全ジャンル主人公最強議論スレ vol.79

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ： 全ジャンル主人公最強議論スレ vol.78
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

乙

乙
前スレのグリッドマンの続き

413 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/01/19 23:12:51 ID:EbHlGIjV [1/1回]
このテンプレに書いてある問答繰り返すのあと何回やるの？
見てて正直もうお腹いっぱいなんだけど

417 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/01/19 23:22:58 ID:YZmQXbuy [12/14回]
>>416
結構忘れっぽいから返信してないところあったら指摘してくれると助かる

418 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/01/19 23:41:31 ID:+70aViPZ [2/2回]
>>412-413
説明が悪いんじゃないか
てか下手に説明するよりはプログラムの光の説明の原文出せばいいだけじゃね
さっきから思ってたんだが何で渋ってそれ出さないのだ？

420 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/01/19 23:47:06 ID:L1LbHWpE [16/16回]
>>418
説明の原文言われてもないんだもの
そもそも文章媒体じゃなくて映像媒体だし、設定的には

武史の作った破壊プログラムの光は、コンピュータ・ワールドの情報ごとカーンデジファーの存在を消し去った

の一文だけ
あとは作中の台詞と描写で補てんしてテンプレにしてるんだし
次元割れも描写とかが元だよ

426 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/01/20 00:13:52 ID:5MtxYdr+ [1/8回]
>>420
いや、それが正に説明の原文だよ
それさっさと出せばいいのに何故出さなかったんだ
あとその原文だと相手を倒した時のプログラムの光の攻撃範囲がコンピューターワールド相応になって一度目の耐えられたプログラムの攻撃はコンピューターワールド相応にはならないぞ
単一のコンピューターワールド全体ではなくその相手の周囲の次元が割れた描写相応の広さ程度にしかならない



以上で終わり。このあとに2012年のランキング動画がうｐされてこっちは話題に上がらなくなったっぽい。

>>3
2012年じゃなくて2011年の動画だった…

前スレ>>970
格下相手なら基本的に透過できるって感じだし、多分問題ない…のかなと思う

まとめとしてはこんな感じかな？

・自由な世界改変である根拠が必要

・パサルートによる無限速の根拠
→設定で大きさ無限であり、世界中の無数のコンピュータ・ワールドと融合している
　カーンデジファーが内包可能＝世界観は多元宇宙なので無限速でOK？
　良く分からないのでこれであってるかは分からん

・プログラムの光で倒せないやつを倒せたって全属性攻撃つくわけではない
→グリッドハイパービームはプログラムの光と同種である設定がある

・グリッドマンは二次的なコンピューターワールドの崩壊に巻き込まれただけ？
→コンピュータ・ワールドの情報消去にグリッドマンも巻き込まれた

・コンピューターワールドの崩壊＝情報消去？
→そもそもコンピュータ・ワールドそのものの情報を消去して、
　カーンデジファーごと消し去って殺すためのプログラムである

・プログラムの光がコンピューターワールドごと消去＆存在が消去される根拠
→設定に以下のようにある
　「武史の作った破壊プログラムの光は、コンピュータ・ワールドの情報ごとカーンデジファーの存在を消し去った」

・プログラムの光の攻撃範囲は相手の周囲の次元が割れた描写相応の広さ程度？

>>6
・自由な世界改変である根拠が必要
特殊能力の欄で「カーンデジファーがコンピュータワールドの存在を自在に書き換え、そして怪獣を創造することで事件が起こるため、
設定、描写的も自由自在に改変できるという言葉に裏付けがある。」ってあるけど、これは具体的な例じゃないかと思うが…

・プログラムの光の攻撃範囲は相手の周囲の次元が割れた描写相応の広さ程度？
これについてはカーンデジファーのサイズ自体が無限だから範囲は単一宇宙でいいんじゃないかと思う。

>>7
＞世界改変
その自在書き換えをしているという設定か台詞やナレーションあたりの原文を求められてたみたいかな

＞プログラムの光の攻撃範囲
こっちは備考に「次元がデジファーの周囲ごとガラスのように割れ」ってあるから
デジファーの全長より大きい＝宇宙規模以上あるで確かに問題ないかも

>>8
過去ログより

395 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/01/19 20:44:03 ID:L1LbHWpE [8/16回]
>>386
いや>>229はちゃんと新しい修正版には書いてるじゃないか
精神攻撃に関しても書いてるぞ
次元崩壊×2や存在消却×2に関しては、そもそも最初のテンプレからきちんと説明してるし
（グリッドマンが常時放つ光による次元破壊、存在消去に耐えたカーンデジファーを完全に消滅させた、
　んでなんで存在消去かというと、コンピュータワールドの情報そのものを消去することでカーンデジファーの存在を消そうとしたものだからとか）

カーンデジファーは全能の魔王と設定で書かれてて、
コンピュータ・ワールドのものを自在に操り書き換えるとも書かれてる、作中も実際さんざんやった


ってあるけど、設定はおｋであとは実際に作品見てその描写を探して書きだすとかかな？

グリッドマンってなんか攻撃範囲と無限速でつっこまれてた気がする

スレ建て乙

前スレ>>920
物理無効×∞の方はまとめられたらそのうちまとめようとは思っている

>>9
コンピュータ・ワールドの「もの」の場合どうなんだろ？
別にいいのか「あらゆるもの」じゃないといけないのか

あと>>6の無限速もちょっと違うか？
大きさ無限(宇宙サイズ)のデジファーは内包可能だけど
無数のコンピュータ・ワールドと融合したデジファーを内包可能とはないし
まあ無数に存在するコンピュータ・ワールドを繋ぐパサルートだから
多元宇宙サイズを繋ぐことができる長さくらいはあるような気がするから無限速になるかもしれないけど

>>9
それは原文じゃないでしょ

あと自由に世界改変できる設定があるなら別に世界改変の描写は求められない
つーかいらん

今って考察期間か？

投下したら駄目？

質問だけど
アニメのエンディングのクレジットとかで
一番最初に来るキャラはそいつが主人公扱いできるだろうか？

Zガンダムのようにちゃんと他に主人公設定がある奴は除いて

このスレの主人公の条件満たしてないし駄目じゃね

あたらしくそういうルールを提案するとかならまだしも

入れてもいいんじゃないの
予め主人公が明言されているものは除くという前提で

ほむらとか参戦してるけど、改まってこういうこと言われてる場合はどうなるの？
http://i.imgur.com/J8dK1.jpg

話の流れ上、主人公（だと思われる）キャラが行方不明とか意識不明だったり、
完全に敵サイドや脇役に焦点当ててる回だったりして
主人公（っぽい）キャラの台詞が一切ない回とかのEDのキャスト表記はどうするんだ？

主人公明言されてなきゃ「特定キャラが話さない回は除外」とかできないし

体が炎のため基本的に物理無効、格上が攻撃した時は確率で物理無効
格上が攻撃できるのは基本物理無効を突破できる事がスゲーで解釈していいの？

前スレでめだかが再考察されてるけど、結局テンプレはどうなるんだろうか

>>18
まどかはまどかマギカの主人公で主役でヒーロー
ほむらはまどかマギカのヒロインで人間としての主人公

別に矛盾してないからいいんじゃないか
「ほむらは主人公じゃない」とか「まどかマギカの主人公はまどかだけ」とかだったら別かもしれないけど

>>15 >>19
基本的には全編通してそのキャラの視点で進むキャラを主人公とするんだけど
サブキャラメイン回や敵サイド視点で話が進むのを
「ただの一時的な視点変更」か「別キャラで話が進む外伝的な回」ととるかだな

のび太と夢幻三剣士に関する小整理。
時間無視をつけたかったら、あの世界は「夢」か「別次元世界」なのかの
議論をしなきゃいかんらしい。なので前スレつっこみの改変コピーを張っておく。

937 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 22:11:16.44 ID:Z5JrYA97
「あなたは、時の流れをぬけだしたのです」と言ってる、
夢世界への案内人(シルク)が正確に物を言っているとすると
「夢の中では現実世界でだめな人ほど立派になれる」と言ってるから
入り口から夢であることは確かよ？まあ、別世界にできる可能性もあるが。

>>23
あれはノビタニヤンの無時間行動を現実にもってこれないかって話の時だから
現実世界ののび太に時間無視をつけたかったら夢世界が別次元世界であって
現実スペック＝夢世界スペックを証明する必要があるってことじゃないの？

>>24
夢自体を一つの別次元世界に解釈できるなら
「うさこちゃんのゆめ」(福音館書店)(旧：講談社「ミッフィーのゆめ」)の主役
4歳児のミッフィー(うさこちゃん、ナインチェ)は
月と同等のサイズにできるんでスペック急上昇。

>>20への補足だけど、これを最強スレ的に解釈すると
物理無効(基本的に可能と設定に書かれている)
物理無効×２(本来防げない格上の攻撃{物理無効×１に攻撃可能}も一定確率で防げる)
で確率関与は無視して物理無効×１は認めるでいいんだよね？
今日特に反論ないならそう解釈します

>>26
確立じゃなくて本人の信じる心ってのが重要になってるんだろ
そんな不安定なものだから考慮されてないと

>>25
うーん、いまいち何がいいたいのか分からないけどとりあえず今回は別次元世界とは解釈してないよ？

「夢幻三剣士」はただののび太の夢じゃなくて「気ままに夢見る機」で見てるもの
「夢見る機」は「夢カセット」に設定された特定の夢を見ることができるもので
ようするに「決められた舞台で登場人物を演じる」装置なので作中劇にあたる

こんな感じであくまで作中劇としての参戦で作中劇からの参戦は別に問題ないと思うんだけど

>>21
特に反論なかったし、めだかのテンプレは前スレ>>246の特殊能力を足して、
球磨川は精神攻撃の強化と大嘘憑きの任意時間無視を加える。
戦法は初手で大嘘憑きで時間をなかったことにする、そのあとは前と同じ。
こんなものでいいか？
あと死ぬ無限分の一秒前で参戦ってあったが、あれできないのか？、
詳細不明なら最小値をとって、常時発動の精神攻撃以外何もできないで死ぬにすればその時の状態がどうであれいいと思うんだが。

それとグリッドマンだが大きさが無限同士で近接戦闘しても無限速反応にならない、たぶん常人反応。
さらに常時放たれる光で常時単一宇宙破壊になってるけど、
敵スレだがルールに、常時高熱、毒ガスを自身の周囲に放出・放射し続けているなど　（宇宙の秘密シリーズ、太陽）
開始後0秒で周囲に放出・放射が始まるものとする。（広がる速度は作中描写通り）
能力射程の問題なのでこれはキャラの全長には含まない。
ってあるから開始0秒で光が放たれ始める、
速さは知らないが無限速で放たれても届くより早くターンが来る、
0秒で放たれ始めるだから、相手が0秒行動なら意味がないことになる。

>>29
809 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/13(火) 22:41:43.64 ID:M1J3nz4E [4/7]
>>798
死ぬ無限分の一秒前は描写されてないだろうからその時どんな状態だったかがわからないので参戦不可能
そのシーンの描写によっては球磨川の反応速度準拠の一瞬前なら参戦できるかもしれない

球磨川の無限分の一秒で溺死は上記の理由で無理だな
最小値だと意識失ってから死ぬのに秒単位はかかるから大嘘憑き使ったほうが強いと思うし

あと致死武器の精神攻撃×3はくじらが他の人よりつらい過去だったから
効いたんじゃないかって指摘があった気がする
上記の理由で効いたという説明がなければ問題ないだろうけど

ところで因果操作で時間をなかったことにしてなんで時間無視になるのか理屈が分からないけどどういうことなの？

>>30
名瀬には効果的、何故なら他人の十倍以上になるだろうトラウマを抱えているはずだから
という推測がキャラ（善吉）に語られているけど、微妙なところだな

>>30
了解。
致死武器の精神攻撃は確かに微妙なところだな、
とりあえず×3は消しておこうか。

>>31
前スレの>>738から>>761のあたりで議論してる。

敵スレだとずいぶん前から魔王カーンデジファーがいて
一時は全能の壁を越えてたんだが
起点世界が現実世界ということでただのフロッピーディスク並ということになり
今最下層にいるんだがこっちではどうなるんだ

http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/858.html

>>31
任意発動の時間無視攻撃ってことじゃないの？
任意発動な時点であんまり意味がないような気もするけど

…時間をなかったことにした状態で参戦とか出来るのかな？

>>27
炎のため基本的に物理無効ってとこは考慮しないの？
信じる云々の透過率は格上が相手の場合だけなんだけど？

>>34
＞【グリッドマンの世界観】
＞コンピュータ・ワールド　無限に広がると言われており、電脳世界でもあり異次元世界であるともされている。無数に存在する。
＞　　　　　　　　　　　　作中何度か次元の壁を越えて現実ともつながった。なお、続編のグリッドマンシグマにおいて、
＞　　　　　　　　　　　　コンピュータワールドから怪獣が現実世界に出てきたこともあったが、まったく弱体化しなかった。
＞　　　　　　　　　　　　よって起点宇宙の問題はない。
＞
＞パサルート　コンピュータ・ワールド（異次元）同士をつなぐ回廊。無限にのびると言われており、グリッドマンはこれを一瞬で移動できる。
＞
＞以上までは、カーンデジファーが支配してる範囲。それ以外に、
＞
＞現実世界　現実準拠、説明不要
＞
＞ハイパーワールド　0次元の世界
＞
＞また、カーンデジファーが今まで侵略、破壊してきた無数の異次元（大きさ不明）が存在する

ようするに現実とは次元の壁があるだけで現実と同等の異次元世界なので作中作でも下位世界でもないよってことらしい

>>29
それと前スレ>>391の計算で反応速度は0.747mからの光速反応に差し替えじゃない？
任意とはいえ初手時間無視する以上反応速度なんてあってないようなもんだが一応
>>35
時間がなかったことになった世界は環境じゃなくてスキルの結果だから無理だろう

>>36
そもそも>>26の解釈じゃ、炎化使わせるにせよ物理上げるにせよ今までと何も変わらんのだけど
実体を持たない死霊・物理無効×１、それを殺傷可能な聖遺物の使徒・物理×２、概念存在の蓮・物理無効×１がついてるんだから

強化で使うなら、格上には確率発生だけど格下には確実に成功なので物理×２のシュピーネの攻撃は炎化で透過できる→物理無効×２
遥か格上のラインハルトの攻撃はまず透過不可能→ラインハルト物理×３
ラインハルトの攻撃をスカしたメルクリウス物理無効×３、それを殺せる蓮物理×４って感じじゃないか？

乗組員with宇宙船考察
大きさは地球の約157倍ほどの宇宙船
実物と比較するとロケットの移動速度は光速の1500倍くらい、反応は成人男性並みか
太陽の大きさが約140万km（地球の約109倍）で、近づくと熱負けするのでそこから下がる
一文字號with真ゲッターは速すぎて倒せないので分け、ジェダ・ドーマには魂吸収負け
ファーストガンダム大将軍より下は大きさ的に負けない、突撃勝ちか攻撃当てられず分け

＞ジェダ・ドーマ＞乗組員with宇宙船＞ファーストガンダム大将軍＝山田西南with神武＝ハヌマーン＞

グリッドマンのこのテンプレもしも通ったらティガ超えるのか？


なんかスゲー違和感

>>38
ならめだかは致死武器の精神攻撃の×3だけだけ消した特殊能力と反応。
球磨川は精神攻撃と反応とそれに伴って、反応と精神攻撃が球磨川依存の安心院さんも同じく。
さらに大嘘憑きの任意時間無視を追加しておく。

>>39
ということは神格の耐性は
瘴気（毒）、不思議酸、不思議プラズマ、不思議レーザー、浄化、霊子破壊、異次元追放、疑似太陽（太陽フレア級）
数千Gの力場、内部破壊、消滅攻撃、空間切断、不思議武器、不思議腐食、不思議雷、不思議炎、、不思議爆発、取り込み、
不動縛、運気吸収、精気吸収、魂吸収、あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など)、魂破壊×３、運気操作、攻撃反射、
不思議斬撃、物理無効×２に有効な攻撃、未来視、読心、透視、精神感応、思念同調、探知、催眠が無効でいいのか？

>>39
上手く纏めて頂いてどうもです
では、この形で申請します

>>42
神格は倒せない、傷つけられないとしか言われてないから
自滅因子や干渉できないと言われてるまどかと違って無効化できるのは攻撃系だけになると思う

>>42
よく知らないけど神格の耐性と自滅因子はちょっと違うけど耐性はそれであってるのか？
神格が無効化できるのは神格未満の攻撃なので自分以下の神格でも攻撃は食らう
悪性腫瘍・自滅因子が無効化できるのは「蓮以下の神格」だから微妙に違うけど

>>42
物理・不思議攻撃は可能で、特殊能力系は無理かも

神格未満の攻撃だけ抜粋。以下神格が最低限持つ基本的な耐性

物理×２：聖遺物の使徒
不思議酸：ベルゼバブ
不思議プラズマ：ベルゼバブ
不思議レーザー：アスト・ミカエル
霊子破壊：ベルゼバブ
疑似太陽（太陽フレア級）：アスト・ウリエル
数千Gの力場：アスト
内部破壊：アスト・アルマロス
空間切断：アスト・アザゼル
物質変換：リル
不思議腐食：櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル
不思議雷：ベアトリス
不思議炎：櫻井螢
不思議影：ルサルカ
不思議爆発：エレオノーレ（創造）
取り込み：ルサルカ
精気吸収：ヴィルヘルム
魂吸収：ヴィルヘルム
あらゆる養分吸収(血液・ガソリン・水など)：ヴィルヘルム
即死：マキナ（創造）
魂破壊×３：ヴァレリア神父
不思議斬撃：壬生宗次郎（初期）
寿命破壊：壬生宗次郎（初期）
法則破壊：壬生宗次郎（初期）
運気破壊：壬生宗次郎（初期）
概念破壊：壬生宗次郎（初期）
気：玖錠紫織（初期）

>>41
色々つっこまれてるから
多分このテンプレでは通らない

テンプレ投下してＯＫ？

【作品名】ダブルアーツ
【ジャンル】漫画


【作品解説】
　現在WJで「ニセコイ」を連載中の古見直志先生の初連載作にして、ジャンプ史上屈指の賛否両論ファンタジー漫画。
　謎の伝染病・トロイが蔓延する架空の国家で、トロイの毒を吸収する力を持つ少女・エルレインと、トロイに全く
感染しない、不思議な力を持った少年・キリの、手をつないだままの旅を描いた物語…ん、ちょっと待て。この二人
全然旅してなくね？



【共通設定・世界観】
　本作の舞台はヨーロッパ風の架空の国家。電話や上下水道があるが、銃火器や蒸気機関は存在せず、さほど科学が
発達した様子はない。
トロイ（透過病）：接触感染により蔓延する伝染病。感染者は少しの潜伏期間の後に発作を起こし、体がクラゲのように
　　　　　　　　　半透明になり、しまいには服だけを残し消滅してしまう恐ろしい病気。治療法は存在せず、シスターが
　　　　　　　　　毒を抜くことによってしか生きながらえることはできない。
シスター：トロイの毒に抗体を持つ女性のこと。トロイ患者の手を握り、毒をドレインし、肩代わりすることで患者を治す。
　　　　　と言っても限度はあるので数百回この行為を行えば、自らもトロイの発作を起こして病死する。
　　　　　当然ながら全員トロイに感染しており、触れば相手にもトロイは感染する（ガゼルの下っ端の皆さんもお気の毒に…）
　　　　　全員、いざとなったら自分で自分の身を護れるように戦闘訓練を受けている。
ガゼル：シスター殺戮団体。行動理念・規模などがわかる前に打ち切られたので詳細はよくわからない。
号泣する雨：弩弓砲。巨大な弓矢を無数に発射し、さらにその矢一本一本が空中でクラスター爆弾の如く数十の針に
　　　　　　分かれ、得物を襲う。石畳に深々と突き刺さる威力。

【名前】キリ・ルチル
【属性】フレアを持つ少年
【大きさ】16歳男子並み
【攻撃力】達人並み（フレアで二倍に）
【防御力】達人の蹴りを顔面に食らっても戦闘続行可能。
【単体時における素早さ】移動速度などは達人並み
壁に刺さった無数のナイフや手裏剣をレゴブロックのように組み合わせて、数秒で棍棒のような武器を作れる。
1m位の木材を10秒ほどで生け花のような美しい形に彫ることが可能。
【双戦舞時における素早さ】
屋根の上から発射された『号泣する雨』の数百本の矢を全て視認し、全弾回避可能。
2m程の間合いから放たれた弓矢を回避できる。移動速度は通常時の2倍。
【特殊能力】
☆技巧：すさまじいレベルの絵・彫刻などの才能。「手先が器用」などと言う次元ではない。
　　　　掌の中に小さな紙切れを置き、その手（反対の手ではない）でペンを握って絵を描くことができる。
☆フレア：キリに触れた人間の身体能力を、キリ本人も含めて倍にする。
　　　　　つまりキリとエルーが手をつないでいる状態であれば、「2人」の力は「2倍」になり、30人で輪になれば
　　　　　「30人」の力が「30倍」になる…と書いたところで混乱するだけだろうから、ここから先は仮定の話をする。
　　　　　　＜仮定開始＞
　　　　　キリが50�s、エルーが30�sの荷物を持てるとする。二人で最大持てる重量は80�sだが、ここで二人が手を
　　　　　つなげば、キリは100�s、エルーは60�sの荷物を持てるように筋力が上がり、二人で160�sの荷物を運べる。
　　　　　ここに60�sの荷物を運べるスイが割り込み、三人で手をつなぐと、キリは150�s、エルーは90�s、スイは
　　　　　180�sの荷物を運べるようになり、最終的に三人で420�sの荷物を運べるようになる。
　　　　　　＜仮定終了＞
　　　　　なお、この能力でスピードも免疫力も再生力もx倍（x＝手をつないだ人数）になるらしい
【長所】今ならわかる。トロイに苦しんでいる全ての人のために、オレは生まれてきたんだって･･････
【短所】な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んて!!!最初から全部嘘っぱちだったんだけどさーーー!!!!　
【戦法】二人で協力して殴る


【名前】エルレイン・フィガーレット（必須パートナールールにより、参戦）
【属性】シスター
【大きさ】16歳少女並み
【攻撃力】達人並み
【防御力】達人並みだが、キリと手を離すとトロイの発作を起こして死ぬ。
【素早さ】達人並み。双戦舞時にはキリと同等。
【特殊能力】共通設定のシスター参照。
【長所】シスターの中でもずば抜けた成績を持つ
【短所】キリから手を離すと死ぬ
　　　　敵に触ると、その瞬間だけ相手の体力が3倍になってしまう（キリ参照）
　　　　テンプレ作成と考察がマジめんどくさい

これって具体的にどの身体能力が倍になるとか
もしくは全ての身体能力が倍になるとか言われてない限りは2倍にできなくね？

駄目だね
一護とかも霊圧が○倍になるとか言われてるだけでは
攻撃力とか素早さまで○倍にはできないとつっこまれたし

【作品名】劇画　ヒットラー


【ジャンル】劇画


　【乗員】アドルフ・ヒットラー
　【属性】第三帝国総統
　【大きさ】中年男性並み
　【攻撃力】拳銃を所持した軍人並み
　【防御力】６mほどの大爆発に巻き込まれてもなぜかかすり傷で済んだ
　【素早さ】軍人並み
　【特殊能力】群衆扇動、演説の達人。口笛が上手い
　【長所】主人公。若いころはなかなか面白い奴ではあった。
　【短所】廃墟という名の千年王国（笑）をもたらした

訂正

　【名前】アドルフ・ヒットラー
　【属性】第三帝国総統
　【大きさ】中年男性並み
　【攻撃力】拳銃を所持した軍人並み
　【防御力】６mほどの大爆発に巻き込まれてもなぜかかすり傷で済んだ
　【素早さ】軍人並み
　【特殊能力】群衆扇動、演説の達人。口笛が上手い
　【長所】主人公。若いころはなかなか面白い奴ではあった。
　【短所】廃墟という名の千年王国（笑）をもたらした

レーベン修正

【素早さ】
衛星軌道上から行われる精密射撃(光の帯と表現されている)を回避して戦闘可能な人物の999倍

こっちなら生物ではないから光速反応いけるかな？
まぁ衛星軌道上からで至近距離ではないのだけれど

【作品名】りりむキッス
【ジャンル】漫画

【名前】りりむ
【属性】夢魔
【大きさ】女子高生並。
【攻撃力】女子高生並。
【防御力】女子高生並。
【素早さ】女子高生並。バイク並の速度で飛行可能。
【特殊能力】キス：生気を奪う。
　　　　　　　　　男子高校生と女子高生にした時は相手が失神した。
　　　　　　夢：相手が寝ている時にみだらな夢を見せ生気を奪う事が可能。
　　　　　　　　但し至近距離まで迫らなければ無利と思われる。
【長所】キス。
【短所】スペックが女子高生並。
【戦法】即効で相手の目前まで迫りキス。

作品名】GOD EATER BURST(GOD EATER シリーズ)
【ジャンル】 ゲーム
【世界観】舞台は未来の地球
単一宇宙＋リンドウの精神世界＋主人公とレンが会話していた世界(ムービー：「逃げるな」より周囲の物体の色が変化しており時間経過の速度も違うため別世界だろう)
　　　　　＋地獄（ミッション名「鵺」の説明文より。「送れ」でなく「送り返せ」なので実在している）より単一宇宙＋3αの世界観
　　　　　また、下記のオラクル細胞による不思議エネルギー以外にも「ルーン」による不思議エネルギーがあることが武器の説明文で言われているが詳細不明
【共通設定】：オラクル細胞
　　　　　　「考えて、食らう細胞」。世界中にその存在が認められ、総量は測定不可能。
　　　　　　一つ一つの細胞毎に生命活動が完結しており、その点では単細胞生物に近い。
　　　　　　遺伝子としてＤＮＡを保持しておらず、ＤＮＡと炭素をベースとする生物とは根本的に構造が異なる。
　　　　　　「捕喰」に特化した極めて特異な器官を細胞壁状に所持しており、あらゆるものを取り込んで「喰らう」ことができる。
　　　　：アラガミ
　　　　　　「神」の名を冠する人類の天敵。2050年代に発生した「オラクル細胞」が地球上のありとあらゆる対象を「捕喰」しながら多様な生物体として分化したもの。
　　　　　　通常兵器（2050年代の科学力相応）は全く通じない。「コア」という器官を破壊されるとオラクル細胞の群体であるアラガミは霧散する。
　　　　　・グボロ・グボロ堕天種
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「氷龍牙」・周囲の物体の熱振動をも止める堕龍種の牙
　　　　　　グボロ・グボロ堕天種のサイズより、少なくとも周囲数kmを絶対零度（実際には絶対零度でも熱振動は止まらないが）にすると思われる。
　　　　　・ディアウス・ピター
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「帝王爪」・一瞬で獲物を死に至らしめる帝王の爪
　　　　　・ボルグ・カムラン堕天種
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「雷騎針」触れたものを粉砕する雷騎士の針
　　　　　・クアドリガ堕天種
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「堕王氷鎧」・冷気を無効化する堕王の装甲　
　　　　　・サリエル
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「女神劇毒粉」・猛獣を速やかに死に至らしめる女神の毒粉
　　　　　・サリエル堕天種　
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「魔女羽衣」・人に幻惑を見せるという魔女の羽衣　
　　　　　　　「魔女眼石」・人を永遠の快楽に墜とすとされる魔女の眼球　　　　
　　　　　・アイテール
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「魔神翼」・見た者が恐怖し動けなくなる魔神の翼
　　　　　・ウロヴォロス
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「混沌鋼鎧」・あらゆる衝撃を受け止める混沌の外皮組織
　　　　　・ウロヴォロス堕天種
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「堕天神鎧」・破壊しても元の形に戻る堕天の外皮組織

　　　　　・アマテラス
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「神蝕妃ノ荒魂」・同胞の魂を縛る神蝕妃ノ魂
　　　　　　　よって魂への攻撃が可能、同胞とは神機使いのことだと思われる
　　　　　　　「神蝕妃ノ黄泉石」・死魂を練り固めた神蝕妃ノ人形の欠片
　　　　　・ゼウス
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　人型でスカートのような部位を持つ
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「天蝕神ノ黒炎鎧」・天を覆う天蝕神ノ衣
　　　　　　　「天」を地平線から地平線までとすると、目線が160cmの人が見る地平線までの距離は約4.5kmなので、直径9kmの範囲
　　　　　　　これを恐らくスカート部分で覆っていると考えられる
　　　　　・ヘラ
　　　　　　　アラガミの一種
人型で腕に翼がある
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「地蝕神ノ黒艶翼」・大地を覆す地蝕神ノ翼
　　　　　　　戦闘は日本の関東で行われるので少なくとも本州を引っくり返せると考えられる
　　　　　　　本州の面積は227,969.74km2で、ヘラの腕の長さはゼウスのスカートの直径よりも少し長いので10kmとすると、体積は2,279,697.4km3となる
密度の算出は不可能なので仮に2.0g/cm3（水の倍）とすると重量は4559394800トンとなる
　　　　　　　これを引っくり返すには少なくとも100kmぐらいまでは持ち上げないとならないだろうから位置エネルギーの算出式に当てはめると、
　　　　　　　4468206904000000kjとなる、これは原爆約100万発に相当するエネルギーである　　　　　　
　　　　　・ハンニバル
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「真竜牙」・敵を刹那で仕留めるという真竜の牙
　　　　　　　ハンニバルの口の大きさはゼウスのスカートの直径の半分弱まで開くので4km
　　　　　　　よってハンニバルの戦闘速度は4kmを百京分の一秒で動く速度なので4百京km/s＝約42万2832光年/秒
　　　　　　　「真竜神甲」・超高熱をものともしない真竜の篭手
　　　　　・ハンニバル侵喰種
　　　　　　　アラガミの一種
　　　　　　　体から以下の素材が入手可能
　　　　　　　「幻影竜牙」・敵に悟られず仕留めるという真竜の牙

>>56
静止軌道だと3万km以上あるから0.11秒ぐらいかかって、現行テンプレよりも反応低くなるような

：神機
　　　　　アラガミに唯一対抗できる兵器。その正体は人為的に調整されたコアを持つアラガミそのもの。
　　　　　操作するには神機に対して「適合」していることが必須。
　　　　　「刀身パーツ」「銃身パーツ」「装甲パーツ」「強化パーツ」といった専用のパーツによってカスタマイズが可能。
　　　　　作中、神機に意思が宿ったことがあるが、主人公のものにもあるかは不明。
　　　　　・制御ユニット
　　　　　　　神機の基幹部にあるオラクル細胞を制御する部位。アラガミの捕喰に成功し、バースト状態になると様々なスキルが付加される。
　　　　　　　通常時には効果を発揮しない。
　　　　　・封印サレシ炎ノ大剣
　　　　　　　刀身パーツの一つ
　　　　　　　一帯をマグマの海に沈めるという禁剣
　　　　　　　一帯という言葉を普通の人間基準で数百mの範囲とすると大きさ相応で数百km〜数千km範囲となるが、
　　　　　　　具体的な数値が無いので最低値をとって数百kmの範囲とする
　　　　：愚者の空母
　　　　　　作中、主人公達が戦闘を行うフィールドの一つ
　　　　　　海を見下ろすことが可能であり、高さは軽く主人公の身長の百倍(900km以上)はあるこれは人工衛星の周回軌道(120kmほど)
　　　　　　を軽く越えているので、実質宇宙空間とみなしても良いと思われる。
　　　　：体力
　　　　　　まんま体力。
　　　　　　初期値は100、最大150。以下150で考察。
　　　　：ＯＰ（オラクルポイント）
　　　　　　何発銃身パーツで攻撃可能かの容量。
　　　　　　初期値は100、最大150。他ゲームのＭＰのようなものだと思ってもらえれば良い。
　　　　：アイテム
　　　　　　所持可能な物品、上記のアラガミ由来の素材もこれに含まれる。
　　　　　　以下は名前と使用した時の効果
　　　　　　・「回復錠」瞬時に自分のHPを25回復
　　　　　　・「回復錠改」瞬時に自分のHPを50回復
　　　　　　・「回復錠Ｓ」瞬時に自分のHPを100回復　
・「Ｏアンプル」瞬時に自分のOPを50回復
・「Ｏアンプル」瞬時に自分のOPを75回復
・「エリキシル錠」瞬時に自分のHP・OPを25回復
・「エリキシル錠改」瞬時に自分のHP・OPを50回復
　　　　　　・「エリキシル錠Ｓ」瞬時に自分のHP・OPを75回復
・「強制解放剤」体力を75%消費して、15秒間バースト状態になる。
　　　　　　・「強制解放剤改」体力を75%消費して、30秒間バースト状態になる。
　　　　：バースト
　　　　　　生きているアラガミの捕喰に成功すると、バースト状態になる。
　　　　　　アイテムの「強制解放剤（改）」を使用することで、現在の体力の75%と引き換えにバースト状態になることも可能。
　　　　　　バースト状態の効果で考察に影響するものは
　　　　　　・オラクルゲージが自動的に回復。（1秒につき1P。ただし最初の1秒は回復無し）
　　　　　　・攻撃力、移動速度、攻撃速度が1.2倍になる。の2つ。
　　　　：リンクバースト
　　　　　　アラガミから捕喰した弾を仲間から受け渡して貰うとリンクバースト状態になる。最高Lv3まである。
　　　　　　バースト状態の効果に加え、オラクルゲージの回復量がLvに比例して上がる。(Lv3なら1秒につき3P)

【名前】　主人公
【属性】 神を喰らう人間、人類の守護者
【大きさ】 上記のゼウスのスカートの直径と同じくらいの身長なので9km
【攻撃力】アラガミには物理的な切断は効果が無いので切断無効にも有効
　　　　　ウロヴォロスにダメージを与えられるので衝撃無効にも有効
　　　　　アマテラスの神蝕妃ノ人形に攻撃して破壊できるので魂のみの存在にも有効
　　　　　 ・クラウソラス
　　　　　　　刀身パーツの一つ
　　　　　　　何者も逃れられない炎の聖剣
　　　　　　　よって、世界観相応の単一宇宙+3αの範囲で必中
　　　　　　　ＰＶにおいて自分の3倍の身長の相手を一撃で倒していたリンドウ（主人公とほぼ変わらない身長)(27km相応破壊力）
　　6年が経ち成長したリンドウの攻撃（間にバースト状態での攻撃を含む）を171発耐えるオウガテイル(4617km相応耐久力)
　　　　　　　オウガテイルを3発で倒せる主人公(1539km相応破壊力)
　　　　　　　※バースト中はその1.2倍で1846km相応だが、恐らく考察には影響しない。
　　　　　　　封印サレシ炎ノ大剣よりも炎属性の数値は上なので少なくとも数百kmの範囲の破壊力
　　　　　　　ハンニバルの篭手にも有効なので超高熱攻撃無効にも有効な炎攻撃
・ビューグル砲　極
　　　　　　　銃身パーツの一つ
　　　　　　　ラッパ状の砲身から弾丸を打ち出す円砲　
　　　　　　　ハンニバルの篭手にも有効なので超高熱攻撃無効にも有効な炎攻撃　　　　　　
クアドリガ堕天種にも有効なので冷気攻撃無効にも有効な冷気攻撃
　　　　　　　電撃、謎エネルギーによる攻撃（以上4つは範囲十数kmほど、オウガテイルを3発で倒せる(1539km相応破壊力)、消費ＯＰ16)、
　　　　　　　毒、気絶、封印による攻撃（この3つは範囲数百mほど(自身の数十倍の相手にも効く)、消費ＯＰ11）
　　　　　　　いずれも主人公の移動速度の10倍以上の速度で発射される
　　　　　　　
【防御力】 作中、味方からの物理攻撃に対しては全て素通りしているので物理無効
　　　　　 作中、味方からのビームや武器の属性等の攻撃に対しては全て無傷なので超高熱攻撃無効にも有効な炎、冷気攻撃無効にも有効な冷気、
　　　　　 謎エネルギー、電撃、毒、麻痺、封印、意思、光、消滅による攻撃は無効
　　　　　 グボロ・グボロ堕天種の周囲で行動可能なので固定化、凍結は無効
　　　　　 ディアウス・ピターの爪で攻撃されても生存可能なので即死攻撃は無効
　　　　　 ボルグ・カムラン堕天種の針で攻撃されても破壊されないので破壊攻撃は無効
サリエルの毒は主人公に効くので毒無効にも効く猛毒、それを主人公は十数秒で回復するので毒無効にも効く猛毒にも耐性がある
　　　　　 サリエル堕天種と戦闘可能なので幻覚、快楽攻撃（魅了とするべきか？）は無効
アイテールを視認しても恐怖しないので精神攻撃耐性持ち
　　　　　 アマテラスを倒せるので魂攻撃耐性持ち
　　　　　 愚者の空母で戦闘可能なので宇宙生存可能 　　　　　
　　　　　・混沌城壁　真
　　　　　　　装甲パーツの一つ
　　　　　　　接近するエネルギーを消滅させる巨大な蝕壁
　　　　　　　よって運動エネルギー、熱エネルギー、電気エネルギーなどの実在するエネルギーに加え、
　　　　　　　作中の不思議エネルギーも消滅可能、制限が無いので常時発動
　　　　　　　作中で実際にエネルギーを消滅させたことが無いので上限が分からないが、装甲展開時の防御をそれだととると、
　　　　　　　上記のヘラの攻撃の20倍以上の威力の攻撃を無効化している（原爆2000万発分のエネルギー）
　　　　　　　また、エネルギー消滅出来なかった場合でもこのパーツを装備しているとヘラの攻撃を11発ほど耐えられる
つまり原爆1100万発分のエネルギーなら耐えられる

【素早さ】ハンニバルと戦闘可能な神機使い達と戦闘可能なコンゴウ(42万2832光年/秒の戦闘、反応速度)
コンゴウ二体がそれぞれ10km、20km程の距離から攻撃されて反応不能なハンニバル侵喰種（126億8496万光年/秒の戦闘速度)
ハンニバル侵喰種と戦闘可能な主人公（126億8496万光年/秒の戦闘、反応速度）よってハンニバル侵喰種の反応速度も126億8496万光年/秒
　　　　　ハンニバル侵喰種が約25km先から飛びかかられて攻撃されて反応不能な主人公（317兆1240億光年/秒…つまり大体1mから光速の百垓倍の戦闘、反応速度)
　　　　　移動速度はハンニバル侵喰種が反応するまでに25kmほど移動可能(317兆1240億光年/秒の移動速度)
　　　　　なお、この際主人公は神機を2つ持った特殊な状態になっていたが、身体能力が上昇したような描写は無く、むしろ適合していない神機を持つと
　　　　　侵喰による痛みで動きが鈍る描写がある。
　　　　　バースト中はこの1.2倍の移動、戦闘速度になる
【特殊能力】：侵喰
　　　　　　　　なんでも食べるオラクル細胞の作用によるもの。捕喰とも呼ばれる。主人公の攻撃の全てはオラクル細胞によるものなので全てに付随。
　　　　　　　　神機による侵喰速度はかなり抑えられた状態でも主人公（3171兆24億光年/秒の反応速度)が2kmほど侵喰されるまで
　　　　　　　　気づかなかった（苦しまなかった）ので63京4248兆光年/秒
　　　　　　　　作中、地球上のあらゆる物質を捕喰したといわれ、エンディングで月そのものをも捕喰しているので、捕喰可能な対象は
　　　　　　　　地球または月由来のもの全て、つまり地球または月由来でないと明言されていれば無効、ただし地球または月にある物質で
　　　　　　　　体が構成されていれば無効化できない。
　　　　　　　　なお、捕喰本能が剥き出しかつ神機の意思によって抑えられていない神機の侵喰は、
　　　　　　　　神機使いであり、捕喰に耐性があるエリック（耐性×１）
　　　　　　　　エリックを一撃で捕喰するオウガテイル（侵喰×２）
　　　　　　　　オウガテイルの攻撃を何発食らっても侵喰されない主人公（耐性×２）
　　　　　　　　主人公を侵喰する神機の意思によって抑えられた捕喰本能が剥き出しの神機（侵喰×３）より、侵喰攻撃×３以上である
　　　　　　：シャドウ
　　　　　　　　制御パーツの一つ
　　　　　　　　誰にも悟られない行動を可能にするユニット
　　　　　　　　よってバースト中のみ不可知
　　　　　　　　以下のスキルを持つ
　　　　　　　　「Ｂユーバーセンス」敵をバースト中のみ常時捕捉可能になる、少なくとも数万キロ四方は捕捉可能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスキルは二体で一体という設定のアラガミを相手にした時、討伐対象（倒せば勝利することが出来る方）を正確に判別している
　　　　　　　　「Ｂ超消音」「Ｂ空気」考察に影響しないので略
　　　　　　：ラストスタンド
　　　　　　　　強化パーツの一つ
　　　　　　　　以下のスキルを持つ
　　　　　　　　「ふんばり」 体力が51以上あればどんな攻撃をうけても体力が１残る
　　　　　　　　　　　　　　 体力が51の時に原爆2000万発分のダメージを受けても生存可能なので原爆6000万発分まで耐久可能
　　　　　　ハンニバル侵喰種の攻撃を知覚できるので知覚不可のものを認識可能
ウロヴォロス堕天種の皮膚を破壊しても再生されないので再生阻害持ち
　　　　　　愚者の空母で戦闘可能なので宇宙生存可能
【備考】リンクバーストLv3かつドーピングで体力、ＯＰ共に150になった状態で
　　　　「回復錠」「回復錠改」「回復錠Ｓ」「Ｏアンプル」「Ｏアンプル改」「エリキシル錠」「エリキシル錠改」「エリキシル錠Ｓ」
　　　　「強制解放剤」「強制解放剤改」「氷龍牙」を所持して参戦。　　　　　　　
【長所】 速い、耐性が豊富、操縦者に直接攻撃が可能、狩りはここまで進化した
【短所】 素の功防は低い、こんだけ神がいて全能っていう言葉すら出てこなかった、進化しすぎ
【戦法】クラウソラスで攻撃、この際反応が二つ以上あれば討伐対象を攻撃し、効果が無ければそれ以外にも攻撃する
　　　　それでも効かなければオヴェリスクで冷気攻撃×2+即死を狙い、それにも耐えたら炎×2、電撃、謎エネルギー、毒、麻痺、封印を撃つ。
　　　　長期戦になったらアイテムで回復しつつ戦い、敵を捕捉できなくなったらアイテムでバーストする。

