全ジャンル主人公最強議論スレ vol.78

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ： 全ジャンル主人公最強議論スレ vol.77
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1347078282/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

銃弾が超光速なんだろ

刃牙最強。

前スレは埋まる前に落ちたのか

恥の上塗りになるだろうが、暇なので。
書いてて厨二っぽくなったのは許してね。

【作品名】atled-everlasting song-
【ジャンル】タイムリープ系シネマティックノベル
【名前】石巻あおば
【属性】タイム・リーパー
【大きさ】発育途上の女子高生並
【攻撃力】運動神経中の上くらい+ギターケース
【防御力】質量のある思念体なので常に無敵モード
【素早さ】路上パフォーマンスを取り締まるお巡りを素で撒ける脚力を所持
【特殊能力】
タイムリープ(魔導書《オカルト》による)時に静止した現在時間に肉体と魂を置いてきているので不滅の存在、痛覚はあるが身体を切り離されたとしてもコンマゼロ秒以下で無傷に復元。
元の時間への干渉はタイムリープ中は(他のオカルトにも)不可能だが、以下の事があればタイムリープの発動起源そのものが消え去り元世界消滅。別時間軸(リープ先)の平行世界は残る。
1.自分がタイムリープした事を他者に証す。
2.過去の自分と接触する。
3.過去の改変で死者を生かす。

死者蘇生以外の改変は有効。元世界の時間軸で死亡しているのなら延命は認められる(癌の早期発見など)。
改変後は元世界とリープ先からの発展世界に別れ、元世界から改変発展先に肉体を移動させる運びになる。よって、残った元世界ではタイムリーパーは全員行方不明となる。
根拠として弱いかもしれないが、本体へ攻撃する場合は時間を飛び越えた多元世界への干渉《まで》はタイムリープ終了まで無効化できる。


タイムリープ期限は一週間のみ。本体がタイムリープするのではなく、思念のみ遠隔操作みたいなものらしいので斬られても焼かれても戦闘続行が可能だろう。


【長所】全能か時間操作能力者以外は倒せないだろう
【短所】本編に戦闘描写が無い
【戦法】重たいギターケースで殴れば結構強いんじゃね？

追記
時間操作で一週間経過させれば消える。King Crimson的な感じでOK。
本体が止まった状態で行動しているので時間停止耐性ありか。
消耗ありだが寝食は必要なし？
よく考えれば防御面これギャグ漫画のキャラみたいな程度なんかね？

自己考察は申し訳ない感じがするのでどなたか代行お願いいたします。

考察強化期間中です

本体を元の時間へ残して、別の時間へ幽体離脱しているようなものか？
それ、本体も一緒に参戦しないとダメなんじゃないの？

考察の結果この世界の主人公であるおれが最強という結論になりますた

つうかそれ以前に防御力の所に突っ込むべきじゃね

>>6
普通に攻撃するんじゃなくて、サブミッションで固めたり、
単に押さえ込みしたら脱出できなくて詰むようにしか見えないぞ…
スレ的には攻撃力が低すぎで、格闘家連中のあたりで確実に止まる。

話を変えて、先日某ウィザードで
相手の物理ダメージ無効化+こっちから関節技かけ放題の
水モードの存在を期待しながら見ていたら、
相手の飛び道具(おそらく魔術)が無効化できなくてがっかり。

>>11
あれ、ウォーターってこないだリキッド使ってたっけ？
使ってないならリキッド最強説は崩れてないはずだけど

前スレでまとめた現在議論中のもの

全能関係
・無時間行動キャラの考察手順
・全知能力の認定条件
・全知は常時能力なのか認識なのか
・時間軸偏在の防御性能
・トランスリアル組の強化案
・蛮の強化案の物理無効への指摘
・宗次郎その他の消滅耐性と精神耐性の選択とシリーズ内での統一

参戦条件関係
・艦長ルール
・現状のルールだと参戦できない(けど参戦してる)MMORPGなどのWeb作品の参戦条件整備

吉永かおり　再考察
さすがに蚊のサイズの拳銃じゃ周囲のやつは倒せないだろう
蚊には拳銃勝ち、ゴーストと風には蚊全般に存在する飛行障害負け
やきだんごには耐えられて大きさ的に負けるので下の位置になるか

　＞やきだんご＝ゴースト＝私（千の風になって）＞吉永かおり＞蚊＞

鬼灯吾朗　再考察
かなり丈夫な男子高校生
かなり頑丈だが包丁の扱いは普通なので軍人レベルにはさばかれるか
軍人の壁から下がる

△　桜井さくら：当たらない倒されない
○　桜木花道：たぶん耐える　包丁勝ち
△　月森孝介：熊の爪に耐えるならメスも大丈夫だろう　二重超執刀の時間停止分け
△　矢沢栄作withスクーター：当たらない倒されない
△　日ノ森朝見：倒されないが包丁はさばかれる分け
○　ロージャ：速さで勝ち
×　井之頭五郎：アームロック負け
△　バカ=キ=エル・ドグラ：倒せない倒されない
○　メビウス1：包丁勝ち
×　侍ジャイアンツ：火だるまライナー負け
△　僕（未来は僕等の手の中)〜子猫：速くて当たらない
○　検非違使：穴掘るより先に包丁勝ち
○3 クロノ(漫画)〜下人：速さで先に包丁勝ち

＞桜井さくら＝鬼灯吾朗＞桜木花道＞

あれ？　スパロボMXのヒューゴって全能の壁越えられる？

スパロボMXの真聖ラーゼフォン(アヤト)は0秒行動+世界改変の常時全能(作品スレ参照)
ＡＩ１は真聖ラーゼフォンと1対1で互角の戦いをするので0秒行動+全能防御+全能殺し
ヒューゴその他マグネイト・テンはAI1をダメージを与えて倒せるので0秒行動+全能殺しって感じでこの二つはつくはず

問題は全能防御をどうやってつけるかだけどね
全能防御なくても壁下での勝率によっては全能の壁上にいけると思うけど
ヒューゴは全能防御ないけど壁上にいるリード・リチャーズと比べて攻撃力が圧倒的に足りないんだよなあ

あのテンプレ作ったの俺だけど綾人が観測者になったのはエンディングだぞ
僕は観測者になるんだっていう未来系の言い方だから

>>17
時の観測者になったのエンディングか
それじゃあ全能殺ししかつかないか

…54話の真聖ラーゼフォンに攻撃して反撃を何発も耐えられたら
全能防御持ちってことにするのってってありかな？　耐えられるか知らないけど

>>18
全能者の攻撃でもどうしようもできないってレベルなら全能防御になるよ

>>19
どうしようもできないレベルだと数発耐えたレベルじゃダメか…
ヒューゴの防御数値最大強化+気力150+バンプレオリジナルをお気に入り
+ガルムレイドをフル改造+TEスフィア+特殊技能ガード+アルティメット細胞HP回復
くらいやれば無限に攻撃耐えられるかもしれないからそのうちやってみるかな

>>20
一応全能の神と数万年単位で殺しあって最終的に勝利した（封印）で全能防御ついてる大河みたいな例もある
ぶっちゃけ描写とテンプレの書き方でいくらか変わるからそういう工夫するのもオススメ

ブッダ＆イエスwithひよこボート　考察
足漕ぎボートは乗ったことがないからあまり分からないけどかなり遅いらしい
かなり速いボートで20km/hなのでそれより遅いか　大体一般人が走る速度くらいで考察
基本戦法はブッダの発光で相手を数秒硬直させてからの体当たりで
剣豪には剣で負け達人には乗り物の差で勝てると思うのでその間あたりを見る

△　ダルマ〜：突き飛ばせるだけで倒せる気がしない
○*5日出佳乃〜君：発光突撃勝ち
△　岡原佳枝：爆発相打ち分け
△　前田太尊〜：大抵は発光突き飛ばしを続けて分け

　＞カトー＞ダルマ＝ブッダ＆イエスwithひよこボート＞日出佳乃＞

ラッキーマン(アニメOP)　修正

【作品名】とっても！ラッキーマン　後期OP映像
【ジャンル】アニメのOP映像
【名前】ラッキーマン
【属性】ヒーロー
【大きさ】最低でも中学生並み
【攻撃力】ラッキービーム：額から出す射程20mほどのポーズつきビーム。　5mはあるUFOを破壊可能。
　　　　　　ラッキーソード：光る茶柱剣。　6mはある大柄なキャラの胴体をあっさり切断
　　　　　　　　　　　　　　　また、ビームのように飛ばして10m先の人間大のキャラを木っ端微塵にしている
【防御力】目立つ被弾描写はないが、近くで2m程度の爆発が起こって揺らぐ程度なので人並みよりはあるか
【素早さ】かなりの速度で飛行可能
　　　　　同時に発射された5つのミサイルを至近距離でかわしたり、爆発しないように蹴り返したりできる
　　　　　また、ミサイルと同程度の速度で飛行している
　　　　　そのため、反応および戦闘速度、飛行速度ともに亜音速級か
【特殊能力】宇宙でも行動が可能
【長所】テンプレにしやすいラッキー
【短所】ラッキーの結果だとされている
【備考】八代亜紀が歌っている

考察待ちにいるこぐねえの攻防がいまいち分からないので修正待ちへ
修正できるなら推測でいいからドラゴンのおおよその大きさとカオスフレアの爆発の大きさが欲しい
あと素の耐久力は常人の6倍っていうのは駄目かもしれない
ステータスの数値では6倍でもダメージ計算上では6倍じゃないこともよくあるし
計算式分かっていて計算した結果6倍だと分かったのならいいけど


話は変わってすっかり忘れてたけど前スレでアップローダに上げた
全能の壁上の仮総当りに指摘なかったのでスペクターを再考察のほうに移しとく
Wikiに総当り反映してから考察待ちから外したいけど
議論止まってるからいつ反映できるかわからないからね

>>22
足こぎボートの時速は８キロ程度らしい

>>25
情報サンクス　8km/hか
想定より少し遅いけどこのぐらいなら倒せないやつがちょっと増えるけど
発光突撃繰り返しで分けとれると思うから多分位置は変わらず

勿論全知全能の概念が物凄い難しいですよ。

ぐっすん　考察
大きさが50cm強の男性か
防御力の飛び降りはある程度の成人男性ならこれぐらいできるだろうし
鍛えた成人男性が倒れる爆発で無傷＝自動車並みの耐久か
メイン能力はポーションでバスくらいなら接触で倒せるはず
しかし「敵に接触で発動」なので飛び道具持ちには素の防御で耐えるしかない
車は倒せると思うので忍者の壁付近を見る

○　明音公恵withフェアレディ・ネオSR311：ポーション勝ち
○　騎條エリwithアストンマーチン：ポーション勝ち
○　ゲデヒトニス：ポーション勝ち
○　バス：ポーション勝ち
○　稲葉十吉with普通乗用車：ポーション勝ち
×　彩女：癇癪玉連発負け
×　力丸：癇癪玉連発負け
×　主人公withD・ホイール：Ｓ・フォース�V連発発負け
×　ロジャー：ホイールバスター負け
×　犬吠埼珠：素早く穴を開ける魔法負け
×　ひかり二○八号：でかい負け

忍者の壁って遠距離攻撃の壁でもあったのか

　＞力丸≧彩女（忍者の壁）＞ぐっすん＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞

ジョルノ・ジョバーナ　再考察
変更点は戦闘速度が無限速になったこと
基本的に先手は取れるようになったが火力が圧倒的に足りない
移動速度は常人並みなので遠距離範囲攻撃で倒される

×　坂井悠二：封絶負け
×　シャナ：封絶負け
○　神野マヤウェル：殺し続け勝ち
×　ティーダ：適当な魔法負け
○　アスタロト：攻撃勝ち
×　クロノwithシルバード：シャイニング負け
○　エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム：物質変換削り勝ち
×　どろぴー：ファイア負け
○　ティール：攻撃勝ち
○　野原しんのすけ：攻撃勝ち
○　西條拓巳：殺し続け勝ち
○　フリオニール：攻撃勝ち
○　速水厚志・芝村舞with士塊号：物質変換削り勝ち
○　シン・アスカwithディスティニーガンダム：物質変換削り勝ち
△　マグマ大使：多分生命体だと思う　遠距離範囲攻撃なし分け
×　雪野タクミ：召喚→大明撃負け
×　サンダーライガー：サンダーソード負け
×　美神令子：文殊負け
×　サラ・カーソン：幻惑光負け
×　覚醒ノブナガwith天龍光剣：砲撃負け
△　石神カムロ：遠距離範囲攻撃なし分け
△　シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク：遠距離範囲攻撃なし分け
×　御子神みさを：水の柱負け
×　タケル(ビックリマン2000)：両手コテンパンチ負け

勝ち星が全然ないのでここでやめる
上にはロボットや戦闘機が色々いるけど遠距離範囲攻撃持ちも色々いるので多分無理
気になる人は続きをやってみてもいいかも

雪野タクミ＞マグマ大使＞シン・アスカwithディスティニーガンダム

>>29　間違えた
雪野タクミ＞マグマ大使＝ジョルノ・ジョバーナ＞シン・アスカwithディスティニーガンダム

考察乙です

これいつも思うんだけど、原作の能力解説で「相手の動作や意思の力『全て』」って言われてるんだから、
意思って言われてるから思考発動含む攻撃を世界観相応で全て無効扱いには出来ないのか？
まどかが耐性超大量に作ってるみたいにジョルノも世界が繋がってる6部までのスタンド能力に関しては全部耐性持てると思うんだけど

別にいいと思うがテンプレ修正やる奴がいない

ということで攻撃された時耐性にできそうなスタンド能力まとめてみた
・光速移動による時止め　　・鉄を蒸発させる炎熱攻撃　　・念写・探知能力　　・体力吸収　　
・物体の創造　　　　　　　・呪い　　　　　　　　　　　・物体吸収、同化　　・融合、憑依
・霧　　　　　　　　　　　・夢の中で攻撃　　　　　　　・冷気、氷　　　　　・水　
・未来予知　　　　　　　　・磁力　　　　　　　　　　　・影と同化　　　　　・若返りによる消滅
・魂物質化　　　　　　　　・視覚、臭覚、触角に影響する幻覚　　　　　　　　・空間攻撃　　
・謎原理の時止め　　　　　・蜃気楼実体化　　　　　　　・過去〜未来の歴史の実体化
・オルガンによる精神錯乱　・電撃　　　　　　　　　　　・書き込んだ事柄を実体化
・身体溶解　　　　　　　　・物質爆弾化　　　　　　　　・憑依、意思による爆殺、時間をぶっ飛ばす（時間操作）
・空間支配　　　　　　　　・不思議エネルギー吸収　　　・封印
・異次元化　　　　　　　　・過去視　　　　　　　　　　・ウイルス
・老化　　　　　　　　　　・物質分解、再構成　　　　　・カビ
・天候操作、空気密度操作　・真空化　　　　　　　　　　・運気操作
・記憶操作　　　　　　　　・妄想実体化　　　　　　　　・重力逆転
・時の加速

おい、↓のスレでDB厨が最強スレルール持ってきてるんだがどうにかしてくれ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1350545134/l50

>>31
ジョジョは良く知らないけど世界観相応は無理じゃないか？
今のジョルノの能力範囲は「至近距離(数m?」しかないから
その範囲外から「動作を必要としない」「意思が絡まない」攻撃は普通にくらう
つまり核による爆発や放射能汚染、機械ビームによる攻撃などは普通にくらうんじゃないかと
>>33に挙げられたスタンド能力(不思議能力)は意思が絡むので防げるかもしれないけど

それ見て思ったんだが、時間操作に耐性ができた場合って
時間停止で止まらない扱いになるの？

>>33
＞・オルガンによる精神錯乱
これって誰のスタンドだっけ？

>>36
そうなるな

ところでこれも棚上げになってるが「時間無視相手に有効な時間操作能力」の扱いはどうなってたっけ

>>37
確か小説版の爺だったと思う


だったっけか？

>>39
小説版で思い出したが五部小説の右手と左手にあるものを入れ替えるじいさんから空間転移への耐性もつけれるかな

そもそもＧＥＲの原理って矢の力による精神支配じゃなかったか？
原理がハッキリしなきゃ耐性も何もないだろ

>>39
>>40
このスレで参戦してるジョルノは小説版じゃないんだからそれでつけるのは無理だろ

ジョルノと直接関係ないけど
ジョニィも修正したら強そうなんだよな
次元を突破して異次元に送り込んで殺せる攻撃できるから

ていうかあれの主人公ってどっちかと言うと
ジャイロのような気がする
略して「ジョジョ」って名前だから
まあジョ二ィが主人公なんだろうけどさ

>>35
ビームならビームが進んでくる動きを無効にできるんじゃないか？
ボスが殴る行為だけじゃなく、(恐らくは射程外から)とびかかってくた動きも無効にしてボスを棒立ち状態にできたんだから

つまり「意思による動作を無効」じゃなくて「動作や意思を無効」だから、
ジョルノに向かってくる「動作」があるものはビームでもなんでも射程距離に入った時点で巻き戻せる扱いでいいと思うんだけど

ぶっちゃけGERはその辺の議論し出すと長丁場なる上に結局結論出なくなるという
相場が昔から決まっててそれを繰り返してばっかだから
あんまそういう議論はしたくない

そういう全部無効とかはやったところまでか原理次第で原理が及ぶまでだから
ビームが無効かどうかは原理次第

そういや1部限定だけどディオも参戦できるんじゃねって話もあったな

冒頭にこの物語は二人の少年の物語であるといわれてるからとかで

>>38
＞時間無視相手に有効な時間操作能力
あれはたしかどっちかっていうと
どんな風に耐性を明記するかで議論してたから
議論終わってまとめられてたものを今ここに貼って
しばらく様子見て異論なければ反映していいんじゃないか

>>49
何スレやっても結局平行線で終わるから
議論にしたくないってだけだろ

>>50
過去ログ確認したけど時間無視の時間操作耐性の議論は数十レス程度で終わったよ？
ルールとして決定してないのは意見がないか待ってたらほかの議論が発生したからだし
主人公スレvol.75　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1342358922/

614 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 10:48:20.39 ID:wjrk8E3S [1/4]
とりあえず提案
・時間無視キャラは時間操作耐性があることをテンプレに明記(これはしなくていいかな？)
・時間無視キャラor時間操作耐性有キャラに効いた時間操作は時間操作×2として扱う
・以下、扱いは他の○○攻撃or○○耐性×nに準ずる
これで特に問題はない…と思うんだけど、どうかな

623 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 13:05:23.78 ID:6DXyZj8G [1/2]
>>614
一番上は個々のテンプレじゃなくてルールに書いておけばいいんじゃないかな

701 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 16:32:37.07 ID:r+OPJInF [1/3]
とりあえず>>614は特に反対意見無いみたいだけど
これでいいのかな？

702 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 16:34:26.89 ID:HYIdOiTX [1/13]
多分いいと思うよ、反対とかは特になかったしこれでまずいことになるとも思えないしな

703 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 16:38:41.68 ID:83F1oI5h [1/3]
まだ3日しかたってないんだ
お盆期間で見てない人もいるかもしれんし、せめて1週間くらい待て

ジョルノは相手の動作や意思の力『全て』を無効化するんなら
議論とかしなくても別にその言葉のとおりにとればいいんじゃないの？
無意識に発動してる常時能力や見たら〜系の能力は効くんだし
過去にどういう議論があったか知らんが結構単純な能力だと思うが

能力自体は結果を発生させない能力かな？結果的には無効化能力だけど
なら、作品内にある能力なら結果を発生させない→無効化はおkだと思うんだけど？
流石にSBR以降は世界観の明確な繋がりがわからんから、議論必要だろうけど

>>39
あー、そう言われればそんな奴いたような気がする。

ジョジョの小説は7作品あるけどそれぞれどう当てはまるんだろ。

４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
６．設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品
８．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品

普通にこれだろ
小説版が原作と共有してる設定でもあるなら>>54になるけど
そんな設定ないし

９．リメイク
　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　 「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク

>>54
>>42だって既に言われてるじゃん
小説とか別媒体の作品は基本的に別作品として扱われるんだし
ていうか何でそこらのルールに該当するとか思ったんだ

ちょっと聞きたいんだけど
「主人公」じゃなくて「準主人公」っていう書き方をされてたら
参戦は難しいだろうか？

>>52-53
その無効化の原理で揉めに揉めてるんだが
今のところ有力なのは
レクイエムは「精神を支配する力」だからその原理だな

・攻撃しようとする意志を無効化する
→精神支配説
・都合の悪い結果に「たどり着けない」ようにする
→因果干渉説

原理としては多分前者
根拠は、同じカテゴリであるチャリオッツレクイエムが精神を司る能力であるため
(範囲内の生物の精神を入れ替える・矢を奪おうとした奴の精神のヴィジョンであるスタンドを操って攻撃)

原理も何も能力解説の原文で意思だけじゃなく動作自体も無効化すると言われてるのにそれじゃ不十分なのか？

原理不明の無効化はやったとこまでだから
ゲームとかでよくある全属性無効とか反射とかといっしょでそれだけだと
作中で受けた攻撃しか無効化できない扱い
原理が明確になれば原理が許すまでは全部無効化扱いにできるから
最強スレではこういう能力は原理にこだわってる

レクイエムの場合「精神を支配」してるからって原理が有力だしな

動作や意思をゼロに戻すのが原理って考え方も出来るんじゃないかな

組み合わせて精神を支配して動作や意志を戻すってのが原理じゃないの？

この原理だと自律ロボットとかには無力だよな

精神の支配が有力なのか
てっきり、時間の巻き戻しかと思ったよ

岸辺露伴　再考察
変更点はジョルノと同じく戦闘速度が無限速になったこと
ヘブンズドアー による防御無視ができるが人間・動物・幽霊にしか効かず
人外・機械には効かないうえに壁越しにも無理なため承太郎のほぼ下位互換か
ヘブンズドアーが有効なサイズは不明だが本化ということで実在の本を参考にすると
成人男性の本化を週刊少年ジャンプ本誌のサイズ＝B5だと仮定して世界一大きな書籍「戦時公債者名簿」は約17.5倍の大きさなので
成人男性の平均身長約172cmの17.5倍＝約30mまで効果があることとする
ヘブンズドアーの強制力はひとまず精神・肉体操作的なものとして扱い、承太郎から下がっていく

○　仮面ライダーストロンガー：強制勝ち
×　仮面ライダーJ：でかい負け
×　鉄刃：龍のオーラガード負け
×　ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ：機械負け
○*4八神和麻〜御堂真樹：強制勝ち
×　咲良シン：人外負け
○*5神聖衣星矢〜ベヨネッタwithクイーン・シバ：強制勝ち
×　うずまきナルト：不思議エネルギー存在負け
○*2主人公withアーチャー（無銘）〜黒神めだか：強制勝ち
×　ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー：機械負け
○*3劉鳳withシェリス(漫画)〜ラッキーマン：強制勝ち
×　ゼロ：機械負け
○　オーフェン：強制勝ち
×*3兜甲児 with マジンガーZ〜スパイダーマンwithレオパルドン：機械負け
○*5ステューデント♀（水樹奈々）〜大銀河超一郎：強制勝ち
×　ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード：機械負け
○　ロック・コール：強制勝ち
×　黄金バット：人外負け
○　主人公（ソウルハッカーズ）：強制勝ち
×　ウルトラマンレオ：でかい負け
○　柳生・ジャグワァ・玄兵衛：強制勝ち
×　チェンジマンwithチェンジロボ：機械負け
×*2ラハール〜孫悟空(パタリロ西遊記！)：人外負け
×　トキト＆テアwithズィルバーオリンシス〜レントン・サーストンwithニルヴァーシュ：機械負け
×　金銭の精霊：命令負け
○　シオン・ウヅキ：強制勝ち
×　真壁一騎withマークザイン：機械負け
○　スコール・レオンハート：強制勝ち
×　早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX：機械負け
○*3ウォーリア・オブ・ライト〜羽瀬川拓人：強制勝ち

○*28、×*17で10勝は貯金あるので下は多分大丈夫なはず　上は承太郎が無理ならまず勝ち越しはできないだろう

＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ（惑星破壊の壁）＞岸辺露伴＞八神和麻＞

八神和麻は不可視だぞ　

めだかちゃんとかにも精神攻撃耐性あるからかてないだろ

「後方に時速70キロの速度で吹き飛ぶ」みたいな
物理的な操作力もあるから精神耐性あっても勝てるんじゃね？

つーかあれは精神操作なのか？

本にしてページを毟り取ったら体重が減ったとこから見るに精神操作ではないような…

>>67
指摘サンクス　見落としてた
八神和麻が不可視負けで○*27、×*18で8勝の貯金になるかな

>>68-71
>>69みたいに精神操作だけじゃこれはできないだろというのもあるので肉体操作も防げないと効くと判断した
まあ精神操作+肉体操作と一応したけどこれでいいのかいまいち自信ないからより妥当な判定があればそっちにするけど

寧ろ最強×∞が大好きですよ。
勿論空間破壊＆精神汚染＆存在削除＆実在抹消＆物質崩壊＆対幽霊攻撃＆消滅攻撃＆全知全能が大好きですよ。

『シーカー』ってやつの『スレイ』（主人公）はかなり、というかマジで強いぞ。

石巻あおば、前スレのだが折角なんで挙げとく

とりあえずGERは精神支配による動作・意思の無効化ってことでいいのか？
これなら核爆弾による放射能がどうこうも「相手が爆弾を使おうと」する限りには防げるんじゃないかな
これだともちろん>>64の言うようにロボットには効かないわけだけど

ただ、「確定した未来を見る能力」であるキンクリエピタフを無効化してるから、
何かしら因果律に干渉っぽいことをしてるのも確かではあるんだよな

>>75
考察期間中のテンプレ投下なんだからWikiに載せたら駄目だろ
とりあえず指摘された部分も載せて修正待ちに移しといたけど

>>76
精神支配の効果範囲は？
相手が範囲内にいれば爆弾を使おうとする意思に反応して防げるだろうけど
範囲外から爆弾使われたら爆弾自身には意思はないから防げなくないか？

>>76
「確定している運命」を巻き戻して変えたから因果操作ないし運命操作になるかもしれないな
原理がこれなら自分が死ぬような事柄全部防げるようになるかな？

>>78
レクイエムの原理が精神支配なら
ディアボロがジョルノの前に立った時点で精神支配してるから
全てはディアボロの幻覚で
実は「初めから何も動いてなかった」んだろ

>>79
流石に実際血を浴びせてから殴りかかるシーンが描写されてるのにそんな穿った解釈をする必要はなくないか？
俺の記憶が正しければGERそのものが精神支配だと言われたことは一度もなかったはずだし、
どっちにせよ確定した未来を見せるエピタフに逆らう未来になったのは確かだしさ

>>80
それらが全て幻覚で
ディアボロ自身「オレは初めから何も動いていなかったッ！！」っていってるぞ

幻覚とは作中で一言も言われてないな

幻覚を見せられているのかとは言われてるな

でもこんな議論をもう何度も繰り返してるが結局いつも通り
どんな能力か具体的に結論出ないわけで

>>81
いや、幻覚だとは言われてないし、
そもそも攻撃したこと自体が幻覚だったならディアボロの行動が巻き戻っていくのが描写されてるのはどう説明するわけよ
結論出ないなら一応説明がつく範囲内でなら最大値取っていいんでねーの？

あと、時間無視に効く時間操作の扱いは結局>>51でいいのか？

>>84
夢を見ているのか？幻覚か？とはいわれてるな
確かうろ覚えだが例えば奪還屋でも精神攻撃のくだりで
それまでの全てが幻覚でビデオの巻き戻しのように時間が巻き戻っていって
実は何も動かず佇んでるだけだっていうシーンがある
まあそうはいってもＧＥＲについて何か具体的な事が分るわけじゃないんだろうけども

キャラが驚いて「幻覚か？」「夢か？」と言っただけで幻覚扱いになるならベルセルクの妖精が幻覚になっちまうがな

妄想最強スレに参戦したんですが、誰か、検討してくれないでしょうか？

妄想スレは今人ほとんどいないし
気が向いたら考察すんじゃね

妄想最強なんて最強は俺に決まってるんだから議論あうる価値なし

じゃあちょっと一位取れる妄想してきてくれよ

あのスレはマジで意味不明

「このキャラは最強です」って書いてそのままの意味で通るスレだからな

どう最強なのか書いて貰わないと判別付けようがねーぞ？

ランキングを眺めていると正確に再考察すれば上にいけそうなキャラや、下がりそうなキャラがチラホラいるので再考察。

まずは無印版大河が考察された時に指摘があった大銀河超一郎。
防御無視の壁から。
×木之本桜　消滅負け。
×トト〜アリス　即死負け。
△ジョグ〜衛宮士郎　攻撃当たらず。
〇リッド・ハーシェル〜当真大河　先手勝ち。
×仮面ライダーアマゾン　熱負け。

仮面ライダーアマゾン＞銀河超一郎＞当真大河(無印)


ほぼ同じスペックの両性院乙女も再考察。
とりあえず刀を延々振り回し続けるしかない。
攻撃手段が近接攻撃しかない相手なら自分の半径2mくらいに入って来てくれたら勝てるだろう。
防御無視の壁から。
×木之本桜　消滅負け。
×トト〜アリス　即死負け。
△ジョグ　相手が近づいてくれない。
〇バゼット〜衛宮士郎　近づいてきてくれるので刀で勝てる。
×リッド・マハーシェル　極光剣負け。
×マフィン　即死負け。
×当真大河　精神攻撃負け。
×仮面ライダーアマゾン　熱負け。

リッド・マハーシェル＞両性院乙女＞衛宮士郎

再考察の続きその1

日本列島ナマズ
全長2000kmもあるのになんでこんなに低いのだろうか。
コナンが月の1/2(1594km)で巨大ミクが月の2/3(2126km)なので丁度その間。

初音ミク＞ナマズ＞コナン


アナタ。
どう考えてもこんなに高くない。
素早さに「光よりも早業で」としか書かれていないのでとりあえず光速の2倍と仮定する。
超光速戦闘の壁から。
〇名護屋河鈴蘭〜オーフェン　先手全能勝ち。
×ゼロ　先手ゼットセイバー負け。
△ラッキーマン　同じくらいだろう。
×十代　全能耐性があるので無理。ネビュラ・ホール負け。
これより上は無理。

遊城十代＞ラッキーマン＝アナタ


強殖装甲ガイバー。
こいつはもっと上にいけるだろう。
10mから光速の2600倍反応なので1mから光速の260倍反応。
攻防は惑星破壊の190倍なので恒星破壊の1.7倍程度か。
恒星破壊の壁の前後を見る。
〇真ゲッター〜太陽　ギガスマッシャー勝ち。
×白羽八重香　視認できない。時空凍結負け。
ここから上は硬すぎて削りきれない。

八重香＞ガイバー＞太陽

再考察その2

ダブルオークアンタ
こいつももっと上にいける筈。
恒星破壊の壁から
○マイメロディ　斬って勝ち。
△無限シルエット　硬すぎて削れないが相手の攻撃は当たらない。
○ゴジータ　斬って勝ち。
△ひる　倒せないが吸収はされない。
×武者ウィングゼロ　相手の攻撃による爆発がデカすぎて、量子化が間に合わず負け。
×ナイン　ぶっちゃけオークアンタの上位互換。硬くて削れず果実負け。
○シュマゴラス〜ゼタ　斬って勝ち。
△ガオガイガー　プロテクトシェードでライザーソードが粉に。が、量子化可能なので負けはしない。
○ウルトラマン〜孫悟空　斬って勝ち。
×虚神騎士　相手が光速の数百倍で突っ込んでくるので量子化が間に合わず負け。
？宮本小十郎　ブラックホールに耐える次元装甲を超新星爆発級の威力のライザーソードで突破できるかどうか不明。
×簸川五樹　視認出来ない。侵入されて魂侵食負け。
×那須田アキオ　硬すぎて削れない。激熱ビーム負け。
○ドラえもん　斬って勝ち。

虚神騎士＞ダブルオークアンタ＞孫悟空(劇画)

再考察の続きその3

霧雨魔理沙
ほぼ無敵。が、星系破壊の壁〜超光速戦闘の壁の間では以下の相手に負ける。
×魔王ゼタ　硬くて削れない。全能負け。
×シュマゴラス　同上。
×ナイン　同上。
×白羽八重香　硬くて削れない。神罰により単一宇宙破壊負け。
×クラウド　デジョン負け。
×ポスタル・デュート　不可視&物理無効なので倒せない。ゴーストタウン負け。
×空条承太郎　相手の方が速い上に内部破壊耐性が無いので負け。
×遊城十代　硬くて削りきれない。超融合負け。
×ゼロ　消滅負け。

惑星大戦闘キャラの壁〜超光速戦闘の壁までの間で魔理沙が勝てるのはロング・ファング、ウルズ、
貴宮忍、ケロロ、花菱烈火、めだか、ラッキーマン、アナタ、オーフェン、名護屋河鈴蘭の10人。
闇遊戯は不可視&物理無効なので攻撃を当てられない。
菅野孝には攻撃が反射され続けるので倒せない。

惑星大戦闘キャラの壁〜星系破壊の壁までの間で魔理沙が勝てるのはドラえもん、簸川五樹の二人のみ。

それ以外は全て引分け。よって、
超光速戦闘の壁
○名護屋河
△アシュレー〜マジンガーZ
○オーフェン
×ゼロ
○アナタ〜ラッキーマン
×遊城十代
△シェリス〜ファミレス戦士プリン
○めだか
△主人公withアーチャー〜御堂真樹
○花菱烈火
△マイロー〜八神和真

