全ジャンル女性キャラ最強スレvol.8

>>817
描写、というより攻撃してきた証拠って言うべきかな
まあどっちにしろ「戦闘した、できる」でも時間無視はつくけどね
おりこの成長中の話だがそれでどんな問題が起こるのかわからない
それだとほむらが成長しきるまでも時間無視だったってだけだろう
そもそもおりこやゆまに時間無視を渡す時にほむらを経由して無いんだから関係ないんじゃ？

そこに至るおよそ全ての過程に何らかの問題点があるのに通そうとしても
まぁ普通は通らないわな

だな

ごり押しかっこ悪いと言わざるを得ないわなぁ

いや問題点あるとだけ言われても困るわけでな
特に指摘や突っ込みがこれ以上無いようならあれで修正するが

問題点の指摘に対して「俺はこれで問題ないと考えている、反対する奴はアンチ」と喚いてるだけじゃん

もう諦めてまどかの強さスレに帰れば

>>823
じゃ問題がどこなのか指摘してくれよと
一応反対している人間に対して反論はしたつもりだが取りこぼしあったか？

>>813
だから「平行世界間流用は要議論」、「まどかにおける魔女は差異がありすぎて流用に適さない」と>>812で言ってるじゃないか
ルールの原文に「描写が違うものも駄目」と明言されてるのにそんなに厳しいルールじゃないなんてあなたの解釈を言われてもねえ。

過去に個体間で触手があるものとないものがいて、脱皮するものとしないものがいて、
部下でさえ相手を唸らせ撤退を選択させるものと戦闘描写すらなくKOされるものがいて、
それでも描写されてない能力は全部同種族なので流用可、なんて例があったのか？
ルールの原文を読めば、むしろそんな例があったとしたらそれがおかしいでしょ
全くの描写なしならともかく、これだけ違う描写がなされているならそれはそういうものだと受け取るしかない

>>826
まず「同種族ルールは平行世界跨いでも流用可能か」って話と「まどかの種族にそもそも同種族ルールが適用可能か」って話は別問題
まどかは平行世界に描写流用しようとしてるから前者が成立しないと後者自体が破綻するから成り立たない
だけどキミはどういうわけかその二つを混ぜて議論しようとしてる、まず前者が成り立たないと話にならないと延々と言っているのにも関わらずだ

そして魔女の差異について、これはもうわざとこちらが提示したテンプレ無視してるようにしか見えないんだよね
慣習で同種族ルールで種族共通スペックもらってるキャラクターまで書き出さなきゃわからない？
・所持している能力が全く違う（一方は運命操作でもう一方は万物破壊）上に使う技も全く違うキャラが同種族なので片一方がおこなった描写（宇宙生存）流用
・大きさが全く違う（180ｍと6000ｍ）が同じ能力を持っていると認められている
・成人女性並みと120ｍのライオン並みという大きさどころか姿も違うであろうキャラが同種族なため共通スペック流用

キミがつらつらと並べ立てた「スペックが明らかに違う証拠」も「脱皮しない」「部下がなんか強い」「大きさが違う」「負けたり勝ったり」というものだったよね？
これらでどうして「説明されていない部分の能力が同一ではない」と言える根拠となりえるんだ？
上記のを見てもらえればわかるだろうが能力の違いや大きさ程度じゃ問題なく流用できるんだよ
どう考えてもその一個体が持つ特異性は認められるかもしれんがそれだけで種族レベルのスペックが流用できなくなるような根拠にならんよね？
そんな根拠の薄い憶測してまでまどか全体が弱体化しかねない解釈とか勘弁してもらえないかな
第一散々言ってるけど「種族内の一個体が勝ったり負けたり」で種族全体の強さがばらつくはずないだろ
とある身体能力の高い種族がいてその一個体が一般人に負けたらその種族の強さが全体に流用できなくなるのか？そんなわけないだろ？
そもそも慣習で上記のような使われ方をしているんだからﾙｰﾙｶﾞｰとかｹﾞﾝﾌﾞﾝｶﾞｰとか言ってないでそういうものだと受け取るべきだろう

