全ジャンル主人公最強議論スレ vol.77

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ： 全ジャンル主人公最強議論スレ vol.76
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1345080101/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>1乙

前スレ>>995
どんな流れだったか忘れてたから見てきたけど「時間無視に未来視は無効」じゃなくて「未来視は思考に１手かかるんじゃ」って言われてるな
多分最後あたりに「常に未来見えてるっぽいから大丈夫じゃね？」「時間無視の考察についてを見るかぎりある程度思考時間はあるんじゃ」ってあたりで議論ストップしてるっぽい
ついでに見つけた時間無視の考察についてだけどＷＩＫＩにはないみたいだな、貼っておく？

【無時間行動同士の考察について】
無時間行動（時間無視、０秒行動など）を持つキャラクターが同じ無時間行動や常時発動能力を持つキャラクターと対戦する場合以下の方法で考察する。

■無時間行動同士の場合
無時間行動同士の対戦の場合、対戦相手の認識から思考、行動までの流れを同時に行いそれを１手として考察する。
この場合の１手とは以下の行動を行うと１手行動すると考える。
・攻撃（思考発動の攻撃なども通常攻撃と同じ１手扱いとする）
・移動（対戦相手との距離を詰める場合、別次元へ移動など）

例
・A：初手宇宙破壊とB：異空間移動なら同時にその効果が発動
　→Aにより宇宙が破壊されるが同時にBは移動しているのでB自身に影響はない
・戦法上初手で相手を攻撃できない場合は移動を行う
・相手の行動も同時に進行するため相手が攻撃できる場合は一方的に攻撃を食らう
・ただしお互い範囲不足の場合は互いが移動を行う
・互いの有効範囲になったらお互いが攻撃を行う
　→この際の移動距離に関する時間は考慮しない（戦闘時間で言えば0秒のままのため

全能でも未来視でも結局変わらんな。要はそれを認識の一種と認めるか否かって話になる

世界観相応までしか見れないんだから、世界観以上の攻撃されたら
「知覚できる範囲が一手で全部攻撃された」までしかわからず
相手の攻撃規模は不明のままだよな

全知関係は結構長引きそうだね

未来ってこれから来る時や時代を指す語らしいんだが、現在含んでなくね？
時間無視は現在である０秒地点から動かないから、時間無視間の未来視は用語的にやっぱり無効な気がするけどな
本編で描写あるならそれは優先していいとは思うが

トランスの世界観の限界ってどこなの？
以前ここで聞いたらwikiに書かれているのは仮でありまだまだ上はあるって濁されたんだが
世界観の限界を明確にして欲しい、今wikiに書かれているヒルベルト空間が最大で良いのか？

>>2
いや、時間無視同士の戦い＝時間経過のない戦いで未来視＝時間経過した先を見る未来視は通用しない
という話も行われてるはず
この辺とかがそれに該当すると思う

388 ： 格無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:13:08.50 ID:2ASWnRiT
未来視作中でやってたってこれ完全に時間存在してるけど大丈夫なの？
＞時空連続体の外側にあるといわれている敵キャラの６５.２３５６９８４秒先の未来を見通した。
確率変動は攻撃当てようが避けようが相手の確率に干渉してるんだけど大丈夫なの？

390 ： 格無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:21:25.14 ID:8YhdrmJ2
>>388
自分に攻撃が当たらない確立を100％にするのも相手に干渉してると取れるなら確立変動は無理
時間無視相手に未来視できるのかはそれだと無理だな

一応レス元はvol.59
連レスすまない

どう説明しても除外キャラ扱いされそうなんだが、
『東京バベル』の阿良々木さんってどんな感じの扱いになるの？

特殊能力で常時全能持ちの相手にも"相手が自分より格上なら絶対に勝てる存在に昇華"という存在なんだが……

>>7
一応ヒルベルト空間が最大でその間にまだまだ世界があると思われる
トランスリアルはテンプレには書かれてないけど他にも能力は色々あった気がするからそろそろまとめてほしいな

>>10
より細やかな設定も聞きたいが
通常、詳細不明は作中最大値までで、本編でやれた所、その常時全能越までになるんじゃないか？

>>7
上があるというかもっと物理得意な人がいるなら現状のテンプレからもうちょい広げられるっぽい

>>8
その流れの後途切れた議論では未来視使用可って議論もあったそうだけど
ていうかそもそも未来視って文字通り未来を見ているだけで時間無視に干渉してるとかそういうのじゃないんじゃね？
あと一応その未来視した相手は斗南と戦闘してるから時間無視
時間無視同士での戦闘で未来視してる

>>10
作中昇華した限界までじゃね
進化系は不遇だとよく言われるな

一旦話に出て以後沙汰止みになってる時間停止もそうだけど
「時間無視に有効な時間系能力」の話になってくるな

宇宙戦艦ヤマトが、だいぷテンプレが乱雑な状態になったので書き直し。

宇宙戦艦ヤマト 旧テンプレからの変更点。
「復活編｣波動砲による太陽破壊は、波動砲6連最後の1発分であることが判明。
威力が太陽破壊の6倍級にまで跳ね上がる。
タメ終了後にのみ座って打つ描写なのでそれを書き加えた。
回避反応は人員入れ替わりで期待できなくなった。

「完結編｣全体的に宇宙キロと放映時間比例の速度換算を波動砲の引き金の速さに利用
結果光速反応59000倍に。
ミサイル対応距離が数Km→数100mになって、光速反応25倍に。
波動砲の「時空間破壊」設定を明記。
反射衛星砲の威力評価は、ガミラス人視点では波動砲が「大陸破壊」しかやってない
時点の物なので、当然それより少し上程度にしかできないと考えられる。
波動砲の1/100が主砲と言うのは、あくまで「波動カートリッジ弾」のエネルギー量であり、
破壊範囲や威力が波動砲の1/100になるとは言えない。

【復活編簡易テンプレ】266m。78000光年射程で太陽までの時空間破砕な波動砲。
光速59000倍攻撃/回避不詳。亜光速&ワープ移動。惑星破壊環境に数分耐える。

【名前】古代進with宇宙戦艦ヤマト(「宇宙戦艦ヤマト 復活編」版)
【属性】宇宙戦艦
【大きさ】266m
【攻撃力】主砲：旧テンプレと違ってエネルギー量が保障された波動カートリッジ弾ではない。
　　　　　破壊範囲は数100mの宇宙戦艦を貫通して破壊した程度。上限威力は不明だが
　　　　　波動砲と同じエネルギーを使ってるので時空間破壊砲に変わりはないし、
　　　　　光速の590億4140万倍の飛行速度(放映時間比例)も変わらないだろう。
６連波動砲：少なくとも78000光年射程で、太陽までは破壊できる時空間破砕砲。
　　　　　約秒速1870光年で飛ぶ(放映時間比例)復活編で改良された波動砲。
　　　　　波動砲を6連発することが可能になった。波動砲を6連射する(発射間隔は
　　　　　放映時間で2秒に1発くらい）ことと、6発分のエネルギーを1発に集めて
　　　　　撃つことが可能である。(以降「全弾発射」)。全弾発射はその衝撃により艦が大破するが、
　　　　　通常移動くらいなら可能。描写の都合上、全弾発射しか使用しない。
　　　　・威力は、6連射最後の1発分だけでＳＵＳ大要塞のエネルギー供給源である人工太陽を
　　　　　破壊したため恒星破壊相当の威力と破壊範囲はあるだろうし、全弾発射はそれ以上だろう。
　　　　　また、5発目発射後〜人工太陽を破壊まで5分弱かけて戦闘しているので(放映時間)
　　　　　エネルギー充填済ませた状態での戦闘にもおそらく支障はない。
　　　　・最初に発射する際に時間がかかる設定だが、全弾発射描写自体が
　　　　　エネルギー充填≒内部構造変形を終えた後で、古代が発射席に座ってる人を移動させ
　　　　　そこに座ってから発射する描写しかない。そのため古代の反応依存。
　　　　　約秒速1870光年で飛ぶ(放映時間比例)通過軌道周囲の時空間を翻弄、破砕すると言う
　　　　　設定のある一種の時空間破壊砲。光より早い速度を持つタキオン粒子(設定)による
　　　　　ビーム攻撃である設定に変化はない。

【防御力】旧ヤマト以上。敵艦のビーム砲撃やミサイルを多量に受けているが、全弾発射衝撃以外
　　　　　キズ1つなく耐え切る。すぐ惑星が破壊されるようなカスケードブラックホール内の
　　　　　航行(重力等による潮汐力?)に第三艦橋以外数分耐える。
【素早さ】反応速度が保障される古代単体による攻撃が、波動砲全弾発射のみで
　　　　　残りは乗組員に口頭指示を出すだけ。10mからの光速59000倍反応できる程度の
　　　　　波動砲の発射。主砲発射は旧作同様光速25倍対応くらいか。
【特殊能力】電算室：機械の弱点やエネルギー供給源、耐久のもろい個所を見つけることのできる
　　　　　　コンピューター。作中での例は下記の2種。
　　　　・ＳＵＳ大要塞の弱点(バリアの発射箇所）を2，3分で発見
　　　　・太陽の300倍の質量を誇るカスケードブラックホール(人工物）のもろい個所も2，3分で発見
　　　　　艦内の居住施設が充実していて、食料生産や修理、治療が可能。1年の長期航海可能。
　　　　　戦闘機を多数発進可能だが省略。乗組員数は不明だが、少なくとも100人以上。
　　　　　ヤマト世界の宇宙戦艦の中では乗組員数多い設定。
　　　　　波動エンジンは宇宙空間に充満している宇宙エネルギーを燃料にしているため、
　　　　　エネルギー切れなどは基本ない。(ただし、波動砲を6連発してしまったときは例外で、
　　　　　波動砲の発射やワープが不可能になる。しかし、「新たなる旅立ち」の描写から
　　　　　察するに1時間程度でまた波動砲は撃てるだろうし、ワープも可能だろう）
【長所】波動砲の威力が飛躍的に増加。古代が波動砲を撃つのが内部変形全弾発射の時だけなので、
　　　　かえってタメ無しで波動砲が撃てるとも考えられること。
【短所】古代は17年平和な輸送船任務だったため、反応速度が維持できるか怪しいが甘く見た。
　　　　エネルギー充填→内部変形→古代の席移動→発射と言う描写なため、
　　　　古代が艦長席で、エネルギー充填開始前時からスタートさせられる可能性があること。
　　　　この映画のシナリオ原案が、作家で政治家の石原慎太郎なこと。
【備考】波動エンジンがさらに強化されてるので、旧テンプレより長距離ワーフが可能かも。
　　　　装甲で耐える描写ばかりであまりいい速度描写がない。
　　　　旧テンプレの"惑星破壊ミサイルを主砲で撃墜"は、一応新人ばかりでこなしたため
　　　　今回の主砲発射に適用できるかもしれないが、回避とワープは(すでに死んでいる)
　　　　操縦担当島大介の仕事で、旧作の反応速度を適用できない。
　　　　「生き残るべきはヤマトではない。地球だ」
【戦法】主砲を撃つ。数発撃っても壊れないならワープで距離と時間を稼ぎ、波動砲を撃つ。

神剣のノゾムが原理不明とか言われてたけど
逆に発動原理が明確に分かってて世界改変した結果、能力が発動する神様シリーズは問題ないの？
蓮の能力無効化にしてもそう

【作品名】宇宙戦艦ヤマトシリーズ
【ジャンル】アニメ
【簡易テンプレ】266m。49000光年射程で500mまでの時空間破砕。10mから光速25倍反応。
亜光速&ワープ移動。大陸破壊耐久。78000光年射程で地球6倍破壊の時空間破砕な波動砲(タメ数秒)

解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88
ttp://yamato.channel.or.jp/info/index.html

作品内描写では、ほとんどの場面で武器の射程や艦船との距離が"宇宙キロ"(以下CK)と言う、
場面によってまったく統一されていない、互いに矛盾した単位で扱われている。
ヤマト２の2話で15万パーセクが50万CKと(真田さん解説)されているが、(1CK≒0.98光年)
同じヤマト２の21話では土星の衛星であるヒペリオン軌道〜タイタン軌道が10万CK以上
(1CK=2.6Km以下)となっている。しかし最大値を採用。
一部の場面では、距離を「キロ」と言っているのだが、これを「Km」と解釈する。

速度根拠：
ヤマト�Vにおいて、1500光年ほど離れた所と見られる場所から、(バース星前線艦隊会戦宙域)
太陽にガルマンガミラス帝国製の惑星破壊プロトンミサイルが飛来している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%91%E6%98%9F%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
1500光年移動にかけた時間はよくわからないが、どんなに長く考えても1年未満で飛行。
この時間根拠としては、宇宙戦艦ヤマト2が西暦2201年、宇宙ヤマト�Vが西暦2203年である設定であり、
その間に"新たなる旅立ち"のエピソードが入るのだが、宇宙ヤマト�Vでデスラーが
"新たなる旅立ち"のエピソード以来のヤマトとの面会であることを語っていることから。
もちろんミサイル自体にワープ機能が無い設定で、宇宙を漂流している流れ弾であると言う説明もある。
(ガミラスと地球の暦の日付がまったく同じである描写が宇宙戦艦ヤマトにある)
この惑星破壊プロトンミサイルは、作中描写ではそれほど早くない扱いで、
同型のミサイル3発をヤマト主砲で正面から撃破したり、艦を傾けて回避しつつ撃破したり
(もちろんミサイル飛行中で、描写上の相対距離数100m未満に見える)
同等以上としか設定のないボラー連邦の惑星破壊ミサイルを、正面からヤマトが波動砲で
破壊している他、ガルマンガミラス帝国のザコ戦闘艦も砲撃を命中させている。
(距離不明だが、ヤマト発進から波動砲によるミサイル撃破まで180秒未満で、
この波動砲撃ったのは、古代より経験の少ない新人である土門竜介)
要は、光速1500倍を600mの距離で対応したので10mからの光速25倍対応回避＆主砲命中。

また、波動砲と同一のエネルギーを使っている主砲の光の先端が、ヤマト完結編で
42000CK(森雪報告)を放映時間22秒で飛ぶ。つまり約秒速1870光年≒光速の590億4140万倍。
当然、波動砲も同等の速度で飛行する。
(放送時間1:02:30ごろ。その2分ほど前に大田がヤマト最大射程は7200CK言ってるが)
敵の波動砲が１万キロまで接近した報告後に、ボタンを押してそれを反射するバリアを張れた
真田さんは１万Kmからの光速の590億4140万倍反応≒10mからの光速59000倍反応。
古代進は真田さん同等以上の射撃訓練反応ができるので、古代も10mからの光速59000倍反応。
(真田は単なる固定目標射撃だが、古代は移動敵からの射撃回避を含めた射撃訓練をこなしている)

つまり、ヤマトは10mからの光速25倍対応主砲発射、回避の反応でワープも可能。
加えてタメ終了後なら10mからの光速59000倍反応で波動砲射撃可能。

なお、光速を超えるにはワープが必要である設定ともされているが、ヤマト第一話からして
サーシャの乗った(通常空間を飛行する)宇宙船を、映像モニターで観測した沖田十三が
「冥王星付近から火星軌道まで数分で到着」と推測しているので、明らかに描写が設定を上回っている。
(ヤマト作内ナレーションの冥王星の軌道から計算すると、光速で280分はかかる距離で、
　観測した沖田十三が乗った宇宙戦艦は同じ距離を飛行するのに3週間もかかっている。
また、沖田十三は物理学者であると同時に、宇宙艦隊戦闘の豊富な経験があるので
計算ミスとは考えられない)

【名前】古代進with宇宙戦艦ヤマト（ヤマト完結編時)
【属性】宇宙戦艦
【大きさ】266m
【攻撃力】
主砲：(波動カートリッジ弾)下記の波動砲の1/100のエネルギーを持つビーム。射程は42000CK。
　　　　　破壊範囲は数100mの小惑星を破壊した程度。上限威力は不明だが
　　　　　波動砲と同じエネルギーを使ってるので時空間破壊砲に変わりはないし、
　　　　　光速の590億4140万倍の飛行速度(放映時間比例)も変わらない。
波動砲： 有効射程は8万CK。しかし、10CK以下で撃つ描写ばかり。
　　　　　地球の1/2サイズの惑星破壊可能(設定)
　　　　　地球の6倍サイズの人工太陽を粉砕した。(バラン星での描写)
　通過軌道とその周囲の時空間を翻弄、破砕すると言う設定のある一種の時空間破壊砲。
　　　　　光より早い速度を持つタキオン粒子(設定)によるビーム攻撃で
　　　　　放映時間比例なら秒速1870光年で飛行する。(光速の590億4140万倍)
　　　　・発射までにタメ時間がかかることで有名だが、実際のタメ時間は数秒だと思う。
　　　　　一回発射すると、しばらく間隔を置かないと再発射はできない。
　　　　　「ヤマトよ永遠に」時にはエネルギー充填後から発射まで3分ほどかけた例がある。
　　　　　(放送時間。その間敵からミサイル攻撃を受けている）
　　　　・光速の1500倍以上で飛来するミサイルを、ヤマト発進から180秒以内に波動砲で撃破した。
　　　　・3CK以内の距離で、天然のブラックホールに飲み込まれる前に、
　　　　　前方の小惑星に波動砲を発射。爆発の余波でブラックホールから脱出できた。
　　　　・500Kmの太さを持つ太陽プロミネンスを吹き飛ばすこともできた。
波動爆雷：異空間にいる艦(190mほど)を撃沈可能。射程は100CK。
　　　　　多数のミサイルも持ってるが省略。
【防御力】数百mの小惑星を破壊できるミサイルや、自らの主砲威力程度のビーム(推測)を受け、
　　　　　破損するが撃沈されない。(それでも乗組員が死ぬことはある)
　　　　　大陸破壊した波動砲より強力な反射衛星砲(ガミラス人保障)を、3発受けても
　　　　　沈まないので、長射程やメタン海による減衰を考慮しても大陸破壊耐久程度は確実。
　　　　　また、ダメージコントロールと幸運によるものだろうが、設定上ヤマトより丈夫なはずの
　　　　　戦艦を一撃で撃沈する攻撃を数十回受けても撃沈されず、
　　　　　乗組員が18人しか残っていないような被害を受けるまで戦闘続行可能。(描写)
　　　　　濃硫酸に十数分漬かったり、2500℃ほどの猛熱に30分晒されても耐えられる。
　　　　　(内部温度400℃。恒星表面から30万kmの地点)
　　　　　天然のブラックホールに飲み込まれる途中の超重力にも耐えられる。
　　　　　波動砲のエネルギーを推進剤にした、反動で生まれる加速に耐えられる。
　　　　　下記の磁力メッキなしで自らの波動砲を受けると破壊されるらしい。
空間磁力メッキ：自らの波動砲と同等の威力を持つデスラー砲を鏡面装甲化することで反射し、
　　　　　逆に相手のデスラー艦を自滅させた。光学、エネルギー、時空間破壊攻撃の反射可能。
　　　　　(これは短時間の任意発動で、常時発動ではない)
アステロイドリング：ヤマトを中心に、小惑星を輪状に回転させる。(土星の輪を想像のこと)
　　　　　輪の傾きを制御することで、ヤマトにダメージ与えるミサイルやビームを防御可能。
　　　　　惑星を破壊可能な破滅ミサイル攻撃を防いだ。(20発程度のミサイル攻撃)
　　　　　描写上の対応距離は1km未満。艦に付着させることで大きめの小惑星に偽装もできる。

【素早さ】戦艦の最高速度は光速の99％。ワープで3000光年を一瞬で踏破。
　　　　　発射され、1万Kmまで迫ったデスラー砲(敵の波動砲：光速の590億倍)に対応して
　　　　　空間磁力メッキを発動させたり、最高速度で戦闘しつつワープできる。
　　　　　また、光速の1500倍で飛行するミサイルを、数100m未満の距離で主砲で撃破したり
　　　　　艦を傾けつつ回避したりしている。(解説参考)
　　　　・ワープは通常空間距離を無視する移動で、一瞬で敵に肉薄できる。
　　　　　ただし、長距離のワープではかなり精度が落ちるし、密閉空間に出入りできない。
　　　　・推力が強く、光速の99％で飛行可能な宇宙戦艦が飲み込まれたような
　　　　　擬似ブラックホールの引力からも脱出可能。(描写上の距離は数Km未満)
【特殊能力】艦内の居住施設が充実していて、食料生産や修理が可能。1年の長期航海可能。
　　　　　　戦闘機を多数発進可能だが省略。乗組員数は不明だが、少なくとも100人以上。
　　　　　　ヤマト世界の宇宙戦艦の中では乗組員数多い設定。
【長所】絶望的とも思える戦力差を覆す描写が豊富で、不意うち以外で負けたのは1回だけ。
　　　　人類の希望を象徴する船であり、いわく「われわれにはヤマトがあるぞ」
　　　　西暦2199年に建造され、西暦2203年に自沈するまでの間に5回の大航海。
　　　　そのたびに改装される。このテンプレの艦長が沖田であること、
【短所】防御描写豊富だが、撃沈されてないので上限不詳。第三艦橋が良くもげる。
　　　　航海の間、艦長が負傷せず勤められた例が復活編まで無くて、艦長代わりまくり。
　　　　このテンプレの古代は艦長ではなく、メインパイロットの１人で攻撃担当。
【備考】ヤマト完結編(西暦2203年)の状態。ただし、このテンプレの能力は、
　　　　それ以前の描写も含んでいる。悪名高い第三艦橋の再生は不採用。
　　　　亜空間ソナーで、異空間にいる艦を察知可能。(30CK)な能力は完結編では外された。
　　　　「やるべきことは戦う事ではなく、愛し合う事だったんだ」
【戦法】主砲乱射。相手が500m以上と大きいならワープで距離と時間を稼ぎ、波動砲を撃つ。


ここまで。　突っ込み修正後にUPでいいかな？

>>18
あれって不思議毒による攻撃を取り敢えず耐性って形にしたんじゃないのか？
致死毒の具現、異能の無効化というよりも、それらの法則が自壊してしまう業病

自滅因子ってのは宿主の対極となる存在で、宿主が強ければ強いほど、自滅因子もそれに比例して強くなるため
どれほど強大な存在であろうと、自滅因子による滅びを免れることはできない。

なら、攻撃手側に不思議毒の耐性でもあればいいんじゃないか？作品キャラ除けば
関係してくるのはM、サノスwithインフィニティ・ガントレット、ハリイ・ガーバー、美堂蛮か

時間無視による未来視
認識判定のタイミング、それに伴う常時能力のタイミング
全知の条件

この辺どうすんの？

狼司の不思議毒ってメルクリウスやラインハルト、蓮にまで効果及ぶよね
蓮とかはトバルカインから毒耐性引っ張ってきてるよねたしか
てことは狼司の不思議毒って×２になるってこと？

連レスすまん　
狼司じゃなくて司狼か

同じようなマッキーが死に対する耐性のある夜行を殺せたから
耐性関係なく連より強いかどうかの判定じゃないのか？

なるほどそういうことか
非神格であるトバルカインの毒に耐性のある神格の蓮に効く不思議毒の司狼って場合も蓮より強いかどうかの判定？

>>24
聖遺物の使徒は元から普通の毒とか病気無効で、そこからじゃなかったのか、勘違いしてた
それだと不思議毒×２になる・・・かな？

>>26
その判定が難しいので、今の耐性という形に至る
対象も作中でできる範囲内にしたり、弱体化もなくしたり
原理も一応、異能へ対する致死毒の具現だから
不思議毒×２が効かないなら、いいんじゃないかと思うんだが

前に申請されてて、プレイし直してみたら
黄金が水銀や黄昏の２人を視覚できなくなって
理由が神格じゃなくなったからだから、神格である藤井蓮にも不可視１個つくと思う

蓮より強いとか判定できないから耐性扱いにしてる
即死耐性持ちの夜行を殺す即死×２になるだけ

でも蓮って時の鎧で作中の全攻撃無効、司狼の自滅因子で作中の全異能自壊、マキナの終焉変生で作中の全概念消滅と
実質三段構えの防御だからな
司狼が耐性張るからマキナは意味もない攻撃やらされてるけど、司狼がダメならマキナが防御に回って攻撃潰すだけ

不可視について、若干表現違うけど、ゲームじゃなくても、HPのSSに載ってるな

引用
「居るのだろうが、目に入らぬよ。あれと私はもはや同位に存在できん。既知が消えればラインハルト・ハイドリヒは獣でなくなる」

同格、同種、逆しまの合わせ鏡であるがゆえ、蛇の終焉は黄金から幻想という光を奪い去る。これより現実となる彼の目に、件の影絵が映らないのは道理だろう。
だから当然、玲愛にもそれを見ることは出来なかった。
引用終わり

なるほど
蓮の耐性とか攻撃能力ちゃんとしといた方がいいよね
×１の差で負けることもあるかもしれないし

あと司狼とマキナは同時参戦してるけど螢とか戒とかが参戦できない理由ってあったっけ
司狼とマキナは一緒いる所をCGで描写されてるから？
文で見たら司狼とマキナに限らず無間大紅蓮地獄の軍勢は同時に出撃して各自勝手に蓮の支配領域を広げるために動いている
みたいな文あったよね
今確認することできないけど

あれ？それともテンプレから行くと神格自体が不可視×2なのだから不可視×2になるのか？
詳しい方よろしくお願いします

>>31
それは蓮が魂破壊×5でほぼ防げない上に規模が３次多元
加えて司狼とマキナの能力があれば、ほかの方が出たところであまり意味ないからだった気がする

>>32そういうことかありがとう

マレウスの相手の動きを止めるのは有用そうに感じるけどなくてもあまり意味ないならいらないか

まぁ、取り敢えず藤井蓮の不可視か不可視×2については申請しときますので
適当な時期までに特に反論なければ、テンプレ修正しときます

>>34
玲愛は魔城が見えたはずだから、同位じゃないから神格が見えないってなら神格は普通に不可視×２でいいと思う

>>35
あ、成程、聖遺物の使徒(不可視認識)である氷室玲愛が認識できないから、そうなるのか

まどかについてだけど、過去の魔法少女(卑弥呼やらクレオパトラやら)、未来の魔法少女(くまの子)を救う前のシーンで、
チベット娘と原住民っぽい子(こいつらはまどかの時系列的に現在の魔法少女のはず)を助けてるから、現在も見えてるんじゃないかな？

そもそも時間軸遍在なら普通に過去現在未来が見えないわけない
それ以前に現在が見えないっていったいどういうことだっていうね

それって全知になるんだっけ？

未来や過去が見えても全ての情報を知ってるってわけじゃないように思える

また遠い未来は見えても数秒後とかの近い未来が見えてるのかも疑問
過去現在未来に偏在してるから未来や過去の情報を得られるとしたら
数秒後になんて偏在してるだろうか？
魔法少女を助けるためにそんな近い未来に偏在しても無意味だろ

そもそも、文字通り見てるだけなら全知にはならんよな。

あっても未来視、過去視じゃないか？
少なくともこれで対戦相手の能力を知って最適行動を取れるかはかなり疑問

>>38
現在が見えないキャラってのは存在する
俺が知っているのだと、デトネイターオーガンの久見・ジェファーソン
盲目の理由が予知能力の弊害で現在が見えないためと小説版で考察されていた
フィクションの世界には変な能力や変な弱点持ったキャラが山ほどいるんだ
現在が見えないくらい、そんなにおかしいことじゃないだろ

まどかに関しては全知が無くなっても一手目が安全策になるだけな気がする

>>43
どう考えても特殊な例です本当に(ry
少なくとも過去未来を見ることができるってあるだけで、なら現在が見えないかもしれないとツッコむのは変だろう
>>42
少なくとも全知じゃねえよな

後は全知であれ未来視であれそれ関係の発動のタイミングか

「全て」が付くからややこしいな

まどかが相手の一手目を予測できない事について反論
「今の私にはね、過去と未来のすべてが見えるの」
の後に
「かつてあったかもしれない宇宙も、いつかありえるかもしれない宇宙も、みんな」
と言っている
IFの世界まで見えるのならば相手の一手目ぐらい予測できるのでは

まーたゴリ押しが始まったよ

それだったら時間無視には意味なくないか

まーた｢ゴリ押し｣が口癖の人が来たよ

IFの世界が見えても意味ないように思うが。
例えばジャンケンするとして、
・相手がパーを出す未来が見えた。
・相手がグーを出す未来が見えた。
・相手がチョキを出す未来が見えた。
さあ、相手がどの手を出すかわかる？

まあそうなるよね

特に単行本化されてるわけじゃないけど
ファミ通みたいにゲーム雑誌で連載されてるおまけ漫画は参戦できるだろうか？

できるんじゃないか
雑誌の広告漫画でも参戦済みだし
ソースが確認しずらいのが難点だが

ありがと
参戦できるんだ
テンプレ作ってくる
まだ考察期間じゃないね？

まどかの【戦法】のとこ見る限り

１手目で対戦相手がこちらを一撃で倒す攻撃を持っておりこちらも相手を一撃で倒せる場合
１手目時点でこちらが相手を倒せず相手がこちらを一撃で倒す攻撃が出来る場合

ってあるけど全知じゃないからこれが出来ないって話でしょ？
でもIFの世界が見えるなら出来るじゃないって意味で言ったんだけど

>>52見る限り出来ないと思うが

いや見えるだろ。攻撃力にジャンケンみたいな三竦みは存在しないんだから

行動パターンなんか三竦みじゃすまないくらいあるだろ

その行動パターンが全部見える訳だし

それこそ確定した未来では？
ifを含んでいる以上パターンが見えても意味ないだろ

>>61
だから>>52になるわけだろ
パターン全部見えてもどれが来るのかわからないなら意味ない

このスレ的に「攻撃が右から来るか左から来るか」まで判定したっけ
攻撃力と反応しか見なかったと思うしそれさえ判れば十分だと思うけど

>>64
十分じゃねえよ>>57を見ろって言ってるだろ

｢ゴリ押し｣が口癖の人は何を言ってるんだ

>>66
いつものことだけどその人は単に野次入れたいだけだと思う
煽りしかしてないし

>>50
時間無視同士の戦いで時間は経過しないから、普通の予知は成立しそうにないよな
時間無視キャラの行動を作中で予知してるとかだとややこしいけど

パッケージ絵や一枚絵でキャラが複数いる場合は
誰を基準に主人公として選出したらいいだろうか
誰でもてきとう一人チョイスするってのは流石に無理？

ところで前から思ってたんだけど
未考察のページの｢修正待ち｣と｢テンプレ議論中｣って分ける必要ってなくない？

時間無視キャラの過去か未来を見通した描写がないと到底使い物にならないな

俺も時間無視同士に未来視が成立するかは本編描写がない限り絶望的だと思う
お互いに攻撃し終えた場合であっても、０秒行動同士って０秒から動いてないであってる？
なら、０秒行動同士には未来である0.000(ry...0001秒後すら訪れないわけだし
流石に今現在自体を未来に含まれるかと聞かれれば入らないんじゃない？

時間無視に効いたなら話は別だが
そんな描写ないしな

ふと思ったんだけど
ここみたいに寿命勝ちはなしのスレって
医者から余命一ヶ月を宣告されたキャラってどうなるの？
そういう奴だろうが永遠に生きて戦える扱いになるの？