惑星破壊の壁
△ブラックマックスビクトリーロボ〜仮面ライダーストロンガー
×空条承太郎
△一護〜ブレードライガー
×ポスタル・デュート
△カイエン〜一護(劇場版)
○ケロロ軍曹
△コンバトラー
○貴宮忍
△月蔵奈打〜鋼
○ウルズ
△菅野孝
△ドクターメフィスト〜西行寺幽ヶ子
×クラウド
△スペシネフ13罪
○ロング・ファング
△ヤツ〜闇遊戯

惑星大戦闘キャラの壁
△ちきゅうwith月〜強殖装甲ガイバー
×白羽八重香

恒星破壊の壁
△マイメロディ〜ウィングゼロ
×ナイン〜シュマゴラス
△イデオン
×魔王ゼタ
△ガオガイガー〜那須田アキオ
○ドラえもん

よって最終的な順位は、
ヤツ＝霧雨魔理沙＞ロング・ファング

もう疲れた
修正点あったらよろしく

>攻防は惑星破壊の190倍なので恒星破壊の1.7倍程度か。
なんで？　というかたしか惑星破壊を何倍化しようが恒星破壊より下のはず

>>94
凄い乙
両性院乙女の対当真大河（無印）だけど、精神攻撃は持ってないはずなので参考テンプレ（神）の方を見てんじゃないかと思う
反応差と火力で勝敗は変わらないだろうけど

>>99
ギガスマッシャーの範囲が狭いから惑星大戦闘キャラより上はどの道無理だったわ
ガイバーの位置はそのままなので魔理沙再考察修正版は以下の通り
まぁ順位は>>98と変わんないけど

惑星破壊の壁
△ブラックマックスビクトリーロボ〜仮面ライダーストロンガー
×空条承太郎
△一護〜ブレードライガー
×ポスタル・デュート
△カイエン〜一護(劇場版)
○ケロロ軍曹
△コンバトラー
○貴宮忍
△強殖装甲ガイバー〜鋼
○ウルズ
△菅野孝
△ドクターメフィスト〜西行寺幽ヶ子
×クラウド
△スペシネフ13罪
○ロング・ファング
△ヤツ〜闇遊戯

惑星大戦闘キャラの壁
△ちきゅうwith月〜太陽
×白羽八重香

恒星破壊の壁
△マイメロディ〜ウィングゼロ
×ナイン〜シュマゴラス
△イデオン
×魔王ゼタ
△ガオガイガー〜那須田アキオ
○ドラえもん


>>100
そうでした

まだおかしいところあったらよろしく

パイロットWith戦車　再考察
攻防は小山破壊規模(100m位か)に炎攻防にその他耐性を持つがいかんせん素早さが足りない
見た感じ巨大生物の壁までは基本的に分け以上を取れるはず

100m級の山として考察されたおったち山付近を見る

○　ゴジラ：砲撃勝ち
△　デブラス：当てられない倒されない分け
△　アムロ・レイwithガンダム(THE ORIGIN)：倒せない倒されない分け
○　おったち山：砲撃勝ち
×　巨大パトラ：大きさ負け
×　満潮永澄：スペック負け

　＞巨大パトラ＞パイロットWith戦車＞おったち山＝アムロ・レイwithガンダム(THE ORIGIN)＞

>>94
乙だが、両性院は核ミサイルに耐えられる熱耐性ありのはず

あと、両性院乙女修正

【防御力】精神耐性あり。（公式サイトによれば、両性院は敵の精神攻撃に耐えて行動できる邪賢王ヒロシマより上の【精神力】値。
　　　　　【精神力】の数値はキャラクターの正気度であり、低いと精神攻撃にかかりやすくなる。）

両性院乙女
指摘があったのでもう一回防御無視の壁からやり直し

×木之本桜　消滅負け。
×トト〜アリス　即死負け。
△ジョグ　相手が近づいてくれない。
○バゼット〜衛宮士郎　近づいてきてくれるので刀で勝てる。
×リッド・マハーシェル　極光剣負け。
×マフィン　即死負け。
×当真大河　先手トレイター負け。
○仮面ライダーアマゾン　近づいてきてくれるので刀で勝てる。
×玄野計　相手が近づいてきてくれない。Xガンによる先手内部破壊負け。
△リリス〜レクス　相手が近づいてくれない。
○仮面ライダー真　近づいてきてくれるので刀で勝てる。
△ドシンwithジャシン〜甲斐刹那　相手が近づいてくれない。
×カズマ王子　先手凶眼負け
○間薙シン　地母の晩餐で閉じ込められるが自分の刀で脱出できるだろう。
　　　　　　相手が近づいてきてくれるので刀で勝てる。
△グレートエクスカイザー　相手が近づいてきてくれるがサイズが大きいので範囲不足で倒せない。
○アーカード　エロ光線は効かない。相手が近づいてきてくれるので刀で勝てる。
○熱気バサラ〜村上琉平withソル・ヴァルキリー　相手が近づいてきてくれるので刀で勝てる。
○ショウ・ザマwithビルバイン　オーラソードライフルとオーラキャノンの弾切れを待ち、オーラビームソードで突っ込んできたら刀で斬る。
　　　　　　　　　　　　　　　8.8mと若干サイズは大きいがこれくらいなら首は切り落とせるだろう。
△スーパージオン　でかい。こっちは範囲不足。
○承太郎　相手が近づいてきてくれるので刀で勝てる。
×カメキチ　先手即死負け。
×坂井裕二〜シャナ　先手封絶&存在吸収負け。

カメキチ＞両性院乙女＞承太郎(ゲーム)
今度こそこれで良いはず

朝日奈真一inメガラフター　再考察
変更点は精神攻撃・耐性の強化のみ

×　フェルミ：肉体なし自滅負け
×　セーラームーン：全能相応精神耐性で自滅負け？
○　佐久間榮太郎：精神攻撃勝ち
×　久遠：防御が良くわからん　多分干渉できず自滅負け
×　火の鳥：でかくて倒せない　自滅負け
○　マジカルカレン：精神攻撃勝ち
○　芳乃零二：精神攻撃勝ち
×　不知火義一with一条雫：速度負けてるので自滅負け
○　井深雅也withティエラ：全能耐性からの精神攻撃勝ち
○　伏義：：精神攻撃勝ち

ここから上は宇宙以上サイズキャラでの負けを取り戻せないのでぎりぎり勝ち越しできず位置は変わらない

【作品名】 初音ミク -Project DIVA- f「神曲」
【ジャンル】 ゲーム内PV
【名前】 初音ミク
【属性】 ボーカロイド
【大きさ】 地球の8倍
【攻撃力】 大きさ相当
【防御力】 大きさ相当
【素早さ】 大きさ相当
【特殊能力】 宇宙生存可能
【長所】 ただでさえ天使のミクさんがついに木星並みのサイズに
【短所】 出番が少ない
【備考】初音ミクが曲を歌っているため、初音ミクを主人公とする

伏義　再考察
変更点は魂魄体での攻撃が可能となり1回死んだだけじゃ負けないようになった
現在の位置から上がっていく

×　ハイイロスライム：宇宙食われて宇宙外負け
△　暁美ほむら：時間無視分け
△　私(もどかしい世界の上で)：魂魄体分け
○　蒼龍流：紅水陣勝ち
×　阿素湖：宇宙そのものを吸われ宇宙外負け
×　伊吹萃香：分解に耐性なし負け
△　アメリカ：魂魄体分け
○　右代宮戦人：紅水陣勝ち
×　ヘリオン・B・ラスフォルト：多分原子結合切断は耐性なし負け
△　私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）：魂魄体分け
○　安心院なじみ：紅水陣勝ち

時間無視の壁上も勝てるやつがそうそういないし
鈴仙の精神攻撃や私（墓標天球）の宇宙消滅でも負けるので無理そう
なので位置は変わらず

>>106
今は考察強化期間中だよ
あと一応性別とかも書いといたほうがいいかと
同サイズのキャラだと性別の差で位置が決まることもあると思うし

勿論涼宮ハルヒ最強。

どうも、2010年と2011年のランキング動画を製作した者です。
そろそろ2012年も終わりが見えるような時期になり、また今年の分の動画を作ろうかなと考え始めましたが…
いかがでしょうか？

可能であればぜひ見たいです
個人的にはもし余裕があればダイジェストでもいいので下位の作品も・・・と思うけど
そのあたりは作成者の意思にお任せで

>>110
良いんじゃないかな
またいつまでのを反映させるか予告してください

>>112
それすると、駆け込みで強引に上げようとする人が湧きかねん
どの時点のランキングにするかは作成者氏の一存で決めて、予告抜きで作った方がいい

>>111
余裕があれば作ってみたいと思います。

>>112
>>113
前回は大晦日の終日のランキングでしたし、一応2012年のランキングということなので今回もその辺にしようかと…

とりあえず今年も作っていきたいと思いますのでよろしくお願いします。
気長にお待ちください。

大丈夫だろ
前回も予告してたが別にそれが原因によるトラブルは起こらなかったんだし

>>115は>>113宛て

ボッスン（藤崎佑助） 　考察
ゴーグルによる集中状態からの動物(2m程度までか？)倒せるスリングショットが武器
耐久も結構あるので耐えてスリングショットも可能

周瑜with馬までは先手スリングショットor耐えてスリングショットで結構勝てるが
リンリンから上は火力と耐久が上がってくるのでなかなか勝てなくなる

　＞リンリン＞藤崎佑助＞周瑜with馬＞


そういえば今再考察にいる全能の壁上のキャラのランキングへの反映ってどうするの？
以前は議論がある程度まとまるのに時間かからないだろうと思っていろいろ修正した総当りを未反映にしたけど
このまま議論されないならランキングに載ってないスペクターは最低でも反映しておきたいんだけどな
総当りをまたアップローダに上げてみるからどうしたらいいか意見がほしい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3562093.txt

エスパー　考察
攻撃惑星破壊・防御原爆耐久・素早さ光速な感じ　防御が低いな
戦法はミサイル一発撃ってから冷却光線かな　熱耐性もちのほうが多い気がするし
超光速戦闘の壁の壁前後を見る

×　スパイダーマンwithレオパルドン：ソードビッカー負け
×　ステューデント♀（水樹奈々）：スカイハイメテオ負け
×　アシュレー・ウインチェスター：ミサイル耐えられた隙に焔負け
×　護屋河鈴蘭：エーテル結晶負け
×　ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード：エクサノヴァシュート・オーバー負け
○　ロック・コール：ミサイル勝ち
×　黄金バット：不可視からのシルバーバトン負け
○　主人公（ソウルハッカーズ）：冷却光線勝ち
○　ウルトラマンレオ：相手が構えてる隙に冷却光線勝ち
×　柳生・ジャグワァ・玄兵衛：ミサイル耐えられた隙に大激震黒神剣負け
×　チェンジマンwithチェンジロボ：突進負け
○　ラハール：ミサイル勝ち
○　孫悟空(パタリロ西遊記！)：ミサイル勝ち
○　トキト＆テアwithズィルバーオリンシス：ミサイル勝ち
○　レントン・サーストンwithニルヴァーシュ：ミサイル勝ち

　＞チェンジマンwithチェンジロボ＞エスパー＞ラハール＞

>>110
番外編として総当りされた最下層編とかありかも
ともあれ匙加減はしたいようにどうぞ

お、今年の動画も作ってくれるのか
現時点のランキングで上位300人だと月破壊の壁あたりからかな?

＞の数でカウントしてみたけど、300位だと月破壊直下の3キャラ辺りか
割とカオスな始まり方だ

エレン・リプリーwithパワーローダー　考察
パワーローダーを装着しグレネード弾数発分打撃&耐久+マッハ3.33…反応&戦闘速度
なのだが本人はむき出しなので先手取られたら基本負ける
まあクローンリプリーのほぼ上位互換だろう　そこらへんから始める

○　烏丸与一：殴り勝ち
×　就実桜：本人殴られ負け
△　スティッチ：当たらないが倒せない分け
△　早川健：当たらないが倒せない分け
○　主人公withギルギットペトラ：殴り勝ち
×　フリーダムガンダム(ﾌﾙﾌﾞﾗｽﾄ) ：耐えられてハイマットフルバースト負け
○　おぼろ丸：殴り勝ち
○　我王：鏡の効力が切れたところを殴り続け勝ち
○　バットマン：殴り勝ち
○　武原仁：殴り勝ち
×　キャプテンファルコンwithブルーファルコン：体当たり負け
×　ランボー：太矢負け
○　コーティカルテ・アパ・ラグランジェス：ポリフォニカ赤の主人公ってフォロンだよね？先にフォロン殴って勝ち
×　ボンバーマン：爆弾負け
−　真田ハジキwithライトニング：再考察待ちなので飛ばす
×　ミア･アリス：バリアで耐えられて全方位エネルギー負け

　＞キャプテンファルコンwithブルーファルコン＞エレン・リプリーwithパワーローダー＞武原仁＞

アニメ銀魂で主人公はこの作品にいる馬鹿なやつ全員だって言ってたから銀魂内の全キャラ参戦可能になるのかな

>>123
バカなやつを定義しないと意味ないのではないかと言ってみる。

やっぱり表紙とかOPEDクリップビデオとかをアリにしたのは間違いなんじゃねーのか
>>123に類似する表現そこら辺に転がってるし
そのうち明らかに主人公じゃない奴の参入に歯止めかからなくなりゃしねーか

なんか問題でもあるのか？

>>125
＞>>123に類似する表現そこら辺に転がってるし

例えばどの作品？

>>125
ていうかそれ>>123みたいな発言と表紙、OPEDとは関係ないよね？
何か関係あんの？

結局ノゾムやユウト、ユーフォリアの大きさは時間樹規模でいいのか？

それと殴るだとか蹴るだとかの物理系のアタックスキルを利用して
物理黒をＰｒ黒で防ぐ
物理青でＰｒ黒を殴って壊す
物理青をＰｒ青で防ぐ
物理黒でＰｒ青を殴って壊す
物理黒をＰｒ黒で……


の無限ループできるんじゃね？
これで物理&精神攻撃×∞(ユウト除く)
ついでに物理&精神耐性×∞(ユウト除く)
通ったら必死こいてるであろうノゾムの耐性やってる人達涙目だけど

とりあえずそのゲームシステムを作品知らん奴にもわかるように解説してくれ

>>129
同じもの使って無限ループさせるのは基本的に駄目でループに入る手前までしか考慮しちゃ駄目じゃなかったか？

ちょっと遅くなったが
>>110
前回や前々回などのランキングで画像を用意できなかった、惑星大戦闘キャラの壁上にいる「海」だが
・作者が高橋葉介
・ソノラマコミックの「怪談」に収録されているのではないか
というところまでは判明している（作者名は確実だけど、本当に「怪談」に収録されているかどうかは不明瞭）

あの時の議論を見ていたかは知らないが、一応参考までに･･･

>>125
なんでそこでOPEDクリップビデオの話が出てくるかは知らんが
主人公と明言されてる発言から参入してるなら
明らかに主人公じゃない奴が参入してるわけじゃないだろ別に
何言ってんだ
つーかそんなのが主人公じゃない扱いになったら今参戦してる奴の半分くらいが修正行きになるわ
>>123の場合は馬鹿なやつの定義がなんなのかわからないのがアレだけども

設定集やインタビューで弱体化が判明してもその資料を不採用にすれば問題ないけど、
その資料の他の部分を採用したければ弱体化しちゃうんだよね？

例　光速ビームを回避している描写→「あれは勘です」（インタビュー）


あとインタビュー＆設定ラフ画、みたいな場合って個別の資料になるのかな

ハウゼwithラムウ　再考察
多分野生動物並みの反応に300m規模破壊の咆哮
攻防速的に鮮血のアッシュと斬山斬十郎並みだが
斬十郎には動作的に勝ち、アッシュには咆哮ごと消し去られて負けか

　＞鮮血のアッシュ＞ハウゼwithラムウ＞斬山斬十郎＞

>>134
>設定集やインタビューで弱体化が判明してもその資料を不採用にすれば問題ないけど
いや問題あるだろ
都合の悪い設定を資料ごとに無視していいルールなんてないけど

複数の資料で設定描写が矛盾してるときは矛盾は最大値で一番強い奴とれるけど

>>136
ルールはないけど、新しい設定で弱くなって順位下げたくない場合、
資料を「無視した」「持ってない」でテンプレに違いはでないから、
「持ってない」「見なかった」で実質無視出来るのと変わらなくね？
他人からの指摘があった場合は別だけど

>>137
投下したテンプレずっとメンテするのは無理なのでしょうがないと思う？

>>137
後から出た設定に限らずとも、突っ込みさえ入らなければ
「知らなかった」「忘れてた」「記憶違いだった」で何でも通せるといえば通せる。特にマイナー作品は。
そもそもそんな手段で入ったランキングに何の意味があるんだって感じだし、誰かに指摘されたら無視できないし修正も止められないけど

それ以前にルール違反してもバレなければ通るから無視してもいいのと変わらなくね？ってのはおかしいから

ばれなきゃ犯罪してもいいんだって考えだよなｗ

>>129
神剣キャラの時間樹内包って神様シリーズとかの等身大の宇宙みたいなものじゃないの？

まあ大体の場合は作中で有利っぽい描写が出てるだろうから最大値でそっち取ればいい話だし、
そこまで気にする必要のある話じゃなさそうな気もする

>>142
そんなこと言われてるならともかく
言われてないなら不利に考える必要ないだろ

>>144
時間樹規模だという根拠を提示してくれんと何とも
言われてないで通るなら、なんでも通っちゃうだろ

その時間樹内包キャラって誰で、そいつには人間大っぽい設定や描写はないの？
どういう場面でノゾムたちと同程度の大きさの描写があるんだ？
少なくともノゾムたちは普段人間大なんだろ
ちゃんと説明してもらわんと分からん

ロックマントライブキング　再考察
惑星破壊威力攻防に電波化による物理無効・物理不思議無効×2干渉可能・不可視・不可視視認
素早さは反応・戦闘速度・移動速度はそれぞれ光速の240倍・9600倍・920倍とかなり速い
宇宙生存可能に接触・内部侵入による機械操作も持っている
戦法は機械操作→ビームで惑星破壊の壁下は基本勝てたのでその上から

○　ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ：機械操作勝ち
○*3鉄刃〜仮面ライダーストロンガー：ビーム勝ち
×　空条承太郎：電波だろうが内部かき乱されたら異常出るだろう負け
△　黒崎一護：倒されないが当てられない分け
○*2古代進with宇宙戦艦ヤマト〜エックス：機械操作勝ち
○　猫の神：ビームで殺し続け勝ち
○　仮面ライダーカブト：電波は物質じゃないので効かない　加速切れたところをビーム勝ち
○　バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク：ビーム勝ち
△　ポスタル・デュード：認識できないが人間ではない状態なのでGhostTownは効かない分け
○　カイエン・バッシュ・カステポー：不可視からのビーム勝ち
×　黒崎一護(アニメ映画)：虚閃連発負け
○　ケロロ軍曹：不可視からのビーム勝ち
△　コン・バトラーV：当たらないが相手の攻撃速度についていけず機械操作できない分け
○　貴宮忍：精神攻撃の範囲はすごいが威力は普通か　精神耐性で耐えて虐殺勝ち
×　深町晶with強殖装甲ガイバー：グラビティ・インプロージョン負け
△　月蔵奈打：当たらないが倒せない分け
△　鋼：倒せないがビーム持ちなので取り込まれないし次元の穴が広がる速度より速く動ける分け
×　ウルズ：詳細不明精神耐性より詳細有り精神攻撃のほうが上だろう　美貌からの時の捩れの解放負け
×　管野孝：ビーム反射負け
×　ドクターメフィスト：ウルズと同じ理由で精神攻撃は効く　美貌からの空間閉ざしで反射負け
×　仮面ライダースーパー1：倒されないが電波なのでレーダーハンドで把握され当たらない分け
×　西行寺幽々子with西行妖：電波だろうが生きてるので即死負け

この上は異次元追放やら常時精神攻撃×3やら魂支配やらでさらに連敗するので無理と判断する

　＞深町晶with強殖装甲ガイバー＞ロックマントライブキング＞貴宮忍＞

ノゾムのサイズを時間樹規模にできそうな描写は２つ
１つ目が上で言ってる時間樹を内包するガルバルスってキャラと比較だけど、こいつは見た目が一般成人男性くらいだから
この描写だけから時間樹規模の大きさにするのはやや厳しい

で、２つが聖なるかかEDで時間樹エトカリファから出た直後であろう描写がある
そのときのテキストが「(時間樹から旅立つ)ノゾム達を見送るように時間樹が背後にそびえている」的な内容

そんで1つ目を補う設定として
エターナルは時間樹に入る際、自分を構成するものを全て分解し概念的存在になり
その後、その時間樹における法則に従って体を再構成する
だから前スレ辺りで言ったけど、時間樹から出ている状態の大きさで参戦が一番無難

それだとさすがに無理だろ
後者も大きさなんてまったく読み取れんし
前者に至ってはまったく根拠となる意味が分からん

ああ、ガルバルスと同じくらいってことか
で、それはどういう場面でのどういう比較なんだ？

>>147
ちょっとミスしてた スーパー1は×になってるけど結果は△

猫の神のサイズを忘れてたので修正 この修正で位置は変わらず

× 猫の神：多分魔法を避けきれない負け

ガルバルスとノゾムが戦ってる時

ガルバルスの体内で眠るレーメも消滅に巻き込まれる。(原文)
時間樹はナル化マナで満たされて崩壊寸前だった。(原文、レーメ視点)

んでガルバルスとノゾムが同等程度の大きさだからいけるんじゃね？


あと設定資料集に
「「渡り」を実行するときは、一度元の世界で物理的に構成されるものを捨て、概念的な存在となります」
とあるから渡り状態で参戦すれば概念存在であることによる物理無効(＝大きさ負けの無い物理無効)つけられるんじゃ？

>>152
概念的な存在になった状態でも他に干渉できる設定とか描写ってあったっけ
有りそうな気はするんだけど

>>153
サードデスティネーションでユウトがアセリアを抱きしめながら次元間移動してるんだがこれでいけるか？

そしてこの話に出てきた世界は時間樹エトカリファ内部で今までの話に出てこなかった分枝世界だから
時間樹＝3次多元×11α＋2αから3次多元×12α＋2αに一つ増えるのかな

>>152
同じような設定でサイズ上げてるまどかはかなり必死こいてその世界ないほう状態が通常より大きくなってる根拠を持ってきていたけどそういう設定ある？

>>155
＞世界内包状態が通常より大きくなる根拠
おそらく世界内包状態についての描写が152で挙げた場所くらいなんじゃないかと思う。

体内に時間樹がある、って描写だけだと大きさ根拠としては弱い？

ちょっと調べてみたけど、ガルバルスって人間大だったけどナルだかマナだかを吸って中に時間樹って感じだよな
その前後で居る場所も変わってないから、巨大化した様子もない
だいたい人が急に時間樹サイズになってたらどう考えても困るだろうし、普通に人間大の中に時間樹としか思えんね

どうでもいいけどガルバルスの響きと成人男性サイズでオッサンを想像してたらショタだった

イデオンの反応をあげたいんだけど漠然と99％とかの数字って採用できんだっけ？
DSドライブの設定が異次元を通ることにより通常空間に比べ99％以上距離を短縮して移動できるって設定だけど、
数百光年以上余裕でドライブしてるから1％でも光年レベルの反応とれそう何だが

グレンラガン修正

ごめんミス、グレンラガンで時間無視になりそうな根拠がみつかった

天元突破グレンラガン　最終発掘完了編のP192より
アンチスパイラル・・・螺旋力を持った生物をすべて根絶やしにしようとする、
最大最強の恐るべき敵。・・・その姿ははっきりとした実体を持たず、またその能力は
時間や空間を軽く超越し、多次元に影響を及ぼすことが可能。まさに「宇宙そのもの」と言っていい存在。（以上原文まま）
天元突破グレンラガンはこいつと戦って結局倒したの

それ以外にもP63から、天元突破グレンラガンの説明で(原文ママ）
「生きたい」と願う気持ち、「よりよい明日を作りたい」と祈る心。
そんな意志の力こそが、天元突破グレンラガンを生み出したのだ。
螺旋の炎をまとった姿はまさに鬼神。時間と空間を超越して、宇宙の中心（天元）を打ち抜くべく、
繰り出される拳は鋼のごとし。

>>158
99％自体を採用するのは問題ないと思うけど以上のときってどうだっけ？

例えばだけど自分の場合はこんな感じで決めるかな

99％以上距離を短縮して移動できる
↓
1％以下は自力で移動している
↓
1％の中で数割程度は確実に自力で移動していると推測
↓
数割に一番不利な数字(2〜6のうちどれか)を当てはめる
↓
0.2〜0.6％は自力で移動していることとする

また、アンチスパイラルは物理無効で不可視のようだ
P321より原文抜き出し
アンチスパイラル・・・その力は宇宙そのもの。実体を持たず、人間からは視認できない。（引用ここまで）
アンチスパイラルをドリルで貫いたラガンや、それに乗っていたシモン（主人公）は不可視視認や
物理無効無視を得るだろう

さらにアンチスパイラルは宇宙そのものらしい　P149より
アンチスパイラル　【宇宙そのものの存在】　と書かれている

あと天元突破グレンラガンも物理無効のようだ。　P63より
天元突破グレンラガンは、思念が実体化した物であるため、大きさは算出不能（正確には物理世界に存在しない）
あくまで目安として、とらえておいてほしい（引用ここまで）

また、これは通るかどうかわからないが・・・P49より
ムガン・・・「人類殲滅システム」の起動とともに、カミナシティの上空に出現新たな敵。それが、アンチスパイラルの先兵
　　　　　　ムガンだった。強力なエネルギーフィールドで周囲を固め、通常の物理攻撃を一切寄せ付けないこの敵を倒せるのは、
　　　　　　唯一「螺旋」の力のみ。

もしムガンが物理無効だと通れば、螺旋力で生成したドリルなどを持つ機体（実際に螺旋力で生成したドリルでムガンを倒すことは可能）
、要するに天元突破グレンラガン自体が物理無効無視になる

どうなるかは教えてほしいが、とりあえずテレビ版のグレンラガンは劇場版以上に大化けしそうな感じがする

螺旋力云々は無視しても素で物理無効なら
螺旋力による攻撃≒「物理無効を無効」は行けるじゃね？
時間無視はこれで通るかよく分からんので誰か精査して

ナル侵蝕は相手内部に時間樹を形成することとは無関係な筈
巨大化に関する描写もない

だから初期状態(ノゾムと遭遇時点)でのガルバルスが時間樹サイズ、って考えたんだが屁理屈すぎたか？

>>163
原文で時間を超越なら時間無視のガイドライン的には時間無視いけるんじゃね？

>>163
時間無視のガイドラインでは時間「軸」を超越だから多分駄目

>>163
>>165
「時間超越」だけだと時間無視には出来なかったはず
つけるなら「時間軸を越える」か「時間の概念がない、縛られないなど」のような設定が必要だな

>>164
主人公が成人男性並みの大きさなんだからそれと戦闘したキャラもそりゃ成人男性並みでしょうな

悠久のユーフォリアのプチニティリムーバーなんだけど
この技のオリジナルである永遠のアセリアのエタニティリムーバーは世界外追放のほかに時間と空間を削り取る攻撃でもあるんだけど
プチニティ自体の説明には世界外追放のほうしかないけどエタニティの時間と空間攻撃も備わってると考えていい？

エタニティの設定見るとアセリアの神剣固有の能力だけどユーフィの設定見ると記憶がちゃんとしてる状態(現在の参戦状態)では
ちゃんと理解してて再現できるみたいだから設定で矛盾が出たら最大値でエタニティの技を再現できる扱いでいいと思うんだけど

アセリア本編のエタニティリムーバーの説明より
『永遠』の持つ能力『世界の外への門を開く力』を利用し、世界外へと敵を追放する。
永遠神剣・天位『永劫』の力の一部を『永遠』を媒体にして発動させて行う究極攻撃。

アセリアSEの設定資料集のエタニティリムーバーの説明より
エタニティリムーバーは時間と空間を削り取ります。
防御しようが抵抗しようが関係のないダメージを与える究極の技です。
ですがこれは『永劫』の能力のほんの一部でしかありません。

聖なるかな本編のプチニティリムーバーのスキル説明より
あたしはここに来るときに色々忘れちゃったんですけど、ぼんやりと覚えていることがあるんです。
これはその中でも、世界の外に敵を追放しそうな技をイメージした感じです……

プチニティリムーバーがエタニティリムーバーを再現している根拠
アセリアSEの設定資料集の悠久のユーフォリアの説明より
カオスの殆どの者と仲が良く、みんなから技を教えてもらったりしています。
特殊な能力はありませんが、ちゃんと理解した技は真似して再現することができます。

>>158
それ、ワープみたいに戦闘目的には使えない能力じゃないの？

>>168
説明で技自体が「永劫」の能力の一部を使用としているのに
真似て再現じゃそれと同一とは言い難い気がする
それと記憶喪失時のコメントだからかもしれんが
これじゃエタニティリムーバーをちゃんと「理解」した上で「再現」出来るのか不明じゃね？
まあ大元は同格の「調律」だからできるような気もするけどさ

>>165 じゃあこれはどうかな？　P109より
時間と空間を貫くドリルの化身！　一騎当神、超銀河グレンラガン(原文ここまで)

どこら辺りで超越してるんだ

そもそも時間超越と時間軸超越の違いってなんだ

>>170
うーん、そうか… 確かに真似ただけで技をそのまま再現とはないしちゃんと理解してるかはわからないな…

>>173
時間超越だと時間の間を移動してるだけの時間移動なだけで
時間軸超越だと時間軸ごと超えてるので時間を無視できる
要は時間軸単位で無視できるかどうかわからんってこと
前もガイドラインで
・時間を超越してる
ってのがあったけどもそういう議論でガイドラインからは排除された

テンプレ投下したいんですけど
今って考察期間ですか？

このスレでの順位ってどうやって決めてるんですか？

単純にたくさん勝てる奴が一位になれるようなシステムになってる

ところでRPGとかでよくある「○％の確立で毒状態になる」とかの効果ってこのスレ的にはどうなる？
攻撃が当てることができれば必ず毒状態になるってことでいいの？

あんまり考慮されない
50%なら二発殴れば食らうってことにする人はいるかも

作品スレでゲームとかの○○％の扱いが議論されてた覚えが
あれは「○○％で回避」的なことについてだったっけな

>>180
RPGとかでの話だけど「50％の確立で毒状態になる」という技でも
二発当てても毒にならないことがよくあるけどなｗ

RPGとかプレイしてる時での話だけど
と言った方がいいか

たとえば、毒になる確率10％であれば10回攻撃すれば100％、というのは確率的には間違ってるが
これを「○回中1回も成功しない確率」に置き換えると
単発の成功確率10％なら7回で50％を切り10回なら35％弱になる
試行回数の分リスクを負っていることもあるし、ここから更に3回攻撃して1度も成功しないという想定は
逆にに相手にとって都合が良すぎると思うので、
　仮　に　俺　が　考　察　す　る　場　合、　「(1÷成功確率)回攻撃すれば成功する」と看做したい

試行7回の時点で成功したと看做さないのは、50％の時点で成功と看做すのは
攻撃側に都合が良すぎるのではないかと思う為
ちなみに、50％で2回攻撃した時点での成功確率(正確には全て失敗でない確率)は75％だが、
これを超えてれば1回の攻撃で成功したものと看做す
つまり、単発では成功確率での看做しを取り、回数を重ねた場合確率を見ずに看做しを取る形になる

後は彼我の速度やら何やらを参考に、その回数の攻撃が可能か、
費用対効果は妥当か、なんかを考える

ここまで　あ　く　ま　で　個　人　の　感　覚　が論拠なので、考察人によって色々変わってくると思うが
もし、今「成功確率」について統一したやり方を話し合う流れになるなら、この方法を推したい

最初の段の文章が若干おかしい
4行目は、当初「7回試行」の確率にしか触れてなかったので
その流れに準じた文になってしまっている、すまそ

桃太郎(新鬼ヶ島)

鬼絶やしの空中要塞のサイズが不明なので攻撃力が不明
爆発は要塞が壊れたときのものだろうし
普通の要塞よりサイズが大きく違いそうだしね

鬼斬り庖丁のほうは要塞や塔はピンからキリまであって
多分自分が考察する場合数百m範囲の家屋破壊程度になるかも
詳細あると破壊規模がはっきりして良いかも

しばらく修正を待って特に修正なければ修正待ちへ


アレン・ウォーカー

最初の開始位置を決めるのに必要なので確認だけど
大きさは男子高校生並みってあるけど手のサイズ考慮すると40m以上はあるんじゃないか？

鬼丸美輝　考察
多分野生動物並みの素早さに石や動物くらい一撃で倒せるオカモチ
電車に肩がぶつかってこれなら軽トラくらいなら耐えられるだろう
一代寺徹with軽トラックの上辺りから始める

○　ジャロッド：泥仕合の末勝ちか
○　柚木冴次郎：一瞬で懐に入って殴り勝ち
○　糸色望with純白のメルセデス：耐えて窓ガラス割って侵入勝ち
△　凸川：倒せないが攻撃捌ける分け
△　二ノ宮峻護：倒せないが攻撃捌ける分け
○　スターダスト・ドラゴン：速いが何発も当てれば倒せるだろう勝ち
×　シューティング・スター・ドラゴン：速さで当たりにくく戦法的に負け
○　主人公（DEEP BREATH）：一瞬で懐に入って殴り勝ち
×　明音公恵withフェアレディ・ネオSR311：窓ガラス割る隙に爆殺負け
×　騎條エリwithアストンマーチン：窓ガラス割る隙に銀の弾丸連発負け
×　ゲデヒトニス：大きさ負け
×　バス：高攻防負け
×　稲葉十吉with普通乗用車：窓ガラス割る隙に防弾着貫通弾丸連発負け
×　ぐっすん：ポーション負け

