全ジャンル主人公最強議論スレ vol.82

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.81
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1356838088/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>1乙

>>1000
ロボットキャラ的に「故障していた部分が修理/別機能に交換された」は立派な成長だと思うけど
鈴は回もバージョンアップしてるしあと、尻尾も変わってるらしいな

「のび太が酷い目に遭う事を『いつもの事』と一々動じなくなった」
「（原作では）のび太を呼び捨てにするようになった」
なんて指摘もあった

>>2
最強スレ的にはそれは能力が変化する成長かってのが重要だろ

>>2
それ戦闘能力が前後で適用不能なくらいになるような描写じゃないよね
のび太が酷い目になれたってこれ別に成長したわけじゃないし呼び捨てなんて仲良くなっただけじゃん
これがどうして最強スレ的な意味の「成長描写」になるんだ？

成長しないのが事実だとすると
破壊の時系列は好きなように組み合わせてもほぼ問題ないことになるような？
魔界大冒険や創生日記における石ころ帽子は本編の石ころ帽子の原理からして
匂いや声かけでばれるはずがないのに、ばれてる矛盾はどう説明するか…

「宇宙ができるのかな？」と言いながら発生した
創生セット内の爆発的現象による、それまでなかった背景の星らしき点と
太陽系の誕生をリアルのビックバンとして定義するなら、
ドラえもん世界の威力描写は

ビックバンより頑丈なのび太に、ダメージを与えられるジャイアンパンチに
びくともしない民家の塀を、あっさり壊せるトラックより
明確に頑丈であろう戦車を、壊せるジャンボガンに
耐える鉄筋のビルを、破壊できる原爆に
耐えられる地球を、破壊できる地球破壊爆弾より
強いビームを放てるザンダクロスを、工作用と言い切る鉄人兵団の持つビームを
跳ね返すヒラリマントでも跳ね返されない銀河漂流船団。

銀河漂流船団＞ヒラリマント＞鉄人兵団＞ザンダクロス＞地球破壊爆弾＞原爆＞鉄筋のビル
＞ジャンボガン＞トラック＞民家の塀＞ジャイアンパンチ＞のび太＞ビックバン

>>4
携帯空間とりかえ機は？
あれは露骨に戦闘力に影響しそうだけど

更にドラ絡みで言えばのび太は成長描写の塊みたいなキャラな訳で…
一例を挙げれば「さようならドラえもん」ではそれまで逃げるか気絶していたジャイアンのパンチに
ジャイアンが根負けして負けを認めるまで耐えてる訳だけど
もちろんひみつ道具抜きで
そんなのび太が能力評価に絡んでる時点で「時系列をはっきりさせろ」って声が出るのは当然じゃない？
「一部作品は過去の作品を前提としている」「複数の作品でのび太の年齢が異なる」事から
ドラえもん世界において「時間経過」が存在するのは確実なんだし

とりあえず地球破壊爆弾は名前だけだから無理じゃない？


どの話かわからないけど｢現行の話の(時系列的に)一番最新ののび太｣を使う、ってのはだめなん？

どの話かわからないけど確実にいるし。全強化上乗せ出来るし

そもそも明確に顔面に拳がめり込んで顔が陥没するまで殴られてるのに
頭骨が割れもしなければ成形治療もしてない段階で
ジャイアンパンチは「不条理描写」になる気がする

つかギャグ漫画のギャグ描写を弾くためのルールは厳然として存在するんで
この手の描写はまず不条理じゃない事を説明する義務がある訳だけど
そのへんどうなってんの？

ギャグ漫画のギャグ描写の不条理さを弾くためのルールは厳然として存在する、だな

まさかドラはシリアスなバトル漫画であり作中の描写は
全て現実に起こった事として描かれているとか言い出さないよな

どのシーンのことを言ってるのかはしらんがジャイアンがパンチをしていないとその話は成立しないんじゃないの
あとジャイアンはそんな殴り方をせずとも普通にのび太達にダメージを与えてるだろ

やっぱ最強じゃない全能に違和感あるわ
ランク分けるかいっそのこと全能廃止とかいいと思うんだけど
因果律操作攻撃や因果律操作防御みたいにすればいいと思う

>>6
一度でも成長したことあるキャラは
今度、成長描写がなくても常に成長していることにする
みたいなルールなかったはずだけど

映画やる度に「のび太の成長を描く」みたいな事を言われてるような記憶がある
それに、それこそ大全集を紐解けばのび太の身体的成長を描くエピソードには事欠かないような

不明な部分を有利に解釈するならともかく（これだって褒められたことじゃないが）、
明確に描かれている物を意図的に無視するのは倫理的にどうかなという気もするけど

>>13
一例の上がった「さようならドラえもん」みたいに
それまで気絶していたジャイアンのパンチを耐えられるようになったで成長描写はわかるけど
単にやりとりが変わったとか、ちょっと時間が過ぎたとかでいちいち身体的成長ってのはあれじゃないか

というかの、び太の身体的成長を描くエピソードには事欠かないって言うならまずそのエピソードを持ってくるのが筋じゃね

>>14
前スレで「のび太の年齢は掲載誌6〜10歳」という指摘が入ってるし
少しぐぐっただけで「原作では10歳、アニメでは11歳」という情報も手に入る
5年間は「ちょっとの時間」とは言わない

前スレから思ってたけど「異次元だから宇宙の外じゃない」といい、
ドラ擁護側には言葉の言い換えで誤魔化してる部分が多いね

言葉の言い換えで定義をずらしてルールをすり抜けようとしてる割には
「ビッグバンと定義されていない現象」をビッグバンにしようと
躍起になってる訳だけど
行動が矛盾しているんだから議論が進む筈がない

中途送信しちまった
「のび太の年齢は掲載誌によって6〜10歳まで幅がある」、ね

漫画版全話レビューサイトとかあるから大まかな検証作業自体はネット上で可能だよ
精査は現物持ってる人に頼るしかないけど

>>14
のび太じゃないけど殴った方のジャイアンなら強化描写はある。
太陽王伝説では棒術習ってるから確実に強くなってるし、ジャイアンは柔道とか習ってたりする
後はマラソンのために走ってトレーニングしてたとか、これはのび太もだがジャイアンズで特訓してたりする
反応もジャイアンから逃げれるのび太、そののび太を逃がさず殴れるジャイアンってアニメでは毎回のようにある描写で反応を上げれる
まあこの程度で威力が常人からビッグバン並みにまで上がったり、光速反応になるのもおかしな話だけど
強化描写自体はあるわけだから時系列をはっきりさせる必要はあると思う、

>>7
「こんなに強い武器は未来の世界にもない」と言ってることと
「原爆に耐えられる袋」があるのは確かなので未来に原爆はある。
つまりザンダクロス＞原爆だけは確定。

ドラが水田わさびになって以後、設定のリニューアルが入ってるって話も聞いたけどそのへんはどうなってるのかな
アメコミ系はこれで随分いぢめられてるし、ドラもはっきりさせて欲しい所だけど

test

>>20
それはアニメ版。今回は漫画版だから無関係よ？

常時発動の洗脳道具「ロボット福の神」(大全集1巻)1970年7月四年生掲載。
本体のボタンを押すと笑い出す小型ロボ。
同時に高周波を発して周りの人間に影響を与えて
ボタンを押した人に親切にさせる道具。のび太が押したのだが、
ジャイアンが「召使として使ってくれ、俺はお前の物だ」(意訳)とまで言って来る道具。
効果範囲は「国会でのび太に日本国を与えることが決まった」と言う
ニュースが流れるくらいなので、最低でも練馬区〜千代田区として半径15Kmくらいか。
欠点は動物に関する描写がなく、ドラえもんに効いてない事。

やっぱりトランプの方が簡単かな。

>>22
あ、やっぱ別物扱いか。創世セット内での位置関係を説明する時
アニメ版の映像を証拠として出して来た時に変だと思ったんだ

で、位置関係関連の議論がこれでリセットかかった訳だけど

>>15
幸せトランプののび太もジャイアンからダメージ受けるのび太も一番高頭身の一般的に連想される見た目ののび太
異空間は反対派が「宇宙の爆発は宇宙外に影響を与えない」とか言い出したから「宇宙の内とか外とか考えるからわかりにくくなるのであって異空間内にあるものが爆発して同じく異空間内にいるのび太に衝撃を与えたと考えれば良い」って言ってるだけ
>>23
それは漫画では描写されてない不明な部分だから参考にすることは十分できる
グレンラガンとかもアニメ版の大きさを参考値として劇場版に流用してる

レッテル貼りとかはいらないんで前スレで言ってた「ビッグバンと創世セットの爆発の食い違い」について説明してくれ
前スレでは答えずに「創世セットの爆発が100％間違いなくビッグバンである確証がない」って話逸らしてたけど

創世セットで宇宙を作る際にもビッグバンが必要ってならビッグバンなんじゃない？
もしくは本物の宇宙を作るって設定とかか？

>>24
両者はルール上では全くの別作品なんだから描写の流用は無理でしょ？
それが通るなら流用ルールは何の為にあるんだって話になる

もう見た目相応の爆発耐性でいいんじゃないの

>>24
「一般的に連想される」と言われてもそれは主観に過ぎないしな
藤子F先生没までの間にどれだけドラえもんの見た目が変わった事やら
声一つ取っても今ならまだ「一般的に連想」されるは水田わさびじゃなく大山のぶ代だろう
…富田耕生とか野沢雅子とか言い出すひねくれ者も居るかもしれないが

で、後者についてだが「ビッグバンと言われていない」というだけで十分だと思うが
逆に問いたいんだが、SFマニアで科学知識に詳しいF先生がなんで
「ビッグバン」という比較的一般的な科学用語を避けたんだ？
子供向けから大人向けまでSF短編山ほど描いてるF先生が？

子供向けだからじゃないのか

>>27
創世セット内で爆発して周囲が光（？）によって一瞬白くなり、
それでのび太は部屋へ吹っ飛ばされたから具体的な爆発の範囲は不明
でも爆発後に創世セット内を見ると太陽系等が存在する宇宙があるから
この爆発はビッグバンだと考えるのが自然だと思う

アニメ版の描写を採用できないからのび太と爆発点の距離が不明といっても同じ創世セット内だし、
のび太が宇宙の素を撒いてからその場を離れたとかの台詞や描写はない上にビッグバン規模の爆発なら
創世セットの外（のび太の部屋）にでも避難しないと、のび太のいるところまで影響が及ぶかと

>>28
銀河超特急で「生まれたばかりの宇宙が大爆発！！いわゆる『ビッグバン』です。」とあるのは前レスから言われている
比較的一般的な科学用語だからこそ創世セットの回でわざわざビッグバンという単語を用いる必要はないと思うけど

>>29
それだと「銀河超特急」で「ビッグバン」を使ってる理由が説明付かない

>>30
その描写だと「太陽系が誕生する衝撃で吹っ飛ばされるも無傷」じゃないのか？
というか創世セット自体が「ミニチュア(小さいという意味にあらず)宇宙を創る」と言及されているなら
逆説的にこの衝撃が宇宙創世と同等の衝撃波と取れると思うんだが
そういうわけにはいかないのだろうか

>>32
宇宙創世に衝撃波が必ず付随するならその通りなんだろうけど

寡聞にして知らないんだが、もしもボックスでたどり着く世界ってどういう定義になってるの？
世界改変？平行世界？使う度に世界が生成されるの？

ロジャー・スミスwithビッグオー(漫画) 簡易
【大きさ】30m
【攻撃力】
パンチ：50mビルを破壊
三連サドンインパクト：アークラインに無傷で耐えるロボを破壊するパンチ×3
アークライン：目からビーム。射程200m。パンチに耐える相手より強い相手を貫通
モビーディックアンカー：30mロボを貫通するアンカー×２
ミサイルパーティ：30mロボ破壊
クロムバスター：頭からビーム。射程500m。1�qサイズの相手の上半身を吹っ飛ばす
　　　　　　　　数百tの鉄を一瞬で溶かす高熱
【防御力】30m爆発+60m爆発に耐える
　　　　　アークラインに耐える
　　　　　精神耐性持ち
【素早さ】達人並み、30m程度先からの音速反応。移動は大きさ相応


○キングコング　クロムバスター勝ち
△陸戦兵　頑丈すぎ
○白ボン　クロムバスター勝ち
△ガリィ　倒せない倒されない
×スラきち　火炎負け
○ヴェイグ　クロムバスター勝ち
×シン・アスカ　アロンダイト負け
○古見門　クロムバスター勝ち
○レイアース　クロムバスター勝ち
×メルティナ　光の本流負け
×ガルガンチュワ　でかすぎ負け
×キオ　撲殺負け
×チャー研　無理

＞メルティナ＞ロジャー・スミスwithビッグオー(漫画)＞ヒカルwithレイアース

>>32
貴方が考える宇宙創世と同等の衝撃波ってどれくらいの威力？

創世セット内での宇宙が誕生した最大の要因は宇宙の素であり
それらをかき混ぜて爆発して現在の宇宙並（少なくとも太陽系等を含む大きさ）になったはず

作中のビッグバンの定義は前レス>>907であると考えると、
自分は宇宙創世の衝撃波＝ビッグバンの衝撃波と解釈できると思うけど

>>26
リメイク作品の描写の流用については何も書いてないんだけど無理なのか
まあそもそも杖に遠くのものをかき混ぜられる機能があるなんてのび太がまったく知らない以上足元から発生したとするのが妥当だけど
>>28
「一般的に連想される」っていうのはドラえもん持ってない人にもわかりやすいように書いただけだからな？そんなところを執拗に言われても……

用語が使われてないだけで十分なわけないだろ
ドラえもんがタイムマシンがギミックの一つに過ぎない回でも「未来に行こう！」とか言わず
毎回毎回欠かさずに「タイムマシンを使って超空間を移動して未来に行こう！」とか説明するわけでもあるまいし

>>35
考えたこともないが
耐えたことによる防御として考察するなら宇宙破壊未満なら無傷程度に考慮
衝撃波は爆発と同義じゃないので威力として扱えるか不明とか
以前どっかで議論してたような気がするが
この場合は宇宙全体に影響を与えているのである程度参考にできるんじゃないかと思った次第

Wikiで申し訳ないんだが
創世セットは『太陽系』を自らの手で創る道具
で、ベースマットを置くと巨大な宇宙空間へつながる
で宇宙の素を混ぜると新たな『宇宙』が作られる
で、結局創世セットが作るのは『太陽系』なの『宇宙』なの？
それとも『宇宙』は作れるけど、観賞できるのが『太陽系』だけって意味なの？

>>37
確かに爆発と衝撃波は同義ではないだろうけど、のび太のいる場所ぐらい近くなら爆発も受けると思う
宇宙破壊未満なら無傷程度に考慮ってところは同意

>>38
宇宙の素による爆発によって、初期の創世セット内には見られなかった星々を観測できるため
宇宙が誕生したと考えられる（のび太たちはその宇宙の中の太陽系を鑑賞した
参考になるかは分からないが、「宇宙ができるのかな？」という台詞もある

話ぶった切るけど概念存在が自分自身に干渉したら概念存在に
干渉可能になる？　まどかで例えると矢まどかが宇宙大まどかの体に触れたりしたら
概念干渉可能になるかってことなんだけども

「ビッグバン」を「宇宙創世」と呼び代えてるだけで本質は何も変わってないよねそれ

とどのつまり爆発と宇宙誕生の因果関係がはっきりしない以上
創世セットで起きた爆発がビッグバンという確証がないってのが問題じゃない？

>>40
流石に無茶なような気がする
毒蛇が自分を噛んで毒を受けなかったら毒耐性付くのかって話で

…という風に書くと付いてもおかしくない気がするな
個人的には違和感があるが識者に任せる

>>40
自分で自分に干渉した場合は流石にノーカンじゃないかな
分身が触れたとかならケースごとに議論が必要だと思う

>>41
現実世界の一説：何らかの原因で初期宇宙誕生→直後にビッグバン→現在の宇宙に近い大きさの宇宙になる
ドラえもん世界：宇宙の素をかき混ぜる→（初期宇宙誕生）→直後に爆発（ビッグバン？）→星々や太陽系が存在する宇宙になる

ドラえもん世界の初期宇宙誕生にかっこをつけたのは、作中の描写的に誕生と爆発は同時に起こったと
思ってしまうぐらい間がなかったのと、そんな台詞や描写はなかっただろうから

ビッグバン関連の問題点は、ドラえもん世界のこの爆発をビッグバンと考えてもいいか否か
否の場合は、この爆発はどういう感じのものでどのくらいの威力があるか

>>39
>>5まで定義が戻ったぞ…

>>44
憶測で付け足している部分を削ると

現実世界の一説(銀河〜における説？)：
何らかの原因で初期宇宙誕生→直後にビッグバン→現在の宇宙に近い大きさの宇宙になる

ドラえもん世界：
宇宙の素をかき混ぜる→直後に爆発→星々や太陽系が存在する宇宙になる

になるよな

「爆発によって初期宇宙が誕生したのか」
「初期宇宙が誕生した後に爆発したのか」
「爆発自体は無関係（のび太は正規の方法で創世セットを使用していない
＝創世セット自体が不都合を起こしていた可能性もある）なのか」

これがはっきりしないから揉めてるんだろ？

「爆発自体は無関係（のび太は正規の方法で創世セットを使用していない
＝創世セット自体が不都合を起こしていた可能性もある）なのか」

さすがにこれはハッキリしない云々の問題じゃなくね
あの爆発は無関係とか不具合起こしてたみたいな説明あったのか？　

「正しい手順で扱わないから爆発した」ってギャグだったんじゃないの

以下は単なる雑談だが、最強スレ視点から離れて考えると
設定上だと創世セットは子供向け学習セットなんだし
毎回毎回ビッグバン起こしてるとも考え辛い

>>42-43
やっぱ難しいか。　le ventを強化できるかなーと思って質問したんだが
ありがとう

>>46
創生セットの内側は、宇宙の素を撒く前は何もない空間があるから
ある種の下位世界説。
ドラえもん世界のスタート世界には星も何もない「宇宙の端」があるのだが、
創生セットはそこの空間に繋がってる通路である説。

創生された地球の未来がビタノ君に繋がってるハズなのに
フエルミラーで創生セットをコピーして新地球を作ったことで
タイムパラドックスが発生してる気も。

>>47
爆発するのは仕様。
しかしドラによるマニュアルを読みつつの発言だから
ビックバン推しの人が信じるかどうかは別。

>>50
一応ドラ的には不慮の爆発ではないのか

>>45
自分には読解力というか理解力というか、まぁそんな感じのが足りていないのかもしれないから、つまり何が言いたいのかよく分からないな
>>5の下の不等式については、前スレでも言われていたが最強スレではそのような現実ではありえないことも考えうるけど

>>46
自分は「初期宇宙が誕生した後に爆発した」だと思う

>>47
作中でドラえもんが「説明書に書いてあった。爆発するから最初の操作は外からやりなさい」と言っている
つまり宇宙創世の際に確実に創世セット内で爆発するため、危険だから外から操作しなさいってことかと思うけど、違うのかな…

「(中からやると)爆発するから最初の操作は外からやりなさい」じゃなくて「爆発するから(危ないので)最初の操作は外からやりなさい」だと思うよ
爆発しないのが正常なら宇宙の素が火の玉に変わる理由が無いし爆発っていう大きな不具合起こしたら第一段階が成功しないだろうし

現実相応のビッグバンが起こったとすると次元自体が新しくできたってことになる。

ドラの件はそうじゃないみたいだしビッグバンとは言えないんじゃね？

ビッグバンだとしても現実相応の考察なんて無理だし、作中設定による考察になるかと

それと創世セット内はビタノが「おどろいたことにタイムマシンは異次元の超空間に飛びこみ…」って言ってることから異次元

>>54
ドラ世界はパラレルワールドの先で、タイムマシンで時間さかのぼっても
なぜかパラレルワールドの昔に行くんじゃなくて、
パラレルワールドに行く前の世界に帰れる世界。

また、過去に影響与えるとタイムパラドックスは生まれるが
パラレルワールドは生まれず、未来へは一本道と言う都合のよさだからな。
こんな構造の作品は珍しい。

>>39
初期の創世セット内には見られなかった星々を観測できる
って物語のどのあたり？

>>57
爆発後、創世セット内に太陽系などが観測できるあたりだったと思う
違ったらごめん

時系列問題はどうしようか
時系列的に問題によってここまでのビッグバン関連の議論が無駄になる可能性もあるだろうから早めに結論を出したいな

>>58の訂正
×時系列的に問題によって〜
○時系列的な問題によって〜

ところでニコ動の方で「ジャンプ主人公最強議論ランキングTOP30」という動画が
うpされてるけど、トップページにURLとか張ったほうがいいの？（多分いつもの人ではない）

>>58
どうも

う〜ん、ここから先は主観入るから何とも言えないんだが
「太陽系が作れるんだ。太陽とか、地球とか、水星、金星、火星」って台詞的には作ってるのはやっぱ太陽系な気がする

爆発(爆発自体は宇宙の素を混ぜると毎度起こるみたい)後のセリフ、渦(チリやガス)を見ながら(他に渦は発見できなかった)
「僕らの太陽系も46億年前はこんな姿だったんだよ」
で次の描写で「一晩で太陽が出来てるよ」(主観入ってるが、渦の中心が太陽だという描写に見えた)
また、かき混ぜ失敗ですべての星が吸い寄せられて「太陽一個しかない」みたいな台詞もあった

なので、この最初の渦以外に星を観測できるなら、爆発で宇宙を作ったでいいと思うのだが

時系列上でちょっと思ったんだけど、暁美ほむら関連でちと追加案が

「暁美ほむらが11話で使用した武器を調達した期間」は
本編開始時点の9日前〜11話Bパート直前までの広い範囲で取れるから
迫撃弾、タンクローリー、爆薬類（鉄塔を破壊したもの（ビル破壊）＋
ワルプルギスに使用したもの（ワルの３倍程度だから数十ｍ爆発））も
武装に追加できない？

「まどか」作中には
・暁美ほむらのループ開始〜本編開始までの９日間
・美樹さやか、佐倉杏子の死からさやかの葬儀までの６日間
ていう２つのかなり長い空白期間がある

可能性から行けば1話の時点で全ての武器を揃えているとも考えられるし
最低でも作中期間に全部揃えている時期が存在するのは確実だから
参戦期間をBパート直前に取れば、作中で損耗した分
（ベレッタ、手製パイプ爆弾、手榴弾２種の４つ）は無理としても
それ以外はルール上装備していても問題ないと思う

…まぁ、どの道追加分の最大火力の最後の爆薬でも
ワル夜(大きく見積もっても使い魔との対比から20m程度)の３倍程度なんで
現状150m級爆発が最大火力のほむら的には「枯れ木に山の賑わい」にしか
ならないんだが、マニアの拘りって事で

>>61
鉄塔を破壊した方は破砕じゃなくて根元を爆破しての倒壊だからビル破壊は厳しいかもしれない
最後の爆発は3倍から更に左右にワルプルギスの身長分くらい広がってるから5倍にはできる
それでも100mだから現状の火力は越えないけど、まあ拘りなら追加を止める筋合いはないし

>>58,60
そっちじゃなくて「地球は今、厚い雲に」以降の描写だよ。
(「あれ？太陽1個だけ？」の時や原始太陽系描写には他の星は書かれていない)
それ以前の複数のコマや、魚を進化させてからの帰りのコマに
他の星が見えないことを、ビックバン推しの人は言わない。
(もし宇宙が360℃全部あるなら創生セット入り口方向にも
星があるはずなのに全コマでキレイに書かれていない)

あと、創生セット内が創生セットのおかけで保てる異空間だとしたら
(その世界全体の時間を進めたりまき戻したりできるから、そうである可能性は高い)
ビタノ君発言からして最低でも200年空間を保ってることになるんだが、
道具にも有効時間やエネルギー切れがある設定なんで
そこまでエネルギー持つのも不思議ではある。

そも、ビッグバンの前提となってる「単一宇宙サイズ」ってどのサイズなんだろう
ビッグバン理論では宇宙は常に広がっている訳で、単一宇宙のサイズもビッグバンが起きた時点の極小サイズから
熱的死するまでの極大サイズまで幅があるし
「銀河超特急」の理論(既に存在している単一宇宙の爆発)がこの世界ビッグバンなら
「のび太のいる位置は宇宙のもと(か、それによって作られた宇宙)の外だから単一宇宙より更に遠い位置」
と言われると屁理屈だがなんとなく納得してしまう

以下は意味のないツッコミだけど、ビッグバンを念頭に入れた宇宙論では
基本的に天体は宇宙の外側に向かって移動している訳で、創世セット内でののび太の出現位置が定点だとすると
セット内の太陽系はのび太の出現位置を物凄い勢いで通り過ぎていく事になるんだよな
太陽系がたまたま宇宙の中心に位置していたんじゃなければ

うーん、ここまでうろ覚えの記憶と本編の一部分を見たのみで返答等をしてたがそろそろ限界を感じてきた
やっぱ単行本とか持ってないと本格的に議論に参加するのは難しかったかな…
うん、この件についてはもう基本的には任せるから修正なりテンプレ議論中送りなりしといてくれ（投げやり）

上とは関係のないことを言うけど、トリコは悪臭抜きの素のスペックで、
斉木は167cmの大きさ（もしくは本編の能力等を流用できない地球3倍サイズ）でそれぞれ参戦させればいいんじゃね？
自分は単行本持ってないから詳しくは分からないけど

>>62
じゃあワルの後ろの鉄塔(全幅がワルと同程度)の幅と同じで20m規模かな
考察には影響しないっぽいしさっくり追加してくる

>>66
あ、一応ワル夜はタンクローリーとの対比で80ｍくらいになるそうな

了解〜

>>63
星が描かれてないコマがあるからってのは暴論
ルール上地球以外の天体が確認された場合広さは単一宇宙並になる(この場合太陽系規模の爆発か宇宙規模の爆発かって議論だから太陽は含まれないが)
描かれてるコマがある以上手間を省いただけくらいに見るべき

エネルギー持つのが不思議ってそれは最強スレでは創世セットが凄いからになる

やっぱVSスレのノリで書き込んでる奴がいるな

ドラえもん世界の宇宙の果ては「星もなにもない空間」である。(天の川鉄道の夜)
創生セットの入り口方向に星がないのは
「創生セット内宇宙の果てに入り口がある」ことであり
のび太が作った惑星方向に星の配置が濃いのは
「創生セット内宇宙の中心にのび太の作った太陽系があるから」だと考えられる。
創生セット入口からわずかな距離で作ったのは確定なので
爆発の中心部〜のび太の距離は「宇宙1つ分−10m」になる可能性。

とまで考えたのはいいが、太陽1個だけになった時に
他の星が見えない説明ができない…

>>70
>>69みないでレスしたのか？

>>71
初めてジャイアンたちを誘っての帰り時の
「作った地球と入り口が描かれている」コマを見てみ？
「明確に入口付近に星が配置されてないのに、
造った地球方向は星の配置が濃い」んだ。

所謂事象の地平を「何もない空間」としてる作品は多いんだよな
記憶が確かならマップスとFSSがそうだった

コミックではどうなっているのか知らないから見当違いかもしれんけど
今回は太陽系を作る道具ということが余計な設定で足引張てる感じだ(他に星が見えたら単一宇宙並み)
で、あの初めの爆発は太陽系を作る規模の爆発だったの？宇宙を作る規模の爆発だったの？

ルフレ考察
「ファイアーエムブレム覚醒」繋がりのクロムと似たようなスペックだが防御が少し低い

ビヨンド・ザ・グレイヴ戦はお互い当たらず分け、
クロム戦は魔法の発動速度の差orボルガノンを耐えられてサンダーソード負け

クロム＞ビヨンド・ザ・グレイヴ＞ルフレ＞坂上闘真

【作品名】ギャラクシーエンジェル
【ジャンル】ギャルゲ

【名前】カズヤ・シラナミＷＩＴＨ全宇宙の意思
【属性】主人公
【大きさ】１６５ｃｍ
【攻撃力】通常の男性ほど
【防御力】ビッグクランチを起こせれるエネルギーの中心地点で生存。
　　　　　宇宙ひとつが消し飛ぶエネルギーであり、
　　　　　無数のゲートで逃がしたエネルギーでも宇宙が壊滅するエネルギーがあった。
　　　　　心臓を光の槍のようなをさされても生存していた。
【素早さ】通常の男性ほど
【特殊能力】ほとんど奇跡に守られているので無敵。全宇宙の意思に導かれていて、
　　　　　　少なくとも６００年前から起きている因果の関係で、
　　　　　　宇宙を滅ぼそうとした自称神のウィルに勝利している。

>>75
考察乙
クロムの家屋破壊級の防御ってこれ、どっから来てるんだろうか
テンプレだと今ひとつ分からない

>>74
一切不明。と言うか原点の>>5まで戻った。

>>77
今のテンプレでは直径5m程の爆発を3回まで耐えるってことになってるけど
マッハ11反応（クロムと同速）だから坂上闘真までは先手ボルガノンで勝ち越せるかと
でもこの辺の考察は初めてだし、何か手違いがあるかもしれないから指摘等よろしく

>>76
まだ考察強化期間かと（あと一人で解除）

>>79
いや、テンプレ見る限りだとクロムの攻防って達人級（防御はそれに10回耐えるぐらい）でしかないから
クロムの考察やり直さないといけないかなと思った
同作品だからルフレ基準でテンプレ書き直せばまた変わりそうだけど

>>80
ルフレじゃなくてクロムのことか、ちょっと勘違いしてた
まぁそこらへんは詳しい人に任せる
ルフレはランキングに反映ってことでおk？

ほむらの最考察はドラの件が片付かない限り無効の筈だからランク位置戻しといたよー

クロムの防御修正
【防御力】5mほどの爆発を起こすファラフレイムの2倍の威力の攻撃を受けて無傷
　　　　　3倍の威力なら3回ほど耐えて戦闘続行可能

ついでに備考欄に書き忘れてたものを追記
【備考】力、技の調子が良く、チキの涙を使用した状態で参戦

>>67
小説だとワルプルギスは更に大きいから攻撃力はもっと上げられると思う
小説はアニメの別視点と言われてるから流用可能だったよな、確か

あと脚本だとＵまどかが巨大魔女を倒した時ほむらが居た場所は「宇宙空間」になってるから
宇宙生存は文句なく付く
時間無視に気を取られてたが強化の余地は結構あるな

>>85
宇宙生存に加えて謎空間にいたから
宇宙外生存もつくんじゃ

>>86
あれはほむらと言うよりほむらの思念体だからどうだろう

そういや劇場版はどういう扱いになるんかな
グレンラガンがTV版とで別になってるけど

>>87
「始まり」と「永遠」は「TV本編から2〜3周先のイメージ」と言われてた筈だから本編のif扱いじゃないかね
内容的にもほぼ同じだからあんまり意味は無いけど
「反逆」は現物待ちだな

>>82
ドラえもんは今のテンプレでも倒せないから関係無い
魔法弾とか精神耐性が追加されてない今のテンプレだと戻しちゃダメだよ

>>89
今のテンプレだとドラの防御は「サイズ相応の大砲並」だろ？150m級爆発とどっちが上だ？

あと、詳細は後になるがざっと計算してみると攻撃力はかなり上がる
ドラには分けでも他に勝ちが拾えるキャラが出てくる可能性があるから
いずれにせよ考察は無効になるよ

>>90
城を破壊できる、なら城破壊級なんじゃないのか？
城の一部破壊とかテンプレが若干分かりにくいな

超次元壁上の総当たりについて、そろそろルールを変更した方が良くないか？
キャラ数がいくらなんでも増えすぎているし、超次元壁上で総当たりってのにも限界がある気がする

現状でも400m級爆発まで上がってるから多分城破壊はクリアできるはず

まどかは有名な分意見が厳しいな

あと全能議論だけど
まどかみたいなすべてのキャラに効果のある全能と奪還屋や神様シリーズの一部例外がいる全能じゃ
全能の質が違うわけだしランクを分けた方がよくないか
前者は誰にでも勝てるようになれる全能で後者は上限がある全能なわけだし

質問なんだけど「同一作品扱いで描写も流用できる作品」の同じシーンで
漫画では高さ不明の崖、アニメでは高さ10mのビルに主人公が居た場合
「両者とも高さ10mの位置に居た」事にしてもいのかな？

>>94
それならまだ「作品毎のトップを選抜」の方が不公平感がない

あと全能のまどかを以てしてもどうにもならなかったさやかの不幸を舐めるな

最強スレ的には炎に耐える壁があったら
炎が下がるんじゃなく、耐えた壁スゲーになると思うんだが
てか、前にも聞いたけど正真正銘の全知全能のキャラっておるの？
真の全能なら全時間軸・全次元・全並行世界含めて、そもそも襲ってくる敵がいて危機に会うこと自体全能じゃない証だと思うけど？
ほとんどの場合物語が始まらないと思うんだが

>>90
いや無効にはならねえよ
その計算をテンプレに反映させて再考察を行って初めてランキングを動かせるようになる
>>91
今確認してみたら城と城の半分くらいの高さの功城やぐら5,6台と周りの森を丸ごと吹っ飛ばして周囲の地形もバンホーが動いてないとすればかなり変わってる
まあこれらもテンプレに無いから反映させられないので現状のテンプレからだと大規模建造物破壊耐久になる

>>95
数値や描写がはっきりしてる方が優先されるんじゃない？
「はっきりしないからこの崖は30m」とか通らないと思うし

>>95
背景が違うんだから無理だと思うが。

>>97
敵スレのほうだと
「こいつどうにもならねぇ終わった」「そもそもラスボスがただの暇つぶし」
とかいるけど、主人公がそれじゃ話にならんからいねぇだろうな

>>97
全能のパラドックスがあるんだから正真正銘の全知全能なんて存在するわけがない

>>98
ほむらは今のテンプレは400m破壊に精神耐性、銃弾並みの威力の不思議攻撃、
これで負けるのはロング・ファング、主人公(VO4)withスペシネフ１３罪、白羽八重香、ナチュの四人
勝てるのはD、ティエラ、十六夜咲夜、小田桐統果、世刻望、リリエンタール、ドラえもんの七人よって多分取り返せる、

それより僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)が問題、こいつは火力がなさすぎるから多分落ちる

まあそれはともかく、とりあえず全能上もリリィとグルーヴェル外して修正してみる
基本は前スレ>>305に二人を外して神様組の全知無効と蓮の攻撃範囲修正を追加、
蓮は大きいやつへの勝勝が斬撃から自滅因子に変わるだけな上多いので、蓮側にまとめて書いて相手側は省略

藤井蓮　30勝00敗04分　64点
○ 鹿目まどか:全知を無効にして範囲外に逃げさせず悪性腫瘍・自滅因子勝ち
○ スペクター:巨大化して六次多元規模の悪性腫瘍・自滅因子勝ち
○ Ｍ:悪性腫瘍・自滅因子勝ち
○ サノスwithインフィニティ・ガントレット:悪性腫瘍・自滅因子勝ち
○ アリシア=Ｙ=アーミティッジ:悪性腫瘍・自滅因子勝ち
○ 斗南優:悪性腫瘍・自滅因子勝ち
○ 真聖ラーゼフォン:悪性腫瘍・自滅因子勝ち
○ イスカンダール:悪性腫瘍・自滅因子勝ち
○ 坂上覇吐with久雅竜胆:悪性腫瘍・自滅因子勝ち

壬生宗次郎　24勝01敗09分　57点
○ 鹿目まどか:全知を無効にして範囲外に逃げさせず切断勝ち

坂上覇吐with久雅竜胆 26勝05敗03分　55点
○ 鹿目まどか:全知を無効にして範囲外に逃げさせず座の滅殺意思勝ち

鹿目まどか　20勝04敗10分　50点
×　藤井蓮:全知を無効にされて範囲外に逃げれず悪性腫瘍・自滅因子負け
×　壬生宗次郎:全知を無効にされて範囲外に逃げれず切断負け
×　坂上覇吐with久雅竜胆:全知を無効にされて範囲外に逃げれず座の滅殺意思負け

>>100
「わかりません」じゃ考察に支障が出るし、明らかに違うならともかく
そうじゃないなら概ね同程度の高さって事でいいと思うが

藤井蓮　30勝00敗04分　64点
ハリイ・ガーバー　29勝00敗05分　63点
ジョー・フレッチャー　28勝01敗05分　61点
アルウィン・ビター　27勝02敗05分　59点
壬生宗次郎　24勝01敗09分　57点
坂上覇吐with久雅竜胆　26勝05敗03分　55点
スペクター　23勝04敗07分　53点
叢雲のノゾム　23勝06敗05分　51点
鹿目まどか　20勝04敗10分　50点
美堂蛮　20勝07敗07分　47点
Ｍ　20勝08敗06分　46点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　19勝09敗06分　44点
玖錠紫織　16勝06敗12分　44点
摩多羅夜行　13勝04敗17分　43点
芳乃零二　11勝6敗17分　39点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　14勝13敗07分　35点
聖賢者ユウト　12勝13敗09分　34点
大十字九郎with旧神デモンベイン　11勝13敗10分　32点
悠久のユーフォリア　11勝14敗09分　31点
斗南優　11勝14敗09分　31点
ヤチマ　00勝04敗30分　30点
スレイ　07勝15敗12分　26点
レッド　08勝18敗08分　24点
真聖ラーゼフォン　07勝17敗10分　24点
Ｑｆｗｆｑ　08勝20敗06分　22点
コウキ　07勝19敗08分　22点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー　00勝13敗21分　21点
イスカンダール　03勝18敗13分　19点
柾木天地　06勝22敗06分　18点
門倉甲　05勝26敗03分　13点
天野雪輝　04勝27敗03分　11点
レン・カラス　03勝28敗03分　09点
おれ(脱走と追跡のサンバ)　02勝30敗02分　06点
那由他　01勝31敗02分　04点
七枷樹with七枷結衣　00勝31敗03分　03点