凄い長時間戦えるから寿命勝ちはないけど
凄い短時間しか戦えないから自滅負けはあるよ
まあ余命一ヶ月程度ならそのまえに餓死もあるし関係ないと思うけど

>>52
まどか遍在してるんだからグー出すまどかとチョキ出すまどかとパー出すまどかに別れて行動すりゃいいだけだと思うが

漠然と未来が分かるだけでは、召喚された瞬間の0.00(ry..01以後の事なら全て知ってるかもしれんが
０秒行動同士の全ての戦闘は召喚された瞬間の０秒地点から動いてないわけで
これを本編で時間無視相手に行った等以外で覆すのは未来がわかるという用語的に無理あると思う

で、時間軸遍在を原理に情報取るなら、時間軸偏在キャラに攻撃当ててるキャラには通用しなさそうだし
偏在できる範囲でしか今現在の情報取れないよね

んーと、まず最初に聞くけど原文が「過去と未来全部」だから
ルール上は過去視と未来視に分けられるけど実際には「一つの能力」として捉えておｋ？

描写云々で思い出したが、ほむら(時間無視)の過去やら未来やら見てるんだから
時間無視相手にも普通に使える筈だよな、これ

ほむら(時間無視だよね？)が過去やってきたことをこの能力で理解したっぽいから
全知には及ばないが一応時間無視に通用する過去未来知覚能力ってことになるのかな

>>70
俺も思ってた
なんでわざわざ分けてるんだろアレ

>>75
このスレに餓死なんてあったか？

餓死や疲労ってろくに考慮されたことなかった気がする

>>79-80
ほむらはずっと0秒に留まってるわけじゃないから
時間無視キャラでも常時そういう扱いはされず、戦闘時のみ時間無視扱いされてたはず
じゃないと時間無視キャラが存在する作品世界はずっと時間が経過しないことになるし
だからほむらの一年前とか一年後の0秒戦闘を見れるとしても意味ない
時間無視キャラと面と向かって戦闘した上で、未来視を使ってどうこうしてなきゃダメ

超☆初耳なルールだなそれ

>>84
普通に「戦闘中のAの行動に反応可能」から引っ張ってこなきゃ時間無視はつけられないから
日常生活してる時間無視キャラの行動に対応できても時間無視つけられない
確かメアリーをMで時間無視にするときそれでケチついて、戦闘描写から引っ張ってきたぞ

>>83
このスレ的にはほむらの時間無視は時間停止能力と一切関係ない常時能力で、
重要なのは「まどかの未来/過去視は時間無視に自動的に付随する
時間系能力の無効化を更に無効化した」事だと思うんだが

で、話は時間無視に有効だった時間系能力の話に戻る

>>84
メアリは最初はMと会話できるところから時間無視とろうとしたけど
それだとMがメアリの速度に合わせてるだけだってなって
Mの戦闘中に割り込めるところからとったって聞いた

>>79-80にそれならいいんじゃね？と書き込みしようしたんだけど
>>83も成程って感じだな

てか、考えてみたら世界の時間軸を本に例えると未来視や過去視って今開いているページ以外の情報を読む能力だよね？
最強スレで起こる戦いのことなんて作品から持ってくることはできないから召喚された瞬間のページは勿論白紙
で、0秒行動同士ってこの真っ白なページ上で決着つくまで戦うわけなんだよね？
なので、この白紙のページ内で相手の未来が読めた描写が一番いいかもしれん

両方常時の時間無視だから普通に時間無視取れるでしょ
「会話の時だけ時間無視を解除していたんだ！」っていうのは「不利な解釈」になるぜ？

>>86
速度：時間無視
速度：音速移動
のキャラでお前の主張を考えてみろ
おかしいだろ？

別に不利な解釈だろうが議論次第じゃ採用されることあるぞ
なんか勘違いしてるようだが

結局ゴリ押しなんだな

>>89
いや、ごめん　まどかって作品見たことないからどんな状況で見たのかしらんのよ
出来たら詳しい流れよろしく

>>90
だから双方時間無視だろって言ってるんだけど
いつのまにほむらが音速反応になったの？

ゴリ押し口癖の人は茶々入れるだけなら議論の邪魔になるだけだし黙っててくれんかな
荒らす目的でやってるならもう何も言わないが

まどかと会話していた事が時間無視の根拠なら
ほむらから時間無視を外すべきだな

>>94
普通、速度は全力戦闘中のもの
その速度を落とせなくなったって設定があるなら話は別だが、常時その速度で生活してるなんて扱いがされるわけない
ほむらが日常生活でもずっと時間無視を貫き通してて、ずっと0秒に留まり続けてるって描写でもあるの？

誰もまどかと会話していた事が時間無視の根拠だなんて言ってないでしょ
あいつが時間無視になってるのは能力の原文が時間無視になってるとかだったはず
会話していた事が時間無視の根拠だということは一切出てない

>>96
>>98
ほむらの時間無視はまどかと会話できることじゃなくて
まどかが魔女への攻撃中＝ほむらに合わせられないときに
叫んで攻撃着弾前に動いてたことが理由だったかな
勘違いかもしれないけど

>>98
全然違う。確かにそれで延々スレを消費してたがほむらが時間無視にになってる理由は
メアリと全く同じ「時間無視の戦闘に反応できたから」だ

議論の根底が食い違ってたんだから話が進むはずがないよな

>>99
それ議論の結果、却下されてる
ていうかほむらも会話の中で時間無視がついたなんて>>1からゴリ押し口癖の人が変なこと言い出す>>96までの間に全く出ていない

>>100
wikiでは時間停止の原理が時間無視だからそれで考察されてるけど

371 ：格無しさん：2012/05/24(木) 18:14:34.63 ID:k04b6l4E
>>369
そうだったのか、気付けなくてすまなかった


暁美ほむら再考察
時間停止の原理はセルフ無時間行動なので、ほとんど意味がなくなってしまった

>>88で自分であげた例になぞると
最強スレに召喚されるという、『全て白紙のページに連れて行かれる』に似た経験していないと厳しいと思うんだよな
例えば、歴史も時間も何もない無の世界に連れて行かれて、そこで相手の行動を予知するとか
例にほむらの未来から来たことや過去を読めたと上げているけど
白紙のページ上にいる時に10ページ先や1ページ前の情報読むなら、未来視・過去視なら見れて普通だと思うし

>>101
テンプレは>>99で時間無視になってるけど、更新忘れかな？

>>102
> 【素早さ】アルティメットまどか（常時全能、時間無視）から巨大宇宙魔女への攻撃に反応し叫ぶ事ができるので時間無視

それは「時間停止能力と全く関係ない所で時間無視が付いてるから
時間停止の原理に関する議論が無意味になった」って意味だろ？

実際３スレくらい潰した上、壁状の時間無視の原理の最精査まで起こした議論が
丸々無駄になったからな

>>101
逆だよ
そっちが通って時間停止能力から時間無視付ける方が却下されてる

>>103-105
みたいだな
じゃあ俺が勘違いしてたようだ
つかいつの間にか通ってたのかこれ
これも当時ツッコミ入ってた気がするんだが

「ハイパーまどかビームの弾速が時間無視とは限らない」ってツッコミが入ったが
即座に「時間無視の攻撃は原則時間無視扱いだ」って再ツッコミが入ってそれっきりだった筈だよ

悪い
つっこまれてたのは女性スレか

結局ツッコミを入れる側がルールを良く把握してなかったっていう
毎度のパターンだった訳か

>>89
一応自分の考えたことは>>103なので
勘違い、ルールの思い違い、作中ではこうだったという情報があれば
ツッコンでください、俺が根本的に間違ってるかもしれないので

この場合はこのスレはMと会話できるところが却下にされてるんだから
ルール的に把握しておらずおかしいのはほむらなんじゃないのか

>>110
>>103の例えで言うなら同じページにいるキャラの情報が読めたんだから
大丈夫だろう、がこちらの意見。まあ後は夜の部待ちかね

と思ったがほむらのはまどかと｢会話｣をしてるわけではないからセーフなのか

メアリが通ってるんで完璧セーフ
当時本編の画像キャプまで貼って「着弾前に反応している」事が検証されてる

>>114
>>87は会話からは取れなかったと言ってるようだけど

落ち着けお前ら

まどかの未来視だけど自分の意見としては
時間無視相手に効いたからって時間無視に効くとは限らないよ

まどかを見てないからいまいち分からないけど
練習試合は相手が全力とは限らないから互角に戦えたって攻防速取れないように
ほむらが気を緩めている＝全力ではないときにやったんだとしたら
状況によっては無理な場合もあるかと
まどかに読み取らせようとしてたんだったらなおさらだし

というかほむらのは会話してるだけじゃなくて時間無視のキャラの戦闘中に割り込んで反応して叫んでるから時間無視になってるんだろ？
Mの会話とかとは何も関係ないんじゃね

>>118
身体反応してる証拠画像まで付けてな

>>112
おk

補足しておくと
同じ白紙にいるキャラの、白紙内での行動が読めないと駄目では？
理由：0秒行動同士は全て白紙のページで決着つくから
10ページ先どころか1ページ先の情報読んだところで、結局現状の白紙の相手を読めない

おそらく根本的なところとして、時間無視は耐性もってるから未来視が効かないという考えなのだろうけど
こちら側は未来を見るという根本的な所で0秒行動だと無理があるのでは？って考えです

時間無視の対戦相手と戦う場合、相手も自分もずっと0秒に張り付いて戦闘するため未来を読めても意味ない
時間無視のほむらの過去や未来を見れるんだから、時間無視にも有効な未来視
ほむらの情報は、普通に時間が経過してる“未来や過去”を見ただけ。0秒戦闘の未来を見れるわけじゃない
ほむらは時間無視なんだからずっと0秒に留まっているから0秒行動の未来も見える
いや日常生活では普通に暮らしてる扱いだから普通に時間流れてるだろ。明らかに作中でも時間流れてるし、ずっと0秒行動してる様子もない

>>117
ほむらが気を緩めているじゃなくて
時間無視のまどかが気を緩めている場合じゃないのかそれは

多元規模の世界観で無限の大きさの空間が出てきたらその空間は多元並み？

>>118
ゴリ押しが口癖の人のいちゃもんのせいで変に話題が逸れてしまったな

>>121
二人の会話が行われたのが日常空間ならの話だな

>>124
あいつはマジでただ茶化しにきただけの荒らしじゃないの
>>65のように意味わからんレスしたりとかまともに意見もせずにただの煽りしかしてないようだし
触れない方がいいと思う

>>121
まどかはよく知らんが
戦闘中に会話で割り込んだんだろ？

ああ、会話じゃないな
叫んでることから取ってるようだから
まあ戦闘中に割り込んでることが肝のようだからそこらはどうでもいいけど

>>122
自分のは未来視の話だよ

ようするにこんな感じの意見かな
さっき書いたようにまどか見てないから頓珍漢なこと言ってるかもしれないけど

ほむらが時間無視という全力を出しているとは限らない
気を緩めていたりしてた場合速度を時間の流れにあわせてて
時間無視じゃない状態かもしれないので時間無視じゃないときに効いたのかもしれない

時間無視でも非戦闘時能力で戦闘中に使えるとは限らない
ほむらは別にまどかと戦闘していたわけではない
まどかは戦闘中は未来視する余裕がなく余裕があるときにしか使えないかもしれない

逸れてるって言えば全知の扱いはどうなったの？
頼むから煽り抜きで教えてくれ

何も決まってない

>>128
・・・まどかの時間無視からほむらに経由されて取ってるわけだから
ほむらが時間無視という全力を出しているとは限らないって反論はおかしいぞ
何でほむらからまどかに時間無視を経由してるかのような言い方なんだ？
逆ならわかるけど

あと、確か最強スレでは特に何も言われてなかったら戦闘中は全力扱いなんだし
まどかの戦闘中に反応してるほむらは問題ないと思う
だからまどかが時間無視という全力を出しているとは限らないという件も問題ないと思う

また連投すまんが

>>130
ていうかどこまで話進んだっけ

そもそも今回の話の発端の｢世界観以上の範囲まで増殖したりの能力を使える｣って
戦法を提案した人はもう完全に匙投げて失踪しちゃってるぽいし考慮しなくていいんじゃないかな面倒な話をしなくて済むし
と言ってみる

>>131
>>117と>>128に書いたのは「まどかの未来視が時間無視に有効か」の話で
「ほむらは時間無視行動が可能か」の話には別に異論ないんだけど

>>133
認識を挟む以上、そこで本来より情報量多い扱いは？
←�@０秒行動に先手が取れないっていうから自重してたが、なら常時能力もそうしろ�A召喚→認識→行動はルールで召喚→認識→まではルールで保障したにすぎないのだから、そこに付け込むのはナンセンス
かな？多少脚色してるけど
違ってたら悪い

個人的にまとめると議論されてる戦闘手順はこの三つかな

一手目：認識、思考、常時能力、移動、補助、攻撃

すべて同時に発生するので全員相手すら見ず開幕攻撃をぶっ放す

一手目：認識、思考、
二手目：移動、補助、攻撃、常時能力

RPGみたいに思考ターンが発生するので全員戦法選んで攻撃

一手目：認識、思考、常時能力
二手目：移動、補助、攻撃

上と似ているが「見たら死ぬ」系が発動しないのはおかしいので常時能力も先に発動

このほかに全知を認識にするか常時能力にするかという議論があり、
全知の種類によっても効果が違うんじゃないかという議論もあるし
世界観相応までしか知ることができないんじゃないかという議論もある
他にも議論はあったかもしれないけどひとまずこんな感じ

【作品名】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN
【ジャンル】漫画
【名前】アムロ・レイ / ガンダム（RX-78-02）
【属性】連邦の白い奴
【大きさ】全長18m重量43.4t
【攻撃力】格闘戦では他のモビルスーツに負けない。
手で掴んだだけでザクを引きちぎる。
地球上でも空中に飛び上がり戦闘機を格闘戦で破壊可能。
射撃能力は飛んでいるミサイルや戦闘機を正確に打ち落とすことができる。
＜武装＞ビームライフル、ビームサーベル、ハイパーバズーカ、
　　　　 頭部バルカン砲、肩部バルカン砲、ショルダーキャノンほか
頭部バルカン：ザクがよろける。
ビームサーベル：ザクの胴体を軽く両断できる。
ビームライフル：戦艦の主砲並みの威力。ザクや戦闘機は一撃。
ショルダーキャノン：５０ｍぐらいの爆発。ザク一機を木っ端微塵。
　　　　 　　　　　　 戦車数十台、戦闘機は数十機を一瞬で破壊したこともあり。
【防御力】盾を装備。
ザクの爆発（誘発して規模が大きくなったか？）で原型を留めていられる。
その爆発はおよそ６ｋｍから１２ｋｍぐらいでコロニーには２ｋｍほどの大穴が開いた。
この時の中の人（ヴェルツ大尉）からの応答なし。
装甲はハイパーライフルの弾を跳ね返す。連射による５０ｍほどの爆発で無傷。
大気圏突入可能。ザクがバラバラになる千度以上の高温や落下速度がマッハ22以上に達しても耐えられる。
電撃にも多少の耐性があり、大したダメージにはならない。
【素早さ】走る速さは全力のザクに追いつくぐらい。
バーニアの推進力は重力下で戦闘機相手に空中戦を繰り広げることができるので超音速で動く敵にも対応可。
突進してくるザクのコクピットのみを正確にビームサーベルで破壊
【特殊能力】宇宙空間での戦闘が得意。
足裏、ひざ裏、背中、胸部などにある射出口からジェット噴射のようにすることで飛行可能。
ニュータイプ：エスパー。敵の接近を感じ取ることができ、常人とはかけ離れた空間認識力、予知能力を持つ。
【長所】戦闘機相手でも楽に勝てるパイロットの腕と、大気圏突入可能なほど厚い装甲。
宇宙仕様なので空中から狙い撃ちできる。
【短所】真面目に戦争やってるので兵器以外との戦闘描写がない。
【備考】ルナチタニウム合金製

参考までにザクのテンプレ
【名前】ザク
【属性】ジオン軍主力モビルスーツ
【大きさ】全長17.5m重量56.2t
【攻撃力】
＜武装＞120mmマシンガン、240mmバズーカ、ヒートホーク、マゼラトップ砲、フットミサイル、クラッカー
パンチや蹴りで２０ｍはあろうかという連邦の施設を簡単に破壊。
ハイパーライフル：戦車を破壊。コンクリート製？の建物や壁が粉々。
ヒートホーク：ショルダーキャノンの砲身を切断できる。
ハンドバズーカ：ビルを破壊可能。
クラッカー：手榴弾。５つに分裂後、それぞれが３０ｍから５０ｍほどの爆発。
【防御力】
バルカンは効かない。
数十発のミサイルで無傷。ミサイル一発は数十ｍのクレーターを作る。
【素早さ】
宇宙では自由に飛行可能。走る速度は自動車ぐらいか。
ただしバーニアがついているので短時間飛行できるぐらいの速度はある。
数撃ちゃ戦闘機にも当てる。
【特殊能力】宇宙空間での戦闘が得意。地上でもバーニアでの浮上可。
【長所】宇宙での戦闘
【短所】やられ役
【備考】胴体に動力炉があり、そこを切断や破壊すると数百ｍ以上の大爆発。

気を緩めていたというが、謎空間に放り出されて
まどかが消えるか否かの瀬戸際って状況で気を緩めてたとしたら
お前そりゃほむらどんだけマヌケなんだっていう

過去―――――現在A――――――――→未来

こう時間軸があるとして、時間無視は地点Aで留まってずっと戦闘する
ほむらは時間無視ってのに異論はないから、Aに留まれるってのは文句ないよ
でも全力戦闘が終われば普通に戻って時間が流れるわけじゃん

過去―――――過去A―――現在B―――→未来

で、また戦闘が始まれば地点Bに留まって戦うことはできる
だけど「ほむらの現在Aに留まり続けた状態の行動を先読みできる」と「現在A地点から未来視で、時間無視のほむらのB地点の様子を見れる」ってのは別だろ

というか最初にこの戦法を言い出したのは本当にいなくなったんだな

>>137
全能の壁上ルール制定していたときに>>2のルール作られていたけど、
このルールでやってたなら現行一番上のやつで考察されているのかな

いつの間にかwikiから無くなってたけど何か問題あったんだっけ？

何も問題ないな

49 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 01:40:39.16 ID:PPkm1qxo [1/7]
まーたゴリ押しが始まったよ

65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 03:09:27.42 ID:PPkm1qxo [2/7]
>>64
十分じゃねえよ>>57を見ろって言ってるだろ

92 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 12:33:37.15 ID:PPkm1qxo [5/7]
結局ゴリ押しなんだな

96 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 12:38:01.74 ID:PPkm1qxo [6/7]
まどかと会話していた事が時間無視の根拠なら
ほむらから時間無視を外すべきだな

144 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 14:56:26.67 ID:PPkm1qxo [7/7]
何も問題ないな

無限戦闘フィールド利用の戦法は分け狙いの逃げ撃ちだけは減点でもいいと思うな

>>143
wikiに入れるってちゃんと宣言してから入れてないから消されたんじゃないの？
まあ入れてもいい？とは聞いてるけどそれっきりで宣言もなしだし
せめて「返事がないからとりあえず入れとくね」とぐらいは言っといた方が良かった
そもそも>>2のルールでOKだと決まったかどうかも曖昧なのもあるんだろうけど

ちなみに無限戦闘フィールド利用の戦法って分け狙いの逃げ撃ちだけ以外にどんな利用方法があるの？

>>146
勝てば官軍だろ
正々堂々戦えなんてルールはない

最強とは程遠いがな

>>147
なるほど
良い機会だからちゃんと決めておきたいところだけど
他への影響が出てきて揉めそうだな・・・現在進行形だけど

影響っていうかこの戦法取ってるのはスペクターとまどかぐらいだけね

>>151
まどかは潰せたし他のキャラには何も問題ないだろ

お前ら頼むからこういう釣り臭いのには反応しないでくれよ

>>149
かつて寿命勝ちは正々堂々じゃないとか主人公が使う戦術っぽくないって理由で
主人公スレでは廃止と言う事になった事があってな

ガチで荒らしにきてるんだなゴリ押し口癖の人は

>>152
実を言うと、神様シリーズの紫織も、この戦法とるつもりだったけど、議論が決まり次第で保留にしてる

>>156
捏造設定で高ランクにいたキャラを批判する行為は荒らしなのか？
俺はこのスレを正しい姿に戻したいだけなんだかな

>>155
もうそいつはスルーでいいと思う
素でやってるのか故意なのかは知らんけど構ったら荒れそうだし

>>157
あの戦法読んで「分裂した中に死んでる可能性とガチ逃げしてる可能性が含まれてたら
その時点で負けるんじゃね？」とふと思ってしまった…

時間無視同士の戦いだと常に0秒時点って事は、時間軸遍在による耐久性って意味ないのか。

確か0秒時点以外の0.000〜01以後の偏在対象まで一気に倒す
火力と能力が求められるはず

いっそもう壁上は作中やってない戦法不可でいいんじゃないかって気がする
わかりやすいし、可能か不可能かとか、ルール的にどうかとかの議論する労力を減らして他へ向けられる

>>160
無限の可能性という概念が紫織というキャラそのものなので、殺すにはすべての紫織を殺さんと駄目
これは作品内でも言われてる
ガン逃げに関しては、その可能性だけ具現させなきゃいいんじゃない？

>>163
それも一興なんだが
それやって盛大な潰し合いの末に過疎化したスレがあってなあ

>>165
壁上限定でそれやったスレなんて今まであったか？

便宜上勝利判定は0秒地点ではつかないって事か

あれはやってない、これもやってない、それはやったけど
当たってないからノーカンetcetc。ありゃ無茶苦茶もいいとこだった
…まどか最強スレなんだけどね

>>162 >>167
今時間軸偏在で0秒行動ついてるの
タイタス・クロウと真聖ラーゼフォンの2人いるけど
どっちも普通の0秒行動として扱われてるよ　…多分

>>167
理論上では時間軸偏在キャラが倒されるのは0秒時点じゃなくて∞秒後になるはず

あんま触れたくないから誰に対して言ってるのかは敢えて言わないが
昨晩からデタラメなこと言ったり煽ったり人の反論はガン無視したりするわでスレを混乱させてるだけの人に
スレを正しい姿に〜とか語って欲しくはないしそんな資格はないと思う
それともスレを荒れるような流れにするのがこいつにとっての「正しい姿」だと思ってるのか
未だに捏造設定がなんたらとか変なこと言ってるし

>>168
このスレとは関係ないじゃん

>>34を今日の夜にでもしとく、これでどう変わるかは知らんけど
不可視ってどんな効能あんの？

相手から見えないって効能があるよ！

>>174
マジかよ…

マジレスだけど
もしかして勝敗変わるかどうかを聞きたいの？

>>176
Yes

変わらなそうだな〜と思って

>>169
0秒時点で勝敗が付くならそこから先どこまで続けても殺され続け負けになるからだろう
死んだ時点が0秒でも無限時間後でもランクは一切変わらないな

考察人本人じゃないから断言できんけど
あの辺は広範囲攻撃持ってる奴ばかりだし
不可視はあんま意味ないと思う
あるにこしたことはないくらいで

>>166
全ジャンルキャラスレのことじゃないの
最近全能復活したっぽいけど

>>178
「遍在は殺しきらなきゃ負けにならない」から時間軸遍在は時間軸ごと叩き壊さなきゃＴＫＯもない

>>179
もう流れたけど蓮の総当たりは、まどか戦法分け・ノゾムに物理無効貫通分け・あとトランスリアルの三人とヤチマに大きさ分けで後は勝ちだったかな
不可視が関係するとしたらノゾムくらいか？

>>180
お前はもうちょっと他のレスも見てくれ
>>168とか>>159とかを特に

>>181
まあそんなところじゃないか？

>>181
蓮の大きさは単一宇宙並み
ノゾムは人間大で不可視視認×1だから蓮が見えないけど
攻撃範囲は3次多元×11α＋2αだから
不可視だろうが範囲的に問題なくあたるだろう

時間軸遍在に対する回答サンクス
なんか考えていくうちにだんだんよく判らなくなってきた

>>185
物差しの上の任意の点にいるのが普通のキャラ
物理的に存在しない｢0地点｣に立てるのが0秒行動
物差し全体に横たわってるのが時間軸偏在

横たわってるっていうか物差し全体にびっしりと点が続いてる感じじゃね？

>>184
あー当てれば三次多元の数倍を倒せる攻撃じゃなくて広範囲を吹っ飛ばす系か

そういやふと思ったけど自滅因子でビターの巨大化キャンセルできないのか？

>>188
まず届かないのでは
それとアポトーシスの範囲はトランス勢の無限の無限の無限の無限の・・・以下無限を繰り返した数より小さいんだけど効くのか
あと結局アポトーシスの扱いどうなった

>>189
耐性になった

>>190
それだと神龍の願いが神の力を超えてるため効かないキャラは全部全能耐性になるのか

ところでここって餓死って考慮された考察ってあったっけ？

>>191
シェンロンはそもそも任意全能じゃないから関係ない、みたいな話に2スレぐらい前でなったはずだが

>>189
>>29

まどかについてだけど、ほむらに語ってるときに何度も傷だらけになりながら云々言ってるからほむらの戦いも見たってことだろう。
時間無視のほむらの過去や未来を読み、かつそのほむらが戦っているところまで読めるんなら十分時間無視に通用する過去視・未来視だと言えるんじゃないか？

ノゾムの大きさだけど前スレで
時間樹内包存在と同等の大きさなので時間樹規模っていうアレどうなった？
アレが通ればノゾムと同等程度の大きさとしてユーフォリア、ユーフォリアと同等程度の大きさとしてユウトも大きく出来るんだが

>>189
そしてアニオリの無制限の神龍は普通に全能扱いだったような
そもそも全能キャラより力が上だから全能が効かないって設定のキャラがいたら全能耐性がつかない理屈がない

というか時間軸偏在は「どんな倒され方だろうが無限時間後にしか死ねない」
と行った方が正しいかもしれない

>>196
今のとこ聖なるかなSE待ちでとりあえず保留

>>195
それって作中では時間が経過してるから見えてるだけでは
時間無視のバトルの場合は戦闘中に時間すら流れないから過去も未来も存在しないけどどうなるんだ
戦闘開始から戦闘終了まで戦闘時間は0のままだから意味なくないか

>それって作中では時間が経過してるから見えてるだけでは
流石に戦闘にまで「気が緩んでるかもしれないから無効」論を適用するのはどうなんだ

>>201
>>88と>>103と>>120の続きなんだが
今のところ、まどかは0秒行動間での相手の行動の未来を見てない
見てるのは0秒行動同士の未来じゃなく、単なる未来や過去
>>121や>>141がわかり易いかも

>>202
時間無視同士の戦闘は0秒時点で全てが終わるからな
未来は無いから未来視があっても無駄だってのは納得できる結論だ

>>202っつーか>>121
まどかは時間無視であると同時に時間軸偏在でもあるから
「0秒時点に張り付いたまま倒す」にはそれなりの手段が必要になるぞ

>過去―――――現在A――――――――→未来
>
>こう時間軸があるとして、時間無視は地点Aで留まってずっと戦闘する

なら

0秒時点―――――現在A――――――――→∞秒時点
ま─―――─――──ど――──――――――か

これがまどかの概念図になる。∞秒時点のまどかにとっては0秒時点のまどかは過去だし
0秒時点のまどかにとって∞秒時点のまどかは未来になる
もし「まどかは現在だけは見えない」と仮定したとしてもその「現在」が存在しないから
まどかの過去/未来視に事実上死角は存在しない

壁上で不可視だろうが見える奴ってどんくらいいたかな？

>>204
過去視なら使えるな
0秒地点から動かないんだから0秒より、召喚より過去なんて存在しない、なので未来視はやっぱり使えない
だから現在Aなり∞秒地点なりから0秒地点を過去視することかならいけるんじゃ？
まぁ、世界観までのことしかわからないから
世界観以上の攻撃は取り敢えず攻撃の規模はわからないけど、知覚できる全域に及んだ事しか、わからないと思うけどね

壁上上位だったら世界観に無限の時間軸含むの多いんじゃないか？
神剣とか神様シリーズとか、後はトランスリアルはよくわからないけど多分含んでるだろ
それで世界観攻撃できるなら、０秒地点のまま、まどかを全部落とせる

未来時点から0秒時点を観察できるなら別に問題ないような気がするな
0秒時点から未来を観察して結果から類推する事もできるし

>>206
うん、全部落とした結果として、0秒時点の「落とされる前のまどか」はそれを認識できるんだ。
故にまどかの戦術は現時点でも問題なく使える。

そういや、めだかボックスの安心院なじみが全知全能って言われたっぽいな
これで任意全能はつくかな？

>>208
0秒時点の「落とされる前のまどか」ってどこのこと？

それだと時間軸偏在がえらく強くならない？

>>209
１：時間軸上に存在する全てのまどかは知識を共有している
２：0.000〜01時点において倒されている時点でまどかは「この相手は自分を倒し得る能力を持っている」と認識できる
３：その知識は当然召喚時点のまどかにも共有される
４：結果、現行のまどかの戦法の中の

＞１手目時点でこちらが相手を倒せず相手がこちらを一撃で倒す攻撃が出来る場合

を確認できるからまどかの戦術は有効になり得る


0秒から時間が進まないと解釈した場合でも理屈は同じ。２：が

２：「0.000〜01時点のまどか」が存在しない時点で「相手は自分を一撃で倒し得る攻撃を持つ」と認識できる

に変わるだけ。微修正で済む。

>>211
自分を倒しうることはわかるね、なら次は認識議論か
召喚時点で情報が入るというなら、それは他のまどかが「過去視・未来視」という能力を使用したからであり
なら、行動前に能力使用していいなら、常時能力も同時に、少なくとも行動前に使用することも不自然じゃない・・・という議論になると思うけど
このへんの答えは？

その確認できるタイミングがルールをよく見返してみたら決めてなかったねっていう現状
上にも出てるけどそこの考察手順を確定しないと壁上の戦法どうこうも考察もできない
これはルールの解釈以前に単純にルールの不備だから早めに議論したほうがいいかもしれないね

>>212
実は未来視を使うまでもない
身体の一部か欠けてるかどうかを見るだけだし、
自分の身体の状態の確認に１手を要求するルールは流石にない

>>213
ですね
まぁ、個人的には見えようが見えまいがぶっぱする連中ばっかなんだから
召喚と同時に認識を待たずにぶっぱするって初手にすれば、そんなに改変しなくてもいけそうだと思う
だから提案は、時間無視間の特殊戦闘
�@召喚
�A認識を待たずに即行動に出る初手を選択(俗に言う考えるまで無く体が動いた)・常時能力
(デメリット・敵の位置確認しないので無駄に終わることもあるし、相手に合わせた行動ができない)
�B認識・認識する事で発動する能力
�C認識を得た上での行動