　＞シューティング・スター・ドラゴン＞鬼丸美輝＞スターダスト・ドラゴン＞

>>175
そういえば以前揉めてた「超越のニュアンス」ってどうなったんだっけ

RPGでよくある○％の確立で回避ってどれだけの確立があったら回避できる扱いになったんだっけ？

あ、作品スレでの議論はどうなったかって話ね

>>186
そだね、正確には男子高校生並+40mの左腕だわ。テンプレ不備ごめんなさい

あと、数分で戦闘不能になるとはいえどとりあえず行動自体は可能で、
左手を大きさ数十cmくらいの攻撃用に変形させることはできるので、一応それで殴るくらいは出来るかな。
限り無く無駄だと思うけど

たまには全能の壁やその付近の上位陣以外でも総当りってしないのか？

http://www51.atwiki.jp/saikyouman/pages/373.html

>>192
総当りは普通の考察より優先順位低いし結構手間かかるからあまりやらないみたいだね
自分は今は総当りする暇があるなら考察待ち減らそうって感じだから気が向いたらそのうちするかも

銀河系規模の壁の上下や恒星破壊〜惑星大戦闘間なんかは
大きいだけの奴がたくさんいるから総当りやるときは楽そうかな

ところで>>117の全能の壁上総当りだけど誰も反応しないけど問題ないの？
異論あるならやめとくけど別に問題ないならWikiに反映したいんだけど

異論ある場合でもいちいち修正版をアップローダにあげるの面倒だから
ランキングに反映せずWikiの全能総当りをひとまとめにして使わなくなったページに載せて
現総当りのページからだけリンクできるようにしておきたいと思うんだけど

また反応なかったら土日あたりにWikiに反映しようと思う

蓮の耐性、というか宗次朗と紫織の攻撃性能強化。上げられる項目だけ抜粋

紅葉に操られた屍兵は強固に魂を支配されているため、紅葉の支配を上回りかつ魂破壊効果が付与された攻撃（咒や武術）以外では決して倒すことができない
よって以下の耐性がある

不思議レーザー：アスト・ミカエル、ラインハルト（創造）
浄化：リル
空間切断：壬生宗次朗（初期）、アスト・アザゼル
不思議腐食：櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル
不思議雷：ベアトリス
不思議炎：櫻井螢、ザミエル
不思議影：ルサルカ
取り込み：偽槍、ラインハルト、ルサルカ、イザーク
不思議斬撃：壬生宗次朗（初期）
物理無効×１に有効な攻撃：聖遺物の使徒全般
寿命破壊：壬生宗次朗（初期）
法則破壊：壬生宗次朗（初期）
運気破壊：壬生宗次朗（初期）
概念破壊：壬生宗次朗（初期）
物質変換：リル
気：玖錠紫織（初期）

紅葉の支配力を上回っている主なキャラは、以下の流出・太極到達者
蓮、マリィ、ラインハルト、メルクリウス、サタナイル、覇吐、竜胆、夜行、龍水、宗次郎、夜都賀波岐
よって

不思議レーザー×２：ラインハルト（流出）
浄化×２：サタナイル
空間切断×２：壬生宗次朗（太極）
不思議腐食×２：悪路
不思議雷×２：母禮
不思議炎×２：母禮、御門龍明
不思議影×２： 奴奈比売
取り込み×２：ラインハルト（流出）、奴奈比売
不思議斬撃×２：壬生宗次朗（太極）
物理無効×２に有効な攻撃：偽神格・神格全般
寿命破壊×２：壬生宗次朗（太極）
法則破壊×２：壬生宗次朗（太極）
運気破壊×２：壬生宗次朗（太極）
概念破壊×２：壬生宗次朗（太極）
概念存在にも有効な物質変換×２：サタナイル
気×２：玖錠紫織（太極）

蓮はこれらを総て無効化できる

>>169
戦闘目的に使用できないどころかドライブ中にバリバリ戦闘してる
つか敵メカでドライブ中戦闘に特化したマシン相手とかいるし、
そいつとすれ違いざまに一撃をはなって撃墜したこともある

というわけでイデオン修正

【作品名】伝説巨神イデオン
【ジャンル】アニメ
【名前】ユウキ・コスモwithイデオン
【属性】アフロ+ジムロボ
【大きさ】105mの人型ロボット
【攻撃力】イデオンガン：イデオンが撃つ。範囲は放射状に広がる兵器。何百光年単位で広がっていた重機動メカの包囲網の一角を、
　　　　　　　　　　　　進路上のもの全て破壊し打ち抜いたことから、射程および威力は何百光年の範囲を吹き飛ばすくらい。
　　　　　　　　　　　　暗灰色の超重力渦巻きが放射状に広がって行き、影響範囲のすべての物質を崩壊させる。設定上射程は無限。
　　　　　　　　　　　　「超重力」力場兵器のため、空間をねじ曲げ通常空間から直接「亜空間飛行」をしている敵艦にも被害を与える事が出来る。
　　　　　　　　　　　　直撃せずとも付近を通過するだけで重機動メカや戦艦を破壊する。
【防御力】素の防御はビル破壊程度のミサイル数十発に耐える程度。
　　　　　　分子単位のコンピュータを含有しており、生物的に表現すれば細胞にあたる。数億年単位で自己修復、自己増殖の機能を有している。
　　　　　　分子レベルの分解はなので耐えられると思われる。
　　　　　　ミニ・ブラック・ホールの中心にいても平気。
イデバリア：４０％の出力で地球の１０倍の星を破壊できる加粒子砲に耐える。
　　　　　アブゾノールにエネルギーを吸収されても、無限力のため逆に相手がオーバーフロウを起こし爆発した。
　　　　　ガルボ・ジックの生物の脳細胞を破壊することで精神を壊すゲル結界に対してもバリアによって防げるようになった。
　　　　　ガンガ・ルブのバリアーを崩す素粒子「ドノ・バン」のビームも耐えられるようになった（設定）。
　　　　　完全ではないものの潜在的に生命体を保護、加速や慣性・衝撃を軽減する働きを持つ。
ミニ・ブラック・ホール：ブラックホールを作ることで、相手の攻撃を吸い込んで無効化できる。
【素早さ】反応はDSドライブ中の光速を超えて移動してる間にギラン・ドゥと格闘できるくらい。細かい説明は下だが秒速1,6光年反応。
　　　　　 DSドライブによって数百光年を一瞬で移動可能（一瞬0,5秒ルール、数百は不利になる2をとるルールより0,5秒で200光年＝秒速400光年）。
　　　　　　また亜空間に入ることもできる。
　　　　　DSドライブは捻じ曲がった異次元を通ることにより99％以上距離を短縮して移動できる設定のため、
　　　　　素のイデオンのすばやさは、何%以上は2か6、不利になるほうをとるルールより99,6%は短縮できてる扱いになり、
　　　　　自力はDSドライブ時の0,4%になる。上より秒速400光年の0,4%なので秒速1,6光年程度。
【特殊能力】宇宙戦闘可能
【長所】監督公認でダサい
【短所】イデと違って微妙。イデそのものの力も自由に使えればもっともっと上にいけたのに。

あ、戦法忘れてた。

【戦法】即異次元空間に移動後、異次元空間から空間を越えてイデオンガンをぶち込む。

その上で、考察。
単純防御以外は耐性もそこそこあり、反応は光年一桁だが、速度攻撃力ともに数光年レベルに達しているため、光年規模から見てみる。

ここから上は、反応や規模が桁違いになるので無理

○ギンガマン　大きいだけなので引きこもってイデオンガン撃ってれば勝てる
○伝説巨人イデオン　同上
○マスター・ヒュペリオン　太陽系がほぼ1光年、十倍で10光年。先手イデオンガンで勝ち
○ホーキング博士 先手イデオンガン勝ち

こっから下もある程度先手イデオンガンで安定するため、

＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ユウキ・コスモwithイデオン＞ギンガマン＝伝説巨人イデオン＞


なんつーか･･････歌のすぐ上に本家が来てしまうがいいのか･･････？ｗ

伝説巨神イデオンＶＳユニコーンガンダム。

ハヌマーン　再考察
惑星の7.8倍サイズに11.7倍の攻撃、太陽の4倍弱サイズの防御に熱耐性

見た感じファーストガンダム大将軍と似た構成で分け
山田西南は当てられない倒されないので分け

ジェダとゲッターには吸収負け、太陽組は分け、白羽八重香は宇宙破壊負けで
下のほうは反応差で先手取ったり耐えて連続攻撃などで勝ちか分けに基本できる

　＞ファーストガンダム大将軍＝山田西南with神武＝ハヌマーン＞

藤井蓮　再考察
耐性強化されたがノゾムの斬撃とスペクターの冷凍光線とデモベの封印を防げないのは変わらないので
結果は現在の総当りや>>117と変わらず

あと蓮の修正だけどどこに載せればいいのか分かんないので
修正が問題なさそうなら自分でWikiを修正してね

>>200
デモベの封印は射程（単一宇宙を封印できるので単一宇宙以上）と開始距離（蓮の単一宇宙大の時計＋双方の大きさの分）の関係上、
初手で蓮が勝つんじゃなかったっけ？他は変わらないだろうけど

劉備ガンダムwith天玉鎧 考察
攻防的にビル破壊未満はないだろう。反応もそこそこあるし、その辺りから上がっていく。

○新横浜ありな〜ホモス：速度、攻防的にいずれ勝てる。
×機人ヴァヴェル：攻防も高いし300mからのレーザー反応。初撃でやられる。
○浜面 with ファイブオーバー〜霞拳志郎：耐えたり先手取ったりから範囲攻撃勝ち
×柴城三郎：先手霊障負け

この後はロボであるお陰でほぼ範囲攻撃で勝てるので、そのまま空中戦の壁に行く。
続きは次レス。

劉備ガンダムの考察の続き。

○クリプト138with円盤：何度か範囲攻撃に巻き込んで勝ち
ハヌマーン：再考待ちなので除外。
○武藤遊戯：範囲攻撃勝ち
×オンドゥル：個別時間停止負け
○ or △魔神勇二〜孔雀：先手勝ちとかいろいろ。とりあえず負けはしない。
？クロノア：風たまの速度が不明
×リボー・ブレンディッド：人類の千倍の反応≒常人の千倍≒１ｍからの秒速２ｋｍ相応。
　はやぶさのカプセルの大気圏突入時の温度が3000℃くらいらしいので、斬られて負け。
○最終皇帝〜ジェネシス-3：範囲攻撃勝ち
×墨村良守：内部破壊負け
○スヌーピー＞鵺野鳴介：射程外から範囲攻撃連発勝ち
△ペンギン：倒せない倒されない
×神野メイ：雷速からの感電負け
○ラチェット＞蒼月潮：耐えたり先手取ったりで範囲攻撃勝ち
×エミリア：時間蝕負け
△マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフレイヤー：倒せない倒されない
×ナツ・ドラグニル：初手で火竜の翼撃を使われれば負けるし、今の戦法より明らかにそっちのが強いのでそうされて負け。結果、

エミリア＞劉備ガンダムwith天玉鎧＞ラチェット

そういや夜行が母禮がもっと弱かったら封印できるっていってるから封印能力もあるわ
耐性に追加で　封印：摩多羅夜行

あとノゾムの攻撃は不可視×２の蓮に当たらないんじゃないかって言われてたけどどうよ

不可視てようは見えないだけだから範囲ぶっぱ系は当たるだろ

爆発系なのか指向系なのかで違いもありそうだが、範囲ぶっぱで当たるでいいかな

蓮に関しては紅葉絡めて耐性アップするなら、マキナ(創造)→大獄(太極)での即死×２に耐性もじゃね？
てか、こんなに耐性あるのに冷凍系に関してはないのな

>>201
ああ、悪い　耐性強化しても蓮を倒せる可能性のあるこの3人の攻撃の耐性は変わってないなって事
なのでノゾム相打ち・スペクター近づかせず・デモベ射程外から倒せる　って感じなのは変わらない

あと考察乙

>>203
封印耐性ありならトラペゾは効かないか
熱耐性が超新星爆発以上で重力耐性は数千Gなのでレムリアインパクトの無限熱量と無限重力は防げない気がするけど
こっちはさらに射程短い上に範囲狭いし優先順位は封印→レムリアと使うのが2手目以降だから問題なく先に倒せるな

当たれば殺せるけど、当たらないから無理なんじゃないかって話
多元破壊のパンチでも十メートル先の敵に当てるために近づく必要あるし、攻撃範囲と効果範囲の違いというか
具体的にいうと蓮の斬撃と宗次郎の斬撃の違いかな

>>206
熱に関しては特に思いつくものはないが、重力に関しては
平行宇宙中の星を全て潰したブラックホールを防げる筈だから、少なくともブラックホール級の重力には耐性あるかな

ネス　再考察　変更点は反射できるものの変更(不思議炎など)

×　光の騎士：反応互角　相手は麻痺るだけだがこっちは吸い込まれ即死負け
×　アベル：反応互角　相手は麻痺るだけだがこっちは竜巻で倒される負け
×　アダ：相手麻痺っても思考発動可能　動き支配→幻覚で自滅負け
×　仮面ライダーサバイブ龍騎(駈斗戦士)：先手攻撃負け
○*2ネイキッド・スネーク〜雷電：先手範囲麻痺→PKキアイΩ連発勝ち
○　カイム：先手麻痺→殴りで倒せないのでPKフラッシュΩ連発を繰り返しそのうち戦意喪失勝ち
×　コガラシ：先手範囲麻痺→PKキアイΩ連発で数回倒せるがその内切れてイリュージョン負け
×　ヨッシー：POWでスターに変えられ負け
×　ジェイダン・カー：マインド・トリックで洗脳負け

一応下も見る

○　ソロ：先手麻痺→殴り連発勝ち
○　ニンテン：先手麻痺→反射限界以上の殴り連発勝ち
○　中原小麦：先手麻痺→殴りで倒せないのでPKフラッシュΩを連発を繰り返しそのうち戦意喪失勝ち
△　司：先手麻痺→殴り連発後異世界で復活され守護者送られるが当たらない分け

この辺で反射できる攻撃最初に撃ってくるのいなかった 位置は変わらないかな

桃太郎(新鬼ヶ島)
>>186の件について修正などがないため修正待ちへ

岡倉陣太
銀河系に立っている子供
河合恵
僕(一万光年の愛)

再考。というかそのちょっと下のギンガマンとイデオンが銀河（10万光年）を貫くサイズなのに対して、
僕と河合は一万光年、子供が銀河系の直径の7割ほどって明らかにおかしい
岡倉陣太からようやく銀河より大きくなる（+物理無効）が、一時間の時間の制限付き

その上の龍野ツルギwithビクトリーグレイモンは、
銀河以上の相手を倒す攻撃力、宇宙破壊に耐える防御、銀河を数秒の反応と速度があるんで順当にこいつらよりは上だろう

大きさ順に並べると、


ギンガマン＝イデオン（10万光年を貫く剣を持つサイズ）
岡倉陣太（10万光年より大きなサイズ）
銀河系に立っている子供（銀河の七割、7万光年くらいの大きさ）
河合恵（1万光年+大きさ相応のフラフープ）
僕 （1万光年）
マスター・ヒュペリオン（16光年くらいの大きさ）
ホーキング博士（数光年の宇宙を一発で殴り殺せるくらいの大きさ ）

んで、あとは大きさ相応でない
大空広大withティセ・グローリアスドーン、ゴエモンwithゴエモンインパクト、ユウキ・コスモwithイデオン
の三名の位置を入れる、次のレスへ

大空広大を、光年単位で書き直し、単純化すると、こう。
1光年は約63 241天文単位なので、

【名前】大空広大
【属性】
【大きさ】全長0.01光年の長剣状(内部に恒星系を1つ抱え込んでいる)
【攻撃力】剣がかするだけで恒星が水風船のように弾ける。
『黎明の合唱・光の先端』(ドーンコーラス・エイペックスオブライト)必殺技、全長0.01光年の光のドリルを生み出し突撃する。
M84銀河の中心核であるブラックホール（ブラックホールは大きくても地球規模くらいしかない）を悪性体を倒すついでに瞬時に切断
【防御力】自分と同程度の攻撃力の持ち主と攻防を繰り広げられ、なおかつM84銀河の中心核であるブラックホールですらただの障害物にしかならない。
【素早さ】一瞬で数万光年移動できる。
　　　　　その速度で近接戦闘（数mの距離)可能。

確かに早いが、規模があまりにも小さすぎる。
マスターヒューペリオンまではどうにかなるかもしれないが、そこから上の100万倍の相手を削りきるのはさすがに無謀だろう。

ゴエモンインパクト
5光年くらいの大きさでの徒手空拳が基本となる。全長5光年だがこぶしの大きさは多分1光年を切るだろう。やっぱり16光年はいけてはその上の1万光年は無理だろう。
大空には、さすがに勝てないので、その下。

イデオン
異空間に引きこもれば、最低限負けることはない。問題は攻撃力だが、数百光年を削るため、
単純にいうと、大空の2万倍、ゴエモンインパクトの200倍近い範囲になる。
1万光年を、身長170cmになおすと、数百（200光年）は約3cm。拳銃の弾丸くらいで貫通能力がある。
連発すれば、十分倒せるだろう。その上は、3mm相当になるからさすがに無理。


再考察結果

ギンガマン＝伝説巨人イデオン＞岡倉陣太＞銀河系に立っている子供

（銀河規模の壁）

＞ユウキ・コスモwithイデオン＞河合恵＞僕(一万光年の愛)＞大空広大withティセ・グローリアスドーン
＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞マスター・ヒュペリオン＞ホーキング博士

こうなる

ミス、ゴエモンと大空が逆だ
あと、イデオンは一時間粘れば岡倉陣太に勝てる、引きこもればでかいだけ組には負けないので、

岡倉陣太は、子供に勝ちイデオンに負ける
子供は陣太に負けてイデオンに引き分ける
イデオンは子供に引き分けて陣太に勝つ、その上のサイズのでかい二人にも、一応分けだけはとれるから、

なので、

再考察結果

ユウキ・コスモwithイデオン＝ギンガマン＝伝説巨人イデオン＞岡倉陣太＞銀河系に立っている子供

（銀河規模の壁）

＞河合恵＞僕(一万光年の愛)＞ゴエモンwithゴエモンインパクト
＞大空広大withティセ・グローリアスドーン＞マスター・ヒュペリオン＞ホーキング博士

○ロング・ファング

宇宙破壊の壁上にいるエレコーゼの具体的な大きさってどれくらいだ？
肉眼で計測不可てことは相当大きいことはわかるんだが・・・

>>208
ブラックホールなんて使わなくても
グランドクロスによる潮汐力で耐性つかないか？

>>214
地球の直径を目視で計るのに必要な距離はどのくらいか？って話で…
てか、細菌やウイルス並みの大きさでも「目視不能」は成り立つんじゃね？

巨人と書かれている以上小さい方に目視不能はないと思うんだが・・・
いっそ具体的な数字もあるし成人男性の100万倍の大きさとしとくべきか

>>215
あれ説明文的には内部破壊っぽく感じるのだが、あれ重力？

はたけカカシ　再考察
0.1秒反応と写輪眼の組み合わせにより自分以下の素早さのキャラの攻撃は基本回避できる
車は屋根に飛び移って千鳥で基本勝てるので忍者の壁前後を見てみる

○　騎條エリwithアストンマーチン：避けて千鳥勝ち
○　ゲデヒトニス：避けて足破壊勝ち
○*2稲葉十吉with普通乗用車〜バス：避けて千鳥勝ち
×　ぐっすん：ポーション負け
○*2彩女〜力丸：避けて攻撃続けてればそのうち勝てる
×　主人公withD・ホイール：Ｓ・フォース�V負け
○　ロジャー：避けて千鳥勝ち
△　犬吠埼珠：倒せないが当たらない分け
○　ひかり二○八号：避けて相手が逃亡勝ち
△　魔法少女べホイミ：倒せないが当たらない分け
×　レイン：反応差で負け
×　ハワード・ライト：殺し続けられるが視界ジャックにより動きを読まれそのうち殺され負け
×　曹操＋名馬：速すぎ負け
×　俺（キャッシュ）：ニードル爆弾を避けきれず負け

　＞レイン＞魔法少女べホイミ＝はたけカカシ＞ひかり二○八号＞

あと全能の壁上総当りについて意見が何もないので>>117の総当りをWikiに反映しようと思う

>>219
　考察乙
　えらい上がったね順位。前の人がいかに粗雑なテンプレを書いていたかってことだな

>>219
スペクターの本体が死んだら全滅って、それ遍在というより分身だよな
全知に狙われたり、開始時の間合い（50ｍ+敵全長）で初手に吹っ飛ばされたら負けそうだけど
そこら辺ちゃんと考察されてる？

海堂祐司withダブルエッジ再考察

○ラインバレル　こっちの方が反応速い。ミサイル勝ち
○コナミマン　ミサイル→射殺勝ち
○前田慶二　ミサイル勝ち　馬がダブルエッジよりでけえ
××シェリフ、雷　祐司が射殺される
○アイアンマン　ミサイル勝ち
×ロック・ヴォルナット　祐司が射殺される
×小狼　斬殺負け
×クード　風の刃負け

　ここから先は反応差でパイロットが瞬殺されてばかりなので下を見る

○ホームズ　逃げつつミサイル勝ち
○アダッチマン　ミサイル勝ち
○ウッドペッカー　同上

＞シェリフ＝雷＞海堂祐司withダブルエッジ＞前田慶二

>>221
総当りしたの結構前だからうろ覚えだけど
とりあえず分身は勝手に分身して攻撃できるみたいなので
スペクター本体は初手で分身を維持できるであろう世界観ぎりぎりまで距離をとる感じにしたかな
スペクターの世界観より攻撃範囲広いのはトランスリアル組と蛮だけなので基本初手では負けない

まどかは本体の位置分かるけど冷凍光線に耐性ないから近づけなくて分け
サノスは全知なのすっかり忘れてた
サノスの大きさ的にスペクターの攻撃が通じないからテレパシーでサノスに負けると思う
アリシアも今テンプレ見たら全知だったから位置知られるけど物理無効なので分けなはず

こんな感じで問題なかったら後でサノスの部分を修正しておく

>>223
あと気になるのは一次多元遍在で三次多元防御の紫織を倒せるかってくらいかな
でも遍在範囲負けてるし分身がそれぞれバラバラに特攻してきてタイマンで全滅させられるか？

【作品名】ウルトラマンガイア
【ジャンル】特撮
【共通設定】
　「ティガ」と「ダイナ」の世界は俗に『フロンティアスペース』と呼ばれている
　「ガイア」の世界にはM78星雲は無く、超古代文明人も存在しない
　しかし劇場版「超時空の大決戦」にて、主人公は異世界（ウルトラマンガイアが番組として放送されている）に飛ばされ、
超獣キングオブモンスと戦っている
　キングオブモンスはバジリス＆スキューラという分身を体から生みだし、ウルトラマンティガやダイナと戦わせた
　公式設定によると、このティガとダイナは『フロンティアスペース』から飛ばされてきたダイゴ（長野博）とアスカ（つるの剛史）
本人らしいので、コイツらの反応もキングオブモンスに流用可能。

【名前】ウルトラマンガイアＳＶ
【属性】【大きさ】【攻撃力】前と変わらん
【防御力】数百mは飛びビルを壊す雷を受け止めて多少痛がるだけ（アグルはこれよりもっと強い雷技を受けて無傷）。
　　　　　体重６６万ｔのケンタウロスのような怪獣に踏みつけられても無傷。
　　　　　地球全土を焼き尽くし、人類を全滅させるほどの熱を放つ（by藤宮）ディグローブの自爆を受け止めてかなりのダメージ
　　　　　上記のディグローブの自爆により、半径20�qを汚染する放射線を食らって悶え苦しむが、人間に戻った後は普通に活動していた
　　　　　魔神ブリッツブロッツにフォトンエッジを跳ね返されてモロに直撃してもまだ戦える
　　　　　街を一瞬で砂漠に変える時空生命体の分子破壊攻撃に耐えられる。
　　　　　精神耐性も持っている。 当たり前だが宇宙生存可能。
【素早さ】飛行速度：マッハ25
　　　　　走行速度：マッハ7.5
　　　　　水中速度：マッハ5
　　　　　潜地速度：マッハ6
　　　　　ジャンプ力：2500メートル
　　　　　戦闘・反応速度：ウルトラマンダイナと互角に戦える反応のキングオブモンスと互角に戦えるため、100m先からの光速の4500倍反応
【特殊能力】ワープ。最大５００ｍぐらいの距離をワープした
　　　　　　亜空間や超空間に自在に出入りできる
ガイアブリザード：変なポーズを取ってから放つ冷凍光線。50m位の怪獣を一瞬でカチンコチンに凍結させた。射程は200m位
【長所】反応速度が爆上がりした
【短所】チートのティガとド派手なダイナに比べると少し地味
【備考】地球の意志の化身　宇宙人じゃないよ
　　　　光線の速度はどれも同じぐらいで、具体的にはソルジェント光線とかと互角
【戦法】小さいなら凍らせてクァンタムストリーム。デカいならそのまま撃つ。それでも駄目ならフォトンストリーム
【参考】http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/59.html

>>223
まどかは冷凍系（超低温魔法）には耐性あるぞ

>まどかは本体の位置分かるけど冷凍光線に耐性ないから近づけなくて分け
超低温耐性じゃダメかね？
…と書こうとしたら既に書かれてた
かずみ４巻以降分の耐性も追加しなきゃなあ

スペクターの冷凍光線は不思議冷凍でいいんだよね？

それと>>195>>196　>>203　>>205　既に数日たってるけど
特に異議なさそうなら修正してくる

>>224
紫織は耐性が少ないからスペクターの分身は4次多元規模いるし
数で押して冷凍光線とか熱光線とかで倒せると思う

>>226　>>227
まどかは超低温＝熱攻撃には耐性あるけど
凍結＝凍らせて動きを封じる攻撃には耐性がない
(ポケモンの絶対零度と氷状態みたいな違い)

スペクターの冷凍光線は凍結効果があるから超低温耐性では防げないと判断したんだけど

>>228
多分不思議冷凍だと思う

低温に耐性があるならそもそも凍らないんじゃないか？
周囲の空気ごと凍らせるとかは別問題だけど、その場合は凍った空気を壊せればいいわけだし

「ジョルノ・ジョバーナ」を「ジョルノ・ジョバァーナ」に修正
スレ初期から参戦させておきながら　なんで「ァ」を付けないんだ、この…ド低能がァ──ッ
ついでに作品名とジャンルも追加

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険 Part5 黄金の風
【ジャンル】漫画

超低温耐性だけ聞くと、どうも寒いのが平気ってイメージがあるので
描写上どんなことなのかを、よかったら説明をお願いしたい

あと、ジョルノは結局原理不明のままだけど
精神支配　因果・運命系　で割れてる感じだよね？
個人的には>>78、>>84、>>86の意見とって後者でいいような気もするけど

宇宙生存で低温耐性あっても凍結耐性にはならなかった気がするから別扱いじゃないかな

まどかの超低温耐性ってかずみの双樹ルカの「カーゾ・フレッド」から取ってるんだよな？
アレはかずみの身体をほぼ一瞬で凍らせてるから、原理が超低温の凍結技になるはずだぞ。
詳しくはかずみ☆マギカ単行本2巻をご覧くださいませませ。

あと、個人的にはジョルノは運命操作でいいんじゃねえかと思う

ジョルノは時間操作でいいと思う

多分それで良いよ。

【作品】エナジーエアフォースエイムストライク
【ジャンル】フライトシミュレーター
【名前】F/A-２２
【大きさ】全長１８．９２m
【属性】最新鋭制空戦闘機
【攻撃力】固定武装：M61バルカン２０mm機関砲を装備。射程は800ｍ程度、初速は1000m/ｓ、発射速度毎分6000発で、480発内蔵している。

　　　　　　空対空戦闘時：射程５０km程度のミサイル６発、射程５km程度のミサイル２発、同じく射程５km程度のミサイル２発、合せて１０発のミサイルを搭載。
　　　　　　ミサイルの弾速は約マッハ４、命中すると１０m程度の爆発を起こす。
　　　　　　M61バルカン２０mm機関砲を装備。射程は800ｍ程度、初速は1000m/ｓ、発射速度毎分6000発で、480発内蔵している。

　　　　　　空対地戦闘時：1,000ポンドGPS/INS誘導爆弾× 2、285ポンドGPS/INS誘導爆弾× 8、　射程は共に20km以上ありで高高度からの対地攻撃が可能。
　　　　　　
【防御力】２０mmバルカン砲で撃沈可能なので防御力はそれほど高くないと思う。
【素早さ】最大速度: M 2.42、巡航速度: M 1.72。超音速巡航が可能で、旋回速度は最大で10G加速に達する。
【特殊能力】ステルス能力あり、レーダー反射距離は0.001~0.01m?程度で小型の鳥程度にレーダーで映る。チャフ/フレアを発射する事でミサイルをかく乱、回避可能。
【長所】2,775 kmの航続距離と15000mを超える上昇限度。
【短所】航空機なので常に飛行していないといけないので地上戦は不可。

まどかは凍結耐性有りみたいなので>>196 >>223 >>234を元に総当り修正すると変更点はこんな感じかな

ハリイ・ガーバー
△　藤井蓮：物理無効×3分け

藤井蓮
△　ハリイ・ガーバー：物理無効×3分け

鹿目まどか　21勝00敗9分　51点
○　スペクター：全知で本体把握消滅勝ち

サノスwithインフィニティ・ガントレット　19勝04敗07分　45点
○　スペクター：全知で本体把握テレパシー勝ち

スペクター　20勝03敗07分　47点
×　鹿目まどか：全知で本体把握され消滅負け
×　サノスwithインフィニティ・ガントレット：全知で本体把握されテレパシー負け
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：物理無効分け

アリシア=Ｙ=アーミティッジ
△　スペクター：物理無効分け

藤井蓮　23勝00敗07分　53点
鹿目まどか　21勝00敗9分　51点
ジョー・フレッチャー　21勝01敗08分　50点
アルウィン・ビター　20勝02敗08分　48点
Ｍ　20勝02敗08分　48点
スペクター　20勝03敗07分　47点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　19勝04敗07分　45点
叢雲のノゾム　18勝04敗08分　44点

　　ハリイ・ガーバー＞藤井蓮＞鹿目まどか＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＝Ｍ＞スペクター
　＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞叢雲のノゾム＞美堂蛮＞壬生宗次郎＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ

>>228
リルやサタナイルの塩の柱は浄化とはっきり言われてなかったから浄化耐性はゴグ・マゴグのみの×１で変わらず
空間切断は、初期の宗次郎はしてなかったので宗次郎（初期）を除外
リルの塩の柱は概念に効くか不明なので、正確には物質変換×２耐性、概念に効く物質変換×１耐性で
概念の蓮たちに概念に効かない物質変換は関係ないので除外
あと大嶽の即死は夜刀以下だと死ぬので蓮だと無効化できないと思う
今ある特殊な原理じゃなく、単純にマキナの即死を無効化できるに変更して即死耐性×１にすれば良いかな
ついでに魂破壊の耐性が何故か×３になってるので蓮の×５に変更
こんな感じに修正。なんか結構適当だったわスマン

ガイアはSVにならずして400万tのレザイトを投げるのに、66万tのゾグには踏み潰されるんだよな。


このスレ的にガイアはもっと強くなりそうに見えるんだがなぁ･･･アンチマターとかエアロヴァイパーとかいたし。

>>13の全能関連ってどんくらい終わったの？

神咒発売直後の議論では、在りし日の刹那がどうとか夜刀スペとか言われてたけど、AAの発売によって今の蓮は三つ巴スペになったか

不備のあった聖剣伝説LOMのYOUに補足

一刀：剣から放つ衝撃波。高さ10メートル以上、全長30メートル程度のドラゴンを一撃で殺害できる威力。射程数十m程度。

LOMって、人のイメージで世界が変わるとかそういう世界だったよね。

それは流石に使えないかな？

そろそろ考察強化期間解除しようってことで剣桃太郎考察
近接音速反応と感電・熱・神経攻撃耐性を持つが攻防がちょっと微妙
心眼による回避は集中しなきゃいけないと思うのであまり使わないだろう
超音速戦闘の壁上は防御が高かったり速かったりして
基本分け以下しか取れなかったので壁下を見る

×　レオン：閃光弾からのロケットランチャー負け
○　冴島鋼牙with轟天：先手とって攻撃勝ち
○　廻狂四郎：先手とってで攻撃し続けて勝ち
○　ルナ・イル：先手とって殺し続けて勝ち
×　脳噛ネウロ：不可視からのイビルメタル負け
△　ガッツ：当たらない倒されない分け
△　村雨クナイ：当たらない倒されない分け
△　西川貴教：倒せない当たらない分け
△　NO.37564：倒せない当たらない分け
△　クォート：倒せない当たらない分け
○　ピポスネーク：先手とって攻撃し続けて勝ち
○　藤宮紅葉：先手とって攻撃し続けて勝ち

