金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL70
1 ：格無しさん：
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
■暫定ランクは>>2
前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1344931996/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
■暫定ランクは>>2
前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1344931996/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
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暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S-
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：ブラゴ、ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S-
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：ブラゴ、ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
調整版
・空白の削除
・描写の少ない石版魔物の削除
暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ ゼオン ガッシュ
S- 鎧クリア キャンチョメ
A アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー アース ロデュウG2
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン ザルチム リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ バランシャ ゲリュオス ボルボラ
G+ フリガロ
G- マルス ガンツ キクロプ バーゴ フェイン
H+ エシュロス
H- ロブノス バルトロ ポッケリオ ザバス
I+ レイコム ゴフレ スギナ コルル ヨポポ ダニー
I- ゾボロン
・空白の削除
・描写の少ない石版魔物の削除
暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ ゼオン ガッシュ
S- 鎧クリア キャンチョメ
A アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー アース ロデュウG2
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン ザルチム リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ バランシャ ゲリュオス ボルボラ
G+ フリガロ
G- マルス ガンツ キクロプ バーゴ フェイン
H+ エシュロス
H- ロブノス バルトロ ポッケリオ ザバス
I+ レイコム ゴフレ スギナ コルル ヨポポ ダニー
I- ゾボロン
【評価別れ】
・モモン(A〜B+)：回避能力がアシュロンまで通用するかどうか
・テッド(B+〜D-)：上位の強化術を使えるようになるまでのスピードの評価
・チェリッシュ(B-〜E)：グラードをどこまで評価するか
【保留】
・ブラゴ ウマゴン：両者の位置関係
【議論中】
・ダルモス
・ビクトリーム
【参考扱い】(基本的に描写不足)
・ドンポッチョ(I-)
・ゴーレン(C-)
・ロデュウG3(B+〜B-)
・エルザドル(E+)
【ランク外】(金色ガッシュを除き、本を燃やす戦術が取れないため)
・ファウード(S-相当)
・ウンティン(D+相当)
・心臓魔物(B-相当)
・金色ガッシュ(SSS相当)
・モモン(A〜B+)：回避能力がアシュロンまで通用するかどうか
・テッド(B+〜D-)：上位の強化術を使えるようになるまでのスピードの評価
・チェリッシュ(B-〜E)：グラードをどこまで評価するか
【保留】
・ブラゴ ウマゴン：両者の位置関係
【議論中】
・ダルモス
・ビクトリーム
【参考扱い】(基本的に描写不足)
・ドンポッチョ(I-)
・ゴーレン(C-)
・ロデュウG3(B+〜B-)
・エルザドル(E+)
【ランク外】(金色ガッシュを除き、本を燃やす戦術が取れないため)
・ファウード(S-相当)
・ウンティン(D+相当)
・心臓魔物(B-相当)
・金色ガッシュ(SSS相当)
>>2
早く議論中のやつを埋めろよ
早く議論中のやつを埋めろよ
ID表示のために移転しました
元々漫画サロンにスレを立てていましたが、ID非表示の限界を迎えたためです
ちなみに俺はリオウ厨です
なので、IDの出ない漫画サロンに新しくスレを立てることはありません
ブラゴ厨の方もこちらに来てIDを出して議論してくれるでしょう
PCと携帯の区別はつかないようですが…
元々漫画サロンにスレを立てていましたが、ID非表示の限界を迎えたためです
ちなみに俺はリオウ厨です
なので、IDの出ない漫画サロンに新しくスレを立てることはありません
ブラゴ厨の方もこちらに来てIDを出して議論してくれるでしょう
PCと携帯の区別はつかないようですが…
議論が終わったらでしょ
IDの見えないところで多数()なんてなんの意味もないし
IDの見えないところで多数()なんてなんの意味もないし
議論なんてし尽くされてるじゃねーか
お前が見ていないだけ
お前が見ていないだけ
リオウ厨って自覚あるのに下げないのな
個人的にはS-にファウードとブラゴ、A＋にブラゴンでいいと思う
>>3-4は議論で決定したわけではないですが、前スレの議論の結果でもあります
間違えたｗA＋にウマゴンな
>>10
ID出ない板だからageる必要ないのになｗ
ID出ない板だからageる必要ないのになｗ
キャンチョメはガッシュとゼオンには秒殺されるしな
魔物の術にも耐えれるキャンチョメなのに石でとか作者もテキトーだし
ブラゴと同格で十分だろうと思う
魔物の術にも耐えれるキャンチョメなのに石でとか作者もテキトーだし
ブラゴと同格で十分だろうと思う
それかS-にキャンチョメとブラゴ、A+にウマゴンでもいいと思う
何せ空白欄が丁度いいように埋まるようにするべき
何せ空白欄が丁度いいように埋まるようにするべき
>>16
なるほど、そういうことね
なるほど、そういうことね
最近読み始めたニワカだがJCBギフトカード2000分使ってまで文庫本買ってきたばかりだしな
努力は惜しまんよ
要らん努力だけどｗ
努力は惜しまんよ
要らん努力だけどｗ
良いんじゃね
リオウ厨のコミック持ってないのはホント勘弁してほしい
手元にないからとか言い訳ばかり
リオウ厨のコミック持ってないのはホント勘弁してほしい
手元にないからとか言い訳ばかり
逆算して集めてるからな
クリア編なら全部説明できる
クリア編なら全部説明できる
まだ持ってないのかよｗｗ
早く集めろ
早く集めろ
ネットカフェに単行本全巻あるから不十分はそれで補える
ネットカフェでさらーっと全巻読んできたが石版編は大体アニメと一緒だったな
まあ乱入がないくらいかな
まあ乱入がないくらいかな
パピプリオって攻撃力不足に悩んでたのにギガノ・ジョボイドがレインに悲鳴あげさすほどの威力だったな
背中だから単純比較はできないが酸系の攻撃でジュージューいってたし追加効果もあるっぽい優秀な技だな
手足など破壊できるゾフィスの爆発にも並びうる追加効果も含めて高威力な技だな
背中だから単純比較はできないが酸系の攻撃でジュージューいってたし追加効果もあるっぽい優秀な技だな
手足など破壊できるゾフィスの爆発にも並びうる追加効果も含めて高威力な技だな
エルザドルのランク上げ希望
噂組でキースが戦うことを避ける
バリー自身が強者と認めＧキースを隙だらけの力と評価
ディオガ持ちのバリーが戦闘を諦める攻撃力
龍族の神童で魔界時にはアシュロンと同程度の能力
ここまで強者設定が揃っていてＥ＋は低すぎ
リオウですら追いつめられるまで噂組には全く声をかけず
ザルチムには常に近づかれないように周囲の警戒をさせ
ギリギリの状況になってもパートナーに問題があるレインを選んでいる
ゾフィスやリオウが何のために他の能力を使おうとしたか考えるべきだろう
噂組でキースが戦うことを避ける
バリー自身が強者と認めＧキースを隙だらけの力と評価
ディオガ持ちのバリーが戦闘を諦める攻撃力
龍族の神童で魔界時にはアシュロンと同程度の能力
ここまで強者設定が揃っていてＥ＋は低すぎ
リオウですら追いつめられるまで噂組には全く声をかけず
ザルチムには常に近づかれないように周囲の警戒をさせ
ギリギリの状況になってもパートナーに問題があるレインを選んでいる
ゾフィスやリオウが何のために他の能力を使おうとしたか考えるべきだろう
エルザドルはBランクが妥当だな
リオウ厨みてる？今確認できるだけで3人いるよｗ
まだきていないのも含めると4人以上はいるね
まだきていないのも含めると4人以上はいるね
追いつめられても声かけてないからな
レインに関しては見誤ってるし
レインに関しては見誤ってるし
「ジャマのせいで失敗したのか？」
お前がいっても同じだよっていう
そりゃ口のきき方注意されるわ
お前がいっても同じだよっていう
そりゃ口のきき方注意されるわ
パピプリオは地味にバステ付加系がかなり優秀
接着剤→網→蚊の嫌がらせコンボとか
接着剤→網→蚊の嫌がらせコンボとか
だからバリーと同じ列でいいよエルザドルは
エルザドルはゾニスドン習得済みってことになってるけど、ギガノ止まりの時の可能性もあるからな
それが評価低い一番のポイントでしょ
それが評価低い一番のポイントでしょ
石版編と同時期で強キャラがディオガ覚える時だからゾニスドンあったと思うけどね
どうせ参考だしバリーと同ランクで良いんじゃね
どうせ参考だしバリーと同ランクで良いんじゃね
は？キースより強いことが確定している噂組のエルザドルがこんな低いわけないだろ
Bランクにあげろ
Bランクにあげろ
そんなのぶっちゃけたいした問題じゃないけどな
術一つとってもバオウガードして微ダメの盾よりランク上の盾ぶち壊して角吹き飛ばす威力
噂組はもれなくすごいヤツとして描かれてるしな
弱所突きなしバリーに負けた雑魚ｗｗなんて描かれ方していない
術一つとってもバオウガードして微ダメの盾よりランク上の盾ぶち壊して角吹き飛ばす威力
噂組はもれなくすごいヤツとして描かれてるしな
弱所突きなしバリーに負けた雑魚ｗｗなんて描かれ方していない
術のランクより戦い方とかが重要なのはブラゴとゾフィスでハッキリしてるし
ガッシュ戦バリーとマルスでもわかるな
エルザドル下げに必死なヤツって同じギガノ持ちだからバリーとマルス同格とかいいそうだな
ガッシュ戦バリーとマルスでもわかるな
エルザドル下げに必死なヤツって同じギガノ持ちだからバリーとマルス同格とかいいそうだな
バリーはインフレに置いて行かれてると言われてるが
ザケルガを拳ではじいて、至近距離からのザケルガも余裕で避けてるからな
ザグルゼムを必死で避けていたリオウに比べて弱いわけじゃない
ザケルガを拳ではじいて、至近距離からのザケルガも余裕で避けてるからな
ザグルゼムを必死で避けていたリオウに比べて弱いわけじゃない
つーかガッシュ組に完勝した唯一のペアだからむしろ強い
噂組内の序列（ゼオン＞ブラゴ＞アシュロン＞エルザドル）
ブラゴ＞＞＞バリー≧エルザドル＞＞＞キース
ブラゴ＞＞＞バリー≧エルザドル＞＞＞キース
というか作者の中でインフレに置いていかれていないのはキース初登場の時にわかると思うんだがな
「バリーのライバルが事実なら相当強いぞ」
ゴデュファキースの時も「バリーのライバルで実際にめちゃくちゃ強かった」
どこがインフレに置いていかれた雑魚なのか
エルザドルとの死闘なしでもファウード編の魔物には劣らんだろ
ウォンレイに負けるバリーとか想像つかん
「バリーのライバルが事実なら相当強いぞ」
ゴデュファキースの時も「バリーのライバルで実際にめちゃくちゃ強かった」
どこがインフレに置いていかれた雑魚なのか
エルザドルとの死闘なしでもファウード編の魔物には劣らんだろ
ウォンレイに負けるバリーとか想像つかん
インフレに置いていかれたといってるが実際にクリア編冒頭でブラゴ＞アース＝バリーだからな
魔力吸う剣が〜とかディボルド覚えて追い抜いたとかいってるが単純にインフレにブラゴが置いていかれてないって話なだけ
魔力吸う剣が〜とかディボルド覚えて追い抜いたとかいってるが単純にインフレにブラゴが置いていかれてないって話なだけ
どうでもいいけどなんでお前そんなに連レスしたいの
極端な行数制限あるわけじゃないんだから落ちつけよ
極端な行数制限あるわけじゃないんだから落ちつけよ
とりあえず、エルザドルをB-にした
暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S-
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：ブラゴ、ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S-
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：ブラゴ、ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
長年このスレ見てきたからいうけど
元々エルザドルを必要に下げようとしてるアース厨がいたんだわ
そいつが一人で自演レスしまくるからずっとＥだったんだわな
元々エルザドルを必要に下げようとしてるアース厨がいたんだわ
そいつが一人で自演レスしまくるからずっとＥだったんだわな
×必要→○執拗
シャツクリアがA+ならブラゴはS-が妥当だな
修行でシャツクリアをボコれるくらいにはなってるから
修行でシャツクリアをボコれるくらいにはなってるから
長年というのはしらんがつい最近のスレじゃＣ＋からも下げようとしてたじゃん
アース厨も兼ねてるのかしらんがリオウ厨だと思うけどね
クリア編冒頭でもブラゴよりアースのが強いとかいってるのと同じヤツでブラゴアンチの可能性が高い
アース厨も兼ねてるのかしらんがリオウ厨だと思うけどね
クリア編冒頭でもブラゴよりアースのが強いとかいってるのと同じヤツでブラゴアンチの可能性が高い
ID出したら自演認定の言い逃れが出来なくなって不利になったね
リオウ下げについて話そう
術威力は範囲の広いディオガ＋くらい
遊ばれただけの耐久を評価されてるが本を燃やせばこの闘いは勝てる
格上や同等の相手に対する有効な戦術もない
術威力に疑いの余地なしのキースやジェデュンと同ランクはおかしい
素早いカルディオにもガッシュほど簡単に攻撃当てれない(有効な戦術ないのが痛い)
Ｇディオガもあり反動なしの回復ありの超強化術もあるギャロンの上にいくほどの描写もない
術威力は範囲の広いディオガ＋くらい
遊ばれただけの耐久を評価されてるが本を燃やせばこの闘いは勝てる
格上や同等の相手に対する有効な戦術もない
術威力に疑いの余地なしのキースやジェデュンと同ランクはおかしい
素早いカルディオにもガッシュほど簡単に攻撃当てれない(有効な戦術ないのが痛い)
Ｇディオガもあり反動なしの回復ありの超強化術もあるギャロンの上にいくほどの描写もない
そして作中タイトルや描写からブラゴ＞ウマゴンは明らかだしな＞「最強の味方」
S-にブラゴ ウマゴンと並べるかS-ブラゴ A+ウマゴンで落ち着くと思う（俺は後者だが）
ブラゴはシャツクリアをボコれるし鎧クリアともガッシュ組と共闘で良い勝負をしている描写はあるが
ウマゴンにはない
S-にブラゴ ウマゴンと並べるかS-ブラゴ A+ウマゴンで落ち着くと思う（俺は後者だが）
ブラゴはシャツクリアをボコれるし鎧クリアともガッシュ組と共闘で良い勝負をしている描写はあるが
ウマゴンにはない
>>53
＞＞＞遊ばれただけの耐久を評価されてるが本を燃やせばこの闘いは勝てる
そうするとキースもロデュウも下がるぞｗ
別に下げる必要はないのでは
ギャロンの強化ていってもリオウもギルファドムあるし
むしろカルディオあげるべき
＞＞＞遊ばれただけの耐久を評価されてるが本を燃やせばこの闘いは勝てる
そうするとキースもロデュウも下がるぞｗ
別に下げる必要はないのでは
ギャロンの強化ていってもリオウもギルファドムあるし
むしろカルディオあげるべき
いつものブラゴ厨の人の主張であるリオウ下げとブラゴ＞ウマゴンを別のIDで違うレスとして主張したみたいだけど
>>54の最初の「そして」は致命的じゃね？
周辺でブラゴウマゴンの話なんて1つもないのに、なんの「そして」なのか
そりゃいつもの意見であるリオウを下げ「そして」ブラゴ＞ウマゴンも言いたいよ！
ってことしか考えられないな
ID:lPpuS3TbとID:OL5UKJiwは同一人物だわ
前スレにもあるけど、スレ立て人以外に移動して勝手に進めてる人物かつ、片側は行数少ないかつ、同じ主張文体かつ、交互にレスかつ、同意レスの間のなさ
>>54の最初の「そして」は致命的じゃね？
周辺でブラゴウマゴンの話なんて1つもないのに、なんの「そして」なのか
そりゃいつもの意見であるリオウを下げ「そして」ブラゴ＞ウマゴンも言いたいよ！
ってことしか考えられないな
ID:lPpuS3TbとID:OL5UKJiwは同一人物だわ
前スレにもあるけど、スレ立て人以外に移動して勝手に進めてる人物かつ、片側は行数少ないかつ、同じ主張文体かつ、交互にレスかつ、同意レスの間のなさ
>>56
同一人物じゃないけどｗまた認定ですか？
同一人物じゃないけどｗまた認定ですか？
リオウ下げについて話そう
術威力は範囲の広いディオガ＋くらい
遊ばれただけの耐久を評価されてるが本を燃やせばこの闘いは勝てる
格上や同等の相手に対する有効な戦術もない
術威力に疑いの余地なしのキースやジェデュンと同ランクはおかしい
素早いカルディオにもガッシュほど簡単に攻撃当てれない(有効な戦術ないのが痛い)
Ｇディオガもあり反動なしの回復ありの超強化術もあるギャロンの上にいくほどの描写もない
そして作中タイトルや描写からブラゴ＞ウマゴンは明らかだしな＞「最強の味方」
S-にブラゴ ウマゴンと並べるかS-ブラゴ A+ウマゴンで落ち着くと思う（俺は後者だが）
ブラゴはシャツクリアをボコれるし鎧クリアともガッシュ組と共闘で良い勝負をしている描写はあるが
ウマゴンにはない
術威力は範囲の広いディオガ＋くらい
遊ばれただけの耐久を評価されてるが本を燃やせばこの闘いは勝てる
格上や同等の相手に対する有効な戦術もない
術威力に疑いの余地なしのキースやジェデュンと同ランクはおかしい
素早いカルディオにもガッシュほど簡単に攻撃当てれない(有効な戦術ないのが痛い)
Ｇディオガもあり反動なしの回復ありの超強化術もあるギャロンの上にいくほどの描写もない
そして作中タイトルや描写からブラゴ＞ウマゴンは明らかだしな＞「最強の味方」
S-にブラゴ ウマゴンと並べるかS-ブラゴ A+ウマゴンで落ち着くと思う（俺は後者だが）
ブラゴはシャツクリアをボコれるし鎧クリアともガッシュ組と共闘で良い勝負をしている描写はあるが
ウマゴンにはない
ファノン・リオウ・ディオウを自分の目でみてる連中がゴデュファの力について語ったこと
「みなぎるエネルギー…これなら１人で二匹まとめて倒してやる」
「湧き上がる力を使うたびに素晴らしさを感じる」
「こんな力初めてだ…芸術だぜ」
ファノン・リオウ・ディオウ以上の力だろ
ここまで評価してたにしては複数でかかりゃ勝てるとかバカにしすぎだしな
「みなぎるエネルギー…これなら１人で二匹まとめて倒してやる」
「湧き上がる力を使うたびに素晴らしさを感じる」
「こんな力初めてだ…芸術だぜ」
ファノン・リオウ・ディオウ以上の力だろ
ここまで評価してたにしては複数でかかりゃ勝てるとかバカにしすぎだしな
それに繋げたらどう自演に結びつくのか聞きたい
文体も違うのに
大体俺は最近読み始めたばかりの方だし
文体も違うのに
大体俺は最近読み始めたばかりの方だし
>>58
繋げてみたけどさ、これいつもの人の主張かつ文体同じだよね
そしてがあるから二つの意見、リオウ下げとブラゴ＞ウマゴンを問題なく繋いでる
これ見て別の人が書いた文章と思うの？
「そして」ってなに？
繋げてみたけどさ、これいつもの人の主張かつ文体同じだよね
そしてがあるから二つの意見、リオウ下げとブラゴ＞ウマゴンを問題なく繋いでる
これ見て別の人が書いた文章と思うの？
「そして」ってなに？
>ID:OL5UKJiwさんに繋げただけだが
知らん人だけど完全に自分の意見と同じってか
にしたっていきなり文頭で「そして」はおかしすぎるだろ…
3秒さとか、携帯とパソコンで同時に書き込めばいいだけだしさ
知らん人だけど完全に自分の意見と同じってか
にしたっていきなり文頭で「そして」はおかしすぎるだろ…
3秒さとか、携帯とパソコンで同時に書き込めばいいだけだしさ
また自演とかいって話そらしてんのかよ
どこいっても同じじゃねぇかホントリオウ厨クソだな
どこいっても同じじゃねぇかホントリオウ厨クソだな
>>59
そもそもゴデュファて目安として何倍になるの？
そもそもゴデュファて目安として何倍になるの？
俺はID:yABsaetuだがどこが自演なんだ？言いがかりも体外にしろ
そもそも自演認定するならID出す意味も無いじゃん
馬鹿だろこいつ
馬鹿だろこいつ
いやだからなんの「そして」なんだよ
説明ないじゃん
lPpuS3Tbのレス遡っても「そして」が繋ぐレスがない
明らかに「そして」は自分の前の別IDのレスと繋がってて、別人なら「そして」は使わないでしょ
「それと〜じゃね？」みたいな賛同求める感じじゃなくて、完全にlPpuS3TbとOL5UKJiwの意思が統一されているかのような断定文体だからさ
説明ないじゃん
lPpuS3Tbのレス遡っても「そして」が繋ぐレスがない
明らかに「そして」は自分の前の別IDのレスと繋がってて、別人なら「そして」は使わないでしょ
「それと〜じゃね？」みたいな賛同求める感じじゃなくて、完全にlPpuS3TbとOL5UKJiwの意思が統一されているかのような断定文体だからさ
自演だろうが特に問題ないだろ
例え自演だったとしてもそのレスが無意味になるわけじゃない
自演認定よりも反論となる根拠を示して実績を作るべき
>>67
リオウ、ゼオン、ゴデュファ組が語った通りの桁違いの力
キースの３倍以外はどの程度の強化なのかは不明
リオウとファウード組の大きな違いは最大術だから
少なくともリオウを超える力は手に入れてるはずだけど
例え自演だったとしてもそのレスが無意味になるわけじゃない
自演認定よりも反論となる根拠を示して実績を作るべき
>>67
リオウ、ゼオン、ゴデュファ組が語った通りの桁違いの力
キースの３倍以外はどの程度の強化なのかは不明
リオウとファウード組の大きな違いは最大術だから
少なくともリオウを超える力は手に入れてるはずだけど
だから自演なんてしていないから
どっからどうみても文体が違うだろ
どっからどうみても文体が違うだろ
ただのミスをいつまでもグジグジと馬鹿かｗ
それより金色ガッシュはランクに入れて良いと思うんだが
それより金色ガッシュはランクに入れて良いと思うんだが
>>1
暫定ランクはこっちだろ
適当に改変したランクを何の相談もなくドヤ顔で貼るなよ
あとチェリッシュ下げは前スレで完全に論破されてたろ
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、【モモン】
B+ ゴーム、【モモン】
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、【カルディオ】
C+ リオウ、キース(G2)、【テッド】、ジェデュン(G)
C 【カルディオ】、ギャロン(G)
C- レイン、ウォンレイ、ゾフィス、【テッド】
D+ ファンゴ(G)、デモルト、パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、ブザライ、コーラルQ
E キッド、ベルギムE・O、レイラ
E- ビョンコ、アルム
F+ パティ、ロップス、カマック、【ビクトリーム】
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、【ビクトリーム】、ダルモス、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：モモン(A-〜B+)、テッド(C+〜C-)、ビクトリーム(F+〜G-)、カルディオ(B-〜C)
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンコティンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
暫定ランクはこっちだろ
適当に改変したランクを何の相談もなくドヤ顔で貼るなよ
あとチェリッシュ下げは前スレで完全に論破されてたろ
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、【モモン】
B+ ゴーム、【モモン】
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、【カルディオ】
C+ リオウ、キース(G2)、【テッド】、ジェデュン(G)
C 【カルディオ】、ギャロン(G)
C- レイン、ウォンレイ、ゾフィス、【テッド】
D+ ファンゴ(G)、デモルト、パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、ブザライ、コーラルQ
E キッド、ベルギムE・O、レイラ
E- ビョンコ、アルム
F+ パティ、ロップス、カマック、【ビクトリーム】
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、【ビクトリーム】、ダルモス、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：モモン(A-〜B+)、テッド(C+〜C-)、ビクトリーム(F+〜G-)、カルディオ(B-〜C)
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンコティンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
>>75
どうする？リオウ下げるか？俺はいいけど何か約一匹が何かいってきそうｗ
どうする？リオウ下げるか？俺はいいけど何か約一匹が何かいってきそうｗ
こっち使ってんのはブラゴ厨だからＩＤで自演じゃないの証明するためだったが
結局どこでやろうが自演扱いで意味なかったな
自演としかいえない
結局どこでやろうが自演扱いで意味なかったな
自演としかいえない
間違えたｗB-な
OL5UKJiwさんに繋げただけだが→ミスだったわ
意見が変わってる時点でもう
火消しに必死すぎてもう
二人で頑張って下さい
意見が変わってる時点でもう
火消しに必死すぎてもう
二人で頑張って下さい
何かやたら短期決戦にしたがるヤツいるからな
チェリッシュの補正あったろうけどゴデュファに正面から勝ったテッドはもっと高い
チェリッシュの補正あったろうけどゴデュファに正面から勝ったテッドはもっと高い
前の暫定ランクを一部分変えた
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、【モモン】
B+ ゴーム、【モモン】
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、【カルディオ】
C+ リオウ、キース(G2)、【テッド】、ジェデュン(G)
C 【カルディオ】、ギャロン(G)
C- レイン、ウォンレイ、ゾフィス、【テッド】
D+ ファンゴ(G)、デモルト、パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、ブザライ、コーラルQ
E キッド、ベルギムE・O、レイラ
E- ビョンコ、アルム
F+ パティ、ロップス、カマック、【ビクトリーム】
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、【ビクトリーム】、ダルモス、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：モモン(A-〜B+)、テッド(C+〜C-)、ビクトリーム(F+〜G-)、カルディオ(B-〜C)
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンコティンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、【モモン】
B+ ゴーム、【モモン】
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、【カルディオ】
C+ リオウ、キース(G2)、【テッド】、ジェデュン(G)
C 【カルディオ】、ギャロン(G)
C- レイン、ウォンレイ、ゾフィス、【テッド】
D+ ファンゴ(G)、デモルト、パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、ブザライ、コーラルQ
E キッド、ベルギムE・O、レイラ
E- ビョンコ、アルム
F+ パティ、ロップス、カマック、【ビクトリーム】
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、【ビクトリーム】、ダルモス、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：モモン(A-〜B+)、テッド(C+〜C-)、ビクトリーム(F+〜G-)、カルディオ(B-〜C)
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンコティンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
俺とコミックも持ってない新米が自演でもいいけど他にもいるじゃん
自演認定意味なさすぎ
自演認定意味なさすぎ
いやコミックは持ってるぞ文庫本
全巻は持ってないけど
全巻は持ってないけど
ランクを無闇に貼りまくるのも共通点
【モモン】が残ったランクにこだわるのも共通点
【モモン】が残ったランクにこだわるのも共通点
自演にするならもう少しマシな人格にするわ
何でコミック持ってない設定にしなきゃいけねぇんだよ
何でコミック持ってない設定にしなきゃいけねぇんだよ
今のところリオウ厨は1人しかいないとｗ
>>87-88のレスの時間経過の少なさがもうね
設定の不自然さアピールを自分からしだすくらいだから、そのためにそういう設定にしてるんでしょｗ
設定の不自然さアピールを自分からしだすくらいだから、そのためにそういう設定にしてるんでしょｗ
>>77
金色は仲間の協力必須だからランクには入れない
入れるならティオのサイフォジオを受けたウォンレイやゼオンドーピングのファウード倒したガッシュも入れなきゃいけなくなるし
>>78
軽く見直してきたがチェリッシュ下げ派の奴は逃げ出してそれっきりだな
1日2日空いてるんだから放棄したのは明らかだし、新たに根拠出されるまでB-固定でいいか
自演自演騒いでる奴はふしあなしろよ
まずお前が自演しない事を態度で示せ
金色は仲間の協力必須だからランクには入れない
入れるならティオのサイフォジオを受けたウォンレイやゼオンドーピングのファウード倒したガッシュも入れなきゃいけなくなるし
>>78
軽く見直してきたがチェリッシュ下げ派の奴は逃げ出してそれっきりだな
1日2日空いてるんだから放棄したのは明らかだし、新たに根拠出されるまでB-固定でいいか
自演自演騒いでる奴はふしあなしろよ
まずお前が自演しない事を態度で示せ
別にfusianaしてもいいが
あっちじゃ自演疑ってるの複数いるのに何でここじゃ１人なんだよ
このスレにない【モモン】のあるランクをわざわざ持ってきて貼ってるJ/D46+3wとlPpuS3Tbはさすがに同一人物だわ
このスレにないランクだぜ？
lPpuS3TbとOL5UKJiwは同一人物臭
あれ？
このスレにないランクだぜ？
lPpuS3TbとOL5UKJiwは同一人物臭
あれ？
ID:e0uGf6gLの言い分も確かにわかるけどね
「そして」は明らかに同じ文章を分けて書いたのかと思うわｗ
まあいつもの人と違って人の意見聞いてるし、どうでもいいが
「そして」は明らかに同じ文章を分けて書いたのかと思うわｗ
まあいつもの人と違って人の意見聞いてるし、どうでもいいが
そもそも自演じゃないし
彼はランク張ってないだろ
彼はランク張ってないだろ
こいつマジでハズカシくないんか
まぁいいやリオウ下げの話進めよう
最大術晒してアレだから最大術でゴデュファにはかなわないのほぼ確定だし元が雑魚すぎるファンゴはともかくギャロンより下でいいだろ
まぁいいやリオウ下げの話進めよう
最大術晒してアレだから最大術でゴデュファにはかなわないのほぼ確定だし元が雑魚すぎるファンゴはともかくギャロンより下でいいだろ
俺もエルザドル理屈には一つ一つ反論したいっつーの
規制されてて携帯入力だるいんだから仕方ない
昼になったら別のパソコン使えるから、今日の夜くらいまで待ってて欲しいな
その間にブラゴ厨も言いたい主張をリオウ下げやエルザドル上げみたいな感じでまとめといてくれよ
まとめて反論するから
規制されてて携帯入力だるいんだから仕方ない
昼になったら別のパソコン使えるから、今日の夜くらいまで待ってて欲しいな
その間にブラゴ厨も言いたい主張をリオウ下げやエルザドル上げみたいな感じでまとめといてくれよ
まとめて反論するから
エルザドルはB-でバリーと同じと決まったから
お前の出る幕はないよｗ
お前の出る幕はないよｗ
そしての件から同一人物なら、意見聞いてるふりしてマッチポンプするのは駄目だろ
お前の話なんか聞きたくないけどな
自演って荒らしまくっといて今さら反論聞いてあげるギリねぇだろ
入力ダルいなら荒らすなよ
自演って荒らしまくっといて今さら反論聞いてあげるギリねぇだろ
入力ダルいなら荒らすなよ
自演かどうかなんて議論に関係ないからな
そもそも自演じゃねーし
そもそも自演じゃねーし
反論を許さないとかなに考えてんだlPpuS3Tbは
単純に考えても弱所ありゾニスドン確定負傷なしのバリーに、弱所未確定ゾニスドン未確定、仮にエルザドル戦中に弱所使えるようになったとしてもそれまでに与えてるダメージで有利なはずのエルザドルがバリーと同格とかあほか
単純に考えても弱所ありゾニスドン確定負傷なしのバリーに、弱所未確定ゾニスドン未確定、仮にエルザドル戦中に弱所使えるようになったとしてもそれまでに与えてるダメージで有利なはずのエルザドルがバリーと同格とかあほか
そもそもＣだけ複数ある必要ないだろ
Ｃ＋キース ジェデュン テッド カルディオ ギャロン
Ｃ−リオウ レイン ウォンレイ ゾフィス
でいいだろ
Ｃ＋キース ジェデュン テッド カルディオ ギャロン
Ｃ−リオウ レイン ウォンレイ ゾフィス
でいいだろ
日本語でおｋ
ギャロンはギルファされたら勝ち目ないんじゃねーの？
バニキスも口の中に入れば攻撃される心配はないし
バニキスも口の中に入れば攻撃される心配はないし
OL5UKJiwは過去の議論の結果をなくして俺理論押し付けたいだけだろ
細分化した経緯もしらないのか
細分化した経緯もしらないのか
下のランクにキースがいるし変じゃないだろ
そういうこというならゴームとアースがワンランク差とかおかしいしな
力の差あっても同ランクでも別に
テッドは今までギャロンより下にされてたし
そういうこというならゴームとアースがワンランク差とかおかしいしな
力の差あっても同ランクでも別に
テッドは今までギャロンより下にされてたし
エルザドルが強い根拠は全部仮定の上の理屈
・ゾニスドンあり
・弱所あり
これらは未確定
本当は
・ギガノ止まり
・弱所なし
なら、そんなバリーに負けるエルザドルは弱いって理屈に反論してないじゃん
・ゾニスドンあり
・弱所あり
これらは未確定
本当は
・ギガノ止まり
・弱所なし
なら、そんなバリーに負けるエルザドルは弱いって理屈に反論してないじゃん
細分化って何の細分化？それこそお前の勝手な妄想基準だろ
描写で判断するなら、キースが自分より強いと認めた噂組エルザドルを倒したバリーってことで
バリー≧エルザドル＞＞＞キースってことに自然となるわけだが
描写で判断するなら、キースが自分より強いと認めた噂組エルザドルを倒したバリーってことで
バリー≧エルザドル＞＞＞キースってことに自然となるわけだが
ゴームとアースにランク差あるじゃん
まさか+-とアルファベット云々とか言うのか？
この主張してたのブラゴ厨なんだけど
まさか+-とアルファベット云々とか言うのか？
この主張してたのブラゴ厨なんだけど
口の中で戦闘とかないし
ギルファよりＧディオのが回復とか含めても優秀だろ
意識あったし
ギルファよりＧディオのが回復とか含めても優秀だろ
意識あったし
キースが強いと認めたって過去の話だろｗ
前スレでどうやってキースが現在の実力比較するんだって反論されてるじゃん
前スレでどうやってキースが現在の実力比較するんだって反論されてるじゃん
過去の話だろうがあの時点でその回想を持ってきたということは
あの時点で既にそういう序列を意味してるんだよ普通はｗ
あの時点で既にそういう序列を意味してるんだよ普通はｗ
キース発言をそこまで認めるなら、まったく術を喰らってないはずのバリーがボロボロ発言も認めて、バリーの耐久力はカスってことにするのか？
圧倒されたのにランク上ではたったワンランク差だろ
一つ下のランクのキースと比較すれば同ランクはおかしいからエルザドルをバリーと同ランクにするのは仕方ない
一つ下のランクのキースと比較すれば同ランクはおかしいからエルザドルをバリーと同ランクにするのは仕方ない
つーかさっきからリオウ厨一匹しかいねえｗ
笑える
笑える
回想って自分でいってるじゃん
過去は負けた
今も負ける根拠は？
過去は負けた
今も負ける根拠は？
ファンゴの話は「自分の力」として初めてってだけだろ
読解力以前に作為的なものを感じるわ
間違いなくディオウ＞＞＞ディオガG
読解力以前に作為的なものを感じるわ
間違いなくディオウ＞＞＞ディオガG
その反論も全部お前じゃねぇのかっていう
お前しかいないじゃん
耐久はカスでいいんじゃねぇの？
ボロボロでも見切りでダメージになってないのにカスにする理由もようわからんが
お前しかいないじゃん
耐久はカスでいいんじゃねぇの？
ボロボロでも見切りでダメージになってないのにカスにする理由もようわからんが
たったワンランクって
F+とF-
B+とB-
の差が一緒じゃなきゃだめってことか？
誰もそんなこと考えてないでしょ
B-より強いからB+な
ってだけ
F+とF-
B+とB-
の差が一緒じゃなきゃだめってことか？
誰もそんなこと考えてないでしょ
B-より強いからB+な
ってだけ
とりあえず、リオウをsageた
暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S-
