【ワンパンマン】 強さ議論スレ part10

◇連載状況や漫画への感想は漫画板で
◇荒らし、煽りは完全放置。荒らしにかまう人も荒らしです。
　 「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
◇相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー
　 気になるなら2chブラウザ使用
◇次スレは>>980を踏んだ人が立てる。立てられなかったら後のレスへアンカ。
　 次スレが立つまで雑談は控えましょう

■前スレ
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1354809554/

■過去スレ
part1〜4
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/377305.zip&key=one
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329573857/
ワンパンマン】 強さ議論スレ part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1337759440/
ワンパンマン】 強さ議論スレ part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342976666/
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351061781/
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part8（重複）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351078730/

現行ランク

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子
竜２　黒い精子、阿修羅カブト、育ちすぎたポチ、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、ゾンビマン、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、魔ロン毛、タンクトップマスター、扇風鬼
鬼４　ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、アーマードゴリラ、モスキート娘、フブキ、鬼怪人協会員、17万年ゼミ幼虫

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎３　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、アクロバティック白スーツ(蛇咬拳のスネック）、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール、豚の貯金バコン、バネロ、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

■よくある質問

Q.ランクの見方は？
A.主に災害レベルによる「強さ」を基準としており、キャラ毎の相性はあまり考慮されない
同ランクでは左側の方が強いとされている

Q.ランクの修正提案があるんだけど？
A.根拠となる話数(オリジナルか村田版かも含め)を明示してから提案してください
先に述べたようにキャラごとの相性は考慮されにくいので単純に破壊描写などでの比較で提示してください
ランクに反映する際は一定の同意を得てからにしましょう
「沈黙は同意とみなす」といった姿勢は厳禁です
また、異論があるのにランクに反映されたからといって感情的にならず、落ち着いて反論を述べましょう

Q.村田版だと強そうに見えるからランク上げたい
A.村田版は全体的に攻撃が派手に見えますが、キャラ同士の強さは変わりません
（例：ジェノスの焼却砲は派手になったがアーマードゴリラには効かないまま）
基本的にはONE版に準拠し、村田版はキャラクターが出揃うまで待ちましょう

Q.マルゴリは鬼じゃないの？
A.災害レベルは危機の大きさによって変動する(24話参照)
マルゴリの場合も警報のアナウンスではなく実際の破壊規模によりランク付けされている

Q.阿修羅カブトこんなに強いの？
A.ジェノスの攻撃に対し完璧に無傷の上、阿修羅モードでさらにパワーアップがある事が大きな理由
その他いくつかの細かい理由により現在位置

Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神なの？
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「最上位三戦士は災害レベル鬼は軽く超える」
「ボロス様は(中略)10日もあれば地球全土を更地にできる」

Q.漫画サロン板にも同じスレがあるんだけど？
A.漫画サロンは任意IDのため荒れる事が多く、強制IDの格付けへ移転しました
どちらのスレを利用するかは各人の自由です

>>1乙

一応参考までに重複スレの最終ランキング

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、覚醒ガロウ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、阿修羅カブト、黄金精子
竜２　育ちすぎたポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、ゾンビマン、鬼怪人協会員、タンクトップマスター、扇風鬼
鬼４　ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、モスキート娘、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、17万年ゼミ幼虫

虎１　カマキュリー、グランドドラゴン、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル
虎２　電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、デスガトリング、タンクトップベジタリアン、スティンガー
虎３　イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　地底人、海人族、天空族(仮名)、アクロバティック白スーツ、カニランテ、豚の貯金バコン、バネロ
狼２　マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、シタノビール、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒

IPPANZIN　チャランコ、ジーナス

不明：キング、メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
保留：獣王(村田版アトミックの描写によっては竜３の可能性あり)

最新のランクだけどガロウが現状維持なのは気になる
最新話でもあれだけ活躍したのにガロウ擁護する人はガロウ信者の早漏野郎とか煽られて

現状の描写でも十分に上げられるしさらに強くなっても
最新話でそのつど上げていけば別に問題ないと思う
だからガロウのランク上げを提案してみる。

最新話でも＞あれだけ活躍したのにガロウ擁護する人はガロウ信者の早漏野郎とか煽られて

最後に、た、を忘れた

＞最新話でもあれだけ活躍したのにガロウ擁護する人はガロウ信者の早漏野郎とか煽られて

記号の場所も間違えた

ガロウさんは神クラスっぽいよね、描写のカンジでは

ガロウを上げるのは構わないけど
結局次話の描写次第でまた変動すると思うので今話題にするのは不毛な気がする

ワンパンで終わるかもしれないしなぁ

筆頭になるほどの変化じゃないのが微妙

>>1乙

一々変更しなくても最後にじっくり議論した方がいいだろ面倒だし

ゾンビマン高すぎじゃない？
いくら無限コンティニューできても深海王より上のやつらは倒せないと思う
刃物や爆弾程度じゃ死なないし

>>14
うむ
バンパイアは30分かけて倒せたけど
深海王は回復能力があるからどう頑張っても倒せないと思う
そのうちタコ殴りにされて無力化されるんではなかろうか

ジェノスは倒せそうな気がするけど
ソニックには攻撃当てられない気がする
ソニックが疲弊するまで待つって手も
ゾンビマン自身が30分ほどで「疲れた」と言ってるからソニックを追い切れないはず

ゾンビマンさんだと、モスキートさんにも勝てなさそうです

>>15
ジェノスに勝てるかな？
爆裂手裏剣でもノーダメだからハンドガンで倒せそうにない
あと素手で巨大な剣をぶっ壊すジェノスに斧が通じるとも思えない

>>16
相性じゃなくて絶対値だからな

とはいえゾンビは少し高い
再生にも限界があるみたいだし火力・スピード不足だしゾンビ鬼３で鬼怪人を鬼４に下げればいい


でも今は竜２らへんの議論を先に終わらせないとな

進化の家のビルとか消し飛ばす内蔵武器のサイボーグと普通の手持ち武器のゾンビマン
武装錬金で同じようなバトル見たな敵は黒精子だけど

>>18
個人的には
竜1に黄金精子≒カブト
竜2にほぼ拮抗ながらポチ≧黒い精子≧エビ天
としたいところだけど

竜1黄金精子
竜2【カブト・ポチ・黒い精子・エビ天】(竜2四天王）
という意見が多いならそれでもいいよ

早漏とガロウ据え置きは全く関係ないだろう
単にどっちも力出してない上にサイタマに一方的にやられてるし
サイタマも人間扱いしかしてくれないんで次見ないと荒れるから
次回を待とうってだけ
他キャラと違ってガロウは次がありそうなんだからそんなに焦る必要もない

大体ガロウで議論始めると神3とか言い出すのも出てくるからな…

何度も言われてるように今はお互いに様子見で殴ってるだけだから
ガロウが正確にどのラインにいるのかははっきりしない
これはサイタマも言ってること

精子って70億人ぐらいなら簡単に殺せそう
広範囲攻撃できるやつってジェノスとタマツキとメタルナイトぐらいだし

アマイマスクに梃子摺ってたのが評価落としたのもあるな
あと黄金見た時に本人とアマイマスクが両方凄く驚いてたのも
攻撃力の差を感じさせた

前スレの最後の方の話題

971 マロン名無しさん sage 2013/01/23(水) 21:06:32.49 ID:???
上の方の話題を自分なりにまとめてみた

・タツマキ対エビ天
エビ天の攻撃はタツマキに対して無力
タツマキはエビ天を吹き飛ばす事ができるが、完全消滅させられるかは謎
完全決着については謎だが、実力差はタツマキ＞エビ天

・黄金精子とカブト
黄金精子はこれまでの怪人と一線を画すと見られるので竜1
カブトは黄金精子と同等の実力と見られるが、暫定的に竜2

・竜2四天王
カブト
　知性もあり、戦闘力も黄金精子並？
　阿修羅モードでも1週間戦える持久力あり
　速度も十分のため他３匹の攻撃が当たらないかも？
　物理攻撃しかできないので黒い精子とエビ天には千日手か
ポチ
　知性に乏しいが、焼却砲以上の攻撃と類稀な防御力
　カブトとエビ天の攻撃がどの程度効くかはわからないが、黒い精子に対して有利？
黒い精子
　とにかく異常に多い
エビ天
　完全消滅させる方法が謎
　攻撃は速く、貫通力があるが、カブトとポチに効くかどうかは不明

・フラッシュとバング
四天王と比べると劣って見えるが
フラッシュやバングなら四天王相手でも立ち回れそう？なので竜2残留

>>24
精子がもし、11兆を分散させて戦えるんなら人類滅亡も簡単だと思う。

しかし、11兆もいるのにホームレス帝には助け舟を出さず、
アマイマスクとだけ交戦して楽勝侍さんも豚神もタツマキも童帝もプリズナーも放置、
タツマキに1兆精子や1万人特攻を仕掛けた時もやっぱり他は放置。

恐らく精子は、個体それぞれがあまり離れる事ができず、
また、意識を限定的な方向にのみしか向けられないと思われる。
（人質捕獲ができたのは、「特攻」は自分の意識から切り離した再結合不可能なオートモード個体を生産したと見ることもできる）

よって、
個体を分散させて全人類を駆逐するような芸当はできず、
限られた範囲での活動しかできないと思われる。

竜２四天王にしてカブトエビ天ポチを()で括るか
カブト竜２でエビ天ポチだけ()で括るか
カブトを竜１に挙げて黄金と()で括るか
黄金とカブトを括った上で竜５を新設し、ガロウカブト黄金を竜２にし、残りを一つずつ下げるか

>>27
＞しかし、11兆もいるのにホームレス帝には助け舟を出さず、
＞アマイマスクとだけ交戦して楽勝侍さんも豚神もタツマキも童帝もプリズナーも放置、
＞タツマキに1兆精子や1万人特攻を仕掛けた時もやっぱり他は放置。
既に他ヒーローを敵とみなしていなかったのかもしれんぞ(戦力外として見てる)
ホームレスを助けなかったのは相手がキングだからな。仕方ない
精子にとってリスクを冒してまで助けるべき奴じゃなかったってだけの話だろ

>>29
意識が簡単に分散できるなら11兆4491億70万2554体でキングと対峙して、
ゾンビマンに1万特攻かければいいじゃん？と思った。
0.0001%の戦力じゃん？
それをしないということは意識を分散できないということ。

分離にタイムラグが生じるとすればキング相手にそんなことは出来んだろうよ。隙が出来る
第一精子にホームレスを助ける理由が無いだろ

黒い精子は最初から分裂するという作戦をあまり取ってない
最期の手段として1万分裂した時も捨て身だった
そして戦闘中でもちょくちょく合体して戻そうとする
黒い精子側に何か設定みたいなものがあるのかも

>>31
ホームレス帝を見捨てたのは前にキングが居るからで助ける気がない訳じゃない
その前は自分が行って見せるとも語ってた
ホームレス帝はもろとも吹っ飛ばす気だったけど

>>32
ネタレスにマジレスしちゃだめぇ

ミギーみたいなもんだろ
分離するときに「合体する」と合言葉を決めておく

元は精子が70億人を殺せるって話の反論だったんだけどね。
11兆を70億人で割ると一人当り1600体になるから世界征服余裕だけど、
そんな広範囲に分散して活動できない理由があるんだろう、って話。

そんなばらけられるなら最初からばらけてるよな…あんまり長時間は無理なんじゃね？

なんか議論が脱線してるな
とりあえず本題に戻ろうぜ
>>28のどれかにするかそれとも誰か別案ある？

>>37
括らなくてていいし、現行でいいよ

カブト≧ポチ≧精子≧エビ天にして欲しいところだけどあまりこだわりは無い

>>38
俺も個人的にその順番がいいと思ってたけど、
まあこいつら4体が並んでれば別にどうでもいいかなとも思う
（）で括る必要は無い

まあ、順番に意見がなければ別にそれでも良いとは思うけど
阿修羅が黄金に近い存在として考えればその方がしっくりくるかもな

じゃあ変えておこうかな。異論があるならまた変えてくれ

現行ランク

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　育ちすぎたポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、ゾンビマン、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、魔ロン毛、タンクトップマスター、扇風鬼
鬼４　ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、アーマードゴリラ、モスキート娘、フブキ、鬼怪人協会員、17万年ゼミ幼虫

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎３　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、アクロバティック白スーツ(蛇咬拳のスネック）、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール、豚の貯金バコン、バネロ、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

で、次の話題を出しておく
ゾンビマンが高い。再生能力に限界があるようだし耐久力もスピードもそれほどでもない
素の実力差がありすぎると削られ続けて終わる。最初に手足を破壊されると反撃も出来んしな
魔ロンゲとソニックの間くらいでいいと思うんだが

ゾンビマンはまあ…深海王や初期ジェノス以下かもなあ…斧やピストルや素手でどうにかなる相手でもないし
ジェノスならうっかりはありえるけどうっかり前提ってのもな

初期ソニックも飛び道具で近づいてこないか斬撃しても即離れるんで捕まえるのが難儀
負けはしなくても一方的にボコられて引き分けるという感じでは上というにはキツイか

魔ロン毛まではなんとかなりそうだからソニックと魔ロン毛の間くらいかもな

俺は>>15なので異議なし

あと魔ロン毛だけ他の鬼怪人協会員より強い根拠がわからん
というか>>5のランクをもっと反映させたいんだけど
一つ一つ議論して行くしかないのか

三剣士がもっと上なんじゃない？
実力はＳ級って書かれてるし、竜相手にそこそこ戦えたしね
その３人相手にぎりぎりまで戦えたなら今の位置でいいと思うよ

チームワークで１+１+１が３じゃなくて５とか１０になるんじゃないの＞三剣士

フンドシ・ブルーファイア・テジナーマンも
「戦闘力ではS級にも引けをとらない」って言われてるけどね

確か、童帝≒三剣士で
童帝はフェニックス男を瞬殺したのに
三剣士は魔ロン毛に苦戦したから魔ロン毛の方が強いとかいう理由で分かれた気がするけど
フェニックス男だけが弱くて他の怪人協会員が魔ロン毛と同等の可能性と
三剣士が魔ロン毛と相性悪かっただけでフェニックス男には楽勝
逆に童帝がフェニックス男と相性良かっただけで魔ロン毛には苦戦という可能性もある

なんにしても確たる根拠もないのに魔ロン毛だけ飛び抜けてるのに違和感

>>43
魔ロン毛はいきなりオカマぶっ刺されたのと奥義受け止められた所と
3人が傷だらけでボロボロになってる＆3人はアトミック流の弟子で
対宇宙人戦でそれなりに連撃が使える所のも分かってるからだろう
(乱れ斬りを3人がかりでないと魔ロン毛の髪に追いつかない＆反撃出来なかった)

童帝が「あの三人同時相手では自分でも分からない」という話をしているので
童帝程ではないものの、他の瞬殺された怪人よりほんの少し評価されてる。
少なくともフェニックス男とは差がついても問題はないだろう。

>>46
それなんかおかしくないか？
フェニックス男、結局どっちにも楽勝で負けてるじゃん…
魔ロン毛もどっちも苦戦させちゃってる話になっちゃってるぞそれ…
逆にじゃなくてそのまんまなんじゃないか？

んー、書き方が悪かったか

じゃあ蟲神とかメガミメガネとか他の怪人協会員は
フェニックス男と同等なのか？→わからない
魔ロン毛と同等なのか？→わからない
それなのになぜ魔ロン毛だけ鬼3で他は鬼4なんていう絶対的な差が開いているのか

鬼3でも鬼4でもいいけど
魔ロン毛、鬼怪人協会員、フェニックス男
と並べるならまだ納得できる

無理に統一せず、鬼怪人協会員を２つに分けるのはどうかな
キリサキングなんかは成長したガロウ相手に紙一重の勝負をしてるし、たぶん鬼３に入る
タンクトップマスターより善戦してるしね

ムカデ先輩・蟲神・キリサキングはガロウがS級ヒーロー並と評したから
マスター・ジェノス・手加減バング並の強さなんだろう
この時点で既にムラがある

フェニックス男は童帝に瞬殺されたから童帝とはワンランク開きがあるとして
魔ロン毛は三剣士が苦戦したわけだし童帝と近い位置に入る？

レップウゴウカは鈍足のキャラ相手だとジェノス対ソニックみたいな感じになりそう
メガミメガネはチート技を持っているが身体能力不明
ダイショッカンは全然わからない
具体的な強さがわかるのはバンパイアの銃弾キャッチくらいだけど
他のキャラだとどのレベルからできるのかがわからない

困ったもんだな

>>50
表記は例えば
鬼怪人協会員上位(魔ロン毛、キリサキング、他)
鬼怪人協会員下位(フェニックス男、他)
とするのか
うーむ

>>50
キリサキングに腹を刺された無理なガチ即決はガキが同じ部屋に居たからじゃないか？
キリサキング達は元々一人じゃ危なかったと言ってるし、3人居たのに先輩も殺されてる
あの時点のガロウは3対1なら負けるガロウから回復したばかりだからまだそんな強くもない

腹刺されても傷塞ぐだけですぐポチ戦→サイコス→ぷりぷり→クロちゃんと連続してから倒れてるんで
キリサキングの攻撃はそこまでじゃないと思う。キリサキングが3剣士を同時に相手にする程か？っていうと
ちょっと無理あると思う

>>51
ガロウはぷりぷりとタンクトップマスターには勝ったが、
ジェノスと手加減バングとしかやってない上に勝てないと言ってた
そんな上の存在ではないと思う3対相手ってのもあるし
そしてぷりぷりは水分が減った干からびた深海王にすらあっさり負けてる
一口にS級と言っても初期ソニック以下も混じってる

>>49
メガミは催眠術みたいなもんなんで別枠男限定かつ相手選ぶし
フブキの特記に近い扱いじゃないかな

サイタマを洗脳したら神か？というと洗脳出来るかわからない上に
アマイマスクに瞬殺、メスやオカマに効きそうにないから出会う順番が悪いと
ぷりぷりやメス系怪人にもやられそうだし阿修羅やボロスみたいな根本的に
別の生物相手にも効くのか分からない

>>53
いや、論点がずれてる
キリサキングを三剣士や童帝と直接比較しても水掛け論にしかならない
他の判断材料で比較した方がいい

バング・ボンブが走馬灯を見せるほどガロウをボコった後
シッチは「しっかりと深手を与え」「しばらくはヒーロー狩りもできない」という認識だし
バングも「まだ満身創痍のはずだが」と考えている

しかしガロウは元気に食い逃げして蟲神らを相手するという脅威の回復力
蟲神らにガクガクになるまで痛めつけられた後、元気に協会に乗り込む回復力
キリサキングの傷だけが浅いとする根拠に乏しい（貫通してるし）

「強かった…S級ヒーロー並」と評しているんだから
ムカデ先輩・蟲神・キリサキングは少なくともマスター程度の実力は持っている事になるし
「一対一じゃやばかった」「連携も取れてなかったけど」の台詞も同様に
マスター以下の実力では勝負にすらならないと思われるので相応の実力があると見ていいだろう

そしてガロウは加速度的に成長する
いや、仮に52〜58話の間に全く成長していないとしても
戦闘スタイルを見切られた後に為す術の無かったマスターと比べ
ガロウの不意打ちに対して一矢報いたキリサキングはマスター以上の実力と見ても不自然ではない

以上から鬼怪人協会員の中ではそこそこ強い方なのではないか、という推論
現行ランクでフブキの下に居るのは明らかにおかしい

手加減バング≒ボンブ≒ジェノス(改造後)≒キリサキング≒蟲神≧ムカデ先輩≒マスター
という可能性すらありうる

>>54
ジェノスについては
「次は確実に首をもぎ取ってやろう」と「決めた！殺す！ぜってぇ殺す」
と、お互いに勝利するつもりであり、当時実力は拮抗していると見ることができる

「勝てない」というのはバング・ボンブ・ジェノスの全員から逃げ切る事ができないという意味であって
個別に相手をした場合に勝てないかどうかはわからない

また、プリズナーはポチ戦＆サイコス戦後の交戦であり
57話時点での言及には無関係
しかもプリズナーは一矢報いる隙も無く一撃で勝負がついているので参考にならない

あと、メガミメガネだけを特別視したかったわけではなく
鬼怪人協会員全体の話をしたかった

>>55
魔ロン毛とキリサキを並べる話なんだろう？でも魔ロン毛と並べるには力量不足に感じるという事。
協会鬼怪人は魔ロン毛以外は差があっても細かい差になるしリストがやたらと長くなるんで
協会鬼怪人枠を別に作って総合ランクは今のままでもいいんじゃないかな？
おそらく今後も機械軍団とか一杯出てきそうだし、そろそろ大所帯への対処も考えた方が良いかも

あと魔ロン毛を3人が凌げたのは「3人がアトミック流の斬撃の達人」というのも大きい
あれは斬るなり抜くなりの対処が出来ないと毛が減らない
あの3人も本来ならS級に上がっている筈なのがアマイマスクに邪魔されててそれが3人同時
S級クラスという作中表現だと結局そうなってしまう

>>55
ガロウは怪人協会で手当てを受けてジェノスも帰宅してボンブも
治療したりする時間が経過してる
あとあの奥義は殺す為のものじゃなくて意識を飛ばす目的なんで別だろう

ぷりぷりについては実際に人間ガロウで戦ったに含めてたのでちょっと
わかりがたかったかもしれないが、S級は幅が広いってのと
ガロウが実際にガチで戦ったのはタンクトップまで(ジェノスは即横槍入ってる)
まあジェノスでも深海王からそこまで変わらない程度だけど

>>56
>協会鬼怪人枠を別に作って総合ランクは今のままでもいいんじゃないかな？
がよくわからないんだけど

俺は魔ロン毛とかキリサキングとかムカデ先輩とかを細かくランク分けしようとしてるわけではないよ
現在「鬼怪人協会員」はフブキの下にいるけど魔ロン毛だけマスターの上にいるのがあまりにも不自然だから
1)魔ロン毛＞鬼怪人協会員＞フェニックス男の序列にする
2)鬼怪人協会員上位(魔ロン毛、キリサキング、他)と鬼怪人協会員下位(フェニックス男、他)の二つに分ける
3)魔ロン毛も全部「鬼怪人協会員」にまとめる
辺りにしたいと思ってる

三剣士は魔ロン毛に対して相性が良かったのに苦戦した
という論法のようだけど
要は毛をなくせば勝ちなんだから改造前ジェノスやブルーファイアなら瞬殺できる
というか他キャラとの対戦の思考実験は水掛け論にしかならないから無意味

アマイマスクに邪魔されてS級になれないとは言うけれど
ヒーロー協会や他ヒーロー達の見解として三剣士やフンドシらの攻撃力はS級並と評価しているだけで
メルザルを素手で砕いたプリズナーに驚いているから個々の実力はプリズナー以下と見ていい

>>57
バングの「満身創痍のはず」発言は62話で
既にガロウはポチ戦サイコス戦も終わってる段階
時間が経過していたとしてもバングとしては62話時点で動けないほどの重傷を負わせたという認識

あと蟲神らにガクガクにされた後はほとんどタイムラグ無い

プリズナーは>>55でも言ったけど無関係
57話時点でガロウの知っているS級ヒーローはマスター・ジェノス・バング
ジェノスは横槍が入ったと言っても十分に交戦してる

ムカデ先輩が弱かったのではなく、ガロウが限界を越えてパワーアップしたんじゃない？
ジーナス博士の台詞的にね。
バング戦と虫戦じゃ１ランク以上の差があると思うよ。

>>59
バング戦の時のガロウがジェノスと互角だから鬼2だとして
56話時点で鬼1だとすると
ムカデ先輩も弱いから負けたというより
キリサキングと蟲神は撤退命令のおかげでやられなかっただけで3人とも同列の可能性もある

ただ、そうすると
鬼1ガロウと1対3で戦うとして
鬼3〜鬼4くらいだと1対3だとしても普通にガロウが勝っちゃうと思うから
ムカデ先輩らは鬼2くらいの強さが必要って事になりそうなんだよね

やっぱ辻褄が合うように
ボンブ・ジェノス・鬼怪人協会員は変動させる必要があるっぽい

>>58
ブルーファイアならってそれフブキがサイコスにかつのと一緒で
勝てても火だからっていう単なる相性問題で特記事項なだけなんじゃ？
そして魔ロン毛は別に3剣士相手に特記事項で優位だったんじゃなくて
不利だったのでは？

そもそもブルーファイアが勝てるのかどうかはおいておくとして

>>60
ちょっと待ってあの時のガロウはボロボロにされて気絶してたんだよ？
キリサキと蟲神は戦闘中に強烈なテレパシーで生死確認をせず急遽本部へ戻った
あの状況でガロウが全員皆殺し確定は無理ない？

あとガロウが驚異的強さに目覚めたのは交殺奥義を会得した時点と気を失った時

キリサキの時はガキが切り刻まれる直前に壁破って現れ片手で切り裂きの剣をへし折り
腹さされるのもかまわず頭粉砕した話で一矢報いた程度でしかない
五十八撃をどうみてもそんな強怪人には見えない(ガキ保護の為の緊急対応)

ポチの時は頭を殴ったら地面が崩れてお流れ
サイコスにはバングを止めた重力攻撃で気絶し放置
ぷりぷりは元々深海王以下でS級として弱くかなり前から流水オンリーで
タンクトップマスターをボコれるガロウの敵じゃない
奥義に目覚める前もクロビカリからは未熟扱い

>>62
話が噛み合ってないように見えるけど、わざと曲解して話そらしてない？

「魔ロン毛だけが鬼3で、他の鬼怪人協会員はフブキの下というのを絶対に動かしたくない」
という思い込みでわけがわからなくなってない？
もうちょっと冷静になって

ブルーファイアの話は>>58でも無意味ってちゃんと書いてるよ
ガロウがボロボロにされたんだから鬼怪人協会員は結構強いって話になるよ
「強怪人に見えない」かどうかは58話だけで決めるのではなく、51〜62話辺りから複合的に判断すべきだよ
ポチ戦以降のガロウの強さは鬼怪人協会員の強さとは無関係だよ

虫の怪人はランク差があると思うんだよね
キリサキ　一人だけノーダメージ
蟲神　ガロウに牙を壊される
ムカデ　死亡

ムカデが鬼３　キリサキが鬼２　蟲神が鬼２〜３くらいじゃないかと。
これなら鬼１のガロウに勝ってもおかしくないはず。

>>63
話をずらしてるのはそちらだろう
魔ロン毛をキリサキと同レベルというからにはキリサキの強さの根拠が
必要なんだろう？

それとフブキの下が妥当かどうかは別の話だろうフブキを動かすなり
怪人協会集団を動かすなりは考えればいいし、特筆するべきキャラが
いるというならそのキャラだけ別個にすればいいんじゃないか？
あまりにも瞬殺が多かったんで語るのが困難でまとめられてるだけだし

あと、3対1が1キャラと同じ話な訳が無いだろう

攻撃力が通用する3対1ね
攻撃が通用しない連中はまた話がかわる

あとムカデ先輩がやられたのはガキに不意打ち狙ったのを勘付かれてて
先に不意狙ってくるムカデ先輩の体に風穴あけて先輩つぶし率先してて、
ムカデ先輩つぶしをやってる最中に肉弾タイプの変身後蟲神と斬撃タイプの
キリサキでラッシュしてる。
ムカデ先輩を撃破後肉弾タイプがガロウに反撃を受け易いのも妥当。

別にキリサキが単体として格上だったからとかそういう描写は本部編で見られない。
ムカデ先輩はガキを狙ったせいで優先的に狙われてるだけだし暫くは生きてるんで
極端に弱いとかそういう話でもない。

>>64
確かにそうなんだけど、根拠がちょっと弱めだし
鬼怪人協会員をそこまで細かく分けるのは難しそうなんだよね

それに、虎1の三剣士が鬼3の魔ロン毛に勝ってるわけだし
2ランク差があっても3対1なら勝てるって事になってる

そういや元々ゾンビマンの位置の話だったけど
深海王、ジェノス、ソニック＞ゾンビマン＞バンパイア
とすると、やっぱ鬼3辺りに集めた方が辻褄合わせやすいかな、と

>>65
鬼怪人協会員の位置をどうしたいのかが全然伝わらないんだけど
現状維持がいいの？

>>67
位置調整や一部のキャラを独自枠で扱いたいという意見はわかるが
魔ロン毛とキリサキを同レベルにする話は説明が妙なのでそれは反対。

魔ロン毛は明確な指標が判り易い形で出ているので別ランクになってるが
(オカマ奥義無効即負傷、二人では無理、アトミック流斬撃は切断力高く相性良い、3人で辛うじてボロボロになりつつ勝ち＆童帝も3人同時は厳しい)
ムカデキリサキ蟲神3人の力関係は前述の理由から本当にわからない。ムカデが圧倒的に弱い論もなりたってないし、
キリサキも狭い部屋でガキ保護最優先で即決ワンパン決着みたいな印象しかない。

この3人を出会い頭に瞬殺された連中よりは少し上のグループにするならまだ判るが…あとは村田版待ちじゃないかと思う。
おそらく他の連中も具体的な描写で活躍するだろう。

