金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL71

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。


■次のスレ立ては>>950以降で。
■暫定ランクは>>2

前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL70
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1345645174/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/

暫定ランク

SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S ゼオン ガッシュ
S-キャンチョメ ブラゴ
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン

議論中：ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、エルザドル、リオウ、デモルト、ウォンレイ 参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

以上

スレ立て乙


シェリーが突っ込んでラージアなんとか唱えられたら即終わる
相手の強さ見極めるまでそんな博打やらんわ

他に勝つパターン
シェリーがレイスまたはギガノまたはザング・マレイスあたり唱える
ミリアラルかフォウで消そうと対抗するフォルゴレの詠唱をフレイルで阻止
そこから一気畳みかけで殲滅
十分勝機はあるよ
ブラゴの絶対勝つ道で一気殲滅しなきゃ勝ち目ない相手ということくらいわかるだろうし

ラージアくらいブラゴがカバーできないほどショボい魔物でもない

ブラゴの勘が未知数なのがなぁ
勝つかどうかって正直そこ次第だろ
シェリーだけの考えでシン前にフレイルって答えに辿り着くとは考えづらい

>>4
キャンチョメが唱えられるのはブラゴ自身の技のに
クリアは関係ない

間違えたｗ
のみ、な

考えづらいってそれがブラゴ・シェリーの基本戦術だが
魔物・パートナー問わず畳みかけるのがシェリーの戦い方
最後の方はシェリーの攻撃なんか無意味なクリアやガッシュ相手で鳴りを潜めたが
それでも鎧に対しては詠唱阻止のパートナー攻撃はしてる
シェリーは並の魔物ならブラゴなしで勝てるくらい
千年前の魔物に膝蹴りしてヘコましてるし
直接攻撃以外にも>>5のパターンで勝機ある
開幕シンの描写はキャンチョメにない

まあ普通に考えてアントカ清麿がキャンチョメに勝てるようになるのは
単純にフォウ、ミリアラルを先読みして詠唱阻止できるからだろ
石なんとかなんてのはライクのお遊び発言
だからシェリーが事前にキャンチョメの特性に気づくか詠唱させないようにできれば勝機はある
何もしないで普通にやったらアントカ封じられたガッシュ組の二の舞
まあでも確実に勝てるってわけではないけどな

>>10
バリアしてても効くくらいだしな

相手の力量見極めるまでやらないって
そうでないならシャツに突っ込んでブラゴより先に死んでるわ

いややってるから
千年前の魔物の力量なんかいつ見極めたんだよ
しかもさっきから“つっこむ”って何だよ
フレイルで詠唱阻止に見極める必要なんてない
詠唱させないのが一番なんだから初っ端から一気に畳みかけるよ

様子見なんてしてたらアントカ失った清麿みたいになるんだが
鎧のときのヴィノーにやったあの戦法を使わないと

力量理解せずにモブ魔物の群れに突っ込んでたらただの馬鹿じゃねーか

唱えられたらおわりのキャンチョメ相手に様子見する馬鹿がいるのか？

ヴィノーはバリアあるからって調子こいてすきにさせてたら死角から鉄球が飛んできたんだ
千年前の方はヘタにシェリー離しておくより常にブラゴの近くにいた方が安全なんだろ数多いしシェリーはそこそこ動ける漢だしなｗ

アントカでもなければそんなことは分からん

だからさっきから突っ込んでくって何の話をしてんだよ
フレイルで詠唱阻止するって話をしてるんだよ
それか魔物直接攻撃
どちらもキャンチョメに有効
見極めなきゃ阻止もできない描写なんかない
ブラゴ組はアントカに対抗可能でキャンチョメは全くできないんだしわざわざ離すほどじゃない

初っ端から畳み掛けるしかないなやはり

スレルールで擲の力量わからんからチョメの危険度はわからんだろ

>>19
そうそれそれ
もしシェリーが普通にやるならブラゴがキャンチョメに近づいて接近戦に持ち込むしかない

初級術や中級術より速い出だしで阻止できるんだからシェリーのフレイルは相当
アントカには使ってなかったからおそらく効かないんだろう
そもそも持っていってなかったが
最終対決に鉄球持ってたらちょっとシュールだしな

最後のシェリーは作中最強のクリア相手でもフレイル繰り出すんだから誰を恐れるんだよ
つっこむわけじゃないしな
フレイルブン投げて詠唱阻止するだけ
別に危険なんかない

ブラゴの“野生の勘”次第だな
これの感知能力がアントカ並なら対処はできる

シェリーのフレイルってどれくらい伸びるんだろうな？ｗ
２０ｍいかなかったらブラ厨も諦めるしかないだろｗ

別にフレイルの長さは関係ないだろ
それに２０mってたいした長さじゃないし

ブラ厨ってか
単純に考えてわざわざ離すほどじゃないだろ
シン・ポルク出せば勝てるがシェリーは魔物に頼りきりのパートナーじゃないから出させずに決める可能性は十分ある
アントカ相手への善戦ぶり考えてもわざわざ離すほどじゃない
石で負けるヤツとギリギリの戦いできるヤツら

つーか石で勝てるとかまじめに考えてないだろライク
ふざけるなといいたい

２０ｍいかなかったら開幕フレイルがチョメに届かないってことだ
だいたい正面から投げてあたんのかよあれはｗ
>>28
関係ないがおまえのIDがだんだん顔に見えてきたｗ

開幕フレイルしなくても少しダッシュして詰めてやればいいだけ
つーかヴィノーにやったあの長さからいくと十分届くと思うけど

ブラゴ：ギガノレイス
キャン：スプポルク
ブラゴ：距離詰め
キャン：ディカポルク
ブラゴ：バベルガ
キャン：スプポルク
ブラゴ：グラビルク
キャン：ミリアラルバベルガ
ブラゴ：防御
キャン：シンポルク


こんな感じになると思う
まあならないと思う奴もいるだろうからどうなるかシミュレーションやってみてくれ

>>32
普通にやったらな
俺らが言ってるのは普通じゃない方法

>>32
一発目の術と同時にシェリーのフレイルが入るな
あえて術を撃たせてやる必要がないし
ブラゴの術を消されたらなおさらシェリーのフレイルを試すだろう
ブラゴもアントカ並のシェリーも消されてしまう無意味な攻撃をもう一度するとは考えられない

>>34
なんでフォルゴレが黙ってみてることになってんだよｗ
鉄球キャッチされてフレイル没収ｗ

>>34
都合良すぎる
ギガノレイス並の速さのフレイルとか意味分からん
ブラゴの術を消すほどの相手にフレイル信頼する理由がない
スプポルクの仕組みが分からない以上別の術なら使う

まあブラゴならなんとかなるだろ
石で負けちゃう相手なんだし

重要なのはアントカだろ

アントカ並のシェリーが無理でもブラゴ自身が術は無意味と判断するだろ
それもできずに絶対生き残る道を見つけられるとかいえん
フレイルはラディスやテオラディス唱えさせることなく阻止する速さ
ギガノなんか比べ物にならない速さだよ
フォルゴレとシェリーじゃ格が違うわ
デュフォーの指導による明確なレベルアップ描写あるのシェリーだけ

なんか最強スレみたいな理屈だな
パピプリオがついにマッハで動き出すのか

金色ガッシュ(SSS相当)

ちょっと停滞してる今のうちにダルの位置決めよう
提案
G- フェイン、ダルモス
理由
目にも映らぬ速さで動くフェインと肉体強化もある硬いダルモスではお互い決め手が無い
その為最終的にはお互いパートナー狙いになると思うがそうなると速さに特化したフェインの方が有利

べギルバオが決め手になりそうな気がする

ベギルバオで捉えられるだろうか？
角ラシルドで方向転換出来ない空中へおびき寄せてののザケルという戦術を
咄嗟にウィガルで回避したところを評価してベギルバオもかわせると判断したのだけど

速いってもアレ初級だろ
ウマゴンのシュドルクとそう変わらんだろ

今のランクで良いんじゃないか
キャンチョメに勝つのが厳しいブラゴもゼオン相手なら良い勝負するだろうし
もちろん最終ブラゴだけど

要するに相性だな

ザルチムはなんでD-なの
ブザライより下にしか思えない

>>45
フェインのウルクを見たとき清麿が瞬間移動と錯覚したことと
ウマゴンのシュドルクの感想が「速い」だったことからスピードはウルク＞シュドルクだと思う
描写的にもウルクはどちらかと言うとゼオンやクリアのように移動時消えているから
シュドルクは力と速さを上げる肉体強化でウルクは速さのみといった感じじゃないかな

>>47
どちらかと言うとブザライが低いかと
パピプリオとコーラルＱの間ってなんでなんだろ？

ちなみにこのスレではウルクは初級とは言ってもガルウルクより速い扱いじゃなかったっけ
だからこそ現状フェイン＞ザバスになってるんじゃ

E+は惜しいやつが多い
コンビ組んだとたん輝きだす連中ばかり

ほんとだコーラルＱ以外はコンビ経験のある魔物ばかり
というか、コーラルＱが微妙に高い気がしてきたんだけど
バオウをも防げる鏡の盾はいいけど最大術ギガノだよね

うむ

>>47
初見開幕オルシド・シャロンが凶悪
E+以下で破れる可能性があるのがアポロと事前に知ってるコーラルQ
あと素の力でちぎれそうな気がするゲリュオンぐらい
そしてコーラルQ以外はディオガで潰せるしな

>>53
改めて見たら確かに凶悪
清麿とサンビームが術を唱えるよりも早く口塞いだりしてるし

>>51
ノーリスクでサーズを使えるテッドを想像してみるんだ
しかも相手の弱点把握。ギガノ級の射撃、ディオ級盾付き

ブザライが低い気がしてきた

>>55
ディゴウ・ロボルクってサーズ・ナグル並みなのか？
サーズといえばアースをボコボコにする描写があるだけにギガノ・ロボルガより強いんじゃないかとさえ思えてくる
しかしだとしても、下にいるベルギムＥ・Ｏとかは知性は感じられないもののギガノ・ゼガルの直撃を受けてもたいしたダメージになってない上ディオガ所有だけど勝てる？

>>56
俺もそう思う
パートナーもよく戦況を見ている
キースはディカポルクに騙されかけたけどカーズは初見で見抜いてる

>>57
ディゴウ＞ラウ≒ゴウ級だからギガノ級のサーズと同じランク
ディオガは盾を重ねてある程度から完全に相殺できるだろ
コーラルQが石版編のザグルゼムの効果を考慮に入れてバオウを防げると判断したとしたら
ディオガは完全に防げる。単なるバオウを防げるとしても半分は相殺できる
それに脳筋が一発限りのディオガ持っててもあんま脅威にはならない

同ランクってお前…
テッドは単純な肉体強化でしかもギアを上げてくリスク付き
コーラルＱは楽々発動でしかも盾付きの術
絶対サーズ並の動き無理だろ
結局ディゴウは素ガッシュに見極められてるしな
ガンジルドはディゴウ以上に強化されてるかもしれんが

ディゴウの動き見切ったガッシュを捕えたウルソルトを圧したサーズテッド

コーラルＱは至近距離のザグルバオウで終わるみたいだな
術の強さはディオガ≒ザグルバオウ＞ガンジルド＞バオウじゃないかな
コーラルは最大攻撃ギガノだし、ガッシュの仲間以外に勝てる発言していないの
みるとディオガの放出術持ちや上級強化持ちにはやはり分が悪いんじゃね

ディゴウは盾付いてないぞ
ランクは初級→ガ級→ゴウ級と強くなっていくものなのに
三つ目の強化にしてギガノ級ってだけでもリスク分の価値はあると思うが
と思ったらウマゴンの3つ目の肉体強化はゴウからいきなりディオだったな
素ガッシュに見切られてる件はラウガッシュ＞素ガッシュじゃあるまいし、ラウを上回った実績がある以上術ランクには影響しないだろう

鏡をすり抜けコーラルＱ本体に直接二度目のザグルゼムを撃ったときのグラブのセリフが
「コーラルＱを倒すにはザグルゼム一発とバオウ・ザケルガの威力で十分」
これって鏡の盾無しのコーラルＱでもザグルゼム無しなら耐えられるとも取れる
そうだとしたなら鏡全部使えば無傷とはいかないにしてもディオガ級に耐えられるというのも納得できるかな

強化術は地力＋強化分のとこあるからなぁ
単純な全身強化以外にも素早さ重視などの部位特化型もあるし
後半になると素で強化術にはりあうやつが多く出てくるから
単純に〜強化持ってるから接近戦は分があるともいえなくなってくるし

パッと見で
ラウザルクは攻撃力、防御力、速さが全て上昇
ウルクは速さのみを極端に上げる
ドルク、シュドルクなどは身体能力の上昇となにやら岩とか鎧とか付属品が付く
こんな感じかな？

リオウ厨が反論しやすいように下げる根拠を並べとくか

１．インフレ説…ファウード編でインフレしたからリオウは強い
ザケルガを拳ではじくバリー（石版前）＞両手で止めるウォンレイ（ファウード）
ディオガ４発のゾフィス（石版）＞ディオガ２発のロデュウ（ファウード）
密着ザケルガを避けるバリー（石版前）＞密着ザグルゼムを避けるリオウ（ファウード）
インフレしていない

２．超ディオガ説…ファノン・リオウ・ディオウは超ディオガだから強い
他の魔物と違いディオガ級が一つしかなく術に補正があるわけでもない
封印解除時、ヴァルセレなら他の魔物の術が３つ程いらない、最初から協力していればガッシュもいらない
リオウが相殺したのは最大でもザグル２バオウ≒ディオガ＋の４分の１を３つ
強く見てもディオガ＋

３．耐久力が高い説…ゼオンが本気で攻撃しても気絶せずに耐えきったから強い
そもそも本気じゃない。ガッシュ戦を見れば分かるが本気時は笑わずに力を込めている
リオウ、デュフォー双方の心のコマからリオウ戦ザケルガは強く見てもギガノ＋程度
ギルファドムを見た時点でテオ一発で十分だと言っていることから殴る蹴るは遊び（てか本人も遊びだと言っている）
特筆するほど高いとは言えない

１．ゼオンやクリアが登場した時がインパクトありすぎた
ファウード編は石版編でＶＩＰ待遇だったディオガ使いが普通にゴロゴロいて「ディオガ以上」の術の存在も発覚した
少なからずインフレはしてる

２. ギルファドムがディオガに位置づけられてるんだろ分裂バオウももっと強い
普段「デモルト戦やパムーン戦のガッシュをいつもの状態と一緒にするな！」とか言って思いの力補正などと１ランクとか盛ってるんだから
日本、大切な家族や友人を守る為に使ったザグルゼムやバオウは過去最大の補正が乗っかってたと考えるのが当たり前
危機度が石版編など比較にもならない上、守る対象も多い

３．手加減して威力を弱めたなどと一言も言ってないのにな
本気時は笑わずに力を込めているだって？
成程じゃあ「手加減して威力弱めたゼオンのテオザケル」＞「覚醒ガッシュの弱所突きテオザケル」だなさすがは皇帝ゼオン
ロップス戦を見てもわかる通りゼオンはとことん強い術は使いたがらない。出来る限り弱い術で倒そうとする魔物
そのゼオンがテオザケルやジャウロを使ってる以上それは必要だったんだよ
しかもジャウロ使うとき表情に笑みは無いしな

ただ１つだけ以外だったのがアンチの考えるリオウ移動先→リオウC-
今までの言い分からてっきりD-ぐらいがアンチの考える位置かと思ったｗ

ツァオロンもディオガとするなら石版編ですでにディオガ使い５人
ブラゴやゾフィスのようにディオガを何発も撃って上級・ギガノも数発撃てる魔物は結局いなかったからインフレ起きてない
“ディオガ以上の術”は確かに出たがそれはレインの術
実際にレインの術とリオウの術みたロデュウ・チータの反応からして明らかに同じではない
実際にリオウの最大術は戦果を上げれてない
耐久力に関しては耐久力を競う戦いではないから関係ない
別にアシュロンのようにダメージをもらわないわけではない
フラフラになりながら息があるからって評価する必要ない
本を燃やせば終わり

ファウード編では
バリー、ゼオン、ブラゴの単純な魔物のみの強さはどれが1番だ？

パートナー付きなら間違いなくゼオンだろうけど

ゼオン＞ブラゴ＞バリーだよ

パートナー抜きでもゼオンじゃね
身体能力、術威力どっちも抜けてるし、チートマントもある
バリーの弱所突きは強いけど、1回目のバオウvsジガ見た感じ常に弱所があるわけでもないだろうし

ファウード編ではゼオンはいうまでもなく圧倒的
クリア編でブラゴとバリーとほぼ同等のアースの力関係がハッキリした
ゴームとほぼ同等でクリアが割って入るブラゴとゴームとは圧倒的差があるアース
よってゼオン＞ブラゴ＞バリーで決まり

やっぱりゼオンか
クリアはあれだから除いても優勝候補って
ゼオン、ブラゴ、ｱｼｭﾛﾝとバリーが負かした奴だよね。キースの発言的には

竜族の二人と言われてるのにｱｼｭﾛﾝとの差がひどい
出来ればバリーさんはブラゴと互角くらいにはなってて欲しかった

ゼオンは才能あって英才教育受けれたんだからそりゃチートだよな

そのキースでも西の地で無敵の子
そのキースに勝つバリーを圧倒して一回りも二回りも強い相手といわせたんだから十分強い優勝候補に違いないよ
クリアと出会って猛修行するまでのアシュロンとエルザドルはほぼ同等だし
バリーいわく“なぜか見えない、避けられない攻撃”をするから千年前の魔物相手にブラゴがしたような感じで術では測れない強さもあるっぽい
グスタフがいうには能力だけの差ではないらしいけど避けられないことに能力も関係してる証拠だからな
噂組は技量が違う

序盤でブラゴがめちゃくちゃ苦戦した魔物いたよな
あいつも序盤にブラゴとやりあわなければかなり良い所行っただろうに

鎧クリアがベル兄弟の１ランク上になっててワロタ
でもパートナー無しの単純な力量比べたらゼオンにも勝るとも劣らない

>>75
それはシェリーが足手まといだっただけ

>>76
ブラゴ厨(アンチリオウ)が一人で勝手に進めてるだけだからな

ランクは変わらないのに無駄な努力に必死

自演か

鎧クリアはどうでもいいけどリオウは下がる

パートナーを守りながら戦わなければならないのはブラゴだけではないだろ
フリガロはそこそこ戦える奴とブラゴも低評価してないのにブラゴ信者がシェリーのせいにするのか？

>>81
シェリー自身が足手まといだったと最終戦で独白してるからな
もちろんブラゴにも原因はある
何より重要な心の繋がりがあの頃の２人にはまだなかったから
ディオガ初登場時の回のジイの言葉から初めて明確にシェリーがブラゴの成長を認める描写がある
千年前の魔物との戦いが活発化した時に初めてブラゴからシェリーがマシになったと成長を認める描写がある
しょせん繋がりがなかった頃に少し苦戦した“そこそこやるヤツ”程度だから
心の繋がりもできてる２人が骨のある戦いができると評したゾフィスの過小評価のが異常
リオウと２ランク差とかウォンレイと同等とか
フリガロ低評価なんかより勝手なインフレでウォンレイ級にされてるこっちのが変

>>76
ガッシュブラゴ二人ががりで倒したのにゼオンが上とかないわ
明らかに鎧のほうが上

上位陣のテオザケル対処
テオザケルに生身のクリア
テオザケルにマントのゼオン
テオザケルに強化のブラゴ
テオザケルにテオブロアのアシュロン

ギガノだと準上位も活躍
ギガノを指ではじくクリア
ギガノを受け止めるゼオン
ギガノを初級で消すゴーム
ギガノを纏めて潰すブラゴ
ギガノＧ２を余裕対応バリー
ギガノ背中直撃で戦闘レイン
ギガノ止められて相殺と勘違いリオウ

ぷ

最後だけギガノに対しての対応じゃないがな
これはアンチリオウを貶めるためのリオウ厨の自演に違いない

デモルトってゾフィスより強いと思うんだが

パンチだけでティオの最強盾ぶっ壊してたよね
あの時点ではブラゴと遜色無さそうなんだけど

>>67
１．反論になってないｗ
２．妄想乙ｗ
３．ザケルガをギガノで相殺できたのは事実
ゼオンの術威力を信じるなら手加減以外に説明がつかない
そもそも他の術がリオウにだけ必要だった根拠がない
テオもジャウロもリオウ以外には通用していない不遇な術


リオウ厨もアンチリオウも本スレに迷惑をかけるのはやめてくれ
ＩＤでどちらにも人数がいないことが明らかなのに暴れすぎ

ラウザルクって初級と中級のどっち？
最初はゴウ・ザルクみたいな感じかと思ったんだが
ガッシュは素の力をダニーやテッドに評価されてるし
それが何倍にもなるなら術としてはザケルガと同じ
初級の上ランク辺りに思えてきたんだが
ガッシュの身体能力×初級上＝中級並の力な感じ

リオウ厨でもなけりゃ“準上位”にリオウ入れないと思う

ギガノをどう扱ってるかは一種の指標になりそうなんだが
石版編までじゃ最大術扱いが多いし
ファウード編でもかませ程度の役割を果している

クリア　ゼオン　術を使うまでもない
──────────修行組の壁────────
ゴーム　威力がダンチ
バリー　この目でイナフ
────────噂組の壁────────
Ｇ魔物　ギガノより下の術でギガノに対応できるように
デモルト　でかいし強い
───────大人でも手に負えない─────────
石版魔物上位　余裕
リオウ　ザケルガに破られて驚く
ロデュウ　キース　ブザライ　ギガノが主力っぽい
───────上級術持ちの壁─────────
現在魔物　石版魔物モブ　ギガノが最大術
─────────ギガノの壁─────────
初期魔物　ｵﾜﾀ

ラウザルクは中級はあるんじゃね？
上がるのは腕力だけじゃあるまいし総合的に見ればな

マルスの位置が凄く疑問なんだけど
具体的に言うとなぜキクロプより上なのか？
あとエシュロスは開幕グランダムがあるからフェインに勝てると思う

レベル９９までのランク
Ｓ ゼオン
Ａ ブラゴ
Ｂ バリー　ガッシュ　　（ラウザルクあったらどうなってたか組）
Ｃ キッド　ロップス バーゴ　　（光るものがあるよ組）
Ｄ キクロプ　バランシャ　　（ギガノ装甲組）
Ｅ ザバス マルス　　（初級だけだときついよ組）
Ｆ エシュロス　ロプノス　　（初期の強豪組）
Ｇ フェイン　バルトロ　ポッケリオ　ダニー　　（手数組み）
Ｈ ティオ　パピプリオ キャンチョメ　　（一芸組）
Ｉ　ヨポポ スギナ コルル レイコム　ゴフレ　　(初級組）
Ｊ ゾボロン

ゼオンはSSだな
ブラゴのワンランク上とかありえない

大丈夫
その表自体ありえないから

いない魔物はその時点でろくに戦闘せず詳細不明だから
空飛べて街燃やしてシェリー相手にラドム撃ってるゾフィスはＥ以上
ウマゴンはパートナーもいないので最弱のＪ
第４の術まであって余力を残してるウォンレイはＤ以上
ゼオンはまあ威力違いのザケルと弱所突き、ジガが確認できるのでトップＳ
ドンポッチョは２発喰らっても元気に逃げてるのでＧはあるかも

久々に来たらリオウで盛り上がってて笑った

なんでこんな中途半端なキャラが人気あるんだ

つかアポロって今考えるとチートだな
ラウガッシュの１０倍以上リオウを子供扱いして、
アントカ麿でギリギリ食らいつけるスピードのゼオンにタックル決めるとか

しかし過疎ったな
リオウは一人の厨が持ち上げもう一方が落としまくるからこうなった

いるけどな
自ら望んだくせにＩＤ出して以来リオウ厨がたまにしか出てこなくなったんだから仕方ないだろう
バカにはされてても落としまくられてはない
Ｇ組の中でも上位の魔物キースやジェデュンと並び前章ボスのゾフィスとデモルトより２つも上ってのが元々異常なだけ

過疎ったのはゼオン厨の捏造がバレたせい

バランシャってエルジョ　カマックより強くないか？
最大級ギガノでも消える術グ・リアルクはなかなか強い

あとデモルト低くないか？
逆にツァオロンは玄宗が強いだけでザルチムリーヤ以下では

デモルト
パムーン
ベルギム
レイラ　ツァオロン
ミラコ　ビクトリーム
ブラゴ足止め組　アルム　ダルモス
ゲリュオス　カマック　エルジョ　デンシン他

>>103
ツァオロンが高い理由それに尽きるんじゃね？
玄宗がガ級強化レベルの身体能力持ってるから、パートナー同士の取っ組み合いになった時にほぼ必勝できるのはでかい。

つか、鎧ってブラゴに「１人でぶっ倒したいの我慢して確実に倒すために力抑えてた」
って言われてるのに鎧＞ゼオンガッシュなの？

つーかザオウってディオガ扱いだろ？
ディオガ2,3発撃てるならもっと上でもいいぐらい

ザオウはディオ級だと思ってたが
それでも玄宗いればかなり強いが

>>106
つ二人合わせてこの程度か

>>108
つラオウ

>>106
ぶっ倒“せる”じゃなくてぶっ通“したい”だから違う

>>109
ラオウ　ディオ級
ゴライオウ　ディオガじゃねーの

最後の補正あり巨大ラオウはディオガ級ぽいが

相手の強さ見極めるまでそんな博打やらんわ

マルス＞ゼオンは確定的
所詮落ちこぼれのガッシュの兄だからエリートのマルス様の敵じゃないだろｗｗｗ

>>109
つこの程度のわけがなかろう

でその後リンチされてますがｗ

ディオガ上　ペンダラム　ゴライオウ
ディオガ　超ラオウ

ディオ上　ザオウ
ディオ　ラオウ

ギガノ上　ギガラ　スオウ　バズ
ギガノ

隙間にはバオウ強　バオウ弱が入る

クリアの自己申告だけど一人ずつなら余裕って言ってるじゃん

クリアの自己申告と比べるならブラゴの野生の勘の方が遥かに信憑性あるな

ブラゴの野生の勘がアントカみたいに超常の力発揮したことあったっけ

>>115
これが一番近いと思う
あえていうならスオウはディオ弱かな？

>>114
だからそれは高速消滅波をクエアボルツでサポートしたりあってのことだから
単独じゃ無理

鎧＞＞＞ゼオンが自然

まあバード対ウマゴンとザレ対ティオ見たあとだとどうしても鎧との戦い自体がショボくみえるんだよなぁ
微レルゴとか完全にバードの超スピード分裂弾の劣化版だし

鎧とか距離空いたマントに普通に完封されそうだしな
設定的には鎧の方が強いはずだが

シンの名は伊達じゃないってことだろうな
バードもザレフェもガッシュ単体で処理できる程度の術だが
ウマゴンとティオがいなければ鎧と戦う力が残らない

バードは地面に足ついてればバオウで行けるけどザレフェは無理だろ

鎧＞＞＞ゼオンは確定だから
捏造がばれた今となってはな

というか見た目だけならバードとザレはずば抜けてるよな
シンを簡単に溶かしたり超長距離から一方的に攻撃したりな
空中でのザレ大爆発を見たあとでシンクリアの体当たりって
クリアの頂点言われてもな

ブラゴがシンバベで抑えた上でのバオウザケルガでようやくだからな＞シンクリアセウノス

まあ鎧＞＞＞ゼオンが妥当中の妥当

シンバベとシンクリアは互角ではない
地球シンバベ＞シンクリア
バオウ＞地球シンバベ

ID:4rErKiz3＝ID:jOiiJkbi

こいつどうしてこんなゼオン叩いてるの？
ゼオンに家族でも殺されたの？

別人だから
というか別に叩いていないし

鎧＞＞ゼオンは前から言われてたしな
作者ブログの捏造が露呈した今となってはな

いや鎧がゼオンより強いのはわかったけど
不等号２つも３つもつける必要無いだろ
シンバべの話してたのにいきなり鎧＞＞＞ゼオンが、とか関係ない話挿入するし
お前が気持ち悪い程ゼオン嫌いなのは事実だろｗ

別に嫌いとかじゃなくてそれだけ差があるってことだが

今回は>>106が鎧とゼオンの話だったから別におかしくないぞ

いややっぱおかしいわ
その後誰もゼオンの話してないのに言い過ぎだ

捏造はツイッターだろ
大体ツイッター云々以前からゼオンは鎧より上だったのに関係あるかよ

>>136
それ以前に１０６はゼオンガッシュと言ってるのにゼオンだけに集中放火してるしな
オレも１３０に同意だわ
ID二つ使ってるんだろ

ID:4rErKiz3はあれだがID:jOiiJkbiはなんも言ってないだろ
ねつ造バレた後にねつ造前でもそうだったからとか虫が良すぎ
だったらどう上なのか説明しろよ