　　藤井蓮＞ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞壬生宗次郎＞坂上覇吐with久雅竜胆＞スペクター
　＞叢雲のノゾム＞鹿目まどか＞美堂蛮＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織＞摩多羅夜行＞芳乃零二
　＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞聖賢者ユウト＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞悠久のユーフォリア＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ
　＞レッド＞真聖ラーゼフォン＞Ｑｆｗｆｑ＞コウキ＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞イスカンダール
　＞柾木天地＞柾木天地＞門倉甲＞天野雪輝＞レン・カラス＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

ミスしてるところは言ってくれると嬉しい

>>101
>>102
だよね
主人公の場合、よっぽどの変わり者でもないと全知全能はありえない

藤井蓮
範囲縮んでたはずだからスペクターに勝てないと思うよ？
てか、全能総当たりはまだはやいんじゃ？

>>92
好きでやってるだけなんだけどな＞超次元総当たり
まあ、キャラ数増えすぎて実際に前回パンク仕掛けたんで
次あたりは宇宙破壊か神話〜時間無視、時間無視〜全能下で分けてやろうと画策中
ルール変更については考えてない、改善案何かあれば教えて欲しい

>>105
早いといっても不完全なランキングが一ヶ月以上載ってる状態が続いてるからそれを直さないといけない
修正ついでに他の修正されたキャラも考察すれば問題ないと思って

藤井蓮の範囲縮んだのは斬撃だけ、自滅因子と終焉変性は三次多元規模あるから巨大化して六次多元規模で倒せる

>>106
個人的には時間無視から上だと大きいやつを倒せない時間無視が有利になるから超次元上の方がいいと思う
ハイイロスライムから明らかにスペックが違いすぎるし、でもキャラ数の問題は確かにあるんだよなぁ。
全能上みたいに変更点だけを修正するみたいにすれば少しは楽になるかな
そういえば宇宙を掴む人って大きさにツッコミ入ってたけどいいの？

つうかそんな頻繁に総当たりしなくていいんじゃねって突っ込みは駄目かな

>>104
芳乃零二の『復元する世界・術式固定(ダ・カーポ　アインハルト)』 が物理に対して青天井の防御ではなく
防御抜けた時点で復活能力はなく負けるはず(前スレで誰か言ってた
多分いくつかの考察が変わってるくんじゃないのか

>>107
宇宙破壊上から分け連発で今の位置にいるキャラもいるし
一度神話〜時間無視でやって位置確定させた上で超次元上が妥当かね
各キャラのテンプレについては知らない作品はツッコミ入れないし
ツッコミ入ってもよく分からないので確定するまでは静観してる

>>108
有りだと思う
自分は半年に1回を目安にやってるつもり

ハリイ・ガーバーって空間に干渉可能らしいけど空間ごと破壊とか出来ないのかね

そういえば藤井蓮って司狼とマキナ以外の奴ら動かすには一手使うの？
ヴァレリアの読心とかでスペクターの本体を見抜くとかできないかなぁーと思って

>>109
＞芳乃零二
復活はないけど物理×∞でも復元する世界・術式固定を抜けないから結果が変わらなかった

＞総当たりの方法
個人的にはそれに賛成。

>>110
空間に干渉可能だけだと多分物理無効に干渉可能と同じだと思う、
空間に干渉することによって〜ができるとかだったら出来ること増えるかもしれない

>>111
夜都賀波岐が各々行動してるところを見るに多分可能だと思う

ざっと正田崇wikiを見てて思ったんだけど自滅因子って何があれば防げるんだろう
というか簡易テンプレ作って欲しい。チェックしようにもページ見るだけで一苦労だ

>>112
素の防御は核並みなんだから抜けるんじゃないのか？
「戻してる」時点で攻撃を一切喰らわなくなるような防御法ではないと思うのだが

全能下にも言えることだが全知について
自分が知ってる範囲以外のことなんて分からないだから
開始が全知分より離れてるキャラには初手に情報が入らないと思う
任意全能も範囲より大きい相手には攻撃として干渉できないし

>>102
更新されたのか、なら良いんじゃね
リリエンタールは物理無効だから銃弾威力だけでは威力足りない気がするのとまどかの世界観って魔力は使い放題なのかってくらいかな

僕()は物理×2だし人外だった気がするから多分問題無い

全能上はスペクターの時間停止×2が考慮されてない
現状のテンプレでは神様勢全員に有効(多分)
あとついでに蛮を初手爪と初手邪眼で考察してみてくれると嬉しかったりする

>>114
それは以前のスレでさんざん議論されてまだ結論が出てないはず

あ、特殊能力の項目か
失礼しました

>>115
時間×αってやるんだか、やらないんだかで決着ついてない状況じゃなかったっけ？
もう結論出てたのか

時間関係は割ときりが無くなりそうな気もするんで無くていいような気もする

>>118
一度お試し期間みたいな感じでやってみてもいいのでは？って結論だった気がする

総当りで思い出したんだが、超光速〜惑星大戦闘キャラの総当りとは何だったのか

>>120
なるほど、どうもです

>>120
あの総当たり、指摘に対する反応もないし、スレにも投下されないままだしなぁ…

>>113
不思議毒×4で防げる、簡易テンプレは上にある、ただ耐性関連が多すぎて簡易でも150行くらいある

>>114
攻撃がきた瞬間に攻撃が来ていない状態に戻してるらしい、

>>115
僕は触れる攻撃しかないから負けるのがゲッター×2、チルノ、白羽八重香、ナチュ、ロング・ファング
リリエンタールは若干硬いから倒せず、勝てるのはティエラ、エホバ、ハルギ、坂東だから負けを取り戻せない

スペクターはテンプレ見る限り異次元追放の結果時間が停止するだから、異次元追放耐性で防げると思った

蛮は初手爪だと、覇吐に勝ち、夜行に勝ち、コウキに分け、レッドに分け、Mに分け、アリシアに分けで今のほうがいい
初手邪眼だと、、スペクターに負け、Mに負け、サノスに負け、夜行に勝ち、零二に分け、アリシアに負け
デモンベインに負け、コウキに分け、レッドに分け、初手次元移動が一番戦績がいいと思う

トランスリアルは高次元の能力、霊体の能力、ブランザーの能力とテンプレに書いてない能力がかなり多いんだが
そろそろまとめてもいいんじゃないか

議論されてたゼロ秒行動に対する常時能力の扱いについて個人的に纏めてみた
全く自信無いから突っ込み大歓迎

・ゼロ秒行動のキャラに常時発動能力が有効かどうかは現実の物理法則に基づいて考えるとゼロ秒行動と非ゼロ秒行動の間では
　お互い一切の干渉ができないはずなので全ての能力を無効とし、そこからゼロ秒行動側の作中の描写によって有効なものを定義する。
　　例・物を見ている(普段通り行動している)　　　　　　　　　　…視認発動能力が有効
　　　・火に触れて熱がる、冬に息が白くなっている等　　　　　　…熱系能力が有効
　ただし描写の対象(物や火など）にゼロ秒行動している、またはゼロ秒行動のキャラによるものであるという設定があればカウントしない
・この考え方だとある時点でゼロ秒行動可能になったという設定があるがその後実際に行動していない場合
　何も見えない、動かせない、ということになってしまうので普通に行動できる扱いにするかわりに全ての常時能力が有効とする。

これなら現状のランキングに影響しない…かな…？
あと突っ込みの有無に関わらずルール系のこと書くのは初めてなので誰か清書頼む。

>>123
小田桐統果は鍛えた人＋αだから倒せてゼウスの稲妻に耐久力なんて無いから触れられればいける
朝日奈真一とか超次元上の紫苑寺ミコトとかもいけそうだから取り戻せる

スペクターは異次元追放とは別物だと思う、時間操作じゃない？

蛮は神様勢とか神剣勢の一部には邪眼でもうちょい勝てるんじゃ？

あ、神剣勢には全勝してるのか、なら次元間攻撃で神様勢に負けてる分が勝ちになっても取り返せないか

あとスペクターに関して言葉足らずだったから補足すると別時間追放っていう他作品のキャラが耐性持ってるわけねえだろっていう能力に分類されそうだったから時間操作で一纏めにすれば良いと思った

>>125
実際に対戦することはあまりないだろうが
「見たら負け」な美貌持ちあたりにほぼ100％負けることにならないか？

あと、0秒行動に比べたら時間停止環境の方が例として多いので
時間停止環境の話で考えると(0秒行動≒相手だけ時間停止として考える）
時間停止中に何かでダメージ受ける例がほとんどないと言うか
時間停止は空気も動かない(≒対流が起こらない）ハズなのに
時間停止で窒息した人は見たことないな。

>>126
スペクターのは、テンプレだと念力で飛ばしてるから念力に耐性あればそもそも効かないんじゃないか

前スレで既に採用前提で時間×αについては議論してたのか
そこで疑問なんだけど
藤井蓮の停止が直接干渉だから世界改変に含まれる。だから時間操作にならないって感じに見えたんだけど
封神演義の十天君の空間(任意全能)で紅砂陣（砂、風化）、落魂陣（魂攻撃、即死）も同じ直接干渉に見えるのだけれども
風化やらを全能耐性とは別に耐性に入れているから
全能壁上で使えない処は変わらなくても、耐性としての時間操作付くのではないのか？と思った

>>127
最強フィールドは「参戦者AにとってはAに都合のいい物理法則が、
参戦者BにとってはBに都合のいい物理法則が働く」謎空間じゃなかったっけ

>>128
光線といっても熱光線や冷凍光線と色々あるように念力といっても物理的な力を加える念力や時間的な干渉を行う念力のように色々あると思った

>>124
＞スペクター
不動遊星の扱い見る限り、別時間軸追放も別次元追放も同じものとして扱われてるらしい
別の世界に追放するんだからどっちも同じだろ、追放に耐性あれば効かねえよ、こんな感じの扱いだと思う

＞僕
小田桐統果は了解、ゼウスはよく考えれば常人が稲妻に触ったら普通死なないか？
朝日奈真一は微妙にでかいから多分無理、紫苑寺ミコトは多分倒せる、まあ二人に勝てれば取り戻せるか？
それなら現状通りで良さそうだね、詳しく考察したい人がいたらその人にお願いします

邪眼に関してはそちらの言う通り、回数制限がなかったら紫織には勝てるんだが三回使ったら使えないからなぁ

>>129
個人的にはいいと思う、時間停止も即死も直接干渉だし

>>132
>ゼウスはよく考えれば常人が稲妻に触ったら普通死なないか

デュオニュソスの母親のセメレさんはそれが原因で死んだからな

不動遊星の扱いってこれ異なった時空間に追放っていう感じだからどっちかがひっかかるとアウトってことじゃないのか

>>133
やっぱり死ぬわけか、小田桐統果もよく見たら達人プラスαを殺せる攻撃を耐えるだからやっぱり威力足りない気がする
となると僕が勝てるのがミコト、ティエラ、エホバ、ハルギ、坂東、小田桐統果？の5か6
負けるのがゲッター×2、チルノ、白羽八重香、ナチュ、ロング・ファング、ゼウスの7
足りないか、となると最後に勝てる貴宮忍の上でフェルト・ブランシモンと＝か

>>134
遊星は今まで異次元追放も時空間追放も追放耐性でまとめて耐えれるで扱われてたから
だからスペクターの場合も追放耐性で耐えられてしまうと思う
実際異次元追放も時空間追放も追放される場所が違うだけで追放は同じだから耐えれても問題はないと思う

>>102
> ○ 鹿目まどか:全知を無効にして
ぶっちゃけまどかの全知で相手の情報が知れなくても「この位置にいると自分は死んでしまう」ってのは全知なんだからわかるだろうし相手に干渉してないから全知耐性関係ない
だから「自分が死なないで済む距離」まで退避すりゃいいんで分けになるぞ

叢雲のノゾム修正
叢雲のノゾムwith聖レーメ
【攻撃力】
4次多元+2α範囲規模破壊攻防

ネームブレイカー(存在消滅攻撃×3)

浄戒……存在を消し去る。この力で殺されると転生不可
神としての力、存在、名前……その全てを消し去る。転生する力を封じ込める神名が浄戒なのですbyナナシ
よって浄戒の力を完全に引き出しているネームブレイカーは存在消滅攻撃


攻撃を全て吸収する白ミニオンLv.16の「コンバーション�T」(存在消滅耐性×1)
白ミニオンLv.16の「コンバーション�T」を突破できるノゾムLv.1の「ネームブレイカー�T」(存在消滅攻撃×2)
ノゾムLv.3のネームブレイカー�Tを無効化するエヴォリアLv.87(存在消滅耐性×2)
エヴォリアLv.87にダメージを与えられるノゾムLv.90のネームブレイカー�U(存在消滅攻撃×3)



【特殊能力】

対象の寿命の概念を停止させることが出来る

結界を張ることが出来る

複数の神名を持たせた結界を破壊出来る旅団(結界破壊)
その結界を破壊可能な旅団が破壊出来ない理想幹の結界(結界×2)
上記結界を破壊出来る旅団(結界破壊×2)
その旅団が破壊不能な未来の世界の結界(結界×3)
範囲は三次多元規模
展開時間は不明なので(長くても一日位)千日手になった場合に発動とする。ノゾム死亡で解除。
(現在この世界を封じているプロテクトも、そのジルオル(＝ノゾム)の力によるものなのです、と作中で明言されている)


聖レーメ
ノゾムのポケットに入る程度の大きさなので装備品扱いで参戦
初手ナルによる防御(消滅×3)


ナルによる消滅を耐えるナル存在→消滅耐性×1
ナル存在に有効なオーラフォトンスパイク(消滅攻撃×2)
オーラフォトンスパイクを無力化するナル・イャガ(消滅耐性×2)
ナル・イャガを消滅させるナル(消滅攻撃×3)
上記のナルを耐えるノゾム(消滅耐性×3)




【戦法】
初手
ノゾム；ネームブレイカー
聖レーメ；ナル防御
以降は必要に応じてナル侵蝕やグラスプ、世界封印など


……つーか「あらゆるものを侵蝕消滅」させられる場合って作中であった攻撃方法も消滅させられるん？
可能なら劇的に防御力上がるんだが

ついでにユーフォリアも

悠久のユーフォリア

攻撃範囲；四次多元×2α規模攻防

「プチニティリムーバー」
異次元追放×2
※この技でエターナル(世界を自由に移動できる)を倒せるので
世界を自由に移動できる能力者でも戻ってこれない

受けたダメージを全吸収する白ミニオンLv.16のコンバーション�T(異次元追放耐性×1)
白ミニオンLv.16をコンバーション�Tの上から異次元追放するユーフォリアLv.85のプチニティリムーバー�V(異次元追放×2)

PV見たけどよく分からなかったから質問

ノクティス・ルシス・チェラムの召喚についてなんだけど、
召喚した剣で相手を刺すためには二回思考する必要があるってこと？
（相手付近に召喚で一回、その剣で刺すために操作するで二回）
それとも一回思考すれば召喚した剣で相手を刺せるってこと？

>>96
作品最強の全能とそうでない全能で分けようって話
作品最強の全能自体少ないからランキングもあんまり変わらないし

>>97
あくまで強さが重要だからできないことがあるのは個人的に問題ないと思ってる
ただ勝てないことが問題
俺の主張は誰が相手でも勝てるキャラ＞自分より弱いキャラなら勝てるキャラにすべきってこと

>>135
ゼウスはあれだな、常時熱が時間無視に有効になれば感電死するし無効になればしない
鍛えた人を殺す攻撃で無傷ならともかく耐えるだけならそのうち倒せるかと

感覚的なもので申し訳ないんだがやっぱり異空間追放や異空間・時間追放には空間追放耐性で耐えられても異時間追放のみの効果の技には耐えられないと思う
こう、なんというか……時空間両方のが効かないのは空間追放っていう部品を外されて機械が正常に動かなくなるみたいな……わかりづらいな……

>>136
自滅因子で相手に直接干渉して全知無効化もできるんじゃないか？

>>130
潜水艦にとって、周りは水だが対戦相手は溺れたりしないフィールドだけど
「体の硬さ自体」に関係しないでしょ？

つまり、0秒行動でない人は、
本人にとって時間が経過しない限り死なない可能性があるんじゃね？
仮に0秒行動でない人にとって時間が動き始めてから
0.1秒後に確実に死ぬとしても、その間に反撃できる可能性は0じゃない。
それとも全キャラ「体内で時間が経過しなくても死ぬ」特性を持ってる？

スマイルプリキュアの巨大キュアハッピーって参戦できるかな
無限シルエットと比べても描写が圧倒的に少ない
ただ、ピエーロ並にでかいけど

>>144 来ると思ってた

できるんじゃね

アレはキュアハッピー自身なの？
なんか見た感じ最後の必殺技のビームによる必殺技で相手を倒す演出っぽく見えたけど

規制されてるので代行スレより

>>139
一回思考で攻撃可能だと思う

ノクトの召喚はPVを見る限り三つ描写がある
「剣を周囲に回転させながら召喚する」
「剣を相手の周囲に瞬時に数十本召喚する」
「上記二つのときに召喚した剣を手に取る」

一番下の描写の「剣を手に取る」ところを見ると
「特定の位置に固定されて召喚」しているのではなく
「剣を召喚時に動かしながら手元に持っていって受け取っている」ことから
「一回の思考で召喚しながら動かすことが出来る」、つまり
「一回思考すれば召喚した剣でそのまま相手を刺せる」と思ったんだけど

>>142
干渉前に逃げられるんじゃね

唐突に思ったんだがトランス勢対蓮ってさ
トランス　　　　　蓮(自滅因子)
　殴る　　　　　　　毒張る
　毒に触れる　　　　拳に毒が触れる
　毒が回る
　自壊する

ってなってるけど実際は物理無効×∞だから

トランス　　　　　蓮(自滅因子)
　殴る　　　　　　　毒張る
　毒に触れる　　　　拳に毒が触れる
　毒が回る　　　　　毒へ殴られた衝撃が伝わる
　自壊する　　　　　毒が破壊される

ってなってトランス側がそのまま殴り抜けば蓮本体も倒されるってならね？

というかトランスリアルは高次元の設定上相手がどんなバリア貼ろうとどんな壁を作ろうと
それを飛び越えて相手を殴れる

>>136
全知無効なんだから攻撃で自分が死ぬという間接的に相手を知ることすらできないんじゃないかと思った
そのへんどう思うかはほかの人にも聞いてみたい、ちなみに全知無効相手でも逃げれる場合は
vs蓮が現状でも時間操作×2はあるから時の針の停止効果で全員停止させられて負け、ほか二人は分け
思ったけど全知無効で死ぬことがわからなくても覇吐やトランス勢とかは相手の後ろに回れば同時に攻撃されないってのは見ればわかるから
大きさ＝範囲とか大きさ相応の範囲の相手とかは全知なくても分けが取れそうだな

>>137 >>138
ナル防御は前スレであったけどナル・イャガの説明見るに触れる攻撃に関しては青天井、
それ以外はわからないけど作中であったすべては問題なく消滅できるって言われてた

今回はいいとして次は神剣強化も採用されるんだから覇吐と蓮の次元移動を強化、
次元移動可能な夜都賀波岐　次元移動×1　それを無効化可能な自滅因子　次元移動×1無効　
それが効かない上に次元移動可能な覇道神　次元移動×2
さらに蓮の戦法変更、一手目蓮がマキナを巨大化、マキナは巨大化された大きさのまま殴る、司狼は今まで通り
これで六次多元までの攻撃は相殺して無効の上、六次多元規模防御無視が一手で放てる、
確か前に蓮が巨大化によって蓮、マキナ、司狼を全員無限倍にするのはダメだけどこれはいいって言われていたはず

>>141
ゼウスはルールしだいってわけか、小田桐統果が倒せる、この二つが変わってもひとつ足りないか
となると位置はフェルト・ブランシモンと＝か

スペクターはどうなんだろうな、個人的には追放だけで防げる気がするけど、ここも他の人の意見が欲しい
ちなみにこれが時間操作になった場合は蓮には耐えられるから結局負け、他には停止勝ち

>>148
毒を破壊するってのは無理
攻撃相殺は今のところできるって明言されているキャラや実際やったキャラしかできない扱い
攻撃相殺ができるなら、例えば蛮は連次規模以下の攻撃を全部破壊して無効が可能になったり
私が宇宙消滅で宇宙未満なら相手の攻撃ごと消滅可能になったり、他にも考察がやり直しになるキャラがいる

>>149
それに関してはテンプレに書いてないからわからない
どんなバリアも突き抜けて攻撃可能って設定にあるならそれ足せばかなり無敵にはなるな

>>124
>>149
>>150
三次元空間には縦横高さの3つの方向があるけど四次元存在はそのどれにも属さない第四の方向を知覚・移動・利用できる
第四の方向は三次元存在には干渉も知覚もできないので四次元攻撃は「高次元による知覚・干渉無効化攻撃」になる

そして第五次元は四次元存在でも干渉知覚不可能な第五の方向があるため五次元攻撃は「高次元による知覚・干渉無効化攻撃×2」


あとはこの過程が無限に続くって感じ

>>150
攻撃を破壊ってのは自分に回った毒やその効果を破壊ってことになる
この場合は防御結界を破壊しているって形

それと僕()の考察は仮にゼウスが勝ち扱いになれば負け→勝ちになって＋２されるから途中まで取り返せて
八重加とゲッペラーの負けがティエラとミコトだけじゃ取り返せなくてエホバの上かな
なんて微妙な位置なんだ

>>150
全知や時間無視とは別個に時間軸偏在も持ってるから、未来から0秒時点の自分を観測することで
攻撃範囲を予想できるんじゃないかっていう意見もあったな。これも時間軸偏在の扱いで揉めて棚上げ状態

>>140
最強スレ加味して考えると全能に類する能力(願望成就、世界改変、因果律操作)や全能耐性使ってくる相手がいて
その上で最強なら、まだ説得力あるかな
非全能に圧勝した全能と、全能に苦戦した全能じゃ違ってくる気がする

>>152
＞毒
一応あの銃は攻撃扱いだと思うんだけど、まあとりあえず負けということにしてみる

後はまどかかとスペクターか、まどかは三つほど候補がある
�@全知無効でも間接的に知って逃げれるので蓮に負けるが二人には分け、
�A全知を無効にされれば逃げれないので全員に負け
�B基本�Aだが覇吐だけは>>150の理由で分け、この場合はまどかの他にも紫織がトランス相手に分けれる
個人的には�A、�Bのどちらかだと思う

>>153
棚上げ状態ならそれは置いておこう、もしできるなら時間軸偏在+無限復活は全員まどか戦法取れるようになる
現状で倒せるのはノゾムと蓮、後は同じ時間軸偏在だけになる

>>151
作品知らない自分から見たら「こういうことができるはずだ！」って推測を言ってるように感じるので、本編描写と絡めてくれると理解しやすいのでお願いしたい
例えば、不思議能力や不思議物質をすり抜けてる(干渉無効化)場面(原理は高次元存在だから)とかあると一番いいのだが

前から疑問だったんだけど時間無視同士の対戦で0秒より後ってくるの？

普通は来ないけど時間軸偏在の存在が話をややこしくさせる
とりあえず0秒時点より先に行けないって設定がない限り0秒を過ぎても戦闘は可能だから勝負自体は成り立つ

>>156
取り敢えずアルウィンが四次元に行った場面
三次元宇宙の��くびき�≠�逃れると同時に、自分が並外れた機動性を獲得したのを感じた。ぼくの目はこっちもあっちも、あさっての方向もみることができる(セックススフィアP169、170)
両腕を動かすのは、いわくいいがたい感覚だった。カタ/アナにちょっとひねってやることで、腕と腕をするりと通り抜けさせることができる。(「セックススフィア」P172)

右/左、前/うしろ、上/下、のあたりまえの動きだけでなく、第四のタイプの動きもある。それをアナ/カタと呼ぶことにしよう。したがって、下のカジノ・ボルゲーゼを見ることができたというより、
カタのそれを見ることができたといいたい。セックス球が通常空間の上に出たというより、彼女はそのアナに出たということにしよう。
視線をせわしなくアナ/カタに動かすことでようやく全体像を把握できるようになってきた。(「セックススフィア」P171)

>>151
そういう設定あるならいけるんじゃない？>>156が言ってるように現実の理論に基づいた推測とかなら無理だけど
後原作持ってるなら前言われてた絶対無限クラスの人数の分身についてもテンプレ編集してくれると嬉しい

>>155
一応言っとくと自滅因子の相手に叩き込む攻撃じゃなくて一手目に張った後永続する防御を破壊ってことね

>>159
1：４次元に移動したことで、３次元の枷が外れたからものすごい機動性を得た
2：自分の腕同士を通り抜けることができた
3：第四の動きを得た
こんな感じの理解であってる？
それと2と3のカタ/アナとアナ/カタとは同一表現？

>>159
原作持ってるならこちらもひとつ質問、このスレではハリイとジョー二人参戦してるけど
あの二人って両方共主人公なの？気になって調べてみたら主人公コンビと扱われてる時もあればジョーが主人公でハリイは相棒扱いの時もある
奪還屋みたいに作者があの二人のダブル主人公ですって言ってるなら何の問題もないんだけど、
ドラえもんみたいに主人公格が二人いてどちらが主人公かわからないなら一人しか参戦できないような気がするので一応

>>160
それだと毎ターン貼り続けたら貫通できない
自滅因子の相手に叩き込む攻撃の範囲が三次多元だから前方三次多元は毒の攻撃の副産物として相手が自壊する
二手目以降は確かに永続する防御になるから攻撃じゃなくなって破壊できるけど、毎ターン放ち続ければ全部攻撃扱いで防がれると思う
まあさっき言ったとおり議論面倒なので今回は貫通する扱いでいい

>>161
アナ＝上、カタ＝下みたいなもんだから同じ
それとアルウィンはアナ/カタ方向から縦横高さの3つの方向を見ることで過去視、未来視、遠隔視、透視
を行ってる。これは三次元空間を側面から見ることで可能になる能力とのこと

あと解説書の「四次元の冒険」より

四次元生物は鍵のかかった金庫のなかにいても、それを損なうことなく抜け出ることができるはずである。金庫には四番目の空間の壁がないからだ。
四次元の外科医は私たちの皮膚を切らずに、内蔵にまで手をさし入れることができるはずである。
君が四番目の空間に腕を振り上げるだけで、その空間にあるティファニーのショーウィンドウ��周辺�≠ﾉ近寄ることができ、展示されている最大のダイヤを
取り出すことができるだろう。これは君の腕を気体とか光線に変えて行うなどというものとはわけが違うのである。四番目空間の方に君の腕を動かすだけで失敬できる。
ダイヤをガラス板から取り��出す�≠ｽめには、四番目空間へともち上げるだけで運び出せるのである。(「四次元の冒険」P31)

>>160
現実の理論ではなく>>159の作中描写と「四次元の冒険」での説明から

>>162
作者は「自分を食べた男」の前書きで一連の作品をフレッチャー＆ハリイ物と表現している
別の前書きで二人は伝統的なキャラクターコンビだとも言っている

>>163
なるほど
なら、その先も同様な展開が続く設定がある様ならば、疑いようもなく相手の干渉無効化×∞でいいんじゃないだろうか？
e.g.５次元から見た４次元にも同じような感じになっていく(第五の方向や第五の動きの獲得)、６次元から見た５次元にも・・・

>>162
ターン処理的には
今までは拳の防御面に毒の攻撃面が作用し自壊させる、と、蓮の防御面(毒含む)に拳の攻撃面が作用しようとするが触れたとこが自壊するため干渉できないってなってたのが、
自らが自壊すると共に蓮の防御の中の毒の防御面に作用できるので毒を破壊、自壊していない部分で蓮に作用
ってなると思う
攻撃は攻撃を相殺できないってのは自滅因子にも適用されるからこう考えるのが自然……かな…？
議論面倒だって言ってるのに絡み続けて申し訳ない

>>166
なんか議論はしないという所に突っ込んで申し訳ないけど、そもそも毒の結界って物理破壊が可能なのか？
本編でも自滅因子自体を破壊した奴はいないし、はたして衝撃で毒を破壊できるのかなぁと思って

概念を破壊？してるのに毒を破壊できないて言われてもピンと来ないんだが

>>168
自滅因子自体がまともな毒じゃないし、概念を破壊できるから不思議毒も破壊できるって
しちゃったら他の攻撃も耐性なくても全て概念を破壊して防御できることにならないか

むしろそうだと思うだけど
カテゴリ的に言えば概念の中に毒が入るわけだし

流れをぶった切って>>147を参考にノクティス・ルシス・チェラム考察
障壁のおかげもあり達人思考発動の壁までは勝ち越せる

△ メイゼル・アリューシャ：互いの攻防速的に相打ち
× 久遠(とらいあんぐるハート)：大きさ的に火力不足、雷負け
△or× 天ヶ瀬大樹：召喚された剣は不思議系に含まれるか？、相打ちか耐えられてBH負け
× 草壁遼一：銃弾を弾き返すキャラは倒せないだろう、時間停止負け

これより上も火力不足だったり先手取られたりで勝てない
メイゼル・アリューシャ＝ノクティス・ルシス・チェラム＞（達人思考発動の

>>171乙
これで考察強化期間解除か

>>171
乙

>>169
そもそも概念云々以前に物理無効無効×∞だし
原作がどうかは知らんが最強スレ的には普通に破壊できる

>>170
そうすると例えば宗次郎とか概念切断×１４だからそれ以上の概念破壊耐性ない奴の攻撃は基本的に全て防げるとかならないか？
それだともはや他の耐性の意味が無くなると思う

>>174
返信ありがとう　とりあえずルールで破壊できるってことはわかった

物理無効無効はあくまで物理無効を無効にするだけ
他原理の能力は無効できない
壬生宗次郎の概念切断が物理無効無効に類似する程度の扱いの気がしたけど、記憶違いかな？
もしくは作中で登場してたら【概念】の中に含められるとかなのかな？
概念ルールも作中で登場する能力を透過する扱いなわけだし・・・どうなんだろう？

>>175
切断して防げる大きさの攻撃ならそうじゃいないのか

>>177
個人的には他原理の能力でもその収束(結果)が物理無効ならそれを無効の扱いだと思う

>>178
今まで概念破壊は物理無効無効としか扱ってこなかったから
概念破壊×αでαまでなら何でも無効としたいなら、そういう提案する必要があると思う
通すにしても、個人的には「概念なのでどんな攻撃も通用しない」の概念ルールに倣って、作中には登場してる必要性は感じるかな

>>179
サンクス
概念関連についてルールを変えるつもりはないので提案しない
上記までのレスがルール変更の提案と判断されるなら取り下げます

最強スレに関しての基本的な質問受け付けてくれる
スレってどこ？　ルールが複雑すぎてわけわかめなんだけれども。

そんなものはない

ここで聞いてもいい？

むしろここ以外のどこで聞く気だよ

>>164
〜＆〜物で二人とも主人公扱いって無理じゃないか？
参戦条件は主人公って明言されてる、そうでない場合はタイトルとか別のものから判断するとか見る限り
明言されていない場合二人以上参戦ってのは多分無理、少なくとも今現在はいないはず
明確に主人公と言われてるところ、もしくは自分を食べた男と時空の支配者がどちらかのキャラを示してるとかない？

>>166
攻撃相殺可能なのはマキナの方だったから司狼は攻撃を相殺するのは無理なのか
相殺不可能ならそちらの言う通り防げず負けで問題ない

>>181
やる夫で学ぶ最強議論とかで基本的なルールは解説してた気がする
詳しいルールについてはまとめwikiの基本ルールと敵役の方の補足ルールに書いてあるもの以外はない
それでもわからないところはここで聞くしかない

それと結局まどかとスペクターどうしたらいい？

よーく調べたら訊きたいこと
敵役最強スレの方の補足説明のところにあったわ。
量が膨大でわかってなかった。

>>185
「時空の支配者」というのはブランザーを使って時間と空間の支配者になった者のことを指していて二人とも該当する

【作品名】ピグマリオ
【ジャンル】少女漫画
【名前】クルト
【属性】全ての神々の加護を受けた少年　創世王（ピグマリオ）
【大きさ】山より大きい。2〜3kmくらい。
【攻撃力】大地の剣がパワーアップした創世王の剣を装備(長さは1.5〜2KM程度　こっちものばせると思う)
大地の剣がまるで通用しなかったメデューサとその鎧を切り裂く威力
クルトは通常時(人間サイズ時)に川の対岸にロープをかけて向こう岸を引っ張ってこれる。それが200倍サイズに。
【防御力】大地の剣をはじける相手の体当たりをふせげる通常のクルトが200倍以上に巨大化した防御力。
　　　　　　☆母親の守護像が変化した鎧
　　　　　　　　攻撃を食らった描写はないが、デザインとクルトの台詞から黄金兵と同程度の防御力と思われる。
　　　　　　　　黄金兵は前進で城壁を突き崩し、高速で飛行する獅子型の妖魔の攻撃(何千匹もの同時攻撃で体長200mの毛虫の
　　　　　　　ような怪獣ザムザを倒した)を防いでいた。
　　　　　　☆水晶の篭手
　　　　　　　　左手の甲に装着。石化光線から身を守ることができる。
【素早さ】ライオン以上の素早さを持つクルトがそのまま200倍以上に巨大化。
【特殊能力】特記するものはない　特に時間制限などはない模様
【長所】バカげた攻防、そしてそのデカさ
【短所】素早さが微妙
【戦法】斬殺
【備考】大地の剣
　大地の女神から借り受けた、自在に大きさが変わる剣。 元の姿は城を一撃で両断するほどのデカさ。
　クリスタルより硬い石を大根でも切るようにカード状にスライスできる。数ｋｍ四方を破壊する星の力から身を守った。
　炉に入れてもびくともしないので、普通の鍛冶屋に鍛えることは出来ない。
　本気を出せば、山や谷を軽く砕き海底を10KM以上に渡り切り裂ける

「装甲騎兵ボトムズ」というのはATを使って戦う兵士を指していて(以下略)
…カン・ユー大尉も参戦可能ですね

煽るような表現に鳴ったが「一般名詞系タイトル」を論拠にするのは正直どうかと思う

>>187
それなら大丈夫

必要性はあまりないだろうけど一応>>171の最後の行を訂正
メイゼル・アリューシャ＝ノクティス・ルシス・チェラム＞（達人思考発動の壁）

しかし参ったな…
考察強化期間解除はいいけど、ツナが主人公って文が単行本等の書籍で見つからない
結構探したつもりなんだけど、wikiとか前スレ>>710とかで判断できない場合は、
他の人が見つけたりしてくれないとリボーンが主人公ってことになりそう（個人的には違和感があるけどルールがなぁ…
最強スレ的には明らかにツナの方が強いだけに残念

>>189
そう言われればそうか、実はこのへん詳しくないから任せる
>>190は無視しておいて欲しい

>>191
そういえばジャンプ主人公だけのやつでもツナが主人公の証拠がなくて困ってたな
アニメ版ならあるらしいけど

【作品名】星のカービィ　ウルトラスーパーデラックス（星のカービィシリーズ）
【ジャンル】アクションゲーム
【世界観・共通設定】
ワープスター：カービィが乗る星形の乗り物。速度は下のスターシップと同等
スターシップ：シリーズ恒例のシューティング面でカービィが乗る星の付いた船
スターシップからミルキーロードの光が抜けてワープスターになる描写があるので、スターシップはワープスターの強化版（上位互換）と思われる
ポップスター：カービィ達の住んでいる星

【名前】カービィwithスターシップ
【属性】ピンクだま、ピンクの悪魔
【大きさ】20cmくらいの球状with60cmぐらいの船
カービィは城の2倍ぐらいまで膨らんで巨大化できる
【攻撃力】
ソード：20cm程の剣で攻撃するコピー能力
27回空中下突き(威力24)することで参考テンプレのマルクソウルを真っ二つにできる威力（恒星破壊以上の2/27威力）

ショット：前方に30cmぐらいの星形の弾、上下に30cmぐらいの衝撃波を船から撃ち出す
スターシップ乗船時の自分にダメージを与えられる攻撃を相殺する威力（恒星破壊以上の1/2威力）
射程は6.6m以上で、弾速は自分の倍速い（603.6光年/s）ぐらい
規模は一発で50cm程の敵機を破壊できる程

アイス：冷気を吹き付けて相手を凍らせるコピー能力
一度に50cmぐらいの敵を丸ごと凍結させられるぐらいの規模
射程は60cmほどで、速度は同等の相手でも60cmから反応できない速さ
触れるだけで凍結する冷たさの敵や燃えている敵、機械などでも凍らせることができる

ファイア:炎を吹き付けて相手を燃やすコピー能力
規模や射程、速度などはアイスと同様
カービィ自身をも燃やせる炎に包まれている敵でも燃やせる（カービィの熱耐性は防御欄参照）

吸い込み：公式設定で何でも吸い込める、となっている
ゲーム中では50cm程の大きさまでしか吸い込まないが、空気を吸い込んで城より大きくもなれるので
それぐらいのサイズ（規模）までは何でも吸い込めるのだろう（刃物や衝撃波・炎などでも吸い込める）
かかる時間は、自身と同等のスペックでも50cmから逃れられないぐらい
吸い込んだ相手は飲み込んだり（元の自分以上の大きさでも可能）吐き出して星形の弾丸に変えたりできる

空気弾：カービィが膨らんでいる状態で使える唯一の攻撃技。
50cm程のサイズ時で、恒星破壊の1/80威力、30cmの敵を倒せるぐらいの規模、同等反応が30cmから避けられない速度

【防御力】
本体は自分や仲間が放つ、画面全体に爆発を起こすクラッシュ（恒星破壊以上の1/2威力）の中心にいても無傷
ワープスター（スターシップ）乗船時はそれ以上の防御力で、炎・凍結・電気・プラズマ・吸い込みその他の攻撃も全く効かない
大彗星ノヴァと太陽が接している辺りからノヴァに侵入しても無事で、触れた敵が一瞬で消滅するマグマに突っ込んでも戦闘続行可能な熱耐性
カービィ自身はブラックホール攻撃を受けても一度は耐える
宇宙生存可能