マルゴリって誰だっけ？
あとがろう過小評価だと思う
埼玉の攻撃を食らって普通に起き上がる時点で神クラスはあるだろう
竜だったらワンパン終了だよ

ぽち高すぎと一瞬だけ思ったが
サイタマに殴られてもトラウマになる程度だし
達人兄弟でもほとんどダメージ与えてなかったからよく考えると妥当だった

阿修羅カブトは何故その位置？

>>69
マルゴリは3話の巨人

ガロウへのパンチは殺すつもりで殴る怪人用のものじゃなくて
ただぶっとばすためのパンチだから実力はまだ測れない
ポチがサイタマに殴られてるけどピンピンしてるのと同じ

阿修羅カブトはサイタマ、ジェノスとしか戦ってないから強さが測りにくいけど
さんざん議論した末にこの位置に落ち着いた
強化前ジェノスを一蹴するモスキート娘（強化後）よりもさらに強い進化の家の最終兵器
描写でも他の竜を上回ってる
ここらへんが大きな理由だったと思う

>>71
阿修羅はそれプラスジーナス以上に高い知能を持っているってのが大きい
あとはサイタマの強さを見抜けたってのも出てたがこれは強さの根拠としては乏しいかな
作中最強のサイタマですらいまいち相手の強さを測れてない感があるし
メタ的に見てストーリーの進行上サイタマの強さに気付いてる相手は強者ってパターンはあるのかもしれないが

阿修羅カブトは描写はそうでもないと思うけど…
でもなるほど
阿修羅カブト＞獣王＞モスキート＞ジェノスと考えるととんでもない強さになるね

マルゴリは筋肉兄弟か
あいつそんなに強く見えないけど
確かに一瞬で街破壊してるから強い

すごく良くできたランクだと思う

>>68
同じ説明の繰り返しになっちゃうから>>49辺りからよく読み返してよ

キリサキング達が鬼2〜3の強さがあるのは根拠は説明したし、
魔ロン毛は童帝以下というくらいしかわからない

村田版待ちって言うけど1年以上先だよ
現状での判断をすればいいじゃん
村田版が出た時にまた議論すればいいよ

で、
そうだな、いろいろ悩むけど
鬼2ドベに「鬼怪人協会員上位（魔ロン毛、キリサキング、他）」
鬼3ドベに「鬼怪人協会員下位（バンパイア、フェニックス男、他）」
と置くのはどう思う？>>他の人

Ｓ級に１打でやられたキャラとバンパイアは下位でいいと思う

ところで、がろうはリミッターを外して強くなりつつあるみたいだが
サイタマは本当にリミッターを外しただけなのかな
村田版で強くなる過程がみれたけどなんかガロウの成長過程に似てる気がするわ
ガロウもしかしてサイタマの領域までいく？

>>75
一応>>74に賛成してくれるって事でいいのかな
レップウゴウカとかダイショッカンとか判断材料が少なすぎるのは
名前伏せて上位とも下位ともつかない感じでいいかなと思った

リミッターの話もよく議論になるんだけど
ゲームでよくある成長限界（パラメータが100とか255とか）が本来備わってるけど
サイタマやガロウはその限界を突破していくらでも成長できるようになったって解釈じゃなかったかな

サイタマは1年半前にリミッターが外れてからさらに成長を続けてきたから
パラメータが何千、何万と上がりまくってるけど
ガロウはリミッターが外れたばかりだからまだサイタマには及ばないけど
成長を続ければどんどん強くなる

サイタマに追いつくかどうかは
サイタマとガロウそれぞれの修行次第だと思う

>>74
こちらも同じ説明の繰り返しになるから>>65-66を読んでね
キリサキが魔ロン毛と同等の根拠は無いし、先輩が弱い根拠も無い。
この3人が描写があるのでダイショッカン達より若干上にする(魔ロン毛とは別)
なら判るという話。ちゃんと56-58撃を見ていればそんな結論にならない筈だが。

先輩が殺されたのはガキを狙ったのでガロウに集中攻撃受けた為で
先輩は殺したがガロウも負けた。先輩は他と同じ状況ではない。
先輩の死因は3つの風穴ではなく暫く戦った後に更に真っ二つにされた事。
3人で暫く戦っている。

キリサキもガキ切り刻もうとしたから回避せず剣掴む→反撃無視して
頭吹き飛ばしで即殺狙われただけ。この話は両方「ガキ保護優先」であって
キリサキが強くて先輩が弱いという話じゃない。

まあキリサキは攻撃力だけなら鬼怪人協会員の中でもトップかそれに準ずるくらいはあると思うよ
ボンブの足を刺し貫いたムカデ先輩も高そうだが

村田大先生のバング格好良すぎやべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれこれ言っても結局個人の印象にしかならないから
57話の「強かった…S級ヒーロー並…」の一言で
キリサキ蟲神ムカデがマスタージェノス並の強さだって根拠になると思うんだけど

そのS級並ってタンクトップマスターが入るんだけど…

マスター鬼３じゃん

おっぱいプルンプルン

>>82
だからマスターの前後あたりに3人をまとめて据えておいたらいいんじゃないの？
童帝に近い魔ロン毛はそのままにでもしておいて
キリサキだけを魔ロン毛に統合しようとするから話がおかしくなる

>>84
魔ロン毛元々マスターの隣だけど

>>85
その間にいれるかマスターの下にするかしたらいいんじゃない？3人まとめて

なんでそんなに魔ロン毛だけ分けたいのかわからない

ソニックと魔ロン毛はかなり差があるぞ。
ソニックは虎１級が十数人相手でも遊んで倒せちゃうんだから。

>>88
でもハンマーヘッドだけが他の新都団員より強くって
ハンマーヘッド3人対ソニックだったらソニックが負ける可能性…
薄いか…

まー正直屁でもないだろうな、ハンマーヘッドが3人だろうが5人だろうが

地底人（夢）、地底王（夢）はランキングに参加しないの？明らかにボロスより強いのに

>>91
サイタマの妄想で現実の怪人じゃないからな

死ねカス

>>88
ソニック＞ハンマーヘッドが2ランク差
三剣士＞魔ロン毛も2ランク差だから
辻褄合わせるならどうするか

ソニックの位置は深海王やジェノスとの兼ね合いで変えない方がいいと思うなぁ
ハンマーヘッドも結構パワーあるからこれより下げるのはちょっと

童帝≒三剣士＞魔ロン毛（苦戦）
童帝≒三剣士＞フェニックス男（瞬殺）
の件があるから魔ロン毛を下げるとフェニックス男が虎まで落ちる事態になるし
三剣士を上げる…？

相性の問題として片付けて
今のままでもいい気がするけど

童帝が鬼２ってのも根拠が微妙かな。
鬼４を瞬殺するだけなら鬼３の深海王でもできそうだし。

>>95
深海王はプリズナーを瞬殺ってわけでもないし
2ランク差で瞬殺、1ランク差なら「瞬殺とまではいかないが大きな力の差」って感じで
童帝鬼2でいいんじゃない？
本人の身体能力はともかく、ランドセル含めての強さだろうし

>>87
こちらが聞きたい(キリサキだけ明確に単体で活躍した魔ロン毛並にしたいのか)
結局S級並というあやふやな話になってるし、ガロウが即殺を狙ったのは
キリサキが持ち込んだのではなくて、3匹戦とは違いキリサキの隣にガキがいるからだ。
紙一重の戦いじゃなくてガロウが望んで切り裂きの攻撃を手と腹で受け止めに行ってる。

>>96
それって地上に出て弱体化してる深海王でしょ？
元の姿なら問題なく瞬殺できると思うけど。
それに弱体化した状態でも本気出せば瞬殺できたし。

>>96
プリズナー戦の深海王はどう見ても遊んでる上に乾燥状態だろ
本気なら普通に瞬殺でしょ

ところで三剣士のチームワーク的なのは考慮しないの？
単純に戦闘力が三倍になったってわけじゃなさそうだけど

剣持ったイアイアンはメルザルを両断する必殺の居合いを連続で放てるので攻撃力はかなり高い
3人ともアトミック侍が認める弟子(しかもアマイマスクが居なければ1位になってる＆攻撃特化型)
相手に攻撃が通じるA級2位3位4位が全力で防戦、魔ロン毛自体には結局一度も攻撃出来ず、
手数と斬撃の強さでギリギリ凌げたってのはかなり事情が違うとは思う。
A級下位でも鋼鉄を貫いたりするんで実力派とされる彼らの威力もわかろうもの。
この3人を軸に他の3人の差を基本にするってのはかなり無理がある気がする。

あとガロウの時はガロウ側はガキのお守をしなきゃならないハンディ付。妙に被弾多いのも立ち止まって戦ってたのもそのせい。
色々と戦ってる事情が違ったりもする。ソニックの時は速度が完全に別次元なんでこれまた上記2ケースとは判断材料が違う。

>>96
> 2ランク差で瞬殺、1ランク差なら

そんな基準あるならテンプレに入れておいてくれよ

神1 サイタマ
神2 (空席)
神3 ボロス

こうすべきだったのに今まで見落としてたわ

>>98
>>99
乾燥と万全な状態でそこまで差が出るんなら
モスキート娘やジェノスみたいに複数ランクインさせなきゃいけないな

いやいや、2ランクなら瞬殺とかそんな設定はちょっと難しいんじゃない？
元々ランキング差は色々な能力の兼ね合いやわかっているキャラ間の力関係なんかも参考にしてる

そんな理屈になると黒い精子がアマイマスクを瞬殺出来なかったのは問題があるし、
遊んでただけで乾燥状態ですらエンジェルモードぷりぷりを一瞬で吹っ飛ばした深海王、
決着付かないけど防御面で上にあるエビル天然水の話とか、強化後のモスキートと初期ジェノスとか
色々とランキングがおかしな流れに…
上に居る連中には死に難い系統や間にあんまりキャラがいない系統がいるんでなかなか難しいだろう
そもそも、同じラインですら名前の順番で上下関係あるんだし

ID:t5o8gwBOのオリジナル基準だったか
いまいちランキングの仕組みがわからん
上位ランクにはまず勝てない
下位ランクにはまず勝てる
同位ランクでは左の方がまあ強いだろう(同率も含む)
というニュアンスで捉えていいのか

ランクの段差も重要だけど2ランクで瞬殺とか迄は別に考えなくていいという話
一応、強さとしての段階は差を感じるくらいにはなってるんだけど残機や特性、
あんまり厳格に段差やると表がスカスカになるという問題も別に出てきちゃう。

>>102
乾燥状態でも鬼４に負ける事は無いし万全の本気でも鬼２には足りない
本気状態考慮で鬼３トップだから
第一阿修羅だって不用意に突っ込んだら一撃でやられる実力差の相手でも
阿修羅モードになれば勝てると思ってる程パワーアップできるがランクは分かれてない
ジェノスやモスキートみたいな明らかな外的要因によるパワーアップ(他キャラとのタイマンで自力でパワーアップできるかって話)じゃないし話が違う

つか鬼怪人協会員の話はしばらく保留にしねえ？終わりが見えてこない。他に議論したい話題もあるし
とりあえずこの議論の発端になったゾンビマンのランクの話題に戻ろうぜ。ソニックと魔ロン毛の間でいいよな？

阿修羅は、普通の状態でジェノスが束になっても話にならないし
吹く息が焼却砲より強いという代物なのと「任意発動可能」で「一週間連続」
見た目完全に雑魚のサイタマの強さを近づいただけで察知して逃げるんで
強い相手にはまず発動するだろうから強化状態のみが前提になってる

深海王は乾燥状態で負けた相手が居る訳でもなく、スティンガー、イナズマックス、ぷりぷりは
乾燥状態でも瞬殺、更に初期ジェノスと初期ソニックがややこしくなるので乾燥状態が重視されてない。

モスキートは変身前にこのままだとジェノスに殺されると本人が言ってるのと
ジーナスが変身前は組織の中で弱いと語っているんで比較対象が多いので分割してある。

ジェノスとソニックもそう。

　　ＤＱＮ名の例 　　　　　非ＤＱＮ名の例

「翔」「勇」「竜」「龍」 　　「徳」「幸」「仁」「英」
「丈」「涼」「斗」「楓」　 　「信」「誠」「隆」「礼」
「瑠」「琉」「姫」「妃」 　　「博」「恵」「智」「明」
「亜」「菜」「麗」「璃」 　　「敬」「清」「良」「謙」
「虎」「駿」「未」「夢」 　　「文」「尚」「直」「孝」
「遊」「隼」「紫」「飛」 　　「秀」「寛」「友」「知」
「蘭」「星」「聖」「宙」 　　「学」「正」「康」「道」
「流」「駆」「舞」「羅」 　　「崇」「裕」「徹」「哲」
「月」「風」「嵐」「華」 　　「実」「志」「彰」「彦」
「琴」「繭」「萌」「闘」 　　「和」「義」「慎」「泰」
「颯」「心」「凛」「紅」 　　「章」「弘」「浩」「靖」

>>106
ソニックから格段に強くなるしゾンビマンはそのくらいでいいかな
反論が無ければいいんじゃない

>>106
俺も賛成で

いいと思う

>>41から>>106参照でゾンビマンだけ変更
もとから略称もいるので一部名称変更
イミフなのがあれば戻してくれてかまわない


神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、E天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モス娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、ゾンビマン、魔ロン毛、Tマスター、扇風鬼
鬼４　ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、アマゴリ、モス娘、フブキ、鬼怪人協会員、17万年ゼミ幼虫

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布I
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、Tベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎３　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、A白スーツ(蛇咬拳のスネック）、山猿、マツゲ、Tブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール、豚の貯金バコン、バネロ、Jナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３　無免R、Tタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

どんな略し方だよ…
だいたい、名前が長くて困ってるなんて話が出てねーだろ
戻せ
略称表記するなら勝手に変える前に同意を得ろ

とりあえずアクロバティック白スーツ(蛇咬拳のスネック）は「スネック」でいいと思うが

本名表記だと絶対に「誰コイツ？」って言うやつが出てきそうだな＞スネック

ざっとこんなとこか

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、戦慄のタツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　育ち過ぎたポチ、黒い精子、エビル天然水、閃光のフラッシュ、シルバーファング(バング）
竜３　メルザルガルド、ゲリュガンシュプ、グロリバース、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４　イケメン仮面アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、音速のソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、音速のソニック(初期)、ゾンビマン、魔ロン毛、タンクトップマスター、扇風鬼
鬼４　ぷりぷりプリズナー、怪鳥、機神ヅシモフ、アーマードゴリラ、モスキート娘、地獄のフブキ、鬼怪人協会員、17万年ゼミ幼虫

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎３　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、アクロバティック白スーツ(蛇咬拳のスネック）、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール、豚の貯金バコン、バネロ、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

そこまでやるならジェノス(鬼サイボーグ)とサイタマ(ハｇ…)も表記しとけよ

>>115
やる事が極端なんだよ
常識的に考えろ

>>115
ハンマーヘッドの強化スーツはビル一つ簡単に落とせるパワーがある
アマゴリの破壊描写をみてもハンマーヘッドに見劣りする
蚊娘に負けるとしても鬼の末席に加えるぐらいの力はあるんじゃないだろうか

まあ、おちつこう。とりあえずスネック(白スーツ)で判るんじゃない？()内旧名略

>>118
ハンマーヘッドはバランスの悪さが懸念されてるんじゃないかな
あのスーツパワーは凄いんだけど速度や技、防御面に色々と
スーパーサイヤ人2になりそこねて馬鹿にされたトランクスみたいな…

ハンマーヘッドは足りない部分をセンスと元の頭蓋骨の硬さで頑張ったけど
スーツとしてイマイチな仕上がりっぽい

ただソニックと相性最悪だったのもあるんで他の人が複数認めるなら鬼末席くらいは
いいかも知れないが…アーマードゴリラは焼却無効なのと進化の家のポジション的なものなんで
モスキートも動かさないといけなくなる。

パワーだけならプリズナーどころかマスター以上かもしれない
耐久力も出力に耐えられる以上スーツ耐久力＞スーツ出力
どう見ても17万年セミ幼虫未満なんてことは無いしフブキの下でいいよ

今のガロウって全身の骨が粉々なんだろ？
連戦に次ぐ連戦続きで特に治ってる描写もないし
絶好調同士なら尚更ガロウ＞タツマキの気もするが

ポチは阿修羅カブトより上？
サイタマの攻撃を受けたようだが生きているし(達人兄弟＋ジェノスの「元々ダメージを負っている」発言)

防御力なら
サイタマの数分間にわたる設備破壊＋マジ殴り＋崩星咆哮砲で壊れなかった宇宙船が作中最強なのかな

宇宙船パクったメタルナイトの再登場に期待か

崩星咆哮砲はかき消されたしマジ殴りの余波もボロスにほとんど行ったろうし耐久力でも多分ボロスが上
大きさゆえの壊れにくさってのはあるだろうが

ガロウは怪人協会に回収されたくらいから超人的な回復力になってるしクロビカリ戦で立ち上がれたことからおそらく怪我は完治しているだろう
タツマキより下なのは上がるも下がるも今後の描写では十分あり得るので一々上げ下げするのめんどいし保留状態

ポチに関してはサイタマが『うるさい犬』程度にしか認識していないのであのおすわりは対怪人用の殺すパンチ(トラウマにはなったようだが)ではないという認識
それでも交牙竜殺拳に耐えていることと光球の威力がホームレス帝以上という事からこの位置

>>121
あのスーツは防御はイマイチだろう。
反動は抑えられるけどソニックの簡単な斬撃で欠けてたし
そもそも頭丸出しだし…

>>122
ガロウが倒れてからの事は正直誰にも分からない。あまにも姿変わりすぎなんで…

>>124
ソニックの斬撃が凄いんだろう
頭丸出しはスーツの頑丈さとは関係ないしな
頭丸出しでもガードできるし虎１以下の連中で負けそう相手はいない
で、幼虫にも勝てるとなれば鬼４しかないだろ

>>125
いや、あのスーツでガードするには中の人が強くないと
あれはパワーはあがるんだけど目とか頭と首の防御とかは完全に本人仕様になるんで
そこらへんの意味である程度早い相手に対応が難しい

>>126
虎以下にハンマーヘッドが対応できなさそうな速さの移動が出来そうなキャラいるか？
倒せるとしたら昆布が昆布だけ伸ばして死角から頭を狙うとか遠距離攻撃が出来そうな奴に限られると思うが
しかもハンマーヘッドは頭周りだけ気を配っておけばいい。相手は一発当たればアウト
割と機転も効くしハンマーヘッドはそれなりに強いよ

>>127
ハンマーヘッドは虎筆頭なんだから問題ないだろう。鬼の話じゃないの？

>>128
虎以下に絶対的な強さで負ける相手がおらず鬼ドベに勝てるなら鬼だろ　って言ってるんだが

はいはい、うんこ、うんこ

昆布もなぁ
Ａ級が束にならないと勝てないから一応鬼の定義を満たしてる

>>131
A級っていっても下位だからなあ…
昆布はイアイアンとぶつかって無事で居られるのか？っていうとちょっと…

鬼レベルの説明のシーンだとスティンガー含むＡ級が束になって(絵では十名以上)ようやく倒せるのが鬼
昆布は結構な長時間バネヒゲに手こずってたのを見るとバネヒゲが二、三人いれば倒せそうな気がする
本体は昆布並みの硬さないみたいだし

ハンマーヘッドは
モブ団員でもパンチでビル破壊でき、
2メートル大の岩を連続で投げ、巨木を引き抜いて叩きつけることができる。
マスターには劣るが、プリズナーにはできるかどうか。
たぶんプリズナーとかアマゴリと同等以上のパワー。

しかもその後、
「フルパワーをぶつける実験台が欲しかった」と言ってるから
さらに強力なパワーがあると思われる。

防御面で顔が出ている話もあるが、
全身は覆われ、後頭部は固く、
逆に言えば顔面と首周りしか弱点が無い。

バトルスーツ無しでも20人相手で全員病院送りする経歴持ちで
ケンカ慣れもしている。

細かい相性の話始めると、生身の奴は相当格上でも蚊娘に勝てない話になるし
普通に鬼4でいいと思うが。

モブ団員のパンチは一部分だけのフルパワーに見えるが。演出が一緒だし
モブ団員とハンマーヘッドのスーツもサイズ違いなだけでスペックは一緒だろう

と言うか蚊娘の蚊操りって強さ議論がタイマン前提な以上ダメだろ
自ら生み出せるわけじゃなさそうだし

一部分フルパワーでビル破壊だとして、
全身フルパワーなら腕力も脚力もビル破壊並になるわけで十分強いじゃん

いやそうじゃなくて>>134が
モブでもこれだけ強いんだからリーダーのハンマーヘッドはもっと強い
みたいな風に感じたもんで
俺>>129だし

あの大量の蚊は完全な新種らしいからモスキート娘が生み出したんじゃないか？
それともジーナス博士が造ったのか。

モスキートが生み出してるんだとしても
・最初から成虫として生まれてくるのか(卵→ボウフラ→成虫だったら滅茶苦茶時間かかる)
・生み出すのに負担は無いのか(生み出すことによるエネルギー消費とか)
・人一人瞬時に吸い尽くせる量を生み出すのにどれだけ時間がかかるのか(一分でもかかったら生んでる間無防備だろうしただのサンドバッグ)
これらの問題がある
戦闘中に産むとかただの自殺行為

>>139
稼働時間と数量にに制限のないファンネルと考えればいいんじゃないの？

>>140
しかもサイタマの肌色の装甲を穿つほどの威力を持ちサイタマの動体視力や比類無き運動能力をもってしても捕らえられない機動力を兼ねそえている
なんて書くとチートファンネルだが焼却砲でやられる紙装甲なんだよな

>>140
あの蚊がジーナスに作られた物なら当然参戦不可能
仮にモスキートが生んだ物だとしても戦闘前準備可能じゃない限り>>139の問題がある
はたして前準備無しのタイマンで使い物になるのかという事
つか稼働時間はともかく数量に限りはあるだろ(厳密に言えば稼働時間にも限りはあるが)
>>141
焼却砲が弱いみたいな言い方してやるなよ
強いよ焼却砲は

焼却砲は初っ端にぶつかった相手が強化モスキート娘な上に
次はサイボーグゴリラに効果薄くて挙句の果てにはノーマル阿修羅の吐く息以下、
深海王にも軽症程度でポチの弾一発にもかき消される、見せ場のききそうな相手には
もぎ取られるという悲しい展開が多いから軽く見られがちなんだよな。
まあ、ジェノスの場合は焼却砲がどうこうというより油断多すぎ隙あり過ぎ
なのが一番の問題なんだが。すぐ余所見したり他の事考えて酷い目に…
いい奴なんだけど頭が戦闘向きじゃないというか。

で、ハンマーヘッドは上げていいんだな？

いや今のところ上げの根拠薄すぎだろ

>>143
精神面を鍛えろと言うサイタマの指摘(指導)は間違っていなかった訳か

>>145
>>129>>134じゃ不服か？
描写なら明らかに　ハンマーヘッド＞鬼末席のセミ幼虫　なのに
逆にハンマーヘッドが鬼に上がれない根拠を聞きたい

そもそも何でお前の中でハンマーヘッド＞セミ幼虫が確定してんのか分かんない

描写
どう見てもセミの破壊描写＜ハンマーヘッドの破壊描写
Ｂ級どころかＣ級にさえ逃げられるセミ相手にスピード負けすることもまずない
逆にどうやったらセミがハンマーヘッドに勝てるのか

ハンマーヘッドの強化スーツはビル一つ簡単に落とせるパワーがある
アマゴリの破壊描写をみてもハンマーヘッドに見劣りする
蚊娘に負けるとしても鬼の末席に加えるぐらいの力はあるんじゃないだろうか

蝉幼虫も上げてもいいと思ってる
アマゴリが末席でもいいぐらいだ

雑魚ヒーローとサイタマの格差がデカ過ぎて
セミがどの程度硬いかすら分かんないのにセミを雑魚認定するのがナンセンス

その雑魚すら殺しきれないセミ幼虫が強いと？
てか誰がセミを雑魚扱いしましたか
そんな事言ったらスーツの硬さも分からねーよ
ソニックが剣で攻撃した相手は一般人の桃源団達の頭とサイタマとハンマーヘッドのスーツだけだぞ

別に人間殺さなくても強さくらい分かるだろ

> そんな事言ったらスーツの硬さも分からねーよ
> ソニックが剣で攻撃した相手は一般人の桃源団達の頭とサイタマとハンマーヘッドのスーツだけだぞ
これはソニックの剣は凄い切れ味な筈だから
それを多少傷ついた程度で防いだアーマーの硬さは凄いに決まってるって事を言いたいの？

ソニックの斬撃の威力が分からない以上セミの硬さが分からないのと同様と言いたい
まあ高層ビルを一発で破壊できる出力に耐えられる程度の耐久力はあるがな
セミの今の順位だって硬さは不明だけど災害レベルのアナウンスと破壊描写で決められたものだろ
その破壊描写が上回ってるのにハンマーヘッドを下という方がナンセンス
百歩譲ってセミと互角以下としても鬼レベルには充分な強さだと思うけど

ハンマーヘッドのパンチの威力がビル倒壊させるほど強いからって
歩くだけで街破壊できるセミと災害レベル比べるのはどうも違う気がするんだが

何がどう違うん
他の鬼レベルが歩くだけで町破壊できるんかい

何でお互い話が通じないか分かったわ
> その破壊描写が上回ってるのに
コレが問題なんだよ

ビル倒壊させるのと街グチャグチャにするの比べて
何でハンマーヘッドの破壊描写が上と判断してるのか
そこが分からん

街グチャグチャって言っても民家や十階も無いマンションを全身使っての突進に近い形で潰してるだけだぞ
構造的に高層ビルの方が絶対丈夫だろうに。しかもパンチ一発だぞ
それに破壊描写が一概に比べられないとしてもハンマーヘッドが鬼レベルに達しない理由にはなってないけど？

それに>>157だとアーマードゴリラやプリズナーがセミ幼虫の上にいる理由は何だ？
それともセミを上げるのか？

アマゴリは焼却砲がノーダメージの描写のおかげであの位置なんだろ
直接喰らう描写なんか無いからハンマーヘッドが耐えられるか実際には分からんが
頭露出してるのが影響するのは明白だし
プリズナーに関しては知らんが

他の虎連中と比べて同じ虎にしておきたくないから鬼に上げろって言ってんだろうけど
虎筆頭が納得出来ないなら鬼5でも作るならランクアップさせてもいいんじゃない？

後は他のスレ民の話聞いてからだろ
一人二人が賛成反対言った所でどうにもならんわ

>>157
> ビル倒壊させるのと街グチャグチャにするの比べて

獣王よりよっぽど凄いよな
なんか扱いが粗雑な感じだ

斬撃と打撃の違いだな。獣王もビルくらい斬れるんじゃね
つか直接と遠距離からという違いがあるだろ

セミの扱いが中途半端で止まってるのは弱いからじゃなくて原作にないのとコミックス派以外は
今読めないって面が強いんで…
大体格下に逃げ続けられる云々言い出したらエビル天然水はどうなる

主目的が違うっていうのもあるだろうな。
彼らはビルを破壊する目的を持って行動していたんでビルの基礎を破壊してる。
初期ジェノスみたいにビルを消し飛ばした訳でもなく…
イアイアンでもビルの柱基礎くらいはアトミック流抜刀術で切れそうなもんだが、
防御面での失態から今の位置な訳だし…
遊ばれてるソニック相手に全く見えてないのとぐるぐるパンチ、頭が丸見えなのがネックになってて
タンクトップみたいに素地が高いキャラと見られてないバランスの悪いキャラと見られてるんじゃないか？

ハンマーヘッドだけなら鬼にいけるか微妙なところだが、桃源団だったらいけるだろうね。
桃源団でランクにのせるのはどう？

テンプレの
主に災害レベルによる「強さ」を基準としており、キャラ毎の相性はあまり考慮されない
に従って考えて
俺はハンマーヘッドはフブキの左
セミはヅシモフの左がいいなあ

理由は前スレかどこかで書いた気がするけど
・フブキはでかい岩をポンポン投げれないしビル破壊もできない
・地獄嵐はハンマーヘッドにはかなり効きそうだけど、やや距離をとればハンマーヘッドが有利
（これは相性問題だし、破壊力が高い方がランク上なのが自然だと思う。すばやさや防御力もフブキの方が高いという根拠も無いし）

セミについては
登場時に8階建てくらいの鉄筋マンション(?)をいきなり破壊してるからビル破壊もできる
移動するだけで破壊しまくってるから怪鳥と同等と判断
（怪鳥は飛行の分だけ活動範囲が広そうだからセミの方が下）
（ヅシモフやアマゴリもビル破壊できるかもしれないけど、描写が無いので）

>>163
セミはとなヤンの番外編1で読めるじゃん

見直してみてもセミが猛烈に弱いってのは無いだろう
駆けつけたA級二人組も即負けていて大幅増員した討伐隊が組まれてるんで
警報だけでなく普通の鬼の要件を果たしてるし、あいつはでっかいのが成虫になる為に
地上に出てきただけなんでしつこく追い回す訳でもないみたいだし。
普通に動いただけでマンション突き破って粉々になってるんでビルの基礎破壊しただけの
パンチと比べて破壊力不足とかそういうものでもない