自演言い出すなら正直お前の方が自演っぽい

>>137
違うな、鎧がゼオンより上だ
過大評価は見苦しい

そもそも肝心の作者ブログでゼオン最強説も唱えてないんだな
最強の魔物クリアってのは文庫本で確認できるし普通に考えて鎧＞ゼオンだな
今までがおかしすぎた、捏造のせいで

勝手にID:jOiiJkbiを同一扱いしたのは悪かった
ID:4rErKiz3は論外

別に＞が１つでも２つでも一緒だろ
とりあえず作者ブログの捏造がばれたんだからいい加減認めろ

>>137
前スレで、修行後ガッシュの術威力がゼオンに劣っている描写はない→作者がブログでゼオンは術がダンチと言っている→ゼオン最強なんて言ってないだろ！捏造だ！
というような術威力の話のはずがなぜか最強説の捏造だという妙な流れになってる場面があったから多分そのこと言ってるんだと思う

>>139
>>102のID:jOiiJkbiのレスを見るとゼオンに執着してる辺りID:4rErKiz3が同一人物だと言いたくなる気持ちもわからないでもないかなぁ

>>140
>>137の言い分は多分強さ議論スレのランクのことだと思う

自分たちが捏造をしておきながらこれかよｗ

今度は経緯すら捏造かよｗ

誰かがブリーチ改変ネタを貼る
改変内容は藍染＞恋次→ゼオン＞ブラゴ

それがいつの間にかtwitterでの作者発言ということにされる
ここ半年ほどゼオン厨はそれをゼオン最強の根拠にしていた

コピペ改変じゃね？

今に至る

とりあえず鎧とゼオンどっちが強かろうがどうでもいい俺としては
鎧＞ゼオンが理解できたから十分だわ

で、ID:CQUoxoyF＝ID:4rErKiz3は狂気が感じ取れるほど気持ち悪いんで
ゼオンアンチスレ立ててそっちでオナニーしてくれますかってこと

>>146
いや、違うよ
作者ブログが捏造だったっていうレスがいくつかあるからそれに対するレスが>>137なんじゃないの？
で、なんで作者ブログが捏造だっ！て言ってる人がいるかを説明しようとしたのが>>144なんだけどわかりにくかったかな
ツイッターが捏造だってのは誰も否定してないよ

１．ブリーチの改変ネタが貼られる
　→不利だったゼオン厨がそれに飛びつく
２．不自然な発言の上にソースが確認できないと指摘する人が現れる
　→作者ブログで見たという人を信用し検証すらされない
３．最近のリオウ厨を巡る争いの中で過去スレと作者ブログが検証される
　→強さ議論スレ以外でブリーチの改変ネタが見つからない
　→１の本人らしき人が軽いいたずらのつもりだったと自供
４．作者ブログが削除されたから見られなくなったと主張する人がなぜか消えない
　→痕跡すら残ってないことと作者が断りもなく消したとは考えにくいと反論される
５．その後作者ブログではなく作者ツイッターで見たと言い張る人が現れる
　→痕跡すら残ってないことと作者が断りもなく消したとは考えにくいと反論される

４と５をやった奴は名乗り出て謝罪すべきだろ
ただの捏造までなら許された（１は謝罪済み）が４と５のやつは限度を超え過ぎ

１はLEVELいくつぐらいの話？不利だたとか勝手な印象操作もたいがいだけど

自分で調べろよ

>>150
完全一致で検索したら強さ議論スレしか出ないんだから簡単だろ

初出はLEVEL63の51（Raiku interview:2012/01/30(月) 20:07:15.88)
ttp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1327723400/
ツイッター発言は94

サンキュ
とりあえずゼオン不利な状況にはまったく見えないが

凄くどうでもいい
ゼオン＞鎧と思うならそう主張すりゃいいじゃん

このRaiku interviewってのゼオン厨じゃないだろ
６１を見てみろクリア＞ゼオンだと言ってるぞ

これ書いた奴は前スレに出てきてるし、誰もそいつがゼオン厨だとは言ってないし、なによりどうでもいい

そいつが本人かどうかは不明だがな

別に絶対間違いないとは言わんが、そんなこと言い出したら>>152のRaiku interviewが同一人物かすらわかんねーよ

本人より捏造発言を実際に見たと言い張ったやつが問題だろ
>>149の流れで検証が始まってもまだ実際に見たと言ってるんだぞ
見つからない理由を作者のせいにするようなやつはゼオン関係なく許せない

まあ記憶がごっちゃになって思い込むことは無くもない

>>156
どうでもいいと言うが１５５の意味は発端となったブリーチの改変によるゼオン最強の捏造をかましたのは
ゼオン厨になりすましたクリア＞ゼオンの奴ということになるぞ

ガチで捏造する気なら改変なんかやらずに１から作るだろ
一番のクズはことあるごとに持ち出してきたゼオン厨
次点で捏造に気付かなかったスレ住民全員
最初に貼った奴は、その改変ネタがつまらないこと以外に罪は無い

本気か！？
お前の言ってることは騙される奴が悪いってのと同じだぞ？
明らかに嘘貼った奴が一番悪いだろ

だって２ｃｈだし
コピペにマジレスしてどうすんのって話
これがどうやってもコピペと分からないような捏造だったらまた違うが

ゼオンアンチ？おいおいそれは妄想だろ
鎧＞ゼオンは至極当然だから念押しで言ってるだけだし
ブラゴ派の俺ですら最終ブラゴでどうかってレベルだと思うぞ＞ゼオン

いつまで作者発言()の話題続けてんだよ
だいぶ前に結局捏造だったって決着ついたのになぜまた蒸し返す
強さ議論しろ強さ議論

>>165
ブラゴは本気出したらマントクリアより強いだろ
ゼオンは精々シャツにも勝てるか微妙ってとこ

ゼオンはシャツクリアは単体では互角かそれ以下
デュフォーのアントカ有りでそれ以上鎧クリア以下ってところかな
ゼオンがクリアと戦うまでにシン覚えるかによるけれど

あいかわらず過去ログ読まずか

過去ログったって大半が作者発言によりゼオン＞＞＞ブラゴ
よってゼオン＞鎧とかそんなんばっかじゃん
少なくとも捏造から今まではほとんどがそれで、それしか出せなかった捏造以前の過去ログにも価値は無い

「価値は無い」じゃねーよ
その作者発言利用にしたってゼオン厨が不利だったから飛び付いたというより
過去ログ無視で繰り返ししつこかったアンチを適当にあしらえるから利用しただけだろ

そんな下らない印象操作してないでさっさと過去ログまとめて持って来いよ

＞さっさと過去ログまとめて持って来いよ

ワロタｗ何様だコイツは
いいから見てこい

鎧＞ゼオンで決まりだな
捏造発覚した今となっては過去ログ()とかどうでもいい

過去ログったって纏めりゃ１レスか２レスだろ
それすらしないなら読んでほしいとも思ってないってことだ

御託はいいから早く消えろよ
つまらないだけなんだから

最強の魔物はクリアです（公式文庫本参照）
それなのに完全体だけ上とかないからｗ
大体言わせてもらうとシャツに勝てるかどうかすら怪しい＞ゼオン

過去ログってアースが上から呪文出るからバリーに勝つとかっていうレスでゴリ押しされてるヤツのこと？
悪いけど価値ないですよ
大半はＩＤ出るようになって以来逃げたリオウ厨の仕業ですから

身体能力
ゼオン≧修行後ガッシュ
術補正
ゼオン＞修行後ガッシュ
最大術
修行後ガッシュ＞ゼオン＞シャツ

これだけで少なくともシャツよりは単体でも上だな過去ログみりゃもっと議論されてるだろうが
>>177
ふーんじゃシャツの時点で修行後ガッシュブラゴより上だな
一番つまらんのは過去幾度となく「またブラゴ厨のループか」と言われるほど同じこと繰り返して荒らしてたブラゴ厨だがな

そんな不等号だけだして相手が納得するとでも思ってんの？
そうなるに至った理由をまとめて持って来いよ

あとなガッシュのマントは鎧のテオを完璧に防ぐゼオンのマントはそれ以上
ギールとか修行前ガッシュにすら当たらねー
アントカもガッシュ以上
最大術はシャツと鎧の差は不明と議論済み
アントカは勝ち目が１％でもあれば勝ちにつなげられるからというのもあったな

>>180
身体能力は修行前にデュフォーの説明があるだろ
術威力は弱所を突いても負ける程の差があったろ
修行メインメニューに術威力の修行があったか？前よりは程度ではハナシにならん
だいたいな何年も修行漬けでやってきたゼオンにたかだか10ヶ月近く程度で全性能が追い付くと考える方がおかしいだろ

清麿がバードレルゴ相手に勝率が低いと言っていることを無視
清麿がアシュロンのディガル・クロウが切れていたと言っていることを無視
ゼオンの術がキースの隙だらけの力と同じ弱所突き効果３倍
クリアは微妙な術威力に差を感じるほど感じやすい体質
鎧クリアよりシャツクリアの方が術威力と身体能力が上

他にもあった気がするなｗ

＞身体能力
修行前は修行前で、デュフォーは予言者ではなく修業後のコメントは無い
ややゼオン有利かもね

＞術威力
最終的にどの程度の差なのかは不明

＞何年も
たかだか２年で落ちこぼれがシン覚える漫画で何を

鎧＞＞ゼオンで確定してんだからこれ以上無駄な言い争いしても無駄

不等号いくつもつけてゼオン低く見せるからいつもの気持ち悪いゼオンアンチなのバレバレだな
ゼオンがシャツに勝てるか怪しいとか噴飯ものの発言する辺り、俺らを笑わせようとするお笑い芸人なのかなｗ

シャツはともかく鎧より確実に弱い＞ゼオン

鎧＞ゼオン
鎧＞＞ゼオン

何が違うの？要するにゼオンは鎧未満ってことを言いたいだけ

まあ捏造ありきの過去ログネタは無意味だから
そういうの持ち出しても公式文庫本ネタには勝てない

>>184
おいおいデュフォーの言うこと疑うってのはありえねーだろ他キャラならまだしも
術威力はせいぜい覚醒ガッシュに+が付く程度とすべきだろ身体能力みたいに時別修行したわけでもねーのに
シン含めた新術は修行とかより指が原因だろあれなかったらシンポルク憶えんのなんてまだまだ先だったろーな
>>186
くだらん連投ぶりといいID:VvmYHN4Gはまさにいつもの人だから相手にする必要無し

「ゼオンはシャツに勝てるの？」
「勝てるに決まってるだろ」
「どうやって？」
「鎧＞＞ゼオン」


前スレずっとこればっかだったな
結局ゼオン＞シャツの理由は何もなかった

>>190
＞おいおいデュフォーの言うこと疑うってのはありえねーだろ他キャラならまだしも
アントカは予知能力者じゃないっての
未来のことについては他よりずっと信頼できるがそれだけだ

＞術威力はせいぜい覚醒ガッシュに+が付く程度とすべきだろ身体能力みたいに時別修行したわけでもねーのに
なんで修業しないと考えるのか意味不明

＞シン含めた新術は修行とかより指が原因だろあれなかったらシンポルク憶えんのなんてまだまだ先だったろーな
そうだろうけど、だからなんだ？

デュフォーのトレーニングガッシュ編
マント
身体能力
バオウ

これだけだから
それとも書いてないのに「術威力の修行も同じぐらいしてもらってたんだ！」と言い張って自分のイメージごり押しするのか？

鎧クリアがガッシュの術の威力について触れてたのはなんだったの？

>>183に触れないのは何故なんだ？
反論できそうなレスだけ選んで勝利宣言するつもりか

>>190
相手に値しないのはお前みたいな捏造厨な

>>194
身体能力はデュフォーによる修行によりゼオンに近づくまでに至った
バオウもデュフォーのおかげで一段と強くなり対シャツの時のような奇策でやられない方法も得た
マントは特別な修行ではないがゼオンと同じことをしてたらそれなりに使えるようになった

術威力は？何もしてなかったワケではないかもしれんが逆に考えてみろ
デュフォーの特殊修行受けてたとしたら他の上昇率考えても「前よりは」程度なのはおかしいだろ

奇策ってお前・・・「普通ならセウノウスにバオウが勝ってた」の奴か？
まあ別にいいけどさ

デュフォーは身体能力とマントとバオウだけ指示した、基本の術の威力については何も言わなかった。
かなり無理があると思うが、これを採用したとして、術威力がゼオン＞ガッシュと言える理由は何？

御託はいいから鎧＞ゼオンで決定な
これからずっと

盛りすぎはどのキャラでもうざがられる要因

>>198
言いだしはオレじゃねーけど単なる力くらべならバオウ＞シンクリアっつー議論が過去されてて
シンクリアが勝ったのは奇策によるもんだってのがたしかあったんだよ
間違いだったら普通に謝罪するわ
術威力はデュフォーの特殊修行無しで清麿がゼオンと力の差はまだこれほどっつう弱所突きですら覆せなかった威力差埋めれると思うほうが不思議だわ

捏造理論はいいからさｗお前はさっさと他行けよ？

>>200
「単なる力くらべならバオウ＞シンクリア
　シンクリアが勝ったのは消滅属性が強かっただけ」
みたいなこと言ってる奴はいたが、そもそも消滅属性分ける意味が無いということで終了してた。

ガッシュとゼオンで術威力が比較できるのは、
弱所テオ対テオでガッシュにダメージ
ザグルラシルド対ザケルガで明後日に反射
テオ対弱所ザケルでザケルが少し貫通
他にあったっけ？

>>200
清麿がバードレルゴ相手に勝率が低いと言っていることを無視
清麿がアシュロンのディガル・クロウが切れていたと言っていることを無視
ゼオンの術がキースの隙だらけの力と同じ弱所突き効果３倍
クリアは微妙な術威力に差を感じるほど感じやすい体質

反論よろしく

ゼオンじゃ鎧の消滅波に対応できないな
ガッシュブラゴみたいにガリガリになって詰む

>>202
スマンがちょっと待っててくれ
>>203
いつからオレが全レスするスレになったんだ？ ｗ
オレはそんな器用じゃないんだよｗだから今日はひたすらID:qhMX+FL/の相手しようとしただけだｗ

> 清麿がバードレルゴ相手に勝率が低いと言っていることを無視
速度とおそらく空中であることが原因だ

清麿がアシュロンのディガル・クロウが切れていたと言っていることを無視
これよくわからないんだが？

ゼオンの術がキースの隙だらけの力と同じ弱所突き効果３倍
わかってることは
バリーとアントカの弱所突きは同じ
魔物にも術にも弱所はあるこれだけだろ？
なら3倍判定も仕方ない

クリアは微妙な術威力に差を感じるほど感じやすい体質
これもよくわからんが「前よりは」に対してだよな？
クリアの魔力探知は優れているからだろ

あと勘違いされてるかもしれんがオレは常に議論スレにいるわけじゃねーから知ら過去レスとか間違うこと普通にあるからな

御託はいいからさっさと消えてねｗ

>>202
いやそうだっけか？
たしかシンクリアは最初の衝突では簡単に喰いちぎられたのに首しかないバオウは同じような衝突で勝てたからバオウ＞シンクリアっつう議論がされてた記憶があるが
単にパワーで勝ってるなら最初の衝突でバオウを消し飛ばせてると

術はお前が補正率否定派だとアレだがゼオン補正４・５ガッシュ補正３で考えると割と辻褄が合ったりしてしまうんだよな
最初のテオ対決
補正４・５超ディオガ+級ゼオンテオ≧補正３ガッシュテオディオガ級弱所突きで４
ガッシュが押し負ける
ディオガ級ガッシュテオ≦ゼオンザケルディオ+級弱所突きでディオガ級+
わずかに貫通

ついでに補正３超ディオガ級ガッシュエクセレスが超ディオガのディボルトと相殺してる

過去こういう議論もあったはずだがな

未だに補正かよｗ

だったらラディスが超ディオガ相当のシャツクリアが補正5で最強だな
テオラディスが超超超ディオガでそれを防いだガッシュマント
超ディオガ相当のグラード防げなかったゼオンマント

全然駄目じゃん

ガ、テオ、ギガノ、ディオ、ディオガ、超ディオガで補正6か
まあこんな馬鹿理論使う気はないが

ゼオンなんてビレルゴで消滅するし仮に凌げてもジガじゃ鎧のシンクリアセウノウスに負ける
結局単体で鎧に勝てる奴なんていない

鎧シンクリアでかすぎるなありゃ
ファウードクラスのでかさｗ

>>208

ラディスはディオ

グラードは超々ディオガ

あ釣られちまったＷ

ディオガ直撃してギリギリ戦闘可能な石版ブラゴより強いクリア編ブラゴがディオ一発で立てなくなるってどういうことだよ

アンチゼオンは俺らとは違う漫画を読んでるらしい

かすったというか、腕に直撃したというか、それでガリるんだからディオは無い
最低でも範囲の狭いディオガ

リオウのファノンリオウディオウは威力的にパムーンのペンダラムファルガと同等だな
リオウ≒パムーン
パムーン戦も実質ガッシュの負けだしリオウ戦ガッシュはたいした強さじゃない
強くなるのは清麿がアントカ覚醒してからだな

まあゾフィス＞＞リオウ≒パムーンってことだ

>>215
かすっただけでガリるのにディオ級はないわな
ガッシュブラゴを舐めすぎ

ラディスは一定以上の防御力があるときかないけど
それを上回ると一気に削られる感じだな

アシュロンが強すぎるだけだろ
ガッシュのテオが人型状態で効かない防御力だぞｗ

>>217
かすっただけじゃないよ
最初のは腕に完璧にヒットしてる
左手、両足も痩せ具合が同じだからそれぞれ命中だと思う

>>218
それラディスに限らず全部そうじゃね？


ゼオンの術威力

ザケル：ディオ馬（ＫＯから回復した程度）を一撃でＫＯ　保留

ザケルガ：ギガノファノンを一方的に破る　ディオ
　　　　　　　ギガノＧ２（肉体）を一方的に破ったガッシュのザケルガ（ディオ＋）より強い　ディオ＋＋〜
　　　　　　　ギガノＧ２（肉体）を跳ね返したガッシュのラシルド（ディオ）を強化して同格程度　ディオガ？

テオザケル：ギルファドム・バルスルクを解除　保留
　　　　　　　　出遅れたガッシュのテオザケル（威力不明）に弱所突かれても勝てる　保留

レードディラス：ディオガＧ２を弱所突いて本燃やしたバオウクロウ（ディオガ）を破る　アントカ込みでディオガ＋

ジャウロ：ファノン・リオウ・ディオウを破って本燃やす　超ディオガ〜　リオウ次第
　　　　　　ザケルガをたくさん飛ばすだけ　保留
　　　　　　テオザケルを破ったグラードと一発が同等　テオザケルは放射だけどグラードは一点貫通で云々　保留

ジガ：暴走バオウを弱所突いて破る
　　　セシルドンに負ける　セシルドンの威力不明
　　　覚醒バオウに押し負ける　バオウ−
　　　憎悪ブーストで押し勝つ　バオウ＋


弱め弱めで考えた
保留ばっかだが反論どうぞ

多分、だけどラディスがディオになってるのは
ディオガ・テオラドムでブラゴの左手と右足が動かなくなったのに
ラディスは痩せてもまだ動く、ということなんじゃないかな

お披露目描写見るに
ジガ　シン
ジャウロ
ファウード編最強クラスの術（ディオガ〜倍）
テオ
石版魔物編上位クラスの術（ディオガ＋）
ザケルガ
初期最強クラス（ギガノ圧倒レベル）
ザケル

ゼオンテオが+程度ってありえないだろ
その程度で弱所突きに勝てると思うのか？

素の威力がゼオンテオ＞ガッシュテオで、更にガッシュはゼオンの動きについて行けず出遅れた。
順当なら黒焦げコースのところをなんとか誤魔化したのが弱所突き
ゼオンテオがガッシュテオ＋でも十分辻褄は合う

>>223
ガッシュのラシルドはディオ相当のロデュウ(G)のギガノ・ラギュウルを跳ね返してるけど、
ゼオンのザケルガはザグルゼムを使わないとラシルドが破壊されてたからディオガだと思う

>>225
ちょっと遅い。と説明入れておかないと
どうして同時なのに弱所突けたの？ってことになるからだと思うよ
あと、ゼオンの動きにはくらいついてるとデュフォーが言ってるね

間違えた、>>226のロデュウは(G2)

ちょっと遅くて動きに食らいついてなければ呪文撃てずに死んでるじゃん
ちょっと遅いけど動きに食らいつけたから弱所狙えて助かったって話だよ

Ｇがギガノ強化（ギガノ＋）くらいなんじゃね
術がワンランク上がる設定はあったか？

>>226
そういや過去に二回目のテオ対決は同時だから弱所突きじゃないって言ってた奴がいた気がするわ
そうなると「ちょっと遅い」セリフ入れたのは正解だったってわけだな

ああ、説明不足かこういう感じ
ゼオン対リオウの術選択からの感想

Ｓジガ
──シンの壁──
Ａジャウロ
Ｂファウード編最強クラスの術（ディオガ〜倍）　ディオウなど
Ｃテオ
Ｄ石版魔物編上位クラスの術（ディオガ＋）禁呪など
Ｅザケルガ（放出）　ザグルラシルド
──ディオガの壁──
初期最強クラス（ギガノ圧倒レベル）ディノなど　ラシルド
ザケル
──ギガノの壁──

>>229
ロデュウ(G2)のギガノ・ラギュウルがディオというのは一応、wikiを参考にしたのだけど・・
勿論、術の威力なんてそうそう簡単にあがるものではないと俺も思うのだけど、
ゴデュファには大きすぎる代償があるし、その魔物のそれまでとは段違いの強くなれるということから
二度もゴデュファをしたロデュウなら、と納得した次第

>>231
個人的には違和感も無く、わかりやすいと思う

>>231
正直早とちりスマンかった

シンの威力ってこんなもん？

牙集中バオウ＞シンバベルガ≧鎧シンクリア＞憎悪ジガ≧レードバオウ＞シャツシンクリア≧覚醒バオウ
ザレフェ（全射）＞セシルドン（回復、リマ）＞ジガ＞バード（消滅）＞シンフェイ＞ジオウ≒シンボルツ＞バード（消滅薄）
＞シンウマ＞セシルドン≒バード≒ザレフェ（巨大砲）＞ザレフェ

>>235
大体そんなものだよ

ガッシュは実質負けの試合が多すぎる
まあ完膚なきまでにやられたのはバリー戦だけだけど
パムーン戦もガッシュボロボロでパムーンほぼ無傷であのまま攻撃されてたら終了だったし

修行後バオウ＞地球シンバベ≧鎧シンクリア≧シンバベ


バード命燃焼＞修行後セシルドン、ザレ巨大砲爆発≧ザレ≧シンウマゴ≧バード＞ジオウ、ニューボルツシン＞ザレ台座


憎悪ジガ＞レードバオウ≧覚醒バオウ≒ジガ≧シャツシンクリア＞セシルドン

？？シンフェイ

？あくまで「威力」なら？？こうやって分けてもどこかにおかしなとこが出る気がするわ？？
これ全部を比較無理じゃね？書こうとして今更ながら作者がランク拒否ったの理解できたわ

そりゃその場のノリで面白く描いてるだけで、作者にとってはランクなんかどうでもいいからな
ぼかしておけば変な読者が勝手に都合よく解釈してくれるし、ランク出しても粗探しのネタにしかならん

ひとついえる事は、ゼオンもガッシュもブラゴも単体じゃ鎧には勝てないってこと

まあ連載時からこの強さ議論スレ自体本スレからすりゃ隔離スレのようなモノだったしな
連載が終わってから何年も経ち人もほとんど居なくなった
既に何スレも前から「煽り役」とその「相手役」がたまたまそろったときしか回らなくなったしこのスレの役目ももう終わりかもな

ガッシュで新しい展開があればなぁ

今小栗に潰されたアウディの人は何やってんの？
てか小栗は何やってんの？

ごばくした

十分勝機はあるよ

鎧クリアの長所
本バリア→作中の突破は光る球破壊、胴体に風穴開けても解除されない
完全体化→シンクリア破るとなる、時間経過でも支配が進んでなる
耐久→ディオガは問題なしジオウや顔にいいのが入っても戦闘続行可能
術→消滅系まともにもらうときついのばかり、心の力も多目で回復あり
探知→広い、遠距離攻撃可能

本バリア突破ができない上位陣単体じゃクリアを粉々にするしかないんじゃね
でも、そうなる前に意識がなくなって完全体化しそうなのでそしたら終わる
完全体を引っ張り出す＝鎧に勝利と考えるなら上位陣にも勝ち目はあるかな
クリアからしてみたら試合に負けて勝負に勝つって感じだけど

いや単体じゃ無理だよ

ブラゴじゃシンクリアの術抑えるので精一杯だしガッシュも同じく

アントカとか野生の感でひたすら時間稼ぎに徹したら完全体化してくれんかね

破壊描写は参考にならないと言われそうだが
シャツの時点でもはや次元が違うんだけどな
鎧にいたってはテオで射線上の山を全て消し飛ばしてるし

破壊描写はファウード編は環境のせいで全くなかったからな
ゼオン戦にいたってはあの設定ザグルゼムが面倒になったからとしか思えん

>>247
そうか？
シンバベだけの時点でもブラゴが押してたし、あのまま続けてたら突破できたと思うが

それにしてもシェリーすごいな
あの距離でラディスの詠唱阻止できるとか余程勘が鋭くないとできない
清麿が来る前の話な

擬似アントカレベル

魔物のが高レベルゆえの引っ張り上げじゃないか擬似野生の勘
パートナーは魔物より描写がすくなかったから
清麿　アントカの安定
フォルゴレ　カバさんの強さ
恵　ティオと一心同体
サンベーム　グルグルグルグル新連載ガンガンONLINEにて
戦闘的な意味で成長したのは清麿恵かな全員心の力は上がってるか

>>252
そりゃそうだろ
アントカに食らいつけるって事はゼオンやクリアのスピードにも普通についていけるって事だぞ？

マセシで銃弾を防げるってことは弾速についていけるってことだぞ？

超人バトルでの銃弾の遅さは異常

>>255
逆に考えるんだ
魔物の戦いではマッハ移動がデフォなんだと

ブラゴの地球補正ってどの術に適用されんの
１シンバベだけ　限界突破用
２下向けの術だけ　あくまで重み
３全てに　最終戦開幕打のザケル≒レイス

シンバベとレイスだけ

あとは使えないか、使う利点がない(疑似アントカが使わせなかったから)

シンバベで地球の自転の力を受け止める発言
あくまで地球補正はブラゴとシェリーが出せる限界＝全力シンを
更に上回る力に対抗する為の手段じゃないか
レイスで借りてると思えないんだよなギガノ使えば済む話だし、
初級術互角は別の理由に思える
Ａ同時に見えるが野生の勘を用いて撃ちこんだ
Ｂ修行によって術威力が向上していた
Ｃやっぱり開幕だし気合を入れて地球補正

雷句補正ってのが一番あり得る

ガッシュ側が加減したって可能性も
どうせザケルで倒せるわけないし、相殺しつつ目くらまししたかったとか

複合的な理由じゃね
多少、修行により威力が上がっててガッシュ側もザケルガでいうなら放出を続けるみたいな全力全開でなく
ゼオン戦の開幕テオザケル対決みたいな威力が劣る側が弱所突きっぽいことで凌いだと言う理由付けも
出来なくはないがようはこの二組は限り無く互角という描写をノリで描いたと

クリア編での初級術は自分のギガノより弱いくらいの目安しかない

ガッシュブラゴクリアゼオンは同基準ではかれるだろ多分

クリアゼオン上級　シンより下
ガッシュブラゴ上級　該当なし
クリアゼオン中級　超ディオガ
ガッシュブラゴ中級　ディオガ強
クリアゼオン初級　ディオガ
ガッシュブラゴ初級　ディオ

ブラゴとガッシュはサブ最強にジオウとシンボルツ
しかもそれぞれ弱所付きと地球補正あるだろうが

あれ？しばらく来ないうちにだいぶ変わったな
デモルトとリオウの位置も未だにおかしいし

デモルトは上位Ｇ魔物並みって結論でかけてただろ

リオウ高杉ワロタｗ

チェリッシュ高すぎじゃないか？
グラードは確かに強いけど正面から使える技ではない上、ゼオン戦は補正かかってたし
バリーと真っ向に戦ったらボコボコにされると思うが

>>267
マジレスすると議論スレなんてのは過疎ったらおしまいだからな
現状よくて2、3人程度しかいないような有り様
そんなんで活気があった頃に議論されたランクに文句言って反論無いから変更ねってそれで満足か?って思う訳よ
そりゃ今なら人居ないから昔は通らなかったようなランク案でも通るだろうよ

