北斗の拳　真強さ議論スレ・１

ここは参加者全員で議論を重ね強さランクを作るスレです

【議論対象】
・昭和の原作漫画限定です。アニメ版、新説、外伝、作者のインタビュー等は対象外です
・漫画内の描写、台詞から議論を行い、それ以外は全て妄想とし却下

【禁止事項】
�@唐突に議論なくランクを貼る行為は一切禁止です
�A上記�@を中心とした如何なる荒らし行為に対し絶対にレスを返さない事

【その他】
�@強さは各キャラの最強地点で議論　※ラオウなら無想
�A回想描写も議論対象とするが描写にない過去は除外　※リュウケンも議論対象だが若年期は除外
�B病気、怪我については健康状態の描写があるキャラは『有』とする　※ファルコなら両足のまま議論可

�@ケンシロウ　※宗家の血で暗流撃破
�Aカイオウ　※無想も破る暗流
�Bヒョウ※　※無想も破る暗流
�Cジュウケイ　※無想も破る暗流
�Dラオウ　※無想つき剛拳＞謎以外の肉体、謎＞無想、無想＞天翔 、暗流＞無想
�Eサウザー　※天翔＞�F以下
�Fハン　※シャチに見えない拳速でケンシロウと応戦
�Gファルコ
�Hトキ　※病で弱っていても無想前ケンと北斗天帰掌で互角の実力　
�Iシン　※北斗伝承者ケンを一撃KO、1部後半ケンよりは下
�Iレイ　※ユダに勝つ、シンと差無し
�Kユダ　※レイに負ける
�Lシュウ　※ユダの真似ケンに聴覚封じられ降参状態
�Lジュウザ　※トキの秘孔破る前ケン(シン倒したケン）相手でも馬から下りる必要なしとのラオウがジュウザに対し馬から下りねばならん）
�Nフドウ　※ラオウの拳を受け止め鯖折りに拘束
�Oリュウガ
�Pソリア
�Qシュレン　※ラオウ以外の拳士は相当苦戦する(ラオウはオーラで炎に対処)
�Rヒューィ　※ワンパン死亡もレイもラオウに一撃KOなので下げる理由にならず※鋼鉄も切り裂く
�Sウイグル　※目視できないムチ捌き、接近戦よりの拳士には難敵、ケンシロウが気絶する破壊力
21アミバ　※トキ並の拳速
22ジャギ　※スローであくびが出る拳速
23カイゼル　※ケンとハンの拳速が目視できないシャチと良い勝負のレベル
24シャチ　※ケンとハンの拳速が見えない。羅刹の強さでもこの位置が現実、修羅の国が上層と下層との間が極端に実力の差がある証拠
25砂蜘蛛　

Ｑ．伊藤とは……

■スレを荒らすゴミです。
■本来バガボンドスレにいて伊藤と名乗っていたゴミです。
■北斗の拳・幽々白書・キン肉マン・ジョジョ等の複数スレに出没確認あり、どのスレでも荒らし行為を行います。
■北斗の拳スレでは“二部に出てきたキャラクターを爆上げし”自分の破綻した論理をごり押ししまくり自演で自画自賛し
最後にはめちゃくちゃな荒らし行為を始めます。
■伊藤はめちゃくちゃ荒らしたあとに一部厨の仕業だと嘘を言います。最近はウイグルとアミバ、砂蜘蛛がお気に入りでこれらを爆上げします。
■伊藤は相手にされないとAA貼ったり、シモネタを書き込みます。
■伊藤は北斗スレでは基本“カイオウやハン”がお気に入りです。そのために様々な工作活動を行います。
■みんなから伊藤教祖と呼ばれて嫌われています。
■伊藤教祖は40才、ニートで童貞です。
■基本ラオウ、サウザー、南斗が嫌いですが、ラオウ対サウザー議論が大好きで最後にはめちゃくちゃに荒らします。
■日本語がとても不自由です。
■それ何？と聞いてくるのは大抵伊藤です。


他多数の報告あり。
皆さんご注意下さい<(_ _)>

※伊藤ないすかっぽーチンパンジーに
贈る言葉

つまらない小細工や煽りに自演と知ったか論調で語りたがるところ
合わせて基本的に作品への知識不足であることが議長やまとめ進行役として難をきたし荒らしや住人からの攻撃を招く
最大の原因はこれにあることを伊藤は理解出来ずにいることが問題だ

無論過去に議論と罵り合いを幾度としてきた古参住人にしてみればレベルが低いだけでなく異次元バカ伊藤論調による発言や小細工を目にして憤慨し
時折鉄槌を振り下ろしに訪れるのはやむを得ないことだと思われる

結論は伊藤本人が他者を荒らしだと糾弾する以前に自分自身の知識不足や馬鹿言動を慎み
荒らし行為は鏡に映った自分の姿だと再認識し知ったかや姑息な行為をせず北斗議論に参加するべきであると思う
次第に事態は改善するだろう

丁度良いタイミングで>>3>>4と荒らしが旧スレからご来場したのでこれを例題に早速・・

こんな感じに貼られても一切無視でスルーが原則です。
簡単な事です。放置すれば良いのです。
好きな民放テレビ番組を観ていれば必ずＣＭが挟まります。それと同じ。

>�Lジュウザ　※トキの秘孔破る前ケン(シン倒したケン）相手でも馬から下りる必要なしとのラオウがジュウザに対し馬から下りねばならん）
>�Nフドウ　※ラオウの拳を受け止め鯖折りに拘束

フドウもジュウザも
「お前ごときが私を大地に立たせられると思ったか」→瞬殺
のレイよりラオウからの評価も戦闘内容も上だと思うんだけど何でレイの方が上になの？

>>6
その意見でジュウザの方がレイより上の意見は多い
私も同意
フドウはラオウの目的意識が接近戦での幼き日の恐怖克服(最初から馬から下りるつもり)だから
馬から下りた＝強者とはならないかも
フドウの場合はラオウの剛拳を受けてかんぬき状態にする描写からも充分六聖並かそれ以上と伺える

�Iジュウザ　※トキの秘孔破る前ケン(シン倒したケン）相手でも馬から下りる必要なしとのラオウがジュウザに対し馬から下りねばならん）
�Jフドウ※ラオウの拳を受け止め鯖折りに拘束
�Kシン　※北斗伝承者ケンを一撃KO、1部後半ケンよりは下
�Kレイ　※ユダに勝つ、シンと差無し
�Lユダ　※レイに負ける
�Mシュウ　※ユダの真似ケンに聴覚封じられ降参状態

>>2
そういや、アミバの順位についてだが確かアミバはやるきを出したケンシロウの
動きがまったく見えない（ハン、ケンシロウなどの上位陣の攻撃が全くみえないと同じ）
から少しランク下がると思う。
最初のケンシロウの攻撃をさばけたのは、評価点ではあるが迷いがあった(ケンシロウが精神状態で強さが
上下するのはシン1戦目より明らか）ような描写もあるし そこまで大幅に上がるほどの要素ではない。
個人的にはジャギ＞アミバだと思う。

>>6
確か、１度ランキングをリセットした名残

>>8はしばらく部分的に保留(毎度ランク貼り直すのは馬鹿馬鹿しいので)で逆の持論の意見を待ちましょう

>>9
アミバは一番難しい
作者都合で最初は本物設定(背中の傷の回)だったからなぁ〜

ではジャギ＞アミバでしばらく待って修正で

21ジャギ　※スローであくびが出る拳速
22アミバ　※本気ケンを相手にとにかく弱かった

早速ですが・・
ここが以前のスレと大きく違う点・・
ファルコの強さマックスは両足
トキは少し異なり・・もし病でなければ伝承者・・とか未来想像は妄想とし×
でも過去・・被爆前の描写(ユリア、ケンをシェルターに・・)で議論は可能ですが実際は常にラオウ＞トキが現実

例として
トキの強さマックスを核被爆前とすれば・・
謎サウザーとの議論にて・・
�@トキがサウザーの謎を知ったのが被爆前の裏が取れれば、トキ＞サウザーの可能性が高い
�A謎を知ったのが被爆後なら、謎知りでもサウザー＞トキの可能性が高い

ファルコに関しては議論にて機動力の高い相手に不利でなくなる
両脚よりも義足の邪拳の方が強い意見もあり

怒りバージョンのケンシロウに手も足もでないのはたいがいの敵で共通してるし
アミバだけのマイナス評価になるのは変更
いくらためらいがあったとは言えケンシロウを一方的にぼこして
“これはまさしくトキの拳”とまで言われたのは
評価できると思うけどな
少くともジャギのスローな拳速を見てトキの拳と間違える事はあるまい

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もうすでに携帯とＰＣを使い分けて
14中12レスがチンパンジー伊藤のひとり自演となってまつ(笑)

過疎って向こうに誘導貼るようなみっともないマネすんなよ伊藤ｗ

＞これはまさしくトキの拳
ランク1位のケンシロウがはっきりと言い放った言葉として説得力ある
>>9はどう思う？

自己啓発ブログか、ここわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ伊藤、わらわすな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論がジャギアミバが始まったので、暫定的に直前までを更新します

�@ケンシロウ　※宗家の血で暗流撃破
�Aカイオウ　※無想も破る暗流
�Bヒョウ※　※無想も破る暗流
�Cジュウケイ　※無想も破る暗流
�Dラオウ　※無想つき剛拳＞謎以外の肉体、謎＞無想、無想＞天翔 、暗流＞無想
�Eサウザー　※天翔＞�F以下
�Fハン　※シャチに見えない拳速でケンシロウと応戦
�Gファルコ
�Hトキ　※病で弱っていても無想前ケンと北斗天帰掌で互角の実力　
�Iジュウザ　※トキの秘孔破る前ケン(シン倒したケン）相手でも馬から下りる必要なしとのラオウがジュウザに対し馬から下りねばならん）
�Jフドウ※ラオウの拳を受け止め鯖折りに拘束
�Kシン　※北斗伝承者ケンを一撃KO、1部後半ケンよりは下
�Kレイ　※ユダに勝つ、シンと差無し
�Mユダ　※レイに負ける
�Nシュウ　※ユダの真似ケンに聴覚封じられ降参状態
�Oリュウガ
�Pソリア
�Qシュレン　※ラオウ以外の拳士は相当苦戦する(ラオウはオーラで炎に対処)
�Rヒューィ　※ワンパン死亡もレイもラオウに一撃KOなので下げる理由にならず※鋼鉄も切り裂く
�Sウイグル　※目視できないムチ捌き、接近戦よりの拳士には難敵、ケンシロウが気絶する破壊力
21アミバ　※トキ並の拳速
22ジャギ　※スローであくびが出る拳速
23カイゼル　※ケンとハンの拳速が目視できないシャチと良い勝負のレベル
24シャチ　※ケンとハンの拳速が見えない。羅刹の強さでもこの位置が現実、修羅の国が上層と下層との間が極端に実力の差がある証拠
25砂蜘蛛　

最初なのでこまめに注意書きを・・・
>>15>>17の感じで荒らされても完全無視で反論や反撃をしないで下さい。
本当にお願いします。
また向うのスレに報復行為も私は望みませんので止めて下さい。
完全無視でないと意味がない(終わらない)からです。
テレビ(本題)間のＣＭ(荒らし)だと思って下さい。
ここが過疎っても構いません。
議論をしたい人がしたい時にここでのびのび議論できるよう用意した場所です。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

せっかくスレを立ててくれたがスレルールを真似て、しかもルールが細かい。
スレルールの改善策が必要。 単純にね。
改善されたら、ここを潰して新しく作った方が良いよ

>>15>>17みたいな荒らしを、管理人さんが板の管理をする事が出来る？

>>14
ケンシロウが怒り状態になったのはアミバが偽物だとわかったとき。
アミバがふるぼっこにされたのは甘さを捨てた状態。（しかも秘孔つかないレベルの情はあった可能性あり？）
それと技のキレ＝技のスピードではないと思うし（もしそうならもう少し善戦してる）
仮にトキ並のスピードがあったとしても、ケンシロウの動きがまったく見えなかったという
のはマイナスポイントだと思う。（拳が見えない、どこにいるかわからないレベルはでかい）

それとジャギは南斗聖拳はスロー、シンの足元にも及ばんと散々だったが
そえそれはジャギの南斗聖拳に対しての言葉であってそれでジャギの動きはスローと
考えるのは違うと思う。ここらへんは南斗が遅いとかしか結論できないかと。

ケンシロウの発言重視ならジャギがケンシロウであっても死を覚悟するレベルの実力（暗殺術の可能性大）
も考慮するべき。

>>23
>ジャギは南斗聖拳はスロー、シンの足元にも及ばんと散々だったが
>ジャギの南斗聖拳に対しての言葉であってそれでジャギの動きはスローと考えるのは違うと思う。

その辺は前スレにもあったけど
南斗であくびがでる拳速のジャギが
北斗を使ったら極端に速くなる事は考えにくい

>仮にトキ並のスピードがあったとしても、ケンシロウの動きがまったく見えなかったという
>のはマイナスポイントだと思う。

勿論怒り状態のケンシロウと戦えた上位陣と比べるとマイナスポイントだが
かつて組み手で遠慮された事にも気づかなかったジャギとの比較だと
少くとも拳に関しては、通常ケンシロウを圧倒できたのは評価が高い
勿論ジャギの銃や騙し討ちを考えると拳の強さだけでは計れないだろうけど

教祖はアクセス禁止にしてもらわないと

>>24 　同意。ケンシロウが生きて帰れないかもといったのは、
　　　ケンシロウはジャギのポテンシャルを考えてたんだろう。
　　　弱いものいじめとかで、もろくも期待を裏切られたという解釈に
　　　なるかな。
　　　
　　　北斗神拳側の落ち目はジャギであり、彼の存在で北斗神拳の品格を問うた
　　　読者も多いはず。北斗３兄弟の株を下げた原因はジャギであり、南斗勢を
　　　押し上げようとするファンの恰好な餌食になっている。その責任は極めて重い。

　　　また、原作中に拳王とジャギの接点がない。アミバは新秘孔を教えるなど拳王もそれを採用した。
　　　拳王軍団内部の信頼関係においても、ジャギは全く拳王に信頼されていないと思う。
　　　したがって、アミバ＞ジャギだと思う。

専用ブラウザで「伊藤」をNGにしたら捗るわ

>>22
何もしません
完全無視で好きにさせます
議論する人達がここの番組
荒らしはコマーシャルです

>>21
ルールは前スレを基本とし矛盾だけ修正しました
【修正点】
�@描写議論ですから回想も描写
�A各キャラの強さはMAX地点・・ならファルコは両足の時点(作品内に両足の描写がある)
�Bたられば禁止なのでトキは病気でなければ最強・・これは妄想でも過去の描写で病気でない場面があるのでトキも健康トキで議論可能
　但し健康トキなら無想を会得できたはず・・とかの未来予想はなし。
　
ルールが複雑に見えますが良く読めば分かりやすく出来ています。
もう少しこのルールにお付き合い下さい。
妄想は除外でも以前から熱望されていた両足ファルコがきちんと現実で議論できる等幅は広がります

>>21
勿論みんなの為のスレですからあくまで『しばらく』です。
ルールの変更は周りの皆さんが賛成なら勿論修正します。
ただ、『作品描写が全て』は修正不可でお願いします。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

現在の話題
�@ジャギとアミバの格付け
�Aジュウザ＞フドウ＞六聖のランク確定待ち（異論待ち）

議論は別に1つでなくて構いません
同時に別キャラもどうぞ
自由にどんどん各々で議論して下さい

私は両足ファルコ＞謎サウザー＞ハンを希望し議論を求めます

こんな感じ>>30で荒らしが発生します。
この先も必ず起こるでしょう。
しかし完全無視でお願いします。
皆さんはもうどのレスが荒らしでどのレスがまともか、どのランクが嵐でどれが本物か・・
一目で分かるはずですから

ハンは明らかに戦闘経験豊富だからサウザーの謎を早い内に見切れるだろうし
逆にサウザーは戦闘経験あまり無さそうだからせいぜい互角だろう
と思ったが天翔十字鳳の突破方法が思いつかないのでサウザー≒ハン

>>33
ケンシロウでも一回負けるまでわからなかったし初戦で謎を見極めるのは難しいでしょ

>>29の管理人さん
>>21です
強さ議論で以前 携帯さんとか あんちゃん と言われてました。
どうやら参加者が議論で楽しめる板にされたい気持ちが伝わりました。
宜しくど〜ぞ

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

>>26
＞弱いものいじめとかで、もろくも期待を裏切られたという解釈になるかな。
弱いものいじめはサウザーとかもやってたし実力下げる要因にはならんだろう。
それに「何故闇討ちが得意な貴様が」のセリフからとりあえず、闇打ちなどに関して
はケンシロウからも褒められるレベル。

>>24
毎回思うんだが組手時、ケンシロウ恐喝時のジャギの強さ＝最終ジャギの強さってのが
納得できない。ジャギ本人「昔の俺ではない」とか強くなったアピールしてるんだし、別に考えてもいいと思う。

アミバと戦ったときのケンシロウはアミバの傷を見てから「もう1人の兄まで倒さねばならぬのか」って
いってたから、通常ケンシロウよりもずいぶんと手加減してたようだし、その手加減ケンシロウ時
も圧倒じゃなくて互角の勝負だったはず。

あと、南斗聖拳のスピードについてだが、もしもスピードが南斗聖拳≧北斗真拳
ならケンシロウが水影心で覚えたあともっと強敵との戦いでつかってるはず。
ジャギの南斗が遅かったのは純粋に南斗の技がまだ不慣れだったと考えている。
ケンシロウの対応をみると
北斗羅漢撃：連続攻撃を拳を使いつつかわしながら、含み針を防ぎそれに驚いた瞬間を狙い反撃
南斗聖拳：1度見て見切り、十分余裕をもって迎撃。
と、やはりスピード、熟練度ともに北斗＞南斗な書かれ方してると思う。

>>21,35
お前だったのかあっちのスレでスレルールをマネしてるのスレ潰せの言って荒らしてたのは

【真正 北斗ランキング最終版】

※設定条件：すべてのキャラクターが潜在能力をMAXとする
SS　ケンシロウ
S+　ラオウ　トキ
Sｰ　サウザー　シン　カイオウ　リュウケン
■ 救世主・覇王の壁 ■
AA　ファルコ
A+　シュウ　レイ
■■世紀末10傑の壁■■
Aｰ　ユダ　ジュウケイ
BB　ジュウザ　リュウガ
□□天分の才能の壁□□
B+　ソリア　ヒョウ
Bｰ　シャチ　黒夜叉　シュレン
CC　ハン　フドウ　カーネル
C+　カイゼル　デビル　バラン　ウイグル　砂蜘蛛
Cｰ　バット
□□拳法と技量の壁□□
DD　ハーン兄弟　ライガフウガ　ヒューイ　アイン
D+　牙大王　ハート
Dｰ　スペード　ダイヤ

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

>>39
そんな幼稚園児でも考えつかないような糞ランキングを貼るのはやめなさい


【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

�@ケンシロウ　※宗家の血で暗流撃破
�Aラオウ　※無想つき剛拳＞謎以外の肉体、謎＞無想、無想＞天翔 、暗流＞無想
�Bサウザー　※天翔＞�F以下
�Cカイオウ　※無想も破る暗流
�Dトキ　※病で弱っていても無想前ケンと北斗天帰掌で互角の実力　
�Eシン　※北斗伝承者ケンを一撃KO、1部後半ケンよりは下
�Fレイ　※ユダに勝つ、シンと差無し
�Gファルコ
�Hユダ　※レイに負ける
�Iシュウ　※ユダの真似ケンに聴覚封じられ降参状態
�Jジュウザ　※トキの秘孔破る前ケン(シン倒したケン）相手でも馬から下りる必要なしとのラオウがジュウザに対し馬から下りねばならん）
�Kジュウケイ　※無想も破る暗流
�Lフドウ　※ラオウの拳を受け止め鯖折りに拘束
�Mヒョウ※　※無想も破る暗流
�Nリュウガ
�Oソリア
�Pシュレン　※ラオウ以外の拳士は相当苦戦する(ラオウはオーラで炎に対処)
�Qヒューィ　※ワンパン死亡もレイもラオウに一撃KOなので下げる理由にならず※鋼鉄も切り裂く
�Rウイグル　※目視できないムチ捌き、接近戦よりの拳士には難敵、ケンシロウが気絶する破壊力
�Sハン　※シャチに見えない拳速でケンシロウと応戦
21アミバ　※トキ並の拳速
22ジャギ　※スローであくびが出る拳速
23カイゼル　※ケンとハンの拳速が目視できないシャチと良い勝負のレベル
24シャチ　※ケンとハンの拳速が見えない。羅刹の強さでもこの位置が現実、修羅の国が上層と下層との間が極端に実力の差がある証拠
25砂蜘蛛

マミヤは雑魚にしか勝てないだろ
ブゾリら名有りリーダー格にはヨーヨー割られるぞ

>>43
さわるな。
あらしはCMだ。

そして、これらは全てがリンクしていることも分かります。例えば、「 作業後の業務確認が不十分 」というのは顧客側にて行う範囲なのですが、なぜ不十分であったのかといえば、ベンダー側にて
想定外のNW機器の設定変更が発生したり、顧客側で作業直前にパラメータの変更や設計変更を
行ったりしたため、作業時間がスケジュールよりも大幅にずれ込んでしまった結果によるものです。そしてこれらは底辺にある4つの項目とリンクしています。
底辺の4つの問題が発生していない場合、
その上の3つの問題は発生しておらず、そしてネットワーク障害も発生してなかったかもしれません。　ネットワークエンジニアとしてハインリッヒの法則を生かそう！
ポイントとしては、とにかく底辺の問題 ( ヒヤリとする事故 ) を防いでいくことが大切です。例えば複数の案件を担当していて人手が足りないなら、課長に調整してもらい体制を整えてもらったり
顧客との打ち合わせが十分にできていないのなら作業延期をお願いしてでも、打合せを行ったり、
予定期限までに顧客から設計上必要となる資料が得られない場合は、作業延期をお願いしたり、
などと、アラート発したり予防線を張ったりして底辺の問題を解決していくことが要となるはずです。
私はこのハインリッヒの法則を知ってからは、この法則を肝に銘じてプロジェクトをとり進めており、
設計・構築・作業の大きなミスは本当になくなりました。偉大な法則です。ぜひとも役立てて下さい！
ハインリッヒの法則を意識して仕事をするようになってからは、「細かいなあ」とかややネガティブな
ことを言われたり、「予防線はるのだけはうまいなあ」とか、シニカルなことを言われたりすることが、
少し多くなりましたが、ネットワークエンジニアという仕事は、機械に設定する数字が1つでも間違って
いれば大きな問題が発生してしまうので、そのように思われても、この職業上、必要な特性なので、
ハインリッヒの法則を生かした仕事の仕方は、ネットワークエンジニアとして大切だと確信しています。
ネットワークエンジニアという職業には、情報収集に対する貪欲さとこのハインリッヒの法則を意識したアクションが重要！
ネットワークエンジニア - Cisco技術だけで食べていけるのかネットワークエンジニアとして

国際的な経済・社会資本の格差等を要因として、国際間の人的移動・労働力の集中（移民流入）が増加する傾向にある。そのような流入人員を受け入れる側の国の労働政策官庁・治安当局あるいは国民の中には
国内の在留外国人の増加による自国民の就労機会損失（失業増加）、あるいは文化・風俗の異なる外国人の増加による社会的摩擦・対立の増加、さらには犯罪の増加を懸念する声が一定程度存在する。
国際的には、労働政策の一環として、また、治安・社会秩序維持の観点から、ほとんどの国が自国内の外国人に対して、在留許可・就労許可等による何らかの制限を課す制度を設けている。
日本もその例外でなく、永住・定住・婚姻等の「身分・地位に基づく在留許可」を得ている者は別として、通常は、通訳、外国語教師、外国料理調理師のように自国民（日本人）では
人材が得難い職、あるいは外国企業の日本支社職員など、限られた範囲の職業に関し、一定程度の基準（学歴・経験・報酬額等）を満たす外国人にしか就労の許可を与えないこととなっており
それらの特殊性・必要性に乏しいとされるいわゆる単純労働のみを目的とする外国人には、許可が与えられない。
例えば中華料理店のコックには、在留資格（技能）を与えられる余地があるが、ホールや洗い場で勤務する者は、資格外活動の許可を得ている者及び、身分・地位に基づく在留資格を得ている者以外が従事すれば不法就労となる。
ホールや洗い場は単純労働であるとされるためである。日本では原則として、外国人が単純労働に従事することを禁止している。

日本では一般に何らかの誘導装置を持つものを（ジェット推進のものも含めて）ミサイル（誘導式噴進弾）と称し、誘導装置を持たないものをロケット（無誘導式噴進弾）と呼び区別しているが、他の国においてはその限りではない。
収納ケースから直接単体で発射できる物もあるが、専用の発射装置によって射出されるものもあり、それらロケット弾専用の発射器はロケットランチャー
薬室と閉鎖機を持つ大砲型のものはロケット砲と呼ばれる。ロケットランチャーには筒型・箱型・レール型など様々な形があり、小型で兵士が個人で携帯して発射できるものもある。
また大砲型の長射程で大きく重いロケット砲は反動があるため、重車輌に搭載される。一般の日本人は発射器（ランチャー）と、砲（ガン）を区別せずにまとめて「ロケット砲」「バズーカ砲」などと呼ぶことが多く
また旧日本軍でも「噴進砲」と呼んでいるが、構造的に大きく異なるため厳密には正しい呼称であるとは言えない。
簡便な発射機短時間の加速によって弾を高速度で打ち出す大砲類では、推進力を生み出す発射ガスの高圧に耐えうるだけ強度が求められ
弾が大きく射程も伸ばそうとすればそれに応じて、砲自体が大きく重いものとなる。それに対しロケット弾は、弾体が自らの推進力で徐々に加速するため、発射機は軽量で簡便なものとなる。また、発射時の反動もごく小さくて済む。
弾体の大型化に推進力を生む発射ガスが短時間ではなく飛翔中に継続して噴射するロケット弾では、発射機側に大砲のような強度は求められず
また、ロケット弾自身の噴射圧も比較的低く済むのでそれほどの強度は求められない。一方、砲尾で燃焼するため飛翔時の負担とはならない大砲の推薬と異なり
内部に推進薬を保持して発射後の加速期間に渡って燃焼し続ける必要があるロケット弾では、エネルギー効率の点で不利となり、必然的に弾体が大きくなる

