力を引き出す
というのが他所の魔法の類の多くにある設定

同時に、熟練した魔導士はいちいち呪文詠唱をしなくてもそれなりの威力で魔法を放てるようにもなる
って設定もよく加わる

ベギラゴンなんかも両手にギラ系エネルギーを出す時点では別にべギラマを両手同時に唱えてるとかじゃないだろ？
両手にギラ系エネルギーを出して組み合わせるところまででベギラゴンというひとつの呪文であり、べギラマとは別物

メドローアもそれと同じだよ
両手にメラ系・ヒャド系エネルギーを出して組み合わせるところまででメドローアというひとつの呪文なのであって、メラゾーマとマヒャドを両手同時に唱えてるわけじゃない

メドローアが呪文だったらメドローアの精霊と契約しなきゃならない
技術に名前つけてるだけじゃね

ダイのバギとかポップのベギラマとか契約してないっぽい魔法も多い

ダイはブラスに一通りの呪文契約させられてる
ポップもアバンに魔法習ってたんだから同じ

ポップのメガンテ・マホカトールは未契約じゃないかね？
ダイのライデインもおそらく未契約

マホカトールはポップの呪文じゃないし
契約なしでも無理やり使えないことも無いけどＭＰ消費は物凄いことになったんじゃね？

アバンはメガンテ契約してそうだけど弟子には契約させないだろうな
マトリフも多分させないけどさせるような気もしなくもない

ライデインはアバンでも使えないしドラゴンの騎士専用で生まれた時から契約済みだったとか

そもそも作中で明確に契約してるのってポップのラナリオンぐらいだよな
ハドラーがアバン倒した後になんかしてたような気もするが

後はポップ覚醒後の「元々ほとんどの呪文の契約はやってた」ぐらいで
イマイチ呪文の契約自体が曖昧な設定な気がする

ポップのマホカトールは魔法石の力を借りた事になってたはず

>>302
一分限定なら
ブロキーナ、マトリフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔王ハドラー、アバン

>>350
デインは勇者の呪文で竜の騎士専用じゃない

ドラゴンの騎士以外誰も使ってないけどな

むしろ歴代の竜の騎士の逸話が、勇者の伝説として語り継がれた結果だろ。
デイン系＝勇者の呪文ってのは。

額面通りデイン系＝勇者の呪文なら、ノヴァやアバンが使えないとダメ。

キャラテンプレ追加

【キャラ名】
魔甲マァム
【考察範囲】
見参！最新装備〜最終回
Lv39以降、30巻キャラクターパラメータ：マァム(その４)
【装備品】
武闘着、魔甲拳
【技・呪文】
閃華裂光拳、猛虎破砕拳、ホイミ、ベホイミ、キアリー、キアリク、ザメハ、マヌーサ
【注意事項】
素手で接触する必要のある閃華裂光拳はメタルフィスト装備時には使用不可
メタルフィストを装備しなければ反動の大きい猛虎破砕拳は使用不可

自分で言うのもなんですが、特に議論の余地なくまとめサイトに上がってますけど、大丈夫なん？

左手や掌底や指で殴ればいい

>>357
今のところ問題ないけど、後々のことを考えたら何かしらのルールは必要かもね

左手にも魔甲拳が装備されてるから素手ではない
原作描写で拳でないと撃てないとされており、覆せるほどの描写・設定がない以上
スレルール的に指や掌底なんかでは撃てないと裁定されるだろ

まぁ、実質的にそれほど不利な話じゃない
閃華裂光拳が効かない相手にはメタルフィスト装備で戦うし
閃華裂光拳が効くなら閃華裂光拳だけ撃ってりゃいい

要するにマホイミ当てれば良いだけだから拳に限ったことではない
違ったらすまんがザムザの粘液メラで焼いたときとか手のひらだったと思う

つってもメタルフィストって手全体を覆うほどでもないし問題ないと思うが

電撃以外の魔法効かない鎧なのに？

マヌーサは効いたよ

メラも隙間から効いただろう

>>361
閃華はあくまでマホイミと同じ効果を生み出す技であって、マホイミではない。
だからパンチという攻撃形態を取らないとダメなんじゃない？

取りあえず粘液脱出後の攻撃は手のひらじゃなくて指組んで拳で攻撃してる

普通に打つ時も指出しグローブ外して攻撃している以上指だけ出てても効果はないのは確定

技解説にも「素手で、直接触れねば効果はなく、拳からでしか放てない。」と明記されている

この状況でメタルフィスト装備中でも閃華可能とはとても言えないだろう

まあ猛虎の使えるメタルフィストモード
閃華の使える素手モード
と２つのモードに換装できるで特に問題ないな
剣ヒュンケルの頭に剣を付けてムチモードと剣装備モードみたいなもので

コミックス読み返すとマァムは仮面ミスト戦時
ずっとメタルフィスト外してるな

マァムシリーズ追加

【キャラ名】
ミストマァム
【考察範囲】
黒いマァム！
【装備品】
武闘着、魔甲拳
【技・呪文】
ルーラ、トベルーラ、リリルーラ
【注意事項】
マァム自身の技は使用不可
仮面ミスト時の暗黒闘気系の技は使用不可
自壊覚悟で限界を超えたスペックで肉体を使用可能

ランクインした段階ではこんな感じで考察されてたはず

ミスト繋がり

【キャラ名】
仮面ミストバーン
【考察範囲】
6大団長集結〜大魔王消ゆ…!!
【装備品】
闇の衣、凍れる時の秘法のかかった真バーンの肉体
【技・呪文】
ルーラ、トベルーラ、リリルーラ、ビュートデストリンガー、デストリンガー・ブレード、
闘魔傀儡掌、闘魔滅砕陣、闘魔最終掌、呪文の増幅反射
【注意事項】
憑りついている真バーンの肉体は凍れる時の秘法によりメドローア以外の攻撃は無効
ミスト自身も物理攻撃無効だが、闘気系の技(主に光の闘気)は有効

ミストは呪文耐性完璧でないことも文章に入れて欲しいな
ミストが跳ね返しできたのは正面から衣で受けたベギラマのみ
シャハルみたいに全ての呪文を跳ね返しできるとは語られてないし、耐性完璧なら
イオを弾いたり背後からのベギラマを警戒したのは不自然

というか闘気系しか効かないと闇の闘気と呪文しか使えない老バーンに倒す術がない

ぶっちゃけ空裂斬あてまくればミストバーンどっちも倒せる気はする

凍れる時の秘宝もメドローアで消滅する模様で無敵というわけでもない
あと中のミストさん自体に一切ダメージを受けないという保証はない

確実なのはAレベルの連中の攻撃ではダメージが（ほとんど）ないことぐらいだろう

実際、ラーハルトとヒムでは傷一つ付けられなかったしな
そんな相手に打撃痕を残せた老師の一撃はS級以上って事かい？

>>371
老バーン本人なら肉体取り返すとか凍れる時の秘法解除とか可能性はある気がする

>>375
真ミストじゃなくて普通のミスト、ということで

暗黒闘気とガスの集合体みたいな存在だから光魔も無かった昔だと
老バーンのカイザーやイオラが通用しなければ勝ち目が無い

新所沢

栃木

川崎

宮城

五反田

老師は廬山百龍覇だせばよかったのに。

SSの右端にヴェルザーを入れてみてはどうだろうか？
戦闘描写こそないが、真竜の戦いにおいてボリクスを破りあの大魔王バーンと魔界を二分した格を考えると妥当。

ヴェルザーに関しては情報に不確定な要素が多すぎて強さを決めかねる
とりあえず羅列してみる

・バーンによれば「最強クラスの戦いでのみ起こり得る」という真竜の戦いをしているが、最低どの程度の実力があれば真竜の戦いが発生し得るのか定かではない
（実力が極めて近い必要があるので、「××の戦いでは発生してないからそれ以上必要なはず」みたいな推論が難しい）
・若いころのバランに倒されているが、倒した時のバランは竜魔人だったのか通常状態だったのかわからない
（作中の描写では通常状態に見えるが…？）
・バーンと張り合えるほどの勢力だったらしいが、当時のバーンの実力や魔界での勢力の規模などが定かではない
・ヴェルザーはバーンと張り合うほどの勢力だったので同族や部下がたくさんいたわけだが、バランは部下も仲間もおらず一人―――なのに負けている

精霊がどうとか言ってたし１人で戦ったとは限らない

そうだな、一人だったとは限らないかもな
つまりその点も不確定でよくわからないわけで、なおさら強さの推定が難しいってことだ

ヴェルザーのバラン贔屓を考えると、頂上対決において他者の助力は魂封じだけっぽい。
しかしながら若バランの実力もよくわからんので、S以上は確定だけど具体的な位置までは……

まあ魔王軍も組織して無い頃で光魔の杖も無く、ミストくらいしか有能な部下がいない時でも
バーンが老状態で余裕でふんぞり返ってる感じからすると
ヴェルザーは老バーン以下は確実で、真竜の闘い発言から
最終ハドラーくらいかな、という辺りかな

最後までバーンに一目置かれ、鬼眼王と竜魔人ダイとの決戦を見とどけたヴェルザーは作者目線からも格的にはバーンと同格に扱われている。
さすがに最終ハドラーごときと同格ということはない。

補足として、冥竜王ヴェルザーは「不滅の魂」をもっていること。これは大魔王バーンでも持ち得ない能力。
不死身という強さ。そして物語のラスボスは鬼眼王を倒したあとに現れたヴェルザーの部下のキルバーン。
本来なら魔界編へと物語は続くはずだったし、そうなっていれば敵は復活したヴェルザーに間違いなかっただろう。
そう考えるとヴェルザーの格は大魔王バーンに並ぶ。

強さは最終ハドラーと同格程度だとしても、封印さえされなければ不滅の魂を持ち難度でも復活できるらしいのと強大な竜族の大軍団を率いていたようだから
その点を考慮すれば脅威度はハドラーを大きく越えるもので、バーンから一目置かれる存在であって不思議ではないだろう

いくらバーンと並ぶ格があるんだといっても、タイマンでバランに負けた事実は動かしがたい
一方バーンは、たとえ老バーン形態であってもバランが竜魔人になろうとも（戦闘の遺伝子は不確定要素として警戒してはいたものの）倒せる自信を持っていた

>>384
バーンの地上侵攻開始がウェルザーの封印を確認してからな以上魔界に置ける両者の勢力は拮抗していたと推測される
でなきゃ地上を吹き飛ばすだけの簡単な作業にバーンが踏み切らなかった理由がない

地上の魔王軍自体はミストの言うとおりただの雄戯れ軍だろうな
本気で地上侵攻するなら最初から魔界のモンスターなりピアラオブバーンなり使うはずだし

大体ウェルザーがバランにやられたのってたった十数年前だぞ、光魔も巨大な組織もあったに決まってる
それにバーンはいざとなればいつでも真バーンに戻ることが出来るんだから
凍れる時の秘法で若さを保ってることを知ってるほど昔からの付き合いなら今の状態は関係無い

若さの保ってる秘密知ってたっけ？
キル当たりの調査で分かっただけじゃね？

ウェルザー的にはそのうち死ぬ存在だから積極的に倒しに行かなくてもいいからな
凍れる時の秘法による若さの保存に関してはキルは知らんだろ
少なくともバーン側からは知られていない前提

バーンが双竜ダイを
「今まで出会ったどの男よりも強い」
「これほど余のレベルに接近した者は初めて」
と言ってるから

ヴェルザー単体の力は
双竜ダイ　〜〜　真竜ダイの範囲に収まるかな

>>388
エルフがどの程度かかわっていたかにもよるけど
少なくともタイマンとはいえないな

ヴェルザーの形態はずっとデブドラゴンなの？カッコいいんだけと

>>388
黒の核晶で火遊びしてたりもしたようだし、万全の状態で凹られたのか
天界の精霊とでも殴り合って負傷した状態でバランに止め刺されたのか
状況が分からんうちには何とも

それに、ヴェルザーの長所は、単なる実力じゃなくて魂が無事なら
より強い肉体で復活出来る再生怪人無限涌き能力だし

全盛期のバランが精霊たちの助力を得て瀕死状態になりながらやっと封じることが出来たのがヴェルザー。
それでも封じることが出来ただけであり滅ぼすには至っていない。
ヴェルザーの格は大魔王バーンと同等。

総合的に見た格がバーンと同等なことは誰も否定はせんだろうが、
このスレのは格ランクじゃなくてタイマンバトルでの強さランクだ

バランが竜魔人を温存しておく理由もないし
ほぼ相討ちに近い結果だった所からみて
まあSS級の奴なんだろう。
と言っても推論でしか無いが。
魔界編が有ればパワーアップしてバーンと互角以上の
ラスボスになったかもしれんが。

ドラゴンの騎士が粛清すべきと判断して討伐したのがヴェルザーだったので、当時の脅威度としてはヴェルザー＞バーンだったのだろう。

>>399
脅威度じゃなくて実際に地上侵略を起こしたから
バーンは気付かれないように入念に準備していた

竜の紋章って竜闘気の解禁以外にも、基礎的なパワーやスピードの向上効果ってあるんだっけ？
竜闘気のおかげで身体能力が上がりました、という意味ではなくて。

>>401
竜の紋章が輝いて竜闘気が発動してパワーアップ、だから
紋章発動イコール竜闘気でもいいと思うが、ただ体内に紋章があるだけでは
初期のダイや、双竜紋発動前のダイみたいに性能アップは無いな

いや、竜の紋章が輝いた状態の恩恵について。
竜闘気発動、使用可能呪文増の他にも、身体能力向上の効果があるのではないか？という話。
俺もそんなはずねーだろ、と思ってたけど前に指摘されたことがあったんだよね。

「紋章がひとつだった頃とは、竜闘気もパワーもスピードも比較にならない」と、
双竜紋ダイが竜闘気と身体能力のことを、まるで別個の事柄のように発言してたから。

思い返せば、ヒム戦で紋章使ったら動体視力が上がってる描写があったし。
今までヒムの動きは見切れなかったのに、突如としてヒートナックルをパンチで迎撃（命中）できたとこね。
竜闘気を拳に集中させてるはずなのに。

この説が本当だとすると、双竜ダイ＞真竜ダイではなく、双竜＞＞＞真竜になる。

オーラ纏ってるだけでなく身体そのものが強化されるってことか
それだと確かにヤバイが

いや元々紋章発動して竜闘気展開中は基本ステータスアップ効果はあるよ
そのステータスアップ分が紋章発動と竜闘気とどっちにウェイトがあるのかは
紋章だけ発動して竜闘気無しで戦闘したことないから議論の意味が無い

ゲーテ的なパラメータ表記だと、紋章一つですら
竜の騎士の紋章によってパラメータが倍加する
というヤバい記述があった

>>403
元々、超魔ハドラーとすらほぼ互角に殴り合う単竜ダイを押さえつけるゴロアの重力攻撃を
事も無げに耐えてる時点でスペックは段違い

まあ、何にしろ双竜ダイと真竜ダイとの間には激しい開きがあるってことでいいのね。

そこである矛盾が浮かび上がる。
最終ハドラーとほぼ互角に殴り合った真竜ダイ。
最終ハドラーに力で押されて冷や汗かいた老バーン。
となると、この三者はパワーにおいてある程度の差はあれど、ほぼ同クラスと読める。

でもさ、老バーンは双竜ダイ戦でやや劣勢ながらも接近戦で善戦してたよね？
双竜ダイ＞＞＞＞真竜ダイ≧老バーンというほどの腕力の差は見えない。

よく老バーンの戦力矛盾に対して
・本気じゃなかった
・魔力炉に魔力を供給する必要がなくなった
との説明があるけど、ハドラーに対してはパワー的な手加減をする必要がないわけだ。

このことから、老バーンは意味不明（原作のミスともいう）な腕力向上が認められないか？
そうでないなら、双竜ダイと真竜ダイとの差が前述したよりも著しく小さいか、だ。

みなさんはこの問題について、どう思いますか？

カイザーフェニックスで黒焦げだった
覇者の剣が折れないぐらい弱体化とか一応フォローはあったはず


魔力を無尽蔵に吸い取る光魔の杖もって舐めプレイしてたら
力の源である魔力が付きかけてやばかったってところだろう


あとは紋章からの力の割合だと自分10に対してバランの紋章は3−4ぐらいとのこと
単純計算でスペック3−4割アップぐらいじゃね

双竜ダイが「紋章が一つだったときとは比べ物にならない」と言っている以上
真竜と双竜の差が小さいことはありえない。

その双竜ダイと劣勢とはいえ戦えたということは
魔力解放後の老バーンの実力は双竜ダイに近い方。
やはり魔力開放が鍵だと思う。光魔の杖の攻撃力に直結するしね。

まあ腕相撲勝負ならハドラー上位に位置するってことじゃねえの？
ラーハルトのスピードがS級を超えるなんて話もあったくらいだし。

矛盾も何も原作で言ってるとおり杖の使い過ぎで終わりだろ

そして最後には杖に助けられたってことだな

バーンが全力で戦うための力の解放に時間かかったし
その時間をハドラーが待ってくれるわけないしな

>>408
スペック3−4割アップ

よくこれ言われるけど、これってダイの紋章とバランの紋章のパワーが同等の時にしか成り立たなくね？
紋章が保有する闘気の総量はバラン＞ダイっぽいから
真竜⇒双竜のパワーアップ率ってもっと上の可能性があるんじゃないか？