　＞レオン＞剣桃太郎＞冴島鋼牙with轟天＞

これで問題なければ考察強化期間2ヶ月ぶりの解除かな

黒神めだか強化、素早さを
黒神ファントムちゃんとした版で0.288m移動するのを視認可能な生徒会役員と候補生、計七人 光速の3.47倍反応
その七人の誰にも反応させずに全員に螺子を刺せる球磨川禊　光速の24.3倍反応
その球磨川禊を倒せる黒神めだか光速の24.3倍反応
に強化、あと特殊能力追加と備考変更。
大嘘憑き(オールフィクション)：
球磨川禊が持つ過負荷。因果律を操作してあらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。(恐らく大嘘憑きの速度は思考相応)
(大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。)
自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。
死後に大嘘憑きで自分の死を無かったことにできるため死なない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため)。
範囲はグッドルーザー球磨川の紹介文に
『「めだかボックス」に登場する、「不幸」に取り憑かれた最凶最悪の男。全てを「なかったこと」にする能力「大嘘憑き」を持つ。
とあるため大嘘憑きの範囲は単一宇宙×70億＋2αより世界観相応の単一宇宙×70億＋2α。
「最初から間違えてる過負荷はなかったことにはできないんだよ」との台詞より
過負荷の能力である大嘘憑きは能力消去耐性を持つ

却本作り(ブックメーカー)：
使用者と能力・精神などが同等になる過負荷。
「この過負荷の被害を受けた者はみぃーんな！不完全(ぼく)と完全に同じになる」能力の過負荷である、
却本作りを受けた黒神めだか、安心院なじみは過負荷となり、球磨川と同じく声に精神攻撃*2を持つ。
球磨川は過負荷になっためだか、安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2持ちであり、
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらがが心が折れて戦闘不能になり、
解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3を持つ
『却本作り　あの安心院さんが解くのに三年かかった封印だ
　ま　今は弱体化してるし　きみでも三十年かければ解けるだろうからがんばってね』
との台詞から以前の却本作りは現在より強力なため最低でも精神攻撃×3以上である
作中で封印と言われているので封印効果もある

不慮の事故『エンカウンター』：
受けたダメージを自分以外に押し付ける過負荷
精神ダメージや死も家族等の概念も押しつけることができる
一度食らってから押し付けるため防御を超えるのを食らえば即死すると思われるが、それを押しつけることによって死ぬことはない
作中最大描写は物理的ダメージでは全身の骨を骨折する程度のダメージ
精神ダメージはストレス程度
射程距離は「隙間があろうとなかろうと私は受けたダメージをどこにだって押し付けられる」より世界観相応。

知られざる英雄『ミスターアンノウン』:
誰もが目を逸らし誰もが忘れたくなるほどの強さの結果、他人から認識されなくなる異常性。
視覚だけでなく記憶ごと忘れてしまう。

致死武器『スカーデッド』
他人の古傷を開く過負荷。近づくだけで発動するとあるので常時能力。
『怪我や故障と無縁の人間なんているものかよ』『虫歯だって筋肉痛だって「古傷」なんだぜ』『どんな小さな傷でも積み重なれば致命傷さ』
とのことなので作中大怪我を負ってない相手にも致命的なダメージを与えられる、
肉体的ダメージだけでなくて心の傷も開ける、この攻撃は球磨川と会話可能な名瀬夭歌の心を折る寸前まで追い込んでいるので精神攻撃×3
上位能力である憎武器では生物だけでなく建物にもダメージを与えることが可能、
射程は巨大冷蔵庫とそれがある建物を巻き込んでいるのでそれ相応の範囲
めだかはこのスキルを完成させているので憎武器と同じくらいのことができると思われる

凍る火柱『アイスファイア』
体温を操る過負荷。相手を凍らせたり、炎で焼き払ったりもできる、
射程距離は憎武器で傷ついた倉庫を全て凍らせたので憎武器と同じ程度

【備考】致死武器を発動していた時の状態で参戦、常時能力で倒せなかったら初手大嘘憑き、効かなかったら各種能力を試してみる

>>246
却本作りはめだかが使っても精神攻撃×3扱いでいいんだろうか、スペックはめだかと同じになるんだろうし
まあ致死武器があるから変わらないんだけど
それにしても一気に増えたよなぁ、めだかちゃんの能力

>>247
それなら、この過負荷の被害を受けた者〜 精神攻撃×3以上である
までを消しておこう、封印効果だけでも問題ないからな

ついでに球磨川もちょっと強化、攻撃力と素早さを強化
【攻撃力】螺子で貫くことによって球磨川と戦闘可能な高校生たち(精神耐性×2)が入院するほどの精神的ダメージを与えられる
物理無効の液体人間やサイボーグも入院していたので物理無効や機械のような人外にも効果がある　精神攻撃×3
【素早さ】黒神ファントムちゃんとした版で0.288m移動するのを視認可能な生徒会役員と候補生、計七人 光速の3.47倍反応
その七人の誰にも反応させずに全員に螺子を刺せる球磨川禊　光速の24.3倍反応

>>247
なんかマイナスのスキルはジエンド出来ない設定あったけど、そんなことなかったぜ！
ってのが今週で判明したからなぁｗ

過負荷の能力を完成すると、よりマイナスになるから困るってだけで
別にジエンドできない設定はなかったと思うぞ。
過負荷寄りとされてるスキルも使ってたし。

安心院が星を「ばーん」で消し飛ばしたけど、それは強化しないのか
本誌はそこしか読んでないからよくわからないけど

【作品名】SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜
【ジャンル】歌
【名前】君
【属性】瞳の中にキラキラ光る宇宙がある人
【大きさ】瞳の中にキラキラ光る宇宙がある人並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】でかい
【短所】でかけりゃいいってもんじゃない

【作品名】DREAM GO ROUND
【ジャンル】歌
【名前】僕
【属性】でかい人
【大きさ】瞳の奥に宇宙が広がる人並み
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応。大きさ相応のほうき星の尾をつかめる程度の熱耐性
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】ほうき星の尾をつかめるので気体などにも攻撃可能
【長所】寺島拓篤
【短所】これでいいのか最強議論

【作品名】〜Wild Children
【ジャンル】歌
【名前】お前
【属性】YOU
【大きさ】手の中に宇宙がある人並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】HAPPY BIRTHDAY TO YOU
【短所】考えなくていいぜ


【作品名】君は太陽
【ジャンル】歌
【名前】君
【属性】太陽
【大きさ】太陽並み
【攻撃力】太陽並み
【防御力】太陽並み
【素早さ】太陽並み
【特殊能力】笑顔になれる。宇宙の暗がりを突き抜け照らすことができる。その暖かさは確かに届く
【長所】曲名からして確定的に明らか
【短所】歌詞見て数秒で思いついたテンプレ

僕（DREAM GO ROUND）、君（SHOW ME YOUR SPACE〜君の瞳の宇宙を見せて〜）考察
わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）と＝
お前（〜Wild Children）考察。私(もどかしい世界の上で)の上
君（君は太陽）考察。ヒラコーと＝

また超次元上に数増えてきたな、今総当たりやったら任意全能勢がちょっと上がったりするのかな

>>251
星を斬るスキルとかあったしそれ使ったのかな？
といっても超次元上で恒星破壊くらいじゃ何も変わらないだろうけど
それで思ったんだが、スキルを無効化するスキルとか、見たら死ぬスキルとか、幽霊化するスキルとか
その他いろいろそれ以外に解釈しようにないスキルって考慮可能だと思うんだが、なんでダメなんだっけ？

それは(多分)精神世界内(と思われる)の出来事なんだが、現実で起こしたものとして扱っていいのか？

幽霊化はともかく、スキルを無効化は好意的に見たとしても上条の幻想殺しみたいになってほぼ意味ない
作中でどんなスキルまで無効化できるとかも言われてないし
見たら死ぬは人間に効くのか人外に効くのかとか、上限が不明瞭

>>204
このスレでは精神世界も普通の単一宇宙と同じ扱いだから精神世界の星も現実と同じくらいとみなされるんじゃないか？
>>205
スキルを無効化するだから作中に出たスキルを無効か可能かと思ったがそんなことなかったか。
幽霊化はレナードに分けが取れるようになるくらいか
あと役に立ちそうなもので考慮できそうなのはかすり傷が致命傷になるスキル、一度浴びた攻撃は二度と浴びないスキル、
斬った相手を石化するスキルくらいか、これ以外は考慮できないか、できても意味がないものばっかりだからな
概念を斬るスキルとかも全能上じゃないと役に立たないし

>>253
「観察した分」だけ考慮可能なんだからそもそも安心院さんのばーんは見てもいないから無理じゃね
ちょいと個人的に使えそうなのピックアップしてみた

五本の病爪（ファイブフォーカス） 爪で引っかいた者の病気を操るスキル：作中使用、心筋梗塞とかに出来れば即死か？
口区間（ドア・トゥ・ドア） キスした相手を強制的に「夢の世界」へ送るスキル：要は精神追放系攻撃
腑罪証明（アリバイブロック） 好きな時に、好きな場所にいることが出来るスキル：観察してたか微妙かもしれないがワープ、作中だと同時刻に二箇所同時存在とかやってる（遍在？）
見囮刀（ソードルックス） 刀を精製するスキル：刀系で必要
大爆傷（ダイナマイトスマイル） 斬ったら爆発するスキル：読んで字のごとく
人類刀化（ソーディアル） 斬った相手を刀にするスキル：同上
基本概念の大網（ミーニングネットワーク） 概念を斬るスキル：物理無効を切れる
眼を閉じれば見えるもの（ノールックシュート） 見ずに戦えるスキル：敵スレだったか女性スレだと不可視相手でも戦える扱い
精神叩き（バッシングパッション） 精神を殴るスキル：たぶん物理無効を殴れる
停視信号（インビシブルランプ） 不可視攻撃のスキル：攻撃が見えなくなると思われる
雰囲気者（オーラナイザー） オーラが見えるスキル：不思議オーラ目視
幽霊視眼（ドリームゴースト） 霊視のスキル：不可視目視
男尊女敬（レディースアンドジェントルメン） 性別変化のスキル；読んで字のごとく
驚異の胸囲（バーストバスト） 巨乳になるスキル：同上
有言実現（ネクストオネスト） 言葉が実現するスキル：発言系任意全能、思考発動の大嘘憑きと選択か
確率隔離食感（アイソレートアベレージスペース） 確率操作のスキル：任意全能系っぽいけど使えるか微妙だが一応
命令配達人（トランスポートプラン） 運命支配のスキル：同上
全血全能（コンプリートジャングル） 森羅万象のスキル：同上
即視（デストモーメント） 見たら死ぬスキル：たぶんそのまんま
生まれたての宇宙（ベイビープラネット） 宇宙を作るスキル：そのまんま
死者会（デスミーティング） 死んでも戦い続けるスキル：死んでも戦えるんだろう
ぼやけた実体（エログロミラージュ） 幽霊化するスキル：物理無効になれる
失敗ばかりの銃作り（ガンスミステイク） 銃火器精製のスキル：銃系に必要
火器厳禁（プロフェッショナルヒビット） 銃弾無効化のスキル：このランクで意味あるんだろうか
静物透過率（ダイイングスルー） 遮蔽物無視のスキル：コックピットとかにいる相手も撃てるはず
銃順なる銃僕（バレットスレイヴ） 撃った相手を奴隷化するスキル：奴隷化じゃ微妙だろうか
金物縛り首（フリーズユアネック） 銃口を向けると標的が動けなくなるスキル：読んで字のごとく、狙うは行動不能勝ち

ちょっと気になったのは「宇宙を作るスキル」とかで宇宙を増やして世界観広げるってアリなんだろうか

【作品名】BLEACH　10巻の詩
【ジャンル】オサレポエム
【名前】俺達
【属性】手を伸ばす人
【大きさ】月と火星を掴める人並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】久保帯人作品最強キャラ
【短所】真実にはまだ届かない

【作品名】第二十二回伊藤園新俳句大賞 英語俳句の部 大賞受賞作品（東京都杉並区・15歳・小林遥希）
【ジャンル】お〜いお茶のラベルにある英語俳句
【名前】wind
【属性】風
【大きさ】風並み
【攻撃力】風並み
【防御力】風並み
【素早さ】風並み
【長所】風
【短所】風
【備考】wind like an alley cat enjoys a free life
（和訳：風は 路地猫のように 自由気ままを楽しむ）

wind自己考察。私（千の風になって）と＝
千の風になっては鳥の状態で参戦したほうがよくないかコレ

>>257
宇宙増やして世界観広げるとか出来たら無時間行動の創造能力持ちが最強になるわ
連レスすまん

>>259
あー多分それ実行しても宇宙一個ずしか増やせなくて多元以上はどうあがいても無理
考察上で「∞手目」なんてなかったと思うからどう行動しても限界が出る
ところでなんで世界観増やす行動って禁止されてるんだっけ？

話変わるけどめだかって確か大嘘憑きによる記憶消去が効かなかったから因果操作耐性つくよね

>>257
「口区間」を使ったシーンにめだかはいなかったから使えない

>>257
確率操作のスキル、運命支配のスキル、森羅万象のスキル、撃った相手を奴隷化するスキル
曖昧すぎて無理だと思う、口区間は見てないから無理、あとはどうなんだろうか、個人的にはいいと思うけど
腑罪証明の偏在とか、精神叩き、静物透過率、有言実現、死者会、ぼやけた実体
このあたりは使えたらだいぶ位置が変わりそうだが、

それと記憶消去した時の大嘘憑きは手のひら孵し取られて劣化してるから因果律操作耐性はつかないんじゃないか

【作品名】家宝の面　　怪談レストラン４５「仮面レストラン」収録
【ジャンル】短編
【名前】家宝の面
【属性】お面
【大きさ】お面並み
【攻撃力】お面並み
【防御力】お面並み
【素早さ】お面並み
【特殊能力】会話可能、持ち主の役に立つ
【長所】持ち主の役に立つ
【短所】行動不能

自己考察
行動不能組と＝

＞五本の病爪（ファイブフォーカス） 爪で引っかいた者の病気を操るスキル
作中の使われ方知らないけど、これだと相手が病気じゃなかったら意味がないように読める

いや、普通に元気な奴も病気にさせられるよ。

>>258オwwwwwサwwwwwレwwwwwwwポwwwwwwwwwエwwwwwwwwムwwwwwwww

【作品名】 AngeのアルバムMoyen-Age<中世>から組曲Moyen-Age<中世>
【ジャンル】 フランスの大御所シアトリカルプログレバンドAngeの楽曲
【名前】 僕
【属性】 肉と血で出来た星の欠片
【大きさ】 星の欠片は隕石と同意義で現在確認されている一番大きい隕石が
　　　　　長さ600km、幅400kmなのでそれと同じ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】 ビッグバンが起きても無傷。生と死の間にある鏡を通り抜けて
　　　　　 この世のものでは無くなり、更に生まれ変わりたいと自己申告しているので
　　　　　 不老不死と思われる　実際にゴリラの肌の下に敷かれて肉が溢れても
　　　　　 大丈夫だった
【素早さ】時間の糸の上から自由になったので時間無視
【特殊能力】 魔法を使ってレーダーから消えれる
【長所】 サムライの挿絵が可愛い
【短所】 過去のアルバムの紙ジャケ化は何時実現するのか
【備考】以下時間無視と特殊能力の歌詞

　　　　時間の糸の上で、バランスをとっている僕は帽子の中の兎、
　　　　光の中の一枚のスカーフ。ついには自由になって、魔法を使って
　　　　すべては透明人間のように、世界のどこかでレーダーの画面から消えて見せる
　　　　時間なんてどうでもいい。僕は生まれたところに戻っていく、
　　　　想像力の腹の中に

>>264
作中描写で健康体の人間を瞬時にインフルクラスの熱病？　にして、
設定上は心筋梗塞やらのドエラい病気も操れて、使い方次第では国を滅ぼせるレベルとのこと。
あんま関係ないけど、応用によって物理的な傷の治療もできる

というより五本の病爪は現行のテンプレにもすでに（詳細付きで）載っているような
ついでにテンプレ投下

【作品名】超速変形ジャイロゼッター ED映像
【ジャンル】ED映像
【名前】ライバード（ED映像）
【属性】変形ロボ
【大きさ】全長が銀河直径の1/4ぐらいある人型ロボット
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】銀河の上で踊っているので宇宙行動可能
【長所】同サイズのロボットが5体登場するのでチームも組める
【短所】やたらぬるぬると女性的なダンスを踊る
【備考】ED映像は5体のロボが踊るという内容なので、とりあえず主役機を映像の主人公とする

自己考察
銀河を10万光年として、その1/4だから2万5千光年
サイズ的に
銀河系に立っている子供＞ライバード（ED映像）＞河合恵

あ、めだかの速度が目視可能で反応扱いになってるけど「目視可能」を反応速度にしていいんだっけ？

目視して動き終わるまでに喋るなりしてれば大丈夫だろうけど、該当シーンはどうだっけ
ただ見たってだけだと厳しいはず

>>260
めだかに大嘘憑きでの記憶消去が効かなかったのは当事者だったからで、
因果操作耐性はつかないだろ

めだかは言彦戦が終わったらまた強くなるだろうから
議論とか少し待ったら？

>>273
言彦がこのスレだと大して強くなりそうにない（安心院が全能になれないからそこまですごくならない）からスタイル身に着けても微妙なんじゃないかと
とりあえず増えたスキル分戦法弄ってみた
出来ることが多いといろいろ詰め込むのは俺の悪い癖

【戦法】
『致死武器』を発動していた時の状態で参戦
常時能力で倒せなかったら初手『大嘘憑き』
相手のほうが速くて致命打を喰らっても『不慮の事故』で死を対戦相手に押し付ける
死を押し付けられなくても『死者会』で死んでも戦い続けられるのでそのまま大嘘憑きを使う
上記の能力が全部駄目な場合相手によって以下のように戦法を変える

・相手が人間大の場合
『却本作り』で心を折る
これも効かないなら『五本の病爪』『即視』の順で
それでも駄目なら『凍る火柱』＞『見囮刀』『失敗ばかりの銃作り』からの『人類刀化』＞『大爆傷』＞『金物縛り首』の順で、思考発動能力を相手が持ってるのがわかってるなら『金物縛り首』は省略
これでも駄目なら『有言実現』で「私の勝ち」と発言して持久戦に持ち込む

・相手が自分より速い場合（先手を取られた場合）
『有言実現』で「私の勝ち」と発言してから上記の行動を試す
暇があれば『大嘘憑き』で自分のダメージを全てなかったことにする

・相手が大きい場合
『有言実現』で「私の勝ち」と発言して持久戦狙い
暇があれば『大嘘憑き』で自分のダメージを全てなかったことにする

>>274
反応負けしてる時にスキル使って発言してるヒマあるかなあ？

てか「大きいなら」とか「機械に見えるなら」なら
キャラ外見からもテンプレからも読み取れるだろうけど
「速いなら」ってのはメタ情報読みじゃね？

「一京分の一のスキル」の内、どのスキルが使えるか明言されてない以上
考慮に加えるべきじゃないと思うんだけど
安心院本人だって判明したスキルの大半が考慮外なんだし

>>275
相手が無時間行動でもないかぎり自分のターンは回ってくるだろうから発言することくらい出来ると考えた
「速いなら」は「相手が自分が行動するより先に攻撃した場合この戦法を取る」って感じ
相手が速いなら一発先にもらうわけだからメタ抜きでも相手が速いとわかる、と思う

>>276
「観察したかぎりの」ってことだからめだかの前で使ったスキルは使える扱いなんだろう

>>277
「観察した限り」じゃなく「観察できた限り」だよ
つまりは「観察できなかったスキル」もあるということ
どのスキルが「観察できた」のか、どのスキルが「観察できなかった」のか分からない以上
考慮に加えるべきじゃないと思うわけ
仮に使えたとしても、「腑在証明」「身気楼」以外は考慮に含めるべきじゃない
能力元である安心院が考慮不可を喰らっているからね

まあとりあえずは具体名が出たスキル他のみだな

半端な気持ちで入ってくるなよ・・・最強スレの世界によぉ！

相手の動きがゆっくりに見えるスキル『緩覚器』マッドセンサー
星を弾丸にするスキル『星に狙いを』スターファイアー
星を斬るスキル『剣を翻せば星雲を斬り剣を覆せば流星群雨を斬る』メイキングスペースデブリ
概念を斬るスキル『基本概念の大綱』ミーニングネットワーク
防御不可能のスキル『たどたどしい拳』ビギナーズハードラック
反撃不可能のスキル『一方的な一撃』アドバルーンアタック
射程距離無限のスキル『地球一周弾丸旅行』ワールドグローブツアー
神になるスキル『過身様ごっこ』スペックオーバー
敵より強いスキル『無様な背比べ』ユーモアコントアスト
夢落ちにするスキル『現実がちな少女』ワーストドリマイズ
無限を操るスキル『無人造』インフニティクエスト
敵を味方にするスキル『昨日の敵は今日の奴隷』フレンドリーワールド
失敗しないスキル『失態失敗』オートファンブル
時を操るスキル『時感作用』タイムバニー
対象をレベル１に戻すスキル『帰路消失』ロストパスワード
.弱点消去のスキル『若輩者の弱点』ウィークポイントレス
消滅のスキル『目障りだ』アイバーニッシュ
見たら死ぬスキル『即視』デストモーメント
スキル強奪のスキル『鹵獲膜』ロブカーテン
不死のスキル『死なない遺伝子』アンデッドジーニアス
次元を超えるスキル『次元喉果』ハスキーボイスディメンション
より強い者に勝つスキル『数値黙殺』マーダーマスマティック
最初からやり直すスキル『質問を繰り返す』リセットクエスチョン
確率操作のスキル『確率隔離食感』アイソレートアベレージスペース
言葉が実現するスキル『有言実行』ネクストオネスト
地の文に干渉するスキル『神の視点』ゴッドアイ
世界創造のスキル『頓智開闢』インテリジェントスタート
運命支配のスキル『命令配達人』
宇宙を作るスキル『生まれたての宇宙』ベイビープラネット

全部威力、射程距離、発動までの時間、人外に効くのか等詳細が色々と不明だから考察できないな

ちっげーよ
めだかが自分で使ったと具体名を挙げたスキルのみだ

>>274
致死武器はおk、但し射程距離有り
大嘘憑きに関しては時系列の関係上劣化大嘘憑きになっている可能性がある(劣化は自身の死と封印以外をなかったことにできる描写なし)
却本作りは相手の体に螺子を貫通させる必要がある上に、決めてもめだかと同じ強さになるだけ
五本の病爪は癌、心臓病、インフルエンザを移す、怪我を治す以外の描写がないことに注意
他は観察できたことが明言されてないから使用不能
その辺を加味して、先週までとの差分だけまとめるとこうなる

【戦法】
開幕『致死武器』。人間程度以上の対戦相手に対しては『知られざる英雄』で近づいてからの『致死武器』
反応速度が自身の素早さ未満の相手には『五本の病爪』で病気を植えつけ弱体化。最悪『却本作り』で強制引き分け
自身へのダメージは『不慮の事故』で対戦相手に押し付ける
死亡しても『大嘘憑き』で復活可能

致死武器:完治済みの怪我や疾患を強制的に再発させるスキル。戦いと縁が無い女子高生相手でも倒れ込んだり膝をついたりさせる威力はある。射程は数m程度。トラウマを再発させることでの精神攻撃も可
知られざる英雄:自身の存在を認識されず、記憶からも消えるスキル
不慮の事故:肉体的、精神的ダメージを他人や物体に押し付ける能力

その他所持スキル
凍る火柱:体温を操るスキル。火や氷を自在に作り出すことも可能
言葉の重み:電磁波を発して人間の駆動系を操ったり、物体を動かしたりするスキル。物体に対しては、半径20m程度の並んだゲーム筐体を押し潰し数台を宙に浮かせて一箇所に投げつけることが可能

【弱点】
各スキルの原作内描写不足
(不慮の事故が死を押し付けられるかとか、五本の病爪の"心臓病"が具体的に何なのか、大嘘吐きなのか劣化大嘘憑きなのか、等)

知られざる英雄を身に付けられたんだから『1京分の1のスキル』のうち判明してる600余個も完成させられたかもとは思うが、それらの性能が明らかじゃない以上考察不能
なのでめだかがつかえるのは完成、自動操縦、五本の病爪、不慮の事故、致死武器、凍る火柱、知られざる英雄、言葉の重み、お母さんのたしなみ、大嘘憑き、却本作りのみとするべき
そもそも『1京分の1のスキル』を名前の通りに受け取ったら影武者6人が任意全能耐性持ったりするけどお前いいのかそれで

ま、あと数週でスタイル追加されたりだからちゃんと議論するのはその時でいいだろう

>>284
劣化版は「劣化大嘘憑き(マイナスオールフィクション)」という固有名があるんだから
単に「大嘘憑き」と言われているなら「大嘘憑き」だろ

>>278
>>284
「観察できたスキル＝めだかが自分で見ることができたスキル」って解釈すれば日本語的にも違和感ないし単純に強化になるぞ
却本作りはテンプレにあるとおり弱体化だけじゃなくて心折る効果ある

>>282
婚約者に使ってるから人間には効く

>>284
観測したスキルを完成させるのがめだかの能力なんだし、劣化前の大嘘憑きを見ている以上そっちで完成させてるだろう
他の過負荷スキルにしたって観測したのは生徒会戦挙編なんだし、その時期に観測したものを完成できない理由はない

【作品名】涼宮ハルヒの憂鬱（OP映像）
【ジャンル】OP映像
【名前】涼宮ハルヒ（OP映像）
【属性】超監督
【大きさ】左目の中に銀河が3つ余裕をもって入っている女子高生並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応。カバンを所持
【長所】夢があるから強くなるのよ
【短所】強くなりすぎ

【作品名】アニメ「はなまる幼稚園」第2話 ED映像（キグルミ惑星）
【ジャンル】ED映像
【名前】柊（ED映像）
【属性】ひーちゃん
【大きさ】身長が地球の直径の1.5倍ほどの中年組幼稚園児の女の子並み
【攻撃力】大きさ相応。身長の1/3ほどの電車の車両を所持
【防御力】大きさ相応。炎の中でも平気
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙空間で行動可能。飛行可能
【長所】すさまじく壮大な曲と映像
【短所】いろいろとおかしい
【備考】毎回異なるEDの中で唯一柊のみが担当のEDなので、柊を主人公とした
　　　　大きさはED映像冒頭の柊が地球の裏側から登場する描写より

【作品名】キルミーベイベー（OP映像）
【ジャンル】OP映像
【名前】折部やすな（OP映像）
【属性】たぶん高校生
【大きさ】身長が地球の1/3程度の女子高生並み
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】やすなの倍ほどの大きさの宇宙人5体が余裕をもって乗れるUFOを炎上させ撃墜する爆発で無傷
【素早さ】大きさ相応
【長所】どしたのワサワサ
【短所】なんでもナーミン
【備考】大きさはOPラストシーンより
　　　　同サイズのキャラが地球の裏側から頭を出しているので明らかに遠近法ではない
　　　　特に巨大化している描写・設定はないのでUFOも相応の大きさとする

自己考察は明日やる予定

やすなはOP内で「HIGH SCHOOL GIRL」って明記されてるぜ

前から疑問に思ってたんだが、「長門有希ちゃんの消失」2巻で作者が

「有希ちゃん」は長門とキョンを見て
やきもきしたり
心配したり
つっこみいれたり
朝倉さんが主人公だったり
するのかもしれません

なんてコメントを残しているんだが
これって朝倉にも参戦資格がある、ということなんだろうか？

>>286
知られざる英雄を完成させられた以上見聞きしたスキルは基本的に使えるのだろうとは思うが、完成できたと仮定しても詳細がはっきりしないorどうでもいいものばかりなのでほとんどが考察不能
却本作りが精神攻撃x3を持つのは、球磨川本人が常時精神攻撃x3を受けているからという解釈のはず。敵役スレwikiで確認したら理不尽な重税を受けた際の王土のアレは精神攻撃扱いできるか怪しいらしいし
>>285>>287
大嘘憑きと劣化大嘘憑きには表記揺れがあるし、過負荷のスキルに関して戦挙編で見たものをコピーしましたっていう表現はないから断定はできない
と思っていたが、言葉の重みに関しては封印しているはずか。劣化大嘘憑きに関しては撤回する

ちゃんと描写されててかつ観察機会のあった戦闘に使えるスキルというと、光化静翔、口移し、せいぜい欲視力くらい？
腑罪証明は偏在と断定するにはやはり情報が足りない
>>290
微妙なところだが"明言"したとは言いづらいし、諸説ある場合は作品名から判断のルールから言っても資格があるとは言い難いんじゃないか

>>281は安心院さんがめだかちゃんの前で使ったスキルだから
普通に全部採用されるだろ

>>291
> 知られざる英雄を完成させられた以上見聞きしたスキルは基本的に使えるのだろうとは思うが、完成できたと仮定しても詳細がはっきりしないorどうでもいいものばかりなのでほとんどが考察不能
だから最低限の情報で「考慮が可能であろうスキル」を使ってる
安心院自身も『眼を閉じれば見えるものの』は描写がないがそのまんまだから考慮されてる

> 却本作りが精神攻撃x3を持つのは、球磨川本人が常時精神攻撃x3を受けているからという解釈のはず
初耳なんだけどこれ
>>246の説明を見るかぎり普通に突き刺し発動の精神攻撃×３にしか見えないけど

> 敵役スレwikiで確認したら理不尽な重税を受けた際の王土のアレは精神攻撃扱いできるか怪しいらしいし
これが却本作りと関係あるのか？王土のは電磁波による駆動系支配だから全然精神攻撃と関係ないんだけど？
そもそも敵スレの球磨川は参戦時期から言って却本作り使えないんだけどなんで却本作り使ってない敵スレを参考にしてるんだ？

> 腑罪証明は偏在と断定するにはやはり情報が足りない
推測が絡むのは否めないが同時に存在していたのは間違いないぞあれ

>>292
使えたとして、その程度や射程、発動は自動なのか任意なのか、結果どうなるのか
描写が流石になさすぎ

>>294
主人公最強スレwiki 球磨川禊の項から抜粋
"却本作りは相手を球磨川と能力・精神などが同等になる能力なので、球磨川も
常時精神攻撃×3をくらっているが問題なく生活しているため精神耐性×3を持つ"
あくまで使用者と同じになるスキルであって、スキル効果に精神攻撃を持つものではない。3年→30年はあくまで封印の強さでしかないでしょ
王土の理不尽な重税の話は球磨川も却本作りも全然関係ないだろ。あくまでめだかの中身の話なんだから。めだかの中の闇を精神攻撃として扱えるならば却本を使った際相手にそれが反映されるはずって話

腑罪証明は夢の世界くらいしか同時に存在してた確証ないし、発動条件とかダメージ受けた時の処理とか一切わかんないんだってば

レス番ずれてた、>>295は>>293な

実際に同時に存在してるのに偏在である確証がないとか言い出すのは凄いイチャモンだと思うが

あの安心院のどこにでもいるって説明だけで偏在になってる奴もいるのにな
何を今更

つかその説明だけで実際に同時に存在してる描写がないキャラですら偏在になってるのも何人もいる

>>295
いや、遍在で発動条件とかダメージ受けた時の処理がわかってる方が希少だろ

ていうかその技が使えるってわかってるなら発動条件みたいな余計な設定がない限りは
そういう余計なことは考えないで無条件で使えるのが最強スレなんじゃないの？
それと今までの遍在キャラって全員作中でダメージ受けた時の処理がわかってるようなキャラばっかだったか？

めだかは上位互換として完成させてるから
これらが確実に追加出来るんだが、なんでいちゃもん付けてんの？

相手の動きがゆっくりに見えるスキル『緩覚器』マッドセンサー
星を弾丸にするスキル『星に狙いを』スターファイアー
星を斬るスキル『剣を翻せば星雲を斬り剣を覆せば流星群雨を斬る』メイキングスペースデブリ
概念を斬るスキル『基本概念の大綱』ミーニングネットワーク
防御不可能のスキル『たどたどしい拳』ビギナーズハードラック
反撃不可能のスキル『一方的な一撃』アドバルーンアタック
射程距離無限のスキル『地球一周弾丸旅行』ワールドグローブツアー
敵より強いスキル『無様な背比べ』ユーモアコントアスト
夢落ちにするスキル『現実がちな少女』ワーストドリマイズ
敵を味方にするスキル『昨日の敵は今日の奴隷』フレンドリーワールド
時を操るスキル『時感作用』タイムバニー
対象をレベル１に戻すスキル『帰路消失』ロストパスワード
.弱点消去のスキル『若輩者の弱点』ウィークポイントレス
消滅のスキル『目障りだ』アイバーニッシュ
見たら死ぬスキル『即視』デストモーメント
不死のスキル『死なない遺伝子』アンデッドジーニアス
次元を超えるスキル『次元喉果』ハスキーボイスディメンション
最初からやり直すスキル『質問を繰り返す』リセットクエスチョン
確率操作のスキル『確率隔離食感』アイソレートアベレージスペース
言葉が実現するスキル『有言実行』ネクストオネスト
地の文に干渉するスキル『神の視点』ゴッドアイ
世界創造のスキル『頓智開闢』インテリジェントスタート
運命支配のスキル『命令配達人』
宇宙を作るスキル『生まれたての宇宙』ベイビープラネット

それらの技の射程とか威力とか諸々が不明だから考慮されないってことだろ
まあいくつかは射程とか威力とか関係ないのもあるけど
それに確実だって言うけどそれらを確実に観察したとか言ったことなんてあったか？