両足ファルコ対謎サウザー。
北斗はヒコウを突く拳法だからこそケンは謎に苦戦したが元斗は闘気なので謎は関係無いように思う。
サウの体ごと細胞破壊するのでは？

自然人が無国籍状態に置かれると、自国を持たない状態となり、どこの国にも滞在できず、不法滞在状態になるという極めて深刻な事態に陥る可能性がある。
無国籍者をいかに生ぜしめないようにするかが、現代の国際法の重要なテーマの一つである。一部の国では、無国籍者を救済するため、国内法により自国に滞在する無国籍者に特別に自国の国籍を与えたり
居住権を与えたりする場合があるが、これについても当該国の自由裁量であり、いずれにせよ無国籍状態は当該人物の生存にもかかわる極めて深刻な問題である。
日本国内の例としてはプロ野球選手のヴィクトル・スタルヒンが有名である。なお、2002年末現在の外国人登録者統計によると、1,904人の無国籍者が日本に存在している。なお、ラトビアやエストニアのように
歴史的な経緯等により無国籍者が総人口の相当数を占める例もある。中東には定住しないで中東の広い範囲を遊牧して生活してる遊牧民で特定の国家に属さないベドウィンと呼ばれる無国籍者がいる。
彼らはサウジアラビア、クウェート、オマーンなどの中東湾岸諸国では自由に国境を越えて移動することを認めており、イラク戦争後にはイラクとサウジアラビアの間でも協定が結ばれ認められるようになった。
ベドウィンは特定の国家ではなく、アラブのイスラム教国という大きな枠の中に属してることになっており、ベドウィンが犯した犯罪については逮捕した国の法律で裁かれる。
中東湾岸諸国は欧米や日本とは法理の異なるイスラム法を基準としているため国籍を重要視せず、どこの部族、氏族の出身であるか、イスラム教徒であるかどうかが問題となる。
社会福祉を受けられるかどうかという問題についても属人主義のイスラム法ではイスラム教徒であれば援助を受けられるとしているため、無国籍であってもアラブ人のイスラム教徒であれば深刻な問題は生じない。
ベドウィンにとって国籍という欧米法の法理の問題は遠い異国の話であり、自分自身の問題とは捉えられていない。

荒らしは、ほっとくが
ただ一言だけ
VJwT2tiV はお前はお前で議論板を楽しめよ。
きっと荒らし行為をしてもスルーされるだけだぞ。
自分自身をつまらねぇ性格にするなや。

>>50
つ>>4

>>41
そんな幼稚園児でも考えつかないような糞ランキングを貼るのはやめなさい
【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

もう教祖の荒らしは無視しておけよ
頑張って無視し続ければ忍者が水遁してくれるはず

>>53
それはここの主、伊藤チンパンジー53才が荒らしだから無理だよ。
アク禁は双方の因果関係を以て対応す、が原則だから
伊藤の履歴は真っ黒くろすけだよｗｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/ranking/20130126/Vkp3VDJ0aVY.html

>>48
サウザーはラオウが謎を解かねば勝てぬと言わしめるほどの高防御力
ファルコの闘気技はジャコウ、砂蜘蛛ぐらいまでは奥義で1撃レベルだが
それ以上のランクになると1撃では倒せない。（例：ケンシロウ）
サウザーの防御力はかなり高めだし耐えてくる可能性高し。
さらに下手にダメージ与えて、倒せなかったら本気出してきて天翔でやられる。

あと誰か>>37に反論または意見お願いします

�@ケンシロウ　※宗家の血で暗流撃破
�Aラオウ　※無想つき剛拳＞謎以外の肉体、謎＞無想、無想＞天翔 、暗流＞無想
�Bサウザー　※天翔＞�F以下
�Cカイオウ　※無想も破る暗流
�Dトキ　※病で弱っていても無想前ケンと北斗天帰掌で互角の実力　
�Eシン　※北斗伝承者ケンを一撃KO、1部後半ケンよりは下
�Fレイ　※ユダに勝つ、シンと差無し
�Gファルコ
�Hユダ　※レイに負ける
�Iシュウ　※ユダの真似ケンに聴覚封じられ降参状態
�Jジュウザ　※トキの秘孔破る前ケン(シン倒したケン）相手でも馬から下りる必要なしとのラオウがジュウザに対し馬から下りねばならん）
�Kジュウケイ　※無想も破る暗流
�Lフドウ　※ラオウの拳を受け止め鯖折りに拘束
�Mヒョウ※　※無想も破る暗流
�Nリュウガ
�Oソリア
�Pシュレン　※ラオウ以外の拳士は相当苦戦する(ラオウはオーラで炎に対処)
�Qヒューィ　※ワンパン死亡もレイもラオウに一撃KOなので下げる理由にならず※鋼鉄も切り裂く
�Rウイグル　※目視できないムチ捌き、接近戦よりの拳士には難敵、ケンシロウが気絶する破壊力
�Sハン　※シャチに見えない拳速でケンシロウと応戦
21アミバ　※トキ並の拳速
22ジャギ　※スローであくびが出る拳速
23カイゼル　※ケンとハンの拳速が目視できないシャチと良い勝負のレベル
24シャチ　※ケンとハンの拳速が見えない。羅刹の強さでもこの位置が現実、修羅の国が上層と下層との間が極端に実力の差がある証拠
25砂蜘蛛

>>53
お前を狙って二度と恥ずかしくてレス出来ないように完封してやろうかと思ったが
チンパンジーより全然まともな思考なので見逃してやるわｗｗ
極論言うと
俺を教祖と思ってお前の考えてるのはまったく逆な。ここの主はどのスレでも僕ちゃんの考えたストーリー、お気に入りのキャラクターをごり押しして嫌われてるヤツだから

>>48
>北斗はヒコウを突く拳法だからこそケンは謎に苦戦したが元斗は闘気なので謎は関係無いように思う。

サウザー曰く「ただの闘気で俺は倒せぬ！！」
実際に秘孔以外のダメージは瞬時に傷が塞がっている描写もあり
闘気主体の元斗ではむしろ分が悪い

細胞滅殺は秘孔のダメージと同様回復しないとも考えられるが
ケンシロウのダメージ描写の範囲だと通常の闘気と変わらない可能性の方が高いように感じる

ファルコはソリアと他の元斗の戦士と力を合わせれば
ラオウを倒せるんでしょ？その意味で考えてたよ。
というのは、あの程度の軍勢であれば、ラオウとファルコが死んでも、
ソリアや他の元斗の戦士でも残りの軍勢を余裕で倒せるでしょ。
やはりラオウと引き換えなのはファルコとソリアだよ。
それならファルコの発言はわかる。
両足ファルコ＋ソリアの元斗の戦士でラオウと相打ちという意味。

>>37
>あと、南斗聖拳のスピードについてだが、もしもスピードが南斗聖拳≧北斗真拳
>ならケンシロウが水影心で覚えたあともっと強敵との戦いでつかってるはず。

実際の総合格闘技でもボクシングを使う選手もいれば空手を使う選手もいるが
その人達も拳速だけで使用する技を選んでる訳ではない
拳速で南斗聖拳≧北斗真拳でもケンシロウが南斗聖拳を使わないとおかしい事にははならない

ジャギは拳のやり取りは即席の南斗聖拳よりも長年使い慣れた北斗神拳の方が強いと思うが
突きの速さ自体が南斗聖拳か北斗神拳で極端に変わるとは思いがたい

>>41
そんな幼稚園児でも考えつかないような糞ランキングを貼るのはやめなさい
【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

>>34
実戦経験が豊富なら十分行けるだろ

>>62
うむ。よかろう

>>63
見切れる見切れないはたらればになんじゃね？

てか、1度は確実に破孔無効、その隙をつかれて攻撃ヒットの可能性がある時点で
ハンがサウザーに勝つのはきついと思う。

そもそもハン自体に天翔十字鳳を突破できそうな技が無いから
サウザー≒ハンがいいところ
白羅滅精がどんな技かも不明だし

>>62
そんな幼稚園児でも考えつかないような糞ランキングを貼るのはやめなさい


【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

>>56>>59
２人いっぺんに返答は難しいが 南斗＝サウザーには 闘気技を防御する手段が無い。

ハンをどうしても高く見積もりたいヤツがいるが、それはハンが弱いと修羅の国という組織が瓦解してしまうため
どうしてもハンを高く設定したいのだ。それを願望という。ゆえにサウザーより勝るという妄想をごり押しする。
願望は強さ議論に必要ない。
サウザーは北斗三兄弟まとめてかかってこいと豪語する猛者である。それだけ彼のスペックは高く、伝承者ケンシロウを二度完封した事実から描写でも立証済み。
サウザー＞ハンは確定。

>>68
サウザー曰く「ただの闘気で俺は倒せぬ！！」
秘孔以外のダメージは瞬時に傷が塞がっている描写もあり闘気技では分が悪い

>>70
＞闘気技には分が悪い
それを願望という。そんな台詞も描写も原作には無い。
闘気技は外部からの破壊
外部からの破壊はサウザーにほぼ無効。それは六星の台詞からも立証済み

>>71
70は、
サウザーには「闘気では倒せない」って“台詞”と外傷が瞬時に直ってる“描写”があるから
闘気でサウザーに勝つのは難しいのでは、という意味

>>70
反論出来ないならさっさとそのゴミのようなランキングを更新しろｗ
それが貴様のようなクズニート管理人の仕事だろ、さっさとやれ

>>70さん
｢見ろ！たとえ秘孔が判明しようと　闘気だけでおれを倒すことはできぬ｣
の最後の決戦時の部分の事？
結果的には闘気技で致命になった。
確かに傷は治った描写はあったが元斗の闘気をサウザーが防御する手段が無いのも確かなのでは？

>>74
その前に当たらないでFAな

そろそろ持論がしどろもどろで、同じことしか言えないカスチンパンジー伊藤は自演神拳を始めるだろう
なぜなら俺は伊藤というゴミをよく知っているからな

>>74
>>56でも1度言ったが
サウザーはラオウが謎を解かねば勝てぬと言わしめるほどの高防御力
ファルコの闘気技はジャコウ、砂蜘蛛ぐらいまでは奥義で1撃レベルだが
それ以上のランクになると1撃では倒せない。（例：ケンシロウ）
サウザーの防御力はかなり高めだし耐えてくる可能性高し。
さらに下手にダメージ与えて、倒せなかったら本気出してきて天翔でやられる。

>>74
闘気で秘孔をつかれた事で受けたダメージ（直接闘気が命中してない脚の傷）は回復しなかったけど
闘気が直撃した外傷（背中の傷）は完全に塞がってる
やはり闘気をぶつけるだけでは倒せないのでは

>>1
反論出来ないならさっさとそのゴミのようなランキングを更新しろｗ
それが貴様のようなクズニート管理人の仕事だろ、さっさとやれ

お前が言ってるまともな議論は口だけか、サウザーに対して反論なけりゃさっさとランキング更新しろやゴミｗ
僕ちゃんのランキングは飾りか

>>77さん
ラオウが言った言葉を出すなら、ファルコはラオウと互角と判断したため片足をさし出した。それと77さんの描写がない推測も議論文面に入ってるので、俺には今一 うなずけない部分があるのでスマン

>>80
仮でいいから早くランキング更新しろやゴミｗ
ってか伊藤
お前が二種類の端末から書き込みしてんのバレてんだよ
さっさとランキング更新しろやｗ

>>77さんの
推測とはサウザーの防御力が高いと言われた部分です。防御力が凄いと思わせる描写はどの場面でしたでしょうか？

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

>>80
とりあえず、ファルコの攻撃はサウザーに当たりそうだし勝てそうは
サウザーの攻撃がファルコに先に当たることを無視してる考察。
もし、どちらの可能性が同等だと考えても
サウザーの攻撃力≒ファルコの攻撃力
サウザーの防御力＞ファルコの防御力
で防御力が高いサウザーが若干有利だと考えたから。

S1：ケンシロウ
S2：カイオウ　ラオウ

A1：サウザー　サヤカ　トキ　ハン　ヒョウ　ファルコ　リュウケン
A2：ジュウケイ
A3：コウリュウ　ジュウザ　黒夜叉

B1：カイゼル　シャチ　シュウ　ソリア　フドウ　レイ
B2：アサム　ウイグル　シン　ユダ　砂蜘蛛

C1：バラン
C2：アミバ　アルフ　ジャギ　デビルリバース
C3：シュレン　ヒューイ　リュウガ

>>78さん
元斗白華弾を出します
いかがでしょうか？

>>82
連レスすまんが
サウザーの防御力の根拠は
・ラオウが謎がある限り勝てない（秘孔なしの剛衝波、ただの剛拳でも十分高威力だがそれでも倒せないと判断）
・ケンシロウに殴られまくったのに口から少し血が出る程度。
・ケンシロウに両胸を貫かれた（鼓動によって謎を解く場面）のにまったくダメージない様子で反撃。
・天破で7か所を闘気で貫かれたのに傷をなんか塞いで対処。

>>86
いかがとは？

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

>>87さん
いえいえ連呼お気遣い有難うございます。返答嬉しいです。なるほどですね〜
俺も片足ファルコならサウザー勝利と思ってますが、ただ今回は、両足ファルコだから自分の持てる知識を出して楽しく議論をしてます。
ファルコ防御力ですが天翔舞と滅凍黄せつ陣 でいかがでしょうか？

>>87
天翔は天破という闘気技が当たっているので少なくとも無効にはできない
天破は闘気で秘孔を突く技でダメージを与える技ではない
天破の傷は初めは塞がっているが、オウガイの遺体に縋って死んだ時「ドクドク」の擬音つきでまた開いて大量出血している
力を入れて一時的に塞いでいただけと思われる
ラオウは闘ったことは内容だし闘気に対してそこまでの防御力があるとは思えない

>>35
待ってましたよ伝説の男！
超懐かしいです！
私はラオサウ議論では　
謎＞無想　無想≧天翔　剛拳＞肉体　ラオウ＞サウザーでした

>>88さん 意味が通じなかったようですね。申し訳ない。 白華弾は突きの闘気になりますから、ぶつける闘気とは質が違います。

>>90
伊藤、都合の悪いのを無視して都合の良いのや自分のレスにアンカー打つのやめろ
そんなのは議論では無い。自演や荒らしというものだ

反論宜しく

最初なのでここの流れ(概要)を

�@議論対象は自由ですが一応ランク更新を目的にお願いします
�A暫定でランクを更新するのも自由ですが、なるべく小さな層で修正して貼って下さい。毎度でかいランク貼ると邪魔臭いので。
�B荒らしのレスは何があっても無視でお願いします。現在の状況を見ても分かる通り、人としてかなり悪質な奴です。年齢もおじさんでしょう。なので今更誰が何を言っても無駄です。

>>95
伊藤、お前は無能だからもういい下がっていろ。スレたてご苦労

これからは俺がみんなの意見をとりまとめてランキングを更新する。
もちろんお前のレスは無視する

>>95管理人さん
普通に議論して頂いてる方が居ますので楽しませてもらってます
楽しく出来る議論は本当に久しぶりです。
宜しくお願いします

>>97
↑↑↑
ちなみにコイツは管理人＝伊藤の自演だから。
自分にレスして勝手に進行するのがこのゴミのやり方な

【一応・・各キャラの強さマックス地点を】

ケンシロウ：女人像
ラオウ：無想
トキ：被爆前
サウザー：謎あり
ファルコ：両足
リュウケン：おじいちゃん期
リュウガ：自虐前

>>97
携帯さんの事は鮮明に覚えています
早速>>98が貴方と私を同一人物の自演とレスしてますが絶対に熱くならずに無視でお願いします。
携帯さんは切れるとやばいのでｗ(覚えてます？（笑)

>>99
お前は邪魔になるから黙ってろ
心配するな
ＭＡＸでも更新しておいてやる

【真正 北斗ランキング最終版】

※設定条件：すべてのキャラクターが潜在能力をMAXとする
SS　ケンシロウ
S+　ラオウ　トキ
Sｰ　サウザー　シン　カイオウ　リュウケン
■ 救世主・覇王の壁 ■
AA　ファルコ
A+　シュウ　レイ
■■世紀末10傑の壁■■
Aｰ　ユダ　ジュウケイ
BB　ジュウザ　リュウガ
□□天分の才能の壁□□
B+　ソリア　ヒョウ
Bｰ　シャチ　黒夜叉　シュレン
CC　ハン　フドウ　カーネル
C+　カイゼル　デビル　バラン　ウイグル　砂蜘蛛
Cｰ　バット
□□拳法と技量の壁□□
DD　ハーン兄弟　ライガフウガ　ヒューイ　アイン
D+　牙大王　ハート
Dｰ　スペード　ダイヤ

>>100管理人さん
今の所は大丈夫です。
ただ管理人さんや楽しく議論されてる方とかに、あんまりしつこいと、もしかしたらカチンと来るかも知れないですが、その時は了承お願いします。
いや〜懐かしいです(^0_0^)

>>99
リュウケンは魔界ジュウケイ倒した時のが強いんじゃないか

明らかに病が無ければリュウケンに殺されてたラオウ

描写にあれば健康状態で大丈夫です
サウザーの謎と同じ扱いです
各キャラの一番強い時期が議論対象です
>>104のリュウケンは勿論○です

>>105
この場合ラオウのマックスは無想なので
無想ラオウ＞健康リュウケンになりそうです
リュウケンが無想使えれば不等号が逆になりますね

>>84
横からすいません
サウザーが天翔を出す描写は必ず直前に構えがつきます
つまり相手を対等と認める→初めて構える→天翔
先に深手を負うのはサウザーの可能性が高いですが、あくまで可能性の域を超えない

【ファルコの利点】
細胞滅殺により謎無関係
【ファルコの疑問点】
元斗闘気は天翔に効くのか？

>>91
天破が当たったのは闘気攻撃だからだ、という説には保証が何も無い
攻撃が見えず（透明なので）見切れないから回避できない可能性もあるし
透明でなければ闘気攻撃でもかわせる可能性もある
背中ドクドクに関しては、生きてる間傷塞いでおけるなら
失血死するわけでもないし別に支障はなくね？

>>109
『闘気で俺は倒せん』発言ありますよね

天翔の事ですが
公式では天翔に透かす技とは無いんです。もしかしたら透かす事は出来ないんじゃないかなと思いました。

>>111
描写を見る限りでは空中で地上からの相手の攻撃を左右にかわせる技ですね
普通は落下するものは引力に従うのですが天翔は空中で妙な方向にかわしている
いずれにしても分身や透かすのとは違うと思う

>>110
それは天破に当たって天翔破られたあとの負け惜しみなので
「闘気当てたくらいでいい気になるなこの程度で死なねえから」
的な意味だと解釈する方が自然
故にその台詞は「天翔に闘気攻撃以外は当たらない」ことの証拠にはまったくならない

>>108
細胞滅殺が直撃してもケンシロウは戦闘続行に支障が無い程度のダメージだったので
異常な防御を持ってるサウザーが天翔を出す前にやられる可能性は低いのでは
ただ天翔が天破以外の闘気を無効化できるかはわからん

>>113
連レスすまんが
「闘気だけでこの俺を倒すことはできぬ！はあっ」→傷塞がる、なので
「外部破壊では俺は倒せない」的な意味だと解釈する方が自然と思う

纏めると
闘気は当たれば効果がある
天破は見えない闘気だから当たった
謎無関係にファルコはどんどん攻撃出切るが細胞滅殺が直撃しても致命には至らない可能性が高い

>>115
だから闘気技含めて、この程度じゃ死なないよっていう発言だろ
それをなぜか「闘気では死なないって言った」＝「天翔には闘気なら当たる」
みたいに解釈してるらしい奴がいるってことだ

あと北斗の秘孔爆発、有情のアヘり効果、南斗の人体輪切り
元斗の細胞滅殺、凍牙拳の抉りと寒気
このへんの副次効果は強敵レベルには効かない描写だ
闘気は通っても細胞を滅殺できないし
目視不可（透明）攻撃を持ってないつまり天翔を潰せない状態の
ファルコがどうやってサウザーに勝てるんだよ
両足時の戦闘力なんて、実際戦ってない以上は語れないと思うしな

>>69
凄く良い意見だけど自分だけで確定としないで下さいなｗ
私は・・
ハンはケンシロウレベルの拳速※シャチが見えないレベル
サウザーは踏み込みは速いが拳技についてはケンシロウの方が上と自分で認めている

拳速はケンシロウ≧ハン≧サウザーだと思えるがどうですか？

>>117
ファルコについては強さマックスを
�@義足(邪拳)にするか
�A両足にするか迷う

�@なら対ケンシロウ戦で
�Aなら前スレで良くでた意見(足取れたら終わり)を除外して考案できるのでファルコ＞ハンの可能性も出る

>>112
なるほどですね。
深い読みと思い同意します

シャチが見えない速度のレベルがどのへんかによるだろ
たとえば５以上の速度だと見えないとしたら
ハンが５でケンが７でサウザーが６だってこともありうる
それに拳の技量＝速度と限定する意味も分からん
正確性や威力やいろんなもの含めて拳なんじゃねえの

とりあえず・・・
ジャギとアミバについては>>37さんの持論を結論で良いでしょうか？

闘気と突きや蹴りの違いは射程距離
サウザーの天翔を羽と化すという発言から突き蹴りは射程距離から浮き上がってかわせるが
闘気は射程距離が長いので浮き上がってかわし切れずに当たったとも考えられないかな
天破を食らう前に闘気に対しても浮き上がっている様に見えるし

議論する前のイメージはこんな感じ
△両足ファルコ対ハン△
○両足ファルコ対謎サウザー×
○謎サウザー対ハン×

>>121
成る程納得
貴方はサウザー＞ハン
ファルコはどのへん？

>>124
両足ファルコVSサウザーを詳しく頼む。

片足だときついのに両足だと大丈夫な理由がわからない。
ラオウと同等っぽいからの理論だけだと流石に説得力欠けるのでそれ以外の
理由もつけてお願いします

>>117さん
最初に俺は人の持論は否定しません。議論を楽しみたいから論議をしてます。
納得もして楽しむのも一部です。その上で絡みますね。
ファルコが天翔を潰せないとは何故でしょうか？
俺は天翔が天波に破れた以上、元斗闘気は天翔に効くと思ってます。

>>119
ろくに描写されてないものをなぜ無理矢理考慮する必要があるんだ
両足ファルコの強さなんて、ラオウと相撃ちできるかもしれない、程度しか分からないのに

ファルコの位置はサウザー＞ファルコ≧ハン
サウザーは二人に勝つには天翔すりゃいいが
ファルコは突かれた秘孔抉ればある程度保つので
防御的にハンより多少アドバンテージあるかも

>>128
両足で考える利点は
足が折れるからファルコはハン以下・・みたいに散々言われてきたじゃん？
それだけでもなくなる

もちろん描写は対ケンシロウとの義足の状態だけど、
まさか義足より両足の方が弱いって事はないと思うし※邪拳で意見は割れるかも

サウザーの動きは初めからケンシロウに避けられているし
ハンより速いのであればあれほど速く技を見切られていない
サウザーの拳が速いとする根拠は３つ数えた後にケンシロウに十字拳が当たっていた描写によるんだろうけど
あれはサウザーの首をケンシロウが腕で締め上げている間に放ったんじゃないの
それほど速い拳速なら２戦目にも描写があっていいはずなのにそれらしいのは無いし

天翔の闘気が透明だから当たったとすると目で見えないとかわせないことになる
その場合はハンの拳を天翔でかわせるかも議論の余地があると思う
ケンシロウも気付かない内に秘孔を突けるハンがいつまでも心臓の音の違いに気付かないとは思えないし

>>127
横からすいません。
私も当たればちゃんと効くと思います。
ただ、天翔状態のサウザーに無色闘気の天破以外が当たる描写がないので

>>131
＞天翔状態のサウザーに無色闘気の天破以外が当たる描写がないので

それを言うならサウザーに秘孔攻撃以外でダメージが通じた描写もないから
当たれば効くとも言えないのでは

【真正 北斗ランキング最終版】

※設定条件：すべてのキャラクターが潜在能力をMAXとする
SS　ケンシロウ
S+　ラオウ　トキ
Sｰ　サウザー　シン　カイオウ　リュウケン
■ 救世主・覇王の壁 ■
AA　ファルコ
A+　シュウ　レイ
■■世紀末10傑の壁■■
Aｰ　ユダ　ジュウケイ
BB　ジュウザ　リュウガ
□□天分の才能の壁□□
B+　ソリア　ヒョウ
Bｰ　シャチ　黒夜叉　シュレン
CC　ハン　フドウ　カーネル
C+　カイゼル　デビル　バラン　ウイグル　砂蜘蛛
Cｰ　バット
□□拳法と技量の壁□□
DD　ハーン兄弟　ライガフウガ　ヒューイ　アイン
D+　牙大王　ハート
Dｰ　スペード　ダイヤ

>>131管理人さん
天波は内部闘気だから
天翔に効いた。
元斗闘気も内部闘気、しかも天波闘気より質がえげつない程、体の内部をぐちゃぐちゃする。

>>130
>あれはサウザーの首をケンシロウが腕で締め上げている間に放ったんじゃないの

仮にその状態で放ったとしても拳速自体が遅かったら、全く気づかない事は無いんじゃね
まあ>>121のとおり拳の技量＝速度ではないと思うけど

>>127
だから天破が「闘気だから当たった」証拠はどこにもないだろ
実体が消える技でもないし、単に重力無視するレベルのものすごい回避技と考えるのが妥当
天破が当たったのは「闘気だから」ではなく透明で目視できない
遠距離攻撃だから回避できなかったのだとすれば、透明攻撃のないファルコでは無理
たとえ闘気ならば当たるとしても、描写上サウザーには闘気は致命的ではない
それに天破が決め手になったのはダメージではなく
「天破で秘孔を突かれ動きを止められた」からで
秘孔突きの無い元斗の闘気攻撃とは質が違う
かつ俺は元斗の副次効果の細胞滅殺は上位陣には効かないと見てる
ファルコとサウザーではファルコに決め手が無い

>>136
実際のとこは
北斗神拳で主役級を『ひでぶ』させれないのと同じだね
雑魚は爆発、元斗もその理屈

>>134
覚えてますよ、その表現
ラオウの剛翔とかが外部から敵を消滅させる外部闘気と表現
天破は体を通過する最中に秘孔を衝く

元斗の細胞滅殺はサウザーにヒットしたら重傷を与えると考えるべきではあると思います
ただ、ケンシロウがファルコから受けたダメージに深刻な細胞滅殺描写がない事を>>136が指摘していてこれは正論でもある

>>126
124は議論前のイメージですよｗ
元斗＞南斗　細胞滅殺＞謎　こんなイメージの人が多いのかな？・・と
実際は今議論してるようにサウザーが有利の意見が押している？？

>>136
納得してしまう論だと思うが、
―――――――――――
｢天破が当たったのは「闘気だから」ではなく透明で目視できない
遠距離攻撃だから回避できなかったのだとすれば｣
―――――――――――
ここの大事な部分が
( たられば)になり貴方の推測なります。
天波が当たった描写がある以上、闘気が当たったと、判断になる。さらに
描写で透明ならば天翔も 説明がつかない。

>>140　横から・・
そう当たれば元斗闘気も効くと思いますが
無色透明でない闘気(天破以外)が当たる描写がないので私も困っています

>>139
すまぬ。勘違いしてた・・。

>>140
都合のいい部分だけ読むなよ
だから俺は「闘気なら当たるとしても」サウザー有利だとも書いてるだろ
天翔の性質については「闘気だから当たる」とも
「透明攻撃だから当たる」とも断定できない、が一番正確な判断だ
それは分かった上で俺は自分の推論を書いてる

あとあんたの最後の一文は何がいいたいのか意味がわからん

>>136さん
>>141さん
言い分に1つだけ分からない事があります。
天波は透明と言われてますが、ケンの手からは闘気みたいな物がかすかに発射されてる描写がありますよ。

ケンシロウはファルコの攻撃で立ち上がれないくらいにダメージ受けてるけど
あれは闘気の効果も多分にあるんじゃないの

>>144
「何か出たことは分かるがそれ以降動きも速度も軌道も見えない」
ものは普通透明って言うと思うんだがな
どんだけ透明に対するハードル高いんだよ

>>144
たしかに・・
ラオウの剛翔も実際は同じように無色のようなもんかもね
描くのに多少色が必要なだけで

>>143
あんたに言葉使いに遠慮しなくて良いなら気遣いせずに議論をぶつけるよ。 悪いな
携帯だと長文が書き込み出来ないシステムでな、
言い足りない言葉が出てしまう。んで何故、天波が透明化になってるんだ？

>>144
確かにケンシロウの手の周りが光ってるようにも見えるから厳密には透明じゃないかもしれんが
飛んでった闘気自体は透明なんだから天破が透明って言っても別によくないか

元斗皇拳の北斗封じの奥義は攻撃手段として使っても便利そうだよね
特にサウザーとか謎を見破らないとどうにもならない相手に

>>146
闘気が透明だから、勝てないとか、と言ってるのは
おたくだろよ。

ファルコ、ハン、サウザーの議論が本格的に始まっているので１個前の議論を暫定ですが結論にします

21ジャギ　
22アミバ
23カイゼル　※ケンとハンの拳速が目視できないシャチと良い勝負のレベル
24シャチ　※ケンとハンの拳速が見えない。羅刹の強さでもこの位置が現実、修羅の国が上層と下層との間が極端に実力の差がある証拠
25砂蜘蛛　

>>149さん
その透明によりファルコサウザーの議論が変わってくると思われる。

>>152
そのメンバーだったら
�@カイゼル
�Aシャチ
�B砂蜘蛛
�Cアミバ
�Dジャギ
の順でしょ
闘気があるカイゼルが１番強いだろうしジャギはケンシロウを慌てさせた描写が１つもない
ケンとハンの拳速ってまさかアミバが初めに見切ったのと同じことになってるのか？

>>153
天翔は“何か出たことは分かるがそれ以降動きも速度も軌道も見えない天破”が当たった描写しかないから
動きや軌道がわかる（絵で表現されてる）元斗の闘気が当たるかどうかは不確定って事はいいんでしょ？

>>151
何か話がかみ合ってないな。一応整理しとくわ
天破活殺は「何か出てるらしいがその何かの本体は無色で見えない」描写だ
こういう攻撃を「透明だ」「見えない」と言うことに何か問題あるのか？
俺がこの二つを併記するのは、「速すぎて見えにくい」などの意ではなく
単純に無色透明で見えない、の意だと示すためだ

○天翔十字鳳には（透明じゃない）通常打撃は当たらない
○天破活殺は当たった
この二点は確実な事実だが
×「闘気攻撃だから」天破活殺は当たった
×「無色透明な攻撃だから」天破活殺は当たった
（更に言えば　×「透明なら闘気じゃなくても当たる」）
はどちらも描写上特定はできない

>>156
有情は当たってるけどあの時天翔使ってないのかな?