フブキに関しても高校生の段階で直接念動力によって大型トラックを操れる上に
今は旋回防御でそれ以上をそらす事も可能
そもそもハンマーヘッドは顔に直撃する地獄嵐や念動力をどう防ぐんだ？

大体、ビルを破壊するという要件で鬼に選ばれてる訳じゃない。ソニックだってビル破壊してないんだし。
それでも圧倒的にソニックの方がハンマーヘッドより上。

>>167はセミはどこに置くべきだと思ってるの？
ヅシモフの左では不服なの？

ハンマーヘッドが地獄嵐をどう防ぐ？という問いだけど、
地獄嵐や念動力は作中では比較的近距離にしか使ってないから、
アウトレンジからボコスカ岩を投げ込まれたらフブキはどうやって防ぐの？
って話で水掛け論だよ

鬼4のメンツ見ると素早さ低めで破壊力高い奴がたくさんいるじゃん
ハンマーヘッドを加えることに何の不服が？

ソニックはビル破壊はできないかもしれないけど圧倒的に速いでしょ
全然別の話

同じパワータイプと比較してこれは鬼だろうって言ってるのにタイプが違うキャラ出されても

> ハンマーヘッドだけなら鬼にいけるか微妙なところだが、桃源団だったらいけるだろうね。
> 桃源団でランクにのせるのはどう？
俺はコレならありだと思う
単品で鬼昇格はなんか納得出来ない

見直してみたらセミ幼虫強すぎワロタ
それに反して扇風鬼は人を貼り付けにする程度の風力で壁面も吹き飛ばせない
怪鳥はおろかセミ幼虫の突進やハンマーヘッドの岩投げにも対抗できるすべがないように見える
扇風鬼がタンクトップマスターの下なのに17万年ゼミ幼虫より上の根拠が知りたい

>>170
どう納得できんか具体的に言ってもらわんと
『なんか』じゃ感情論じゃん
>>171
セミ幼虫は特に何の議論もなく決まった
扇風鬼は再生能力を考慮してこの位置
セミ幼虫を上げるべきか

>>172
いやお前らの話見てきた結果そう感じたってだけだから

>>168
鬼下位の連中は実は弱い訳じゃなくて議論が難しいから
「とりあえず鬼の末席においとこう」って感じが多い
怪人協会の鬼達だってS級以外と戦えばそりゃ活躍したろうけど

セミ幼虫はあのマンション粉々っぷりをみる限りはビル破壊なんか普通に
出来るだろうからパンチ力に劣るとか言われてもしっくりこない

別に上げろとかそういう訳じゃないが妙に雑魚扱いされてるんで気になっただけだよ

ハンマーヘッドの話から逸れ始めたので総合的に考えてみる

作中の描写から
ソニック＞ハンマーヘッド
扇風鬼＞フブキ
は確定として

これにビル破壊の壁を入れると
ソニック（＜?≒?＞?）セミ（＜?≒?＞?）ハンマーヘッド＞ビル破壊の壁＞扇風鬼＞フブキ
となるはずだ

ソニックの位置はいじらない方がいいだろう
セミと扇風鬼は鬼ということは確定なので
扇風鬼は少なくとも鬼4には入れないといけない

作中で他にビル破壊の描写があるのはジェノスと深海王と竜1の連中のみなので
セミとハンマーヘッドは鬼3に置いても良さそうだ
ただしソニックとの差があるのでハンマーヘッドは鬼4にするとなると
扇風鬼はハンマーヘッドのさらに下になる

扇風鬼とフブキにも差があるのでフブキは虎1まで落ち込む事になるが
フブキは「A級上位に食い込むのは訳ない」と言っているだけなので
三剣士と同等以上ならば虎1でも矛盾は無さそうだ

問題はプリズナーやアマゴリやハンマーヘッドが扇風鬼に勝てるかって事だが
勝てるだろたぶん
足場砕いてバランス崩させれば風を避けて近寄れそうだしぶん殴れば壊せそう
復元能力があるといっても復元中は風止まるからタコ殴りにすればいいし

以上から
セミを鬼3ドベ、ハンマーヘッドと扇風鬼を鬼4、フブキを虎1トップに変更するのが良いかと思うが
問題は鬼4の序列

ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、アーマードゴリラ、モスキート娘、鬼怪人協会員、ハンマーヘッド、扇風鬼

うーむ…
どうにも収まりが悪いから怪鳥はセミとセットで鬼3かな…

いや、それはいろいろおかしいだろう
ビルを破壊する描写やそれ自体が目的なキャラと描写が無いだけのキャラの差もある
(アマゴリがよく破壊描写といわれるけどあいつの目的は生け捕りだし劣った相手も初期ジェノスで格上)

フブキの話もA級は問題ないがアマイマスクに敵わないという話なんで
話の根本部分を取り違えてる
フブキは1位じゃないとダメなんだから上位目指すみたいな話では辻褄が合わない
フブキはあくまでA級1位になれる話をしている

>>176
ハンマーヘッドはアマゴリの下に置いてるし
フブキは三剣士の上に置いてるし
矛盾は無いと思うけど？

正直タイマンで勝負したらイアイアンがハンマーヘッドに勝ちそうだよね

>>178
神速居合が決まればプリズナーやマスターにも勝てるだろうね
でもそういう仮定しても意味無いんだって
岩を連続で投げられたらイアイはどうやって対応するの？って話になる

>>177
まあ、フブキのランクを落とすくらいは判るとしても
ハンマーヘッド以下にする必要は感じない

そもそもフブキはどっちかというとソニックみたいな防御系と
特殊攻撃なキャラだし相性付きとしてもサイコスの猛攻をしのいだり
ジェノスと協業でポチの一撃を防いだ実績キャラなんで
ハンマーヘッドのビル破壊だけで比較するのは無理がある気もするが

ハンマーヘッドの顔丸出しで地獄嵐くらったらメガネ潰された
サイコスよりも酷い目にあうんじゃ？後頭部は堅そうだけど
かなり前に大型トラック持ち上げる上に今は相手の力をそらすテクも
持ってるフブキに体の大きさ程度の岩が当たるのかどうかもよくわからない
タンクトップマスターみたいに大きさが尋常じゃないとか、連携技を
使う上にそれなりにスピードもある奴なら話もわかるが…

>>179
どれくらいのものを真っ二つに出来るかで五右衛門みたいに岩を切って
終わりなのかが変わるんじゃない
ランキングでは実績がものを言うので実績が微妙だったハンマーヘッドや
アトミック弟子3人は破壊力が高くても控えめな所にいる感じ
アトミック弟子3人は今後の活躍次第で上に行く可能性もあるけどね

協会の鬼も作者がわざわざ鬼と銘打ってるんで実際はもっと強いだろうけど
議論上の問題で甘んじてるだけだしハンマーヘッドだけが割食ってる訳じゃない

>>179
むしろそういう部分も大事なんじゃないの？
一発の威力が無くても相手に勝てる技術があるっていうのは武器じゃないか

言い出したらキリがないからわかりやすい破壊力を基準にしたい気持ちもわかるが

ハンマーヘッドを上げたいというのは判らないでもないが
なぜセミやフブキをダシにしようとするのかは良くわからないんだよな

作者の定めた災害レベルに囚われすぎで強さ議論スレとして成り立ってないんだよ
このスレにおける災害レベルはランキング表示方法と割りきって総当りで戦わせて順次上下関係つけるべき

>>180
念流廻転嵐は「超能力者同士による戦闘」のための技だって書いてあるよ

サイコスの岩飛ばしは念動力だから軌道を変えられるけど
念動力ではない普通の「物理干渉」に対しては「発生する事象は同じ」だから
フブキがハンマーヘッドの岩投げに対応するには
逆にフブキが岩を連続で飛ばせるくらいの念動力を使えなきゃ防げないでしょ
作用反作用の法則的に考えて

ソニックは速いから当たらなかったけど
フブキは特段速いという描写も無いから岩をかわすには連続で念動力で防ぎ続けなきゃいけない

それと扇風鬼について
扇風鬼はビルの外壁を飛ばす程度で、ビルそのものを破壊する力は無い
>>175でも書いたけど、足場破壊して近寄ることもできるだろうし
岩を投げ込んで風の陰を作って近寄ることもできるかもしれない
バトルスーツのフルパワーが両手足それぞれがビル破壊できるだけの力があると思われるので
普通に踏ん張って真正面から扇風鬼まで接近できる可能性もある

その扇風鬼にフブキは完敗してる

>>183
ダシにしてるんじゃなくて
セミの話が>>147辺りから出てきてごっちゃになってるし
>>172で扇風鬼の話も出てきたから総合的に考えようって言ってんの
むしろ俺が比べてるのはハンマーヘッドと扇風鬼だよ

>>184
いや、作者が鬼っつってるのに鬼以下にするとかそれこそ何か間違ってるだろ
協会判定が間違ってるとかなら兎も角
協会判定の場合はちゃんと鬼にふさわしいのか警報が未熟だったのかが話されてる

>>186
その論法でいくと作者が鬼と決めたら
竜のキャラより強い可能性があっても竜には絶対させないって事？
それこそ間違ってるだろ

と言うより強さ議論スレの意味を理解してないだろ

>>185
七十七撃をちゃんと読もうよ

それは岩を直接念動力で投げる場合や直接破壊する場合は岩に届く前の力が
うねってるだけなんで結局作用する出力としては変わらないという話

しかしフブキの技は自分の周囲に横向きに念動力を旋回させる事で
敵の攻撃を横にそらす技になってるんで力のベクトルが
打ち消しあわずに合成されてそらされるって話なんだよ

超能力者同士の場合は特殊な訓練をつんだもの以外は直線的な念動力が
飛んでくるのでそれをそらされてる事に気付かず有利って話

そしてフブキの出力は最低でも大型トラックを動かせるレベルで
ジェノスと協力して竜のポチの砲撃を一発打ち消せる

扇風鬼も特殊な奴で広範囲系かつプロペラが本体らしくやられても復活したりする
バトルスーツはどこかにしがみ付かないと踏ん張るって言われても無理だろ

>>186
作者が名前の横に鬼って書いてるタイプは実際に鬼である事が普通だったんで
参考として大きな影響力を持つ(現時点では大幅におかしいのは居ない)
作中人物の話や協会による被害判定の場合は議論して上に上げてるんで問題は無い
描写が少ないキャラやフラッシュみたいな強すぎる奴相手でやられキャラとして
使われる敵もいるんでそういう時に参考が重要になるのは仕方ないだろ

>>185
上で何度かいわれてるけど
フブキは大型のトラックを持ち上げられるのは確定だから
ハンマーヘッドが投げてた大きさの岩程度なら問題なく防げそう

さっき>>184で言った方法が認められないなら

>Q.ランクの見方は？
>A.主に災害レベルによる「強さ」を基準としており、キャラ毎の相性はあまり考慮されない

これをもうちょっと詳しく説明するべきだな
今の流れ見てると〇〇は××より強いかどうかで決めてるようにしか見えない

>>188
トラック持ち上げるのと投げるのは違うと思うんだよなぁ

ハンマーヘッドの投げた岩の大きさが
ハンマーヘッドの身長(215cm)と同じかやや小さめとして直径2m
岩の比重が軽めの安山岩2.2g/cm3だとすると約9.2トン
重めのカンラン岩や玄武岩3.2g/cm3だとすると約13.4トン

大型トラックっていうのがどんなもんかわからないけど
一般的な10トントラックの車体重量は10〜12トンくらいで
岩とあまり変わらない

たとえば60kgの米俵を持ち上げることができるからといって
それを投げれるか
逆に、ポンポン投げられたのを弾いてかわし続けられるか
っていうと、できないと思うなあ

念流廻転嵐については、君の方が良く読んで欲しい

ポチ戦では、ジェノスとの相殺の残りの威力がどのくらいかわからないし
フブキは1回こっきりで力尽きてる

扇風鬼は、真正面から立ち向かう必要も無いわけだけど
ビル破壊できる脚力があるんだから
地面をバリバリ割りながら進めば、飛ばされない程度の足場を作れると思う

>>191
総当りの対戦ダイアグラムでもいいと思うんだけどね
正直、総当り表を作るのが大変なんだ…

今までなんとなく慣例として、
怪人は「どれだけの被害を出せるか」
ヒーローは「どの怪人を倒せるか」
くらいの感覚で議論してたからね…

>>192
超能力で大型トラックを持ち上げる話なんで重量挙げの話と一緒にされても…
ポチの話でも桁がいくつも違う焼却砲が太刀打ち出来ずジェノスが危機に陥る竜の話なんだが…
そしてあれはエネルギー弾っぽい代物だったんで相殺してて物理的に横に力を与えられる岩とは違うだろう
念動力はものを動かす力なんで超能力限定じゃない。あくまで直線的な超能力により向いてるだけ

大体、ハンマーヘッドもそんなに遠くに投げていた訳ではない
だからタンクトップみたいに宇宙船までより巨大なものを凄い勢いで投げた話と違って
通用するかどうかのインパクトが足りないといわれてる訳で

あと対戦ダイアグラムがやりたかったら他の掲示板でやった方がいいここはそういう所じゃない

>>193
ウンコビルに届いたのはカウントしないんですか

対戦ダイアグラムってのやってみたら？
別にここでもいいよ本編更新しないし
話題もループしてる
2chで禁止されてる訳でもないし>>193が嫌なら参加せずに>>115のランクをメンテしててくれればいい
一度決まったランクを動かしてはいけないなんてルールがあるわけでもないのに古参の決めたランクを変更出来ないとかクソ仕様すぎるわ

セミはＡ級２人組を撃破で鬼に昇格なんだよな。
鬼５を作ってハンマーヘッドと昆布を入れちゃえばどうかな。
鬼と虎の中間くらいのやつを入れる感じで。

>>196
とりあえずはそれでいいんじゃね
何で昆布が鬼扱いになってるかは分からんが

総当たりは面倒くさすぎだろ。描写が足りないキャラが多すぎる

>>197
昆布は鬼５の人数稼ぎで入れてみただけ。
フブキや初期プリズナーでもいいよ。

>>196
動いてるだけなのに鉄筋マンション粉々にしてるのが先にあるだろう
素地あってA級二人も即殺されたってのが後追い

昆布はそんなことはしていないしA級も下位なのがわかってて
イアイアンあたりとぶつかると昆布斬られそうだからあの位置にいる

>>195
やってみたらもなにも多すぎで流れまくるし相性言い出すとアトミック流で
真っ二つだので大混乱になる。あとここは基本的にランク制度がメインだから
サイコス相手にフブキが勝つとかは作中の技などは参考になってもそこまで重視されない

アトミック斬で勝てなさそうなやつらは既に上位ランクじゃないか

古参が決めたランクを動かせない云々じゃなくて
新参が過去スレの流れを確認する気がないのが問題
なんでこのランクになったのかくらいは確認して議論に参加するのが普通では？
新参が口を出すななんて誰も言ってないだろ

>>200
アトミック斬じゃなくてアトミック流だから師匠も弟子も入る
そもそもあいつらがどこまで真っ二つに出来るのかよくわからないからなあ…
昔似た様な事を言い出したのが本家掲示板時代にいたがアトミック流最強で
なんでも真っ二つとか言い出して相当荒れた
ハンマーのパンチの流れもあれに似てる

試しに竜1・2だけで作ってみた
10戦した時の勝率（の予想）のポイント制にしてみたけど
どうなんだこれは
点数はテキトーに付けたけど、隕石強すぎるぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3940227.png

>>203
10戦の勝率は公平に見えるかも知れないけど逆にダメだろ
勝てるなら○、負けるなら×、引き分け（相打ち）なら△ではっきりさせないと

○を1点、△を0点、×を-1点にしてみたけど
これも微妙だぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3940541.png

>>205
勝敗自体おかしいの多すぎやしないか？

宇宙船がおかしくないか？
タツマキでも勝てるか微妙なところだしカブトや精子がどうやって勝つんだ

宇宙船は乗り込めば…
いや、そうじゃなくて、総当りで議論するのか？

宇宙船はタイマンだとメルザルが応援を要請した話みたいになって
一瞬で都市を灰燼にした砲撃が一人を狙って大量に長時間降り注ぐ話になる

サイタマですらそんな事になってなかったんで実際の宇宙船の攻撃は作中描写よりちょっと手ごわい
宇宙も飛べてワープもする代物なのはさすがに厳しいので大目に見て、
タツマキが送り返した宇宙船の弾や巨大な岩ボコボコ当てても、サイタマが長時間暴れまわってても
落ちる気配ないので制御球をなんとかしにいかなきゃ外部からの破壊は厳しい。従ってポチの砲撃では厳しい。

実力的に竜上位にあり竜複数を軽くあしらえる本気バングも簡単に乗り込めたなら乗り込んでたろうけど
放置したら危険な宇宙船攻略を考えなかったので普通はジャンプじゃ届かないんだろう

攻撃を跳ね返せて空を飛べるタツマキなら外部は無理でも乗り込み可能だろうし、
マルゴリみたいに同じくらいの破壊を腕振っただけで一瞬で出来て物理的にわしづかみに
出来るサイズかつ動き素早い奴や人間状態でかなりの破壊力を見せた巨大化後ワクチンくらいなら
前述の宇宙云々考えなければなんとかなる見込みもあるけど

ガロウについては更新待ち

てか総当りは各々の能力の詳細が出てからじゃないと色々面倒になるだけだな
今のところは今までどおり雰囲気で何となく格付けするしか無い
総当りのランキングはもっと話が進んでからにした方がいいと思う

今後登場が無いと分かってる（死んでる）キャラ同士なら別だが

総当りならポイント制だから
不明のキャラも△で埋めればランク入りできるな
今後確定情報が出た時に変えればいいだけだし

結局総当りを利用してランキングに介入しようとしてるだけじゃないのかそれ

>>212
不明のキャラを△で埋める事自体おかしいだろ
力が分からんから不明なのに引き分けか相打ちになる前提で話されてもねぇ

ちょっと待て
鬼５新設の話はどうなったんだ

>>215
それはあからさまなハンマーヘッド厨を黙らせるためのぽっと出の案だったんじゃないの？

ハンマーヘッド厨ってなんやねん
セミとどっちが上かはともかくとして鬼に入るかどうかって話なのにぽっと出とか意味が分からない
と言うか案外セミが強かった

とりあえずセミと扇風鬼の位置入れ替えとフブキ虎1は変えていいんじゃね？

まあまあ、お互いに煽りみたいなのはやめておこう。

鬼5新設は別にいいんじゃない？怪人協会以降メインの話がS級以上になった
影響で今後鬼はどんどん増えていくと思うし。

旋風鬼みたいに今後登場するフブキをタツマキが助ける話を描くみたいな
各S級掘り下げの為の特別編で読みきり鬼が増える可能性も多いしな。

手狭になったから順位そのままで折り返して名前を入れる余裕を拡張する程度でいいと思う。

>>218
旋風鬼が猛烈に弱いっていう話はない筈だが。
あれは広範囲風圧で集団が動けなくされたがまだ本気を出してたのか判らないし、
再生能力がある怨霊系なのが特徴。フブキを負けさせてタツマキとサイタマの
相手をさせる為のキャラなんでそう弱い訳でもないだろう。

踏ん張るとか言う話もあったが暴風で飛ばされる相手に踏ん張るのはよほどじゃないと厳しい。

あと、サイボーグゴリラ馬鹿にする人多かったけどサイボーグゴリラはジャンプパンチで
道路に自分がめりこむくらいの広いクレーターをアッサリ作れるし、獣王は奥義を使わなくても
片手で周囲のビルや民家を広範囲にまとめて両断してる。あいつらでもビル破壊くらい出来るだろう。

だから、クレーター作れるゴリラだったら扇風鬼より強いんじゃね？

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、E天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モス娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)
鬼４　ゾンビマン、魔ロン毛、Tマスター、扇風鬼、ぷりぷりプリズナー
鬼５　怪鳥、ヅシモフ、アマゴリ、モス娘、フブキ、鬼怪人協会員、17万年ゼミ幼虫

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布I
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、Tベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎３　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、A白スーツ(蛇咬拳のスネック）、山猿、マツゲ、Tブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール、豚の貯金バコン、バネロ、Jナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３　無免R、Tタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

とりあえず、見易い形を考えて順位は弄らずに鬼5だけ新設してみた。
ぷりぷりは戦う描写が多いのと鬼5が手狭なので一応鬼4の末に移動してある。
まだ一案なので確定のつもりはないから何か意見があったらよろしく。
順位入れ替えについては形が安定してからにしよう。
スペース的な意味合いで強化モス娘は鬼1末席でもいいかと思ったけどとりあえずおいといた。

その略称まみれのランキングを使うのは止めてくれ

>>223
そこらへんも戻す点を上げていってもらえたら助かる
新しい案もいいけど一度古い表をまとめよう
新しい案入れていくと話が進まない可能性があるので

こんな感じでいい？

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、ゾンビマン
鬼４　魔ロン毛、タンクトップマスター、17万年ゼミ幼虫、ぷりぷりプリズナー
鬼５　怪鳥、ヅシモフ、アーマードゴリラ、モスキート娘、鬼怪人協会員、扇風鬼

虎１　フブキ、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎３　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、スネック(白スーツ）、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール、豚の貯金バコン、バネロ、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄：A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

思ったけど虎２と狼２もえらい長くなってるんで
虎２をベジタリアンあたりから虎３に移動して虎３を４にしてもいいかも知れないな。

狼もバコン以下を狼３にして既存を狼４に

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布I
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　Tベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、A白スーツ(蛇咬拳のスネック）、山猿、マツゲ、Tブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール
狼３　豚の貯金バコン、バネロ、Jナイスガイ、ダークネスブレイド
狼４　無免R、Tタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

こんな感じか。これについても意見あったらよろしく。

>>225
荒れるから順位入れ替えは先に整形してからにしてくれないか

思ったけど、カタカナを半角にすればいいんじゃね？

>>228
まだ海人王にすらたどり着いてないのに新キャラ増えまくってるしそれもありかもな

じゃあこれでどうだ

神1　サイタマ
神2　ボロス

竜1　ﾏﾙｺﾞﾘ、ﾜｸﾁﾝﾏﾝ、ﾀﾂﾏｷ、ﾎﾞﾛｽの宇宙船、巨大隕石、覚醒ｶﾞﾛｳ、黄金精子≒阿修羅ｶﾌﾞﾄ
竜2　ﾎﾟﾁ、黒い精子、ｴﾋﾞﾙ天然水、ﾌﾗｯｼｭ、ﾊﾞﾝｸﾞ
竜3　ﾒﾙｻﾞﾙ、ｹﾞﾘｭ、ｸﾞﾛ、ｻｲｺｽ、ﾎｰﾑﾚｽ帝、ｱﾄﾐｯｸ侍、ｸﾛﾋﾞｶﾘ
竜4　ｱﾏｲﾏｽｸ、ﾌﾞｻｲｸ大総統(変身)、ﾊｸﾞｷ

鬼1　獣王、ﾎﾞﾝﾌﾞ、豚神
鬼2　ﾓｽｷｰﾄ娘(強化後)、ｿﾆｯｸ(修行後)、ｼﾞｪﾉｽ(改造後)、童帝、金属ﾊﾞｯﾄ
鬼3　地底深海天空王、ｼﾞｪﾉｽ(初期)、ｿﾆｯｸ(初期)、ｿﾞﾝﾋﾞﾏﾝ
鬼4　魔ﾛﾝ毛、ﾀﾝｸﾄｯﾌﾟﾏｽﾀｰ、扇風鬼、ﾌﾟﾘｽﾞﾅｰ、怪鳥
鬼5　ﾂﾞｼﾓﾌ、ｱｰﾏｰﾄﾞｺﾞﾘﾗ、ﾓｽｷｰﾄ娘、ﾌﾌﾞｷ、鬼怪人協会員、17万年ｾﾞﾐ幼虫

虎1　ﾊﾝﾏｰﾍｯﾄﾞ、ｶﾏｷｭﾘｰ、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ、ｵｶﾏｲﾀﾁ、ﾌﾞｼﾄﾞﾘﾙ、ｲｱｲｱﾝ、昆布ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ
虎2　ﾃﾞｽｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ、電気のﾋﾓの化身、ﾀｺﾂﾞﾒ男、重戦車ﾌﾝﾄﾞｼ、ﾌﾞﾙｰﾌｧｲｱ、ﾃｼﾞﾅｰﾏﾝ、
虎3　ﾀﾝｸﾄｯﾌﾟﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、海人族(10体)
虎4　ﾊﾞﾈﾋｹﾞ、ｲﾅｽﾞﾏｯｸｽ、原始人ｽｯﾎﾟﾝ、ﾅﾒｸｼﾞｬﾗｽ、ｶｴﾙ男

狼1　黄金ﾎﾞｰﾙ、ｽﾈｯｸ(白ｽｰﾂ）、山猿、ﾏﾂｹﾞ、ﾀﾝｸﾄｯﾌﾟﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ
狼2　地底海人天空族、ｶﾆﾗﾝﾃ、ｼﾀﾉﾋﾞｰﾙ、豚の貯金ﾊﾞｺﾝ、ﾊﾞﾈﾛ、ｼﾞｪｯﾄﾅｲｽｶﾞｲ、ﾀﾞｰｸﾈｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
狼3　無免ﾗｲﾀﾞｰ、ﾀﾝｸﾄｯﾌﾟﾀｲｶﾞｰ、ｵｰﾙﾊﾞｯｸﾏﾝ、ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾏﾝ、赤ﾏﾌ、院卒、ﾁｬﾗﾝｺ

不明：ﾒﾀﾙﾅｲﾄ、駆動騎士、番犬ﾏﾝ、ﾌﾞﾗｽﾄ、神っぽいもの(仮)、17万年ｾﾞﾐ成、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ﾋｰﾛｰﾗﾝｸ不明欄：A級、ﾍﾋﾞｨｺﾝｸﾞ、雷光ｹﾞﾝｼﾞ、B級、ﾏｯｼｭﾙｰﾙ、C級、ｳﾏﾎﾞｰﾝ

深海王だスマン

半角は悪くないんじゃないか？読めないとか未だにあるんだろうか。
ただ３王を一緒にするのはやめとこう。元々名前も短いし、
深海王と天空王は今後なんらかの活躍をする可能性もあって順序が重要になる可能性もある。

決定はもう少し人が来るまで待とうか
でも実は俺、鬼5と虎4増設には反対なんだけどね

虎４の　原始人ｽｯﾎﾟﾝ、ﾅﾒｸｼﾞｬﾗｽ、ｶｴﾙ男
こいつらがよくわからんな。
何もしてないのに何百ｍも射程距離があるバネヒゲと並べるのか。

じゃあ、不明にでも提案してみたらどうだろう
ただ、今は議論前に基礎になる表の見栄えと名前についての議論に絞ろう
とりあえず一日は猶予をみたいところ

半角は単純に見にくいから俺は反対

自分賛成ですとってもすっきりしました
とても良いと思いますよ

んじゃあ、折衷案で長い名前の奴だけ半角で短いのはそのままとかはどうだい？

そのままでも問題ないと思いますよ
とても良いランクです

全角の文字と比べてどうしても見にくくなるからそれも反対
多少表が長くなっても全角のままがいいな

半角は反対しとくかな。
というかハンマーヘッドを鬼５に入れないんじゃ意味なくないか？
そのために今議論してるんだろ。

>>241
順位議論は一旦保留だとさ

今のところ
半角に賛成が2票（ID:NwJ9Pwo3,ID:d1U71DLZ)
半角賛成で鬼5虎4増設反対が1票(ID:BiBkXsPh)
元の形式が2票(ID:3dNw3msR,ID:ND7xzolF)

明日になるとID変わるから集計難しいところだけど
賛成反対を明日も表明する人は今日のIDを自己申告って事で

半角賛成は多いみたいだから半角自体はこのままでいいね

パッと見たときに半角だと何が書いてあるのかわかりにくくないか？

まあ、半角は１案だから無理にしなくてもいいけども
とりあえず、鬼５と虎４の折り返しに問題がなければそれだけでも
決めてしまえばいし

半角はキャラ数が増えすぎて1レスに収まりきらなくなったらでいいんじゃね

悪い
今来たけど半角見辛いです
全角フルネームだと長くなって…って言う人は長くなることの何が問題だと思ってるの？

>>247
同感
フルネーム全角に何の問題も感じないわ

メタルナイトかなり強くね？あの機動力で超火力持ち。
怪人協会の評価もあるし竜1〜竜2くらいあるぞ。
次の更新でランクに入れない？

半角でも読みにくいとは思わないが
元はと言えば変な略称使う奴がいるからなんだがな
小さいモニタ使ってる奴は見にくいのか知らんが横に長くても別に問題無いな

ちなみに俺はID:BiBkXsPh

んじゃまあ、荒れるのもなんなんで、半角問題は将来的に何十体も
キャラ増えた時にまた考えるという事で。

最新話も来た事だし、24時までに問題がなければカタカナはそのままで
段増やした表を元に議論を再開するという事でいいかな？

>>249
メタルナイトは遠隔操作のロボットなんで性能は高くても
中の人の操作能力にもよるし、下手すると数体同時もありえるから
色々と計りかねる所があって不明なままなんじゃない？
博士がどんな奴かがわからないのが問題なんだよな。
あのロボット、ちょっとキングに貸せばいいのになｗ