それで、結局、アクセル・ワールドの0秒行動は通していいのかな？
指摘があった例は別の表現だったし、他に反論もないようなので。

>>828
指摘したやつの勘違いだったみたいだしいいんじゃないかな

>上記のを見てもらえればわかるだろうが能力の違いや大きさ程度じゃ問題なく流用できるんだよ
忘却の〜は「最低ラインに合わせて流用している」と>>810で指摘が入ってる訳だけど

>>830
能力や使う技が全く違っても片一方がおこなった描写を流用してるとも言ったはずなんだけど
ちなみに東方のレミリアとフランね、レミリアの宇宙生存をフランに流用している

>>830
それと補足として>>826は「種族の性能が全く違えばそれはもう同種族ルールを適用するのに適さない」と言ってるわけで
だが慣習どおりだとサイズや姿が全く違う忘却の旋律のキャラのようなものにも適用されている
だから>>826が主張していることは種族の最低値がどうのこうのという話じゃない
つーか>>810はもう反論してるじゃないか、ちゃんと読んでくれよと

>>831
それは宇宙生存だからじゃないの？
要するに具体例の
○同じ種族の怪獣が飛行していた⇒描写はないがこの同種の怪獣も飛行可（羽など形態も同じ）
の宇宙生存バージョンみたいなものだろ
時間無視は攻防速なんだから
×自分より強い設定の同種族キャラの攻防速⇒明確な種族同一性能の設定必須
こっちに該当するんじゃないの？
流用元の速度が種族同一性能か格下の設定か描写がいるんじゃないの
忘却の旋律は流用元が明確に弱いんだろう

>>831
東方はよく知らんがあれ妹の方が強いって設定なかったっけ？

つか「過去に通ってる」って言うけど、
「ルール上描写が違うものも駄目と明記されてるんだから、違う描写があるのに通ってるのがあるならそれがおかしい」って俺言ったよな
能力に差異があるものはきっちりルールに従ってカットするか、ルールの文を改訂するかしないと筋が通らないでしょ
そもそも「能力を流用するためのルールなのに能力が違うのが明らかな描写があっても誤差扱いでオッケー」ってのがそもそもおかしいとは誰も思わんのか

レミリアとフランのはバーダックとカカロットの例に似てる気がするんだよなー
個人的には認めたくない

バーダックは宇宙空間に生身で出てるけど、カカロットさんはナメック星消滅させれば死ぬって言われてたわけだし
半魚人みたく水棲陸棲両方いけますってのが進化の過程から分かるような生き物じゃないんだしさ

>>833
攻防速と固有の能力は別に扱うってルールじゃないし補足にある戦闘機の例見るかぎり攻防速も同じように扱っていいと思うけど

>>834
あったっけ？少なくともフランのテンプレに宇宙生存がついているのは「レミリアが宇宙生存したからつくだろう」だな

>>835
慣習とルールの原文が食い違うことなんてよくあることですしおすし
そういう場合は慣習優先されることが多いがね、ただの編集し忘れってこともあるし
てか原文の「形態や性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写がないものに限る。」ってのは現状の扱われ方とルールでの補足からして
「（ただし流用できる能力は）形態や性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写がないものに限る。」って感じになるだろ？
現状の扱われ方とカスタム設定って書き方のような補則を見るかぎりこういう風に捉えるのが自然だと思うが

>>837
戦闘機の例は同じ機体という部分が同一性能の設定描写なんだろ
まどかは正直どうでもいいけど大きさとか形が違っても同一種族なら
攻防速無条件で流用みたいな理屈は通って欲しくないんだけど

大丈夫そうなので、ニコも修正

【名前】上月由仁子（ニコ）／スカーレット・レイン
【防御力】30階建ての高層マンションの崩壊に巻き込まれてほぼ無傷（HP3%減程度）
　　　　　　ブラック・ロータスと同レベルであり、ブラック・ロータスは攻撃特化で防御は比較的弱いという設定なので
　　　　　　同程度の防御力はあると思われる。
【素早さ】下記の根拠により、0秒行動
【戦法】即、《ヒートブラスト・サチュレーション》で攻撃。物理攻撃が効かないようなら《輻射拳》。

