全ジャンル主人公最強議論スレ vol.80

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ： 全ジャンル主人公最強議論スレ vol.79
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1353124933/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

埋まっちゃったから横から口出すけど
「どんな威力でも無効だから物理無効」は全能の力だと思うから駄目だし、「全能由来だっていうなら特殊能力全部禁止」も極端すぎるから「作中最大威力まではシャットアウト」が折衷案として丁度良いと思う

前スレ>>809
どっちかというと、全能の神が万物を創造した、
この世界のすべては全能で生み出されたんだろ、じゃあお前ら壁上では相手に干渉するの禁止
こんな感じじゃないかな

前スレ>>810
ただの炎だって相手を燃やすという干渉をしているじゃないか。
自分で異能を自壊させるという毒をぶち込むのと何が違うんだ。
それに思ったがトランスリアル勢も全能の力で巨大化しているんだろ
自らに巨大化という属性を付与して相手を殴るのと
自らに剣という属性を付与させて相手を殴るのと
自らに即死という属性を付与させて殴るのと何が違うんだ？
全部全能系が原理ではないが干渉はしている。

それと>>816が水掛け論になると言っているからあまり意味はないが
神様シリーズは作中で来たことはできるって言われてるけど蓮はともかく宗次朗と紫織は何もできない
あいつらは世界改変の力で自らを剣とか蜃に変えている、まああいつら自身が世界改変の法則みたいなものだから
その解釈でやれば存在自体がルール違反みたいなもの、
これを全部禁止すれば、宗次朗でいえば、ただの剣を持った達人並みになると思う。

それとルールを変えるわけでなくてルールの解釈を今まで認められていたものに変えるだけだと思う。

前スレ>>810
てかさ、ここのルール内容見るに任意全能の条件って
■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。詳細は後述。
制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。
例　自由な世界改変・現実改変　何でも叶えられるアイテムの効果

これはどう見ても「自由な」世界改変、「何でも」願いが叶う、「制限のない」因果律操作
これらが禁止されてるわけで
神様シリーズで参戦しているキャラは
自由な世界改変じゃない以上、全能の力に当てはまらないよね

全能制限ルールも世界改変とは書いてはあるが全能の定義からして
これ自由な世界改変のこと指してるよね？発動したら即勝てる能力という意味でもさ

あと、主観で決まるから〜を１００歩譲ったとして
何であなた一人の主観で強い・弱い判定がなされてるの？
あなたが強いと思ったらダメで、弱いと思ったらいいのかい？

>>4の４段落目の後述の任意全能に関して何だが
(1).任意全能
　　以下の条件に一つも当てはまらないキャラを強制的に負けさせる攻撃力。
　　(死んでも復活、再生等するキャラも強制的に負け)
　　・全能防御を持つ（任意全能は防がれるが防御側の全能防御も無効となる）
　　・全能耐性を持つ
　　・全能範囲を越える大きさを持つキャラ
　　　（全能範囲を超える体の相手に対しては攻撃力不足扱いとする）
一つのことしかできない世界改変→別原理になって能力行使は
これを壁下で行なった場合でも、これらがない相手が別原理に対して耐性なり防御があれば防げる
しかし、自由な世界改変となるとそうもいかなくなる、上記の防御が必要
ここでも任意全能の定義からも外れる

■常時全能同士の考察はお互いに　『任意全能』　と全能防御を無効化して素のスペックで考察する。

以上より任意全能に含まれない神様シリーズは問題ない

>>1乙

質問なんだけど、音速反応の奴がある対象を光とか落雷と見紛うだとか言っても、その対象の速度が雷速・光速になったりはしない？

>>5
問題ないとだけ書かれても論点が二転三転してるからなんのことだかわからない
と思うの。
>>6
見紛ったのがそいつの見た目なのか速さなのかその他の何かなのかによるんじゃない
かな。原文出してみれば？

>>7
簡単に言っちゃえば全能という定義から外れると言ってる

結局神様シリーズのテンプレって問題ないでいいの
やっぱスペック勝負ってややこしいから昔みたいに全能×2みたいなシンプルのがいいよ

>>8
その言い方だと全能の壁から落ちるように聞こえるから、○○という設定、描写
から任意全能持ちではあるが、△△という理由で××は全能という定義から外れ
た能力である、という風に説明お願いします

時間ないんでとりあえず
全能の壁からは常時全能キャラを倒せる全能超えとして登録してるから落ないよ

自分の世界に存在しない攻撃を防御できるにせよ
解析＞耐性の構築で少なくとも２手要求されるんじゃないかねえ

前スレ>>813
> 1つ
「直接勝敗」ってのは「自身の勝利を願う」「相手の敗北を願う」のことだから完全に主張がずれてる

> 2つ
ルール上可能なところ探せば良いだろ

> 3つ
素人目から見ても作中戦闘でやったことくらいは出来るんじゃないかと言ってるだろ

> 4つ
「改変なし」じゃなく「ルールに引っかからないようにやれ」って言ってるだけ
改変の結果攻撃力が上がるとかなら全然問題ない

前スレ>>814
そりゃ斗南も因果操作で補助して宇宙破壊魔法ぶっぱするだけのキャラになってるし神剣も大体世界破壊レベルの通常攻撃ぶっぱするだけのキャラになってるし
神様シリーズだけ「なんかキャラごとの個性が薄くなるからどうにかして」って言われてもそりゃわがままってもんだろ

前スレ>>815
「勝敗そのものに干渉」ってのは上記の通り「自身の勝利、相手の敗北を願う」みたいなものだからね
その文で禁止されてるのは「相手への直接干渉」「全能による防御」「自身の勝利、相手の敗北を全能で願う」の三つ
んで相手の異能を無効化する毒だと便宜上耐性扱いでもやってることは「相手への直接的な干渉して無効」なんで引っかかる

> 原理は毒で上限も明確なんだから問題なく通るよね
そこの部分は通っても「直接干渉」で引っかかるので駄目

> これらが言ってる直接干渉とは直接勝敗を決することがアウトなんじゃない？
いや直接干渉は「相手に直接作用する特殊能力」ってことでしょう
その解釈だと「全能による直接的な干渉で相手の能力を無効化する」が通ってしまうぞ

>>3
> ただの炎だって相手を燃やすという干渉をしているじゃないか。
それがあるからなかなか微妙、という言い方もしている
「棘が体中に生えた状態に変身して攻撃した相手を怪我させる」と何が違うのかって言われると自分でもよくわからんからこういう言い方をしている

> 自らに巨大化という属性を付与して相手を殴るのと
> 自らに剣という属性を付与させて相手を殴るのと
> 自らに即死という属性を付与させて殴るのと何が違うんだ？
属性付与って「炎属性付与」とか「破壊力アップ」とか「盾の防御力二倍」とかそういうものだろ？
つーか「巨大化属性」ってなんだよと変身能力が属性扱いってのに違和感がある

> 神様シリーズは作中で来たことはできるって言われてるけど蓮はともかく宗次朗と紫織は何もできない
> あいつらは世界改変の力で自らを剣とか蜃に変えている、まああいつら自身が世界改変の法則みたいなものだから
宗次朗も紫織も改変で三次多元削れる攻撃力までパワーアップって解釈すりゃいいんじゃないの？

>>4
過去にその辺長々と議論したんだけど『任意全能＝自由な世界改変・因果操作など≧自由でない世界改変・因果操作など』
で世界改変や任意全能は「改変系」に含まれるから任意全能の下位である自由でない世界改変は使えない

>>4

>>15
書く前に間違えて押してしまった。これは無視して

玖錠紫織のテンプレから持ってきたんだけどさ、
以下より覇吐・竜胆・夜行・紫織・宗次郎は常時全能と同等以上に戦闘可能
◯御門龍水は世界改変による任意全能能力を持つ（祈れば何でもできると言われた）
◯5人は龍水の任意全能能力と同等以上の世界改変能力（ただし効果・範囲は限定的）を持つ
◯神同士の戦いは自身の理（世界改変）で相手の理を打ち破るものと言われており、少なくとも同格以上であれば間違いなくそれが可能
◯よって同格以上の5人は龍水の任意全能を打ち破って攻防を行える
これと並列して>>5を通そうとしてるのが今の状況なんだろうけど、そうすると5人の改変能力は自由な世界改変たる任意全能じゃなくて
全能相手にも通用する攻撃である全能殺し扱いになるじゃないか？
確かに壁落ちはしないけど全能防御が外れることになる。

宗次朗や紫織もだが蓮の時間無視なんかも世界改変能力が根底にあるから
そこら全部ムリならランキングから除外したほうが良いと思うよ

なるじゃないか？じゃなくてなるんじゃないか？だった
なんか喧嘩売ってるみたいになってた

>>13
全能で異能を無効化する空間を作ってそれに触れた異能を消し去るなら問題ないだろ
相手に異能無効耐性がなくて作中で消せた属性に限るが

＞それがあるからなかなか微妙、という言い方もしている
それが言ってることが矛盾しているといわれる原因なんじゃないか
なぜ変身とか巨大化して攻撃して相手をけがさせるこれがOKで
毒で異能を自壊させるのがだめなのか、そこに納得できる理由がないとだめだろ
主張するなら世界改変に連なるもの強化も攻撃も変身も全部禁止か、否か。
どっちつかずの解釈が通るならルールの解釈も柔軟に解釈できるだろう

属性に関してはちょっとおかしかった、
自らを巨大化させて相手に触れるのは炎になって相手に触れるのと同じことだし、
触れたら死ぬ存在になって相手に触れるのと同じだろうってことを言いたかった。

＞宗次朗も紫織も改変で三次多元削れる攻撃力までパワーアップって解釈すりゃいいんじゃないの？
そんな解釈が通るならルール自体を柔軟に解釈すれば誰も困らないだろ、、
そちらの解釈の根拠としている決めた時はそうだったというが、
ルールに直接干渉の定義が明文化されていないのだから根拠にならないだろう。
きっちり世界改変にワンクッションおいてくるやつらはどうするという議論もされていないだろうし

それと上で言ったが全能の神の例はどうするんだ
全能に作られた人も毒も剣も炎も全部同じく全能に作られたもの
全能の存在に作られた存在が壁上に参戦してきたら、そっちの解釈で考えると
おまえは全能の存在に作られたものだから相手に直接干渉することを禁止するってどう考えてもおかしいだろ。

>>16
おそらく龍水より強いで、全能越えをとっているのではなかろうか。

>>4
過去に長々しく議論された時には今回みたいなのを想定して議論したの？
してないよね？なら、それは決定事項じゃないんだから要議論

>>19
「火風水土の四属性の魔法が使えるＡ」「火属性しか使えないが魔法の威力はＡより高いＢ」
がいて「だから魔法をぶつけ合えば威力の高いＡが勝つ」っていう状況で「四属性を組み合わせた超魔法」
をＡが使えるからＢも使えるって言ってるようなものだと思ふ。
まあ現状のルールだと全能防御あっても無くてもかわんなかった気はするが、とりあえず直接対決した旨
が紫織のテンプレには無かったんで全能越えではなくね？ってなった。

全く関係ないんだけど僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)の考察しようとしたら超次元上でナナリーと三隅舞矢にしか
勝てないっていうほむらの上位互換みたいな感じになったから、正確な順位は総当たりを待つってことで
とりあえずほむらの上に入れといて良い？

>>16
今ｋｋｋキャラが壁上にいるのは龍水より強いで全能越えになってるから

>>19
> 全能で異能を無効化する空間を作ってそれに触れた異能を消し去るなら問題ないだろ
その表現だとストレートに「攻撃の無効化」に引っかかってアウト

> なぜ変身とか巨大化して攻撃して相手をけがさせるこれがOKで
これは個人の強化で自己完結してる

> 毒で異能を自壊させるのがだめなのか
これは全能で作り出した物体で相手に特殊な効果を発生させている

> 自らを巨大化させて相手に触れるのは炎になって相手に触れるのと同じことだし、
> 触れたら死ぬ存在になって相手に触れるのと同じだろうってことを言いたかった。
「でかくなる」で強化した場合だと相手にするのは巨大化した物理干渉のみで自己強化の枠を出ない
「死の塊になる」で強化すると相手に「全能の力で作り出した効果で即死させる」という直接干渉が発生する

そもそもこちらは「ルールの解釈を間違えているので修正しろ」と主張しているのにそれに対してそちらは「弱体化するからルールの解釈を変えろ」って言ってるようなものだろ？
解釈ミスで今まで上がっていただけなのに下がりそうになったら「作中より弱くなる」で解釈変更を求めるって間違ってるだろ

> そんな解釈が通るならルール自体を柔軟に解釈すれば誰も困らないだろ、、
> そちらの解釈の根拠としている決めた時はそうだったというが、
> ルールに直接干渉の定義が明文化されていないのだから根拠にならないだろう。
> きっちり世界改変にワンクッションおいてくるやつらはどうするという議論もされていないだろうし
そもそもあのルールは本来禁止のものに制限をかけて使用可にする方向のルールなんで柔軟に対応するものではないな
ワンクッションも何もルール見るかぎり「作ったものに直接干渉属性つけてるから駄目」と言ってるだけで別にルール想定から外れてるわけじゃないね

> それと上で言ったが全能の神の例はどうするんだ
> 全能に作られた人も毒も剣も炎も全部同じく全能に作られたもの
> 全能の存在に作られた存在が壁上に参戦してきたら、そっちの解釈で考えると
> おまえは全能の存在に作られたものだから相手に直接干渉することを禁止するってどう考えてもおかしいだろ。
ルール読め、全能で物を作るのは問題ない

全能議論中すまんけど

>>7
―――光と見まごう。視覚でさえ到底追い切れない
って地の文にはあるな。十中八九速度、こういう描写は他にもあったり
まあ怪しそうだからとりあえず考慮せず、瑞和暁人＆バビロン(スティング合体形態)修正＆強化テンプレ投下


【共通設定・世界観】
・接続者
アバターを召喚し、自らの意志で動かすことのできる人間。名前の由来は、アバターに繋がれることを接続と言うため
アバターに「シェー！」のポーズやピーカブースタイルを取らせたりと、自由に動かせる。基本は1つのアバターに付き5人いる(この集団をコミュという)
アバターの知覚・反応速度は接続者とほぼ共有されるが、痛覚までは共有されない

・アバター
接続者5人の意志で動かされる物体。人間の意志と魂をエネルギーにして動く。アバターを破壊されると、接続者全員が死ぬ
接続者との距離が離れすぎると、アバターと接続できない。作中から、原付で数分走ったぐらいの距離までは、接続できる扱いと思われる
1人でも欠けると数割しか力を発揮できないが、ルールにより非戦闘要員が1人でも死んだら負けなので割愛
作品中わんさか登場する雑魚アバターですら、戦車にも勝る鋼の魔性と言われてるので最低戦車の防御以上はある
バビロンは特に意志エネルギー（MPと呼ばれる）消費が激しいので、戦闘が数十分以上続くと消滅する。このエネルギー切れの場合、接続者は死なない
MPや攻撃力、速度、防御力など、RPGゲームのようにパラメータが厳密に決まっているのだが、アバター同士での相対的なものなのでこれも割愛

【作品名】コミュ-黒い竜と優しい王国-
【ジャンル】エロゲ
【名前】バビロン(スティング合体形態）with　バビロン・コミュ＆比奈織カゴメ
【属性】黒い竜と伝説、道化と魔女
【大きさ】バビロンの左腕にスティング(モード・ナズグル)のリボンが絡まり、それをバビロンが手で持ってるだけ
【攻撃力】作品中では急に合体してスティングで刺突しただけなので、詳細は不明。基本はバビロンとスティングの参考テンプレ参照

　　　　　・刺突
　　　　　あらゆる事象を両断し、空間断裂能力を持つ上、後述の黒炎と同じく人口150万超の都市を完全壊滅させる斬撃のフルパワー（空間断裂により発生した雷火を伴う）に、
　　　　　真っ向から激突して打ち勝てる威力。スティングで刺突してるだけなので、上の行の説明以外の詳細はスティングの「突撃」を参照
　　　　　2つで1つのアバターと化しているため、刺突するだけならスティングの速さに加え特殊能力により、音速の20倍で繰り出せる

【防御力】基本はバビロンとスティングの参考テンプレ参照。特殊能力により、黒の楯やスティングのフィールドの防御効果が2倍になっている
【素早さ】基本はバビロンとスティングの参考テンプレ参照。特殊能力により、反応が超至近距離からのマッハ20対応で、速度もマッハ20になっている
【特殊能力】基本的にはバビロンとスティングの参考テンプレ参照

　　　　　　・スペック上昇効果
　　　　　　地の文で「直結された2つの力の相乗は、もはや単純に倍では留まらない」と言われている
　　　　　　そのため合体している最中はバビロン・スティング共に、全パラメータが最低でも2倍になる

　　　　　　・黒い暴風
　　　　　　留まるだけで市街地の天地を逆転させ、瓦礫と砂塵を巻き上げるほどの暴風。接続者が意図せずとも、この合体形態でいるだけで発生する常時能力
　　　　　　これはバビロンよりスペックが上のアバターと接続して、感覚・反応がバビロン・コミュ以上に鋭い接続者が、バビロンの姿を見失うほどの規模
　　　　　　ただし、接続者である非戦闘要員の6人はこの影響を受けない

【長所】相手となる対象が一つの場合、分離したら2vs1に持ち込める。また常時発生の暴風により、ただ反応が凄いだけの人間相手には負けないはず
【短所】黒い楯とスティングのフィールドを越えて、人間部分を狙われたら負け
　　　　 更にこの合体はかなり無理があるので、10分もすればアバターがMP切れで消滅する
　　　　 加えて分離したらスペックが元通りになる
【備考】カゴメルートのエル・アライラー戦時、詳しく言うならスティングとの合体直後からの参戦
　　　　召喚ルールにより、非戦闘要員兼必須パートナーとして6人の接続者を随伴。非戦闘要員のスペックは参考テンプレ参照
【戦法】エネルギー切れを避けるため積極的かつ臨機応変に戦う
　　　　ただし、非戦闘要員の6人が戦闘不能にならないよう、黒い楯かスティングのフィールドのどちらかを常時展開する

―参考テンプレ―

【名前】バビロン with バビロン・コミュ
【大きさ】登頂まで4ｍを凌ぐ大きさの、竜の形をしたアバター
　　　　　非戦闘要員のバビロン・コミュは、達人並の成人男性×1、鍛えた成人男性×1、普通の成人女性×2、オタでひ弱な女子学生×1
【攻撃力】最低でも、戦車の防御力以上のアバターの装甲や岩を切り裂く爪・牙・尾を持つ
　　　　　これらは重力場操作による速度上昇の恩恵を受け、格ゲーのコンボのような連続攻撃を繰り出せる

　　　　　・黒炎
　　　　　口から放たれる黒い光弾。極微サイズの超重力塊。一種の小型ブラックホール。速度はスティングが避けられないので、音速の10倍以上
　　　　　ＴＮＴ火薬以上の爆風と衝撃を生み、戦車でさえ射抜く熱量がある光弾に向けて放った際、ぶつかり合って相殺するのではなく呑み込んだ
　　　　　最大出力だと、人口150万超（日本で言うなら、大体京都・神戸クラス）の都市を完全破壊してもあまりある程の威力
　　　　　口内に留めてるチャージ中状態でも、周囲に強大な重力渦を発生させ、貯水タンクやアルミ・コンクリート・金網・スチールをすんなり切り裂く単分子フィラメントを弾ける
　　　　　重力塊は物理的に防げないので、どんな強力な装甲・空間防御でも量子的に圧壊させる防御無視攻撃。耐えうる物質は理論上存在しない
　　　　　最大出力で放つ場合チャージには数秒かかること、チャージ中は黒い楯が使えないことが欠点
　　　　　タメ無しで放つ場合、ビル一つを半壊させるぐらいの威力しかない

【防御力】非戦闘要員はスペック相応。バビロン自体は最低でも戦車以上の防御力

　　　　　・黒い楯
　　　　　黒炎で紹介した光弾は愚か、スティングの突撃などのあらゆる現象を遮断する重力場の楯
　　　　　前方だけでなくバビロンの周囲に展開でき、後ろにいる人間まで完全に守れる範囲。展開しながら突撃も可能
　　　　　物理的な衝撃は勿論、物質の結合構造に干渉し、分子でできている物体（ビルとか）を完全消滅させる防御無視の振動音波や、2000度の熱波まで防御可能
　　　　　他には雷光の矢、気流、磁場、電撃、重力、風圧、木やコンクリートの地面を割く不思議触手などを防いだ
　　　　　作中唯一防げなかったのは、空間を歪曲させ重力レンズ現象を起こし、物質を透過する不思議エネルギー弾のみ
　　　　　このエネルギー弾は空間を穿孔できるので、黒い楯も三次元空間上に存在する限り無意味となった
　　　　　しかし剣による空間切断範囲攻撃は黒い楯でも防いでいるため、ピンポイントに空間切断する攻撃のみ楯を通過できる模様
　　　　　だが楯を使う＝発生中はずっと展開空間内の重力を歪ませてるということで、前述のエネルギー弾を放たれた際、
　　　　　相手が設定した歪曲空間範囲を重力場で狂わせ、弾道をずらすことが可能だった

【素早さ】重力場操作を使ってる際の地の文で「音さえ凌ぐ速度で、バビロンが跳んだ」といわれてるので音速以上。この状態では残像さえ残す
　　　　　重力場操作を使わなくても、疾走を開始してすぐに時速150キロに到達する
　　　　　アバターと繋がっているため、接続者の方の周辺感知力・反応は鋭い
　　　　　具体的には、音速の10倍で突撃してくるスティングがほぼ零距離まで迫った状態で、黒い楯の展開をバビロンに念じられる程度

【特殊能力】重力場操作：黒炎も黒い楯もこの能力の副産物。移動速度や地面への落下速度、全身にかかってる重力の強さ、見かけの重さを変えたりできる
　　　　　　　　　　　　これを使い、見た目が龍なのに飛行できないバビロンは、地上から高層ビルの屋上まで跳躍したり浮遊する
　　　　　　空間知覚：接続者の1人である成人女性が極度に集中することにより、バビロンが認識した不可視の攻撃や存在、更に敵の殺意までも接続者が明確に認識できる
　　　　　　　　　　　ただし、これをしてる数秒は実質4人でアバター制御をすることになるので、全能力が7割〜8割にまで下がる
　　　　　　　　　　　しかし一度不可視の存在を見れれば、後は集中しなくても常時見えるようになる

【名前】スティング（モード・ナズグル） with 比奈織カゴメ
【大きさ】研ぎ澄まされた一本のブレードの形のアバター。本当の所は、重力で出来た極薄のリボン状ブレードの塊。大きさは3m。カゴメは接続者で達人級の成人女性
【攻撃力】突撃：弧を描いて飛行をし速度をつけ、相手に向けて急降下するだけの突撃だが、アバターを一撃で貫ける
　　　　　　　　この力は物質の鋭利さによるものでなく、特殊能力で生んだ斥力場によって目標の分子結合を崩壊させて切断してることによるもの
　　　　　　　　その斥力の刃は重力により空間断層すら寄せ付けず、触れる全てを量子レベルで解体する。そのため敵は、正しくは切断ではなく消失させられている
　　　　　　　　「故に、スティングの刃の前では事象も物質も全て無力」と地の文で言われてるので、原理が重力場・斥力場である防御手段以外全て切り裂く
　　　　　　　　この攻撃を防ぐ事ができるのは能力上バビロンのみであり、実際に黒い楯で防がれた
　　　　　　　　だがバビロンの黒炎と激突した際、速度の大半を失い斥力場の防御を失いながらも、黒炎を切り裂いたため詳細は不明
　　　　　　　　
　　　　　斥力場展開：斥力を周囲に炸裂させる。範囲は数万人が居住する集合住宅地区画の内、数千人が住んでるエリアを1回の使用で破壊できる威力以上
　　　　　　　　　　　　　特殊能力が能力の源のため、突撃と威力も同等

【防御力】カゴメ自身はスペック相応。スティングはこれ自体が斥力場の塊のため、バビロンの黒い楯と同等の防御力を誇る
　　　　　接続者の操作により盾代わりにもできたり、黒い楯と同等の堅牢さを誇るフィールドを展開できる
　　　　　このフィールドはバビロンとスティングの周囲をカバーできるぐらいの広さなので、大体周囲7m以上ぐらいはあるだろう

【素早さ】「音さえ遥か置き去りにする」「音より速く落下した」「神速さえ遥かに凌ぐ」と説明されており、残像すら残す
　　　　　「風の音さえなく切り裂く」「光にしか見えない」とも書かれており、通過した軌道に竜巻に似た暴風のうねりを起こす
　　　　　 これは音速を突破した時に出る衝撃波と違い、消し飛ばされた大気の亀裂に周囲の空気が流れ込んでおきてるもの
　　　　　 詳しい速度は不明だが、静止した状態からの初動は音速の5倍らしい。他にも音速の10倍で突撃、動いて僅か30cmで秒速900mに到達など、様々な描写有
　　　　　 一応作品中で一番速いのは音速の10倍という値である
　　　　　 バビロンの接続者が極度に集中してやっと、スティングがバビロンのほぼ零距離にいることを感知できたので、カゴメはバビロン・コミュ以上の反応

【特殊能力】重力場操作：バビロンのものと同様
　　　　　　モード・サウロン：20mに達する巨人の形に変形する。実際のところはリボンを展開して巨人の形に偽装してるだけ
　　　　　　　　　　　　　　　アバターを鷲掴みにして潰せる程の強度を持つが、あくまで偽装なので防御力は薄い。作中無効だったのは2000度の熱気のみ
　　　　　　　　　　　　　　　それ以外の攻撃を受けたときは、霧のように霧散してモード・ナズグルに戻った

>>21
僕は攻撃力なさ過ぎて、惑星破壊あたりの常時能力に負けて過ぎて取り返せないかも
龍水は直接対決は確かにしてない、

>>21
自己強化は完結していて、相手に特殊な効果を発生させるのはダメという解釈というわけか、

ルールの解釈を間違えているのってのがそちらの主観ではないか？
ルールでこう解釈しろと言われていない以上どっちが100％正しいというのはない。
議論の時にこうだったと言われても、こういう状況を想定してはいなかっただろうし、
明文化しなかった時点でこのあたりはその時になって議論すればいいと流されたわけだろうからね。
後ルール見る限りとあるが、例じゃなくて本文には
ただし原理が因果律操作、世界改変、願望実現の行動によって直接対戦相手やその力による防御、勝敗そのものに干渉することはできない
ってあるのだから原理が全能系じゃない限りokともルールに書いてある

全能の神の例はちょっとおかしかった
作られた存在が特殊な効果を発生させるのがだめなら、
その作られた存在が相手に特殊な効果を発生させる攻撃、たとえば低温物質とか毒物とか
そういう攻撃は全部不許可ってことになる。

>>23
個人的にはスティングの素早さのところにある「光にしか見えない」で少なくとも
亜光速は取れると思う

空気読まずに考察してみる。

黒虎スゴロク考察。
達人の壁から。
カトーとダルマの間。

カトー＞黒虎スゴロク＞ダルマ


マジンガーZが前回再考察された時の、
609 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/09/21 20:39:05ID:pA0klonO [1/2回]
マジンガーZ再考察
　5m光速反応×1万＝光速の2000倍反応で、攻防もぶっ飛んでるBMVロボには勝てないだろう。

ってあるけど光速の2000倍っていうのは反応速度じゃなくて移動速度だろ。
というわけでマジンガーZ再考察。
射程1kmの溶解熱＋射程100mの冷凍光線＋水爆級(2km破壊と仮定)耐久＋光速反応＋機能支配耐性&精神攻撃耐性持ち。
光速反応なのでオーフェンと相討ち。それより上は先手負けする。

オーフェン＝兜甲児withマジンガーZ＞ヴァルザカード


デュークモン再考察
射程150mの15m級消滅＋電子分解からの異次元追放＋500m破壊耐久＋光速の1/4の反応速度＋秒速2〜5kmの移動速度。

超光速戦闘の壁の下を見る
×オーフェン　先手全能負け
×マジンガーZ　先手凍結負け
×ヴァルザカード　反応はこちらが上回るが大きいので消滅攻撃も電子分解も通らない。エクサノヴァシュート・オーバー負け。
○ロック・コール　先手電子分解勝ち。
×黄金バット　視認出来ない。シルバーバトン負け。
○主人公(ソウルハッカーズ)　先手電子分解勝ち。
○ウルトラマンレオ　相手のサイズが大きいが、消滅攻撃で顔くらいは消し飛ばせる。
○柳生・ジャグワァ・玄兵衛　先手電子分解勝ち。
○チェンジマンwithチェンジロボ　レオ同様。
×エスパー　先手銃負け。
×ラハール　先手魔力パンチ負け。
○孫悟空　先手電子分解勝ち。
○トキト＆テアwithズィルバーオリンシス　同上。

ロック・コールと黄金バットと三つ巴になるので、

ロック・コール＝デュークモン＝黄金バット　


ウルトラマンガイアのテンプレを修正
特殊能力の欄にガイアヒーリングを追加
【特殊能力】ガイアヒーリング：フォトンストリームと同じ構え・溜め時間で発射する浄化光線。
　　　　　　　　　　　　　　　射程は200m程。大きさ53mの怪獣を浄化した。

>>26
とりあえず不死とビッグバン耐久あるしあと地味に武器所持だから触れたら発動
系にも一応対応してるから多分大丈夫じゃないかな
勝ち星取り戻すのも非実体殴れるからそこそこ楽かと

＞・全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
言っとくけど、この「直接的な干渉になるため不許可」の部分は「（全能の力による）直接的な干渉になるため不許可」だからな
これを“全能で相手に直接干渉する物を作るのは禁止”という意味に勘違いしてるんじゃないか？
全能の力で作った武器や物で、相手に直接干渉するのは全能の間接的な干渉だぞ

全能で毒を創造する（全能の力の直接的干渉による創造。ただし相手には関係ないので問題なし）→
毒で相手を攻撃する（“毒による”相手への直接的干渉。だが全能は毒を創るときにしか使ってないので全能は相手に直接干渉していない。「毒を創る」という相手に直接干渉する前段階に全能が関わっているだけの、文字通り間接的な干渉）

>>28
「浄化」についてちゃんと説明しないと、「汚れを取り除いてきれいにする洗浄光線」にしかならないんじゃないか？

「僕」なんだけど、彫像の他に記念碑も所持していたわ
彫像だけで殴るよりは強いと思う

【攻撃力】彫像と記念碑を所持。また空に目を植え込んだため
　　　　　 非物理存在にも干渉出来る。霊体を目視可能

彫像と記念碑の大きさは？

>>33
大きさは書いていないからふつうの大きさ。
以下引用

今日、僕は地下牢に日付、彫像や他の記念碑を叩きこむ
僕は象徴や神話を破壊する
他にした方が良い事があるんだ。悪が消費される

>>31説明不足で申し訳ない
正確に言うなら「浄化して成仏させる」だな

>>26
そのまんまルールに反してるように見えたから指摘しただけだぜこっちは
「原理が世界改変系による属性の付与」が駄目ってことだからな

> 全能の神の例はちょっとおかしかった
> 作られた存在が特殊な効果を発生させるのがだめなら、
> その作られた存在が相手に特殊な効果を発生させる攻撃、たとえば低温物質とか毒物とか
> そういう攻撃は全部不許可ってことになる。
そういう自然物って物理無効で防がれる部類の現実相応貧で不思議属性付与や全能の直接攻撃とかの例に持ち出すのはおかしいんじゃないの

>>30
> 言っとくけど、この「直接的な干渉になるため不許可」の部分は「（全能の力による）直接的な干渉になるため不許可」だからな
よく読め、「全能の力によって効果を付属すること」が「直接干渉」に当たるってことだ

その普通の大きさが全くわからんのだが
彫像：自分の身長より多分下
記念碑：50cmくらい
でいいのかね？

>>36
全ジャンル主人公最強スレvol.58
最強スレでは　全能（何でもできる能力の頂点）＞その他の世界改変、因果律操作などの現実改変系能力　みたいな扱い
それで最上位の全能が使用禁止（お互い効果なし）なのにその下位の制限のある世界改変などがなぜ認められるんだ？って話
斗南の確立操作も今までは何でもできるって描写には見えなかったから通ってただけ。最近の心臓止めるとかは正直怪しいと思う

これだよな？
何でもできるからで弾かれる・弾かれないと決めてる様に見えるが？
加えて全能が認められないなら下位も認められないは思考停止すぎる

(1).任意全能
　　以下の条件に一つも当てはまらないキャラを強制的に負けさせる攻撃力。
　　(死んでも復活、再生等するキャラも強制的に負け)
　　・全能防御を持つ（任意全能は防がれるが防御側の全能防御も無効となる）
　　・全能耐性を持つ
　　・全能範囲を越える大きさを持つキャラ
　　　（全能範囲を超える体の相手に対しては攻撃力不足扱いとする）
を前提に考えれば限定的でも直に世界改変するなら相手が全能防御がないと防げないから該当したんだろ

>>37
それで大丈夫だと思う

>>38
vol60あたりで蓮の世界改変（時間停止）について長ｯｯｯｯ々と議論してるからそっち参照にしてくれ

>>36
＞「原理が世界改変系による属性の付与」が駄目ってことだからな
なら自滅因子は問題ないだろ、あれは原理は不思議毒の属性の付与
ダメって言ってるのは原理が全能の属性の付与。
ルールを見れば原理が全能の行動によって直接相手に干渉するのがだめ。
不思議毒を全能で作り出してそれで干渉するだとここにあてはめられない
なぜなら不思議毒は全能が原理の行動ではないから

自然物だろうがなんだろうが特殊な効果をもたらすのは間違いない。
たとえば自滅因子に似ている発がん性物質の強化版のようなものを作り出したとしよう。
それは発がん性物質が相手に干渉してがんを作り出して相手を殺す、そちらの解釈では特殊な効果だろ
まあまずこれの論点はそこじゃなくて、全能で作り出された存在が参戦したとき
世界改変がかかわっていないが特殊な効果をもたらすものでも
全農に作りだされた存在というだけでその攻撃を使うのがルール違反になるということ

＞よく読め、「全能の力によって効果を付属すること」が「直接干渉」に当たるってことだ
まずそこのルール解釈が間違っているのでは？
何度も言っているが直接干渉の定義はこうですよと言われてはいないのだから
その場合ルールと照らし合わせてルール違反ではない、そうなれば今まで通っていたのでこれからもいいだろうで結論になる
ルール違反なら無論直してくれていいが、ルールの解釈によっては違反だから解釈を使って禁止しろではおかしい

しかしこのまま絶対自分のルール解釈が正しいを言い続ければ平行線のまま進みそうにないな。

じゃあとりあえずほむらのテンプレにあった
----------------------------------------------------------------------
○ウルズ：美貌の効果は永続しない
×ドクターメフィスト：美しさで止まるのでアルラウネ負け
○西行寺幽々子with西行妖：本体破壊勝ち
○クラウド・ストライフ：常時能力だがしばらく停止するだけ、ミサイル勝ち
×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪：400m級耐久、常時精神攻撃×2負け
○ロング・ファング：魔眼支配されるが同時に倒せるので支配者がいなくなって勝ちか
△ヤツ：倒せない分け
×闇遊戯：物理無効、常時精神攻撃負け
△ファーストガンダム大将軍〜ちきゅうwith月：ひたすら大きさ分けなど
△ジェダ・ドーマ：本体に接近できないか
△ゴジータ〜一文字號with真ゲッター：時間無視分け
△那須田アキオ〜マイメロディ：時間無視分け
○アナタ：ミサイル勝ち
○ドラえもん：ミサイル勝ち

以降は基本的に分け以上で、井深雅也withティエラに勝てるので超次元上の総当たりに参加していても問題ないだろう
ということで現状で大丈夫だと思う
----------------------------------------------------------------------
これを参考にして
ロング・ファングには負けるけどドクターメフィストと闇遊戯の精神攻撃が人外だから
効かなくて分け、そして上でハルギ、坂東、エホバに勝てるから問題ないだろう。
一応今のところは超次元上最下位って扱いにしとくか
ハイイロスライム＞僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)＞（超次元の壁）

>>42
そういやその考察、常時熱を放つ系（太陽とか）を忘れてた（＋増えた）からまたちょい変わりそうなんだよな…
僕（組曲略）はビックバン耐えられてるから、熱は大丈夫かもしれないが
クラウドは一撃で倒せないから、止まってデジョンで負け、ドラエモンは硬すぎて分けだと思う
あとアナタが再考察の結果惑星破壊の下に落ちてるので、その分も勝ち点が減る

>>41
区切り方違うっつーの、「原理が世界改変」による「属性の付与」だっつの

> 自然物だろうがなんだろうが特殊な効果をもたらすのは間違いない。
> たとえば自滅因子に似ている発がん性物質の強化版のようなものを作り出したとしよう。
それよく考えたら「全能の神が作り出した物質」が「作り出した物質」だから別に全能由縁でもなんでもないんじゃないの
そこまで行くと「最強スレ的な意味での全能・改変能力」の部分からは抜け出てるだろう「全能でロボット作ってそのロボットが研究を重ねて新薬を作った」とかなら通るだろさすがに

まあこんな特例中の特例のようなもの持ってきてどうだといわれてもね

> その場合ルールと照らし合わせてルール違反ではない、そうなれば今まで通っていたのでこれからもいいだろうで結論になる
解釈も何もルールの一文に引っかかるからアウトだろと言ってるだけでな

そういえば神格の耐性も「何も通用しない」という文章も拾えたので一応言っとく
それは資格がなければ天地がひっくり返っても不可能なこと
細かいことはわからんが、要は同じ土俵に上がらないと何も通用しない
概念存在(太極)故に何も通用しない

>>43
よく見たら主人公(VO4)のも人外書いてないから分けで、
クラウド、ロング・ファングに負けで
ハルギ、小田桐統果、坂東、エホバ、ティエラに勝ちかな
光国葵も素の防御が書いてないから女子高生並だとすると勝てる

>>44
区切り方が違うってそちらの解釈の区切り方だろう。
ルールのどこで「原理が世界改変」による「属性の付与」って区切り方をしているんだ？
原理が全能系で相手を消すのがだめだとは書いてあるけど

全能の神が創り出した物質が干渉がだめで
全能の神が創り出した物質が創り出したものはOKっておかしくないか？
特例中の特例ってのは認めるが、後で言ったらルールのせいで本当にこうなるかもしれないのだから。

＞ルールの一文に引っかかるからアウト
だからそのルール解釈はそちらだけの解釈だろう、ルールではっきりと言われているわけではなくて、
ルールで言われているものをそちらが解釈すればそうなるというだけ。
それに原理が因果律操作、世界改変、願望実現の行動によって直接対戦相手やその力による防御、勝敗そのものに干渉することはできない
より原理が世界改変でない限り干渉してもルール違反でないというルールがあるから。
そちらの解釈で行くと矛盾が発生する。