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- リオウ レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：ブラゴ、ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S-
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- リオウ レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：ブラゴ、ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
それなら全員でかかればリオウ倒せるとかいわんだろ
ゴデュファに対してはそんなレベルの自信じゃない
ゴデュファに対してはそんなレベルの自信じゃない
キースにボロボロ発言はケチつけるのか
見えない魔力感知もできないブラゴに負ける発言は重要視するのに(しかも強さ議論的にはキースのがその時点では上)、目の前の相手への発言は疑問視するのか
見えない魔力感知もできないブラゴに負ける発言は重要視するのに(しかも強さ議論的にはキースのがその時点では上)、目の前の相手への発言は疑問視するのか
>>127
うんいやだから一つ下のランクのキースと比較すれば同ランクはおかしいからエルザドルをバリーと同ランクにするのは仕方ないね
うんいやだから一つ下のランクのキースと比較すれば同ランクはおかしいからエルザドルをバリーと同ランクにするのは仕方ないね
いやだから現実にバリーはダメージなく元気なんだからボロボロに見えて見切ってるじゃん
耐久はカスでいいんじゃないか？
ギガノでも傷つくんだろう
見切ってるから見た目ほどダメージはもらわないけどな
耐久はカスでいいんじゃないか？
ギガノでも傷つくんだろう
見切ってるから見た目ほどダメージはもらわないけどな
>>130
当時Cあたりのキャラがやたら多かった
同ランクないで力の差はあるくらいに
なので、周りのランクを少し巻き込んでランク修正した結果があれ
Cだけあるのはよくわからんが、DやらBやらの再評価したら前C+とC-の間におさまりそうなキャラばかりで、2つだと同ランクにキャラが多くなったからCが増やされたはず
当時Cあたりのキャラがやたら多かった
同ランクないで力の差はあるくらいに
なので、周りのランクを少し巻き込んでランク修正した結果があれ
Cだけあるのはよくわからんが、DやらBやらの再評価したら前C+とC-の間におさまりそうなキャラばかりで、2つだと同ランクにキャラが多くなったからCが増やされたはず
>>132
その理屈ならバリー＞エルザドル＞キースだったとして、エルザドルのランクを増やすべきだろ
エルザドルの反論はとにかくするから待ってろ
普通普通言うわりに、普通の魔物がエルザドルに勝ったのに、普通の魔物+ゴデュファでパワーアップしてもエルザドルに負けるのは違和感ないのな
とは思った
その理屈ならバリー＞エルザドル＞キースだったとして、エルザドルのランクを増やすべきだろ
エルザドルの反論はとにかくするから待ってろ
普通普通言うわりに、普通の魔物がエルザドルに勝ったのに、普通の魔物+ゴデュファでパワーアップしてもエルザドルに負けるのは違和感ないのな
とは思った
>>128
独断で勝手に下げんな
ってか分裂してるぞ
>>129
自信ｗ
明らかに自信過剰になって狂ってるファンゴの自信なんて何の根拠にもならないよ
しかも倒せると言った時のファンゴはディオウ見てないし
全員で倒そうとするリオウ＞たった二人に負けたファンゴG
因みに部下全員てのはゼオンにも通用するとリオウが思っちゃうくらい強大な戦力
独断で勝手に下げんな
ってか分裂してるぞ
>>129
自信ｗ
明らかに自信過剰になって狂ってるファンゴの自信なんて何の根拠にもならないよ
しかも倒せると言った時のファンゴはディオウ見てないし
全員で倒そうとするリオウ＞たった二人に負けたファンゴG
因みに部下全員てのはゼオンにも通用するとリオウが思っちゃうくらい強大な戦力
エルザドルと戦い吸収したバリーが普通とは桁外れの強さを持ってたからな
ランク増やすならそれでもいいんじゃね
キースと同じとかバリーとグスタフの様子からありえんしな
ランク増やすならそれでもいいんじゃね
キースと同じとかバリーとグスタフの様子からありえんしな
ブラゴ厨はエルザドル戦でバリーの評価に繋がりそうな台詞や心の声を書き出しておいてくれないかな
特にグスタフの
特にグスタフの
ランク増やすとかクリアみたいに形態変化するわけじゃあるまいし必要ない
バリーvsキースはキース側にマイナス補正がかかってたろ
ライバル設定がなかったらあれほど取り乱したりしない
ライバル設定がなかったらあれほど取り乱したりしない
文庫本読んでる限り戦闘中にパワーアップするみたいな台詞が見当たらないからさ
ブラゴ厨側がどの台詞を根拠にしてるのか気になる
ブラゴ厨側がどの台詞を根拠にしてるのか気になる
リオウの術みた上であの反応なのにねぇな
芸術とかいうほどすごいと感じた力に勝てると思わんだろ
リオウにはすごい魔物って描写ないがゴデュファ組は術威力ダンチガイって描写あるしな
ゼオンも認めるほどのダンチガイの力
芸術とかいうほどすごいと感じた力に勝てると思わんだろ
リオウにはすごい魔物って描写ないがゴデュファ組は術威力ダンチガイって描写あるしな
ゼオンも認めるほどのダンチガイの力
噂組の一角がEとかエリートを侮辱するなよき違い
台詞の書き出しがなかったらちょっと捏造疑うレベル
グスタフの台詞みる限り、やはり成長したのはエルザドル戦後としか考えられない
グスタフの台詞みる限り、やはり成長したのはエルザドル戦後としか考えられない
逆補正かかってんのにその描写しか重視せずリオウと同等にされてんじゃんキース
逆補正抜きでもエルザドルより強いとかねぇけどな
逆補正抜きでもエルザドルより強いとかねぇけどな
ってかそもそもエルザドルの上限は描写外の希望的観測を最大術考慮したものだろ
だからこそ参考扱いなのであってだな…
エルザドルが弱い言うならゴーレンももっと下がるだろ
あの時のパムーンはエクセレス止まりで、復活してからディオガやペンダラムを覚えた可能性もあるし、他の連中もそう
マルスにも苦戦してたかもとか、ディオガゴルゴジオしか使えない上にジケルド並に遅いかもしれないとか言い出したら果てしなく下がるぞ？
そういういちゃもんを避ける為に参考扱いにしてランクから外してるのに
だからこそ参考扱いなのであってだな…
エルザドルが弱い言うならゴーレンももっと下がるだろ
あの時のパムーンはエクセレス止まりで、復活してからディオガやペンダラムを覚えた可能性もあるし、他の連中もそう
マルスにも苦戦してたかもとか、ディオガゴルゴジオしか使えない上にジケルド並に遅いかもしれないとか言い出したら果てしなく下がるぞ？
そういういちゃもんを避ける為に参考扱いにしてランクから外してるのに
書き出しとか関係なくキース本人が認めてんだからそれが最大描写なんだよ
いい加減侮辱するのはやめろ
いい加減侮辱するのはやめろ
バリー「自分より一回りも二回りも強い者(この時点でＥとかバカげてる)と戦い得るものは大きいぞ たとえ死にかけようと そいつの持つ力心の持ち方闘い方全てが身にしみて手に入る」
二回りも強い敵を倒した理由は戦闘中成長したからだろ
二回りも強い敵を倒した理由は戦闘中成長したからだろ
だいたい戦闘中に強くなった根拠ないじゃん
それならやはりただのディオガかギガノ持ちに負けただけってことになってエルザドルは弱いってなるな
それならやはりただのディオガかギガノ持ちに負けただけってことになってエルザドルは弱いってなるな
戦闘中成長したにせよ破れかぶれの一撃がまぐれ当たりして倒したにせよEはあり得ないな
Eってのは作中実際やった事しか考慮しなかった場合の下限でしかない
>>144
あれはファンゴ自身の印象であってリオウと比較なんかしてない
作為的にリオウ下げようとするなよブラゴ厨
そもそもキースのディオガG2が3倍強て時点でディオウ＞ディオガGは確定してる
Eってのは作中実際やった事しか考慮しなかった場合の下限でしかない
>>144
あれはファンゴ自身の印象であってリオウと比較なんかしてない
作為的にリオウ下げようとするなよブラゴ厨
そもそもキースのディオガG2が3倍強て時点でディオウ＞ディオガGは確定してる
普通に考えれば戦闘中に強くなったと考えるな
それ言い出したらバオウ直撃でも壊れないリオウの鎧がザケルガで砕かれてるし、ウォンレイはゼモルクで腹貫通してるじゃん
ウォンレイなんかサイフォ受けるまで明らかにゼモルク以上のダメージ喰らって無事なのに
ウォンレイなんかサイフォ受けるまで明らかにゼモルク以上のダメージ喰らって無事なのに
あの時点でバオウくらって平気でザケルガ腕で弾くわ平気で避けるバリーより二回りも強く震えさすほど
噂にもなった強さみせてるんだから疑う余地がない
噂にもなった強さみせてるんだから疑う余地がない
グスタフも「戦いを乗り越え意識が戻った時お前は、お前は…」
「バリーはエルザドルを倒した時、自分が大きくなるのを感じた」
全部戦いの後じゃん
「バリーはエルザドルを倒した時、自分が大きくなるのを感じた」
全部戦いの後じゃん
>>157
時系列で考えれば最低でもガッシュ戦後だしな
時系列で考えれば最低でもガッシュ戦後だしな
触覚破りはウォンレイのゼモルクより否定
(1点集中や殺傷力の問題？ブラゴもラギコルで腕ちぎられてるし)
戦闘中成長はグスタフの台詞より否定
どうすんだよ
(1点集中や殺傷力の問題？ブラゴもラギコルで腕ちぎられてるし)
戦闘中成長はグスタフの台詞より否定
どうすんだよ
＞それ言い出したらバオウ直撃でも壊れないリオウの鎧がザケルガで砕かれてるし
歯は折れたけどザケルガじゃ砕けてない
砕いたのは超ディオガの蹴り
あとバオウもリオウの鎧を一部砕いている
左腕と右胸を見てみな
＞ウォンレイはゼモルクで腹貫通してるじゃん
＞ウォンレイなんかサイフォ受けるまで明らかにゼモルク以上のダメージ喰らって無事なのに
ゼモルクが強いってだけの話でしょ
それ以前にギガノをくらった事なんかないし
歯は折れたけどザケルガじゃ砕けてない
砕いたのは超ディオガの蹴り
あとバオウもリオウの鎧を一部砕いている
左腕と右胸を見てみな
＞ウォンレイはゼモルクで腹貫通してるじゃん
＞ウォンレイなんかサイフォ受けるまで明らかにゼモルク以上のダメージ喰らって無事なのに
ゼモルクが強いってだけの話でしょ
それ以前にギガノをくらった事なんかないし
E+ってパピーと同じとかｗ
笑えないジョークだ
笑えないジョークだ
エルザドルがキース以上かどうか議論するためにエルザドル戦バリーを考えてるのにキース以上断定とかアホか
かすかな台詞を拡大解釈しつつゾニスドンも弱所突きもありにするというエルザドルに超好意的解釈してまで捏造するランクとか意味あるのか？
かすかな台詞を拡大解釈しつつゾニスドンも弱所突きもありにするというエルザドルに超好意的解釈してまで捏造するランクとか意味あるのか？
>>164
お前はごちゃごちゃ言おうとして何が言いたいのか分からない
お前はごちゃごちゃ言おうとして何が言いたいのか分からない
エルザドルみたいなデカイやつはパピプリオのカモじゃねーのｗ
バリーと違ってディオガも確定、補助術は回避や耐える方法不明だし
案外勝てるかもな
バリーと違ってディオガも確定、補助術は回避や耐える方法不明だし
案外勝てるかもな
バオウそこそこ防いだ盾より強い盾を一方的に潰したので十分
エルザドルB-理屈は
エルザドルの強さが最大となるように贔屓して考えた結果です
私はその贔屓を否定しています
馬鹿にもわかる文章だろ
エルザドルの強さが最大となるように贔屓して考えた結果です
私はその贔屓を否定しています
馬鹿にもわかる文章だろ
あの描写を見て雑魚のパピプリオと同等と解釈する方が逆贔屓だろ
頭おかしいとしか言えないｗ
頭おかしいとしか言えないｗ
エルザドルがパピプリオの煙幕や痒みや粘着をどうにかできる根拠は？
全力で戦うルールだからパピプリオ組も作中みたいにヘタレてるわけじゃないし
全力で戦うルールだからパピプリオ組も作中みたいにヘタレてるわけじゃないし
釣りじゃないから恐ろしいんだよ
>>170
普通に評価するならB-でバリーと同じだよ
普通に評価するならB-でバリーと同じだよ
エルザドルは好意的に解釈してもディオガあれば勝てる相手
ならパピプリオにも勝ち目あるだろ
煙幕とか痒みみたいな他キャラにはない有利な術もあるし
ゼオンすら煙幕はわざわざはらうのに
ならパピプリオにも勝ち目あるだろ
煙幕とか痒みみたいな他キャラにはない有利な術もあるし
ゼオンすら煙幕はわざわざはらうのに
ID:e0uGf6gL
もう少しマシな釣りをしてくれ
もう少しマシな釣りをしてくれ
自分の普通は押し通して他人の普通は否定とかほんといつものブラゴ厨だな
全力って性格ねじ曲げることなのか
二回りも強くガクブルする時点でＥとかねぇよ
二回りも強くガクブルする時点でＥとかねぇよ
いつものリオウ厨が何いってんだか
パピプリオの補助術に対する反論ができないから釣り扱いっすか
的がでかいから痒みや粘着の術当ててディオガで攻撃
初手はモケルドでこそこそ逃げるタイプだしな
基本
的がでかいから痒みや粘着の術当ててディオガで攻撃
初手はモケルドでこそこそ逃げるタイプだしな
基本
>>175
補正付きディオガな？
エルザドル戦のバリーは明らかに補正かかりまくってるから
勝ち目1％のところをバリーが勝ったとしてもバリー＞エルザドルとはならない
ってか参考扱いに何ムキになってんだお前ら
補正付きディオガな？
エルザドル戦のバリーは明らかに補正かかりまくってるから
勝ち目1％のところをバリーが勝ったとしてもバリー＞エルザドルとはならない
ってか参考扱いに何ムキになってんだお前ら
ガクブルはするけど、ゴーム相手にきっちり攻撃、勝てないから逃げると戦術的にはまとも
スレルールだと戦うしかないわけだから、補助術交えながらディオガでしょ
スレルールだと戦うしかないわけだから、補助術交えながらディオガでしょ
竜族エリートがお前いたんだっけレベルの雑魚プリオと同等はねーよｗ
>>184
結局肩書きや印象でしか語れず反論できず、と
結局肩書きや印象でしか語れず反論できず、と
弱所突きなし
ギガノ止まり
のバリーに負けたと考えるならエルザドルは更に下がる
ディオガ持ちのいるEにいるのも贔屓だからな
あいつ攻撃力だけのでくのぼうと言われても仕方ない
ギガノ止まり
のバリーに負けたと考えるならエルザドルは更に下がる
ディオガ持ちのいるEにいるのも贔屓だからな
あいつ攻撃力だけのでくのぼうと言われても仕方ない
エルザドルをランクに入れるならE+になるのは間違いない
でも参考扱いだからC+でもいいんだよ
でも参考扱いだからC+でもいいんだよ
とか言ってるのはお前だけｗついでにリオウ厨もお前だけ
>>154
ディオウ＞Ｇディオガとか確定してないし
リオウの呪文を素晴らしい力だとか芸術とか思ってる描写ないし
初めて感じる力で複数相手でも負けることがないと思うほど素晴らしいんだから倒す気だったリオウとか比べもんにならんわ
ゴデュファ組は術威力すごい描写あるのにリオウにはなし
ゼオンも使うの楽しみにしてるファウードの力でダンチガイだといってるしね
バカにしまくったリオウ以下とかありえん
ディオウ＞Ｇディオガとか確定してないし
リオウの呪文を素晴らしい力だとか芸術とか思ってる描写ないし
初めて感じる力で複数相手でも負けることがないと思うほど素晴らしいんだから倒す気だったリオウとか比べもんにならんわ
ゴデュファ組は術威力すごい描写あるのにリオウにはなし
ゼオンも使うの楽しみにしてるファウードの力でダンチガイだといってるしね
バカにしまくったリオウ以下とかありえん
lPpuS3Tbはバリーがゾニスドン確定、弱所突きも使える状態でエルザドルと戦った
と考えてるから馬鹿な意見になるんだよ
と考えてるから馬鹿な意見になるんだよ
エルザドルはバリーより一回りも二回りも強いからな
バリーとグスタフはキースより強いと感じてるし最高はＢ−
バリーとグスタフはキースより強いと感じてるし最高はＢ−
てかさっき書き出してくれとかいってたがこいつコミック持ってないリオウ厨か
もう一回ちゃんと読め
もう一回ちゃんと読め
書き出してくれってなぜかわからないのか？
本持ってるかどうか
君らが作中の台詞を捏造してないかどうか調べるためだよｗ
つーか書けばいいのに書かないってことは、作中にない台詞を捏造してるのか？
まぁ前スレとこのスレ調べるから待っときなよ
なんならバリーの回想全部書き出してやろうか？
本持ってるかどうか
君らが作中の台詞を捏造してないかどうか調べるためだよｗ
つーか書けばいいのに書かないってことは、作中にない台詞を捏造してるのか？
まぁ前スレとこのスレ調べるから待っときなよ
なんならバリーの回想全部書き出してやろうか？
199 ：格無しさん：2012/08/23(木) 07:10:58.32 ID:hrLrIG6z
エルはバリーと同じで良い
完全に同じはないない
なんでエルザドルをあげる流れからまたＥにする流れになってんだよｗ
またアース厨か
またアース厨か
エルザドルはB-でいいよ
ttp://88552772.at.webry.info/200807/article_2.html
質問コーナー行ってみましょう！！
〒RAIさん／エルザドルは、同じ龍の神童であるアシュロンとやはり同格の強豪だったのですか？
（クリアにアシュロンには勝てないと言われたゴ−ムくらい、もしくはそれ以上には強かったのでしょうか？）
Å雷句／ありゃ、RAIさんも２回目の当選かな？おめでとうございます。ちなみに
アシュロンとエルザドルの強さは、若干アシュロンの方が強かったのですが、大
体２体とも同じくらいの強さでした。ですが、アシュロンはクリアと言う凄まじい強
敵にあったことで、その強さの差を埋めようと、もの凄い修行を始めたのです。
ので、エルザドルがバリーと戦った時点だとアシュロンの方が強さでは上を行っていました。
おい。Ｅとか言ってるやつ出てこいよｗもしほんとにＥなら修行前アシュロンもＥだぞ
ディオガ級を弾く竜の鱗は修行でどうにかなるものじゃない先天的なものだから、
修行前アシュロンでも、Ｃ未満の連中では勝てない
あり得ないとは思うが百歩譲ってエルザドルが初期能力（人間界で全くの修行なし）だとしてもＣ以上はあるのは確か
質問コーナー行ってみましょう！！
〒RAIさん／エルザドルは、同じ龍の神童であるアシュロンとやはり同格の強豪だったのですか？
（クリアにアシュロンには勝てないと言われたゴ−ムくらい、もしくはそれ以上には強かったのでしょうか？）
Å雷句／ありゃ、RAIさんも２回目の当選かな？おめでとうございます。ちなみに
アシュロンとエルザドルの強さは、若干アシュロンの方が強かったのですが、大
体２体とも同じくらいの強さでした。ですが、アシュロンはクリアと言う凄まじい強
敵にあったことで、その強さの差を埋めようと、もの凄い修行を始めたのです。
ので、エルザドルがバリーと戦った時点だとアシュロンの方が強さでは上を行っていました。
おい。Ｅとか言ってるやつ出てこいよｗもしほんとにＥなら修行前アシュロンもＥだぞ
ディオガ級を弾く竜の鱗は修行でどうにかなるものじゃない先天的なものだから、
修行前アシュロンでも、Ｃ未満の連中では勝てない
あり得ないとは思うが百歩譲ってエルザドルが初期能力（人間界で全くの修行なし）だとしてもＣ以上はあるのは確か
>ディオガ級を弾く竜の鱗は修行でどうにかなるものじゃない先天的なものだから
エルザドルも鱗を持ってたわけじゃないし、防御力だけが全てじゃない
その理屈なら、攻撃力だけが当時としては馬鹿みたいに高いゾボロンと、
総合力が同じくらいの普通の魔物と比べて、普通の魔物がAに勝てるからゾボロンもAに勝てる、と言ってるようなもん
実際ゾボロンは攻撃力だけが高くても、それを当てることはできないから、
総合力が同じくらいの普通の魔物が勝てるAにもゾボロンは勝てない
アシュロン：攻100防300計400
エルザドル：攻200防200計400
同じくらいの強さの二人でも、アシュロンは攻が299以下の相手には絶対負けないが、
エルザドルは普通に負ける可能性あるよね
エルザドルも鱗を持ってたわけじゃないし、防御力だけが全てじゃない
その理屈なら、攻撃力だけが当時としては馬鹿みたいに高いゾボロンと、
総合力が同じくらいの普通の魔物と比べて、普通の魔物がAに勝てるからゾボロンもAに勝てる、と言ってるようなもん
実際ゾボロンは攻撃力だけが高くても、それを当てることはできないから、
総合力が同じくらいの普通の魔物が勝てるAにもゾボロンは勝てない
アシュロン：攻100防300計400
エルザドル：攻200防200計400
同じくらいの強さの二人でも、アシュロンは攻が299以下の相手には絶対負けないが、
エルザドルは普通に負ける可能性あるよね
エルザドルが強いと主張する人の根拠
>・噂組でキースが戦うことを避ける
魔界時で噂組＞キースというのは誰も異論はない
ここで問題なのは、キースが戦うことを避ける発言をしたキースGと噂組の実際の強さの比較
魔界時より人間界初期の方が弱くなってる可能性もあるにはあるが、それは描写にないので考慮外
初期でギガノ止まりのブラゴの強さを知っているなら、少なくともキースGなら確実に勝てると分かるはず
なのにキースは今のブラゴの強さも分からないのに、ビビって汗を書いてる
魔力感知出来る描写も、キースがブラゴの現時点の強さを知ってる描写もない
つまり、魔界時の印象だけでキースはビビり続けているだけで実際の強さとは関係がない
噂組の現在の実力を分かっていて、もしくは分かる能力がある描写があってこの発言なら、
誰も反論しなかっただろうね
強さ議論スレ的に考えると、キースG2は明らかにファウードブラゴより強い
ディオガ3倍を当時のブラゴはどうにもできず、牽制で撃つギガノ・ギニスも3倍
少なくともブラゴに負ける可能性は少ないだろうね
>・バリー自身が強者と認めＧキースを隙だらけの力と評価
バリーが強者と認めるのは実力だけじゃなく、心の力も評価すると描写されている
もう少し言うなら、パムーンやデモルトといった昔のバリーより明らかに強い魔物と戦ってる清麿も、
バリーを強いと評価していた
これはつまり、「当時としては」とつくだけで、より全体の強さが増している今の話ではないことは明らか
キースの力が隙だらけだったとしても、それを突けるのはアントカとバリーだけで、
地力はキースも言っているように「力ではキースが勝ってる」
それを覆すのがバリーの強さだけどな
>・ディオガ持ちのバリーが戦闘を諦める攻撃力
エルザドル戦でバリーがディオガ級を覚えていたかは未確定
これは話にならないな
エルザドル贔屓に見すぎている証拠
>・龍族の神童で魔界時にはアシュロンと同程度の能力
>>204参照
そもそも昔の話を持ちだしても仕方ない
昔が凄く弱かった、で終わる話
>・噂組でキースが戦うことを避ける
魔界時で噂組＞キースというのは誰も異論はない
ここで問題なのは、キースが戦うことを避ける発言をしたキースGと噂組の実際の強さの比較
魔界時より人間界初期の方が弱くなってる可能性もあるにはあるが、それは描写にないので考慮外
初期でギガノ止まりのブラゴの強さを知っているなら、少なくともキースGなら確実に勝てると分かるはず
なのにキースは今のブラゴの強さも分からないのに、ビビって汗を書いてる
魔力感知出来る描写も、キースがブラゴの現時点の強さを知ってる描写もない
つまり、魔界時の印象だけでキースはビビり続けているだけで実際の強さとは関係がない
噂組の現在の実力を分かっていて、もしくは分かる能力がある描写があってこの発言なら、
誰も反論しなかっただろうね
強さ議論スレ的に考えると、キースG2は明らかにファウードブラゴより強い
ディオガ3倍を当時のブラゴはどうにもできず、牽制で撃つギガノ・ギニスも3倍
少なくともブラゴに負ける可能性は少ないだろうね
>・バリー自身が強者と認めＧキースを隙だらけの力と評価
バリーが強者と認めるのは実力だけじゃなく、心の力も評価すると描写されている
もう少し言うなら、パムーンやデモルトといった昔のバリーより明らかに強い魔物と戦ってる清麿も、
バリーを強いと評価していた
これはつまり、「当時としては」とつくだけで、より全体の強さが増している今の話ではないことは明らか
キースの力が隙だらけだったとしても、それを突けるのはアントカとバリーだけで、
地力はキースも言っているように「力ではキースが勝ってる」
それを覆すのがバリーの強さだけどな
>・ディオガ持ちのバリーが戦闘を諦める攻撃力
エルザドル戦でバリーがディオガ級を覚えていたかは未確定
これは話にならないな
エルザドル贔屓に見すぎている証拠
>・龍族の神童で魔界時にはアシュロンと同程度の能力
>>204参照
そもそも昔の話を持ちだしても仕方ない
昔が凄く弱かった、で終わる話
バリーがエルザドル戦中にパワーアップした描写は否定されている
新しい術は覚えたかもしれないが、弱所突きできるようになったとかは一切描写がないし、
グスタフも散々戦いを終えた後、乗り越えた後と台詞があった
エルザドルが一番強いと考えられるときは、キース戦バリーの弱所突きなし
この場合、ディオガ、ゴウ盾、くらいのオーソドックスな術ばかりで、
術を見るとバリーに一番近いのはブザライということになる
ただしブザライはゴウ強化あり
エルザドルがブザライに負けたと考えると、かなり弱いことが分かる
エルザドルが一番弱いと考えられるときは、ガッシュ戦バリー+ゴウ盾の弱所突きなし
この場合、最大術がギガノ止まりにも関わらずエルザドルは負けたことになる
そうなると、そこら辺のギガノ持ちかつ耐久がある程度あれば勝てることになる
なので、エルザドルの強さは前者と後者の間ということになる
ブザライは>>2ではE+で、ギガノとゴウ盾持ちを考えるとビョンコくらいでE-
つまりエルザドルの強さはE+〜E-という理屈になる
俺から言わせると、エルザドル戦中にパワーアップして弱所突きが使えるようになったとか、
全部妄想に過ぎないと思う
どれだけ好意的に解釈するんだ、って感じ
グスタフの台詞も無視して
新しい術は覚えたかもしれないが、弱所突きできるようになったとかは一切描写がないし、
グスタフも散々戦いを終えた後、乗り越えた後と台詞があった
エルザドルが一番強いと考えられるときは、キース戦バリーの弱所突きなし
この場合、ディオガ、ゴウ盾、くらいのオーソドックスな術ばかりで、
術を見るとバリーに一番近いのはブザライということになる
ただしブザライはゴウ強化あり
エルザドルがブザライに負けたと考えると、かなり弱いことが分かる
エルザドルが一番弱いと考えられるときは、ガッシュ戦バリー+ゴウ盾の弱所突きなし
この場合、最大術がギガノ止まりにも関わらずエルザドルは負けたことになる
そうなると、そこら辺のギガノ持ちかつ耐久がある程度あれば勝てることになる
なので、エルザドルの強さは前者と後者の間ということになる
ブザライは>>2ではE+で、ギガノとゴウ盾持ちを考えるとビョンコくらいでE-
つまりエルザドルの強さはE+〜E-という理屈になる
俺から言わせると、エルザドル戦中にパワーアップして弱所突きが使えるようになったとか、
全部妄想に過ぎないと思う
どれだけ好意的に解釈するんだ、って感じ
グスタフの台詞も無視して
よくエルザドルageの人がいう理屈に、バオウでも無事だったバリーの触覚が潰された、とある
しかしこれも否定されている
防御術で軽減されているとはいえ、ディオガ級と考えられているザオウの2連発を食らってまだ戦えるウォンレイが、
ゼモルクにはあっさり腹を貫かれている
つまり、威力の他に殺傷力のようなものがあると考えざるを得ない
もしくは1点集中でダメージを負うとそうなるとか
しかしこれも否定されている
防御術で軽減されているとはいえ、ディオガ級と考えられているザオウの2連発を食らってまだ戦えるウォンレイが、
ゼモルクにはあっさり腹を貫かれている
つまり、威力の他に殺傷力のようなものがあると考えざるを得ない
もしくは1点集中でダメージを負うとそうなるとか
なぜここまでエルザドルを低く言う俺と、高くいう人らとの意見が食い違うか
エルザドルを高く言う人は、噂だの作中に描写のない好意的解釈をしている傾向にあると思う
エルザドルを低く言う俺は、実際の作中描写や術威力で考えて考えている傾向があると思う
この差
実際噂だのバリーの評価だのキースの評価だの、曖昧なものばかり
根拠が乏しいと思うね
実際はエルザドル戦中に弱所突きを覚えてディオガで勝ったのかもしれない
でもそう解釈しうるはっきりした描写がないのでそうはならない、と主張しているんです
エルザドルを高く言う人は、噂だの作中に描写のない好意的解釈をしている傾向にあると思う
エルザドルを低く言う俺は、実際の作中描写や術威力で考えて考えている傾向があると思う
この差
実際噂だのバリーの評価だのキースの評価だの、曖昧なものばかり
根拠が乏しいと思うね
実際はエルザドル戦中に弱所突きを覚えてディオガで勝ったのかもしれない
でもそう解釈しうるはっきりした描写がないのでそうはならない、と主張しているんです
描写原理主義もある種の妄想だけどな
パピプリオがマッハ２０で動き出してウマゴンが光速超えるぞ
序盤一方的にボこられて戦意喪失したのに勝てたのは何故？
パピプリオがマッハ２０で動き出してウマゴンが光速超えるぞ
序盤一方的にボこられて戦意喪失したのに勝てたのは何故？
>序盤一方的にボこられて戦意喪失したのに勝てたのは何故？
俺はあれは本当に最初の一撃だったんじゃないかと思う
一撃の威力にもビビっていただろうけど、本人も言うとおり威圧感や目にビビってた
その次にグスタフが使った術がドルだから、
そこそこ戦ってギガノとか使ってたらドルなんて使わないでしょ
しかも殴ったり噛まれたりの近接術ばかり使ってくる相手に
俺はあれは本当に最初の一撃だったんじゃないかと思う
一撃の威力にもビビっていただろうけど、本人も言うとおり威圧感や目にビビってた
その次にグスタフが使った術がドルだから、
そこそこ戦ってギガノとか使ってたらドルなんて使わないでしょ
しかも殴ったり噛まれたりの近接術ばかり使ってくる相手に
長いだけで何が言いたいのか分からないから
とりあえずエルザドルはB-な
とりあえずエルザドルはB-な
これも妄想だけど、バリーが実力を出していればグスタフの言うとおり能力で負けているのは事実でも、
全く回避できないような強さの差はなかったと思う
半分無意識の中で、少しずつ威圧感を克服して無我夢中で戦って実力を出せば勝てた、と
もしくはエルザドルの耐久がカスだったとしか
俺は描写上エルザドルはギガノに負けた可能性がある、とは言ったが、
あの巨体でギガノ程度で勝てるのか、とも思ってるんだぜ
ただ俺は描写原理主義なだけなんです
そうしなきゃキャラ厨がついて好意的解釈すればランクとかいくらでも変わるし
チェリッシュもそうでしょ
>>211
きちっと反論してもコレでしょ
これは反論放棄でエルザドル下げてもいいですって負け宣言にしか見えないな
全く回避できないような強さの差はなかったと思う
半分無意識の中で、少しずつ威圧感を克服して無我夢中で戦って実力を出せば勝てた、と
もしくはエルザドルの耐久がカスだったとしか
俺は描写上エルザドルはギガノに負けた可能性がある、とは言ったが、
あの巨体でギガノ程度で勝てるのか、とも思ってるんだぜ
ただ俺は描写原理主義なだけなんです
そうしなきゃキャラ厨がついて好意的解釈すればランクとかいくらでも変わるし
チェリッシュもそうでしょ
>>211
きちっと反論してもコレでしょ
これは反論放棄でエルザドル下げてもいいですって負け宣言にしか見えないな
短く説明したらしたで通じないくて反論できねーんだろ！と言い、
長いと長いで読みづらいと言われて反論しない
こいつどーしたらいいんだｗ
長いと長いで読みづらいと言われて反論しない
こいつどーしたらいいんだｗ
>・噂組でキースが戦うことを避ける
キースは魔界時のビビリが続いていただけで、キースG2でやりあえば勝てたかもね
>・バリー自身が強者と認めＧキースを隙だらけの力と評価
当時としては強かったね
>・ディオガ持ちのバリーが戦闘を諦める攻撃力
勝手にディオガ持ちにしてんじゃねーよｗ
>・龍族の神童で魔界時にはアシュロンと同程度の能力
昔のアシュロンの強さも不明なのにそれが根拠か？ｗ
エルザドルと戦ったバリーは、時系列的に弱い状態と強い状態の2種類が考えられるよ
強い状態はブザライくらいだよ、弱い状態はビョンコくらいだよ
そいつらに負けるエルザドルのランクはE+〜E-くらいだよ
触覚破ったのはゼモルクでやられたウォンレイと同じだよ
私立だの文系だの煽る長文も読めないアホな人のために要約したよ
詳しくは上の方読んで
キースは魔界時のビビリが続いていただけで、キースG2でやりあえば勝てたかもね
>・バリー自身が強者と認めＧキースを隙だらけの力と評価
当時としては強かったね
>・ディオガ持ちのバリーが戦闘を諦める攻撃力
勝手にディオガ持ちにしてんじゃねーよｗ
>・龍族の神童で魔界時にはアシュロンと同程度の能力
昔のアシュロンの強さも不明なのにそれが根拠か？ｗ
エルザドルと戦ったバリーは、時系列的に弱い状態と強い状態の2種類が考えられるよ
強い状態はブザライくらいだよ、弱い状態はビョンコくらいだよ
そいつらに負けるエルザドルのランクはE+〜E-くらいだよ
触覚破ったのはゼモルクでやられたウォンレイと同じだよ
私立だの文系だの煽る長文も読めないアホな人のために要約したよ
詳しくは上の方読んで
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ
反論できないからレッテル貼りっすか
エルザドルはE+〜E-で決定だな
反論あるならすればいいのに、しないのはできないんでしょ？
「長文だから読まねー、俺理屈優先でB-！」
とかアホか
エルザドルはE+〜E-で決定だな
反論あるならすればいいのに、しないのはできないんでしょ？
「長文だから読まねー、俺理屈優先でB-！」
とかアホか
どうみても俺理屈はお前だろ
C+のキースが格上だと認めてんだから普通にB-だな
C+のキースが格上だと認めてんだから普通にB-だな
>C+のキースが格上だと認めてんだから普通にB-だな
魔界のビビリが続いてるだけです
それの反論も既に上にあります
きちんと反論を読んで、どこがどう屁理屈なのか書いて下さい
「お前の意見は屁理屈、俺の意見が絶対正義！」
とかアホか
読んでない、というか読んでも反論できないだけだろｗ
魔界のビビリが続いてるだけです
それの反論も既に上にあります
きちんと反論を読んで、どこがどう屁理屈なのか書いて下さい
「お前の意見は屁理屈、俺の意見が絶対正義！」
とかアホか
読んでない、というか読んでも反論できないだけだろｗ
C+のキースが認めたら、自分より実力が劣るものでもランク上になるのか
ブラゴの強さなんか知らないんだから、初期ブラゴでもビビるキースG
初期ブラゴ＞キースGとかいうのがアホの理屈なのか
ブラゴの強さなんか知らないんだから、初期ブラゴでもビビるキースG
初期ブラゴ＞キースGとかいうのがアホの理屈なのか
エルザドルはC+だろ
バリーはエルザドル戦後に目が変わったとあるから確実に強くなってる
同ランクはおかしい
Eとか馬鹿なことは言わないがな
これは詭弁かもしれないがキースが格上と認めたのはゴデュファ1回の時だしゼオンが桁違いと称したゴデュファをもう1度したんだから追いついていてもおかしくない
バリーはエルザドル戦後に目が変わったとあるから確実に強くなってる
同ランクはおかしい
Eとか馬鹿なことは言わないがな
これは詭弁かもしれないがキースが格上と認めたのはゴデュファ1回の時だしゼオンが桁違いと称したゴデュファをもう1度したんだから追いついていてもおかしくない
お前じゃなくB-に対しての反論だよ
流石にそこまでではないってこと
流石にそこまでではないってこと
>>222
でも俺はE+〜E-の理屈を書いたぜ？
それを無視してC+と主張するんなら、俺にも反論しなくちゃいけなくね？
B-はアホの理屈だからほっとけ
ディオガ持ち前提で、弱所突きが途中で覚醒したと仮定しても、
途中覚醒までに与えたダメージ分エルザドルが有利なので、
最初から全快、ディオガあり弱所突きありのバリーと同ランクとかキチガイだから
でも俺はE+〜E-の理屈を書いたぜ？
それを無視してC+と主張するんなら、俺にも反論しなくちゃいけなくね？
B-はアホの理屈だからほっとけ
ディオガ持ち前提で、弱所突きが途中で覚醒したと仮定しても、
途中覚醒までに与えたダメージ分エルザドルが有利なので、
最初から全快、ディオガあり弱所突きありのバリーと同ランクとかキチガイだから
エルザドルはB-、最低でもC+だな
反論してないので、E+〜E-で確定だな
ほんと馬鹿みたいに同じ事の繰り返し
>>224のレスとか惨めすぎるだろ
黙ってりゃいいのに、んな1行レスとか反論できないって言ってるのも同じじゃん
結局議論なんかしたくなくて、自分の意見押し通したいだけなんだろ？
昨日の勢いはどうしたんだよ
反論してやったらこれですか？
お仲間がいないと何も言えないのか
ほんと馬鹿みたいに同じ事の繰り返し
>>224のレスとか惨めすぎるだろ
黙ってりゃいいのに、んな1行レスとか反論できないって言ってるのも同じじゃん
結局議論なんかしたくなくて、自分の意見押し通したいだけなんだろ？
昨日の勢いはどうしたんだよ
反論してやったらこれですか？
お仲間がいないと何も言えないのか
描写が少なすぎるから参考扱いなんだよ
描写のみを見て判断するならばE程度、バリーやグスタフの言葉をエルザドル寄りに考えると俺の主張としてはC+、他の奴の主張はB-
バリー対ガッシュ、バリー対キース見返したらEってのも馬鹿ってわけでもないなと思ったが俺はバリーとグスタフの言葉を尊重したいと思う
これに関してはどうとでも取れるから話がまとまることはないな
描写のみを見て判断するならばE程度、バリーやグスタフの言葉をエルザドル寄りに考えると俺の主張としてはC+、他の奴の主張はB-
バリー対ガッシュ、バリー対キース見返したらEってのも馬鹿ってわけでもないなと思ったが俺はバリーとグスタフの言葉を尊重したいと思う
これに関してはどうとでも取れるから話がまとまることはないな
あと俺の主張は参考扱いの上限がC+ってことな
下にはどうとでも取れる
下にはどうとでも取れる
一応俺はC+であってほしいってのも付け加えておく
完全に描写だけを見るなら反論できないから後は他の人に任せるよ
完全に描写だけを見るなら反論できないから後は他の人に任せるよ
>E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
このメンツ見てると、ブザライだけ少し強いんじゃないかと思う
リオウにも戦闘慣れしてると言われるし、ディオガ、ギガノ、ゴウ盾、ゴウ強化とな
ティオは防御最強だけど攻撃カスだからこの位置だし
でもそれ考えると、やはり初期のアシュロンみたいな位置づけか
初期アシュロンも攻撃力はカスでも防御だけはある、みたいな感じだろうし
このメンツ見てると、ブザライだけ少し強いんじゃないかと思う
リオウにも戦闘慣れしてると言われるし、ディオガ、ギガノ、ゴウ盾、ゴウ強化とな
ティオは防御最強だけど攻撃カスだからこの位置だし
でもそれ考えると、やはり初期のアシュロンみたいな位置づけか
初期アシュロンも攻撃力はカスでも防御だけはある、みたいな感じだろうし
>D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