>>214
それはありえない、まどかを殺せるキャラは
体の一部がかけるどころか存在そのものが消えるから

>>215
うん。で、その存在が消滅している事実を召喚時点で知識として共有できると言ってるわけで

>>216
過去から未来にかけて存在するまどかが０秒行動だから、すべて同時に倒れる
ここはおkなんだよね？

>>217
一体型偏在ならそうなるんだろうが、既出の通りまどかは群体型偏在なんだ
特に設定がない以上、時間軸上にも群体として偏在していると考えていいと思う

…>>187の指摘があるまで俺も失念してたんだけどね？

>>218
群体型だろうが召喚された瞬間は世界観の枠内に収まってる・・・
まどか戦法で議論になてったとき、まどかの人たちもここは認めてた
ここもおk？

>>218
群体生物の場合全員一カ所に固まってスタートだろ

>>219
理論上の数値が世界観を越え得る場合はそちらが優先されるとも聞いた
まどかの人とかレッテル貼りをしようとしてる人もここは認めてた
ここもおｋ？

世界観越える射程とか普通にテンプレにあるしな

>>221
理論上の数値超えていいのは明確な根拠が出たらじゃないか？
まずはそれを詳しく

結局ゴリ押しじゃないか

とりあえずお前らレッテル貼りはやめろ
不毛極まりない

あぁ、ごめん
特に自覚して書いてなかった、「まどかの人」って言う表現拙かったか

レッテル貼り失礼した。こちらは守備側でもあるのでまずは先攻をどうぞ
「群体型だろうが召喚された瞬間は世界観の枠内に収まってる・・・」
その続きは？

>>227
こちらこそ、気づいてないで書いたこと自体が悪いわけだし
気分害したようで済まない

続き

個の群体型・初めは固まっている
○○○
○○○
○○○
攻撃規模
○○○○○
○○○○○
○○○○○
○○○○○
○○○○○
なら、助かるまどかってのがそもそもいるのか？ってことで
これを乗り切るには、この敵の攻撃規模以上のまどか(個)が必要なんじゃ？って話ね？

ゴリ押し口癖の人の変な影響が出てるな
折角ゴリ押し口癖の人本人はすっかりスルーされてるんだからまあまったりと行こう

>>209
それだけだと設定全能にしかならないからここでは意味ない
よそのスレならつくんじゃね

>>209>>230
今回のジャンプで同能力のドッペルゲンガーと戦って引き分け気味だったのを
相手を変えて討ち取ってるから、(組み合わせを忘れた)
逆に言って安心院なじみのドッペルゲンガー(≒本人)からすると
「全能でない相手にも負ける」になるんじゃね？

>>231
いや、設定全能だからそもそも全能ですらないって話なんで
それが通っても意味ない

そもそも誰もができうる限りの最強の攻撃を最初に出して、
それでも倒せないなら次善の手も戦法には組み込まれているだろ

全知で最善の手を知るって言うけどさ、それって具体的にはどんなことだ？
具体的なことは決めずにとりあえず最善の手をとるってだけじゃあ
勝てるかどうかの判定できるのか？

>>231
いや、それは「全能に勝てる相手スゲー」って話になるだけ。
どのみちこのスレでは全能にできないが。

>>193
なんというかその理論だと神龍も「何でも願いはかなえられる、効かない相手がいるのはその相手がすごいだけ」ってことにならないか？

>>232
『全知』扱いにはなるんじゃないの

>>233
それはある程度テンプレに載せてあるぞ

神龍は上限あるから任意全能にならないって言われてるじゃないか

>>235
全知くらいだったら通るかもしれんけど
全能の壁下で全知なんて役に立つか？

>>236
初期は間違いなくなんでも願いをかなえるって言ってるから「それだけ」なら任意全能になるはず
神龍が任意全能じゃない理由って神の力を超えることは無理ってのが上限だからなんだよな？
ただ上限があると説明されているものをあるものを「耐えたやつがすごい」扱いにするなら神龍も同じように「耐えたやつがすごい」になるんじゃないのかってこと

>>237
時間無視とか無限速同士とかなら初手有利になるくらい？
そもそも安心院が無限速でも時間無視でもないからほとんど意味ないね

>>238
何でも叶えるって言ったのは確か自称だろ？
本人も後から実はあれできないこれできないって言い出したし

>>239
一巻の一話で他称で「なんでも願いをかなえてくれる」って言われてるよ

そうなんか
でも他にも神龍は同じ奴を二度も生き返らせれない等々とか
神の力を超えたもの〜以外のことでも他にも制限なかったか

>>241
まあでも矛盾は最大値で通る気がする
通っても地球規模の全能耐性だからあんま意味ないけど

>>240
「なんでも願いを叶えられる」←任意全能
これを超えるものにはできないってのは単にそいつらが任意全能に耐性持ってるじゃ全能越えなだけに見える
何故否定されてるんだ？

そういうのは戦闘に支障でないかぎり「死者を二度蘇らせることが出来ない、あとは何でも出来る」扱いになると思うけど

まあ、そうか

ところで壁上の全知や世界観以上の攻撃範囲についてはどうなったの？

世界観は>>228辺りで止まってる

全知については全く話が進んでいない

壁上キャラが殆ど初手で相手見えようが見えまいが(認識しようがしまいが)、ぶっぱしてるから
召喚→認識→行動じゃなく召喚＝認識＝行動・・・いうなれば今まで通りでいいと思う
自分で案上げといてあれだけど、>>215も個人的にはやりたくない

こちらもちょっと考えを整理してる

>>239-240
単行本のこれまでのお話やあらすじでもどんな願いも叶えてくれるって書いてた気がする

>>243
あとそれの場合は全能越えじゃなくて全能耐性な

>>251
そうだね、耐性だ

>>228のモデルだとまどかの時間軸方向に伸びた部分を倒せないんじゃないか？
そこを倒そうと0秒以後に時間を進めたらまどか戦法を取られる余地を与えるんじゃないかと

>>253
この攻撃打ち出すのやつは神剣、神様シリーズetcの無数の時間軸を含んだ世界観
つまり過去から未来への遍在に対しても攻撃できる奴って前提

そこから先はまた認識の話に戻るな
「召喚時点で自分が倒されることを認識したとして、それを戦法に反映できるのか」って話だ

>>255
そうだね、自分が倒されることを認識する必要があるから認識議論にもどる
で、>>215みたいな周りくどい書き方した理由は
こういう風にしておかないと常時能力で常時全能(任意全能+０秒行動)がフルボッコにされるという悲しい結末になるし
でも、個人的に意見は>>248の通り
実際上で範囲攻撃には不可視だろうが関係ないって話出てて、要は皆認識してようがしまいが初手放つわけでしょ？
なら、今までと何ら変わらないから　召喚＝認識＝行動　が個人的な意見

そもそも壁上は「常時全能は全能防御で無効化される」が前提と聞いたが…

んだな、常時全能の時点で壁上入りだからそんな光景が現出する訳がない

というか常時全能＝任意全能＋全能防御＋無時間行動なんで>>256のいうようにはならんよな

今全能防御系を持ってないのは多分リード・リチャーズだけだな
こいつ時間無視からの全能殺しの四次多元消滅攻撃だけで
別に全能を食らってないから全能防御はついていない
だから総当りでは常時全能とは消滅と全能で相打ち分けになってる
なので発動タイミングが変わって常時全能が攻撃より先にくると
リードが常時全能に相打ちできなくなる

�@召喚＝認識＝行動・常時
�A召喚→認識→行動・常時
�B召喚→常時・認識→行動
のどれが今支持されてるんだ？

関係ないが、wikiを編集する時は冒頭に「#asciiart{{」
末尾に「}}」を付けると読みやすくなるぞ

孫悟空(ドラゴンボール)修正

【作品名】ドラゴンボール
【ジャンル】漫画

【共通設定・世界観 】

＜攻防計算＞

レッドリボン軍編

「そのパワーはパンチ一発で地球を割ってしまうほど」のアラレちゃんは地球破壊規模攻撃(大全集)
アラレちゃんの攻撃を受けても戦闘可能なブルー将軍は地球破壊防御(7巻)
ブルー将軍を舌で突いただけで殺せる桃白白は地球破壊威力攻撃(8巻)
桃白白の攻撃を受けても戦闘可能な悟空は地球破壊防御(8巻)
お互いの攻撃を防いだりダメージを与えたりできる桃白白と超聖水悟空は地球破壊威力攻防(8巻)

マジュニア編

悟空と互角に戦えるマジュニアは地球破壊威力攻防(16巻)
マジュニアは巨大化によって8倍に大きくなったため巨大化マジュニアは地球破壊威力8倍攻防(16巻)
マジュニアの攻撃を受けても戦闘可能でダメージも与えられる悟空は地球破壊威力8倍攻防(16巻)

＜速度計算＞

レッドリボン軍編

設定でレーザーであるブラック搭乗バトルジャケットの機械レーザー(DB公式ガイド)
レーザーを10mの距離から回避する悟空は光速の0.1倍反応と戦闘速度(8巻)
悟空と互角に戦える悟飯は光速の0.1倍反応と戦闘速度(9巻)
悟飯の視界内で反応する前に3m飛べる悟空は光速の0.3倍戦闘速度(9巻)

鶴仙流編

悟空と互角に戦える天津飯は光速の0.1倍反応と0.3倍戦闘速度(11巻)
天津飯に4mの距離から反応できない速度で攻撃できる戦闘用パワー悟空は光速の0.4倍戦闘速度と短距離移動速度(11巻)
天津飯が一瞬と感じる間に300m上空へ移動した悟空は光速の30倍戦闘速度(12巻)

大魔王編

悟空と互角に戦えるピッコロは光速の0.1倍反応と30倍戦闘速度(12巻)
ピッコロの攻撃を至近距離で反応して防げる超神水悟空は光速の30倍反応(13巻)

マジュニア編

悟空と互角に戦えるチチは光速の30倍反応と戦闘速度(15巻)
チチ達が一瞬と感じる間に1000m上空へ移動した悟空は3万倍戦闘速度(15巻)
悟空が飛び上がったあとに反応してチチ達が一瞬と感じる間に攻撃できる四身の拳天津飯は光速の3万倍反応と戦闘速度(15巻)
四身の拳天津飯に6mの距離から反応できない速度で攻撃できる悟空は光速の18万倍戦闘速度と短距離移動速度(15巻)
悟空と互角に戦えるマジュニアは光速の3万倍反応と光速の18万倍戦闘速度(16巻)
マジュニアに10mの距離から反応できない速度で攻撃できる悟空は光速の30万倍戦闘速度と短距離移動速度(16巻)
マジュニアの攻撃を至近距離で反応して回避できる疲労状態悟空は光速の18万倍反応(16巻)

サイヤ人編

悟空と互角に戦えるベジータは光速の18万倍反応と30万倍戦闘速度(19巻)
悟空に20mの距離から反応できない速度で攻撃できる本気ベジータは360万倍戦闘速度と短距離移動速度(20巻)

ナメック星編

ベジータに30mの距離から反応できない速度で攻撃して反撃にも対応できるザーボンは光速の18万倍反応と540万倍戦闘速度と短距離移動速度(22巻)
ザーボンの攻撃を至近距離から回避でき互角以上に戦える復活ベジータは光速の540万倍反応と戦闘速度(23巻)
ベジータに50mの距離から反応できない速度で攻撃でき互角以上に戦えるリクームは光速の540万倍反応と2億7000万倍戦闘速度と短距離移動速度(23巻)
リクームの攻撃を1mの距離で回避でき、反応できない速度で攻撃可能な重力100倍悟空は光速の2億7000万倍反応と戦闘速度(24巻)
悟空と互角に戦えるためフリーザは光速の2億7000万倍反応と戦闘速度(26巻)
悟空に6mの距離から反応できない速度で攻撃できる50％フリーザは光速の16億2000万倍戦闘速度と短距離移動速度(26巻)
フリーザに20mの距離から反応できない速度で攻撃できる超サイヤ人悟空は光速の54億倍戦闘速度と短距離移動速度(27巻)
悟空の攻撃を6mの距離から回避して互角に戦える100％フリーザは光速の9億倍反応と54億倍戦闘速度(27巻)
フリーザと互角に戦える悟空は光速の9億倍反応(27巻)

＜長距離移動速度計算＞

100万kmある蛇の道をサイヤ人編で悟空は2日で移動している
これを計算すると、悟空は約マッハ17で飛べることになる

＜戦闘範囲について＞

マジュニア編の悟空対天津飯にて、悟空が一瞬で1000m上空へ飛んでいる
これは別に特別なことをやったわけでもなく、ただ普通に攻撃を回避しただけである
また、他のキャラも数km規模の岩石地帯で広範囲で散らばっていても
とあるキャラが攻撃した時にその気配に反応して特定の一箇所に一瞬で移動したり、
とあるキャラの攻撃の爆発に反応して数km離れた場所に一瞬で避難しており、
他のキャラも同程度の距離なら短距離移動速度で動けると思われる
そのため、短距離移動速度と長距離移動速度の境界は1000mとする

また、天津飯は1000m先の悟空に問題なく攻撃を当てていて、誰もそのことには驚いていない
そのほかのキャラの攻撃も先が見えなくなるまで気功波を飛ばしたり
地平線の彼方やはるか上空まで気功波が飛んでいくなどといったことを多々行なっている
そのため、この程度の距離なら誰でも届かせることができるとして、
特に指定がない限り遠距離攻撃の射程は1000mとする

＜セルの太陽系破壊発言について＞

このスレでは自己申告は認められないので、攻撃力に太陽系破壊可能は認められない

＜戦闘力、界王拳について＞

戦闘力が倍増すれば、攻撃力、防御力、戦闘速度が倍増するという設定は存在しないので、
このスレにおいて適用するのは不適切。さらに気の類を操るキャラは戦闘力も変化するようなので
正確な戦闘力は不明。また、DBの漫画内ではフリーザの第一形態より強いキャラの
戦闘力は不明なので当てにならない

また、界王拳は攻撃力、防御力、戦闘速度が倍増するという設定が存在するが
界王拳○倍の数字に比例して上がるという設定は存在しないため、どの程度の比率か不明なので考慮できない

＜マジュニアの巨大化について＞

巨大化については、ルールにより攻防、反応・知覚以外の全速度を大きさに比例してあげることができるが
マジュニアの巨大化は亀仙人が素早さが変っていないと発言している
そのため、速度は大きさに比例して上がらなく、攻防のみが上がっていることとする

＜サイヤ人の宇宙生存について＞

悟空の父バータックが宇宙で生存できるに見えるが、
界王様やセル、フリーザの発言から考えても宇宙生存可能とするのは不適切
ごく初期に悟空が兎参化を如意棒で月に送っているがあれは初期のDr.スランプ路線のギャグと解釈するのが妥当

＜気功波の熱について＞

1、5巻で悟空のかめはめ波でメタリック軍曹の服や皮膚の大部分に焦げた跡がある
2、7巻で悟空がかめはめ波で10mのタコを丸焼きにする
3、8巻で悟空のかめはめ波で桃白白の服を燃やしている
4、18巻で悟飯が気功波で木を発火させている
5、41巻でピッコロとゴテンクスがブウの肉片を気功波で焼いて消し炭にする
6、ほかさまざまな巻で服が焦げるなど熱が発生している描写がある

以上のことから純粋な気功波による攻撃は熱攻撃でもあり
細い気功波でも木が発火する温度は最低でもあり
30cmほどの太さの気功波なら10m程の大きさの生物を丸焼きにできる

＜瞬間移動について＞

反応→瞬間移動という流れなので戦闘において、瞬間移動は実戦ではあまり役に立たない
また一般人の気を探る場合知り合いで大まかな居場所がわかっていても
(西の都にいるブルマなど)かなり手間取るので、強さが拮抗している場合は戦力差を覆すほどの有効性はない
そのため、相手が遅い、相手の攻撃が効かないなどの余裕がある場合しかあまり意味がない

＜技名について＞
技名は基本的に作中のものを使用し、存在しないものは設定本やゲームのものを使用している

【名前】孫悟空(カカロット)
【属性】サイヤ人下級戦士(超サイヤ人)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】惑星破壊の8倍以上の攻撃力で格闘戦が可能
　　　　　　また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効
　　　　　　・かめはめ波：惑星破壊の8倍以上の攻撃を押し返す気功波
　　　　　　　　　　　　　　　太さは30cmで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃でもある
　　　　　　・超かめはめ波：惑星破壊の8倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な気功波
　　　　　　　　　　　　　　　　(クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている)
　　　　　　　　　　　　　　　　太さは2mで5秒の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある：
　　　　　　・元気玉：草木や動物など、その星や周辺の星に生きとし生ける全てのものから
　　　　　　　　　　　　少しずつエネルギーを分けて貰い、それによって出来た気の玉をぶつける
　　　　　　　　　　　　ただし、完成するまで無防備になってしまうため、移動や防御、回避はできない
　　　　　　　　　　　　協力なしでの作中での最大威力は数分かけて直径50m程度の大きさを
　　　　　　　　　　　　上空につくり数km範囲破壊程度の攻撃としてぶつける
　　　　　　　　　　　　最小威力は数十秒かけて直径50cm程度の大きさを手のひら上でつくり
　　　　　　　　　　　　数十m範囲破壊程度の攻撃としてぶつける
【防御力】惑星破壊の8倍以上の攻撃に耐えられる
　　　　　　気功波やロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ
【素早さ】反応は光速の9億倍、戦闘速度は光速の54億倍
　　　　　　短距離移動速度は光速の54億倍、長距離移動速度は約マッハ17
【特殊能力】・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んで死ななかったため毒耐性を持つ
　　　　　　　・空気が薄くすぐばててしまう場所でも問題なく戦闘可能な人ですら空気が薄くすぐばててしまう場所でも問題なく戦闘可能
　　　　　　　・人間や動物、人外などの生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など
　　　　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる
　　　　　　　・地球の100倍の重力の環境で行動可能　舞空術によって飛行可能
　　　　　　　・悪の心を持っていないため、悪の心を膨らませて爆発させる精神攻撃や、悪の心を増幅させて操る精神操作が効かない
　　　　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度
　　　　　　　　　　　　　　1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。かめはめ波とも併用可能
　　　　　　　　　　　　　　方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　　　　　　　　　　　　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる
　　　　　　　　　　　　　　また、自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能
　　　　　　　　　　　　　　ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう
　　　　　　　・太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる
　　　　　　　　　　　　　サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ
　　　　　　　・多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する
　　　　　　　　　　　　　　　　同時に7体まで維持することが可能
　　　　　　　・テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり
　　　　　　　　　　　　　　　自分の考えていることを相手に伝えたりできる　非戦闘時能力
【長所】惑星破壊攻撃に熱攻撃、コクピット乗り込み攻撃も
【短所】攻撃手段の種類が少ない
【戦法】基本初手かめはめ波、効かなかったり相手がかなり大きかった場合は色んな技を駆使して隙があれば超かめはめ波
【備考】超サイヤ人3と超サイヤ人2は時間制限があるのにあまり強化はされないのでセル戦時点の超サイヤ人状態で参戦

どうでもいいけども安心院にあの「全知全能」って完全に比喩だろ

比喩でも設定全能は付くし
こじつけでも描写が伴えば最低でも任意にはできる、筈

何であれが比喩になると思ったのかは知らんけど
あれが比喩表現になるというイチャモンが通るなら作品スレや敵スレの設定全能は
全部比喩になるな
>>268は釣りで言ってるかもしれんけど

>>269
地の文で全知全能(設定全能)と言われた奴でこじつけで任意になったのって誰？
ルールで設定全能＝任意全能と決まっている作品スレ以外でそんなのいないはずだけど

比喩だろうがなんだろうが全能って言われてりゃ設定全能にはなるって話だろ
それこそエネルにしても設定全能ではある

あと比喩表現だと駄目なはずだぞ
「全能『のように』〜」みたいな言い方だと駄目な筈
いたらすまんが

>>272
エネルはそれこそ言い方で駄目ってこのスレで言われたが

>>274
設定全能と全能は違う
エネルは全能扱いは認められてないが設定全能ではある

未だにエネルがどうとか言ってる奴は今までのこのスレの議論を知らない証拠だな

>>275
エネルはこのスレで原文出されて別にエネルに対して全知全能と言われたわけじゃないということが発覚している

>>277
原文はよく分からんが、アニメで「全能の神エネル」みたいなのなかったっけ？
違うならスマンかったわ

>>278
アニメは知らんが漫画の設定本で書かれてた全知全能は比喩な言い方なのとエネルに対して言ってるわけではないというニュアンスだから
通らなかった
ていうか設定全能でOKなら作品スレのエネルは任意全能がついとるよ
どっちみち安心院のは比喩にはならんから関係ないことだけど

>>279
第158話「ラブリー通りの罠！全能なる神エネル」とあるから、一応アニメエネルは設定全能なんじゃないかな
つか設定全能に比喩かどうかの判定とかあったっけな
全能のようなとかならともかく、これみたいにはっきり全能と言われてれば多少無茶でも通るもんじゃないのかね
まあどうでもいいやな

ていうか設定文からならともかくサブタイトルから全能を取っていいのか？

連投すまんけど

>>267
超神水は前にもこのスレで挙げられてたが
死にはしなかったものの長時間苦しんで倒れてた(つまり長時間戦闘不可能で負け判定)だから
それ意味無いって言われてる

このスレって光学兵器なら一律光速でOKなんだっけ？
レーザー＝光学兵器だよね？

ところでたまには全能の壁以外でも総当りってやらんの？

言いだしっぺの法則

認識及び全知は既存のルールのままでいいのか？
何か話変わってきてるけど

>>286
どう変えるか話し合ってるところで放置な感じだったな

というかそんなあっと言う間に議論に決着つくわけないじゃん･･･

>>261で一番自分が通したい意見に近いのどれ？
新たな考え方の提案でもいいけど
てか、議論決まるまでが長いなら、前回やった総当たり反映さしてもよくね？
すぐ決まらないでしょ

まあ相当長くなるだろうしなぁ
反映させといてもいいとは思う

点数と順位はわかるけど
総当たりの細かい内容消えちゃってるんだよな
残している人いるかな・・・

放置されてた蓮戻すのか

今だに未考察にいるし、ずっと放置プレイだったしな
これで全能の壁上だと後２人だっけか？省かれてるの

いや、藤井蓮戻ってきたうえで、あと３人もいるのか・・・

再考察された蓮は前スレで総当たりされてなかったけwikiには反映されてなかったけど

>>291
一応保存はしてあるんでいいなら更新するけど

別に更新していいんじゃね
議論が終わったらまた総当たりするだろうし

このスレの反物質の扱いってどうなってるか説明してください。

あー、でも総当たりについては前スレ>>844で突っ込み入ったままだな
まどかについては全知の議論中だから置いといて、サノスとユウトはテンプレの問題って感じだけど
あとはアリシア対リード・リチャーズか

まどかは結局全知でなくて未来視と過去視でいいんだっけ？

安心院の全知全能を比喩じゃないとか言ってる奴は
ほんとにめだか見たことあるんだろうか？
これまで幾度となく
安心院は1京2858兆0519億6763万3865個の能力を持つといわれてるのに
なんでそれが全知全能なんだよ

>>300
時間軸偏在持ってるから結局現在も見れるって指摘が

>>302
時間軸偏在の未来視と過去視だから現在も見れるけど全知ではないだろ

>>282
そのままだと戦闘不能負けになっちゃうのか
それだと今のだと不備になっちゃうので孫悟空(DB)修正
ひょっとしたら万が一のことがあって判定勝ちするかもしれないので一応形を変えて残しとく

【名前】孫悟空(カカロット)
【特殊能力】・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでも
　　　　　　　　長時間苦しむが死なずにすむことができる(長時間戦闘不能だが死にはしない)

>>303
「過去と未来『の』すべて」をどう解釈するかだな
「過去と未来『を』すべて」なら単なる過去/未来視だが

>>301
なに言ってんだお前は

まどかって作者が全知って言ってるんだろ？
なら全知でいいんじゃね

>>307
全能といってるのは確定なんだが全知とは言われてないっぽいんだよ

>>305
全て知るならともかく、全て見るじゃ無理だろう
ナルトの白眼系能力持ちで「全てが見える」で全知になっても困る
「全て見る」で通るなら聞くとか感じ取るとかも通さなきゃダメだろうし

全知ソースあったら議論する以前に情報元出されて終了してないか

>>309
それなら大丈夫でない？
小説版（基本まどかの一人称）でほむらの言葉になってない感情まで読み取ってるから

言葉になってない思考、だな

>>308
まどかって全知のソースなかったのか
じゃあ無理じゃね？

>>308
まどかって全知のソースなかったのか
じゃあ無理じゃね？

>>311
過去未来総てを見られるという表現から未来視過去視ができる
ほむらの思考を読み取ったから読心もできる
ただそれだけのことで、この二つの描写を合わせたからといって全知の根拠には全然ならんだろ

九十九遊馬を少し修正

【名前】究極体ZEXALwith超銀河眼の光子龍withCNo.39希望皇ホープレイ
【属性】究極体と瞳に銀河が入ってるドラゴンと6ｍの人型ナンバーズ
【大きさ】中学1年生の男の子並と6ｍ程のドラゴンと人型モンスター
【特殊能力】
CNo.39 希望皇ホープレイ：遊馬の召喚する6ｍ程の人型モンスター。ARヴィジョンなので実体はない。
が実際のダメージとなってプレイヤーを襲うのは常識。
下記のZWを装備することで世界を破壊するビームが効かない敵を破壊することができる斬撃を放つ。
防御は実体なしで世界を破壊できるビームを受けて無傷。
素早さは遊馬の命令に反応し、すぐさま攻撃を仕掛けられる程度。
当然視認不可実体無しのモンスターにも攻撃を当てることができる。
ZW-玄武絶対聖盾：ホープレイに変形装備できる盾型玄武。
ホープレイに装備することで世界を破壊できるNo.92のビームを直に受けて吸収し、攻撃力に転化して前述の世界
破壊攻撃が効かないNo.92自身を斬撃で爆殺することができる。
素早さは遊馬の命令に反応し、すぐさま攻撃を仕掛けられる程度。当然視認不可実体無しのモンスター
にも攻撃を当てることができる。
超銀河眼の光子龍：
3つ首から発射する光線で半径5000万ｋｍ以上のモンスターを一撃で爆砕できる。ビーム速度はその距離
を数秒程度（光速の23倍）で進む程度。ビームの大きさは太陽の大きさ程。
反応速度はホープレイと同様。
【戦法】超銀河眼、ZW-玄武絶対聖盾を装備したホープレイを召喚した状態で参戦。不可視のホープレイ
と超銀河眼で攻撃。

>>299
ユウトの「最善の行動が分かる」ってのは『聖賢』と同調することによってその知識を
自分の知識として扱えるだけだから『聖賢』も知らんことはどうにもならん
超解釈しない限りテンプレにも総当りにも影響しないはず

もう全能みたいにさ全知もなんらかの描写があって全知っていわれてないとNGって感じにしたらいいんじゃね

ラノベスレに「過去、現在、未来を今自分が存在している時間軸から見渡しているので、時間流の中で起こり得る事象に関しては全知」ってのがいる（エージェント）

作品スレでも未考察だけど
「過去現在未来を見渡せる全知空間」（擬似人間メルティア）や
「人間が地図や時刻表を見るように時空間のパラレルワールドを見ることができる」（宝石泥棒シリーズ）
が全知で通ってる
どうも「全てが見える」は全知でいいらしい

…というか「世界と一体化しているから全知」とか
「全時空に偏在しているから全知」でも通ってるケースがあるんだな
酷ぇ話だ

>…というか「世界と一体化しているから全知」とか
>「全時空に偏在しているから全知」でも通ってるケースがあるんだな
>酷ぇ話だ
世界規模偏在、時間軸偏在なら余裕で大丈夫じゃないか、それ

>>319
そんなので全知つくんだったら全知耐性もつけれそうだな

ちなみに前者は敵スレの玖珂晋太郎
後者はラノベスレのメロディアスペース
判例主義で言うなら「過去と未来の全て見える」で
現在以外の全知は通りそうだけど

>>321
付いてるものは仕方ない

あ、メルティアは原作の表現の可能性ありです
もう寝るよ

>>322
確認してきた
偏在してるだけでも一応世界観規模までなら全知付けられるんだな

なんかしょっぺえな
世界と一体化とか時間軸偏在だからとかありがちなのに
「そんなキャラでも先読みできなかったから全知で先読みは不可能」みたいに防がれまくりで
まっとうに全知やってる奴が可哀そうなことになりそうだわ

確認ミスった。現行の玖珂晋太郎のテンプレには全知付いてない

ただこれは「世界と融合した世界そのもの。全能ではないが全知だと思われる」から
「玖珂晋太郎がワールドオーダーなのでなく、ワールドオーダーという世界そのものに
組み込まれた存在が玖珂晋太郎という記憶と形成を取っている」にテンプレが
変更されたからだと思う

>>317
突っ込み入ってたのは全知じゃなくてオーラフォトンノヴァの範囲が狭いこと
テンプレ的には初手コネクティドウィルとかにしとけば問題ないと思う

サノスは全知→石化orテレパスor魂操作で、ユウトはコネクティドウィルに変える
こんなもん？

>>328
サノスは石化は今のテンプレにはなくて
前のテンプレにしか載ってないから
新旧テンプレの統合をしないといけない

戦法もテンプレだと今は初手接近して精神攻撃だけど
参戦状態が一次多元サイズなのに
テレパシーの射程がテンプレ読む限りだと
銀河と別の銀河までの距離程度の射程しかないから
初手テレパシーだと確実に誰が相手でも移動が必要になる

簡単に言うと書いてある能力が人間大のときか一次多元の大きさのときか書いてないので
一次多元のときの射程ととらえられてしまう　魂操作も魂引き抜きなので接触必要みたいだし

>>329
なるほど、じゃあサノスは一旦未考察に置くか

サノスとユウトをそのままに、前回のランキング総当たりに藤井蓮突っ込んで考察してみたんだが
前回の考察だと点数なんかおかしいところ発見したので、総当たりの内容だけあげて欲しい
あと、コネクティドウィルって物理？それとも何らかの属性での攻撃？

>>329
サノスは旧テンプレのサイズだけ変更して新テンプレを除外すればそれで済む

>>329
それとサノスのテレパシーは等身大時のものだからそれの大きさ相応でいいはず
魂操作はガントレットによるもので接触はいらなかったと思う、あんまり詳しく無いから射程まではわからないけど

>>330
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3414029.txt

総当たりの内容って蓮を加えて得点計算したこれのこと？

ユウトのコネクティドウィルは見た感じだと基本物理で
それに加えて空間防御ごと破壊して攻撃可能+精神攻撃×1+精神存在干渉・消滅かな

>>331　>>332
サノスは微調整だけで済むのか
でも自分にはどこいじればいいのかいまいち分からないので他の人に任せることにする

>>333
ありがとう、叢雲のノゾムがトランスリアルに大きさ負けしてるんだけど、そこら辺が変わってたのか

基本、精神存在にも効く物理+精神両方に攻撃ってかんじかな

【名前】孫悟空(カカロット)
【特殊能力】・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでも
　　　　　　　　6時間ほど苦しむが死なずにすむことができる(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だが死にはしない)

横からだけど時間は正確に書いといた方がいいと思うので勝手に修正

【名前】孫悟空(カカロット)
【特殊能力】・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでも
　　　　　　　　その毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむことができる(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない)