ミラー：物理・不思議攻撃を問わず飛び道具を反射できるコピー能力
身を包むバリアを張ったり、高さ60cmぐらいのバリアを前面50cm程に広げたりして反射を行う
恒星破壊の1/8威力ぐらいまでなら反射可能と思われる
展開速度は周囲のみで瞬時、前面に張る場合1mぐらいからの機械レーザーに間に合うぐらい

【素早さ】
スターシップは大彗星ノヴァから35秒ほど遅れて出発しながら、5秒ほどで相手を追い越せるので301.8光年/sの航行速度
反応はこの速度で飛びながら、乗っているカービィの目の前の障害物や敵機を避けられる程（5cm程度から301.8光年/s反応）
生身の戦闘速度は同等の反応を持つ相手でも反応できない速さで50cmぐらいから斬りかかれる程
生身のダッシュは光速の2/3程の速度、膨らみ時の飛行速度は、50cm程の時に光速の1/3程
宇宙・空中飛行可能

【特殊能力】
コピー能力：カービィは特定の相手を吸い込んで飲み込むとその能力をコピーできる
複数の能力を同時所持したり、吸い込み攻撃と両立することはできない
コピーのもとデラックス：コピー能力を自在に切り替えることができる。いくらでも使用可能で、発動は瞬時で任意
ヘルパー：自身と同等程度のスペック（スターシップはなし）を持つ存在を生み出す、発動は瞬時で任意
ただしコピー能力はどれか一つしか使えず、維持できるのは1体まで
カービィ自身がコピーのもとを投げつけることで能力切り替えが可能

【長所】銀河規模の物語、コピー能力が使い放題
【短所】本人が小さいので攻撃規模も小さい
【戦法】射撃しながら近寄ってアイスで凍結攻撃
駄目なら吸い込みを試したり、距離を取って別能力のヘルパーを呼び出したりしつつ戦う
飛び道具相手ならヘルパーにミラーによる反射を試させたり、ロボなら装甲を壊して乗り込みを狙ったりする

【備考】スターシップはコピー能力ではなく、乗船前後で能力を維持できているのでコピーも使用可能な状態と思われる
アイスをコピーしてスターシップに乗った状態で参戦
ウルトラスーパーデラックスの描写しか用いていないので直接関係ないが
シリーズ作であるスーパーデラックスのリメイクなので、星のカービィシリーズではなく単品で参戦するべきかもしれない


参考テンプレ：
【名前】大彗星ノヴァ
【大きさ】恒星（太陽）の2倍ぐらいの直径の星（型機械）
太陽（＋月）と接触して押し合っている状態での比較（なので遠近法で大きく見えるなどではないだろう）
【素早さ】銀河の果て（ポップスターから見ての説明・発言）から53秒ぐらいでポップスターの近くまで到達できる移動速度
銀河が直径10万光年なので、少なく見て数千光年は移動しているだろうから、37.73光年/s

【名前】マルクソウル
【防御力】
通常マルク時、戦闘不能になった上でノヴァがばらばらになる爆発に巻き込まれても原型を保って（目立った傷がない）生存し、ノヴァの力を取り込んで復活した
復活後は復活前の1.8倍ほどのHP(630)

簡易テンプレ
【名前】カービィwithスターシップ
【属性】ピンクだま、ピンクの悪魔
【大きさ】20cmくらいの球状with60cmぐらいの船
カービィは城の2倍規模ぐらいまで膨らめる
【攻撃力】
ショット：30cmぐらいの不思議弾、恒星破壊以上の1/2威力
射程6.6m以上、弾速は603.6光年/s、一発で50cm破壊できる規模
アイス：一度に50cm規模、射程60cm、3621.6光年/sの凍結攻撃
凍結耐性のある相手にも通用する
ファイア：アイスと同規模・射程・速度の炎攻撃
自身を上回る熱耐性でも燃やせる
ソード：20cm程の剣で攻撃する、恒星破壊以上の2/27威力
吸い込み：城の2倍サイズぐらいまでなら何でも吸い込める
同等反応が50cmから逃れられない
空気弾：カービィが膨らんでいる状態での攻撃技
50cm程のサイズ時で、恒星破壊の1/80威力、30cmの敵を倒せる規模、弾速905.4光年/s
【防御力】
恒星破壊以上の1/2威力を上回る耐久
一瞬で敵を消滅させるマグマに触れたり、太陽にかなり接近しても平気な熱耐性
炎・凍結・電気・プラズマ・吸い込み攻撃などを無効化
宇宙生存可能
【素早さ】
301.8光年/sの飛行速度
5cm程度から301.8光年/s反応
本体は3018光年/sの戦闘速度、光速の2/3の移動速度、1/3の飛行速度
【特殊能力】
コピー能力を自在に切り替えることができる、発動は瞬時で任意
自身と同等程度のスペック（ただし単一のコピー能力、スターシップはなし）のヘルパーを呼び出せる、発動は瞬時で任意
【長所】銀河規模の物語、コピー能力が使い放題
【短所】本人が小さいので攻撃規模も小さい
【戦法】射撃しながら近寄ってアイスで凍結攻撃
駄目なら吸い込みを試したり、距離を取って別能力のヘルパーを呼び出したりしつつ戦う
飛び道具相手ならヘルパーにミラーによる反射を試させたり、ロボなら装甲を壊して乗り込みを狙ったりする
【備考】アイスをコピーしてスターシップに乗った状態で参戦

初心者だが書いてみた。問題だらけだろうから、手直ししてくれると助かる。
【作品名】ジーンダイバー
【ジャンル】SFアニメ
【名前】芳賀 唯
【属性】人間の女の子
【大きさ】人間の少女並（14歳ぐらい？）
【攻撃力】人間の少女並みの腕力＋近接麻酔銃
（質量×速度100〜1000^2※特殊能力タイムブースター状態考慮）
【防御力】巨大ロボットのアーム攻撃程度の物理攻撃を防ぐバリアー
【素早さ】時間加速能力
　メーザー＝光がゆっくり見える程度の反応＆速度強化
　実際の移動はその十分の一程度（大気中　真空中では速度UP）
【特殊能力】ジーンダイブ（バーチャル世界の地球限定の時空移動）発動時間数秒。
タイムブースター発動中はムリ。
【長所】限定ながら光速へも対応可能な反応力。スネーカーに説得勝ち。時空干渉
【短所】圧倒的火力不足
※戦闘ルール補足
能力の一部がバーチャル世界に限定されるため【お互い全力を出せる世界（惑星）ルール】
により、バーチャル世界（現実世界＋時空移動可の世界の地球or月　※真空考慮）
での戦闘とする。
【戦法】
タイムブースター発動状態で参戦。
反応差で勝てる相手には石を投げつけて戦う。
（真空状態でMSの半分程度の大きさのロボットを軽く吹き飛ばす威力）
反応のアドバンテージで勝てない相手には即加速を切って、
時空移動＆先祖殺害による本人消滅による勝利を狙う。

光速反応の壁の前にいるのでこいつら以上は絶対にムリ。
TB考慮しても圧倒的火力不足のため防御型に勝利できない可能性が大。
防御型へは先祖or本人殺害で対応。ただし加速が切れるので超トロいタイプにしか
対応不可。
超反応or絡め手切り替え型か。たぶん基本弱い。
亜光速に反応できるのに、それ以前の壁の奴らに普通に負ける少し珍しいタイプ。
速度だけじゃ勝てません。防御型歓喜？
【備考】
ナノセイバーの実質的先祖に当たる天才てれびくん内番組。
古生物学SFアニメという超ニッチなジャンルのアニメ。

まず戦闘フィールドの世界には対戦する二人しかいない
過去へいってご先祖殺害は無理
次に攻撃力の速度×破壊力は作中でやってないと　柳田計算扱いになってダメだよ

他にも色々

>>193
敵スレのマホロアソウルのテンプレも参考にしたら？
あれ見る限りカービィシリーズは大体繋がってるみたいだし

>>197
柳田計算扱いについて詳しく。
ご先祖殺害がダメなのは納得した。
（前作ではあるが恐竜惑星でご先祖死んでも生きてる状態はあったし）

>>198
備考に書いたとおり、ウルトラスーパーデラックスはシリーズ作のスーパーデラックスのリメイクだから
他のシリーズ作との繋がりは微妙なんだよね
とりあえずコピーのもとDX＋スターシップが強いし、あんまり強化点とか出てこないしこのままで
強化できそうな人がいたら、その時に強化してくれればと思う

柳田計算については
空想科学読本という本で　リアルに計算すると　ウルトラマンは飛ぶと衝撃波で死ぬとかゼットンの一兆度の炎で宇宙が滅びる！　
みたいな作中では発生してない現象を計算上こうなる！みたいにすること
光速でパンチするから破壊力は無限大　そのパンチに耐えてるから防御も無限大
みたいな

>?次に攻撃力の速度×破壊力は作中でやってないと　柳田計算扱いになってダメ

に関して補足。「ものすごい速度でぶつけると、小枝だろうがなんだろうがとんでもない威力になる」
程度の言及はあった。そのあと計算も「ゴニョゴニョ」扱いで言ってた気もする。
今全部のビデオを確認はできないが。

ゼットンはリアル設定でも宇宙破壊してたとここで知った時には笑った

前々から疑問に思ってたんだが、ある作品でAというキャラとBというキャラ、そしてCというキャラがいて
Bというキャラが公式で「ある意味第二の主人公」と書かれ、作者自身も「Aと対になるキャラクターで、第二の主人公という感じ」「別の角度から見た主人公というイメージ」とのコメントを残している
だが、作者自身も公式も「Aが主人公である」と明言できるコメントは残していない（その代わり、アニメ版でAとCの2人に関して、「2人、あまりしゃべらないんですよ、主人公なのに」とのコメントを監督が残している）

これらのことを踏まえると、A、B、Cのうち、このスレに参加できるのは誰なんだろうか？（ぶっちゃけると、ある作品とは「あっちこっち」のことで、A＝伊御、B＝榊、C＝つみき、なんだが）

全員参戦できると思うよ

【作品名】機動武士ガンタイン
【ジャンル】漫画『殿といっしょ』内で伊達政宗が描いた漫画
【名前】頑駄院ツケルwithガンタイン
【属性】眼帯大好きな青年＋機動武士
【大きさ】8m位
【攻撃力】体格相応の武士並み。刃渡り3mほどの太刀所持。
【防御力】体格相応の重々しい具足・兜等で武装した体が金属でできた武士並み
【素早さ】体格相応の武士並み。走るよりましな速度で飛行可能
　　　　　中の人の反応は6m位の距離から忍者が投げつけてきた手裏剣を打ち返すことが可能なくらい
【長所】オーバーテクノロジーにも程がある
【短所】いろいろと欠陥が多い（眼帯を心から愛せない人が乗ると爆発するとか、すぐ砂が詰まるとか）
【戦法】突っ込んで行って斬る

>>205
サンクス
とりあえず榊は原作から、伊御とつみきはアニメから、それぞれ参戦を･･･と以前から思っているのだが、越えねばならない壁が多すぎる･･･（描写が豊富すぎる関係で、誰を参戦させようにもたらい回し系のテンプレになりがち）
まあ、実際に参戦させるのは大分先ということで･･･

自分のテンプレ、どう直せばいいと思う？
初心者すぎてどう手を付ければいいかわからん…。
どう書けばきちんと最強スレのフォーマットになるのかねぇ…。

攻撃力⇒描写でやったことまで描く。あとは設定であるところまで
防御力⇒巨大ロボットの攻撃力を記載
素早さ⇒メーザーの視認距離を記載

とりあえずここら辺を

じゃあ一つ一つ埋めていく。
攻撃力⇒描写でやったのは真空中で空気抵抗なしの状態（明言）でロボットと同じ材質の
アームをぶつけてMSの半分程度の大きさのロボットを全壊、機能停止。
（物理の公式は言ってた・・と思う。断言は現時点ではムリ。速度＆真空で威力増大は間違い無く言ってる）
防御力⇒ロボットの攻撃力はパワードスーツフル装備の女戦士が、「素直に」ふっとばされてなんとか生き残るレベル
素早さ⇒人間の上半身ぐらいの大きさのロボットがボールぐらいの大きさで見える距離（20Mぐらい？）
からゆっくり2,3秒で到達するメーザー（これも明言）を盾で反射して撃墜。

こんなトコロ。

>>187
>>189
>>190
ハリイとジョーは「主役コンビ」と時空の支配者の後書きに明言されている

>>211
手元の電子辞書(広辞苑)曰く主役の意味は
�@主要な役目。また、その役割の人。
�A演劇・映画などの主要人物。また、その役を演ずる役者。「ーをつとめる」
より主人公の意味はないらしい。

普通「主役コンビ」と言ったら「コンビ主人公もの」の主人公を指すんじゃないの？
シャーロック・ホームズとワトソン博士みたいな。
言葉の誤用の可能性もあるし、なんとも言えない。

>>212
「主役」で参戦しているキャラは結構多そうだけど

主役って言われてるなら主人公扱いでいいんじゃないの
辞書云々言ったら全能だって違うんだし

あと、特に主人公は「一人でなければならない」なんてルールは
とくに創作ルールでは存在しないはずなんだが。
そうなったら戦隊物（チーム主人公もの）とか全部テンプレから除外することになるぞ。

>>213〜>>216
主役=主人公の前例あるならいいんじゃない

主役と主人公は違うわいな
主人公の意味で主役って言葉を使ってることはあるけど

>>218
具体的にここでの定義を言ってもらわないと分からない。
またこのスレ名が決まった時にきちんとその定義を明らかにしてから
決めたのかも。

>>208
メーザー＝光は作中か設定での明言？もしそうでないと「謎粒子ビーム」になって光速が崩れる。
ガンダム系の作品に出てくるメガ粒子砲は動画中で光ってるけど
光じゃなくて金属粒子が飛んでる設定だから光速じゃない扱いなのだ。
で、麻酔銃の射程は接触限定？
近接としても、たとえ数cmであっても飛ぶんであれば違う可能性がある。
効果にかかる時間、効いた対象のスペック次第だが
すぐ眠る+何発も撃てる+相手に耐性ができないと考えられるなら
麻酔銃も結構強い。
(仮)で適当に書いてみる。細かいスペックには?つけたから訂正して欲しい。

【攻撃力】人間の少女並みの腕力＋投石+近接麻酔銃(射程5cmくらい?)
投石：射程10m?。10mくらいあるロボを50m?吹っ飛ばせる威力。
【防御力】巨大ロボットのアーム攻撃程度の物理攻撃を防ぐバリアー。
宇宙空間対応。
【素早さ】時間加速能力(タイムブースター)：メーザー＝光がゆっくり見える程度の反応＆速度強化
放送時間1秒で10m進む程度?。つまり約常人3000万倍≒5mからの光速反応?。
本人の移動速度は光速の十分の一程度以上だが描写がはっきりしない?。
【特殊能力】ジーンダイブ(時空移動）発動時間数秒。だけど使用しない。
麻酔銃：アパトサウルス(25m)がすぐに眠った?。
【長所】限定ながら光速へも対応可能な反応力。スネーカーに説得勝ち。時空干渉
【短所】火力不足
【戦法】タイムブースター発動状態+月の表面で参戦。
投石で削る。投石が決め手にならず相手が25m以下の生物に見えるなら
麻酔銃で眠らせることも狙う。
【備考】メーザー＝光は作内で主人公明言?

じゃあ、一つ一つ答える。
まずは「麻酔銃」について。これは接触した相手に神経パルスに直接ショックを与えてスタンさせるもの。
神経のある地球型の生物であれば象でももっと大きな奴でも抵抗に関係なくスタン。
ただし生物の構造の違うエウロパ人（異星人）には効果がなかった。
ちなみに電気でしびれさせているわけではないので水中で使っても本人がスタンすることはない。
すぐに眠り、常識的な範囲内ではスイッチ押すたび何度でも打てる、耐性がついた様子はない。
（実は矛盾描写もあり、水中の魚をとるのにも使ってる。これはモードが違う？）
麻酔銃には血を採取して（数時間の解析後）相手を追跡したり、VSの虎徹というコンピュータ
経由で強引に相手を時空移動させたりできるがバトルでは役には立たないか。

「メーザー」＝光とタイムブースター時の光の減速のシーンに関してはもう一度全部見て
から吟味し直す。
「メーザー」に関しては（常温）超電導体のシールドで反射できるのは確定してる。
ただ普通「メーザー」はマイクロ波の電磁波を束ねたもの指し、この作品が考証者
がついたそこそこハードに作られたSFであることを加味すると光なんだと思うが。
作中光と断言してたかはこれから虱潰しに。
基本作中では「メーザー」（名称は確定）と言っている。
実際作品スレでも「加速した所でメーザーが遅く見えるはずがないだろう！」と突っ込まれてたが
実際そういう描写だったからどうにもねぇ。
「謎粒子ビーム」の可能性は残るか？　あるいは光速がことさら遅い世界の可能性も残る？

【攻撃力】に関してはロボのアーム投げでロボの上半身がふっ飛ばされて消失してたかな。
衝撃の威力が強かったのか下半身は取り残されてたが。

ごめん確定とか言いながらよく聞いたら普通に「レーザー」と言っていた。ｺﾞﾒﾝ
今の今までずっと聞き違いしてた。
「メーザー」は「レーザー」に修正。
謎ビームの可能性を否定する明確な発言は検証中。

機械レーザーだってんならそれだけで光速扱いだよ

……このアニメ「メーザー」と「レーザー」の表現が普通に混在しとる。
同じ物を指すような扱い方だが。

とりあえず問題の光がゆっくりのシーンがようつべでも見つかったので追検証頼む。
http://www.youtube.com/watch?v=nDfnjf74Z5E

レーザー＝Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation＝LASER

メーザー＝Microwave Amplification by Stimulated Emission of Radiation＝MASER


こうして並べてみるとよく似てるが実際マイクロ波のレーザーがメーザーだからごっちゃになってたとしても別に矛盾はしないよ

うん。それはわかってるけど。
メーザーの名前を出した途端、謎ビームじゃないか？　って言われたから。
ちょっと神経質になってた。

そうは言うけど一人じゃあんなひどいテンプレしか作れないんだから突っ込みぐらいは我慢しろよ
それがいやなら考察に耐えるテンプレを自分でつくれ

ごめん。別にツッコミはいいんだ。
でも酷いテンプレ言われてもここに居着いてるわけじゃないから。
はじめからここルールに沿った完ぺきなテンプレ書けと言われても結構困る。

あと神経質云々はここの突っ込みに耐えられるように本編の言葉の微妙な違いを
見極めようと「耳を研ぎ澄ましてた」って意味。
別にここの人たちに対して傷ついたとか言ってるわけじゃない。
誤解させたならすまない。

>>221
このスレでの動画系は放映時間≒速度が認められてるが、
ガチで速度≒放映時間にすると、視聴者は音速ですら認識できないから、
天文学的距離を○秒で飛ぶとか書く例が多い。
(例：地球から太陽まで3秒で投げる仮面ライダーX)

>>224
…映像の4:40〜5:00あたりか。敵の出してる砲がメーザーなんで

タイムブースター中は20m位の距離で、
背後の飛行機械から発射されたメーザーに気がつき、
振り向いて(自分自身の全身が隠れる程度の)大盾で反射しつつ
自滅されられる程度の反応。

こうだな。距離は結構いいかげんな目測だが、コレが通ればかなり速いと思う。

規制されてるので代行スレより

>>211-219
最遊記組が「4人とも主役」で何人も出てるし未考察にいる京極幻弥が後書きでの「主役」明記で参戦してる
ただこれは最遊記組は明確な主人公が存在しないから主人公明言から一段落ちるけど主役＝主人公だろうとして扱ってるみたい

京極幻弥はちょっと微妙だと思うけど見た感じ主人公がその巻であまり出ていないみたいだから外伝系主人公ルールを適用できるとして参戦してるのかな

そういやツナに関しては誰がどう見てもツナが主人公なら問題ないんだけど
リボーンがかなりでていて主人公がリボーンと捉える人もたくさんいるから
「誰が主人公か諸説ある場合」にあてはまっちゃって作品名判断になっちゃうのか

ツナの主人公設定に関してはこれらあたりから原作(漫画)で主人公であると取ってこれると思うんだけど

ゲーム　「家庭教師ヒットマン REBORN!　ドリームハイパーバトル! 死ぬ気の炎と黒き記憶」の商品説明より
＞原作、アニメファン待望の3D格闘アクションゲームがPS2に登場。
＞主人公・澤田綱吉(ツナ)と、人気の六道骸(ムクロ)の2人視点でプレイ可能な「エピソードモード」を搭載。

ゲーム　「家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！　Ｌｅｔ’ｓ暗殺！？ 狙われた１０代目！」の商品説明より
＞大人気の「家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！」が今度はアドベンチャーゲームで登場！
＞オリジナルキャラであるちょっとドジな見習い忍者となって、
＞謎の人物・リボ雲斎の命令により、原作の主人公・沢田綱吉の命を狙うことになるぞ。

フィギア　「ユージン SRDX 家庭教師ヒットマンREBORN! ツナ＆リボーン 完成品フィギュア」の商品説明より
＞原作、アニメともに絶好調の「家庭教師ヒットマンREBORN!」。
＞遂にSR DXシリーズ第２弾が登場です！
＞第２弾は主人公「ツナ」こと「沢田綱吉」と、最強の家庭教師「リボーン」が揃って立体化！

そういう言い訳がましいところがうぜえ

手持ちの辞書（新明解国語辞典）曰く「主役」の意味は
映画・演劇などで、その劇の主人公の役（をする人）[広義では、その仕事や事件の中心人物を指す]
とのことだから、「主役」という言葉に「主人公」という意味は含まれるらしい

また、実用新国語辞典においても、同様に
�@劇の主人公。また、その役の人
�A主要な役目。また、その人
とのことだから、やっぱり「主役」という言葉には「主人公」という意味が含まれるらしい。

>>232
どうやったら納得して許してくれるのさ。
「うぜえ」って言われてこちらができる対応でそちらが納得できる対応って
こちらがさっさと立ち去る＝このスレからある意味追い出される
しかないじゃないか…。

>>226
とりあえず機械レーザーと言われていれば余程の事が無い限り光速扱いだからそんなに気にしなくていい

>>233
辞書の定義を持ち出せるなら、
全能は辞書通りの能力になってると言うか
生物から出る光は辞書的定義と違って光速言えないスレだし…

この場合創作技法上の話じゃない？
ちょっとだけその手のジャンルかじったことあるけど。

・主人公は一つではあるが複数人数存在し得る（コンビ主人公、チーム主人公の存在を考慮）
・チーム主人公、コンビ主人公の中でさらに中心人物を設定して唯一、一人の主人公と扱えなくもないが、
　それは一人の人間を頭だけ取り出してこれがその人自身だからあとは不要と断ずるようなもので
　作品的にはナンセンス。

主役と主人公は確かに違うが、「主人公コンビ」はちょっとゴロも文字の座りも悪いので「主役コンビ」
とわざと厳密には違う記述をした可能性はある。
なにせ作者も気を抜いているであろう後書きだし。

あと、一つの作品で一つのストーリーが語られるわけでは必ずしもない。
一つのストーリーではあくまで主人公は一つ（まとまりとして一つでも可）だが。
複数ストーリーが並行して語られるなら主人公はそれぞれに定義できる。

例えば
Aが主人公のというストーリーが語られ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ABが合流した後のストーリーが語られる
Bが主人公のというストーリーが語られ

はなんかもふつーにある。
これは水滸伝なんかの型なのだけれども。
この場合どちらが作品全体において真のただ一人の主人公か定義ができない。
する必要もない。
一つの作品で複数の主人公は普通にありえるよ。
それをNGにしたら群像劇が参戦できない。
個人戦だからあくまで一人ひとり参戦すべきだろうけど。

うお。接続詞とか色々おかしい。
長文ごめんなさいでした。

【作品名】問題児たちが異世界から来るそうですよ?
【ジャンル】 ライトノベル
【名前】逆廻十六夜
【属性】人間
【大きさ】並の高校生程度

【攻撃力】山河砕く強力でないと破壊できない宮殿を拳の一撃で完全に崩落させる（星を揺るがす力とも言われ、蹴りでも同程度の威力を発揮できる）。
　　　　　地殻変動を引き起こす棍の一撃とほぼ同等の破壊力の全力の拳打を使える。
　　　　　そこら辺にある小石を投げるだけで第３宇宙速度（時速60120km、マッハ50相当）に達し、クレーターを作れるぐらいの破壊力を出せる。
　　　　　巨大なビルすら第３宇宙速度で投げ飛ばせ、殴ったものや蹴り飛ばした物も同じ速度ですっ飛ばせる。
　　　　　本人も第３宇宙速度で行動可能な為、その速度のまま上記のパワーを繰り出す事も可能。
　　　　　
ちなみに十六夜が第三宇宙速度で移動して、体重を70kgとすると、そのエネルギーはe=(m*v^2)/2より70kgx16,700m/s^2x0.5=9,761,150,000J=9.8GJ
参考
62.5 MJ 質量1kgの物体が地球の引力圏から脱出するために必要な運動エネルギー(第二宇宙速度)
63.1 MJ マグニチュード 2の地震のエネルギー
1.5　GJ 雷の平均のエネルギー
2.00 GJ マグニチュード 3の地震のエネルギー
4.18 GJ TNT火薬1トンの爆発のエネルギー
9.77 GJ マグニチュード 3.46の地震のエネルギー
（『【ライトノベル】竜ノ湖太郎/問題児シリーズ 8』より転載）

　　　　　

【防御力】嵐を超えると称させる水柱の直撃を受けて無傷。
　　　　　人間大の大きさを誇る鉄槌を２度まともに食らって無傷。
　　　　　地殻変動を引き起こす棍の一撃を喰らった時は、吐血はしたものの戦闘続行可能。
　　　　　人間を一撃で消し飛ばす程の、大地を構築する星の息吹に匹敵すると言われる拳打を何発も喰らって、やはり吐血はしたものの五体満足で戦闘続行可能。

【素早さ】第３宇宙速度で吹っ飛んだ敵に追いついたので、本人はそれ以上の速度で動ける。
　　　　　反応速度は第３宇宙速度の戦闘行動をとる十六夜の攻撃を受け止め、的確に彼に攻撃をクリーンヒットさせる敵の攻撃速度に追随可能な為、本人も第３宇宙速度程度の攻撃速度に反応できると思われる。

【特殊能力】・敵のギフト（ギフトとは登場人物達の異能力の総称）の特殊な効力を受け付けない。
　　　　　　雲等、固体ではない物すら石化できる『世界を石化する光』や触れた者の命を即座に奪う呪いの風、神霊の死の呪い、体感時間の停止すら無力化した
　　　　　　
　　　　　　・星を砕く力
　　　　　　右腕から星を砕くと言われる謎の光の柱を抜き放つ。
　　　　　　現実世界並の強度を誇る『神々の世界（ギネー）』すら一撃で消し飛ばし、同時に世界を維持していた神霊をも倒した。
　　　　　　作中、神霊は『年代記に沿ったやり方か、人類史を一撃で破壊する超破壊能力でしか倒せない』とされており、十六夜は後者のやり方で倒した為、文字通り惑星破壊級の破壊力を誇ると思われる。
　　　　　　射程距離の詳細は不明だが、４巻で対象に接近して直接叩きこまなければならなかったあたり、腕が届く範囲と思われる。


【長所】常識外れの身体能力と一撃必殺の特殊能力

【短所】飛べない。遠距離の敵への対抗力が低い。作中、投石が全く通じない敵がやたらと出てくる。

【戦法】とりあえず蹴って殴る。それが効かなければ光の柱。

【備考】攻撃力、防御力、素早さ、特殊能力は全て十六夜のギフト『正体不明（コードアンノウン）』によるもの。
　　　　作中の登場人物によるとこれらすらまだ初歩の力の様子。
　　　　しかし本人にも能力の全貌が不明な為、現時点では鍛える方向性が定まっていない。


初投稿とはいえ、色々と突っ込み所があると思いますが、よろしくお願いします

>>236-239
ちょっと遅くなったが、>>233自体は>>212に対するレスを、>>212と同じ形式で書いただけなんで、別に辞書的な意味を無理矢理持ってこようとしたわけではないです
>>212（というかこの場合はID:gncz7iaU自身か？）が、「如何なる場合においても、辞書に書かれている事柄は常に絶対である」と勘違いしているように思えた（厳密にはこの表現もちょっと違うんだが）ので
そうとは限らない、ということを説明したつもりだったが、分かりにくくてすまなかった

>>231
それ作者発言でもなんでもないじゃん
赤の他人がブログで主人公だと勝手に発言したから参戦させようぜと言ってるのと何も変わらんだろう

>>242はリボーンのことね

つーかゲームやフィギュアの時点で漫画とは別作品扱いだからどのみち意味ないな

てか前もアニメで主役と明言されたところで何の意味もないって言われてたやん

>>240
素早さの反応距離が欲しい
多分格闘戦のやつだろうけど

>>246
ありがとうです
指摘通り、近接格闘での描写です

規制されてるので代行スレより

>>242-243
赤の他人じゃない　フィギュアもゲームも公式サイトにも載ってる確実に公式な関連商品
＞謎の人物・リボ雲斎の命令により、原作の主人公・沢田綱吉の命を狙うことになるぞ。
たとえばこの文章を検索するとファミ通やセブンネットそのほか各通信販売サイトなどにも載ってるから
「公式に製作されて各会社へ送られた説明文」だといえると思うんだけど

>>244-245
ゲームやフィギュアやアニメが別作品なのは分かってる
>>231で言いたいのは「関連商品の原作(漫画)では(でも)ツナが主人公」とされているってこと

上で柳田理論についてあげられていたけど
>>240の70kgが第三宇宙速度で〜っていうの活用していいんだっけ？

>>249
作中引用かと思って流してたけど、違うっぽいな
なら駄目だろう
まあその計算削っても、それ以上の火力があるからテンプレ的には影響なさそうだが

>>249
力学的に計算されたエネルギー数値に比例した威力描写されてれば別だが、
光速で移動＆体当たりするだけでトンデモ威力になってしまうから無理。
てか、リアルでもエネルギーが大きいから破壊力も大きいことにはならんのよ？

ちなみに柳田さんは少し前から「光速超えるものはありえない」と言う態度から
「光速超えてるものは仕方ない」と認めるようになって来てる。

横から失礼、逆廻十六夜に追加

｢全知である｣と称されるラプラスの紙片を十六夜に使用したがエラー表示が発生したので全知に耐性を持つ


まぁ全知耐性あってもあまり変わらないだろうけれど

QBが行った魂のソウルジェム化（結晶化？）を
まどかの能力に加えてもいいのかな？
QB（＋魔法少女）が任意全能なら

【全能の力の制限について】
全能の力を行使した行動は基本的に考慮外だが
例外的に作中で使用された全能の力による行動（自他問わず）は
戦法に組み込んでも良い

ルールを見た限りでは問題無さそう

>>253
QB（＋少女？）に訂正

>>251
　ウルトラマンレオのババルウ星人の回を見て諦めがついたらしいな

【作品名】蒼き流星SPTレイズナー
【ジャンル】アニメ
【参考】レイズナー
【属性】SPT(汎用人型ロボット)
【大きさ】全高9.52m
【攻撃力】V-MAX(体当り)：オーラのような光を纏った体当り。自分とほぼ同サイズの機体4〜5体を同時に破壊
　　　　　レーザード・ライフル：射程数百mのレーザー砲。自分とほぼ同サイズの機体を撃墜可能
　　　　　ナックルショット：電磁エネルギーを込めたパンチ。自分とほぼ同サイズの機体を破壊可能
【攻撃力】グライムカイザルの連装式拡散型レーザード・ガンを4〜5発被弾して多少損傷するが戦闘続行可能
　　　　　戦車砲やミサイルの集中砲火程度では全く損傷しない
　　　　　V-MAX発動時：ザカールのV-MAXレッドパワーの体当りとぶつかり合っても4〜5回は耐える
【素早さ】後方から迫る戦闘機のミサイルに追いつかれない速度の機体より速い速度で飛行
　　　　　15m程からのレーザード・ガンを回避可能
　　　　　V-MAX発動時：機体の出力が格段に向上し、速度が通常時の3.57倍になる
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　　　　　V-MAX：全身がオーラのような光に包まれて一時的に機体性能が上昇する切り札モード
　　　　　　　　　　5分程度連続使用していると時間制限でリミッターが発動してしばらく動けなくなる

【名前】アルバトロ・ナル・エイジ・アスカwith強化型レイズナー
【属性】地球人とグラドス人のハーフ+SPT(汎用人型ロボット)
【大きさ】レイズナーと同程度
【攻撃力】V-MAX(体当り)：レイズナーのV-MAX体当たりを押し返し、破壊できるザカール（V-MAXレッドパワー）の
　　　　　　　　　　　　　体当りと互角
　　　　　レーザード・ライフル：レイズナー参照
　　　　　ナックルショット：レイズナー参照
【防御力】装甲が厚く強化されているため、少なくともレイズナー以上の防御力はあると思われる
　　　　　V-MAX発動時：ザカールのV-MAXレッドパワーの体当りと何度もぶつかり合っても平気
【素早さ】出力などのスペックが向上しており、少なくともレイズナー以上の速度はあると思われる
　　　　　V-MAXの出力も飛躍的に向上しているため、V-MAX時も同様にレイズナー(V-MAX)以上の速度
　　　　　15m程からのレーザード・ガンを回避可能
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　　　　　V-MAX：基本的にレイズナーのV-MAXと同じだが、出力向上でレイズナーのソレを大きく上回るザカールの
　　　　　　　　　V-MAXレッドパワーとほぼ互角になった
【長所】ロボットアニメの主人公では珍しく優等生タイプ
【短所】敵キャラが個性強いのばかりで割と普通の人に見えてしまう
【備考】V-MAX発動状態で開始。倒せないと判断したら一旦解除しレーザーで攻撃。

V-MAXレッドパワーの威力の説明がないと弾かれる
探せばもうちょっと詳しい設定があるはず

>>220 >>230
を元に基礎データ加えて編集しなおした。
問題があったら、適時指摘頼む。

【作品名】ジーンダイバー
【ジャンル】古生物学SFアニメ
【名前】芳賀 唯
【属性】人間の女の子
【大きさ】人間の少女並（14歳ぐらい？）
【攻撃力】人間の少女並みの腕力＋投石+近接麻酔銃(接触射程）
投石：射程10m程度。10mくらいあるロボに同材質のアームを打ち込み上半身全壊の威力。（真空中）
【防御力】巨大ロボットのアーム攻撃程度の物理攻撃を防ぐバリアー。
宇宙空間対応。
【素早さ】時間加速能力(タイムブースター)：メーザー＝光がゆっくり見える程度の反応＆速度強化。
タイムブースター中は20m位の距離で、背後の飛行機械から発射されたメーザーに気がつき、
振り向いて(自分自身の全身が隠れる程度の)大盾で反射しつつ自滅されられる程度の反応。
【特殊能力】ジーンダイブ(時空移動）：発動時間数秒。
同一時間での回避テレポートとして使用可(実際にやった描写あり)
麻酔銃：アパトサウルス(25m)ぐらいまでは対応可？
最大出力で全長：2〜3mのプリスティカンプトス (ワニ)を水越しに複数体眠らせた事はある。
(生物構造の明らかに違う宇宙人には効力なし)
【長所】限定ながら光速へも対応可能な反応力。スネーカーに説得勝ち。時空干渉
【短所】火力不足
【戦法】タイムブースター発動状態+月の表面で参戦。
投石で削る。投石が決め手にならず相手が25m以下の生物に見えるなら
麻酔銃で眠らせることも狙う。

レーザードガンって稲妻みたいなのを発射する銃だったと思うけど、あれってレーザーだったの？

>>253
とりあえずツッコミ所としては、まず全能の力じゃなくてＱＢの固有能力じゃないのかという点
次に使えたとしてそれを強制的に行えるのかという点　仮に相手の同意なく強制的に使えたなら本編が成り立たなくなるし
続いて男にも発動可能なのかという点　本編中で男がソウルジェムになったことがないし疑問点
最後に仮にソウルジェムになったとしても、すぐに戦闘不能になるとは限らない点

長くなったけど、気になった点を書いてみた

【名前】御門龍水
【属性】求道神。思金神
【大きさ】小柄な少女並み
【攻撃力】
物理×5
紅葉の屍兵が持つ耐性（詳細は藤井蓮の項を参照）を突破できる
神火清明・急々如律令　それぞれが人一人を焼き切り吹き飛ばす程の爆発を起こす符を同時に数十枚操り攻撃することができる。射程はおそらく十数ｍほど

【防御力】
自身が求道神のため単体宇宙という超高密度の肉体であり、宇宙破壊規模の攻撃でなければ破壊出来ない
三次多元規模で常時全能の波旬による世界改変に耐えるので三次多元全能耐性
波旬の残滓による聖槍を受けてしばらく耐えて生き残ったため、魂攻撃耐性×4、即死耐性×2