>>157手で無理やり・・飛んだと言うより飛び込んだ状態だからね

>>156
何故無色透明と決めつけてるのが分からない。
ちなみに闘気に色はあるのか？ 描写は白黒紙だぞ

>>157
使ってないよ

>>157
サウザーはあの時点では足を殺されてる
足が動かないのに回避行動はできないからあの時点では
天翔は既に切れてると見るが
むしろ足が動かない状態では有情が当たる、という描写があるからこそ
天翔は透かし技ではなくあくまで回避技だと考えられる
実体を持たず透かせる技なら、足が動こうと動くまいと有情は当たらなかっただろう

>>154
その辺のランクはシャチが基準
シャチがハンとケンの攻防が次元が違う、全く見えないと発言したので・・

21ジャギ※ケンシロウと攻防描写が有るので見える　
22アミバ※ケンシロウと攻防、見える
23カイゼル※実力はシャチよりは上
24シャチ※修羅を食う羅刹
25砂蜘蛛※修羅の下層　

効くか効かないかは別で
天翔サウザーに闘気は当たると考える方が自然な気がする

>>159
色が付いてるわけではないが
たとえばラオウの剛掌は闘気が渦巻いたり、飛んでく軌跡を書き込んであるだろ
元斗ならソリアの流輪やファルコのハーン兄弟を打ち落とした
攻撃なんかもやはり闘気の軌跡っぽい描線があるだろ
でも天破はケンの手元が光ってる描写があるだけで
サウザーの体との間には軌跡や衝撃波っぽい描線がない
サウザーの体を突き抜けた後ろには描かれてるが

S1：ケンシロウ
S2：カイオウ　ラオウ

A1：サウザー　トキ　ハン　ヒョウ　ファルコ　リュウケン
A2：ジュウケイ
A3：コウリュウ　ジュウザ　黒夜叉

B1：カイゼル　シャチ　シュウ　ソリア　フドウ　レイ
B2：ウイグル　シン　ユダ　砂蜘蛛

C1：アサム　アルフ　バラン
C2：アミバ　ジャギ　デビルリバース
C3：シュレン　ヒューイ　リュウガ
C4：カイ　サトラ　ハーン兄弟　ブコウ　牙大王

ファルコは天翔、謎無視できると仮定しても
サウザーの体力を自分がやられる前に削りきれるかという問題が。
サウザークラスだと数発当てないと倒せんだろうし、サウザーの攻撃力は
ケンシロウを数発でノックダウンさせるレベル。
その場合は機動力が肝心になってきそうだから片足ならファルコやや不利ってかんじかな。

>>164
ならば、まずは透明論は却下でＯＫで良いよな。
そして描写の闘気だが人や拳法や技により大小や質がの違いがあると思うが。 ケンもハン戦でラオウ闘気を両手で放っていたし。 なので、ファルコサウザー議論で今の所はサウザーに内部闘気が当たるでよいかな。

>>166さん
片足なら俊足のサウザー有利だね。 ただ今は両足ファルコ議論ね

>>167
「ならば」と「なので」と前後の文章のつながりがよくわからないんですが
もう少し詳しく説明してもらえないですか？

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

>>164
悪いが寝るわ
持論があればレスしといてくれ、起きたら返答する。

>>167
俺も何をどうすれば「なので」になるのか分からん
レス分けてもいいから順を追って詳しく説明してくれよ
別に煽りでも何でもなく分からないんだよ

>>168
両足なら機動力の差が比べられないから
サウザー≒ファルコになると思う。

ファルコが天翔破れないならサウザー＞ファルコだろうからこの２つの可能性から
サウザー≧ファルコだと思う。

>>172
ファルコサウザー議論を四人と夕方位からやって眠くてな。わりいな
�@透明化論は却下で良いんだな？
�Aあんたの言ってる闘気の種類については放つ人や拳法や質の違いがあるんじゃないのか？
透明論とは違うから知らん
�Bサウザーに内部闘気は当たるで良いのか

普通は>>164の説明を聞いて「ならば透明論は却下でＯＫで良いと」とは解釈しないだろうし
“闘気の種類については放つ人や拳法や質の違いがある”事はサウザーに内部闘気は当たる事への根拠になってない

多分自分の中ではちゃんと理屈になってるんだろうし
こちらが誤って受け止ってる部分もあると思うので
朝以降でいいから申し訳ないが省略せずに説明してもらいたい

>>164
あんたは透明論から>>164の闘気の形論に持論を切り替えた。
つまり最初の>>136論とは違ってきてる。

>>175
レスを下って見れ

>>174
１
俺は透明「化」なんて表現を使ったことはないんだが
そもそも何を却下されるのか分からん。「透明」っていう表現が気に入らんのか？
透明で分かりにくけりゃ　目に見える描写（現象）があるかないか、でも構わないよ
それとも「闘気は全部目に見えない。天破だけが特別じゃない。
だから天翔には天破以外の闘気も当たる」って言いたいの？

２
闘気の質の違いだろうと何だろうと見える現象を伴う闘気攻撃と
そうじゃない闘気攻撃があるのは事実だろ

３
もし天翔を破る条件がもし「闘気攻撃であること」なら、
天翔張ってても当たるんじゃね？
ただ、何度も言うがそれが条件であるという確証は全く無いけどな。
天翔破る条件が違ってたらもちろん当たらんだろう

天翔なしのサウザーにはむろん当たるだろうけど
ファルコが俊足かつケンの動きを完全に見切れるサウザー相手に
自分が倒される前にクリーンヒットさせてダウン取れるかって
ことの方が問題になるだろうよ

>>178
>>136のお前の文面だぞ
↓
天破が当たったのは「闘気だから」ではなく透明で目視できない

>>179
>>136の文面
天破が当たったのは「闘気だから」ではなく
透明で目視できない遠距離攻撃だから回避できなかったのだと『すれば』

何の問題があるの？

>>179
悪いが本格的に話が完全に行き違ってる
174で俺が言ってるのは「俺は透明『化』なんて表現はしたこと無い」っていうことだ
透明化ってのは「透明に『なる』」って意味だろ
俺は天破が透明だとは言ったが、何かが可視的状態から「透明になる」論なんか唱えてない
なのにいきなり透明化論は却下とか言われたから訳分からなかったんだよ
眠いんなら一回寝て頭すっきりさせろよ。俺も寝たいよ

>>178
確かに｢化｣とは言ってないがな。
これもおたくの>>136文面 ↓
透明攻撃のないファルコでは無理
たとえ闘気ならば当たるとしても、描写上サウザーには闘気は致命的ではない
それに天破が決め手になったのはダメージではなく
「天破で秘孔を突かれ動きを止められた」

――――――――――
例えファルコ闘気が体の内部の秘孔が付けなくても
内部破壊する闘気だから当たると見なすのが自然。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

>>182
で、その俺のレスとあんたの内部破壊する闘気なら当たって当然、
ていう主張にどんな関連があるのか？
あんたのレスは何の意図があって他人の発言を引用してるのかが
説明不足でよく分からない
内部破壊する闘気、とやらの根拠も
秘孔突かなくても内部破壊闘気ならおｋ、な理屈もよくわからん

>>185
だからよ お前は透明だから天破はサウに当り他キャラは色があるから当たらないと言ってる事になるんだって。

>>185
もっと分かりやすく書いた。
天パは透明で見えなかったから当り他キャラの闘気は色があるから当たらないと言ってる事になるんだぞ。

天破は透明な技じゃなくて高速でピンポイントにかつ長距離で秘孔をつく奥義だと思う。
ピンポイント（見えにくい）、長距離、な点でサウザーの予測を上回ったゆえのヒットかと。

てか、何回か言われてるがファルコ闘気＞天翔であっても拳勝負でファルコ＞サウザーに
なるのが断定できない。
サウザーは拳勝負→天翔にの順に戦い方変えるのは事実なんだし、まず
ファルコが拳勝負に有利に戦えるかを議論するべきでは

>>185
>>164で あんたも色がついてないと言ってる。
しかし、論がすり変わってるが天パも手から光ったものが見える以上、拳速で見えないだけと思えるが。 次に、天パとは何なのか？闘気と考えるのが自然じゃないのか？

>>187
・天翔が破れたのは手が光っただけで軌道が見えない天破だけ
・その描写だけで他の軌道が見える（描かれている）闘気が当たるか断定できない
という理屈自体はおかしくないと思いますよ

それにここまでのZ8ZyBiIzさんのレスは>>185の質問に対する答えにはなってないです

>>185
天破活殺は公式説明では、闘気をもって秘孔を突くという北斗神拳の奥義。指先から闘気の弾を放つ。とある。

>>190
ややこしくなるから絡むな

>>190
俺はお前と議論してないからな。 昨日からしつこい横レスうざすぎるぞ
自分の持論を用いて次回に絡んでこい！

>>190
もう1つ言っといてやる
人様(185)の知恵と知識を持った持論を、ちゃっかり軽々しく自分の持論にして、ひやかしで人に絡むなよ。 な！！

ファルコの闘気は間違いなく当たるでしょ？但しサウザーの動きをつかめればの話。
天翔というのは、相手の体の位を見切ってて初めてなしうるものだから、
（サウザーの見切り能力が担保されなければならない）
勝敗は相手の動きを見切るか、見切らないかによると思うよ。
ケンシロウの怒りＭＡＸレベルで体の位を見切っていたんだから
ファルコも見切られると思うよ。

サウザーの敗因は最初のケンシロウの一撃で体を突けられて吊り上げられた
ところをそのまま５秒ぐらい放置してから極星十字拳へ移っただろ。すぐに技へ移って
間合いをキープしておけばよかったんだよ。そしたらばれずにすんだはず。
サウザーの慢心だよ　慢心。

残念ながらファルコは強敵（カイオウ戦の戦場の拳のシーンね）ではないし、
非情さ、ケンシロウのモチベーション、ジャコウを生かしておいた甘さ、
ジャコウに言いなりになっていた愚かさを考えてもサウザーに劣るとしか
言いようがないと思うが。

しかしサウザーが慢心をすればいくら将星でもやられる可能性は十分ある。
本当に戦うとなればサウザーは堅実に元斗の村人１００人を人質にするだろう。
「どうした？突いてみろ？俺は一切の抵抗もせん。お前にこの１００人の
人質を見過ごせるのであればな〜元斗とは仁星と同じく悲しい星の宿命だな」といった具合に。

>>191

>天破活殺は公式説明では、闘気をもって秘孔を突くという北斗神拳の奥義。指先から闘気の弾を放つ。とある。

ファルコ闘気が“内部破壊する闘気だから当たる”という根拠にも
天破に破れた描写だけで他の軌道が見える闘気が当たると断定できないという理屈に対する反論にもなってないませんが
Z8ZyBiIzさんは>>191で何が言いたいんですか？

>>186
何であんたはそうも「透明」っていう単語にばかりやたらこだわってんの？
144や174でも書いたけど、俺の言う「透明」はそもそも
「ピンクとか黄色とかの色がついてない」の意味じゃなく
「軌道や速さや存在が見えない描写」（※ただし「速すぎて見えない」ではない）
の意味で書いてんだよ
たとえば風や空気にだって色は付いてないが、砂や葉を巻き上げたり
陽炎が立ってたら風景が歪んでで見えることで
「目に見える現象」になるだろ。そういうのが無い状態を「透明」って言ってんだよ

そこ確認してくれよ
あんたは終始言葉遣いに絡んでるだけで
「天破が天翔に当たる理由は確定できない」
「闘気だから当たる、とするのはおかしい」っていう俺の論自体や
「内部破壊闘気っどこに根拠あるんだ」
「なぜ『内部破壊闘気なら当たる』と断言できるんだ」
という質問に答えてない。こんなの議論でも何でもないよ
あと俺の言葉足らずを補足してまともな突っ込み入れてる人にまで
噛みつくのはやめてくれ

>>197
お前の補足してるのかひやかしなのかは分からんが、そいつとは議論してないんでな。お前の持論を盗んで人に絡んでるんだぞ、平気なのか？ で、こんな話しはどうでもよいと思うが。

>>197
で、お前は透明だから天パは当たったと言っていたんだぞ、さらに天パは闘気じゃないとも。
まずは、公式説明にもある通り、天破は闘気と言う事を理解したのか？

>>197
お前の言ってる持論の
1つ1つに順を追って議論していくから答えてくれよ

>>199
…？俺は「天破は見えない攻撃だ」と言ってるだけで
天破は闘気じゃない、なんて言ってないぞ。どこでそんな誤解が起こったんだ

俺は初めからこう言ってるんだよ
天破の属性は「見えない現象」「遠当て可能」「闘気攻撃」だが
天翔サウザーに当たったのは「闘気だから」が理由とは断言できない。
「見えない現象だから」かもしれないけど、いずれも確定は出来ない、と。
天破＝闘気なんて当たり前すぎて、そんな所を疑われてるとは思いもしなかったわ

議論ってのは一対一でするだけのものじゃないだろ
自分の意見と同じ意見の人、他人の疑問点につっこむ人
いろんな人がいていいよ。同意見に人を「盗んだ」とか考える方が不健全だ

>>201
お前の>>201論と>>136論と少しづつ変わってきてるな。議論は勝ち負けじゃないんだから。


俺が誰に返答するかは俺の自由

天翔が天破の闘気が他の闘気と違い確認できなかったから当たったとすると
ユダの技でも空中に放つなら見えずに当たることになってしまうんじゃないの
同じ南斗でも勝てるかもしれないということになる
闘気だから当たったと考えるほうが自然
天破は闘気で秘孔を突く技なので闘気攻撃自体がさほど効かないとするのは拡大解釈し過ぎ
秘孔を突く目的の技で力入れないと塞がらないほど大量出血してるのは闘気が充分効く可能性ある

>>162
アミバが見切ったのとシャチが見えなかった拳は同じじゃないんじゃないの

>>202
>俺が誰に返答するかは俺の自由

俺が誰に意見するかは自由じゃないんですか？
↓
>俺はお前と議論してないからな。 昨日からしつこい横レスうざすぎるぞ
自分の持論を用いて次回に絡んでこい！

>>203
秘孔をつくのが目的でも体を完全に貫通するほどの火力ですし・・。
傷をふさがないとやばいではなく、体を貫通させるほどの傷でも
力を入れてる間は塞がって戦闘続行できるって考えるべき。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

>>206
あの後すぐ有情拳だったと思うけど
戦闘続行できて無いように見える
「退かぬ〜」のセリフからしてもあれが意地の精一杯に見える

>>202
別に変わってねえよ。最初から「闘気なら当たると『しても』」
「目視できない遠距離攻撃だからあたると『すれば』」と
俺は不確定な所は仮定で話してるしな
議論は勝ち負けではないけど、あんたのはただの絡みで議論じゃない
他人にまで迷惑かかってるし、俺はもうあんたとは絡みたくない

>>203
伝衝は地面が裂けるという物理現象を起こすから目視可能だと思うぞ
秘孔突きの天破活殺はうまくサウザーをしとめられたが
剛掌のような秘孔を突かないと思われる闘気攻撃も有効なんだとしたら、
なんでラオウが戦闘回避してたのかってことになる
秘孔または闘気＋秘孔の攻撃じゃないと倒しにくいから、と見るべきなんじゃね？

>>201もう1つ突っ込むぞ
天破は闘気と認めてるんだったら、天翔に当たったのは何なのよ？ 描写の通り闘気の天破だよな。
って事は天翔は内部闘気が当たる事になるよな。

>>209
随分 当初から変わってきてるぞ。無色とかもそうだし。それにお前のは ｢たられば｣も含まれてる


議論とは関係無いが俺はOmpmIMHEに絡むなと言ったのにしつこく絡んできたんだぞ。人に迷惑をかけたのはOmpmIMHE こいつだ。

>>208
サウザーが戦闘続行できなかったのは闘気が当たって負った背中の傷のせいじゃなくて
秘孔によって足が使えなくなったせいでしょ

>>209
これで>>1がどんなヤツかわかったろ。
自分が不利なことには答えない。相手の持論や言葉じりを曲解して論点ずらしやありもしないこと指摘する
話す価値もないゴミだよここのスレ主は。僕ちゃんの作った北斗の拳を語りたいだけだ

>>210
ならないな。そもそも天破は神拳の秘奥義だから
天破が当たる＝闘気が100%当たるは
成立しない。
これが成立するならば
・カイオウに酸を投げると100%浴びる
・カイオウは小石が当たると100%ふらつく
↑こういうことになるけどよろしいか？

>>208
＞「退かぬ〜」のセリフからしてもあれが意地の精一杯に見える
それは確か秘孔効果で足がうまく動かなくなってからのセリフのはず。

そういや、サウザーのセリフに「羽根と化す南斗鳳凰拳に致命の拳をつきいれることはできぬのだ！！」って
セリフあるがこれ議論に使えそう気がする。

>>214
>羽根と化す南斗鳳凰拳
123をそのつもりで書いたんだけど誰にも見向きもされなかった

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

・今日の教祖
http://hissi.org/read.php/ranking/20130127/Z1NLTGZZd28.html

・昨日の教祖
http://hissi.org/read.php/ranking/20130126/Vkp3VDJ0aVY.html

>>210
おい伊藤って呼ばれてるお前（>>1）、相手は俺に変わったぞｗ
自信満々の突っ込み>>210に対する>>213なんだがどうすんの？

ここは議論スレなんだろ？

�@ケンシロウ　※宗家の血で暗流撃破
�Aカイオウ　※無想も破る暗流
�Bヒョウ※　※無想も破る暗流
�Cジュウケイ　※無想も破る暗流
�Dラオウ　※無想つき剛拳＞謎以外の肉体、謎＞無想、無想＞天翔 、暗流＞無想
�Eサウザー　※天翔＞�F以下
�Fハン　※シャチに見えない拳速でケンシロウと応戦
�Gファルコ
�Hトキ※病で弱っていても無想前ケンと北斗天帰掌で互角の実力　
�Iジュウザ※トキの秘孔破る前ケン(シン倒した）相手でも馬から下りる必要なしとのラオウがジュウザに対し馬から下りねばならん）
�Jフドウ※ラオウの拳を受け止め鯖折りに拘束
�Kシン※北斗伝承者ケンを一撃KO、1部後半ケンよりは下
�Kレイ　※ユダに勝つ
�Mユダ　※レイに負ける
�Nシュウ　※ユダの真似ケンに聴覚封じられ降参状態
�Oリュウガ
�Pソリア
�Qシュレン　※ラオウ以外の拳士は相当苦戦する(ラオウはオーラで炎に対処)
�Rヒューィ　※ワンパン死亡もレイもラオウに一撃KOなので下げる理由にならず※鋼鉄も切り裂く
�Sウイグル　※目視できないムチ捌き、接近戦よりの拳士には難敵、ケンシロウが気絶する破壊力
21ジャギ　　
22アミバ
23カイゼル　※ケンとハンの拳速が目視できないシャチと良い勝負のレベル
24シャチ　※ケンとハンの拳速が見えない。羅刹の強さでもこの位置が現実、修羅の国が上層と下層との間が極端に実力の差がある証拠
25砂蜘蛛　

【皆さんへ】
伊藤と発言するレスは完全無視でお願いします
旧北斗スレで敵味方を含め壮大な自演世界を演出している荒らしの王様です
今向うに完全にゲストがいなくなり恥を承知でこちらに荒らしに来ています

【今白熱している議論】

�@天破活殺以外の闘気が天翔サウザーに当たるか？
�A天破活殺以外の闘気が当たればサウザーに効くか？
�B天破活殺がサウザーに当たったのは闘気が目視出来ない天破だから？他の闘気は当たらない？

サウザー対ファルコの議論ですが元斗闘気が有効か否かで奇しくもラオサウ議論のような展開です

滅凍黄凄陣って人間に対して使ったらどうなるんだろう

>>210
おい○○って呼ばれてるお前（>>1）、相手は俺に変わったぞｗ
自信満々の突っ込み>>210に対する>>213なんだがどうすんの？

NGワードないよね。
ここは議論スレなんだろ？

>>222 愚問　子供の釘は当たる、白鷺拳は当たる。

�@当たる
�A効く
�B当たる

でもファルコはサウザーには勝てない。怒り最大のケンシロウの体の位を
完全に見切るわけだし、精神力でもファルコとは大きな差をつけてるな。

【スレ立て主より】
�@参加する方々がごく一般的な普通の方々なので稼動は週末が主で普段は閑散です。
�Aスレを伸ばしたりむやみに更新するのが目的ではありません。
�B私も平日は殆ど参加出来ませんが議論で結論が出た場合ランクを自由に更新して下さい※極力ランク丸々貼るのはおやめ下さい

>>221

⇒どうぞ>>3-4

伊藤、お前の書き込み用の端末は四台だな。確認したわ

>>225
�@子供の釘は勿論刺さるし血も出る・・ただ、今議論されている当たるか当たらないかはそーゆー意味ではなく天翔サウザーに避けられずに当るか？では？

�Aは同意。元斗がヒットしても細胞滅殺効果はないと対ケンシロウ戦で結論ずけるのは極論すぎる

�Bはつまり�@で天翔に天破以外の闘気が当る描写がない・・って意見があり

>>210 >>226
おい○○って呼ばれてるお前（>>1）、相手は俺に変わったぞｗ
自信満々の突っ込み>>210に対する>>213なんだがどうすんの？

勝手に俺を教祖とか荒らしとか認定してるけど、ここで何もしていないしお前の持論に対する俺の反論へ答えるべきじゃないの？議論スレなんだし
お前は相手に執拗に反論を求めて自分は答えないとか道理が通らないよね。

答えなくてもいいけど今日１日これ貼るよ。お前がいかに卑怯者かみんなにわかるようにね

ここは議論スレなんだろ？

【皆さんへ】
>>229は私と>>210の携帯さんを本当に自演の同一人物だと思い込んでいます
この時点で伊藤だと騒いでいる向うの病人が確定しているので無視でお願いします

>>229
本当に私と>>210が自演の同一人物だと思うならお好きに荒らして下さい
今特に誰も議論していませんし構わないですよ
荒らせば荒らすだけ貴方が自分で馬鹿の宣伝をする事になるだけです

【皆さんへ】
ID:gSKLfYwoは伊藤のキーワードを外してはいますが
>>217のランクを貼り続けているので荒らしの向うの病人主と確定しています

>>230
携帯さん。あんちゃん。ないすかっぽー。サウラオさん。伝説のおじさん

全部ひとりじゃんｗ
バレバレだしやめなよつまらない

伊藤はマロンの方にはもう書き込むなよ
端から見てお互いでお互いのスレを荒らしてるだけに見えるぞ

>>210 >>226
おい○○って呼ばれてるお前（>>1）、相手は俺に変わったぞｗ
自信満々の突っ込み>>210に対する>>213なんだがどうすんのZ8ZyBiIz？深夜00：00に切り替わるまで隠れんの？

勝手に俺を教祖とか荒らしとか認定してるけど、ここで何もしていないしお前の持論に対する俺の反論へ答えるべきじゃないの？議論スレなんだし
お前は相手に執拗に反論を求めて自分は答えないとか道理が通らないよね。