出力数値が１０なのか、フルパワー的な意味で１０なのかだな
仮に数値だとすると真竜ダイと竜魔人バランの闘気出力が同じでドルオーラも撃てる
ちょっと無さそうだし割合だろう
ダイ１０バラン３でバラン１０とすれば竜魔人バランはだいたいダイの1.5倍

3〜4割アップでも相当だと思うぞ
メドローア憶えたてポップLV40
大魔道士ポップLV51
くらいの差

>>408
双竜ダイと正面から切り結べる腕力が老バーンにあるなら、
ハドラーに鍔迫り合いで負けんなよって話です。
光魔の杖（魔力）＋腕力の総合的な攻撃力じゃなくて、
腕力に焦点を当てて考えてみたらわかりやすいかも。

>>409
腕相撲でハドラー上位なら、その彼と真竜ダイは互角に殴り合ってた。
それよりも紋章の数も竜闘気も多い双竜ダイは、腕力が真竜ダイより大幅に上が確定。
そんな圧倒的腕力を前に、バーンはなんでまともにチャンバラできたのか？ということ。

いくらバーンが光魔の杖の攻撃力を上げても、ダイも竜闘気で剣の強度を上げられる。
原作の描写の通りダイの剣は折れず、武器の攻撃力はほぼ互角。
その分だけお互いの腕力差が如実に表れるはずなんだけど……

魔力と闘気があれば何でもできるのがダイ大世界

初戦でダイの剣ぶった切ってるからね
ハドラーに押されてるしアレは腕力ってわけではないだろう

>>407
あと一応ミナカトールの影響も若干はあるはずなんだよな
最終ハドラーの場合はもはやバーンとは決別したから邪悪ではない、
故にミナカトールの影響は無いとも考えられるけど

フレイザード＞＞＞老バーン説

フレイザードは、ライデイン一発あてただけで軍団長のヒュンケルが倒せると思ってたくらい未熟でおめでたかった時代のポップやダイが戦った相手
しかもそのころのダイの強さが結界で５分の１になっててもなかなか倒せずに腕斬られたりしていたくらいに基本能力が劣悪
たかがメラの魔法剣でマヒャドの凍結を防がれてしまうあたり呪文の威力も全然低い

氷側はポップのベギラマ一発で死んだしな
ＲＰＧ的に耐性と技は良いが単純にレベル、ステータスが低いのでベンチキャラ

弾岩爆火散も寿命縮める割には殺傷力低いしな

フレイザードの評価って倒されにくいってだけだからな
メラ系ヒャド系以外は普通に効くんだろうし
マトリフ辺りにはあっさり負けそうな気もするが

>>408
あれは単に、バーンが魔力解放せずに超絶舐めプしてただけで
弱体化なんぞしてないだろう

あんな程度で魔力切れなんてするなら、双竜ダイのドルオーラ一発目を防いだ時点で
瀕死状態になって、切り結ぶ前にダイに素手で撲殺されるわ

>>410
バーンがマジでやばかった場合にはミストがなりふり構わず能力解放して
あの場の連中を殲滅しにかかっただろうけど、その素振りを見せようとすら
しなかった時点で、ダイのストラッシュ喰らって一度黒焦げごっこやったのと同様
ただ舐めプしてただけだろ

>>424
むしろマトリフはフレイザードに対しては相性悪いんじゃないかな
なんせタフネスが皆無なので低威力の爆華散でもあっさり致命傷を負いかねないから…

>>427
まず禁術人形の本質を理解してるし、広範囲に対応出来る呪文としてはベタンもあるから
さして脅威にはならないんじゃねえの

このスレの考察上では爆花散中のように
浮いてる相手にはベタンは効かない。

気球に群がる敵を薙ぎ払った謎攻撃とかの超広範囲攻撃もあるし
高速トベルーラでの空中戦も可能だから爆花散に対しても迎撃・回避可能な手段あるよ

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　Visa Infinite　東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　三井住友・JCBプラチナ　SBI World Card　World Master Card
ＡＡ　　ダイナース　Citi・SBIプラチナ　JGC・SFCゴールド　医師協・弁護士カード
Ａ　　　アメックスゴールド　MUFG・エポスプラチナ　JCB Gold the Premier　楽天ブラック
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　三井住友・Citiゴールド　アメックスグリーン　蔵前・如水会カード
ＢＢ　　銀行系ゴールド　JCBゴールド　JGC・SFCカード　学士会カード
Ｂ　　　一般のゴールド　KKR・私学・公立・法人ゴールドカード　名大・北大カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　入門ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＣＣＣ　低価格ゴールド（含イオン・エポスゴールド）　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
ＣＣ　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　ICU・桜友会・上智カード
Ｃ　　　流通系カード　SBI・KC・楽天カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

>>430
あれはニフラムならしい
フレイムに利いたからフレイザードにも多少は利くのかな

ダイ大にニフラムあったのか？

ニフラムと確定できる情報ってどっかにあったっけ？

【変更希望キャラ】D+級
【現在のランク】フレイザード　ノヴァ　武闘家マァム　マトリフ　鎧武装フレイザード　ブロキーナ
【変更希望ランク】フレイザード　鎧武装フレイザード　マトリフ　ブロキーナ　ノヴァ　武闘家マァム
【理由】議論の種にD+級でリーグ戦
◎(5点)：圧倒的優位
○(4点)：優位
≒(3点)：互角
△(2点)：不利
×(1点)：圧倒的不利

フレイザードvs(◎3、○1、×1：20点)
◎ノヴァ：核探索の術なし、マヒャドも吸収でき、爆花散に対処不能
◎武闘家マァム：核探索の術なし、広範囲系の攻撃もなく、爆花散に対処不能
○マトリフ：核探索の術なしだが広範囲系攻撃やトベルーラ等、爆花散には対処可能だがスタミナ不足
×鎧武装フレイザード：呪文やブレスが効かずダメージを与えられない
◎ブロキーナ：核探索の術なし、広範囲系の攻撃もなく、爆花散に対処不能

ノヴァvs(○2、≒1、△1、×1：14点)
○武闘家マァム：ルーラ系で距離をとれる、マヒャド対策なし、MP/闘気が尽きるまでに倒しきれるか
△マトリフ：近接戦闘に持ち込みたいがルーラ系には追いつけず、MP/スタミナ切れまで耐え切れるか
≒鎧武装フレイザード：鎧金属は闘気剣で破壊可能。魔法は効かないので純粋に近接戦闘で決着
○ブロキーナ：武闘家マァムとほぼ同様だがマァムよりも近接での危険度が高い

武闘家マァムvs(△3、×2：8点)
△マトリフ：上空からの呪文爆撃への対策なし、MP/スタミナ切れまで耐え切れるか
△鎧武装フレイザード：両者ともに近接戦闘しか出来ず、鎧金属を破壊できる攻撃力があるか
×ブロキーナ：戦闘技術の差で勝ち目無し

マトリフvs(○3、△2：16点)
△鎧武装フレイザード：メドローアでの一発勝負
○ブロキーナ：上空からの呪文爆撃への対策なし、MP/スタミナ切れまで耐え切れるか

鎧武装フレイザードvs(◎1、○2、≒1、×1：17点)
×ブロキーナ：両者ともに近接戦闘しか出来ず、近接戦闘で勝ち目無し

ブロキーナvs(◎2、△2、×1：15点)

>>434
描写からみて一番近い呪文がニフラム
気球や人間にダメージ無しでエネルギー生命体だけピンポイントで消してるし

>>418
忘れられがちだが、バーンはその気になれば暗黒闘気等を駆使して
素手というか人差し指一本でもヒュンケルのブラッディ―スクライドを
止めるくらいの芸当は出来るから、舐めプを辞めて本気で魔力や
暗黒闘気を解放すれば、双竜ダイと互角に切り結ぶくらいは訳ないだろう

>>435
点数の基準が不明

鎧ザードなんてバルジの紋章無しダイに完敗するレベル。ノヴァのノーザングランブレードで一撃だろ。

鎧ザードは完全に劣化兵士ヒムなんだよなあ

しかし激烈掌修得前のおっさんじゃ勝てない

>>437
S以上のキャラが闘気集中させたら誰でも指でスクライド止められるんじゃね？

>>439
同意

>>440
ヒムってより劣化マキシマムかと

ヒムを引き合いに出したのは、どっちも炎の拳を武器にするタイプだからだろうな

まあノヴァの場合はノーザンなら多分一発で倒せると思うし
鎧ザードは飛べないから空中へ逃げて、オーラナイフや闘気弾（命中精度は悪いけど）でちまちま攻撃してもいい
鎧に穴のひとつでも開けられれば、あとはマヒャドをぶっ放せば勝てる

>>442
スクライドを指一本で制止は単竜ダイでも無理だろ流石に

クビでギガブレとめたハドラーや防御体勢のワニなら一発くらい止められそうな気がしないでもない

いやワニは無理か

クロコダインは一回止めてるだろ！

チウはランキング最下位になってるが、最終的にはもうちょっと強くてもいいんじゃないか？
元がおおねずみなのにパピラスだのグリズリーだのに勝つのは大したもんだし、ズタズタヌンチャクで魔界のモンスターも仕留めている
ザムザにボコられても死なずに耐え抜くタフネスもけっこうバカにできん

おっさんとチウはレベル外。

E級の順位がどういう風に決められたのかよくわかんない
チウは一応最終的には魔界のモンスターたちとも渡り合ったわけだし、鬼面道士のブラスよりは強いんじゃない？
いやまあ、メダパニとか効きそうと言われればそんな気もするが…ｗ

ポップにおっさんとチウで同格扱いにされてるんだから、逆に言うとチウはおっさん並みに強いということになる。

俺は戦闘描写のはっきりしないフォブスターや
初期に大人しいモンスター相手に暴れてたでろりんが
マァムの下を占めてるのが納得いかん。
もっと下かランク外でいいんじゃないか？

>>450
タイマンだと距離を詰めれずに魔法で負けるだけだと思う
それなりの魔法使えたっぽいし

>>451
おっさんとチウのレベル差自体が相当なもんだけどバーンと比べたら、って話だっただろ
つまり、ゾーマと比べたらスライムもさまようよろいも問題外だけどさまようよろい＞＞＞スライムだから

>>450
チウはあれでも修行によってバーンの支配を受けつけない精神耐性を身につけた鋼の意志の持ち主
結界の外に出たらそこらの野良モンスターと一緒になって暴れまわるブラスの呪文など効かん！…と思う

鋼の意志があってもメラミ喰らったら厳しいと思うが。ブラスってただの鬼面道師じゃないしな。

>>455
ブラスも魔王の支配に抵抗出来てただろ
捕まって調教されればそりゃ堕ちるよ

E級のスペックを再確認して検討したい

>>453
距離を詰めれずに…というが、ブラスはルーラ系の呪文を使えないわけだし
包包拳で一気に懐に飛び込めばいいんじゃないか？
飛び込む前に一、二発はもらうかもしれんが、チウのタフさと根性ならメラミ程度は十分耐えるだろう

ゴメスとか最終決戦組は魔界モンスターと渡りあってるから
魔界モンスターに手も足もでないでろりんよりは上だと思うな

僧侶戦士マァム：
ライオンヘッド程度の相手になら余裕で勝てることが確認されている。
でろりんあたりだとライオンヘッド相手なら逃げ出しそう。
しかし初期のクロコダインや魔剣戦士ヒュンケルには手も足も出ないので、D級以上との壁は厚いだろう。

でろりん：
イオラ使えたりするので戦闘力自体はそんなに低くもないと思うが、ヘタレなのが問題か。
剣の腕は最初期のダイを押せるが、当時のダイはガーゴイルにも手こずる程度なのであまり参考にならない。
むしろその程度の相手を瞬殺できないあたり相当ショボイ腕前かも

フォブスター：
両手からメラ系の魔法を撃ったり、黒の核を凍結させたりできる。
魔界のモンスターとも戦い抜いたあたりでろりんよりは強そうだが、いかんせん情報が少ない。
魔法使いタイプなのでタイマン戦では不利そうに思えるが、同ランク相手ならどうにかなるか。

レオナ：
ミナカトールが使えるが、このスレのルールだとあまり生きてこない。
結構高度な呪文まで使えるが、威力自体は大したことない。
バーンに掠り傷を負わせた件はあくまで向こうの油断で、格闘能力は低そうだが具体的な強さは定かでない。
破邪の洞窟で人食い箱相手にうろたえているあたり、タイマン戦ならバーンパレスの魔界モンスターに勝てるかも怪しそうだが。
ベホマが使えるが、D級以上の敵相手だと瞬殺されるケースが多そうだし、同ランクの相手でも回復の暇があるかどうか…。
余談だが、ステータスを見る限り「かしこさ」ならばポップより上なのでダイ世界の魔法の威力はかしこさ依存ではないようだ。

ブラス：
ハドラー配下の重臣だったらしいので並みの鬼面道士よりは強いかもしれない。
もっともハドラー配下最強の剣士だったと思われるバルトスでも勇者アバンには剣の勝負でかすり傷さえ負わせられなかったようなので、たかが知れてはいるが。
確認されている限りではメラミ、メダパニ、ホイミなどが使えるらしい。

ゴメス：
武道会ではチウを瞬殺しているが、その後のチウの成長度合いやこの時点でのチウが包包拳を習得していなかったことを考えると最終チウには勝てるのだろうか。
実力のほどはよくわからないが、魔界モンスター相手に戦い抜く強さはある。
とはいえ一般兵士たちも魔界のモンスターたちと戦って大勢が最後まで立っているし、どんな戦い方をしていたのかもよくわからないので参考程度か。
カウンターパンチでチウを一発ノックアウトしたが、素手なので総合的な攻撃力は低そう。

チウ：
一般モンスターにも手こずる程度の腕だが、ザムザを手間取らせ、魔界のモンスター相手に戦い抜き、バーンパレスにも乗り込むなどタフネスと根性は侮れない。
頭でさまようよろいの剣を受け止めてへし折り逆に頭突きで倒す、パピラスやグリズリーなど遊撃隊のモンスターとタイマン（時には多対一）で勝つなど、気合いを入れてかかればそれなりに強いようだ。
ザムザをも吹っ飛ばした包包拳と、魔界モンスターを殴り倒した実績のあるズタズタヌンチャクがカギか。

クロコダインってハドラーの魔王時代の部下と思ってた

真面目に考えたら黒のコアの凍結ってマヒャド程度じゃできない気がするんだが

取りあえず作中での精神的な弱さはこのスレでは関係ないぜ

自然の吹雪の中に放置しておいたら凍結の恐れがある程度だよ

キルバーンの頭部にあった黒の核が凍結させられなかったのは、体内に高熱量の魔界のマグマ成分が流れていたため
そのような要素が無ければ、普通にヒャド系呪文で凍結できる
寒冷なオーザム地方に落とされた黒の核が凍結しないよう、わざわざ炎の体を持つモンスターを配置してあったあたりから見ても明らか

あいつそのまま爆発に巻き込まれて死ぬ気とかミスト並の忠誠心だったな

>>467
いやあ、案外魔界で家族が人質にとられているとかかもしれませんよ？ｗ
そうでなくても、バーンに命じられたらやらざるを得ないでしょーし

ハドラーみたいに暗黒闘気で復活できるようにして貰ってるとか

そういえばノヴァはオーザムに要ったことがないからルーラで行けなかったが
バランがリンガイアに侵攻した時オーザムに救援に行ってたはずだよな。

まだオーザムには着いてなかったんだろう
途中でリンガイアが襲われてるのを知って慌てて引き返したんじゃない？

キルバーンて復活アバンにタイマンで完敗したのにランクでは両者にずいぶんと差があるのには違和感を感じる。
復活アバンはキルバーンと同程度のランクで良いんじゃないか？
復活アバンのランクがちと低すぎる気がする。タイマンでキルバーンに勝ったのに。

アバンさんが戦闘力でA級はちょっと無理がある

発言等
単純な戦闘力では真竜ダイの半分以下（自身）
ヒュンケルより劣る、ポップより下かもしれない（ヒュンケル）
戦闘力はさておき〜（真バーン）
瞳判定ではワニより上（ポップ）

戦闘描写
ハドラーの最後の一撃に反応できたか微妙
キルバーンと互角
真バーン戦にてカイザー一発で瀕死（ヒム、ラー＞アバン）


ついでに互角のキルもスペックは微妙
ファントムの便利さで現状のランクにいる感じ

バランに瞬殺（ヒュンケルは膠着状態に持ち込んだ）
パプニカナイフダイに苦戦（兵士ヒムは有利に戦ってた）
展開前のアルビと膠着状態


アバンが勝てたのはファントムに上手く対応できたといかメガンテとかで
ファントムを有効に活用できなかった部分が大きい（あとハドラーの灰）

お互いに戦う場合は互角でも、他のメンツとの戦いでの有利不利に差があるからだろうな
キルバーンにはファントムレイザーや死神の笛といった罠があって、それが正攻法しかできない多くのメンツとの戦いでものを言ってくる

作者自らが「キルバーンに対抗できるのはアバンしかいないと思った（ので復活させた）」と言ってることからもわかるように、
切れ者で知識も豊富なため様々な罠に対抗できるアバンはキルバーンと戦うに当たって非常に相性がよかったんだ

じゃあキルバーンをアバンと同程度のランクまで下げたらどうか？
アバンにタイマンで破れた事実は非常に重たい。

まあカイザーで迎撃されたときにラーと同じく魔槍の鎧でも着てれば戦い続けられたかもしれないがな
むしろ双竜ダイの竜闘気でも防ぎきれずに片膝を落とすような一撃にチート防具もなしで死なずに耐え抜いたのは評価点か