【参考テンプレ】
【名前】黒雪姫／ブラック・ロータス
>>736-737


【速度の根拠】
十m以上の間合いを零に等しい時間で詰め、適切な位置で止まれる
6代目クロム・ディザスター→0秒行動。
その6代目ディザスターの攻撃に反応し防御できる黒雪姫→0秒行動。
黒雪姫に作中反応が上がっているような設定はないため、
2巻時点の黒雪姫と近接戦闘可能な5代目ディザスターも0秒行動。
その5代目ディザスターと近接戦闘可能な2巻時点の春雪→0秒行動
春雪と戦闘し、蹴りを避けられるニコ→0秒行動。


ついでに共通設定も黒雪姫の物に合わせる

リナリー・リー考察

雷速反応で移動速度も相応。8.5m破壊と壁破壊耐久。攻撃力不足が痛いが、不思議武器なので物理無効にも通用するだろう。
特殊能力の壁の物理無効集団の上から

○：スペースウーマン＞久遠　蹴り連発勝ち
△：御坂美琴（ラノベ）＞里中千枝　倒せない倒されない
×：木之本桜　攻撃してるうちに『時』→『消』負け
○○○：猫森タマ＞火乃香＝白井黒子　蹴り勝ち
△：コーデリア・グラウカ＞青山鶴子＞青山素子　倒せない倒されない
×：メアリー・エンブリー　嵐負け
○○：クラムベリー＞ジャンヌ･グルノーブル　蹴り勝ち
△：セレネさん＞御坂美琴　倒せない倒されない
×：シャナ　耐えられて封絶負け
○○：細波華乃＞マリコ　蹴り勝ち
△：シエル　倒せない倒されない
×：柳生九兵衛　木刀負け
×：神楽　ボコられ負け
○：加賀愛　蹴り勝ち
○：グゥ　適当に蹴りまくって勝ち
△：ウルリカ　倒せない倒されない
○：妲姫　蹴り勝ち
○：アナピヤwithムブロフスカ　アナピヤを狙って勝ち
×：工藤卑弥呼　耐えられて香負け
×：西澤桜華　ボコられ負け
△：桜リオレイア　大砲くらいの耐久はあるか、無理
○：戦場ヶ原ひたぎ（OP映像1）　なんとか頑張って削り勝ち
△：v-13＞ライチ＝ユリンwithファルシア　倒せない倒されない
×：カマキロイド　耐えられてガス負け
×：猿飛あやめ　眼鏡光線負け
○○：黒谷鏡＝ココロ　蹴り勝ち
×：マティルダ・サントメール　範囲攻撃負け
×：ユノ　岩負け
×：東雲なの　攻撃耐えられて爆発負け

これくらいが限界か

＞西澤桜華＝工藤卑弥呼＞リナリー・リー＞アナピヤwithムブロフスカ

>>795より、しばらく修正の意思はないようなので
呉キリカ考察

達人反応で9m破壊、防御達人並み。同格相手なら速度低下で有利
ララまで速度低下からの攻撃で勝ち
奈瀬優・芳山和子には時間停止から攻撃されるが、一撃では倒れないだろう耐えて速度低下→攻撃勝ち
岸辺颯太には剣を伸ばされて負け

＞岸辺颯太＞呉キリカ＞芳山和子

クリスチーナ・マッケンジーwithガンダムNT1・FA考察

18m破壊、大きさ相応よりは頑丈、60mからガトリング対応なので0.088秒くらいの反応
I（人類は衰退しました）より

○：I（人類は衰退しました）　削り勝ち
×：ウルトプライドwithフリウ・ハリスコー　殴られ負け
△：ソーヤー　倒せない倒されない
○○：アナ＞楠奈美　ビームサーベル勝ち
×：綾城万里　憑依負け
××：藤村大河＞スナゴwithクレオパトラ　任意全能負け
×：わたしwith妖精さん　核負け
×：レディ・アン　エネルギー吸収負け
×：時任真奈　銃負け
○：天機小夜子withクロガネ　ビームサーベル勝ち
×：ティア・グランツ　時止めから削られ負け
×：倉間ユウキ　普通に負け
○：ラスト　距離が開くのでビームサーベルで勝てるか
×：白川渚　光の稲妻負け
×：レヴィ　グレネード負け