精神耐性×6：
高位の歪みの者は気の弱い者が近づくと気死しかける。精神攻撃×1
その高位の歪みを前にしても覇吐、宗次郎、夜行、龍水、紫織は戦闘可能。精神耐性×1
天魔の歪みは高位の歪みより強力で、不和之関での2柱の鬼気は人間が触れれば跡形も残らない。精神攻撃×2
覇吐、宗次郎、夜行、刑士郎、紫織、龍水は鬼気に触れても戦闘可能。精神耐性×2
更に上記の二柱より恐ろしい威圧を持つ残滓天魔大獄の圧力　精神攻撃×3
その圧力を受けても竜胆のために戦闘可能な覇吐、紫織、宗次郎　精神耐性×3
天魔大獄の本体の漂う気配だけで、上記の耐性のある覇吐が発狂寸前になる　精神攻撃×4
夜行　覇吐　精神耐性×4
精神攻撃×4の天魔大獄よりも隔絶した力を持つ疲労夜刀の瘴気　精神攻撃×5
その疲労夜刀より強い全盛期の夜刀と戦えるために覇吐精神耐性×5
歴代の神格を腕の一振りで滅ぼせる波旬が存在するだけで垂れ流される波動　精神攻撃×6
夜行精神耐性×6、その波旬と戦闘可能のため覇吐、宗次郎、夜行、竜胆、紫織、龍水も同様

消滅耐性×2
波旬、水銀の滅殺意思は紅葉の屍兵の耐性を突破するので×2
詳しくは壬生宗次郎を参照

太極に至ったため概念存在となる。また概念存在のため何も通用しない。
偶然だとか油断とか、チャチなもんが入り込める次元じゃないんだ。
それは資格がなければ天地がひっくり返っても不可能なこと。
曰く太極・・・と言うんだったか。細かいことは分からんが、
要は同じ土俵に上がらないと何も通用しないはずなのだ。
※太極＝概念存在になることを指す

神格へ至っているため概念存在とそれに伴う耐性
省略。覇吐、宗次郎、夜行、竜胆、紫織と同じ

【素早さ】時間無視の波旬と戦闘可能なため時間無視
【特殊能力】
水位之精・悪星退散　水を鎖に変化させ、物理的・精神的に刑士郎（精神耐性×2・上記参照）を拘束し、戦意を喪失させたため精神攻撃×3
射程は15ｍほど

太極・■■■■■■■
思金神。祈れば何でも出来る。端的に言えば任意全能
だが本人は自覚しておらず、無意識に好ましいものを己のまわりに並べ立てていた

摩多羅夜行
龍水が無意識に創造した理想の良人
召喚系に属するだろうが前述の通り無意識の産物であり意識的に創ることはできないため、千日手に陥った場合にのみ参戦を考慮する
能力等は摩多羅夜行を参照

【長所】各種耐性と宇宙規模の防御力
【短所】全能の自覚がないため常時全能になれない。製作者満場一致で作中一の変態認定された
【戦法】初手神火清明、二手目悪星退散。無理なら夜行がいつか現れるのを待つ
【備考】VFB「繪草子」にて咒皇百鬼夜行篇・主人公と記載
太極に至った直後の状態・状況（周囲に水が豊富、夜行消滅）で参戦させる

>>259
自分で書いてて問題発見。
月に生物は存在しないのでジーンダイブはムリ。
加速状態でも使えない。
まあ戦う相手（宇宙耐性なし）によっては地球上で戦うことになるので
一応能力として残しておいたほうがいいか？
加速は任意で切れるし。

>>261
敵役スレではQBのソウルジェム生成は相手に強制できないから意味ない技とみなされてたな。

>>250
>>252
ありがとうございます

【作品名】問題児たちが異世界から来るそうですよ?
【ジャンル】 ライトノベル
【名前】逆廻十六夜
【属性】人間
【大きさ】並の高校生程度

【攻撃力】山河砕く強力でないと破壊できない宮殿を拳の一撃で完全に崩落させる（星を揺るがす力とも言われ、蹴りでも同程度の威力を発揮できる）。
　　　　　地殻変動を引き起こす棍の一撃とほぼ同等の破壊力の全力の拳打を使える。
　　　　　そこら辺にある小石を投げるだけで第３宇宙速度（時速60120km、マッハ50相当）に達し、クレーターを作れるぐらいの破壊力を出せる。
　　　　　巨大なビルすら第３宇宙速度で投げ飛ばせ、殴ったものや蹴り飛ばした物も同じ速度ですっ飛ばせる。
　　　　　本人も第３宇宙速度で行動可能な為、その速度のまま上記のパワーを繰り出す事も可能。

　　　　　
【防御力】嵐を超えると称させる水柱の直撃を受けて無傷。
　　　　　人間大の大きさを誇る鉄槌を２度まともに食らって無傷。
　　　　　地殻変動を引き起こす棍の一撃を喰らった時は、吐血はしたものの戦闘続行可能。
　　　　　人間を一撃で消し飛ばす程の、大地を構築する星の息吹に匹敵すると言われる拳打を何発も喰らって、やはり吐血はしたものの五体満足で戦闘続行可能。

【素早さ】第３宇宙速度で吹っ飛んだ敵に追いついたので、本人はそれ以上の速度で動ける。
　　　　　反応速度は第３宇宙速度の戦闘行動をとる十六夜の攻撃を受け止め、的確に彼に近接で徒手空拳をクリーンヒットさせる敵の攻撃速度に追随可能な為、本人も第３宇宙速度程度の攻撃速度に反応できると思われる。

【特殊能力】・敵のギフト（ギフトとは登場人物達の異能力の総称）の特殊な効力を受け付けない。
　　　　　　雲等、固体ではない物すら石化できる『世界を石化する光』や触れた者の命を即座に奪う呪いの風、神霊の死の呪い、体感時間の停止すら無力化した
　　　　　　
　　　　　　・星を砕く力
　　　　　　右腕から星を砕くと言われる謎の光の柱を抜き放つ。
　　　　　　現実世界並の強度を誇る『神々の世界（ギネー）』すら一撃で消し飛ばし、同時に世界を維持していた神霊をも倒した。
　　　　　　作中、神霊は『年代記に沿ったやり方か、人類史を一撃で破壊する超破壊能力でしか倒せない』とされており、十六夜は後者のやり方で倒した為、文字通り惑星破壊級の破壊力を誇ると思われる。
　　　　　　射程距離の詳細は不明だが、４巻で対象に接近して直接叩きこまなければならなかったあたり、腕が届く範囲と思われる。

　　　　　　また登場人物達が所有するギフトを判別するアイテムとして『ギフトカード』なる物が登場する。
　　　　　　全知全能と称されるラプラスの悪魔が作り上げたラプラスの紙片で造られた物で、どんな能力でも判別するが、十六夜のみ判別不能のエラー表示『正体不明（コードアンノウン）』と表記されている。
　　　　　　作中の登場人物にも全知の力を無効化している、と言われた。


【長所】常識外れの身体能力と一撃必殺の特殊能力

【短所】飛べない。遠距離の敵への対抗力が低い。作中、投石が全く通じない敵がやたらと出てくる。

【戦法】とりあえず蹴って殴る。それが効かなければ光の柱。

【備考】攻撃力、防御力、素早さ、特殊能力は全て十六夜のギフト『正体不明（コードアンノウン）』によるもの。
　　　　作中の登場人物によるとこれらすらまだ初歩の力の様子。
　　　　しかし本人にも能力の全貌が不明な為、現時点では鍛える方向性が定まっていない。

こんな感じですかね？

>>261
>>264
過去スレ見ると不利な推測は取り入れなかったから可能かなと思った
ソウルジェムに出来たら破壊するなり圏外（100ｍ）に持って行くなり
すればいいんじゃないかな？
敵役スレで議論されているのは知らなかったので見てくる

>>253
>>261
>>264
そうやるより魔法少女の願いと魔法少女化を「任意全能（なんでも願いをかなえるＱＢの力）による効果（願いの結果）とそれによる副次作用（魔法少女化）」としたほうが手段グッと増える

>>261
「とりわけ効率がいいのが二次性徴期の少女」だから文意通りに読み取れば
感情を持っていればそれ以外の存在にも有効なはず

…というか「人間の死体に魔女の肉を詰め込んで魔女の心臓で動かしてる人造生物」や
「魔法で創られた創造主そっくりの人造人間」が「感情を持ち、かつ未契約」って理由で
魔法少女になれてるんだから、まぁそのへんは問題ないんじゃないかと

>>261
>>264
>>268
敵スレのキュウべぇいつの間にか巨大惑星の壁上にいて吹いたｗｗｗ
テンプレ見ると

人間の魂を抜き取りソウルジェムと呼ばれる物質に変換する事が出来るが、
相手の願いを叶えるという同意を得ずに能力を使える保証がないため考慮外

となってた。
契約時同時に実行しているから分かりづらいけど
　1.魂を抜き取ってソウルジェムに変える
　2.願いを叶える
の2点に絞って考えてみると、契約する少女たちは1について
そもそも知らない（同意していない）から同意は必要ないと思う
2についてはQBが嘘をついていなければ同意の上だろう
268さんが指摘したようにかずみマギカで人外にも効果はあるはず
>>267
その発想はなかった。まどかが勝てない相手は男ばかりだから魔装少女だらけになりそう
長文失礼

>>269
いや、「願いを叶える代わりに魔法少女になる」ことに同意は得られてるし
「魔法少女になること」の中に魂をソウルジェムに変えることが含まれてる。説明は省略してるけどw
その２つはセットだから切り離したらいかんだろう。

>>258　あいよ

【参考テンプレ】ル・カイン with ザカール
【属性】グラドス軍司令官+SPT(汎用人型ロボット)
【大きさ】11.82m
【攻撃力】V-MAXレッドパワー(体当り)：レイズナーのV-MAXの体当りを上回る威力。レイズナーを撃破
　　　　　レーザード・ガン：射程数百mのレーザー砲。自分とほぼ同サイズの機体を撃墜可能
【防御力】レイズナーを元に作られたレイズナーを上回る性能の最新鋭機体なので、少なくともレイズナーと同等程度はあると思われる
　　　　　V-MAXレッドパワー発動時：強化型レイズナーのV-MAXの体当りと何度もぶつかり合って平気
【素早さ】レイズナーと互角以上の速度
　　　　　V-MAXレッドパワー発動時：少なくともレイズナーのV-MAX発動時と同等以上の速度
　　　　　20〜30mからのレーザード・ライフルを回避可能
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　　　　　V-MAXレッドパワー：レイズナーのV-MAXと基本的に同じだが、はるかに上回る出力を誇る
【長所】北斗の拳に出てきてもおかしくない外見
【短所】怒りで我を忘れることがある

>>266
仮にソウルジェムにできたとしても本編では別に契約時すぐに意識が無くなるとかそういうわけじゃないから、
抵抗されて意味が無いと思う

>>262
神様シリーズのその精神攻撃耐性はaという精神攻撃より強力なbは精神攻撃×2って論法は使用不可って言われてたから蓮の方から引用してきてくれ
ついでに宗次郎とかの修正もよろしく

aを打ち破ったa'に有効なbでようやっと×2なんだっけ？

精神攻撃a
aに耐える人物b bにも効く精神攻撃c
このcでようやく*2

【作品名】 フローラ
【ジャンル】 ストップモーションアニメ
【名前】 フローラ
【属性】 アルチンボルドみたいな人
【大きさ】 人並みの大きさ
【攻撃力】 なし
【防御力】 人並み。だが体が腐食し始めていて何もしなくても数分で死にそう
【素早さ】 なし
【特殊能力】 なし
【長所】 本編が40秒以下
【短所】 腐食
【戦法】腐る


【作品名】 肉片の恋
【ジャンル】 ストップモーションアニメ
【名前】 肉片
【属性】 動物の肉片
【大きさ】 肉片並み
【攻撃力】 スプーンを持つくらいの力はある
【防御力】 肉片並み
【素早さ】 肉片にしては人間のような仕草で動けるが所詮肉片
【特殊能力】自分で動ける
【長所】 うまそう
【短所】 焼かれた
【戦法】殴る

>>270
少女たちはA魔法少女＝人間＋α（魔法とか）、QBはB魔法少女＝死体＋ソウルジェム
と認識して契約しているけど実際にはAと認識して実際にはBと別物になっているのだから
同意なしで変えることが出来るとも解釈できる
11話でQBが「曲がりなりにも知的生命体と認めた上で交渉しているんだしね」
（本当は同意が必要ないともとれる）と話しているのも付け加えておく
>>272
10.12話でまどか契約時にQBは接触していないから100ｍ以上距離を置いて
相手の魂をソウルジェム化すれば戦闘不能に出来るはず（空間偏在系除く）

>>260
wikipediaだと自由電子レーザー砲「レーザード・ライフル」になってる…
まあwikipediaはソースにはならないが
自由電子レーザーが今研究されてる「波長の揃った光」を放つ装置である可能性と
「電子を放つビーム砲」である可能性とどっちが高いんだろ？

>>277
認識の齟齬なんて契約においては普通に発生するだろう。
限りなく騙すに近い形になってようが契約は契約、
同意が必要ないなんて考えるのは無理がある。

>>278
wikipediaじゃねぇ…
作中で「レーザー」と言われてたり、設定でレーザーになってるなら問題ないけど、そうでないなら謎ビームにしかできないと思う
「レーザーガン」じゃなくて「レーザー『ド』ガン」なのが痛い

>>269
あー俺が言いたいのは相手を魔法少女化させるんじゃなくてまどかがＱＢの願いをかなえる力の副次作用で魔法少女化すればいいってことなんだ
さやかの願いで例に出すと
任意全能により「腕が動く見込みのない病人の腕を治した」
その任意全能の副次効果として魔法少女となり回復能力などを手に入れた
これを戦法として組み込めば何手かかかるが作中の魔法少女の能力が使用可能になる

【作品名】STARSHIP ADVENTURE Star Field
【ジャンル】ＳＦ漫画
【設定】タキオン＝超光速粒子
【名前】ペンドラゴン提督withエクスカリバー
【属性】地球人と喪われた惑星の宇宙船
【大きさ】二百〜三百メートル
【攻撃力】反粒子ビーム砲　高エネルギーの反粒子をぶつけて相手を対消滅させる兵器。
　　　　　　　　　　　　　ビームの太さはせいぜい１ｍくらい。
　　　　　　　　　　　　　射程は少なくとも数パーセク、一撃で敵宇宙船を破壊した後も見てわかる限りは全く減衰せずに
　　　　　　　　　　　　　突き抜けていたので実際はそれ以上の破壊が可能だろう。
　　　　　超空間フィールド　艦を含む限られた空間を制御されたブラックホールと化した状態。
　　　　　　　　　　　　　　ブラックホールに触れたものが破壊され吸い込まれるように外部から超空間フィールドに
　　　　　　　　　　　　　　接触する物体はすさまじい負荷を瞬間的に受ける。体当たりする形で攻撃する。
　　　　　　　　　　　　　　敵宇宙船を何の抵抗もなく破壊した。
【防御力】敵宇宙船に素の状態で体当たりして相手だけが壊れる。
　　　　　超空間フィールドを纏っている間は自分の装甲を４発で破壊寸前にするタキオンビームを吸収することができた。
【素早さ】タキオン化航法をしている敵宇宙船の映像(もちろん加工等は無い)に対しリアクションが取れるのでゼロ秒行動可能。
　　　　　タキオン航法と同様の原理であろうタキオンビームをかわしたりもした。
【特殊能力】タキオン・コンピューター・マーリン　タキオンを情報系に使っているため、未来の情報を現在受け取れるコンピューター。
　　　　　　作中受け取った情報の種類が・敵宇宙船が星系を破壊する映像　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・敵宇宙船の航行する座標　のみなので考察には反映しづらいかもしれない。
【長所】超光速の世界では時間が逆行する設定。
【短所】銀河破壊っぽい画や銀河の数分の一サイズっぽい敵要塞がでてきたが交戦する前に雑誌が休刊。
【備考・戦法】超空間フィールドを纏った状態で参戦、反粒子ビーム砲で消滅を狙い、効果が無ければ突撃する
【簡易テンプレ】数百ｍサイズ、消滅攻撃、星系破壊級攻防＋α、ゼロ秒行動

参考
【名前】敵宇宙船
【属性】量産型侵略宇宙船
【大きさ】全長５００メートル
【攻撃力】恒星破壊砲　恒星に超新星爆発を起こさせ破壊する兵器。
　　　　　　　　　　　実際に使用した際には一つの星系を完全に破壊する爆発を起こした。
【防御力】上記の超新星爆発に巻き込まれても無傷だったが脱出を試みていたので完全に平気ではないか。
【素早さ】タキオン化航法　船体をタキオンに変換することで移動に要する時間の分だけ船全体が過去へ逆行するから
　　　　　　　　　　　　　どれほど長く航行していようとかかる時間はゼロになる。
【短所】一万二千年間進歩していない。

>>273 とりあえずこれで大丈夫かわからないが、蓮の強化案と他の神様シリーズキャラの修正案
を出してみる
　　　　　ルサルカの影の怪物は並の人間なら見ただけで精神が焼き切れる。それを見ても平気なエリー、精神耐性×１
　　　　　常人が近寄れないレベルに汚染され、エリーでも耐えることのできないスワスチカで活動可能な玲愛：精神耐性×２
　　　　　玲愛を昏倒させるヴィルヘルムの殺意に耐えた藤井蓮　精神耐性×3
　　　　　その藤井蓮が身動きを取れなくなるヴァレリアの圧力に逆らえる藤井蓮精神耐性×４
　　　　　ラインハルトの圧力で精神耐性×４の蓮を動けなくしたため精神攻撃×５
　　　　　この時に蓮は成長？　して威圧を跳ね除けたため精神耐性×５
　　　　　その後、ラインハルトの瞳を見て戦意喪失したため精神攻撃×６
　　　　　その後、成長してラインハルトを目にしても普通に戦えたため藤井蓮は精神耐性×６
　　　　　神格である覇吐、夜行、宗次郎、紫織、龍水には創造ラインハルトの圧力は効かないため精神耐性×６

　　　　　ラインハルトと戦える精神耐性×６の藤井蓮が本能的に逃げ出し、気が狂いそうになり怖気を走らせるメルクリウス精神攻撃×７
　　　　　そのメルクリウスと戦える藤井蓮精神耐性×７
　　　　　

>>282
未来からの攻撃に対応できるから0秒行動…でいいのか？
だとしたら予知能力者が全員0秒行動になるぞ？

ラインハルトの精神攻撃×5は非神格の攻撃だから
神格の精神耐性×5
神格の夜行を発狂させる波旬の波動　精神攻撃×6

>>283
ヴァレリアの下りはどこ？
あと対メルクリウスとかちゃんと発狂とか戦意喪失とか戦闘不能にしないとダメじゃない？

>>281
人類スレでも似たような戦法で参戦しようという提案があったが
そもそもQBはお供の動物の条件に合致しない
（QBはまどかの任意では動かない）。

それに、全能壁上で数手かかる戦法を使うのは自殺行為にも程がある

あと、ほむらの攻撃力を試算してみたら
直径43kmとか酷い数値が出たんだが
これ本当に出していいのかちょっと悩む

>>285
ラインハルトが現れる前の橋でのヴァレリアとの遭遇時
そこで身動きが取れなくて一方的に攻撃されてる
メルクリウスの方は本能的に逃げ出したり、気が狂いそうになるみたいなことがあったからやってみたが駄目なら問題ない

>>288
あれはヴァレリアが敵だったというショックで動けなくなっただけで威圧による精神攻撃じゃないだろう

神格の精神耐性×5
神格の夜行を発狂させる波旬の波動　精神攻撃×6
波旬と戦闘可能な覇吐、宗次郎、夜行、竜胆、紫織、龍水の精神耐性×6
で、とりあえず良いかな

いろいろ制限してルール内で最強のランキングなんて作ったところで
結局は制限抜きならまどかに勝てるやつなんていない

実質の最強はまど神

>>279
願いを叶える能力は同意が必要だろうと思うけど
ソウルジェム化する能力は相手の同意が必要だと明確に描写されてない
このスレでは不利な推測は採用しなくてよかったはずだけど
>>281
説明サンクス、言いたいことが>>286に全て書かれてた

>>289
了解　じゃあそれでいいと思う　とりあえず、すまんかった

不利な推測採用しなくていいなら、ドラえもんの議論はなんだったんだよ
有利な推測全部採用していいのか

フローラ考察

〜×老人　自滅負け
○俺（病の果て）　「負けてくれ」勝ち
×のぞく目　自滅負け
○○春三、口紅殺人鬼　相手の方が先に死ぬ

＞老人＞フローラ＝俺（病の果て）＝のぞく目＞春三

>>291
いやいや、願いを叶える代わりに魔法少女になってもらうという契約でしょう。
それを別々にする時点で無理があるよ。
そもそも、不利な推測は採用しないなんてルールはない。

>>290
まぁこれが正解

「常識的に考えてそりゃ違うだろ」レベルの推測は流石に弾かれる
ただその分水嶺がどこにあるかは人によって違うんでそこで議論が必要になる

…という話だな

>>297
最強スレが最強を決めるスレじゃなくて議論でバトルするスレって言われる所以の一つだな

>>284
違う、ゼロ秒で移動できる方法で動いてる最中の敵を見て反応できてたからゼロ秒行動

不利な推測を採用しないっていうのは
「攻撃されて大爆発が発生したが土煙から無傷で出てきた→もしかしたら高速で爆発を躱してすぐ戻って土煙から出てきただけかもしれない」みたいなのだからな
あと人によってどっちとも取れるなら有利な推測ってのもあるけど、「こう考えるのが妥当」ってのがあるならそっちが採用される

>>293
>>295
>>297
>>298
>>300

989 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/06/21 21:20:44 ID:18Ze44pe [4/4回]
なんでも有利な推測をとっていいなんてルールいつ出来たんだ

990 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/06/21 21:24:42 ID:scsIBXXA [9/10回]
>>989
絶対に有利な解釈しちゃ駄目ってルールも無い
更に言えば不利な解釈が不可なのは慣習になってる

990寄りの意見ばかり記憶に残っていて不利な解釈が不可だと思っていた
手間かけさせて申し訳ない
ドラえもん議論は見てなかった

>>299
ドラえもん世界は、タイムマシンに乗ってる人は0秒で距離も移動できるが
時間旅行速度が異なってるであろう違うタイムマシンに載ってる人同士
(時間移動用の超空間で)互いに会話したり攻撃＆回避したりできるんだが…

そういえば気になったんだけど
最強の作品と2番手の作品の主人公は参戦してるけど
永遠神剣までの3〜5番手主人公って参戦してるの

ちょっとなに言ってるかわからない

カービィのテンプレ・簡易テンプレに漏れがあったので追記
【攻撃力】
吸い込み：（略）
コピー能力を持たない状態でないと（捨てないと）使えない（捨てるのは反応相応で瞬時）
簡易テンプレ：
【防御力】
ミラー：恒星破壊の1/8威力ぐらいまでの飛び道具（物理・不思議攻撃対応）を反射する
展開速度は周囲のみなら瞬時

>>304
2次元より平らな世界、Randolph Carter連作(Cthulhu原神話)、死霊
この3作品の主人公ってこのスレにいるの

肉片考察
自律行動できる肉片、スプーンぐらいなら持てる力・大きさ
蛙、バナナ辺りならスプーンで叩いて少し有利だろう…多分
ミニ四駆のエンペラーに突っ込まれたり、それより上の自由に動ける小人相手だと分が悪いか

四駆郎withエンペラー＞肉片＞蛙＝こげぱん＝バナナ
最下層は今日も魔境です

肉片考察
　1分ちょいのアニメなので見たことのない人はニコ動で「肉片の恋」と打って見てみましょう。
　大体高さ20�p、幅10�p、厚さ2�pくらい。

○バナナ　まきついて勝ち
×こげぱん　大きさはほぼ同じ。こげぱんは運動音痴だがペラペラの肉には勝てるだろう。
△蛙　すばしこくて当たらず分け
○四駆郎withエンペラー　巻き付いて勝ち
×ヘカテーたん　殴られ負け

＞こげぱん＞蛙＝肉片＞バナナ

シュールすぎるだろこの辺

>>307
うわあぁぁぁかぶったああああ

【作品名】名探偵コナン
【ジャンル】殺人ラブコメ漫画
【名前】江戸川コナン
【属性】探偵さ
【大きさ】小学校低学年並み
【攻撃力】基本的に大きさ相応。
　　　　　キック力増強シューズで脚力を強化、ゴールネットを撃ちぬいて直径60cmぐらいの木を叩き折るシュートを撃てる。最大出力ならそれ以上。
　　　　　コントロールは良く、その辺の空き缶を蹴っ飛ばして悪党の顎にぶつけて一発KOさせたり十数m先の男性の頭にパトランプを蹴って命中させたりした。
　　　　　ベルトの中にボールを収納していて、1秒ぐらいで普通のサッカーボール並みに膨らませられる。
【防御力】成人男性が槍のように突き出した金属バットの先端を腹にくらい、さらに7回ほどバットで殴打されても戦おうという意思が残っていたくらい
【素早さ】判断力や思考速度は高校トップクラスのサッカー部員並み。成人男性の振り回すバットを3回ぐらい連続で回避できる。
　　　　　助走無しで1m以上飛び上がって成人男性の振るバットをかわし、そのまま飛び蹴りができる運動能力。
　　　　　肉体的には小学生なので、ある程度長距離を走ると息切れする。
【特殊能力】腕時計型麻酔銃を装備。鍛えた人が命中と同時にほぼ行動不能、数秒で眠る即効性。射程2mぐらい。
【長所】たったひとつの真実見抜く、見た目は子供、頭脳は大人。その名は、名探偵コナン！
【短所】体力が小学生、音痴
【戦法】生物っぽいなら麻酔銃、それ以外ならボールをぶつける

>>306
ランドルフ・カーター参戦させてもいいけど
頑張っても

一連次多元並の防御持ち、攻撃なしのテンプレか
防御が人間並み、攻撃人間並み、見られたら相手発狂（人間限定）

くらいにしかならんぞ

全能壁上と時間無視壁上が多くて妙にランキング頭でっかちなんだよなあ。
だからどうしたって話だが。

えｗ
江戸川コナンって、もう参戦してなかったっけ・・・。

【作品名】十二夜
【ジャンル】イギリス演劇及びその台本
【名前】ヴァイオラ
【属性】男装の麗人「シザーリオ」
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】サーベルを持った成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み。ヘッポコな成人男性とサーベルで同等の剣劇が行える程度。
【特殊能力】なし
【長所】男装の麗人っていいよね、なんか
【短所】タイトルが本編と全然関係ない。対戦相手がヘボすぎる。武器がマンネリ。
【戦法】刺殺
【備考】アンドルーと決闘をするシーンの状態で参戦

>>309
あるある
そっちの考察の方が細かく見てるのでそっちのでいいかと

世界確変や因果律操作が効かないやつがいてもそいつらが強いってことで全能として認められるわけだよね
極端な話作中のほとんどのキャラに効果がなくても全能と認められるのに
神龍ってなんで全能として認められないんだっけ

ぶっちゃけドラゴンボールは神以上の存在がチープすぎて
色々過小評価されてしまってるから困る

ナメック星の神龍は任意全能でもいいんじゃねって感じは何回かあったが
ぶっちゃけ任意全能ついても大して変わらないからみんな真剣に議論してない

たしかに小物臭が酷いよね
神龍はできないことが多いからダメって聞いたことあるんだけど具体的になにが駄目なんだろう
頑張れば全能入りできそうだとは思うけど

>>318
全能耐性でもないよりはましだと思うけど

>>313
　修正です修正。コナンはもう70巻くらい出てるからさがしゃもっといろいろ描写あるかもしれないけど。
　さすがに31巻「謎めいた乗客」の状態で拳銃持たせて参戦はさせたくなかったし、キャラ的に（第一それだと金田一とかぶるし）
この時は灰原を助けるために、悪人から奪った拳銃を一回だけ発砲している。
　ちなみに俺は43巻までしか内容を知らん。

ペルソナ3主人公のテンプレ見たら

＞【特殊能力】「ユニバース」
＞　　　　　　　イゴール曰く「何事を起す事もあなたにとって奇跡ではない」と言わしめる力

とかショボイことしか書いてないけど、ユニバースは
「生身で宇宙を越える事をすら容易にし、もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力」
だからきっぱり全能なはずだ

>>286
人類スレの話はよくわからないんだがまどかは素で任意全能だから
作中の任意全能でおこなったことはこのスレなら出来る扱いなんで
全能壁上のまどかは>>281で言ったような戦法が取れる
数手かかるのはどうしようもないから初手は回避、二手以降散らばった状態から自身の作中の魔法少女化をおこなう
この手段ならいつか相手を殺せるなら長期戦の末殺せるはず

>>319
ボルンガが1人で戦う事になると、最強スレ的には「勝利したい」と言う
自分の願いを自ら実現できるかどうか不明だから全能は無理だろう。
つまり、デンデ+ボルンガ状態しかないことになるだろうが
「勝利したい」と言う願いのために
ナメック語でどのくらいの時間がかかるか不明なので
はてしなく弱い事になっても文句が言えない。

>>280
個人的には、名前に「レーザー」って単語入っていて光線っぽいの発射する機械的な兵器で
明らかに余計な設定や描写なければレーザーでいいと思うけどな

言及がなきゃレーザーじゃない可能性があるとか言い出せば、「レーザーガン」「レーザー砲」だって
設定や作中で言及されてなければ、レーザー光線を発射する兵器ではない可能性もあるわけで
それらに設定を求めたところで、レーザー○○にいちいち
「レーザー○○とはレーザーを発射して攻撃する兵器である」なんて設定わざわざ付いているほうが珍しいだろう

まあ、レイズナーの事はよく知らないけど、検索したらwikiだけでなく色々な解説サイトでレーザー砲ってあるし
（どっちにしろソースにはならないが）
「ド」が付いているだけでそこまで厳密に弾くのは可哀想な気もする

>>325
ただ本編を見れば解るんだがレーザードガンは弾道が稲妻状にグニャグニャ曲がるんだ
弾速そのものは光速としても攻撃速度まで光速とするのは違和感がある

>>326
光だとしても距離長く飛ぶことになるだろ？って事？

アレだ、反応した距離を3〜4倍に取ればいいんじゃね？
発射後反応描写かどうかハッキリしてないのに
もし光速反応言ってるならアウトだけど…そこはテンプレ作者に確認。

うーん。でもミサイルや自然雷だってぐにゃぐにゃ曲がる描写ばかりだけどなあ
矢や銃弾、戦車砲だって軌道は直線じゃないし

逆廻十六夜考察
　攻防速が安定して高いが遠距離技と熱耐性が無いのが痛い。石化、呪詛、即死、体感時間操作耐性持ち。なんだ上条と同じか。

〜○パム　瞬殺
×竜堂終　浮いているので当たらん、ソニックブーム負け
×ウィングガンダムゼロ　浮いているので当たらん、ツイバス負け
○ジューダス　ぶん殴り勝ち
○魔人幽助　光の柱勝ち
××レイヴン、ダンクーガマックスゴッド　早すぎ負け
○ゾフィー　光の柱勝ち
×透明で巨大な宇宙生物　核負け
○テッカマンブレード　光の柱勝ち
○アヤトクン　光の柱勝ち
×ソードブレイカー　無理
○○○水無月流魔〜アリカ・ユメミヤ　光の柱勝ち
×νガンダム　ビームサーベル負け
×高町なのは　拘束→魔法負け
○○○ガイアー〜比良まさよし　光の柱勝ち
×カービィ　攻撃が全く効かず逆に吸い込まれて融合負け
○○劉鳳、ZFマジンガーX　光の柱勝ち
×ガンダムWX　サテライトキャノン負け
×ダンテ　ずっと俺のターン負け
○マジンカイザー　光の柱勝ち
△ヴァン　早すぎ分け
○宮本不滅　光の柱勝ち
×キン肉マン　宇宙投げ負け
×仮面ライダー龍騎　FB負け
△日向咲　頑丈すぎ
×アンパンマン　アンパンチ負け
×甲賀弦之介　幻術で自分を攻撃してしまい負け
×デミトリ　闇のオーラ負け

＞ガロード・ランwithガンダムダブルエックス＞逆廻十六夜＞ZFマジンガーX

>>329
最強スレ的には基本的に地形は考慮しない
潜水艦の魚雷も戦闘機に当てられるから
竜堂終にも攻撃は当たるはず

>>330
実は基本ルールには「飛べる場合数m上空にいる」というルールがある

環境ルールの適用外に当たるテンプレか精査求む

【作品名】彼女たちの流儀
【ジャンル】エロゲ
【名前】セレス(兎月胡太郎)with死せる月
【属性】本編の主人公にしてこの「物語」のヒロイン
【大きさ】男子高生なみ、死せる月は全長30ｍほどの上空に浮かんだ球体
【攻撃力】【防御力】【素早さ】ナイトが願いを捻じ曲げて叶えたことによって
　セレスそのものである設定となっているため最低でも成人女性並みか
　死せる月は大きさ相応
【特殊能力】死せる月：舞台劇の設定がそのまま具現化した存在
　死せる月が照らしている場所は生命が枯れてしまい息絶える
　作中では草が瞬時にしてボロボロになった
　舞台劇の設定通りであるため1国の軍隊が押し寄せても突破できないほど強力な生命吸収能力がある
　作中の言動より人間にも効果はあるようだが吸血鬼といった人外には効果は無いと思われる
　範囲は学園1つ分ほど、徐々に範囲は拡大していく
　真夜中から夜が明ける程度の時間経過(6〜7時間？)で都市1つ分まで拡大
　また死せる月が照らしている範囲においてセレスは意のままにすることが可能
　作中では舞台の進行を無視するものに対してセレスに触れることも語りかけることも出来なかった
　ただし直接セレスに危害を加えない言動に対してはある程度寛容であるため
　大本はセレスの任意によるものではなく死せる月によって常時もたらされている能力であると思われる
　作中の描写では
　・見えない壁によって体育館の壇上に上がることができず舞台の進行を止められなかった
　・どうにか壇上に立つことができたが見えない力によって動くことができなくなった
　　→ただしヒロインが台本通りのセリフをセレスに返すことで金縛りは解けた
　・ヒロインに幻惑を見せ精神的に錯乱させた(精神攻撃？
　上記はセレスの意思関係なく発動していたため全能系能力ではないと推測できる
　よって死せる月が照らしている場所は常時セレスに干渉不能
　およびセレス以外は行動不能、人外以外への生命吸収、人外に有効な擬似精神攻撃が作用する
【長所】範囲限定ではあるが任意全能、内部ではセレスに対して直接的な干渉ができない
【短所】単純に大きい相手かつ早いと打つ手がない
【備考】環境ルール：死せる月がある「死せる月の国」の状態
【戦法】相手の降参を願う、以降は役を演じつつ範囲が広がるのを待つ
【参考】舞台劇における死せる月、死せる月の国の設定：
　広大な砂漠にぽつんとある小さな国、それが死せる月の国である
　死せる月の国において太陽の光は差さず、一昼夜死せる月によって暗く閉ざされている
　その死せる月はセレスの母みたいなものでありセレスを守るために存在している
　死せる月によって照らされている場所は外敵の存在を許さず
　国が軍隊を使い制圧に乗り出そうとも生命を吸われ満足に進軍できず手をこまねくほど

>>332
多分環境ルールとしては相手に影響及ぼしてるし無理
死せる月がセレスの常時能力なら死せる月分距離をとるとかすれば多分出せる

「セレスが任意全能を行使可能な環境」としてなら大丈夫なんじゃね
あと干渉不能というより、劇に沿わない行動を阻害するみたいな感じなんだがセレスは縛られてないのか？

【攻撃力】剣の攻撃でブラックファンシー獣を一撃で破壊可能。
　　　　　事前動作に数秒かかるものの剣を放り投げて大気圏外にいた大将を破壊することができる。
　　　　　また、素手でも大気圏突入可能な大きさ30mほどの竜型ロボットを破壊できる。
　　　　　発射された弾道ミサイルにしがみついて装甲をダンボールのように引っぺがしまくり、1分ほどで弾頭だけにしてしまえる。
【防御力】足元でミサイルが爆発して100m以上ぶっ飛ばされ、湖の水面に叩きつけられても痛がるだけ。
　　　　　剣を回転させることによって先鋒の機関銃をはじき返すこともできる。
【素早さ】弾道ミサイルが発射されてから飛び上がって追いつくことができる。
　　　　　ゼロの機関銃が5〜6m先から発射された後に余裕を持って対応可能な反応および戦闘速度。
　　　　　この機関銃は服に内蔵されており、銃口などで予見可能なものではない

多分位置は変わらん

>>333
死せる月はセレスの能力ではなく
死せる月の国の設定ありきとして登場した装置みたいな感じ
つか見直したら光の差が出るくらい光陰のビジョンあるから
ビジョンありの常時能力ルールに則って学園分距離開ける必要があるな・・・

>>334
進行外の言動に対してしっかり受け答えしてるから自我はあるっぽい

>>302
>>(時間移動用の超空間で)
自分で答え出てんじゃん

>>337
別段タイムマシンに乗ってる≒超空間状態でエントリーできない理由もないような？

>>338
仮にできてもしあわせトランプは使えるのか？（時系列の問題）
結局ドラえもんのビッグバン関連はどうすればいいのやら…

それらとは関係ないけどリボーンの主人公もどっちにすればいいのか決めておきたい（>>231と>>248を採用or不採用）

諸説ある主人公はタイトルってケースを採用って
リボーンの主人公が諸説あるなんて聞いたことが無いというか、正直リボーンを主人公にするのは違和感ぱない。

つか>>231、>>248を読む限り、異論なく主人公はツナだと思うがな。

>>336
テンプレ見る限り、支配空間というより特殊な光みたいだから学園分開ける必要ないんじゃね
多分、常時高熱、毒ガスが自身の能力によって周囲に自動的に発生するなど、の方

>>339
ドラえもん世界のタイムマシンに乗ってると言うだけで
のび太や静香に0秒行動がつくのはおかしいと言う意味で言ってるんで…
のび太が超空間内でスペアポケット装備してる描写があるかどうか探してみるが、

仮に0秒行動がつき、ポケット持っているなら
ポケット内に入っているであろう会話全能道具を出せばいいんだよ。
超空間内で道具がマトモに働くかどうか不明ではあるから、
1万年後のメカトピアあたりにでも行って
「常時全能になりたい」言って元の戦場に戻れば勝利できる。