【簡易テンプレ】
【名前】主人公
【属性】神を喰らう人間
【大きさ】身長9km
【攻撃力】切断無効無効、衝撃無効無効、魂にも攻撃可能
　　　　　千数百km級破壊の物理＋数百km破壊の炎×２攻撃が単一宇宙＋３αの範囲で必中
　　　　　秒速３０００兆光年以上の弾速で千数百km級破壊の炎×２、冷気×２、電撃、謎エネルギー
　　　　　同じ速度で数十倍の体格の敵に効く、毒、気絶、封印攻撃
【防御力】物理無効
　　　　　炎×２、冷気×２、電撃、謎エネルギー、毒、意思、光、消滅、固定化、凍結、即死、
　　　　　破壊、幻覚、魅了　無効
　　　　　毒×２耐性、精神耐性、魂攻撃耐性
　　　　　宇宙生存可能
　　　　　原爆2000万発分以下のダメージは上記を突破しても無効
　　　　　素の防御は原発爆1100万発までなら耐えられる
　　　　　２発以下で倒そうと思ったら合計で原爆1億発分以上のダメージが必要
【素早さ】1mから光速の百垓倍の戦闘、反応速度 、317兆1240億光年/秒の移動速度、最初の30秒はさらにこれらの1.2倍
【特殊能力】 攻撃が当たると、地球または月出身もしくはそれらに存在する物質で体が構成されていると63京4248兆光年/秒で侵喰される
　　　　　　不可知、不可知の相手を認識可能、再生阻害、数万キロ四方に相手がいれば倒せば勝利できる相手を判別できる
　　　　　　周囲数キロは常時絶対零度
【長所】 速い、耐性が豊富、操縦者に直接攻撃が可能
【短所】 簡易テンプレが簡易じゃない

>>47
> 即死：マキナ（創造）
こいつは流出者にも当たれば効くって言われてるから無理だろ

ありゃ、凄いズレた

あと【戦法】訂正し忘れてた
オヴェリスクじゃなくてビューグル砲極で即死は付かないな

>>57
りりむキッスの主人公はりりむじゃなくて高校生の斉木貴也だろ


ついでに新規投下テンプレ&考察待ちの確認をしてみる

Wikiにある考察待ちは12名
門倉甲は総当り済み(前スレ>>867)、乗組員with宇宙船は考察済み(>>40)なので残り10名

新規
ノビタニヤン 前スレ>>959
キリ・ルチルwithエルレイン・フィガーレット >>50-51
アドルフ・ヒットラー >>54-55
主人公(GEB) >>58-67

なので現在の考察待ちは合計14名

>>60
現行テンプレってことは犬よか遅くなるのか……
光反応とれそうなのがあと見つからないんだよねぇ



視線回避で光速反応は無理ですよねー
寧ろ銃or雷反応にした方がいいか

>>65
ラインハルトが創造だったら神格相手は無理だよ
マキナに限らず騎士団全員メルクリウス戦で有効だったのもラインハルトが神格に達してるから

主人公(GEB)にちょっと指摘を

エネルギー換算はあくまで参考値なのでそのまま攻防に当てはめることはできない
普通に本州＝200000km2規模の陸地を覆すことができる威力の翼ってして
それを基準にして攻防当てはめればいいかと

アラガミには物理的な切断は効果が無いという設定の原文が必要
通常兵器（2050年代の科学力相応）は全く通じないってだけだと核以上の防御ってだけだし

27km相応破壊力を171発耐えたって4617km相応耐久力にはならない
ただ27km相応破壊力を171発耐えた防御力なだけ

炎属性の数値は上だからって温度はともかく範囲が伴うとは限らない

味方からの攻撃効かないから無効はシステム上の都合なので適用できない

>>70
位階が上であるラインハルトでさえただではすまないって白本にあるから微妙そう

>>39に纏めてもらった形で申請
ここでとめとくと流されそうなので、明後日くらいまでに反論なければ修正

>>72
軍勢変生は主が配下の力を使って攻撃するみたいなものって言われてて
つまりマキナの攻撃は神格のラインハルトがマキナの創造を使って攻撃してるってこと
力の根源のラインハルトが神格未満の内は神格相手じゃ無理

最初に全然関係ないですが、>>59ヘラの「大地を覆す」だけで攻撃範囲を本州並みにするのは拡大解釈をやりすぎかと（どれくらいの大地かわからないので）
それ以外は別に問題ないと個人的には思います

スペクターのテンプレ作成者ですが、ときどきしかパソコン触れないので間が空いてすみません
前スレの質問に答えときます

>>841　作品スレのテンプレを作ったのは私ではありませんが敵スレや作品スレのテンプレの問題点は
・インフィニットクライシス後の世界観で出していたのに、すでに消滅した世界や、インフィニットクライシスでなかったことにされたハイパータイム（黒歴史化したわけではなく、
2011年発売のDCキャラクター大辞典ではハイパータイムの説明が書かれてあります）を含んでいたこと

・「ALL　STAR　SUPERMAN」とDCユニバースとのつながりがあるかどうか不明だったこと
であり、メタ関係ではなかったはずです　メタ関係も一応ありましたが今回のDCのテンプレはメタ的能力を排除し、明言されている設定で世界観をつくることだけにしか使用してません

そして問題点に関してですが、前者はインフィニット・クライシス前の世界観で出すことで克服し、
後者も「DCワンミリオン（1000000年後のDCユニバースで起こる話）」で「ALL　STAR　SUPERMAN」に出てきた黄金スーパーマンが出てきたことで解決しました

>>843、>>901これは私の説明不足とテンプレのミスです すみません
アースQやアース1902などはただの地球で、その外にアースQを内包する宇宙や、アース1902を内包する宇宙などが存在します（結局アースの数だけ、それを内包する違う大きさの宇宙があります）
そしてそのアースQを内包している宇宙が「ALL　STAR SUPERMAN」のスーパーマンが作った宇宙であるQwewqです
さらに、アースQではその中でスーパーマンの漫画家（描写やモリソンの言葉からおそらく原作者のシーゲルやシャスター）がスーパーマンの漫画を描いているシーンが存在します
以下そのシーン「ALL　STAR　SUPERMAN」245ページより

最初のコマでアースQを内包するQwewqが映し出される
次のコマでアースQが拡大され、ある一つのビルにむけられる
そのビルの中の人物が
I really think this is it…
third time lucky. this is the one…（私はこれが三度目の正直だと考える…これは…」
そして次のコマでその人物がスーパーマンの1938年版、つまり最初期のデザインを描きながら
this is going to chance everything.（これがすべてを変えることになるだろう）
そして次にNEVER ENDINGと書かれて終わっています（以上原文抜き出し終わり、コマそのものを持ってくることはできませんでした）
これで、DCユニバースの中にQwerq、そしてその中に現実世界が入っていることが分かると思います

>>28
遅いレス返しだけど「時の流れから抜け出した｣だけで時間無視言えるのは
夢の中〜ユミルメ間のわずかな時間だけなんじゃなかろうか？
肝心のノビタニヤン状態では「精神と時の部屋」のように、
現実と時間の流れる速度が違うだけな描写あるから
時間無視はかなり難しいかと。

今のところ問題はなさそうだし、テンプレの内容自体は結構前から反論なかったので
めだかキャラのテンプレ変えておいた、問題あるなら言って。

>>71
1個目・了解
でも大分解りづらくないか？
2個目・刀身パーツの説明文より
〜「オラクル細胞」の群体であるアラガミに対しては、単なる物理的な切断は効果が無いが〜
3個目・了解
結構見る攻防の上げ方な気がしたんだけど気のせいか
4個目・一カ所に加わった熱で一帯がマグマの海になったって解釈(封印サレシ炎ノ大剣も炎を纏っているような描写は無いから)
5個目・味方に誤って撃たれて行動を邪魔されたりアラガミにやられそうになったという台詞はあるものの「味方に誤って撃たれて傷を負った」「味方に誤って斬られた」というような表現は無いことから実際にそのようなことは起こってないと見られる

>>74
別に攻撃範囲には何も流用していない
というか最初はアラガミの原産地=名前の神話の場所なことからユーラシア大陸をひっくり返す計算してたので大分自重してる

>>74
DCUの中にあるQwewq宇宙の中にあるアースQ(地球)が現実世界(という名の作中世界)で
そこにスーパーマンの漫画家がいて初期のスーパーマンを描いてDCU構想の元ができたのは分かった

でもその先が繋がらないんだよ
あくまで漫画を描いているだけなので現実世界がDCUを内包しているとは断言できない
以前言ったように作中作であるDCUを描いただけととれてしまう

なので作中作であるDCUが産まれたのではなくDCU構想によって新しいDCUが産まれたこと、つまり
「作中作DCUを内包したアースQ」じゃなくて「下位世界DCUを内包したアースQ」である根拠が欲しい
作中作である漫画を内包して無限回繰り返したって世界観増えないし
世界観のテンプレ見た感じだと黄金スーパーマンが鍵となりそうな気がするけど

>>75
時間無視が「時の流れから抜け出した｣世界限定能力とか初耳なんだけどそんなのガイドラインにあったっけ
あと現実と夢世界の時間の流れと時間無視に何の関係があるの？
夢世界導入部の世界と夢世界間移動空間とユミルメが存在する夢世界は
どれも夢見る機による作中劇の舞台なんだから現実関係なくないか

>>77
1個目・実質本州面積サイズのキャラにダメージを与える威力になると思う
2個目・それなら問題ないかな
3個目・惑星破壊の何倍ってやつなら意味が発数とほぼ同じ場合が結構あるよ
4個目・それは封印サレシ炎ノ大剣がマグマの海にする能力を持ってるとしかとれないけど
5個目・そういう台詞傾向があるなら「味方の攻撃が当たっても特に問題ない」って解釈になるはず
　　　　　なので自分や味方が行なう攻撃に全て耐性がつくってことだから物理無効以外は問題ないかな
　　　　　透過はシステム上の問題で「実際には攻撃が当たっても無傷だけど透過している演出」だと思うのでダメ

ギーandポルシオン考察
全能壁上のMと同じスチームパンクシリーズの男主人公
時間無視に物理無効となって大躍進
7mほどの取り込み・30m規模の熱攻撃持ちで、精神耐性×3・熱・雷などの耐性

×《女教皇》：不可視から攻撃負け
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：偏在で倒せず惑星破壊負け
×虎空王：支配空間負け
△シモンwthグレンラガン（劇場版）：大きさ分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：「光の如く、引き裂け」勝ち
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相打ち分け
○鈴仙・優曇華院・イナバ：精神耐性×3で耐えて「光の如く、引き裂け」勝ち
×無幻弥勒：支配空間負け
△グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：熱耐性と大きさで分け
△GREY GOO〜ローザwith天使長クリオラ：大きさ分けか相打ち分け
○紫苑寺ミコト：範囲攻撃勝ち
△わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）〜仮面ライダーアギト：大きさ分けか相打ち分け

この上では取り返せないので
虎空王＞シモンwthグレンラガン（劇場版）＝ギーandポルシオン＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）

>>78
1〜4了解　4は物理破壊と同程度(21km×n)にしとく。
5は超至近距離で剣振り回してて当たったって言ってる奴が一人もいないんだよ。銃の方は公式でネタになるレベルなのに。ちなみにド素人が訓練受ける前に「さっそくミッションに行ってこい」って言われる環境です。

スレイ考察
時間無視で二種の防御無視、多元宇宙破壊規模の耐久と一通り揃っている
しかし範囲は狭く、耐性もないので時間無視の壁上では勝ち星がなかなか稼げない
時間無視の壁前後から

×《女教皇》：不可視から攻撃負け
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：偏在で耐えられ惑星破壊負け
×虎空王：支配空間分け
△シモンwthグレンラガン（劇場版）：大きさ分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：黄金の真火勝ち
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相打ち分け
△鈴仙・優曇華院・イナバ：常時精神攻撃と存在抹消で分け
×無幻弥勒：支配空間負け
△グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）〜ローザwith天使長クリオラ：大きさ分けか相打ち分け
△紫苑寺ミコト：不可視分け
△わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）〜仮面ライダーアギト：大きさ分けか相打ち分け
△安心院なじみ：存在抹消なら倒せるだろう、が常時精神攻撃で分け
△ヘリオン・B・ラスフォルト〜有田春雪：大きさ分けか相打ち分け
○不知火義一with一条雫：黄金の真火勝ち
△芳乃零二：改変耐性有りなら耐えるか、分け
○右代宮戦人：黄金の真火勝ち

せめて全能耐性・精神耐性とかがあればな、という分けの多さ
ヘリオン・B・ラスフォルト＞私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＝有田春雪＝スレイ＞不知火義一with一条雫

>>80
何か台詞ないとシステム上の都合にしかならないからやっぱり物理透過は無理かと
とりあえずゲーム関係ルールを貼っとく　今回の場合味方の台詞が設定にあたると思うけどそれがないとなぁ

【ゲーム関係ルール】
■共通
　　* 設定・アイテム等に因らないシステム的都合による
　能力、現象は無視してテンプレを作成するものとする。
以下例
許可
　　* ゲームの「銃弾をプレイヤー反応で見て避ける」からこのキャラは銃弾反応。
　　* 死んでも復活できる命の石というアイテムをもっているのでこのキャラは死んでも石の数だけ復活が可能
不許可
　　* トレーニングモードなので、どんなダメージからもすぐに復活。戦闘続行可能。
　　* 説明書に機数は3機と書いてあるのでこのキャラは３回まで復活可能
　　* 死ぬとクローンが同じ場所に転送される、と言う設定なのでこのキャラはクローンの数だけ復活可能
◎アクション・シューティングゲーム
　　* ダメージを食らった後の無敵時間及び残基Xで戦闘不能になっても生き返る
　等の不死身効果はシステム的都合なので考慮しない。
　ただし明らかに本人の能力・アイテムその他何らか効果によるものと
　作中で説明が付く場合を除く。
　またﾌﾟﾚｲﾔｰ操作によるものでも作中で復活する際の演出（動作）があり、
　復活可能なﾀﾞﾒｰｼﾞ限度が定まっている場合などは採用可能。

球磨川の大嘘憑きなんだけど、小説で

原文
『その場合、第二の壁が復活する。「勇者の剣」自体が持つ、選ばれし者にしか抜けないシステムがね』
「？　どういうこと？」
『その位置関係だと、「大嘘憑き」が使えないんだ。
つまりプールサイドからプールの底の「勇者の剣」に対しては、「大嘘憑き」は使えない。遠すぎる』
「あ、そっか…、直に触れてるわけじゃないから…」
　ロープを通じて、というわけにはいかないのか。
『別に直に触れる必要が、そこまで厳密にあるわけでもないんだけどね…、
少なくとも、僕が「勇者の剣」を、認識できてなきゃ駄目だ。ロープで繋いで、ってことじゃあ、
水面が鏡になって、剣の姿は見えないわけだし』

とあるんだけど、球磨川の戦法にある死後の世界から相手を宇宙ごとなかったことにするのは、
可能なのか？

>>81
>>79のギーを反映するのを忘れていた
△ギーandポルシオン：相打ち分け
で結果は変わらず

>>82
ぬぐぐ……了解

>>83
これ本当だとまずくね？
要するに対象が見えてないと使えないんでしょ？
自分が現在いる宇宙ならまだしも他の宇宙なんて見えないから今の戦法が使えなくなる

>>83
特定のものにだけ干渉するには認識が必要、プール丸ごとなら消せるみたいな話で
かつ時間とか現実世界の自分の死みたいな見えないものを消せている以上、問題ないような気もする
死後で使えば死後世界ごと消しちゃいそうな気も若干するけど…
今だと時間をなかったことにしてから蘇生、宇宙ごと消せばあんまり変わらないのかな？

>>83
そもそも原作漫画と小説は別作品扱いだから関係ない
ていうか元からそういう戦法取ってるだろ

>>83
とりあえず君はエントリールールの設定流用のルールを読み返そうな

小説の球磨川を参戦させるならまだしも今参戦してる球磨川にとってはどうでもいい話だな

【作品名】最遊記

【共通設定・世界観】
人間と人間より知能や生命力が優れている妖怪とが共存する桃源郷が大妖怪「牛魔王」を、禁断とされている「化学と妖術の合成」に
よって復活を目論む者が現れた。その影響で、「負の波動」が桃源郷全土に広がり、妖怪達は突如として自我を失い、凶暴化して人間を
襲い始める。「牛魔王」蘇生実験の阻止のために三蔵一行(玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒)は西を目指す。


玄奘三蔵一行…玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒らのこと
妖力制御装置…人間の姿を保つ為につけられた真の力を抑えるセーブのような機能を持つ



【速度計算】
　『無印』時代
40mの距離から達人以上はあるであろう牛魔王の刺客が反応できない速さで移動して攻撃した沙悟浄(200m/s) とほぼ同じ速さの孫悟空と
至近距離で鍔迫り合いをしたり戦闘ができたりした牛魔王の刺客が、全く反応できない速さで5m移動した玄奘三蔵の戦闘速度(1000m/s＝マッハ2.94)
その戦闘速度で移動しながら目の前の剣と掴んだり相手を殴ったりする玄奘三蔵の反応(マッハ2.94)
三蔵一行を簡単に圧倒し消えるような速さで60m移動して退却する紅孩児の戦闘速度(マッハ176.4)
2m移動して自分で反応して任意の場所に止まれる紅孩児の反応(マッハ88.2)
その紅孩児の反応できない速さで25m移動できるくらい強くなった孫悟空の戦闘速度(マッハ2205)
孫悟空の移動しながらの攻撃に至近距離で蹴りで反撃した紅孩児の反応(マッハ2205)
4mの距離から紅孩児が避けれない速さで殴った孫悟空の戦闘速度(マッハ8820)
戦闘で孫悟空の動きに至近距離で反応して目で追って体ごと振り向ける紅孩児の反応(マッハ8820)
戦闘中にほぼ同じ位置にいながら、紅孩児よりも先に攻撃に気付いて反応して庇える独角ジと至近距離で互角に戦える
沙悟浄の反応(マッハ8820以上)


沙悟浄や紅孩児、独角ジを含むその場にいたメンバーが全員が速過ぎて見えないほどの速度で6m移動した
妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(マッハ5万2920)
瀕死の状態で、妖力制御装置を外した孫悟空の攻撃を至近距離でもなんとか避けたり格闘したりぐらいはできる玄奘三蔵の反応(マッハ5万2920)
玄奘三蔵が反応できない速度で15mほど伸びる瓢箪の触手の速度(マッハ79万3800)
5mの距離から反応して、瓢箪の触手から玄奘三蔵を庇える沙悟浄の反応(マッハ79万3800)
沙悟浄が自分で「―――速えよけられねぇ･･･！！」と言うほどの速度で10mほど伸びるカミサマの数珠の速度(およそ光速の9倍)
巧みに数珠を操って目の前の敵も縛り上げれたりしてるので相対速度からしてそれ相応のカミサマの反応(光速の9倍)
カミサマと至近距離で互角以上に戦えるようになった三蔵一行の反応(光速の9倍)


『最遊記RELOAD』以降
2mの距離から孫悟空が反応できない速さで殴った洗脳によって強化された紅孩児の戦闘速度(光速の18倍)
紅孩児と至近距離で互角以上に戦闘可能な三蔵一行の反応(光速の18倍)
沙悟浄や猪八戒が消えたように見える速さでいつの間にか15m移動した、妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(光速の270倍)
妖力制御装置を外した孫悟空となんとか至近距離で戦闘可能なガトの反応(光速の270倍)
ガトと三蔵一行を軽く弄んで消えたように見える速さで5m移動した、烏哭三蔵法師の戦闘速度(光速の1350倍)
烏哭三蔵法師と至近距離で戦えたりなんとか捕まえたりした沙悟浄と孫悟空の反応・戦闘速度(光速の1350倍)

球磨川といえば時間無視の話も小説から話がスタートしてたな、最終的に原作漫画でちゃんと検証されたけど

wikiのめだかの素早さの項が怪しかったんで前スレ参考に根拠加筆しといた

【名前】猪八戒
【属性】人間から妖怪へと体組織そのものを変貌させた者
【大きさ】181cm
【攻撃力】気功砲：石壁を2mほどの穴を開けるほどの破壊力（妖力制御装置をつけた状態）。
妖力制御装置を外した状態ならば斉天大聖の状態の孫悟空に怯ませる程度のダメージは与えられる。射程数十m。

妖力制御装置を外した状態ならば素手の打撃でも斉天大聖の状態の孫悟空にダメージを与えられる
【防御力】石壁を2mほど凹ましたり20mほどの蟹や10mほどの蜘蛛の化物を貫けたり
13階建ての城の崩壊に巻き込まれても全くの無傷だった相手に傷を与えたモンスターの翼と拮抗する威力の如意棒よりも
威力の高い斉天大聖の状態の孫悟空の打撃に耐えれる

防護壁：気功砲と同じ気を使ったバリヤー。妖力制御装置をつけた状態の自分の気功砲が増幅されて跳ね返されたものをある程度軽減した。
これ以下の攻撃なら完全に無効化できる。
【素早さ】光速の270倍の戦闘速度と反応速度の斉天大聖孫悟空と互角に戦闘可能
【特殊能力】何故か烏哭の存在や空間を消滅させる無天経文の範囲内にいた玄奘三蔵を認識して引きずり出すように指示できるので
無天経文の能力を無視できる能力がある。

心の隙間に入り込んで人形のように操る術が効かない精神攻撃耐性。
【長所】一行の中の立場は「中立」（自称）
【短所】笑顔と言葉（ツッコミ&毒舌）が武器同然
【戦法】妖力制御装置は自分で普通に外した状態で参戦。
【備考】三蔵一行は玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒の四人とも主役と言われている。
【備考】はっきり言って副将のがテンプレ的に強いが劇中での格付けとしてはこの位置が妥当なのである

【参考】斉天大聖孫悟空
【属性】妖、人、神でもない異端の存在であり大地の生命エネルギーが集結して誕生した独立した魂を持つ伝説の精霊
【大きさ】162cm
【攻撃力】如意棒：石壁を2mほど凹ましたり20mほどの蟹や10mほどの蜘蛛の化物を貫ける
如意棒や壁を破壊して穴を開ける威力よりも遥かに上である打撃攻撃が可能
斉天大聖の状態になればこれらより遥かに上回る
【防御力】烏哭三蔵法師の指で弾く攻撃に耐えれる
【素早さ】光速の270倍の移動速度とそれについていける相手と至近距離で戦闘可能なので1mから光速の270倍の反応速度
【特殊能力】斉天大聖の状態だと天候を操って雷を落とす。直撃すれば家屋は破壊されるほど。範囲は町一つ分。
　　　　　　普通の妖怪なら負の波動によって人格崩壊を起こすがそれが効きにくく自我を保っていられるので精神攻撃耐性有り。
　　　　　　妖力制御装置をつけてる状態でも、何故か副将の存在や空間を消滅させる無天経文の範囲内にいた玄奘三蔵を認識して引きずり出すことが
　　　　　　できたり無天経文によって守られている烏哭三蔵法師に攻撃を当てることができたのでそれらの効果を無視できる能力がある。

【参考2】烏哭三蔵法師
【属性】三蔵法師
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】自身に傷を与えることができるモンスターの翼と拮抗する威力の如意棒の打撃をそれ以上の威力で押しのける指で弾く攻撃が可能。
　　　　　何故かこれは射撃としても使えて射程10m。
【防御力】特殊能力参照。
　　　　　本人の防御力は石壁を破壊して穴を開ける攻撃を余裕で受け止めて戦闘可能。13階建ての城の崩壊に巻き込まれても全くの無傷だった。
【素早さ】光速の1350倍の移動速度とそれについていける相手と至近距離で戦闘可能なので1mから光速の1350倍の反応速度
【特殊能力】
無天経文：それは万物を無に葬る力。攻撃を無にし空間さえも無にし存在した事実すら無に返すのだ。
　　　　　常時この経文で守られており存在ごと無にしてしまうのでどのような攻撃だろうと無効化されてしまう。
　　　　　何故かこの無効化の効果を無視して攻撃できた者の攻撃をさらに無効化することも可能。この存在を消滅させる力は攻撃にも有用。
　　　　　例えば玄奘三蔵が無天経文の範囲内に入ると『玄奘三蔵』という一人の人間が始めから存在などしなかった世界となり
　　　　　��玄奘三蔵�≠ﾌ辿った時間、出会った人物、見てきた景色、��玄奘三蔵�≠ｪ積み重ねてきた歴史、��玄奘三蔵�≠�形造るものすべてが
　　　　　消えてしまう。また、先述した通り、これは存在だけでなく空間ごと消滅させる効果も持つ。 範囲700m。

>>88
>>89
>>90
小説版は漫画版の直接的な続編じゃなかったかね

孫悟空修正

【作品名】最遊記
【漫画】


【備考】このテンプレは『最遊記』、続編の『最遊記RELOAD』、そのまた続編の『最遊記RELOAD BLAST』までエントリーしている。


【共通設定・世界観】
人間と人間より知能や生命力が優れている妖怪とが共存する桃源郷が大妖怪「牛魔王」を、禁断とされている「化学と妖術の合成」によって復活を目論む者が現れた。
その影響で、「負の波動」が桃源郷全土に広がり、妖怪達は突如として自我を失い、凶暴化して人間を襲い始める。
「牛魔王」蘇生実験の阻止のために三蔵一行(玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒)は西を目指す。


玄奘三蔵一行…玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒らのこと
妖力制御装置…人間の姿を保つ為につけられた真の力を抑えるセーブのような機能を持つ


【速度計算】
40mの距離から達人以上はあるであおう牛魔王の刺客が反応できない速さで移動して攻撃した沙悟浄の戦闘速度(200m/s)
とほぼ同じ速さの孫悟空と至近距離で鍔迫り合いをしたり戦闘ができたりした牛魔王の刺客が反応できない速さで5m移動した玄奘三蔵の戦闘速度(1000m/s＝音速の2.94…倍)
その戦闘速度で移動しながら目の前の剣と掴んだり相手を殴ったりする玄奘三蔵の反応(音速の2.94倍)
三蔵一行を簡単に圧倒し消えるような速さで60m移動して退却する紅孩児の戦闘速度(音速の176.4倍)
2m移動して自分で反応して任意の場所に止まれる紅孩児の反応(音速の88.2倍)
その紅孩児の反応できない速さで25m移動できるくらい強くなった孫悟空の戦闘速度(音速の2205倍)
孫悟空の移動しながらの攻撃に至近距離で蹴りで反撃した紅孩児の反応(音速の2205倍)
4mの距離から紅孩児が避けれない速さで殴った孫悟空の戦闘速度(音速の8820倍)
戦闘で孫悟空の動きに至近距離で反応して目で追って体ごと振り向ける紅孩児の反応(音速の8820倍)
戦闘中にほぼ同じ位置にいながら紅孩児よりも先に攻撃に気付いて反応して庇える独角ジと至近距離で互角に戦える沙悟浄の反応(音速の8820倍)
沙悟浄や紅孩児、独角ジを含むその場にいたメンバーが全員が速過ぎて見えないほどの速度で6m移動した妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(音速の52920倍)
瀕死の状態で妖力制御装置を外した孫悟空の攻撃を至近距離でもなんとか避けたり格闘したりぐらいはできる玄奘三蔵の反応(音速の52920倍)
玄奘三蔵が反応できない速度で15mほど伸びる瓢箪の触手の速度(音速の793800倍)
5mの距離から反応して触手の叩きつけから玄奘三蔵を庇える沙悟浄の反応(音速の793800倍)
沙悟浄が自分で「―――速えよけられねぇ･･･！！」と言うほどの速度で10mほど伸びるカミサマの数珠の速度(およそ光速の9倍)
巧みに数珠を操って目の前の敵も縛り上げれたりしてるので相対速度からしてそれ相応のカミサマの反応(光速の9倍)
カミサマと至近距離で互角以上に戦えるようになった三蔵一行の反応(光速の9倍)
『最遊記RELOAD』以降
2mの距離から孫悟空が反応できない速さで殴った洗脳によって強化された紅孩児の戦闘速度(光速の18倍)
紅孩児と至近距離で互角以上に戦闘可能な三蔵一行の反応(光速の18倍)
沙悟浄や猪八戒が消えたように見える速さでいつの間にか15m移動した妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(光速の270倍)
妖力制御装置を外した孫悟空となんとか至近距離で戦闘可能なガトの反応(光速の270倍)
ガトと三蔵一行を軽く弄んで消えたように見える速さで5m移動した烏哭三蔵法師の戦闘速度(光速の1350倍)
烏哭三蔵法師と至近距離で戦えたりなんとか捕まえたりした沙悟浄と孫悟空の反応と戦闘速度(光速の1350倍)

【名前】斉天大聖孫悟空
【属性】妖、人、神でもない異端の存在であり大地の生命エネルギーが集結して誕生した独立した魂を持つ伝説の精霊
【大きさ】162cm
【攻撃力】如意棒：石壁を2mほど凹ましたり20mほどの蟹や10mほどの蜘蛛の化物を貫いたり烏哭三蔵法師に傷を与えたモンスターの翼と拮抗する
如意棒や壁を破壊して穴を開ける威力よりも遥かに上である打撃攻撃が可能
斉天大聖の状態になればこれらより遥かに上回る
【防御力】烏哭三蔵法師の指で弾く攻撃に耐えれる
【素早さ】光速の1350倍の反応・戦闘速度
【特殊能力】斉天大聖の状態だと天候を操って雷を落とす。直撃すれば家屋は破壊されるほど。範囲は町一つ分。
普通の妖怪なら負の波動によって人格崩壊を起こすがそれが効きにくく自我を保っていられるので精神攻撃耐性有り。
妖力制御装置をつけてる状態でも
何故か烏哭の存在や空間を消滅させる無天経文の範囲内にいた玄奘三蔵を認識して引きずり出すことができたり
無天経文によって守られている烏哭三蔵法師に攻撃を当てることができたのでそれらの効果を無視できる能力がある。
【長所】ただ、力や強かったり戦闘能力が高いだけでなく天候をも操る
【短所】斉天大聖は判断能力などがつかない一種の暴走モード
【戦法】試合開始したら自ら妖力制御装置を外して斉天大聖となって防御無視である雷による感電で倒す。なお、妖力制御装置は自分で普通に外せる。


【備考】
【副将】烏哭三蔵法師
【攻撃力】自身に傷を与えることができるモンスターの翼と拮抗する威力の如意棒の打撃をそれ以上の威力で押しのける指で弾く攻撃が可能。
　　　　　何故かこれは射撃としても使えて射程10m。
【防御力】特殊能力参照。
　　　　　本人の防御力は石壁を破壊して穴を開ける攻撃を余裕で受け止めて戦闘可能。13階建ての城の崩壊に巻き込まれても全くの無傷だった。
【特殊能力】
無天経文：それは万物を無に葬る力。攻撃を無にし空間さえも無にし存在した事実すら無に返すのだ。
　　　　　常時この経文で守られており存在ごと無にしてしまうのでどのような攻撃だろうと無効化されてしまう。
　　　　　何故かこの無効化の効果を無視して攻撃できた者の攻撃をさらに無効化することも可能。この存在を消滅させる力は攻撃にも有用。
　　　　　例えば玄奘三蔵が無天経文の範囲内に入ると『玄奘三蔵』という一人の人間が始めから存在などしなかった世界となり
　　　　　��玄奘三蔵�≠ﾌ辿った時間、出会った人物、見てきた景色、��玄奘三蔵�≠ｪ積み重ねてきた歴史、��玄奘三蔵�≠�形造るものすべてが
　　　　　消えてしまう。また、先述した通り、これは存在だけでなく空間ごと消滅させる効果も持つ。 範囲700m。

リードの修正
説明不足の解消とちょっとした強化

【攻撃力】
究極消去：アルティメット・ヌリフィアーはマルチバース(四次多元)を時間軸ごと破壊可能(リードの台詞)。
また、アブラクサスは四次多元宇宙を保っている全能の概念存在マルチエターニティをヌリフィアーで破壊しようとしており、マルチエターニティがリードらに救援を要請した。
ちなみに存在消滅耐性×1のギャラクタスが唯一恐れる武器がヌリフィアーであり（設定）、これをリードに向けられた時は「銀河を破壊する力だぞ」と動揺していた（描写）。
ヌリフィアーが銀河を破壊しようが宇宙を破壊しようが多元宇宙を破壊しようが、その原理は消去なので耐性持ちのギャラクタスが恐れる＝存在消滅×2だと思われる。
四次多元全能殺し＋四次多元時間軸破壊＋四次多元規模の概念破壊＋四次多元規模の存在消滅×2。
【防御力】
再生：描写ではアルティメット・ヌリフィアーで自分ごと一次多元宇宙の時間軸を消去してアブラクサスを倒してから、破壊された一次多元宇宙を瞬時に再生させた。
この時相手だけ消去したままに出来る。
素の防御力はゴムの様な肉体のお陰で常人より遥かに高い。

参考テンプレ1
【名前】ギャラクタス
【属性】既に滅んだ宇宙の生き残り、生と死のバランスを取る存在
【大きさ】最大で惑星並みに巨大化して戦闘可能
【防御力】
最強時のスペック：空腹でパワーダウンしている状態でもナレーションや台詞で何度も「このままでは宇宙が破壊されてしまう」と言われた攻防に参加して平気だったので、万全な状態ならそれ以上だろう。

各種耐性などについて：正史のアース616がDCコミックスのキャラクターとクロスオーバーした際、ダークサイドが撃った存在消滅攻撃オメガエフェクトを受けてノーダメージだったので存在消滅耐性×1。
以下ギャラクタスを攻撃した際のダークサイドの台詞
「オメガエフェクトはこの世界(plane of existence)から貴様を消し去る(elase)」

参考テンプレ2
【名前】デス
【属性】死の化身、死の概念全て、時間の反存在
【大きさ】成人女性並、成人男性並、幼女並のいずれか 【素早さ】
非時間存在：エターニティと呼ばれる存在は時間軸(1個の多元宇宙)そのものであり、彼こそが時間である。
そして時間軸に属する全て(生命)と同一である。
「時間」の化身であるエターニティに属していないデスは時間に属していない事になる。
「空間」の化身や「無」の化身もまた別にいるので、デスは空間や無にも属していないかも知れない。
時間に属していないので、敵スレ系ルール以外でなら時間無視かと思われる。

死後の世界へ行くとか蘇生するとかって1ターン消費する扱い？自動発動？

修正ついでに動画用の画像も
ttp://media.comicvine.com/uploads/0/77/504368-mr_fantastic_mike_wieringo01_super.jpg

なんでこの人下半身が蛇みたいなの？
もっとかっこいい画像はないの？

パラダイス・ロストのアスタロス(式)って消滅攻撃にはならないのだろうか？
素粒子間時間跳躍・因果律崩壊使用時に

本文引用
それがかつて、水銀流出遠因となった　先代　の御業であると知る者はもはやいない。
引用ここまで

とあるんだけども

間違って途中送信してしまったので>>102に追加

とあるんだけども、この先代の御業ってのがこのアスタロス(式)なので
パラダイス・ロストでの扱いを覚えてる方がいらっしゃったらお願いします

>>99
設定によりけり。球磨川の話なら死後の世界に行くのはおそらく死と同時。んで蘇生は任意だから(というか大嘘憑き一回使用だから)対時間無視の場合は1ターン消費っしょ
今の戦法上蘇生はしないだろうし、するメリットもなさそうだが

相手に直接コードみたいなものぶち込んで行動操作するのって普通に精神攻撃になるかな
かずみマギカのカンナのコネクトなんだけどさ

あんま覚えてないけど気合いで多少抗えてた記憶あるし精神攻撃でいいんじゃね？

>>101

ルフィと同じくリード・リチャーズもゴム人間なのだ。


カッコいい画像は断然実写のファンタスティックフォーだけど、俺は動画には宇宙忍者ゴームズのOPを使ってほしい

>>107
ああ、あいつか
あいつ歴史あるし有名どころのキャラなんだから探したらもっとマシな画像くらいありそうなものだが

ちなみに宇宙忍者ゴームズね

http://www.youtube.com/watch?v=gWDmQjLnAiQ&sns=em

>>102-103
アストのアザゼルが普通に消滅攻撃

そういえば主人公(GEB)にもうひとつ指摘があった
なんか>>63の速度計算で戦闘速度が高いやつと戦闘可能で反応も上がってるけど
これ人間大のときにだけ使える計算であって主人公は9km大の大きさだよな？
主人公にとっての近接戦闘の間合いは本人にとっては
通常の人間と同じ間合いでも普通なら最低でも数km単位はあるから
反応速度もそれなりの距離で割らなくちゃいけないと思う

門倉甲の総当りは問題なさそうなのでWikiに載せとく
紫織と宗次郎の修正verは本人たちの修正がいまだにWikiに反映されないから今回は載せるのやめとく
まどかとか神さま組とかはどこを/なにを修正するかいまいち分からないから自分ではうかつに修正できないし

リード・リチャーズの修正や神格の耐性修正を含めた総当りとして載せる予定
神格の耐性が通ってWikiのテンプレが修正されるときには前回の修正分もWikiに反映されてるだろうし

あとまどかははやく修正して凍結耐性をつけてほしい　今のままだとテンプレから読み取れない


芳乃零二　再考察
全能範囲が広がっても上のほうで勝てるようになるキャラは特にいないので位置は変わらず

>>110
ありがとうございます

>>112
不都合ないならば、今夜にでも自分でわかる範囲で神様シリーズキャラ(宗次郎、紫織、蓮)のテンプレ修正しますが如何しますか？
神格の耐性も「傷つかない・倒せない」等から物理・不思議攻撃に関しての耐性と思うので
アスト・アザゼル＜紅葉の屍兵＜神格による消滅耐性含めて修正する予定です

【作品名】カンピオーネ！
【ジャンル】ライトノベル
【世界観】
カンピオーネ：神を殺し、その権能を簒奪した者の称号
権能：カンピオーネや神が持つ異能のこと
ウルスラグナの権能：草薙護堂の持つ権能（「」付きで表記する）
それぞれ1日1度しか使用できず、基本的に2つ以上同時に使用する事はできない（天地開闢の刃は含まれない）