＞綾城万里＞クリスチーナ・マッケンジーwithガンダムNT1・FA＞アナ

金原みさき考察

最高学年なので、普通の女子高生組よりは上だろう

＞ビアンカ北町＞金原みさき＞福沢祐巳＝友釣香魚

>>841
議論中につき修正は無効よって考察も無効

そもそもほむらの時間無視も付ける意志はないって言われてるじゃん
大本のほむらがどうにもならなきゃ他のキャラへ感染させるのも無理だぞ

香川珠子考察

単一宇宙全能・内包。サイア・ミュウ他単一宇宙全能組と＝

>>844
なんというか…大して長いレスでもないんだから読んでくれ。
せめて、1行目くらいは読んでからレスしてくれるかな。

綱手withカツユ再考

綱手の反応はかなり上がったが、ルール上カツユから降りられない上、遠距離攻撃がないので
上の連中にはカツユを殺されて負ける
現状位置と＝

>>838
同種族の例は同じ種族という部分が同性能の設定描写なんだろ
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/2132.html
これとか普通に同種族の共通能力として攻防速全部流用してるな
そもそもルールの原文からして攻防速だけは流用しては駄目と取れるルールじゃないし却下された前例もないんじゃあな

>>848
>同種族の例は同じ種族という部分が同性能の設定描写なんだろ
だったら明確な種族同一性能の設定必須なんて具体例に書かれるわけないだろ
一般的に同一機種なら同程度の性能はあると思われる機械と個人差がある生き物をが同じ扱いにはならないから
こんな例あげてるんだろこれ

それはテンプレ簡略化の為に共通設定にしてるだけだろ
そう言う書き方のテンプレは同種族とか関係なしに作品スレには大量にある
あるいは忘却の旋律みたいに最低ラインに合わせて流用しているやつだろ
というか別に攻防速の流用が駄目とはいってない
大きさとか最強スレでは大きさ相応ルールとかで攻防速には深くかかわることなのに
それが大した事柄ではなく種族同一性能とし扱えるかのような主張が駄目だと言ってるだけ
具体例にあるような同一性能の設定がある物や忘却の旋律のように明らかに弱い奴を参考にする
みたいには普通にいいと思う

考察乙です！
リナリーの鉄枷と霧風完全に無意味でわろたｗｗｗｗ　わろた…
あと、テンプレに書洩らしてましたがイノセンスは物理無効に通るので大丈夫です。
この世の万物すべてを透過出来るティキってキャラに問題なく主人公のイノセンスが通り、
その原理が「イノセンスはこの世の万物じゃないから」なので

>>849
『原則、同種族（人外※）、同系機、同質の能力と明言されているものは』って書き方されているルールの文からなんで「同系機は同系機だからＯＫ、同種族は同種族だからＮＧ」って解釈になるんだと
あくまでルールにあるものは一例でこういうものだと確定するものではないから「同系機はＯＫ、同種族はＮＧ」とする書き方じゃないだろあれ
そして今の慣習はルールの禁止事項の書き方やヒトクイやデビルエクスタシーの例を見るかぎりだと
「特に強いと言う設定や描写がない個体」なら明確な種族同一性能の設定として扱えるようだが

> あるいは忘却の旋律みたいに最低ラインに合わせて流用しているやつだろ
お前提示されたテンプレもちゃんと読まないんだな・・・
おもいっきし備考欄に補足してあるってのに
【備考】訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイ、それに固有の特殊能力は省いた共通設定