文庫も出終わって呟きでも新要素がないからな
それでも>>267-272で5、6人はいるんじゃね
正直、1番好きな作品なのでスレも見続けてるわ

>>272
いや日付的に>>268-272だろう
そうなると携帯による分身の可能性省いても俺やアンタ含め5人か
俺なんて最近忙しくて書き込めることほとんど無くなったから数に入れるのもアレだがな
俺もこの作品は好きで今でもコミックス読むぐらいだから本スレにはどんな形であれ残ってほしい
が強さ議論スレはぶっちゃけもう次スレはいらんだろこのスレ自体過疎り過ぎで消化しきれるか怪しいぐらいだしな

ゼオン最強説が捏造だったからな
あれでこのスレに幻滅した人が多いと思う

クリア編と補正魔物に防御抜きでディオ級候補リストアップしてみた
ディオガ級かも　A
ディオ上位　B
ディオブディオ　C
ディオ下位　D
ギガノ級かも　E

バオウザケルガ　威力変動　B〜D
ラギコルファング　初期の殺伐さゆえ？　C〜E
アイアングラビレイ　ギガノ複数潰せる　C〜D
バベルガグラビドン　スプリフォで部分防御　A〜B
ディマブルク　5体でギガノ投げ飛ばし、ディオガも削る　B〜C
ディガンテオラドム　バベルガに潰される　B〜D
チャージルサイフォドン　威力上昇型だがティオの攻撃術　A〜C
ディオエムルシュドルク　アルセムG何とか突破　A〜B
ディノリグノオン　バオウと相殺　　C〜D
ラオウディバウレン　バズを破る　B〜C
ディオレドルク　ディオついてるけど　C〜D
ロウフォウディバウレン　ウンコ相手じゃ　C〜E
ガーフォウディバウレン　むくわれない　C〜E
ディガルドルゾニス　弱所付き合ってか　C〜E
アラドムゴウゾニス　ギガノG効ない相手だけど内部で爆風ゆえか　B〜E
スオウギアクル　オウとしては微妙だが　D〜E
バズアグローゼス　ギガノが前座、真打扱い　C〜E
エグドリスネシルガ　バオウと相殺　C〜D
ザオウギルエルド　ラオウに勝つ　A〜B
リュウズレードキロロ　何となく　D〜E
エクセレスファルガ　ガッシュやパムーンの術ポジション的に　B〜E
ラギアントジゼモルク　４発目でマセシ粉砕　A〜C
ディオエムルゼモルク　技の馬・力の狂戦士　A〜C
サーズナグル　ギガノ背中撃ちに耐える、補正？　D〜E
フォルスナグル　サーズの一段階上　B〜C
ジャンジソルド　とどめの一撃扱い　D〜E
ジェルドマソルド　サーズを切り裂く　C〜D
ゴディマソルド　パイプ複数切り、名前負けか　B〜E
ディゴウロボルク　ガッシュに見切られる　D〜E
ガンジルドロブロン　バオウを全盾で防げる　A〜B
ディオギコルギドルク　対ディオガが見たかった　B〜C
アボロディオ　ロデュウや清麿が驚く　B〜D
ディオバオールラギュウガ　準最強術　B〜C
グルガドルファノン　２ザグルラシルドで跳ね返す　C〜D
ディオガデュウガ　ディオ・〜の放出術は作中これだけしかもG　C
ディオマバスカルグ　以前もフルパワーで反動ダメージ有りA〜B
ディマグノビオン　ギガノで一回防がれた後に使用　B〜C
ディガルクロウ　術の力のみで神童補正のみなら　C〜D
アギオディスクルグ　と思うが使い手は全員補正ありか　A

長文スマン　ディだけだとギガノ級の価値しかなさそう
ディオ級あって更に何らかの補正や工夫があるなら
ディオガ級に簡単には負けない術が多い用に感じた

>>274
正直ゼオンってブラゴと同ランクでもいいかなと思ってるんだが
修業前ティオとガッシュ(友情パワーありだけど)に最大術防がれた時点で火力レースについていけないだろ

火力よりアントカ力

>>276
修行前のティオは防ぎ切れていない
あれは術の途中でデュフォーの心の力が無くなったからだぞ
ちゃんと読もうな

最大火力、心の力はブラゴ
戦略(つかアントカ)、防御力、全体的な火力はゼオン
体術はややゼオンか？
まあアントカの有無がデカ過ぎるわな

アシュロン〜シャツクリアまでテオザケルが牽制にすらならない
人型アシュロン（腕のみ本体）がラウガッシュと同レベル
バオウ・クロウがシャツクリアに片手で止められる
ガッシュの心意気＋アントカ＋術威力ＵＰで完全なバオウがシャツクリアに破られる
修行〜（ｒｙ
修行後アントカガッシュと修行後シェリー指示ブラゴが長時間拮抗し最大術対決

アントカはそこまで大きくないしインフレも凄まじい

インフレが凄まじいのは確かだが、雷句の発言から少なくともゼオンがそのインフレに取り残されてるってことはないぞ
クリアより強いってのはどうかと思うが

捏造以外にそんな発言があったの？

>>282
ブログの質問コーナー

また捏造か
ゼオンは鎧クリア以下だから

捏造というか超恣意的解釈だな
もちろん既出

>>284
鎧クリアより上なんて言ってないだろうが。煽りたいだけだろお前。
ブログの質問コーナーでの発言からゼオンがクリア編のインフレに取り残されてることは無い
って言ったんだよ

その発言を持ってきてほしい
ソースもなしにゴリ押しされるのはもう勘弁

>>286
は？ねつ造厨によって無理やり最強主張されてましたが？

またこの話か
前スレにあったこれ、次からテンプレに入れとこうぜ

>970 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/18(火) 21:36:31.74 ID:Q5tXOdqf
>雷句のブログ発言から、このスレに関係しそうなのをURL付きで纏めてみたが、これで全部だったっけ？
>忘れてるのや、要約が変なのとか有ったら指摘頼む
>
>ttp://88552772.at.webry.info/200805/article_8.html
>・ゼオンはラウザルクやザグルゼムを使える
>・ソルド・ザケルガやジガディラス・ウル・ザケルガはゼオンオリジナル。ガッシュが成長しても使えない
>・ゼオンの瞬間移動は数千キロ単位の移動が可能だが、意識の集中が必要な上完全に消えるまで数秒かかるので
>　戦闘中等は普通に動いたほうがいい（対ガッシュ戦では使用していない）
>・魔界送還時点でのバリーの最大術はディオガ・ゾニスドン
>・G2キースのディオガ･ギニスドンは通常ディオガの3倍以上
>
>ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_1.html
>・「ガ」は初級よりも強く、主に力を収束（集中）させた感じ（たまに例外有り）
>・「ラージア」は威力は初級に毛が生えた程度だが広範囲に広がる
>・「〜オウ」はその魔物が持つ特別な才能が異形の形を取る感じ、基本的にはディオガ級
>・ゼオンのような例もあり、術威力を単純にランクで示すのは難しい
>・バルバロス・ソルドンは対オウ相殺能力に優れたディオガ級
>・ギャン･バギャム･ソルドンは攻撃力特化のディオガ級
>・対ゴーム戦でのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンはディオガ×３〜４は有った
>
>ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_10.html
>・バリーの弱所突きは、パートナーからの指示を待つことなく、またパートナーと離れても実行できるという点では
>　アンサートーカーよりも優れている
>
>ttp://88552772.at.webry.info/200807/article_1.html
>・（現時点のキャンチョメが使う）シン・ポルクは、アンサートーカーには通用しない
>　目を閉じ、耳を塞ぎ、（触れられずに）アンサートーカーによって位置を特定して物理的な飛び道具で攻撃すればKOできる
>
>ttp://88552772.at.webry.info/200807/article_5.html
>・デモルトには腕の角をツルハシにする術もある

完全体クリア＞鎧クリア＞＞＞ゼオン

完全体涙目

ディオガ３〜４倍って他に何があるのかな
ロデュウディオガG３やカルディオウもか
ゴームと修行前ブラゴが４倍以上
グラード単発やドラグノンは２倍以上かな

ヴァルセーレとキースのディオガ以外は不明だが
キースがそうだったからそれ以上の強化されたロデュウは高確率で３倍だな
ゴームのランダミート、それとほぼ同等であろうディボルド、それ以上のニューボルツは４倍どころじゃないだろ
ヴァルセーレ一方的に潰してんだから

>>280
余裕でゼオンはインフレについていってるわな
アシュロンとシャツに打ち込んだバオウクロウとテオザケルはアントカ無しだし
ラウゼオン＞素ゼオン＞ラウガッシュ
憎悪ジガは完全制御バオウを押し返す。ゼオンいわくまだまだ強くなるみたいだし

クリア＞ゼオン＞ガッシュ＞チョメ＞ブラゴ

５強はこれで確定

通常グラード＞恐怖グラード＞ゼオンテオ＞ガッシュアントカテオ＞ガッシュテオ

通常グラード直撃で軽ダメージ。アントカテオザケル余裕でブロックのゼオン
アントカザケルガで負傷して驚くシャツ

全然インフレしてねー　アントカ抜きのガッシュテオが牽制にならない、とかそんなの自慢にもならねえよ

まあガッシュとブラゴも接戦に見えるけど実際はアントカの出すシナリオ通りに戦ってただけだからな
これくらい実力差ははっきりしてる。勝敗が分からないのはアントカで勝るゼオンと最大術と心の力で勝るガッシュの対決だけ。
クリア＞＞越えられない壁＞＞ゼオン≒ガッシュ＞＞越えられない壁＞＞ブラゴ

アントカザケルガでダメージもらってたのはクリアがガッシュらをナメてて弱所だらけだったからなのはみりゃわかる
ブラゴ“お前は俺たちをナメすぎている”って発言からもな
だいたいシャツの時の話してもな…鎧クリアは威力が上がったアントカテオを余裕でガードしてる

ゼオン自身がまだ清麿舐めたって言ってたからな
ゼオンもナメてる状態で旧アントカテオを余裕でマントでガード
鎧クリア戦のガッシュの攻撃力が上がってる事を加味しても
グラードで小ダメージのゼオン防御力＞グラード＞旧ガッシュアントカテオの３倍以上のゼオンテオ
友情補正バオウを前に、ゼオンのまだ憎悪ジガはこの程度じゃない発言
からゼオンのキチガイスペックがインフレについていってる事は少し考えれば余裕で明らか

そもそもの発端はゼオンはブラゴと同格。というアホ発言からなので
ブラゴの数倍強い鎧を例に出す時点で間違ってるけどな

クリアは作中最強なのに小物臭がすごいな
シャツではニューボルツ→シンフェイ食らうし鎧もシンバベだけでシンクリアが抑えこまれてるし

鎧の時点で最強だからなクリアは
ゼオンとか目じゃない

ゼオンは体格的な意味でシンフェイ喰らったらやばいな
貫通するような鋭い形のグラードやドリルは本来の級以上の
成果をあげてる感じ

ゼオンとシャツとじゃ耐久の次元が違うし、マントもあるから食らってもKO確実とは言い切れんな
ゼオンの耐久は友情手加減バオウ以下という事しかわかってないし

ゼオン高すぎwwネタか??
アシュロン以下だろ?百歩譲ってもシャツクリア以下は確定

ゼオンなんてシャツ戦のブラゴに毛が生えた程度だろ

一見釣りに見えても
去年これより酷い旧ブラゴ＝ゼオンのキチガイがいたからマジに見えてしまう
ゼオン厨とゼオンアンチの気持ち悪さはやはりこのスレの中で突出してるな

>>302
これでもまだ譲歩してるくらい
今まではゼオン＞鎧クリアとかアホなランクが通ってたからな

修行後ブラゴに開戦後即瞬間移動（タメが全く要らない）を使った鎧クリア＞＞＞＞＞＞＞凸凹のスキだらけ状態のリオウ相手にしか戦闘中瞬間移動できないゼオンｗ

それにしても当たり前のことなんだが、ファウード編あたりから別次元の戦いになってたな
ジケルド()で敵を網にかけられた低レベルな戦いの序盤とは全く違う

>>304
そうなんか
ブラゴがゼオン見ても、アシュロンの時ほどビビらんと思うけどなぁ
アシュロン>ゼオン(パートナー補正)>>ゼオン≧ブラゴ(対シャツ)≧ゴーム
だと思ったんだがこれだとゼオンアンチってのになるのか?

>>307
大体そうなんだがゼオン厨がゼオンを上にしないと煩いからなｗ
まあそれでも鎧クリア＞＞ゼオンは絶対だからな

というか特攻バカのウマゴンのランクも見直すべきだな、リオウとデモルトもだけど
あれがアシュロンより強いとはどうしても思えない

>>302＝>>307だよな？
アントカゼオン＞アントカガッシュなのに
アントカガッシュ以上の描写がないアシュロン未満なわけないだろ
頭が幼稚園児のまま止まってるのか知らんが、
草生やしてネタか、と喧嘩売った根拠が「ブラゴがビビらないと思う」じゃ通用しねーぞ
ここはファンクラブじゃないしお前を甘やかすパパもママもいないからな

お前みたいなのがバカを拗らせて引き際間違えると、
ID:0q1QIYHS＝ID:VvmYHN4G＝ID:4rErKiz3＝ID:CQUoxoyFみたいな
議論する遊びの領域を超えてキャラ自体憎む本物のキチガイニートになるから気をつけた方がいいぞ

ネタ丸出しのゼオン＞鎧クリアより遥かに議論性があるから

ゼオンがそんな強いんなら詰将棋みたいにじわじわ追い詰めてく程度のの攻撃してないで
バベルガグラビドンをスプリフォみたいに初級だけで圧倒してくれりゃ良かったんだが
強い技使った挙句、ガッシュにやや競り勝つぐらいの攻撃力しかなかったからな

シャツクリアが素手で余裕で勝てるバオウクロウごときにレードディラスうって割といい勝負のゼオンがこんなに持ち上げらるには無理がある

つーかアントカ使ってあの程度だからなゼオン
鎧クリアとは次元が違う
最大術もしょぼいし

>素手で余裕で勝てるバオウクロウごとき
アントカの有無を無視しちゃいかんだろ

別の場面を見れば
アントカ付きガッシュに対して
・カウンター気味に撃ち込まれた中級術を、きっちり防御して無傷だったゼオン
・真正面からから撃たれた初級術を、防御も回避も出来ずに顔面直撃、流血という醜態を晒したシャツクリア
という比較も出来る

どう繕ってもゼオンちゃんは鎧クリア未満だからｗ
捏造がばれてメッキが剥がれたね

シャツクリアはブラゴ、アシュロン、ガッシュと遊びで戦える時点で化け物

＞・真正面からから撃たれた初級術を、防御も回避も出来ずに顔面直撃、流血という醜態を晒した
ガッシュと清麿を甘く見ていたらクリーンヒットしたがちょっと口切っただけ　の間違いだろ

>>316
完全に舐めきっててガードする気すらなかったしなｗ
しかもザケルガは初級じゃなくて初級の上の術だしｗｗ

本気じゃなかったとはいえ、かわそうとしたのにかわせなかったんだろ
もちろんゼオンの方が上とか言う気はないけど都合良く見過ぎじゃないか

かわそうとした描写なんてないが
以前なら完全に効かなかったザケルガだから甘く見て受けてやったら、あれ？ダメージ食らったわｗｗｗ
その程度
むしろお前の方が都合よく見すぎ

「アントカの有無」を無視した比較に対し
「舐めてた」「甘く見た」とかを無視してこういう比較も出来る、という例を出したつもりなので
その点については反論しない

>ガードする気すらなかった
ただこれはどうだろう
ザケルガに対して手をかざそうとしてるし、本人も「よけられなかった！？」と驚いてる
何らかの対処を試みて失敗したと見るべきだろう
ガッシュを舐めきってたのは確かだから、あくまで「おざなりな」対処だろうけど

それは「甘く見てたからタイミング的な問題で避ける時間なかった」程度だからｗ
本質を見抜け

避ける気はあったってことじゃないか

意味がわからん
「ガードする気すらなかった」から直撃くらった攻撃について
「タイミング的な問題で避ける時間が無い攻撃だった」と驚いたのか？

それは要するに
「避けるつもりはなかったが、避けようと思えば避けられたはずの攻撃」が
実は「避けようと思っても避けられない攻撃」だったって事か？
そちらの主張とは逆になっちまったが

油断＋アントカ＋ガッシュの術威力ＵＰ　で
直撃してあの程度だから化け物なんだがな

そもそも避けようとした描写なんてないはずだが
前と同じように片手ではじこうとして失敗したところか？

避けられなかったってのは要するにノーダメージにならなかったってことだから
最初から避けてたなんて描写は無いよｗ

>>324
カウンター＋アントカ＋ガッシュ術威力UPで
中級術直撃してノーダメージなんだから、あのマントは根本的におかしいな

後半については同意
「よけられなかった」は本人の発言（思考）
多分「片手ではじこうとして失敗」を「避けられなかった」と表現したんだろう
ただID:0q1QIYHSの主張は「ガードする気すら無かった」なんだ

>>312
お前、頭が悪いな。
お前の意見は何ひとつアシュロン未満の根拠に直結してない
しかもシャツ時のバオウクロウはアントカ無しだろ
バカはいい加減自分の失言認めて、これ以上恥じ晒す前に過去ログでも読んでこい


デュフォー＞清麿
瞬発力　身体能力　ゼオン＞最終ガッシュ＞修行前ガッシュ
魔力　マント　体術　ゼオン＞修業前ガッシュ
舐めてても問題なくアントカテオザケル完璧にブロックしたゼオン＞舐めててアントカザケルガ食らったシャツ
アントカザケルガより数倍強いゼオンザケルガを打ち破るグラードでようやく負傷のゼオン＞アントカザケルガで負傷したシャツ
バオウを押し返して、友情バオウ相手でもまだ食らいつける発言があった憎悪ジガ≧バオウでほとんど相殺されたシンクリア

完全＞鎧＞ゼオン≧修業ガッシュ＞修業ブラゴ＞シャツマント＞アントカガッシュ＞アシュロン

キチガイニートアンチ以外、ゼオンがシャツよりずっと強いのは皆理解してるだろ
ここまで言って理解出来ない奴はただのアホ

ゼオンはこれ以上上がりも下がりもしないな
キチガイニートアンチも、いつまでも捏造ゼオン厨の幻影と戦ってんじゃないよ

それよりチェリッシュ下げとデモルト上げな

戦闘開始の２０Mはグラード活かせる距離じゃないからもっと下。異論あるやついる？

・ゼオンに近い身体能力とマント捌きのガッシュ
・デュフォーに近い安定したアントカの清麿
・手懐けたバオウをさらに強化した修行後バオウ
・ゼオン戦より強力な術が増えさらに術威力も２回強化

修行後ガッシュに勝てる可能性なんて１ミリもないだろ

>>329
それを単純に読むと
上2つはゼオン＞ガッシュ
3つ目がゼオン＜ガッシュ
最後は不明（「覚醒ガッシュの三倍強」対「覚醒ガッシュ二段階強化＋新術」）
となり結論はあくまで最後次第
>１ミリもない
と断言できる程の差があるとは思えんが

>>330
ゼオンがキースのようなふぬけた力だと言いたいのか？

シャツクリアは戦いの末(バオウ含めアントカガッシュの実力を見た上)「アシュロンという力が消えた今、ガッシュに何ができる?僕の弱い術 数発で消えるお前達残りの魔物が僕とどう戦うと言うんだ?」と言っているからこの時点で
アシュロンとアントカガッシュ、ブラゴには圧倒的な差があるのは明らか
そのガッシュが曲がりなりにもゼオンといい勝負したんだからな

後アシュロンのスッペクも相当高い
あのブラゴのディオガより強いディボルド・ジー・グラビドンを消すバ・スプリフォでは消すことができないニューボルツ・マ・グラビレイを消滅させるアム・ドュ・スプリフォより強いラージア・ラディスでも傷一つつかないアシュロンを舐めすぎ
なんならあいつシン使えばあの質量で数人背負いながら秒速8000ｍとかそれくらいのレベルの動けるぞ
アシュロンとゼオンなら分かるが、シャツクリアとゼオンだったら比べるまでもなく余裕でクリアの方が上

ごめんな、これからsageるわ
たまにはageてもええんか??
マジレスでお願いよ〜

>>331
お前、頭が悪いな
腑抜けてようが無かろうが弱所は存在する
しかもお前の妄想理論を適用したら

ゼオンザケル≧テオザケル
だからゼオンの雷が修行前ガッシュ何かとは比べ物にならないくらい強いのは変わらんだろｗ

更に前から言おうと思っていたが、アンチゼオンが嬉々としていつも使ってる
清麿の「ゼオン戦でパワーアップ」した発言

RPGの様にゼオン戦が終わった瞬間パワーアップしたのか、ゼオン戦の最中にパワーアップしたのかすら不明
つまりゼオン戦の後、という条件わかっているのは「最低でも１回、そこそこしか上がってない」ということだけ
鎧は「前よりは」と言ってるから劇的には上がってない
それ以上は妄想の領域
修行前より圧倒的に強いゼオン術＞前よりは上がった修行後＞修行前


アシュロン以下→シャツ以下→修行後ガッシュ以下
反論できない所はどんどん無視して主張が変わってるなー
もうちょっと頑張れよアンチよー歯ごたえなさすぎだろ

あ、去年から皆にボコられてる負け組常駐キチガイニートには触れる気無いから
あと他の皆頑張ってね

>>332
>アム・ドュ・スプリフォより強いラージア・ラディス
ここの根拠は何だ？
ラージアの定義は「広範囲だが威力は初級に毛が生えた程度、〜ガより下(>>289)」だぞ

御託ほざいても鎧以下がばれちゃったからねゼオンちゃんｗ
捏造してまで最強ほざいてた例のアレ、さっさと謝罪しろよｗ

>>334
馬鹿がデュフォーの真似をすると滑稽だぞ？

＞ゼオンザケル≧テオザケル
清麿のアントカが未熟&不安定でデュフォーのアントカのが上だからこうなった
あとは全て妄想だから相手にする必要ないよな？

アントカ安定ガッシュのテオザケルよりアントカゼオンのザケルが上だなんて描写は存在しない
修行後ならなおさらｗ

タメが必要だから余程相手に隙が無い限り瞬間移動できないゼオンちゃんｗ
開始直後に瞬間移動可能な鎧クリア

比べるまでも無い

>>338
あれゼオン側が後出しだから清麿のアントカ関係ないだろ
ゼオンの威力補正とデュフォーの弱所突きを組み合わせて
ザケルとテオザケルの威力差をひっくり返した描写だ

アントカを過大評価しすぎ
シャツクリア戦でゼオン戦の状態（アントカガッシュ）を取り戻しても
アシュロンのお守りが無ければ消されていたガッシュｗ（バオウ打っても完全に相殺できなかったからなｗ）
アントカなんてそんなもん


>>341
まーた描写にないことを口走るのか

デュフォーに「ジガを防いだ時点で既に強いが心次第でさらに強くなる」と言われ、
さらに盾を出すタイミング、角度、勢いの殺し方、消滅させ方まで完璧になったティオの
チャージルセシルドンでも防ぐのがしんどそうなザレフェドーラ最後の一発を軽く潰したニューボルツ・シン・グラビレイや
さらに強そうなシンバベルガグラビドンなどシン級を連発できるブラゴにゼオンが勝てるわけない

ゼオンの雷は前章では無双だったが最終章ではそんなになんだよな
どうでもいいけどアシュロン　80000m/sな　ごめん打ちミス

あんま言い過ぎるとゼオンage厨が火病起こすぞｗ
こっちは鎧クリア未満で譲歩してんだからｗ

ていうかどうでもいいけど俺去年いないしｗ
最近読み始めた新参だって言わなかったっけ？

さーてと、ゼオンちゃん≧修行後ガッシュが不自然だから次はこれを陥落するか
身体能力、術の威力、最大術全て修行してパワーアップしてんだからゼオンが勝てるわけないからね

最強はキャンチョメ
クリアなんて小物じゃ相手にもならない

いや最強はクリアだからｗ

他の魔物がゼオン組より優れていそうなとこ
クリア組　本バリア　頑丈さ　術の特性　心の力
ガッシュ組　バオウ　ジオウ
ブラゴ組　シン２種　野生の勘　心の力

ゼオン組が優れているとこ
アントカでお釣りが来る

ガッシュブラゴ戦でゼオンでもできそうな戦闘方法で
最大術合戦にまで持っていってる、漫画の流れなら
ここでジガ敗北でアウトもありえるがスレルール的に
全力で勝ちにいく場合、アントカならそういう手段は
とらない、対セシルドンでジガを選択するのが漫画
回り込んで攻撃を選択するのがこのスレ的アントカ
駄目なら駄目で他の方法に切り替えるだろあくまで
勝ちにこだわるとしたら

何を言っているのかはわからねーが鎧クリア未満は確定したから
しね捏造厨

＞対セシルドンでジガを選択するのが漫画
＞回り込んで攻撃を選択するのがこのスレ的アントカ

アホか
原作でみせたものを否定とか許すわけないだろ
バオウにこだわったって描写でもないのに
デュフォーがジガ選択した以上アレが最良の道

>>349
間違ってもアントカでお釣りこねぇよ
しかもあいつらは最大術はそんな雑に使わないし、漫画の中で全力出してるし避けれたら避けてるわ
避けれない状況や避けたらパートナーが逝く状況をつくり出してるんよ
圧倒的な速度を誇るクリアでさえ、(しかもパートナーは呪文が効かない)避けられないのにゼオンだけ避けれるとかない
デュフォーは確かに最高のパートナーだけど、他3人も一応すごいんよね


シャツクリアからみればアシュロン以外は把になってかかっても弱い技数発で倒せる程の取るに足らない敵のガッシュに曲がりなりにも負けた、
しかも清麻呂が止めなかったら一発目のバオウ(レードディラスとの衝突があったため多少なりとも威力が弱まったバオウ)で詰んでたかもしれないゼオンが
さらに力を増した鎧クリアに対してある程度戦えるまで成長したガッシュやブラゴに本気で勝てると思ってるのか?
俺はゼオン好きだからあげたいけど、こんな場違いな場所にいられたら下げるしかないじゃないのさ〜
まぁゼオンは魔界に帰った時点ではアシュロンと2位の座を争うレベルだったんだから良いじゃないか

レードディラスとの衝突で威力下がってないだろ
アンサートーカー様が「力が強くなってる」と断言してるんだから

>>353
それは技を出した時よりさらに清麿とかの力によってパワーアップしたということなんじゃないかな
敵対する相手の技を喰うたびに強くなるんならバオウはジガとの衝突中もどんどん強くなっていくんでねぇか
仮に完全に打ち勝ってから技を吸収するんだったとしてもマントなしゼオンとマントありデュフォーが、
バオウ＋ジガの攻撃力に耐えたっていうのは考えられない
だから少なからず威力は弱まったんでねぇか
バオウが持ってった清麿とかの力>>>>>レードディラスによる威力抑制ってだけの話じゃない?