表記はE天然水とかモス娘みたいなバカな略称じゃなくて元のままでいいね

超合金クロビカリ→クロビカリ
アクロバティック白スーツ(蛇咬拳のスネック）→スネック(白スーツ)
は変えていいと思うがいかがか
(見落としてたが、17万年ゼミ成虫の「虫」が脱字してるので直そう）

鬼5と虎4は増設するのかどうか
(俺は増設しなくてもいいと思うがいかがか）

あと、保留されてた変更案
17万年ゼミ幼虫→鬼3
扇風鬼→鬼4
ハンマーヘッド→鬼4
フブキ→虎1
はどうするか

フブキのＡ級上位に食い込むのはわけないって発言は
アマイマスクが強すぎて誰もＡ級一位になれないから下がどんどん集まってきてかなりの激戦区になっているであろう
それでも訳ないって事は明らかに他のＡ級上位とは一線を画す。三剣士がタイマンでフブキの超能力に対応し切れるとは思えないしフブキは鬼だろ。少なくとも三剣士と同じランクは無い

「2位になるのはわけない」と言ったならともかく「上位」なんだから三剣士と同等でも矛盾は無いと思うけど？

とりあえずまとめたものをアップしてみる
基準は「ランクはとりあえず弄らない」「カタカナは暫くは全角」「横に伸びすぎなので段は増やす」
「名称は判り易くかつおかしな略をしないものにする」

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モス娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)
鬼４　ゾンビマン、魔ロン毛、タンクトップマスター、扇風鬼、ぷりぷりプリズナー
鬼５　怪鳥、ヅシモフ、アマゴリ、モス娘、フブキ、鬼怪人協会員、17万年ゼミ幼虫

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、スネック(白スーツ）、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール
狼３　豚の貯金バコン、バネロ、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼４　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

>>254
フブキは二番手アレルギーなんで上位ってのは1位かそうでないかだよ。
そして訳が無いってのは楽勝って意味合いなんで普通に考えても上位から
すぐに2位に上がれるだろう。

まぁ確かにアマイマスクには絶対勝てないって理由でAに行かないんだから
2位以下の連中には勝てると踏んでるんだろうな

今日の24時くらいまでに問題がなかったらとりあえず上の表の形式で
議論を再開しようか

うんこ

モス娘だけ略称継続なのは何か理由あんの？

鬼３の基準は虎１相手に無双できるって感じかね。
鬼４と５の違いはわからないけど。

>>260
気付かなかっただけだから問題あったら指摘してくれれば直すよ

>>261
１ランク差があれば無双可能だろ
深海王とプリズナーとか

>>261
現状、過去のランクのままかつ、大体、ここらで力の差がありそうかなってところで折っただけだから
(例えばゾンビマンでジェノスや深海王に勝つのはちときつそうでA級5位6位7位と徒党組んでそうな9位ベジタリアンとで折ってある)
後々、定まってから位置入れ替えを議論してもらえればいいんじゃないか。

あと、ランクナンバーはそこまで重要ではないが多少前後と差を感じるのと下の筆頭に丁度良いと思った感じで並んでる。
まあ、実際二段差が付くと圧倒的差になる事が多いけどエビル天然水や黒い精子みたいな連中もいるんで
あんまりそこらへんは深く考えなくていいと思う。

今改めて隕石のニュース見たけどヤバイな
ワンパンマンのほうはフィクションだって割り切らないと無理だね
ロシアの隕石は直径17m、上空40kmで爆発だってさ

は？

まあ、国際宇宙ステーション(約108.5メートル×約72.8メートル)が
オモチャみたいに吹っ飛ぶ巨大さなんで本来だと落ちちゃいけない規模の隕石だな。
別にランキングに影響させるつもりはないが、隕石の下にいる連中が破壊出来るのか
疑問、バングが匙投げたってのも納得するヤバサは感じる。
あれを破壊したんだからサイタマが自分より何倍も強いと思うだろう確かに。

ジェノスに関しては特殊な未完成オプション装備方式を採用していつもより焼却砲が強い描写を
描く方針っぽいな。深海王時や怪人協会時と隕石で焼却砲描写がまちまちになる対策なんだろう。

誰もいないのか？
まあいい、取りあえずこんな所でどうだ

鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、ゾンビマン、怪鳥
鬼４　17万年セミ幼虫、魔ロン毛、タンクトップマスター、モスキート娘、ヅシモフ 、扇風鬼
鬼５　鬼怪人協会員、ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ

ゾンビマンは鬼４以下に負ける事はまずないだろうと考えてこの位置
怪鳥はいきなり鬼認定、直接攻撃のみとは言え飛行可能、大きさを考慮してこの位置。マンションを破壊できなかったのはサイタマに止められたからと考えれば問題ない
ゾンビマンより下なのは再生力を考えればゾンビマンに分があると思うから
セミ幼虫は破壊力を考慮。ぶちかましでビルを破壊してもなんともない耐久力も評価
モスキート、ヅシモフはジェノスに善戦したことを考えてこの位置。モスキートはもう少し上でもいいかもしれない
村田版だとジェノスはちょくちょく強化されてるみたいだからヅシモフは保留でもいいかも
フブキは上の方の意見を参考にして三剣士と同ランクは無いと考え鬼末席。フブキが手も足も出なかった扇風鬼は１ランク上
プリズナーアマゴリハンマーヘッドはぶっちゃけ団子だと思うけど印象的にこんな感じ
ハンマーヘッドは頭が出てる事と中の人がＢ級ヒーローくらいの戦闘力だとしても総合的にはフブキより強いかなという事でフブキより上
鬼怪人はもう一つランク上げると魔ロン毛と分けた意味がほとんどないし
ガロウの台詞的にプリズナーより下とは思えないのでここ

>マンションを破壊できなかったのはサイタマに止められたからと考えれば問題ない

え…

>>268
いろいろツッコミたいけど今よりはマシだからそれでいいよ

>>269
仮にもいきなりの鬼認定であの巨体なのにあの程度ってのはね
そう考えるしかないじゃん
>>270
いやツッコんでくれよ

怪鳥は強さがわからなすぎるから
セミとランク差付けずに並べた方がいいと思う

マスターは改造後ジェノスとは差が大きいけど
改造前ジェノスには比較的近いと思う（上空までの岩投げを考慮）

ガロウの台詞を考慮するなら鬼怪人協会員はマスター付近がいいと思う

俺ならこうかな
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、ゾンビマン、魔ロン毛、タンクトップマスター
鬼４　鬼怪人協会員、怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ

>>268
元々鬼怪人協会員は新描写待ちの待機場所みたいなもんだから強さ未確定の玉石混合
おそらく村田版で残りの連中にも活躍のチャンスがあるので
活躍したものだけ今後抜き出していけばいい

あと、その設定でいけばセミと怪鳥にゾンビマン勝てないんじゃないか？
マンションを砂の城みたいに粉々にするデカイのはさすがに厳しい
怪鳥は空中から幼虫を多少有利に戦える可能性、ただあいつも攻撃時は近寄る必要があるんで
議論が必要だろう
ハンマーヘッドは昇級させるとしても鬼末席から議論するべきだろう
いきなり他を抜かすのは波風が立つし、ハンマーヘッドを上げる為の演出っぽくなる

鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、ゾンビマン、魔ロン毛、タンクトップマスター、扇風鬼
鬼５　ぷりぷりプリズナー、ヅシモフ、アマゴリ、モス娘、フブキ、鬼怪人協会員

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ

大体こんな感じであとはハンマーヘッドを鬼末席に迎えるかどうかじゃないか

>>273
「演出」って何？
強い奴は上げる、弱い奴は下げる、それだけの事でしょ

死ねクズ

で、どうするんだ？
俺は>>268でもいいけど、他の人は意見無いのかな

>>268だけど>>272の方がいいな

>>274
ヅシモフとモスキートと鬼怪人が低い
ハンマーヘッドは虎の中で飛び出すぎだし鬼でしょ

>>278
だから鬼怪人は議論前の段階だから団子になってるんだよ。
全部の怪人が同じ強さな訳がないだろう。
最低限鬼なのが確定してるけど議論しようがない連中が多いのであの位置なんだ。

>>275
ちょっと上でハンマーヘッドはセミより強いとかフブキより強いとか言い出してあげるとか
意味の分からないやり取りになったんで
ハンマーヘッドの強さで語るのはいいけど変にほかを落として他を無理矢理上げようとするのは勘弁

この人>>279、
「現行ランクを絶対に変えたくない」って考え方なの？
言ってる事になんの根拠も無くて支離滅裂なんだけど

>>280
鬼協会は1コマで瞬殺されたりする事が多いから当座放り込まれてるだけ
個別で扱う意味合いがありそうな奴は抜き出せばいい
それを上の方に動かしたら訳がわからなくなるだろ？

そしてハンマーヘッドを上げたいのは判るがハンマーヘッドなら
セミ楽勝と言ってセミを妙に落とした人がいたいみたい
ダシにしてごり押しとかやらずに普通に上げるか議論って話をしてるだけ

変えたくないじゃなくて変な所をたいした根拠もなしに弄るなと言われてるだけだろ

>>281
ランク変更案ではセミはハンマーヘッドの遥か上にいるんですがそれは…

>>281
ああいうのを繰り返すなって話をしてるんだよ
ハンマーヘッドを上げる為にセミ、扇風鬼、サイボーグゴリラ、フブキを次々と扱き下ろしてた

コイツはこいつより強いと思うから上げよう　ってのが扱き下ろしなのか知らなかった
じゃあどうやってランクを上げればいいんでしょうか。私分かりません

>>284
ハンマーヘッドが上に上がる話になる根拠を説明するべきなんだが、
作中でそれなりの表現をされてるのを無視してサイボーグゴリラが壁しか壊せないとか
扇風鬼が鬼最弱とか、セミなんかハンマーヘッドで楽勝とか、フブキは虎レベルとか
おかしな話連発したからだろう？
サイボーグは簡単にクレーター作ってたし周囲を吹っ飛ばした焼却砲も無効、
扇風鬼は広範囲系かつ復元系で特殊タイプ、セミはビルの支柱壊すどころかビル砕いて
突き破るくらいの鉄筋コンクリート粉々突き破りっぷり、フブキも上位までしか無理みたいな
事は言ってないのにおかしな解釈してたりしたから突っ込まれた
こんなノリを繰り返したから他キャラを必要以上に扱き下ろして他キャラ持ち上げようとするのは
おかしいと再燃を釘止めされてる

フブキが虎とか言ってたやつとハンマーヘッド上げようとしてたやつは別だろ
アマゴリは少なくとも攻撃描写ではハンマーヘッドに遥か劣るわけだしあの時の焼却砲ショボイし扇風機も攻撃力が低い事には変わらない
扱き下ろしも何も攻撃力では普通に下回ってるんですが
第一ランク変更案で無理な扱き下ろしをしてないんだから今釘を刺す必要は皆無なんですが

>>286
二人とも地面を殴ってるけど別にアマゴリは劣る様な話になってない
そもそもアマゴリの目的は生け捕りだからジェノスみたいに吹っ飛ばしたらダメだろ
あの場に居た獣王とアマゴリのクレーターっぷりからどちらでもマンションの支柱を
崩してマンション倒壊くらいは楽勝だろうけど、そういう目的じゃない

ハンマーヘッドのクレーター描写ェ

で、結局どうしたいんだ

詰まるところ現ランクから変更する場合は１キャラに絞って議論し
尚且つ移動の範囲は１つ左右に動かすのみ
筆頭もしくは末席ならランク移動も含むと

その上で適当と思われる場所まで繰り返してランキングを更新すべきだと

そんなルールがあるならはじめからテンプレに入れておいて欲しい

童帝は鬼３でよくない？
魔ロン毛下がったから童帝も下がるだろう。瞬殺した不死鳥男と２ランク差あれば十分。
ソニックや深海王なら三剣士にまず負けないだろう。虎１相手に無双できるし。

とりあえず>>272に変更でいいのか？

童帝は、三剣士に「勝てるか怪しい」と言ったのが
素の身体能力での話なのか、ランドセル込みの話なのかで評価が変わってくるな

素で三剣士並、プラスランドセルなら今の位置でいいと思う（むしろ上げてもいい）
ランドセル込みで三剣士並なら鬼3（ゾンビマンの位置）かな

妥当な内容ならいいけどおかしなダシに使うみたいな扱き下ろしはいらないってことだよ
内容が普通ならいいけどハンマーヘッドがらみはそういうのが多すぎるから釘を刺されてる
言われた次には既に他キャラに噛み付いてるし

>>291
だから協会員ってのは即死が多すぎて鬼4は高過ぎ
仮に鬼4に上げるとしたら中から個別に抜き出した奴にした方がいい

>>291
いいよ

ランドセル装備してるんだから普通にランドセル込の話だと思うけどな
逆になんでそこでランドセル無しって発想が出てくるのか聞きたい

>>292
ダシがどうとかいう話は強さ議論に何の関係もない
ハンマーヘッドが鬼なのは妥当だと思うが
鬼である事にどんな不都合があるのか教えて欲しい
>>293
童帝・豚神や竜クラスのS級に瞬殺されたんだから鬼4で何の問題も無いと思うが
どんな不都合があるのか教えて欲しい
個別に話したいなら個別に話してくれ
それと、60行まで書けるんだから一々レスを分けないで欲しい

てか前々から思ってたけどこの人もしかして…

>>294
童帝の言葉のニュアンスからは、どっちとも取れるんだよね
ちょっと判別付かない
エビ天の攻撃を一応は避け続けてるし身体能力自体が結構高いと思う

仮に魔ロン毛と戦ったとして
童帝が丸腰だったらちょっと勝てる絵が浮かばないけど
ランドセルありだったら三剣士みたいに髪の毛刈り取って勝つのかな
とは思う

>>295
関係あるだろ。全うな意見ならともかく、セミの流れとか酷すぎただろう。
意味のある比較ならかまわないが、ごり押しで無理矢理みたいなのは傍迷惑。

>>296
結局ハンマーヘッドが鬼かどうかに対する意見にはなってないんだが

セミは見直されて上がっただろ、ハンマーヘッドと関係無い

で、>>129と>>134に反論して、
「ハンマーヘッドが虎である根拠」を説明してよ

>>297
ハンマーヘッドをまともに議論する事は別に言われて無いだろ
作中無視した矮小化や嘘を他キャラに付ける蛇足が多すぎだと注意されてるだけだ

セミ弱すぎビル破壊出来ないとかそういうあからさまに余計な話はいらない

セミがビルを破壊できないなんて誰も言ってないけど
まあいいやコイツ話通じてないし

>>272のジェノスの前に童帝加えたバージョンでいいか

ざっと見て過大評価されてそうなのは金属バットかなぁ
ランクは16位だし特殊能力も無いしこんなに強いか？
１５位のタンクトップの前後くらいじゃないかと思う

>>300
>>149みたいなことをしてる人が未だに頑張ってるし、
今でもアマゴリと同じ地面を殴る描写比べても小ばかにするとか
あからさまにおかしいのは控えるって話を極端な批判みたいに
大げさに言ったりするから言われ続けてるんだろう

>>300
>>272は物言いが付いてるのになんでそんなごり押しが好きなんだ

瞬殺されて活躍すらしてない怪人協会員が多いのに破壊描写があるセミや
ぷりぷりより遥かに格上指定とか無理あり過ぎだろう

>>302-303
いつ小馬鹿にしているのか詳しく
言われ続けてるって言ってるのお前だけだし

物言いがついてるってつけてるのお前だろ。第一いつゴリ押しをした。いいか　って聞いてるだろうがバカか
・描写が無いからこそ一まとめに扱う
・ガロウの発言
この二つから考えれば>>272でも低いくらいだ
そこを怪鳥やセミとの兼ね合いも考えて鬼４トップなんだよ分かる？
プリズナーより遥か格上に至っては意味わからん

>>304
ガロウが発言したのは3体同時の時でそれ以前にガロウがまともに1対1したS級はマスターだけ。
そして私は常に個別に議論して個別に上げるならともかく、議論しようがないから放り込まれてる
仮置き場の協会員枠を議論して決まってる連中より格上の4枠トップに持ってきて分かる？も何もないだろ。

同じ地面を殴った表現なのに自分に不利だと>>288みたいに小ばかにしてるのも都合よく無視してるし
なんでもかんでもビルでごり押しして他キャラにまでビル破壊を前提に話をした挙句、
同じ所を攻撃した話は小ばかにして無視とか論外過ぎるだろう
こんなんだからセミが最弱ハンマーヘッドに勝てないからハンマーヘッドを上げろとか
サイボーグなんか壁しか破壊出来ないからハンマーヘッドより下みたいな
おかしな事ばかり書いちゃうんだって突っ込んでるんだよ
あと、君は悪口を書かないと会話が出来ないの？

もう会話成り立ってないし、NGでいいでしょ…

というわけでランク貼り

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、ゾンビマン、魔ロン毛、タンクトップマスター
鬼４　鬼怪人協会員、怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、スネック(白スーツ）、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール
狼３　豚の貯金バコン、バネロ、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼４　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

現在議題に上がっているのは、童帝下げ、金属バット下げ

>>306
ハンマーヘッドが二人いる

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、ゾンビマン、魔ロン毛、タンクトップマスター
鬼４　鬼怪人協会員、怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ

虎１　カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、スネック(白スーツ）、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール
狼３　豚の貯金バコン、バネロ、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼４　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

現在議題に上がっているのは、童帝下げ、金属バット下げ

じゃあ提案な
ハンマーヘッドは統一しない？

レスしたときには解決していただと？

>>307
わ。ごめん

童帝と金属バットを下げるのに異論はないけどそうすると鬼３が飽和状態に…まあいいんだけどさ

童帝と金属バットのランクを下げて筆頭にして終わり？

童帝とバットさんが深海王に勝てるかって言われると微妙なんだよね
イアイアンでも普通に斬れてプリズナーがラッシュとは言え簡単に破壊できてるメルザルの
頭だけの小さくなったやつも一撃で破壊できてないからな。一度のみならず二度も
童帝が勝てるか分からない三剣士が束になっても深海王に勝てる気がしないし

深海王と比較するなら修業後ソニック、改造後ジェノスも怪しくないかな
ソニックは分身、ジェノスは速度しか強くなった描写がないし

個人的には
深海王≧ソニック≧ジェノス＞童帝＞ゾンビ＞ロン毛＞バット　かな

片腕ジェノスと深海王の体術が互角だし、速度上がって万全なら勝てるんじゃね？
ソニックは厳しいかもな。ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)は並び入れ替えてもいいかも。

そこら辺は相性だろ
速度が上がれば攻撃力も上がるのは当然だし(肉弾攻撃に限る)

深海王(乾燥)は武器無しソニックでノーダメージ
武器あり速いソニックvs潤い深海王なら蘇生能力もある深海王が上じゃないかと
ただし相性含めるとソニックの方が広範囲攻撃可能かつ手数がおおいからな
ダメ入ればわからん

それで鬼協会員が鬼4筆頭の根拠ってなんなんだ？

>>317
まるで痛くないってのは雨で変形した後の話だから乾燥状態が全く無傷かは不明

童貞は戦闘力じゃなくて頭の良さでSラン入りな
金属バットは強い
Sラン制定前からヒーロー協会に属していて
Sランが作られるきっかけになったヒーローの1人だからな
ジェノスやキングなどSランが作られてから入ったやつらとは一線を画する

ジェノスを見る限り、新規Ｓ級は最下位からのスタート。
初期Ｓ級メンバーなのにビリから２番目の金属バットはみんなに抜かされまくってるって事。
ってか、後期の方がＳ級になるのは厳しいよ。
アマイマスクの壁があるし、戦闘力が高いだけじゃＳ級になれない。

>>320
童帝は3剣士がズタボロにされたエビル天然水相手に一人で粘り即復帰して
またエビル天然水に装備なしで挑みかかり、子供を抱えて全力ダッシュし、
立ち止まったガロウに連続キックをかますくらいの身のこなしと身体素地がある
自ら3剣士と渡り合うくらいの実力があるとも言ってる(おそらくランドセル込み)
二人までならいなせるという話でもあるんだろう

ただし、彼のランクの高さは戦闘力以上に組織への貢献度なので竜クラスではない
発言内容と実績から鬼中級〜上級程度の実力がある可能性があるのは分かる

金属バットは鬼を一人で倒してる描写があるんで下位鬼より強いのが分かる、あと直感が鋭いのが後押しされてる
ただし、妹のイベント優先っぽくてランクの低さが実力によるのか協力への積極性によるのか分からない

それからいい加減鬼協会員のランクが４の理由を説明出来ないなら
元に戻す事になるが、それでいいんだね？
協会員の最低基準は鬼以上であるというだけで同じ実力という訳ではない
また、ガロウの説明は多くの鬼と無関係だし並という発言だけでは
3怪人ですらタンクトップクラスでしかないので鬼4の根拠が全くない

>>315-316
速度＝威力になるならフラッシュが強すぎるし、そのへんは無視していいんじゃないかな
拳速が早くなった描写はないし
>>319
深海王は雨天時のランクだったはず
それに人気投票かなんかで武器は通用しそうにないみたいな事がかいてあった
>>322
三剣士は魔ロン毛との戦闘でのダメージがあっただろう
>>323
>>272あたりでガロウのセリフとやらを基準に決められてるな
どこのセリフかわからんが

雨が降ってなければ焼却砲や爆裂手裏剣で干涸びさせて勝てそうだけどね。
深海王だけ雨時ってのはちょっと不公平じゃないかと思う。

>>324
だからガロウが言ったのは三怪人だけで他には関係ないんだが…
1コマで殺された連中が鬼4筆頭の理由がガロウだけなの？

それから3剣士は長い間グロッキー状態のままだが童帝は長い間行動をしてるから
攻撃面はランドセル、高ランクは知的協力としても身体能力が落ちるって訳でもないだろう
他のS級も苦しい中長時間エビル天然水相手に粘った上でずっと走り回ってるんでかなりタフ

>>325
まあ、干からびた状態を旧ソニックと＝にしても構わないんだが、
言う程差が出ない感じだから長い間放置されてる感じ
あと、あいつは知的生命体でビルでも吹っ飛ばせるから、その気になれば
給水手段くらいいくらでもありそうだし、あえて突っ込まないんだろうみんな

>>326
Ｓ級上位と１対１の勝負をすれば三怪人も瞬殺されたんじゃないかな
現に蟲神はクロビカリに一撃で殺されてたし
他の怪人も三怪人と同程度とみるのが妥当じゃないか？不明入りなら分かるが

童帝も頭だけじゃないのは分かるが鬼３クラスな事に変わりはないだろう

協会の鬼怪人と遭遇したヒーロー
イアイアン、オカマイタチ、ブシドリルA級2位3位4位(3人同時は童帝も危うい)
アマイマスクA級1位　フラッシュ13位　クロビカリ11位　豚神10位　ゾンビマン8位　童帝5位

童帝以外S級上位は協会鬼怪人と遭遇してないよ
そもそも、強さと順位はあまり関係なくて作中描写と
他者の申告(キング除く)によって強弱を推測するしかない

金属バットが15位だから弱いという話にもまだ根拠はないし、同じく初期メンバーで
実力者のクロビカリや怪人の山を作る番犬マンなんかも順位低く、特に初期メンバーに関しては
恐ろしくマイペースな連中揃いな事が説明されてる

そして瞬殺の場合は強い相手というだけで怪人も必ず強いという話も無い(善戦したならいざ知らず)
サイタマの場合も破壊描写やサイズ、力関係なんかがちゃんと加味されてる
具体的な根拠が無いと弱い可能性も強い可能性もあるというだけにしかならない(だから仮置きされてる)

鬼4が協会の最低条件とか、全員がぷりぷりやタンクトップ以上の超S級実力者という確証はまだ無い
(S級は鬼を一人で倒して去っていく連中だが協会鬼にそういう指定はない)

ガロウの発言を根拠にするなら前から言われてる通り3怪人だけ抜き出せばいい
ただし、ガロウ話もあの時点でのS級並で太刀打ち出来るレベルの相手の話でしかないから、
バングは論外。そしてジェノスもタンクトップ＋スピード＋焼却砲で表現されてるので
ガロウが知ってて複数と戦闘可能なS級並基準はタイマン勝利したタンクトップマスターと
考えた方が自然な流れで、あの3人でも竜4筆頭か判断は足らない気がする
よくてタンクトップ付近じゃない？

描写だとバットよりプリズナーのが攻撃力は上なんだよな。
プリズナーでも余裕で倒せるだろうし、バットが瞬殺したやつは鬼５ぐらいの強さだろうな。

>>330
ぷりぷりは自分でS級の中で一番弱いという事を理解してるっぽい事を言ってるし、
バットはぷりぷりと違ってメルザル戦でも危機的状況に陥って助けられたりしてないから
直感の働くバランス型みたいな感じなんじゃないか？
バットもフルスイングするとメルザルの頭粉々にする程度のパワーもってるんでそこまで威力が弱い訳じゃない

>>329
俺が言ったのはこのスレ（強さ）での上位な
上位って言えばランキングがでてくるよな、悪かった

あと鬼怪人協会員は現状鬼４で鬼３のタンクトップより下
かつ（１ランク差はあるが）タンクトップ付近なわけだが
具体的にどうしたいんだ？読解力がなくてスマンな

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モス娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)
鬼４　ゾンビマン、魔ロン毛、タンクトップマスター、扇風鬼、ぷりぷりプリズナー
鬼５　怪鳥、ヅシモフ、アマゴリ、モス娘、フブキ、鬼怪人協会員、17万年ゼミ幼虫
元々はこうなってる
鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、ゾンビマン、魔ロン毛、タンクトップマスター
鬼４　鬼怪人協会員、怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ

この話はそれぞれに根拠を述べるのを終えてないんで確定してない
3怪人をタンクトップの近くにやるという形ならともかく、怪人は1コマ瞬殺で
「強い相手だったから」では乱暴過ぎる話が変わらない。その話でいけば分離するべき話になる

また、モスキート娘等が扇風鬼に近づいた上で再生するのを無視して倒せるのかとか、
ヅシモフが上に上がってる内容やら色々と問題点が多い
ひとつづつちゃんと議論してあげていかないと俺がこうしたいで終わっちゃうだろう
特に一番問題があるのが議論しようがないから最下位付近にあったのを実績ありより上にしてる
協会員枠なんでそっちを集中的にやってるだけだ

鬼怪人協会員は必ず鬼1〜鬼5の範囲に入るものとし、
また、瞬殺は2ランク以上離れているものと仮定する

フラッシュ(竜2)が瞬殺したレップウ・ゴウカは鬼1〜5
クロビカリ(竜3)が瞬殺した蟲神は鬼1〜5（後述）
アマイマスク(竜4)が瞬殺したメガミメガネは鬼2〜5
豚神(鬼1)が瞬殺したダイショッカンは鬼3〜5
三剣士(≒童帝(鬼2))が苦戦した魔ロン毛は鬼2〜3（童帝を鬼3へ下げる場合は鬼3〜4）
ゾンビマン(鬼3)が30分かけて倒したバンパイアは鬼3〜4
童帝(鬼2)が瞬殺したフェニックス男は鬼4〜5（童帝を鬼3へ下げる場合は鬼5）

また、
ガロウが57話で「S級ヒーロー並」と言った蟲神・キリサキング・ムカデ先輩について、
ガロウはマスターもジェノス(改造後)も「S級」だと正確に把握しており、
マスター(鬼3)及びジェノス(鬼2)と同等と見て問題ない

よって、
蟲神・キリサキング・ムカデ先輩は鬼2〜3
魔ロン毛・バンパイアは鬼3〜4
フェニックス男は鬼5
レップウ・ゴウカ・メガミメガネ・ダイショッカンは不定とするのが順当と言える

あまり細かく表記するのを嫌うのであれば、
現在の魔ロン毛を「鬼怪人協会員」と差し替え、
フェニックス男だけを鬼5へ表記するのが良いかと思う

>>334
> 鬼怪人協会員は必ず鬼1〜鬼5の範囲に入るものとし、
> また、瞬殺は2ランク以上離れているものと仮定する

その脳内ルールの運用を止めてくれ
って思ったがこういうルール整備してかないと客観性に欠けるよな
相性の問題や描写等判断情報の少なさもある
どのキャラがどれより強い話しの前にこっちから手をつけたほうがいいんじゃないか

２ランクで瞬殺を施行するなら>>334でいいと思う
三怪人を鬼３、バンパイアを鬼４、鬼怪人協会員を鬼５の
それぞれ右端でいいんじゃなかろうか
童貞も個人的には鬼３がしっくりくるかな

だがそうすると、ジェノスと割と張り合ってたっぽかった
ヅシモフはジェノス（初期）とは現在の１ランク差が妥当だろう
そうなるとアーマードゴリラも上げた方がよさそうに思える

それにしても人いないな

アーマードゴリラは単に相性がよかっただけな気がする。
たぶん焼却砲は機械系の敵には効果が薄いんだろう。
ジェノス自身が巻き込まれてもノーダメージだし、ヅシモフにも使わなかったし。