考察投下前に>>513の訂正
夏柳葵は時間無視ではなく0秒行動なので時間停止は効く
つまり、アウアウ戦の勝ちは負けが正しい

△：少女（墓標天球）　相打ち分け
×：フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ　世界改変負け

＞フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ＞少女（墓標天球）＝夏柳葵

ソフィア･フォン･ブリューベック再考

0秒行動だが攻撃力は低い。対人間常時精神攻撃はあるが、常時能力の壁以上だと人外や耐性持ちも多いのでキツい
常時能力の壁あたりを見る

△：極上のサルバトーレ〜ミカエル　倒せない倒されない
×：ライダー　心眼で見られた場合も効くので機内でも効くか。石化負け
△：リーゼwithサイコジェノザウラー　倒せない倒されない
○：日向夏美　常時精神攻撃勝ち
△：惣流・アスカ・ラングレー＞綾波レイ　倒せない倒されない
×：抱擁卑　常時精神攻撃負け
△：砕蜂＞ユギト　倒せない倒されない
○：綱手withカツユ　常時精神攻撃勝ち
○：ヒララ　レーザー勝ち
△：3メートルの宇宙人＞ファミレス戦士プリン
○：大江和那　常時精神攻撃勝ち
△：湊斗光with銀星号　倒せない倒されない
○：ドクターケイト　レーザー勝ち
△：ゼルダwithドラグーン（スマブラX）　倒せない倒されない
○：アイエフ　常時精神攻撃勝ち
○：マゼンタ　レーザーは分解できまい。勝ち
○○：ドラミ＞万魔の魔女　レーザー勝ち
△：ロザリンド　倒せない倒されない

＞砕蜂＞ユギト＝ソフィア･フォン･ブリューベック＞綱手withカツユ

上月由仁子再考

0秒行動がついたので常時能力の壁から

×*9：ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ〜終焉の女王アウラ　常時能力負け
△：高階麻弓＞源静香（ＥＤ映像４）＞地球　大きさ分け
○：アルセーヌ　なんとか近づいて《心意》勝ち
△：暗落亭苦来＞ヴァレンタインwith暗黒薬局チェーン円盤　大きさ分け
○：鴇羽舞衣　なんとか近づいて《心意》勝ち
○：聖柱ゼレーニン　削り勝ち
△：マシスwith恒星規模戦艦「ちょび丸」＞母海さま＞マイメロディ＞雲戌亥ふたみ　大きさ分け
○○○：タナロット＞御灯恋美＞神木 瀬戸 樹雷with水鏡　《心意》勝ち
△：桜坂椎菜　大きさ分け
○○○：ウーヌム＞レプティレス・ナージャ＞魎呼with魎皇鬼　《心意》勝ち
○：メグ with 巨大MEGAミックス　まあ、これくらいなら削り勝ちできるか
○：セツコ･オハラ　《心意》勝ち
△：村田郁美　大きさ分け
○：ユティ（ケルビウス）微妙…だが攻撃範囲もあるし、削り勝ちか？
△：カーテローゼ･フォン･クロイツェル＞ベルベットwith塊 　大きさ分け
×：ヤガランデ　太陽系破壊負け
○：アンゴル＝モア　《心意》勝ち
△：咲子＞河合恵＞一万光年の淑女　大きさ分け
○：デモンゾーア　《心意》で削り勝ち
○：D-アーネ　《心意》勝ち
○：竜吉公主（藤崎竜）　任意全能の耐性は範囲不明だし、《心意》勝ち
○：蔵女　《心意》勝ち
△：火の鳥＞クイーンヨベリアーデ　大きさ分け
○*10：魔女アルティミシア〜マジカルカレン　《心意》勝ち
△：アリシア　大きさ分け
○○○○：胡喜媚（藤崎竜）＞ティエラ＝ナナリー＞シビル　《心意》勝ち
△：ノエミ・バートリ　惑星破壊級攻撃と熱攻撃で相打ち
○：蘇妲己（藤崎竜）　《心意》勝ち
×：綾波レイ(No.トロワ)withエヴァンゲリオン零号機F型　熱は耐えられる。天使の背骨負け
○：ラザホー　初手は防がれ重力攻撃は喰らうが、《心意》勝ち
○：氏家火生留　100ｍ爆発の35937倍の威力だが、何倍でも200m破壊耐久の方が上の扱い。勝てる。
×：ジャローダ（♀）　耐えられてにらみつけられ負け