ガッシュやブラゴとは良い勝負できる
アントカの分やや上
鎧クリアには勝てないしブラゴやガッシュより数段強いというのはゼオン厨の妄想

１００回やって１回しか勝てないような相手にも
アントカあれば１００回やって全勝しちまうのさ
ブラゴが最終戦に勝利してれば話は別だけどね
後は、魔界での魔物単独戦とか例外パターン

>>356
それでも鎧クリア未満でしたとさｗ
捏造厨消えろｗｗ

アントカあってもアシュロンのお守りがなければシャツクリアに消されてたアントカガッシュｗ
アントカなんて１を１００にする力()なんて皆無だよ
捏造厨はまーた描写にないことを妄想で口走りやがるｗｗ

完全体＞＞鎧＞＞＞ゼオン

これが全て？
ゼオンちゃんなんてアントカ使ってあの程度だからしょぼい

アントカ水増ししてもシャツクリアみたいにディオガ級を初級で消せないゼオンちゃんｗ

>>356
ゼオン厨の中でも特に哀れなのがこいつ
バードレルゴ対戦時の天下の“アントカ”様の清麿の発言
「危険が大きすぎる上に勝率が低い！」
…勝率が低い！
…勝率が低い！
…勝率が低い！
アントカには１００回に１回の勝利を確実にする力などない
ブラゴと何度もやりあえば当然結果は変わる

本当はシャツクリアに勝てるかどうかも怪しいゼオンちゃん
鎧クリア未満は確実だからそれで譲歩してあげるよ

>>338
お前頭が悪いな。お前の理論がバカだってことを例えてやっただけだ

ゼオン「よく弱所を突いたな」

ゼオン術だろうが弱所は存在する
ゼオン発言＞＞＞＞＞バカなお前の妄想だから
ゼオン下がらなくて残念だったな低能

人の事バカにする前に低能アンチはゼオンに勝てる可能性が１ミリも無い根拠上げろよ
議論スレから煽るだけの低能低学歴の妄想ファンクラブスレになったんだ

アントカが勝率１００％とか寝言こいてるゼオン厨と、ゼオンに親殺されたキチガイニートアンチも平常運転だなｗ

>>363
お前頭が悪いな。お前の理論がバカだってことを教えてやっただけだ

馬鹿がデュフォーの真似をすると滑稽だぞ？

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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　アントカ水増しでも鎧クリア未満のゼオンちゃんって素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　　.　 |　 　　ｰ-ｲ

>>365
ゼオンがガッシュに１ミリも勝てない根拠をここまで１つも出せてない低能が何言ってんだ？
議論で勝てないからってオウム返しの悪口で逃げてんじゃねーよオカマちゃんかお前はｗ
オカマくせーから議論に参加すんじゃねえよもやし低能ゆとり

一部の気持ち悪い奴らって、ゼオンにアントカが無かったら、としつこく言う割に
清麿にアントカが無かったら〜　シェリーに準アントカ補正が無かったら〜　アリシエ玄宗に魔物と組み合えるパワーが無かったら〜　
とは口が裂けても言わないのなｗ
ここまでキャラを憎む原動力を他に生かせばいいのにｗｗ

違うその逆
アントカ水増し込みで鎧クリア未満

それがゼオンちゃん

鎧＞ゼオンなんて捏造ゼオン厨以外知ってるだろ
それをしつこく何度も繰り返してるお前はただの気持ち悪い荒らしニート
上で大勢にフルボッコされたのにまだ懲りてないのかｗ

本当はアシュロン以下にしたいけど論破できないから、
仕方なくお前らゼオン厨に納得してやってるニダ！と自分の低能ぶりを棚に上げるキチガイニダチョンキモいです＾＾

どうやら見えない敵と戦っているようだ

ゼオンよりデュフォーが強いからな
アントカ抜きでアシュロンと戦うならジガ以外通用しないが
デュフォーのアントカがあれば一気に有利になる

バーカｗ公式設定でラウザルクもザグルゼムも使えるんだからどうにでもなるわｗ

ゼオンのみアントカ無し隔離スレ建ててそこでアンチニダチョン同士仲良くオナニーしててください

どっちも使わなくなった術だなｗ

ひょっとしてギャグで言っているのか

鎧クリア＞ガッシュ≧ゼオン＞ブラゴで文句ないだろ
憎悪ジガの上限次第でガッシュと入れ替わるかもしれないが作中描写では最終バオウに負ける

いい加減公式wikiも鎧＞ゼオン()を反映させろよｗ
いつまで66スレ目のものを使ってんだよｗ

なんか久々に見に来たけど
文面が一時期荒らしまくってたやつとほぼ同じなんだが

ゼオンは普通にアシュロンに負けるレベル
勝ち目もあるが

修行後ガッシュよりも身体能力が高くてアントカのレベルもマロより凄いゼオン組がどこをどうすればアシュロンに負けるんだ？

アシュロン
パワー：アントカ無しバオウクロウより上
スピード：シャツクリアぐらい
耐久：ラージア・ラディスで無傷

ゼオン
パワー：知らん
スピード：覚醒ガッシュ視点で瞬間移動
耐久：覚醒ガッシュのテオザケルで無傷

バリーとゴームってどちらがつよいの？

パワー：アントカ無しバオウクロウを片手で止める（弱い術に苦戦するふり）
スピード：覚醒ガッシュ視点で瞬間移動（目で追うことすらできない）
耐久：覚醒ガッシュのテオザケルで無傷、シン級の術でもぎりぎり死なない

まあ　アシュロン＞ゼオンだと思うが
デュフォーでどこまで持ってけるかだな

アシュロンのパートナーもアントカ無し清麿よりはスペック高そうだから相当なもんだよな

なにこれ？ひどい有様だな
荒らしって隔離されたはずじゃなかったか？

ウィキは結論しか書いてないから何の役にも立たないな…
ランクや勝敗はとりあえず置いといて術威力の経緯まとめようぜ

なんでこいつらアントカ無しとかほざいてんの？

アントカってのもイマイチ中身わからん能力だよな

漫画的にはかなりのクソ能力だと思うわ
主人公に持たせたら展開が無くなる

>>368
いまやこのスレはアンチの日記スレだな
アンチが執拗にゼオン叩きしてるのは過去にスレでフルボッコにされ続けたからだろうな
鎧＞ゼオン、ガッシュとかピーク時ならまずまかり通らなかった内容だしそれよりもキャンの隣にブラゴとかアホかと
昔「議論してた」連中がほぼいなくなったのをいいことにやりたい放題暴れてランクまで脳内設定に改悪とか
キャラを煽りの道具くらいにいか考えてない奴がキャラ叩いて暴れまくってる状態
もはやこのスレの存在自体が金色のガッシュという作品に対して失礼
やっぱ次スレはいらんだろこんな状態で次立てるようなヤツは荒らしだわ
>>386
隔離されてただが何食わぬ顔で来て暴れてる

つかwikiまで改悪してんのな
こりゃヒデェわ

お、おう

アシュロン＞ゼオンはともかく
鎧＞ガッシュ、ゼオンは当たり前じゃね？

鎧＞それ以下なんて当たり前だしな
今までが糞過ぎた

どう当たり前なんだよ「２人がかりだったから」であっさり上げた方がおかしい
実際はどっちが上かはともかく議論された結果で長い間ゼオン、ガッシュ＞鎧となってた
にも関わらず上のごり押しでランク変更しても放置されてることが過疎も証明してるな

は？バカか？
一人で倒せるならそう描写してるからｗ
実際はシャツクリア戦でもアントカありで消されかけてる始末ｗ

じゃあその長い間どういう議論がなされてゼオン＞鎧となったかについてどうぞ

アシュロン（人型）
・テオザケルの中を突き進んでダメージが見られない
・ディガルクロウが切れた腕でラウガッシュと互角
・ラウガッシュの攻撃で微ダメージ
・清麿が失ったアントカが目覚めかける

シャツクリア
・テオザケルの中を普通に進む
・ガッシュ清麿が完全に見失う速度
・バオウクロウを片手で止める
・ラディスでガッシュが死ぬ
・清麿のアントカを完全に目覚めさせる
・シンクリア＞真バオウ

修行後
ティオ：ジガを止めた盾を安定させ２枚盾まで可能に
ウマゴン：シンの力を手に入れ別次元の超高速移動が可能に

面倒だからここまでにしとくが鎧がガッシュゼオン以下になってたのがおかしい

ガッシュ（アントカあり）の対シャツクリア戦

バオウがシンクリアに破れ、その余波でガッシュが消されかけるｗ（アシュロンのボディガードでセーフｗｗ）

>>399
ディガルクロウ切れてねーからディガル全身全霊のパンチとラウガッシュ互角
シャツはバオクロを素手で止めても破壊するには結局術がいるしかもスプでは無理バが必要
バオクロとの素手でのやりとりはクリア的にも苦戦している姿であり本来ならしないであろう賢くない選択肢
ラディスでガッシュが死ぬはアシュ予想にすぎない
まあ速さのせいでアントカなかったら勝負にならなかっただろうな
単純威力に関しては完全にバオウ＞シンクリア
セシルドンがジガを止めたのはDの心の力が尽きかけてたおかげそれでも回復能力が必要だった

つか過去の議論に文句があるならまず過去ログ読めは当たり前だと思ってたわ

71スレもあるのに過去ログ読めはアホすぎる

要は鎧＞それ以外ってことだな
二人がかりじゃないとラディス食らうところだったしなガッシュｗ

過去ログ読めとか馬鹿馬鹿しいから言う気は無いんだが、
過去ログ読めというやつに限っていつもゼオン派で直近の過去ログ読んだ形跡が無いのはなんなの？

ベルマントはラディスどころかテオラディスまで完全に防ぐつまり放出系は無力
ランズ系の物理的に見える術はシャツが身体能力で劣るガッシュに当てられなかったからアントカには当てられない
一方ガッシュは弱所突きで鎧にダメージを与える手段があるバオウも内側からの攻撃に対する対抗策を得た
２人がかりなんて負けられない戦いだからより勝つ確率を高めるためのものだろ

>>405
一人で倒せるなんて描写ないしそれこそお前の妄想ｗ
100%無理

妄想妄想言ってるヤツほど妄想が酷いってね100%(笑)

実際の描写

シャツクリア相手に消されかけるアントカありガッシュｗ
鎧クリア相手にラディスかけられるところをシェリーに助けられるガッシュ
その他諸々

唯一シャツがアントカに反撃できたラッキー勝利のシンクリも修行で対策される
てかエクセレスのとこラディスじゃなくてテオだろしかもその対象は描写的にブラゴの可能性が高い
ワザと間違えてんの?それともコミックス無いのか?

短い攻防とはいえ連携を始めるまで２人がかりでも押されてたんだから鎧が上なのは覆らん

とりあえずリオウ下げんと話にならん
もう下がったんか？
デモルト上げとか色々

てかゼオンの体術ってのもシャツクリアにすら劣るからな
ゼオンは本気出して全て回避されてテオ撃ち込まれる
シャツクリアはお喋りしながらお遊びで相手して余裕で捌く

ディガルクロウが切れてるなんてまだ言ってるやつがいるんだなｗ
もう一度読み直せよ

マントがテオラディスまで防ぐからこれ系無力ってのは飛躍しすぎ
常時防御じゃないから攻防次第では普通に決め手になりうる

ランズ系当たらないってのはなんの理屈にもなってない

>>409
日本語でおｋ

>>412
お前じゃん

悪い。切れてないだったな

>>415
で？読み直してみたか？

>>416
結局どういう主張なの？

>>417
悪い。赤かったからID:BZQNNMCJと勘違いした

アシュロンのディガルクロウは清麿がアントカ発動した初撃だけで
その後の攻防では元の龍腕で戦っていたという主張

鎧クリアはゼオンの上位互換って感じ
術の種類もラージア系が共通してるし最大術の威力は鎧シンクリア＞＞＞ジガディラスだし

>>391
なるほどね、やっぱりそうなんだ
荒らしは相変わらずＩＤ２つ使ってるみたいだし確かに末期かも
ただ議論スレ無くなれはちょっと言い過ぎじゃないか？それ以外は同意する

見え透いた自演乙

いろいろツッコミたいとこだが時間無いから１つだけレスしていくわ
>>418
「さっきの不意打ちの一撃ではない。ディガルクロウの力を全て乗せた・・・まさに全身全霊の一撃だ」
とアシュ本人がハッキリと言ってる訳だが
しかもこのセリフだと最初の一撃より威力上とも言ってるようなものだしな

ディガルクロウ（アシュロン・エルザドル）
・爪による攻撃（ガッシュ戦２撃目を除く）
・単発で使用（ガッシュ戦２撃目を除く）
・オーラを纏う（ガッシュ戦除く）

呪文（ディガルクロウ）じゃなく真の姿（ディガルクロウ）だろ
戦闘後に清麿が言っているようにアレはただの腕

アシュロンがディガルクロウの力消されてクリア跪かせた時のパンチと同じ描写だからアレは術じゃないただのパンチじゃないかな
ただクリアはあの時まだ本気じゃないけどな
とりあえず竜形態でないアシュロンのただのパンチと互角のラウザルクガッシュはショボい

本人のセリフ完全無視は無理あるわ
竜になる時にそれっぽい呪文使ってるわけでもないし

そもそもなぜ人型アシュロンの話題が続いてるんだ?
人型アシュロンもランクに入れるつもりなのか?

ラウザルクにしたって、所詮初級か中級程度の技の内の一つに過ぎないだろうに
技併用できない時点でしけた技よ
使っちまったら技がとけるまで呪文なしで防がないといけないからな

ラウザルクは清麿の意思で解けるよ

でないとシンチョメに勝てちゃうからな

greeのゲームならこのスレでいう
クリア＋アントカができそうだな

スレ５強は
クリア　ガッシュ　ゼオン　ブラゴ　キャンチョメか

その手のゲームは運営次第だな
課金させるためにキャラ関係なく古いカードはゴミになったり
ラスボス達より原作で強くないヒロインが圧倒的に強かったりするから

第一回イベント報酬ゼオン
第二回イベント報酬クリア
第三十回イベント報酬ドンポッチョ


ドンポッチョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリア≧ゼオン

新しい＞古い
人気＞不人気
ついてない＞ついている
課金＞無料
つまりジェデュンたん辺りが最強候補と

しかしライクがワイフとか言ってるけど
人間キャラも参戦するのかな
それとも課金でカード集めて
勝利報酬は画像だけという形なのかな

本当にソシャゲ化するのか
漫画アニメどっちだろ
色塗るのめんどくさいからアニメか

過去ログ見てみたんだけど
リオウがキースより上なのって、
・ディオウがディオッガ3倍とされてて
・キースのディオガＧ２とディオウを相殺。もしくはギルファドムでＧ２を耐えディオウでキース撃破
ってことなんだな。元はともかく、Ｇ２状態のキースはパートナー狙わずゴリ押しタイプって話もまあ分かるが
ディオウがディオガ1・5倍どまりならキースのが上なんじゃね？

グリーのはタイトルがガッシュベルじゃなくてガッシュだから漫画寄りじゃね
昔は実物のカードで、今はデータ上のカードによる儲けで関係者も笑いが止まらんだろう

ゼオンのテオまでの攻撃＞キースG２の全力攻撃だからリオウは耐えれるはず

耐えたところで…

大半の呪文　キースＧ＞３倍の壁＞リオウ
最大呪文　キースＧ≒リオウ（※最高評価）
身体能力　キースＧ＞リオウ

キースの身体能力が高い描写なんてあったか

ギルファ化すればディオガ以上数十発分くらっても解除されないからキースに勝ち目はないよ
ロデュウみたいに空飛べたり、カルディオやチェリッシュみたいに超必殺威力の技があれば勝てたんだけどな

ゼオンは「使ってもテオ１発」だと言ってるからな
お遊びでいじめてたのをリオウが耐えたことにしたらゼオンに失礼

実際はジャウロ使ってるから普通は台詞より描写が優先されるべきだがな

＞ギルファ化すればディオガ以上数十発分くらっても解除されないからキースに勝ち目はないよ
＞実際はジャウロ使ってるから普通は台詞より描写が優先されるべきだがな

ゼオンはギルファを見てテオ一発で十分だと言い、実際にテオ1発で解除した
リオウが好きすぎて何言ってるのか分かってないだろ

「術」は、テオで十分ってコトだろ

ディオ級のギガノG2が2,3発とディオガG2が
ゼオンの打撃数発とテオと同等と思うならそれでいいんじゃない

リオウ厨ここに復活！って感じだな

>>441>>442
＞「術」は、テオで十分ってコトだろ
その通り。もともとテオ１発で十分なところを時間までちょっと遊んだだけ
リオウがゼオンの打撃数発＋テオに耐えたように脚色するのはゼオンに失礼

別にテオ1発でギルファドム解除できたでもいいけど
超ディオガのテオで戦闘不能にまでは持ち込めてない時点で
ディオガG2じゃ仕留めきれず最後にディオウ食らうのには変わりないよな

あれで戦闘可能に見えるのはリオウ厨だけ（ホントに）
ゼオンはお遊びで仲間が来る直前まで仕留めなかっただけで
リオウが耐えたわけじゃないと何度言ったら分かってもらえるのかな？

ストーリー上の都合で言えば
ガッシュを倒したのはガッシュ覚醒イベントのため
ゼオンの術に耐えたのはガッシュとの比較兼後のキャラの強さを引き立てるため

冗談抜きに本気でリオウが強いと思ってる？

ゼオンがトドメ刺さなかったのなんて関係ないだろ
ギルファドムに打撃+テオ食らってもまだ術使えたのは事実
キースがその状態でどうやってトドメ刺すの？アーガスですべて止められるのに

後半は意味不明
ストーリー上の都合でリオウは強くしてもらったんなら
リオウは強いで結論でてるだろ

キースＧ２はすべての術威力が３倍なんだがアーガスでどうやって止めるんだ？

＞ギルファドムに打撃+テオ食らってもまだ術使えたのは事実
何度繰り返せば気が済むんだ？
ゼオンはテオ１発で十分だと判断し実際にテオ１発で解除した

×ストーリー上の都合で強くなった
○ストーリー上の都合で耐えた
リオウをどうしても強くしたくてたまらないんだな
ただボコられたことを強いと主張してもらえるのはリオウくらいだろ

すべて3倍はこの際もういいけど結局ディオウ防げなくて終わり

だから最初からテオ１発で解除できようができまいが
ギルファドム状態から打撃+テオ食らってまだ動けたのは事実だろアホか


ストーリー上の都合だろうがなんだろうが
実際耐えてる以上それ相応の強さだろ・・・何言ってんの？

キースＧ２の３倍は公式設定です
ディオウ（ディオガ級）が防げない根拠も終わる根拠もありません
全く動けてません
あれで耐えてると考えてるのはあなただけです

初級のザケルザケルガで悲鳴を上げてボロボロになり
禁術を使っても素手でボコボコにされ中級のテオで息も絶え絶え
苦し紛れに放った最大術のディオウを上級のジャウロで破られ終了
どこにリオウを強いと感じるポイントがあったのか教えていただけないでしょうか？

ディオガG2は3倍だね。他も3倍のソース。いやもうこれはいいけど
ディオウがディオガとか言ってるのはお前だけ
仮にディオガ級でも何で防ぐのか具体例だせよ
話の流れで動けた=術撃てたって意味ってわかるだろ
無理やりわからない振りして論点ずらしはやめてね

ギルファドムから打撃+テオ食らったのちディオウ撃てる状態だったのは事実
それがリオウの耐久力
別にリオウの強さの度合いを語ってるだけでリオウつえーって言ってるんじゃねぇよ

訂正、ギルファドムリオウの耐久力な

遊びと言ってもゼオンの打撃は容赦ないし描写上リオウが耐えてるのも事実（少なくとも禁呪は解除できない）
テオは直接触れて放つことで内側から炸裂させることで通常以上の結果を出した（または耐久力無視）ようにも見えるな
そういう意味ではバオウ対シンクリアにも似てる

破られてガッシュは死ぬけどバオウはセウノウスより強いとかまた言い出すのか・・・
クソしつこいな

鎧クリアに勝てる奴は居ないだろうな

実際結果だけで見ればシンクリアが辛うじて勝ってるが単純な威力はバオウが上だと結論出てるからな
リオウに関しては議論見るかぎり下げる必要性皆無で結論でいいだろ

>>450
>>289を読んで理解を深めようか

＞ディオガG2は3倍だね。他も3倍のソース。いやもうこれはいいけど
キースＧは星が２つ出現しそこからも術が出てるのは理解できるかな？
本体＋２つの星で＞「しっかり３倍、それ以上」と取らない人はちょっとおかしい
まあドルギニスがどうなるか不明だから放出系だけ３倍以上でいいよ

＞ディオウがディオガとか言ってるのはお前だけ
・「〜オウ」はその魔物が持つ特別な才能が異形の形を取る感じ、基本的にはディオガ級
逆にどこでディオガじゃないと思ったのかを説明すべき。何か特殊な反応があったか？

＞仮にディオガ級でも何で防ぐのか具体例だせよ
素のキースでもかなりの耐久があることはガッシュ戦で明らか
そこからゴデュファにより強化された肉体と３倍以上の術威力で相殺しても防げない根拠がない
キースＧ２は「放出系の術は全て」術威力がリオウの３倍だからディオウ（と禁術）以外にダメージを受ける要素がない

＞話の流れで動けた=術撃てたって意味ってわかるだろ
両膝を着いたまま術を撃つのが動けたなんて低レベルな話とは思ってなくてね
シャツクリア戦で新術を使ったブラゴは動けたってことになるのか？

＞ギルファドムから打撃+テオ食らったのちディオウ撃てる状態だったのは事実
ディオウを撃ったのはパートナーだからね？分かってると信じたいけど
ロデュウＧも清麿のザケルザケルガ連打に耐えたと言うなら耐えるの基準が違うかもね

ゼオン対リオウのおさらい

ザケル：ガッシュとの術比較その１。ゼオンの身体能力その１。リオウは避けられず杖でガード
ギガノ：ゼオンの身体能力その２。ギガノを片手で止めることでゼオンの強さが引き立つ
ザケルガ：ガッシュとの術比較その２。強化無しでギガノを粉砕する術威力とデュフォーの頭の良さを軽く見せる
　※ リオウの頭が悪いせいで詳細は不明だがここのザケルガはギガノ級の可能性あり
格闘戦：ゼオンの身体能力その３。ゼオンの強さに加えゼオンの魔界時の背景に少し触れる
足踏み：ゼオンの強さに加えてゼオンのプライドと戦闘センスの高さが表現される
ガルファノン：普通に蹴られたリオウが仲間を呼ぶ。３０秒後に増援が来るがすでにヨロヨロのリオウ
ザケル（その２）：ゼオンの気の短さが表現される。イラついたせいかダメージが大きい
禁術：素のリオウがあまりにも弱いためサンドバッグへジョブチェンジする。ゼオンへの接待
格闘：ゼオンの身体能力その４。禁術リオウに殴る蹴るの暴行を加える
テオ：２０秒経過したため巻きに入る。禁術が解除されリオウは黒焦げになり起き上がれない
ディオウ：リオウが回想シーンにより気力を取戻し最大術を放つ
ジャウロ：ガッシュとは違う術を披露。リオウ終了

リオウは仲間から馬鹿にされているため際立った強さではない
※ゼオンのように力を隠していたわけじゃなく、同じ立場のゾフィスはディオガ持ち（パムーン）に強いと評価されている
ゴデュファで強化された魔物と並ぶには禁術だけでは足りない

カルディオのディオウが何なのかは知らんが、〜オウだとしたら既に出てるファノン・リオウ・ディオウと名前被る。
わざわざ被らせるぐらいなら別の名前にするだろうし、ギガノディオガと同じ威力拡張子とするのが妥当。

マーズ以降何もしてないロデュウとテオの後に術撃ったリオウが同じ戦闘不能とか意味不明。
ただ相手がゼオンじゃなければ普通に避けられていたとは思う。

ディオウのイメージ
ディオガよりは上っぽい
ザグルバオウ≒ディオガなのにザグルを５つ使った分裂バオウを３つ相殺してる
心臓魔物を傷口から内部に入り込んだとはいえ完璧に凍らせる
ただ魔物＋鼻毛を捧げたＧ２という特例やほぼ１発限りのヴァルセレに比べると
リスクが感じられないのでディオガ３〜４倍組には劣りそうディオガ２倍辺りかな
カルディオはリスキーな強化術かつ使い方が上手かった良いディオウ
リオウは乱発しすぎな上に相手が悪かったディオウ

>>449
ゼオンの術補正は3倍どころじゃないぞ。テオザケルでも最低超ディオガはある。
それを考えるとディオウを破りリオウを倒すのにのにジャウロを選択したんだから
ディオウは超ディオガ。もしくはディオウがただのディオガなら
リオウは素でもゼオンテオの直撃でさえ倒れない耐久力の持ち主ということになる
ただそんな超耐久力なんだったら、その強化状態であるギルファドムがテオで解除されたのはおかしいから
ゼオンの蹴り殴りもやはりかなりのダメージになっていた。
もしくはリオウの耐久力はそこまでではなく、単純にディオウが強いかだな

リオウがファウード魔物の中で一番格上だろうことは否定しない
ゼオン戦やガッシュ戦で耐久もそこそこあることは確認できる

今の論点はその強さが「Ｇ魔物」と並ぶもしくは超えるかどうか
ゴデュファで肉体・術ともに強化され明らかにパワーアップしたと言われるＧ魔物（ディオガ持ち）に
禁術はゼオンじゃなければ解除できない（可能性）
ディオウはイメージ的にディオガ２倍以上（の可能性）
という不確定な要素を盛り込んで超えるとするには根拠が乏しい

「ファウード」の「ゴデュファ」がゼオンも認める強化を施しているのに
それでもなおリオウが上回っているとするならリオウの扱いが悪すぎる

ゴデュファ勢はファンゴ以外全員噛ませだし、扱いはリオウと大して変わらん

リオウはザグル連鎖でコーラルＱやアース戦同様に姿が変貌したバオウ3体を一気相殺したり禁呪が使えるなど明らかに他とは違うが
ゼオンの強さを際立たせる引き立て役にする為に強く設定された感じでもある
文庫でゼオンがリオウをボコる巻が出るとき雷句が「ゼオンの圧倒的な強さが解る回」と言ってたし

>>461
ファンゴはリオウをリオウとザルチム以外の全員で倒す作戦を打ち明けてる
ファウード編の魔物はリオウを舐めてるといっても、
ゴデュファしてなおキースはゼオンを友達呼ばわり、ロデュウはゼオンに逆らってるからな。
そもそもＧ魔物がゴデュファしたのはゼオンを倒すためだから態度は参考にならん。
そのゼオンの実力をしったのもリオウの有様を見ての事

それにイメージではなく描写からリオウは超ディオガ並みの呪文
もしくは超ディオガ一発程度ならもろともしない耐久力のどちらかがないと辻褄が合わない

ちょっと聞きたいんだが
素リオウ＞（謎の壁）＞Ｇ魔物＞（ゴデュファの壁）＞ディオガ魔物
本気でこう思ってるのか？

力はラウガッシュを押し返す程度（ファウード魔物と同等）
術はバランスはいいが補正がなくギガノ・ディオが主力
心はギガノ数発と最大術１発で切れる程度
頭はあまりよくないため力押し

ランクを見れば分かるが前後の魔物たちは「強化」「強い」等の評価と実績がある
リオウにそういった評価や実績があれば別だが耐久力が高い（立ち上がれないが）の一点のみ
デモルトをタイマンで倒すほどの火力がなく耐久が無意味なため負ける可能性が大きい
※前後の魔物もゴデュファ強化or超ディオガ持ちだがデモルトに勝てるかどうか不明ではある

>>463
リオウが他のファウード魔物の中で強いのは分かってるってｗ
作中で何度も強いと言われる「ゴデュファ」で強化された魔物より上にいるのがおかしい

>>464
＞そもそもＧ魔物がゴデュファしたのはゼオンを倒すためだから態度は参考にならん。
その通り。Ｇ魔物はゴデュファによって強化されているわけだ。それもゼオンを倒すために（まあ無理だが）
そのＧ魔物より素のリオウが強いとする根拠が必要だと言ってるんだよ

>>465
Ｇ魔物の参考にだが、スレとしてはバリーの肉体は描写の確かなガ級止まり
ドルのぶつかりあいでそれと互角のキースＧもガ級
ギガノ数発と最大術で心の力が切れるのはロデュウ以外のＧ魔物も変わらん
Ｇ魔物で頭が良い方なのもロデュウ（というかチータ）くらい。
ファンゴとかキースとか見ると分かり易いが、どちらかと言うとＧ化した方が力便りのバカになってる
超ディオガ相当のゼオンテオ喰らって反撃してるだけでも、Ｇ魔物相手じゃ十分な耐久描写になってるだろう
ディオウ相手にテオではなくジャウロを使った点も気になるな。

それでなデモルトの件だがそれはデモルトが強いって話にしかなってないぞ。

>>466
そもそもファウード魔物達は袋叩きでリオウを倒す作戦だったんだから、Ｇ化したところで一人でリオウを上回ったかは別だよな？
ゼオンを倒すためにＧ化した＝リオウを超えたとはならない。なんでかと言うと
ゼオンを倒せるだけの力を手に入れられなかったから。つまり
「ゼオンを倒す力」という当初の見込みとは違う力を手に入れたから。
だから
>それもゼオンを倒すために（まあ無理だが）そのＧ魔物より素のリオウが強いとする根拠が必要だと言ってるんだよ
このくだりはもうちょっと説明してほしいな

まあロデュウがリオウを圧倒的に上回っていることは確かだし
個人的にはジェデュンの鉄壁をリオウがどう破るのかも気になるところだが

>>467
ザケルガを拳ではじき至近距離からのザケルガを軽く避けるバリーがガ級？まあいいけど

Ｇ魔物はギガノＧだからリオウとは火力が違うことをいい加減理解してほしいな
リオウとは一撃一撃の火力が全く違う。何度も作中で出て来てるだろ？

耐久耐久と何度も言ってるが力はラウガッシュを多少押せる程度（素ロデュウでもできる）で
術威力はＧ魔物＞リオウで心の力も同等（君が言ってることだ）
むしろどうやって勝つつもりなのかね？Ｇ魔物相手に殴り合いで勝つのか？

