全ジャンル主人公最強議論スレ vol.81

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.80
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1354927898/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

青野月音再考察
　剣のスピードを時速100�qとかなり遅く見積もっても、「止まって見える」＝「10�p先からでも避けられる」と仮定すれば
至近距離からの音速反応になる。おお、すげえ。

○○僕、ヒヅカ　殴殺勝ち
△バターズ　倒せない倒されない
○○オーフェン、ジェイク　殴殺勝ち
○警察官　東方不敗流・爆榴陣勝ち
○アム・トランファ　持久力勝ち
△△△△ジオラ〜ヘルボーイ　倒せない倒されない
○百目鬼朝男　東方不敗流・爆榴陣勝ち
○○コンカー、綾崎ハヤテ　殴打勝ち
△シン　倒せない倒されない
○村長　殴打勝ち
×ジェフ　レーザー負け
×リト　ぶんぶんくんバット負け
×高嶺竜児　無理

＞ジェフ・パーキンスwithブロディア＞青野月音＞硬岩鉄之進withポチ

カミーユ・ビダンwithZガンダム再考察
　まあ普通に考えてνガンダムの下。とりあえず同じガンダムと戦う。

×ウイングガンダムゼロ　ゼロシステム+ツインバスターライフル負け
○竜堂終　メガビームランチャー勝ち
○パム　メガビームランチャー勝ち
○霊　自滅勝ち
×ノーモン　強すぎ負け
△不動明　倒せない倒されない
△アレクシオン　デカすぎ分け
×アース　石化負け
△△△△リク〜ウルトラマン　倒せない倒されない
×ダイレンジャー　時間停止→両断負け
○死なずの醍醐　殺し続けて勝ち
△△ビッグオー、シャロ　倒せない倒されない
×アクエリオン　無限パンチ負け
△△△ハーメル〜はんた　倒せない倒されない
×ルフィ　ゴムゴムのJETバズーカ→覇気負け
○ジョセフ　時間切れ勝ち
○○○○スカイブルー〜弓樹真弥　メガビームランチャー勝ち

＞モンキー・D・ルフィ＞カミーユ・ビダンwithZガンダム＞ジョセフ

ユニコーンガンダムェ…

前スレ>>828
この場合威力が作中限界までになるのではってところが気になるところか
原理が吸収だし…ってこの辺前も議論で出てたけど、結論どうなったんだっけ

神様組の別次元への攻撃考慮、魂破壊・魂耐性強化、神格の耐性強化、覇吐に内包ルール適用

美堂蛮
22勝06敗05分　49点
×　藤井蓮：次元間魂破壊×8斬撃負け
×　壬生宗次郎：次元ごと切断負け
×　坂上覇吐with久雅竜胆：次元遍在による魂破壊×7聖槍負け

叢雲のノゾム
20勝06敗07分　47点
△　坂上覇吐with久雅竜胆：魂破壊×7聖槍分け

悠久のユーフォリア
13勝11敗08分　33点
×　壬生宗次郎：切断負け
△　玖錠紫織：概念分け

藤井蓮
28勝03敗02分　58点
○　美堂蛮：次元間魂破壊×8斬撃勝ち

壬生宗次郎
22勝04敗07分　51点
○　美堂蛮：次元ごと切断勝ち
○　悠久のユーフォリア：異次元追放耐性持ち切断勝ち
○　サノスwithインフィニティ・ガントレット：精神耐性×6、物質変換耐性、魂操作耐性持ち切断勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち切断勝ち
△　坂上覇吐with久雅竜胆：魂破壊×7聖槍分け

玖錠紫織
17勝07敗09分　43点
△　悠久のユーフォリア：概念・異次元追放耐性分け
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち勝ち
×　坂上覇吐with久雅竜胆：聖槍耐えるが削り殺す前にゴグマ・ゴグで負け

坂上覇吐with久雅竜胆
三次多元サイズで偏在もしているし神格(概念)による各種耐性も持つ
内包ルールで常時消滅攻撃×2となり特殊技も初手で使える
戦法は初手魂破壊×7の聖槍で効かなければ物理×5の物理攻撃や他の特殊技をためす
24勝04敗05分　53点

○　美堂蛮：次元遍在による魂破壊×7聖槍勝ち
△　叢雲のノゾム：物理攻撃×5斬撃分け
○　聖賢者ユウト：座の滅殺意思勝ち
○　悠久のユーフォリア：座の滅殺意思勝ち
×　藤井蓮：魂攻撃×8斬撃負け
△　壬生宗次郎：切断相打ち分け
○　玖錠紫織：削り殺される前にゴグ・マゴグ勝ち

サノスwithインフィニティ・ガントレット
19勝09敗05分　43点
×　壬生宗次郎：いろいろ切断負け

ハリイ・ガーバー　32勝00敗01分　65点
ジョー・フレッチャー　31勝01敗01分　63点
アルウィン・ビター　30勝02敗01分　61点
藤井蓮　28勝03敗02分　58点
鹿目まどか　21勝00敗12分　54点
坂上覇吐with久雅竜胆　24勝04敗05分　53点
スペクター　23勝04敗06分　52点
壬生宗次郎　22勝04敗07分　51点
美堂蛮　22勝06敗05分　49点
叢雲のノゾム　20勝06敗07分　47点
Ｍ　20勝08敗05分　45点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　19勝09敗05分　43点
玖錠紫織　17勝07敗09分　43点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　15勝13敗05分　35点
大十字九郎with旧神デモンベイン　12勝10敗11分　35点
聖賢者ユウト　13勝12敗08分　34点
悠久のユーフォリア　13勝11敗08分　33点
斗南優　12勝14敗07分　31点
ヤチマ　00勝04敗29分　29点
スレイ　08勝13敗12分　28点
レッド　09勝15敗07分　25点
真聖ラーゼフォン　08勝17敗08分　24点
Ｑｆｗｆｑ　09勝19敗05分　23点
コウキ　08勝18敗07分　23点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー　01勝11敗21分　23点
柾木天地　07勝20敗06分　20点
イスカンダール　03勝18敗12分　18点
門倉甲　06勝24敗03分　15点
天野雪輝　05勝25敗03分　13点
レン・カラス　04勝26敗03分　11点
グルーヴェル　03勝28敗02分　08点
おれ(脱走と追跡のサンバ)　02勝29敗02分　06点
那由他　01勝30敗02分　04点
七枷樹with七枷結衣　00勝30敗03分　03点

ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞鹿目まどか＞坂上覇吐with久雅竜胆
＞スペクター＞壬生宗次郎＞美堂蛮＞叢雲のノゾム＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織
＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ
＞レッド＞真聖ラーゼフォン＞Ｑｆｗｆｑ＞コウキ＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞柾木天地＞イスカンダール
＞門倉甲＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

蛮の次元移動先って二連次の外だから移動ならともかく偏在とか次元間攻撃じゃ届かないんじゃね？

そもそも蛮の次元移動は前スレで詳細待ちだったからいろいろ不明

>>7
次元とか平行世界とか天国とかの異世界・異空間は各作品準拠
その作品のそこに行けたら別の作品のそこにも行ける扱いだったはず
だいたい二蓮次の外ってそれ世界観の外に行っちゃってるがな

>>5
蓮が高次元存在無効化でトランス勢に分けが取れるのと
アルヴィンの巨大化無効斬撃で勝てるのも反映させていいんじゃないかな
宗次郎も自動切断防御でたぶんトランス勢の攻撃防げてわけれると思う、触れられないし。
それと紫織も宗次郎と戦えるから空間切断耐性と物理無効×3から蛮に分けが取れる
あと範囲二次多元あるなら斗南優とサノスも殺し続けて勝てないか？

>>9
GBの世界観って一次多元二連次以上だから全く世界観の外じゃないよ
そして>>8らしいんだけど双方が同じ呼称の世界に行ってるって何故わかった？

>>10
宗次郎の斬撃はダメージを与えると同時にダメージを喰らうから無理
無限の紫織が一人一人攻撃叩き込んで削り続けて合計二次多元を殺せるって意味だから、でかい奴ならともかく遍在は無理じゃねって感じだったはず
まあ無限回殴って二次多元を削れるなら一人当たり一次多元破壊って見方もできるから二次多元未満の偏在なら殺せるかもしれん

>>11
普通に別次元じゃねーの？
別次元へ移動できたら追える扱いなんだろ？

>>12
＞宗次郎の斬撃はダメージを与えると同時にダメージを喰らうから無理
そんな描写あったっけ？紫織とかは本来は触れられないって理を無効化して攻撃を与えてたけど例外だろうし
むしろ攻撃が触れた瞬間切り捨てられてダメージがない描写があったからできると思うのだが。

紫織は削り続けて二次多元だから偏在は無理ってことか
紫織も一応偏在みたいなものだし補充もできるから全知のないまどか戦法とれば、一人当たり一次多元の解釈で勝てるようになるかもしれないな
全知なくても似たようなことはできるしこの戦法って使っていいよな？

>>13
あーそうか。宗次郎の斬滅は攻撃と同時に防御でもあるのか
なら斬れる攻撃ならダメージ受けずに切り捨てられるな

まあＧＢあんま詳しくないからいいや
とりあえず>>10のアルウィン倒せるってのは範囲的にありえないしそもそもその辺は議論中だから無理

結局何も無いみたいだから真ゲッタードラゴン修正してくる

アルウィン倒す云々は無理として、分けは取れそうだな

宇宙を掴む人ってアレありなのか？
歌詞を見る限り実際に宇宙を掴んでるわけではないように思えるけど

宇宙の面積÷地球の森林の面積でle ventの大きさ
出そうとしたら宇宙の面積わからねぇ・・・
平方キロメートルって普通のキロメートルにできないんだな

>>18
　恐ろしいこと考え付くなあんた
　そもそも宇宙空間に「体積」は存在しても「面積」なんか存在しないだろう
　宇宙が球形であるという相当無理のある過程をしても、その球の表面積を求めたところで球全体の面積にはなるまいよ
　宇宙の99%は真空の空間なんだし

森の体積を森の面積と木の高さの平均辺りから求めれば宇宙の体積÷地球の森林の体積で割り出すことが可能・・・かなあ？

…どちらにせよ、文字通り天文学的な数字になりそうだな。
えーっと、単純に宇宙を半径150億光年の球とすると
1413万立方光年か。

あ、億の単位を付け忘れてた。

1413×10^28立方光年だな。これを更にkm3に直すと…

てかいろいろ問題点が多いんだし考察は早いだろ
神様シリーズの多次元が多元別扱いされてるソース
蛮の次元移動の詳細
とかあるわけだし

全知の話もまとまってないよね

蛮の次元移動は爪で開けて移動じゃないの？
727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 10:14:57.42 ID:oPxL5vWK [1/4]
718を見て思ったんだが、蛮の異次元移動って瞬間移動なのか爪で次元をこじ開けて移動してるのかよくわからかったんだけど、
もし後者ならただの移動じゃないから爪→移動の２手必要じゃないか　違ってたらごめん

728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 11:46:55.73 ID:ScH1G5Tg [1/5]
漫画見た感じだと後者ｂに見えるね

全知は今年中というならもう無理だね

>>24
じゃ、2手必要って感じか
それから蛮って別の時間軸にいる鏡を殴ってとかあったからそこで強化できるのかな
あとは神様しりーずのソースぐらいか

全知って実際どうなんだろうね
個人的に一手目で認識して二手目から反映って感じがするけど

爪でこじ開けてから通るって風に二動作なのか、それともガラス戸をぶち破って飛び込み入室するみたいに移動するのか
後者なら問題ないだろうし、前者でも次元に穴を空けて吸い込む異次元追放と同様に考えるなら一手で良い気もする

>>23
Mの世界観も有利な解釈とってるし別に問題ないだろう

>>25
時間軸殴れるは時間軸偏在防御議論の時には有利になるかな

蛮はこれの使用回数が気になった
737 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 12:58:27.82 ID:csnLn/lT
蛮の呪文爪に関しては威力が増大とあるからただの威力強化版じゃないの？
使用回数に関してはどの時期で参戦してるかわからないからなんともいえないけど
2回使った後だったらもう使えなる保証はないとは思うかな

>>26
世界観議論って他スレだと強さに直結するし
否定的意見があるんだし最低でも議論は必要じゃないかな

>>27
奪還屋は1年前ぐらいに読んだぐらいで細かいこと覚えてないし詳しい人待ちかな

>>763
何か問題あるの？
無効化を突破しているんだから問題無いんじゃないの？
なんか特別な設定って必要だったっけ？

>>プロテクション
多色破りなら議論必要だろうけど今回のノゾムの件は
白のプロテクションを白の技で破っているから問題ないと判断しました

>>ディスペランススフィア
ダメージを全吸収の設定があったから世界観上限を最大値として無効扱いにした

ノゾム関係の問題はこんなもんかな？

>>29
原理吸収の場合の上限って、攻撃の種類（×α）じゃなくて威力・規模になるんじゃないか？

普遍的な原理なしの無効化、吸収、反射の場合はそうなるはず

どうも、ランキング動画製作中の者です。
とりあえず今年も12月31日、本日の終日時点のデータを反映させようと思いますのでよろしくお願いします。
それと動画内容はまたしてもベスト300ぐらいなので、超光速戦闘の壁ぐらいからのスタートになりそうです。

結構上位からですね

>>32-33
「下位の注目すべきキャラとか出して」と思うことはあるが、
正直「好きなキャラにスポット」にしかならんし難しい。

>>34
そういう意見もあって考えたんですが、諸事情によりいままでの動画の焼き増しみたいになりそうです。
本当に申し訳ないです。(卒論が…)

>>32
素材集めとか大丈夫ですか？
キャラの画像で見つからないのがあったら
言った方がいいと思いますよ
もしかしたら善意のある人が提供してくれるかもしれないし

じゃあ動画に影響しそうで現時点で何の突っ込みも議論も無いのは多分こいつだけなんでゲッタードラゴン再考察
宇宙破壊上から、どうせシャインスパークしかしないから基本的に勝因は略、宇宙破壊＋α攻防に光速の１８０００倍速度

○アーサー(ぼくはおこった)：＋αで勝ち
○遊城十代：勝ち
○光国葵：勝ち
×世刻望：二発くらって負け
○ツワブキ・サンシローwithガイキング：耐えて勝ち
○超田弦：勝ち
○ジムwithポケットロケット：大きさで耐えて＋αで勝ち
○メビウスインフィニティ ：勝ち
○弥勒菩薩：勝ち
○イナズマン：耐えられたとしても宇宙外で勝ち
△ハルギ：宇宙破壊＞ＢＢなので分け
○小田桐統果 ：大きさで耐えて勝ち
○碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機 ：＋αで勝ち
×那智武流：世界書き換えで不利
○十六夜咲夜：大きさで耐えて勝ち
×牧村功司：全能負け
○マオ：大きさで耐えて宇宙外勝ち
×ゼウス：冥界から思考操作負け
○飛鳥仁：勝ち
○ヴァルバトーゼ：大きさで耐えて宇宙外勝ち
×フェルミ：内部破壊負け
×坂東：世界改変負け
○セーラームーン：宇宙外勝ち
×エレコーゼ：多分負け
×シートンwithスカイラーク：停止負け

多分この辺が限界
フェルミ＞號with真ゲッタードラゴン＞ヴァルバトーゼ

>>36
それでしたら一つ質問なのですが、2011年の動画でハリイ・ガーバーの画像に突っ込みが入っていたので
トランスリアル作品はどのキャラがどのタイトルなのかがいまいち分かっていないので教えていただきたいです

全能の壁上は今のランキング維持か>>5-6のランキングに修正して今年はおしまいかな？
>>5-6でランキングを間に合わせで修正するなら
蛮が移動に２手必要が濃厚なら暫定で一手目爪攻撃として考察した方が良いのかな？
わざわざ、一手無防備晒す程必須の行動には思えないし
後は、壬生宗次郎と藤井蓮がトランスリアルに分けになる意見くらいか出てるのは

>>38
それとは違うが、2011年版動画の孫悟空（SF西遊記）は
「SF西遊記スタージンガー」の「ジャン･クーゴ」と言う元ネタ翻案キャラであって
スペック違いの別人。SF西遊記の三蔵は男性なんよ？
（SF西遊記スタージンガーではオーロラ姫と言う女性になってるけど)

YOU考察

×主人公（SH）　完全下位互換
×××ウルトラマンレオ〜チェンジロボ　惑星破壊負け　
×悟空　金縛り負け
×ズィルバーオリンシス　オリンシス現象負け
×ニルヴァーシュ　無理
×金銭の精霊　無理
×マークザイン　同化負け
○ヴァージニア　滅多切り勝ち
○スコール　斬殺勝ち
△サーディオン　倒せない倒されない
○早乙女アルト　衝撃波勝ち

＞真壁一樹withマークザイン＞YOU（聖剣伝説LOM）＞ヴァージニアwithロンバルディア

>>39
年末で詳しい人が見てない可能性もあるし今のままで維持が良いと思う

>>40
指摘ありがとうございます。

>>42
それだとせっかくランキングの動画やるというのにすぐにランキングが書き変わるってのもなんだし反映させてもいいんじゃないかな？
今修正されたキャラだけでもだいぶ上の方の順位変わってくるみたいだし、その議論になってるキャラが終われば大幅に順位変わるようなことは少ないと思う
もしくは動画の方には申し訳ないが色々議論がまとまっていないところがまとまるまで待ってもらうとか、
ついでに夜行だけテンプレなかったので投稿してみる。
【作品名】 壬生宗次郎、玖錠紫織と共通
【ジャンル】同上
【共通設定】同上
【世界観】 同上


【名前】摩多羅夜行

【属性】咒皇百鬼夜行篇の主人公。 夜摩閻羅天。

【大きさ】成人男性並み

【攻撃力】
計都・天墜　宙の果てから燃える大火球を呼び寄せて相手にぶつける術、範囲は山くらいの大きさの敵を一撃で倒せる程度
【防御力】
自身が求道神のため単体宇宙という超高密度の肉体であり、宇宙破壊規模の攻撃でなければ破壊出来ない
全力でなくとも国を消滅させる規模である母禮の炎と雷に耐える 熱・雷耐性（概念存在である神格に有効）
波洵の残滓による暗黒天体をしばらく耐えて解体していたため超重力耐性
三次多元規模で常時全能の波旬による世界改変に耐えるので三次多元全能耐性

弱卒なら紛れ込んだだけで死ぬ大嶽の世界に耐えられる夜行を殺せる大嶽
その大嶽の攻撃が同属性のため通じない夜行を殺せる大嶽の攻撃が効かなくなったので即死耐性×3

衝撃を相転移させる次元断層を同時に24層まで展開することが可能
次元断層は神格である母禮の空間消滅×2を防ぎきれるので空間破壊×3以上でないと突破できない

精神耐性×6
詳しくは壬生宗次郎を参照

消滅耐性×２
波旬、水銀の滅殺意思は紅葉の屍兵の耐性を突破するので×２
詳しくは壬生宗次郎を参照

太極に至ったため概念存在となる。また概念存在のため何も通用しない。
耐性の内容は神様シリーズの他のキャラと同じなので省略

【素早さ】時間無視の波旬と戦闘可能なため時間無視

【特殊能力】
太極「夜摩閻羅天」
生を終えた魂が何処に行くのか。その行き先を決定して導くという役目を負った求道型の神威。
生きているものに影響を与えることはできないので影響しない。

空間展開によって異次元を作り出して物資などを保管することが可能、またその異次元へ移動可能
次元を隔てた場所へ紙を鳥の形に変化させたものを放てるので、異空間越しにも術を使うことが可能

指先を額に押し付けることによって相手を眠らせることが可能

【長所】次元断層と耐性による防御力

【短所】攻撃の範囲が狭すぎる、大嶽戦での描写が使えない

【戦法】 初手次元断層によって防御、二手目計都・天墜、三手目以降は臨機応変に

>>44
そもそも次元間攻撃も議論中だし蛮の戦法が変わる可能性もあるし神剣組も議論中だしキリが無くなる
何が言いたいかっていうとテンプレの更新頻度勝負みたいになるとアレだからしばらく安定してた今のでいこうぜってこと

新規まだ大丈夫だったよね?
とりあえず書こうと思ってたのを今年中に書いた


【作品名】スチームパンクシリーズ　紫影のソナニール
【ジャンル】スチームパンクAVG
【世界観】
『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』で二次多元宇宙
それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
それに作品の舞台の世界を足して二次多元宇宙×3＋宇宙1つ
【名前】リリィ
【属性】黄金の魔女　独立した現象数式
【大きさ】少女並み
【攻撃力】黄金の銃　成人男性大の概念的存在をその場から消した。

【防御力】概念的存在（物理無効×1）
　常人ならば発狂する場所にいても平気（精神防御×1）

【素早さ】時間無視のMと同じ存在、機能を持つ《時計人間》と戦闘可能なので時間無視
【特殊能力】
　現象数式（世界を改変する力）を使用可能
　常時全能のMと同じ存在、機能をもつ《時計人間》と戦闘可能なので全能

【長所】常時全能　かわいい
【短所】ほぼ拳銃を持った少女
【戦法】黄金の銃で撃つ

>>44
大嶽パンチ・スマイル即死に耐えられるのは糞バージョン夜摩閻羅天のおかげ
大嶽世界の即死耐性×１は通るだろうが、概念防御に含まれてるから意味ないな
あと人間大程度なら封印ができる

>>45
議論中で通るか分からないならともかく、現状通ってるけど議論で変わるかもってのは現状ので考察するしかないだろ
変わったらまた議論すりゃいいんだし

>>47
現状通ってるのかも微妙だから言ってる

>>44
一応海坊主も神格だから、天墜の威力は単一宇宙破壊級としていいんじゃないだろうか

時の鎧とかは議論中で微妙どころかアウトじゃねって言われてないか

>>47
＞即死耐性
わかった、ならそこは消しておいたほうがいいかな

>>48
神剣の物理とか蛮の次元移動はともかくとして
上で考察されてた神様シリーズについては全部結構前から通ってるやつだから問題ないはず
時の鎧は議論中だがそもそも使ってないから議論中でも問題ない

>>49
そういえばあいつも天魔だっけ、なら変更
計都・天墜　宙の果てから燃える大火球を呼び寄せて相手にぶつける術、範囲は山くらいの大きさの敵を一撃で倒せる程度、威力は単一宇宙破壊級

ついでにさらに全能の壁上を増やしてみる
芳乃零二強化
【世界観・設定】
物語の舞台となる宇宙に加えて平行世界がある　
平行世界の数はロキが数多の世界があるといっているので　一次多元
さらにそのうち三つの世界には「僕らの住む世界と限りなく近い並行世界」と言われている「はじまりの大地」
大きさ不明の「悠久の幻影」と「神々の住む世界」があるのでさらに　一次多元+単一宇宙+2α
さらに最終決戦でオーディンが無限の空間を作り出したので　(一次多元+単一宇宙+2α)×2
よって世界観は一次多元×2+単一宇宙×2+2αとなる。
【素早さ】
オーディンのゼロ秒先に襲い来るだろうと言われた攻撃をかわせたので0秒行動
無尽蔵に加速するストリングロードに反応可能なオーディンと戦闘可能なため無限速反応

>>38
ハリイ・ガーバー＆ジョー・フレッチャー（時空の支配者）
アルウィン・ビター（セックス・スフィア）

です

動画か、ほむらのとこで荒れるのは予想しておこう

>>52
ありがとうございます。

>>51
いや一番影響してる多次元世界が議論中じゃなかったか？
あと数多で一次多元になるわけがないし無限速反応でゼロ秒行動って動き始めたらゼロ秒行動って意味で良いのか？それなら時間無視の奴等に干渉しようがないんだが

>>55
数多って程度のは甚だ多いさまとかだから無数とかと同じじゃないかと思ったんだけどそうじゃないなら
(単一宇宙×10+単一宇宙×3+2α×3)×2で単一宇宙×26+12α
無限速反応はゼロ秒行動が通らなかった時用に書いただけだからゼロ秒行動でいい

多次元宇宙は今の考察には反映されていない、上で考慮しているのは別次元への攻撃と魂攻撃、耐性関連
そのあと下で言われてるものも高次元の無効化と斬撃防御だけのはず
多次元宇宙は無限の宇宙って意味じゃない、ほかのは無限の宇宙なんだから多次元宇宙と多元は＝で結べないし別物扱いでいいんじゃないかな。
多次元宇宙が無限の宇宙って意味なら議論しなきゃいけないだろうと思うけど

>>55
多次元世界で議論になってるのは世界観の大きさだけど、ぶっちゃけ現状いくらか大きくなったところでまったく関係ない
蛮と戦績で関係あるのは、ただ多次元世界が判明したので次元移動次元間攻撃がとりあえずできるようになったというだけ
まあ異論が出てるから次元間攻撃は除いてみるわ。宗次郎は次元移動はできない

美堂蛮
23勝04敗06分　52点
×　藤井蓮：世界移動してきて魂破壊×8斬撃負け
△　坂上覇吐with久雅竜胆：世界移動してきて魂破壊×7聖槍分け

叢雲のノゾム
20勝06敗07分　47点
△　坂上覇吐with久雅竜胆：魂破壊×7聖槍分け

悠久のユーフォリア
13勝11敗08分　33点
×　壬生宗次郎：切断負け
△　玖錠紫織：概念分け

藤井蓮
28勝03敗02分　58点
○　美堂蛮：世界移動して魂破壊×8斬撃勝ち

壬生宗次郎
21勝05敗07分　49点
○　悠久のユーフォリア：異次元追放耐性持ち切断勝ち
○　サノスwithインフィニティ・ガントレット：精神耐性×6、物質変換耐性、魂操作耐性持ち切断勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち切断勝ち
△　坂上覇吐with久雅竜胆：魂破壊×7聖槍分け

玖錠紫織
17勝07敗09分　43点
△　悠久のユーフォリア：概念・異次元追放耐性分け
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち勝ち
×　坂上覇吐with久雅竜胆：聖槍耐えるが削り殺す前にゴグマ・ゴグで負け

坂上覇吐with久雅竜胆
三次多元サイズで偏在もしているし神格(概念)による各種耐性も持つ
内包ルールで常時消滅攻撃×2となり特殊技も初手で使える
戦法は初手魂破壊×7の聖槍で効かなければ物理攻撃×5や他の特殊技をためす
23勝04敗06分　52点
△　美堂蛮：空間破壊爪相打ち分け
△　叢雲のノゾム：物理攻撃×5斬撃分け
○　聖賢者ユウト：座の滅殺意思勝ち
○　悠久のユーフォリア：座の滅殺意思勝ち
×　藤井蓮：魂攻撃×8斬撃負け
△　壬生宗次郎：切断相打ち分け
○　玖錠紫織：削り殺される前にゴグ・マゴグ勝ち

サノスwithインフィニティ・ガントレット
19勝09敗05分　43点
×　壬生宗次郎：いろいろ切断負け

大十字九郎with旧神デモンベイン
12勝12敗09分　33点
×　壬生宗次郎：封印耐性持ち切断負け
×　玖錠紫織：封印耐性持ち浸透勁負け

ハリイ・ガーバー　32勝00敗01分　65点
ジョー・フレッチャー　31勝01敗01分　63点
アルウィン・ビター　30勝02敗01分　61点
藤井蓮　28勝03敗02分　58点
鹿目まどか　21勝00敗12分　54点
美堂蛮　23勝04敗06分　52点
スペクター　23勝04敗06分　52点
坂上覇吐with久雅竜胆　23勝04敗06分　52点
壬生宗次郎　21勝05敗07分　49点
叢雲のノゾム　20勝06敗07分　47点
Ｍ　20勝08敗05分　45点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　19勝09敗05分　43点
玖錠紫織　17勝07敗09分　43点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　15勝13敗05分　35点
聖賢者ユウト　13勝12敗08分　34点
悠久のユーフォリア　13勝11敗08分　33点
大十字九郎with旧神デモンベイン　12勝12敗09分　33点
斗南優　12勝14敗07分　31点
以下略

ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞鹿目まどか＞美堂蛮＝スペクター＝坂上覇吐with久雅竜胆
＞壬生宗次郎＞叢雲のノゾム＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ ＞レッド＞真聖ラーゼフォン
以下略

とりあえず議論が必要そうな神剣物理＆ナル防御はおいておいて。

ほかは異論出てないのでテンプレ反映します

世界観と不可視とグラスプ、封印耐性のとこ

>>44
神様シリーズで壬生宗次郎と玖錠紫織と坂上覇吐と参戦してるからもう新規キャラは出れないんじゃ？

今の修正案をランキング反映させるかどうかはまかせますが
藤井蓮は高次元存在無効化(触れた部分だけ3次元に戻る)と壬生宗次郎の斬撃防御はとりあえず考慮外ってことでいいのかな？
前者は前スレの665　666　667　669　672で疑問に思ってたらしき人は納得いってたみたいだけど
後者は12　13　14で話してるだけか

>>59
世界観はよくわからないから何とも言えないんだけど
封印耐性の根拠である：出られない場所から云々がイマイチよくわからなかったかな

>>60
多分通常脱出不可な敵の内部空間に侵入して更に脱出に成功したから、封印耐性、ってことじゃないかな？

>>61
自分の思ってる『封印』となんかイメージは違ったけど、とりあえず理解した
ありがとう

とりあえずノゾムのテンプレ微修正。
物理×８は議論中なので物理×５のままだが四次規模×５なので蓮相手に分けまで持っていけるかな？
物理無効がどの辺までかわからんから無理かもしれんが

あとはまどか相手に束縛行動不能勝ち、デモンベインに封印耐性で勝ち、かな

まぁここらもよく知らんので間違っているかもしれんが

>>62
いや、どする？
封印耐性は議論中にしとく方が良いかな？
ぶっちゃけ今は皆年末だから詳しい人あんま居ないし。ゴリ押ししてもどーしようもないし。

>>38
エヴァANIMAのテンプレ投下した者だが
あれの主人公のシンジの画像とか持ってる？
テレビアニメ本編のとは微妙に容姿違うから画像持ってないなら俺がうｐしとくけど
大丈夫そうなら余計な世話はなしないけども

今ランキングでより上に行けそうなのは
黒崎一護(アニメ映画)(マクロスが抜けたからギリギリで宇宙破壊の壁上に行ける)
白羽八重香(攻防を見るにもっと上に行ける)
猫の神(攻防が原爆並になってるが共通設定から見るに攻防は半径6400km破壊級の1万倍)

考察したいけど今PC使えないんだよな……

>>63
封印ってここのスレの解釈だと『閉じ込めれられた場所からの脱出』って感じなのかな
個人的には『そもそも閉じ込められない』が封印耐性って感じがしていましたので
ニュアンス的には脱出不可能と言われているダンジョンでリレミトで脱出→封印耐性てな感じがしましたので

>>54
蛇足かもしれないけど参考までに
セックス・スフィアの表紙はアルウィン（とバブズ）
時空の支配者の表紙はジョー（とジョーに寄生しているガリイ・ハーバーのガリイ脳）
ハリイはハヤカワ文庫の本だと俺の知るかぎりでは絵がない
ただ新潮文庫版の時空の支配者の表紙にハリイと思しき人物がいる
http://bookshelf.co.jp/images/4102243011.jpg
これの左下のたらこ唇のおっさんが多分ハリイ

>>53
　ハイイロスライムにはどうあがいても勝てそうにないからスライムと＝だと思うんだけど、なんで直上なの？

>>60
シリーズで参戦数が制限されてるのは敵役スレとかでここはない…はず

>>60
参戦できるキャラクターが複数がいる場合、強さが違う場合は全員参戦可能みたい、とりあえずページ作ってくる
高次元無効化と切断防御は反論がないなら反映してもいいんじゃないか、後は紫織と宗次郎が蛮の攻撃耐性で耐えれるってことか

>>63
グラスプの行動不能勝ちって結局使って良くなったの？　まあできないって意見はなかったから問題ないと思うけど
できるならほかに蓮がアポトーシスで耐性剥がして不動縛で勝てるようになる