答えなくてもいいけど今日１日これ貼るよ。お前がいかに卑怯者かみんなにわかるようにね

ここは議論スレなんだろ？

>>228

結論からして油断してたんだよ、サウザーは
まさか触れずして秘孔を突かれるとは夢にも思わなかったはず
分かっていればかわせたはず

俺の理論は、モヒカンの悪党が強さが雑魚で天翔だけは使えてたとする。
ファルコが闘気を放ったら当たるものと理解する。
サウザーの基本能力の強さが天翔のすごさと理解している。

>>210 >>226
おい○○って呼ばれてるお前（>>1）、相手は俺に変わったぞｗ
自信満々の突っ込み>>210に対する>>213なんだがどうすんのZ8ZyBiIz？深夜00：00に切り替わるまで隠れんの？

勝手に俺を教祖とか荒らしとか認定してるけど、ここで何もしていないしお前の持論に対する俺の反論へ答えるべきじゃないの？議論スレなんだし
お前は相手に執拗に反論を求めて自分は答えないとか道理が通らないよね。

答えなくてもいいけど今日１日これ貼るよ。お前がいかに卑怯者かみんなにわかるようにね

ここは議論スレなんだろ？

>>234
あんたが議論したい相手は>>１の管理人ではない。
>> 210の携帯のあんちゃん。
寝てるんでは？
昔から深夜の部の参加者だから

>>237 はぁ？

だからそれお前じゃんかｗ
時間みてから言えよ(笑)携帯あんちゃん（○藤）は卑怯者でいいんだな？

>>235
サウザーの基本能力が高いのは同意
ただファルコの基本能力がサウザーに劣る事由が描写から明確かどうか・・

>>238
あんた本当に俺と携帯さんが自演で同一人物だと思ってんの？
荒らしたくて(いちゃもん付けたくて）ふりをしているだけかと思った
時間もなにも白熱して午後までここにいたんでしょ？
そこから寝たんなら起きるのはまだ早いよ

ところであんたの持論と携帯のあんちゃんの持論は何に対して揉めてるの？
周りに迷惑だから(今は誰もいないがｗ)俺が変わりに聞いてやるよ

>>240
ホントにバレてないと思ってんの？
だったらお前小学生かノイローゼだわｗ

お前の書き込みしたマロンのどのスレみても自演を指摘され、尚且つこのスレでも明らかな指摘を受けて違うと思い込んでるのはお前だけだよｗｗ
大丈夫かお前？

>>239 両足ファルコのでしょ？ないね。ない場合は肩書き・人気度・漫画の重要度で選定するしかない。
意味わからんこといってはいないよ。サッカーだってグループリーグで勝ち点が並んだら
得失点差・・直接対決・・・最後はフェアプレーランキングで意味わからんところで
ＧＬ突破チーム決めるし。

>>240 >>210 >>226
おい○○って呼ばれてるお前（>>1）、相手は俺に変わったぞｗ
自信満々の突っ込み>>210に対する>>213なんだがどうすんのZ8ZyBiIz？深夜00：00に切り替わるまで隠れんの？

勝手に俺を教祖とか荒らしとか認定してるけど、ここで何もしていないしお前の持論に対する俺の反論へ答えるべきじゃないの？議論スレなんだし
お前は相手に執拗に反論を求めて自分は答えないとか道理が通らないよね。

答えなくてもいいけど今日１日これ貼るよ。お前がいかに卑怯者かみんなにわかるようにね

ここは議論スレなんだろ？

しかし天破が透明で闘気では無いと言う発言にビックリした。
天破闘気が天翔に当たったのは描写の通りなのに。
天破以外の闘気が天翔に当たるかとかの議題はサウザー寄りの発言でレベルが低すぎる。そんな事を言ってたら全てのキャラ対決議論にならないのでは？
天破以外に当たった描写が無いなら 天翔もケン以外に出した描写も無い、強さ議論では、描写に無い部分を皆で知識だして議論して固まりランクが作られるもんだと思うが。

ID:1u0/8/Ti
汚物に触れるな危険

>>241
お前を荒らしとして除外せずにお前の妄想(本気で自演だと思い込む被害妄想)発言に付き合ってやってるんだから
早くお前が携帯さんと揉めてる議題だせよ？
キチの相手してやると言ってんだろ？
ほら来いよ？

>>210 >>226
おい○○って呼ばれてるお前（>>1）、相手は俺に変わったぞｗ
自信満々の突っ込み>>210に対する>>213なんだがどうすんのZ8ZyBiIz？深夜00：00に切り替わるまで隠れんの？

勝手に俺を教祖とか荒らしとか認定してるけど、ここで何もしていないしお前の持論に対する俺の反論へ答えるべきじゃないの？議論スレなんだし
お前は相手に執拗に反論を求めて自分は答えないとか道理が通らないよね。

答えなくてもいいけど今日１日これ貼るよ。お前がいかに卑怯者かみんなにわかるようにね

ここは議論スレなんだろ？

>>246
汚物に触れるな危険
これ以上精神異常者の荒らしの巨星に構っても時間の無駄になるだけだぞ

>>244
おい！被害妄想野郎！俺が携帯さんの変わりに相手してやると言ってんだろ？
ごちゃごちゃ逃げてないで来いよ？
きちんとお前の持論が携帯さんより正しいと感じたら贔屓せずに客観的に判断してやる

>>249
お前はそんな偉そうに物言いするんだ？卑怯者なのに？
強気になればなんとかなるとか？
順番通りに挙がってることに答えな

>>248
>>247は私と携帯さんの共通点(相手に対し基本敬語で敬う)で本当に同一人物と思い込んでいる
これを面倒だけど違うと分からせないと・・
後で携帯さんが戻ってきたらもっとこじれてしまうので

>>251
おい、お前ｗｗ
端末使い分け間違えてんのか？ｗｗ

もう携帯さん帰ってきてんじゃんｗｗ
みっともない自演するからだよ

>>250
超面倒だけど遡り見てやったよ
お前の持論は、奥義の闘気＞普通の闘気
携帯のあんちゃんの持論は、天破が当れば他の闘気も当る

こんな感じ？違うなら修正して
これでいいなら俺も持論でこの議論に参加する

>>252
ごちゃごちゃうるせえよ。
いいから>>253確認してよ
俺が相手してやると言ってるだろ？

>>252
携帯さんじゃないよ
この状況で戻っていたら真っ先にお前に噛み付く

>>253
携帯あんちゃん戻ってきてんぞｗ
それどうすんの？
お前から言ってやれよ。あんちゃんの代わりに僕が答えても良いですかと確認してこいよｗｗ

厨二病と精神疾患ここに極まれり

管理人さん 落ち着いて。 >>244は俺です
ID見て。

あっ 管理人さん
レスにナイスカッポーさんと有りましたがないすかっぽーさん戻ってきてるんですか？

>>258
すいません。本当に戻っていたとは・・。
ここまでは・・
ID:gSKLfYwoの被害妄想馬鹿が貴方と私を同一人物だと思い込み暴れ・・
答えを返さない貴方を卑怯者呼ばわりし叫び続けていた・・
あんまりうるさいので私が変わりに相手を・・と思ったら・・の今です

>>258
とにかくキチの>>247は携帯さんが>>213に返答を望んでいます

>>260管理人さん
大丈夫ですよ(^-^)v
IDと文体見てますから。
有難うございます。

>>260
俺にも詫びてくれるかな？
俺はお前をバカとか言ってないんだけど？しつこい認定に小学生か？ノイローゼか？と尋ねてもお前をバカと断定はしていない。

どこぞの誰かと勝手に同一視してるのはお前だよね？謝ってよ
俺は暴言吐いてないから
ここの管理人はそんな人間か？

>>261さん
俺のために色々お気遣い有難うございます。ただ
構いません。

>>263
俺は荒らしを続け妄想ランクを貼り、伊藤連呼を行い
あげく妄想で自演だと騒ぎ荒らす・・
俺はそんなお前を馬鹿と呼ぶ人間です。
謝れ？
笑わせんな

>>262
おい携帯なんとかっての
お前からも言ってやれよ。良識人なんだろお前？

ひとを同一視すれば自分も同一視される、管理者、上に立つ人間が無害な人をバカと罵ればちゃんと非礼をお詫びするべきだと言ってやれよ。
間違いは正すべきだ。俺に非礼は何も無い。

gSKLfYwoへ
お前もこんなぐちゃぐちゃと書き込みも楽しくないだろう。 男としてカッコ悪いから消えた方が良いぞ。ひやかし以外の議論なら 受けてやる。 じゃな

>>267
先に詫びてくれるかな？人格者の携帯なんとかってのも
間違いは認めるべきだとしてるよ

9年近くも前から荒らしやっといて何がお詫びしろだか
お前が詫びろよ

>>268
おい！ガキ
さっきまで携帯あんちゃんと言っていて 今は携帯なんとかか(笑)
詫びだ？ 何のスカした話をしてんのよ おいコラ？ お喋りの相手欲しかったら議論でこい

>>265
ランキングは貼って良いと書き込みにあったから貼っておいた。

謝ってくれるかな？
ここの管理人はそんな人間？
無害の人をバカと断定するような人間か？議論以前の問題だな、人格否定して話や論点を纏めあげるなんてありえない。
管理者としてお詫びしろ、皆が見ている。お前は間違いを認めるべきだ

【みなさんへ】
ID:gSKLfYwoは先程までは議論を望んでいたので相手にしていましたが
今はもう発言が性質の悪いクレーマ荒らしです
もう相手にする必要はありません
もし>>213の続きがしたいようでしたら受けてあげて下さい
ちなみに意味不明な謝罪要求をしていますが完全無視でお願いします

>>271
【禁止事項】
�@唐突に議論なくランクを貼る行為は一切禁止です

>>270
議論？得意のすり替え発動すんの？
アンカー付いてんじゃん
それからどうぞ

gSKLfYwo
可哀想な馬鹿ほっとくわ
さて飯でも食うかな。

いや構ってチャンは放っておくのが一番

>>276
>>245の時点で貴方の言うように従うべきでした
これからは完全に無視をします

はい。来ました

�@都合の悪いことは答えない。
�A勝手な認定で逃げる
�B同一視を指摘して自分がされたらキレる。逃げる
�C非礼、無礼は詫びない
�D自分ひとりで複数端末機使う

>>210 >>226
おい○○って呼ばれてるお前（>>1）、相手は俺に変わったぞｗ
自信満々の突っ込み>>210に対する>>213なんだがどうすんの？

勝手に俺を教祖とか荒らしとか認定してるけど、ここで何もしていないしお前の持論に対する俺の反論へ答えるべきじゃないの？議論スレなんだし
お前は相手に執拗に反論を求めて自分は答えないとか道理が通らないよね。

答えなくてもいいけど今日１日これ貼るよ。お前がいかに卑怯者かみんなにわかるようにね
誰でもこれコピぺしていいよ。ケツは持ってやるよ

ここは議論スレなんだろ？

天破は高速でピンポイントにかつ長距離で秘孔をつく奥義だと思う。
ピンポイント（見えにくい）、長距離、な点でサウザーの予測を上回ったゆえのヒットかと。

てか、何回か言われてるがファルコ闘気＞天翔であっても拳勝負でファルコ＞サウザーに
なるのが断定できない。
サウザーは拳勝負→天翔にの順に戦い方変えるのは事実なんだし、まず
ファルコが拳勝負に有利に戦えるかを議論するべきでは

>>210
> >>201もう1つ突っ込むぞ
> 天破は闘気と認めてるんだったら、天翔に当たったのは何なのよ？ 描写の通り闘気の天破だよな。
> って事は天翔は内部闘気が当たる事になるよな。

↑↑自称、議論スレ常勝無敗の携帯なんとか氏
ちょー恥ずかしい調子に乗ってしまった一言

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

作者公認 北斗の拳データFILE奥義秘伝書 強さの総合ランキング
ケンシロウ
ラオウ
トキ
カイオウ
ファルコ
サウザー
シュウ
レイ
シン
ユダ

設定は決定事項である。読者の意見でケンは南斗聖拳の使い手になるのか？いやならない。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

レイ＞シン

>>285
理由ないと反映されんし。
反論、意見もできない。

>>95
> �A暫定でランクを更新するのも自由ですが、なるべく小さな層で修正して貼って下さい。毎度でかいランク貼ると邪魔臭いので。

スレ主がランキング貼っても良いと言ってる以上、咎められるいわれもないな

偉そうなこと言ってここのスレ主マロンのスレずっと荒らしてるぞ

>>288
やらせておきなよ(笑

アイツはマークされんのが怖くてコッチに来て吠えられない弱虫ちゃんだから
毎回向こうで吠えてんの見てたらすぐわかるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

両足ファルコは意味がない。あまりにも不確定な要素が多すぎる。
足が折れない保証があるだけだろ。

ファルコのラオウを倒せよう発言は、奥義発動前のレイにも当てはまるし、
実際にやり合っていないのだから真の強さはわからん。
義足ファルコでかつ足が折れない前提で議論するしかないべ。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

秘孔なしラオウ＝謎ありサウザー
�@プライドが高く好戦的なラオウとサウザーがお互いに戦いを避けていること
�Aラオウがサウザーに秘孔が効かないことを知っていたこと
この二つを考慮すると一度戦い相打ちを避ける為に停戦したと考えるのが最も信憑性が高い
秘孔が効かなく動揺するも剛拳で対処し十字拳との応酬で互角の戦いという感じ

十字拳の威力
ケンシロウ戦では秘孔が効かないので防御度外視で必殺の間合いに踏み込めるから威力が高くなる
しかし謎がばれてしまえば当然踏み込みも甘くなるのでたいした威力はなくなってしまう
上記の剛拳ラオウに対しても剛拳のカウンターを喰らうのでケンシロウ戦のように踏み込むことができない

噛合わない戦い（ケンシロウ対サウザー２戦目）
サウザーは北斗三兄弟に比べると技量が劣る。故にケンシロウ２戦目は全く戦いが噛合ってない
サウザーが勝ち誇ってラオウ・トキを挑発したとき→すでにケンシロウに秘孔を見抜かれ（突かれ）実質勝負あり
天翔で二回突撃して勝ち誇ったとき→すでに天翔を完全に見切られている
これに比較するとファルコ・ハンは無想を修得し北斗を極めたケンシロウと接戦を繰り広げる。まだ拳技が近いからであろう

天翔について
身を羽のように軽くして突撃しながら相手の攻撃をかわしつつ攻撃する技。なので本人の技量が非常に問われる
ラオウ・トキは天翔を見ても全く動揺せずケンシロウの勝ちを確信する。現にたった二回の突撃で完全に見抜かれている
ケンシロウは見切り能力が高いとはいえあまりにも簡単に破られすぎ。一度天翔に破れて再戦ならまだ分かるがおよそ数十秒で封殺
ここで重要なのは「完璧に位置を見抜かれた」こと。つまり拳技が上の相手なら闘気に限らず拳でも捕らえるとことも充分に可能である

サウザーとファルコ
まずは剛拳秘孔なしラオウ＝謎ありサウザー　そしてケンシロウ戦を見る限りファルコの技量はかなり高い
仮にケンシロウに殺意がなくてもサウザー並みの技量が相手なら苦戦せず軽くあしらうことは充分可能である
実際に戦えば当然拳技が高く接近戦でも遠距離でも多彩な技を持つファルコが勝つであろう
天翔も格上のファルコに破れるのは時間の問題。遠距離闘気技でも接近戦でも見抜かれ打ち落とされてしまう

>>293
ケンシロウ戦を目安にするなら何故ケンシロウから強敵の称号を得なかったの？
言いたいことわかるが、ファルコの戦いぶりとサウザーを倒すのと因果関係が不明瞭だと思う。
お互いに決め手がない。ケンシロウ戦でサウザーは初めから天翔に入ってたら？ケンシロウは勝てたか？
少なくともケンシロウの天破は効かなかったぞ。戦い方によったらサウザーはケンシロウを倒せたと思うが。
それに強さというのは総当たり戦で決めるのだから、サウザーが２敗でファルコが１敗でなければ
サウザーを超えることはできんのだぞ？

>>293
＞天翔も格上のファルコに破れるのは時間の問題
技量ある＝技を簡単に見切れるは流石にいいすぎでは。
それに拳技はケンシロウより低いからケンシロウとそこそこ戦えたファルコよりも低いとあるが
結局、ファルコだってその拳勝負で負けたわけだし、仮に拳の実力がファルコ＞サウザーでも
そこまで大きな違いはない。

＞仮にケンシロウに殺意がなくてもサウザー並みの技量が相手なら苦戦せず軽くあしらうことは充分可能である
流石にサウザーを低く見過ぎでは。
ヒョウよりも固く、攻撃力も上位レベル、踏込の速さはケンシロウが驚くレベル、
ケンシロウが気づかぬ内に攻撃をヒットさせた功績、天翔を使えばケンシロウレベルの技でも大体透かせる
流石に軽くあしらうはない。

>>294
＞ケンシロウ戦を目安にするなら何故ケンシロウから強敵の称号を得なかったの？
その理論だとレイ＞ファルコになってしまう。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

・本日の教祖
http://hissi.org/read.php/ranking/20130128/QW5mb0libVA.html

・昨日の教祖
http://hissi.org/read.php/ranking/20130127/Z1NLTGZZd28.html

・一昨日の教祖
http://hissi.org/read.php/ranking/20130126/Vkp3VDJ0aVY.html

>>293
>剛拳ラオウに対しても剛拳のカウンターを喰らうのでケンシロウ戦のように踏み込むことができない

ラオウと互角に殴り合ったケンシロウ（怒りMAX）を相手に
ノーガードで殴られても蹴られても指が突き刺さっても全くダメージが無かったのに
ラオウの剛拳ではダメージを負うってのはおかしくね？

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

レイ＞シンな。

>>301
理由は？

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※>>300の改善版

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：カイオウ
1S：トキ

3A：リュウケン　サウザー
2A：ヒョウ　ファルコ　ハン
1A：コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉

4B：レイ　ソリア　ジュウザ
3B：シン　ユダ　シュウ　フドウ　リュウガ
2B：ウイグル　シャチ　カイゼル　バラン　デビルリバース　
1B：ジャギ　アミバ　砂蜘蛛　アルフ　カーネル

4C：シュレン　ヒューイ　アサム
3C：ハート　牙大王　ボルゲ　バスク　コウケツのペット　
2C：ダガール　ガルフ　アイン　バット　3バカ息子　マッドサージ
1C：リハク　ジード　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプ(ry　ブゾリ

2D：ジャッカル　かつて地下組織(ry　マミヤ
1D：かつてこの腕で(ry　元ボクサーの俺様　モヒカン　ジャコウ　コウケツ　キスケ　サウザーにナイフ(ry　　　　　　　　

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

おーい　スレって移動した意味あるんかいな？

荒らしが議論もなくランキング貼ってるやん。

このスレ終わったら漫画サロンへ戻って来たら？

>>298
だいたい同意やな。
けど、1戦目はケンシロウに殴られてすこし口から血流してるから
まったく効かないわけではないっぽいけどね。

攻撃力、素早さが同等で防御がサウザー大幅有利だし、
サウザー＞ファルコだと思う。
拳の技はファルコ＞サウザーでもファルコも結局ケンシロウに負けたからそこまで
差はないっぽいし。

別に移動しなくても良いと思うけど。
荒らしはスルーで。
sage無しだから議論で自演もなく荒らしも分かるから良いと思うけどね。
それに漫画サロン強さ板の荒し常習犯の管理人のスレではアホらしくてレスは出来ん。

以上、荒らし主の連投をお送り致しました。

バカですぐ調子に乗っちゃう
携帯なんとかは来ないの？
自演中だから12時過ぎたら来るの？

このスレッドは漫画『北斗の拳』に登場するキャラクターの強さを
議論するために立てられたものです。

天才チンパンジー「ラオウ教祖」の言語訓練に参加される方々は、
こちら（http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358504566/）へお越しください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

Ｑ．このスレ主、伊藤とは……

■マロンを荒らすゴミです。
■本来バガボンドスレにいて伊藤と名乗っていたゴミです。
■北斗の拳・幽々白書・キン肉マン・ジョジョ等の複数スレに出没確認あり、どのスレでも荒らし行為を行います。
■北斗の拳スレでは“二部に出てきたキャラクターを爆上げし”自分の破綻した論理をごり押ししまくり自演で自画自賛し
最後にはめちゃくちゃな荒らし行為を始めます。
■伊藤はめちゃくちゃ荒らしたあとに一部厨の仕業だと嘘を言います。最近はウイグルとアミバ、砂蜘蛛がお気に入りでこれらを爆上げします。
■伊藤は相手にされないとAA貼ったり、シモネタを書き込みます。ヘタレ界のウサイン・ボルトです。
■伊藤は北斗スレでは基本“カイオウやハン”がお気に入りです。そのために様々な工作活動を行います。
■みんなから伊藤教祖と呼ばれて嫌われています。スレを家出して三時間で帰ってきた世界レコードホルダーです。
■伊藤教祖は40才、ニートで童貞です。ないすかっぽー、携帯あんちゃん、サウラオ、伝説のおじさんなど自演人格分裂症が末期です。
■基本ラオウ、サウザー、南斗が嫌いですが、ラオウ対サウザー議論が大好きで最後にはめちゃくちゃに荒らします。
■とにかく日本語がとても不自由です。
■それ何？と聞いてくるのは大抵伊藤です。


他多数の報告あり。
皆さんご注意下さい<(_ _)>

【ここの使い方】
>>307さんのおっつしゃる通り、ここの存在意義はID露にあります。
まあ荒らす人は色々端末変えたりで一見意味なく思えますが、
要は議論したい人、今している同士が相手のIDが分かれば良いのです。
まぁ向うのスレでもサゲなければID出ますが、ここさえあれば管理人が荒らしの張本人な自演王国に行く必要性がなくなるので。

【ここの荒らしについて】
ここは週の殆どが漫画サロンで自分のスレがあるにも関わらず構って欲しくて恥じらいもなく皆勤賞で現れる>>218が荒らしていますが
自由に遊ばせて下さい。
毎日昼夜問わずはり付いていないと居場所がない悲しいおじさんです。

うむ。よかろう

>>290
今まで繰り返されてきたファルコの議論でファルコ対ハンの場合に両脚だと意味があるんですよ
機動力の話になり、いつも最後は、ハン＞義足ファルコとなっていたんです

>>315
てか、ケンシロウと戦ったときは足失って5年近く?経過した状態
もし両足ならっていう状態はラオウ対峙にしか存在しない。

つまり議論、考察できるのは
ラオウと相打ちできるといった両足ファルコ（ケンシロウの戦いでどれだけ戦えるか不明）
ケンシロウと戦った片足ファルコ
両足ファルコは強さがわかる描写がすくなすぎると思う。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

両足ファルコの強さをうまく利用するとしたら、
ラオウの態度であろう。普通足を差し出しても村を荒らすだろラオウは？
それで足を差し出して全軍退いたのだから、ラオウはファルコが
相当強いと考え、敬意を表していた可能性があるな。

両足ファルコとラオウの考察

ファルコは相打ちを示唆していたが本当に可能なのか。レイやコウリュウの失敗例もあるので難しいところ
しかしファルコの奥義を見る限り命を捨てればラオウと相打ちにすることは充分に可能である

それはサウザーのように防御度外視で必殺の間合いで衝の輪や黄光刹斬等の強力な奥義を放つことである
当然ファルコも致命の秘孔や剛拳を喰らいます。そこで登場するのがファルコの秘奥義「秘孔封じ」
秘孔を突かれる度に秘孔ごと細胞を滅殺して何度も捨て身でラオウに突撃します
すると流石のラオウも倒れます。そしてボロボロのファルコも当然死にましょう

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

ディープインパクト <<< ナリタブライアン

作者公認 北斗の拳データFILE奥義秘伝書 強さの総合ランキング
ケンシロウ
ラオウ
トキ
カイオウ
ファルコ
サウザー
シュウ
レイ
シン
ユダ

設定＞＞＞＞2chの妄想

やっぱファルコってランキングから除外するべきだと思う。
理由
�@あのときケンシロウを倒す動機がない。ケンシロウを倒した後どうするつもりだったのか？
　ケンシロウにわざと倒されて爆破するほうが賢明だったと考えたのではないか？自殺するつもりだったのではないか？
�Aラオウへの右足の件もファルコを恐れた証拠かどうかわからん。レイのような獄悪人の中で生き抜いた血に飢えた狼と
　礼節・律儀に重んじるファルコとでは、ラオウへの心証が違いすぎる。
�Bハーン兄弟を瞬殺するのはユダもできる。（南斗２３派最強のダガールを指一本で倒した）
�C砂蜘蛛戦でどのようにやられたか描写がない。砂蜘蛛の言ういかなる手段とは何？

>>323
ケンシロウ戦だけで考察進める方向でいい気がする。

>>323
同門とはいえソリアが一瞬で右目奪われてるんだから強いでしょ
ダガールはあの状態だったし。ユダがハーン兄弟も瞬殺できると言い切れない
南斗は元斗に駆逐されてたみたいだしソリアやショウキでも瞬殺だと思うけど

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

>>325 六星とそれ以外の差は激しいんだよ。２３派といったら１０２派３０％近く最強を占めるじゃないか。
元斗が南斗殺したからと言って六星には結びつかんよ。ゆえに参考としては厳しいと思う。ソリアの件もわかるが、
ソリアが片目を失い、ファルコがどれだけ無傷でいたかもわからん。ゆえに参考としては厳しいと思う。
324さんの言うとおりケンシロウ戦だけでいいんじゃないか？でも、ケンシロウと戦う動機がいまいちよくわからん。
あえてケンシロウを倒す必要はないだろ？自分がやられる意味はありそうだが。
ケンシロウを倒したその後を考えたら、ケンシロウに倒された方がいいに決まっている。
だからファルコは測定不能と言っているんだ。

>>328
ソリアはケンシロウにそれでは赤子同然と言っているからファルコは無傷じゃないの
あのセリフの後からはケンシロウのセリフからソリアに対して本気で闘ったように見えるからソリアはかなり強敵の部類でしょ
ケンシロウ戦を最優先で後は砂蜘蛛戦、ファルコに関するキャラの発言を考察で良いとは思う

俺は両足ファルコ議論は、賛成。 議論は難しくなるが新鮮だ。
今まで通りなら今まで通りの議論だし。
かつて皆の意見をまとめ作り皆から親しまれた強さ板の二代目管理人さんが作ったスレルールを大事にして、責任感もある。
皆が楽しめるように考えたんだから、それに乗るよ。議論しても拉致があかなかったらその時、考えてくれたら良いと思う。

例え上位キャラであっても直撃＝戦闘不能なのがラオウの剛拳
サウザーの防御力はそのラオウの剛拳と互角に殴り合ったケンシロウ（怒りMAX）を相手に
殴られても蹴られても指が突き刺さってもまともなダメージが無く
作中でダメージを負ったのは南斗の斬撃と北斗神拳秘奥義である天破活殺のみと
ラオウやケンシロウと比較してもなお隔絶している。