>>297-299
それで遍在にならなかったら何が遍在になるんだってレベルだな

>>303
めだかちゃんの前で安心院さんが実際に使ってんだが？

目の前で使ったのと観察できたかどうかは別なんじゃないの
あっという間で早すぎて見えなかったことも有りえるし

>>305
あっという間すぎて速すぎて見えなかったなんてめだかちゃん言ってないんだが？
どころか見えたからこそ土下座してでも闘いたくないといってるわけだし

言ってなくてもそういう可能性あるでしょ
単に瞬殺したのを見てビビってるだけかもしれんし
つかみえてたとしても>>294になるだけ

>>305
見えなかったって言う推測が成り立つ描写なり設定なりを掲示すれば良いと思うよ

少なくとも発動と射程は戦闘描写あるんだから、そこから考察は出来るでしょ
わからんところは最小限で評価すれば使える

>>309
それだったらそこまでして使うよりも
他の描写あるスキル使った方が断然勝率良さそうだが

>>310
めだかはそれでいいとしても安心院さんはあのスキルしかないと攻撃力不足

言葉が実現するスキルとかは結構考慮しやすいと思う、
射程は全能系で制限する設定がないからルール上世界観相応の範囲、
威力は全能系だから関係なし、言葉が実現するだから無論任意発動、
発動までの時間は雑魚を瞬殺した間には確実に発動していたからそれくらいで発動するだろう、
こんな感じで推測できる。

＞言葉が実現するスキル

コエカタマリンみたいな能力なんじゃね？って言われたことがある
それ

安心院は今までどおり内部に移動して破壊の方が変に推測挟まずに済むし勝率もあんま変わらんからその方がいいと思うが
ていうかめだかの話をしてるんじゃなかったの？

てかさ、｢炎を生み出す｣って表現だけで、無限熱量の炎を世界観全体の大きさで瞬時に生み出し攻撃します
って言ってきたらどう判断する？正直、時を操る一つとっても判断難しいんだが

常時精神攻撃で勝ってる安心院さんに任意能力追加されても変わんなくね
すぐ上時間無視だから意味ないし

めだかも大嘘憑きつかえるなら別に他のスキルいらない気がするんだけどな

>>315
大嘘憑きだけで殆ど足りると思うけど
因果率耐性持ちの相手用かな

>>312
実現の意味を調べてみると、「計画・期待などが現実のものになること。また、現実のものとすること」
現実のものになるの意味を調べてみると、「予想などが的中」のような意味らしい
類義語が図に当たる、言い当てる、正鵠を射る、想どおりになる、予言した通りになるだそうだ
これらから見るにコエカタマリンみたいな能力の可能性は低いと思うけど。

>>313
確かに今してるのは安心院さんの話じゃなくて安心院さんのスキルの話だから安心院さんが困るかどうかは関係なかった。

>>315
いま引き分けのでかい奴らに勝てるから使えると思ってな

う

安心院を全能と言うには死者を生き返らせられないと明言されてるのが大幅に足引っ張るな。
その時点で全能ではないし言葉が実現するスキルにもその他スキルにも限界がありますと言ってる
ようなもんだから。

さて
>>319はどこからツッコミ入れようか

>>319
お前今までのスレの流れを把握してない新参だってのが丸分かりだぞｗ

安価ミス

>>293
お前今までのスレの流れを把握してない新参だってのが丸分かりだぞｗ

>>319
お前はまずルール読んでこいよ
あと、安心院の全能について誰がいつ議論したんだ

何で>>319といいこの手の話題になるとROMってないのに意見する奴が出てくるんだろ

>>324
安心院さんが全能じゃないとかいってる時点でただのアンチだろ

>>325
そう意味で>>319はROMれと言われてるわけじゃないだろ
てかお前もここの全能ルールをちゃんと読んでくれ

そういう意味で>>319はROMれと言われてるわけじゃないだろ
てかお前もここの全能ルールをちゃんと読んでくれ
だった

というかいい加減こいつもただの荒らしっぽい気がしてきた

>>325はさっきから煽動して荒らしたいだけなんじゃないの

あんまこういうレッテル貼りみたいなことはしたくはないが
まあなんにせよ何がしたいのかようわからんし
ぶっちゃけ香ばしいからNGにしといた方がいいと思う

>>328-329
流石に必死すぎだろ

>>317
辞書ネタを見るたびに思うんだけど、全能と言う「よくある能力」が
辞書の記述とは違う定義されてる最強スレにおいて
辞書の言語定義を作品事情に持ってくるのは良くないではなかろうか？
「作者の意図もしくは作品表現から見た定義」の方が
リアルより優先されるのが最強スレなんだし。

最強スレでは全能だけは特別に辞書的な意味と違うって聞いたが
そうじゃないと色々崩壊するから

全能と言えば何で他のスレと違ってこんな変なルールになったの
別にルールを変えろって訳じゃないよ

きっかけはすげー昔だったからうろ覚えだったけど
全能が範囲勝負なのかスペック勝負にするのか揉めて
一向に決まらなかったから仕方なく結局投票でそういう風になった

投票はWIKIみたからわかるんだけどスペック勝負ってどっから来たのかな
範囲以上に違和感あるからさ

>>295
> あくまで使用者と同じになるスキルであって、スキル効果に精神攻撃を持つものではない
「過負荷にするスキル」とも言われてるから使用者レベルになるスキルでもないだろ

> 王土の理不尽な重税の話は球磨川も却本作りも全然関係ないだろ。あくまでめだかの中身の話なんだから。めだかの中の闇を精神攻撃として扱えるならば却本を使った際相手にそれが反映されるはずって話
かみあわねえと思ったらそういうことか、こっちはめだかの闇の話一切してないどころか完全に忘れてるのに唐突にめだかの闇の話されてもわからんわ

> 腑罪証明は夢の世界くらいしか同時に存在してた確証ないし、発動条件とかダメージ受けた時の処理とか一切わかんないんだってば
いや遍在の扱いいろいろ見てみろよと

>>311
全能系って特に設定ないと単一宇宙並みまでじゃなかったっけ？それともこれ作品スレだけか？

>>331
とはいえそれ以外に判断材料がない、言葉が実現するという能力を持っていると言われたんだから
その意味の能力を持っていると考えるしかない、無論作者がこの能力はコエカタマリンと同じような能力といえば任意全能ではなくなるけど。

>>332
それは全能という言葉のの意味だけだから、全能に関すること全てが辞書的な判断をしてはいけないってわけではないはず

>>336
ルールに書いてある、全能範囲を明確に限定されていない場合、世界観相応の全能とする。

>>337
>>314に加え、能力の判断材料が本編描写にない時点でお蔵入り候補じゃないか？

>>337
なんていうか敵スレだとその通り特に設定ないなら世界観相応になる
作品スレだと特に設定ないなら範囲が保障できるところまでってことになってる
それで主人公スレだとどっちのあつかいだったっけ？って話
うろ覚えだがなんかまどかの全能範囲のときに物言いついてたような記憶が

>>338
それ言うと「なんでも願いをかなえるという」みたいな設定で全能になってるポケモンのジラーチどうなるんだよ

願いを叶える系で「なんでも」願いを叶えるって言われてなければ任意全能にはならんし
これも「なんでも」言葉が実現するって言われてなければ駄目じゃね？
言われてるなら文句ないけど

てかそんなに拘るほど必要な能力かね？これ
別にいらんと思うけど

>>253
亀だが簡潔まとめると
多元以上の攻防か全能持ちに+2
宇宙より大きい系は対応して0〜+2
時間無視と虚無戦記勢とそれ以外に+1加算
となるので差し引き最大6あるし結構変わりそうではある

>>335
初出は連次議論でスレがぶっ壊れる前の話だった気がする＞スペック勝負

>>339
当然、実際にやった事までしか出来ない扱いに降格だろうな

>>342
何を出鱈目言ってるの？

>>342
ジラーチのことを言ってるのなら
あいつはちゃんと何でも願いを叶えるって言われてるんだから全然違うだろ
つかそれで降格したら願いを叶える系の任意全能は間違いなく全滅するぞ
みんなそれで任意全能ついてるから

安心院のは知らんけど

そもそも「言葉が実現する」だけでは実現の上限が不明だから全能になるわけないでしょ
なんでそんな方向に話が進展するんだ

というか例え上限なしでも勝率変わらないと言われてるのに何故そんな話を進めてるんだ

>>341
ビックリマンのころはいたんだけどな
記憶にないや
全能殺し殺しや全能超え全能とかは覚えてるんだけど

>>342
思ったことが現実になるだけで任意全能になってるシオン・ウツギ、
所持者の望みを自動的に叶えるでドラえもんもなってる、
ルールにも、明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える。
ってあるからいけると思ったんだが、こいつらは何が違うんだ？

>>346
めだかは変わらないが安心院さんがかなりかわる、
そしてどうせ安心院さんのもやるならめだかもこれから変わるかもしれないから一気にやったほうがいいだろと思っただけ。

しかし安心院さんは他のスキルも面倒な議論になるだろうし腑罪証明の偏在だけつけてほうっておいたほうがいいような気もするな

めんど臭いから連載終了後にまとめて……いや何でもない

僕(組曲Moyen-Age＜中世＞) なんだが両目を空に植えたとあったんだけども
これ非物理的存在に干渉出来るってことになる？
あと作品名の組曲Moyen-Age＜中世＞なんだけど、原題がMoyen-Ageで
考察している日本語訳の楽曲の邦題は組曲モワイヤン・アージュ<中世>だから厳密にいうと

【作品名】 AngeのアルバムMoyen-Ageから組曲モワイヤン・アージュ<中世>

だったごめん

>>348
横からだがそいつらは「使用者の意思の思い通りに」とか
「使用者の望みを『何でも』叶える」とか言われてる必要がある
「望みを叶える」だけじゃ駄目
もし言われてないならそいつらもアウト
だからジラーチのはセーフ
昔からの慣習だけど

あと、上でも言われてるが安心院より↑は時間無視ばかりだから
めだか同様に安心院にたとえ任意全能をつけたところで意味ない

【作品名】交響詩篇エウレカセブン（OP4）
【ジャンル】OP映像
【名前】レントン・サーストン
【属性】でかいゲロンチョ
【大きさ】頭と地球が同じくらいの大きさの少年並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】でかい
【短所】でかいだけ

巨大キャラ共をまとめて考察

涼宮ハルヒ
眼球と身長を比較すると大きさは銀河の200倍くらいか
銀河眼には大きさ勝ち。パイロンには攻撃できずグレンラガンに潰されるので、その下
＞パイロン＝シモンwith天元突破グレンラガン＞涼宮ハルヒ（OP映像）＞銀河眼の光子竜

俺達
オサレ史上最強キャラ。火星は地球の半分ほどの直径である
火星が俺達にとって野球ボールほどの大きさとすると、俺達は地球の12倍ほどの大きさ
アクエリオンEVOLとほぼ同じ、同時に月も掴めるぶんアクエリオンよりは大きいか？
＞君のために星を砕き飾りつけた人＞俺達＞アクエリオンEVOL＞

柊
ジャぱんには反応差で攻撃され負け、それより下は大きさ勝ち
＞東和馬＞柊（ED映像）＞Firefox＝御狐神双熾（ED映像）＞

折部やすな
属性はグーテンモルゲン的な意味で「たぶん」を付加した。まあ強さには関係ないしどうでもいいか
大きさ的に初音ミク(ラブリスト更新中？)の下

レントン・サーストン
地球の5〜6倍ほどの大きさ。ハオとほとんど同じだがゲロンチョのが少しだけ大きいか
＞アクエリオンEVOL＞レントン・サーストン（OP4）＞ハオ＞

乙

>>352
虚無2人、大河、歌勢、細菌×2、アメリカ、阿素湖、シモン
10点以上増える

>>351
慣習なら仕方ない、そいつらはテンプレ上は書かれてなかったけどどうなんだろうか？　詳しい人また修正か何かしておいて。

>>352、
変わるのは虚無戦記勢と細菌、こいつらは偏在+精神攻撃でも倒せない

あとついでに超次元下見てたら芳乃零二と不知火義一with一条雫は上いけそうだから考察してみる
× 不知火義一with一条雫:宇宙消滅負け
○ 井深雅也withティエラ：耐えて全能勝ち
○ 伏義 紅水陣耐えれる、亜空間送りされても、呼び出せるし未だ果てぬ黄金色の聖約で切れるか
○ ハイイロスライム：任意全能勝ち
△ 暁美ほむら:時間無視分け
△ 私:両手には小さすぎるってどれくらいだ？抱えた感じなのか握れる感じなのか？とりあえず分け
△ お前:でかい、分け
○ 蒼龍流:任意全能勝ち
△ 阿素湖:でかい、分け
○ 伊吹萃香:多分防御抜けないだろう、任意全能勝ち
△ アメリカ:でかい、分け
○ 右代宮戦人:任意全能勝ち
△ 私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）:でかい、分け
× ヘリオン・B・ラスフォルト:状態固定が時間無視相手に通じるのか？とりあえず負け
× 安心院なじみ:常時精神攻撃負け

不知火義一with一条雫も
× 井深雅也withティエラ：ハヤトロギア負け
○ 伏義:ビッククランチ勝ち
× ハイイロスライム:倒せない逃げられない
△ 暁美ほむら:時間無視分け
△ 私(もどかしい世界の上で):倒せない、倒されない
△ お前:同上
○ 蒼龍流:空間破壊で勝ち
△ 阿素湖:倒せない、倒されない
○ 伊吹萃香:宇宙消滅勝ち
△ アメリカ:でかい、分け
○ 右代宮戦人:宇宙消滅勝ち
△ 私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）:でかい、分け
× ヘリオン・B・ラスフォルト:サクリファイス負け
× 安心院なじみ:常時精神攻撃負け

同じ位置だが直接の戦績より
ヘリオン・B・ラスフォルト＞私＝不知火義一with一条雫＞芳乃零二＞右代宮戦人

乙

乙

確認したいんだが芳乃零二の防御というか耐性は
・全能耐性
・事象固定化による一部攻撃の遮断
の2個でやった？

不知火義一with一条雫方の方も宇宙外生存なくて
大技打つと基本的に宇宙破壊≒宇宙外になるけどその対処法は？

>>357
>△ 私:両手には小さすぎるってどれくらいだ？抱えた感じなのか握れる感じなのか？とりあえず分け
両腕でなく「両手」に小さすぎる、だからこんな感じだと思われ
http://www.photolibrary.jp/mhd2/img138/450-2009100517492944905.jpg

>>359
マジカルカレンの考察を見たら世界改変耐性あるみたいだから、芳乃零二の耐性はその2つでやってる、

不知火義一with一条雫方の方は
秒速150〜230億光年程度の速度でビッグクランチ、ビッグバン(以降BC、BB)
移動は別の宇宙、時空にも行うものとする。
という前の人の考察を借りてやってみた、実際作中で宇宙消滅打ったのなら、宇宙外生存もつきそうだけどね。

>>360
こりゃ無理だな、普通に分け

ところでまどかの【作品名】、「PUELLA MAGI シリーズ」から「魔法少女まどか☆マギカ」ないし
「魔法少女まどか☆マギカシリーズ」に変更したいんだけど、どうかな

・前者は少なくとも公式で使用されたシリーズ名ではないし、
・芳文社の公式ページでは「魔法少女まどか☆マギカ」で「かずみ」や「おりこ」も括っている
・NT別冊の人物相関図では「アニメーションからコミックスへ広がるまどか☆マギカの世界〜」という
　解説付きで「おりこ」「かずみ」まで含めた人物相関図を解説している

以上３点から「魔法少女まどか☆マギカ」をシリーズタイトルにする事に問題はないと思うけど

>>361
回答サンクス

事象固定化の方は『復元する世界・術式固定(ダ・カーポ　アインハルト)』からの推測だろうけど
『復元する原初の世界(ダ・カーポ　ゼロ)』 で改変耐性かな
それくらいしか対応しそうにない

不知火義一with一条雫については
やっぱBC、BB打ってるなら付きそうだしついてるもんとして考えたほうが自然か

めだか関係は素早さの修正案に>>270-271あたりで指摘があるけどそこらへんは大丈夫なの？

>>357
別問題として確かシオンの任意全能は超空間内では誰でも使えるものでシオン本人の能力じゃないから
環境ルール的に駄目だったはずだからあとでランキングからはずして修正待ちにでもまわしとく


【作品名】いちごばたけのちいさなおばあさん
【ジャンル】絵本
【名前】おばあさん
【属性】いちごを赤く塗る仕事をするおばあさん
【大きさ】いちご二粒分の大きさのおばあさん
【攻撃力】大きさ相応のつるはしを持ったおばあさん並み
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】水汲みをしに水の入った桶を担いで
　　　　　　　何mもの距離を往復しても元気な体力
　　　　　　　いちご一粒を余裕で持てる
【長所】あたしゃ　いちごばたけの　ばんにんさ
【短所】なんて　くたびれたんだろうねえ、あたしは

【作品名】アクセル・ワールド
【ジャンル】ライトノベル
【共通設定・世界観】
《Brain Burst 2039》：仮想現実空間《加速世界》を舞台にした対戦格闘ゲーム。
　　　　　　　　　 　　心臓の鼓動を脳に増幅させて送る事でプレイヤーの思考速度を1000倍に加速できる。
　　　　　　　　　　 　《加速世界》においてはその思考反応相応の速度で肉体（アバター）を動かせる。

《加速世界》：現実世界を、日本全国をカバーするソーシャル・カメラの映像を元に再構成した仮想現実空間。
　　　　　　 　通常のフィールドは30分の時間制限とエリアの移動制限があるが、《無制限中立フィールド》は制限なし。
　　　　　　 　広さは日本列島＋軌道エレベーターに沿った宇宙空間（上空4000kmまで）。
　　　　　　 　時間の流れは通常の1000倍で、加速世界の30分は現実世界で1.8秒に過ぎない。
　　　　　　 　現実世界の物は相対的に1/1000の速度に見える、つまり加速世界の物は現実世界の1000倍の速度。

必殺技ゲージ：一般的な格ゲーのものと同じで、攻撃を当てたり受けたり周囲の物を破壊する事で貯まり、
　　　　　　　　　消費することで必殺技やアビリティが使用可能となる。
　　　　　　　　　強力な範囲技の場合、攻撃によってゲージが貯まるので連発可能。

　《心意》　：自分のイマジネーションによって世界の理（システム）を上書きする。イメージによる事実の書き換え、事象の上書き。
(ｲﾝｶｰﾈｲﾄ) 最強スレ風に言うと、日本列島規模の限定的な世界改変能力。
　　　　　　　《心意》による攻撃は《心意》でしか防御できないという設定があり、
　　　　　　　世界改変による防御か改変耐性がなければ防御不可と思われる。
　　　　　　　必殺技を使用するには必殺技ゲージを消費するが、心意は特に制限なく使用可能。



【名前】有田春雪／シルバー・クロウ／6代目クロム・ディザスター
【属性】人間、バーストリンカー
【大きさ】155cm
【攻撃力】パンチや通常斬撃にも《心意》のオーラを纏わせており、改変耐性か世界改変による防御がなければ防御無視。

《光線剣》："あらゆる物を貫く"イメージの《心意》攻撃。物質だけでなく、実体の無い闇などにも有効。
（ﾚｰｻﾞｰ･ｿｰﾄﾞ）　　自身の手の先に光の剣を具現化させ攻撃する。射程2m程度。"レーザー"とついてはいるが、熱はなく純粋な切断属性攻撃。
　　　　　　　　　《災禍の鎧》より絶対的な性能では劣る《ザ・ディスティニー》着装時でも
　　　　　　　　　通常時の自分を《心意》防御無しなら一撃で爆散させられる攻撃（数百m破壊級）と拮抗する威力。
《光線槍》：《心意》による中射程攻撃。本来は射程20m程度だが、ディザスター化状態では100mを超える距離にいる相手2人の
（ﾚｰｻﾞｰ･ﾗﾝｽ）　胴体に大穴を開ける事ができる。その他は《光線剣》と同様。
《ヘッド・バット》：レベル1必殺技。モーションが大きい頭突き。射程1mほど。
　　　　　　　　　　攻撃属性の半分が物理攻撃で、残り半分は光エネルギー攻撃なので物理無効の相手にもダメージの半分は通る。
　　　　　　　　　　通常時の自身以上の防御力を持つ相手にもダメージを与えられる。

《スター・キャスター》：禍々しい大剣。防御された際の余剰エネルギーで高さ238mの六本木ヒルズビルの上半分を粉砕し、
　　　　　　　　　　　　周辺のビル群も傾いたり側面が砕けたりするほどの威力。
　　　　　　　　　　　　剣技は達人級（の3代目ディザスターの技術を引き出せる）

《フレイム・ブリーズ》：2代目ディザスターの技。口から火焔を吐く。敵に引火した炎は鎮火するまでダメージを与え続ける。射程数m。
《ワイヤー・フック》：5代目ディザスターの技。両掌から放たれる極細の鋼線。対象に当たるとフックとなり、
　　　　　　　　　　　相手を引き寄せる事が可能。不動のオブジェクトに当てることで自身を引き寄せての高速移動も可能。射程数十m。
《体力吸収（ドレイン）》：攻撃した相手の体力を吸収し、自身のHPに加える能力。

【防御力】1巻時点でビルを5階層に渡ってぶち抜く攻撃を受けてHPが2割減る程度。
　　　　　2巻時点で天まで火柱が届くような爆発（数百mはあるか）をある程度HPが減った段階で受けてHPが2割残存する。
　　　　　500mの高さから飛び降り、地表にいる敵にダイブキックを浴びせたあと無傷で着地した。
　　　　　毒攻撃に耐性あり。通常のアバターならHPが減っていく毒沼に浸かっても何ともない。
　　　　　熱耐性があり、自身を覆う規模の炎を受けて耐える。レーザーのエネルギーの95%を反射する。
　　　　　導電率が高いため電撃は弱点であり、通常の倍のダメージを受ける。
　　　　　宇宙生存可能だが、翼による移動は空気を叩いて推進する原理なので高度三千数百km以上では使用不可。

　　　　　テンプレ時点では《災禍の鎧》装着により上記の防御力を上回る。
　　　　　同じ《災禍の鎧》を装着していた5代目ディザスターは万全の状態なら
　　　　　ニコの主砲（高さ500mの都庁ビルの300mから上を消し飛ばす威力）を全身を覆うオーラだけで防げると推測されていたため、
　　　　　5代目以上にディザスターの力を引き出している春雪はそれ以上。
　　　　　腐食耐性あり。単なる"腐食"ではなく、より根源的な"劣化""崩壊"であるとされるラスト・ジグソーの《心意》による腐食攻撃も無傷で防ぐ。

　　　　　《災禍の鎧》の精神支配に抗う事ができるため、精神耐性あり。
【素早さ】十m以上の間合いを零に等しい時間で詰め、適切な位置で止まれるので0秒行動。
　　　　　飛行可能だが、通常の飛行は必殺技ゲージを使用し、満タンでも高度1500mが限界。
《光速翼》：《心意》による高速飛行。ゲージ消費なしで、2人のアバターを連れていても飛行可能。
（ﾗｲﾄ･ｽﾋﾟｰﾄﾞ）高度三千数百kmまで飛行し、地上まで戻れる。
【特殊能力】
《フラッシュ・ブリンク》：初代ディザスターの技。体を極小の粒子に変え、物理攻撃・重力攻撃無効の状態になって高速移動する
　　　　　　　　　　　　　擬似テレポート。あくまで擬似なので、完全に隙間がない密閉状態からは脱出不可能。
　　　　　　　　　　　　　数秒程度使用可。通常必殺技であり、ゲージを5%程度消費する。
《未来予測演算》：相手の攻撃を予測し、属性・射程・脅威度・攻撃軌道を視界に表示する。
　　　　　　　　　初見の相手にも対応できるが、《災禍の鎧》の戦闘経験からくる予測なので、全く未知の攻撃手段へは対応不可能だろう。
（加速世界の攻撃手段：銃火器・レーザー・ビーム・プラズマ砲・打撃斬撃等物理攻撃。毒・電撃・腐食酸・氷・高熱
　　　　　　　　　　　世界改変・不思議炎・不思議腐食・消滅攻撃・不思議エネルギー攻撃・記憶消去
　　　　　　　　　　　特定対象の時間退行も存在するが、対応はできなかった）
【長所】防御無視の心意攻撃に加えて、《災禍の鎧》のおかげで多彩な技を使用可能
【短所】悪堕ち（?）してる状態が最強ってのも微妙な話だ…
【戦法】初手《光線槍》。それで死ななければ槍を刺したまま接近してメッタ斬りにしたり炎を浴びせる。
　　　　射程外なら飛んで接近してから攻撃。デカければ《スター・キャスター》で削る。
　　　　拘束や重力攻撃を受けた場合、《フラッシュ・ブリンク》で脱出して接近してから攻撃。

そういや思考速度ってどういう扱いになるの？
反応速度と同じ？

【簡易テンプレ】
【名前】有田春雪／シルバー・クロウ／6代目クロム・ディザスター
【属性】人間、バーストリンカー
【大きさ】155cm
【攻撃力】通常のパンチや斬撃も日本列島規模の世界改変による防御無視。
《光線槍》：射程100mの光の槍。世界改変による防御無視。攻撃範囲は人間大の相手2人に効く程度。素の威力は数百m破壊程度。
《フレイム・ブリーズ》：口から火焔を吐く。敵に引火した炎は鎮火するまでダメージを与え続ける。射程数m。
【防御力】200m破壊で無傷。精神攻撃・毒・熱・腐食・劣化・崩壊に耐性。電撃は2倍のダメージ。
　　　　　宇宙生存可能だが移動は不可。
【素早さ】0秒行動。高度三千数百kmまで飛行可能。
【特殊能力】
《フラッシュ・ブリンク》：体を極小の粒子に変え高速移動する技。物理・重力攻撃無効状態になる。完全な密閉状態からは抜け出せない。


0秒行動については、前スレで確認した限りでは問題無さそうでした。

人間を殺した場合死ぬとか、そういう条件もちのやつってどうなるの？
人間相手だと無条件にまけ？

>>369
ほっといても死ぬ奴とかいるし気絶させても勝ちだしどうとでもなる

【作品名】遊体離脱
【ジャンル】PV
【名前】五十嵐隆
【属性】飛び降り自殺した男
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】動けないも同然
【防御力】10階以上の高さのビルから落ちても即死しないが既に虫の息
【素早さ】動けないも同然
【特殊能力】死後霊になって活動可能
【備考】救急車の中で死んだので余命は10分くらいじゃないかと
【長所】｢考えすぎだよ｣ってあなたは笑った
【短所】これはクセだから治らないんだ


【作品名】フリージア
【ジャンル】PV
【名前】木下理樹
【属性】道で倒れている男
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】動けないも同然
【防御力】死にかけの男並み
【素早さ】動けないも同然
【特殊能力】歌える
【備考】PV始まった時点と死んだと思われる時点で影の長さなどに変化が見られないので余命数十分以内
【長所】君はいつだって光の中で微笑んだ
【短所】彼はいつだって影の中で待っていた

>>367
リアルでは反射と言う「思考より早い反応」があるが
(例：光を当てると瞳孔が小さくなる対光反射）
一般には「思考しないと攻撃できない」ので
思考速度≧反応にはなるはず。

僕(組曲Moyen-Age＜中世＞) の大きさって何で一番大きい隕石基準になるんだ？
何かそういう表現（というか歌詞か）があるんだろうか

腑在証明に関してはそもそもめだか本人が見ていない(もしくはスキルとして認識していない)から完成のさせようがないから、黒神めだかのスキルとしては扱えない
いずれにせよ、安心院なじみの項見たらなんか移動スキル扱いされちゃってるんでそれを修正するのが先かと。安心院なじみのスキルとしてなら偏在とみなせるだけの証拠はあるからさ
>>270-271>>364
光化静翔は30mほど離れたところから見ていただけだから反応速度、戦闘速度としては扱えない
でも、それ抜きでも現状0.288mからの光速反応可でそれが戦闘速度ってことになってるらしいよ
どういう計算でそうなったのかがちょっと見当たらないんだけども
>>369
殺さざるを得ないなら引き分け、殺さずに戦闘不能にできるなら勝ち

>>371
めだか繋がりで球磨川の欄見てたら「光速の30分の1以上の思考速度＋広範囲の全能」で「無限速＋限られた範囲での全能」のラ・オウに勝ってたから気になって

>>373
見ただけじゃ駄目だが
それが戦闘中に相手を見てリアクション(この場合だと見て発言したり)取ってれば有りなはずだが
前のめだかはそうしてるし
YAIBAとかもそれで反応取ってる

そういえば確かめだかは肉体が対応できる限り思考をショートカットできる能力を完成させてたと思うけど
それはどうなるんだ？

>>372
隕石は小惑星もしくはその欠片から構成されており、
僕（組曲モワイヤン・アージュ<中世>）は血と肉で出来た星の欠片。
血と肉で出来た星を地球並みの大きさと仮定して
上の欠片＝隕石から単純にルール的に現在確認されている一番大きい隕石から大きさを取った

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%95%E7%9F%B3
>>隕石（いんせき、meteorite）は、地球以外の天体の小片が地上に落下したものである。

あれだったら書き直すわ

0.288mっていう具体的な数値はどこから出てきたんだ？
wikiで参戦したスレの番号確認してそのスレで検索かけてもそんな数字出てこなかったんだけど

【作品名】 出光のCM
【ジャンル】 CM
【名前】 ウルトラマンゼアス
【属性】 半人前ウルトラマン
【大きさ】 両手で地球を包める位
【攻撃力】 大きさ相応
【防御力】 同じ位大きな怪獣の攻撃をずっと受け続けられる
【素早さ】 大きさ相応、でんぐり返しでゼットンの光弾避けてたけど参考にならん
【長所】 本編のテンプレ作るより強そう
【短所】 本編で使った技は残念ながら使えん

>>377
特に大きさの設定や描写がない隕石だったらそのサイズは取れないような
隕石相応としてもピンキリで困るのは確かだが

>>378
テニスの王子様と同じ理論
移動して任意の場所に止めれるからそういう反応になっている
54スレ目に詳しくあるだろ

>>246の速度について突っ込みなのだけれど
球磨川が七人を螺子で張り付けにしたシーンにて、直前のコマで七人のうち少なくとも二人は球磨川に背を向けて前に歩いているから、最大値取っても7倍じゃなくて5倍になるかと
>>375
見て感想を言ってはいるが、十発以上の連撃の後だから反応速度と言えるのかはちょっと怪しいと思う。台詞を一部抜粋すると
「黒神ファントムであんな複雑な動きをすると死にますね」 "複雑な動きだ"と視認できてると言おうとすれば言えるが
参考までに現状善吉と球磨川の反応速度は"光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で30メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉"を基準に光速の1/30倍が戦闘速度、1mからの光速の1/30倍反応となっている
>>376
肉体の反射は、思考をカットできるってだけで仕組み上0時間で反応できるわけじゃない
高千穂戦以降は反射神経を使ってると見受けられるし、描写の通りに計算すれば反射神経込みの反応速度になると思う
>>378
俺も情報の出所がわからん
黒神ファントムちゃんとした版での移動距離はサッカーのゴールポスト中心から移動開始してゴールポスト左上端のボールをパンチングできる位置まで
だから4.4m-めだかが腕を伸ばした時の全長で大体2.2〜2.4mくらいになると思うんだけど

>>382
光速だって言ってるのに十発以上の連撃の後だと何で怪しいのかが意味不明なんだが

【作品名】Record1_Clockwork Apple「史／禁忌」
　　　　　Record2_Irregular Passion「史／希望」
【ジャンル】リマスタートラック　ロックマンゼロ・テロス内のボイスドラマ
【世界観・共通設定】
レプリロイド：人間にもっとも近いロボット
　　　　　　　ロボットであるため、戦闘用でなくとも人間を越える力を持つ
【名前】エルピス
【属性】レプリロイド
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】サーベルを装備した非戦闘型レプリロイド並み
【防御力】【素早さ】非戦闘型レプリロイド並み
【長所】ｱｶﾙｲﾐﾗｲｦｰ
【短所】ｷﾞｨｲｲｲｲｲｬｧｱｱｱｱｱｱｧｧ!!ﾓｫｫｫｫｫｯﾄﾁｶﾗｦｫｫｫｫｫｫ!!