>>66
この場合はその例だと
脱出不可なダンジョンに仲間が閉じこめられたので侵入→救出して脱出
って流れかな

確かに
閉じこめられない=封印耐性
と考えるなら少し違うかも

>>64
うｐしてもらえるなら非常に助かりますのでよろしくお願いします。

【作品名】戦場の魔法少女
【ジャンル】小説「詩羽のいる街」内の作中作（漫画）
【名前】桜坂椎菜
【属性】魔法少女
【大きさ】小6女子並み〜地球を片手で握り潰せるくらいのサイズ
【攻撃力】地球を片手で握り潰した。
魔法：視界に入る範囲のものなら何でも自在に変化させることが可能。
　　　戦車をぬいぐるみに変えたり、爆弾を花吹雪にしたり、人間をソーセージや石像にしたりした。
　　　多分テンプレ時でも使用可能
　　　魔法は任意即発動、『人の心を変えること』『欠損したものを元に戻すこと』
　　　『不可視のものに魔法をかけること』以外なら何でも使用可能
【防御力】素の防御力は一般人並み
　　　　　都合のいい事に常時魔法の結界が全方向を覆っており、人間サイズの時はこれで戦場の弾幕や爆弾から
　　　　　自らの身を守った。宇宙生存可能
【素早さ】一般人並み。走るよりはマシくらいの速度で飛行可能。
【特殊能力】砕け散った地球の欠片をこね合わせて新しく地球を作った。
　　　　　　全生物を死滅させた後の地球に生物を模した人形を作り文明を築いた。
【長所】最終回のウルトラ超展開により偉いインフレした
【短所】ネット掲示板でボロクソに書かれ打ち切りが決まってヤケクソになった結果がこれだよ！
【戦法】最大サイズで参戦。視界のすべてを粘土か豆腐にでも変えて殴り倒す

>>70
わからん
とりあえずグラスプは議論に挙がってなかったかと。多分その件は世界に結界張って閉じこめる、ってやつが結界の射程やらなんやらの関係で没になった、ってやつじゃなかろうか

グラスプによる束縛はただルールの行動不能勝ち狙い。申し訳ないけど通るかどうかは知らない

>>25
世界観の構造にも拠るんじゃね？
「時間軸方向への偏在」は過去＜＞未来方向だが
その説明だと「平行世界」の意で「別の時間軸」を使っているように見える

確か、別作品間では単語が同じだからって同じ扱いしていい訳じゃないよな

前スレより
448 ：格無しさん：2012/12/22(土) 16:46:25.60 ID:Wb0/+2Wg
>>445
というか神格を無効化→神格は高次元存在だから高次元存在を無効化って論法はＯＫなのか？
自滅因子は神格が高次元存在であるから自壊させられるのか、それとも自滅因子の持つ異能無効化の効果で神格が自壊しているのか

450 ：格無しさん：2012/12/22(土) 16:56:53.88 ID:Rw423gde
>>448
次元の扱いは作品ごとにバラバラだけど高次元存在を一括して同じものとして扱えるんだろうか

これらに対する返答が無いはず
450は同じものとして問題無いだろうけど448は確かに疑問な気がする

>>68
総当たりで１Ｐ上だったから。でも太陽とか考慮し忘れてたって言ってたから
多分今やったら勝ち星取り戻せないと思う。

>>75補足
『たとえばまどかやラーゼフォンの「時間軸方向への偏在」は』〜だ。

>>74
そういえば、確かに議論してたのは世界に結界張って閉じこめるの方だった
通るかどうかはわからないけど、個人的にはルール上問題ないなら使ってもいいと思う

>>76
前スレの665　666　667　669　672でその件に議論して、一応納得されてる

>>78
ちょっと違うんじゃないか？
>>自滅因子は神格が高次元存在であるから自壊させられるのか、それとも自滅因子の持つ異能無効化の効果で神格が自壊しているのか
って文は多分要するに自滅因子→高次元存在を自壊　なのか
　　　　　　　　　　自滅因子→異能を無効化→高次元存在が自壊　なのかを聞いてる

>>79
>>665〜>>672の議論見てみたら高次元存在は普通に考えたら異能だから自滅因子が自壊させられる能力の中には高次元存在が含まれている
こういう解釈をしてたから自滅因子→高次元存在を自壊になるのではないだろうか。
ツッコミあったら言って欲しいけど、ちょっと用事あるから返事できるかわからない

>>79　
「それが神とかいうふざけたもんである限り、なんであろうとぶっ壊しちまう。」　
　
むしろ、それ自体が自滅する因果を叩きこんでいる。対象の防御も精神も素通りして、司狼に触れた神格という異界は自殺するのだ。　本文引用
だから神格そのものをを対象として自壊させることはできる　あとは>>80の言うとおりだと思う
　
　

まぁ、新たに疑問が出てるなら無理に決めなくてもいいかな

個人的には異能の自壊が原理なら、自滅因子→異能を無効化→高次元存在が自壊な気がするな
なので、トランスリアルが何かしらの能力で高次元存在になってるなら自壊させられる

>>80
いやその「高次元存在とは異能である」っていう設定があるなら全く問題無いんだけど
推測とか話の流れによるものはあっても設定の原文が示されてないから「異能によって高次元存在になっている」
っていう設定とする解釈のが自然な気がするんでそうなると>>667での例は元を絶たれたから元に戻ったってことになり、
他作品のキャラに影響させられなくなる

>>67
SFマガジンには天野喜孝が描いたハリイとジョーがあるけどうｐできない…

>>46を自己考察

×柾木天地・・・攻撃は不思議攻撃なのかな？そしたら負け。
△門倉甲・・・相手の攻撃は当らないが倒せない
△天野雪輝・・・同上
△レン・カラス・・・同上
○グルーヴェル・・・黄金の銃勝ち
○おれ(脱走と追跡のサンバ)・・・黄金の銃勝ち
○那由他・・・黄金の銃勝ち
○七枷樹with七枷結衣・・・黄金の銃勝ち

これ以上は負けで4勝27敗3分　11点
同点のレン・カラスと勝ち数同じで引き分けなので

＞レン・カラス＝リリィ＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)

多分他の位置には影響ないはず。

>>83
高次元存在＝神格そのものを対象として自壊させてるわけだから大丈夫じゃないのか？

>>85
常時全能と戦闘可能でも全能とはならないはず
全能と互角に戦闘可能、とはなりそうだが

>>85
全能あればリード・リチャーズとは引き分け

>>87
現象数式が世界を改変するんでそっちの方で大丈夫かな。
テンプレに書きそびれたけど、心から願うと無自覚に現象数式の力を使えるんで。

>>88
それなら
天野雪輝＞リリィ＞レン・カラス＞
でいいかな

>>72
ではANIMAの主人公の碇シンジの画像
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2737952
ついでの登場機のスーパーエヴァの画像
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2737955
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2737957

登場機じゃなかった
搭乗機だった

蛮とノゾムの戦績が蛮勝ちで勝因が
有効打無く爪勝ち
なんだけど一連次規模の防御×１＞＞多元規模の攻撃×５
なわけ？

なんかこの忙しいタイミングで申し訳ないが

そりゃ、連次と多元じゃ無限の無限乗の差があるわけだしな

【作品名】マーベルコミックスシリーズ
【ジャンル】アメコミ
【名前】ウアトゥ・ザ・ウォッチャー
【属性】宇宙史記録種族ウォッチャーズの一員、ハゲ頭の非干渉主義者
【大きさ】10ｍから惑星サイズまで可変可能
【攻撃力】使えそうな描写無し。
ブラストぐらいなら撃てるはずだが、大きさ相応とする。
【防御力】
超人的な防御力：ナレーションや台詞で何度も「このままでは宇宙が崩壊する」と言われた攻防を至近距離で観察して無傷且つ服の乱れも無し。
実際に宇宙が崩壊した後も生存していたウォッチャーもいる。
攻防の副次効果で恒星の爆発、素粒子破壊、空間破壊、時間歪曲、次元歪曲及び幽閉、物理法則破壊が起きたが観察していたウアトゥは無傷だった。
他にも華氏1,000,000度(約摂氏555,538度)まで発生させられるヒューマントーチのブラストでも無傷。
宇宙戦闘可能。
【素早さ】
時間無視と同速：時間無視のエターニティやデスと戦闘可能なサノスwithIGやそのサノスと戦闘可能なギャラクタス等の戦闘をリアルタイムで実況・記録している。
時間無視故か、現代にいながら過去にも同時出現可能。
【特殊能力】
物質操作能力：恒星を瞬時に創造可能(作中で現実改変能力だと言われていた気もするが…)。
あるウォッチャーは銀河規模で自己を含めた万物に対し分子操作を行えるモレキュールマン(成人男性大)の周囲を物質が存在しない完全な無に変えてあっさり倒していた。

エネルギー操作能力：同族(10ｍ時)を生きたままエネルギーに変換した。
ウォッチャーズは自分の肉体をエネルギー体へ変化させて活動出来るのでその応用と考えられる。

時間/空間操作能力：周囲の時間を操作して異星人数人を瞬時に立っていられない年齢まで老化させて殺した(範囲は約20ｍ)。
任意の時間/空間(異次元も含めた任意の場所)に自己の移動・対象の召喚と移動が可能(成人男性大のヒーローチーム等に実行)。
未来を任意に見る事も可能、他人にも見せられる。
本人によれば「時間と空間に関する全ての力は我が意のまま！」らしい。

不老不死：死の概念があるのか不明。
設定では不老不死であり、宇宙でも最古クラスの種族。
クエーサーとストレンジャーの猛攻で死亡したウォッチャーが任意に瞬時復活して帰っていった描写もある。
生物破壊兵器で肉体を破壊されても不死なので速やかに再生した。

テレパシー：ギャラクタスからの精神干渉を防いだ(精神攻撃耐性×1)。
他人の記憶を書き換えられる(異星人にも有効、精神攻撃×1)。
サイロードに精神干渉を受けたが、人知を超えたウアトゥの心を除いたサイロードが逆にダウンしたので、
テレパシーなど精神を覗くタイプの精神攻撃に対する精神攻撃×1のカウンター(常時能力)があると思われる。

テレキネシス：テレキネシスでギャラクタスの船を墜落させて、
弱っていてもウアトゥと同じく宇宙が崩壊するレベルの攻防でも無傷なギャラクタスにダメージを与えた。
あるウォッチャーはモレキュールマンが投げてきた分解した山(大量の岩盤)を粉砕している。
射程は地表から軌道上までぐらい。

超人的な知覚力：異次元で起きている事でも把握可能(分岐時間軸が舞台のWHAT IFシリーズを正史のウォッチャーが紹介)。
【長所】実況や解説をしてくれるので、物語の流れが掴み易い。
【短所】誰得としか言い様がないマリリン・モンローのパロディ。
【戦法】惑星サイズで参戦、テレキネシスで相手を地表に叩きつける。
効かないなら時間操作で老化、エネルギー変換、時間操作で過去か未来に追放、相手の周囲を完全な無に変える。
それでも無理なら大きさに任せて格闘。
【備考】種族ルールで他のウォッチャーの描写も何個か流用。
一応主人公を務めるエピソードがあり、他にもウアトゥが司会進行を務めるWHAT IFシリーズはある意味彼が主人公とも言える。
ぶっちゃけ全能かほぼ全能であると示唆する設定・描写はあるのだが、敢えて非全能枠でエントリー。
アメコミの参戦キャラが全能の壁上に行く奴ばかりだったので…
コズミック・ビーイングでも珍しく不干渉を貫くのは、かつてプロシリカンズという平和だがまだ未熟な種族に核エネルギーを与えてしまい、核戦争で彼らの文明が壊滅的な被害を受け、
この事件を期にウォッチャーズは他種族への干渉をストップしたのだとされる(原則では宇宙が滅ぶような事件が起きても干渉してはならない)。
ttp://www.samruby.com/OtherTitles/WhatIf/Large/What-If2V034.jpg

>>93
あり。物理は世界観ルールの影響おもいっきり受けるのね

叢雲のノゾム
22勝05敗06分　50点
△藤井蓮：魂破壊×8斬撃分け
○大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち物理×5勝ち
○鹿目まどか：グラスプによる束縛で行動不能勝ち

藤井蓮
27勝03敗03分　57点
△叢雲のノゾム：四次多元規模の斬撃×5分け

鹿目まどか
21勝01敗11分　53点
×叢雲のノゾム：グラスプによる束縛で行動不能負け


大十字九郎with旧神デモンベイン
12勝13敗08分　32点
×叢雲のノゾム：封印耐性持ち負け



ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞鹿目まどか＞美堂蛮＝スペクター＝坂上覇吐with久雅竜胆
＞叢雲のノゾム＞壬生宗次郎＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ ＞レッド＞真聖ラーゼフォン
以下略

上位が圧倒的であんま変わらなかったｗ

>>95
おかしい
少なくとも今の蓮の物理無効×5は威力青天井扱いされてる

>>96
あり。
蓮のテンプレ、引用が多いからもう少しわかりやすくしてもらえるとありがたい。混乱する…


叢雲のノゾム
22勝06敗05分　49点
×藤井蓮:魂破壊負け
かな

ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞鹿目まどか＞美堂蛮＝スペクター＝坂上覇吐with久雅竜胆
＞壬生宗次郎=叢雲のノゾム＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ ＞レッド＞真聖ラーゼフォン
以下略

ウアトゥ自己考察

時間無視だが分け連発
ヘリオンには負けるが野々村とアギトには勝てるかと
ヘリオン・B・ラスフォルト＞ウアトゥ＞仮面ライダーアギト

>>90
ありがとうございます。

えっと、日付け変わりましたが色々と追加されてるようなので考察を待った方がいいですか？

>>99
待ってると際限ないので容赦なく切ってよいかと

あ、超次元って総当たりしないといけないのか…
やり直しかな

>>101
いや、つい数日前にやったししなくてもいいかと…

>>102
そうなんだ
問題なければ>>98で
問題があれば再考する

>>103
ヘリオンには範囲的に負けないかと

前スレ>>824
文脈というか前スレ>>650に貼ったように唐突に出てくるから
あれ以上の意味は無いと思う
とりあえず樹木の高さから大きさを割り出すことにしたので
変更したとこを書いてみる

【世界観】樹木であり単一宇宙そのものの存在がどこにでもいるので
　　　　　　地球に分布している樹木と同数として6600億元宇宙。
　　　　　　更に一体がそれらを内包しているので6600億元宇宙規模+6600億元宇宙
　　　　　　内包している一体は宇宙そのものなので、単一宇宙を6600億本の樹木で割る
　　　　　　樹木の大きさを中木（3〜5ｍ）の中間の4ｍとして、6600億×4=2640000000000ｍ
　　　　　　=2640000000km。　単一宇宙＝4446垓kmを割ると　　　　　　
　　　　　　168兆倍となるので、6600億元宇宙×168兆+6600億元宇宙
　　　　　 それらはどこからともなく（=<出所不明>）生まれており、6600億元宇宙×168兆が
　　　 　 　その出所不明の空間を内包しているので（6600億元宇宙×168兆+a+6600億元宇宙)
【大きさ】 6600億元宇宙×168兆+a+6600億元宇宙
【攻撃力】大きさ相応の巨人並み。巨人なので大きさ相応の成人よりは強いだろう
【防御力】概念存在：解説にて超越的な存在と明言されており
　　　　　　　　　　　　　また自分が考える故に現象が起こり、
　　　　　　　　　　　　　原文にてsempiternel「（=<現象・存在などが>永久）」
　　　　　　　　　　　　　とあるので自然現象そのもの、ひいては概念存在か
　　　　　　　　　遍在：世界観全てであり、どこにでもいるので世界観の
　　　　　　　　　　　　　6600億元宇宙×168兆規模+a+6600億元宇宙に一体化遍在。　　　　　　
【特殊能力】 自然現象そのものであり、描写があっただけでも
　　　　　　　 風、木、嵐、雷、サイクロン、巨人、水、火、空気、
　　　　　　　 地球、世界観全て。
　　　　　　　 原文にてsempiternel「（=<現象・存在などが>永久、永続、絶え間ない、常に）」とあるので
　　　　　　　 常時発動能力。 範囲は大きさ相応か

　　　　　　　 不老不死：原文にてsempiternel「（=<現象・存在などが>永久）」
　　　　　　　　　　 　　 とあるので不老不死。

>>100
了解です。0時時点のランキングデータで作成していきます。
みなさんお疲れさまでした。完成までしばしお待ちください。

>>73
手だけ巨大じゃなくて全身が相応に巨大になるの？

>>94
主人公勤めてる時にテンプレのスペックを全部発揮できるなら
その主人公時の作品名を正確に表記したほうがいいと思う。
あと「ある意味主人公」は広瀬広一の例からして弾かれても不思議ではないような？

>>107
何度か主人公やってるからシリーズ全体の主人公の1人としてみなした
めだか勢が同一世界観の主人公じゃない時の描写も引っ張ってきてるように見えたので問題ないのかと思った

超光速戦闘の壁上総当たりが新しく投下されてるけど、ランキングに反映するの早過ぎじゃないか

>>108
成長とか能力の変化がない部分については描写とか設定も使えるってことだと

>>109
スレにも投下されてないし、何故かwiki内ページにないし（外部リンク）なので、とりあえず差し戻しといた
前後に反映されたYOUとリリィはそのままになってるはずだけど、他に巻き込まれてたら指摘して欲しい
日付変更直前（10分切ってから）ぐらいの更新なんで、動画の人には超光速上辺りだけそれ以前を参照してくれればと思う

>>108
備考欄に書いてあることが、なんだか常連の解説役や驚き役のように見えるんだよ…
「ある意味主人公」はジョジョ5部の広瀬広一。
「めだか｣なら人吉善吉。「ドラえもん」なら「ドラミ」
平松伸二漫画における「松田鏡二」あたりか。

松田は「ザ・松田」があるだろ
…と思ったが雪藤以外はＢＡとパラレルなんだっけ

やっと超光速戦闘の壁上総当たりのページにあった総当りをまとめ終わった
拡張子がxlsxだったのでオープンオフィスだと表示崩れて大変だった…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3797687.txt
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3797690.xls

　＞[[ヤツ]]＞[[ロックマントライブキング]]＞[[ロング・ファング]]＞[[主人公(VO4)withスペシネフ１３]]＞[[コン・バトラーV]]
＞[[ケロロ軍曹]]＞[[闇遊戯]]＞[[クラウド・ストライフ]]＞[[ドクターメフィスト]]＞[[深見町with強殖装甲ガイバー]]＞[[ウルズ]]

（常時能力の壁）

＞[[仮面ライダースーパー1]]＞[[猫の神]]＞[[西行寺幽々子with西行妖]]＞[[月蔵奈打]]＞[[鋼]]＞[[八神和麻]]
＞[[岸部露伴]]＞[[フェルト・ブランシモン]]＞[[空条承太郎]]＞[[ポスタル・デュート]]＞[[貴宮忍]]＞[[仮面ライダーカブト]]
＞[[ヴィーゼ・ブランシモン]]＞[[仮面ライダーJ]]＞[[カイエン・バッシュ・カステポー]]＞[[黒崎一護]]＞[[神聖衣聖矢]]＞[[菅野孝]]
＞[[バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク]]＞[[霧雨魔理沙]]＞[[古代進with宇宙戦艦ヤマト]]＞[[鉄刃]]
＞[[天空侍斗牙withソルグラヴィオン]]＞[[ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ]]＞[[エックス]]＞[[うずまきナルト]]

（大陸破壊の壁）

＞[[ゼロ]]＞[[花菱烈火]]＞[[スパイダーマンwithレオパルドン]]＞[[咲良シン]]＞[[御堂真樹]]
＞[[仮面ライダーX]]＞[[仮面ライダーストロンガー]]＞[[主人公withアーチャー(無銘)]]＞[[ディーン・アッシュ]]
＞[[マイロー・スタースクレイパー]]＞[[ファミレス戦士プリンwithアーラービクトリー]]＞[[ラッキーマン]]
＞[[アナタ]]＞[[ステューデント♀(水樹奈々)]]＞[[劉鳳withシェリス(漫画)]]＞[[名護屋河鈴蘭]]＞[[カズマ]]


それで早速いくつか指摘を

・ロックマントライブキングやエックスやスパイダーマンwithレオパルドンなどその他は
　惑星破壊級「威力」であって惑星破壊はテンプレ見た感じだとできないと思う

・フェルトとヴィーゼの物質変換は×2なのでお互いおもちゃ化で相打ちなんじゃないか
　あとヴィーゼは惑星破壊級「威力」攻撃なので猫の神など相手にはちょっと削りきれないかと

・ラッキーマンとアナタはお互いの全能無効化するとラッキーマンの耐久勝ちかと

・勝敗の理由と結果が食い違っていたり理由がそもそも書いていないところがいくつかある

>>113すごい乙
考察には直接関係しないが、月破壊の上に大陸破壊があるのも何か変だな
惑星破壊級威力周りで結果変わりそうだから、壁がどうなるか分からないけど

ついでにほかの神剣組の修正やら神様組の修正やら含んだものは後回しで
現在の総当りページにあるものにリリィを入れた場合のみの総当りをひとまず完成　上のほうのレスの修正を含まなかった理由は一番下のほうで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3797972.txt

迷ったのは雪輝の封印とラーゼフォンの攻撃と天地の攻撃
雪輝の封印は人間以外を封印できるか不明だったので封印できない扱いに
ラーゼフォンはすでに時間調律師という存在になっているので
不思議攻撃に変化していると思ったので食らう扱いに
天地は影をつかめる時点で物理攻撃×2じゃないか？っていうことで食らう扱いにした

リリィ
物理無効な概念存在を倒すことができる銃を持った少女
物理無効と精神耐性も持つが基本耐久は少女並みと少々低いか
戦法は初手から黄金の銃をぶっ放す
04勝23敗07分　15点

×　ハリイ・ガーバー：物理攻撃×∞負け
×　アルウィン・ビター：物理攻撃×∞負け
×　ジョー・フレッチャー：物理攻撃×∞負け
×　美堂蛮：爪負け
×　叢雲のノゾム：物理攻撃×5斬撃負け
×　聖賢者ユウト：オーラフォトンノヴァ負け
×　悠久のユーフォリア：異次元追放負け
×　藤井蓮：魂攻撃×5斬撃負け
×　壬生宗次郎：切断負け
×　玖錠紫織：浸透勁負け
×　鹿目まどか：まどかビーム負け
×　Ｍ：取り込まれ負け
×　サノスwithインフィニティ・ガントレット：テレパシー負け
△　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー相打ち分け
×　スペクター：多種類攻撃負け
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：物理無効分け
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：トラペゾ負け
×　斗南優：宇宙破壊魔法負け
×　レッド：悪臭負け
×　コウキ：悪臭負け
×　真聖ラーゼフォン：光球負け
×　柾木天地：大きさ負け
△　イスカンダール：物理無効分け
×　Ｑｆｗｆｑ：熱削り負け
△　レン・カラス：当たらない倒せない分け
△　天野雪輝：当たらない倒せない分け
○　グルーヴェル：黄金の銃勝ち
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：黄金の銃勝ち
○　那由他：黄金の銃勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：黄金の銃勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
△　門倉甲：当たらない倒せない分け
×　スレイ：宇宙開闢と終焉の炎負け
×　坂上覇吐with久雅竜胆：大きさ負け

ハリイ・ガーバー　33勝00敗01分　67点
ジョー・フレッチャー　32勝01敗01分　65点
アルウィン・ビター　31勝02敗01分　63点
藤井蓮　28勝04敗02分　58点
美堂蛮　26勝03敗05分　57点
鹿目まどか　22勝00敗12分　56点
スペクター　24勝04敗06分　54点
坂上覇吐with久雅竜胆　24勝06敗04分　52点
叢雲のノゾム　22勝06敗06分　50点
壬生宗次郎　19勝05敗10分　48点
Ｍ　21勝08敗05分　47点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　20勝08敗06分　46点
玖錠紫織　17勝08敗09分　43点
大十字九郎with旧神デモンベイン　13勝10敗11分　37点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　15勝13敗06分　36点
聖賢者ユウト　14勝12敗08分　36点
悠久のユーフォリア　14勝12敗08分　36点
斗南優　13勝14敗07分　33点
ヤチマ　00勝04敗30分　30点
スレイ　09勝13敗12分　30点
レッド　10勝15敗07分　27点
真聖ラーゼフォン　09勝17敗08分　26点
Ｑｆｗｆｑ　10勝19敗05分　25点
コウキ　09勝18敗07分　25点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー　01勝11敗22分　24点
柾木天地　08勝20敗06分　22点
イスカンダール　03勝18敗13分　19点
門倉甲　06勝24敗04分　16点
リリィ　04勝23敗07分　15点
天野雪輝　05勝25敗04分　14点
レン・カラス　04勝26敗04分　12点
グルーヴェル　03勝29敗02分　08点
おれ(脱走と追跡のサンバ)　02勝30敗02分　06点
那由他　01勝31敗02分　04点
七枷樹with七枷結衣　00勝31敗03分　03点

　　ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞美堂蛮＞鹿目まどか＞スペクター
　＞坂上覇吐with久雅竜胆＞叢雲のノゾム＞壬生宗次郎＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織
　＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞斗南優＞スレイ＞ヤチマ
　＞レッド＞真聖ラーゼフォン＞Ｑｆｗｆｑ＞コウキ＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞柾木天地＞イスカンダール
　＞門倉甲＞リリィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

修正を含まなかった理由としては坂上覇吐with久雅竜胆の内包ルール適用だけど
あれは「距離を離した場合と同じ位置にいる場合の両方で考察する」だから
同じ位置にいる場合のみ適用して考察したもので点数計算するのはどうかと思う
内包ルールでやらなかったのは総当りの場合どう適用すればいいか迷ったからなんだけどね

それとノゾムのグラスプの範囲と拘束可能サイズとグラスプを同時に維持できるかを頼む
拘束可能サイズ不明の場合でも人間大まどかを拘束→最後に宇宙大まどかを倒すで勝てると思うけど
同時に維持できないと大半は全知で逃げられてまどか一体拘束して終わりになるんじゃないかと

>>114

刃の下に惑星破壊の壁でいいんじゃないの？
月や大陸を壊せる奴が下に何人もいるし。アラレちゃんとかレオとか柳生とか

>>113
元の考察で闇遊戯はヤツに物理無効実体無しにも攻撃で勝ってるみたいだけどどうなん

ヤツの考察を見て思ったが、相手との距離分離していない状態で戦闘が始まってる？

改定案（仮）

【作品名】X-RETURNS
【ジャンル】DSiウェアのSTG
【名前】主人公withVIXIV
【属性】人間with宇宙戦闘タンク
【大きさ】戦闘機並み
【攻撃力】ショット：戦車を数発で大破させるショット（卵型レーザー）を放つ。
射程？？？kmほど。
VIXIVの移動速度の数倍の速度で撃ち出せる。ショットボタン連打で連射が可能で弾数無制限。
リロード時間は不必要。なおトンネルモードや固定砲台時ではショットのみ使用可能
（装備を変更する描写がないため、オールレンジモードと同性能と考えられるが、
固定砲台時ではボタン押しっぱなしで連射が可能）
ミサイル：ショットの７弱〜８倍ほどの威力のミサイル。弾数は3発まで。 速度はショットと同じ程度。
ロックオン式だがホーミングは弱め。ミサイルを使用し建物を破壊する描写あり。
ミサイルの爆発時に爆風で数ｋｍぐらいなら巻きこめる。
ボム：１００弱kmほどの爆発を起こす爆弾。一度撃つと次弾装填までに？？秒ほどかかるが、
弾数に制限はない。爆発範囲が広いため、近距離で使うと自分もダメージを食らう。
ボムはミサイルよりも強力という設定でボムでしか破壊出来ない建物や物質、撃破出来ない敵も多いが、
通常の敵にはミサイルと同じ程度のダメージを与える
HIGH-EX：ボムを何回当てても傷一つ付けられない敵を一撃で沈めるミサイル。一度しか使えない
【防御力】オールレンジモードでは、１２ゲージ分の耐久力あり
強力なボムの爆風に巻き込まれると２〜５ゲージ分ダメージ。
距離によりダメージが変わる。（３〜６度まで耐えられる）
ジェットパック使用時は２０秒/ゲージ分のダメージを受ける。
残る耐久力が１ゲージ以下だと飛行不可（空中戦用装備時ダメージなし、耐久力が０ゲージになるまで飛行可）
撃墜寸前まで大破した状態でも、数十秒経過すれば自動修復で元に戻る
【素早さ】惑星アース（極半径６３５７km）の距離（作中で明記されている）を１２秒程度で移動できる
≒音速約４８９２倍程度の移動速度 （ジェットパック使用時は速度が低下、一周３０秒程度になる。）
トンネルモードでは、光速の何万倍ものスピードが出るが、トンネル内ではモーターの音が出ていない点や、
トンネル内は強制スクロールで止まれない点、トンネルが曲がっているとショットも曲がるという点から、
トンネル内では空間が強く圧縮されているという設定になっており、表示された制限時間内にゴールに到達する必要がある等の理由から、トンネル内での移動は自機の出力を利用したものでなく、空間を圧縮したトンネルの圧力を利用していると考えられる。
ただ、主人公はその速度で飛行しながら、数m先に突如出現する敵を認識し対応可能な反応・戦闘速度の持ち主
【特殊能力】
宇宙空間で行動可能 （劇中、宇宙空間の戦闘描写はないが、オープニングは宇宙空間から始まる）
お茶目な人工知能「VIX-529」を搭載。VIX-529は戦闘中の主人公と会話できる程度の反応速度
周囲数kmの機械や建造物をハッキングし、その内容を知ることができる
【長所】18年ぶりに復活したXの続編
【短所】大きさがアバウト
惑星サンキミーのガスの中ではショット、ミサイルが出ない（機体に悪影響が出る恐れがあるとのこと）
恒星のソーラーフレアに影響される
惑星メンファーブの砂嵐の中では、移動速度が三割になる
【備考】主人公の素早さ以外のスペックは人間並み。20年前の時点で英雄だったので年齢は40代程度と思われる
※π＝３．１４、マッハ＝３４０ｍ/秒で計算

こんな感じでよいでしょうか？

Wiki編集してたところウアトゥまでで考察待ちが20名超えたので
今から考察強化期間なので新規投下は控えてください

ロミオ　考察
おそらく腕前的にただのサムライのおまえよりは上で
敵を倒した実績がある俺（ダンバインとぶ）よりは下か

　＞俺（ダンバインとぶ）＞ロミオ＞おまえ＞

熱き星たち考察 & Firefox、御狐神双熾（ED映像）、パラッパー、ちきゅうwith月再考察
柊（ED映像）は御狐双織より大きい&鈍器持ちなので多分この5名には負けないので今回はいれない

基本能力は以前考察してた人のを参考に
パラッパー　少年並み。地球サイズ＝身長12756km
御狐双織　もともとの身長が186cmなので大柄な成人男性並み。月の直径の5倍＝身長17380km
Firefox　レッサーパンダ並み。身長12756km
熱き星たち　プロ野球選手並み。大きさ相応のバット所持。地球サイズ＝身長12756km
ちきゅうwith月　93544kmサイズの地球と46772kmサイズの月で惑星破壊可能

まずちきゅうwith月は熱き星たち、Firefoxに惑星破壊で宇宙化勝ち
パラッパーと御狐双織は弾速的に倒せないがサイズ的に負けない 2勝2分け

パラッパーは少し硬いが少年並みなのもあるので少し難しいか
Firefoxと熱き星たちと御狐双織に身体を拘束されるなどして行動不能負け　0勝3敗1分け

Firefoxは獣なので熱き星たちには多分勝てる　御狐双織にはサイズ差が1.3倍なら獣なので勝てるだろう 3勝1敗

御狐双織は熱き星たちにはいくら相手がプロ選手だからって1.3倍身長差があるなら勝てるだろう　2勝1敗1分け

最後に熱き星たちは今までのを総合して1勝3敗なので考察結果は以下の通り

　＞柊（ED映像）＞Firefox＞ちきゅうwith月＞御狐双織＞熱き星たち＞パラッパー　（惑星大戦闘キャラの壁）

桜坂椎菜考察
地球を片手で握りつぶせるサイズ（地球の25倍ぐらいとする）の少女
視界に入る範囲（開始距離だと数百倍ぐらいのサイズなら大丈夫か）のものを思考発動の魔法で変化させられる
戦法だと変化させて殴り倒すになっているが、豆腐や石像になった時点で大体は戦闘不能だろう
反応は人並み、防御は常時結界があるが、サイズ的には誤差みたいなものか
恒星破壊の前後から

×獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー：ゴルディオンクラッシャー負け
×魔王ゼタ：魔法負け
×シュマゴラス：任意全能負け
×ナイン：任意全能負け
×武者ウイングゼロ：先手極大光刃断負け
○ひる〜君（君は太陽）：変化魔法勝ち