>>46
ハルギ、坂東、エホバ、は宇宙破壊位なら耐える扱い
小田桐統果は達人並みを一撃で殺せる攻撃を耐えれるからおそらく分け
光国葵は素の防御は惑星破壊規模らしい。
あと白羽八重香とか太陽に負ける

>>47
宇宙破壊を耐えてるわけじゃなくて
宇宙が消えても肉体が消えただけ
→実体無しでの防御も有りでの防御も不明、成人男性並み
　　　　　　　そもそも実体ないから関係ない→同上
達人並を殺せる攻撃を耐えれても殴り放題だから倒せる
バリア張っての防御で素の防御が未記載。常時バリアならそう書かないといけないから要修正か
八重香は確かに負ける
太陽は上でも言われてる通りビッグバンに耐えれてるから余裕
ついでに本多智恵美にも人外だから勝てるな
　　　　　　　　　　　　　　　　

結局、明確なルール違反ではなく、解釈の違いだからどこまで行っても平行線になるだけだよね
だから結論出すなら認めるにしても認めないにしてもルールに新たに書くほかないと思う

>>41
…「特定の相手に効く毒」なら他の世界の存在相手に使う時には１手順要求したい所ではあるな

話が急に変えてすまないが、神様シリーズの異次元移動の話って結局だめなの？
できたらだめならどこがどうだめかを教えてもらえるとありがたい

自前で移動できるかどうか
特異点にしたって座にしたって本人の力だけで行けるのか不明

>>47
> 原理が全能系で相手を消すのがだめだとは書いてあるけど
よくみろ、効果の付属が駄目なんだ

> 全能の神が創り出した物質が干渉がだめで
> 全能の神が創り出した物質が創り出したものはOKっておかしくないか？
> 特例中の特例ってのは認めるが、後で言ったらルールのせいで本当にこうなるかもしれないのだから。
だって全能の神がロボット作ったとしてそのロボが自分で考えて発明してそれを「全能の力です」って言うのはおかしいだろ

> だからそのルール解釈はそちらだけの解釈だろう、ルールではっきりと言われているわけではなくて、
いや、そもそもルールで保障されてるのは強化のみで普通に効果の付与は駄目と書いてある

>>51
たしか改変重ねて世界に穴あけて座まで行き着くんだったよね？
これ最強スレフィールドで出来るか？出来たとしても自由に移動できるわけじゃなくて座に移動するだけになるんじゃ？

等級見るに太極値が奴奈比売＞紅葉で奴奈比売の宗次郎の歪みの元であり、同一の切断なので切断×２
等級見るに太極値が悪路＞奴奈比売なので悪路を傷つけるには切断×３は必要
戦闘中の宗次郎(切断×３)でも蜃気楼のように芯を捉えらきれない紫織
その紫織を百の質ではなく億の質で致命レベルの切断を実現(切断×４)
よって、宗次郎の常時切断は切断×３で任意発動になると切断×４
で、一応それでも切断できない座の壁
紫織との協力プレイで切断可→切断×５

>>49
だなぁ
その辺含めてルールを構築し直さないと無理だろう

>>53
そちらは「全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
これを根拠に主張しているのか？
だがこれは例だからルールは因果律操作、世界改変、願望実現の行動〜の部分
大体ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果の効果を付与するのがだめ
これと上のルールを踏まえる因果律操作などの能力によりこれらの能力を付与するのがだめということ
それに効果の付与が全面的にダメというのはそちらの解釈でしかない、なぜなら全面的にダメと明言されていなくて、どちらともとれるから

＞だって全能の神がロボット作ったとしてそのロボが自分で考えて発明してそれを「全能の力です」って言うのはおかしいだろ
俺もおかしいと思うがそちらの解釈でいくと、全能が原理でできたものが特殊な効果をもたらすのが駄目なんだろ
この例は全能できたものが相手に特殊な攻撃をする、作っているのが毒か人かの違いしかない

とここまで書いたが>>49も言っているがお互いの解釈が正しいといい合っているのでは永遠に終わらない
だからお互いそろそろこの解釈が正しいとかやめないか。
どっちとも取れるのだからどっちも正しいのだし、
他の人や今までの扱いを踏まえるべきだと俺も思うのだよ。

グレンラガンの時間無視の件
劇場版は特に問題なく通ったと記憶してたんだけど
テンプレ修正がないところ見るとやっぱりダメだったてことでいいのか？

>>56
> そちらは「全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
> これを根拠に主張しているのか？
最初っからそういってるじゃないですかー

> これと上のルールを踏まえる因果律操作などの能力によりこれらの能力を付与するのがだめということ
> それに効果の付与が全面的にダメというのはそちらの解釈でしかない、なぜなら全面的にダメと明言されていなくて、どちらともとれるから
「因果操作原理の属性を付属するのは不許可」と書いてあるならその解釈でいいんだろうが付属属性の例を挙げた上で「付属NG」とあるならその解釈はおかしいだろう
正直当事何を思ってその一文を書いたか完璧には覚えてないんではっきりとは言えんがな

今までの扱い踏まえると言ってもぶっちゃけると自滅因子通そうとした当事からほぼ同じ突っ込みは入ってるわけでこうなると妥協点どうなるかってのも問題に

>>27
ただ劇中全体のことなんだけど、基本早い描写がある奴は音速音速って言われてるんだよね・・・
亜光速にしていいものやら。他にも音速反応の奴が「光みたい」「落雷みたい」って言ってる場面はあるけど、「みたい」とか「如く」とか「見紛う」って表現されてるからキツそう

ルール的には
・全能の力で武器や物などを創造して攻撃（道具を通しての間接的な干渉）
不思議毒はこれに該当するよね

但し書で否定されてるのは
・全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
の方だし

あと、直接対戦相手に関与していないので
関与してるのは相手の打ち込んできた異能なんで関係ないですね

>> これらが言ってる直接干渉とは直接勝敗を決することがアウトなんじゃない？
>いや直接干渉は「相手に直接作用する特殊能力」ってことでしょう
>その解釈だと「全能による直接的な干渉で相手の能力を無効化する」が通ってしまうぞ
うんそうみたいだね、これはルールの不備だね

>>57
時間に縛られない佇まいって表現は「彼女は時間に縛られない生き方をしている」か何かそんな感じの例文と一緒だろってなって駄目になった

何でかアドレス変わってるが>>61は>>60の追加文章です

>>52 これは微妙だけど、玲愛ルートでグラズヘイム内から単独で特異点にそこから更に座に行く描写はある
　　　次の瞬間、総ての決着をつけるべく、さらなる特異点への潜行を開始した　これがその引用
　　　
>>53たしかにそれだと座に行くだけになるかもしれないが、多少は作品によって違う設定を考慮しないといけないと思う
だってその理屈だと他のキャラも蛮が行った異次元と同じ保障もないし、ルール上いけないと思うけど逆に座に行ったら他のキャラの考慮が難しくなるし

自由に移動できない時点で考慮すべき能力ではないのでは？
戻れないならその時点で逃亡負けじゃないのそれ

>>57
グレンラガンはたたずまいってところがだめだったらしい、
これで通るなら安心院さんとか通ったり、明らかな比喩でも通るからだったはず。

>>58
今までの扱いでは突っ込みが入っても、結局のところ使えていたから大丈夫だったんじゃないかと思った

どちらにせよこれからどうするかはほかの人とも詰めていかないといけないな。
ルールを明文化しないとまた同じようなことが起こる。
ちなみに俺は無論因果律操作や全能などで相手を直接消すなどの干渉を除けば許可の扱いに一票。

>>64
思ったのだが、作中と同じメルクリウスの世界改変が影響している環境で参戦すれば特異点が勝手に発生して移動可能じゃないか？
作中での環境と同じだからスペックも変わらない、相手に干渉さえしないから問題ないはず

あと蛮の異次元に行くってどういう扱いになるの？　異次元に行けないキャラは一方的にやられるの
それと異次元から攻撃ってできるのかも疑問に思うし

確か蛮って攻撃範囲連次規模だったから次元の一つや二つは余裕で届くんじゃない？

グレンラガンの時間無視は前に誰か言ってたけど多元宇宙迷宮の設定を利用すればいいかもね
あのwikipediaに書いてある文の出典見つける必要があるけどｗ

>>60
不思議毒は前者に該当するがやってることが後者のルールで否定されてるだけだけどそれがどうかしたのか
それとも何か？もしかしてどっちか片方満たしてれば別のほうのルールは関係ないとかよくわからない考えかた？

>>61
> あと、直接対戦相手に関与していないので
> 関与してるのは相手の打ち込んできた異能なんで関係ないですね
その解釈じゃ全能防御にOKが入るから駄目

>>64
いや原理的に座に直通以外できないんじゃね？ってこと
どっちかって言うと移動と言うより落下だし原理的に座以外にいけないなら自由な移動扱いには出来ないだろう
あとあんまり関係ないかもだけど座から帰るときってどうやるんだ？

>>66
本来は改変で相手を消去するみたいなのを締め出して作中戦法の再現くらいはOKにしようってことから出来たルールだからなこれ
上で何度か言ってるが全能による即死が駄目で全能による即死付加がOKなのは納得できない、なので個人的には×を出したい

そうだよ？何かおかしいかな？
●許可例
・全能の力で武器や物などを創造して攻撃（道具を通しての間接的な干渉）
・全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
・ワープなどの移動手段にする（相手への直接的な干渉ではない）
・バリヤーなどを貼る（原理が因果律操作などでの防御で無い限り直接的な干渉ではない。ただし上限も明記すること）

これみれば分かるよね？２番目と４番目には但し書きが添付されてるが、一番目は書かれていない
ということは武器、魔法の強化は付与させると直接干渉になるが
生み出した(創造)した場合は生み出す時までしか関与してないので大丈夫って事だったんだろう

>>66の許可に一票します
直接関与はNGなんだけど
別の形に変わってるものまで頭から否定するのは排他的でやだな

>>71
じゃあ全能で「消滅属性のついた剣を作る」もありだなっってそんなわけあるか
結果的にやってることが変わらないんなら同じだっての

>>73 そもそも全能が関わらない消滅属性の付いた剣がＯＫで、全能の力で作った消滅属性が付いた剣は駄目ってのもおかしくないか
結局の所、同じ消滅攻撃であって考慮ができないわけじゃあるまいし
それが作中ではまったくやってない戦法とかだったらまた問題だけどさ

作中で実際に出来た干渉まではあり、とかは？
今回の毒だったら作中で実際に自壊させた分はokとか。

……議論をうやむやにする感半端ないけど

っか能力の自壊ってどっからどこまでが能力なんだか

>>73
「消滅属性のついた剣を作る」も作中でやって頂いた内容でないと
どの程度の規模、範囲、上限とか分かりませんので、考察できませんよね？

俺も作中でやったことまでならありでいいんじゃないかと
対象を消滅させる武器を全能の力で創ったキャラAがいて、キャラBも全能だから作中でやってないけどキャラAと同じことが出来るってのは無しで

>>74
そもそもの考えが全能の力の消滅は駄目で
というか根本に「全能の力を使うのは駄目」というのがあるからあんまり全能由縁のことを認可しすぎるとだんだん形骸化してくる恐れもあるんだよなあ・・・

>>76
なんかルールと関係なくなってきてるけど大丈夫か

>>77
完全に全ジャンルキャラクター最強スレの旧ルールだな

>>78
大丈夫、自分でいちゃもんってわかってるから
気分悪くしたら、ごめんよ
言いたい事は現状解釈の持ち方次第でどうともとれる事

私見では
ハリィの願望成就がそもそも79スレまで異議なかった事から見ても
全能→相手は直接干渉だけど、全能→別物→相手ならば問題視する必要はない事柄だった訳で
神様関係で何度もこの議論をしたから気がつく機会はあった訳だし
過去に大議論した上でのルールだったら願望成就で〜と言ってる時点で気付くはず
なら、そういう慣習を形にしてもいいと思う？ということで>>66の内容に賛成

>>79のいいと思う？じゃなく　いいと思う。だった
どうでもいい細かい内容だが、別に誰かに意見求めてるわけではないので訂正

建前の全能不可を重視しすぎてスペック勝負のスペックに制限かけるくらいなら
いっそ具体性のない任意全能を考慮せず、他は全部アリにした方がよほどスペック勝負になるんじゃないのかな

まあこれも言うだけなら簡単ってやつで問題が出て来るんだろうけど

>>78
「全能なんだから何でもできないとおかしい。
何かアイテムを作ることでも、全能が及ぶ世界観を広げることもできるだろ」だと
ダイナシ感がひどいからな。

えーと　議論の内容がよくわからないけどこんな感じ？

・基本的に全能同士の戦いは「全能能力を打ち消しあう」
・そのため世界改変原理の攻撃しかできないキャラは攻撃不能になり
　世界改変原理で存在しているキャラは存在できなくなる
・それだとあんまりなので「相手に直接作用しない」分にはある程度全能の力を使えるようにしている
・その「相手に直接作用しない」の中に現状確実に認められているといえるのは
　ルールを決める一因となった斗南優の「魔法を瞬時に発動させる」のみ
・「相手に直接作用しない」もので「自らの強化」や「武器の創造」
　などのうちどこまで認められるのかは決まっていなかった

…これって斗南優はそもそも「本人が素の状態で使える魔法の発動を全能で補助した」もので
魔法自体は世界改変が絡まない攻撃のように見えるから
能力の発動に根本から世界改変が絡む神様組とは別問題なのかな

直接的な干渉が駄目なのって「世界改変属性炎」とか「世界改変属性消滅」みたいに
「世界改変による力で燃やす/消す」と取れるから駄目だけど
道具の間接的な干渉は「世界改変で作った普通の剣」とか「世界改変の力で普通の炎を付加」みたいに
「世界改変による力でありふれたものを作る/付加している」からOKになってるんじゃないか？
なので注釈は「世界改変属性消滅がついた剣」とか「世界改変属性炎を付加」だと駄目になるって意味なんじゃないかと

だから自滅因子とかも「世界改変で作った普通の毒」なのか
「世界改変属性がついた毒」なのかはっきりさせる必要があるんじゃないか？
はっきりしない場合は「世界改変属性がついた毒」の可能性を否定できないので駄目になると思うけど

あと「剣」の例えの場合だと最初から「世界改変で作った普通の剣」を持ってるとかじゃない限り
「世界改変で作った普通の剣」を一手消費して作る必要があるんじゃないかな

それと世界改変による巨大化などに関してはおれ(脱走と追跡のサンバ)が
3次多元サイズになるのを禁止されてるみたいから多分駄目なんじゃないかと

>>66
メルクリウスの影響下の環境とか出来たとして>>70の言う様に厳しい
直接の干渉を除けば認めてもいいかな
>>77の実際にやったかどうかで判断する必要はあるけども
それと以前に戻すのにも賛同

>>83
>それと世界改変による巨大化などに関してはおれ(脱走と追跡のサンバ)が
>3次多元サイズになるのを禁止されてるみたいから多分駄目なんじゃないかと

禁止なんかされていたか？　誰も巨大化案を出さなかっただけな気がするが

>>83
斗南はそんな感じ、補助に全能回さないとほぼ何も出来ない有様だった
「『世界改変属性つきの剣』は禁止」という解釈をすると「全能の力で消滅属性付加した剣を作り出す（原理の説明が無いので謎原理）」みたいなものも通さなきゃいけなくなるぞ
ルールの原文的には消滅属性や強制降参とかの属性付与は禁止とあるし
おれ（脱ｒｙ）は多分完全に忘れられてるだけじゃないかと

>>85-86
＞おれ(脱走と追跡のサンバ)
テンプレに【短所】小さくなった ってあるからてっきり巨大化が禁止されてるのかと

＞『世界改変属性つきの剣』
あくまで個人的な解釈だけど全能で直接的に炎で燃やすのも
「世界改変属性の炎で燃やしている」のか「普通の炎を発生させて燃やしている」のか分からないんだし
それと同じで「世界改変で作った謎原理の炎は基本的に世界改変属性の炎」みたいににしとけば通らないんじゃないか

>>87
それだと今議論してる世界改変原理で出した毒とか引っ掛からないか？別にいいけど

>>88
要するにそういうのをはじける様にしようって話じゃないの

>>86
ルールの解釈についてはまた平行線になるだけだからやめておいたほうがいい
そもそも争っていた原因はその属性付与が全能属性のみ禁止かそれともそれ以外も特殊な属性を付与した時点でダメか
これのどちらかという点もあるんだから

>>87
世界改変で作られたとしても作られたものが謎原理ならそれは不思議炎になるのではないか？
世界改変で作られたり強化したものが世界改変原理の存在になるなら、
たとえば自己の強化も自分が世界改変属性になるということになって認められなくなりそう。
それにわざわざこれは世界改変によって作られたものだが何の変哲もないただの炎だとか言う作品なんて存在していないだろうから
実質斗南のような補助以外にはなにも使えないということになる。

ロック考察、時間無視上から

○仮面ライダーアギト：鏡で防いで精神攻撃勝ち
○野々村浩三：消滅耐性あり、精神攻撃勝ち
○仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：鏡で防いで精神攻撃勝ち
△君（SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜）〜わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）大きさ分け
○紫苑寺ミコト：精神攻撃勝ち
○ローザwith天使長クリオラ：消滅耐性あり、精神攻撃勝ち
○メアリ・クラリッサ・クリスティ：斬られて復活して消滅勝ち
○主人公(GEB)：絶対零度は効かないか。削って勝ち。
△私（墓標天球）：相打ち復活だが宇宙外生存が無い、分け
△小笠原周防、GREY GOO：大きさ分け
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：精神攻撃勝ち
×無幻弥勒：支配空間負け
○鈴仙・優曇華院・イナバ：空間幽閉粉砕勝ち
○クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相打ち復活勝ち
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：精神攻撃勝ち
△ギーandポルシオン：多分復活できない、相打ち分け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：コクピット乗り込み勝ち
×虎空王：支配空間負け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：偏在倒せない、攻撃効かない分け
○《女教皇》：精神攻撃勝ち
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：大きさ分け
○三隅舞矢：空間幽閉粉砕勝ち
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：コクピット乗り込み勝ち
○球磨川禊：精神攻撃勝ち
△黒神めだか：致死武器でやられて復活後、範囲消滅と致死武器が同時で分け
×ラ・オウ：支配空間負け
△川村ヒデオ、レナード：大きさ分け
○テレサ：異次元に届く精神攻撃勝ち
○エドガーwith軍神デモンベイン：コクピット乗り込み勝ち
△当真大河、時雨楚良：全能防御分け

当真大河＞ロック＞エドガーwith軍神デモンベイン

致死武器であっさりやられてるのはキャラ的に古傷の量が即死レベルだろうと思ったから
ちなみに時間無視同士の戦いは全スレで誰かが言ってた移動→強化→攻撃の手番で考察した

全スレ→前スレ　だった

>>88-89
別に世界改変原理で出してもそれが世界改変属性がついてない毒なら問題ないんじゃないか

>>90
世界改変で作ったものだから順当に考えれば原理は世界改変属性炎だと思ったんだけど

個人的なイメージでは別に作ったり強化したものが世界改変原理の存在になるわけじゃなくて
あくまで「燃やす」や「毒に侵す」「消滅する」といった相手に影響を与える場合に
世界改変属性が付いているようなイメージになってる

強化は単純な身体能力強化とかなら世界改変属性が付くものがないし
透明になって物理攻撃を透過するなら相手に世界改変属性の影響がないのでOK
炎になって焼き尽くすので効かないのなら世界改変属性炎で燃やしてるので駄目って感じ

もう一個間違ってた。分けてるから大河と＝だった

>>93
全能系であると明言されて入れば世界改変原理だろうけど、ただ炎を作り出すなら別にそれが世界改変属性とは思えない
それに別に作ったり強化したものが世界改変原理の存在でないなら
作り出したもので干渉したときにも世界改変原理ではないのではないだろうかと俺は思うが。
これもそちらと同じでただの主観だけどね。

個人的には全能属性でないって明言されていることなんて無いだろうから
そのルールで行くと、結局ほぼ全てが弾かるれし、全能属性明言されていない限り使えてもいいと思うんだが、
全能属性だと明言されることは結構多いから、明らかに全能属性だろってのは弾けると思う。

しかしこのままいってもまた決まりそうにないがどうやったら決めればいいのやら。

>>94
結果は変わらないが、時雨空良は全能耐性ないから魔眼負け
めだかは致死武器と消滅で相打ちになったあと、ロックは倒されたため
めだかのターンが来て大嘘憑きで復活されて負ける。

魔眼って全能系攻撃だって今初めて知ったわ
テンプレ読まずに精神攻撃だと断定してた

あと今更だけどめだかって致死武器使ったって言ってるだけで使ってる場面は無いから
常時能力には出来なくないか？

>>91
考察乙

>>95
お互いの意見まとめると基本的なルールで行くと
「全能による攻撃」と「全能による防御」は打ち消しあうため
「世界改変属性の炎」は全能防御・耐性と同種の分類になって
「世界改変で作った普通の炎」は炎耐性と同種の分類になるのまでは確かで
あとはこの2種類をどうやって区別するかが問題だからそこをどうするかだよな
個人的にはどっちでもいいんだけど必ず決めなきゃいけないと思う
他の人の案もあるからそっちにするのでもいいかもしれないけど

>>96
致死武器そのものかめだか本人がON/OFFの能力ついてるなら発動中しか無理だと思うけど
どっちもONしかないなら通常状態でも常にONなはずなのでON状態で参戦できるんじゃないか？

そういや>>91の考察みて思ったけどロボットに乗ってても
パイロット本人も強いことも結構あるからパイロットの能力も
コクピット乗り込み対策に書いたほうがいいよなあ
戦隊シリーズとかロボのテンプレだけだし

>>97
常にＯＮなら仲間が常に血まみれになってるんじゃないか？
常時発動してて対象選択できる系なら反応相応になっちゃうからどっちにしろ…

>>98
そこは致死武器がONで無差別に傷を開くはずなのに
血まみれにならない仲間と建物がすごいってことで

正直その理論もどうかと思うんだよな
本編に近い戦い方どうこうを言うなら
「普通に考えたらこうだろう」って方を優先すべきじゃないかと

>>98
確かいいひこ戦で致死武器ＯＮにした状態があるはずなんでその状態で参戦してるんじゃなかったかな

>>100
作品途中までしか読んでなかったから知ったかぶりだったな　すまん
自分が知ってる知識で真面目に考えると
・通常状態では致死武器をOFFにしている
・常時ONだが対象を選択可能
・常時ONでも周囲は問題ない耐久を持っている
この3択で普通に考えて一番可能性のあるものから選択することになるから
これ以上は作品知っている人が判断することだな

>>101
じゃあ問題ないのかな

>>101
その発動した状態ってのが描写されてないから無理だろって言いたかったんだけどまあいいや

>>103
よく考えれば致死武器発動状態だといいひこにボコられてる状態で参戦しなきゃいけないかも
なんかいつ発動したかわからんし考慮外にしたほうがいいかも

「致死武器」の元の持ち主である志布志は、幼い頃から自分の意志に関係なく
スキルが発動されていたし、現在は任意で強弱をつけることができるようになってる。
めだかが持つ「完成」は元の持ち主以上のスペックを発揮できるコピー能力だから
少なくとも志布志が作中でしたことはできるだろうから
致死武器をフルパワーで発動させた状態でめだかを参戦させればいいかと。

別に言彦にボコられて負傷してても「致死武器」や「大嘘憑き」の発動に
影響はしないだろうから大丈夫だと思う

完成によって完全に制御可能なスキルになったのかより強力な常時発動スキルになったのかもわからない
描写的には周りに仲間がいる状況で「言彦に」使ったから前者……じゃないかなぁ

>>23-25のバビロン(スティング合体形態）withバビロン・コミュ＆比奈織カゴメだけど
現テンプレに名前があって主人公だと思われる瑞和暁人は
バビロン・コミュの中に含まれているってことでいいのかな
あと合体キャラは分離したら負け扱いだよ

>>107
ルール違反らしいですな・・・申し訳ない。長所の分離したら〜のくだりを無視していただければ幸い
後は仰るとおりです

>>95
>>97
実際全能の力で武器に属性付与してる作品が出たとしても大抵は原理明記なんてしないで「全能の力で剣から炎を出せるようにしたor炎を出した」くらいに説明しかしないと思うんだよね
だから「世界改変原理で出した炎などは単なる不思議攻撃扱い」になると今あるルールがほとんど意味をなくしてしまう
だけど「世界改変原理で出した炎は改変属性扱い」とすると今度は逆に改変で出した不思議攻撃はほぼ使用不可になる（俺の主張はこれに近いが）
前者を採用するとほとんどの任意全能で出した攻撃が可能になることとなり逆に後者だとほとんどシャットアウトされる
個人的には全能禁止が形骸化しかねないので前者はいかがなものかと

そういえば「全能者の攻撃を耐えると全能耐性になる」らしいから（封神演義のキャラがそれでつけてるらしい）任意全能での不思議攻撃＝改変属性なんじゃね？

>>106
オリジナル≦完成された能力ってのは確定だから完成された能力がスペック下がってることはない
しかしこのスレでは基本完成で完成したものはどこが強化されたかわからないから
オリジナルとどこも変わっていない扱いになるのではないだろうか、
それと仲間が周りにいるってのは別にこの場合関係ない。
違和感があるかもしれないがただ単に仲間がすごいってことになるだけ。

>>109
全能が原理なら意外と原理明記されてることは多いぜ、
たとえば斗南とかは因果律操作で消したと明言、diesでは世界改変で停止と明記、
サノスは全能のチカラでいろいろ操作していると言われていて、壁下だが時雨空良とかは侵食は世界改変が原理と明記、
その他書ききれないがまだまだ結構ある、
だから別に形骸化はしないと思うけど、全能のチカラで直接消し去るってのははじけてるし。
それに全能系が原理でないなら、ただの不思議攻撃と変わらないから、全能攻撃とは感じないと個人的には思う

全能耐性についてはつき方はかなり適当、任意全能で直接消し去るというのに耐えて付くというのもあれば、
任意全能を持っている相手と戦っただけで、全力を出していた戦いなのだから使っていただろうという理屈で全能耐性アリになってたりする。
封神演義は任意全能を使った相手に負けなかったってのがたぶん付いた原因じゃないか、例としてどんな攻撃を使ったっても一応書いたってところか。
しかし全能耐性のつき方についてもルール作ったほうがいいのかなぁ

スペクターのテンプレの【戦法】のサイズが単一宇宙×５のままだけど良いんだろうか

>>110
任意全能の新井素子は、全能能力で「武器(刀、爆弾、硫酸等)」を作ったけど、
それに耐えた敵は「全能武器に耐えた敵なので全能耐性」になるかどうかって話なの？

原作に詳しく書いちゃってると不利だな…

>>110
スペック下がることが無いってのはわかってるよ
でもこの場合のスペックっていうのは最強スレ基準のスペックじゃないんだよ
原作においてめだかがより使いやすいように完成されたんだろうってこと。
そして>>102を基準に考えると>>106になる
こんくらいはちゃんと可能性潰しとかないと「詳細不明だから全部考慮外」ってことにもなり得るぞ？

>>112
いま議論しているところは、多分そこ重要ではないけど、
それで全能耐性がつくかって意味なら、今の現状だと全能武器を耐えたとかそれ以前、
別に戦っている時に全能をはっきり使った描写がなくても、
このスレでは戦闘では全力を出している扱い→なら設定上持っている全能を使って
自分が勝つというように因果を操ったり、世界を改変してたんだろ→それならそいつと戦闘してる奴は全能耐性だ
たぶんこんな感じの解釈なのか知らないけど、相手が全能を持っているだけで全能耐性はつくみたいだ

原作が詳しいと不利ってのは全能禁止のルールの時点で変わらない、
いっそ全部認めたらと思わなくもないが、これでは全能禁止が意味をなくしてしまうんだな...
>>113
めだかがより使いやすいように完成したってのも、オリジナルと比べれば強化と言える、
このスレではどれだけ強化しているかわからないならオリジナルと＝だから
どれだけ強化しているかわからないめだかの致死武器はオリジナルと＝だと思った。

まあ上でも言われているようにいいひこに使った殴られてるシーンで参戦これで問題ないだろうけど。
描写では殴られてるだけに見えるがあの瞬間に発動していたのは確かなのだから。

どれだけ強化してるかわからない場合は＝ってのは威力が強化されたとか範囲が強化されたとかそういう単純な数値で表される場合だけじゃないだろうか
この場合はスキルを強化するという抽象的なものであるから原作めだかにとって都合の良いものになったという解釈しかできない
そして発動していたのが確かといっても「敵味方区別無し」なのか「自分が敵と認識した相手のみ」なのかはたまた「今自分を殴って来た相手にしか効果が無いがその分超効果が上がってる」なのかもわからない
だから描写から推測して自然なものを選ぶべき

>>115
俺は問題ないと思うけど
逆にスキルの強化だけ特別ってのもおかしいだろ

>>114
それが正しいと、新井素子は全能耐性持ちに刺されても
全能で回復できたキャラと表現できるから、一気に格が上がるな。

正直、ドラえもんとかひどいことになる気がする

>>116
「体力を回復することができるが周囲の生物からエネルギーを吸収するので半径数百mの生物は死滅してしまう」って魔法Aがあるとして、
Aを改良したって設定の魔法Bを使ってるシーンで周りの仲間が生きててもそいつらに吸収耐性はつかんだろって話

>>118
強化ならつくだろうけど改良なら無理っぽいな

>>119
「完成」させるスキルだから強化より改良に近い
強化ってしたのは>>114に合わせただけ

>>110
いやそういうんじゃなくて「世界改変で炎を出した」場合それは「世界改変属性の炎」になるのか「世界改変で作った普通の炎」になるのかって話
作中で「世界を改変する力で炎を出した」までは説明されるだろうが「その炎に改変属性が付くかつかないか」まではあんまりされない、と思う
現に神様シリーズのアポトーシスは「世界改変で毒を作った」まででこれが「改変属性持ち」なのか「ただの不思議毒」なのかさっぱりわからん
要は「世界改変で作り出した攻撃手段に世界改変属性はつくのか」って話だからそれらの「原理が世界改変の攻撃」は全く関係ないね

んで形骸化の話は全能で出来ることが多すぎると「全能禁止」の意味がなくなる
全能で直接消滅させるのは駄目だからじゃあ剣に消滅属性と世界観範囲攻撃属性付与してそれで消滅させマースじゃやってることがぜんぜん変わらん
つーか全能禁止の壁上で全能で出来ることが明らかに増えてる、これいつか廃止になるんじゃねえの

封神演義は「任意全能者の攻撃を耐えてるから」で付いてると聞いたのでそれは間違い、聞いただけなんではっきり言えんが
「全能者の攻撃を耐えれば全能耐性扱い」と聞いたこともある

>>112
このスレの全能ルール的に言えばそれは「全能の力での武器の生成」になるから全能攻撃にはならない、かなあ
他スレじゃどうなるかはわからん、このスレの全能が特殊すぎてどこまで他スレで通用するか判断できん

>>120
ただ、改良でも具体的にどう改良したかってわからなければ＝扱いだと思うんだよね

>>121
俺が出した例でも書いてない、だから描写から推測しようぜって話をしてる
例の形式に当てはめて書くと致死武器は「他人の古傷を開くことが出来るが敵味方無差別に発動してしまう」ってなる

アンカミスった>>122だ

>>121
だから全員「その炎に改変属性が付くかつかないか」に当たる分まで説明されているやつらだけ列挙してみた
斗南は因果律を操作して相手を消去したと明言されている、
蓮は世界改編で時間のない世界を造りだして停止させている、
時雨は世界改変の力で相手の情報を書き換えて攻撃している、
ほかにも球磨川とかも全能ではないが因果律に干渉して相手を消去している、などなど
こんな感じに結構いるって言っただけ、
そしてこのあたりを禁止できるなら全能禁止のいみはある。
このあたりがなくならない限り全能禁止の廃止はないだろう。

全能耐性は俺もそうだと思っていたんだが、最近結構適当についてるやつが多いからよくわからんのだよ。

>>122
不明なものは最低値とって改良しても前と同じ性能しかできない扱いだろうと思う。
推測をするにしても距離が離れすぎていた可能性や、
めだかが仲間にダメージが行くのを止めている可能性、（これが一番可能性が高いか）
ただ耐性があった可能性などいろいろある、面倒だから上で行った理由でいいひこ戦で参戦でいいけど

>>125
そう無理にルールにハメようとすると>>118みたいな明らかに不自然なことが起こるんだよねって話をだな……
まあ真ん中の例で言葉遊び的に言いくるめられちゃった感があるからもういいや

>>125
いやだから今は「全能で作り出した攻撃手段（炎とか消滅とか）に改変属性がつくかどうか」の話で「実際改変で出した物質に改変属性がつくかまで説明することはあんまりない」ってことだけどわかりにくかったかなー

廃止についてはそのあたりだけ禁止にしてもさっき挙げた消滅属性付与の例みたくなっちゃほとんど意味ないし
つか「全能廃止だから全能で出来ることが多すぎると形骸化する」って話なのに「○○が制限できるからいいだろ」って間違ってね

>>125
そういうことかごめん、勘違いしてた、そういう例で説明していると言ったら
自分がパッと思いつくので言ったらマテリアルゴーストで主人公がいってたくらいか、

廃止については、その一点が守られているなら形骸化とはいえずちゃんと全能禁止の役割を果たしているじゃないかと思った、

俺のも個人的見解だけどな、申し訳ないが俺はもう寝るのでほかの人よろしく。

>>128
ああ、あるにはあるんだな　＞全能で生み出した攻撃に改変属性うんぬん

全能禁止の役割についてはこちらの主張としては基本禁止だから全能でいろいろ出来すぎると意味なくね？ってことなんだ
上の任意全能の攻撃耐える＝全能耐性のこともあるからどうなるかわからんなこりゃ

>>129
基本禁止だから全能でいろいろ出来すぎると「制限ルール」の意味がない
これだと「色々と出来すぎる」部分が問題と感じられるのだけれど　合ってる？

後段は　任意全能の攻撃に耐える=全能耐性ってことは
全能持ちはそもそも攻撃手段全部全能絡む　という受け取り方して平気かな？

>>130
後半にyes言われたら、ドラえもんは普通に全能耐性付くよ？
しあわせトランプの描写で、のび太の「トランプを欲しがってよ」を
「とんでもない」の一言で断ってるから。

>>130
> 基本禁止だから全能でいろいろ出来すぎると「制限ルール」の意味がない
> これだと「色々と出来すぎる」部分が問題と感じられるのだけれど　合ってる？
どっちかに認識の相違なければあってるってことでいいと思う

> 全能持ちはそもそも攻撃手段全部全能絡む　という受け取り方して平気かな？
全能もちの全能による攻撃は改変属性ありと考えられてんじゃね？ってこと
封神演義はそれで全能耐性がついているらしい

>>132
う〜ん、『この空間は何もかもが私の意のままに作用する』『創造主に都合の良い空間』『何でも思い通りになる』『空間内は自由自在』
と、ここまで書かれてて、その空間の中で戦っている以上は付くかもしれないけど
逆にここまで書かれていないと、それで発生したものに耐えたからって全能耐性がつくのは難しい気がするけど・・・どうなんだろうね？
例えば、全能持ちのキャラが謎の火の玉を放ったとして、それに耐えただけで全能耐性まで認めてない気がするし

ツッコミ入りそうだから補足で
・封神演義は「任意全能者の攻撃を耐えてるから」で付いてると聞いたのでそれは間違い、聞いただけなんではっきり言えんが
・「全能者の攻撃を耐えれば全能耐性扱い」と聞いたこともある
伝聞だと決め手に欠けるというのもあるんだけど、ルールにこの辺書かれてないっぽいのがね
もしかしたら、見逃してるだけかもしれないので気になる方は見てくることを推めます

ロックのテンプレで質問が

・復活の扱いはその場でいいのか
　またトリガーは死亡など一般的な行動不能以外なら発動でいいのか
・鏡は可視、不可視のどちらか
・次元移動について言及がないが本人は移動できないのか
　それとも亜空間経由でどこでも行ける扱いなのか
・戦法の都合上1手目ぶっぱ系に無防備だがそれでいいのか
・本格参戦によってこのスレの継続が非常に不安だが本当に大丈夫なのか

鏡は可視　復活は考慮しなくていいと思うよ
スレ存続に関してはそもそも最強スレ自体が下火だし

>>133
敵スレで言われてたのがこれ

293 ：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 22:02:39.71 ID:de/F2ItJ
ごめん
言い直す

>>263
QB自身が全能の能力によって守られてたり全能の攻撃を無効化して全く効かなかったりとかならともかく
巻き込まれて生存しただけなら全能防御にならないだろ
それだと全能耐性にしかならない

297 ：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 23:16:00.89 ID:de/F2ItJ
>>295
＞常時全能にいくらか攻撃されて問題なしとか常時全能と拮抗できるやつと互角に戦闘できたりすれば全能無効は付いてるし
誰だそれ？
それだけでつくわけないはずだが

＞ちなみに全能耐性は任意全能などによる相手の直接消去や強制降参とかへの耐性だから
んなことはない
別に消去や降参とかじゃなくても全能の能力により攻撃を凌げたら全能耐性はつく
封神だって任意全能の空間の色んな種類の攻撃があるけどその内の一つでも耐えたら全能耐性がついてる

>>137
レス摘出ありがとうです
ただ、それだと基本ルールに詳細がないのと(主人公最強だけじゃなく敵役最強の基本ルールにもこれに関する詳細は見つけられませんでした、すいません)
ID:de/F2ItJさんが正しい情報を持っているかわからないかな
封神演義がそれでついてるのは分かったのだけれど、それで本当に付けてよいのか個人的には判断つかない
付けてもいいともとれるし、つけてはいけない気もするし

それに、全能からの攻撃に全能属性が付いてるってことにすると
全能が熱攻撃や電撃攻撃と多種多様な攻撃しても、基本全能耐性等で防いだいたことになり
全能キャラと戦った時に反映できる防御や耐性が全能耐性だけにならないかな？

>>138
> ID:de/F2ItJさんが正しい情報を持っているかわからないかな
> 封神演義がそれでついてるのは分かったのだけれど、それで本当に付けてよいのか個人的には判断つかない
> 付けてもいいともとれるし、つけてはいけない気もするし
> それに、全能からの攻撃に全能属性が付いてるってことにすると
> 全能が熱攻撃や電撃攻撃と多種多様な攻撃しても、基本全能耐性等で防いだいたことになり
> 全能キャラと戦った時に反映できる防御や耐性が全能耐性だけにならないかな？

そういうこと言い出すと過去にあった慣習や出来事全部否定することになるけど
少なくともこう言われていてこういう前例があった、ということから参考にすることは出来るはずだよ
多分テンプレ見るかぎり封神は任意全能を十天君の空間宝貝からつけた上でその任意全能による特殊攻撃の耐性もつけてるようだ