横からだけど時間は正確に書いといた方がいいと思うので勝手に修正

何故か二回送信してしまったが>>336で頼む

どうでもいいけど
未来予知って最強スレでは全くって言っていいくらい役に立たない能力だったよなぁ

質問だけど
主人公が二人一組って場合はどうしたらいいの？

主人公が二人一組って場合はどうエントリーさせたらいいの？
だった

それどういうこっちゃ
清麿とガッシュみたいに二人いないと殆ど戦えないってのならルール見た通り一緒に出せるし
単に主人公が別々に二人いるってだけなら両方共出せる

というか
何で今って
全知の話をしてるんだっけ？
確か世界観以上の範囲の攻撃や干渉が
できるかどうかって話だったと思うけど

>>334
ディスペラントスフィアによる物理無効についての話からだな＜大きさ負け

>>325
全知のガイドラインとかいるかも

>>342
問題になってるのは
全知や未来視や過去視系の発動のタイミングと
まどかの全知関係
世界観以上に対してどうするか
だな

>まどかの全知関係
「見える」だけでは全知と判定されないっていうそもそもの主張が過去の判例で否定されてるんだから
まどかの全知関係はもう終わってる筈だぜ？どうしても蒸し返したい人が居るみたいだけど

でもしょっぺぇからなあ
やっぱりまどかに全知は認められねえよ

まあ実際にはケースバイケースなんだろうけどな

今まで全知なんてどのスレでも議論されたことほとんどないんだから
全知が認められたのも実際は微妙に違くても
必要ないから議論されず通ったようなものじゃないか？

このスレでは全知が必要になるんだから
全知として認められる条件を議論してルールとしてまとめる必要があると思う

見えるだけで全知になるのはおかしいからなあ
やはりガイドラインを設定するべき

>>346
見逃してた…前例で出てた全知って結構簡単に認められるんだね
ちょっとびっくりｗ

>>349
まぁその場合でも過去の判例は判例として生きると思うんで
「全てが見える」でも全知になるだろうってのは譲れないところだけど

判例は凡例として…だ。洒落じゃ無いぞ

>>351
未来予知や全知が考慮されてなかったからかな。

>>352
まあ仮にでも通ってたんだから
今全知になってるやつは議論の対象には確実になるな

でもまず先に決めるのは認識タイミングのほうかと
まどかを倒しきれるのはノゾム・蓮・宗次郎・サノスの4人で
ノゾム・蓮・宗次郎は3人とも初手でまどかを倒すことができて
サノスもテレパシーが大きさ相応の範囲になって
戦法も初手テレパシーなら初手でまどか倒せるから
認識タイミングの議論によってはまどかの全知は
当面の間は必要ないんで全知の議論はゆっくりとやれるかと

そういやあと時間軸偏在の防御についてだけど
いまいちルールで決まってるのか分からないんだけど
これって時間軸破壊できるキャラだと全滅負け
できないキャラだと相打ちの場合未来に存在勝ちで
倒せないと殺され続け負けになるの？
それともただ0秒行動できるだけ？

>これって時間軸破壊できるキャラだと全滅負け
>できないキャラだと相打ちの場合未来に存在勝ちで
>倒せないと殺され続け負けになるの？

多分そうなるんじゃないかと思うんだけどね
ここは寿命勝ち無いから理論上未来永劫殺し続けることができる訳だし
そもそも時間軸方向への偏在も真面目に議論されてなかったと思うし

その四人で時間軸ごと攻撃ができるのはどれだ？

蓮は時間軸を内包する存在殺せるから普通に殺せるんじゃね
ノゾムも同じ理由だろう

宗次郎は概念と遍在殺しか？
サノスは知らん

宗次郎は波旬の曼陀羅を切ってるから普通に時間軸含んだ三次元規模じゃないかな

>>355
>>356
遍在の扱いで言うなら遍在は「殺しきらなければ負けにはならない」だから時間軸遍在が何人殺されようと負けにはならない、「殺しきれてない」から
あと「殺され続け負け」は「再生、不死系」に適用されるものでそれ以外に適用する必要はない、はず

>>358
>>359
時間軸ごと破壊するって単純に範囲でかいだけだと無理だと思うんだが

>>360
神様シリーズの座での攻防は世界観の食い合い、潰し合いだから無数の時間軸を内包する世界ごと攻撃できる
覇道神（蓮）は相手に攻撃することで相手とその支配領域（世界観）を刈り取っているし、
宗次郎は波旬の支配領域（世界観）を破壊して最終的に波旬１人だけにしている

不死だろうが遍在だろうが、永遠に殺され続けられるのはここのルールでは負け以外のなんでもない
あと時間軸を含む範囲を破壊できるなら間違いなく殺せるだろ

というかよく考えたら、いろいろ種類で構成される世界観を判定するのが難しいから一律広さで纏めてるんじゃないのか
多元宇宙、多元時間、平行宇宙、ifの世界、可能性宇宙、多層になってたり、ループで世界が増加したり、人の精神にそれぞれ宇宙があったり、夢の世界とか、バーチャルの宇宙とか
三次多元の平行宇宙を吹き飛ばせても可能性世界の一次多元は吹き飛ばせないとか、
人の精神宇宙まで遍在してるから精神宇宙なんてない作品のキャラはどれだけ攻撃範囲が広くても破壊は無理とか
そういう話になっちゃうだろ

>>363
ここまで認めちゃうと、ある種の「このキャラは○○でしか死なない」を認めるのに近いものを感じる

晋太郎のミス、申し訳ない

>>363-364
ただ「時間軸方向への広さ」は最強空間（仮）にも存在する（でなきゃ速度の意味がない）んで
「時間軸方向への偏在」は考慮しなきゃならない要素ではある

・勝つ要素がないから負け（再生ルールに基づく）
・負ける要素がないから勝ち（群体ルールに基づく）

どちらを採用するかだね

こういう作品って参戦できる？
日本科学未来館で展示されてる映像らしいけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18847458

ヴァレンタイン・マイケル・スミス考察…しようと思ったけど
どのくらい時間感覚が加速してるのか不明なので修正待ちへ

>>365
時間軸偏在は偏在範囲を無限倍にすればいいんじゃないか？
世界観は広がらないけど無限の時間に偏在してるんだから偏在範囲だけ広がるって感じで

>>367
仮に単一宇宙で単一時間に無限に遍在してたら一次多元相当ってこことかな？

>>365
他の世界だって普通に存在するよ。天国だとか地獄だとか
ただ破壊するのは攻撃範囲と世界観の単純な広さ比べで、天国やらが作中になくても範囲足りていれば吹っ飛ばせるはず
これまで範囲負けすると問答無用で時間軸ごと吹っ飛ばされてたし、こういうもんなんだろう

>>365
時間軸がないところに手が出せないかなら逃亡負けかも。

>>369
それは今までの方がおかしいな
普通のキャラはX秒時点で倒されれば(X+0.0…01)秒以後も倒されているから決着になるのはおかしくないけど
時間軸に偏在している場合、倒されるのはX秒時点のみで(X-0.0…01)秒以前と(X+0.0…01)秒以後のそのキャラは存在し続けるはず
「時間軸ごと倒せる」ならもちろん文句なく勝てると言えるけど

（「殺され続ける場合」はまだ議論中だから触れない）

>>371
何故時間軸だけそんな優遇しなきゃいかんのだ？
ただの平行世界にしか攻撃出来ない奴には可能性世界には干渉できないってことにするのか？

>>371
だからそれだと「時間軸ごと倒せないとダメ」「可能性宇宙ごと(ry」「バーチャル宇宙ごと(ry」「死後の世界ごと(ry」「精神世界ごと(ry」
ってなるから一律広さ比べで干渉できるかどうか決めてるんだろ
広さが勝っていれば世界全体に干渉できる扱い
じゃないとこの世界はどういう世界と同様の扱いをされて、このA空間に干渉できればこのB空間には干渉できるってことでいいのか
コレはどうするアレはどうすると、酷いことになるぞ

時間軸はよほどの事がない限りどの世界にも存在するだろ？

>>374
どの世界にも存在するから何だろう？

というかしない
どの作品でも時間軸が存在するってなら「無限に巨大化」「世界総てに遍在する」と言われていたら無限の時間軸にまで及ぶだろ
特記されてない限り世界観は時間軸において単一時間にしかならん

>>366
というかこれの場合は誰が主人公になるんだ？

どの世界にも存在するって事は「時間軸方向」は別に魔界や異次元みたいな特別な場所じゃない
（大抵のキャラにとっては一方通行だが）誰にでも行ける場所って事だし
だからこそ「0秒時点で倒されれば殺され続け負けが成立する」って解釈も出てくる

>>378
別にどの世界だって可能性はあるし、夢や精神もあるんじゃないのか？

その作品の設定として時間軸に世界観の広がりがないのに、時間軸ならあるだろそれが壊せないとダメっていうのは
可能性/夢/精神世界はなくても可能性/夢/精神ならあるんだからそれを壊せなきゃダメっていうのと同じだろ
これまでの判例や慣習は絶対だから特定キャラが有利不利になるルール改訂は拒否する……とは言わんが、
これに関しては改訂する必要性を感じない。今までのルール通り、単純な広さ比べでいいだろ

>>380
特に断りがない以上どの世界も現実世界に準じる＝時間の概念はあるって扱いだろう？

時間の概念が無い作品ならむしろそれを特記すべきだな
時間無視の根拠になり得る

ちょっと疑問なんだけど、時間軸方向も立体的な広さに準じる扱いだとすると
例えば成人男性並の相手に10m四方を消滅させる攻撃を放った場合、
オーバーキル分は相手への過去/未来方向へのダメージに振り分けられるの？
そんな話初耳なんだけど

いやだから、世界観の広がりがないんだって
特筆されてない限り多元時間にはならず、その世界では時間軸において現在という単一時間で断絶した世界観。過去も未来も糞もない
未来というものは存在していても、それが世界観の一領域として存在するわけじゃない
可能性や精神が存在していてもそれが世界として存在していないのと同じ

>>381
時間の概念があればいいなら、可能性も夢も精神も現実に沿ってあるよ
その上でもう一度聞くわ
ただの平行世界にしか攻撃出来ない奴には可能性世界には干渉できないってことにするのか？

>>362
んにゃ、「遍在だから全部殺さなきゃ駄目」
時間軸遍在キャラは他スレにもいろいろいるが本体がどれだけ貧弱だろうが「殺され続け負け」をしている例は一個もない

>>365
遍在はそもそも再生系じゃないので再生系のルールを当てはめるのが間違い

>>373
そのバーチャル世界も精神世界も「横の広がり」だろ？
ていうか時間軸がそのままで世界観の広がりになるわけじゃないからそれらと比較するのは不適当かと
時間軸絡めて世界観増やすのは「無限の時間軸」みたいな横の広がり絡めなきゃいけないわけだし

>>377
おねえさん

このスレって自己申告的な設定は認められないの？
例えば「この○○は××だけ破壊する力がある」とか「私は△△できる能力だ」とか

基本的には駄目だけど詳しく能力を解説してるとかなら有り

>>388
それなんかアバウトすぎじゃね？
本当は作者もやれるつもりで書いたのに無視って事になっちゃうし
ていうかほとんどのテンプレが意味なさなくなる気がするんだが

んなこと言ったら本当はやれないつもりで書いてるかもしれないとも言えるし
別にほとんどのテンプレが意味なくなる事態にはならん

セルの太陽系破壊発言も作者的にはできるつもりで書いたんだろうけど
認められないからな

ところで全知って遍在だけでは認められなくなったのか？
この流れだと

何か全知について話してたのに
今は横の広がりについてとか
段々本題から逸れていくぼかりな気がする

ところで縦の広がりはあるんだろうか
とか言ってみる

>>392
過去の判例から採用すると次元規模の偏在持ちはみんな全知付いちゃうからどうなるんだろうな

描写足らずだけど設定ではってのは認めてるけどそれにも過大、過小解釈があるんじゃね？
なんか「これはОK、これはダメ」の境界がかなり曖昧

>>395
でもそんなに次元規模の遍在いたっけな

紫織も全知になるの？
冗談で言ってるだけだけど世界規模の偏在持ちって後誰いるっけ？

ようわからんが多元遍在だけでも全知になれるの？
まあなれたとしても多元までだろうけど

なんで遍在が相手の心の中や能力まで分かるのか疑問
素直に「全てを知ることができる」とか「全ての真理を知ってる」でいいんじゃないか？
ここに余計な枕詞とか付いたら、余計な設定の付与で全知ではなくなるってのでいいと思うけど

>>398
一応トランスリアルも
全空間、全時間偏在＋全世界を頭の中に内包し過去、現在、未来を同時に見る
という能力がある

そんなのあったのか？

>>402
すべての時空間に偏在し、時間と空間からエネルギーを集めてビッグバンを起こした
「何も起こりそうもないんで焦れたんだ。僕はすべての時空間に広がっていたからそこいらじゅうからエネルギーを集めてきて出発点に集中させた」(時空の支配者)P237

「僕にはあらゆる方向が同時に見えている。そればかりか、あらゆる障害物も見通すことができる。
普通の視覚では、さまざまな二次元的網膜映像を組み合わせて、三次元的心象を作り上げる。
けれども今や僕は時間と空間の支配者だからまわりの全世界が僕の頭の中に包含されている。みんながやっていること全てが見えるのだ」(時空の支配者)P196

晋太郎は「世界そのもの」みたいな設定があって
メロディアスペースは「時間軸に跨がって存在している」らしいから
偏在で全知認定を得るには時間方向への偏在も必要っぽいね

うんだな

つーか時間軸偏在でも作中に全知の設定なけりゃ作中より強い状態で参戦に引っかかるだろ

ふと思いついて宗次朗強化
概念にも効く物質変換を喰らい戦闘不能になりつつも無効化して生き残ったからサノスに切断勝ち
波旬の滅殺意志はメルクリウスと同じものなので消滅耐性へ回しまどか分けリチャード勝ち
（以下引用：作中地の文）
殺意。殺意。宇宙の根源たる事象が懐き、一人の対象に叩きつける必滅の審判。
その直撃を受けただけであらゆるモノは消滅し、存在の痕跡すら残さず溶けていくに違いない。
（引用ここまで）

ところでさ、総当たりって昔は勝利で勝ち点3じゃなかったっけ？
いつから勝利と引き分けの点が1になったの？

×いつから勝利と引き分けの点が1になったの？

○いつから勝利と引き分けの点差が1になったの？

たしかに　勝ち3　負け0　分け1　が一番いいんだろうな

>>406
描写が伴えば大丈夫でねぇの？
普通なら知り得ない事まで知ったor理解できたor見たとかな

>>407
メルクリウスと同じものって名前が同じだけ？

>>408
全能の壁総当りのは最初から勝ち２、分け１だった
それ以前の別の総当りはわかんね

ちょっと質問なんだけど、消滅攻撃の条件って何？
設定で「相手を消滅させる」と明記されてなきゃいけないのか、
それとも劇中で対象の姿が徐々に薄らいで消えていった程度で良いのか

>>412
（以下引用：作中地の文）
神座の殺意が――代々、座を乗り越えようとする者が例外なく受け止めてきただろう根源からの滅殺意思が、今ぞ俺たちに襲い掛かる
（引用ここまで）
作品内でこう言われてるから効果も一緒じゃね

敵スレでも同一認定されてるからね
まあ同じだろう

>>401
ほんとトランスリアルさんは抜け目ねえな

>>410
とりあえず、今のwikiの成績を元に
勝ち3分け1負け0でやると
ハリイ80　まどか70　ノゾム68　ジョー67　ビター64
Ｍ　　59　美堂蛮55　サノス53　宗次郎51　ユウト52
ユーﾌｫ49　紫織　45　アリｼｱ45　大十字41　斗南優40
リード27　ヤチマ24　Ｑfwfq30　コウキ30　ラーゼ29
レッド26　ダール20　天地　20　雪輝　18　カラス15
ヴェル11　おれ　 8　那由他 5　七枷樹 3

順位的には宗次郎とユウトが交代、リードが3つとヤチマが4つ順位を落とすくらいかな
点数的には綺麗に上位と下位が別れてくれた

劉鳳withシェリス(漫画) 考察
カズマと同反応・戦闘速度なので50cmからの光速反応＋α、光速の4倍の戦闘速度
初手は断罪断による空間切断として、耐久は400m規模の衝撃波に耐えるぐらいとやや微妙
超光速戦闘の壁から

△カズマ：相打ち
×ベヨネッタwithクイーン・シバ：ウィッチタイムから殴られて負け
×うずまきナルト：尾獣玉負け
×主人公withアーチャー（無銘）：不可視からカラド・ボルグ負け
×黒神めだか：言葉の重み負け
×ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー：斬られて負け
○遊城十代〜オーフェン：断罪断勝ち
×天空侍斗牙withソルグラヴィオン：範囲不足、惑星破壊負け
△スパイダーマンwithレオパルドン ：範囲不足だが当たらない、分け
○ステューデント♀（水樹奈々）〜両性院乙女：断罪断勝ち

この上は反応上などで取り返せない
ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー＞劉鳳withシェリス(漫画) ＞遊城十代

ユウトって初手変えることで何か結果変わる？
特に変化なさそうなんだけど？

誰もしないんで>>333で総当たり書き換えとく

50000バイト超えてるみたいで無理だった

総当たりも2ページ必要になったな

思ったより時間掛かったし、貫徹でところおかしいがでけた。

【作品名】東京バベル
【ジャンル】世界を滅ぼした少年の、世界を救う物
【名前】天道刹那withアダムwithサマエルwith時の氏神
【属性】超高度科学技術で人造的に作られた神《ヤルダバオト》
【大きさ】男子学生並み

※必要そうなとこだけで後はカット(後半使わない能力とか)

【攻撃力】
ミトラーズ
刀身が柄の部分から両方生えている双刃ビームセーバー
リーチは数キロまで伸びるらしいが、刹那とサマエルの魔力量だとほぼ近接オンリーか……
構えると千の天使が死に、一振りで万の大天使を屠る。
ちなみに大天使にカテゴライズされてるやつらは一欠片が核兵器の破壊力の攻撃の雨を
防御も考えずに突破しようとする耐久力持ち。ちなみに殆ど傷を負わないので
ピンキリであってもそれぐらいの相手を万屠る破壊力を持つ事に。
ちなみに、あらゆる武器防具を任意で透過する事ができる。
もともと全能持ちの神を殺すために鍛造された武器なので扱いはそれなり。

アダマース・カルディア
刹那とほぼ同等の能力を持つアダムの心臓(心)を剣に変えた物を時の氏神で製造した同種
の武器(パーフェクトレプリカ)を材料に加えて再度時の氏神で打ち直し合体させたもの。
心を失わない限り絶対に破壊されない武器。いらんことだが専用の挿入歌あり。
攻撃力はミトラーズ以上だが特殊能力は無し。ミトラーズとの二刀流が可能な重さ(片手剣)
ちなみに、ミトラーズ(柄が本体)は破壊可能。アダマース・カルディアは破壊不可能。

【防御力】
死の天使サマエルと肉体融合したので、作中舞台『東京バベル』以外の場所で死亡する

と脱皮して一瞬で蘇生することができる。対消滅攻撃で完全に消えても蘇生。サマエル

のみ特化能力なので消耗も完全回復するらしい。東京バベルでは魂が霧散して復活でき

ないらしいので魂破壊での蘇生は無い。

防御力は並の超人クラス。(数トンのパンチの連打に少ないダメージで耐え切れる)
体内ナノマシンで自己再生できるが、戦闘中に腕の骨が砕けたらずっと片手しか使えな

いレベル。
攻撃性能が高いので基本攻撃食らいながらでも速攻で攻め倒すタイプ。

【素早さ】
戦闘速度は音速の五〜六倍(空中戦)。根拠は雷速相手におよそ百倍速の相手だと明言したから……。
地上に足がついた状態での速度はそれ以上……としか判らないがおそらく修行シーン考えると数十倍か。

が、雷速で動く相手の必殺必勝の一撃を目の見えない状態でさらに相手の武器を奪って

それで心臓を突き刺す超カウンターを先読みと反射でやってのけた。

平地で豪雨を浴びるのと同じ難易度のエネルギー弾の雨を全弾回避する修行を成し遂げ

、そういうのを普通に提案してくる大悪魔、大天使と同等の反応+速度を体得するように

言われている(中盤時点で)。

《ヘルメスの靴》
時の氏神で鍛造したブーツで常に次元移動でどこにでも瞬時に移動できる。ずっと張り

付いて近接戦。

《タケミカヅチ》
自身の体内電流を体内ナノマシンの力で倍増。おそらく上のカウンターと合わせて雷速

相手に戦えるレベルまで反応速度は昇華されるので、能力アドバンテージでなんとか…

…

【特殊能力】
《時の氏神》
理不尽を更なる理不尽で打ち砕く能力。巨大なガラクタの王国(物理干渉できないが常人

にも視認可能)を召喚し、自身が相手に劣っている能力を逆転させるアイテムや武具を鍛

造する事ができる。材料は平行世界から科学的なものも魔術的なものもノーリスクで持

ってこれる。鍛造する時間は数秒掛かるが、大抵はガラクタの王国の異様さに気圧され

て動きが止まる感じ。

《次元繋ぎ》
時の氏神の鍛造した機械で、高次元の存在(全能の神とか)を三次元に"落とす"事ができ

、物理的な攻撃が通るようにすることが可能。
ついでに世界法則(概念の自己侵食)もねじ曲げて相手を都合よく弱体化(色々と枷を付け

る感じ)させる効果もある。

《ゲテルの瞳(偽)》
時の氏神で自身の肉体(やったのは瞳だけだが)もパーツごと作り変えることができ、情

報解析、未来視、過去視を追加。

《百億の憎悪》
自身が死に追いやった百億の憎悪と縋る心を背負っており、自分よりもっと神としての

能力が優れている(神と呼ぶのにふさわしい)相手にそれを擦り付けることが可能。精神

破壊攻撃。


時の氏神は相手が遥かに格上(例えれば能力差800倍とか)か、絶対に負けられない状況で

ないと召喚できないが、最強スレのルールで常に発動可能ということで。
憎悪委託も全キャラに有効という事でどうか。


※時の氏神の性能上限
ちなみに、戦わせていないが、ラスボスの機械神(天地開闢を起こした原初の神)は刹那

が時の氏神で鍛造したものらしいので、少なくとも任意全能で自律行動が可能な存在ま

でも鍛造できる。エンディングで因果干渉で産まれない存在を誕生させたりもしたので

、そういう能力を乱発できる装置とか造れる。
造ったものは氏神を送還(戦闘終了)すると消える。

【長所】ラストバトルでとどめを刺した最強形態で参戦
【短所】短命。寿命が残り数ヶ月しかないので、分け相手ならこれで負ける
【戦法】初手で氏神の次元繋ぎでどんな攻撃も通る状態にして百億の憎悪で弱らせ、ミ

トラーズで斬る。それで倒せなくてもアダマース・カルディアとミトラーズの二刀流で

斬りまくり。ヘルメス使ってでずっと近接戦。決定打にならなければ時の氏神から現状

打開できる追加武装を落として追撃。倒されても無限蘇生。寿命来たら負け。

※鍛造に制限ないみたい(二つ同時に仕上げたりはできないが)なので上記の能力武装は

初めから鍛造済みで参戦……で、いいんですかね？

刹那きたかー。
最強スレ向きじゃない気がしたからスルーしてたんだよね。

ではちょっと質問
・蘇生が一瞬でするっていう説明ってあったっけ？それは刹那にも適用されてるの？
・新生刹那って短命じゃないと思うんだけどどうだろう？

こっちの見落としもあると思うから教えてくれると助かる。

全能の壁総当り２って感じで新規ページを作成しても平気？
特に反応無いようなら作成してみる、これからも何だかんだでキャラ増えそうだし

いいんじゃない
ていうか入らなくなったんだから作るしかないだろ
これからも増えてくだろうし

>>427
作ってみた

気に入らない部分がありましたら修正しておいてください

>>425
あれはリリスがなんとかした結果能力が落ちる代わり不老不死になったんでね？
後は誇大解釈。蘇生は空見√でラジエルが言った……筈、都の件から刹那も蘇生する？

……というかすいませんマジ寝かせてください

最初テンプレみた時は天使禁漁区の続編？って思っちゃった

アムロ・レイwithガンダム（origin）考察。
　またアムロかよ、いい加減にしろ（笑）。この調子だと『ファースト』はもちろん『ヒーロー戦記』や
『ガイアセイバー』や『岡崎優』や『トニーたけざき』のアムロ間で参戦しそうだな…。

簡易
【大きさ】18m
【攻撃力】ミサイル数十発で無傷のザクを素手で破壊
　　　　　ビームサーベル：ザクを両断
　　　　　ビームライフル：ザクを瞬殺
　　　　　ショルダーキャノン：戦闘機数十機を全滅させる
【防御力】ザク以上　高熱+電撃耐性
【素早さ】ザクを瞬殺できる程度　宇宙をすいすい飛行
【特殊能力】宇宙生存＆予知能力

参戦環境は宇宙空間とする。とりあえず後輩のせっちゃんがいたあたりから


○サンダーマスク　火力で押し切り勝ち
○ユグドラ　速度差とでかさで圧倒
○ゴジラ二代目　パワーブレスに耐えてショルダーキャノン勝ち
×クッパ　火炎放射負け
○上田虎之助　鶴嘴を先読みで避け、砲撃勝ち
×カイルロッド　白銀の光負け
○ジラ　パワーブレスで多少吹っ飛ばされるが、火力ではこちらが勝り小回りが利く分有利ではある
○デブラス　砲撃勝ち
△△△おったち山〜満潮永澄　デカすぎ分け
×桃太郎　鹿角負け
△駆動電次　速すぎ分け
×アーガイル　スプラッシュ負け　
△白基地丸　倒せない倒されない
×暴れん坊天狗　目玉負け
○クロちゃん　砲撃勝ち
△スプレンディッド　速すぎ分け
×エレ・ラグ　クウガ負け
×朱雀ミコト　超神力火炎斬負け

＞巨大パトラ＞おったち山＝アムロ・レイwithガンダム（origin）＞デブラス

【作品名】スカイライン -征服-
【ジャンル】映画

【名前】ジャロッド
【属性】脳が抜き出されて宇宙人に取り込まれたが逆に宇宙人を占有してやった主人公
【大きさ】4m
【攻撃力】車に体当たりされても活動可能な宇宙人を活動停止させるほどの腕力
【防御力】人体を簡単に貫いて脳を引き抜く攻撃に耐える
【素早さ】おそらく人間の範疇を超えている宇宙人達と戦闘可能な戦闘速度と反応
【特殊能力】どういうわけかこの主人公だけは宇宙人に取り込まれて逆にその体の人格を自分のものにすることができた
【長所】ラストが熱いし盛り上がる
【短所】そのラストが「俺たちの戦いはこれからだ！」END

そういえばポケモン勢の強化案なんだけど
クサイハナは相手の特性を無効化する「いえき」が使えるんだけど
この特性の中に「接触するとダメージ発生」や「未来予知」「毒を無効化」などがあって
いえきはこれらの特性を全て無効化することができる

悪臭は今毒攻撃扱いだから毒耐性持ちの耐性をいえきで剥がす→悪臭が効くようになるので負けが減るはず

ほかにもいろんな特性があるから無効化できる特性を全部まとめたら
相手の耐性をかなり無効化できるかもしれない
今クサイハナはただ常時能力の悪臭のために突っ立ってるだけだから
いえきを使用させてもいいんじゃないか

耐性は剥がせないでしょ
特別な力とかで毒を無効にしてるならともかく
いえき使っても耐性で毒無効にしてる鋼タイプには毒きかないし

剥がせるタイプの相手でも一手目剥がしたタイミングで吹っ飛んで負けることが多そうな
何もしないよりはましだろうけど

アリシアは消滅から復活できるからリードに勝てるのではって話はどうなんだろう
今ひとつ原理が良く分からないから判断しにくいが
他の消滅攻撃持ちにはどっちにしろ殺され続け負けになるんだろうか

>>434
毒タイプと鋼タイプは無理だけどそれは「毒を持ってるから」「金属だから」だと思う
まあ最低値とっても今いるやつには効かないことになるけど「免疫を持ってるから」(めんえき)と
「不思議な力纏ってるから毒のダメージ受けない」(マジックガード)
に関しては耐性剥がして悪臭通じるようになるはず

他にも「毒を刺して毒状態にする」(どくしゅ)や
「眠ることがない・やる気があるので睡眠状態にならない」(ふみん/やるき)
「毒のトゲがある/静電気を纏ってるので相手が触ってくると毒/麻痺状態になる」
(どくのトゲ/せいでんき、他にほうしやほのおのからだなど同種の能力あり)
なんかもいえきで無効にできると思うんだけど
タイミング的に1手目は食らってしまうのもあるけど

>>435
そこらへんは議論中の発動タイミングによってかな
耐性剥がすのと悪臭届くの同時なら悪臭効くと個人的には思うけど
常時発動が先だと悪臭が先だから効くの2手目になるし

蓮のマリグナント・チューマー・アポトーシスって現状耐性貼りにしか使われてない感じだけど相手の耐性を剥がすのに使えるの？

>>437
じゃあ免疫があるから毒がきかない奴やバリアできかないとかいう奴ならきくようになるな
そういうのが一切なく素で耐えれるやつには無理だろうが

ヴァパイアのジェダみたいな
主人公兼ラスボスって参戦できるの？
ヴァンパイアってマイナーだから
このスレでその作品知ってるのがいるかどうか微妙なんで
わかりにくいかもしれないけど

ヴァンパイアシリーズがマイナーとか何の冗談かと思った

>>440
もういる

九十九遊馬再考察
実体なし不可視＆範囲狭いが世界破壊攻防のホープレイ、攻撃範囲が広い超銀河眼
5000万ｋｍ規模の防御、精神・魂耐性×3、空間攻撃、運命操作、時間操作耐性

×　カブト：原子分解負け
×　バンwithブレードライガー：ブレード負け
○　ポスタル：時止め無効、不可視見れる　ホープレイ勝ち
×　カイエン：内部破壊負け
△　一護：両方ともオサレ過ぎて攻撃が効かない・当たらない
○　ケロロ軍曹：攻撃効かない。移動速度が遅いので超銀河眼範囲勝ち
△　コンバトラー：どっちも攻撃効かない当たらない
○　貴宮忍：攻撃効かない。ホープレイ勝ち
○　刹那：超銀河眼勝ち
×　深町晶：重力攻撃負け
○　月蔵奈打〜ウルズ：超銀河眼勝ち　3連勝
×　管野孝：ホープレイの攻撃反射され負け
○　メフィスト：ホープレイ勝ち
○　スーパー1：遊馬は凍るが、モンスターには効かない。ので戦法的に超銀河眼勝ち
△　幽々子：遊馬がやられるが、西行妖超銀河眼の攻撃範囲に巻き込まれ引き分け。
×　クラウド：デジョン効かない。が行動不能負け。
○　主人公（ＶＯ4）：超銀河眼勝ち
○　ロングファング：攻撃し続けＴＫＯ勝ち
○　ヤツ：超銀河眼勝ち
○　闇遊戯：デュエルが始まりそうだがリアルファイトなので超銀河眼勝ち
地球with月からドラえもんまで燃やされたり吸収されたりするが超銀河眼のおかげで安定して勝ち