>>469
そのＧ魔物でさえ比べ物にならない火力のゼオンの術を耐えたことはいい加減理解してほしいな

>耐久耐久と何度も言ってるが力はラウガッシュを多少押せる程度（素ロデュウでもできる）で
ロデュウＧ2は既にリオウより強いとされてるだろ？

>術威力はＧ魔物＞リオウで心の力も同等（君が言ってることだ）
うーん。だから描写からリオウは超ディオガ一発程度ならもろともしない耐久力
もしくはディオウはディオガ2倍ではすまない威力のどちらかを持っているんだが
ゼオンにしたようにＧ魔物の術を耐えてディオウで倒せばいいだけのことだろ？
ゼオンのテオよりＧ魔物の最大術や上級術が強いというなら別だが

>>468
素リオウ＞（謎の壁）＞Ｇ魔物＞（ゴデュファの壁）＞ディオガ魔物
ここを見てもらえれば分かるつもりだったんだが
リオウが圧倒的に強くないとこの式は成り立たないだろ？
キースＧ２に至っては術の威力３倍以上の強化までされている
ギガノ×３、ディオガ×３（以上）を一人でできるからデモルトより上で問題ないわけ
リオウはそう描写されているか？

>>470
禁術使うこと前提でその程度の戦術しか取れないわけだろ？
しかもオーバーキルされたことが超ディオガ一発程度ならもろともしない耐久力になる謎理論
ロデュウＧはロデュウＧ２じゃなくロデュウＧの時点でラウガッシュなんて相手にならないという説明ね
肉体強化に多く力を振り分けてるのにリオウと変わらないなんてのは無しなｗ

大半の呪文　Ｇ魔物＞リオウ
最大呪文　Ｇ魔物≒リオウ（※最高評価）
身体能力　Ｇ魔物＞リオウ

>>471
ちゃんとレス読んでないだろ

>>471
ゼオンを倒すためにゴデュファをする＝リオウを超えた←まあ分かる
だけど、ゼオンを倒す力を手に入れられなかった時点でこの言い分は破綻する
だからゴデュファだからというのは関係無い。Ｇ魔物がＧ化前より強いのは確かだがね。
ゼオンを倒す力を手に入れられなかったから、リオウは関係してこない
デモルトの力をどの程度と見てるのか教えてほしいんだけど、超ディオガ+αで倒せるということでいいのかな？
キースの方はデモルトの攻撃を一切受けずに一方的に攻撃できる前提だったら
リオウも禁術たこ殴りからのディオウでいいよな？　月の石はないからダメージは蓄積される
もちろん一方的に攻撃できるなんて有り得ない。ただそれにしても耐久力が高いリオウは有利だな
キースＧ2はディオガの余波でボロボロだし、単に弱所付きがそれだけ強いのかもしれないが、
それだとゼオンテオの威力も見直さなきゃいけないから結局リオウの耐久力も上がるだけ

うんだからロデュウはリオウより強いよ。桁違いに。それは間違い無いから
身体能力でリオウを上回ってるのは素だとロデュウだけだっての。
Ｇ魔物がリオウの大半の呪文で上回っていても、それを更に上回るゼオンの術を耐えてるから。
それにな、ゼオンの肉弾攻撃のダメージを考慮しないと、ディオウの威力が意味分からんくらいに上がるだけ

まずリオウの術威力は普通より高いだろ

ギガノ＞ガル

ザケルガ対ガルゾニス＝ザケルガ勝利
ザグルザケルガ対ギガノロボルガ、ギガノジョボイド＝いずれも相殺
ザグルザケルガ対ガルファノン＝相殺

描写が証明してる

ギルファドム込みならリオウが勝つと思うけど、あれって使い物になるの？
使ったら即本燃やされて終わりそうな気がするわ

Ｇ魔物相手なら使い物になる。
ファンゴ、ギャロン、キース、パートナー狙いせず良くいえば真っ向勝負だから
頭の回るロデュウＧ２には元からスペック負け。
それに一対一で禁術相手にパートナー狙いも飛べる奴やスピード自慢、パートナーの腕っ節が強くないと厳しいと思うぞ
使いたくない理由も本を狙われるかもしれないというより、バニキスを巻き添えにしてしまうかもというもの

>>473
リオウはオーバーキルされただけで耐えてない
何度言ったら理解してもらえるのかね？
禁術（肉体強化術）ごしのテオで起き上がれないのに耐久が異常？
素の身体能力がデモルト＞リオウで禁術使ってボコるってどうやるの？
ゼオン相手に善戦したならまだしもひたすらボコられただけで強い理論は止めてくれ

>>472
分かってるなら通訳してくれないか？
チートのゼオンを超えてないからリオウも超えてないって反論に見えない

ファンゴＧの代わりにリオウがいれば役に立った（ザルチムとの共闘なしで）と言いたいのか？
キースＧ２の代わりにリオウがいればバリーは苦戦したと言いたいのか？
ギャロンＧの代わりにリオウがいればテッドは勝てなかったと言いたいのか？

本気で？

＞キースＧ２の代わりにリオウがいればバリーは苦戦したと言いたいのか？
別に直接対決はリオウが勝つだけでランク的にはキースG2は同ランクだろ
上位のバリーには普通に勝てないよ


他はそのとおりだな

>>477
最大術使って反撃までして耐えてないってどういうことだ？
テオの前にザケルザケルガを喰らってなかったか？　これだけでもう最低でもディオ+ディオガ+超ディオガ分のダメージだな。
それに加えパンチキック連打。バオウでも壊れない鎧が壊れるほどのな
それと今確認できないんで申し訳ないが、一つ教えて欲しいんだが、リオウは最後のジャウロ体に喰らってたっけ？

うーんだからデモルトをボコるのはデモルトが攻撃してこない前提って言ったんだがな
キースはどうやって一方的にデモルトを攻撃するのかな？
キースＧ2の耐久力ってそんな高くないんだが。まずデモルトのスペックをどう思ってるのか教えてくれ

>>478
ファンゴはディオガ級で倒せるからゼオンのザケルガ一発も耐えられるか怪しいとこだぞ
バリー舐めてんのかお前
テッドの最大術って反動突きの超ディオガ。しかもリオウがギア上がるの待ってくれるのか。パートナー狙いも平気でするぞ

お前印象でしか言ってないだろ

>>476
バニキスを巻き添えにするって全くコントロールできてないわけで、
適当に撃った術がバニキスに直撃することはほぼ確定してないか

>>477
リオウ＞Ｇ無し
Ｇ＞Ｇ無し
分かるのはこれだけで、リオウとＧのどっちが強いかなんて分からん
セルを倒すために修業した天津飯がセルジュニアより弱いのはおかしいとか言われても困る

>>481
ギルファドムは肉体強化だから術撃てないよ
ディオウ出したのはギルファドム解けた直後。それなのにちゃんとゼオン狙えてるの地味に凄い

>>482
撃ったじゃなくて撃たれた術で
飛び道具無いギャロンは知らんが

ゴデュファに対する評価が決定的に違うみたいだな
術威力３倍でも勝てないほどリオウが強いってのも想定外だったわ
まあ人数が多い方が正しいってことで引かせてもらうよ

>>483
ギルファドム状態のリオウと戦いつつパートナー狙えるのって、速い奴か飛べる奴、肉弾戦で上回ってる奴くらいだと思う
それにＧ魔物って基本力押ししかしない。ギャロンのパートナーは弱いもの虐めしないし、
キースＧ２は強い相手にゃ最大術ぶっぱだし、ファンゴと一緒で力押ししか頭にない
ジェデュンは分からん。リオウに勝算あるのはキースよりジェデュンだと思う

禁呪時はラウガッシュの１０倍の戦闘力って時点でゼオン以外が突破できるとは思えないな
敵健在の中強引なパートナー狙いもいい戦法とは言えないだろ
狂戦士状態のリオウは敵を狙い続けるだろうし

ゴデュファは作者に確認した方がいいかもね
桁違いの力とまで表現されているのにリオウと同じだとちょっと寂しい

ってかさ、戦闘開始時にバニキスを収納してるとしたらそのままギルファドムで大抵倒せね？
いくら脳筋でも目の前の敵をほっといて自分の腹の中をホジホジするとは思えないし
バニキスがヴァイルみたいに電池に徹すればギルデモよりずっと厄介だと思う
パワーも耐久もギルデモ以上、更にいつでも術を解いてディオウを撃てる訳だし

はっきり行ってリオウの能力の中じゃ禁呪よりディオウより何よりも収納が最強だろ

>>487
おい、引き下がるんじゃなかったのか
つかもう確認って無理なんじゃなかったっけか？
確かツイッターの方も最初の1、2回こそ答えてくれたがそれ以降はスルーされて
まあ仮に聞けたとしても答えてくれる可能性は低いだろうがブログの方でだな
ツイッターは答えだけ出されてなぜそうなのか？などの説明がまったく無い
>>488-489
その状態になると相当凶悪なのは確かだが
問題はバニキスが腹の口に入るときに発生すると思われる隙がどのくらいかによるかと
作中同様戦闘開始時から既に腹の中なら別だが

呪いだろ
どういう条件でかけられるのかよく分からんけど

>>491
ぶっちゃけた話、強さとか特に深く考えずに読んでる読者がここのランク見たら
「なんで呪いかけられてロクに戦うことさえ出来なくなったアースが呪いをかけたリオウより上なの？」
と思われるんじゃないかと前から思ってはいた
それくらい「呪い」の能力自体は決まるとは強いな

>>487
石板編で暴れ回ったデモルト同様禁呪が使えて超ディオガも所持
リオウ自体がＧ無し魔物からすりゃ桁違いだったんだからゴデュファして同等かそれ以下でもおかしくない
リオウを下げたい一心で他のファウード魔物と大きな差は無いと決めつけて見てるから違和感が出るんだよ

>>490
> 作中同様戦闘開始時から既に腹の中なら別だが

よく読め>>488は最初から戦闘開始時にバニキスを収納してるとしたらと言っている

>>481
>セルを倒すために修業した天津飯がセルジュニアより弱いのはおかしいとか言われても困る
これ凄い分かり易いな
作者がＧ魔物をどう思ってるかは知らないけど

このスレに移ってから１人だとバレたリオウ厨が大量に増殖したな
ＩＤを切り替える方法がようやく見つかったのか？ｗ

荒らすくらいなら作者に聞いてきた方が早いよ

リオウ派は一人しかいないってことにアンチがしたがってただけって事だな

家族のスマホかな？ｗ

ワロタ
大家族という予測か？
それとも普段自分がやってるからそう思うのか？
むしろリオウ派は一人だって事にしたがるのは自分の側こそ一人ぼっちだって自覚があるからか？

鎧クリア＞＞＞＞＞ゼオンちゃん

鎧クリアは無理でも最初の時のクリアならゼオンでも勝てそうだ
あの時点ではゼオン＆デュフォーペアの下位互換のガッシュ＆清麿で善戦してたし

自演とかIDとか家族とかどうでもいいわ
口開く度にゼオンバカにしなきゃいけないゼオン親に殺されたニートみたいなのがいるし
議論中毒のキチガイに理屈なんか通用しないだろ

リオウ下げ派の言ってる事は別におかしいと思わんし
リオウ派はそんなのシカトして黙って反論だけしてりゃいいんだよ

ありえんけどキースＧ２とリオウの最大術を同格として
他の全ての術が全て３倍のキースＧ２の方が上なので持ち前のタフさ(笑)を最大限評価しても常に劣勢
劣勢の中で隙をつくることは不可能
隙もつくらず最大術を発動しても効果薄いのでリオウの最大術は最大限の効果を発揮できないので同格の最大術対決でも押し負ける
禁呪はバニキスが使うのを確認するほどの欠陥品で実際暴れ狂うだけなので相手にせずバニキスを狙えばリオウがバニキスを守ることはないので倒せる
バニキスを狙えないなどのウイークポイントがないならバニキスが使うのか躊躇する必要なし
キースがダメージを受けてる状態での禁呪ならまだ可能性を感じるがリオウにはキースにダメージを与える手段が皆無
万全の状態の相手への禁呪は効果薄いのでそれで勝ち確定とかナメてんのかって話
しかもギガノＧで全くの無傷の怪物を悶絶させて消滅さすバリーの攻撃に耐えるなどキースもタフさに関しては十分なので術で押し負けるリオウが禁呪までに有効なダメージを与える方法がホントに全くない
どう考えてもキースのが上
リオウは同じように術で押し負けるジェデュンやギャロンにもまず勝てない

∞　 キュアピーチ　桧月彩花
神　 パラレルキュアピーチ（神の翼＋クローバー＋三騎士融合）夜神竜二（真なる魔王）　夜神千影（真なる魔王）
EX　 キュアピーチ（神の翼＋クローバー）　桧月彩花（ゴッドフェニックス）　夜神竜二（カイザードラゴン）
SSS　カイザードラゴン　ゴッドフェニックス
SS　 シャオリン　夜神千影　桧月彩花（神の翼）　夜神竜二（半龍）　イリーナ（龍契約）　
S　　桧月彩花（炎の翼）　夜神竜二（闇堕ち）　木之元桜（龍契約）　緒方真琴（龍契約）　邪神ロキ　魔帝ガレオン　MMネオ　キュアピーチ（神の翼）　キュアパッション（光と闇）
A　　キュアパイン（神の翼）　キュアベリー（神の翼）　ティナ（大人）　ジェム（大人）　ノーザ（龍の血）　
B　　桧月彩花　イリーナ　木之本桜　緒方真琴　夜神竜二　ノーザ　キュアピーチ（炎の翼）　キュアパイン（炎の翼）　キュアベリー（炎の翼）
C　　ティナ（幼）　ジェム（幼）　キュアピーチ　キュアパッション
D　　イース　キュアパイン　キュアベリー　サウラー　ウェスター

∞　 無限の可能性
神　 絶対的な力
EX　 絶対的な力を凌駕できる可能性を秘めている
SSS　複数の世界を一人で破壊できる
SS　 一人で一つの世界を破壊できる
S　　複数で一つの世界を破壊できる
A　　一人で一つの国を破壊できる
B　　複数で一つの国を破壊できる
C　　一人で一つの街を破壊できる　　
D 複数で一つの街を破壊できる

マジでクソしつけぇな
不毛な無限ループが過疎の大きな原因の一つであることにいい加減気付よ

全ての術で押し負けててダメージ与える方法ないのに最大術有効に使える方法いわないからな
タフなんかしらんが術で確実にダメージ積み重ねられるリオウｖｓ術威力勝っててダメージもらうことがない万全なキースＧ２って勝負見えてる
せめてリオウが作中でウマゴンやバリーやブラゴあたりのように術を効果的に当てる戦術をみせてればアレだが術でゴリ押ししかみせてない
ファノン撃てばギニスＧ２で押し負けてダメージもらう
ギガノやグルガ撃てばギガノＧ２で押し負けてダメージもらう
追い込まれて不利な状態から最大術撃ち合えばまず押し負ける
そんな状態で作中で使うのも躊躇う禁呪で勝ちとか妄想にもほどがあるわ
拮抗してる相手なら禁呪で勝ちも許せるけどリオウはゴデュファ相手に拮抗の要素がない

闇物語公式暫定ランク


∞　 キュアピーチ　桧月彩花
神　 パラレルキュアピーチ（神の翼＋クローバー＋三騎士融合）　夜神竜二（真なる魔王）　夜神千影（真なる魔王）
EX　 キュアピーチ（神の翼＋クローバー）　桧月彩花（ゴッドフェニックス）　夜神竜二（カイザードラゴン）
SSS　カイザードラゴン　ゴッドフェニックス
SS　 シャオリン　夜神千影　桧月彩花（神の翼）　夜神竜二（半龍）　
S　　桧月彩花（炎の翼）　夜神竜二（闇堕ち）　邪神ロキ　魔帝ガレオン　MMネオ　イリーナ（龍契約）　木之元桜（龍契約）　緒方真琴（龍契約）　キュアピーチ（神の翼）　キュアパッション（光と闇）
A　　キュアパイン（神の翼）　キュアベリー（神の翼）　ティナ（大人）　ジェム（大人）　ノーザ（龍の血）　
B　　桧月彩花　イリーナ　木之本桜　緒方真琴　夜神竜二　ノーザ　キュアピーチ（炎の翼）　キュアパイン（炎の翼）　キュアベリー（炎の翼）
C　　ティナ（幼）　ジェム（幼）　キュアピーチ　キュアパッション
D　　イース　キュアパイン　キュアベリー　サウラー　ウェスター

∞　 無限の可能性
神　 絶対的な力
EX　 絶対的な力を凌駕できる可能性を秘めている
SSS　複数の世界を一人で破壊できる
SS　 一人で一つの世界を破壊できる
S　　複数で一つの世界を破壊できる
A　　一人で一つの国を破壊できる
B　　複数で一つの国を破壊できる
C　　一人で一つの街を破壊できる　　
D 複数で一つの街を破壊できる


第三章重要人物・パラレルキュアピーチ（神の翼＋クローバー＋三騎士融合）　キュアピーチ（神の翼＋クローバー）　夜神竜二（カイザードラゴン）
第三章ラスボス・夜神竜二（真なる魔王）
第三章中ボス　・夜神千影（真なる魔王）

第二章重要人物・キュアピーチ（神の翼）　夜神千影
第二章ラスボス・イリーナ（龍契約）木之元桜（龍契約）　緒方真琴（龍契約）
第二章中ボス　・緒方真琴

第一章重要人物・キュアピーチ（神の翼＋クローバー）　夜神竜二
第一章特殊ボス・カイザードラゴン
第一章ラスボス・ノーザ（龍の血）
第一章中ボス　・イース

こいつってこのスレ無くなったら自殺するんじゃね？w
異常なまでの粘着、引き下がる言っときながら未練がましくまた同じ話題出す女々しさw
このニートはいったい何年同じこと繰り返し続ける気なんだろうな？

なんだこのageコピペは

>>508
もうそいつに触れるなよ
構う奴も同罪だぞ

最近読み返したので口を出してみる。

まず、チェリッシュのランク高杉。
チェリッシュはサンビーム曰く「戦闘慣れしていない」。
技は基本的に直進的な直接攻撃のみ。
グラードは威力はともかく、相対距離20mの平原という舞台で活かせる術ではない。
すでに索敵後の状況ではミラーサイトはすぐばれるし、
呪文を唱えて→狙って→撃つという動作をしなければならない以上、呪文を唱えればすぐ出る術に早さで負ける。
ショートレンジに適応した技を持っていないのに、間合いを詰められたときに距離を取るすべがない。

以上から、似たような中距離直進攻撃しか持たなくても、自身の能力を活かす補助呪文が豊富なパピプリオの方が優秀。
凡百のディオガ持ちと同列でいいと思う（E+あたり）。

次、ティオのランク。こっちは低すぎ。
というか、ティオは相性依存がありすぎでこの表に載せるのに向かない。

セシルドンがザレフェを防いでる以上、少なくともシン持ち以外の攻撃は効かない。
例外は、”盾”という形で防げない攻撃（グラビレイ系、ヴァルセレなど効果範囲が広い攻撃）と、
間合い的にセシルドンで防げないインファイター系（バリー、ウォンレイ、カルディオなど）。
逆に中距離の間合いからの直線的な攻撃しかない相手はカモにできる。


ティオが完封できそうなので一番強いのはゴーム。
ランダミートもウィームーもセシルドンで防げる。それより弱いのはギガ・ラでも対応できる。
おそらくロデュウG2もリマ開眼後なら完封可能。
持久戦を取れば（というかティオの場合持久戦しかない。マルス戦で本人が言及済み）、
ディオガ2発のロデュウに対して、ティオはセシルドンは二回以上使用可能。
ガス欠後にサイフォドン使うなり、ギガ・ラに閉じ込めて恵とチータでタイマンはるなりできる。
ちなみに恵は自称「そこそこ強い」で、おそらくアリシエやシェリーのような人間チートでなければある程度対応可能。

ただし、今のランク（E+）以下でも、ギガ・ラでもセシルドンでも対応不可能なミベルナ持ちのレイラには負けそう。
あと、結局地中攻撃は防げないので、ガンジャス持ちは防御不可能。マルスやスギナあたり。
さすがにレイラ以外はサイフォドンで勝てそうな気もするが……。

以上。ティオはランク外、もしくは一番強いところを取ればB+かB-相当だと思う。

パートナー性能の評価はどうなっているんだ？
アントカやシェリー、玄宗あたりを魔物のプラス評価に入れるなら、
レインのパートナーマイナス補正はこんなもんじゃないと思うが。
ディオガ持ちには全敗でもおかしくない（Eランクあたり）。
あと、これも単純なランク上下の問題ではないが、パートナー自身にある程度戦闘能力があって実際にしている玄宗、アリシエ、リィエンなどに、
パートナーがほとんど動かないファウード組は相対距離20mの平原だとかなり苦労すると思うんだが。
アースやギャロンあたりに対しては最大火力で負けても魔物が死ぬ前にパートナーボコれば勝てるんじゃね？

>>512
その戦法で上のD-に勝てるやついないし・・・
そもそもサイフォドンも怒り溜めないと大した威力でない
わざとダメージ食らうなんて作戦とるの？

ティオは守りに徹したら上位とも善戦できそうだけどな
防御や心の力で負けなくても攻撃力不足で勝てないというか
過去朱本組がピンチになったのも最終ティオなら完封しそう
エイジャス・ガロンなどの下からの攻撃→感知して避けやギガラ
ザオウなどのマセシ越え攻撃→セシルドン
玄宗などの接近戦魔物→一心同体の防御術駆使
上方からの支えきれない攻撃→セシルドンで消滅
ディオ・バオール・ラギュウガやザラフェなどの挟撃→リマ
決定打で出せるのが高目に見積もってもディオガ強って感じの
サイフォドンでしかも連発不可だから>>2でいうと
相手を倒す方向で考えるならギリギリの勝負でD-はいけるかも知れん
玄宗ー月の石ＶＳティオ　ブーストラオウ≒ＭＡＸサイフォドンな感じで

どう考えても玄宗アリシエには潰されるし開幕オルシドシャロンには対応できない
D-には勝てない

だからティオは相性依存がでかいんだって。
俺だってD-のやつらには勝てないと思うが、
だからと言ってそれより上の奴らにも負けるわけじゃない。
ファンゴ、ゾフィス、ロデュウ、ゴームあたりはずっとランクが高いが、
こいつらはセシルドンを越えてティオの本を燃やす方法がない。

ティオは相手を攻撃する手段がほぼないから常に後手後手に回るのが最大の弱点

相手は攻撃の合間に休憩を取る事ができるけど、ティオは守る為に常に臨戦体勢を保たなければならない
この精神的な消耗の差はあまりにも大きい

ちょっと条件は違うけどミストバーンとラーハルトみたいな関係になる

クリア編でなんでザグルゼム使わないのかと思ったら蓄積する性質上死ぬほどスプリフォ、ラディス系に対して相性悪いなコレ

>>511
まぁ開幕最大術自体本来いい選択肢ではないからな
ウマゴンやキャンチョメのような自身を対象とした強化系なら問題は無いが
その一撃に賭けた敵に当てなければいけないタイプの攻撃術はそれなりの隙を作るか
相殺を狙ってくるであろう敵最大術を事前に潰すかぐらいは必要になってくる
グラードはどちらかというと前者の自身強化系じゃないだろうか？
一度発動してしまえばあとは撃ちたい放題である
どうもチェリッシュに不利な状況ばかり上げてるようだけど
もしグラードが発動時からシン・グラードと同じ体勢だったなら開幕20mとはいえ敵は真正面だからチェリッシュにもチャンスはあるはず
敵からすればどのミラーから撃たれるかわからないのでモタモタ１つ１つ壊してたらやられる
寧ろ敵の方も開幕一瞬で距離を詰めチェリッシュを撃破する能力が要求されキツイようにも思うのだが
あとスタンバイさえ出来てしまえばパートナーの教えのお陰で少なくともグラードの扱いに関しては戦い慣れは問題ないと思うが
とにかくその状態へもっていけるかが問題。個人的には発動時どんな状態かが大きい
まあここまで言っといてなんだけど流石にBは苦しい気がするな。ロデュウ(G2)とかは上記の条件も簡単に満たすだろうし。
実際グラードなかったらE+でもおかしくはないしな。スレルール上グラードは活かせられないから下げようという要求が出てくるのも納得できる
過去チェリッシュ上げした人の意見も気になるな

>>519
アントカが使えるようになったせいで弱所を突くことが可能となり
ザグル無しでもランク上の術を破れるようになった
頑丈なヤツにもザグル無しで痛いメにあわせることが可能となった
答えが出せるからザグルラシルド使わなくても敵の攻撃をひょいひょいかわせるようになった
ほんと罪な能力でっせ

ティオは基本守りだからな
勝てないけど、負けないって感じかな
好きなキャラだからランキング低いのは悲しいけど、高いのも違和感あるな
何かのゲームで使ったオリジナルの技でもあればまた違うのかもな

>>520
開幕最大術に対する開幕突進は開幕最大術以上にリスクがあるよ
ゼオンやクリア程のケタ外れな耐久や速度があれば話は別だけど、そうでないならわざわざ相手の術の的になるだけ
ましてやチェリッシュの超ディオガ級の本の光を見ているなら尚更
グラードの性質を知っているコーラルはともかく、他はいきなり突っ込んでくる事は絶対にあり得ない
よって相手側の選択肢は「距離を取って回避する」か「最大術で迎撃する」か「撃たれる前に阻止する」に限られる

・回避を選んだ場合
元々ゼオンですらアントカなしでは回避不可能
しかもチェリッシュはパートナー狙いも躊躇しないので、ジェデュン以外はその時点で詰み
ジェデュンも超ディオガには耐えられないから一撃で戦闘不能

・迎撃を選んだ場合
ディオガ級には後出し迎撃や回避ができる時間的余裕がある
迎撃自体がグラードの後出しなので、グラードで撃ち抜くか相殺する時間は充分にある
いずれにせよ二発目で終了

・阻止を選んだ場合
ザルチムはオルシドがあるので簡単に阻止可能
射撃系ではウマゴンが実際に阻止に成功している
ただニコルは呪いの影響下で、着弾前にチェリッシュが発動の遅さを気にしてたから平常時に間に合うかどうかは五分
一応チェリッシュも出の早いギガノに切り換える選択肢もあるが、要議論

選択肢の優先度は作中描写をみるに「回避＞＞迎撃＞＞＞＞阻止」
実際に阻止を思いついたのはザルチムとウマゴンのみ

チェリッシュの仮想敵となりうるのは
・パートナーを連れて高速移動して狙いをつけにくいカルディオ(冷気攻撃を選んだ場合はカルディオの負け)
・オルシドを持つザルチム(こいつは多分チェリッシュには負けない)
・グラードを知っているので一か八かディゴウ突進をする可能性が高いコーラル(ディゴウとジャウロの速さ比べ)
このぐらいか
これ以外のB以下の連中にはチェリッシュは100％勝てる

基本的に最大術（補正含む）＝強さの漫画なんだから最大術でランク分けすればいいんじゃね？

順不同、※はランク変動あり、●は補足あり
SSS(測定不能)　 金色ガッシュ　完全体クリア
SS(超超シン)　　 鎧クリア
S(超シン＋シン)　ガッシュ　ブラゴ　●ゼオン
A+(シン＋シン)　　アシュロン　※ティオ
A(シン)　　　　 　※キャンチョメ　ウマゴン
B(超超ディオガ)　　ゴーム
C(超ディオガ↑)　　アース　バリー　●チェリッシュ
D(超ディオガ)　　　リオウ　キースG2　※レイン　※(エルザドル)
C++(ディオガG)　　　※ジェデュンG　ギャロンG　テッド　ファンゴG　カルディオ
C+(ディオガ↑)　　　●デモルト　●ゾフィス　●ウォンレイ　●キッド
C(〜オウ、ディオガ)　※モモン　パピプリオ　石版四天王　ビクトリーム他ディオガ持ち
C-(弱〜オウ、ディオ)　パティ　※レイラ　コーラルQ他ギガノより上の術持ち
D(ギガノ)　　　 　　マルス　バランシャ　千年前の魔物他ギガノ持ち
E+(初級術多数) 　　レイコム　スギナ　キクロプ他
E(初級) 　　　　　　ゴフレ ダニー　ザバス他