この議論で一つ疑問に思ったことがあるんだけど例えばドラゴンボールの神龍みたいなのに「人の心が操れるようになりたい」「炎を自由に出せるようになりたい」とか願ったとしたら
その結果使えるようになった精神操作や炎攻撃は任意全能属性つかないよね？
「任意全能による不思議攻撃」と「任意全能で得た不思議攻撃」が違うってのはわかるんだがこれどうやって分けたらいいんだろ

>>139
　そうはいわれても、これで全能耐性つくことになると全能の壁上どころか、任意全能と戦ったキャラ全員が耐性とかを精査する必要が出てくるし
美堂蛮、不動遊星、遊城十代、泉祐司、淵堂ヤシロ、時雨楚良、門倉甲、緒方次郎、紫苑寺ミコト、グリッドマン
等、基本はやはり因果律操作や世界改変や願望成就を直接耐えてる描写で対応してる訳だし
　かといって、過去にあった慣習も大事なのも分かるから、それを壊さないために思った個人的な判断基準が
通常互いに戦闘は全力で行ってる前提、任意全能範囲(自由な改変などで)で即座に勝利できるはずなのにできない
＝「任意全能が戦闘して倒そうとしたのに、倒せなかった」が条件で全能耐性ならいいんだと思ったんだ
グルーヴェルや当真大河が全能に倒されなかったからでもってきてると受け取れたし、伏義の耐性とかもこれなら変わらないし

あと、疑問一ついいかな、お互いの認識が違うせいだからだと思うんだけど
>>127の「全能で出来ることが多すぎると形骸化する」と「作品準拠に絞りをかけれる(制限できる)」が結びつかないのってどうして？
>>129で聞いた通り「色々と出来すぎる」部分が問題なんだよね？

>>140補足
>>129じゃなく>>130だった

＞常時全能にいくらか攻撃されて問題なしとか常時全能と拮抗できるやつと互角に戦闘できたりすれば全能無効は付いてるし
因みに判断基準はこれを参考にさしてもらいました

>>140
> そうはいわれても、これで全能耐性つくことになると全能の壁上どころか、任意全能と戦ったキャラ全員が耐性とかを精査する必要が出てくるし
何か問題が？耐性のつけ方が増えるだけで別に修正が必要になるわけでもないぞ

> 美堂蛮、不動遊星、遊城十代、泉祐司、淵堂ヤシロ、時雨楚良、門倉甲、緒方次郎、紫苑寺ミコト、グリッドマン
> 等、基本はやはり因果律操作や世界改変や願望成就を直接耐えてる描写で対応してる訳だし
全能耐性のつけ方が増える（正確には最近使われてなかったものの発掘）別にそっちは問題じゃなくね

> 　かといって、過去にあった慣習も大事なのも分かるから、それを壊さないために思った個人的な判断基準が
> 通常互いに戦闘は全力で行ってる前提、任意全能範囲(自由な改変などで)で即座に勝利できるはずなのにできない
> ＝「任意全能が戦闘して倒そうとしたのに、倒せなかった」が条件で全能耐性ならいいんだと思ったんだ
> グルーヴェルや当真大河が全能に倒されなかったからでもってきてると受け取れたし、伏義の耐性とかもこれなら変わらないし
一応グルーヴェルは議論されてないだけでなんどか微妙じゃね？みたいなこと言われてた覚えが
大河は今は全能防御だが付き方が「全能の神と何万年戦っても駄目だった」だな
新しい（正確には埋もれていた）全能の扱い出てきただけなんでまとまるとこうなるだけじゃね
・世界改変や因果律操作を直接耐える（これは自由な世界改変や因果操作じゃなくても世界改変・因果操作耐性＝全能耐性となる）
・任意全能による攻撃を耐える（封神キャラがこれに該当）
・任意全能キャラが全く勝てないなどの場合
これらに該当すれば任意全能
別に一まとめにしなくても現状の最強スレの扱いではこういうことだってことでしょ？

なーんかどうにも「任意全能による攻撃は改変属性がつく」って話から逸れてるような・・・

> あと、疑問一ついいかな、お互いの認識が違うせいだからだと思うんだけど
> >>127の「全能で出来ることが多すぎると形骸化する」と「作品準拠に絞りをかけれる(制限できる)」が結びつかないのってどうして？
> >>129で聞いた通り「色々と出来すぎる」部分が問題なんだよね？
絞りをかけてもその絞りが弱いと>>121で言った例みたいなことがまかり通ってどんどん全能廃止からかけ離れていくだろってこと
はっきりいっちゃって>>125で挙げた縛りだけだと弱い、全然全能で出来ることいっぱいあるじゃんっていいたいだけ

>>142
その例を見て思い出したんだが、イナズマンとかメビウスインフィニティとか
他の問題で修正待ちにいるグリッドマンとかはどうする？
あいつらが全能耐性ついている理由は、
世界改変を耐えたわけでもなく。任意全能による攻撃を耐えたわけでもなく、
（実際勝ったのかもしれないが）テンプレには勝ったと書いてなく、ただ任意全能キャラと戦っただけで耐性がついている
それに任意全能キャラがまったく勝てないでつけてしまうと、反応が間に合わなかっただけでも全く勝てなかったで全能耐性がついてしまう

話が逸れてるのはそうかもしれない。

そういえば思ったんだが>>121の例でいくと、
全能耐性で防がれて相手には何の効果も与えられないのではないのか？
確か全能防御は剥がれるけど全能耐性は剥がれなかったはず
もしそうなら、あなたが危惧しているようなことが仮に起きたとしても、
全能耐性で防がれて相手は一手無駄にするだけだから戦法に絶対組み込まない
無論だからといって全能を全面解禁してもいいなんてことは言わないけど>>121のような例がまかり通ることはないはず

原理が改変属性であると明言されている場合は禁止とルールで明言すれば、少なくとも改変属性がついているのは今後一切使われることはなくなる
そう考えれば私は>>125の縛りでいいと思うんだけれども

>>142
・・なーんかどうにも「任意全能による攻撃は改変属性がつく」って話から逸れてるような・・・
・それに、全能からの攻撃に全能属性が付いてるってことにすると
・全能が熱攻撃や電撃攻撃と多種多様な攻撃しても、基本全能耐性等で防いだいたことになり
・全能キャラと戦った時に反映できる防御や耐性が全能耐性だけにならないかな？
全能の使った魔法が無関係なのか否か、炎は全能と無関係なのか否か・・・全能が関与してるならそれは不思議炎耐性じゃなくて全能耐性がつくだけだよね？
って話なんだけど？それともこうならないんだっけ？

・任意全能による攻撃を耐える（封神キャラがこれに該当）も
イナズマンみたく「互角に戦える」で十分だと思うけどな、なんかどうしても誘導したいように思えてしまって
自分で言ってたけど決定事項じゃなく参考程度だからね？明文化されたルールってわけでもないんだし

・>>77
・完全に全ジャンルキャラクター最強スレの旧ルールだな
さらに、こういうのを採用してけばいいってこと？

同性愛者のキャラって異性からの誘惑とか魅了は効かない扱いでいいの？

テンプレ見てて思ったが一護（映画版）世界を破壊できるなら
最大値ルールで地獄＋尸魂界＋虚圏＋現世（単一宇宙）破壊にできる情報（ダーテン）があったからそれで再考察してみる

単一宇宙破壊＋3αの1/2威力の数百ｋｍ範囲の攻撃、光速の４５億倍反応と攻撃速度、４５００万倍の戦闘・移動速度、毒耐性、魂耐性×２で考察
虚閃２発で世界が破壊されるので２発目撃つ時は威力は同等・範囲は単一宇宙破壊＋５a並にする
戦法はオサレに虚閃撃つだけ

ケロロ軍曹　○：虚閃勝ち
それ以降は色々あって惑星大戦闘から２発目の虚閃で連勝
銀河系規模の壁の王子まで勝ち☆が上回っているのでそこから

△　蓬莱山輝夜：お互い攻撃効かない
△　博麗霊夢：お互い攻撃効かない
？　君（COSMOS）〜アーサー：２発目の虚閃でやれるのか・・・？
○　遊城十代：虚閃勝ち
×　光国葵：攻撃効かない。宇宙破壊負け。
△　ガイキング：お互い攻撃聞かない当たらない
？　超田弦：ビッグバンの威力って結局宇宙破壊並でいいんだっけ？
△　ジム〜メビウス：お互い攻撃効かない当たらない

なんというか宇宙破壊の1/2という微妙な威力が相まって宇宙破壊無傷の相手にダメージ与えられるか不明なのでここまでで

アーサーとかに勝てれば
光国葵＞黒崎一護（アニメ映画）＞遊城十代
引き分けなら
君（COSMOS）＝博麗霊夢＝蓬莱山輝夜＝黒崎一護（アニメ映画）　で

×虚閃２発で世界が破壊されるので２発目撃つ時は威力は同等・範囲は単一宇宙破壊＋５a並にする
○虚閃２発で世界が破壊されるので２発目撃つ時は威力は同等・範囲は単一宇宙破壊＋３a並にする

済まぬ

×なんというか宇宙破壊の1/2という微妙な威力
○なんというか宇宙破壊＋３αの1/2という微妙な威力

済　ま　ぬ

光国葵は素の防御は惑星破壊並み、反応圧倒だし普通に勝てる
世界破壊出来たら実質宇宙外だし生存できない奴らには勝てるだろうが
自爆になる心配が・・・

攻撃範囲が単一宇宙＋３α並としとこう（適当）
正直そこらへん考えずにやってきたからあとはまあスレの望むままに

つーか光国葵宇宙破壊無傷は反応相応だったのか

結局Ｍのテンプレは前スレのやつでいいの？

>>151
前スレでこういう指摘があったからそのままは無理なんじゃないか

804 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 11:42:08.16 ID:NGVyQCYw
>>654
Mは大きさ＝世界観のキャラじゃないぞ

>>143
> その例を見て思い出したんだが、イナズマンとかメビウスインフィニティとか
> 他の問題で修正待ちにいるグリッドマンとかはどうする？
個人的には任意全能と普通に戦って勝てるならつけてもいいと思う
さすがに不意打ちとか罠にかけてとかだと付かないだろうけど

> そういえば思ったんだが>>121の例でいくと、
> 全能耐性で防がれて相手には何の効果も与えられないのではないのか？
> 原理が改変属性であると明言されている場合は禁止とルールで明言すれば、少なくとも改変属性がついているのは今後一切使われることはなくなる
「全能による攻撃は改変属性あり」か「全能による攻撃はただの不思議攻撃」で揉めてて「全能による攻撃はただの不思議攻撃」だと>>121のようになるっていう話だったような
今は任意全能による攻撃に改変属性ついてるような前例出てるからこっちは置いとかれてるだけで

>>144
> 全能の使った魔法が無関係なのか否か、炎は全能と無関係なのか否か・・・全能が関与してるならそれは不思議炎耐性じゃなくて全能耐性がつくだけだよね？
封神のテンプレ見るかぎりだと「任意全能による攻撃」から「全能耐性」と「その攻撃からの耐性」をつけてるっぽい

> イナズマンみたく「互角に戦える」で十分だと思うけどな
別に前例や解釈多くて困るわけでもないしな

>>135
今更気づいた、悪い
・復活はその場でしかできない
一般的な行動不能以外ってのがよくわからんのだけど単純な物理や不思議攻撃で【防御力】を上回る威力を受けたら発動で
全能とか魂攻撃なら発動しないってことで
・鏡は>>136の言う通り可視
・鏡の中から手を伸ばしてる描写があるから移動可能、特殊能力の欄に書くの忘れてた
・戦法は……初手亜空間移動にしたら勝率上がるんだろうか？でもテレサと違って亜空間から攻撃できないんだよな……
・今は角川滅ぼすのに忙しいからきっと大丈夫

あと作中で不老不死発言が何度もあって実際に輪切りにされても復活してるんだけど不死属性つけられるだろうか？

>>152
無限の広さの世界×20億だから問題ないはず

>>146
最強スレのルールに則れば最大値を取って「世界破壊」を宇宙破壊にすることはできるんだけど、
一護は自分自身が宇宙空間での活動ができなからこの場合における世界破壊を宇宙破壊と捉えるのは流石に無理だと思う。

何いってんだお前

>>139
｢限定的なある１つしか出来ない｣とか？
神竜に全能くれっていったらアウトな訳だし

テンプレ見てて思ったが白羽八重香ってもっと上いけるよな
単一宇宙規模の攻撃持ってて防御もそれなりだし宇宙破壊の壁付近まではいける気がする

>>153
封神の修正の時を見てきたんだが全能耐性についてはその場では全く議論してなかった、
だからID:de/F2ItJさんのは多分個人的な解釈だし、参考にはなるが、任意全能の攻撃に改変属性が付くのは確定ではない
個人的な解釈を言うとしたらテンプレを見ても宝具に負けなかった、
そしてその例があるの順なので、耐性が付いたのは宝具に負けなかったからだと思う
それに全能耐性は世界改変とか因果律操作とかを耐えないと付かないと言われたことも確かにあったり、
封神とは違って全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかったこともあり、これも参考にはできるはず
あと全能でできた人の例があったけど、全能でできた人に触れるのは、全能でできた炎に触れるのと物質かそうでないか以外同じことだから
全能の生み出された人に殴られた人は全能耐性とかになったりしかねない
それとイナズマンとかに関しては、全能持ち相手に全能を使われなくても全能耐性がつくということは
封神と同じ理論で考えた場合あいつらは通常攻撃にも全能属性がついているってことだろ
全能を持っているキャラの全行動に改変属性がついているなら、大体の攻撃が使えなくなるのでは？とも思う

結局のところ全能耐性はその時によって付いたりつかなかったり、ノリで決まってたりするから
全能攻撃に改変属性が付いているかどうかの参考にはなりにくいと思う。
全能耐性は互角に戦ったらとかも認めていいと思うが、だからといってそれら全てに改変属性が含まれているとは思えない

>>121のは世界観ってのを世界改変と読み間違えてた、完全なるこっちのミス

>>159
多分考察したら上行くだろうな、接近戦しかできない奴は勝手に消滅、
こっちのターンが来たら宇宙規模防御無視、再考察の価値はあると思う

どうだろう、上二つの壁でそこそこ負けそうなのを取り戻せるかどうか
まあ今より上にはいくだろうけど

質問なんだが、単一宇宙の世界観で
単一宇宙そのもののキャラが無限に増殖した自分を内包して
さらに無限に増殖したら大きさと世界観の規模ってどうなるの？

>>146乙
映画かなりのものなのに
原作の一護は微妙スペック

悟空が最強に決まってんだろ
馬鹿かこいつら






終了

>>158
やっぱ基本はそうなるんだろうけど例えば任意全能のキャラAが「洗脳能力」をキャラBに与えた場合
それを最強スレでの考察の時に「自身に洗脳能力を付属する」みたいなことやったらさっきから揉めてる「全能での直接攻撃」と同じことにならないかなーってね

>>160
いやね、「全能キャラの攻撃耐えれば全能耐性」って言われている上でテンプレに「耐えた任意全能は」って書き方しているんだが「過去の人が適当なことを言っているだけ」って言いたいの？
これについてはウルトラシリーズも敵スレで言及されてた覚えがあるんだがそれでも「個人的な解釈に過ぎない」？
「過去にこういう扱いされていた、こういう言及がある」ってものを持ってきても「それは適当なものだから却下」？
何？過去に言われたこと全否定？

> 封神とは違って全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかったこともあり
そりゃ付いてないのがおかしいんじゃねーの、少なくとも最近の扱いは>>137の通りなんだけど

> あと全能でできた人の例があったけど、全能でできた人に触れるのは、全能でできた炎に触れるのと物質かそうでないか以外同じことだから
それ上でも微妙に言われてるけどその人「任意全能で出来ている」ってだけで「本人が任意全能」じゃないからどうあがいても攻撃に改変属性つきませんよね

> 封神と同じ理論で考えた場合あいつらは通常攻撃にも全能属性がついているってことだろ
ひでえ勘違いだ、封神にかんしちゃ空間宝貝による攻撃が任意全能属性ってだけ
作品読んでない俺でもテンプレみりゃわかるぞこれ

>>165
＞そりゃ付いてないのがおかしいんじゃねーの、少なくとも最近の扱いは>>137の通りなんだけど
まさにブーメランというべきか、ダブルスタンダードというべきか・・・迷うな

>>166
最近の扱いっていうか最近言及されたものって言えばいいか

>>167
>>153は過去ログを苦労かけて見てきて「別に消去や降参とかじゃなくても全能の能力により攻撃を凌げたら全能耐性はつく」という『過去』の言及があったと発見
だから>>160も過去ログを苦労かけて見てきて「全能耐性は世界改変とか因果律操作とかを耐えないと付かない」
「全能で生み出されたような攻撃をくらっても、それに応じた耐性しかつかなかった」という『過去』の言及があったことを報告したのに
前者は「否定するのか」って喰ってかかるのに、後者は「おかしいんじゃねーの」って一蹴するんだもの

>>168
じゃまずいつごろでどのログなんだよと
全能耐性の扱いがまったく別物になってた時期もあるらしいから俺は「一番最近の言及」を持ってきた
つかその書き込みだけだと「全能者の攻撃を受けたことによる全能耐性を却下された」のか「テンプレ作成者がつけられることに気付かず全能耐性つけなかった」のかよくわからんからまずその例ってのを挙げてもらえないかい
とりあえず全能耐性は扱いすらゆれが激しいから一番最近の扱いであろう物を例に出して根拠とした

明確に決まってるか怪しい部分だと思うんで、そういう前提で話し合うのがいいんじゃないかな
>>137も敵役スレの話ではあるし

>>137で出てきた、敵スレのvol93>>250〜>>350あたりの議論だけど
その時の議論は、まどかビームでも全能耐性つくだろう→
全能耐性は直接消去とか強制降参とかへの耐性→
封神のような例があるという>>137の人→
説明見る限り世界改変系への耐性だからそれに耐性があると判断されないといけない
逆に封神に耐性ついているのがおかしい→
作品過去スレでは全能によって操作されなかったりする単体では意味のない耐性扱いされてる→
スレによって扱いは違う→などなどの議論を経た結果最後には
全能耐性は前々からいい加減って言われてる代物だしなｗ
で結論してた、これ見るに結局全能耐性は適当に決まってるんじゃない
全能耐性が参考にならないなら結局議論すべきところは>>121の例とかを縛れるからいいってのとそれじゃ不足
このどっちがいいかってところだね、別に>>121の例を防げれば十分だと思うけど
慣習云々言うなら今まで認められていたものをいきなり禁止することもないしね

>>169
それは>>160に任せるわ

てか、まどかビームで全能耐性つくの認めちゃったら
まどかビーム撃ったら任意全能の攻撃判定出てアウトにならないか？
敵スレだから無関係というなら逆も然りで

>>172
確かにそうなっちゃうよね
そうなると全能殺しとか全能超えキャラ以外攻撃できなくなってしまう
禁止するのを世界改変や因果律操作などが原理の影響を相手に与えている攻撃は使用禁止
例 因果律操作で直接相手を消し去る、世界改変で自分が勝った世界に改変する、願望実現で相手が降参するように願う
それ以外は許可とかにすればまどかビームに世界改変属性がついていたとしても使えるようになるけどどうだろうか？
今まで使えているものは使えるまま、使えないものは使えないままでいいと思うんだけど

>>173
「全能壁上限定で」って枕を入れて会話してくれないか？
任意全能持ちが一般キャラになっちゃうかと思って何回も読んじゃったよ。

黒崎一護(アニメ映画)を>>146の再考察に合わせて修正

【作品名】劇場版BLEACH 地獄篇
【ジャンル】アニメ映画
【名前】黒崎一護(完全虚化)
【攻撃力】虚閃：角から放つ破壊光線。光速の45億倍。地獄を半壊させた。射程数十〜百km程。
　　　　　物理的には破壊不可能な地獄の門も同時に破壊し、爆発は現世にも届いた。
　　　　　もう一度撃てば世界そのものを破壊しかねないと劇中で言われており、
　　　　　作中の世界観は地獄＋尸魂界＋虚圏＋現世（単一宇宙）の単一宇宙+３αなため、
　　　　　一発の威力は宇宙破壊+３αの1/2で破壊可能サイズは単一宇宙+３αとなる

あと再考察をもうちょっとしてみる　なにかおかしければ指摘頼む

△　博麗霊夢〜蓬莱山輝夜：お互い攻撃効かない
○　君（COSMOS）：相手は宇宙相応防御なので破壊は可能か虚閃勝ち
×　マクロス：相手は宇宙×αなので+３αじゃ無理か？サイズ的に逃げ切れない負け
×　アーサー(ぼくはおこった)：宇宙破壊防御なので攻撃効かないか惑星破壊され宇宙になって負け
○　遊城十代：虚閃勝ち
○　光国葵：素の防御は惑星破壊並み虚閃勝ち
△　ガイキング：お互い攻撃効かない当たらない
×　超田弦：総当り参考で宇宙破壊並防御と一応なってるので攻撃効かないサイズ負け
△　ジム〜メビウス：お互い攻撃効かない当たらない
×　弥勒菩薩：攻撃効かないサイズ的に逃げ切れない負け
×　イナズマン：攻撃効かない惑星破壊され宇宙になって負け

これ以下は虚閃連発でいけるかな

　＞マクロス＞黒崎一護(アニメ映画)＞君（COSMOS）＝博麗霊夢＝蓬莱山輝夜＞王子＞


この考察とは関係ない話になるけどジョー・フレッチャーとアルウィン・ビターのテンプレだけど
今の総当りは物理無効×無限が考慮されてるけど今の2人のテンプレには載ってないから
はやめに物理無効×無限を載せといてほしい

なんかテンプレの細かいところが古いらしいのでそこをまとめて直す宣言があったので
そのうち修正されると思ってたんだけどなかなか修正されないから気になってたんだよね

>>175
すまない完全に忘れてた、修正したよ
修正点は以下
・トランスリアルの共通設定を他の二人に適用（よく考えればこれって作品レベルの共通設定だからこの二人にも適用しておかないと駄目だよな）
・ジョーとアルウィンの能力が一部古かったのでハリイにあわせた
・意味が無いので戦法から物質崩壊銃を削除

マクロスなんでこんな高いんだと思ったがずっと修正されてないからか
「宇宙の子らをひきつれて」で宇宙より大きくしていいの？

>>177
宇宙の子供だとしてもそのサイズが不明だし、本体自体はそれより小さくても引き連れられるしな
確かに微妙だと思う

超次元総当たりできたので貼っとく

考察内容はこちら
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3729410.txt
考察結果と集計はこちら
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3729423.xls

>>179
ロックvsめだかは結局ロックの勝ちってことになったのか？

>>179乙

総当りの結果なのはわかるけど、時間無視の壁にいる大きいやつらは多元未満だしカテゴリ的に超次元の壁じゃね？って思ってしまう

こないだロックの考察した者だけど
>>180
負けだったはず
>>179
絶対零度は普通のテンプレの方の鏡のところに熱遮断って書いてあったから効かないって判断した
あと春雪の改変ってたぶん単なる防御無視付加だろうから復活可能なんじゃないかな

>>179
超乙
気になったのが球磨川とめだかのところが作中格ってなってるけどこいつら普通に反応差でめだかが勝つぞ一応

>>182
>>91の考察時には分け
>>95以降で勝ちか負けかの意見が分かれて
>>126でこの件の話が終わっている・・・のかな？
どちらかというとめだかの勝ちってことになったのかなって思った

一人だけ負け0がいてまじふいたw

レナード本当にでかいからな……w

超次元の壁総当りの僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)だけど
表記が「○紫苑寺ミコト：実体無し分け」ってなってるけど勝ちと分けどっちなんだ？
点数は勝ちになってて「3勝23敗26分　32P」になってるけど○×△を数えたら3勝22敗27分けで
紫苑寺ミコトのほうは「×僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)：殴られて負け」となってるけど

フグタサザエ　再考察
成人男性並みマサカリ+自動車耐久+鍛えた成人女性並み素早さ
銃持ちには何とか勝てそうなので虎の壁前後を見る

△　愚公：当たらない倒されない分け
△　かおちゃん：倒せない倒されない分け
×　リンリン：でんきショックで吹き飛ばされ尾刀で殺されるか負け
○　藤崎佑助：逃げてスリングショットを繰り返すが効かずそのうち玉が切れて接近戦でマサカリ勝ち
△　周瑜with馬：鎧分け
△　ルードヴィッヒ・学・黒竹・ドッペルマイヤーwith白馬：鎧兜分け
△　別所彦四郎with馬：馬が速いので分け
○　金太郎侍with熊：そのうちマサカリで縦に切って勝ち
△　ライオン：耐えられる倒せない分け
△　李徴：耐えられる倒せない分け
△　ガテマラ：耐えられる倒せない分け
△　イノシシ：耐えられる倒せない分け
△　北野誠一郎：耐えられる当たらない分け
×　相沢祐一：肉体を溶かすレベルの雷負け
○　来栖悠聖：転んでも死なないしマサカリも耐えられるか　マサカリで斬殺勝ち
○　ギル・バスター：拳銃耐えてマサカリ勝ち
○　天戯弥勒：何とか耐えてマサカリ勝ち
△　月光仮面withオートバイ：バイクが速くて当てられない分け

ここから上は速くて当たらないか硬くて倒せないやつがたくさんいるのでひとまずここまでとしておく

　＞リンリン＞フグタサザエ＞藤崎佑助＞

複数のレスに渡っているので話題ごとに

＞ロックVS黒神めだか
消滅と復活が同時なら相打ち、復活が「後」扱いなら勝てる
ロックが負けになるには消滅が発生しない場合になるかと

＞ロックVS有田春雪
《心意》の説明を読むに自分の思うように事象の上書き≒世界改変系としたので
これが単なる防御無視扱いならいくつかの考察内容も変更する

＞僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)関連
紫苑寺ミコトの考察内容相違、殴って勝ちなので○でおk
VSギー先生が△になってるけど実際は×(耐えられて取り込み負け、エクセルでは×になってる
勝敗Pはエクセルで最終合わせたので結果周りはそっちが正しい

＞壁名と配置場所
時間無視(多元攻防)じゃないのに壁上にいるってスゲー！てことで・・・

>>189
＞ロックVS黒神めだか
相打ちになれば、ロック倒れるからめだかのターンきて蘇生負けだと思う、
あと気になったところがあるんだけど
ラ・オウvs芳乃零二が初手支配空間だと、任意全能使うから環境変化で倒せなくて負けないか？
あとどうでもいいがレナードって全能の壁上でやってもヤチマと戦績ほとんど変わらないし、
超次元上でもレナードとヤチマの戦績同じようなものだろうしヤチマも超次元上でもいいんじゃね

>>189
＞ロックVS黒神めだか
え、対0秒行動・時間無視でも戦闘不能後は0秒〜の処理するの？

＞ラ・オウvs芳乃零二
反応的に2手目は余裕でいけると思うんだが、一応支配空間≠任意全能だし
あれか、前言ってた反応後は反応差に関わらず相手のターンとかか？
それだと殺し続けて勝ち考察とか使えなくなると思うんだが

＞ヤチマ
私的には全能上でいいよ

>>146>>175せっかく再考察してくれたのに今さらで申し訳ない。
虚閃の破壊力についてなんだけど、テンプレに書いてある「もう一度撃てば世界そのものを破壊しかねない」っていうのは多分以下の
「今度は世界をぶっ壊しちまうかもしれねぇ」っていう台詞から取っていると思うんだけど、これは虚化から正気に戻った一護が自分で言った台詞。
(敵スレには記載されていて主人公スレの基本ルールには書いてないけど)これって他称・自称ルールに引っかかりそうな気がするけど大丈夫なの?

>>190
>>191
ヤチマは超次元の総当りの戦績と超次元〜全能の壁の全キャラでの総当りの両方でずば抜けてるから参戦してる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1322060004/425-427
当時のログがこれかな

>>189
＞ロックVS黒神めだか
上で言われてたからそうなのかと勘違いしてて、戦闘不能後も0秒時点だったなら普通に分けか

＞ラ・オウvs芳乃零二
反応的には余裕けどテンプレによると
支配空間は真田幸村、霧隠才蔵などが「支配した空間では何でも思うがまま」と言われているため任意全能
だそうだから任意全能発動で環境変化により勝てなくなって何度攻撃しても効かないからそのまま負けって思ったんだけど
支配空間≠任意全能ってどこに書いてあったっけ？

＞ヤチマ
ヤチマが上行った理由が圧倒的な戦績だったから、ヤチマとレナードがほぼ同じ戦績ならその理由が通らないじゃないかと思ったわけだが、
今現在では全能の壁+超次元では一位だから、他のキャラに抜かれない限りは上でもいいか、

>>179
乙
暁美ほむらがメアリやライダー相手に勝ちになってるが、
普通に考えれば、射程短いキャラが距離を離されたら次の手は
「相手のいるとこまで移動する」だからこれ分けになるんじゃないの？
150m程度なら常人でも余裕で視認できる距離だし。

>>192
一護が自分がやったことを正面から受け止めてたらOK、
自分を下げるために誇張してるような状態なら駄目って感じじゃないか

冷静にその台詞をいってたらその技を分析して発言してると思われるので
誇張や比喩じゃなく自分による能力説明をしてるのと同じ

取り乱して「自分が悪いんだ」とか言ってる状態で台詞を発言してたら
自分が悪いということにするために誇張していると捉えられるんじゃないかと

前スレよりサルベージ

654 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 15:18:13.58 ID:zH3+81Dj [1/3]
総当り直後だけどＭのテンプレ修正案

【世界観】
『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』で二次多元宇宙
それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
さらに無数の物語られる世界が光の粒として存在している場所があり、
その世界はメモリーとも呼ばれており、キャラの記憶の世界である
よって物語られる世界の大きさは本編と同じ二次多元×3（記憶の持ち主の人物の認識していない場所も存在している描写在り）
無数にあるので×無限で三次多元宇宙×3
それに作品の舞台の世界を足して三次多元宇宙×3＋単一宇宙

【大きさ】（三次多元宇宙×3＋1）×20億

【攻撃力】
接触したものを時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。
取り込んだ場合、精神耐性×41のメアリ・クラリッサ・クリスティにも有効な精神攻撃を行う。

あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす（１人称視点の地の文章）
という記述があり、上記の”腕”はMを人間のかたちに押し込んでいる戒めを解いて使用する攻撃なので
Mの本体そのものである《シャルノス》も同じことが可能であると思われる。
なので以下のキャラ（少なくともMが知っている作品世界の存在）にも有効。

独立した現象数式体（＝概念）のキャラ
あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』
を持つ巨神を砕く攻撃を防ぐことができる巨神の黒棘（物理無効×3）
アブホールの物質侵食が効かない巨神（取り込み耐性×1）

世界観に関しては結構微妙な気もするので意見が欲しい

656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 15:34:49.84 ID:Kr+pO1ug [2/2]
ノゾムとユーフォリアは熱耐えられるような。
しっかし無限熱に限らず無限系はめんどくさいのね……

覇吐が初手物理×５ならノゾムはお互い物理食らって分けでは？


Ｍの世界観
無限に重なり(=一次多元)
無限に連なり(=二次多元)
無限に増殖する、のなら連次行くんでないの？
よくわかんないのに口出しして申し訳ないけど

個人的には(四次多元×3＋1)×20億かなあ

たしかに４次多元か３次多元かややこしい
詳しく説明してもらえるとありがたい

無数=無限だったっけ？
認められなかったような気がするんだが

少なくとも世界観に関して
無数と無限は=

いや、ややこしくも何も普通に３次多元であってるよね

宇宙が無限に重なって一次多元、一次多元が無限に連なって二次多元、二次多元が無限に増殖して三次多元ってことだよな
連次には全然ならんな。ちょっと強引な気もするし
増殖した世界じゃなく増殖するだから、際限なく増えていく世界って過程の意味にも取れるし
キャラの記憶の世界も大きさについて言及がないなら大きさ不明だし、最大規模でとるのは難しい気が

ランキング見たら銀次いつの間にか消えてる
あと奪還屋の一次多元二連次ってわかりずらい

>>203
めだかの世界観が死後の世界が作品世界と同じ大きさになってなかったっけ

>>204
銀次はプラズマの最大範囲が不明で修正待ちにいる

>>205
めだかの死後の世界は校舎全体が描かれてたときに
背景が星空かなんかで宇宙が描かれてたから宇宙規模の大きさになってたはず

ちょっとめだかの世界観の解釈を参考にしたいんだがどこが出所なんだ？敵スレ？

>>206
サンクス

あとやっぱり奪還屋の世界観おかしくない

自分（≠前スレ654）的にはこれで世界＝世界観規模はつかないかなと思ってる。
いわゆる地の文じゃなくて一人称キャラの主観での記述だし。

>>206
一応太陽は存在してる描写がある。

>>207
確か敵スレ

>>210
少なくとも球磨川のページに貼ってあるログには無いんだよな……
というか世界観の広さの根拠って本来テンプレ内で説明しなければならない事柄じゃないのか

どうでもいいがものすごい世界観とか時間無視って本当に作者は意図してたんだろうか？
適当にかっこいい単語並べちゃえ！で作った設定を最強スレ住民が無理やり解釈してるのが大半じゃね？

>>211
そこはほぼすべてのキャラが実際より過大解釈されてるからいいんじゃないかな

このスレでもめだかの世界観議論やってたと思ったのでログ探したらあったので貼り

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.74
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1340278975/

588 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/03 03:00:57 ID:bk7aLAYO [1/1回]
素人質問で悪いんだが、
球磨川禊 や安心院さんのテンプレに出てくる
「世界観相応の単一宇宙×70億＋2α」ってどっから来た話なんだ？
「世界観相応」という話だが、めだかボックスの世界観書いてないし。

589 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 10:18:15 ID:65D/QzNH [1/1回]
>>588
どっかにあるはずと思ったけど見当たらないな
ちゃんと読んでたわけじゃないから曖昧だけど
起点世界の大きさとしては現実相応の宇宙で
現実世界(1)＋死後の世界(1)＋全人類の精神世界(70億)なはず　残りのαは分からない

590 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 10:47:10 ID:Rhm04u8e [1/3回]
>>589
とりあえず、サンクス。

精神世界って善吉と江迎ちゃんが安心人さんに飛ばされていたやつ？
あれの大きさって（見える範囲では）宇宙サイズでは無かったような。

591 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 11:31:28 ID:0DO1+G44 [1/1回]
>>590
異世界を「描写された範囲だけ」にして、類型推測を認めないとなると
「世界観の大きさが基準」にした考察の多くがご破算になってしまうぞ…

592 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 12:18:24 ID:Rhm04u8e [2/3回]
>>591
でも精神世界って「教室」「部屋」だよ？閉鎖的な空間。
開放空間なら宇宙サイズに広がっていると仮定してもいいだろうけど、
「部屋」が描写されたからといって、その「外部空間が存在する（かつ、宇宙サイズに広がっている）」と仮定するのは変じゃないか？

593 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 12:54:53 ID:izUJG88i [1/2回]
>>592
窓から空だか太陽だかが見えるから宇宙規模扱いとかだったような

594 ： 格無しさん[] ： 投稿日：2012/07/04 12:55:05 ID:kBb+m3b0 [1/3回]
>>592
あれは異世界でも見た目が現実相応だから余計な設定がなくて見た目が現実ぽかったら
現実と同じ単一宇宙になるという慣習から宇宙並になってる
αは安心院の天国や地獄がある発言からそれを指している
あとこれはどうでもいいことだか教室だけだとか前にも同じこと言ってた人がいたが
教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない

600 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 15:47:35 ID:Rhm04u8e [3/3回]
>>594
>教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない
え？そうだっけ？
15巻での描写だと、教室一つだけだけど？

604 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/07/04 15:55:35 ID:nulY0oKO [2/2回]
>>600
何巻かは忘れたが球磨川がマイナスのスキルを安心院から返してもらって帰った直後に
安心院がくだらねー世の中平等にカスなんだよって言ってる台詞の下のコマで普通に学校全体が写ってる

>>210
＞世界観相応の単一宇宙×70億＋2α
これの根拠が、死後の世界（単一宇宙）は個々にあるから×人口だったはず。
・死後の世界の大きさ
・死後の世界は個々にあるのか
の点は議論してたはずだけど、あの時の敵スレ速度が以上だったから
議論まとめから洩れているのかも。

>>213-214
ありがとう
＞・死後の世界は個々にあるのか
これに関する議論が知りたいんだが、ある作品のキャラで精神世界の大きさが単一宇宙並の奴がいて、
精神世界がそのキャラ特有のものだとするような設定が無ければ×人口にしてＯＫなのだろうか

球磨川についての議論がやってたのは敵スレだな
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ranking/1321434181/
これ見て思い出したけど奪還屋の世界観議論もこの頃よくやってたな
つっても住民の会話内容がカオス過ぎて俺にはよくわからんが

>>211それが最強スレの醍醐味の一つでもあるからそこはしょうがない

>>216
＞・死後の世界は個々にあるのか
これについては>>216のログを読んだ限りでは球磨川と善吉が同タイミングで死後の世界へ行ったのに
はち合わせをしていないところから、恐らく一人一人違う世界があるのではということになって
めだか世界の人口が70億人あるから単一宇宙×70億という推測が通ったってことなのかな

なるほど、じゃあ>>215は無理か

でもヒートと江迎が同じ教室で安心院さんと戦ってたから一人一人に違う世界があるって言う推測の根拠にはならんのでは？

>>219
それは安心院さんが口区間で善吉と江迎を同じ精神世界に送ったからなのでは？

意見が分かれる時点で確定情報として扱えない、ってことでは

>>220
それも推測になると思うが
つーかこっちの言うことも作品内の描写みた推測になるからなるべく突っ込まんようにする
まあ>>221の言う通りで

よく考えたら個人の精神世界が他の奴と共通なわけないから普通に>>215はＯＫだな
何考えてたんだ俺

というわけで主人公(GEB)強化＆弱体化。
世界観の説明を
【世界観】舞台は未来の地球
　　　　　・基点となる単一宇宙。
・リンドウの精神世界では通常の世界と同様の星空が見られるので精神世界の広さは単一宇宙並、
　　　　　　この世界の人口は2050年から百分の一になったのが再び増加しているので一億ほどか。
　　　　　・ミッション名「鵺」の説明文より地獄が存在している。
　　　　　よって世界観は単一宇宙＋単一宇宙×一億＋α

にして、炎やら電撃やらが無効になってたのを原理不明だから耐性にしようと思う

めだかの話してたみたいだし強化する。まず大嘘憑き強化。
安心院さんが「球磨川君の『大嘘憑きオールフィクション』　あれは時間軸ではなく　因果律に関与する過負荷マイナスだからね」
「誰にとって不幸なことなのか　彼は『死なない』のではなく『死ねない』のさ」と言っているので大嘘憑きは自分の死に対しては自動発動。