>>335
厳密にルール規定するなら総当たりになるんじゃない？
他に何か妙案があればいいけど

人居ないのは規制のせいかな
俺も自宅では書き込めない

ハンマーヘッドは鬼までいかないだろ
バトルスーツあっても虎１が限界

てす

やっと規制解除されたか

>>335
二行目はともかく一行目は妥当だろ

>>337
狂サイボーグを倒すためにサイボーグになったのに機会に効きづらい兵器を装備するかね？
アマゴリの時はチャージなしで出力が低かった、ヅシモフの時は避難完了してない街中だから使えなかった
至近距離の相手にも使用できるように焼却砲＜耐久力に設定した　って事だろう
アマゴリは耐久力高そうな感じがするけど

>>338
描写が少ないキャラが多すぎて総当たりがしづらい
しても大して変わる気がしないし

>>339
理由も述べずに自分がこう思うって言っただけでランクが変わると思ってるの？馬鹿なの？

>>341
「狂サイボーグ〜」
そういやそうだなw
村田版の無駄な描写を見た感じ、メタルナイトがラスボス候補なのかな

俺は>>336に賛成だけど他の人はどうなの？

>>343
キリサキングとかバンパイアとか全部書いとくの邪魔じゃない？
フェニックス男だけ分離で、他は鬼3に鬼怪人協会員でいいと思うけど

>>344
個別に書くの四体だけだし別によくね

レップウゴウカとかメガミメガネみたいな強さ不明な奴も鬼5にまとめるのに違和感あるなぁ
鬼怪人協会員(上位、蟲神他)
鬼怪人協会員(下位、フェニックス男他)
くらいの方がいいと思うけどなぁ

全部書き出すなら
鬼5に鬼怪人協会員をまとめるんじゃなくて、
せめて間の魔ロン毛、バンパイアと一緒にする方がいいと思う

こんな感じ？
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、ゾンビマン、蟲神、キリサキング、ムカデ先輩、タンクトップマスター
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼、魔ロン毛、バンパイア、鬼怪人協会員
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、フェニックス男

>>346
そっちのがいいかも
ところで三怪人はマスターより右って話じゃなかったっけ

三怪人はマスターの左でいいんじゃない？
マスターが３人いたところで成長したガロウに勝てるとは思えない
それにマスター戦から１,２回くらいは成長してそうだからなぁ

マスターがガロウ戦時に本気を出したのは多分最後くらいだと思う
手加減してるって言ってたし。耐久はあまりないけど
それにタンクトップタックルは割と有能だから三怪人になら勝てると思う

なんか知らんが蟲神・キリサキング・ムカデ先輩を「マスターと同等」って勘違いしてる人いるけど
その三匹は「S級と同等」だからね
「マスターや改造後ジェノスと同等」だからね

強いてマスター以下に置くならムカデ先輩だけで
蟲神とキリサキングは鬼2でもいいくらいだからね

ジェノス相手だと完全に劣勢だったのにそんなのが三人いたらガロウの成長を考えても
瀕死どころか確実に殺されてるだろ
ガロウの台詞だと三体は同等っぽいし。ムカデ先輩が真っ先に殺されたってだけで

>>346
瞬殺された実績なしの鬼怪人協会員はフェニックス男と並べるのが妥当だと思う
下位上位なんて分からないし

マスターについては流水岩砕拳を使ったガロウを前に
まるで相手になってなさそうだったしこれでいいと思うが

マスターは油断してたらしいぞｗ
油断してなくてもやられてただろうが

流水岩砕拳で膝をつかされて尚油断していたとは考えづらいし
その一撃で実力が発揮できない程のダメージを受けたとも俺は思えないけど

マスターは最初手加減をしていた
とどめを刺そうとしたところにカウンターを入れられその後も追撃を食らい膝をつく
そして戦い方を分析され済み。しかしタンクトップタックルは破られていない
最初からガチなら割とマスターにも勝機はあると思う

戦い方を分析されてたのは三怪人も同じだろ。
初見殺しのムカデ先輩は戦法がバレてなかったら死んでなかっただろうし。
戦法バレ＋奇襲されたのに善戦したキリサキは一人だけ抜けてそう。

>>355
手加減されてたから分析出来たって言ってるんだが。すぐに出来るわけじゃなくてある程度戦い方見ないといけないんだから
相手が本気で来てるのに分析に気を取られてたらやられるわ
相手が三体なんだから余計相手の戦い方分析なんかできんだろ
ムカデ先輩は地表に引きずり出された時点で不利だし
キリサキングは善戦出来たんじゃなくてガロウが防御無視して瞬殺しにかかったからガロウが刺されただけだろ。戦い方関係ない

よく見たら安価間違ってた
>>355じゃなくて>>356あてだ

あくまで推測でしかないけど流水岩砕拳を最初から使っていれば
戦い方云々を無視してもガロウは有利に戦えたんじゃないかな

クロビカリのぶちかましはいなせなかったが、タンクトップタックルはどうだろう？

足元が崩れてバランス崩れてるし難しいんじゃないか？
相手の攻撃をいなすなんて高等技術だし足場が悪いから力も出にくいだろう

確かにな

流水ガロウは前の議論で鬼２だったからマスターがこれに勝てるとなると鬼２になるぞ。
さすがに高すぎだろうそれは。

このスレ重複で削除依頼出されているので
何時消えるかも判らないので議論は向こうでしたほうが良いですよ
誘導
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358938756/

>>362
ジェノス戦では鬼２ドベくらいだろうがマスター戦での成長込じゃん
戦い方を分析されたのが無ければマスター戦開始前なら鬼３くらいじゃね
タックルは覚醒ガロウが使うほど優秀な技だし

>>364
重複荒らしのビチグソ野郎さんは
ワンパンマン界隈から出って行ってくれませんか？

結局どうするんだよ

好きな方を使えばいいし
ここが削除されるならスレタイを変えてまたたてればいい

俺はこっちの方がやりやすかったが、如何せん人が少ないからなぁ

鬼怪人協会員とマスターの話だろ？

ジェノス≧流水拳ありガロウ＞マスター＞流水拳なしガロウ
└─53話──┘└─52話──┘└──51話──┘

鬼協会員3匹＞ガロウ＞キリサキング≧ムカデ先輩
│　　　　　　　└───58話───┘　　　　　　│
└────────56話─────────┘

これだけで言えばマスター≒キリサキング≧ムカデ先輩っぽいけど
ガロウの成長具合が何とも言えないからはっきりしないね

51話-鬼4(マスター戦前半)
52話-鬼3(マスター戦後半)
53話-鬼3〜2(ジェノス戦)
54話-鬼3〜1(バングボンブ戦)
56話-鬼2〜1(鬼協会員戦)
58話-鬼2〜竜4(キリサキング戦)
59話-鬼1〜竜4(ポチ＆サイコス戦)
68話-竜4(クロビカリ戦前半)
69話-竜3(クロビカリ戦後半)
くらいの感じで強くなってると思うんだけど
これに当てはめると
ガロウに一矢報いたキリサキングはジェノスと同等か、それより強いくらいになるし
ポチの防御力が意外とたいしたこと無いことになる

いや待て
ポチとクロビカリだとクロビカリの方が防御力高いんじゃね？
光弾の分ポチの方が強いのはいいとして、クロビカリ少し上げるべきか？

腹部を貫通されてもそこまで効いてない様子だったし
一矢報いたというより、キリサキングを瞬殺出来るという成長演出だと思ってる

ポチの防御力に関しては未知数だろう
よろめきつつもガロウ、サイタマの攻撃を受けピンピンしてるのは評価したい

あとどうでもいいけど分かりやすい図にちょっと感動したわ

クロビカリはガロウに負けたけど、気絶しただけでダメージはなさそうなんだよな
バングやフラッシュと同格っぽい描写されてるしもっと上という可能性もある

受けた攻撃が物理打撃しかない上にパワー馬鹿だからいかんせん評価しづらい

クロビカリはモブっぽい風貌ながらメチャクチャ強いのがいいね

ガロウに敗れるも立ち上がったフラッシュもなかなか
瞬殺丸（笑）装備なら更に強いわけだし

アトミックは不意打ちを指二本でヘシ折られてるし、今の描写のままじゃバネヒゲクラスだよなぁ

クロビカリの防御力は打撃以外に対しどれだけ通用するか分からんのがちょっとな

アトミックは元々ダメージがあったし、覚醒ガロウと比べるのは酷だろう
アトミック斬の威力はガロウにこそ効かなかったがそれ以外は全て微塵切りに出来てるし

それより鬼怪人協会員の位置がまだ決まってない
三怪人をマスター付近（の左右どちら）に置くか
キリサキングだけ離すのか
魔ロン毛、バンパイアは鬼４で良いとして
他の協会員はフェニックスとまとめるか、鬼５〜鬼４の右端

あと童貞についても鬼２か鬼３かで議論されてたが
フェニックス＝鬼５に異論は見られないし、これは鬼３でいいかな？

>>373
死ねよ便器に吐き捨てられたタンカス野郎

童帝と金属バットが下がるだろうからキリサキには鬼２に来てほしいんだよな
ガロウの成長を考慮すればいけると思うんだけどね

一つのランクにキャラが集中しすぎて飽和状態になっても別によくね？
１ランクも違わないような差しかないのに無理に分ける方が意味が分からない
全ランク大体同じ人数にしたいなら一位からドベまで決めて等分すれば？

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)
鬼３　地底王、深海王、天空王、キリサキング、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、ゾンビマン、童帝、マスター、金属バット、蟲神、ムカデ先輩
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼、魔ロン毛、バンパイア
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、鬼怪人協会員

独断も入ってるし異論もあると思うがとりあえず反映するとこんな感じか
他に少し話題に出たのがアーマードゴリラ上げだが
これは２ランク以上で瞬殺を公認とした場合なので不採用になるかな？

>>377
うせろ重複荒らし

>>377
童帝とバットは三王の下くらいでいいと思う。いきなり下がりすぎ
あと個人的には三怪人は同等くらいだと思う
アマゴリはヅシモフでもジェノスに多少の傷を負わせられていたのに殺さないよう手加減されてなお簡単に倒されてたからこの位置でいい

基本的に実力差がわからないときはナンバー順になるから
童帝、ゾンビマン、マスター、金属バット　の並びでよくね？
一番公平だと思う

じゃあこうだな。これでいいかな？問題はキリサキングだ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)
鬼３　地底王、深海王、天空王、キリサキング、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、童帝、ゾンビマン、タンクトップマスター、金属バット、蟲神、ムカデ先輩
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼、魔ロン毛、バンパイア
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、鬼怪人協会員

ガロウに一撃入れたのをどう評価するかだな
普通だったら致命傷でもおかしくない攻撃ではあるが
ガロウはピンピンしてるし（まぁこれは半不死身なガロウがおかしいんだがw）
そもそも一発で勝負を終わらすためにガロウが防御無視で特攻したおかげで
当たったという可能性もあるし

クロビカリと当たってたら蟲神同様に攻撃が一切通寄せずワンパン終了しそうだ

一発目の振り向きざまキリサキを普通に受け止めてるから二発目は防御無視しただけだと思う

だったら２発目も受け止めた方がよくね？
わざわざ心臓近くを刺されるなんてしたら余計ガキが危険になる

キリサキングは三怪人の中での一番上では駄目なのか？

金属バットについては過去何度かマスターと比較し議論されてきたが
それでも長い間ランクは変わらなかったし
童貞もそうだがいきなり他のヒーローと並べて順位だけで決めることもないと思う

>>384
ガロウは自分のタフさと回復速度に自身を持っているみたいだし
ヘタに慎重になって長引いた結果はずみでブサガキが巻き込まれたり他怪人の増援が来るのをより恐れたんだろう

このスレは重複で削除依頼出されているので
何時消えるかも判らないので議論は本スレでどうぞ
誘導
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358938756/

絶対に一日一回しか現れないのが笑えるｗ

まあ消されたくないならレス数で負けないだけの盛り上がりをだしてみろよ
自演しにくいから無理だろうな墓穴掘ったな

>>385
キリサキ鬼2でもいいんだけどさ
>>334に照らせばレップウゴウカ蟲神メガミメガネもキリサキ並に強いかもしれないじゃん。

金属バットは確か
他の3人が気づかなかったビー玉に気づいた洞察力が評価されてたような気がするけど
金属バットが担当した個体が小さかったから気づきやすかったっていう反論があったような。
そしてマスターより強いという根拠も無い。

それに「今までそうだったから」は根拠にならないし。

金属バットの洞察力云々はランクニ直接影響するほどのものじゃないと思うんだけどなー

うんこ

>>390
実力がハッキリしていない瞬殺（された）勢は低めにしておくのが妥当じゃないか？
鬼怪人協会員の枠に入ってない協会員はヒーロー、ガロウに対し善戦したためにこの位置

根拠を言い出したらキリがないだろうが、金属バットの位置には賛成かな
議論もなしで上げ下げするのはどうかという話だろう

>>393
鬼怪人協会員は今後二度と出てこないだろうし実力はわからないままだろうからな…
じゃあレップウゴウカメガミメガネダイショッカンフェニックス男はまとめて鬼5でもいいや。

キリサキ蟲神ムカデ先輩は
ガロウの口ぶりやキリサキの発言からするとそこそこ拮抗してそうな感じだけどね。
ムカデ先輩はやられた分低くていいけど
キリサキ蟲神はもう少し近づけてもいい気がする。

それに、深海王とジェノスの間に割り込ませるのにも違和感あり。
深海王ジェノスソニックこそ完全に拮抗してる三つ巴状態だと思うので
割りこませるならかなり根拠必要だと思うけど。
ソニックの下にするか、鬼2にするかした方がいい。

金属バットはマスターの下って事でひとまず決定でいいね。

>>394
ええよ
後は>>381のキリサキの位置か

斬る能力だけで鬼２に行けるかっていったら正直微妙か。
ソニックの下かな。

キリサキは防御力もスピードもよく分からんな
見た目的には攻撃特化っぽいが

うんこ

>>381をベースに、ソニックと童帝の間にキリサキングと蟲神入れればいいんじゃないか？
正直、鬼怪人協会員は強さ測る材料少ないし、これ以上議論しても変化少なそう

>>399
まあ、それでいいよ

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、キリサキング、蟲神、童帝、ゾンビマン、タンクトップマスター、金属バット、ムカデ先輩
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼、魔ロン毛、バンパイア
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、鬼怪人協会員

虎１　カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、スネック(白スーツ）、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール
狼３　豚の貯金バコン、バネロ、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼４　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄：A級　ヘビィコング、雷光ゲンジ　B級　マッシュルール　C級　ウマボーン

>>399で変更
後勝手にマツゲと山猿の位置入れ替えといた。ヒーローランクマツゲの方が上だから
では次の議題
カニランテ低くね？腕の一振りで地面割るやつが握力200ｋｇ程度に負けると思えない

次の話題はクロビカリじゃねーの？
怪人化する前のガロウ相手に鼻血だけで済んでるから本気バングでも倒すのは厳しそう

いや別に議論の順番でやらなきゃいけないってわけじゃなくて思いついたから言っただけであってな

>>401
その辺りは俺も気になってたところだ

マツゲ山猿含むフブキ組20人でバネロ倒すのに手間取っているので
バネロ＞マツゲ、山猿にするべき

シタノビールは「大の男5人でも手に負えない」程度

カニランテは、
何人も切り裂いてきた殺人鬼で、
片腕一本で人間を殴り飛ばしたり地面を割ったりできるパワーがある

貯金バコンは、
警棒持った警察数人を負傷させ、
サイタマ(中学生)をぶっ飛ばしてコンクリの壁を凹ませ、
最終的には軍の特殊部隊により討伐されるという結構強い奴

貯金バコン≒カニランテ＞バネロ≧シタノビール≧マツゲ山猿
くらいになると思うがどうか

ランクに反映するならこんな感じ

狼１　黄金ボール、スネック(白スーツ）、豚の貯金バコン、カニランテ
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、バネロ、シタノビール、山猿、マツゲ
狼３　タンクトップブラックホール、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド

B級ヒーローは大人5人くらい倒せるという論があれば、シタノビールをもっと下げてもいい

>>404
バコンは顔から突っ込む体当たりしか攻撃手段が無いからカニランテの方が少し強いかなという気がする
BHとマツゲ山猿はランクを分ける程でもないと思う
フブキ組20人でかなり苦労をしてるからマツゲ山猿じゃバネロにはほぼ勝ち目はないだろうにちょっとランクが近すぎるから狼2トップか狼3ドベがいいと思う

かと言ってバネロが海人族より強いかっていうと疑問なんだよね

海人族からバネロまで狼1にして、シタノビール以下B級ヒーロー全部を狼2、
狼4を廃止して狼は３段階にする？

>>402
確かにクロビカリの防御力は異常だが、竜を瞬殺したバングの攻撃力も底が知れない
それに対し、クロビカリの攻撃がバングに通じないのはクロビカリ自身のセリフから明確
同じ竜３にも打撃以外の攻撃手段を持つ者が多く、繰り上げは厳しいだろう

>>406
いいんじゃね
ついでに狼３の下に(つまり狼４の代わり)新ランク増設しね？『狼』取って
チャランコが災害扱いとか何かのギャグにしか見えない

フラッシュはサイタマに頭を殴られて無傷だったんだよな
ギャグとはいえ、愛刀が折れる威力

>>404-406に異論ある人いる？
いないなら変えちゃうけど

クロビカリは打撃無効だから、
たぶんゲリュやサイコスの岩飛ばしでも無傷だと思うし、メルザルの攻撃も効かないと思うから、
持久戦ならラッキーパンチが当たれば勝てると思うんだよね
でもホームレス帝の光球やアトミック斬がどの程度効くのかがわからない

竜３クラスの打撃（出力）なら効かないとは言い切れないと思うけどなあ

メルザルの打撃がバングにノーダメだぞ
クロビカリにも効かないに決まってる

完全にノーダメではないだろうし、防御力だけでもクロビカリ＞バングとは限らないんじゃ？

ホームレスの光弾食らいまくってたけど多分生きてるだろうしな
>>410
なぜ>>408を仲間外れにするんだ

サイコスは最上位三戦士より左にならないのかな
地下１５００ｍにいながら、遠く離れた三怪人に頭が割れそうな超音波を使ってる
飛行能力、肉人形、重力波、頭蓋を爆散させる念動力もある
パワーや技の豊富さでゲリュガンシュプを上回ってるよ

>>408
災害レベルに分けているのは参考程度
載っているから災害扱いしてるわけでらない

狼の下に一般人ってくくりがあったけど気づいたら消えてた
消えた経緯についてはそのときいなかったから知らない

他と比べて浮いちゃうし一般人は別に要らないでしょ
それに一般人でもやろうと思えば危険因子にはなり得ると思う

あとその辺りのランクも気にするのなら
無免ライダーはどう見てもタンクトップタイガーみたいな大男には勝てないだろ

サイコスについては賛成だね、頭蓋を爆散は言いすぎだと思うけど

>>415
三戦士は同列として考えるとサイコスがメルザルに勝てるのかっていうね
>>416
一応プロとして活動してて災害レベル鬼(セミ)相手でも軽傷で生き残れる奴と地元のヤンキー相手でも不意打ちじゃなきゃ勝てない奴を同列に並べるのはどうよ
>>417
前にスレが別れたときに新設されたけど片方のスレが落ちた時に自然消滅した
>>418
Ｃ級犯罪者でもフブキ組総出で苦労するレベルだぞ？単独の一般人じゃ災害レベル程の危険因子にはなりにくいだろ
第一バングみたいなひょろい爺さんがプリズナーやマスターはおろかクロビカリよりも強い世界観で体格なんて大した判断基準にならねえよ
それに無免は深海王に短時間なりとも持ちこたえた耐久力って言う実績があるからな。話が違う

うんこ

>>414
俺もIPPANZIN枠には賛成なんだが
あっちこっち議論すると収集つかなくなるかなと

で、いいんですかね？
こんな感じになりますが

狼１　黄金ボール、スネック(白スーツ）、豚の貯金バコン、カニランテ、地底人、海人族、天空族(仮名)、バネロ
狼２　シタノビール、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

>>418
頭蓋爆散はフブキが７７話で言ってるよ。同じ異能研究会だから知ってたんだろ。

>>419
ビー玉は握るだけで壊せる程度だから重力波で倒せる。

>>421
カニランテの方がバコンより強いと思う
理由は>>405

>>422
フブキが言ってるのは「正面から食らったらS級でも一たまりも無いはず」だけど。頭蓋爆散はナレーション。しかも対象はフブキだからS級でも爆散するとは一概には言えない
第一フブキの頭蓋を爆散させられたところで何の判断基準にもならねえし。生身の耐久力は一般人に毛が生えた程度だろ
サイタマはタツマキやアマイマスクより弱いと思ってたりしてるフブキの判断なんか大して当てにならんしな。S級ってのもピンからキリだし

バングの握力がどの程度か不明なんだが
肉の上から潰せるかどうかも不明
むしろメルザルの再生速度の方が上回りそう
分裂して四方から襲い掛かられたら一度に一つの作用しか起こせないサイコスが対応しきれるか微妙
あまり賢くないサイコスがそんな的確な攻撃が出せるかも不明
作中で多用してるのは普通の念動力だし

>>423
重力波でも出力さえ強ければ中のビー玉ごと潰す事も可能だろうけど
肉を潰せるだけの出力かどうかは微妙かな

だが、浮遊能力は竜３においてはとても有利だろうし
メルザルの分裂して戦う様な原作では見れない方法を議論に持ち出すのはどうかと思う
一人の時能力がどう変化するのかもわかってないしね
>>419
一般人でも成人男性が暴れてたら危ない、それだけで危険因子（分子）と言うには十分だろう
あとＣ級みたいな凡人においては体格もそれなりに参考にしてもいいんじゃないか
まぁ、それなりに頑丈みたいだし無免ライダーを下げる必要はないと思うけど

>>424
メルザル五人に分裂してたろ。それぞれ違う事やろうとしてたから普通に戦える。戦えなきゃおかしい
それでもＳ級達と戦ってる時に合体のままで戦ってたって事は合体した方がスペックは強いって事だろうな。再生速度は見た感じ変わらんみたいだが
つかメルザル普通に空飛べるし。飛行＞浮遊だろ。空を飛べるのは合体時と「いいと思うよ」だけっぽいが
そしてサイコスは一発でも攻撃食らったら多分お陀仏だぞ

そういや登場シーンは浮いてたな
だがそれでもメルザルが重力波に対抗できるビジョンは浮かばないかな
分裂するにも重力波を受けた後では厳しいだろう
重力波で潰しきれなかった場合にビー玉をどう叩くかもイメージ出来ないけどね

>>423
サイコスが賢くないってのはどういう理由だ？
むしろ怪人で一番だと思うんだけど

サイコスの耐久はあんま関係ないと思う。
感知能力とリーチの長さで先制攻撃するのはサイコスだから、メルザルが耐えるかどうかの話になる。
Ｓ級がひとたまりもない念力を食らって無傷で済むとも思えないな。
メルザルって別に防御力が高い訳じゃないし。

>>427
一気に潰しきれる威力じゃなければ下手に防御力が高いよりメルザルみたいな不死身属性の方が厄介。しかもメルザルは分裂できると来てる
サイコスが賢くないってのはＩＱが低いってわけじゃなくて頭に血が上りやすいのと見通しが甘いのと細かいところが結構つめが甘いって事
つか戦闘開始距離何ｍのつもりなんだ？

メルザルって射程距離が少なくとも数百メートルはありそうなんだが
山を吹き飛ばすっておかしいだろ

なんか見間違える人多いけどあれ山じゃなくてただの瓦礫だからな
多分10ｍも離れてないぞ

具体的な反論もないしこうでいい？

狼１　黄金ボール、スネック(白スーツ）、カニランテ、豚の貯金バコン、地底人、海人族、天空族(仮名)、バネロ
狼２　シタノビール、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒

ＩＰＰＡＮＺＩＮ　チャランコ

>>431
>>424

Ｃ級も議論するのなら最下位近くとはいえ順位の出てる赤マフ、院卒は
オールバックマンや、少なくともブンブンマンよりは上が妥当なんじゃないか
>>419でも少し出てるけど鬼にも果敢に立ち向かい高所から落ちても無傷だし
喧嘩強い一般人レベルかと言われるとイマイチしっくりこない

ふむ、ならばこうか

狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、赤マフ、院卒、オールバックマン、ブンブンマン

あまり根拠にならないかもしれないけど

オールバックマン：自称「C級の中では腕の立つ方」
ブンブンマン：順位不明
相手：シェルター破壊する深海王

赤マフ：C級390人中140位
院卒：C級390人中299位、転職を考える
相手：(おそらく)シェルター破壊はできない17万年ゼミ幼虫

たぶんオールバックマンはC級順位2桁くらいじゃないかな、と
院卒はかなり弱い部類じゃないかな、と
並べるならオールバックマン、赤マフ、ブンブンマン、院卒かな、と

>>433の通りにしといて村田版来てからまた考えてもいいけどさ

怪人協会の議論で瞬殺組が一番下になったように
順位不明のブンブンマンは一番下にしとくべきだろ

>>435
じゃあブンブンマンはそれで。
オールバックマンはどうする？

鬼相手に生き残るって実績は似たような感じなんだよな
深海王は本気じゃなかったぽいけどセミは本能の赴くまま暴れてた感じだし…分からん

じゃあ面倒なので>>433にしとこう
後は村田版を待とう

考えてみると、17万年ゼミの時ってサイタマに毛があった頃で
その後院卒はフブキ組に入ってる可能性もあるんだな
まあ、不確定過ぎるからそこまで検証する必要は無いと思うんだけど

フブキ組の院卒ってコイツか
http://i.imgur.com/ItzDO.jpg

そう言えばフブキ組とかその新人とかどうするよ
狼２にまとめてフブキ組組員って入れとくか？

一応全員B級だけど個々の能力は全然わからんな
B級101人中20人がフブキ組って結構な勢力だし
「普通のB級ヒーロー」程度のもんだろう

上位のブラックホールや期待のルーキーダーク(ryより下にするしか無いだろうけど
もはや狼2がB級ヒーロー列挙するだけの役割になっちゃってるし
わざわざランクに入れるべきかどうかは疑問

「フブキ組20人」をバネロの上に入れるっつーのも、なんだかな

海人族(10体)があるのだから、フブキ組総員があったっていいと思うが
入れられるキャラはどんどん入れていけばいいだろ、増えて困るものでもないし

そう言えば順位の出てるダークネスブレイドもジェットナイスガイの左になるか

ダークネス(ryさんも院卒赤マフも時代が違うからあまり順位が参考にならない

>>441
入れる？俺はどっちでもいいけど

>>442
んな事言ったって2年前？くらいのヒーローと現在のヒーローに差があるのかどうかすらわからないんだから
とりあえずヒーローランクを尺度にするしか無いんじゃないの

異論もないようだしこんな感じでいいかな

狼１　黄金ボール、スネック(白スーツ）、カニランテ、豚の貯金バコン、地底人、海人族、天空族(仮名)、フブキ組20人、バネロ
狼２　シタノビール、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、ダークネスブレイド、フブキ組各員、ジェットナイスガイ
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、院卒、ブンブンマン

ＩＰＰＡＮＺＩＮ　チャランコ

ところで順位不明は一番左にするならヒーローランク不明欄いらなくね？

鬼怪人協会員は鬼５、Ｃ級は喧嘩強い一般人という最低ラインがあるけど
Ｓ級はプリズナーの「Ｓ級最弱」発言だけしかはかれるものがないし、それも順位が最弱（最低）というだけかもしれない
Ａ級も明確な最低ラインは無く、38位の白スーツが最弱とは限らない

それとIPPANZIN枠っているか？普通に狼４か狼３の右端でいいと思うんだけど

>>444
「フブキ組各員」て要るか？
「B級ヒーロー各員」て書いてあるのと同じようなもんだろ
名前出てるキャラだけでいいよ

ヒーローランク不明の奴らを適当にランクに入れるのは良いんじゃね
ジェットナイスガイやブンブンマンだって入ってるんだし

>>445
上3行は何が言いたいのかわからない

地元のヤンキーすら不意打ちしなきゃ勝てない奴は一般人だろ
危険因子となる生物や集団相手に何かできると思うのか？

>>445
＞Ａ級も明確な最低ラインは無く、38位の白スーツが最弱とは限らない

その通り
ガロウですら体得し得ぬ唯一無二の秘拳・蛇咬拳の使い手だ
スネックは唯一ガロウと肩を並べ得る存在だと思うぞ

○○△△拳じゃないから蛇咬拳は雑魚　とか言ってみたり

>>445
ガチ一般人レベルの人間を災害レベル化するには無理があるから
またはチャランコの存在を表から抹消する手もあるが

>>446
上三行は>>444の不明欄いらないって意見への反論な

俺が言いたいのは>>424でも言ったが一般人でもちょっとした危険因子にならなり得るんじゃないのかって事
災害レベル化に違和感があるのは狼３の奴等だって同じだと思うが

なり得る　てだけならブンブンマンだって戦車に乗れば鬼５くらいにはなるぞ？
作中登場状態で議論してるんだから可能性の話はしてない
そして一応ヒーローはヒーロー試験で結果を残さないとなれないし対怪人(犯罪者)のエキスパートって前提で組織されてるんだから別に大した違和感はない
そして仮に狼３が違和感あるって話になったとしても地元のヤンキーにも満足に勝てないチャランコとＣ級とはいえヒーローが同ランクはおかしい
ランクの名前が狼４になるかＩＰＰＡＮＺＩＮになるかの違いだけ。ならＩＰＰＡＮＺＩＮの方がより「らしい」だろ