△　魔理沙：お互い攻撃効かない当たらない。

星系破壊の壁から

△　パステルレッド：戦法的に惑星破壊されるがホープレイの攻撃で相打ち
○　イナズマン：ホープレイ勝ち
○　不動遊星：ライディングデュエルしたいがリアルファイトなので超銀河眼勝ち　
×　ダイナ：レボリウム負け
○　セツコ〜クロウ：攻撃効かない。超銀河眼範囲勝ち　3連勝
×　ダークシュナイダー：原子崩壊負け
△　ラッキースター：アナスペ効かない。超銀河眼も効かない。
○　アレキサンダー：空間斬撃効かない。戦法的に時間加速解除後に超銀河眼勝ち

これ以上は安定して勝てない

ダーク・シュナイダー＞九十九遊馬＞クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB

匂いは粒子なのに時間無視空間で効くってありなのか？

>>443
スーパー1とか幽々子だけど、参戦主体の九十九遊馬がやられた時点で負けじゃないか？
命令も間に合いそうにないし

ああ確かに

×　スーパー1：凍らされて負け
×　幽々子：精神攻撃負け
に修正

>>423
>時の氏神は相手が遥かに格上(例えれば能力差800倍とか)か、絶対に負けられない状況で
>ないと召喚できないが、最強スレのルールで常に発動可能ということで
この辺どういう意味だろう
精神的な理由とかじゃなければ普通に格上相手にしか発動できないんじゃね

>>447
最強状態で参戦らしいから使用中の状態でエントリしてもいいのでは？

召還した後は格上制限とか設定ないなら召還した状態で参戦はいいと思う
後から発動可能みたいな表現に見えたので

思ったんだけど無限に存在する紫織全員が攻撃したら
範囲が四次多元になったりするんじゃね？

これも世界観を超える攻撃になるのかな

それ以前の問題
さらに突き詰めた話になると可能性という限りいつか尽きる

レッド修正　いえきは第三世代では使えなかった

【作品名】ポケットモンスターシリーズ　(ファイアレッド・リーフグリーン)
【ジャンル】RPG

【名前】ジラーチ
【防御力】共通設定並み

【名前】クサイハナ
【特殊能力】
　　　　　　ようかいえき：強い酸をかけて皮膚を溶かす。射程は共通設定並み

【名前】ラプラス
【特殊能力】
　　しんぴのまもり：不思議な力で守られるため毒・麻痺・眠り・火傷・凍結・混乱状態にならなくなる
　　　　　　　　　　　　使った時を含めて5回行動するまで味方全体に効果がある
　　ぜったいれいど：絶対零度で攻撃する。約30％で当たる
　　　　　　　　　　　　不思議な力で守られて凍結しない程度なら貫通して倒せる

【名前】ゴースト
【特殊能力】したでなめる：やみに うかぶ ゴーストが てまねきしても ぜったいに ちかよっては いけないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　ペロリと なめられ いのちを すわれてしまうぞ

【戦法】
クサイハナは常時悪臭+ようかいえきで相手を溶かす　ゴーストは相手をしたでなめて魂吸収
ラプラスはしんぴのまもりを使ったらひたすらぜったいれいどで相手を凍死？させる　4回目には当たるはず

コウキ　修正　いえきよりようかいえき使ったほうが強くないか？とか思った

【作品名】ポケットモンスターシリーズ　(ダイヤモンド・パール・プラチナ)
【ジャンル】RPG

【名前】ジラーチ
【防御力】共通設定並み

【名前】クサイハナ
【特殊能力】
　　　　　　ようかいえき：強い酸をかけて皮膚を溶かす。射程は共通設定並み
　　　　　　いえき：相手の「免疫を持っているため毒が効かない」「不思議な力を纏っているため毒のダメージが発生しない」
　　　　　　　　　　　「寝ることがない/やるきがあるので眠らない」「予知によって相手の技を知る」
　　　　　　　　　　　「毒のトゲがある/静電気を纏ってる/触ると胞子がつく/体が燃えてるので相手が触ってくると毒/麻痺/眠り/火傷状態になる」
　　　　　　　　　　　「毒を刺して毒状態にする」「表面がトゲトゲ・ざらざらしているため触るとダメージが発生する」
　　　　　　　　　　といった能力を相手が胃液を食らったときも含めて5回行動する間無効にする
　　　　　　　　　　射程は共通設定並み

【戦法】開幕常時能力の臭いとようかいえきと睡眠攻撃とあくうせつだん

>>242
地球の神龍でも地球からナメック星人を生き返らせることができたし
宇宙規模の耐性は取れるんじゃないか？

ランキングの下の方見てて「ん？」と思ったところを修正してみる

微小なもの 再考
細菌の大きさは1μm前後らしいのでA.オリゼーより遥かに小さい

A.オリゼー＞微小なもの＞主人公with潜水艇

平目木はつめ 再考
はこが考慮出来ないのでただの小1の少女
少1は6〜7歳児なのでヨルと＝

赤座あかり、いもうと、芝いつき 再考
芝いつきは年齢的にあかりに勝てる、いもうとには能力で負けるので

いもうと＞芝いつき＞赤座あかり＝たえちゃん

考察は初めてなので間違ったところがあったら指摘してほしい

平目木はつめは箱を武器として考慮すればもうちょい上がりそう
単行本持ってないけど、こいつたしかミサイルとか発射してなかったっけ？

>>452
しんぴのまもりは使った状態で参戦できなかったっけ？

＞不思議な力で守られて凍結しない程度なら貫通して倒せる
あと絶対零度のこれはどういうこと？

行動を阻害するような氷付けにならないのと寒波で死ぬかどうかは耐久としては別問題だろ

>>457
使った状態で参戦OKだっけ？　なら使用した状態で出すか

絶対零度のはこおり状態にならないやつにも効く超低温攻撃だって意味なんだけど
>>458の言うように氷漬けにならないと超低温に耐えられるは別か　削除しとく

あとは最強スレ的に有利になる持たせる道具とかあるか探しておこうかな

レッド修正

【名前】ラプラス
【特殊能力】
　　ぜったいれいど：絶対零度の冷たさで攻撃する。30％で当たる

【戦法】
ラプラスがしんぴのまもりを使用した状態で参戦
クサイハナは常時悪臭+ようかいえきで相手を溶かす　ゴーストは相手をしたでなめて魂吸収
ラプラスはひたすらぜったいれいどで相手を凍死？させる　4回目には当たるはず

今日ツタヤで奪還屋のCDを見かけてふと思い出したんだけど
銀次どこいったんだ？

マジカルカレン再考察

×伏義：相手の反応が上、紅水陣負け
×井深雅也withティエラ：無限速の世界改変負け
×不知火義一with一条雫：ビッククランチ、ビックバン負け
×芳乃零二：反応では勝っているが世界改変耐性持ち、世界改変負け
○火の鳥：大きいが範囲内、虎聖杯勝ち
○久遠：反応上で虎聖杯勝ち
○佐久間榮太郎：反応上で虎聖杯勝ち
○セーラームーン：反応上で虎聖杯勝ち
○フェルミ：反応上で虎聖杯勝ち
×朝日奈真一inメガラフター：拡散の速度が上、精神攻撃負け
×朱島歩武：相手の反応が上、斬られて負け
○死神ももえ：反応上で虎聖杯勝ち
○飛鳥仁：反応上で虎聖杯勝ち

芳乃零二＞マジカルカレン＞火の鳥

考察初めてなんで間違ってたら指摘お願いします

>>450
それできると以前のまどかの世界観増やす方法も通るんじゃね？

【作品名】 光速エスパー
【ジャンル】 特撮
【名前】 エスパー
【属性】 強化服を着た中学生
【大きさ】 中学生位〜ミクロにもなる
【攻撃力】 銃を持っていて、銃に付いてる小さなミサイル一発で、地球を覆う位巨大な超生命フロスターを一撃で倒せる。
銃からは冷却光線や高熱も出る
常時冷凍攻撃のフロスターにダメージを与えられる位冷凍攻撃は強力


【防御力】 原爆のショックに耐えれる(設定)
常時冷凍攻撃のフロスターと、ミクロになった際に殺傷能力のある毒を持つ原子炉のカビと闘い勝利してるのでそれぞれに耐性がある。

【素早さ】 設定でも劇中でも光速と言われている
宇宙空間でも飛び回り戦闘してるので戦闘速度も光速。

時間と空間の狭間に位置し、時間が存在せず、距離感が無くなる四次元空間でも行動し、四次元に住む怪物と闘える。


ちなみにその怪物は地球ではエスパーと互角位、そのエスパーが｢何てスピードだ｣と錯覚を覚える位だが、エスパーに攻撃は一発も当たってないので光速以上の反応

【特殊能力】

当然宇宙でも行動出来る。余談だが第二話で強化服を着ないで宇宙に出されてるが、生きてた。


【長所】 何故かハイスペック
【短所】 輝く強化服はどう見ても格好よくない。
【戦法】 銃に付属されてるミサイルを普通にぶつける

【備考】一応DVD2巻までしか見てないので、今後また修正していきます。

>>463
>地球を覆う位巨大な超生命

　えっこれラスボスぢゃないの？　昔の特撮にしてはスケールデカすぎないか!?

6話目で出てきてた。


まぁ、よくある事でしょ。帰マンのバキューモンみたいなもんか。

ちなみに銃攻撃の射程は案外短い。多分かなり盛って2km位。

テンプレ議論中の所に入ってる神楽那由他って
原作の輝光翼戦記 天空のユミナのキャラクターページでは
主人公が朱島歩武ってなってるから参戦不可能じゃね？

>>460
銀次は修正待ちにいる
プラズマの最大範囲が分かればすぐに復帰できると思うよ

>>467
那由他自身はユミナFDからの参戦だけどこっちでも歩武が主人公と明記されてるな
プレイしてないから分からないけど那由他が主人公のシナリオがあるのかもしれない
長期間議論中にいるしもう少しして何も主人公だという証明がなかったら除外しておくか

ところで>>407はこれで問題ない？

>存在の痕跡すら残さず溶けていくに違いない。
正直言って微妙

いや普通に消滅って書いてあるし
相手を消滅させると言われてても、一瞬で消えないとダメで徐々に消えていくとか光となって昇天とか余計な描写があるとアウトだっけ

その描写だと分けにならず負けになる事がありそうな気がする

「○○に違いない」は完全にそのキャラによる憶測だから

>>473
これ三人称の地の文だから
ついでキャラの憶測でもだいたい通るよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3427419.jpg
スクショとってきたついでに神咒部分も含めて

今全能の壁上再総当りをしてるんだけど

まどかの消滅耐性は概念存在だからみたいだけど
リード・リチャーズの消滅攻撃は概念ごと消滅するみたいだから
概念存在だからってだけじゃ概念ごと消されて耐えられないと思うんだけど
まどか対リードは全能と概念ごと消滅で相打ち分けでいいのかな？

>>476
まどかの戦法

>>477
今回の総当りは認識・思考・常時能力・移動・攻撃全部同時のパターンでやってるんだ
だから全知が有効なのは2手目からで1手目はとるべき距離分からなくて
世界観相応+α程度までしか移動できなくて全員まとめて4次多元消滅を食らうってことにしたんだけど

>>478
ここじゃ特に設定ない限り概念存在はただの物理無効
消滅の原理やアメコミでの概念存在の扱いは知らんが、物理無効でも消せる不思議消滅ってだけだとしたら消滅耐性あるまどかには効かない
あくまで消滅耐性持ちを消せる消滅攻撃が必要

全知含むタイミングの議論はまだ結論出てないからなぁ
今それで総当たりするのはさすがに早くないだろうか

どれが一番いいのかねぇ・・・
1、全部同時案
2、認識だけ行動前案
3、認識、常時能力は行動前案
4、その他
全て０秒で行えてるって考えなら1番だろうし、戦ってるやつらの主観に時系列入れれば２番か３番だろうし

>>479
サンクス
ただの概念存在を倒せるから概念破壊ってなってるみたいだからまどかは耐えられるか
ほかにもアリシアとサノスも消滅から復活してるのでこの2人は消滅後蘇生可能かな

>>480
考察待ちがいなければ総当りはしないでおいたんだけど
今は考察待ちにスペクターがいて再考察にレッドとコウキがいるから
考察待ちに全能の壁上キャラ入れとくとこの議論が長引くと枠をずっと使っちゃうことになるし
再考察に2人いるから3人壁上いるなら総当りしてから議論に合わせて直していけばいいかなと

>>481
判定タイミングで行動変わりそうなのはテンプレ見た感じ神剣組・まどか・スペクター・サノスかな

ところで、世界一体型や時間軸にも偏在してる奴を倒せる奴らに全知防御とかってつかないの？全能防御みたいな感じで

>>483
別に全ての作品で世界一体型や時間軸偏在だからって全知なわけではないと思う
時間軸偏在だからって地球から別の惑星の景色が見えるわけじゃないし
作中でそれらが理由で全知だって言われてるなら別に構わないけど

それで全知耐性だけど倒せるだけじゃつかないと思う　全知で読まれても力ずくで倒せばいいんだし
つくとしたら全知のキャラが「こいつの動きが読めない」とか言ってれば全知耐性つくんじゃないか

結論出てない段階で独断で総当りするのは
既成事実を作ろうとしてると邪推されても仕方ないと思うぞ

一先ず考察待ちを消化したいってことなら今までの扱いでやっとくのが無難ではある

>>485
悪い、確かにそう取られてもおかしくない行動だった

>>486
今までのだと以前自分がユーフォリアとか考察したときの感覚だと
まどかとサノスは最初から全知発動で全員相手を見て
戦法を考えるくらいはする(射程足りなければ接近するとか)感じだったかな

あとはアリシアやサノスの不死・消滅からの再生や色んなキャラの射程見直し、
相手の耐久や耐性的にこちらの攻撃が明らかに通らない場合の勝敗修正、
考察結果の理由の修正など全体的なテンプレや考察の見直しを今回はやってる
これらは議論中のものじゃなくて明らかな考察ミスだと思うから修正しておく

それと勝ち点なんだけど分けと差をつけるために勝ち点は3点がいいんじゃないかって意見があったけど
今まで通り2点にするか差をつけるために3点にするかどっちがいいかな？
何も意見がなければ今まで通り2点のままで得点計算をしてみる

別に誰も困ってないから2点でいいんじゃないの

まどかは初手全力でガン逃げじゃ駄目なの？
全知が使えなくともレベルを上げて物理で逃げる的な

まどかの場合、時間軸破壊できるキャラには負けってのはどうなるんだっけ？
上の方での議論は認識含め一端放置されてたけど

初手ガン逃げって許されるんだっけ？
議論放置なら0秒行動間の初手の移動距離もあったよな、確か

「初手攻撃だと相討ち分けなので
一手目・Ａ攻撃、Ｂ逃げ→射程不足で空振り
二手目・Ａ接近、Ｂ攻撃→Ａ死亡Ｂ勝利やったね」
なんてことに

こうなると相手に近づいた方が攻撃喰らって負けなのでお互い射程外から延々にらみ合うハメに
互いにガン逃げ戦法をとった場合も同じく、近づいた方が負けの我慢比べが連発
少なくとも逃げる場合は世界観の移動にした方が良い

>>490
時間軸遍在に関しては、可能性遍在やら精神世界遍在とかより優遇させる必要性ないから
時間軸云々関係なく世界観以上の攻撃で倒すのは可能でいいんでね？

>>492
召還キャラが射程外まで逃げて召還して、逃げて召還して〜とかもできちゃうんだよな

>>489
ぶっちゃけると「自分のこと」は全部わかるはずなんで「自分が死なない距離」まで逃げればいいんじゃないかと思うんだけど

>>493
可能性遍在も精神世界遍在もどっちも横の広がりで縦の広がりの時間軸遍在とは別物じゃね？
例えるなら専ブラで2ちゃん開いてるとして普通の遍在は同時に複数のスレにまたがってたりする
時間軸遍在は一つのスレの書き込みに全部またがって同じように意識を統一している感じ
とある板のスレ全部にスレストしたとして普通の遍在はそれ以上書き込むことが出来ないから存在できないけど
時間軸遍在はスレストがかかっても過去の書き込みがどうなるわけでもないので意識は残ってる
ちょっと変かもしれんがこんなイメージ

>>492
「お互い射程外」の場合「お互いが射程内まで」接近しなきゃいけないのがルール
とりあえず格ゲーの待ちキャラみたいに射程外から相手が射程に入ってくるのを待つのは今のところ駄目

偏在の扱い次第では壁下のタイタス、ラーゼフォン辺りはかなりの強化になるな

100m走るのに10秒かかるキャラは1000m走るのに100秒かかる
100m走るのに0秒かかるキャラは1000m走るのに0秒かかる

…これは単純な掛け算の問題でしかないし、
逃げる距離に制限を付けると距離のルールそのものがおかしくなる

>>495
平行世界が横ってのは分かる、でも、可能性や精神や夢が横ってのは分からん
むしろ縦でも横でもない異空間でしょ

後、「自分のこと」が分かるで、なぜに「相手の情報」を加味した分まで分かるのか、もう少し詳しく宜しく

>>495
それだとガン逃げが「互いの全長を開けて戦闘開始」を「どちらの攻撃も届く距離で戦闘開始」に変える儀式になる

Ａ「範囲は足りてるけど射程が届かん」Ｂ「殺せるし届く」で
一手目・Ａ逃げ、Ｂ攻撃空振り
二手目・Ａ攻撃が届くまで接近、Ｂ攻撃が届くまで接近
三手目・ＡＢ攻撃で相討ちとか

さらにこれを良しとすると、最悪なのは宗次朗みたいな強力な常時能力持ち
移動と攻撃を一手で済ますから、二手目の時点で一方的に常時能力を叩き込んで勝ちを稼ぎまくれる

>>498
最強スレで世界観が広げられるものって「横の広がり」って表現するよね？今回の精神世界とかはそういうこと
時間軸はこれだけじゃ広がらない、これは横の広がりじゃなくて時間の方向を縦と見た場合の「縦の広がり」
だから根本的に精神世界のようなタイプと時間軸は別物

全知は自分のことはわかるんだから「次にこのままでは自分は殺される」くらいはわかるだろうということ
そこから「自分が殺されないで済む場所」まで逃げればいいんじゃねってこと

>>499
移動中自身の攻撃有効範囲に入ったらそこで殴れるはずじゃないかな
だから範囲広いほうが微妙に先に殴れる・・・ってなるかなあ

総当りやってるらしいので今の内にＭのテンプレ修正

【攻撃力】

あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす（１人称視点の地の文章）
という記述があり、上記の”腕”はMを人間のかたちに押し込んでいる戒めを解いて使用する攻撃なので
Mの本体そのものである《シャルノス》も同じことが可能であると思われる。
なので以下のキャラ（少なくともMが知っている作品世界の存在）にも有効。

あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』
を持つ巨神を砕く攻撃を防ぐことができる巨神の黒棘（物理無効×3）

【防御力】

精神体にも有効な天使の力
（空間破壊、物質を砕き人間を灼く炎、真空や風圧、命を衰弱させる影、
切断という概念そのもの、相手を石化させる水、歪みによる消滅攻撃）を防ぐAの自動防御。
このAの力の根源はMのものであるため、少なくとも上記以上のことが出来ると思われる。

>>500
世界を広げることができない要素なのに、他のキャラにそれを強要するのはどうよ？
てかさ、俺らのいる世界って縦、横、空間、時間でひとつの世界なんだから
世界を超える攻撃ってのはこれらを壊せるってことと同義でしょ

「次のこのままだと死ぬ」は知覚出来ても、どこまで行けばいいのかは結局分からず終いでしょ

>>502修正
俺らのいる世界って縦、横、高の空間次元1つと、時間次元1つでひとつの世界
高さが抜けてた・・・縦・横で空間ってなんだよ・・・

>>500
それができるならそもそも一手目に逃げられない

まあこんな極端な逃げ戦法はないとしても、宗次朗は一手目に「ギリギリ相手が能力範囲に収まる所まで距離を取る」が一番いいんだよな
何もしなくても発動するんだから、自分の攻撃が届いて相手の攻撃が届かないかもしれない所まで距離を置くのが一番
ただやっぱり、世界観的に無難な距離であろうと初手逃げは気に入らんな俺は

>>504
最初の一手くらいぶつかり合えよお前ら！
ってのは気分的には同意かな
まぁ、最強スレはその一手でたいてい決着つくから難しいんだけどな・・・

敵スレならこすい手使っても悪役だからで納得できるけど
主人公が最初からこすい手は納得し辛いってのはわかる

寿命ルールが無いのも寿命勝ちが主人公っぽくないからだったな

>>502
何の設定もなければ「攻撃」でダメージを与えられるのはタテヨコ奥行きの３次元まででしょ
過去や未来まで攻撃範囲を広げたいならそれ相応の設定がないと

…まさか「時間軸偏在」を「各時間軸(平行世界的な何か)に跨って偏在している」と
勘違いしているって事はないだろうな…

>>507
寿命勝ちが主人公っぽくないからダメなら
最初から逃げるのも主人公っぽくないんじゃないか？

せめて最初の一手目は正面からぶつかり合って
逃げるなら二手目からとかにすべきではないだろうか

ジョースター家には伝統的な戦いの発想法があってな……(以下略)

あとは自分を殺せる殺傷力はあるけど射程が自分より短く、かつ斬滅が効かない相手に対して
延々と三次多元の間合いを保ったまま後退しまくり、「逃亡負けじゃないから」と申し訳程度に斬滅を繰り出し続け分け狙いってのもできるな
宗次朗は好きだし強くしてやりたいが、こんなルールの隙間を突いてやったぜみたいなことしてランク上げてもなあ

主人公っぽい、ぽくないの印象論を語ってもあんまりしょうがない気がする。
性格無視してるのに主人公っぽいかどうか気にするのも変な話だし。

それなら別に寿命勝ちしてもよくねって話になるが
駄目な理由は>>507なんだし

>>512
宗次朗だけの問題じゃねーよ

>>508
空間次元、時間次元→で1つの世界な訳だし、逆に変な言及無いなら世界観を滅ぼせるでいいよ

納得いかないなら、最強スレ間でのルールとして申請してみる

>>515
まあな。ただ上でも言われてるように、常時能力持ちだから特に有利だから例にしただけ
常時能力でなくても、相手に射程で勝ってさえいれば
初手自分の射程がギリ届くところまで逃げ→届かない相手は近づくしかない。それを攻撃→逃げで攻撃回避→近づいてきたのを（ｒｙ
みたいに、どんだけ攻撃面防御面で劣ろうが絶対に分けにできる

>>497
そんなこといってたら時間無視のキャラは
どの攻撃方法でも便宜上、0秒で出せるんだから全員
初手で全攻撃を繰り出せるようになるぞ
だから時間無視同士だとその理屈は通らんだろ

>>510
寿命勝ちがそんな理由で駄目だったとは知らなかった。
それが理由なら俺はおかしいと思うよ。

Firefoxのアイコンとかに「主人公らしさ」を求めるとか訳が判らないし、
とりあえず正面からぶつかる事が主人公らしいなんて俺はまったく思わないわ。

お前がそう思わなくても前からそうだから変えたいなら
みんなを説得させろ

>>516
特に設定がない普通の攻撃が未来／過去に影響を及ぼすと判定された例は無いけど

>>518
0秒で全攻撃を出せるから認識問題で揉めてるんじゃないか

>>521
�@魔界や無数の平行世界や可能性世界やバーチャル宇宙には本来干渉できなくても、最強スレルールとして干渉可能としている
なら、世界は一般的に空間次元１個と時間次元１個を指すものだから、最強スレルールとして相手の世界観を超える破壊規模で干渉可能とする
本来干渉できないけど横はOK、縦は駄目ってのは整合性がない、どちらかにあわせるべき
もう一つ案あるけど、それはそれは今はいいや

マロンの漫画作品最強だと
Q&Aに、最終的に勝利できるなら距離とか様子見とかOKよ。
ただし戦法に書かないと反映されないし、いつまでも攻撃しないのはダメ。
と書いてあるね。(意訳)
しかし、0秒行動は「いつまでも攻撃しない｣がいつ来るんだかわからないという。

>>521
0秒で全攻撃を出せるのが問題だから
戦法固定の手数制にしてたんじゃないの？

と思って基本ルール覗いて見たけど
全能防御と任意全能除いて戦うってこと以外は
具体的な考察方法とか時間無視時の移動速度とか
何も書いてないのな･･･
下手にアンケートしても信者数が多いまど豚に有利な
ルールに流れていくだけだし困ったもんだな

まともなこといってると思ったら煽り荒らしだった

一時期壁上ランキング2つあったように
全能考慮外に加え0秒行動と時間無視も考慮外のランク作るとか　余計面倒くさいかな
アンケートは何時だか公平性保てないから当てにならんって話になったよね

>>522
空間次元時間次元って何よ
それこそ初耳だわ

>>527
この宇宙は、3次元（物理）空間と1次元時間からなる4次元時空（ミンコフスキー時空）である。
ただし、4つめの次元を時間として扱うのは、上述のミンコフスキー時空の場合であり、これは数ある物理学理論のひとつに過ぎない。
なので一般的は語弊があったな

まぁ、言いたいことは「本来干渉できないけど横はOK、縦は駄目ってのは整合性がない」　これに尽きる
なら横も可能性干渉できないなら干渉不可、精神世界に干渉出来ないなら干渉不可でもいいんだよ？ここはルールで補ってるだけだろうから

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3430613.txt
ひとまず総当り完成　とりあえず議論開始前にやってた考察手順でやった
全能と認識タイミングは>>487で時間軸偏在はただの0秒行動として扱った
キャラの説明文をつけてないし色々勝敗が変わったりしたのでおかしいところがあって
さらに手直しが必要かもしれないのでひとまず仮の総当りということで

ハリイ・ガーバー　28勝00敗02分　58点
藤井蓮　23勝00敗07分　53点
ジョー・フレッチャー　21勝01敗08分　50点
鹿目まどか　20勝00敗10分　50点
スペクター　20勝01敗09分　49点
アルウィン・ビター　20勝02敗08分　48点
Ｍ　20勝02敗08分　48点
叢雲のノゾム　18勝04敗08分　44点
サノスwithインフィニティ・ガントレット　18勝04敗08分　44点
美堂蛮　15勝05敗10分　40点
壬生宗次郎　14勝05敗11分　39点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　14勝07敗09分　37点
玖錠紫織　11勝06敗13分　35点
聖賢者ユウト　12勝11敗07分　31点
悠久のユーフォリア　12勝11敗07分　31点
大十字九郎with旧神デモンベイン　10勝09敗11分　31点
斗南優　11勝12敗07分　29点
ヤチマ　00勝04敗26分　26点
レッド　08勝15敗07分　23点
Ｑｆｗｆｑ　08勝16敗06分　22点
コウキ　07勝15敗08分　22点
真聖ラーゼフォン　07勝16敗07分　21点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー　01勝10敗19分　21点
柾木天地　06勝19敗05分　17点
イスカンダール　03勝17敗10分　16点
天野雪輝　05勝22敗03分　13点
レン・カラス　04勝23敗03分　11点
グルーヴェル　03勝25敗02分　08点
おれ(脱走と追跡のサンバ)　02勝26敗02分　06点
那由他　01勝27敗02分　04点
七枷樹with七枷結衣　00勝27敗03分　03点

　　ハリイ・ガーバー＞藤井蓮＞ジョー・フレッチャー＞鹿目まどか＞スペクター＞アルウィン・ビター＝Ｍ
　＞叢雲のノゾム＝サノスwithインフィニティ・ガントレット＞美堂蛮＞壬生宗次郎＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
　＞玖錠紫織＞聖賢者ユウト＞悠久のユーフォリア＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ヤチマ
　＞レッド＞Ｑｆｗｆｑ＞コウキ＞真聖ラーゼフォン＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞柾木天地
　＞イスカンダール＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

だから結論が出てないのに勝手に総当たりすんなと
そんなにまど豚とやらが憎いのか？

煽りは宜しくない。仮の総当りって言ってるんだしそのままじゃ反映できないのは当人も自覚してるでしょ

落ち着けって
時間軸偏在がどう転んでも「一部の負けが分けになる」だけだから
時間ごと切り倒せる奴がゴロゴロしてる壁上だと実は大差ない
むしろ壁下で時間軸偏在持ってる奴の方がヤバい

>>529は今までの扱いに準じた考察ってことだろ？
単にスペクターとかの考察待ちをとりあえず消化したり考察の変な所を直すための

>>530　>>531　>>533
>>529は自分がユーフォリア考察したときの手順でやったもので
今はその手順とかを議論してるから決定だって訳じゃないし絶対にWikiに反映したいわけじゃないよ

>>529は今の総当りで今の議論とは関係ないけどおかしいところを修正してあるので
議論が終わって結論が出たら次に総当りするときは>>529を修正しながら使ってほしいのと
スペクターが>>529の内容でひとまず問題なければ考察は一応行なったということで
再考察待ちにでも移しておきたいのとこの2つのためにやった感じかな

まあ>>524みたいな作品ヘイト丸出しな奴もいる
ピリピリしてる状態でやったのはまずかったな

俺の勘だけどいつもこのスレで「ゴリ押し」とか「まど豚」って言ってるのは多分同じ人
まあ別人だとしても同類の煽り荒らしなだけだからスルー推奨

今ゲームやってるんだけど
銃弾のがレーザー兵器のレーザーよりも明らかに弾速が速いんだが
この場合はどうなるの？

銃弾が超光速なんだろ
それともその作中で銃が音速とでもいわれてるの？

あまり様々なジャンルに造詣が深いわけではないのでまどかで例えるのを許してほしいが、
個人的にはQBみたいに単に数が超多いだけで特殊な能力で遍在してるわけじゃないものと、
まどかみたいに過去未来に渡って遍在してるものが同列ってのはちょっと違和感があるな

平行世界、可能性、異次元、時間軸etc…にかかる遍在はそれぞれ分けても良いんじゃないかね？
平行世界、可能性、異次元、時間軸etc…に干渉可能or同じ方法で自分も遍在している＆遍在範囲以上の火力持ちなら突破可能って扱いにするとかさ

スペクターを強化します
強化の内容としては
・世界観の修正
・「ALL　STAR　SUPERMAN」における連次世界観の解釈について
だけど今やってもいいかな？

まあ特に問題はないと思うけど

今なら連次でもすんなり通りそうだからな

>>536
藤井蓮がまどかより上に行って万々歳なはずなのに、何で未だにまどかを敵視するんだろうか？

>>543も見事なレッテル貼りである

誰々が勝てばOKとか関係なく、単に全知の認識やら時間軸の偏在やらの議題でまどかが絡む議題多いから
単にまどかが槍玉に挙げられやすいんだろう、一種の有名税なのかもね