ジャンプ本誌でよくある「魅力あるマンガを描くには？」的なコーナーで、
「主人公リボーン」と「読者目線でより主人公を魅力的に見せるツナ」的なことを言われてたらしい
ジャンプ主人公強さ議論スレで見たけど、厳密に去年の何号に載ってたかは覚えてないから参考までに

乗り物系は「乗り物から降りたら再度搭乗するまで戦闘不能」＝「乗り物自体が破壊されたらその時点で敗北」だよね？
タイムマシンって結構ポコポコ壊れてた印象があるから乗ってない方が強いんじゃないかと思うんだけど

タイムマシン乗って０秒つくならどう考えても乗ってる方が強い

ていうかタイムマシンに乗った状態で戦闘できなくねｗ
降りないと過去だろうと未来だろうとその時代に出れないし、タイムトンネル内で戦闘するわけか？

>>347
環境ルール使って超空間内に居る状態で参戦すれば…と思ったけど
その場合「超空間内にいる他者と普通に会話できる＝0秒行動ではない」って事になるのか

>>334
一応言っとくと>>282の機体は一回移動してから過去に向かって飛んでるわけじゃないからな
通常の空間を光速で動くと時間がゼロになり(この時点でゼロ秒行動)さらに速く超光速で動くと時間が逆行するって設定

「加速度を無視する」っていうのも考えてみりゃおかしいんだよな
1秒で光速の10%まで加速するロケットより
10年かけて光速まで加速するロケットの方が速いことになる

>>344
ちょっとだけ見てきたけどすごい議論になってた（結局二人とも保留のまま連載終了で削除）
>>231を考慮しても色々と諸説があるってことになったらリボーンが主人公になるのかねぇ…
個人的にはツナの方が違和感なくてよい（なんならW主人公でもいいと思う）けど、まぁそこはルールと他の人の意見で決めるべきだろう

ツナwithリボーンとかできんかな？
一人でも薬？だっけ、で死ぬ気になれるけどもともとリボーンが弾撃って戦ってたし

>>347
タイムパトロールは超空間でミサイル使った戦闘できるし、
ポケットには会話任意全能道具入ってる可能性がある。

>>349
超光速で動いて時間が巻き戻る世界なら、
超光速≒0秒行動でいいのであれば、スーパーマン(クリストファー・リーブの映画)、
パワパフガールズが0秒行動になるよ。

2-1：作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言しているならば参戦可能とする。
なんだから、>>231で問題ないだろ
別のところでリボーンが主人公って言われてても複数主人公って扱いになるだけじゃない

タイムマシンもそうだが、四次元ポケット内に居れば、防御無双だけども。

>>353
スーパーマンのあれは二度とできないって言われてなかったっけ

>>344
2chで見た情報だけ語って肝心のソースがどこかわからないなら参考以前の問題だろ・・・

>>248
その関連商品のページ書いてるのが作者発言でもなんでもないなら同じこと
公式ガイドブックとかに書かれてるとかならまだしも

>>352
別に一人ずつでも戦えるし、最強状態になるのに互いに互いの力を借りる必要はないから無理だと思う

>>354
公式とはいえ、言われているのが単行本や設定本ではないのが厄介なところ
複数主人公でもいいけど、このスレでそれが通るかどうか…
問題ないならとりあえずツナのテンプレを作成してみようかなって思ってる（面倒だから色々と省略するだろうけど

ところでロボットであるゴーラ・モスカの圧縮粒子砲は機械レーザーってことで光速扱いしていい？

何で>>231が公式ってことになるんだ？

>>231とかが公式でOKになるんなら原作者から無許可で作った同人の癖に
「これは原作の○○の続編です」とか勝手に紹介して言っちゃってるのも公式で続編ってことになる件

DBのAFが有りになっちゃうじゃん

>>352
パートナールールとかみたいなニュアンスで言ってるのなら
仮にそれで参戦できたとしてもそれで主体で戦うのはリボーンだけだぞ

>>359
>>248で言われているけど、ファミ通などのゲーム等の紹介文で「主人公・沢田綱吉」って言われてる
書籍以外は全て考慮外なのか？

>>358
メガ粒子砲はメカから出ていても光速じゃないのだが…
光で攻撃する設定なのか？

>>361
いや書籍以外は全て考慮外とかじゃなく公式以外は考慮外だろって話をしてるんだが

逆に聞きたいんだけど赤の他人が勝手に書いた記事のどこが公式なんだ？
さっきも言ったがそれで公式設定になるならDBも公式で続編がAFになるぞ

もしも>>231が原作製作に関わってる人間の発言なら文句ないけどそうじゃないだろってこと

ていうかこういう微妙なのじゃなくて
もっと無難な形でツナが主人公だと明言されているソースないのかリボーンは
普通に単行本に掲載されてるあらすじとかに明記されてるとかさ
探したらもっと無難なのありそうだけど

ここでは主人公は「ただ一人じゃなきゃいけない」とされてるの？

・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能

だから別に一人じゃなきゃいけないとされてない

あ、ちがった
こっちだった


・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）

リボーンほぼ読んだことないからなんとも言いがたいが。
主人公としてのキャラクター機能が二人の人物に分けてあるんじゃないの？
読者視点としてのキャラと、物語上の困難を解決するキャラが別な扱いなのかも。
前にも書いたがシャーロック・ホームズとワトソン博士どちらかを消してしまったら
「シャーロック・ホームズ」の基本形は成立しないし。

【共通設定】省略

【作品名】東方儚月抄　〜 Cage in Lunatic Runagate.
【ジャンル】東方projectの小説
【名前】綿月豊姫
【属性】月人
【大きさ】少女並
【攻撃力】扇子持った少女並
　　　　　・扇子
　　　　　　振ることで森を一瞬で素粒子レベルで浄化する(無に帰す)風を起こす月の最新兵器
　　　　　　作中の森の正確な大きさは不明
　　　　　　京都議定書により森林の定義が
　　　　　　最小面積 0.3 [ha]　1ha＝10,000平方メートル
　　　　　　最低樹高 5 [m]
　　　　　　最小の森林幅 20 [m]
　　　　　　となってるのでこれを参考にする　
【防御力】少女並
【素早さ】10個程度ある桃を目の前にいる鈴仙が気づかない速度で完食できるので戦闘速度秒速2億4805万5336光年
　　　　　移動速度は少女並
【特殊能力】宇宙活動可能。月人は穢れを持たず、寿命は非常に長い。
　　　　　・海と山を繋ぐ程度の能力
　　　　　　海と山を同一視できる能力を持つ。月の海と地上の山を結び、同じ場所とすることが出来る。
　　　　　　月と地上や海と山に限定されているわけではなく、どこでも繋ぐことができる模様。
　　　　　　射程距離は最低でも月から地球まで。発動は一瞬。
　　　　　　以下実際に行ったこと。
　　　　　　・空間に穴を開けて、月から地上へと小石を放り投げた。
　　　　　　・空気のある裏の月から、空気の無い表の月に環境を変えた。
　　　　　　・走っている対象を、本人も気づかない内にいつのまにか月から地上に転送した。
　　　　　　・別の空間移動能力者の移動先を本人が気づかない内に変更した。
【長所】東方屈指のチート姉妹の姉の方
【短所】最強スレではそれほどでもない、むしろ元ペットの兎の方が圧倒的に強い。
【戦法】扇子ぶっぱ。駄目そうなら能力でワープして距離を取りながら攻撃。
【備考】東方儚月抄（小説版）は一話ごとにキャラの視点が変わっており、それぞれの話に直接的な繋がりは無い。　
　　　　「第三話　浄土の竜宮城」は豊姫視点で書かれている。下はあとがきより原文。
　　　　＞久しぶりの小説です。普段脇役に終わってしまう様なキャラ達が主役となり、オムニバス形式で独自の視点で幻想郷と自分の内面と表現した物になっています。

反応が書いてないぞ

>>362
いや、別にそんな設定はなかったと思う
えっと、じゃあ速度はどうすればいいのだろうか？

>>364
ファミ通やセブンネットなどの商品の説明文でも、原作製作に関わってる人間の発言であることが確定していないと公式ではないってこと？
「原作の主人公・沢田綱吉」などの部分は同じだから、各会社は公式が製作して配布された文を参考にしたと考えられると思うけど

>>365
案外それが見つからないからややこしいことになってる

>>366
今作の場合は題名で判断できるから、これらの紹介文がNGされると多分リボーンが主人公ってことになる

>>369
トレジャー新人漫画賞大募集のところで『「かけ算」の主人公づくり」』みたいなことが書かれていたらしい
まぁバトル漫画化してからはツナが目立つようになったから物語的には両方の存在は必須になったけど、それで両方参戦していいの？

あー反応かぁ

>>370追加
【素早さ】霊夢が全く反応できない速度で移動できるレイセンを捕捉し、能力でワープさせれるので反応速度秒速2億4805万5336光年

>>361
別に誰も書籍以外は考慮外だなんて話はしてなくね

＞「原作の主人公・沢田綱吉」などの部分は同じだから、各会社は公式が製作して配布された文を参考にしたと考えられると思うけど

ソースもないただの予想じゃんそれ
あと>>366は別にリボーンのことだなんて誰も言ってないじゃん

まあ、どうしてもツナを参戦させたいなら諦めるか
もしくは新ルールを提案するしかないんじゃね
新ルールを提案するならリボーン以外の作品のキャラがそのルールのせいで主人公として参戦しても
違和感のないようにそれなりに気を遣うする必要があるけど(既に違和感のあるキャラが参戦してるのは内緒だ)

>>361
別に誰も書籍以外は考慮外だなんて話はしてなくね

>>373
何mから捕捉した（つまり何mからの反応なのか）のかが書いてないぞ
１m以内なら問題ないけど

>>377
そういや距離が必要なのか
妹の方と違って全く戦ってないからいい描写が無いんだよなぁ

>>370
【素早さ】霊夢が全く反応できない速度で移動できるレイセンと鈴仙を
　　　　　　依姫が一方的にボコっている様子を至近距離から目視できるので反応速度秒速2億4805万5336光年

これがダメなら反応速度少女並で

>>378
見えてるだけじゃダメだね
敵の攻撃は見えたけど、全く反応できなかったって例は腐るほどあるから

｢〇〇視点｣では主人公認定は受けられないと言われた事があるけど

>>262
水位之精・悪星退散だけど、精神耐性の取り方が変わったから精神攻撃×2でいいのかな
高位の歪みを〜って部分に刑士郎と加える必要があるけど（対天魔）

>>372
メガ粒子砲は光ってるけど、金属粒子を出して攻撃してるから遅い扱い。

光は粒子としての性質も持ってるから
光を出してるんであれば光速認定できる可能性はある。
そういう設定がないなら「謎の機械ビーム≒マッハ3」が慣例。
もちろん発射後反応+対応距離必須。

>>381
高位の歪みは武官なら平静を保てるのに対して、天魔の気炎は人が触れれば死ぬって言われてるから精神攻撃×2で問題ない

規制されてるので代行スレより

>>375
つまり「商品説明は自分で作ることも出来るしどっかから持ってくることも出来るから公式であるという保証がないといけない
(公式サイトや関連サイトにある、公式のリリース文・商品説明文であると明記されている)」ってこと？

うーん、ファミ通はメーカーから情報もらって記事作ってるしメーカー校正受けてるから公式情報も載ってるのは確かだけど
サンプルがファミ通一社だけだと「原作ではツナが主人公」の部分が「メーカーから情報もらった」部分なのかが分からないなぁ
最近の4gamerみたいに「メーカーから情報もらった」部分が背景灰色に統一されたりしてると分かりやすいんだが

まあセブンネットショッピングあたりに「商品の内容」の説明はどのように決めているのかとか問い合わせれば済むのかな？

>>378
確かに反応した(捕捉した)けど距離が詳細不明の場合は10mで反応したこととするってルールが敵役やラノベにあった気がする

>>380
オムニバス形式でそれぞれが主役なんだから自分が視点の話＝自分が主役であるときじゃないか？

ついでに新規投下

【作品名】こがねいろ
【ジャンル】短期連載漫画
【作品設定】週間少年ジャンプ2012年27〜29号で短期連載された恋愛？漫画
【名前】喜名田晴彦
【属性】漫画紹介記事を作る高校生
【大きさ】どんぶりを持った高校3年生男子並み
【攻撃力】高校3年生男子並み
【防御力】高校3年生男子並み
【素早さ】高校3年生男子並み
【長所】編集を目指す夢を見つけた
【短所】志望大学が学力的にかなり厳しい

ツナ主人公が諸説あって怪しいなら、
>>352 のリボーンwithツナで解決だろうがｗ

以前誰かが上げてたやつだけど、壁上のランキングが決まらず忘れられてたから再投下

　　神格の魂破壊耐性×5
神格の耐性を上回り神格の夜行などを倒せる夜都賀波岐の魂破壊×6
夜都賀波岐の強度を上回り、強度が下の者からの攻撃では一切傷つけられず倒せないと言われる射干冷泉の魂破壊耐性×6
冷泉の強度を上回るため冷泉を倒せる、藤井蓮とラインハルトの魂破壊×7

とりあえず下にも続いてたけど、時の鎧が絡むから今回は上げてない

あと採用されなかった夜行のテンプレを採用して強化案
　　　弱卒なら紛れ込んだだけで死ぬ大嶽の世界に耐えられる夜行（即死耐性）を殺せる大嶽 即死×２
その大嶽の攻撃が同属性のため通じない夜行を殺せる大嶽の攻撃（即死攻撃×３）が効かなくなったので即死耐性×3
その夜行を殺すことができるマキナの即死攻撃×４

>>385
なんでやねん

>>386
大嶽戦の夜行は波旬が絡んでるから無理
大嶽＞マキナなので大嶽が殺せない夜行をマキナは殺せない

>>388
大嶽の基準となるのは疲弊した夜刀であり、その後強化された状態の夜行はどの覇道神より自分は下だと認めている
その為、水銀と同格となった蓮を基準にマキナは夜行を殺せると考えた

俺リボーンはアニメを何回か見たことあるだけだけど普通にツナが主人公だと思ってたわ

>>385
それをやるにはリボーンに指示・補助要員としての能力が必要だけどあったっけ？

>>390
自分もツナが主人公だと思うけどヤフー知恵袋とかで「主人公はリボーンなんですか？」という質問がいくつもあるんだよ

>>391
逆
>>360でも言われてるがパートナールールだと主体はリボーンということになるので
指示・補助要員としての能力が必要
つまりどのみちツナは主体では戦えない

>>389
格はそういやそうだったな
でも夜行は死を殺すことで即死を無効化するから、格が上でも大嶽パンチじゃ夜行は殺せない
格下であれば死そのものの夜行すら問答無用で殺す大嶽スマイルを使ったから殺せた
だからスマイルできないマキナじゃ格に関係なく殺せない

>>392
非戦闘要員が主体キャラとかこのスレでは結構多いんだけど

あとは乗り物ルールでツナを乗り物として参戦させるとか？
乗り物として扱えるほど肩に乗って移動してたかは知らないけど

>>394
そうじゃなくてこのスレのルールだとリボーンが主人公になるから
ツナはおまけでリボーンが主体になるということ

>>393
わかった　ただ三つ巴ルートで、ラインハルトが蓮に攻撃を放ったときに
迫る破滅の幕引きを、かざした手で受け止める。本来なら触れた瞬間に死を与えるはずの一撃ってあって、
それに蓮が耐えられた理由が彼は本来刹那にこそ、己が終焉を託したのだからって
ってあるから文脈からみて蓮を殺すことも可能なはず　だから夜行も同様に殺せるとも思った

それでだめなら、
その大嶽の攻撃が同属性のため通じない夜行を殺せる大嶽の攻撃（即死攻撃×３）が格上の為効かない藤井蓮即死耐性×３
その藤井蓮を殺せるマキナの即死攻撃×４
じゃだめかな　上記の文脈からみても、蓮を殺すつもりでラインハルトはマキナを放ってるし、それが蓮の方にマキナが移っても変わらないはず

喜名田晴彦考察
　ドンブリなんか武器になるのか？と思いつつ適当に男子高校生軍団を見る

○○ユウキ、携帯男　さすがに携帯よりはマシ。顔面に叩きつけて勝ち。
×杉崎鍵　先に雪玉喰らって格闘になり負け
×イワン　薬飲まされ負け

＞杉崎鍵＞喜名田晴彦＞ユウキ＝僕（携帯哀歌）

どんぶりや雪玉や携帯電話で戦う構図もシュールだなぁ

【作品名】ドラえもん〜ギガゾンビの逆襲〜
【ジャンル】FCゲーム
【名前】主人公(ギガゾンビの逆襲）
【属性】主人公(男)、人間
【大きさ】帽子を被った小学生男子並み
【攻撃力】剣で斬りつけて、参考テンプレのマンモスを一撃で倒せる（つまり通常攻撃が『ばくだん』より遥かに強い）
　　　　　無敵砲台：参考テンプレの幽霊船を一発で倒す威力。発動は瞬時、未来の大砲なので最低でも弾速は戦車砲ぐらいはあるか。
　　　　　　　　　　幽霊船三体を巻き込める攻撃範囲(60m程) 。1000回以上使える。
【防御力】『ばくだん』の直撃に22発耐えて戦闘続行可能
　　　　　無敵砲台の直撃なら15発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】暴れ牛、大王イカ、ホオジロザメ、ティラノサウルス、オバケトンボ、マンモスなどより速く行動出来、相手の攻撃を回避できる。
　　　　　また、こいつらから走って逃げられるので移動速度もそれ以上。
【特殊能力】メガドラ焼き：自分の体力を全回復させる事が出来る、99個所持
【長所】化け物じみた攻防。ほんとに小学生なのか。
【短所】物理攻撃しかできないこと
【戦法】まず無敵砲台、効かなかったら接近戦、危なくなったらドラ焼き食べて回復
【備考】とりあえず男主人公で参戦。スペックに性差はない。レベル最大まで上げて、黄金の剣、ザ・ヒーロースーツ、ドラゴンの角装備させて
　　　　ドロンパ、バリヤーポイント、ハッスルネジ巻き、イメージ実体機を使用した状態で参戦
　　　　また、このゲームの戦闘フィールドは幽霊船3体が体当たりしたり自由に動き回れる程の広さ(100m程) 。


【参考】このゲームに出てくる雑魚敵
【名前】幽霊船
【属性】幽霊船
【大きさ】数十ｍはある船
【防御力】幽霊船3体を巻き込める爆発(60ｍ程)を起こせる『ばくだん』の直撃に一発耐える
【素早さ】ホオジロザメや暴れ牛や大王イカより速く行動して攻撃や回避ができる素早さ

【名前】マンモス
【属性】マンモス
【大きさ】マンモス並み
【防御力】『ばくだん』の直撃に4発耐える
【素早さ】幽霊船や、それより速いティラノサウルスやオバケトンボより速く行動して攻撃や回避ができる素早さ

>>398
やったことがあるから一応ツッコミ。
あのゲーム一人のキャラクターで99個も道具持てないぞ？
FFタイプの道具システムじゃなくてDQ＋持ち歩ける預かり所システムだから。

>>396 文章がすごく分かりにくいんだけど、結局マキナは蓮を殺せないからダメじゃね？

>>262
夜行編の主人公がこいつって明言されてるなら夜行参戦させられなくない？
できたとしても参戦してるキャラを召還キャラとして参戦させるってOKなの？
そして召還キャラ扱いできるなら夜行がもう出てる状態で参戦させた方が確実に強いはずだが

夜行も主人公って書いてあるから一行目は問題ない

つーか神格やっと揃ったな

>>400
文章がわかりにくかったのはすまん　
俺が言いたいのはこの場合文脈を視ると、蓮が耐性を持ってるから耐えられたというよりも
マキナが殺さなかっただけに見えるということ
これで神格化したマキナの攻撃に普通に耐えられるなら、わざわざもともとマキナの即死に耐性を持ってた蓮に放つところで即死の説明をするのはおかしいし

>>399
　あ、そーいやそうだったｗ丸コピしたからこんな無茶苦茶なテンプレになったんだっけ
　すんません、後日書き直すからなかったことにしてください

【作品名】仮面ヤイバー
【ジャンル】アニメ「名探偵コナン」内でやってた特撮番組
【名前】仮面ヤイバーwithバイク
【属性】仮面のホットドッグ屋withバイク
【大きさ】スーパーヒーローの着ぐるみを着た成人男性+バイク
【攻撃力】達人並み+バイク
　　　　　ヤイバーパンチで並の人間よりは頑丈であろうイカ型宇宙人を殴り倒して爆発させた。
　　　　　ヤイバーキック（飛び蹴り）で並の（中略）クモ型宇宙人を吹っ飛ばして爆発させた。
【防御力】達人並み+バイク
【素早さ】バイクに乗った達人並み。加速をつけて2〜30ｍジャンプしたり、5〜6ｍ先を走る車から投げられた無数の手りゅう弾を
　　　　　巧みなハンドルさばきで左右に動かして回避したりとバイク捌きは一流。
【特殊能力】不明
【長所】無駄にかっこいい
【短所】戦闘シーンは多くない
【備考】素性が「ホットドッグ屋」しかわからないのでとりあえず生身の人間と言うことで出す。

クルト
「ライオン並の素早さ」だけでは移動、反応、戦闘のどの速度を指しているか不明
よって修正待ちへ移動させとく

エヴァンゲリオン初号機（漫画）考察
　攻防が高いが図体があまりにデカいため反応は多分獣並みくらいで収まる。
　ゼルエルの腕が600mを0,2秒で進むとして、それをウルトラ至近距離（エヴァにとっては）の100mで反応したとしても
せいぜい12分の1秒反応か。とりあえず核無効から下げる

○スカイブルー　時間切れ勝ち
×ジョセフ　生物だけど機械部品も多い。接近されて制圧負け
△Zガンダム　素早すぎ分け
△ルフィ　倒せない倒されない　
○はんた　チョップ勝ち
○オズヌ　チョップ勝ち
△△ハーメル、ソーラーアクエリオン　すばしこいので分け
×シャロ　宇宙追放負け
○ビッグオー　互いに頑丈すぎる。大きさの差で有利か
○死なずの醍醐　踏みつぶして行動不能勝ち
○ダイレンジャー　タメ時間のうちにチョップして勝ち
×ウルトラマン　先手スぺシウム光線負け
△アルフ　どれだけ攻撃しても全く効かない。ATF分け
×哀羽シュウ　ファリ・フリーズ負け
○リク　反応はともあれ移動は遅い。踏みまくって勝ち
○アース　石化ガスはATFで防げる。頑張って削り勝ち
×アレクシオン　規模が違いすぎる
××デビルマン、ノーモン　ATFごと力押しでぶち破られる

＞ウルトラマン＞アルフ＝碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機（漫画）＞ダイレンジャーwith大連王

この位置、庵野監督なら喜ぶかもね

>>406
　戦闘速度および反応速度がライオン並
　それ以外は達人並み　という解釈でおねがいします

>>408
　編集しとくね

>>406
>>409
「素早さライオン並み」みたいなテンプレの書き方って昔っからやってる物だから不備でもなんでもないと思うんだが
普通に反応は0.03秒反応で移動はライオン並みの速度扱いでいいだろ

>>384
＞確かに反応した(捕捉した)けど距離が詳細不明の場合は10mで反応したこととするってルールが敵役やラノベにあった気がする
探してみたけど見つからなかったからとりあえず少女並にしておく

>>410
そりゃ獣型だったらそうだろうよ

規制されてるので代行スレより

>>411
ちょっと探してみたけど敵役スレにあったこれだったような気がする　ラノベスレにはなかったな
「やる夫が解説する最強議論スレ」にちょっと解説載ってるから貼っておく
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1307633720.html

【設定上のみの○○回避に関して】

拳銃回避、ライフル回避など設定文や登場キャラの説明のみで
　具体的にどの程度の間合いから回避可能か不明瞭な場合、
　「一律10ｍから回避可能」という意味の設定として扱う。
　あくまでルール上の処理なので他の設定解説及び描写から
　食い違う部分があれば当然そちらを優先的に採用する。

ついでにまた新規投下

【作品名】月は東に日は西に 〜Operation Sanctuary〜
【ジャンル】漫画
【名前】久住直樹&藤枝保奈美with自転車
【属性】眠たがり高校生と幼馴染の女子高校生
【大きさ】自転車に乗った高校2年生の男子と女子並み
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【長所】自転車に乗っている
【短所】自転車に2人乗りしている
【備考】漕ぐのは主人公である男子高校生の久住直樹が行なっている

【作品名】刀語
【名前】鑢七花
【属性】人間の剣法家、虚刀流七代目当主
【大きさ】細いが長身大柄な成人男性
【攻撃力】基本的な戦い方は手刀で突いたり斬ったり、足刀で蹴ったり前・後ろ回し蹴り。
　　　　　体重148kg以上の巨漢＋同じぐらいの重さの鎧を
　　　　　着た達人の体当たりを受け止め、腕力だけで持ち上げて地面に叩きつけれる力。
　　　　　通常の打撃や技は鍛えた人を戦闘不能したり、達人の肉を裂く威力。
　　　　　虚刀流奥義類は達人を即死させれる威力がある。
柳緑花紅：外を破壊せず内側を破壊する奥義。
　　　　　鎧、盾、城門、防御に構えた腕の上からでも有効で相手の内臓を破壊する。
　　　　　理論的には地球の裏側にいる相手も攻撃できる。（作中ではしてない）
　　　　　腰を落としてこぶしを握り、背中を相手に見せるほど体を捻る。
　　　　　捻っていた身体をこぶしごと相手方向に螺旋させて打ち込む。
　　　　　上記の溜め動作があるが、普通の達人ではその隙をつくことはできない速さ。
飛花落葉：平手に構えていた両手を同時に打ち出し
　　　　　肩に叩きつけるように振り下ろして、左右から張り手をする。
　　　　　打撃力を全身の表面に隈なく伝達させ震わせる。
　　　　　全力なら殺人技だが、加減をすれば意図的に戦闘不能の状態にできる。
　　　　　内側を破壊せずに外側のみを破壊する装甲破壊の技。
七花八裂（改）：柳緑花紅、鏡花水月（掌底突き）、飛花落葉、落下狼藉（三回転踵落とし）
　　　　　　　　百花繚乱（蹴り）、錦上添花、花鳥風月（詳細不明）の順に奥義を打ち込む。
　　　　　　　　七つの奥義を一瞬で同時に叩き込む最終奥義。
　　　　　　　　一対一、一対七のどちらでも使える。
　　　　　　　　同時に刀を振り下ろしてくる６人の精鋭剣士を一瞬で倒すことができた。
　木蓮及び野苺：飛び膝蹴りと両肘による打突を一点に打ち込んで肉をも裂く打撃。
　　　　　　　　足刀手刀の攻撃範囲のさらに内側に超接近された時に使う迎撃技。
「雛罌粟から沈丁花まで打撃技混成接続」：
　　　　　　　　数秒で二百七十二種類の打撃をあらゆる方向から一人に打ち込む。
　　　　　　　　一発ごとに達人即死級の威力で、二百七十二回連続で殺せる。


【防御力】達人男性より上、拳銃弾を４発腹と足にくらっても戦闘続行可能。
　　　　　まともにくらえば身体を貫通したり、
　　　　　木造家屋の壁を突き破って反対の壁に深く突き刺さる威力の手裏剣を
　　　　　衝撃の瞬間に筋肉を締めて深く刺さるのを防いだ。
　　　　　達人が目潰しに蹴り上げた砂粒が届く前に全て片手で掃った。
　　　　　上半身に女物の羽織を二重にしたような着物を着ていて
　　　　　拳銃の弾丸をわずかに逸らしたり、威力を少し軽減できる。
　　　　　なので相手の狙いが精確であるほど着弾が急所からわずかに外れる。
　　　　　ちなみに足は裸足。
【素早さ】移動は達人並、常人から見ても数ｍを瞬間移動のように走れる。
　　　　　数ｍほどの高さ跳躍できる、達人が避けれず鍛えた人には攻撃が見えない格闘速度。
　　　　　数ｍ先から達人が投げた刀と鞘を弾いた。達人視認不可な接近攻撃を避けれる。
　　　　　超音速の居合いを白刃取りできる。
　　　　（居合いとわかってた上に軌道もみえみえなので反応とはならないか）
　　　　　砂場でも岩場でも苦にならず移動できる。
杜若：両手、膝を落とした前傾姿勢の駆け出しそうな構え。（クラウチングスタートみたいな？）
　　　変幻自在に加減速、前進・後退を行いながら走り、牽制も混ぜて相手に攻撃タイミングを見誤らせる。
　　　達人でも居合いを空振りしたり、銃の射撃を散らす効果がある。
　　　達人が七連射した銃弾が三発当たらなかった。
　　　欠点は左右に自由に動けないこと。（方向転換はできる）
【特殊能力】無い。
【長所】内部破壊攻撃
【短所】リーチが短い、攻防速が超達人止まり
【戦法】移動は杜若、接近して「ちぇりおーっっっ！」の気合とともに七花八裂（改）
　　　　ダメなら「雛罌粟から沈丁花まで打撃技混成接続」を繰り返す。
【備考】物語最終時の状態で参戦。使わない技・奥義は省略。

>>413
ありがとう

豊姫修正
【素早さ】鈴仙と並走できるレイセン（移動速度秒速1631944光年）
　　　　　　その走っているレイセンを捕捉し、気づかれないうちに能力で転送できるので反応速度秒速163194.4光年
　　　　　　（捕捉した距離は不明なので10mとする）

>>414の攻撃力にこれらを追加

鏡花水月：虚刀流で最速の技、下半身をがっちり構え、腰を捻って
　　　　　跳躍して斬りかかって来る相手を迎撃した。
落下狼藉：全体重を乗せ加速させた前方三回転かかと落とし。
花鳥風月：原作では詳細不明。アニメでは鏡花水月とは逆の手で繰り出す貫手。
錦上添花：原作では詳細不明。アニメでは両手で放つ水平手刀で両脇を打った。
七花八裂：七つの奥義を好きに組み合わせて同時に打ち込む最終奥義。

カービィ（USDX）考察
　光速の301，8×365×3600×24＝264万3768×100＝2億6437万6800倍の移動速度（なんじゃそりゃ）と、
1m換算でその20倍＝52億8753万6千倍の反応速度。凄すぎ。

〜○ケロロ軍曹　アイス勝ち
△コン・バトラーV　早すぎて攻撃当たらん
×貴宮忍　精神波動負け
○フェルト　吸い込み勝ち
○ロックマントライブキング　アイス勝ち
○深町晶　アイス勝ち
○月蔵奈打　アイス勝ち
△鋼　でかすぎ分け
×ウルズ　美貌負け
△菅野孝　倒せない倒されない
×メフィスト　美貌負け
○スーパー1　吸い込み勝ち
×幽々子　即死負け
×クラウド　倒してしまいデジョン負け
×スペシネフ13罪　無理
×ロング・ファング　魔眼負け
△霧雨魔理沙　早すぎ分け
△ヤツ　でかすぎ分け
○闇遊戯　アイス勝ち
△でかいだけ集団　圧倒的に速度が足りないので全員分け
○悟空　まさかの勝利
△大仏刑事〜乗組員with宇宙船　でかすぎ分け
×ジェダ・ドーマ　接近したとたん発狂負け
△真ゲッター〜太陽　でかすぎ分け

○マイメロディ　時間切れ勝ち
△無限シルエット〜ひる　でかすぎ分け
×桜坂椎菜　魔法負け
△武者ウィングゼロ　でかすぎ分け
○ナイン　吸い込み勝ち
×シュマゴラス　全能負け
○○○魔王ゼタ〜ウルトラマン　吸い込み勝ち
△孫悟空（劇画）　でかすぎ分け
○せっちゃん　剣を躱して時間切れ後に吸い込み勝ち
△虚神騎士　でかすぎ分け
○宮本小十郎　吸い込みで勝てるか？
×藪川五樹　腐食負け
△那須田アキオ　でかすぎ分け
○○ドラえもん、パステルレッド　アイス勝ち
○○不動遊星、ウルトラマンダイナ　吸い込み勝ち
△△スパロボZ組　早すぎ分け
×クロウ・ブルースト　射殺負け
○かっとビング　吸い込み勝ち
×DS　吸い込めない。魔法負け
△ミルフィーユ桜葉　でかすぎ分け
○宇宙型アレキサンダー　吸い込み勝ち
○○ナイトウォッチ、サラマンドラ　巨大化して吸い込んで勝ち
○烏山サトル　テンプレに書いてあることがさっぱりわからんが、まあアイスで勝てるかな？
△メグ　でかすぎ分け
○トモル・オーガン　まさかの勝利
×エイジ　開始した瞬間即死負け
○本多智恵美　人じゃない。
○○○宇宙刑事　吸い込み勝ち。いい加減負けてくれよ〜！
×ナチュ　精神攻撃負け
××�H、ネギ　速すぎて無理。ここから先は見るだけ無駄だろう

＞ナチュ＞カービィ＞宇宙刑事トリオ

>>416

つttp://www36.atwiki.jp/saikyouwoman/pages/553.html

>>419
そのテンプレの、飛花落葉の残留思念破壊と超光速の素早さはこちらも採用していいのかな？

【作品名】STAR STRIKE HD
【ジャンル】STG
【世界観】
太陽系の惑星が舞台
暗黒ペンギン・シャーモンド教授の軍団（異星人）や小惑星を迎撃するSTG
惑星の周囲を回りながら戦闘を行う
戦闘中惑星の周りは力場のようなものに覆われている為、惑星に被害が出ないのだと思われる
LAVE：一つ目のステージ。太陽系の惑星＋地形などから考えておそらく地球

【名前】あなた（STAR STRIKE）
【属性】宇宙戦闘機
【大きさ】600kmぐらいある宇宙戦闘機（攻撃力欄の小惑星と比較）
【攻撃力】
ROCK CRUSHER：大きさ400kmぐらいの緑色のエネルギー弾を撃ち出す
7発ぐらい当たれば、地球直径の半分ぐらいの長さの小惑星をばらばらにできる威力
（小惑星が画面手前から見て地球の向こう側に入るぐらいの位置で比較）
その威力の弾を4wayで秒間16発ぐらい発射し続けられる
弾速は42000km/sぐらいで、射程は14000kmぐらい

GOLD MELTER：幅200kmぐらいの赤色のエネルギーを直線上に噴き出し続け、射程範囲内のものを破壊する
自機が回ることで射程相応の一帯を薙ぎ払うことも可能
威力は、2〜3秒程当てれば地球の半分ぐらいある小惑星をばらばらにできる威力
弾速は9000km/sぐらいで、射程は9000kmぐらい

ICE：大きさ400kmぐらいの青色のエネルギー弾を撃ち出す
10発ぐらい当たれば、地球直径の半分ぐらいある小惑星をばらばらにできる威力
その威力の弾を秒間16発ぐらい連射し続けられる
弾速は55000kmぐらいで、射程は18000kmぐらい

BOOST：13828km/sぐらいの速度で（14000kmぐらいの距離を）突撃する
地球直径の半分ぐらいある小惑星を粉砕できる威力で、この間は通常時の自分が撃墜される威力の攻撃でも無傷
一度使うと、再発動までに数秒のチャージが必要

BOMB：半径17000kmぐらいを爆風で吹き飛ばす
自分が撃墜される威力の弾が何発存在しても、範囲内であれば全て打ち消せる
20発以上使用可能

【防御力】
撃破時、惑星規模の爆発を起こす敵円盤の傍に居ても大丈夫
SHIELD：自分が撃墜される威力の攻撃でも無効化する
5個所持しているので5回まで無効化可能
宇宙戦闘可能
【素早さ】
惑星を中心に4860kmぐらい離れた円周軌道（つまり55312kmぐらい）を14秒で一周できる（3950km/s）
その速度で目の前に迫る敵機や小惑星などを回避できるので相応の反応
60kmぐらいから3950km/s反応として10mから658.3m/s反応（マッハ1.9反応）
【特殊能力】特になし
【長所】規模が大きい
【短所】本体も大きくなったので高い反応が取れなかった
【戦法】BOMB連打、倒せなければ距離を取りつつGOLD MELTERとかで攻撃
【備考】主人公・自機の名称などがないので、とりあえず公式サイトのストーリーから「あなた」を採用しておく

惑星を中心に→惑星の外縁から
に訂正

もう一つミスがあったので修正
【攻撃力】
BOMB：半径→直径
ミス多くてすまない

>>421
ユニットの大きさは背景から比例計算してるの？
それが通るなら、銀河英雄伝説の戦艦は惑星と同等の大きさになるが。
(そういう表現がなされている許認可を取ったゲームがある)

>>412
クルトがどういった理由でライオン並みになってるのかまではわからないが「ライオン並み」って言われてるならそのまんま反応素早さライオン並みでいいんじゃねーかと

>>424
惑星の「向こう側」じゃないと流石にきついと思う

マイナー作品だと洒落で割と色々通るが
メジャー作品だと精査を求められるケースが多い傾向があるな

>>420
超光速反応の方を採用するよう指摘してんだと思う
ラノベ版のテンプレはそのルールやスレの雰囲気に合わせた速度で作ったからな

>>426
昔ツクダホビーが、銀河英雄伝説のボードウォーシミュレーションを出していたんだけど
戦艦数百隻＝1ユニット≒1マス≒地球1つのスケールだったのよ。
1ユニットは1cm角くらいの厚紙だから、表示は省略して戦艦1隻で済ませてる。
ちなみに「アムリッツァ星域会戦」のマップには、比較対象にしろといわんばかりに
恒星が大きく描かれているのだ。

「目立たせるために実際とは違う大きさに表示する｣ものはゲームに限らない。
グーグルマップで使う地形を示すアイコンは、
実際より小さかったり大きかったりするし、
ありえない角度に富士山を書くのは、日本の富士山絵の特徴。