>>445で
>Ｃ級は喧嘩強い一般人という最低ライン
と自分で言ってるし
チャランコは最低ライン満たして無いんだからIPPANZINじゃんね

今後チャランコがヒーロー試験に受かったりC級ヒーロー以上の強さを見せたりしたら
狼に入れればいいのであって、現状ではIPPANZINでいいでしょ

狼の最低ラインがＣ級とは言ってないぞ
あのままの状態でも街中で暴れればちょっとした危険因子にならなれるだろ
狼の定義がただ危険因子ってだけならそれで十分だと思うんだが

チャランコ程度が町中で暴れたからといって
災害警報狼が出されるとは思えないが

「C級ヒーローは主にひったくりや強盗、通り魔などを退治して過ごしている」
とあり、C級ヒーローは一応そこら辺の犯罪者よりは強いと言えるが
チャランコが同じように戦えるかというと無理かと

むしろ、警報が出されるレベルの存在が現れたとして
C級ヒーローが勝てるのかどうかすら疑問で
今の狼3を全部IPPANZINにしたっていいくらいだと思う

が、まあ、無免は耐久力あるし、ブンブンマンも怪人と戦った事があるそうだし
一応C級は狼3でいいんじゃないかな、と

だがチャランコ、てめぇはダメだ

狼の定義からするとチャランコもここの狼３も当てはまらない事はないが
どちらも警報になるレベルではないだろ
何をしてチャランコは一般人、狼３は違うと言っているんだ？怪人と戦った経験か？

>>455
何か勘違いしてるようだが強さランクの災害レベルは目安であって危険度をしめしたものじゃない
あくまでこのリストは強さランクだ

現実世界じゃ町中でナイフ持った一般人が暴れたらプロの格闘家でも慎重にならないと危ない
それに臆せず立ち向かえるのがC級ヒーローのラインだと思う
そう考えるとC級でも十分すごいな

>>456
それならIPPANNZINなんて不自然なランクでなくチャランコは狼４で良くないか

>>458
狼3と狼4の間に明確な壁がある以上ランク名をわけるほうが自然じゃないか？
俺はIPPANZIN新設でいいと思う

１ランクくらいの差はあっても虎と狼ほどの差では無いと思うが

狼からさらに1行空けてIPPANZIN入れると行数も無駄だしな
行間空けずに狼3のすぐ下にIPPANZINでいいんじゃね

>>458
そっちの方が作中ネタも絡めてあって面白いだろ

狼１　黄金ボール、ヘビィコング、電光ゲンジ、スネック(白スーツ）、カニランテ、豚の貯金バコン、地底人、海人族、天空族(仮名)、フブキ組20人、バネロ
狼２　シタノビール、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、ダークネスブレイド、ジェットナイスガイ、マッシュルール
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、院卒、ブンブンマン、ウマボーン
IPPANZIN チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)


ＩＰＰＡＮＺＩＮ新設、ランク不明ヒーロー追加
これで異論が無ければランクに反映する

>>463
俺はそれでいいよ

>>463
俺も異議なし

死んで

別に強くは反対しないが、
チャランコ一人の為のランクをわざわざ作るのはどうかと思う

元々IPPANZIN枠は
キングやジーナスやその他名前あるけど戦闘力が無いキャラを入れるために創設されたんだよね
まあ、それらのキャラをランクに入れるかどうかはまた別の議題

>>401辺りから狼のランクについてあっちこっち話が飛びまくってるから
とりあえず>>463を反映しとこうよ

>>462
それがいいのならそれでいいんだけどさ
>>463
ヘビィコング等のまだ登場していないヒーローは入れない方がいいんじゃないか
>>445でも言ったがC級以外のヒーローは最低ラインが無い
極端に言えばキングみたいなやつがいてもおかしくないってことだ

うんこ

>>469
キングみたいなド級の活躍をしていない限りヒーロー試験を受けなければヒーローにはなれない
そしてそんなド級の活躍をしている奴がＡ級以下スタートでランクが変わらないままというのは不自然
そしてＡ・Ｃ級では活躍はほぼそのままランクに反映されるから入れてもまず問題は無い。Ａ級は上が詰まりまくってるけど活躍すれば一位を除いて普通に上位には入れる
Ｂ級は活躍が過ぎるとフブキに潰されるか入れられるかだが潰されるならその程度だし入ったとしてもバネロの件でフブキ組の実力は底が知れてる
だから反映しても大して問題はない

ヒーロー試験は狼３クラスの実力があれば受かることができる
キングは極端な例すぎたが後は漁夫の利だけでも順位を上げることは可能なんだろう
だから実力不明を低めで入れるとすれば皆狼３の右端になるんじゃないのか？

狼３クラスじゃＡＢ級に行ってもついていけないだろ。無免自身がそう言ってる
Ｓ級は出動する機会自体が少ないから一度なっちゃえばまず問題は無いし下から上がってくる奴もいないからふるい落としも無い

A級についていける最低ラインがスネックと決まってるわけじゃないだろ
それにS級以外で協会から直接依頼される様な仕事はA級上位しか例がないし
B級やA級でも一度なっちゃえば問題ないといえるんじゃないかな

そういえば村田版でB級A級でも都市の状況報告はあったな、忘れてた

>>474
決まってるわけじゃないけど判断基準が無いからヒーローランクを参考にして決めようって話だろ
それに活躍しなければまわりがどんどん上がって行くだけだ
キングだけが例外であって活躍も何もしない奴を協会が養うわけないだろ(キングは弱い怪人なら睨めば勝てるから仕事をしていないわけでもないしな)

判断基準がないなら戦ってない奴は低めで入れるべきなんじゃないの
活躍も上手くやれば漁夫の利だけでやっていける仕事なのかもしれないだろ

低めで入ってるじゃん

というか可能性の話ばっかじゃん
〜かも　なんて言い出したら何も決まらねーよ

強さ判断の基準を決めよう(提案)

確かに67話で
「単に強ければA級になれるという訳ではなく〜」とあるが、
それ言い出したらベジタリアンやB級以下のヒーローほぼ全員が不明になっちゃうんで…

「まだ強さがわからない」んじゃなくて
「もう二度と出てこない」可能性が高いから
何かしらの基準を設けて暫定的にランクに入れておかないと
不明欄ばかり増大していく事になる

一応「わからない奴は一番下」という基準が鬼怪人協会員からできてるっぽいので
A級B級になるには、一応は「相応の能力がある」と見なして
暫定的にそれぞれのランクで一番下に置いとくのが妥協点かと

いくらなんでも全部狼3にぶち込むのは暴論だよ
だってB級C級でもA級より強い奴いるかもしれないんだぜ？

>>479
実力が一切分かってない奴は考えられる中で最低の位置に入れるべきだと思うんだ
だが皆狼３だと不自然だから不明欄に戻そうって話

最低原則として
BドベはCトップの1ランク上末席
AドベはBトップの1ランク上末席
瞬殺可能な場合は2ランク上
同じランクはほぼ同じ強さだが左側の方がやや上回っていると判断される
災害ランクは目安なので危害のないヒーローなどもランクに入る
非力すぎるキャラも戦闘員扱いの場合はランクに入る
強さが拮抗していて判別しづらく尚且つ同じようなグループの場合まとめて省略し掲載される場合がある
強さの判断基準のために複数名ひとまとめにする場合がある

うんこ

>>482
俺のレス読んでくれないの？

ベジタリアンマツゲ山猿ダークネスブレイドジェットナイスガイタイガーオールバックマン赤マフ院卒ブンブンマン
も強さが全然わからないけど、こいつらも不明にするの？

不明ばっかりどんどん増やすのは
強さ議論としてあまりに寂しいとは思わないかね

俺は「不明」を「保留」に変更して
今後登場する可能性が高いキャラだけを入れておいて
セミ成虫とか雪だるまとかもランクに入れたいんだけど
他の議論が落ち着くまで話題に出すの我慢してるんだぞ

>>485
ここは荒らしの立てた重複スレですよ？
レスをつけないでください

>>485
セミ成虫や雪だるま入れたいよな
雪だるまなんかマルゴリよりデカイんじゃないか？

>>487
や、だから他の議論が落ち着くまで待とう

というか>>463はもう反映しちゃっていいのかな
賛成3、反対1だよね、たぶん

>>463を提案した者だが
もういいと思うから反映するね

最新ランク

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、キリサキング、蟲神、童帝、ゾンビマン、タンクトップマスター、金属バット、ムカデ先輩
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼、魔ロン毛、バンパイア
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、鬼怪人協会員

虎１　カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、ヘビィコング、電光ゲンジ、スネック(白スーツ）、カニランテ、豚の貯金バコン、地底人、海人族、天空族(仮名)、フブキ組20人、バネロ
狼２　シタノビール、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、ダークネスブレイド、ジェットナイスガイ、マッシュルール
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、院卒、ブンブンマン、ウマボーン
IPPANZIN　チャランコ

保留：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)

うんこ

>>485
そいつらは一応戦ってるから少なくともキングみたいなやつではないだろう
>>489
せめて>>481じゃだめかな？全くの不明はそのランクの一番下におく
スネック≧ベジタリアン≧ヘビィコング、ゲンジ≧マツゲ　こんな感じに
個人的にはベジタリアンは今の位置でもいいと思ってるけどね

ここでゲリュガンシュプ下げを提案してみる
現状の描写だと竜3に全敗。勝てる要素がない。
竜4にも勝てるか怪しいレベル。
竜4の最後尾くらいだと思う。

竜４に敗ける理由の方が思い浮かばないよ。打撃が効かないとかか？
サイコス、ホームレス、クロビカリなら勝機は十分あると思うけど
>>415からサイコスと比較された時も下げるにまでは至らなかったわけだし

あ

>>494
ミスった前はIPPANZIN枠にジーナスやクセーノが入っていたので追加

最新ランク

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、シェノス(改造後)
鬼３　地底王、深海王、天空王、シェノス(初期)、ソニック(初期)、キリサキング、蟲神、童帝、ゾンビマン、タンクトップマスター、金属バット、ムカデ先輩
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼、魔ロン毛、バンパイア
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、鬼怪人協会員

虎１　カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコツメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、ヘビィコング、電光ゲンジ、スネック(白スーツ）、カニランテ、豚の貯金バコン、地底人、海人族、天空族(仮名)、フブキ組20人、バネロ
狼２　シタノビール、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、ダークネスブレイド、ジェットナイスガイ、マッシュルール
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、院卒、ブンブンマン、ウマボーン
IPPANZIN　チャランコ、ジーナス、クセーノ

保留：メタルナイト、駆動騎市、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)

>>491
スネックの描写もベジタリアンの描写も大して変わらないだろ
>>495
クセーノは入ってなかったよ。戦闘描写ないし
ジーナスも正確にはクローンジーナス。しかも今更気づいたけど機関銃装備だからＩＰＰＡＮＺＩＮではないな。狼１くらい

>>495
議論も無しに勝手に追加するな

>>496
機関銃だとフブキ組20人くらいなら掃射で余裕臭いけどな

あとランクに誤字発見
誤：電光ゲンジ
正：雷光ゲンジ

>>497
拳銃を持ってる警官が対応できなくて軍まで出動して討伐したバコンが狼１で
Ｃ級ヒーローでも日夜凶器くらい持っているであろう犯罪者たちを取り押さえてるんだから
Ｂ級複数なら銃に対応できてもおかしくはなさそうだ

スネックは戦闘力もA級最下位クラスなのは間違いなさそう
深海王戦での挙動から
でも一人で一エリアを任せられてるし、その辺りはよくわからんね

>>498
凶器と言ってもナイフとか鈍器系とかじゃないかなぁ
機関銃に対応できるとは思えないが…

銃器とかよくわからないけど、ウージーかな
9mmパラベラム弾
装弾数20〜50
発射速度600/分
初速410m/s

50発装填した場合5秒で撃ち尽くす計算
9mmパラベラムは威力は弱いそうだが…

確実に「こいつより下」と言えるのはデスガトリング
たぶんスティンガーやバネヒゲも行けそう
貯金バコンや海人族にもほとんど効かなそう
だがB級ヒーローでは…

>>500
だからＢ級複数と言うとるではないか
つまりフブキ組とバネロの間に入れようって事だ

いや、フブキ組は撃たれたら死ぬと思う
20人居てもウージー持った相手だと物陰に隠れたまま出てこないと思う

>>502
クローンジーナスの身体能力は不明だがオリジナルが頭のいい設定はあっても身体能力への言及は無いので一般人並みだとしよう
頭脳労働派だからむしろ平均以下の可能性もある。で、クローンは戦闘用ではないから身体能力もジーナス並みだと考えるのが妥当だ
つまりクローンの身体能力も一般人並みという仮定になる
この場合一般人よりは大分強いＢ級が20人もいれば人海戦術で普通に勝てる。最悪一人でもジーナスに辿り着けばなんとかなる
しかも作中に描写が無いから代えのマガジンも持ってないと考えるのが当然だから、弾切れまで粘れば後は煮るなり焼くなり好きに出来る

クローン10体で出てくるより、クローン1人で出てくるほうが強そうだよね、漫画のセオリーとしてw

本スレはpart11に移行しましたこのスレは荒らしの立てた重複スレです
誘導
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364778010/

天才頭脳ならマシンガン1丁でも効率的に戦える説

マシンガンなんて命中率の引くもので効率よく戦おうと思ったら頭脳より経験と技術が必要だろ
その両方ともジーナスには無いだろ

引くじゃないや低いだ

白スーツは深海王との戦闘で一応一撃避けてるんだしヘビィコングの上でもいいと思うんだが
>>495
博士とか非戦闘員まで出すのならシッチとかシババワとかも入れられるんじゃないか
あとタコヅメ男がタコツメ男になってる

そもそもジーナスをランクに加える方向で話が進んでいいのだろうか？
パンピーに銃持たせただけみたいなものじゃん？

>>509
しかしヘビィコングとスネックが直接対決した場合
スネックが勝つかどうかわからない
わからないならヒーローランクに従うほか無い

ん？
よく見ると>>495はわざとらしい誤字が多い
無視して>>489を基本としよう
雷光ゲンジの誤字だけは直すように

>>510
実績重視なんじゃなかったか？まぁもうどっちでもいいんだけど
あと俺も非戦闘員を載せる必要はないと思う

>>509>>510>>512
非戦闘員でもジーナスは戦闘描写があるからな。シッチシババワは無い。全然違う
大体パンピーに銃持たせただけみたいな物ってＣ級だって喧嘩が強い程度のパンピーだぞ
持ってる武器が腕力か武器かの違いだけだ

>>512
実績重視ならスネック38位でヘビィコングは37位以上なんだから
当然ヘビィコングが上になるだろ

>>513
喧嘩が強いのは本人の資質や経験によるが
サブマシンガンは誰でも持てる

>>514
実際に戦闘描写がなくポっとでの37位以上でも実績っていうのか？
まぁそこはどうでもいいとしても俺が言いたいのは
実際に戦っていて少しでも実力がある事が保障されている白スーツが上になるんじゃないかという事
簡単に言うと順位重視か実績重視かって話になるかな

>>515
え…説明しないとダメか？

>>516
ああ、できるだけ丁寧に頼む

ヒーローランクには社会的貢献度や大衆人気などが影響しようとも
「戦闘能力」も基準として設けられている以上（67話参照）
具体的な強さがわからないのであれば
暫定的にヒーローランクに準じて強さランクを決めても不具合があるとは思わない

調査担当ヒーローについては
危険度の高いZ市は戦闘力の高いヒーローとしてバネヒゲと黄金ボールが選ばれているので
バネヒゲ・黄金ボール＞ヘビィコング・雷光ゲンジ・スネック
というのは間違い無いが
他の調査区域だからといって戦闘力が低い者が選ばれるだろうか？
怪人に出くわしてもそれなりの対処ができる戦闘力がある者が選ばれていると考えるのが自然と言える

であれば
ヘビィコング・雷光ゲンジ・スネックも相応の戦闘力を持っていると見て良く
スネックはA級最下位である事が提示されているので
黄金ボール＞ヘビィコング・雷光ゲンジ≧スネック
とする事に何の不具合も感じられない

また、スネックはセミナーを請け負うなど
協会への貢献度が高いにも関わらずA級最下位であるから
なおのこと戦闘力の不足が感じられる

蛇足であるが
マッシュルールとウマボーンも相応の戦闘力があると見て良いと言えるが
B・C級は全般的にヒーローランクが不明である事と
二人の強さが「タッグ」によるものである可能性も加味して
B・C級最下位に置く事で妥協しておきたい
（他のB・C級より強いと思われる根拠があれば変えても良い）

今後、これらのヒーローの具体的な強さがわかる描写が発表されれば
その際に強さランクを変更すれば良く
ヒーローランクに逆らうだけの根拠は見受けられない

つまり順位重視にしようって事なんだろ？違うのか？
それを踏まえても実際戦った実績を何より重視してスネックを上に入れたかったんだが
俺の読解力不足ならすまんな

全然人のレス読んでないだろお前
実績実績って、実績なかったらヒーローランク上がらんだろうが

実績っていうより戦闘描写って言った方が適切だったか、悪かったな！！！

戦闘描写の有無で判断って
ゲリュグロ地底王天空王怪鳥カマキュリータコヅメ男スッポンナメクジャラスカエル男地底人天空族
辺りも戦闘描写ろくすっぽ無いだろ

作中の「戦闘描写」が判断基準ではなく
作中の「ありとあらゆる情報」から複合的に判断するんだよ

戦闘というか破壊描写は目安になるよな
村田版では特に

ありとあらゆる情報っつっても、ヘビィコングと白スーツじゃ順位と戦闘描写で比べるしかないだろ？
その二つなら戦闘描写を重視すべきなんじゃないかって言いたいんだが、やっぱり何か矛盾してるのか？
レスするたびに非難されるもんでスレ開くのが怖くなってきたわ
>>518のセミナー云々も、自ら進んでやってるのかも分からないし、怪人の相手よりずっと楽な仕事だと思うが

もうわざと言ってるだろお前
セミナーは怪人の相手より楽→スネックは弱い
という簡単な論理だろ

それともディスレクシアなのか？
黙読するから意味が飲み込めんのだろ
音読して文章全体の意味をよく考えろ

るせーーー！！！！ヘビィコングは戦ってないだろ！！！！
協会にどう思われてようが深海王の一撃を避けただけで上にしようって無茶な話をしてたんだよ！！終わり！！！

>>514
＞サブマシンガンは誰でも持てる
武器頼りの黄金ボールやデスガトリング、資質関係なしに改造だけで済むサイボーグ勢やメタルナイトにも同じ事言ってやれよ

>>527
スリングショットは技能が要るし「俺の形状記憶弾金」と言ってるから何かしら専門性のある得物なんだろ
ガトリングガンは持ち運んで使えるような物じゃないし
改造手術は受けた時点でパンピーじゃなくなるし
メタルナイトは自分で開発したものだし誰にでも操縦できるわけでもないんだろ

でもサブマシンガンはパンピーでも使えるだろ

サブマシンガンだってパンピーじゃまともに当たらんよ
必要とされる技能や資金のレベルが違うだけでサブマシンガンもスリングショットもガトリングも変わらん
誰でも運転できる自動車で町中走り回ってぶつかりまくって被害出したら虎くらいにはなるだろう？それと一緒
作中に装備して使用してる描写がある以上ランクに入れるに不都合はない

うん
「車に乗ってぶつけまくったら虎行くから狼の奴ら全員虎」ってのはおかしいよね
サブマシンガンはジーナスだけが扱えるのではなくて、他のキャラでも扱える

サブマシンガンは訓練しないとマトモに当たらないかもしれないが
とりあえずロック外して引き金引けば撃てる
車も訓練しないとマトモに走れないかもしれないが
とりあえずサイド下ろしてアクセル踏めば走れる

スリングショットとガトリングガンについては>>528の通り

何が言いたいかというと

狼1に「ジーナス」とだけ書いておくと
ぱっと見「ジーナス本人に戦闘能力無いんじゃないの？」と思ってしまう
狼1に入れるなら「ジーナス(SMG装備)」としたい

「ジーナス」という表記だけにするならIPPANZINにしたい

>>530
扱えるけど扱ってないだろ？仮に作中で車でひき逃げしまくる奴が出てきたらの話であって作中キャラの話はしていない
しかしジーナスは扱っている。なぜその違いを分かってくれない

と言おうと思っていたが

>>531
それなら賛成するけど
＞ぱっと見「ジーナス本人に戦闘能力無いんじゃないの？」と思ってしまう
こういう事言う奴は「ジーナス(SMG装備)」にしておいても
「じゃあ無免がＳＭＧ装備しても狼１じゃね？」とか言い出しそうだ

更新キターーーーーーーーーーーーー
サイタマが感動している！
これはボロス超え確定ですわ

>>533
重複スレのスレ主は寝ているから居ないよ
人も居ないのに朝更新に対応できるわけないし

サイト落ちてて読めないじゃないか畜生

泣きたくなってきた

なんでだよ
89話ならpixivで見れるぞ

今見てきた
うーん強いけどまだボロスには及ばない感じかな。ボロスの時はサイタマボロボロに汚れてたけど今回は全然きれいだし
上げるとしても竜１トップくらいか？

俺はガロウはボロスより上と思うけどな

それぞれの描写比較

対ボロス

・何度か殴り殴られしているが、終始不満そうにしている
・メテオリックバーストの速度に驚いている
・崩星咆哮砲に対抗してマジ殴りを出す
・マジ殴りを受けて息があった事を褒めている
・結果的に無傷

おそらく「手応え」として「あまり強くないな」というのを感じていたのではないだろうか
マジ殴りを出したのは地上への被害を防ぐためであって
崩星咆哮砲を直に受けたとしても無傷だったのではないか（服は燃えるかもしれない）

対ガロウ

・殴り飛ばした後、起き上がったのを意外そうにしている
・投げ飛ばした後、元気なのを見て嬉しそうにしている
・ガロウのラッシュは平然と避け、特に意外そうにはしていない
・殴ろうとして避けられた事を意外そうにしている
・攻撃が当たらず、一方的に攻撃を受ける事を感動している
・ガロウがまだ本気では無いことを看破している

絶妙な手加減が可能なサイタマは「ガロウを倒せる」と想定される威力で殴っている事は間違いない
（吹っ飛び方からすると、ボロスを殴った威力より強そうに見える）
「まぁいいか」までは平然としているので、ここまではボロスと大差無いと思われる
その後サイタマは攻撃を全く当てられず、「感動」している
これはメテオリックバースト以上の能力と見て良いと思われる
そしてガロウはまだ本気では無い

今後、マジ殴り1発でガロウ終了ならばボロスより弱いと言えるかもしれないが
サイタマが「感動」している時点で
今まで存在してなかった「好敵手」の位置までガロウは上り詰めていると言って良いのではないか

村パンも来たか
海人族も結構強いぞコレ

マロン板のレスだが

>>539
338 ：マロン名無しさん ：2013/01/05(土) 16:47:21.67 ID:???
>>337
そこは本気の殺し合いと怪人ごっこの違いだろ
本気で殺し合ってるのにこの程度→底が見えてガッカリ
本気出してないのに割と強い→どこまでやるかワクワク

534 ：マロン名無しさん ：2013/01/11(金) 16:01:03.56 ID:???
どちらかというと「人間」の中ですげー強いからこの先期待できるっていう笑い

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2013/01/05(土) 16:38:08.50 ID:FQhEPaVw0
全宇宙の歯医者っていうからちょっと期待してたら隙を突いて後頭部を思い切り殴ってこれか、みたいな
多分ボロス的に会心の一撃だったあれがサイタマにはほぼノーダメージで
こいつも駄目か、みたいな絶望顔にみえた

535 ：マロン名無しさん ：2013/01/11(金) 16:05:38.48 ID:???
全宇宙の覇者→本気出してもこの程度
コスプレ野郎→思ったよりは頑丈
単純に期待値からの落差からくるものだろ＞笑顔

682 ：マロン名無しさん ：2013/03/22(金) 01:41:33.27 ID:???
>>680
怪人と認識してない上にどの程度の実力か分かってない奴に対怪人用の殺すパンチをするはずがない
これで耐久力を他怪人と同列に語れるかって話だよ

298 ：マロン名無しさん ：2013/01/05(土) 13:07:55.43 ID:???
>>293
ボロスは普通の単発パンチを何回も浴びてるんだが。
普通のパンチの後に連続パンチでボロッとなっただけだよ。
しかもあれ全部対怪人用の死んでも構わないパンチだぞ。


545 ：マロン名無しさん ：2013/01/11(金) 17:04:32.17 ID:???
ボロスは明らかに処刑パンチ何発も食らって普通に動いてたぞ
ガロウも殴られてない腕はちぎれたときもあったが何発も殴られた時のもので
回復してから胸の中心殴られてもガロウみたいに吹っ飛んで強すぎるとかもなしに
即更に強い反撃もしてた

ジェノスvsソニック編を見ても分かる様にサイタマは観察力も鋭い
ずっとガロウの動きを目の前で観察してたんで手抜かれてる事くらい
簡単に分かるだろうし、ガロウが小芝居してるから怪人に見えないとも
宣言済みで可愛くないガキを殺す気が無いのも突っ込まれてる
その変な小芝居っていわれちゃってるからな
他のS級ヒーローだって一人として殺されてない
だからこそ「怪人ではなくただの人間なんだな」という断定セリフがサイタマから出てる

なんでこの状況でサイタマが問答無用で抹殺を図ったに違いないという話になるのか全く分からない
だから少なくとも次の描写をまとうってなってる
何も永遠にこのまま評価しないみたいな話でもあるまいし

ガロウの回避力高いな
回避に関しては蚊と互角か？

蚊の回避力はサイタマ超えてるからな

蚊の時は本気を出すわけにもいかないし(衝撃波で家が吹っ飛ぶ)
ガロウ時も本気ではないから判断は無理　とマジレス

サイタマ曰く本気出してないガロウに対し、（恐らく）先にマジシリーズ使うって事は
ガロウ自身が本気出すまでマジ系の攻撃を耐えるって事…かな？
漫画的には本気とやらを出すまで負けさせないだろうし…

｢強さ｣とは少し異なるけど、サイタマとかにも毒やウイルスとか効くんだろうかｗ

>>546
命に関わるような毒は効かないだろうけど
睡眠薬とかは効くだろうな
ギャグ漫画的に考えて

>>546
マジシリーズでワンパンKOしてやっちまった！も無いとは言えんぞ
ギャグ漫画的に考えて

スレ違いになるが、マジ反復横跳び程度しか出さないかもしれんしな

ガロウの話しようと思ったけどマロンで無限ループ入ってるからやめとくか

ID出てりゃループ回避出来るかもしれんが明らかに参加者の頭数違うからなあｗ
むなしいだけじゃないか？

ガロウ好き過ぎる人の意見がほぼ他キャラをおとしめてるだけか期待値？とかだし、議論にさえなってない
スレの趣旨に反してるし、しかも人気投票とか設定まで見てない状態で推測してるあたり無理がある

マロンは罵倒合戦しかしてないしこっち使ってもかまわんのだろう？

サイタマから見て
ボロスは互角に戦う事のできない弱い相手
ガロウは互角に戦う事のできる初めての相手
という表現が作中で思いっきりされてる

どうして作品を素直に読めないかね

>>553
そんな表現は一切ない
むしろ「強いな」と声を掛けられた唯一の相手がボロス

>>554
「今まで戦ってきた相手の中では」という意味でしょそれは
サイタマより圧倒的に弱い事に違いはない

対してガロウは「期待してる」「感動してる」など
ボロスとは全く違うリアクションをしている

>>553
どの表現がサイタマとガロウを互角にしてるのか具体的に教えてくれよ

俺の主観だとガロウはサイタマボロスと比べ一段格下
サイタマは追い詰められると、素直に焦り感情的になることは夢の中での地底人との戦闘からわかる
つまりガロウ戦でのサイタマのポーカーフェースは演技ではなく、ガロウがサイタマを脅かすレベルにまでいってないということがわかる
この時点でサイタマとガロウの互角はあり得ない


次にサイタマはボロスに「お前は強いよ」「やっぱつえーよお前は」など強さを認める直接的な発言をしたのに対して
ガロウには「元気だ」「なんとなくすげー強い位置にいるのかも」「感動してるだけ」などとボロスと比べやや控え目な表現が目立つ
シンプルイズベストのサイタマの性格からして思ったことははっきりと言うはずなので
ボロスと比べ、ガロウからはそこまで強さを感じていないと思われる

さらに「強すぎて退屈する」という境地にサイタマとボロスはたどり着いていたが
時間の問題もあるが、ガロウはまだ自分の強さを楽しんでいるという段階である
ここからもサイタマボロスと比べ、ガロウは格下だと予想できる

>>555
「期待してる」「感動してる」＞「強いな」
となる根拠がわからない
個人的にはまったく逆だと思う
むしろボロスを知っている為、ガロウには強いと言えなかった可能性もある