>E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
もう少し細分化すると、
D ツァオロン リーヤ
D- ザルチム ブザライ
E+ ティオ パピプリオ コーラルQ
パピプリオもD-でもいいかもしれない
作中見てると、ザルチムとブザライにそれほど差はないように見える
ツァオロンとリーヤは魔物自体は2体と同じくらいだけど、パートナーで上っていう
>E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
もう少し細分化すると、
D ツァオロン リーヤ
D- ザルチム ブザライ
E+ ティオ パピプリオ コーラルQ
パピプリオもD-でもいいかもしれない
作中見てると、ザルチムとブザライにそれほど差はないように見える
ツァオロンとリーヤは魔物自体は2体と同じくらいだけど、パートナーで上っていう
バリーはB-ってことでいいよ
ザルチムとリーヤはほとんど差なくね？
コンビネーションの差だと言われてたし
ブザライ上げはしてもいいと思う
コンビネーションの差だと言われてたし
ブザライ上げはしてもいいと思う
C+というが、個人的にエルザドルが
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
こいつらに勝てるとも思えないな
エルザドルがディオガで負けたと好意的に解釈しても、
レインは素もそこそこ強く、ディオガを圧倒するガルバドス持ち
ウォンレイはザオウ2発をギリギリ耐え、数発ゴライオウを撃てる
ゾフィスはエルザドルの攻撃を食らうとヤバイが、基本距離を取るタイプだしディオガ4発もある
これらに勝てるとは思えないな
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
こいつらに勝てるとも思えないな
エルザドルがディオガで負けたと好意的に解釈しても、
レインは素もそこそこ強く、ディオガを圧倒するガルバドス持ち
ウォンレイはザオウ2発をギリギリ耐え、数発ゴライオウを撃てる
ゾフィスはエルザドルの攻撃を食らうとヤバイが、基本距離を取るタイプだしディオガ4発もある
これらに勝てるとは思えないな
ブザライが上がるなら、それだけエルザドルの上限を俺は上げればいいと思う
旧バリーの術だけ見るならバリーはブザライとほぼ同じってのが俺の主張だからな
バリーの近接ザケルガ回避とか戦い方のうまさは、
ブザライのゴウ強化で釣り合いを取る感じで
リーヤ単体でもザルチムの相手はできるので、アリシエがラウシンを攻めると脆いな
と思いますね
旧バリーの術だけ見るならバリーはブザライとほぼ同じってのが俺の主張だからな
バリーの近接ザケルガ回避とか戦い方のうまさは、
ブザライのゴウ強化で釣り合いを取る感じで
リーヤ単体でもザルチムの相手はできるので、アリシエがラウシンを攻めると脆いな
と思いますね
魔界時のアシュロン≒エルザドル（作者発言）
アシュロンの朱の鱗は人間界に来た時点で持ってる（クリア発言）
エルザドルをＥにするためには
エルザドルには元々アシュロンと並ぶ力はなかった（作者の勘違い）
エルザドルはディオ級の攻撃力でアシュロンと互角だった（意味が分からない）
アシュロンの鱗は魔界時にはなく人間界で突然変異した（アシュロンだけ特別扱い）
昔のクリアはＥ（Ｃ＋）の魔物をランズラディスまで使って仕留めきれないほど弱かった（ありえない）
どうやったって弱くなんてできない
アシュロンの朱の鱗は人間界に来た時点で持ってる（クリア発言）
エルザドルをＥにするためには
エルザドルには元々アシュロンと並ぶ力はなかった（作者の勘違い）
エルザドルはディオ級の攻撃力でアシュロンと互角だった（意味が分からない）
アシュロンの鱗は魔界時にはなく人間界で突然変異した（アシュロンだけ特別扱い）
昔のクリアはＥ（Ｃ＋）の魔物をランズラディスまで使って仕留めきれないほど弱かった（ありえない）
どうやったって弱くなんてできない
エルザドル（B-〜C+)でおｋ
>>235
総合力で同じくらいならいいんだから、
アシュロン：攻100 防300 計400
エルザドル：攻200 防200 計400
数値は適当だけど、これで矛盾はないよね
カラー絵を見ても、アシュロンとエルザドルは色が違うし、
アシュロンの朱色の鱗が特別とは言われたが、エルザドルの鱗もそうとは言われていない
昔のクリアがランズ止まりなら、空を飛んで逃げられるわけだしな
ダメージを負いながらでも
これは前から散々言われてること
空も飛べない、鱗も特別でないエルザドルなら殺されてたでしょ
ってことは相性としか
総合力で同じくらいならいいんだから、
アシュロン：攻100 防300 計400
エルザドル：攻200 防200 計400
数値は適当だけど、これで矛盾はないよね
カラー絵を見ても、アシュロンとエルザドルは色が違うし、
アシュロンの朱色の鱗が特別とは言われたが、エルザドルの鱗もそうとは言われていない
昔のクリアがランズ止まりなら、空を飛んで逃げられるわけだしな
ダメージを負いながらでも
これは前から散々言われてること
空も飛べない、鱗も特別でないエルザドルなら殺されてたでしょ
ってことは相性としか
>エルザドルはディオ級の攻撃力でアシュロンと互角だった
これ結果的に見たらそうなだけで、
アシュロンは初期はテオ止まりだったかもしれないしな
人間界の猛修行で術威力を上げたみたいだけど
エルザドルなんか成長してもバリーすら倒せない攻撃力だし
それよりもっと弱い時期に同レベルのアシュロンも、魔界時はたかが知れてるわ
バリーの耐久や防御は特に秀でた感じではないし、このスレでも評価はされてない
これ結果的に見たらそうなだけで、
アシュロンは初期はテオ止まりだったかもしれないしな
人間界の猛修行で術威力を上げたみたいだけど
エルザドルなんか成長してもバリーすら倒せない攻撃力だし
それよりもっと弱い時期に同レベルのアシュロンも、魔界時はたかが知れてるわ
バリーの耐久や防御は特に秀でた感じではないし、このスレでも評価はされてない
そもそも魔界アシュロンとエルザドルなら「アシュロンの方がちょっと強い」
作者の考える「ちょっと」がどの程度か分からない。ディオガも防ぐ鱗が「ちょっと」なのかも知れない
術や魔物自身のスペックだけみればブラゴ〜ゼオンもちょっとくらいの差しか無い
だけど実際戦ってみればアシュロンの鱗みたいに+aを持ってる奴が勝つ
ガッシュとブラゴも接戦で描写的にはガッシュの最大術の方ががちょっと強い
シェリーもアントカに次ぐ力を持っていて、清麿の方がちょっと上
くらいに見えるけど、そのちょっとが勝敗を語るときには大きくなってくる
作者の考える「ちょっと」がどの程度か分からない。ディオガも防ぐ鱗が「ちょっと」なのかも知れない
術や魔物自身のスペックだけみればブラゴ〜ゼオンもちょっとくらいの差しか無い
だけど実際戦ってみればアシュロンの鱗みたいに+aを持ってる奴が勝つ
ガッシュとブラゴも接戦で描写的にはガッシュの最大術の方ががちょっと強い
シェリーもアントカに次ぐ力を持っていて、清麿の方がちょっと上
くらいに見えるけど、そのちょっとが勝敗を語るときには大きくなってくる
アシュロン以外と比較する時以外ほとんど関係ないな
やべえ日本語でおｋだった
以外は一つで
以外は一つで
B+（バリー）とC+（キース）の間に圧倒的な壁があるから
グスタフの台詞だけ見たらエルザドルはちょうどその間くらいじゃなんないかって希ガス
グスタフの台詞だけ見たらエルザドルはちょうどその間くらいじゃなんないかって希ガス
バリー＞エルザドル＞ゴーム
だからエルザドルはB-〜C+でおｋ
リオウ下げ決めるか
いったい何が評価されてこれなのか全く理解できんし
本を燃やす戦いでいえばザケルとザケルガくらわせてグロッキー(勝負あり)の時点で勝負決まり
あの時点でプルプル震えてろくな戦闘してない＝戦闘できる体じゃない
デュフォーが「遊ぶとは珍しいな」って言い出しもういつでも勝負ありの状況
実際プルプル震えて立ち上がるのも困難なリオウに本を守れるわけがない
こいつタフだなぁって印象も受けない
全力ルールなのにこの耐久がなぜか最大限活かされてる状況おかしいだろ
立ち上がるの困難な状況の時点で本を燃やすよ
ディオウも範囲の広いディオガでＧディオガ級あるＧ魔物には及ばない
いったい何が評価されてこれなのか全く理解できんし
本を燃やす戦いでいえばザケルとザケルガくらわせてグロッキー(勝負あり)の時点で勝負決まり
あの時点でプルプル震えてろくな戦闘してない＝戦闘できる体じゃない
デュフォーが「遊ぶとは珍しいな」って言い出しもういつでも勝負ありの状況
実際プルプル震えて立ち上がるのも困難なリオウに本を守れるわけがない
こいつタフだなぁって印象も受けない
全力ルールなのにこの耐久がなぜか最大限活かされてる状況おかしいだろ
立ち上がるの困難な状況の時点で本を燃やすよ
ディオウも範囲の広いディオガでＧディオガ級あるＧ魔物には及ばない
全ての術に補正あるＧ魔物には射撃術全て押し負けるから力押ししか描写ないリオウはＧ魔物にダメージ与えれない
不意をついて放ったディオウがラウザルクでほぼ回避なのにゼオン戦のような苦しまぎれのディオウがＧ魔物に効果あるわけもなく
関係ないけどウィキのリオウのとこの「王子様は相手が悪かった」って何？
王子様？
噂組ディスるくせに王族気取りの噂組気取りとかホント痛すぎだろ
不意をついて放ったディオウがラウザルクでほぼ回避なのにゼオン戦のような苦しまぎれのディオウがＧ魔物に効果あるわけもなく
関係ないけどウィキのリオウのとこの「王子様は相手が悪かった」って何？
王子様？
噂組ディスるくせに王族気取りの噂組気取りとかホント痛すぎだろ
>>205
強さ議論スレ的にって術のスペックしかみずに決める頭悪い考えと妄想インフレしてるヤツだけだろ
スペック同じだからブラゴと同等ということにされちゃうだろうディオガ持ちのゾフィスが様々なハンデありでも勝てないのがブラゴ
術のスペック議論スレでもつくればいいんじゃないかお前
お前ホントにどちらもギガノ持ちだからガッシュ戦バリーとマルスは同等とか思ってるんだろ
キースがゴデュファ状態でも無理だって思うファウードへの干渉が余裕のブラゴが負けるわけがない
クリア編で妄想インフレ否定されてクリアからも清麿からもブラゴ＞アース＝バリー確定したし
ディボルド覚えて逆転とか妄想勘弁してくれ
清麿は術の状況何も知らないがブラゴ＞ゴームに手も足も出ずの壁＞アースだと思ってる
強さ議論スレ的にって術のスペックしかみずに決める頭悪い考えと妄想インフレしてるヤツだけだろ
スペック同じだからブラゴと同等ということにされちゃうだろうディオガ持ちのゾフィスが様々なハンデありでも勝てないのがブラゴ
術のスペック議論スレでもつくればいいんじゃないかお前
お前ホントにどちらもギガノ持ちだからガッシュ戦バリーとマルスは同等とか思ってるんだろ
キースがゴデュファ状態でも無理だって思うファウードへの干渉が余裕のブラゴが負けるわけがない
クリア編で妄想インフレ否定されてクリアからも清麿からもブラゴ＞アース＝バリー確定したし
ディボルド覚えて逆転とか妄想勘弁してくれ
清麿は術の状況何も知らないがブラゴ＞ゴームに手も足も出ずの壁＞アースだと思ってる
リオウは噂組の範疇外
ゼオンブラゴアシュロンエルザドルの4匹だけ
ゼオンブラゴアシュロンエルザドルの4匹だけ
鎧クリア最強の術のシン･クリア・セウノウスをシン・バベルガ・グラビドンで潰す描写があるしな
この時点で既に噂組No2もウマ以上も確定してるし
この時点で既に噂組No2もウマ以上も確定してるし
バリーって戦闘中に成長したんじゃないの？
RPGじゃあるまいし、「エルザドルを倒した！レベルが1上がった！スキル:弱所付きを覚えた！」なんてないと思うんだが
戦闘中半分無意識だったんだから、その無意識のとこで成長、
戦闘後意識がはっきりして「よくやったじゃねえか」って言われた所で成長を自覚って俺は解釈したよ
それでも当時ディオガ持ってたかはわからないから下限は結構低いと思うけど
RPGじゃあるまいし、「エルザドルを倒した！レベルが1上がった！スキル:弱所付きを覚えた！」なんてないと思うんだが
戦闘中半分無意識だったんだから、その無意識のとこで成長、
戦闘後意識がはっきりして「よくやったじゃねえか」って言われた所で成長を自覚って俺は解釈したよ
それでも当時ディオガ持ってたかはわからないから下限は結構低いと思うけど
そもそもギャクに言うとだ、ディオガもちでない描写などないんだから
だったら存在する描写（噂組＞＞＞キース）が最大描写
故にエルザドルはBが妥当
だったら存在する描写（噂組＞＞＞キース）が最大描写
故にエルザドルはBが妥当
エルザドルはシン持ちでない描写なんかないからシン持ちにしようぜ
バリーには使わなかっただけか、制御しきれないから封印してただけ
バリーには使わなかっただけか、制御しきれないから封印してただけ
そういうのいいから
バオウ(ディオ)のガッシュｖｓギガノ持ちバリー→バリーの完勝
ディオガ持ちブラゴｖｓディオガ持ちゾフィス→ハンデありで負けガクブルするほどビビる
ディオガＧ２持ちキースｖｓディオガ持ちバリー→バリーの勝ち
術スペックとか関係ないから
ファウード編でエルザドルやブラゴがＧ２キース以下なんて描かれ方してねぇし妄想はやめろ
ガッシュ戦時点でバリーはザケルガ弾く→鍵破壊時同格として並びリオウ「お前の力ホント助かるわ」といわれ清麿評でロデュウに勝てるくらいのウォンレイがファウード編で結構必死でザケルガ止める
魔界でキースより強かった→力がひっくり返った描写ない以上バリーは常にキース以上
エルザドル戦時のバリーがガッシュ戦スペックのままなわけがないからブザライと同等とかありえんし
しかもエルザドルは「一回りも二回りもバリーより強かった」んだからサイテーでもＣ＋確保
ディオガ持ちブラゴｖｓディオガ持ちゾフィス→ハンデありで負けガクブルするほどビビる
ディオガＧ２持ちキースｖｓディオガ持ちバリー→バリーの勝ち
術スペックとか関係ないから
ファウード編でエルザドルやブラゴがＧ２キース以下なんて描かれ方してねぇし妄想はやめろ
ガッシュ戦時点でバリーはザケルガ弾く→鍵破壊時同格として並びリオウ「お前の力ホント助かるわ」といわれ清麿評でロデュウに勝てるくらいのウォンレイがファウード編で結構必死でザケルガ止める
魔界でキースより強かった→力がひっくり返った描写ない以上バリーは常にキース以上
エルザドル戦時のバリーがガッシュ戦スペックのままなわけがないからブザライと同等とかありえんし
しかもエルザドルは「一回りも二回りもバリーより強かった」んだからサイテーでもＣ＋確保
てかエルザドルとか実際描写ないしもういいよ
んなことよりリオウ下げだよ
耐久とか一度良く考え直せ
立ち上がるのも困難なグロッキー状態なのを最大限活かしてＣ＋とかおかしいだろ
ディオウもディオガでしかない
超ディオガならどの部分で当たろうがバオウ３つ破る
バベルガがそうだからな同じはずだろが
ラウザルクで避けられてるしそれ以外で使った時もぶち破るわけじゃなく全部他の術にやられてるだけ
チータやロデュウがレインの術をみた後の反応とも全く違う
んなことよりリオウ下げだよ
耐久とか一度良く考え直せ
立ち上がるのも困難なグロッキー状態なのを最大限活かしてＣ＋とかおかしいだろ
ディオウもディオガでしかない
超ディオガならどの部分で当たろうがバオウ３つ破る
バベルガがそうだからな同じはずだろが
ラウザルクで避けられてるしそれ以外で使った時もぶち破るわけじゃなく全部他の術にやられてるだけ
チータやロデュウがレインの術をみた後の反応とも全く違う
関係ないけどブザライはD-の一番右にしてもよさそう
戦闘慣れしてて術のバランスいいからE+の中では浮いてる気がする
戦闘慣れしてて術のバランスいいからE+の中では浮いてる気がする
ティオも低くね
察知能力あり
ほとんどの最大術を防げるセシルドン
それを連発できる心の力持ちのパートナー
魔物と人間が一心同体
察知能力あり
ほとんどの最大術を防げるセシルドン
それを連発できる心の力持ちのパートナー
魔物と人間が一心同体
攻め手が無い
セシルドン振り回してぶん殴れたら強そう
セシルドン振り回してぶん殴れたら強そう
セシルドンで攻撃に関しては
その発想はなかった、強力そうだね
という微妙な答えをもらった
その発想はなかった、強力そうだね
という微妙な答えをもらった
リオウ下げ無視でティオとかブザライとかどうでもいい話するな
ホントにそれに興味あるのか？
ティオなんか低いに決まってるだろ一つ上げたところで違和感拭えんわ
ホントにそれに興味あるのか？
ティオなんか低いに決まってるだろ一つ上げたところで違和感拭えんわ
セシルドンで攻撃できたら結構上がる気がする
まあ無理だろｗｗｗ
まあ無理だろｗｗｗ
全ての術を封殺できる
サイフォドンとさらにパワーアップしてるだろうギガラで攻撃もできる
デュフォーの指導で術威力は確実に上がってるしヒマがあれば肉体も強化しているとのこと
負ける要素がないのに低すぎるわ
サイテーでもＣ＋くらいだろ
サイフォドンとさらにパワーアップしてるだろうギガラで攻撃もできる
デュフォーの指導で術威力は確実に上がってるしヒマがあれば肉体も強化しているとのこと
負ける要素がないのに低すぎるわ
サイテーでもＣ＋くらいだろ
１時間も立たん内に何があったんだｗ
別に反論ないなら下げるだけだから
>>75>>79とかリオウ下げの動きあるんだから反論しろ
とりあえず範囲の広いディオガでしかないことと実際には戦闘続行不可のグロッキー状態とＣ＋に居座った理由の大きな２つは否定されてる
ゼオンが特別強いとするジェデュンやＧ２キースと同格とかありえん
>>75>>79とかリオウ下げの動きあるんだから反論しろ
とりあえず範囲の広いディオガでしかないことと実際には戦闘続行不可のグロッキー状態とＣ＋に居座った理由の大きな２つは否定されてる
ゼオンが特別強いとするジェデュンやＧ２キースと同格とかありえん
修行後の身体能力とサイフォドンの威力次第だが両方描写にないんだよな
リオウはG2キースと同格のわけがないから下げてもいいんじゃね
リオウはG2キースと同格のわけがないから下げてもいいんじゃね
耐久は9/4ザグル1/4バオウ受けて中ダメージ戦闘続行できるぐらい
贔屓目に見てバオウをディオガとして、ディオガ2発で戦闘不能ぐらい？
ディオウが範囲の広いディオガってのは無理ある
バベルガとは術の形も動きも違い過ぎるしカルディオのディオウとの名前の辻褄も合わない
贔屓目に見てバオウをディオガとして、ディオガ2発で戦闘不能ぐらい？
ディオウが範囲の広いディオガってのは無理ある
バベルガとは術の形も動きも違い過ぎるしカルディオのディオウとの名前の辻褄も合わない
ギガラで返せる術は全て返して無理な術はマ・セシルドとセシルドンでガード
心の力は段違いだから相手の術も尽きたらサイフォドンくらわせる
無傷状態ティオｖｓギガラ＆サイフォドンのダメージ状態の魔物でＣ＋程度の本を燃やせないことないだろ
負ける理由がない
心の力は段違いだから相手の術も尽きたらサイフォドンくらわせる
無傷状態ティオｖｓギガラ＆サイフォドンのダメージ状態の魔物でＣ＋程度の本を燃やせないことないだろ
負ける理由がない
>>267
カルディオの反動ありの凍らせるディオウがすごかっただけでリオウのディオウにそんな描写ない
ラウザルクでカルディオのディオウを避けれるわけない
バニキスができるだけ射程範囲にっていってるし範囲の広いディオガに何の無理もない
ホントに超ディオガなら押し返すから
ディオガ＋ザグル一つ分としてその後回復液に浸かってもなかなか回復できないダメージ受けてるから戦闘続行かなんて不明
実際ウォンレイらとの戦闘避けてる
カルディオの反動ありの凍らせるディオウがすごかっただけでリオウのディオウにそんな描写ない
ラウザルクでカルディオのディオウを避けれるわけない
バニキスができるだけ射程範囲にっていってるし範囲の広いディオガに何の無理もない
ホントに超ディオガなら押し返すから
ディオガ＋ザグル一つ分としてその後回復液に浸かってもなかなか回復できないダメージ受けてるから戦闘続行かなんて不明
実際ウォンレイらとの戦闘避けてる
あの状況からバオウ押し返してなんか意味あるの？
ウォンレイ達との戦闘は万全でも避けるだろそりゃ
何が悲しくて多数相手にボコられにいかなきゃならんのよ
ウォンレイ達との戦闘は万全でも避けるだろそりゃ
何が悲しくて多数相手にボコられにいかなきゃならんのよ
リオウはキースの左にいるけどどうやって勝つつもりだ？
仮にディオウが超ディオガとしてもギニスドンと相殺だし下級や中級の威力は完全に負けてる
左右関係なかったらこのレスなしでいいや
仮にディオウが超ディオガとしてもギニスドンと相殺だし下級や中級の威力は完全に負けてる
左右関係なかったらこのレスなしでいいや
下級・中級全て負ける
ギルファドムしても特攻しかできずディオガ・ギニスドンで解除
ゼオン戦のように苦しまぎれのファノン・リオウ・ディオウしようが隙もつかず不意討ちでもない状況で使ったところでラウザルクで避けられるようなレベルの効果しかない
ジェデュンに関しては考える必要もない
ゼオンが特別強いと自信を持つジェデュンがリオウにてこずったりするレベルのようなヤツがない
バカにしまくったリオウにジェデュンがてこずったらゼオンキレるだろ
ギルファドムしても特攻しかできずディオガ・ギニスドンで解除
ゼオン戦のように苦しまぎれのファノン・リオウ・ディオウしようが隙もつかず不意討ちでもない状況で使ったところでラウザルクで避けられるようなレベルの効果しかない
ジェデュンに関しては考える必要もない
ゼオンが特別強いと自信を持つジェデュンがリオウにてこずったりするレベルのようなヤツがない
バカにしまくったリオウにジェデュンがてこずったらゼオンキレるだろ
分裂してなかったとしたら相殺したのはザグル２バオウを３つ
実際には分裂してるから単純計算でザグル２バオウ÷４を３つ相殺
リオウが受けたのは単純計算でザグル３バオウ÷４
これくらいならダメージはともかく耐えきれる魔物が結構いそうな気がするな
>>272
他の超ディオガ持ちに比べてリオウだけ浮いてるよな
並みの魔物だがディオガ級の術を複数所持しその中でさらに特別な術を持つ（アース）
並みの魔物だがディオガ級の術を所持しさらに強い術として習得（チェリッシュ）
並みの魔物だがディオガ級の術を所持しファウードに力を借りてランクアップ（ゴデュファ組）
強い魔物で全ての術の威力が高く当然最大術の威力が高い（レイン、ゴーム）
超強い魔物で全ての術に補正がかかり当然最大術の威力が高い（噂組、クリア）
並みの魔物で術も並みだが最大術だけは桁違いに威力が高い（リオウ）
実際には分裂してるから単純計算でザグル２バオウ÷４を３つ相殺
リオウが受けたのは単純計算でザグル３バオウ÷４
これくらいならダメージはともかく耐えきれる魔物が結構いそうな気がするな
>>272
他の超ディオガ持ちに比べてリオウだけ浮いてるよな
並みの魔物だがディオガ級の術を複数所持しその中でさらに特別な術を持つ（アース）
並みの魔物だがディオガ級の術を所持しさらに強い術として習得（チェリッシュ）
並みの魔物だがディオガ級の術を所持しファウードに力を借りてランクアップ（ゴデュファ組）
強い魔物で全ての術の威力が高く当然最大術の威力が高い（レイン、ゴーム）
超強い魔物で全ての術に補正がかかり当然最大術の威力が高い（噂組、クリア）
並みの魔物で術も並みだが最大術だけは桁違いに威力が高い（リオウ）
エルザドルがＥとかの根拠に
噂組だから勝てないというならゴームやクリアはどうなるとか
キャンチョメやウマゴンが噂組以下かとかいうけど
修行組はアントカの指導というチート
ゴームはアースとエリーが出会った瞬間汗ダラダラ
クリアに至ってはゴームみても余裕で闘う気のブラゴすら汗をかき圧倒的な力を認めるほど
何でこれらの別格な描写ある魔物を引き合いに出して噂組を倒すのなんて簡単だからブザライ・キース・リオウが勝てるなんて思うんだ
噂組だから勝てないというならゴームやクリアはどうなるとか
キャンチョメやウマゴンが噂組以下かとかいうけど
修行組はアントカの指導というチート
ゴームはアースとエリーが出会った瞬間汗ダラダラ
クリアに至ってはゴームみても余裕で闘う気のブラゴすら汗をかき圧倒的な力を認めるほど
何でこれらの別格な描写ある魔物を引き合いに出して噂組を倒すのなんて簡単だからブザライ・キース・リオウが勝てるなんて思うんだ
何言ってるのかよく分からんが、エルザドルＥは作者の意図とか演出とか何も考えずに杓子定規に描写だけ考慮した結果
そういう見方もあるんだなあで流すしかない
そういう見方もあるんだなあで流すしかない
>>273
実際に強かった描写がないからな威力不明の呪文に範囲の広さ活かした相殺だけ
カルディオのディオウやテッドのドラグノンとかは圧倒的な威力描写と反動という力を得れた理由がある
レインの術はディオガを圧倒的に粉砕
アースの術は作者発言とディオガ以上の切り札として登場など根拠がある
むしろゼオンが段違いの力と評したゴデュファでも超ディオガ持ちはなかなかいないのに無理がある
ウマゴンとリーヤ蹴散らして全員を驚かせたゴデュファ最弱のファンゴのアルセムのが実績ある
実際ゼオンが『段違いの力』といってるのにリオウのが上とは思わんだろ
実際に強かった描写がないからな威力不明の呪文に範囲の広さ活かした相殺だけ
カルディオのディオウやテッドのドラグノンとかは圧倒的な威力描写と反動という力を得れた理由がある
レインの術はディオガを圧倒的に粉砕
アースの術は作者発言とディオガ以上の切り札として登場など根拠がある
むしろゼオンが段違いの力と評したゴデュファでも超ディオガ持ちはなかなかいないのに無理がある
ウマゴンとリーヤ蹴散らして全員を驚かせたゴデュファ最弱のファンゴのアルセムのが実績ある
実際ゼオンが『段違いの力』といってるのにリオウのが上とは思わんだろ
ディオウの威力が分かればいいのか？
>>275
Ｅとかガッシュに真っ向から負けたコーラルＱがいるランク
勝手に妄想インフレさせてバリー雑魚扱いで下げてるが力関係変わってないからな
キースと初めて戦った時のガッシュがもうバリー追い抜いてて勝てるとかねぇし魔界で負けてたキースがバリー追い抜いてたとかもない
バリー＞キース＞ブザライ＞ガッシュ＞コーラルＱ
さらにエルザドルはそのバリーより一回りも二回りも強いの確定
Ｅとかバカげてるわ
Ｅとかガッシュに真っ向から負けたコーラルＱがいるランク
勝手に妄想インフレさせてバリー雑魚扱いで下げてるが力関係変わってないからな
キースと初めて戦った時のガッシュがもうバリー追い抜いてて勝てるとかねぇし魔界で負けてたキースがバリー追い抜いてたとかもない
バリー＞キース＞ブザライ＞ガッシュ＞コーラルＱ
さらにエルザドルはそのバリーより一回りも二回りも強いの確定
Ｅとかバカげてるわ
まぁあれだよな
片方はセリフや噂といった設定だけでランクを決め
片方は術や身体能力だけでランクを決めセリフ等の優先度は低い
これだけ極端な者通しが議論してるんだから平行線なのは仕方ない気はする
そもそも描写不足で参考扱いなのだからエルザドル（C+~E+相当）じゃ駄目なん？
片方はセリフや噂といった設定だけでランクを決め
片方は術や身体能力だけでランクを決めセリフ等の優先度は低い
これだけ極端な者通しが議論してるんだから平行線なのは仕方ない気はする
そもそも描写不足で参考扱いなのだからエルザドル（C+~E+相当）じゃ駄目なん？
駄目だな
エルザドル（B-〜C+）が最低条件
エルザドル（B-〜C+）が最低条件
281 ：格無しさん：2012/08/25(土) 09:44:07.81 ID:tY74xJce
>>246
ゼオンはグロッキーか！？って挑発しただけでその直後即座に立ち上がってリオウは反撃に出てるのにどこが勝負ありか
ディオウが範囲の広いディオガってのもおかしいオウ系とグラビレイ系は違うだろ
>>277
どっちかと言うと分裂バオウ一匹辺りの威力が知りたいな
負ければ日本が滅ぼされるというそれまでで最大の危機的状況で
清麿が命と引き換えにしてまで繰り出した術なのに
その威力を疑い愚弄し続ける輩がいるから
ゼオンはグロッキーか！？って挑発しただけでその直後即座に立ち上がってリオウは反撃に出てるのにどこが勝負ありか
ディオウが範囲の広いディオガってのもおかしいオウ系とグラビレイ系は違うだろ
>>277
どっちかと言うと分裂バオウ一匹辺りの威力が知りたいな
負ければ日本が滅ぼされるというそれまでで最大の危機的状況で
清麿が命と引き換えにしてまで繰り出した術なのに
その威力を疑い愚弄し続ける輩がいるから
>>280
C+はともかくB-ってバリーと同ランクは不自然じゃないか？
C+はともかくB-ってバリーと同ランクは不自然じゃないか？
読み返してて思ったんだが、よく云われるエルザドルはもちろん
再登場時のバリーとアースも大なり小なり術に補正かかってるんじゃないか？
アースは初級っぽいガルクを同じく初級のソルドで真っ二つにしてるし、
ウルソルド（ザバスのウルは素のウォンレイに捕まえられてる）でサーズ（ギガノ級強化）とやり合ってる。
最大術だってヴァルセレを除いてもディオガ+のギャン
バリーは弱所突き（3倍〜）があるとは言え、ガル（ガ級）+ディ＝ゴウ級のディガルでファウードの肉を切り刻んだのがまず異常
更にディマチョメにボコられても見た目に大したダメージの無いキースが、初級のはずのゾニス連発でボロボロ。
また身体能力も、ギガノＧで無傷のデゴスを、おそらく弱所突きとはいえパンチ一発で悶絶させる程だから、ゴウ級（*2でギガノだったっけ？）はあるはず
レインみたいに露骨じゃない若干の補正がある奴はぼちぼちいるだろ
再登場時のバリーとアースも大なり小なり術に補正かかってるんじゃないか？
アースは初級っぽいガルクを同じく初級のソルドで真っ二つにしてるし、
ウルソルド（ザバスのウルは素のウォンレイに捕まえられてる）でサーズ（ギガノ級強化）とやり合ってる。
最大術だってヴァルセレを除いてもディオガ+のギャン
バリーは弱所突き（3倍〜）があるとは言え、ガル（ガ級）+ディ＝ゴウ級のディガルでファウードの肉を切り刻んだのがまず異常
更にディマチョメにボコられても見た目に大したダメージの無いキースが、初級のはずのゾニス連発でボロボロ。
また身体能力も、ギガノＧで無傷のデゴスを、おそらく弱所突きとはいえパンチ一発で悶絶させる程だから、ゴウ級（*2でギガノだったっけ？）はあるはず
レインみたいに露骨じゃない若干の補正がある奴はぼちぼちいるだろ
そもそもバリーは雷句曰くディオガ３〜４つ分のギニスドンを貫通しただけでなく
タフなはずのキースにも大打撃を与え本まで燃やしたりしてるよな
ゾニスドンが補正無しディオガの場合確かにこの結果はやや不自然か
補正もしくは弱所突きの効果が３倍どころではないかのどっちかか？
そういやブザライもゴウ・ガズシルドで反射ギガノギニスを止めてるな
タフなはずのキースにも大打撃を与え本まで燃やしたりしてるよな
ゾニスドンが補正無しディオガの場合確かにこの結果はやや不自然か
補正もしくは弱所突きの効果が３倍どころではないかのどっちかか？
そういやブザライもゴウ・ガズシルドで反射ギガノギニスを止めてるな
>>281
グロッキーかって挑発せず決めてりゃ勝負ありのグロッキーぶりだろ
しかも立ち上がるのも何とかってレベルなのにどこが即座にだよ
その後なんて虚勢はるだけだし
オウ系とグラビレイ系が一緒じゃないというならギガノ２つ潰しのアイアンや範囲バカ広いバベルガは術ランク以上の威力みせれるだろ
何も違わないよ
範囲の広いディオガに疑う余地がない
鍵破壊時もその後に使った時もレインの術のように超ディオガを思わせるような威力をみせたこともない
ゼオンの弱い術２発で立ち上がるのも困難なグロッキーのリオウがそんなにダメージない時点でそこまでの威力じゃなかったのは明らかだろ
グロッキーかって挑発せず決めてりゃ勝負ありのグロッキーぶりだろ
しかも立ち上がるのも何とかってレベルなのにどこが即座にだよ
その後なんて虚勢はるだけだし
オウ系とグラビレイ系が一緒じゃないというならギガノ２つ潰しのアイアンや範囲バカ広いバベルガは術ランク以上の威力みせれるだろ
何も違わないよ
範囲の広いディオガに疑う余地がない
鍵破壊時もその後に使った時もレインの術のように超ディオガを思わせるような威力をみせたこともない
ゼオンの弱い術２発で立ち上がるのも困難なグロッキーのリオウがそんなにダメージない時点でそこまでの威力じゃなかったのは明らかだろ
>>284
＞アースは初級っぽいガルクを同じく初級のソルドで真っ二つにしてるし、
ソルドは剣を強化する術だぞ？
(初級+剣)と(初級+肉体)ならそりゃ斬れるだろ
＞ウルソルド（ザバスのウルは素のウォンレイに捕まえられてる）でサーズ（ギガノ級強化）とやり合ってる。
ガルウルクとウルソルトじゃランクが違っても不思議じゃないし、ガルウルクはむしろウルクよりガルの性質が強そうなんだが…
回転する分の推進力を全て移動力に回せばウルソルトみたくギガノ強化に速度で並べるんじゃない？
しかも素の力の差がある事も考えてないんじゃない？
＞最大術だってヴァルセレを除いてもディオガ+のギャン
シャツ戦のブラゴだって超ディオガとディオガ格2つ(バベルガ含)だから似たようなもんだろ
パムーンもディオガ複数持ってるし
＞バリーは弱所突き（3倍〜）があるとは言え、ガル（ガ級）+ディ＝ゴウ級のディガルでファウードの肉を切り刻んだのがまず異常
ファウードの肉なんて雑魚体内魔物でも切り刻めるし、ラウガッシュが片手でひっぺがしたりもできるぞ？
硬い部分は硬いが、肉自体は初級でも簡単に損傷させられる
＞更にディマチョメにボコられても見た目に大したダメージの無いキースが、初級のはずのゾニス連発でボロボロ。
焦げ目がつく程度でしょ？
デゴスを悶絶させるバリーのパンチもけっこう混ざってるし
＞また身体能力も、ギガノＧで無傷のデゴスを、おそらく弱所突きとはいえパンチ一発で悶絶させる程だから、ゴウ級（*2でギガノだったっけ？）はあるはず
ゴウとギガノの差は確定してない
ジャウロ(=ギガノ？)がザケルガ11本ぽいのと、ギガノをザケルガでほんの少し相殺する事実からだいたい3倍(1ギガノ≒3ゴウ≒10ガ)くらいではないかとは言われてるが…
でも身体能力が凄くても補正とは関係ないよね？
＞レインみたいに露骨じゃない若干の補正がある奴はぼちぼちいるだろ
レインには一切補正はないぞ
まさか未だにアボロ“ディオ”を『第一の術』だと思ってるカード厨か？
＞アースは初級っぽいガルクを同じく初級のソルドで真っ二つにしてるし、
ソルドは剣を強化する術だぞ？
(初級+剣)と(初級+肉体)ならそりゃ斬れるだろ
＞ウルソルド（ザバスのウルは素のウォンレイに捕まえられてる）でサーズ（ギガノ級強化）とやり合ってる。
ガルウルクとウルソルトじゃランクが違っても不思議じゃないし、ガルウルクはむしろウルクよりガルの性質が強そうなんだが…
回転する分の推進力を全て移動力に回せばウルソルトみたくギガノ強化に速度で並べるんじゃない？
しかも素の力の差がある事も考えてないんじゃない？
＞最大術だってヴァルセレを除いてもディオガ+のギャン
シャツ戦のブラゴだって超ディオガとディオガ格2つ(バベルガ含)だから似たようなもんだろ
パムーンもディオガ複数持ってるし
＞バリーは弱所突き（3倍〜）があるとは言え、ガル（ガ級）+ディ＝ゴウ級のディガルでファウードの肉を切り刻んだのがまず異常
ファウードの肉なんて雑魚体内魔物でも切り刻めるし、ラウガッシュが片手でひっぺがしたりもできるぞ？
硬い部分は硬いが、肉自体は初級でも簡単に損傷させられる
＞更にディマチョメにボコられても見た目に大したダメージの無いキースが、初級のはずのゾニス連発でボロボロ。
焦げ目がつく程度でしょ？
デゴスを悶絶させるバリーのパンチもけっこう混ざってるし
＞また身体能力も、ギガノＧで無傷のデゴスを、おそらく弱所突きとはいえパンチ一発で悶絶させる程だから、ゴウ級（*2でギガノだったっけ？）はあるはず
ゴウとギガノの差は確定してない
ジャウロ(=ギガノ？)がザケルガ11本ぽいのと、ギガノをザケルガでほんの少し相殺する事実からだいたい3倍(1ギガノ≒3ゴウ≒10ガ)くらいではないかとは言われてるが…
でも身体能力が凄くても補正とは関係ないよね？
＞レインみたいに露骨じゃない若干の補正がある奴はぼちぼちいるだろ
レインには一切補正はないぞ
まさか未だにアボロ“ディオ”を『第一の術』だと思ってるカード厨か？
>>286
> しかも立ち上がるのも何とかってレベルなのにどこが即座にだよ
は？ｗどこが立ち上がるのも何とかなんだ？
そんなに疲弊してるんなら反撃も杖で襲い掛かるような肉体的なものでなく術使えばよかっただろ
てかギルファドム使って暴れる元気もあるんだから到底グロッキーとは言えない
> しかも立ち上がるのも何とかってレベルなのにどこが即座にだよ
は？ｗどこが立ち上がるのも何とかなんだ？
そんなに疲弊してるんなら反撃も杖で襲い掛かるような肉体的なものでなく術使えばよかっただろ
てかギルファドム使って暴れる元気もあるんだから到底グロッキーとは言えない
術補正はめんどくさいからそうなってるだけで気にしてもしょうがない
後半の初級術は前半の同じ術より強いだろうけど、
そもそも後半の魔物はそんなこと考えなくても前半の魔物に負けないからあんまり影響はない
後半の初級術は前半の同じ術より強いだろうけど、
そもそも後半の魔物はそんなこと考えなくても前半の魔物に負けないからあんまり影響はない
実際フラフラじゃねぇか
ゼオンが遊ぶ気で待ってくれてなけりゃ戦闘続行可能とはいえない
ディオウ除けば最強のギガノあっさり止められて術撃てば良かったというのもな
どうみてもヤケクソの特攻にしか見えん
パートナー攻撃してしまうバーサーカー状態の欠陥技禁呪で暴れられるのは元気とはいわない
ザケルガの後震えて全力振り絞って立ち上がる様子あるし
蹴りくらってからは減らず口しかなく禁呪使う直前までフラフラ
ゼオンのいう通りグロッキーだろ
ゼオンが遊ぶ気で待ってくれてなけりゃ戦闘続行可能とはいえない
ディオウ除けば最強のギガノあっさり止められて術撃てば良かったというのもな
どうみてもヤケクソの特攻にしか見えん
パートナー攻撃してしまうバーサーカー状態の欠陥技禁呪で暴れられるのは元気とはいわない
ザケルガの後震えて全力振り絞って立ち上がる様子あるし
蹴りくらってからは減らず口しかなく禁呪使う直前までフラフラ
ゼオンのいう通りグロッキーだろ
>>291
リオウの術でギガノ以上は
グルガドルとギルファドムだろ
あとグルガを完全に防いだアーガスも相当強い
特にギルファは本来かなり強い
ラウガッシュと同等の素の状態のリオウの10倍の戦闘力に肥大化した鋭利な爪
パートナーにとっても危険なのはギルガドムも同じだろ
てか遊んでたっつってもゼオンがニコニコ笑顔のあいだだけだろ
設定とかセリフとか重要視してるんならそれくらいわかってるだろ？ほんとはｗ
S+に君臨するゼオン相手にあれだけできりゃ十分じゃないかリオウは所詮C+だぞｗｗ
考えてもみろガッシュでさえ殆ど逃げ回ってただけだ
それにお前の言い分だとガッシュもテオ対決の後追い討ちされてたら終わってた確実にｗ
リオウの術でギガノ以上は
グルガドルとギルファドムだろ
あとグルガを完全に防いだアーガスも相当強い
特にギルファは本来かなり強い
ラウガッシュと同等の素の状態のリオウの10倍の戦闘力に肥大化した鋭利な爪
パートナーにとっても危険なのはギルガドムも同じだろ
てか遊んでたっつってもゼオンがニコニコ笑顔のあいだだけだろ
設定とかセリフとか重要視してるんならそれくらいわかってるだろ？ほんとはｗ