チートな武器防具を持っていないという点でアバンは不利だけど、このスレでのランクはそういう装備面も原作通りで考えてるので致し方ない

復活アバンに鎧シリーズ着せてもそれほどランク変わらんだろ
せいぜいB+トップになるぐらいじゃないか？

ノヴァが魔剣持てばヒムに勝てそう

>>477
一応、無刀陣が生かしやすくなる…かな
耐久面で向上すれば、ゴールドフェザーでカウンター狙い（相手がマヒしたところを大技で追撃する）とかもやりやすい
アルビ茄子のように魔法攻撃が主力な敵に強くなるのも大きなメリットだ
このスレのかなり多くのキャラが有している魔法耐性の有無は結構デカい

とはいえA級メンツは強いので、まあ確かに昇格するほどではないかも

ノヴァが魔剣を持っても、ノーザンを余裕こいて受けて耐える→回避するかカウンターで迎撃する、に対処が変わるだけじゃないかな
基本的な動き自体が向上するわけじゃないし、パプニカナイフの上に余裕で立てるヒムはノヴァよりかなり動きがよさそうな気が

>>475
タイマンタイマンいってるの貴方だけだよ

アバンは装備が魔剣とかならAの最下くらいにはなれたかな
って辺りかな
元々アバンはスピードや技はA級に引けをとらないが
攻撃力と防御力が装備的にマイナスで今のランクだし

まあそれでもA級相手のガチではミストくらいしか
勝ち目は無いから相対ランクは大して変わらんね

で、結局E級の話は続かないのかなｗ
やっぱりメンツ的に盛り上がりに欠けるからかねえ？

キルバーンて暗殺が一度も成功していないしアバンには完敗するし、まったく強い描写がないんだがランク下げたら？

キルバーンがアバンに〜な人はちょっとネタ臭いけど
一応キルバーンが強い扱いなのはこういう理由

・ジャッジでのアバンとの戦いに完封
ハドラー奇跡とか無しの正当なアバンとの戦いでは最初の意表をついた
アバスト以外はダメージ無し（アバンはその後も各所にキルバーンからダメージを負ってる）
アバンが「お前の負けだ」と言ってるが、実はファントムレイザーの準備中で負けていたのはアバン

・アバンからアバン以上の肉体スペックと言われている
アバン自体が真ミストの至近距離攻撃を回避したりかなりのスペック

・ファントムレイザーと魔界マグマ血
ファントムレイザーが戦士タイプ相手にはチート
マグマ血で一度でもキルバーンの身体を切らせれば武器破壊できる


ミストバーンもそうだがA級に戦士系が固まってるから
戦士殺しなキャラはランキングでは有利

>ハドラー奇跡とか無しの正当なアバンとの戦いでは最初の意表をついたアバスト以外はダメージ無し

それはどうかはわからんよ、途中の戦いがかなり省略されているからね
アバンが「お前の負けだ」とまで宣言するからには、あのアバストの後他にも有効打を当てていたと考えるのが妥当だとは思うけど
実際はファントムレイザーを仕込んでいたわけだが、アバンが勝利宣言までするからにはあの時点で罠抜きの戦いに関しては明白なアバン有利にシフトしていたはず

実際その後レイザーで体のあちこちを貫かれて意識が飛びかけるくらいダメージが深まったアバンがジャッジの残骸を即席武器にしてキルバーンを追い詰めていたのも考えると、
最初はスペックで押していたが途中から基本スペック以外に優れた点がないキルバーンの動きはアバンにおおむね見切られていたのではないかと思う
必勝の気迫がないお前ではスピードが同等の自分に致命傷は与えられんともいっていたし

>>486
稲田さんはかなり細かくダメージ描写を書く人だから
ジャッジ戦最初と後で、アバンの傷が最初より増えているのにキルバーンの傷が
最初から変わってないから、有効打は無かったとは思う
でも言うとおりでアバンが勝利を確信できるような戦闘ではあったと思う

キルバーンの攻撃（心臓狙い）→カスリ（アバンに30のダメージ）
アバンのカウンター攻撃→「う、危ない！」（ミス！ダメージを与えられない）

という風なダメージを与えてるのはキルバーンだけど、キルバーンは
まともに致命傷を与えられないが、アバンはどんどん攻撃チャンスを増やして
必殺のアバストをいつ当ててもおかしくないような感じで

勝負は魔力や身体能力や武器だけじゃ決まらない。アバンは作中最高レベルの頭脳を持っており
結果的にそれがキルバーンとの勝敗を決定づけた。
アバンの明晰な頭脳は強大な能力として強さ議論で語られるべきだ。

結果からみれば頭脳じゃなくてハドラーの灰のおかげなんですが
そういえばハドラーの灰は持ち物扱い？

ハドラーの灰はアバンの徳だな。キルバーンには決して持ち得ないものでもある。強さを語る要素として加味すべき材料。

竜闘気じゃない闘気にもかなりの防御力付加効果あるだろうし
ガイザーフェニックスに突っ込んだダイ張りに大ダメージ喰らっても突き抜けてストラッシュ決める自信はあったんじゃないか

ハドラーの灰のおかげで結果ノーダメになったが

>>491
まあいくら回避不能と判断したにせよ、まったく耐える自信がないのであれば頭から突っ込むようなことはせんでしょうね
とはいえ灰が無かったら実際どの程度のダメージを喰らうのかは何とも判断しがたい

一般モンスターの強さがよくわかんない
魔界のモンスターってライオンヘッドやドラゴンより強いの？
温存されていたバーンパレスの戦力だからそうであるべきだとは思うけど、あんまりそう見えない
アークデーモンやバルログなんかはいかにも悪魔っぽいけど魔界のモンスターの一種なの？

>>489
灰はジャッジのメガンテとバーニングに効果があったけど
ジャッジは使用不可、バーニングは予備動作大きいしネタばれアリを考慮すると微妙な技
このスレのルールだと特に影響はないだろう

作中はどうあれ、スレルール上で戦えばキルバーンがアバンに負けることはないだろう
だから今のランクで特に問題ないと思うがね＞キルバーンとアバンのランク差

キルと基本互角のアバンじゃ
笛斬れずに動き止まってバーニングで灰にされそう

笛はパプニカナイフで一合打ち合っただけでヒビいって音が変わるほど脆い
ネタバレしていると笛をまわし始めるや否や斬りつけるか、飛び道具で牽制されてなかなか難しい
術中にはまって敗北確定するくらいなら最悪どこぞの漫画の登場人物のように鼓膜ぶち抜くくらいのことをしてでも防ぐだろうし

てか、アバンは魔界のマグマ成分に引火してキル本体が燃え上がった時に羽根一本投げただけで簡単に消化して見せてたよな
なんであれをクリメイションの火球に対して使わなかったのか疑問だ
あれだけでかい火球だと流石に完全には消せないのかもしれないが、どう転んでもやらないよりましだと思うのだが

死神の笛で動き封じる前にフェザーで動き封じられちゃうんですけどね

>>498
初期消火のタイミング逃したらもうダメなんだろ。
天ぷら油が炎上してる中華鍋に消火器の泡ぶっかけたら消えるけど、
火が行き渡って燃え盛る家屋に消火器やったって焼け石に水。

迎撃失敗で無駄にダメージ食らうから、やらないほうがいいかと。

鷹橋再戦葛西は疲労してた
再戦で前田と葛西のハンデは同じだった
川島戦前田と葛西戦前田は強さは同じだった

お前の大好きな知恵袋でこんな事言ってるアホレス持ってこいｗ

葛西なんか動揺して単調なストレート連発してたアホ前田を散々ボコッた癖にたった一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
再戦じゃ肋骨折った前田にフェイントもアッパーもライトクロスもソバットもプロレス技も使われずに無様に負けて、俺の方が強いと言われても言い返せずに逃げ帰り、リベンジもせず
川島編じゃ万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来ず、カス呼ばわりした前田に仲間の敵を譲り、川島の舎弟如きに苦戦し、白井の眼中にすらなかった只の負け犬の三下

川島
大怪我してない前田の攻撃を8発食らっててもへっちゃらで、9発目に不意打ち食らって漸く片膝付いただけ

葛西
肋骨折ってる上にコンクリにパイルドライバー食らった前田のまぐれ一発食らっただけで即片膝付いて頭抱えて大汗掻いて痛がるｗ
ダッセｗ

池袋の連中に何て言い訳すんの？
前の戦いで前田にアッパーをたった一発だけ食らって顎が痛かったから、再戦じゃ肋骨折った前田に負けて自分の方が強いと言われても言い返せず逃げ帰って来ましたｗ
その後顔を思い出すだけで冷や汗を掻き、リベンジもしませんでしたｗ
ダサ過ぎｗ

なんでや？なんで作中では明白に勝敗が別れたのにこのスレではアバンが負けることになるんや！？

勘違いの無いようにいっておくとこのスレでアバンがキルより下のランクなのは、両者が戦ったらキルが勝つから、ではないぞ
他の参加メンバーと戦った場合の勝率がキルの方が高いと考えられるからだ

まあ実際このスレのルールでアバンとキルが戦う場合、

・アバンが原作より不利な点
　ハドラーの灰の恩恵がない
　シルバーフェザーが禁止されているetc

・キルが原作より不利な点
　笛や、レイザー、クリメイションなどがネタバレしている
　罠の多くが禁止されている
　ジャッジがいない
　ピロロがいないetc

といった感じで、総合的に見てキルの方が不利な面は多い気がする
少なくともアバンに勝ち目がないというほど差はないだろう
だから両者のランク差は、互いに戦った場合の勝敗ではなく他の参加者に対する相性問題でついているのだよ

俺は再度このスレの条件でアバンVSキルをやったら十中八九キルが勝つと思う。
なぜなら笛とレイザーの両方が持ち技にあるから。
何かと「ネタバレ」が取沙汰されるが、その対処法といったら

笛⇒笛は脆い
レイザー⇒止まればOK

といった具合になる。でも、両方が使える時点で互いの弱点が消える。
この対処法のとおりになるなら、笛鳴らす前にレイザー使用をしとけば
立ち止まってくれるんだから笛使う隙は充分出来る。
飛び道具で笛狙うにしても、笛で受け止める義理はないし
至近距離で不意をうたれたアバストですらなんとかかわせるキルなら
遠目のアバストAくらい平気だろう。
なんなら構えの腕の位置にレイザーやってもいいし。

そもそも死神の笛って雑魚にしか効かなくね？
キルバーン自身まで雑魚の範疇に入るなら同等のアバンにも効くだろうけど

ファントムレイザーが技としてよくできてるんだよね
この技だけハンターやジョジョみたいな能力物から引っ張ってきたみたいに

自分だけ見える空中浮遊剣ではなくて自分も見えない空間座標固定剣
一度に全弾瞬時展開or１本ずつ展開どちらもできる
頭のラインでレイザーを展開してることを知らせ心理的プレッシャーを与える

あとは本編で壊されたり破られたことの無い技というのがでかいな

>>506
このスレの議論だと
通常バランに効かなくて鬼岩城編ポップに効いたから
鬼岩城編ポップD〜C程度には効果あり、それ以上は描写が無いから無効で
B級以上には意味が無いから実質死に技だったはず

死神の笛は仮に効くとしても種が音だとネタバレしていたらどうとでも防げるのであまり脅威とは思えない
妨害して使用を妨げてもいいしそれが無理なら単に耳栓でもいいし、最悪自分の鼓膜をぶち破るとかでもいい

後、復活アバン最速の飛び道具はアバストAではなくおそらくゴールドフェザーの投擲
アバストのような溜め動作が必要なく即投げられるし
ピロロを倒そうとして駆けだしたマァムの背後から投げて、マァムがピロロの元に到達するより早く着弾している
余裕で逃げられるつもりだったらしいピロロもその早さに捕まってやられている
死神の笛妨害に使うならこっちだろう

結局ファントムレイザーを攻略できなければキルに安定して勝てないからな
A級でも物理効かない仮面ミストぐらいしか勝ち目無い(昇格ヒムは保留されてたはずだが)
ネタバレしててもアバンでは勝てんよ

ネタバレしてりゃリリルーラで回避余裕だろ

逆にアバンはA↑やオリハルコン連中に通じる搦め手がないというか
ベギラマ程度の魔法だと役に立たず
バランス型なのに接近戦＋フェザー程度しか戦力としてカウントしずらいのが痛い

アバンは親衛隊には空裂斬
生物キャラにはフェザーアバストで
格下のキャラには安定して勝てるけど
ラーやヒムといった格上の近接タイプには勝てないんだよな
一発逆転を狙える大技が無いから

不死騎団長時代のヒュンケルがヒム、フェンブレン、シグマ、フレイザードあたりに勝てるか議論しようぜ
剣の腕ならロンベルクに匹敵する＋闘魔傀儡掌のあるヒュンケルが親衛騎団に有利に戦えそうな気がする一方で
空の技がない＋グランドクルスなしのヒュンケルではやはりフレイザードには勝てないと俺は見る

確かにフレイザードには厳しいかもしれないが鎧で攻撃も大部分は遮断できるはずだよな
お互いにキツイんじゃないか

頭まで覆われた完全な鎧相手じゃダンガバも効果薄そう

確かにファントムレイザーで囲まれたとしてもリリルーラならその囲みを抜けることはできるだろうが
どこにファントムレイザーが設置されているのか分からないから
そもそもファントムレイザーに囲まれているという判断が出来ない
さらに言えばリリルーラの着地点に設置されているかもしれない
使用するのにもタメが必要だし、リリルーラでは完全な対策にはならんよ

そもそもリリルーラは仲間との合流呪文だから。
タイマン勝負に仲間ありで論じるのか？

ま、目視リリルーラが可能と仮定した場合の話だわな

>>515-517
頭を含めた複数個所に爆花散が命中して、しばらくヒュンケルはダウンしてた。
頭部（兜なし）を手でガードしてたシーンでも悔しげに呻いてたから、
鎧越しでも多少はダメージ通るんじゃねえかな？

>>521
あの時点で穴にメラゾーマ通されて死にかけたあと初グランドクルスで死にかけてるからなんとも
骨折とかした箇所にギブス着けてても何かが強く当たったら痛いし


>>519-520
リリルは目印さえありゃどこにでも飛べんだろうがどこ読んでんだ

そりゃアバン作ルラムーン草を材料に使った魔法の砂の事だ
それを相手に付けてたら空間を隔てた場所でも追いかける事が出来るっつって
ジャッジ空間から抜け出てきた時の説明だろ
魔法の砂＋リリルーラの組み合わせでないと出来ないよ

まあファントムレイザーが動かせないことも知ってるからその辺に砂投げてワープすればいいだけだけどな
ルーラみたいに目視範囲へのワープは出来るならもっと使ってるはずだから多分無理

残念だが魔法の砂は所持品には認められていないのだよ
だから君のいう戦術はどちらにしても取れない訳だ

だったらファントムレイザーも消耗品だから却下だろ
薬草とか禁止ってルール意味あるのか？

そう思うならルール変更を提案してくれたまえ

ファントムはキルの頭に内蔵されてる武器だからありだろう。
魔槍の各種武器と同じ。

まあルラムーン草→リリルーラは仮にルール上おｋでも
それだけの隙を作るとクリメイション発動できるから
勝敗は変わらない気がするな

>>515
しぶとさ勝負になるとヒュンケルが勝ちそうなイメージが強いが
当時のヒュンケルは仲間の為に復活するキャラじゃないから
同じくフレイの勝ちだとは思う

【変更希望】ルール
【現在のルール】薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
【変更希望ルール】削除。あるいは神の涙、黒のコアのみ禁止。

【理由】

そもそもアイテム持ちのキャラがほとんどいない。
アイテムを携帯しているのも実力の内。
何が装備で何がアイテムなのかあやふや。
わざわざ装備品と分けて禁止する理由が無い。

神の涙はアイテムだが別キャラ。
黒のコアはバーンの場合ハドラー、バーンパレスがない、キルバーンの場合使わない、
ピロロの場合キルバーンがいない、または別のルールでそれぞれ使えないが便宜的に禁止。

武器防具装備品は使用可。アイテムは使用不可。分かりやすいと思うが。

分かりやすいがそもそもどういう理由でアイテム禁止なの？

単行本のパラメータに出てくるもの(可能性含む)のみ使用可能でいいだろ。
チウの薬草やドングリ、ヒュンケルの薬草、ハドラーのキメラの翼は無しだな。

予期せぬピンチの場面でとっさに出せるアイテムが使えないってどういうこと？

>>532
経緯は知らんがそいつの強さに関係ないからだろう。薬草やらなんやらは強さと関係が無い。
武器防具は剥奪すると談義の意味すら無くなるから所持してＯＫ。

>>535
そんな理屈なら装備も全員ヒノキの棒と布の服に統一するべきだろ
理由になってない

そもそもルラムーン草→リリルーラコンボを認めたところで効果が疑問。
相手につけるだけ接近するなら普通に攻撃する方がマシだし、回避技としての有効性も怪しい。
リリルーラが即発動するならポップのメドローアは親衛騎団や真ミストにかわされるはずだしな。

>>536
装備は使い手によって強さも変わるがな

>>536
装備は使い手によって強さも変わるがな
ポップに破邪の剣もたせてもいみない

ファントムレイザーの場合相手が動けなくなりはするが積極的な攻撃力は無い
バーニングクリメイションは予備動作が滅茶苦茶でかいしリリルーラの方が速いかもしれない
同レベルの相手との攻防の中では無理だろうな