これ以上は攻撃力がケタ違いなので分けは取れても勝つのは難しい

＞ジャローダ（♀）＞上月由仁子＞氏家火生留

黒雪姫再考

ノエミ・バートリ辺りから

×：ノエミ・バートリ　多元全能耐性＋惑星破壊の18%耐久なのでどうあがいても勝てない
○：蘇妲己（藤崎竜）　《心意》勝ち
×：綾波レイ(No.トロワ)withエヴァンゲリオン零号機F型　初手は射程外。天使の背骨負け
○：ラザホー　《心意》勝ち
○：氏家火生留　100ｍ爆発の35937倍の威力だが、何倍でも200m破壊耐久の方が上の扱い。勝てる。
○：上月由仁子　相打ちに近くはなるが、なんとか耐えて勝ち
○：ジャローダ（♀）　金縛りにはなるが、相手は死ぬので勝ち
△：少女（墓標天球）＝夏柳葵　相打ち分け
×：フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ　世界改変負け

＞フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ＞少女（墓標天球）＝夏柳葵＝黒雪姫

紅月カレンwith紅蓮弐式（ﾅｲﾄﾒｱ･ｵﾌﾞ･ﾅﾅﾘｰ） 考察

無限速反応だが、攻撃手段が直接攻撃しかなく移動速度は並み、威力も4m破壊程度
現在無限速で一番下のユノから下がる

×：ユノ　岩負け
×：マティルダ･サントメール　距離詰める前に範囲攻撃負け
××：黒谷鏡＝ココロ　記憶消去負け
○：猿飛あやめ　輻射波動勝ち
△：カマキロイド　機内までガスは届かないだろう。分け
○：オジョウカ　輻射波動勝ち
△：v-13＞ライチ＝ユリンwithファルシア　倒せない倒されない
○：戦場ヶ原ひたぎ（OP映像1）　頑張って削り勝ち
△：桜リオレイア　毒・音系の攻撃は基本的に機内まで届かない扱い。分け
○：西澤桜華　輻射波動勝ち
△：工藤卑弥呼　倒せない倒されない
○：リナリー・リー　輻射波動勝ち

まあ、大丈夫だろうか

＞（知覚不可の壁）＞カマキロイド＝紅月カレンwith紅蓮弐式（ﾅｲﾄﾒｱ･ｵﾌﾞ･ﾅﾅﾘｰ）＞猿飛あやめ

竜宮レナ（漫画・祟殺し）考察

ぶっちゃけ本編レナの下位互換
普通の男子中学生には認識不可なレベルなので単なる鍛えた人レベルなら当てられるだろうが
パンチなので鍛えた長物持ちは厳しい。鍛えた武器持ちの辺から下がる

×：逢坂大河　木刀で殴られまくって負け
×：天草シノ　模造刀で(ry
×：櫛枝実乃梨　金属バット(ry
×××：菊地真＞モトハルの姉＞如月千早　それほど長い武器ではないけど、やはりリーチの差は出るだろう
×：しばいぬ子さん　獣相手は無理
×：涼宮ハルヒ　運動神経いい女子でバット相手は厳しいか
○：泉こなた　大したことない武器なのでレナパンで勝てるか
○：鬼灯ハル　先にレナパンぶち込んで勝ち

＞涼宮ハルヒ＞竜宮レナ（漫画・祟殺し）＞泉こなた＝鬼灯ハル

竜宮レナ（漫画・昼壊し）考察

エアガンは対象年齢別で威力・弾速が大きく異なるが、
中学生が所持しているので10歳以上用の物だろう。拳銃タイプなので弾速は30m/s程度だろうか。
これに数cmから反応なので、0.002秒反応。すなわち0.68m銃弾反応で毛利蘭（アニメ）と全く同じ。
防御は10m爆破耐久だが、攻撃力は人間の域を出ない。浦島可奈子の下位互換なのでそこから下がる