一方元斗闘気は、雑魚は消滅させたのに対してケンシロウの肉体は直撃しても消滅しない事から
その細胞滅殺効果は相手によって効きが左右される事は間違いない。
またケンシロウに負わせたダメージそのものもラオウの剛拳で受けた傷を大きく上回っているとは言う程ではない事からも
ラオウと互角に殴り合ったぶちギレケンシロウの拳でもダメージが無かった
サウザーの肉体に致命傷を与えられるとは思いがたい。
天翔を使うまでもなくサウザーが有利だろう

>>331
サウザーの真の強さ要素はそこだしな。（異常な硬さ）
謎は北斗勢対策程度。

反論なしならサウザー＞ファルコ確定にして

前誰かがいってたハンVSファルコ議論に移行してもいいと思う。

前スレで原作読み直したらハン弱いって言ってた人に決めてもらおう
その人がなおハンが強いと思うのならハン＞ファルコでいいよ

>>332
以前メタル厨と言われていた方が居ましたが･･
描写をみると傷が塞がったりと･･サウザーの体は確かに頑丈

>>323
リュウガと同じで本当に難しい

>>330
１：両足ファルコ≒拳王
２：拳王＜謎サウザー

一見、１と２を連結して、両足ファルコ≒拳王＜謎サウザーに思えるがファルコにはサウザーの謎は関係ないので繋がらない。
ファルコの闘気でケンシロウが細胞が滅殺されている描写があれば良いのだがファルコの闘気で消滅するのが雑魚ばかり
ほんとうにリュウガのように難しいキャラですね

ファルコ対ケンシロウは極端な話し(あくまで極論）ケンシロウ対レイ、ケンシロウ対トキな感じ
両足ファルコが生きる議論は機動力のハンとの議論
単純に、拳王とハンの力差が分かれば、拳王≒ファルコから答えが導き出せそう

>>332
今は時間が深夜なので反論をもう少し待ちますがおそらく貴方の持論を論破出切る人はいないかもです

＜�Eは現状維持＞
�Eサウザー　※天翔＞�F以下
�Fハン　※シャチに見えない拳速でケンシロウと応戦
�Gファルコ

>>332への反論がある方は持論をお待ちしています

>>336は
>>331も含めた>>332の意見への反論をお待ちしてますって意味です

>>336
サウザーの※は天翔より防御力について触れた方がいいと思う

>>220
�@〜�Dの再検討要（下手をすれば南斗勢も含めて）

ケンシロウ「北斗神拳は戦場の拳、千変万化する戦いの中で常に奥義を見出している。故に無敵なのだ。」
ケンシロウ「惜しむらくは、今日までのお前は井の中の蛙、己よりも強い男と戦ったことがなかった。
　　　　　　だが、俺は俺よりも強い男たちの戦場を生き抜いてきた。」ラオウ、トキ、サウザー、シュウ、レイ、シン
カイオウの発言「北斗神拳であるが故にその男たちを凌駕したというのか〜」

↑北斗神拳はあらゆる状況変化に適応して進化する。北斗神拳だからこそ強敵を凌駕した。
　従って暗流天破がラオウに破られるのは目に見えている。所詮暗流は一発芸にしかすぎんということだ。
　北斗ができて表裏一体の南斗ができんということは考えにくいので南斗もしかり。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

剛拳と秘孔
闘気を込めて相手を拳で砕くのが剛拳→外部破壊
秘孔は相手を内部破壊するためのもので突くとこ自体にあまり威力はない
サウザー戦でケンシロウが使ったのは言うまでもなく秘孔である。サウザーに大したダメージがあるわけがない
ちなみに剛拳は北斗神拳ではない。修行時代のラオウが実戦で秘孔をつけない苛立ちから身に着けたもの

ラオウの剛拳とファルコの接近戦奥義
北斗神拳最大の攻撃はやはり秘孔である。秘孔＞剛拳
ファルコの奥義である衝の輪や黄光刹斬等はラオウの奥義はともかく剛拳よりは上であろう
威力がないように思われがちであるが必殺の間合いで放てるかどうかが問題なだけである
ある程度体力を奪って必殺の間合いに入れば当然一撃で葬ることは可能である

これは他６聖でも同様。例えばシンの奥義でも必殺の間合いで決まれば上位を一撃で倒すことは充分可能
あるレベルに達したもの同士の真剣勝負つ常に紙一重
だからこそ「拳技」が最も重要となってくる
サウザーが特別丈夫とは全く思えない。完璧に奥義が決まればシンにも瞬殺されるレベルである

>>341
剛拳＝外部破壊で剛拳の方がダメージあるなら
外部破壊の代名詞である南斗聖拳でサウザーを倒せないっていうことはどう考えればいいのさ
宿星だけの問題じゃないのはシュウ対サウザーのあっけない状況や
ケンが放った白鷺拳が大したダメージ与えてないことで分かるし。
それに剛拳や奥義でカタが付くならラオウはサウザーを避ける必要なかったじゃん、ってことになる
ファルコの拳の純粋威力＞ラオウの剛拳の威力　が証明できないかぎり
その言い分は苦しいと思うよ

>ラオウの剛拳とファルコの接近戦奥義
>北斗神拳最大の攻撃はやはり秘孔である。秘孔＞剛拳
>ファルコの奥義である衝の輪や黄光刹斬等はラオウの奥義はともかく剛拳よりは上であろう

馬から降りねばならぬジュウザ→ぶん殴ってＫＯ
我が師リュウケンをも上回る拳を持つと言われたコウリュウ→ぶん殴ってＫＯ
生涯唯一の強敵（とも）トキ→ぶん殴ってＫＯ

ラオウが秘孔に頼ったのは
・恐怖を与えるためにレイに使った遅効性の秘孔
・ジュウザの奥義を避けるために肩をついた秘孔
・フドウの鯖折りから逃げるために脇を突いた秘孔
といった副次的なものが主で例外は
胸をつらぬいても何故か死なないフドウを倒すために肩から胸まで切り裂いた上でさらに秘孔を突こうとしたとき（不発）位
強敵と戦う時ラオウが攻撃面で頼みとするのはやはり奥義より剛拳そのものであり
フドウやケンシロウのような異常な防御力をもつ敵を相手に秘孔を突こうと試みた位
それも剛拳のダメージに付加する効果として使用しており
ダメージは剛拳による外部破壊がメイン（この殴りに付加する秘孔はケンシロウも良く強敵相手に用いている）
このように秘孔を狙った拳でも外部破壊の威力自体は全く損なわれていない事がわかる。

そんなラオウが秘孔が効かないことを理由にサウザーとの戦いを避けた事と
サウザーがラオウと互角に殴りあったケンシロウの攻撃で無傷だった事を併せて考えると
やはりサウザーの防御力は尋常でないと考えざるを得ない

>>340

2A　シン、ヒョウ、ファルコってｗシンなんて六聖最弱の可能性だって十分あるわけで…。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
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3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

>>343
こう見ると剛拳の威力思ってたより高いな。
個人的には反論なし。

>>343　

その理論だとカイオウ＞ラオウがかなり高まるな。

>>347
>>343の理論でカイオウ＞ラオウになったのかよくわからんから
説明求む。

>>347
343の理論がどうこう以前に初見でカイオウを倒すのはムリと思う

結局、サウザーVSファルコは
サウザー＞ファルコで決定なんか

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

>>341
確かにサウザーには最後の有情まで秘孔を突く打撃ばかり
回想シーンのジャギや雑魚でも秘孔を突く打撃では致命傷にはなってないし
サウザーは秘孔が逆なので大したダメージが無いの当たり前で特別防御力高いとはいえない
南斗はユダが同門格下のダガールを真っ二つにしたくらいしか拳士に技が決まった描写がないから
シンとサウザーがケンシロウに勝ったのは技以外の理由あるし
それほど破壊力あるか疑問
>>350
天破であのダメージだからファルコのほうが分が良さそう

>>352
ファルコ有利派なら>>342と>>343の反論するべきかと

>>353
342→南斗はユダが同門格下のダガールを真っ二つにしたくらいしか拳士に技が決まった描写がないから
シンとサウザーがケンシロウに勝ったのは技以外の理由あるし
それほど破壊力あるか疑問
343はファルコと直接関係無いのでは
ラオウはケンシロウは勝てないって言ったけど自分も勝てないとは言ってない
ラオウは謎＝秘孔と思っていたか確定できないけどサウザーも仕掛けてこないし担保じゃないけど謎が分かった方が良いでしょ
少なくともサウザー以外は秘孔が効かないと思ってないでしょ

>南斗はユダが同門格下のダガールを真っ二つにしたくらいしか拳士に技が決まった描写がない

レイ対ユダ…

>>354
謎＝秘孔のあたりがよくわからない。

てか問題は
サウザーの防御力が高くてファルコだと致命傷与えらえなくね？
その間にファルコがやられね？
ってところだと思う。

>>355
レイ対ユダはユダがレイに見惚れちゃってるから力入ってないし動き止まってる
それであの威力なのはどうかと
>>356
>謎＝秘孔のあたりがよくわからない。
ラオウが秘孔が効かないことが謎と言っていないから
ケンシロウはサウザーに秘孔を突きにいっているだけなので肉体的に防御力高いとまでは言い切れない
ケンシロウに十字拳を当てることができたのは描写から謎と天翔があったからだし
天翔舞あるし闘気主体のファルコにも同じようにできるとは限らない

>>352
ラオウは生涯唯一の強敵トキでさえ秘孔使わずに倒しちゃってるからなあ
もしサウザーの防御力が並みで、トキ、コウリュウ、ジュウザみたいにラオウの剛拳が当たれば砕け散るのなら
『トキと比べたら拳技では劣るサウザーが』
『トキにすら使わなかった（そもそもそんなに使わない）秘孔が効かない』ことを理由にして
戦いを避けた事になるけど意味不明じゃないか？

>>358
作中ラオウが自ら戦いを決しなかった理由に謎を挙げている
だけどラオウが謎とは秘孔が効かないことだと思っていると仮定しないと議論にはならないけど
ラオウにとっては剛拳＞秘孔なら謎とは天翔のことという可能性も無くは無いかな

>>352
>回想シーンのジャギや雑魚でも秘孔を突く打撃では致命傷にはなってないし

ケンシロウもラオウやファルコみたいに簡単に爆発しない強敵と戦ってる時は
殴りながら秘孔突いてるし、秘孔から逸れても普通に打撃のダメージを与えてるよ。
サウザーとの二戦目、秘孔が効かない事がもうわかってる状況で
ケンシロウが敢えて雑魚を相手にするように破壊力の無い突き方を選ぶとは考えづらいんだよな。
ラオウやファルコ等強敵に使用したのと同様、ダメージを伴ってる突き方と考える方が自然じゃね？

>>359
>天翔のことという可能性も無くは無いかな
天翔見て「南斗鳳凰拳に構えが！！」と驚いてたからその可能性は考慮しなくていいでしょ

>>360
>２戦目でも明らかに指で秘孔突きにいってるでしょ
効かないから考え込んでる描写もある
あれだけ何度も秘孔突いて結局指突き刺さないと気付かないのは遅いと思うけど
拳で殴るより指で突くほうが分かると思ったからじゃないの
>>361
だとするとラオウの考える謎は秘孔が効かないことくらいしかないことになる
でも秘孔が効かないのも実際に見て知っていないと天翔と同じことが言えるから
秘孔が効かないのを知っている描写が無い以上そう言われたら返しようがない

>>362
>２戦目でも明らかに指で秘孔突きにいってるでしょ
思いっきり蹴ってるけどあれもあえて威力抑えてるの？

>でも秘孔が効かないのも実際に見て知っていないと天翔と同じことが言えるから
>秘孔が効かないのを知っている描写が無い以上そう言われたら返しようがない

意味がわからん
“天翔と同じこと”“そう言われたら”が何なのかが特にわからない

ラオウは南斗に弱いよ。覇者なのにユダも配下にできなくたかが同盟程度、
サウザーには逃げ、レイにはマントの卑怯行為、シンにはケンシロウがサザンクロスに侵入してから
どさくさに紛れてユリアを奪おうと思ってたし。ジュウザ、フドウしかし。
全然分が良くないんだよね〜　で、ファルコ戦でラオウは参考にならないと思うがどう？

それで、サウザー派のみなさん、大丈夫！強さというのは総当たり戦で決めます。
仮に両足ファルコに負けてもファルコは必ず下位相手に取りこぼしをしますよ。
砂蜘蛛に負けたのは義足ではなく甘さ故だからです。ひそかに母親がいない
間にジャコウを始末することさえできない彼は、初期ケンシロウ以上に甘い！
それ故、総勝利数でサウザーを上回る可能性は低いと思います。

＞ジュウザ、フドウしかし　（誤）
ジュウザ、フドウしかり　（正）

>>365
何が言いたいのか全く意味がわからないんだが、結局何を比較しているんだ？

ラオウの剛拳と秘孔
作中どれだけ強靭な肉体を持つ者でも「致命の秘孔」をまともに突かれればひとたまりもない
これに対し剛拳は格下を一撃で粉砕する威力を誇るが同格クラスを一撃で倒すまではいかない
言うまでもなく威力は 秘孔＞剛拳 だが秘孔は寸分の狂いも許されないというリスクがある
ケンシロウＶＳハン戦で分かるように「拳技」が近い相手に「致命の秘孔」を突くのは非常に難しい
一撃必殺の秘孔とダメージ重視の剛拳。この二つの併用こそがラオウの真骨頂かもしれない

拳の殺傷力と防御力
・過酷な修行で鍛え上げ伝承者にもなったケンシロウをシンが奥義の一撃で致命傷を与える
・闘神オーラを発現させたヒョウを不意打ちとはいえ格下のシャチが突きの一撃で致命傷を与える
この２つの事例から「ある水準まで到達した達人の拳は格上をも一撃で倒す威力を持つ」ことが分かる
それ故に相手の技を如何に見切り 如何に相手に致命の技を当てるか が勝負の分かれ目となってくる
つまり肉体ではなく「拳技」こそ格付けを決めるにおいてより重要な要素ではないだろうか

サウザー最強防御の噂
そんな噂を耳にしたので少し考察
ケンシロウの秘孔の突きに対して→秘孔攻撃なのであまりダメージがない
シュウの蹴り技一閃→皮膚が切れ血を流し冷や汗も流す。もう少し間合いが詰まってたら危ないところ
天破を喰らう→片膝を突きながら吐血する。そのあと気力で傷を塞ぐのはさすがサウザーである
しかし気力はあれどダメージ・疲労はかなりもの。もう一発喰でもらえばかなり動きも鈍るレベルである

サウザーが強靭な肉体なのは間違いないが具体的に「誰と比較して」強いのかそれこそ「謎」である

>ケンシロウの秘孔の突きに対して→秘孔攻撃なのであまりダメージがない
>「誰と比較して」強いのかそれこそ「謎」である

「まともに当たれば格上でも一撃で倒す威力を持つ」達人の蹴りの連打を
防御もせずに体で受け止めても全くダメージ無かったじゃん。
トキVSラオウやケンシロウと強敵達との戦い見るに
一撃必殺の秘孔とダメージ重視の剛拳は強敵を相手にした時の北斗神拳の基本戦術だし
>>320のとおりあの蹴りが雑魚に使ったようなダメージがない蹴りって事はないだろ
ケンシロウとの殴り合いでダメージ受けたラオウ達と比較したら段違い

>>369
＞>>320のとおり
>>363の間違いかな？

>>368
＞サウザーが強靭な肉体なのは間違いないが具体的に「誰と比較して」強いのかそれこそ「謎」である
例：ヒョウはケンシロウの秘孔技を封じたがそのまま拳で殴き割る宣言。
　　ラオウとケンシロウは最終戦、奥義なしのガチの殴り合い。
上位ランクでも普通ならケンシロウ、ラオウクラスなら拳で十分倒せるはず。

>>370
↑こうやって進行役とさくら役を使い分けて
都合良い着地点に導くのが伊藤のやり方です。

■都合の良い人のレスにしか答えない×
■自分の自演レスにしか答えない○

質問→提案→誘導→偽証→持論展開→確認→決議
と全部をひとりで作り上げる小学生それが伊藤（>>3）
こうした姑息な人間
それが伊藤という人間でここの管理人です。

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｻﾞﾀｲﾑｵﾌﾞﾚﾄﾋﾞｭｰｼｮﾝﾊﾞﾄｰﾜﾝﾃﾞｯｻｲﾀﾞﾃﾞｽﾃﾆｰﾅｷﾞｯﾍﾟｼﾍﾟｼﾅｷﾞｯﾍﾟｼﾍﾟｼﾊｧｰﾝﾅｷﾞｯﾊｧｰﾝﾃﾝｼｮｰﾋｬｸﾚﾂﾅｷﾞｯｶｸｺﾞｫﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾌｩﾊｧﾅｷﾞｯｹﾞｷﾘｭｳﾆｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾﾄﾞｳｶﾅｷﾞｯｶｸｺﾞｰﾊｧｰﾃﾝｼｮｳﾋｬｸﾚﾂｹﾝﾅｷﾞｯﾊｱｱｱｱｷｨｰﾝﾎｸﾄｳｼﾞｮｳﾀﾞﾝｼﾞﾝｹﾝK.O. ｲﾉﾁﾊﾅｹﾞｽﾃﾙﾓﾉ
ﾊﾞﾄｰﾄｩｰﾃﾞｯｻｲﾀﾞﾃﾞｽﾃﾆｰ ｾｯｶｯｺｰﾊｱｱｱｱｷｨｰﾝ ﾃｰﾚｯﾃｰﾎｸﾄｳｼﾞｮｰﾊｶﾞﾝｹﾝﾊｧｰﾝ
FATAL K.O. ｾﾒﾃｲﾀﾐｦｼﾗｽﾞﾆﾔｽﾗｶﾆｼﾇｶﾞﾖｲ ｳｨｰﾝﾄｷｨ (ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ)

>>370
↑こうやって進行役とさくら役を使い分けて
都合良い着地点に導くのが伊藤のやり方です。

■都合の良い人のレスにしか答えない×
■自分の自演レスにしか答えない○

質問→提案→誘導→偽証→持論展開→確認→決議
と全部をひとりで作り上げる小学生それが伊藤（>>3）
こうした姑息な人間
それが伊藤という人間でここの管理人です。

馬に乗ったラオウ＞＞＞＞＞馬から降りたラオウ

�@馬に乗ったラオウ
・ケンシロウに報いる為に究極奥義まで出した本気のレイに超楽勝
・カサンドラで怒りと哀しみで涙ながら「拳王に死を！」と誓い、さらにレイの仇を討たんとやる気満々のケンシロウを子供扱い(レイの助けが無ければ胸を貫かれてた)
・原作中、馬に乗った状態で傷らしい傷を負ったことは皆無

�A馬から降りたラオウ
・馬から降りた途端、病のトキを相手に冷や汗を流しながら必死の応戦
・馬上ラオウ戦で血を吐きさらにボウガンでダメージを負ったケンシロウを相手に、余裕の欠片も無く、部下が負けたと勘違いして離散するほどの多大なダメージを負う
・ケンシロウ戦、フドウ戦、ジュウザ戦、14巻で部下の放った矢が突き刺ささったり、リハクの罠を食らうなど、ダメージを負ったり醜態を曝した場面では常に馬から降りている

�@�Aから状況証拠的に、「ラオウは馬に乗った方が強い」(正確に言えば「馬が非常に強く、馬上のラオウを強力に補佐している」)と考えることは極めて自然

また、あの超クソ弱いバットが単身無傷で平然と修羅の国を旅できたことも、「馬に乗ってたから」(＝馬が極めて強く、バットを強力に補佐してた)と考えれば辻褄が合う

>>374
【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：象に乗ったラオウ
2S：虎に乗ったラオウ　シャチに乗ったラオウ
1S：熊に乗ったラオウ

3A：カバに乗ったラオウ
2A：アナコンダに乗ったラオウ
1A：サイに乗ったラオウ

4B：馬に乗ったラオウ
3B：犬を連れたラオウ
2B：猫とたわむれるラオウ
1B：鹿を眺めるラオウ

4C：文鳥に餌をやるラオウ
3C：クワガタをつかんだラオウ
2C：蟻を観察するラオウ
1C：蚊を殺すラオウ


こんな感じでどうですか？

北斗スレ、マロンの皆さん
いつも御迷惑をお掛けしてすみません・・
このスレ管理人の伊藤です。
■教祖チンパンジー伊藤51才

http://desmond.yfrog.com/Himg734/scaled.php?tn=0&server=734&filename=ccvnu.jpg&xsize=480&ysize=480

>>375
あなたは間違ってますよ
まず誤解してならないことは、馬が強いのでは無く黒王が特別に強いのです
また、原作でラオウと馬(黒王)以外の動物の組み合わせが描写されて無い以上、それらを議論することはナンセンス極まります

>>377
> あなたは間違ってますよ
> また、原作では〜描写されて無い以上、それらを議論することはナンセンス極まります

⇒> ・カサンドラで怒りと哀しみで〜(レイの助けが無ければ胸を貫かれてた)
> また、あの超クソ弱いバットが単身無傷で平然と修羅の国を旅できたことも、「馬に乗ってたから」(＝馬が極めて強く、バットを強力に補佐してた)と考えれば辻褄が合う(>>374)

↑↑↑↑↑↑
描かれていない描写を語るナンセンス極まるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
それらのことは描かれていたはずですが…あなた、ちゃんと北斗の拳を読みましたか？

>>379
お前日本語ちゃんと理解して読み書きしてる？？？？？？？？？？

>>377
> あなたは間違ってますよ
> また、原作では〜描写されて無い以上、それらを議論することはナンセンス極まります

⇒> ・カサンドラで怒りと哀しみで〜(レイの助けが無ければ胸を貫かれてた)
> また、あの超クソ弱いバットが単身無傷で平然と修羅の国を旅できたことも、「馬に乗ってたから」(＝馬が極めて強く、バットを強力に補佐してた)と考えれば辻褄が合う(>>374)

↑↑↑↑↑↑
描かれていない描写を語るナンセンス極まるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＤがあらわに。しかもあのような位置に散らばってるとは
しかしころころＩＤ変えて自演する奴よりはましか。ある意味大した奴だ
どうやらこのスレは考察するより観察する方が楽しそうだな

ID:kzvlH9Iu

この人はどうしようも無いバカですね
ひょっとして、知的障害者かな？

チンパンジーが煽りに来ました(笑)

>>383
そいつに触れるな
精神異常者だから

と、チンパンジーは得意の人格分裂症です。

結局サウザーVSファルコ議論は
サウザーの防御力をファルコが突破できる手段がないので
サウザー＞ファルコで確定か？

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｻﾞﾀｲﾑｵﾌﾞﾚﾄﾋﾞｭｰｼｮﾝﾊﾞﾄｰﾜﾝﾃﾞｯｻｲﾀﾞﾃﾞｽﾃﾆｰﾅｷﾞｯﾍﾟｼﾍﾟｼﾅｷﾞｯﾍﾟｼﾍﾟｼﾊｧｰﾝﾅｷﾞｯﾊｧｰﾝﾃﾝｼｮｰﾋｬｸﾚﾂﾅｷﾞｯｶｸｺﾞｫﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾌｩﾊｧﾅｷﾞｯｹﾞｷﾘｭｳﾆｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾﾄﾞｳｶﾅｷﾞｯｶｸｺﾞｰﾊｧｰﾃﾝｼｮｳﾋｬｸﾚﾂｹﾝﾅｷﾞｯﾊｱｱｱｱｷｨｰﾝﾎｸﾄｳｼﾞｮｳﾀﾞﾝｼﾞﾝｹﾝK.O. ｲﾉﾁﾊﾅｹﾞｽﾃﾙﾓﾉ
ﾊﾞﾄｰﾄｩｰﾃﾞｯｻｲﾀﾞﾃﾞｽﾃﾆｰ ｾｯｶｯｺｰﾊｱｱｱｱｷｨｰﾝ ﾃｰﾚｯﾃｰﾎｸﾄｳｼﾞｮｰﾊｶﾞﾝｹﾝﾊｧｰﾝ
FATAL K.O. ｾﾒﾃｲﾀﾐｦｼﾗｽﾞﾆﾔｽﾗｶﾆｼﾇｶﾞﾖｲ ｳｨｰﾝﾄｷｨ (ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ)

>>377
> あなたは間違ってますよ
> また、原作では〜描写されて無い以上、それらを議論することはナンセンス極まります

⇒> ・カサンドラで怒りと哀しみで〜(レイの助けが無ければ胸を貫かれてた)
> > また、あの超クソ弱いバットが単身無傷で平然と修羅の国を旅できたことも、「馬に乗ってたから」(＝馬が極めて強く、バットを強力に補佐してた)と考えれば辻褄が合う(>>374)

↑↑↑↑↑↑
描かれていない描写を語るナンセンス極まるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
サウザーの防御力をファルコが突破できる手段が全く無いかはともかくとして
サウザーのダメージ耐性がラオウや怒り状態のケンシロウと比較しても桁外れに高い事は確定だろ

４００ならシン最強

やはり、まともに反論できる人はいないようですね

馬に乗ったラオウ＞＞＞＞＞馬から降りたラオウ

�@馬に乗ったラオウ
・ケンシロウに報いる為に究極奥義まで出した本気のレイに超楽勝
・カサンドラで怒りと哀しみで涙ながら「拳王に死を！」と誓い、さらにレイの仇を討たんとやる気満々のケンシロウを子供扱い(レイの助けが無ければ胸を貫かれてた)
・原作中、馬に乗った状態で傷らしい傷を負ったことは皆無

�A馬から降りたラオウ
・馬から降りた途端、病のトキを相手に冷や汗を流しながら必死の応戦
・馬上ラオウ戦で血を吐きさらにボウガンでダメージを負ったケンシロウを相手に、余裕の欠片も無く、部下が負けたと勘違いして離散するほどの多大なダメージを負う
・ケンシロウ戦、フドウ戦、ジュウザ戦、14巻で部下の放った矢が突き刺ささったり、リハクの罠を食らうなど、ダメージを負ったり醜態を曝した場面では常に馬から降りている

�@�Aから状況証拠的に、「ラオウは馬に乗った方が強い」(正確に言えば「馬が非常に強く、馬上のラオウを強力に補佐している」)と考えることは極めて自然

また、あの超クソ弱いバットが単身無傷で平然と修羅の国を旅できたことも、「馬に乗ってたから」(＝馬が極めて強く、バットを強力に補佐してた)と考えれば辻褄が合う

バットは南斗聖拳の継承者だが？

>>390
元斗のビーム攻撃は一流の戦士相手だと火力不足
しかも片足の使えない弱体化ファルコであれば、サウザーが優位

両足ファルコ議論

サウザーの防御力とは？

ファルコ対サウザーやハンを議論する前に・・・
両脚ファルコ(拳王と五分)対義足ファルコ(邪拳)でどっちが上か決めませんか？

もう一つ・・
シエルターにケンとユリアを放り込んだ直前のトキ対ラオウ戦の病気トキ

>>394
サウザーって一流かな
たった4手でケンシロウに見切られてるし
子供の釘や秘孔を突く目的の天破であのダメージ
描写から防御力も疑問

>>398
サウザーの防御力については何度も>>343とか>>369とかで考察されてるし
あと、たった4手で見切られたってあるが見切り能力がケンシロウは元々高い。