【名前】草薙護堂
【属性】神殺し
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】
天地開闢の刃：天地の全てを飲み込む疑似ブラックホールを生み出す剣
同等の力と対消滅することで周囲の地形を消滅させる（木更津の浜辺が一つ崩壊）程の衝撃波を生み出す
参戦時の状態より不完全な状態でも、数十分間続く重力嵐により島（小島ではない、それなりに大きな無人島と表現される大きさ）一つを消滅させた
護堂自身は（島がなくなったので海を流されたが）無傷なので重力嵐自体の影響は受けないと思われる
不完全な状態では立ち止まって使用しなければならなかったが、参戦時の状態では剣のように使用して戦っている
この際、剣に触れたものは吸い込まれて消えており、ブラックホールの空間（房総の海域を染め上げる光を全て吸い込む空間領域）も瞬時に発生している
「猪」：体長20mの巨大な猪を召還する権能
コロッセオや城などを簡単に破壊、体長50mの大海蛇を圧倒するなど大きさ以上の力を持つ
建造物を破壊できるレベルの超音波（咆哮）を発することもできる
10トンを越えるような物体を破壊しよう、と思う事で発動できる
【防御力】
攻撃力欄の浜辺を一つ崩壊させる衝撃波に巻き込まれても何とか戦闘続行可能
カンピオーネの特性として外部から掛けられる大抵の魔術・異能は無効化する
作中では以下の魔術や能力について耐えたり、無効化した・できるとされた
・読心・呪術や魔力の消去（異能の無効化）・猿化・石化（足から膝までは石化）・死をもたらす力（即死攻撃）・脳髄破壊（内部破壊）
・人を支配するペルセウスの言霊を破ったリリアナ、そのリリアナさえ操る神霊の呪詛に耐える（精神耐性×2）

【素早さ】
素の状態では参考テンプレのサルバトーレ・ドニの剣を何とか回避できる反応・戦闘速度
長距離移動は達人並み
「鳳」：神速を得る権能。発動中は雷と同じ速度で移動できる
また、参考テンプレの神速状態の斉天大聖と近接戦闘が可能な反応・戦闘速度を得る
ただし長時間使用すると身体に負荷がかかり、使い続けると行動不能になる
相手やその攻撃が速くないと使用不可能で、猛獣の突撃や達人の攻撃以上の戦闘・攻撃速度相手になら使用可能と思われる
【特殊能力】
【長所】愛人と正妻と騎士と剣によるハーレム
【短所】能力の癖や制約が強すぎてスレ的に使いにくい
【戦法】「鳳」を維持したまま剣で攻撃する。
倒せなければ反動が出る前に「鳳」を解除して防御重視で戦い、相手が巨大なら「猪」で攻撃してみる
【備考】9巻終盤、「鳳」発動済み・天地開闢の刃を持った状態で参戦。
「剣」「雄牛」の権能は使用済みで一日使えず、その他の権能も制約や能力の関係で考慮しにくいので省略

参考テンプレ：
【名前】斉天大聖
【素早さ】
光速のレーザーと比較して、絶対的な差ではない（数分の一ぐらいか）と言われる速度で飛ぶ雲に乗った斉天大聖
斉天大聖の突撃（数十mぐらいからか）に対して割り込める心眼共有時のエリカ（60mから光速の6分の1反応・戦闘速度＝10mから光速の36分の1反応・戦闘速度）
そのエリカの槍を回避し（折れた槍なので5mぐらいの間合いか）、逆に一蹴する反応・戦闘速度を持つ神速状態の斉天大聖（10mから光速の18分の1反応、36分の1戦闘速度）

【名前】サルバトーレ・ドニ
【素早さ】
雷速で動く草薙護堂の動きを近距離で見切り、逆に剣を刺せる反応・戦闘速度

>>113
個人的には修正してもらえるとありがたいです
総当りはWikiで3人が修正されたあとに新規の門倉甲と
神格耐性追加前に修正された2人を考慮したものとして反映しておきます
リードの消滅×2と神格耐性を考慮した総当り自体は
リードと神さま組がWikiで修正されてから2、3日以内には完成させようとは思っています

まどかの耐性、さっくり修正してくる？
以下追加耐性。年末なんで一足先に5巻分も一緒に

■魔法少女かずみ☆マギカ
・凍結魔法(2巻：双樹ルカ)
・言語による精神操作(4巻：宇佐美里見)
・情報収集(4巻：聖カンナ)
・生物の創造(4巻、神那ニコ)
・不思議攻撃の解析、模倣(23話：御崎海香)
・記憶操作(21話、御崎海香)
・認識の操作(21話、御崎海香)

あとちょっと修正。ランクに影響はなし
・人間を異形化させる魔法（1巻など：聖カンナ）

TDSは今のところ世界観の繋がりに関する情報はないんで保留

どうでもいいけどここまでくるとゴムの要素や名残が一切ないな

だってリチャーズに限っては全能殺しも全能耐性もないんだもの

ちなみに消滅攻撃の原文
（以下引用・作中地の文）
無造作に突き出したアストの掌中に、目を焼く白光が集中した。
それは熱も衝撃も感じさせず、僕のすぐ脇を通り過ぎて、進行方向にあるすべての物体を消滅させる。……そう、破壊ではなく消滅だ。
（引用ここまで）

ついでに凍結も発見したので耐性に加えれる
（以下引用・作中地の文）
その刹那、世界が凍った。
比喩としてではなく、実際に足下で白煙を上げていた血の海が凍り付く。
（引用ここまで）

凍結もアスト。アスト万能だね

>>104
蘇生はセーラームーンとかのこと
殺され続け負けが頭の中でこんがらがったんで
一応言っとくと別にGEBとは何の関係も無い
>>111
完全に密着して戦闘可能

>>117
TDSはハノカゲ曰く「本編では3話で脱落してしまう巴マミが実際生き延びていたらどうなるか
というif展開のもとに執筆させて頂いたもの」らしい
最低でもパラレルワールド扱いには出来ると思うんだけど、どうでしょ

いや、if展開ってだけじゃ世界観がつながってる根拠にならないだろう。

>>119
さらに詳細、ありがとうございます

主な変更点
座の滅殺意思の統合により
藤井蓮：精神耐性×５→精神耐性×４
壬生宗次郎：精神耐性×７→精神耐性×６
玖錠紫織：精神耐性×７→精神耐性×６

消滅耐性
藤井蓮：消滅耐性×３、壬生宗次郎：消滅耐性×２、玖錠紫織：消滅耐性×２
　　　　　消滅攻撃に耐性ある紅葉の屍兵(消滅耐性)
　　　　　その屍兵を消滅させれる座の滅殺意思(消滅攻撃×2)
　　　　　それに耐えた座の挑戦者(藤井蓮・ラインハルト・壬生宗次郎・玖錠紫織)
　　　　　その滅殺意思が効果無かった藤井蓮とラインハルトを崩れる角砂糖のように塵にした素粒子間時間跳躍・因果律崩壊(消滅攻撃×3)
　　　　　それに耐え抜いた藤井蓮(消滅耐性×3)

壬生宗次郎、玖錠紫織：神格に伴う攻撃・不思議攻撃への耐性、不可視×２、不可視認識×２
【攻撃力】の変更
太極に至った宗次郎/紫織は紅葉の屍兵が持つ耐性（詳細は藤井蓮の項を参照）を突破できるため、
不思議斬撃×２、空間切断×２、寿命破壊×２、法則破壊×２、運気破壊×２、概念破壊×２、物理×３（宗次郎）
気×２、物理×３（紫織）

前のテンプレは保存してありますので、何かありましたらどうぞ

>>122
いや普通にパラレルになるだろそれ

イナズマン追加版総当たり投下
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3640261.txt

試しに壁を追加してみた、必要か不要かは任せる
ほか考察結果や内容を修正したため前回投下したものより順位変化が結構あるかも

3人が修正されたので全能の壁上総当りをWikiに反映しておく

あと依然面倒くさくてつけなかった簡易紹介を
神さま組とアメコミ組以外にひとまず載せてみる
基本的には2行は能力紹介、1行は戦法の紹介になってる

>>120
密着といっても拡大すると本人主観で1cm＝実際には50mとか距離がありそうな気がするけどまあいいか

>>124
気づいたのは紫織と宗次郎の耐性貫通攻撃のことが
簡易テンプレだけにしか載ってなく本テンプレに載ってないかな

あと蓮は神格じゃないの？
自滅因子が効かない相手用に神格の耐性を素の防御にしておいたほうがいいと思うんだけど

>>125
総当り乙です

間違えた
>>126の真ん中は>>123宛てだった

たまには
もっと下位の奴らの総当りもしてもいいのよ？(チラッ

>>127
不備連絡どうもです。宗次郎・紫織修正しました。
自滅因子が効かなかった時でも時の鎧による耐性が働きますので
自滅因子でなければ防げないと思われるもの(攻撃・不思議攻撃・時間系以外)に●印つけておきます
他にも見つかりましたらレスお願いします。

総当り見てミス発見
まどかが斗南と分けになってるがまどかのほうが遍在範囲上だから範囲分けはない

まどか

○　斗南優：偏在範囲勝ち

斗南

×　鹿目まどか：遍在範囲負け

鹿目まどか　22勝00敗9分　53点
ジョー・フレッチャー　22勝01敗08分　52点
斗南優　12勝13敗06分　30点

藤井蓮＞鹿目まどか＞ジョー・フレッチャー

斗南は変わらない

>>130
多分簡易テンプレの世界観が古いままなせいだな

>>125
乙です
>>126
良いなら良いけど体の表面がめり込むくらい＝システム上の透過が起こってるから実際は言葉通り密着してる
どうやって攻撃知覚してんだよとかいう突っ込みは無しな！
>>128
車同士の衝突とか考察してもあんま面白くないからなあ

>>132
いやそこまで一気に下位じゃなくても・・・

僕（組曲モワイヤン・アージュ<中世>）の大きさって結局どうするの？
空に目を植えて地球軌道を周る小天体を目視してたけども

>>134
その表現がどう大きさに繋がるのか分からないんだが

>>134
空に目を植えては置くとして、地球軌道を回る小天体を目視できる事と大きさに何の関係があるの？

神格の耐性って倒せる攻撃である・浄化、異次元追放も含まれるのでは？
後は作中で実際に神格という理由で退けた攻撃反射か

それと
即死耐性ある紅葉の兵隊(マキナの即死)
紅葉の兵隊を即死させる大獄(即死攻撃×２)
その大獄と同レベルの即死合戦した夜行(即死攻撃×２)
の提案

>>137
たしか人世界・終焉変生って流出域に達しても効果が永続化する以外変わらないって言われてなかった？
それだと即死の威力変わらないんじゃないの

あと「自分の時間を停止させてる防御」ってこれミストバーンみたいなやつで作中の不思議耐性に片っ端から耐性つくようなものじゃないだろと
ミストバーンあたりから例引っ張ってくるのが妥当じゃないの？あれも漫画スレと敵スレで扱い違うけど
しかもこの防御がこれまた「蓮以上なら破れる」って微妙な設定ついてるし

そしてアポトーシスは「透過」じゃなくて「打ち消し、無効化」だからハリイのこぶしを無効化はおかしいってのは解決してたか？
というかアポトーシスの原理と範囲書いてない、これだと普通に不備
範囲といえば宗次朗の攻撃は三次多元規模の任意切断と常時切断で別れているように見えるが常時切断の方が範囲書いてない

あと作中で蓮単体の状態から中にいる司狼が中にいる状態で能力を発動って作中やったことあるの？過去に似たようなこと言われていた覚えが

>>138
物理無効に攻撃×１に有効な攻撃にかわらない以上、聖遺物の攻撃と変わらから神格の耐性で透過するし
宗二郎の神格化後の物理３で害せない以上あまり意味なくないか？
後、永続化以外変わらないなんてない、法則の強制力が増す
アポトーシスは致死毒の具現、不思議毒耐性×２の蓮も対象だから不思議毒×３かと

え〜と、通常の毒と不思議毒って別枠だよね？
範囲は三次多元規模

>>109


これチャー研並みに酷いアニメだったな。テンポの早さとかドゥームの名古屋弁が個人的にツボったな。


俺も動画のリードの説明にはカッコいい画像よりこっち採用してほしいな。

>>138
つか、いくつかは過去に既に質問されていて答えてたはずだから過去ログ漁るといいかも
少し上に書いてある様なのも読んでないみたいだし

アポトーシスの範囲はテンプレに書いてあるけど、原理は毒を云々って方を明記しておいた方が分かりやすくていいとは思う
議論部分のまとめには載ってるけど

>>141
数十年前のアニメを今の視点で評価するのはなんだかなあ
真面目なアメコミファンの気分を考えるとちょっと賛成し辛い

それにゴームズは最強スレ的にはFFのリメイクになる訳だし
ルール上はリードと別にゴームズ出せるんだぜ

>>138
>たしか人世界・終焉変生って流出域に達しても効果が永続化する以外変わらない
Diesの質疑応答？求道の流出域の説明は求道神だから、設定を統一
求道神になれば神格と戦える＝創造位階(刑四郎や覇吐)では神格と勝負にすらならない、次元違い

＞あと「自分の時間を停止させてる防御」ってこれミストバーン
原理が同じでも、ミストバーンみたいにメドローア(消滅攻撃)なら有効という様な例外がない
また、原理と線引きも公式で誰がどの程度の格なのか出してくれているから上限不明でもない

＞そしてアポトーシスは「透過」じゃなくて「打ち消し、無効化」だからハリイのこぶしを無効化はおかしいってのは解決してたか？
普通の人間には幽霊やら本来触れないものを触るなんて能力ない
宗次郎の物理無効×２に物理攻撃可能を無効化させるわけだし
本来触れえないモノに触れるという「能力」でも打ち消してるんじゃないか？

それにもう言われてるが時の鎧でも守れるし、神格の耐性で透過もする

＞あと作中で蓮単体の状態から中にいる司狼が中にいる状態で能力を発動って作中やったことあるの？
核(蓮の人間の姿)があるから違和感あると思うけど、蓮の体の大きさ自体は単一宇宙
だから、司狼は蓮の中からしっかりと能力使ってる
因みに蓮単体の状態なんて蓮が最強状態で参戦している以上
内(単一宇宙)に司狼もマキナもその他諸々も常に存在しているので作中にないと思うけど？

>>139
時の鎧は攻撃の「無効」だけど無効って「透過」と扱い違うぞ？
原理がある防御ならその原理に沿った耐性扱いになる

>>139
> 原理が同じでも、ミストバーンみたいにメドローア(消滅攻撃)なら有効という様な例外がない
> また、原理と線引きも公式で誰がどの程度の格なのか出してくれているから上限不明でもない
ミストバーンみたいに穴があるかないかじゃなくて原理が同じなら同じ扱いにすべきじゃないのかってこと
ミストバーンみたいに消滅が弱点とかそういう設定はないから消滅に対する弱点は考慮しなくていいだろうけど
そもそも肉体時間停止で作中不思議耐性に片っ端から耐性付く例はないんだよな、あくまでそういう原理の防御になるだけで

思ったんだけど蓮の時の鎧って「時間停止防御能力」だから
グリッターティガみたいな「時間操作防御無効能力」持ちだと時の鎧による耐性全て貫通できるのかな
実際は時の鎧+自滅因子+神格による三重耐性だから貫通できないけど

あと自滅因子って四次多元以上の大きさの相手には効かなくないか？
三次多元規模の毒を打ち込んでもそんな大きい相手に効果があるとは思えない

>>137
異次元追放って直接神格を傷つけて倒す攻撃ではないから微妙だと思う
異空間に飛ばしても本人にはダメージないわけだし

>>146
作中のここまでの攻撃なら無効化できる時止め防御、と設定がちゃんとあるからそれに則って付けてる。片っ端につけてるわけじゃない
ミストバーンのところで時止め防御の原理だと空間切断は耐えられないんじゃねみたいな話がされてたりするが
仮にそうだとしても、蓮の時止め防御は空間切断できる宗次郎の攻撃でも倒せないという設定があるから空間切断も耐えられる

>>147
概念でも殺せる攻撃、とかでも耐性超えてなきゃダメだしダメな気がする

>>148
「概念でも殺せる攻撃」の例はちょっと違うんじゃないか

「概念」は「身体が根本から変化している本人の素の状態」なのでそれでついた耐性は
素の防御として考慮して「概念を殺せる炎」でも炎耐性ありなら素で耐えるけど

「時の鎧」は「素の状態に常時発動の能力を纏っている」から能力を無効化されれば全耐性剥がされて
「時間停止防御を突破できる炎」くらったら耐性なくなるからやられると思ったんだけど

…それとも「常時発動能力」じゃなくて「本人の素の状態に名前がついてるだけ」とかだったりするの？
その場合クサイハナの胃液みたいに「相手の状態を変化させる攻撃」じゃないと突破できない防御になるのかな

>>149
あーどうだろうな。停止という法則そのものにはなっているけど
時止め防御を解除させて殴ってダメージを与えるってやってるなら耐性は剥される扱いかな
ただ時止め防御の上から殴ってダメージ与えてるだけなら、その時止め防御の耐性を破れる攻撃、
たとえば物理×２とか炎×２みたいな扱いになって、それで蓮の時止め防御と耐性比べって感じじゃない

>>147
＞あと自滅因子って四次多元以上の大きさの相手には効かなくないか？
大きい云々は今のところ大きい奴らは時の鎧でも神格の耐性でも耐性で防いじゃうから幸いにもランキングに影響はないな
ただ大きい奴ら(ヤチマ・トランスリアル勢)には三次多元規模の毒が効くかは議論かな
個人的なイメージとしてはボツリヌス菌の毒とかも僅か1ｇで成人１００万人を殺せるとかあるから小さくても致命傷になるイメージ
全能の壁上(神格)には特に致命傷をもたらす毒って作品設定だし
でも、個体の大きさが４次多元以上は効かないでもおかしくはないかな、群体型偏在は個体の大きさが小さいならダメだと思うけど

＞異次元追放って直接神格を傷つけて倒す攻撃ではないから微妙だと思う
格の違いで波旬が時の回帰に流されないって作品だから、俺は傷つけなくてもダメっぽく感じるな

>>149
＞それとも「常時発動能力」じゃなくて「本人の素の状態に名前がついてるだけ」とか
どうなんだろう、少なくとも停止概念そのものになってるし、だからこそ作品で即死の効果無かったわけだし
そういう存在なのかもしれない

前スレでも案でてたがマキナも防御に戻すのはどうなんだろう？時間の概念がない空間内でも、時間無視同士の戦いでも終焉を引き起こしてるから
壁上で能力が使えることには疑問ないだろうし

>>150-151
＞時の鎧
時の鎧については詳しくは分かってないのかな
まあこの事に関して必要になるのって「自滅因子が効かなくて」
「神格の耐性範囲外で」「時間操作防御無効」のときだから滅多にないし
ひとまずは>>150な感じで判定すると仮にでも決めておけばいいのかな
ちなみに上で例えとして出したティガに対しては
そもそも光粒子分解(粒子レベル分解攻撃)に対しての耐性がなかったけど

＞自滅因子
自分もボツリヌス菌のようなイメージは思いついたんだけど
これが成人一人分殺せる量しかなくてそれで地球大の人間を殺せるかっていったら疑問だと思う
前スレで出てた「その攻撃範囲で削り殺せる相手」と似た課題でもあるしね

＞異次元追放
異次元追放は直接耐性なくても身体は万全だし異次元移動があれば普通に戻ってこれるから
「戻ってこれないので結果的に倒している」であって「直接倒している」わけじゃないし
まあ作品内で異次元追放が「直接倒す行為」や>>137の攻撃反射みたいに
「神格だから効かない」に入るなら耐性になっても別にいいとは思うけど

>148
時の鎧って原理ありならそもそも耐性を付けるものでなく原理を超えないものは全部効かないってものじゃないか？
例えば透過とか耐性の場合、普通のなら無効、耐性貫通はダメージを喰らう。
時間停止が原理の防御なら、耐性貫通×無限でも普通の攻撃でも無効できなくて当たるけどそのダメージが0になる。
ミストバーンとかも物理無効にダメージを与えられる攻撃も効いてない扱いだし、

>>151
自滅因子は自分の周り三次多元に毒の空間を作り出していると考えればいいのでは？
そう考えれば、例えばハリィ相手なら毒に触れた部分だけエーテルモナドが解除される。
ようするに毒の空間を突破できない攻撃は全部無効になる。
マキナに関してはどうせ使ってないから防御に戻してもいいんじゃないか。
異次元追放はくらっても死なないし無効は難しいと思う。
無論異次元追放で倒せるとか言われていたら別だけど。

そういえば削りきれる相手は結局どうなったんだっけ？
10倍とか5倍が限度だって言う人がいたような気がするけど。

>>152-153
＞異次元追放、神格の耐性
「直接倒している」、要は「倒す」手段(浄化とか消滅とか毒とか取り込みとか)は耐性で
催眠とか異次元追放とか読心とか不動縛などの「倒さない」手段は該当しないって感じにすればいいのかな？

＞そもそも光粒子分解(粒子レベル分解攻撃)に対しての耐性がなかったけど
上で出てるアスタロスが消滅か聞かれてるが、時間を超えれる素粒子までの分解と再構築って能力だったはずだから
そこからもってこれるかもしれない。パラダイスロストからはまだ十全とは耐性持ってきてないので、また増える可能性あるけど

＞これが成人一人分殺せる量しかなくてそれで地球大の人間を殺せるかっていったら疑問
1つ目の提案として自滅因子は当面、不思議毒×３耐性、もしくは
三次多元の無限集合体である四次多元、またはそれ以上の大きさの単一個体には効果なし
(但し、こちらは「その攻撃範囲で削り殺せる相手」の議題の結果次第で変更する可能性有り)

＞自滅因子は自分の周り三次多元に毒の空間を作り出している
毒の空間を貼って、相手の体全体ではなく、毒の空間に触れた箇所だけ無効化してしまうと
それなら大きさの問題はクリアされるから、不思議毒×３への耐性の有無で決着つくね
この辺は引き続いて議論したほうがよさそうだけど

>>154
話の本筋とはずれるけど、読心とか不動縛は実際に神格のキャラに通じてないんでいいんじゃないかな

>>39>>72への意見ありそう？
>>43以降とくになさそうだけど？

前スレ最後の方の考察をもとにフェイトの新しいランクが知りたいんだがどうやってランク付けするんだ？
素人でもできる？

>>157
SO3のフェイトの修正後のランクなら>>125の最新の総当りでだいたい決まってるよ
問題なければ木曜日あたりにランキングに反映しようと思ってるけど

前から思ってたんだけど常時全能同士の戦いって無想転生同士の戦いみたいだよな

流れぶったぎって悪いけど惑星破壊の壁にいるエックスの時間停止能力の範囲がどれくらいか分かる人いる?

殺せんせー

まどか関連、修正しておきましたDeath
なんかテンプレ製作者が全知議論以後管理放棄気味なんで困る

飽きて辞めたんじゃないの

>>163
都合悪くなると逃げるんだよなあの人…
あとほむらとおりこ修正してくれた人に感謝。すっかり忘れてた

斗南の人よりマシ

新約聖書の神はどのくらいの強さ？

過去ログ掘ったすまん。忘れてくれ……。

>>164
おりこアンチの人よりはマシじゃね
ルールへの不理解、レッテル張り、明らかに嫌いな作品への不利な解釈、極めつけに他スレや他板の事情をガンガン持ち込むわ嫌いな作品を罵倒しまくるわ
まどかの評判もこれじゃ下がるよな

言いにくいんだけど・・・
お前がアンカーしてる人が正にそのルールへの不理解やレッテル張りしてる人だぞ
おりこアンチかどうかは知らないけど

それわかっている上で>>164に敢えて言ってる皮肉なんじゃないの？
多分

ID:MRRRS6yPといいID:W/lDjBJ0といい
なんでまどかは内ゲバの話をところ構わずに巻き込んでくるようなのばかりなんだ

>>168
言いたくはないけど
お前もおりこアンチがおりこ信者がどうとかのまどかの内部事情の話を振ってくるのも自重しとけ
まどか知らない人からしたらそんなことをここで語られても感じ悪いだろうし
>>168までそういうのと同類になる必要はない

二回もレスして悪いが
まあそれが言いたかっただけだから

俺はもっとはっきり言おう
ID:MRRRS6yPもID:W/lDjBJ0もまどかスレでやれ

【作品名】ARMORED
【ジャンル】漫画
【共通設定】
半自動式外骨格型甲冑機甲具足･･････半ばアーマータイプのロボットのようなもので纏った者の力を数十倍に引き出す戦の主力兵器(でも具体的に何が倍になるのかは言われてないので考慮外)。
大きさに比例して刀も巨大で、家屋をも斬る描写がある。装甲も通常の甲冑より圧倒的に硬いと思われる。


【名前】黒虎スゴロク
【属性】一文字軍の生き残り
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】鍛えた人並みはあるであろう武士二人をすぐさま荷物で殴って気絶させる筋力。右腕にだけ装着した機甲具足で名無しの武士with名無しの機甲具足を数m殴り飛ばす。
【防御力】右腕にだけ装着した機甲具足は斬りかかってきた八角雀尊with餓娑髑髏の刀が折れる程の頑丈さ。あとは達人並み。
【素早さ】鍛えた人並みはあるであろう武士二人が全く相手にならない。体格差がありながら八角雀尊with餓娑髑髏の斬りかかりに反応する。百数十m以上八角雀尊with餓娑髑髏から逃げられる。
【長所】ただ一人の生身だが強い
【短所】防御が不安

【名前】名無しの武士with名無しの機甲具足
【属性】八角雀尊の家来with名称不明の機甲具足
【大きさ】２.５m
【攻撃力】機甲具足の大きさに見合う刀を所持。共通設定参照。
【防御力】共通設定参照
【素早さ】達人並み
【長所】機甲具足装着
【短所】やられ役

【名前】八角雀尊with餓娑髑髏
【属性】八角家の殿
【大きさ】７m
【攻撃力】四本の腕につき餓娑髑髏の大きさに見合う刀を一本ずつ所持。腕一本だけで家屋を簡単に斬り落とす。
【防御力】機甲具足を装着した次鋒の右腕パンチを受け止める
【素早さ】餓娑髑髏の大きさおよそ三つ分、つまり21mの距離から一秒ほどで斬りかかる。
【長所】ただの外道役と思いきや実力もちゃんとある
【短所】あの時ああしてれば良かった

【作品名】ARMORED
【ジャンル】漫画
【共通設定】
半自動式外骨格型甲冑機甲具足･･････半ばアーマータイプのロボットのようなもので纏った者の力を数十倍に引き出す戦の主力兵器(でも具体的に何が倍になるのかは言われてないので考慮外)。
大きさに比例して刀も巨大で、家屋をも斬る描写がある。装甲も通常の甲冑より圧倒的に硬いと思われる。

【名前】兎本リンwith黒鋼丸
【属性】半自動式外骨格型甲冑機甲具足
【大きさ】７m
【攻撃力】少女並みである生身の体のときでもボロボロの小刀で八角雀尊with餓娑髑髏に傷をつける。
　　　　　　黒鋼丸の大きさに見合う刀を所持。八角雀尊with餓娑髑髏を縦斬りで真っ二つにする。
【防御力】共通設定参照
【素早さ】少女並みである生身の体のときでも鍛えた人並みの武士の斬撃を直前で避ける。八角雀尊with餓娑髑髏 の斬りかかりにも反応し、
　　　　　　逆に八角雀尊with餓娑髑髏には反応できない速さで数十m上空から縦斬りする。
【長所】生身でも一番すばしっこい
【短所】両親が不憫だ

【名前】八角雀尊with餓娑髑髏
【属性】八角家の殿
【大きさ】７m
【攻撃力】四本の腕につき餓娑髑髏の大きさに見合う刀を一本ずつ所持。腕一本だけで家屋を簡単に斬り落とす。
【防御力】機甲具足を装着した次鋒の右腕パンチを受け止める
【素早さ】餓娑髑髏の大きさおよそ三つ分、つまり21mの距離から一秒ほどで斬りかかる。自分の速さについていける相手と近接でいとも容易く反応する。
【長所】ただの外道役と思いきや実力もちゃんとある
【短所】あの時ああしてれば良かった

黒虎スゴロクも兎本リンも主人公の筈

【作品名】蒼い海のトリスティア　ナノカの発明工房日記
【ジャンル】漫画

【名前】ナノカ・フランカ
【属性】天才工房士
【大きさ】少女並み
【攻撃力】スプレンディッド・インパクト　身の丈以上の長さがある大きなトンカチ型の万能工具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エネルギー全開で振るうと隕石衝突レベルの破壊力を産み出す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを海面に叩きつけて高波を発生させ大蛸を一撃で倒した
【防御力】鍛えた人間並み　上記の攻撃を行っても本人は平気
【素早さ】鍛えた人間並み　数mのジャンプが可能
【特殊能力】プロスペロ流工房術免許皆伝
　　　　　　極めて優れた数的能力を持ち、人工知能、ゴーレム作成、建築計画書、薬物作成、食品メニュー開発、服飾デザイン、
　　　　　　各種イベントの企画から開催まで多種多様なことをこなせる
【長所】天才
【短所】天然　時々黒い
【戦法】衝撃によって起こる破壊を主手段とし、直に相手を殴るのは無理には狙わない

>>74
これって
起点世界のDCU→本並みのDCU→本の中の本並みのDCU…
って起点世界より小さい世界にならない？

隕石にはピンキリあるし大蛸ってだけじゃサイズ不明だし
ナノカ・フランカ(漫画版トリスティア)修正

【名前】ナノカ・フランカ
【大きさ】12才の少女並み
【攻撃力】スプレンディッド・インパクト　身の丈以上の長さがある大きなトンカチ型の万能工具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エネルギー全開で振るうと隕石衝突レベルの破壊力を産み出す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを海面に叩きつけて高波を発生させ2〜30m程の大蛸を一撃で倒した

亀だが
>>135-136
空は基本的に地上より遥か上方の空間もしくは
対流圏と定義付けられる。仮に対流圏として
対流圏は高度0km（999ｍ）から11km、そこに
目を植えつけたからそこから大きさを算出できないかってこと
「僕」で指摘されてるのは俺が前に出した挿絵が単なる
遠近感であって単なる宇宙耐性のある一般人並みの大きさの人ではないか？
ということ　あとの歌詞に縮んだor大きくなったという表現は無いから
一般人男性の大きさでないのなら星雲に手が届く大きさでも
歌詞と挿絵には矛盾しない（と思う）

ttp://www.mylorraine.fr/uploads_articles_images/11329/11295_ange-moyen-age-pochette.jpg

>>181
だから、対流圏云々以前に「僕」は地球の上に立ってるの？って話に対して説得力ある反論がないでしょ
仮に地球の上に立っていたとして、目までの高さが999m〜11kmの人間がどうがんばっても星雲に手は届かない
どう頑張って解釈しても、挿絵は遠近法or不条理描写でしか説明できないだろう

黒崎一護修正
とはいっても男性スレから引っ張ってきて少し追加しただけだけど
スピードが上がった程度なので再考察の必要はないと思う

【作品名】BLEACH
【ジャンル】漫画
【名前】黒崎一護+天鎖斬月
【属性】死神代行と刀が融合した姿
【大きさ】青年並み。黒髪ロング、半裸に包帯。
【攻撃力】素手で藍染の放つフラゴールよりさらに強力な技を叩き落とせる。
　　　　　無月：右手に刀状の霊圧を発生させ振り下ろすことで発動させる。周囲数�qを覆う程の漆黒の斬撃を発現させ、
　　　　　　　　それで相手を斬りつけてダメージを与える。一撃で愛染の肉体を消滅させ崩玉だけにしてしまった。一発しか使えない。
【防御力】高さ180km、幅28km程度の爆発を起こすウルキオラの雷霆の槍を素手でにぎり潰し、手の中で爆発してもダメージなし。
　　　　　少なくとも藍染の攻撃では何のダメージも食らわないと思われる。
【素早さ】光速の70万2000倍以上の反応と戦闘速度。飛行可能。
【特殊能力】霊体なので常人には不可視。物理攻撃は有効。任意で壁抜けが可能と思われる。
　　　　　　近付くだけで相手の魂を潰すヤミーが接近してきても問題ないので魂攻撃耐性有り。
　　　　　　ヤミーの魂吸(自分の周囲に居る者の魂を大量に吸う技)で魂を吸われなかった仲間よりも高い霊力を持っているので魂吸収耐性有り。
【長所】中二病丸出しでかっこいい外見
【短所】死神の力を失った18か月間がアニメでは1週間ですっ飛ばされた（作中でもネタにしている）
【戦法】殴る。機械なら中に入って重要そうなところで無月放つ。
【備考】そう、何ものも　私の世界を　変えられはしない
【参考】愛染惣右介:http://www51.atwiki.jp/saikyouman/pages/400.html
　　　　ヤミー・リヤルゴ: http://www51.atwiki.jp/saikyouman/pages/184.html

劇場版のテンプレもこれと同様に魂攻撃耐性の件について少し修正しておく

>>181-182
地球に立ってれば大きさの最低値が999mっていうのは別に問題ないのか？
大きさがそのぐらいあれば充分時間無視の壁上にいけるとは思うけど

>>183
それスピードが上がった程度じゃないと思う
攻防速は上がってるけど無月が一発しか使えないし範囲が数キロ程度と今より狭い
今の状態だと攻防速は低いけど虚閃の数十キロ爆発と連発可能というメリットがあるんだよね
まあこの付近だと攻防速的に無月一発で充分だしそのテンプレに変えても多分位置は変わらないけどさ


ところでノビタニヤンの無時間行動と球磨川の大嘘憑きはどうすればいいのかな
ノビタニヤンのほうはルール上問題なければ通したいしルール上駄目なら速度計算をやるんだけど
議論の経過はこんな感じ >>23-25 >>28 >>75 >>78

大嘘憑きのほうはグッドルーザー小説版は漫画のめだかボックスの前日譚で
実質グッドルーザー漫画版の直接的な続編だから絶対に設定を流用しなきゃいけないんだけど
議論の経過はこんな感じ >>83 >>86-90 >>92 >>95

まだ新規大丈夫かな？

【作品名】WILD ARMS Advanced 3rd
【ジャンル】RPG

・セイファート小宇宙
　設定で宇宙規模の大爆発
　放つ場所が敵が作り出しだ異世界のみで不条理描写もないナイスな技

・世界観
　起点世界はファルガイアと呼ばれる世界（単一宇宙）
　物語ラストでこの世界の逆の世界そのものネガファルガイアと呼ばれる世界が誕生するので単一宇宙×2
　
【名前】ヴァージニアwithロンバルディア
【属性】機械生命体に乗った二丁拳銃の少女
【大きさ】たぶん10M程度
【攻撃力】体を回転させて突撃して攻撃するその威力はセイファート小宇宙ど同等。
　　　　　ドラゴニックガンブラスターと言うばかでかいビームを発射する。
　　　　　射程はおよそ数百Mで着弾すると数百M程度の爆発を起こす。
　　　　　威力はセイファート小宇宙を凌駕する。
【防御力】セイファート小宇宙の大爆発を数十発受けても平気。
　　　　　地、水、風、火、雷、氷、光、闇の攻撃に耐性があり
　　　　　全てセイファート小宇宙と同等の威力までなら完全にブロック（ダメージ0)できる
　　　　　火に関しては1兆度の攻撃でも完全に防げる。
　　　　　毒、病気、麻痺、混乱、眠り、ガラス化、石化、気絶（即死）、憂鬱に耐性がある。
　　　　　理を操作して異次元に閉じ込める技を使われても効かなかった。
　　　　　ヴァージニアに関しては単一宇宙×2が消滅しても無事だった。
【素早さ】空を飛んでる。移動速度はマッハ7。
　　　　　反応はガトリングガン6発を至近距離で避けれるやつと同等。
【特殊能力】システムクロノス
　　　　　　時空を司るガーディアン「ダン・ダイラム」を召還して世界の時を止める技
　　　　　　自分以外は完全に静止する。少なくとも青年をよぼよぼの爺さんにするまでは止められる。
　　　　　　範囲に関してはガーディアンの設定が
　　　　　　「物質的なエネルギー、さらには人の感情と言った観念的なものなど世界に存在する事象全てに
　　　　　　　ガーディアンは宿っておりそれを守護してる」とあるので単一宇宙範囲で止められるだろう。
　　　　　　思考速度で召還できて指パッチンすることで時は止まる。

　　　　　　なぜか単一宇宙×2が消滅して完全な虚無になっても生きていけた。
　　　　　　異次元追放に耐性があるので意味ないと思うがロンバルディアは次元の壁を超えられる。
【長所】セイファート小宇宙で攻守が高いのとシステムクロノスの時止め。
　　　　地味に作中で世界を消滅させて世界を創造している。
【短所】反応が低い、あと軽く電波。
【戦法】即時を止める。耐性あるやつにはドラゴニックガンブラスター。

前スレに書き込んだヤツをコピペ

630 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2012/11/10(土) 02:38:47.46 ID:njLgVSxV
僕（組曲モワイヤン・アージュ<中世>）なんだが、
c.サムライの叫びの歌詞で地球の存在と
「僕」が他の惑星の男に語りかけていて
更に「僕」が世界に存在しているので多分挿絵の白い部分は
地球だと思う。b.粗悪品で白い部分に原発、電車等が確認出来るし、
他の挿絵では白い部分を地平のようにして立っているキャラもいる
これがb.粗悪品（Camelote）0:13あたりから挿絵
http://www.youtube.com/watch?v=YE_iNWGnQkA

ちなみに世界観は全て同じ

ウルトラマンレオ再考察
もっと上にいける筈。
射程数万km(6万kmと仮定)の惑星破壊ビーム＋惑星破壊の3倍の防御＋光速の16.6倍反応。
硬い相手には惑星破壊以上の威力のレオキック。

○名護屋河鈴蘭　先手勝ち
○アシュレー・ウインチェスター　自滅を待つ。
○ステューデント　〜うずまきナルト　キック勝ち。
×ベヨネッタwithクイーンシバ　クイーンシバに殴られて負け。
○カズマ　レオキック勝ち。
○ディーン・アッシュ　相手の戦闘速度が光速の十数倍なのでおそらくレオと同じくらい。よって同時に攻撃を放つものとする。
　　　　　　　　　　　　　タスクブレイカーの長さは最初から長さ数kmではないのでレオの方が若干有利。ビーム勝ち。
○仮面ライダーX　3000万°の炎の中でも大丈夫なので太陽にぶち込まれても死なない。
　　　　　　　　　　　相手は宇宙空間での戦闘は出来ないのでビームで惑星破壊勝ち。
×聖矢〜咲良シン　先手負け。
×御堂真樹　反射負け。
○花菱烈火　ビーム勝ち。
×マイロー・スタースクレイパー　先手結晶化負け。
○岸部露伴　能力の対象外。ビームで惑星破壊勝ち。
○八神和真　視認できないのでキックは当たらないがビームで惑星破壊勝ち。
○ブラックマックスビクトリーロボ　相手の方が早いがブラックマックスビクトリープロミネンスは効かない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相手が宇宙空間での戦闘は出来ないのでビームで惑星破壊勝ち。
○鉄刃　先手はギリギリ取れる。キック勝ち。
×仮面ライダーJ　スピードが段違い過ぎて反撃不可能。ジャンボライダーキック4発で負け。
○仮面ライダーストロンガー　先手キック勝ち。
○承太郎　露伴と同じで能力の対象外。ビームで惑星破壊勝ち。
△主人公withVIXIV　速いのでビームもキックも当たらないが倒されない。
○一護(漫画)　視認できないのでキックは当たらないがビームで惑星破壊勝ち。
○宇宙戦艦ヤマト　先手キック勝ち。

続き

×エックス　時間停止からボコられて負け。
×猫の神　先手異次元送り負け。
×仮面ライダーカブト　先手原子分解負け。
○ブレードライガー　キックが当たらないのでビームで惑星破壊勝ち。
○ポスタル・デュート　視認できないのでキックは当たらないがビームで惑星破壊勝ち。
○カイエン・バッシュ・カステポー　速すぎてキックは当たらないがビームで惑星破壊勝ち。
○一護(劇場版)　漫画版と同じ。
×ケロロ軍曹　視認出来ない。ケロロボール4発くらって負け。
×コンバトラーV　超電磁スピン負け。
○貴宮忍　人外なので精神攻撃は効かない。ビームで惑星破壊勝ち。
×ロックマントライブキング　どうにも出来ない。じわじわ削られて負け。
×強殖装甲ガイバー　硬すぎてこちらの攻撃が全然効かない。ギガスマッシャー負け。
×月蔵奈打　速すぎてこちらの攻撃が当たらない。ゲルドル波4発で負け。
×ウルズ　美貌→時の捻れ負け
×菅野孝　キックが反射されて負け。
×メフィスト　美貌→空間断絶負け。
×スーパー1　先手エレキハンド負け。
△西行寺幽々子　即死攻撃は人外にも効くようだが人間サイズにしか効かないので負けない。
　　　　　　　　　　精神攻撃も人外なので効かない。が、速すぎて攻撃を当てられない。
○クラウド　最初からデジョンの範囲外なので負けない。ビームで惑星破壊勝ち。
○スペシネフ13罪　人外なので精神攻撃は効かない。自滅待ち。
×ロング・ファング　人外にも効く魔眼で開始直後に負け。
△霧雨魔理沙　速すぎて追いつけず。相手の火力は低いので負けない。
×ヤツ　吸われて負け。
○闇遊戯　視認できないのでキックは当たらないがビームで惑星破壊勝ち。