＞その七人の誰にも反応させずに全員に螺子を刺せる球磨川禊　光速の24.3倍反応

何でこれ七倍になるんだ？
7人とも反応させない速度で動いてるだけでできることなんだから2倍にもならないだろ

そういえばwiki漁ってて気付いたが私(Cosmic Girl No1)ってキャラが参戦してるのにも関わらず
考察もされず未考察の欄にも入れられず放置されてることに気付いた

>>382
意味がわからん
蓮撃の後だと速度が遅くなるとか言われてるならわかるけど
そうじゃないんだから考慮する必要はないだろ
他の作品でもそうしてるんだし
ご丁寧にその直後で作中で最光速度がどうとかまで言ってるのに

>>385
そいつらが7mの距離から反応できない速さで動いてるなら7倍になるな

>>382
たぶん速さをとったのは真上に移動したとき、だから正しいのは、
規定されているサッカーゴールの高さ２．４４ｍーめだかが腕を伸ばした時の全長となる。

>>385
おそらく、位置がばらばらだから一撃で全員に刺せないだから七回行動して刺したと推測したってところだろ。
どっちにせよ>>270-271の指摘があるから意味がない話だが。

あとつっこみ忘れたけど>>385はそもそも反応じゃなくて移動速度

>>388
目視については>>271のようにリアクション取ってるんだから問題ないだろ
問題は七回行動して刺したところで何で7倍の反応になるかだ
7倍の移動速度にもならんぞそれ

>>381
見つかった、ありがとう
でも1.288だったはずの数字が0.288にすり替わってるし、そもそも真上のボールに対してパンチングで弾いている場面が考慮されていないので見直しが必要
ゴールの全高2.44m-ボール直径(0.22m)-めだかの身長(腕を伸ばした分は移動距離に含むべきだろう)
但しここでのめだかは股を開いて構えた状態だから身長より10cmほど低い状態のはず
例によって女子高生の平均身長157.3cmを使うと移動距離は0.747mとなると思うのだが
>>382>>388
光速のパンチ一発に反応できるのと、光速のパンチ十発以上を見て複雑な動きだと判断できるのは別の話ってつもりで言ったんだが
いずれにせよ黒神ファントムちゃんとした版を基にした数字の方が速そうだし、光化静翔反応については置いといてよ

>>391
だから意味不明
光化静翔については何でいきなり光速のパンチ一発に反応できるとか光速のパンチ十発以上を見て複雑な動きだとかの話が出てくるんだ
そんなの反応には関係ないだろ

あと0.288についてはそのスレの>>460でちゃんと言われてるでしょ

>>392
だから話が面倒になるだけだから関係ない話は置いといてって
0.288は見落としてたのはすまん。マウスが不調だった
でも、腕の長さ引くのは間違ってるでしょ

まあそうだな

>>390
七人が反応したのが全員刺され終わった後だから
一人目が刺されてから七人目が刺されるまでの時間は一人目が反応できないほどの時間だったって推測じゃないかと思った。
認められないなら、七倍はなくしてもいいと思う。

>>395
そういう推測でも一人目から七人目を刺すまでの距離が7m以上ないと7倍にはならんよ

でも、主人公スレでも誰だったかが光速が来るまでにn回アクション＝光速のn倍反応ってことで通ってなかったか？
それに倣って光速反応の奴が反応できない内に7手出せるってことで少なくとも戦闘速度は7倍にできそうなもんだがそうでもないのかね

>>396
距離を見てみると財部の1m位から始まって、縦に女子中学生二人分、横に女子中学生1.5人と男子高校生一人が手を伸ばしたくらい
与次郎が手を伸ばしてる分あるから女子中学生二人は平均の女性と同じくらいとして、手を伸ばしたら自分の身長っていうから
1＋1.57×2＋1.7＋α　横の長さは知らないが20以下ってことはないだろうから、6m移動したってところかな
私は寝るので認められないならこのあたりは無視しておいて

ああ、星矢理論か
でもあれって片手で同じ距離を往復してるからこそ成り立ってる理論だぞ

>>399は>>397当て

>>398
その計算が通ったら単純にそいつがが反応できない速さで6m移動したってことだから6倍かな

>>397
星矢のことを言ってるのならあれは
上げてるのは反応じゃなくて攻撃速度だぞ
まあ後の描写でその攻撃に反応できたから反応もそれ相応みたいな繋げ方もしてるが

光化静翔複雑どうこうの話は考えれば考えるほど自分が滅茶苦茶言ってた。仕事上がりで疲れてたんだろうってことで大目に見ていただけると非常にありがたい

球磨川の攻撃速度についてちょっと入り組んだ話になるので7人張り付けの参考画像貼っておく
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20121108005521_000.jpg
直前のコマで背を向けて前方を歩いていた鰐塚と阿久根は反応のしようがなく、喜界島も直前のコマには写っていないが立ち位置や場面から背を向けていたとするのが妥当
なので残る奥の4人だけに関して考えるべきだと思う
効果線の向きやこのコマの手の向きから見るに、体を壁に投げつけてから螺子を投げて張り付けにするなど横方向の動きを伴わない攻撃手段を取ったと推測できる
よって実質的な移動距離は財部〜希望が丘の距離≒喜々津と与次郎の身長の和≒3mあるかないか
したがって、球磨川の攻撃速度は0.747mからの光速反応が可能な人物に対して3mの距離から反応されずに攻撃できるため光速の4/0.747=7.17倍となる

ということでいかがだろう。俺も多分寝ちゃうから何か言われても反応できないが

今って新しいキャラを投下して
参戦させても大丈夫か？

大丈夫じゃね？

まだ考察期間じゃなかったか？

【作品名】鉄人28号（TVゲーム）
【ジャンル】TVゲーム
【名前】金田正太郎with鉄人28号

【名前】金田正太郎
【属性】少年探偵
【大きさ】小学生並み
【攻撃力】右フックで成人男性を殴り倒す
【防御力】200メートルぐらいの高さから飛び降りて無傷
　　　　　国会議事堂の3分の1を吹き飛ばす50メートル級爆発の爆心地にいても平気
【素早さ】走力は成人男性並み　2メートルぐらいの垂直とびができる
【短所】リモコンを奪われたら終わり
【戦法】鉄人の手のひらに乗った状態で参戦、体当たりしてみる。
　　　　体当たりするとまずそうな相手や体当たりで倒れない相手の場合、距離をとった後鉄人を向かわせて殴り合い
　　　　距離をつめる場合は基本的に突進で

【名前】鉄人28号
【属性】ロボット
【大きさ】12メートルぐらい
【攻撃力】大きめのデパートを持ち上げて50メートルほど放り投げる。
　　　　　着陸に巻き込まれた30メートルぐらいのビルや戦車は破壊される。
　　　　　ジャブで自分と同等の頑丈さを持つロボットに多少のダメージを与えられる。60発殴れば27号を破壊できる

　　　　　アイアンストレート：3秒ほど溜めた後で出す右ストレート。自分と同型の機体を60メートルほど殴り飛ばし、
7発で破壊できる　27号のストレートの5割増しの威力

　　　　　突進：時速60キロぐらいで体当たり　エネルギーを7.5パーセント消費する　8発で27号を破壊できる

【防御力】頑丈さは27号と同等だが、5割ほどタフ　27号のアイアンストレートに9発まで耐えられる　

【素早さ】歩行速度は成人男性が走るのよりやや速い程度。10メートルほど横に跳んで攻撃を回避することができる
　　　　　時速200キロぐらいで飛行可能　離陸に3秒ほどかかる。ビルを体当たりで破壊しながら飛んでもダメージは無く、
　　　　　スピードが落ちたりもしない。
【特殊能力】特殊技を出す時に消費するエネルギーが歩いていると回復する　90歩ほど歩けばゼロから満タンになる
【長所】バランスのいい攻防力
【短所】飛び道具無し

【参考】
【名前】27号
【属性】ロボット
【大きさ】10メートルぐらい
【攻撃力】大きめのデパートを持ち上げて50メートルほど放り投げる。
　　　　　ジャブで自分と同等の頑丈さを持つロボットに多少のダメージを与えられる。
　　　　　アイアンストレート：3秒ほど溜めた後で出す右ストレート。自分と同型の機体を60メートルほど殴り飛ばし、
　　　　　　　　　　　　　　　6発で破壊できる

【防御力】国会議事堂の3分の1を吹き飛ばす50メートル級爆発の爆心地にいて無傷

考察強化期間かもしれないがひとまず投下してみた
考察強化期間で参戦できないなら取り下げる

>>406
手のひらの上だと敵の範囲射撃を食らって死んでしまう可能性が高くて弱い。
下手しなくても射程15m以上の銃器持ちの人間にすら負けてしまう。
手のひらの上以外の場所で操縦できる描写はないのか？

>>409
横から失礼
50m級の爆発の爆心地にいても平気らしいから銃弾くらいは平気じゃね？
もちろん、もっと安全な場所で操縦する方がいいけど

>>406-407
まったく同じテンプレですでに参戦してるね
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/433.html

木下理樹　考察
余命数十分なので余命十数分の老人の上

　＞藪沢大地＞木下理樹＞老人＞

五十嵐隆　考察

時間経過による幽霊化によってほかの幽霊組と同程度には勝てるが
無時間行動組相手には幽霊化できず行動不能が持続してしまうため攻撃不能負けか

　＞宗田＝時間航行家＞五十嵐隆＞わたし（忠臣）＝……

ウルトラマンゼアス(CM)　考察
大きさ的にはアクエリオンEVOLと同じくらいだが相手はロボットなのでその分不利か

　＞アクエリオンEVOL＞ウルトラマンゼアス(CM)＞レントン・サーストン（OP4）＞

私（Cosmic Girl No.1）　再考察
大きさ的にユリアン・ミンツと同程度だが相手は銀河を持ってるので武器の差で負けか

　＞ユリアン・ミンツ＞私（Cosmic Girl No.1）＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード ＞

ウルトラマンレオって素早さの欄に「100m先からの光速の16，6倍反応）なジャックとタッグを組んで戦える反応」
って書いてあるけどその下の考察結果には、
vol.76
696 ：格無しさん：2012/09/01(土) 11:43:05.86 ID:0bHi67wM
ウルトラマンレオ再考察　6m先からの音速反応

ってなってんだけどこれはどういうことなの?


それと宇宙戦艦ヤマト
最後に考察されたのは7/20だけどその後に復活編と完結編のテンプレが9/10に載せられてるから再考察はまだやってないってことだよね?
だから再考察待ちに移しておきたいところだけど再考察時に使われるのが復活編のテンプレなのか完結編のテンプレなのかこれじゃわかりにくい

>>413
ヤマト復活編は艦長ルールの整備次第で出られない可能性。
完結編なら戦闘長として波動砲撃つ立場なんでそのまま出られるというか
恒星クラスの巨大さを持つ相手でない限り完結編の方が強いのよ…

復活編では、エネルギー充填指示→完了後発射席に座る→発射の流れの
どこの状態からスタートできるか良くわからんから厳しい。

>>413
ウルトラマンレオは6m先からの光速反応の打ち間違いかと
考察結果見る限り音速反応として考察はされてないようだし

君(君の瞳の宇宙を見せて)って主人公の基準としてOKなのかな
歌詞を見るに僕が主人公っぽいけど

【作品名】ゼロセン
【ジャンル】漫画
【名前】旭歳三with零戦

【名前】旭歳三
【属性】大日本帝国海軍中尉 兼 教師
【大きさ】軍人男性並み
【攻撃力】130kgはある男子高校生を片手で持ち上げる。
　　　　　バイクのチェーンを素手で千切る。十数名いる金属バットや木刀を持った不良を秒殺する。
【防御力】身動きできない状態で金属バットや木刀を持った不良にタコ殴りにされても戦闘続行可能。
　　　　　拳銃弾の直撃を受けても（マフラーに縫い付けていた古銭に当たったおかげで
　　　　　貫通こそしていないが）起き上がって戦闘続行できた。
　　　　　全身が氷漬けになった状態で60年間生きていた。そのせいで凍りやすい体質になっているが、
　　　　　マイナス30℃の冷凍室の中で体が半ば凍りつきながらでも戦闘続行可能。
【素早さ】軍人男性並み。十数名いる金属バットや木刀を持った不良に一斉に襲い掛かられても全員を秒殺できる。
【特殊能力】左手で相手に触れることで過去の記憶を見せることが出きる。
【長所】あ…あれはゴクセンつーか……ゼロセン！
【短所】時々左手が凍りつく
【戦法】機銃で攻撃


【名前】零戦
【属性】艦上戦闘機
【大きさ】零戦二一型並み（参考までに、全幅12.0m、全長9.05m）
【攻撃力】零戦二一型並み。機銃も使用可能で、実際に射撃しているシーンもある。
【防御力】零戦二一型並み
【素早さ】零戦二一型並み。最高速度533km/h。
【備考】基本的には零戦二一型だが、現代の技術で新造したもの。

上で少し出てるが虚無のラオウも強化する
具体的にはサイズ無限設定＋宇宙の果てまで届く光の化身で大きさ宇宙並みに巨大化可能
反応と戦闘速度も無限速

規制解けてたのでテンプレ修正
虚無戦記、ラオウの現テンプレに下記追加

【攻撃力】惑星大の大きさの時に御神器(棒状の武器）による攻撃で
　　　　　　支配空間外の惑星の数十倍サイズのラ=グース細胞を消滅可能。
【大きさ】サイズ無限＋宇宙の果てまで届く光の化身と言われているので
　　　　　身長(＝支配空間)は宇宙並みに巨大化可能。
【素早さ】自身の移動速度より速いラ=グース細胞の攻撃に反応、対応できるので
　　　　　反応と戦闘速度も無限速。

サイズ無限設定なんてあったか？

>>419
単一宇宙の大きさは有限だから単一宇宙の大きさだとそれより速く動いても無限速にはならんけど
まあ世界観が多元だからルールでサイズ無限を多元の大きさにすればいけるかもしれんが

>>420
サイズも素早さも無限って言われてるぞ

ラオウと細胞は猿羅神戦も含めて支配空間の小さい方が大きい方に勝ったりしてるから
弥勒と同様に支配空間隠し持ってると思う

弥勒も無限のドグラ宇宙を結果的に支配したんだから
オーラの巨人＋無限の宇宙が支配範囲にならないか？

今のテンプレの【素早さ】の三行目に無限速って明言されてるって書いてある

そういや漫画スレが発祥だけど
速度が無限って誰が言ったんだ？
該当箇所が見当たらないけど

あ、青龍鬼が羅生門が言ってるのか
テンプレに書いてあったわ
でも、この二人がどこで言ったのかがわからない

ちょっとわかりづらいが補足
ラオウは体内に宇宙を持つ、サイズ無限、宇宙の果てまで届く光に肉体が変化する
起点の宇宙との比較はないがラオウのいるメデューサ宇宙での惑星並みの大きさ
大きさ可変、支配空間の大きさで勝敗が決まるのに自分より大きいのに勝つ描写はある

なんで>>419で巨大化可能としたように最初から宇宙並みではなく、
最初は惑星並み、巨大化して最大で宇宙並みと考えた

>>421
多元以上の世界観で大きさ無限＝世界観並みっていいんだっけ？
なんか前にこのスレでも話題にされてたような

>>422
美勒はちょっと読み直してみる

>>425
6巻283ページでスピードも無限って言われてる
このスレでも他スレでも移動速度は認められてるのでそのまま採用した

ああ、あった
ありがとう

エルピス考察
○アルエット：完全上位互換
○まなぶ：サーベルがある分有利か？
×ich mit meinem Fahrrad：突撃負け
×バイク乗り連中：同上

ich mit meinem Fahrrad＞エルピス＞まなぶ

>>416
普通に作品名から判断できるから問題ない

ラ・オウの御神器の扱いってどうなるんです？無から再生する奴をも消滅させるとか便利そうだが

支配空間でかたつく場合がほとんどだから・・・

でも>>419によると全能範囲が単一宇宙並で無限速だから常時全能扱いになって>>431は全能の壁での戦いで役立つんじゃね？

【作品名】それゆけ！ぶるにゃんマン portable
【ジャンル】STG
【名前】ぶるにゃんマン
【属性】ブルマをはいた猫
【大きさ】142cmほどの少女並み
【攻撃力】ぶるにゃんマン自身は、以下の通常ショット一弾を数千回当てて戦闘不能になってもすぐに復活し、
　　　　　襲ってくるフロマージュブラン（身長400mほどある人型）をパンチ一発で30分気絶させる腕力
三方向ワイドショット：一度撃つと20個ほどの弾を前三方向に発射するショット。弾数制限なし。弾の大きさは10mほど
　　　　　　　　　　　弾一つで30階ほどのビルを爆散させる威力。射程は250m。弾速は機械レーザーの2倍ほど
　　　　　　　　　　　戦闘中はショットを撃ちっぱなしにできる（機械レーザーが3mほど進むうちに一度撃つ程度のペースで自動連射）
　　　　　　　　　　　アドレナリンMAX発動で五方向へのワイドショットとなり、弾一つの威力が1.5倍になる
前方一点レーザー：ショットの2倍程度の威力があるレーザー。ぶるにゃんマンの反応で1秒程度溜めてから発動
　　　　　　　　　ビームの幅は25m、射程は250m。弾速は機械レーザーの2倍ほど
　　　　　　　　　アドレナリンMAX発動でビームの幅が60mほどに拡がり、威力が1.5倍になる
【防御力】ぶるにゃんマンの弱点は口（正確には口もとのハートマーク）であり、それ以外の場所に攻撃を受けても効かない
　　　　　100mほどの爆発に巻き込まれて無傷。耐えられない攻撃を弱点に受けると撃墜され戦闘不能になる
　　　　　戦闘不能になっても7回までなら復帰可能
【素早さ】機械レーザーと同じ速度で飛行可能
　　　　　その速度で飛行しながら至近距離から撃たれた機械レーザーを避けたり、レーザーの雨を掻い潜ったりできる
【特殊能力】飛行可能。飛行中は速度を変えないまま上下左右問わず色々な方向へ移動可能
　　　　　　ぶるにゃんマンに5mほどの距離まで近づいた敵はぶるにゃんマンに驚き、意識的に攻撃することができない
　　　　　　この自動で驚かせる精神攻撃は、ねずみなどの生物や機械などにも有効。50mほどの大きさの相手にも有効
ボム：発動中は無敵になり、ぶるにゃんマンのショットを相殺する相手の攻撃を無効化できるアイテム
　　　ボムの持続時間はぶるにゃんマンの反応で5秒程度。思考発動で全10回（あと9回）まで使用可能
　　　発動中250ｍほどの範囲内の敵機や敵弾が自動で爆発する。発動後に範囲に入ってきた敵も爆発する
　　　ボム発動中に範囲内にいる限り敵は爆発し続ける。発動中最初から最後まで範囲内にいるとショットの800倍ほどのダメージを受ける
　　　範囲250mより身体の大きい敵も、範囲に入ってきた部位は爆発を受ける。爆発はぶるにゃんマンの恥ずかしさなどを基にした不思議攻撃
　　　爆発はあくまでダメージを与えるだけのものであり、防御無視攻撃ではない
・アドレナリンMAX
敵や敵の放った攻撃がぶるにゃんマンの近く（5mほどの距離）まで近づいたことを認識することで、攻撃力が上昇する
・止まって見えるぜ！
敵や敵の放った攻撃がぶるにゃんマンの近く（5mほどの距離）まで近づいたことを認識することで、敵の攻撃がはっきり見えるようになる
【長所】ブルマをはくと強くなる
【短所】バカかつ短期でぽっちゃり
【戦法】ボムを使用した状態で参戦。ボムを使いまくり相手から距離をとりつつショット連射
【備考】
ぶるにゃんマンの正体は、大福という名の白猫
大福はブルマをはくと強くなり、ぶるにゃんマンという正義のヒーローに変身する「と思いこんでいる」
設定では作品全体が彼女の思いこみによるイメージらしい。マクロスの劇中劇設定と似たようなものだと思われる
作中において線状の弾は総じてレーザーと呼ばれており、機械から発射されているレーザーもあるのでそれを速度の基準とした
ぶるにゃんマン以外の大きさは都会ステージのボス戦にて巻き上げられるビルの大きさを基準とした
（ビルの大きさは1フロアを3mとし、32階とフロア2階分ほどあるのでビルの高さは約100mほど）

>>433
無限速＋任意全じゃ常時全能にはならんよ

>>433
何か勘違いしてるようだから言っとくけども
無限速は0秒行動や時間無視とは違うし、それらよりも遅いから常時全能にはならんよ

リロ忘れて>>435と被ったorz

>>435、>>436
あ、そういやそうだったな
自分でも何か違和感感じてたのにわかんなかったんだけどそれか

>>380
そうか、とりあえずアルバムの挿絵から大きさを考察してみるわ

【作品名】 AngeのアルバムMoyen-Ageから組曲モワイヤン・アージュ<中世>
【ジャンル】 フランスの大御所シアトリカルプログレバンドAngeの楽曲
【名前】 僕
【属性】 肉と血で出来た星の欠片
【大きさ】 128億光年より頭一つ大きいぐらい
【攻撃力】牢屋に彫像を叩きこんだ。
　　　　　彫像は普通の大きさ（180cm）の２倍までなので
　　　　　自分の二倍の大きさの彫像で攻撃出来る
　　　　　また空に目を植え込んだため非物理存在にも干渉出来る
【防御力】 ビッグバンが起きても無傷。生と死の間にある鏡を通り抜けて
　　　　　 この世のものでは無くなり、更に生まれ変わりたいと自己申告しているので
　　　　　 不老不死と思われる　実際にゴリラの肌の下に敷かれて肉が溢れてたり海で
　　　　　 溺れても 大丈夫だった
【素早さ】時間の糸の上から自由になったので時間無視
【特殊能力】 魔法を使ってレーダーから消えれる
【長所】 サムライの挿絵が可愛い
【短所】 過去のアルバムの紙ジャケ化は何時実現するのか
【備考】以下時間無視と特殊能力の歌詞

　　　　時間の糸の上で、バランスをとっている僕は帽子の中の兎、
　　　　光の中の一枚のスカーフ。ついには自由になって、魔法を使って
　　　　すべては透明人間のように、世界のどこかでレーダーの画面から消えて見せる
　　　　時間なんてどうでもいい。僕は生まれたところに戻っていく、
　　　　想像力の腹の中に

【備考2】地球から確認できる最も遠い星が128億光年先なので
　　　　 そこから参照した。この挿絵では無いが、アルバムだと
　　　　 この挿絵の横に「僕」の台詞が入ってるのでこの人物は「僕」だと思われる
　　　　 http://i42.servimg.com/u/f42/11/22/76/35/moyen_10.jpg

>>439
この絵のどの辺から128億光年って数字が出てくるんだ…？
星より大きいという主張なら（通るかどうかはともかく）まだ分かるんだけど

>>439
ごめん、何でこれで最も遠い星に出来るかが判らない
どういう理屈？

この曲（組曲の中の1曲、f.僕はこの世のものではない）の歌詞に星々の下とあったからそこからとった
以下歌詞
悲嘆にくれる星々の下。星々の下、男は手品を行う

で、この曲の挿絵がこれ

>>442
星々の下ってフレーズをどう解釈したら地球から確認できる最も遠い星云々になるのかわからない

じゃあ星より大きいくらいでいいか

この絵から見る限りだとさすがにただの遠近法だろうとしか

>>439の絵の黒い帯の部分が理科で習った天球のイメージなんだろ

>>446
それならそれで宇宙の大きさ基準にするべき。さすがに>>445の通りで認められないと思う
いずれにせよ抱えてるノーパソのプラグからも地球人程度の大きさと考えるのが妥当だし

でも首の辺りで帯が手前に来てるから遠近法は無いんじゃない？
まあ俺はそもそもこの歌知らないから>>439から推測してるだけに過ぎないんだが

帯っぽいのが宇宙の果てで、そこから外宇宙に首出してるって解釈ならわかる
その場合別に主人公が地球に立ってる描写は絵の中にはないからサイズは一般男性並、宇宙空間で生存可能/外宇宙に脱出可能となるんじゃない？
俺も歌知らないし歌詞ググっても見つかんないしで、わかんないことだらけすぎて考察できないわ
>>439から察するに歌詞全部読んでも相当解釈割れそうだが(翻訳自体相当難儀な詞らしいし)

グッドルーザー小説版で球磨川が安心院について
「時間の観点なんて無意味」って言ってるけど、これって時間無視になるのか？

>>167

普通に新規を投下しまくってるけども
考察期間じゃなかったか？

>>451
サンキュ

旭歳三with零戦　考察
スペック的に我等with隼と同程度だがこっちは現代技術での新造なのでやや上だろう
ヨサークには技術力負け　ナウシカには大きさ勝ち　なので

　＞ヨサークwith宇宙戦闘機＞旭歳三with零戦＞我等with隼＞


>>452
4日前に考察期間は解除されたよ

前々から気になってたけど
中々聞けずにいたが
この際聞いちゃうけど
考察期間って何？

参考までに聞きたいんだがギラティナってなんでやぶれた世界そのものってなってるの？
どんだけ調べてもやぶれた世界の主程度にしか書かれてないんだが。

アカギがそう言ったから

>>455
まとめWikiのトップページより

考察強化期間
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

>>450
>>451
>>453
「時間に縛られない」とかそういう設定で時間無視になるキャラもいるんで「時間の観念がない」で時間無視になるかは要議論じゃないかと

>>457
さいでしたか。あんま覚えてなかったわ、ありがと。

>>459
永遠神剣のこと言ってるんなら
別の理由がちゃんとテンプレに書いてるからな

>>461
おれ（脱走とｒｙ）も「時間からの束縛」から自由になってるから時間無視になってるな

>>462
寧ろ、何で時間無視になってるんだろう？

>>463
天地無用の天地も「時間に縛られていない存在と同等以上」で時間無視だな
昔の時間無視議論でも言われたけどガイドラインはあくまで目安で一言一句ガイドラインに沿ってないと駄目なわけじゃない

>>450
普通に問題ない
これでめだかは時間無視＆全能越えになるな

>>465
安心院に任意全能がつかないとどうにもいかない

>>464
ガイドラインからは外れた表現な訳だし要議論か？
とりあえず、前後の描写や文プリーズ

【作品名】初音ミク -Project DIVA- f 内PV 「ODDS&ENDS」
【ジャンル】ゲーム内PV
【名前】初音ミク
【属性】ボーカロイド
【大きさ】通常サイズの鉛筆よりやや小さい女性並み(16cm程度か)
【攻撃力】通常サイズの先を削った鉛筆を持った女性並み
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】曲中で客観的視点のときに「ガラクタ」や「ひとつ」と呼ばれているため非生物と思われる
【長所】君だけの言葉を代わりに紡ぐミクさん
【短所】PCから出たりできるがいまいち詳細が不明なため保留とした
【備考】初音ミクが曲を歌っており、初音ミク視点の曲なため、初音ミクを主人公とする

永遠神剣は時間に束縛されてないじゃ微妙みたいなこと言われて今の理由出したんだから他の連中も何かないといかんだろ

「無意味」じゃ「超越のニュアンス」を満たしてないような気がするぞ

時間を超越が時間軸超越してるかわからないから時間無視じゃない扱いなんだから
時間に縛られないとかもそれだけじゃ時間軸規模だとどうなってるかわからんから駄目じゃないか
逆にそれがいいなら何で時間超越は駄目なのって話になると思うんだが

>>466
いや、その議論は終わったろ
変な人がいちゃもん付けただけで

>>469
俺の知るかぎりだと全能ルール固まったあたりでポンと修正されたのしか知らないけど何か言われてたのか

>>470
これはどっちかって言うと「設定で時間の概念自体がない存在」のニュアンスに近いかどうかだと思うぞ　＞時間の観点なんて無意味

>>471
「時間超越」がアウトになった理由はただの時空移動が時間超越といわれたときに問題になったから
だから今回のニュアンスの話とは全く関係がない

>>472
終わってたならいいんだけど

>>351だから非全能扱いで結論が出てるんじゃないの？
>>465が>>325と同一人物なら信者なのか信者を装ったアンチなのか知らんが巣に帰ってくれ

>>473
何もなかったら追加で正しさ証明する必要ないだろ

>>474
ドラえもんとか「使用者の望みをかなえる」で任意全能だから>>351がいっていることは間違ってる
他にもレントンの「使用者の望みを全てかなえる（これは「全て」だからいいのかな）」シオンの「思ったことが現実になる」
「想像することがそのまま現実のものとなる能力」「所有者のあらゆる願いを叶える力（「あらゆる」が該当してるかも）」「　「にゃー」と叫んで杖をかかげて願いを叶える」
他にもありそうだがこれだけ例があるな

>>475
なんもなしに念のためにって理由でダブった耐性追加しまくってるまどかのような例があるんだけど
突っ込まれたのか突っ込まれてないのかはよくわからんがそれだけの理由だと突っ込まれてるってことにするのは無理だろ

>>476
描写がある奴と一緒にするのもどうかと思うぞ？
めだかのは能力の描写自体ないんだから、ジラーチみたいに何でもがついてないと、俺らの想像次第でいかようにもとれる

>>477
悪いが前後文や描写だしてくれないと、これだけじゃ判断できない
時間の観点が無意味だけじゃ時間軸超越とはとれないし、時間の観点がないと時間の概念がないでは意味合いがかなり違うと思う

>>478
扱い別にするってことが言われたことがあるわけでもないからなあ
現状だと「願いがかなう」「言葉を実現可能」で任意全能はとれるわけだ
「描写が無い願望実現は何でもと言われていなければ任意全能とならない」なんてルールはないしね

>>479
>>450は俺じゃないから原文に関して俺はどうすることもできない
時間の観点が無意味だけじゃ時間軸超越とはとれないは同意
時間の観点がないと時間の概念がないの意味合いについては要議論だろう、個人の見解だけで決まるものじゃない
前後の文で変わる可能性もあるからそれを上げて欲しいのも同意

>>477
言われたことがあるから明確に証明したんだよ
わかる？

【作品名】ギャラクシーエンジェル
【ジャンル】超大作シミュレーション
【名前】シャープシューターwith烏丸ちとせwithタクトマイヤーズ
【属性】銀河最強の戦闘機
【大きさ】全長60m、全幅130m程度
【攻撃力】「亜光速」でレールガンを発射可能。20cmほどの砲弾を発射して遥か彼方の宙域から必殺筆誅の攻撃を連射、敵艦を打ち抜くことが可能。
　　　　　　大型レーダー＋超望遠照準機で射撃による精密攻撃を可能としている。
【防御力】エネルギーシールドを装備、長さ200m程度のビームを直撃して機体に軽い衝撃が走る程度。
　　　　　　紋章機5機で結界を展開すれば、惑星規模の物質を破壊可能なクロノブレイクキャノンを正面からはじき返せれる力場を展開可能。
　　　　　　ただし、クロノブレイクキャノンは収束力が低いので、攻防の相性から考えて、紋章機が全ての惑星破壊級の攻撃を防げると言う証拠は無いと思われる。
【素早さ】成層圏を飛行可能＋大気圏を離脱可能、宇宙速度（秒速約 11.186 km/ｓ）を出す事が可能だと思われる。クロノドライブを使えば超光速移動が可能になる。
【特殊能力】アナザースペース（虚数時空、亜空間）を作り出す事が可能。これにより、別次元に移動可能である（クロノドライブの超光速移動とは別の技術である）。
　　　　　　　　何らかの能力で別宇宙に追放されても元の宇宙に戻れることは可能であると思われるが、敵機体を別宇宙に追放する事は不可能であると思われる。
　　　　　　　　クロノストリングエンジン（宇宙創成時のエネルギーのカケラとも言われている）を搭載、EDEN宇宙で最も高出力の動力源になっている。
　　　　　　　　大統一力レベルのエネルギーを得られていると言われているが、実際は通常の10倍はあると思われる惑星が縮退してできたマイクロブラックホールを、
　　　　　　　　数十個分のクロノストリングエンジンの同時爆発で軌道をずらせられる程度。

>>481
その肝心の突っ込まれたところを証明しないでどうすんだ
ログ見るかぎりだと全能ルールの変更に合わせて作品スレや敵スレの方にあわせたそうだ
だが作品スレWIKIの神剣のところには時間無視に突っ込まれたというものはないし敵スレはそもそも時間無視廃止してて参考に出来ない
主人公スレでもこの編集がされる前の48〜50スレあたりをかるーく確認したがそれに該当する突っ込みと言うものは見つからず
んでその突っ込みというものはいつどこでどのような議論をされたものなんだ？
ていうかこの引用は作品スレからだがそもそも作品スレでは普通に「時間に縛られない」で時間無視になっているわけだが

>>480
扱い別というか、分からない事は最小限の扱いになるってだけの話だと思う
それに描写自体ないからコエカタマリンみたいな能力と言われて、否定も肯定もできない

>>484
それは一応上でスキル名から判断できるとも言われてるよな

手元の電子辞書に入ってた広辞苑で調べたら「実現」は「実際にあらわれ出ること。実際にあらわし出すこと。」ってなっててまさにコエカタマリンな感じなんだが>>317は何で調べたんだ？

>>486
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/98304/m0u/

>>482
ゲーム版ギャラクシーエンジェルからはもう参戦してるよ

ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/431.html

>>487ありがとう
でも結局西尾がどの辞書を使ってるかわからないから最小限のことになるんじゃね？

>>487
わかることは同じ辞書が根拠でもコエカタマリンと取れる説明ができるって事だと思う

実現するを他の辞書でも調べてみた、
買ったのちょっと昔だから今は違うかもしれないが、
三省堂の現代学習国語辞典では「計画理想などが実際のものとなること。また、そのようにすること。」
明鏡国語辞典では「計画希望などが実際にかなえられること、また、かなえること」
広辞苑では>>486と同じことが書いてあるが、
用法が「長年の夢が〜する」「公約を〜する」だからこの用法でコエカタマリンみたいな感じと読み取るのは無理じゃね？

>>489
日本語としては>>487の意味でもあるんだからさすがにそこまで突っ込むこともないだろ

>>490
「理想などを実際のものにする」がなんでコエカタマリンなのかと

>>492
現実のものとする→現実化する:意味 実際に存在したり生起したりするようにすること、類義語に姿を現す
言葉が実際に存在するようにする、言葉が姿を現すようにする→コエカタマリン

>>483
なんの話してんの？
このスレで時間に縛られないって時間無視として微妙と言われたことがあるから
テンプレに書いてるような理由があると俺が資料集見て言ったんだが？
それとも俺は唐突にこんなこと言い出したの？

>>493
実際のものにする≠現実のものにする≠現実化、じゃないか？類義語ではあるだろうけど
類義語でつなげていったら大体の言葉はどんな意味にも取れるだろうからそこまでつなげるのはよくないと思う。
現実化のほうも用法を見たら「恐れていたことが―した」のようだし
これを見てコエカタマリンだと思うのは無理があると思う。

>>493
「理想を実際のものにする」で物質的な意味じゃない「理想」を「実際のもの」にするという意味で物質化という意味に取れないんだけど　＞実現
というか「理想を実際にする」で「現実にする」とは違うけどどこから「現実」って単語が出てきたんだ？

>>494
それログ漁って見つからなかったと言ったわけなんだが
俺が確認できたのはこれ
で、この前あたりのログを確認しても神剣への突っ込みが見つからない
そもそもこの書き込み見るかぎり「作品スレや敵スレに合わせた」だけで「突っ込み入ったから修正された」ようには見えない
だからこそ「その突っ込みはいつごろに実際にされたものなのか」という証明をしてくれといっているんじゃないか