考察待ちのエスパーだけど、銃やミサイルの弾速は特になしってことでいいんだろうか
今のままだとビーム・小型ミサイル相応の速度になりそうだが

僕with夜鷹　考察
性能的にはF-15や斑鳩などの戦闘機と同じくらいだが
爆撃により地上へ多分数十m範囲くらいの爆発が起こせる
戦闘機組から上へ上がってみる

×　藤堂晴香：先に撃墜負け
△　我等with隼：相手はかなりの腕前なので難しいか
×　ヨサークwith宇宙戦闘機：性能負け
×　主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）：先に撃墜負け
×　プレイヤー：先に撃墜負け
○　リウイ：爆撃勝ち
○　ジャッキーチェン：爆撃勝ち
△　クレス・アルベイン：バリア分け
○　西園弖虎：爆撃勝ち
○　カン太郎：爆撃勝ち
×　メイトリクス：先に撃墜負け
○　ジョウ：爆撃勝ち
○　しこ田昆：爆撃で殺し続けて勝ち
△　ドクター・ウェスト：硬すぎ分け
×　シルバーウルフ：念動力負け
×　ジャンゴ・フェット：先に撃墜負け
○　武者頑駄無：爆撃勝ち
×　森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY：解体負け
×　ビリー・ドレイク：先に撃墜負け
○　南風まろん：爆撃勝ち
×　泉新一：先に撃墜負け
×　竜使い：先に撃墜負け
○　もょもと：爆撃勝ち
×　タケル(タケル)：先に撃墜負け
△　魔王：霧なので倒せないが戦闘機の中なので入ってこれない
×　ラシャーヌ：爆撃勝ち

結構負け越したのでこの辺でやめる

シルバーウルフ＞ドクター・ウェスト＝僕with夜鷹＞しこ田昆

>>543はレッテル貼りっぽいけど一応レスすると
横から野次入れてるだけだろ「ゴリ押し」とか「まど豚」とか言ってるのは

【作品名】デュエリストパック−カイト編−
【ジャンル】遊戯王ゼアルOCGのCM
【名前】銀河眼の光子竜(ギャラクシーアイズ・フォトン・ドラゴン)
【属性】光属性、ドラゴン族
【大きさ】胸のコアの中に銀河が一つあるドラゴン並（大体銀河系の40倍くらいか）
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応ドラゴン並
【特殊能力】宇宙空間で生存・行動可能。
　　　　　　　凄い光ってる羽があるので飛べると思われる。
　　　　　　　なんか緑色の炎っぽいものが出せる。射程・威力不明。
【長所】闇に輝く銀河よ、希望の光になりて我が僕に宿れ！
【短所】名前からして目の中に銀河がありそうなのに確認できなかった
【参考】http://www.youtube.com/watch?v=yayzb1su8Go

天道刹那とゆかいな仲間たち考察
　反応は雷速相応、再生能力も含めて考察
　ミトラーズの攻撃範囲は100m四方としてよかろう（大天使がぎゅうぎゅうの鮨詰めになっているわけではないだろうし）

○竜魔人ダイ　憎悪→ミトラーズ勝ち
○パワード・バターカップ　憎悪→ミトラーズ勝ち
○ウルトラマンパワード　再生しつつミトラーズ勝ち
×新宮サトシ　BH負け
○テッカマンイーベル　ヘルメスの靴でγ号の中に侵入して勝ち
×ゲイナー・サンガ　オーバーフリーズ負け
×アニレオン　滅却拳で地球ごと消滅して負け
○ウルトラセブン　ミトラーズ勝ち
×十六夜京也　時空間凍結負け
×サーフ　大冷界負け
×ラムザ・ベオルブ　説得負け
○ゴッドガンダム　ミトラーズ勝ち
×ソーラーアクエリオン　無限パンチで宇宙まで吹き飛んで負け
×リンクス　コジマ粒子負け
×フェン　精神改変負け

＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー＞テッカマンイーベル＝新宮サトシ＝天道刹那一派＞ウルトラマンパワード

銀河眼の光子竜考察

銀河系の40倍なので銀河規模の壁辺り

○：ユリアン・ミンツ　大きさ勝ち
×：パイロン　攻撃が効かない。削られ負け。

＞パイロン＞銀河眼の光子竜＞ユリアン・ミンツ

>>546
　考察乙。もう小泉の下に『戦闘機の壁』を作って『高性能射殺の壁』を廃止してもいい気さえしてくるな

カカロット再考察　高い基本スペック　熱耐性　精神耐性
惑星破壊の壁から

5○ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ〜仮面ライダーストロンガー：かめはめ波勝ち
×空条承太郎：内部破壊負け
9○古代進with宇宙戦艦ヤマト〜ケロロ軍曹：かめはめ波勝ち
△コンバトラーV ：速すぎ分け
○貴宮忍：かめはめ波勝ち
×刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ：開始位置遠すぎて惑星破壊負け
2○深町晶with強殖装甲ガイバー〜月蔵奈打：かめはめ波勝ち
×鋼：惑星消滅負け
○ウルズ：美貌耐えてかめはめ波勝ち
×管野孝：反射負け
○ドクターメフィスト：美貌耐えてかめはめ波勝ち
○仮面ライダースーパー1：不思議攻撃無効だけど殴って勝ち
×西行寺幽々子with西行妖 ：『死を操る程度の能力』負け
×クラウド・ストライフ：無理
×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪：精神攻撃×2負け
○ロング・ファング：開幕ブッパで目は見ないだろう　かめはめ波勝ち
×ヤツ：吸い込まれて負け
○闇遊戯：気を探ってかめはめ波勝ち
×ちきゅうwith月：惑星破壊負け
9○パラッパー〜ハオ：超かめはめ波勝ち
×アクエリオンEVOL：このサイズのロボなら惑星くらい壊せるだろうし負け
×君のために星を砕き飾りつけた人：星を砕かれて負け
2○あなた〜海：超かめはめ波勝ち
×鴇羽舞衣：惑星破壊負け
○オメガコンボイマキシマムモード：殴りかかってきたところに超かめはめ波勝ち
×PC原人：惑星破壊負け
4○超獣戦隊ライブマン〜シャドウ：超かめはめ波撃ってりゃそのうち勝てる
×大仏刑事：地球の30倍の金なら惑星くらい壊せるだろうし負け
○ロージェノムwithカテドラル・ラゼンガン：侵入して勝ち
×牧島だんく：バスケットボール負け
×レミナ：惑星食われて負け
○山田西南with神武 ：殴って壊せる
×ファーストガンダム大将軍：惑星破壊負け
×ジェダ・ドーマ：魂吸収負け
×一文字號with真ゲッター：吸収負け

ここから上は恒星級だらけで無理

大仏刑事＞孫悟空(ドラゴンボール)＞シャドウ

三条合歓考察

50mの獣並み反応、ミサイル以上の攻撃力、対人地雷で無傷
恐竜の壁から

○：グワンジ　枕勝ち
○：武豊withヱヴァンゲリヲン　ぶん投げて勝ち
○*12：ナウシカ〜御堂虎市衛門　枕勝ち
○：ジョナサン・ジョースター　反応は同等か。攻防差で勝ち。
○：キャプテンスクウェア　枕勝ち
×：マーク　感電負け
○：上岡with雲　飛べるので普通に勝ち
○○：武田トモヤ＞ローシュ　枕勝ち
×：ラズ　PSIブラスト負け
○：清泥　ぶん投げて勝ち
○○：ストーンマン＞みなみ　枕勝ち
○：ジャック・スパロウwithブラックパール号　ぶん投げ勝ち
○：ハーン・サムウェル　枕勝ち
×：ももたろ社長with銀河鉄道　さすがに95両編成ともなるとキツいか
○○○○：天野河リュウセイ＞クロ（黒神）＝ゴン＝サトシ　枕勝ち
×：バロム１　射殺負け
×：直江大和　殴られ負け
○：ムガーwithバイク　枕勝ち
△：主人公（パワポケ５忍者戦国編）　相打ち分け
×：アズハル　吐息負け
×：フィア　撲殺負け

＞バロム1＞三条合歓＞天野河リュウセイ

>>552
精神耐性はつかないでしょ
悪の心持ってないから悪の心を持ってる奴に効く精神攻撃が効かないだけなんだし
人間のみに効く精神攻撃がロボットに効かなかったところでそのロボットに精神攻撃耐性がつくわけではあるまいし

>>554
超神水の方から精神耐性つかないか？

キングコング
スパイダーマンの速さが記載されていない
ついでにスパイダーマンと同速である根拠に突っ込みが入っている
修正待ちへ

>>555
あれは毒だろ

【作品名】＜物語＞シリーズ
【ジャンル】小説

【名前】阿良々木暦
【属性】吸血鬼
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】体育倉庫の鉄扉を蹴り抜く。地面均し用のコンクリート製のローラーを片手で持ち上げてぶん投げられる。
　　　　　自身以上の防御を持つキスショットの頭部を手刀で両断して吹っ飛ばす。
　　　　　弱体化してる状態でも自動車以上のパワーを持ち、500kgを優に超す虎の首を掴んで引きずれる。
【防御力】弱体化してる状態でも、ブロック塀を貫通して数mに渡って崩壊させ、
　　　　　自転車を紙屑のように破壊できる打撃を肩に受けても骨が外れて罅が入る程度。
　　　　　石を砕く威力の蹴りを頭部に三連発で受けても即座にツッコミが出来るくらいには無事。

　　　　　太陽には弱く陽に当たると蒸発。再生と蒸発を繰り返す。その状態でも多少は動ける。
　　　　　十字架に触れると触れた部分が蒸発。再生はするが治りは異常に遅くなる。

不死力：頭部が爆散しても思考が反応相応の一瞬途切れる程度で再生。脳・肺・心臓が破壊されても問題なく瞬時に再生。
　　　　最低でも数時間は消滅と再生を続けられる。
　　　　弱体化してる状態(1瞬で再生してたのが2-3秒かかる状態)でも廃ビルのコンクリ床を2階層に渡ってぶち抜く
　　　　パンチを500発程食らってマックシェイクのストロベリー味状態になっても問題なく再生。
　　　　痛覚はなくなっていないが、上記のダメージからくる痛みにも耐えている。
　　　　他者の再生も可能。明らかな致命傷でも治せる。キスショットは右手首のみから全身復元を行ったが、阿良々木はそこまでできるか不明。

【素早さ】20mの高さ・前方20mの距離まで一飛びでジャンプできる。
　　　　　弱体化してる状態でも猿（の怪異）の左手による攻撃をギリギリでかわせるので0.05秒反応。
　　　　　自動車以上のスピードを持ち、100mを走るのに5秒かからない。
【特殊能力】常人不可視の幽霊を視認し物理干渉できる。1km先の幼女の服の柄まで判別できる視力を持つ。
変身能力：両腕を大木に変形させて伸ばすことができる。枝の一つ一つを自分の意思で操作可能。
　　　　　少なくとも、同時に相手の腕を絡み取り、胸を突き飛ばし、人質を助け出すことができる。
　　　　　10m強の距離まで伸ばす事が可能。伸ばす速度は、その距離を伸ばす間に
　　　　　自身のパンチに至近から反応できる相手と同格の相手が反応できない程度。元に戻すのも瞬時に可能。
【長所】困ってる女子を命がけで助けようとする。というか、命を投げ出す。
【短所】妹の胸を揉む、足を舐める、初キスを奪う。小学5年生女子にガチ喧嘩で勝利して勝ち誇ったりセクハラしたりする。
【戦法】左腕を大木に変えて相手を押さえつけ、右の手刀で攻撃。
【備考】影ができない、鏡に映らない
　　　　『傷物語』のギロチンカッター戦の状態で参戦

>>557
じゃあ精神耐性は無しとして
美貌2人と闇遊戯には負けるけど位置は変わらないな

アルティメット悟飯って参戦できるんじゃね
一応ブウ編の主人公だし

もう参戦してる
アニメ版だけど(でもアニメの方は主人公だって明言されてたっけな・・・？)

参加してたのか…てかＤＢってゲームのＩＦも含めればほとんど参戦できるよなｗｗｗ
フリーザにブウにセルも参戦可能だし

まあそれは別にＤＢに限った話ではないし

>>544
みんなでよってたかってまどかを落とそうとして
皆が大好きなエロゲーキャラを上にやった

こういう構図じゃないのかね？

頼むからスルーしてくれよお前ら

>>551
実際考察の基準として分かりやすくはあるんだよな、戦闘機……w

シモンwith天元突破グレンラガン再考察
52.8億光年基準の攻防で反応速度は達人並み

×マクロス
×君（COSMOS）：大きさ負け
×博麗霊夢：操縦者攻撃負け
×蓬莱山輝夜：同上
×王子：54.17億光年ぐらいでちょっと大きい。接触したところを取り込まれて負け
△パイロン：物理無効分け
○銀河眼の光子竜〜僕(一万光年の愛) ：大きさ勝ち

＞王子＞パイロン＝シモンwith天元突破グレンラガン＞銀河眼の光子竜

ナウシカwith風の谷のガンシップ　再考察

火力とパイロットの腕的には我等with隼と同程度だが
大きさ的に隼より防御が低く火力が低いキャラに負けるので
勝率的に我等with隼の一つ下で

我等with隼＞ナウシカwith風の谷のガンシップ＞藤堂晴香

ここは初めて来たんだが、表紙で地球掌中にしてるからすごいでかいよって何あれ？
具体的に言うとハオとメルエム

あんまり位置が変わりそうにない連中適当再考察

シン・アスカwithディスティニーガンダム（漫画版）

××ガルガンチュワ、キオ・アスノ　デカすぎ負け
△メルティナ　頑丈すぎ
△ヒカルwithレイアース　互いに防御力が高すぎて勝負にならん　光の剣は回避できる
△古美門研介　デカすぎ分け
○ヴェイグ　ビームライフル勝ち
△スラきち　互いに頑丈すぎて勝負にならん
△ガリィ、白ボン　同上
△陸戦兵、キングコング　頑丈すぎ

＞ヒカルwithレイアース＞古美門研介＝シン・アスカwithディスティニーガンダム(漫画)＞ヴェイグ


サンレッド考察　5,3m先からの音速反応

○スタンリー・イプキス　殴殺勝ち
△葉桜　タコ殴りにされるが負けることはない（レッドさんみたいに関節技でもきめない限りな）
×バル・クロウ　打撃が効かない。地面ごとひっくり返されて埋められ負け
×神　神像はボコボコにできるが雷撃負け
×虎水ギンタ　ガーゴイルビーム負け
○教祖　爆弾をよけて殴り倒し勝ち
○ボギ　しがみついて殴殺勝ち
○やっちゃん　殴殺勝ち
×皐月駆　アイオン負け
×ギー　燃焼負け
△宮本武兵衛　神風分け
×国鉄子　撲殺負け
×ヨブ　不死身すぎるのでそのうち「降参しろ」と言われ負け

＞バル・クロウ＞葉桜＝サンレッド＞スタンリー・イプキス

【作品名】SKET DANCE
【ジャンル】学園生活支援漫画
【名前】ボッスン（藤崎祐介）
【属性】学園生活支援部部長
【大きさ】高3男子並み
【攻撃力】上手く入れば、右ストレート一発でヤクザや中年男性を失神させることができる
【防御力】
不良3人に「手がつかれる」と言わせるくらいボコボコに殴られて戦闘不能になるが、相手と会話するくらいの余裕はある。
振り子運動の要領でコンクリート製の校舎に顔面を叩きつけられても『ジャンプ的に見せられない顔』になるだけで行動続行。
大柄な青年を上空数mに打ち上げるほどの怪力の女に日常的に殴られているが痛がる程度。
宇宙三大傭兵部族の末裔で、ストレートパンチ一発で人間を水平に10mばかし殴り飛ばせる宇宙人のパンチを食らって気絶。
【素早さ】不良から走って逃げきれるほど足が速い。
　　　　　剣道部員の打ち合いの隙をついて、そいつめがけてフリスケ（後述）を射出し、食わせることができるほどの反応。
【特殊能力】ものすごく手先が器用でその絵画、彫刻、折り紙などの腕前はプロ級だがどうでもいいので割愛。
記憶力：高い記憶力を持ち、教科書を丸暗記したり、神経衰弱のカードを手番一つ一つに至るまで詳細に暗記したりできる。
ゴーグル：これをつけると集中力が増す。つけすぎると酸欠で倒れる。
スリングショット：エッチな水着ではない。いわゆる狩猟用のゴム・パチンコであり、本人いわく「野生の獣でも倒せる」威力。
　　　　　　　　　劇中では一撃で不良を失神昏倒させていた。
　　　　　　　　　腕前も尋常ではなく、20m位離れたところで打ち合っている剣道部員の面の下の口の中に、正確にフリスケ（錠剤型のお菓子）を
　　　　　　　　　命中させていた。 弾丸（ゴム弾）は10個ほど持っている模様。
【長所】ヘタレに見せかけて知性派。テストで学年一位を取ったこともある。
【短所】でもやっぱりヘタレ。あの銀さんからバカにされるほどの主人公気質の欠如。
【戦法】最初からゴーグルをはめた状態で参戦。スリングショットで攻撃。
【備考】もっと強化できそうだったら追記頼む

少尉with先行者再考察
　速度一点張り（徒歩で地球一周に0，4秒しかかからない!!）で高速戦闘あたりまでは行ける。10m程度先からの光速反応。

○アトム　日本人としてこんなネタロボに負けるのは心外だが、中華ドリルで倒せる
×ジュン　次元封印負け
△バッツさん　倒せない倒されない
○乾巧　中華キャノン勝ち
△ストフリ　デカすぎ分け
○超マン　ビーム回避したら勝手に逃走していくので勝ち
○巨大化たけし　時間切れ勝ち
○マイケル・ウィルソン　中華キャノン勝ち
○ジェナス・ディラ　速度差で押し切れる
△△ウルトラ兄弟　デカすぎ分け
△イクス・アーベント・ノイエ　頑丈すぎ
△武藤カズキ　相手がしぶとすぎる
○青江正造　中華キャノン勝ち
△ギンガイザー　倒せない倒されない
×霧亥　射殺負け
○一条輝　亜光速飛行で楽々追いついて撃墜勝ち
△ルーク・スカイウォーカー　攻撃当たらず分け
○グランドフィナーレ　相手が少し早いが攻防で押し切れる
×ニャル子　ビームパイルバンカー負け
×フォックス・マクラウド　ビーム負け
×主人公withジープ　ミサイル連射負け

＞ニャル子＞少尉with先行者＞グランドフィナーレ

黒崎一護再考察
100km規模の威力以上の攻防で、光速の2600倍以上の反応と同52000倍以上の戦闘速度
不可視や壁抜けといった強い特殊能力もあるが、基本的には映画版の下位互換なのがちょっと切ない
月破壊辺りの巨大勢への負けは普通に取り返せるので超光速の上を見る

×仮面ライダーカブト：範囲攻撃負け
×猫の神：適当な魔法で負け
×エックス：時間停止からグランドファイアー連発されれば巻き込まれる
×古代進with宇宙戦艦ヤマト：距離的に乗り込めないだろう、惑星破壊負け
○空条承太郎：内部破壊：霊体の内部破壊は無理か、範囲攻撃勝ち
○仮面ライダーストロンガー：虚閃勝ち
○仮面ライダーJ：不可視攻撃勝ち
×鉄刃：惑星破壊負け
○兜甲児 with マジンガーZ：乗り込み勝ち
○ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ：同上
○八神和麻：虚閃勝ち
○マイロー・スタースクレイパー：不可視攻撃勝ち
×花菱烈火：刹那負け
△御堂真樹〜仮面ライダーX：倒せないが不可視とかで分け
×ディーン・アッシュ：範囲攻撃負け
○カズマ：虚閃勝ち
×ベヨネッタwithクイーン・シバ：接近中に惑星破壊負け
×うずまきナルト：尾獣玉負け
○主人公withアーチャー（無銘）〜天空侍斗牙withソルグラヴィオン：先手ぶっぱなしたり、乗り込んだりで勝ち

すぐ上に上位互換がいるし、取り返すのは無理だろう
でも思ったよりは映画版に迫れたな
古代進with宇宙戦艦ヤマト＞黒崎一護＞空条承太郎

神聖衣星矢再考察
最強スレ計算により光速の7500倍反応・戦闘速度へと跳ね上がった
旧位置前後から

×仮面ライダーカブト：原子分解負け
×猫の神：追放負け
○エックス：殴って勝ち
×古代進with宇宙戦艦ヤマト：惑星破壊負け
△黒崎一護：不可視分け
×空条承太郎：内部破壊負け
○仮面ライダーストロンガー：物理無効も殴れる、勝ち
△仮面ライダーJ：当たらない倒されない
×鉄刃：惑星破壊負け
○兜甲児 with マジンガーZ：装甲壊して乗り込めるだろう
×ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ：斬られて負け
×八神和麻：不可視から風の刃負け
△マイロー・スタースクレイパー：殴って結晶化するが拳圧で倒して分けか
×花菱烈火：刹那負け
△御堂真樹：倒せないが当たらない
△咲良シン：同上
○仮面ライダーX 〜カズマ：殴って勝ち

ちょっと取り返せそうにないので現状維持
咲良シン＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX

ゴマメ考察
分厚い本を持った小柄な少年
身長は147cm、12歳の平均身長（2011年）が152.3cmで11歳が145cmだとか
割と頑丈でそこそこ素早そうだが女子高生にはちょっと勝てそうにない
本と頑丈さで女子中学生になら何とか勝てるか

△Mami：辞書持ち中学生、体格差とこちらの頑丈さで分けぐらい
○瀬尾雄斗：体格は同程度、辞書で殴って勝ち
○巴マミ：女子中学生、辞書で殴って何とか勝ち
○山太郎：同上

仮面ライダーRX
時間無視関係の議論があるのでテンプレ議論中へ

碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機(漫画)
リンク先が消滅していて参考テンプレが分からないので修正待ちへ
イスラフェルの速度やサキエルのビームの威力、ゼルエルの詳細などが不明

レントン・サーストンwithニルヴァーシュ(漫画)
碇シンジ(漫画) と同じで参考のリンク先が消滅していてKLFの詳細が不明

【作品名】DUEL SAVIOR
【ジャンル】エロゲ・ACT

【作品・テンプレについて】
無印(今作)からみてJUSTICEはリメイクでありDESTINYも同様である。
別売りのコレクションディスクをインストールすると事実上JUSTICE仕様となるが、
それを使用しないものとして「DUEL SAVIOR」単品でのテンプレとする。

【世界観・設定】
多次元世界を一つの身体に見立てると一つの世界は無数に存在する細胞のようなもの。
根の国たるアヴァターはその根源であり同時に血液みたいな役割を持つ。
よって多次元世界は一種の1次多元宇宙である。

救世主
世界を救うことが出来るといわれる存在。
作中では召喚器と呼ばれるものを自由に操ることが出来るものが救世主候補と呼ばれる。
実際には赤の書もしくは白の書に選ばれる(マスターになる)ことで救世主「候補」となる。
真の救世主となるには一方の書のマスターを殺すか一方の書自体の能力を自分のものにすることで覚醒する。
ただしある程度力を持つ書のマスターなら完全に覚醒せずとも
神の力の一端を使うことが出来る(美亜ルートより。

神の力
破壊を目的として与えられた全能たる神の力であり望むだけで開放できる。
破壊目的で開放した時点で多次元世界が崩壊する。

【参考テンプレ】
【名前】神(半覚醒)
【属性】人間を依代に降臨した創造主
【大きさ】常人の10倍はあるメデューサみたいな生き物？
【攻撃力】その意思に触れただけで常人なら簡単に発狂する(特殊能力参照
　魔法による攻撃一つが単一宇宙破壊クラス、範囲は人間数人分ほどで射程は30mほど
　速度自体は秒速90mほどの反応を持つなら至近距離からでもなんとか回避できる
　同様のダメージを与える物理攻撃も同じ程度の攻撃力か
【防御力】自分の攻撃力と同等の物理、魔法攻撃を数十発受けようとも余裕で戦闘続行可能
　また召喚機のバックアップ付きのトレイターの攻撃も数十発受けようとも余裕で戦闘続行可能
【素早さ】秒速90mほどの反応・戦闘速度、移動は大きさ相応よりは機敏
【特殊能力】少なくとも単一宇宙規模での精神攻撃(精神的屈服)が可能
　射程・範囲は一瞬で単一宇宙全体に届くほど
　本体は意識体であるが無印では依代が倒されたあとの描写がないため
　依代の戦闘不能→本体も戦闘不能とする
【長所】精神攻撃は基本、召喚器経由で防御が跳ね上がった
【短所】それでも覚醒版と比べるとはるかに劣る
【戦法】初手精神攻撃、無理そうなら攻撃に移る
【備考】DUEL SAVIORにおいてはラスボス、破滅の軍団を使って救世主を生み出そうとしたが失敗
　自らの手で救世主を生み出すため「破滅」側の人間を依代に降臨した
【全能性について】無印では「全知全能ゆえの閉塞性」という発言だけにとどまり
　その発言も神の全知を否定する為のものであるため全能性はないと判断する

【名前】当真大河
【属性】救世主候補、当代赤の書のマスター
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】召喚器・トレイター：片手剣サイズの剣
　攻撃用途によってランス、手甲、斧、連接剣、ピコピコハンマーなどさまざまな形に変化する
　真トレイターとは違い爆弾にも姿を変える、1度に最大10個前後で爆破範囲は2〜3m
　また呼べば手元に現れる、上記のように性質が変わろうとも投げつけてもすぐ剣に戻る
　それぞれ素の攻撃性能は単一宇宙破壊級だが召喚機のバックアップにより参戦時は1次多元×数万破壊並
　特殊能力参照
【防御力】単一宇宙消滅規模の魔法弾を十数発食らおうが余裕で戦闘続行可能
　同等の威力を持つと思われる物理攻撃も同様に耐える
【素早さ】身体能力は最高レベルの達人並み
　二段ジャンプや大ジャンプ(最高高度10m弱)、さらには空中で自在にダッシュが可能
　4人で4師団の軍隊を壊滅させることが出来る奴らと4人同時で互角以上に戦闘可能
　1ｍ未満から矢を発射後回避・防御可能(秒速90ｍの反応・戦闘速度
　長距離移動速度は鍛えた成人男性並み
【特殊能力】神の意思による精神支配にギリギリ耐えられる
　依代を得ていない意思のみの神に対して斬撃可能
　幽霊やゴーストといった本来肉体を持たない存在に対して普通に視認、倒すことができる
　数千、数万の召喚器：
　召喚器の人格は過去の救世主であり一つ一つが意思を持ち大河に従っている
　召喚器は一度救世主として覚醒しておりそのため一つ一つが神の力を持つと思われる
　その圧倒的力によって大河が抵抗していた神の意思による精神支配を退けた
　またその力をトレイターに通じて攻撃力に上乗せすることができる(美亜ルートより
　この際の単純な攻撃力は多次元世界破壊×数万のため1次多元×数万破壊並
　ただし大河自身は救世主として覚醒していないため近接攻撃による攻撃力増幅のみ採用する
【長所】やはりストレートに強い、純粋な破壊力ならジャスティス版に近い
【短所】その破壊力以外全て
【備考】無印単品ではハーレムルートがないため最強状態を作るとこのようになり差別化は可能
　また無印では召喚器の数に対して「幾万、幾億〜」とは呼称されていない

>>554
今更だがそれ精神耐性つくんじゃねーかと
「のんきだから精神攻撃が効かない」「サイズが大きいから精神攻撃が効かない」ってのとなんら変わらないかと

当然安心院なじみが最強何だろ。

八神　和麻の
【防御力】常時周囲の空気を支配して結界を作っている。その空間内ではいかなる物理法則よりも和麻の意思が優先されるらしい。
って考慮されないよなって思ったが圧倒的に情報量不足だなってことにも気づいた　その内修正しよう

物理攻撃無効程度にはなるだろうし

>>578
最初から全ての人間が対象内の精神攻撃がのんきな性格だから効かなくて精神耐性つくのと
悪の心を持ってるというのが前提の一部の人間が効く精神攻撃が対象外だから効かなかったとでは全然違うでしょ
異性が対象になってる魅了攻撃が同性には効かなかったところでその同性に耐性がつかないのと同じ

そりゃそうだ

>>581
「精神が崩壊してるから精神攻撃無効」「ネガティブだから精神攻撃が効かないので精神耐性」とかと大差なくね？

>>575
　エヴァンゲリオンとニルヴァーシュ、修正しときました

全然ちげーよ
悟空が無効化した精神攻撃自体が
特殊な制限のある精神攻撃であって
その制限の為に無効化出来ただけなんだから

魂のある相手に名前を呼ぶと動けなくなる攻撃ってのがあるんだが、これに対して
魂のないので無効→そのキャラは精神攻撃全般無効　ってのはアリだが
名前がないので無効→そのキャラは精神攻撃全般無効　ってのはナシだろ

烏丸与一考察

○○ムゲン、ダン　撲殺勝ち
○エレン・リプリー　返り血ごと吹き飛ばして勝ち
×就実桜　無理
△スティッチ　パワーと防御力的に倒せないが倒されない
×早川健　その剣術、日本では二番目だ。マッハ7の鞭攻撃で負け。
○ギルギットペトラ　撲殺勝ち
×フリーダム　ハイマットフルバースト負け
△おぼろ丸　微妙
×我王　ノミ負け

＞就実桜＞烏丸与一＞エレン・リプリー

>>585
ワンピのネガティブホロウは「対象をネガティブにする精神攻撃」でウソップが「最初からネガティブだったので」効かないって話だが
確か昔にこれでウソップに精神耐性つけれると言われてるはず
やってることはアクマノイト光線もネガティブホロウも大して変わらんと思うが

>>587
効果が特殊で無効、と
前提条件が特殊で無効、は分けるべき

それに、特殊といっても「対象をネガティブにする」というのは
言ってみれば精神攻撃の基本的な性質と言える
そうでない精神攻撃については議論の起きることもあるかもしれないがそれは別問題

要は、精神攻撃と、それを防いだ理由、それぞれがどれだけ汎用的か、じゃね？
悪の心がないっぽい奴にも平気で効く精神攻撃は山ほどあるんだから

ていうか、ウソップが精神耐性持ちになった経緯を知らないんだが
精神攻撃×1の魅了も無効なのか？
そうだとしたらそれにもちょっと納得いかん

俺もウソップが精神耐性持ちになっただなんて初めて聞いた
どこでの話だ

なんかウソップに精神耐性つけれる話どっかで聞いたことあったけど
その話は>>588みたいなことになって微妙になってやっぱやめって話なったはず

「物理無効」はよくひとくくりにされるけど
「打撃無効」「刃物無効」とか、それより細かい属性だってあるので
「悪の心がないので無効」もそういう一段階下の属性と考えるべき

まあルフィも打撃無効ではあるが物理無効にはなってないしな

【作品名】『エイリアン』シリーズ
【ジャンル】SF映画


エイリアン(エイリアン・ウォーリアー、ドッグ・エイリアン、ニュー・ウォーリアー等の)の基準値である参考テンプレ
【属性】エイリアン
【大きさ】2m
【攻撃力】”インナーマウス”と呼ばれる第二の顎を持つ。カメレオンの舌のように、口腔から一直線に数十cmの長さまで飛び出す。
　　　　　噛み付きや、口腔より射出される際の勢いによる対象物への打撃（及び貫通）によって、主に獲物を攻撃するために使われる。
　　　　　その射出力は、人間をはじめとする生物の骨格はおろか、金属をも貫くほどである。
　　　　　手足の力は人間をはるかに凌ぐ。手に６本ずつある指の先端には鋭い爪を備えており、これと強い握力とを併用することで、
　　　　　何も凹凸の無い天井や壁に張り付くことも可能である。爪は金属を切り裂ける。
　　　　　尾は身の丈以上に長い。先端は槍のように鋭利な形状をしていて、岩石をも貫くほど硬い。鞭のように振り回すか、槍のように突き刺すように攻撃する。
　　　　　何回か突進したら合金や鋼鉄製の扉(結構分厚い)を破壊できる
【防御力】普通の拳銃の銃弾だと弾くことができるほどの外殻、同種の体液である強力な酸を浴びても溶けないし液体化した鉛を浴びせてもその高熱に耐えられる
【素早さ】1.5mの距離から拳銃で連射しても発射後回避可能な反応速度、かつそれ相応に戦闘可能なほど俊敏な速度
【特殊能力】宇宙空間で活動可能 血液はあらゆる金属を溶かすほどの強力な酸になっており銃や剣などで攻撃して返り血を浴びたら攻撃した側も死亡する またその酸を口から吐いて飛ばすことができる(射程は2mほど)