ケロロ軍曹＞ウルトラマンレオ＞黒崎一護(劇場版)

>>181-182
対流圏は地上から十数kmじゃなかったっけ？
0〜999mも確か対流圏の中に入るはず。

>>184
大嘘憑きの方は>>97の言う通りだと思う。
時間も見えるものじゃないから、見えないものが消せないって意味じゃない。
そうだったとしても殺される→死後世界へ→時間をなかったことに→前方の単一宇宙×70億を消すで今と多分変わらない

>>197
ウルトラマンレオは100m先からの光速の16.6倍だから1mからに変えると光速の0.166倍

とりあえず
時の鎧の解釈は>>153と>>148のどっちをとればいいのか
自滅因子は３次多元規模の毒を>>153みたいに結界のように散布でよいか
この辺だけでも今後また議論されそうだから暫定的にでも決めといた方がいいと思う

鋼が抜けてた
×鋼　硬すぎて削れない。異次元追放負け。

>>189ほげっ
…見落としてた
後でやり直す

やり直したら負けの数が一気に増えたので現状維持
余計な混乱を招きかねないので>>187>>188はレオのテンプレには載せない方針で

>>189
なるほど　「現実世界の自分の死」を死後の世界から消せるなら問題ないのかな

>>190
耐性って基本的に2種類あって「攻撃を無効化」と「素で耐える」の2種類あるんだ
重力攻撃とか熱攻撃とか「威力に差がある攻撃」は「素で耐える」の場合上限超えれば問題なく倒せるし
「攻撃を無効化」も原理なしなら上限超えれば倒せて原理ありなら原理にそって上限なしで耐える

凍結とか封印とかの「威力に差がない攻撃」の場合は
これらは上限がないから「攻撃を無効化」と「無傷で耐える」でも実質差がない
むしろ原理ありのほうが「原理を無効化する」ことによって食らうからむしろ耐性としては弱くなる

この2種類とも耐性そのものが原理・上限不明だったり原理・威力不明の攻撃でダメージを食らう場合がよくあるから
どっちも「耐性を突破できるけど原理・上限・威力不明なので○○攻撃×2とする」って感じになる場合が多い
なので結局は基本的にはそれらに合わせて「○○耐性×2」とかにするしかないと思う

時の鎧なんかもこの防御の原理だとなんの理屈もない力任せの攻撃で突破されたら
「なぜ突破されたか分からないが耐性を突破されたのは確かなのでその攻撃は○○攻撃×2とする」ってなるかと

【作品名】ファイアーエムブレム 覚醒
【ジャンル】ゲーム
【名前】クロム
【属性】聖王
【大きさ】青年並み
【攻撃力】威力は全て（サンダーソードは除く）クロム並みの防御力を持つ敵を4回ほど攻撃すれば倒せるくらい
　　　　　神剣ファルシオン：竜、邪竜属性を持つ敵は3倍のダメージを受ける剣
　　　　　　　　　　　　　　道具として使うことで体力を4分の1回復させる。使用回数無限
　　　　　ノーブルレイピア：獣、重鎧を持つ敵は3倍のダメージを受ける剣。使用回数25
　　　　　サンダーソード：掲げると相手の頭上から雷が落ちる魔法剣。
　　　　　　　　　　　　　クロムと同じ反応の敵が反応できない速さ。射程約20m。使用回数25
　　　　　　　　　　　　　クロム並みの防御力を持つ敵を8回ほど攻撃すれば倒せるくらい
　　　　　ミストルティン：装備中天空の発動率が39%、月光、聖盾の発動率が68%に上昇する剣。使用回数25
【防御力】達人並みが一撃で死ぬ剣や炎、雷などの攻撃を十回ほど耐えられる
　　　　　防御体制を取ることでクロム並みの攻撃力や即死攻撃を無傷で耐えられる
　　　　　特効薬：体力を全回復する薬。使用回数3
【素早さ】50cmほどの距離から放たれた矢を確認後、傍にいる仲間を庇ってガードできる反応
　　　　　移動速度はだいたい10mぐらいの距離を1秒程度で駆け抜けるほど
【特殊能力】天空：攻撃時、36%の確率で自動発動
　　　　　　　　　太陽、月光の連続切りを行う
　　　　　　月光：攻撃時、63%の確率で自動発動
　　　　　　　　　相手の防御力を半分にして攻撃
　　　　　　　　　サンダーソードで攻撃した時は魔法防御を半分にする
　　　　　　聖盾：弓、魔法、竜のブレス攻撃を受けた時、63%の確率で自動発動
　　　　　　　　　受けるダメージを半分にする
【長所】運命を変える！
【短所】やたらとネタにされる
【備考】太陽：与えたダメージの半分自分の体力を回復する
　　　　クラスはマスターロード、スキル構成は天空、王の器、月光、聖盾、限界突破
　　　　天空→月光の順に奥義発動判定が行われているため、同時発動はしない
　　　　チキの涙を使用した状態で参戦
【戦法】ミストルティンを装備した状態で参戦

黒虎スゴロク >>175 >>177
兎本リンwith黒鋼丸 >>176-177
ナノカ・フランカ(漫画版トリスティア) >>178 >>180
ヴァージニアwithロンバルディア >>185
クロム >>195

新規投下5名で考察待ち合計20名になって考察強化期間突入かな

主人公マイユニだろwクロムじゃなくて

>>197
この作品はやったことないけどざっと調べたところ
任天堂からもらった正式な情報で記事作ってると思われるファミ通によると
クロムが「主人公」でマイユニットが「もうひとりの主人公」なので二人とも出せるかと

>>194
ということは結局、現状の○○攻撃耐性×○みたいにしておけばいいのかな？
マキナの活用は追々やっていくとして、後は自滅因子を毒の結界みたいに扱うのかどうかか

自滅因子は宿儺が本気じゃないから距離があって頑張れば異能は出せるけど、
近づくほど異能が減退して最終的に無効化されたって描写があるから毒の結界的な扱いで良いと思う

>>194
いま議論しているのは時の鎧を突破した攻撃はどう扱うじゃなくて、
ときの鎧をどう扱うかじゃないのか？
それに時の鎧を突破した攻撃は○○攻撃×2とするじゃなくて、
時の鎧を突破した攻撃は時間停止が原理の防御を敗れる攻撃となるだけだと思う。

時の鎧が耐性っていうなら、周りの空間を固定してそれによって防御しているやつらは物理無効を殴れるやつで殴れることになるし、
熱耐性があるやつを焼ける炎攻撃なら焼けることになる。
でも今までの考察を見れば、空間固定防御なら空間を超える攻撃以外は物理無効をいくら殴れようが効かない。
固定しているのが空間か時間の違いはあるけど時の鎧も同じようなもので、状態固定を破れない攻撃は全て効かないだと思う。

横からだがクロムの素早さを上げられそうなのでテンプレ修正というか提案
マイユニットを参戦させようと作ってただけだが

【共通設定】
洋弓の矢が全く進まない内に3m程移動して味方を庇える仲間初期ユニット（デュアルガード：庇う対象がマムクートの時）
映像で見て分かる限りなので数cmぐらいは動いた（洋弓の矢を時速250kmとして、それが6cm動く間＝0.0008秒）として、戦闘速度は3750m/s
初期味方ユニットの近距離（1m程）からの攻撃（勇者の剣2撃目など）を100%回避できるそこそこ強い敵ユニット（1mから3750m/s反応）

【素早さ】
共通設定・敵ユニットを大きく上回る回避（に関わる）パラメータを持つ（1mから3750m/s反応以上）

>>201
言っている事はわかるんだけど、その場合概念を原理とする防御は何が違うんだろう？
概念に干渉できる（という設定の攻撃）でも現状だと、他の耐性に引っかかって止まったりしてないっけ
議論あった気もするが

>>202
時の鎧の原理は時間停止による状態固定だから概念とはまた違うと思う。
停止の概念になっているから、時の鎧があるってわけでもなくて、
停止の能力によって自らを固定して防御しているという原理のはず。
概念防御の方は概念なので神格以外の攻撃を無効にできる。
時の鎧は状態を固定しているために攻撃が効かなくなる。
だから防御を貫くためには概念による防御、時の鎧による状態固定防御、両方を貫通しないとダメージがないはず。

>>201-203
時の鎧は「自分の力を超えた攻撃は防げない」から明確に上限が決まってる
なので上限以下の攻撃は素の防御と同等に扱えるけど
上限を超えたら普通に食らう＝実質原理ありの上限付き耐性と同じだと思ったんだけど
○○攻撃×2などについては>>194のように威力・上限として扱われるし
時の鎧を突破した攻撃に関してはまさにその通りだった

>>189
球磨川が自分達のいる宇宙が70億個あるって認識出来てる描写が無いと無理じゃないか、それ。
自分がめだかの世界観の根拠知らないから的外れなこと言ってたらごめん。というか何でテンプレに書いてないんだ？

>>202
そっちに修正した方がいいな
てわけでクロムの素早さを>>202に修正

>>204
上限が決まっているとはいえ、原理があるからその原理で防げる攻撃は防げないのか？
空間固定防御持ちが自分の力を超えない限り突破不可能と言われていたとしても、
原理を超えない攻撃は効かない扱いになると思うんだが。
アポトーシスも自分以下の能力を自壊させるって能力だけれども不思議毒が原理の異能無効として扱われているから
時の鎧も同じ扱いで、状態固定を貫けないとダメージなしでいいと思うんだけど。

>>205
自分の前方の全てを消し去る、にすれば単一宇宙×70億が消せるから。
範囲自体はすべてをなかったことにするで、単一宇宙×70億が保証されているから大丈夫なはず。
テンプレに書いてないのは、敵スレで一回球磨川の範囲が単一宇宙+自分の死後の世界だけになったときの戦法だからだと思う。

>>207
勘違いしてた。
アポトーシスいうならむしろ原理ありでそれ以下の能力の自壊だから。
>>204の扱いで合ってる。

クロムの奥義発動率をもう少しだけ高められるので少しだけ修正
【攻撃力】ミストルティン：装備中天空の発動率が41%、月光、聖盾の発動率が72%に上昇する剣。使用回数25
【特殊能力】天空：攻撃時、38%の確率で自動発動
　　　　　　　　　太陽、月光の連続切りを行う
　　　　　　月光：攻撃時、67%の確率で自動発動
　　　　　　　　　相手の防御力を半分にして攻撃
　　　　　　　　　サンダーソードで攻撃した時は魔法防御を半分にする
　　　　　　聖盾：弓、魔法、竜のブレス攻撃を受けた時、67%の確率で自動発動
　　　　　　　　　受けるダメージを半分にする

>>205
>>207
球磨川の『世界そのものもなかったことに出来る』って言ってるあたりから世界消去できる扱いにならないかなあ？

>>185
時間停止は個別に止められるタイプなんだろうか、それとも世界全体を止めるタイプ？

>>207
要するに時の鎧は耐性みたいな表記でいいという事で結論かな？
自滅因子は>>200からとって毒の結界って感じでいっても平気なのかな？

明日にでも>>156で聞いてたことも含めて修正してこようと思うのだけれども

主人公(GEB)のテンプレ作成者です。
wikiのページを作ってくれた方、ありがとうございました。すぐに修正が済むだろうと思って放置してました、すいません。
現在修正＆微強化中なので考察しようとしている方がいたら、もう数日お待ちください。

>>213
分かりやすいよう修正待ちの方へ移しときました

>>211
対象を指定しての時止めかってことかな？
正直明確にこれって設定はない
システムクロノスの説明文まんま出すが
「時空の流れに干渉し使用者以外の時を止める」とされてる
バトル中では使うと敵全体は完全に静止する
他の描写では降ってる雨が突然空中に留まりランプの炎も凍りついたりしてる

テンプレにちょこっと書いたけど
このダンダイラムは世界の時空に宿りそれを司り守護していて
それそのものの概念的な存在で神様ーとか世界を支える力ーと言われている
そんな奴が「時空の流れに干渉して使用者以外の時を止める」ので世界規模の時止めにはならないのかな？

主人公(GEB)修正完了。
ちょっとしか変わってないのにまたアホみたいに長いの貼るのもどうかと思ったので
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3650566.txt.html
からどうぞ

神様組とリードの修正版を反映した全能の壁総当り完成　おかしいところあれば指摘頼む

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3653901.txt

ハリイ・ガーバー　27勝00敗04分　58点
藤井蓮　24勝00敗07分　55点
鹿目まどか　22勝00敗09分　53点
ジョー・フレッチャー　22勝01敗08分　52点
アルウィン・ビター　21勝02敗08分　50点
壬生宗次郎　19勝01敗11分　49点
Ｍ　20勝03敗08分　48点
スペクター　19勝03敗09分　47点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　19勝04敗08分　46点
叢雲のノゾム　18勝04敗09分　45点
玖錠紫織　15勝03敗13分　43点
美堂蛮　15勝07敗09分　39点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　14勝08敗09分　37点
聖賢者ユウト　13勝11敗07分　33点
悠久のユーフォリア　13勝11敗07分　33点
大十字九郎with旧神デモンベイン　11勝09敗11分　33点
斗南優　12勝13敗06分　30点
ヤチマ　00勝04敗27分　27点
レッド　09勝15敗07分　25点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー　01勝08敗22分　24点
Ｑｆｗｆｑ　09勝17敗05分　23点
コウキ　08勝16敗07分　23点
真聖ラーゼフォン　08勝16敗07分　23点
柾木天地　07勝19敗05分　19点
イスカンダール　03勝17敗11分　17点
門倉甲　06勝23敗03分　15点
天野雪輝　05勝23敗03分　13点
レン・カラス　04勝24敗03分　11点
グルーヴェル　03勝26敗02分　08点
おれ(脱走と追跡のサンバ)　02勝27敗02分　06点
那由他　01勝28敗02分　04点
七枷樹with七枷結衣　00勝28敗03分　03点

　　ハリイ・ガーバー＞藤井蓮＞鹿目まどか＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞壬生宗次郎＞Ｍ
　＞スペクター＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞叢雲のノゾム＞玖錠紫織＞美堂蛮＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
　＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ヤチマ＞レッド
　＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞Ｑｆｗｆｑ＞コウキ＝真聖ラーゼフォン＞柾木天地＞イスカンダール
　＞門倉甲＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

総当たり考察乙
細かいところだけど玖錠紫織のリード・リチャーズに「切断」勝ちはおかしいかな
あとはスペクターのスペクター：スペック負けが間違ってる気がする・・・得点はまちがってないけど

>>218
紫織は宗次郎からコピペしたときのミスだな
スペクターは位置的に門倉甲相手のものだけどなんでこうなったんだろ？

玖錠紫織修正
○　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：消滅耐性×2持ち浸透勁勝ち

スペクター修正　　×　スペクター：スペック負けを削除して以下のものに変更
○　門倉甲：スペック勝ち

考察乙
ここで>>39から物理無効周辺を強化

実体を持たない死霊を殺傷できる聖遺物の使徒：物理×２
炎化した螢は格下のシュピーネによる聖遺物の攻撃は確実に透過できる：物理無効×２
遥か格上のラインハルト（創造）の攻撃を透過することはまず不可能。ラインハルト（創造）：物理×３
神格は神格未満からの攻撃を無効化できる。神格：物理無効×３
神格は神格を攻撃できるので、神格である初期夜行：物理×４
紅葉の屍兵は魂を支配されているため初期夜行では撃破不可能：物理無効×４
蓮・覇吐・宗次郎・紫織といった神格は紅葉の屍兵を破壊できる：物理×５
それらの攻撃を蓮は自滅因子・時の鎧で防げる。物理無効×５

これでノゾム相手に勝ちがとれるかな

藤井蓮：簡易テンプレを少し読みやすく修正

>>219
乙です
玖錠紫織は中々勝ち数が・・・

>>220
波旬と水銀の滅殺意思統一の関係で精神耐性が一段階落ちたから精神耐性上げないと駄目かな

>>222
ああそっか、ならちょっと探してみる
まあ神さまシリーズは精神攻撃関連は多いから簡単に見つかるとは思う

見っけた
ルサルカの影の怪物は並の人間なら見ただけで精神が焼き切れる。それを見ても平気なエリー、精神耐性×１

（引用ここから：作中地の文）
司狼は、並の人間ならば直視するだけで精神が焼き切れるほどに異形な牙の群れを一瞥し――
（中略）
今まで幾度となく、こうして生贄を食い散らかしてきた。そいつらの多くは狂い、強靭な精神を有する一部の者は許しを乞う。
（引用ここまで）

常人が近寄れないレベルに汚染され、エリーでも耐えることのできないスワスチカで活動可能な玲愛：精神耐性×２

（引用ここから：作中地の文）
エリーや生き残りの一般生徒達が耐えられたのは、午前中という陽性の気が強かった時間帯と、開いた直後で本格的な異界化がまだ甘かったからという理由に他ならない。
（引用ここまで）

以下省略
藤井蓮：精神耐性×５

現在の全能の壁総当りまとめ>>217 >>219

蓮の修正案の>>220と>>224が通った場合の修正箇所
蓮の修正が問題なくWikiに反映された場合にはこの修正を適用する予定

叢雲のノゾム
△　藤井蓮：自滅因子と時の鎧を無効化して物理攻撃×5相打ち分け

藤井蓮
△　叢雲のノゾム：自滅因子と時の鎧を無効化を無効化されて魂攻撃×5相打ち分け

ノゾムは毒耐性×3なので自滅因子は無効　そしてネームブレイカーは
「存在その物への攻撃であり、あらゆる障壁の特殊効果を無効化する特性を持つ」ってあって
時の鎧は「時を止めての防御＝時間操作防御なので素の防御ではない」から
ネームブレイカーで存在そのものへ攻撃することで無効化できる対象と判断

ちょっと意見がありそうなものなのでそれによっては変更するけど

蓮の素の防御力ってどうなんだっけ？

>>226
ノゾムのネームブレイカーで関係あるのはこの3つかな
三次多元規模防御、神格による物理無効×3、素で耐えた精神耐性×5

>>227
サンクス
自滅因子と時の鎧のせいで素の防御力がわかんなくなるな

フェルト・ブランシモン、ヴィーゼ・ブランシモン修正
前にこの2人のテンプレ作ったの4年前だったけど経験がたまったのかかなりの強化が出来たはず

【作品名】イリスのアトリエ エターナルマナ2
【ジャンル】錬金術RPG

【共通設定】

【世界観】基本的にファンタジー世界だが明確に宇宙が存在し、異世界として魔界も存在する
　しかし、自分たちの住む惑星を模した地球儀を見たときにパーティメンバーが
　「これがオレたちの住んでる世界なのか…」と発言しているため作中での世界とは惑星規模のことを指すと思われる

【アゾット】フェルトの持つ「深蒼のアゾット」、ケイオス・パラケルススの持つ「真紅のアゾット」は
　設定で「全世界の創造と破壊を可能にする強大な力を持つ剣」とある
　深蒼と真紅のアゾットの能力自体は同等とされているが序盤のフェルトは能力が低く使いこなせず、
　終盤になって使いこなしてケイオス・パラケルススの持つ真紅と同等になったとされている
　パラケルスス戦で使用するスキル「次元鳴動」を使用する際に「世界よ砕けろ！」との台詞があるため
　上記の設定・台詞から全力で全世界(惑星)を破壊する攻撃であるため「次元鳴動」は惑星破壊攻撃である
　この戦闘時にはパラケルススが戦闘状態に入ったときに背景が異次元に変わっている＝
　上記の全世界(惑星)の創造を行ない異次元を作ったと推測できるため不条理描写ではない
　また、深蒼のアゾットと真紅のアゾットの技は対になっている技が多く、エフェクトや効果が同系統の技がほとんどである
　(例として深蒼の「蒼の闘気」「ファントムエッジ」・真紅の「紅蓮覇気」「赤い月」など)
　深蒼側で真紅の「次元鳴動」と対になっている技は「ファイナルエッジ」が存在している
　上記の設定・描写からフェルトの深蒼のアゾットによる「ファイナルエッジ」は惑星破壊攻撃である

　別種の攻撃としては設定で過去に行なった直径60km規模の蒸発を真紅が行っている
　ただし、これは暴走して行なったとされているため持ち主が無事なように使えるかは不明
　ほかにも、真紅のアゾットに森羅万象の理を司る無のマナの力をを封印し使役できる創生剣アゾットには
　「全ての創造と破壊。それを支配する力を手に入れることができるのである。」と設定があるが
　これは無のマナの力である自然に存在する物質を分解再構築できる力を指していると思われる
　ちなみに、アゾットは精神にもダメージを与えるため、精神攻撃でもある
　物理透過の幽霊の類にも斬撃による精神攻撃は有効で一撃で倒すことができる
　アゾットの基本能力なので深蒼と真紅の両方で精神攻撃が可能であり、
　鳴き声だけで人を殺せるバンシーの鳴き声を聞いてもなんともないため精神耐性を持ち、
　ソウルシュラウドによって物理無効の味方に真紅の攻撃は通用するため、
　真紅と同等の力を持つ深蒼のアゾットは精神攻撃×2である

【原子分解】作中では全ての形あるものは源素で構成され存在する世界とされている
　そのため、源素とは現実世界の原子のようなものであり、作中の物質を源素に分解する場合原子分解と同等だろう
　ヴィーゼのスキル「源素還元」「広域源素還元」「超・源素還元」は物質を源素に分解できるため原子分解攻撃とする
　また、錬金術士であるフェルトとヴィーゼが武器を使って止めを刺して倒すと相手が源素還元されるため、
　2人の攻撃には相手が戦闘不能の場合のみ原子分解できる能力が備わっていることとする
　前作にもでたトリスメギストスの源素還元は人間を完全に消滅させるが
　パーティメンバーが食らってもダメージは食らうが全員肉体が残るので全員原子分解耐性を持つ

【物質変換】作中での物質変換は相手を石化させるエグザズノシスとおもちゃにするプライズシャワーがある
　エグザズノシスは物質の変性過程を応用した技で、使用すると相手は動けなくなり1分程度で石化する
　この石化を治せるアイテムの説明によると「時間停止の力で石化」とあるので時間停止攻撃である
　真紅の使い手が全力で使用するとこのアイテムでも治せないため時間停止攻撃×2となる
　プライズシャワーは自分と相手のレベルとアイテムの品質によって効力が変動する
　一番標準であろう人間である盗賊のLV9を基準とすると
　パーティ平均LV26、アイテム品質120で100％成功するので物質変換攻撃×1
　その物質変換が100％効かないLV30のイビルビーストは物質変換耐性×1
　パーティ平均LV47、アイテム品質120で100％成功するので物質変換攻撃×2
　そのため、プライズシャワーは物質変換攻撃×2となる

【速度計算】闇を照らすことのできるアイテム「ミウパームランプ」(ランプなので光速)
　ランプの光を至近距離で発生後に反応して防ぐことができるアサシンドール(光速反応)
　アサシンドールに24mの距離から魔法球を当てることができる初期ヴィーゼ(光速の24倍弾速)
　魔法球を防御に専念していれば4mの距離で発射後に反応し防ぐことができるでかぷに(光速の6倍反応)
　防御専念でかぷにに24mの距離から接近して攻撃を当てることができる中盤フェルト(光速の144倍戦闘・移動速度)
　フェルトに24mの距離から接近して攻撃可能なジェネラル(光速の3456倍戦闘速度)
　ジェネラルの攻撃を防御に専念していれば4mの距離から攻撃後に反応し防ぐことができるフェルト(光速の864倍反応)
　防御専念フェルトに24mの距離から放たって当てられるストーンヘッドのスタンレイ(光速の20736倍弾速)
　スタンレイを4mの距離から反応して防御or回避することができる終盤パーティメンバー(光速の5184倍反応と戦闘速度)
　フェルトの攻撃にタイムラグなくあわせられる終盤深蒼のアゾット(光速の5184倍反応と戦闘速度)
　パーティメンバーはジェネラルと同等の速度で動けるため光速の3456倍短距離移動速度
　また、音のマナクラヴィアの歌声と同速で動けるため長距離移動速度は音速並み

　まとめ
　パーティメンバーは全員1mからの光速の5184倍反応と戦闘速度
　短距離移動速度は光速の3456倍、長距離移動速度は音速並み

【名前】フェルト・ブランシモン
【属性】深蒼のアゾットを持った見習い錬金術士
【大きさ】169cmの男性

【攻撃力】深蒼のアゾット：精神にもダメージを与えるため、物理透過の幽霊の類にも攻撃可能な意思を持つ剣
　　　　　　　　　　　　　　　共通設定より、精神攻撃×2の斬撃を幽霊などにも当てられる
　　　　　　　　　　　　　　　相手を戦闘不能にしたらそのまま原子分解できる
　　　　　　　　　　　　　　　エグザズノシス以外は同様の効果が発生する
　　　　　　チャージ：惑星破壊攻撃より少し威力が低い斬撃
　　　　　　　　　　　 スキルゲージが1.5回復する
　　　　　　レイジングブロウ：チャージより1.5倍硬直があるが、惑星破壊級の威力を持つ斬撃
　　　　　　　　　　　　　　　　 スキルゲージを3使用
　　　　　　レイジングウェイブ：チャージより1.5倍硬直があるが、チャージより威力は上な威力を持つ地面を走る衝撃波
　　　　　　　　　　　　　　　　　 射程は24m程、範囲は直径6m程度　弾速は移動速度の0.8倍程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　 スキルゲージを3使用
　　　　　　ファイナルエッジ：チャージより1.5倍硬直があるが、惑星破壊が可能な攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　剣を巨大化させて相手に突き刺す　剣は勝手に手元に戻ってくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　射程は12m程度　スキルゲージを3使用
　　　　　　エグザズノシス：物質の変性過程を応用した石化という名の時間停止攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　一瞬剣に力をため、放出して相手に当てる
　　　　　　　　　　　　　　　　人間のほか、犬、竜人、実体のある精霊などにも効く
　　　　　　　　　　　　　　　　射程は5m程度　深蒼のアゾットの意思によって発動
　　　　　　　　　　　　　　　　完全に石化するまで1分ほどかかり、その間相手は動けはしないが思考や会話は可能

【防御力】惑星破壊攻撃である「次元鳴動」を食らっても戦闘可能
　　　　　　炎(テラフラム)・氷(レヘルン)・雷(轟雷針)・闇(闇球儀)の攻撃を完全に無傷で耐える
　　　　　　毒・眠り・麻痺・呪い・能力低下状態になっても数十秒で状態異常が回復する
　　　　　　ガルゴルの古鏡：敵の魔法攻撃を反射する装備
　　　　　　　　　　　　　　　　　不思議攻撃やそれに付属する状態異常攻撃全般を跳ね返せる
　　　　　　　　　　　　　　　　　炎などの属性攻撃も反射することができる
　　　　　　ソウルシュラウド：物理攻撃を完全に無効化する装備
　　　　　　　　　　　　　　　　　作中では幽霊や精霊など実体がなく物理攻撃を透過する敵しか
　　　　　　　　　　　　　　　　　この装備で表示されるシステム表示と同様の表示が出ないため
　　　　　　　　　　　　　　　　　幽霊などと同様に物理攻撃を透過していると思われる
　　　　　　トリスメギストスの源素還元に耐えられるため原子分解耐性を持つ
　　　　　　見たものを全て石にしてしまうバジリスクに見られてもなんともないため物質変換耐性を持つ
　　　　　　鳴き声だけで人を殺せるバンシーの鳴き声を聞いてもなんともないため精神耐性を持つ

【素早さ】共通設定より1mからの光速の5184倍反応と戦闘速度
　　　　　短距離移動速度は光速の3456倍、長距離移動速度は音速並み
　　　　　自分の背丈の2倍の高さまでジャンプできる

【特殊能力】エグザズノシスの石化を治せるメルクオーブでも治せない石化を放つ
　　　　　　　イグザズノシス・アクシオーマ・デイテロンを食らう前にキャンセルすることができたり、
　　　　　　　すでに発動した結界を解除することができるため、20km範囲で時間停止攻撃×2の能力消去が可能
　　　　　　　この能力消去は深蒼のアゾットの意思によって瞬時に発動する
　　　　　　　相手が不可視でも姿を見ることはできないが位置を把握することが可能
　　　　　　　マナ調合：源素というものを使ってマナアイテムを作れる
　　　　　　　　　　　　　作成にチャージ1.5回分の硬直がある
　　　　　　　　　　　　　だいたいそれぞれ10個ほど作成可能
　　　　　　　マナアイテム：以下のものをすべて99個所持　特筆のない限り射程は24m程度、範囲は直径12m
　　　　　　　　　　　　　　　　すべて自分と同速・同反応の相手に24mの位置から当てることができ、
　　　　　　　　　　　　　　　　人間のほか竜などの生物や無機物、植物や人外にも効くし
　　　　　　　　　　　　　　　　地球儀と黒雷雲以外は物理透過の幽霊の類にも当たって12m級の敵にも有効
　　　　　　　エリクシール：体力を全回復、戦闘不能状態を蘇生、
　　　　　　　　　　　　　　　すべての病気や状態異常、ステータス低下状態を回復する薬
　　　　　　　ニスダールオーブ：物質の練成過程を応用した石化という名の時間停止を治す薬で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全力のエグザズノシスの石化を治せるため時間停止×2を回復できる
　　　　　　　デバインシールド：高確率で攻撃を完全無効化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　5回行動する間効果があり、そのうち2回くらいは発動する
　　　　　　　ホッフェン水：甘い香りを放ち相手を強制的に眠らせる
　　　　　　　　　　　　　　　使用後すぐに相手の周囲に煙が発生して効果がでる
　　　　　　　暗黒水：相手にHPが減っていく毒、ステータス半減する麻痺、
　　　　　　　　　　　　HP回復しない呪いをかける　判定はそれぞれ別に発生する
　　　　　　　　　　　　使用後すぐに相手の周囲に煙が発生して効果がでる
　　　　　　　プライズシャワー：使用すると相手をおもちゃへと変化させるシャワーを降らせる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　使用後すぐに相手の上にシャワーが降り注ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　共通設定よりこのシャワーは物質変換攻撃×2である
　　　　　　　テラフラム：30m級の爆発をおこす爆弾　岩や金属や生物、灼熱のマグマで出来ている敵に
　　　　　　　　　　　　　　触っても平気な相手を一撃で倒す炎ダメージが発生する
　　　　　　　レヘルン：冷気を封じ込めた爆弾　岩や金属や生物を倒せる氷ダメージが発生する
　　　　　　　轟雷針：雷が2発落ちてくる針　岩や金属や生物を一撃で倒す雷ダメージが発生する
　　　　　　　地球儀：惑星破壊以上の威力のものを相手に投げる(物理ダメージ)
　　　　　　　暗黒儀：岩や金属や生物を一撃で倒せる瘴気や毒や闇の力を持った威力のものを相手に投げる(闇ダメージ)
　　　　　　　黒雷雲：岩や金属や生物を一撃で倒す酸の雨を降らせる雲を相手の位置に発生させてダメージを与える

【長所】真面目に勉強すればすぐに一人前になれるレベルの天才
【短所】真面目に勉強するのが一番難しい
【戦法】相手が小さければプライズシャワーを試みて、深蒼のアゾットはエグザズノシスを試みる
　　　　倒せなかった場合は相手の見た目に応じて行動をしていく
　　　　相手が大きければファイナルエッジで倒すのを試みる
【備考】スキルゲージ9(最大)、デバインシールドを使用した状態で参戦
【備考2】公式サイトに「二人の主人公(フェルトとヴィーゼ)を任意に切り替えて物語を進める」とあるため主人公である

【名前】ヴィーゼ・ブランシモン
【属性】努力家の正錬金術士
【大きさ】158cmの女性

【攻撃力】杖を所持しており、それによって魔力球を飛ばすなどのことができる
　　　　　　相手を戦闘不能にしたらそのまま原子分解できる
　　　　　　チャージ：惑星破壊攻撃より少し威力が低い魔力球
　　　　　　　　　　　　射程は24m程度　スキルゲージが1回復する
　　　　　　広域源素還元：物質を源素という世界を構成する要素へと分解する原子分解攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　人間や動物に人外のほか、龍やロボット、精霊や幽霊にも効く
　　　　　　　　　　　　　　　杖を振るモーションで発動して魔力球を飛ばし、相手を分解する
　　　　　　　　　　　　　　　チャージの1.5倍硬直が発生する
　　　　　　　　　　　　　　　射程は24m程度、範囲は直径6mで12m級の敵にも有効　スキルゲージを2使用

【防御力】惑星破壊攻撃である「次元鳴動」を食らっても戦闘可能
　　　　　　炎(テラフラム)・氷(レヘルン)・雷(轟雷針)・闇(闇球儀)の攻撃を完全に無傷で耐える
　　　　　　毒・眠り・麻痺・呪い・能力低下状態になっても数十秒で状態異常が回復する
　　　　　　ガルゴルの古鏡：敵の魔法攻撃を反射する装備
　　　　　　　　　　　　　　　　　不思議攻撃やそれに付属する状態異常攻撃全般を跳ね返せる
　　　　　　　　　　　　　　　　　炎などの属性攻撃も反射することができる
　　　　　　ソウルシュラウド：物理攻撃を完全に無効化する装備
　　　　　　　　　　　　　　　　　作中では幽霊や精霊など実体がなく物理攻撃を透過する敵しか
　　　　　　　　　　　　　　　　　この装備で表示されるシステム表示と同様の表示が出ないため
　　　　　　　　　　　　　　　　　幽霊などと同様に物理攻撃を透過していると思われる
　　　　　　トリスメギストスの源素還元に耐えられるため原子分解耐性を持つ
　　　　　　見たものを全て石にしてしまうバジリスクに見られてもなんともないため物質変換耐性を持つ
　　　　　　鳴き声だけで人を殺せるバンシーの鳴き声を聞いてもなんともないため精神耐性を持つ

【素早さ】共通設定より1mからの光速の5184倍反応と戦闘速度
　　　　　短距離移動速度は光速の3456倍、長距離移動速度は音速並み　自分の背丈の高さまでジャンプできる

【特殊能力】相手が不可視でも姿を見ることはできないが位置を把握することが可能
　　　　　　　マナ調合：源素というものを使ってマナアイテムを作れる
　　　　　　　　　　　　　作成にチャージ1.5回分の硬直がある
　　　　　　　　　　　　　だいたいそれぞれ10個ほど作成可能
　　　　　　　マナアイテム：以下のものをすべて99個所持　特筆のない限り射程は24m程度、範囲は直径12m
　　　　　　　　　　　　　　　　すべて自分と同速・同反応の相手に24mの位置から当てることができ、
　　　　　　　　　　　　　　　　人間のほか竜などの生物や無機物、植物や人外にも効くし
　　　　　　　　　　　　　　　　地球儀と黒雷雲以外は物理透過の幽霊の類にも当たって12m級の敵にも有効
　　　　　　　エリクシール：体力を全回復、戦闘不能状態を蘇生、
　　　　　　　　　　　　　　　すべての病気や状態異常、ステータス低下状態を回復する薬
　　　　　　　ニスダールオーブ：物質の練成過程を応用した石化という名の時間停止を治す薬で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全力のエグザズノシスの石化を治せるため時間停止×2を回復できる
　　　　　　　デバインシールド：高確率で攻撃を完全無効化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　5回行動する間効果があり、そのうち2回くらいは発動する
　　　　　　　ホッフェン水：甘い香りを放ち相手を強制的に眠らせる
　　　　　　　　　　　　　　　使用後すぐに相手の周囲に煙が発生して効果がでる
　　　　　　　暗黒水：相手にHPが減っていく毒、ステータス半減する麻痺、
　　　　　　　　　　　　HP回復しない呪いをかける　判定はそれぞれ別に発生する
　　　　　　　　　　　　使用後すぐに相手の周囲に煙が発生して効果がでる
　　　　　　　プライズシャワー：使用すると相手をおもちゃへと変化させるシャワーを降らせる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　使用後すぐに相手の上にシャワーが降り注ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　共通設定よりこのシャワーは物質変換攻撃×2である
　　　　　　　テラフラム：30m級の爆発をおこす爆弾　岩や金属や生物、灼熱のマグマで出来ている敵に
　　　　　　　　　　　　　　触っても平気な相手を一撃で倒す炎ダメージが発生する
　　　　　　　レヘルン：冷気を封じ込めた爆弾　岩や金属や生物を倒せる氷ダメージが発生する
　　　　　　　轟雷針：雷が2発落ちてくる針　岩や金属や生物を一撃で倒す雷ダメージが発生する
　　　　　　　地球儀：惑星破壊以上の威力のものを相手に投げる(物理ダメージ)
　　　　　　　暗黒儀：岩や金属や生物を一撃で倒せる瘴気や毒や闇の力を持った威力のものを相手に投げる(闇ダメージ)
　　　　　　　黒雷雲：岩や金属や生物を一撃で倒す酸の雨を降らせる雲を相手の位置に発生させてダメージを与える

【長所】一人前になって数ヶ月で全ての精霊と契約した秀才
【短所】錬金術士の命題であるアイテムを調合するとか充分天才です
【戦法】相手が小さければプライズシャワーを試みて、その後源素還元を試す
　　　　倒せなかったり相手が大きかった場合は相手の見た目に応じて行動をしていく
【備考】スキルゲージ9(最大)、デバインシールド使用済み、リビングアイテムをエリクシールに使用した状態で参戦　　　　
【備考2】公式サイトに「二人の主人公(フェルトとヴィーゼ)を任意に切り替えて物語を進める」とあるため主人公である

>>228
う、すいません・・・
簡易の防御欄の下の方に神格の時(時の鎧も自滅因子も効かなかった時)としといたんですが、読みづらかったか・・・

>>225で軽い質問なんだけど
存在そのものへの攻撃を原理ってことなんだろうけど「あらゆる」って何でも突破していいの？
自滅因子や時の鎧の時みたいに作中のものに限られるみたいな縛りはないでいいのかな？と思ったので
攻撃の場合と防御(耐性)の場合の違いで合ってる？

ミス見つけたので修正

>>230
【速度計算】闇を照らすことのできるアイテム「ミウパームランプ」(ランプなので光速)
　ランプの光を至近距離で発生後に反応して防ぐことができるアサシンドール(光速反応)
　アサシンドールに24mの距離から魔法球を当てることができる初期ヴィーゼ(光速の24倍弾速)
　魔法球を防御に専念していれば4mの距離で発射後に反応し防ぐことができるでかぷに(光速の6倍反応)
　防御専念でかぷにに24mの距離から接近して攻撃を当てることができる中盤フェルト(光速の144倍戦闘・移動速度)
　フェルトと同速で移動して攻撃可能なジェネラル(光速の144倍戦闘速度・移動速度)
　ジェネラルの攻撃を防御に専念していれば4mの距離から攻撃後に反応し防ぐことができるフェルト(光速の36倍反応)
　防御専念フェルトに24mの距離から放たって当てられるストーンヘッドのスタンレイ(光速の864倍弾速)
　スタンレイを4mの距離から反応して防御or回避することができる終盤パーティメンバー(光速の216倍反応と戦闘速度)
　フェルトの攻撃にタイムラグなくあわせられる終盤深蒼のアゾット(光速の216倍反応と戦闘速度)
　パーティメンバーはジェネラルと同等の速度で動けるため光速の144倍短距離移動速度
　また、音のマナクラヴィアの歌声と同速で動けるため長距離移動速度は音速並み

　まとめ
　パーティメンバーは全員1mからの光速の216倍反応と戦闘速度
　短距離移動速度は光速の144倍、長距離移動速度は音速並み

【名前】フェルト・ブランシモン
【素早さ】共通設定より1mからの光速の216倍反応と戦闘速度
　　　　　短距離移動速度は光速の144倍、長距離移動速度は音速並み
　　　　　自分の背丈の2倍の高さまでジャンプできる

【名前】ヴィーゼ・ブランシモン
【素早さ】共通設定より1mからの光速の216倍反応と戦闘速度
　　　　　短距離移動速度は光速の144倍、長距離移動速度は音速並み　自分の背丈の高さまでジャンプできる

>>235
「あらゆる」は基本的に普遍的な原理があれば原理が許す限り効果が出て上限はないと思うよ
あらゆるといっても「ある程度は」で世界観も原理に含まれるから射程とかはそれに縛られることになるけど
時の鎧は「自分の力を超えた攻撃は防げない」と上限設定があるから作中の自分の力以下のものを耐性のようにしているだけで