大きい上に速くて全能持ちのシュマゴラスもここまでだし、上がってくのは無理だろう
武者ウイングゼロ＞桜坂椎菜＞ひる

ちょっと訂正
白羽八重香には負け、位置は変わらず
何度か言われてるけど、やっぱ白羽八重香はもっと上だな

白羽八重香再考察してみる、宇宙破壊から下ってみたらほぼ負けないので上に行ってみる
戦法は一手目時空凍結で捕縛、二手目神罰、一護からスタート

×黒崎一護(アニメ映画):虚閃負け
○アーサー(ぼくはおこった):神罰勝ち
×遊城十代〜光国葵:次元移動で逃げられて攻撃負け
×世刻望:オーラフォトンブレード負け
○ツワブキ・サンシローwithガイキング:突っ込んできて消滅勝ち
○超田弦:時空凍結勝ち
○ジムwithポケットロケット〜メビウスインフィニティ:突っ込んできて消滅勝ち
○弥勒菩薩:神罰勝ち
○イナズマン:物理は効かない、神罰勝ち
○ハルギ:時空凍結勝ち
○小田桐統果〜碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機:突っ込んできて消滅勝ち
×那智武流:そのうち時間切れで負け
○十六夜咲夜:突っ込んできて消滅勝ち
○牧村功司:時空凍結勝ち
○マオ:突っ込んできて消滅勝ち
○ゼウス:時空凍結勝ち
○飛鳥仁:若干こっちのほうが早いか？時空凍結勝ち
○ヴァルバトーゼ:突っ込んできて消滅勝ち
○號with真ゲッタードラゴン:物理は効かない時空凍結勝ち
×フェルミ:時間切れ負け
○坂東〜エレコーゼ:時空凍結勝ち
×シートンwithスカイラーク:時間停止耐えても銀河破壊規模不思議攻撃負け
○エホバ:時空凍結勝ち
○孫悟空(SF西遊記):物理は効かない時空凍結勝ち
○西山下腕彦:時空凍結勝ち
×佐久間榮太郎:時間切れ負け
○ニック・スタヴリアノス:時空凍結勝ち
○コリエル12号:同上
×火の鳥:時間切れ負け
×マジカルカレン:任意全能負け
○リリエンタール:時空凍結勝ち
上は負けを取り戻せない。位置は　マジカルカレン＞リリエンタール＝白羽八重香＝火の鳥（宇宙超越の壁） かな

時間無視に対する時間操作ってこのままだと忘れられてそうだから
・無時間行動キャラor時間操作耐性有キャラに効いた時間操作は時間操作×2として扱う
・以下、扱いは他の○○攻撃or○○耐性×nに準ずる
こんな感じで基本ルールの【無時間行動について】 の下の方に追加しておいていいかな？
もう何回か言われてるし反論もなさそうだけど、大丈夫だよね？

時間無視に対して効く時間操作で思うんだけど、時間無視の誰々と戦えるから時間無視ってキャラの場合には、
そのキャラに時間操作耐性がないといけない扱いにするべきじゃないか
そうじゃないと例えばほむらと戦ってる他の魔法少女を停止させただけで時間操作×２とかなるしそれはおかしいと思う

>>127
でも時間無視と戦闘可能のキャラは無時間行動持ってる扱いになってるから普通の時間停止は効かない扱い。
普通の時間操作が効かない相手に効く時間操作は時間操作×2になるのだし、
ここで時間無視と戦えるで時間無視がついているキャラに通じる時間操作が時間操作×2でないならおかしい気もするんだ

そもそも、ほむらは時間無視のガイドラインに当てはまらない、
0秒行動で通ってたはずなんだが。

>>124-126
考察乙です

>>127
それは「時間軸を超越して行動できる」時間無視と戦えても
「本人が時間軸を超越した」わけではなく「時間軸を超越して無時間(0秒)で行動できる相手と戦えた」だから
時間無視じゃなくて0秒行動だって感じの話に思えるけど　個人的にはどっちでもいいけど

>>129
それで通るはずだったけども、ガイドラインの時間軸超越に該当するかどうかって議論になって
それだったらってことでメアリで認められていた、時間無視の攻撃に対して反応可能でつけただったはず

後、0秒行動にも普通の時間操作とかが通じない扱いだったから0秒行動相手に通じる時間操作とかも時間操作×2だと思う

分けられるキャラ増えるかなって思ってトランスリアルのテンプレ見てたらこいつら時間無視×無限なんだな……

>>131
あれ、0秒行動って時間操作効く扱いだったと思うんだけど
時間無視と0秒行動は「時間操作が効くか効かないか」が唯一の違いだったはず
軍神デモベの通常考察でも総当りでもそうなってる

>>131
むしろ逆。最初に「時間軸から外れる」で時間無視を通そうとして
その議論がグダグダになったから0秒行動で通った。

超越のニュアンスがどうとか粘着してた人が居たっけ

そころであの人「別にほむらに粘着している訳じゃない、
この件が終わったらキリコも俎上に上げる」って言ってたのに
なしのつぶてだよね…

キリコといえば時間無視とは関係ないけど
異能生存体は死なないだけで長時間の戦闘不能は
あり得るって突っ込みは反映されてたっけ？

>>133
敵スレとかでドロッセルマイヤーとかアウローラの時間停止が効いてなかったり
ここでも総当たりで芳乃零二とかが0秒行動相手に時間操作防御無効の扱いって考察されてたりするけど
デモベも確かに0秒行動相手には時間操作が効いてる、結局どういう扱いなんだろう？

>>134
当時のまどかは0秒行動だったから「0秒行動に反応できたから0秒行動」で
その後まどかが時間無視に格上げになった事に伴って時間無視に格上げだったはず

>>136
敵役スレに関しては分からないけど芳乃零二に関しては時間操作耐性はまったく関係ない
蓮のときにあった例えだけど身体を鉄に変える防御を物質変換耐性では突破できないのと同じ

玄徳くん考察
1650kmサイズの鎧を着た人間
三国時代の中国全領土（現在の中国よりはずっと小さいが南北で2000km以上はある）を地盤ごと持ち上げられる力
サイズ的に月破壊下の巨大勢を見る
江戸川コナンより僅かに小さい程度だが、スペック的に日本列島ナマズまでは勝てる
初音ミク(巨大少女) だと跳び蹴り喰らって負けか

初音ミク(巨大少女)＞玄徳くん＞日本列島ナマズ

>>138
なるほどそういうことか、気になったんだが芳乃零二今0秒行動ついてるけど、壁上で考察するとしたらどうしたらいいんだろうか？
0秒行動相手にも防御が通じたから、状態固定防御で扱うのか、それとも意味がないものとして扱うのか、どっちだろう？
それと摩多羅夜行考察

摩多羅夜行
次元断層による防御が可能で神格(概念)による多数の耐性も持つ
欠点としては攻撃範囲が少々狭いことか
戦法は初手次元断層での防御、二手目計都・天墜
15勝04敗16分　46点

△　ハリイ・ガーバー：次元断層分け
△　アルウィン・ビター：次元断層分け
△　ジョー・フレッチャー：次元断層分け
△　美堂蛮：二手目の爪と異次元への計都・天墜で分け
×　叢雲のノゾム：初手防げても有効打なし、グラスプ負け
○　聖賢者ユウト：耐性で攻撃効かない、眠らせて勝ち
○　悠久のユーフォリア：耐性で攻撃効かない、眠らせて勝ち
×　藤井蓮：魂攻撃×5斬撃負け
×　壬生宗次郎：切断負け
△　玖錠紫織：次元断層分け
△　鹿目まどか：消滅耐性分け
△　Ｍ：取り込み耐性分け
△　サノスwithインフィニティ・ガントレット：全てに耐性あり分け
○　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：計都・天墜勝ち
△　スペクター：巨大化してお互い攻撃効かない分け
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：物理無効分け
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性、二手目無限熱量と計都・天墜で分け
△　斗南優：遍在分け
○　レッド：計都・天墜勝ち
○　コウキ：計都・天墜勝ち
△　真聖ラーゼフォン：遍在分け
○　柾木天地：計都・天墜勝ち
△　イスカンダール：遍在分け
△　Ｑｆｗｆｑ：大きさ分け
○　レン・カラス：計都・天墜勝ち
○　リリィ:計都・天墜勝ち
○　天野雪輝：計都・天墜勝ち
○　グルーヴェル：計都・天墜勝ち
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：計都・天墜勝ち
○　那由他：計都・天墜勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：計都・天墜勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
○　門倉甲：計都・天墜勝ち
○　スレイ：攻撃を次元断層で防いで、計都・天墜勝ち
×　坂上覇吐with久雅竜胆：必中の聖槍負け

>>124
>>73は
>>107での疑問に答えてないというか、射程もよくわからんような？
射程がわかるならテンプレも治してほしい。

ハリイ・ガーバー　33勝00敗02分　68点
ジョー・フレッチャー　32勝01敗02分　66点
アルウィン・ビター　31勝02敗02分　64点
藤井蓮　29勝04敗02分　60点
美堂蛮　26勝03敗06分　58点
鹿目まどか　22勝00敗13分　57点
スペクター　24勝04敗07分　55点
坂上覇吐with久雅竜胆　25勝06敗04分　54点
叢雲のノゾム　23勝06敗06分　52点
壬生宗次郎　20勝05敗10分　50点
Ｍ　21勝08敗06分　48点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　20勝08敗07分　47点
摩多羅夜行　15勝04敗16分　46点
玖錠紫織　17勝08敗10分　44点
大十字九郎with旧神デモンベイン　13勝10敗12分　38点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　15勝13敗07分　37点
聖賢者ユウト　14勝13敗08分　36点
悠久のユーフォリア　14勝13敗08分　36点
斗南優　13勝14敗08分　33点
ヤチマ　00勝04敗31分　31点
スレイ　09勝14敗12分　30点
レッド　10勝16敗07分　27点
真聖ラーゼフォン　09勝17敗09分　27点
Ｑｆｗｆｑ　10勝19敗06分　26点
コウキ　09勝19敗07分　25点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー　01勝12敗22分　24点
柾木天地　08勝21敗06分　22点
イスカンダール　03勝18敗14分　20点
門倉甲　06勝25敗04分　16点
リリィ　04勝24敗07分　15点
天野雪輝　05勝26敗04分　14点
レン・カラス　04勝27敗04分　12点
グルーヴェル　03勝30敗02分　08点
おれ(脱走と追跡のサンバ)　02勝31敗02分　06点
那由他　01勝32敗02分　04点
七枷樹with七枷結衣　00勝32敗03分　03点

ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞藤井蓮＞美堂蛮＞鹿目まどか＞スペクター
＞坂上覇吐with久雅竜胆＞叢雲のノゾム＞壬生宗次郎＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞摩多羅夜行
以下略
そういえば他の神様シリーズ勢の修正された奴も考察していいの？坂上覇吐with久雅竜胆の内包ルールとまどかを行動不能にして勝ちを除いてだけど

>>141
まあ地球を片手で握り潰せるくらいのサイズと書いてあって、手だけが巨大化してるはないだろうと思って考察した
原作とか持ってるわけじゃないので回答待ちでもいいんだけど、これで修正待ちってのもちょっとな
射程はそのまま大きさ相応の視界じゃないのか
具体的にそれってどれぐらいだと言われるとはっきりしたソースがなくて困るんだけど…

>>143
視界は体の大きさに比例しない。
仮に比例するなら、猛禽類の視界は(体重的に見て)
人間より1/10くらいまで狭いことになってしまうし、
見える距離についても「230万光年先のアンドロメダ銀河も見える」と言えちゃう。

まあ、魔法の射程距離がはっきり数字出てるものは少ないとは思うが。

あれ、眼球が大きくなったら焦点距離も比例して伸びるんじゃない？
猛禽類はそもそも眼のつくりが違うんだし

別種と比べちゃったら
今の、体の大きさに比例して攻防速（反応除く）を上げられるルールもアウトになるがな

140
0秒行動同士の戦いで使えるなら0秒で発動できるだろうし状態固定防御でいいんじゃないか？

>>142
当面は>>57-58の神様組と>>95>>97のノゾムと>115>>116のリリィと>>140>>142の夜行をまとめて
覇吐の内包ルール適用とノゾムの対まどか戦のグラスプを省いたものにすればいいんじゃないか
指摘があったり問題があったり修正したのに総当りに反映されてないものがあったら再考察する必要があるけど

ノゾムの対まどか戦のグラスプは情報待ちなだけだけど
覇吐の内包ルールは総当りに使えるようにルール改定しなきゃいけないのか

>>107

体全体も、ものすごくデカくなっている状態です。原作持ってないけどそういう描写。

>>145
それ、別の言い方をすると「眼軸が伸びる事で近視になる」じゃね？
「近視」は視認可能距離は下がるが、だから視界が狭くなるってわけではない。

まあ、気にしすぎると、本体が1.5m→惑星サイズに巨大化すると853万倍。
つまり眼球も853万倍で約171km。そんな大きさの内側の
分厚い硝子体の光透過率的に考えると…になっちゃうから、
素直に「視認可能距離も体格相応に伸びる」でいいのかもね。

ただし「魔法の射程が体格相応」はよくない気がする。

>>149
不思議攻撃や魔法も、巨大化したら規模・射程も同じだけ大きくなるのが基本だし、何か問題あるっけ

>>147
ヒデオがとんでもなく遅くて内包ルール適用したらって話が前スレで出てたけど、超次元総当たりでどういう扱いになってるっけ
内包か離してかどちらか良い成績の方を採用するんだと思ってたんだが
二つの状態両方で考察っていうのがよく分からん

>>140
蛮って1手目爪と2手目爪で違う扱いなのか

>>151
ひとまず内包系ルール持ってきた

1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　 世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する
　　 特殊ルールを適用する。

これだけだと両方を反映するのか片方を反映するのか分からないけど
もうひとつ参考になるものとして世界内包系として考察してると明言されてるコリエル12号の考察内容

19スレ目

89 ：格無しさん：2008/08/05(火) 12:48:51
主人公（BAROQUE）　世界内包系として考察

○○○○○○○坂東〜マオ　世界作り変え勝ち
○那智武流　思考発動のこっちの方が早く発動
×エレコーゼ　１００万世界ごと破壊負け
×D　アカシア操作負け
○○○○シートン〜超田弦　世界作り変え勝ち
△ゼウス　同時発動分け
×西山下腕彦　鍛えた人間反応負け
×飛鳥仁　世界ごと時間停止負け
×ヴァーナー　世界丸ごと追放負け

ゼウス＝主人公（BAROQUE）

これ見る限り重ね合わせたほうが確実に強いのでそっちのみで考察してる感じだから
そっちの言うとおりどちらか良い成績の方を採用するみたいだ　勘違いしてすまん

勘違いをなくすためルールを分かりやすくするために以下のようにルールの文を修正したいんだけどどうだろう

1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　 世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
　　 どちらか良い成績の方を採用する特殊ルールを適用する。

>>152
蛮は現在一手目で異次元に移動して二手目で呪文爪で攻撃する扱い
どちらも指摘があって詳細待ちだけど(異次元移動の手数&呪文爪の残り回数)

蛮って次元移動なら神の記述使うほうがはやいんじゃ？
神の記述の領域は別の次元だったとかなんとか
雨流あたりがそんなことを言ってた気がする。
単行本集めてたわけじゃないから、かなり記憶がおぼろげだけども。

>>153
サンクス
でもDiesの世界観も蛮の次元移動も全知もまだ議論中だよね
他にも議論中なの何があったっけ

>>155
神様シリーズの世界観は現状変わっても何も変化ないから置いとくとして
>>5-12で言われてる蛮への別次元への攻撃かな
別次元から戻れたら世界観の大きさ距離とか関係なく異次元追放から戻ってこれるはずだし、普通に通るとは思うが

>>156
Diesの方は多元が減っても変わらないなら問題ないけど
蛮の方は戦法そのものだからかなり重要だろうし

>>157
神様シリーズは現状の三次多元から三次多元×αになるかどうかが議論になってるだけだから
多次元宇宙と多元宇宙が同じなら三次多元、別なら三次多元
蛮の戦法はまあ詳しい奴の詳細待ちだろ
こっちは次元移動で現状通ってるんだから、変更なり新規参戦なりがあっても蛮は次元移動戦法で考察していくしかないじゃん
戦法がダメってなったら変えてまた考察

間違えた
多次元宇宙と多元宇宙が同じなら三次多元、別物なら三次多元×α

>>158
なら後回しでいいか
蛮の方は動画できるまではこのままでいいかもしれないけど
詳しい人が来たら議論必要だろ

とりあえず覚えてる限りでの全能の壁に関する継続中の議論
流し読みしただけなので議論が終わったものも含んでるかも

・時間無視の考察手順
・全知議論
・時間軸偏在の防御性能
・ノゾムのグラスプ性能・ナル侵蝕防御・物理攻撃×○・結界封印
・蛮の次元移動・呪文爪
・神様組の世界観・次元間攻撃
・蓮の自滅因子の対高次元存在について
・宗次郎の斬撃防御
・時間無視の時間操作耐性
・時間無視と戦える→0秒行動では？


全能の壁に直接は関係ないものでは必須パートナー・本体隔離ルール(仮名)の案があったけど
これはあとでまとめてスレに投下しておく

必須パートナー・本体隔離ルール(仮名)に関してまとめ終わったので投下
議論の経過に関しては前スレの>>543>>549>>551>>563>>572>>577>>583>>603-605>>608>>621
以前投下したのが先週の火曜日なので意見がなければ次の日曜日あたりに>>153と合わせて編集しておく

【必須パートナー・本体隔離ルール(仮名)】

以下の2つの条件を満たしている場合に限り、戦闘要員と非戦闘要員は作中状態通りまでの距離離れて参戦可能とする
ただしA話の状態で参戦しているキャラがB話での距離離れて参戦というのは不可とする
パートナー・本体との距離及び発動能力以外は【召喚キャラ及び補助要員同伴に関するルール】 などに準ずる

1、戦闘要員が主体キャラである、もしくは非戦闘要員の意思と戦闘要員の意思が同一である
　　例：・異世界から召喚されたため召喚獣である主人公が戦闘要員である→隔離ルールを適用可能
　　　　・召喚獣と召喚師の意思を融合させる、自分の精神体を召喚するなど→隔離ルールを適用可能

2、非戦闘要員がいることによって発動する能力を持っていない
　　例：・召喚師を殺さないと召喚獣は死ぬことはない→必須パートナー・本体ルールを適用
　　　　・戦闘要員が攻撃されても装置本体が再生させるので戦闘不能にならない
　　　　　→再生能力を使用不能にすれば隔離ルールを適用可能
　　　　・異世界の主人公を維持している現実世界にいる本体の主人公は眠っているだけで
　　　　　異世界にいる主人公は攻撃を食らうと普通に死ぬ→隔離ルールを適用可能

少女(霧の向こうに繋がる世界)　修正　細かい部分の修正なので位置は変わらず

【作品名】霧の向こうに繋がる世界
【ジャンル】シングルCD
【世界観】Weis 〜幻想への誘い〜
　　　　　　Schwarz 〜そして少女は森の中〜
　　　　　　schwarzweis 〜霧の向こうに繋がる世界〜
　　　　　　の3曲で構成される物語
　　　　　　Weis、Schwarzは少女の視点からの物語が、
　　　　　　schwarzweisは記憶を失くした男と少女それぞれの行動と
　　　　　　いずれ来る未来が語られる
【名前】少女
【属性】亡くしたはずの父親を追い駈ける少女
【大きさ】少女並み
【攻撃力】櫂を持った少女並み
【防御力】少女並み
【素早さ】少女並み
【特殊能力】追憶の幻影に囚われ永遠に彷徨ってしまい、
　　　　　　　追憶の幻想を見せられて森の中で朽ち果てる森の霧を
　　　　　　　胸に煌めく決意により振り払う強さを手に入れたため精神耐性×1
【長所】虚像を映し相手を惑わす霧を　振り払う強さ手に入れる……
【短所】宵闇の中ひとり森へと向かうは 幻影に囚われた無垢な白い花
【備考】Weis、Schwarz、schwarzweisにおいてのメインキャラ

>>161
Mの世界観も改正案だけでてなかったっけ？

...

>>153
内包系は相手が自分よりでかかったら考慮されてないことが多かったと思う

>>161
時の鎧の上限関連も流れたまんま

>>161
とりあえず片付けられそうなところから片付けよう、個人的な意見は
・蛮の次元移動・呪文爪 これは今のところは修正もないから使っていいはず、もちろん修正来たら別だけど
・神様組の世界観・次元間攻撃 これは>>5-12でも納得されてるし、特に明確な反論ないからいいので大丈夫なはず
・宗次郎の斬撃防御 これは特に反論ないから問題なさそう
この三つは問題なく通るとは思う、あと議論がまだ楽そうなのは
・ノゾムのグラスプ性能・ナル侵蝕防御・物理攻撃×○・結界封印
・蓮の自滅因子の対高次元存在について
・時間無視と戦える→0秒行動では？ くらいか
ノゾムはナル侵食防御は無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能ってあるから使っていいと思う
グラスプは今のままだと一人だけが対象になるだろうね、物理と結界は議論しだい
蓮は最後に>>86で終わって反論なさそうだしいいとは思うけど、どうだろうか？
時間無視と戦える→0秒行動では？は今のルール上時間無視扱いになってるからそれでいいような気もする
残りは短時間では解決しそうにないなぁ。

後、ほかにも言われてたもので・スペクターが無限に大きくなれるのでは(ただしその場合一人だけになるが)
・紫織がまどかと同じ戦法使ってトランス勢とかに分けたり、偏在+攻撃で偏在に勝てる
・アルヴィンが巨大化するのと同時にアポトーシス発動で巨大化防げないか
・時の鎧の上限
なんてものもあったりする、一番下は議論いるだろうが、上二つはいけそうだとは思うな

確か「かずみ」に「魔法少女が抜けられない結界」があるんで
まどかは結界×２まで無効化付けられるんじゃないかなぁ

ノゾムのグラスプだけど
複数体を同時に拘束可能で一度発動してしまえば戦闘終了まで持続されるよ
範囲はゲームシステム上の問題で作中では最大3体までだけど、この辺は議論次第？
グラスプのエフェクト描写的には一体一体ではなく一定範囲を一気に拘束させる感じ

>>167　
自分もナル侵食防御はいいと思う
ただ聖なるかなやったわけじゃないからわからないけどとりあえず攻撃を実際に消滅させた描写と攻撃と同時使用可能かとかとにかく情報が必要だと

>>169
一度発動して戦闘終了まで維持されるなら、小まどかを拘束×2で拘束して
最後に大きさ的に拘束不能な大まどかを斬撃で倒すで勝てるかなと思う。
一人しか拘束できないとか言われてなければ、普通に考えれば何回でも使って何人でも拘束可能だろうし

>>170
確かにそうだね、特に攻撃と同時使用可能かってのは結構重要だな。
これも詳細待ちか。

全知無しでのその戦法は逃げる距離が分からないため無限に逃げることになるが、無限＝世界観規模だからまとめて潰される……って何スレか前で言われてたような
アルウィンは今までの考察からしても巨大化完了すると同時に攻撃受けるって流れだから毒の範囲不足で無理かと

あと蓮が三次多元防御になってる理由もたぶんこれじゃないかな？ってのはあったけど明確な答えがなかった気がする

>>169
グラスプの拘束可能サイズはユーフォリアのプチニティーリムーバーの
追放可能サイズと同じで最大８m程になると思う
あとグラスプの効果があるときに再度グラスプを使用可能だから
>>114の戦法で勝てるんじゃないかな？

あと確認したいことがあるんだけど、ゲーム等で
A　物理攻撃力1000
B　物理防御力1000
物理攻撃力−物理防御力＝ダメージの時
A→Bは　1000−1000＝０　でダメージ０だけど
Bに物理無効はつかない、であってるかな？

>>162
相手側の認識はどうするべきだろう
干渉できるかは別として、必須パートナーや本体がいることだけでも分かるのか
大体の方角ぐらいは分かっていいのか、それともそういう能力がない限り存在そのものが分からないのか

>>172
それだと世界観以上の大きさの相手のところまで移動するときの扱いが無限より前に進むってことにならないか？
無限に移動で世界観までしか移動できないならトランス勢のところまでたどり着くのに無限手以上かかることになってしまうし
時間無視は一手でどこまでも逃げれるのだし、戦法を全員ばらばらになって壁にぶち当たるまでとか、世界観までしか逃げれないってのは違和感がある
普通にどこまでも行くだとフィールドの果てまでになると思う

アルウィンは昔そのことを議論してた時に壁上を考察している人の一人が巨大化と縮小化が同時に発動すれば
100倍拡大と10分の一縮小だと両方の効果が現れて10倍拡大になる、
攻撃で倒せないのは巨大化したという効果と攻撃を食らったという効果が両方現れて巨大化した姿に攻撃があたっているという扱いらしい
でここに当てはめたら∞倍拡大と強化を0倍にするが両方効果現れて強化は∞×0になるのではってことが言われたんだけど
そのあと別の話になって結局流れたってことがあったからそこから。

蓮の三次多元防御は今付いているのはメルクリウスのグランドクロスだそうだ。

>>173
グラスプがそれなら勝てると思う

物理無効はそれではつかないはず、その物理無効に原理があったりした場合は別だけど

あってるよ

自分からも質問なんだけど任意全能の力で作られた「力任せでは破れないバリア」って壁下では物理ダメージのみに対する全能防御になる？

>>175
つまり○○まで進むっていう指標が必要なんだと思う
そんなこと言ったらトランス勢が円を描いてどこまでも突進してきたら一手で全滅するわけだし
アルウィンはそれに当てはめたら巨大化と毒をくらうのが同時に来てやっぱり範囲不足
小さい時にくらい始めたから全身にくらうはずだっていう理論は小さい時にくらい始めた初手攻撃の範囲が合わせて拡大してないことから通らない……きっと

時間無視の移動って本当ややこしいな……

AB双方時間無視だったら
1.Ａ一手目→Ｂ一手目→Ａ二手目……
2.Ｂ一手目→Ａ一手目→Ｂ二手目……
みたいに先手→後手の順で2回(2回目は先手後手逆)やって、
両方Ａ(orＢ)が勝つ→Ａ(orＢ)の勝ち
で
一勝一敗になる→分け
とかは？
ただ考察が実質倍になって素敵にめんどくさいが


ノゾムのナル描写だけどサツキだかイャガのスキル欄になんか参考になりそうなことあったような…(うろ覚え

ウアトゥを修正して再考

【防御力】
超人的な防御力：ナレーションや台詞で何度も「このままでは宇宙が崩壊する」と言われた攻防を至近距離で観察して無傷且つ服の乱れも無し。
実際に宇宙が崩壊した後も生存していたウォッチャーもいる。
攻防の副次効果で恒星の爆発、素粒子破壊、空間破壊、時間歪曲、次元歪曲及び幽閉、物理法則破壊が起きたが観察していたウアトゥは無傷だった。
他にも華氏1,000,000度(約摂氏555,538度)まで発生させられるヒューマントーチのブラストでも無傷。
宇宙戦闘可能、環境の異なる異次元でも影響無し。
【特殊能力】
不老不死：死の概念があるのか不明。
設定では不老不死であり、宇宙でも最古クラスの種族、生きる意志を喪失しないと死なない。
クエーサーとストレンジャーの猛攻で死亡したウォッチャーが任意に瞬時復活して帰っていった描写もある。
生物破壊兵器で肉体を破壊されても不死なので速やかに再生した。
【戦法】惑星サイズで参戦。
時空間操作で異次元追放、過去か未来に追放、エネルギー変換、相手の周囲を完全な無に変える、精神攻撃、の順に攻撃。
それでも無理ならテレキネシスで地表に叩きつけ。

0秒＆世界改変の芳乃零二に負けるが時間無視なので他はほとんど分けか勝ち
とりあえず上の考察で止まったヘリオンから
○ヘリオン…範囲が狭いがこっちの攻撃も無効、エネルギー変換による行動不能だけは効きそうだが
△君、僕、あなた、わたし…無理
×BLACK…魂攻撃っぽいので
○有田春雪、メアリ…大きさで有利、追放かエネルギー変換行動不能勝ち
○クリストファー…多分効くんじゃないだろうか、負けはしない
○ローザ、スーパーマン…大きさで有利
○安心院なじみ…エネルギー変換行動不能勝ち
△グリッターティガ…無理
○ギー＆ポルシオン…追放勝ち
△GREY GOO…無理
○ナナリー…無限速なので勝てるかと
ここから上は負けたり勝ったり連勝が続かない

鈴仙・優曇華院・イナバ＞ウアトゥ・ザ・ウォッチャー＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）

上で問題になった成長に関しては
種族自体の成長発展…プロシリカンズと遭遇した時点で科学を極めてるっぽいので止まってる
ウアトゥの成長…太陽系に着任してきたのが数十億年前なのでとっくに成人してる
で、作中も特にインフレした様子はないし老いる様子もない

>>177
＞つまり○○まで進むっていう指標が必要なんだと思う
それなら戦法を全員がばらばらになって壁にぶち当たるまででいいんじゃないのかな？
フィールドの果てに壁があるならそこで止まるだろうし、なかったら本当にどこまでも逃げれるし
考察上はとりあえず二手目は全員が誰も同時に触れられない場所から始めればいいだけだと思う
後その突進の仕方は移動＋攻撃扱いになってしまうから一手でできないんじゃなかったっけ？
この辺ルールよく把握してないから間違ってるかもしれないけど

＞アルウィンはそれに当てはめたら巨大化と毒をくらうのが同時に来てやっぱり範囲不足
そういう考え方もできるのか。これも時間無視の考察手順の話になるからややこしくてルール上よく決まっていないところだなぁ

巨大化と移動と常時攻撃、全知この辺の扱いは本当にややこしい話だとは思う

>>178
素敵に面倒なのは確かだし、やめておいたほうがいいかもしれない
巨大化に関してはとりあえず今まで通りでやったほうがいいかな

調べてみたところナル・イャガのディフェンススキルの苦痛を振りまくものの説明が
ナルの力を得たイャガの守りは、もはや触れるだけで相手を侵蝕するものと化している。
ってのはあったな。この説明見る限り触れる攻撃に対しては消滅耐性×2がない限り防御可能ってところかな
ほかの攻撃に適応できるかどうかは議論次第だと思う

時間無視は時間無視同士の素早さの素のスペックで勝負とか駄目なん？
時間無視のみしか設定がない奴で素の素早さが描写されてない場合は一般反応並とか

全能はスペック勝負だし時間無視の素早さ勝負も有りだと思う
でも開始距離が問題だね

>>166
それじゃあこんな感じかな

1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　　世界内包系キャラの場合は相手の大きさが自分が内包している世界より小さい場合には
　　　世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
　　　どちらか良い成績の方を採用する特殊ルールを適用する。

>>174
たぶん不可視だったり異世界にいるとかじゃなければ存在自体は分かって位置も分かるはず
今までの扱いだと宇宙大キャラ対人間大キャラでも不可視じゃなければ
位置が分かるけど視認は小さすぎてできない扱いみたいだし

>>181
とりあえず自分の場合どの位置の考察でも戦闘フィールドに壁なんてものは存在しない扱い
なので壁に当たるまで移動するというのはなしかな

どこまでも逃げれるっていうのもどこまで？
世界の果てがないんだからどこまでも移動するだと
本当にどんな距離でもどこまでもいけちゃうから
移動距離が曖昧すぎて詳細不明で考慮できないと思う
あと少なくとも本人の世界の果て＝自分の世界観が回避する場合の限界と思う

なのでまどかみたいに全知で相手の攻撃範囲を知ってその範囲だけ回避するか
自分の世界観か攻撃範囲分の範囲から+α分だけ移動して回避するくらいかと

>>182-183
お互い無時間行動同士では同じ時間認識で動くから素の素早さ勝負になってもおかしくはないけど
そうすると時間無視からの無限速とかの勝負になるのかな
神剣組とか時間無視+無限速+秒速156億光年反応・戦闘速度だし
まあ個人的には素の素早さ勝負でも現行の手数ルールでもどっちでもいいかな

たしかに全能と同じで時間無視同士の戦いは単純な素早さでの対決のがいいよな
てかスペック勝負なのに今までやってなかったのが不思議だ

時間無視には実質0秒行動も含まれるからじゃないのん？
つか「時間無視かつ0秒行動」のキャラも少なからず居る訳で事態は何も変わってないような気がする

>>184
> それじゃあこんな感じかな
世界内包系キャラが自分よりでかい相手と戦う時は内包ルール適用しないで通常の距離ルールだけでやってることが多いような気がする
ていうか俺はそうやっていた

>>186
0秒行動だろうが0秒行動同士が戦うと同じ速度なので主観的には相対的に
普通の戦闘と同じように戦っているように感じるんじゃないかってことだと思ったんだけど

もし相対的素の素早さ勝負にするんだったら案としては
時間無視or0秒行動になった時点で素早さ：無時間行動となって
それまでの僅かにでも時間が経過する素早さが完全にリセットされて
再び無時間行動状態での相対的素早さを拾っていくとか？
なんかいろいろと大変なことになりそうだけど

>>187
そうなのか　そこらへんの明文化されていないものををルールに明記しておきたいから
>>184みたいに「相手の大きさが自分が内包している世界より小さい場合」だけに
内包系ルールを適用させるのを限定させとくのがいいのかな