S+に君臨するゼオン相手にあれだけできりゃ十分じゃないかリオウは所詮C+だぞｗｗ
考えてもみろガッシュでさえ殆ど逃げ回ってただけだ
それにお前の言い分だとガッシュもテオ対決の後追い討ちされてたら終わってた確実にｗ
放出し続けるゼオンザケルガを無防備に食らって立ち上がるだけでも普通に凄まじい事なんだけどな
ゼオンザケルガの威力はギルデモですらダウンして動けなくなる3ザグルバオウ並だし、ブラゴなんかそれ以下の通常ディオガをガードしてもフラフラグロッキー
そんな威力を長時間食らってもまだ立ち上がるリオウは無敵の名にふさわしい肉体と精神の持ち主だな
ゼオンザケルガの威力はギルデモですらダウンして動けなくなる3ザグルバオウ並だし、ブラゴなんかそれ以下の通常ディオガをガードしてもフラフラグロッキー
そんな威力を長時間食らってもまだ立ち上がるリオウは無敵の名にふさわしい肉体と精神の持ち主だな
ゼオンザケルガも３ザグルバオウも人によって評価分かれてる術だぜ
>>294
ディオ級は確実にある覚醒ラシルドにザグルをかけてようやく反らせる程度の威力だぞ？
これは最低でもディオガG、最高だと超ディオガGもあり得る威力だ
あとデモルトは素の状態だとディオガ以下の通常バオウを無防備に食らうだけで一瞬意識が飛ぶぞ？
急所は外したとサンビが言ってるからあれは弱所突きじゃないし
ディオ級は確実にある覚醒ラシルドにザグルをかけてようやく反らせる程度の威力だぞ？
これは最低でもディオガG、最高だと超ディオガGもあり得る威力だ
あとデモルトは素の状態だとディオガ以下の通常バオウを無防備に食らうだけで一瞬意識が飛ぶぞ？
急所は外したとサンビが言ってるからあれは弱所突きじゃないし
ジェデュンと戦ったのがリオウならゼオンは「リオウさんが相手ならてこずっても仕方ない！」って納得したと
ありえんな
Ｇ魔物より強い描写なんか一切ないわ
>>292
アレだけできりゃじゃねぇよ何もしてないのに
あの時点のガッシュとかたいしたことないしな
しかもアントカ利用してリオウと比べるのもおこがましいほどゼオンに迫ったわ
耐久を競う闘いじゃないし
実際にはグロッキーに違いないから耐久も微妙という
ギルファが本来強いというのもない
絶望的ピンチのゼオン戦でも出し惜しみするレベル
ゼオンがギルファ相手してくれただけで普通なら無視してパートナー狙って終わり
ありえんな
Ｇ魔物より強い描写なんか一切ないわ
>>292
アレだけできりゃじゃねぇよ何もしてないのに
あの時点のガッシュとかたいしたことないしな
しかもアントカ利用してリオウと比べるのもおこがましいほどゼオンに迫ったわ
耐久を競う闘いじゃないし
実際にはグロッキーに違いないから耐久も微妙という
ギルファが本来強いというのもない
絶望的ピンチのゼオン戦でも出し惜しみするレベル
ゼオンがギルファ相手してくれただけで普通なら無視してパートナー狙って終わり
リオウはゼオンにぼこられただけの雑魚の精神の持ち主
ジェデュンこそガッシュにボコられただけの糞雑魚じゃないのか
ガッシュザケルに悲鳴を上げてガッシュザケルガでグロッキーになる鼻糞ジャミラがリオウ以上とかそれこそないわ…
ガッシュザケルに悲鳴を上げてガッシュザケルガでグロッキーになる鼻糞ジャミラがリオウ以上とかそれこそないわ…
無敵ってバニキスがいってたことのことだろうな
結局自画自賛しかなく周りに強いって恐れられてる様子一切ないんだよリオウは
素ロデュウとか素キースより少し強いくらいのレベルなのにＧ魔物にも勝てるような要素ない
結局自画自賛しかなく周りに強いって恐れられてる様子一切ないんだよリオウは
素ロデュウとか素キースより少し強いくらいのレベルなのにＧ魔物にも勝てるような要素ない
ゼオンが特別強いっていってるジェデュンがボコられたからガッシュすげぇなぁってなる
本気出したゼオンの攻撃避けて逆にマントまで引きずり出させたアントカガッシュにボコられただけでリオウとは全然違うし
本気出したゼオンの攻撃避けて逆にマントまで引きずり出させたアントカガッシュにボコられただけでリオウとは全然違うし
>>301
でもあの鼻糞がゼオンより数段弱いガッシュのザケルとザケルガでグロッキーになるのは揺るぎない事実
ゼオン曰く「特別製で身体をより強くした」ジェデュンでもその程度って事だ
これだけでリオウが並のG魔物とは比較にならないくらい強いのは確定
でもあの鼻糞がゼオンより数段弱いガッシュのザケルとザケルガでグロッキーになるのは揺るぎない事実
ゼオン曰く「特別製で身体をより強くした」ジェデュンでもその程度って事だ
これだけでリオウが並のG魔物とは比較にならないくらい強いのは確定
それより相性の悪いチェリッシュ相手にキャンチョメがどう戦うか議論したほうがいいな
どうせ脳筋リオウなんてデモルトに毛が生えた程度でしかないんだから
どうせ脳筋リオウなんてデモルトに毛が生えた程度でしかないんだから
無敵キャンチョメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚脳筋リオウ
グロッキーで弱い扱いされるのがリオウなのに確定になんてなるかｗｗ
術威力も全て負けてるのに
ジェデュンが鼻糞とかマジでゼオンアンチうぜぇなぁ
ボコられただけのゼオンの力利用してるくせに
ジェデュン戦はアントカの指示で考えて術を当ててるしな
しかも耐久競う闘いじゃないし
術威力も全て負けてるのに
ジェデュンが鼻糞とかマジでゼオンアンチうぜぇなぁ
ボコられただけのゼオンの力利用してるくせに
ジェデュン戦はアントカの指示で考えて術を当ててるしな
しかも耐久競う闘いじゃないし
それより相性の悪いチェリッシュ相手にキャンチョメがどう戦うか議論したほうがいいな
そう思わないか？
どうせ脳筋リオウなんてデモルトに毛が生えた程度でしかないんだから
そう思わないか？
どうせ脳筋リオウなんてデモルトに毛が生えた程度でしかないんだから
完全にカマセポジだったからかＧ勢に強いイメージが全くない
ファンゴぐらいしかまともに戦ってなくね
ファンゴぐらいしかまともに戦ってなくね
ゼオンに凹凹にされた脳筋以上のカマセポジはいねーよｗ
キャンチョメがチェリッシュに相性悪いってのがよくわからないんだけどどういうことだ？
かませといってもコンビプレーで闘ったウマゴンとリーヤとか噂組に足つっこんだバリーとか補正ありありのテッドでようやく倒せただけでリオウじゃどう考えても無理
術の力が全て負けてるし
Ｇ魔物には誰もが驚く術威力がある
特攻しかみせてないリオウこそまともに闘ったといえんだろ
術の力が全て負けてるし
Ｇ魔物には誰もが驚く術威力がある
特攻しかみせてないリオウこそまともに闘ったといえんだろ
距離取ったらシンポルクで終わりだろ
妄想の中でリオウはデモルトやＧ魔物とどう戦ってるんだ？
デモルトにはギガノ以下では効果が薄く、マセシを弱い術で破る
Ｇ魔物には同じランクの術を全て破られ、旧ラウガッシュより身体能力が高い
デモルトにはギガノ以下では効果が薄く、マセシを弱い術で破る
Ｇ魔物には同じランクの術を全て破られ、旧ラウガッシュより身体能力が高い
>>297
> 耐久を競う闘いじゃないし
耐久力の大事さがわからないなら
ゼオンの言うＧ魔物の中でも特別な存在の２人は何を重点的に上げられているか読みなおせ
> 実際にはグロッキーに違いないから耐久も微妙という
まだ言うかｗｗｗ
> 絶望的ピンチのゼオン戦でも出し惜しみするレベル
> ゼオンがギルファ相手してくれただけで普通なら無視してパートナー狙って終わり
そりゃ強くてもパートナーまで狙うリスクがあるんだから出来るだけ使いたくないのは当たり前
ゾフィスがギルガドムは強いが使ってはいけないとヴァイルに言ったのと同じだ
つうかギルファリオウ＝ラウガッシュの１０倍の強さ＋爪という武器追加って弱いわけないだろ
当時ならなｗ
たしかにゼオンなら可能だろうが
ほかの魔物がそんなヤツ相手に無視してパートナーなんて簡単にできるか
本来はダメな戦法だろ魔物がピンピンしてるのに無視して人間狙いは
清麿だって言ってるじゃないか「リオウが攻撃の的を自分にしてくるからそこに隙ができる」って
> 耐久を競う闘いじゃないし
耐久力の大事さがわからないなら
ゼオンの言うＧ魔物の中でも特別な存在の２人は何を重点的に上げられているか読みなおせ
> 実際にはグロッキーに違いないから耐久も微妙という
まだ言うかｗｗｗ
> 絶望的ピンチのゼオン戦でも出し惜しみするレベル
> ゼオンがギルファ相手してくれただけで普通なら無視してパートナー狙って終わり
そりゃ強くてもパートナーまで狙うリスクがあるんだから出来るだけ使いたくないのは当たり前
ゾフィスがギルガドムは強いが使ってはいけないとヴァイルに言ったのと同じだ
つうかギルファリオウ＝ラウガッシュの１０倍の強さ＋爪という武器追加って弱いわけないだろ
当時ならなｗ
たしかにゼオンなら可能だろうが
ほかの魔物がそんなヤツ相手に無視してパートナーなんて簡単にできるか
本来はダメな戦法だろ魔物がピンピンしてるのに無視して人間狙いは
清麿だって言ってるじゃないか「リオウが攻撃の的を自分にしてくるからそこに隙ができる」って
本来はダメな戦法できちゃうから欠陥技なんだろ
耐久の大切さというがグロッキーなのを評価する必要ない
例えばロデュウとかでもそうだがザケル＆ザケルガ＆テオ祭で息があったがあんなもん評価する価値ないんだよ
テオ受けても冷静に攪乱して最大術当てるチャンス狙ったとこまでしか評価できん
マーズの時点でもう戦闘続行不可
グロッキーになってから何ができるってんだよ
Ｇには術威力全部負けで勝てるわけないしな
耐久の大切さというがグロッキーなのを評価する必要ない
例えばロデュウとかでもそうだがザケル＆ザケルガ＆テオ祭で息があったがあんなもん評価する価値ないんだよ
テオ受けても冷静に攪乱して最大術当てるチャンス狙ったとこまでしか評価できん
マーズの時点でもう戦闘続行不可
グロッキーになってから何ができるってんだよ
Ｇには術威力全部負けで勝てるわけないしな
アシュロン・ブラゴの術威力に補正なしとか無理があるよな
ウィキのアシュロンのディオガのとこに「初級術並に早い」とか申し訳程度に書かれてたが
そんなのが優れてるわけじゃなく明らかに威力が違う描写だがな
ただのディオガなら清麿は今さら驚かんしミールなら即効対応可能だろ
ブラゴに関しても今さらギガノ強化とか意味ない
クリアが指先で弾く程度の力上がって何の意味がある
ウィキのアシュロンのディオガのとこに「初級術並に早い」とか申し訳程度に書かれてたが
そんなのが優れてるわけじゃなく明らかに威力が違う描写だがな
ただのディオガなら清麿は今さら驚かんしミールなら即効対応可能だろ
ブラゴに関しても今さらギガノ強化とか意味ない
クリアが指先で弾く程度の力上がって何の意味がある
>>317
> 本来はダメな戦法できちゃうから欠陥技なんだろ
いやだから「ゼオンだから」出来るであって誰でも魔物無視してパートナー狙いできるなんてことはない
> 耐久の大切さというがグロッキーなのを評価する必要ない
すまんがいい加減これもうスルーしたくなってきた
ロデュウはザケル＆ザケルガ＆テオ祭のあと死んでないだけで戦闘はもう完全に無理だったろ？全然違うよ
> Ｇには術威力全部負けで勝てるわけないしな
異常耐久力＋ラウガッシュの１０倍＋武器爪
ギルファドムで勝てるだろ
ただC+ではＧ２キースは勝てる可能性がある
一応ギニスドンで解除できるからなギルファを
ただ一度きりの最大術をそこで使うとその後ディオウ使われたら防ぐ手がないが
> 本来はダメな戦法できちゃうから欠陥技なんだろ
いやだから「ゼオンだから」出来るであって誰でも魔物無視してパートナー狙いできるなんてことはない
> 耐久の大切さというがグロッキーなのを評価する必要ない
すまんがいい加減これもうスルーしたくなってきた
ロデュウはザケル＆ザケルガ＆テオ祭のあと死んでないだけで戦闘はもう完全に無理だったろ？全然違うよ
> Ｇには術威力全部負けで勝てるわけないしな
異常耐久力＋ラウガッシュの１０倍＋武器爪
ギルファドムで勝てるだろ
ただC+ではＧ２キースは勝てる可能性がある
一応ギニスドンで解除できるからなギルファを
ただ一度きりの最大術をそこで使うとその後ディオウ使われたら防ぐ手がないが
ディオウとか隙もつくらず撃っても不意討ちでもラウザルクでほぼ回避
術威力全て負けのキースやジェデュンに撃っても効果ほぼなし
全ての術で負けて特攻以外みせず力押しのみで有効な戦術はなしな以上そんな状態で放たれる術は開幕最大術と同じ扱い
だからリオウも戦闘できてないだろ
ゼオンが無視して本を燃やしてりゃ終わり
立ち上がるのも困難なのを律儀に待っていたぶってただけじゃねぇか
術威力全て負けのキースやジェデュンに撃っても効果ほぼなし
全ての術で負けて特攻以外みせず力押しのみで有効な戦術はなしな以上そんな状態で放たれる術は開幕最大術と同じ扱い
だからリオウも戦闘できてないだろ
ゼオンが無視して本を燃やしてりゃ終わり
立ち上がるのも困難なのを律儀に待っていたぶってただけじゃねぇか
どうもかみ合わないな
もしかして見てるシーンが違うのか？
もしかして見てるシーンが違うのか？
術威力全て勝るリオウ戦ではそんな悪手選択するほど追い込まれないから関係ないな
ゼオンが特別と自信持つのにありえんわ
ジェデュンは当然なのよ
ギャロンにも微妙だから今後はギャロンと比べることになる
ゼオンが特別と自信持つのにありえんわ
ジェデュンは当然なのよ
ギャロンにも微妙だから今後はギャロンと比べることになる
>>321
覚醒ガッシュを馬鹿にしすぎだろｗ
リオウ厨が大好きなゼオン様のテオをテオで防ぎ
アントカデュフォーが指示したジャウロまで防ぐ強さなのに
リオウだったらＧジェデュンよりうまく戦えるとでも思ってんの？ｗ
覚醒ガッシュを馬鹿にしすぎだろｗ
リオウ厨が大好きなゼオン様のテオをテオで防ぎ
アントカデュフォーが指示したジャウロまで防ぐ強さなのに
リオウだったらＧジェデュンよりうまく戦えるとでも思ってんの？ｗ
> リオウ厨が大好きなゼオン様のテオ
？？？不覚にもなぜかワロタｗいきなりなんだ？ｗ
？？？不覚にもなぜかワロタｗいきなりなんだ？ｗ
リオウ厨はゼオン様のこと憎んでるよ
だって教祖様をフルボッコしちゃったから
だって教祖様をフルボッコしちゃったから
>>326
別に憎んでないし！ｗ
別に憎んでないし！ｗ
>>323
お前完全に早とちりだろっｗ
少し落ち着けよ>>321はリオウ＞ジェデュンって意味だ
ゼオンの言う特別は比較対象が他のＧ魔物だろリオウじゃない
大体ジェデュン対ゼオンだった場合とかジャウロ必要無いくらいだろ
お前完全に早とちりだろっｗ
少し落ち着けよ>>321はリオウ＞ジェデュンって意味だ
ゼオンの言う特別は比較対象が他のＧ魔物だろリオウじゃない
大体ジェデュン対ゼオンだった場合とかジャウロ必要無いくらいだろ
リオウのゼオン戦での行動
手加減ザケルで悲鳴
手加減ザケルガで血だらけ
術を使われずに手加減して遊ばれる
ゼオンをイラつかせる言動をする
強いザケルを受けてグロッキー
みんなに助けを求め３０秒間を禁呪で耐えようとする
２０秒間また術なしで遊ばれる
見立て通りのテオ１発で禁呪解除され死にかけ
回想シーンの後に最大術に全てをかける
覚醒ガッシュ、チェリッシュには効かないジャウロで終了
遊ばれてただけｗ
手加減ザケルで悲鳴
手加減ザケルガで血だらけ
術を使われずに手加減して遊ばれる
ゼオンをイラつかせる言動をする
強いザケルを受けてグロッキー
みんなに助けを求め３０秒間を禁呪で耐えようとする
２０秒間また術なしで遊ばれる
見立て通りのテオ１発で禁呪解除され死にかけ
回想シーンの後に最大術に全てをかける
覚醒ガッシュ、チェリッシュには効かないジャウロで終了
遊ばれてただけｗ
おいおいまた懲りずに遊んでた＝威力落としてたの妄想展開か？ｗ
>>329
ゼオンの物理攻撃は手加減遊びじゃないだろ
ゼオンの物理攻撃は手加減遊びじゃないだろ
>>333
威力落としてる根拠になってないぞ
威力落としてる根拠になってないぞ
>>335
素手で弄ばれてる時点で気づけ脳筋厨
素手で弄ばれてる時点で気づけ脳筋厨
ゼオンぐらい身体能力くそ高けりゃああなるのは普通だろがアホ
だ・か・ら、素手でレイプされてたんだろ雑魚リオウはｗ
踏みつけにされて雑魚のプライドズタズタｗ
踏みつけにされて雑魚のプライドズタズタｗ
そういや、クリアによるとゴームではブラゴに勝てないらしいな、あの時点でさえ
そもそも修行前って幅が広すぎじゃん、馬鹿か
馬鹿のとんでも妄想デフレ論はアテにならんなｗ
そもそも修行前って幅が広すぎじゃん、馬鹿か
馬鹿のとんでも妄想デフレ論はアテにならんなｗ
>>338
だ・か・ら、それのどこが威力落としてる根拠なんだｗ
だ・か・ら、それのどこが威力落としてる根拠なんだｗ
ID２つ使ってんのかｗ
威力の話とか関係ないよ
通常攻撃と中級呪文で魔界送りにされた雑魚
それが全て
通常攻撃と中級呪文で魔界送りにされた雑魚
それが全て
そりゃブラゴ厨の得意技だろ
ジャウロは上級だろ
こんな雑魚に上級呪文は要らないって言ってますがｗ
あんま雑魚ageすると惨めだぞ、噂組ですらないエリートもどきが
あんま雑魚ageすると惨めだぞ、噂組ですらないエリートもどきが
禁呪にたいしてだろその発言ｗ
>>328
うん早とちりじゃないわ
ジェデュン＞リオウだから
術威力全てリオウに勝るジェデュンがトチ狂って最大術活かせぬ距離でぶっ放す悪手選ぶことはないといってる
最大限の力を活かせぬ距離で出したにも関わらずバオウ・クロウに清麿の指示付き弱所突き使わせるバビオウ
余裕の待ちの態勢から術を使わせてあげてアントカなしジャウロで粉砕のディオウ
バビオウのがすごいよ
全ての力発揮したバビオウにゼオンがジャウロ使わないで済むわけない
ゼオンが「段違いの力」といってファンゴが「芸術的」といったＧの力がリオウ以下とかねぇよ
リオウの力みた時にファンゴらが「芸術的…」なんて思ってたと思うのかお前
うん早とちりじゃないわ
ジェデュン＞リオウだから
術威力全てリオウに勝るジェデュンがトチ狂って最大術活かせぬ距離でぶっ放す悪手選ぶことはないといってる
最大限の力を活かせぬ距離で出したにも関わらずバオウ・クロウに清麿の指示付き弱所突き使わせるバビオウ
余裕の待ちの態勢から術を使わせてあげてアントカなしジャウロで粉砕のディオウ
バビオウのがすごいよ
全ての力発揮したバビオウにゼオンがジャウロ使わないで済むわけない
ゼオンが「段違いの力」といってファンゴが「芸術的」といったＧの力がリオウ以下とかねぇよ
リオウの力みた時にファンゴらが「芸術的…」なんて思ってたと思うのかお前
威力おとしてたおとしてないとか関係なく２発でグロッキーが事実
あの状態で本を燃やさないのは遊んでたからであって全力ならあそこで詰み
いたぶられてただけなのに元気いっぱい戦ってましたみたいな捏造やめろ
本気でリオウ倒す気ならいつでも殺せるだろ
ゼオンバカにすんな
あの状態で本を燃やさないのは遊んでたからであって全力ならあそこで詰み
いたぶられてただけなのに元気いっぱい戦ってましたみたいな捏造やめろ
本気でリオウ倒す気ならいつでも殺せるだろ
ゼオンバカにすんな
ブラゴのディオガと特大ディオガが心の力補正なら
ゼオンのザケルも威力が変動して当然だとなぜ分からないかなｗ
ゼオンとパートナーの両方がやる気ないのに術の威力だけ同じなわけがないだろ
>>348
そもそもジャウロが強い術とは限らない
テオよりちょっと強い程度の扱いだろ
ゼオンのザケルも威力が変動して当然だとなぜ分からないかなｗ
ゼオンとパートナーの両方がやる気ないのに術の威力だけ同じなわけがないだろ
>>348
そもそもジャウロが強い術とは限らない
テオよりちょっと強い程度の扱いだろ
ゴームじゃ勝つのは困難
つまり、勝てないという意味にほぼ等しいからクリア編修行前ブラゴ＞ゴームは確定
つまり、勝てないという意味にほぼ等しいからクリア編修行前ブラゴ＞ゴームは確定
ジャウロの上はジガしかないだろ
ミールビビらしてまで割って入るほどの差ではあったな
ブラゴもクリアみたらビビっちまったのにゴームには余裕
・ゴーム≧ブラゴ＞アース
・ゴーム＝ブラゴ＞アース
どっちかだろ
とりあえず清麿の反応からもクリアの反応からもブラゴ＞＞＞アースは確定
ブラゴもクリアみたらビビっちまったのにゴームには余裕
・ゴーム≧ブラゴ＞アース
・ゴーム＝ブラゴ＞アース
どっちかだろ
とりあえず清麿の反応からもクリアの反応からもブラゴ＞＞＞アースは確定
ブラゴ≧ゴーム＞アースだろ
手間取る時点で勝てないってことだから
手間取る時点で勝てないってことだから
クリアの発言は「ゴームじゃ勝つのに手間取りそうだ」ってことじゃねぇの
『勝つのに時間がかかりそうだ』ってことじゃ
ただミールにらみつけてまで戦いを許さなかったから限りなく互角
『勝つのに時間がかかりそうだ』ってことじゃ
ただミールにらみつけてまで戦いを許さなかったから限りなく互角
互角じゃなくて勝つのは難しいってことだから
ブラゴ≧ゴームだな
ブラゴ≧ゴームだな
ただブラゴのディボルドがゴームに圧倒されたアースのヴァルセーレと同ランク
ゴームじゃクリア倒すの不可能と思ってるミールがクリア潰される可能性考えたニューボルツとゴームのランダミートが同ランクとかバカらしいけどな
ミールがランダミート当てさえすりゃ倒せるとか思ってるわけねぇわ
ゴームじゃクリア倒すの不可能と思ってるミールがクリア潰される可能性考えたニューボルツとゴームのランダミートが同ランクとかバカらしいけどな
ミールがランダミート当てさえすりゃ倒せるとか思ってるわけねぇわ
アシュロン＞ガッシュブラゴだったな修行前は
シン覚えてたのもアシュロンだけだったし
シン覚えてたのもアシュロンだけだったし
どうでもいいけど作中初シンのお披露目がただの飛行機役って凄い地味だよな
修行後に覚えてクエアボルツだっけ？相手の術を遅くした技
あれは補助として使われてたが盾としても使えるな
フェイガンズビレルゴは擬似シンシュドルクだしウマ対策にも使える
あれは補助として使われてたが盾としても使えるな
フェイガンズビレルゴは擬似シンシュドルクだしウマ対策にも使える
クエアボルツがディオガ級とかもテキトーだなと思う
ディゴウ・グラビルクがギガノとかもひどいし
クリアなら指で弾ける程度の力が強化されて何の意味がある
ディゴウ・グラビルクがギガノとかもひどいし
クリアなら指で弾ける程度の力が強化されて何の意味がある
もしゴームが上ならブラゴに対してお前じゃ手間取るとクリアが言うはず
そのギャクだから互角かブラゴが少し上だと考えるのが妥当
そのギャクだから互角かブラゴが少し上だと考えるのが妥当
アシュロン
─────────────
ニューブラゴ（ライバル補正）
ブラゴ ゴーム
─────────────
アース
─────────────
ニューブラゴ（ライバル補正）
ブラゴ ゴーム
─────────────
アース
ニューボルツを覚えたブラゴの略
ブラゴゴームどっちが上だろうと
ニューボルツまで手に入れてたら
ブラゴの勝ちだろ
ブラゴゴームどっちが上だろうと
ニューボルツまで手に入れてたら
ブラゴの勝ちだろ
アシュロン＞クリア編修行前ブラゴというわけか
アシュロン
─────────────
ニューボルツブラゴ（ライバル補正）
ブラゴ ゴーム
─────────────
アース
アシュロン
─────────────
ニューボルツブラゴ（ライバル補正）
ブラゴ ゴーム
─────────────
アース
リオウ
グルガ１・アーガス１・バーガス１・ウイガル１・ファノン３・ガル２・ゴウ１・ディオウ１＋αもしくは
ギガノ１・ガル１・ギルファ・ディオウ１＋α
ブラゴ
バベルガ２・アイアン６・ディオガ３・ギガノ８・オルガ１・その他小技多数(大量を相手しても攻撃を受けない体術)
ゾフィス
ディオガ４・ディガン１・ギガノ３・ギガラド１・ロンド６・テオ１・オルガ１・その他小技少々(飛行あり＋操り強い心の力を込めれる)
リオウ側に心の力＋α余分にみてあげたとしても勝ち目あるのか？
ディオウは隙さえつかれなきゃラウザルクで避けれる程度だから顔一つディオガで相殺すればほぼ回避可能
グルガ１・アーガス１・バーガス１・ウイガル１・ファノン３・ガル２・ゴウ１・ディオウ１＋αもしくは
ギガノ１・ガル１・ギルファ・ディオウ１＋α
ブラゴ
バベルガ２・アイアン６・ディオガ３・ギガノ８・オルガ１・その他小技多数(大量を相手しても攻撃を受けない体術)
ゾフィス
ディオガ４・ディガン１・ギガノ３・ギガラド１・ロンド６・テオ１・オルガ１・その他小技少々(飛行あり＋操り強い心の力を込めれる)
リオウ側に心の力＋α余分にみてあげたとしても勝ち目あるのか？
ディオウは隙さえつかれなきゃラウザルクで避けれる程度だから顔一つディオガで相殺すればほぼ回避可能
>>373
＞バベルガ２・アイアン６・ディオガ３・ギガノ８・オルガ１・その他小技多数
＞ディオガ４・ディガン１・ギガノ３・ギガラド１・ロンド６・テオ１・オルガ１・その他小技少々
それら全部直撃してもKOできませんが、何か？
特にブラゴは補正がないとそんなに術使えないし
あとディオウは顔を一つ潰しても残りの顔が向かっていくから、ディオガ3連発しないと相殺すらできないぞ
ソースはペンダラム
＞バベルガ２・アイアン６・ディオガ３・ギガノ８・オルガ１・その他小技多数
＞ディオガ４・ディガン１・ギガノ３・ギガラド１・ロンド６・テオ１・オルガ１・その他小技少々
それら全部直撃してもKOできませんが、何か？
特にブラゴは補正がないとそんなに術使えないし
あとディオウは顔を一つ潰しても残りの顔が向かっていくから、ディオガ3連発しないと相殺すらできないぞ
ソースはペンダラム
てかリオウは腹の中にバニキス収容してギルファすれば相当強いよな
ギルデモを超越するパワーと、最低ディオガ8発食らっても立ち上がるタフネスで無敵の要塞と化す
ギルデモを超越するパワーと、最低ディオガ8発食らっても立ち上がるタフネスで無敵の要塞と化す
いつからＫＯが勝利条件になったｗｗ
それに何でもかんでも補正にするな威力はともかくシェリーの心の力は補正じゃない
残りの顔が向かっていくような描写あってからいえよ
しかも喰らったのはしょせん初級術であってホントのディオガのがダメージあるわ
ゾフィスの爆発は炎もくわえてダメージ増すしな
それに何でもかんでも補正にするな威力はともかくシェリーの心の力は補正じゃない
残りの顔が向かっていくような描写あってからいえよ
しかも喰らったのはしょせん初級術であってホントのディオガのがダメージあるわ
ゾフィスの爆発は炎もくわえてダメージ増すしな
ゼオンの殴ったのとかザケルは威力はディオガ級だろうが実際にはサイズもデカいディオガのが威力あるわ
しかも遊ばれてただけであの時は全力ですらない
しかも遊ばれてただけであの時は全力ですらない
読み返してみたがリオウ舐められすぎだろｗ
デュフォーにやる気がないどころか本を開いてすらないｗ
デュフォーにやる気がないどころか本を開いてすらないｗ
ゼオンとガッシュ比べると
身体能力：ゼオン有利
指示：ゼオン有利
心の力：ガッシュ
初級術：ゼオン有利
中級術：互角
上級術：ガッシュ
最大術：ガッシュ圧勝
普通にガッシュが勝つんじゃね
身体能力：ゼオン有利
指示：ゼオン有利
心の力：ガッシュ
初級術：ゼオン有利
中級術：互角
上級術：ガッシュ
最大術：ガッシュ圧勝
普通にガッシュが勝つんじゃね
実力的に自分より劣るブラゴ相手にすら最後までバオウ出せなかったのにどうやってゼオン相手に出すんだよ
最大術がガッシュに圧勝？
憎悪ジガは最終バオウと同格の威力だぞ？
憎悪ジガは最終バオウと同格の威力だぞ？
比較してみた
ガッシュ ゼオン
ザケル ザケル
ラシルド ラージア・ザケル
ジケルド ソルド・ザケルガ
バオウ・ザケルガ
ザケルガ ザケルガ
ラウザルク ラウザルク
ザグルゼム ザグルゼム
ガンレイズ・ザケル ガンレイズ・ザケル
テオザケル テオザケル
バオウ・クロウ・ディスグルグ レード・ディラス・ザケルガ
マーズ・ジケルドン バルギルド・ザケルガ
ジオウ・レンズ・ザケルガ ジガディラス・ウル・ザケルガ
エクセレス・ザケルガ ジャウロ・ザケルガ
パートナーの心の力・術の総数（貰いもの含む）
ガッシュ＞ゼオン
身体能力・術の補正・マント・パートナーのアンサートーカー
ガッシュ＜ゼオン
ガッシュ ゼオン
ザケル ザケル
ラシルド ラージア・ザケル
ジケルド ソルド・ザケルガ
バオウ・ザケルガ
ザケルガ ザケルガ
ラウザルク ラウザルク
ザグルゼム ザグルゼム
ガンレイズ・ザケル ガンレイズ・ザケル
テオザケル テオザケル
バオウ・クロウ・ディスグルグ レード・ディラス・ザケルガ
マーズ・ジケルドン バルギルド・ザケルガ
ジオウ・レンズ・ザケルガ ジガディラス・ウル・ザケルガ
エクセレス・ザケルガ ジャウロ・ザケルガ
パートナーの心の力・術の総数（貰いもの含む）
ガッシュ＞ゼオン
身体能力・術の補正・マント・パートナーのアンサートーカー
ガッシュ＜ゼオン
ズレ過ぎワロタｗ
見苦しくてスマン
見苦しくてスマン
>>381
最後までって最後以外にいつ出すんだ
最後までって最後以外にいつ出すんだ
>>385
ん？日が暮れるまで一度もチャンスがなかったんだぞ？
だったら小競り合いでブラゴより遥かに強いゼオン相手だと出す前にやられるだろうが…
破れかぶれのがむしゃら最大術は完全に察知されて簡単に避けられるしな
ん？日が暮れるまで一度もチャンスがなかったんだぞ？
だったら小競り合いでブラゴより遥かに強いゼオン相手だと出す前にやられるだろうが…
破れかぶれのがむしゃら最大術は完全に察知されて簡単に避けられるしな
ナオミは魔物だ！！
俺が金色のガッシュ！！を読んでいる時に気がついてしまった。
理由を説明しよう
ダニーがガッシュに初めてあった時に
「オレをだまそうったってムダなんだよ…どこに人間と魔物の区別がつかねえヤツがいん
だよ？」
とガッシュを羽交い締めにした。
つまりガッシュのようなマヌケな魔物以外は魔物と人間の区別がつくようだ。
そして今度はバリーとガッシュが公園で初めて会った時のことだ。
バリーはナオミをガッシュだと勘違いした。
バリーほどの魔物が人間と魔物の区別がつかないだろうか？
僕はそんなことはありえないと考える。
他にもナオミの魔物のような動き、そしてクリア戦の前くらいから漫画に出てこなくなったこと。
ナオミが魔物だという証拠はたくさんあると思う。
異論は認める
俺が金色のガッシュ！！を読んでいる時に気がついてしまった。
理由を説明しよう
ダニーがガッシュに初めてあった時に
「オレをだまそうったってムダなんだよ…どこに人間と魔物の区別がつかねえヤツがいん
だよ？」
とガッシュを羽交い締めにした。
つまりガッシュのようなマヌケな魔物以外は魔物と人間の区別がつくようだ。
そして今度はバリーとガッシュが公園で初めて会った時のことだ。
バリーはナオミをガッシュだと勘違いした。
バリーほどの魔物が人間と魔物の区別がつかないだろうか？
僕はそんなことはありえないと考える。
他にもナオミの魔物のような動き、そしてクリア戦の前くらいから漫画に出てこなくなったこと。
ナオミが魔物だという証拠はたくさんあると思う。
異論は認める
そもそも覚醒前のバオウに打ち負けてるのに覚醒後のバオウに勝てるわけないじゃん
何の話してるの？馬鹿か
何の話してるの？馬鹿か
落ち着いて過去ログでも読めよ
実際に戦って勝負して負けてるからそれ以上もそれ以下も無い
友情補正があれっきり出てないからどれくらいかかってるか分からんのがな
憎悪ジガは修行前通常バオウより上だが最終バオウ相手だと負けるぐらいじゃね
憎悪ジガは修行前通常バオウより上だが最終バオウ相手だと負けるぐらいじゃね
ガッシュ組に勝てるのは完全体クリアだけだよ
憎悪ジガは威力も多少上がったろうけど、それより食あたり効果の方がでかいだろ
修業後バオウは威力上昇に加え食あたり防止効果も持ってるから相手にならん
修業後バオウは威力上昇に加え食あたり防止効果も持ってるから相手にならん
１回目は暴走してただけ
２回目はガッシュがバオウ制御して黒くなくなったが弱くなったのか？
２回目はガッシュがバオウ制御して黒くなくなったが弱くなったのか？
電撃が格段に太くなってんのに強化が多少はないわ
最終バオウに勝てるとは言わないが
最終バオウに勝てるとは言わないが
最終バオウ＞地球バベルガ≒鎧セウノウス＞シャツセウノウス＞修行前バオウ
憎悪ジガ＞修行前バオウ＞ジガ
仲間補正は憎悪の消化にしか使われてないと思ってるが、
人によっても違うだろうし強さ議論とも関係ないから無視
ボス最終戦と負けバトルの違いはあるものの、
あのまま行けば勝っていただろうがかなりバオウと競った憎悪ジガ
割とあっさりバオウ破ってガッシュ殺す余力もあったシャツセウノウス
まあ数値化なんてできないから結局は印象だが、ゼオンが最大術でがんばるのは無理筋
描写の最小で考えるなら修行前バオウを破ったシャツセウノウスと同格で更に無理
憎悪ジガ＞修行前バオウ＞ジガ
仲間補正は憎悪の消化にしか使われてないと思ってるが、
人によっても違うだろうし強さ議論とも関係ないから無視
ボス最終戦と負けバトルの違いはあるものの、
あのまま行けば勝っていただろうがかなりバオウと競った憎悪ジガ
割とあっさりバオウ破ってガッシュ殺す余力もあったシャツセウノウス
まあ数値化なんてできないから結局は印象だが、ゼオンが最大術でがんばるのは無理筋
描写の最小で考えるなら修行前バオウを破ったシャツセウノウスと同格で更に無理
未だにシャツシンがバオウとか言ってる奴いたんだ
バオウはシャツシンをあっさり食い破っている(下半身が消滅してる)
普通ならそれでバオウの勝ちだが、シャツシンとバオウの丸飲み効果の相性によって内側から腹を破られた
相性を考えなければ圧倒的にバオウの方が強いよ
バオウはシャツシンをあっさり食い破っている(下半身が消滅してる)
普通ならそれでバオウの勝ちだが、シャツシンとバオウの丸飲み効果の相性によって内側から腹を破られた
相性を考えなければ圧倒的にバオウの方が強いよ
普通ならの普通って何だよｗ
普通じゃないから強いんだろ
この文の普通ってのは相性を考慮しない単純な威力勝負ってのは簡単に読み取れるだろ
アスペか
アスペか
消し忘れてた
「威力勝負だと」な
「威力勝負だと」な
正直術の威力だけならブラゴ（最終）のほうがゼオンより上
アントカがあるからどちらが勝つか分からんけど
アントカがあるからどちらが勝つか分からんけど
普通ならゾボロン最強とか何でも言えそうだな
皮肉も理解できずアスペ認定とか
心の力で術威力が大きく変わる漫画で憎悪ジガが多少威力が上がっただけと思ってる馬鹿は格が違った
ガッシュ上げする割には清麿のセリフ無視か
ガッシュ上げする割には清麿のセリフ無視か
反論に対して皮肉で返すのはどうなんだよ
敗北宣言ってことか？
敗北宣言ってことか？
憎悪ジガはかなり強いだろうがセウノウスが相性なだけでバオウ以下ってことはない
消滅の力残ってたということは術を殺せてないから負けただけ
それとジガにはバオウみたいに噛み砕くことはできないからバオウ破壊した消滅の力に対してジガのビームが勝てるか不明だと思う(憎悪ジガなら勝てそうだが)
むしろあっさり倒したセウノウスのが基本上
消滅の力残ってたということは術を殺せてないから負けただけ
それとジガにはバオウみたいに噛み砕くことはできないからバオウ破壊した消滅の力に対してジガのビームが勝てるか不明だと思う(憎悪ジガなら勝てそうだが)
むしろあっさり倒したセウノウスのが基本上
セウノウスの術威力100、消滅力200、バオウの術威力150、対消滅力100
こういうデータがあって初めて、普通ならバオウが勝っていたと言えるんだよ
言うまでもなくそんなものはないのに「普通なら」とかアホとしか言いようがない
こういうデータがあって初めて、普通ならバオウが勝っていたと言えるんだよ
言うまでもなくそんなものはないのに「普通なら」とかアホとしか言いようがない
そうは言うがシンクリアは一度目余裕で真っ二つにされ
二度目は頭部しか残ってないバオウとの衝突で手含む上半身の殆どを吹っ飛ばされてるというか顔面しか残らなかった
頭しかないバオウは「力が足りない」とまで言われたのにこの結果は単純威力＝バオウ＞シンクリアという表れだろ
二度目は頭部しか残ってないバオウとの衝突で手含む上半身の殆どを吹っ飛ばされてるというか顔面しか残らなかった
頭しかないバオウは「力が足りない」とまで言われたのにこの結果は単純威力＝バオウ＞シンクリアという表れだろ
ただクリア戦ガッシュは当初ザケルガ全く効かずテオもバオウ・クロウも素手相手に全く効かず
なのにクリアが魔界を滅ぼすと持論展開した後にザケルガ効いて「アントカと共にガッシュ自身の力も上がった」と魔界のみんなへの思いで補正入ってる描写あるし
ゼオン戦が心の力の回復具合とかどうだったか覚えてないけど術そこそこしか使ってないのにバオウ一発で心の力切れと清麿もバオウに全て賭けてる
なのにクリアが魔界を滅ぼすと持論展開した後にザケルガ効いて「アントカと共にガッシュ自身の力も上がった」と魔界のみんなへの思いで補正入ってる描写あるし
ゼオン戦が心の力の回復具合とかどうだったか覚えてないけど術そこそこしか使ってないのにバオウ一発で心の力切れと清麿もバオウに全て賭けてる
「普通」なら終わるはずのバオウの攻撃を受け上半身以外が消滅して
「普通」ならできないはずのバオウの腹を上半身だけで突き破って
「普通」ならできないはずの頭だけになったバオウを上半身だけが相殺して
「普通」ならできないはずの顔だけになったシャツシンがガッシュを殺しかけた
「普通」はこういうのを強いと評価するんじゃないのか
ゼオンはシャツクリアと張り合う前に術ラインナップをどうにかしてやれよ
リオウ厨のおかげで上位戦じゃジャウロとジガ以外は全部ゴミだぞ
「普通」ならできないはずのバオウの腹を上半身だけで突き破って
「普通」ならできないはずの頭だけになったバオウを上半身だけが相殺して
「普通」ならできないはずの顔だけになったシャツシンがガッシュを殺しかけた
「普通」はこういうのを強いと評価するんじゃないのか
ゼオンはシャツクリアと張り合う前に術ラインナップをどうにかしてやれよ
リオウ厨のおかげで上位戦じゃジャウロとジガ以外は全部ゴミだぞ
そういえばシャツクリアってザケルガでダメージの件でやけにナメられてるけど
弱所突きできたのはナメきってたからだろう
その後はアントカ全開のガッシュ・清麿ペアを余裕でさばいてる
最終ブラゴとかどう考えても弱所突きされてないだろうし
強者になればなるほど弱所ないだろうし弱所があっても効果は薄いはず
バオウ・クロウ素手でさばいたりシャツの時点で十分異常だと思うけどな
弱所突きできたのはナメきってたからだろう
その後はアントカ全開のガッシュ・清麿ペアを余裕でさばいてる
最終ブラゴとかどう考えても弱所突きされてないだろうし
強者になればなるほど弱所ないだろうし弱所があっても効果は薄いはず
バオウ・クロウ素手でさばいたりシャツの時点で十分異常だと思うけどな
>>417
> ゼオン戦が心の力の回復具合とかどうだったか覚えてないけど術そこそこしか使ってないのにバオウ一発で心の力切れと清麿もバオウに全て賭けてる
とりあえず一度目のバオウが負けたあとにファウードの回復液＋サイフォジオ使ってるよ
思いや全てを賭けるという点では対ジガディラスでも同じじゃないか？
だって負けたらガッシュや仲間達全員が送還され日本が滅ぼされちゃうという状況なんだよ？
魔物全滅を狙うクリアも危険だけどこの二つは天秤にかけられないだろ
> ゼオン戦が心の力の回復具合とかどうだったか覚えてないけど術そこそこしか使ってないのにバオウ一発で心の力切れと清麿もバオウに全て賭けてる