●ゼオン…憎悪ジガ、通常ジガにデュフォーのアントカで超シン、シン以上だと判断
●チェリッシュ…金色ガッシュ時の術発動速度、ゼオンテオを貫きゼオンにダメージを与える術威力
　　　　　　　　ジャウロザケルガ11本を全てはじく術精度・連射速度があるため戦闘経験では崩せない
●デモルト…力だけならゾフィス以上（ブラゴ談）、禁呪持ち、あとは描写で十分
●ゾフィス…ゾフィスは俺より強い（パムーン談）、ディオガ4発の魔改造パートナー
　　　　　　9割が恐れる(ゾフィス含む)ブラゴ相手に策を弄したとはいえそこそこ戦える実力を評価
●ウォンレイ・キッド…ガッシュの仲間であること、それなりの扱い・実績があるため甘い評価
※ティオ…マントクリアのシンを受けきる腕力、恵との連携は評価に値する。が下位相手に勝つとは言い切れない
※キャンチョメ…クリア・アントカ以外には無敵
※レイン…バランスのいいロデュウペアに勝利した実績はある。がカイル次第
※(エルザドル)…圧倒的描写不足ではあるが、作者談・キース談・グスタフ談・バリー談・バリー回想などでこの位置はある
※ジェデュンG…ゼオン親衛隊の実力をどう見るかで変わる
※モモン…ディオガGを止める術など特殊な術と変わった戦法をとる
※レイラ…禁呪デモルトを封じる戦法をとっていたが相手が相手なため威力不明。ギガノよりは上だろう

入れ忘れ
C(超ディオガ↑) ロデュウG2
●リオウ…禁呪でゼオンテオ（超ディオガ↑）を耐えて最大術（ディオガ↑）で反撃する戦法を評価

また入れ忘れ
C(〜オウ、ディオガ)　※ザルチム
※ザルチム…最大術はディオガだがオルシド・シャロンの性能次第で化ける
　　　　　原作ではありえないが身体能力が異様に高いor特殊能力持ち以外は封殺できる？

全体的にずれてるなｗすまん
ディオガをCにしたかったんだがインフレしすぎたか

>>524
最大術＝強さランクとはならないよ
それにそのランクもいろいろとおかしい
まず鎧クリアのシンだがシャツ版より威力が高い描写も根拠もない
更に少なくとも最終バオウ＞地球シンバベルガ＞シンバベルガを越えられないシンクリア
・キャンチョメ
作者が認める最強術。最大術＝強さランクならSSキャンチョメは不動
・アシュロンとウマコン
差をつけたのは何故だ？寧ろウマゴンのシン＞使いこなせていないアシュロンのシンだと思うが
・バリー
最大術＝ディオガ。弱所突きを勘違いしてる
それとも弱所突き込みのランクなのか？
・チェリッシュ
グラード＝超々ディオガ。バルギルドで威力ダウン補正入ってる描写を勘違いされがち
・モモン
こいつの最大術ってなんだ？と思ってしまった
こいつって本を燃やせば勝ちっていう人間界での戦いだからこその強さだよな
オラノロジオとか術ランク自体は恐らく中級程度の可能性が高いのに一撃必殺の術と化してる
・パティ
こいつのスオウはいいとこ弱ディオ辺りだと思う
少なくともディオの中では最下層。散々水＞雷言っときながらディオ級のバオウに惨敗してるし
コーラルQのカンジルドロブロンには勝てないだろう
・スギナ
術は２つしか無い件

おっといけないレイコムも２つしかないな
E+（初級術多数）が術２つでいいならザバスだって２つあるんだぜ？

チェリッシュ自身の状態で術の威力なんて変化するのか？
力を使うのはパートナーだろ？
弱所突きとかならともかく

>>530
全くその通りなのだが
至近距離までザケルガが迫った時バルギルドの恐怖がチェリッシュに復活
その後弾丸を素手でキャッチしたゼオンに恐怖で威力が落ちていることを指摘されている
だがこの場合、バルギルドによる恐怖には敵の術威力を落とす効果がある可能性もある（真相は作者しかわからないが）
少なくともゼオンのテオザケルを圧倒粉砕し頑丈なゼオンにダメージを与えたグラードは超々ディオガは確実

>>523
まぁそもそもスピードを活かした開幕速攻初級中級攻撃を認められるのは
作中で実際にやってる鎧クリアとゼオンだけだよな
ＯＫ、俺は納得した
ただそれって術発動時シングラードと同じ体勢の前提だよな？（現状そう考える事に異論は無い）
もし万一例えば術使ったら目の前にゴトッと銃が出てきて
それをヨイショと拾い担いで構えて狙うだった場合はまた違った結果になるよな
あとギガノ切り替えはグラード使用以外戦い不慣れ描写しか無い為現状不利かと

＞ただそれって術発動時シングラードと同じ体勢の前提だよな？（現状そう考える事に異論は無い）
他に違う例が一つもないからそれを考える必要はないよ
ソルドザケルガにしろ鎧強化にしろちゃんと即使用できる状態で現れてる
つまり術ってのは元々そういうもんだって事

ギガノ切り換えは5％でも成功すればいい方だと俺も思う
あくまで「可能性」の一つとして挙げただけ

それでＢ以下（多分C以下だと思うが）には100%勝つとか・・・

初手グラードなら相手の初手ギガノで潰されんじゃね

グラードはソルドザケルガと同じと考えれば構えた体勢で出てくるだろうが、狙いは手動でつけなきゃならんだろう。
20m、おそらく2秒ほどで突っ込んでくるだろう魔物に対して、戦闘慣れしていないチェリッシュで正確に狙いが定められるのか？
ロデュウだかバリーだかが言っていたけれど、敵の体勢を崩さずに大技を出して当てられるのか？
グラードは威力は高いけれど、効果範囲の広いディオガを一発で無効化できるのか？
一発の効果範囲は狭いジャウロは相殺できたけれど、テオに対しては結局貫通はしたもののダメージはもらってたよな？
例えばオウ系は効果範囲が広く、しかも物理的に砕けない技が多いわけだが、グラードだと貫通相討ちの可能性が非常に高い。
ディオガコファルドン切り替えならディオガに対しては相殺できるだろうが、高レベル術連打で心の力が持つかどうかが不透明。

グラードの問題点はこんなもんかな？
ここのルールは遠距離攻撃持ちにかなり厳しいから（ザレフェとかほとんど活かせない）、
ほぼ遠距離専門のグラードに頼る戦術はかなりもろいと思うが。

>>536
> グラードはソルドザケルガと同じと考えれば構えた体勢で出てくるだろうが、狙いは手動でつけなきゃならんだろう。
そもそも戦闘開始時相手は真正面だろう。離れたゼオンを狙うのとは違う。いきなり相手が真っ直ぐ突っ込んでくるんなら尚更、難しい狙いは不要

> ロデュウだかバリーだかが言っていたけれど、敵の体勢を崩さずに大技を出して当てられるのか？
移動中のゼオンの腕に命中させる精度、自在に操作出来るジャウロ11本を仲間を救いつつ全弾落とした実績
またグラードは恐らくだがどちらかと言うと身体強化系の方に分類されるからバリーの言う隙の必要な状況とはまた違う
ディオガやオウ系のような一発に勝負を賭けた一撃ならまだわかるが
一度発動すると撃ち放題のグラードはウマゴンやカルディオがディオエムルやディオギコル後
炎や冷気を放つのと同じような感覚かと。まぁ威力はダンチだが。

> 戦闘慣れしていないチェリッシュで正確に狙いが定められるのか？
他はともかく、グラード使用時に関してはこの問題はクリアされてる

> グラードは威力は高いけれど、効果範囲の広いディオガを一発で無効化できるのか？
出来る。ゼオンのテオザケルを二度も無効化してる

> 一発の効果範囲は狭いジャウロは相殺できたけれど、テオに対しては結局貫通はしたもののダメージはもらってたよな？
そんな描写は無い。二度とも無傷で無効化してる。

> ほぼ遠距離専門のグラード
かなり至近距離まで近づいたジャウロを撃ち落としてる為、近距離も戦えると思われる

数百メートル離れた超高速移動するゼオンと
20ｍ以下の距離を高速移動する敵とじゃ
銃身動かす手間は後者の方が大きいと思うが

ジャウロにしたって相当遠いところから飛んできてる上に
狙いつけてるゼオン自身も遠いんだから直前で動かすような
ロン系並の動きさせてるわけでもなく単純にチェリッシュに向かってきてるだけ

11本の矢が恐らくほぼ同じ速度で迫ってきて中にはチェリッシュではなくニコルを狙ってきているのもあった
特にニコル狙いの一本は至近距離まで迫ってから狙いを定めて当てている
それをバルギルドによる恐怖のびびり効果で精度が落ちた状態でもやってのけたとこは評価できる点だと思うが？

ブラゴが地球シンバベで鎧シンクリア抑えたっていうけどガッシュと共同で撹乱しながらだし
単独じゃそこまで詰めないだろ
ガッシュにも言えるけど（ガッシュがアントカありでシャツシンクリアに消されかける始末）

単独最強は完全体抜きでもクリアだろうな

シャツクリア戦を例に挙げる意図が分からん

でも結局シン・ポルク発動されたら誰もかてねぇよな

>>541
俺からしてみればよくあの描写でガッゼオブラの上に鎧を持ってく気になるなと思うわ
何にもいいとこ無しじゃんアイツ
つかシンバベって>>528へのレスだろうがアレは最大術＝強さとしようとした>>524へのレスだからブラゴ＞鎧でもなにもおかしくない
>>543
術の使用を妨害されず全方位攻撃ができる完全体クリアとアントカだけがキャンに勝てる
アントカ無かったらガッシュゼオンの２人も手も足も出ない

リオウｖｓキースＧ２
�@リオウのギガノをキースがＧギガノで押し返してダメージ→星からのＧギガノ×２で追撃してダメージ
�Aリオウがグルガ撃つ→Ｇギガノで相殺→星からのＧギガノ×２で追撃してダメージ
�@と�Aを繰り返す
ガマンの限界でファノン・リオウ・ディオウ(ディオガ×３)を撃つ→キースがＧ２ディオガ(Ｇディオガ×３)で応戦→全弾押し返してリオウダメージ
(別にリオウをなぶるのが目的じゃなく本を燃やすのを目的としてるからこの時点で本が燃えてる可能性は高い)
まぁ続きがあったとして
追いつめられたリオウｖｓＧ２キース(無傷)
パートナーも使うの躊躇する禁呪を過大評価するわけにはいかんし勝ち目ないな

相手の手の内すべて把握して待ちの作戦と取れるG2キースかっけーとでもいって欲しいの？
そこから禁術で打つ手なしだろ
キース組心の力の量しょぼいし

>>544
鎧クリアに勝てる奴はいない

>>544
俺は５４１じゃないがこの漫画共同で戦ったら1＋１が３にも５にもなるだろう。現にそのように描写されてるし。
単体で戦ったらガッゼオブラでも鎧には勝てないと思うな。
この３人はほぼ同じぐらいだと思うけど。

>>548
> この漫画共同で戦ったら1＋１が３にも５にもなるだろう。現にそのように描写されてるし。

これはその通りだが鎧がガッブラと同等もしくはやや押されている程度ならまだしも実際には一方的なリンチ描写
あれで「１対１なら勝てるんだぁっ」て言われてもなぁ

コンビネーション発揮する前の攻防では２人同時に攻撃しても有効打与えれず逆にダメージ受けてる
「成長はしたが敵じゃない 二組できてもこの程度か？」なんていわれてるし
３とか５どころかコンビネーションによる強さは何十倍ってデュフォーがいってるしな

最初の攻防のなど所詮アントカ無しのバカ正直な中級程度の前後攻撃
しかもバランズの吹っ飛ばしなんてダメージという程のもの喰らってないだろ
２人の状態見てもせいぜいかすったか？程度
下手すると吹っ飛ばされたのではなく回避の為の後方ジャンプの可能性もある
その前のテオラディスも完璧に無効化されてるしな
その程度で調子に乗って「この程度か」とか言ってたら
「この程度のわけ・・・なかろう・・・」と直前の攻防がせいぜい様子見だったことを宣言した上で
アントカ使われてイジメに会ったというのがあの戦いの真実だろ

鎧は最初本気でブラゴを消しにかかってたが
ブラゴは最低限の術だけで防戦一方演じて時間稼ぎをこなしている
テオラディスのような当たると致命的になりうる術はかすりこそしたがしっかり回避していた
その上でまだブラゴには
「シェリーの超絶指示」（フレイルは使えなくなるが指示能力に比べれば児戯）
「シン・バベルガ・グラビドン」
「地球補正」（シンバベ以外にも出来るかは不明）
という切り札まで持っていた
鎧は下手するとブラゴより弱い可能性がある

流石にガッシュ、ブラゴ+アントカに相手にボコボコニされるのは仕方ないけど
ブラゴに対して本気で攻めて指示なし+共闘優先のブラゴにやり過ごされてるってのはちょっとなぁ
しかも最大術でもガッシュ、ブラゴに劣ってるんじゃ本当に鎧はゼオン、ガッシュ、ブラゴと比べて強いのかって
疑問は残るよな

その通り。
実際ここのランクも以前は

ゼオン、ガッシュ
鎧クリア、キャンチョメ
ブラゴ

だった。それを過疎った隙に>>550みたいな内容でごり押しして短期間で変えてしまったランクが>>2
もとにもどすべきだ。その上で今度は鎧クリア対ブラゴだな
俺は鎧はブラゴの右でいいと思う

鎧に勝てる奴はまあいないだろ

ビレルゴに対応出来る奴がいないってことで終了してなかったっけ

効率悪いし多少危険かもしれないけどブラゴ組はシンバベ、シンニューボルツで
消せそうだし、ガッシュゼオン組もラウ+マントにアントカの指示で避けつつクリア殴って
解除できそうだけどな

最大術先撃たされは定番負けコースだし、クェアボルツ＋ジオウがラウザルク相当とかあり得ん

所詮ビレルゴは分裂バードの超劣化お手軽使用版に過ぎん
ウマゴンだって完全上位版の分裂バードを最後の巨大大口攻撃以外一人で回避したのに
ガッシュやブラゴはその超劣化品すら一人では対処出来ないっての？
つかクエアボルツジオウはただ回避するだけじゃなくて
敵を隙だらけにした上でデカいの叩き込むという利点もあるだろ

最大術先撃たされは負けコース？大抵それは弱いほうが追いつめられて
最大術出して打ち負けて終わりってのが多いだけだけだからブラゴとクリアに当てはまるかわからん
後、クェアボルツとジオウで確かに破ったけどあれはビレルゴを無傷で全部消して
それからクリアに大ダメージだろ。リスク犯してビレルゴに突っ込んでクリア殴って解除狙いとは
全然違うだろもうちょっと考えて書き込んでくれよ

ガッシュ対ゼオンやガッシュ対シャツクリアでわかった事
いくら術威力や身体能力、戦闘技術が敵魔物に勝っていようと
アントカをパートナーに持つ魔物に攻撃を当てるのは至難の業

アントカに対抗出来るのは
完全体くらい力の差が絶望的に開いている魔物
同じくパートナーがアントカ
アントカに迫る超絶指示を出すシェリー

鎧クリアが上にいったのは完全体が出る前の文庫に最強の魔物クリアって文がでたからだったはず
クリアは術唱えるの阻止されるヴィノーとかで損してるな
>>559
シンウマとガッシュブラゴのスピードって大分差があるだろ・・・

だったらシャツの時点でゼオンや修行後のガッシュやブラゴより上ってワケだな？　すげー

>>562
ガッシュやブラゴには適切な指示を出すパートナーがいますから・・・

問題なのは
ウマゴンは上位版であるバード分裂ホーミング弾をほぼやり過ごしているのに
ガッシュやブラゴは劣化版微レルゴにすら一人で対処出来ないって言ってるとこだろ
これがまかり通るならマジでガッシュやブラゴとウマゴンでランク議論必要になってくるな

ジオウ対ビレルゴは
�@ファンネルでビレルゴを潰せるが本体は外す
�A本体はクリアに当たるがファンネルは外す
�Bファンネルも本体も外す

アントカクェアボルツがあった以上このどれかで、撃ち合いでの命中率ならビレルゴ≧ジオウ

ラウザルクでジオウ回避出来るわけはない

違うだろジオウがそもそも使用時に清麿に意識を集中させないといけない隙の大きい術
その集中時の隙を埋める為のクエア
１対１なら別の選択肢をとるだけだろうし

あと命中率がいい。程度ではアントカで回避行動する敵に当てることが出来る理由にならん

いきなり隙が大きいとか勝手な設定言われても
バードの消滅膜破った時のセリフと矛盾してる

アントカジオウで捉えられないビレルゴを、アントカラウザルクでかわせると？

>>557
ビレルゴに対応できないとかはアホらしいからいう気ないけど
ガッシュゼオンがクリア殴って解除ってナメすぎだろ
強化ブラゴでも鎧には遠く及ばない
ガッシュゼオンがクリアを殴打でダメージとか無理

鎧はブラゴ戦は強い術使わず戦ってた
ガッシュ、ゼオン、ブラゴ単体では無理
協力せず戦えば２人がかりでも全く通用せず

>>567
全く矛盾してない
清麿の言うジオウが速いってのは発動後の術自体の速度を言ってるんだろ
ジオウはガッシュの気絶のせいもあって術使用時（というか前）に清麿に意識を集中させなければならない
この隙は描写上明らかにある

読者視点ではほぼ初出だから説明付いただけだろ
「弾速はあるが出は遅く隙だらけになる術」を「スピードのあるなかなかの術」とか訪問販売じゃあるまいし
そんな術ならブラゴ戦で使う意味が全くない

>>570
術自体に欠陥があるのではなくガッシュの気絶がジオウ使用の際、清麿に意識集中しなければならないという隙になってるんだよ
気絶無しで術が使える王様ガッシュならオウ系なんだからディオガ級を使う感覚でいけるだろうが
それにしても親父のバオウを貰ってなかったら本来ジオウはガッシュの最大術。
気軽にバンバン使えるものではないだろ
ブラゴ戦に関してはジオウで作った隙でバオウ撃ってんだから意味はあるだろ

妄想＞原作は強さ議論だから仕方ない部分もあるが
行き過ぎた妄想優先は原作アンチにしか見えないから止めてほしいな

リオウが術威力３倍以上のキースＧ２より強い。とか
桁違いの力ゴデュファで大して強くならない。とか
ゼオンジャウロに対応したチェリッシュがギガノに負ける。とか
今までも「ありえない。」と思える主張はあったがスルーしてきた

だが鎧クリアにガッシュやブラゴが単体で勝てるなんてのは　あ　り　え　な　い
作者に聞かないと分からないなんてレベルじゃなく　あ　り　え　な　い
今までガッシュ!!の何を読んできたんだってくらい　あ　り　え　な　い

石版編序盤でティオと恵が援軍に来たときなんて言ったか思い出せよ
ガッシュ!!がずっと貫いてきた仲間との絆までキャラ愛で潰すなクソボケが

＞今までも「ありえない。」と思える主張はあったがスルーしてきた
ここに突っ込んどけばいいの？

>>572
「妄想」
「キャラ愛」
これだけでいつもの人だってまるわかり
オレには君のレスこそ自分の思い込みを喚き散らしているようにしか見えない
「〜はありえない」とかただの君の感想でしかない
レスの内容見てももう余裕も無くなってきたみたいだし
ランクは以前のものに改善することに決定でよさそうだね

過疎った隙にごり押し反対って大義名分で、過疎った隙にごり押しか
胸熱

このスレ週末しか動かないな
俺含めても５人いなそう

もうずっと長い間3、4人の同じメンツだけしかいないだろ
週末しかスレが動かないのはこの漫画を読んでた世代がいま社会人だからだろうな
その数人ですら現れない時期もあるが。
まあ連載はとっくに終わってるんだから仕方がない

では新しく私が参加しようではないか

自分の考えに近いのは最近のレスなら>>552-553,>>561
最初にブラゴが攻めず守りに徹したのと、ガッシュ＆ブラゴが温く攻めてたのはデュフォーの指示だろう
デュフォーはクリアの隠された力を警戒してたし
鎧は最強の防御を誇るヴィノーが足手まといという体たらくだな

守りに徹した相手にやり過ごされたからそいつより弱いって意味分からんぞ
攻撃のリスクを捨てたからああなっただけで互角の戦いをしたわけじゃない
ガッシュ合流後にぬるく攻める意味も無い

ガッシュとブラゴの対等な勝負で長時間かけてるし
完全体ほど圧倒的な差はないかつバリアやら心の力や
頑丈さに有利な鎧に分があるんじゃないかな
地球補正シンバベもシンクリアを押さえ込んだとはいえ
消し飛ばすほど力の差はないから拮抗するだろうし

ディオガランズがバオウ使わせる一方、それよりはるかに強いはずのセウノウスがシンの割に弱い
完全体が中からセウノウスの威力にブレーキかけてたんじゃね
まあ強さ議論上バオウ＞セウノウスに変わりはないけど

ぬるく攻める意味もないって言ってるけど実際ガッシュがこの程度の訳なかろう
って言ってるし清麿が本気になった途端一方的にクリアがやられてるから
明らかに始めは本気で攻めてなかっただろ

バオウ>セウノウス>ディオガ>ジオウとしてなんか問題あんの？

別に問題ないよ
同キャラのディオガとシンの割にあんまり威力差ねーなってだけ

>>582
じゃあ二人そろった後に手を抜いてた理由を何か挙げてくれ

ガッシュブラゴはシンクロに近いレベルのコンビネーションだったからな
最初の攻撃はただのダブルスだったしクリアがいなせたのは妥当

単独相手に鎧は限界まで出し切ってないし
ブラゴは共闘優先で力をセーブ　鎧はシェリー曰く強い術を使っていない
ガッシュの術威力とマント裁きをテオだけで僕の敵ではないと判断
ガッシュやブラゴとの単独勝負でも上級術がかぎになってくるかな
クリアの場合、本が燃えることによる敗北がないのが厄介だからな
結局、胸の珠を割らないと勝てないから条件がシンクリアに
損傷だとしたら何とか最大術勝負に持ち込んで
ガッシュ→原作見たく単独で噛み砕きつつクリアに突っ込む
ブラゴ→ブラゴの体と珠と耐久力勝負＜心の力もあるよ＞

>>585
理由以前に二組そろってから始めは本気で攻めてないことが
ガッシュの発言と清麿が本気で指示始めたら一気にクリアが押されたことからわかるじゃん
なんでこの二つ無視して手を抜いてた理由を何か挙げてくれとか言ってんだ？
逆にお前はガッシュの発言といきなりクリアが一方的にやられ始めた理由をなんだと思ってんだよｗ

仲間を犠牲にして必死にクリアに近づいたと思ったら手抜きバトルとか何しにきたんだ
ガッシュブラゴのコンビネーションがかみ合って無かった以外に何があんの？

>>588
単純に手抜きとか決めつけるなよ。すぐにでも鎧クリアの力を
見極めてどう攻めるか決めるためにコンビネーション二の次でとりあえず攻撃したとか
ブラゴ組とガッシュ組の位置関係がよくないからコンビネーションをしやすくするため
弱い攻撃しつつさりげなく位置を調節したとか色々考えられるだろ。

ブラゴは時間稼ぎ中にクリアの力（の一部）を把握済み
清麿はアントカで見れば分かるから前半は有り得ない
後半はつまりコンビネーションがかみ合って無いってことじゃん

アントカでも全部が全部わかるわけじゃないってのは読んでればわかるよな？
それにブラゴは把握しててもあくまで言ってるのは清麿のほうだ。
コンビネーションについてのほうはお前の言ってることはずれてて話にならない
手抜きバトルとかかみあって無いとかお前もうちょっと考えてくれよ
本手元にあるなら読み返してみたらどうだ

一度負けたシン持ちのディオガに最大術使ってから様子見とかアントカどうこうの前に明らかにおかしい

そもそもバオウ＞セウノウスは公式設定か？
原作にない描写がまるで公式かのように出てくるけど
作者ブログ以外に何かソース持ってるのか？

てか作者ブログにそんな記載は無い
地球バベルガがセウノウスを押してたからバオウなら多分破れるだろうってだけ

多分というかほぼ確実にバオウ＞セウノウス
地球シンバベ≧ヴィノーも力で負け始めたと認めたシンクリア
圧倒的に地球シンバベに勝ったバオウ
よって威力はバオウ＞地球シンバベ≧シンクリア
更にバオウはシンクリアの起死回生の内側からの消滅波も対策済みで
もうセウノウスはバオウに対して打つ手が無い

>>590
ガッシュの「この程度のわけなかろう」の発言の前と後でアントカ指示し始めてからの違いは明らか
そもそもそれ以前の攻防はブラゴに指示すら出してない
この時点で出来ることをしてないのは様子見、手抜きと言われても仕方ない
コンビネーションがかみ合ってなかったのでは無く
アントカ指示無しのただの攻撃か、アントカ指示有りの攻撃の差

デュフォーの説明を読んでその結論？

そうだよ
付け加えるとガッシュとブラゴ双方が
清麿のアントカ指示で動き始めてからが
君の思ってるコンビネーション

漫画文庫の　最強の魔物、クリアに総力戦で挑む！

この一点だけでクリア＞その他は確定
歪んだ見方をしなければこの１文なしでも分かることだけど

ブラゴの弱点ってなんだ？

>>599
文庫16の裏
最強の術でクリアが完全体となってしまい・・・!?