まあそれはそれでルール談義とは関係ない

つーかアイテムオッケーならキルバーンのジャッジとか有りにならないか
キルバーン自体ピロロのアイテムだし

魔法の筒もアリになるな。ガルーダ召喚出来るからおっさんが相当強くなるぞw

ジャッジは携帯できないし扱いは事前準備が必要なキルトラップみたいなものじゃね
ピロロのキルバーンはキルバーン消して入れるなら別に構わないと思う
ガルーダはおっさんと別キャラなので関係ない

キルトラップは事前の仕掛けが必要だけど
ジャッジはそれ自体がフィールドを発生させる古代のアイテムだから事前準備とは違うくね？
携帯できるかどうかがアイテムの基準なら仕方ないが

キルバーンも厳密には携帯できないから、基準として携帯っていうのは曖昧だけど

>>540
リリルーラはかなり発動遅い
アバンがダイ達に合流する時みたいに場所を念じて時間がかかる
そもそも戦闘中で有効活用したキャラがいないレベルだし

>>529
でも、もっと後から出る親衛騎団には魔王軍時代のヒュンケルでも普通に勝てそうだから
不思議なもんだ。まあ相性もあるのだろうがフレイが倒されにくいというのは強みだな。
アルビナスを倒したマアムもフレイには勝てないだろうしな。
あれ？親衛騎団よりフレイ量産したほうが厄介だったんじゃね

>>545
戦闘中でリリルーラと思われる描写のあるもの
・バルジ島でダイを攻撃した時のミストバーン
・夜襲時の空中からポップのそばに移動したマトリフ
・ピラァの核晶凍らしに行ったマトリフのメドローア直前
どれも確定でリリルーラというわけではないし、戦闘中かといわれると怪しい気もするが

>>530
主だったものだけでも構わないが各キャラで所持が認められると思うアイテムリスト的なもの作れんか？
そのルールが適用されるならまとめサイトのキャラテンプレにも反映させんといかんし議論の参考になる

黒の核晶やシルバーフェザーなんかは事前に魔力を充填しとかないと意味がなく
充填してる魔力の供給元が本人とは限らないから
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止
こっちのルールに引っかかって使用不可って裁定だったと思う

あと親衛騎団って禁呪法で生み出された化け物なのに自分で傷を回復できないんだよな。
ダイPTとの戦いで受けたダメージをハドラーに直してもらってたじゃん。
フレイザードはダイに腕叩き落とされてもすぐ自分で再生してたからな。
コアをやられなければ不死身というのはすげー強みだよな。まあ近接格闘能力で親衛騎団に
大きく劣るから空の技覚えたダイや後半ヒュンケルの相手にはならんのだろうけど・・
フレイザードと親衛騎団が直接戦っても魔法無効のオリハルコンボディに効く技はないから１００％フレイの負けだろうがな。

しかし強さはさておき魔王軍での格は俺の中では　六団長（魔王軍最高幹部）＞＞＞親衛騎団（しょせんハドラー子飼いの中ボス）

基本の武器以外に何かしら持ってる奴の所持品全部書くと

キルバーン　死神の笛またはサーベル、ファントムレイザー、トランプ
復活アバン　剣、ゴールドフェザー、（シルバーフェザー）、ミエール眼鏡、罠潰しハンマー、ハドラーの遺灰
デルムリンハドラー　キメラの翼
勇者アバン　剣、鎧、毒蛾の粉？
ノヴァ　剣、投げナイフ複数
ザボエラ　杖、毒牙の鎖
チウ　ズタズタヌンチャク、薬草５、毒消し草、毒草、その他ゴミ

こんなもんか

ハドラーの遺灰は戦闘開始前の細工か備品扱いか微妙なとこだな
キメラの翼と似たようなものと考えればいけるか

>>546
・魔法剣メラで攻撃力が上がった当時のダイに苦戦
・傀儡掌で捕らえても闘気の糸を力任せに引き千切られる

団長ヒュンはそこまで強くないぞ。
物語後半のダイたち相手に粘ってる親衛騎団のが上。

>>551
傀儡掌を切ったのはライデインだろ。
雷のエフェクトがあったはず。

戦闘中に使ったことがなければ無効。
なのでアイテム系は論じること自体が無意味。

>>552
確認してみた。
雷のエフェクトはあるけど、ライデインなのか？
ライデイン使ってたのは傀儡掌から脱出後だったけど。

それに魔法剣ではないのに、自分に雷が直撃して無事なのはおかしいっしょ。

偶然にダイへ雷が落ちたのか、呪文を唱えずにライデイン使ったのか、
背景に雷が落ちたのか、何かの演出なのか謎だ。

>>549
その中で現状認められていないものって

復活アバン　シルバーフェザー、ミエール眼鏡、罠潰しハンマー、ハドラーの遺灰
デルムリンハドラー　キメラの翼
勇者アバン　毒蛾の粉？
チウ　薬草５、毒消し草、毒草、その他ゴミ

こんぐらいじゃね？

他にはバルジ島で助っ人に来た時にヒュンケルが薬草持ってたな
後、三賢者のマリンが魔法の聖水を持ってる
そもそもの発端なルラムーン草の魔法の砂が入ってねぇ
シルバーフェザーがOKならレオナも持ってる
魔法の筒がOKならブラスとクロコダインも持ってるな
魔法の筒はいいぞ、ブラスがかなり上位に食い込める

レオナのシルバーフェザーは借り物扱いじゃね？
魔法の筒はありでもいいと思うがイルイルが効くのはチウとでろりんぐらいだろう

現状でもレオナのゴールドフェザーは認められてるのに
シルバーフェザーは借り物扱いというのは通らん

でろりんにも通じるって事は対象は人間でもOKで
イルイルに抵抗できたものがいないから
そもそも抵抗が出来るのかすら判断出来ん
ブラスがでろりんを完封出来るなら今の順位は上がるし
僧侶戦士マァム・ホルキンス・魔法使いポップ付近まで対象にできるなら
ザボエラの後ろぐらいには入れるだろ

紋章が額から拳に移る前のダイとラーハルトがまともに戦ったらどうなるか議論しよう
このころにダイはヒドラに捕まる程度の早さ　攻撃力は鎧フレイを瞬殺できるほど
このころのダイのストラッシュでもラーハルトに当たれば一撃で倒せそうではあるが
攻撃を喰らうところが全く想像できない。ハーケンディストールは隙がデカいが
ラーハルトの通常攻撃は隙が無さすぎる

バーンパレスでミストやバーンに同時攻撃しているラーハルトはまったく速さを感じさせなかった。
アバンごときと同じ速さに見える。わざわざ他の奴に合わせてやってるのか？
昇格ヒムよりもはるかに速い設定じゃなかったのか？
ラーハルトが異常な速さに見えるのはヒュンケル戦とマキシマム戦と仮面ミスト戦のときだけ

>>557
じゃあ借り物ってどういう定義なんだ？
鎧の魔剣も同じじゃね

抵抗できないならクロコがダイをイルイルして完結してしまう
俺は効かないと思うが効くとしてもネタバレしてるからブラスじゃ当てるのは無理だろ

アバンごときとか言ってるが、描写上人間キャラ最速は多分アバンだぞ？
身体スペックが一番低いと思われる家庭教師時代ですら呪文を追い越すスピードがある

>>559
正直ラーハルトのスピードは過大評価気味ではある
ダイ大はルーラという最高のスピード技があるから、ラーハルトもルーラよりは早くない
マキシマムレベルはあれだが、ミストマァムくらいの速さがあればそれなりに渡り合える速さ

ミストの攻撃を避けた後のミスト評価が、ロンベルク級かもしれん、だから
ラーハルトがAで一番速いのは確かだがアバンやヒムを軽々圧倒するほどでもない

僧侶戦士マァムって氷炎結界の中でダイを一撃でのしてるんだよな（不意打ちだけど）
あとドラゴラムアバンはどれくらいのランクになるんだろうか？

>>563
ドラゴラムアバンはガチでもヤマタノオロチ以下かな
マァムは一応ライオンヘッド一撃で倒すレベル

昇格ヒムはともかくアバンなんて何もできずにラーハルトに瞬殺されそうな気がする
ロンベルクと互角な魔剣ヒュンケルが全然相手になってなかった。油断してグランドクルス一発で
あぼーんだったが・・・ダイが戦ってもたぶん勝てなかったよあれは

まあおかしい強さだったよな

>>565
ラー対アバンならそれはもちろんラーが勝つだろうが瞬殺では無い
アバンは真ミストの不意討ち避けたり、ラーも気付かないうちに
メドローアからポップ老師救う隠れたスピードキャラ

>>560
その装備品・アイテムの所有権の問題と認識している
フェザーはアバンからレオナに正式に半分こされてるシーンがあるから
その時点でフェザーの半分はレオナに所有権が移動したと考えられる

他の例をあげると魔槍なんかはラーハルト→ヒュンケル→ラーハルトで
それぞれ所有権移動のシーンがあるからラーハルト・ヒュンケルどちらも所有権を持っている
天地魔闘へ突撃した時に魔槍剣をアバンに渡しているが魔槍剣はあくまで魔槍のオプション装備であり
その時点での魔槍の所有者はラーハルトであり、アバンは魔槍剣を借りているという状態
ダイの魔剣も同じ様にあの時点での魔剣所有者はヒュンケルであり、ダイは魔剣を借りているという位置づけ
あの後魔剣が消滅せずにヒュンケルが魔槍を使って魔剣をダイが使用しているという状況になっていれば
所有権がヒュンケルからダイに移動したと考えられるからOKだったかもしれん

このあたりのことを改めて考えてたらアバンは自身に刺さったレイザーを再利用が出来るから
キルはアバン戦においてレイザーを積極的に使えないかもしれない
下手に配置してアバンに奪われたら自身も動けなくなってしまう

刺さらないと再利用できなくないか

うん、だから自身に刺さったレイザーを再利用と書いてる

一撃で致命傷にならなければ再利用されるかもという縛りがあれば
そうそう多用出来ないんじゃないか？

ファントムレイザーは戦闘後にちゃんと回収してんのかな
目に見えないだけにその辺に放置してたら危なっかしくて仕方ない
間違えてバーンが踏んで怪我したら怒られそうだ

>>567
そーゆー微妙な描写をスピード考察の根拠にするとなると
ポップなんかは竜魔人バランの打撃を躱して更に背後まで取っちゃってんだけど・・・

>>572
ポップのあれはバラン舐めプでマントを隠れ蓑にした奇策だから納得できる

そういえばそれで思い出したがポップはルーラで
カラミティエンドからダイを助け出す神業してたな

バラン戦のポップと最終戦ポップを同列に考えてはいけない

バランが舐めてたのとポップも体術というのか小回り利くからな

竜魔人に舐めプとか無い

>>576
なめプというか拳紋章ダイと戦って怒る前はセーブ状態とは書かれてる
レオナにバギ使うぐらいの紳士さもまだあった

カール騎士団のホルキンスをランクに入れてやってほしい。B級くらいに。
あのバランと剣の勝負で互角以上に立ち回れる奴なんてそういない。

ドラゴン軍団相手に無双したってのはポイント高いよ

>>1のランクDにいたりする

バラン相手に粘ったといっても
結局紋章閃一撃でやられたとするとバランが舐めプレイしてたとしか思えない
剣に闘気も込めずに剣技の技術だけで戦う程度だろう


あとドラゴン自体はE＋あたりが妥当なライン
（ボラホーンやガルダンディがドラゴンに乗ればフレイザードやザボエラ、ワニに匹敵する程度から考えると）

闘気を使わなくても腕力と硬度を活かして、武器破壊を狙える強さだしねバランは。

そもそもホルキンスにB級の強さがあるなら、
魔影軍団vsカールのとき騎士団側がミストバーンの本陣にまで余裕で進攻できる強さ。
そうなるとミストとホルキンスの直接対決になってしまい、
超竜軍団が出張るまでもなくカール王国は壊滅しちゃうよ。

本当に剣技でバランと互角ならロンベルク級だろ

あー、ホルキンスD級にいたんだ。失敬。
でもD級はちと低すぎる気が。
あのバランに「手強し」と思わせたんだから。

それ弟の主観な。

キルバーンや色んな大物に目を付けられる魔法使いポップだってDだし……

当時のポップでもベタンでドラゴン、ベギラマでスカイドラゴン倒してたから
それくらいの強さ扱いにはなるかな
まあ大会の連中や三賢者（）合わせたモブの中では最強ではあるはず

>>581
魔影軍団と不死騎団は特に数で押す軍団だし１人飛び抜けて強いからどうにかなるってとこじゃないでしょ
ミストバーン自身は別に急いで侵攻する必要がないの知ってるからわざわざ前線にはいかないだろうし

>>587
ダイ大世界はどうにでもなるよ
ただホルキンスは仮に剣がバラン級としえも空の技を使えるか分からないから魔影軍はどうしようもないと思うがね

バランに剣術でひけを取らないって相当なもんだよ。＞ホルキンス
剣術でひけを取らないってことは当然ギガブレイクも防いでいたんだろうし。
D級は低いかもな。

ギガブレイクは魔法＋剣技＋闘気だけどな

>>589
逆に竜闘気使ってたかすら怪しいんだが

紋章閃＞ギガブレイクとは斬新な意見だな

剣自体の優劣もあるんだよな

剣を引いただけで、億したかぁ！とか言ってるし
バランをただの剣士だと思ってた可能性大
そんだけ舐めプだったということ

その舐めプから紋章発動→紋章閃になったから
ホルキンスがただ者じゃないって話になってるんじゃね？

バランに紋章使わせたってだけでも相当強い
剛竜剣と打ちあって折れなかった剣も破邪の剣ぐらいはありそう

最大限好意的に解釈すれば
剣だけ(闘気含むかは置いといて)では互角だから使わざるを得なかった
って所だろう

が只の物理攻撃能力一つでランキング上がるかというと否
むしろそれなりに防御性能の証拠がないとすぐに頭打ちになる

紋章なしバランの闘気って何闘気？
おっさんもだけど無属性闘気とかあんのかな

普通に竜闘気でしょ

紋章が輝くとどうのこうのっておっさんいじめながら解説してたじゃん

>>598
普通の闘気だな、初期ダイも空を覚えるまでは普通の闘気みたいだし
光と普通は通常パワー的にはそう差はなくて対闇の強化
グランドクルスなんかのように最大出力の上限アップくらいに思ってる

バランと互角だからホルキンスの剣術が凄いと言うより、バランが剣はそこまでの達人ではないという解釈はないのか？
竜魔人状態では剣は使わないし、剣技の腕だけならヒュンケルやロンベルクの方がバランより上かも。

んじゃ紋章無しのダイはバダックやアキーム以下だな

>>602
ハドラー戦で私の剣の腕が…とかやってるし、
技術的に上位なのは間違いないんじゃない？
ロンやヒュンケルと比べてどうかはわからないけど

>>602
初期バランなら間違いなくその通りだとおもうよ

ダイの怒り補正あるとはいえ単竜ダイに竜魔人でいい勝負だから
初期バランはA級くらいでも妥当だな

家庭教師アバンみたいに15年で相当鈍っていた可能性は高い

初戦で単竜ダイ相手に有利に戦ってたけどな

ワニ相手に必殺のギガブレイク無駄うちされせられて魔力、闘気ともにかなり低下
おまけに紋章の共鳴ミスで消耗（初戦で共鳴起こすには消耗があることは明記）
（真竜ダイもアバストクロスで闘気ほとんど尽きる、ギガストでルーラ一発ぐらいしかMPのこらず）

ギガブレイク2発も耐えたおっさんが凄いのかそれともギガブレイクにそこまでの威力はないのか。
ホルキンスもギガブレイクをしのいだという人もいるし。

妄想杉

そういう妄想まで有りにすると覚醒後のポップは
「ほとんどの呪文を契約済み」→覚醒後に使えなかったベホマが使えた
あたりから大抵の呪文が使えるとかアリになる

マトリフとかザボエラあたりも大抵の呪文が使える扱いになる

超魔ハドラーとの初対決でダイがライデインブレイクを使ったが
これでも超魔ハドラーをダウンさせてしばらく戦闘不能してたからな。
この時、パワーはバランより小さかったと名言されてる。

それを考えると、
取り敢えず、すぐに立ってこれたクロコダインはやはりタフ。

マトリフは呪文のレパートリーが200以上あるってんだからデイン系以外の全ての呪文が使えるのだろう。
ポップは回復系はザオリク級だってんだから全て使える。攻撃系もバーンにイオナズン級って言わしめてるんだから全て使えると考えて良いだろう。
ベギラゴンとかバギクロスもまず使える。

イオナズン級というのはバーンが説明する上での仮定
ザオリク級の回復も常時使えるのか奇跡的に使えただけなのかはっきりしていない
推測としては5つのアバンのしるしの光でポップの魔法力が増幅されただけなんじゃないかと

まあバーンはそのイオナズン並みイオラを軽く連発できるのだから
最終ポップがその一発分くらい再現できてもおかしくない

イオナズン並オナラにみえた

いや、おかしいだろ

サリーの雑魚たちと戦い終えた前田はダメージも疲労もかなり大きい
千秋が「死んじゃうよ」と心配するくらいの状態
そんな前田のボクシングスタイルだけで負けた白井は薬師寺以下
ところで、これほどのダメージと疲労を抱えていても前田は両膝着いてうずくまるほどではなかった
それがなんと、両膝着いてうずくまるほどの傷を負い、空振りしただけで脇腹に激痛が走るような前田に「顎が痛いだけ」で負けた奴がいる