とりあえず一度目のバオウが負けたあとにファウードの回復液＋サイフォジオ使ってるよ
思いや全てを賭けるという点では対ジガディラスでも同じじゃないか？
だって負けたらガッシュや仲間達全員が送還され日本が滅ぼされちゃうという状況なんだよ？
魔物全滅を狙うクリアも危険だけどこの二つは天秤にかけられないだろ
憎悪ジガ
まだ上げれる発言が出た後に戦闘終了で上限が不明
シャツノウス
バオウの腹を食い破って、最終的に相手へダメージを与えたのと
一度は、喰われたから負けているという意見に分かれる
修行前バオウ
みんなのバオウなどに負けてるとの意見もジガ喰って修行前最強説も
まだ上げれる発言が出た後に戦闘終了で上限が不明
シャツノウス
バオウの腹を食い破って、最終的に相手へダメージを与えたのと
一度は、喰われたから負けているという意見に分かれる
修行前バオウ
みんなのバオウなどに負けてるとの意見もジガ喰って修行前最強説も
それ以降変なの貰ってないし、語弊はあるけどなめていたからの弱所じゃね
いや明らかナメきってたろ
だから弱所があったんだろう
その後は最終ブラゴ戦同様アントカでも一発も有効打ないしな
>>420
確かにそりゃそうだ憎悪ジガならほぼ確実にあの時点のセウノウスに勝てるだろうしな
ただクリアの発言からどの程度かまではわからんがゼオン戦よりは確実にガッシュの術威力も上がってるよ
だから弱所があったんだろう
その後は最終ブラゴ戦同様アントカでも一発も有効打ないしな
>>420
確かにそりゃそうだ憎悪ジガならほぼ確実にあの時点のセウノウスに勝てるだろうしな
ただクリアの発言からどの程度かまではわからんがゼオン戦よりは確実にガッシュの術威力も上がってるよ
そもそもゼオンとシャツクリアのどっちが強いんだ？
原作を見れば明らかにシャツクリア＞ゼオンだが
作者がゼオンが最終ガッシュやブラゴより強いと発言したらしい
原作を見れば明らかにシャツクリア＞ゼオンだが
作者がゼオンが最終ガッシュやブラゴより強いと発言したらしい
完全体
鎧クリア≒アントカゼオン
シャツクリア＞ゼオン
鎧クリア≒アントカゼオン
シャツクリア＞ゼオン
アントカあるから原作もゼオン＞シャツクリアだろう
ガッシュやブラゴがシャツクリアより強くない可能性があるな(最大術はともかく)
シャツクリアは過小評価されている気がする
でもさすがにゼオンや最後のガッシュとブラゴよりは弱いか
どちらにせよゼオンも含めてそこまで差はないだろうと思う
ガッシュやブラゴがシャツクリアより強くない可能性があるな(最大術はともかく)
シャツクリアは過小評価されている気がする
でもさすがにゼオンや最後のガッシュとブラゴよりは弱いか
どちらにせよゼオンも含めてそこまで差はないだろうと思う
アントカあってもビレルゴに対応できる術がないからそれで詰みじゃね？
ジガでビレルゴ無視してクリア焼くってのも無くは無いがまあ無理でしょ
ジガでビレルゴ無視してクリア焼くってのも無くは無いがまあ無理でしょ
ラージア・マント・レード辺りで処理すんじゃね
シンバベルガ≒鎧セウノウスは描写で見て明らかだし
あれはセウノウスが完全体に近くなったから押しつぶされても消えないのかね
それともバベルガ系と他の術の拮抗した描写があれなのかな
それともバベルガ系と他の術の拮抗した描写があれなのかな
ソースは作者が削除したからないらしい
削除したのは間違いだったからだとも考えられるし
ソースがないから（消した発言もない？）捏造かもしれない
アントカゼオン＞シャツクリアはそれでもいいと思えるけど
ジャウロとジガ以外にクリアに通用する術がないんだよな
アントカがチートだから勝てると言われればそれまでだが
削除したのは間違いだったからだとも考えられるし
ソースがないから（消した発言もない？）捏造かもしれない
アントカゼオン＞シャツクリアはそれでもいいと思えるけど
ジャウロとジガ以外にクリアに通用する術がないんだよな
アントカがチートだから勝てると言われればそれまでだが
他のが残ってるのにそれだけ無いってなら、捏造とまではいわんけど考慮する必要もないでしょ
ディガン・テオラドムって一つ一つはギガノ以下(根拠は？)と書かれてるがランク何？
ウィキじゃガッシュのガンレイズはただのザケルと同ランクなのにゼオンの方はザケル＞ガンレイズになってちょい下がってる
かと思えばロデュウ・ウォンレイのガンズはワンランクアップしてる
ディ＋ガンズなら一つ一つがギガノかまたはそれ以上でもおかしくないと思うんだが
ウィキじゃガッシュのガンレイズはただのザケルと同ランクなのにゼオンの方はザケル＞ガンレイズになってちょい下がってる
かと思えばロデュウ・ウォンレイのガンズはワンランクアップしてる
ディ＋ガンズなら一つ一つがギガノかまたはそれ以上でもおかしくないと思うんだが
何かブリーチの作者のコメント少し変えたヤツを貼ってこれがソースとかいってたな
「ゼオン(本家なら愛染)に勝てるほどってのは(笑)強すぎますよ」
「ブラゴ(本家なら恋次)のシン(卍解)は形が変わっていたいんです」とかいうヤツ
「ゼオン(本家なら愛染)に勝てるほどってのは(笑)強すぎますよ」
「ブラゴ(本家なら恋次)のシン(卍解)は形が変わっていたいんです」とかいうヤツ
>>434
考慮しているからこそのゼオントップだからな
考慮をやめたらゼオンの地位がシャツクリア相当まで落ちる
>>435
ウィキの術のランクはかなり適当
ガッシュたち以外は基本的に１人としか戦わ（え）ないから
耐久も術威力も相手の魔物依存になる
考慮しているからこそのゼオントップだからな
考慮をやめたらゼオンの地位がシャツクリア相当まで落ちる
>>435
ウィキの術のランクはかなり適当
ガッシュたち以外は基本的に１人としか戦わ（え）ないから
耐久も術威力も相手の魔物依存になる
作者発言を考慮しないならクリア＞最終ガッシュブラゴ＞ゼオン
439 ：格無しさん：2012/08/28(火) 12:24:30.63 ID:rU10ecOf
作中でもアントカはデュフォーが上、身体能力もゼオンが上と言われてるのにそれはないわー
ガッシュは最終バオウが憎悪ジガでも無理っぽいからバオウ撃てれば勝てるけどブラゴはないわ
小競り合いならガッシュよりゼオンなのにガッシュに小競り合いで押される程度
小競り合いならガッシュよりゼオンなのにガッシュに小競り合いで押される程度
最大術級
バオウ 憎悪ジガディラス＞ジオウ
超々ディオガ級
ジャウロ
超ディオガ級
ゼオンのテオ、エクセレス
ベル２人の威力上位はこんな感じか
小競り合いとなるとどうしてもゼオン＞ガッシュの為バオウのチャンスを作るのは厳しい
バオウ 憎悪ジガディラス＞ジオウ
超々ディオガ級
ジャウロ
超ディオガ級
ゼオンのテオ、エクセレス
ベル２人の威力上位はこんな感じか
小競り合いとなるとどうしてもゼオン＞ガッシュの為バオウのチャンスを作るのは厳しい
442 ：格無しさん：2012/08/28(火) 13:30:46.46 ID:TXe1WxoA
だからゼオンはガッシュに負けてるから
同じ術でマント貫いてダメージ与えるほどの差は無いだろ
次の小競り合いがゼオン有利になる程度
次の小競り合いがゼオン有利になる程度
は？だから小競り合いと最大術含めてゼオンがガッシュに負けてるだろｗ
これ以上寝言ほざくな
これ以上寝言ほざくな
修行前バオウはとてもじゃないが超々々ディオガ級あるとは思えんな
超ディオガ級程度だろ
超ディオガ級程度だろ
ゼオンが負けたのはバオウを出させる戦いしたからだろ
ゼオンがガッシュにバオウを出させたかったってのは作中でも散々書かれてる
まあ本気で戦っても最終ガッシュに確実に勝つとはとても言えないが互角程度だろ
ゼオンがガッシュにバオウを出させたかったってのは作中でも散々書かれてる
まあ本気で戦っても最終ガッシュに確実に勝つとはとても言えないが互角程度だろ
最終ガッシュには勝てないよ
身体能力もブラゴと共にディオガクラスに上がってるから
身体能力もブラゴと共にディオガクラスに上がってるから
漫画都合もあるけど鎧クリアにも結局セウノウス撃たれてるわけで
最終ガッシュくらい拮抗した相手にバオウ出させずに勝つなんて無理
最終ガッシュくらい拮抗した相手にバオウ出させずに勝つなんて無理
最終ガッシュは瞬間移動以外はゼオンと同等だろ
ゼオン戦から術威力、身体能力、マント操作が格段に上がり（ゼオンに近づいた）
シンクラスの新術まで身に付けたのにまだゼオンと同格なわけがない
シャツクリアの弱い術で消える頃のガッシュと修行後ガッシュを一緒にするなよ
ゼオン戦から術威力、身体能力、マント操作が格段に上がり（ゼオンに近づいた）
シンクラスの新術まで身に付けたのにまだゼオンと同格なわけがない
シャツクリアの弱い術で消える頃のガッシュと修行後ガッシュを一緒にするなよ
つまり最終ガッシュブラゴ＞ゼオンだな
ソースのない作者発言()とやらを考慮しなければ
ソースのない作者発言()とやらを考慮しなければ
451 ：格無しさん：2012/08/28(火) 14:15:49.03 ID:rU10ecOf
身体能力 ゼオン＞ガッシュ＝ブラゴ
戦術能力 デュフォー＞マロ＞シェリー
術威力 ゼオン＞ガッシュ＞ブラゴ
最大術力 ガッシュ＞ブラゴ＞ゼオン
総合的にゼオンが一番だろ
妄想でもなんでもなく作中での描写な
戦術能力 デュフォー＞マロ＞シェリー
術威力 ゼオン＞ガッシュ＞ブラゴ
最大術力 ガッシュ＞ブラゴ＞ゼオン
総合的にゼオンが一番だろ
妄想でもなんでもなく作中での描写な
452 ：格無しさん：2012/08/28(火) 14:18:11.07 ID:rU10ecOf
ゼオンに近づいたってことはそれなりに身体能力に差があるってことだろ
そしてアントカ能力はデュフォーが断然に上なんだ
バオウに固執しなければ身体能力と戦術能力の差で小競り合い勝負になる
バオウを打たれても弱所突きあるし、ゼオンのスピードならラウザルクも含めれば避ける事も可能だと思うんだが
そしてアントカ能力はデュフォーが断然に上なんだ
バオウに固執しなければ身体能力と戦術能力の差で小競り合い勝負になる
バオウを打たれても弱所突きあるし、ゼオンのスピードならラウザルクも含めれば避ける事も可能だと思うんだが
最終ガッシュにバオウ出させずに勝てるかは怪しい
鎧クリアもあんなにボコられながらもセウノウス出してるしな
ブラゴには身体能力も基本の術威力も勝ってるし清麿以上のアントカもあるから勝てる
鎧クリアもあんなにボコられながらもセウノウス出してるしな
ブラゴには身体能力も基本の術威力も勝ってるし清麿以上のアントカもあるから勝てる
デュフォーによるガッシュの１０ヶ月修行は
バオウの強化・マント・身体能力の強化
身体能力は１０ヶ月修行してもゼオンに近づく程度で同等にはならない（デュフォー談）
術も前よりは上がったらしいがその程度で最低でも三倍以上あったゼオンとの術威力差が埋まるわけもなく
また全キャラ登場済みのガッシュ完結後に名指しで「ゼオンのザケルのように普通に使っても威力がダンチな例も」というような発言したりもしてる
修行後でもガッシュの方が有利なのはバオウぐらいだよ
バオウの強化・マント・身体能力の強化
身体能力は１０ヶ月修行してもゼオンに近づく程度で同等にはならない（デュフォー談）
術も前よりは上がったらしいがその程度で最低でも三倍以上あったゼオンとの術威力差が埋まるわけもなく
また全キャラ登場済みのガッシュ完結後に名指しで「ゼオンのザケルのように普通に使っても威力がダンチな例も」というような発言したりもしてる
修行後でもガッシュの方が有利なのはバオウぐらいだよ
ラウザルクはチェリッシュ相手にアントカが使わない程度
>>454
３倍の根拠はなんだ？ｗ
３倍の根拠はなんだ？ｗ
>>456
ゼオンのテオザケル≧ガッシュの弱所突きテオザケルからそう言われてるよ
ゼオンのテオザケル≧ガッシュの弱所突きテオザケルからそう言われてるよ
さらにゼオンの弱所突きザケルはわずかだがガッシュのテオザケルを貫通し直撃を避けたり
多分テオ対決で弱所を突いても負けてるところじゃね
弱所突きに関してはアントカよりバリーの方が上らしいし3倍の根拠にはならないが格段に違うことは確か
クリアは術の威力も上がったかと言うだけだしそんなに変わってたらもっと驚くだろ
基本の術威力は修行でも埋まってない
弱所突きに関してはアントカよりバリーの方が上らしいし3倍の根拠にはならないが格段に違うことは確か
クリアは術の威力も上がったかと言うだけだしそんなに変わってたらもっと驚くだろ
基本の術威力は修行でも埋まってない
それもかなり丼だな
泣きながら撃ったギニスドンとゼオンの隙が同等とか無いわ
泣きながら撃ったギニスドンとゼオンの隙が同等とか無いわ
ギニスドンはしっかりディオガの３〜４倍だったと作者が言ってるよ
でアントカでも同じ弱所突きが出来るとも言ってる
ただバリーの方が優秀なのは自身で弱所を見極められる為
パートナーと離れていても弱所を突けるからということらしいよ
でアントカでも同じ弱所突きが出来るとも言ってる
ただバリーの方が優秀なのは自身で弱所を見極められる為
パートナーと離れていても弱所を突けるからということらしいよ
弱所があればそれを突いて術威力を発揮させないのが弱所突き（このスレでは最大1/3）
別にどんな術にも1/3になる弱所があるわけじゃない
全員が「私の術に怯えろ」とか涙目で叫びながら戦ってたらそりゃ弱所だらけだろうけど
別にどんな術にも1/3になる弱所があるわけじゃない
全員が「私の術に怯えろ」とか涙目で叫びながら戦ってたらそりゃ弱所だらけだろうけど
バリーとキースが根拠だったか
レードディラスとバオウクロウでガッシュが粘ってるから
ゼオンとガッシュに３倍の威力差はないだろうね
レードディラスとバオウクロウでガッシュが粘ってるから
ゼオンとガッシュに３倍の威力差はないだろうね
>>451
これをブラゴとウマゴンに置き換えると
身体能力 ブラゴ＞ウマゴン
戦術能力 シェリー＞サンビーム
術威力 ブラゴ＞ウマゴン
最大術力 ブラゴ＞ウマゴン
文句なしでブラゴが上だな
問題はブラゴをどこに置くかだが
これをブラゴとウマゴンに置き換えると
身体能力 ブラゴ＞ウマゴン
戦術能力 シェリー＞サンビーム
術威力 ブラゴ＞ウマゴン
最大術力 ブラゴ＞ウマゴン
文句なしでブラゴが上だな
問題はブラゴをどこに置くかだが
ブラゴは鎧クリアと同じところに置いとけ
ここは左右関係あるっけ
ここは左右関係あるっけ
ブラゴ＞ウマゴンってことに異論はないよな
後は位置を決めよう
後は位置を決めよう
皆様のおかげで前スレがようやく埋まりましたよｗ
ほぼ互角だったけど、ブラゴに比べてクリアは消費してないし続けりゃクリアが勝つんじゃね
というかまず鎧クリアがキャンチョメより強いかどうかだよな
シンポルクで完全体以外は倒せそうだが
シンポルクで完全体以外は倒せそうだが
バリアの性能次第だな
魔力を遮るから無効なのか光音は通るから有効なのか
まあバリア知ってる清麿デュフォーがバリアについて触れないんだから通じるんじゃね
魔力を遮るから無効なのか光音は通るから有効なのか
まあバリア知ってる清麿デュフォーがバリアについて触れないんだから通じるんじゃね
とりあえずヴィノーのバリアはともかくクリア本人には効く
最後で偽地球でだまし成功してるし
シンポルクちゃんと成功してしまえばあとはクリアの術に当たることは無くなるんじゃないかな
最後で偽地球でだまし成功してるし
シンポルクちゃんと成功してしまえばあとはクリアの術に当たることは無くなるんじゃないかな
あとさ、エルザドルは議論中の方に移行したいんだが良いかな？
ヴィノーの不意打ち攻撃もシンポルク中なら無効化できるし
描写を見る限りじゃ完全体以外はシンポルクでどうにかなりそう
描写を見る限りじゃ完全体以外はシンポルクでどうにかなりそう
>>480
ああ、なるほど
正直言うと俺はエルザドルの議論のときはいつもＲＯＭってたからなんとも言えないけど
さすがにあまりに描写不足だし
個人的には特例で（〜相当）は外しちゃってもいいんじゃね？くらいに思ってる
でも実際どうやって勝ったんだろ？バリーは。トドメの術とか
ああ、なるほど
正直言うと俺はエルザドルの議論のときはいつもＲＯＭってたからなんとも言えないけど
さすがにあまりに描写不足だし
個人的には特例で（〜相当）は外しちゃってもいいんじゃね？くらいに思ってる
でも実際どうやって勝ったんだろ？バリーは。トドメの術とか
いや相当じゃなくて実際にランクに入れてもいいくらい
噂組なのにエルザドルだけ入れないなんておかしい
噂組なのにエルザドルだけ入れないなんておかしい
エルザドルもファウード後にブラゴに負けた強豪雑魚も描写不足は大して変わらない
キャンチョメの術がバリアに有効なら宇宙でやらない理由がない
Ｓ＋ゼオン 鎧クリア
Ｓガッシュ
Ｓ−キャンチョメ ブラゴ
でいいだろ
キャンチョメはアントカに全く対抗できず鎧クリアにも勝てずだからブラゴと並んでも違和感ない
Ｓ＋ゼオン 鎧クリア
Ｓガッシュ
Ｓ−キャンチョメ ブラゴ
でいいだろ
キャンチョメはアントカに全く対抗できず鎧クリアにも勝てずだからブラゴと並んでも違和感ない
キャンチョメが戦ったのは完全体だろ
完全体はヴィノーが死んでるようなもんだからもうバリアとか関係ない
ヴィノーが心の力出し続けてるからクリアは完全体を維持できる
バリア潰せてヴィノーに干渉できれば解除できる
バリア潰せてヴィノーに干渉できれば解除できる
＞キャンチョメの術がバリアに有効なら宇宙でやらない理由がない
いやだからあれは完全体だから考慮外
＞ヴィノーが心の力出し続けてるからクリアは完全体を維持できる
＞バリア潰せてヴィノーに干渉できれば解除できる
完全体のバリアを潰せないからといって鎧が潰せないとは限らない
あれは究極体だから特別効かないと考えても筋が通る
いやだからあれは完全体だから考慮外
＞ヴィノーが心の力出し続けてるからクリアは完全体を維持できる
＞バリア潰せてヴィノーに干渉できれば解除できる
完全体のバリアを潰せないからといって鎧が潰せないとは限らない
あれは究極体だから特別効かないと考えても筋が通る
術の威力と言っても
ゼオンザケル＞ガッシュザケル
ゼノンザケルガ＞ガッシュザケルガ
ゼオンテオザケル＞ガッシュテオザケル
こんだけしかアドバンテージ無いしほぼ意味無い
相殺ザケルガの残りでマント破るのは無理だろうし実質テオザケルが相手より強いだけ
ガッシュ側は１ランク上の術使って対処しても良いわけで、身体能力とアントカの差だけで弱所狙うのは無理だろ
ゼオンザケル＞ガッシュザケル
ゼノンザケルガ＞ガッシュザケルガ
ゼオンテオザケル＞ガッシュテオザケル
こんだけしかアドバンテージ無いしほぼ意味無い
相殺ザケルガの残りでマント破るのは無理だろうし実質テオザケルが相手より強いだけ
ガッシュ側は１ランク上の術使って対処しても良いわけで、身体能力とアントカの差だけで弱所狙うのは無理だろ
スプポルクはともかくシンポルクならクリアにバリア解除命令出せばいいだけ
その前にラージア・ラディスで死にそうだが
その前にラージア・ラディスで死にそうだが
>>492
シンポルクを唱えさえすればラディスも消せるだろ
シンポルクを唱えさえすればラディスも消せるだろ
クリアが消えたと思い込んでもヴィノーがその命令出さなきゃ意味無くね？
>>494
魔物とパートナー両方に実害のある凶悪幻術を見せられるのはゴーム戦で明らか
魔物とパートナー両方に実害のある凶悪幻術を見せられるのはゴーム戦で明らか
それができるならあの時にしただろ
バリアさえとけば術の力の源のヴィボーに命令して終わり
バリア突破できない以上シンポルじゃラディス消せないだろ
消滅の力にキャンチョメの術の効果消されるだろな
キャンチョメの力でクリア倒せるなら切り札を失ったことになる
デュフォーがもっとダメージ大きいことを伝えるだろう
バリアさえとけば術の力の源のヴィボーに命令して終わり
バリア突破できない以上シンポルじゃラディス消せないだろ
消滅の力にキャンチョメの術の効果消されるだろな
キャンチョメの力でクリア倒せるなら切り札を失ったことになる
デュフォーがもっとダメージ大きいことを伝えるだろう
いやだから既に出された術はどうするのって
出される前に出せばいいだろ
別にバリア突破できなくても鎧の方をぶったおせばいいと思うが
そしたら勝手にヴィノー取り込んで完全体になるだろうし
そしたら勝手にヴィノー取り込んで完全体になるだろうし
バリア突破できない場合、クリアへの攻撃力は十分だが術防御力は０
幻覚作って回避なら成否は別にして出来るけど、術を食べる口は不可能
>>496
あの時がいつか知らんが、ザレフェドーラの時はバリア抜きでも心の力が無い
完全体は知らん
幻覚作って回避なら成否は別にして出来るけど、術を食べる口は不可能
>>496
あの時がいつか知らんが、ザレフェドーラの時はバリア抜きでも心の力が無い
完全体は知らん
シンポルクさえ唱えればライオン化して術を食べることはできるだろ
唱えたなら即死レーザーで終わり
術が迫ってるときに消そうとしたらやばいけど、そんなことより開幕ダッシュラディスに対応できないのがヤバい
術が迫ってるときに消そうとしたらやばいけど、そんなことより開幕ダッシュラディスに対応できないのがヤバい
シン・ポルクもしょせん術なんだからクリアが即死するわけがない
ジオウにも耐えるんだし心の力なくなるまで耐えちゃうな
ジオウにも耐えるんだし心の力なくなるまで耐えちゃうな
あれは実際に景色を変えて地球作っただけ
実際に景色を変えるの意味は分からんが
実際に景色を変えるの意味は分からんが
完全体には脳みそなんか無いだろうしな
強いてあるとするなら頭の上のクリアの頭の中か？
強いてあるとするなら頭の上のクリアの頭の中か？
清麿とガッシュがボロボロになるまで黒バオウに弱所はなかった(上位の最大術に弱所なし)
なかなかダメージを与えれないということはブラゴにも弱所ほぼなし
クリアも油断しまくり状態に弱所ザケルガでダメもらった後は余裕でさばく
鎧クリアもアントカの指示のテオをガード(上位の魔物には弱所なし)
ゼオンの術の弱さを弱所突きで何とかしようというのは甘すぎるぞ
ガッシュ・ゼオンのテオが３倍差というのもむちゃくちゃだしな
ゼオンの隙はキースとは比較にならんほど少ないだろうしアレは術を撃つタイミングも早かった
ソースないがゼオンのが強いと作者がいってたっぽいから上なんだろうけどな
体術に関しては瞬間移動級の速さみせてるのはクリアとゼオンだけだしな
そのクリアにブラゴが対応してるからかなり良い勝負だろうけどな
なかなかダメージを与えれないということはブラゴにも弱所ほぼなし
クリアも油断しまくり状態に弱所ザケルガでダメもらった後は余裕でさばく
鎧クリアもアントカの指示のテオをガード(上位の魔物には弱所なし)
ゼオンの術の弱さを弱所突きで何とかしようというのは甘すぎるぞ
ガッシュ・ゼオンのテオが３倍差というのもむちゃくちゃだしな
ゼオンの隙はキースとは比較にならんほど少ないだろうしアレは術を撃つタイミングも早かった
ソースないがゼオンのが強いと作者がいってたっぽいから上なんだろうけどな
体術に関しては瞬間移動級の速さみせてるのはクリアとゼオンだけだしな
そのクリアにブラゴが対応してるからかなり良い勝負だろうけどな
ゼオンとガッシュに1ランクの差はないと思う
今まで通り同ランクでガッシュの左にゼオンが違和感ない
今まで通り同ランクでガッシュの左にゼオンが違和感ない
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S- ブラゴ
これでいいんじゃね？
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S- ブラゴ
これでいいんじゃね？
結局今まで通りｗｗｗ
結局どうやってゼオンがガッシュに勝つんだよ
過去ログ読んどけ
消えた作者発言以外には無いんじゃね
過去ログ押すヤツは一切信用できんな
ブラゴ(ギガノ)＋ディゴウ(ギガノ)＝ディオ級でガッシュのアントカテオ無傷
リオウ(ゴウ？)＋ギルファ(ディオ)＝サイテーディオ級以上でゼオンに使ってもギリでテオだなってレベルでルォォォォン(笑)
正直ガッシュやブラゴがギガノとかで進めてたような過去スレに価値なし
これ指摘したらファウード編のテッドやリオウが鎧クリア戦で十分役立つレベルだったとかいってるヤツいたからな
ブラゴ(ギガノ)＋ディゴウ(ギガノ)＝ディオ級でガッシュのアントカテオ無傷
リオウ(ゴウ？)＋ギルファ(ディオ)＝サイテーディオ級以上でゼオンに使ってもギリでテオだなってレベルでルォォォォン(笑)
正直ガッシュやブラゴがギガノとかで進めてたような過去スレに価値なし
これ指摘したらファウード編のテッドやリオウが鎧クリア戦で十分役立つレベルだったとかいってるヤツいたからな
逆にガッシュがゼオンに勝ってるのは撃てるチャンス作れるか分からない最大術と2番手ぐらいで他は負けてる
クリア見る限りボコられてもなんだかんだ最大術は撃てるみたいだからどっちが左かは議論が必要そうだが
クリア見る限りボコられてもなんだかんだ最大術は撃てるみたいだからどっちが左かは議論が必要そうだが
ゼオンがガッシュに勝つのは別にいいんだけどな
鎧クリアに関してはダメだろ
ガッシュやブラゴがギガノなわけないのにギガノ級２人に圧倒されたとかいうムチャクチャな理屈で下げられすぎ
鎧クリアにガッシュやブラゴ単体ではキツい
Ｓ＋ゼオン 鎧クリア
Ｓガッシュ
Ｓ−キャンチョメ ブラゴ
これでいい
鎧クリアに関してはダメだろ
ガッシュやブラゴがギガノなわけないのにギガノ級２人に圧倒されたとかいうムチャクチャな理屈で下げられすぎ
鎧クリアにガッシュやブラゴ単体ではキツい
Ｓ＋ゼオン 鎧クリア
Ｓガッシュ
Ｓ−キャンチョメ ブラゴ
これでいい
ガッシュ ゼオン
ザケル
ザケル
ザケルガ
ザケルガ
テオザケル
テオザケル
エクセレス
バオウ・クロウ レードディラス
マーズ ジャウロ
壁
ジオウ ジガ
憎悪ジガ
バオウ
術威力はこんなもんだろ
ザケル
ザケル
ザケルガ
ザケルガ
テオザケル
テオザケル
エクセレス
バオウ・クロウ レードディラス
マーズ ジャウロ
壁
ジオウ ジガ
憎悪ジガ
バオウ
術威力はこんなもんだろ
最大術を撃ったところで当たらなければ意味がない
雷句はブログでゼオンのスピードなら最大術をかわせると言っている
上位陣に対して隙を作らないで撃つ最大術は無意味
だからこそ清麿は威力で圧倒的に勝るバオウをいきなり使わずに、ブラゴと小競り合いを続けた
ブラゴ相手にすら隙を作れないガッシュがゼオン相手に隙を作れるはずもなく…
雷句はブログでゼオンのスピードなら最大術をかわせると言っている
上位陣に対して隙を作らないで撃つ最大術は無意味
だからこそ清麿は威力で圧倒的に勝るバオウをいきなり使わずに、ブラゴと小競り合いを続けた
ブラゴ相手にすら隙を作れないガッシュがゼオン相手に隙を作れるはずもなく…
セウノウスは撃って威力発揮してるじゃん
負けたけど
負けたけど
ガチバトルってなんだよｗ
小競り合いでどれだけ優位に立っても
ジオウとバオウを止められないゼオンが負けるだろ
修行後ガッシュは覚醒ラウガッシュと同等以上で
テオ（ジャウロ？）以下は全てマントでノーダメにできる
ジオウとバオウを止められないゼオンが負けるだろ
修行後ガッシュは覚醒ラウガッシュと同等以上で
テオ（ジャウロ？）以下は全てマントでノーダメにできる
ゼオンのジガがファウードコントロールルーム全体に逃げ場ないレベルのことできるんだからバオウ・セウノウス・バベルガにもできると思うけど
かわせるとかそんなレベルじゃないだろ
それなら瞬間移動級の速度のクリアも避けれる
ゼオンも最大術はかわせはしないが小競り合いで有利だからジガＶＳ最大術になっても負けないとかならまだわかる
実際セウノウス押してた地球バベルガがバオウＶＳバベルガであっさり決められたのはガッシュ側のがわずかに押してたからだろう
バオウ＞セウノウス≧地球バベルガというのは受け入れがたい
かわせるとかそんなレベルじゃないだろ
それなら瞬間移動級の速度のクリアも避けれる
ゼオンも最大術はかわせはしないが小競り合いで有利だからジガＶＳ最大術になっても負けないとかならまだわかる
実際セウノウス押してた地球バベルガがバオウＶＳバベルガであっさり決められたのはガッシュ側のがわずかに押してたからだろう
バオウ＞セウノウス≧地球バベルガというのは受け入れがたい
そんな事できるならアントカが「バオウで埋め尽くせばブラゴは反撃できないから勝ち」と出して5秒で決着ついただろ
アントカが本気で勝ちに行ってそれをやらなかった以上それは不可能なんだよ
あと雷句発言はブログで瞬間移動とかで検索すれば出てくるぞ
ゼオンのスピードなら敵の攻撃を安全にかわせるんだとさ
アントカが本気で勝ちに行ってそれをやらなかった以上それは不可能なんだよ
あと雷句発言はブログで瞬間移動とかで検索すれば出てくるぞ
ゼオンのスピードなら敵の攻撃を安全にかわせるんだとさ
瞬間移動では間に合わないから足で避けるしかないってだけで、避けられるなんて書いてないぞ
別の場所だったらすまん
別の場所だったらすまん
＞ゼオン自身のダッシュ、素早い動きでよけた方が速くて安全です。
ゼオンのスピードなら速く、安全によけれるって事
ガッシュやブラゴにすら当てられない最大術ぶっぱがゼオンに当たる道理はないよ
ゼオンのスピードなら速く、安全によけれるって事
ガッシュやブラゴにすら当てられない最大術ぶっぱがゼオンに当たる道理はないよ
また、敵の攻撃もかわせれる事はかわせれますが、瞬間移動を始める時に意識を集中するので大きな隙が生まれます。
ので、戦ってる最中は、多少離れていてもガッシュとゼオンが戦い始めたシーンのように、ゼオン自身のダッシュ、素早い動きでよけた方が速くて安全です。
↓
ゼオンはどんな攻撃でも避けられます
曲解酷すぎだろ・・・どんな日本語だよ
ので、戦ってる最中は、多少離れていてもガッシュとゼオンが戦い始めたシーンのように、ゼオン自身のダッシュ、素早い動きでよけた方が速くて安全です。
↓
ゼオンはどんな攻撃でも避けられます
曲解酷すぎだろ・・・どんな日本語だよ
どちらにしろアントカがブラゴにすら当たらないと判断した最大術ぶっぱがゼオンに当たる事はないな
最大術を出せばゼオンに勝てるなんてのは夢物語の妄想にすぎない
最大術を出せばゼオンに勝てるなんてのは夢物語の妄想にすぎない
アントカ清麿でもゼオンがバオウにこだわらなければ最大術対決に持ち込めなかった可能性大なのに、シェリーじゃ最大術対決には持ち込めないだろう
アントカのレベルがデュフォー＞清麿なんだから
アントカのレベルがデュフォー＞清麿なんだから
自分が出した根拠が崩壊してるのに、それをどちらにしろで片づけて同じ結論に持ってくって凄いな
533 ：格無しさん：2012/08/30(木) 11:28:12.24 ID:URDWgaCL
心に力を込めて最大術を放つのと、隙はできるけど集中して瞬間移動で避けるのと、どっちが速いかな？
少なくともアントカなら最大術放つ前に察知できるだろうから、集中開始→心の力溜めるの開始→瞬間移動＝最大術放出にはなると思うけどな
まぁ瞬間移動なんて使わなくても心の力を溜めてる間にゼオンのスピードでどうとでもなると思うけどな
少なくともアントカなら最大術放つ前に察知できるだろうから、集中開始→心の力溜めるの開始→瞬間移動＝最大術放出にはなると思うけどな
まぁ瞬間移動なんて使わなくても心の力を溜めてる間にゼオンのスピードでどうとでもなると思うけどな
素で覚醒ラウガッシュと同等以上の身体能力あるからな
ファノンリオウディオウレベルのぶっぱなら余裕でかわせるのは間違いない
ただ正直上位に対して可能かと言えば微妙な気がする
ファノンリオウディオウレベルのぶっぱなら余裕でかわせるのは間違いない
ただ正直上位に対して可能かと言えば微妙な気がする
535 ：格無しさん：2012/08/30(木) 12:11:09.93 ID:URDWgaCL
だって素で修行後ガッシュよりも身体能力高いんだろ？
さらにラウザルクまで持ってる
さらにラウザルクまで持ってる
ゼオンが修行後ガッシュブラゴ以上という根拠は捏造だったんだろ？
アントカ清麿がついてるガッシュが長い時間ブラゴに対して多少有利だったにも関わらず最大術対決に持ち込めなかった時点で小競り合いなしで最大術対決は無理
まして清麿以上のアントカのデュフォーと体術や基本の術で負けてるゼオンが相手じゃまず有利な状況に持っていけない可能性が高い
まあクリアはボコられながらも無理矢理セウノウス出したからその辺は議論が必要そうだが
まして清麿以上のアントカのデュフォーと体術や基本の術で負けてるゼオンが相手じゃまず有利な状況に持っていけない可能性が高い
まあクリアはボコられながらも無理矢理セウノウス出したからその辺は議論が必要そうだが
体術はゼオンが勝つと思うが他はどうなのよ
デュフォーはクリア戦の飛行機に同乗する必要が無い程度しか清麿と差は無い
術は基本術以外ガッシュが勝ってる
勝てるのはラウザルクの相撲ぐらいだろ
デュフォーはクリア戦の飛行機に同乗する必要が無い程度しか清麿と差は無い
術は基本術以外ガッシュが勝ってる
勝てるのはラウザルクの相撲ぐらいだろ
勝ってるのは撃てるか分からない大技だけだろ
ジオウは速いみたいだから撃てると思うが
ジオウは速いみたいだから撃てると思うが
どっからが大技？
ジガ以外でマントを突破できないゼオンじゃ押し合うことすらできないだろ
ジャウロにジオウを撃たれればゼオンが耐え切ったとしてもマントは消える
ゼオン戦の覚醒ガッシュとは身体能力・術威力・マント・新術となにもかもが違う
ジャウロにジオウを撃たれればゼオンが耐え切ったとしてもマントは消える
ゼオン戦の覚醒ガッシュとは身体能力・術威力・マント・新術となにもかもが違う
ブラゴ戦でマント突破してなくてもかなりダメージ入ってる以上押し合うことすらできないってのは詭弁
それを言うならガッシュも撃てるか分からないジオウバオウでしか突破できないだろ
それを言うならガッシュも撃てるか分からないジオウバオウでしか突破できないだろ
543 ：格無しさん：2012/08/30(木) 13:30:18.97 ID:URDWgaCL
>>536 捏造と決まってないし作中でデュフォーがゼオンに近づいただけと明らかにゼオン＞ガッシュと分かりそうなもんだがな
ゼオンとガッシュの力関係は力を活かせる状態でバオウを撃てるかにあると思うから簡単にゼオン＞ガッシュとは言いにくいな
同ランクでも左右を決めなければならない以上俺はゼオンが左だと思うが
同ランクでも左右を決めなければならない以上俺はゼオンが左だと思うが
作中で言ってたのは「この修行をすればゼオンに近づける」であって、
修業後ガッシュはゼオンに及ばないみたいなセリフは一言も無い
ゼオン＞ガッシュは修業後ガッシュを想定した修行前のデュフォーの予測
修業後ガッシュはゼオンに及ばないみたいなセリフは一言も無い
ゼオン＞ガッシュは修業後ガッシュを想定した修行前のデュフォーの予測
活気が戻ってきたな
そしていつの間に板移動したし
そしていつの間に板移動したし
547 ：格無しさん：2012/08/30(木) 13:41:41.16 ID:URDWgaCL
>>545 そのデュフォーの予測が大事なんだが
マロよりアントカが上なのでマロよりゼオンを知ってるし、ガッシュの強さもマロより知ってる
そのデュフォーがゼオンに近づけると言った時点でゼオン越えはしてない
マロよりアントカが上なのでマロよりゼオンを知ってるし、ガッシュの強さもマロより知ってる
そのデュフォーがゼオンに近づけると言った時点でゼオン越えはしてない
>>543
作者が断りもなく勝手に消去したといいたいのか？
>>436以外の発言が出てこないなら捏造確定だろ
デュフォーがゼオンのようにできないといったのは瞬間移動のみ
何度でも言うが
ゼオン戦の覚醒ガッシュとは身体能力・術威力・マント・新術となにもかもが違う
多少ゼオンの方が上だったところでジオウとバオウをゼオンは防げない
作者が断りもなく勝手に消去したといいたいのか？
>>436以外の発言が出てこないなら捏造確定だろ
デュフォーがゼオンのようにできないといったのは瞬間移動のみ
何度でも言うが
ゼオン戦の覚醒ガッシュとは身体能力・術威力・マント・新術となにもかもが違う
多少ゼオンの方が上だったところでジオウとバオウをゼオンは防げない
550 ：格無しさん：2012/08/30(木) 14:00:55.83 ID:URDWgaCL
>>548 身体能力、術威力がゼオンより上って根拠って何よ？
こちらはアントカのデュフォーがゼオンに近づくだけって答えを出したって根拠を出してるんだけど、修行後ガッシュがゼオンより身体能力が上って根拠出してないよね？
あと捏造じゃない
当時スレに参加してたのなら分かるがちゃんとツイッターで発言してた
むしろ断りを入れて消す必要があるかどうか疑問なんだが
それとブリーチの作者コメントの方こそ見当たらないんだが
ちゃんとツイッターでライクの発言を見た俺には捏造と思わせるために捏造したように見えるけどな
こちらはアントカのデュフォーがゼオンに近づくだけって答えを出したって根拠を出してるんだけど、修行後ガッシュがゼオンより身体能力が上って根拠出してないよね？
あと捏造じゃない
当時スレに参加してたのなら分かるがちゃんとツイッターで発言してた
むしろ断りを入れて消す必要があるかどうか疑問なんだが
それとブリーチの作者コメントの方こそ見当たらないんだが
ちゃんとツイッターでライクの発言を見た俺には捏造と思わせるために捏造したように見えるけどな
>>550
ゼオンの方が上だと認めたうえでの発言なんだがな
覚醒ガッシュはゼオンの方が圧倒的に上だったからああなったが
身体能力・マント操作がゼオンに近づいて術威力が上がったのは描写済み
覚醒ガッシュを押したように修行後ガッシュも押せると本気で思ってるのか？
ゼオンの方が上だと認めたうえでの発言なんだがな
覚醒ガッシュはゼオンの方が圧倒的に上だったからああなったが
身体能力・マント操作がゼオンに近づいて術威力が上がったのは描写済み
覚醒ガッシュを押したように修行後ガッシュも押せると本気で思ってるのか？
975：名無しかわいいよ名無し：2012/01/27(金) 00:57:26.96 ID:tVlLzxuZ0downup
>>974
六番隊のコーナーの師匠コメント
隊長と恋次のラフ絵有
――恋次は強くなるため鍛錬していたのですか？
久保：していました。
――他の面々も各自で鍛錬を？
久保：しています。
――藍染クラスの敵が出てきても、困らないような？
久保：そこまで（笑）。どうですかね、でも強くなっています。
だからといって、藍染が出てきても困らないってほどは（笑）。
強すぎますよ（笑）。
――その鍛錬で身に付けた新しい力、能力が新章で明らかに？
久保：明らかになります。
恋次の卍解は形が変わっていたいんです。
こんなん出てきた
六番隊のコーナーが何か知らんがツイッターよりは気分的にマシだな
>>974
六番隊のコーナーの師匠コメント
隊長と恋次のラフ絵有
――恋次は強くなるため鍛錬していたのですか？
久保：していました。
――他の面々も各自で鍛錬を？
久保：しています。
――藍染クラスの敵が出てきても、困らないような？
久保：そこまで（笑）。どうですかね、でも強くなっています。
だからといって、藍染が出てきても困らないってほどは（笑）。
強すぎますよ（笑）。
――その鍛錬で身に付けた新しい力、能力が新章で明らかに？
久保：明らかになります。
恋次の卍解は形が変わっていたいんです。
こんなん出てきた
六番隊のコーナーが何か知らんがツイッターよりは気分的にマシだな
てかツイッターて連載中にあったっけ？
876 マロン名無しさん 2012-08-04 05:20:31 ID:???