ちなみに今回のは「あらゆる」とか「耐性」の問題じゃなくて原理の食い違いの問題かな
時の鎧の原理は「時間停止防御」でネームブレイカーの原理は「存在そのものへの攻撃」
どっちにもそれ相応の原理があるからどちらかが通ってどちらかが無効化されることになるわけで
今回の場合は「時の鎧は自らの能力に時間停止という力を加えている」からネームブレイカーが通ることにしたけど
もし時の鎧の原理が「自らを時間そのものとして無効化する能力」とかだったら時の鎧のほうが通ることにしたかな

>>236
そうなのか、どうもありがとう

時の鎧は上の方でも能力付加なのか停止概念故の防御なのか分からんかったし、いいと思う

主人公(GEB)考察
たいていの攻撃はかわせるので宇宙破壊の壁から
すぐ終わると思ったんだが・・・

○アーサー(ぼくはおこった)：侵食勝ち
○光国葵：同上
○ツワブキ・サンシローwithガイキング：パイロットに攻撃勝ち
○超田弦：侵食勝ち
○ジムwithポケットロケット：同上
○メビウスインフィニティ：絶対零度勝ち
△弥勒菩薩：大きくて地球外分け
○イナズマン：侵食勝ち
○ハルギ：魂侵食勝ち
○小田桐統果：普通に勝ち
○碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機：パイロットに攻撃勝ち
○那智武流：攻撃が常世にも届く勝ち
○十六夜咲夜：普通に勝ち
○牧村功司：侵食勝ち
○マオ：絶対零度勝ち
○ゼウス：魂侵食勝ち
×飛鳥仁：地球外、普通に負け
○ヴァルバトーゼ：絶対零度勝ち
△フェルミ：倒せない、こっちが大きくて分け
○坂東：魂侵食勝ち
○セーラームーン：同上
○エレコーゼ：同上
○シートンwithスカイラーク：必中は強いて言えば亜空間攻撃なのかもしらんが戦闘速度で勝ってるので
切り替えが間に合わないだろう。パイロットに攻撃勝ち
○エホバ：魂侵食勝ち
○孫悟空(SF西遊記)：同上
×西山下腕彦：全能負け
△佐久間榮太郎：お互い決定打なし
×ニック・スタヴリアノス：全能防御モドキなので多分倒せない、全能負け
×コリエル12号：魂あるのか？多分全能負け
×火の鳥：メタモルフォーゼ負け
○マジカルカレン：侵食勝ち
○フェイト・ラインゴッド：同上
△伏義：お互い決定打なし
○キムボール・キニスンwithドーントレス号：パイロットに魂侵食勝ち
×流竜馬withゲッターエンペラー：大きすぎてパイロット捕捉不能、侵食より吸収が速い負け
○死神ももえ：侵食勝ち
○朝日奈真一inメガラフター：魂侵食勝ち
×Ｄ：美貌で茫然としてアカシア負け
○朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス：パイロット攻撃勝ち
×久遠：全能負け
×井深雅也withティエラ：ハヤトロギア負け

△ハイイロスライム：同類？大きさ分け
○暁美ほむら：絶対零度勝ち
△私(もどかしい世界の上で)：大きさ分け
△お前（〜Wild Children）：同上
○蒼龍流：侵食勝ち
×阿素湖：吸い込まれて負け
△伊吹萃香：攻撃効かない、回避分け
△アメリカ：大きさ分け
○右代宮戦人：侵食勝ち
×芳乃零二：全能負け
○不知火義一with一条雫：パイロットに魂侵食勝ち
○スレイ ：絶対零度勝ち
○有田春雪：同上
△私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）：大きさ分け
○ヘリオン・B・ラスフォルト：絶対零度勝ち
×安心院なじみ：精神攻撃負け
○仮面ライダーアギト：絶対零度勝ち
○野々村浩三：同上
○仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：同上
△君（SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜）〜わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）
大きさ分け
○紫苑寺ミコト：魂侵食勝ち
△ローザwith天使長クリオラ：消滅無効、絶対零度の範囲外分け
○メアリ・クラリッサ・クリスティ：絶対零度勝ち
×私（墓標天球）：宇宙破壊負け
×小笠原周防：宇宙投げ追放負け
△GREY GOO：大きさ分け
○グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）：変身前は地球出身？多分魂侵食勝ち。
×無幻弥勒：支配空間負け
△鈴仙・優曇華院・イナバ：攻撃効かない、回避分け
○クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：絶対零度勝ち
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：全能負け
○ギーandポルシオン：絶対零度勝ち
×シモンwithグレンラガン（劇場版）:大きすぎてパイロット捕捉不能、ギガドリル負け
×虎空王：支配空間負け

この上で勝てるのがエヴァしかいなかった
よって、私（墓標天球）>主人公(ＧＥＢ)>メアリ・クラリッサ・クリスティ

侵食の範囲は原理があるんで世界観相応まで。地球出身か否かは全部自信あるわけじゃないから
指摘あったらよろしく。

予想外に長くて疲れたんで考察したキャラのページが黄色横線で変になってるのと
グレンラガンの誤字(wthになってた)修正して休む。

あと火の鳥は攻撃範囲不明ってそりゃねえよ。要修正。

主人公（ＧＥＢ）のページがおかしいことについてだけど原因がわからん
誰か詳しい人頼んだ

>>239乙
不知火義一with一条雫のところがパイロットに〜ってなってる
多分勝敗はそのままでいいと思うが
しかしここまで昇ると等身大の時間無視勢が出てくるから、常時絶対零度が強いな…

>>239
今見てて思ったんだがハンニバル侵喰種が約25km先から飛びかかられて攻撃されて反応不能な主人公
これだと、移動速度は上がるけど反応は上がらない。
だから反応速度は126億8496万光年のままだと思う

>>241
おっと、つい名前で・・・
絶対零度については禿同。最後の方の勝ち星殆どそれだし
>>242
やったことあるから問題のシーンは知ってるんでネットで確認してみたら攻撃してるのは大体このサイズ準拠だと10kmくらい？
まあどっちにしろ結果変わんないんだけど

>>243
いやそうじゃなくて、反応速度が126億8496万光年の相手が反応できない速度で25km動けるだと
主人公の移動速度は上がるけど反応は126億8496光年よりちょっと上って程度度になる
それと上の考察を見ると
佐久間榮太郎は物理無効にも干渉可能だから負け
キムボール・キニスンwithドーントレス号は反応が下がれば、侵食が届くより早く乗っ取り負け
朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィスと不知火義一with一条雫も同じく
朝日奈真一inメガラフターも非存在だから多分干渉できないと思う。
ハイイロスライムも侵食と吸収は別だから負け
あとDはたぶん美貌範囲外で侵食で勝てる。

>>244そっかそっか、勘違いしてたわ
まあ（移動速度）の速度で走りながら攻撃されてかわせるんで下手したらさらに上がるね
佐久間は範囲外にに余裕で逃げれる
スライムは便宜上吸収なだけでテンプレでは食べるってなってるよ

>>245
佐久間は了解、スライムもそれならいいか。
戦績も上のを考えても×△×××○○△××○×○×××△○△△○×△△○××○○△○×○○○△○△○××
だからギリギリ負けを取り戻していて問題ないかな。

狗狼伝承の小笠原周防の大きさを修正したいんだけどさ

【備考】
転輪乗世界は
一千次元、無限次元、負の次元、無理数次元で構成されるあらゆる世界
数でさえも自己矛盾する姿をとる(正七角形の球というのが存在できる)
けれどそれらは何の問題も無く並んで存在するし、また存在していないとも言える

砂粒のように小さな無限小(三千世界＝宇宙のこと)をあらゆる無限よりも大きな無限大内包している世界
十の百乗倍の百乗年かかってもほんの一握りの砂しか調べられない
と言われてる

作中に出てくる砂粒の三千世界の一つで最大なのが(大きさがはっきり出てくる中で)八万京光年=7.5*10^36m(通常宇宙は460億光年4.3*10^26m)
砂粒は2mm程度　小笠原周防を150cm(つまり砂粒の750倍)だとしても周防は通常宇宙の1.3*10^13=13兆倍　宇宙サイズで原子核ぐらい？(計算まちがってるかも)

各砂粒の三千世界は時間も空間もおかしい世界なので(全長が12の600乗オクターブの音ってどんな大きさやねん！)
他にも半径が無限大の三千世界とか無限の平面の世界で無限個の火山が無限にでかくなっていくとか
それでも外＝転輪乗世界と比べたらかわいいくらいの無限　

とかいたら大きさは
1.八万京光年の750倍と
2.無限の750倍

どっちになると思う？

神さま組の議論がおおよそまとまったようなので、覇吐の強化テンプレ投下
追加と変更点のみ

【名前】 坂上覇吐with久雅竜胆
【属性】 神世創世編の主人公＆ヒロイン。伊邪那岐命。伊邪那美命。
【大きさ】 成人男性並み+成人女性並み+（三次多元＋21α＋単一宇宙）
【攻撃力】
太極に至った覇吐・竜胆は紅葉の屍兵が持つ耐性（詳細は藤井蓮の項を参照）を突破できるため物理×3
>>220が通れば物理×5

【防御力】
（（三次多元＋21α）+単一宇宙）に遍在

精神耐性×6
詳細は省略。宗次郎、紫織と同じ。

消滅耐性×2
詳細は省略。宗次郎、紫織と同じ。

神格へ至っているため概念存在とそれに伴う耐性
詳細は省略。宗次郎、紫織と同じ。

【特殊能力】
太極座に就いているため全能。

歴代の座の残滓から、覇道神達の能力を使える。
（以下引用：作中地の文）
敗者が勝者に従属するのは古今東西、一貫して常に不変。よってかつての法則はそういう形として残り、新たな神の扱う力、その一端へと墜ちるのだ。
（引用ここまで）
（以下引用：夜行の台詞）
「そして奴は、その総てを使う」
「座とは本来、そういうものだ。先代を食い潰し、それが持っていた魂を奪い取り、代替わりするごとに強大となっていく」
「ゆえに無論、あれは歴代の座、総ての太極(ソラ)を呑んでいる。すでに消し去った残影だが、記憶として使ってくるぞ」
（引用ここまで）

以下は先代の波旬が実際使って見せた能力。暗黒天体の攻撃から庇えるくらいの間合いから届くので、射程は最低でも単一宇宙程度はあるか。

■無間大紅蓮地獄：夜刀＝藤井蓮
時間を停止させる。三次多元規模の世界改変。

■輪廻転生：マリィ
巨大なギロチンの刃を相手の頭上に落とす。おそらくはマリィが持つ斬首の呪いを具現化したもの。
三次多元遍在のメルクリウスを昇天させられる。

■修羅道至高天：ラインハルト
ドゥゾルスト・ディエスイレ
ラインハルトの総軍の魂をこめたロンギヌスランゼ・テスタメントを発射。
マキナ・エレオノーレ・シュライバーの残滓も存在するので聖槍は必殺必中最速。
（引用ここから：Dies iraeから作中地の文）
聖槍をこちらに擬し、構えを取る。そこにこいつの全兵力、全魂が集中していくのが分かった。
（中略）
走る破壊の黄金聖槍。シュライバーのように速く、エレオノーレのように的を逃さず、マキナのように一撃必殺。
（引用ここまで）

創造　人世界・終焉変生（ミズガルズ・ヴォルスング・サガ）：
自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ
触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。
これを防ぐにはインパクトと同時に誕生し、その後も時間停止したものでなければならない（作中では"藤井 蓮"がこれを行っている）。

範囲は都市一つ吹き飛ばして余りあるほど。耐性を超えて神格を殺傷できるため即死×２、魂破壊×４。

■永劫回帰：メルクリウス
アクタ・エスト・ファーブラ
メルクリウスは使い方が面倒だったが、波旬はちゃんと局地的な永劫回帰、つまり成長や進行を
一切無効化し前の状態を永遠に繰り返す能力として使っている。
暗黒天体創造
宇宙に存在する総ての星を凝縮し叩き込む。この技で単一宇宙規模のラインハルトと相討ったため、範囲は最低でも単一宇宙規模。

■天道悲想天：ネロス・サタナイル
ゴグマ・ゴグ：海の砂を思わせる蝗の大群を発生させ、敵の体内から人間性ごと消え去るまで貪りつくす技。
可能性を拡大し、別次元にいる自分を無限に並行して存在させられる紫織が防御不可だったので、この類の可能性防御を無効化すると思われる。
一次多元に遍在する紫織を喰らい尽くせる。
ネツィヴ・メラー：防御不能の白光。発動前に一瞬浴びただけで皮膚が崩れながら粉になる。
直撃すれば、万象罪深き者を塩の柱に変転させる。
範囲はおそらく数十ｍほど。神格にも有効であるため物質変換×２、概念にも有効な物質変換。

神格なので不可視×２
神格の波旬を視認可能なので不可視視認×２
詳しくは主人公最強スレの藤井蓮参照

【長所】エロ紳士。でかい。物理無効や遍在に対する攻撃持ち。
【短所】三枚目。大きさの割に特殊能力の射程範囲がしょぼい。
【戦法】とりあえず剣で斬りつける。ダメなら残滓投げ。
【備考】
エピローグで座に就いているのは天照であり覇吐と竜胆は座から分離しているが、
（引用ここから）
「二人で――」
「ここから流れ出していこう」
愛を誓うようにそっと呟き、溢れ出る光に包まれて二人の魂が座と合一する。
ここに今、このときをもって俺たちの新世界が誕生したんだ。
（引用ここまで）
とあるため、いったん世界規模に流出し新世界へ塗り替えたあと座を譲り渡したものと思われる。


世界観内包型だから、開始位置からだと射程が無限でも相手に届かん。初手は大きさ頼りで斬るしかない
ほとんど初手で決着だろうから特殊能力の意味がないな

>>248
特殊能力の威力とかは完全再現で良かったっけ、過去に突っ込み入ってたけど
でも代替わりするごとに強大に〜ってあるならいいのだろうか

猪八戒考察
光速の270倍反応・戦闘速度とかなり速い
が攻防は20m級の相手を貫く威力（攻撃はそれより若干低いか）で2m範囲と控え目で、移動速度もとりあえず常人並み
ビル破壊の壁下から昇ってみる

×仮面ライダーブレイド･キングフォーム：距離を取られて時間停止負け
×武藤遊戯：不可視から範囲負け
×クリプト138with円盤：空爆負け
3○優愛菜〜気の毒な少女：人外・精神耐性で勝ち
×ジタン・トライバル：眠らされて攻撃負け
○大河内三郎：先手勝ち
△ジン・サオトメwith零豪鬼：倒せない当たらない
○鈴木正継with車：人外勝ち
○ケンシロウ：先手勝ち
△上条当麻〜霞拳志郎：倒せない当たらない
○葉隠覚悟：先手勝ち
×ロト：ラリホーから雷負け
×ヒルドルブ：範囲負け
○浜面仕上withファイブオーバー：先手勝ち
9×機人ヴァヴェル〜新横浜ありな：大きさ負けか範囲負け
○ジェイダン・カー：先手勝ち
○ヨッシー：先手勝ち
△コガラシ：不可視分け
△カイム：倒せない当たらない
×ネイキッド・スネーク：不可視から気絶負け
×雷電：不可視から気絶負け
△仮面ライダーサバイブ龍騎(駈斗戦士) ：倒せない当たらない
○アダ：先手勝ち
4×アベル〜ソロ：範囲負け
○ニンテン：先手勝ち
×中原小麦：範囲負け
△司：倒せない当たらない
×エイト：範囲負け
△ジェームズ･ボンド：不可視分け
○越前リョーマ：先手勝ち
△坂田銀時：倒せない当たらない
3○エミリア〜仮名ライダー：先手勝ち
△14代目葛葉ライドウ：倒せない当たらない
○キレネンコ：先手勝ち
○シロ：エネルギー切れで勝ち

ヴィーゼ・ブランシモンとフェルト・ブランシモンは修正が投下されているのでとりあえず除外
巨大生物の壁下辺りまで昇ってみたが勝ったり負けたりで負けを取り返しきれない
その上はでかかったり範囲攻撃持ちも多いので、まあ無理だろう
エイト＞ジェームズ･ボンド＝猪八戒＞越前リョーマ

>>247
たぶんどっちかといわれたら上だと思う
「無限の広さの世界」は確かそのまま無限サイズになるんじゃなくて
他の有限世界の広さと同等の広さがある扱いだったと思うから(東方のテンプレ見た限りでは)
個人的にそれみるかぎり「半径が無限大の三千世界」＝
「(作中最大の八万京光年宇宙＋ほかのサイズが分かっている宇宙分)×2」
の750倍が周防の大きさになるんじゃないかと
勘違いしてるかもしれないからそのときは指摘頼む

>>248
ちょっとテンプレじゃ良く分からなかったんだけど覇吐の大きさってどうなってるの？
三次多元内包して大きいのか三次多元偏在しているのか両方ともなのか
+（三次多元＋21α＋単一宇宙）がなぜついてどのようになっているのか不明瞭な気がする

>>251
波旬は先代への理解や敬意が微塵もないけど威力は再現できてると言われてる
威力再現できてるのは波旬が最強だからじゃないかみたいなツッコミもあったが、
それだと愛に溢れてるけど波旬より遥かに弱いマリィが一番上手く残滓を扱えるっていうのと矛盾するから、理解と敬意で変わるんだと思う
説明見る限り、座に就いてる神がどうこうというより座の機能としての側面が強いみたいだしね

>>252
法則を流れ出させて、塗り替えて支配した世界＝己とする
覇吐と竜胆は自分の法則を全世界に流れ出させているから、世界観の総てがイコールこいつらになる
そこらは蓮と同じだから正確には成人男性+成人女性in（三次多元＋21α＋単一宇宙）だな

>>246
よく考えたら距離の問題で反応あがらないわ
それでもキムボール・キニスンも朱島歩武も不知火義一も勝敗変わらないんじゃないか？
126億8496万光年の2000倍の速度の侵食だから普通サイズの人間が侵食され終わる
前に攻撃するには最低126億光年の反応は必要になってくる。
Ｄの美貌って範囲あるのか？テンプレに書いてないけど。

というわけでとりあえず
×朝日奈真一inメガラフター：精神攻撃負け
こんだけ

>>253
威力は了解
大きさの方は、この場合攻撃するには成人男性の部分が近づかないといけないんだろうか

>>255
ないんじゃないかな
あくまで世界そのものがそいつで、成人男性の部分は人との交流のために内部に意図的に作りだしてる触覚
悟空たちがブウの体内に侵入した際に現れたブウみたいな感じ
むしろ成人男性の部分は存在すらしてないかもしれん
大きさ相応のキャラ扱いでいいと思う

>>248
座の滅殺意思とかは使えないのか？
「神座の殺意が――代々、座を乗り越えようとする者が例外なく受け止めてきただろう根源からの滅殺意志が、今ぞ俺たちに襲い掛かる！」
って言ってるから座についた奴が標準で使えそうだけど

>>254
回避距離が27000m以上空いてるから、2000倍の速さだと10億光年くらいの反応があれば動けはする
キムボールは乗っ取りの射程が数千kmだから近づく必要もなく乗っ取りで勝てる
朱島歩武と不知火義一も二人共範囲が宇宙規模だから近づく必要もなく宇宙ごと消されて負け
Dは27km位あるから見えなくて美貌効かないと思った
どっちにせよ負けは取り戻してるから位置は問題ない。

>>257
範囲必中だからそもそも動かずに剣振る想定で考察した
つまりＧＥＢ主人公の反応を十万α秒と置くと
十万α秒、ＧＥＢ攻撃開始
十万４α秒、命中
十万５４α秒、相手を１．５mとすると侵食完了　　となる
よって126億8496万光年÷１０００５４×１０００００＝１２６億７８１１万光年
の間に反応と戦闘速度が収まっている相手じゃないと無理

>>258
なるほど、それなら不知火義一以外は勝ちになる

あ、１．５ｍなら１０万７９α秒か
だから結果は秒速１２６億７４９４万光年だな

そういえば蛮の強化案とかあったなってことでサルベージ
指摘があったところは修正・削除してる　漫画読んでないから指摘されても細かい修正はできないけど
問題なさそうなら正式なテンプレ形式に直して投下するかな

ベルトラインの次元を消すことのできるマクベスの最終定理Ωが消せないベルトラインの
ロジックウォールを切り裂く蛮の爪(次元、空間破壊×2)

物理透過(ガラス等をすり抜ける)の支配者を普通に殴れる蛮
が触れることのできない位相のズレを克服しルシファーに触れられる蛮
の攻撃が効かない毒蜂(あらゆる物理が効かないと言われている)
を圧倒できる本気蛮(物理無効突破×3)

皮膚に触れるだけで死ぬ猛毒の中で戦える毒耐性
不可視の神の記述の幻像が見えるヘヴンが不可視の不可視蝶を感じ取れるので不可視突破×2
雨流の竜撃波(武具を持って受けても破壊的な気の流れが内臓を破壊する技)を喰らっても無事なので内部破壊耐性
洗礼を受けていない者なら即死する反魂の儀
(洗礼を受けていないものが魔法陣の中に入ると即刻あの世行きと言われている)を行えるため即死耐性
カードが手にある限り動けないといわれている呪縛の沼を破ったので行動不能耐性
夏彦の有量新月（無から作り上げた真空の刀で切る、ＧＢでいう真空はニュートリノさえ存在しない
完全な真空で無限のエネルギーさえも飲み込む）に耐えられるので原理的に消滅耐性

>>257
使えそうだね。常時消滅攻撃×２なら結構有用だし
波旬が曼荼羅を消滅させてるから、射程三次多元、範囲も三次多元程度ならいつか消しきれるって程度か
ただやっぱり勝敗には影響無さそう

ざっと考察してみたけど、とにかくでかくてそれだけで同じ神さま組、永遠神剣、奪還屋以外には殺しようがない
トランスリアル、まどか、スペクター、ヤチマには勝ちようがないから分けで、それ以外は勝ちって感じやね

蓮の微強化
宗次郎にも切断(空間切断×２)できない座の壁(空間切断耐性×２)
紫織の協力を得て全力の宗次郎が切断(空間切断×３)
それを無力化できる時の鎧と自滅因子(空間切断耐性×３)

それと、凍結と不思議凍結って結果的に凍結だから凍結耐性でどちらもOKなんだよね？
これって催眠(科学的なものと魔法的なもの)や混乱(科学的なものと魔法的なもの)、毒(科学的なものと魔法的なもの)も同じ感じなの？

そのへんは流石に物理と不思議で分かれるような気がするな
不思議炎と物理炎の差も突き詰めてくと曖昧になっていくような気がするが

つか凍結って分かれてたっけ？

わかれてなかったっけ？勘違いだったらごめん

>>259
何故か光速の１５０億〜２３０億倍と勘違いしてたわ
じゃあ
○Ｄ：サイズの問題で美貌見えない、侵食勝ち
×不知火義一with一条雫：宇宙破壊負け
これでやっとＦＡか

>>254
Dの美貌は「見たら」止まる扱い
だけど美貌と視認できないほどの大きさの差があるなら無効だろう
大きければ大きいほど開始距離も開くわけだし
仮に1km先の人を人と見えるかと言われれば微妙だろうし
100mくらいなら見えそうではあるが

勿論最強よりも心と精神と思考を大事にしろよ。

ヴァージニアwithロンバルディア考察
宇宙規模の攻防だが攻撃範囲は数百m程度、反応は至近からの音速反応
宇宙規模の時間停止で巨大勢相手にも分けが取れ、宇宙外生存含む各種耐性持ち
しかし宇宙生存はないので、惑星破壊系が出てくるスーパーロボットの壁前後から見る

×ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー：惑星破壊負け
×劉鳳withシェリス(漫画)：空間切断負け
×遊城十代：精神攻撃負け
×ラッキーマン：任意全能負け
×アナタ：同上
○ゼロ：耐えて時間停止が切れたところで逆に時間停止→射撃勝ち
×オーフェン：任意全能負け
×兜甲児 with マジンガーZ：酸負け
×天空侍斗牙withソルグラヴィオン：惑星破壊負け
○スパイダーマンwithレオパルドン：時間停止→射撃勝ち
○ステューデント♀（水樹奈々）：同上
×アシュレー・ウインチェスター：魂攻撃負け
○名護屋河鈴蘭：消滅耐えて時間停止→射撃勝ち
○ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード：時間停止→射撃勝ち
○ロック・コール：移動は達人並み、色々耐えて射撃勝ち
△黄金バット：色々耐えれるし異次元にも行けるが、さすがに異次元で不可視の相手は検討もつかないか
×主人公（ソウルハッカーズ）：世界破壊級越えの威力で斬られまくって負け
3×ウルトラマンレオ〜チェンジマンwithチェンジロボ：惑星破壊負け
×エスパー：凍結負け
○ラハール：時間停止→射撃勝ち
×孫悟空(パタリロ西遊記！) ：深昏睡の術負け
×トキト＆テアwithズィルバーオリンシス：オリンシス現象負け
×レントン・サーストンwithニルヴァーシュ：任意全能負け
×金銭の精霊：金銭支配負け
×真壁一騎withマークザイン：同化負け
○スコール・レオンハート：時間停止→射撃勝ち
○早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX：追放耐性、時間停止→射撃勝ち
3○ウォーリア・オブ・ライト〜羽瀬川拓人：時間停止→射撃勝ち
×宇崎なおた：任意全能負け
×緋勇龍麻：同上
○秋津マサトwith天のゼオライマー：消滅耐えて時間停止→射撃勝ち
×ノノ：マイクロブラックホール負け

○ウルトラマンマックス：1秒の間に時間停止→射撃勝ち
△秋せつら：倒され無さそうだが魅了で動けない
×グローブ：空間切断負け
○小山田耕太：混乱耐性で防げそう、勝ち
×ナオコサンwithブラックメーヴェ：進化促進銃負け
○ヴォルテックス：時間停止→射撃勝ち
×マリナwithグレートガンバスター：惑星破壊負け
○ウルトラマン80：時間停止→射撃勝ち
×太陽ジャンゴ：惑星破壊負け
×ノリコwithガンバスター：バスタービーム負け
○クプロ：射撃勝ち
○ジェイムズ・リンクスwithドロレス：時間停止→射撃勝ち
×アルバトロス（R-TYPEシリーズ）：内部破壊負け
×ビッグコンボイ：振動波負け
×御灯恋美：空間攻撃負け
3○東郷毅in戦艦長門with東郷真希〜イングラム・プリスケンwithアールガン：時間停止→射撃勝ち
△奇跡を信じている星〜折部やすな（OP映像）：時間停止分け
○劉王羽＋砕紅龍：耐えて時間停止→射撃勝ち
×ワルキューレ：刻の鍵負け
×ウルトラマンガイアＳＶ：凍結負け
○勇者エックス：時間停止→射撃勝ち
△ガ：物理無効、時間停止分け
3○ソルジャーシン〜『輝く者(主人公)』：時間停止→射撃勝ち
○レオパルドinレオパルドコロニー：時間停止→乗り込み勝ち
×ミリィ：素粒子崩壊負け
△遠見啓介：時間停止分け
×ゴータマ・シッダッタ：精神攻撃負け
○リョウト・ジグムント with 御堂恭介 with ロスヴァイゼ：時間停止→射撃勝ち
△イタリア〜桂男：時間停止分け
3○周防千里α〜インペリアルドラモン：時間停止→射撃勝ち
△イービィwithグリム星〜江戸川コナン(ED映像)：時間停止分け
×間宮トシ夫：失踪負け
○式森和樹：魔法使い切って勝ち
7○ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド〜統原無量：時間停止→射撃勝ち

この上を見てみたが取り返すのは厳しいだろう…と思う
ギリギリ取り返せている光速反応の上で
真壁一騎withマークザイン＞ヴァージニアwithロンバルディア＞スコール・レオンハート

美堂蛮　ひとまず修正　変更点のみ　ついでに簡易テンプレもつけてみたけどこれであってるかな？

【作品名】GetBackers-奪還屋-
【ジャンル】少年漫画

簡易テンプレ
【名前】美堂蛮
【大きさ】175cmの男性
【属性】創世王候補　神に抗う悪魔の子
【攻撃力】基本全ての攻撃は物理攻撃×4
　　　　　　右ストレート：数十m範囲熱による蒸発攻撃
　　　　　　爪状態：一次多元二連次×α規模空間・次元破壊攻撃×2
　　　　　　羽状態：爪状態以上の威力
　　　　　　Verschwinde Geist（消えろ亡霊）：霊体消滅攻撃
【防御力】全能防御
　　　　　　分子消滅耐性
　　　　　　空間・次元破壊耐性
　　　　　　ブラックホール破壊耐性
　　　　　　魂攻撃耐性
　　　　　　精神耐性
　　　　　　毒耐性
　　　　　　内部破壊耐性
　　　　　　即死耐性
　　　　　　行動不能耐性
　　　　　　消滅耐性
【素早さ】時間無視
【特殊能力】全能殺し
　　　　　　　不可視視認×2
　　　　　　　世界間移動
　　　　　　　邪眼：数百人規模視認精神粉砕攻撃×2

まとめ
【名前】美堂 蛮
【大きさ】175cmの男性
【属性】創世王候補　神に抗う悪魔の子
【攻撃力】物理透過(ガラス等をすり抜ける)の支配者を普通に殴れる蛮
　　　　　　が触れることのできない位相のズレを克服しルシファーに触れられる蛮
　　　　　　の攻撃が効かない毒蜂(あらゆる物理が効かないと言われている)を圧倒できる本気蛮は物理攻撃×4
　　　　　　爪状態：空間や次元を破壊できる。蛇のオーラを纏いそれで相手に攻撃する。最大範囲はベルトラインから無限城を覆えるくらい。
　　　　　　　　　　　ベルトラインの次元を消すことのできるマクベスの最終定理Ωが消せないベルトラインの
　　　　　　　　　　　ロジックウォールを切り裂くことができるため、次元、空間破壊×2攻撃
　　　　　　　　　　　ＧＢ世界ごと消し飛ばすという雷帝の全力のプラズマを相殺できる
【防御力】皮膚に触れるだけで死ぬ猛毒の中で戦える毒耐性
　　　　　武具を持って受けても破壊的な気の流れが内臓を破壊する技である雨流の竜撃波を喰らっても無事なので内部破壊耐性
　　　　　洗礼を受けていないものが魔法陣の中に入ると即刻あの世行きと言われている反魂の儀を行えるため即死耐性
　　　　　カードが手にある限り動けないといわれている呪縛の沼を破ったので行動不能耐性
　　　　　夏彦の有量新月（無から作り上げた真空の刀で切る、ＧＢでいう真空はニュートリノさえ存在しない
　　　　　完全な真空で無限のエネルギーさえも飲み込む）に耐えられるので原理的に消滅耐性
【特殊能力】不可視の神の記述の幻像が見えるヘヴンが完全に知覚不能な不可視蝶を察知して殴れるので不可視視認×2

【名前】美堂　蛮
【属性】破壊の王 神に抗う悪魔の子
【大きさ】175cmの男性
【攻撃力】通常時の握力はキバヤシ理論曰く288kg以上（子供時代から握力200kg以上を超えている）
　　　　　　また、物理透過(ガラス等をすり抜ける)の支配者を普通に殴れる蛮
　　　　　　が触れることのできない位相のズレを克服しルシファーに触れられる蛮
　　　　　　の攻撃が効かない毒蜂(あらゆる物理が効かないと言われている)を圧倒できる本気蛮は物理攻撃×4である
　　　　　　アスクレピオス(爪)：右腕が大きな爪の付いた悪魔の腕に変化（爪が少し伸びるだけの形態もある、最大体の半分が悪魔の腕化）
　　　　　　　　　　　　　　　ベルトラインを歪ませる力があり、腕を軽く横に振って数ｍ先に縦6ｍ・横20数ｍくらいに次元を引き裂ける。
　　　　　　　　　　　　　　　ベルトラインの次元を消すことのできるマクベスの最終定理Ωが消せないベルトラインの
　　　　　　　　　　　　　　　ロジックウォールを切り裂くことができるため、蛮の爪は次元、空間破壊×2攻撃である
　　　　　　　　　　　　　　　また、蛇状の攻撃で神（アーカイバ）の力を持つ決して敗れるざる存在にもトドメをさせる。
　　　　　　　　　　　　　　　蛇の最大範囲は無限城を内部から覆えるくらい。
【防御力】皮膚に触れるだけで死ぬ猛毒の中で戦える毒耐性
　　　　　武具を持って受けても破壊的な気の流れが内臓を破壊する技である雨流の竜撃波を喰らっても無事なので内部破壊耐性
　　　　　洗礼を受けていないものが魔法陣の中に入ると即刻あの世行きと言われている反魂の儀を行えるため即死耐性
　　　　　カードが手にある限り動けないといわれている呪縛の沼を破ったので行動不能耐性
　　　　　夏彦の有量新月（無から作り上げた真空の刀で切る、ＧＢでいう真空はニュートリノさえ存在しない
　　　　　完全な真空で無限のエネルギーさえも飲み込む）に耐えられるので原理的に消滅耐性
【特殊能力】不可視の神の記述の幻像が見えるヘヴンが見ることができない不可視蝶という蝶を使い
　　　　　　　5感はもとより気配さえも消し去り、完全に知覚不能となった敵の場所を探知して殴る。

>>271
あれ、なんで物理攻撃×4になってるんだっけ？
テンプレの内容的にも×3では

勘違いしてた、すまん
物理無効×3を突破できる物理×4で当ってるんだな

>>273-274
ちょっと分かりやすくしてみた　呼び方が違うだけで最初から効果は一緒だね

物理透過(ガラス等をすり抜ける)の支配者(物理無効×1)
支配者を普通に殴れる蛮(物理攻撃×2)/(物理無効突破×1)
蛮が触れることのできないルシファー(物理無効×2)
位相のズレを克服しルシファーに触れられる蛮(物理攻撃×3)/(物理無効突破×2)
蛮の攻撃が効かない毒蜂(あらゆる物理が効かないと言われている)(物理無効×3)
毒蜂を圧倒できる本気蛮(物理攻撃×4)/(物理無効突破×3)


そういえば神剣組の「渡り」を行なって概念存在になってる最中の状態で参戦の話ってどうなったっけ？

ノゾムって
ナル侵食を耐えて自分の力にしたイャガを完全消滅させたから
消滅×2じゃね？

【作品名】 ざわざわ森のがんこちゃん(OP映像)
【ジャンル】 人形劇のOP
【名前】 がんこちゃん
【属性】 恐竜の子
【大きさ】 人間位の大きさの恐竜
【攻撃力】 尻尾一振りで大岩(自分より大きい位)を飛ばせる


雄叫びをあげ、先生(自分より大きい位のカバ)に尻餅をつかせられる(多分100m位の距離は通用する？)


鼻息で友達(自分と同じ位の大きさのワニ等の動物)をピューっと飛ばせる。これは範囲短め


【防御力】 大岩を叩いて飛ばせるので、少なくとも人間や普通の動物よりは余裕で頑丈だろう。

関係無いが、頭に石のリボンを装備

【素早さ】 大きさ相応位か
【長所】 めげない、しょげない、泣いちゃだめ
【短所】 歌詞が若干主人公をバカにしてるのと、後述の備考
【戦法】 開始直後に雄叫びしながら接近し、尻尾で吹き飛ばす

【備考】 がんこちゃんの歌詞やOP映像とは関係無い作品本編の説明


一見ハートフルな作品だが、実は環境破壊で人類が滅んだ数百年後の世界という設定で、まん中小学校の面々やハジメ鳥さん等は人間が遺伝子操作で作った知的動物の子孫である。


不思議系の話や時間云々の話もあり、本編を探ればもっと強く出来そうだが、保存してたVHSがどっかに行ったorz


すいません、本編のテンプレ作れる方いたら代わりに誰かお願いします

スペクターってダークサイドのオメガエフェクトに耐えて反撃してるから存在消滅耐性ないか？
（この後ダークサイドはスペクターより上位の力の干渉でサクッと復活）
ttp://www.comicvine.com/forums/battles/7/thanos-darkseid-vs-spectre-cyttorak/586602/

そういやリードの考察で思ったがまどかの逃げ戦法って世界観以上の破壊攻撃（というか消滅）が来ても逃げられるんだっけ？

>>278
現状の考察だとそうなってる
周辺のルールと絡みあって色々意見出てたけど、簡単には纏まりそうにないからとりあえず現状維持で流れてる感じかな

>>277
今は考察強化期間だよ

>>278
まどかの今の戦法は「全知によって相手の攻撃範囲が分かるのでそれより外に逃げられる」ことで成り立ってる
なのでまどかを倒すには全知耐性持ちになるか倒さずに戦闘不能にして増殖限界のまま追い詰めて倒すくらいかな

小笠原周防結局どっちにしたらいい？
個人的には無限×750にして今宇宙サイズで延々削って勝ちますとかいうのにわけ狙いたいんだけど

僕（組曲モワイヤン・アージュ<中世>）なんだが、
同アルバムの02..最初に着いた方がもう一方を待つの歌詞に

人生は僕らを空に触れるところまで引っ張っていく

とあった。　この曲は組曲の中に組まれていないけど
作詞者は同じだから恐らくプロローグの
歌詞の「空に目を植えた」の空とは恐らく同意義
つまり、対流圏の最低値の高度0ｍではなくもっと高い高度だと思う
で、大きさの根拠のf.僕はこの世のものではないの挿絵と歌詞で
星々の下という表現が有り、この表現は02..最初に着いた方がもう一方を待つにも有る。
なので星空に手が届くくらいとするとだとどちらにも矛盾が無くなる
星が見える高度は100km程度なので大きさそのぐらいでいい？
白い部分が地球の証明は>>186を参照

>>280
あとはハリイに物理無効×∞がもしもついたときのどう考えても逃げきれる範囲じゃないって場合くらいか

>>282
むしろその表現だと、地上から空に触れられる大きさではないとしか読み取れないが
一応>>1に歌に関しては〜解釈によって大幅に差が出るようなら……ってのがあるし、際どい解釈を通すのは厳しいいんじゃないかな
瞳が宇宙とかその辺のキャラもいるから境界線の難しいところなんだけども

>>283
あの戦法上、全知無効持たない限りどっちにしろ分けにされるかと思う

>>282
組曲（同一の作品）じゃないんなら流用できないと思う。


＞歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
＞解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
つーかそろそろ>>1にある↑に引っかかるんじゃないか、これ

更に「不思議攻撃の解析無効」まで付いてるぞ今のまどか…
考察に反映できるかどうか知らんが

>>285
∞の速度で∞人が逃げるんだから逃げれる範囲って二次多元並じゃないの？
まあ仮定の話しても仕方ないからこの辺にしとくけど

難しいか、じゃあ僕（組曲モワイヤン・アージュ<中世>）の
大きさは一般男性程度でいいか？
それでだめだったら出すのやめるわ

>>272
毒蜂があらゆる物理が効かないと言われているってテンプレにあるけど、
あいつって物理が効かないじゃなくて、あらゆる物理から逃れる能力を持つって言ってなかったか？
逃れるじゃ物理無効はつかないだろ。

修正版投下するか

【ジャンル】ライトノベル
【作品名】狗狼伝承
【名前】小笠原周防
【属性】時念者
【大きさ】転輪乗世界で人並み　備考参照
【攻撃力】時念刀と呼ばれる刀で空間や時間が切れる…がこの状態ではもってないから意味がない
鍛えた中学生が大きさ相応まで拡大された程度の攻撃力(ただし砂粒をつかんで落としたりはできるのでほうりなげたりもできるだろう)
【防御力】鍛えた中学生が大きさ相応まで拡大された程度の防御力
【素早さ】近接戦闘時に超音速斬撃を回避出きる奴が大きさ相応まで拡大された程度
【特殊能力】時念刀があれば過去へとんだり空間を飛んだり出きるが時念刀もってないので割愛
左手で触れば物を時念刀に出きる
三平方の定理とフェルマーの最終定理が分かる
【長所】でかい
【短所】最終巻の火曜日くんがなにいってるのか　さっぱりわからない

【備考】
転輪乗世界は星空と浜辺の世界で
一千次元、無限次元、負の次元、無理数次元で構成されるあらゆる世界
数でさえも自己矛盾する姿をとる(正七角形の球というのが存在できる)
けれどそれらは何の問題も無く並んで存在するし、また存在していないとも言える