ちょっと内包系ルール修正案を修正

1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　　世界内包系キャラの場合は相手の全長が自分が内包している世界より小さい場合のみ
　　　世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
　　　どちらか良い成績の方を採用する特殊ルール(通称内包系ルール)を適用する。

>>188
無時間行動状態での相対的素早さだと面倒だから、普通に時間無視と0秒行動をなくした時の
素の素早さでいいんじゃない？今のテンプレにもこれくらいの情報はだいたいのキャラに書いてあるし

>>189
俺も時間無視、0秒行動を除いた素のスペックでいいと思う

時間無視に対する時間無視とかはどうなるん？

それは普通に考慮しなくていいんじゃね
全能超え全能とかも考慮されないわけだし

そういうのを考慮しないんなら時間無視の素の素早さも考慮せず今まで通りやるべきじゃないか
時間無視に対する時間無視を考慮せずに素の素早さだけ見るのはおかしいと思う

実際時間無視に対する時間無視ってどんな状態なの
時間無視より早いならわかるけど

お互い時間を超えた場所で戦ってるって解釈が妥当な気がするけどねぇ

>>188
内包ルールはどちらかいいほうを勝ち星するルールじゃなくて両方やって優勢なほうを勝ちにするルール、だったような
例えば敵スレのナイアとアザトースだがこれらは全長分距離をとると分けで内包ルールで後者の勝ち
分けと勝ちを取っているのでアザトース優勢で勝ちになってる

>>189
>>190
>>195
こういうのだと時間軸遍在とかとの兼ね合いはどうなるんだろ

それと一個気になったことが、「上限がない」みたいな設定から上限を無限にはできたっけ？
「温度に上限がない」とか「上限のない破壊力」みたいな設定から無限熱量とか無限の攻撃力（作中最大威力）にできるかってことなんだけど

>>189-190
素の素早さでいいならそれでいいんだけど

>>191-194
時間無視に対する時間無視は思いつかないけど
時間無視設定に対する0秒行動描写とかならありえるとおもう

設定で時間軸を超越しているキャラA…時間無視
時間無視のキャラAの主観的に0秒で行動が可能なキャラB…時間無視に対する0秒行動

>>195
そういう解釈もあるのか　自分はどちらでもいいけど

>>196
＞内包系ルール
つまり○と△なら○、○と×なら△、△と×なら×になるってことなのか？

1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　　世界内包系キャラの場合は相手の全長が自分が内包している世界より小さい場合のみ
　　　世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して

ルールはここまでは確定で以下のの2つのうち下が本来のルールなのか？
しばらく様子見て他の人の意見も聞きたいところだな　なにも意見がなければ>>196を信じて下にしておくけど

　　　＞どちらか良い成績の方を採用する特殊ルール(通称内包系ルール)を適用する。

　　　＞総合的に優勢なほうを勝ちとする特殊ルール(通称内包系ルール)を適用する。

時間軸遍在と上限がないに関してはいまいち説明できない&分からないので答えられない

>>197
> つまり○と△なら○、○と×なら△、△と×なら×になるってことなのか？
そゆこと
そうしないと内包戦で勝ち、距離離して負けってなった時勝敗は五分五分なのに内包系が勝ちになって世界内包系が有利になっちまうな

時間無視の素早さ比べとか絶対面倒な事になるからやめたほうがいいと思うのが正直な所

>>199
まぁ、俺も全能の壁は範囲勝負でいいと思ってるし

アメコミ勢以外は履歴か今のテンプレに時間無視でない時の反応があったり大体の指標があったりするから修正の手間もそこまでない
考察は下の方の慣れ親しんだ考察と同じようになるだけだからややこしいこともない
ターン制だとアルヴィンの巨大化とか同時発動の扱いとかがややこしいって話があったりするが
素の反応で戦えばこの辺も解決できるし一石二鳥だと思うけど、まあこの辺は他の人に任せる

ちょっと質問だが永遠神剣シリーズのテンプレだと秒速156億光年×無限速ってなってるけど
この場合無限速より速い扱いになるのか？

素の素早さでやるっていうけど移動はどうすんの？
そこだけ無限にするのも変じゃね？

>>202
無限速より速いものはない扱いのはずなので、無限速と同じだと思う
少なくとも今の扱いだと

時間軸偏在の扱いはどうすんの？

>>204
返信ありがとう　
まぁただこのルール採用すると壁上のルールやランキングに大きく影響与えるとおもうから、あまり自分は気が進まないけどな

例えば時間無視同士の戦闘で機械レーザーを回避できたら時間無視＋光速反応になるけど
時間無視同士が戦闘してる時間さえ超越して行動できる上位存在がいたとしても時間無視＋常人並にしかならない
これっておかしくないか？

>>207
>時間無視同士が戦闘してる時間さえ超越して行動できる
そもそも時間を超越して時間とか関係ないから時間無視なんじゃないの
俺はそう解釈してたんだけど

まあ感覚的には変なことになるし若干不利になりすぎるキャラはいるよな
ただ全能越え×αとか全能能力以外の描写有無とかについても似たような所はあって微妙な所

>>208
奪還屋のテンプレとか見たらわかりやすいんじゃないかな

奪還屋って時間無視駄目で0秒行動だったような

マジでか
じゃあ時間無視は置いといてゼロ秒行動×nとゼロ秒行動＋光速反応についてでいいや

話しぶったぎってすまないけどイリスのアトリエのフェルトとヴィーゼの強化案について相談

作中に下記のような説明があるギャラルベルってアイテムがあるんだ
作中エフェクトでは炎・氷・雷・闇の4属性のダメージを与える腕を呼び出して攻撃してる
これで炎・氷・雷・闇耐性がないと防げない惑星破壊攻撃にできるかな？
ちなみにテンプレにあるけど作中の世界観は単一宇宙+αだけど世界=惑星規模を指す

ギャラルベルのアイテムの解説
「世界を破滅に導くという鐘。4属性のダメージをいっぺんに与える。」

ギャラルベルを調合したときの解説
「ギャラルベルが出来た…
　鳴らすと恐怖の存在がやってきて全てを滅ぼすという鐘…
　使わなくてすむならそれが一番なんだろうけど…」

ギャラルベルのレシピ「神々の黄昏」の解説
「世界を破滅させるという、ギャラルベルのレシピが書かれているやけに安い巻物だ。」

>>213
架空作品で言われてることが、常にそのスペック出すと決まってるんだったら
作内で「全能｣と何回か言われてれば常時全能でいいことにならね？

>>196
俺もそれが気になってる
時間軸偏在は「0秒時点」でも存在するから素のスペック勝負になれば確実に先手を取れるし取れないとする理由がない

追記すると0秒は考慮しないとしても今度は無限速がそれに代わるだけで事態は一向に進展しないぞ、とも思う

今年も動画上がるかな？

ウアトゥって何かと思ったらデッカチーの事か

>>214
えっと…　どういう意味？
「基本的に常に全力スペックで戦闘している」を否定されたら最強スレの根本が崩れると思うんだけど

>>215
その「0秒時点」で無限に行動可能なのは全員同じだから
それらを相対的になくした素の素早さ勝負で確実に先手を取れるとは限らなくないか？

>>212>>216
無時間行動キャラに対する0秒行動描写についての問題もあるし
無時間行動+無限速が最速で今と同じことの繰り返しになる問題もあるのか
そこらへんをどうするかは素の素早さ勝負がいいと思う人に任せた

>>217
動画は鋭意製作中みたいだよ

>>219
時間軸偏在は「0秒から∞秒まで任意の時点で行動できる能力」だからそもそも「速さ」という概念が存在し得ない
時間軸偏在による0秒行動すら禁止すると言うならそれは「時間無視以外の時間系能力」まで排除する事になる
そりゃいくらなんでも一部のキャラに有利すぎないかねぇと思うわけで

>「時間無視以外の時間系能力」
「時間無視以外の能力」だ。訂正する
実質二つ以上能力を封じられるキャラが出る時点で到底「公平なルール」とは言えないと思うよ

議論に参加すると確実に体調崩すからあまりしたくないんだけど

>>220-221
「速さ」という概念が存在し得ないって「主観的な速さ」は存在すると思うんだけど
今回は「無時間行動である0秒行動および時間無視同士の戦闘の場合
それらを相対的になくした主観的な速さで戦闘する」のはどうかって案なんだから
別に時間軸偏在による0秒行動を禁止するわけじゃないと思うんだけど
神剣組の秒速156億光年×無限速とか誕生したときから時間無視のユーフォリアの技のひとつが
数秒で時間樹宇宙を移動することによるものだからまさに「主観的な速さ」による素早さだし

あと「時間無視以外の能力」まで排除する事になるの意味がちょっと分からないから解説頼む

>>220
確かに時間軸偏在は0秒以降は来ないわけだから不利になるというか恵まれてたのがなくなるわけか
でも最初から時間軸偏在で素の速さがないキャラっていたっけ

>>223は日本語が変だった
てか問題ないように感じるけど
時間の流れない空間で素の素早さのスペックで戦うわけだし

>>222
その主観的な速さでもゼロ秒行動の奴が主観的な速さで無限速の奴より遅くなるのはどうなんだ？っていう話

>>225
主観的速さってのはゼロ秒行動できるキャラの主観的速さだから
時間軸偏在だとゼロ秒の地点に存在している存在の主観的速さってことになる
そうなると別に主観的速さは別にゼロ秒ではないような

0秒行動+0秒行動の奴も0秒行動の奴もそれだけでは「主観的速さ」においては＝ってわけ？
前者が割り食ってない？

本題とは微妙に違うけど
ゼロ秒行動や無限速を可とするとさ。
ゼロ秒vsゼロ秒
無限速vs無限速
になった時の考察どうするのか、って問題が残らない？
まさかゼロ秒行動×2とか無限速×2なんてやるわけにはいかないでしょ
時間軸偏在vs時間軸偏在になった日には……

>>227
今のルールでも0秒行動+0秒行動と0秒行動だと＝になってるのだから一緒だと思うけど、割食ってはいるな

>>228
主観的な速さだから速さは最高でも無限速までのはずでゼロ秒vsゼロ秒とか×2は起きないはず
無限速vs無限速とか同じ反応同士の場合は同時に発動ってことになるのかな
下の考察でのナナリーvsラ・オウとかと同じように扱えばいいだろうと思う
同じ反応どうしは希にだがいるだろうし仕方がないといえば仕方ないが違和感はあるか、
時間軸偏在vs時間軸偏在は普通に時間軸偏在しているキャラの素の反応しだいになるのでは？

どうでもいいんだけど５億年ボタンって時間無視になるの？
一瞬で５億年たったことになるって設定なんだが
うまいこと時間無視にできないかな？

時間操作だろ。
前俺がだした「コオロギwithバイク」も時間無視にしようとしたが
タイムマシン持ちでも同じことが出来るで時間操作になったぞ

主観的速さって言うけど「主観」って何よ？「客観」じゃないの？

>>229
今のルールでも割り食ってると言えないこともないけど時間無視同士に無理に優劣つけても違和感あるし
一律同速扱いのままの方がやっぱいい

神様、神剣、奪還屋が圧倒的に有利になるな
その半面この３組の目の上の瘤のまどかは一気に最下位に落ちる
サノスやリード辺りも下位に下がる

トランスリアルなんか時間無視×無限なのに他の時間無視と同等になってる時点でかなり割食ってるのが
時間無視×1+音速反応とかより遅くなるっていうわけわからんことになる

>>229
具体例出すのは申し訳ないのだけれどもたとえば
アリシアvsまどか
とか。この方たち速度が「時間軸偏在なので0秒行動」としかないから……
0秒抜いた素の反応を記載してもらうしかないのか

全能壁下で同速あっても壁上ほど戦法やら規模が狂ってないから問題になってないだけだと思うんだよね……

>トランスリアルなんか時間無視×無限なのに他の時間無視と同等になってる時点でかなり割食ってるのが
>時間無視×1+音速反応とかより遅くなるっていうわけわからんことになる

「時間無視と戦えるから時間無視」「0秒行動と戦えるから0秒行動」は除くとして
時間無視or0秒行動を重ねると一番多くなるのはどの辺りなんだ？

いや、一番多いのはトランスリアルだな当然
二番目以後はどうなるんだ？

あと壁下の軍神デモベは素の反応がフェムト秒だから壁上の数割に全能防御発動前の時間停止で勝てることになる
確かロックとかも光速の何千万倍反応だから精神攻撃で同様

さすがにこれはどうかと思う

テンプレレベルでの影響が大きすぎるからなぁ
それでいて無限速同士とかで同じ問題が残るし

まどか下がるから採用しようぜ

主観的速さって言われてもピンとこないというか何か無理にひねり出した案という気がするというか…
やっぱ今まで通りがいいよ

ただでさえ全能同士は全能使えない(スペック勝負)とか意味わからない事してるのに
これ以上複雑にしても議論が盛り上がるだけで無意味だろ

マーベル勢は光速の3100万倍を近距離で回避してるサノスを軸に速度を求めればそこまで落ちんが
正直時間無視同士の速さを求める必要性が感じられない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
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　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

あーあとは設定上直接精神に作用するテレパシー（回避不能）を発射後に回避してるクイックシルバー辺りから0秒行動にできるかも
いずれにせよ時間無視の件には反対

考察は超面倒になるけど、だからって速さだけ壁上は皆同じってのはそりゃおかしいだろ

>>229
>>233
割り喰う以前に原理的にかみ合わないんだよ時間無視ＶＳ時間軸遍在は
時間に囚われないとか自分の時間軸垂直にして行動可能な前者のキャラと違って
常に0秒時点に留まっている状態から0秒行動とってる時間軸遍在だとどうにもかみ合わん
時間軸遍在は「速度」というよりどっちかって言うと「状態」に近いから「速度」の時間無視とどうも相性が悪い

>>239
常時全能の時点で全能防御が自動で付くからそうはならないな

黒崎一護(アニメ映画)だけど
さっき映画見てたら完全虚化状態で作中撃ったのは虚閃2発で2発目で現世まで影響してる
台詞は「もう一度撃てば世界そのものを破壊しかねない」じゃなくて
「もう一度虚化したら世界そのものを破壊しかねない、総隊長のじいさんの言う通りだ」的な台詞だった
なので虚閃2発で破壊じゃなくて虚化一回で2発撃ってたので世界破壊するには虚化2回分で虚閃4発必要なんじゃないか

>>219
語られてるだけで、実際はそんな性能のない例が多すぎるから
「作内で語られてる」ことにどのくらいの信用性があるか？の問題。
仮に｢世界を滅ぼす」が100％の真実だとしても、
それに1000年かかったところでウソじゃない言えちゃう。

宇宙を吹っ飛ばせるパステルレッドは、そういう理由で宇宙破壊にはなってない。

>>250
信憑性は伝承による設定だから大丈夫だと思うんだけど
ただ伝承は普通の設定より信頼性低いのであとで矛盾したら伝承が嘘だった扱いだったと思うけど

結局は｢世界を滅ぼす」の滅ぼし方が不明だから考慮できないってことか
フェルトの数十km蒸発とかもその手段が不明だから考慮しなかったんだし
腕を召喚しての攻撃でそれだけで世界を滅せるかは不明だから無理そうかな

ふと思ったんんだけど
時間軸偏在って初手0秒行動できるけど
2手目以降は0秒行動や時間無視と一緒に戦えなくないか

>>247
ぶっちゃけこれ以上複雑にすると大半の無能が
付いていけなくなるからね、しょうがないね

スタイルすごくしょぼかったな…
あれ日本語通じない相手に効かないってことじゃん

本日のNGID:ID:/nvCpXAS

荒らしにはあんま触れたくはないが・・・
>>254
発売日前の情報は語るな

荒らしだとわかってるなら触れるなって
折角みんな空気読んでそいつには触ってないし
>>241の時点でスルーされてるんだから

そうだな
すまん

どうでもいいけどジャンプは今日発売な

こいつは恥かいちまったぜ

まあドンマイ
黙ってスルーしとくべきだったね

恥ついでに質問するけど
考察期間まであとなんにんだっけ？

五人くらいじゃない？

てかもう考察期間に突入してなかったか？

wikiには考察期間だと書かれてる

軽く見返すと、>>121で考察強化期間に突入してるらしいな

ちょっと質問
>>248や基本ルールをみて思ったんだが任意全能＋無時間行動のキャラに
自動的に全能防御がつく理由がいまいち分からない
過去スレでの議論の結果だったり慣習だったりするの？

>>267
全能防御って全能を用いた防御のことだったと思うから
任意全能持ちの時点で全能防御はつくはずだゾ

>>268
その心は「任意全能は自分を常時全能にできるから」なんだろうけど
それを全能同士の戦いに発展させると「任意でも常時でも
全能は全能防御を倒せる武器を作れる」→
「全能はそれを防げる防具を作れる」→「それを貫ける武器（ｒｙ　
と言う果てしない軍拡(と言うか矛盾)が生まれないか？
だから「全能壁上は素のスペックで」になったと言う理解なんだが…

>>269
何を意味分からんこと言ってるんだお前

>>269
今でも任意全能同士はスペック勝負じゃなかったっけか？

任意全能の弱点は反応が遅れる＝全能防御や全能攻撃を展開するまでに攻撃されると負ける可能性があることで、
無時間行動なら先手を取られることはあり得ないからその弱点を克服した常時全能、つまり全能防御も常時展開できるってことだろ？

そもそも>>267で任意全能が常時全能になるのは「任意全能は自分を常時全能にできるから」
ではなくて実質的や自動的な問題で常時全能と変わらないからだ

もう一回書くが
時間軸偏在って
初手0秒時のキャラの行動　ー(ほぼ0秒後)→　2手目ほぼ0秒後のキャラの行動だよね
これだと2手目の前にずっと俺のターンされるよね

>>273
時間軸偏在に限らず時間無視も0秒行動も「0秒行動系」はみんなそうなってる筈だけど

>>274
時間無視や0秒行動は0秒後じゃないの
時間の経過がないわけだから

他の0秒行動持ちは全員0秒の位置に留まって行動できる奴らだから
そんなの関係ない

>>276
そこがよくわからん
時間軸偏在って時間無視や0秒行動と違って特殊すぎて

時間軸偏在にも「時間の経過」の概念は無いと解釈されてる筈だぞ？

>>278
イマイチよく分からんが
無数に偏在してる別時間の同キャラも0秒で0秒地点に集合するから
実質永続的に0秒行動が可能といった感じになるんだろうか

そのへんは俺も良くわからない。特に「0秒以後に進めない」とかそういう設定が無けりゃ
0秒行動系は0秒時点以後も行動できるから問題は無いように思うが

もしそういう設定があったらお互い手出しができなくなってドローになるのかね

話は変わるけど時間無視の考察手順とか決まりそうにないから
新しい内包ルールと神様組の次元間攻撃、蓮の高次元自壊、宗次郎の切断防御、ノゾムの耐性
あとは夜行は考察されてるから芳乃零二の考察、この辺考察していいかな
放って置かれてるし、そろそろ考察してもいいかなと思うんだけど

考察待ちの京極幻弥の〈神威の拳〉の項と特殊能力を追加

〈神威の拳〉五感を強化・鋭敏にする。
生命の波動を感じる事か出来る。
３メートルの人にデコピンされた時、ロボットや着ぐるみでは無く完全な生身の人間だと解る.。
また上位の遣い手だと、神気を薄く放ってエコーにより扉の向こうにいる人数と位置の気配を探知する。

【特殊能力】闇の中だと、〈神威の拳〉の遣い手でボディガードの鍛錬をみっちり積んだ達人でも目の前から消失し探知できない気配遮断能力

>>281
流れるのもアレだし、とりあえずやっていいと思う

あと蓮の青天井がどうとうか言ってたのにも上限付けないとダメじゃね

>>283
とりあえずやってみた
>>284
とりあえず時の鎧は今回使わないようにした、残りは青天井だから大丈夫

芳乃零二考察
耐性持ちが少ない切断攻撃を持つ
状態固定防御での鉄壁の防御力を誇るが精神耐性がない
戦法は未だ果てぬ黄金色の聖約
13勝6敗17分　43点
△　ハリイ・ガーバー：状態固定分け
△　アルウィン・ビター：状態固定分け
△　ジョー・フレッチャー：状態固定分け
○　美堂蛮：状態固定で攻撃は耐えれる、復元する世界で呼び戻して未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
△　叢雲のノゾム：精神攻撃で相打ち
△　聖賢者ユウト：精神攻撃で相打ち
△　悠久のユーフォリア：精神攻撃で相打ち
×　藤井蓮：魂攻撃×5斬撃負け
×　壬生宗次郎：切断負け
△　玖錠紫織：状態固定分け
△　鹿目まどか：状態固定分け
×　Ｍ：取り込み負け
×　サノスwithインフィニティ・ガントレット：テレパシー負け
○　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
×　スペクター：行動不能負け
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：状態固定分け
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：封印で相打ち
△　斗南優：遍在分け
△　レッド：悪臭で相打ち
△　コウキ：悪臭で相打ち
△　真聖ラーゼフォン：遍在分け
○　柾木天地：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
△　イスカンダール：遍在分け
○　Ｑｆｗｆｑ：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○　レン・カラス：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○　リリィ:未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○　天野雪輝：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○　グルーヴェル：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○　那由他：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
○　門倉甲：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○　スレイ：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
×　坂上覇吐with久雅竜胆：魂攻撃付きの聖槍負け
△　摩多羅夜行:お互い打つ手なし分け
ハリイ・ガーバー31勝00敗05分　67点
△　壬生宗次郎:切断防御分け
△　藤井蓮:高次元無効化分け
　
ジョー・フレッチャー30勝01敗05分　65点
△　壬生宗次郎:切断防御分け
△　藤井蓮:高次元無効化分け
　
アルウィン・ビター29勝02敗05分　63点
△　壬生宗次郎:切断防御分け
△　藤井蓮:高次元無効化分け

美堂蛮 22勝07敗07分　51点
×　藤井蓮：次元間魂破壊×8斬撃負け
×　壬生宗次郎：次元ごと切断負け
×　坂上覇吐with久雅竜胆：内包では魂破壊×7聖槍負け、向かい合って空間破壊爪相打ち分け
△　玖錠紫織:耐性分け

叢雲のノゾム24勝06敗06分　54点
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち物理×5勝ち
○　坂上覇吐with久雅竜胆：内包では魂破壊×7聖槍分け、向かい合って物理×5負け

悠久のユーフォリア 13勝14敗09分　35点
×　壬生宗次郎：切断負け
△　玖錠紫織：概念分け

藤井蓮 31勝00敗05分　65点
○　美堂蛮：次元間魂破壊×8斬撃勝ち
△　ハリイ・ガーバー:高次元無効化分け
△　ジョー・フレッチャー:高次元無効化分け
△　アルウィン・ビター:高次元無効化分け

壬生宗次郎 25勝01敗10分　60点
○　美堂蛮：次元ごと切断勝ち
○　悠久のユーフォリア：異次元追放耐性持ち切断勝ち
○　サノスwithインフィニティ・ガントレット：精神耐性×6、物質変換耐性、魂操作耐性持ち切断勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち切断勝ち
△　ハリイ・ガーバー:切断防御分け
△　ジョー・フレッチャー:切断防御分け
△　アルウィン・ビター:切断防御分け

玖錠紫織 18勝06敗12分　48点
△　悠久のユーフォリア：概念・異次元追放耐性分け
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性持ち勝ち
△　美堂蛮:耐性分け

坂上覇吐with久雅竜胆
三次多元サイズで偏在もしているし神格(概念)による各種耐性も持つ
内包ルールで常時消滅攻撃×2となり特殊技も初手で使える
戦法は初手魂破壊×7の聖槍で効かなければ物理×5の物理攻撃や他の特殊技をためす
27勝05敗04分　58点
○　美堂蛮：内包では魂破壊×7聖槍勝ち、向かい合って空間破壊爪相打ち分け
×　叢雲のノゾム:内包では魂破壊×7聖槍分け、向かい合って物理×5負け

サノスwithインフィニティ・ガントレット 21勝09敗06分　48点
×　壬生宗次郎：いろいろ切断負け

大十字九郎with旧神デモンベイン 13勝13敗10分　36点
×　壬生宗次郎：封印耐性持ち切断負け
×　玖錠紫織：封印耐性持ち浸透勁負け
×　叢雲のノゾム:封印耐性持ち物理×5負け

ハリイ・ガーバー　31勝00敗05分　67点
藤井蓮　31勝00敗05分　67点
ジョー・フレッチャー　30勝01敗05分　65点
アルウィン・ビター　29勝02敗05分　63点
壬生宗次郎　25勝01敗10分　60点
坂上覇吐with久雅竜胆　27勝05敗04分　58点
鹿目まどか　22勝00敗14分　58点
スペクター　25勝04敗07分　57点
叢雲のノゾム　23勝06敗07分　53点
美堂蛮　22勝07敗07分　51点
Ｍ　22勝08敗06分　50点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　21勝09敗06分　48点
玖錠紫織　18勝06敗12分　48点
摩多羅夜行　15勝04敗17分　47点
芳乃零二　 13勝6敗17分　43点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　15勝13敗08分　38点
聖賢者ユウト　14勝13敗09分　37点
大十字九郎with旧神デモンベイン　13勝13敗10分　36点
悠久のユーフォリア　13勝14敗09分　35点
斗南優　13勝14敗09分　34点
ヤチマ　00勝04敗32分　32点
スレイ　10勝14敗12分　32点
レッド　10勝16敗08分　28点
真聖ラーゼフォン　09勝17敗10分　28点
Ｑｆｗｆｑ　10勝20敗06分　26点
コウキ　09勝19敗08分　26点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー　01勝13敗22分　24点
柾木天地　08勝22敗06分　22点
イスカンダール　03勝18敗15分　21点
門倉甲　06勝26敗04分　16点
リリィ　04勝25敗07分　15点
天野雪輝　05勝27敗04分　14点
レン・カラス　04勝28敗04分　12点
グルーヴェル　03勝31敗02分　08点
おれ(脱走と追跡のサンバ)　02勝32敗02分　06点
那由他　01勝33敗02分　04点
七枷樹with七枷結衣　00勝34敗03分　03点

　　藤井蓮＝ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞壬生宗次郎＞坂上覇吐with久雅竜胆＞鹿目まどか
　＞スペクター＞叢雲のノゾム＞美堂蛮＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織＞摩多羅夜行＞芳乃零二
　＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞聖賢者ユウト＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞悠久のユーフォリア＞斗南優＞スレイ＞ヤチマ
　(以下略)
情報多いから間違えてるだろうし、ツッコミあったらよろしく

三つ巴で使った自滅因子は範囲指定方じゃなくて銃弾に無効化乗せたものじゃないのかって話に明確な答え出てたっけ？
同じ能力だと明言されてるらしいが描写で明らかに違うなら描写準拠になるぞ

自滅因子についてそれとは別にだけど司狼に触れた神格という異界は自殺するってあるけど、
この場合司狼に接触した攻撃を自壊させていいの？

そういや神様組ってどんな理屈でトランスリアル勢の物理×∞を無効化してんの？

>>288
明らかに違う描写もなにも一回しか使ってないような

>>289
範囲が三次多元あるからその規模の毒に触れた攻撃を自壊させてる
司狼にふれても自壊するだろけど、普通はその前に自壊してるか、触れても自壊できないものになると思う

>>290
トランスリアルの物理×∞は高次元存在になっているからついている、
で、その高次元存在という異能を触れたところだけ自壊させて三次元の存在にする
そうすれば三次元の存在の拳は物理×1なのでその拳を共有耐性で透過して分け

>>291
> 明らかに違う描写もなにも一回しか使ってないような
そこの部分が銃弾に無効化能力乗せてる描写だと聞いたんだけどその辺は？

> 範囲が三次多元あるからその規模の毒に触れた攻撃を自壊させてる
作中で「巨大な相手を縮小させた」「巨大な相手が触れた部分だけ無効化した」とかやってないのに巨大化した相手に効く根拠は？
そもそも無効化系は作中やったところまでが基本だから作中やってないような芸当は出来ないはずなんだが
例えばだけど100ｍの巨人に毒を塗って殺したとしたらその毒は「100ｍの巨人も殺せる」扱いになってそれ以上の大きさの相手には効かない扱いになると思うんだけど

> で、その高次元存在という異能を触れたところだけ自壊させて三次元の存在にする
いや、自滅因子が馬鹿でかい相手に当たった場合「縮小する」のか「触れた部分だけ駄目になる」のか「全く効かない」のかわからないよね？
わからないならわかっているところまでが原則なんだけど馬鹿でかい相手が触れた部分だけ無効化できる根拠はあるの？

＞描写
描写が明らかに違う場合のルールって、一回しか使ってないから同じ能力でも同じように扱えるかわからないので使用禁止ってわけじゃない
キャラAができることを同じ能力をもつキャラBがキャラAができることを明らかにできなかった場合に使うルールだったはず、
確実にできない行動を同じ能力だからで使えるのがおかしいからだったはず、
だから一回しか使ってないだけで、同じ能力だと作者に明言されてるキャラに当てはめるルールじゃないと思う

＞アポトーシス
異能無効化も原理があれば基本青天井、ただし異能の範囲がわからないから作中にある異能のみという制限がある、というだけ
巨人の毒の例で言うと毒に普遍的な原理があって1kmまで殺せると言われたが作中では100mまでしか殺さなかったって場合は1km殺せるのと同じ

＞いや、自滅因子が馬鹿でかい相手に当たった場合「縮小する」のか「触れた部分だけ駄目になる」のか「全く効かない」のかわからないよね
縮小するはよくわからないが、全く効かないはないと思われる、
異能を無効化するという特殊効果があるはいえ普通の攻撃と同じなのだから単純に考えれば触れた範囲内には効果があると見れる
アポトーシスは毒を浴びせればその毒が触れたところの異能を自壊させるというものという説明から見ても
触れた部分にしか効果がないってことだろうし、大きい相手に全く効かないって設定がある場合違うだろうが、そんな設定はないし

自滅因子は実際にメルクリウスやラインハルトに銃弾が触れた部分の守りが砕け散る描写がある
あと289でも書いたけど触れたら自壊するという地の文がある

他にはあまり意味が無いと思うけど
これを前に物量差は意味をなくす。　どれほど分厚い鎧であろうと、高密度の剣だろうと意味は無い
とか地の文である

>これを前に物量差は意味をなくす。　どれほど分厚い鎧であろうと、高密度の剣だろうと意味は無い

…それだけだと単なる物理防御無効じゃね？

>>293
> 描写が明らかに違う場合のルールって、一回しか使ってないから同じ能力でも同じように扱えるかわからないので使用禁止ってわけじゃない
> キャラAができることを同じ能力をもつキャラBがキャラAができることを明らかにできなかった場合に使うルールだったはず、
> 確実にできない行動を同じ能力だからで使えるのがおかしいからだったはず、
> だから一回しか使ってないだけで、同じ能力だと作者に明言されてるキャラに当てはめるルールじゃないと思う
その描写がどう見ても銃弾で無効化するだけの能力らしいと聞いたからこういうことを指摘しているんだけど
そもそもどんな描写なんだ？空間展開してるような描写ないんだろ？

> 異能無効化も原理があれば基本青天井
そんな例初めて聞いたが、原則無効化は作中やったこと以上はできないはずだが

> 巨人の毒の例で言うと毒に普遍的な原理があって1kmまで殺せると言われたが作中では100mまでしか殺さなかったって場合は1km殺せるのと同じ
原理は毒だろ？原理の原理ってなんかおかしいぞ
原理毒として「触れたものを無効化する毒」があるならそれは「作中上限まで無効化する毒」になってしかるべきだが

> 縮小するはよくわからないが、全く効かないはないと思われる、
憶測じゃないかこれ

> 縮小するはよくわからないが、全く効かないはないと思われる、
> 異能を無効化するという特殊効果があるはいえ普通の攻撃と同じなのだから単純に考えれば触れた範囲内には効果があると見れる
結局それ巨大化している相手に効く根拠じゃないしさっきの毒の例と変わらん

> 触れた部分にしか効果がないってことだろうし、大きい相手に全く効かないって設定がある場合違うだろうが、そんな設定はないし
逆、この場合「大きい相手に効く根拠」がいる
そうじゃないと何の変哲もない毒１?を一次多元規模の巨人に塗って殺せるって主張してるのと変わらないぞ
無効化系ならまず作中やったところまで、もし一次多元サイズの巨人の触れたところだけ無効化したとしても「一次多元サイズの巨人の触れたところまで無効」になるだけでそれ以上は無理
作中やったこと以上のことはできない。以上

>>295
すまん　その文の前にどのような法則だろうと消し去ってしまう自壊法ってあるから
ただの物理という側面ではないはず　

少しばかり>>296と被るかもだが
触れた部分や切断してる部分「だけ」無効とは言っても
その周りは自分の無限乗倍を軽く超えた大きさの有効な質量攻撃だぜ？
自身への攻撃が有効な時点でなんか破綻してる気がするんだが