>>874 今は消されてるが過去に
──ブラゴは強くなるため鍛錬していたのですか？
雷句：していました。
──他の面々も各自で鍛錬を？
雷句；しています。
──ゼオンクラスの敵が出てきても、困らないような？
雷句：そこまで(笑)。どうですかね。でも強くなっています。だからといって、ゼオンが出てきても困らないってほどは(笑)、強すぎますよ(笑)。
──その鍛錬で身に付けた新しい力、能力が新章で明らかに？
雷句：明らかになります。ブラゴのシンは形が変わっていたいんです。
こんな発言してたぞ
てゆーか作者発言の優劣を抜きで考えても身体能力はガッシュより上でアントカ能力はマロをは遥かに超えてる
バリーの隙も〜の発言からこのゼオン組に対して最大術勝負を仕掛けるのは至難だぞ
仮に最大術勝負したとしても弱所突きで返り討ちやラウザルクで回避等いくらでも対処はできる
ラウザルク抜きでも回避できそうだけどな
ちなみに弱所突きは３倍ほど強い威力の術でも対応できる
これより古いのは探すのめんどくさいが、新章が意味不明
動物やってるのに新章も何もないわ
クリア編の事かとも思ったが、だとすると形が変わるシンどころかそもそもシンの名前すらないし
>>874 今は消されてるが過去に
──ブラゴは強くなるため鍛錬していたのですか？
雷句：していました。
──他の面々も各自で鍛錬を？
雷句；しています。
──ゼオンクラスの敵が出てきても、困らないような？
雷句：そこまで(笑)。どうですかね。でも強くなっています。だからといって、ゼオンが出てきても困らないってほどは(笑)、強すぎますよ(笑)。
──その鍛錬で身に付けた新しい力、能力が新章で明らかに？
雷句：明らかになります。ブラゴのシンは形が変わっていたいんです。
こんな発言してたぞ
てゆーか作者発言の優劣を抜きで考えても身体能力はガッシュより上でアントカ能力はマロをは遥かに超えてる
バリーの隙も〜の発言からこのゼオン組に対して最大術勝負を仕掛けるのは至難だぞ
仮に最大術勝負したとしても弱所突きで返り討ちやラウザルクで回避等いくらでも対処はできる
ラウザルク抜きでも回避できそうだけどな
ちなみに弱所突きは３倍ほど強い威力の術でも対応できる
これより古いのは探すのめんどくさいが、新章が意味不明
動物やってるのに新章も何もないわ
クリア編の事かとも思ったが、だとすると形が変わるシンどころかそもそもシンの名前すらないし
556 ：格無しさん：2012/08/30(木) 14:16:18.65 ID:URDWgaCL
作者コメじゃないじゃんｗ
まぁツイッターで見たことあるから捏造じゃないと俺は言い切る
他はどう思うか知らないけど、当時、他にも確認し、レスしてた人もいる
過去レス探れば分かることだ
>>551 覚醒ガッシュを押したようにはならないと思うけど、それでもゼオンの方が術威力は高いと思っる
まぁツイッターで見たことあるから捏造じゃないと俺は言い切る
他はどう思うか知らないけど、当時、他にも確認し、レスしてた人もいる
過去レス探れば分かることだ
>>551 覚醒ガッシュを押したようにはならないと思うけど、それでもゼオンの方が術威力は高いと思っる
>>552のソースはジャンプ2012年、9号辺りのブリーチ休載代わりにやった特集らしい
変わっていたい（願望）って突っ込まれてるからまあ間違いないだろう
変わっていたい（願望）って突っ込まれてるからまあ間違いないだろう
>>537
鎧のシンこそリオウ以下のぶっぱだろう
ブラゴと清麿が悠長に会話できるだけの余裕はあるから避けようと思えば余裕で避けれる
ブラゴが余計な事を言わなければ(≒物語的都合を考えなければ)あの時点でクリアを倒せてた
鎧のシンこそリオウ以下のぶっぱだろう
ブラゴと清麿が悠長に会話できるだけの余裕はあるから避けようと思えば余裕で避けれる
ブラゴが余計な事を言わなければ(≒物語的都合を考えなければ)あの時点でクリアを倒せてた
リオウ以下？は？
で、結局位置はどうするの？
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S- ブラゴ
か
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、鎧クリア
S ガッシュ
S- キャンチョメ ブラゴ
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S- ブラゴ
か
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、鎧クリア
S ガッシュ
S- キャンチョメ ブラゴ
なんでねつ造発覚したゼオンがしれっとトップにいるんだ？
ゼオンとガッシュに1ランクの差はないと思う
上でいいんじゃね
上でいいんじゃね
1ランク差どころか結局ゼオンはガッシュにどうやって勝つんだ？
アントカでどうとでもなるだろ。よほど絶望的な差がない限り
答えが出ないなんてこと起きないし、アントカの戦法なんて
俺たちが考えても無駄。清麿のアントカすらクリア戦で
勝つ答えまで出せるの確定だし（完クリ相手だから答えなかったけど）
答えが出ないなんてこと起きないし、アントカの戦法なんて
俺たちが考えても無駄。清麿のアントカすらクリア戦で
勝つ答えまで出せるの確定だし（完クリ相手だから答えなかったけど）
勝つ答えなんて無いだろ
瞬間瞬間の最善手だけで基本的に行き当たりばったりじゃないの？
瞬間瞬間の最善手だけで基本的に行き当たりばったりじゃないの？
だとすると、鎧戦でセウノウス撃たれることも勝つ答えの中に入ってることになるぞ
駄目じゃん
駄目じゃん
>>569
何回か言われてるけどセウノウスは清麿が完全体に気づいて
躊躇してる間に撃たれてるし、そのときに撃たせては駄目言ってるだろ
つまり勝つ答えの中に撃たせることが入ってるわけないだろ
清麿が完全体気づいてないの問題だけど元々この辺はデュフォーと明確に差あるし
何回か言われてるけどセウノウスは清麿が完全体に気づいて
躊躇してる間に撃たれてるし、そのときに撃たせては駄目言ってるだろ
つまり勝つ答えの中に撃たせることが入ってるわけないだろ
清麿が完全体気づいてないの問題だけど元々この辺はデュフォーと明確に差あるし
ってか結局勝ってるんだから完全体にするのも勝つための道筋として成立しとる
デュフォーにしてもバオウに負けてるけどな
最大術対決はゼオンの意志を尊重しただけだろ
負けるって答え出しながら憎悪を込めるとか何がしたいのか分からん
負け惜しみ憎悪とかやめてくれ
大体デュフォーはファウードの大暴れ見たがってたろ
負け惜しみ憎悪とかやめてくれ
大体デュフォーはファウードの大暴れ見たがってたろ
鎧を完全体にさせずに勝つことってできるのかね？
バリアをどうにかしてシンポルクで術を消させたり、
なんとかしてセウノウスかわしてクリアの方にでかいの決めて気絶でもさせればなんとかなるか？
そんなことできる奴がいるかは置いといて
バリアをどうにかしてシンポルクで術を消させたり、
なんとかしてセウノウスかわしてクリアの方にでかいの決めて気絶でもさせればなんとかなるか？
そんなことできる奴がいるかは置いといて
お前の中ではデュフォーは負ける可能性があるからってゼオンの意志に反して力こめないようなキャラなんだな
それに憎悪も友情補正かかったところで泣いて止まってるじゃん
それに憎悪も友情補正かかったところで泣いて止まってるじゃん
デュフォー「ゼオン？」
ゼオン「すまんなデュフォー。少しオレのやり方につきあってくれ。」
ゼオンのやり方(バオウを出させる)につきあったからゼオンは負けた
それ以外ではなんだかんだゼオンは完勝してた
ゼオン「すまんなデュフォー。少しオレのやり方につきあってくれ。」
ゼオンのやり方(バオウを出させる)につきあったからゼオンは負けた
それ以外ではなんだかんだゼオンは完勝してた
力を込めると憎悪を込めるは違うだろ
>>578
セウノウス撃たれたらまずいの気づかなくてもおかしくないだろ
姿見てないとはいえデュフォーですら、明確な答え出せてないのに
それを考慮した答えなんて出るわけがない。清麿のアントカは後手に
回ること結構あるし。てか不確定要素はガッシュ戦見る限り
デュフォーも完全には予測できないし。あくまで不確定要素なし範囲内だろ
セウノウス撃たれたらまずいの気づかなくてもおかしくないだろ
姿見てないとはいえデュフォーですら、明確な答え出せてないのに
それを考慮した答えなんて出るわけがない。清麿のアントカは後手に
回ること結構あるし。てか不確定要素はガッシュ戦見る限り
デュフォーも完全には予測できないし。あくまで不確定要素なし範囲内だろ
>>580
結局何が言いたいんだ？
結局何が言いたいんだ？
>>581
このスレ内のルールなら突然術に目覚めたり、仲間が助けに来たり
最大術対決に拘ったり、金色化とかで突然勝ち筋とかないんだから
アントカで倒す答えが出るなら基本絶望的差がない限り勝てるだろと言うこと
このスレ内のルールなら突然術に目覚めたり、仲間が助けに来たり
最大術対決に拘ったり、金色化とかで突然勝ち筋とかないんだから
アントカで倒す答えが出るなら基本絶望的差がない限り勝てるだろと言うこと
あと「勝つ答え」を出してそれに基づいて行動して不確定要素で変わるなら、それはその答えが間違ってたってことになる
出ない答えはあっても間違った答えを出すってことは無いからそこもおかしい
出ない答えはあっても間違った答えを出すってことは無いからそこもおかしい
>>584
アントカが間違った答え出さないなんて別にないんだから
不確定要素で答え変動しても変でないと思うがな（てか実際ズレあるし）
上のはアントカ同士だと答えの無限ループになるだろうから
上回る答え出す続ける必要あるだろ。不確定要素なしならブラゴ戦で
実際勝つための答えで勝利してるし、そもそも不確定要素なかった場合
詰め将棋になるの主張だから別にアントカの完璧は求めてないし
アントカが間違った答え出さないなんて別にないんだから
不確定要素で答え変動しても変でないと思うがな（てか実際ズレあるし）
上のはアントカ同士だと答えの無限ループになるだろうから
上回る答え出す続ける必要あるだろ。不確定要素なしならブラゴ戦で
実際勝つための答えで勝利してるし、そもそも不確定要素なかった場合
詰め将棋になるの主張だから別にアントカの完璧は求めてないし
初級のラディスでガッシュが消える術補正
ガッシュと清麿が完全に見失うスピード
テオザケルを普通に素通りしてくる耐久力
バオウクロウを片手で止めた上バ・スプリフォで消し去る
（これでも弱い術にわざと苦戦しているふりをしたらしい）
アントカ覚醒術威力ＵＰザケルガで口が切れる程度のダメージ
アントカ覚醒術威力ＵＰテオ＋マーズでようやく消えるギール
シャツシン＞アントカ覚醒術威力ＵＰバオウ
ゼオン＞修行後ガッシュブラゴの捏造がほぼ確定したみたいだから
ゼオンは鎧クリアよりシャツクリアに勝てるかどうかから議論だな
ガッシュと清麿が完全に見失うスピード
テオザケルを普通に素通りしてくる耐久力
バオウクロウを片手で止めた上バ・スプリフォで消し去る
（これでも弱い術にわざと苦戦しているふりをしたらしい）
アントカ覚醒術威力ＵＰザケルガで口が切れる程度のダメージ
アントカ覚醒術威力ＵＰテオ＋マーズでようやく消えるギール
シャツシン＞アントカ覚醒術威力ＵＰバオウ
ゼオン＞修行後ガッシュブラゴの捏造がほぼ確定したみたいだから
ゼオンは鎧クリアよりシャツクリアに勝てるかどうかから議論だな
さ、さすがに釣り針が太過ぎて・・・
589 ：格無しさん：2012/08/31(金) 10:57:23.11 ID:cICDXpcf
ゴーム≧ブラゴ＞アース
さっきレイコムがデモルトに勝つ夢を見たｗ
いくらブラゴアンチでもシンを2つ使えるブラゴがゴーム以下ってのは言い過ぎ
修行前のことだろ
それでもブラゴ≧ゴームだけど
それでもブラゴ≧ゴームだけど
>>590
どうやって勝ったんだ？ｗ
どうやって勝ったんだ？ｗ
>>588
どこが釣りになるんだ？
ゼオンはテオを貫いたグラードで血がでる程度の耐久
レードディラスでバオウクロウを簡単に破壊できない攻撃力
ゼオン＞修行後ガッシュブラゴがなければシャツクリアと同等でしかない
どこが釣りになるんだ？
ゼオンはテオを貫いたグラードで血がでる程度の耐久
レードディラスでバオウクロウを簡単に破壊できない攻撃力
ゼオン＞修行後ガッシュブラゴがなければシャツクリアと同等でしかない
シャツどころかアシュロンに確実に勝てるかも怪しい
ディオガ・ブロアがその辺のディオガと同じなら楽勝だろうけど
ディオガ・ブロアがその辺のディオガと同じなら楽勝だろうけど
少し本気出したクリア＝アントカガッシュ＞アシュロンだからそれはない
アシュロンのディオガがただのディオガってのもないけどな
アシュロンのディオガがただのディオガってのもないけどな
アントカザケルガ以降はガッシュに対してもそれなりに本気だろうけど、アシュロンに対しては初めから本気だろ
ギール・ランズを防いだのは大きいけど、クリアの評価は最後までアシュロン＞ガッシュだし
ギール・ランズを防いだのは大きいけど、クリアの評価は最後までアシュロン＞ガッシュだし
修行後ガッシュブラゴ＞アシュロン＞修行前ガッシュブラゴ
修行前ブラゴのニューボルツｖｓアシュロン
フェイウルクで脱出余裕
ニューボルツっていきなりポンと出る感じだし、パートナーに撃ったら即死しそう
ニューボルツっていきなりポンと出る感じだし、パートナーに撃ったら即死しそう
602 ：格無しさん：2012/08/31(金) 21:44:26.06 ID:XvKxC127
開幕ニューボルツってゼオンとか反応できないんじゃね？
戦いの中でどうなるかは知らんが、開幕ならラウザルクで避けれるだろ
で、結局位置はどうするの？
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S- ブラゴ
か
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、鎧クリア
S ガッシュ
S- キャンチョメ ブラゴ
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S- ブラゴ
か
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、鎧クリア
S ガッシュ
S- キャンチョメ ブラゴ
というかクリアのラディスはいつまでディオ級のまま？
ブラゴの腕を一瞬で破壊するんだから威力はディオガ級以上だろ
クリアの術にディオガ級なくてディオ級と超ディオガで構成されてるのは何なんだ？
テオザケルを人間形態で「むぅぅぅぅぅ」くらいでほとんど平気だったアシュロンが盾まで出さざるをえないランズ・ラディスが超ディオガってのはなぁ
アシュロンの鱗は低くみられている
ブラゴの腕を一瞬で破壊するんだから威力はディオガ級以上だろ
クリアの術にディオガ級なくてディオ級と超ディオガで構成されてるのは何なんだ？
テオザケルを人間形態で「むぅぅぅぅぅ」くらいでほとんど平気だったアシュロンが盾まで出さざるをえないランズ・ラディスが超ディオガってのはなぁ
アシュロンの鱗は低くみられている
鎧クリア＞ガッシュ＞ブラゴ＞ゼオン
シャツにすら完勝できないゼオンが高すぎる
シャツにすら完勝できないゼオンが高すぎる
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、鎧クリア
S ガッシュ
S- キャンチョメ ブラゴ
これ
鎧クリアにコンビネーションなしの単体では「敵ではない」っていわれてるし
ゼオンがガッシュと離れるのがおかしいならゼオンがＳ下げでクリア単独Ｓ＋
S+ ゼオン、鎧クリア
S ガッシュ
S- キャンチョメ ブラゴ
これ
鎧クリアにコンビネーションなしの単体では「敵ではない」っていわれてるし
ゼオンがガッシュと離れるのがおかしいならゼオンがＳ下げでクリア単独Ｓ＋
ゼオンとガッシュに1ランクの差はないから単独でいいんじゃね
SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S ガッシュ
S- キャンチョメ ブラゴ ゼオン
S+ 鎧クリア
S ガッシュ
S- キャンチョメ ブラゴ ゼオン
>>609
ゼオンはデュフォーがキャンチョメ秒殺するからそれはない
ガッシュとブラゴにもアントカ＋体術で徐々に追いつめてゼオン側に有利な状況で放たれるジガディラスで詰みで勝ちの可能性が高い
バオウｖｓバベルガがあっさり決まったのは術の差でなくブラゴ組が「わずかに押されてる」からだと思う
ゼオンはデュフォーがキャンチョメ秒殺するからそれはない
ガッシュとブラゴにもアントカ＋体術で徐々に追いつめてゼオン側に有利な状況で放たれるジガディラスで詰みで勝ちの可能性が高い
バオウｖｓバベルガがあっさり決まったのは術の差でなくブラゴ組が「わずかに押されてる」からだと思う
ガッシュはマントがあるからまだしもブラゴはゼオンの体術を流すことができない
キャンチョメはデュフォーが突破できるし同ランクはないわ
キャンチョメはデュフォーが突破できるし同ランクはないわ
ブラゴＶＳガッシュでジオウっぽいのと打ち消し合ってる術何だ？
ディオガっぽいがそんなわけないしニューボルツ・シンか？
次のページの最大術対決直前のギャギィィィってなってる術も何だアレ
ニューボルツっぽいが違うし
ディオガっぽいがそんなわけないしニューボルツ・シンか？
次のページの最大術対決直前のギャギィィィってなってる術も何だアレ
ニューボルツっぽいが違うし
>>611
流すってどの程度のこといってんのかしらんがクリア相手にできたのにそれはない
流すってどの程度のこといってんのかしらんがクリア相手にできたのにそれはない
修業後＞竜アシュロン全力パンチ＞シャツクリア＞バオウ・クロウ＞ラウガッシュ
アントカ無しとはいえゼオンが素手でバオウ・クロウとやり合えるとはとても思えない
キャンチョメは相性が全てだから表記の都合
アントカ無しとはいえゼオンが素手でバオウ・クロウとやり合えるとはとても思えない
キャンチョメは相性が全てだから表記の都合
体術に関してはゼオン＞修行後が確定してる
お前の主観よりデュフォーの発言の方が信用できるよ
お前の主観よりデュフォーの発言の方が信用できるよ
ただ硬さ・パワーと体術は違う
パワーならブラゴ＞ゼオンだと思うね
クリアとゼオンの体術の差は不明だしな
瞬間移動のような描写から同じにしか見えん
パワーならブラゴ＞ゼオンだと思うね
クリアとゼオンの体術の差は不明だしな
瞬間移動のような描写から同じにしか見えん
速度に関してはゼオンだろうよ。アントカでも追いきれてない場面が
数回ある。クリアに関してアントカ発動後清麿が動きを追えない場面はないし
数回ある。クリアに関してアントカ発動後清麿が動きを追えない場面はないし
ゼオンの高速移動の観客は最強でも覚醒ガッシュ
クリアの高速移動の観客は修行後ブラゴ
どっちが速いかは分からないけど、下限はクリアの方が上だな
クリアの高速移動の観客は修行後ブラゴ
どっちが速いかは分からないけど、下限はクリアの方が上だな
これはどうかな？
SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S ガッシュ ゼオン
S- キャンチョメ ブラゴ
SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S ガッシュ ゼオン
S- キャンチョメ ブラゴ
アントカで追い切れてない場面あるか？
フェイントとかでは攻撃当てられないからデュフォーに助太刀頼んでたろ
フェイントとかでは攻撃当てられないからデュフォーに助太刀頼んでたろ
ガッシュに蹴りを片手で止められてるじゃん
この漫画でキック＞パンチと主張する気はないがブラゴのパワー・体術はガッシュと互角
>>619
俺はそれでいいと思う
鎧クリア見る限り押されててもなんだかんだでバオウ撃てる気がする
この漫画でキック＞パンチと主張する気はないがブラゴのパワー・体術はガッシュと互角
>>619
俺はそれでいいと思う
鎧クリア見る限り押されててもなんだかんだでバオウ撃てる気がする
>>620
最初の場面は完全に遅れてる。弱点突きしてるからアントカ発動してないとかもないし
そのあともなんだかんだでゼオン単体にダメージ受けてるよ。指示追いついてないから
ガッシュが清麿を逃がす場面もあるし。ゼオン単体でも結局かなりダメージ受けてる
最初の場面は完全に遅れてる。弱点突きしてるからアントカ発動してないとかもないし
そのあともなんだかんだでゼオン単体にダメージ受けてるよ。指示追いついてないから
ガッシュが清麿を逃がす場面もあるし。ゼオン単体でも結局かなりダメージ受けてる
シェリーもアントカにすべきだったな
まあ限りなくアントカに近かったが
まあ限りなくアントカに近かったが
完全に遅れて弱所突きってどういうことなの
読んだけどやっぱりアントカ発動時はデュフォーが何らかの反応してる
ボコられた時は使用できてないんじゃねぇの
ボコられた時は使用できてないんじゃねぇの
628 ：格無しさん：2012/08/31(金) 23:21:46.55 ID:XvKxC127
体術だけならゼオン＞ガッシュと見てとれるな
体術だけならな
体術だけならな
アントカと中級以下、マントもな
シャツクリアのラディス・ラージア＞ゼオンのザケル・ラージア
クリアならキャンチョメ、ウマゴン、ティオ、チェリッシュは消滅
ロデュウのＧ３ディオガはシャツクリアなら防御せずにノーダメージ
ゼオンはシャツクリアに勝つことすら難しいだろ
クリアならキャンチョメ、ウマゴン、ティオ、チェリッシュは消滅
ロデュウのＧ３ディオガはシャツクリアなら防御せずにノーダメージ
ゼオンはシャツクリアに勝つことすら難しいだろ
最大術撃つまでは完全にゼオン有利で間違いない
ただボコられても結局最大術は撃てる可能性が高いから最終的に勝つのはガッシュじゃないかな
ただボコられても結局最大術は撃てる可能性が高いから最終的に勝つのはガッシュじゃないかな
術威力は微妙だろ
シャツクリア戦・修行で２度に渡り力が上がってるし
元々がゼオンはギガノをザケルガで一瞬で圧倒
ガッシュはギガノＧをザケルガでゼオンほどではないが圧倒
元々の差が微妙だから
シャツクリア戦・修行で２度に渡り力が上がってるし
元々がゼオンはギガノをザケルガで一瞬で圧倒
ガッシュはギガノＧをザケルガでゼオンほどではないが圧倒
元々の差が微妙だから
634 ：格無しさん：2012/08/31(金) 23:29:40.39 ID:XvKxC127
主人公補正って怖いよな
ガッシュ対ゼオン時点で術威力の差が微妙はない
2度のテオ対決は威力なら両方ゼオン圧勝だしガッシュのザケル1発でディオ馬が解除されるか？
2度のテオ対決は威力なら両方ゼオン圧勝だしガッシュのザケル1発でディオ馬が解除されるか？
ガッシュ：主人公補正最大
ゼオン：ボス補正最大
シャツクリア：ボス補正大
ブラゴ：主人公補正大
鎧クリア：かませ補正
ゼオン：ボス補正最大
シャツクリア：ボス補正大
ブラゴ：主人公補正大
鎧クリア：かませ補正
シャツクリア戦序盤でゼオン戦と同じ術威力
シャツクリア戦後半でゼオン戦の威力を超える
鎧クリア戦序盤でシャツクリア戦後半からさらに威力が上がってる
ゼオンがシャツクリアにアントカ以外で勝ってるところを言えよ
シャツクリア戦後半でゼオン戦の威力を超える
鎧クリア戦序盤でシャツクリア戦後半からさらに威力が上がってる
ゼオンがシャツクリアにアントカ以外で勝ってるところを言えよ
>>638
ブラゴはライバル補正だろ
ブラゴはライバル補正だろ
ラシルドとザケルガなら盾は砕けてザケルガは反射せず消えると思う
体術はシャツと同等で肉体強化あり、他は全体的に劣ってるがアントカでひっくり返せる範疇
これじゃ何か駄目なのか
これじゃ何か駄目なのか
>>641
シェリー共々もう１人の主人公でも差し支えないだろ
シェリー共々もう１人の主人公でも差し支えないだろ
主人公ではなく唯一無二のライバルだな
術が上でも勝てるわけじゃないからな
リオウも同じ
最大術が超ディオガだとしてもリオウはジェデュンに勝てない
他の術とか全て負けて戦術もないのにいくら最大術が上(超ディオガとかないけど)でも勝てるわけがない
最大術はただぶっ放せばいいわけじゃないのはガッシュＶＳブザライ戦で明らか(清麿「どちらがよりうまく最大術を使うかで決まる」)
威力が上ならただ撃てば勝てるんならザグルゼムなどの小細工のないブザライは先に撃ってりゃ勝てた
バリーもいってるが隙もつくらず状況も関係なく撃つ術など弱い
リオウには力押ししか戦術もなく術威力で劣るジェデュンやギャロン相手に最大術をうまく使える理由なし
何度かみせた最大術全てうまく使ったといえる描写ないんだから勝ち目ないよ
リオウも同じ
最大術が超ディオガだとしてもリオウはジェデュンに勝てない
他の術とか全て負けて戦術もないのにいくら最大術が上(超ディオガとかないけど)でも勝てるわけがない
最大術はただぶっ放せばいいわけじゃないのはガッシュＶＳブザライ戦で明らか(清麿「どちらがよりうまく最大術を使うかで決まる」)
威力が上ならただ撃てば勝てるんならザグルゼムなどの小細工のないブザライは先に撃ってりゃ勝てた
バリーもいってるが隙もつくらず状況も関係なく撃つ術など弱い
リオウには力押ししか戦術もなく術威力で劣るジェデュンやギャロン相手に最大術をうまく使える理由なし
何度かみせた最大術全てうまく使ったといえる描写ないんだから勝ち目ないよ
回復前提とはいえ初回の不意打ちぶっぱ外してるのは痛いな
仮にゼオンが小競り合いで有利になったとして、そっからジガ撃てるもんなの？
最大術は全部そうだけど、ジガは特別に接近戦苦手なイメージ
逆に射程はバオウよりも長そうだが
最大術は全部そうだけど、ジガは特別に接近戦苦手なイメージ
逆に射程はバオウよりも長そうだが
>>648
リオウの最大術が超強いとか結果からしてありえねぇけどな
ゼオンには優秀なアントカと体術があるから最大術が上のガッシュとブラゴにはそこまで劣らない
クリアはともかくアシュロンが近いってことはないだろ
リオウには何もないから最大術で仮に勝ろうがジェデュンやキースに勝ち目ないってだけ
リオウの最大術が超強いとか結果からしてありえねぇけどな
ゼオンには優秀なアントカと体術があるから最大術が上のガッシュとブラゴにはそこまで劣らない
クリアはともかくアシュロンが近いってことはないだろ
リオウには何もないから最大術で仮に勝ろうがジェデュンやキースに勝ち目ないってだけ
アシュロンのテオブロアがガッシュのテオザケルと互角で、
竜型になっても倍になるとかは多分無いから小技の打ち合いならゼオンが勝つ
勝ったところでダメージ入らないからあまり意味は無いが
ジャウロの合計がマーズの倍くらいの威力として、マーズがディオガＧ２より強いくらい
適当だが４〜５ディオガ程度
ディオガ・ブロアは３ディオガのヴァルセレを難なく潰したゴームが詰むレベルで５ディオガ程度
ほぼ互角だからでかめの術の撃ち合いは微妙
ジガとシンフェイウルクはどっちが強いのか分からんが、セウノウスにフェイウルクで突っ込んだらアシュロン消滅しそう
竜型になっても倍になるとかは多分無いから小技の打ち合いならゼオンが勝つ
勝ったところでダメージ入らないからあまり意味は無いが
ジャウロの合計がマーズの倍くらいの威力として、マーズがディオガＧ２より強いくらい
適当だが４〜５ディオガ程度
ディオガ・ブロアは３ディオガのヴァルセレを難なく潰したゴームが詰むレベルで５ディオガ程度
ほぼ互角だからでかめの術の撃ち合いは微妙
ジガとシンフェイウルクはどっちが強いのか分からんが、セウノウスにフェイウルクで突っ込んだらアシュロン消滅しそう
>>650
ゼオン＞ラウガッシュ≒人間形態アシュロン
ゼオンテオ＞ガッシュテオ≒人間形態アシュロンテオ
龍型アシュロンの腕力＞レードディラス＞＝シャツクリアの片手＞バオウクロウ
シャツクリアが強すぎるだけでアシュロンもかなり強い
人間形態でアントカなしガッシュと互角で一時的にアントカも引き出してるから
ゼオン＞ラウガッシュ≒人間形態アシュロン
ゼオンテオ＞ガッシュテオ≒人間形態アシュロンテオ
龍型アシュロンの腕力＞レードディラス＞＝シャツクリアの片手＞バオウクロウ
シャツクリアが強すぎるだけでアシュロンもかなり強い
人間形態でアントカなしガッシュと互角で一時的にアントカも引き出してるから
>>552-558
鰤ーチ新章インタビューを読んだ時、ゼオンがよぎった。
ジャンプだし読んでるやつもいるかと思ってやっちった。
読んでなくてかつ信じちゃうやつ用に術にする部分を
シンとかに訂正したんだが当時はあーゼオン最強ねで
終わってインタビュー自体に突っ込まれなかったんだ。
だから、そこで終了かと思ってたらいつのまにか過去に
消去されたツイッターやらゼオン組の強さのソースとか
他の書き込みがあって驚いたわ、ネット怖いね。やっぱ
リアルが一番だよ。こないだのサイン会で直に強さ関連の
疑問の答えとか聞けたよ、次があったら皆も行けば。
鰤ーチ新章インタビューを読んだ時、ゼオンがよぎった。
ジャンプだし読んでるやつもいるかと思ってやっちった。
読んでなくてかつ信じちゃうやつ用に術にする部分を
シンとかに訂正したんだが当時はあーゼオン最強ねで
終わってインタビュー自体に突っ込まれなかったんだ。
だから、そこで終了かと思ってたらいつのまにか過去に
消去されたツイッターやらゼオン組の強さのソースとか
他の書き込みがあって驚いたわ、ネット怖いね。やっぱ
リアルが一番だよ。こないだのサイン会で直に強さ関連の
疑問の答えとか聞けたよ、次があったら皆も行けば。
ツイッターは謎すぎるな
ゼオン厨の捏造なのか、無意識的に記憶を改竄しただけなのかどっちだろ
ゼオン厨の捏造なのか、無意識的に記憶を改竄しただけなのかどっちだろ
2012/01/27(金)に鰤のスレが初出で
2012/01/30(月)にこのスレ（63）でレスがある
作者がツイッターでオマージュしたとするならこの間だな
2012/01/30(月)にこのスレ（63）でレスがある
作者がツイッターでオマージュしたとするならこの間だな
その当時のスレを読み返してるが
修行後ガッシュ・ブラゴはギルファリオウ並みとか言ってるなｗ
不利だったゼオン厨が>>555に飛びついてゴリ押ししてるが
その当時はツイッターやソースを誰も確認していない
>>556がツイッターで見たらしいから否定はできないが…
修行後ガッシュ・ブラゴはギルファリオウ並みとか言ってるなｗ
不利だったゼオン厨が>>555に飛びついてゴリ押ししてるが
その当時はツイッターやソースを誰も確認していない
>>556がツイッターで見たらしいから否定はできないが…
作者がオマージュって
──ブラゴは強くなるため鍛錬していたのですか？
この部分自演でやるのかｗ
恥ずかしすぎだろｗ
──ブラゴは強くなるため鍛錬していたのですか？
この部分自演でやるのかｗ
恥ずかしすぎだろｗ
否定できないだけでほぼ確実に捏造だけどな
道端に落ちてる宝くじが１等である可能性ぐらいでツイッターにあったと思うよ
道端に落ちてる宝くじが１等である可能性ぐらいでツイッターにあったと思うよ
ブリーチのその発言って結構最近だろ
ゼオン最強だと作者が言ったってのはだいぶ前からずっといわれてる
だいたい文章がおかしい
“ブラゴのシンは形が変わってたいんです”ってブラゴのシンは修行前まだ出てないのに変わってるわけがない
質問もおかしい
ブラゴたちがクリアに負けてから修行してるのなんて本編で全く隠してなかったろ
次週に修行の話してて次々週にはもう修行開始してたわ
ゼオン最強だと作者が言ったってのはだいぶ前からずっといわれてる
だいたい文章がおかしい
“ブラゴのシンは形が変わってたいんです”ってブラゴのシンは修行前まだ出てないのに変わってるわけがない
質問もおかしい
ブラゴたちがクリアに負けてから修行してるのなんて本編で全く隠してなかったろ
次週に修行の話してて次々週にはもう修行開始してたわ
そのゼオン最強ソースってどこよ
クリア最強の魔物ソースなら完全体が出ない文庫15巻というとても簡単な方法で確認できるが
クリア最強の魔物ソースなら完全体が出ない文庫15巻というとても簡単な方法で確認できるが
瞬間移動ったってな
ドラゴンボールは序盤でも終盤でも動きが速すぎて消えて見える描写あるけど同じわけないし
ドラゴンボールは序盤でも終盤でも動きが速すぎて消えて見える描写あるけど同じわけないし
最強はクリアだろ
完全体に勝てる魔物はいない
ゼオンは鎧はおろかシャツクリアに勝てるかどうか怪しい
完全体に勝てる魔物はいない
ゼオンは鎧はおろかシャツクリアに勝てるかどうか怪しい
仮にゼオンの方が強いとしても、ゼオンの次に強い魔物クリア！ってシュールすぎるだろｗ
ゼオン派だからここ数日の流れにはちょっとガッカリしたけど、
正直そのソースのインタビューとやらはずっと前から変だとは思ってたな
文章の不自然さに加えて「強すぎますよ(笑)」のくだりが全然雷句らしくない
前スレで>>555に突っ込み入れたら、当時のツイッターでリアルタイムで見てた！って返されたんだけどさ、
当時って連載してた時の話だよな？
週刊連載でギリギリの精神状態の作者がツイッターしてる余裕なんてあったの？
正直そのソースのインタビューとやらはずっと前から変だとは思ってたな
文章の不自然さに加えて「強すぎますよ(笑)」のくだりが全然雷句らしくない
前スレで>>555に突っ込み入れたら、当時のツイッターでリアルタイムで見てた！って返されたんだけどさ、
当時って連載してた時の話だよな？
週刊連載でギリギリの精神状態の作者がツイッターしてる余裕なんてあったの？
とりあえずそんな確定事項よりリオウ下げだ
テオザケルを弱所に喰らいながらキレて高速で動き回ったロデュウみたいなので初めて耐久力ってのは評価できる
アレをみればテオ喰らってもロデュウならそう簡単には本を燃やすのは無理だなと判断できる
リオウは違う
ゼオンがただただ遊んでただけで弱い術２発の時点でいつでも本を燃やせるくらいグロッキー
蹴りくらった時点ではもうヨロヨロで決まり
ゼオンがあえて待ってやるから起きろとか必死になれとかいってたから戦闘を続行できただけ
その前に通常なら本を燃やされるのに過大評価するのはおかしな話
バリーやその他の魔物たちは限界をみせる前に送還されてるがそれを不公平という気はない
ただ戦闘続行可能ではとてもじゃないがなかったのにゼオンのおかげで限界までみせてもらえたからってそれを考慮する必要なし
テオザケルを弱所に喰らいながらキレて高速で動き回ったロデュウみたいなので初めて耐久力ってのは評価できる
アレをみればテオ喰らってもロデュウならそう簡単には本を燃やすのは無理だなと判断できる
リオウは違う
ゼオンがただただ遊んでただけで弱い術２発の時点でいつでも本を燃やせるくらいグロッキー
蹴りくらった時点ではもうヨロヨロで決まり
ゼオンがあえて待ってやるから起きろとか必死になれとかいってたから戦闘を続行できただけ
その前に通常なら本を燃やされるのに過大評価するのはおかしな話
バリーやその他の魔物たちは限界をみせる前に送還されてるがそれを不公平という気はない
ただ戦闘続行可能ではとてもじゃないがなかったのにゼオンのおかげで限界までみせてもらえたからってそれを考慮する必要なし
ザケルガと蹴りでほぼ瀕死だったんだからバオウも威力分裂してたろうな
ディオウもせいぜいディオガ＋に決まり
分裂バオウの首一つがディオガで＋リオウにたまったザグルゼム炸裂にしてはダメージが少なすぎる
ホントにそんな威力あるならあんな余裕の高笑いできない
もっとピクピクしてるよ
ディオウもせいぜいディオガ＋に決まり
分裂バオウの首一つがディオガで＋リオウにたまったザグルゼム炸裂にしてはダメージが少なすぎる
ホントにそんな威力あるならあんな余裕の高笑いできない
もっとピクピクしてるよ
噂組No1はゼオンだとも思ってはいる
ただガッシュブラゴの2二人がかりでようやく倒せた鎧クリアをゼオン単独ってのはねｗ
ただガッシュブラゴの2二人がかりでようやく倒せた鎧クリアをゼオン単独ってのはねｗ
やっぱりゼオンといえども単独で鎧クリアを倒すのは無理だと思うけどね
怒涛の連投ラッシュ
ゼオンとか上位はしょせん微々たる差でどうでもいいからリオウ下げ
Ｇ組とリオウにはゼオン評から歴然な差があるのに原作無視するな
キースやジェデュンと並んでる現状はおかしい
ディオガ＋程度のディオウじゃディオガＧには勝てんし耐久もたいしたことない
Ｇ組とリオウにはゼオン評から歴然な差があるのに原作無視するな
キースやジェデュンと並んでる現状はおかしい
ディオガ＋程度のディオウじゃディオガＧには勝てんし耐久もたいしたことない
そういえばリオウ厨を最近見てないな
過去スレでは相手を自演扱いするほどいたはずなのに
過去スレでは相手を自演扱いするほどいたはずなのに
キースはまだしもジェデュンってなんかやったっけ
何かやったっけってリオウにいってやれよ
ジェデュン
飛行可能＋パートナー守る必要なし
ギガノ跳ね返してディオガにも数秒持つディマチョメが回転加えた攻撃でもガルバビオン状態に効かず一掃
ギガノ級の術が豊富でディオ級もあり全て補正で威力増大しており力押しのリオウに勝てる見込みなし
リオウがこれを相手に最大術をうまく使える見込みない
ティオのギガラで止められたのは最大限心の力をためてたからであって−要素にならない
リオウに唯一できる(これも格下にしかみせれてない)戦術のパートナー狙いもジェデュンには不可
禁呪も飛行可能な相手に効果なし
バビオウ当ててパートナー狙って本を燃やせば終わり
仮に生きのびてディオウ撃っても闇雲に隙もつくらず撃たれた最大術なんてほぼ回避可能
ジェデュン
飛行可能＋パートナー守る必要なし
ギガノ跳ね返してディオガにも数秒持つディマチョメが回転加えた攻撃でもガルバビオン状態に効かず一掃
ギガノ級の術が豊富でディオ級もあり全て補正で威力増大しており力押しのリオウに勝てる見込みなし
リオウがこれを相手に最大術をうまく使える見込みない
ティオのギガラで止められたのは最大限心の力をためてたからであって−要素にならない
リオウに唯一できる(これも格下にしかみせれてない)戦術のパートナー狙いもジェデュンには不可
禁呪も飛行可能な相手に効果なし
バビオウ当ててパートナー狙って本を燃やせば終わり
仮に生きのびてディオウ撃っても闇雲に隙もつくらず撃たれた最大術なんてほぼ回避可能
676 ：格無しさん：2012/09/02(日) 19:09:37.05 ID:bdBkBUZO
ロデュウ＞キース＞リオウだなこれは
この件に関しては鎧上げで解決するな
リオウはキースG2やジェデュンGにどうやって勝つかいい勝負するか説明できないなら下げでいいんじゃね
リオウはキースG2やジェデュンGにどうやって勝つかいい勝負するか説明できないなら下げでいいんじゃね
完全体クリア＞鎧クリア＞ゼオン≧ガッシュ＞キャンチョメ＞ブラゴでいいんじゃね？
個人的に最終ガッシュはゼオン以上だと思うけど
個人的に最終ガッシュはゼオン以上だと思うけど
もうゼオン厨は諦めろよ
雷句はゼオン大好きだけど
シンジガ出して完全体に大打撃なんて展開にしなかったから
最強厨ではない気がするな
最強厨だったらアシュロンのシンのシーンはゼオンにするはず
シンジガ出して完全体に大打撃なんて展開にしなかったから
最強厨ではない気がするな
最強厨だったらアシュロンのシンのシーンはゼオンにするはず
ガッシュとゼオン入れ替えでおｋ
結局バオウは撃てる
結局バオウは撃てる
撃てるのは当然だろと思うけど
シン・クリア相手に押してたバベルガがあっさりバオウに負けたのはそれまでの戦況でわずかに押してたって部分が大きいだろ
ファウード編のバオウＶＳジガディラスはゼオンが待ってやったゆえの対等な条件の勝負
ゼオンが自分に有利な状況つくって撃てば最大術勝負にも勝てる可能性はある
ゼオンも準最強ジャウロが微妙なのがネックだが清麿以上のアントカとクリア並の速さの体術があるからリオウと違ってつくれる可能性はある
リオウにはどう考えても無理だが
リオウ下げ決定で良いか？
シン・クリア相手に押してたバベルガがあっさりバオウに負けたのはそれまでの戦況でわずかに押してたって部分が大きいだろ
ファウード編のバオウＶＳジガディラスはゼオンが待ってやったゆえの対等な条件の勝負
ゼオンが自分に有利な状況つくって撃てば最大術勝負にも勝てる可能性はある
ゼオンも準最強ジャウロが微妙なのがネックだが清麿以上のアントカとクリア並の速さの体術があるからリオウと違ってつくれる可能性はある
リオウにはどう考えても無理だが
リオウ下げ決定で良いか？
＞シン・クリア相手に押してたバベルガがあっさりバオウに負けたのはそれまでの戦況でわずかに押してたって部分が大きいだろ
修業後バオウの比較対象が無いから理由にならない
そんなこと言い出したらまともに対決してる最大術なんか一つもない
そんなにあっさり負けたとも思わないが、バオウが普通に地球バベルガより強いだけだろ
リオウはリオウ厨が来るまで1週間ぐらいなら待っても良いんじゃないの
俺は下げでもいいと思う
修業後バオウの比較対象が無いから理由にならない
そんなこと言い出したらまともに対決してる最大術なんか一つもない
そんなにあっさり負けたとも思わないが、バオウが普通に地球バベルガより強いだけだろ
リオウはリオウ厨が来るまで1週間ぐらいなら待っても良いんじゃないの
俺は下げでもいいと思う
まぁ俺はそう思うってだけだからな
今までの最大術勝負もただの撃ち合いってわけじゃないしわざわざ“わずかに押してる”って描写があったのはそういうことかなと
ガッシュｖｓブラゴから上位には差がほぼないと思うからってのも理由だな
Ｓは鎧クリア(単独トップ)とキャンチョメ(単独で下)以外全部並んでて良いくらい拮抗した力だと思う
リオウの方はダメだけどな
ゼオンでいうアントカや体術とか覆すほどのものがリオウにはない
今までの最大術勝負もただの撃ち合いってわけじゃないしわざわざ“わずかに押してる”って描写があったのはそういうことかなと
ガッシュｖｓブラゴから上位には差がほぼないと思うからってのも理由だな
Ｓは鎧クリア(単独トップ)とキャンチョメ(単独で下)以外全部並んでて良いくらい拮抗した力だと思う
リオウの方はダメだけどな
ゼオンでいうアントカや体術とか覆すほどのものがリオウにはない
ランク付けを否定するつもりは全く無いけどキャンチョメがどうやってS以上の相手に勝つのか教えてくれ。シンポルクで無双できんじゃんって思ってるんだ
686 ：格無しさん：2012/09/02(日) 23:27:21.88 ID:bdBkBUZO
鎧をあげてゼオンガッシュはそのままでいいんじゃね？
キャンチョメはアントカ組は無理でブラゴは普通にいける
クリアはバリアの性能次第だな
クリアはバリアの性能次第だな
キャンチョメとかアントカには石で負けるとかふざけた弱さなんだし単独Ｓ−でいいだろ
何でアントカにシン・ポルクが効かんのか意味がわからん
何でアントカにシン・ポルクが効かんのか意味がわからん
意味は分からんが作者がそう言ってるんだから仕方ない
いきなりシン・ポルクするには心の力ないだろうし
シェリーのフレイルでやられるなキャンチョメ
ハァしかしホントにゴデュファの術にも耐えたのに何で石でやられるんだ
アントカ恐るべしだな
というかもう少し真面目に作者も考えろ
シェリーのフレイルでやられるなキャンチョメ
ハァしかしホントにゴデュファの術にも耐えたのに何で石でやられるんだ
アントカ恐るべしだな
というかもう少し真面目に作者も考えろ
まぁチョメ対策としてはマントエッグもあるからな
目を瞑って耳を塞いで全身をマントで覆えばチョメの全ての手は封じられる
目を瞑って耳を塞いで全身をマントで覆えばチョメの全ての手は封じられる
作者発言はともかくここの議論に自信持ってるとか笑かすわぁ
アースの術が上から〜とかが主流だったのに
ここの議論は聞いても答えんだろうし聞きたくないから問題外として作者発言もゴデュファで強化された術にも耐えれるキャンチョメが石で負けるとかテキトーな回答なのに理解できるわけがない
あんないい加減な理由にするなら他に対しては無敵にする理由ないだろって話
アースの術が上から〜とかが主流だったのに