次に安心院なじみの特殊能力強化。
まず、前に認められていた腑罪証明での偏在追加、後は出来そうなものを追加してみる。

酸素分子を操るスキル
本人曰く蛇籠飽と同じようなスキルで実力は自分の方が上らしいので
蛇籠飽ができたこと(相手を酸欠にさせる、肉体や鉄を酸化させる)は出来ると思われる

死者会(デスミーティング) :死んでも戦い続けるスキル、文字通り死んでもそのまま戦える。

人生経験段(エキサイティングメモリー) :これまでの対戦相手の技を使用するスキル、これまで戦った相手の能力を使えると思われる。
これまで戦ったのは相手は球磨川禊がいる。

>>224
死後からぶっぱとか死後で時間をなかったことに、とかできないと逆効果になる場合もあるのでは
それに自動で発動する、という意味合いの発言にはちょっと見えない気もする
実際死後世界では自分の死も基本的に任意発動で無かった事にしてるし

・球磨川の長所って死後の世界からの干渉なんだから自動発動になって
セーラームーンに毛が生えたみたいな性能になるよ
・偏在って認められてたっけ？できればログ出して欲しい
・球磨川と「戦った」って発言はあるのか、抵抗せずに顔剥がれて封印されたんじゃなかった？
・球磨川が当時使えたスキルって大嘘つきだっけブックメーカーだっけ

>>224　>>225
実際に死後世界で蘇生してるから、自動発動で死後世界に復活するとかそういう感じかと思ったけど、
確かに自動発動の意味合いに見えないな、これはなしで。

球磨川と「戦った」のはブックメーカーを返しにもらいに行った時に戦ってる、使えたのは大嘘憑きのみ
偏在はvol78スレ目の>>290〜300くらいでここから先偏在への反論はないはず

安心院だけど今の参戦作品である「安心院さんのこれは号外生徒会講座」って
「却本作りを食らった状態」と「封印が解かれた状態」のどっちなんだ？
どっちの状態なのかがよくわからないんだが

「却本作りを食らった状態」だと封印中に使った能力以外は封印されてて使えない可能性があるし
「封印が解かれた状態」だと球磨川と同じ存在になっている状態じゃないので
今のテンプレにある球磨川と同じ精神攻撃はつかない思うんだけど

>>223
リンドウの精神世界に行くときや行ったときの描写ってどんな風になってる？
精神世界ってだけだと作中作や下位世界扱いになって世界観が増やせない場合があるけど

推測によって解釈が分かれるときって最大値とるんだっけ？

ケースバイケース
いくらなんでもそりゃ無茶だろって解釈は普通通らない

>>228
確か発売日の4月4日にやってた回で封印が解けたのでどっちともとれるはず。
解けた状態だと能力は確定で使えるけど、精神攻撃は×1になってしまうんだよね
そのへんはどっちが勝率いいかで決めればいいと思う

>>229
基本はそうだろうけど>>230の言う通り明らかに無理な場合は無理だな

>>231
違うよ？
推測は妥協点で最大値にもなるし最低値にもなる
つまり特に決まってない
まあ、推測するのはＯＫとは決まってるが必ずしもそれが通るとは限らんってこと

>>227
たぶん現時点で偏在になってない理由が同時に存在できるのかわからないからって
理由だからだと思う、そのログでは触れられてないけど。

>>228
どういう点を挙げれば良いだろうか
簡単に書くとリンドウ殴ったら光ってその次の瞬間には移動してたって流れになる
それこそめだかの死後の世界に良く似た感じ？
内部に吸われたような描写も無いけど残念ながら世界の外に出たような描写もない

>>232
ごめんこれは敵スレの方だったか

>>233
なかったか、もうちょっと探してみる。

もう一回聞くけど(奪還屋のことね)
無数の時間軸＝一次多元に複数の次元があるから×αで一次多元×α
無限の平行世界もあるから×無限で二次多元×α
多重宇宙で二次多元×αに^無限だから二連次×α
ここまではわかるよ

魔境効果で無数に生み出すので×無限で一次多元二連次×α
ここで何で一次多元二連次(二連次＾一次多元)になるの二連次×一次多元じゃないの

>>234
敵スレも>>232だよ
ていうか最強スレはみんな議論によっちゃ通らん時もある
そうじゃなきゃ無茶苦茶になるでしょう

>>233
偏在になってないのって単に今まで誰も修正しなかったからなだけだぞ
ぶっちゃけ偏在になってもあんま勝率変わらんし

>>235
連次については難しいので俺は前にこういう計算だとどんな感じになるの？って聞いたら
一次多元二連次(二連次＾一次多元)という感じの世界観になると言われたのでそれで納得した
まあログ探してくるのが面倒だから>>235で合ってるならそれでいいと思うけど

ていうか連次の計算ってややこしくてよくわかんないんだよな
みんなはよく理解できると思うわ

スーパーマンが現状では弱すぎて可哀想なので修正します（現在雷速反応の壁付近）
最強状態のコズミック・アーマー化はなしです（間に合わないので）
そのあとに、「トップをねらえ２！」のノノを修正しようと思うのですが、あれってダイバスターの状態で出すのはダメなのでしょうか？
ダイバスターの状態・・・バスター軍団が数千億匹集まり、巨大な人型を構成、バスターマシン七号が頭部に存在し指示を下してその人型を操作している

>>237
俺もぶっちゃけあってるかわかんないし
いまのところ前者でも後者でも強さが全く変わらないから
今までつっこまなかったんだけど

スーパーマンって確か前にも強化するって宣言した人がいなかったか？
まあ、宣言されてから半年以上経つけど
未だに強化される気配ないから音沙汰ないようなら強化すればいいと思うけど

>>212
そもそも「実際」なんてもんはありゃせんよ
作者が意図した強さが「実際」と言えるのかもしれんが
そんなのは確認不可能だし
わざわざ他の作品と対決するような意図を持たせて
強さを明確にして作品つくつ奴なんてそういないだろうし
まあ、このスレとは関係ない話だが

【作品名】世にも奇妙な漫☆画太郎
【ジャンル】漫画

【名前】タケシ
【属性】改造された人間
【大きさ】10m程度の人並
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】大きさ相応。

スーパーマン修正。世界観は関係ないんで省略します

【作品名】SUPERMAN
【名前】スーパーマン
【属性】惑星クリプトンの生き残り
【大きさ】190�p、102kg
【攻撃力】モニターというキャラと奇跡的に残った木の芽以外の全ての生物を抹殺したモナーク・アーマーの宇宙全体を覆う臨界爆発を受けても、
コスチュームが破れるだけで済むスーパーマン・プライム（自分と同じ大きさ）に殴ってダメージを与える事が出来る。
また、惑星並みの大きさをもつウォーワールドを持ち上げたまま移動できる。特にスピードが落ちた描写はない
今まで腕力のみで破壊した最大の大きさは全長数百メートルの巨大タンカーか。（プレクライシス前では惑星破壊を行っているが、精神耐性等がないのでどちらが強いか微妙なところである）
ガス体であるケモをぶん殴ったり、パンチや銃弾をすり抜けられるとされるＤｒ.フェイトと握手しているので物理無効無視×１

ヒート・ビジョン・・・スーパーマンの目から発射される熱光線。数十ｍくらいのビルを溶かしたりできる。射程は50ｍくらいか。
フリージング・ブレス・・・スーパーマンの口から発射される超低温の息。落下してくる30メートルくらいのビルを凍らせられる。射程はヒート・ビジョンと同じくらい。
　　　　　　　　　　　　　宇宙空間で発射して敵を凍らせているので、単なる超低温に耐えられる存在では防げない模様。
ヒート・ビジョン、フリージング・ブレスを同時照射することも可能（インペリエクス・プルーブに実行している）

【防御力】自分より力が強いという設定のスーパーマン・プライムに殴られても戦闘続行可能
また、原子爆弾の爆発にも耐えているのでそれ相応の放射能耐性もあるか

精神耐性×２：
　着用すると多大な精神負荷を起こし、常人が着用した際に精神が破壊される（実際にゴッドフリーという者が着用し、精神が完全に破壊された）
兜を着用して魔法を唱えられるDr・フェイト（精神耐性×１）
そのDr・フェイトが恐怖で腰を引けて呪文が唱えられないパララックス（精神攻撃×２）
（パララックスの精神攻撃について）
　パララックスとは恐怖そのものであり、故にパララックスの存在そのものが恐怖を撒き散らす。
　作中で主人公のハル・ジョーダンが「奴は我々以外を支配下に置いた」「ロスでは暴動、スターシティ(架空の都市)では警官隊が銃を乱射」
　と言っている。
　また、強力なテレパシー能力を持つヘクター・ハモンドが作中で起きたヒーローvsパララックスの戦闘に感動し、
　「世界中の声を聞き、怒り、悲嘆、憂鬱、恐怖が聞こえた」と言っているので地球全体で常時擬似発狂効果が起こっていたと思われる
　(ハモンドはテレパシーで惑星規模の読心を行なった)。
　以上より、パララックスの恐怖による支配などは精神攻撃といえる
　スーパーマンはそのパララックス相手に何の影響もなく戦闘可能なので精神耐性×２

あ、まだ考察期間だから
投下したら駄目なんだっけ？

>>231
分からないのか　なら好きなほうに決めればいいのかな

腑罪証明は「いつでも好きなときに好きな場所にいられる」スキルであって
「常」に「いる」のではなく「好きなとき＝任意」に「いられる＝いることが可能」だから
偏在がOKになった場合は偏在は任意発動になるんじゃないかなあ

>>233
なんともいえない描写だなあ
それだけだと「リンドウの精神世界に主人公の精神が移動した」ととれて
あくまで「リンドウの精神を主人公が覗き見ているようなもの」みたいな感じにもなるしなあ

肉体ごと移動してる描写とかない？
それだと「精神世界は現実の物体が特になにもせずそのまま移動できるため
現実と同位存在の世界である」とか理屈つけられそうな気がするんだけど

>>235
一次多元二連次と二連次×一次多元はどっちも一緒じゃないか？
どっちも「二連次×一次多元(無限)」を表してると思ったんだけど
ただ連次以上の名称が明確に決まってないだけで
まあ自分も世界観関係は良く分かってないけど

>>238
良く知らないけど調べたらダイバスターは合体ロボなのかな？
合体ロボなら艦長的立ち位置(指示するだけ)なら現在のルールでは駄目
パイロットや人工知能的立ち位置(自分で操作をする)ならOKじゃないか？

>>244
考察期間だから駄目だな
解除にはあと2名新規考察がいる

機械から発射されたのがレーザーなら光速
ビームならマッハ3でいいんだっけ？

>>245
精神世界で得た素材や装備が現実に帰ってきてからも普通に存在してる

>>244
新規じゃなくて修正ならおｋ

安心院さんの偏在についてだが、
起点世界では安心院さんが鶴喰鴎に絡んでいて、その同時刻に
善吉と江迎がいる精神世界では別の安心院さんが二人と特訓中だから
偏在でもいいのではないかと思う。
任意発動なら、描写があるのだから発動させた状態で参戦させればいいかと。
ただし、この時の精神世界の安心院さんは却本作りをうけていない状態（全盛期）である。

また、太陽を貫通しても戦闘続行可能　太陽の中心核は1000万度なので、それ相応の熱耐性を持つと思われる
（この後スーパーマンはエネルギーを失うが、それは貫通した赤い太陽が彼の弱点だからであると説明されている）

また、体内の強力な抗体により、病気やウイルス、毒に耐性を持つとされる
さらに、毒ガスが周りを覆っても体を高速スピンさせることで毒ガスを弾き飛ばすことが可能
ダークサイドのオメガエフェクトに耐えられるので存在消滅耐性も持つ
常識を超えた体の回復能力を持ち、多少の傷なら一瞬で回復する

【素早さ】 時間無視扱い
（時間無視の根拠）
スピード・フォース（スピードに関係するなぞの物質）や、時空間の衝撃によって（描写）因果律から外れた生きたパラドックスとなり、
時間を超越し、時の外にいる男となった（自己申告だが、過去の歴史を改編した描写などはある）リバース・フラッシュと互角に殴りあえる２代目フラッシュ
その２代目フラッシュを難なくとらえ、牢獄に放り込めるアンチモニターを殴り飛ばせるスーパーマン・プライムと互角に戦闘可能

【特殊能力】宇宙、宇宙外（ビッグバン以前の空間に行ったことがある）、異次元、死後の世界である天界やリンボ界で生存＆移動可能
透視能力を持ち、鉛以外なら何でも透視できる
暗闇の中でも相手を視認可能であり、何十キロも先の敵や、細菌のような小さな存在も視認可能
敵の姿が見えなくても（いわゆる不可視）すさまじい聴力により相手の位置を判断できる
【長所】世界で一番有名なヒーローである
【短所】クリプトナイトという超金属に弱く、これの放射線に6時間あたれば死亡する
また赤い太陽にも弱く、十分な力が発揮できなくなるとされる　ちなみに地球の太陽は黄色いので影響はない
【戦法】開始即フリージング・ブレスを発射、相手を行動不能に追い込む
効かなければヒートビジョンを発射、それも効かなければ普通に殴りかかる

一つ追加します
フリージング・ブレスは相手を凍らせ、一切行動不能（声すら出せない）に出来、意識をも無くすことが可能
ただし相手は死なずに生存したままである

>>246
たしかそれでいいはず

>>247
それなら>>245の例えの逆バージョンなので問題ないのかな

>>249
安心院は「安心院さんのこれは号外生徒会講座」からしか参戦させられないから
腑罪証明が任意発動だとすると参戦状態で発動してるか不明なので
発動させた状態で参戦はちょっと難しいんじゃないかと

>>250
そういえばジャンルが書いてないよ　修正みたいだから多分漫画だろうけど

>>251
一回偏在した描写があるならそのあと偏在を解除する描写はないし偏在したままなのでは？

それと思ったんだが精神世界での安心院さんは時間軸がずれた三年前の安心院さんだって言われてるんだが
これは時間軸を越えて遍在しているってことだから、時間無視つけれないか？

>>250【ジャンル】アメコミ
でお願いします

「四肢に命令を下すのは。額の中に鎮座したバスターマシン七号であり、その意思は瞬時にしてボディの隅々にまで行き渡る！」
（「トップをねらえ２！完全読本」より）とされているのでいけるのではないでしょうか

>>252
むしろそこは「いつ解除してないと錯覚していた？」じゃないのか？

ＯＫ出たんで>>223を適用した。
これで宇宙のｎ倍系には大体勝てるはず。

すみません、急用が入ったのでダイバスター修正は後にします
あと、「だがそこにノノのもう一つの姿、ダイバスターがワープアウトする。」
（「トップをねらえ２！完全読本」より）と書かれてありました

>>254
発動していた根拠も解除した根拠偏在の意味がもないからどうすればいいのか
時間無視認められれば、初手偏在で何も変わらないんだが、
そうでないなら任意で使わないといけないからあまりないんだよな

>>252
それは時間軸越えて偏在というより二時間前のドラえもんと現在のドラえもんが同時に宿題してるに近いと思う

>>251
>>249の出来事は単行本では15巻に収録されており、
その15巻には初回出荷分限定で「安心院さんのこれは号外生徒会講座�@」が
付属されているから、偏在状態で参戦できるのでは？

これはちょっと無理っぽいかな？

>>256
戦争物にありそうな「配下の軍団を手足のように扱える」とか
「軍団は1つの生き物のように動いた」的な表現との区別が難しい気がする。

>>258
ドラえもんも例は偏在じゃないからあまり関係なくないか？
自分が思ったのはタイタス・クロウが単一宇宙内の時間に偏在していて0秒行動になっている
安心院さんの場合は好きな時に、好きな場所にいることが出来るスキル
好きな時なので世界観規模の時間に偏在することが可能、より0秒行動。こうなんだが無理かな？

全ての時間偏在していてる状態が0秒行動扱いなんだから
世界観規模の時間に偏在することが可能なら任意で0秒行動になれるになるんじゃない
世界観規模の時間に偏在してる状態が作中にあるなら開始時0秒行動でもいいと思うけど

>>261
　　　　　過去　現在　未来
通常　　　　　　　a→
時間軸偏在…a1 a2 a3 a4…
安心院　　　　 a1&a2→

こんな感じかなあ

>>261
いや>>258は「偏在というよりはドラえもんの〜」て言ってるのに
「ドラえもんのは偏在じゃいないから〜」という返答はおかしいだろ

文字化けしてるな。>>263はa1アンドa2って読んでくれ

>>262
それが問題なんだな、偏在をしていたのは確か、偏在の範囲も確か、
しかし偏在をしていた時にどう偏在していたのかわからないんだな
任意でも役に立つといえば役に立つからないよりはいいけど

>>263
あの描写だけを見るとそうなるか、やっぱり任意0秒行動か

>>264
だからその偏在じゃないってのがおかしいくないかという意味
あの瞬間偏在していたのは特に反論がなかったから
偏在でないドラえもんはあまり関係ないといっただけ。
>>258の意味が偏在なのはそうだけど、>>261のようだから時間軸偏在にはならない
って意味なら上で言っている通り。

後は偏在してたかだけど俺は安心院さんのこれは号外生徒会講座持ってないから
どんな状況かわからないから>>259がいいのか悪いのかわからないのだけど、これはいいの？

落ち着いてくれ、「>>258の意味が偏在なのはそうだけど」とか言われてもわからん

自民がずっと俺のターンで民主大敗北なんだが最強スレでこの状況を誰か例えてくれ

>>267
ゴメン>>258で言われていたのが、偏在はしていたのは間違っていない
がしかしそれが>>263のような理由で時間軸偏在ではないって意味なら
こういうことを言おうとしていたのだが、
どうも>>263を>>261と間違えている上に、文章が微妙におかしくなっていたらしい。

>>269
なるほど、だいたい理解した
で、これで時間軸偏在にできるのかはわからんが、よく考えたら本来の時間以外に来てるのは封印されてない過去の安心院なわけだから、
号外の安心院が封印されてる時なら使用不可で、封印解かれた後だとしても封印されてる時に偏在保てるかわからないから任意時間無視にしかならない

>>269
腑罪証明の原文は「いつでも好きなときに好きな場所にいられる」
これを見てみると「いつでも＝どんなときでも」「好きなとき＝任意で発動」
「好きな場所＝世界観相応」「いられる＝存在が可能」だと思うから
そもそも「好きな時なので世界観規模の時間に偏在することが可能」なスキルじゃないと思うんだが

>>259に関しては現在は15巻が発売したときの
ジャンプ本誌で連載中の状態であるということにして参戦してるから駄目じゃないか？
あと作中で安心院が偏在してるのは「現実世界」と「精神世界」の2人だけの状態みたいだけど
これ参戦ルール的に安全なところに本体を設置してるような状態だから駄目なんじゃないかと
2人の距離が宇宙70億個分離れてるのはさすがに……

>>270
確かにそうだな。
>>271
二箇所以上同時に存在している描写があってその設定だから任意で偏在は可能
任意で偏在が可能で好きな場所にいられる、これよりすべての時間に存在できるって解釈のはず
参戦時が偏在でないってのは了解

後、安心院さんでちょっと追加全知全能と言われているため、全知追加、何かの役には立つかもしれない

それとさっき言ってた大嘘憑き自動発動
『少なくとも一度　僕は死ぬことになるだろう』『その後　自動発動の『大嘘憑き』で生き返れるけど』
より大嘘憑きで死亡した場合自動発動する。

そのあとのセリフの『死ぬのは嫌だ』『死ぬのだけは本当に嫌だ』『僕は死んでも死にたくない』『死んだら』
『嫌な奴に会わなくちゃいけないから』より自動発動の大嘘憑きでの蘇生場所も精神世界になる

大嘘憑きで死をなかったことにしたときは小説版で「ロシアンルーレットによる発泡を『なかったこと』にした」といっているので
死の原因となる攻撃そのものをなかったことにして蘇生する。

これで精神攻撃に物理攻撃がついていて死んだ場合、精神破壊とかごとなかったことにできるから負けにならなくなるはず、
蘇生場所は死後世界だから、今まで勝っていた奴らに負けることはない

>>272
原文が>>271なら時間は場所に含まれないから時間軸偏在にならない
よって精神世界にいた方は別のスキルか何かで現在に存在していることになる
だから二カ所同時に存在しているのは賦罪証明の効果にはなり得ない
従って偏在も不可、従来の効果になる

原文歪めて伝えるのはやめてくれ

>>273
好きなときは時じゃないから時間は含まれていないって理由か？それならいいか
同時に存在していた方は、精神世界にいたのは時間軸関係ないしそれ以外にも、
死んだら嫌な奴に合わなくちゃいけないで球磨川とほぼ同時刻に死んだ善吉の世界に球磨川はいないので二箇所に同時にはいる
まあ任意偏在ならあまりいらないから、なんか突っ込みあるなら議論面倒そうだしなしにする。
原文はその設定という指示語で指したから歪めた覚えはないんだが、そう伝わったのならゴメン、。

とりあえず酸素分子を操るスキル、死者会、人生経験段、大嘘憑き強化は認めていいの？
ダメなら突っ込んで欲しい、

>>273
夢の中にいるのは賦罪証明によるものって安心院さんが自分で示唆している
いつでも〜の直後の台詞で

漫画スレとかでは遍在は認められてるんだけどね…
よそはよそ、うちはうちってやつなのかな

何かの役に立つかもしれないといえば安心院さんに恒星（？）破壊を
追加してもいいかな？球磨川の精神世界で行ったやつだけど。
まぁ前にも言われていたように超次元上では意味はないだろうけど…

>>276
別に漫画スレでも時間軸偏在は認められてないよ
ただの任意での偏在はＯＫだけど

>>277
え？そうなのか？
「世界観の単一宇宙*70億＋2αの範囲で遍在している」ってあったんだけど…

ここでする話ではないかもしれないけどさ

>>278
それ修正したの俺だけど
あれは任意でそうできるって意味で書いた
誰からもどっちの意味なのか聞いてこなかったからどうせあんま役に立たないから細かくは書かなかったけど

>>279
そうだったのか…
上でもいわれているように超次元上で任意遍在はあまり必要はないだろうからもういいや。
わざわざ回答してくれてありがとう

大空翼　再考察
コンクリ壁めりこみ以上威力の小タメシュート+2m級鍛えたスポーツマン耐久+鍛えたスポーツマン並み素早さ
以前の位置であるスナコと逸見鷹征の付近を見る

×　スナコ：先手ボコられ負け
×　田中ヤスオ：とび蹴り連発負け
○　坂上智代：数発くらいなら攻撃耐えてドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち
○　伊藤真司：数発くらいなら攻撃耐えてシュート勝ち
×or○三橋貴志：どうやって目潰しするか書いてないから詳細欲しいんだが
　　　　　　　　　　　考慮すると目潰し→フルボッコ負け　考慮しないなら数発くらいなら攻撃耐えてシュート勝ち
×　山田太郎：ちょっと硬いか　柔道技負け
○　加水良人：ドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち
○　逸見鷹征：ドリブルで吹っ飛ばしてシュート勝ち

上下は以前と同じかな　ひとまず目潰しを考慮しないこととすると以下の位置で

　＞田中ヤスオ＞大空翼＞坂上智代＞

わたしwith妖精さん　再考察
数m＝6mからの音速反応からの核爆発の手品による数十m爆発&放射線攻撃
範囲放射線汚染によって当たれば基本倒せるがわたしの防御は紙なので基本先手取られたら負ける
銃弾対応の壁から上にあがってみる

×　クォート：スーパーミサイル負け
×　ピポスネーク：バナナピストルで気絶負け
×　藤宮紅葉：鎌負け
×　きみ：メロディー負け
×　ルウ：殴られ負け
×　緋村剣心：天翔龍閃負け
○　アリタ・フォーランド：核爆発勝ち
○　Vault101の住人：まさかの放射線使い　放射線効かないが爆発規模勝ち
○　ペケル：核爆発勝ち
○　クレア：核爆発勝ち
○　センチネル：核爆発勝ち
○　鈴木ナナ：核爆発勝ち
○　トレイン・ハートネット：核爆発勝ち
○　ルパン�V世：核爆発勝ち
×　シロー：月影流負け
×　瑠璃仙：エネルギー弾負け
×　エドワード・エルリック：殴られ負け
○　ジェニー：反応距離が不明なので10mとして核爆発勝ち
○　スパイダーマンJ：核爆発勝ち
○　ピクセル：核爆発勝ち
○　ポピー：核爆発勝ち
○　春日野さくら：核爆発勝ち
○　高嶺竜児：核爆発勝ち
○　リト：核爆発勝ち
○　ジェフ・パーキンスwithブロディア：核爆発勝ち
×　硬岩鉄之進withポチ：機関銃負け
×　綾崎ハヤテ：機関銃負け
×　シン：如来神拳負け
○　コンカー：核爆発勝ち
○　百目鬼朝男：核爆発勝ち
○　ヘルボーイ：核爆発勝ち
×　砌斌 兵斗：殴られ負け
○　友永和樹：弾速と移動速度的に核爆発勝ちか
○　ジオラ：反応距離が不明なので10mとして核爆発勝ち
×　アム・トランファ：殴られ負け
×　警察官：銃弾で気絶負け
×　ジェイク・テリー：気弾負け
×　オーフェン(漫画)：魔術負け
×　バターズ・ストッチ：核爆発耐えそうなので具現化攻撃負け
×　ヒヅカ：殴り殺され負け
○　僕：核爆発勝ち

これ以上は基本先手取られるので無理かな
＞緋村剣心＞わたしwith妖精さん＞アリタ・フォーランド＝Vault101の住人＞

血まみれにならない仲間と建物がすごいってこと

dwa

草薙護堂考察
木更津の浜辺(7〜8km程度か)を消滅させるブラックホール攻撃とそれになんとか耐える防御。
10mから光速の1/18反応＝1mからマッハ4888反応。10mから光速の1/36の戦闘速度＝マッハ2444の戦闘速度。移動はマッハ440。
能力無効&石化&即死&内部破壊&精神攻撃耐性×2と豊富な耐性を持つ。

亜光速の壁から
○ガンダムAGE-2〜インフィニティ　先手ブラックホール勝ち。
×ウルトラマングレート　相手が100mから光速反応(マッハ8800)なので無理。バーニングプラズマ負け。
○スサノオ十式〜エステバリス　先手ブラックホール勝ち。
×イーノック　先手浄化負け。
×Zガンダム　ウェブライダー突撃には2~3回は耐えられるだろうが、スピードが段違いなので対応できずジワジワ削られて負け。
×ストレイン　全く追いつけず。殴られて負け。
×XG70d凄乃皇四型　先手荷電粒子砲負け。

イーノック＞草薙護堂＞テンカワ・アキトwithエステバリス


これで考察期間解除か?

>>285乙
多分後1人

>>272で言われてる大嘘憑きの自動発動についてだが
これが認められたら勝率とかに関わってくるのか？
例えば時間無視のキャラに殺されても復活は本人の意思とは関係なく
自動で死後の世界で発動されるから分けになるとか…？

あと安心院の人生経験段だが、要するに安心院も大嘘憑きを習得して
球磨川の上位互換になるってことか。
しかし安心院と球磨川が戦った時にそのスキルを使ったという描写も台詞も
全くなかったような気が……採用していいのか？

そういえばスーパーマンってブラックホールに巻き込まれて耐えた描写と
マイクロブラックホールを素手で握り潰した描写があったような

>>287
くまーは大嘘付きでの復活は作中台詞より任意で選べるようなのでぶっちゃけあろうがなかろうが意味ないぞ

ノゾムだけどさ。
世界の封印は
複数の神名を持たせた結界を破壊可能な旅団が破壊不能な結界だから
封印(って言って良いのかわからんが)×２

これを初手に持ってくれば大抵の相手に勝ちか分け狙えるんでね？

まどかも一体一体閉じ込めれば勝てるし

>>287
人生経験段は技とスキルは別物なんじゃねって気がする

世界改変能力に耐性があるやつって任意全能も耐えられる扱いだっけ？

>>287
いままでは精神攻撃食らったら精神的戦闘不能で負けだけど今回の強化で「精神攻撃そのもの」は無効化できないが
「精神攻撃がのった物理攻撃」みたいに精神的戦闘不能だけど死後の世界に行く攻撃に関しては
精神攻撃ごと自動でなかったことにして無効化できるようになった…ってことだと思う

>>290
封印というよりは誰も出られない結界を周囲に張ってるものだからどうなるんだろう

あとノゾムの世界封印は確かに強いんだけど「世界に結界を張る」であって「任意の空間に結界を張る」じゃないんだよね

だから宇宙サイズの相手には初手で相手のいる宇宙相応の場所だけ結界張って封印できるけど
等身大相手だと同じ宇宙相応の場所にいて自分ごと封印しなきゃいけなくなるから一手消費して
世界のぎりぎり外まで移動して2手目で結界張って封印しなきゃいけないからあまり考慮しなかった

だからそこら辺考えずに斬撃をやっておけば別に問題ないじゃんってことで今の結果になる

まどかに関しては結界耐性は×1だからその強化がありなら世界封印は通るな
まどかを倒す方法の1つである「殺さずに戦闘不能にする」に当てはまりそうので倒せるのかな

気になる点としては以下の二つかな
・1手で世界に結界を張ることができるのか
・ノゾムが死んだりしても結界は持続可能なのか

>>291
逆に言えば作中で技＝スキルだったら有りってこと？　実際そうなのかは知らないけど

>>292
そもそも自由な世界改変＝任意全能じゃないか？

ノゾムと封印で思い出したんだが
聖レーメが脱出不可能だったガルバルス内の時間樹へ普通に入って普通に脱出してるから、封印耐性つけられるんでない？

>>289
死後の世界での復活は自動でも、元の世界での復活は任意であるため
時間無視等との対戦では元の世界には復活できないから無意味ってこと？
それで負けって言うのは、前からだけどなんか違和感があるんだよなぁ…

>>293
人生経験段の「これまでの対戦相手の技を使用するスキル」って文だけで
スキル＝技と判断していいのかな？作中でそう言ってたかは俺は覚えがないな。
技って言えば黒神ファントムなどのことであって完成などのスキル（能力）とは違うと思う

あああ

>>295
横からだが
死後の世界もルール上は戦闘フィールド内だから
攻撃手段があって復活できればそれで負けはない
0秒だと攻撃できないが自分のターンがこないだけなので戦闘不能扱い負けにはならないだろう
ただ自動で発動が死亡と同時(0秒)発動かわからないから対0秒行動や時間無視だと考慮しようがない
死んでから1秒後や1時間、1年後に復活でも「自動」で復活には変わりないわけだし

とりあえずこのままほっといたらダメだろうし人生記経験談を除いて
酸素操るスキル、死者会、任意偏在、全知、恒星破壊、大嘘憑きの強化
wikiに反映させておく
酸素操るスキルの範囲が書いてなかったけど蛇籠の場合は水槽学園全土
かなり広そうな学校だし、半径数百mくらいだろう、
ついでに戦法は全知頼みにしておく

死者会が常時か任意かで結構勝敗が変わるので教えて欲しい

「死んでも戦い続ける」って文を見る限り常時と思われる。
戦い続けることが可能だったら多分任意になるだろうけど

サンクス

>>297
自動復活が死亡と同時発動ではなければ、時間無視や0秒行動に殺された場合、復活自体は可能でも時間的に
復活できていない（その時点では死後の世界にも存在していない）扱いになって事実上は殺されて負けになることか。
それでも完全に死んだ（復活ができなくなった）わけではないからやっぱりスッキリしないなぁ…

失礼、sage忘れた

いや、死亡→復活のあいだは完全に死んでる(≒戦闘続行不能)と思うんだが
通常なら復活できるので長時間戦闘不能による負けにならないだけで

ああ悪い、俺の言う「復活ができなくなった」っていうのは
精神攻撃や魂破壊、多元破壊による死後の世界の破壊などによって復活自体が不可能になったってこと。
やっぱり復活までに少しでも時間がかかれば戦闘続行不能ってことで負けになるのか…
正直俺はあまり納得できないけど、まぁ仕方ないか

時が生まれる前から存在していてそこで行動できる龍ってどういう扱いになる？

いや正確には時が生まれる前から存在していて且つ呼び出しでその空間からすぐさま現在のフィールドに顕現できるって言う感じなんだけど

>>307
時間も何もない場所にいる所から世界を創造しているキャラですら
下手すると任意全能なので、描写が重要なんじゃね？
実際「ももえサイズ」はその手のキャラのはず…

質問なんだが、一次多元宇宙を内包する存在の大きさって
二次多元宇宙規模になる？

ならない
むしろなんでなると思った

ナノカ・フランカ考察
攻撃力は30m程の巨大怪物を倒せる程だが、他は鍛えた人並み
花道にはトンカチで勝てるが吾朗には刺されて負け

鬼灯吾朗＞ナノカ・フランカ＞桜木花道

>>310
ありがと
これで考察強化期間解除？

>>311
考察乙だけどナノカはちょっとテンプレ不備かも
巨大怪物倒せたのは高波を発生させたからで陸上で攻撃しても倒せないんじゃないかと
高波発生できる環境にしようにも作中では「自分陸相手海」という描写しかなく
環境ルール的に「自分の近くに海が存在する状態で参戦」ならともかく
「相手のみ海相応の場所にいる状態で参戦」は駄目だと思うし

そんなこんなでナノカ・フランカ修正

【作品名】蒼い海のトリスティア ナノカの発明工房日記
【ジャンル】漫画
【名前】ナノカ・フランカ
【攻撃力】スプレンディッド・インパクト：身の丈以上の長さがある大きなトンカチ型の万能工具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エネルギー全開で振るうと隕石衝突レベルの破壊力を産み出す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海面に叩きつけると高波を発生させ高波によって2〜30m程の大蛸を一撃で倒すこともできる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10m程の高さから海面に向かって振って高波が発生したため射程は10m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　叩きつけて発生した余波の高波以外の衝撃部分が15m程あるため範囲は15m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　威力に関してはクレーター径は基本的に隕石の直径の約20倍と見積もられているため
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃範囲から逆算して75cmの隕石並みの威力とする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃範囲の基点はインパクト相応の20cm範囲くらいか
【防御力】鍛えた人間並み　とりあえず10mの高さからインパクトを振っても問題ない耐久
【素早さ】鍛えた人間並み　10mのジャンプが可能
　　　　　最低でも常人並み反応の相手に「10mジャンプ→インパクトを海面に向かって振る
　　　　　→海面に着弾する」の一連の行動をするまでに回避行動されずに実行できる戦闘速度
【特殊能力】プロスペロ流工房術免許皆伝
　　　　　　極めて優れた数的能力を持ち、人工知能、ゴーレム作成、建築計画書、薬物作成、食品メニュー開発、服飾デザイン、
　　　　　　各種イベントの企画から開催まで多種多様なことをこなせる
【長所】天才
【短所】天然　時々黒い
【戦法】開始後すぐに相手に向かってスプレンディッド・インパクトを振って衝撃を飛ばす
　　　　相手が不可視だったり速くて当てられない場合はジャンプして衝撃を落として範囲攻撃

>>312
多分今回の修正の場合新規考察でランキング入り→テンプレ不備で修正待ち→修正して再考察待ちの手順だと思うから
あとは考察結果自体への指摘が特になくて問題がなさそうなら解除じゃないか

ランキングにある「無幻弥勒」ってあれ名前合ってるのか？
「夢幻弥勒」じゃないの？

蓮の時の鎧が議論流れたまんまなんだけど
これって「蓮以下無効」で透過してるわけじゃないから物理無効と不思議攻撃無効は付かないよね
透過してるわけじゃないなら作中無効にした最大威力か設定上無効化できるまでの威力無効になるべき
あと今って夜刀スペックの強さから耐性つけてたっけ？この参戦状態だと三つ巴ルートの蓮スペック＝夜刀スペックなのかわからなくね？
さらに気になったんだが時の鎧って夜刀の能力だったような覚えがあるけどその辺は？

>>315
耐性の基準はテンプレ見る限り「水銀と同格に至った」という地の文から水銀（メルクリウス）未満を無効化のはず
一番下は技とかじゃなくて自分を時間の止まった世界に変える能力だから共通で持ってるはずって事だろうけど、どうだろうな

そういえば上で時の鎧の蓮以下無効って設定がないって言われてたけど、
この設定ちゃんとあるのか？ないなら削っておいたほうがいいと思うけど

神咒神威神楽の公式HPで夜刀と同等以上の太極に至らなければ破壊不可能
とはあるけど、蓮以下では〜って言われてる所はあったっけ

宿儺の能力説明とでも混じったんじゃね？

割とニュアンスで解釈揺らぎそうなところだし、一応原文引っ張っておく。
以下引用

絶対に不変の世界。すなわち壊れないということを突き詰めた世界。
その為彼も、彼の影響下にある夜都賀波岐も破壊不可能。事実上無敵である。
これを覆すには、夜刀と同等以上の太極に至る事が必須なのだが……

この文章だけだと蓮以下を無効ではなくて
基本破壊不可能だけど、同等以上の相手なら覆すこともできるって感じか

それは自滅因子も終焉変生も同じだが
基本総て無効・総て即死だけど、同等以上の相手には力尽くで覆されるってだけ
それを蓮以下にしか通用しないと表現してるだけ

物理無効の中の一つが透過だから、透過に限ったことじゃないよ
原理があるなら原理に従って無効、威力しか殺せないなら即死や腐毒とかも防げないことになり、それは作中の描写に反するから威力に限定されたものじゃない

ただ、>>320を全能の壁上で使用できるかは別議論だけど

>>308
時が無い場所（過去かどうかは分からん）から描写的に
謎空間から移動して現代の時があるフィールドに移動してるけど素早さとかどういう扱いになるんかなと思った

>>322
例えばだが「時間停止防御」はあくまで時間停止防御であって「物理無効」にはならない
つか>>320の書き方だと「破壊不能」「無敵」だからやっぱ上限発生する

>>320
夜刀未満の威力ではダメージが効かない聞かないってことだな

まだ平日の昼間なのにランキングのアクセス数がいつもに比べてやたら多いけど、まとめサイトで取り上げられたりしたんだろうか

兎本リンwith黒鋼丸考察
作品スレから引っ張ってきたテンプレなら次鋒とか書かずにリンク先のURLを貼るようにしてくれ。
通常の甲冑よりも頑丈ということは普通の斬撃くらいではなんともないだろう。
家屋破壊級の斬撃＋秒速21m(＝時速75km)の攻撃に反応可能。
数十m(50mと仮定)上空から自分と同じ反応速度の敵が回避できない攻撃速度(時速3750km)で斬りかかる。反応速度との差ェ…