次元断層で空間ごと防御してる摩多羅夜行とか
ヒルベルト空間規模の物理攻撃×nがどうのこうの関係ない防御の芳乃零二あたりは問題ないだろうけど
まどかさんは知らない

>>296
全体に効果があるのはおかしいが、部分的に効果があるのはおかしくないだろ
たとえば触れたら溶ける毒を１００ｍぶちまけるって能力なら、相手が１ｋｍだろうが１０００ｋｍだろうが宇宙規模だろうが１００ｍとは溶けるだろ
逆に相手が１００ｍを越えたら急に効かなくなる毒って解釈の方がおかしい
実際に自滅因子は触れた部分だけ効果を発揮してる描写もあるんだし

あと覇道創造は空間展開が基本だ。すべての覇道は一帯を染め上げて空間に効果を発揮するのが共通
銃弾に毒を乗せて放つってのが派生技
派生技を使う描写がないから派生技は使えないかもしれないってならまだ分るが、司狼の覇道創造（流出）だけが空間展開しない特異な創造ってことはない

ほかのことは他の方が言いたいことを言っているのでこれだけ言う

＞そんな例初めて聞いたが、原則無効化は作中やったこと以上はできないはずだが
むしろ、異能無効化作中までってルールはあったっけ？
何も言及がない無効化ならそれは正しいだろうけど原理ありならそれに準ずるってルールじゃないか？
ほかに原理有り異能無効化というと幻想殺しくらいだが、テンプレの議論見れば原理が同じものくらいしか消せない
って言われてるところから扱いは原理に準ずるの方だと思われる。

>>298
周りがどうだろうと自分だけが無事ならそれで問題はないと思うけど
どちらも直接は触れられないから押しつぶされるようなことはないし
まどかさんは攻撃範囲を全知で把握してその範囲から完全に逃げてるらしい

あと、申し訳ないが寝るので返事はできないと思う

>>299
> たとえば触れたら溶ける毒を１００ｍぶちまけるって能力なら
今回の場合上限の必要な「無効化」だからこういう話になってるの

> あと覇道創造は空間展開が基本だ。すべての覇道は一帯を染め上げて空間に効果を発揮するのが共通
> 銃弾に毒を乗せて放つってのが派生技
え、じゃあ空間展開が基本なのに銃弾当てて無効化してる時点でおかしくね？
空間展開なら銃弾当てるまでもなく発動してなきゃおかしくね？

>>300
> むしろ、異能無効化作中までってルールはあったっけ？
最強スレでの無効化系の扱いはそういうものだっただろ
だからこそ無効化は不遇と言われ続けてきたわけで

ほかはわからんけど自分より巨大なやつを無効化できるかは銃描写のやつがそうじゃないの
ここから引用

放たれた銃弾は、あろうことか両者の総軍を食い破って、芯に多大な損傷を与えていた。
防御を貫いたわけではない。事実単純な威力としては、黄金水銀どちらの神威にも遠く及ばないものだっただろう。
だが、それでも銃弾は抜けたのだ。まるでそれに触れた瞬間、あちらの守りが勝手に砕けていったかのごとく
引用ここまで

これってようは無効化の範囲が銃弾の大きさで触れた部分が自壊してるんだし蓮の防御に使ってるアポトーシスも同じじゃね？

原文見るとある特定の状況下でしかそういう能力を発揮してないように思える
もっと具体的な原理を示す文とかあれば出してほしい

ノゾムのグラスプについて議論したものを修正して総当りに反映

『グラスプ』
　オーラフォトンを練り上げ敵全体を束縛する。
　最大捕縛サイズは最低でも8m、同時にいくつもグラスプを発動し、維持することが可能。
　妨害によって無効化されない。下記より束縛×2

叢雲のノゾム　25勝06敗05分　55点
○　鹿目まどか：グラスプで人間大を束縛していって最後に宇宙大を倒して勝ち

鹿目まどか　22勝01敗13分　57点
×　叢雲のノゾム：グラスプによる束縛で人間大が行動不能後宇宙大を倒され負け

今までのものをまとめた総当りの内容
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3811077.txt

>>287のものがいくつか点数を間違ってたりしていたので修正しておいた
ただ内容に関連する議論をしているみたいなのでWikiに反映はしないでおく

ハリイ・ガーバー　31勝00敗05分　67点
藤井蓮　31勝00敗05分　67点
ジョー・フレッチャー　30勝01敗05分　65点
アルウィン・ビター　29勝02敗05分　63点
壬生宗次郎　25勝01敗10分　60点
坂上覇吐with久雅竜胆　27勝05敗04分　58点
スペクター　25勝04敗07分　57点
鹿目まどか　22勝01敗13分　57点
叢雲のノゾム　25勝06敗05分　55点
美堂蛮　22勝07敗07分　51点
Ｍ　22勝08敗06分　50点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　21勝09敗06分　48点
玖錠紫織　18勝06敗12分　48点
摩多羅夜行　15勝04敗17分　47点
芳乃零二　13勝6敗17分　43点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　15勝13敗08分　38点
聖賢者ユウト　14勝13敗09分　37点
大十字九郎with旧神デモンベイン　13勝13敗10分　36点
悠久のユーフォリア　13勝14敗09分　35点
斗南優　13勝14敗09分　35点
ヤチマ　00勝04敗32分　32点
スレイ　09勝15敗12分　30点
レッド　10勝18敗08分　28点
真聖ラーゼフォン　09勝17敗10分　28点
Ｑｆｗｆｑ　10勝20敗06分　26点
コウキ　09勝19敗08分　26点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー　01勝13敗22分　24点
柾木天地　08勝22敗06分　22点
イスカンダール　03勝18敗15分　21点
門倉甲　06勝26敗04分　16点
リリィ　04勝25敗07分　15点
天野雪輝　05勝27敗04分　14点
レン・カラス　04勝28敗04分　12点
グルーヴェル　03勝31敗02分　08点
おれ(脱走と追跡のサンバ)　02勝32敗02分　06点
那由他　01勝33敗02分　04点
七枷樹with七枷結衣　00勝33敗03分　03点

　　ハリイ・ガーバー＝藤井蓮＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞壬生宗次郎＞坂上覇吐with久雅竜胆＞スペクター
　＞鹿目まどか＞叢雲のノゾム＞美堂蛮＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞玖錠紫織＞摩多羅夜行＞芳乃零二
　＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞聖賢者ユウト＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞悠久のユーフォリア＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ
　＞レッド＞真聖ラーゼフォン＞Ｑｆｗｆｑ＞コウキ＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞柾木天地＞イスカンダール
　＞門倉甲＞リリィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

全くの同一能力な上に、強さも三つ巴時の自滅因子＞KKK本編での自滅因子は確定的なので
KKKで出来ることができなくなる方がおかしいとも感じる

無効化については自滅因子の話題が出た時
無効化の範囲で出来たり、出来なかったり(禁書)みたいな場合だと作中やったまでの制約はつく話題はあったが

＞今回の場合上限の必要な「無効化」
？規模自体は相手がどれだけ分厚い鎧だろうが高密度の剣を有していようが意味がないとある以上
全能の壁上を全員「同格」と見ている限りは、上限の必要がない

>>306
＞今回の場合上限の必要な「無効化」
多分基本的には無効化は原理に沿った普遍的な上限に従う必要があるから
基本原理である「毒」の普遍的な上限に従う必要があるって事だと思う

それで例えば身体にある程度浸透しないと効果がない毒だったら大きい相手には効果がないことになるし
皮膚を溶かす毒のように自分の周りだけ溶かす原理の毒だと大きさ関係なく効果がある
なのでどのような「毒」であるかが重要になるってことじゃないかな

>>307
そういう意味なのか。タミフル飲んだせいか、頭ボーッとしてたかも
接触した部分を溶かす「毒」なら接触した部分だけが影響受けるが、他の部分は異常なしだし
ボツリヌスみたいな「毒素」なら大きすぎるのは流石に無理出てくるが、一旦打ち込まれたら距離あけても全身に回るから無駄と
こういった常識感覚からの制限か、ありがと

前スレでもちょこっと出てたけど
ノゾムのネームブレイカーは存在消滅攻撃にカウントして良いの？
あと結界なんだが、期間が不明なので現時点ではナルの件を真似て

複数の神名を持たせた結界を破壊出来る旅団(結界破壊)
その結界を破壊可能な旅団が破壊出来ない理想幹の結界(結界×2)
上記結界を破壊出来る旅団(結界破壊×2)
その旅団が破壊不能な繰り返しの世界の結界(結界×3)
範囲は三次多元規模
時間は不明なので千日手になった場合に発動。ノゾム死亡で解除

でどうかな、と

訂正
繰り返しの世界→未来の世界、だね

あとナル侵食は消滅×２を触れる系の攻撃に適用、って形になるのかな？

>>309-310
ひとまず疑問に思ったこと&すぐにまとめられることだけ

結界に関しては未来の世界の結界とノゾムの結界が同じ強度だと示すものはあるの？
ないと結界×1止まりで結界×3にはならないかと

ノゾムのナル侵食の消滅×2は任意でナル制御して行なうもの
なにもせずとも発動するんだったら効果は消滅×1じゃないかな

それとナルはマナの反物質的なものだから反物質で構成されているものには侵食は効かないはず
イャガという例があるので任意でナル制御すれば消滅×2が通るけど

>>297
その描写だと「神様シリーズの世界法則に存在する異能」しか無効化できないような
確か、概念防御はそういう扱いだよね

>>307
正直自分的に自滅因子はそもそも普通の毒じゃない気がするが、しいていうならそのどちらもって感じかな
例えば>>302でも触れた瞬間芯に届く前に発動してるから浸透しなきゃ効果がないということはないはず

テンプレだと
神殺し、異界殺し。その理は神格やそれに類する事象に向けた致死毒の具現である。
ゆえに異能の無効化というよりも、それらの法則が自壊してしまう業病を対象に叩き込んでいると表現するのが正しい
自壊の毒を浴びせられたような不快感。己の中で、何かが蝕まれている感覚を幻視して――
これは業病、死の病だ。回避不能にして治癒不能、鬼が操る鬼殺しに他ならない　　ここまでテンプレ引用
とここで蝕まれているとあるから触れたらそこから蝕まれていくのかな
だけど>>289でも書いたことだが司狼に触れた神格という異界ってあるから、現状だと触れた部分含めて３次多元規模自壊ってのが妥当だと思う

>>312
現状だとだから作中にあった異能までって扱いになってるんじゃないか？
まぁただ自分の主観としてむしろこれ全能の壁上でこそ真に発揮されるものだと思うが

>>311
未来の世界の力は浄戒の力の一端(ノゾム本来の力の一部)であり、ネームブレイカーの説明欄に｢浄戒の力を完全に引き出せるようになった｣って(たしか)あるし大丈夫かな、と


消滅任意云々は調べれば変わるかもしれないけど、現状ではレーメに操作してもらえば問題ないかな？
レーメがナルを操れるのはヒルアデリツの件でも明らかだし、参戦自体も神剣の神獣だしで問題無いよね
ディスペランスフィアによる防御にはレーメも含まれるし

……っかここまで書いて思ったんだがこんなまどろっこしいことしないで
消滅×1防御で
初手でノゾムが攻撃＆レーメがナル侵蝕
にすればよいのか

そういえばこのナル侵食防御って結局攻撃と防御に同時で使用できるの？

あと気になってるのが、作中にあった攻撃までなのかそれとも消滅攻撃耐性無いもの全てなのか？
これは芳乃零二にも言える事だが固定防御にしろナル侵食防御にしろ直撃を受けるわけだしそこら辺が気になった

ナルが無限に使えるのなら問題ないんじゃないの、と思うんだけど


正直、固定しかり消滅×1or2しかり斬撃しかり、物理×∞に分けは無理なんじゃないの、とは思う。それを突破してこその×でしょ？
世界観以上かどうかはわかんないけど

あと斬撃ってそれどんな属性さ。どう考えてもそれ物理だろ

まぁまだ斬撃の方は触れる前に常時発動だから攻撃する部分が切断されるとしてそれでも無理があるが納得はいく
ただ固定にしろ消滅にしろ触れた瞬間に衝撃も含めてすべて無効にできるのだろうかとやや疑問に思う

>>313
自分にはいまいち分からないから議論を見てるだけだけど
「毒」の原理をはっきりさせる必要があると思うってだけで両方の原理を併せ持つのも充分あると思う

>>308の例えを使うと小さい相手には「毒」と「毒素」の両方の効果が出るし
大きかったら「毒」のみの効果が出るのは別におかしくないと思う

>>314
プレイしたことあるのアセリアだけで聖なるかなはやったことないんだけど未来の世界の結界はどのように張ってたんだ？
機械を使って別の能力で補助してるとかだと浄戒の力だけで張ったものじゃないのでそのままは使えないと思うけど

あとレーメは戦闘中はどのような状態なんだ？
小説版だと望と同化して戦闘してたけどそんな感じなのか？
現在の参戦状態でもレーメの意思によるナル侵蝕は使えるの？

それと関係あるかもしれない小動物ルール

『エントリーキャラwith動物（生物）』と扱えるキャラ
１．主体キャラ・生物が共に戦闘員としてエントリー。
　　・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
　　・｢作中でその動物がエントリーキャラの攻撃手段である｣
　　 または
　　　｢そのキャラに対して何らかの補助効果持ちである｣
　　　こと。
　　・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
　　・基本的に、開始時に同伴してエントリーできるペットは1体のみとする。
　　　ただし体内及び服、アイテム等の中に複数のペット（大量の虫など）を
　　　収納している場合はこれに含まない。（艦載機同様、展開するのは戦闘開始後）
　　・飼い主の意思で行動を制御できる。
　上記全てに当てはまらない場合は装備品扱いは不可。

>>315
上の事に関しては知らないのでパス

ナル侵食防御の限界に関してはマナとナルの設定とナルとマナの関係および同存在のイャガの設定を組み合わせると
「ナル(反物質や反存在)で構成されていないで触れてくるもの」が原理的に最大解釈の限界かな
設定で万物を構成する根源がマナといわれているみたいなので
ナル侵蝕で消滅できる概念存在や通常存在・物質は確実に消せるけど
それ以上は作中で防げているか触れてくるものにはいるかじゃないかな

>>316-317
状態固定は当たっても当たる前の状態に自動で戻すので別にどんな威力だろうが戻すので問題ない だったよね？
消滅と斬撃は個人的には消滅できる&切断できる物量的な限界があると思うからどうかとは思うかな
斬撃はよくある「斬ったという結果」だけを残す防御無視じゃなかったっけ

もうややこしいのはやめて全能は全員イコールでいいよ
よくわからないスペック勝負よりはましだよ

>>318
状態固定は当たっても戻るというなら当たった時点で作中以上の攻撃を受けたら戻る前に死ぬんじゃないかと思う
消滅と斬撃で１度で防げる物量限界があるのは同意する
ただ自分のイメージだとナル侵食防御の場合は直撃を受けるからその物量限界以上は防げない
宗次郎の場合には切断耐性が無ければ触れる前に常時で切断してるから切断してない部分が更に来てもまた切断が発動するという感じがする

>>319
まぁいっそそれでもいいかもねと時々思う　そうすると下の方が白熱すると思うし

>>320
たしかに全能付近の話ばっかで下の話してもスルーされるのはよくないね

あと個人的な意見だけど
全能とどう作品内に格上がいる全能のランクを分けたい

あげちまった
すまねぇ

>>320
状態固定防御はようするにミストバーン状態のようなものになるってことだと思う
なのでどんな攻撃だろうがダメージが0になるってことかと

自分には宗次郎の切断とノゾムの消滅にたいして差があるようには思えないけど
触れてようがなかろうが同じ物量を受けるのは一緒なんだし捌く範囲が違うくらいで
捌ける量なんてトランスリアル組にとってはどっちも変わらないと思う
別にそこまでつっこむものでもないと個人的に思うからやめとくけど

全能の壁上のランキング決定法の変更案についてはなんでもいいからまかせる
全能範囲でもいいしスペックでもいいし全能越え全能みたいな格でもいいかな

そういえばランキングの下のほうで思い出したけど
前々からランキング2のほうで新しい壁とかあったほうがいいんじゃないかと思ってたんだ
マッハ3対応の壁もそうだしそこから下の壁にもいくつもの壁に40名以上いるから
新しい壁作って分けたほうがいいんじゃないかと思うんだけど
自分は壁名思いつかなかったから後回しにして放置してたけど

>>323
なかなか適当な壁ってのがないんだよな
マッハ3対応の壁は壁名からしてちょっと現状とずれてきた感もあるけど

>>321
もちろん同作品内に格下が居ない全能は上級ランクの方に入るんだよな？

>>325
俺もその意見に賛成だな
格上がいる時点で最強って意味では他の全能より落ちると思う
ただめんどいから全部イコールでもいいかなと思ってる

じゃあもう全能の壁上のランキングは全能の範囲で、
同作品などで範囲が同じ場合はそれらだけスペック勝負というのはどうかな？
そしてそれなら設定全能もありにしてもいいんじゃないかと思ってしまう自分がいる
アンケートという手段もあるみたいだけど

壁といえば、前から気になっていたのは惑星大戦闘キャラ〜恒星破壊が多いかと
褐色矮星の壁とかどうかなーって思ったけど、どこで分ければいいか分からないんだよな…

ぱっと分けれそうな所だと亜光速上も多いんだよな
伝説の勇者からの巨大キャラで切ればいいと思うんだが、適切な名前が浮かばない

流れをぶった切るけど、動画のうｐ主に提言
動画の虚無戦記の画像を文庫版じゃなくて
もっと大きいやつにしたほうがいいんじゃね？
更に言うと虎の画像に使われていた文庫版3巻に虎映ってないし
ラ・オウの画像に使われていた文庫版2巻にはラ・オウ映ってない
夢幻美勒はアクションコミックス2巻での表紙が一番分かりやすい
ttp://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/wt12292.jpg
大きさならこっちの方がある
ttp://f.hatena.ne.jp/tyokorata/20110423131043
動画だとこれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16594260

虎は動画にも使われていた文庫版2巻に映ってる
大きい画像は5000光年の虎ぐらいしか見つからないか
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61lspK8aC6L.jpg

ラ・オウは検索してみたら文庫版4巻しか無かった
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/i0/31033456.JPG
画質はこっちの方はいいけど余白が邪魔
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51RAJGgffRL._SL500_AA300_.jpg
以上、スレ汚しｽﾏｿ

そう言えば、亜音速や亜光速って、具体的にどのくらいのスピードか決まってたっけ？
決まってるなら考察手順のライフル弾やミサイルのスピードと一緒に載せておいてほしい

>>330
亜光速はミサイルとかのすぐ下に乗っているわけだが

>>331
おおっ、【考察時の判断】のとこばかり見てたよ、ありがとう
でもこれ、移動速度の目安だから、移動に限らず全般的な速度の目安とした方がわかりやすそう
亜音速の具体的な数値基準はないのかな？

あと、気になったのが戦車砲のマッハ4〜5なんだが、これって現代戦車のAPFSDS弾限定だと思う
戦車砲でも大戦時のや現用でも弾種が違うとライフル弾並みしかない

>>328
巨大キャラでわけるなら小惑星の壁とかはどうかな？（思いつき）

>>332
ウィキペディアの超音速のページをみてたら、どうやら亜音速は「マッハ数0.75以下」らしい
これに基づいて計算すると、マッハ1を秒速340mとして　340×0.75=255　亜音速は秒速255mとなる
でも他のサイト等だと亜音速はマッハ1未満みたいだから、少数第一位を切り捨てて秒速339mとしてもいいと思うけど

いや、それだと亜光速に比べて亜音速に有利過ぎだろ。
亜光速に合わせて1%にしろとは言わんけどさw
音速の7〜8割くらいが妥当なとこじゃないの？

音速の7〜8割くらいというなら秒速255mの方でいいのかな？
問題ないなら考察手順の移動速度の目安に追加しておこうかなと思うけど

>>333
小惑星だとかなり小さいものもあるから微妙な気もする
伝説の勇者だけ大分小さいから、その上の1700km越えの連中で切った方がまだ作りやすいかもしれない

なら衛星の壁はどうかな？
俺にはこれぐらいしか浮かばないんだが…

コナンの下に本州破壊の壁とか

>>332
戦車砲についてはその通りではあるんだけど、
判断要素がないと「戦車砲｣でまとめるしかないと言うか
戦車砲弾の格差は「マグナム弾」と「マシンガンの弾丸」と「サブマシンガンの弾丸」と
「アサルトライフルの弾丸｣以上ではない気もする。
普通の人は「サブマシンガン」と「アサルトライフル」の区別ができるかすら怪しいし
戦車砲だったら「絵が正確でないかぎり」推測すらできん。
架空戦車だったらなおさらだ。

>>338
大きさ的には本州だと確かにちょうどいいぐらいか

>>326
なら全能の壁上限定で「同一作品群二位の壁」ってどうよ
同一作品やシリーズ内で二位以下の主人公達は問答無用でこっちに叩きこむ
これなら上位を同じ作品出身のキャラが独占できなくるよ！

>>306
神様シリーズにちょうどいるじゃないか、前世と生まれ変わりで「同じ能力」を持っているけど性質が全く違うキャラ
それも「同じ能力」には違いないが違う面もある
自滅因子も同じだろ？明らかに描写上範囲無効化やってないのならそりゃそれが出来るって言うのがおかしい

>>318
毒の原理って自滅因子は「無効化毒で能力を無効化する」ってものだよな？

>>342
そういう場合は両方の性質を持ってる物として扱っていいってどっかで聞いたぞ
真偽は知らん

>>339
区別が面倒なことには同意。
でもこの場合はライフル弾やミサイルの基準と同じく、通常の戦車砲はマッハ2か3程度にしておいて、特に高速の弾だとわかる場合はマッハ4〜5とするべきじゃないか？
そろそろガールズ&パンツァーが来る頃だと思うが、今の基準を盾にあれの弾がマッハ5だと主張されて納得できるかい？

>>342
たぶん死森の薔薇騎士と天魔・血染花のことだろうと思うが、
あれの場合はそもそもラインハルトと波旬、覇道と求道という違いがあって天狗道の影響って明確な理由もある
蓮と夜刀、司狼と宿儺と仮にも同一人物で上記の理由に当てはまらないからそれと比べるのはどうかと

>>341　
とりあえずその設定でシリーズ含めて作品の中では上がいても参加してる中で１番強ければそれを一人選んで上にあげとけば同意かな
この場合例えば神様シリーズからは蓮、永遠神剣からは望、みたいなそうすれば作品の格みたいな問題もでないから後腐れないし仮にもこいつら全能を倒してるわけだからね

ありゃ典型的な「余計な設定が付いている」例だろ？
ＷＷ２当時の戦車だからっていう

>>344
ガルバンもそうだけどたいていの戦記系は設定しっかりしてるから大丈夫だぞ？

その手の規制のないファンタジー系小説挿絵や漫画には
ライフルをバズーカ担ぎで構えたり
フランス製デザインに見えるアメリカ戦闘機とか、
長弓の横持ちとか、時速30Kmの拳銃弾が出てくるから
それに比べりゃどうと言う事もない。

>>342
根本として波旬の影響受けて覇道→求道に切り替わったからな、それに歪みの影響も受けてるから同一ではなくなってるな

「コオロギ」withバイク考察
小島を持ち上げる力を持ち、思考発動の時間操作能力を持つ
が、反応他のスペックは鍛えた人間並み
発動さえすれば普通の相手には勝てるので、位置的には思考発動能力と似たようなものになるだろう
同反応なら発動後に攻撃しなければならないこちらの方が不利
よって鍛えた人反応で思考発動能力と扱われているルーク・フォン・ファブレの直下

＞ルーク・フォン・ファブレ＞「コオロギ」withバイク＞タルるート

いくつか意見があったものと自分で考えた壁案をまとめ

ウルトラマンゼアス(CM)の下に木星型惑星規模の壁　…　基本ルールの破壊規模に木星型惑星が目安としてあるため
江戸川コナン(ED映像)の下に本州破壊の壁　…　大きさ的に本州だと丁度いいため
赤木駿介withダイ・ガードの上にロボット破壊の壁　…　丁度スーパーじゃないロボットが下にたくさんいるし
鋼鉄の脚シンの下に超人の壁　…　なんとなく人間規模だけど規格外が多いと思ったため　少林拳だし
衛宮切嗣の下に超人銃持ちの壁　…　上記＋銃持ちが何人もいたため

>>349
考察乙です

超人の壁は既に上の方で使われてる

>>351
見落としてた、じゃあ超人じゃ駄目か
なら鋼鉄の脚シンの下に達人超越武器持ちの壁　衛宮切嗣の下に達人超越銃持ちの壁とかかなあ

それと内包系ルールと隔離ルールももう一回貼っとく　意見なければ結構待ったし明日にでもWikiに反映しておく

1、戦闘のルール

1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　　世界内包系キャラの場合は相手の全長が自分が内包している世界より小さい場合のみ
　　　世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察して
　　　総合的に優勢なほうを勝ちとする特殊ルール(通称内包系ルール)を適用する。


【必須パートナー・本体隔離ルール(仮名)】

以下の2つの条件を満たしている場合に限り、戦闘要員と非戦闘要員は作中状態通りまでの距離離れて参戦可能とする
ただしA話の状態で参戦しているキャラがB話での距離離れて参戦というのは不可とする
パートナー・本体との距離及び発動能力以外は【召喚キャラ及び補助要員同伴に関するルール】 などに準ずる

1、戦闘要員が主体キャラである、もしくは非戦闘要員の意思と戦闘要員の意思が同一である
　　例：・異世界から召喚されたため召喚獣である主人公が戦闘要員である→隔離ルールを適用可能
　　　　・召喚獣と召喚師の意思を融合させる、自分の精神体を召喚するなど→隔離ルールを適用可能

2、非戦闘要員がいることによって発動する能力を持っていない
　　例：・召喚師を殺さないと召喚獣は死ぬことはない→必須パートナー・本体ルールを適用
　　　　・戦闘要員が攻撃されても装置本体が再生させるので戦闘不能にならない
　　　　　→再生能力を使用不能にすれば隔離ルールを適用可能
　　　　・異世界の主人公を維持している現実世界にいる本体の主人公は眠っているだけで
　　　　　異世界にいる主人公は攻撃を食らうと普通に死ぬ→隔離ルールを適用可能

斉木楠雄
現在の参戦状態になるには本編と扉絵が世界観共通である根拠が必要　テンプレ議論中へ

ケロロ(ゲーム)
回避したビームがどんなものか不明　たしかケロロ軍曹には生体ビーム出すキャラいたし　修正待ちへ

カケル再考察
戦車規模の攻防に猿並みの素早さの小四男子　数秒しか持たないが凍結武器があるのもメリット
戦車の壁付近だろう　以前もそこみたいだし　同位置だったこともある金田正太郎with鉄人28号前後を見る

×　コニー・イル・リクールinウルメンシュ：「ふるきもの」補助による高耐久からの大きさ的な攻撃範囲負け
×　ゴブリ：あやしい花粉→攻撃負け
×　ジョン・ペリー：不可視からの火炎放射負け
○　迷企バサラ：瞬間移動合戦だが速度的に先にデカボーで斬りつけ成功して凍結持続勝ち
×　チョコボ：ほぼタイムラグがないブリザガ負け
○　アドル・クリスティン：デカボーで斬りつけまくり凍結持続勝ち
○　シモン＝ベルモント：時止め中には倒されない　攻防勝ち
△　金田正太郎with鉄人28号：当たらない倒せない分け
○　遠野志貴：デカボーで斬りつけまくり凍結持続勝ち
○　城之崎灰流：ワープで一気に背後にいってデカボーで斬りつけまくり凍結持続勝ち

　＞迷企バサラ＞カケル＞チョコボ＞

>>353
間違えた　正しくはこっちで

　＞チョコボ＞カケル＞アドル・クリスティン＞

エドガー・エドモンド・スミスwithハーフゼータのページより　代理投下

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エドガー・エドモンド・スミスwithハーフゼータ考察
見た感じストライクノワールと＝

七原秋也の下に『高反応の壁』若しくは『常人反応不可の壁』はどうか？
と言うか現『超人の壁』がいらん、ラリーとミサキの下に『一言の壁』を設けて鋼鉄の脚シンの下に
『コンクリ破壊の壁』あたりを作ればいいと思う
あと『高性能射殺の壁』も『戦闘機の壁』に改名すべきだと思う

----

意見としては戦闘機の壁にするなら戦闘機そのものであるF‐15戦闘機と斑鳩の下がいいんじゃない？
あと超人の壁撤廃すると今度は一言の壁〜戦闘機の壁間がかなりの人数になっちゃう気がする

>>341
壁の上は全員1位でいいと思うけど
その下はいままで通りスペック勝負でいいのかな

>>319
全能議論を撤廃すると余計にスレが衰退しそうだから反対だなぁ

下位の話はスルーされてるというより、ある程度順位が固まってあまり話題がない状態じゃないの？
現状でも他のスレと違って全能範囲至上主義でないからこそスレに人が集まって議論してるところがあるし

>>357
全能議論自体は歓迎だけど
作品内で最強格の全能と作品内で格上がいる全能で分けたいというのはある

スペクター修正します、多分位置は変わらないかと思いますが・・・
・発火・・・「burn（燃えろ）」と唱えることで（唱えずに燃やしたこともある）自分と同じ大きさの人間を燃やすことが可能、射程は自身の3倍くらいか
・不死者殺し×1・・・スペクターは不死という設定がある魔術師シャザム（実際に何千年も生きている）シャザムを殺害することが可能
（実際に「Day　of Vengence」で殺害している）
・物質創造・・・スペクターは物質の創造が出来、自身と同じくらい巨大な鋏や猿を創造し、それらに攻撃させることも可能である
あと、「およそ想像できる限りのあらゆる魔法を駆使することができる」とDCキャラクター大辞典に書かれてあるので、スペクターと何らかの形で接触した魔術師の魔法はすべて使用可能にできるでしょうか？

アメコミとは関係ないですがこの前に「劇場版天元突破グレンラガン　仕事魂」を買ってみると93ページの劇場版の螺厳編絵コンテにシモンとニアの周りにある黒い粒状のものが宇宙と書かれてあって仰天しました
ちなみにその右の説明には「もう二人とも裸だ　らせん力全開のシモン　もうわけがわからん」と書かれてありましたが、これを使えばもっと劇場版は伸びると思うのでどうなのかお願いします

>>357,>>358横槍入れてしまってすみません

>>360
むしろ議論がメインだから謝られても困る

>>359
＞魔法
接触しただけじゃ微妙じゃないかなあ
めったに使わない奥の手的なものを出会っただけで知ることが出来るとは思えない
目の前で使ってたりしてたら問題ないとは個人的に思うけど
あと参戦作品であるDay of Vengenceまでに知りえるものに限るかな

＞グレンラガン
こっちは実際に完成したそのシーンとそこまでの流れを見ないとなんともいえない
絵コンテの下書きまでは描いてたけど途中で描くの省かれたとか
描写や設定によっては粒状の宇宙は基点宇宙より小さいだけになるかもしれないし

ロック修正します
・【防御力】のラフノールの鏡の項目に　
「内部は外とは別の空間になっているので鏡を破壊せずに攻撃するには視認発動系か空間跳躍×２以上が必要だろう(テレポートを使える超能力者が出られないことより×２)」を、
・【特殊能力】に
「設定で不老不死であり、実際に体を輪切りにされたり(オメガ)頭に剣を突き刺されたり(ダークライオン)しても生存していたので不死」を追加します。

>>359
魔法については基本的に>>362の通りだと思いますが、仲間の技は知っているだろうから使える扱いにしても良いと思います(スペクターの仲間に魔術師がいるのかは知りませんが…)

>>359
その絵コンテとやらはどのシーンよ？

>>345
明らかに描写上別能力としか見えないならその描写準拠になるんだけどな
ところで三つ巴時の描写や地の文ってどんなものなんだ？
描写上空間展開はやってないと聞くんだがこのスレで三つ巴時の原文ってあまり見た覚えがないな

議論がメインならこちらはサブの話をもう少し続けてしまうことになるが、
壁と全能議論については結局どうするべきだろうか？

壁については、今までの案を個人的にまとめると…
・ウルトラマンゼアス(CM)の下に木星型惑星規模の壁
・江戸川コナン(ED映像)の下に本州破壊の壁
・赤木駿介withダイ・ガードの上にロボット破壊の壁
・ラリーとミサキの下に一言の壁
・F‐15戦闘機と斑鳩の下に戦闘機の壁
・七原秋也の下に常人反応不可の壁
・鋼鉄の脚シンの下にコンクリ破壊の壁
高性能射殺の壁は撤廃するが、
超人の壁は>>355の通り、一言の壁〜戦闘機の壁間が多くなるのでそのまま

このまま修正するつもりだが、何かあったら指摘よろしく

>>365
過去ログ見れば？

>>367
いや、重要ならテンプレに載せたほうが・・・
少なくとも空間展開してるような地の文が挙がった覚えはないんだけど
見た覚えがあるのは三つ巴時の原理とｋｋｋの法の原理、あとｋｋｋ時の空間展開の根拠くらい？

当真大河
参考の神は設定全能＋全能らしき描写なのでこのスレでは任意全能にならない。
自由な世界改変設定や自由な願望実現設定が必要

神様シリーズ
時間無視の根拠の大本であろうメルクリウスは設定全能＋世界改変なのでこのスレでは常時全能にならない。
時間無視かゼロ秒行動の根拠が必要

リリィ
>>87らしいので現象数式の改変が自由である根拠が必要

グルーヴェル
神が詳細不明なので設定全能の時間無視にしかならない
詳細の提示が必要

上記４つとは別に
芳乃零二の状態固定防御は上限無しにできる類では無いと思うのだがどうだろうか

以上５つの議論、情報提示をお願いします

.