時と場合によって防御力が異なるのはケンシロウとかの例がある。
秘孔つくのが目的でも天破はサウザーの体を突き抜けた後、十字稜に傷を残す
ほど高火力。

拳王とファルコが戦えばお互い死ぬ・・・
これ無想使わないラオウの時の話だけど・・
少なからず、ファルコは頑丈なラオウを殺せる力があるって事でしょ？
ではどうやって殺すか・・
元斗の伝承者が闘気使わないでラオウと闘う事はありえないよね？
何が言いたいか・・
サウザーに対し・・ファルコの攻撃は火力不足ではないと思うんだが・・

>>400
両足ファルコならそれなりにやれたんだろうけどね

>>401
では謎サウザー対両足ファルコならファルコが不等号で≒以上の可能性ある？

秘孔突かない元斗にとって謎は通用しないと思う。

>>403
今サウザー＞ファルコの流れは秘孔が問題点ではなく・・
１：サウザーの体の頑丈
２：ファルコの火力不足(描写上雑魚しか滅殺出来ていない)

>>404さん
流れ解説有難う
片足ファルコなら火力不足は分かるんだけど両足ファルコが火力不足になってしまうのが今一疑問。
両足描写が無いから難しいけど。描写を考察にするなら、う〜ん ケン戦でケンが｢ その足では間合いに入る事は出来ないようだな｣と言っていた。つまり裏を返せば両足ならファルコは力(闘気)をしっかり放つ事が出来た事になる。
この論は弱いかな？(笑)
どお？

>>402
両足ファルコガラオウと本当に互角なら、サウザーとも互角以上に戦えるんでね？
両足ファルコは議論対象外なんだけどね

>>400
サウザーはぶちギレケンシロウの打撃を自分から体で受け止めてもノーダメージであり
>>369の通りラオウと比較しても異常に高い。
ファルコの闘気がぶちギレケンシロウの打撃でもノーダメージだった肉体に
致命傷を与えられる程の火力である可能性は、ケンシロウ戦の描写だと、低いように感じる

>>406
この真スレは両足ファルコは議論対象だよ
>>１

>>407
ファルコとサウザーを測る定規はケンシロウなわけね

サウザー『闘気で俺は倒せない』
天破はサウザーを倒したのではなく直接サウザーを衝く為に脚の自由を奪った技
サウザーに元斗の闘気は効くけど倒すには至らない？
それとも性質が細胞滅殺だから当れば効く？
でも作品描写で雑魚しか滅殺できていない・・

何気にラウサオ議論並にやばいぞこの議論

サウザーがファルコを倒せる技は何だ？

>>411
普通に天翔十字鳳では？

奥義が２つしかないサウザーにとって天翔なんだろうけど、ケン戦を見ても
天翔が一発二発で
ファルコに致命傷を与えれないと思われる。

ダメージはともかく、打撃より明らかに範囲の広い闘気放出技を天翔で回避しきれるだろうか?
仮に出来るとしたらゲッターロボのようなあり得ない急角度の飛行になる
出来ないなら当然地上戦になり極星十字拳メインで戦うことになる
打撃に闘気を付加する分リーチでは微妙にファルコ有利（体格差が無いと仮定）
でもそれだけじゃ勝つ保証にはならんか

>>412
サウザーの強みはケンシロウで一戦目や二戦目の秘密がばれるまでの戦いで見せたように
桁外れの防御力をに楯に敵の攻撃を無視して容易に必殺の間合いに入れる事。

もし>>369や>>343で言うようにファルコの闘気がぶちギレケンシロウの打撃と同様サウザーに致命傷が与えられないなら
天翔を使うまでもなく、また闘気を付加した拳との間合いの差も無視して
ケンシロウ戦と同様、容易に必殺の間合いに入りファルコにも致命の拳を叩き込めるだろう

問題は元斗の細胞滅殺がどれくらいサウザーにも効くかどうか

つーかもっと大事なことがあるだろ？北斗の拳は精神バトルということをな。
ケンシロウにリンを殺せる非情さがあれば拳王を倒せる、マミヤの救う心
がトキの秘孔縛すらやぶる。ケンシロウと拮抗した実力者なら誰に対しても
当てはまると思うよ。

ケンシロウの強敵（トモ）にサウザーはいるがファルコはいない。
ケンシロウがそういっているんだからしょうがないやん。
あれ効く、あれ効かん、攻撃・防御高い、低いなど水掛け論だろ？

管理人さん
両足ファルコサウザー論は、そろそろ理論的に固まってきたような感じなので、本格的にランキング決めるバトル議論開始しませんか？ まとめるのが大変で、めんどくさいかもしれないだろうけど。

まずは初見対決から。とか

サウザーは拳才はかなり低いのに天翔と特異体質がチート級ってのが議論を醸し出す

>>417
ランキング決める議論は今もされていますよ
現在は、ファルコ対サウザーの議論が難航していますね
これが決まれば�E〜�Gが修正されます

�Eサウザー　※天翔＞�F以下
�Fハン　※シャチに見えない拳速でケンシロウと応戦
�Gファルコ

了解です
ありゃ ファルコがサウザーより下に居たんですね。 闘士が湧いてきた(笑)

カッコ悪い
その前に漢字間違ってるよｗ

サウザーについては見切り能力最強のケンに見切られたｲｺｰﾙ拳才が無い、というのはおかしい
見切った宣言されたあとにも十字拳当たってるんだし
「ケンの動きを完全に見切っている」というラオウトキの評もある
サウザー自身の妙に謙虚な発言と
ラオウの「拳才はケンの方が上かも」発言のせいで低く見られがちだが
最強キャラのケン＞サウザーだからといって
他のキャラ＞サウザーということにはならないと思う

>>423
俺はファルコサウザー議論ではファルコ派だけど

サウザーに拳才はあるよね。拳才があるからこそ
議論ではいつもサウザーがファルコラオウと言う強者キャラに選ばれ白熱する。

南斗最強サウザー
元斗伝承者ファルコ
北斗伝承者の１人？ラオウ修羅の国No.1カイオウ

ハン・トキ・ヒョウ
の強者キャラ議論が面白い

連呼スマン
サウファルコ初見対決を、ケン戦で例えると
ファルコは手から闘気を出しケンかわした。
サウは踏み込み速くケンの頬に傷を負わせた。
ファルコ闘気対サウザー俊足＆十字拳
どうなるかな？

>>426
ケンシロウはソリアと1回戦ってるから、実は1回目で元斗の基本技見切られても
おかしくないんだわ・・・。

てか、ファルコがケンシロウと渡り合えたのは義足故の戦法もあったからという要素もあるから
その足では間合いに入れん→じゃあ、両足健在なら威力上がる？
という疑問と同時に
両足健在→義足故の戦法ないけどケンシロウと互角に戦える？（ラオウと相打ちできる発言≒ラオウと実力互角ではない）
という疑問も生じる。

個人的に両足ファルコは5，6年前の状態だし、その5，6年でまったく
能力や技に変化がないとも思えない。
両足健在状態の考察にケンシロウ戦を持ちだすは少し違うと思う。
ケンシロウ戦をメインに強さ考察できるのは義足ファルコだけではないかと思う。

>>427さん
ソリア戦 でね
427さんの考察は鋭いわ
この論は参考になると思うし、これからファルコ議論ではマジに生かされる論だと思う。


つまり両足ファルコ議論自体が難しいと？
大変難しい議論なんだが、描写しか例える事が出来ないね。

管理人さんへ
ファルコがサウザーより下のは>>427さんみたいな意見が多いからですか？
ランクは義足時と変わらないんだけど。 議論自体が 義足時と違うと言われたら続かなくなってしまう。
ファルコ派としては成す術が無いです。

出来る論としては
天翔対ファルコ闘気

>>429
対サウザーの話だけなら今の所は
・元斗闘気が天翔に当たるか
・元斗闘気ならサウザーの体に致命傷を与えれるか
が主な主題だから両足でも片足でもここまでの議論には関係ないんじゃない

ただ他のキャラとの総当たりでの強さを考える上では別かも

>>431さん
複雑になるよな〜〜
議論していてわけがわからなくなりそうだね

管理人さんはこの板を責任もって管理をして今までのマンネリ議論じゃなく、
新鮮に楽しめるように考えた管理人さんの気持ちを
大切にしたいんだが。
両足ファルコ描写が無いからと言われたらお手上げだわな。トキ論も病の進行があるから出来ないわな。

>>433
トキは病に侵されず柔の拳を極めたらってたらればを除けば
刹活孔時が最強じゃね？
病なし状態のトキ＜同時期のラオウ＜本編中ラオウ≧刹活孔トキ
なわけだし。

>>433
管理人、携帯なんとかは
お前(433)じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人格分裂症か

回想シーンのシンあたりなら問題はなさそうだけど
五体満足のファルコみたいな戦いの描写が無い状態で
強さ考えるとか議論じゃなくてただの妄想だよ
そんなのよりなら馬厨みたいに黒王の強さ考えてる方がまだ建設的
少なくとも両足のファルコよりは描写が多いからな

つうか十字拳の殺傷力は原作でもトップクラスだろ
耐久性抜群のケンが2?でノックダウンとか

まあケンシロウに一生消えない傷をつけられないほどではないがな。

>>438
あれはゆっくりじっくりと指を突き入れられてできた傷やし。
普通の技の威力とは別ものやろ

>>429
ランクでサウザーがファルコより上なのは・・
ランク作った時点では天翔十字鳳＞元斗が理由です
でも最近の議論では闘気について頻繁に議論されているので
天翔＞元斗も覆せると良いですね

>>433
両足ファルコの考え方や議論は・・
対雑魚南斗の描写や、対ケンシロウ戦での義足を使った邪拳を除外して考案するしかないですね
確かに両足だと議論が面倒なのですが、両足ファルコなら議論でハンの上になる可能性があります

>>439 拳の威力はあくまで拳の威力だよ。で、じっくりってなんだよ？
サウザーも初戦はゆっくりじっくりだったろ？秘孔つけないんだから踏み込めてじっくり
だよな？それにカイオウの魔闘気もじっくりだったがな。瀕死だったがケンシロウの体は
何も変わってないじゃん。
まあ怒りＭＡＸのケンシロウの手に穴をあけたやつは複数はいないがな。

>>441
手加減なし・怒りマックスのケン相手だと、ファルコやハンクラスでも一方的に嬲られる
カイオウ・ラオウ辺りでないと厳しいと思われる、そういう意味ではシンは善戦した方かも

ファルコ議論が終わり次第、シンレイ議論か。

ファルコVSサウザー議論は
・ファルコの技でサウザーに致命傷与えられるか
が1番の議論対象やな。
個人的にラオウクラス剛拳でも倒せない判断やからサウザー有利と見てるが

剛拳で倒せない根拠って何だったっけ
ラオウはサウザーの謎が分からないから避けたって言ってるだけ

>>444
剛拳で倒せるなら謎関係なく勝負しにいってるんじゃね。

あと、ケンシロウの技をくらっても秘孔技以外はほぼノーダメなところも
サウザーの防御力の根拠。

秘孔が効かないって知ってたら闘わないでしょ
少なくともサウザー以外の戦った相手には秘孔が効かないと思って闘ってないでしょ
剛拳で倒せるならっていうけどそれだって闘ってみないと分からないんだし
ラオウはサウザーを南斗最強とは言ってるからそこまで軽く見てないでしょ

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ

3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

>>444
サウザーの防御力については何度も>>343とか>>369とかで考察されてるのでもういいと思うけど

�@ラオウは生涯唯一の強敵（とも）と認めたトキや、リュウケン以上の拳とも言われたコウリュウでさえ秘孔に頼らず剛拳で倒しており
　拳技ではトキ以下のサウザーに他キャラ同様に剛拳が通じるなら、敢えて戦いを避けるとは思いがたい

�Aラオウは自らの剛拳と互角に殴り合う力を持ったケンシロウについて
　“拳の勝負ではサウザーより上”と認めた上で
　それでもなお秘密が解けない限り（＝秘孔が通じなければ）サウザーには勝てぬと断じている
　
�Bそして実際にラオウの剛拳に匹敵するぶちギレMAXケンシロウの攻撃をサウザーがノーガードで受け止めて全くの無傷の描写がある

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3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ

4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

ファルコ闘気でサウザーは潰せるがな。

>>450
ケンシロウ戦みるからに威力が足りない可能性高い

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2S：サウザー
1S：カイオウ
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2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
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>>451
ケンシロウに対しては威力が足りなかったかも知れないが、サウザーには闘気を防ぐ手段がない
レスに防御論も出てるが
闘気に対しての防御は無い

サウザー天翔で向かってきてもファルコ闘気で抑えられる、その後 闘気の連打。十字で向かって来ても闘気を放つ。
サウザーにはファルコを倒せる技が無い

>>453
＞ケンシロウに対しては威力が足りなかったかも知れないが、サウザーには闘気を防ぐ手段
ケンシロウが特別な手段で闘気を防御してない限りはその考察は変じゃないか？

あと、十字はケンシロウが見切ったと思ったが見切れていなかったレベルの
高速技。威力も高め。
天翔も闘気技なら絶対当たるという根拠はない。
高速で相手の不意をつくという条件が必要なことは確か。

元斗闘気が直撃したケンシロウのダメージ描写がラオウ剛拳喰らった時と大差ないのに
ラオウ剛拳級の攻撃でダメージが無いサウザーに効くかが微妙

秘孔や南斗の技使わない素手のラオウはハートを倒せないと思うがどうよ？
伝承者ケンシロウでさえバットからやばいといわれていたんだからこれは
異論ないんだろう。最後は腹の肉をわけて秘孔ついたんだから。


＞MAXケンシロウの攻撃をサウザーがノーガードで受け止めて全くの無傷の描写
サウザーの秘孔効かないって手当り次第ツキまくったら
一つは秘孔つけるってっていう意見があったんだが、それはダメだって。
秘孔には突き加減があるからということなんだけど。

だから、弱く突く秘孔と強く突く秘孔と交互にやってたんだよ、ケンシロウは。
しかし３０の力で突く秘孔に２９の力でも秘孔にはならないし、１００の力でも
秘孔にはならない。つまり、あたたたたたの時はずーと１００以上の力を出してたわけでもないのだ。
３０で突く秘孔は３０で突かなければならない。当然ながら３０．１でもだめだ。
よって”北斗神拳使用中”のラオウ・ケンシロウの素手の攻撃力はないと断言していい。
あくまで本人に素手で殴るという意思表示がなければならない。

>よって”北斗神拳使用中”のラオウ・ケンシロウの素手の攻撃力はないと断言していい。

ケンシロウもラオウやファルコみたいに簡単に爆発しない強敵と戦ってる時は
殴りながら秘孔突いてるし、秘孔から逸れても普通に打撃のダメージを与えてるんだけど

ある程度の水準まで達した達人の技は強靭な肉体をもしのぐ>>368
技の殺傷力＞強靭な肉体　

しかし同じ技でも放つ位置によって破壊力が全く変わってくる
例えば剛拳を拳１個分先で相手に当てるだけでも破壊力は違う
「必殺の間合い」で放つ技はより強力な威力を発揮する。しかし相手の間合いでもあるので非常に危険である

ケンシロウ初戦でサウザーは秘孔が効かない故に「必殺の間合い」で十字拳を放ち大ダメージを与えている
「必殺の間合い」ならラオウはサウザーを剛拳で充分倒せる。しかし逆にサウザーも十字拳でラオウを充分に倒せる
いくら得意の剛拳があろうと一撃必殺の秘孔がなければやはりラオウも真の実力を発揮できない
秘孔なしラオウ＝謎ありサウザー

>>368を見て分かるようにサウザーはトップと比べて特別に肉体が強靭ではない
特に天破で　「片膝をついている」　これはプライドの高い聖帝にとって最大の屈辱ではないのだろうか
それだけ天破の一撃はダメージが大きかったことがわかる。拳王なら意地でも倒れないよう踏ん張る

ファルコの奥義が火力不足に見えるのはやはり間合いが甘いからであろう
踏み込みすぎたら致命の秘孔を突かれやすいので少し距離をとって徐々に弱らせるのは戦いの基本
言うまでもなく必殺の間合いならファルコの奥義もトップクラスを倒せる破壊力を充分に持つ
改めて　相手の致命の攻撃をかわしつついかに相手に致命の攻撃をあてるかが重要である
やはり強さを決め手となるのは「拳技」となる。ファルコはサウザーより拳技が高い
戦えば接戦にはなるだろうがやはりサウザーの不利は否めない

ファルコ≧秘孔なしラオウ＝謎ありサウザー

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3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
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3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
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2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

>>455
ケンシロウは北斗拳だからもちろん闘気対策が出来るが闘気を使用しないサウザー南斗には対策が無い。

十字の俊足でも闘気の速さの方が上。
天翔は闘気技では無いよ

両足ファルコ描写が無いため議論は難しいしと言う、意見が有り確かにそうなんだが、ファルコ描写は天衝舞以外は闘気技ばかり。
しかしサウザー南斗相手なら、片足両足関係無く闘気だけでサウザーを倒せる。

>>459
>いくら得意の剛拳があろうと一撃必殺の秘孔がなければやはりラオウも真の実力を発揮できない
>>343

>「必殺の間合い」で放つ技はより強力な威力を発揮する。しかし相手の間合いでもあるので非常に危険である
だから必殺の間合いどころかノーガードでケンシロウの蹴りの連打受け止めても無傷な
サウザーの防御力はラオウと比べても桁外れに高いって事でＯＫ？

サウザー体の頑丈論もあるが、鋭い考察だしうなずけるが、ファルコ元斗闘気と剛腕な拳とでは違う。

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2B：黒夜叉　シャチ　
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ｺﾞﾐ：ｲﾄｳ

>>461
>ケンシロウは北斗拳だからもちろん闘気対策が出来るが闘気を使用しないサウザー南斗には対策が無い。

北斗の闘気対策が何なのかよくわからないんだけど
ケンシロウのダメージ描写的に元斗闘気直撃してもサウザーにダメージないから大丈夫でしょ

>>440管理人さん
ずーと考えていたんだけど、むしろファルコの相手は南斗拳のサウザーだから
両足片足描写関係無く都合が良い相手だと思いましたよ。あくまでも持論だけど(笑)逆に
北斗ハンとの対戦が不利。 相手の言い分も尊重しながら、じっくり議論を楽しみます

>>466
北斗拳 闘気対策 とは
北斗戦士は闘気を扱うから当然、自分達の闘気位は、知ってるはず、防げる手段は持ってる。
例としてケン対ラオウ戦でも跳ね返したりしてる。 元斗戦士も同じ

>>466
ケンシロウのダメージ描写とは十字にやられた描写？
拳と闘気は別物。
ちなみにサウザーが闘気で打たれた描写はあるけど、サウザーが闘気を防いだ描写は無いす

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3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ
3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ
4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

ｺﾞﾐ：ｲﾄｳ

＞ノーガードでケンシロウの蹴りの連打受け止めても無傷なサウザーの防御力
秘孔には力加減が必要だというのがわからんのかい？

サウザーの防御力よりも、
そもそもファルコで牙大王を倒せるのかという議論をしなければならない。
牙大王は体が変色しているので細胞ではなく鋼鉄そのものの物質と化している。
ファルコを倒した砂蜘蛛でも牙大王倒せないわけだから、この議論をクリアして
南斗との対決になる。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
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3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ
3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ
4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

ｺﾞﾐ：ｲﾄｳ

俺の自論は>>368と>>459
この論に賛同する奴もいれば反対意見も持つ者も奴もいるだろう
少なくとも相手の論をしっかり把握したうえで自論を展開するべき
その繰り返しで少しは糞スレも活性化するだろう

>>463 俺の自論を全く理解してないな。読んでないならわざわざレスする必要はない
読解力に乏しいならせめて自論を堂々と展開しろ

>>471
>秘孔には力加減が必要だというのがわからんのかい？
ケンシロウは簡単に爆発しない強敵と戦ってる時は殴りながら秘孔突いおり
殴る→拳が命中した箇所に打撃のダメージ→体の他の箇所が破裂
と秘孔を狙った拳でも普通に打撃のダメージを与えてるよ
ラオウ対フドウ戦でも同様の描写があるし

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3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ
3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ
4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

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>>473
・サウザーはケンシロウの蹴り技をノーガードでほぼ無傷
・天破は普通に威力高めの技。しかしそれくらっても傷を無理やり塞いで戦闘続行可能
・拳技が決まり手とあるが結局ファルコもケンシロウに負けてるから拳技はケンシロウ＞ファルコ≒サウザーの可能性あり
・両足だと邪拳なしなためケンシロウとあれほど戦えるか不明。

>>473
胴体貫通して後ろの石組にまで穴あけるような攻撃食らって
よろめきも膝付きもしない奴が他にいれば
サウザーが取り立てて頑丈ではない、と言えるかもしれんが
あの状況ですぐに傷塞いで特攻掛けてくる根性と体力を普通は評価すると思う

ファルコ派の言い分に多いのは
・拳技はファルコ＞サウザー
・ファルコの闘気攻撃はサウザーに致命傷与えられる
・天翔十字鳳があっても闘気攻撃なら当たる
あたりだと思うが、どれもいまいち根拠に乏しい

口を挟んでゴメンだけど、ファルコの拳技描写が無いのに等しいのと、主に元斗は闘気技拳法。
なので拳技ならサウザーに劣るかも。そんだけです。

そもそもランキングの話だろ？
さしの拳技勝負にこだわる理由がわからん。
ファルコが勝利数でサウザーを上回る可能性はかなり低いと思うがの。

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：黒王　ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　ヒョウ

3A：ジュウケイ　リュウケン　トキ
2A：ハン　ファルコ
1A：サウザー　黒夜叉

4B：バラン
3B：ジュウザ 　フドウ　
2B：シン　レイ　シャチ　
1B：ユダ　シュウ　ソリア　カイゼル　拳王配下最強拳ヒルカ

4C：リュウガ　アミバ　
3C：ジャギ　アルフ　
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ　セキ

>>477
サウザーは内部闘気天破に当たった、同じ内部闘気の元斗闘気も当たる。さらに秘こう突かない闘気だから謎は無意味。

>>477
天翔は言葉で説明が出来ないが変な動きで交しの手刀技。

>>481
天破は
ケンシロウの手が光る→先に後ろの壁に穴があく→背中から血が吹き出る
と体の前面（外部）を完全にスルーして背中の内側から破壊されており、内部闘気という表現もわかる

でも元斗闘気の細胞滅殺は他の闘気と性質が異なるのは確かだけど
天破のような特徴は無く同じ内部闘気とまとめるのは疑問がある

>>483
なるほどですね〜
ただ内部闘気と、まとめざるを得なかったんです。
理由はご存じのように元斗の闘気は色々種類と性質があるため。(何かズルイ感じですが、一応公式解説)後、細胞滅殺なので謎も細胞なので滅殺します。
余談ですが、切り刻むを主とする南斗の戦士はサウザーを倒せないが、ファルコの横光刹斬はサウザーを、真っ二つにすると思います。謎は秘孔には通用するが切るには通用はどうかなと？

＞切り刻むを主とする南斗の戦士はサウザーを倒せないが、ファルコの横光刹斬はサウザーを、真っ二つにすると思います
技が当たればでしょ？当たるんだったらなんでも死ぬよ。ケンシロウ・シャチなどナイフでも自決はできる。
もちろん子供の釘で血が出たサウザーもな。ナイフでも自決はできます。

>>475
たられば では無いです
サウザーは闘気が当たりました。

付け加えると
サウザー最大の奥義天翔は内部闘気に弱いと思われます。しかし昨日の両足描写が無いため議論が難しいと言う意見に賛同なんです。だから
元斗闘気＞サウザーと言うのが俺の持論です。

>>486は>>485に対して。

４８８さん
天翔を使わなくてもサウザーに致命傷になる闘気が当たると思うのは何故？
内部闘気とはどういうもの？

１元斗の闘気は天破同様内部破壊→根拠になる描写は？
２元斗の闘気は天翔に当たる→
　天翔に天破が当たる理由が確定できない以上、断言できないのでは？
このへんにきちんと答えない限り携帯さんの論は
ただの妄想としか言えないよ

>>489
まず天破を理解してから
前レスをみてほしい
俺以外に何度も議論してきた事だから。

>>490
今更の質問で疲れるが、
1に対しての答えは元斗闘気を勉強しましょう

2の答えは 天翔が天破を当たった理由を聞きたいのか？質問内容が分からん。 いづれにしても、ひやかしで絡んでくるなら相手にせんよ。持論持たずにただ単に突っ込みするなら簡単だからな。

>>491 わかりました。
ちなみにわたしの持論はサウザーはもとから天翔を当てにしていなかったのではと考えている。
天翔というのは、ザウザーの基本能力と連動しているのではと考えている。
つまりケンシロウの体位を完全に見切るレベルでなければ意味がない。
その基本能力は目隠しで１５歳でオウガイを倒すほど　オウガイはほとんど
リュウケンと同じ実力と考えていいだろう。

天破が当たったのは、子供の釘の件と同じくサウザーの慢心さによるもの
ファルコがサウザーの慢心さに付け込んで勝てるというのなら理解はできる。
また、愛を持つものが勝つ、これは北斗の拳の根幹である。
愛あるファルコが愛ないサウザーを倒せるというのならこれも理解はできる。

しかし拳技なら話は別。
サウザーは初めから間合いを１０メートル保った状態で、体に触れさせずに
戦っていればケンシロウを倒せてたと思う。それがあの余裕さを見せつけて
墓穴を掘った。その意味ではサウザーの最大の敵は油断だろう。

ケンシロウを倒した肩書と北斗南斗相手に確実に勝ち点稼げるところも
ポイント高いと思うぞ。その相手にファルコが倒せるとはちょっと描写としては
足りない気がするがの。まあどうしても白黒つけたいんならイコール＝痛み分けでいいんじゃないか？

>>493
俺も拳技ならサウザー有利と思う。
しかし白黒ハッキリしたいので 元斗闘気＞サウザーにした。けして
ファルコ＞サウザーだとは言ってない。

>>492
>ひやかしで絡んでくるなら相手にせんよ。持論持たずにただ単に突っ込みするなら簡単だからな。

“ここは参加者全員で議論を重ね強さランクを作るスレ”であって決して相手を打ち負かす場所ではありません。
誰の意見だろうとおかしい考察には突っ込むのは当たり前だし
突っ込まれた方も腹をたてることなくその突っ込みに言い返せないなら持論を修正していく
そうする事で正しいランクを作るのがこのスレの趣旨に叶うのでは無いですか？