>>414
そういえばジャンルが書いてないよ

質問なんだけど今PCが規制されてて長いテンプレ貼れないんだけど
wikiにページを先に作ってキャラ名とリンクだけスレに貼って参戦させるのってありかな？

>>428
それは戦艦数百隻で1ユニットという設定があるからまた話が別なのでは
・他に自機の大きさが推測できるような描写・設定・ストーリーが全くない
・惑星は背景というよりステージの一部で、画面も簡易化されたMAPとかではない(3Dの惑星の周りを自由に飛び回って戦う）
・>>426の言うとおり遠近法をできるだけ排除した位置で比較
辺りでこういう大きさにするしかなかったというか

>>429
最強スレで「いきなりwikiに登録されただけ」のキャラが
話題にもならず削除されたこともあるしなあ…
あと、それが許されると「考察期間なんでwikiに」とか
「よくないテンプレを書いて書き逃げ｣が増える予感も。

>>430
扱いやすくするための大きい表示が地図上に表示さてれる事を
その大きさで扱っていい事になるなら、
ペグマン(グーグルマップの人間アイコン)は、1500kmほどの大きさにできてしまう。

>>432
そりゃ、それが地図じゃなくて一枚の絵ならそうなるんじゃないか
今回の場合は地図上の表記とかでもない明確な描写だし
そのレベルでまで比喩かもしれない、便宜上の表現かもしれない、みたいなこと最強スレで言い出すと色々なテンプレが駄目になる

仮面ヤイバーwithバイク考察
バイクに乗った達人
ルール上降りる事はできないので、実質轢くだけか
バイク常人勢のところから

×私（星間飛行）with流星：空中攻撃で不利
×上杉鉄兵：突き落とされて負け
○サラリーマン：先に突っ込んで勝ち
×シノブ：反応互角だが、結局突っ込まないといけない以上バットで吹っ飛ばされて負け
○網島ケイタwith原付：乗り物差で勝ち
○俺with盗んだバイク〜主人公withバイク：スペック勝ち

この辺りで空を飛べる相手は厄介だ
上杉鉄兵＞サラリーマン＝シノブ＝仮面ヤイバーwithバイク＞網島ケイタwith原付

考察乙

>>431
よくない前例になる可能性がでてくるのは避けたいな…
長いから何分割もして代行スレに頼むのも気が引けるし
どこかのアップローダに上げるとかするのは直接WIKIに書き込む事はないけどどうだろう
問題ありそうなら携帯でなんとか投稿するか規制解除を待つしかなくなるけど

>>434
考察乙です

【作品名】いっき
【ジャンル】一揆の意味を盛大に履き違えているゲーム
【名前】権べ
【属性】農民
【大きさ】成人男性程
【攻撃力】鎌：達人並みはある忍者を一撃で殺害する事が出来る威力
　　　　　　　射程は数十ｍ程、弾数は無限
　　　　　　　火縄銃の弾丸の約１，５倍の速度で敵に向かって発射される
　　　　　　　何処を向いていても敵の方向に向かって自動的に発射される鎌
　　　　　　　通称ホーミング鎌
【防御力】鍛えた成人男性並、５回まで死んでも即復帰できる
　　　　　葉っぱ：取ると約１０秒間分身して無敵になる。火縄銃の弾丸、忍者の手裏剣で無傷
【素早さ】超至近距離で撃たれた火縄銃の弾丸を見た後で回避できる
　　　　　至近距離で放たれた火縄銃の弾丸の約４倍の速さで飛ぶ手裏剣も見てから避けられる
　　　　　火縄銃の弾丸の約１,５倍の速度で走れる
　　　　　大根：取ると約１０秒間火縄銃の約６倍の速度で走り回る事が出来る
【長所】素早さ
【短所】竹ヤリは使えないため攻撃力が低い
【戦法】葉っぱと大根を取った直後の状態でエントリー
　　　　ひたすら動き回りながら敵に鎌を投げ付ける

>>436
シベリア板の代行スレにでも頼んでみたらどうだろ？
何分割かしたテンプレを、１レスに纏めて投稿してもらうって感じでさ

>>437
5回までの復活は典型的なゲーム都合で通らないハズ。
復活できる理由が必要。

>>439
　だめなんか
　じゃあ残機制度（即復活）は削除で

ヴァイオラ考察
常人より劣る成人男性とサーベルで斬り合える成人女性
実際に剣で戦った描写があるなら、ただの素人よりはましだろう
成人男性刀持ちの二人に一歩劣るぐらいか
桃太郎＝下人＞ヴァイオラ＞ドリス

>>427
了解

>>429
すっかり忘れてた、指摘サンクス

>>441
乙です

>>441
考察乙です

>>438
行数数えたら代行する場合4分割して2レスにまとめるのが限界みたい
まあ今のうちにテンプレ煮詰めることにするとして他にも質問があるから量多いしこのレスも代行にしてみるけど

ぶっちゃけ初代ディスガイアのラハールなんだけど判らない部分があるので分かる人回答頼む
・作品スレの「命中・回避率50％ルール」はこのスレでも使えるのか
・「地球を真っ二つにする強烈なパゥワァァ!!」の拳装備「地球割り」と
　「星をも貫くといわれる威力を秘めた弓」の弓装備「星天弓」は
　惑星破壊規模攻撃、もしくは惑星破壊威力攻撃にできるのか
・上記の武器で作中のダメージ計算式を使った威力計算する場合、乱数を基準となる惑星破壊のほうをわざと低く、
　惑星破壊の○倍にしたいほうをわざと高くして計算していいのか
・仮計算の結果惑星破壊の1100倍とかになったけど恒星破壊の10倍の威力にしていいのか

回避率ルールはこれのこと

【ゲーム作品の命中・回避率の扱いについて】

　・ゲーム作品は、表示される命中・回避率が50％以上であれば命中可能・回避可能と記述できる
　・ただし、「攻撃aを回避できるキャラAが回避できない攻撃bを回避できるキャラB」等の計算を行う場合
　　50％以上の差が生じなければ不可とする

(例)
○ 攻撃a→キャラA(Aの回避率0％)、攻撃a→キャラB(Bの回避率50％)：Aが回避できないaをBは回避できる
○ 攻撃a→キャラA(aの命中率25％)、攻撃b→キャラA(bの命中率75％)：aが命中しないAにbは命中する
× 攻撃a→キャラA(Aの回避率49％)、攻撃a→キャラB(Bの回避率51％)：Aが回避できないaをBは回避できる

ちょっと聞きたいんだけど水中を流れる電気ってどのくらいの速度になる扱いかな？
自然雷がマッハ440なのはわかるんだけどこれ相応にはならないよな
ざっと調べて光速の数％っていうのがあったけどこのくらいでいいんだろうか

>>443
＞回避率ルール
特に問題ないようなら試しに導入してみたら？
俺は別に導入してもいいと思うよ

久住直樹&藤枝保奈美with自転車考察、加速度無視なので質量差で神原芹with自転車の上

>>444
水は電気通さないのが基本で、何らかの水溶液になって
初めて電気が通るようになるんだが…
海水と水道水では条件も変わるような気がする。

ホラ、架空作品は「ゴムの合羽着てるから雷は平気だ」とか
「手鏡で高威力のレーザー反射」とか
「電気≒光速｣だとか、リアルではまず起こらない事が起こるが、
リアル参考にしていいものか？とも思う。

そのへんは「明記されていない限り現実準拠」じゃなかったっけ
「ゴムの合羽〜」や「鏡でレーザー〜」は「明記されている例外」だからそうなるだけの話で
特に問題はないような気がする

>>446
電気信号としての伝わる伝わらないと言う話なら水の誘電率が80くらいだから光速の11％は出そうとのこと
てかそれって正確には「純水」は電気を通しにくいって話で水道水とかは普通に電気通す
蒸留水とかは電気通しにくいらしいがまあ一般的に使う水は基本的に電気通すっぽいから基本水は電気通さないのは違うようだ

> 「電気≒光速｣だとか、リアルではまず起こらない事
電気＝光速はリアルでもそうらしいんだけど
まあ正確には電子がその速度で移動しているわけじゃないそうだが

テンプレ議論中の斉木楠雄をとりあえず大きさ167cmにしてみようと思ったんだが、
防御がよく分からない。要するに惑星破壊耐久ってことでいいのか？

>>443
　惑星を1100個壊せる威力じゃ太陽10個壊すどころか1個壊すのすら無理
　これは範囲がどうこうのといった問題じゃない。絶対にエネルギーが足りないだけ。
　鳥の羽でこすって山を砕けと言うようなもの。
　たぶん直径比で出したんだろうけど、直径が110倍なら相似拡大した質量はその三乗で133万1000倍
　最も実際は太陽の質量は地球の30万倍でしかないんだけどね（ガスの塊だから）

規制されてるので代行スレより

>>444
問題なさそうだし回避率ルール導入してみる

>>445
考察乙です

>>449
惑星破壊まではいかないと思う
地球が危ない＝地球上が壊滅状態なのはよくあることだと思うし

多分人類絶滅級の隕石だから恐竜が絶滅した隕石説にある
幅約170kmのクレーター作った直径約10kmの隕石に耐えるくらいじゃないかな
なんかそんな比じゃないくらい隕石の絵が大きかったような気がするけど確認する気がおきないので保留

あと斉木楠雄は人間大なら多分透明人間状態で参戦させるといいと思うので現在の【大きさ】と【備考】と【長所】を削除して修正

【名前】 斉木楠雄
【大きさ】 167cm (可変可能)
【特殊能力】 透明人間化：姿を完全に消し、不可視状態になる　不可視の霊を視認できる人物には普通に視認される
　　　　　　　　　　　　　　　　発動には1分ほどかかり、10分で不可視は解除され、物の接触によっても解除される
【備考】透明人間化が発動した直後の不可視状態で参戦
【長所】不可視な任意全能持ち

>>450
そのまま惑星破壊1100倍にしといたほうが無難そうなのかな


>>443の惑星破壊装備とダメージ計算乱数についても回答募集中です

乱数でダメージがでるならせめて平均値でだせよ
ようはゲームシステムとしてダメージが3倍ぐらいばらけるようになってたとして
星を破壊できる武器はダメージ2000〜6000で
テンプレの最強状態はダメージ20000〜60000の時に
星を破壊できるダメージを2000　最強状態の攻撃を60000で計算して30倍にしたいです
みたいなもんでしょ？

あなた（STAR STRIKE） 修正、度々すまない
【防御力】
SHIELDの発動は1回のみ

>>452
乱数の開きを大きくしてみるとたしかにおかしなことになるな 平均値で計算しておく

後は
惑星破壊武器でダメージ1しか(乱数の結果　実際は0〜500でぶれる)でない敵にたいしてテンプレ状態だとダメージ1万だせるから
惑星破壊の1万倍ダメージとかできちゃうけど(ディスガイアのゲームシステムでできるのかはしらないけど)
この場合いいのかしら

>>455 その計算式って相手の防御を含めた計算式なんだろ？
武器が惑星破壊可能だとして、それ以上の計算は惑星の防御力（があったものとして）で計算しないと基準にならないんじゃね？

個人的には作中に数値と設定の関連性がないと思うし、その計算はダメだと思う。
もしかして他のディスガイアキャラもそういう計算式使ってるのかな？

回避率ルールはヤバい。確かあれ1%刻みで計算できるから
Aの攻撃を50%で回避できるBに50%の確率で当てられる成長したA'の攻撃を50%で回避できる成長したB'の攻撃を…
で能力をステータスの上限まで延々と上げられるから個人的には禁止したい

「それは瞬きほどの間だったが○○にとっては永遠に等しかった」みたいな表現から反応速度ってとれる？

なんでまどかが全能扱いになってんの？
あいつ１回世界改変して宇宙に固定されただけじゃん

その世界改変に関しても、自分が生きている世界を作れない
問題が解決された綺麗な世界にすることもできず魔獣なんていう異物を残してる
さやか１人の不幸すらどうにもできない

どのへんが全能？

>>459
テンプレとルールを読んでください

規制されてるので代行スレより

>>451
ちょっとミス
備考欄全削除じゃなくて違う生物のくだりは残す

>>455
作品スレではゲームのダメージは「数万発耐える敵を一撃で倒せる威力」みたいに表記するようにしてるみたいけど乱数に関しては決めてなさそうだな

>>456
ほかのディスガイアキャラは自分が作ったわけじゃないから知らないけど総当りでは数万倍の根拠なしとして作品スレ準拠の威力扱いになってるみたい
ダメージ表記自体は乱数考慮しなくても多分グランマッドネスのみ装備キャラメイクしたてLV1より
フル装備最大強化最大ステータスマオくらいやれば数万倍のダメージくらいいくと思う

ついでにマオのテンプレを作品スレのものに修正　それにあわせてヴァルバトーゼのテンプレも直しておく　マオが参考テンプレだからほとんど同じだし
【攻撃力】銃装備　グランマッドネスの直撃に数万発耐える敵を一撃で倒せる威力
【防御力】グランマッドネスの直撃に数万発耐える敵を一撃で倒せる銃や剣の一撃で無傷

とりあえずダメージ1の例はディスガイアで同じことは出来るけど今回は相手の防御を考慮する前のダメージではない純粋な威力のみで計算してる

簡単に言うと初代ディスガイアの直接攻撃の威力は地形補正や乱数変動排除するとATKが○倍だと威力も○倍になる(弓と銃は例外)
惑星破壊武器による最低ATKが218で最高ATKが2000万なので単純計算で惑星破壊の9万倍の威力にできる

まあラハールのテンプレは今度出るディスガイアD2への引継ぎ用に装備なしの素の能力として基礎を作ってるから
惑星破壊の1100倍攻防にしてるけど　弱体化設定があったら使えないしグランマッドネス出てきたら作ってる意味が半分なくなるけど

>>457
別に50％じゃなくてもいいよ　10％以下にならなかったり90％以上にならないようなゲームが割を食わない数値なら

>>451
ホントにチクシュルーブ・クレーターの隕石だけで
恐竜が滅んだかどうか？には疑問があるし、
人類絶滅級の大きさかどうかはまた別。

火山の大噴火では1000立方kmの火山灰+火山弾が
降った例が47回以上報告されてるが(人類史的にはそのうち数回)
その影響や威力と比べられるようなデーターがあればいいんだが、
人類滅びてないから威力が小さいことになるかどうか…

【作品名】マリンハンター
【ジャンル】漫画
【共通設定・世界観】
本作の舞台は海洋新世紀と言われる遠い未来。21世紀末に衝突した小惑星により陸地のほとんどが海に沈んだ。
世界はシロナガスクジラのFHの血族の手により支配され、帝国海軍が海を7つの区に区分して統治している。
オーシャンドラッグ：海の秘薬。十分に鍛錬を重ねた人間でも一週間近い生死の境をさまよう程の強い毒性があるが、それに耐えれば
　　　　　　　　　　神秘的な力を得てFHとして覚醒する。
FH（フィッシュハーフ）：いわゆる超能力者。魚類、海獣、甲殻類などの水棲生物の特性を持つ人間のこと。
　　　　　　　　　　　　多くはオーシャンドラッグの服用によって覚醒するが、稀に生まれながらにしてその能力を持つ者もいる。
　　　　　　　　　　　　人間の兵士ならば何十人いてもまるで相手にならないほどの戦闘能力を持つ。
　　　　　　　　　　　　どこぞの漫画の魚人とは違って水中無制限行動が可能なわけではなく、時折海面に出て酸素を摂取する
　　　　　　　　　　　　必要がある。（水中での活動時間は魚類系で30分ほどはあるようだ）

【共通設定・備考】
ツリバリ：帝国海軍が開発した強力な拘束具。痛そうな釣針。これを付けられたFHは、「サオ」と呼ばれる人間と不可視のエネルギーでつながっている。
　　　　　間のエネルギーの糸は数百�qまで伸ばせるし、縮めることも自在。「サオ」は本人の意思でハリの先のFHとの距離をコントロールできる。
　　　　　伸ばしたければ自分の方から遠ざかればいいし、縮めたければ手を振って引き寄せればよい。
　　　　　言うなれば紐につながれた風船に等しい。「サオ」相手に拘束されたFHは攻撃できない。「サオ」が死んだら、FHは自由に活動可能
　　　　　つまり、シャークは必須パートナーが倒されても、敗北にはならない。

【速度について】
1秒間に30発ほどパンチを放ち、なおかつ軍人が反応できない速度で6ｍほどを駆け抜けられる初期のシャーク（戦闘速度30m/s）
このシャークと同等に戦える初期のオルカが反応できない速度で2ｍの距離を詰める暴走シャーク（戦闘速度60m/s）
この暴走シャークよりさらに速い本気を出したオルカの斬撃に余裕で反応し、なおかつ彼を上回る速度で叩きのめせる中期シャークが
ローレンチーニをフルに活用しても反応できないくらい素早いホエール
そのホエールが反応できない速度で10ｍ先から背後を取る後期シャーク（戦闘速度600m/s＝マッハ1，67）
この動きを完璧に視認して殴り倒せる究極形態ホエールと、互角に戦えるシャーク（戦闘反応共にマッハ1,67）

【名前】シャーク
【属性】ホオジロザメのFH
【大きさ】16歳青年並み　上半身に黒い鱗がある
【攻撃力】初期の時点で、左ストレート一発で頭上から降ってきた直径3mの巨大鉄球を木端微塵にしたり、200�s位ありそうなデブを
　　　　　50m程度上空まで吹き飛ばしたりできた。
　　　　　参戦時には上記のパンチを受け止められるコブダイのFHの石頭をパンチ2発で粉砕した。10m位の肉食魚もたちまちバラバラに。
　　　　　鋼鉄のリングで輪投げのように拘束されても一瞬で引きちぎる（ウルトラセブン対宇宙龍ナースみたいな感じ）
鮫の牙：右腕の楯鱗をカギヅメのようにして相手を切り裂く。素振りしただけで、20m位先の鉄の壁が10m以上に渡って豆腐のように真っ二つ。
　　　　ゴッド・ホエール・インパクト・ブロウを突き破り、そのままホエールの手をぶち抜いて殴り倒した
【防御力】全身が楯鱗と呼ばれる漆黒の鱗でおおわれている。腹部、顔面、二の腕は覆われていない。
　　　　　マヒマヒの棍棒で殴られても棍棒が壊れるだけでシャークは無傷。コブダイのFHの頭突きを喰らってもすぐに起き上がる。
　　　　　アサルトライフルを撃てば跳弾するばかりで何のダメージも与えられない。チェーンソーで斬りつければ歯がボロボロに砕ける。
　　　　　　参戦時には上記シャークに大ダメージを与える攻撃が全く通じないくらい頑丈になってる。
【素早さ】マッハ1,67の戦闘・反応速度。他は達人並み。完全に垂直な壁を何らかの方法を用いて歩ける。忍者かお前は。
【特殊能力】FHの持つ水中活動時間の長さ。常人が一発で気絶する電流で無傷。
嗅覚：人間の1万倍。
ローレンチーニ：鮫の持つ超感覚。数�q先まで生物の生体電流を読み取れる。不可視だったり、壁の向こうにいる相手も全部見える。
　　　　　　　　自分より素早い相手でも生物でさえあれば行動の先読みができる。背後から飛んでくる銃弾もかわした。
　　　　　　　　中期の状態ですら、発動した瞬間に眼前5�pほどまで迫っていた鉄をも貫く弓矢を素手で掴んで止め、さらに真横から
　　　　　　　　矢と同時に時速150kmで突っ込んでくるカジキマグロのFHの突撃にカウンターパンチを当ててKOした。
【長所】ローレンチーニと鮫の牙による遠距離攻撃
【短所】無粋　シスコン
【戦法】ローレンチーニで攻撃を先読みしつつ鮫の牙で攻撃。グッピーはとにかく逃げる。
【参考テンプレ】面倒なのでここを参照してください：http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/1909.html

　【必須パートナー】グッピー＝リック・テイル
　【属性】放浪者
　【大きさ】14歳少女並み
　【攻撃力】鍛えた少女並み
　【防御力】10m位先まで殴り飛ばされても意識はあった。
　【素早さ】反応速度は中盤のオルカとシャークの戦闘を完全に見切れるので60m/s以上。他は鍛えた少女並
　【特殊能力】「ツリバリ」を付けている。これでシャークとの間の距離を自在に操作可能。
　【長所】連載できた原因
　【短所】打ち切られた原因

ゲームの数値的に不条理な部分を考察に入れていいなら
「残機３機だから死んでも２回復活」や「銀英伝の戦艦は恒星１個分」も通るよな

>>451
作中の隕石の絵を確認してみたが大きさはちょっと分かりにくかった
パッと見では10km以上はあるけど、遠近法を用いての描写かもしれないからそれだけだと判断しにくい

>>462
説による実際の現象とそれによる影響が不確定なものはいくらでもあるし（ビッグバン等）、それを言い出すと規模の大きいものなどは考慮するのに困る
作中で設定等がなければ曖昧になるかもしれないが、現段階で最も有力な説に則るべきかと
ちなみに恐竜などの多くの生物が絶滅したのは、隕石の衝突によるものだけでなく衝突による急激な環境変化もその要因の一つらしい


原文で「地球や人類を過去に6度救っているが　あくまで自分の都合だ」とある
何が言いたいのかというと、「地球を隕石の衝突から救った」のなら、衝突しただけで地球そのものが破壊されるから、その隕石は惑星破壊クラスだが、
「人類を隕石の衝突から救った」のなら、隕石単体では惑星破壊クラスの威力には到底及ばないだろう
まぁ要するに原文と描写の捉え方次第ってことかと
上記の原文と同コマにある描写は他にも、火山の噴火、時限爆弾、テロリストっぽい格好をした人たちを降伏させたり縄で括ったりしていたり、
描写なしの台詞では、1999年の大予言と2000問題も出てたが、それらの詳細は一切不明だから考慮しにくい
描写のあるものだけなら、地球そのものが危ないと考えられるのは隕石ぐらいだと思うけどね

>>466の訂正
×作中で設定等がなければ曖昧になるかもしれないが、現段階で最も有力な説に則るべきかと
○曖昧になるかもしれないが、作中で設定等がなければ現段階で最も有力な説に則るべきかと

規制されてるので代行スレより

>>462
とりあえず漫画確認したら地球の半分の大きさの隕石だったけど手前にあったから遠近法によるものの可能性が否めなかった
あとテンプレの元になったと思う台詞は「地球や人類を過去に6度救っているが」だったから爆弾も普通の爆弾だったし
危機の中に武装集団の制圧や2000年問題も含んでたし人類が大混乱する程度の人類規模の危機なのかも

>>463
＞この暴走シャークよりさらに速い本気を出したオルカの斬撃に余裕で反応し、なおかつ彼を上回る速度で叩きのめせる中期シャークが
＞ローレンチーニをフルに活用しても反応できないくらい素早いホエール

本文がちょっと切れていたのでもう一度代行スレより

>>468はちょっと>>466と内容かぶっちゃったかな

>>463
＞この暴走シャークよりさらに速い本気を出したオルカの斬撃に余裕で反応し、なおかつ彼を上回る速度で叩きのめせる中期シャークが
＞ローレンチーニをフルに活用しても反応できないくらい素早いホエール

この部分だけどホエールの戦闘速度が中期シャークの反応より上なだけでホエールの反応は達人並みにしかならないんじゃないかな

>>465
多分ディスガイアについて書いてた自分宛だよね？
どこらへんが不条理な部分だったか教えてくれると助かる

>>469
　ンなこたぁない。中期シャークの攻撃も普通に見切ってたぜ。
　4巻31話で出会いがしらにシャークにぶん殴られるも、その直後の32話ではシャークのパンチの乱打を普通に見切って腕でガードしていた

>>457
ルールの2番目見ろ

成長したAの攻撃→成長したBの回避50%
に加えて
成長したAの攻撃→成長前Bの回避0%
を満たしてないとそれは無理だ

>>468
自分は>>466の理由で惑星破壊耐久だと思うんだけど、どうだろうか？
指摘がないなら修正するつもりだけど

残機復活は復活の理屈とか復活時間とかにもよるんじゃね？

規制されてるので代行スレより

>>470
それなら問題ないかな

>>472
とりあえず「地球を救った」に当てはまりそうなのは隕石くらいしかないとは思う
だけど>>451でいったように地球滅亡＝地球上が壊滅状態なのはよくあることだと思う
宇宙戦艦ヤマトの小説版とか地球滅亡編ってサブタイトルつくみたいけど
別に地球崩壊しそうなわけではないみたいなこともあるし惑星破壊は無理だと思う

地球上が壊滅状態になる隕石がどのくらいかっていうのは分からないけど
NASA的には小惑星アポフィスの直径約310〜340mくらいでは地球壊滅にはならないと判断してるみたい
ソースはロシアのニュースサイトだけど
ttp://japanese.ruvr.ru/2013_01_11/100691204/

>>473
「死んだらすぐに自動蘇生してくれる石を持っているため復活できる設定なので残機分復活できる」とかならありだった気がする

月を作った隕石（計算上火星と同じサイズ）でも地球は全壊しなかったらしいね

>>474
なるほど、確かに惑星破壊とは限らないな
じゃあ地球上が壊滅状態ってどれくらいの惨状？地球全土の表面が跡形もなく消滅するぐらいか？
今回の場合、大事なのは隕石の大きさではなく、衝突による結果だろうからここらへんは具体的に決めておくべき
多分防御の差で順位は結構変わってくると思う

>>474
その隕石候補の危険度は「まだ軌道が確定してないから、
地球に落ちないかもしれない」と言う要素が加味されてる。

その衝撃が地球を7周したと言われる
クラカタウの大噴火よりデカイ、タンボラ山の噴火は
広島原爆8000万倍ともされるが(ソースは個人ブログなので…)
それの10倍くらいの規模の噴火を人類は経験している。
(チクシュルーブ・クレーターは広島原爆10億倍)

テンプレ議論中にいる佐藤光一だけどさ、
魔女っていう願望実現系全能がネメシスって能力のくくりの一つで、ネメシスは奇跡の一種で、天使は奇跡を全部使えて、光一は天使の力を持ってる
で常時全能いけそう
でも威力不明だったり射程不明だったりする技が多すぎるからそっちが修正されれば壁上いける
というわけで作品持ってる人よろしく

>>478
任意全能でも願望実現は可能だと言うか、
任意と常時にはものすごい差があるぞ？
0秒行動でも、結局常時能力より遅いことになってるはず。

>>479
いやルール上任意全能＋0秒行動は常時全能扱いだけど
超次元総当たりが若干変なことになってる感はあるが

【作品名】 コスモポリス
【ジャンル】 SF漫画
【名前】 月星遥
【属性】父親が宇宙人で母親が地球人のハーフ　宇宙警察（コスモポリス）刑事
【大きさ】 女子大生相応
【攻撃力】
・素の攻撃力
接近中の巨大キハーダ星人（参考敵テンプレ参照）を殴るだけで吹っ飛ばせる。
全長がビルほどもある蚊型の異星人が音速レベルの速さで飛行接近中に針の先端を掴んで受け止め、地面にたたきつけることが出来る。
・装備
破壊の大砲「コスモキャノン」
地球外で作られた人間の身長ほどある長さの光線銃で、射程は有視界内の数km圏。
出力を1%にしても、銃撃や砲撃を耐え得る試作段階の強化スーツが余波でバラバラとなり、命中した先の崖を破壊する。
出力は不明だが、新宿駅とその周辺半径数百メートルくらいをまとめて破壊する蚊型の異星人の不思議光線を巻き込みつつ、異星人ごと消滅させる。
最大威力は不明だが、余波で市街地を巻き込んでしまうらしく、少なくとも異星人の放つ不思議光線以上の威力を持つ。
【防御力】
・素の防御力
10cmくらいの太さのあるその蚊の針を背中にぶっ刺されて、体内の血の半分を抜き取られても半日で回復。
象に効くような薬が効かない。
巨大キハーダ星人が一瞬で振るった拳を片手で受け止める。
・強化スーツ
任務の際に着用する強化スーツ。
コスモキャノンのある程度の出力での余波に耐え得る丈夫さを持つ。素の攻撃力を強化する効果もある。
【素早さ】 運動神経は非常によく、移動速度は達人並み　跳躍力は１０mくらいはある。
反応速度は数十mからの音速対応
【特殊能力】 飛行能力：強化スーツの背にブースターを着用　ジェット戦闘機レベルの速度を出せる。
異星人の血：その血を飲んだ蚊型の異星人はなぜか巨大化。
【長所】 ハーフだが既に父親顔負けの人外。
【短所】 突っ走りやすい。
【戦法】初手からコスモキャノンぶっぱ

参考敵テンプレ
【名前】巨大キハーダ星人
【属性】キハダマグロの顔をしたキハーダ星人の巨大化バージョン
【大きさ】 ビル相応
【攻撃力】
通常のキハーダ星人でも素手で戦車を潰すことができる。
平均的異星人であるナマコ星人は人間の３０倍の力を持つとされるので、通常キハーダ星人はそれ以上。巨大化バージョンはその大きさ相応の力を持つ。
口からの不思議光線で市街地を破壊。
【防御力】 ゼロ距離でのライフル射撃や、数十ｍ距離からの８台の戦車の一斉射撃にびくともせず、首を切断されても死なない（但し動けなくなる）。
【素早さ】 移動速度は乗用車相当（時速100km付近）。
8両の戦車からの一斉射撃された砲弾を全て腕で跳ね返す反応速度
【特殊能力】
・巨大化
特殊な薬によってビル並みに巨大化する。能力は大きさ相応に強化される。
・再生能力
身体の一部（作中では指数本）を切断されても瞬時に再生する。
【長所】 勤勉　作中では同じ賃金で人間の３倍働くとされていた
【短所】 人間の雇用先がなくなる。

規制されてるので代行スレより

>>476
個人的なイメージだけど大陸ひとつ分が更地になったり海に沈むなどする規模よりはさすがに大きいと思う
そのくらいだと「多くの国を救った」程度になる気がするし
なので全大陸のうち8、9割くらいは完全壊滅しているイメージかなあ
どのように壊滅しているかはいまいち思い浮かばないけど

あくまでイメージなので他の人の意見が違うことも充分あると思うけど

>>477
アポフィスの衝突は参考にならないのか
噴火も結構規模大きいものがあるみたいだね

>>483
まぁ各自のイメージになるのは仕方ないな
自分は地球全土を焼き尽くす攻撃ぐらいまでは耐えるってことでいいと思う
何人かそんな感じの防御力のキャラがいるから、考察もそこまで苦労しないかと

あとちょっと質問
基本ルールの反応速度の目安に「銃撃連射回避＝音速」ってあるけど、この場合の連射って何発から？
1m程の距離から銃撃3発回避したら音速反応ってことでいいの？

実質有名無実化してるルールだな
○m銃弾反応の方が多いし分り易い

>>484
　覚醒ゼロとか？

【作品名】べるぜバブ
【ジャンル】魔王系不良子育てパニックマンガ
【名前】男鹿辰巳
【属性】男子高校生、子連れ番長
【大きさ】179cm
【攻撃力】一発のパンチやキックが不良や達人の上半身をコンクリート製の建築物の壁に減り込ませる程の威力。
　　　　　パンチ1発で、刃の部分が1m程ある斧の一部（数十cm）を破壊できる。
　　　　　心月流無刀「撫子」：衝撃を分散させず一点に集中させる当身。
　　　　　　　　　　　　　　　高さ5m程の岩に、殴った位置の反対側から亀裂を入らせて真っ二つに割った。
　　　　　宇宙的に見てオレの勝ちパンチ：敵が拳と床に挟まれるように殴り、そのまま各階の床を貫通させ続けるパンチ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　80m程の新設のコンクリート校舎の屋上から一階まで達人以上の敵をぶち抜いた。
【防御力】自身のパンチやキック数発分ののダメージを耐える。
　　　　　数十m殴り飛ばされて川に落ちたり、コンクリートに半径5m程の亀裂を入れる程の頭突きを受けても戦闘続行可能。
　　　　　魔王の咆哮や暗黒 蠅王の烙印を起こしても自分には全く影響なし。
　　　　　120万V（作中で「大の大人でも半日は意識がふっとぶぜ!!」といわれている）のスタンバトンを受けても特に効果なし。
　　　　　本人曰く、「ベル坊の夜泣きの方が全然 痛え」。
　　　　　谷村（達人）が見ただけで直立できなくなり息が乱れるようになるジャバウォックを見ても問題は全くないため精神耐性を持つ。
【素早さ】1m程からの銃弾3発を回避してカウンターを決める反応速度。
　　　　　その男鹿の攻撃に反応し互角以上の戦闘ができるジャバウォックが、動きを見ることができない速度で3m程詰めて蹴り飛ばせる移動速度・戦闘速度。
　　　　　5m程の高さを跳躍して、そのまま敵を蹴ることができる。
【特殊能力】常人や普通の達人には見えない悪魔の思念体を視認できる。
　　　　　　魔王の大晩餐会：ベル坊のミルクを男鹿が飲むことでベル坊の魔力を得て、より強力な技を使うことができる。
　　　　　　　　　　　　　　以前は5分以上経つと体が崩壊するリスクがあったが、修行後は400�tまでなら完全に制御できるようになった。
　　　　　　魔王の咆哮：ベル坊の魔力（電撃）を帯びたパンチ。
　　　　　　　　　　　　拳を上に振るえば、相手がいるところの地面から円柱状の電撃を発生させることもできる。
　　　　　　　　　　　　5階分以上のコンクリートの床をぶち抜いて消滅させる威力。
　　　　　　　　　　　　円柱の半径は6m程、高さは50m以上。
　　　　　　魔王の烙印：敵の正面にゼブルスペル（紋章）を乗せ、そこを殴ると爆発する。
　　　　　　　　　　　　殴った分だけ爆発力が増し、十数発のパンチで数十m程の爆発が発生する。
　　　　　　連鎖大爆殺：数百m程の広さに蠅王紋（紋章）をびっしり発生させ、自分の手元の紋章を殴ると、
　　　　　　　　　　　　手元の紋章付近の紋章が連鎖するように3つ爆発し、直後に全ての紋章が爆発する。
　　　　　　　　　　　　ビルの6階分が爆発に巻き込まれて消滅した。
　　　　　　　　　　　　爆発の範囲は数百m程。
　　　　　　　　　　　　魔王の大晩餐会状態で使用可能。
　　　　　　暗黒 蠅王の烙印：魔王の烙印の強化版。
　　　　　　　　　　　　　　 一発分で十数mの爆発を起こす威力。
　　　　　　　　　　　　　　 魔王の大晩餐会状態で使用可能。
【長所】攻撃力
【短所】防御力と素早さ、ベル坊と18m以上離れると即死クラスの電撃が自身に襲う
【戦法】相手が大きければ初手連鎖大爆殺、それ以外は初手魔王の咆哮
【備考】まともな会話ができる量かつ作中最大のミルク摂取量は260�tなので、260�tを摂取して魔王の大晩餐会を発動させた状態で参戦


【名前】ベル坊（カイゼル・デ・エンペラーナ・ベルゼバブ4世）
【属性】赤ん坊、大魔王の息子
【大きさ】赤ん坊並み
【攻撃力】男鹿が激しく動いても離れないくらいの腕力。
　　　　　自身から電撃を発することができる。
　　　　　威力は達人が気絶するくらい。
　　　　　射程は数m程。
【防御力】魔王の咆哮や暗黒 蠅王の烙印などの影響を全く受けない。
　　　　　他は赤ん坊並み。
【素早さ】赤ん坊並み
【特殊能力】男鹿に魔力を与えて技を出させることができる
【長所】潜在能力が高い
【短所】虫が苦手、かんしゃくを起こすと電撃を放つ
【備考】パートナールールで参戦。
　　　　男鹿の背中にくっついている。

【作品名】ＬＡＳＴＭＡＮ
【ジャンル】ライダーとデビルマンとゲッターを足して７ぐらいで割ったところにエロを足したような漫画
【名前】マコト
【属性】地球最後の男、人外
【大きさ】155cmくらい(変身前)〜185cm（変身後）〜地球直径と同じくらい(作中最大)〜無限(設定)
【攻撃力】　変身前でもコンクリートの壁にパンチで５０ｃｍくらいの穴を開けたり
　　　　　走ってきた乗用車を殴って引っくり返したりする
　　　　　　185cmの時でもキック一撃で８ｍくらいのイソギンチャクのような怪物を倒したり
　　　　　体当たりで２５ｍの鳥型の怪物の体を貫通したりできる
【防御力】　変身前の時に半径３００ｍくらいの爆発の最中にいて無傷
　　　　　(この時の正確な大きさはマコトを吸収した敵がマコトごと爆発という流れなので不明だが爆発後に土煙の中から走ってきたマコトが変身前の姿だったので)
　　　　　　胸を数回貫かれて頭を握りつぶされても即座に再生
　　　　　上半身と下半身に引きちぎられた状態で余裕で戦闘続行
　　　　　ドロドロに消化されて吸われ、吸収されても相手の体を乗っ取って復活
　　　　　無数の肉片になるまで引きちぎられても周囲の森からエネルギーを吸い取って復活
　　　　　猛毒を受けた上で精神攻撃を受けて生きる意志を失い肉塊になったところに絶対零度で封印されても生存(絶対零度が解除されて復活)
　　　　　敵の発言から推測すると単純な物理的攻撃ならどれだけのダメージを受けても復活すると思われる
　　　　　速度は即死レベルまでは一瞬でそれを更に上回るほどのダメージを受けたら時間がかかるぐらいに考えてもらえれば
　　　　　　ゴキブリ女に燃やされても無傷だったので熱耐性
　　　　　　精神が安定していればサソリ女の毒は効かないらしいので毒耐性
　　　　　　見た女を虜にするアレックスの翼が効かない愛＝精神耐性
　　　　　愛を退行させるプロテメウスのマインドコントロールを破れるマコト＝精神耐性×２
　　　　　自分に効いた女王アリ怪人の命令を結果的に打ち破ったマコト＝精神耐性×３
　　　　　　宇宙生存可能
【素早さ】成人男性が10m先から全く反応できない蜘蛛女の糸が30cmくらい先まで迫ってから避けれる変身前マコト＝時速216kmの反応速度
マコトと同等に戦闘可能な蜘蛛女が10m先から全く反応できない速度で殴れる変身後マコト(以下マコト)＝時速2160kmの移動、戦闘速度
　　　　　マコトとアレックスは拮抗して戦闘可能＝お互い戦闘、反応速度時速2160km
マコトに30m上空から反応させずに飛びかかり、正確に足で掴めるアレックス＝移動、戦闘、反応速度時速64800km＝約マッハ53
　　　　　アレックスが3m飛ぶ間に反応し、腕を投げ、3m先にいたアレックスが更に3m進む間に届かせられるマコト＝反応速度マッハ17.7、戦闘速度マッハ106
　　　　　マコトが20m先から反応できない智子を吸収したアレックスの突進＝移動速度マッハ544
　　　　　アレックスが50m先から反応できない速度で脚を伸ばせるマコト＝戦闘速度マッハ2650
　　　　　アレックスと等速で移動できるバイクを吸収したマコト＝移動速度マッハ544
こちらに向かって突進してくるマコト(withバイク)を飛行しながらつかめる５倍の大きさに巨大化(※)したアレックス＝飛行速度マッハ2720、戦闘速度マッハ3264
　　　　　さらに３倍に巨大化(※)したアレックスの攻撃が1m先まで迫ってから避けられる森のエネルギーを吸収したマコト＝反応速度マッハ9792
　　　　　逃げるアレックスに追いつけ、またその速度で一方的な攻撃が可能なマコト＝移動、戦闘速度マッハ8160
　　　　　上記は185cm時のもの、マコトの動きは巨大化しても鈍っている描写は無いので、移動、戦闘速度は大きさ相応に上昇
※戦闘速度や反応速度は上昇しないが移動速度は上昇する設定