銃無効の壁から
○青葉クゥ〜巽策　斬って勝ち。
×ウェルド　先手を取られる。拘束されて弓矢負け。
○先生〜怪盗レーニャ　斬って勝ち。
×斜刺五光　先手を取られる。銛で刺されて負け。

斜刺五光＞兎本リンwith黒鋼丸＞怪盗レーニャ


それと色々テンプレ見ていて思ったんだけど、ベヨネッタwithクイーン・シバってクイーン・シバの反応速度が、
「自分の拳を正確にジュベレウスへ放てたので光速の333倍以上の反応」ってあるけど攻撃速度を反応速度と一緒にするのってダメなんじゃないの?
ジュベレウスの攻撃速度がクイーン・シバと同等で、その攻撃にクイーン・シバが反応出来るなら反応速度も光速の333倍になるけど、
参考テンプレが記載されてないからジュベレウスについて何も解らないし。

神様シリーズの強化、まずは神格の共有耐性
「太極とは法であり、その世界を決定する理を意味するのだから、それを曲げるなら己もまた太極へ至ること。
前提として同じ土俵に上がらなければ、何をしようと通じないーーはずだったが」
より神格以下なら攻撃以外にも直接干渉は全部耐性を持てる。

ついでに紅葉の屍兵は神格のため、神格以下の攻撃である取り込みは効かない　取り込み耐性
奴奈比売は紅葉より太極値が上のため取り込むことが可能　取り込み×2
蓮はアポトーシスによりこれを無効にできる 取り込み耐性×2

そしてアポトーシス強化
神格の夜行ですら異能が使えなくなる悪性腫瘍・自滅因子　不思議毒×2
その世界に入っても異能を使える刑士郎　不思議毒耐性×2
その刑士郎の異能を波動をちょっと強めただけで消せる悪性腫瘍・自滅因子　不思議毒×3
宿儺の太極値より上の蓮には宿儺の悪性腫瘍・自滅因子は通用しない　不思議毒耐性×3
その蓮にも通用する悪性腫瘍・自滅因子　不思議毒×4
アポトーシスは神格を自壊させることが可能
神格は高次元の存在などと言われているので高次元存在自壊させて無効にすることが可能。
これで物理無効の原理が高次元存在のハリイとジョーにも分けが取れるはず

さらに宗次郎の切断とか強化
太極に達した壬生宗次郎　切断×2
その宗次郎の攻撃を何度も耐えれる悪路　切断耐性×2
その悪路を完全に討滅する宗次郎　切断×3
宗次郎の斬撃に耐えられる太極紫織　耐性×3
その紫織の可能性を数千切り避ける宗次郎　切断×4
その宗次郎の攻撃に耐えれる別の可能性の紫織　耐性×4
どれだけ斬っても、斬ってもといっているので最低2回同じことをしている
よって宗次郎が切断×6、紫織が耐性×6
「連続する剣風は激しさをまし、なおも数多の可能性を斬断する」とある
連続するなので2回以上切っているため、切断×8と耐性×8
「腕を、足を、胴を、首を、完璧に狙っているのに、何度も何度も断っているのに」
言葉の通り、その行いを重ねていく宗次郎。とあるため4回同じことをしている。切断×12、耐性×12
耐性×12の紫織に大きなダメージを与える宗次郎　切断×13
それでも切れない座の壁　切断耐性×13
それを切れる宗次郎　切断×14
「宗次郎の斬撃には空振りという概念が存在していないためすべて命中しているため
紫織は攻撃を交わしているのではなく致命に至っていないだけ」なのですべて攻撃を耐えている。

議論中のアポトーシスの強化を今やるなよ･･･

>>328
議論中なのは時の鎧じゃないのか？
議論中なら今は外しておいてもいいけど、そこは任せる

>>324
同じ状態固定のミストバーンは物理無効してる
ノゾムも原理吸収で物理無効と物理を上げてる
あくまで透過は物理無効の原理の一つ。原理の及ぶ限り上限なしで無効する

1週間経ってないけど超次元上総当たりの修正まとまったので再投下

考察内容は
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3753463.txt
考察結果・その他は
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3753469.xls

>>327
アポトーシスの扱いについてルール解釈のレベルの議論してたよね
これが決まらないとどうにもならないよ

まどかの全知とかもだけど、議論がいつまでかかるか分からんのを保留してたら何もできんし
とりあえず今まで通りに通ってる話進めれば良いんじゃね。ルール解釈の影響は自滅因子だけじゃないし

ついでに神様シリーズ世界観強化
神咒神威神楽で「総体はあらゆる次元の宇宙規模」Diesaaで「多次元並行宇宙にまで干渉」とある
多次元・あらゆる次元に並行宇宙が存在するため三次多元×α
とりあえず次元移動にも対応できるようになる

>>333
特に前と変わってなくないか

そういえばスーパーマンが修正されて超次元上の性能になったんじゃないかな？

>>330
原理を根拠に耐性つけるならそれこそミストバーンと同じような耐性になる扱い
「無敵」のような設定で付くのは作中上限いっぱいまで
んで時の鎧はどっちなんだ？あと時の鎧の説明は夜刀の時の説明だけど結局三つ巴ルート蓮はそれを流用できるの？

>>333
全知議論ってどうなってたっけ
全知＝認識では？って言われてたのは覚えてるんだが

>>>333　それが認められるかはともかく無限の可能性宇宙を忘れてないか

>>333
（三次多元＋21α)＋単一宇宙）→（三次多元×α＋21α)＋単一宇宙）で数倍にはなってる
>>337
多元宇宙（∞）×多次元（α）×多元時間（∞）×可能性宇宙（∞）＝三次多元×α

>>338
そのくらいの広さだと少しでも大きくなるのは重要だな
あと多次元並行宇宙にまで干渉ってあるけど干渉だと対応できなくないか

>>336
ミストバーンと同じ方
但し、上限もある設定なので、耐性みたくなってる

全知議論も全知＝認識だったとしても
認識が攻撃選択前に発動してるなら、常時能力も発動するだろうだとか
全知を認めるガイドラインも決めようとかそんな話で止まってたはず

>>336
時間が止まった世界そのものになるって部分は変わりようがない完全に同一の能力だし
流用は問題ないような気がする
全知はいくつか論点あったけど、どれも纏まってないような

>>335
誰も考察しないから位置なんてわからないよ(震え声

他人に任せきりにしてはいけない（戒め）

>>339
蓮・覇吐・宗次郎は別次元へ攻撃可能。蓮・覇吐は覇道神だから移動（というか侵入）もできる
別次元に移動可能も、別次元に攻撃可能も同じじゃね。別次元に到達するのがキャラか攻撃かの違いだけで

>>344
攻撃可能って設定があるなら問題ないよ
ただの干渉ってだけなら役に立たないってだけで

>>345
その部分だけど多次元平行宇宙に干渉してグランドクロスを作って攻撃してる
それにたいしてマキナが幕引きで叩き割ってるから描写だけなら攻撃は可能だと思われる

>>331乙
安心院なじみはvsレナードの光線銃だと死者会で分け
グレンラガンはエネルギー吸収も消滅で死ぬだけだから戦闘可能だから偏在からコックピット侵入から酸化で勝てるかも
宇宙より大きい奴らはまどかみたいに偏在からの恒星破壊か酸化で範囲不足を補って勝てる
球磨川とめだかvs主人公(GEB)は魂破壊と同時に殺されるから死後世界で自動的に魂攻撃ごとなかったことにして大嘘憑き勝ち
それと誰からも反論なかったなら一週間もまたないで1、2日くらいで反映してもいいと思うよ

>>338
多次元宇宙を多元宇宙と同じように書いてるテンプレもあるから多次元を∞で扱えないかな

>>347
敵スレで軽く議論されてたけど、少なくとも現状ルールじゃ多次元ってだけだと無理っぽい
多元と同様に多次元も無限扱いに変えていいんじゃないかとも言われてたけど最後は有耶無耶だったな

>>348
なるほど、解説ありがとう。

>>347
1週間待ったのはツッコミまちだったからなー
修正版そうでもないが初版はミスも見つかるしついでに待ってる感じではある

＞安心院さんVSグレンラガン
吸収と消滅は別物だし安心院さんエネルギーがなくなっても復活できるか不明

＞偏在からの恒星破壊
9740兆km(偏在範囲×恒星)て単一宇宙(4446.2垓km)にも満たないのにどうしろって言うんだ
計算したのか？小さすぎて考慮のしようがない

＞多属性攻撃
精神攻撃等が効けばその時点で生死関わらず行動不能扱いで処理してるし
大嘘憑きの件に関わらずこれからもそうするつもり
精神攻撃とか食らって行動不能になるのに復活できるっておかしくないか？
死後の世界で動いてるのは誰の意思なのか、ここが納得できたら考慮するけど

>>348
それどっかの無限で数えてるやつと被ってるとかで却下じゃなかったか

>>350
多元宇宙は実際の用語として存在してて、一般的にSFとかで無数の宇宙を表すことが多いからOKになってるけど
多次元は多元とは別の言葉で、用語として固まった意味も持ってないからそのまんま多くの次元と見るしかないって感じ
ただ多次元で無数・無限扱いしてる作品がそれなりにあれば多元と同じ扱いでもいいかもしれないとは言われてたかな

>>347
グレンラガンは熱エネルギーを吸収だからたぶん死ぬだけだと思う、
物質吸収も効果は螺旋炎のエネルギーに巻き込まれ消えるだから消滅だけなはず。

偏在範囲の単一宇宙×70億×恒星100万kmちょっとじゃないのか？
偏在って基本言及がない限り偏在している全部の範囲にいると思ってたんだけど、

大嘘憑きは自分の意志にかかわらず自動発動で攻撃ごとなかったことにできるらしい
だから復活できるに関しては魂攻撃と同時に死後世界へ→球磨川とめだかは行動不能状態のまま死ぬが自動で大嘘憑きが発動
→魂攻撃を含んだその攻撃ごとなかったことにされて魂攻撃を食らったという事実がなくなる→食らってないのだから魂破壊はされていない
こんな感じのはず、敵スレだがルールに一時間以内に行動不能から立ち直れる状態はそれを行動不能と判定しないってあるから大丈夫と思うんだけど

世界観に関しては了解、それで実際に無限の世界があるのなんてDUELSAVIORくらいだしな

>>327
「大極とは法であり……」の文は要するに世界改変できないと効きませんよってことだから全能防御に含まれると思う
>>331
ロックの初手行動選択ってどういう解釈なんだ？知覚→判断→行動で一手じゃないの？
そうじゃなかったらまどかの逃げ戦法とか成り立たないと思うんだが
あとロック対主人公(GEB)はサイコスピアが物理ダメージ持ってるから多分耐性ひっかからない
>>347
魂破壊されたら死後世界行けないんじゃないか？

>>353
太極は概念存在になること

>>352
＞グレンラガン関連
それなら問題ないか、修正する

＞偏在
こちらはそういう設定がない限り1つの宇宙に1キャラでやってきた
時間軸偏在による単一宇宙に偏在パターンのクロウはその例外だろうし
安心院さんも同一世界に同時に2人の描写はあれどそれ以上の言及(描写)はないし

＞大嘘憑き
死の原因ごと潰して復活なら異論はない
元々因果律操作原理だからそういうのができたとしても不思議ではなかったけど
なんかフラガナックじみた効果だな

>>353
知覚→戦法選択で一手、他キャラは知覚→ぶっぱで一手
まどかさんは知らない、全能上の人に聞いてください

>>353
「大極とは法であり……」の文の何をしようと通じないの文から概念ルールを利用して耐性を付けてる

>>355
偏在は確かに描写がないので了解。

>>354
そっちか、了解

安心院のテンプレに何か違和感あると思ったらこれ封印されてる時とされてない時がごっちゃになってる
誰か生徒会号外持ってる人が統一しとくか、居なかったら要修正にするべき。

>>357
今見たら中学制服＋黒髪の状態の絵で載ってるんで、封印前の状態に揃えるべきかもしれない
そうなると精神攻撃はちょっと弱体化するかもしれないが
もしくは現行テンプレの、本編と時系列が同じはずと見て、封印状態に揃えるか
そっちの場合精神世界の方でないとスキルはどこまで使えるか分からないと

>>340
ミストバーンと同じと捉えるなら時間停止防御扱い、それを越える奴らは時間停止防御突破可能扱いになるだろうから作中の耐性に片っ端からつくものじゃなくなるぞ

>>341
そもそも夜刀時は三つ巴ルート時より強い（よね？）からそちらの強いほうの設定を理由も無しに弱いほうにもってくるのは無理だろ

今週末に実家帰るし三隅舞矢をもっと詳しく書くために小説発掘してこようかな・・・

>>359
それは「時間停止防御」を突破した側の話だろ
原理と設定で防げる限界を引っ張てくると耐性という形になるだけ

能力は全くの同一で、時の鎧自体も新たに追加された能力じゃないぞ
誕生と同時にゼロで止まってる存在というのはdies時点で説明ある

めだかによって改心させられる(コミックスでは16巻)前までの安心院さんは、起点世界では封印されていた状態だったが
口区間により善吉と江迎が送られた精神世界での安心院さんは封印前(3年前)の状態だった(作中では全盛期と呼ばれている）。
生徒会号令のイラストはコミックス11巻の表紙のものであり、これが付属されたのは15巻(まだ封印されている)である。
しかし遍在の件で前スレでも指摘されたように、その頃のジャンプ本誌の状態を重視するのなら封印が解かれた状態で参戦させるべきかと。

ちなみに封印状態に使い、戦績に及ぼしそうなスキル等……常時精神攻撃×2、声・動きに精神攻撃×3、腑罪証明、死延足、口区間
封印前(もしくは封印解除後）……封印状態の能力から精神攻撃をぬいて、恒星破壊、眼を閉じれば見えるものの、死者会、酸素分子を操るスキルを追加

【作品名】秘宝伝〜太陽を求める者達〜
【ジャンル】パチスロ
【名前】ロック
【属性】遺跡調査員
【大きさ】17歳の少年
【攻撃力】機械式ガントレットでの打撃で数十ｍの大爆発を起こして戦車のようなものに騎乗した兵達を一掃できる
　　　　　またガントレット自体を数十ｍの大きさにして振り下ろすことも出来る
【防御力】５０ｍほどの全長があり石壁をあっさり貫くロボのパンチをうけてほぼ異常なし
【素早さ】眼前まで到達した対物ライフルの弾丸を避ける相手にこぶしを当てれる
　　　　　ガントレットに仕込まれたブースターで飛行可能、描写を見る限り対物ライフルと同等の速度
【特殊能力】なし
【長所】随所にある歯車のモチーフそった旧文明のロボや帝国の登場により派手に
【短所】よくきのこ食べてぶっ倒れてる、初期プロットでは飛行少女だった
【戦法】取り合えず飛んでいって殴る

【攻撃力】機械式ガントレットでの打撃で数十ｍの大爆発を起こして戦車のようなものに騎乗した兵達を一掃できる
　　　　　またガントレット自体を数十ｍの大きさにして振り下ろしたり
　　　　　地面を殴ってその衝撃を数十ｍほど先で爆発させることも可能
　　　　　いずれも威力は打撃と同じ数十ｍほどの爆発となる
【戦法】遠距離から相手の足元で衝撃を炸裂させる

よくよく考えたら近寄らなくてもよかったので修正

【防御力】５０ｍほどの全長があり石壁をあっさり貫くロボのパンチをうけてほぼ異常なし
　　　　　自身の攻撃の爆心地に居ても平気

防御がちょっと抜けてたのでそこも修正
正直何度も悪い

>>353 >>355
全能の壁総当りやってるけど自分の考察手順はこんな感じだな

一手目：認識、思考
二手目：移動、補助、攻撃、常時能力
三手目：認識、思考
四手目：移動、補助、攻撃、常時能力

ようするにRPGみたいにコマンド入力ターンが発生するようにしてる
こういう手順にしたのは「相手が射程外なので初手移動する」とか
「相手がこの位置にいるからここに攻撃」とかも戦法選択だと思うので
「全員初手戦法選択しないとかなりのキャラが初手攻撃からぶる」みたいなことはいかがなものかと思ったから
まあぶっちゃけ何も考えずに初めて考察した手順がこれだっただけなんだけど
デモンベインなんかは基本初手封印だけど宇宙サイズの蓮には射程足りないので初手移動
サノスなどの全知組も初手戦法選択するようにしてる

ここらへんの時間無視の考察手順の議論も全知議論と同時にやってたんだけど議論が流れちゃったんだよね
全部判定同タイミングだから全知が有効なのは2手目だとか認識すらせず攻撃するから初手攻撃からぶるのもでてくるとか

そういやロック対ヘリオンだけどヘリオンは魔法の射程が100mあるのでロックに近づく必要ないんじゃないか？

ついでに新規キャラ投下

【作品名】ファイナルファンタジー ヴェルサスXIII DKΣ3713公開PV
【ジャンル】ゲームPV
【名前】ノクティス・ルシス・チェラム
【属性】エトロの光を視る能力を持つ王族
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】剣を持った達人並み
　　　　　　腕前は訓練された数十人の兵士を圧倒できる程度
　　　　　　また、空中を落ちながらでも戦える
　　　　　　剣自体の威力は兵士の鎧を貫ける程度
【防御力】達人並み
【素早さ】達人並み
　　　　　　訓練された数十人の兵士を圧倒できる
【特殊能力】召喚：自分の任意の場所に自由に数十本以上一瞬で剣を召喚できる
　　　　　　　　　　　召喚した後も、おそらく人が振る速度よりはやく動かすことができる
　　　　　　　　　　　すべて同時に動かすことも可能
　　　　　　　　　　　また、召喚しながら剣を動かすことも可能
　　　　　　　　　　　展開範囲は約10m程度
　　　　　　　　　　　おそらく思考発動
　　　　　　　障壁：自分の全周囲半径1m程度に常時展開している不可視の障壁
　　　　　　　　　　　マシンガン程度の攻撃ならすべて攻撃を通さない
【長所】PV時点で結構強い
【短所】ゲーム本編がまだ出ない
【戦法】剣を数十本以上相手の周囲に召喚しながら一気に突き刺す
【備考】現時点ではゲームが発売していなく、無事発売するかも不明なため
　　　　ゲーム「シアトリズム ファイナルファンタジー」のDLC楽曲「VersusXIII Somnus(FMS)」
　　　　の関連ゲーム「ファイナルファンタジー ヴェルサスXIII」の関連PVとして参戦

テンプレ投下させて頂きます
【作品名】召喚教師リアルバウトハイスクール
【ジャンル】痛快残酷バイオレンスアクション小説
〈神威の拳〉：霊気を特殊な呼吸法と使い手の攻撃的な意志を吹き込むことにより、神気という力場でありエネルギーでもあるものに変えたもの。
無論ながら霊視を持たない者には見えない。遣い手は常時霊視している状態。
物理透過性がある。
神気の攻撃が当たった部分は、神気が最低でも２日は残留して麻痺する。
ダメージのレベルによっては後遺症が残る。
遣い手は格上の攻撃を喰らっても基本的に麻痺しない。
また麻痺するほどの大技を受けても、数分〈神威の拳〉の呼吸法をすることにより残留した神気を中和して無毒化できる。
打撃に神気を込めて、威力を上乗せできる.
〈闇神威〉：負の属性を持った〈神威の拳〉
相殺しきれないと同格であろうと中和できないし、じわじわと体力を奪っていく。
数時間経って残留した神気が沈静化していても、波動を送るとリモコン爆弾の様に活性化する。
波動の距離は１０m程か。
この性質を利用して予め相手の胸に〈闇神威〉を当てておいて暫く後に波動を送ると、相手が呼吸困難になり１０秒程で気絶する。

【名前】京極幻弥
【属性】ヤクザの組長　京極家の分家当主
【大きさ】 成人男性並み
【攻撃力】素の攻撃力は指一本で自分の体重を楽々支える筋力と抜きん出た体術を持った達人並み。
　〈鬼燐拳〉：南雲の神飛拳を相殺できる〈闇神威〉の飛び道具。手を振る速度(下記の〈蛇骨八連〉を参照）の連射速度と最大速度で連射可能。
最大速度：１０ｍ？から単発で放った時、南雲が避けられない速度ではないが、追尾する可能性を考慮すると迂闊に動くことは得策ではないと考える速度の倍近い程。
見た目は地面を這う特大のネズミ花火並みの火力。射程は１０ｍ？
拳と蹴りの届く間合いまで１０歩程の距離で３連射したとき、蛇行しながらそれぞれ異なる軌道を描き３方向から相手を襲った。
　〈摩蛇羅天輪掌〉：鋭い飛び込みから手刀を叩きこむ技。
視界を覆うほどの火柱を跳び越える跳躍から、南雲に攻撃を当てられる速度と移動距離。
　〈蛇骨八連〉：人体の構造を研究し尽くした上で編み出した絶対回避不能の八連撃である貫き手。
どの攻撃も急所を狙いながら同時にフェイントでもある。
初撃から終撃までのバリエーションは千差万別。南雲の目にも留まらぬ速度。
　〈禍津火乃太刀〉：防御欄の〈禍津火乃盾〉並みの力がある〈闇神威〉の技。
南雲を飛ばして、防火壁に半ばめり込ませる。
また、〈禍津火乃盾〉で相手と拮抗している状態から変形できる。
変形して攻撃した時、左肩で受けていれば心臓に達していたかもしれない程の物理透過性。
相手が白刃取りや無刀取りをしようと試みたことから、射程は刀並みか。
　〈百鬼繚乱舞〉：鬼燐拳の連射で敵の足を止め、〈摩蛇羅天輪掌〉、〈蛇骨八連〉、〈禍津火乃盾〉で相手を真上に放り上げ、〈禍津火乃太刀〉で空中で串刺してから振り下ろして吹っ飛ばす必殺連撃。技が連携することで隙を補い合う。
【防御力】
「ほぼ光速に動くことに依る、時止め体当たり」を受けて肋骨が折れたが身体は千切れず、意識ありの戦闘続行不能になる位。
その体当たりを受けて嗚咽と哄笑がフロアに響き渡る程の気力はあるから、その時は呼吸法をして単発の〈鬼燐拳〉ぐらいは放てるか。
（そいつに殴られた達人が、ビスケットの型抜きの様に筒状に抜かれた。
また、触れた銃弾が潰れて弾き飛ばされた。
体当たりしてきた奴より格下の時止め能力者で唾を吐くことにより、太陽系外の複数の惑星に移住できるよりも未来の戦車に穴を開ける程）
他の肉体強度は、南雲の〈双龍剄〉を受けて戦闘続行可能。

遣い手の精神と肉体の両方を蝕む〈闇神威〉を使ってなんともない。
嘗ての遣い手達が極めようとして自殺・発狂した〈闇神威〉を、京極家の歴代でも随一と自負するぐらいに極めていてもなんともない精神耐性。

〈禍津火乃盾〉：〈闇神威〉で出来た盾で、片手で発動すると不可視×２。
大きさは手で空中に弧を描いた範囲。手を離してから１０秒弱維持できる。
拳銃の連射や南雲の神飛拳を完全に防げる。
両手で合成すると不可視×１で、片手の２倍以上の予想をはるかに超える防御力。
肩幅とほぼ同じ広さ。南雲を真上に放り上げる程の力場。

【素早さ】
南雲の攻撃をカウンター以外当たらずに、こちらは攻撃を当てられる反応・戦闘速度。
移動速度は攻撃欄にある〈摩蛇羅天輪掌〉が出せる程度は有る達人並み。
〈神威の拳〉を用いることにより、格下の者でも助走無しに高さ３ｍ水平距離４ｍの距離を跳躍できる。
【特殊能力】 〈闇神威〉の遣い手
【長所】 麻痺と不可視の〈神威の拳〉
【短所】 他の遣い手と違って最強技がタメ技では無い。
【戦法】 ひたすら〈鬼燐拳〉を連射しながら射程ギリギリを維持。
それでも近づいてきたら、〈百鬼繚乱舞〉を狙う。
【備考】８巻の後書きにセリフと見せ場の割合から言っても主役は京極幻弥とあるので、８巻の主人公として参戦。

参考テンプレ
【名前】南雲慶一郎
【大きさ】身長２０４センチ　体重１０８キロ
【攻撃力】〈双龍剄〉：『〈鬼燐拳〉３発を打ち消してもまだ勢いがある技』を威力が減ってない時に受けても吹っ飛ばない幻弥を吹っ飛ばせる威力
　〈神飛拳〉：〈神威の拳〉で出来た飛び道具。射程は監視衛星に当てられる。
地面に叩き付けた余波の神気で達人５人を木の葉の様に吹き飛ばす。
４発弱の威力で、〈神威の拳〉で斥力を発生している奴をコンクリ壁をぶち抜いて吹き飛ばす。
（そいつは一発だと片手で十数ｃｍ後方に滑る程度の防御斥力。
４発弱の威力の時は両手で斥力を発生させていた）
【素早さ】
幻弥と闘っている時には、軍人が占拠した施設で距離不明だが、複数の軍人による銃撃を南雲の主観的に撃たれた後から躱わして殴り殺せる観察力と相応の反応・戦闘速度上昇状態。
〈蛇骨八連〉を７発目まで防げるハンドスピード。

通常時は『肉体の安全装置を外した上で、よほど体術の修練を積んだ者でもなければ真似のできない芸当をする者』に対して、攻撃された後から対処して一方的にダメージを与えることのできる反応・戦闘速度。

ノゾムの魂破壊耐性ってどの技からとられたの？
なるかなにそんな技あったか？

>>331
GREY GOO〜グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）までのランキング順位がP数や勝ち数と違うかと。
ギーandポルシオン＞グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）＞GREY GOOのはず

あと>>362の訂正
生徒会号外�@が付属された15巻の発売日は4月4日で、この時のジャンプ本誌の最新号は18号。
その18号に掲載されためだかボックスの内容は、安心院さんが改心して封印が解けて悪平等編が終了というものであった。
当然その話の終盤までの安心院さんはまだ封印されているため過負荷状態であり、
生徒会号外�A以降が付属された時の本誌での安心院さんは封印が解除されていたので、
封印されている状態と解除された状態のうち、勝率の高い方の状態で参戦させればいいと思う。
まぁどちらにせよ修正して統一させる必要はあるだろうけど

>>369
ナルカナのストームブリンガーが魂を奪うとか言われてたはず。

>>370
それだと封印解除の状態がいいだろうな
封印状態で勝てないで封印解除で勝ちか分けなのがグレンラガン(負けが勝ち)
レナード、女教皇、タイタス、メアリ(負けが分け)で計六点
逆が有田春雪(勝ちが負け)、クリストファー・タングラム、ヘリオン(勝ちが分け)で計四点
封印解除の方が2点上回っている
そういえば安心院は脚本作りがが唯一通じるスキルだって言ってるけど、こういうので耐性付けたらダメなんだっけ？

>>371
封印解除でも常時精神攻撃などはつくのか？
タイタスは元から分けだが、それでいいなら封印解除の状態に修正する。

却本作りしか通じないっていうのはスキルに限っての話かもしれないけどな。
実際にスタイルは通じたし(そのうち自分で脱出したけど)。
(ダメージがあるかは不明だが)ただのパンチを受けたり、
(相手が言彦でなければ復活しただろうが)ゴム鉄砲で殺されたりしてるからなぁ…
最強スレのルールでどう判断されるかはイマイチ分からん

スタイルで思い出したんだが、カード化されて封印されても自力で脱出したし
安心院さんと球磨川に封印耐性は付けれるかな？
さらに言えば却本作りが封印×2になるとか

>>371
一応過負荷を持ってるから精神攻撃だけはつく

スキルで限定してるからスタイルとか物理に耐性はつかないのはいいんだけど
スキルで耐性は付けていいのかな？
ちなみに耐性はつくとしたら、炎、凍結、電気、腐敗、因果律操作、消滅、追放などが詳細がわかっていて
スキル600個使った時も一応人間には効果があったみたいだからそれも使っていいなら
魂、吸収、ブラックホール、石化、空間歪曲、即死、etc...

封印耐性は付けれると思うけど封印から脱出したあとに脚本作りで封印されてないから封印×2はつかないと思う

>>373
スキルって異常と過負荷の2種類あるけどこの2つって原理なかったっけ？
異常は忘れたけど過負荷は「精神に根深く絡んだ能力」とかなんとかあった気が
なのでもし通った場合は「異常と同種の原理の能力」と「過負荷と同種の原理の能力」は無効化できて
それ以外の「普通の物理攻撃」や「スタイルと同種の原理の能力」などの能力は効く扱いになるんじゃないか？


あと敵役スレからだけど関係ありそうなルールはこれかな？
今回の場合世界観に拠った攻撃方法であるスキル(異常と過負荷)と
同種の原理の攻撃のみダメージを受けない場合だから問題ないのかな
まあ問題があれば誰かが指摘してくれるだろう


2-1-6：その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。

その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、
基本的には考察時に考慮されない。
しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った
普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。
逆に、特定人物、気性考慮、特定物質、神話や伝説と言った明らかに普遍的でない
理由と設定(または描写)のある防御力は認められない。

許可例：幽霊なので物理攻撃は無効(描写)炎や氷結攻撃も無効化すると思われる(推測)
許可例：体が塩素で構成されている。気体なので物理攻撃は無効化した(描写)
許可例：世界を創造した神。超次元存在で低次元存在からはダメージ受けない(設定)
不許可例：幽霊を倒すには、ナムアミダブツと言えばいい。(設定&描写)
不許可例：創造神なので、自らの創造物である人間では傷つけられない(設定)
不許可例：吸血鬼なので、にんにくが苦手(描写)。銀の武器でしか傷つかない(描写＆設定)

(仮にこの先言彦が主人公の短編でてもテンプレにするときっと安心院さんより弱いんだろうなあ…)

【作品名】COSMIC MIND
【ジャンル】仮面ライダーフォーゼの処刑用BGM
【名前】宇宙を掴む人
【属性】宇宙を掴む人
【大きさ】宇宙を掴めるサイズ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】無数の星を集める引力を持っている
【長所】かっこいい曲
【短所】でかいだけ
【戦法】適当に暴れまわる

自己考察
お前（〜Wild Children）とサイズが一緒
蒼龍流＞宇宙を掴む人＝お前（〜Wild Children）


>>326のベヨネッタはテンプレ不備で修正待ち送りでいいのか?

テンプレ投下
【作品名】 斉木楠雄のΨ難
【ジャンル】　超能力ギャグ漫画
【世界観】単一宇宙＋霊界＋フィクションの世界で単一宇宙＋２α
【名前】 斉木楠雄
【属性】 超能力者
【大きさ】 １６７ｃｍ〜地球３個分(参戦時はこのサイズ)
【攻撃力】 壁を殴ると軽く前方７キロが消滅する。
【防御力】 作中で「人生」をゲームに例えた際、斉木は生後２分で攻撃無効効果がついた装備を全身に身につけていた。
　　　　　 よって人生で受ける可能性のある攻撃は全て無効。
　　　　　 つまり３１話の背景に登場していた一つ一つで地球や人類が危ないレベルの隕石や火山の噴火や爆弾も無効。
　　　　　 また「人生」をゲームに例えた際の敵に「就職面接の面接官」や「大学受験」がいたことから精神攻撃耐性。
　　　　　 （攻撃無効の原文に「あらゆる」や「全ての」といった文は無いが、前後の描写や、「外的要因で痛みを感じたことが無い」
　　　　　 という独白からの推測が可能。）
【素早さ】 クロス漫画にてマッハ２０の殺せんせーの動きを５センチ刻みで視認していた斉木の動体視力で同じく５センチ刻みに
　　　　　 見える清水のボールが１６センチ動く間に反応できる斉木の反応速度はマッハ１２５
　　　　　 移動速度は時速１２００キロで走行可能、またどんな場所(世界観相応)にでもテレポートすることが可能。ただし３分のインターバルが必要。
　　　　　 戦闘速度は斉木と同時にリアクションをとれるクラスメイトが１０ｍ先から反応できないボールを投げれるのでマッハ１２５０。
【特殊能力】 超能力の説明で「全てを思うがままにできる、神になれるこの力」とあるので任意全能。色々欠点も描写されているが、
　　　　　　 多い上に考察に影響するようなものは現時点では無いので割愛。
　　　　　　 宇宙行動可能。
【備考】プロフィールの身長が１６７ｃｍ（可変可能）とあったので１０話の扉絵の地球３個分のサイズが適用可能。この状態で参戦。
　　　　【攻撃力】【素早さ】に書いてあるのは身長１６７ｃｍの時のもの、【防御力】に書いてあるのは生後２分の時のものなので、相応に上昇している。
　　　　ちなみに現代人と斉木(Ψ人)はもはや違う生物らしいので人外扱い
【長所】 割と防御が高い、多分星系破壊ぐらいまでは効かないんじゃないか？
【短所】 非バトル漫画故に遅い


本編で本気出してくれたらなあ……

クロス漫画と本編が繋がってること書いといた方がいいんじゃないか？

【作品名】うーさーのその日暮らし　最終話ED
【ジャンル】アニメのED
【名前】うーさー
【属性】うーさー
【大きさ】3万光年ほどのウサギっぽい生物
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】でかい
【短所】淫獣

自己考察　大きさ的にライバードの上で壁直下

扉絵って本編とまぜていいの？

ワンピースみたいに本編との繋がりが明らかじゃない以上無理だな

>>378
ちょっとこじつけられないか考えてみる
>>380-381
漫画の一部である以上明らかな矛盾がなければ可能だと思う。一応本編内にも幼小期に地球四個分くらいになってる絵はあるし

【作品名】 熱き星たちよ
【ジャンル】 横浜(DeNA)ベイスターズ応援歌
【名前】 熱き星たち
【属性】 星サイズの野球選手
【大きさ】 星並み
【攻撃力】 大きさ相応の野球選手並み。バット所持
【防御力】 大きさ相応
【素早さ】 大きさ相応の野球選手並み
【特殊能力】 なし
【長所】 プロ野球チームの応援歌だと最強(と思う)
【短所】 実際は･･･
【戦法】 バットで殴る
【備考】熱き星たちと呼ばれてるが、二番の歌詞で｢白球追いかけ｣｢飛び込めベースへ｣｢アーチで応える｣とあるので、人の姿と思われる。


ちなみに一般的なプロ野球入団試験で基準とされてる体力テストの合格ラインは50m6秒5、遠投90mである。

>>361
> それは「時間停止防御」を突破した側の話だろ
ミストバーンと同じ場合と言ってるのにその返答おかしくね？

> 原理と設定で防げる限界を引っ張てくると耐性という形になるだけ
原理から引っ張ってくるなら「時間停止防御を突破できそうな攻撃」以外を無効化する扱いになる（結構曖昧）
設定から持ってくるなら「作中での上限まで」無効化
ぶっちゃけ原理から持ってくるには下の設定が邪魔で設定から持ってこざるを得ない
ちなみに「原理つきで上限つき」もありうるぞ？一方通行は設定が邪魔すぎて核無効までとテンプレにあるな

> 能力は全くの同一で、時の鎧自体も新たに追加された能力じゃないぞ
> 誕生と同時にゼロで止まってる存在というのはdies時点で説明ある
ディエス時点で停止防御の説明はないのか？
それじゃ強化されてる夜刀から設定持ってくるのはおかしくないか？
何から何までパワーアップした結果のあの説明だろ？

>>294
ノゾムの封印耐性だけど
そもそもデモベのような世界に封印するタイプの封印攻撃ならその世界をナルで侵蝕消滅させることができるんじゃない？

【作品名】ファイアーエムブレム覚醒
【ジャンル】ロールプレイングシミュレーション
【共通設定】
○魔法について：魔力5のキャラでも武器LVをAにすれば（闇魔法を除く）全ての魔法を使用可能（アイテムの術書を使用すればレベルを上げずに可能）
共通設定欄に書く魔法の詳細は全て、魔力6のキャラでもこの規模になる
魔法の射程：基本的に10m程先まで
ファラフレイム：直径5m程の爆発を起こす魔法。25発まで撃てる。
トールハンマー：ファラフレイム以上の威力を持つ雷を数mの範囲に落とす魔法。25発まで撃てる
○反応・戦闘速度：
洋弓の矢が全く進まない内に3m程移動して味方を庇える仲間初期ユニット（デュアルガード：庇う対象がマムクートの時）
映像で見て分かる限りなので数cmぐらいは動いた（洋弓の矢を時速250kmとして、それが6cm動く間＝0.0008秒）として、戦闘速度は3750m/s
初期味方ユニットの近距離（1m程）からの攻撃（勇者の剣2撃目など）を100%回避できるそこそこ強い敵ユニット（1mから3750m/s反応）

【名前】ルフレ
【属性】軍師
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
魔法は全て、共通設定の敵ユニット（1mから3750m/s反応）が10mから避けられない程度の速度
ファラフレイム：射程・範囲などは共通設定のものと同じ。威力はその3倍以上（華炎発動時は4倍以上）
トールハンマー：〃。威力は上記ファラフレイムを上回る
トロン（改造）：前方に雷を撃ち出す魔法。威力はトールハンマー以上。
ボルガノン：高さ3m以上の火柱を相手の足下から生み出す魔法。足場が溶岩に沈んでも多少程度ダメージを受けるだけの相手を一撃で倒す事ができる
勇者の剣：自身を上回る反応の相手に対しても2連続攻撃が可能な剣。共通設定：ファラフレイムの2倍以上の威力（華炎発動時は3倍以上）

【防御力】
自身のファラフレイムを3発ぐらい受けても戦闘可能
【素早さ】
共通設定・敵ユニットを大きく上回る回避（に関わる）パラメータを持つ（1mから3750m/s反応以上）
【特殊能力】
相手を見ただけでその能力や武器の詳細が分かる
知識に基づくものだが、異世界の存在に対しても有効なので、自分の世界観外の相手でも中世レベルまでの武器や単純な身体能力は察知できると思われる
華炎：攻撃時に技(52)％の確率で発動し、魔法の威力に力/2、物理攻撃の威力に魔力/2のダメージを加算する。
発動時の威力は攻撃力欄（）内に記載
武器節約：攻撃時に幸運(55)×2％の確率で発動し、発動した場合武器は消耗しない
つまり参戦時は100％の確率で消耗しないので、武器・魔法は何度でも使用可能
カウンター：近接した相手（5m程まで）相手から喰らったダメージをそのまま相手に与える
一撃で倒された場合などには発動しない
滅殺：技(52)/4=13％の確率で発動。発動すれば自身の通常ファラフレイムを5発受けても耐える相手でも必ず倒せる
【長所】見れば相手の能力や戦況が分かるという軍師としては破格の能力
【短所】料理を作ると鋼の味がする
【戦法】初手ボルガノンで攻撃して、駄目ならトロンやファラフレイムなどで攻撃する
【備考】雑誌などでクロムが主人公、マイユニットがもう一人の主人公として紹介されている
ルフレはマイユニットの初期名
魔力得意・魔防苦手でチキの涙使用済みの状態
スキルは華炎・限界突破・武器節約・カウンター・滅殺を装備