くずにしw

話逸れすぎワロタ

竜騎衆の残りとは何だったのか・・・

竜魔人バランでも老バーンに勝てないの？

俺もその話をしてみたいけど
少しくらい叩き台の意見を出さんと議論すら始める価値がないぞ

>>620
本気じゃなかったとか、魔力制限してたとか以上に老バーンが強くなってるので無理。
長期戦を狙っても老バーンより、バランの魔力や闘気のほうが先に尽きるんじゃないかな。

逆に老バーンは事前情報なしで、原作の双竜戦情報もなし。
バランには情報ありだったらダブルドルオーラで楽勝。

ダイ戦の竜魔人なら勝ち目ないけどハドラー戦の竜魔人なら楽勝だろう

>>622
接近戦の撃ち合いなら
ハドラーを圧倒したバランと、ダイと互角か惜敗したバーンではバランが勝つ
同時攻撃も破られるし、魔法で削らないと勝ち目ないと思うよ

>>624
真竜ダイから双竜ダイへの伸びを低く見積もってないか？

バーンはダイの迷いがなくなったら押されてるし
バランはハドラーと勝負になってないから
一概にどっちが上と確定はできんだろ
今の差の根拠を知りたい

その辺考えると明確な戦力差がある双竜ダイと老バーンに+以上のランク差をつけるべきなのかもな

>>626
現状の差の根拠はだいぶ前だから忘れた
最後にバランＶＳバーンやったのが、もう2年以上前だったはず

>>627
地力では＋の差に同意するかも
しかし同時攻撃を続けられたらダイはジリ貧だったんだよなあ…

同時攻撃によるジリ貧もあって一気に勝負を決めなきゃいけないからドルオーラを持ち出したが、
少なくとも瞬時に二連発出来なきゃ老バーンには勝てないから

戦い方次第では双竜ダイは互角にはなれるとは言っても、双竜ダイのが明らかに上かと言えば怪しい

今の流れだとバーンがトップだが
ダイとバランの比較はどうなんだろう
技術的にも魔法力と闘気も優ってるかは怪しいぞ

光魔の杖＋カイザーフェニックスを使用した同時攻撃に対してダイは通常攻撃のみ
それで直後には同時攻撃不可な肩傷を負わせてるわけで一方的というわけではない

おまけにギガストは時間的に厳しいとしてもアバストXなり突っ込んでくるところにドルオーラなり
わかっていればそれなりに対処はあるだろう、初見で対応が遅れたから背後から通常攻撃で対応しただけで

>>631
ストラッシュXは実質的に相手の動きを止めた状態じゃないと使えないから、
迎撃手段として利用するのは無理がある

>>630
双竜になった時点で、ギガディンが使えないことを除けば全面的にダイが上回ってるが、
単竜の場合は拳に集めた分威力は高い闘気以外はバランのが上だろ

ハドラー相手に当ててるだろ

>>632
むしろ迎撃が真骨頂でしょ
ただXで両方捌けるのって疑問はある

でも同時攻撃って初見じゃなければ
カイザーの射程外に逃げてバーンだけ相手すればよくねと思う
スピードは互角なんだし

原田を倒したボディを何度も食らっても痛がる様子もない川島

たったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い肋骨折った前田の二度目のアッパーすら避け切れない葛西

因みにライトクロス覚えてからライトクロスを使われずに倒された敵は葛西のみｗ

ボロボロ前田の左のボディ食らった葛西「ごふっ」
ダッセｗ

脳天の攻撃って滅茶苦茶効くとか葛西厨が言ってたが、コンクリにパイルドライバー食らった前田は起き上がって来た時は頭を押さえず弱点公表するように折れた肋骨の方を押さえてたな
辰吉にネリチャギ食らったボロボロ前田は頭を押さえ、ボロボロ前田にマグレ踵落とし食らった葛西も一発で片膝付いて頭抱えて「ぐうっ」とか言って凄く痛がってたのにな
まさかコンクリにパイルドライバーより踵落としの方が威力が上とか言わないよな？ｗ

つまりそれだけ前田の肋骨の怪我は重傷だったって事だ
気絶中に葛西にバキッとかいう蹴りを食らって更に悪化した所為かも知れんがな

ああ、因みにコンクリにパイルドライバー食らう前にラリアット食らって後頭部をコンクリに叩き付けられた時は首を押さえてたな
普通ならこれだけでも死ぬだろうがな
何でコンクリにパイルドライバー食らった時は首を痛がらなかったの？ｗ

コンクリに後頭部と脳天を強打されて死にかけのK-1チャンピオンなんか俺でも勝てるわｗ
つうか多分死体だから何もせずに勝ちｗ

川島
大怪我してない前田の攻撃を8発食らっててもへっちゃらで、9発目に不意打ち食らって漸く片膝付いただけ

葛西
肋骨折ってる上にコンクリにパイルドライバー食らった前田のまぐれ一発食らっただけで即片膝付いて頭抱えて大汗掻いて痛がるｗ
ダッセｗ

池袋の連中に何て言い訳すんの？
前の戦いで前田にアッパーをたった一発だけ食らって顎が痛かったから、再戦じゃ肋骨折った前田に負けて自分の方が強いと言われても言い返せず逃げ帰って来ましたｗ
その後顔を思い出すだけで冷や汗を掻き、リベンジもしませんでしたｗ
ダサ過ぎｗ

川島にはリアルじゃ絶対にあり得ない描写が多過ぎる

片手で軽々10円玉曲げは当然として
動き回ってる120キロ以上はあるであろう上山を軽々持ち上げてブン投げる
顎を思いっ切り蹴り上げられてもダウンすらしない
普通に考えてアッパーより遥かにやばい
常人ならこの時点で首の骨が折れてるだろう
前田をアイアンクローで持ち上げる
67キロもある前田を握力だけで頭を挟んで持ち上げるなんてどんなプロレスラーでも無理だと思うわ
川島の握力と腕力なら出来ても不思議じゃないが、持ち上げてる間に前田の頭蓋骨はグシャグシャに砕けてると思う
そして前田のライトクロスやアッパーや顎蹴り上げ等を散々食らってる状態で、たったの一人で炎上車から畑山救出
こんなのもベテランのレスキュー隊員ですら不可能だと思う

リアルでもこんな事が可能だって証拠持ってこいｗ

はっきり言って描写上は葛西は川島の足元にも及ばない
川島は人間離れし過ぎてるサイボーグ
葛西は打たれ弱い只の喧嘩好き

今日も明日も
顎が〜顎が〜

明後日もその後も
顎が〜顎が〜

仁より脆い顎が〜

顎に〜沁みやがる〜

川島＞＞＞顎が脆いティッシュタイムダ西は引っ込んでろ

>>633
あれはアローをフェイントにして迎撃させる為に足を止めた状態で
一気に距離詰めてブレイクに持ち込んだ

一旦足を止めさせるプロセス経た時しか劇中ではつかっとらん
というか直線的であれ移動中の敵に使うのは流石に無理だろ

怒りで初動が遅れただけで動いてただろう
ていうかそれができたから技として完成したし超必殺技なんだとヒュンケルが解説してた

で、老バーンは竜魔人バランに勝てるの？
ドルオーラ2発耐えられるの？

少なくとも竜魔人バランのドルオーラの威力が双竜ダイを上回っていないと耐えられる

だけど老バーン側からするとWドルオーラが来る事が分かってるから
そもそもドルオーラの初撃を光魔の杖で受け止める必要がない

スレルールを適用するならWドルオーラは死に技

Wドルも同時攻撃も初見じゃなきゃ半減する強引な手だ
三人の比較は単純にはできないだろうなあ

A-級にいる「紋章なし真竜ダイ」のスペックを教えてくれ。
使用装備や呪文。

>>644
>>274の復活まとめサイトにあるよ

おお復活してたのか
サンキュー、見てくるよ

>>643
双竜ダイに対して「今のダイは全ての面でバランを超えている」という評価と言い、
ダイとバーンの比較は難しいが、バランに関しては明白だがな

というか、ドルオーラは魔力を使って竜闘気を圧縮する際にそれなりに時間がかかる技だから
レオナの羽根みたいに外部から相当量の魔力を補充して瞬時に圧縮用魔力を調達する手段でもない限り、
瞬時に連発なんぞ双竜ダイでも不可能

理屈がわからん
総魔法力が二発分あれば連発できるだろう

>>648
内から捻り出して魔力の塊にするか外から魔力の塊を即席で使うかの差

そんな設定ないだろ

つーか、12巻頃のバランとダイの戦闘におけるドルオーラの明確な弱点のとして挙げられたのは
「アホみたいな魔力量を要するから何発も撃てない。バランでも精々2発」
「魔力でもって竜闘気を圧縮するまでの溜めの時間が長く、受ける側が準備する時間くらいはある」
この二点

双竜紋で桁違いの竜闘気を持つダイならまだしも、少なくとも竜魔人バランには
ドルオーラ連射なんて真似は不可能

>>651
受ける側が準備する→受ける側が心の準備をする

だったわ
ダイはその時間を、竜闘気全開にして防御する時間に使った訳だが

>>651
初戦のバランはギガブレイクで魔力削れてるのをお忘れ

圧縮に時間がかかるってのに明確な根拠はない
戦闘中の会話を全部貯め時間扱いにしたらすごい事になるw
というか、黒のコア爆発時には咄嗟に発動できてる

そもそもダイ大世界の魔法には基本的に連射制限なんてない
溜めのメリットは別にある。バーン初戦参照

>>647
レオナの羽は単にMP回復だろ
ドルオーラ3発目なんだし

亀だが
>>371
呪文耐性に関しては作中では描写なしだから記載はしていない
イオを弾いたのは「増幅して跳ね返すまでもない」からと説明されてる
背後からのベギラマ警戒はどの場面か思い浮かばないんだが、どこのシーンだろうか？

呪文の増幅反射は特性ではなく、あくまで特技という認識だったから
技の解説を入れるのもどうかと思って記載しなかった
入れるとしたらこんな感じだろうか？

＞呪文の増幅反射は正面から受け止めなければならず、反射までにはタイムラグがある

>>375
現時点では仮面ミスト・真ミストは対バーン系による肉体の強制回収はなし、凍れる時の秘法解除はありで考察されてるハズ
この条件も注意事項に記載したほうがいいかな？

竜魔人バランが老バーンに負ける絵が想像出来ない。

というかそもそも冷静に考えると凍れる時の秘法って
「戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止」に該当する気がする

戦闘を行う前の皆既日食の度にバーンが魔力使って秘宝をかけてるわけで

マァムもロカとレイラが戦闘開始前に種付けして産んだ子供だしランキング外していいんじゃね？

じゃあフレイザードは戦闘前に禁呪をかけられてるから反則か

竜魔人も戦闘前に変身してるからダメだな
鬼眼王とハドラーも怪しい

…これでいいか？

そのルールって氷炎塔やキルトラップみたいなフィールドへの細工じゃね？

ダイの剣もロンベルクの助力になっちゃうな

拡大解釈はほどほどにってこったな

バーンと魔界を二分するほどの実力を誇ったヴェルザーにバランは勝っているんだから、
普通に考えて竜魔人バランが老バーンに負けるとは思えないんだが。

初御披露目のダイ戦があんまりにもあんまりだったから軽くみられてるよな
実際バーンも軽くみてたしザボエラ親子もあの程度で竜魔人超えしたと思いこんでたし

メタな話を抜きにすれば
そもそもバーンの人を見る目のなさは定評があるし
実際に竜魔人が戦う姿を見たことある人物がほとんどいないのもあると思う
バランだけの竜魔人化ならなおさら

作中の描写からしたら双竜ダイ＞老バーンは確定じゃない？
Ｗドルオーラ抜きにしても、ダイの「勝ててしまう」、バーンの「レベルで上回る気分云々」発言もあるし
老バーンは同時攻撃で切り札を失っているが、ダイにはまだギガスト、アバストＸなんかが温存されてる
同時攻撃もアバストＸの要領でアローでカイザー迎撃、
ブレイクでバーン迎撃すればノーダメージで撃墜出来るんじゃない？

まあ元々の話はバランとバーンだからな
おまけとしてバランとダイ進んでるが

戦いの経験値 ダイ
殺気 バラン
力 バラン
技 ダイ
魔法 バラン
闘気量 不明

結局よくわからんね

今日も明日も
顎が〜顎が〜

明後日もその後も
顎が〜顎が〜

仁より脆い顎が〜

顎に〜沁みやがる〜

川島＞＞＞顎が脆いティッシュタイムダ西は引っ込んでろ

竜魔人バランはあんなでも手加減してたみたいだしな
ガチで殺す気だったのはポップぐらいだったんじゃねｗ
どうでもいいって理由で

【変更希望キャラ】双竜ダイ
【現在のランク】ＳＳ級
【変更希望ランク】ＳＳ＋級
【理由】>>668

真ミストバーンにわずかでも勝てる可能性があるキャラってメドローア使えるポップとマトリフだけじゃない？
双竜ダイでも竜魔人ダイでも真ミストには勝てないだろ。

空の技使えるヤツなら余裕

>>666
ぶっちゃけ
バランは本来12巻以降大魔王戦に直行する筈だったのが、
長期連載化に伴ってハドラー等に苦戦するようになり

バーンは単竜ダイでも倒せるようにガス欠設定を設けていた
が、読者投稿企画のキャラのドラムーンのゴロアを登場させるイベントで
ダイを予定外の大幅パワーうｐさせた結果
「このままじゃバーンを余裕でブチ殺せるから、バーンも強化しよう」
という経緯でバーンも大幅に戦力変動したり

この辺のキャラはそういう連載途上の都合で色々あったから、単純比較は難しい

>>676
バーンも「実は超舐めプしてました」という理由で大幅に戦力変動したり

だった
一番その影響を受けたのは、スタミナ切れが激しいって理由がついた単竜ダイか

>>674
一応あの額の部分と触手部分はミスト本体の露出と
図解図で書かれている
そこに空の技や、強力な闘気か魔法力を当てれば勝てる可能性はある

双竜ダイや竜魔人ダイなら勝てる可能性はあるが、額を重点的にガードされると
真バーンよりきつい相手かもしれない

>>678
重点的にガードする＝攻撃は出来なくなる

だから、別にそうでもなくね
スーパーアーマー状態とはいえ、攻撃受ければその反動でよろめく程度はするし

>>665
天界の精霊の援護込だし、その前に黒の核晶で火遊びしてある程度手傷も負ったりとか
色々あったようだから、その状況で瀕死の痛み分けなら、むしろタイマンじゃ勝てないだろ

>>680
ものっそい忘れられがちだけど、ゴロアも重力魔法に対して、レオナが回復させて
完璧なコンディションの単竜ダイですらまるで身動きとれなくなってたけど、
双竜紋を手にした瞬間ゴロアをゴミ扱いする程に桁違いに基礎スペックが向上してるんだよ

舐めプ止めた老バーンは、双竜紋のダイに少々圧されつつも互角に切り結んでる訳で、
ぶっちゃけバランが歯が立つ相手じゃないだろ

その話にバラン関係無くね？

>>676
それはみんな分かってるが、それを理屈でこじつけるのがこの手のスレの醍醐味でしょ
幸い長年でもう確立されてるけど

>>680
天界の精霊は「弱ったところに」動いたことしか分かってない
黒のコアも「バランを倒そうとして」使ったから手傷としてはむしろバランの方があってしかるべき
それにコアで仲間を自爆させた可能性は確かにあるが、魔界でヴェルザー一族を滅ぼす過程でいきなりヴェルザーと戦った可能性は低い。他にも倒した上でのヴェルザー戦かと
まあぶっちゃけバランがヴェルザー倒した設定が一番整合性取りにくいんだけどねw

松坂

立川

米軍

有吉

韓国

最終ハドラーより通常バランのが下なのか。
バラン通常形態でハドラーを終始圧倒してたような気がするんだが。

最終ハドラーってそこで圧倒されて黒のコア爆破後のハドラーじゃないの
復活してパワーアップしたとか言われてた
ダイに負けたがダイよりしぶとい感じだったね

>>685
ガイド本のレベルで言えば、超魔ハドラー（18巻頃）はレベル55くらい
黒のコアぶっこ抜かれて腹括った風前の灯の所謂最終ハドラーはレベル61

当人が決死の覚悟だからかレベルも上がってるから、別人と言って良い

>>682
単竜ダイがそれなりに竜魔人バランと殴り合える程度の基礎能力ではあるから、
関係は大いにあるだろ

>>685
要するにそれは超魔ハドラー

>>687
初戦バランは初戦バーンと同様に
いろんな弱体化要素盛られてるのは分かった上で議論してるよね？ややこしくなるから

しかし超魔ハドラーから最終ハドラーへパワーアップしたといっても
戦闘技術が向上したり必殺技が増えたりしている訳ではないから
基本スペックで大きく通常バランを上回れないと勝ち目無いんでないか？