内包系ルールと隔離ルールだけど問題なさそうなので>>352のものをWikiに反映しておく

>>369
メルクリウスの時間無視は「時間の概念がない」を内包してる存在だからじゃね？

>>372
テンプレに無いことは考慮できないので…
それとギラティナのような時間の概念がない世界そのものならばともかく、
自分の一部だけに時間の概念がないからといって時間無視にできるかどうかは議論が必要だと思います

>>373
なんで？

>>374
例えば脳だけが時間の概念がないが体はそうでないという設定のキャラがいるならばそのキャラは思考発動の能力のみはゼロ秒で発動できるでしょう(あくまで例えです)
メルクリウスの場合も座(のことですよね？)に時間の概念がないという設定は裏を返せばそれ以外には時間の概念があるということなので時間無視で戦闘可能とすることに関しては議論が必要なのではないかと考えました

ふと思ったんだが「精神だけ全能耐性」ってキャラが居たとしても
「全能による精神操作」以外には別に効果無いんだよな？

>>375
うん、脳がとか部分を固定して言われてたらね。内包系って別に●●世界は右腕だとかそんな風にできてないので、それらの総体が体全体であって
対時間無視(時間の概念がない)の代わりに破傷風ワクチンと例えると
破傷風のワクチン打つよね？でも体全体で対破傷風のコーティングは完成してるよね？

女性スレでも時間無視の飛び道具が使えるからと言っても本人が時間無視なわけじゃなく時間無視で投げられる腕力になると言われていたな
メルクリウスは確か「時間軸を無視した渇望」ってところから時間無視判定とってたよね

>>378
あれ？時間無視議論になった時は「時間の概念がない」を内包してるからでとってなかったっけ？

>>377
ワクチンは打たれた部位から全身に広がっていくものなので例えとしては不適切です
部位を限定したのはわかりやすく説明するためであり、メルクリウスの場合は、体のどこかには時間の概念がない、ということになります。
>>378で示されているような根拠があるのならば無問題でしょうが、テンプレから読みとれるものではないので修正をお願いします

>>379
作品スレではそうなって……たんだけど、今のテンプレにはないな
このシリーズの場合、ただ「世界そのもの」なのではなく、世界に偏在しているんで思考についてはまた話が変わる気もする
全体として時間無視の行動が可能かは別として
>>378とか事象の時系列など意味はない、みたいな表現もあったとは思うけど

>>378
…それって単に昔っから渇望してたってだけの話なんじゃ
つか前後の文脈見ないとどのへんが時間無視なのかさっぱりだ

メルクリウスの時間無視なら渇望の時間軸無視とか時間概念無しから取らなくても
時間軸を超えて偏在で付くんじゃないのか？世界観の中に存在してるはずだし

>>365
上でも言われてたけど、明らかに描写上使えないってのは
例えばあるキャラＡが念動力を使って高層ビルを持ち上げて叩きつける攻撃ができるとして
別の同じ能力を持ったキャラＢが俺の全力を出して小さい家を持ち上げて叩きつけることができた
こういう場合キャラＢは全力で小さい家なのに高層ビルなんてどう考えて持ち上げられない
それなのに同じ能力だから使えるということで使われることがない為のルールだろうから、この場合はあまり当てはまらないと思う
というか設定上持ってるが能力の使い方2個のどちらも使っていない→両方共使える
設定上持っているし一回使ったが能力の使い方2個の内1個しか使ってない→使った方の使い方でしか使えない
これもおかしいと思わないか？
アルウィンだってハリイと同じ波動関数書き換えだから、作中で使ったことのない使い方の巨大化を戦法に使ってるし
同能力であるなら確実に使えないと推測可能な描写がない限り使えるでいいんじゃないかな？

>>382
時系列を無視とか時間軸を無視した法則とかはいわれている。
ちょっと長いがうまいことまとめられんかった。

―作中より引用―
男が有する特殊性の中でも最たるものは、彼の渇望が時間軸を無視していたこと。
何某かの経験によって強烈な想いを抱き、そこから神域の念を発生させるという原因と結果が入れ替わっている
すなわち、すでに神座にある己を知覚したからこそ、そこに至った。
それまで単一時間、単一宇宙のみで構成されていた座の機構を、破壊し書き換えたのが彼である
現在過去未来の内包、多元的並行宇宙の同時掌握。それを成したこの男は、過去三代を上回る最大の支配領域を獲得した中興の祖と断言できる
簡潔に述べるならば、三代目の座にとってこの男は、別の時間軸と宇宙から飛来してきた怪物に他ならない
原因と結果を入れ替えたことによって発生した彼の宇宙は、歴代で類を見ないほど摩訶不思議なものと化す
神座となった彼が、原因不明の既知感に苛まれながら放浪すること幾星霜……その果てに出会った女へ抱いた激烈なまでの恋情
我はこの女の手によって生を終えたい。その刹那に、至上至高の未知をくれ
男の渇望はその一点。しかもそれが発動したのは、神座にあって己が自滅因子に討滅された瞬間である
意味が分からない。理屈が通らない。神となった彼が、死の間際に神となって流れ出すなど、誰が見ても筋道として破綻している
しかし、彼はそれを可能にする者なのだ。多元時間、多元宇宙、あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる
―中略―
時間軸を無視する法則。そう言われている通り、確かにこの座は非常に奇妙だ。明らかに前三代とは一線を画している。
―別シーン―
彼だけが唯一、可能性宇宙の閾を越え時間軸干渉を行なえる渇望だったから。
過程と結果の鎖を超えた、特異な流出をし得る器だったというのに。
―別シーン―
紡がれる詠唱は、これまでで一番意味不明なものだった。
この水銀だけは時系列すら完全無視するという特性の表れなのか、こちらの理解を派手に逸脱している感がある。
―引用ここまで―

とりあえずＤＩＥＳの時点での時間無視だろうと思われる部分
　永劫回帰。始点と終点の結合円環。すなわち時間軸を無視する法則であり、始まりも終わりも皆一つ。
　　中略
　万象、己が脚本に踊る演者にすぎぬと断じた通り、並行宇宙の配列すら自在に操る彼にとって、事象の時系列など意味は無い。　ここまで地の文引用

他にも覇吐の第４天の説明でもあったと思うけどひとまずこれでだめかな？

>>382
うん、ぶっちゃけこれじゃ駄目だと思うぞ俺

>>383
上でも言われてたようだが基本的に覇道神は空間展開が基本なんだろ？
なら司狼が登場した時点で弾丸を撃つまでもなく自滅因子の効果が発動しなきゃおかしいんじゃないのって話
俺自身はやってないが初見の人間に聞いたところ銃弾で無効化する能力で空間展開には見えなかったと言っていたので精査のためにも原文を挙げて欲しいんだが

> アルウィンだってハリイと同じ波動関数書き換えだから
これは全能ルールのほうに書いてある
全能ルールで「作中の任意全能系」は使用可能

>>386
描写は>>302にある
そういえば登場した時点で思い出したけどラインハルトから軍勢引き抜くとき、当然自滅因子の効果で弱体化させて奪ったのだが
その時のアポトーシスが銃じゃなくて毒のエフェクトでCGもただ聖遺物出して立ってるだけだったって描写があったんだが
これなら登場した時点で弾丸撃つまでもなく効果発動してる、これで大丈夫かな

>>387
その描写ってこれのことか？
大音響の爆発と共に、弾き飛ばされたのは必殺の一撃を放ったと自覚していた黄金の方だった。
のもならず・・・
　　中略
ここに展開した事態はそれだけに留まらない。激突の瞬間に、グラズへイムの総軍から中核を成す者らが何人も引き抜かれたのだ。
　　中略
蓮の渇望。覇道の祈りが強力だということは当然ある。　それを前提にして司狼ら知己の魂の魂ならば、より干渉しやすかったという事実もあるだろう。
だがそれだけ、脅威の支配力を有する黄金の修羅道を、ここまで奪ったというのは有り得ない。
すなわち、いま司狼が自分で口にしたように、そこには何かの切り札が存在している。

そこの描写は確かに銃は使ってないから居るだけで発動する根拠になるかもね。
あと司狼に触れた神格という異界は自殺するって文があるけど、ここから逆説的に神格＝異界って解釈はとれないかな？

>>388
それのこと、原文書いてくれてありがとう。
神格＝異界って解釈はとれると思う。神格という異界で神格≠異界ってのは無理のある解釈だしね。

>>369
当真大河の全能性に関して別のアプローチ
多次元世界そのものとも言われる書の精という存在(現テンプレにも書かれている)がいて
そのうち1体が支配因果律を統べている
んで大河はその力も強奪？して自分の力にしている
ここから自由な因果律操作で・・・うーん根拠が弱いか

芳乃零二については同意
今までは攻撃されても即元に「戻す」から実質効かないな扱いだったけどそれが0秒かどうかは不明で
さらに原理的には時間操作の類によるものだろうし
総当たりだと時間無視相手には実質無効で考察されているから
対物理攻撃青天井の防御じゃないと思う

　　'

>>390
その支配因果律を統べている書の精の詳細や実際にそれで因果律操作をしたのかなどを知りたいから原文などの情報が欲しい
自由な因果律操作＝全能だから、設定だけではここでは全能はつかない…よね？

>>392
アンケでも答えたけど設定全能+描写ならいいと思うんだけどな＞任意全能判定
そういうことができる設定があって実際にしてるわけだし

話を戻すがぶっちゃけそれっぽい動作なんてなかったはず
強いて言うなら主人公と妹をアヴァターに呼び寄せる「因果律に操作した」という事例か(これもすごく強引だが
本人たちおよび過去の救世主の話から書の精のひとつは支配因果律を統べるは確定しているんだが

>>393
まぁ実際に主人公と妹を呼び寄せて、原文で「因果律に操作した」ってあるならいいんじゃないかな
でもそれ主人公の話であって敵方の神の話ではないんだよね？>>369は神の設定全能を指摘しているかと
神も何かここでも全能として認められることをしていて、その状態の神を主人公が倒していれば
今のでいいと思うけどそうでなければ全能防御とかがつかないはず

ちなみにそのアンケというのは、今トップページに貼られているもののこと？
もしかして新規のアンケとかやってたの…？

>>390
総当たり時は0秒行動じゃなかったからちょっと話が違ってくるのでは
スレの上の方で0秒で発動できるから〜とか時間操作耐性は関係ない、とかその辺の議論があるので一応

とりあえずメルクリウスの時間無視は、>>384と>>385で問題ないのかな？
なんら反応がないので少し気になった

>>394
神の描写と作中の発言から推測(描写？)としては
救世主が確定した段階で書の精の能力を無力化し1冊の本にすること(支配因果律を超えた能力行使
支配因果律も統べている歴代救世主をボロ雑巾にように使って多次元世界をぶっ壊した後「お前用済み」と召喚器にしたこと(同上
救世主としての完全な覚醒(神の依代化)を促すために書のマスターに圧力(精神支配)を掛けたこと
テンプレ以外だとこんな感じだろうか

アンケについてはトップに貼られているやつだよ
どうでもいいが当時から今も常駐してる住人て結構いるんだろうか

>>395
失礼、たしかに話がズレてる＞総当たり時は云々
ただ「戻す」わけだから効いてないわけじゃないので
そうなると殺され続け負けが入ってくるんじゃないかと思う

>>397
一手で殺せる相手には確かにそうなりそうだ
逆に相打ちになる場合には復活できるのかな

本体隔離ルールで白船真帆考察
戦闘主体は50mくらいの巨人で、本体は常人（640光年先）
光速の0.43倍反応で移動速度は1280光年の30倍弱
恒星の10倍弱の質量を持ち上げるぐらいの腕力だが、攻撃規模自体はおそらく大きさ相応
水爆の1億倍×30弱耐久……と言うと分かりにくいが、地球直径の20倍あるフレアでも比較的小規模らしいので
それより小さいとしても30倍弱となれば恒星破壊ぐらいなら問題なく耐えるだろう
破壊規模と反応の関係上惑星大上では勝ちが稼げず、下には精神攻撃等の防御無視持ちが多いので、光速反応前後を見る

×黄金バット：消滅負け
×主人公（ソウルハッカーズ）：数回斬られて負け
○ウルトラマンレオ〜チェンジマンwithチェンジロボ：突撃して勝ち
×エスパー：凍結負け
○ラハール：突撃して勝ち
×孫悟空(パタリロ西遊記！)：不可視→本体狙い負け
×トキト＆テアwithズィルバーオリンシス：オリンシス現象負け
×レントン・サーストンwithニルヴァーシュ：任意全能負け
×金銭の精霊：金銭支配負け
×真壁一騎withマークザイン：同化負け
○YOU(聖剣伝説LOM)：突撃して勝ち
×ヴァージニアwithロンバルディア：時間停止→射撃負け
○スコール・レオンハート：突撃して勝ち
○サーディオン：同上
×早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX：MDE弾負け
○ウォーリア・オブ・ライト：突撃して勝ち
○立花響：長期戦勝ち
○羽瀬川拓人〜緋勇龍麻：突撃して勝ち

これだけ負けると取り返すのは無理だろう
＞YOU(聖剣伝説LOM)＝ヴァージニアwithロンバルディア＝白船真帆＞スコール・レオンハート
幽々子辺りも隔離ルール適用できそうだが、位置はあんまり変わらないかな

>>398
一手で殺せる→一手で殺されて、かつ倒せない相手
に訂正

>>397　>>398
自動発動で一手使って復活する必要がないから殺され続け負けってことはないはず
こちらからの攻撃と同時に攻撃が来てそれが勝手に戻されるで一手になると思う。

>>400
話に割り込んでごめん　芳乃零二 のテンプレだとこの能力発動中移動できないってあるけど攻撃と両立ってできるのかな？

>>400
超次元下で0秒で復活できるキャラも殺され続け負けになってるとか誰かが話してたことがあったけど
それに該当するんじゃないのか
この場合も「効いてない」わけじゃなくてしっかり「効いてる」わけだし

>>397
なるほど、自分は原作やってないから詳しいことはわからないけど、まぁそれでいいかな
テンプレの全能の根拠をそれらに修正しておけば問題ないかと

>>401
原作だと一応オーディンという敵と戦闘している間はずっと復元する世界・術式固定を発動していて
戦闘中はもちろん攻撃をしてたから両立は可能だと思う、
移動に関してはできなくなるって描写はなかった、むしろ普通に移動してたからテンプレ修正したほうがいいかもしれない

>>402
たぶん大嘘憑きのことだろうけど、あれは0秒で復活できるキャラじゃないよ
0秒で復活可能かどうかわからないからターンが回ってこなくて殺され続け負けになってる

>>403
しばらく待って音沙汰ないなら修正してみる

>>404
球磨川さんやめだかちゃんじゃなくて下にそういうキャラがいるらしい＞0秒復活
その時はキャラ名出てなかったので結局誰かは知らないけど・・・
というかめだか組VS時間無視のめだか組負け考察的には
殺され続け負けというか復活できなくて普通に負けじゃね？

>>404
返信ありがとう　なら発動自体は問題ないね　まぁあとはやっぱりこれ物理無効を青天井はさすがにちょっとやりすぎかなと思う
はたして物理無効×∞を絶対に防げるというには少し弱いかなと思うけどこれは自分の主観だからしかたないね

>>404>>405
安心院の死者会の解釈に対しての猫の神のことだったと思う
0秒復活だけど殺され続けて負け判定になってたような

めだか組vs時間無視は、大嘘憑きによる自動復活が0秒で発動するのかが不明だから
今のところは負けになってるかと
個人的にはいまいち納得できないけどね

真田映考察
達人級の蹴りを10cmから回避する反応
明確なソースが出てこないが、ボクサーのパンチが時速30〜40kmのようなので
それより上の達人級キックは時速40km（秒速11.1m）として考える、つまり10mから1110m/s（マッハ3.2）反応
他のスペックは人間を3m吹っ飛ばすパンチに壁破壊級の耐久で、長期戦になると視力が落ちて不利になる
防速合わせて拳銃相手なら何とかなるが、火力不足なので銃無効の壁辺りを見る

×ウェルド：足止めから弓連射負け
△巽策：当たらない倒されない
○娘：見切って勝ち
×クロえもん：撮影負け
×マーカス：長期戦になって燃やされ負け
△主人公（黒袴）：倒せない倒されない
○自分：見切って勝ち
△土見稟〜青葉クゥ：倒せない倒されない
○久我山鏡：殴って勝ち
△鬼塚英吉：倒せない倒されない
○CXT-2000：接近する間ぐらい持つだろう、勝ち
○森下こよみ：同上
○近藤勇：反応差勝ち
△百瀬十夜：当たらない倒されない

まあこの辺りが火力的・戦闘速度的な限界か
マーカス＞真田映＞主人公（黒袴）＝…
しかしジャンプ主人公続きだ、両方とも終わってしまったが…

>>407
死者会の方なら
�@安心院さんが殺されると同時に復活する
�A安心院さんが反応できる4億分の1秒以内にまた殺される
�B反応までの時間がリセットされてまた4億分の1秒反応できない時間がある
�C�Aに戻る
これの無限ループになるから行動できなくて殺され続け負けになるらしい
完全ターン制だと次のターンまでに殺されるってことはなくて次のターン行動可能だから殺され続けはないと思う

あと忘れてたけど>>398>>404
考察乙

なんか勘違いされてるようだけど、芳乃零二には復活能力はないよ。

状態を戻し続けることで外からの干渉を受けなくなるって原理の完全防御技を持っているだけで自動復活能力はない。
だからこの技を抜けれなくてノーダメージか、突き破ってダメージのどちらかしかありえないと思う。
少しずつ削り勝ちとかもないかな。

ちなみに芳乃零二が0秒行動になってるみたいだから、作中で用いた能力は全て0秒で運用可能だと思う。

>>396
まずテンプレにしてから聞こうや

>>396
宗次郎が剣という概念存在、藤井蓮が停止という概念存在、ラインハルトが修羅道という概念存在というように
メルクリウスは時間軸を無視する法則＝永劫回帰という概念存在・・・こういう解釈であってる？

概念存在まで行けるかね
つかそんなホイホイ概念防御（とそれに伴う概念殺し）バラ撒かれたらたまったもんじゃない

>>412
まぁそれであってると思う
　
>>413
逆になぜメルクリウスが概念存在じゃないと思った

>>396
それらをまとめると要は、時間軸を無視して干渉できるから「時間軸を超越して行動」に該当するんじゃないかな

または覇道神の設定として支配領域全体に遍在しているから、
世界観（多元並行宇宙、無数の時間軸、無限の可能性宇宙）に遍在しているため、時間軸を超えて遍在している

>>415
「無数の時間軸」だと平行世界的な意味にも取れるような気がする
時間軸の過去未来方向に偏在している描写が欲しい

壬生宗次郎に指摘を
切断×ｎを耐えられるＡに不思議斬撃×ｎ、空間切断×ｎ、寿命破壊×ｎ、法則破壊×ｎ、運気破壊×ｎ、概念破壊×ｎ、魂切断×ｎへの耐性はつくが、
Ａを切断できても斬撃の各種性質のうちのどれかがＡの耐性を突破したのが確かなだけであり、全てが突破した確証がないので(各種全て)×(ｎ＋１)にはならない。

また切断防御に関しても、テンプレにある
僅かにぽつぽつと錆を浮かすことは出来るものの、そこから先が続かない。
という一文からは完全に防御しきることはできないということが伺えるのだがどうか

そしてこれは神様シリーズに限ったことでは無いのかもしれないが、
「aという精神攻撃よりも強力な精神攻撃であるbは精神攻撃×２」という理屈は認められていなかった気がする

>>417
例えば風と水と炎と土の合成魔法放って、２発目で相手の耐性突破したとき、どうするの？

>>418
普通そういう場合は単に威力が上がってるだけだったり何らかの解説がある……というのは置いとくと、
描写によるんじゃないか？
全ての属性が効果を発揮しているようだったらそれぞれ×２になると思う

>>419
なら、該当するすべてを同時に切断するわけでもあるし同じ理屈が通るんじゃないのかな〜と
空間切断は×３だけど、魂切断は×1で○○は〜ってのは不利な方の憶測かな？・・・とも思うわけなんだけども
上記の例でも、倒したのはこれらの一つの属性が相手の耐性を上回ったからでも通るわけだし

>>417
> また切断防御に関しても、テンプレにある
> 僅かにぽつぽつと錆を浮かすことは出来るものの、そこから先が続かない。
> という一文からは完全に防御しきることはできないということが伺えるのだがどうか
切断はしている。
テンプレは「切断するから無効」ではなくて、
常時「触れたら攻撃力相応で切断」ということでは？
作中の地の文では、
> 僅かにぽつぽつと錆を浮かすことは出来るものの、そこから先が続かない。
の後に、
―引用地の文―
同じ土俵、太極同士――理の奪い合いが拮抗している証だった。
曰く成り立ての宗次郎と、練達だが弱化している悪路の状況……天秤としては水平に近いのだろう。
―引用ここまで―
とあり、「触れたら切断」と「触れたら腐る」が同じ土俵で拮抗してるから一方的になっていないだけだと思われる。

>>420
>>上記の例でも、倒したのはこれらの一つの属性が相手の耐性を上回ったからでも通るわけだし
だから描写によるって言ってるんだが
効果を発揮というより効力を発揮とした方がわかりやすいかな？

>>421
なるほど、その後にそう続くなら良いと思う
テンプレにある文からは「完全に切ってるけど少しはくらっている」としか思えなかったので修正頼む

>>416
ID変わっちゃったかもしれないけど
>>384にあるように現在過去未来の内包とか、元は単一時間だった世界のルールを多元時間に書き換えてる
「多元時間、多元宇宙、あらゆる領域に手を伸ばして」という文章からも多元時間と多元宇宙は別の意味として書かれている
あと、過去の議論で多元時間ってなんだって話になったときに無数の時間軸扱いになって世界観の２次多元までが確立したはず

>>422
そもそも複合属性で突破したら慣習なのかしらないけど全部の属性が耐性+1になるはずだぞ
ノゾムの物理と精神攻撃複合も両方の耐性を貫通してる扱いになってるし、
奪還屋も電撃+空間破壊がベルトラインのやつらに効果があったで特にどちらが効果あった描写はないが空間破壊の方に+1して空間破壊を上げてる
耐性を複合属性で突破してどれか一つの属性しか耐性+1にならないってことはなかった
この場合は特の属性は防いだとかも言われてないし、そう推測できる描写もないと思う

>>424
ちょっとミスった。
この場合は特の属性、じゃなくて、この場合は特にほかの属性は防いだ

>424
それを逃れたとしても寿命、運気、法則、魂のいずれか、ないし総てを裂かれて結果的には斬滅される
とか
剣戟を受けるたび、生気か空間のどちらかを断ち切られていくのである。
っていう文からは複合属性じゃなくて斬る対象を選択しているように見受けられるんだが(上の４つは同時に斬れるみたいだけども)

>>426
＞剣戟を受けるたび、生気か空間のどちらかを断ち切られていくのである
これは悪路との戦いの時に言われてるもので、
耐性をあげてる紫織との戦いの時には万象を総てを切断すると言われてたから、全部の属性の攻撃になるはず、

>>427
複合属性であることは了解
>>424が慣習なのか気付かれてなかったのかは知らない
あと可能性を斬って上げるのは以前も突っ込まれて空振りという概念は存在しないから問題ないみたいになってたが
テンプレ見る限り明らかに「効かなかった可能性」でなく「当たったがたまたまかすり傷ですんだ可能性」を持ってきてるから無理
座の壁も一人では無理ってなってなかったか？
空間切断は初出が×3の時みたいだから他のから-2になる

初出は太極に至った時点で悪路の世界切ってるわけだから×2の時点である
で悪路が空間切断×1に耐性があるから、結果的に他のと並ぶ

慣習って言うからには前例上げて欲しいもんだけど
いちゃもんじゃなくて礼儀として

>>428
＞テンプレ見る限り明らかに「効かなかった可能性」でなく「当たったがたまたまかすり傷ですんだ可能性」を持ってきてるから無理
前スレ>>579にある

>>430
>>424に書いてる

ノソムとか奪還屋とか神様シリーズも含め「全能壁上サロン」の一員だし
できれば全能壁下からのサンプルをお願いしたい所なんですが

>>432
そうはいっても全能の壁上以外似たような例がない
総当たりやらない限り×をわざわざ上げてまで強化する必要がないからだと思うけど

全能壁上サロンって何？
突然俺造語で理由言われても意味不なんだが

反応とか戦闘速度について質問
スト3のブロッキングとかマリオRPGの戦闘アクションとかで
攻撃が当たるタイミング(同時)で防御することによってダメージを無くす行動が可能とする場合、
攻撃Aが1cm未満に迫ってから反応及び行動ができるキャラが
10mほどからまったく反応できない攻撃Bを
成長して1cm未満に迫ってから反応及び行動ができるキャラが(ry
という風に反応等を上げていくことはできるのだろうか

>>431
ちょっと今過去ログ見れないんで引用してくれ

これが前スレのやつだね

579 : 格無しさん[sage] : 2012/12/24(月) 15:40:56.21 ID:WKU8QnnO
流れ切って悪いけど宗次郎の切断につっこみ

＞太極に達した壬生宗次郎　切断×2
＞その宗次郎の攻撃を何度も耐えれる悪路　切断耐性×2
ここまではいいとして

＞その悪路を完全に討滅する宗次郎　切断×3

これって削って勝ったんじゃないの？

＞その紫織の可能性を数千切り避ける宗次郎　切断×4
＞その宗次郎の攻撃に耐えれる別の可能性の紫織　耐性×4
＞どれだけ斬っても、斬ってもといっているので最低2回同じことをしている
＞「連続する剣風は激しさをまし、なおも数多の可能性を斬断する」とある
＞連続するなので2回以上切っているため、切断×8と耐性×8
＞「腕を、足を、胴を、首を、完璧に狙っているのに、何度も何度も断っているのに」
＞言葉の通り、その行いを重ねていく宗次郎。とあるため4回同じことをしている。切断×12、耐性×12
＞耐性×12の紫織に大きなダメージを与える宗次郎　切断×13

多分切断を耐える紫織→斬れる宗次郎→その斬撃を耐える別の可能性の紫織…で上げてると思うんだけど、
必中って例えばかすり傷でも当たったことにはなるんだし完全に喰らって耐えてる保障はないんじゃない？
被害が少ない可能性が云々とか言われてたし。

＞それでも切れない座の壁　切断耐性×13
＞それを切れる宗次郎　切断×14
座の壁は紫織と協力したんじゃなかったっけ？
一人でも斬れるのならいいけど
580 : 格無しさん[sage] : 2012/12/24(月) 15:56:32.91 ID:txhF+/iN
>>579
悪路は削り勝ちじゃなく早馳風・御言の伊吹という奥義によって完全に斬割して勝ち

紫織のは言うなれば法則による防御でそれで凌がれているという事は
宗次郎のその時の切断現象では届かなかったってこととして見てるんじゃないかな？

協力って威力的な協力はしてなかった気がするよ
まぁ、無理そうなら省きでいいと思うよ
581 : 格無しさん[sage] : 2012/12/24(月) 16:03:05.66 ID:PanmHSxh
>>577
個人的には単なる一瞬かな。
582 : 格無しさん[sage] : 2012/12/24(月) 16:04:30.82 ID:d7+hPzdU
>>579
宗次郎は斬撃といっても衝撃が飛んで当たって斬れるとかじゃなくて、向かい合った時点で切断される常時能力
切断という効果が直に入って斬られるから掠るとかいう概念も存在しない
たとえるなら必中の炎弾ではなく、向かい合うと相手が燃え上がるという能力

座は可能性強化で上げてるから一人じゃ不可能。蓮の耐性に含めることは可能だが

>>437
ありがとう
この場合>>582の例えだと、燃え上がったけどたまたま酸素が入って来なくてすぐ沈火した、っていうのが別の可能性に当たるかと
何にせよ選択肢によって分かれた可能性を持ってきてるだけな以上、紫織の耐性が上がっていると見るのは厳しい
億の質で〜は普通に問題ないだろうけど

>>438
どちらかというとこの580の言ってるみたいに法則で鬩ぎあって防いでるから、
紫織の耐性が上がらないと宗次郎の高まってく斬撃に耐えられなくて死ぬはずじゃないか

仮面ライダーアギト(原作)のページからの代理投下
----
仮面ライダーアギト（原作）再考察　
　攻防速のバランスがいいが射程が残念。超音速周辺から


○天道ルシュナ　斬殺勝ち
△もっこり　早すぎ分け
○桜さん　圧倒的速度差でボコりまくり勝ち
×信長　名乗り負け
△ワッハマン　頑丈すぎ分け
△リンク　倒せない倒されない
×花邑べにお　斬殺負け
×芥火ガンマ　SRH負け。この上は防御無視技が多いので不利。
○鷹花スミレ　攻防差で行けるか
×学崎強　初撃躱され圧殺負け
○マイキー　なかなか素早いが攻防差で押し切れる
×瑠玖羽　先読み→絞め殺され負け
×エリス　凍結負け
○伊藤惣太　G3-Xに毛が生えた程度しかない。昼まで持ち越せば勝てるだろう
×ジーン　ドラゴンキック負け
×ジョン・ハンコック　クジラバット負け
○ハットリ君　斬殺勝ち
○ジェレド　聴覚で探って撲殺
×滝沢　無理
○御坂美琴　斬殺勝ち
×★　かく乱→BW負け
○マグナス　ライダーキック勝ち
○マッチョマン　長期戦勝ち
×ハヤウェイ　魔法負け
○ラオウ　斬殺勝ち
△マッハライダー　倒せない倒されない
△将太郎　いくらなんでも頑丈すぎる
○リン・クロサワ　斬殺勝ち
△ミスト　攻撃全く当たらず分け
×グゥ　ステッキ負け
××明智光秀、本多愛　耐えられて反撃の範囲技負け
△浦島景太郎　頑丈すぎ
×カイン　ビーム負け


　ミストまで10勝11敗、惜しくも勝ち越しならず位置は大幅に下がった


＞信長×コント＞仮面ライダーアギト（原作）＞桜さん


　推測だがマッチョマンとリン・クロサワも下がりそうだ
----

>>439
？高まっていく設定なんてあるの？だったら最初からそれを出せば早かったんじゃ

紫織と宗次郎の２人が戦い続けると無限に強くなり続けるって一応、地の文に書かれてる

これかな？

壁を破る。進化する。一方が上を行けばもう一方がすぐさま追いつき、また追い越す。
-セリフ省略-
両者の鬩ぎ合い--否、高め合いに限界はない。

波旬っていう上限がいるからダメじゃね？

最早意味がわからない
だからなんだと？

じゃ俺も便乗して質問
蓮の攻撃範囲っていつの間に3次多元規模になったの？
射程は大きさ相応で攻撃が当れば3次多元規模の相手までは倒せるだったはずだが

テンプレの説明だとこうだな
斬撃の射程距離と範囲はラインハルトと共に斬撃を飛ばして、メルクリウスに攻撃が届くため多元規模。

それだけで範囲3次多元を取るには厳しいんじゃないの？
メルクリウスがどのくらい離れていたか不明だから多元規模=世界観相応は無理だと思う

蛮の爪とか、ノゾムのイモータルウィルとかも射程に関しては正直よく分からんのだよな
当たった時の範囲は分かるが、当たらなくねと思う

そうなんだよね　当たった時の範囲は解るんだけどね
蓮の射程範囲が多元なのはほぼ確実　メルクリウスが多元範囲のグランドクロスを放ってるから、多元分離れてないと自分にも当たることになるし
他には今のルールじゃ使えないけどけど、停止の方は世界観相応だね
神殺しの槍が無の空間を揺るがし、斬首の刃が座を凍結させながら鳴き始める。
って言う文がある