680 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 16:31:01.53 ID:XipVzXLQ
全能うんぬんもある程度決まったみたいなんでノゾム修正
敵スレや作品スレに合わせる

【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
　同じく時間に束縛されない存在による至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
　カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。
　神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能。飛行可能。

http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/884.html
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/14.html

>>495
>>496
実現 意味でググると上から二番目の辞書に実現には現実化することが入ってる

後、この能力から認めて貰いたい能力が任意全能なわけで
詳細不明→最小限なのに、最小限の解釈でゴールである任意全能は厳しいと思う

>>497
わざわざ実現→現実のプロセス踏まないとなりえない解釈されて「こういう解釈もある」って言われても・・・
というかそれが通っても「理想を現実にする」となるわけで結局物質化につながらない件について

あれ？言葉が実現するについて話し合ってるのに、何で理想を？
それにプロセスもなにも現実化させる。って意味なんだから言葉を現実化させるでも問題ないと思うんだけど

>>476
＞他にもレントンの「使用者の望みを全てかなえる（これは「全て」だからいいのかな）」シオンの「思ったことが現実になる」
＞「想像することがそのまま現実のものとなる能力」「所有者のあらゆる願いを叶える力（「あらゆる」が該当してるかも）」「　「にゃー」と叫んで杖をかかげて願いを叶える」
＞他にもありそうだがこれだけ例があるな

それらはちゃんと「使用者の意思どおりに望みをかなえる」っていう慣習に従ってるだけなんだから
別に>>351は何も間違ってないだろ

ちょい訂正

>>476
＞他にもレントンの「使用者の望みを全てかなえる（これは「全て」だからいいのかな）」シオンの「思ったことが現実になる」
＞「想像することがそのまま現実のものとなる能力」「所有者のあらゆる願いを叶える力（「あらゆる」が該当してるかも）」「　「にゃー」と叫んで杖をかかげて願いを叶える」
＞他にもありそうだがこれだけ例があるな

それらはちゃんと「使用者の思いどおりに望みをかなえる」ものは任意全能になるっていう慣習に従ってるだけなんだから
別に>>351は何も間違ってないだろ
一体どこが間違ってるんだ

仮に任意全能で通ったとして言葉が現実になるまでの時間とかって考えなくていいの？

>>502
今の反応のままなら実現までの時間が不明だから考慮しようがないはず
無時間行動のキャラなら一手としてカウントするから関係ないみたいだけど
wikiにも例として「たとえ宇宙破壊できる設定があったとしても方法や必要な時間などが不明なら考慮外」とか書いてなかったっけ

安心院の件は>>314の例が一番的を得てる。上限示さなきゃ全能にはならないし考慮できないでしょ

どうでもいいけどシオンとかは世界改変の類なんじゃね

>>499
まず「言葉を実現するスキル『有言実現』」の名前から『実現』と言うものが出てくる
んでこのスキルの効果を推測する材料としてスキル名にある「実現」を使う
実現を辞書から引用するといくつかあるが
「計画・期待などが現実のものになること。また、現実のものとすること。」
「計画理想などが実際のものとなること。また、そのようにすること。」
「計画希望などが実際にかなえられること、また、かなえること」
これらのことからこのスキルはコエカタマリン系ではないといえる
んで実現の意味としては上記のものがあるのでわざわざ実現→現実→いま目の前に事実として現れている事柄や状態のプロセスを踏んでまでコエカタマリン解釈を優先する理由がない

>>501
>>351は「なんでも望みをかなえる」ならOKで「望みをかなえる」だけじゃ駄目とか言ってる
しかし慣習では「望みをかなえる」だけでも普通に任意全能通ってるから>>351が間違ってる
そもそも「昔からの慣習」と言ってるのに昔からいるキャラがこれに当てはまらないと言う矛盾

>>502
基本そういうのって時間とか明言されてなきゃ即時って扱いになる覚えがあったけど違ったっけ？

>>503
設定だけで作中発動したことなくても全能系は大丈夫だった覚えがあるんだけど
両儀式は作中一度も任意全能を発動したことがないだかそんな話を聞いた覚えがある

>>505
まどかとかハクオロの時とかでちゃんと「なんでも」と言われてるから
任意全能になると言われてる筈だが

ドラえもんが間違ってる例なんじゃないのそれ
下手したら「何でも望みを叶える」とか「使用者の意思通りに叶える」といわれてないなら修正行きになるだろうな

>>488
●設定・描写の流用ルール
の2を見てこい

ていうか慣習以前に世界改変は自由な世界改変じゃなきゃ任意全能つかないのに
願いを叶える系は「何でも」とか言われてなくて自由な願望実現かどうか不明でも任意全能つきます
ってのは理不尽でおかしいだろ

>>505
優先順位や内容も言い方悪いけど貴方の妄想でしかなく、結局はどんな能力かの結論はでない
プロセス隔てれば解釈が出てくる以上、描写が全くないので完全な否定ができない

ドラえもんのは普通に思ったことが現実になるみたいなことが言われてなかったか？

>>478
ジラーチの「何でも」は描写じゃなくて設定だろ

>>511
ジラーチも描写が全くないけど、設定上｢何でも｣なのでOK
めだかのは描写が全くないし、設定上｢何でも｣かどうかも不明
そう説明してるはずなんだけど？

>>463
文字通り時間に囚われてない存在だから穿った解釈しないで時間無視になってるだけでしょ
めだかのは知らんけど

>>512
そんな煽り気味に言わんでも

>>506
>>508
ハクオロ？WIKIみたけどそもそも任意全能じゃなくね？
まどかは世界改変系任意全能で願望実現系の例とまた別

> ドラえもんが間違ってる例なんじゃないのそれ
「昔からの慣習」という割にドラえもんは「かなり昔からいるキャラ」でこの辺矛盾してるんだよな
むしろ「これは昔からの慣習だ」って言うのが捏造なんじゃないかと思うんだが
どう見てもかなり昔から参戦してるドラえもんみたいな任意全能は多いのに昔からこうだったっておかしいだろと

>>508
ルールや慣習で一部有利不利が出るのは仕方ないだろ、型にはめて考察する以上どうやっても一部そうなる

>>509
妄想じゃなくて推測と言って欲しいね
だからプロセス踏まないで出来る解釈とプロセス踏まないと出来ない解釈のどちらを優先するかってのはそりゃ普通に考えりゃ前者だわな
そもそも実現→現実で意味変わっちゃってるからねこの例だと、元の意味捻じ曲げて可能にした解釈優先する理由なんて無いし妥当じゃないだろ

>>515
ドラえもん以外で「何でも」と言われてないのに
願いを叶える系で任意全能になって奴いるの？

とりあえず願いを叶える類のは『何でも』って言われてる必要があるな
ドラえもんのがおかしいだけだろ



636 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 12:02:08.55 ID:rl/a7ObU
>>634
人間はともかく天使は全能と言い切られてるから
その所持してる天使を使って好きにすればいいんじゃない？


まどかについては世界改変だったのかとかいう問題じゃなくて
何でもできるかどうか（世界改変で相手を消したりできるか）が不明で、
例えるなら神龍が、ギャルのパンティおくれと頼んだらギャルのパンティくれた描写しかなかったとして
願い事が何でも叶うのか、ギャルのパンティを与える存在なのかわからないってのが問題だと思うんだ。

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/12(水) 16:41:36 ID:reViI8lK

>>730
俺は現状維持でいいと思う
曖昧なものは最低値の理屈を突き詰めると
なんでも願いが叶う能力だって
たいてい原理なしの「なんでも」なんだから
最低値とったら作中でかなえた以上の願いを叶えられない扱いになるし
願いをかなえる能力より世界を作り替えたり現実つくりかえるほうがすごそうだし
ってのはまあ単なる俺の主観だけどさ

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 16:47:43 ID:kDVh0Am4
>>731
現状認められてるのは任意全能系は「なんでも」に最小値適用しないってこと
今話してるのはその「何でも」がないじゃないかよって話

そしてそのどちらがすごい理論にしたって願いを叶えるのと世界改変は同義だ
スレ的な意味でなくて結果的に願い系だって世界を改変している
願いに世界を作り変えたり現実作りかえるものを言えば（思えば）
作りかえられる、そういう意味で二つは同種

>>515
まどかのは世界改変のことじゃなくて
ＱＢの願いを叶える件で『何でも』について言及されている

いや待て待て
ドラえもんってしあわせトランプのことだろ？
ちゃんと「持ち主ののぞみをなんでも自動的にかなえてくれる」って言ってるぞ

>>519
ソノウソホントのことじゃね？多分
でもあれも確か何でもってちゃんと言われてたような気が

全能系が議題に上がって真っ先に突っ込まれるのが「自由な」「何でも」かどうかってレベルの慣習じゃね
ほぼ確実に突っ込まれるからテンプレに乗ってないことがあるんじゃね

というか過去ログ漁ったら『何でも』が必須な件の話題はいくつも挙がってるな

595 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 23:14:32 ID:vYgfNO8S [5/6]
じゃあ、極論を言うと、
神社で普通に売られている「願いが叶う御守り」を初詣とかで買ったキャラは
任意全能になるのだろうか？

596 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 23:26:29 ID:BZPp6Zzb
願いかなう系統はなんでも叶えられる説明が無いと確か駄目

>>516
>>476
なんで最近はすぐ上の書き込みすら読まないやつが多いんだろう

>>517
まどかの例は世界改変系で願望実現系とまた違うとｒｙ

下の二つは敵スレのアゼルの議論だな？
で、そのログを確認させてもらったわけだが


720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:03:43 ID:MI8bsTQ1
その自由な、っていうのは
自由なといわれていればいいのか
不自由といわれてなければいいのか
という話
今までは後者だったと俺は認識してるのだが
そうではない、もしくはそうであるべきではないと考えてる人もいるみたいだし

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:06:34 ID:Nx3MnhTE
その認識で間違ってないよ

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:08:40 ID:GKxwoBIv
制限があると明言されてなきゃ大抵なんでもできる扱い。願えば叶うとかと一緒。

723 名前：698[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:20:05 ID:MI8bsTQ1
あ、もうID変わってるのか

じゃあ>>698は作中で制限ないし任意全能扱いでおｋ？
戦法工夫すればかなりいいとこいけそうな気がする


・・・と、こんなやり取りがあるわけでしかもアゼルも「自由な」という文が存在しないが任意全能が通ってる
これ今までの「自由な」がついてないと駄目って解釈が間違ってたんじゃねえの？
このログ見る限りだとどう見ても「自由でない世界改変＝不自由な世界改変であるといわれている」ってことだよな？
この情報だけだと確実に最近の扱いが捏造だったってことになるんじゃないか？

>>521
というかドラえもんのしあわせトランプに「なんでも」って言葉があるかどうかは
過去何回か敵スレかこのスレで言ったと思うよ。聞かれた覚えあるし

しあわせトランプも昔から何でも願いを叶える設定だってちゃんと言われてるな
俺はその回はあんま覚えてないけど

52 ：格無しさん：2009/01/12(月) 13:43:54

前から思ってたけどしあわせトランプって叶えられる願いの範囲が不明＆設定で全能じゃないから任意全能じゃないよな
このスレのジャイアンには関係ないけど

55 ：格無しさん：2009/01/12(月) 13:46:25

>>52
なんでも願いをかなえるのは任意全能だぞ
あと特に設定なければ全能は世界観までなんでしょ？

292 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 21:05:43
>>290
ドラえもんはいくつか任意全能アイテムを持っているし、実際に使った。
その内で唯一話さなくても使え、勝手に全能パワーを発揮するのがしあわせトランプで
勝ちたいと思いつつ戦場に立つだけでその願いをかなえる。
時間の因果関係すらねじ曲げたかなりの全能ぶりだよ。

他にドラえもんが使える全能アイテムは、ソノウソホントと願い星。
会話速度の全能なのが微妙すぎるし、「時止めて願う」が有効かどうかは不明。
ドラえもんを連載中断から救ったUSO800はドラえもんが出した道具だけど、
のび太しか使ってないからドラえもんが使えるかどうかはわからない。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 12:18:31 ID:yv+MrpQv
>>189
しあわせトランプはなんでも願いがかなう設定なのに
相手を無力化できないのはなんで？

どくさいスイッチが「設定上生物消せるから、
宇宙人や植物や食べ物消せる扱い」となにが違うんだ？

>>523
なんでお前さっきからドラえもんはちゃんと何でも願いをかなえられるって言われてるのを無視してるの？

>>523
確実に最近の扱いで自由不自由が言及されてないのに任意全能ついてるのって誰だよ？

つーか実際、>>523のログの奴が出鱈目言ってるだけだな
それ

今まで何度も自由かどうか言及されたことのが圧倒的に多いのに

>>526
>>501も無視してるな

まあ、アゼルとかは修正行きになるだろうな

>>526
テンプレに載ってない上に該当ログも出てこないし公式でそうなのか書き込まれてないからだよ
>>525のログも自由うんぬんとかないし

>>527
最近だとこれ？
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1891.html

>>528
その自由かどうか言及するのがそもそも捏造だったんじゃねーのかってことだが
きちっと議論してる敵スレの扱いだと>>523のログの通りだし
むしろ『単発』で「自由じゃなきゃ駄目」って言われた以外できちんと議論して「自由じゃなきゃ駄目」って決まったログってあるのか？
単発が適当なことを何度も繰り返していただけじゃないのか？
アゼルのログを見るかぎりだとかなりの人数が「昔からそういう扱いだった」といっているように見えるんだかそれでもこれは「適当なこと」で「単発で発言してきた人間のほうが正しい」のか？

>>529
>>501は無視してないんですけど・・・

>>530
そのテンプレ投下したのは俺だが
ちゃんとそいつも何でも望みを叶えるって言われてる

>>523は世界改変のことについてだけど敵スレだと自由＝思い通りに世界改変できるかどうかで
固まってるから>>523が嘘言ってるだけだな
何度も思い通りかどうか言われてるし

>>530
自由かどうか言及されてたなんてそれこそ腐る程あるが

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 15:03:30 ID:r9u72Ovo [1/2]
>>51,52
なんの原理もなしに「なんでもできる」設定だけで任意全能になってるやつなんていない
少なくとも俺がwikiでなんでもできる、不可能はない、できないことはない、任意全能で検索してもそんなやつはいなかった
原理もなしじゃ設定全能と一緒で単なる比喩扱いにしかならんだろう

基本的に任意全能認定されるやつって
自由な世界改変か、運命操作とか因果律操作とかの原理ありでなんでもできるか
どんな願いもかなうか思ったことが現実になるか
そんなのだと思うが

>>54
GMが使う能力かよ…。GMがやるんならTRPGじゃ本当に文字通りなんでもできるんだろうけど…
原理があったり世界改変ができたりしないならやっぱりやったところまでになると思うんだが

59 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 01:39:02 ID:83CPJXVC
>>57
創造だって世界改変だよ
ただしそれだけだったら最強スレ的に実用的な「自由な世界改変」＝任意全能じゃないが
この場合は全能の記述の根拠として扱われるだけだから十分
だからわざわざ任意全能と記述を変えて「自由な」を外したりしたし

195 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 02:04:42.25 ID:kNumHjse [3/11]
>>192
ルールに書いてあるように
自由な世界改変とかなんでも願いをかなえるとか運命操作でなんでもできるとか
そういうキャラは任意全能扱いになるし
常時全能を倒せるようなやつも全能殺しとかそういう能力がつく
そうでないなら修正待ち行き

691 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 00:33:23.34 ID:kqSZ1uNn
>>687
自由な世界改変＝勝ち
これはわかる

世界改変＝勝ち
こんなルールはないし慣習化されてもいないと思うんだ。
大抵の世界改変が自由に世界改変してるから問題になってないってだけで。

>>531
原文ぷりーず
まあこの話上記の問題とあんまり関係ないんだけどね

>>533
何でも願いを叶えられる＝自由うんねんだということだろ
過去にそれについても聞かれたらしいし

間違えた安価ミス
>>530だった

823 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 15:49:09.92 ID:JI60ERud
>>822
常時世界改変と常時全能の違いは常時世界改変では自由な世界改変でないこと
あいつはただ世界をすべて無に還しやり直すための存在だから、世界を消滅させること以外はできない
だから時間停止とかはできないのでニャルラトホテプから先で勝てるのはフユノリュウくらい
なのであの位置から上がることはできないと思う。
あと常時世界改変のやつは他にはいないはず、再考したら上がりそうな奴だったら結構いるけど

531 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 01:09:19.16 ID:no5+eZC3
そりゃ世界をどうこうして改変したってあるなら俺もそれでいいけど
これの場合はそれすらなくね？俺が見落としてるだけかもしれんけど
世界改変だとしてもこれって自由な世界改変かどうかわからなしわけだし
とここまで書いて思ったがこのスレって自由であることとかは求めず関係なしに
世界改変やってたら任意全能になるかどうか決まってたっけ？

314 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 18:02:48.96 ID:85uwV80N [2/3]
自由にできるほうが断然いいけど
世界改変で何もかもなかったことにすることができるなら
戦闘力的にはそれで問題ないような気もするけどな

316 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 18:10:17.12 ID:eH1oJLe5 [1/2]
>>314
自分の思い通りに世界改変可能＝自由な世界改変
だぞ
まあ自由にできるって言われてるのに越したことないって意味なら確かにソッチの方が断然いいけど
532 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 01:27:07.35 ID:9B0jaakC
んなわけない
全能認定は自由な世界改変とか因果律操作、無制限の願望実現だとかそういう設定や描写が必要
そうでなけりゃただの世界改変や因果律操作でしかない。全能扱いは無理
>>519で言ってるような「消すだけしかできない任意全能」だとかは完全に的外れ

948 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 18:21:37.97 ID:wLYybGE2 [2/2]
まず意識してない世界改変は思い通りの世界改変ではないからその時点で自由な世界改変ではないだろ
少なくともその復活に関しては
おまけに意識してないなら復活能力を与えた時は「操作」してるだろが
復活させてる最中は本人の意識関係のない自動的な仕様だから別に「操作」すらしてないわけだし
他のキャラは全ての因果律とかを全て思い通りにしてるからそうなってる

最強スレでは、作内でできないことがあっても全能定義されてれば
全能なのが建前なんで「なんでも」を絶対視すると、
「全能｣まで定義しなおさないといけなくなってしまいかねん気がする･･･

>>523
QBのは世界改変じゃなく願望実現だろ
あと、世界改変系と願望実現ではどう違うんだ
どっちも自由であることがよく言われてるが

つかそのアゼルのは世界改変じゃん

>>532
>>536
そのログ>>523のものより後のものだしそいつらが過去の議論知らなくて適当なこと言ってただけだろ
一言も過去ログのことや具体的な前例となるキャラのことを挙げていないことが何よりの証拠
「慣習化されていないと思う」とか過去の慣習に触れてない自己解釈も多いし
現実には過去に>>523のような議論がされているわけだし

>>534
どれのこと言ってるのかわからんが>>523のログ見るかぎりだとそうじゃないようだが

>>538
「自由な」の定義探してたら最近言われていたことふっ飛ばすようなもの出てきたからな
アゼルの議論見るかぎりだと同列に扱うそうだし

『純粋な心の持ち主には見ることが出来るA』を見ることが出来る純粋な心の持ち主B
こういう不可視側の条件に当てはまる場合、Bを不可視視認可能にしていいんだっけ？

ごめん>>523を言ったのは俺だけど
これは俺が普通にいい加減なこと言ってただけだった
俺の認識不足だ

>>539
それ言ったら>>523も過去の慣習や前列も一つも挙げてない件

＞・・・と、こんなやり取りがあるわけでしかもアゼルも「自由な」という文が存在しないが任意全能が通ってる
＞これ今までの「自由な」がついてないと駄目って解釈が間違ってたんじゃねえの？
＞このログ見る限りだとどう見ても「自由でない世界改変＝不自由な世界改変であるといわれている」ってことだよな？
＞この情報だけだと確実に最近の扱いが捏造だったってことになるんじゃないか？

＞その自由かどうか言及するのがそもそも捏造だったんじゃねーのかってことだが
＞きちっと議論してる敵スレの扱いだと>>523のログの通りだし
＞むしろ『単発』で「自由じゃなきゃ駄目」って言われた以外できちんと議論して「自由じゃなきゃ駄目」って決まったログってあるのか？
＞単発が適当なことを何度も繰り返していただけじゃないのか？
＞アゼルのログを見るかぎりだとかなりの人数が「昔からそういう扱いだった」といっているように見えるんだかそれでもこれは「適当なこと」で「単発で発言してきた人間のほうが正しい」のか？



日本語で話してくれ

慣習以前の問題だな
これだと上限がないのか不明になものまで全能になってしまうし

つーかもう今のスレじゃ自由＝思い通りが定着してるから今更変更できん

>>540
それは駄目だろう。Aの側に「純粋な心の持ち主には不可視を無効化される」という
余計な設定がついてる扱いになるんじゃないかな。

>>541
他にもいっぱい同じような発言した人がいるんだけどそいつらも全部お前だったの？

>>542
>>523のログのほうが古い
>>532>>536での議論はこの議論を無視して勝手に話しているので適当なこと言ってる

>>544
過去にこのような議論がされていてその議論に沿ってテンプレ作ってるキャラが何人もいるのにか？
定着も何も別に現状その議論に沿ったキャラも何人もいるんだから現状維持で特に困ることはない
間違った議論の結果をいつまでも残す理由もないしな

どうでもいいけど単発多すぎ、今このスレ23人くらいいることになるぞ

>>546
＞過去にこのような議論がされていてその議論に沿ってテンプレ作ってるキャラが何人もいるのにか？

何人もいねえだろ
具体的に誰だ

>>547
>>476
WIKIそのままの引用だからWIKIで検索してもらえれば確実に出てくるよ

>>548
>>476が>>523の議論と同じ理論で任意全能がついただなんてwikiのどこにも書かれてないが

つか>>476はちゃんと自由な実現願望の慣習について満たしてるものばかりだろ
ってこれ何度も言われてるよな
なんですぐ上のレス読まないんだ

ついでに聞くが>>546の他にもいっぱい同じような発言した人がいるって誰のことだ？

妙に伸びてると思ったらまた安心院か
200年かけてもフラスコ計画を実現できていない(有言実現の取得時期は不明だが)んだから何かしらの制約なり上限なりがあるのは明らかでしょ
そもそも｢言葉が実現するスキル｣なんてくだりだけで全能が生まれるならどいつもこいつも全能だらけになるだろうが。｢俺に不可能はない｣って言っただけで全能とか。

時間無視のくだりについては手元にグッドルーザー球磨川あるから今から読んで探す。なるべく今晩中には文脈含めてまとめるつもり

>>549
議論結果「自由な」が付いてなくても任意全能にはなるんだろ？
それに沿って「願いをかなえる」系も「何でも」とか「自由に」とか付いてなくても任意全能が通ってるんだろ？
そもそもアゼルが現行でも任意全能なんだから通ってることは間違いないだろ

>>550
慣習って>>501が言ってることか？
俺の挙げた例だとどれもテンプレに「自由に」「思い通りに」「なんでも」とか書いてないからどう見ても>>501の言う慣習すら満たしてない適当な発言なんだけど

>>551
真面目にこの発言が信じられないんだけど
ログみりゃわかるだろ。一人が適当なこと言ってるわけじゃないから、複数人がそう言ってるから
なんなら敵スレWIKIのアゼルのところにきちんと書いてあるから見て来いよ

>>545
そこからもうちょっと踏み込んだ話になるんだけどさ

＞この世界から消えてしまったまどかの存在感を、無垢な……
＞たとえばタツヤのような子供とか犬や猫は、感じているんじゃないでしょうか。
月刊アニメディア 2011年6月号
『魔法少女まどか☆マギカ』完結メモリアル 虚淵玄(ニトロプラス)インタビューより

見えちゃっているんでしょうね。猫が部屋の隅を見てるようなあれ。
大人になって、そんなものがいるわけないっていう常識が身についちゃうとお別れ

>>552
> 200年かけてもフラスコ計画を実現できていない(有言実現の取得時期は不明だが)んだから何かしらの制約なり上限なりがあるのは明らかでしょ
まず最強スレでの全能の扱いをおさらいしようね

>>540
>>545
>>554
その世界だと「無垢な存在」に不可視目視可能がつくんじゃないの

>>553
？
>>476は全員が思い通りに、という条件満たしてるじゃん

>>556
どこにも「自由」「思い通り」とか書いてないだろ
どこから思い通りと判断したんだ

ごめん、ミスって途中で送信しちゃった。
まどかの不可視で気になったんだけど、

＞見えちゃっているんでしょうね。猫が部屋の隅を見てるようなあれ。
＞大人になって、そんなものがいるわけないっていう常識が身についちゃうとお別れ
オーディオコメンタリーより

この場合、見えてるタツヤが凄いんじゃなくて
・子供や犬猫など無垢な存在には視認可能
それ以外には現状の
＞一般人が認識できない魔女を見ることができる魔法少女でも通常認識することができないので不可視×２
っていう特殊な不可視状態になるのかな、っていう疑問

シオンのは思ったことが現実になる、だから「思い通りに」に該当する
レントンは全てと言っているから何でも叶えるに該当する
どちらも自由な実現願望

>>555
>>552の｢俺に不可能はない｣発言のみで全能になっちゃうに近いと思うが？

>>558
「存在感を感じてる」だから実際見えてるわけじゃないんじゃないの？
現にタツヤが描いてたのはアルティメットまどかの姿じゃなくて
魔法少女姿だし。

>>555
なんで煽りで返されるのかわからないんだけど
何かしらの制限があるとわかっているスキルが、どういう理屈で｢最強スレでの全能｣に分類されるのか理解できない
使うだけで勝てるスキルであるという描写が一切なく、むしろ実現可能な範囲に限りがあることが読み取れるスキルなんだけど

>>553
俺は>>476がどこで>>523と同じ理論で任意全能がついたのかどうかを聞いてるんだけど
あとアゼルのログ読んだけど
そっちでもそれぞれ言ってることがバラバラであいまいで決まってないようだが

>>562
フラスコ計画って安心院が「できない事」を証明するための計画なんだから
積極的に実現させようとはしないんじゃないかね。

つかそいつの言ってることまとめると
上限なしか不明なものまで上限なしの無制限にしようぜってことになるな
全能じゃなくても上限なしかどうかわからんものは上限なしにはならんのに

>>559
それだと「言葉が実現する」ってのとあまり差異を感じないんだけど
想像することがそのまま現実のものとなる能力とか叫んで杖をかかげて願いを叶えるとかもやっぱり「自由に」「思い通りに」とかいわれてないし
後者なんか「願いをかなえる」しか言われてないし

>>560
まず世界改変でも願望実現でも因果操作でもない時点でお察し

>>562
いやね、「このキャラは全能って言われてるくせに○○出来ないから全能のはずない」って言い分がもうね
>>319と言ってること大して変わらないなあと思ってね

>>563
アゼルも俺の挙げた例も「自由に」といわれていないが任意全能がついている
そしてアゼルは結果的に任意全能なんだから議論結果がどうなったかのはまあわかるよな

>>565
しようぜじゃなくて前例見るかぎりこうだろうって話なんだが

>>566
どんな風に結果を持ってくるかさえわからない能力なのに
いつの間に世界改変、願望現実、因果操作が原理だなんて判明したんだろう？

>>564
積極的に実現させようとしてもできないから、『できないこと』でしょうに
現にあれこれ手回してまで善吉を主人公に勝たせたんだから
また、善吉がめだかに勝つまでフラスコ計画の完成は見えていなかったとする旨の発言もしている
>>566
じゃあ世界改変とも願望実現とも因果操作とも断定できない有言実現はお察しですね
はいブーメラン、無駄にレス流れるだけの話おしまい

有田春雪考察
0秒行動に改変攻撃という強力な武器持ち
攻撃範囲は狭く、200m級と（超次元上では）控え目な防御をどこまで補えるか
超次元の壁上辺りから

×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：単一宇宙偏在、体当たり負け
×虎空王：支配空間負け
△シモンwthグレンラガン（劇場版）：0秒行動分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：《光線槍》勝ち
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：相打ち分け
△鈴仙・優曇華院・イナバ：常時精神攻撃×3分け
×無幻弥勒：支配空間負け
△GREY GOO・小笠原周防：0秒行動分け
△私（墓標天球）〜ローザwith天使長クリオラ：相打ち分け
△紫苑寺ミコト：世界改変耐性有りで不可視かつ物理無効。非物理で範囲のある技は無さそうなので分け
△わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）〜仮面ライダーアギト：相打ち分けか0秒行動分け
△安心院なじみ：精神攻撃耐性ありだが倒しきれない、分け
△ヘリオン・B・ラスフォルト：相打ち分け
△私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）：0秒行動分け
○不知火義一with一条雫：《光線槍》勝ち
△芳乃零二：改変耐性有り、状態固定を抜けないか。0秒行動分け
○右代宮戦人：《光線槍》勝ち
△アメリカ〜阿素湖：0秒行動分け
○蒼龍流：《光線槍》勝ち
△お前（〜Wild Children）・私(もどかしい世界の上で)：0秒行動分け
○暁美ほむら：《光線槍》勝ち
△ハイイロスライム：0秒行動分け

さすがにこの上では取り返せないだろう
ヘリオン・B・ラスフォルト＞私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＝有田春雪＞不知火義一with一条雫＞芳乃零二

>>568
>>569
「言葉を実現」だから願望実現に類する能力だろ？まさかそういう話で今までやってきてるの気付いてない？

> 積極的に実現させようとしてもできないから、『できないこと』でしょうに
> 現にあれこれ手回してまで善吉を主人公に勝たせたんだから
> また、善吉がめだかに勝つまでフラスコ計画の完成は見えていなかったとする旨の発言もしている
マジで最強スレの全能についてわかってねーのか・・・
基本ルールに書いてあるから最低限それくらい見ておけ

>>567
前列があるのはそのアゼルだけのようだが

>>572
テンプレに「自由な」と無い任意全能は挙げただろ

>>561
確かに正確には見える見えないじゃなくて認識できるできない、か。
ただ、テンプレのほうも認識できない、で不可視つけてるから同じものだと読み替えて欲しい

絵は確かにそうだな・・・どうなんだろ

あと結局ルール的には
>>545
>>555
のどっちなんだろうか

>>573
だったらそれが間違ってるんだよ
なんで一つだけこういう議論があるから、食い違う大量の議論は総て間違いなんて考えになるんだ？
普通逆だろ
ほとんどの場合「自由な」を求められている中、一つだけ「自由な」が抜けて通ってる。ならそれが間違い。それが慣習だろ

>>571
>>562
>使うだけで勝てるスキルであるという描写が一切なく、
>>568
>どんな風に結果を持ってくるかさえわからない能力なのに
読める？それとも読めない漢字でもあった？
わけのわからん俺理論で基本ルール改変すんな、さっさと全能だと示す描写持ってこい。これ以上何の根拠もなく願望実現主張するならNGな

>>571
さぁ？その前提自体、貴方自身で作り上げた憶測だからね
コエカタマリンかもしれないし、精神を支配して実現させるのかもしれないし、上限も検討できない
貴方が原作者なら問題ないんだけどね

>>566
そのアゼルも好きに改変できる(＝自由な世界変)について言及されてるしよくわからんことになってるんだが

>>553の言う複数人がどんな理屈でそういうことを言ったのかは知らんけど
それって
「ただの何の変哲もないパンチだがこれは特に制限のある描写設定がないからこのパンチの威力は制限なしの無限大ね」
って言ってるのと変わらないと思うんだけど
本当にそんな馬鹿げたこと言った奴が複数いたわけ？
昔の最強スレってふざけた奴が多かったんだな

大体はどの作品のどのキャラの技も射程を無限にできそうだな
これが通ったら

あと>>476が任意全能になってるのは>>523とは何も関係ないんだな結局

>>575
過去に決まった結論を無視して勝手に解釈してそれを通してたら普通に考えてそっちのほうが間違いだろう

>>576
はい、基本ルール
＞　（制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
＞　　場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う）
この場合だと安心院に「200年かけてもフラスコ計画を実現できていない、後は何でも出来る」って設定がつくだけね
お前は安心院は出来ないことがあるんだから全能のはず無いとか言ってるけどまあルール上こうなるかもしくは「能力を使っていなかっただけ」ってことになるから
カッカするのは勝手だけどまあ基本ルールくらい読んでおかないとね
願望実現に関しちゃ能力説明と能力名からの推測、で？

>>578
言及されてた？世界改変が言及されているのって普通に>>523のログにあることだけじゃないか？

>>581
だから自由ってテンプレに書かれていないのに任意全能になってると言ってるじゃないか

>>582
ルール通りなら、それは自由とか何でもってテンプレに書かれてないほうが悪いだけでしょ

>>583
アゼルの議論見るかぎりだと余計な設定ついて無い限りは大丈夫ってことを言っているんだが
つーか基本ルールにあるし
＞　明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える

>>582
はい全能の根拠なし、おしまい
レス番飛ぶの嫌だから30分でID変わる頃にはおとなしく消えてね

>>582
この場合議論を無視してんのは>>523ということになるが
つか仮にそいつらがルール決めたとしても

>>579もあるし普通にそいつらの理屈はおかしいだろ

>>584
安心院は明確な制限あるじゃん
「200年かけてもフラスコ計画を実現できていない、後は何でも出来る」
って設定あるの？　あとは何でもできるって設定

だからさっさと願望実現してる描写持ってこいっつってんだよ
>>579とかの都合の悪いレスは無視して何一人で喚いてんだ

>>585
ルール読みなよって言ったでしょ？
こちらは一応推測で根拠挙げてるんだからキチンとそれに対する否定をしてくれよと
感情論だけじゃ議論スレじゃあやっていけないよ？