その辺の巻を読み直せとしか

最終ハドラーはアバストクロス、真竜のフィールドエネルギーでもくたばらない化物タフネスだから
通常バランのギガブレイクに耐えて反撃で十分に勝てる

わかった
エイミが最強で良いよな？

さすがに大した攻撃できないだろそれじゃ

エイミがその気になればヒュンケルには勝てる

竜騎衆のガルダンディーとボラホーンもヴェルザー討伐に参加したのかな？
あの弱さで良く生き残れたなと。
キルバーンとか配下も強力だろうに。

ガルとボラでも通常のモンスター最高扱いのドラゴンよりは強い
魔界のモンスターもラストのワニやノヴァより明らかに弱い
バーンが生み出したオリハルコン兵はパレスの守護者として特別扱い
ミスト、キル、バランは別枠としても魔王ハドラーを魔王軍の総司令に抜擢
魔王軍の重鎮の初期面子にワニ、ザボエラ、フレイザードがいる
（フレイザードはハドラーの禁呪の特別枠としても）

この辺を考えれば魔界でもランクD級の連中はレアと思う
ヴェルザーの配下もそんなもんだろう
ガルやボラでも相手を選べば十分生き残れるし活躍できる
（バラン相手でもポップやワニ、レオナでも役に立てた）

ラーはともかくガルとボラっていつからバランの配下だったんだろう
魔王軍に入る前だとは思うけど

ガルダンディーはまだ雛鳥の頃に両親を人間に殺され見せ物にされてたバランに拾われた
ルードとはそこで知り合った

ボラホーンはハドラーとは別勢力で海を荒らすモンスターのボスの座にいたが
バランがちゃんと竜の騎士やってる時期にブチのめされて下に着くことを誓った

SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>4の通り上位はこれで問題ないな
どんなに葛厨(くずちゅう)＝薬厨＝>>1の糞教祖が惨めに自演した所で>>21より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
何で薬厨はいつも>>20に答えられないの？
つ>>7>>18-19

何で葛西厨の全員が全員初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、何故か薬厨には反論せず逆も然りで、鬼厨鬼厨喚き散らしてるカスしかいないの？ｗ
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってなかったの？ｗ
4キャラ比較一切禁止にしよう→ヤダヤダ！→じゃ好きにすれば良いだろ→葛西＞川島＞薬師寺＞鬼塚(等のコピペ)→>>21をコピペ→コピペしてる荒らしは死ねよ
アホｗ

前田なんか眼中にもなく用高が邪魔するまで赤子扱いし再戦でも何処も大怪我してない前田の必殺技を食らい撒くっても二度もKOした川島＞
パンチしか使わない前田に後ろから学ラン使った癖に自分だけハンデを背負い再戦で最初弱点攻撃した上に気絶中に散々蹴りを入れた癖に負けた葛西
万全前田を鼻血一つ出さずKOし顎を割られても攻撃を当て葛西にすらやらなかった弱点の顎へのフェイントソバットを食らってもKOされなかった鬼塚＞
ダウン取る前に鼻血出して足フラ付かせ前田が泳いでる間休憩してた癖に目隠しフルコース食らった前田に触れる事すら出来ずにたったの一撃でやられた薬師寺
どうやっても川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺にしかならんな

タイマンと乱闘でキャラの強さを分けて強さ議論してるスレって何処にあるの？
万全同士だけ重視し大ハンデ対小ハンデ戦は軽視する強さ議論スレって何処にあるの？
原田には乱闘描写がないから乱闘ならヒロト＞原田にもなり得るの？
浜田が勝嗣に優勢だった事はないからタイマンなら勝嗣＞浜田になるの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってる奴がいなかったの？

万全葛西なんか顎負傷鬼塚に勝ち方一切不明で勝っただけだし
フェイント使わない薬師寺にも蹴りのガードを失敗して血を流し、顔面パンチ食らわせた癖に結構攻撃食らい
単調なストレート連発してただけのアホ前田を散々ボコッた癖にたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来なかった
という事に何ら変わりはないがな
葛西が川島より上になる描写なんか一切存在しない

葛西がライトクロス当てた事は一度もないので威力不明
前田がビビらず単調なストレート連発してる事から全く脅威はないだろう
因みに川島はダメージ食らってても身長の違う凶器ありの奴にもライトクロスを当てられる
葛西は突っ込んできた鷹橋に先に手を出してあっさりガードされ反撃を食らう

前田が焦ってフェイントも蹴りもプロレス技も使わず、単調なストレート連発してくれたから勝てただけ
そうじゃないなら葛西のライトクロスなんか怖くも何ともなかっただけだな

>>699
出典どこ？
見たことなかったや

本田

江藤

川内

香川

細村

ボラホーンはワニより弱いというヒュンケルの評価が致命的。

>>704
「腕力は」じゃないの？
あの時点ではまだ分からん。ワニ同様、ブラスク受けても動いてるし、マヒャド級ならブレスは上っぽいし
まあグレイトアックス入手後のワニよりは絶対下だけど

まだケガが完治していない身体でもブラッディースクライドを腹で受け止め刀が抜けない状態で踏ん張れるクロコダイン

万全の身体にブラッディースクライド食らって一発貫通のボラホーンそして背後から人質()

一緒にしてるやつバカすぎ
ただの腐マンコだろ

人格崩壊しすぎだろ
哀れ

ワニ＝弱い
という認識自体が間違い。ギガブレイク2発に耐え、一応バーンとの最終決戦にまで参加している。
ワニは十分強い。

ワニの焼けつく息もマヒャドくらいかき消せるんだよ
相性悪いからメラゾーマには使えなかったが

初期ポップのメラゾーマ以下のブレス

>>692
アバストXやギガスト喰らった直後に反撃出来てない以上
ギガブレイク喰らって即座に反撃なんてのは無理だろ
仮に反撃が出来るとしても、バランからわざわざ反撃覚悟でギガブレイク撃つ必要がない
最終ハドラー自身がほっといても自壊してい事を考えれば通常戦闘で削っていけばいい
戦闘技術でバランに劣るのは描写から確実だし一発勝負に出なければならないのは最終ハドラーの方だが
超魔爆炎覇は体力・闘気・魔法力の落ちたダイのライデインブレイク級の威力しか出せない以上
ギガブレイクと撃ち合って威力負けするのは目に見えている

>>705
元々、ドラゴンを操って軍団長に匹敵の時点で初期ワニ以下は確実だろ

なつかしすぎんだろww

バランとヒュンケルに認められた数少ない武人

神が作ったオリハルコンの真魔剛竜剣に竜闘気を込めた一撃を腕でガードし
魔界の冥竜王ヴェルザーの一族さえ一撃で倒すギガブレイクの直撃を自ら所望し生き残る

ダイの必殺技ライデインストラッシュで貫けないバランの竜闘気はクロコダインとの会わせ技獣王ストラッシュで貫いた

バランって一撃で大量のドラゴン殲滅してたのか。やばすぎ

紋章閃が一発で山をも貫く威力だからな

ドラゴン10〜20体くらいｶｯで一発だろう

中国人

千葉

渋谷

横浜

韓国人

でもバランはフェンブレンに殺されかけたからな。

そりゃオリハルコン刃が突っ込んできたら危ないだろ

バランは詰めが甘い。仮にもドラゴンの騎士がビショップごときに殺られかけたのは強さ議論で大きなマイナス材料。

でもスレルール的にキャラの性格は考慮されないんだから問題ない

強さ議論は初めてか？>>719

オリハルコンとはいえバランが闘気も纏ってない一撃で傷は負ってもやられてたかは不明

ビショップが「バラン敗れたり！」って言ってたからダイの助けがなかったらバランは死んでいただろ。

ダイ大の勝敗は自己申告制なのか

フェンブレンのバギクロス程度で剣手放して
敵を見もせずに剣拾いに行くってなかなか酷いな
戦いの遺伝子とはなんだったのか

海中という地形効果のおかげでしょ
バギ系呪文で海流を自由に操れる訳だし
地上で戦ったらあそこまで善戦はできなかった

海中でバギクロスとかあいつは何やってんだ！？って反応だしな
フェンブレンが無茶苦茶だったってことだろ

そういう当てるための戦術を組み立てる能力は評価されてもいいと思うんだが、どうか？

戦術能力はどう評価すればいいかわからないからな
実際にそれで雌雄を決しているなら従うべきだろうけど
頭脳キャラ同士で比較する上で、こっちが頭いい、いやあっちが頭いいとなっても不毛だと思う

非現実的かな
有名な話だが、強さ議論スレでのキャラは格ゲーみたいなもん
このキャラはそんな戦術はしない、思いつかないなんて議論になると泥沼で不毛だからな

そもそもダイ大で戦術や頭脳戦で勝敗を決したのってキルバーン対アバン戦くらいじゃないの？

そこまでアホなキャラがいないよね
ボラホーンとかマキシマムゴロアみたいな、いかにもな奴でも戦略をもって戦ってる
他の漫画だと、アホすぎて雑魚扱いせざるをえない奴がいるけど
ダイ大は平均の頭がいいから、全キャラ同じ頭脳スペックという想定がなりたつ

光金

橋石

石毛橋

横浜港

有吉

ダイ大で一番知能が高い設定のキャラって誰なのかな？
アバンとかザボエラ、マトリフあたりなんだろうけど。

テラン王・・・は知能じゃなくて知識か

知識とその応用力、判断力という意味で
やっぱりアバンじゃないかねえ

で、応用力と判断力に欠けるのがマキシマムと

逆に言えば知識だけならマキシマムか

マキシマムのアレは知識なんか？
あらゆる情報が記録されたデータベースが別にあって
その中から必要な情報にアクセスしてるんでね？
アクセスする前はラーハルトの事は知らなかった感じだし

味方にいたら便利だよね
すぐ「わ、我が輩の能力をもってしても解析不可能であーる！」とかになりそうだけど

アバンとザボエラは分かるけどマトリフってそんな知能高いの？

バダックさんを忘れるな

>>741
まあ歳相応の知識はあるだろうし悪知恵も働きそうだ
一応は賢者レベルらしいし

頭脳はやっぱアバンが一番じゃないかね。

アバンて一応元勇者だけどデイン系の呪文て使えるの？

このスレ的には使用不可だね
正解は作者にでも聞くしかないが、物語的には使えても不思議ではないと個人的には思う

嶋中

佐竹

野森

西塚

河東

デイン系は勇者の呪文だからアバンはきっと使えるはず。
むしろ勇者でもないバランが使えることのほうが違和感がある。

ドラゴンの騎士がダーマ的な職業勇者でアバンやノヴァは通称勇者

勇者って称号そのものが竜の騎士に与えられたとしても不思議じゃない。
竜の騎士の立場的に人間の味方することが多かったはず。
デイン系操った竜の騎士が世界（人間）を救った→勇者の誕生
情報が捻じ曲がり、勇者＝デイン系操る者、で定着。

逆に言えばノヴァどころかアバンすらエセ勇者。

勇者の呪文とされるアストロンとか使えてるんだが？＞アバン

そう。ドラゴラムとかアストロン使えるからアバンはデイン系も使えると思う。

アバンが魔法剣使えないって違和感あるよな

光金

橋石

石毛橋

横浜港

有吉

ヒュンケルの反応見たら魔法剣自体がかなりレア
地味に竜の騎士だけじゃないのか

バーン、ポップ　専用の武器を使い魔法力そのもので武器を強化
ハドラー　　　　　魔炎気だかなんかで闘気の部類


ヒムとかシグマのヒートナックルとかライトニングバスターが微妙
メラとかイオっぽい属性らしいが魔法剣とはなんか違う気もする

パーフェクトブックを読む限りでは

・竜の騎士の戦闘力は、竜闘気・魔法剣・紋章閃・竜魔人化・戦いの遺伝子
という感じで書かれていて
ギガストラッシュを竜の騎士の血筋とアバン流両方ないとダメ、とあるから
魔法剣は竜の騎士の固有技でいいと思う

逆にデイン系呪文は「竜の騎士が最も得意とする呪文」でしかないから
アバンあたりが使えても不思議は無いかな

>>755
ヒートナックルはメラゾーマで拳を熱して、その熱を帯びた拳でパンチをするから
厳密にはメラゾーマパンチでは無いよね

インパクトの瞬間にホイミ系使ってる閃華も魔法拳といえば魔法拳

ドラゴンの騎士って歴代で何人いるの？
バランの戦いぶりにあまり戦いの遺伝子的なセンスを感じなかった。
フェンブレンみたいな雑魚に殺されかけたり。

宮城

群馬

秋葉原

栃木

横浜

戦闘のセンスでは
ダイ＞＞＞＞＞＞バランくらいの差があるね。
ダイのセンスが異常なだけなんだろうが。アバンを師に持ったのも大きいね。

>>760
そんなことはいいけど

ところで。これなに？

子供の頃は竜闘気使えないんだっけ？
年少＋遺伝子なしで使いまくるダイは歴代騎士の中でもセンスある方だろう
それにバランの力とセンスが加わると

バランは力はあるけどセンスはないよ。

バランは舐めプが好きだからな
ポップにすらあっさり背後取られるし

正確には自分の意思で紋章を発動できないだったかと
バラン曰く「良き師、良き戦にめぐまれた」

海中での戦い
ボラホーン＞＞＞おっさん＞フェンブレン＞バラン
ボラホーンはワンピースのジンベエみたいに海中での戦いなら誰にも負けなかったはず。

ダイがアバンに弟子入りしなくても
自力でバラン程度にはなれた考えると
戦いの遺伝子って凄くね？

呪文の契約はどうしてんだろうね
ダイはたまたまじいさんが鬼面道師だったから良かったが

大阪飯店

中華

横浜湖

品川

練馬

前田なんか眼中にもなく用高が邪魔するまで赤子扱いし再戦でも何処も大怪我してない前田の必殺技を食らい撒くっても二度もKOした川島＞
パンチしか使わない前田に後ろから学ラン使った癖に自分だけハンデを背負い再戦で最初弱点攻撃した上に気絶中に散々蹴りを入れた癖に負けた葛西
万全前田を鼻血一つ出さずKOし顎を割られても攻撃を当て葛西にすらやらなかった弱点の顎へのフェイントソバットを食らってもKOされなかった鬼塚＞
ダウン取る前に鼻血出して足フラ付かせ前田が泳いでる間休憩してた癖に目隠しフルコース食らった前田に触れる事すら出来ずにたったの一撃でやられた薬師寺
どうやっても川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺にしかならんな

タイマンと乱闘でキャラの強さを分けて強さ議論してるスレって何処にあるの？
万全同士だけ重視し大ハンデ対小ハンデ戦は軽視する強さ議論スレって何処にあるの？
原田には乱闘描写がないから乱闘ならヒロト＞原田にもなり得るの？
浜田が勝嗣に優勢だった事はないからタイマンなら勝嗣＞浜田になるの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってる奴がいなかったの？

万全葛西なんか顎負傷鬼塚に勝ち方一切不明で勝っただけだし
フェイント使わない薬師寺にも蹴りのガードを失敗して血を流し、顔面パンチ食らわせた癖に結構攻撃食らい
単調なストレート連発してただけのアホ前田を散々ボコッた癖にたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来なかった
という事に何ら変わりはないがな
葛西が川島より上になる描写なんか一切存在しない

葛西がライトクロス当てた事は一度もないので威力不明
前田がビビらず単調なストレート連発してる事から全く脅威はないだろう
因みに川島はダメージ食らってても身長の違う凶器ありの奴にもライトクロスを当てられる
葛西は突っ込んできた鷹橋に先に手を出してあっさりガードされ反撃を食らう

前田が焦ってフェイントも蹴りもプロレス技も使わず、単調なストレート連発してくれたから勝てただけ
そうじゃないなら葛西のライトクロスなんか怖くも何ともなかっただけだな

栃木

茨城

横浜湖

愛知

群馬

葛西だけが後ろから学ラン使ってフルボッコしてでしか負傷無し前田に勝った事がなく
葛西だけがたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
葛西だけがコンクリにプロレス技食らわせてもKO出来ず
葛西だけが肋骨折った前田に負け
葛西だけがフェイントも使われずに負け
葛西だけが前田がライトクロス覚えてから使っても貰えずに負け
葛西だけが前田の必殺技を何一つ防げず
葛西だけが前田に俺の方が強いと言われ
葛西だけが前田戦後も仲間の厚意を無にし
葛西だけが前田の顔を思い出しただけで冷や汗

情けなさ過ぎるｗ

顎が〜疲労が〜と言い訳する事しか出来ない葛厨惨めｗ

劇中での各属性最強呪文の代表的使い手

メドローア：ポップ
メラゾーマ：バーン
ベギラゴン＆イオナズン：ハドラー
バギクロス：フェンブレン
マヒャド：ノヴァ



マヒャド扱い酷ぇ

フェンブレンも大して・・・

そういや作中でバギマって使われたことあったっけ

>>774
北の勇者しか使いこなせないんだぞ
すげえじゃないか！

メラもヒャドも極大はメドロだからバギ……

>>777
フレイザードも使える

脳天の攻撃って滅茶苦茶効くとか葛西厨が言ってたが、コンクリにパイルドライバー食らった前田は起き上がって来た時は頭を押さえず弱点公表するように折れた肋骨の方を押さえてたな
辰吉にネリチャギ食らったボロボロ前田は頭を押さえ、ボロボロ前田にマグレ踵落とし食らった葛西も一発で片膝付いて頭抱えて「ぐうっ」とか言って凄く痛がってたのにな
まさかコンクリにパイルドライバーより踵落としの方が威力が上とか言わないよな？ｗ

つまりそれだけ前田の肋骨の怪我は重傷だったって事だ
気絶中に葛西にバキッとかいう蹴りを食らって更に悪化した所為かも知れんがな

ああ、因みにコンクリにパイルドライバー食らう前にラリアット食らって後頭部をコンクリに叩き付けられた時は首を押さえてたな
普通ならこれだけでも死ぬだろうがな
何でコンクリにパイルドライバー食らった時は首を痛がらなかったの？ｗ