・・・それ別にメルが自分巻き込んでない保証ないんじゃね？

残念ながら自分自身を巻き込んで〜とかそういう地の文は入ってない
蓮がグランドクロス受けてる時に獣殿も一緒になって攻撃してくるとかはあるけど

この場合は獣も多元規模離れてる事になるな

あと地の文でも攻撃の前に

『その関係性を考慮すれば、まったく当然と言うしかない阿吽の呼吸と無謬の連携。
　同時に放たれた二つの神威が、等しく凄惨な威力を纏って刹那の宇宙を蹂躙した。』

とある、『刹那の宇宙を蹂躙した。』だから文脈からも対象は蓮だけで攻撃を受けたのも蓮だけじゃね？

グランドクロスがどんな技か知らないけど、相手を中心に爆発するような感じだと
相手との距離は爆破範囲の半分になるんじゃ？

そういえば時間無視に通用する時間操作についてのルールだけど
時間無視と戦えるのは0秒行動かどうか、みたいな話はあったけど
ルール本体については前回から突っ込みないのでwikiに反映していいだろうか
念のためもう一度転載

614 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 10:48:20.39 ID:wjrk8E3S [1/4]
とりあえず提案
・時間無視キャラは時間操作耐性があることをテンプレに明記(これはしなくていいかな？)
・時間無視キャラor時間操作耐性有キャラに効いた時間操作は時間操作×2として扱う
・以下、扱いは他の○○攻撃or○○耐性×nに準ずる
これで特に問題はない…と思うんだけど、どうかな

623 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 13:05:23.78 ID:6DXyZj8G [1/2]
>>614
一番上は個々のテンプレじゃなくてルールに書いておけばいいんじゃないかな

>>452
>>453
いやいや、これ不利な情報のありなし関係なく情報不足で考慮不能だよ
これがありなら謎空間で宇宙規模の攻撃ぶっぱするだけで宇宙並みの射程になっちゃうじゃないか
お互いが射程のギリギリにいるのか真ん中辺りで撃ち合ってるのか近接戦可能な距離でぶちかましたのか全くわからないじゃないかこれじゃあ

>>455
試験的に導入してもいいんじゃない？問題あるならまた直すなりすりゃいいし

>>456
ならルールの形にするとこんなものかな
ちょっと待って反映させてくる

【時間操作能力とその耐性ついて】
・時間無視のキャラは時間操作耐性を持つ
・時間無視のキャラや時間操作耐性を持つキャラに効いた時間操作は時間操作×2として扱う
・以下、扱いは他の○○攻撃or○○耐性×nに準ずる

「軍団」 兵力は３万以上。複数の師団を束ねたもの。帝国陸軍や自衛隊には無い。トップは大将又は中将で、軍団長と呼ばれる。
を5つ同時に切断してるから、最低限：自分の大きさ(単一宇宙)+軍団５つ分くらいは確実なんじゃね？

無時間行動についての下に乗せてきた
何かあれば訂正とか議論してくれ

それじゃあ蓮の時間操作強化してみるか、停止の範囲は世界観規模あるから範囲の問題も解決
時間停滞を押し付ける蓮の涅槃寂静・終曲　時間操作×1
神格は神格以外の能力は通用しない　時間操作耐性
神格の夜行が巻き込まれたら永劫解くことはできないという疲弊夜刀の時間停止　時間操作×2
宿儺は疲弊夜刀以下の異能を自壊させることができるので時間停止も自壊させられる　時間操作耐性×2
蓮は宿儺よりも太極値が上のため蓮の新世界へ語れ超越の物語は自壊させられない　時間操作×3
その蓮の新世界へ語れ超越の物語でも止まらないラインハルト　時間操作耐性×3
そのラインハルトを一瞬停止させた蓮　時間操作×4
その蓮が止められないラインハルト、メルクリウス　時間操作耐性×4
蓮は自滅因子により時間操作耐性×4までを無効にして停止させることができる
斬撃に停止効果付けば世界観規模停止で殺さずにまどかを倒せて勝てるようになるんじゃないか？

>>458
その軍団が現代の現実軍隊準拠とわかる設定や描写があれば軍団=3万以上にできるが、そうでないなら無理。
時代や文化圏によって軍団の規模は違うんだ。
現代でもたけし軍団や石原軍団があるし。
宇宙規模に人間15万程度がついたからって、ほとんど違いないけどさ。

>>461
白本に説明あった範囲で・・・総軍：明確な上限はないが100万以上　軍団：５万前後　大隊：500〜1000人規模

その白本というのは設定書の類？
それだったら問題はないが、設定書であれば一部の人にのみわかる通称ではなく、ちゃんとしたタイトルを書くべき。

>>460
蓮の時間停止は世界改変由縁なので無理

>>463
Diesの設定資料集、正式名称が白本だった気がする

>>464
直接の時間停止は無理だけど、停止をまとった刃はおkみたいに言われてなかったっけ？

>>464
世界改変の流出じゃなくて時の針の停止効果の方
前に上で常時停止は世界改変で停止させてるので使用禁止だが
時の針の停止効果は使用可能って言われてた

>>466
×αを増やす過程が世界改変による時間停止なのは微妙じゃないだろうか

無駄だと思うけど、４４７の描写で
迫る二つの破壊光。　総てを吹き飛ばさんと唸る力は、進行方向の悉くを焦土と化す。
ってあるからつまり世界観全てを内包した座での描写だから世界観相応もしくは多元規模を取れないかな

>>464
直接の停止は駄目でも耐性としてつけたり×で利用するのはありにするべきじゃないか
これで、ほかのキャラの時間操作が効くとなんか違和感があるし

書いておいてすまないが今日はもう寝るので返信はできない

>>467
原理がどうこうの全能壁上での使用制限はまた別問題では？

>>468
蓮の場合は時間操作じゃなくて世界改変に対する耐性がつくだけだぞ

>>470
世界改変で炎の世界にする攻撃出したら付くのは世界改変耐性？

>>468
お互いの距離不明のままじゃないかそれ

>>471
それ例として不適当
正しいのは世界改変で消滅させたとか動けなくしたとか封印したとか
いずれもアウト

>神格は神格以外の能力は通用しない　時間操作耐性
これ、「神格」の概念が他の作品に適用できるかどうか問題になってなかったっけ？

>>472
どう不適当なの？
耐性での×αの話してるんだよね？

>>473
その問題は初聞き、どこで問題になったの？

>>475
「お前は神格じゃないからお前の攻撃無効な」と言われても
神様シリーズ作品外のキャラにしてみれば「はぁそうですか」としか
返事のしようがない…的なことが言われてたような記憶がある

>>476
それは神格＝概念存在になることって話になって
概念存在、だから何も通用しない　だよ今は

>>476
「神格」＝「概念」だからそれを使って概念ルールで付けてる
だから神格以外の能力は通じないっていうのは
概念(神格)なので概念に通じると言われている能力(神格に通じる能力)以外は通じないって感じで付けてる
「はぁそうですか」ってなる耐性のつけかたで言われたのは奪還屋のベルトライン住人じゃなかったっけ

>>474
世界改変での炎を世界改変での時間停止の話に例えるのが不適当

>>479
だから、世界改変で発せられる炎と世界改変で発せられる時間停止とで耐性の場合何が違うのさ？
原理がなんだろうが防がなきゃいけないのはその変化した先の能力だろ

>>480
それを>>472で説明したんじゃないか

>>481
世界改変で消滅させる。動けなくする。封印する。
これらをしたら耐性は世界改変耐性になんの？
じゃぁ、全能持ちが上記の事やってもその相手は消滅耐性、不動縛耐性、封印耐性拾えないのか？

>>482
慣例から行けば拾えない

関係ないけど全能壁上は「当人のスペック勝負」なのに
「××より強い○○より強い〜」で×２、×３、×４にしていくのも
考えて見れば変な話だよな
同作品内に同格のキャラが多ければ多いほど有利になるし

>>483
要するに
無駄にいちゃもん重ねれば全能持ちのとの戦いからは世界改変耐性以外何もつけれなくなるまで追い込めるよってことか

話の流れをぶった切ってすまんが
作品内最強の全能と作品内に格上がいる全能で分けようって話はどうなったの

>>485
実際に変えようとなると意見が色々で纏まらないんじゃないかなぁ
より強いやつがいるから格下って考えに対して、勝てるやつがより強いだけだって考えもあるし
そっちの方が最強スレの考えっぽくはある

>>486
非全能に対してなら俺もそう思うけど
全能に対してだとむしろ負ける全能が全能じゃないようにしか思えない

>>486
その作品内により強い奴がいる時点で「最強」じゃない＝このスレ的には評価低いって考え方もあるぜ？

>>482
>>484
全能系が原理じゃない消滅とかなら普通に付くから安心しろ

>>489
これは原理が違うのが明確じゃないから〜とか、明文で書かれてないから〜とか、なんとでも言えるだろ
寧ろ全能系が能力使うとき、いちいちこれは別原理だなんて説明するかよ

>>490
きっちり改変原理となってる神様シリーズだからこういうことが言われているのであってな

>>491
改変後は別原理になってる作品だとも言うのも前から言ってるよな

幻水2の体験版でのわくわく感は半端じゃなかったなー
本編も面白いんだけど

誤爆すまん

ｎ

ちなみに今いる（全能の壁）上で作品内最強格とその他で分けるとどうなるの
俺は正直まどかぐらいしか知らないから誰かお願い

>>496
作中内に格上がいるキャラを省くとたぶんこうなる
でも省いたキャラはどうすんの？

　ハリイ・ガーバー＞藤井蓮＞美堂蛮＞鹿目まどか＞スペクター＞Ｍ＞サノスwithインフィニティ・ガントレット
＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ＞レッド＞真聖ラーゼフォン
＞Ｑｆｗｆｑ＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞柾木天地＞イスカンダール＞門倉甲＞天野雪輝
＞リリィ＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

ミスった
スペクター＞叢雲のノゾム＞Ｍ＞

永遠神剣にはノゾムより強い「全ての運命を知る少年ローガス」と「宿命に全てを奪われた少女ミューギィ」がいる
この3人の神剣は同じ第一位だが、なりたてエターナルのノゾムではローガスに勝てないとノゾム本人が言ってる

分けるって言っても具体的にどうすんだ
名前の横に目印でもつけるの？

>>492
改変による直接停止なんだからどうしようもないだろうと

十天君の宝具から直に作用してそうな風化や即死耐性得てる様に見えるけど…
全能耐性自体結構ノリでついてる事多いし、線引き曖昧じゃね？

>>501
改変による「時間の流れが存在しない世界」を創りだす
だから世界改変耐性じゃなく時間操作耐性だろって話
過去には両面(世界改変耐性と時間操作耐性)とも防がないと防げないとも言われてたよな

その辺は議論中
流れたままで決着ついてない

>>503
それはまず流出耐えるのに世界改変耐性が必要でその後時間無視ないと他の時間操作で乙るって話だったはず

しかし思うんだが、ルールだからしょうがないとはいえ、時間無視に対する時間操作が良くて、
全能に効く世界改変が駄目ってのもおかしい気がするぞ
そもそも時間を無視できるからこそ時間操作が一切効かない扱いだったけど、
今回のルールで時間無視に対する時間操作は効いておいて世界改変耐性は青天井だってのはもはや論理として成り立ってない
一方だけ許すくらいなら、両方規制するか両方OKにするべきだと思う

>>506
時間無視に対する時間操作が良いか悪いかはまだ決まってないじゃん
つかこれも一部キャラが有利になり過ぎのような気がする

解釈の仕方によっては「時間無視に効く時間操作」じゃなくて、そのキャラが「時間操作の効く時間無視」なだけ…ってことになりかねんし
他の作品で時間無視に効く時間操作ってないの？

「時間無視Aと戦えるBは時間無視だがBには時間操作が効く」って例は結構有りそうだけど
原理を持ってる時間無視に効くとなると相当少なくなるし、
その「時間無視に有効な時間操作」が原理上他のキャラに有効かどうかもわからない

>>500
ランクそのものを分けるってこと
作品内最強格にはその他の全能では勝てないってことで

>>508
それを言い出すと他の耐性とか×αも同じ事になってしまうのでは、と思うが
全能越えとか全能殺しなんかも「倒せる相手が全能より劣る相手だから」ってことになると、そもそも成立しなくなる様に思う

>>511
というかそのシステムも「同格の敵が多ければ多いほど、苦戦すればするほど有利になる」って形になってるし
なんだかなーって感じてる人も多いと思う…まぁ今さら修正できる物でもないと思うけど

いっそ作中一位二位で並べて同順位内は世界観でいいよ

個人的には作中一位同士、二位以下同士に分けてスペック勝負がいいな
考察は面倒でもその方が主人公スレって感じがするし、毎年の動画がより楽しめると思う

普通に範囲勝負で良いよ……

一つ聞いていいか　美堂蛮の攻撃範囲これいいのか？
最大範囲はベルトラインから無限城を覆えるくらい。　
これで攻撃範囲が一次多元二連次になってるけど、これつまり無限城の外で現実の無限城よりでかい攻撃、
極端な話、無限城の外から無限城に核爆弾撃つだけで威力はともかく範囲は一次多元二連次になるぞ

あとこの無限城を覆えるって３２巻だと思うがこれって銀次の肩を触れてるだけで、攻撃として扱えるのか？
他の巻だったらごめん

あんま覚えてないけど、カオス時空であるベルトラインの内部から
現実世界である外部まで蛇を出せたから、だったと思う。

攻撃については鏡を蛇オーラで攻撃してる描写からだったとはず。

>>517
了解　とりあえず理屈があるのは解った　
じゃあ詳しい人にそのカオス時空とか含めてテンプレに書いてもらった方がいいと思う
このままじゃただ現実世界の無限城を覆ってることしかわからないからね

鏡への蛇オーラの攻撃ってただ殴ったのが飛ばされてるだけじゃないかとも思うんだが、
また蛇オーラ自体が攻撃できてもそれが殴るのと同じ威力があるのかとか、
そもそも無限城の外に出れたの雷帝の雷のせいじゃないかとか思うけどこの辺は主観だからしかたないかな
できたらこの辺も説明あると助かる

最強スレ知らない人には「上位数人が知らない作品の知らないキャラで占拠」っていう
割と笑えん状況だし

というか全能の壁は1シリーズにつき一人の代表的なキャラ一人でいいかもしれない
同作品内で小競り合い起こしてるようになって最強スレじゃなくＳＦエロゲ最強スレになってるような感じだ

世界観的にＳＦとかが上位にくるのはしょうがないと思うぞ

エロゲ最強スレみたいってかつてのぷにぷに☆はんどメイドとヤミ帽時代を知らないのか…

久々にランキングの上のキャラからテンプレを見なおしてみたけれど、単純に範囲勝負のが分かりやすくて良さそうだと思えた…

だったら全能は攻防速全部省いての範囲だけ書いとけばよくね？

正直範囲勝負は全能範囲以外のテンプレがほぼ飾りになるから糞だと思ってる

全能上でのスペック勝負は違和感あったから変更は大歓迎
あと全能の壁上は1作品1キャラにしようよ
(多元攻防の壁) と（全能の壁）の間に（疑似全能の壁）見たいなの作って分けようぜ

・・

壁というか完全に別のランキングにするっていうのはどうだろうか

ぶっちゃけ範囲勝負でもスペック勝負でも特定作品はどっちかの場合だと強いけどもう片方だと弱いとかあるからもめるしなぁ

だったら考察が簡単な範囲勝負の方が好き(もちろん今のスペック勝負のが好きな人もいっぱいいるだろうけど)

>>528
別ランキングってどういうこと

>>529
全能は同率って思ってる俺としては範囲勝負も微妙だけど
全能の力が関係ないスペック勝負の違和感よりはマシかな

>>530
全能同率って作中で全能キャラ倒したキャラとか
負けた全能キャラとかはどう処理したいの？

>>530
ランキングのトップにいるから色々と全能絡みの議論とかが起こる訳じゃん
だからいっそランキング分ければ揉めないんじゃね？

っていうだけの思いつき。
そういうことすると過疎るだけだけどなｗ

「全ジャンル全能主人公最強議論スレ」みたいなのを作るってことか。

正直、ここが過疎ることを除いては、全能だけ別で新しくルール決めてやった方がいいかもね。
そんでもってそっちをスペック勝負、こっちを範囲勝負にすれば、こっちは分かりやすくそっちはじっくり考察しながらランキング決めできそうな気もする。

>>531
全能の壁下に負け組全能を入れるって事
そもそも誰よりも強くなれる全能と一部の相手を除いて強くなれる全能が同じランクってのがおかしいって感じる

>>522
知らないし知りたくもない

定員制はいいかもしれないな
1作品2人なら「メイン主人公一人とサブい一人」とか
選ぶ余地が出来るし

エロゲアンチが神様と神剣落とそうと騒いでるようにしか見えない
格下全能の中に全能より強い奴が入れられるのは最強議論じゃなくて感情論

そもそもからして全能範囲が広い方がなんで強いんだ？範囲は強弱と関係なくね？

>>537
同じ力でも範囲が広ければそっちの方が色々と有利だからじゃね？
でっかい方が小さいほうにあわせて範囲を絞ってやれば
でっかい方が勝てそうだし

>>538
それって前提として全能の力が同一ってことを強要してるような・・・
改変力なり因果操作なり、それらが高いほうが強いというか
例えづらいが　俺らじゃ素手で0.5mmのダイヤモンドすら傷つけられない

そもそも全能の力って範囲を絞って強くなるもんなの？

>>539
例えば、AとBの二人の全能がいたとして
AはBの世界改変力や因果律操作に影響されることはなく
Bに対して一方的に世界改変力や因果律操作を行使できる
くらいに具体的に決まってればそれを考慮しても良いのかもしれないけど
他作品同士での比較じゃそれも難しそうなんだよなぁ･･･

>>540
このスレのルール的には作品内でやってたらできると思う

>>539
でも「同作品内に勝負になる相手がいる」って時点で
本当に全能なのかって気もするんだよね

「支配領域は広いがほぼ同格の全能がいっぱい居る」と
「支配領域は狭いが領域内では絶対の支配者」
どっちが強く見えるかというとそれは後者な訳で

>>537
全能は本来計れない物で＝で結んでいいはずなんだけど、
何位か？と言うことだけが重要な人にとっては
「全能越え」やら「無限の濃度」とか言う理屈を
格付けに組み込む以上どうにもならないし…

まあアレだ。自分の内に「全能壁上はランキングそのものに意味がない」
と言い聞かせれ。

同作品内に格上がいる全能は微妙って言う人いるけど
格上がいる全能は作中全体の平均ＬＶが高いだけだと思う
町破壊規模の攻防がデフォの作品での全能と
宇宙破壊規模の攻防がデフォの作品での全能で後者は苦戦した描写があるから
格下っていわれたら納得できないだろう

お前ら能書きはいいから、とりあえず全能主人公を何人か挙げてみろ！

涼宮ハルヒ
レディオス・ソープ（天照・ディス･グランド・エイダス・フォース）

アニメ界最強主人公は、涼宮ハルヒで決まりだな！
何故なら、全宇宙・空間・次元において、全てを消滅させる事が出来るからだｗ

>>544
そもそも全能(因果律操作や世界確変)ってなんで優遇されてるの
俺は相手より強くなるように確変や操作できるからだと思ってから同作品内に格上がいる全能は微妙って言ってるわけで

>>546
ランキング全体でみても本当になんでもできる全能ってのは多分いないと思うぞ
俺個人の認識だけど全能の壁上は世界そのものを創造したり本人のスペックがおかしかったりで
壁下とはそもそも戦いが成立しないＬＶのキャラの隔離枠って考えてる

>>545
アマ公はその名前の頃は全能じゃないし
「全能神のアマテラス」が出てくる話はタイカ宇宙が舞台なんでアマは主人公じゃない

…はず

le ventの世界観だけど、元宇宙ってなんだ？
単一宇宙×6600億かける168兆+a+単一宇宙×6600億ってことでいいんだろうか

>>549
le ventのテンプレ書いたの俺だけど、遊戯王みたいに多元ではないけど
宇宙が複数ある世界観だから6600億次元宇宙って書けば良かったかな？

>>550
多分理解できた、と思うのでle vent考察
単一宇宙×110??8800垓＋α＋単一宇宙×6600億サイズの巨人
この規模で偏在・概念存在かつ自然現象そのものであり、更に時間無視という色々な意味で想像を超えるキャラ
自然現象は自然現象そのものなので、とりあえず物理攻撃として扱う
多元攻防に行きそうだが、後の総当たりの手間を多少減らす意味で時間無視の壁から
内包ルールは考慮したが結果が変わらないので省略

△時雨楚良：全能防御分け
△ラ・オウ：支配空間分け
△当真大河：全能防御分け
○エドガーwith軍神デモンベイン：倒し続け勝ち
△テレサ：異次元転移・物理無効分け
○黒神めだか：大きさ勝ち
△レナード：大きさ分け
△川村ヒデオ：大きさ・物理無効で分け
○ロック：大きさ勝ち
○球磨川禊：大きさ勝ち
○《女教皇》：惑星破壊勝ち
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：大きさ勝ち
△シモンwithグレンラガン（劇場版）：多元耐久分け
○タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：偏在範囲勝ち
△三隅舞矢：時間切れで勝ち
△虎空王：支配空間分け
○私（墓標天球）〜主人公(GEB)：大きさ勝ち
△無幻弥勒：支配空間分け
○小笠原周防〜GREY GOO：大きさ勝ち
○ギーandポルシオン：惑星破壊勝ち
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）〜野々村浩三：大きさ勝ち

思った以上にヤバかったな……大きさ＋時間無視
ひとまず
ラ・オウ＞当真大河＝le vent＞エドガーwith軍神デモンベイン

やっぱ単位が化けてしまった
垓の一つ上のジョだけど書けないので、1108800垓ととりあえず表記させて欲しい

いつまでも全能壁上ランキング放置すんのもあれだから
とりあえず全能は同率1位にしちゃっておｋ？

>>553
うーん、色々と意見が分かれてるからまだ様子を見た方がいいのでは？
それと作中最強とその他で分けるかどうかの結論を出す必要もあるかと

議論がどうなるかは別として
とりあえずってことなら今までと同じように考察しとくのが無難かと
簡単に纏まるような話でもないし

>>553
まだ早いだろ
全能の壁上は意見まとまるまで変更や考察とかもせず保留でいいだろ

無限の大きさの宇宙みたいな設定あって
その宇宙の何倍もの大きさの存在なのに
宇宙(約500億だか470億光年)の何倍の大きさの存在にしかなってないみたいなキャラがいるのはなんで？

「無限の大きさ」は作中の世界観限界まで
「無限に存在する」とかだとおｋ

>>553
簡単にまとまる話じゃないし、とりあえずは今まで通りでいいと思う
まとまるまで待ってたらいつまでもランキング変わらないし、それじゃあダメだろ
ちょうど>>304に最新の考察あるしそれを反映させたらどう？一週間くらい経ったし問題点も解決したみたいだから。

というかそもそもまずなんで変えようとしてるんだ？
今の方法の問題点といえば、考察が少し面倒なくらいで、急いで変えないといけないほどダメなものだと思えないのだけど
それにアンケートで決まったことを全員が賛成してないのに変えようとしたら、前みたいに壁上が崩壊するだけじゃね？
同格がいる全能は下というのも>>544の意見みたらおかしいと思えるし、今まで通りじゃいけない理由ってあるのか？

>>559
たしかに>>544見ると範囲勝負が一番納得いくから他スレだとほとんど採用されてるんだろうね

範囲と密度で差が出るとは思うけどな
宇宙をひとつ消滅させる攻撃に耐える個体を破壊するパンチがあったら
範囲は狭いけど威力は上だろう

>>559
同世界観内で「格上」が存在する時点で「最強」じゃない訳だし
「俺の所の世界はレベルが高いからお前ら格下連中は
俺ん所のサブ主人公以下なｗ」みたいな考え方も正直どうかと思う

>>560
支配領域＝強さという訳じゃないのはまさに今現在のランキングが証明してるんじゃないかと
領域の広さで決めたら、例えば今現在上位にいるまどかは一気に下位に落ちるし
まあそれが目的ですってんなら止めないけどね

>>561
全能の密度ってどういうこと

>>562
言っとくけど作品内最強の全能は全部同率派だよ

全能壁上の判定を今更大改訂とか、これまでの多くの議論をポイ捨てするようなものでしょ
他スレとルールが違うなんて全能に限った話でも今に始まった話でもないのに

>>563
改変力や因果律操作の上手さや練度、強制力・・・かな
範囲で比べるのが正しいみたいな流れ自体に疑問なので

>>560
>>561や>>562の言う通り範囲が広いから問答無用で強いってわけじゃないと思うけど
今のランキングも確かにそれを表してるしね、他スレで採用されてる理由は考察が面倒だからだと思う

>>562
＞「俺の所の世界はレベルが高いからお前ら格下連中は
俺ん所のサブ主人公以下なｗ」みたいな考え方も正直どうかと思う
それはサブ主人公もレベルが高いってことじゃないのか？
サブ主人公だから他作品と比べて問答無用で弱いってのもどうかなと思う
それに作品に格上がいたり干渉できないものがあったりするキャラってのは
上の方の作品全員にあてはまらないか？知ってるキャラで同格か格上がいるのを考えてみたら
トランスリアルはさらに上位次元とかくたびれかけた男とかがいるから最強でない
神様シリーズは波洵が圧倒的、奪還屋は作者が赤屍さんが最強と言ってる
アメコミはメタ関係でややこしいだろうけど、スペクターとかサノスは同格以上がいないわけじゃない
神剣はローガスとか設定上まだ上が結構いる、デモンベインはアザトースがいる
ヤチマは上位次元ある上に全能じゃない、スレイはテンプレ見たら最上級の神がいる
ポケモンは能力値で言えばアルセウス×6が最強の手持ち、下の方も那由他、リリィ、レン・カラスとかは同格以上がいたはず
結局上の方で残るのはまどか、M、前に考察された芳乃零二、アリシア、斗南優くらいになって
ほぼ全員落ちるだけだし、正直格上がいる全能超え×3＜格上がいない全能ってのも違和感がある

>>563
全能全員同率ってのはスレが過疎るだけだしやめておいたほうがいいと思う

アンケートでスペックって決まったんだから、今更変えるってのもやめたほうがいいと思うんだけどなぁ

>>565
それをどうやって測定するの

>>566
>格上がいる全能超え×3＜格上がいない全能
言いたいことは分かるけど今やってるのは全能超えとか関係ないスペック勝負なわけだし

範囲勝負だとキャラの個性が死ぬというか
それぞれのキャラが全能とは別の多種多様な能力持ってるわけで、それ全部無視することになるのはちょっとなぁ

>>568
いっそのこと全能を取っ払うってのもありかもね

全ジャンル全能キャラ最強スレが立つ日が来るのかも
ってか、前に立ったことあるかもしれないけど

>>568
けどそんなの別に全能に限ったことでもないし……
たくさん技持ってるけど一つしか使わないみたいなのは下にもたくさんいる

でも全能範囲＝強さとかってのもなんか違うイメージがするんだよな
例えば敵役スレの赤屍さんとか普通に強いけど、
その強さの根拠がアーカイバの全能範囲が広いからだとかだとそういう範囲とかで強さが決まるわけじゃないと思う
他にも波洵とか座に付いて全能になる前の方が強いし、歴代覇道神が束になっても余裕で倒せるけど、
他の作品のキャラが神様シリーズよりも広い全能範囲を持つから問答無用で倒せるとかも違和感があるような気がする
だから一概にただ範囲で強さ決めちゃうのは、いかがなものかと

>>572
俺も全能の強さを範囲で決めるのはどうかと思うよ
今みたいな全能そのものを度外視したスペック勝負よりはマシって思ってるだけで
一番いいのは全能の強さや密度が分かればいいけど
それが分からないから作中最強の全能を基準に考えようって俺は提案してる

>>573
たしかにそうだね　現状のスペック勝負も問題がないわけじゃないからな
まぁもともと違う作品を平等に比べるのは、難しいしそういう意味では範囲勝負もやむないかな

>>572
それはそういうもんだと納得するしかないんじゃないの？
悟空がドラえもんより下なのはおかしいって言ってるような物だと思う

>>575
うん　敵役スレではそれがルールだから納得しているよ
ただ言うとすれば悟空がドラえもんより下なのは反応速度で負けてるから実際のイメージはともかくスペックで負けてるってのがわかるけど、
全能範囲が広ければ強いという方は全能範囲が広いことと強さの基準が＝であることが何を持って決めてるかわからないから言ってるわけで

>>573
作中最強の全能なら他作品の最強じゃない全能は全部倒せるって考えるのもおかしいと思わないか？
作品のレベルなんてわからないし、全能以外なら耐性とかつけるのにも相手の攻撃が弱いんじゃなくてこちらが強かったと扱うのに
全能だけ相手が強かったんじゃなくて、こちらが弱かった扱いになるのはおかしいと思う

それと、上でもいったがなんで変えようとしてるんだ？
アンケートで一回決まったものを全員が変えたいと思っているわけでもないのに
変えようとするほどの理由ってあるか？今のランキングが気に入らないって理由しか上にはなかったんだが
それに範囲勝負にするとかや格上格下に分けるとか議論するのも壁上崩壊の危険もある。
その上わざわざ変えたところで過疎るだけでそんなにメリットもないと思うんだけど

>>576
特別な設定がなければ50mの爆発より500mの爆発が強い扱いになるし、
それと同じ理屈じゃないの？

>>577
全能の壁上で全能関係ない勝負ってルールが納得いかないだけ
全能関係ないなら全能そのものなしにしたスペック勝負ならまだ納得するよ

>>579
ようするに壁の名前が気に入らないわけか。じゃあ壁の名前を最強の壁とかにしたら？
実際全能じゃなくて全能殺しか全能超えをもってるって理由で参戦してるキャラも
任意全能+時間無視で参戦してるキャラと同じくらいいる。
これなら全能の壁なのに全能関係ないじゃんって違和感もない。
個人的には全能の壁の方がいいと思うけど。

>>580
いや、そういう意味じゃなく
全能関係ない勝負するなら全能殺しとか全能防御そのものをなくそうって言ってる

>>581
ごめん、勘違いしてたらしい。
でも今も壁上でのスペック勝負は実質参戦に全能殺しとか全能が必要なだけで
全能殺しも全能防御も壁上では使ってないことないか？
実際はお互いに無効化してるから意味がないってだけだけど同じことだし。

>>582
個人的に思うことだけど
お互いに全能を無効化してのスペック勝負をしてるわけだよね

納得はしてるんだけど
それならスペックそのものは全能になる前じゃないとおかしい気がする

>>583
＞それならスペックそのものは全能になる前じゃないとおかしい気がする
どうしてそう思うんだ？
全能や全能殺しは全能になる前に戻してるわけじゃなくて
全能防御を無効化してるだけだから、全能防御以外の能力には干渉できないと思うんだけど。

>>584
勘違いしてた
全能の力を無効かするわけじゃなく全能防御だけを無効化してるってことね
全能の攻撃自体はOKだったのか

>>585
ごめんちょっと>>584の書き方がおかしかった、全能防御だけじゃなくて任意全能も無効化してる、
ルールをそのまま持ってきたけどこういうことらしい

常時全能同士の考察はお互いに任意全能と全能防御を無効化して素のスペックで考察する。
常時全能と全能越え（全能殺し＋全能防御）の考察は常時全能側が任意全能と全能防御を、全能越え側が全能防御を無効化して考察する。
ただしこの場合の全能殺しは単なる全能防御無効化のスキルとして考える。
全能越え同士の考察はお互いに全能防御のみを無効化して考察する。
いずれの場合も任意全能は考慮しないが例外として戦闘の一部で全能の力を使うことは可能

全能系以外の素のスペックに干渉できないのは間違っていないはず
全能の攻撃自体は作中で使ったものならOK、直接因果律操作で消すとかはなし

>>586
ルール読んだら腑に落ちない点はあるが納得した
すまんかった

ＤＢの最新映画で悟空が宇宙で戦うみたいなんだが
ランキング上がるかな？

予告で「銀河系が消える・・・」みたいな台詞もあったような
破壊神ビルスが銀河系破壊クラスになってくれればGTのキャラもパワーアップできるな
時系列おかしくないしZとGTの間の話なんだっけ？

>>577
使える全能の力の範囲が個々のルール解釈によって変わりすぎるからもうめんどくせえって話の流れだと思ってた

>>588
なんか敵が銀河破壊未遂するっぽいし上がるかもね

そういえば悟空といえば大猿化の巨大化とかブウの体内で小さくなってからもダメージ与えられてるとかは攻防上昇に含められないんだろうか

ていうかどのみちまだ公開してないから
それまで待とうぜ　あとついでにle ventのテンプレを少し修正

【世界観】樹木であり単一宇宙そのものの存在がどこにでもいるので
　　　　　　地球に分布している樹木と同数として6600億次元宇宙。
　　　　　　更に一体がそれらを内包しているので6600億次元宇宙規模+6600億次元宇宙
　　　　　　内包している一体は宇宙そのものなので、単一宇宙を6600億本の樹木で割る
　　　　　　樹木の大きさを中木（3〜5ｍ）の中間の4ｍとして、6600億×4=2640000000000ｍ
　　　　　　=2640000000km。　単一宇宙＝4446垓kmを割ると　　　　　　
　　　　　　168兆倍となるので、6600億次元宇宙×168兆+6600億元宇宙
　　　　　 それらはどこからともなく（=<出所不明>）生まれており、6600億次元宇宙×168兆が
　　　 　 　その出所不明の空間を内包しているので（6600億次元宇宙×168兆+α+6600億次元宇宙)

【属性】 あるべき所に在る基本要素、考える本質存在、躁鬱気味の一つ目巨人

【大きさ】 6600億次元宇宙×168兆（=単一宇宙×1108800垓）+α+6600億次元宇宙

【防御力】概念存在：解説にて超越的な存在と明言されており
　　　　　　　　　　　　　また自分が考える故に現象が起こり、
　　　　　　　　　　　　　原文にてsempiternel「（=<現象・存在などが>永久）」
　　　　　　　　　　　　　とあるので自然現象そのもの、ひいては概念存在か
　　　　　　　　　遍在：世界観全てであり、どこにでもいるので世界観の
　　　　　　　　　　　　　6600億次元宇宙×168兆+α+6600億次元宇宙に一体化遍在。

le ventの挿絵　ttp://www.coverdude.com/covers/ange-le-bois-travaille-mme-le-dimanche-booklet-cd2-cover-37769.jpg
原曲　ttp://www.youtube.com/watch?v=dNLw_lWta5E

話を蒸し返して申し訳ないが
>>573は常時全能を頂点と位置づけるなら
作中2位・３位は紛い物や自称常時全能ｗ
と言いたいのだと思う
常時全能が最強であるなら、論理的には正しいんじゃないか？

>>589
時系列は原作の517話と518話の間のエピソード

常時全能..