シン・クリア・セウノウス

初登場でバオウに力まかせに喰いちぎられ、丸呑みにされる
頭部しかないバオウ相手に顔面以外上半身全てを消しとばされる
テュフォー「シンポルクは最強の術」
地球シンバベとの戦いでは力負けし下に押し付けられまるで土下座しているかのような体勢に
上記のシンバベを完璧に打ち破るバオウ

シンクリアが最強の術・・・？？？

もうわかるね？そう、不正解だ。
過去に文庫の背表紙の意味を雷句が知らなかった事から
文庫にはイラスト以外雷句は関与していないのでは？というのはこのスレでも出ていた
つまり現状文庫の裏だけではこのスレのランクに影響を与える程のものでは無いということ

シンクリアは憎悪ジガに一方的に押されてた程度の補正無しバオウに顔面だけにされてるから上位陣の最大術の中ではそこまで強くもない
シャツ~鎧クリアの強みは中級呪文の豊富さと威力、瞬間移動級の身体能力じゃないのか

修行で鍛え上げたバオウとジガに押されてた頃の弱小バオウを同一視してるのか？
公式を妄想で否定しだしたら終わりだよ

d

セウノウスは消滅の力が強いだけで素の威力は低いとか言ってる奴いるけど、
そうだとしても消滅の力に特別な耐性持ってるのは最終バオウだけだから特に意味はない

何を差して最強と言ってるか明確じゃないし
クリアが最強ってのはシャツや鎧は関係なく完全体のことを言ってるのかもしれないし、(初登場時点で)ってつくかもしれない
シンクリアも同様で、術の力について言ってるんじゃなく破らなきゃやられるけど破ったら完全体になるって性質のことかもしれない
そこら辺がはっきりとしない以上当てにはできないだろ

バードレルゴ　セシルドン＋シンシュドルク＋ジオウでようやく
ザレフェドーラ　セシルドン複数＋シンシュドルク＋シンボルツでようやく
これらをおさえてセウノウスが最強なんだから
バオウと地球シンバベとセウノウスは飛びぬけてるんだろうな

バオウとセウノウスの初回対決は相撲に勝って勝負に負ける
みたいなもんじゃないか、消滅の力を噛み砕こうとしないバオウじゃ
何回やってもセウノウスには勝てないだろうからセウノウスが上と
するやつもいれば、内容見れば圧倒して飲み込んだバオウのが
上とするやつもいる

>>607
圧倒して飲み込んだ。ように見えたが腹から食い破られた　よくある光景だな
アシュロンがいなければ死んでいた勝負でバオウを上とする人がおかしい

原作・公式・大半の読者が最強だとしている魔物を否定する理由が分からない

ザケルガ（の一部）を圧倒して飲み込んだギガノファノンの方が上の可能性が微レ存

ストーリー上の扱い的にこんなもんだろ
シンベルワン
金色のシン
バオウ＞シンバベ　セウノウス　←単体シン最強
ザレフェドーラ　バードレルゴ　ジガディラス　←シン＋α
シンニュー　シンシュドルク　セシルドン　ジオウ　←使いこなすシン
シンポルク　リマ　シンフェイ　←制御しきれないシン

不完全バオウにすら負けるジガが高すぎる
修行前セシルドン＞ジガなのも忘れてるしダメダメだな

スレルールじゃ死に術というかマント自体いないけど、ザレフェドーラのチートっぷりがヤバいな
単発ならさすがに上位シンに負けるけど、総合力なら金色シン軽く越えてる

単発も対処できそうな術が限られてるからな
それを20発くらいどうにかできるのはティオだけだろうし
周囲の人々を巻き込む形にして受け止めさせた上に
バオウでも飲み込みきれないかもしれない巨大砲塔
その上残った土台も弾になりシンが必要な規模だし

セシルドン＞ジガは結果論であってデュフォーの心の力が満たされている状態
であれば負けてないと思うぞ

それ言ったら恵の心の力も万全じゃないわけでキリがない

ザレフェドーラ　バードレルゴ　ジガディラス
この３つはセシルドンとの初顔合わせで煮え湯を飲まされてる
というかセシルドンが対決したのこれら３つのみ
レフェ→巨大弾
バード→消滅はさせられない
ジガ→アントカや憎悪ブースト
と攻略法あるけどやっぱ最強の盾だけあるわ

最強の魔物、クリアをまだ認められない人がいるんだな
ファウード編のゼオンの代わりにクリア（シャツ）を当てはめれば分かるが

クリアがゼオンのように遊んでも術威力のせいでガッシュが死ぬ
仮にバオウ対セウノウスまで持ち込めても不完全バオウが破られて死ぬ
友情パワーを一回目で発動させたとしてもバオウが腹を破られて全員が死ぬ

パートナーが完全な電池だとしてもバリアがあるもんな
てかクリアってどうやって産まれたんだ？

>>610
レード喰って一段と力の増したバオウでさえ押している程度の差だから通常だと修行前バオウとジガはほぼ同等
力をほとんど削がれた生首バオウでさえシンクリアの顔面以外全て消し飛ばせている事で
バオウ、ジガ、シンクリアの3種の威力関係は既にハッキリしてる
したがって上から
問答無用で他を圧倒する最強の術シンポルク
威力最強修行後バオウ
シンクリアを打ち破る威力ジガ、シンバベ
威力差を工夫で覆した実績シンクリア
自殺技で力と速さの差を埋めるバードレルゴ
通常バードを力と速さで圧倒シンシュドルク
最強の盾セシルドン
魔物の魔力でシンと同等のディオガ。ディオガランズ
魔物の魔力でシンと同等のオウ。ジオウ
ジオウとほぼ同等ニューボルツシン
使いこなせていないシン。シンフェイウルク

描写重視で議論スレらしいランクにするとこうだな

>>617
> クリアがゼオンのように遊んでも術威力のせいでガッシュが死ぬ
アントカ復活したガッシュに小競り合いで攻撃を当てられないばかりか準最強術だったギールをあっさりへし折られたシャツがなんだって?
> 仮にバオウ対セウノウスまで持ち込めても不完全バオウが破られて死ぬ
ファウード内ではガッシュは回復液により２度目のバオウを撃っている
> 友情パワーを一回目で発動させたとしてもバオウが腹を破られて全員が死ぬ
仮に友情パワーバオウの腹を破ることに成功しても通常生首に顔面以外飛ぶシンクリアでは友情生首には勝てない
生首にクリアが食べられて終了

釣りじゃないとしたらキモイなｗ

>>615
残念ながらそれは通らない。
ティオ救出時に「恵、心の力は大丈夫だな!?」「もちろんよ!!私は十分休んでるもの!」とハッキリ言っている

>>621
単芝付けて煽りだすのは敗北者のいつものバターンだな
煽りしか出来ない人は議論スレには不要なのでお引き取り願えますか?

お前女だろ？

クリアは最強の魔物
シンクリアは最強の術

公式＞超えられない壁＞腐女子の妄想

ブログでの理由付きの作者発言＞描写＞まるかじり＞壁＞作者が関係していない可能性のある文庫裏＞ID:p3InyiYMの感想

作者が否定してから言えよ。腐れマ○コ
作者ブログでも紹介されてる文庫を可能性（妄想）で否定するなよ。腐れマ○コ

追い詰められたID:p3InyiYM ＝ ID:hzy+SVzJが顔真っ赤にして発狂しながらスレ荒らし開始

ゼオン厨まだいたのか
いつまで捏造引っ張るの？

都合よく突如現れる別ID
ああまた家族のスマホか・・・
一度自爆してんだからやめときゃいいものを・・・

どこが妄想なのか言えよ。腐れマ○コ
公式に書いてあることが妄想なのか？ｗ

俺を女と妄想するID:hzy+SVzJにはかないません(笑)
さすがにレス内容もかなりキモくなってきたしもうスルーするわ

いいからさっさと公式を妄想扱いする根拠を出せよｗ
男なら単純な議論くらいできるだろ？腐れマ○コ

セウノウス＞ザレフェドーラ全部＞ザレフェドーラ−土台＞修行後セシルドン＞セシルドン＞ジガ

反論あればどうぞ

>>631
駄目だ(笑)釣りだと思ってもこれはツッコまずにはいられん(笑)
寝る前に寂しがり屋のお前にラスト1レスしてやる

> 男なら単純な議論くらいできるだろ？腐れマ○コ

日本語不自由なの??(笑)ああついでに根拠も少し加えてやる。とは言っても上の方にも出てるが

・背表紙の文字の意味を作者が知らなかった
・シンクリアが最強の術という文庫裏の説明は描写と矛盾する
「シンバベに力で押される」「そのシンバベを遥かに力で上回るバオウ」「作中でのデュフォーのシンポルク最強の術発言」
・雷句によって描かれた作中での最強発言＞誰が書いたか不明な文庫裏の最強説明

以上のことから矛盾がある以上作中描写が優先される

背表紙の文字とあとがきが同じだと思う知能
作中でも明らかに最強扱いのシンクリアを弱くしたい願望
「シンバベに力で押される」「そのシンバベを遥かに力で上回るバオウ」
個人のフィルターをかけて原作にない言葉を付け加える努力
「作中でのデュフォーのシンポルク最強の術発言」
>>624の　ブログでの理由付きの作者発言＞描写　を無視するご都合

こんなのがいるんじゃ過疎るわな
原作・公式と個人の妄想・フィルターの区別くらいつけろよ

>>634
ほんの少しはマシなレスになったじゃん
「」を付けたのは訂正する。セリフと勘違いさせたな
・シンバベに力で押される
描写＋セリフ。ビノー自身が「力で・・・負け始めて・・・」と言っている
・そのシンバベを遥かに力で上回るバオウ
セリフではなく描写。小細工無しでシンバベに完勝している描写を否定は出来ないだろ?
・作中でのデュフォーのシンポルク最強の術発言
作中での「最強の術」「魔物同士の戦いにおいてこれ以上強力な術は無いだろう」発言に加え
ブログでの発言によると
そもそもアントカに負けるのは術に欠陥があるからではなくキャンやフォルゴレの策の練り込みが浅いから。
使う人の頭が良ければ無敵の術になっていくと説明している

> こんなのがいるんじゃ過疎るわな

>>621>>623>>625>>629>>631みたいなレスをしたあとでよくそんな事が言えるわ。やっぱハンパネェわ

また間違えてるな。どうも朝は駄目だ
×術に欠陥があるからではなく
○術の欠陥のせいと言うよりどちらかと言うと、
だな。一応石や弓に弱いという弱点はあるからな
まあその弱点を突けるのもアントカくらいだろうが。(使用者の策の練り込みが浅いという条件付きで)。

失礼。ただの馬鹿だと思って煽ったがこのスレの重鎮だったんだな
あまりに都合のいい解釈が多すぎてどこから手を付けたものか迷うな

>>619
＞レード喰って一段と力の増したバオウ
ただ破壊しただけで力は増していない。食われているのはガッシュと清麿
＞通常だと修行前バオウとジガはほぼ同等　　修行前バオウ＝ジガ
＞力をほとんど削がれた生首バオウでさえ〜　　バオウは全て消滅
＞シンクリアを打ち破る威力ジガ、シンバベ
シンバベは打ち破っていない。ジガは修行前シンクリア＞修行前バオウ＝ジガ
ガッシュを侵食するバオウとガッシュを主と認めたバオウ。どちらが強いかまでは言及しない


>>620
＞アントカ復活したガッシュに〜
ガッシュは術威力も上がってるな。ギールもディオガ級を温存した状態での準最強
＞ファウード内ではガッシュは回復液により２度目のバオウを撃っている
これは何だ？
＞仮に友情パワーバオウの腹を破ることに成功しても〜
友情パワーはガッシュが食われる分を分散しているだけでしかない
ジガが１度目のバオウを敗れたのはアントカでガッシュの意思が揺らいだ部分を突いたため
ガッシュを侵食するバオウとガッシュを主と認めたバオウ。どちらが強いかまでは言及しない

理解されなかったガッシュＶＳゼオンをシャツクリアで再現
１．テオザケルＶＳテオラディス　　ガッシュ死亡（公式：ガッシュはラディスで消滅）
２．ザグルラシルドＶＳラディス　　ガッシュがザケルガで消滅するなら防げる
３．ラウザルクＶＳランズ・ラディス　　アシュロンよりラウガッシュが固いかどうか。大きさ的に死亡
４．ラウザルクＶＳラディス　　３で死なないかつラウザルクも解けなかった場合生存。それ以外では死亡
５．清麿ＶＳラディス　　範囲的に躱せそうにないがアントカなら大丈夫だろう
６．テオザケルＶＳテオラディス　　ガッシュ死亡
７．ラシルドＶＳラディス　　シャツがガンレイズを使ってないため不明
８．清麿ＶＳランズ・ラディス　　ゼオンのソルドを避けたため避けられる扱い
９．テオザケルＶＳシャツクリア　　クリアは片手で止めるか防御すらしない
１０．マーズジケルドンＶＳギール　　さらにテオザケルも必要だが原作で止めている
１１．テオザケルＶＳザケル、ザケルガ　　アントカ勝負のためクリアにはできない
１２．ラウザルクＶＳテオラディス　　ガッシュ死亡。ラディス系は一瞬で到達する　　
１３．ラウザルクＶＳラディス　　１２で死なないかつラウザルクも解けなかった場合生存。それ以外で死亡
１４．バオウクロウＶＳバ・スプリフォ　　攻撃術じゃないが原作通り。ガッシュ生存
１５．バオウＶＳシンクリア　　原作通りだが腹を破られた時点でバオウが守らない。ガッシュ死亡
１６．バオウＶＳシンクリア　　原作通りだがアシュロンがいない。ガッシュ死亡

>>622
＞「恵、心の力は大丈夫だな!?」「もちろんよ!!私は十分休んでるもの!」
万全の意味は分かってるか？これが通るならデュフォーも万全だ

>>624
文庫は公式。可能性と言えばなんでも許されるわけじゃない

修行前のシン級の関係はこんなもんだろ
双子バオウ
セウノウス　憎悪ジガ
制御バオウ
──セシルドン──
ジガ　シンフェイ
黒バオウ

ジガ相手には徐々に憎悪で黒くなるのを仲間の力で防いだし
セウノウス相手には徐々に内側から食い破られて敗北
みんなの力バオウとクリア戦でのバオウのどっちが強いか
分からんけど（喰らって強くなる性質とか含め）仲間がいないと
詰んでたと思うのでほぼ憎悪ジガとシャツノウスはほぼ同格だろう
シャツクリアと鎧クリアでも術の強さは違うのかな

鎧とシャツのセウノウスが互角だと、ザレフェドーラ＞セウノウスになってしまうから鎧の方が強い

キャンチョメ＞クリア＞アシュロン、ガッシュ、＞ブラゴ、ゼオン、バリー
＞ウマゴン

普通に考えてこうだろ

ゼオンとブラゴはガッシュに負けたしキャンチョメは最強だろ

まちがった

キャンチョメ＞クリア＞バリー＞アシュロン、ガッシュ、＞ブラゴ、ゼオン＞ウマゴンだな

バリーはアシュロンと同等のエルザドルに勝ったからな

余裕でガッシュより強い

ちゃんとそういうところ考えて議論しろよ

642
キャンチョメ＞まあコイツは文句無しに最強だな。シンでまんまと騙されて幻の地球攻撃した時の完全体の間抜けな反応見て
ああ、コイツはカンチョメには勝てないなって思ったもんだ
クリア＞一応ラスボス的立ち位置だしな
バリー＞クリアの抜け殻壊すときガッシュに指示してたしな。格上だよな
アシュロン、ガッシュ＞アシュのおっさんは年長者だろうからな。主人公様の隣でもおかしくないよな
ブラゴ、ゼオン＞こいつらはエリート設定だしな
ウマゴン＞これふざけてるな。ウマ居なかったらガッシュもティオもバードに溶かされてたのに低すぎだろ。ガッシュの隣な

ID:hzy+SVzJ
クリアオタがキモいのはよくわかった

公式否定しているやつがキモオタだろ？
腐れマ○コｗ

描写だと
完全体クリアにも効いたんだから実績的にもデュフォー
説明からもシンポルクが最強
完全体にも有効だから鎧にも有効だろう。

アントカはシンポルクやぶれるらしいので
完全体＞鎧、ゼオン、ガッシュ、ブラゴ
鎧クリア＞ゼオン、ガッシュ、ブラゴ
ガッシュ≧ゼオン　ガッシュ＞ブラゴ、チョメ
ゼオン＞ブラゴ、チョメ
チョメ＞完全体、鎧、ブラゴ


S+キャンチョメ 鎧クリア
S ガッシュ　ゼオン
S- ブラゴ

こうじゃね？

ガッシュはクリアに勝ってるから
ガッシュの方が上に決まっている

編集が考えてる煽りが公式設定とかクリア厨の低学歴頭悪すぎw
ポケモンやドラゴンボールの映画で最強のポケモンのとか今までで最強の敵とか言ってるポスターの煽りや番宣を毎回信じてるのお前？w公式設定っていうならライクのTwitterであれ先生が書いたのかって質問しろよw
腐女子連呼してるお前のがよっぽど論理性に欠ける腐女子に見えるわ
もし男ならお前バカ女レベルの知能しかない欠陥品だから産廃のお前生んだダメ親と一緒に仲良く消えろよwww

どいつもこいつもこんなことで熱くなりすぎだろ
>>1も見えないのかここの住人は

ジガは馬鹿にされやすいけど俺の考えとしてはこんな感じ
まずセシルドンから
修行後100%セシルドン（描画無し）＞100%性能発揮セシルドン≒修行後セシルドン＞修行前セシルドン（描画無し）
ザレフェ時のセシルドンはチャージ理由が無いし、その描画も無いからチャージがほぼ無しと考えてもいいと思う

次にジガ
1発目の対黒バオウは黒バオウが不明すぎて参考にならん。ただ、ヨーヨーを食ってパワーアップしているから黒バオウは雷吸収能力がありそう。
2発目の対セシルドンはセシルドンの能力を100%引き出しているし、燃料切れもあり、「この程度で・・・！」で終わってしまった
3発目は最初はデュフォーが2発目と同じく怒ってなかったので、2発目と同じ威力で撃ったと思う。
それからデュフォー怒ってバオウを一気に押し返す威力を出し、それからも威力は増加。
加え、ゼオンが言うにはデュフォーが泣かなければまだいけたっぽい？

めんどくなってきたからはしょるけど、ジガは最低でもザレフェ並には出力あると思ってる。
ってかザレフェより強いんでないかな？
指摘や追加要素があったらよろしく。

ザレフェ並の意味によるな
弾ならジガで撃ち落とせると思うが砲塔土台は無理
砲塔土台抜きでも全弾撃ち落とすのは無理
こんな印象

>>2のランクわろた
キャンチョメは超長距離攻撃が出来るクリアと相性が悪すぎるだけで普通に作中最強キャラだぞ

SSS キャンチョメ
SS 鎧、ガッシュ
S ブラゴ

だろ
普通に考えて

あとゼオンの位置は難しい
てかあくまでゼオンが最強だったのはクリアの前の章だから何とも言えなくね

てかザレフェドーラは異常
ティオと清麿乗せたシン馬殺しきるとか完全体レベルの性能

ゼオンは普通にアシュロンに負けるレベル
勝ち目もあるが

長距離だと
鎧はどうやってマントにかつの？
無理じゃね？

アニメの強化グリサってどれくらいだろ?
魔境での強化はグリサを考えるとゴデュファ以上あると思う
ディオガに近い強化最大呪文でバオウを受け止めようとしてた
魔境が割れたおかげで勝ててた
ただのグリサは間違いなく一番弱い

ゴデュファのパワー倍率って
一段階だと元ディオガ級をディオ級の肉体強化に突破されてるあたり
かなりしょっぱい

ぶっちゃけ元ディオガ級を破ってる時点でディオ級じゃなくね？ｗ
肉体強化には術威力に魔物本体の力が乗るしな

ウマゴンの素の力なんてあってないようなもの

>>652
キャンチョメはアンサートーカーには敵わない
クリアとブラゴには勝つ確率十分にあるけど、ガッシュとゼオンには確実に敵わない

ブラゴはともかく、クリアに勝てるとは思えん
いきなりラディスとか使われたら終わりだろ。
あのブラゴでさえよけれないのに、ブラゴと比べものにならないくらい身体能力のないキャンチョメがラディスをよけられるわけないからな
よってキャンチョメはクリア以下が妥当
つーかパートナーのフォルゴレ弱すぎだからな…
ゴーム戦見れば分かるけど、シンポルク使っても相手は術を使えなくなるわけじゃないんだから、クリアに本取られたり一瞬で距離詰められて燃やされたらそれで終わり。

大体、何でシンポルクを「使える」設定になってんだ？使う前に魔界に送還されてるだろ
このスレはただの呪文の強さを議論するスレじゃないし、オルシドシャロンみたいな不意打ちをかわせないキャンチョメなんかがSSSとか言われてもな……
しかもテンプレ読めば分かるけど相手側の術や能力は一切不明。キャンチョメがクリアの能力を知る頃には戦闘終わってるだろうよ

魔力感知ある修行後のキャンチョメなら今更オルシドシャロンにははまらんだろ

wikiのクリア（鎧）の術威力が間違ってるな
クリア（シャツ）のラディスでガッシュが死ぬのに
テオザケル（アントカ）でも殺せないゼオンのザケル（ガ）以下になってるぞ

てかwiki参考にしてる奴いるの？

いや、シンポルクは術の無効化も出来るぞ？

デュフォー

１ガッシュ（バオウ）
２クリア（シン・本バリア）
３ゼオン（シン・アントカ）
４ブラゴ（シン２・野生の勘）
ザレフェ　バード（シンそのもの）
５キャンチョメ（シン頼み）
６ウマゴン（シン頼み）
７ティオ（セシルドン）
８アシュロン（不完全シン）
シンの壁
９ゴーム（ゴー）
10バリー（目力）

めぢからｗｗｗｗ他にいいようあったろバリーｗｗｗｗ目力ｗｗｗｗ

＞ちなみにガッシュ番外編でガッシュが気絶しないのは、本が無くなったからです。
呪文を唱える人がいなくなり、自分の意志で術を出すので気絶しなくなりました。

でも、アントカないのが致命的だわゼオンなんてデメリットしかない
こうなるとブラゴの野生の勘やキャンチョメのチートシンもやばい
本バリアがないクリアはワイトになって上位戦線離脱してある意味正解だわ

しかし魔界での心の力は魔物依存になるんだよな
レインはG魔物もいなくなることだしだいぶ上位に来るな

野生のカンってウマゴンじゃないの？

ブラゴが野生を取り戻す修行でその場を生き残る道や必ずブッタオス道を
見つけられるとアントカみたいなことをいっていたのでそれをさした
でも野生の勘っていう名称はでなかったな
ウマゴンも野性をキーに修行して生への執念を取得したな
見直したけどティオへのデュフォーの指導がいちばん適当感があるなｗ

スレ死んだのかと思ってたら移動してたのか

少なくとも最終段階のキャンチョメが術使う間もなく負けはしないだろ
アントカ無しのガッシュにかってるからどう考えてもあり得ない

一部のパートナーがすごすぎるだけでフォルゴレ別に弱くないだろ

変身前コルルがかわいいので最強
これでいいじゃないか

ゲームコルルの最大呪文はよく意味が分からなかったな

ロブノス低くね？マルスとかにあれだけ効いてたザケルを片手で止めたんだし、ビライツもそれなりの威力あった

>>678
確かに低いな
上のやつらは石板にしろ初級呪文しか使ってない奴等ばかりだから
さすがにそいつらよりは最低でもガ級クラスのロブノスのが強いと判断していいだろうな
ただマルスには勝てんと思う

ディオ・ガデュウガってディオガ・ガデュウと同じ意味でいいの？

アルセム・ガデュウドンG
ディオガ≒アルセム・ガデュウドン
ディオ・ガデュウガG
ディオ・ガデュウガ(未使用)　ギガノG
ギガノ
くらいじゃね

最大呪文がディオガ級だしディオガより少し弱いレベルだろうな

ディオガ＞ディオ・ガ　か

ジェデュンって素の能力で空を飛べてパートナーを外が見える形で内蔵できるからスペックだけはかなり高いよな
術がもっとまともならやばかった

だからゼオンにも買われてたんだろうな

そのおかげでロデュウのパートナーばかり狙われてたもんな

格としては常に考えて戦っているあたりロデュウの方が上だろうにな
俺的にはジュディンよりザルチムの方が素なら強そうだがどう思う？

ゴデュファ使ったザルチムも見てみたかったな
パートナーがいまいちパッとしないけど

あいつは頭もいいしロデュウみたいに冷静な戦い方ができる

>>689
どこが頭良いんだよｗ
最大術モロにがむしゃらに放ってたじゃん

>>689
ザルチムか・・・ごめん

>>691
いいんやで

ウマゴンの炎属性は何処に行ったんだと思ってたけどあいつの根本は素早さだったか

属性に重きを置いたカルディオはディオウ・ギゴリオ・ギドルクを
素早さに重きを置いたウマゴンはシン・シュドルクになったんだな

ディオウ・シン・ギゴリオ・ギドルクもみたかったな

ゼオンかっこいい

ガッシュはバオウってイメージがあるけど実際ジオウなんだよな

前から言っているんだがそろそろアニオリとか読みきりの奴とかいれないか？

読み切りはともかくアニオリはいらないだろ

読みきりの奴はあっても石版編クラスだろうな

呪文封じるアイテムなしならベルギムEOくらいじゃね
封じるアイテム有りならかなり強いだろ

封じるやつはどっちかっていうと魔王ガッシュとして入れたいな
もはや誰も勝てんくなるが

唱えたら勝ちのシンポルクすら通用しないな

パートナー無しなら最強のキャンチョメが最強じゃなかった

たまにはどうぶつの国も見てあげてください・・
あれ今なぜかガッシュみたいなバトルになってるんだぜ

コミックスは買ってるぜ

>>706
最新刊面白かったよな?(´・ω・`)

術を使う魔物のバトルと違ってどうぶつの森はガッシュのようなファンタジーでバトルを盛り上げられないからガッシュにはパンチが劣るがあれはあれで好きだよ

いきなりモノコが死んだときはびっくりしたな
主人公クラスのキャラだったのに

ゼオンもそうだけどアシュロンとか上級呪文すら直撃できかない奴って
邂逅編とか戦う相手は絶望だったろうな

>>710
バルトロは怯えて震えていたっけな
アシュロンくらい名が知れてる奴だと、挑んでくる魔物自体が少なそうな気がする

まあたしかにブラゴで怯えられるレベルだからアシュロンははなから逃げるやつばかりだろうな

人間形態なら逃げないんじゃね

ファウード編でアシュロン対ゼオン見たかったなあ
ただ間違いなくガッシュの立場がなくなるが

ファウードVSクリアも見てみたい

そういえばファウードがＳ-っておかしいよな
最大呪文ですら頭に収まりきるサイズなのに
ゼオンとガッシュ単体じゃ決め手がないだろ
当然クリアのシンクリアセウノウスでも無理がありそうだからSS-位が妥当だと思うんだがどうかな？
主砲なんてそもそも防ぎようがないし

連スレすまんがあいつパンチだけでシンクラスレベルあるぞ

ファウードは完全体クリアでも勝てなさそう

シンポルクかシンベルワンバオウくらいしか勝ち目がない

流石にシンクリアの方が圧倒的に強いだろ
触れると消滅するし主砲はファウードよりでかいし

シンクリアというか完全体だ

アントカチーター連中は中に入って送還出来るとか何とか
完全体はごり押しで余裕
クリアとブラゴは知らん

>>721
中に入るってことか
まあそれ別に強さじゃないよなあ

仮にファウードが送還装置持ってなかったら送還できないし
そもそもファウード自身の強さと関係ないな
やっぱ完全体クリア<ファウード<鎧クリア
が妥当だと思うんだが

完全体クリアにもファウードにも単体で勝てそうなキャンチョメのシンポルクはやばい

>>724
完全体は消滅の力が消せないにしろシンポルク発動中はまず攻撃が当たらんもんな
お互い消耗戦になる
そして逆に鎧クリアはヴィノーがシンポルク恐らくきかないだろうから
キャンチョメの場所にラージアラディスで終了する
キャンチョメは完全に相性の問題だからな

これでどうですか？

暫定ランク

SS 完全体クリア
SS-
S+ 鎧クリア
S ゼオン ガッシュ
S-キャンチョメ ブラゴ
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン

議論中：ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、エルザドル、リオウ、デモルト、ウォンレイ 参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(SS-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

>>726
ロブノス1ランクアップね

エシュロスと互角レベルと仮定してロブノスは移動しました
今のところファウードとロブノスを移動しましたが助言はないですか？

暫定ランク

SS 完全体クリア
SS-
S+ 鎧クリア
S ゼオン ガッシュ
S-キャンチョメ ブラゴ
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、ロブノス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン

議論中：ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、エルザドル、リオウ、デモルト、ウォンレイ 参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(SS-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

あの時点で8つも術を覚えてたエシュロスはもう少し上な気がする

でも瞬間移動の問題もあるし初期クリアならゼオンコンビならどうにか勝てそうな気がするんだけどな。
鎧クリア以上はさすがにどうにもならんだろうけど。
バオウを除けば最終決戦ガッシュよりゼオンの方が強いだろうし。（金色は別）
あとアシュロンが最終修業に参加してたらどれほど強くなっていたか興味ある。

>>729
にしても術８個使いこなせてないし初級呪文でだいたい対処できる奴しかない
唯一ザケルを上回ったバイソンもせいぜいガ級だろうし
最後ガッシュを追い詰めたのもガッシュに初級しかなかったのが原因だし
同じくガ級レベルのロブノスと互角が妥当だと思う
そもそもギガノ持ちのマルスと対等に戦えるわけがない
>>730
そりゃそうだろ
だからＡ＋に初期クリアがいるわけだが

どうやってあの短期間で8つも覚えたんだろうな

>>732
逆にあんだけ覚えてほぼ初級クラスってのもすごいよな
バトル開始当初は初級以外覚えれない制限でもあったのだろうか

クレイドとかやってることはオルシドシャロン並、
グランダムはバベルガ・グラビドン並のことしてるのに素手やザケル1発で防がれちゃってるのがな

クレイドは一瞬でも隙が作れるからまだいいけど
グランダムは止めれる時点でサイスくらいしか威力がなさそう

グランダムは見た目と実際にやってることは大げさなのに威力があまりにも低かったな

パートナーが覚醒したあとならグランセンみたいに他の術もパワーアップするかもしれないが、
パワーアップした状態の最大術のグランバイソンがザケルに少し打ち勝つ程度なのがな

主人公と戦うのが早すぎた感はある

松岡修ゾフィス

>>737
うん・・

てかゾフィスはもっと上でよくない？
あいつ心の力が別格で飛行能力あってまあまあ速いから長期戦に持ち込めば相当強いぞ
ココ連れて上から術ばらまいてればリオウやカルディオ、ギャロンＧとは互角にやりあえるだろ
パムーンも自分に勝てなきゃゾフィスには絶対勝てないみたいなこと言ってたし

それを考慮してあの立ち位置が限界だと思うんだがな
ギャロンＧはさすがに無理だと思う
ディオガ級じゃ最大術が防げないし身体能力自体デモルト以上に恐ろしいわ

流石にかそってるな
議論が進んでない

>>739
パムーンはまだデモルトが残ってるの知ってるからなんとも
ココ連れてまともに飛行速度出せるのかも微妙だし

>>741
結局いつも一人が納得しなくて作者に聞いて見ろよ
って言い出して本当に聞いてきちゃうから議論にならない

>>743
以前俺はバリーとアースの奴聞いたら答えてくれたけどあれ以来答えてくれないしな

エリーの可愛さはシン級

作者はスレで上がるような変則的な戦法まで考えて無いと思う
〜しちゃえばいいんじゃね的な戦法は作中でキャラに喋らせてると思う

仲間で攻略した地球壊せるクリア
兄弟で攻略したファウード
実力もありバリア持ちの鎧クリア
魔物パートナーとも主人公より勝るゼオン
仲間合ってこそナンバーワンのガッシュ
野生の勘持ちのブラゴ
遠距離や超スピードに弱いがチートなキャンチョメ
の順かな