>>582
好きに世界改変できることについて語ってるログならあるな
あとシオンやレントンのは全ての願いをかなえるとか思ったことがかなえられるとか
書かれてるだろ
それが「自由な」実現願望なんだよ

>>587
そういう設定があってもそれが言葉を実現するスキルによるものか言われてないから無理だろうな

>>582
自家発電じみた憶測で原理が決まるならジョルノで揉めないよ
制約・制限以前に>>314や>>579

>>582
そのルールはちゃんと上限なしの全能能力がきちんとあるのが前提で言ってるんだが

つうかこのルール敵スレ発祥だし、当時の議論にも参加してたけど
大前提として自由・なんでもできるって設定は必須だったと思うけどな
敵スレで任意全能系の能力出たらだいたい聞かれるし
そのうえで「何でもできるけど、リンゴだけは作れない」って制限あったらどうするの？
って感じの流れになったからこういう文章追加した気がするけど

希少な例だけを出して都合の悪い反論は無視して
その上、ちゃんと自由な実現願望なものを自由でないとか言い張るような奴に感情がどうこう言う資格はないと思う

>>593
俺もそういう記憶だった

過去にどういう議論があったか知らんけど
要するにID:3yQcum09は上限があるのかどうかわからんものですら
上限なしの無制限にしようぜって言いたいわけ？
そりゃないわ
全能に限らずとくに制限があると言われてないのでも上限なしではないのもあるのに

>>586
いやいや、>>523は少なくともこのスレで挙がった過去のレスよりも古いから議論で適用されてるのはこちらが先
その決まったことをそれ以降のレスは無視して勝手なことを言っている、以上

>>587
先頭に関係ない制限だからそういう扱いになるってことだけど

>>588
>>591
>>594
だってその例今回の例と関係ない話だし反応のしようも無い
今回のは過去の扱いや似た例、ルールの一文から上限見繕おうとしてるわけでそれらの唐突に無限度だとか言う話とは関係ない

>>587
わざわざルール貼ったのにそちらは無視かい？戦闘に関係ない制限ならそれでいいんだよ

>>592
まず有言実現が任意全能だと通ればそうなるだろ


>>593
>>595
まず有言実現が任意全能かどうかって話から処理してもらわないとねえ
というかルールにも明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考えるとあるんだよ

>>596
いや、過去の例から上限見繕おうとしてる

>>597
いやだからそのルールをあなたは勘違いしてると言ってるんだがなんでそれ無視？
>>593で言ってるけど大前提として「上限なし」みたいな設定があった上で考えられてるんだよそのルール

だれか>>597の人以外で>>597の言ってることを翻訳してくれ

>>598
アゼルとかの扱いとルール合わせてみるとそのまんま「明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える」となるように見えるんだが
当時のログとかないのか

これだから信者がキモイ作品の議論はしたくないんだよ……

>>600 ここらへんか、俺も今から探すけど
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1312378147/

>>601
多分、この人は信者とかじゃなくて
RXやジョジョやまどかとかで暴れてた人だぞ

言ってることがばらばらで別に>>523の議論でも結論出たようには見えないってところもスルーしているな

>>603
前もこの人、RXやまどかとかでルールや過去ログで言われてることを変に解釈してたもんな

>>603そっちか…
つい感情的になってしまった
めだかファンの人はすいませんでした

>>597
じゃ
その過去の例はどう見たっておかしいから
却下ってことでこの話は終わりだな

普通はそれで終わる話だな
つかなんで議論されてるのが古いかどうかを重視してんだよ
こいつの言うとおり議論で適用されてるのはこちらが先というのが仮に正しかったとしても
過去ログで言われてることが絶対じゃないだろ
なんで明らかに言ってることがおかしいとわかるものまで従わなきゃいけないんだ

75 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 19:01:57.66 ID:jRxrAg88
「自由な」がないと任意全能にはできないが
今回は任意全能にしようというわけじゃないから問題ない
ていうか「自由な」がついたら大嘘憑きどころか任意全能になってしまう
てかいつからどういう理由で「自由な」だなんて求められることになったんだ？

75 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 19:01:57.66 ID:jRxrAg88
「自由な」がないと任意全能にはできないが
今回は任意全能にしようというわけじゃないから問題ない
ていうか「自由な」がついたら大嘘憑きどころか任意全能になってしまう
てかいつからどういう理由で「自由な」だなんて求められることになったんだ？

ルールが作られたときに張られてるレス
これに対して自由じゃなくても任意全能にできるって反論はないはず

>>608
ちょっと待て
どこをどう読んだらそう見えたのかは知らんが
そのレスのID:jRxrAg88は俺だが別に制限のないものまで「自由」にしていいとか
決してそういう意味で言ったわけじゃない
人の話を勝手に変な風に解釈すんな

あ、ごめん
変なこと言った
>>609は忘れてくれ

自由じゃないと任意全能にはできないんだから合ってる

>>609
まて俺は「任意全能には「自由に出来る設定が必須」」と言ってるほうだぞ
ID:3yQcum09と勘違いされるのは心外なんだが

>>610
誤解が解けてよかった

女性スレでもこの人のせいでまどかがまとまらないんだよなあ

全能の話はわけわかんないこと言ってる唯一の人間がID変わって無事消えました、でおしまいでいいな(本来始まる必要すらないわけだが)
時間無視の話は他の人が発端のようだから引き続き捜索するよ

>>597の有言実現が任意全能って一体なんなんだ

>>615
そいつ本人じゃないからエスパーだけども
思考じゃなく発言することで発動するタイプの任意全能のことじゃない？多分

>>450だけど
前後の原文はこんな感じ

P138
「それにしてもその人、いつからそんな『勇者の剣』みたいなものを、
　水槽学園に隠していたのかな？このゲームの準備を、何日前から始めていたんだろう
　――それも、隠し場所を考える上でのヒントになるかもしれないね」
『安心院さんに時間の観点なんて無意味だよ。アリバイ作り放題な人なんだから。
　百年前から準備していたところで、僕は驚かないね』
「百年前って……」
　水槽学園、存在さえしてないんだけど。
　
でも、>>167を見て無理そうだと思ったから無視してくれて構わない

>>617
その文章を見る限りでは、
100年後に必要になるものを100年前から準備しててもおかしくない→未来予知が可能
くらいにしか受け取れないけど

【作品名】最遊記
【漫画】

【備考】このテンプレは『最遊記』、続編の『最遊記RELOAD』、そのまた続編の『最遊記RELOAD BLAST』までエントリーしている。

【共通設定・世界観】
人間と人間より知能や生命力が優れている妖怪とが共存する桃源郷が大妖怪「牛魔王」を、禁断とされている「化学と妖術の合成」によって復活を目論む者が現れた。
その影響で、「負の波動」が桃源郷全土に広がり、妖怪達は突如として自我を失い、凶暴化して人間を襲い始める。
「牛魔王」蘇生実験の阻止のために三蔵一行(玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒)は西を目指す。

玄奘三蔵一行…玄奘三蔵、孫悟空、沙悟浄、猪八戒らのこと
妖力制御装置…人間の姿を保つ為につけられた真の力を抑えるセーブのような機能を持つ


【速度計算】
40mの距離から達人以上はあるであおう牛魔王の刺客が反応できない速さで移動して攻撃した沙悟浄の戦闘速度(200m/s)
とほぼ同じ速さの孫悟空と至近距離で鍔迫り合いをしたり戦闘ができたりした牛魔王の刺客が反応できない速さで5m移動した玄奘三蔵の戦闘速度(1000m/s＝音速の2.94…倍)
その戦闘速度で移動しながら目の前の剣と掴んだり相手を殴ったりする玄奘三蔵の反応(音速の2.94倍)
三蔵一行を簡単に圧倒し消えるような速さで60m移動して退却する紅孩児の戦闘速度(音速の176.4倍)
2m移動して自分で反応して任意の場所に止まれる紅孩児の反応(音速の88.2倍)
その紅孩児の反応できない速さで25m移動できるくらい強くなった孫悟空の戦闘速度(音速の2205倍)
孫悟空の移動しながらの攻撃に至近距離で蹴りで反撃した紅孩児の反応(音速の2205倍)
4mの距離から紅孩児が避けれない速さで殴った孫悟空の戦闘速度(音速の8820倍)
戦闘で孫悟空の動きに至近距離で反応して目で追って体ごと振り向ける紅孩児の反応(音速の8820倍)
戦闘中にほぼ同じ位置にいながら紅孩児よりも先に攻撃に気付いて反応して庇える独角ジと至近距離で互角に戦える沙悟浄の反応(音速の8820倍)
沙悟浄や紅孩児、独角ジを含むその場にいたメンバーが全員が速過ぎて見えないほどの速度で6m移動した妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(音速の52920倍)
瀕死の状態で妖力制御装置を外した孫悟空の攻撃を至近距離でもなんとか避けたり格闘したりぐらいはできる玄奘三蔵の反応(音速の52920倍)
玄奘三蔵が反応できない速度で15mほど伸びる瓢箪の触手の速度(音速の793800倍)
5mの距離から反応して触手の叩きつけから玄奘三蔵を庇える沙悟浄の反応(音速の793800倍)
沙悟浄が自分で「―――速えよけられねぇ･･･！！」と言うほどの速度で10mほど伸びるカミサマの数珠の速度(およそ光速の9倍)
巧みに数珠を操って目の前の敵も縛り上げれたりしてるので相対速度からしてそれ相応のカミサマの反応(光速の9倍)
カミサマと至近距離で互角以上に戦えるようになった三蔵一行の反応(光速の9倍)
『最遊記RELOAD』以降
2mの距離から孫悟空が反応できない速さで殴った洗脳によって強化された紅孩児の戦闘速度(光速の18倍)
紅孩児と至近距離で互角以上に戦闘可能な三蔵一行の反応(光速の18倍)
沙悟浄や猪八戒が消えたように見える速さでいつの間にか15m移動した妖力制御装置を外した孫悟空の戦闘速度(光速の270倍)
妖力制御装置を外した孫悟空となんとか至近距離で戦闘可能なガトの反応(光速の270倍)
ガトと三蔵一行を軽く弄んで消えたように見える速さで5m移動した烏哭三蔵法師の戦闘速度(光速の1350倍)
烏哭三蔵法師と至近距離で戦えたりなんとか捕まえたりした沙悟浄と孫悟空の反応と戦闘速度(光速の1350倍)

【名前】斉天大聖孫悟空
【属性】妖、人、神でもない異端の存在であり大地の生命エネルギーが集結して誕生した独立した魂を持つ伝説の精霊
【大きさ】162cm
【攻撃力】如意棒：石壁を2mほど凹ましたり20mほどの蟹や10mほどの蜘蛛の化物を貫ける
如意棒や壁を破壊して穴を開ける威力よりも遥かに上である打撃攻撃が可能
斉天大聖の状態になればこれらより遥かに上回る
【防御力】副将の指で弾く攻撃に耐えれる
【素早さ】光速の270倍の移動速度とそれについていける相手と至近距離で戦闘可能なので1mから光速の270倍の反応速度
【特殊能力】斉天大聖の状態だと天候を操って雷を落とす。直撃すれば家屋は破壊されるほど。範囲は町一つ分。
普通の妖怪なら負の波動によって人格崩壊を起こすがそれが効きにくく自我を保っていられるので精神攻撃耐性有り。
妖力制御装置をつけてる状態でも
何故か烏哭の存在や空間を消滅させる無天経文の範囲内にいた玄奘三蔵を認識して引きずり出すことができたり
無天経文によって守られている烏哭三蔵法師に攻撃を当てることができたのでそれらの効果を無視できる能力がある。
【長所】ただ、力や強かったり戦闘能力が高いだけでなく天候をも操る
【短所】斉天大聖は判断能力などがつかない一種の暴走モード
【戦法】試合開始したら自ら妖力制御装置を外して斉天大聖となって防御無視である雷による感電で倒す。なお、妖力制御装置は自分で普通に外せる。


【備考】
【名前】烏哭三蔵法師
【特殊能力】無天経文：それは万物を無に葬る力。攻撃を無にし空間さえも無にし存在した事実すら無に返すのだ。
常時この経文で守られており存在ごと無にしてしまうのでどのような攻撃だろうと無効化されてしまう。
何故かこの無効化の効果を無視して攻撃できた者の攻撃をさらに無効化することも可能。
この存在を消滅させる力は攻撃にも有用。
例えば玄奘三蔵が無天経文の範囲内に入ると『玄奘三蔵』という一人の人間が始めから存在などしなかった世界となり
��玄奘三蔵�≠ﾌ辿った時間、出会った人物、見てきた景色、��玄奘三蔵�≠ｪ積み重ねてきた歴史、��玄奘三蔵�≠�形造るものすべてが消えてしまう。
また、先述した通り、これは存在だけでなく空間ごと消滅させる効果も持つ。
範囲700m。

>>617-618
速さとか予知とかじゃなくて、腑罪証明で時間軸に囚われず遍在可能ってことを裏付ける文章だと思う
ま、今の移動スキルっつー文面から遍在に修正しても勝敗動いたりはしないだろうし別にいいか

腑罪証明って別に時間軸で偏在することはできんからそれは関係ないと思うけど

腑罪証明って別に時間軸で偏在することはできるとは言われてないからそれは関係ないと思うけど
だった

考察期間まであと何キャラ余裕ある？

>>623
夢の世界と箱庭学園に同時に存在できるから、「いつでも好きなときに好きな場所にいられる」というのは移動じゃなくて遍在可能という意味だろうっていう独自解釈(というか誰かが指摘してるの見て考えた)だったけど
別に認められなくても誰も困んないしむしろ修正の手間省けていいや

>>625
それは知ってるし実際偏在してるけど、どのみち時間軸には関係ないだろう
別に時間軸に偏在してるとも言われてはいないんだから
まあ考慮するつもりないなら俺もあんま深入りしないけど

>>618
言われてみればそれもそうだなｗ
「時間の観点なんて無意味」って一文に変にとらわれてたわｗｗ

>>626
根拠が希薄だとは思ってたがそれ以上に解釈に無理があったわ、おかげで考え直した
丁寧にthx

話ぶった切って悪いけど、結局0に等しい時間で移動したみたいな表現で0秒行動つくの？

上で上がってる有田春雪がそんな感じで0秒行動ついてたので気になった。

ちょっと極端な例だけど、現実相応の喧嘩のシーンで1mの距離を0に等しい時間で間合いを詰めて殴った。って表現で0秒行動つくのかな？

僕（組曲モワイヤン・アージュ<中世>）なんだが、
c.サムライの叫びの歌詞で地球の存在と
「僕」が他の惑星の男に語りかけていて
更に「僕」が世界に存在しているので多分挿絵の白い部分は
地球だと思う。b.粗悪品で白い部分に原発、電車等が確認出来るし、
他の挿絵では白い部分を地平のようにして立っているキャラもいる
これがb.粗悪品（Camelote）0:13あたりから挿絵
http://www.youtube.com/watch?v=YE_iNWGnQkA

で、仮に地球に立っているとして、大きさどうする？
外宇宙の存在は歌詞と挿絵には無かったけども
a.フレンチトーストの味の挿絵で顔が星雲の3分の2サイズくらいの人が
いたんだが、全ての挿絵のバックはジャケット含めてその星雲なんだよね
http://www.idolesmag.com/images/photos/ange01.jpg
a.フレンチトーストの味の挿絵では白い部分が存在せず、
顔が星雲の3分の2サイズくらいの人と口から落ちる人しかいないし遠近感が無い。
世界観は同じだし、遠近感も無い（と思う）から
地球から星雲に手を伸ばしている人の大きさでいい？
この星雲が何か分かれば大きさも割り出せると思う
個人的には北アメリカ星雲が似ていると思う
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01809018328.jpg
あと世界で「僕」がとぐろを巻いていたのを
「僕」が見つけ出していたんだけどもこれ遍在になる？
ちなみに「僕」は自分の人間としての役割を放棄したから
人間ではない

ところで何でこのスレってジョジョの主人公では
ジョジョのジョウスケやジョリーンだけがいないん？
いないならテンプレ造ってもいい？

なければ作ればいいじゃない

>>629
前スレでOKはもらってます。vol.77 750〜参照のこと。
その他にも敵スレ・作品スレでノインツェーンが「0に等しい」を「0」と解釈して通っている。
このスレでも「等しい」は「＝」の意味で取っており、過去にはねられた例はない。

レスをちょっと見落としてた

>>507
見たけどこれはこのスレでは必須パートナーを各ルートの誰にするか的なもので
主体となる主人公はタクトで完全な同一人物なんだから重複参戦させるのは駄目だろ

>>633
まさかここで19の名前が出てくるとは思わなかった
ただ反応=戦闘速度の解釈で使っただけで>>629の例としては不適切じゃないか？
発端のアクセル・ワールドは未見・未読なので知らないけど

>>620
防御力欄にある副将の指で弾く攻撃がどんなものなのか分からないかな

「○○に等しい」は個々のケースについてはそれなりに考察が必要じゃね
他のキャラが100m9秒10秒の世界で100m0.1秒で移動したらそりゃ
「0に等しい」って形容されるだろうが=0じゃない訳だし

この手の確認でよく１文で判定してもらおうとすること多いけど
文章表現の一種なのか、ちゃんとした設定なのか判別に困るから詳しく出してほしいってのはあるね

「矛盾が出たら最大を取る」ってのを、テンプレの説明不足をフォローする用途には適用すべきじゃないと思う
考察や議論の際に、原作の矛盾なのか、作成者の技量不足なのかをはっきりさせて
後者であれば方に取るという習慣を折りに触れて徹底した方がいいんじゃないかな

後者であれば下方に取る、だったｽﾏｿ

>>627
安心院が任意全能かどうか知らないけど、時間無視の事に関して言うなら
任意全能なら時間の因果関係無視して
「あらかじめ計画していた」かのように世界改変できるだろう。
だからって任意全能は時間無視になったりはしないでしょ？

もちろん、任意全能能力で「時間無視になりたい｣とか
「常時全能になりたい」と願えばなれるだろうけど
「そのタイムラグ間に倒されちゃう」やね。

なお、ドラえもんの「しあわせトランプ」は
「持ち主ののぞみを、なんでも自動的にかなえてくれる」と発言されてる上に
願った瞬間に、他人から電話が来たり、宝くじの落とし主が現れない連絡が来たり
とか言う因果関係無視描写なんでかなり頑丈な根拠あり。

【作品名】じょしらく（OP映像）
【ジャンル】OP映像
【名前】防波亭手寅
【属性】落語家
【大きさ】地球がサッカーボール程度に見える大きさの暗落亭苦来と同サイズの成人女性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】原作者公認の主役
【短所】マリーさんが主役じゃないのかって？つまんねー事聞くなよ！
【備考】原作で主役と名言されてるので、とりあえずアニメOPでも主役とする

防波亭手寅 自己考察
地球の8倍弱程度の大きさ。レントン・サーストン（OP4）の上
＞ウルトラマンゼアス(CM)＞防波亭手寅（OP映像）＞レントン・サーストン（OP4）

>>635
反応＝戦闘速度ということは戦闘速度−反応＝0、
つまり「0に等しいラグ」は「0秒」って事だろう？
「0に等しい」が「0」でないなら、タイムラグがあるので反応≠戦闘速度になる。

というか、今まで「等しい」はすべて「＝」で通ってきて
1ヶ月以上も前からこのスレで確認までしてるのに今更言い出されてもなあ…という感じである。
その時言ってくれたら二度手間にならずに済んだってのに。
別に通らんなら通らんでも良いんだが、それならそれで
今後のために明文化した判断基準を作ってほしい。

>>644
言いだしっぺの(ry
というか敵役のは0秒行動とは無関係なので余計なツッコミなしだと思われ
そこよりも下位世界の任意全能の使用について議論が集中してたし
作品のは知らん、多分敵役と同じような理由だと思うがな
同じような事例でEVAの方はちょいと触れられてたし

それにしてもバルドシリーズ修正しようとしてもうずいぶん経ったな・・・

>>645
こちらは少なくとも最強スレ的には問題ないと考えてるわけで、
それが通らないって言うなら判断基準を示してくれってだけの話だよ。

>>646
こちらとしては>>638-639的なことでいいんだが・・・

>>647
原文は「十m以上の間合いがあったが、春雪はそれを
零に等しい時間で詰めた」みたいな文章だしそれ以上に出しようがない。
却下するならちゃんと基準を示してくれ。

あと、未来日記の雪輝の時に、「強い方に解釈できるなら、そっちでいい
わざわざ弱い方の解釈を取る必要はない」と言われてなかったか？
まあ、雪輝は今作品スレに合わせて0秒思考にしてるけど。

・・・あ、そういうことか
こっちとしては「0秒行動の例示」に19の持ってきて「あれ？」と思っただけなんで
別にアクセル・ワールドとかの0秒行動について異議するつもりはなかったんだ
知らない作品について明らかに変なところ以外突っ込む気にはならないし
ものすごい勘違いで申し訳ない

こちらこそ勘違いしてしまったようで申し訳ない。
あと、>>648の下の方は記憶違いでした。強い弱いでなく、ガイドラインに合ってるかどうかの話だった。

七つの夜（意味深）

甲のテンプレ期待してます

グリッターティガなんだけど、もう動画化も近いし素早さダイナと同じにしていいか？


時間無視とか秒速何万光年とか突っ込みどこ満載の議論は腹一杯だし、しなくても強そうだし。

>>651
これがお望みか


【作品名】BALDR SKY
【ジャンル】エロゲ・ACT
【世界観・補足】
起点世界は現実相応の単一宇宙の世界である。

本作終盤において「可能性によって無数に分岐する」一種の多元宇宙であることが判明した。
「灰色のクリスマス」によって門倉甲・水無月空のどちらかが死ぬこと起点としている。
どちらに分岐をしても「空とAI」、「19とバルドルシステム」の介入によって
個々の平行世界において新たな「可能性」を作り出し無数の平行世界を形成している(1次多元宇宙×2。
またそれとは別に「二人が生きている世界(7の世界)」と
「全ての元となった世界(0世界、6の世界)」が存在する(1次多元×2+単一宇宙×2。
それ以外にも上記とは別に観測できる世界も存在しているが考慮しない。

ネット世界
現実世界と同等の価値を持つ電子空間。
自分の意識ごと電子空間に没入し、現実世界さながらの五感を得、電子体として行動することが出来る。
そのためネット世界の死は現実世界の死と同様であり、
現実世界にそぐわない動きを長時間続けるだけでも最終的に心拍停止状態になってしまう。
ただし現実世界で肉体が死んでしまっても、すぐにネット世界において影響が出るわけではない。
現実世界の時間経過と同じ体感時間を有している。
ネット世界では反応と行動のタイムラグは0に等しいため、反応≒戦闘速度。
ネット世界は現実同等に存在しているが宇宙があるかは不明であるため、
上位世界に当たる現実世界(リアル)においての管理範囲である惑星並みとする。

シュミクラム
ネット世界での人型戦闘兵器となるプログラム。
兵器といっても乗り込むのではなく自分自身が兵器となって自分の身体のように操作できる。
シュミクラムには個体差が当然あるが、総じて電子体で不可能なことも可能となるほどの強靭な肉体を持つ。
もちろんこの状態でも限界があり、シュミクラムが完全にやられた場合は基本的に現実の肉体の死に直結する。

AI
ネット世界を管理するプログラム。
違反やバグがないかなどをリアルタイムで監視しており、
またネット世界における物理法則や演算なども同時に行っている。
基本的には電子体の動きに不干渉だが、
AI自身や権限者によりネット世界においてあらゆることを行使できる。
AIによってネット世界は構築されておりAIが管理をやめた時点でネット世界を維持できなくなる。
よってAIは常時ネット世界を管理する必要があると思われるため
管理を含めた能力の行使はタイムラグは0秒であると推測する(実質0秒行動可能。

バルドスカイでのAI補足
人間同様AI自体が思考し最適な行動を行おうとする。
また可能性による無数の分岐世界においても同様に存在し、
後述の特異点を通じて相互にリンクしあうことができ、人智を越えた演算処理を行うことが出来る。
各世界のAIは無数の平行世界(作中世界観全体)が存在していることを認識し、
特異点がなくとも簡単な情報交換や更新なら行うことが出来る。

特異点
全ての平行世界のAIを繋ぐためのケーブルみたいな存在。
一つの世界のAIだけではまかない切れないものを容易に可能にするほど処理速度が増す。
逆にその膨大な処理能力を用いて、局地的なネット世界での処理自体をとめることも可能。

【参考テンプレ1】
【名前】イヴ(最終特異点発生状態)
【属性】ネット世界を管理するAI
【大きさ】ネット世界そのもの(顕現時は成人女性の上半身ほど)
【攻撃力】ネット世界においてリアルタイムでネット世界の改変が可能
　範囲はネット世界(惑星並み)だが自分と同等のAI群のバックアップがあるため
　ノインツェーンの偏在範囲と同じく惑星×無数×2+惑星×2規模並、他は【備考】参照
【防御力】AIであるためネット世界そのものである
　ノインツェーンの改変で一度消失したが特異点とAI群のバックアップによりそれを無効にしネット世界の制御を取り戻した
　それ以後ノインツェーンによって消失できなかったのでこの状態では惑星×無数×2+惑星×2規模全能耐性があると思われる
【素早さ】AIであるため0秒行動可能、そうでないなら成人女性並み
【特殊能力】AIであるため実体がない
　接続：特異点発生によりネット世界のおける処理速度や行使能力、防衛性能が大幅に上がっている
　詳細はテンプレ内の各項目参照
【長所】接続(ﾘﾝｸ)
【短所】19と違い偏在ではない
【備考】0世界にて最後の特異点が発生した状態で参戦
　通常、0世界の出来事は全ての平行世界において影響するので
　ネット世界の改変発動後は全ての平行宇宙が内包する全てのネット世界おいて世界改変の効力を有すると思われる

【参考テンプレ2】
【名前】ノインツェーン
【属性】要塞型シュミクラムになったウイルスもどき
【大きさ】ネット世界において常人の100倍ほど(素体なったトランキライザーの大きさから推測
【攻撃力】フォースクラッシュ：イヴのバックアップがある状態の門倉甲を一撃で破壊することが出来る
　射程・範囲は自分を中心に10m程度、しばらく戦闘すると使用可能になる
【防御力】バズーカの直撃に50発程度なら余裕で耐えられる
　ミサイルランチャーの直撃でも500発を越えようとも問題なく戦闘続行可能
　特異点を介して制御を取り戻したAIをもってしてもどうにもならなかったため惑星規模×無数×2+惑星規模×2全能耐性
【素早さ】イヴ(≒常時全能)を消去できたことから0秒行動
　そうでない場合、甲と互角以上に近接戦闘を行えるので至近距離から超光速の反応、戦闘速度も同等
【特殊能力】ノインツェーンは7の世界も含めた全てのネット世界及びそれを内包する現実世界、
　つまり全ての平行世界で同時に存在している(1次多元×2+単一宇宙×2偏在
　ノインツェーンにアクセスすると感染し、徐々に侵食していく(ウイルスみたいなもの
　ネット世界そのものを侵食しAIが作り出した仮想空間を強制的に排除した
　参戦状態では自分以外の環境を含めた現象まで常時強制的に行動不能(≒停止)にできる
　範囲についてはAIの干渉範囲と同等と思われるのでネット世界並みか
　これら以外にもAIと同じくネット世界の理自体の改変も可能であるため
　スレルール的にネット世界規模で任意全能であると思われる(詳しくは【備考】参照
【長所】最期の特異点さえなければ完全勝利だった
【短所】自覚症状のないマザコンなので性質が悪すぎ
【備考】参戦時は0世界のネット世界においてAIを完全に掌握し最期の特異点が始まる前の状態(最終戦直前)
　通常、0世界の出来事は全ての平行世界において影響するので
　ネット世界の改変発動後は全ての平行宇宙が内包する全てのネット世界おいて世界改変の効力を有すると思われる(惑星×無数×2+惑星×2規模任意全能
　同じくの0世界のノインツェーン消滅によって偏在性はなくなると思われる
　ただしノインツェーン自体は0世界で消滅後も7の世界に生存していたため最低でも別の単一宇宙に同時に存在できる

【名前】門倉甲(のシミュラクラ)
【属性】主人公たちのシミュラクラ、本当の世界の主人公
【大きさ】門倉甲はシュミクラム化により成人男性よりは大きい
【攻撃力】数百mの機械にある程度ダメージを与えることができる
　物理攻撃・ミサイル等の重火器・レーザー等を所持
　全能越え判定の場合、全ての攻撃に全能殺し属性がついている
【防御力】素の防御力はノインツェーン(以下19)の押しつぶしに大ダメージを受けるもの戦闘続行可能
　そのほかは大きさ相応、イヴのバックアップなしでも19の世界改変に耐えている
　参考までにイヴのバックアップを考慮すると最大で惑星×無数×2+惑星×2規模全能耐性か
【素早さ】イヴを消滅させることができた19を倒すことができるため0秒行動可能
　またはラインレーザーと同速以上のアームジャブを至近距離から
　攻撃後回りこめる雑魚敵と互角以上に戦闘可能(至近距離から超光速反応・戦闘速度、移動は達人並み
　アドレスが分かる場所なら任意で転移することが出来る、発動・展開は瞬時
【特殊能力】常時全能のイヴを消滅させることができる19(全能越え
　を倒すことができるため全能越え×2
【長所】Believe your justice.
【短所】ロリコン、単純な攻撃力皆無
【備考】イヴにより平行世界における全ての門倉甲自身とリンクされた状態で参戦(最終戦特異点発生状態)
【戦法】頑張って倒す


ツッコミ歓迎、全能上は普段手を出さないところなんでよく分からん

グレンラガン劇場版の脚本で(「天元突破グレンラガン　仕事魂」)こんなことが書かれてあった

巨大ニアの前に小さな黒い不定形の人間体のようなものが浮かんでいる。
重力からも時間からも束縛されない佇まいだ。
ｳﾞｨﾗル　なんだ、やつは･･･
シモン あれがアンチスパイラルか。(P190より)

これで時間無視に出来ると思うのだがどうだろう

初音ミク(ODDS&ENDS)　考察
16cmの鉛筆を装備した人形？
ケンシロウには4cmも差があったら勝つのは難しいか
たいやきくんは鉛筆振り回してればそのうち勝てるか
ちびロボは防御が高すぎて倒せない倒されない分け
鮒は捕食できないので鉛筆勝ち
たいやきくんとちびロボも勝率的にちょっと位置を変えてこんな感じかな

＞ケンシロウ(黒斗の拳)＞初音ミク(ODDS&ENDS)＞ちびロボwithハイパーマッチナ＞たいやきくん＞鮒＞


おばあさん　考察
たぶん9cm位の大きさのつるはしを装備した元気なおばあさん
多分ピーターペッパーまではつるはしで勝てる
かまきりりゅうじは攻防は同じくらいだと思うが素早さが相手のほうが上だと思うので種族負け

＞かまきりりゅうじ（カマキリの壁）＞おばあさん＞ピーターペッパー＞


>>652
よく知らないけどグリッターティガ状態とダイナの素早さ流用を両立できるならいいんじゃないか

>>655
とりあえずこのスレでは全能越えは全能殺し＋全能防御＋0秒行動のことだから
全能越え×2とかはまったく意味をなさない

>>657
ガイアSVの新テンプレの流用でなんとかなる筈(超時空の決戦の設定で)


じゃあグリッターティガ修正


【素早さ】ダイナと互角に闘える反応速度のキングオブモンスと互角に闘ってたので100m先からの光速の4500倍の反応、戦闘速度
普通ティガよりは確実にグリッターティガの方がスピードは上がるけど面倒なのでこれで

ところで、>>362の部分を適用してもいいかな？
４日ってのはちと早いかもとは思うけど
ランキングと関係ない部分なんで問題はないと思う

>>656
いいと思うよ。「束縛されない佇まいだ」ってのが聞きなれない日本語だからそこがどうなるかわからんが

ところで虚無勢の支配空間って範囲内に入った時間無視組には全能扱い？それと無力化するだけの効果扱い？

以前指摘があった宇宙戦艦ヤマトを再考察
復活編はルールに引っかかる可能性があるらしいので完結編のテンプレを用いる。

空間破壊攻撃&amp;惑星破壊の6倍＋大陸破壊に耐えられる＋光速の2.5倍反応

惑星破壊の壁からもう一度。
×ブラックマックスビクトリーロボ　メッキを張るのが間に合わない。切られて負け。
○鉄刃　反応速度はこちらが下回るが相手の戦闘速度と弾速が光速未満なのでメッキは間に合う。
×仮面ライダーJ　メッキを張るのが間に合わない。キック負け。
○仮面ライダーストロンガー　先手空間破壊勝ち。
○承太郎　内側まで入って来ることは不可能。惑星破壊勝ち。
×一護(漫画)　侵入されて負け。
○エックス　先手空間破壊勝ち。
×猫の神　先手異次元追放負け。
×仮面ライダーカブト　先手原子分解負け。
○ブレードライガー　ブレードには耐えられる。惑星破壊勝ち。
○ポスタル・デュート　視認できないがワープすればゴーストタウンの範囲外に行けるのでのんびりやっても勝てる。
×カイエン　水爆の数百倍の攻撃にもなると大陸破壊に耐えられる程度では無理だろう。
×一護(劇場版)　漫画版と同じ。
×ケロロ　先手ケロロボール負け。
×コンバトラーV　普通に無理。

エックス＝ヤマト＝一護(漫画)

少し落ちた。やっぱり防御力って大事だね。