>>492
自分も>>483で述べたとおり「元斗は内部闘気なので、同じ内部闘気で破れた天翔も元斗なら当たる」
と主張するには天破と元斗闘気は性質が似ている闘気技とは思えない。
細胞滅殺も、体の表面には変化を与えず背中の内側からダメージがあった天破とは異なる性質の技に感じる

おそらく同じ「内部破壊」だという所に主張の肝があるのではと思うんだけど･･･
サウザー有利を主張する側も作中のセリフ、描写を説明した上で持論を展開しているので
元斗闘気のどの辺りが内部破壊で天破と同様に天翔を破れると思うのか
申し訳ないが原作のセリフや描写で納得させて欲しい

>>495
お前みたいなのが沢山居れば平和で良いんだがな。
お前もレスで嫌な思いをした事があると思うが、
嫌な相手に返答するかしないかは自由だろう。
ちなみにお前は自分１人で何人でも何レスでも返答出来るのか？

サウザーは普通の人間です。只、体の傷が塞がる描写がある以上サウザーの肉体は『そのような』特異な利点(頑丈)があると考えるべきです。
但し、サウザーの頑丈なのは肉体の表面だけとも言えます。
現にサウザーはケンシロウに秘孔(天破)を衝かれたら足の自由をきちんと奪われています。

ラオウがサウザーとの戦いを避けていたのは・・
秘孔さえ衝けば普通に倒せるが、秘孔が無効だと外部から剛拳でも勝てる確証がないから。

さて･･以上を踏まえファルコ対サウザーに話を戻すと・・
１：ファルコが仮にラオウ並の剛拳でもサウザーは倒せないと考えるのが自然
２：ファルコは細胞滅殺があるので秘孔が無関係な点ではラオウよりサウザーとは相性が良い
３：描写にファルコが雑魚しか細胞滅殺出来ていない点で闘気の火力不足が懸念されるが必殺の間合いならサウザーも致命となると考えるが自然
４：サウザーには天翔十字鳳があるのでファルコは必殺の間合いでサウザーを捉えられるかが問題

>>496
原作台詞 描写で納得？
サウザー戦からファルコ戦まで、それをいちいちページ数とか台詞 描写の部分を全部説明しろと言ってるのかい？
逆に聞くが何故元斗の闘気ではサウザーを倒せないと思う？

>>497
携帯さんですか？
お気持ちは分かりますが荒らし以外にはレスを返して頂けると幸いです。

>>495
おっしゃる通りです。貴方が言うのは理想的な議論スレの姿です。ここもそれを目指し・・確立し維持継続できるよう頑張ります

>>497
>嫌な相手に返答するかしないかは自由だろう。
暴言を言われたり明らかな荒らしだとかならわかるけど
bww/kyfdさんは終始議論の疑問点・矛盾点に対して突っ込んだだけでしょ？
それは“嫌な相手”には入らないし、わざわざ冷やかしと罵倒するのはどーなの？て思うよ

>ちなみにお前は自分１人で何人でも何レスでも返答出来るのか？
議論の相手を見て返答するしないは決めないし
返答できなくてもわざわざ冷やかしだと罵倒はしないな

>>500そうです
荒らし以外は、全て返答してる。
午前中から数人とかなりのレスを返してる。

>>499
>サウザー戦からファルコ戦まで、それをいちいちページ数とか台詞 描写の部分を全部説明しろと言ってるのかい？

ページ数は入らないし台詞 描写の部分も根拠にした部分だけ端的に説明するだけでいいよ
少くとも「元斗闘気が内部破壊、ちゃんと勉強しろ」では誰も理解できない

>>496
俺がひやかしと判断した、奴以外はお前を含め全て
返答してるよな。
お前も自分で出来てから言ってくれ。

>>499
闘気がサウザーに当たってるのは天破のみだが
その傷を無理やり塞いだあと
その後、「闘気だけでは俺を倒せない」というセリフがある。
闘気の質が違うとしても致命ダメージにいくか不明。

それに天破は闘気だから天翔にあたったというセリフは確かどこにもなかったはず。
ケンシロウの動きを完全に見切ったがケンシロウの天破というまったく別ベクトルのわざに
不意をつかれたから当たったと考えている。

>>502
お疲れです。
いつも荒らし(私と貴方が自演同一人物)を完全無視して我慢して戴いて感謝してます。

>>496
お前の質問にしっかりレスをしてる俺に対して、お前とは関係無い奴のレスに対しての事をごちゃごちゃ言うのは失礼じゃないのか？後、ずーと俺に質問ばかりで理解するために描写や 公式解説を見たりとかしたのか？

>>505
じゃ サウザーに当たったのは何？ 天破だよね
天破とは闘気技だよね。

>>507
あなたの意見に対する疑問点・矛盾点に対しての突っ込みを逸脱してないレスを冷やかしと決めつけるのは失礼だし
そういう事が罷り通るとこのスレの趣旨
“参加者全員で議論を重ね強さランクを作る”
事にとってマイナスになるから止めて欲しい、とあなたに意見するのは問題ないんじゃないの

>公式解説を見たりとかしたのか？
>>1
>漫画内の描写、台詞から議論を行い、それ以外は全て妄想とし却下

【北斗の拳強さランキング・完全無欠確定版】
※絶対修正不可

3S：ケンシロウ　ラオウ
2S：サウザー
1S：カイオウ
3A：リュウケン　トキ
2A：シン　ヒョウ　ファルコ
1A：レイ

4B：ユダ　シュウ　ジュウケイ
3B：ジュウザ　ソリア
2B：黒夜叉　シャチ　
1B：カイゼル　アミバ
4C：ジャギ　フドウ　ハン　リュウガ
3C：バラン　カーネル
2C：砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
1C：シュレン　ヒューイ　アサム

3D：牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット　ボルゲ
2D：バスク　リハク　ガルフ
1D：アルフ　マッドサージ　ジード　3バカ息子　アイン　バット　かつて地下組織で発達したプロレスデスバトルの不敗のチャンプ

3E：ジャッカル　マミヤ　おまえのようなババア　ヘビー級のチャンプまで行った男
2E：ブゾリ　かつてこの腕でプロレスラーを絞め殺したことがある男　
1E：キスケ　元ボクサーの俺様　サウザーにナイフを刺した子供　コウケツ

ｺﾞﾐ：ｲﾄｳ

>>508
天翔にあたった天破は闘気＝天翔に闘気なら絶対あたるではないやろ。
あの描写でわかるのは天破のように高速で不意をつけば、技が当たるってことだけかと

>>210
>>213
>>219
>>230
>>232->>234
>>241
>>253->>278
>>281

伊藤＝管理人＝携帯なんとか
主な主張：サウザーに闘気技は100%当たる
不利な質問は荒らし認定で無視
確定
卑怯者⇒⇒伊藤＝管理人＝携帯なんとか

>>502
↑↑笑わせるゴミ野郎（管理人伊藤）

つ>>373

>>512>>513
管理人は>>498>>500
512はそろそろ夢から覚める事を推奨する

>>210
>>213
>>219
>>230
>>232->>234
>>241
>>253->>278
>>281

伊藤＝管理人＝携帯なんとか
主な主張：サウザーに闘気技は100%当たる
不利な質問は荒らし認定で無視
確定
卑怯者⇒⇒伊藤＝管理人＝携帯なんとか

＜ファルコ対サウザー＞
１：ファルコが仮にラオウ並の剛拳でもサウザーは倒せないと考えるのが自然
２：ファルコは細胞滅殺があるので秘孔が無関係な点ではラオウよりサウザーとは相性が良い
３：描写にファルコが雑魚しか細胞滅殺出来ていない点で闘気の火力不足が懸念されるが・・・
　　必殺の間合いならサウザーも致命となると考えるが自然

＜議論の争点＞

１：ファルコの闘気が必殺の間合いでサウザーに当れば、ファルコ＞サウザー
２：逆に必殺の間合いで闘気がサウザーに当らないなら、サウザー＞ファルコ
３：上記１と２をどうやって描写議論でケリをつけるか・・

>>514
お気持ちはありがたいのですが荒らしは完全無視でお願いします。
その人には何を言っても無駄です※現にもう>>515で私と携帯さんが同一だとまたレス)

>>517
↑↑まだやってんの
(ﾞ∇ﾞ)ﾞﾞオホホホホホホ…………恥ずかしいヤツ

>>515はそろそろ大人になる事を激しく推奨する
精神年齢が子供のままのおじさんは醜い
さらにそのままで人生が終焉するのは哀れすぎる
人生かけて無想転生でも会得したいのか(笑)

自己紹介乙ｗ

>>519
本当にお願いです。スルーして下さい。
私は>>518に何を言われようと違うもんは違う(携帯さんと同一)ので全く気になりません
携帯さんとは持論も全く違うんで※私の持論は>>516で今の時点では不等号は≒
それに>>518は本気ではないと思うし※荒らしたいだけかも

荒らし認定で逃走とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低なゴミ

>>516
>描写にファルコが雑魚しか細胞滅殺出来ていない点で闘気の火力不足が懸念されるが・・・
>必殺の間合いならサウザーも致命となると考えるが自然

描写でファルコ闘気と威力において遜色ない怒りMAXケンシロウの打撃を
必殺の間合いどころか『無防備にノーガードで直撃してもノーダメージ』なサウザーを倒すにはファルコは火力不足では？
って話なのに“必殺の間合いならサウザーも致命となると考えるのは”自然ではないでしょ

>>523
ファルコの拳はケンシロウと異なり一応細胞滅殺だからさ
描写で雑魚しか消滅していなくてもサウザーとの間合いに入れて(ここが難関)ここで細胞滅殺攻撃ができれば・・
そーゆー意味で必殺の間合いならサウザーに細胞滅殺が出来ると考えるが自然って意味

>>522
良い機会だから俺と議論しようよ
あんたは自分の持論から携帯さんが逃げたと言っている
なら、今俺があんたの持論に答えれば、少なくとも自演同一の妄想は否定できるじゃん？
因みに俺のは>>516ね

>>210
>>213
>>219
>>230
>>232->>234
>>241
>>253->>278
>>281

伊藤＝管理人＝携帯なんとか
主な主張：サウザーに闘気技は100%当たる
不利な質問は荒らし認定で無視
確定
卑怯者⇒⇒伊藤＝管理人＝携帯なんとか

>>524
言いたい事の意味はわかるけど
そもそもケンシロウレベルの達人の攻撃を必殺の間合いで喰らってダメージが無い事自体が“不自然な事”なのに
必殺の間合いならサウザーに細胞滅殺が出来るのが“自然だから”というのは根拠にならんでしょ

>>525
いいね。
じゃあ>>213から仕切り直そうか

>>528
どうぞ
で、あんたのどんな持論で携帯さんはレスを返さなかったの？

>>527
貴方は・・
仮にファルコの間合いでサウザーがまともにファルコの細胞滅殺を喰らったらどうなると思う？

>>525
> >>522
> 良い機会だから俺と議論しようよ
> あんたは自分の持論から携帯さんが逃げたと言っている

>>275
↑これ見て逃走って言ったんだけどじゃあお前これ説明しろよ
一般の参加者を荒らし認定して逃走してんじゃんｗ
携帯なんとかをさん付けしてんなら、それを説明してみろや

>>528
俺は、天破が当ったのは他の闘気と異なり｢目視出来ない｣から当ったと思う
天派が当る＝元斗闘気が当るとは思わない
当れば効くとは思うが問題は当るか・・
俺の意見はこんな感じ

>>529
> 良い機会だから俺と議論しようよ
> あんたは自分の持論から携帯さんが逃げたと言っている

>>275
↑これ見て逃走って言ったんだけどじゃあお前これ説明しろよ
一般の参加者を荒らし認定して暴言吐いて謝罪せず逃走してんじゃんｗ
携帯なんとかをさん付けしてんなら、それを説明してみろや

>>531
あんたそれを説明しろは無茶だよ
俺は携帯さんじゃないんだから※信じていないんだろけど、こう言うしかない

>>534
お前はバカか？
一般の参加者の反論へ答えられずに暴言吐いて、荒らし認定して飯食いに行くと退散するヤツは
一般論でなんなの？

>>533
俺が誰をさん付けしようがそこはほっといてよ
あと、あんたが荒らしと言われちゃうのは自業自得※伊藤発言、>>510のような自分だけで作ったランクを貼る

天翔は具体的にどうやって闘気かわすのか分からん
かわせるって人はどう考えてるの

>>535
あんた一方的だね
まず、俺と携帯さんが散々同一自演だと騒いだんだから・・
別人だと理解してくれたわけ？

>>537
ケンシロウの技をよけたみたいによけるんじゃね。
天翔は相手の動きを見切り、最小限でよけることでまるで
空を飛ぶ羽のように相手の攻撃を透かす技。

>>537
闘気、拳に限らず、天翔サウザーは描写上は目視で相手の技を全てかわしている
目視できない天破は喰らった

>>536
お前はバカか？
誰と俺を混同してるんだ？お前が同一視するなと言っている

一般の参加者の反論へ答えられずに暴言吐いて、荒らし認定して飯食いに行くと退散するヤツは
一般論でなんなの？

>>541
あんたは>>512(ID:kxVZqR1W)じゃん
管理人＝伊藤発言、伊藤＝携帯さんと散々発言してる

俺ここの管理人なんだけど

>>541
すまん、これの意味が分からないんだが・・

＞誰と俺を混同してるんだ？お前が同一視するなと言っている

>>539
羽のように透かすって具体的にどうゆうこと
避けたのはケンシロウの突きだけ
飛び上がった瞬間でも闘気打たれてかわせるのかね
>>540
>闘気、拳に限らず、
それどこで分かるの

>>542
その携帯なんとかは荒らしと同じことやってて擁護とか？はぁ？
お前管理人なら代わりに謝罪しろや

>>545
携帯さんを擁護した事は一度もない
今日も議論へのレスは返すよう促した
代わりに謝れ？？？
あんた自身(ID:kxVZqR1W)が荒らしなのを棚に上げてよくもまあ・・。

ところで議論から携帯さんが逃げたのが事実ならあんたの持論に論破されたと考えて良いのでは？
もしそうでなくても逃げたのが事実なら反論は出来ないから、あんたの持論で論破で良いと思う

>>545
ところであんたは結局
サウザー＞ファルコなんだよね？

聞きたいんだけど細胞滅殺闘気は仮にヒットしてもサウザーは致命傷にならないと思う？

>>547
馴れ馴れしいな伊藤ｗ調子のるなよ

>>548
真面目に接した俺が馬鹿だった
一生独りで伊藤発言連呼してろ

>>530
必殺の間合いだと細胞も滅殺できるというが、例えば
・強敵相手の時ケンシロウの拳が完全に秘孔にクリーンヒットしても（＝必殺の間合いで決まっても）
　雑魚のように原型をとどめない爆発は起きない
・ラオウがフドウの秘孔を肘鉄で完全に決めた時も強烈に血が吹き出したが雑魚のように爆発はせずフドウは戦闘続行
・レイの南斗聖拳がユダに直撃しても致命傷にはなったものの雑魚のような輪切りにはならず

このように各流派の特殊効果は一流拳士が相手では
必殺の間合いで決まったとしても雑魚相手のような効果はまずなく
相手の防御力によって効果が左右されている事は確実。

ファルコの元斗闘気も
雑魚相手では細胞が消滅した一方ケンシロウは直撃受けても通常ダメージと
北斗や南斗の特殊効果と同様に相手によって効果が異なる。
果たして必殺の間合いであればケンシロウの細胞が滅殺したと考えるのが“自然”と言えるのか？
勿論ファルコの闘気を帯びた拳が必殺の間合いでケンシロウを直撃すれば
ケンシロウも致命傷を負うだろう
しかし雑魚のように細胞が消滅する事はまず無いだろうし

“不自然な”固さを持つサウザーの細胞にも致命傷を与えられると考えるのは自然ではない

>>550
まあ実際はキャラが主要か脇雑魚かでの扱いの違いなだけなんだろうけど・・

さて本題
サウザーが消えてなくなる事は無くても重傷は負うとは思う？

>>551
>まあ実際はキャラが主要か脇雑魚かでの扱いの違いなだけなんだろうけど・・
“作中の描写を元に議論して”正しいランクを作るスレなんだからさ、そういう事言い出すのは辞めない？

>サウザーが消えてなくなる事は無くても重傷は負うとは思う？
少くとも致命傷は無いだろうな

>>549
お前が伊藤でなければ俺に絡んでくる必要もない
そしてキレることもない。
それら全て裏を返せば伊藤である証拠だゴミ野郎

糞ゴミ野郎汚物のお前が他人を非難しようなど、腹がよじれるわボケ

>>552
消えてなくなる可能性０
致命傷の可能性も０に近い
・・となると貴方はサウザー＞ファルコで確定ですね？

>>549
スレの皆さんへの謝罪はまだか？
携帯なんとかは
急に姿を隠したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また逃走したのか？

>>554
「サウザーが不自然に固いのは話の都合」とか「作者の中の設定」とか持ち出さずに作中描写だけで考察するなら
致命傷を負わない可能性が高いし、サウザー＞ファルコの可能性のが高いと思うね

ID:kxVZqR1Wには精神が異常なので触れないように

>>557
荒らし認定するより先に
スレの皆さんへ謝罪しろやお前
みっともなさすぎだろｗ

では・・しばらく待って･･貴方の持論に反論出切る人がいなければ、サウザー＞ファルコを確定にします
次はファルコ対ハンを予定しています

>>559
確定する前に
スレの皆さんへの謝罪はまだか？
携帯なんとかは
急に姿を隠したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また逃走したのか？

>>558
‘みっともない’のは今のお前の存在だろうがww

>>561
もうお前の自演飽きたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めんどくせえよ伊藤ｗｗｗｗ

新スレがあったから覗いてレスを下りみたけど・・
主さん、俺もあんちゃんのファンなんだが、主は荒らしに構わず、まともに議論してるレスをまとめれば良いんじゃね？ それにあんちゃんのIDレスを見て返答願いとか失礼だろ〜
朝からファルコ派で頑張ってるぞ。
>>509
描写や台詞しか見なくそれ以外は妄想だとｗｗ
公式説明も見ないなら奥義に対しても無知な証拠だな、お前こそ妄想で議論してるんじゃね〜かｗｗ
無知であんちゃんに挑むのは100年早いわｗ

サウザー云々関係無しに、闘気技ばっかりの元斗は致命的に攻撃力に欠けている
北斗や南斗なら一撃クリーンヒットがあればだいたい
勝負が決まるのに、ファルコの攻撃はクリーンヒット
してもケンシロウからダウンを奪っただけで失神にも至らない
この攻撃力では北斗や南斗の強敵クラスにはまず勝てない

>>564
>闘気技ばっかりの元斗は致命的に攻撃力に欠けている
闘気ビームは一流拳士相手では致命傷になりにくいだろうけど
闘気を纏った拳使う奥義は一撃クリーンヒットすれば勝負が決めれると思う

>ケンシロウからダウンを奪っただけで失神にも至らない
ケンシロウを失神させたのは回想のシン、サウザー、カイオウだけ
ラオウ戦でも失神しなかったんだからそれはマイナス評価にはならないよ

>>563
作者の公式設定とかを使いたいならそのルールで新スレ立てれば

>>563
>>１

>>563
もしかしてかっぽーさんですか？
携帯さんにレスを返すよう促したのは、
私は常に公平でありたいからです。
逃げた、逃げたと騒いでいる輩がいたので・・。
荒らしなら完全に無視するつもりですが、
騒ぎの原因が議論の継続要求だったので。

｢失礼｣とは思っていません。
敬意は｢さん｣付けの時点で察して下さい。

>>567
時間が０時またいでIDが変わりましたが私が管理人です。
かっぽーさん久しぶりですね！

>>563
>>568

>>564
闘気は攻撃力欠けてるって言うけどレイは闘気に近づけなかった
南斗の強敵クラスって誰

>>570
横からすいません
闘気についての私の考えを

●ラオウの闘気で一つの例を
消えて消滅するのは雑魚
ケンシロウは喰らっても服が破れるだけ

●闘気の効果
達人になれば成る程効果が薄い
雑魚になれば成る程効果が強い

>>565
ラオウとケンは北斗神拳、秘孔による破壊が主力であり、殴る事は二の次の拳法
ファルコは元斗皇拳、闘気による破壊が主力の拳法

ファルコの闘気攻撃＝ラオウの殴りとしてしまうと
殴りでは勝てないと断言したラオウ程度の殺傷力のファルコではサウザーに勝てる見込みなしとなってしまう

>>570
レイがいつ闘気で惨殺されたんです？

>>573
は
されてないでしょ

>>571
ラオウの闘気に対するケンシロウの場合ですね
それなら描写からファルコの闘気のほうがケンシロウにダメージ与えてますよね

>>565
サウザーはどのようにしてファルコを倒すのかね？
サウザーに闘気を跳ね返したり交す描写はあるのか？ まさか天翔なんて言うじゃないだろうなｗｗ

>>574
ですよね

>>575
思いっきりケンには手加減されてますね

>>578
ファルコも攻守に死角を作らずひたすら消耗待ったって言ってますけど
サウザーなんて見切られてから秘孔しか突かれてないんですよ
見切っているんで秘孔だけ考えて攻撃していればよかったんでしょうね
しかも秘孔突く度にケンシロウ一々考えてる余裕までありましたから
描写からどっちが上かはいうまでもないですよね

>>568
あのな〜〜 公平にと言うが、あんちゃんだって自分の時間があるだろうに
それに下って見ると朝からレス打ってるぞ
>>565みたいな議論してもラチがあかないなら呆れてレスもしなくなるだろう

>>579
サウザーは2戦目のケンの攻撃ですら完璧に見切っていますよ？
それに秘孔を突かれてもノーダメの状態で、まともに避ける必要なんて無い
マリオで例えたらスター中で無防備に突っ込んでいる状態

ファルコの弱点は、破壊力が高い分、相手の気配に気づきにくいこととと
スピード不足であることだ。

�@沿岸警備隊の修羅に気付かず刺された。しかも気づいてからの動作のスピードが遅い。
�A砂蜘蛛戦、姿を消した相手に滅凍黄凄陣で氷を張っていたこと。
これは相手の気配に気づかない＆隠れた相手からのいきなりの攻撃に回避ができない
ことで、先手の予防線を張った意味からそうした。つまり氷はソナーの役割だ。
氷という他力本願で相手の位置をつかもうとした行為は北斗・南斗ではありえない。

破魔砂蜘蛛だが、
北斗神拳ならわずかの気配でも空極流舞などで空気の流れを読んで後手で応戦可能。
（ラオウなら無想陰殺だろう）
南斗聖拳なら圧倒的スピードの速さと攻撃範囲の広さで後手でも応戦可能。

無敵と思われた元斗皇拳、以外にも弱点があったのだ！

同意ファルコン

>>582
仮に相手の気配に気づきにくい弱点があったとしても闇討ちが得意なキャラは少なく（拳士では砂蜘蛛、カーネル、ジャギくらいか）
最終的には滅凍黄凄陣でカバーもできており
南斗勢の気配に築く能力も描写不足で未知数なので
他キャラとの比較でファルコの弱点になってるとは 言えないのでは

>>582
相手の気配という事なら、砂蜘蛛が優秀すぎただけで、ファルコが鈍いということはないと思う
ただし、原作でもある通り、義足の為踏み込む力が弱く両足時に比べて火力が落ちていることは事実
となれば、殺傷力では作中最高クラスのサウザーと削り合いをすれば分が悪くなる

修羅の国のファルコはダメージ抜けきってない状態だからそれ取り上げてもなあ
回復に定評のあるケンシロウですら2日休んでから修羅の国に向かっててるのに直ぐに出発しちゃうんだもの

>>571
>消えて消滅するのは雑魚
>ケンシロウは喰らっても服が破れるだけ
ケンシロウが天将奔烈喰らって服破れた時は夢想転生状態だし参考にならないでしょ

＞（拳士では砂蜘蛛、カーネル、ジャギくらいか）

大きいやん。総当たり戦でランキングを決めるんだろ？サウザー・ハン倒せても、カーネル、ジャギで取りこぼしたらどうなるんだ？
総勝利数でランキング決めるというのに。

>>588
さすがにその面子に負ける事ないだろ

ジャギの動きは手の内知らないとケンシロウでも回避できないし
カーネルだって気配消すのが上手いって評されてたからな
砂蜘蛛に手こずってるファルコじゃこの二人相手するのは結構きつくないか？

>ジャギの動きは手の内知らないとケンシロウでも回避できないし
これどこで分かるの

ファルコはケンシロウに何発も殴り合いができる耐久力があるから
ジャギがふくみ針とか使って先手を取れたとしてもそこから致命傷を負わせる攻撃がない
そして一度ジャギの戦法を知れば多少の傷を負っててもそこからファルコが勝つ

牙大王も倒せるかわからんぞ。（鋼鉄として変色した体はすくなとも
細胞ではないし）

結構弱いと思われがちなヒューイでも鋼鉄裂けたり
二部の始めにでてきた空中で回転する奴も金属の柱むしり取ったりしてるから
ある程度の攻撃力を示した描写があるキャラなら鋼鉄を破壊するのそんなに難しくないんじゃない
実はヒューイがめちゃくちゃ強いという可能性もあるけど

>>594
ラオウが強すぎたのだよ、ヒューイは悪くない

このスレなんだか
ウンコ臭い

ファルコ対ハンよりもさ、両足＆体力満タンのファルコが修羅の国にたどり着いて
どこまでいけるかって議論の方が面白くないかな？

大抵は、ヒョウかカイオウのところまでは絶対行くだろうと感想をうけるがな。
つまり、ハンのステージはクリアできるという見方。

ラオウ強杉

>>594
ジャギは暗殺特化で仕掛けて体の動き止める秘孔つけばﾜﾝチャン。
ケンシロウに褒められ、現にケンシロウに気付かれない気配の消し方だけは上位でも通用するレベル。
逆にいえばそれしか勝ち筋ないけどな！

てか、ファルコVSサウザーの議論点は
・ファルコの火力とサウザーの防御力の不等号
・天翔には闘気技ならなんでも当たるのか
こんなところか？

連投しまんが>>592だった・・・。

,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　き
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　さ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　ま
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''', 　 ﾞ'' ｰ '''"　　　　::::／　　　　　　　　　／