砂粒のように小さな無限小(三千世界＝宇宙のこと)をあらゆる無限よりも大きな無限大内包している世界
十の百乗倍の百乗年かかってもほんの一握りの砂しか調べられない
と言われてる

周防が一握りでつかんで指から滑り落とした砂粒=宇宙(あるいは三千世界)は
有限の大きさでも八万京光年
半径が無限大の三千世界とか無限の平面の世界で無限個の火山がでかくなっていくとか
各砂粒の三千世界は時間も空間もおかしい世界も含む
(全長が12の600乗オクターブの音とか　空間がない宇宙とか　時間が過去未来と上下の2方向ある宇宙とか
時間の代わりに芳香が空間の代わりに振動が発達してる宇宙とか　、時間と空間が解け合って渦になってる宇宙とか)
それでも大半は無限次元空間とか複素時間らしい
小笠原周防は中学3年生なので身長150cm 砂粒は大体2mm以下らしいので2mmと計算して
1500/2=750 周防の大きさは無限の750倍以上はでかい

この場合、無限といってもやっぱり単一宇宙規模にしかならないんじゃないだろうか
八万京光年は取れるだろうけど

大きさがはっきりしてる八万京光年のほうが無限=(宇宙サイズ500億光年)よりでかくなるのはすごい変な気分だw

それと腰を抜かして転んだ周防に｢君のお尻の下敷きになってるとこでおおよそ500個の宇宙があるはずた｣と火曜日くんにいわれてるので
750倍ですまないかな

そういやまどかだけどさ、宗次郎とか相手だと逃亡負けじゃね
逃亡負けにならないのは「逃げまくるけど、一応攻撃は続けるから勝つ意志は捨ててませんよ」って理屈だったけど
宗次郎は常時三次多元切断だから、初手で射程外に逃げた時点で一次多元が攻撃限度のまどかは以降一切攻撃できなくなる
テンプレ作成者視点でも全知のまどか本人の視点でも、攻撃が一切できなくなるのを承知で逃げ出す分け狙いの消極的戦法になると思うんだが

>>294
とりあえず殴りに行くなら負け判定にはならない

>>295
最初から殴りに行っても射程足りないからどうしようもないってならともかく、開始時は攻撃可能なのに攻撃不可能な距離へ、攻撃不可能になること承知で逃げるんだろ？
最初から自分も敵も触れられない霊体キャラなら攻撃できないし受けないから分けってなるだろうが、
自分からわざわざ霊体化して攻撃できない状態になっておきながらシャドーボクシングして
「殴りたいのに殴れないわーこれはしょうがないわー分けっすよね？」って言うのも分け狙いの消極的行動になるんじゃねーの？

>>296
間違いなく殴りに入ってるしそもそも相手の都合で近づけないだけなんだから消極的もないだろう
これが消極的だというなら常時能力でガードしているキャラに遍在キャラが突撃繰り返してるだけで
「無駄なのは何度かやればわかるだろうに攻撃を繰り返しているので消極的手段」ってことにならんか
あとまどかは一発目は一人だけ残してそいつに攻撃させて後は退避する戦法
まどかは１手も攻撃を止めたりはしないぞ

>>297
その遍在キャラは無駄だと分かってても勝つためには突撃繰り返すしかねえんだからしょうがないだろ。むしろ積極的じゃん
対してまどかは全知だから、相手の都合だろうがなんだろうが、初手を逃したら以降自分の攻撃が一切届かなくなるというのを知ってる
自分の攻撃射程より遥かにでかい範囲に、自分でも即死する攻撃を常時展開してくる相手だ、と
だから勝ちを狙うには初手で総攻撃を叩き込むしかないじゃん
なのに分身たちを逃がすって消極的戦法を選ぶのは分け狙いとしか言えなくね

>>289
一般男性並みなら大丈夫だと思う

>>298
携帯から
いや初手に総攻撃しなきゃ駄目なんて今まで言われたことがないし
まどかは「攻撃意思は一手も途切れない」からルール上攻撃しようとしてるのに負け判定とかなんじゃそりゃって話になる

>>290
ちょっと調べてみたけどその毒蜂の「あらゆる物理から逃れる能力」は
「無数の蜂によって形作られているためあらゆる物理を回避できる」なのかな？
たしかにこれは物理無効や透過ではなく回避だから無理そうかな
普通に爪とかの範囲攻撃なら物理でも倒せそうだしテンプレに特殊能力として載せる必要もなさそうかな

美堂蛮再修正

簡易テンプレ
【攻撃力】基本全ての攻撃は物理攻撃×3
【防御力】一次多元二連次×α耐久

まとめ
【攻撃力】物理透過(ガラス等をすり抜ける)の支配者を普通に殴れる蛮
　　　　　　が触れることのできない位相のズレを克服しルシファーに触れられる蛮は物理攻撃×3

【名前】美堂　蛮
【攻撃力】通常時の握力はキバヤシ理論曰く288kg以上（子供時代から握力200kg以上を超えている）
　　　　　　また、物理透過(ガラス等をすり抜ける)の支配者を普通に殴れる蛮
　　　　　　が触れることのできない位相のズレを克服しルシファーに触れられる蛮は物理攻撃×3である

いやだから、その攻撃しようとしてるっていうのはただの出来レースというか大根演技だろ
初手を逃がせば以降まどかは攻撃しようとすることは出来ても、実際に攻撃することは不可能になる
“それを承知の上で”その状況へ移るのは分け狙いの消極的行動じゃないかって話

>>296でいった霊体の例だよ。霊体化すれば攻撃は受けないが自分も攻撃することも不可能になる
“それを承知の上”で霊体化したのに、スカスカと相手を殴り続けてるから攻撃できてないけど攻撃の意志ありだから分けってのはおかしくないか
最初からそういう状況とはまた違うぞ。最初から霊体なら意味が無かろうとスカスカと殴る以外どうしようもないんだから、それは攻撃の意志ありだろうけど

>>294
全知って相手のテンプレに書いてあることが全部読める扱いではなかろう。

相手は他作品世界キャラなんだから知りようもないだろうし、
他作品世界キャラへ知識や能力の拡張が許されるなら、
全能能力者は「相手が戦場に立てないようにする」操作できることにならね？

分け判定のために無駄を承知で引き撃ちし続ける場合は確かにちょっとセコいかも
でもルール上問題無いんだよな

まどかは一次多元宇宙×４＋単一宇宙で偏在なんでしょ？
つまりまどかが∞×4+1居るワケだ

……まどかの耐性抜けてかつまどかに負けないなら、∞×4+1回倒せばよいだけじゃない？

分裂とか言っても分裂したら(倒された分含めて)世界観相応以上になるから
数が減る→分裂とかは出来ないだろうし
まどかは全知で逃げるだろうが、そしたら今度はホントに逃げの一手しかなくなるし

>>303
全知で相手の弱点攻撃とか本体看破とかできるよ

>>304
引き撃ちが大丈夫なのは相手に攻撃できてるから
攻撃届かず引き続けるだけなら普通に逃亡負け

>>305
まどかは減った分を補充することができるらしいから、一息に殺さないと無理。紫織やスペクターも同じ
今のところ一番現実的なのはまどかを上回る遍在で散らばったまどかを一息に確固撃破じゃない？

>>306
……減った分補充って世界観相応超えてない？
補充以前合計したら二次多元とか三次多元とか増えてくじゃん
それが通るなら分裂可能キャラは延々分裂を繰り返して攻撃範囲広げる戦法も可能
って話になるのでは？

>>307
普通の偏在キャラはできないはず
紫織とかは無限の自分をある程度消し飛ばされて、それでも無限に戻して戦うってことを実際やってるから、上限までならいつまでも復活できる扱い
他の奴らは知らん

「元値以上に増える」のはNGって裁定は出たが「減った分の補充」は世界観越えにはならないんじゃないの？
質量保存の法則とか持ちだしても柳田理論になりかねないし

>>308
なら蓮のアポトーシスで殺さずに全員に偏在とか再生とかを使えなくした後、各個撃破とかは無理なのか？
補充さえ防げれば今いる分を倒すだけで倒しきれる、

それと思ったんだがスペクターは攻撃さえ効かなければ全知がなくたって不可視とかがあれば、移動しながら攻撃を続けるだけでそのうち本体あたって倒せないか？

>>310
アポトーシスで全員覆えるんだったら、覆う必要もなくまとめて叩き潰せる
無限の戦闘フィールドに逃げられるからどんな攻撃も能力も覆いきれない
スペクターは当たりを引くのが無限分の一の確率だから無理

>>307-709
とりあえず「個が多数型の偏在」は死んだら偏在の数から減った扱い
なので増殖して偏在の数を元に戻すのは一応できるはず
ただ、ポケモン組の悪臭みたいに気絶するだけだと
「戦闘不能だけど生きてはいる」ので偏在の数は減らない…と思う

>>311
全員覆うんじゃなくて、一人に致死毒を叩きこむ→殺さずに次の相手に叩き込む
これを続けて相手が全員偏在も再生も何もできない状態にしてそのあとに各個撃破していくってこと。
若干無理があるかもとは思うが。
スペクターは補充はできなさそうだし、∞分の一で本体なら繰り返すごとに若干確率も上がるだろうし当たるだろう。
あと巨大化を使って範囲を上げることって可能なんだったら、
蓮に限っては二手目で巨大化で三手目で斬撃なら倒せると思うんだが、
これってルール上ありなのか？作中の最大攻撃範囲より上になってるけど

>>304
いや勝ち狙ってないんだから問題しかねえだろ

>>313
波旬とかが歴代座全員まとめてぶっ殺せるから攻撃範囲が作中最大範囲超えてるし
ちゃんと理屈が立っていれば世界観超えた攻撃範囲も問題ないと思うが、何倍に巨大化したから攻撃範囲も何倍とかありだっけ

>>315
単純当社比なら　巨大化　単一宇宙→三次多元　範囲　三次多元→六次多元
なんだろうけど、そんな話でもないだろうしな

>>315
不思議攻撃の類も含めて、巨大化キャラは通常時からの大きくなった分だけ攻撃規模もでかくなってる
ナルトとかドラメッド三世辺りがそうか

まどかも倍率そのまま範囲は等倍されてんな
だったら>>316で良いんじゃないか。単純当社比で六次多元

原理的に巨大化しても範囲大きくならないものはダメだけどな
「全宇宙を支配しているので別の宇宙を○○できる」は本人大きくなっても支配範囲は増えないからダメとかそんな感じ

個人的には自滅因子が原理によっては範囲が三次多元のままになる気がするけど
時の鎧はそのまま使えるし斬撃は大きくなってもそのまま範囲大きくなりそうだし
攻撃に関しては問題なく範囲を大きくできるんじゃないか

そういえば軍神デモベのド・マリニーの時計の範囲を通常サイズのときのままにしてたな
どういう原理のものなのか分からないからとりあえず修正せずしないでおいてたけど

スペクターのもっと大きい状態が出てきましたのでそちらに訂正します

最大時の大きさは、融合したらEarth-9602（四次多元×α）を内包する巨人が融合する前の状態（大きさは特に変わっていない）の指一本分くらい
http://www.marvunapp.com/Appendix/brothers2.jpg　右の巨人の

下げ忘れました、すみません
http://www.marvunapp.com/Appendix/brothers2.jpg　右の巨人の剣のあたりにいるのがスペクター
また、連次解釈は一通り調べるまで休みます

>>320
参戦時は現行のままで、巨大化した場合の最大サイズってことでいいんだろうか

>>320-321
以前世界観と大きさ以外に修正してたものはWikiに反映するのを一時待ってたけどここでまとめておいてWikiに載せとく
ついでに>>278の消滅耐性もつけとくけど問題ないかな？　問題あればつけるのはやめとくけど

【作品名】Day　of Vengence
【名前】スペクター

【大きさ】また、無限サイズに巨大化することも可能であり、作中での最大の大きさは融合したら
Earth-9602（四次多元×α）を内包する巨人が融合する前の状態（大きさは特に変わっていない）の指一本分くらい
ただし「Day　of Vengence」では最大の大きさは５０m程度である
【防御力】ダークサイドのオメガエフェクトに耐えて反撃できるため存在消滅耐性を持つ
【特殊能力】
・別次元や宇宙外、死後の世界である天界や地獄から帰還可能。また、地球から別次元などに移動することも可能
・謎ビーム；手から光線のようなものを発し、ファントム・ストレンジャーの足場を破壊している
大体自分の半分くらいの大きさで爆発を起こしており、距離は自身の３〜4倍程度か
・未来予知：未来にどこで殺人事件などが起こるか予知し、あらかじめその場所まで飛ぶ描写が多数存在する（「グリーンランタン・リバース」など）
人間大の時にアメリカからこの能力を使ってロンドンのひき逃げ事件を予知したこともある。アメリカからイギリスの距離は5,500ｋｍより、
予知の範囲は自身の身長の320000倍くらいか。

【世界観】四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6859+単一宇宙×2+4α
【名前】スペクター
【属性】復讐の精霊
【大きさ】開始時50m、任意で50ｍから四次多元×αの巨人の指一本サイズになる比率で巨大化、世界観規模に分身
【攻撃力】50mに直すと数発で惑星破壊27倍相当攻撃+物理無効無視×1
【防御力】四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6859+単一宇宙×2+4αに分身が存在
　　　　　　50mに直すと惑星破壊27倍相当防御、一次多元爆発戦闘不能生存+霊体による物理無効
　　　　　　+精神耐性×2+不死+数秒完全再生能力+存在消滅耐性
【素早さ】時間無視
【特殊能力】常時全能、任意不可視、宇宙、宇宙外、異次元生存＆移動可能、分身して偏在
　　　　　　　自身の倍の射程：読心術
　　　　　　　自身の倍の射程、自身と同じ範囲：物質変換、老化
　　　　　　　自身の3倍の射程、自身と同じ範囲：冷凍光線
　　　　　　　自身と同じ射程、自身の25分の1範囲：行動不能+行動発動能力封印
　　　　　　　自身と同じ射程、範囲：熱光線
　　　　　　　自身の10分の一射程、範囲：睡眠ガス
　　　　　　　自身の3倍射程、自身の半分の範囲；謎ビーム
　　　　　　　自身の320000倍射程、未来予知

ちょっと超人ロックのテンプレが簡易すぎてアレだからちょっとコミックス読み返してくる
少なくとも精神攻撃＆耐性が何重かでつくはず

テンプレ修正した

【作品名】 AngeのアルバムMoyen-Ageから組曲モワイヤン・アージュ<中世>
【ジャンル】 フランスの大御所シアトリカルプログレバンドAngeの楽曲
【名前】 僕
【属性】 肉と血で出来た星の欠片
【大きさ】 一般男性並み
【攻撃力】牢屋に彫像を叩きこんだ。
　　　　　彫像は普通の大きさ（180cm）の２倍までなので
　　　　　自分の二倍の大きさの彫像で攻撃出来る
　　　　　また空に目を植え込んだため非物理存在にも干渉出来る
　　　　　霊体を目視可能
【防御力】 ビッグバンが起きても無傷。生と死の間にある鏡を通り抜けて
　　　　　 この世のものでは無くなり、更に生まれ変わりたいと自己申告しているので
　　　　　 不老不死と思われる　実際にゴリラの肌の下に敷かれて肉が溢れてたり海で
　　　　　 溺れても 大丈夫だった、
【素早さ】時間の糸の上から自由になったので時間無視
【特殊能力】 魔法を使ってレーダーから消えれる
【長所】 サムライの挿絵が可愛い
【短所】 どんだけ売春婦好きなんだクリスチャン・デカン
【備考】以下時間無視と特殊能力の歌詞

　　　　時間の糸の上で、バランスをとっている僕は帽子の中の兎、
　　　　光の中の一枚のスカーフ。ついには自由になって、魔法を使って
　　　　すべては透明人間のように、世界のどこかでレーダーの画面から消えて見せる
　　　　時間なんてどうでもいい。僕は生まれたところに戻っていく、
　　　　想像力の腹の中に

【戦法】魔法を使ってレーダーから消えた状態で参戦

「僕」の姿の挿絵http://i42.servimg.com/u/f42/11/22/76/35/moyen_10.jpg
更に「僕」が主人公の曲　f.僕はこの世のものではないhttp://www.youtube.com/watch?v=jzNCLIAxhQc

ロックって第三波動とかあのへんで時間無視つかないのかな

>>325
お前本当にモワイヤンアージュ好きだな
何度言っても強引な最大値解釈やめないからもういちいち突っ込む気力も起きんわ

>>326
今その辺の連載やってるけど現時点では無理だと思う。

>>325
彫像が2倍の大きさってのが良く分からないのでもうちょい説明を

>>327
もう最大解釈してないんだから許してやれよ、成人男性並になってるじゃないか

あとロックだけど冬の虹(人類がまだ地球にいる頃)の一巻でマッハ反応とれたから今より速くなるかも
それとサイコブラストって「超能力を制御出来なくなった状態」だから性格無視して最大限力発揮したら今のテンプレぐらいのことは何時でもできるって解釈で良いんだろうか

>>330
それでいいと思うが、超人の死でいっぺんパワー全部失ったから新連邦時代も帝国時代と同じだけの力が出せるかどうか分からないんじゃないか？
テンプレをどの時代に定めるかにもよるが…

サイコブラスト状態じは暴走状態とかオーバーロードしてるとかそういうこと言われてた
と思うけど

コミックス読んだのかなり前なので覚えていない
それと多次元空間結晶構造の解説があるは探偵ハントが公式年表でパラレルになったのでそこも修正しないといけないよ

あと同人時代の第三波動関連の話と商業時代のはリメイクにあたるからどっちかしか取れないな……何カ月かかるんだ、これ……

つーかニルヴァーナあたりの月光使える状態のほうが強くないか

>>291
とりあえず最低値とって8万京光年≒8垓光年？の750倍で修正したらどうだろう

叢雲のノゾム修正 >>276で案が出てたのでやってみたけどこれで通るかな
修正案はナルカナルートの描写でSFDは沙月ルートがメインらしいけど
SFDで完全なナル・エターナルになってるからこれくらいはできるようになってるはず
…まあどっちもプレイしてないんだけどね

【名前】叢雲のノゾム

【防御力】
　ガルバルスからナルで攻撃されたが無傷だったので消滅耐性×1
　また、ナル制御の消滅攻撃×2によって完全消滅しかけたイャガに自分が食らっているものと
　同等のナル侵食を行なわれたが耐え切ったため消滅耐性×2
　(攻撃の種類は詳細は不明だが「だって、私と同じ力の持ち主だもの！同じ未来を見るのよ」との台詞より
　自分は概念ごと消滅する＝自分が食らっている消滅攻撃×2と同種の攻撃を行なっていると思われる)

【特殊能力】
・ナル化マナを制御する力を持つ。
　ナル化により通常の存在（＝マナ存在）を侵食し消滅させることができる。
　概念存在も侵蝕、消滅させることが出来る
　作中ではロウ・エターナルのガルバルスにナルを取り込ませガルバルスの内に存在する時間樹もろとも消滅させた。
　また、一度ナル侵食を耐えて自分の力にしたイャガを再度ナル制御によって完全消滅させたため消滅攻撃×2である

>>329
あぁ間違えたまた最大値解釈していた

【攻撃力】彫像を所持。また空に目を植え込んだため
　　　　　非物理存在にも干渉出来る。霊体を目視可能
　　　　　
>>327
プログレを波及させたかった（震え声）

とりあえず最低値とって8万京光年≒8垓光年の750倍=6000垓光年
普通の宇宙が500億光年なので　宇宙の1.2*10^13倍(10兆倍)
つまり身長150cmの少年に対して普通の宇宙は大体0.1ピコメートルぐらい
原子1個より格段に小さいぐらい(原子核よりは大きい)

>>319
俺もそれでいい気がしてきたんだけど
スペクターやまどか見てると不思議能力も当社比で上がっていい気もしてきたんだけど
どうなんだろう？

ロックの時間無視の件だけど
ニムバスの「『岩』がある限り時間は無意味なんだよ」「攻撃をするつもりならちゃんと『(時間の)流れ』を合わせないと」っていう発言と
エステベス博士の「(岩の発する第三波動は)時空というコインを消したり創り出したりするのです」って発言から
岩を完全に使いこなしてるニムバスとその攻撃に岩無しで反応してバリア貼れてるロックは時間無視になんない？

あれは空間とかのずれっていう意味でいってるだろ…

とりあえずまとめて再投下　まあ多分位置はかわらないだろ(一部負けに分けられる？程度か)

【ジャンル】ライトノベル
【作品名】狗狼伝承
【名前】小笠原周防
【属性】時念者
【大きさ】転輪乗世界で人並み　備考参照
【攻撃力】時念刀と呼ばれる刀で空間や時間が切れる…がこの状態ではもってないから意味がない
鍛えた中学生が大きさ相応まで拡大された程度の攻撃力(ただし砂粒をつかんで落としたりはできるのでほうりなげたりもできるだろう)
【防御力】鍛えた中学生が大きさ相応まで拡大された程度の防御力
【素早さ】近接戦闘時に超音速斬撃を回避出きる奴が大きさ相応まで拡大された程度
【特殊能力】時念刀があれば過去へとんだり空間を飛んだり出きるが時念刀もってないので割愛
左手で触れば物を時念刀に出きる
三平方の定理とフェルマーの最終定理が分かる
【長所】でかい
【短所】最終巻の火曜日くんがなにいってるのか　さっぱりわからない

【備考】
転輪乗世界は星空と浜辺の世界で
一千次元、無限次元、負の次元、無理数次元で構成されるあらゆる世界
数でさえも自己矛盾する姿をとる(正七角形の球というのが存在できる)
けれどそれらは何の問題も無く並んで存在するし、また存在していないとも言える

砂粒のように小さな無限小(三千世界＝宇宙のこと)をあらゆる無限よりも大きな無限大内包している世界
十の百乗倍の百乗年かかってもほんの一握りの砂しか調べられない
と言われてる

周防が一握りでつかんで指から滑り落とした砂粒=宇宙(あるいは三千世界)は
有限の大きさでも八万京光年
半径が無限大の三千世界とか無限の平面の世界で無限個の火山がでかくなっていくとか
各砂粒の三千世界は時間も空間もおかしい世界も含む
(全長が12の600乗オクターブの音とか　空間がない宇宙とか　時間が過去未来と上下の2方向ある宇宙とか
時間の代わりに芳香が空間の代わりに振動が発達してる宇宙とか　、時間と空間が解け合って渦になってる宇宙とか)
それでも大半は無限次元空間とか複素時間らしい
小笠原周防は中学3年生なので身長150cm 砂粒は大体2mm以下らしいので2mmと計算して 1500/2=750
とりあえず最低値とって8万京光年≒8垓光年の750倍=6000垓光年
普通の宇宙が500億光年なので　宇宙の1.2*10^13倍(10兆倍)
つまり身長150cmの少年に対して普通の宇宙は大体0.1ピコメートルぐらい　原子1個より格段に小さいぐらい(原子核よりは大きい)

>>339
スペクターやまどかの不思議能力は生体ビームだったりするから
そのまま範囲や威力も上がっても問題ない

自滅因子は「大きくなっても範囲が広がらない原理」の可能性が少しある気がするってだけ
「広がらない原理」の例としては「現在の範囲が処理能力限界である」とか
「基点式なので基点となるものによっては三次多元より広がらない」とかそんな感じ
だから原理によっては範囲が広くなっても全然問題ないと思うよ

勿論全然大丈夫ですよ!?♪。

>>217 >>219 >>225に合わせて蓮・蛮・スペクター・ノゾムの修正を含めた修正版総当り
覇吐は本人のテンプレがWikiに反映されてこの総当りへの指摘が終わってからやる
ノゾムの修正のWiki反映は様子見の最中なので今夜か明日まで待ってからやっておくけど
蓮と覇吐のはもう問題なさそうだし自分には修正場所分からないので誰かWiki反映頼む

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3666889.txt

美堂蛮　16勝04敗11分　43点
△　壬生宗次郎：切断相打ち分け
○　玖錠紫織：爪勝ち
△　鹿目まどか：増殖分け
△　Ｍ：取り込まれ相打ち分け
△　レッド：溶解液相打ち分け
△　コウキ：溶解液相相打ち分け

叢雲のノゾム　19勝04敗08分　46点
○　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：消滅耐性×2持ち斬撃勝ち

藤井蓮　24勝00敗07分　55点
○　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：消滅耐性×3持ち斬撃勝ち
△　スペクター：相手の攻撃は効かないがこちらの攻撃も効かない分け

壬生宗次郎　18勝01敗12分　48点
△　美堂蛮：爪相打ち分け
△　スペクター：相手の攻撃は効かないがこちらの攻撃も効かない分け

玖錠紫織　15勝04敗12分　42点
×　美堂蛮：爪負け
△　スペクター：相手の攻撃は効かないがこちらの攻撃も効かない分け

鹿目まどか　20勝00敗11分　51点
△　美堂蛮：増殖分け
△　スペクター：大きさ&耐性分け

Ｍ　19勝03敗09分　47点
△　美堂蛮：爪相打ち分け

サノスwithインフィニティ・ガントレット　18勝05敗08分　44点
×　スペクター：多種類攻撃負け

リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー　01勝09敗21分　23点
×　叢雲のノゾム：消滅耐性×2持ち斬撃負け
×　藤井蓮：消滅耐性×3持ち斬撃負け

スペクター　21勝01敗09分　51点
△　藤井蓮：こちらの攻撃は効かないが相手の攻撃も効かない分け
△　壬生宗次郎：こちらの攻撃は効きそうにないが相手の攻撃も効かない分け
△　玖錠紫織：こちらの攻撃は効きそうにないが相手の攻撃も効かない分け
△　鹿目まどか：大きさ&耐性分け
○　サノスwithインフィニティ・ガントレット：多種類攻撃勝ち
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：多種類攻撃勝ち

アリシア=Ｙ=アーミティッジ　14勝09敗08分　36点
×　スペクター：多種類攻撃負け

ハリイ・ガーバー　27勝00敗04分　58点
藤井蓮　24勝00敗07分　55点
ジョー・フレッチャー　22勝01敗08分　52点
スペクター　21勝01敗09分　51点
鹿目まどか　20勝00敗11分　51点
アルウィン・ビター　21勝02敗08分　50点
壬生宗次郎　18勝01敗12分　48点
Ｍ　19勝03敗09分　47点
叢雲のノゾム　19勝04敗08分　46点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　18勝05敗08分　44点
美堂蛮　16勝04敗11分　43点
玖錠紫織　15勝04敗12分　42点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　14勝09敗08分　36点
聖賢者ユウト　13勝11敗07分　33点
悠久のユーフォリア　13勝11敗07分　33点
大十字九郎with旧神デモンベイン　11勝09敗11分　33点
斗南優　12勝13敗06分　30点
ヤチマ　00勝04敗27分　27点
レッド　09勝15敗07分　25点
Ｑｆｗｆｑ　09勝17敗05分　23点
コウキ　08勝16敗07分　23点
真聖ラーゼフォン　08勝16敗07分　23点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー　01勝09敗21分　23点
柾木天地　07勝19敗05分　19点
イスカンダール　03勝17敗11分　17点
門倉甲　06勝23敗03分　15点
天野雪輝　05勝23敗03分　13点
レン・カラス　04勝24敗03分　11点
グルーヴェル　03勝26敗02分　08点
おれ(脱走と追跡のサンバ)　02勝27敗02分　06点
那由他　01勝28敗02分　04点
七枷樹with七枷結衣　00勝28敗03分　03点

　　ハリイ・ガーバー＞藤井蓮＞ジョー・フレッチャー＞スペクター＞鹿目まどか＞アルウィン・ビター＞壬生宗次郎＞Ｍ
　＞叢雲のノゾム＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞美堂蛮＞玖錠紫織＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
　＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ヤチマ＞レッド
　＞Ｑｆｗｆｑ＞コウキ＝真聖ラーゼフォン＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞柾木天地＞イスカンダール
　＞門倉甲＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

再考されたばっかで恐縮なんだけど蛮の強化案と戦法変更
ちょっと長いので注意

耐性関連

ベルトラインの住人は「下の者では上に勝てない」
という無限城の論理性(ロジック)により
力も技も関係なく、殺しても死なず何をくらっても立ち上がり
論理性で上回らなければ決して倒せないと言われているので
ベルトライン未満の存在の攻撃に耐性が付く


古流派の秘奥義である「錬空玉砕掌」と「地雷震」は
まともに当たると領域ごと吹っ飛び何も残らないらしいので消滅攻撃
ベルトラインの住人はベルトライン未満の攻撃に対して耐性を持つ(消滅耐性)
夏彦の有量新月はベルトライン住人にも効くので消滅攻撃×2
有量新月に耐えた蛮は消滅耐性×2

>>346
スペクター　21勝01敗09分　51点
△　壬生宗次郎：こちらの攻撃は効きそうにないが相手の攻撃も効かない分け
△　玖錠紫織：こちらの攻撃は効きそうにないが相手の攻撃も効かない分け

睡眠攻撃は？三次多元以上だから切断や遍在でも無理のはず

後宗次郎とノゾムが分けだけど法則とか運とか考慮しないと切断が防がれる

攻撃関連

高位現実の次元を破壊できる銀次の雷(空間破壊)
銀次の雷が効かないベルトラインの住人
「上」での戦い方を学びベルトラインの相手を倒せるようになった銀次の雷(空間破壊×2)
銀次が干渉できないベルトラインの空間浸食
ベルトラインの空間浸食にノイズを走らせ空間浸食そのものを吹き飛ばす雷帝化(空間破壊×3)
雷帝化でも消し飛ばないベルトラインのロジックウォール
ベルトラインのロジックウォールを掻き消せる蛮の爪(空間破壊×4)
普通の爪では切り裂けない祭蔵の黒絃結界※
祭蔵の黒絃結界を掻き消せる呪文付きの爪(空間破壊×5)

呪文付き爪は魂を喰わせる為何度も使えない
原作で使ったのは2回なので最低値をとって2回まで使用可能とする


※実際に絃結界を壊しているシーンはないが「そう解かりゃこっちのモン」と言う
シーンがある上、その後祭蔵の元にたどり着いているので多分破壊できる

精神耐性について

肉体が無事でも精神が落下し叩き潰される仮想現実の床(精神攻撃)
普通に歩くことができる花月(精神耐性)
花月が支配されるマクベスのナイトヘッドによるＥＳＰ (精神攻撃×２)
ESPが効かない銀次 (精神耐性×２)
銀次の精神を焼くことのできる手抜きカード(精神攻撃×3)



神の記述

神の記述の領域は精神の世界であり、精神が肉体や現実での物質存在を支配している(雨流の台詞より)。
支配領域では現実の強さは無に等しく精神の杯の違いがそのまま強さになると言われている。
さらに神の記述の戦闘では精神を破壊すると言われているので神の記述は精神攻撃である。



ガヴリエルは支配者なので手抜きカードでは焼かれない　精神耐性×３
ガブリエルを倒すことのできるトールの雷　精神攻撃×４
トールの雷の効かない青竜　精神耐性×4
青竜以上の四獣で最高の防御力を持つ玄武　精神耐性×5
玄武を軽く倒せる十兵衛の飛針　精神攻撃×6
十兵衛の攻撃を何回も耐えることのできる雨流　精神耐性×６
雨流を一撃で倒せるルシファー　精神攻撃×７
ルシファーの攻撃に耐えることのできる蛮　精神耐性×７
奪還屋では精神=魂なので魂攻撃耐性×7


ベルトラインの住人はベルトライン未満の攻撃は効かないので精神耐性×7
ベルトライン住人にも効く邪眼は精神攻撃×8

【戦法】初手次元移動　
　　　　2手目相手のいる次元ごと呪文付きの爪
　　　　3手目以降は普通の爪、相手が追ってきたら邪眼とか羽根とか適当に試す

つっこみや質問があったらお願いします

>>351
青竜以上の防御力だから、だけでは精神耐性でも同等とは取れないと思う
精神攻撃に対する防御力が上、と言われている場合でも玄武の耐性は×4のはず（2倍の精神防御力とかいわれてたら大丈夫だが）
後はトールの雷・飛針・ルシファー辺りの攻撃の詳細が欲しいところだろうか

あ、すまん勘違いしていた
下の方は全部神の記述の領域での戦闘だから〜ってことなんだな
なら玄武の耐性が×4になるんじゃないかって所以外は無かったことに

じゃあこうかな
トールの雷の効かない青竜　精神耐性×4
青竜以上の四獣で最高の防御力を持つ玄武　精神耐性×4
玄武を軽く倒せる十兵衛の飛針　精神攻撃×5
十兵衛の攻撃を何回も耐えることのできる雨流　精神耐性×5
雨流を一撃で倒せるルシファー　精神攻撃×6
ルシファーの攻撃に耐えることのできる蛮　精神耐性×6

すまんsage忘れた

>>349
何故？概念破壊×２耐えれてなくない？

概念破壊じゃ物理無効に有効にしかならないはず
でも見直したら物理×5だから問題なかった

>>358
あぁ、そうなんだ。すまん
なら概念破壊いらなそう？


Dies_Irae　危機感破壊という術で
防衛能力(痛覚や再生能力や装甲や警戒心など)がほぼ皆無になってしまうんだけど

あえてこれに耐性作るなら何がつけれるかな？

>>349
睡眠は普通に見逃してた
あと睡眠は一時行動不能攻撃だと個人的には思うから相手に倒されるなら意味ないと思ってた
けど相手の攻撃効かないから無事に眠り続けさせて勝てるか

>>357-359
宗次郎対ノゾムに関しては
空間切断はディスペランススフィアで耐えられる
寿命破壊は永遠存在なので切れない
運気破壊に関しては切っても運がなくなるだけな気がするなので別にどうってことない気がする
法則破壊・概念破壊は法則・概念による防御・攻撃を無効化できる以外は物理無効を切れるだけの扱いだと思う
ただ防御突破して当てられる物理×5の斬撃がそもそも「切ったという現象」である防御無視だからこれでノゾム倒せるか

>>345-347の総当り修正

壬生宗次郎　18勝02敗11分　47点
×　スペクター：範囲睡眠続けられて負け

玖錠紫織　15勝05敗11分　41点
×　スペクター：範囲睡眠続けられて負け

スペクター　23勝01敗07分　53点
○　壬生宗次郎：巨大化して範囲睡眠し続けて判定勝ち
○　玖錠紫織：巨大化して範囲睡眠し続けて判定勝ち

藤井蓮　24勝00敗07分　55点
スペクター　23勝01敗07分　53点
ジョー・フレッチャー　22勝01敗08分　52点
鹿目まどか　20勝00敗11分　51点
アルウィン・ビター　21勝02敗08分　50点
Ｍ　19勝03敗09分　47点
壬生宗次郎　18勝02敗11分　47点
叢雲のノゾム　19勝04敗08分　46点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　18勝05敗08分　44点
美堂蛮　16勝04敗11分　43点
玖錠紫織　15勝05敗11分　41点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　14勝09敗08分　36点

　　ハリイ・ガーバー＞藤井蓮＞スペクター＞ジョー・フレッチャー＞鹿目まどか＞アルウィン・ビター＞Ｍ＞壬生宗次郎
　＞叢雲のノゾム＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞美堂蛮＞玖錠紫織＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ

>>340が通ればコミックス見直して速度計算しなくて済むんで何か問題があったら出来るだけ早めに言ってほしい。
あるんだったらちょっと理解が難しい「オメガ」シリーズの方も考察してみるから

>>341で言われるんだからダメじゃね？
その後反論もないし

「かずみ」が今月で最終回だからまどかの属性追加ラッシュも一段落か
何か大きい物があればいいんだが

神剣組修正
ノゾム&amp;ユーフォリア

一般生徒が見えなかったレーメを見れているので不可視×1を認識可能
更に同じく神獣を認識出来るエヴォリアが認識出来ていないイズベルを視認可能なので不可視視認×2

>>362
見逃してた、悪い
空間がずれてるのは別の時間流にいるからって何度も言われてるんで別の時間流に移動できる＝通常の時間軸とは異なった時間軸を持つに当たるんじゃないかと

【作品名】最遊記


【共通設定・世界観】
人間と人間より知能や生命力が優れている妖怪とが共存する桃源郷が大妖怪「牛魔王」を、禁断とされている「化学と妖術の合成」に
よって復活を目論む者が現れた。その影響で、「負の波動」が桃源郷全土に広がり、妖怪達は突如として自我を失い、凶暴化して人間を
襲い始める。「牛魔王」蘇生実験の阻止のために三蔵一行(玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒)は西を目指す。


玄奘三蔵一行…玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒らのこと
妖力制御装置…人間の姿を保つ為につけられた真の力を抑えるセーブのような機能を持つ


【速度計算】
　『無印』時代
40mの距離から達人以上はあるであろう牛魔王の刺客が反応できない速さで移動して攻撃した沙悟浄(200m/s) とほぼ同じ速さの孫悟空と
至近距離で鍔迫り合いをしたり戦闘ができたりした牛魔王の刺客が、全く反応できない速さで5m移動した玄奘三蔵の戦闘速度(1000m/s＝マッハ2.94)
その戦闘速度で移動しながら目の前の剣と掴んだり相手を殴ったりする玄奘三蔵の反応(マッハ2.94)
三蔵一行を簡単に圧倒し消えるような速さで60m移動して退却する紅孩児の戦闘速度(マッハ176.4)
2m移動して自分で反応して任意の場所に止まれる紅孩児の反応(マッハ88.2)
その紅孩児の反応できない速さで25m移動できるくらい強くなった孫悟空の戦闘速度(マッハ2205)
孫悟空の移動しながらの攻撃に至近距離で蹴りで反撃した紅孩児の反応(マッハ2205)
4mの距離から紅孩児が避けれない速さで殴った孫悟空の戦闘速度(マッハ8820)
戦闘で孫悟空の動きに至近距離で反応して目で追って体ごと振り向ける紅孩児の反応(マッハ8820)
戦闘中にほぼ同じ位置にいながら、紅孩児よりも先に攻撃に気付いて反応して庇える独角ジと至近距離で互角に戦える
沙悟浄の反応(マッハ8820以上)


沙悟浄や紅孩児、独角ジを含むその場にいたメンバーが全員が速過ぎて見えないほどの速度で6m移動した
妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(マッハ5万2920)
瀕死の状態で、妖力制御装置を外した孫悟空の攻撃を至近距離でもなんとか避けたり格闘したりぐらいはできる玄奘三蔵の反応(マッハ5万2920)
玄奘三蔵が反応できない速度で15mほど伸びる瓢箪の触手の速度(マッハ79万3800)
5mの距離から反応して、瓢箪の触手から玄奘三蔵を庇える沙悟浄の反応(マッハ79万3800)
沙悟浄が自分で「―――速えよけられねぇ･･･！！」と言うほどの速度で10mほど伸びるカミサマの数珠の速度(およそ光速の9倍)
巧みに数珠を操って目の前の敵も縛り上げれたりしてるので相対速度からしてそれ相応のカミサマの反応(光速の9倍)
カミサマと至近距離で互角以上に戦えるようになった三蔵一行の反応(光速の9倍)


『最遊記RELOAD』以降
2mの距離から孫悟空が反応できない速さで殴った洗脳によって強化された紅孩児の戦闘速度(光速の18倍)
紅孩児と至近距離で互角以上に戦闘可能な三蔵一行の反応(光速の18倍)
沙悟浄や猪八戒が消えたように見える速さでいつの間にか15m移動した、妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(光速の270倍)
妖力制御装置を外した孫悟空となんとか至近距離で戦闘可能なガトの反応(光速の270倍)
ガトと三蔵一行を軽く弄んで消えたように見える速さで5m移動した、烏哭三蔵法師の戦闘速度(光速の1350倍)
烏哭三蔵法師と至近距離で戦えたりなんとか捕まえたりした沙悟浄と孫悟空の反応・戦闘速度(光速の1350倍)

【名前】沙悟浄
【属性】妖怪と人間の混血、禁忌と呼ばれる遺伝子を持つ者
【大きさ】184cm
【攻撃力】錫月杖：鎖ガマを操る錫杖。烏哭三蔵法師に傷を与えたり
石壁を2mほど凹ましたり20mほどの蟹や10mほどの蜘蛛の化物を貫ける如意棒と拮抗するモンスターの翼と拮抗する威力。
鎖は自在に操って伸ばすことができるので長距離で攻撃可能。射程数十m。

素手でも錫月杖とそう変わらない攻撃力。
【防御力】烏哭三蔵法師の指で弾く攻撃に耐えれる
【素早さ】光速の1350倍の反応・戦闘速度
【特殊能力】何故か烏哭の存在や空間を消滅させる無天経文の範囲内にいた玄奘三蔵を認識してできたり
その能力による防御を無視して捕まえたり攻撃できたりするので無天経文の能力を無視できる能力がある。