コンクリに後頭部と脳天を強打されて死にかけのK-1チャンピオンなんか俺でも勝てるわｗ
つうか多分死体だから何もせずに勝ちｗ

ポップの低さはいまさらとしてキルバーン高すぎるだろ
相手の手の内が読めてるルールならキルバーンはガタっと下がるはずだ
開始前の細工も禁止なんだろ、じゃあキルバーン殺しとも言えるルールじゃん

黒の核とかデストラップがどうとかいうならポップの相手はまずメドローアを撃たれるのが条件で
それならＡ級以下は総崩れになるし

前はもっと低かったんだけどねぇ＞キル

たしかに知略系にはキツいルールだと思うよ、とにかくパワー系が上に行くようにできてる
でも能力バレ＆下準備ＮＧ＆舐めプ無しのルールで決めてんだから
キルバーンさんは正体がアレだとバレた上で下準備無しの参加をしてもらわないとね

下準備アリの強さなら奇策で天地魔闘の構えを破ったポップがヒムラーハルトより下はありえなくなるし
もっと言うとカイザーフェニックスを見切ってんだから魔剣ヒュンケルより下もありえん
だから俺もぐっとこらえてるけどせめて魔剣は削れと

＞下準備アリの強さなら奇策で天地魔闘の構えを破ったポップがヒムラーハルトより下はありえなくなるし
それはないわ
直接対決もそうだが、全体的に見て「総合力で上」はない
頭使ったり策を弄して上位陣との実力差を埋めるキャラだからランクでは下が妥当
実力としてはまともに当たっちゃったらミストあたりにはてんで敵わないわけだし

ポップ（あとキルとか）のようなキャラは不利すぎるので、例外的にいろいろやってオッケーとかなら別だけど
アリアリならみんなアリアリになるわけだからA級の下の方じゃね？

あとポップがもっと上がるランクがあるとすればパーティバトルかな
最終戦なんかも結局はコレだし
カイザーをいなせる状態のポップが真バーンとやっても、一対一じゃ殺されてるよとっくの昔にｗ
老相手でも無理

パーティーバトルなら（他にも上にあがってくるキャラはいるかもだが）
ポップは最低でもS級の一番下あたりまではいくだろうねぇと思う
パーティ編成が、魔法使いが前衛に立たなければならない等の極端に悪いものでなければね

ハドラーやバランはともかく、ラーハルトやヒムよりは俄然手強くなってくる

>A級の下の方じゃね？

この条件でもＡの下には入ってると思うんだよ
一応バーンの鬼眼選別かいくぐってるんだし
たしかにメドローアにはいろいろ制約があることも知ってるが
それを差し引いてもＡ級上位から一枚は落ちるが一段は落ちない

まあ一撃必殺のチート技を持ってるのはでかいね

>>786
鬼眼は別にこのランキングと同じやり方での選別じゃないし
総合的な脅威度ならポップが残らないはずはないでしょ

このルールでタイマンだと対シグマだって怪しいぜ

強さスレ住人「お互い手の内知られてるルールだけど
　　　　　　　　　もう一回タイマンでシグマさんやっちゃってください」
ポップ「俺、すっごい不利じゃね？」
住人「もう一回、知恵と勇気と愛で不足分は埋めてください。あなたならできます」
ポップ「アッハイ」

まぁいつも通りお前が荒らすなんてのは最初から分かってた事だｗ
原田を倒したボディを何度も食らっても痛がる様子もない川島

たったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い肋骨折った前田の二度目のアッパーすら避け切れない葛西

因みにライトクロス覚えてからライトクロスを使われずに倒された敵は葛西のみｗ

ボロボロ前田の左のボディ食らった葛西「ごふっ」
ダッセｗ

脳天の攻撃って滅茶苦茶効くとか葛西厨が言ってたが、コンクリにパイルドライバー食らった前田は起き上がって来た時は頭を押さえず弱点公表するように折れた肋骨の方を押さえてたな
辰吉にネリチャギ食らったボロボロ前田は頭を押さえ、ボロボロ前田にマグレ踵落とし食らった葛西も一発で片膝付いて頭抱えて「ぐうっ」とか言って凄く痛がってたのにな
まさかコンクリにパイルドライバーより踵落としの方が威力が上とか言わないよな？ｗ

つまりそれだけ前田の肋骨の怪我は重傷だったって事だ
気絶中に葛西にバキッとかいう蹴りを食らって更に悪化した所為かも知れんがな

ああ、因みにコンクリにパイルドライバー食らう前にラリアット食らって後頭部をコンクリに叩き付けられた時は首を押さえてたな
普通ならこれだけでも死ぬだろうがな
何でコンクリにパイルドライバー食らった時は首を痛がらなかったの？ｗ

コンクリに後頭部と脳天を強打されて死にかけのK-1チャンピオンなんか俺でも勝てるわｗ
つうか多分死体だから何もせずに勝ちｗ

>>782
キルはファントムが高評価できるからな

・特に隙もなく展開可能
・思い通りの位置に展開できる設定
・どの程度の力で空間に固定されてるのか不明
・剣の切れ味不明・アバンの闘気剣を割った

まぁファントムレイザーあればマァムでもA級行けるからな

闘気剣って言ってもストラッシュの盾にした訳でもないし鋼の剣なら簡単に折れるって程度だろ

折れたんじゃなく切れた
軽く振り回した程度で切断出来るからこその高評価だよ

逆にファントムは未確定の部分も大きいから低評価もできないこともない

・特に隙もなく展開可能
・思い通りの位置に展開できる設定→実際はアバンのある程度近くにしか配置しなかった=できないのかそれほど便利じゃない
・どの程度の力で空間に固定されてるのか不明→魔法とか闘気で吹き飛ばせるんじゃないか
（アバンはベギラマ程度しか攻撃魔法がなく一掃できなかっただけ）
・剣の切れ味不明、アバンの闘気剣を切った→構えようとしてた時の不意打ちだから切れただけ

ファントムをこの程度の評価しかしない場合
・基本スペックではアバンより上っぽいが実践では押されたように戦闘技術は低い
・バランに瞬殺されるようにスペックが上の相手にはどうしようもない
・死神の笛は当時格下のポップにネタバレなしで効いただけ
・バーニングクリエイションは隙がでかい、負担有りと死に技
・オリハルコンは高確率で破壊できそうだが、展開前アルビに相討ちに持ち込まれる可能性も十分

目安になる復活アバンの戦闘能力の評価次第だがランクがB＋〜B程度になってもおかしくはない

そもそもキルバーンは役目上本気で戦う必要がないのだから作中の戦闘だけでは判断しづらいな
本体はあくまでピロロなんだし、アバン戦ですら本気で戦ってたか怪しい（バーンと勇者の最終決戦から離脱するための工作？）

バランに瞬殺されたのが悪印象。

機械だから闘気は無いし死神の笛はナイフで折られかけるし本体スペックもアバンに負ける
自己申告ではアルビナスのコア破壊できるけどクリメイション以外オリハルコンに効く攻撃無いんじゃね

ファントムレイザー自体は相当強力だと思う
あんな勢いでスパスパ剣やら人体が切れるのは、相当切れ味抜群か余程強い力で固定されてないとありえんし
どっちかってとありえそうなのは前者？肉体に刺さっただけで固定されずそっちに引っ張られるから

でも俺も今の位置は高いと思うよ。以前の位置くらいでもいいと思ってるけど
高くてもA-の位置だろうね、なんて思う

>>774
なんかこう「見た目にも派手で破壊力ありそう」な感じじゃないと
強さに説得力がないんだろうかね

低年齢層の読者とかだったら
「たかが吹雪や竜巻程度オレでも耐えれるしwww」とか思っちゃうんだろうか？
だから熱とか爆発とか火力系ばっかりスポットが当たるのか


氷の魔法とかカッコイイと思うんだけどな

実際ゲームでもメラゾーマとイオナズン以外使わんし
ベギラゴンは作者がオマケしてくれただけ

ダイ大におけるベギラゴンのカッコ良さは異常。ハドラーとマトリフのベギラゴンの撃ち合いは最高にしびれた。

ヒャド系ってゲームでも冷遇されてたな

チャイナタウン

チャイナタウン

チャイナタウン

チャイナタウン

ワンピースでも氷の青キジはマグマの赤犬に敗北したしな。

ガーリックトースト

博多

ガーリックトースト

ロサンジェルス

>>213以降、特にランクに関わる話題は>>435、>>530、>>673だけって事で良いのかな？

>>530>>673は特に異論がないように見えるけど、>>435はもうちょっと議論した方が良くないか？
大幅に変え過ぎだろ

ランクなんかどうでもいいよ
もうみんなID出るとこでダイ大語りたいだけでしょ

>>807
それはお前個人の意見ね
もしランクなんかどうでも良いなら、今まで作り上げてきた>>1-2は完全排除しなきゃダメだろ
>>1-2を作る為にまとめサイトまで作り、今まで散々揉めてきたんだから

>>806
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）

>>530はそこそこ反対意見出てなかったか？
そもそも戦局をひっくりかえせるほどのアイテムって殆どなくね？
それなら不確定要素として排除してしまっても構わない＝現状ルールでOKって感じなんだが

わざわざ原作から遠ざける方向にルールを設定しに行ってどうすんの

>>809
いや、だから900越えちゃったら議論どころか自分の意見も禁止でしょ？
そうなる前に、今出てる変更希望の議論を詰めていくべきでは？、と思っただけ

>>1に保留が付いてるキャラが3つもあるけど、特に議論しないなら保留はもう外した方が良いんじゃね？

てか展開前アルビナスって兵士ヒムに勝てんの？
前アルってニードルサウザンドと毒針しかなくね？
一方的にヒムに殴られて終わる気がするんだが
ヒムのスピードじゃ前アルを捉えられないとか言われそうだが、逃げる事しか出来なくね？

兵士ヒムってあんま強くないし

作られた素材がフレイザード並ならフレイザードより弱そう＞ヒム

ヒムはダイが接近戦で苦戦するほど強いぞ

今日も明日も
顎が〜顎が〜

明後日もその後も
顎が〜顎が〜

仁より脆い顎が〜

顎に〜沁みやがる〜

川島＞＞＞顎が脆いティッシュタイムダ西は引っ込んでろ

>>816
ナイフやめて竜闘気全開した瞬間一方的にボコられてたからなあ

ダイ相手なら兎も角、前アル相手なら優勢にしかならんのじゃないか？

アルビナスはあの脆さでよくマァム殴った手が砕けなかったな

葛厨が知られたくない作者のコメント(2009年発売の完全版エクストラの極東編に記載)
川島と葛西の強さ比較は作者によって元から決まっている

「・・・新担当にもう一本長いのをやってほしいと言われたのです。
これ以上強い奴のインフレはよくないと思いつつも、読者サービスという言葉に負け、
いっそ四天王を全員勢揃いさせようという事になりました。ところがいやいやながらも
描いてみるとけっこう楽しく、四天王が全員顔をあわせるシーンなんかはかなり燃えて
描いてました。構想が中途ハンパな状態で描き始めたおかげで、いろいろ設定が後付けに
なったりして不自然な部分もあります。（中略）反省の残るシリーズではありました。
でも読者の反応はよく・・・」

これ以上強い奴のインフレはよくないと『思いつつも、読者サービスという言葉に負け、』
いっそ四天王を全員勢揃いさせようという事になりました。

これを何処をどう読めばインフレさせてないと思えるのか謎。
思いつつも、『読者サービスという言葉に負け』勢揃いさせた
やりたくなかったけど、負けたんだよ。
だからインフレにした。
という事は当然葛西より後に出てきた川島を葛西より強く描いてる事になるんだけどね。

本気の竜魔人バランは老バーンより強いと思いませんか？

思いません
大体ヴェルザーと互角程度ですし
バランはソアラが助けなきゃ死んでた可能性もあるし

ヴェルザーと互角ってお前、ヴェルザーはバーンと魔界を二分したほどの強さだぜ？

でもそれってボリクス倒して冥竜王になれたからでしょ。
真竜の戦い起こしたボリクスがいなくなるまで二分なんかできないんだから。
その頃バーンは老人の状態で、魔界二分したのは老人バーン状態。

バランが倒したのは冥竜王になって老バーンと魔界を二分してたヴェルザーだから

バランもバーンも舐めプ大好きだからスレのルール（各キャラの性格は一切考慮されない ）的に判断は難しいよな

老バーンは単竜ダイ戦は舐めプでいいんだがハドラー戦が微妙なんだよな

バーンパレス維持に膨大な魔力を使ってたから、魔法力切れが思った以上に早かった、それだけじゃね？

チャイニーズワールドレストラン

チャイニーズワールドレストラン

チャイニーズワールドレストラン

チャイニーズワールドレストラン

超魔生物ザムザ

ポップなんか舐めプで勝ち残ってきたようなキャラだからな
それでもさすがにシグマに負けるほど弱くはなかったが

家庭教師アバン→復活アバンでずいぶんランクが上がってるな

キルバーンとそれなりに戦えるからな

基本スペックアップとマヒ呪法とかの使い勝手のいい攻撃が増えてるからねぇ
まぁ鎧着ただけで2ランクアップのマァムほどじゃないが

ヒュンケルやラーハルトがチート過ぎて目立たないだけで鎧魔は誰が着ても確実に強くなる装備だよ

ヒュンケルでさえ魔剣がなければボラホーンの吹雪で負けていた（かもしれない）くらいチート
ポップは重量的に装備無理なんだろうけどおっさん・・・

いきなり牙を折られたボラホーンさん

チャイニーズポタージュ

チャイニーズポタージュ

チャイニーズポタージュ

チャイニーズポタージュ

SSS級　青峰　竜魔人ダイ　鬼眼王　真バーン
SS級 双竜ダイ　真ミストバーン　老バーン　竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　仮面ミストバーン キルバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク　紋章なし真竜ダイ
B+級 展開アルビナス（保留）　復活アバン ミストマァム　魔剣ヒュンケル（保留）
B級　大魔道士ポップ　魔甲マァム　フェンブレン　超魔ゾンビ　展開前アルビナス（保留）　兵士ヒム　魔軍司令ハドラー　超魔ザムザ
B-級 シグマ　クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー　勇者アバン
C級　家庭教師アバン　覚醒前ポップ　ブロック　マキシマム
C-級 魔王ハドラー
D+級 フレイザード　ノヴァ　武闘家マァム　マトリフ　鎧武装フレイザード　ブロキーナ
D級　ボラホーン　キラーマシーン　ガルダンディ　ザボエラ　魔法使いポップ　ホルキンス
E級　僧侶戦士マァム　でろりん　フォブスター　レオナ　ブラス　ゴメス　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　鬼岩城 ゴロア　ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル

おっさんの鎧より明らかにおっさんの方が防御力高いけどあの鎧意味あるのか

きょうびの得ろ漫画のモザイクみたいなもんだ

終盤はずっと股間丸出しだしな

チャイニーズシリア空気プレン　沖縄海数の子焼きそば

チャイニーズ空気プレン　沖縄海数の子焼きそば　レディオスペシャル

チャイニーズ空気プレン　沖縄海数の子焼きそば

チャイニーズ空気プレン　沖縄海数の子焼きそば

復活前ラーハルトと、復活前ラーハルトと戦ったヒュンケルのランクは？

>>840
青峰って誰だよ

□密航□チャイニーズ光金空気警察プレン　　沖縄海局員うどんそば

□密航□チャイニーズ交通混乱空気オレオレプレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

□チャイニーズ交通混乱空気□オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

□チャイニーズ交通混乱空気□オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

ラーハルトとヒュンケルって最終的にどっちが強いの？

1ダメージも喰らわないラーハルトとHP1が減らないヒュンケル

一見互角の勝負だが

最終ヒュンケルってやっぱりそっちかよ

ゲームだと
ミス！○○はダメージを受けない！
表記なんだろうけど、あの瞬間の防御力いくつくらいなんだろうなアイツ

奇跡が 展開されていた

最終ヒュンケル相手だとラーの通常攻撃で刺してもカウンターで敗北
ラーがヒュンケルを倒すとなるとハーケンで即死させるしかないが
真っ向から向かってくるラーと迎え撃つヒュンケル
勝率は五分五分かな

相対評価だと仮面ミストにも勝てそうな最終ヒュンケルの方が上というところか

最終ヒュンケルってベストの状態だとＨＰ1じゃなくて満タンなんだよね？
ラーヒムの全力攻撃にノーダメってこたないだろうから、ＨＰが１なら余裕で削れると思うが
万全だとラーヒムあたりじゃ勝てないのじゃないのか？

例え最終ヒュンケルでも、万全時にそのような補正はかからないということにするなら
序盤から終盤に至るまでの勝負内容でヒュンケルが押され続けた前提の上で、勝敗ではまぁ五分五分？

チャイニーズ強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海マー君博多焼きそば

チャイニーズ強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海マー君博多焼きそば

チャイニーズ光金強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海マー君博多焼きそば

チャイニーズ光金気オレオレプレン　　沖縄海マー君焼きそば

ラーハルトはともかくヒムが万全な状態のヒュンケルに勝つとこって想像つかない

ヒュンケルはラーハルトに攻撃を当てることさえ出来ない。
よってタイマンなら、ラーハルトに軍配が上がる。

チャイニーズ光金増水パス□ドラドラ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

チャイニーズ昼帯び日本語学校オレオレ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

チャイニーズ昼帯び日本語学校オレオレ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

スレッドチャイニーズ光金パス□ドラドラ□ブラックジャック空気プレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