なゆ

そういやぷにハンとかヤミ帽って最強スレでみかけなくなったな

>>592
今のルールだと
作品Aに常時全能a(作品内最強)と常時全能b(作品内2番手)がいたとして
常時全能aは因果律操作などで作品のキャラ全員を消し去ることができる
常時全能bは常時全能aに手も足も出ないが多彩な強力な攻撃ができる

作品内では常時全能a＞常時全能bだけど、このスレだと常時全能b＞常時全能aになるが
これが最強をルールとしてどうなのって思っただけ
今思うと作品内と最強スレの順位の逆転はよくあることだし
最強を決めるルールじゃなくて特殊なルールでの最強を決めるスレだから
今思うと特に問題もなかった

宇宙の中の惑星に生息する人間の大きさが無限大という設定があったら、その宇宙の大きさは一次多元ということに出来るのかな？
ちなみにそいつだけでかいということではなく皆同じ位の大きさ、惑星とそいつらの大きさの比率が小さいといった余計な設定もない
簡単にいうなら単純に俺らの大きさが無限大になり、惑星や宇宙の大きさもそれに応じてデカくなったと思えばいい

>>597
その説明でも普通にaにbの攻撃に対する耐性がついてaの勝ちになる
あと総当りという仕様上、bに有利な他キャラが
たくさんいれば必然的にb>aにもなる

全能についてはまとまったようだし、>>304もう反映させていいよね？
反論なかったら反映してくる。

あんまり古い結果をwikiに載せとくのも
色々と誤解が生じそうだし
1週間は経過してるから大丈夫でしょ

>>599
因果律操作で直接消したるするのはルール上駄目じゃなかったっけ

>>600
俺以外にも2人くらい異論ある奴がいたからもう少し待ってもいいんじゃね

>>600
リリィとグルーヴェルの全能とか神様組の精神耐性とか修正されてないからその後にするか除外してやり直すかしないとならない

>>603
グルーヴェルは分からないけどリリィは>>89で解決してる。
神様組は精神攻撃×2以外は一応効果のあるものでつなげるけどもっと楽に修正しよう

概念ルールにより神格は神格以下の存在はすべて無効できる
より藤井蓮の精神耐性欄にある精神攻撃×5のラインハルトの瞳までを神格の共有耐性で無効
精神攻撃×6は神格の夜行が実際気が狂いそうになってたりするし問題ないはず

修正ついでに蓮のアポトーシスで自壊できるもの追加
全知(夜行の万象見通す天眼)、これでまどかも倒せるようになる

そういやノゾムの物理×７だか８だかはどうなったの？

>>604
>>369だから解決してない

それは全知なのか？
それに毒張る前に知られると思うが

ついでに指摘を。
初手：藤井蓮：斬撃、司狼：耐性を張る、マキナ：蓮から飛び出し、相手に近寄る
とあるので近寄った奴が毒の範囲外に出てやられる。
というかどの能力がどいつのなのかすごいわかりづらいんだが。

斬首刃、処刑器具。首を斬られて死なぬものなど存在しない。
もともとそうであった存在なら、あれはどんな魔人、怪人、死人や成人に至るまで、きっと殺せる。絶対殺せる
たとえば、ハイドリヒ卿やメルクリウスをも。
とあるがこれはメルクリウスの成人男性部分の首を斬ると全部が死ぬって意味だろ？
三次多元規模破壊にはならず首のサイズが２ｍくらいまでなら三次多元サイズまで倒せるになる

>>606
＞>>369だから解決してない
そういやそうか、そのへんは他の人に任せる

＞それは全知なのか？
万象見通すってことは、なんでも見抜いてるってことだろ、これは全知ってことじゃないか？

＞それに毒張る前に知られると思うが
それなら「万象見通すといわれている天眼が、敵をそのように見定めている。
いや正確にいうならば、夜行の目を持ってすら完全には測れないのだ。」
神格の母禮に対してそう言ってるところから、神格の共有耐性に全知を追加

＞近寄った奴が毒の範囲外に出てやられる。
毒の範囲が三次多元規模あるからその範囲からでない限り蓮たちと同じ耐性持ったまま
能力は司狼が悪性腫瘍・自滅因子、マキナが人世界・終焉変生

＞三次多元規模破壊にはならず首のサイズが２ｍくらいまでなら三次多元サイズまで倒せるになる
もとから三次多元破壊じゃない、三次多元の大きさと偏在を殺せるだけ

>>607
それで全知はさすがにないだろ
森羅万象ならまだしも万象だけでしょ

> 森羅万象ならまだしも万象だけでしょ
http://kotobank.jp/word/%E4%B8%87%E8%B1%A1

ばんしょう【万象】
（天地・宇宙に存在する）さまざまの形。あらゆる事物。 「森羅（しんら）−」

http://kotobank.jp/word/%E6%A3%AE%E7%BE%85%E4%B8%87%E8%B1%A1
しんら‐ばんしょう 〔‐バンシヤウ〕 【森羅万象】
宇宙に存在する一切のもの。あらゆる事物・現象。しんらまんぞう。

ってあるけど辞書的にはそこまで厳密な差異は見られないけど。

あと万象見通すものが見通せないってむしろ全知耐性と言うより解析耐性なんじゃ？

>>598
宇宙大の大きさの人数がそんざいする相応の宇宙の大きさになる

そういえばまどかの全知の根拠ってなんだっけ？
例えば世界全てに偏在してるからとかだと世界観上の奴を知るよしないよね？

>>609
しん‐ら 【森羅】
［名］(スル)《樹木が茂り連なる意から》
１ 無数に並び連なること。「外間に―せる所の品物及び天然不測の力と」〈逍遥・小説神髄〉
２ 天地の間に存在するもろもろのもの。

ってあるから世界観の無数にある全ての万象をみたいなことが必要なんじゃないかな

>>606
>>412か>>415で時間無視は議論止まってて、反論なければ終わりなんだが

森羅万象--大辞林 第三版
宇宙に存在する，すべてのもの。
万象--大辞林 第三版
（天地・宇宙に存在する）さまざまの形。あらゆる事物。

てか、こういう辞書的解決じゃなく作品でどういう扱いなのか出してくれると有難い

>>614
そもそも全知議論って解決したのか

神様組の高次存在無効化だけど、なんで高次存在にたいして青天井なん？
普通に高次存在×nすればいいだけじゃないの
それと自滅因子だっけ？なんか青天井扱いされてるの
こっちも上限決めるべきだろ、少なくとも波旬には通用しないんだから

>>614
何も決まってないと思うよ

>>616
流れまとめるとこうだな
全能を全員同格と見る限り、どれだけ分厚い鎧(装甲、防御能力、バリア)だろうと
どれだけ高密度の剣(あらゆる法則・異能)だろうと意味をなさない

>>607
>>毒
じゃあハリィとか相手には近づいた奴が潰されて負けって扱いになるな
>>範囲
そういうことじゃなくて、首落とす必要があるんだから例えばスペクター相手だと
身長５０ｍの奴の首は範囲不足で落とせなくて殺せないってことになる

>>613
何のこと？

>>618
あれ？何か勘違いしてるかな、俺
>>606の>>369ってどう言う意味なのかな？

>>618
あ、ごめん把握した。申し訳ない

>>614
ほかに言われてるところは
何もかもが見えていらっしゃる、とか総てが見えているとか言われてるから、
万象が表しているのは全てじゃないかなと思う。

>>618
>>範囲
もとから範囲攻撃は初手の魂攻撃×8斬撃か司狼の不思議毒×4での防御無視の銃
もしくは二手目でのマキナのパンチの範囲が三時多元だからそれがそれ相応に巨大化で勝てる
>>毒
なら近づくときに毒の範囲より外にはでないって戦法にすればいいか
マキナやられても蓮は戦闘不能にならないけど、もちろんいたほうがいいし

>>618
上で蓮の斬撃範囲で軍団(5万人規模)を5つ同時切断してる描写あるらしいからもう少し広いかも
武装した人間が5万人組むとだいたいどの位の範囲になるんだろう？
一応東京ドームという「建物」の収容人数が５万５０００人らしいから(観客席が限界で４万５千人らしい)
東京ドーム4つくらいはいけると思うんだけども

>>622
いや、野球広場も考慮したら1.5〜2つ位が限界だろ

>>621
それらが三次多元規模だっていう根拠が俺ではテンプレから読みとれないからどこか教えて
あと巨大化は蓮以外無理って前言われてたはず

>>624
巨大化はできる設定ある、とその議論の中で普通に言われてるけど
一手で一緒に巨大化できないという意味ならその通りだと思うが

>>624
斬撃に関しては勘違い上の議論では単一宇宙+軍団5つらしい、自滅因子はテンプレの4行目、人世界・終焉変生は5行目
前に無理って言われてたのは蓮が巨大化する、そうすれば自動的に残り二人も巨大化するだろというのが無理と言われてた
テンプレにもあるけど覇道神とその軍勢が無限拡大可能だから
マキナと司狼が一手使って巨大化か蓮が自分自身である軍勢を巨大化させるとかはいいはず

ここでこんな話題出すとまた荒れそうなんだけれど、蓮にだけすごく厳しく判断するのも疑問なので聞いておく
聞きたいのはまどかのハイパーまどかビームのとこ

【参考３】ハイパーまどかビームの破壊力について
地球の五倍以上ある上半身だけの敵を一撃で吹き飛ばし地球九個分くらいの爆発を起こした
まどかの身長約150ｃｍ＝1.5ｍ
地球の直径約12756ｋｍ＝12756000ｍ
ハイパーまどかビームは地球の9倍の爆発なので
12756000ｍ×9＝114804000ｍ
これをまどかの身長で割ると
114804000ｍ÷1.5ｍ = 76536000
なのでハイパーまどかビームは自身（単一宇宙並み）の76536000倍の破壊
射程は月のような場所付近から地球まで撃ってるので最低でも19220〜24000km程度の大きさ相応

これってどう考えてもまどかが人相応の大きさを取ってるだけじゃないの？

>>627
宇宙魔女吹っ飛ばした時のまどかは人間大だよ
宇宙外にいる宇宙大まどかにその人間大時の描写の大きさ相応を当てはめてる

>>628 なるほど

なら蓮に関しては、メルクリウスの大きさから範囲を出せないもんかね？
過去ログも見てみたけど、まどかの理論も結構推測入ってるしそれで出そうなもんだけど

>>623
まぁ、知恵袋の話だけど東京ドームという「建物」(グラウンド含む)が５万５千人らしい

>>626
そうなのか、勘違いしてた
もう一個疑問なんだけどその単一宇宙＋軍団5個の単一宇宙って自分のサイズを単一宇宙にして出してないか？人並みに圧縮された単一宇宙だったと思うんだが

思えばまゆおうも商業漫画化や商業アニメ化されてるからこのスレに参戦できるんだよな
なんか感慨深い
元が2chが発祥だと思うと

>>631
覇道神はサイズ可変だから人並み宇宙じゃない
人並みに圧縮された宇宙は求道神の方

そういやスルーされてたから聞くけど
>>597で上げたやつなんだけど

直接対決で全能a＞全能ｂになる理由を教えてくれ
このままルール勘違いしたままだとまた間違ったことでスレ汚しするかもしれんし

正直、上位陣を特性作品で占拠されるよりは「作品内最強」で壁を作る方がいいと思うんだがなあ
実際問題としてトランスリアルの壁は現行ルールじゃまず破れないし議論してて面白くない

〜まず破れないし、上位３位までを特定作品のキャラで占拠されると議論してて面白くない。
特に話が完結してこれ以上強化するネタがない作品は尚更だ

に修正

特定作品のキャラを落とすためにルール改変するって事ですか？

他作品のキャラがトランスリアルより順位が上になったところで誰が面白いんですかね
というか特定作品の順位を落とすためにルール改訂する時点でそれは敗北宣言みたいなものなんじゃ

637が真理だよね、全能のルール改変議論がどう見ても自分の知らないor嫌いな作品のキャラを落としたいだけ
最強主人公を議論するスレであって635が面白がるためのスレではない

「作品内最強」で壁はありだと思うけど特定のキャラを落とすためにルールはおかしいだろ
たしかにトランスリアルが突き抜けてて他は五十歩百歩だから面白くないってのはあるかもしれないが
だったら「トランスリアル」の壁でよくね

>>635
ちょっと本音漏れてんよ＾〜

ちなみに作品内最強の壁とか全能壁上のスペック勝負廃止とかの件は現状維持って結論が出たのかな？

あとリリィとグルーヴェルの全能関連はどうするの？>>369から一週間が経過しようとしているのだけど

>>642
スペック勝負はルール的に微妙だと思うが
かといって他にいいルールがあるわけでもないから現状維持だろ

リリィが実際に使った現象数式だと、あらゆる物理をねじ曲げるとしか言われてないな

>>644
「魔法は物理法則じゃない」とか言い出しそうなフラグですな。

>>634
常時全能aは因果律操作持ちだがこれはルール上使えない
常時全能bは多彩な攻撃を持っているが全能aには手も足も出ない

この手も足も出ないだけだとどんな感じなのかわからないから解釈しようがないんだけど
「手も足も出ない＝攻撃が全て通用しない」場合は全能aは全能bの攻撃の各種耐性を持っているため
全能aの負けはなくなり、自分の素の打撃攻撃＞相手の耐久なら勝てることになる
成人男性同士の場合だと全能bの多彩な攻撃+パンチは全能aに無傷で耐えられるから全能aが一方的に殴り続けて勝ちかな

「手も足も出ない＝確実に先手を取られて因果律操作を使われる」場合は
全能aは防御手段も攻撃手段も貧弱だから全能bの多彩な攻撃勝ちになるかな
上と同じ成人男性同士の場合だと全能aのパンチを一発位は耐えるだろうから全能bがパンチ耐えて多彩な攻撃勝ちかな

いつだったかでてたノゾム強化案のレーメの参戦なんだが。

・学生服のポケットに入れる大きさ
・剣に宿る聖霊みたいなキャラで、ノゾムの技の一部はレーメが発動させる。ナルを操ることが可能
だから装備品ルール１で参戦出来るんじゃね？


ついでに、希美が不在時の会話でものべーの主になる権利をノゾムに渡してる、って会話があるからものべーを乗り物ルールで出せないか？

これも通すと主体がノゾムwithレーメ＆ものべーとかいうわけわからんことになるがw

ところで全能原理に対して抵抗できたり、耐性があるキャラにそれの全能は効く扱いになっているのか
因果改変耐性ある奴に因果改変原理の全能が通用するのも変な感じだし

>>647
ものべーはエターナルになってから操作しているシーンがないから多分無理
根源回廊突入時に希美が操作しているから、その時点での操作権は希美にあって、その後で渡しているか不明だし

ケイロン使って敵の不思議能力発動に割り込んでオーラフォトンスパイク→即死ってのも考えたんだけどね…
続編でのインフレに期待するかな

まだ32巻までしか読み終わってないけど連休終わりそうなんでドラえもん強化案提出してみる

【世界観】・基点世界
　　　　　・四次元三輪車や道路光線で入る四次元
　　　　　・もしもボックスによって作られたパラレルワールド
　　　　　　・お正月の遊びがない世界
　　　　　　・お金の扱いが逆の世界
　　　　　　・あやとりが大流行の世界
　　　　　　・音が無い世界
　　　　　　・鏡が無い世界
　　　　　　・寝るのが偉い世界※１
　　　　　　・のび太が引っ越す世界※１
　　　　　　・物価が安い世界※１
　　　　　　・魔法世界
　　　　　・逆世界※２
　　　　　・あべこべ鏡の中の世界※２
　　　　　・出入り鏡の中の世界※２
　　　　　・地平線テープの世界※３
　　　　　・バードピア※４
　　　　　・絵本の中の世界※５
　　　　　・夢ホールによる夢の中の世界※６
　　　　　・創世セットの世界２つ※１
・ドラえもんの四次元ポケット※７
　　　　　・海賊のごみぶくろになった四次元ポケット※７
　　　　　・のび太がもらった四次元ポケット(スペアポケットと違って中が繋がっていない)※７
　　　　　・ドラミちゃんの四次元ポケット※７
　　　　　・四次元くずかご※７
※１　参戦時点より後に作られたものなので除外
※２　上から順に、無人＋現実に影響なし、有人、無人＋現実に影響あり、の鏡合わせの世界
※３　どこまでも果てしなく地平線だけが続く世界なので無限の広さ
※４　パラレルワールド。人口は数百万人か。
※５　お話ごとではなく、一冊一冊別の世界になっている(描写からの推測)上に焼かれた絵本の中の世界も入れなくなるだけで
　　　存続しているので天文学的な数になるか
　　　一つ一つの大きさは星空が見えるものがあるので単一宇宙並み
※６　人間の寝る時間を平均６時間として、寝てる人のうち半分が夢を見ているとすると、人口の８分の一の数になる
　　　この世界には非常に発達した文明を持つ宇宙人や地球とほぼ全く同じ星なんかがいくつもあるので天文学的な数になる
　　　一つ一つの大きさは宇宙を舞台にしたものがあるので単一宇宙並み
※７　なんでも、いくらでもはいるとあるので無限の広さ

合計すると、
（基点＋絵本＋夢）＋（パラレル×６＋絵本×６＋夢×６）＋（逆世界＋絵本）＋（あべこべ＋絵本＋夢）
＋（出入り鏡＋絵本）＋（バードピア＋夢）
＝（単一宇宙＋多元＋多元）＋（単一宇宙＋多元＋多元）×６＋（単一宇宙＋多元）＋（単一宇宙＋多元＋多元）
＋（単一宇宙＋多元）＋（単一宇宙＋単一宇宙×５０万）
＝一次多元×１８＋単一宇宙×５０万＋１０　これが基本的な三次元世界
四次元三輪車や道路光線で入る四次元は少なくとも三次元世界とおなじだけの広さがあるので×（１＋１）して
一次多元×３６＋単一宇宙×１００万＋２０
作中最大ルールより地平線の世界と四次元ポケット系５個はそれぞれ上記とおなじだけの広さになるので×（１＋１＋５）して
一次多元×２５２＋単一宇宙×７００万＋１４０
これが参戦時の世界観の広さになる

【防御力】のび太は外からしないと危険だった創世セットのビッグバンをセットの中でやってまともに受けても髪型が乱れるだけだった
　　　　　そののび太を気絶させるジャイアンのパンチをドラえもんは耐えられる
　　　　　当然その間成長描写は無い
　　　　　宇宙生存可能

【素早さ】数百光年を数十秒で移動できるハルカ星のＵＦＯ＝秒速５光年の移動速度
　　　　　ハルカ星のＵＦＯが数十ｍ進む間に反応できるのび太＝光速の２６２８０００倍の反応速度
　　　　　のび太が反応するより速くピストルを取り出し、撃てるドラえもん＝光速の２６２８０００倍の反応、戦闘速度

ターちゃんのページから代理投下
----
ターちゃん（漫画）考察


△もっこり　倒せない倒されない
○ルシュナ　前の考察で勝っている
○桜さん　超怪力で首絞め勝ち
×仮面ライダーアギト　さすがにライダーは無理
×信長　名乗り負け
△ワッハマン　タフすぎ分け
△リンク　リンクはボコれるがミドナに手が出せず、そのうちリンクを避難させられ分け
○花邑べにお　撲殺勝ち
×芥火ガンマ　斬殺負け
○鷹花スミレ　まだ殴り殺せる
×学崎強　柱負け
○マイキー　撲殺勝ち
×瑠玖羽　髪で締め上げられ負け
×エリス　凍結負け

＞仮面ライダーアギト（原作）＞ターちゃん＞桜さん


　あとネウロは不可視だからもっと上だろ？
----

>>650
ビックバンって具体的な威力がわかってない限りは考慮されないんじゃなかったか？
ゲッターエンペラーやグレンラガンもそうだし

>>652
そんな話聞いたこと無いけどなあ……
グレンは知らんけどゲッペラーは現実準拠で考えると〜ってしてるし。

何か聖闘士星矢もビックバン引っかかってなかったけ？思い違いなら申し訳ないが

>>653
はい

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1299266746/
504 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/06(水) 15:03:58.84 ID:bA06Q9Yl [1/2]
>>499
　たかがMBHを破るのにビッグバンはやり過ぎだと思うんだけどね。
　リボーンが「ヤバいからここはツナを最大限に焚きつけよう」と思って誇張表現（セルの太陽系破壊発言と同じノリ）したのかもしんないし。
　MBHなんて所詮「凄い重力でつぶされた物体」にすぎないんだからあのサイズなら核でもありゃ壊せると思うが。

　まあ万が一本当だったらジャンプ史上最強の技はWイクスバーナーになるだろうね。全能や原始分解みたいな防御無視除けば。
　問題は範囲がビル三棟分くらいしかないことだが。

521 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 17:17:11.92 ID:auCf70VI [1/3]
>>504
でも、最強スレだとビッグバンって厳密には宇宙破壊級の威力には
出来ないことになってる（色んなとこで聞いたことだが）。
ビッグバンと言われても威力はビッグバン級とかできなくて、描写された
とこまでになるから最強スレじゃたいしてインフレにならないんじゃないか？

>>510
時間無視空間で戦えるけど、攻・防とか核ミサイル級（本編で博士らしいのが言ってた）だからなあ。
ひたすらわけっぽい予感、封印が解かれた状態になって何がどう変わったのかも解からないしな。

522 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 17:43:05.90 ID:XPaL1Hzy [2/2]
一応ビックバン級のエネルギーのゲッターエンペラーのゲッタービームは作品スレの一番最新の考察では
それも考慮に入れてゲッタービーム勝ちがいくつかある
でもここやロボットスレでは吸収勝ちを主に考慮に入れて考察されてるんだよな
グレンラガン（TV版）とかはどうだっけな？あれもビックバン級の攻撃受けて耐えられたけど考慮に入れずに考察してたっけ？

523 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 18:20:46.89 ID:auCf70VI [2/3]
>>522
ゲッペラーもビッグバン級のゲッタービームも衛星破壊級クラスの攻撃力じゃ
ないっけかな。ロボスレでも作品スレでも虚無戦記とのつながりが「はっきり」
確認できないとかでビッグバン言われても宇宙破壊級の扱いになってないな。
グレンラガン（ＴＶ版）は一応考慮に入れられてるけどあくまであの世界の
巨大銀河団をいくつか同時に壊せるレベルの威力となってた。
聖闘士星矢とかもそうじゃないかな。ビッグバンって単語はいくつか出てくるけど
威力は銀河破壊クラスだし。

>>655
一応だが最近の考察だとビッグバンは宇宙破壊程度の威力と考察されていることが多いと思う

>>656
ビッグバン＝宇宙破壊っていう風にいつの間にかなったのか？ならいいけど

リボーンのツナも宇宙破壊攻防にできそうだな範囲はせまいけど

>>655
じゃあ問題無いかな。
誇張とかじゃなくて実際に宇宙作った時のものだから。

いや、誇張かどうかじゃなくて本物のビックバンでも考慮しようがないという花だろ
>>655のどこを見て誇張かどうかの問題だと思ったんだ

いや、誇張かどうかじゃなくて本物のビックバンでも考慮しようがないという話だろ
だった

>>659
要するにビッグバンっていう単語だけじゃビッグバンアタックみたいな扱いになって駄目っていう話だろ？
あと個人的にはビッグバンは宇宙破壊未満その他以上だと思ってる

>>661
それだけが理由じゃない
>>655の>>521以降にもあるが本物のビックバンは現実換算できないし威力がまるっきり不明だから考慮できない
現実基準でビックバンが宇宙破壊以上その他未満だというソースでもあるんなら別だけど

>>661
>>655の後半以降もよく読んでくれ

ところで>>656のビッグバンが宇宙破壊程度の威力で考察されたのって誰なん？

>>661
いや思ってるとか主観や想像の話で言われても正直困る

>>662
だから宇宙をつくる爆発が描写になって一般的なビッグバン理論が適用されるわけだろ？
下一行はその一般理論の破壊力をどのくらいにすればいいかっていうのの個人的な意見。
別にぶっとんだ案でもなんでも無いだろ。

>>653
ゲッターっていつの間にか現実基準で考えられてたの？
てかビックバンに現実基準なんてあったのか？
これといった一番有力な仮説すらなかった気が

>>654
星矢は昔からビックバンは考慮されてないな

その一般理論の破壊力が全く不明なのが問題なんだと思うが・・・

基本ルールの破壊規模のところから抜粋
----
[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能
----
まぁ宇宙破壊未満最大級の攻撃ってことアバウトな感じでもいいのでは？

そして>>655とかを見て気づいたが、まだリボーンのツナのテンプレ作られてなかったのか

リボーンはね・・・
テンプレ作ってくれる人がそもそもいないんだよ
中盤辺りで機械レーザーに反応したから光速反応でいけるだろうしそこそこ強いんだろうけど
テンプレ作ってくれる人がいないから・・・

漫画スレですらバトル漫画になる前の初期のギャグばっかやってた頃のテンプレしかないし

マジだw
バトル漫画になる前のテンプレだあれ
俺もリボーンは全部読んでるわけじゃないから修正できないけども

基本ルールにあるじゃないですかーやだー
>>669
うろ覚えだけどラスボス？の蛙顔の奴が無限に加速してなかったっけ？無限速狙えるかもね

>>663
ぱっと思いつくので再考察されたアーサー（ぼくはおこった）
これだと宇宙破壊＝ビッグバン程度で考察されていると思う・・・だけど>>668を見るかぎり違うかもしれん

>>668の訂正
×〜攻撃ってことアバウトな感じ〜
○〜攻撃みたいなアバウトな感じ〜

>>669
一応リボーンの単行本はそろえているが、なにせ40巻以上あるからテンプレにできる自信が…（特に素早さ
てか主人公はツナでいいのか？題名からしてリボーンが主人公になるのかな？

>>671
>>668って作中での最大の破壊威力を当てはめるって意味じゃないの？
(例えばグレンラガンだと銀河破壊だからビックバンの威力は銀河破壊)
俺の転載したこれにも書いてあるし

＞ビッグバンと言われても威力はビッグバン級とかできなくて、描写された
＞とこまでになるから最強スレじゃたいしてインフレにならないんじゃないか？

＞グレンラガン（ＴＶ版）は一応考慮に入れられてるけどあくまであの世界の
＞巨大銀河団をいくつか同時に壊せるレベルの威力となってた。
＞聖闘士星矢とかもそうじゃないかな。ビッグバンって単語はいくつか出てくるけど
＞威力は銀河破壊クラスだし。

>>672
アーサーってそもそもビックバンなんてあったっけ？

>>673
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない

なのでこのルールの通りだとツナが主人公だと明言されてないならリボーンが主人公ってことになるね
まあ、探したら一度くらいはどっかで明言されてそうだけど

>>672
いやアーサーはビックバン関係なしに
単に宇宙を破壊したから宇宙破壊になってるだけだろ
あのテンプレだと

正確に言うと漫画スレのリボーンのテンプレはバトル漫画になる前というか
バトル漫画になる付近といった感じだけどな

>>650
創生セットは「宇宙の素」とか使ってはいるけど
ドラえもんは「太陽系を作る」としか言ってなくね？
「創生セット」の中には主恒星とは別の恒星があるから宇宙じゃないとは言わないが
「太陽の誕生」的な威力なんじゃないかと。

あと、ハルカ星のUFOは通常空間を光速以上で移動するって設定あるの？
てか、その解釈が通るなら「どこでもドアは一瞬で銀河の端まで移動できる通路。
出口からその通過する様子を観察できるから、
一瞬で3万光年移動することを観察できることに等しい」にならないか？

ちなみに漫画スレでのツナのテンプレ
どう見てもこれより強化できそうだけど一応投下しておくか

【作品名】家庭教師ヒットマンREBORN!
【ジャンル】漫画

【参考】
【名前】雲雀恭弥
【属性】中学生
【攻撃力】手に持ったトンファーで戦う。
トンファーでぶん殴った相手を２０ｍほど吹っ飛ばす。
獄寺、山本を一撃で倒した。
上記の山本の太刀裁きをトンファーで全て防ぎきる。
【防御力】本来まともに動くことができないはずの体(骸が憑依弾で操った際ボロボロで使い物にならなかった)
でも根性で戦闘続行可能
体の周りを20個ぐらいのダイナマイトで囲まれたが、トンファーで爆風をかきけして無傷
校舎の屋上からライフルで狙撃されたがトンファーで弾いて防いだ
【素早さ】反応速度は山本と互角、ライフル狙撃に対応できる
並みの中学生よりは速く走れると思われる

【名前】沢田綱吉(メガトンパンチ時)
【属性】中学生
【攻撃力】追加弾により腕力が強化され、水脈がある地面にパンチすることで地割れを発生させ、
水を噴出させた。
【防御力】バイクに撥ねられても普通に走れる
素の状態でも手榴弾の爆発に巻き込まれてピンピンしている
【素早さ】反応速度は追加弾を撃たれていない状態で雲雀と互角
移動速度は描写的にバイクと同じくらい
【特殊能力】死ぬ気弾という銃弾を撃たれていて、肉体の能力が限界まで引き出されている。
それに加え、腕に追加弾を撃たれたことで腕力が強化された
【短所】死ぬ気弾の効果は５分程度しかもたない。効果が切れた後は防御力以外人並み以下

>>674
それはいわゆる「余計な設定」じゃない？
というか爆発は破壊したものがなくても「半径○mの爆発に耐えられる」が普通に通ってると思うんだが

あ、ツナが主人公だと明言されているソース知らないし(少なくとも俺は)
ツナが駄目なら保険の為にリボーンの方も投下しておくか

【作品名】家庭教師ヒットマンREBORN!
【ジャンル】漫画

【名前】リボーン
【属性】赤ん坊マフィア
【攻撃力】銃や手榴弾を所持、１０ｍくらい先から中学生の眉間、ダイナマイトの導火線
を正確に撃てる。素手でも一撃でヘルメットを破壊する程度の腕力はある。
エントリーはサブマシンガン所持時で。
【防御力】人を２０ｍ位投げ飛ばせる５ｍほどのタコに思いっきり体を締め付けられたがなんとか耐えた
【素早さ】成人男性が「は・・・速い」と驚く位の速度で動ける。
ロケット弾を撃たれた際に箸で掴んで投げ返せる位の反応速度
１ｍくらいの距離から対戦車ライフルで撃たれたが銃口の向きを読んでジャンプして避けた
筒子時限超爆の爆発から一瞬でグライダーに乗り、空を飛ぶことで逃げきる