普通の妖怪なら負の波動によって人格崩壊を起こすがそれが効きにくく自我を保っていられるので精神攻撃耐性有り。
【長所】妖怪と人間のハーフなので妖力制御装置がなくても人間の姿を保っていられる(一応、妖怪に分類されているが)
【短所】酒、女、煙草と欲の塊みたいな奴
【備考】三蔵一行は玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒の四人とも主役と言われている。

【参考】烏哭三蔵法師
【属性】三蔵法師
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】自身に傷を与えることができるモンスターの翼と拮抗する威力の如意棒の打撃をそれ以上の威力で押しのける指で弾く攻撃が可能。
　　　　　何故かこれは射撃としても使えて射程10m。
【防御力】特殊能力参照。
　　　　　本人の防御力は石壁を破壊して穴を開ける攻撃を余裕で受け止めて戦闘可能。13階建ての城の崩壊に巻き込まれても全くの無傷だった。
【素早さ】光速の1350倍の移動速度とそれについていける相手と至近距離で戦闘可能なので1mから光速の1350倍の反応速度
【特殊能力】
無天経文：それは万物を無に葬る力。攻撃を無にし空間さえも無にし存在した事実すら無に返すのだ。
　　　　　常時この経文で守られており存在ごと無にしてしまうのでどのような攻撃だろうと無効化されてしまう。
　　　　　何故かこの無効化の効果を無視して攻撃できた者の攻撃をさらに無効化することも可能。この存在を消滅させる力は攻撃にも有用。
　　　　　例えば玄奘三蔵が無天経文の範囲内に入ると『玄奘三蔵』という一人の人間が始めから存在などしなかった世界となり
　　　　　��玄奘三蔵�≠ﾌ辿った時間、出会った人物、見てきた景色、��玄奘三蔵�≠ｪ積み重ねてきた歴史、��玄奘三蔵�≠�形造るものすべてが
　　　　　消えてしまう。また、先述した通り、これは存在だけでなく空間ごと消滅させる効果も持つ。 範囲700m。
　　　　　さらに空間を無にして繋ぐことで瞬間移動も可能。

孫悟空修正

【作品名】最遊記
【ジャンル】漫画
【名前】斉天大聖孫悟空

【攻撃力】如意棒：石壁を2mほど凹ましたり20mほどの蟹や10mほどの蜘蛛の化物を貫いたり烏哭三蔵法師に傷を与えたモンスターの翼と拮抗する
これは伸縮が可能で数十mまで伸ばせる。

如意棒や壁を破壊して穴を開ける威力よりも遥かに上である打撃攻撃が可能
斉天大聖の状態になればこれらより遥かに上回る

>>366
書き忘れ

【作品名】最遊記
【ジャンル】漫画

むしろ明日オメガを読み返すから少しまってほしい

それと精神攻撃耐性つけたいならやっぱりコミックス読み返さないと駄目だと思うよ

>>369
考察強化期間だよ

全能のスペック勝負になんか違和感あったんだけど今日の奪還屋のおかげでわかった
全能の壁上だと○○×2って全能じゃない雑魚相手から取るのって変じゃね

>>373
プロのボクサーの攻撃に耐えるボクシングチャンピオンが常時全能になったら
ただの成人男性並みになるほうがおかしくないか？


ところで全能の壁総当りに関しての議論だけど
今は特に使ってない予備である[[全能の壁総当り２]]のページに載せといていいかな？
勝敗についての議論とか載せとくと後でなんでその結果になったかとか確認できると思うんだけど

あとノビタニヤンの無時間行動は結局どうするの？
何も意見ないなら問題ないと判断するけど

ついでに次回の総当りで考慮するかもしれないもの
・覇吐の新規参加
・蓮の2手目巨大化戦法
・蛮の強化＋次元移動からの爪戦法

蛮の次元移動は扱いが良く分からないけど爪の射程以上の範囲攻撃以外は基本攻撃を受けない&
相手が世界間移動能力を持っていた場合お互いの次元移動能力を封じて
追ってきたターンの能力状態で再び戦闘開始って感じでいいのかな？

>>251
亀だけど
猪八戒は範囲っていうか気功砲の射程が数十mあるんだから
控えめじゃなくもっとちょっとあるぞ
勝敗に関係してくるかどうかは知らないけど

>>374
確認だけど
同じ時間無視同士で同スペックの全能キャラと非全能キャラがいたとして
この二人は同じ順位にならないよね

>>371
精神耐性はそのつもり
速度計算もするなら平行してやった方が手間が減るから今はストップしてる
オメガで時間が無い空間で戦闘してるから多分いけると思うけど……まあ待っとく

>>375
射程は考慮して考察したんで、飛んでる戦闘機系とかにも勝ってるはず（でかい相手には範囲が広くないと無理）
ただこの場合の控え目ってのは、光速を遥かに超えるレベルだけど火力はそこまででもない、ぐらいの意味合いで書いた

>>376
全能のあるなしの差なら全能側が勝つしランキングも上になる
全能超えかそうでないかの差なら、ランキングで差が出るだけで戦わせたら分けになる

どっちかというと、全能の壁上キャラの話というか全能キャラの話かね
全能キャラが、全能でも全能超えでもないキャラの攻撃や防御を何の原理もなしに単純に倒した耐えたってだけじゃ
全能攻撃・全能防御を考慮から外した壁上で同じことができる保証がないってことだろ？

>>376
そりゃあ順位は違うようになるけど

もしかして全能防御か？
「全能防御を持っていない状態」で「常時全能or全能殺しを持っていないキャラ」の攻撃や
「全能防御を持っている状態」で「常時全能or全能殺しを持っているキャラ」の攻撃は素で耐えてるから耐性つくけど
「全能防御を持っている状態」で「常時全能or全能殺しを持っていないキャラ」の攻撃は
そもそも全能防御で防いでるので素で耐えてるわけではないってこと？

>>379
逆に言えば
・全能になる前に耐えた能力
・全能同士の戦いでの攻撃・防御
・明確な原理付き
辺りなら問題なさそうってことだろうか

>>348
蛮の「まともにブチ当たればこのテリトリーごとブッとんで何も残らねぇぞ!」って台詞だよね?
花月が間に入った影響で未遂に終わったから上記の台詞だけで判断するしかないんだろうけど、「何も残らない」っいう一文だけで消滅攻撃と捉えるのは少し無理があるんじゃ?
っていうか神の記述のテリトリーを消し飛ばせるなら消滅攻撃じゃなくてどっちかというと空間破壊攻撃なんじゃないか?

>>379->>380
全能キャラのスペックの話だけど自分でもうまく説明できなくて申し訳ないが
要するに全能キャラには非全能のどんな凄いスペックの攻撃も効かないわけだよね
だから全能キャラのスペックの底上げをする時に全能との対決以外で持ってくるのって
少しおかしいようなって気がするんだよね

個人的な疑問なんだが、外国の作品からキャラを出す場合
原文と日本語の翻訳文で違い（意訳）があった場合どちらを採用すればいいの？
外国語の文章と日本語訳で作品を分けるべき？
さすがに攻撃の出典は原文で防御の出典は翻訳文ですとかはだめだよね？

ノゾムなんだがイャガが自身を分割する描写あるし分割戦法採れないかな？


弱体化するけど最低値は分割状態イャガがエドルを楽勝で倒してるからそこから採るような形で。

これが出来れば三次多元規模に増えて戦えるし

>>384
翻訳版と原語は別作品扱いの方がいいんじゃないかね。
下手すると翻訳版同士でも訳者によって変わってきそうだw

>>385
エターナルなら皆無数に分割して戦えるって設定とかあったっけ
時深とかが力を別世界に残してバックアップとかはしてるけど、それとは違う話だろうし
最低値も他キャラがやった場合にどうなるかの保障としては微妙だと思う

>>386
やっぱその方がいいか、
考察期間中だから投下しないけど、原語では
「時間に束縛されない、超越した」という意味だったのに
翻訳では「時間に拘らない」になっていた作品が
あったから気になったんだよ

そうなるとアメコミキャラが微妙にならない？
各作品の繋がりを前提として翻訳されてる作品なんて数えるほどしか無いような

イャガの｢赦し｣の固有能力(？)は吸収能力であり分割は固有能力ではない。
技でも分割系のものは無かったし。

自身のバックアップ的な設定のそれじゃない？

イャガの発言的にはタイムラグはそれほど無い筈


最低値は
ノゾム(分割)＜エドガ＜イャガ(分割)＜イャガ＜ノゾム
で考えて
エドガにギリギリ通じないレベル辺りでいけばあるいは、と

防御は捨てて攻撃だけでもそれなりにはいける筈

分割の能力がエターナルになった存在がデフォでできる固有の能力じゃないと無理じゃね

>>390
時深のバックアップは、別世界の剣本体に力を残しておくってもので分身とは違う描写だったしなぁ
できても数までみんな共通で無限に作れるかっていうと…
最低値周りも理屈が良く分からない

分体は精霊天翔のスールードも使ってて、こいつは分体のさらに分体も作ってる。
ただ、スールードがエターナルかどうかはわからない。
数千年前に星へ巨大な剣をぶっ刺したような奴だけど、第四位の神剣を持ってることしか確認できない。

>>389
それ言っちゃうとアメコミに限らない、翻訳作品が全部ご破算。

>>374
作者がマッドウオッチを出した時に「部屋の時間の流れを100倍遅くしたんだ
（ドラえもんが）部屋から出るのに3日くらいかかるかな？」ってのび太が言ってるんだけど
その時は「全員停止してるように書いてある。外の時間は通常通り流れてるのに
部屋に太陽の明かりが届いている（つまり、光すら遅くなってる）」んだよ。

その描写を応用して考えると、現実世界で時間が止まったように
なってるから時間無視なんじゃないし、まして「時間の流れから抜けた」ってのは
単に「現実と夢世界では時間の流れが違うけど、（いつの間にか）
のび太は夢世界の時間の流れに乗った」ことしか意味してないんじゃない？

「石ころ帽子は本人が声を出しても、誰かに接触しても、匂いでも発見されない」ような
描写だったのに、大長編ではモロバレしてるんで、
作者が言葉を気にしないで書いちゃった例なんじゃないかね。

無数の分体、って表現があったような……(うろ覚え

最低値は
分割ノゾムの物理・精神×Ｘを防げるエデガの防御を抜ける分割イャガ

イャガ＜ノゾム
より
最低値Ｘがわかるかな、と


エターナル分割に関する資料ないか調べるか

>>395
イャガ＜ノゾムがノゾム(分割)＜イャガ(分割)になってるなら、最低値も何も測りようがないのでは
攻撃規模の問題とかもあるし

イャガ＜ノゾム
だから
分割イャガ＜分割イャガ
に出来れば良いんだが最低値の測りようがないから
分割イャガに食われたエデガを挟む
エデガ＜分割イャガ
エデガにノゾムが勝ってしまうと分割イャガと分割ノゾムの間の力関係がわからない

分割ノゾム＜エデガ＜分割イャガ
確実に分割ノゾムの下限値がわかるかな、と

捜したけどオメガみつからなかったので超人ロックへのツッコミはできないや
というわけで時間無視の人にまかせよう

>>394
現実というより夢世界導入部世界だけどね
それはともかく

＞現実世界で時間が止まったように
こっちはマッドウオッチみたいに「時間の流れを遅くした」とも
「時間の流れが止まった」ともかかれてないから「0秒行動」はしてると思うんだが

＞のび太は夢世界の時間の流れに乗った
こっちのほうが問題大きい気がするな
夢世界側の住人であるシルクはのび太が0秒行動してる間に話しかけられるんだから
「夢世界と導入部世界は時間軸が違うためシルクと同じ夢世界時間軸に移行したのび太が
導入部世界の時間軸から抜け出し0秒行動できるようになった」ととれるので
導入部世界では別時間軸だったので0秒行動できたけど
夢世界では同じ時間軸なので0秒行動でもなんでもないことになってしまう

あくまで移行しただけなので夢世界時間軸は持ってるけど
導入部世界時間軸は持ってないことになってしまうから時間無視になれないので
夢世界時間軸と導入部世界時間軸を同時に持ってれば問題ないと思うんだけど
抜け出したといわれてるし導入部世界の描写は最初の2ページしかないから無理そうかな

無時間行動あきらめて速度計算する場合は「魔界大冒険」の速度計算流用して大丈夫かな？
大長編は前作までの出来事が季節問わず
「以前あった」ことになってるみたいだから流用しても大丈夫だと思うんだけど

>>399
ノビタニヤンは「現実でダメな人ほど立派になれる」特性があるって話になってるから、
現実と言う名の別世界速度が速ければ速いほど（例：魔界大冒険で見せた速度）
ノビタニヤン自身の発揮できる速度は遅くなってしまうのではなかろうか？
と言う疑問があるね。

>>400
それに関しては
「現実感を高めるため、主人公の性格や能力はそのままで夢世界に入ります」設定があるし
「夢の中では、現実世界でだめな人ほど立派になれる」設定は
「駄目な人が立派になる」だけで「立派な人が駄目になる」設定ではないので
のび太のかなり高い素早さはそのままノビタニヤンに引き継がれて
ノビタニヤンのかなり高い素早さは立派から下がるわけではない

>>401
「能力はそのまま」なの導入部だけかもよ？
あと「速さが引き継がれる」なら、のび太タイトル入りしてる大長編では、
創生日記の世界創作+下位世界で活躍+スペアポケット+
石ころ帽子+下位世界時間停止アイテム+飛行状態の神様セットが多分一番強い。

例によってスペアポケットに入ってる道具は何かわからんし、
（入ってるとして）時間停止状態でソノウソホントが使えるかどうか？
と言うアレもあるけど。

>>402
そりゃあ「能力はそのまま」なのは導入部だけだろ
その世界の時点ですでに夢世界時間軸へ移行したりしてるんだし
別にユミルメ夢世界に入ったら能力上がるだけで下がるわけじゃないんだから
基本的な能力は引き継いでも問題ないと思うんだが

あとのび太は「駄目な人」枠に入ってるから「英雄になれる」といわれてるから
「能力ごとに駄目・立派を判断される」わけじゃないと思う

まあ確かに大長編の素早さ引継ぎなら創生日記が強いけど
ノビタニヤンは「作中劇」な上現実と夢を入れ替えて
「のび太？ドラえもん？誰それ？」的な「素でノビタニヤン」の状態で参戦してるから
本編のび太とは別枠で出してるんだけどね

>>398らしいのでとりあえず設定とオメガのスペック挙げてく
「何も無い空間」
時間も空間も存在しない空間、閉じられた時空、何処にも存在しない場所
時間が無い空間であるためそこで過ごしたものは過去の自分の姿を見、また別の時間の自分と会うことになる
やがてこの無数の過去の自分で周りが埋めつくされ、息もできなくなる
過去の自分は「影」であるが現在の(と思っている)自分もまた「影」であり、それどころかこの世界の全てが「影」である

「どこでもない場所」
生きている岩が発する「第三波動」によって作られた時空、もう一つの宇宙。
時間の流れには何方向かの大きさがあるが空間の方向、大きさはない
ここでは生きている岩を使うことで時間流を操れる
岩があれば時間は無意味
空間の作成者の意思によっては光速で広がり元々の宇宙を飲み込んでしまうことも可能(百億年くらいかかる)

「生きている岩」
珪素生物。知性を持つが限られたエスパーしか干渉できない。
時空連続体の構造をすっかり変えてしまう第三波動を発する。
「何も無い場所」で時間に干渉するのは勿論、通常の宇宙でもロックを19万年前に飛ばしたりした。

「オメガ」
ロックに敗れ、何もない空間に飛ばされたニムバスが永い時を経たもの。
実体は無く、憎悪のみが残っている
「時間はたっぷりある　いや…たっぷりあるのは私の方か」と言う発言をオメガになる前にしている(ひとりごと)
「時間はたっぷりあったわけだからおよそ何でもできるようになったんじゃないか？」「何でも」「ここを出ること以外は？」「ああ」と何も無い空間で数年過ごしたエスパー２人に言われており、実際に行ったことは
・数千年以上の時間によって発生した無数の過去の自分を全て消去した
・全く知識がない状態から、クローン生成のプログラムに干渉し、帝国(作中最も技術が発展していた時代)でさえ見つけられなかったバグを修正した
・過去の自分の記憶から宇宙船の「影」を創り出した(通常空間での物質創造にあたるか)
・任意で無数に自分の「影」を作った
・「何処でもない場所」において「生きている岩」無しで時間流の操作を行った

で、ロックはこいつと二つの異空間両方で戦闘可能
「何も無い空間」では「鏡(精神体も閉じこめられる便利な能力)」に閉じこめられた相手が無理矢理出ようとして鏡ごと自分を破壊、拡散したが、空間が無い為に拡散＝収束であり、復活された。
「どこでもない場所」では実体を取り戻した相手が仲間の攻撃を時間流を操作して避けようとしたところを操作をブロックすることで上半身を吹き飛ばして倒した

第三波動の理屈とかは必要ないのかな？もし必要ならカデットや久遠の瞳とかの描写も要るのでは

>>407
じゃあそれについては今度またまとめてくるから時間無視はいったん置いといて
>>405>>406でロックに世界改変耐性付けれるかどうかについてお願いしたい

いやさすがにこれで改変耐性はつかないと思うけど…

４巻出たんでスレイ修正

【作品名】シーカー
【ジャンル】小説

【世界観】本編の舞台であるヴェスタ(単一宇宙並)があり、その他にこの世界の外の存在である真の神が活動できる広さがある。
　　　　　以下の真の神より、下級から上級までの７体分を合わせて一次多元宇宙×７、最上級の１体で二次多元宇宙、ヴェスタで単一宇宙の広さがあり、
　　　　　世界観の大きさは二次多元宇宙＋一次多元宇宙×７＋単一宇宙であることになる。

　　　　　真の神：ヴェスタの人々から邪神と呼ばれており、その正体はかつて自ら世界を創り、そしてその世界を自らの力で滅ぼしてしまった、
　　　　　　　　　全知全能の力を持つ創造神にして破壊神、別の世界で最高神だったもの。力の大きさでランク付けされており、
　　　　　　　　　下級に３体、中級に１体、上級に３体、最上級に１体いる。下級に位置する邪神の一柱であるディザスターでも、
　　　　　　　　　無限を超える宇宙を内包した時空連続体(一次多元)を創造し、破壊し、再生させることが可能。
　　　　　　　　　最上級の邪神であるイグナートは無数の高位多次元世界(二次多元)を一瞬で破壊できる力を持つ。

　　　　　ヴェスタ：最強の存在であった超神ヴェスタの遺骸を使って作り出した世界。
　　　　　　　　　　今は亡き超神ヴェスタによる防衛本能があり、世界から隔離され世界に干渉できなくなる。
　　　　　　　　　　時系列すら無視して過去・現在・未来を自在に行き来し動けるようになった存在は世界を歪め崩壊させるため、
　　　　　　　　　　切り離される。普通の世界はこのような真似ができず、このような領域へ至る存在が現れた瞬間に世界は崩壊する。
　　　　　　　　　　また、この世界の力とスレイの力の波動は限りなく同質で、互いに打ち消しあうため、この世界にいると全知全能などの力が抑制されてしまう。

　　　　　世界の墓場：かつて邪神の１柱であるディザスターが創造し破壊した世界のなれの果て。
　　　　　　　　　　　ヴェスタの外の世界であるためスレイが抑制を受けず、全力で力を行使できる。

【名前】スレイ
【属性】天才、黒刃
【大きさ】青年並み
【攻撃力】紅刀アスラと蒼刀マーナの二刀を所持。この二刀は肉体を持たない非物質的な存在を切ることもできる。
　　　　　戦闘状態になった場合は光速の数百倍から最大で無限速の速度域に突入し、その速度で戦闘行動を行なえるので、以下の攻撃速度はこの速度域に準拠する。
　　　　　最低でも太陽の数十倍の大きさを持つ超巨星を斬撃を飛ばして４つに切断した。射程は600万km以上。
　　　　　これはあくまで斬撃を飛ばす技なので、普通に直接二刀の刃で切った場合でも同程度の威力はあると思われる。
　　　　　物理・非物理、実在・非実在、魔力や精神などといったあらゆる種類の現象や概念を反射し、自身の斬撃すら数千倍に増幅して
　　　　　跳ね返す結界に対して、概念操作を用いて、攻撃の過程を消し、「斬った」という結果だけを残して相手にダメージを与えた。
　　　　　火の魔法を使い、無限大の熱量を持つ宇宙開闢と終焉の炎を操ることが可能。
　　　　　他にも、存在の情報の根源まで焼き尽くし、世界の記憶からも焼き尽くすことができる黄金の真火を作り、操ることができる。
　　　　　これに触れれば、例え不死不滅の存在でも、世界の記憶からも己を構成する情報の一欠片もなくなるので再構成できなくなる。
　　　　　これらの魔法の射程はおよそ5m〜10m、範囲は明確ではないが人一人分は覆い尽くせる。
【防御力】欲望の邪神ディザスターの無限を遥かに超えた数の宇宙を内包する時空連続体(多元宇宙)を軽く消し飛ばせる視線に当たり、
　　　　　弾き飛ばされるがそのまま戦闘続行可能。
　　　　　全知全能である求道の邪神ジャガーノートが「地に伏せろ」と全能の力を行使したが無効化した。
　　　　　虚無の奥の存在から身も心も壊れるプレッシャーを浴びても全く問題ない。
　　　　　普通の毒に耐性を持つ人間でも直接触れれば即死する毒をくらっても問題ない耐性を持つ。
【素早さ】光速の数十倍の速度で移動し、それと同程度の速度で行動する相手と近接戦闘を行なえる。
　　　　　また、光速の数百倍から最大で無限速の速度域まで加速し、その速さで移動、戦闘行動が可能。
　　　　　光速を超えた速度域に突入すると、時間の束縛を振り切り、時系列も次元も位相も無視しあらゆる法則から自由となり、
　　　　　世界から、通常の時系列から隔離され、時系列すら無視して過去・現在・未来を自在に行き来し動けるようになるため時間無視。
　　　　　また時系列を超越し、時系列上を自在に動き回ったとしても、相手の速度が同等の場合は主観時間的には互いの時間軸は
　　　　　変わらず、同じ時間軸に存在することになる。
【特殊能力】ヴェスタから抜け出すことで全知全能の力を行使することができる。
　　　　　　作中で全知全能を使った描写の例：
　　　　　　・相手の持つ武具の能力や略歴などを詳細に識ることができた。
　　　　　　・神々が作成した武具の能力を無効化し、ただの鉄屑に変えた。
　　　　　　・光速以上の速度域にまで加速する強化を無効化し、自分と同じ速度域から弾きだした。
　　　　　　・自身の斬撃が通じない絶対防御の結界を持つ相手を思うだけで直接傷付けた。
　　　　　　・消滅した超巨星を再創造し、また瞬時に消滅させた。
　　　　　　特性：その人間が常に持つ性質と発動させて効果があるスキル。以下は所持している特性。
　　　　　・天才：正式名称“前期・対邪神殲滅システム”
　　　　　　　　　無限を超えた成長力を与えられた神造の天才たる究極の魂。成長すれば、この世界の敵である、
　　　　　　　　　無限を超えた世界を創造し破壊してきた“真の神”である来訪者達、邪神達を殲滅し得る兵器となる。
　　　　　・概念操作：概念を操る特性。能力や詳細はあまり明確でなはい。
　　　　　　　　　　　作中では「力」と「向き」という概念を操作し、絶対防御の結界を持つ相手に攻撃するということを行なった。
　　　　　・思考加速：超高速戦闘において他とは違う高速の世界に思考をクロックアップさせる。
　　　　　・思考分割：思考を複数に分割して複数の魔法や技を同時に使えるようになる。
【長所】作中での主人公の最強っぷりに自重が微塵もない。
【短所】わけがわからんレベルのたらし。
【備考】世界の墓場にいてヴェスタから解放された状態で参戦。
【戦法】同サイズなら普通に斬る。耐えたら黄金の真火で消滅させる。大きいなら斬撃を飛ばす。


設定的な部分がはっきりしないから世界観はこれがありなのか自信ない…

藤井蓮の巨大化周りの議論とかをテンプレに載せといた
ついてでに簡易テンプレにも反映

シーカーは上のが通れば全能上確定か

シーカー4巻に前張られた「最終決戦のイグナート戦では一気にその「外宇宙の外に飛び出しｒｙ」のくだりは載ってないのかな

スレイへの指摘

・常時全能になるには「自由な世界改変」の設定が必要だけどそれがない

・真の神による世界観増加だけど自分が作った時空連続体を破壊しちゃってる状態だと
　世界観が減ってしまうのでそれぞれ全員が時空連続体を同時に作っていて維持してる状態じゃないと駄目かと
　あと高位多次元世界がなぜ二次多元になるのか詳しく　あとイグナートも時空連続体作れるんじゃないか？

・思考分割による同時に出せる技の限界を頼む 思考分割して移動と技を同時に行動できるかとか
　これによっては斬撃・終焉の炎・黄金の真火などの同時攻撃が可能なんだが


ついでに考察待ちからはずすキャラについて

ノビタニヤンは速度計算するので修正待ち

グリッドマンは世界改変の原文や攻撃範囲や無限速関係についての修正待ちかな

キリ・ルチルwithエルレイン・フィガーレットは倍加する身体能力に指摘があったけど
具体的に「スピードも免疫力も再生力もx倍」とあるのでその3つは考慮する感じになるかと

質問だけど、時間の概念が無い世界観で
自由に行動出来ても時間無視にならないよね？

>>416 ならない。

>>417
やっぱそうか、ありがとう

>>409
オメガに任意全能つかない？
改変描写が足りないってならそもそも世界に「影」しかないから改変する対象がそれしかないって理由があるんだけど
一応それっぽい描写だけ纏めると
・記憶から「影」を創造する
・無数の自分を消去する
・無数の自分をつくり出す
・巨大化、変身
・消し飛ばされても無傷で復活
・他人の創った「影」を無数の他人ごと消去
・他人の「影」を重ねることで他人の行動を操った？(描写が解りづらいので未確定、移動までは確か)

時間とか空間創れよっていうのは単一宇宙で世界改変可の奴に一次多元宇宙創れっていうようなものなんで無茶

いやそれっぽいとかじゃなく、自由な改変か願望実現ができるって設定はないのか？

基本ルールの【全能について】の「なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変描写がある場合に任意全能扱いとする」の自由な世界改変描写にあたると思ってるんだよ
世界観の範囲内では十分自由なはず

>>415

・常時全能になるには「自由な世界改変」の設定が必要だけどそれがない
全知全能の設定があって全能を使ってる描写があったから全能持ちってことで書いたよ。世界改変なんて言葉は作中どこにもないよ。
これではだめなのか？

・真の神による世界観増加だけど自分が作った時空連続体を破壊しちゃってる状態だと(ry
やっぱだめか…、一応ディザスターが作った分は世界の墓場として残ってるからこれで１次多元にして入れてもいいかな？
イグナートは他の邪神とは別格扱いで、他の面子が１次多元作れるから意味的に時空連続体＝高位多次元世界になるんじゃねと思ったから
無数の時空連続体ってことで２次多元ってしてみた。

・思考分割による同時に出せる技の限界を頼む 思考分割して移動と技を同時に行動できるかとか
複数発動してる描写はないんだけど、探して見たら10mぐらいの範囲で偏在して自分を増やして攻撃してたからそこから追加してみる。

>>422
悪い、勘違いしてた　ルール読む限りだと考慮できないのは「設定のみの全能」で
「設定全能」にプラスして「自由な世界改変描写」だと認められれば任意全能になるのか？

「オメガ」と「スレイ」のを同時に見るけど

オメガは「時間があったので何でもできる」設定だと「あらゆることを試したためどんな行動でも行なえる」
や「万能な能力を持つ」って意味などいろんな意味にとれちゃうから「設定全能」としては扱えない気がする
なのでオメガの能力は「何も無い空間」において「何でもできる」だけで任意全能にはならないかと

スレイは「全知全能」設定だからあとは「自由な世界改変描写」が必要だけど
個人的には羅列されてるのだと根拠が薄い気がするから他の全知全能の神の全能の力行使の描写持ってきて
「作中の全知全能の神は自由な世界改変できてスレイのはこいつらと同等以上の力だ」って補完するとか

あと世界の墓場は世界観に入れていいんじゃないか
イグナートに関しては別格だからって時空連続体＝高位多次元世界にはならないかと
そこら辺推測可能な設定・描写があるなら別だけど

思考分割に関しては自分を増やすのに一手かかるのか攻撃と同時に自分を増やせるのかも頼む

ここらへん考えるまもなく任意全能がつく
「自由な世界改変」設定の例としては「意のままに世界を操作できる」とか
「好きなように世界を作り変えることが可能」みたいなものかな

>>423
そもそもこのスレは設定全能は考慮されない
だから常時全能になるのは任意全能（この場合だと自由な世界改変）と時間無視
それと「自由な世界改変描写」だなんてどこにも存在しない
なんでかって言うと描写だけでは自由かどうかはまずわからんから

「自由な世界改変設定」なら存在するしそれが必要

まあだから>>422だけだと要するに駄目だけど

>>424
設定全能はないのか
だったら基本ルールの【全能について】の欄から
「自由な世界改変描写がある場合に」ってところ削ったほうがいいんじゃない？

>>423
何か勘違いしてるようだから言っとくけど
別に自由な世界改変ができるって設定さえあれば描写なんていらんぞ
スパロボMXでも描写ないけどそういう設定あるから全能ついてるし

＞「自由な世界改変」設定の例としては「意のままに世界を操作できる」とか
＞「好きなように世界を作り変えることが可能」みたいなものかな
大体、これは「描写」じゃなく「設定」という

>>425
なんで？

>>425
もしかして自由な世界改変＝設定全能だと思ってないか？
だとしたら完全にルールを履き違えてるぞ
設定全能というのはあくまで「全能」の二文字が書かれてた場合だけで
それ以外のは設定全能とは呼ばない
だから自由な世界改変は設定全能ではない

>>426-428
「自由な世界改変」設定は分かってる
今回は基本ルールの【全能について】の欄に
「自由な世界改変描写がある場合に」ってあったから
そんなのこのスレにあったっけって思ったんだ

なので「自由な世界改変描写がある場合に」を
「自由な世界改変設定がある場合に」に変えたほうがいいんじゃないかと思ったんだけど

ああ、そういう意味か
なら変えた方がいいだろうな
それとついでに変えるなら

・基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮しない
・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする
・全能殺し、全能越えについては殺した全能キャラがこのスレのルールで常時全能と認められた場合のみ認める

こんな風に書き直した方がいいと思う
今の表記だとなんでも願いをかなえるとかで任意全能になるには設定全能が必要条件みたく聞こえて
ややこしいから
まあ、別にややこしくないって言うなら>>429だけでいいと思うけど

というか
続々と新規が投下されてるがいいのか？

考察期間じゃないかったっけ？

すまぬ

よく見たら今のところは新規じゃなく
全部修正のテンプレだけか

>>423
全能認定ってこんなに厳しかったっけ？該当する描写の全能の力は世界規模の影響じゃないとだめなのか？
那由他とかやたら簡単なことでも全能認定されてるんだが…

まぁとりあえずあげるなら作中で
「この世の全てを知ることが可能になり、心に念じただけで全てが叶う。本来、全知全能とはそういうものだ。しかし人間の思うことなんてのは無茶苦茶さ。
無意識にでも何かを思ってしまう。そんな思いのままに世界が変わっていけば、世界は無茶苦茶になるだろう？」
とか言ってたり、
「ここ――世界の墓場に来て、ヴェスタの束縛から逃れた時点では、全次元全知全能かつ全次元全知全能無効化能力ぐらいだったみたいだが……
それまで抑えられていた魂の格がどんどん上がって、全次元レベルが時空連続体レベル、超時空連続体レベルと成長を続けて今の段階――外宇宙レベルを少し
超えたところにまでいたったらしい。」
とか言ったりしてたんで１次多元規模以上で全能を使えると思うがこれでもだめか？この規模で何かやってる描写がないと駄目なのか？
作中で使われた全能の描写はテンプレで書いてることだけだぞ？他の神がなんかやったのは真の神の世界創造と破壊ぐらいだぞ？
あとはそれをやった神と同レベルの全知全能だと書いてることぐらいだぞ？

このスレでは設定全能は考慮されないから
いくら作中で「全能」と連呼されても意味ないよ
那由他とかも願望や世界改変とかで任意全能つけてそれでやってるはずだし

ただ>>433の「心に念じただけで全てが叶う」って言ってるなら
とりあえず任意全能はつくと思う
時間無視はOKかどうかは知らないけど

と思ったけど時間無視は最初からついてるのか
なら常時全能になるな

YOU
全ジャンル作品スレでシーカーのテンプレ作っちゃいなよ

>>434
確認したいんだけど
自分は全能である⇒全能の力を使用した
これだと設定全能なの？

＞自分は全能である
ここまでなら設定全能

＞全能の力を使用した
そもそも全能の力を使用したってどんなのだ
それによるだろ
自分の思い通りに世界改変したとかなら任意全能がつく

全能と言われているだけの設定全能はここじゃまったく意味がない
設定全能+〜で全能認定とかは全くない。設定全能はあってもなくても変わらない
ここでの全能判定は、ただ自由な世界改変、因果律操作とか願望実現とかができるかどうかの一点だけ

じゃあ>>433に出した
「この世の全てを知ることが可能になり、心に念じただけで全てが叶う。本来、全知全能とはそういうものだ。しかし人間の思うことなんてのは無茶苦茶さ。
無意識にでも何かを思ってしまう。そんな思いのままに世界が変わっていけば、世界は無茶苦茶になるだろう？」
から任意全能になって常時全能にしてもおｋ？

まあ要約すると
全能であると言われてるだけなら設定全能
>>439の条件を満たしてなかったら全能の力を使用したと言われても設定全能
逆に>>439の条件を満たしてたら
全能であるとか全能の力を使用したとか言われていようがいようまいが文句なしに全能がつく

>>440
それで大丈夫だと思う

了解了解、最初から>>429の表記だったら悩むこと無かったのに
ということは結局オメガ関連で付くのは消滅耐性がせいぜいか

で、カデットと久遠の瞳の2巻まで(3巻が行方不明)読み返したんだけど、第三波動関連の追加は
・通常の空間でも時間流の移動は可能
・第三波動を使って物を過去に押し返せる
・「できるだけ時間の流れを遅くする」という発言から時間流にはかなりの数があると思われる

そしてよく考えたら>>365への回答を一個も貰ってなかったんで回答頼む

スレイの世界観と特殊能力修正

【世界観】本編の舞台であるヴェスタ(単一宇宙並)があり、その他にこの世界の外の存在である真の神が活動できる広さがある。
　　　　　以下より、世界の墓場とヴェスタを合わせて一次多元宇宙＋単一宇宙の大きさとなる。

　　　　　真の神：ヴェスタの人々から邪神と呼ばれており、その正体はかつて自ら世界を創り、そしてその世界を自らの力で滅ぼしてしまった、
　　　　　　　　　全知全能の力を持つ創造神にして破壊神、別の世界で最高神だったもの。力の大きさでランク付けされており、
　　　　　　　　　下級に３体、中級に１体、上級に３体、最上級に１体いる。下級に位置する邪神の一柱であるディザスターでも、
　　　　　　　　　無限を超える宇宙を内包した時空連続体(一次多元)を創造し、破壊し、再生させることが可能。

　　　　　ヴェスタ：最強の存在であった超神ヴェスタの遺骸を使って作り出した世界。
　　　　　　　　　　今は亡き超神ヴェスタによる防衛本能があり、世界から隔離され世界に干渉できなくなる。
　　　　　　　　　　時系列すら無視して過去・現在・未来を自在に行き来し動けるようになった存在は世界を歪め崩壊させるため、
　　　　　　　　　　切り離される。普通の世界はこのような真似ができず、このような領域へ至る存在が現れた瞬間に世界は崩壊する。
　　　　　　　　　　また、この世界の力とスレイの力の波動は限りなく同質で、互いに打ち消しあうため、この世界にいると全知全能などの力が抑制されてしまう。

　　　　　世界の墓場：かつて邪神の１柱であるディザスターが創造し破壊した世界のなれの果て。
　　　　　　　　　　　真の神が創造したので大きさは一次多元宇宙。
　　　　　　　　　　　ヴェスタの外の世界であるためスレイが抑制を受けず、全力で力を行使できる。

【特殊能力】ヴェスタから抜け出すことで全知全能の力を行使することができる。
　　　　　　この世の全てを知ることが可能になり、心に念じただけで全てが叶うようになるため任意全能。
　　　　　　作中で全知全能を使った描写の例：
　　　　　　・相手の持つ武具の能力や略歴などを詳細に識ることができた。
　　　　　　・神々が作成した武具の能力を無効化し、ただの鉄屑に変えた。
　　　　　　・光速以上の速度域にまで加速する強化を無効化し、自分と同じ速度域から弾きだした。
　　　　　　・自身の斬撃が通じない絶対防御の結界を持つ相手を思うだけで直接傷付けた。
　　　　　　・消滅した超巨星を再創造し、また瞬時に消滅させた。

　　　　　　10m程の範囲で周囲の可能性の偏在を人体レベルに引き上げて無数の分身を生み出すことができる。
　　　　　　全ての分身が自分自身であるので本体と同じスペックを持つ。

　　　　　　特性：その人間が常に持つ性質と発動させて効果があるスキル。以下は所持している特性。
　　　　　・天才：正式名称“前期・対邪神殲滅システム”
　　　　　　　　　無限を超えた成長力を与えられた神造の天才たる究極の魂。成長すれば、この世界の敵である、
　　　　　　　　　無限を超えた世界を創造し破壊してきた“真の神”である来訪者達、邪神達を殲滅し得る兵器となる。
　　　　　・概念操作：概念を操る特性。能力や詳細はあまり明確でなはい。
　　　　　　　　　　　作中では「力」と「向き」という概念を操作し、絶対防御の結界を持つ相手に攻撃するということを行なった。
　　　　　・思考加速：超高速戦闘において他とは違う高速の世界に思考をクロックアップさせる。
　　　　　・思考分割：思考を複数に分割して複数の魔法や技を同時に使えるようになる。

とりあえずこれで。あと戦法は同時攻撃に使えそうなのがないっぽいのでそのままで。

>>430
それじゃあそっちで
あと前スレで門倉甲のときに議論してた全能越え越えについて
Wikiに載ってなかったからそっちも一緒に載せてみても大丈夫かな
数日様子見て問題なさそうならWikiに反映しとく

・基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮しない
・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする
・全能殺し、全能越えについては殺した全能キャラがこのスレのルールで常時全能と認められた場合のみ認める
・全能越えを倒せるキャラは倒した全能越えキャラと同様に全能越え扱いとする

自由な世界改変についてはたまに議論によって解釈が違ったりするんだよなあ

考察期間解除まで
あと何人消化すればいい？

後13キャラだけど、>>415の2キャラが外れるなら11人かな

オメガが時間無視にしても世界改変(世界の塗り替え)光速だからなあって思ったが
オメガ時間無視→オメガと戦えてるロックも時間無視→ロックは確率操作の月光があるからこれでめちゃでかいの以外はなんとかなるんだな

主人公withＶＩＸＩＶはＸ−ＲＥＴＵＲＮＳをやった者しかわからないだろうが
トンネルモードとオールレンジモードの設定がごちゃまぜ＋適当なので再考察が必要かと

>>448
月光って実際に消したのって超能力だけなんだが相手を消すのに使ってOKなのか？

坂上覇吐の修正テンプレを坂上覇吐with久雅竜胆として反映
旧テンプレは一応除外キャラの所へ
テンプレ制作者じゃないので内容に問題とかあれば修正してくれ
魂攻撃耐性×4とかは覇吐単独の耐性としておいた

>>450
存在確率を操作してどうたらこうたらとかいってたし問題ないでしょ？
まあコミックスもってないから役に立たないけど(そもそもあれ年表的にいつよとかも知らないし)

まあ数学的に云々とか言ってるし良いのかな
時代は新連邦が安定してるからかなり新しい方

問題なさそうなので>>345-347 >>360の総当りをWikiに反映しておく

次の総当りで考慮するのはこの3つかな

・蓮の2手目巨大化
・覇吐の新規参加
・スレイの新規参加

蛮は>>382の指摘があるので保留

あとスレイの戦法だけどたぶん同サイズ相手なら
初手無限熱量の宇宙開闢と終焉の炎が強いと思う

恒星数十倍破壊斬撃は物理無効だったり素で耐えるキャラ多いし
存在消滅の黄金の真火は消滅耐性+炎耐性持ちがノゾムと宗次郎の2人いるけど
無限熱量級の炎耐性持ってるキャラはいないので基本これだけで倒せると思う