△：浦島可奈子＝マリア(ハヤテのごとく)＞鬼丸美輝＞毛利蘭（アニメ）　倒せない倒されない
×：クリーム　本体を攻撃する前にミサイル負け
△：ヤヨイwith自転車　倒せない倒されない
○：鴉羽　殴りまくり勝ち
△：犬吠埼珠　倒せない倒されない
○：エレン・リプリーwithパワーローダー　エレンを攻撃して勝ち
△：飴谷千歳　倒せない倒されない
○○：長野原みお＞阿万音 鈴羽withバイク　殴りまくり勝ち

＞ヤヨイwith自転車＞犬吠埼珠＝竜宮レナ（漫画・昼壊し）＞鴉羽

これで神剣勢以外は考察待ち・再考待ちともに0。
永遠神剣はよく分からんので詳しい人に任せたい。

大量の考察、乙です

>>851
>あくまでルールにあるものは一例でこういうものだと確定するものではないから
一例だとして同一性能の根拠がいるとわざわざあげてるのに無視していいわけではないだろ
機械は同系機なら特に何もなければ同じ能力ってそんなにおかしい理屈か？

>「特に強いと言う設定や描写がない個体」なら明確な種族同一性能の設定として扱えるようだが
そこは別に否定してない

>お前提示されたテンプレもちゃんと読まないんだな・・・
意味がわからん
参戦メンバーが全員訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイだから
訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイが最低ラインという話じゃないの？
そうじゃないヒトクイに能力流用してるならおかしな話だと思うが

一応もう一回言うけど大きさとか形が違っても同一種族なら
攻防速無条件で流用みたいな理屈が前例として通るのが嫌なだけで
きちんと最低ライン設定できるなら別に通ってもかまわないんだよ

>>861
> 一例だとして同一性能の根拠がいるとわざわざあげてるのに無視していいわけではないだろ
> 機械は同系機なら特に何もなければ同じ能力ってそんなにおかしい理屈か？
【同種族、同系機、同性質能力の描写流用】なんだから「同系機」と「同種族」は同じような扱い受けるはずだろ？
だから同系機はＯＫ、同種族はＮＧって解釈がおかしいって言いたいんだ
何が言いたいってあの例の同系機のところは『同種族Aの性能⇒Aと同種族と言われているのでBも同性能だろう』という風に書き換わってもおかしくないだろうと言うこと
同種族だけ扱いを別にするなら同じルールにおさまってるのがおかしいし何より同じルールとして扱われているのに同種族だけ別視するのがおかしい

> そこは別に否定してない
じゃあまどかは「特別優れているという描写や設定のない個体」の攻防速を「他の特別優れているという設定がない個体」に描写を回しているだけだからＯＫになるはずだけど
再三言ってるがまどかは「それぞれの個体が劣ってる」みたいな設定は付いたことはないからな
姿の違いや大きさの違いは「同種族ルール適用内」だしな
ついでに言うと反応速度は大きさに依存しないからサイズは関係ないっていうね

> 参戦メンバーが全員訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイだから
> 訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイが最低ラインという話じゃないの？
いやマジでテンプレよく見ろよ
先鋒は共通設定参照とだけあるが次鋒以上は一部で共通設定以上って書き方されてんだろ
つまり参戦キャラが共通設定より優れてるなら「共通設定以上」と書くんだからつまり「共通設定並み」と書く場合は「特に優れている描写がない」ってことだろ

> そうじゃないヒトクイに能力流用してるならおかしな話だと思うが
ルールと慣習がこうなってるんだから諦めろとしか

>>859
考察乙

>>862
>じゃあまどかは「特別優れているという描写や設定のない個体」の攻防速を「他の特別優れているという設定がない個体」に描写を回しているだけだからＯＫになるはずだけど
他の人はともかく俺はそう言う主張は否定してないし
まどかはどうでもいいと言ってるしな
流用元を最低ラインとして規定できるならそれでいいよ

>【同種族、同系機、同性質能力の描写流用】なんだから「同系機」と「同種族」は同じような扱い受けるはずだろ？
>だから同系機はＯＫ、同種族はＮＧって解釈がおかしいって言いたいんだ
俺が問題だと思うのはこういうルール上の運営や解釈に関する主張の部分だよ
ここをしっかり指摘しとかないとまどかそれでよくても
仮に変な主張を認めたまま通ったら前例として後々の参戦キャラに影響することぐらいはわかるだろ