【特殊能力】
　　　　・不可視の奴の気配を読んで？攻撃をかわすことができる　
　　　　・魅了
　　　　　　　変身後のマコトの姿を見た者は魅了される
　　　　　　　マコトが女王アリ怪人の命令を破り、逆に変身後の姿と声だけで魅了した際、「マコトの心の力の方が強かったから勝てた」と言われており
　　　　　　登場人物達(主にプロテメウス)の発言から「心の力の強さ」＝「精神攻撃(魅了や服従など)の強さ」であると思われるので
　　　　　　マコトの姿と声は女王アリ怪人の命令よりも強い魅了効果を持つことになる
　　　　　　【防御力】の欄より、女王アリ怪人の命令は精神攻撃×３なので、マコトの姿と声は精神攻撃×３以上
　　　　　　マコトの姿を見ても魅了されずに攻撃してくる中学生達＝精神耐性×３
　　　　　　生徒達が見るだけで魅了され我を失い接触してくる由紀子を吸収したマコトの姿＝精神攻撃×４
　　　　　　接触される前はマコトを見て悲鳴を上げていた女が接触された後は魅了されている＝精神攻撃×５
　　　　　　よって常時精神攻撃×４、接触による精神攻撃×５、人間、人外に有効
　　　　　　　これを受けた者はマコトに吸収されることのみを望むようになり自ら接触してくる
　　　　・吸収
　　　　　　　接触することによって全てを吸収できる、任意発動
　　　　　　吸収した分だけ体積が増加し、巨大化する、接触してから完全に吸収するまで数秒
　　　　　　　上限は無限(単一宇宙並)、一度に取り込んだ最大の比率は185cmの時に中学生３０人くらいなので
　　　　　　だいたい自分の２５倍くらいか
　　　　　　　身長と同じくらいの触手(エロくない)を伸ばしそこから吸収することもできる
　　　　　　原理は不明だが５０ｍくらいの時に周囲数ｋｍから人々(１０ｍくらいの奴を含む)を吸い寄せられた（自分の４０倍範囲）
　　　　　　　なお、上記精神攻撃が効かない強靭な精神を持つ者は完全に吸収することはできないが、自力での脱出は不可能
　　　　・エネルギー、魂吸収、それに伴う巨大化
　　　　　　　人々(人外含む)からエネルギーを強制的に完全に吸収する、
　　　　　　途中から自分では止められず、エネルギーが勝手に飛んでくるような状態だったので常時発動
　　　　　　吸われた者はおそらく肉体は消失、このエネルギーは霊魂とも言われているので魂吸収も兼ねるか
　　　　　　　参戦時は地球人類から吸収している最中なので常時巨大化している、数秒で３倍に巨大化した
　　　　　　巨大化するほど速度は上がっているらしいので実際はこれ以上(描写的にはそうでもないが)
　　　　　　ただしあくまで地球人類から吸い上げているものなので惑星破壊されるとストップするだろう
　　　　　　　範囲は２ｋｍくらいの時に既に地球全域を覆っている(直線距離にして自分の６０００倍)
【備考】　地球サイズで参戦
　　　　作中、巨大化の速度が極限に達すると体がそれに耐えきれなくなり、胴体がちぎれてマコトは宇宙に放逐されてしまうと説明されている
　　　　具体的にどのくらいになると耐えられなくなるのかは不明、（説明してた奴のイメージでは地球の五分の一くらいだったが明らかにそれよりも巨大化している）
　　　　というわけで惑星破壊されずに数分戦闘し続けると移動不能になるものとする(戦闘や思考、能力の発動には恐らく影響しない)
【長所】強力な常時能力
【短所】どう見ても主人公の能力ではない、作者についてはノーコメントで
【戦法】移動不能になったら相手を引き寄せたり触手を伸ばしたりして戦闘を続行する

【簡易テンプレ】
【大きさ】地球並みから巨大化している(数秒で３倍)
【攻撃力】自分の十数倍の大きさの敵を貫通できる
【防御力】自分の二百倍の半径の爆発で無傷、強力な再生能力、熱、毒、精神×３耐性、宇宙生存可
【素早さ】戦闘、移動速度が人並みサイズの時マッハ8160が大きさ相応、反応速度はマッハ9792
【特殊能力】不可視察知
　　　　　　常時精神攻撃×４、接触で×５
　　　　　　任意で接触した相手を一度に最大自分の25倍吸収、周囲自分の40倍範囲、五分の一サイズまでの謎引き寄せ
　　　　　　自分の6000倍範囲の常時エネルギー、魂吸収
【備考】惑星破壊されずに数分戦闘すると移動不能になる

>>489 ちょっと質問

＞愛を退行させるプロテメウスのマインドコントロールを破れるマコト＝精神耐性×２
＞自分に効いた女王アリ怪人の命令を結果的に打ち破ったマコト＝精神耐性×３

この2つの関連性は？
マコトはどっちも打ち破ってるようだけど、これだと
女王アリ怪人の命令＞プロテメウスのマインドコントロール　ってのが分からん。

あと

＞マコトの姿を見ても魅了されずに攻撃してくる中学生達＝精神耐性×３
＞生徒達が見るだけで魅了され我を失い接触してくる由紀子を吸収したマコトの姿＝精神攻撃×４

これってマコトが由紀子を吸収し生徒達を魅了できるようになったってこと？
これもちゃんと書いてくれないと関連性が分からん

>>481　修正+簡易テンプレ
【作品名】 コスモポリス
【ジャンル】 SFバトル漫画
【名前】 月星遥
【属性】地球初の異星人とのハーフ　宇宙警察（コスモポリス）刑事
【大きさ】 女子大生相応
【攻撃力】
・素の状態　高速接近中の巨大キハーダ星人を数十メートル先に殴り飛ばせる。
音速飛行接近中のビルほどもある巨大な蚊型の異星人の持つ針の先端を掴んで受け止め、地面に叩きつけることが出来る。
・装備　 破壊の大砲「コスモキャノン」　 地球外で作られた人間の身長ほどある長さの光線銃で、射程は有視界内の数km圏。
出力を1%にしても、銃撃や砲撃を耐え得る試作段階の強化スーツが余波で破壊され、足元のアスファルトの地面が大きくひび割れし、命中した崖を粉砕。
出力は不明だが、新宿駅とその周辺半径数百メートルくらいをまとめて破壊する蚊型の異星人の不思議光線を巻き込みつつ、異星人ごと消滅させる。
最大出力は不明だが、射撃時の余波で市街地を巻き込んでしまうらしく、少なくとも異星人の放つ不思議光線以上の威力を持つ。
【防御力】 素の状態　ナマコ星人よりは強靭な身体をしている。
10cmくらいの太さのある蚊型の異星人の針を背中にぶっ刺されて、体内の血の半分を抜き取られても半日で回復。
象に効くような薬が効かない。 巨大キハーダ星人が音速以上で振るった拳を片手で受け止める。
・強化スーツ 　 任務の際に着用する強化スーツ。
コスモキャノンのある程度の出力時の余波に耐え得る丈夫さを持つ。素の攻撃力を強化する効果もある。
【素早さ】 運動神経は非常によく、移動速度は達人並み　跳躍力は１０mくらいはある。
反応速度は数mからの音速対応
【特殊能力】 飛行　強化スーツの背にブースターを着用　ジェット戦闘機レベルの速度を出せる。
異星人の血　人間より圧倒的に治癒力が高い。その血を飲んだ蚊型の異星人はなぜか巨大化。
【長所】 ハーフだが既に父親顔負けの人外。
【短所】 突っ走りやすい。
【戦法】初手からコスモキャノンぶっぱ
【簡易】
女子大生相応の大きさ+市街規模破壊攻撃+ビル破壊規模攻撃耐久+数mからの音速反応+達人並み移動速度+毒耐性
【共通世界観】
宇宙のどこかで発生したブラックホールの影響により異星人が次々に地球へ難民として押し寄せている。
人類とファーストコンタクトした異星人と地球人の間に生まれた子が月星遥。
・異星人
魚介類の頭を持つものが多い。
ナマコ星人　様々な色がいる頭がナマコの異星人。力は人間の10倍。鉄骨を片腕で軽々折り曲げ、銃撃にびくともせず、戦車の砲撃を跳ね返せる。この能力は宇宙でも平均的とされている。
キハーダ星人　頭がキハダマグロの異星人。自動車並みの速度で移動し、ゼロ距離のライフル射撃を顔面に受けても無傷。
周囲数十mにいる戦車からの8発の同時砲撃に反応し、片腕で跳ね返す。飛行でき、身体の一部が切られても瞬時に再生する。
巨大化するとビル並みの大きさになり、能力も大きさ相応に増大する。
蚊型の異星人　正式名称不明。異星人の血を吸うとビル並みに巨大化する。音速で飛行し、口から吐く不思議光線は周囲数百mの市街地を破壊。

>>492
数字が大きい方が時系列が後だから耐性×2のマコトに一度は効いたものを破ったから×3ってことで
下はその認識で問題ない。「接触してくる」の後に点打った方が良かったな、悪い

>>488に勝手に追加

【攻撃力】右ストレート一発で高校生を数百m先の校舎の壁に突き刺せる（187話より）。
【防御力】デコピン一発で不良を何回転もさせながらホテルの壁に叩きつけてめり込ませることが出来る哀場の
　　　　　本気の殴り蹴りを食らっても多少痛がる程度。

可能であれば柾木天地に設定追加求む
天地無用！GXP９巻より

【作品名】天地無用! 魎皇鬼
【名前】柾木天地
【防御力】何百万光年の宇宙的規模の破壊までは耐える
　　　　　　（正確には何百万光年の宇宙規模を一瞬で破壊する力があれば殺せる）
　　　　　　それ以下の攻撃だと光鷹翼が自動的に身体を形成する模様
　　　　　　（Zに斬られた際、光鷹翼を物質変換し細胞として身体を形成　とある）

>>495
デコピンと殴り蹴りは関係ないから、その防御力は採用できないかと
でも男鹿はデコピン自体を受けても即座に戦闘ができたからこんな感じなら追加できるな、追加サンクス
【防御力】一発で不良を何回転もさせながらホテルの壁に叩きつけてめり込ませることが出来る哀場のデコピンを吹っ飛ぶことなく耐えて戦闘を続行できる

あとベル坊もジャバウォックを見ても問題はなかったから精神耐性を追加しておく

>>493
反応部分を修正
キハーダ星人は数十m距離からの8台の戦車の一斉砲撃（マッハ4〜5）を腕をふるって全弾跳ね返すことができる。
巨大キハーダ星人はそれを大きさ相応に発揮できるわけだから、その拳を受け止められる月星遥は数mからのマッハ10程度の反応はあるはず。

月星遥考察

反応速度と結構いい攻撃性能から機動兵器の壁上までほぼ安定して勝てる。
巨大生物の壁上からスタート
サンダーマスク〜主人公withマイタンク○　先手コスモキャノン勝ち
宮藤芳佳×　反応差で先手を取られ、真・烈風斬負け
スペースゴジラ×　反応速度で先手を取られ、コロナビーム負け
綾小路どつぼ、ヴォール○　先手コスモキャノンで勝ち
企業戦士YAMAZAK×　耐久され、攻撃でこっちが削られ負け
レッドマン×　パンチ負け
あとはほぼ負け越し続ける
位置的に宮藤芳佳＞月星遥＞主人公withマイタンク

>>498
考察乙

今週(というか先週)のジャンプ読んでたらめだかの母親がめだかに死後の世界について「安心院なじみがお前の中に作った空間」って説明してるんだけど
これって死後の世界が人類普遍のものでは無いっていう余計な設定に当たるんじゃないだろうか

たしかにそうなるな
人類普遍とういうのは特に設定があったわけじゃなく
ノーマルの善吉が行けた事からの推測だったから
敵役ならともかくでかい相手少ないここなら対して順位変動しないとは思うけど

球磨川と（推測だが）善吉の中にも死後の世界が存在するのだから、安心院が人類全員の中に作ったとか…？
「特別」とか「一部」とかの、明らかに余計な設定に当たるような単語は一切なかったから、ありえないことはないと思うけど…ちょっと無理があるかな？

そういえば世界創造とか宇宙創造とかって、どんな風に扱われてるの？

＞球磨川と（推測だが）善吉の中にも死後の世界が存在するのだから、安心院が人類全員の中に作ったとか…？
球磨川と善吉にあったとして、他の人の中に世界が存在するとは限らない
というかここで前後の文を＝にしてしまうと今まで世界観の拡大解釈を認められなかった作品の拡張氾濫が起きる
めだか＋球磨川＋善吉の3人とギリギリラフレシアの子ぐらいしか入れられないと思う

安心院が腑罪証明の説明の時に「僕はいつでも好きな時に好きな場所にいられるのさ
密室でも宇宙でも天国でも地獄でも夢の中でも心の中でも君たちの中でもねえ」
って言ってたり「今までは色んな奴の夢の中をちょろちょろするだけだったけど」
って言ってて、心の中は別に一部の人しか持ってないって設定もないから他の人も持ってて問題ないと思う

>>503
>>499がその一部しか持ってないっていう余計な設定にならないか

>>504
大丈夫じゃないかな。>>499が言ってるのは安心院がめだかの中の世界を作ったってことを言ってるだけ、
限られた一部の人しか持ってないとは誰も言っていない、
今問題になったのは、なんの設定もなくただめだか、球磨川、善吉の三人に同じものがあったから他の人にも同じものがあるだろうという推論だったところに
あの世界は安心院が作ったものだと言われてほかの人にも作っただろうという推論がただの拡大解釈になってしまうから。
安心院が心の中って明言してて、心の中は別に一部の人しか持ってないって設定もないから他の人にも同じものがあるという推論ならおかしいところはないと思う

でも逆にみんなが持ってるなんて設定はなくて
むしろ安心院さんが心の中の世界作った設定があるならみんな持ってるのはおかしいだろ

>>505
世界中のみんなが持ってるって設定もない
それなのに、安心院がわざわざ全員分作ってるだろうって推測はさすがに拡大解釈じゃないか

【作品名】 信じるかい
【ジャンル】 アニメソング
【名前】 人
【属性】 時計じゃはかれない遠い遠い昔の人
【大きさ】 成人男性並み
【攻撃力】指で岩を持てる
【防御力】 成人男性並み
【素早さ】 成人男性並み
【特殊能力】見えない翼を持っており、鳥より高く飛べる
【長所】 君は信じるかい
【短所】 それとも笑うかい
【戦法】怪力で殴る

【作品名】 おれはアーサー
【ジャンル】 アニメソング
【名前】 アーサー
【属性】 白馬の王子
【大きさ】 成人男性並み
【攻撃力】 剣装備
【防御力】 盾装備
【素早さ】 成人男性並み
【特殊能力】 口笛吹けば悪をけちらす無敵の強さ、とあるが詳細不明
【長所】 剣と盾
【短所】 それ以外凡人
【戦法】刺殺



【作品名】 ハエ
【ジャンル】 フレンツ・ロシェフのアニメ
【名前】 ハエ
【属性】 ハエ
【大きさ】 【攻撃力】 【防御力】 【素早さ】 ハエ並み
【長所】 何度か人間の攻撃をかわした
【短所】 結局殺されて標本にされた
【戦法】突撃

【作品名】走れ正直者
【ジャンル】 アニメソング
【名前】 オレ
【属性】正直者
【大きさ】 成人男性並み
【攻撃力】 成人男性並み
【防御力】 成人男性並み
【素早さ】 脚が自慢なのでそれなりに速いのかも
【特殊能力】 なし
【長所】 脚が自慢
【短所】 自転車乗ってるあの娘に抜かれた
【戦法】速さを生かして戦う

ハエ考察
　蚊よりちょっと強いくらいか

＞吉永かおり＞ハエ＞蚊


オレ考察
　まあ普通に考えて

＞フラッピー＞オレ＞成人男性軍団


アーサー（歌）考察
　本編から出せよと言いたくもなるが考察

〜○ロージャ　盾で防いで斬殺
○日ノ森朝見　盾で木刀ガードして斬殺勝ち
×矢沢栄作　突撃負け
○月森孝介　盾で押し倒して刺殺勝ち
○桜木花道　素早いがまあいけるだろう
ナノカ　再考察待ち
○鬼灯吾郎　リーチの差で勝てる
×桜井さくら　剣躱され蹴り負け
○小早川　軍人相手でも勝てるだろう
×坂上修一　トンカチを縦で防ぐ間に接近され鋸負け
○片山　まあ剣で刺せば死ぬだろ
×顔でかい人　頭突き負け
×エースストライカー修斗　ｸﾞﾘｰﾝｴﾝﾍﾟﾗｰ負け
○リリーナ　斬殺勝ち
×ワシズ　ワシズコプター負け
×咲魅　咲成負け

＞桜井さくら＞アーサー（歌）＞鬼灯吾郎

規制されてるので代行スレより

>>508
アニメソング系だけど成人男性である根拠が薄いと思う

＞信じるかい
「ぼくらは　ムーの子供たち」ってあるから子供の可能性がある

＞おれはアーサー
王子、つまり王の子弟だから子供の可能性がある
剣と盾装備してるから戦場に立てる年齢はあると思うけど

＞走れ正直者
ちびまるこちゃんのOPだから小学生くらいの主人公をイメージしてると思う
歌詞にないといわれればそれまでだけど

少なくとも安心院の手下7億人だったかは数に入れていいんじゃねーの？＞夢の世界

だから安心院が部下にわざわざ心の世界作った根拠がないじゃん

>>506 >>507
心の中に行けるって時点で全員にある設定になると思うんだけど、違うなら仕方ないか
とりあえず夢の世界の方を追加しておこう、これは余計な設定もなくいろんな奴らにあるって言われてるから大丈夫なはず
大きさがわからないのでα×70億になるけど

>>512
小説版でその時点では他人の心の中にしか行けない安心院と端末は対話可能ってたしか言われてたから端末にはあるはず

【作品名】マジンカイザー
【ジャンル】スパロボにおけるマジンカイザーのテーマソング
【名前】マジンカイザー
【属性】デビルマシン
【大きさ】 「その力で宇宙抱えていくんだ」と歌われているので、力さえ十分にあれば宇宙を抱えられるサイズ
【攻撃力】大きさ相応で、宇宙を抱えていけると判断されるぐらいの力
　　　　　ファイヤーブラスター：敵を焼き尽くす。射程等の詳細は不明なので近接攻撃とする。
　　　　　ターボスマッシャーパンチ：怒りの鉄拳。詳細不明なのでただのパンチ。
【防御力】大きさ相応の鋼鉄並み
【素早さ】大きさ相応
【長所】胸のＺは俺達の約束
【短所】神か悪魔か

物理的な意味で抱えるのかどうかわからないのに宇宙を抱えられるサイズは無理だろ

【作品名】北斗の拳4 七星覇拳伝 北斗神拳の彼方へ
【ジャンル】RPG
【作品解説・世界観】
本作はケンシロウがカイオウを倒した後の世界が舞台になっている。以下原文抜粋

20XX年　この世は　みたび　闇に包まれた
悪がはびこり　秩序は崩れ　力のみが　支配する　暗黒の　時代に　戻っていった
かつて　世紀末救世主と　呼ばれた　北斗神拳伝承者　ケンシロウは
なぜか　その姿を　見せなかった

しかし原作との矛盾も多い。誤字脱字もな。

【名前】主人公（北斗の拳4）
【属性】北斗神拳65代継承者
【大きさ】体格のいい成人男性並み
【攻撃力】ストレートパンチ一発でダムの水をせき止めるほどの巨大な岩（2ｍ位の立方体）を破壊した。
　　　　　ダメージ換算で参戦時にはこの3倍ほどの威力のパンチを放てる。
　　　　　素手で爆弾を受け止めたヤツを30回くらい殴れば殺せるほど。
　　　　　ヌンチャク所持。振り回して悪党4人に命中させることが可能。殴る以上の威力。

　　　　　　百烈拳：全体攻撃。威力はヌンチャク攻撃より多少マシなほど。パンチ2回分ほどか。
　　　　　　　　　　悪党4人に当たる威力のオラオラパンチ。MP消費10．
　　　　　　千手壊拳：↑の上位互換。一人当たりパンチ3発分くらいのダメージを与える。
　　　　　　　　　　　ＭＰ消費20。
　　　　　　七死星天：強力な打撃。通常攻撃の4回分ほどの威力。MP消費22。
　　　　　　天部羅山陣：↑よりさらに強力な範囲打撃。MP消費50。
　　　　　　天翔覇王拳：七死星天の倍クラスの威力を持つ打撃。MP消費80。ここまで来ると敵もなぜこの打撃に耐えられるのか不思議。　　　　　　
　　　　　　天翔鳳拳：相手を一点集中して殴る。天部羅山陣の倍くらいのダメージを与える。MP消費80．
　　　　　　天将奔烈：↑の倍クラスの威力を持つ。ＭＰ消費100。
　　　　　　最終奥義：↑の倍クラスの威力を持つ打撃。ＭＰ消費120。
【防御力】鍛えた成人男性（序盤のザコ）の振り回す鉄棒による殴打をくらっても「１」しかダメージを喰らわない。
　　　　　上記の鉄棒攻撃を724回喰らってようやく死ぬ。
　　　　　自分と同等のパンチ力を持つリュウ（ラオウの息子）の打撃に50発以上耐える。
【素早さ】達人並みの相手から確実に先手を取れる。暴走族や拳法家から走って逃げることが可能。
【特殊能力】復元孔：秘孔を突くことでHPを10分の1ほど回復する。MP消費４。
【装備品】せせらぎの実：服用することでHP全回復。
　　　　　種もみ：スミス爺さんの遺品。服用することでMP全回復。
【ＭＰ】610（作中では『ＯＰ』と呼称）
【長所】巨岩をも砕く攻防。何とケンシロウに勝ってる。
【短所】「○○○（主人公名）は　３７ポイントの　かなしみをおった」
【戦法】闘守孔で防御力を限界まで上げ、たねもみでＨＰ／ＯＰを全回復した状態で参戦。
　　　　とりあえず各種技を使用して殴りまくる。必要に応じて復元孔やアイテムも使う。

>>404
亀だけど。
メガどら焼きで延々回復みたいなことしたいなら、
ドラミちゃんの焼いたMAX量の普通のどら焼き（MP&金兼用だから桁が多い）で
ファイト小槌を使って自分を殴り続ければいい。
多分メガどら焼き99個より回復回数多いはず。

ちなみに装備の他には5つアイテムが持てる。（合計8個）
ひみつ道具はうまく選ばないと弱くなっちゃうな。
回復＋防御＆回避系（相手選ばない）で固めるか
攻撃系特化か（ただし「ボス」には効かない）

えーと、めだか勢の世界観は>>513などを採用すると
基点世界とめだか・球磨川・善吉・端末（7億）の精神世界と全人口（70億）の夢の中と天国と地獄と魔界で
単一宇宙×7億4個＋α×70億3個ってことになるけどいいのかな？（単一宇宙×7億＋α×70億の方が綺麗でいいかも）
指摘等がなければ修正しておく（7億も70億も変わらないから順位も元通りにするけど）

あと>>501でも質問したけど、世界創造の扱いってどうなってるの？

世界創造は世界創造だろ　任意全能とかではない

0秒行動よい早い奴って結局今までのままだっけ
スペック勝負してるんだからすべて一緒だとおかしい気はするけど

>>517
　そうですな　じゃあ修正

【特殊能力】ファイト小槌：振るだけで自分のHPを全回復させる。2000回以上使える。
【備考】とりあえず男主人公で参戦。スペックに性差はない。レベル最大まで上げて、黄金の剣、ザ・ヒーロースーツ、ドラゴンの角装備させて
　　　　ドロンパ、バリヤーポイント、ハッスルネジ巻き、ファイト小槌を使用した状態で参戦

散々いわれてた気がする流竜馬withゲッターエンペラーだけどゲッターエンペラー搭乗時の竜馬が
真・アークともに主人公ではないらしいのでしばらく意見がなかったらランキングから外してテンプレ議論中へ移動させておく

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.50　http://www.logsoku.com/r/ranking/1299266746/820-901

820 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2011/05/27 06:42:06 ID:6n3zjKUO [1/1回]
流されたからもう一度言うけども
流竜馬withゲッターエンペラーが参戦してるが
ゲッターロボサーガの主人公ってどう見たって竜馬じゃなくて息子の流拓馬じゃないの？
あと拓馬を救出する際にゲッターエンペラーに乗ってる？っぽい描写で竜馬が出てくるけど
あれ幻っぽくて本当に竜馬がエンペラーに乗ってるかどうかわかんなくね？

878 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2011/05/28 13:09:52 ID:cxrey4fV [1/1回]
>>864
他のゲッターロボならともかく
エンペラーが出ているゲッターロボアークの主人公は息子だろ
3部の承太郎はこのスレに出れるが4部や6部の承太郎は主人公じゃないからこのスレにでれないのと同様に
ゲッターロボアークの竜馬は無理だろ

899 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2011/05/28 20:26:35 ID:32X3KUql [2/3回]
>>897
「チェーンジゲッターエンペラー１！」（ナレ：宇宙に響くその声は、まさしく流竜馬のものだった…）
あと「任せろ月ごと吹っ飛ばしてやる！」と言ってビームぶっ放したりもやった

でもエンペラーに乗ってるのって確かに竜馬なんだけど
「未来の竜馬の姿」として出てきたんだよね
主人公として活躍してるのは「現代の竜馬」なんだけど…

900 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2011/05/28 20:28:36 ID:vz/hFkwS [2/2回]
もしかして現代の竜馬は真ゲッターに乗ってて
エンペラーには乗ってないって感じ？

901 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2011/05/28 20:36:19 ID:32X3KUql [3/3回]
>>900
乗ってない

同一人物だし作中での最強状態には該当しそうだから問題無いんじゃないの

駄目なら火の鳥みたいにサーガ全体の導き手としてのゲッター線withエンペラーで出すとかｗ

それが通るならFateのアーチャーも出せそうな気がする
現状Extra主人公の随伴キャラ扱いだけど

>>523の後のレスでちょっと言われてたけどパラレル設定があるなら無理かと
まあ俺サーガ持ってないからあるのかどうか知らんけど

芳乃零二とか別√後の未来からやってきた本人は駄目じゃないかって弾かれてたな
色々ケースにもよりそうだけど

>>522
あとひとつアイテムは持てるけど、最強スレ的にはやっぱりデンコーセッカ
（ポケモンのでんこうせっかと同じ約束された最速通常攻撃）かねえ。
ゲーム的にはイメージ実態機のほうが役に立つのだけれども。

規制されてるので代行スレより

>>524-527
未来竜馬がありだろうがなしだろうがアーク竜馬は主人公じゃないらしいから
現在のアーク時点スペックは駄目になるからどっちにしろ修正は必要かな
ゲッターサーガ持ってないから自分じゃ修正できないけど

あとロックマントライブキングのテンプレでエンプティって誰だよと思ったので作品スレから持ってくる
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1536.html

【名前】ロックマンサンダーベルセルク
【素早さ】共通設定並みの相手が十メートルほどの距離からでも回避不能な
ロックマンのガトリングを50センチのほどの距離から発射後回避するブライ（初期）と互角以上
そのため1メートルからの光速の240倍の反応と光速の240倍の戦闘速度

【名前】エンプティ
【素早さ】サンダーベルセルクが反応できない速度で4メートル移動し回り込むエンプティと
同等の速度のブライ（後期）と互角に格闘戦できるので1メートルからの光速の960倍の反応と光速の960倍の戦闘速度

そういや宇宙を掴む人について指摘あったの思い出したので貼り
とくに意見もないのでテンプレ議論中に入れておく

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.81

17 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/12/30 23:12:35 ID:0tL5wMku [1/1回]
宇宙を掴む人ってアレありなのか？
歌詞を見る限り実際に宇宙を掴んでるわけではないように思えるけど

727 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2013/01/15 22:04:14 ID:WbbLrCf9 [1/1回]
ランキング見てて気になることがいくつかあったので言ってみる

宇宙を掴む人について
宇宙を掴めると判断している箇所は恐らく
宇宙を掴む勢いで と 宇宙を掴もうみんなで！ の二つだけど、
この二つの歌詞を見るに実際に宇宙を掴んでいるわけではないから宇宙を掴めるかどうかは微妙な気がする

某ドルバックのOP「地球にI Love You」の歌詞では
「地球を抱きしめた」的な事歌ってるから
この人は地球サイズ的なアレですな。
実際はただ単に、砂浜にうつぶせ状態で大の字になったことを指して
「抱きしめた」としてるだけなんだが。

この宇宙を抱いて輝く少年とかいますね

抱いているところまでいけばいいんだけど
宇宙を掴む人はこれから掴もうとしてるだけだからね

規制されてるので代行スレより

以前指摘した黒崎一護(アニメ映画)を修正

【攻撃力】虚閃：角から放つ破壊光線。光速の45億倍。地獄を半壊させた。射程数十〜百km程。
　　　　　物理的には破壊不可能な地獄の門も同時に破壊し、爆発は現世にも届いた。

　　　　　一護の台詞「また虚化が暴走したら、今度は世界をぶっ壊しちまうかもしれない　爺さん(総隊長)の言うとおりだ」
　　　　　総隊長が発言したことの受け売りと思われ、このときの総隊長の指す世界とは「この世＝現世」を意味する。

　　　　　虚化を一度行い、2発目の虚閃で現世に影響が出たため、もう一度虚化することで世界破壊可能なので、
　　　　　(虚化×2)×(虚閃×2)の4発で世界＝現世＝宇宙破壊が可能になることとする。

　　　　　そのため、一発の威力は宇宙破壊の1/4で四発当てたときの破壊可能サイズは単一宇宙となる。

遊城十代の戦法が現在の超融合戦法じゃないので修正　多分コレであってるよね？

【戦法】初手疑似BH、効かなければ次元移動で逃げながら超融合で取り込みを狙う

坂井悠二に主人公である根拠を追加

【備考】原作者が監修を行なっている公式設定本「灼眼のシャナノ全テ」にて「この物語のもう一人の主人公」とある

シャナに主人公である根拠を追加　もっと分かりやすい主人公設定あったら追加頼む

【備考】原作者が監修を行なっている公式設定本「灼眼のシャナノ全テ」にて坂井悠二が「この物語のもう一人の主人公」とあり、
　　　　この作品の主人公格は「シャナ」と「坂井悠二」の2人なので逆説的に「一人目の主人公」はシャナとなる

この灼眼のシャナ2人組のテンプレ結構古い物っぽいから続巻の内容入れれば強化要素は充分ありそう

>>532
しかも「地球にI Love You」の歌詞における「地球」は
「星のピアス」をしてるんで恒星よりでかいことが確実だったりするｗ

なんつーかこう面白いことは面白いんだが
そこまで行くと拡大解釈なしで考察するスレが欲しいな
今更無理なような気もするけど

>>533乙
シャナ組は反応とか積み重ねていけそうだ、攻撃面は多分封絶メインで変わらないだろうけど
悠二の方はwith祭礼の蛇で出せそうだけど、蛇の明確な大きさ描写が見つからない…
サブラクが大きさに圧倒されるレベルぐらいか

ふと思ったんだが超次元上にいる巨人たちって「150億光年」とか「果てしない世界」とか言われてる一部を除いたら起点世界の問題で宇宙が小さい扱いになると思う

今回のめがたボックスは最強スレ的に余計な設定どばどばだしたな

まあどうせ移動とかしないし関係無い気もする

それよりトリコの舞台の星が最低でも直径2億kmはあることになったんだが……
もし惑星のx分の1サイズの爆発とか描写されたら攻防が一気に酷いことになるぞ

>>535
実際拡大解釈はなしだぞ？ここは
ルールで許されることをやっているだけで

ていうか今って考察期間だっけ？

>>172で解除されてる

まあ、あと二人来たら考察期間になるけどね

>>539
太陽が139万Km。1天文単位(太陽から地球までの距離)が約1億5000万Km。
異様にでかいな。

【作品名】脳が腐るゲーム　マダオ
【ジャンル】アニメ「銀魂」のおまけ内で出された企画書
【名前】マダオ
【属性】無職
【大きさ】中年男性並み
【攻撃力】新聞を持った中年男性並み
【防御力】中年男性並み
【素早さ】中年男性並み
【長所】彼は既にがんばっている
【短所】時々天井から縄をかけて遊ぼうとする

考察期間って修正だけならその期間でもやっても大丈夫なんだっけ？

そういや>>262がwikiに追加されてないけど、なんか問題あったっけ？

【作品名】バオー来訪者
【ジャンル】漫画
【名前】橋沢育朗
【属性】寄生虫バオーを寄生させた人間
【大きさ】人間大
【攻撃力】人間の首を片手で容易く引きちぎる、小石を指弾で飛ばすだけで５ｍ程先の敵の額を撃ちぬく、
　　　　　人が楽に身を隠せる大きさのコンクリを投げる、厚さ５ｃｍ程の鉄扉をエルボー一発で大きく歪ませる、
　　　　　パンチ一発で厚さ数十ｃｍのコンクリ壁を貫通する等高い筋力を有する。
　　　　　メルテッディン・パルム・フェノメノン：掌から出る液体で物質を溶かすことができる。
　　　　　　少し触れるだけで頭部を溶かしたり、手と拳銃を溶かしてくっつけることが可能。
　　　　　 １０ｃｍ以上の厚さの鋼鉄の壁に５分で通り抜け可能な穴をあけうるらしい。
　　　　　リスキニハーデン・セイバー・フェノメノン：手首の皮膚が硬質化し剣となる。
　　　　　 拳銃弾ぐらいなら弾き返せる硬度を有し、人間の胴やサイボーグ化した腕を容易く真っ二つ。
　　　　　 また切り離すことも可能。射程は作中では５ｍほど。人間の頭を大きく裂く。
　　　　　シューティングビースス・スティンガー・フェノメノン：硬質化した髪を数十本ほど同時に発射する。
　　　　　　 威力自体は人間やレーザー砲に刺さる程度だが、命中後動物の体温で自然発火し、人間ぐらいなら燃やし尽くす。　
　　　　　ブレイク・ダーク・サンダー・フェノメノン：６００００ボルトの高圧電流を投射する。
　　　　　 数ｍ先の二人の敵を骨まで分解、同時に数十ｍ先の建物の壁に５ｍ程の高さの大穴をあける威力を持つ。
　　　　　レーザー砲：射程は数十ｍほど。
　　　　　　　　　　　６万ボルトの高圧電流（常人なら肉ごと皮がめくれて死亡）をくらい、
　　　　　　　　　　　頭に刃物が刺さっても生きている生命力をもつウォーケンを真っ二つにし、洞窟に裂け目を作った。
　　　　　　　　　　　発射しながら砲口を振ることでレーザーの剣のように使用することもできる。
【防御力】防御力自体は人間並み。再生力が強く、拳銃弾の傷ぐらいならすぐ回復、至近距離で猟銃（散弾銃）
の直撃を受けても、２８門のレーザー砲の連射で蜂の巣にされても平気。
四肢を切断されてもくっつければ数十秒で元に戻る。
　　　　　胴を１０ｃｍ程の鉄柱で貫かれても普通に動け、高圧電流（電車の送電線）に感電しても耐える。
　　　　　また常人なら見る見る間に溶けてしまう酵素液の中でも５分なら耐えることが可能。
　　　　　恐らくは脳を破壊しない限り致命傷にはならないと思われる。
【素早さ】銃弾が１ｍ程に近づいてから目の前のバイクを盾にすることが可能
（この際何百分の一秒単位で知覚していたと説明あり）。
　　　　　また、数ｍの距離から発射された３発の銃弾をすべて相手に跳ね返すことができる。
　　　　　移動力は常人以上と思われる。ジャンプ力は８メートル程度。１０ｍ程の距離を一瞬で移動した。
【特殊能力】動物の感情をある種のにおいとして頭部の触覚で感知することができる。
　　　　　　壁の向こうの敵の位置を正確に把握したり、仲間の囚われた場所を手がかりもないのに見つけ出していた。
【長所】バランスの取れた能力。 OVAの出来がいい
【短所】感覚はすべて頭部の触覚に頼っている為、何らかの理由で頭部の触覚が麻痺すると相手を確認することができなくなる
【戦法】レーザー砲を撃つ