>>449で指摘がある主人公withVIXIVは少し調べたところ
通常の3Dシューティングであるオールレンジモードと
惑星間を移動する手段であるトンネルモードを混ぜて作ってるみたいなので
そこら辺明らかになるまで修正待ちになるのかな？

無限熱量の宇宙開闢と終焉の炎って射程どのくらい？
火の魔法を使い〜って事は不思議炎(魔法の炎)で、これらの魔法の射程はおよそ5m〜10m
って最後に書かれているけどこれらの魔法に火の魔法も入っちゃうなら射程5m〜10m？

>>455
「宇宙開闢と終焉の炎」から「これらの魔法」の間には
黄金の真火しか載ってないからたぶん終焉の炎もこれらの魔法にはいる
黄金の真火だけの場合は「この魔法の射程は」になると思うし

サニーミルク＋αだけど、魔法弾やレーザーの射程が不明なので多分修正待ちへ

あるアニメの○○編って記述があったとして、○○編として指定されてる話数の間は○○が主人公ってのは無理かな

>>458
その記述のされ方次第だろうけど、サブタイトルにでも入ってないと厳しいんじゃないか
でないと回想の中では〜が主人公だから参戦、みたいな話がアリになっちゃう

>>454
蓮の時の鎧の原理だけど「絶対不変の世界、壊れないということを突き詰めた世界ゆえに破壊不可能」って説明されてて、
流出は世界＝己とすると用語集にあるから、能力付与じゃなくて蓮そのものが不変で壊れない存在
だからノゾムの攻撃でも耐性剥せないと思う

あと軍勢も全員無限拡大可能で、司狼とマキナは人間大から三次多元攻撃可能だから七次多元の毒結界と即死攻撃、他のメンバーも最低三次多元は攻撃できる
ついでに覇吐も六次多元殺しになるのかな

>>460
覇吐の場合、単純な巨大化とは違うからどうなんだろう
どっちにしろ体と武器が一体化してる連中と違って武器ごと巨大化できないんで、六次多元にはできないかと思う

>>460
時の鎧は世界＝蓮の存在を変化させているって原理なのかな？
その原理ならノゾムじゃ剥がせないか

巨大化に関しては漫画作品スレのドラゴンボールでちょっと議論したけど
ピッコロの巨大化はそのまま大きくなっただけだから攻防速そのまま比例して上がるけど
(実際は亀仙人がスピードは変わらない発言をしたため速度上がらないけど)
ベジータの大猿化は変身扱いだから攻防速は比例して上がらないって感じだったから
蓮は単純な巨大化だから攻防速は比例して上がるけど
覇吐の大きさは世界を塗り替えて支配した結果だから(だよね?)
大猿化みたいに変身などの変則巨大化な気がするし攻防速を大きさに比例して上げるのはできないかも

あと人間大で三次多元攻撃できても七次多元にはならなくないか？
宇宙大で六次多元なんだから人間大だと六次多元×何兆とか何京とかそんな感じになるんじゃないかと

叢雲のノゾム　19勝05敗07分　45点
×　藤井蓮：魂攻撃×5斬撃負け

藤井蓮　26勝00敗05分　57点
○　叢雲のノゾム：魂攻撃×5斬撃勝ち
○　スペクター：巨大化して六次多元魂攻撃×5斬撃勝ち

スペクター　23勝02敗06分　52点
×　藤井蓮：巨大化六次多元魂攻撃×5斬撃負け

ハリイ・ガーバー　27勝00敗04分　58点
藤井蓮　26勝00敗05分　57点
スペクター　23勝02敗06分　52点
ジョー・フレッチャー　22勝01敗08分　52点
鹿目まどか　20勝00敗11分　51点
アルウィン・ビター　21勝02敗08分　50点
Ｍ　19勝03敗09分　47点
壬生宗次郎　18勝02敗11分　47点
叢雲のノゾム　19勝05敗07分　45点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　18勝05敗08分　44点

ざっとだけど蓮の巨大化も入れて修正　ランキングの位置は変わらずかな

>>462
六次多元×4700??ぐらいだけど
明らかに天文学的な数値だと繰り上がらなかったっけ

文字化けしとる。まあ普通使わんしな
?、垓の一つ上の単位

それじゃあ明確に那由他どころか無量大数以下の無限未満だし無理だろ

アレン・ウォーカー考察
砲門が接している状態から撃たれたなら、弾丸が砲身を通る間に反応したということだろう
とりあえず数十cmからの超音速反応とする
攻撃力は30mの相手を抑え込めるぐらい、防御力は建造物破壊級
規模的に特殊能力の上、ビル破壊の下辺りを見る

×猪八戒：先手攻撃負け
×越前リョーマ：相手の方がタイムリミットは遠い、長期戦不利
×坂田銀時：スペック負け
×エミリア：連射されれば本体に当たる、負け
○ガユス・レヴィナ・ソレル：発動前に殴れるだろう
○仮名ライダー：殴って勝ち
ヴィーゼ・ブランシモン・フェルト・ブランシモン：再考察待ち
×14代目葛葉ライドウ：倒せないので長期戦不利
○キレネンコ：先手勝ち
○シロ：倒し続けて勝ち
○ソリッド・スネーク：薙ぎ払って勝ち
○ベルゼブブ：先手勝ち
×フランク・ウェスト：スーパーB.F.Gか、耐えられてレーザーアイで負け
○タイムスイーパー：先手勝ち
○ネイサン・グレーブズ：耐え続けて反撃勝ち

これ以上は倒しきれない相手に時間切れとかもあって取り返せないか
エミリア＞アレン・ウォーカー＞ガユス・レヴィナ・ソレル

>>463
：多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は〜
とはあるけど、これはそのままだと比較不能なので便宜上ってだけだし、世界観の話でもないから微妙じゃないだろうか

でもメルクリウスの回帰で三次多元×那由多で四次多元ってなってた時期もあったし、天文学的数値ならいいはず
どこから天文学的な数値になるかは知らんが

せめて単位が足りなくなってから言って欲しいがな＞天文学的数値
言い表せる時点でそりゃ無限じゃない
そもそも那由他ってわかってるなら無限じゃないだろ・・・

さすがに那由多は天文学的数値と言えるだろ。少なくとも辞書的な言葉の意味そのままなら
ここでも敵スレでも、三次多元を那由多回帰してるから四次多元で普通に通ってたけど、そこからおかしかったのか？

そもそも宇宙のサイズが480億光年ってのが便宜上のサイズだからa×宇宙＝a×無限って扱いで良いと思う
そしてまどかが自分の世界観以上の範囲まで逃げれる理屈がさっぱりわからんのだが誰か説明してくれ
仮に一次多元×20相応の無限人×一次多元×20相応の無限の速度だとしても四次多元×400にしかならないわけだが

>>469
少なくともそれが分かっていたなら俺は言ってたぞ

辞書的な意味とルールを読む限り、那由多もあれば問題ないように思うが
今回の場合がどうかはとりあえずおいて

ハリイ・ガーバーの「物理無効について」の追加案

本作品では通常の物質も霊も空間も共通して無限個の点で構成されており、「無限」の大きさによって物理無効の度合いが決まる
空間はいくつの点に分割可能かについては、世界の創造主と会ってきた人物によると
「空間の点の数は絶対無限（「ホワイト・ライト」P352）」 とのことなので空間は絶対無限個の点で構成される


アレフ○○と物理無効についての簡易版　アレフa＝物理無効×a

アレフ0個の点で構成されるもの：物理無効×0　物理有効
アレフ1個の点で構成されるもの：物理無効×1
アレフ2個の点で構成されるもの：物理無効×2
アレフω個の（略）：物理無効×無限
絶対無限個の（略）：空間　物理無効×無限以上


セックス・スフィアの解説書「四次元の冒険」内の「スクエア氏のもう一つの冒険」の中で三次元存在が二次元に対して行った事
・二次元空間を掴んで引き伸ばす(ゴムシートを引っ張るような感じ)
・相手（二次元存在）の体内に入り込み心臓を潰す
この物語及びセックス・スフィア前書きでは高次元を分かりやすく説明するために
四次元の存在：三次元の存在、三次元空間：二次元空間、三次元の存在：二次元の存在として書かれている

ここから高次元存在は下位次元存在だけでなく空間にも接触・干渉可能とわかる
よってヒルベルト空間の存在は物理無効×無限（またはそれ以上）に接触・干渉可能

あ、でも数え切れないような〜って表現があるから微妙なところか
ちょっと判断つかないので発言は撤回する

>>473
トランスリアル強化きたか、やっと物理攻撃×無限がつくのか
前から思ってたんだけどハリイの戦法は問題なくアルウィンとジョーにも適用できるんだよね
なぜか誰もやろうとしないんだけど

>>475
三人の中で代表格というか一番強いのがハリイだからこいつ一人でいいかなと思って

考察乙、アレン案外高い位置に来たな…これもう連載終了までに6巻での強さを超えられるかわかんねえな…

>>459
まあぶっちゃけまどかなんだけどね。
KANの帯で1〜3話が死闘マミ編、4〜6話が挺身さやか編…って感じに言われてた。
流石に厳しいかな

>>458>>447
まどか見てないからわからんけどEDでそのキャラクターとキャストの名前が本来の主人公と主演声優を差し置いて最初に出てくるならありなんじゃない?

>>477
まどポから出せば全員出せるぞ

メルクリウスの永劫回帰ってDiesでは永劫の永劫倍と言われてたような気がするけど
神咒では波旬が無量大数を冠してるから無限とかが使いづらいとか世界観的に永劫の永劫倍よりもナユタとかのが見栄えいいからだと思ってわ
公式本とか持ってないからわからんけど

>>477
ググって見たけどこれで主人公扱いはさすがに無理だろう
関連書籍を根拠にするなら、制作陣インタビューでの明言くらいはないときちーべ、というわけでまどポだな

>>117
もう一つ追加

■魔法少女かずみ☆マギカ
・複数の魂を融合させ操る魔法(23話、聖カンナ)

「昴かずみ」の魔法は結局はっきりしないので新情報が出るまで保留

>>481
あ、それダメ。まどポの主人公（視点キャラ）はQBだから
逆に言うならQBは出られる
ほむらルートと番外編はほむら主役だからほむら（ゲーム版）も出られる

QBって主人公と明言されてんの？
視点キャラってだけじゃこのスレの定義は当てはまらないぞ。

>>483
まどポに明言されてる主人公いなかったよな？多分
なら2-2：明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合は
　　　 作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　　　 ただしサブタイトルは含まない

のルールから○○ルートってところに名前が入ってるからそれを主人公にできるんじゃないか

「○○ルート」で主人公扱いにできるならギャルゲのヒロインは軒並み主人公に出来ますな
そういう前例ってあったっけ？

あ、駄目じゃん
「ただしサブタイトルは含まない 」にひっかかる

サブタイトルって「○○〜××〜」の××に当たる部分だろ？

タイトルで判断するってルールに従うならまどかだけになるな

>>488
「魔法少女まどか☆マギカ(ポータブル)」までが「メインタイトル」だろ？

>>485
まどポ未プレイなのに知ったかしちゃったてへぺろ
>>486-487
そういうやそうだ

>>484
外伝系主人公ルールを勘違いしてたな。それはこちらのミスだった
でもその場合でもメインタイトルになってるまどか以外は主人公の要件満たしてないぞ？

>>486
>>487
うろ覚えでシナリオ選択時に「○○ルート」とあったような気がしたからそのルートの部分もタイトルに含まれると考えたんだ
・・・と思ったんだけど確認したらそもそも選択時に○○ルートと表示されていなかったよごめん
視点人物についてだがゲームやってみるとわかるが基本的にそのルートのキャラの視点で進むんで全然QB視点って言うよりはQBのいるところのキャラに支店が行くって感じかなあ

>>492
追加シナリオとか別シナリオみたいなのから個別参戦は可能じゃなかったか？
うろ覚えで悪いが永遠神剣でそんな感じで参戦してるキャラいなかったっけ

ヴィーゼ・ブランシモン考察
色々持ってるキャラなのでとりあえず簡易テンプレ作る
【大きさ】158cmの女性
【攻撃力】
惑星破壊級以上の威力の魔法級（射程24m）
原子分解攻撃（射程24m、12m級まで有効）
【防御力】
惑星破壊耐久（別次元だが惑星破壊されても大丈夫なら宇宙生存も可能か）
魔法攻撃反射（原理・上限不明なのでテンプレ内の最大＝惑星規模までとする。状態異常は毒・眠り・麻痺・呪い）
物理透過
闇・炎（熱）・冷気・雷・原子分解・物質変換・精神耐性
【素早さ】
1mから光速の216倍反応・戦闘速度
短距離移動：光速の144倍・長距離移動：音速
【特殊能力】
不可視でも位置を把握可能
物質変換×2・炎（高熱）・冷気・酸・眠りなど（射程24m、範囲12m、色々な相手に有効）
5回に2回攻撃無効（魔法反射に同じ）
【戦法】基本は物質変換×2→原子分解

とりあえず超光速戦闘の壁から

×月蔵奈打：ゲルドル波負け
×深町晶with強殖装甲ガイバー：マイクロブラックホール負け
×ロックマントライブキング：スペック負け
○貴宮忍：精神耐性から攻撃勝ち
△コン・バトラーV：物理透過分け
△ケロロ軍曹：物理透過分け
△黒崎一護(アニメ映画) ：当たらない倒されない
×カイエン・バッシュ・カステポー：内部破壊負け
○ポスタル・デュード：位置把握して物質変換勝ち
△バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク：物理透過分け
○仮面ライダーカブト：耐性で耐えてクロックアップ切れから物質変換勝ち
△猫の神：大きさ分け
○エックス：物質変換勝ち

×古代進with宇宙戦艦ヤマト：時空間破壊負け
△黒崎一護：当たらない倒されない
主人公withVIXIV：修正待ち
×空条承太郎：内部破壊負け
○仮面ライダーストロンガー：物質変換勝ち
△仮面ライダーJ：物理透過分け
○鉄刃：惑星破壊級反射勝ち
×ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ：魂ごと斬れる、負け
○八神和麻：位置把握して物質変換勝ち
×岸辺露伴：命令負け
△マイロー・スタースクレイパー：物質変換耐性分け
△花菱烈火：炎はたぶん耐えるが当たらない
○御堂真樹：物質変換勝ち
○咲良シン：物質変換勝ち
×神聖衣星矢：怨霊も殴れるパンチ負け
○仮面ライダーX〜カズマ：物質変換勝ち
△ベヨネッタwithクイーン・シバ：大きさ分け
△うずまきナルト：当たらない倒されない
○主人公withアーチャー（無銘）：物質変換勝ち
○ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー：何とか侵入勝ちできるだろう
○劉鳳withシェリス(漫画)〜オーフェン：物質変換勝ち
○兜甲児 with マジンガーZ：2回ぐらい攻撃して勝ち
○天空侍斗牙withソルグラヴィオン：侵入勝ち
○スパイダーマンwithレオパルドン〜名護屋河鈴蘭：物質変換勝ち

防御手段が充実しているのが思った以上に役立った
カイエン・バッシュ・カステポー＞ヴィーゼ・ブランシモン＞ポスタル・デュード

ついでに真田ハジキwithライトニングのテンプレについて
サンダーボルトの耐久が不明なので要修正

合わせてフェルト・ブランシモン再考察
基本的なスペックはヴィーゼ・ブランシモンと同じだが、こちらは更に惑星破壊が可能
持ってる剣は自分の意志で石化攻撃とかできるが、まあ物質変換×2が効かないケースはそんなにないだろう
ヴィーゼの前後から

×西行寺幽々子with西行妖：即死負け
×仮面ライダースーパー1：熱とかで負け
○ドクターメフィスト：物質変換勝ち
×管野孝：反射負け
○ウルズ：物質変換勝ち
×鋼：次元の穴が広がって負け
×月蔵奈打：ゲルドル波負け
×深町晶with強殖装甲ガイバー：マイクロブラックホール負け
×ロックマントライブキング：スペック負け
○貴宮忍：精神耐性から攻撃勝ち
△コン・バトラーV：物理透過分け
△ケロロ軍曹：物理透過分け
○黒崎一護(アニメ映画) ：惑星破壊勝ち
×カイエン・バッシュ・カステポー：内部破壊負け
△ヴィーゼ・ブランシモン：相打ち分け
○ポスタル・デュード：位置把握して物質変換勝ち
△バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク：物理透過分け
○仮面ライダーカブト：耐性で耐えてクロックアップ切れから物質変換勝ち

この負けはさすがに取り返せないか、ヴィーゼからちょっと上がって
ロックマントライブキング＞フェルト・ブランシモン＞貴宮忍

Dies勢の巨大化できるから多元増やそう理論は無理じゃね？
だって無限に巨大化なんて全能の壁より上のキャラの多くがもってるよ？
例えばスペクターとか人間大の大きさでボスキャラと戦ったり
逆に多元規模に巨大化して戦ったりするけど基本的には実力は変わらん
それがありならＤｉｅｓに限らず無限巨大化能力持ちは軒並み多元増える

>>497
世界観は増えてないが能力の規模は普通に大きく」なってるけど

>>494-496
考察乙です

>>493
正確には追加シナリオから参戦させようとしただけど
別作品で主人公だったからそっちから参戦させた

外伝系主人公ルールの追加シナリオや別シナリオの主人公として参戦させようとした理屈としては

・本編とは別にシナリオを選択する必要がある(DLCなので別に選択する必要がある)
・本編の主人公とは別のキャラクターが視点人物になっている(ユーフォリア視点)
・本編の主人公があまり出てない(ノゾムがあまり出てこない)

こんな感じの描写・設定があって上記のことから踏まえて理由付けをすると
　「明言されている主人公はノゾムだがそのノゾムがあまり登場せず、シナリオ中の
　視点キャラはユーフォリアであり、本編とは別に選択する必要がある外伝的シナリオなので
　このシナリオの主人公は本編の主人公であるノゾムではなく視点キャラのユーフォリアである」

こんな感じで理由付けをして主人公であると証明しようとしてた
まあ上記の3つは公式ホームページから推測したものでこれらをゲーム買って確認しようと思ったけど
ドラマCDから出せるじゃないかってことで確認せずにドラマCDから参戦させたけど

>>497
そのスペクターも今の巨大化サイズだと世界観以上の
五次多元規模の攻撃で生き残れる耐久持ってるんだけど

蛮の消滅耐性に突っ込み入ってたようなので修正

ベルトラインの住人は「下の者では上に勝てない」
という無限城の論理性(ロジック)により
力も技も関係なく、殺しても死なず何をくらっても立ち上がり
論理性で上回らなければ決して倒せないと言われているので
ベルトライン未満の存在の攻撃に耐性が付く

真空について
ＧＢでいう真空はニュートリノさえ存在しない
完全な真空で無限のエネルギーさえも飲み込む

空月：無数の糸の光速回転による遠心力で空気を排出して真空の空間を形成し攻撃する技
無量新月：無から作り上げた真空の刃で一閃する


少年花月の空月(消滅攻撃)
ベルトラインの住人はベルトライン未満の攻撃に対して耐性を持つ(消滅耐性)
夏彦の無量新月はベルトライン住人にも効くので消滅攻撃×2
無量新月に耐えた蛮は消滅耐性×2

名前間違って有量新月になってたけど正しくは無量新月、同じ技です

>>498>>499
んーしかしそれをありにすると終わりなき多元上乗せ合戦になるような
例えばだけどテンプレないけどスーパーマンは人間大の段階でスペクターを自在に弄べる
エンペラージョーカーの作った世界を打ち破ってジョーカーにダメージ与えられるのでは〜多元全能
そのスーパーマンのバリエーションであるコズミックアーマーは世界観限界の大きさだから
全能範囲は８次多元とかできね？

>>501
上のほうの議論でも言ったけど単純な巨大化で比例して大きくなるのは
「巨大化しても問題なく使えるであろう原理」の場合のみで
全能は「自分の世界観範囲をすべて意のままにできる」が全てに共通した基本的な原理だと思うから
巨大化しても自分の世界観より大きいものを意のままにできるとは限らないので
自分が大きくなっても世界観が大きくならない限り全能範囲広くならないと思う

他の能力の場合も同じで原理的に無理なものは世界観内に収まる場合でも比例して大きくならないし
特に原理のない普通の人間にとっては普通に殴る程度のものならそのまま大きくなる
この辺は全能の壁以外での巨大化した場合と同じだと思うんだけど

巨大化で全能範囲広がるなら増殖系でも全能範囲広がることにならんか

質問なんだけど、Ａという精神攻撃よりも強力なＢという精神攻撃って設定が
あるとすると、Ｂは精神攻撃×２じゃなくて精神攻撃×１以上止まりだよね？

>>504
それであってるはず

>>504
>>505
精神攻撃より上位の精神攻撃で×２にしている前例はいくつかある

>>506
Aの精神攻撃より強いBの精神攻撃＝精神攻撃×１以上
Aの精神攻撃が効かないCに効くBの精神攻撃＝精神攻撃×２

こうじゃないの？

>>507
精神攻撃Aより上位の精神攻撃Bで精神耐性×２ってのはあるっちゃある
大河とかはそうなってるし他にもいたような気がする

こういうのって、明確な基準作ってルールに明記しておいてくれた方がありがたいんだが

LVが上がれば威力も上がるって設定なら、LV100で精神攻撃×100とかになんの？

>>510
使い手のレベルと攻撃手段の威力が1：1で比例しているという根拠がないと駄目だろ
もしかしたらレベル100でようやく精神攻撃×2程度の強度になるのかもしれんし
その辺は設定なり何なりできちんと明記されてないと考慮不可能

>>510
敵役スレだとその辺明文化したルールあるし（2倍、3倍になった時だけ×2、×3になる）
こっちにもそれを引っ張ってきた方がいいかもしれない

似たような理屈でシートンが総当たりで精神耐性×数千になってるのが納得いかないんだよな

アシュレーと名護屋河の位置が逆になっている気がするのでちょびっと再考察

アシュレー…数m(5mと仮定)からの光速反応＋魂消滅の炎＋毒・睡眠、病気、忘却、即死、能力封印、ダウンハーテッド、混乱、麻痺、石化耐性。
名護屋河……1m未満(50cmと仮定)の光速反応(光速の2倍の反応)＋不思議分解消滅攻撃＋精神攻撃耐性。

名護屋河の攻撃が先に当たる上にアシュレーは分解消滅耐性が無いので名護屋河の勝ち。よって位置が逆転。
アシュレーはその下のヴァルザカードには勝つが、ロック・コールと黄金バットに連敗するので、位置は

ステューデント♀＞名護屋河鈴蘭

（超光速戦闘の壁）

ヴァルザカード＞ロック・コール＞黄金バット＞アシュレー・ウインチェスター＞主人公（ソウルハッカーズ）

で、いいかな?

アシュレーって作品スレで光速反応突っ込まれてた覚えあるけど解決したの？

>>512
それもなんだかなぁ
プレッシャーで人を失神させるAに、「Aとはプレッシャーが桁違いだ」で×10とかできそうなんだが

主人公スレと敵スレくらいしか見ないから知らんかったわ
今見てきたけど作品スレじゃ素早さが達人並みになってるみたいだね

とりあえず作品について詳しい人が修正してくれるまでの間は修正待ち送りでいいのか?

>>516
「数倍の威力の精神攻撃の扱い」 ってルールなんで、そういう場合には適応されない…と思う、多分

Aのプレッシャーを9.99とした場合かもしれないっていちゃもんつけれるから無理かな

え？これって「A：精神攻撃×１できるやつ」
で、「Aの何十倍ものプレッシャーを感じる」ってセリフで精神攻撃×10とかとれるの？

無理じゃない？Ａのプレッシャーに耐えられるＢがいないと比較できないんだし

>>521
>>520の台詞をAのプレッシャーに耐えたBが言ってたらOKってこと？

質問だけど、非時間の存在で時間を超越しているキャラは
時間無視にできる？ただの時間超越は時間無視じゃないよね

敵役wikiさらっと見たが精神攻撃×nのnを掛け算で出してる良い実例が見当たらなくてよくわかんねーな
>>523
もともと時間の概念がない世界で自由に動くことができても時間無視にはならない
時間が存在する世界で時間を無視できないと駄目
時間超越ってのがタイムトラベルという意味なら当然それは違う

>>524
いや、時間は存在している
というか世界観そのものなんだよねそのキャラ
意味合いでいうと>>98のデスみたいなキャラなんだ

そういう特殊性が高い奴だったらテンプレとして形を整えてもらわないとなんとも

まあぶっちゃけ時間無視ってテンプレの書き方次第で通るかどうか変わるしな

>>473がテンプレに加えられてないみたいだけどいいの？

>>528
蛮のやつもだけどあくまで強化案だし
問題なければそのうち強化案だした本人が直接Wikiを編集するだろうし
無理ならテンプレのどこに何を追加して何を変わりに削除するとか
明確にしたテンプレ形式にしとかないと誰もやらないかもしれない
どこをどういじればいいのか分からない修正テンプレの編集とかすごく面倒くさいからね
そもそも基本的には自分で貼ったテンプレのWiki編集は本人がやることだし


そういや【全能について】の欄についてだけど>>444のやつで編集して問題ないかな
まだ3日しかたってないけどルール改定とかじゃなくて以前からあったルールを明言化したものだし
一週間とか待たなくても別にいいよね　問題なければ明日編集しておく

>>529
いや、不特定多数じゃなくて>>473本人に言ったんだが
何も問題出てないのに加えなくて良いのかなって

てか、前回のトランスリアルの強化案は何がダメだったの？
話についていけなくて否定も肯定もできない

ちょろっと流し見した程度だが>>98で説明しているヌリフィアーって武器が
消滅耐性あるギャラクタスが恐れてるから消滅攻撃×2っておかしくない？
ギャラクタスの耐性外の属性がつけられてる可能性とかないの？

>>528
投下して即変更もまずいと思ってしばらく待ったけど問題ないなら変更しとく

あるゲームで
格闘Lv1は物理無効で防がれるけど、格闘Lv2は物理無効Lv1を無視できる
格闘Lv2は物理無効Lv2で防がれるけど、格闘Lv3は物理無効Lv2を無視できる
格闘Lv∞のスキル持ってれば物理無効×∞があると推測してOK？

>>534
格闘Lv∞のスキル持ってれば物理×∞があると推測してOK？
だった訂正

作品名言ったほうがいいと思う、知ってる人がいるかもしれないし

>>532
テンプレ読んだ限りだと「その原理は消去なので」ってあるから良いんじゃないか？
あと流し読みで突っ込むのやめようぜ

>>530
ああ、そっちか　勘違いしてた

>>531
駄目だったというかいろいろ議論した結果が>>531みたい
ただその議論が流されただけで

>>533
トランスリアル組だけどジョーに今のハリイのテンプレであるエーテルモナド化追加したいな
そうするとアルウィン大きいだけ、ジョー物理×2、ハリイ物理×無限と
トランスリアル組全員別能力になって差が顕著に出て面白いと思うんだけど
全員物理×無限やジョーとアルウィン大きいだけの同性能だと能力差顕著には出ないし
より強いテンプレにするっていう最強スレの基本方針から外れるから駄目ならやめとくけど

>>535
確か実際に作中で無視していないと駄目だった気がする
永遠神剣とかがそうじゃなかったっけかな

理論上、設定上そうであっても、実例や具体例がないとダメってなら、トランスリアルはいいのか？

>>539-540
神剣組の物理無効は単純に防いだ、当たったじゃなくて
スキルとステータスの違いによって防げるか決まるから
ダメージ計算して「無効化できる」と証明しなきゃいけないためなので
「理論上、設定上が不明」な場合なんだけどね

>>538
それなら適度に差が出ていいんじゃないかと思う

>>541
じゃあ>>534みたいに、LVが下の攻撃が効かないって設定があればLV100で物理×100物理無効×100になるの？
上の精神攻撃でも似たような話があったけど

>>538
他の人が強化したいって時にはいずれ強化されるかもしれないが
とりあえずは強化案作った人がそうしたいならいいんじゃないか
トランスリアルのテンプレ弄れる人がどれだけいるかは分からないけど…w

>>541
あ、ケースが違うのか
それなら勘違いしてたかも

>>542
>>544
個人的には三人に物理攻撃×無限追加したいんだよな、いっそここまできたなら突き抜けて欲しい
物理攻撃×無限に問題ないなら三人まとめて考察して一緒にWIKIのほうを整えたい
よく更新されるハリイはともかくジョーとアルウィンが明らかに編集されてない部分が多すぎる
アルウィンにいたってはほとんどテンプレがルール変更前っていうね

>>546
個人的には>>538がテンプレの変遷がわかっていいとは思っている
あとは突き抜けたキャラは三人の代表格のハリイ一人でいいかなって

私的にはテンプレ上差異ができてるなら問題はないと思う＞トランスリアル

上のほうのレスみて思ったけどここって自分で出したキャラのテンプレをwikiにかかないといけなかったの？

ハリイ・ガーバーのテンプレに>>473の追加と戦法欄から物質崩壊銃とエーテルモナド化を削除

>>549
基本、テンプレは投稿した人がwikiに書くもんだよ。
まあ、ほっといたら親切な人がやってくれることもあるが
そのまま放置されたら困るのは結局投稿者だし。

>>543
格闘LV100で物理×100物理無効×100になるかだけど
確かそんな議論が何スレか前にあった気がするからその時の結論を参考に言うと
「格闘LV1〜100まで全て作中で存在できる」なら物理×100物理無効×100になるかと

>>534のパターンでいうと格闘LVが1から100まで全部あれば問題なく続くけど
たとえば格闘LVが50から上になると一気に10ずつ上がっていくシステムになってる場合だと
いくらシステムでの計算上実際に1から100まであって計算できたとしても
作中で52や83などの格闘LVが存在しない限りそれらは「その世界で理論上できないもの」でしかないから
格闘LV100でも能力は物理×55物理無効×55までにしかならないと思う
ほかにも格闘レベルがキャラによって固定で格闘LV40を持つキャラがいない場合なんかも×100にはできない

別パターンだけど自分がテンプレ作った永遠神剣のヘリオンは
「スキルレベル以下の魔法を打ち消す魔法」が作品中にあって
それは「スキルレベル16なのでそれ以下の魔法を打ち消せる」魔法で
その「スキルLV16の魔法すら打ち消す魔法でも打ち消されない」魔法を持ってる
この「魔法を打ち消せる魔法」は全部で9種類しかないから
スキルLV的には魔法除去耐性×16だけど実際は魔法の数である×9しかつかない
最初勘違いして×16をつけようとしちゃったけどね

>>549
Wikiのトップページにこうある

・テンプレを投稿した方へ
　自分で貼ったテンプレは出来るだけ自分でwikiに編集してください
　やり方がわからない場合は下にある説明を読めばわかる筈です


トランスリアルの件は3人別能力だといい感じに点数も変わって面白いなと思ったから提案したので
ぜひ全員強化したいって人や いやハリイだけで充分だって人がいるならそれでも別に構わないかな

>>552
なるほど
じゃあトランスリアルの各次元？の存在はそれぞれ総て実際に作中に存在するってことでいいのか？

ハリイのテンプレ見て気になったんだが、ここから高次元存在は下位次元存在に接触・干渉可能
ってあるけどわかるのは三次元存在が二次元に干渉できることだけなのでは？
四次元が三次元の存在に対して干渉することが可能かどうかはわからなくないか？
あとできたとして、物理無効状態は普通の物質に干渉出来ないって設定があるけど、
物理無効×無限に干渉可能な存在が普通の物体に干渉できるの？

>>554
その説明は高次元存在が下位次元に干渉する例えを三次元にわかりやすいように例えたものだからその解釈は間違いかな

>>555
なるほど、三次元存在が二次元というのは例え話ってことか。
それなら分かった。

>>553
テンプレで言及されてるのは通常物質と霊と第三の物質と空間の4つで
この4通りの分割しかできない世界だったら駄目だと思うけど
作中にでてないけど1から無限までの無限個に分割したものが作中の世界に存在しているor
分割して存在させられることが可能なら考慮することができて
「この数の無限個には分割できない」と明言されたものを引いていくことになるんじゃないかと
テンプレ読んでもどっちなのか分からなかったけど

>>554
実体の無い霊（物理無効×1）は常時物質透過状態だから通常の物質を触ろうとしてもすり抜けてしまうけど
高次元存在は別にすり抜けたりはしない

>>557
アレフ0個の点で構成されるもの（通常物質）：物理無効×0　物理有効
アレフ1個の点で構成されるもの（精神・魂）：物理無効×1
アレフ2個の点で構成されるもの（第三物質）：物理無効×2
までは確定で存在しているのは分かった

アレフ3個の点で構成されるもの、アレフ4個の点で構成されるもの、アレフ5個の…、〜略〜、アレフω個の…、〜略〜、絶対無限個の点で構成されるもの
はちゃんと作中に存在しているのか？

>>557
絶対無限個の点で構成されるのが空間か

というか「〜個の点で構成されているものは存在しないと分かるものを引く」じゃなくて、「〜個の点で構成されているものが存在していると分かる分だけ物理無効つけられる」だろう
存在しているかどうか不明なものは考慮できない

>>560
じゃ根拠が新しく見つかるまで「霊：物理無効×1、第三物質：物理無効×2、空間：物理無効×3」に修正しておいた方がいいか

何かわかりづらいことになってるけど>>559とか>>560のいう存在してるってのはストーリー上じゃなくて設定上の話だよな？

>>560
絶対無限＝ΩでΩはアレフじゃ到達不能なほどの無限
作中説明ではアレフ1の物質（幽霊など）は物理無効でアレフ2の物質は物理無効×２
つまりはそれより無限の濃度が濃い絶対無限の濃度の無限で構成された空間（物理無効×書き起こせないほどの無限）ってことで
それをつかめるから物理無効×無限以上ってことだろ？全部作中や設定本で説明されたことらしいから問題ないと思うが

>>563
ガス生命体で密度が低いから触れないって奴が居るとして、こいつの気体は他の1/100の密度だからって物理無効に100掛けるようなもんだそれは
精神攻撃ならそういうのが通るようだが、他のは原理的に何倍だからでそのまま掛け算するのは無理だろう
物理無効×Ａに触れるのをさらに透過できるから物理無効×(Ａ+１)と足し算していくしかない

>>564
まずその例えの前提から間違ってる、トランスリアルはその辺もきっちり解説してるがな
通常物質はアレフ０の濃度で構成されている
幽霊などはアレフ１の濃度で構成されておりアレフ０では干渉不能でアレフ１同士では干渉可能
アレフ２で構成された物質はアレフ１では干渉不能でアレフ２同士では干渉可能
これを以下無限に繰り返した結果いくつくのはΩ＝絶対無限で空間は絶対無限の濃度で構成された物質
なのでこのトランスリアルの世界観の空間はΩ-1以下の濃度の存在では干渉不能ということになり物理無効×Ωということになる
ちとテンプレだと簡略化してたようなので前々スレからもってくるね

814 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 09:00:06.54 ID:Z/gqwg6H [1/2]
>>804
空間を掴めるなら物理無効貫通×無限は以下の理由でつけられる

ホワイト・ライトで
ω個の点（通常の物質）→アレフ1個の点で構成される物質（物理無効の霊　霊は互いに見たり触れたりできる）
→アレフ2個の点で構成される物質（霊でも干渉不可＝物理無効×2）→…以下無限に続く→絶対無限個の点で構成される空間

となっている

835 ：格無しさん[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 07:38:28.07 ID:+hndjRfj
>>822
ホワイト・ライトでは物理無効の度合いがいくつの点で構成されるかで決まり（例えば物理無効×1の魂はアレフ1個の点で構成される）
絶対無限個の点で構成されると言われた空間は物理無効×無限に相当するという事

>>565
上で言われているのは、テンプレを見る限り作中確実に存在しているのがアレフ2個の点で構成された第三物質（物理無効×2）までということ
以降のアレフ3〜（絶対無限-1）個で構成されている“何か”が、実際に存在しているかどうかって話
あるかも分からないものをあると仮定して考慮することはできない

上で言われてる格闘LVの例え話だと、格闘LV11のキャラはLV10のキャラの物理攻撃を“理論上・設定上”無効化できるとしても
作中で実際にLV10が登場or存在していると分からない限り考慮不可能
LV10、LV15、LV20の存在が不明だとしたら、LV30のキャラは物理無効×27で止まる

>>566
一般的なレベルの概念と次元による物理無効強度とは意味が違う
お前が言うように、レベルってのは1つ上がったからと言ってとは限らないが
次元ってのはどれだけ想像の付かない重ね方をしても
「1つ違えば手が出せなくなる」っていう原則は同じなんだよ

「無限の濃度」って表現のせいで>>564みたいな考え方が出てくるんだろうけど、
この場合の「濃度」ってのはファジーなものじゃなくて数学的にキッチリと定義付けされてるものなんだ
たとえば、無限の中に含まれる「全ての偶数」と「全ての奇数」は「同じ濃度」ってのはわかると思う
だが、これら両者を足した「全ての自然数」も「同じ濃度の無限」なんだよ
「数が違う」程度じゃ「濃度の違い」にはならない
「無限個の自然数」と違う濃度の無限ってのは、たとえば「無限個の無限小数」
これは、0と1の間に含まれる無限小数の数が無限個あって、更にそれが1と2の間、2と3の間…と無限にある
ここまで決定的に違う濃度で、初めて「濃度がひとつ上がる」

レベルのナンバリングが1つごとに1グラムの違いだとすると
次元のナンバリングは1つごとにグラム・キログラム・トンと指数が変わるようなものだ

＞レベルってのは1つ上がったからと言ってとは限らないが
「ひとつ上がったからと言って強度が倍になるとは限らないが」と訂正

>>567
そういう話じゃないんだが・・・

たとえばアレフ30個の点で構成されるものだけがトランス世界に存在しない設定だったとするぞ。他は全部ある設定で
なのに、アレフ30構成存在はトランス世界に存在しないが、もし存在したとしたら物理無効×30なので〜と続けることはできないだろ？
勝手に作中に存在しないものを作ってるわけだし。なので飛んでアレフ31が物理無効×30となるわけよ

これは“あるかどうか分からない”も同じことで、アレフ3〜(絶対無限-1)個の点で構成される存在は作中にあるかどうか分からないわけよ
それを勝手にあるものと仮定して重ねちゃダメだろって話。ちゃんとあるなら問題ないけど

>>569
完全に読み違えてたわ…

でも、アレフ30までの間がないとしても、
たとえばアレフ28相当のキャラが出てきたとしたらそれに勝てるのは間違いなかろうよ
さっきも言ったように次元や無限の違いってのは1つごとにはっきりとした差があるんだから
間が抜け落ちてようとアレフ30の耐性が無限×30(面倒だからこの表現にする)なのは変わらんだろ

>>570
イマイチ分からんが、現状アレフ0の通常物質、アレフ1の霊（物理無効×1）、アレフ2の第三物質（×2）、アレフ絶対無限の空間（×3）
空間を触れるので物理×4としかできんよ

物理無効の×が変わる間の差や次元が桁違いだろうが、単純に足し算するしかない
物理を無効化するバリアを破ったAの攻撃を無効化する２倍強力なバリアも、物理を無効化する結界を破ったBの攻撃を無効化する無限倍に強化された結界も、
同じく物理無効×２にしかならん。たぶん

そもそも空間に干渉できるなら無理に物理無効付ける必要がないのでは？高次元の存在は下位次元空間を紙みたいに扱えるんだろ？
四次元の冒険に空間の曲率を意のままに操作することができるなら空間を千切ることが出来ると書いてあるから
空間破壊？が付いて物理無効はたいして重要じゃないのでは

>>562
ホワイト・ライトでは当初物質はアレフ0点の通常物質とアレフ1点のエーテルの二種類のみ、空間もまたアレフ1点と言われてたが
アレフ2点の第三物質が浮上してきて空間もアレフ2点に繰り上げされ、最終的には絶対無限個の点とまで言われるようになった

そして解説書の「無限と心」には

「人は、※空間の絶対連続的広がりから、どんどん高次の無限点を取り出すことができるが、その上で、現実の運動が生ずる。常に
残りの空間の連続的な小片、無限小区間の残留物があるだろう（「無限と心」P84）。」

※空間が絶対無限個の点まで分割されるということ

と書いてあるので、絶対無限個の点である空間からはアレフ2点を取り出したとしても常に次の高次の無限点が存在することになる


だから設定上は存在しているはず