【もう一つの参考テンプレ】
【名前】エイリアン・クイーン
【属性】エイリアン
【大きさ】10m
【攻撃力】基準値のエイリアン以上 自身の防御力にダメージを与えるパワーローダーと同等の怪力
【防御力】基準値のエイリアン以上 グレネード弾数発の爆発に耐える
【素早さ】基準値のエイリアン以上 それの大きさ相応
【特殊能力】基準値のエイリアンと同様なことが可能



【名前】エレン・リプリーwithパワーローダー
【属性】宇宙船ノストロモ号の唯一人の生き残り
【大きさ】エレン・リプリー･･･成人女性並み パワーローダー･･･2m
【攻撃力】リプリー自身は鍛えた女性並みでパワーローダーはエイリアン・クイーンにダメージを与えるほど
　　　　　パワーローダーは元々、ミサイルやコンテナといった重量物を運搬するためのものなのでそれなりのパワーがある
　　　　　攻撃手段は腕しかないがその腕のリーチも2mほどあって長い
【防御力】パワーローダーはエイリアン・クイーンの攻撃に耐えられるが、リプリーは鍛えた女性程度か
【素早さ】エイリアン・クイーンと戦闘可能なほど
【長所】パワーローダーのパワー
【短所】どちらかと言うとロボットと言うよりパワードスーツに近いのでパイロットが生身むき出し
【備考】『エイリアン2』のラストの状態で参戦

>>594
修正か？と思ったけど今のリプリーのテンプレみたら別人らしいので追記しておく

【作品名】『エイリアン』シリーズ
【ジャンル】SF映画
【名前】エレン・リプリーwithパワーローダー
【備考】『エイリアン2』のラストの状態で参戦
　　　　『エイリアン1』〜『エイリアン3』はオリジナルのリプリーだが『エイリアン4』の主人公のリプリーはそれのクローンなので別人

パーマン(アニメソング)　再考察
すごい速さで飛べるだけの小学生
基本戦法はかく乱しながら殴るだけ

ぼくまでは多分かく乱殴打で倒せるが芳一は攻撃力的に多分無理で
ジョイ君は硬くてそのうち攻撃当たって負ける
チャーリー・ブラウンにはバットで野球の要領でカウンター
それ以上は年齢的に微妙なのでこの位置で

ジョイ君＞芳一＝パーマン(アニメソング)＞ぼく

>>596
時速119kmで自由に空飛べるスペックあるなら
かく乱した後に目潰しとか金玉狙いなどの弱点狙っていけば
道具持ち成人男性の壁くらいはいけるんじゃないか？

>>597
目潰しは目の前でやる必要あるし精密な攻撃だから
高速で飛びながらだと難しいような気がするけど
金的狙いはかく乱して背後からやるとかなら結構いけそうかも
あとでちょっと再考察やり直してみる

>>576
これって攻撃範囲は武器相応ってことなんだろうか
それとも単一宇宙破壊級？

パーマン(アニメソング)　再々考察
超高速飛行からのかく乱して背後から金的狙いで男性はほぼ倒せる
ほかも分けをとれ、ギター振り回しなどで負けるのも
成人男性組で勝ちを取り返せるだろう
成人男性組から上がっていく

○　フラッピー：キノコかわして相手に触って勝ち
○　ユウキ〜佐藤達広：かく乱して金的勝ち
　　鬼灯吾朗：再考察待ち
×　機織姫：自動追尾で雁字搦め負け
×　高松翔：ナイフ振り回し負け
×　真東輝：メス振り回し負け
△　朝倉泉：女性分け
△　主人公（男子高校生の日常）〜新一新：鞄振り回し金的できない分け
△　エガ：防御がちょっと高いので分け
△　桜野タズサ：女性分け
△　箱男：ダンボール分け
○　マイキー：かく乱して金的勝ち
△　宮川あつし：相手も結構速いので狙うのは難しい分け
○　僕（受験生ブルース）：かく乱して金的勝ち
×　渚のシンドバッド：ボード振り回し負け
×　ビリ犬：こいつ飛べるよ　動物負け
△　綾瀬祐人withダグラス：着ぐるみの上からだと効果は薄い分け
○　かわうそwith下の人：下の人に金的勝ち
△　マカのコスプレをした女の子：女性分け
×　中村清春：ギター振り回し負け
×　チャングム：包丁振り回し負け

ここから上は勝ち負け混ざるけど勝ちを取り戻すのはちょっと無理そう

機織姫＞パーマン(アニメソング)＞佐藤達広

>>599
神は書いてるとおり攻撃範囲相応で単一宇宙破壊級
大河も武器相応の範囲で単一宇宙破壊並みだけど
召喚器のバックアップがあるので最終的には武器相応範囲で多元×数万破壊級

【作品名】 スカイブルー
【ジャンル】 少年漫画
【名前】風見天晴withスカイブルー
【属性】色彩能力者
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】色彩能力者になる前でも達人並み
　　　　　周囲を消し飛ばす幅数百ｍ、高さ数ｋｍのエネルギー波を放つ。
　　　　　パンチでビルを破壊可能さらにその衝撃で島中のビル、建物が破壊される。
　　　　　波動コマンド：上記攻撃以上の威力。射程は数ｍ程or直接殴ることで発動
　　　　　エネルギー波を放ち数百ｍの爆発を起こす
　　　　　出力限界で放った場合その場で100ｍ程の爆発が起きる。
【防御力】スカイブルーの身体強化無しでも5ｍ位の爆発に耐え戦闘可能。
　　　　　身体強化後は波動コマンドに巻き込まれても戦闘可能。
　　　　　出力限界の波動コマンドに巻き込まれて大ダメージを負うが会話くらいは可能
　　　　　その状態から心臓が消滅して意識を失うがスカイブルーが表に出て数分程度の行動は可能。
　　　　　基本即死しないなら戦闘しつつ再生可能。
【素早さ】スカイブルーの身体強化無しでも10ｍ位の距離からのマシンガンを回避できる反応。
　　　　　身体強化後はエネルギーによる知覚も持ち、
　　　　　天晴の反応速度でも見切れず、3〜4人に分身して見える相手とも互角に戦え、
　　　　　逆に相手から2人に分身して見えるような反応と戦闘速度
　　　　　一瞬で50ｍ以上移動可能、バイクよりも速く走ったり50ｍ位跳躍できる。
【特殊能力】共通設定参照
　　　　　　30分程能力を使い続けるとエネルギー切れになる。
　　　　　　ルビーレッドを見ても耐えられる。
　　　　　　サイコキネシスに捕まえられてもパワーで振り払える。
【長所】スカイブルーが眠っても素で強い、異常なほどタフ
【短所】毎回死ぬ寸前までやられてる
【戦法】初手波動コマンド。駄目なら直接殴るなどの接近戦。

作品スレのコピーだからちょっと説明不足だったので修正
他に何かあれば指摘よろしくです
あと、これで考察期間突入

【作品名】 スカイブルー
【ジャンル】 少年漫画
【名前】風見天晴withスカイブルー
【属性】色彩能力者
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】色彩能力者になる前でも達人並み
　　　　　周囲を消し飛ばす幅数百ｍ、高さ数ｋｍのエネルギー波を放つ。
　　　　　パンチでビルを破壊可能さらにその衝撃で島中のビル、建物が破壊される。
　　　　　波動コマンド：上記攻撃以上の威力。射程は数ｍ程or直接殴ることで発動
　　　　　エネルギー波を放ち数百ｍの爆発を起こす
　　　　　出力限界で放った場合その場で100ｍ程の爆発が起きる。
【防御力】スカイブルーの身体強化無しでも5ｍ位の爆発に耐え戦闘可能。
　　　　　身体強化後は波動コマンドに巻き込まれても戦闘可能。
　　　　　出力限界の波動コマンドに巻き込まれて大ダメージを負うが会話くらいは可能
　　　　　その状態から心臓が消滅して意識を失うがスカイブルーが表に出て数分程度の行動は可能。
　　　　　基本即死しないなら戦闘しつつ再生可能。
【素早さ】スカイブルーの身体強化無しでも10ｍ位の距離からのマシンガンを回避できる反応。
　　　　　身体強化後はエネルギーによる知覚も持ち、
　　　　　風見天晴の反応速度でも見切れず、3〜4人に分身して見える相手とも互角に戦え、
　　　　　逆に相手から2人に分身して見えるような反応と戦闘速度
　　　　　一瞬で50ｍ以上移動可能、バイクよりも速く走ったり50ｍ位跳躍できる。
【特殊能力】心臓が消滅し肺、血液、脊椎が繋がっていない状態でも生存、行動可能。
　　エネルギーがある状態ならそこから再生も可能。
　　目や耳以外にエネルギーによる知覚が可能。
　　　　　　30分程能力を使い続けるとエネルギー切れになる。この場合、風見天晴は行動可能だが治癒能力含め能力は使用できなくなる。
　　　　　　ルビーレッド（人間の脳に対して存在が圧倒的なため、ルビーレッドを認識した人間は気絶、死亡する） を見ても耐えられる。
　　　　　　サイコキネシス（人間をスプーンのように曲げたり、自動車等を投げつける）に捕まえられてもパワーで振り払える。
【長所】スカイブルーが眠っても素で強い、異常なほどタフ
【短所】毎回死ぬ寸前までやられてる
【戦法】初手波動コマンド。駄目なら直接殴るなどの接近戦。
【テンプレの補足】
カラーズ
　人格を有したエネルギー生命体。実態を持たず、普通の人間には見ることが出来ない。
普段は宿主の意識の中にいる存在だが、有事の際には宿主の身体を操り、
また表に出てくることもある。
　スカイブルーはこのカラーズで宿主は風見天晴である。
　カラーズの宿主となった人間を色彩能力者と言い、潜在能力、自己治癒能力が
飛躍的に上昇する。カラーズと常に感覚を共有しているほか、その力を行使出来るようにもなる。
また、色彩能力者が死ぬと宿主としているカラーズも消滅する。

クロノ（漫画）再考察
　実際に相手を切り捨てた描写がある以上、何も斬っていない下人よりは上。

＞検非違使＞クロノ（漫画）＞下人＝桃太郎

あらららぎ君考察
　圧倒的な生命力を持ち、霊体にも対応可能。参戦時はよるってことでいいよね？

〜○レイン　攻防差+再生で余裕。
××俺、ハワード・ライト　互いに超グロい死合をすることとなるが、そのうち朝が来て負け
×曹操　攻撃当たらず負け
○タバサ　竜から引きずり降ろして勝ち
○つばさ　ネオサイクロンで死ぬが、再生後離さないわと金色夜叉のごとくしがみついていれば倒せる
○○○張飛〜レオ　長期戦勝ち
×影丸　木の葉の術負け
○貧乏神　チョップ勝ち
×若　威圧負け
×陸、ファン・ガンマ・ビゼン　速すぎて倒されまくるうちに朝が来て負け
△鏡駿介　倒せない倒されない（相手の攻撃は避けられるので日光に当たっても問題ない）
○ボン太君　殴りまくってれば中に入ってる宗介が気絶する
○岩代友紀　チョップ勝ち
×ディディー　倒されまくってるうちに朝が来て負け
○デュアリス　戦闘中に解体できる
○ジャガージュン市　たてぶえマンの攻撃をかわし、ジャガー本人を殴って勝ち
○火叢タカヤ　長期戦勝ち
△アルス　バリア張られ分け
○○○○衛宮切嗣〜真田銃　チョップ勝ち

　こっから先は素早い連中が多いのでちょっと無理かな

＞七原秋也＞阿良々木暦＞真田銃withライトニング

ジャロッド考察

○柏木耕一　撲殺勝ち
○ドンキーコングJr　撲殺勝ち
○支倉静馬　撲殺勝ち
○苗田胞衣　殴りまくり勝ち
×ジョンドゥ　血液発射負け
○少年ボウイ　まだ殴り倒せる
○日向敏郎　同上
○一代寺徹　撲殺勝ち
×柚木冴次郎　斬殺負け
×絶望先生　轢殺負け
×凸河　パワー負け

＞糸色望with純白のメルセデス＞柚木冴次郎＞ジャロッド＞一代寺徹with軽トラック

品がない方のシーブック考察

×アトム　パンチ負け
△ジュン　攻撃当たらず分け
○バッツさん　ヴェスバー勝ち
○乾巧　ヴェスバー勝ち
×キラ・ヤマト　無理

下がる

△木ノ宮タカオ　頑丈すぎ分け。なんで飛べるんだよお前。
○エイトマン　ヴェスバー勝ち
×アベル・ナイトロード　スパークギャップ負け
○アルファモン　ヴェスバー勝ち
○更科小春　ヴェスバー撃ちまくって勝ち
○ハミュッツ　ギリギリ倒せる

アベル＞タカオ＝シーブック（漫画）＞エイトマン

和麻の防御力はむしろ弱体化するかもなあ
任意発動で自分より意志力高く無い奴(和麻＞普通の術者*30)の物理、精霊術無効程度にはできるんだが
防御のおかげで勝ってることはまずないだろうけど

マジンガーZ再考察
　5m光速反応×1万＝光速の2000倍反応で、攻防もぶっ飛んでるBMVロボには勝てないだろう。よってその下を見る
　てかこのテンプレ、ロケットパンチが書いてないんだけど…。

×八神和麻　オール物理攻撃なので全て遮断される。風の刃負け
△マイロー　当たらない倒されない
○花菱烈火　暴風で吹き飛ばしてからブレストファイアーでとどめ勝ち
×御堂真樹　反射して負け
○咲良シン　ルストハリケーン勝ち
×星矢　流星拳負け
○Xライダー　ルストハリケーン勝ち
×ディーン・アッシュ　機体が両断され負け
×カズマ　反逆のハイブリッド負け
×ベヨネッタ　サイズが違い過ぎる
×うずまきナルト　尾獣玉負け
○主人公(F/EX)　ルストハリケーン勝ち
○黒神めだか　耐えてルストハリケーン勝ち
×ファミレス戦士プリン　斬殺負け
○劉鳳　ルストハリケーン勝ち
○遊戯十代　ルストハリケーン勝ち
×××ラッキーマン〜オーフェン　相手の方が反応が高く、一撃必殺系なのできつい
○○○ソルグラヴィオン〜水樹奈々　ルストハリケーン勝ち。この下は黄金バットくらいにしか負けない

＞オーフェン＞兜甲二withマジンガーZ＞ソルグラヴィオン

【作品名】ウルトラ6兄弟VS怪獣軍団（原題：ハヌマーント7人のウルトラマン）
【ジャンル】闇に葬りたいタイ日合同の特撮映画
【共通設定】
怪獣軍団：人間のロケット実験に怒り、地底から姿を現した5匹の怪獣。ゴモラ、アストロモンス、タイラント、
　　　　　ドロボン、ダストパン（ミラーマンから出張出演）。タイラントは死んだが、それ以外の4体は都市一つ
　　　　　覆い尽くさんばかりの連続大爆発に巻き込まれて、ズタボロになるが戦闘続行可能だった。
　　　　　大きさは40m〜60mくらい。どんな姿なのかは各自調べましょう。

【名前】ハヌマーン
【属性】白猿・風神の子
【大きさ】人間大〜40m〜10万ｋｍ（太陽の精と同サイズ）まで伸縮自在。
【攻撃力】素手でドロボンの頭の皮を剥いでガイコツみたいにできる（ギャグではない、そういう映画だ）。
　　　　　中国風の格闘術を使い、向かってくるタイラントを軽々と数回投げ飛ばす。アストロモンスをやすやす持ち上げる。
　　　　　タイラントに羽交い絞めにされても容易に脱出可能。タイラントを約300ｍ投げ飛ばし、地面に頭から半分埋める。
　形状を変化できる魔剣を装備。三叉フォーク状に変化させた状態でドロボンを突き、体に穴を開け血を噴出させた。
　剣状に変化させた状態でゴモラを殴り、ダメージを与えた。自分に向かって飛んできた１0ｍ程の大岩を殴って野球の様に打ち返す。
ハヌマーンスラッシュ：剣を縦に構えて持ち、先端から三日月上の光の刃を飛ばす。
　　　　　　　　　　　秒速100ｍで飛びゴモラを縦に真っ二つに両断し爆死させた。発動まで3〜4秒のタメがある。
剣からビーム（仮）：秒速100ｍ程で飛び、着弾時数十ｍの爆発を起こしてゴモラにダメージを与え、さらに数分間気絶させた。
ハリケーンガン：秒速80ｍの強風。ゴモラを除く怪獣４体を纏めて100ｍ巻き上げる。
　　　　　　　　3秒ほど当てればドロボンの体の皮と内臓を消し飛ばし骨だけにできる。発動まで数秒。
ウィンドスラッシュ：剣を光の円盤のこぎり状に変えて飛ばす。発動瞬時。秒速100ｍ程で飛ぶ。
　　　　　　　　　　最大三連射可能で、自在に動かして複数回斬り付けることも出来る。
　　　　　　　　　　アストロモンスとダストパンの両手と首を切断し殺害した（くどいようだが、そういう映画だ）。
【防御力】2〜30ｍサイズのロケットが50本以上立ち並ぶロケット基地の爆発による、都市一つが焦土になるほどの大爆発に耐えられる
　　　　　100ｍの高さまで投げ上げられ落下するが起き上がれる。（ここまでは身長40m時の描写）
　　　　　身長10万kmの時、太陽の内部にいる太陽の精の馬車に掴まっても平気な熱耐性（1500万℃に耐久）。
　　　　　当たり前だが宇宙生存可能。風に変身し、物理攻撃を回避することが可能。発動は一瞬。
【素早さ】卍型のポーズを取り、地球から太陽まで十秒で移動可能。
　　　　　格闘戦で怪獣と有利に戦えるが、怪獣軍団との１対５ではさすがに劣勢になる反応（当たり前だ）。
【特殊能力】瞬間移動能力有り。タメは無し。一回で移動できる距離は最大で大気圏外から地上まで（約数百�q）。
　　　　　　尻尾を伸ばし、自分より素早くワープできる花(サンユラントリチャワーの花）を捕らえる。
　　　　　　太陽内部の太陽の精霊と会話し、もう少し活動を和らげるように交渉できる（何度も書かせるな、そういう映画だ）。
【長所】戦闘描写が豊富
【短所】仏様を大切にしろ！
【戦法】身長10万kmの状態で参戦。初手ウインドスラッシュを飛ばすか剣ビームを使うなどして時間を作って、他のタメ技も使っていく。
　　　　移動は瞬間移動で補う。
【備考】当たり前だが【攻撃力】【素早さ】は全て身長約40m時の描写。

当真大河(無印)だけど反応の90m/sってどこから来てるんだろう
矢の速度は考察手順を参考にすると洋弓で70m/sぐらいなんだけど

岩倉玲音って存在も作中でやったことも、まど神とほぼ同じなのに
なんでこんなに差が開いてんの

時間無視が無いから

推す奴らがいないから

口癖の人乙

今って考察期間か？

そうだよ
まあ参戦させるつもりのキャラがいるならしばらく待った方がいいよ

【作品名】劇画　ヒットラー
【ジャンル】劇画

　【名前】アドルフ・ヒットラー
　【属性】第三帝国総統
　【大きさ】中年男性並み
　【攻撃力】拳銃を所持した軍人並み
　【防御力】６mほどの大爆発に巻き込まれてもなぜかかすり傷で済んだ
　【素早さ】軍人並み
　【特殊能力】群衆扇動、演説の達人。口笛が上手い
　【長所】主人公。若いころはなかなか面白い奴ではあった。
　【短所】廃墟という名の千年王国（笑）をもたらした

ども
wikiみたらどっちかと言うと
再考待ちのが凄いことになってるような気が

>>618
考察期間だって

>>619
まあ現状でも47人もいるけどね
これでも大分少なくなった方だ
60人超えてた頃もあったんだから

ああ、そういや
そんなこともあったなあ

機械レーザーって光速なの？

そだよ

今って総勢何人くらいなんだろう
多すぎて数える気にならないけど

ランキングの＞と＝の数を抽出して足せばいいんじゃないかな
俺は興味ないからやらないけど

白銀武 with XG-70d 凄乃皇四型　テンプレが長すぎるため簡易
【大きさ】180m
【攻撃力】
荷電粒子砲：左右２門。『20�q爆発×5+1�q爆発×100』以上の威力
　　　　　　発射しただけでビームの周囲半径20mが電子レンジに入ったダイナマイト
　　　　　　電磁波耐性無視、300mのビル破壊、射程距離16�q、亜光速（推測）
チェーンガン：射程4�q、120mm弾を弾き返す
ミサイル：432発一斉発射で1�q爆発を起こす
大型ミサイル：20�q爆発×32発
【防御力】340m融解に2分間耐える熱耐性
　　　　　バリアを張れば20�q爆発+電磁波に耐える。
　　　　　ハッキング、精神干渉無効
【素早さ】常時浮遊、移動速度はマッハ22
　　　　　150m先からの光速反応（マッハ5866に対応）
【特殊能力】半径数千�qのハッキング能力　ニュータイプ
　　　　　　移動時には常時バリア展開、境界面に接しただけでダイヤモンド以上の硬さの敵破壊

　なんだこの妄想スレみたいな厨性能は。

○○○ガンダムAGE-2〜スサノオ十式　ハッキング勝ち
○ウルトラマングレート　マグナムシュートで返そうにも、電磁波で相手が失神するだろうから勝ち
○カミシナ・ジン　荷電粒子砲で操縦者が焼肉になって勝ち
○エステバリス　アキトがボタンを押す前にハッキング勝ち
○イーノック　荷電粒子砲勝ちだ、問題ない
○ストレイン　開始距離が230mもあるので、光速で突っ込んでくる間に余裕でハッキングが間に合う。
×ソルティ・レヴァント　振動パンチ負け
×メガレンジャー　ウィンガースパルタン負け
△本多正宗　倒せない倒されない
×××××××統原無量〜スーパーヴァンドレッド　速すぎて無理
○式森和樹　荷電粒子砲で焼肉にして勝ち
○間宮トシ夫　相手が見えるわけがない、勝ち
××××バーロー〜グリム星　デカすぎ負け
○○○インペリアルドラモン〜周防千里α　荷電粒子砲勝ち
×桂男　寿命操作負け
×イタリア　デカすぎ負け
×おっぱい　コックピット内に火炎噴出され負け


＞ソルティ・レヴァント＞白銀武 with XG-70d 凄乃皇四型＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン

>>611
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%93%E7%9F%A2
＞矢の速度 - 機械弓など特殊な弓以外では、矢の瞬間最高速度は、秒速約90mであるが、弓の性能、矢の形状、引き具合などの要因で、速くも遅くもなる。

70m/sにする必要があるならそっちに直すけど

>>627
日本アーチェリー連盟のHPだと時速200〜230kmになってるし、はっきりした数字はなさそう
なら他の考察とかに合わせて秒速70mで考えることになるんじゃないか
機械ビームがマッハ3扱いみたいなもんで

>>628
230km/hとか70m/s未満(時速換算だと約252km/h)じゃねーか・・・

では>>611のとおり70m/sという扱いで修正しとく

>>624
ランキングに載ってるのは1936キャラ。

>>630
　白銀武含めてか…カウント乙です。

>>629
　俺は55m/s（時速198�q）で考察してたけどなぁ

もしも作者が全世界の作品、作品の「中の作品」も含めたあらゆる作品の世界観を足してもなお自分の作品の世界観の方が広いって言っちゃったらそれをテンプレに適用するの？

ならないと思うよ

>>632
実際にそういう作品が出てからでも遅くはない。
クロスオーバーで有名なスパロボは、元作品で発揮した能力出せるわけじゃないし
元作品で判明した世界観を下位世界として含んでるわけでもないしな。
あと、念のため言うと、他の作者作品から世界観持ってくるのは基本禁止だぞ。

なんとなく某ウィザード見てたら、
相手の物理ダメージ無効化+こっちから関節技かけ放題の水モードにワロス。

質問なんだけど
四次元の存在だから三次元の物体をすり抜けられるという設定があったら
物理無効つけてもいいんだよね？

>>635
　まあそりゃそうだろうね（例：藤子F先生のトラウマ漫画『ヒョンヒョロ』の大兎とか）
　それどころか「上位次元の存在」とするのなら、不思議攻撃すら透過する可能性もあるんじゃないかな

>>635
そういう理屈ついた透過なら設定次第で作中に出てきた不思議攻撃全てすり抜けられるようになるかもしれない

>>634
＞某ウィザード
アレ、見るからに劣化ﾊﾞｲｵﾗｲﾀﾞｯだよな。
日曜朝から大爆笑したわｗｗｗ

【作品名】人類は衰退しました
【ジャンル】小説
【名前】わたし with 妖精さん
【属性】20代女性 独身 調停官
【大きさ】1.7ｍ


【攻撃力】
妖精さんが行使して不快な気持ちを抱かないまでの攻撃力
「宇宙の危機」（『ちいさながっこう』より）

【防御力】
あらゆる危機的状況でも死なない（『おさとがえり』より）

【素早さ】
地表から高度50000km付近まで「わーぷ」の一言で瞬間移動（『すかいはい』より）

【特殊能力】
異次元世界への介入（『ちいさながっこう』より）

【長所】
あらゆる世界の法則に干渉可能

【短所】
電磁波が飛び交っている場所等、妖精さんの力を使用できない場合、能力が制限される

【戦法】
妖精さんが作り出した道具をわたしもしくは妖精さんが使用して戦う
妖精さんそのものをわたしが身体に取り込む

>>571
ボッスンはスイッチが開発した身体能力が10倍になるダサいスーツを着てる状態が一番強いと思う
単行本が手元に無いから詳しくは書けないからできたら修正よろしく

>>638
某オーズもそれっぽいフォームがあったな

>>639
もういるし、今は考察強化期間だよ

といいか>>639は初心者にありがちな色々とテンプレ不備が多い
やる夫の最強スレ講座やwikiを見るなりして最強スレのテンプレの作り方を参考にした方がいい

一行目はミス
というか>>639は初心者にありがちなテンプレ不備が色々と多い
だった

眠いんだけどどうしたらいい・・・？

寝たらいいんじゃないかな。

質問なんだけど、イメージによる「事実の書き換え」「事象の上書き」
（つまりは限定的世界改変）で『光のスピード』『あらゆる物を貫く』とあれば
これは文字通りに光速で世界観相応のあらゆる物を貫通可能と捉えていいんだろうか。

『光のスピード』で『あらゆる物質を貫く』攻撃をした、なら
改変耐性や破壊耐性のない相手に通用するだけの光速攻撃でしかない

世界改変クラスだと、重要性は発動の速さ＞＞攻撃の速さなので注意

既にいらしたか
悪いな

>>638
スピードが速いといいんだが、まだいい描写はないな。
ただし、作品性質上これから特殊攻撃に対する耐性見せてくれそうなのと
他人の精神世界に入れる点で稼げるかも。

当真大河(無印) 考察
非全能上位の当真大河、の無印版
不可視視認で物理無効に通じる一次多元規模の超火力
しかし範囲は狭く、防御は単一宇宙規模で反応も高くはない（1m未満から秒速70m/s反応なので10mからマッハ2.04反応以上）
大銀河超一郎前後から下に見ていったが、攻撃当たらないし防御無視で沈むしで無惨
銃弾反応の辺りから昇ってみたが割と勝てるので上がっていって、低速高攻防が多い高攻防の壁から
…見たが普通に勝ち上がれたので超火力の壁前後から

×間薙シン：地母の晩餐負け
×カズマ王子withブランゼラー：凶眼負け
△甲斐刹那
△ドシンwithジャシン
△仮面ライダー真
×レクス：地割れ負け
△リリス
×玄野計：内部破壊負け
×仮面ライダーアマゾン：熱負け
○マフィン
○リッド・ハーシェル
△衛宮士郎
○ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー：エネルギー切れ勝ち
△バゼット・ジョクwithカットグラ
×アリス・アバーナシー：睨まれ負け
○トト
×木之本桜：コンボ負け
○大聖フェニックス
○セリス・シェール
△孤門一輝withクロムチェスターδ
○テッカマンwithペガス
△モスラ
○アルベルト
△リュウ・テリーボガード
×周防達哉：凍結負け
×神郷慎：反転負け
○アルカード〜外薗改
×日本列島ナマズ：呑まれて負け
△ラーム星人
△時坂了
○リナ・インバース

壁一つ半ぐらい上まで見たけれど勝ちが上回らないので
仮面ライダーアマゾン＞当真大河(無印) ＞マフィン

一気に下がったのはどう考えても失敗、素直に少しずつ下がるべきだった
大銀河・レーベン・エド・ガユス辺りは再考察すると大きく変わりそうな感じ

書き忘れてたので追記
勝ち・分けは基本普通に攻撃して勝ちか、当たらないけど耐えるなので省略

>>649
　お疲れさんでした。思ったより低いっスね

ジョン・ハンコック考察
　イメージ的にはアトムが近いかな。

〜○桜さん　クジラバット勝ち
×信長　名乗り負け
△ワッハマン　うーむどうしようもない
×リンク　内部破壊負け
○花邑べにお　クジラバットは切り刻まれるが、近接戦に持ち込めば剣士相手には有利（何だこの解説…）
×芥火ガンマ　斬殺負け
○鷹花スミレ　クジラバット勝ち
×学崎強　柱負け
○マイキー　クジラバット勝ち
○瑠玖羽　クジラバット勝ち
×エリス　凍結負け
○伊藤惣太　ものすごい火力だが、まだクジラバット盾にしてバイクから突き落とせば倒せる
○ジーン　そのうちゴッドリール尽きるので倒せる
×ハットリ君　金縛り負け。確か怪獣にも効いていたよね。
×ジェレド　ステルス火炎放射負け
×滝沢昇　国電パンチ負け
×御坂美琴　電撃負け

ハットリ＜伊藤　伊藤＜ジーン　ジーン＜ハットリ　だから

ハットリカンゾウ＞ジョン・ハンコック＞ジーン＞伊藤惣太withデスモドゥス

※緑川光氏の声をイメージしながら読むことをお勧めします

ウイングガンダムゼロ（ときた版）を考察する。
　金星の太陽からの公転距離は0,723AUだ。地球の公転距離は1AU（1億4959万7870�q）。
　よってこの間の0,277AU＝4143万8610�qを24時間で移動するには、時速172万6608�qが必要となる。
これを音速に直すと、マッハ1392だ。とんでもないものを作ったものだな、コロニーは。