ちなみにガロウに対しての「感動」はガロウの強さに感動したわけではないと思う
ボロス含む今までの怪人達は、彼らの「スピード、パワー、耐久力」といった純粋な強さを用いてサイタマに挑み、サイタマとの圧倒的な差を理解すると同時に死んでいった
一方ガロウは早々サイタマとの圧倒的な戦力の差を理解しつつも、それを技術で補って諦めずに勝ちに行こうとする姿勢、これに「感動」したものと思われる
例えるならゲームでレベルカンストのキャラを、低レベルキャラを使用してプレイヤーテクニックで勝とうとする感じ
サイタマは今までの怪人とは全く違うガロウのここに「感動」したんじゃないだろうか

ガロウはまだサイタマにダメージさえ与えてないのにボロスを越えるはずがない
さらにボロスはサイタマが回避不可能な速度で攻撃可能
再生や反撃描写から耐久もボロスが現状上
結局攻撃面防御面どちらもボロスを上回ってはいない
勝手な推測での判断は行わないように

だから、なんでそんなヒネた読み方しちゃうかな

例えば、
最初っからスーパーサイヤ人の悟空が地球にいたとして
「つえー奴と戦いてえなぁ」と思っていても
ナムとかタオパイパイみたいなのしか居なくて退屈してて

そこにフリーザが現れて「ボクと互角に戦える奴は初めてだ！」とか言ってきたら
実力が悟空よりも著しく劣っていたとしても
ナムやタオパイパイ等と比べて「強いよお前は」くらいは言うだろう

普段必殺技(カメハメ波)を撃つ事は無いが、珍しくカメハメ波を撃って、なおフリーザに息があったら
実力が悟空よりも著しく劣っている事に変わりはないが
「息があった事そのもの」に対して「やっぱつえーよ」くらいの賛辞は送るだろう

で、そこにぶん殴っても起き上がってくる奴
スーパーサイヤ人ベジータなりトランクスなりセルなりが現れたら
「こいつ、もしかしてオラと互角に戦えるのかも？」と思って「期待してる」と言うだろう

「強い」と言ったから強く、「強い」と言わないから弱い
という解釈は作中の描写を全く無視しているとしか申し上げられない

地底人で焦っていたと言っても
「寝起きにいきなり殴られて、しかも人類を殲滅しようとしている奴がたくさんいる」という状況に焦っているのであって
地底人達を倒し
地底王との対戦前には「期待」の笑みをこぼしている

ガロウと同じ強さの奴が何人もいて、人類を容赦なく殺すようならサイタマも焦っただろうが
ガロウは一人しかいないし、ガロウは「甘い」ので焦る必要がそもそも無い

また、夢地底人戦における
「ピンチ・緊張感・高揚感」をサイタマが「求めている」という点には大変留意しておきたい

サイタマは「勝敗のわからない戦い」を求めており
(ボロスと同じ考え方であり、クロビカリとは対照的な欲求)
ガロウはまさに「勝敗のわからない、緊張感・高揚感のある戦い」ができる相手なのではないかとサイタマは「期待」している

ガロウが「サイタマより弱いかどうか」は今後の更新を待つしかないが
ガロウが「ボロスより弱いかどうか」は既に確定している

ボロス＞ガロウ
という強さだと仮定し
さらに「ボロス戦でのサイタマの描写」を基本とした場合

サイタマはボロス戦で終始退屈そうにしており
ボロスから「まるで歯が立たず、戦いにすらなっていなかった」と言われ
サイタマはそれを否定しなかったし、表情からもボロスの発言が真実であることは容易に見て取れ
サイタマにとって「ピンチ・緊張感・高揚感」を感じられる相手では無い事を如実に表している

もしガロウがボロスよりも弱いのであれば
ガロウ戦ではボロス戦以上にサイタマは退屈し
「期待」「感動」などという発言は一切無いだろう

また、同じくボロス＞ガロウという強さだと仮定し
「ガロウ戦でのサイタマの描写」を基本としてボロス戦を逆算した場合

サイタマが殴っても起き上がり、さらにサイタマに攻撃を当ててくるガロウに対して
「期待」「感動」という発言をもって
「ピンチ・緊張感・高揚感」を感じられる相手の可能性をサイタマは感じ取っている

もしボロスがガロウよりも強いのであれば
ボロス戦ではガロウ戦以上にサイタマは高揚し
「素晴らしい」「いい動きだ」など、ボロスと同じような発言をしていただろう

しかし、そういった表現は作中には無い
よって
ボロス＞ガロウ
という強さの序列は矛盾しており
ガロウ＞ボロス
が真であると結論付けられる

ボロスとガロウの強さを細かく述べる

・耐久力について

ボロスはダメージを受けたのを再生能力でカバーしているが
ガロウは再生するまでもなくノーダメージ

また、パンチの威力の描写としても
ボロスに放ったパンチは「少し後ろに飛ぶ」程度だが
ガロウは瓦礫や岩をバリバリぶち破りながらぶっ飛ぶ威力のパンチを食らってノーダメージ

よって耐久力は
ガロウ＞ボロス

・攻撃力について

まず、ボロスはサイタマにダメージを与えていない
41話で「これ全部返り血だから」と言っている

汚れで言えば
88話でガロウがラッシュする前と後では普通に汚れが増えている

ボロス戦ではマントに破れなどがあるが
レーザービーム等の攻撃では服が燃えるらしいので
ボロスのエネルギー放出などの攻撃により破れが生じたと容易に推測でき
攻撃の「性質」による差であって、攻撃の「威力」の差ではない

87話でガロウが放ったパンチはサイタマの後方をバリバリ薙ぎ払う威力があり
しかもガロウは「甘い」ので「相手が死なないように」放ったパンチ
この時点でガロウの攻撃範囲は結構広い事がわかる

メテオリックバーストではノックバックしたから「ボロスの方が強い」という意見にしても
ガロウの攻撃は89話に至るまで全て「手加減」しており
ボロスは捨て身の全力という点でまるで参考にならない

そもそもサイタマがノックバックしたかどうかで言えば
カブトやフブキもサイタマをノックバックさせている
というか、ガロウの攻撃でもサイタマはノックバックしている

よって攻撃力は
メテオリックバーストボロス≒手加減ガロウ≧通常ボロス

・スピードについて

ガロウは「動作の先読み」で避けておりサイタマの攻撃を反射で避ける事はできないが
それはボロスも一緒である

ボロスはメテオリックバースト中でもサイタマの攻撃を避けられないが
ガロウは手加減中でも避けられる

しかもガロウは反射で回避しても間に合わない「かもしれない」と言っており
先読みでなくても避けられる可能性を残している

よってスピードは
本気ガロウ?＞手加減ガロウ≒メテオリックバーストボロス＞通常ボロス

以上から
ガロウの能力は全ての面においてメテオリックバーストボロスと同等か、それ以上であり
また、ガロウは未だ手加減中である事から
ガロウがボロスを上回っている事に疑問を差し挟む余地は無い

534 ：マロン名無しさん ：2013/04/05(金) 10:06:35.94 ID:???
サイタマはあくまでガロウを人間だと認識してる
つまり致命傷になりかねない攻撃は控えている
これが怪人だったら対ボロス戦のときみたいに
腕を千切ったり連続普通のパンチで蜂の巣にしたりすることもありえる

しかもサイタマはガロウに本気を出して欲しいと思ってるから
ガロウが本気を出すまでは戦闘不能になるような攻撃をしないだろうことが容易に想像できる

今のところお互いに探り合いの状態であり、全力がどの程度なのか測れない以上正確な戦闘力を出すことはできない
そのためガロウのランクは暫定竜1筆頭においておき、次回の更新を見て神に上げるかどうかを決めることを提案したい

389 ：マロン名無しさん ：2013/04/04(木) 17:01:32.86 ID:???
ボロスは中心に喰らっても吹っ飛ばないし腕が飛ばされても再生するし
破壊されたまま反撃も可能だし、パンチを回避して後ろを取ったりもする
なおかつ、地球の表面を消し飛ばせる攻撃が出来る事から神2になった訳だが
ガロウが神2はいくらなんでも気が早すぎるだろ

391 ：マロン名無しさん ：2013/04/04(木) 17:29:26.13 ID:???
サイタマの「まあいいか」はぶっ飛ばしてもいいのかな？→とりあえずぶっ飛ばそうなので手加減解除ではない
戦闘の石や岩のエフェクトも88話でガロウがサイタマに放った『Ｂ級ヒーローの全身をグズグズにして再起不能にする程度の一秒弱の連打』時と大差ないし
サイタマの方のエフェクトも背負い投げ時の踏込や衝撃の方がむしろ派手なくらい
マジシリーズはガロウの本気を引きださせるための物でありむしろ会話の流れ的には本スレに出てたようなマジ演武の可能性もあるしマジデコピン程度の可能性もあり判断材料としては弱い
以上の事からガロウの神レベルなどもってのほか、先読みやスピードを駆使すれば総合的にはマルゴリを上回れる可能性ありで現状上げるとするなら竜１トップが妥当
これに反論があるならどうぞ

326 ：マロン名無しさん ：2013/04/04(木) 15:25:57.49 ID:???
>>323
＞そもそもバングの弟子で躊躇していたがそれもまあいいかで攻撃している時点で相応の攻撃を出しているし
>>135

＞手加減状態ではガロウも手加減したままだから本気を出しているし攻撃も避けられるし何時もでも戦闘が終わらない
そのマジシリーズが何なのか出ない限りは前例がアレな以上はボロス並みと見積もれる要素ですらないだろ
攻撃が避けられてるのはあくまで人間用の攻撃のみで

＞しかもサイタマの気分で決まる力加減を怪人用や対人用に分けるのはどう考えてもおかしい
＞今のガロウに対して対人攻撃使っている明確な証拠もなく対人攻撃すら妄想のレベルなのにおかしいだろ
>>142>>144


＞時と場合により力が変化するのは最新話で証明されているし長々意見を言えばそれが受け入れられるものではない
だから証明されてないだろ
長々意見を言ってるんじゃなくて何べんも同じこと言ってくるから何回もこっちが作中の描写で反論する必要性出てくるだけだろ

310 ：マロン名無しさん ：2013/04/04(木) 15:06:06.16 ID:???
せめてボロスの下の神３か竜筆頭くらいならわからないでもないが…
最低でもボロス並はいきなりはしゃぎすぎってのはあるな
地球の地表を吹っ飛ばす攻撃を事前にかわすとかじゃダメなんで
マジシリーズに対抗するくらいの代物がないとダメだし、
ボロスも殺す気連続パンチ以外だと回避出来るというか、連続パンチでも死なないタイプ
やる前から期待感だけでボロスを扱き下ろし過ぎだろう

ガロウは災害レベル神に相当するだけの破壊を行えないんだから神にはあがれないだろう
長々説明する必要のない単純な話

一発で大範囲攻撃はできないが、ガロウが世界を破壊しようと考えた時に止められる人間が
今のところサイタマ以外いないので、災害レベル神になりうるのでは？
手段はどうとでもなるし

「サイタマ以外いない」になると最低限で竜筆頭でもそういうのは可能だからだろ

まだまだサイタマもガロウも余力を残しながらの戦闘なのも事実だが、
ガロウ編が終わっても「サイタマが人間ガロウを殺す気がない」という前提が
最後まで残ってしまって、ボロスvsガロウ議論が膠着しちゃいそうな予感

>>563-565
別スレの、安価まで取り混ぜたコピペは読みにくい事この上ないので
要点をまとめて記述して頂きたいものである

「サイタマがガロウに対して手加減をしている」という論のようだが
それは違う、とハッキリ申し上げさせて頂く

サイタマが放つパンチは
「相手を一撃で仕留める」という「メタ的な原則」を持ったパンチであると言える

これはサイタマには「リミッター」が存在せず
サイタマという存在が「作中の他のキャラクターの枠組み」から飛び出しているという
『ワンパンマン』という作品そのものの原則でもある

タイガーや食い逃げガロウやポチに放ったパンチなどを見ても
「実力がそれぞれ異なる相手であっても、気絶させるのに十分な威力のパンチ」を放っており
「原則」が必ず守られている

ガロウに放ったパンチや投げにしても
ガロウが「作中の他のキャラクターと同じ枠組み」の中にいる存在なのであれば
「気絶させるのに十分な威力」であったはずである
しかしガロウは倒れなかった

「相手が必ず一撃で倒れる」という「メタ的な原則」が通じない事から
ガロウは「リミッター」の無い、「作中の他のキャラクターの枠組み」から飛び出した存在として
サイタマと同じ土俵に上がった存在だと言える

ボロスは
「サイタマとガロウを除く、作中の他のキャラクター」の中では最強と言えるが
ボロスには「リミッター」があり
「メタ的な原則」を無視できる存在ではなかった

確かにボロスに対してサイタマは何度かパンチを繰り出しており「一撃で仕留められていない」が
ボロスは「作中の枠組みの中では最強」の耐久力と再生能力を持っているため
再生能力により戦闘の継続が可能であっただけで
再生能力が無ければ一撃で戦闘不能になっていたと見ても良い

また、ボロス戦におけるサイタマは
つまらなそうに・寂しそうに、戦っている（「戦いにすらなっていなかった」が）
これは「同じ悩みを持つ者同士のよしみ」として
ボロスにこそ「手加減したパンチ」を放っているという見方もできるかもしれない

「マジ殴り」にしても
崩星咆哮砲による地表への影響を懸念し、これを相殺するためにマジ殴りを出したのであって
サイタマが全く防御せずに直撃を受けたとしても
服が燃える程度で無傷だったのではないかと容易に推測できる

ガロウに対してマジシリーズを出そうとしているのは
「リミッター」の外れているガロウの実力が
サイタマに迫った（緊張感・高揚感を感じられる）実力であるのか
それほどまでには至らない実力であるのか
それを探るための行為であって
ガロウの「リミッター」が外れている事に違いは無い

以上から、強さランクにおける「竜」や「神」などの枠組みを超えて

リミッター解除　サイタマ、覚醒ガロウ
神　ボロス

と表現しても良いかもしれない

>>568
ボロスもマルゴリもワクチンマンも巨大隕石も宇宙船も居ないからな

>>568
いや、>>566ほど単純に否定はできないでしょって話

タツマキは竜2クラスが複数人集まれば止められることは実証済み
ワクチンマン、マルゴリはどうだろうか

或いは、万全なＳ級(災害レベル竜の怪人)が複数人集まっていれば
今のガロウが止められるかどうかを検討してみるとか

要は竜1の中でどれだけ飛び抜けた力を持っているのかってことになるかな

>>572
ワクチンマンは普通に弱いだろ、ホームレス帝と大差無いとおもう
マルゴリはパワーだけで防御力もスピードも特殊能力も無いからタツマキ一人で十分止められる

＞「相手を一撃で仕留める」という「メタ的な原則」を持ったパンチであると言える
そうじゃなくて人間相手のと怪人相手のとが使い分けてメタになったというだけの話
んでガロウは人間の割りには強かった、だから人間用のパンチは避けられた

＞ボロスにこそ「手加減したパンチ」を放っているという見方もできるかもしれない
よしみを見せたのは最後の死に際の気遣いのみ
んでサイタマはよしみを見せてはいても怪人用のパンチを放ったことには変わりは無い

＞服が燃える程度で無傷だったのではないかと容易に推測できる
そうじゃなくてだから相殺するのに切り札が必要ってこと
ガロウにはこれほどの強力な攻撃手段がまだ出ていない

＞それを探るための行為であって
リミッターかどうかじゃなく、単に人間ガロウがどれほどの力かってだけ
だから人間用のパンチじゃ図れないし、怪人用のパンチでは死ぬかもしれないしってだけ

>>572
最低限のレベルで判断するしかないってこと
もちろん神かもしれないが、竜筆頭でも可能なことだから
描写がまだ不足してる段階で決められるものじゃないと

>>566
フラッシュやバングを始めとする竜クラスS級ヒーローは
いくつもの町を壊滅させるような攻撃はできるように見えないが
強さランクとしては竜クラスである

「竜」や「神」の枠組みは
ワンパンマンの強さ議論をするに当たって目安として便利であるから使用しているだけで
このランクはあくまでも「強さ」ランクという点に留意していただきたい

>>568
ガロウはボロスより強い根拠は>>561-562でも説明したので
「最低限」というなら神2のボロスの上という事になる

>>576
まず人間相手の力ってことで>>561-562が強い根拠になっていない
現在の描写最低限レベルだから竜筆頭

実際のところヒーロー協会(Ｓ級)が束になって止められないのであれば
地球(人類)は滅ぼせると考えて良いんじゃないか？
怪人は別に止めやしないだろうから

>>575
まあそれでいいけど、一応>>566の理論は否定しておきたかった。

ボロスとの比較に関しては、色々人によって解釈の余地が有りすぎて
まだまだ結論は出ないだろうしね

>>574
そもそも人間用、怪人用というのがただの憶測でしかない
タイガーや食い逃げのガロウが死ななかったのは真面目なシーンではなくギャグ描写だったから

>>574
>ガロウは人間の割りには強かった、だから人間用のパンチは避けられた
>人間用のパンチじゃ図れないし、怪人用のパンチでは死ぬかもしれない
「人間用かどうか」ではなく、「一撃で倒れないかどうか」が問題となる
「原則」が通じないのであればガロウはリミッターが外れているという十分な根拠となる

>よしみを見せてはいても怪人用のパンチを放ったことには変わりは無い
その点は参考程度であり
ボロスは「枠組みの中で最強」である事が要点である

>ガロウにはこれほどの強力な攻撃手段がまだ出ていない
広範囲攻撃ができるかどうかと、強いかどうかは別である
ガロウはリミッターが外れていると確信できる十分な表現が作中でされている

そもそもガロウとどちらが強いかを議論するのはすでに軽く超えているボロスではなく
同じくリミッターが外れているサイタマではないだろうか
俺は現時点でサイタマとガロウは互角だとおもっている

>>579
憶測じゃなくて実際にサイタマは人間相手には死なないよう手加減してる
手加減した結果がギャグシーンとして成り立ってるということであって

>>579
だからサイタマはガロウの実力をまだ見ていない
かなり強いことは確かだがうかつに怪人用の攻撃で殺す恐れもあるので人間用の攻撃しかあそこではできない
元則っていうのはメタ視点での話であって、そのメタを成り立たせてるのがサイタマの手加減
ボロスについても同じ
広範囲だから強いといってるんじゃなくて、実際にあの攻撃が
マジシリーズでも出さない限り相殺できないほど強力だったんだろ
それ言ったら埼玉のパンチだって特別広範囲でもないし

サイタマがガロウを「怪人」と認めるか或いは「殺そう」と思った描写が入らない限りは
「人間用の攻撃」理論が残ってしまい、マジシリーズさえも「あくまで人間用」で
ガロウ編終わっても保留扱いになってしまいそうだ

まずガロウには決定的に攻撃力が足りない
理由はその描写がない
竜瞬殺＝神ではない
そしてマロンで言われてるように一撃の威力は黒い精子を殲滅不可能程度

次に耐久
これも現時点で不明
マジ殴りに堪えたボロスは明確な描写があるが、サイタマが人間を殺さない以上ガロウは未知数
そして普通のパンチしかうけていないためどちらにしてもマジ殴りに堪えられるか不明

スピードは明確にボロスはサイタマが回避不可能、ガロウは可能
読みによって当てているがボロスは純粋なスピードのみでそれが可能

高揚感？期待度？
そんな基準今まで採用したことはない

>>581
だから超えていないってば

>>576
作中で出てる災害レベルの基準をもとにランクを作ったほうがいい
強さ基準って書かれても具体的にどうすれば強いのかわからない
それよりもきちんと明文された災害レベルをもとにしたほうが議論もスムーズに進む

>>581
同意
ただし、サイタマとガロウが互角かどうかは今後の更新を待つしか無い

>>582
＞かなり強いことは確かだがうかつに怪人用の攻撃で殺す恐れもあるので人間用の攻撃しかあそこではできない
＞広範囲だから強いといってるんじゃなくて、実際にあの攻撃が
＞マジシリーズでも出さない限り相殺できないほど強力だったんだろ

全部ただの憶測

>>581
お前が思ってるだけ

描写がなければすべて却下
期待度など不明確なものを持ち出すスレではない

>>588
憶測じゃなくて実際の過去の材料から判断してのことだろ
憶測言うならリミッターこそメタ視点とキャラの意思をゴッチャにした

>>590
ただの憶測をお前が過去の材料から判断したと言い張ってるだけにすぎない
リミッターはしっかりと漫画の中で外れたという文がある

ボロスに対してマジ殴りを使ったのは相手が切り札を出したからサイタマも出した
そしてそれを受けてなお生きていたボロスに対しては
「ほんとに強い」
と評価した
その後のジェノスとの会話でもこれは明らか

余裕があったとしても最強であるサイタマにとってボロスは強い

今北産業

>>591
だからどこがどう憶測なのかを指摘してくれ
リミッターは説明が入ったというだけで、サイタマと同じものかがまだ不明
実際にサイタマは人間を殺さないようにしてる

>>591
そんな描写はない
外れようとしていたかも知れないが明言されていない

>>573
とすると、ガロウはやっぱり竜の中ではダントツで抜けてるよな

ただ、結局広範囲攻撃ができないと、「全世界を滅ぼせない」
→「あくまで今までの(竜1以下の)キャラの中で1番強いだけ」
→「竜筆頭で留めよう」っていうところから抜け出せなそうだよな

>>592
どう見てもお情けで「お前は強い」って言っただけにしか見えない
実際サイタマはボロスとの戦闘でまったくダメージを受けていない余裕の勝利だったんだから

>>594
同じリミッターという単語で別のものというのは都合のいい推察しすぎ
もっと純粋に描写されているものだけを見るべき

>>597
だからその仮に同じリミッターでと過程したとしても
ガロウの戦闘描写がボロスを超えてるとはいいがたいどころか
竜超えするかも微妙だから最低限のところに置くということだろ

>>593
ガロウ
ｖｓ
ボロス

>>597
お情けでいったと思うのがお前の主観
自分で「としか思えない」といってる時点でそれは明らか
強いと評価したことにかわりない
文句があるならそれを描いた作者に

>>599
ありがとう
ボロスは宇宙の歯医者だからな
ぽっと出のガロウはまだまだ描写不足でしょ

>>598
サイタマの攻撃を一発も避けられなかったボロス
まったく本気を出していない状態でも一発も食らわないガロウ

どっちが強いかは明白

>>600
サイタマの表情や場の雰囲気、物語の流れから明白だろう

>>602
サイタマが繰り出してるのは怪人殺すための攻撃じゃないからだろ
ガロウの実力がわからんからマジシリーズ引き出そうとしてるんだし

>>603
サイタマの攻撃に怪人を殺すためも何も無い

>>602
蚊が最強か？
流れは関係ない
明確な描写の問題

>>604
サイタマは人間相手には殺さないような攻撃してるんだけど

ID:LRSvPv4lの意見は>>560-562で既に反論されてるから読んできてよ
堂々巡り過ぎる

ID:zYUTDHCTもリミッターの理解を誤解して堂々巡りしてるから>>570読んできてよ

だから反論になってないってば
だから人間用の攻撃だの実際の描写がボロス超えるラインいってないとか言ってたんであって

サイタマが手加減云々は関係ない
ガロウが現時点で確定してるのは普通のパンチに堪えられる、サイタマにダメージを与えられない、スピードでは負けて読みで当てられる
これだけ

サイタマにダメージを与えられずに、竜は瞬殺
幅が広すぎてわからない
だから最低でも竜筆頭
ガロウがサイタマにダメージを与えられるならボロスと同等の神確定だろう

あえていうとガロウの方が好き

通常の怪人より何十倍も強い人間への攻撃＞＞そこらの有象無象の怪人への攻撃
という可能性もあるぜ
単純に「怪人用」「人間用」とは括れないかもしれん

いや一応関係はあるだろ
避けられたのは人間用のパンチ、怪人用の普通のパンチがかわせるかはまだ未確定だし

>>610
いや同じレベルの怪人よりはって話ね

>>611
その不確定要素を入れると期待度とかも入れることになる
不確定要素を排除して評価するのが格付けなはず

それらを加味して竜筆頭

>>612
同じレベルの怪人かどうかを議論する上での基準として
意外と曖昧かもしれんということさ

>>609
ボロスはサイタマにダメージを与えていない
41話で「これ全部返り血」と言っている

その他服の汚れについてもボロスとガロウでは大差が無い
そしてボロスは最初から本気で、ガロウはまだ手加減中
詳しくは>>562読んで

>>613
不確定なのは手加減の正確な度合いであって
怪人の時よりは攻撃力下げてるのは不確定ではないぞ

>>614
少なくともタイガーを退けたときのような手加減レベルじゃないって話ね
あくまで竜レベル相手の人間に対しての手加減

>>613
サイタマの期待度とかも描写の内だとは思うけどね
曖昧すぎて参考にしづらいのは確かだけど

>>616
だから、>>570読んできてよ

「怪人より手加減してる」って言っても
岩をガガガガっと巻き上げながらぶっとぶパンチを受けた怪人が居るのかよ？
手加減どころか滅茶苦茶強いパンチ受けてるぞ

全宇宙の覇者→本気出してもこの程度
コスプレ野郎→思ったよりは頑丈

ソースが違いすぎて、単純に期待してる方が上ってわけでもないしな

>>615
メテオリックバーストを使われた際に驚き、吹き飛ばされたがその次のコマで顔が歪んでいるのが確認できる
ガロウの攻撃にはこのような描写はない
つまりダメージというと語弊があるかもしれないが痛み程度は感じている

>>619
>>617

>>619
恐らく怪人の中で最も強いと思われるパンチを受けたのはマルゴリだけど
ガロウが受けたパンチはその時よりも遥かに強い

>>623
それはないだろ

>>623
マルゴリは怪人、ガロウは人間

>>623
いやボロスに対して使ったマジ殴り
そしてこれに堪えられるのがボロス

>>626
ボロスはマジ殴りに耐えられていない
メテオ相殺されてやっとしばらく域が有る

>>621
あの程度の表情ならカブトの時もしてる
というか、絵が荒いから表情が今ひとつわからない

>>625
つまりマルゴリの時より強いパンチをガロウが受けている以上怪人用の使い分けなんて存在しないということだ

>>626
マジ殴りもカウントするならボロスだろうけど今回は普通のパンチの話だと思うが

>>629
そもそもあれがマルゴリKOした時よりも強いパンチなのかが不明
岩をガガガガっと巻き上がるのもマルゴリの場合は角度の問題でそんなもの起こりようが無いし

>>622
ん？
ガロウが怪人だったらもっと強いパンチを受けてるって意味？
じゃあ仮に「人間だから手加減」してこの威力のパンチを出されるって事は
ガロウはもうべらぼうに滅茶苦茶に強いって事になるな

>>617
スマン、ちょっと言っている意味がわからないね

要は、手加減の度合いがわからず
「人間用に手加減しているから、ボロスへの攻撃より手加減している」
というのは実は絶対的な決定事項ではないってことが言いたい
まぁ、俺もボロスの時より手加減してるとは思ってるが

というか、今のガロウへの攻撃は作中のどの攻撃に近い威力で打ってるイメージ？

>>627
全て加味して堪えた

>>628
あれは特売日のせいと明記されてるしサイタマがカブト吹っ飛ばすさいに言ってる

＞＞６３１
ガロウが強いことには異論はないぞ
ただあれで神レベルにいくかどうかはまだ不明ってだけ
あくまであれで（竜レベルの）人間用に手加減てだけかもしれんし

>>632
度合いは不明、ただし人間だから殺さないよう手加減してるのは確か
少なくともタイガーあしらったときよりは強いだろうけど、竜トップレベルの
怪人を殺すくらいの力だしてるかは不明

>>633
相殺された上で余波だけで瀕死にされたから耐えたとは言いがたいと思うぞ

>>634
結局、神レベル以上と想定しての手加減なのか、竜トップレベルに対する手加減なのか
もっと低く見積もって手加減してるのかわからんのよね

逆に怪人相手ならいつも対ボロス級の攻撃を仕掛けてるのかな？

>>633
だから「痛そうな顔」かどうかは、絵が荒くてわからない

頬に殴られた跡が残っている事を言っているなら
カブトでもガロウでも同じようになっている

その正確さがまだ不明だから今のところは竜筆頭に置いておこうといってる
別にガロウは神と見れる要素が絶対無く今後も変わらないといいたいんじゃないんだし

>>634
手加減は作者にしかわからない

>>635
では即死は免れる
ワンパンマンよんでるならこれだけでもいかに凄いかは分かるはず

>>639
作者にわからないんじゃなく、実際にサイタマは人間相手には
殺さない程度の攻撃を繰り出してる
そりゃ正確な手加減度合いは不明だが、少なくとも人間には手加減という事実は存在する

最新ランク（2013/4/1時点>>489）

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、覚醒ガロウ、黄金精子≒阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、キリサキング、蟲神、童帝、ゾンビマン、タンクトップマスター、金属バット、ムカデ先輩
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼、魔ロン毛、バンパイア
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、鬼怪人協会員

虎１　カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、ヘビィコング、雷光ゲンジ、スネック(白スーツ）、カニランテ、豚の貯金バコン、地底人、海人族、天空族(仮名)、フブキ組20人、バネロ
狼２　シタノビール、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、ダークネスブレイド、ジェットナイスガイ、マッシュルール
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、院卒、ブンブンマン、ウマボーン
IPPANZIN　チャランコ