ここの議論は聞いても答えんだろうし聞きたくないから問題外として作者発言もゴデュファで強化された術にも耐えれるキャンチョメが石で負けるとかテキトーな回答なのに理解できるわけがない
あんないい加減な理由にするなら他に対しては無敵にする理由ないだろって話
幻覚じゃなく実際に景色変えられるって結局どういう意味なの
いわゆるディカポルクの能力
>>694
異空間を作り出す能力なんじゃないのか
異空間を作り出す能力なんじゃないのか
リオウ厨が反論しやすいように下げる根拠を並べとくか
１．インフレ説…ファウード編でインフレしたからリオウは強い
ザケルガを拳ではじくバリー（石版前）＞両手で止めるウォンレイ（ファウード）
ディオガ４発のゾフィス（石版）＞ディオガ２発のロデュウ（ファウード）
密着ザケルガを避けるバリー（石版前）＞密着ザグルゼムを避けるリオウ（ファウード）
インフレしていない
２．超ディオガ説…ファノン・リオウ・ディオウは超ディオガだから強い
他の魔物と違いディオガ級が一つしかなく術に補正があるわけでもない
封印解除時、ヴァルセレなら他の魔物の術が３つ程いらない、最初から協力していればガッシュもいらない
リオウが相殺したのは最大でもザグル２バオウ≒ディオガ＋の４分の１を３つ
強く見てもディオガ＋
３．耐久力が高い説…ゼオンが本気で攻撃しても気絶せずに耐えきったから強い
そもそも本気じゃない。ガッシュ戦を見れば分かるが本気時は笑わずに力を込めている
リオウ、デュフォー双方の心のコマからリオウ戦ザケルガは強く見てもギガノ＋程度
ギルファドムを見た時点でテオ一発で十分だと言っていることから殴る蹴るは遊び（てか本人も遊びだと言っている）
特筆するほど高いとは言えない
１．インフレ説…ファウード編でインフレしたからリオウは強い
ザケルガを拳ではじくバリー（石版前）＞両手で止めるウォンレイ（ファウード）
ディオガ４発のゾフィス（石版）＞ディオガ２発のロデュウ（ファウード）
密着ザケルガを避けるバリー（石版前）＞密着ザグルゼムを避けるリオウ（ファウード）
インフレしていない
２．超ディオガ説…ファノン・リオウ・ディオウは超ディオガだから強い
他の魔物と違いディオガ級が一つしかなく術に補正があるわけでもない
封印解除時、ヴァルセレなら他の魔物の術が３つ程いらない、最初から協力していればガッシュもいらない
リオウが相殺したのは最大でもザグル２バオウ≒ディオガ＋の４分の１を３つ
強く見てもディオガ＋
３．耐久力が高い説…ゼオンが本気で攻撃しても気絶せずに耐えきったから強い
そもそも本気じゃない。ガッシュ戦を見れば分かるが本気時は笑わずに力を込めている
リオウ、デュフォー双方の心のコマからリオウ戦ザケルガは強く見てもギガノ＋程度
ギルファドムを見た時点でテオ一発で十分だと言っていることから殴る蹴るは遊び（てか本人も遊びだと言っている）
特筆するほど高いとは言えない
ファウード封印解除前
リオウ＞ザルチム他＞チェリッシュ
解除後
G２＞チェリッシュ＞G＞リオウ＞ザルチム
リオウ＞ザルチム他＞チェリッシュ
解除後
G２＞チェリッシュ＞G＞リオウ＞ザルチム
Ｇ前もロデュウとそう変わらない
禁呪の分で何とか勝つくらいだろ
ロデュウはラウザルクなどものともしない素の力・飛行能力・パートナーが優秀で頭が良く術の使いどころを心得てる
ただロデュウもリオウも心の力がショボすぎる
チータが計算して使ってディオガ２つだからな
禁呪の分で何とか勝つくらいだろ
ロデュウはラウザルクなどものともしない素の力・飛行能力・パートナーが優秀で頭が良く術の使いどころを心得てる
ただロデュウもリオウも心の力がショボすぎる
チータが計算して使ってディオガ２つだからな
パピプリオも招集してクリア戦に備えて鍛えとくべきだったな
酸攻撃は威力抜群だったしダレイド・モケルドが強化されてれば相当な戦力になったろう
ゴームくらい単独で退けたかもしれんな
ゴームにみせたダレイドからのディオガはどこぞのアホより考えて術を撃ってる
まぁ格上に対してアレくらい当然だから当然のことをできないヤツの評価が地に堕ちるだけの話で評価に値せんけど
酸攻撃は威力抜群だったしダレイド・モケルドが強化されてれば相当な戦力になったろう
ゴームくらい単独で退けたかもしれんな
ゴームにみせたダレイドからのディオガはどこぞのアホより考えて術を撃ってる
まぁ格上に対してアレくらい当然だから当然のことをできないヤツの評価が地に堕ちるだけの話で評価に値せんけど
バリーでも勝つかどうかのアースすら瞬殺するゴームにあれほど善戦できるパピプリオはもっと評価されていい
普通の魔物なら動きを封じられただけで積む
まじめに考えてもゴーム未満のパワーの魔物は脱出できないと見るべき
っていうか地面砕かれただけでダレイトそのものはゴームに相殺されてないからゴウより上は確実
普通の魔物なら動きを封じられただけで積む
まじめに考えてもゴーム未満のパワーの魔物は脱出できないと見るべき
っていうか地面砕かれただけでダレイトそのものはゴームに相殺されてないからゴウより上は確実
どこぞのアホってリオウのことか？ｗ
うわ・・・＾＾；
>>700
まあ格上でもクリアみたいな規格外なら成すすべもなくはわかる
とはいえゼオンも十分強いけどな
＞バリーでも勝つかどうかのアースすら瞬殺するゴーム
そのゴームを瞬殺したキャンチョメｗ
アントカ以外は初見で勝てないだろうな
まあ格上でもクリアみたいな規格外なら成すすべもなくはわかる
とはいえゼオンも十分強いけどな
＞バリーでも勝つかどうかのアースすら瞬殺するゴーム
そのゴームを瞬殺したキャンチョメｗ
アントカ以外は初見で勝てないだろうな
あれ？なんか過疎り気味？
真性リオウ厨が一人しかいないことがバレたからなｗ
最強クラスの議論が人気なのは分かるが
リオウは一体誰と比較してるんだ
リオウは一体誰と比較してるんだ
ガッシュとかブラゴは5本の指に入るけどリオウは10本の指にも入らんｗ
まあシャツ相手に酷い目にあってたから修行前なら仕方ない気も
ゼオン＞シャツなのは間違いないしな
修行前ブラゴがゼオンにボコられるのは確定
リオウに負けるとかありえんが
ゼオン＞クリア＞＞＞アシュロン＞＞＞ブラゴ＞＞＞アース＞＞＞リオウなだけ
ディボルド覚えて逆転したとか妄想かましてるヤツがいただけで元々ブラゴ＞アース
アースのが強いなら噂にアース入れるって話
リオウが今後比較されるのはカルディオやギャロン
キースとジェデュンには当然だが負け確定
ゼオンが特別といってんのにリオウと並ぶわけがない
術威力もことごとく負けて最大術をうまく使うまで追いつめることもできず勝ち目なし
最大術の威力もＧディオガには劣ってる
リオウに負けるとかありえんが
ゼオン＞クリア＞＞＞アシュロン＞＞＞ブラゴ＞＞＞アース＞＞＞リオウなだけ
ディボルド覚えて逆転したとか妄想かましてるヤツがいただけで元々ブラゴ＞アース
アースのが強いなら噂にアース入れるって話
リオウが今後比較されるのはカルディオやギャロン
キースとジェデュンには当然だが負け確定
ゼオンが特別といってんのにリオウと並ぶわけがない
術威力もことごとく負けて最大術をうまく使うまで追いつめることもできず勝ち目なし
最大術の威力もＧディオガには劣ってる
てかアースが噂組じゃないのも少し不思議だけどな
ファウード編の時点でディオガ級以上が3つ、
魔物の力を吸い取る、マントには及ばないもののチートじみたアイテム、
魔界の法を守る一族出身
出自も実力も充分だと思うけどな
ファウード編の時点でディオガ級以上が3つ、
魔物の力を吸い取る、マントには及ばないもののチートじみたアイテム、
魔界の法を守る一族出身
出自も実力も充分だと思うけどな
>>717
だから上にしてんのにお前が勘違いしたんだろ
だから上にしてんのにお前が勘違いしたんだろ
>>719
悪いなｗ
悪いなｗ
修行前ならアシュロンの方がガッシュブラゴより強かった
アシュロン＞＞ガッシュ＞ブラゴ
そのアシュロンより強いゼオンにガッシュが勝てたのはゼオンが最大術出させるようにしたからか
剣心が比古清十郎に勝ったときみたいに
アシュロン＞＞ガッシュ＞ブラゴ
そのアシュロンより強いゼオンにガッシュが勝てたのはゼオンが最大術出させるようにしたからか
剣心が比古清十郎に勝ったときみたいに
このスレって過疎ったかと思えば不自然なほど突然人が来るよなｗ
それも数分置きにレスがつくほどｗ
それも数分置きにレスがつくほどｗ
せっかくだから燃料投下しとくわｗ
クリア編前ブラゴがいた最後のランク
A+ ブラゴ、バリー、アース、リオウ
A デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ（G2）、キース（G2）
クリア編前ブラゴがいた最後のランク
A+ ブラゴ、バリー、アース、リオウ
A デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ（G2）、キース（G2）
ゼオン厨は捏造発覚からその後の反論まで全スルーしてよく続けられるな
単純にギールに勝てないアシュロン＜ギールを潰せるガッシュ組と考えている
> ついでに雑魚リオウ高すぎ
知らんがなｗ
連載当時のランク貼っただけだわｗ
> ついでに雑魚リオウ高すぎ
知らんがなｗ
連載当時のランク貼っただけだわｗ
>>727
アシュロンの方が上な
アシュロンの方が上な
その捏造が貼られるずっと前から今ぐらいの位置にいるから気にしてないんじゃね？
なんでアシュロンのが上だと思うんだ？
守られながら戦ってただろｗ
とりあえずガッシュブラゴよりゼオンが上でもいいから鎧クリアの位置を変えるべき
鎧クリア＞ゼオンで
鎧クリア＞ゼオンで
アントカ復活後はガッシュ組だけでギールを全回避して破壊してたろｗ
アントカ復活前ならアシュロン＞ガッシュに反論は無いんだぞ？ｗ
アントカ復活前ならアシュロン＞ガッシュに反論は無いんだぞ？ｗ
まあそれはおいといてだな
鎧クリアの位置を変えるべきだな
鎧クリアの位置を変えるべきだな
それは共闘してだろ
ゼオン組だけで勝てるというのも盛りすぎ
ゼオン組だけで勝てるというのも盛りすぎ
ランク的にガッシュも単独で勝てることになってるわけだがｗ
まああそこまで一方的じゃなけりゃー賛同しようもあったが
二組だと手も足でませんＷ
でもタイマンなら勝てるんですｗ
と思えるよーな描写もなくね？ｗ
まああそこまで一方的じゃなけりゃー賛同しようもあったが
二組だと手も足でませんＷ
でもタイマンなら勝てるんですｗ
と思えるよーな描写もなくね？ｗ
740 ：格無しさん：2012/09/07(金) 21:04:35.34 ID:4RHimbu7
でも鎧クリアは単体なら敵じゃないとかいってたじゃんか。
それアントカ指示前だからｗ
それでも修行後二組の挟み撃ちを同時に蹴散らせること自体はすごいがなｗ
それでも修行後二組の挟み撃ちを同時に蹴散らせること自体はすごいがなｗ
後者だな
ゼオン厨はシャツにどう勝つかを説明してからにしてくれ
俺は知らないがアントカがどうにかするとかはもう止めてくれよ
俺は知らないがアントカがどうにかするとかはもう止めてくれよ
やっぱ反対だわｗ
二組相手でも蹴散らせた鎧がアントカ指示はじまってからから手も足も出ないそれくらいデカイんだよアントカはｗ
何よりアントカ相手だとやられっぱなしの描写が大半のやつを１ランクも上にはできんｗ
二組相手でも蹴散らせた鎧がアントカ指示はじまってからから手も足も出ないそれくらいデカイんだよアントカはｗ
何よりアントカ相手だとやられっぱなしの描写が大半のやつを１ランクも上にはできんｗ
シャツのときも鎧のときもアントカには痛い目みてるからなｗ
ゼオン単独じゃ鎧に勝つのは難しい
いや待てこの「ゼオン単独」ってデュフォー抜きという意味か？ｗ
だったらマジスミマセンでしたｗ
だったらマジスミマセンでしたｗ
は？デュフォー込みでだろｗ
いいか？ｗシャツと戦ったときガッシュはアントカ抜きだとクリどころかアシュロンより弱かったｗ
そのガッシュがアントカ復活したとたんクリア相手に優勢ｗ鎧も同じだろシャツのときよりガッシュもクリアも成長したそれだけｗ
また同じこと起こるよｗ
そのガッシュがアントカ復活したとたんクリア相手に優勢ｗ鎧も同じだろシャツのときよりガッシュもクリアも成長したそれだけｗ
また同じこと起こるよｗ
優勢かね、麻呂がバオウぶっぱとかやらかしてるからあのまま小競り合いじゃ勝てないんだろ
しかも結局アシュロンいなかったら死んでたしな
しかも結局アシュロンいなかったら死んでたしな
あのバオウはアントカにしてはやらかしだよなｗ
単純威力なら勝ってるぽいから威力差の答えだけ出して撃ったんかな？ｗ
ま〜準最強術のギールが破られちゃったからクリアもあとが無かったがｗ
単純威力なら勝ってるぽいから威力差の答えだけ出して撃ったんかな？ｗ
ま〜準最強術のギールが破られちゃったからクリアもあとが無かったがｗ
ギール一つ消すのにテオとマーズ使うからジリ貧になるんじゃねガッシュ
アシュロン＞＞修行前ガッシュブラゴだな結局
>>723
リオウ厨がファウードブラゴはＧキースにも勝てないとされてたとかいってたが全然話が違うのな
最多数で仕留めたデモルトもきちんと評価されてるしおかしいのは結局リオウだけ
ブラゴはいうまでもないがヴァルセーレみせてないアースはともかく成長バリーとリオウが同ランクとか本気でリオウ最強唱えるリオウ厨がいることの証明じゃん
リオウ厨がファウードブラゴはＧキースにも勝てないとされてたとかいってたが全然話が違うのな
最多数で仕留めたデモルトもきちんと評価されてるしおかしいのは結局リオウだけ
ブラゴはいうまでもないがヴァルセーレみせてないアースはともかく成長バリーとリオウが同ランクとか本気でリオウ最強唱えるリオウ厨がいることの証明じゃん
>>757
> 最多数で仕留めたデモルトもきちんと評価されてるし
> おかしいのは結局リオウだけ
デモルトの位置は明らかにおかしいだろ
なにがきちんと評価されてるだ
>>723のスレが正しい評価ならリオウもきちんと評価されるとあの位置ってことだ
寧ろこのスレのC+ってもとの位置より下がってるじゃん
よかったなアンチリオウの望み叶ってるぞ
> 最多数で仕留めたデモルトもきちんと評価されてるし
> おかしいのは結局リオウだけ
デモルトの位置は明らかにおかしいだろ
なにがきちんと評価されてるだ
>>723のスレが正しい評価ならリオウもきちんと評価されるとあの位置ってことだ
寧ろこのスレのC+ってもとの位置より下がってるじゃん
よかったなアンチリオウの望み叶ってるぞ
多少成長して補正もあったとはいえウマゴンとティオ２人でそこそこ追い込めるロデュウとデモルトがこんな離れるわけねぇだろ
あっさり仕留められたウォンレイが１人で勝てるとかファウード編の妄想インフレたいがいにしろ
まぁデモルトはどうでもいい
リオウＣ＋でもねぇからな
術威力全部負けて得意の力押しで優位に立てないからキースとジェデュン相手に勝つ方法提示してからＣ＋を主張しろ
バリーやアースと同等が正当な評価と考える真性リオウ厨くんだがバリーに圧倒されたキースにもはるかに劣るから
あっさり仕留められたウォンレイが１人で勝てるとかファウード編の妄想インフレたいがいにしろ
まぁデモルトはどうでもいい
リオウＣ＋でもねぇからな
術威力全部負けて得意の力押しで優位に立てないからキースとジェデュン相手に勝つ方法提示してからＣ＋を主張しろ
バリーやアースと同等が正当な評価と考える真性リオウ厨くんだがバリーに圧倒されたキースにもはるかに劣るから
そういえばファウードってかわいそうだな
「ちょろちょろと鬱陶しんだよ！」とかいって脳筋全開で特攻して戦果あげれず
ディマチョメに「フン！そんな大雑把な攻撃が当たると思うな！」っていわれる始末
リオウのせいでサイテーレベルの評価されることになってしまってるがゼオンやデュフォーの評価からショボいわけないんだよな
ゼオンが操作してれば兵器使えないファウードでもあそこで清麿たち仕留めてたろうな
「ちょろちょろと鬱陶しんだよ！」とかいって脳筋全開で特攻して戦果あげれず
ディマチョメに「フン！そんな大雑把な攻撃が当たると思うな！」っていわれる始末
リオウのせいでサイテーレベルの評価されることになってしまってるがゼオンやデュフォーの評価からショボいわけないんだよな
ゼオンが操作してれば兵器使えないファウードでもあそこで清麿たち仕留めてたろうな
デュフォーの額にブスゥしたら詰んでたな
リオウは
ファノンドロン＝強化動物２体を衝突で蹴散らし無傷で清麿拉致
ガルファノン＝ザグルゼム×１のザケルガと相殺（参考ザグル１ザケルガはギガノロボルガとギガノジョボイドを相殺描写有り）
ディオウ＝超ディオガ（アンチの妄想は片腹大激痛）
ゴウファノン＝ラウガッシュを吹っ飛ばす
グルガドルファノン＝ディオ級
アーガスファノン＝グルガを完全に防ぎ砕く強度の全方位盾
バーガスファーロン＝自在に動く、狙い通り腕破壊。ぶっちゃけこの時点で本狙えば燃やせたろ
ウィガルファノン＝正直これ他に比べてショボ過ぎじゃね
で、ジェデュン（Ｇ１）は
覚醒ザケル（ギガノ級）でバーガスを防がれ次のザケルで吹っ飛び
ザケルガ（ディオ級）でギガノ貫通されてたったこれだけのことで焦って自分の最大術が活かせる距離も考えずにブッパ
しかもどれも弱所突きですらない
どう考えてもジェデュンじゃリオウに勝つのは厳しい問題はキース（Ｇ２）か
ファノンドロン＝強化動物２体を衝突で蹴散らし無傷で清麿拉致
ガルファノン＝ザグルゼム×１のザケルガと相殺（参考ザグル１ザケルガはギガノロボルガとギガノジョボイドを相殺描写有り）
ディオウ＝超ディオガ（アンチの妄想は片腹大激痛）
ゴウファノン＝ラウガッシュを吹っ飛ばす
グルガドルファノン＝ディオ級
アーガスファノン＝グルガを完全に防ぎ砕く強度の全方位盾
バーガスファーロン＝自在に動く、狙い通り腕破壊。ぶっちゃけこの時点で本狙えば燃やせたろ
ウィガルファノン＝正直これ他に比べてショボ過ぎじゃね
で、ジェデュン（Ｇ１）は
覚醒ザケル（ギガノ級）でバーガスを防がれ次のザケルで吹っ飛び
ザケルガ（ディオ級）でギガノ貫通されてたったこれだけのことで焦って自分の最大術が活かせる距離も考えずにブッパ
しかもどれも弱所突きですらない
どう考えてもジェデュンじゃリオウに勝つのは厳しい問題はキース（Ｇ２）か
>>759
> あっさり仕留められたウォンレイ
ツァオロン戦のダメージが残ったままのボロボロのウォンレイ＆ティオ
ＶＳ
体力全快で戦闘開始、月の光の補助付きデモルト
この状態でガッシュ達がゾフィスとレイラとのやり取りしてデモルトの部屋まで到達するまで戦い続けたんだからあっさりってのは間違っている
しかもデモルトはボロボロのウォンレイ達相手にラギアントとディオエムル・ゼモルクまで使ってるからな
> あっさり仕留められたウォンレイ
ツァオロン戦のダメージが残ったままのボロボロのウォンレイ＆ティオ
ＶＳ
体力全快で戦闘開始、月の光の補助付きデモルト
この状態でガッシュ達がゾフィスとレイラとのやり取りしてデモルトの部屋まで到達するまで戦い続けたんだからあっさりってのは間違っている
しかもデモルトはボロボロのウォンレイ達相手にラギアントとディオエムル・ゼモルクまで使ってるからな
>>760
ファウードって
「待機とか」「放て」とか「暴れろ」みたいな命令だけじゃなくて
手の動かし方とかそういうのまで細かく操作できるのか？
少なくともリオウにはそれが出来ているようには見えんな
「やれい」とか言って戦いかたはファウードに丸投げしてるように見えるが
ファウードって
「待機とか」「放て」とか「暴れろ」みたいな命令だけじゃなくて
手の動かし方とかそういうのまで細かく操作できるのか？
少なくともリオウにはそれが出来ているようには見えんな
「やれい」とか言って戦いかたはファウードに丸投げしてるように見えるが
アントカ安定ガッシュ＞アシュロン＞アントカ不安定ガッシュ≧ブラゴ
>>762
覚醒ザケルはギガノなんてレベルじゃねぇっつってんだろ
覚醒ザケルはギガノなんてレベルじゃねぇっつってんだろ
>>767
アントカが安定するのは修行後だろ？
アントカが安定するのは修行後だろ？
アシュロン＞＞修行前ガッシュブラゴだな結局
>>772
クリアを追い詰め強いと言われたアントカ指示ガッシュ＞ギールランズで投了寸前のアシュロン＞＞＞ラージアラディスで十分場違いブラゴ（笑）
クリアを追い詰め強いと言われたアントカ指示ガッシュ＞ギールランズで投了寸前のアシュロン＞＞＞ラージアラディスで十分場違いブラゴ（笑）
アシュロン＞＞修行前ガッシュブラゴだな結局
アシュロンが居なかったらガッシュも何もできなかったしな
まあ修行前はアシュロンが上でいいだろ
まあ修行前はアシュロンが上でいいだろ
ゼオンに凹られまくって瀕死寸前の雑魚リオウの姿はいつ見ても笑える
>>780
爆笑No1＝ライオンパンツブラゴ大将軍
爆笑No1＝ライオンパンツブラゴ大将軍
>>782
ゼオンに凹凹にされたライオンもどき以上の醜態は無い
ゼオンに凹凹にされたライオンもどき以上の醜態は無い
>>781
> だからそれはアシュロンのお守りのおかげ
> それが無かったら消滅の術で消えてる
クリアとの戦いで最初からアンサートーカーがあったとして比較する場合
シャツクリアＶｓアントカのガッシュ
シャツクリアＶｓアシュロン
アシュロンはギールランズを使われた時点で敗北濃厚
ガッシュはアントカさえあればギールランズを破ってその先へと進むことができる
ギールランズがかわせるのだからラディスなんかもかわせるだろアントカなら
> だからそれはアシュロンのお守りのおかげ
> それが無かったら消滅の術で消えてる
クリアとの戦いで最初からアンサートーカーがあったとして比較する場合
シャツクリアＶｓアントカのガッシュ
シャツクリアＶｓアシュロン
アシュロンはギールランズを使われた時点で敗北濃厚
ガッシュはアントカさえあればギールランズを破ってその先へと進むことができる
ギールランズがかわせるのだからラディスなんかもかわせるだろアントカなら
（力が吹き出して）ヤバイｗｗヤバイｗｗ
↑
↑
ゼオンにガクブル雑魚リオウｗｗ
小心者すぎるだろｗ
>>784
だからお守りが無かったらやられてる時点でその比較は無意味だっつってんだろｗ
>>785
ガリガリはガッシュもなってるし相手はラスボスなんだがｗ
踏みつけにされてプライドズタズタのライオンもどきより遥かにマシ
↑
↑
ゼオンにガクブル雑魚リオウｗｗ
小心者すぎるだろｗ
>>784
だからお守りが無かったらやられてる時点でその比較は無意味だっつってんだろｗ
>>785
ガリガリはガッシュもなってるし相手はラスボスなんだがｗ
踏みつけにされてプライドズタズタのライオンもどきより遥かにマシ
>>786
> だからお守りが無かったらやられてる時点でその比較は無意味だっつってんだろｗ
アントカ封印で本来の力出せないガッシュを守ったくらいでアシュロンが上とか
アントカ使えたらお守りはシンクリアの顔のとき以外はいらないだろ
> >>785
> 相手はラスボスなんだがｗ
ラスボスは完全体だろ
シャツクリアの時点ではまだゼオンより弱い
> だからお守りが無かったらやられてる時点でその比較は無意味だっつってんだろｗ
アントカ封印で本来の力出せないガッシュを守ったくらいでアシュロンが上とか
アントカ使えたらお守りはシンクリアの顔のとき以外はいらないだろ
> >>785
> 相手はラスボスなんだがｗ
ラスボスは完全体だろ
シャツクリアの時点ではまだゼオンより弱い
は？クリア自体がラスボスなんだが
それとシャツクリアがゼオンより弱いかどうかも定かじゃないしな
それとシャツクリアがゼオンより弱いかどうかも定かじゃないしな
まあどちらにしろゼオンに凹られただけのバリー以下の雑魚より惨めなものはないよ
ギールランズは初見殺しだっただけ
ガッシュとアシュロン戦ったら普通にアシュロン勝つよ
まあ初見殺しを初見で避けれるアントカは凄いし初戦ランズと二回も同じような攻撃でやられるアシュロンもあれだが
ガッシュとアシュロン戦ったら普通にアシュロン勝つよ
まあ初見殺しを初見で避けれるアントカは凄いし初戦ランズと二回も同じような攻撃でやられるアシュロンもあれだが
格が違うゼオンと戦い(正確には遊んでもらい)フルボッコでバカ連呼されただけのリオウ
格が違うクリアと戦いタフな良い体と褒められ折れない精神力を感心されて思わぬ反撃も与えた上に大事な場面で動きを封じ一泡吹かせたブラゴ
格が違うアシュロンにクリアとの戦いを生きぬいたことを驚かれパートナーリーンに良い術持ってると感心させたブラゴ
だいたいアントカ使ってないゼオンとクリアじゃバオウ・クロウすら術なしでさばけるクリアのが強い
術の凶悪さも雷とチートの消滅じゃ全然違う
格が違うクリアと戦いタフな良い体と褒められ折れない精神力を感心されて思わぬ反撃も与えた上に大事な場面で動きを封じ一泡吹かせたブラゴ
格が違うアシュロンにクリアとの戦いを生きぬいたことを驚かれパートナーリーンに良い術持ってると感心させたブラゴ
だいたいアントカ使ってないゼオンとクリアじゃバオウ・クロウすら術なしでさばけるクリアのが強い
術の凶悪さも雷とチートの消滅じゃ全然違う
石版ブラゴと回復液ありリオウのスペック比較
アントカが不安定状態にあるガッシュと本気アシュロンどちらが勝つか
ゼオン単独マント使用可お前も動けデュフォーなし対シャツクリア
なんか偏ってるなぁ
１つ目は物語的にはブラゴ勝利、補正抜きでもブラゴ勝ち
２つ目は主役補正でアントカ発動できるのでガッシュ、ピンチ時のみ
アントカならガッシュの身体能力が劣るのでアシュロンかな
３つ目はゼオンが勝つためには最大術必須、常識的に考えて
デュフォー参戦するだろ単独なのにジガディラス使用なんて考えにくい
アントカが不安定状態にあるガッシュと本気アシュロンどちらが勝つか
ゼオン単独マント使用可お前も動けデュフォーなし対シャツクリア
なんか偏ってるなぁ
１つ目は物語的にはブラゴ勝利、補正抜きでもブラゴ勝ち
２つ目は主役補正でアントカ発動できるのでガッシュ、ピンチ時のみ
アントカならガッシュの身体能力が劣るのでアシュロンかな
３つ目はゼオンが勝つためには最大術必須、常識的に考えて
デュフォー参戦するだろ単独なのにジガディラス使用なんて考えにくい
シェリーが元通りになってからあディオガ連発のゾフィスに余裕勝ちだったからな
脳筋リオウなんかに負けるわけが無い
脳筋リオウなんかに負けるわけが無い
ブラゴとリオウは話にならずブラゴの勝ち
ゼオンとシャツならアントカデュフォーが出張ってゼオンが勝ち
アントカガッシュとアシュロンはアシュロンの勝ち
クリアが“アシュロンなしでガッシュに何ができる”とガッシュの力をアシュロン以下にみてるし
清麿のヌルい攻撃にガッカリしてることやクリア戦からアシュロンとリーンは戦術レベルも非常に高い
一発でももらえばほぼ負けのガッシュとガッシュの攻撃のだいたいは効かないアシュロンでは勝負にならん
アシュロンにそこまで隙があると思えんから弱所突くのも困難
ゼオンとシャツならアントカデュフォーが出張ってゼオンが勝ち
アントカガッシュとアシュロンはアシュロンの勝ち
クリアが“アシュロンなしでガッシュに何ができる”とガッシュの力をアシュロン以下にみてるし
清麿のヌルい攻撃にガッカリしてることやクリア戦からアシュロンとリーンは戦術レベルも非常に高い
一発でももらえばほぼ負けのガッシュとガッシュの攻撃のだいたいは効かないアシュロンでは勝負にならん
アシュロンにそこまで隙があると思えんから弱所突くのも困難
当然修行前
アントカは絶望的実力差をひっくり返すものではないだろ
修行前ガッシュとアシュロンでは格が違う
アシュロンはジェデュンやロデュウみたいな力だけのバカではないし
全て兼ね備えたアシュロンにアントカだけで逆転できるほど甘くない
アントカは絶望的実力差をひっくり返すものではないだろ
修行前ガッシュとアシュロンでは格が違う
アシュロンはジェデュンやロデュウみたいな力だけのバカではないし
全て兼ね備えたアシュロンにアントカだけで逆転できるほど甘くない
>>797
ちなみにゼオン（アントカデュフォーあり）と鎧クリアはどっちが上だと思う？
ちなみにゼオン（アントカデュフォーあり）と鎧クリアはどっちが上だと思う？
鎧だろ
アントカの清麿の指示によるテオザケルに術いらずで対応と相変わらずの硬さ
ガッシュ・ブラゴが同時に攻撃仕掛けても逆に返り討ちで“敵ではない”とされてる
連携が始まってからはアントカ指示で２人の魔物が動いてるようなものでその力は何十倍とデュフォーが断言してるから圧倒は仕方ない
術も強力でアムドュで術のほとんどは完封されるしバ・ランズ・ラディスやフェイ・ガンズ・ビレルゴへの対応が単独では非常に難しい
一発でもくらえば使い物にならなくなる消滅の術のチートぶりも痛い
クリアは他の魔物と術威力に差がありすぎる
アントカの清麿の指示によるテオザケルに術いらずで対応と相変わらずの硬さ
ガッシュ・ブラゴが同時に攻撃仕掛けても逆に返り討ちで“敵ではない”とされてる
連携が始まってからはアントカ指示で２人の魔物が動いてるようなものでその力は何十倍とデュフォーが断言してるから圧倒は仕方ない
術も強力でアムドュで術のほとんどは完封されるしバ・ランズ・ラディスやフェイ・ガンズ・ビレルゴへの対応が単独では非常に難しい
一発でもくらえば使い物にならなくなる消滅の術のチートぶりも痛い
クリアは他の魔物と術威力に差がありすぎる
やっぱ俺も完全体＞鎧＞ゼオンだと思うわ
あと関係ないけどゼオンと最終ブラゴはいい勝負すると思うね
パートナーのシェリーはアントカ清麿の力を持ってしても油断できない相手だという描写があったし
ジガ対シンバベの最大術対決には持っていけると思う
身体能力もゼオンに限りなく近づいた最終ガッシュとほぼ互角だし
あと関係ないけどゼオンと最終ブラゴはいい勝負すると思うね
パートナーのシェリーはアントカ清麿の力を持ってしても油断できない相手だという描写があったし
ジガ対シンバベの最大術対決には持っていけると思う
身体能力もゼオンに限りなく近づいた最終ガッシュとほぼ互角だし
というか鎧倒すのに実質4体費やしてるからな
ウマゴンのシンシュドルク、ティオのチャージル・セシルドンの援護が無かったら
鎧の時点でガッシュもブラゴも詰んでた
ウマゴンのシンシュドルク、ティオのチャージル・セシルドンの援護が無かったら
鎧の時点でガッシュもブラゴも詰んでた
ザレフェやバードは鎧の術扱いじゃないんだろ
どちらにせよ鎧は強いけどな
単独では敵じゃないっていう描写しかないのにガッシュ単体でも勝てた圧倒できたゼオンなら単独でも勝てるってのは妄想でしかない
どちらにせよ鎧は強いけどな
単独では敵じゃないっていう描写しかないのにガッシュ単体でも勝てた圧倒できたゼオンなら単独でも勝てるってのは妄想でしかない
シンバベルガ＋バオウザケルガでようやくだったしな
それより驚いたのは完全体に対してその合わせ技より遥かに威力のあるシン技連発ｗ
あれはどう考えても黄金の本補正だｗ
それより驚いたのは完全体に対してその合わせ技より遥かに威力のあるシン技連発ｗ
あれはどう考えても黄金の本補正だｗ
黄金の本補正というか肉体がない以上ガッシュに力貸して撃ってるわけだから
シン・ベルワンがガッシュ１人の力じゃないようにあのシンの術もガッシュ＋その魔物の力による威力だろう
そうでもなきゃパムーンだけダメージを与えた術がシンですらないのがすごすぎる
送還されたばかりのティオが新術あるのもおかしい
パムーンの術はとりあえずシンつけときゃ良かったのに
シン・ベルワンがガッシュ１人の力じゃないようにあのシンの術もガッシュ＋その魔物の力による威力だろう
そうでもなきゃパムーンだけダメージを与えた術がシンですらないのがすごすぎる
送還されたばかりのティオが新術あるのもおかしい
パムーンの術はとりあえずシンつけときゃ良かったのに
SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S ゼオン ガッシュ
S- キャンチョメ ブラゴ
か
SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S ガッシュ ゼオン
S- キャンチョメ ブラゴ
どっちがいいかな
S+ 鎧クリア
S ゼオン ガッシュ
S- キャンチョメ ブラゴ
か
SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S ガッシュ ゼオン
S- キャンチョメ ブラゴ
どっちがいいかな
ザケルが輝くザケルになったようなもんだろ
威力に補正がかかってるんだよ
シンドラグナー→金色シンドラグナー
バオウもシンベルワンに進化したようなもんだし
威力に補正がかかってるんだよ
シンドラグナー→金色シンドラグナー
バオウもシンベルワンに進化したようなもんだし
>>804
あれは「パムーンの星は魔物特有の技じゃなくて術によるものですよ」ってメッセージだろ
やってる事(無数の星を操って星から術を出す)はパムーンと同じだし、わざわざシンにする必要はない
シンにしたらしたで何かしら機能をグレードアップさせないとツッコミ入るし、とても面倒
しかしファルセーゼは相当なチート術だよなぁ…ほとんどキースG2の上位互換みたいなもんだし
ランク的には超ディオガかもな
>>797
ゼオン戦やシャツ戦ぐらいの補正が入れば修行前でも勝てるだろ
シン以外はテオザケルでどうにでもなるし、シンにカウンターするのもアントカ速度なら充分可能
あれは「パムーンの星は魔物特有の技じゃなくて術によるものですよ」ってメッセージだろ
やってる事(無数の星を操って星から術を出す)はパムーンと同じだし、わざわざシンにする必要はない
シンにしたらしたで何かしら機能をグレードアップさせないとツッコミ入るし、とても面倒
しかしファルセーゼは相当なチート術だよなぁ…ほとんどキースG2の上位互換みたいなもんだし
ランク的には超ディオガかもな
>>797
ゼオン戦やシャツ戦ぐらいの補正が入れば修行前でも勝てるだろ
シン以外はテオザケルでどうにでもなるし、シンにカウンターするのもアントカ速度なら充分可能
つーかあの星ってレイラみたいにパートナーしだいでそれだけでも攻撃に使えたのな
>>811
いや、ピーク時でもデュフォーには数段劣るよ
デュフォーは見たことすらないのにクリアの力や能力を当てちゃうし、作戦も全てデュフォーまかせだった
1を聞いて10000を知るのが清麿のアントカ
0.1を聞いて20000を知るのがデュフォーのアントカ
いや、ピーク時でもデュフォーには数段劣るよ
デュフォーは見たことすらないのにクリアの力や能力を当てちゃうし、作戦も全てデュフォーまかせだった
1を聞いて10000を知るのが清麿のアントカ
0.1を聞いて20000を知るのがデュフォーのアントカ
やっぱさすがにそこまではいかんか
ディオガブロアを止められるのがバオウしかないから無理だろ
>>814
テオザケルで充分だし、マーズなら跳ね返ってきそう
テオザケルで充分だし、マーズなら跳ね返ってきそう
ランクはどうする？>>805
鎧と完全体でワンツーフィニッシュならクリア表記だけで良いんじゃないのか
俺もそう思う
最初からクリア単体で落ち着く
最初からクリア単体で落ち着く
人間形態アフロンとガッシュのテオ同士でほぼ相殺してるのにテオでディオガ防げるわけねぇじゃん
アシュロンが補正なしのテオなら爆発でなくガッシュのテオが一気に押し返すだろ
アシュロンが補正なしのテオなら爆発でなくガッシュのテオが一気に押し返すだろ
未だにアシュロンとガッシュのテオが相殺したと思ってるの？
それともギャグで言ってるのか？
それともギャグで言ってるのか？
相殺してないとどこで思ったんだよ？
アシュロンのテオもちゃんと残ってる
ガッシュのテオザケルが激突と同時にバラけてるし
ギガノＧに対してザケルガで返してんのに補正なしテオにテオ選ぶとかおかしいしな
アシュロンに補正なしならガンズとかあんなもんクリアに何の価値もないじゃねぇか
アシュロンのディオガをクエア・スプリフォが消滅できてないしな
アシュロンのテオもちゃんと残ってる
ガッシュのテオザケルが激突と同時にバラけてるし
ギガノＧに対してザケルガで返してんのに補正なしテオにテオ選ぶとかおかしいしな
アシュロンに補正なしならガンズとかあんなもんクリアに何の価値もないじゃねぇか
アシュロンのディオガをクエア・スプリフォが消滅できてないしな
アシュロン・ブラゴの修行魔物も補正はいってるのかね
ディフォーがコンビネーションについて術や肉体能力が
同じ「レベル」に高まっていればって発言してたから
修行前アントカなしテオザケル（中級）と修行後人型テオブロア（中級）が同じレベル
最終ザケル（初級）対最終レイス（初級）が同じレベル
ってことなのかね、修行や素質などにより初級が通常魔物に比べて仮に１０倍の
威力があってもディオガや上級になってくると他の魔物も才能を開花してきたわけだし
ふり幅もでかくなってくるので比較すると１０倍には及ばず３倍位に落ち着くとか
ディフォーがコンビネーションについて術や肉体能力が
同じ「レベル」に高まっていればって発言してたから
修行前アントカなしテオザケル（中級）と修行後人型テオブロア（中級）が同じレベル
最終ザケル（初級）対最終レイス（初級）が同じレベル
ってことなのかね、修行や素質などにより初級が通常魔物に比べて仮に１０倍の
威力があってもディオガや上級になってくると他の魔物も才能を開花してきたわけだし
ふり幅もでかくなってくるので比較すると１０倍には及ばず３倍位に落ち着くとか
でも逆パターンもありえるか
初級は限界値が低いので最終戦も互角のスタートが切れた
オウ系とかが出てくるレベルになると個人差も出てくるので差は明確に現れる
エクセレスとディボルドの相殺描写など
初級は限界値が低いので最終戦も互角のスタートが切れた
オウ系とかが出てくるレベルになると個人差も出てくるので差は明確に現れる
エクセレスとディボルドの相殺描写など
とりあえずザケルとレイス互角確定なので補正あるだろ
ディボルドに対抗可能のエクセレスが補正強いだけだろ
アシュロンのディオガや最終ブラゴのディオガとゾフィスあたりのディオガが互角とか考えられない
最後のガッシュｖｓブラゴの始まりは初対決の回想付きでザケルｖｓギガノ・レイスにすべきだったな
ディボルドに対抗可能のエクセレスが補正強いだけだろ
アシュロンのディオガや最終ブラゴのディオガとゾフィスあたりのディオガが互角とか考えられない
最後のガッシュｖｓブラゴの始まりは初対決の回想付きでザケルｖｓギガノ・レイスにすべきだったな
輝きなしでギガノ並みのザケルだとガッシュの成長は見せれても
ブラゴの成長は実感できないからじゃ
ブラゴの成長は実感できないからじゃ
結局エクセレスとディボルドが同等とかで補正なしとか思われてんじゃん
それなら初対決を彷彿とさせる終わりにしてほしかった
ゴデュファじゃないギガノでザケルと同等なら十分すぎるほど強いし
というか元々ブラゴにはやや補正がある
ガッシュのザケルガではくたばらない千年前の魔物たちをガ級で仕留めてる
それなら初対決を彷彿とさせる終わりにしてほしかった
ゴデュファじゃないギガノでザケルと同等なら十分すぎるほど強いし
というか元々ブラゴにはやや補正がある
ガッシュのザケルガではくたばらない千年前の魔物たちをガ級で仕留めてる
そんなんここだけだ
99%の読者はそんなこと気にもとめてないから
99%の読者はそんなこと気にもとめてないから
ティオ恵がザレフェドーラ初弾を防いだ時のような
完璧だ発言を清麿が連呼させるような感じだったんだろうな
完璧だ発言を清麿が連呼させるような感じだったんだろうな
>>809
いやとりあえずシンつけといた方がいいわ
ミベルナ・シン・ミグロンがパッと見では何も変わってないんだからツッコミなんか入らんよ
シン・ファルセーゼ・バーロンで良かった
１人だけシン級じゃない方が違和感ある
星から繰り出されるファルガ一つ一つがガ級ならそれだけで相当強いな
まぁ実際ガッシュとウマゴン２人がかりで一切攻略できてないしパムーンはゾフィスやデモルト同様過小評価されてる
いやとりあえずシンつけといた方がいいわ
ミベルナ・シン・ミグロンがパッと見では何も変わってないんだからツッコミなんか入らんよ
シン・ファルセーゼ・バーロンで良かった
１人だけシン級じゃない方が違和感ある
星から繰り出されるファルガ一つ一つがガ級ならそれだけで相当強いな
まぁ実際ガッシュとウマゴン２人がかりで一切攻略できてないしパムーンはゾフィスやデモルト同様過小評価されてる
ファルセーゼについては雷句本人がなんか言ってなかったっけ？
シャツクリアにガリガリにされてたなガッシュブラゴ
アシュロンが居なかったら二人とも詰んでた
アシュロンが居なかったら二人とも詰んでた
>>830
Ｇ組とティオ他を消せばこんなものだぞ
B- バリー、アース
C+ リオウ
C カルディオ
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ブザライ
リオウとウォンレイが場違いだから過小評価に見えるだけで
石版編キャラが不当に低いわけじゃない
Ｇ組とティオ他を消せばこんなものだぞ
B- バリー、アース
C+ リオウ
C カルディオ
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ブザライ
リオウとウォンレイが場違いだから過小評価に見えるだけで
石版編キャラが不当に低いわけじゃない
リオウとウォンレイがおかしいんだから十分過小評価
そんな雑魚どもが怪物デモルトや完璧な強さのパムーンよりそんな上とかねぇわ
デモルトはブラゴが興味持ちまくりの同格の描写だってのにウォンレイ程度に負けるとかありえん
ウォンレイもゴライオウ、ディオ級３つと強くはなってたがあの力関係覆すほどのインフレ起きてない
てかデモルトとパートナー電池のパムーン同ランクってのもおかしいな
そんな雑魚どもが怪物デモルトや完璧な強さのパムーンよりそんな上とかねぇわ
デモルトはブラゴが興味持ちまくりの同格の描写だってのにウォンレイ程度に負けるとかありえん
ウォンレイもゴライオウ、ディオ級３つと強くはなってたがあの力関係覆すほどのインフレ起きてない
てかデモルトとパートナー電池のパムーン同ランクってのもおかしいな
エルザドルにあったナゾナゾ博士が高い評価したブラゴ
修行前はエルザドルより少し上程度のアシュロン
ランズ・ラディスでようやくダメージが通る朱色の鱗
バリーがなんとか勝てるエルザドル
石版魔物編で竜族の神童なんて考えてなかったでなきゃ
アシュロンは少し上の実力ただし鱗は除いた上で
傷バリーなら修行前のアシュロンには勝てるよ
だからアシュロンに決定打がないブラゴにも勝てるよ
修行前はエルザドルより少し上程度のアシュロン
ランズ・ラディスでようやくダメージが通る朱色の鱗
バリーがなんとか勝てるエルザドル
石版魔物編で竜族の神童なんて考えてなかったでなきゃ
アシュロンは少し上の実力ただし鱗は除いた上で
傷バリーなら修行前のアシュロンには勝てるよ
だからアシュロンに決定打がないブラゴにも勝てるよ
リオウがゼオンに凹られたことに対するリオウ厨の反論→リオウ厨「ガリガリブラゴよりマシ」→ガッシュもガリガリになってるしｗ→リオウ厨「それ完全体だろ？ｗ」
→いやシャツクリアだからｗ
馬鹿だろリオウ厨ｗ
→いやシャツクリアだからｗ
馬鹿だろリオウ厨ｗ
おかしいのはリオウとウォンレイか
リオウとか一度下げると決まったらどこまで下がるか分からなくて怖いなｗｗｗ
リオウとか一度下げると決まったらどこまで下がるか分からなくて怖いなｗｗｗ
他スレのだけどワラタｗ
937 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 23:52:39.08 ID:???
ゾフィス「千年前の魔物を集めた！これで勝つる！！」
ブラゴ「殲滅余裕でした」
リオウ「ファウードの方が強いしｗｗｗｗｗｗ」
アシェロン「ごめん眼中に無いわ＾＾；」
クリア「どうせみんな消すからどうでもいいわ」
過去のガッシュに関連したスレみてたらこんなの見つけた
ゾフィスをバカにする連中に場違いなのが１人いて吹いた
937 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 23:52:39.08 ID:???