　　　「　ターゲット、ロックオン･･･　」

〜○ライジンオー　ツインバスターライフルで倒せるだろう
○ジョセフ・ジョブスン　ゼロシステムを使えば予測は可能。上昇し、仕留められる
×ルフィ　すまない、さすがに無理だ
○マウス　ツインバスターライフルで落とせる
○ソーラーアクエリオン　圧倒的に機動力では上回っている。長期戦になればこちらに利はある
△シャロ　少し頑丈すぎるようだな
○オズヌ　ツインバスターライフルで倒せるだろう
△ビッグオー　これも頑丈すぎる
△死なずの醍醐　核爆弾ごと消せるが、奴に対する決定打がない
○大連王　反応は同等だが、溜め時間の短さではこちら側が有利とみていい
△△アルフ、ウルトラマン　頑丈すぎる…
○哀羽シュウ　まだだ、まだ何とかなる…!
×リク　さすがに速すぎる
○アース　ツインバスターライフルで倒せるだろう
×アレクシオン　破壊し尽くす前に火力で押し切られる
△不動明　頑丈すぎる
△ノーモン　幽助が逃げ切れるなら、高専も当らないだろう
○霊　何もしなくても倒せる
○○パム、竜堂終　ツインバスターライフルで倒せるだろう
×ジューダス　ロンギヌスの槍で倒される･･･モチーフは天使なんだがな。
×魔人幽助　霊丸が強すぎる
×レイヴン　反応差がありすぎる…

＞ジューダス＞ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ（ときた）＞竜堂終

　　　　　　　　　　　　　　　　　　任務、完了。

色々見てきたけどやっぱ俺が最強じゃね？

>>654
三多次元ちょっとの全能じゃ全能範囲順でも
全能クラスじゃ下のほうなんだよなぁ･･･

>>655
このスレにまだこんな新参がいたとは…
いや、これ自体がネタなのか

ネタでもなんでもこのスレ内でやってるならまだいいよ
他所で○次多元全能とか本気で言ってる奴はもうね

>>654-657の会話が成り立っていないように見えるのは俺だけだろうか

しっ触っちゃいけません

【作品名】G-SAVIOUR
【ジャンル】小説
【名前】マーク・カランwithG-SAVIOUR
【属性】『聖』の意を秘めたMS with パイロット
【大きさ】18.7m in 成人男性並 ＋２ｋｍのビームサーベル
【攻撃力】
ビームサーベル：さし渡り2km程度のスペースダスト(鉄やらケーブルやらが絡まり合ってグチャグチャに
　　　　　　　　なっている物)を一瞬にして真っ二つに切り裂いた。
　　　　　　　　熱によって溶かし切る武器。長さも切ったスペースダストと同程度は出せるだろう。
ビームライフル：MS用サブマシンガンを乱射しても、全く当たらない(速度が速すぎるために、
　　　　　　　　もうその場所にいない)相手に軽く当てられ、数百メートル以上あるであろう
　　　　　距離(20mのロボットにとっての遠距離)でも軍人を圧倒する無人機が一発も避けられずに
　　　　　バシバシ当てられる弾速。威力は成層圏から海に叩きつけられて機体にヒビが入る程度の
　　　　　機体を、一撃で撃墜できるくらい。
【防御力】通常MSでも成層圏から海に叩きつけられて機体にヒビが入る程度。
ビームシールド：自機と同等のビームサーベルを受け止められる盾。
【素早さ】二十以上のMSに遠距離から、雨霰とライフルを連射されても、ビームシールドで
　　　　　弾いたり回避したりして被弾しない。
　　　　　至近距離から発射されたグレネードランチャー(現実相応？)に反応して回避。
　　　　　速度は100m程度の宇宙船(大きさ相応？)をあっさり追い抜かし、MS用サブマシンガンを乱射しても、
　　　　　全く当たらない(速度が速すぎるためにもうその場所にいない)相手を圧倒するくらい。
【特殊能力】無し
【長所】ビームサーベルは物凄い威力。
【短所】それ以外が微妙。特に移動速度がわかりにくい。音速以下ではあると思うが。
【戦法】ビームサーベル振り回し。ライフルには持ち替えない。


【備考】ビームサーベルを2ｋｍに伸ばした状態で参戦。
　　　　陸戦仕様もあるが、テンプレにすると宇宙仕様の方が強いので、宇宙仕様で。

デジモンの勝ちということで決定したので
あとは埋めますね

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
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◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

>>660
もういる
ていうか今は考察期間

【作品名】スクライド
【ジャンル】漫画
【名前】劉鳳（withシェリス）
【属性】アルター能力者二人が合体したもの
【大きさ】人並み
【攻撃力】アルターの形態は３つ。同時には出せない。
　　　　　絶影・鎧を着た人間のような姿のアルター。大きさは人並み。
　　　　　　　　背中から無数の布のようなもの（十数メートルほどの長さ）を出して切り刻み、
数十メートルのピラミッド型移動要塞を粉砕した。
　　　　　　　　劉鳳と別の時代に行っても活動可能だった。
　　　　　真・絶影・上半身が人型ロボットで下半身が尻尾のようなアルター。
４メートルほどの大きさで宙に浮いている。
　　　　　 断罪断・２メートルほどの大きさの扇状のものを飛ばす。射程は５〜６メートルほど。
　　　　　 　　　　 不可視防御無視。空間切断。
　　　　　絶影正義武装・体に纏う鎧状のアルター。肩にでかい突起のようなものがついている。
　　　　　　　　　　　　絶影刀龍断・前方数メートル四方にほぼ同時の大量斬撃。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５０メートル級ロボットを粉砕するカズマの拳が
１００メートル以上に巨大化したものを喰らって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうにか戦闘は可能だった敵を戦闘不能にする威力。
【防御力】数十メートルの爆発(スーパー瓜核シード)で無傷。
　　　　　ギャラン＝ドゥのドリルの衝撃波を喰らっても戦闘可能。
【素早さ】絶影や自分自身をカズマやギャラン＝ドゥの攻撃に割り込めるので同等の反応と戦闘速度。
　　　　　正義武装時のみ飛行可能。飛行速度はギャラン＝ドゥがタメなし予備動作なしの
　　　　　瞬間移動をする間もなく数mから接近されて攻撃を喰らうくらい。
【特殊能力】アルター能力：意思の力で周囲の物質を原子レベルに分解し、再構成する能力。
再構成させた物をアルターと呼び、これは様々な形態・能力を持つ。
　　　　　　　　　　　　　（思っただけで瞬時に再構成可能）
【長所】無印絶影が意外に強い
【短所】断罪断の射程と範囲が微妙　

【作品名】機動武闘伝Gガンダム
【ジャンル】漫画
【名前】ゴッドガンダムwithドモン･カッシュ
【属性】ネオジャパン代表モビルファイター
【大きさ】18ｍほど
【攻撃力】武道の達人レベルのパンチや蹴りをこの大きさで放つ。
　　　　　爆熱ゴッドフィンガー：対戦相手の頭を掴みエネルギーを放出する。マスターガンダムを破壊した。
　　　　　石破天驚拳：マスターガンダムの物以上の威力。300ｍほどあるデビルガンダム（最終形態）を　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　一撃で破壊。内部からではあるが大将であるデビルガンダムを破壊できる。
　　　　　　　　　　 　　 射程は少なくともランタオ島(香港の島)をカバーできるくらい。連発可能。
　　　　　　　　　　　　　エネルギーをためるにはかめはめ波のようなモーションが必要。
　　　　　　　　　　　　　タメのスピードはモーションをはじめてから数十ｍ離れてるマスターガンダムが
　　　　　　　　　　　　　動き始めて追いつけないくらいの速さ。
【防御力】気合でシンジュクシティを吹き飛ばしたデビルガンダムのビーム以上の威力を持つを弾く
　　　　　一発で高層ビルを軽く切り裂くマスターガンダムのマスタークロスを数発受けても全く無傷
　　　　　内部からネオジャパンを破壊した爆発に耐えられる。
【素早さ】地球から宇宙まで10秒未満（マッハ70〜88）で移動できる速度。ドモンは分身する相手に対して攻撃を当て
競り勝つことが可能。
　　　　　一瞬で宇宙から大気圏内まで伸びるデビルガンダムの触手を切り払う、ノーベルガンダムが
　　　　　さらに機動性や反応などの能力全般が上昇した状態のバーサーカーモードに格闘して競り勝つ。
　　　　　ゴッドガンダム自身もデビルガンダムの触手を切り払うことができる。
【特殊能力】特になし
【長所】熱い。中の人も強い。
【短所】特になし。

考察期間だから駄目だっての

ファンタジー物の作品に出てくる拳銃の弾速って
現実のと同じで音速でいいんだっけ？

というかそれ以前にどう考えても参戦済みだろ。そんな有名どころは
劉鳳はただコピペしてるだけだし。荒らしか

>>666
そだよ

>>667
いやwikiを確認せずに勝手に参戦済ってことにするなよ
漫画版の劉鳳は参戦してないぞこのスレ

でも
考察期間なのはすまんかった
取り下げる

考察期間だと把握せずに投下するのもアレだが
>>667のように出鱈目言う奴も困る

>>666
それ認めると、明治の拳銃弾なので遅いという「るろうに剣心」が心折れるぞ…
下手すると、レーザーと言う名前の魔法や技が
光速と言う理屈が通ることになってしまったりしかねん。

あと、ライフル弾使える拳銃リアルにある。(.223rem初速800m/s以上)

>>672
いや魔法のレーザーは何も関係ないだろ
あくまで兵器の銃の話をしてるんだから

>>669
漫画版劉鳳はこの間参戦してランキングに載ってるよ　漫画版ドモンはまだみたいだけど
あとこの二人はほかのキャラのテンプレに依存してるから参考テンプレつけないと駄目かと

あと、剣心は年代物の銃なんだし(世界観的に当たり前だけど)
ファンタジー物でも見た目が昔のじゃなくて現代基準の銃なら
音速でもいいと思うけど

江戸時代の火縄銃でも初速は350m/sくらいあったらしいんだけど…。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337388078

そりゃ火縄銃と拳銃は違う銃だから速度は違うだろ

>>669
wikiで検索くらいはしろや
まあドモン漫画版は俺の勘違いでそれは悪かったけど

ちょっと蛮強化

ベルトラインの次元を消すことのできるマクベスの最終定理Ω消せないベルトラインの
ロジックウォールを切り裂く蛮の爪(次元、空間破壊×2)

物理透過(ガラス等をすり抜ける)の支配者を普通に殴れる蛮
が触れることのできない位相のズレを克服しルシファーに触れられる蛮
の攻撃が効かない毒蜂(あらゆる物理が効かないと言われている)
を圧倒できる本気蛮の通常攻撃が効かない
舞矢を殴り飛ばせる爪状態の蛮(物理無効突破×4)


皮膚に触れるだけで死ぬ猛毒の中で戦える毒耐性
不可視の神の記述の幻像が見えるヘヴンが不可視の不可視蝶を感じ取れるので不可視突破×2
雨流の竜撃波を喰らっても無事なので内部破壊耐性
洗礼を受けていない者なら即死する反魂の儀を行えるため即死耐性
呪縛の沼を破ったので行動不能耐性
夏彦の有量新月（無から作り上げた真空の刀で切る、ＧＢでいう真空はニュートリノさえ存在しない完全な真空で無限のエネルギーさえも飲み込む）
に耐えられるので不思議斬撃耐性＋原理的に消滅耐性

>>679
内部破壊・即死・行動不能はもうちょいその技とかの詳細が必要じゃないか？
竜撃波とだけ言われても漫画読んでないと分からないし
あとその説明だけだと有量新月から付くのは消滅耐性だけで不思議斬撃無効にはならなそうだが
蛮は邪眼がもうちょい伸ばせそうな気もする

>>679
読めば読むほどちょっとってレベルじゃない強化な気がするんだぜ？

>>680
竜撃波　武具を持って受けても破壊的な気の流れが内臓を破壊する技
反魂の儀　洗礼を受けていないものが魔法陣の中に入ると即刻あの世行きと言われている
呪縛の沼　カードが手にある限り動けないといわれている

こんな感じでいいかな？
あと神の記述関連で精神耐性が相当上げられそう

舞矢の通常攻撃が効かないって所がこれだと物理無効なのか防御力が高いのか判らない気がする。

原理的に透過するから通常攻撃効かないとかだったらつきそうだけどな

>>653
おつ。
AUが何mか変わったらしいがkmとかじゃなくて良かった。

フランク・ウエスト考察
　いくら何でもこんな低い位置な訳ねーだろバカもう少し広い眼で見ろマヌケすみません取り乱しました
　ゲーム画面で見る限り、実弾がレーザーより目立って遅いというわけではなさそうだ。また、「ひるみ」もしないため、
相手は一撃でフランクの首でも刎ねない限りずんこずんこ進んでくることになる。うーん、キモい。

〜○与謝野緋奈　乱射勝ち
○マティルダ　乱射しまくれば倒せる
○鶴来賢治　乱射勝ち
△セシル・ハーヴィ　頑丈すぎる。てかこいつ移動速度おかしくねｗ
○エルリック　召喚する前に瞬殺
○コブラ　打ち合いになればこっちが有利
○オーヴィル　射殺勝ち
○14表主人公　相手の攻撃全く効かない。乱射勝ち
○ジョセフ　接近前に唾攻撃勝ち
△雨流みねね　動きが速すぎて視認できん
○ねこ神2号　見えないが、適当に乱射して勝ち
○○桜庭音操、SASA　なかなか頑丈だが撃ちまくり勝ち
△ネイサン　倒せない倒されない
○タイムスイーパー　まだなんとかなる
×ベルゼブブ　カッ!!!負け
△ソリッド・スネーク　何されても気が付かないので分け
×エアリセ　撃ちあい負け
○キレネンコ　まだなんとかなる
△葛葉ライドウ　頑丈すぎ
××アトリエコンビ　石化負け
○仮名ライダー　勝手に腹減って倒れる
○ガユス　射殺勝ち
○エミリア　早撃ち勝負勝ち
×銀さん　撲殺負け
×越前リョーマ　サムライドライブ負け
△007　当たらない倒されない
×エイト　ベギラゴン負け
△司　不死身分け
×中原小麦　スカイフラワー負け

＞ベルゼブブ＞フランク・ウェスト＞タイムスイーパー＞ネイサン・グレーブス　

舞矢のあの糸人形って本人が「攻撃しても人形が増えるだけ」って言ってたけどあれ物理無効扱いなのか?

ちょい質問
無限のエネルギーを使ったビームとかバリアってどういう扱いにすればいいのかな
無限だから世界観相応の破壊力や耐久力になるのかそれとも設定や描写でここまでは可能と判明している所までなのかがわからない

>>688
エネルギー量が破壊範囲や威力に比例するとか
無限のエネルギーで世界全部が壊れるとか言ってないと無理じゃね？
もちろん速度も問題。

質問

火自体は物理無効でも燃焼しているものは原子によって構成されてるから原子分解とか効くよね？

>>690
現実準拠ならそうかもしれないけど、魔法的な火とかだと話は違うかもしれない

ようやくセックススフィアと時空の支配者、時空ドーナツを読み終えたが高次元の解釈しだいでは
物理無効×∞、物理無効貫通×∞、不可視×∞、不可視視認×∞になりそうだな

>>692
それもう負けないほうが難しいよね、物理無効貫通×無限って誰が耐えるってんだよ

>>692
そこはもったいぶらずに無限になる理屈を教えてくれよ

>>694
セックススフィアと時空の支配者は読んだけど物理無効×無限とかになる解釈は発見できなかったな
俺の読解力が足りてないってのもあるだろうけど

>>694
４次元の存在は縦・横・高さの加えアナ・カタという４番目の方向に移動できて
３次元の存在はアナ・カタにいる４次元の存在に対してたとえすぐ隣にいても触れることも見ることもできない
４次元の存在は３次元断面に手を突っ込む事で３次元に干渉できる。
さらに５次元には時間や過去の自分にわずらわされずに移動できる５番目の方向があってこれは４次元の存在でも干渉不可
さらに６次元には・・・・これが無限に続く

高次元から低次元への干渉は容易だが、逆からは不可能ってよく見る論理だよな

>>696
あんまりルールに明るいわけじゃないしセックススフィア等を読み込んでるわけでもないから
間違ったことを言うかもしれないのを許してほしい、あらかじめ謝っとく、ごめん。頓珍漢なこと言ってたら笑ってくれ

要するにその無限次元にいる存在だから物理無効無限、同様の存在に干渉できるから物理無効貫通無限ってことだよな？
だとするとそれって環境依存にならね？　自分が無効になるのはともかく、
貫通無限になるのは相手が自分以下のx次元にいることが前提の話になってくるし
それこそ時間軸偏在だから時間を破壊力できる攻撃じゃないと効かないみたいな話になってくると思うんだが

>>698
ラッカーの高次元存在は「4次元空間にいるから3次元にうんぬん」じゃなくて「4次元存在だから3次元にうんぬん」って感じ
環境依存でもなんでもなく自分自身が高次元の存在だからこれに関しては問題ない

高次元存在だから攻撃が効かないって理屈は、蓮や宗次朗で通るか微妙って言われてなかったか

自分が高次元に移動することで能力を得たのか
自分で能力等を開発したことで高次元に順応したのかどうかが重要だな
前者だと環境依存の能力として認められなかったはずだが
後者なら普通にいけると思うよ

どうせ１位なんだしぶっちゃけどうでもいい

>>701
前者と後者で具体的にどう違うんだ？
線引きなんて読者の解釈で如何様にも取れそうだけど？

>>703
高次元への移動での例が思いつかなかったので
巨大化を例にして考えると
前者はドラえもんのガリバートンネルの逆バージョン
後者はドラゴンボールのピッコロの巨大化
みたいなところかな
前者だったら誰でも簡単に巨大化することができるが
後者だったらナメック星人じゃないと巨大化することはできない

>>704
要は自分の能力でなったかどうかなのかな？
まだイマイチ理解できてないと思うけど、ありがとう

俺も前者のようなパターンのキャラ思いつかなくて
>>700のいうキャラは前者だったのかな？

>>704
ハリイはブランザーを使ってヒルベルト空間に行ったが一応これは自分の能力になるのか？
あと人は無限にたくさんの次元を微視レベルで持っていて高次元に行くことで
低次元の束縛から逃れて並外れた機動性を得るとともに処理能力の高い脳中枢が目覚めて
高次元に適応するという設定はある

>>705
>>700は多分後者だな、どういう議論になったんだっけ

>>705
トランスリアル関係の本は1冊も持ってないので
前者か後者かは全く分からんが
最強議論スレではソースを示すことが大原則となっているから
不用意な能力追加等は認められない

とりあえずは、トランスリアルの主人公勢がどのようにして
上位次元に移動してるかが分からないことにはどうしようもない感じかな

>>706
戦闘ルールの1-5に
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
　　　戦闘時に使う装備品、道具類は作中にキャラが
　　　装備したことがなければ装備、使用できない。
とあるから、ブランザーを使用してるハリイは問題なく戦いに持ってこれるし
アレフ1からヒルベルト空間までは余裕で∞以上の隔たりがあるから
少なくとも(？)物理無効、物理無効貫通、不可視、不可視視認で∞耐性が取れるな

>>700
それ例はそもそも「高次元存在」って設定だけで耐性つけようとした話
トランスは高次元存在が低次元の干渉を無効にできる設定があるから別問題

>>708
ハリイ：ブランザーで願った
ジョー：ハリイに連れてこられた（ワープとかじゃなくて鷲掴みにされて）
アルウィン：バブズに持ち帰られた（セックス球の○○○に入った状態で）

>>710
あれ？神様シリーズも神格に対しては同格じゃないと「絵の中の猛火に等しい」ということで
干渉できないみたいな設定あったと思うけど？違ったっけ？
その一端として自身も神格じゃないと認識・知覚できないから不可視存在だし

>>710
ハリイの願いは>>706にあるように
実質、自己強化のようなものだから
相手に干渉する内容のものではないし、問題なく通りそうだな

ジョーとアルウィンは他人に連れてこられた結果での高次元存在だから
多分、環境依存に当てはまるから駄目だろうな

>>711
その辺引用付きで上げられてた様な気がする
だから否定されたのはそれ以外の部分…なのかな？

>>712
作品スレあたりで議論されてたがヒルベルト空間に行けばヒルベルト空間の存在になれるはずだが
つまりヒルベルト空間に行きさえすれば高次元存在化するわけだが

じゃあ、とりあえず行ってみるという事でいいんじゃない？

>>713
宗次郎と紫織には基本的な概念存在くらいしか付けられてなかった気がするけど？
元から神格に至ると概念存在になるのはDiesの時点でそうだから
この記述内容特有で何か引き上げられてたっけ？気のせいかな

>>716
絵の中に〜の下りとかの部分の地の文は引用されてたなって意味だった
そこからテンプレに影響とかはしていないと思う

確かに影響は無いよ。

>>714
ヒルベルト空間に行く事で高次元存在化になれるならそれでいけそうだけど
>>710の簡易説明だと、ジョーはハリイと、アルウィンはバブスと
一緒に参戦しないとヒルベルト空間に行けない可能性もありえるから
問題はヒルベルト空間に一人で行けるかどうかってところかな

基本ルールの
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
　　 戦闘時に使う装備品、道具類は作中にキャラが装備したことがなければ装備、使用できない。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。

を見る限りじゃ、どうも作品内でやれないことはできないってのが原則みたいだしな


それかヒルベルト空間の存在が常態化してるなら三人とも
ヒルベルト空間の存在として参戦させれば素のスペックとして行けるかも

>>719
一応ハリイとアルウィンはヒルベルト空間の存在として参戦してる
ただしジョーはヒルベルト空間で波動関数による世界改変を行った描写が無いから
ブランザーで参戦して初手でヒルベルト空間に行くという戦法になってる

>>720
となるとハリイとアルウィンは素のスペックとして、
ジョーは初手ブランザーを使用して
物理無効、物理無効貫通、不可視、不可視視認の∞耐性が取れるな
ただ、アルウィンはwikiを見る限りじゃ素の大きさが成人男性並だから
初手でハリイたちと同等の大きさまで巨大化する必要がある

そういえば、アルウィンの攻防欄には特殊能力参照と書いてあって
全能抜きの攻防が良く分からんのだが
これは大きさ相応の成人男性並で合ってる？
もしそうだとしたら
初手ブランザーでヒルベルト空間の存在になるジョーと
元々ヒルベルト空間の存在で、大きさを補うために
初手巨大化でハリイと同等の大きさになるアルウィンって
共に二手目は殴り合いになるから相打ちになるよ

>>719
作品読んで無いからってそれはあんまりじゃないか
ヒルベルト空間行けば能力備わるって言ってるじゃないかと
アルウィンはヒルベルト空間言ったあと3次元に戻っていろいろ能力行使しまくってるしジョーはヒルベルト空間で改変能力を行使している

>>720
いや、ジョーは結局ヒルベルト空間で改変した描写があったからその状態で参戦してる
現状トランス勢で初手巨大化使ってるのはアルウィンだけ

>>721
トランス勢は総当り見てもらえりゃわかるが
ハリイ：巨大化済みで参戦
ジョー：同上
アルウィン：巨大化した描写が無いので初手が巨大化
だからハリイは腕力あるから同じ大きさのジョーに勝ち
アルウィンは初手巨大化で他の二人より行動が遅れるからどちらにも負ける

ＷＩＫＩに載ってるジョーのテンプレは古いやつだな、今はハリイと同じサイズ扱いで考察されてる

まあやっぱ最強は俺かな

>>722
＞アルウィンはヒルベルト空間言ったあと3次元に戻っていろいろ能力行使しまくってるしジョーはヒルベルト空間で改変能力を行使している
あ、一度ヒルベルト空間に行くことさえできれば
その後に下次元に行っても普通に能力を行使できてるのか
なら三人とも素のスペックで
物理無効、物理無効貫通、不可視、不可視視認の∞耐性が付くね
いよいよもってトランスリアル勢が飛びぬけてきたな

ただ、∞耐性のくだりは性急に事を進めたことでもしかしたら反論が出てくるかもしれんから
テンプレへの追加は、まだ２〜３日程度様子を見るけど
ジョー・フレッチャーのテンプレの古いところは修正しとくわ

いよいよも何もないだろ
何しても変わらん

宗次郎への若干の強化案

原則、求道神なので宗次郎にでも切り裂くことのできない座へ到達する為の障壁
紫織と切り結ぶことで切磋琢磨し、最後の渾身の一激でその障壁を切り裂いた宗次郎　空間破壊×２

神様シリーズは神格になると不可視×２になるので不可視×２
神格である波旬を認識しているので不可視認識×２

トランスリアル勢強化されすぎて笑った
冗談抜きにトランスリアルの壁作っても良いんじゃないかと思ってしまう

スペクター修正。
まず、ハイパータイムは時間軸分岐ではなく、可能性世界の分岐であり、エルスワールドがその中に含まれるという物のようだ
(但し、過去の消滅した世界とも繋がっている)
更に無数の時間軸分岐が別にある
(実際にタイム・トラッパーと呼ばれる存在が時間軸をいじってリージョンというヒーローチームを異なる時間軸に放り込んだりしている)

>>727
トランスリアルｖｓ他の最強スレ全作品でもトランスリアルが勝ちそうじゃないか

>>726
特異点を切り裂いたのは紫織との併せ技だったはず

宗次朗強化案の>>407はもう通していいかな
高次元存在での防御が通るならもうちょっと強化できるな

>>730
半月たっても反論無いみたいだし通しても問題ないね

>>730
でも結局は宗次郎が切り裂いたんじゃなかったか？

>>729
そういう妄言は妄想スレに勝ってからにしてくださいw

>>733
メタ抜きでもトランスリアル程度なら下位扱いできるからな
あそこ

いろんな意味で次元が違う
ほんといろんな意味で

ＤＣの連次解釈について･･･これについては考察お願いします
DCU全構造が現実世界（上位世界）では本並みで
その現実世界もアースQ（上位世界）に内包されていて
アースQはオールスター・スーパーマンの宇宙（上位世界）にあるサッカーボール大の宇宙で
それが多時間軸分岐で無限個に増えて
それもDCU構造の一部で
それも現実世界（上位世界）では本並みで
っていうのを無限に繰り返してどんどん大きくなっている・・・
という世界観らしい

根拠としては「ALL STAR SUPERMAN｣のライターのフランク・モリソンのインタビューについて、
ttp://www.newsarama.com/comics/100831-Morrison-Superman8.html
＞It seemed to distil everything about Superman’s battle and his legend into a single word.
＞And the story structure itself was designed to loop endlessly, so it went well with that. と
物語がエンドレスにループする構造、と発言している
オーストラリア先住民の超越者観念などを経て最終的にニーチェの案からシャスターのスケッチへ、とも言っており
そうして出版されたスーパーマンのコミックをa holographic fractal universe、すなわち全体構造の最小単位とも

＞Of course the next panel in that sequence is happening in the real world and would show you, the reader,
＞sitting with the latest Superman issue in your hands, deep within the Infant Universe of Qwewq in the Fortress of Solitude, today, wherever you are.

そのシーケンスの次段階は現実世界である、読者はスーパーマンのイシューを手に持っていて、そしてそれは孤独の要塞に存在する若い宇宙Qwewq内部の出来事である
と書かれてある
激しくメタなので考察お願いします

ごめん貼り付けミス
http://www.newsarama.com/comics/100831-Morrison-Superman8.html

ちなみにこのインタビューは
「ALL STAR SUPERMAN｣の「NEVER ENDING｣という話の
スーパーマンが作ったミニ世界であるアースＱ＝現実と描かれ
その中で現実世界の作者がスーパーマンのアイデアを出すので ＤＣユニバースが成立
そして、また作中でスーパーマンがまたアースＱを作る話も描かれ
その中の作者がまたスーパーマンを描く・・・
そして最後に「NEVER ENDING｣と書かれて終わる話を指しています

>>734
いや、メタ抜きなら中位〜上位くらいいけんじゃね？
中位くらいからメタ能力入ってるやつ多いし無限次全能程度なら余裕で勝てるし
そして上位〜最上位はメタ抜きじゃ語ることがないくらい簡単なテンプレが多い

>>738
メタ抜きってのは要はその上位から中位のメタ能力入ってるメタキャラ自体を抜いたランキングだってことだろう
多分

そろそろ銀次復活させようぜ
思ったんだけど銀次って雷帝じゃないと弱いし時間無視つけられるのか

>>739
それだと絶対数がすくなるからなおのこと上に行かないか？
ざっと見た感じ単一宇宙常時全能より下ですら少なからずメタが入ってるから省かれる形になってしまう
というか中位くらいからメタのオンパレード過ぎて予想以上にびっくりだわ・・・

これ以上はスレチだな、失礼しました

俺もそろそろ自重する

トランスリアル厨なんていたのか
しかも相当に痛い

これだけで厨扱いか、まあいいけど

当真大河修正、無印版を参考に流用できる箇所を加える
【素早さ】身体能力は最高レベルの達人並み
　二段ジャンプや大ジャンプ(最高高度10m弱)、さらには空中で自在にダッシュが可能
　4人で4師団の軍隊を壊滅させることが出来る奴らと4人同時で互角以上に戦闘可能
　1ｍ未満から矢を発射後回避・防御可能(秒速70ｍの反応・戦闘速度
　長距離移動速度は鍛えた成人男性並み
【特殊能力】下記を追加
　幽霊やゴーストといった本来肉体を持たない存在に対して普通に視認、倒すことができる

考察については総当たりの兼ね合いもあるため実行せず現状のままで
VS紫苑寺ミコトが△→○になるくらい

連投失礼、>>744に加え忘れ
【素早さ】次元移動も可能で発動は瞬時

>>740銀次は攻撃の最大範囲についてだっけ
呪術王と相討ちになる直前に天使峰が「世界を消し飛ばすつもりか?」とか言ってたけどグラウンド・ゼロすら消し飛ばしちゃいないし、
近くで戦いを見ていた天使峰とポールも巻き込まれない程度の範囲だったからあれはあんまりアテにならないだろう

十兵衛と戦っている時にベルトラインをブチ抜いたことがあったけどそれ以外に範囲がわかる明確な描写ってあったっけ?

>>740
テンプレ見た限りじゃ銀次の状態でも蛮と変わらない素早さが
あるみたいだから大丈夫だろ

>>747
何かそれ毎度毎度言ってる奴がいるけど
相殺されただけじゃん

ちょっと質問があるんだが、「10m以上の間合いを零に等しい時間で詰めた」
キャラって0秒行動扱いにできる？

昔ならともかく
他称での推測発言なら通るでしょ
相殺したと考えたら別に天使峰の発言は矛盾してないし
矛盾してたとしても
遊戯王とかでも矛盾するけど世界って言ったおかげでダークネスが世界観相応になってるし

>>744
いきなり厨と言い出して煽る人は気にしなくていいと思う
単なる煽り荒らしだろうから

>>747
たしか雷帝化した銀次は主人公じゃないとか言われてなかったか
うろ覚えだけど最後の方は雷帝と銀次がごっちゃでわかりにくかったはず

>>750
いけるんじゃね
まあその言い方だと10mの間だけ0秒行動だろとか言われそうな予感がするがw