>>262はそもそも作品名とかかいてなくね

>>539
　マッハ1の飛行機で飛んでも一周に5千年かかるのか…。

マダオ考察
新聞で何が変わるとも思えないが投げつけてひるませるぐらいはできるか？
というわけで道具持ち成人男性最下層に。マダオだし

ユウキ＞マダオ（道具持ち成人男性の壁）＞フラッピー

>>546
修正はいつでも問題ない

>>547
ざっと見た感じ>>401の下二つかな

【作品名】フェアリーテイル　鳳凰の巫女
【ジャンル】ファンタジー・バトル漫画の劇場アニメ
【名前】エクレアwith鳳凰石
【属性】鳳凰の巫女
【大きさ】エクレアは少女相応　鳳凰は数百メートル程度
【攻撃】
エクレア：少女相応
鳳凰石で鳳凰召喚
鳳凰：足で踏み潰す攻撃　足はビルほどもあり、歩行するだけで周囲の建物を破壊。
球形の魔力弾　十数個ほど形成し、周囲に射出。一発で市街地の一区画（数百メートル）を破壊。
その十数個を一つの魔力弾に集約し射出すると山一つを破壊できる。
射程は数十kmくらいに及ぶ。
極大球形の魔力弾　周囲数kmの範囲に存在するあらゆる生物の持つ魔力を吸収し、都市規模の巨大な球形の魔力弾を形成し、直上に射出する。
威力は作中の言及によるとアースランド滅亡（惑星表面破壊規模）
【防御力】
エクレア：少女相応よりは丈夫めで炎に包まれても服は燃え切ったが数分は保つ。多量に失血すれば失神する。
ただし、鳳凰の血を有するため、基本的に不老不死であり、どんなに傷つけられても死に到ることはない。
鳳凰によるアースランド滅亡後にも生き残ることが可能。
鳳凰：ナツ・ドラグニルによる火竜の咆哮や火竜の鉄拳、火竜の翼撃を受けてもほぼ無傷。
他のフェアリーテイル・ギルドメンバー（本気になれば街の一つや二つは簡単に崩壊してしまう）による総攻撃にもびくともしなかった。
基本的に鳳凰石を核として形成されているため、鳳凰石を破壊または封印しなければ死なない。
カラードという魔導師の長年の研究により解除魔法が完成させられたため、それによって鳳凰石もろとも破壊された。
エクレア、鳳凰ともに鳳凰の最大攻撃（アースランド滅亡規模）以上の攻撃でないと死なないだろう。
【特殊能力】
鳳凰の血　エクレアはこれを得ており、不老不死を与えられた。
鳳凰石　鳳凰が封じられた石で、作中では二つに分割されたため、両方合わせて復活させられた。
【素早さ】
エクレア：反応及び移動速度は少女相応　宿舎二階相当から飛び降りることもできる。
鳳凰：反応及び移動速度は大きさ相応の怪物　歩幅は数十mくらいありそう。反応して避けたと言える描写が無かった。
翼らしきものがあったが飛べるかどうかは不明。
【長所】
不老不死で頑丈
【短所】
鳳凰と運命を共有し、鳳凰が死ねば巫女も死ぬ。また巫女は鳳凰の動きを特に制御できるわけではない。

戦法抜けてた。
この場合、常時鳳凰召喚状態とかありなのか分からんので、【戦法】先手で鳳凰召喚攻撃

それって映画の主人公なの？

規制されてるので代行スレより

>>553-554

http://fairytail-movie.com/category/news/
ここの「『劇場版 FAIRY TAIL -鳳凰の巫女-』大ヒット舞台挨拶レポート」のところに
「主人公のナツ役を演じる柿原徹也」ってあるから劇場アニメの主人公としては無理

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/cinema/2012fairytail.html
ここによると「エクレアを主人公とした」とあるからスペシャルコミックの主人公としてなら出せる

なるほど。
しかしそのスペシャルコミックは持っていないというｗ
確か前日談みたいなので、エクレアの少女時代（400年前）のはずだから鳳凰は出てないな。

【ジャンル】ファンタジー・バトル漫画の劇場アニメ
ってなってるけど>>556の通りなら
【ジャンル】ファンタジー・バトル漫画の劇場アニメのスペシャルコミック
じゃないのか
なげえなｗｗ

ざっと調べた結果、スペシャルコミックにおけるエクレアは既に鳳凰の石（半分）と血を持っているので、不老不死だけは確定のようだった。

とりあえず修正してみた
ただそこらへんルールあまり理解してないんで、聞きたいんだが
スペシャルコミックが前日談での描写に劇場版でされてた言及や描写で補足できるのかどうかという問題。

【作品名】「フェアリーテイル　鳳凰の巫女」のスペシャルコミック「はじまりの朝」
【ジャンル】ファンタジー・バトル漫画の劇場アニメのスペシャルコミック
【名前】エクレア
【属性】鳳凰の巫女
【大きさ】少女相応
【攻撃】
少女相応
【防御力】
エクレア：基本不老不死で、どんなに傷つけられても死ぬことはない。鳳凰と運命を共有し、鳳凰が死ねばその血を持つ巫女であるエクレアも死ぬ。400年同じ姿のまま生きてた。
劇場版での言及によれば鳳凰の巫女は鳳凰によるアースランド滅亡後にも生き残ることが可能。
よって鳳凰の最大攻撃（アースランド滅亡規模）以上の攻撃でないと死なないだろう。
傷つき方は少女相応よりは丈夫めと思われる。後日談である劇場版の描写では炎に包まれても服は燃え切ったが数分は保つ。多量に失血すれば失神する。
【特殊能力】
鳳凰の血　エクレアはこれを得ており、不老不死を与えられた。
鳳凰石　鳳凰が封じられた石で、後日談の劇場版では二つに分割されたため、両方合わせて復活させられた。
が前日談状態では片方だけしかないので使えないため、考慮しない。
過去見　対象の人間の過去を見ることが出来る。魔法ではない。
【素早さ】
エクレア：反応及び移動速度は少女相応　劇場版では宿舎二階相当から飛び降りる描写があった。
【長所】
不老不死で尋常になく頑丈
【短所】
スペシャルコミックでは鳳凰石は片方しかない。
【戦法】
先手打撃　先手とれなければ耐久

悪い事は言わないから現物確認するまで保留した方がいいぜ

>>540
そういう意味じゃねえｗ

ミスった

【作品名】「フェアリーテイル　鳳凰の巫女」のスペシャルコミック「はじまりの朝」
【ジャンル】ファンタジー・バトル漫画の劇場アニメのスペシャルコミック
【世界観】
アースランドという魔法が日常に使われる世界を舞台
「はじまりの朝」は劇場フェアリーテイル　鳳凰の巫女の前日談
【名前】エクレア
【属性】鳳凰の巫女
【大きさ】少女相応
【攻撃】
少女相応
【防御力】
エクレア：基本不老不死で、どんなに傷つけられても死ぬことはない。鳳凰と運命を共有し、鳳凰が死ねばその血を持つ巫女であるエクレアも死ぬ。400年同じ姿のまま生きてた。
劇場版での言及によれば鳳凰の巫女は鳳凰によるアースランド滅亡後にも生き残ることが可能。
よって鳳凰の最大攻撃（アースランド滅亡級＝惑星表面規模破壊）以上の攻撃でないと死なないだろう。
傷つき方は少女相応よりは丈夫めと思われる。劇場版の描写では炎に包まれても服は燃え切ったが数分は保つ。多量に失血すれば失神する。
【特殊能力】
鳳凰の血　エクレアはこれを得ており、不老不死を与えられた。
鳳凰石　鳳凰が封じられた石で、劇場版では二つに分割されたため、両方合わせて復活させられた。
が「はじまりの朝」の段階では片方だけしかないので使えないため、考慮しない。
過去見　対象の人間の過去を見ることが出来る。魔法ではない。
【素早さ】
エクレア：反応及び移動速度は少女相応　劇場版では宿舎二階相当から飛び降りる描写があった。
【長所】
不老不死
【短所】
スペシャルコミックでは鳳凰石は片方しかない。
【戦法】
先手打撃　先手とれなければ耐久

最強スレ的にアンバランスすぎるキャラだわ

>>561
うむ。やっぱ保留の線でｗ

>>552
敵スレでラインハルトとシュライバーが同時に参戦したりしてるから召喚や使役で別キャラを参戦させるのは問題ないと思う
ただ最初から召喚した状態でっていうことは夜行が主体になるから
夜行with龍水になるからさすがにこれはどう考えてもアウトというかもはや龍水じゃなくて劣化夜行
だからあくまで龍水の参戦なら>>262でいいんじゃない

即考察
　要するに防御が凄いだけだからリオ・ロリンズ・タチバナと＝
　そういやFTにはまだ井上麻里奈出てなかったね

>>565
乙すぎるｗｗ
サンクス

>>564
夜行召還は無しにした方が良いと思うよ
敵役では常時全能の特殊能力なんて飾りだから何も言われてないだけって可能性が高いし
時間無視+高耐久+全能耐性+時間経過で全能だと全能の壁下位勢には余裕で勝てるから壁上に行って結局劣化夜行にしかならなくなる

確かにテンプレ見たら龍水ができて夜行ができないことなんて精神攻撃くらいだし、それも多分使わないだろうからほぼ劣化と言っていいな
個人的には、既に参戦してる同じ作品のキャラと能力にほぼ違いがなくて劣化になるだけのキャラは参戦できないくらいでいいと思うんだけどね
僅かな攻防差しかない仮面ライダー、トランスリアル、ディスガイアとか、大きさが違うだけのスライムとか二人以上いても特に意味ないと思うし

せっかくなので主人公（ギガゾンビの逆襲）を考察

海賊船の壁上だろう。
ジャック・スパロウwithブラックパール号〜クロ（黒神）まで無敵砲台勝ち○
天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル　爆発負け×
三条合歓　反応差的に微妙にこっちが劣るっぽいから、枕負け×
バロム1〜ムガーwithバイク　先手取られるが、耐えて無敵砲台勝ち○
主人公（パワポケ５忍者戦国編）　先手無敵砲台勝ち○
アズハル以降は無理なのでアズハル＞主人公（ギガゾンビの逆襲）＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）　

>>545
マダオは企画書出した人の名前で、
ゲーム自体のタイトルが「脳が腐るゲーム」とかじゃないの？

ところで、作中作はOKだけど、それ自体が
このスレにおける「作品｣としての用件認められてないものもOKなんだっけ？
商業作品作中の登場人物が出した同人誌とか…

>>569
　考察乙。意外と低かったね　

>>570
　タイトルが「脳が腐るゲーム　マダオ」です
　まるで駄目なオッサンをシーメンのように操作して遊ぶゲームのようです
参考：http://www.nicozon.net/watch/sm1529606

時間の流れが狂っている世界(人によって若返ったり動けなくなったりする)で影響を受けずに普通に行動出来たら時間無視扱いにして大丈夫？

それって時間操作耐性じゃないの？

＞物理法則は一切通じない。
＞全身にマテリアルの力を、非存在粒子の力をまとったメガラフターは断続的に存在を続け、場所へと瞬間的な移動を繰り返す。
＞辿点移動を真似ているのだと博士は言う。時間も空間も巨人を縛ることはない。

これって時間無視的な何かつく？

>>572
RXがまさにその事例で時間無視を蹴られてる

>>571
商業作品作中の登場人物が出した同人誌と違って
他人の目に触れてる作品かどうかすらリンク先動画だけだと読み取れない。
極端な話をすると、

最強キャラが出る作品作ってリアル出版社に送った。
少なくとも選者の目に触れてはいるので、
リアル自費出版や同人誌ではない「作品」だから登録できるだろ。
とか言いつつ定型のハンコを押された作品の写真をUPして
キャラ登録しようとする人が来た時に

断れない口実になりそうな気がする。

回避率ルールは結局どうなんだろう
50%の差が必要なら問題ないような気もするが

>>573,575
あり

……流石に時間無視は厳しいな(苦笑

>>576
　そうなのかー残念
　まあ作中で本当にCDデビューした長谷川作詞の歌「ダンボールの神様」で出せばいいしな
　新聞が段ボールに代わっただけだし

>>579
作中作はOKだけど、それ自体が
このスレにおける「作品｣としての用件認められてないものもOKかどうか？に
関して言えば他の人の意見待ちではあるんだが、
商業展開してれば100％作中作全採用OKにすると
「漫画の作間落書き」がOKになるから
ちよの大きさがトンデモになっちゃうとか、
「作内で作られたオモチャやゲーム内ででっち上げられたスペックがヒドイ」場合も
通っちゃう都合上気まずい匂いがする。

ただし、「商業展開のアンソロジー本に載ってる、超展開な二次、三次創作」については
否定する理由がないので、そんな超スペック同人アンソロ本が発見できれば
テンプレ作ってみるかもしれない。

ゲッターロボのアンソロだと銀河サイズのゲッターロボがラ・グース殴り殺すっていうのあるよ

【作品名】ドラゴンボールZ 銀河ギリギリ!! ぶっちぎりの凄い奴
【ジャンル】フィルムコミック
【名前】孫悟飯
【属性】謎の黄金の光を放つ戦士
【大きさ】中学生程度の少年並み
【攻撃力】必殺光線：謎の不思議光線を放つ　太さは1m、着弾時には10m程サイズ、射程は100m程か
　　　　　　　　　　　　弾速は覚醒悟飯の素早さと同程度と思われるので2000m/s
　　　　　　　　　　　　100m級の爆発を起こす攻撃以上の攻撃を相殺できる威力
　　　　　　必殺拳：おそらく必殺光線以上の威力を持つ拳
【防御力】100m級の爆発に巻き込まれてもなんとか戦闘続行可能
【素早さ】ボクサーのパンチ(秒速10m)を至近距離で回避できるクリリン(0.1秒反応)
　　　　　クリリンに10mの位置から反応されずに攻撃して気絶させられるザンギャ(100m/sの戦闘・移動速度)
　　　　　ザンギャその他2人の攻撃を至近距離で捌きながら反撃できる悟飯(100m/sの反応・戦闘速度)
　　　　　悟飯に1対1でも優勢に戦えるボージャック一味(100m/sの反応・戦闘速度)
　　　　　ボージャックに20mの位置から反応されずに攻撃できる覚醒悟飯(2000m/sの戦闘・移動速度)
　　　　　覚醒悟飯と同等の速度で移動しながら攻撃可能なボージャック(2000m/sの戦闘・移動速度)
　　　　　ボージャックの攻撃を至近距離で回避して倒すことができる覚醒悟飯(2000m/sの反応)
【特殊能力】謎の能力により飛行しながら戦闘可能
　　　　　　　超能力による結界で束縛して行動不能にする技を力を解放することによって吹き飛ばせる
【長所】最初から最後まで悟飯が主人公
【短所】全体的に描写が分かりにくい
【戦法】基本初手必殺光線、不思議攻撃無効の場合は必殺拳
【備考】このフィルムコミックでは孫悟空がサブキャラ程度の出演であり、主人公とも明記されていない
　　　　「地球の支配をもくろむ凶悪戦士ボージャック一味に孫悟飯を始めとするZ戦士たちが立ちはだかる」と
　　　　コミックに記載されており、孫悟飯がメイン級で活躍しているため孫悟飯を主人公とする

悟飯の簡易テンプレ

【名前】孫悟飯
【大きさ】中学生程度の少年
【攻撃力】必殺光線：太さ1m・着弾時10m、、射程100m、弾速2000m/s、100m級爆発以上威力
　　　　　　必殺拳：100m級爆発以上威力以上威力
【防御力】100m級爆発耐久
【素早さ】2000m/s反応・戦闘・移動速度
【特殊能力】飛行可能、束縛による行動不能を任意解除可能

テンプレ修正&マクロスが議論中へいったので黒崎一護(アニメ映画)再考察
虚閃の性能が少し下がったが特に問題はないくらい些細なこと
新規考察の必要がある世刻望以外は使いまわしで問題ないだろう

△　博麗霊夢〜蓬莱山輝夜：お互い攻撃効かない
○　君（COSMOS）：相手は宇宙相応防御なので破壊は可能か虚閃勝ち
×　アーサー(ぼくはおこった)：宇宙破壊防御なので攻撃効かないか惑星破壊され宇宙になって負け
○　遊城十代：虚閃勝ち
○　光国葵：素の防御は惑星破壊並み虚閃勝ち
×　世刻望：先手取られてオーラフォトンブレード薙ぎ払い負け
△　ガイキング：お互い攻撃効かない当たらない
×　超田弦：総当り参考で宇宙破壊並防御と一応なってるので攻撃効かないサイズ負け
△　ジム〜メビウス：お互い攻撃効かない当たらない
×　弥勒菩薩：攻撃効かないサイズ的に逃げ切れない負け
×　イナズマン：攻撃効かない惑星破壊され宇宙になって負け

　＞世刻望＞黒崎一護(アニメ映画)＞光国葵 ＞

真面目に聞くが対等であるはずの全能ですら無理やり強さを決めてるのに
何で速さだけは上限を設けてるの
攻撃や防御は上限ないよね

>>583
乙

>>584
1行目と2,3行目の繋がりがよく分からないが、とりあえず逆に質問させてもらう
時間無視より上の素早さって何？
それとも無時間行動同士の場合は互いの時間無視or0秒行動を除いたスペック勝負（両方無限速以下にして考える）にしたいってこと？

>>585
極端な話全能より強いって何？
最強になれる全能ですら無理やりスペック勝負にして上限じゃなくしてるよね
だったら素早さも同じように時間無視同士だったらお互いのスペックで勝負すればいいじゃん
何でやらないのかなって思って

たしかにそれはあるなぁ
全能の壁行ってる時点で全能+時間無視は確定してるんだから
全能と時間無視を排除したスペックで戦ったほうがスペック勝負にふさわしい

ゼロ秒＋光速よりゼロ秒＋ゼロ秒の方が遅いのはおかしいよねってなって蹴られた

>>587
だよね
時間無視に効く時間停止とかいろいろできるのに
素早さだけ特別扱いしてるのは不思議に思うよね

>>588
元々ゼロ秒＋ゼロ秒なんてルールないんだから、それで蹴るのおかしくね

>>588
ゼロ秒＋ゼロ秒ってどうやればなるの

>>589
確かに自分も不思議に思ったことはあるし、まぁ別にそれでもいいとは思う
たしか、ただでさえスペック勝負でややこしくなっている全能の壁上の考察を
これ以上複雑にするとわけがわからなくなるって感じでうやむやになった覚えがある

>>592
複雑になるのは仕方ないけど
俺は特別扱いするよりはいいと思うけど

でも今みたいなターン制とかやるよりはよっぽど実力勝負だと思うんだよなぁ

過去のテンプレとかに無時間行動になる前の素早さがないキャラは修正待ち送りになるけどな

まぁこの考察ルール改正案は順位にも響くし、賛否両論って感じだったから大多数の賛同を得る必要があると思う
今のところ自分は賛成かな

まぁ、すぐ決めるって訳じゃないから
反対側の意見も聞いて議論するって形になるだろうね

個人的に今の全能上には面白さを感じないんで、素早さ導入は賛成。

でも、テンプレ直す手間やある程度荒れそうなことを考えると、今のままでも仕方ないとは思う。

>>590
ゼロ秒行動してる奴等の時間流に対してゼロ秒で行動できれば理論上ゼロ秒行動×2
今まで慣習としてゼロ秒行動設定どうしを比べるのは難しいという理由もあって考慮されてなかったけれど
そもそも常時全能は壁上にしかいないけどゼロ秒行動は壁下にもいるんだよ

>>597
しかし、ここ最近このスレの勢いがやや落ちている現状を考えると
そろそろ燃料を投入して勢いを加速させてもよさげかなー、とも思うんだよね

>>598
そんなこと言ったら、任意だけど全能持ちは壁下にもいるしそれは理由にならんだろ
ゼロ秒行動×２だって現状で考慮してないんだし

今のメガラフターのテンプレ、複数のルートの状態が混ざっているから修正しようと思うんだが
>>574をテンプレに反映していいのか意見求む

>>596
まぁそうするべきだな
でも話題が変わって流される場合があるから、
〜までに反対派の意見がなければ改正するって言っておいたほうがいいと思う

>>598
その「難しい」を考慮しようって話だと思うけどな

>>598
時間無視+ゼロ秒行動じゃないかなそれ

>>600
現状、任意全能同士でも双方が全能が発動する状況があれば全能を除外した攻防スペックで考慮されている
ところがこれをゼロ秒行動でも適用するとするなら、常時全能に常に全能防御がつく理由の必ず任意全能を発動できるからというのが無くなり、
素で速い非全能に素の速さの描写が無い常時全能が負けることになる

現状で考慮してないんだし、で弾かれたらルール改訂案が全部それで弾けることになるんだけど……

無時間行動キャラ同士のスペック勝負についての問題点を思い付く限り上げてみる

・テンプレの修正が大変。現在ランキングに載っている中で無時間行動出来るキャラは55名もいる
・時間軸遍在の扱いについて
・常時能力がかなり有利になる可能性がある
・時間無視+0秒行動等、二つ以上の原理が違う無時間行動の能力を持つキャラが出た場合どうするべきか

今のところ思い付くのはこのくらいかな
しかし規制に巻き込まれると辛いな、避難所が欲しいところ

>>604
いや、あくまでもスペック勝負は壁上の話だぞ？

>>604
全能ってもともと隔離だったんじゃなかったっけ
たしか全能以外には負けない誰よりも早い扱いだったはず

>>605
個人的意見だけど

・テンプレの修正が大変。現在ランキングに載っている中で無時間行動出来るキャラは55名もいる
→これは申し訳ないと思う
・時間軸遍在の扱いについて
→時間軸遍在キャラの素の素早さになると思う
・常時能力がかなり有利になる可能性がある
→実際常時能力は強い訳だし妥当だと思うけど
・時間無視+0秒行動等、二つ以上の原理が違う無時間行動の能力を持つキャラが出た場合どうするべきか
→時間無視同士で効果あるかないかで別れると思う

>>605
常時能力は超次元の壁上ではかなり有利になってる
無時間行動でも全能でもでかいわけでもないめだかや球磨川が上位に行く要因の一つがそれだし
個人的には全能の壁上の考察でも常時能力を真っ先に考慮するべきだと思う

二つ以上の原理が違う無時間行動は、時間無視×2とかで上げていけばいいと思う
例えば、時間無視×2と時間無視×3の場合は時間無視×2のキャラは常時能力以外では攻撃できないって感じ
時間軸遍在も同様

テンプレ修正の手間がかかるのは仕方ない

・・・とレスをしようとしたが、>>607と似たような感じになってしまったことに直前になって気づく

今でさえ壁上はややこしくて｢全員一位｣だの｢全能範囲順｣だの言われてるのにこれ以上ややこしくする必要なくない？

>>606
ルールに整合性が無くなるよね、それ

>>610
いや、全能抜いて勝負してるのは今だって同じだろ
それプラス、時間無視も抜いて勝負しようって提案なんだが

>>611
なんで壁下の時間無視には適用しないの？って話をしてるんだが

お前ら全体の考察全然やんねーくせにルールばっか変えてんじゃねーぞクソが！
と思うわけです
だから壁上はみんな仲良く同率が一番いいんだよ

最強を決めるスレで同率一位とかそんなのつまんないだろ

>>613
全員同率一位にするとこのスレが過疎ってしまうという問題点が・・・

>>612
いままでだって壁上は特別扱いじゃなかったか？
つか時間無視を無くそうじゃなくて、時間無視同士のターン制を無くそうって話だから
少なくとも>>604にはならん

ああ、ターン制を無くそうってのは壁上の話な

>>617
いっそ全能の壁下でもターン制をなくすべきだと思う
壁上と壁下で分けてしまうというのは、それこそ整合性が無くなるかと

PH編がひと段落ついたのでルフィ修正

【名前】モンキー・Ｄ・ルフィ
【属性】海賊･ゴム人間
【大きさ】174cm
【攻撃力】ギア無し
パンチで石や岩を壊す｡
家を持ち上げるほどの怪力のアーロンが振りかざすのこぎりを片手で止め、壊す。
ビルとビルとの間に挟まって出られなくなっても両手を突っ張ってビルを傾け脱出した。
ゴムゴムの銃（ピストル）：20mくらいの魚を一撃で倒すストレートパンチ｡
ゴムゴムの銃乱打（ガトリング）：上記パンチを数十発ぶち込む技。
ゴムゴムのバズーカ：両手を後ろ側に伸ばした後、一気に掌ていを繰り出す。威力は人間1人を島から島へと吹っ飛ばすいくらい。
　　　　　　　　　　ゴムゴムの銃乱打出来ず一つつかなかった首領クリークの装甲に一撃で罅を入れ、2発目で完全に叩き割るほどの威力。
ゴムゴムの戦斧：真上に伸ばした足を一気に振り下ろす。
　　　　　　　　30m位の石でできたビルの最上階から一階まで敵（2mサイズ、ゴムゴムの銃乱打で無傷）をぶち抜く勢いで叩きつけて、
　　　　　　　　ついでにそのビルも余波で倒れた。
ゴムゴムの暴風雨（ストーム）：上へ蹴り上げた相手に回転しながらパンチキックを連打しする。
　　　　　　　　　　　　　　　厚さ20mほどの岩盤を貫き、かつ100mくらい先までクロコダイルを吹っ飛ばして倒した

ギア2
ゴムゴムのJET銃（ピストル）：ギア2により強化し、かつ覇気を纏ったゴムゴムのピストル。2年前には殆どダメージを与えられなかった
　　　　　　　　　　　　　　　PXくまをたった一撃で倒す。
ゴムゴムのJET銃乱打（ガトリング）：上記パンチを数十発ぶち込む技。
ゴムゴムのJETバズーカ：ギア2により強化されたゴムゴムのバズーカ。「おれの技は全て１段階強くなる」とあるため、JET銃乱打の
　　　　　　　　　　　　通じない相手にも有効と思われる。
ゴムゴムの火拳銃（レッドホーク）：水中ですら発火するほどの速度で放たれる右ストレート。ゴムゴムのJET技を喰らいまくっても
　　　　　　　　　　　　　　　　　痛がる程度だった魚人海賊ホーディにかなりのダメージを与え、数分間戦闘不能にさせた。

ギア3
ギア3の技はスピードを犠牲にしている。
その代わり攻撃力はギア2（ゴムゴムのJET銃など）よりは上かと思われる。
ゴムゴムの巨人の銃（ギガントピストル）：強化版ゴムゴムの銃。腕の大きさは30倍ほど大きくなっている。
ゴムゴムの巨人の斧（ギガントアックス）：強化版ゴムゴムの斧。足の大きさは30倍ほど大きくなっている。
ゴムゴムの巨人の象銃（エレファント・ガン）：武装色の覇気で硬化したパンチ。500mのタコを一撃でダウンした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仲間曰く「ルフィ最強の技」。

【防御力】
ゴムなので打撃、電撃は効かない｡ただし、内臓に到達する衝撃は効く模様｡ゴムゴムのバズーカと同等の衝撃を顔面に食らっても戦闘可能。
数百メートル四方に爆風が及ぶ爆発に耐えられる｡ 金が溶ける位の熱(1062度?)に耐えられる｡
2億ボルトの雷を食らってノーダメージ｡砲弾の直撃を受けてほとんどノーダメージ｡
刺突斬撃は普通に効くが石の壁を切り裂く嵐脚が直撃したが少し傷を負った程度、指で体を貫かれて風穴が開いたが10分程度で回復していた。
熊が冬眠するような気温の中、人間二人を抱えて数千mの断崖絶壁を登りきるほどのスタミナ。
過去に猛毒攻撃を喰らって一度生死のはざまをさまよったため、基本どんな毒を喰らっても大したダメージを負わない。
一息吸えば死んでもおかしくない毒ガスを肺いっぱい吸い込んで全部耳から出しても何のダメージもなかった。
アホすぎるので催眠術や暗示などは普通に効く。

ゴムゴムの風船：空気を吸い込んで砲弾の衝撃を無効化し、跳ね返す｡
ゴムゴムのお礼砲：↑の発展型。砲弾を同速度で相手に発射し、正確に相手の弱点を狙い撃つ。
【素早さ】2年経ってギア2状態でパシフィスタを簡単に圧倒できる素早さとなった。（戦闘速度及び反応は126万7200km/s ）
　　　　　ギア無しでもレーザー光線を「おせえ…」と言い放ち余裕で回避できる。
　　　　　ギア2では、赤犬と互角に戦うジンベエと互角に戦える（光速の105倍の戦闘・反応速度）
　　　　　移動速度はゾロと同じくらい｡
【特殊能力】手足首指体を自由に伸ばせる｡伸びる長さはどう見ても全長5000メートルのドラムロックより長い｡
ゴムゴムの味方ロボ：手足を伸ばして敵にしがみつき、相手の背面にへばりつくことで敵の攻撃を回避する。
ギア2：足（テンプレ時は手でもOK）をポンプにして血の流れを加速させ、体を強化する。2年間の研究の成果で使用しても疲労しなくなった。
ギア3：別名骨風船。骨に空気を入れて膨らませて体の一部分を巨大化させて攻撃。なぜか攻撃力アップ。
　　　　2年間の特訓で使用してもチビにならなくなった。
武装色の覇気：特殊なオーラで体を包み、防御力を上げる。いわばエネルギーの鎧を着ているのと同じ。
　　　　　　　これにより物理攻撃を無効化する自然系に物理攻撃が可能となる。物理攻撃が効かない実体のない相手を素手で攻撃することが可能。
　　　　　　　ガス状の人間を素手で掴んで引っ張りよせたりすることも可能。
覇王色の覇気：周囲を威圧して一睨みするだけで周にいる生物を気絶させる。周囲500mにいる5万人の魚人を気絶させた。
　　　　　　　この描写から視界に入らなくても気絶する模様。 魚人やらウシやら狼やらに効いたので人外の生物にもこれは効く。
　　　　　　　範囲は上記から周囲半径500m。本人が意識して指定しないと、無差別に周りにいるだけ人間はどんどんこの威圧感で倒れていくので
　　　　　　　おそらく視界に入ってなかったり、不可視の相手でもこれは通用する。
　　　　　　　当たり前だが、自分と同等の実力を持っていたり、自分より強かったりする相手には効かないし、遮蔽物があれば中には入らない。
【長所】ゴムゴムの力。2年後になって覇気も自在に扱えるようになった。連載が長いためあらゆる攻撃に耐えまくる防御が優秀。
【短所】泳げない
【備考】最初からギア2を発動した状態で参戦
【戦法】とりあえず覇気。気絶させれないようだったらギア2→ギア3→象銃の順に使用。
　　　　でかい相手には最初から象銃、ロボ相手なら殴って装甲を破壊し侵入して覇気でパイロットを失神させる。

>>616
どの辺が特別扱いなのか詳しく頼む
俺はてっきり根底にあるルールは同じだと思ってたんだが

時間無視の素の速さなんてものはやらなくていいと思うけどな
テンプレ修正面倒すぎるし、トランスリアルが時間無視×無限になって意味わからないことになるし
素の速さで行動となると、自分より∞倍大きい相手にどうやってもたどり着けないという問題もある、
今の方法は常時能力＝普通の攻撃になることと巨大化関連の処理とかの問題以外は特に問題もないし今まで通りでいいと思うけどな

そういやトランスリアルって>>165の言うように
５次元から見た４次元にも同じような感じになっていく(第五の方向や第五の動きの獲得)、６次元から見た５次元にも・・・って設定あるでいいんだよね？
それと何で時間無視×無限になるの？４次元や５次元でも独自の時間や時間軸があって、４次元で時間無視出来る奴が５次元で時間に縛られる設定あるの？

>>623
テンプレの時間についてを見てみたら、ヒルベルト空間の存在は
時間軸を垂直にしての無時間行動の無時間行動の（無限回省略）の時間軸にすら縛られないらしい
無時間行動×∞も無時間行動も同じものとして扱うなら時間無視×2になる

>>624
ありがと、トランスリアルのテンプレは読んでみた
全ての次元に時間は独自に流れてるでいいのかな(T1,T2,T3・・・)

時間無視と無時間行動って厳密には意味違ってるんだっけ？

>>625
上の質問はちょっと分からない、
下の質問は無時間行動と時間無視との唯一の違いは時間操作が効くか効かないかだけだから時間操作が絡まなければ一緒としていい

素の素早さでやるなら無時間行動に対する無時間行動とか時間軸偏在とかを無視して、無時間行動×無限速を上限にするならまだいいけど
無時間行動に対する無時間行動とか意味がわからないし、本当に完全な0秒にとどまってるならターン制になるのもおかしくはないと思うんだけどな

>>613
だって全能の壁上の議論とかそれ以下でも宇宙破壊とか銀河破壊とかのトップ級の強さには興味あるけど
マシンガン持ってる人間ですとかそんなのぶっちゃけどうでもいいもん
考察したくもない

っていうのが過激な意見だけど本音です

ぶっちゃけ最強キャラが決まれば後はどうでもいいから
全能の壁下は全部消しちゃっていいよ

勘違いされがちだが別に全能の壁上はスペック勝負で壁下だと今までどおりってわけじゃないぞ
常時全能VS常時全能だとお互いにお互いの任意全能と全能防御が剥がれるからそこを素のスペックで殴り合ってるだけで

そういや結構前に神様シリーズの自滅因子の空間展開うんぬんの時に
前スレ>>388を空間展開の根拠にしてるけどこれって漫画とか小説媒体でよくある
「とあるキャラが詳細不明の能力で相手の攻撃を防いだよ→実はこういう能力だったよ」って流れにしか見えない
「Aに向けて銃弾を撃ったら突然消滅した→実は超速で切り払ってた」「AがBに攻撃しようとしたらバリヤのような描写がされた→実はダメージを相手に押し付ける能力だった」みたいなものとなんら変わらなくないか

ラッカーを知ってる人に聞きたいんだけど
トランスリアル関連の世界観で
θ(最初の到達不可能な基数)〜Ωの間にあるらしい
θよりでかい他の基数についてなにか言及された文章や設定ってある？

綿月豊姫考察
反応速度は東方勢の中では低いものの16万光年反応という高数値
その反応で100m×30m（目安）ぐらいの規模を素粒子分解ぶっぱ
防御・移動は常人並みだが、宇宙生存＋ワープ連打で大体避けれる
星系破壊の上を見る

×チルノ：凍結負け
×ナチュ：常時精神攻撃負け
○カービィwithスターシップ：扇子勝ち
△ギャバン〜シャイダー：素粒子分解は多分耐えられる、分け
○本多智恵美：人外勝ち
×エイジ(ベルクロス)：常時エネルギー放射負け
○トモル・オーガン：扇子勝ち
○メグwith巨大MEGAミックス：ワープ→扇子勝ち
○鳥山ソラ〜イズモ・キョウシロウ（省略）：扇子勝ち
○ミルフィーユ・桜葉（省略）：ワープから本体破壊勝ち
○ダーク・シュナイダー・九十九遊馬：扇子勝ち
×クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB〜セツコ･オハラwithバルゴラ・グローリー：無限速負け
○ウルトラマンダイナ：扇子勝ち
△不動遊星withDホイール：素粒子分解耐性分け
○パステルレッド：扇子勝ち

防御無視＋もっと速いチルノがここまでなので、これ以上は無理だろう
ナチュ＞綿月豊姫＞カービィwithスターシップ

規制されてるので代行スレより

>>601
＞物理法則は一切通じない。
＞全身にマテリアルの力を、非存在粒子の力をまとったメガラフターは断続的に存在を続け、場所へと瞬間的な移動を繰り返す。
＞辿点移動を真似ているのだと博士は言う。時間も空間も巨人を縛ることはない。

これってようするに「移動するときはワープするから移動に一瞬しか時間かからないし
空間を実際に通ることもないですよ」的な意味じゃないかな

>>619
ゴムゴムの火拳銃だけど相手を倒せるほどの熱をともなう攻撃だったりしないの？
熱で戦闘不能にしてたのなら防御無視攻撃になると思うんだけど

あと覇王色の覇気は自分と同等の実力なんて分からないから、その気絶した生物がどの程度の実力かが重要になると思う
ようするに「相手が特別弱いから気絶した」だけなのか「別に弱いわけではない標準能力の生物を気絶させた」のか

>>631
考察乙です

規制されてるので代行スレより

ラッキーマン(アニメOP)　再考察

5m規模機械破壊ビームにそれ以上のソード、素早さマッハ0.75だが防御は紙なので先手取られたらほぼ負けるか
超音速戦闘の壁だと安定しなさそうなので銃弾対応の壁付近を見る

×　砌斌 兵斗：30cmからの銃弾対応かな？　殴られて負け
△　友永和樹〜ジオラ：当たらない倒せない分け
×　アム・トランファ：先手殴られて負け
×　警察官：先手超速銃弾負け
△　ジェイク・テリー：当たらない倒せない分け
○　オーフェン(漫画)：ラッキービーム勝ち
×　バターズ・ストッチ：キリストは何体でもだせる＋復活する　そのうち数で押し切られて蜂の巣負け
○　ヒヅカ：：ラッキーソード勝ち
×　僕：さすがに光はかわせないので懐中電灯コンボ負け
△　レーベン〜マスターチーフ：当たらない倒せない分け
×　ロック・ヴォルナット：機械レーザーなんかかわせるわけないだろ負け
○　仮面ライダー2号with改造サイクロン：ラッキーソードならいけるか勝ち
△　虎島弥次郎：当たらない倒せない分け
○　探査衛星はやぶさ：かわして逃亡勝ち
○　ピーター・パーカー：ラッキーソード勝ち

さすがにそろそろ無理そうなのでこの辺で終わりとする

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