単純な強さがゼオンなら人望があるのがガッシュなのかな
結局最後クリアを倒したのも人望があってからこそだし
仲間がいないとバオウ以前のガッシュは勝てないとか言われてるけどそれも実力だよね
まあこのスレでは特に関係はないけど

金の魔本なしでも最後にブラゴと戦った時のガッシュならゼオンに劣ってないと思うけどね

>>748
まあいくらなんでもフルボッコはないだろうな
いい勝負は十分できそう

身体能力　ゼオン≧ガッシュ
術の質　ガッシュ＞ゼオン
戦術　ゼオン≧ガッシュ
心の力　ガッシュ＞ゼオン

まあ普通にガッシュだろ

術の質って最大術以外はむしろゼオンがうえじゃ

バオウとジガ、ジオウとジャウロ、エクセレスとテオがそれぞれ勝負にならないからな
テオ以下の撃ちあいで頑張ってもお互いマントあるからほとんど意味ないし、ザグルゼム入れられるほどの差は無いだろう

そこはテオじゃなくレードディラスじゃね

テオ以下
ゼオン＞ガッシュ
操作術
レード＞クロウ
拷問術
バルギルド＞マーズ
強力な術
ジャウロ＞エクセレス
オリジナル最大術
ジガ＞ジオウ
最高出力
憎悪ジガ＜バオウ

作品的な見せ場の最大術対決にならないように
デュフォーが試合運びできるならいける
弱所突きは高レベルの術でも有効だろうし
こうかな　ゼオン≧ガッシュ(同ランク)

意味のわからない項目多すぎだろw

全然関係なくて申し訳ないんだが
ザバスって糞みたいな術しかないわりにがんばってたよな
邂逅編の敵にしてはめずらしく戦い方がうまかった記憶がある

自身の能力で空飛んだりハネでガードできるからな

>>753
ガッシュのテオザケルよりはバオウクロウの方が強そうだけど
ゼオンのテオザケルよりはレードディラスの方が弱そうなイメージだな

>>756
ザバスよりフリガロだろ
３巻の時点で中級呪文あれだけ覚えてるしパートナーも無駄に冷静だったし
おかげで直後のエリートさんの雑魚っぷりが際立ってた

ブラゴの順位が常に変わらないとすれば、フリガロは当時のバリーぐらい？

フリガロの術でギガノ級に対抗するのは難しいんじゃないか？
ただラギコル・ファングでパートナー狙えばフリガロにも勝機はあるかも

ゴウ級の初期ブラゴの腕をもいでるからギガノはあるだろ

>>761
アイアンしのいでるけどギガノないんだっけ？

>>760
そう考えるとF+くらいいけそうな気がしないでもない

>>764
当時（未登場）ね
初登場のガッシュ戦ではない

クリアのディオガランズラディスはどの程度の強さなんですか？

ジオウ以上バオウ未満

シャツクリアもザレフェ・バード除く鎧クリアと同じ術が使えたんだよな
初級オンリーの舐めプせずに、中級と上級を使ってれば望みが叶ってたのにｗ

>>766
少なくともシンクラスはある

>>768
ディオガとビレルゴはなさそう

ジオウは本来ガッシュの最大術ってイメージからシンありそうだけど
アントカ込みで薄くなったバーゴしか貫けない攻撃力だから実際はシンあるか怪しい

薄くなってもシンシュドルクの鎧突き破る威力はあるんだからシン相当

シンシュドルクは速さに特化した術で硬さ自慢ではないからなぁ

>>772
弱所突きすると3倍超に跳ね上がるから逆に言えば元の威力は1/3以下

ジオウで狙う場所選んだのは清麿じゃなくウマゴンだぞ
バードもウマゴンしか狙ってないから外側は弱所だらけかもしれないが

>>770
ディオガ飛ばしてシン覚えられるの？

ティオもキャンチョメもウマゴンもディオガないけど

クリアの口ぶりからすると描写の無いアシュロン１戦目からシン持ってそう

>>767 >>769
ありがとうございます

>>778
充分ありえそうで怖い

絆の力だ！(ﾄﾞﾝｯ

もしゾボロンにシンが使えたら当たるかどうかはともかく威力は魔物の中でトップになりそう

ドグラケルって防御に使えば最高の盾になると思うんだけどな

ゾボロンはアシュロンを越える竜族の魔童
しかし幼すぎる故才能はまだ眠っている

シャツクリアって冷静に考えるとチートだな
ゼオンのラージアザケルとクリアのラージアラディス、
ゼオンのソルド・ザケルガとクリアのランズ・ラディスが同ランクの術だろ？
ゾフィスもリオウも必死だったが完全に無駄骨じゃないかｗ

石版魔物はともかくファウードはワンチャンあった

ラージアザケルもソルドザケルガもなんか活躍シーンあったっけ

その二つなら明らかにラディスが勝つ
デュフォーがついたら知らない

桁外れに強いゼオンの術よりもさらに桁が違うってこと

ファウードはアシュロンがクリアの方を優先したのがマイナスだな
後だしとはいえゴームもいたしさ

クリア優先したのは私怨もあるからな

あわよくばファウードがクリア倒してくれればそれはそれで
リオウが王になってもクリアよりはマシ
誰でもクリアよりはマシだけど

>>2
バリーってゴームより弱いの？
アシュロンと同格かちょい下のエルザドル倒してるから普通にゴームより上だと思うが
少なくともアースとかチェリッシュとかロデュウがそのレベル（ブラゴやゼオンや王族と並び称えられるエルザドルレベル）っておかしくない？

バリーと戦った当時（ファウード編以前）のエルザドルがシャツクリア戦のアシュロンと同格とは限らないよ
仮にバリー戦時のエルザドルとアシュロンが同格だったとしてもね
シャツクリア戦のブラゴはファウード編のブラゴより数段上だよね

数年前と比べて穏やかで平和になったね　超ディオガって言葉がすごい違和感だったんだよ

ほとんど想像
特別イベントが無い限り実力の序列は変わらないと仮定して

アシュロンとエルザドルはアシュロンクリア初戦までは互角（作者ブログ）
アシュロンが仲間を探すなら第一候補はエルザドルなので、この時点でエルザドルは恐らく敗退済み。
仮にバリーがエルザドルでなくアシュロンを選んだとしても同じように勝ったと思われる。
クリア初戦直後でバリー＞エルザドル≒アシュロン

ファウード後のクリア評だとゴームはアシュロン相手だと勝ち目０
初戦のアシュロンが当時のゴームより弱かったらこういう評価にはならないはず。
なのでクリア初戦直後でバリー＞アシュロン＞ゴーム

この後バリーはファウードに突っ込んだりガッシュを庇ったりしていたが、
ゴームは保護者付きで強敵を避けていたので順番は変わらず。
そのままバリー＞ゴーム

バリーは作者が「アースより強いか？」ときかれ「たぶん・・・勝つ」と答えたから今の位置

作者がアースに余裕で勝てるくらいに言ってくれないとゴームには勝てないよな

ファウードって、シンクリアセウノスかディオガランズラディスで倒せるのかな？

内部に入るとかじゃなくまともに倒せるのは完全体じゃないと無理そう

真のバオウでもワープする足止めになっただけで倒せてないから無理
完全体クリアならいける

最大術がディオガであの評価のバリーは相当すごいと思うぞ
ただゴームの最大術は範囲が広すぎてどうしようもないし流石にバリーじゃ無理
可能性があるとすればゴーム自体の技術があまりないからアースも隙作ったけど
バリーの強さなら最大術出す前にキースみたいに攻めまくれば勝てるかも

ファウードはアニメクラスに弱くないと流石に無理そう
アニメの奴は確かブラゴのバベルガで普通に押しつぶされてバオウで消し炭になってた

範囲が広いって関係なくね？

ブラゴ「浮いた状態から広範囲のこの術は避けられまい。バベルガ・グラビドン！（ﾄﾞﾔｧ)」

クリア「スプリフォ（初級術）」



ｗ

避けられてはないな

いや、初級術で防がれちゃうなんて哀れだと思って

特性が特性だからね
フォウスプポルクやオラノロジオに近いチート効果

たしかにそうだね消滅系は有利すぎる

>>802
ディオガギニスドンなら前だけだったから弱所付きでカバーできたけど
あの星とキースでもし囲んで撃ったら弱所付きでも防ぎきれんだろ
つまりそういうことだ

囲んでる間にゾニスドンで吹っ飛ばされるだけだな

>>809
いやまあそれは置いといてだな・・
ようは自分より各上の術が消しきれない範囲まであったらどうしようもないだろってことだ
ギニスドンもまとめて撃ってたから弱所で消せたわけであって
まあ誤解を招きそうだから言っとくけど別にキースがバリーより強いって言っているわけじゃないぞ
あくまで例えだからな

クリア強すぎたよな
スプリフォ（初級術）＞バベルガで
ラディス（初級術）は覚醒ガッシュが消滅するんだろｗ

クリアの強さだけじゃなくて術自体の特性もハンパない強さなんだろうな

単純に消すってだけの術だからな
はっきり言って一番攻撃的な系統だと思う

>>810
そりゃそうだが広範囲にばら撒くなら必然一か所一か所は薄くなるからバリーに対しては悪手
全方向から大量の超ディオガが飛んでくるなら別だがそれはもうランダミートどころかシン級だろう

ディオガ3倍を余裕で消滅させた時点でギニスドン超えてるんだ
貫通はできるかもしれんがかといってバリーも大ダメージをくらう
アースとバリーは先生の言い方からして恐らくそこまで強さは変わらんとは思う
まあ最終戦のガッシュとブラゴぐらいだろう
そのアースがランダミートの塊1つで終了レベルのスペックだからな
バリーも恐らく耐えるのはきついしゴーム自体は
最悪後出しでもディオガ防げる防御術があるし
上半身だけで生きているゴームがディオガ1発でやられることはないと思う

ゾニスドンとランダミートはそれぞれギニスドンとヴァルセレ破って本燃やしたからだいたい同じだろう
ゴームにキース程の弱所は無さそうだし、ギニスドンよりヴァルセレの方が若干強いけど
耐久の差でゴームが勝つと言われればそんな気はする

作者発言ってどこにある？
見覚えはあるがブログ内バリーとアースでググっても見つからなかった

全然関係ないけど質問コーナーと小学館騒動からもう５年たったんだな・・・

>>816
何処だったか忘れたけど過去スレにツイッターでライクさんに直接聞いたURLがある
実は聞いた本人が俺だからツイートを今から探してくるわ

http://iup.2ch-library.com/i/i1066670-1384699695.png
これでいいか？

サンキュー
ツイッターだったか

>>818
──ブラゴは強くなるため鍛錬していたのですか？
雷句：していました。
──他の面々も各自で鍛錬を？
雷句；しています。
──ゼオンクラスの敵が出てきても、困らないような？
雷句：そこまで(笑)。どうですかね。でも強くなっています。だからといって、ゼオンが出てきても困らないってほどは(笑)、強すぎますよ(笑)。
──その鍛錬で身に付けた新しい力、能力が新章で明らかに？
雷句：明らかになります。ブラゴのシンは形が変わっていたいんです。

これも見つけてくれないか？
一時期ものすごい論争が起きたんだが、誰も見つけられなかったんだ

それは久保師匠のインタビュー改変

>>816
弱所突きでギニスドン貫通したゾニスドンと
正面からヴァルセレ受け止めてそのまま黒い欠片一つで本燃やしたランダミートじゃ訳が違うだろ

本燃やすのに術の威力は必要ない
本に耐久力があるわけじゃないんだから

そりゃライターでも燃えるからそのとおりだが
訳が違うからゾニスドンとランダミートの比較にならないと思うの

本燃やされるのがノーダメージだったら割と喋りまくってたアースもノーダメージになってしまう

本燃やすのと本体へのダメージは別勘定じゃない？
ゴームの件から死ぬ寸前までダメージ受けてもオートで本が燃えるってことも無さそうだしね

別勘定なら最大術で打ち負けても運良く火の粉が敵の本にかかって勝利とか？
そんな話は無いし考慮する必要もない

>>827
いや描写的にはそのはず
本が燃えるときは術の余波を受ける描写がある

逆にゴームの件はどう説明するんだ

ゴー！！！ゴゴゴゴォー！！！！

でも戦闘不能の時点で負けだしそれでバリーがゴームより強いにはならんだろ
あとギニスドンは前だけだったから貫通さえさせれば別に消さなくても
自分も守れてキースに攻撃ができるんだ
弱所はあくまで弱いところに攻撃しているだけだからランダミートを消しきるのは無理だ
貫通したところであの量からは守れ切れんよ
それに>>822も言ってるけど技術で3倍に対抗できるのと正面から全部壊して攻撃できる
ランダミートじゃ強さが違いすぎる

連スレすまんがこれだけは言っておくけど
別にバリーがゴームより格下って言っているわけじゃないぞ
クリア編もインフレしてるからゼオン見たいな特別な奴じゃない限りファウード編で
クリア組に対抗できる奴はいないんだよね
逆にクリア編までバリーが残ってたら間違いなくゴームぐらいなら倒せただろうな
ようは邂逅編のギガノアイアンレベルのブラゴがゾフィスに勝てるか？って話

全員が最後までインフレした格付けだとどうなるだろうな
マルスが結構上がりそう

エシュロスは50個くらい術覚えてそう

なお全てギガノ級

ロップスの術のしょぼさは驚いた
ディノリグノオン→ワイヤーで大岩持ち上げて投げつけるだけ

でもあの術なら大岩投げたあとにシンポルク唱えられても消されない

エシュロスクリア編くらいで術が100個超えそう
なお

エシュロスよりロブノスのがまだましそうだな・・・

エシュロスっていやにエリート意識高かったけど
100人に選ばれた時点でエリートなんだよなあ

>>838
逆にエシュロスにロブノスを倒せるのかってレベルだな

あっちを向くんだエシュロス！グランバイソンの牙に全ての力をこめて頭を狙うんだ！
そんな芸当が進一とエシュロスにできるとは思えないのでやはり無理かｗｗ

アポロが強すぎるだけでロブノス自体は強いからな
初級術に補正があるし身体能力もまだ上げれるだろ

リグロンは攻撃防御回避と万能術だしな

シンがでなかったのは酷いと思うの

一方ダニーは初級術を使った

逆に考えると第1の術でシンに対抗できるレベルなんだ！

シン・ジオルクになったところで効果変わらないだろうしな

ベホマからリジェネになるんじゃね

シンサイフォジオ+ジオルクみたいな

フェイン「シンフェイウルク」

>>849
そういえば元祖ウルクってあいつか

シンフェインウルク

あいつがマッハで突っ込んだら自滅しそう

移動中に死にそう

躓いて死ぬ

惚れる男も出てくらぁ

ロデュウの呪文はカッコイイ
ディオ・バオール・ラギュウガ
ラギュウル・ロスド
最高やね

ロデュウとかいう様々なキャラのかませになる悲しいキャラ

ロデュウの最後で何度泣いたか

まさに中途半端な強さだから中ボスってキャラだな

ガッシュが手も足も出ない→レインのかませに
いくら攻撃しても倒れない→ガッシュのかませに
せめてゼオンにディオガを・・→ゼオンの防御力測定

まあこれがロデュウのいいところでもあるわけだが

キャンチョメはもっと強くていいんいゃう？普通に完全体クリア倒せるだろ。

だから退場させられたんだろう・・・

>>861
だよな

完全体クリアは不完全クリアと比べて短期でバカで力任せな戦い方になってるからキャンチョメの戦い方なら案外いけると思う

事実、クリアが宇宙行って地球ぶっ壊そうとした時もキャンチョメが作った偽物見破れなかったし。

キャンチョメはアントカには対抗できないって結論が出たのと、クリアには遠距離でやられてるからあの位置

遠距離の件はあまり関係ないだろ
魔力通さないバリアがあるからヴィノーにシンポルク効かず
クリアを惑わせても術の発動は魔物の意思関係なく出せるから
広範囲術撃たれて終わりって話

魔力を通さないっていってもヴィノーは声が聞こえて物も見えてるわけで、
シンポルクの音も光も通すと思うけど
バリアで魔力によって発生した事象を消せるわけじゃない

魔力で自然界の光や音に干渉したなんて描写ないだろ
ディノ・リグオンみたいに明らかに魔力と無関係の地面掘って投げつけてるならともかく
シン・ポルクが術である以上特別な描写でもない限り
魔力による攻撃だろ

音や光に特別も何もないよ
クリアの声が聞こえてシンポルクによって発生した音が聞こえないのは不自然
リグロンが岩を使って攻撃するように、シンポルクによって空気を振動させて発生するのが音
たとえばバリアに対してザケルの閃光で目眩ましを狙えば通用するだろう
バリアが通さないのはあくまで魔力であって、魔力によって人間界の何らかの物に影響を与えた事実や視覚聴覚を都合よくなしにできるわけじゃない

魔力関係ない普通の音や光ならアントカが頑張れば機械で再現出来てしまう
流石に無茶だ

音が聞こえるなら振動は伝わるってことだからウォケルミケルも効きそうだな

>>867
魔力の光
魔力の音
普通に特別
なんで自然界の光や音に干渉したって断言してるの？描写は？

>>870
魔力の音ってなんだ…
音は音だろ…
そんなとんでも新事実を言い出すなら魔力の音とやらと空気の振動によって起こる音は全く無干渉の別物だと証明してもらわないと
描写を出さないといけないのはそっちでしょ
何がかなしくて音を音だと断言するのに描写が必要なんだ

>>871
魔力の火って何？魔力の水って何？
この漫画でそんなこと言い出すの？

光だけど光じゃない
音だけど音じゃない
んなわけあるかw
デュフォーの話でも光と音を避けるために目を閉じたり耳を塞ぐってくだりあるじゃん
目を閉じたら見えなくなるものが光じゃなくて耳を塞ぐと聞こえなくなるものが音じゃないなんてあるかww

>>872
魔力そのものの塊である火や電撃とはわけが違う
魔力によって発生した音や光を防げる意味がわからない
あのバリアは魔力そのものの電撃に加えて、その電撃の閃光まで防げると思ってるのか
ザケルの閃光や轟音もまったくバリア内には届かないと？

>>873
そんな根本的なところにツッコミが入るとは思わなかったわ…

極々単純に
バリアは術を通さないんだから
シンポルクも通らないだろ

音とか関係なしに術無効バリアーなんだからシンポルクもきかないで当たり前だと思うんだが
だいたい音だって言っても>>868の言うとおり現実で再現なんかできない時点で
結局音を聞いたやつを術で操ってるってことだろ
バリアーがある時点で音聞いたとしてもそこから操るまで行かないと思う

まあどのみちキャンチョメの立ち位置は変わらんしそこまで考えんでもいいんじゃないの？

>>875
例えば閃光で目をくらますという効果だけの術が存在した場合、
その閃光もヴィノーには見えないのか
見えるならそれは術が通ったと言えるんじゃないのか

>>874
だからなんで音や光だけ「魔力によって発生した」ってことになるの？
なんで火や水が魔力によって発生したものじゃなくて魔力そのもので
光や音は魔力によって発生したものになるの？

まあでもそこまでライクさんたぶん考えてないよ
術なら無効って感じでしかないだろ
アース上から攻撃といいそんなところにいちいち突っ込んでたら漫画で議論なんかできん

>>878
質問に質問で返すのやめてくれ…
片付けずに次々手をだしてたら話が何もまとまらない

>>879
まぁアントカもバリアも話しの都合上文字通り都合よく作られたものだし仕方ないか

>>880
俺はずっとこの趣旨の話続けてるんだけど・・・

都合良く魔力関係は音でも光でも理屈に関係なく良い感じに無効にするバリアってことだな
小学生の使うバリアーと同じ理屈

>>877
だってそんな術ないもの

>>882
妙に納得した
クリアの自分ルールバリアか

結局誰も答えてくれなかったけどザケルの光や音もバリア内には通らないってことにしよう

まじめに考えると
シンポルクは幻覚という都合上、光や音そのものが視覚に影響を与える＝術そのもの

対してザケルは雷＝術であって、光や轟音は雷の副産物でしかない。もっといえば雷っぽいなにかでしかないけど、それはおいといて

雷句はそこまで考えてない

はい論破

まとめるとエシュロスの地面グラグラ呪文が1番強いってことですよね(^p^)

バリアは浮いてるから無理
はい論破

自演に失敗してるけど
前からこういうことをやっていた人なんだろうか

話の都合上仕方なく雷句が作ったバリアだから仕方ない

抽出 ID:wh1QWYtN (4回)

869 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 20:03:33.19 ID:wh1QWYtN [1/4]
音が聞こえるなら振動は伝わるってことだからウォケルミケルも効きそうだな

873 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 20:26:16.64 ID:wh1QWYtN [2/4]
光だけど光じゃない
音だけど音じゃない
んなわけあるかw
デュフォーの話でも光と音を避けるために目を閉じたり耳を塞ぐってくだりあるじゃん
目を閉じたら見えなくなるものが光じゃなくて耳を塞ぐと聞こえなくなるものが音じゃないなんてあるかww

882 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 20:47:58.83 ID:wh1QWYtN [3/4]
都合良く魔力関係は音でも光でも理屈に関係なく良い感じに無効にするバリアってことだな
小学生の使うバリアーと同じ理屈

884 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 20:52:47.33 ID:wh1QWYtN [4/4]
>>882
妙に納得した
クリアの自分ルールバリアか

結局誰も答えてくれなかったけどザケルの光や音もバリア内には通らないってことにしよう

あのバリア無しで呪文使ったら二倍の威力になんのかな

アントカとファウード体内の魔力無効素材とバリヤーはどれだけ話しても結論は出ないと思うの

昔から自演は腐るほどいたしその名残だろ

>>892
充分あり得る
ヴィノーは魔力だけならパートナー最強だけど結局魔力削る羽目になってるし
逆にクリアの重りになってる感があるよね

>>893
まあそうなんだけど音だから魔力はないに関してははっきりしておかないと
下手したらランキングに影響でるしさ
もし音が聞こえたとしてもそこから操るための魔力送ってるはずだし
結局バリアで無効化されるんじゃないのかなと

クリア相手だったらザレフェドーラ無くても先制ラディスで終わりでしょ
と思ったがガッシュ相手ならシン発動できたんだよな

キャンチョメよりシュナイダーの方が役立ってるよね
片腕やった訳だし

でも事実上ゴームのワープをつぶしたのはキャンチョメだぜ
あれがある限りいくら倒しても逃げられる

クリア戦は誰一人欠けてもダメだった
誰々の方が〜と言うような次元じゃないだろ

正直ブラゴはいなくても良かった気が

ブラゴがいなければシンクリアセウノスでガッシュと清麿が消えてたんじゃないか？

クリア戦は本当にメインキャラが総出で活躍されていたからよかった
正直途中までティオとかキャンチョメとかクリア戦では需要ないと思ってた

でも鎧クリアはブラゴいたからクリア追い詰めれたわけだ

ガッシュ達が10ヶ月特訓できたのもアシュロンがクリアに致命的ダメージを与えるために時間を稼いだブラゴのおかげ

>>894
魔力で命令を出す信号(光音)を作って送ってるのか、
命令を出す魔力の信号(光音)を送ってるのかで変わりそうね

>>904
まあ俺的にはどの道音も光も呪文だしまずバリアーで遮断されると思うんだよね

術の光や音は認識できるけど効果は効かないとかでいいかもね
どちらも説得しきれる材料がない

ぶっちゃけ金色になれば残ってる仲間とかあまり関係なかった

>>906
これでいいと思うよ
事実はライクさんに聞かなきゃ分からんだろうけど
たぶんもう教えてくれそうにないしそもそもライクさんも覚えていないこともあり得る

>>907
納得してしまった

鎧クリアの時点でガッシュ以外誰もいなければ金色になれなかったかもな
鎧クリアは完全体クリアよりは他人を煽らないし・・・
「笑うなー！（本光る）」なんてことにならなかったかもしれない

てか、鎧クリアのところにたどり着く前にバードレルゴで消されて終わりだよね
らいくさんのさじ加減って言っちゃえば終わりだが

そうか鎧クリアをまず倒さないと結果的に金色にはなれなかったな

話変わるけどパートナー死んだらどうなるの？

別にどうもしないけどパートナー殺される相手に逆転は無理だからそのまま負け

王様が決まったあとにガッシュの父親が死んだ人間も生き返らせてくれるのか

>>913
魔物関係なしに死んだら魔物だけ残るよ？

清麿がリオウ戦の時にそのことに触れてたね
実際はどうなるかわからんけど

ウマゴンの本質がスピードってのは分かるけどどうせなら
シン・ディオウ・エムリオ・シュドルクみたいな呪文もほしかったな
せっかくの炎なのに

キャンチョメがクリアの脳にバリアの魔力供給を遮断するように命令送ったらバリア解けるんじゃね

フォルゴレ「シン・ポ・・・」

ヴィノー「ラディス」（本燃える）

フォルゴレ「シン・ポルク」
キャンチョメ「ガオー」
クリア「やべえよやべえよ」
ヴィノー「（何やってんだこいつら）ラディス」

完

シンポルクでバリア解除は余裕だろうけどそこに至る前に死ぬと思うわ
完全体には幻術かけて別方向攻撃させたけどそんなことする理由ないし

>>918
お前天才か

クリアがシンポルクにかかってすぐにヴィノーがバ・スプリフォ唱えたら解除されそうだけどな

>>922
でもヴィーノ自身なんの術か分かってないだろ
ただバリアー消す前にほかのでかい呪文使われたらキャンチョメ終わるし
どっちにしろ速攻攻められたらどうしようもないな

テオラディスかラージアラディスで終わりじゃね
それかフェイガンズビレルゴ

バやアムドゥ程度でシンの解除は無理だし、たとえ解除しても次の瞬間またキャンチョメ見てハマる

何を根拠に言ってるんだ

クリア・ヴィノーペアがラディスを撃つ間に
キャンチョメ・フォルゴレペアはシンポルクを唱え
術にかかったクリアにヴィノーのバリアを解かせ
バリアが消えたヴィノーに術をかける必要があるからな

そんな考えに至らない
というかそもそもヴィノーバリアに魔力無効なんて知らないから
余裕こいて術消そうとしてけせなくて終わる

同じようにヴィノーも何が起こったかわからないわけだな

最強の術は「フェイガンズビレルゴ」という結論が3年前に出ているはずだが

ビライツの派生的な名前だからロブノスが将来覚えたかもしれない
術名自体には消滅属性入ってないのにな

少なくとも修行しているから術に反応はできると思うよ
じゃないとアントカなくてもガッシュに勝てるわけないだろ
そもそもどっちとも情報がないのに開幕術撃ったりしない
まあでもどっちにしろ消せないだろうしキャンチョメの負けだろうな

ロブノスはどっちかっていうと大砲系になりそう
山消し飛ばすレベルのビライツ撃ったり

キャンチョメ側は情報があろうがなかろうが開幕シンポルク安定じゃないの？

>>934
実際ゴーム戦でも開幕シンポルクやってないからな・・
それはクリアにも言える話だが

何かデメリットあるのかな？
それとも強くなりすぎた余裕でミリアラルとかだけで勝てると思ったか

シンを出す心の力とタイミングをミリアラルで稼いだとかかな
まあ、ただのお披露目で順番に出しただけの可能性もあるけど…

対クリアの問題点はラディス系の発動から着弾までが早すぎることだと思う
下手したら術を消す前にキャンチョメが消える

>>936
単に強くなりすぎただけだと思う
実際ゴームレベルなら別にシンポルク使わんでも勝てるしな
使うタイミングとしたらゴームの場合はワープ止めるにはシンポルクしかなかったのと
あと相手が呪文使わないでいきなり肉弾戦できても防ぎようがないからシンポルク使うしかない
クリアと戦う場合はクリア自身も余裕かますからまずラディスで様子見って感じだと思う
でキャンチョメはフォウ・スプポルクで消そうとして消えなくて直撃する負け方が一番ありそう
クリアのバリア知ってるんならクリア操ってバリア消せるかもぐらい
ただ逆にクリアもキャンチョメ知ってたら速攻ラージアで攻めて負けそうだから
結局バリアがある限りはシャツでもクリア＞キャンチョメだろう
ただキャンチョメはバリアかアントカとかない限り所見で勝つのは不可能レベルだろうから
ランキングでの扱いには一番困るタイプだね
正直キャンチョメは参考に移動してもいいと思う