キャラテンプレまとめ

復活アバン>>278
家庭教師アバン>>278
勇者アバン>>279
フレイザード>>311
鎧武装フレイザード>>279
魔王ハドラー>>285
キルバーン>>320
ザボエラ>>320
武闘家マァム>>324
魔甲マァム>>357
ミストマァム>>369
仮面ミスト>>370

これだけかな？

鎧フレイに関しては手のひらとかを鎧で完全カバーされてるから外に魔法が出せないとかでいい気もする

あと魔装マァムに関してはフィスト部以外を当てれば閃光使えるだろうし
猛虎は魔装してれば使えるでいいと思う
魔甲拳装備して防御力があがればいける程度でメタルフィストは言及してなかったはず

炎のパンチ使ってなかったっけ？

だからよぅ、ヒュンケルとラーハルトがガチで闘ったらどっちが強いんだよぅ？

もはやヒュンケルの"待ち"の技術はスピードでどうこう出来るレベルではない
天地魔闘を破れなかったラーハルトに勝ち目はないでしょう

バランでも無刀陣破れないらしいしラーハルトじゃ無理でしょ

バラン（ギガデイン使えば楽勝だけど、なんか逃げたように思われそうだ）

ハドラーも何故かアバン相手に肉弾戦挑んだし
無刀陣には接近戦をさせたくなる何かがあるのかと

ヒュンケルの攻撃がラーハルトに当たるのかよぅ？

まず当たらない

ちょい上のレスも読めないんだからお話しにならんわな

作中ヒムみたいに無刀陣改相手に真っ向勝負してくれれば勝ち目はある
来る方向が分かってるんだからあとはタイミングだけ

ヒットアンドアウェイされたら成す術もない
使うなら、喰らってその隙にカウンターのノーマル無刀陣のがマシ
HPが1なら喰らった時点で死ぬので、それすらもできないが

一回目の対戦でやった奇策グランドクルスは二度目はないだろうしな

ヒュンケルは人間。ラーハルトは魔族。
魔族＞人間
よってラーハルト＞ヒュンケル

初めてこのスレ来たけどテンプレのランク表おかしくね？
アルビナスに勝ったマァムがアルビナスより弱くなってるし、
最終ポップがアルビナス以下とか有り得ないだろｗ
アルビナス＞シグマと戦ってた時点のポップなら分かるが、
バーン戦でもカイザーフェニックス破ったり確実にレベルアップしてるから
大魔道士ポップと別に最終ポップも作るべき

マァムは殆ど紛れの様なもんアルビナスに痛みつけずすぐ殺す気があったら死んでる

実力差ある上位の敵キャラは作中では大体油断と慢心で負けてる

・ポップとヒュンケル以外は雑魚と全体的になめてかかったアルビ
・カウンター警戒で小手投げたりとか、それまで慎重に戦ってたのに
　最後の詰めを誤って真正面からグランドクルス喰らったラーハルト

実力差あったのに負けた上の二名は特にそれを感じる

他にも油断と慢心の代名詞であるハドラー（）さんも
勝敗だけなら、油断がなければバルジ時点ではヒュンケルに勝てていたはずの勝負だったり


作中の勝負は勝敗より中身で考えるべき

ヒュンケルの油断につけこんだハドラーが油断が無ければヒュンケルに勝てるとかカオス

バルジのヒュンケルに油断なんてあったか？

ちなみに勝敗だけならってことで。実力でハドラー＞ヒュンケルとまでは言ってないぞ
このスレでも、当時のヒュンケルはバルジハドラーよりわずかに上でいいだろう

鎧がなけりゃさすがにハドラー＞ヒュンケルだろうけど、意味のない仮定だし

バルジハドラーに勝ったのは奇跡ヒュンケルで魔剣ヒュンケル相手には勝ってるだろ
ネタバレ有りのこのスレルールだとハドラー不利なのは間違いないが

ハドラーは死んだ振りまでしてただろ
まあハドラーがその気で無ければブラッディースクライドが決まってたか微妙だが実力は明らかにヒュンケルの方が上

少なくとも、ぶっぱした大技がそうそう決まるような差はなかったろうなぁ

鎧に呪文利かないから直接対決だと分が悪いのは確かだけど、実力自体は同ランク程度だろ

ダイ大で実力上位のやつらは並の呪文は無効なやつらばっかりだからな
上位陣に呪文効く相手ばかり名前が挙がってたならハドラーはもっと評価されてもいいが
現実は厳しい

アークデーモンいなきゃグランドクルスでやられてたし

グランドクルス避けは一番楽で確実な方法をとったんだろう

なければ（アークデーモンを盾にできるくらいの行動力の中で）他の回避行動をするしかないけど
回避しきれなくてもベギラゴン×2＋ベギラマ×2をカウンターで食らうよりはマシなダメージですむだろうし
ヒュンケルの消耗具合を考えれば即座に決着となるかは疑問

ラーハルトとヒュンケルならラーハルトの勝ちでしょう
ヒュンケルにグランドクルスなんかつかわせる隙与えないし、待ちの姿勢も衝撃波で攻撃すればどうしようもない
奇跡ヒュンケルでもヤリとパンチではリーチが違うからヒュンケルの攻撃は届かない

>>879
その意見も分かるんだが、ハドラーに勝ててヒュンケルに勝てない相手（あるいはその逆）って一人もいなくね？
敵対する相手によっては（例えばワニあたりとか）ハドラーを相手取る方が手強く感じるかもしれないが
だから原作で実際に行われた直接対決の差がそのままランクに反映されるんだと思われる

ロンベルクがキルバーンより一段下のランクになってるけど、ガチでやりあったらロンベルクが勝つと思うのですが。

>>885
ロンベルクの攻撃だとキルバーンにダメージが通らないじゃん

あ、キルバーンね、ミストバーンと勘違いした

ファントムレイザーへの対抗手段が皆無な時点で詰んでる

魔族の再生能力なら首さえ切られなきゃ問題ない

こういう時は対策を強いられてる形になる側が大抵不利の烙印を押される

ファントムレイザーなんてアバンでも攻略できたじゃん。
魔族のロンベルクなら問題なく突破出来る。
剣技なら圧倒的にロンベルクが勝っているし、俺もロンベルクが勝つと思う。

ファントムレイザーなんて血渋きで居場所掴めるんだよな

そんな単純に攻略できる技には見えないけどな
どっちが有利かで言えば、俺はキル推しかな

ロンはスレルール上、通常戦闘か十字剣の二択しか選択肢が無いのが痛いな
高速起動で突っ込んで来るか、タメの長い十字剣なんてレイザーと笛の餌食にしかならん
配置次第で首チョンパ余裕だし、血糊で居場所が分かるのは命中後だし、
見えないレイザーに一体どうやって血飛沫を当てるのか？
どう考えてもロンに勝ち目無い

通常戦闘でも十分強いだろ、ロンベルク。
キルバーンは正々堂々一対一でのタイマン勝負の経験が浅いみたいだし。

ネタバレしてなければ強いけどネタバレしてたら大したものでもないだろ
いつしかけたのかは見れば分かるし１３本は少ない

レイザーはネタバレしてても対してデメリットのない能力
設置したタイミングが分かっても、どこに設置されたかが分からなければ意味はない

通常戦闘でロンが強いのは分かるし、A級相手なら仮面ミスト以外にはほぼ互角に戦えると思うが、キルには相性が悪すぎる

タイマン勝負の経験が浅いなんてのはスレルールではあんま関係ない
性格を考慮しないから作中のように遊んだりいたぶったりせずガチ殺しに行ける

遠距離で仕掛ける場合キルバーンの攻撃方法が無いため無意味
カードの距離で仕掛けてもカードなんか投げても仕方ないので効果薄い

結局近距離で仕掛けるしかないわけだが近距離ならロン＞アバン＞キル
２段は上の相手の動きを操作してファントムレイザーに当てるなんて格闘テクはキルには無いだろ

実際に漫画内で闘えばロン有利な流れになりそうだけどな（決着がつくかどうかは置いといて）
ロンの戦法、戦術やら作中イベントやらがこのスレのルールを逸脱しそうな感じ

作者が頭脳戦でキルの相手が務まるのはアバンしかいないってんで生き返らせたんじゃなかったっけ

なんか魔族だからを連呼してる人がいるけど魔族って頭脳高い設定あったん？

格闘能力が下でも笛使われたらまず終了だしなあ

笛なんて当時のポップにしか効いてないじゃん
バランに多少なりでも効いてたらともかくこのレベルでは使い物にならん

バランは竜の騎士だからなあ、ロンベルクとバランの間に差がありすぎる

キルバーンはヴェルザーの側近だからバランのヤバさは十分理解していたはずなんだが、それでも正面からバランの暗殺を試みたのは謎だ。
案の定笛も効かず瞬殺されたし。

気配を殺して近づいたけどバレただけ

暗殺しようとしたけど無理だった
まあバランだから仕方ないよね
ハハハハハ

という世間体のため

確かにロンベルクはラーハルトやヒュンケルと同ランクにしても良いような気がする。仮面ミストと互角だし。
キルバーンよりは普通に強そう。

>>904
>>117-118

A級で比べると、一人だけ魔法系に強くないんだよね＞ロン
司令ハドラーあたりですら、わずかながらとはいえワンチャンある位
剣ヒュンケルとほぼ互角な近接格闘技術な上に極大呪文持ちだし

キルバーンも魔法耐性は無いぞ
ヒャドは弾くがメラギラは下手な受け方したら即死する

魔法に耐性無いって言うけどロンベルクがガチったら鎧魔装備し放題なんだが

剣士としては作中最強クラスのキャラだろう＞ロンベルク

バーンが戦士として飼っておきたいと思うほどだから強さと格は六大団長クラスだろうね。それどころかミストとかキルみたいに側近として置いておきたいほどの強さかも。
あんな強力な武器防具を作れるくらいだから魔力も相当に高いと思われる。
ロンベルクの話ね。

アルビに落とされる可能性があるから他から一段落ちるのは仕方ない＞ロン

それ言ったらキルバーンもサウザンドボールぶつけられて即死する
魔剣は兜の隙間なんて設定あったけど隙間だらけの魔槍はどうなんだろ

ロンはA級メンバーの比べても遜色なさそうだけどね。
必殺技を使えば、一度きりだけどS級とも思える。

あれは自爆技なのが辛い当たれば良いけどA級だとちと使いづらい

ロンベルクは通常バランと渡り合える強さだと思う。

皇星十字剣とグランドクルスとアバンストラッシュクロスってどれが一番威力高いの？

アバンストラッシュクロス＞皇星十字剣＞グランドクルス

>>918
さすがにバランには勝てんと思うなー
星皇十字剣以外の技で竜闘気を纏ったバランに致命傷与えられるとは思えん
オリハルコン製のロン専用剣でもあれば分からなかったが

>>921
>オリハルコン製のロン専用武器
それこそが鍛冶屋ロンの追い求めた武器だろ。

ロンは通常バラン相手なら互角に闘えると思うな。
ただ、持久戦に持ち込まれると分が悪いので強さ的には通常バラン＞ロン･ベルク。

バランの剣の腕自体は並みの達人レベル。
並みの達人というのが日本語的に変だが人間界最強騎士団と言われてたカール騎士団の
最強騎士相手に互角なんだからそんな感じだろう。
ロンは魔界随一の剣の使い手なのだから、剣技のみならばロンに分があるだろう。
ならば、ホルキンスのようにバランに紋章閃を出させるスキすら作らせない気がする。
バランも竜闘気で致命傷は作らせないが剣によるダメージも与えられない。
そんな感じでミストvsロンのような闘いになりそう。
ロンは竜闘気を貫けそうな技が一発勝負なのがネック。
なので、バランの竜闘気が尽きるかロンの体力と気力が尽きるかの勝負になりそう。
バランは竜闘気で守りつつロンの体力と気力を削ってスキを見つけたら紋章閃等で勝負。
ロンは一発勝負に賭けるしか勝ちは拾えない。
なので、通常バラン＞ロン･ベルク。
互角な良い闘いをしそうだけどな。

おっさんの斧のアレはヒムがノーザン耐えたみたいなものだろ
ハドラーの爪は普通にダイ貫通してるしロンの剣がハドラーと比べて極端に劣るってことも無いだろう

>>922
確かに攻撃を当てる技量だけならロンベルクのが上回ってるかも
ただバランには呪文もあるんだよな
ギガデインなどでロンに隙を作りつつ戦って消耗戦になり、結局ドルオーラを使う展開になりそう
ロンはスピードも半端ないから当てるのもなかなか難しそうだけどな

つーかスレ的にこれ書いたら掟破りだけどロンくらいの実力者でスレルール的に星皇十字剣の存在も知ってるなら、
バランも最初から竜魔人形態で戦いそうな気がすんだよなｗ
さすがに人間バージョンで舐めプ出来るほど甘い相手じゃないからなぁ
そういう考えるって事は俺も貴方の言うように良い勝負はするとは思う
ま、純粋な戦闘力の他に竜の騎士の戦いの遺伝子まであるバランなら、
通常バージョンでも負けはしないとは思うけどね

バランが人間の騎士団長（？）に手こずったってのは、
弟の希望的観測でしょ。
バラン的には、あ〜も〜人間必死過ぎてメンドクサイ！ビーム！！でしょ

竜の騎士は、その誕生に魔族の神も関わってんだから、魔法も半端ないレベルのはず。作中ではそこまで目立った呪文使わなかったけど、ハドラーの呪文レベルくらいはあるでしょうに。

通常バランの剣技がロンより落ちるのは納得するけど、いざ戦ったら、
ドラゴニックオーラの防御、紋章閃、通常呪文、ギガブレイク、などなどバランが負けると思えん。
セルフで連絡回復呪文も使えるし。

連絡回復呪文の連絡ってなんか間違って入った。

>>925
目立った呪文が無いって作中でギガデイン使えるのバランだけじゃなかったっけ？ｗ
まぁ剣の威力を上げる手段として使われただけで大して目立ってなかったけどな…

>>927
目立った呪文って書き方悪かったね。
いわゆる、スタンダードな呪文って意味で書きたかった。
ハドラーやバーン、ポップがやったようにイオラを連発とか、バギ系とか、
戦闘で自分の必殺技を撃つために、相手の動きを制限するような呪文の使用とかも
竜の騎士の魔法力なら出来たはず、ってこと。

戦いの遺伝子あるんだから、能力あっても使いこなしきれないってことはないでしょ。

ロンは剣士としてバーンが配下に置きたがるくらいだから、剣オンリーでならロンに分があるかも知れん。（まぁ単純な剣技で劣っていても戦いの遺伝子による数百年分（？）の経験で対応されるかもしれんが）

だから、竜魔人ならなくても通常バランでロンには負けないと思うの。
通常バランで超魔ハドラーに、剣技じゃないところのテクニック（ドラゴンファングだっけ）で勝ってたから。まぁ剣が腐食してたから首切れなかったけどさ。

>>925
少し違うと思う。
仮にホルキンスvsロンがあったとしたらロンの圧勝だろう。
ロンはヒュンケルとダイの二人がかりを子供扱いしてしまう程の技量の持ち主。
だったら、ホルキンス相手なら剣を交えることもなく一刀両断可能だったと思える。
バランにはそれができず、剣だけで戦っても勝てるだろうけど長引くと判断したから
奥の手である紋章閃を使ったんだろう。
仮にバランがホルキンスより圧倒的に剣がたつならば紋章閃は使わんかっただろう。
ならば、通常バランの剣の腕はホルキンスと互角かちょい上程度の並みの達人レベル
ではないかと推測できる。
そー考えればロンと通常バランは実力的には互角だろう。
後はロンが通常バランの竜闘気を貫けるかどうかが勝負の分かれ目ではないかと。

んー、ホルキンスとバランの剣技がほぼ互角と仮定。
ロンはホルキンスを一刀両断出来ると仮定。

上記２つが通常バランとロンは戦力的にほぼ互角！になると思えんのさ。

ロンが通常バランを一刀両断しようとして、腕が砕ける必殺技以外でドラゴニックオーラを貫けるって保証はないんだよ。

バランは剣以外に戦いの手段がある。戦いの遺伝子もある。ギガデインやその他呪文がある。
致命傷受けなければ回復呪文を使う。

以上から、通常バランがロンと互角は考えにくいな。俺にはね。

決してロンを嫌いでも甘くも見てないよ。けど、ロンの一流の剣さばきは作中に描写があるけど、一流の破壊力は腕が砕ける必殺技以外には描写がないんだよね。

逆にバランが無条件でロンの剣防御できる根拠は何よ

ないよ。
だから他のファクターも絡めて考察してる。

通常バランが剣がロンに劣るとはいえ、剣も交えずに一刀両断出来るほどの差があるとは到底思えんけどね。

なら無防備防御にはならんだろ。

竜闘気の防御力＞超魔ゾンビの肉体を表すような描写があれば話は早いんだけどな
ミスト戦見ててもロンの強さってどちらかいうと倒す事より倒されない事に特化されてる印象がある
主な攻撃手段が剣のみなんで武器の強さが破壊力に直結しがちなんだろう

「だが…こればかりは私にしかできん…！
私の剣の腕と竜闘気の量をもってしか…」
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