ゾフィス「千年前の魔物を集めた！これで勝つる！！」
ブラゴ「殲滅余裕でした」
リオウ「ファウードの方が強いしｗｗｗｗｗｗ」
アシェロン「ごめん眼中に無いわ＾＾；」
クリア「どうせみんな消すからどうでもいいわ」
過去のガッシュに関連したスレみてたらこんなの見つけた
ゾフィスをバカにする連中に場違いなのが１人いて吹いた
いやまぁそこはファウードの方が強いだろ
>>837
リオウは同等以上の強化呪文があって自動回復付きのギャロンにも厳しい
ディオＧ強化状態からの最大呪文にもかなわない
Ｃ＋キースＧ ジェデュンＧ
Ｃカルディオ ギャロンＧ
Ｃ−リオウ レイン ゾフィス
Ｄ＋ファンゴＧ パムーン
後ウォンレイをＤ＋に下げてデモルトをＣ−に入れ替えた方が良い
千年前最強の魔物はデモルトでしかもパートナーが頭脳的で弱点なくなってんのにパムーンと同じはないだろ
パムーンは自分に勝てなきゃゾフィスに勝てないというくらいなのにデモルトはゾフィスより強いんじゃないかと思わせる台詞が多々ある
単体でデモルトの猛攻に耐えれるヤツはそうそういない
リオウは同等以上の強化呪文があって自動回復付きのギャロンにも厳しい
ディオＧ強化状態からの最大呪文にもかなわない
Ｃ＋キースＧ ジェデュンＧ
Ｃカルディオ ギャロンＧ
Ｃ−リオウ レイン ゾフィス
Ｄ＋ファンゴＧ パムーン
後ウォンレイをＤ＋に下げてデモルトをＣ−に入れ替えた方が良い
千年前最強の魔物はデモルトでしかもパートナーが頭脳的で弱点なくなってんのにパムーンと同じはないだろ
パムーンは自分に勝てなきゃゾフィスに勝てないというくらいなのにデモルトはゾフィスより強いんじゃないかと思わせる台詞が多々ある
単体でデモルトの猛攻に耐えれるヤツはそうそういない
ウォンレイは間髪いれずローフォウ、ガーファウ、ディオの三連発と短時間でディオガ２〜3発
守る王補正抜きでも高い耐久力をもっているから今の位置でも問題無いだろう
ゾフィスに勝てるかどうかは微妙なとこだが
ディオガ+とディオガ一発ずつのパムーンやアホのファンゴよりは強い。
デモルトはもっと上にいておかしくないと思う。
火力はマセシに止められる程度と通常呪文より落ちているものの、ギルガドムは耐久力が異常に高い。
質問コーナーでの雷句の口ぶりから、蓄積ザグル３バオウがヴァルセレと同程度と見ると
デモルトはそれを弱所に受けたわけだから、ディオガの9〜16倍+ディオ級でようやく本を燃やすことができるということになる。
火力不足から再生ディオマとエマリオンがあるギャロンには殴り合いの末敗色濃厚だが、
ディオガＧ２一発が限度のキースには十分勝てる。
どころか術の威力だけ見たら、弱所突きできないＢ-の魔物
超ディオガ１、ディオガ〜ディオガ+が2発のアースとロデュウ、
グラード出されたら詰むものの格闘に弱いチェリッシュらにさえ勝つ見込みもある。
まあこの辺には脳みその差で負ける気がするけど。
守る王補正抜きでも高い耐久力をもっているから今の位置でも問題無いだろう
ゾフィスに勝てるかどうかは微妙なとこだが
ディオガ+とディオガ一発ずつのパムーンやアホのファンゴよりは強い。
デモルトはもっと上にいておかしくないと思う。
火力はマセシに止められる程度と通常呪文より落ちているものの、ギルガドムは耐久力が異常に高い。
質問コーナーでの雷句の口ぶりから、蓄積ザグル３バオウがヴァルセレと同程度と見ると
デモルトはそれを弱所に受けたわけだから、ディオガの9〜16倍+ディオ級でようやく本を燃やすことができるということになる。
火力不足から再生ディオマとエマリオンがあるギャロンには殴り合いの末敗色濃厚だが、
ディオガＧ２一発が限度のキースには十分勝てる。
どころか術の威力だけ見たら、弱所突きできないＢ-の魔物
超ディオガ１、ディオガ〜ディオガ+が2発のアースとロデュウ、
グラード出されたら詰むものの格闘に弱いチェリッシュらにさえ勝つ見込みもある。
まあこの辺には脳みその差で負ける気がするけど。
あ、ロデュウはギャロンより更に耐久力高いくらいだから無理か
連投スマソ
連投スマソ
クソワロタｗｗｗ
>>842
マセシに止められるほどおちてるんじゃなくティオと恵がそれだけ必死に心の力込めただけ
一発目は一撃で砕けてるのに集中して心の力を込めて耐えたって描写がある
ウォンレイ、パティ、ビョンコらが次々倒れる中での補正だろ
ガッシュのザグルゼムも初登場＆その思い補正で強化されてる
通常状態で受けた最大バオウやスオウのダメージとギルガドム状態で受けたザグルゼムザケルガでの反応がおかしい
ナゾナゾ博士やレイラの言葉から頭上の月の石の有無による回復での差ではない
スオウはともかく最大バオウとか少々のダメージじゃないしな
というわけで耐久は申し分ない上に体術と回避能力も非常に高いからタイマンでやりあってましてや弱所に気づき勝てる魔物なんかなかなかいない
重要なのは複数でようやく戦えた事実だろう
上げって結論は同じだがさらに評価できる部分あるからいっとく
ただディオガの９倍〜１６倍はないな
ギルガドムデモルトに弱所はないしな
マセシに止められるほどおちてるんじゃなくティオと恵がそれだけ必死に心の力込めただけ
一発目は一撃で砕けてるのに集中して心の力を込めて耐えたって描写がある
ウォンレイ、パティ、ビョンコらが次々倒れる中での補正だろ
ガッシュのザグルゼムも初登場＆その思い補正で強化されてる
通常状態で受けた最大バオウやスオウのダメージとギルガドム状態で受けたザグルゼムザケルガでの反応がおかしい
ナゾナゾ博士やレイラの言葉から頭上の月の石の有無による回復での差ではない
スオウはともかく最大バオウとか少々のダメージじゃないしな
というわけで耐久は申し分ない上に体術と回避能力も非常に高いからタイマンでやりあってましてや弱所に気づき勝てる魔物なんかなかなかいない
重要なのは複数でようやく戦えた事実だろう
上げって結論は同じだがさらに評価できる部分あるからいっとく
ただディオガの９倍〜１６倍はないな
ギルガドムデモルトに弱所はないしな
基本的に体の急所がどこだとかやらない漫画だけど、首の後ろが弱点じゃない奴っているの？
キャンチョメのシンポルクって位置を特定して石か何かをぶつければいいんだよな？
だったらシェリーのフレイルでどうにかなるな
実際それでヴィノーの詠唱阻止してたし
だったらシェリーのフレイルでどうにかなるな
実際それでヴィノーの詠唱阻止してたし
よくない
アントカなら何故か勝てるってだけ
アントカなら何故か勝てるってだけ
意味がわからない
本体の位置を探して攻撃すれば防げるんだから同じこと
本体の位置を探して攻撃すれば防げるんだから同じこと
俺も意味は分からんが作者が言ってる以上仕方ない
とにかくシェリーの場合目をつぶって耳塞いでという奇行から始める必要があるから絶対無理
とにかくシェリーの場合目をつぶって耳塞いでという奇行から始める必要があるから絶対無理
まあでも実際戦ったらブラゴ組が勝ちそうだけどな
キャンチョメのシンポルクは幻で敵に自分の居場所をわからないように出来るだろ
どうやって目を閉じ耳を塞いだ状態でキャンチョメ本体の位置を特定するんだ？
アントカなら見えず聞こえずでも本体の居場所を特定する答えを出せるってことだろう
どうやって目を閉じ耳を塞いだ状態でキャンチョメ本体の位置を特定するんだ？
アントカなら見えず聞こえずでも本体の居場所を特定する答えを出せるってことだろう
考えるだけで石消せるキャンチョメに石投げて泣かせられるとか言われてもな
キャンチョメとフォルゴレが特別応用力無いキャラって訳でもないし術発動後はアントカだろうと作者発言以外に勝ち目無いよ
キャンチョメとフォルゴレが特別応用力無いキャラって訳でもないし術発動後はアントカだろうと作者発言以外に勝ち目無いよ
＞アントカだろうと作者発言以外に勝ち目無いよ
いやこの部分の日本語おかしいよｗ
アントだろうと？
いやこの部分の日本語おかしいよｗ
アントだろうと？
アントカだろうとって何？意味がわからない
石投げ泣かしダウンは確かにどういうことだ？だよなわかる
弱所突き投石だったとしてもさすがに
こればかりは作者が言ってるからアントカには勝てないとしか
ただアントカに勝てないのはキャンチョメの策の練りこみが甘いからで頭が良くなれば無敵の術になるらしい
弱所突き投石だったとしてもさすがに
こればかりは作者が言ってるからアントカには勝てないとしか
ただアントカに勝てないのはキャンチョメの策の練りこみが甘いからで頭が良くなれば無敵の術になるらしい
シンポルクは唱えたら最強だろうけどゼオン組相手じゃ開幕瞬歩ザケルがデフォだし
シンポルクと同時に発動してもデュフォーは耳と目塞ぐし消せないだろうな
とっさに消せないと判断してゼオンの腕曲げさせることができるかどうかだろうが
そんな判断アントカか野生の勘ぐらいしか無理だろう
シンポルクと同時に発動してもデュフォーは耳と目塞ぐし消せないだろうな
とっさに消せないと判断してゼオンの腕曲げさせることができるかどうかだろうが
そんな判断アントカか野生の勘ぐらいしか無理だろう
ふと思ったんだけど、もしかしてキャンチョメってダニーと相性悪くないか？
アントカだからどうせ石投げで負けるから関係ないけど
開幕瞬歩ザケルではキャンチョメ倒せんだろ
クリアには開幕瞬歩ラディスで消滅して負けるけど
開幕瞬歩ザケルではキャンチョメ倒せんだろ
クリアには開幕瞬歩ラディスで消滅して負けるけど
術がさ
ジオルクとシンじゃ燃費違いすぎるし
ジオルクとシンじゃ燃費違いすぎるし
ディオ以上の威力のザケルにキャンが耐えられると思えないけど
人間の清麿が背中とはいえザケルガとテオくらって意識保てたしいけるだろ
ザケル系は一発で意識絶つほどの威力はみせてない
ザケル系は一発で意識絶つほどの威力はみせてない
軽く触れる程度とモロに食らうんじゃダメージも違うんじゃね
ゼオンがシン級の本の光に突っ込むか？
指示されればやるだろうけど一旦は止まりそう
クリアは突っ込む理由がない
どっちもフォルゴレのチャージ速度次第だが
指示されればやるだろうけど一旦は止まりそう
クリアは突っ込む理由がない
どっちもフォルゴレのチャージ速度次第だが
>>861
所詮肉体強化も無い回復だけのダニーはまずディマブルクにも勝てないけど
シンポルクの場合キャンチョメの場所がわからない時点で詰む
シンキャンチョメは人間も容赦なく攻撃するし年寄りにあの攻撃はキツイ
>>862
たしか、時間がかかってる描写が無いとかそんなんだったと思う
連載終わって間もない頃だったっけかな？いまと違って人結構いたはずだが同意してくれた人はいなかった気が・・・
>>863
まさにそれを主張した当時の俺
所詮肉体強化も無い回復だけのダニーはまずディマブルクにも勝てないけど
シンポルクの場合キャンチョメの場所がわからない時点で詰む
シンキャンチョメは人間も容赦なく攻撃するし年寄りにあの攻撃はキツイ
>>862
たしか、時間がかかってる描写が無いとかそんなんだったと思う
連載終わって間もない頃だったっけかな？いまと違って人結構いたはずだが同意してくれた人はいなかった気が・・・
>>863
まさにそれを主張した当時の俺
強化術は持続にもエネルギー使う分攻撃術より発動エネルギーは少ないイメージ
シンポルクはゴームが逃げ出してから準備して間に合ってるからかなり早い
まあいくら早くてもザケルより早いってことは無いだろうけど
シンポルクはゴームが逃げ出してから準備して間に合ってるからかなり早い
まあいくら早くてもザケルより早いってことは無いだろうけど
でもあれはある程度戦ってボルテージが上がってる状態だから、開幕だともっと時間がかかるだろう
まぁシンポルクの性能に関わらず
ベル、クリア、ファウード＞＞チョメ＞＞その他
は既に確定してるから厳密な話は今更どうでもいいがな
まぁシンポルクの性能に関わらず
ベル、クリア、ファウード＞＞チョメ＞＞その他
は既に確定してるから厳密な話は今更どうでもいいがな
870 ：格無しさん：2012/09/16(日) 10:37:31.99 ID:XNMNRFIO
そろそろランクを決めないか？
ゼオン ガッシュ
キャンチョメ ブラゴ
で良いと思う
ゼオン ガッシュ
キャンチョメ ブラゴ
で良いと思う
クリア
ゼオン ガッシュ
キャンチョメ ブラゴ
これでどうかな？
ゼオン ガッシュ
キャンチョメ ブラゴ
これでどうかな？
872 ：格無しさん：2012/09/16(日) 11:39:43.43 ID:yPksC3/L
ブラゴ≧ゴーム＞アース
修行前はそうだな
874 ：格無しさん：2012/09/16(日) 14:03:09.22 ID:fHrgLyvh
ニューブラゴ
ニューボルツに対応できていなかったからなゴーム
修行前はブラゴの方が少し上だろう
修行前はブラゴの方が少し上だろう
ニューボルツはランダミートとは桁違いに強いし少しどころかもう負けようがないだろ
ブラゴは最大術だけでなくバランス良いし
ニューボルツありでもアシュロンには勝てないだろうけど
ブラゴは最大術だけでなくバランス良いし
ニューボルツありでもアシュロンには勝てないだろうけど
修行前ならガッシュもブラゴもアシュロンより弱いだろ
ガッシュですらアシュロンのお守りありでも消滅波くらってガリガリになってたのに
アシュロンなしじゃ完全にやられてたな
ガッシュですらアシュロンのお守りありでも消滅波くらってガリガリになってたのに
アシュロンなしじゃ完全にやられてたな
結局ゼオンはシャツにどう勝つの？
まあなんだかんだ回想とかのせいもあって実際の鎧の詳細な戦闘能力なんて作者しかわからないしまとめてクリアでいいかもね
ただその場合同じSだとおかしいSSで
それとまとめた場合でも完全体の表記はあっていいと思う
あとキャンチョメに勝てるのはパートナーが術を無効化できるクリアとアントカしかないから
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S キャンチョメ
S- ブラゴ
これでいいガッシュとブラゴが同S内に収まるしキャンチョメに勝てる者と勝てない者という意味でも不自然が消える
ただその場合同じSだとおかしいSSで
それとまとめた場合でも完全体の表記はあっていいと思う
あとキャンチョメに勝てるのはパートナーが術を無効化できるクリアとアントカしかないから
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S キャンチョメ
S- ブラゴ
これでいいガッシュとブラゴが同S内に収まるしキャンチョメに勝てる者と勝てない者という意味でも不自然が消える
それでいいとおもう
描写を見る限りじゃ鎧もゼオンより強いとしかいいようがないから
ガッシュとブラゴが共闘したってことはそうしないと太刀打ちできないってことだし
描写を見る限りじゃ鎧もゼオンより強いとしかいいようがないから
ガッシュとブラゴが共闘したってことはそうしないと太刀打ちできないってことだし
>>881
そもそもクリア＞ガッシュが間違ってるんだよ
ガッシュがクリアに勝って優勝した事実をしらないの？
ガッシュが使った技は全部含めてガッシュの強さなんだよ
第一弱いやつが強いヤツ倒せるわけ無いだろ
そもそもクリア＞ガッシュが間違ってるんだよ
ガッシュがクリアに勝って優勝した事実をしらないの？
ガッシュが使った技は全部含めてガッシュの強さなんだよ
第一弱いやつが強いヤツ倒せるわけ無いだろ
さすがに金色状態と通常状態は別にすべきだと思う
どう見ても頭がちょっとアレな人だからスルー安定だろ
ブラゴとキャンチョメを離す必要がないだろ
開幕でシン・ポルク出せないからシェリーのフレイルでキャンチョメかフォルゴレしばいて本奪って勝てる可能性十分ある
開幕でいきなり問題なくシン級出せる描写あるのはアントカ、心の力トップクラスのシェリーだけ
呪文唱えてもシン級発動までの準備が完了してなければゆっくり発動するのは確定
作者のブログでも確かいわれてたが呪文出せる準備ができてれば唱える前に術が出てくる(例・スギナのラージア・ジュガロ、ゼオンのテオザケル時の雷)
開幕で呪文唱えても心の力足りなければアポロのディノ・リグロオンみたいに発動しきれずゆっくり発動される
そして最大術唱えようとしてるのは本の光や魔力で即わかるからブラゴとシェリーの全力攻撃叩き込まれる
呪文ならフォウ・スプポルクとかで防げるがフレイルは無理だから五分五分
ブラゴとシェリーは千年前の魔物との戦いから相手の出方関係なく開幕から容赦なく全力で攻撃仕掛けるし倒せる可能性あり
開幕でシン・ポルク出せないからシェリーのフレイルでキャンチョメかフォルゴレしばいて本奪って勝てる可能性十分ある
開幕でいきなり問題なくシン級出せる描写あるのはアントカ、心の力トップクラスのシェリーだけ
呪文唱えてもシン級発動までの準備が完了してなければゆっくり発動するのは確定
作者のブログでも確かいわれてたが呪文出せる準備ができてれば唱える前に術が出てくる(例・スギナのラージア・ジュガロ、ゼオンのテオザケル時の雷)
開幕で呪文唱えても心の力足りなければアポロのディノ・リグロオンみたいに発動しきれずゆっくり発動される
そして最大術唱えようとしてるのは本の光や魔力で即わかるからブラゴとシェリーの全力攻撃叩き込まれる
呪文ならフォウ・スプポルクとかで防げるがフレイルは無理だから五分五分
ブラゴとシェリーは千年前の魔物との戦いから相手の出方関係なく開幕から容赦なく全力で攻撃仕掛けるし倒せる可能性あり
クリアが別格でガッシュが次点
ゼオンはキャンチョメに勝ってブラゴに引き分け
キャンチョメはブラゴには勝てる
クリア
ガッシュ
ゼオン キャンチョメ ブラゴ
ゼオン贔屓目に見てもこんなもんだろ
ゼオンはキャンチョメに勝ってブラゴに引き分け
キャンチョメはブラゴには勝てる
クリア
ガッシュ
ゼオン キャンチョメ ブラゴ
ゼオン贔屓目に見てもこんなもんだろ
というか完全体いらないから
とりあえず様子見で>>881に訂正加えた
SS クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S キャンチョメ
S- ブラゴ
でいいと思う
異論があれば議論してまたこの5人の中で変えればいい
とりあえず様子見で>>881に訂正加えた
SS クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S キャンチョメ
S- ブラゴ
でいいと思う
異論があれば議論してまたこの5人の中で変えればいい
キャンチョメはブラゴに勝つか負けるか微妙だっての
ブラゴには何が何でも勝つための道も見えるしな
ブラゴには何が何でも勝つための道も見えるしな
まあでもクリアは一番上でいいと思うな
前々から鎧がゼオンより下って不自然すぎた
前々から鎧がゼオンより下って不自然すぎた
それと完全体クリアと鎧クリア統一するの反対な
ＳＳ完全体
Ｓ＋鎧クリア
Ｓゼオン ガッシュ
Ｓ−キャンチョメ ブラゴでいい
何か統一には「ゼオン＞鎧だけど完全体も含めて統一することでゼオンより上にいることを受け入れてやるよ」っていう往生際の悪さしか感じない
統一すれば今までと変わらんしな
完全体＞ゼオンじゃなくて問題なのは鎧＞ゼオンだからそれを反映したランクにしなきゃ意味ない
ＳＳ完全体
Ｓ＋鎧クリア
Ｓゼオン ガッシュ
Ｓ−キャンチョメ ブラゴでいい
何か統一には「ゼオン＞鎧だけど完全体も含めて統一することでゼオンより上にいることを受け入れてやるよ」っていう往生際の悪さしか感じない
統一すれば今までと変わらんしな
完全体＞ゼオンじゃなくて問題なのは鎧＞ゼオンだからそれを反映したランクにしなきゃ意味ない
さらにいうとゼオンやクリアにまだ興味わかない
リオウ下げから
それを何とかしない限り始まらない
上位は何だかんだ全員圧倒的に強くて甲乙つけがたい
リオウとキース・ジェデュン・ギャロンにはゴデュファというわかりやすい差があるから違和感しかない
リオウ下げから
それを何とかしない限り始まらない
上位は何だかんだ全員圧倒的に強くて甲乙つけがたい
リオウとキース・ジェデュン・ギャロンにはゴデュファというわかりやすい差があるから違和感しかない
なにコレいくらなんでもブラゴ厨きも過ぎるネタにしても引くレベル
暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S ゼオン ガッシュ
S-キャンチョメ ブラゴ
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、エルザドル 参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S ゼオン ガッシュ
S-キャンチョメ ブラゴ
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、エルザドル 参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
>>697に反論がないしリオウは最高でもＣ−が妥当だな
ウォンレイは術数、術威力からパムーン前後が妥当
ウォンレイは術数、術威力からパムーン前後が妥当
ロデュウのパワーってジャベリンと互角なんだからディオガ級+以上なんじゃないの？
ザケルガを相殺するバリーのパンチがガ級なんだからさ
ザケルガを相殺するバリーのパンチがガ級なんだからさ
だいぶ待ったしもうリオウ下げ確定だな
書き込めなくなった理由があるなら仕方ないけど
ゼオンや実際に戦ったヤツらのセリフから考えてもゴデュファに力押しの戦術しかみせてないのに勝とうなんておかしな話
ディオガ連発できるゾフィスに頑張って調整してもディオガ２発が限度のファウード組じゃまず勝てないんだし(ゴデュファでもなきゃ)
インフレなんかしてないよ
書き込めなくなった理由があるなら仕方ないけど
ゼオンや実際に戦ったヤツらのセリフから考えてもゴデュファに力押しの戦術しかみせてないのに勝とうなんておかしな話
ディオガ連発できるゾフィスに頑張って調整してもディオガ２発が限度のファウード組じゃまず勝てないんだし(ゴデュファでもなきゃ)
インフレなんかしてないよ
ファンゴとギャロンはゴデュファ無しだとブザライより弱そう
>>900
回転してないからディオガ＋はないだろう
回転してないからディオガ＋はないだろう
904 ：格無しさん：2012/09/17(月) 19:46:31.27 ID:/ixFGkEK
ブラゴ≧ゴーム＞アース
修行前のブラゴ、ウマゴン、キャンチョメ入れたいなぁ
ブラゴはゴームの左で落ち着くから簡単だがキャンチョメとかウマゴンはかなり面白い存在だろ
ウマゴンの過大評価がすごいことになりそうだが
ゾフィスやデモルトに勝てる扱いとかになりそう
ブラゴはゴームの左で落ち着くから簡単だがキャンチョメとかウマゴンはかなり面白い存在だろ
ウマゴンの過大評価がすごいことになりそうだが
ゾフィスやデモルトに勝てる扱いとかになりそう
最大術抜きにしてもカルディオの氷はウマゴンの炎とはレベルが違うチート術だから同ランクはないだろよ
ゾフィスはギリ納得できてもデモルトに単体で勝てるほどインフレしてない
ゾフィスにも正直ないわ
ゾフィスはギリ納得できてもデモルトに単体で勝てるほどインフレしてない
ゾフィスにも正直ないわ
デモルトは現状過小評価されてるだけだろう
ディオウギドルクは心臓魔物に対してギャンの傷口を凍らせて再生不可にしたあたり確かに強力だけど
ディオも人まで伸ばせる炎熱やスピード、対人間では十分過ぎるほどのチート性能だと思うが
ディオガＧまでなら突破できる火力もある
ゾフィスで倒せるレベルならロデュウとジェデュンに早々に負けてるだろ。正面からのギガノ避ける程度じゃディオの動きに対処できると言えんし
ディオウギドルクは心臓魔物に対してギャンの傷口を凍らせて再生不可にしたあたり確かに強力だけど
ディオも人まで伸ばせる炎熱やスピード、対人間では十分過ぎるほどのチート性能だと思うが
ディオガＧまでなら突破できる火力もある
ゾフィスで倒せるレベルならロデュウとジェデュンに早々に負けてるだろ。正面からのギガノ避ける程度じゃディオの動きに対処できると言えんし
>>905
何それ？入れなくていいから
何それ？入れなくていいから
ゾフィスはロデュウやジェデュンに早々に負けるほど弱くないだろ
ディオガ４発撃てるんだから
正面からのギガノってもブラゴらに向かいながらのギガノだぞ
空を飛べるんだから対処が全くできないこともないだろう
爆発するディオガに飛び込んで平気とは思えんしな
ゾフィスは連発も可能
まぁ確かにロデュウとかなりやりあってたのは評価できるが
ディオガ４発撃てるんだから
正面からのギガノってもブラゴらに向かいながらのギガノだぞ
空を飛べるんだから対処が全くできないこともないだろう
爆発するディオガに飛び込んで平気とは思えんしな
ゾフィスは連発も可能
まぁ確かにロデュウとかなりやりあってたのは評価できるが
ウマゴンのシンシュドルクってぶっちゃけデカイ的倒しただけでアシュロンのシンフェイウルクと
それほど大差ないような
むしろ反動がない分シンフェイウルクの方が性能的に良いように思える
それほど大差ないような
むしろ反動がない分シンフェイウルクの方が性能的に良いように思える
確かシンフェイの方が圧倒的に速かった気が
少し曲がるだけで血吹き出すのに性能良いわけねぇだろ
一回曲がれば血を吹き出すアシュロンに対して曲がりまくってようやく体が崩れ始めるんだよウマゴンは
一回曲がれば血を吹き出すアシュロンに対して曲がりまくってようやく体が崩れ始めるんだよウマゴンは
移動用ならフェイウルク
戦ったらシュドルク圧勝
戦ったらシュドルク圧勝
いやでもシンフェイとシンシュドルク
どちらもシンで発動時間に溜めがいるなら速度で勝るシンフェイが当たるんじゃないの
どちらもシンで発動時間に溜めがいるなら速度で勝るシンフェイが当たるんじゃないの
フェイウルクは単発の突進だし、単発ぶっぱならもう全力回避のゴウ馬にさえ当たらん
シュドルクはぶっぱで唱えられるし同時なら普通に避けて終了
シュドルクはぶっぱで唱えられるし同時なら普通に避けて終了
一回曲げられるだろう
レインって何でこんな低いの？
スペックならもうちょっと上にいけそうだけど
スペックならもうちょっと上にいけそうだけど
フェイは基本直進のみで反動なしだが曲がると反動大
シュドは自在に動けるけど常に反動中
こんな感じじゃないの？
シュドは自在に動けるけど常に反動中
こんな感じじゃないの？
マ・セシルド＞ザケルガ
しょうゆは作者のツイッター
しょうゆは作者のツイッター
そのザケルガはいつの誰のザケルガだよ
>>697
１．ゼオンやクリアが登場した時がインパクトありすぎた
ファウード編は石版編でＶＩＰ待遇だったディオガ使いが普通にゴロゴロいて「ディオガ以上」の術の存在も発覚した
少なからずインフレはしてる
２. ギルファドムがディオガに位置づけられてるんだろ分裂バオウももっと強い
普段「デモルト戦やパムーン戦のガッシュをいつもの状態と一緒にするな！」とか言って思いの力補正などと１ランクとか盛ってるんだから
日本、大切な家族や友人を守る為に使ったザグルゼムやバオウは過去最大の補正が乗っかってたと考えるのが当たり前
危機度が石版編など比較にもならない上、守る対象も多い
３．手加減して威力を弱めたなどと一言も言ってないのにな
本気時は笑わずに力を込めているだって？
成程じゃあ「手加減して威力弱めたゼオンのテオザケル」＞「覚醒ガッシュの弱所突きテオザケル」だなさすがは皇帝ゼオン
ロップス戦を見てもわかる通りゼオンはとことん強い術は使いたがらない。出来る限り弱い術で倒そうとする魔物
そのゼオンがテオザケルやジャウロを使ってる以上それは必要だったんだよ
しかもジャウロ使うとき表情に笑みは無いしな
ただ１つだけ以外だったのがアンチの考えるリオウ移動先→リオウC-
今までの言い分からてっきりD-ぐらいがアンチの考える位置かと思ったｗ
１．ゼオンやクリアが登場した時がインパクトありすぎた
ファウード編は石版編でＶＩＰ待遇だったディオガ使いが普通にゴロゴロいて「ディオガ以上」の術の存在も発覚した
少なからずインフレはしてる
２. ギルファドムがディオガに位置づけられてるんだろ分裂バオウももっと強い
普段「デモルト戦やパムーン戦のガッシュをいつもの状態と一緒にするな！」とか言って思いの力補正などと１ランクとか盛ってるんだから
日本、大切な家族や友人を守る為に使ったザグルゼムやバオウは過去最大の補正が乗っかってたと考えるのが当たり前
危機度が石版編など比較にもならない上、守る対象も多い
３．手加減して威力を弱めたなどと一言も言ってないのにな
本気時は笑わずに力を込めているだって？
成程じゃあ「手加減して威力弱めたゼオンのテオザケル」＞「覚醒ガッシュの弱所突きテオザケル」だなさすがは皇帝ゼオン
ロップス戦を見てもわかる通りゼオンはとことん強い術は使いたがらない。出来る限り弱い術で倒そうとする魔物
そのゼオンがテオザケルやジャウロを使ってる以上それは必要だったんだよ
しかもジャウロ使うとき表情に笑みは無いしな
ただ１つだけ以外だったのがアンチの考えるリオウ移動先→リオウC-
今までの言い分からてっきりD-ぐらいがアンチの考える位置かと思ったｗ
ゼオン厨は電句ででも登録してずっとツイッターやってろよ
ガッシュのザケルガはディオだっけか
ガッシュより圧倒的に威力の高いゼオンのザケルガがディオガ+ってことになってるからそんなもんだろうな
ガッシュより圧倒的に威力の高いゼオンのザケルガがディオガ+ってことになってるからそんなもんだろうな
とりあえず>>898でいいよな？
議論中にリオウとデモルト、ウォンレイを追加
ってかそれ以外の奴らもはやく片付けないとなダルモスとか
ってかそれ以外の奴らもはやく片付けないとなダルモスとか
ゼオンはアントカごり押しでシャツに勝てるらしいが、いい加減そろそろマシな理由出してくれ
シャツがゼオンに勝てるわけねーだろ
修行後のガッシュでさえ身体能力が近づいただけ
修行後のガッシュでさえ身体能力が近づいただけ
でも鎧には勝てないだろｗ
鎧がどれくらいか正確にわかる奴はいないだろ
シャツには勝てるってハナシだ
シャツには勝てるってハナシだ
並べるなっていっても野生の勘とやらで本体の位置を見つける可能性もあるし並べても不自然じゃない
不自然なのは鎧がゼオンより下だったことｗ
不自然なのは鎧がゼオンより下だったことｗ
>>931
ガッシュが素手で鎧倒したならそれでいいけど、なんの説明にもなって無いぞ
ガッシュが素手で鎧倒したならそれでいいけど、なんの説明にもなって無いぞ
文句言ってるのはリオウ厨だからスルー推奨
どうせリオウも後々下げられるし
どうせリオウも後々下げられるし
術威力？は？
修行後のガッシュのバオウザケルガで詰むだろゼオンは
修行後のガッシュのバオウザケルガで詰むだろゼオンは
ガッシュの術もクリアの術も段違いに強いわけだが
>>941
アントカも安定してたし威力もゼオン戦とは比べ物にならんしな
アントカも安定してたし威力もゼオン戦とは比べ物にならんしな
バオウまで行けるつもりか最大以外が負けてんのに
修行後のガッシュが術の威力で劣っている描写などない
身体能力が近づいた描写はあるけどなｗ
どちらにしろ鎧＞＞ゼオンで間違いない
身体能力が近づいた描写はあるけどなｗ
どちらにしろ鎧＞＞ゼオンで間違いない
残念ながらライクのダンチ発言は完結後だからクリアも登場したあと
それでもゼオンがダンチ発言したわけだ
それでもゼオンがダンチ発言したわけだ
例にゼオンが出ただけでゼオン＞その他とか言われてもな
ソースも出せないようなら無いも同然だな
あったとしても無いのと同じ
あったとしても無いのと同じ
つうか術も近づいたんならデュフォーがそう言うわ
身体能力「は」って言ってる時点で気付よ
身体能力「は」って言ってる時点で気付よ
デュフォーが言っていないとか関係ない
“勝ち”試合のゼオン戦より威力が上がってる
“勝ち”試合のゼオン戦より威力が上がってる
もとのガッシュとゼオンの術威力差が絶望的すぎて「前よりは上がった」じゃハナシにならんと
絶望的なんて描写はどこにもない
お前の妄想だ馬鹿ｗ
お前の妄想だ馬鹿ｗ
弱所突いても打ち負けるのは十分絶望的だバカ^ ^;
それは修行後のガッシュの描写じゃないけどｗ
だからそこから「前よりは」程度だろ
そんな描写はどこにも存在しない
お前の脳内補完
さっさとソース出せよ
お前の脳内補完
さっさとソース出せよ
デュフォーが言わなかったから絶望的差のままとかが通るなら、デュフォーが言わなかったのは既にゼオンを超えていたからなんてのも通るぞ
肝心のソースは出せず根拠は自分に都合のいい脳内補完とかｗ
ダンチ発言か？ブログにあるぞ
術の威力は人間の心の力できまるがゼオンみたいに普通に使ってもダンチな奴がいるからランク決めるの無理とかいうやつ
術の威力は人間の心の力できまるがゼオンみたいに普通に使ってもダンチな奴がいるからランク決めるの無理とかいうやつ
959 ：格無しさん：2012/09/18(火) 20:27:53.23 ID:Vhgsmt5F
ソースは？ブログにあるぞじゃなくて出せって言ってんだよ
これはツイッターと違って確かにあった
暇なら探してくれ
ゼオン最強なんて解釈は曲解もいいとこだが
暇なら探してくれ
ゼオン最強なんて解釈は曲解もいいとこだが
探してくれじゃなくて出せって言ってんだよ
日本語わからないの？
日本語わからないの？
まあ文庫本15巻で最強はクリアと確定してるからな
鎧が出る前の段階でｗ
完全体じゃないとゼオンに勝てないとかシュールすぎる
鎧＞＞＞ゼオンは確定
鎧が出る前の段階でｗ
完全体じゃないとゼオンに勝てないとかシュールすぎる
鎧＞＞＞ゼオンは確定
>>963
うおサンキュよくみつけたなｗ
うおサンキュよくみつけたなｗ
てかマジでこれだけ？
詐欺師の手口だろこれ
詐欺師の手口だろこれ
雷句のブログ発言から、このスレに関係しそうなのをURL付きで纏めてみたが、これで全部だったっけ？
忘れてるのや、要約が変なのとか有ったら指摘頼む
ttp://88552772.at.webry.info/200805/article_8.html
・ゼオンはラウザルクやザグルゼムを使える
・ソルド・ザケルガやジガディラス・ウル・ザケルガはゼオンオリジナル。ガッシュが成長しても使えない
・ゼオンの瞬間移動は数千キロ単位の移動が可能だが、意識の集中が必要な上完全に消えるまで数秒かかるので
戦闘中等は普通に動いたほうがいい（対ガッシュ戦では使用していない）
・魔界送還時点でのバリーの最大術はディオガ・ゾニスドン
・G2キースのディオガ･ギニスドンは通常ディオガの3倍以上
ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_1.html
・「ガ」は初級よりも強く、主に力を収束（集中）させた感じ（たまに例外有り）
・「ラージア」は威力は初級に毛が生えた程度だが広範囲に広がる
・「〜オウ」はその魔物が持つ特別な才能が異形の形を取る感じ、基本的にはディオガ級
・ゼオンのような例もあり、術威力を単純にランクで示すのは難しい
・バルバロス・ソルドンは対オウ相殺能力に優れたディオガ級
・ギャン･バギャム･ソルドンは攻撃力特化のディオガ級
・対ゴーム戦でのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンはディオガ×３〜４は有った
ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_10.html
・バリーの弱所突きは、パートナーからの指示を待つことなく、またパートナーと離れても実行できるという点では
アンサートーカーよりも優れている
ttp://88552772.at.webry.info/200807/article_1.html
・（現時点のキャンチョメが使う）シン・ポルクは、アンサートーカーには通用しない
目を閉じ、耳を塞ぎ、（触れられずに）アンサートーカーによって位置を特定して物理的な飛び道具で攻撃すればKOできる
ttp://88552772.at.webry.info/200807/article_5.html
・デモルトには腕の角をツルハシにする術もある
忘れてるのや、要約が変なのとか有ったら指摘頼む
ttp://88552772.at.webry.info/200805/article_8.html
・ゼオンはラウザルクやザグルゼムを使える
・ソルド・ザケルガやジガディラス・ウル・ザケルガはゼオンオリジナル。ガッシュが成長しても使えない
・ゼオンの瞬間移動は数千キロ単位の移動が可能だが、意識の集中が必要な上完全に消えるまで数秒かかるので
戦闘中等は普通に動いたほうがいい（対ガッシュ戦では使用していない）
・魔界送還時点でのバリーの最大術はディオガ・ゾニスドン
・G2キースのディオガ･ギニスドンは通常ディオガの3倍以上
ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_1.html
・「ガ」は初級よりも強く、主に力を収束（集中）させた感じ（たまに例外有り）
・「ラージア」は威力は初級に毛が生えた程度だが広範囲に広がる
・「〜オウ」はその魔物が持つ特別な才能が異形の形を取る感じ、基本的にはディオガ級
・ゼオンのような例もあり、術威力を単純にランクで示すのは難しい
・バルバロス・ソルドンは対オウ相殺能力に優れたディオガ級
・ギャン･バギャム･ソルドンは攻撃力特化のディオガ級
・対ゴーム戦でのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンはディオガ×３〜４は有った
ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_10.html
・バリーの弱所突きは、パートナーからの指示を待つことなく、またパートナーと離れても実行できるという点では
アンサートーカーよりも優れている
ttp://88552772.at.webry.info/200807/article_1.html
・（現時点のキャンチョメが使う）シン・ポルクは、アンサートーカーには通用しない
目を閉じ、耳を塞ぎ、（触れられずに）アンサートーカーによって位置を特定して物理的な飛び道具で攻撃すればKOできる
ttp://88552772.at.webry.info/200807/article_5.html
・デモルトには腕の角をツルハシにする術もある
>>970
一番最後にびっくりだわ
一番最後にびっくりだわ
>>929
フェインとかの作中で全くしてない妄想戦術と一緒にするなよ
シン・ポルクは術以外の攻撃には弱いと作者がいってる
ブラゴとシェリーで一気に畳みかけるのはブラゴ組の常なんだから十分可能性ある
最大術のシン・ポルクが開幕で可能って方が無理だろ
ゴーム戦もミリアラルとかでごまかしてるしな
ゼオンについてのブログ発言ってガッシュやクリアもダンチだからあまり参考にならんだろ
鎧より上にはいかない
フェインとかの作中で全くしてない妄想戦術と一緒にするなよ
シン・ポルクは術以外の攻撃には弱いと作者がいってる
ブラゴとシェリーで一気に畳みかけるのはブラゴ組の常なんだから十分可能性ある
最大術のシン・ポルクが開幕で可能って方が無理だろ
ゴーム戦もミリアラルとかでごまかしてるしな
ゼオンについてのブログ発言ってガッシュやクリアもダンチだからあまり参考にならんだろ
鎧より上にはいかない
ブログのバリーとキースのところに“バリーの技量(弱所突き含む)でディオガＧ２破った”ってあるな
破ったのは弱所突きが全てではないような書き方だな
ディオガとバベルガしかなかった頃のブラゴにＧキースがビビってたが抜きん出て強かったというのもやっぱり技量の部分か
まぁファウード止めたバベルガが規模も含め圧倒的すぎるから力も負けてないが
破ったのは弱所突きが全てではないような書き方だな
ディオガとバベルガしかなかった頃のブラゴにＧキースがビビってたが抜きん出て強かったというのもやっぱり技量の部分か
まぁファウード止めたバベルガが規模も含め圧倒的すぎるから力も負けてないが
おまえはホンットーにしょーもない奴だなｗ
ガッシュの威力がゼオンと同等なら二人はダンチだと言えばいいだけ
どころかガッシュのが上とか阿呆がｗならガッシュのようにダンチな例もあるのでになるだろｗ
実際には名指しされたのはゼオンだけ
ガッシュの威力がゼオンと同等なら二人はダンチだと言えばいいだけ
どころかガッシュのが上とか阿呆がｗならガッシュのようにダンチな例もあるのでになるだろｗ
実際には名指しされたのはゼオンだけ
ゼオンとガッシュとクリアとブラゴとアシュロンとゴームのように普通の術が段違いの
こんな文書く奴いねーよ
段違いの威力を初めに出したゼオン挙げただけ
こんな文書く奴いねーよ
段違いの威力を初めに出したゼオン挙げただけ
ガッシュもダンチなのはまちがいないから無駄
上級術を初級術で消すクリアもダンチ
ギガノを中級のザケルガで潰すゼオン
上級術のバベルガを初級で消すクリア
上級術を初級術で消すクリアもダンチ
ギガノを中級のザケルガで潰すゼオン
上級術のバベルガを初級で消すクリア
同じ術の打ち合いで勝ったのはゼオンだけだから例として出すならわかりやすいキャラだな
>>974
それは所詮お前の都合のいい脳内補完でしかない
それは所詮お前の都合のいい脳内補完でしかない
つーか威力どうこう以前にバオウで詰むからゼオンは
修行前のアントカが安定していないガッシュならともかく修行後の安定アントカガッシュの放つ
バオウにゼオンは成すすべなし
バオウにゼオンは成すすべなし
文庫15巻のでクリアが最強云々とかって意見たまに見かけるけど、
カバーのあらすじとか、あと連載時の扉の煽りみたいなのを参考にするのはどうかと思うんだが
ああいうのって編集が勝手に書いてるもんじゃないのか
カバーのあらすじとか、あと連載時の扉の煽りみたいなのを参考にするのはどうかと思うんだが
ああいうのって編集が勝手に書いてるもんじゃないのか
バオウで詰むというのはどうだろうな
ディオガとバベルガのブラゴがファウード編でゼオン除けば最強格だったし
最大術で劣っても技量次第だろ
鎧には勝てないがガッシュには勝つ目は十分ある
ディオガとバベルガのブラゴがファウード編でゼオン除けば最強格だったし
最大術で劣っても技量次第だろ
鎧には勝てないがガッシュには勝つ目は十分ある
武器持ってない清麿が何故かアントカになったくらいで阻止できるんだから
武器もちのシェリーは問題ないだろ
武器もちのシェリーは問題ないだろ
>>983
雷句も目を通すだろさすがに
雷句も目を通すだろさすがに
ゼオンとガッシュなら最大術はもちろん他の術の層の厚さが違いすぎる
>>978
技量ってのは弱所突きに関するものだけではないってことじゃね
ゴデュファ相手にドル対決で勝ったりバーガスを全て受け止めたり後ろをとっての攻撃とかあらゆる面で優れてるし
でもディオガ対決に関係ないしその考えの方が正しいかな
技量ってのは弱所突きに関するものだけではないってことじゃね
ゴデュファ相手にドル対決で勝ったりバーガスを全て受け止めたり後ろをとっての攻撃とかあらゆる面で優れてるし
でもディオガ対決に関係ないしその考えの方が正しいかな
ブログで文庫背表紙の金の文字わからないから担当に聞いてみるって言ってたなｗ
カバーは編集がやってることでライクはイラスト以外関与してないんだろ
カバーは編集がやってることでライクはイラスト以外関与してないんだろ
どちらにしても最強の魔物はクリアに違いない
まあどうせライクも関係してるだろうけどｗ
まあどうせライクも関係してるだろうけどｗ
というか最強がクリアで違和感もない
術が凶悪すぎる
あんなもん一発もらえばほぼ終わりだよ
アントカ付きガッシュやゼオンといえど一発ももらわずクリアフルボッコとかできるわけない
術が凶悪すぎる
あんなもん一発もらえばほぼ終わりだよ
アントカ付きガッシュやゼオンといえど一発ももらわずクリアフルボッコとかできるわけない
できあがった文庫ぐらい見るんじゃないの
特にあの文で問題ないんだろ
特にあの文で問題ないんだろ
初手に「フレイルによるキャンチョメへの直接攻撃」を選択すれば、まず勝てる
ここに異論は無いだろう
問題はその選択するかどうか
一般的に魔物は人間よりも強い。
また魔物がダメージを受けても、人間が呪文を唱えれば術は発動する
呪文阻止を目的に、真っ先に魔物を狙うだろうか
>>992
誰彼かまわず噛み付くのはどうかと思うぞ
多分その人お前さんとほぼ同意見だし
ここに異論は無いだろう
問題はその選択するかどうか
一般的に魔物は人間よりも強い。
また魔物がダメージを受けても、人間が呪文を唱えれば術は発動する
呪文阻止を目的に、真っ先に魔物を狙うだろうか
>>992
誰彼かまわず噛み付くのはどうかと思うぞ
多分その人お前さんとほぼ同意見だし
>>998
ゼオンを先に書かれたら誤解も糞も無いよｗ
ゼオンを先に書かれたら誤解も糞も無いよｗ
シェリーは現在の魔物よりタフな千年前の魔物相手に膝蹴りとかかます漢だからやるだろうな
最大術シン・ポルクをそんなすぐ唱えれるか不明だし
最大術シン・ポルクをそんなすぐ唱えれるか不明だし
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。