>>374
　　　　　 また「人生」をゲームに例えた際の敵に「就職面接の面接官」や「大学受験」がいたことから精神攻撃耐性。

>>374
＞　　　　　 また「人生」をゲームに例えた際の敵に「就職面接の面接官」や「大学受験」がいたことから精神攻撃耐性。
なんでこれで精神耐性がつくのかが意味不明

＞【素早さ】 クロス漫画にてマッハ２０の殺せんせーの動きを５センチ刻みで視認していた斉木の動体視力で同じく５センチ刻みに
クロス漫画は別作品扱いだから流用したら駄目
デスノ×ボーボボとかも流用してしまったせいで修正行きになったし
ワンピ×DBのクロス漫画も流用とかできてない

＞【特殊能力】 超能力の説明で「全てを思うがままにできる、神になれるこの力」とあるので任意全能。色々欠点も描写されているが、
これってちゃんと世界改変なの？
ただの超能力だと微妙だが

>>385
その発想は無かった

まとめるとノゾムは
三次多元規模封印×２(ノゾム死亡と同時に解除。一手かどうかは知らん)
封印耐性×１
上記とは別に世界封印系の封印は三次多元規模までナル侵蝕により突破可能
ってところか



ネームブレイカーってセフィリカ切り離してるし存在破壊付加出来ないかな？

>>389
・物理的な面だけじゃなくてメンタル的な面での敵もちゃんといるって意味だったんだけど良く考えたら常人には耐えられない物があるか不明だったな
・速度計算やり直す
・世界改変ではなく願望成就。これだけじゃ弱かったら「何でも思いどおりになるのに何もしない超能力者」っていう他称も加える

>>390
神剣はよく知らないけど
そのナル侵食って封印以外に取り込み系の相手にも有効だと思うんだけどどうなの？

【世界観】
幾重にも折り重なった様々な可能性の世界というものが存在している。
幾重にも折り重なった様々な可能性の世界とは、無限に存在するパラレルワールドを含む世界である。
このパラレルワールドは単なる平行世界だけでなく、位相の異なる無数の世界、似て非なる別時空、もしも、という可能性が全て実現している世界などの世界を含むものである。
（無限の平行世界＝一次多元。無限の位相の異なる無数の世界＝二次多元。無限の可能性の世界＝一次多元。
まとめると幾重にも折り重なった様々な可能性の世界＞一次多元×２＋二次多元）
（一次多元×２＋二次多元）でも数え切れない世界の奇跡を無数の天使が修正している。
（一次多元×２＋二次多元）×無数＝二次多元×２＋三次多元。
さらにその世界全てを覆う世界が存在するので（三次多元＋二次多元×２＋α）＋三次多元＋二次多元×２。
作中で明確にされた幾重にも折り重なった可能性の世界はここまで。

さらに《幸福夢幻》で無数の人の夢世界が存在し（一次多元）、その夢世界を統合した夢世界も存在し（一次多元α＋一次多元）
さらに夢世界と同じ数二重夢世界が存在する（一次多元×２＋一次多元α）。

あわせると（三次多元＋二次多元×２＋α）＋三次多元＋二次多元×２＋一次多元×２＋一次多元α）。

さらに、幾重にも折り重なった様々な可能性の世界の内の六十五億の世界は自称神によって二周目の世界が存在する（単一世界×六十五億）ので
（三次多元＋二次多元×２）α＋三次多元＋二次多元×２＋一次多元×２＋一次多元α＋単一世界×六十五億）。

さらに悪魔は、上記とは別に脳内にイメージを空間として作り出せる。
（三次多元＋二次多元×２）×α＋三次多元＋二次多元×２＋一次多元×２＋一次多元×α＋単一世界×六十五億＋α

自称神は永遠に同じ時間を繰り返す世界を作り出した。

（三次多元＋二次多元×２＋α）＋三次多元＋二次多元×２＋一次多元×２＋一次多元×α＋単一世界×六十五億＋単一世界＋α

【作品設定】

天使：
幾重にも折り重なった様々な可能性の世界を覆う世界に存在し時間の流れに干渉されず行動可能で世界改変の影響を受けない、寿命の無い存在。
幾重にも折り重なった様々な可能性の世界の中の一部である数え切れない世界を管理し取り締まるために世界の全ての情報を知っている。即ち全知。
全ての奇跡の修正と全ての奇跡を起こすことができ、奇跡の力でも突破不可能な力を持つ。
奇跡には影響されない。

悪魔：
世界に悪戯に奇跡を起こす存在。また奇跡の修正もできる。
基本スペックは天使と戦闘可能な位なので天使と同等。
奇跡を超える能力でも不可能な事を可能にする奇跡を使用。

奇跡：
物事の過程と結果がそぐわない、辻褄が合わない事象・現象を奇跡と呼ぶ。
奇跡はあらゆる法則を覆して、世界改変・世界創造や死者の蘇生、時間の巻き戻しなどを起こし世界のバグと言える出来事である。
悪魔や天使は奇跡を人間に植え付けたり、ゼロ秒で発動出来る。
奇跡は個人や単一世界、幾重にも折り重なった様々な可能性の世界全てを発動対象にできる。
最強スレで言うところの全能と同義。

メネシス：奇跡により人間に与えられた異能で異能の一つ一つが奇跡の一種である。
メネシスの力は様々で、物理的なものもあれば精神的、あるいは概念を捻じ曲げることができる力まで存在する。
全てのメネシスに能力を使用した際にアンチテーゼという副作用がある。が、基本的に戦闘には関わらないので考慮しない。

【作品名】
ＲＥ：バカは世界を救えるか？
【ジャンル】
ライトノベル
【名前】
佐藤光一
【分類】
天使の力を持つ悪魔となった元人間
【大きさ】
一般高校生男子並〜人間サイズを蚊に感じる大きさ
【攻撃力】
特殊能力参照。
素の状態では一般人と同等。
【防御力】
防弾チョッキ以上の強度を持つ服を着用。
雷撃が当たったり、生命活動の限界ギリギリでも行動可能。
生命活動の限界ギリギリの状態の痛みや背骨が折れる痛み、マグマが効かない。
一般人なら肉体が肉片も残らず地面にクレーターを作り出す攻撃よりも強い攻撃に耐える。

【耐性】
常時人の心を破壊する言動を受けている光一（精神耐性×１）
光一が恐怖で動けなくる威圧感（精神攻撃×２）
その威圧感の中で動ける薫（精神耐性×２）
薫の精神を汚染する効果がある料理（精神攻撃×３）
その料理を食べても無事な光一（精神耐性×３）
その光一が抜け出せない夢世界（精神攻撃×４）
その夢世界を抜け出す光一（精神耐性×４）
その光一が抜け出せない二重夢世界（精神攻撃×５）
二重夢世界を抜け出す光一（精神耐性×５）
光一が耐えられない精神攻撃（精神攻撃×６）
その精神攻撃が効かない薫（精神耐性×６）
薫が抜け出せない夢世界（精神攻撃×７）
薫が抜け出せない夢世界を抜け出す光一（精神耐性×７）
光一が正気を失うほどの絶望を与える自称神（精神攻撃×８）
その絶望から立ち直る光一（精神耐性×８）

天使が悪魔を消滅させる浄化（消滅、浄化攻撃）
天使の浄化が効かない悪魔（消滅、浄化耐性×1）
その悪魔と同等のスペックの光一（消滅、浄化耐性×1）

導きし者をてにした者は奇跡に耐性ができる。
その耐性が光一の奇跡には通用しない。


作中コピーした異能には耐性ができると発言があるので
熱攻撃（マグマ）、不可思議攻撃全般、電撃、レーザー、切断、毒、腐食、不可視、雷に耐性あり。
しかし、耐性があっても異能は通用する。

【素早さ】
時間に干渉されないので時間無視。
五十六億の平行世界を一千五百万年で移動可能（約１日に一つの平行世界移動）
0秒で放たれる天使の奇跡に反応可能なので0秒反応。
反応速度は超越者の重ね掛け（悪魔としての力×悪魔教典×導きし者×鑞の翼の救世主）で一万六千倍まで上げられる。
時間無視とゼロ秒反応の一万六千倍反応。
　　　　
【特殊能力】
導きし者：奇跡を修正する天使の力そのものとされる教本。
天使としての力が内包されていて手にした人物は天使と同じ能力を得る。

堕天教典：奇跡を起こす悪魔の力そのものとされる教本。
悪魔の力が内包されていて手にした人物は悪魔と同じ能力を得る。

以下は作中明確になった奇跡

生者の墓：相手を十字架で拘束する奇跡。
拘束された相手が動こうとすれば生命活動を終わらせるため動いて解除するには死を選ばざるを得ない。

天空隆起：地面が隆起する奇跡。
範囲は地球全体で時間無視、0秒反応可能ですら避けられない。

滅亡序曲第一楽章：隕石を降らす奇跡。
時間無視、0秒反応可能ですら避けられない。

滅亡序曲第二楽章：
マグマを対象のいる所に出現させる奇跡。
時間無視、0秒反応可能ですら避けられない。








下記は全てメネシス
鑞の翼の救世主：異能や奇跡をコピーする能力。
コピーは異能や奇跡が発動前からコピー可能。
コピーした異能や奇跡の性能や特性を一つだけ伸ばす性能とコピーした異能や奇跡の性能や特性を反転させる性能を持つ。（反転させる分には制限なし）

蒼き煉獄：
基本的には蒼い炎を放射させたり、発火させたりして攻撃をおこなう能力。
ただし本来能力はこれらと異なり、自身のトラウマである火災体験を相手に味合わせ、一酸化炭素中毒にさせることである。

矛盾騎士:
自身の身長の1.5倍くらいはある剣＆甲冑を装備した女騎士(自身の大人の姿)を具現化させるネメシス。

無窮護剣:
最強という概念、守りたいいう想いを具現化した剣。矛盾騎士最大の武器である。その威力は最大で世界を両断する威力。世界なので世界観破壊規模。全能の天使にも効く。

>>392
あー……
どうなんだろ？
ナル侵蝕使えるようになるのが終盤で描写が無いからな……

取り込まれても意識あれば使えるか？
イャガに取り込まれた際も内部から攻撃してたし

怪物：
自身を怪物のように変化させる能力。咆哮だけで数十人の人間を殺すことも可能だが、能力によって世界を滅ぼすことも出来ると言われているので破壊力は最大で世界観破壊規模。
能力中は自殺を含め人間には彼女を殺すことが出来ず、それはナイフや重火器でも人の意志が込められたもの対象となる。

九八式：
人間以外なら無機物でも何でも殺すことが出来る能力。

裏腹海月：
触れることによって、自分自身以外を透明にすることが出来る能力。触れた手を離した場合でも10分間だけ効果が持続する。
透明にさせたものはレーダーや能力などを使っても探知することが出来ない。

無能箱庭：
キャンパスに描いたものと同じ空間を作り出すことが出来る能力。入ることは誰にでも出来るのだが、閉じ込められるとこの中では能力を一切使用することが出来ない

魔女：
自身が想像した魔法を具現化させることが出来る能力。破壊攻撃だったり、動きを停止させたり、効果は様々である。
攻撃性能は不明だが、防御性能は世界観破壊規模の攻撃を人一人を吹き飛ばすまでに抑える。

モナリザの冷笑：
自身の特殊な笑顔を見た人間を自在に操ることが出来る能力。

幸福夢幻：
対象に幸福の夢を見せることによって、この夢の世界の住人させることが出来る。
夢の世界は個人ごとにあるものと個人の夢の世界の複合体の夢の世界、さらに二重夢と呼ばれる個人の夢の世界が存在する。

切り裂きジャック：
無数の見えない刃を飛ばして攻撃をおこなうネメシス。切り裂いた対象の傷は一瞬で元に戻ってしまうが、相手に痛みの記憶を植え付けることは出来るので精神攻撃として作用する。
精神攻撃×６の精神攻撃。

贋作工房：
相手の能力をコピーすることが出来る能力。能力のスキャンに1分間かかるのと、1度発動させた能力は1分間変更させることが出来ない。
スキャン中でもコピーした能力は使用することが可能。

超越者：
身体能力を三つまで20倍にアップさせることが出来るネメシス。使用中は金属を溶かす炎が効かなかった。

不屈の卵殻：
目の前に無数に重ねあった虹色のバリアを展開させることが出来る。 20枚の層からなっておりメネシスでは一撃では破壊は不可能。

誘電針：
範囲包囲型の雷撃の能力で、周囲に展開させた数百本の太い針から電撃を発する。

至福千年：
極太のレーザー砲を発射することが出来る能力。最大威力は町を一撃で破壊するほど。

突破王：
片腕から光の杭を飛ばして攻撃をする能力。その威力は一撃で命中させた学校の廊下を吹き飛ばす程である。

機械王：
周囲の機械を自在に操ることが出来る能力。街程度の大きさまでなら操作可能。

全方位射撃：
拳大の弾丸を展開させて、視界に写った対象全て一斉に発射して攻撃をおこなう能力。着弾と共に爆発を巻き起こす。

>>388
その程度のメンタル的な意味だと弱いと思う
一応、他のキャラはなんらかの形で戦闘できないくらいの精神攻撃に耐えて初めて耐性ついてるし
願望成就の能力だったら思い通りって言われてたら問題ないかな

>>384
時間停止原理で不思議炎や不思議雷も効かない、本来なら時間停止原理を突破できる能力がない限りこれらが×100だろうが無理
だが設定で上限があるから、蓮未満の攻撃に限定してるだけ、それが作中規模だと不思議炎×２までだろうとしてる

下はお前の邪推だろ
能力は全くの同一と言われてるのにそこを無視するなよ
強化されたのはDiesシリーズでは超重要な格の高さだ
流出で停止概念という存在になった時点で時の鎧がついてる
Diesでの停止防御の説明がゼロで止まってる存在だと説明してるだろ？

後出相子：
相手の能力をコピーすることが出来る能力。ただし発動させるには相手が能力を使用した1秒以内となっているのでカウンター専用の能力と言える。
相手の能力の範囲、威力等全て完全にコピーする。まさしく相打ち専用能力。

身代わり：
自分自身の分身を生み出すことが出来る能力。

紫煙地獄：
無色透明の毒性のガスを周囲に放出することが出来る。アパートに充満させるくらいの効果範囲はある。

腐食神話：
赤褐色の液体を展開させて、触れたものを腐らすことが出来る能力。

一握りの希望：
自身が死ぬことと引き換えに時を巻き戻す能力。

その他名無しの能力。
治癒能力：治癒の範囲なら瞬時な治せる。切断された腕等は治すのに時間がかかる。
概念を捻じ曲げる能力。
人払いの能力：精神干渉系能力。精神攻撃×2相当。

【長所】世界を救った男。
【短所】平行世界では世界を救えない男。
【戦法】
まずは全メネシス×4発動。超越者は速度、耐久、力を二十倍に。無能箱庭で異能無効化空間に。
相手の攻撃は後出相子で相打ちに。それで無理な相手には世界観規模の奇跡使用。
【備考】メネシスはゼロ秒で発動、奇跡は全能同義。

簡易テンプレ
【作品名】ＲＥ：バカは世界を救えるか？
【ジャンル】 ライトノベル
【世界観】（三次多元＋二次多元×２＋α）＋三次多元＋二次多元×２＋一次多元×２＋一次多元×α＋単一世界×六十五億＋単一世界＋α
【名前】佐藤光一
【属性】 悪魔
【大きさ】 男子高校生並
【攻撃力】特殊能力参照。
【防御力】 一般人なら肉体が肉片も残らず地面にクレーターを作り出す攻撃よりも強い攻撃に耐える。
【耐性】精神耐性×8、熱攻撃（マグマ）、不可思議攻撃全般、電撃、レーザー、切断、毒、腐食、不可視に耐性、全能耐性（世界観規模）、消滅、浄化耐性。
【素早さ】時間無視とゼロ秒反応の一万六千倍反応。
【特殊能力】 世界観規模破壊×2、世界観規模防御、人間には絶対に殺されない、人間以外になら無敵、精神攻撃×6、
耐性持ちにも効く熱攻撃（マグマ）、不可思議攻撃全般、電撃、レーザー、切断、毒、腐食、全能。死んでも戦闘開始に戻る。

【戦法】まずは全メネシス×4発動。超越者は速度、耐久、力を二十倍に。無能箱庭で異能無効化空間に。
相手の攻撃は後出相子で相打ちに。それで無理な相手には世界観規模の奇跡使用。

>>398>>402「不可視に耐性」って何?
佐藤光一が不可視の存在を視認できるのか、佐藤光一自身が不可視なのか、
それとも「相手を不可視にして周囲の人間から視認されなくなるような攻撃」が効かないのか、そのあたり詳しく書いて

ごめん、やっぱなんでもなかった
裏腹海月のことか

>>402
戦法の初手が良く分からないんだけど、もうちょい説明貰えるだろうか
後奇跡が全能ってなってるけど、一つ一つは効果が限定されてるように見える

>>403
不可視の存在を見ることができるということ

単純な疑問なんだが時の鎧は全能の壁上に通用するのか？

時間無視勢相手に時間操作系って無効じゃないっか？

>>407
相手じゃなくて自分の時間を止めてる訳だし、そこは問題ないんじゃないだろうか
そういえば時間無視に通用する時間操作（時間操作×2）、みたいな話はどうなったんだっけ

>>407
時間無視※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
だから相手に作用する時間操作は無効だろうな

>>405
初手は導きし者、堕天教典、悪魔の力、鑞の翼の救世主で書いてある能力全て使用
世界改変ができるから全能になると思って

>>408
時間無視に有効な時間操作って流れてなかった？


自分に対しての時間操作だろうが結局は相手の攻撃に対して発生するんだから無理な気が

>>410
自由な世界改変じゃないと全能にはならないはず
何でもできる、とか思う通りに改変できるみたいに言われてればいいんだが
戦法はそれを全て同時に使用できるみたいな設定があるんだろうか
ないなら順番に何手か消費して使っていかないと無理だと思う

>>411
相手の攻撃に対して発生する類の能力ではないような

>>411
自分の体を鉄に変えて防ぐって防御を、物質変換耐性があるキャラが破れると思うか？

【作品名】 Angeの40枚目のアルバムLe bois travaille meme le dimancheの
　　　　　 Le bois travaille meme le dimanche
【ジャンル】 フランスの大御所シアトリカルプログレバンドAngeの楽曲
【世界観】太陽が確認されているので通常の単一宇宙の世界観で、単一宇宙そのものの存在が
　　　　 どこにでもいるので単一宇宙×無限で、一次多元宇宙
　　　　　 更に一体がそれらを内包しているので（一次多元宇宙規模×一次多元宇宙）
　　　　 それらはどこからともなく（=<出所不明>）生まれており、一次多元宇宙規模が
　　　 　　その出所不明の空間を内包しているので（一次多元宇宙規模+a×一次多元宇宙）
【名前】 le vent
【属性】 あるべき所に在る基本要素、考える本質存在
【大きさ】 一次多元宇宙規模+a×単一宇宙×無限
【攻撃力】特殊能力参照、射程距離と範囲は大きさ相応
【防御力】概念存在：解説にて超越的な存在と明言されており
　　　　　　　　　　 　　また自分が考える故に現象が起こり、
　　　　　　　　　　　　 原文にてsempiternel「（=<現象・存在などが>永久）」
　　　　　　　　　　 とあるので自然現象そのもの、ひいては概念存在か
　　　　　　　遍在：世界観全てであり、どこにでもいるので世界観の
　　　　　　　　　　（一次多元宇宙規模+a×一次多元宇宙）に一体化遍在。　　　　　　
【素早さ】原文にて「intemporel（=非時間的、時間に限定されない）」と記述されているので時間無視
【特殊能力】 自然現象そのものであり、描写があっただけでも
　　　　　　 風、木、嵐、雷、サイクロン、巨人、水、火、空気、
　　　　　　 地球、世界観全て。
　　　　　　
無限増殖：常時発動、どこからともなく生まれ、どこにでもいる
歌詞では単一宇宙のle ventが増殖してどこにでもいる状態になっていたが
　　　　　　　　　　　 一次多元宇宙規模のle ventも同一の存在なので増殖している

　　　　　　 不老不死：原文にてsempiternel「（=<現象・存在などが>永久）」
　　　　　　　　　　　 とあるので不老不死。特殊能力の自然現象も永続して発動出来る
【長所】 日曜日も働いている
【短所】 失恋をばらされた

【戦法】単一宇宙と一次多元宇宙規模の自身が無限に増殖した状態で参戦
　　　　一次多元宇宙規模+aのle ventは増殖しながら逃げて
　　　　増殖した単一宇宙と一次多元宇宙規模のle ventが攻撃する

>>413
あぁ
納得したわ

>>395
マズイ飯のあまり気絶してるから精神攻撃解釈じゃなくて、
マズイ飯自体が精神攻撃って設定なの？

>>412
「自由な」ってそこまで厳格に求められたか？
特に制限が言われてなければOKだった気がするが。
まどかの「自由な世界改変」の根拠なんてかなり適当じゃないか。
（『何もかもなかったことにする』と『現状維持』の二択って全然自由じゃないよな）

>>414
どこにでもいるだけなら単一宇宙×無限にはならないぞ

>>417
今回のは明確に制限があるっていうか、個々の奇跡はそれぞれ単一の効果を発揮する世界改変に見える
制限言われてなければOKってのはその通りだと思うが

>>414
どこをどう見て適当って言ってるのかは知らんが
まどかのは少なくとも「自由な」ってそこまで厳格に求められて出した根拠があれだし
これの場合は根拠すらないだろ

あとまどかのは別に二択しかないとは言われてはいない
ただ単にさやかの意思を汲むようにして自分の思い通りに世界改変したから
自由な世界改変になっている

>>417は
まどかのは少なくとも「自由な」で厳格に求められて台詞から根拠出してるし
だった

>>416
＞制限言われてなければOKってのはその通りだと思うが
んなわけない
昔から任意全能がつくには「自分の思い通りに」っていう自由な世界改変でなければ全能にはならない
たぶん>>414はテンプレや過去ログを読んでないで言ってるんだろうけど

>>423
ルールの
※明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える
って部分について言ったつもりだったけど、確かにちょっと変だったな、訂正する
この辺もうちょい分かりやすく纏めた方がいいかもしれないとは思うが

てかあのルールの文章間違ってるから改訂すべきって話が前スレくらいにあったが
いい機会だからこの文章に直しといていい？

429 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 19:22:12.95 ID:vZF1VdTz [4/5]
>>426-428
「自由な世界改変」設定は分かってる
今回は基本ルールの【全能について】の欄に
「自由な世界改変描写がある場合に」ってあったから
そんなのこのスレにあったっけって思ったんだ

なので「自由な世界改変描写がある場合に」を
「自由な世界改変設定がある場合に」に変えたほうがいいんじゃないかと思ったんだけど

430 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 19:25:51.28 ID:zBIlbZxF [2/2]
ああ、そういう意味か
なら変えた方がいいだろうな
それとついでに変えるなら

・基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮しない
・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする
・全能殺し、全能越えについては殺した全能キャラがこのスレのルールで常時全能と認められた場合のみ認める

こんな風に書き直した方がいいと思う
今の表記だとなんでも願いをかなえるとかで任意全能になるには設定全能が必要条件みたく聞こえて
ややこしいから
まあ、別にややこしくないって言うなら>>429だけでいいと思うけど

会話の流れをぶった切るようで悪いが…

>>374
異常に関しては、作中では「その共通項と言えば『説明がつかない』ことくらいだ」とのことだが
他作品と比べる以上、それらの常識等は全く違ってくるはずであり、場合によっては普通の物理攻撃などと
そこまでの違いはでてこないだろうから、原理とするのは難しいのでは？
過負荷は「精神に根深く絡んだ能力」でいいと思うが、他作品の能力等を過負荷と判断するのは議論が必要になるだろう。
俺は作中でスキルとしてでてきたもの、かつ原理が明確なものに耐性をつける方が手っ取り早くてよいかと。

と、いうことで安心院なじみの修正をしたいのだが、一応聞いておきたい
・却本作りによる封印から解かれた状態で参戦させるつもりだが、過負荷をもっているという理由で
　常時精神攻撃を付属していいのか（というか精神攻撃ができるのか）
・追加する耐性は、桃園喪々のスタイル（名札化による封印）からの自力での脱出による封印耐性と
　>>373が挙げているもの（炎、凍結、電気、腐敗、因果律操作、消滅、追放、魂、吸収、ブラックホール、石化、空間歪曲、即死）でいいのか

返答や異論がなければ今日か明日には修正しておく

>>400
> だが設定で上限があるから、蓮未満の攻撃に限定してるだけ、それが作中規模だと不思議炎×２までだろうとしてる
これがあるから基本はミストバーンあたり準拠、ただし上限は作中までになるんじゃないと言っているのさ
テンプレ見ればミストバーン準拠じゃ耐性の付かない封印や取り込みにまで耐性つけてる
だから原理と設定を足して耐性にするならミストバーン準拠で上限作中までにするべき

> 強化されたのはDiesシリーズでは超重要な格の高さだ
魂の総量とか渇望力の強さとか水銀より強くなってるとか間違いなくいろいろ違うじゃねえか
「同じ能力」とあっても出力が50と100くらい違うとして100の描写を50に持ってこれないだろ？

>>427
封印や追放は今の処自滅因子で防いでるように見えるぞ
取り込みについては敵(ラインハルト)の取り込み×２に取り込まれていないからついてる

魂の総量は変わらん、上がったのは渇望力の高さ
渇望の度合いが尋常ならざるレベルで深まったことで格が上がった
出力が違うから夜刀基準じゃなく藤井蓮基準で防げる攻撃を分けてるわけだが

>>398>>401-402
九八式の人間以外即死能力の発動方法は？
怪物の人間には殺せない原理を頼む　あとこれだと防御以上の攻撃食らうと気絶負けになるかも
それと一握りの希望って時間無視には効かなそうなんだが

>>408
時間無視に通用する時間操作に関しては誰も意見がなかったから問題ないと思うけど誰も反映してない
もう一回ルール案を投下して一週間くらい意見なければWikiに反映してルール決定していいはずだよ

>>425
もうその文章に直してあるよ
今回の勘違いに関しては■任意全能の欄のほうだね

>>426
＞スキルの原理
各種耐性をつけられないから言ってるんだけど
「魔法」を無効化できるキャラが炎の魔法を防げたって別に火炎放射器を防げるわけじゃない
あくまで無効化できるのは「魔法」だけで炎耐性がつくわけじゃなくて魔法耐性×1がつくことになると思う

それと同じで「スキル」を無効化できる安心院は炎のスキル防げても火炎放射器を防げるわけじゃないから
あくまで無効化できるのは異常や過負荷の「スキル」と同種の原理だけだと思うんだが
しかも原理なし無効化だからスキルと同種の原理+作中のスキルによる各種属性攻撃しか防げないことになる
作中の能力を無効化できる能力が原理的に他の作品の能力を無効化できないのはよくあることだし

＞精神攻撃
これに関しては過負荷編のときに過負荷を完成させたら精神も過負荷になるとかなかったっけ？
そこから過負荷のスキル持ってるキャラは過負荷となってるので常時精神攻撃を持つって感じになるんじゃないか
きちんと原文を確認してないからそこを確認する必要があるけど

>>429
＞耐性関連
魔法も超能力も原理がないもので一緒だから魔法を防げるで炎を防げれば不思議炎耐性は付くと思う
実際いかなる魔法も通じないと言われてるキャラが異次元追放を防いだから異次元追放は効かないって考察をされてたイクス・アーベントもいるし

無効化ならその通りだろうけど通じないだと攻撃を食らってもそれが効かないって意味に取れるし
原理なしでこれ以外効かないって言われてたら、作中の最大攻撃まで効かないただし効くと言われているものは除く
この場合炎〜即死までの攻撃×1までは耐性ができて×2以上はできないだと思うんだけど

それとdiesの強化内容に関していま議論しているのは時の鎧だけで
強化に関しては特に反論がなさそうだしwikiに反映させておく

そういや毒で巨大化妨害云々はどうなったの？

>>430
不思議攻撃であるスキルによる攻撃を食らっても効かないともとれるし
特殊な原理があるスキルそのものが効かないともとれる
どっちとも取れる場合はより可能性が高いほうで同程度なら有利なほうだけど
個人的には後者ととれたんだけど意見が分かれるならもうちょっと情報ほしいかな

まあどっちにしろ攻撃を食らっても効かないのは「スキル」だけなんだから
つく耐性はあくまで不思議炎耐性などで自然炎や科学炎は普通に食らって燃やされるけど

>>431
とりあえず強化で異能の範囲に高次元存在が入って
トランスリアル組にも効果が発生するようになった
アルウィンの巨大化を防げるかはよく分からない

巨大化に関連してるけど前にも言ったけど
蓮の時の鎧と自滅因子は上限存在して効果はそれぞれ「防御」と「弱体化」だから
時の鎧は作中最大威力以上の攻撃防げる保証ないし
自滅因子は作中限界以上の弱体化をさせられるか不明じゃないか？

ようするに時の鎧や自滅因子の物理無効×2とかは作中上限以下でやりくりしてるだけで
トランスリアル組並みの威力の攻撃を防げたり弱体化させられないんじゃないかと
神格による物理無効×2とかは透過なので基本的に上限ないから問題ないけど

あと自滅因子って蓮の周囲に毒の結界張るけど蓮自身に効果発生したりしないの？

>>431
関係ありそうなところを探してみたら、こんな文があった。
「まあ、今現在僕が預かっている、というか取り上げている、きみの『脚本作り』は
僕に通じる唯一のスキルであるにしたって、しかしそれでも僕を完全に倒しきるのは難しいからね」
「僕に言わせれば、スキルで僕を倒すのは不可能だから君がやっていることはただの徒労」
どっちにせよ科学炎は普通に燃やされるかな。

巨大化は考察では巨大化と同時に縮小化が発動すれば
大きさを100倍にすると、相手を0.1倍にするの両方の効果が現れて100÷10倍分強化が現れるみたいな例があったから
単純に考えれば大きさを∞倍にすると強化を0倍にするの効果が同時に現れて強化が0になるって考えられるけど

自滅因子が自壊可能なラインは太極値が自分以下になるらしい
このスレでは全能の力は全能超えだろうとなんだろうと改変の力がないのを除けば＝扱いだから
不思議毒×4がない限り効果は発生するって前に言われてた

結界に関しては作中で大丈夫だったならいいのでは？
自滅因子だけでも耐性はほぼ無効化できて三次多元規模の範囲があるから多分今と変わらないけど

時の鎧にしろそれ以外にしろ根拠も無く格が上がったのに（下がったのに）出来ることは変わらないっておかしな話だな
基本の能力が変わらなくても出力が変われば出来ることは普通変わるだろうに

>>429
過負荷に関しては作中では「たとえ完成させてもそれが決してプラスになる能力ばかりじゃないんだ…」「マイナスの利点なんて完成させる意味がないだろう？」とのこと。
また「過負荷（マイナス）と向かい合っただけで心が折れる」「マイナス13組の真の異端さは性質（スキル）じゃなくて性格（キャラクター）にこそある」とも言われている。
まぁ実際に名瀬ちゃんは自ら「凍る火柱」を作って過負荷（マイナス）になったからそれでいいんだろうけど
そうなると「大嘘憑き」などを持つ黒神めだかにも常時精神攻撃が付属されることになるが、いいのか？

>>432
「あのスキルは唯一、史上唯一、悪平等たる僕に有効なスキルだからね」というのが原文の一つ。ここでいう「あのスキル」とは「却本作り」のこと。
スキル（異常性もしくは過負荷）といっても、反射神経や殺人衝動や回復力が過剰というだけのものから、因果律操作を原理とするものや法則なんてありやしない解析不可能なものまで様々。
安心院のスキルの一つに、「無効脛《ライフゼロ》（スキルを無効化するスキル）」というものがあり、「完成」も無効化できると解釈できそうな口ぶりだったが詳細不明のため採用していない。
よって無効とできるのは安心院に直接作用するもの（不思議系による直接攻撃）のみのため安心院には不思議系に限り>>373が挙げた耐性が全て付く。
ただし物理攻撃や科学などによるものは効果あり（最強スレでは基本復活するだろうけど）。

>>377修正
【作品名】 斉木楠雄のΨ難
【ジャンル】　超能力ギャグ漫画
【世界観】単一宇宙＋霊界＋フィクションの世界で単一宇宙＋２α
【名前】 斉木楠雄
【属性】 超能力者
【大きさ】 １６７ｃｍ〜地球３個分(参戦時はこのサイズ)
【攻撃力】 壁を殴ると軽く前方７キロが軽く消滅する。
【防御力】 作中で「人生」をゲームに例えた際、斉木は生後２分で攻撃無効効果がついた装備を全身に身につけていた。
　　　　　 よって人生で受ける可能性のある攻撃は全て無効。
　　　　　 つまり３１話の背景に登場していた一つ一つで地球や人類が危ないレベルの隕石や火山の噴火や爆弾も無効。
　　　　　 （攻撃無効の原文に「あらゆる」や「全ての」といった文は無いが、前後の描写や、「外的要因で痛みを感じたことが無い」
　　　　　 という独白からの推測が可能。）
【素早さ】 野球の打球(時速１００キロとする)が５センチ先まで迫ってから反応できるので時速２０００キロ＝マッハ１．６の反応速度。
　　　　　 移動速度は時速１２００キロで走行可能、またどんな場所(世界観相応)にでもテレポートすることが可能。ただし３分のインターバルが必要。
　　　　　 戦闘速度は斉木と同時にリアクションをとれるクラスメイトが１０ｍ先から反応できないボールを投げれるのでマッハ１６。
【特殊能力】 超能力の説明で「全てを思うがままにできる、神になれるこの力」とあり、かつ「何でも思いどおりになるのに何もしない超能力者」と言われているので任意全能。
　　　　　　 色々欠点も描写されているが、多い上に考察に影響するようなものは現時点では無いので割愛。
　　　　　　 宇宙行動可能。
【備考】プロフィールの身長が１６７ｃｍ（可変可能）とあったので１０話の扉絵の地球３個分のサイズが適用可能。この状態で参戦。
　　　　【攻撃力】【素早さ】に書いてあるのは身長１６７ｃｍの時のもの、【防御力】に書いてあるのは生後２分の時のものなので、相応に上昇している。
　　　　ちなみに現代人と斉木(Ψ人)はもはや違う生物らしいので人外扱い
【長所】 割と防御が高い、多分星系破壊ぐらいまでは効かないんじゃないか？
【短所】 非バトル漫画故に遅い

>>434
以前の格では自分以下を無効化できたけどそれより下がると
出力も下がってるから自分以下を無効化できるとは限らないって事かな？

>>433>>435
＞巨大化+自壊可能なライン
それに関しては実際には上限あるんじゃないかってことなんだが
時の鎧と自滅因子には上限設定がある、つまり「威力上限」と「耐性上限」があって
「耐性上限」は今表記されてるものだけど「威力上限」も別に存在するんじゃないかと

自滅因子で例えるとトランスリアル組の無限連次を遥かに超える威力の物理攻撃×無限パンチは
「耐性上限」は物理攻撃×5までなので耐性貫通を自壊させきれず食らってしまって
「威力上限」のほうも三次多元規模までしか0にできなくて
威力を自壊させきれず食らってしまうんじゃないかと思うんだけど

神格の概念による物理透過はそもそも当たらないから威力上限ないけど
時の鎧の時間停止防御は攻撃当たるから威力上限以上の攻撃食らったら破壊されそうだし

巨大化自壊も最大威力は蓮の「三次多元巨大化」だから
アルウィンの「ヒルベルト空間巨大化」を防ぐには威力足りないんじゃないか？

＞結界
作中自分に効果ないなら別に問題ないか

＞大嘘憑き
まあめだかにも常時精神攻撃がつきそうな気はするな

＞却本作り
やっぱりなぜ通常のスキルが効かないで却本作りしか効かないか不明だなあ
発動したあとのスキルによる攻撃は不思議攻撃扱いなのは別に異論ないんだけど
これだと過負荷の「精神に根深く絡んだ能力」を無効化してるのか判断できないな

常時精神攻撃もスキル耐性も他の人の判断に任せるか

>>437
原理ありだと威力に関しては無制限になるんじゃなかったっけ？
敵スレだっけ これ

どっちにしろトランスリアルのは異能というより体質ぽいから無理そうに見える

>>438
上限設定がなければ原理に沿って制限なしだけど
上限設定があれば原理に沿って上限がつくはず

今回の場合波旬と夜刀以外の攻撃を無効化可能だから
波旬と夜刀以外の全キャラの最大火力までしか防げないと思うんだけど

原理あり上限ありについてのものが威力無制限になるんだったらちょっと分からない
敵役スレのルールにはなかったと思うからそのルールを議論した内容がわかればいいんだけど

熱き星たち考察
惑星サイズの大きさだが防御力が大きさ相応なので惑星破壊で負ける。
ついでにほぼ同スペックのFirefox・御狐神双織・パラッパーも位置が怪しい気がするので同時に再考察。

惑星大戦闘キャラの壁から下を見る
△闇遊戯〜ヤツ物理無効なので倒せない。
△霧雨魔理沙　速すぎて倒せない。
○ロング・ファング〜西行寺　大きさ勝ち。
×スーパー1　速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、冷熱ハンドで少しずつ凍らされて負け。
○ドクターメフィスト　大きさ勝ち。
×菅野孝　反射負け。
○ウルズ　大きさ勝ち。
×鋼　恒星破壊級のパンチで先手負け。
×月蔵奈打〜フェルト・ブランシンモン　惑星破壊級の攻撃で先手負け。
○貴宮忍　大きさ勝ち。
×コン・バトラーV〜ケロロ軍曹　惑星破壊級の攻撃で先手負け。
○カイエン　大きさ勝ち。
×ヴィーゼ　先手チャージ負け。
△ポスタル　物理無効なので倒せない。
○ブレードライガー　大きさ勝ち。
×カブト　速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、原子分解効果のあるマキシマムハイパーサイクロンで少しずつ削られて負け。
○猫の神　大きさ勝ち。
×エックス　直径75000km破壊は地球破壊の約5.8倍なので耐えられない。先手体当たり負け。
×ヤマト　遠くから波動砲負け。
○一護〜承太郎　大きさ勝ち。
×ストロンガー　速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、分解効果のある電気ストリームで少しずつ削られて負け。
×仮面ライダーJ〜ブラックマックスビクトリーロボ　惑星破壊級の攻撃で先手負け。