保留：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)

>>638
いやいや
ガロウはリミッターが外れている描写がいくつもあり、既にボロスを超えている

神２のボロスの左側に置くか
神１のサイタマの右側に置くか
そういうレベルだろう

ID無し自演スレから来た人は話題飛び越えすぎ
覚醒ガロウが巨大隕石よりも強いかどうかから議論してくれないか

そのリミッター超えてるとしてその超えた段階の描写が
ボロス超えてると見積もれるものが無いから神だと断定するのは早計だといってる

>>638
さっきも書いたけど自分もそれで良いとは思うんだけど、
この「人間だから手加減云々」は最終的にガロウ編終わっても残っちゃいそうだから
正直外しておいた方がいいのでは？っていうのが気持としてあるんよね

まぁもうちょっと様子見か

ボロス越えは流石にまだ難しいわな

>>644
いいかげんに>>560-562,>>570読んできて
もう十分に根拠述べてあるから
堂々巡りにしかならない

>>560-562,>>570に反論があるなら
どの部分について、どう反対なのか具体的に説明して

>>637
ではそこは俺の主観として外すとしても、やはり強いと言わせたこと
また人気投票のゲリュで神は確定

リミッターに関しては描写はない
というか知ってるのがあの場でゾンビマンのみだから描写されてるはずがない

>>645
サイタマ側にマジシリーズか何かで今後ガロウを怪人と見なすだの
殺すつもりだの出てきたのなら外してもいいだろう
今後も出ないのならもちろん人間手加減論が残るが

>>647
いや根拠になってないから
だからさっき>>574でメタ視点とキャラの行動原理ゴッチャにしてるだの
よしみが関係ないだの指摘したわけで

ガロウ下げ側がまったくレスを読まずに脊髄反射でしかレスをしないから議論にならない

レス読んでるってば
というかところどころ指摘しちょるやん

>>643
巨大隕石はサイタマの攻撃を避けることも
サイタマに攻撃を当てることもできなかった
よってサイタマの攻撃を避け、攻撃を当てたガロウの方が優位

どや

>>648
「強い」と言ったかどうかが強さに関係あるかどうかは>>560で言っただろ…

リミッターについても>>570で書いた通り
「殴って倒れない」という点が既にリミッター外れてる証明なんだよ

>>649
手加減論も、ガロウの受けたパンチが滅茶苦茶強い描写がされてる
で、>>580読んでないだろ

>>653
>>582>>630

>>653
一応読んではいる
だがそんなことは現在原作に明記されてない
理由はガロウのリミッターが外れてようがいまいがサイタマのリミッターが外れた威力のパンチというのが、マジ殴りではない普通のパンチに適応されるかは不明

普通のパンチが人間の上限のものである可能性がある以上殴られて堪えたとしても＝リミッターが外れたとはならない

個人的にこれからガロウはボロスに越えてほしいとは思うが現在その判断材料はない
不毛だから90話以降を待つべき

ちなみに「サイタマの攻撃を受けて立っている＝リミッターが外れている」
これが成り立つなら、「胸元に攻撃を受けてまだしゃべる余裕を残し、
連続普通のパンチを受けて尚即反撃に映ったボロス」は
リミッターが外れているどころじゃない。再生能力があるにしても

>>657
あれは元々そういう生き物

おそらく神認定を全員がするのは

・一瞬で複数の都市を破壊レベルの技、もしくはサイタマにダメージ
・サイタマのマジ殴りを受けても瞬殺を免れる

この辺りを両方クリア
もしこの表現が出てまだガロウ＝神を疑うならそれは流石に原作の評価基準に逸脱してる

>>658
いや、まぁそうなんだがｗ

>>654
ん？
全然理解してないようだから細かく書こうか…

>憶測じゃなくて実際にサイタマは人間相手には死なないよう手加減してる
だからさ、サイタマが放つのは常に「相手を一撃で倒す」パンチであって
相手の耐久力に合わせた攻撃だから、相手によっては弱い威力の事もあるが
ガロウに対して「一撃で倒す」という「原則」が通じない事が問題なの
それがガロウはリミッターの外れた「サイタマ側」の存在である事を示しているわけ

>サイタマはガロウの実力をまだ見ていない
メテオリックバーストボロスと同等以上のガロウが、まだ実力を見せていないなら
余裕でボロスより強い

>かなり強いことは確かだがうかつに怪人用の攻撃で殺す恐れもあるので人間用の攻撃しかあそこではできない
仮に、
仮に人間用の手加減だとしても
ガロウが気絶しないのはサイタマにとっては「異常事態」

>元則っていうのはメタ視点での話であって、そのメタを成り立たせてるのがサイタマの手加減
第1話から今に至るまでメタな漫画で何を言ってるんだ？

>ボロスについても同じ
>広範囲だから強いといってるんじゃなくて、実際にあの攻撃が
>マジシリーズでも出さない限り相殺できないほど強力だったんだろ
>それ言ったら埼玉のパンチだって特別広範囲でもないし
サイタマはヒーローだから、人々を守る使命感を持っている
そして崩星咆哮砲は「星の表面を消し飛ばす」威力があるので
人々を守るために相殺する必要があってマジ殴りを出した
「広範囲攻撃を封じ込める役割」であって
サイタマが崩星咆哮砲の直撃を受けても無傷の可能性が高い
ソニックの市街地破壊などケースのように、サイタマは広範囲攻撃を必ずしも防げるわけではない
防ぐ手段としてのマジ殴りであって、ボロスとガロウの強さを比べる指標にはならない

>そもそもあれがマルゴリKOした時よりも強いパンチなのかが不明
>岩をガガガガっと巻き上がるのもマルゴリの場合は角度の問題でそんなもの起こりようが無いし
マルゴリは一撃で倒れた
ガロウは倒れなかった
具体的な威力ではなく、「原則」が通じるか通じないかの話

言うなればサイタマのパンチは「必ず相手を一撃で倒す」という概念を乗せたパンチなんだよ
それを食らって倒れなかったガロウは概念を捻じ曲げているわけだからサイタマと同クラスと言える

>>661
とりあえず憶測が入りすぎ
マジ殴りを使ったのは事実

殴られて云々は前のレスみて

>>662
それはない
堪えられたらサイタマクラスは君の主観
神はそんな基準になっていない

>>664
神レベルとか作中の災害レベルを基準に語ってるから強さ議論がおかしくなる
あれはただ広範囲攻撃ができるやつが有利なだけ
災害レベル格付けスレでも立ててくれない？

>>661
＞「一撃で倒す」という「原則」が
だからこれは漫画的な元則であって、キャラの行動原理とか属性とかではないんだよ

＞メテオリックバーストボロスと同等以上のガロウが、まだ実力を見せていないなら
ガロウの攻撃がメテオ以上というわけじゃないだろ

＞ガロウが気絶しないのはサイタマにとっては「異常事態」
キャラの行動原理や属性じゃないんだから、単に人間用の攻撃を避けられたというだけ
作品的な演出の元則とはゴッチャにするなとだから言ってたんだよ

＞第1話から今に至るまでメタな漫画で何を言ってるんだ
そのメタを成り立たせるようにキャラが意思と属性を持ってたというだけで
一撃必殺の属性をメタにしたわけじゃないだろ

＞人々を守るために相殺する必要があってマジ殴りを出した
それは知ってるよ
その強力な攻撃を相殺するためにマジ殴りを出したんだろ
ガロウがそのレベルの攻撃力の攻撃を出した描写が無いから
攻撃力レベルでも測りかねてるとういってる

＞具体的な威力ではなく、「原則」が通じるか通じないかの話
ガロウは人間（とサイタマが認識）、マルゴリは広義の怪人
元則は存在しないよ
サイタマが放つのは常に「相手を一撃で倒す」という属性や効果のパンチでも
サイタマがそういうメタ的なものを意識して放ってるんじゃなく、キャラとして行動した結果が
ほぼ一撃必殺になり、それがメタならしめてるというだけ
サイタマが人間相手に手加減した結果が思ったよりは強くてかわされたというだけで
そういう属性があるから画廊がボロスより強いとういうことにはならない

>>663
ん？
殴られて云々って、
>>655普通のパンチが人間の上限のものである可能性がある以上殴られて堪えたとしても＝リミッターが外れたとはならない
のこと？

「上限のものである可能性」って
これも憶測でしょうが

「サイタマという存在」が「殴っても倒れない」ガロウに対して
意外そうにし、「期待」し、「感動」しているという事が
どういう意味を持つのかがわからないのか？
一体『ワンパンマン』の何を読んでるんだお前は

サイタマのパンチは「必ず相手を一撃で倒す」という概念を乗せたパンチではなく
サイタマがほとんどの場合一撃で倒そうとする（相手によって調整）からメタ的な概念になってるというだけ
別に攻撃そのものにそういう概念的な属性があるわけじゃなく、サイタマが行動した結果が概念になってるだけ

むしろ作中の評価で来たのがこのスレ
基準を満たし、その中で優劣を決める

結局ガロウはまだ神の域にとどいてないのが現状
そもそも様子見段階で実力が分かるようなものじゃない

>>667
＞意外そうにし、「期待」し、「感動」しているという事が
>>620

>>668
それは卵が先か鶏が先かで議論する意味は無い
現状サイタマの攻撃に一撃必殺の概念が乗っかってるのは事実

>>667
数学は苦手かな？
何度も言ったが不確定要素は全て排除した
感動は関係ない

>>671
43 ：名無シタノビール ：2011/11/17(木) 23:13:21 NyMdeKHs
サイタマはただ今のところは、そういうワンパンマン世界でチート的強さを発揮できるだけの
「実力がある」という描写しかなかく、「なんでもワンパンで勝利する特殊能力がある」
という描写は存在しない


＞クール教「いやだってサイタマですし」
サイタマ（ワンパンマンキャラの間でチート的強さを発揮できる実力があるというポジション及びキャライメージ）
というだけでは根拠にならない。
ピーチボーイの作者が、ただのリップサービスではなく滅子はサイタマに負ける設定つけたというなら
滅子に「サイタマには負ける」という特殊な属性こそつくものの、サイタマ自身は作者が何か特殊能力の設定言及でもしない限り
DB的な測定基準でいうところの「初期ベジータ未満」という事実が覆るわけではない。
ピーチボーイの作者はワンパンマンの作者ではないんだから、勝手にサイタマの設定を決められないので。
ピーチボーイの作者が「サイタマはワンパンで勝つそういうポジション」と「サイタマは何が何でもワンパンで勝つ」
を履き違えたところで、当のサイタマ自身には「ワンパンマンキャラ間で無敵無双できる強さ」があるだけで
「どんな作品のキャラ相手でも無敵無双できる特殊能力」があるわけじゃない。そういう特殊能力の存在は
今のところ語られていないので、今後ワンパンマン内でそういう設定でも出ない限りサイタマが
宇宙滅亡次元破壊クラスのキャラを倒せる実力があることにはならない

概念が乗っかってるのとパンチに概念属性的な特殊能力があるのとは別
だからメタ的な概念演出とキャラの行動結果と意思をゴッチャにするなと言ってるんだよ

あ、>>673は今は亡きワンパンマン板のスレからのレスね

サイタマの戦闘能力は？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6169/1321319670/l100

>>675
zipで頼む

>>666
繰り返しになる部分はもう一々書くの疲れたわ
とりあえずここだけ

>ガロウは人間（とサイタマが認識）、マルゴリは広義の怪人
>サイタマが人間相手に手加減した結果が思ったよりは強くてかわされたというだけで

1度目のパンチ、2度目の投げでガロウがノーダメージだった事はサイタマは既に確認済みであるから
仮に、サイタマが手加減しており、もし、ガロウがボロスより弱いのであれば
スピードとパワーをボロス戦のレベルまで徐々上げて行き
ガロウの実力を推し量る事ができるはずである

しかしサイタマの攻撃は当たらないまま、という事は
手加減した結果のスピード・パワーではなく
サイタマの「普通」のスピード・パワーで戦っているという事であり
マルゴリやボロスやその他怪人との戦闘と比べて手加減している事にはならない

まるごりってなんだ？
そんなやついたっけ

＞仮に、サイタマが手加減しており、もし、ガロウがボロスより弱いのであれば
サイタマは人間用の攻撃が当たらなくて埒が明かないからマジシリーズの
何かをだそうと判断してる

＞サイタマの「普通」のスピード・パワーで戦っているという事であり
＞マルゴリやボロスやその他怪人との戦闘と比べて手加減している事にはならない
いや人間相手だと殺してしまうかもしれないからうかつに実力が分かるまでは
怪人用の殺す攻撃をするわけにはいかないってだけだろう
サイタマは普通の実力で戦ってるんじゃなくて、人間用の範囲で徐々に増やしていって
それでも埒が明かない、かといって怪人用の攻撃では死んでしまうかもしれない
だからパニックの時のような非攻撃用が出た場合はそうなるから少なくとも今の段階では
ボロスの時と同じレベルの普通のパンチを出してると判断するのは早計だといてtるだけ

あとメタ攻撃についてだが、たとえば平成ゴジラは「神」みたいなメタファーな概念を持ってはいるが
当のゴジラというキャラは神概念というものを特殊能力のように設定として抱えてるわけじゃない
あくまで神だというメタ概念を表現するために、相応の戦闘能力や性格・意思に設定されているというだけ
いくらVSのキングギジョラが白人様のメタ的な存在だからって、ギジョラの実力は白人様そのものではない
あくまでゴジラを被曝日本人・ギジョラを白人のメタになるような強さ設定と行動にされているというだけ

サイタマについても同じで、サイタマの攻撃に（ほぼ）一撃必殺の概念が乗っかってることは
サイタマの攻撃に一撃必殺のメタファー属性的な特殊能力を設定として持っているわけじゃない
作品の概念として持っているにすぎず、それを根拠に強さ議論をすすめるのは
普通のゴジラをスペゴジより上にしてしまうのと一緒

ゴルゴ13のキャラコンセプトがいくら「100％暗殺（ここでは仮にそうしておく）」だからって
強さ議論戦闘力議論でフリーザより上になることはない
そしてサイタマの攻撃に今のところそういうコンセプトが
乗ってるだけじゃなく属性として存在してるわけじゃない


>>676
専ブラのファイルそのままzipにしてうｐろだにあげればいいのかな？

>>679
タイガーやスネックやハンマーヘッドやソニックや食い逃げガロウやポチなどなど
実力や耐久力がそれぞれ全く違う奴らを、殺さず、正確に気絶させられるほど「絶妙な手加減」が可能なサイタマが
「軽く殴ったけどノーダメージだったガロウ」に対して
徐々にパンチ力を上げて実力を少しずつ測る事は出来ない、と？
人間用のパンチと怪人用のパンチの間は加減出来ない、と？
ノーダメージと即死の間くらいの攻撃は出来ない、と？

矛盾してるよ

実際には「人間用のパンチ」と「怪人用のパンチ」は存在しない

あとはもう繰り返しになるからいいわ
今日は寝る

>>673,>>680の話も興味深くていろいろ言いたいんだけど明日にするわ

＞徐々にパンチ力を上げて実力を少しずつ測る事は出来ない、と？
別におかしいことじゃないだろ
ガロウほどの人間は今までなかったんだし
調整難しくてもおかしくはない

＞人間用のパンチと怪人用のパンチの間は加減出来ない、と？
らちがあかないからマジシリーズの何かを出そうとしたんだろ
あとサイタマは久しぶりに楽しめそうなオモチャ見つけて
遊びたいからすぐ壊すわけにいかんだろ

＞実際には「人間用のパンチ」と「怪人用のパンチ」は存在しない
あるよ
人間の場合はパニックでさえ殺していない

＞興味深くていろいろ言いたいんだけど明日にするわ
いや今日にしてくれよ
11日まで待てというのか

というかいますぐ反論してくれよ
俺は今議論したくてうずうずしてるんだよ

マロンからきたやつのレスって全体的に煽りっぽい雰囲気漂ってて、正直読んでて不快だわ
レスの書き手への個人的な感情が入っちゃうと議論もまともに進まないし、ちょっと書き方考えてくれないか？

これが作者やキャラの考えだ、と断定して
「正解を教えてやるよ」みたいなノリで書くやつが目立つが、現在ワンパンマンが未完結の作品である以上正解なんてないからな。
突き詰めれば、深海族の夢やキングの妄想のように全部倒れたガロウの夢だった、なんて事や、
サイタマもガロウも他の誰かに操られてただけの一般人だった、なんて新要素が出てくる可能性もあり得るわけ。

つまり誰一人正解は知らなくて、全員が各々の勝手な推測や個人的な意見を出し合ってるだけなんだよ。
このスレはそんな個人の意見を集めて議論して、出来るだけ論理的な俺たちなりの正解を作り出すのが目的ってわけだ。
だからとりあえず、単に個人的な考察を言ってるって事をそれぞれが自覚すればもっと謙虚な姿勢で建設的な議論が出来るんじゃねーか？

いいから>>673>>680に反論してくれ

そもそも手加減サイタマの攻撃と互角のガロウの攻撃があの程度の時点で攻撃力耐久力ともに
ガロウは大したことないよ

神殺瞬撃や神殺昇撃なんざマルゴリ以下の描写じゃん

マルゴリ過大評価しすぎだろ
村田版から計算すると身長約200m
怪人教会の建物より小さいからタツマキ一人で余裕で倒せる

ガロウが本気出してから議論すればいいんじゃね？
それではっきりするんじゃないか

>>680
ワンパンマン公式掲示板のもので他にも強さ議論に関わるものがあるなら一緒にお願いします

>>673について
>サイタマ自身は作者が何か特殊能力の設定言及でもしない限り
>DB的な測定基準でいうところの「初期ベジータ未満」という事実が覆るわけではない。

これってONEが「サイタマの強さは初期ベジータ未満」と過去に発言していたという事かな？
大変興味深い
いつかどこかで、他作品のキャラも含めた強さランクをチラッと見た時
確かにサイタマはそれほど強いランクにはいなかった

>>560でスーパーサイヤ人悟空の例えを使ったけど
初期ベジータ未満だから、界王拳1〜3倍悟空くらいの強さがサイタマの強さになるだろうか
とすると
「リミッター内」のキャラはドラゴンボール無印のキャラ
「リミッター外」のサイタマ・ガロウはドラゴンボールZのキャラ
と考えるとしっくりくるかもしれない

無理に例える必要も無いのかもしれないが
ボロスはピッコロ大魔王かマジュニア、
ガロウはラディッツかナッパの強さ、と当てはめられるのではないか

>「どんな作品のキャラ相手でも無敵無双できる特殊能力」があるわけじゃない。
この辺の話については、他作品のキャラと比べているわけではなく
あくまで「ワンパンマンという作品内」のキャラを比べてるわけだから、今は考慮する必要は無いかな

>>680について
これも、ゴジラやゴルゴのくだりについては今は考慮する必要は無いかな

要点はつまり
「サイタマの強さ」は「一撃必殺の能力」を持っているからではなく
「結果的に他のキャラを一撃で倒すことができる強さ」を持っているという事だろう

サイタマがボロス・ガロウ以外のキャラを殴った時は必ず一撃で倒すが
サイタマがボロスを攻撃した際も何度か耐えた点を見ても
サイタマに「一撃必殺の能力」があるのでは無く
「とにかくべらぼうに強いパンチを撃つ事ができる」というだけの事だと

なるほど
>>570については一部訂正し、お詫び申し上げます

ただ、結局
ボロスはリミッター内のキャラであり
ガロウはリミッターを突破したキャラとして作中に描かれている
という点については主張は変わらないので

リミッター解除　サイタマ、覚醒ガロウ
神　ボロス

を主張させて頂きます

>>691
サイタマは「一撃必殺の能力」を持っている
その能力を使う使わないはサイタマの自由
ボロスガロウが一撃で死ななかったのは、サイタマがその能力を使わなかった
もしくはボロスガロウがその能力を無効化、もしくは弱体化させる能力を持っていた

結論
サイタマは「一撃必殺の能力」を持っている

>>691
「リミッター解除」に関してだが
ガロウのリミッターが解除されていない可能性がある

ナレーションで「ガロウのリミッターが解除されようとしていた」とあるが、「ガロウのリミッターが解除された」という明確な説明は避けられている
解除されようとしていたが実際はされず、代わりにホームレス帝の「神」のような第三者がガロウに力を与えたという事も考えられる
よって「ガロウのリミッターが解除された」と断言するのは今はまだ早い

ちなみにボロスはジーナス博士の知る範囲外の地球外生命体であり、リミッターがあるかどうかさえ不明
もちろん地球にきた時点で解除されていた可能性もあるので「ボロスリミッターは解除されていない」と断言するのはまだ早い

>>693
全部屁理屈じゃねーか
見苦しい

>>694
これで反応した気になってるの？

反応はしてるが反論ではないな
ガロウvsボロスを現時点で語ってるやつの意見なんて全部俺と同じようなもんよ

つか作中の描写だけで考えても、
普通シリーズのサイタマに完全に圧倒されてる本気のボロスが
普通シリーズのサイタマの攻撃がまったくあたらない
手加減しているガロウより上とかありえんだろ。

ガロウが人間だと思っているから手加減しているなら
人間用普通シリーズからマジシリーズと怪人用とばしてるのはおかしいでしょ。
サイタマはガロウ殺したいんじゃなくて本気を出させたいだけなんだから。

バングの弟子だからぶっ飛ばしてもいいのかな？
なんてダメージ与える事すら迷ってるサイタマと戦ってるだけガロウが

ボロスの全力へのお返しに撃ったサイタマのマジ殴り食らっても息があり、サイタマ自身驚いてたボロスより強いって？？？？

>>697
マジ反復横跳びで生き残ってるパニックさんはボロスの上って理論ですか。同意しかねます。
次回のマジシリーズ次第で判断が分かれるんだろうからまだ時期尚早というのが理解出来ないようで残念です。
別にガロウを見下してる訳じゃないんだけどなあ。
これからの描写に期待しててあわよくばサイタマに並び立つ存在になって欲しい。

ジーナス理論では人間としてのリミットを越える方法はいくらでもある
問題は、どういう超え方をしたのかどうかだ

この世界は寝てるだけで蟹の怪物になっちまう様な世界だからな

神殺拳で宇宙船をどうやって倒すんだ？とは思うな

>>701
フラッシュを捉えられる速度とクロビカリをボコれるパワーがあれば行けるべ

砲撃跳ね返されただけで撃沈したし大した防御力じゃない

宇宙船にはS級まとめて倒せるだけの攻撃力はあるよ
ガロウはサイタマを殴った描写から攻撃力もそこまで高くなく描写だと下手したら
阿修羅モードの阿修羅カブト以下
防御力もそれと同レベルの手加減攻撃に耐えられるくらいでクロビカリとほぼ同格

大規模破壊キャラとガロウは相性悪い

>>703
中でサイタマが暴れているって条件付きなら
砲弾跳ね返しただけでも落とせるだろうな

タツマキがサイタマのキンタマをトルネードしちゃったら
サイタマに防ぐ手は無いと思うんだよなぁ

ガロウって呼吸法で既に全力出してるじゃん

でもあいつまだ躊躇してるよ
自分では本気出してるつもりみたいだけど

まぁ、リミッター外した者だし一応頭1つは飛び出てんじゃねえの？

そいつは確かだな。多分手加減＝殺さないを守ってるんだろ
ボロスに匹敵する位置にいるのは確かだろうね
ただ、明確にボロスを上回っているのかといえば謎だ

やっぱ次の話が来ないことには判断できん
また3ヶ月、ワンシーズン待たなきゃいかんのか

回避力はボロスより上だろうが、攻撃力、防御力が分からんからな

手加減してる現在の戦闘シーンだけで判断するとガロウがボロスを上回ってるのは回避のみ
ボロスの地球の表面を消し飛ばす攻撃などを考えると、少なくとも

ボロス>手加減ガロウ

だろう、本気のガロウがボロスより強いかは今後に期待

広範囲攻撃ができるかどうかが強さの基準じゃあ無い
その理屈で行くとジェノスは焼却砲で結構遠くまで攻撃できるが
他のS級のほとんどは焼却砲ほど広範囲攻撃はできないからジェノスの方が強い扱いになってしまう

まぁボロスの場合その威力自体がハンパないからな
サイタマのマジ殴りに次ぐ作中二位の攻撃力でしょ

少なくともガロウはパワーを封印する鎧を着た状態のボロスよりは強いかもな
もしも10日で地球全土を更地にできるって話が鎧状態での話だとすれば(一撃で地球の表面を消し飛ばすし)
ガロウも神の部類なのかもな
流石にメテオリックバーストや崩星咆哮砲を使ったボロスには敵うとは思えないけど
まぁまだ本気のガロウは不明だから断言はできないけど

サイタマの手加減パンチと互角の攻撃力とそれに耐えられる耐久力だから鎧ボロス
より強いと言い切れない気がする(スピードは上)

大規模破壊能力がないから世界は10日じゃできねえでしょ

攻撃力と耐久力は判断つかないけど回避力はガロウ＞ボロスと見ていいのかな。
（恐らく）当てるつもりの普通のパンチを全回避してるし。
ただこれはスピードそのものがガロウ＞ボロスって論拠にはならないんだよな。
作中でガロウが言ってるけど予備動作を察知して予め避けてるらしいし。

「ボロスと互角以上のスピードか、ボロスより遅いとしても大きな差がつくものではない」

ってのが現状で出せるガロウとボロスのスピード比較の答えか。答えになっちゃいないが。
ボロスがサイタマの攻撃を受けまくってた理由を特定できればある程度は議論が進むとは思うんだがな。
自分の耐久力（＋再生力）任せに避けなかったのか、見えてたけどスピード不足で避ける事ができなかったのか、
そもそも見えてなかったから避けられなかったのか。

ここまで書いて気付いたけど、サイタマが手加減止めたら予備動作見切り不可能になりましたーってなったらどうしよう。

ガロウがボロスより強いかどうかはともかくとして
とりあえずボロスの右にガロウ置いといていいかね

あれは武術の心得が全く無いサイタマのそれも連打もフェイントもしてこない手抜きに
対しての技術みたいなもんだから回避じゃない
回避じゃかわせないから、武術経験の差に頼ってる話
だからサイタマの後ろをとったり真正面から驚かせられるボロスに通用するか分からないし、
戦闘種族で活動経験もかなり長いと語るボロスが出来ないかどうかもわからない
(そもそもボロスは高威力高機動超回復タイプなんで連打パンチされながらでもそのまま戦える上に
サイタマと同じで強い奴を求めてやってきたので相手の行動制限技を使えなかったのか使わなかったのかも分からない)

てす

やっと規制解けたか
せっかくのガロウ議論に参加できなかったがとりあえず保留という事で決着はついたのか？
じゃあ>>532までの議論を今のうちに終わらせとこうぜ
狼１ドベに　ジーナス(ＳＭＧ装備)　を追加でよろしいか

つか海人族強くね

このでかさは狼に収めるのも怪しいレベル
まぁ、狼と書いてあるから狼なんだろう
カニランテの上かな
スネックが勝てるかどうかは知らん

とりあえず次回待ちだな
ガロウが本気だしてないという時点で議論しても無駄

>>721
普通に鬼上位か竜くらいでいいと思う

>>723
うせろ

それじゃ納得いかない人が多いから保留にしようって言ってんだよ
まだ出番がある怪人なんだから今議論しても無駄になるかもしれんし

黄金ボールは「戦闘力の高い」と言われてるんだから
ヘビィコング・雷光ゲンジと区別して
せめて虎4末席くらいに上げるべき

単行本でサラッと強化されてるしな＞黄金ボール
５ｍｍの鉄板〜　が　20ｍｍの鉄板〜　になってる

つかそれよりもまず>>720をだな…

ジーナスは原作でマシンガン使ってないし
「一般人にマシンガン持たせたらこの位置」って感じがしてなぁ…
ランクに入れるのはどうも腑に落ちないと言うか

てす

間違えた

>>728
と言っても村パンもＯＮＥが目を通してるんだし村田版ＯＮＥ版両方考慮するんだしよくないか
マシンガンを持った一般人　って枠も強さランクに明確な基準が出来て分かりやすいし別にデメリットは無いと思うが

村パンでマシンガン持たせたのは完全に蛇足だろ
ビル消し去る攻撃で傷一つ付かない奴にそんなもん役に立つ分けないのを
一番知ってる連中な筈なのに
モンスターにおびえて抵抗するシーンを描きたかったんだろうけど原作のが賢い
むしろあんなもん手にしてる方が危険

阿修羅カブトにしたら無抵抗の奴を殺すよりも
抵抗してくる相手を殺すほうがおもしろかったんじゃない？
というかそこ突っかかるようなとこか？
とりあえず俺はジーナスランク入りには反対

むしろ刺激するだけでマシンガン持つプラス面が全く無いからなあ…

ましてやジーナスほどの頭脳の持ち主ならマシンガンなんて
持ってたところでマイナスにしかならんことくらいわかるだろうにな

>>732
反対な理由を言ってもらわんとこちらとしてもどうしようもない
>>731>>733-734は議論として何の意味もないし

戦闘というよりは一方的な虐殺だしな
ゼニールとかシッチとかに持たせても同じになるだろ
つーか無免やタイガーに持たせたって同じになるだろ