勇次郎vs北斗のケンシロウ１のスレで無想転生無しの俺だと
キモ面には絶対に勝てないという結論が出てしまった

悔しいから助けてくれ北斗スレのみんな

無想転生無しでもキモ面に勝てることを証明したいんだ

ラオウ

>>599
闘気ビームまともに二発喰らったケンシロウもふき飛んだだけで即立ち上がってピンピンしてたし
その後の殴り合いでも怒りとは程遠い状態のケンシロウで互角と怒りMAXのケンシロウやラオウと比べたら見劣りするし
細胞滅殺も体の表面がブスブス燃えたようになるだけですぐに収まって跡も残らないし
ファルコの火力ではサウザーの防御を突破するのは無理

ファルコが牙一族・ジャッカル一味を倒せるイメージが沸かん。
ゴッドアーミは大丈夫だと思うが、牙一族・ジャッカルはかなり狡猾な難敵。
律儀なファルコでは少々厳しいと思うがどうよ。

と、チンパンジーが撒き餌を始めました。

>>604
ルイを人質にされてそのまま嬲り殺されるイメージですね

>>597さんの案を早速・・

【両足ファルコIN修羅の国】
※議論はそのままランクに更新されます

�@１戦目：砂蜘蛛
�A２戦目：アルフ
�B３戦目：カイゼル
�C４戦目：羅刹シャチ
�D５戦目：羅将ハン
�E６戦目：羅将ヒョウ
�F７戦目：羅将カイオウ

>>607
結局ファルコとサウザーどうすんの？

>>608

>>559

>>590
砂蜘蛛は砂漠限定で闘えばかなり上位ランクに位置すると思う

>>609
�Eサウザー　※天翔＞�F以下
�Fハン　※シャチに見えない拳速でケンシロウと応戦
�Gファルコ
↑
そのままって事？

>>611
もう少し待って>>559を論破出切る様な反論がなければ今はこのままです

現状に付随して、サウザーには天翔という強力な不確定要素がある
サウザー＞ファルコは極めて妥当かと

サウザー対ファルコはこの方の持論をもって確定待ちに入ります
いいや、俺のと違う、逆に論破してやる・・って方は反論をお待ちします

473 ：格無しさん：2013/02/03(日) 12:04:54.70 ID:w5pRGcIZ
俺の自論は>>368と>>459
この論に賛同する奴もいれば反対意見も持つ者も奴もいるだろう
少なくとも相手の論をしっかり把握したうえで自論を展開するべき
その繰り返しで少しは糞スレも活性化するだろう

天翔が目で見てかわしてるとしたらハンの拳かわせないでしょ
ケンシロウでも見えてないし

>>614
言葉はきついですが正論ばかりです
特にここの部分
＞少なくとも相手の論をしっかり把握したうえで自論を展開するべき
その繰り返しで少しは糞スレも活性化するだろう

暗流は元斗闘気やラオウの闘気で何とかならんもんかねｗ

【お知らせ】
スレの冒頭のテンプレの改正案をお持ちの方どしどし名案あれば下さい
悪意のある案や個人的願望(謎なしサウザーとか)以外は本当に改正対象とします
理想は強さ議論スレの2代目主の考えたルールの良い所だけ残しつつ皆が楽しめるルールに！

>>612
議論しても説明が※天翔＞�F以下だけなら結局次スレで同じ議論のループになるだけだと思う
管理人として停滞した話から話題移すのは偉いと思うけど
話題移行する前に、次その話題になった時に一から初めなくていいように
それまでの議論をまとめてテンプレ作るなり、最低でも※に反映させるなりしてからにして欲しい

とりあえずスレの大半使ってサウザーとファルコの話が延々続いて
※天翔＞�F以下
というのはちょっと

>>612
ああ、そーゆ意味のそのまんまではなく、ランクの位置がそのまんまって意味です
※の文言は確定したら>>473さんの持論を簡略して補足として使います

>>620
>>612×
>>619○

ラオウが避け続けたサウザー＞ラオウが征伐しようとしたファルコ
南斗六聖が居る間は何もできなかった元斗
原作描写、当事者の評価、勢力争い
すべてがサウザー＞ファルコ　を物語っている

今までサウザー側もファルコ側もいろんな主張があって>>473の意見には>>477や>>476の反対意見もでてるし、更にそれに対する反論もあるよね
473がファルコ派の意見の代表でもないのに473の意見を代表して補足に使いますじゃここまでの議論を反映した※とは言えないでしょ

ループ繰り返してた
・ファルコの火力とサウザーの防御力の不等号
・天翔には闘気技ならなんでも当たるのか
あるいは他の議題についても
サウザー派の主張→ファルコ派の反論→サウザー派の再反論
やファルコ派の主張→サウザー派の反論→ファルコの再反論
を、レスの中から同じ内容の繰り返しを削って
一度整理しないと議論をちゃんと反映した※にならないんじゃない

>>618
このスレで出たたサウザー派とファルコ派の主な主張を
>>2以下に箇条書きでまとめてテンプレとして貼るのはどうですか？
そしたら次スレもそこから議論が進みますし
途中から入る人にも議論の焦点がわかりやすいと思います

サウザー派主張
・防御力が高いからファルコの攻撃は致命傷にならない
・天翔は闘気技には絶対当たるというわけではない
・攻撃力は高めなのでファルコを十分に倒せる火力はある
・拳技はファルコも結局ケンシロウに負けたので不等号つけれない

ファルコ派主張
・闘気技は天翔に絶対当たる
・闘気技がケンシロウにあまりダメージなかったのは間合いに入れなかったから
入れたらもっと威力出るからサウザーでも倒せる
・拳技はファルコ＞サウザーだから互角ぐらいの勝負ならファルコが勝つ
・サウザーにファルコを倒す決め技はない

主張だけでなく理由付けもまとめないとまたループするだけじゃない？
両方まとめたって蒸し返す基地外はどうせ来るだろうけどさ

>>623
勿論です。
ですから貴方のような反論を待っています。
是非>>473のサウザー＞ファルコ持論を論破してみて下さい！

>>624
以前サウラオ議論の際も同じ事を考えた人(多分当時の主)がいました。
是非、意見が割れそうなキャラの場合、テンプレで毎度>>１や>>２に貼りましょう

>>626
テンプレで見ないで蒸し返してる意見ならテンプレ見ろで済ませれるし
理由付けを踏まえた上での反論なら
また議論して結果をその次のテンプレに反映すればいいんじゃない

>>627
473はファルコ＞サウザーなんじゃないの

>>630
全然気が付かなかった！すいません。逆でしたね。
>>625にID:1ZmpHY4qさんが議論を纏めてくれているのでもう一度考案してみます

この方の持論に対し持論で反論出切る方はいませんか？？？
1週間位待ってこの方に議論で勝てない場合・・
ファルコ＞サウザーを確定します。
また、>>473ID:w5pRGcIZさんの>>368と>>459をファルコ＞サウザーの確定理由としてテンプレにします

･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
473 ：格無しさん：2013/02/03(日) 12:04:54.70 ID:w5pRGcIZ
俺の自論は>>368と>>459
この論に賛同する奴もいれば反対意見も持つ者も奴もいるだろう
少なくとも相手の論をしっかり把握したうえで自論を展開するべき
その繰り返しで少しは糞スレも活性化するだろう

重要なのは否定レスや反対レスには持論を付ける事だと思います
みなさん>>625に今の流れの要点が纏められています
再度確認して>>473さんに反論や賛成をお願いします

>>633
>>625がまとめた主張は、 参加者の議論をまとめた主張なの？

持論に変にこだわるから管理人は携帯の自演とか言われるんだよ
根拠もなく「○○は絶対こうなる」とか言い張ってるのは
持論は持論でも議論に値する持論なの？
473に対する反論なんかいっぱい出てるし、
そんな根拠もない持論より知識や根拠に基づいて
「○○という主張のここは間違っている」
「○○とは断定できない」
と誤りを指摘するレスのほうが議論を進めるためにはるかに役立つ
第一、こういった反論的レスだって書き込む側の
「根拠や描写に基づかない主張は正しくない」という「持論」の現れなんじゃないの

>>635
何の根拠？

>サウザー最強防御の噂
>そんな噂を耳にしたので少し考察
>ケンシロウの秘孔の突きに対して→秘孔攻撃なのであまりダメージがない

シュウの蹴り技一閃→皮膚が切れ血を流し冷や汗も流す。もう少し間合いが詰まってたら危ないところ
>天破を喰らう→片膝を突きながら吐血する。そのあと気力で傷を塞ぐのはさすがサウザーである
>しかし気力はあれどダメージ・疲労はかなりもの。もう一発喰でもらえばかなり動きも鈍るレベルである

>サウザーが強靭な肉体なのは間違いないが具体的に「誰と比較して」強いのかそれこそ「謎」である

サウザーが殴り倒せる肉体ならラオウがとっくにしているだろ
ラオウと同等の剛拳を持つケン、その両者によって剛拳で倒された相手を見ると
ラオウ（お互い無双により秘孔が無効、即ちサウザーと同じ状態）ファルコ（秘孔封じの為）ハン（最終的に殴り殺された）
ヒョウ(ワンパンで血反吐を吐きノックダウン)
まさにそうそうたるメンツ、そしてラオウは謎を解かない限りケンにも勝てないと断言

天破による闘気の弾丸が直撃しても、秘孔を伴わない全面は完全に無傷
秘孔によって開けられた背中の穴ですら即塞ぐタフネス

ヒョウですらワンパンで倒されるのがケンの剛拳、その剛拳を延々と受け続けないと倒せないケンとラオウ
ファルコの攻撃では奥義を数発直撃させて、やっとケンを流血させる威力
そのタフネスなケンを2?で倒したサウザーの十字拳の威力
ファルコの火力と耐久力ではではサウザーを倒すのは厳しいかと

原作のどの描写から無理なく推論できるかってこと
少なくともこのスレのテンプレ的にはそうじゃないとダメでしょ
管理人はなぜか自分で立てたテンプレをそうじゃない方向に変えたいらしいけど

>>635
相手の言い分を認めず指摘ばかりしてたら議論は進まねーよ。ただの言い合いになる。
ただの茶化すにレスばかりになる。
まともに議論した事が無い奴が言う事だな

議論がただの口論になるのは主に
「的確な反論を受けても持論を頑なに曲げない人が居るとき」だよ
反論や批判自体は結論や新しい考え方を求めて議論するには不可欠だ
批判や反論を「茶化す」「相手への否定」とネガティブにしか
捉えられないなら議論なんかする意味がない

>>640
知識無い奴が言う論と知識ある奴が言う論では180℃ 違ってくる。

>>633
473の反論は既にあるのでしょ？
このスレもう600越えてるのにこれ以上ループさせてどうするの？

管理人が頑張ってるのは認めるが１人で、まとめるのは無理かもな。
二代目主の時は本人の知識と主を支える知識人4〜5人は居たからな

>>643
管理人は何故か反論済みの>>473に固執しててスレの流れも理解してないし
その473のレスさえどっち側の主張かを勘違いする位の読解力なんだから
スレ全体の意見まとめるのを期待するのは酷すぎる

>>641
横で悪いが
だから原作の知識もない奴が言う論（描写に基づいてない妄想）を
原作の知識持ってる奴が描写に基づいて批判する事に意味があるんだろ

うむ。正論じゃ

476 ：格無しさん：2013/02/03(日) 12:32:55.50 ID:Q8EG8/aJ
>>473
・サウザーはケンシロウの蹴り技をノーガードでほぼ無傷
・天破は普通に威力高めの技。しかしそれくらっても傷を無理やり塞いで戦闘続行可能
・拳技が決まり手とあるが結局ファルコもケンシロウに負けてるから拳技はケンシロウ＞ファルコ≒サウザーの可能性あり
・両足だと邪拳なしなためケンシロウとあれほど戦えるか不明。


477 ：格無しさん：2013/02/03(日) 12:36:52.99 ID:bww/kyfd
>>473
胴体貫通して後ろの石組にまで穴あけるような攻撃食らって
よろめきも膝付きもしない奴が他にいれば
サウザーが取り立てて頑丈ではない、と言えるかもしれんが
あの状況ですぐに傷塞いで特攻掛けてくる根性と体力を普通は評価すると思う

ファルコ派の言い分に多いのは
・拳技はファルコ＞サウザー
・ファルコの闘気攻撃はサウザーに致命傷与えられる
・天翔十字鳳があっても闘気攻撃なら当たる
あたりだと思うが、どれもいまいち根拠に乏しい

この２つのレスが>>473への反論だな
このあと、
ファルコ派の「内部闘気だから天翔効かない。倒せる」と反論があり
サウザー派の「内部闘気というのはよくわからんが仮に当たったとしても
サウザーは天破の秘孔ダメージ以外は耐えてるから倒せる可能性は低い」という反論がある。

>>644
描写と台詞が重視のスレルールだが、奥義自体を理解しとかないと議論の差が出て、議論自体が進まない可能性が多いにある。
北斗の拳が好きな奴等が、ここで議論に参加してるんだから奥義位は勉強して、反論しなきゃ。

>>644
もう1つ付け加えると
奥義を知って描写重視の議論を交わすのは妄想でも何でも無いよ。

>>647
一応聞いとくけどその奥義の勉強って昭和の原作漫画を読むって事だよね？

>>473を贔屓しているわけではないのです。
473へ反論が既にあるのも承知しています。
ただ、反論をするなら、相手の●●の部分が●●な事由で違うと思う・・みたいにして欲しいのです。
つまり、ただ否定して反論するのではなく、自分はこうこうこのような理由で・・と反論して欲しいのです。
即ち反論＝持論で・・って意味です。

>>653
473が勝手に言い張ると思うなら・・
お前(>>473)のここがこうだから俺(653)は間違っていると思う！・・と反論してください。

持論に拘る事で携帯さんの自演と言われる？･･構いませんよ
私は自演なんてする意味がないしした事ありませんから。
スレを伸ばしたいとも思わないし、持論を自分で褒める意味もない。
正面から議論で争論して相手に分かって貰えたり、自分が相手に論破される事に意味があるので。

>>644
私はおっちょこちょいなもんでお許しを。
勘違いしてスイマセンでした。
スレを纏める事を期待しろとは言いませんが、文句があるならあんたが纏めてみたら？
自分でやりもしない、やってない事を否定するもんじゃないよ。

でもこれ↓は賛成です。ごもっともな意見だと思います。
横で悪いが
だから原作の知識もない奴が言う論（描写に基づいてない妄想）を
原作の知識持ってる奴が描写に基づいて批判する事に意味があるんだろ

>>634
>>625がまとめたのはファルコ対サウザー議論の中で出た要点です

>>650
>>646（477、476）読んだら>>473の“どの部分に対してどんな理由で反論してるか”わかるし
主張もちゃんとまとまってるように感じるけど･･･
このレベルの反論だと「誰も473を論破できてないから473をテンプレにします」とか変と思わないの？

そんな事ないですよ

>>646はお手本のように理想的な反論の仕方だと思いますよ
勿論このような反論がある限り>>473をテンプレにはしません。
今度は>>473が>>646に対して反論する事でしょう。

ユダＶＳファルコの議論しょうぜ。

修羅の国で有効に活用できたユダの拳
修羅の国で有効に活用できなく馬鹿にされたファルコの拳

故に、ユダ＞ファルコ　でどうよ？

>>655
>632
>この方の持論に対し持論で反論出切る方はいませんか？？？
>1週間位待ってこの方に議論で勝てない場合・・
>ファルコ＞サウザーを確定します。
>また、>>473ID:w5pRGcIZさんの>>368と>>459をファルコ＞サウザーの確定理由としてテンプレにします
↑
632の前にもう>>477、>>476っていう“お手本のように理想的な反論”はあったよね
なんでこの時は473（368、459）をテンプレ化しようと思ってたの？

>>657
本当にスイマセンとしか言えないのですが・・
先にも書きましたが何処かの時点で何故か473をサウザー＞ファルコ派と勘違いしてしまいました。
ですので>>477も同じサウザー派の方だと思ってしまっていたのです。

サウザーが天破闘気を食らっても傷を塞いだからファルコの闘気も塞げると思ったら大きな間違い！
闘気の大きさが違うだろう

天破でさえ地につき動きが止まったのにファルコ闘気を体全体に浴びたらサウザーは倒れる。その後にファルコは闘気しか使えないから闘気攻撃の連打でサウザーは死ぬ。

>>659
天破は秘孔を突かれたから止まった、勘違いするな
それにケンに殴られて倒される程度の肉体では、十字拳一発でも危ないんじゃないか？

>>660
動きが止まったのは何故だ？

十字 走ってくる闘中で
ファルコ闘気で止まるだろう

>>660
闘中→途中

>>660
もっと詳しく説明してやる、天破で秘孔の位置を曝露され、両足の自由を奪われた。 何が勘違いか反論してみろよ。

サウザー防御力とあるが、闘気に対してどのような防御をするのか？ちなみに
天翔でファルコの闘気を、どのように防御するのか？

ファルコはケンとの初見でも速効で闘気を放った。
サウザーが十字で向かってきても闘気を放つ。
走る速さと闘気の速さとでは闘気が速い。

>>663
サウザーが止まったのは、秘孔によるダメージから、秘孔を伴わない天破なんぞ痛くも痒くもない
それに天破は秘孔の位置を暴露する奥義ではない、つまり散々ケnがやってきた突きや蹴りと同じ
何度も言うが、サウザーは闘気にやられたのではなく、秘孔を突かれたからやられた

>>659
サウザーの防御力＜ファルコの攻撃力
天破の攻撃力＜ファルコの闘気の攻撃力
なのが前提になってるがまずおかしくないか？
あと、天翔は相手の動きを完全に見切る技だから闘気なら絶対にあたるわけではないし

上位陣の攻撃でもびくともしないサウザーの防御力＞上位陣には致命傷レベルではないファルコ闘気
だとと思うし
さらに結局、ファルコもケンシロウに負けたから拳技に対してはどっちが上かわからないから
拳技で上だからという考えもできない。

>>665
その通り！
秘孔を疲れたら地についた。では秘孔を突いたのは、何の技？

>>666
拳技の話は反論ではなく自論の方向で。

>>664
＞走る速さと闘気の速さとでは闘気が速い。
そんな描写あったけ？
当たったとしてもサウザー防御力高いし、１発ではやられず逆にカウンター
くらう。

>>666
まずは、天破とファルコ闘気の違いは秘孔をつく部分。共通部分は内部破壊による闘気。

>>667
イマイチ噛み合わないが、蹴りでも突きでも闘気でも何でもいい
サウザーには秘孔を伴った攻撃でないと大したダメージは与えられないと言いたいのだが？

>>669
内部闘気についての詳しい説明と天翔に内部闘気なら何故絶対当たるか
を述べてくれ。

天翔に天破があたったのは漫画見てる限りだと、いきなりの高速遠距離技で不意をつかれた
ようにしか見えん。

>>666>>668
反論はちょっと待っててくれ、１人で３人の返答はちちょっとキツイから。時間がかかるのを了承頼む

>>670
なるほどね〜そう言う見方もあるんだな。
秘孔で謎は破れた
謎は体の細胞。
細胞破壊の闘気ファルコもサウザーに通用する
秘孔も体の細胞。
それこそ｢秘孔を伴った技なら｣にの論に近いと思うが。

>>668
時間がかかりスマン
闘気対十字の描写は無い。走る速さと闘気の速さの問題になる。
闘気のスピードが上だと思わないか？

サウザーの防御力に対してだが闘気を食らい立ち上がっても闘気連打で倒れる。なにしろサウザーが闘気で止まった描写はあるが、闘気を防いだ描写は無いからな。

>>671
時間がかかりスマン
1つ目の質問は>>673を見てほしい。で、
２つ目の質問に対しては、サウザーが不意をつかれたとは思わない。なぜなら
天破を打つ前に天破の構えをとってる、サウザーは馬鹿じゃない、天才拳士。
何か出ると思ったと思うが。

>>668
付け加えだが
天破は高速遠距離技とサウザー派からもファルコ派からも言われてる。
闘気スピードは人間の走るスピードより速いと言うのが納得して頂けたかな。

>>675
付け加えとして
天破が当たった以上、天翔が完全見切れる技とはならない。
技は技に破れると思うが。余談だが現に無想ですら破れたのだから。

>>674
>サウザーの防御力に対してだが闘気を食らい立ち上がっても闘気連打で倒れる。なにしろサウザーが闘気で止まった描写はあるが、闘気を防いだ描写は無いからな。
カイオウに闘気を吸収されたケンシロウのパンチが破壊力を完全に失ってた事から
北斗神拳の打撃の破壊自体闘気からの寄与が大きいのは明らか
その蹴りでノーダメージなのに“闘気連打で倒れる”“闘気を防いだ描写はない”はない

>>678
｢闘気を吸収されたケンシロウのパンチ｣なので参考になる論にはならない。
後、 闘気発射と生パンチや生キックはそもそも質が違う。

>>678
何故参考論にならないかと言うとサウザーには闘気を奪う事が出来ないからだ。他描写や他キャラを例えるなら、議論中のキャラも出来ないと議論にならない。

>>673
> なるほどね〜そう言う見方もあるんだな。
> 秘孔で謎は破れた
> 謎は体の細胞。
> 細胞破壊の闘気ファルコもサウザーに通用する
> 秘孔も体の細胞。
> それこそ｢秘孔を伴った技なら｣にの論に近いと思うが。

↑これが具体的に何を言いたいのか分からないのですまないが、もう少し説明してもらいたい

>>673
細胞とか言いだしたら、殴る・蹴るも細胞に対する攻撃になる
その細胞がとてつもなくタフなのがサウザー
ファルコの闘気ではサウザーに致命傷を与えるのは、他の殴る・蹴ると同様に困難
倒す前に、サウザーの十字拳に惨殺されてしまうからね

>>681
681が言う｢サウザーには秘孔を伴った攻撃｣
秘孔は細胞と言うのは理解したかな？

>>682
殴る蹴るは外部での攻撃だろう。
お前が言う
サウザーのタフな細胞＝秘孔が天破で破れただろう
後、十字がどうファルコを破るんだ？
それに十字はまず俊足が必要だよな、その俊足は闘気より遅い。前レスを見てくれ。

>>681
>>683は訂正する
で、新たにレスする


秘孔は細胞と言うのは理解したかな？

>>679
闘気技を食らったケンシロウがすぐに立ち上がってピンピンしてるのを見たファルコは
ケンシロウが全く闘気技を防げてないにも関わらず
“闘気連打で倒そう”とはせずに闘気を帯びた拳による殴り合いに移行した。
その後のケンシロウのダメージからもファルコの闘気技にはファルコの闘気を帯びた拳程の攻撃力はないし
闘気技で食らって立ち上がる相手なら
ケンシロウ戦同様殴り合いに移行するだろう

一方闘気を破壊に利用してる北斗神拳の打撃に対して異様な防御力を持つサウザーが
飛ばす闘気に対してだけ異様に弱いとは考えづらい
闘気技を食らってもケンシロウより簡単に立ち上がるだろうし
その場合ファルコはやはりケンシロウ戦同様殴り合いに移行するだろう

闘気ビームはまともに二発喰らったケンシロウもふき飛んだだけで
細胞滅殺も体の表面がブスブス燃えたようになるだけと
あくまで体の外部の細胞から破壊しているしケンシロウクラスには体の表面しか滅殺できていない

天破は
ケンシロウの手が光る→先に後ろの壁に穴があく→その後に背中から血が吹き出る
と体の前面（外部）を完全にスルーして背中の内側から破壊されている

同じ闘気技でも体の内側から破壊する天破で血がでたからといって
体の外部から細胞を滅殺していく、しかもケンシロウの体の表面をこがしただけのファルコの闘気でダメージがあるとは思えない

>>686
とても楽しめる文章だけど｢ だろう ｣の部分は
このスレルール禁止の
( たられば)になる。
後、ファルコの描写はほぼ闘気技なので殴りあいに移行する論も たられば。
それに、サウザーが闘気を食らっても簡単に立ち上がる論も たられば だし
その根拠や描写は？

>>688
ファルコは描写では
闘気食らったケンシロウが簡単に立ち上がった後は
ずっと闘気を帯びた拳での殴りあってたから
>>674の“サウザーが立ち上がっても闘気の連打”でファルコが勝つというのはたられば
それに、闘気を破壊に利用してる北斗神拳の打撃食らって無傷のサウザーが
ファルコの闘気を食らったら立ち上がれない論も たられば だし
その根拠や描写は？

>>689
ケンシロウ相手だから殴りあいになったと思うが。
それはラオウとケンが最期殴りあいになったと同じ。しかしケンシロウとサウザーは違う。サウザーに闘気は放てない。


サウザーが簡単に立ち上がれない論は、内部闘気をあびるから。
北斗の闘気と元斗の闘気では質が違う。
元斗の闘気は色々と性質をかえ刃と化す

>>689
全然関係ない事を言うが、俺は本当に久しぶりにマジなレベル高い議論で、ひやかし無しや、揚げ足無しで、相手を否定をしないで楽しめる相手に巡り会えた。 とても楽しい。(^o^)
もしや
二代目主の時、二代目に、好感持ち参加されてた知識ある強者の方かな？
すまないがちょっと休むので返答は又後で。

レベル高いんじゃなくあんたのレベルに奇特な人がつきあってるだけだよ

>>684
>>670
秘孔を突いた攻撃でないとサウザーに致命傷を与えるのは難しい
ケンに殴り合いで屈する程度の防御と攻撃力しか持っていないのがファルコ
ケンに対して殴り合いでは倒せないと断言されたサウザー
どうあがいてもファルコではサウザーに勝てない

>>684
重ねてすまないが、闘気が効かないだなんて言わない
それが秘孔を突いた物でなければ致命傷にはならないだけ

サウザーの攻撃力＞ケン・ラオウを倒せる壁＞ファルコの闘気の攻撃力

それに闘気は連発が効かない、原作でもファルコは常時連射出来ていない
つまりサウザーはケンが行ったと同様に消耗戦に持ち込めば自ずと勝てる結果になる

【サウザーの肉体と秘孔】

サウザーの傷口がみるみる塞がる描写があります。
これは少なくとも傷が常識では測れない力で塞がり治癒している事が描写から伺えます。

天破活殺を透明な槍に例えます。
この透明な槍ではサウザーは倒せません。
透明な槍が体に刺さっても傷が塞がるでしょう。
本人も闘気で俺は倒せないと断言しています。

では何故効かない筈の透明の槍(天破活殺)でサウザーが倒れたか？
理由は透明な槍がサウザーの秘孔を貫通しながら衝いたからです。
つまりサウザーは秘孔以外の体の部位は描写からチートな特別仕様と伺えますが秘孔さえ衝けば普通に効くと言えます。

【ファルコの闘気も透明な槍？】
秘孔の衝けない透明な槍(元斗闘気)では普通に考えたらサウザーは倒せません・・と言いたいのですが・・
北斗の秘孔に対し元斗には細胞滅殺があります。
体を通過できる闘気
もし元斗闘気がサウザーの体に直撃すれば・・
闘気が通過した箇所はダメージを負うでしょう

問題はサウザーに闘気が当たるか？？