12勝15敗4分け

勝ち越せないので下を見る
×八神和真　視認出来ない上に攻撃を全て無効化される。一撃では倒されないが、空間切断効果のある風の刃で少しずつ削られて負け。
○岸部露伴　大きさ勝ち。
×マイロー　速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、少しずつ結晶化されて負け。
○花菱烈火　長距離移動の速度が書かれていないので大きさ勝ち。
×御堂真樹　反射負け。
×咲良シン　宇宙破壊の1/3攻撃で先手負け。
×聖矢　銀河破壊級の攻撃で先手負け。
○仮面ライダーX　大きさ勝ち。
○ディーン・アッシュ　長距離移動の速度が書かれていないので大きさ勝ち。
△カズマ　相手の動きが速すぎて捉えられない。
○ナルト〜主人公withアーチャー　大きさ勝ち。
×アラモードビクトリー　惑星破壊級の攻撃で先手負け。
×劉鳳withシェリス　速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、空間切断効果のある断罪断で少しずつ削られて負け。
×ラッキーマン〜アナタ　先手世界改変負け。
×ソルグラヴィオン〜レオパルドン　惑星破壊級の攻撃で先手負け。
○ステューデント〜鈴蘭　大きさ勝ち。

7勝13敗1分け

まだ勝ち越せないので更に下を見る
×オーフェン　先手世界改変負け。
○マジンガーZ〜デュークモン　大きさ勝ち。4連勝。
×黄金バット　視認出来ない。一撃では倒されないが、シルバーバトンで少しずつ石化されて負け。
×主人公(ソウルハッカーズ)　宇宙破壊級の斬撃で先手負け。
×ウルトラマンレオ〜チェンジロボ　惑星破壊級の攻撃で先手負け。
×エスパー　先手ミサイル負け。
○ラハール〜孫悟空(パタリロ)　大きさ勝ち。2連勝。
×ズィルバーオリンシス　時空間破壊効果のあるオリンシス現象で少しずつ削られて負け。
×ニルヴァーシュ　先手世界改変負け。
○金銭の精霊〜スコール　大きさ勝ち。4連勝。
×VF-171EXナイトメアプラスEX　惑星の1/3を削り取るMDE弾負け。
○ウォーリア・オブ・ライト〜立花響　大きさ勝ち。2連勝。
×長谷川拓人　惑星破壊を遥かに上回る攻撃力の持ち主であるタナロットに殴られて負け。

12勝11敗

一応下を見る
×宇崎なおた　先手世界改変負け。
○緋勇龍麻〜ゼオライマー　大きさ勝ち。
×ノノ　速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、フィジカルリアクターで少しずつ削られて負け。
×ウルトラマンマックス　惑星破壊級の攻撃で先手負け。
○秋せつら〜小山田耕太　大きさ勝ち。
×ブラックメーチェ　先手進化促進銃負け。
○ヴォルテックス〜グレートガンバスター　大きさ勝ち。
×ウルトラマン80　惑星破壊級の攻撃で先手負け。
×太陽ジャンゴ　ソルプロミネンス負け。
△ガンバスター　硬くて倒せない。っていうか特殊能力の欄に「宇宙空間で活動可能」って書いておきなよ。
○クプロ　殴られる前に掴んで宇宙まで投げ捨てる。
○ドロレス　大きさ勝ち。
×アルバトロス　速すぎて倒せない。一撃では倒されないが、衝撃波動砲で少しずつ内側から削られて負け。
×ビックコンボイ　惑星破壊級の攻撃で先手負け。
○御灯恋美　叩き潰して勝ち。
△戦艦長門　硬くて倒せない。
○アラレ〜アールガン　叩き潰して勝ち。

14勝8敗2分け
奇跡を信じている星はこの4人の下位互換なのでこれより下には多分もう負けない。

今度は4人で総当たり
パラッパー　少年並み。地球サイズ＝身長12756km
御狐双織　もともとの身長が186cmなので大柄な成人並み。月の直径の5倍＝身長17380km
Firefox　レッサーパンダ並み。身長12756km
熱き星たち　プロ野球選手並み。大きさ相応のバット所持。地球サイズ＝身長12756km

エスパー＞御狐双織＞熱き星たち＞Firefox＞パラッパー＞ラハール

スーパーマン考察、３０ｍ範囲の防御無視攻撃＋宇宙規模の攻防＋精神耐性×２＋各種耐性＋各種行動可能
総当たりの人が再考察のくり返しで大変そうなんで全部やる

○僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)：フリージング・ブレス勝ち
△ハイイロスライム：大きさ分け
○暁美ほむら：フリージング・ブレス勝ち
△私(もどかしい世界の上で)、お前（〜Wild Children）、宇宙を掴む人 ：大きさ分け
○蒼龍流：フリージング・ブレス勝ち
△阿素湖：大きさ分け
△伊吹萃香：多分見えるが物理無効×２分け
△アメリカ：大きさ分け
○右代宮戦人：フリージング・ブレス勝ち
○芳乃零二：時間無視からフリージング・ブレス勝ち
○不知火義一with一条雫：殴り続ければ倒せるか
△有田春雪：相打ち分け
△私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）：大きさ分け
△ヘリオン・B・ラスフォルト：相打ち分け
安心院なじみ：修正中のため除外
△仮面ライダーアギト：相打ち分け
△野々村浩三：消滅耐性はあるが空間攻撃に耐性がない、相打ち分け
△仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：相打ち分け
△わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）、あなた（星よりも、花よりも）、僕（DREAM GO ROUND）
　、君（SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜）：大きさ分け
△、○紫苑寺ミコト：時間無視からそうでない相手は視認可能だから光は動いてるんだろうけど、音ってどうなんだ？
　　　　　　　　　　聴こえるなら殴って勝ち、聴こえなかったら不可視分け
△ローザwith天使長クリオラ：相打ち分け
△メアリ・クラリッサ・クリスティ：同上
×主人公(GEB)：絶対零度負け
○私（墓標天球）：消滅耐性も宇宙外生存もある。フリージング・ブレス勝ち
△小笠原周防：大きさ分け
△GREY GOO：大きさ分け
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：フリージング・ブレス数回で勝ち
×無幻弥勒 ：支配空間負け
×鈴仙・優曇華院・イナバ：精神攻撃×３負け
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相打ち分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：フリージング・ブレス勝ち
×ギーandポルシオン：取り込み負け
△シモンwithグレンラガン（劇場版）：決め手なし
×虎空王：支配空間負け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：偏在分け
○《女教皇》：聴覚で認識して殴って勝ち
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター：決め手なし
○三隅舞矢：殴って勝ち
×碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：空間攻撃負け
○球磨川禊：フリージング・ブレス勝ち
○黒神めだか：同上
×ラ・オウ：支配空間負け
△川村ヒデオ：大きさ分け
△レナード：同上
×テレサ：細胞分解負け
×エドガーwith軍神デモンベイン：レムリア・インパクト負け
×ロック：精神攻撃×７負け
△当真大河：全能防御分け
×時雨楚良：魔眼負け

暫定位置はラ・オウ＞スーパーマン＞黒神めだか
対紫苑寺ミコトはどうなるんだろう？

>>437 >>439
前提として全能の壁上では太極値に当たる改変の力は持ってないから0の永遠神剣、美堂蛮、リードとかを除いて全員同じ
そして自滅因子が自壊可能な上限は自分より上の太極値を持ってる存在、つまり実質このスレでは同作品で格上以外上限を超えることは不可能
なので実質上限無しと同じただの原理有りとなるから不思議毒×4に耐性がないと防げない、
ようするに自分以下という上限に攻撃範囲とか威力は欠片も関係ないってこと。

>>438
神格も一度なったら解除不可能だったり、異能ってより体質に近そうだし多分無効できると思う
それに高次元存在を無効化できるから体質だろうとなんだろうと高次元存在は高次元存在だし無効化できないことはないだろうと思う。

>>440
鋼・ロックマントライブキング・ヴィーゼ・エックスとか色々は威力あっても攻撃規模は狭いから勝ちにはならないと思う
鋼は次元の穴ならいけるけど、一日かかるのってどうだっけ
カブト・ストロンガーとかの防御無視も範囲の差が大きすぎて、今までの扱いだと分けになるはず

>>444
＞紫苑寺ミコト
音が時間無視相手に存在しないとか言いだしたらキリがないから音も通じるんじゃないかな
そもそも相手が動かないから音の判断もできないかもしれないけれど

それとめだかは致死武器で多分負け、回復力があっても回復したと同時にまた致死武器発動するだろうし
どっちにしても無幻弥勒からの戦績が5勝5敗だと一勝足りず負けを取り返しきれてないから
無幻弥勒＞スーパーマン＞グリッターティガ　だと思う

>>445
というか神格を無効化→神格は高次元存在だから高次元存在を無効化って論法はＯＫなのか？
自滅因子は神格が高次元存在であるから自壊させられるのか、それとも自滅因子の持つ異能無効化の効果で神格が自壊しているのか

>>447
勝ち星計算ミスってたか、位置はそっちが正しいな
致死武器って原作ではボロボロにはなるけど行動は出来てた記憶があるから対抗策が無ければ失血負けって扱いで考察した

>>448
次元の扱いは作品ごとにバラバラだけど高次元存在を一括して同じものとして扱えるんだろうか

>>444
乙

死者会について質問
・死んでも戦闘続行だが消滅しても意思だけ行動できるとかないのにどうすればいいのか
・四肢切断とかでも戦闘できるとか言われても行動できないのにどうすればいいのか(特にターンが回ってこない対時間無視
・というか死んでも戦闘続行て最終的に殺され続け負けになりそうだがその辺どうなのか

死後の世界復活など他の能力を無視して死者会の能力としての回答頼む

>>393-402の佐藤光一を全能の根拠でテンプレ議論に入れといた

>>437
安心院が無効化できるのはあくまでスキルによる攻撃であって、
スキルそのものではない（それっぽいのが無効脛だが、前述の通り採用不可）。
却本作りは「肉体も精神も技術も頭脳も才能も！ぜーんぶ僕と同じ弱さに落ちて」と作中で球磨川から言われている。
これは「スキル無効」という安心院の耐久力自体に、球磨川と同等の防御力を却本作りによって上塗りするものなのでは？
あくまで推測の上に、ちょっと自分でも何を言ってるのかよくわからないんだけどね。
まぁ指摘等がなければ修正するつもり。

>>449
スーパーマンには古傷ぐらいたくさんあるだろうから、行動を起こす前に大量出血等で即死するのでは？

>>451
死者会は常時能力ってことになってるから、意志がなくても四肢切断されても0秒で元通りになるという解釈をされているのでは？
しかし安心院からは何もできないので一方的に攻撃されるのは間違いない。
これが殺され続けて負け扱いとなるか、本体がそこにいるのだから死亡ではないので分けなのかは微妙なところ。
俺は死者会を常時能力ってことになってるから後者に一票。
でもこれが前者になったら、安心院は封印前の状態の方が勝率は高くなる……のかな？

>>453
>>スーパーマン
　日之影も会話できるくらいの余裕はあったんだしいけるんじゃないかな。
>>死者会
　仮にその解釈が正しいのだとしても殺され続けて負けになる。
　非時間無視相手にゼロ秒復活の猫の神ですら殺され続け負けで負けてるから。

>>421
いやいや、「なんでも願いをかなえるなどの設定や描写」「自由な世界改変設定」
どちらもないだろ。
むしろ、その発言から「さやかちゃんを救う」「この未来（上条復活）」の両立はできませんよ、
という制限があるとすら言えてしまう。

>>452
アンカーミスか？
どの発言を指して言ってるのかは知らないが
自分の思い通りにできる＝自由な世界改変設定だぞ
だから自分の思い通りに世界改変したのならそれが自由な世界改変設定
ていうかアレコレ意見を言う前にちゃんとwikiにあるまどか議論を一通り読んでこいよ
お前はテンプレもwikiも過去ログもまるで読んでないようだから
それで文句言われても困る

>>456
ア、アンカーミスか？(震え声)

>>457
何かブラウザが変になってた
アンカーミスではなかったな
なんにしても>>455はROMるべきだと思う

神様シリーズ世界観の変更
多次元による×αの追加と、無限に広がる特異点空間がなぜか大きさ不明のα扱いにされてたので修正
パラダイスロストから引き継がれた狭間の次元空間は無限に広がる特異点の一部扱いで削除したけど残してもいいのかな？
ちょっと分からんかった

【世界観】
現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元）
更に続編で無限の可能性宇宙の存在も発覚したため（二次多元×無限で三次多元）
またあらゆる次元の宇宙、多次元並行宇宙とあるため（三次多元×α）
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（単一宇宙）
さらに黄昏の外側の特異点には無限に広がる空間があるため
（三次多元×α＋α）＋単一宇宙）×2で（三次多元×2α+2α）+単一宇宙×2）となる

>>454
>>スーパーマン
　作中の志布志は、基本的には致死武器を最小出力にしていて任意で強めているかと。
　日之影戦は、殴りかかってくる時に発動して、ダメージを与えるだけでなく、
　古傷再開によって人の構造的に殴ること自体も防いだ感じだった。
　何回か受けた後でも、受け続けてなければ会話くらいはできるだろう。
　でなければ、たとえ日之影が致死武器を受けてもそのまま次の行動をとれたはず。
　最強スレのめだかは致死武器を最大出力、それも常時発動で参戦させているので
　スーパーマンは古傷を再開されまくって息（フリージング・ブレス）を吹くどころではないはず。

>>死者会
　うーむ、前例があったか…
　これについては、申し訳ないが他の人の意見も聞いておきたい。
　もしこれが時間無視等に通用しなければ、おそらく封印状態（常時精神攻撃×2）の方が戦績はいいのでそちらにするが
　前スレの、不思議系限定の>>373の耐性と封印耐性はつけてるのか？無理ならいいけど。
　一応参戦させるかもしれない封印状態の安心院が受けている却本作りは弱体化している模様。

関係ないけど>>290、魔女には標準で結界が付いてきて(結界×１)、かつ「魔法少女は結界の中に任意に進入できる」（結界×１まで無効化）から
「魔法少女でも侵入できない結界」が本編か外伝の劇中に存在していればそれは「結界×２」になるし、まどかは概念防御でそれを無効化できるはず

414だけど、単一宇宙そのものがどこにでもいる状態で
一次多元宇宙規模にならないならどのぐらいの規模になるの？
世界観は多元でどこにでもって記述された場合は多元規模になるから
逆算的に世界観を一次多元宇宙にしたんだけども

>>460
日之影は弱った状態で最も強めたのを食らって限界に達したと考えるのが自然じゃないか？
スーパーマンは日之影と違って自動再生能力もあるし常時能力と時間無視の流れ上１回分しか食らわないから息吹くぐらいいけると思う

ところで>>444考察してて思ったんだけどゲッペラーの吸収って常時発動だからもしかしたら超次元上いけるんじゃないか？
昔よりも時間無視勢が増えてるし。ちょっと考察してみる。

>>454
よく知らんけど大量出血でダウンするくらいの攻撃なら
それで会話できるくらいには丈夫だった日之影が凄いってなるだけじゃね

>>463
宇宙よりでかい奴らを任意吸収で無効化にできる大きさかと言われれば微妙だぞ流石に
超田弦とか弥勒菩薩は単一宇宙に収まってるから適用内だろうけど

>>461追加
あとまぁまどかには魔法少女の設定から考えてエントロピー耐性付けられそうな気もするけど
里帰り中で手元に資料が無いんで詳しい人可能だったらお願いしやす

>>428
> 魂の総量は変わらん、上がったのは渇望力の高さ
いや、強さは渇望力でも変わってくるんだろ？
思いっきりパワーアップしてるじゃないか

>>437
敵スレの一方通行見るかぎり原理つきでも上限設定あると「余計な設定」扱いになってその上限までになるっぽいぞ

ゲッペラー再考察、現在の位置から上がっていく、超次元下までは総当たりを流用。移動速度は巨大化してるので光速の１２京倍＝秒速３８０億光年
例によって超次元上は全部

○死神ももえ：先手吸収勝ち
×朝日奈真一inメガラフター：パイロット拡散負け
○D：先手吸収勝ち
×朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス：宇宙破壊負け
×久遠：干渉できず全能負け
×井深雅也withティエラ：ハヤトロギア負け
○僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)：吸収勝ち
×ハイイロスライム：宇宙ごと食われて負け
○暁美ほむら：全武器吸われたら殴るしかない、吸収勝ち
△宇宙を掴む人 、お前（〜Wild Children）、私(もどかしい世界の上で)：大きすぎ、分け
○蒼龍流：吸収勝ち
×阿素湖：宇宙ごと吸われて負け
△伊吹萃香：吸収の条件は接触なので吸えない、分け
△アメリカ：大きすぎ分け
○右代宮戦人：吸収勝ち
×芳乃零二：固定化を突破できない、全能負け
○不知火義一with一条雫：ＢＣ吸って宇宙破壊されない、吸収勝ち
○有田春雪：攻撃の威力自体は受けるが物質は吸える、そのうち吸収して勝ち
△私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）：大きすぎ分け
×ヘリオン・B・ラスフォルト：威力高すぎて負け
安心院なじみ修正中の為割愛
○仮面ライダーアギト：吸収勝ち
△野々村浩三：近づいて来ない、分け
○仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：吸収勝ち
△わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）あなた（星よりも、花よりも）僕（DREAM GO ROUND）
　君（SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜）：大きすぎ分け
×紫苑寺ミコト：吸収の条件は接触なので吸えない、全能負け
△ローザwith天使長クリオラ：近づいて来ない、分け
○メアリ・クラリッサ・クリスティ：吸収勝ち
○主人公(GEB)：パイロットまでは届かない、吸収勝ち
×私（墓標天球）：宇宙破壊負け
×小笠原周防：宇宙投げ負け
×GREY GOO：宇宙ごと食われて負け
×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：タイマーフラッシュスペシャル負け
○スーパーマン：吸収勝ち
△無幻弥勒：支配空間分け
○鈴仙・優曇華院・イナバ：距離的に視認できないので常時精神攻撃は効かない、不可視だが相手の射程とこっちの攻撃範囲的に吸える勝ち
×クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：威力高すぎて負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：全能負け

○ギーandポルシオン：吸収勝ち
×シモンwithグレンラガン（劇場版）：ギガドリル負け
△虎空王：支配空間分け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：相手が全部突撃してくれば勝てるがまあ分け
△《女教皇》：吸収の条件は接触なので吸えない、分け
×空飛ぶスパゲッティ・モンスター ：全能負け
×三隅舞矢：同上
○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：吸収勝ち
○球磨川禊：吸収勝ち
○黒神めだか：吸収勝ち
×ラ・オウ：支配空間負け
△川村ヒデオ：大きすぎ分け
×レナード ：避けれる速度ではない負け
×テレサ：パイロットの原子分解負け
×エドガーwith軍神デモンベイン：時間停止負け
○ロック：内部に転移してきたところを吸収勝ち
×当真大河：全能負け
×時雨楚良：全能負け

虚無勢とかグレンとかとの夢の対決？が再び
私（墓標天球）＞流竜馬withゲッターエンペラー＞主人公(GEB)

>>464
大量出血はこっちの解釈、設定にはない

>>468
クリストファーは範囲が数十mと狭いんで分けだと思う、後ヘリオンもか

>>470
今まで惑星破壊攻撃と同等の威力のパンチ＝惑星サイズの敵を倒せる。だと思ってたんだが、もしかして惑星レベルの防御を持つ自分と同サイズの相手を倒せるだったのか？

>>471
つ「星矢の銀河破壊パンチ」

【作品名】バカリズムのイラッとくる誤変換ムービー　伝説の勇者編
【ジャンル】ATOKのサイトで配信しているムービー
【名前】伝説の勇者
【属性】県を抜いた伝説の勇者
【大きさ】三重県を剣のように片手で持てるぐらいの人
【攻撃力】大きさ相応、三重県を持っている
【防御力】鎧を着た大きさ相応の人並み
【素早さ】大きさ相応の人並み
【長所】けんをぬいたのがでんせつのゆうしゃさまです
【短所】伝説どころの騒ぎじゃありませんね。三重県民こっからバラバラバラバラバラーって落ちていきますからね。
【戦法】三重県で殴る
【動画】http://www.atok.com/camp/2010/

>>469
テンプレみたら宇宙より大きい奴らは吸収で攻撃無効とかできないらしいから
宇宙より大きい奴らはどうしようもなくて全員負け、不知火義一もBBが単一宇宙以上の防御を破ってるから多分無理
主人公(GEB)は必中攻撃らしいし早すぎるからそのうち侵食で負け
球磨川とめだかは死亡、自動発動大嘘憑きで吸収ごとなかったことにされて死後世界へ、そのまま大嘘憑きで負け
川村ヒデオは多元宇宙ごと吸収で負け、あと言われてるけど永遠神剣は分けだな

そういえばスーパーマンって一回死んでなかったっけ？
死んだことあるやつなら死んだ時の傷が開いて死ぬと思うけど

>>473
WEBから無料で落とせる動画って参戦可能な商業作品かなあ？
まあ、各種コマーシャル作品も条件似てるけど。

>>472
目から鱗
>>474
少なくとも時間無視下ぐらいまでは避けれるサイズ。それに加え内部転移で細胞の隙間とかにさえ収まれるサイズ差がある。
主人公(GEB)は当たった時点で吸収、過去考察もそうなってる。
めだかと球磨川は魂も吸収ってか一つになっただけで死んでない。
ヒデオはとんでもなく遅いんだが……

スーパーマンは知らない

>>445
その威力上限が関係ないってのはどこからきたんだ？
防御方法に原理があるのは確定
上限の設定があるのも確定
太極値が全員同じになるので全員に効果があるのも確定
明確なのはここまで

自滅因子の耐性って「ここまでの異能を自壊させられる」からついてるんじゃないのか？
逆に言えば自滅因子は「ここまでの異能しか自壊させられない威力」なのかと

耐性上限は威力上限としても扱われるし物理攻撃などの威力上限も
ここまでの異能を自壊させられる＝作中限界までしか無効化できない
結局は原理あり耐性・威力上限あり不思議毒攻撃・時間停止防御にしかならないと思ったんだけど

>>462
世界観が多元だからどこにでもで多元規模だけど世界観が単一宇宙ならどこにでもだと単一宇宙並みだよ

>>467
神格の概念による物理透過に関してかな
あれは概念化によって作中の概念存在以外の攻撃を無効化できるだからまた別パターンかと

>>475
パッケージ製品「ATOK」の関連作品(紹介ムービー)扱いで出せるんじゃないか？

>>476
＞宇宙より大きい系
秒速380億光年て1秒掛かって宇宙分移動できないから
宇宙より(ryは逃げきれない(小石を蹴る感覚で倒される感じ？
内部転移は採用していいものか・・・
転移系でも自由に復活系でも明確に内部破壊可能とない限り
自分はスルーしてきた内容だな

＞ヒデオ
内包ルールでやったら初めから逃げ場なしの状態でどうしろとになるぜ
距離離れは分けでも総合的に1敗1分になるかと

>>478
蚊を速度同じで細菌並に小さくしたようなものだと思ったんだけど
じゃあ戦法に「相手が吸収上限より大きかったらエネルギー体になってから削る」付け加えれば問題ないかな

ヒデオは重ね合わせルールを完全に失念してた

不知火義一はテンプレの吸収上限に宇宙破壊までって書いてあるからギリギリいける

>>479
エネルギー化なら問題ない
・・・どうでもいいけどエネルギーというよりはゲッター線化なんだろうかこれは

VS不知火義一はむしろ宇宙破壊による環境宇宙外化負けじゃね？
宇宙外生存なかったよねゲッペラー

>>476
宇宙より大きい奴らとヒデオは上で言われてる通り、
主人公(GEB)は逃げる速度も一秒で宇宙何千個だから攻撃しながら逃げるでどうしようもなくなるはず
考察の時も下のほうで言われてたし、戦法変えても勝率下がりはしないしね、それにこいつ吸収に耐性ある
めだかは魂一つになるって死んだようなものだと思うけどどうなんだろ
エネルギー体になっても僕は気体に攻撃できるから多分殴られて負け
あと気づいたけど有田春雪は道具介してしか触れる攻撃ないし、道具吸われた時点で遠距離に切り替えるだろうから多分吸えない、
不知火義一は単一宇宙並の存在を肉体精神ともに消滅させる。だから宇宙破壊+αってところじゃない？
どっちにせよ空間破壊は防げないからこれで負けるか、宇宙破壊のエネルギー無効にできても攻撃自体は放たれるから宇宙破壊負け。

>>477
自滅因子は自分の太極値以下の相手の異能を自壊させるだから、太極値が自分と同じかそれ未満であれば無効化にできる。
全員の異能を無効化できる、その異能の範囲はテンプレに書いてある属性、これは耐性と同じように無効化できたり、この属性の異能を発動できませんよ、こんな感じのはず

>>476
スーパーマンはドゥームズデイという敵に殺されたことがあるらしいので一発で決まるはず。
ゲッペラーに吸収されるのは魂やエネルギーで本体は死亡してるから大嘘憑きが自動発動する……のかなぁ？

ところで安心院の耐性と死者会は結局どうすればいいの？
スーパーマンやゲッペラーなどが追加されたが、封印状態と解除された状態ではどちらが戦績がいいのだろうか…

>>482
ゲッペラーは一応物質も吸収だよ

>>482
＞スーパーマンはドゥームズデイという敵に殺されたことがあるらしいので
テンプレに書いてないけどそれ（テンプレ外の事）考慮していいの？

>>481
主人公(GEB)は相手の攻撃がこっちに触れた瞬間吸収だから逃げるとか関係ない、そして吸収耐性でなく侵食耐性、スライムと分けてるのはテンプレに食べるって書いてるから
春雪は技にヘッドバットがあったから何も効かなかったらいつかは使うかなって
不知火義一はそれでいいや

アメコミに関してつっこむのはいいけどどれとどれが繋がってるのか把握しないでいうのは危険だぞw

世界観や時系列が出版社に握られてるんだっけ？＞アメコミ関連

>>482
死者会の戦闘可能っての扱いは死んでも再生してるわけじゃなくて、バラバラになろうが消滅しようがただ戦闘可能なだけなはず
ようするに殺されてもまだ思考発動能力放てるから負けじゃないだろ、みたいな感じのはず
耐性は付けていいと思う、スーパーマンはどっちにしても負け、ゲッペラーは吸収耐性で吸収されずに偏在パイロット攻撃でどっちにせよ勝ち
戦績は死者会の扱いしだいだな、
テンプレには封印時のスペックと解除時のスペックどっちも書いておいたらどうだろうか、
一応どっちにしても参戦資格はあるし、参戦するキャラによって戦績も変わるからいちいちwikiを書き直すのも面倒だし、
二つのうちどちらか戦績いいほうを使ってくださいとでも書けばいいと思う

>>485
主人公(GEB)のクラウソラスは別に本人が触れるわけじゃないから攻撃した瞬間本体まで吸収はされない
後は主人公(GEB)が逃げながらクラウソラスでそのうちパイロット補足で勝ち、最悪効かなくても分け
春雪は吸収されるとわかった時点で突っ込むような奴はいないだろうと思って、

それと僕とか不知火義一に負けたりしたら負けを取り戻せないと思う

>>468
吸収の条件が接触なら物理・不思議攻撃透過するうどんげも吸えないで分けじゃね

消滅しても戦闘可能って意思体行動可能とかじゃないのにどうすればいいんだよ
消滅と死亡を「大別で同じ」と扱うのは同意だけど「肉体のあるなし」はあるわけだし
肉体がない状態でも戦闘可能とかじゃない限り戦闘可能か不明だろ

じゃあ超次元上参戦は諦めるってことで良いや
ちょっと今wiki編集できないから誰かランキング元に戻しといてくれると有り難い。明日になったら自分でするけど。

必要無くなったけど一応>>488クラウソラス吸われたら銃使うしかないんだが弾数制限あるから結局殴るしかなくなる。侵食は超速いけど常時よりは遅いからオラクル細胞が吸収されて効かない。

……総当たり適用後に再び狙うというかなり卑怯な真似は可能なのだろうか……

>>489
逆位相とるのと両立可能なのか？まあこれも意味無くなったんだけど。
あと一日二回やって思ったのが東方キャラは簡易テンプレが欲しいな

>>467
出力違うからどう変わるもんだと主張してるんだ？

>>490
今のところ総当たりではそういう扱いがされてるってだけじゃないのか？
個人的には同意見だな、死者会は消滅とか細切れとか絶対無理だろってのは戦闘不能でいいと思う。

結局、安心院なじみは死者会発動するより、耐性と常時精神攻撃で戦うのが一番。
封印状態で使えないスキルも時間軸がずれた全盛期のやつに任せれば使えるし、そのへんもテンプレに書いて修正が一番無難でないか。

>>491
もちろん可能。

時の鎧はdies時点で誰も失わず何も変わらないという世界とか言われてたな。
何も変わらないで防御がつけれるかもしれない、参考になるか分からんが一応。

>>493
覇道神の強さは渇望力上がると強化される設定が神様シリーズにはあるんだろ？
夜刀は渇望力がはじゅん除いて最強クラスなんだろ？明らかに三つ巴ルートよりもパワーアップしてるよな？
この強化済みの設定を強化前に持ってくることは出来ないんじゃね？って言いたい

>>495
時の鎧が夜刀で出てきた設定だから、藤井蓮の頃は使えなかったという主張か？
そういうのを聞きたいんだが

>>496
そんな感じ
夜刀は蓮より強い状態だから夜刀の描写を蓮に持ってくるのは無理じゃないのってこと

>>497
使ってそうなのはこの部分かな

本文引用
ゼロの停止。それこそが今を立たせているもの。
こいつの渇望を封じ込め。ただの拳に変えた原理。
蓮「時間が止まればいいと思っていた」
繰り出した俺の一閃が、再度マキナの拳とぶつかり合う。
都度三度目となるその結果も、やはりこちらのダメージはない。
引用ここまで

蓮：時間停止によって絶対不変の世界である
夜刀：時間停止によって絶対不変の世界であるため破壊不可能
原理を共通して持ってるのに時の鎧がないとするのは不自然だろう

螢（人間）：体が炎になっている
螢（神格）：体が炎になっているため物理無効
という設定だったら、実力が上がる前の人間時でも物理無効と考えるのが自然だろう

それと蓮の軍勢が偽神になるのは時の鎧で守られるためと言われてるから、蓮の状態でも確実に時の鎧は存在する

少し思ったんだが、蓮と夜刀で渇望の質が変わったから必ずしも能力が変わるかというと少し微妙じゃないか
例えば三つ巴ルートでも水銀と同格まで上がった際にも、流れ出る渇望は不変のままとかあったりするし

>>494
了解。
では安心院は封印状態で参戦ということで、それにあわせて修正しようと思う。なにかあったら指摘してほしい。

あとはスーパーマンvsめだかだな。
ドゥームズデイのことは考慮しないとしても、最強スレにおける致死武器の扱いは、攻撃が有効なら即死クラスっぽいし
死んだあとは回復できないだろうからめだかの勝ち。そうでなくともフリージング・ブレスと致死武器で相打ちってところだと思うけど…

>>481
判定が属性のみということはたとえばノゾムの
三次多元物理攻撃×5ならその属性を0にすることで
三次多元物理攻撃×0になるので威力は変わらないが
ダメージが発生しないようになるってことか
まあひとまずそれで納得しておく

>>499
話をチラッと見てただけだけど蓮は時の鎧は持ってるかもしれないけど
夜刀の時は自分以下を無効化できたけどそれより格が下の蓮では
出力も下がってるから自分以下を無効化できるとは限らない
自分未満を無効化になってるかもしれないと思うんだが

ようするに下から上は強化されてると思われるので下の能力を流用可能だけど
上から下は出力が下がってるので弱体化してると思われるので
どこが弱体化してるのか不明なので上の能力の設定・描写を流用できないかもしれないと思ったんだけど

別に蓮のときも自分以下を無効化できる設定や描写などがあればとくに問題ないと思うけど
出力で変わったのは格であって時の鎧の根本的な能力は変わらないみたいなものとか
と思ったけど>>500がそれなのかな？　自分にはよくわからないけど

>>498
それだと出力上がってる夜刀の時の鎧の描写もってくるのは出来ないんじゃない？
マキナの即死無効化の文だろそれ

>>499
> 蓮：時間停止によって絶対不変の世界である
> 夜刀：時間停止によって絶対不変の世界であるため破壊不可能
> 原理を共通して持ってるのに時の鎧がないとするのは不自然だろう

蓮：時間停止によって絶対不変の世界である　→　仮に出力50とする
夜刀：時間停止によって絶対不変の世界であるため破壊不可能　→　仮に出力100とする

攻撃の無効化は出力100の時の設定のためそれより出力が劣ってる出力50の状態で攻撃を無効化できるかわからない
だから夜刀の設定を蓮に回すことはできない

あと上でも言ってるが原理付きでも余計な設定があると上限発生するぞ
ベクトル操作で青天井取れるはずの一方通行は余計な設定つきまくって核無効までになってる
これに習うと限界があるという設定がある物理無効は作中の上限まで物理無効ってことになるから螢の物理無効は作中上限までになるな

>>500
「能力が変わる」じゃなくて「強化されているものの設定を強化前の状態に流用することは出来ない」
渇望が変わってないと言っても夜刀と三つ巴蓮の出力は全然違うんだろ？だから流用できないって話


てか神剣のテンプレ見てて思ったが物理攻撃×５も「無効化」で上げてるなら無理じゃね？
「無効化」だと実際無効化した範囲or設定で可能な範囲までしか無効化できないから駄目じゃないか？

>>503
最強スレ的には「ダメージがない」と書いてあるんだから、ここだろ

>>503
敵役スレがどうかは知らないが、主人公スレでの一方通行は原理に即した範囲で全部反射可能になってるぞ
今は再考察待ちにいるが

>>503
だからお前は無効化と防御を混同している
無効化を貫いてダメージを与えて○○×１や○○×２、ただの防御を上回るのが威力だ
たとえば幽霊だから炎もすり抜けるって設定なら、その幽霊を燃やす炎が炎×２となる
この炎×２は威力とは無関係
威力的に100度の炎でも×２なら、100億度の炎をすり抜ける霊でもアチチとなる
逆にそれを常人を向けても、炎×２のメリットは何もなくただの100度の炎と変わらない。無効化を無効化するという意味なだけだからな
おまえの理論だと、この幽霊は100億度の威力の炎までなら無効化する透過能力、なのでこの幽霊を焼ける炎は威力として100億度以上ってなって常人は蒸発する

それと同じで、たとえば蓮なら炎化している螢のほっぺたを指でプニプニできるが、
それは蓮の物理×αの値が螢の物理無効×βの値を上回っているからであって威力はまったく無関係
そのプニプニしてる指先がビル破壊とかを上回る威力を持つから透過できないんだ、なんてわけになるはずもない

>>503　
でも499の言ってる通り、時の鎧（時間停止）で守られるからこそ夜刀は軍勢変生できるわけで
それで蓮に時の鎧が無いとなると軍勢変生の根拠がそもそも破綻してることになる

あとこれは微妙だが白本では　
時間の流れが存在しないため、
この世界で動きを許可を出された者らは不老不死。
ゆえに誰も失わず何も変わらない理だと言えるだろう。　白本引用
と書いてあるから蓮の軍勢変生の根拠は時間停止であることは間違いないわけで

>>503
神剣組のプロテクションは原文は「特定属性スキルからのダメージ・追加効果を無効化するディフェンススキル
別属性スキルに対しては通常のマテリアル(物理攻撃)・フォース(精神攻撃?不思議攻撃?)ディフェンスキルとしてのみ機能する」

例えるなら炎を纏った剣を「炎を纏ってるので剣の斬撃ごと無効化」するスキルみたいだね

>>505
一方通行はいつの間にかランキングページにも未考察ページにもいなくなってたから
再考察待ちにいれただけなので敵役スレに合わせて修正が必要なのではずされた可能性がある
別に問題なければそれはそれでいいんだけど

>>506
100億度までしか透過できない幽霊なんじゃないかってことをいってると思うんだが
別に100億度までしか透過できない幽霊なら倒す方法は
「100億度を超える炎」か「透過を無効化する100度の炎」の2種類あることになるし

>>507
蓮が時の鎧持ってても夜刀の時の鎧と完全同能力とは限らないかと
蓮は出力低いから夜刀と比べて劣化時の鎧になってる可能性があるので

>>508
格上かどうかは威力関係ないって話だろ
蓮がほっぺフニフニするのより、シュピーネの人間は簡単に輪切りできる糸の方が威力高いわけだし

>>504
即死攻撃喰らって「ダメージがない」って書いてあるものを「全ての攻撃無効」に出来るわけないだろ
これじゃ即死耐性にしかならんだろ、しかも無効化手段が特殊な

>>505
過去の敵スレと全く同じままその部分だけ修正されて無いようだからただ修正されてないだけじゃね？

>>506
原理ありでも余計な設定のせいで上限が発生するのなら「透過率が相手の格で変わる」って設定のある透過の限界は作中上限までじゃね？って話
この場合だと思いっきり限界がある設定だから青天井には出来ないんじゃねーのってこと
蓮がどこをぷにぷにしようが設定的に青天井に出来そうにないなら上限発生するだろということ

>>507
時の鎧があろうがなかろうが夜刀の時の鎧（出力100）の設定を三つ巴蓮の時の鎧（仮）（出力50）に適用できないだろうといいうこと

>>508
要はこちら側の能力の欠陥なのか、相手が凄いのか
100億度までしか防げないショボイ防御が前者、100度なのに無効化相手に効く凄い炎が後者
神様シリーズは後者だよ
自滅因子も終焉変生も時の鎧も透過も全部、相手が強いから力尽くで能力をぶち破ってくる、通じないって理屈だもの

>>510
いやだから、その上限が○○×αまでの攻撃なら無効化だろ
威力の上限は存在しない

>>511
設定的に上限発生するなら威力換算で上限発生させなきゃ駄目だろってこと
悪いがこの手の設定だと威力換算の上限が必要になる
「○○以下無効」で「○○以下は物理攻撃×１で○○より上は物理×２」なんてこと認められたことがない
蓮は特殊な例としか

私用でしばらく書き込めなくなるわ

>>510
マキナの攻撃は即死が乗らないと全然威力なくなる設定でもあるのかな？

>>512
あぁ、あと神様シリーズが格上かどうかを威力で見る設定なら
破壊力高い順マキナ＞ザミエル＞シュライバーという格の順番になるって話になるだろ
しかし、こいつら全くの同格という設定な上、シュライバーはマキナに勝てる

つまり神様シリーズの格上かどうかは威力で見てない

>>512
以前議論されてたが、ちゃんとした原理があればRPGで自分のLV以下なら無効とった設定でもちゃんと無効化として適用される
LV1〜LV100までいたら、LV100のキャラは物理無効×100になるといったように

もちろん「〜破壊までしか無効化できない」みたいな明確な威力制限であれば威力上限が設定されるが、神様シリーズは明らかに威力による制限じゃない
ほっぺプニプニで例えたみたいに、特定の相手には威力とは無関係に干渉されるという制限
系統として例えるなら「神の一族を除く総ての存在からの干渉を無効化する聖獣」「精霊なので触れないが、魔界の住人なら触れる」みたいなタイプかな

>>501
別に致死武器は即死扱いじゃないよ
ロックが相打ちになってるのは数千年分の古傷が開いたら即死するだろうっていう特殊な例(そういえばこれもテンプレ外情報)

ロックマンX(岩本版)

エックス本人のテンプレにも参考のゼロのテンプレにも反応距離が書いてない
基準となる戦闘用レプリロイドの詳細がないためどんな攻防速か不明
ノーマルバスターの次峰とは誰を指してるか不明

以上の理由のため修正待ちへ

ウルトラマン(ゲーム)について

スペシウム光線のパンチやキックの10倍以上の攻撃力うんぬんはあれ威力固定だったような気がするからいいとして
何千発当たっても平気で戦闘続行可能な怪獣を一撃で倒せる威力に関してはおかしいかと

あれ描写ではライフがだんだんと回復していってるから
ライフが0になってもすぐに回復して倒れないものだと推測できる
だから原理としては何千発受けても倒れないじゃなくて
パンチやキック程度の威力の攻撃ではすぐに再生して倒されないだと思うんだ

なのでスペシウム光線の威力はパンチやキックの10倍以上の攻撃力を持つ光線程度では
どんなに攻撃しても死なずに再生してしまう怪獣にとどめを刺すことができる威力だと思うんだが

あと確かなんかの怪獣が火炎攻撃するってことは何発か耐えられるから
炎に数十発耐えられる耐久として少し強化できるんじゃないか？
手元にないので自分で確認できないから修正できないけど

無数って無限と捉えて良いんだっけ？

佐藤光一のテンプレ修正

魔女：
願望を全て具現化させることが出来る能力。攻撃性能は不明だが、防御性能は世界観破壊規模の攻撃を人一人を吹き飛ばすまでに抑える。

これはメネシスでメネシスは奇跡の一種なので奇跡は全能かと

PKサイコファイアーは相手の防御力を無視します
だからPKは全部防御無視ね

っていってるぐらい意味不明の主張なんだけど

飛んできた矢を掴むのって戦闘速度扱い？反応速度扱い？

やるなら一気に修正してしまおうと思ったので作品スレのテンプレ参考にしてウルトラマン(ゲーム)修正

【作品名】ウルトラマン (SFC版)
【ジャンル】TVゲーム
【名前】ウルトラマン
【属性】宇宙人
【大きさ】40ｍの人間大　体重3万5000トン

【攻撃力】パンチ一撃は直径30mの隕石衝突の1/2発分の威力
　　　　　　キック一撃はパンチ一撃の1.5発分の威力
　　　　　　重さ12万トンの怪獣を担いで投げる事が可能
　　　　　　スペシウム光線：自分のパンチ10発分の威力を持つ光線
　　　　　　　　　　　　　　　　瀕死状態でもスペシウム光線より少し威力が低い八つ裂き光輪程度ではどんなに攻撃しても死なずに
　　　　　　　　　　　　　　　　再生してしまう怪獣にスペシウム光線なら再生力を上回ってとどめを刺すことができる
　　　　　　　　　　　　　　　　射程300ｍ、弾速はそれを一瞬、ほぼ溜め無し発動　技ゲージを16使用する
　　　　　　他にも八つ裂き光輪やらスラッシュ光線などもあるけどスペシウム光線で当たらないor倒せないなら負けると思うので省略

【防御力】スペシウム光線を相殺できるメフィラスの光線に約15発まで耐えて戦闘続行可能
　　　　　　また、テレスドンの吐く生体炎に同じく約15発まで耐えて戦闘続行可能

【素早さ】一瞬で300ｍ程まで届く火炎や光線を50mぐらいの距離から回避可能
　　　　　他は大きさ相応の達人並み、ハイジャンプすると自分の身長の3倍ぐらいの高さを跳躍可能
　　　　　飛行可能、一瞬で100ｍ程度を移動できる

【特殊能力】カラータイマー：よくわからない事情のため180秒程度しか現在の状態になれない
　　　　　　　　　　　　　　　　180秒過ぎたらなぜかわからないが死んでしまう
　　　　　　　技ゲージ：必殺技を使うために必要な謎のゲージ
　　　　　　　　　　　　　全部で16ほどためることができ合計約44秒で最大までたまる(4ためるのに約11秒)
　　　　　　　ウルトラバリヤー：よくわからない光の壁を前方に作り出し攻撃を無効化および反射する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　技ゲージを1使用し、1秒ほど展開できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　打撃などの単純な物質攻撃は無効化できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反射可能なものは単純な不思議光線や生体炎のほかに相手を宙に浮かす無重力光線、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　相手の動きを止める金縛り光線などのダメージの発生しない特殊光線も反射可能
　　　　　　　再生：20秒ほど経過でメフィラスの光線一発分のダメージが回復する程度の速度で自動的に回復していく

【長所】隕石基準の攻防
【短所】時間制限が厳しい
【戦法】初手スペシウム光線　効かなかったらキックなりパンチなりバリヤーなり
【備考】技ゲージが最大までたまった状態で参戦
　　　　そのため、時間制限の残り時間が136秒程度になっている
【参考】直径30mの隕石の威力：直径1300m、深さ170mのクレーターを作る

>>523
ちょっと修正　テレスドンが何者なのか書いてなかった　これがないとどんな炎かわからないじゃないか
というかこいつが吐くのってちょっと調べたらマグマだった　ゲームじゃ他の火を吐くやつと同じエフェクトだから炎扱いだけど
あとテレスドンの炎は反射できないとか調べたらあったのでそこも修正

【作品名】ウルトラマン (SFC版)
【名前】ウルトラマン

【防御力】スペシウム光線を相殺できるメフィラスの光線に約15発まで耐えて戦闘続行可能
　　　　　　また、怪獣であるテレスドンの吐く生体炎に同じく約15発まで耐えて戦闘続行可能

【素早さ】一瞬で300ｍ程まで届くメフィラスの光線を50mぐらいの距離から回避可能
　　　　　他は大きさ相応の達人並み、ハイジャンプすると自分の身長の3倍ぐらいの高さを跳躍可能
　　　　　飛行可能、一瞬で100ｍ程度を移動できる

【特殊能力】カラータイマー：よくわからない事情のため180秒程度しか現在の状態になれない
　　　　　　　　　　　　　　　　180秒過ぎたらなぜかわからないが死んでしまう
　　　　　　　技ゲージ：必殺技を使うために必要な謎のゲージ
　　　　　　　　　　　　　全部で16ほどためることができ合計約44秒で最大までたまる(4ためるのに約11秒)
　　　　　　　ウルトラバリヤー：よくわからない光の壁を前方に作り出し攻撃を無効化および反射する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　技ゲージを1使用し、1秒ほど展開できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　打撃などの単純な物質攻撃や生体炎は無効化できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反射可能なものは単純な不思議光線のほかに相手を宙に浮かす無重力光線、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　相手の動きを止める金縛り光線などのダメージの発生しない特殊光線も反射可能
　　　　　　　再生：20秒ほど経過でメフィラスの光線一発分のダメージが回復する程度の速度で自動的にライフが回復していく

>>519
世界観を求めるときだけ無数＝無限　それ以外は無限にならない…だったはず

>>522
自分が狙われているという前提で書くけど

矢が放たれた後で反応して掴んだなら反応と戦闘速度
矢の軌道を読んで放たれてから動きはじめて掴んだなら戦闘速度
矢の軌道を読んで放たれる前から動いてたらどっちもつかない

基本的にはこうだと思う　あってるかは自信ないけど

ただしちゃんと反応距離も書いておかないと駄目だからね

>>525
ありがとう

神剣組なんだが

時間樹の説明では｢複数のパラレルワールド(分枝世界か？)を抱えた〜｣
と言われ
分枝世界の説明では｢時間樹内に生まれた無数のパラレルワールド｣
と書かれてるんだが

この場合無限で考えて大丈夫？
一応通れば時間樹は三次多元×無限で四次多元に

神剣の時間樹そのものは確か前から4次多元だろ
何でか知らんがこのスレは時間樹の分枝世界=３次多元×nでやってる

えっ

じゃあ基本攻防三次から四次に出来るじゃん

それ以前になぜ神剣は世界観が時間樹規模しかないんだ？
ナル侵蝕は神剣宇宙そのものがやばいからエト・カ・リファが封じ込めた設定じゃなかったか？

>>527-529
作品スレ、敵役スレ、女性スレを確認したけどどこも四次多元規模になってるスレはなかったよ

とりあえず四次多元+2α解釈テンプレはノゾムのテンプレの中ぐらいの位置にあるけど
このテンプレはどのスレでも却下されてるみたい

>>527が新しく世界観広げられる設定なのかは知らないけど

>>530
神剣の世界観はもっと広いけど　(最低でも五次多元)
エトカリファの全能範囲とエターナルの攻防規模がどちらも時間樹規模なだけ

多分分枝世界の数が無数でなく有数と解釈されていたから四次が却下されていたんじゃないかと予想してみる

一応無数扱いあるし四次今度は四次いけるんでね？

四次攻防になれば三次多元攻防神様組や四次巨大化スペクターとも張り合いやすくなる(スペクターは物質変換で負けるけど)

>>530
正確にはフォルロワ(ナルカナと同じ第1位神剣の化身)が「ナルヤバすぎ封印すべき」で動いたのはいいがボロ負けして
ローガスが助太刀して割とあっさりナルカナを戦闘不能→封印処理した
エトさんに対することはゲーム本編では語られていなかったけど
小説版だと立候補して自分の時間樹で保管する展開になってた
ルール上は採用できないけど展開に整合性を求めるならこういうことがあった程度に考えればいいかと

熱き星たち、Firefox、御狐神双熾（ED映像）、パラッパーの4人がランキングに反映されてるけど
>>446の指摘に対して何の回答もないから考察取り下げ扱いで反映しちゃ駄目だと思うんだが
別にあきらかにおかしい指摘でもないし

>>532
>>527が何の媒体でいわれてるのかと完全な原文を頼む
今の世界観設定を構築してるどれかの別の言い方の可能性もあるので

そういや小説版聖なるかな持ってるから望のテンプレ作ってみようかな
テンプレにすると攻防が数十m破壊規模に収まりそうな気がするけど

>>534
おっと、見逃してた。
なかなか反映されないから自分がやってしまった。申し訳ない。

>>534
横からだが
公式の聖なるかなSEじゃない方のサイトにあった＞分枝世界が無数のパラレルワールド

小説版だとエターナルの時間無視の記述が曖昧すぎて採用できないなとか
いつになったらエターナル編出るんだとかあったけど
結局エターナル編出てないじゃないか・・・

>>534
今外だから引用後になるわ、勘弁

一応。なるかなの公式サイトのキーワードの欄に書いてある。そっから持ってきた

書き忘れてたのでルフレのテンプレ修正
【素早さ】
移動速度はだいたい10mぐらいの距離を1秒程度で駆け抜けるほど

時間樹
｢聖なるかな｣における広義の世界。望が生まれた｢元々の世界｣をはじめ、複数のパラレルワールドを抱えた巨大な樹。
現在、増えすぎた分枝世界の増加により枯死の危機に瀕している。

分枝世界
時間樹に生まれた無数のパラレルワールド。ひとつひとつにマナが割り当てられている。
時間樹の枯死を防ぐため、この分枝世界を剪定(破壊)しようとする勢力と、その対抗勢力との間で戦いが繰り広げられている


ソースはなるかなサイトのここ
ttp://www.xuse.co.jp/product/narukana/word.html



小説版やっぱエターナル編未発売だったのか…
楽しみにしてたのに…

剪定する事で数を有限に抑えられるならそれは有限なんじゃないの？

この場合は矛盾が起きたら最大値ルールの適用だと思うが＞剪定する事で有限数
というか剪定したから有限数とは上の文から分からなくね？
分枝世界が無数なのは説明の通りだけど

やっと世界観に関して見つけたよ

神剣の時間樹が四次多元じゃなくなったのは最初は分枝世界の多元は紡ぎの設定、

「人間観察が趣味で自分の分身を多元世界へばら撒いている。
大昔、その知識を人間に与えた為に世界を滅ぼしてしまった事があり
その時の人類と共に方舟を作り退避していた。
ロティや開拓者の持つ『紡ぎ』は多元世界へばら撒いた分身という事になります」

からとってたけどこの多元が無数あるとされていないため分枝世界が無数あるわけではないからみたい

なので敵役スレvol.59にあった以下のレスと>>539あわせれば無数のパラレルワールド＝分枝世界がある扱いにできるはず
ちなみに以下のレスはスルーされただけみたいなので有りともなしともいわれてない

http://unkar.org/r/ranking/1235212872

402 ：格無しさん[sage]：2009/02/28(土) 08:56:38
永遠神剣は聖なるかなのマテ本を見たら
時間樹の中で無数のパラレルワールドが生まれた
と書いてあるから無限扱いできる

>>540
無数の世界から世界をひとつ破壊して(無限-1)世界になったらちゃんと減ってるので
マナをきちんと減らせてるので問題ないと思うんだが
世界が破壊されたら作中の時間樹は四次多元-三次多元×α+2αとかになるけど
時間樹破壊は設定によるものだから時間樹の最大サイズの四次多元+2αでいけるはず

>>539
エターナル編でお会いしましょうって作者が言ってたのにね…

テンプレ投下します
【作品名】 ＳＴ＆ＲＳ
【ジャンル】 ジャンプには珍しいＳＦ漫画
【設定】”自球儀(オルタナ)”「地図の力」というもので作られた黒い人型。 作った者の意思で自由に動かせる。
　　　　　　　　　　　　　　 この宇宙をより見ることも触ることも可能らしい。
　　　　　　　　　　　　　　 自球儀が受けた衝撃等が作った者に影響することは無い(描写からの推測)
【名前】 白船真帆
【属性】 地球人＆自球儀
【大きさ】 男子高校生並＆身長５０ｍくらいの巨人
【攻撃力】 ベテルギウスのスターズ(生命体)をベテルギウス本体から４人の自球儀で引っこ抜く際に「これが星の重さ……！？」というセリフがあり、
　　　　　 その時点では抜けなかったものの、最終的にベテルギウス本人の協力もあって成功した。
　　　　　 ベテルギウス単体では抜け出すことは不可能であった為、ベテルギウスが半分の力を担当したとすると、
　　　　　 残り４人のサイズ比は人間並、人間並、人間並、身長５０ｍ(真帆)であるので、
　　　　　 自球儀の力の強さはベテルギウス(太陽の２０倍の質量)を持ち上げる力の半分弱。
　　　　　 本体は鍛えた男子高校生並。
【防御力】 自球儀はベテルギウスからのフレアを受けても平気。数百万キロ離れた場所なら超新星爆発を観察しても何の問題もない。
　　　　　 本体は鍛えた男子高校生並。
【素早さ】 自球儀は人間並の時に６４０光年を一瞬で移動可能。現在は大きさ相応。
　　　　　 その間星にぶつかった描写等も無いので１億ｋｍ先から認識して避けているとすると光速の０．４３倍の反応速度。
　　　　　 戦闘速度は大きさ相応で本体は鍛えた男子高校生並。
【備考】 本体と自球儀は６４０光年離れた場所にいる。自球儀は当然宇宙行動可能。
【長所】 自球儀が歯が立たなくても距離で分けを狙える。
【短所】 打ち切られなければ多分もっと壮大になってた。

【名前】宙地渡、御闇いずみ、ペロプニャン
【属性】地球人、地球人、アプロレーン人
【攻撃力】【防御力】【素早さ】鍛えた男子高校生並、鍛えた女子高校生並、成人女性？並
【備考】真帆の自球儀がテンプレ上の力を発揮したのはこの３人の力を借りてのものなので補助要員同伴ルールで参戦。
　　　　３人とも真帆本体と同じ場所にいる。

この場合相手と自球儀の開始距離って５０ｍなのだろうか６４０光年なのだろうか

というか、前から思ってたけど神剣の世界観の説明が非常にわかりずらい
「無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界＝分枝世界（三次多元）」って根拠がテンプレから読み取りにくい
多層世界は分かるが、無限の世界はなんの説明もなく唐突に出てきてるし、時間軸が無数にあるとも書いてない

というかテンプレに「無数の分岐世界を内包する一種の多元宇宙」とある時点で分岐世界×無限は考慮されてるんじゃないのか？

仮に四次が通れば
ナル侵蝕が一手で三次、千日手状態で四次、かな？

あと攻防が四次になるから
三次多元規模防御×数字
のやつらを突破出来る、ってとこか
こっちはユウト、ユーフォリアもいけそうだ

封印云々は分枝世界なので変わらず三次
…封印も反対意見無ければ反映していい？
まぁ手数不明、って欠点があるからこれをどう処理するもんか。1日未満なのは繰り返してた世界の様子からして確定だと思うんだが…
封印耐性は大丈夫か


>>542
作者ぇ…


>>544
テンプレのその｢分枝世界×∞｣が今まで考慮されてなかったみたいなのよね

テンプレは新しくした方がよいのだろうか…

>>543 軽く修正
【防御力】 自球儀はベテルギウスからのフレアを受けても平気。数百万キロ離れた場所なら超新星爆発を観察しても何の問題もない。
　　　　　 これは人間並の時のものなので現在は大きさ相応倍。
　　　　　 本体は鍛えた男子高校生並。
【素早さ】 自球儀は人間並の時に６４０光年を一瞬で移動可能。現在は大きさ相応倍。
　　　　　 その間星にぶつかった描写等も無いので１億ｋｍ先から認識して避けているとすると光速の０．４３倍の反応速度。
　　　　　 戦闘速度は大きさ相応で本体は鍛えた男子高校生並。

時間樹周りの修正案たたき台、大体は旧テンプレのを流用した

時間樹
世界は時間分岐によって無数の世界を構築している。
また世界の外側には無限の次元宇宙が存在しており
一部の上位神剣(「紡ぎ」など)が能力を使って観察している。
さらに世界自体が無限に重なる多層世界となっている。
ここまでがひとつの分枝世界であるためその大きさは
時間分岐による無数の世界×無限の次元宇宙×無限の多層世界＝三次多元宇宙
無数の分枝世界によって時間樹は構築されているため時間樹の大きさは
分枝世界×無数＝四次多元
これら以外にも時間樹は根元となる「根源回廊」と
世界にマナを行き渡らせる「精霊回廊」があるため
最終的に時間樹の大きさは4次多元+2αとなる。

>>547
ログ領域も世界に追加できないか？

>>543

・一緒にエントリーさせる召喚物と非戦闘要員との距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
　（位置設定は自由だが、特に言及が無い場合は召喚キャラが前方で非戦闘員を守る形として考察する）

ルールはこうなので補助要員が640光年離れて戦うのは駄目
本体を安全な場所に隠して戦うのは基本禁止だし
作中そこまで接近した描写がなくても近づけなくちゃ
近づいたら作中最強状態より強くなるっていうなら要議論だけど

>>545
自分も色々指摘してたけど神剣の世界観がよく分からないかな

あと今物理無効のキャラって透過などで上限なしばっかなのでユウトとユーフォリアじゃ突破できないね

封印は原理が「世界に結界を張ることによる封印」だから封印耐性以外に結界耐性でも無効化される
あと以前も言ったけど世界に張るものだから世界ひとつ分距離をあけないと自分ごと封印しちゃうので
等身大の相手には初手では使用できないかと
それと結界封印の射程は？　結構重要だと思うんだけど

>>547
あとで突っ込まれるのもどうかと思うのでそれぞれの根拠を載せときたいな
それとひょっとして>>542の『紡ぎ』が分枝世界云々っていうの間違えてた？

>>513
その文からマッキーのこぶしの威力が全然わからんから触れなかっただけだっつの
それを踏まえても「パンチ無効化＋即死無効化の描写」で全耐性付くわけないだろうと

>>514
「明らかに青天井ではない設定」がある以上最強スレ的には作中最大描写までしか認められないって話
作中格とかそんなに重要じゃないんだ

>>515
前スレのレベルの例は明確な上限が明記された話じゃないだろ
だからレベル１が物理無効持っていてそれを殴れるレベル２は・・・とつなげられる
だけど螢の場合は能力自体に上限設定が付いてる
だから敵スレでの一方通行みたいに上限があるほうになる
第一そのレベルの例って前例あったか？トランスは結局つけ方違うし

>>549
「自球儀は遠くに行けば行くほど力が小さくなってしまう」っていう設定がある。
単純に比例させると４００京倍ぐらいの力になっちゃうんだけどどうしようか。

>>477
亀だけど順序立てて説明すると、le ventが一人称視点で語っているんだが
le ventはどこからともなく生まれどこにでもいる→世界という単語が出てくる、世界観を単一宇宙と推測する→
le ventは地球そのものであり全てなので、どこにでもいるle ventは単一宇宙そのもの→
一人称視点のle ventが人類にここから出るよう退出の勧告をする、ここというのは上記のどこにでも（ｒｙ
を内包した自分自身からという意味
なので、どこにでも（ｒｙで一次多元宇宙、一人称で語り人間に退出の勧告をするle ventが
上記の一次多元宇宙を内包するサイズで一次多元宇宙規模。更にどこからともない空間を
内包して一次多元宇宙規模+aにした
le ventはマッチ棒を作る木でもあるから（ポプラだと思う）あれだったら
単一宇宙がポプラサイズの世界にどこにでもいるで
一次多元宇宙×Xにした方が根拠にしやすいのかなぁ

>>548
ログ領域もあったね
時間樹エト・カ・リファ特有のものじゃ無いなら増やせるかも
出てくるの7〜9章くらいだったかな・・・

>>547
『紡ぎ』が分枝世界〜は合ってると思う
初出的にスピたんでなるかな発売前ゆえ時間樹の設定自体なかった頃だし

＞それぞれの根拠
自分がすぐに確認できる状態じゃないので力になれそうもない
ただ作品スレとかで言われてたのは
時間分岐はなるかな2章での沙月の説明
次元宇宙は『紡ぎ』の設定とスピたんでの話(もしくは沙月の説明に含まれるか
多層世界はタリアの設定？(多分タリアが説明している箇所のことか
分枝世界が無数は上のとおり

>>549
…ユーフォリアもノゾムのみたくやるしかないのか
透過×3とか4は流石にいないだろう

封印に関してはすっかり失念してた、ありがと
初手が厳しいってことはやはり二手目以降の千日手対策程度で考えるべきか
射程ってどうなんだろ…
作中の結界って貼ったやつが大抵結界内にいるからな…

封印耐性はともかく封印攻撃は厳しい気がしてきたぞ…

フォルロワと同じことが可能なら自分ごと封印→離脱が出来るんだけど



>>547
乙
エデガ達のいた理想幹は入らないかな？

>>553
とりあえず議論は主人公スレより、まず作品スレや敵スレでやった方が良いんじゃない？
神剣は結構な古参だから、そっちの住民の方がテンプレが固まった当時の議論や詳細を知ってる奴が多いだろうし
もしかしたら今の疑問は承知した上で、何か理由や設定あって今の形になったのかもしれん

>>550
威力はマキナが形成位階ですらトバルカインを一発で沈め、即死なくとも剣呑な破壊力があるって書いてあった気がするが？

話しぶり的にDies持ってるんだろ？
なら、格上は防げないという文言通り、格上というのは威力が高いをことを示す本文でも持ってきたらどうだ？
ベアトリス(雷化による透過)を撫でれるザミエルはさぞかしすごい威力で頭を撫でてるんだろうな
あと、作中の格は重要じゃない理由も書いてな

>>554
あれエトさんが「基本的な管理は任せる」で生まれた奴だった気がするけど
どうだったかなあ・・・

>>555
当時と今じゃ後者のほうが世界観精査に関して厳し目だし
住人被ってるんじゃないのかなとも感じる・・・

作中における格についての過去の質問
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.76
354 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 13:03:27.77 ID:L2bmEQE0
>>351
サンクス

ABCDEの系統がバラバラ(例えばAは時間魔法、Cは重力魔法、Eは火水風地・魔法)
A>B>C>D>Eというヒエラルキーで魔法C以下は無効って結界を張って
物語上では描写がなかったから、相手に使われた魔法Cしか防いでないけど
魔法Dや魔法Eも内容がわかる範囲までのなら加えて考えていいの？
それとも実際に防いだ描写のある魔法Cのみ？

356 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 13:39:15.24 ID:DNMugsOU
>>354
敵スレ補足ルールより、無効、吸収、反射等の能力限度に関して
「設定により原理が明確であればその原理に則して考慮」

原理が明確で上限が設定されているなら、この場合魔法Ｃ以下全部無効になるんじゃないかな

原理(炎化による物理透過)、上限(確実に香澄(活動位階)は入るので、物理×２まで)

住人なんてどこも変わらんだろ
俺が知ってるのは
オフィシャルHP聖なるかなのキーワードにある分枝世界自体が無数のパラレルワールド

オフィシャルHP精霊天翔CFのプロローグにある、枝葉のごとく広がる世界には、無限の可能性が存在し、その世界の数だけ物語が存在する

サードデスティネーションでサレスが分枝世界は無数にあると発言

かなり昔のやつで、聖なるかなのロゴタイトルが真ん中にあって上にOfficial Guide Bookと書いてるやつの時間樹エト・カ・リファの欄に
枝は一つの分枝世界が連続して点在してることを意味し、枝が分かれているポイントは分岐世界がパラレル化している事を示している。

アセリアオフィシャル設定資料集大増量版のエターナルの欄に
ファンタズマゴリア(一つの分枝世界名)だけでなく、無限とも言える無数の世界と宇宙は、「門」と呼ばれるものを通じて網の目上に連結している。

あとは分枝世界を繋げている精霊回廊、沙月が、この世界(分枝世界)も、私たちがいた世界(分枝世界)も、全て大きな次元空間の中に浮かんでいる世界と言えるの、と言ったことかな

>>558
…そりゃ変だな。「Ｄ、Eに含まれる魔法はＣに含まれる魔法より格下」っていうのは
「その世界特有の法則」であって他の世界のキャラにまで適用されるとは限らないはず
その場合、あくまで無効化できるのは「同じ世界出身のキャラが使うＣ以下に含まれる魔法」と
「他の世界出身のキャラガ使うそのキャラが実際に無効化した攻撃」にならないとおかしい
実際、概念防御はそういう扱いだよね？

>>560
そこを厳密に分けてもいいけど
その世界法則を出すなら、物理無効も幽霊、高次元存在、概念、エネルギー体だから等で分ける必要出てくるぞ？
幽霊にさわれる原理があるからといって、概念にさわれるかは別原理になってくる訳だし

>四次多元
とりあえずここで議論結果出たら敵スレとか作品スレとか修正案出すことになるだろうし、その時突っ込まれたら考えれば良いんでない？


乗り物ルール扱いとかで
叢雲のノゾムwithものべー(＆旅団)って無理かな？
ものべーの主は希美だしキツいか…

>>551
具体的に数字出てないなら
「近づいたらいくらか強化される」→「強化される種類と比率が不明なので強化は考慮できない」
って理論で至近距離でも現在の状態と同じとみなして参戦させるとか
そこから離れる分には元々の強さに戻るだけなので640光年分は弱体化しないのが確定するし

>>552
さすがにどこにでもから一次多元はつかないんじゃないかなあ
現在の地球人口の数でもどこにでもになるし
多分どんなにがんばって拡大解釈しても
le vent視点から見た単一宇宙相応の範囲のどこにでもいる扱いじゃないかと
これですら通らないかもしれないし

＞le ventはどこからともなく生まれどこにでもいる→世界という単語が出てくる、世界観を単一宇宙と推測する→
＞le ventは地球そのものであり全てなので、どこにでもいるle ventは単一宇宙そのもの→
＞一人称視点のle ventが人類にここから出るよう退出の勧告をする、ここというのは上記のどこにでも（ｒｙ
＞を内包した自分自身からという意味
＞なので、どこにでも（ｒｙで一次多元宇宙、一人称で語り人間に退出の勧告をするle ventが
＞上記の一次多元宇宙を内包するサイズで一次多元宇宙規模。更にどこからともない空間を
＞内包して一次多元宇宙規模+aにした

個人的に解釈すると一番上は偏在っぽくみえる　概念的存在なのでおかしくないし
上から二つめは概念的存在なので別に宇宙大に大きくてもおかしくないけど
「地球そのものであり全て」から地球の全てという意味に取れるから宇宙じゃなくて地球そのものかと
どこにでもを内包したle ventは上記の理由から偏在している地球を内包するので
多分世界観相応の単一宇宙並みの大きさで一人しかいない
そこからどこからともない空間で+αってかんじかな
増殖は地球大のle ventが宇宙内で増殖するだけっぽいし宇宙内包le ventが使う分には意味がない
あと概念存在になると物理無効になって通常方法では干渉できなくなるから自分から相手に攻撃する手段がほしいかな
例えばまどかはビームと浄化しか攻撃手段なくて殴ることはできない
自然現象は大きさ相応っていわれても基準となる射程や範囲が分からないし

>>562
ものべーは乗り物なのは明らかだけど乗り物系は操縦士に指示するだけじゃ駄目で自分が操縦しなきゃいけないんじゃなかったっけ
プレイしてないけど確かものべーを意のままに動かせるのは希美であってノゾムじゃないから駄目なんじゃないかな

>>556
Dies内の格の話じゃなくて「作中格で無効化」というなら最強スレ的な意味で明確な上限が必要
明確に上限発生する設定だからまず威力換算しなきゃ駄目
それに対して大した威力無しに触れるんならそれが特殊

それと時の鎧の話から逸れてるけどこれについては？

>>561
いや多分確実にそういう話にはならない
>>558は本来考慮されるべきじゃない「作中格」を絡めているから不具合が起こるのであって
通常の作品ごとの物理無効の取り扱いとは関係がない
君の言っていることは「原理ごとに分けるのか？」ってことだが>>560は「作中格含めた耐性はおかしい」って話だから的が外れてる

>>564
格を含めた耐性はおかしいって話だけど、
神格の耐性とか蛮のベルトラインによる耐性もある意味作中格で付いてるが、これは問題ないのか？

>>564
何で？魔法原理は全部不思議炎だろ？
で、作品設定で不思議炎を確実に防げる訳だから、これを否定したら原理ごとに分ける必要出てくるでしょ
逆に世界法則適用させるなら作品で不思議炎の無効化を実際にしていても
不思議炎は超能力、魔法、精霊みたいに原理はたくさんあるわけで、無効化した原理が同じでないと無効化できないよね

小説版聖なるかなの主人公、世刻望のテンプレひとまず完成　指摘があれば言って欲しい
描写拾ってったら火力がおかしいことになったけど別にいいよね

【作品名】聖なるかな 光をもたらすもの編
【ジャンル】ライトノベル
【作品設定】「本作は一部小説オリジナルの設定を設けさせていただいております」とあるため、
　　　　　　　永遠神剣シリーズ全体の共通設定を流用することはできない

【世界観設定】時間や空間よりも先に存在していたという一振りの原初神剣
　　　　　　　　　その破片から時間と、空間と、無数の世界と、永遠神剣が生まれた
　　　　　　　　　また、この説明をした時の沙月の認識している世界は時間樹規模なため
　　　　　　　　　神剣宇宙の世界観は(一次多元規模+単一宇宙+2αの時間樹×無数の時間樹＝二次多元+一次多元+2α)となる

【時間樹】沙月が時間樹宇宙について説明する際、無数の縦線を書いて個別の分枝世界を説明している
　　　　　　また、沙月たちに説明を受けたカティマが無数の世界が存在すると認識している
　　　　　　また、その縦糸を横で繋いでいるマナの流れる道である精霊回廊がひとつ存在している
　　　　　　他にも現在の無数の分枝世界とは他にまったく別の分枝世界である理想幹が1つ存在する
　　　　　　そのため、時間樹には無数の世界とひとつの理想幹といくつもの精霊回廊が存在しており、時間樹は
　　　　　　(現実相応の元々の世界、つまり単一宇宙×無数の同規模世界+分枝世界なので同規模の理想幹
　　　　　　+広さ不明の複数の精霊回廊＝一次多元+単一宇宙+2α規模)となる
　　　　　　「分枝系統」や「時間断面」「有限世界」といった単語が出てくるが解説がないので未考慮
　　　　　　また、歴史も大きく分けて「原初領域」「神代」「暗黒期」「今代」があるが無数の分枝世界があるのは
　　　　　　「今代」のみのようで「神代」「暗黒期」の世界構成は不明で時間によって分岐してるかとかも不明なので未考慮

【永遠神剣】剣という名称だが別に剣に限らず爪や本の形をしているものもある
　　　　　　　神剣はすべて力と意志が存在しており力は自ら振るう力のことであり
　　　　　　　意志は神獣という存在として独立して存在している
　　　　　　　この力と意志を完全に一致させることにより強大な力を発揮することができる
　　　　　　　永遠神剣を持つ者は「神剣士」と呼ばれる

【転生体】オリジナルの永遠神剣を持つものは共通して前世が神様な転生存在である
　　　　　　そのため、魂が戦い方を覚えているため今まで一度も戦闘したことがなくても無意識に戦闘することが可能
　　　　　　転生体クラスの神剣だと大型トラック衝突でも無傷で転生体はお互いの攻撃が通じるため大型トラック衝突攻防になる
　　　　　　なお、望、希美、沙月は本人の魂と前世の魂を同時に持っている特殊な「並列体」である

【ミニオン】別名・鉾など他多数
　　　　　　高位永遠神剣から低位永遠神剣を作り出したときに発生した化身
　　　　　　魔法によるロボットのようなもので作中に出てくるミニオンには感情は存在しない
　　　　　　ミニオンクラスの神剣だと大型トラック衝突を防げるか不明で剣も槍も弓も刀も銃弾も防ぐ程度の攻防になっている

【マナ存在】身体を構成するものの比率によって大きく分けてマナ存在と物質存在に分かれる
　　　　　　　精霊はマナ存在、無機物が物質存在、動植物はその中間で神剣士はさらにマナ存在寄りの半霊半物存在

【名前】世刻望
【属性】永遠神剣第五位『黎明』所持者、破壊神ジルオルの転生体
【大きさ】男子高校生並みの二刀流の剣士

【攻撃力】基本スペックは転生体の項目より大型トラック衝突威力攻撃
　　　　　　全力で攻撃すれば自身のオーラシールドを切り裂くことができる
　　　　　　オーラフォトンブレード：神獣であるレーメと前世であるジルオルの意思と力を合わせることによって発動する斬撃
　　　　　　　二振りの剣を重ね合わせ一本の剣とし、剣筋に沿って世界の果てまで届く不思議オーラを構築して振り下ろす
　　　　　　　最大出力ではジルオルの世界を滅ぼす災厄の力を使い、
　　　　　　　分枝世界ひとつを破壊する意念砲を打ち消すといわれる威力なため宇宙破壊威力攻撃
　　　　　　　射程は世界の果てまで切っているため中心にいるとして225億光年で本人主観で一瞬で果てまで届く
　　　　　　エクスプロード：神獣であるレーメと意思と力を合わせることによって発動する衝撃波
　　　　　　　二振りの剣を重ね合わせ一本の剣とし、剣を降った方向に不思議攻撃を飛ばす
　　　　　　　以下はそのときの様子を描写した地の文の原文
　　　　　　　「瞬間、破壊的なマナが地面をえぐり、土砂と草木をまき散らしながら、凶悪な衝撃波と化してルプトナに襲いかかった。」
　　　　　　ネームブレイク：この世の理すら断ち切れる絶対的な力である「浄戒」を使用した攻撃
　　　　　　　物理的なダメージは無く、存在が持ってる特定の能力を破壊できる
　　　　　　　「浄戒」と似たものしか能力の根源が分からないのでそれ以外は斬ることができない
　　　　　　　作中で斬れると明言された「滅び」の「全てを滅ぼす力」
　　　　　　　「浄戒」の「この世の理すら断ち切れる絶対的な力」「すべての戒めを解き放つ力」を破壊可能

【防御力】基本スペックは転生体の項目より大型トラック衝突耐久
　　　　　オーラシールド：前方に十mほどの障壁を作り望のエクスプロードを耐えるルプトナの障壁を打ち破る
　　　　　　望のエクスプロードと同種の攻撃であるベルバルザードのバーサーカーチャリオットを防ぎきる
　　　　　　発動時間は刹那の間なので反応相応か

【素早さ】基本的には達人以上　十m以上の跳躍が可能
　　　　　刹那の間で10m程の距離から望の至近距離まで一気に攻撃が可能なルプトナ(1000京m/sの戦闘・移動速度)
　　　　　ルプトナの攻撃を至近距離で反応して防御できた望(1000京m/sの反応・戦闘速度)

【特殊能力】マナ存在：マナ存在の項目より通常の存在より精霊に近い半霊半物なため
　　　　　　　　精霊的なものの存在が崩れる技をくらってしまう体質になっている
　　　　　　　ジルオル：望の前世でジルオルが本気で出たいと思ったときに勝手に望の精神と同調して出てくる
　　　　　　　　望の意識が薄れかかっているくらいなら同調して万全な精神状態になる(暴走形態のようなものだが)
　　　　　　　　これは望とジルオルの2つの魂を持っているため起こせる現象である
　　　　　　　　通常時の能力としては本来はオーラシールドなどを使うとマナ不足で疲労困憊だが
　　　　　　　　ジルオルの無尽蔵のマナを望に与えることでいくらでも使用可能

【長所】刹那のルプトナと意念の絶のせいで大変なスペックに
【短所】防御は紙だし単純な不思議攻撃しかない
【戦法】初手オーラフォトンブレードで斬る
【備考】オーラフォトンブレードは終盤使用時には名前が出てないが
　　　　使用したときに別のシーンでオーラフォトンブレードを使ったときの回想があり、
　　　　その技の強化版とされているため、この名称であると推測した

刹那の間って普通「ほんの僅かな間」、「瞬間」っていう意味で使うと思うんだけど、
それ数の単位としての刹那にしていいの？

>>569
主人公(GEB)が敵を刹那で仕留めるで百京分の一秒になってるので問題ないと思ったんだけど

>>568
世界の果てまで届くなら世界観相応の二次多元規模範囲取れるんじゃないか

>>563
>>543に関しての話なんだけど明らかに強化されるであろう補正をカットした上に
作中通りの攻撃を受けると本体が余波だけでやられるっていう状態は明らかに作中最強状態ではないから
特例で距離離した上で自球儀破壊されると攻撃手段消失で逃亡負けとかにした方が良いと思うんだけども

>>565
問題あるんじゃない？
最強フィールドが「互いの能力を制限しない空間」である以上
対戦相手には「自分が不利になる相手側固有の法則」を拒否する権利がある

>>570
それならそっちも含めておかしいと思う。
「超弩級の高校生」で巨大戦艦より大きい高校生ってするようなもんだし。
語源がどうであれ、そこは一般的な意味で解釈する方が自然だと思う。