それでこれも扱いは同じだろ
どちらにしても同一能力の設定描写は必要
ただ機械は一般的に同系機なら性能が同じだから
同系機という部分で同一能力の設定描写が担保されてるだけだろ
これルールで同系気だけ特別規定とかそういう話じゃなくて一般的な常識の話だと思うんだが

>何が言いたいってあの例の同系機のところは『同種族Aの性能⇒Aと同種族と言われているのでBも同性能だろう』という風に書き換わってもおかしくないだろう
同種族というだけで同性能が保障されるなら
明確な種族同一性能の設定必須とかいう例自体がいらないだろ
保障されてるはずの同性能の設定描写要求する等言う意味不明な文になるんだから
だから書きかえるのはおかしいだろ

>姿の違いや大きさの違いは「同種族ルール適用内」だしな
>ついでに言うと反応速度は大きさに依存しないからサイズは関係ないっていうね
反応速度は大きさに依存しなくて攻防速は依存するんだから
姿の違いや大きさの違いが流用のハードルにならないわけないだろ

>いやマジでテンプレよく見ろよ
>先鋒は共通設定参照とだけあるが次鋒以上は一部で共通設定以上って書き方されてんだろ
>つまり参戦キャラが共通設定より優れてるなら「共通設定以上」と書くんだからつまり「共通設定並み」と書く場合は「特に優れている描写がない」ってことだろ
本当に何を問題にしてるのか理解できない
最低ラインを訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイに設定してあるんだから
共通設定並みで十分最低ラインにとどいてるだろ
つうか同種族ルールとか関係なしにテンプレ簡略化の為に共通設定並みにしてるテンプレ作品スレじゃいくらでもあるだろ
この書き方は同種族ルールとは関係なくね

>> そうじゃないヒトクイに能力流用してるならおかしな話だと思うが
>ルールと慣習がこうなってるんだから諦めろとしか
訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイじゃない普通のヒトクイに
共通設定を流用されてるということか？
それなら指摘されていないだけじゃないの？
少なくともルールではそう言う流用認めてないだろ

> 俺が問題だと思うのはこういうルール上の運営や解釈に関する主張の部分だよ
> ここをしっかり指摘しとかないとまどかそれでよくても
> 仮に変な主張を認めたまま通ったら前例として後々の参戦キャラに影響することぐらいはわかるだろ
俺は前例あるからこういう主張してるのに変な前例作りたくないって変じゃね

> 同種族というだけで同性能が保障されるなら
> 明確な種族同一性能の設定必須とかいう例自体がいらないだろ
その例ってヒトクイやデビルエクスタシーの例見るかぎりだと「流用する能力はその個体特有の能力では駄目」って意味にしかならんだろ
別に「その能力が明らかにその個体特有のもの」な場合はもちろんだけだろうがそうでないなら大丈夫だろ

> 本当に何を問題にしてるのか理解できない
そんなにわかりにくいかねえ・・・
ヒトクイの共通設定は「特に優れている描写のないヒトクイの描写」の寄せ集めで
ヒトクイの先鋒は共通設定『並み』なんだから「特に優れている描写のないヒトクイと＝」ってだけなんだけど
共通設定より優れているなら「共通設定以上」という書き方をするだろ？
日本語正しく使うならヒトクイの先鋒＝共通設定並み＝特に設定のないヒトクイ並みになるに決まってるよね

> それなら指摘されていないだけじゃないの？
> 少なくともルールではそう言う流用認めてないだろ
ヒトクイだけじゃなくデビルエクスタシーも同じように通ってると言ってるはずだが
というかそもそも「同種族ルールで同種族に攻防速を流用する場合必ずその流用するキャラクターよりも弱いキャラクターから流用しなくてはならない」なんてルール存在しないんだけど
前例でこういうことが言われたわけでもなくルールに自分より弱くなくては流用できないと書いてあるわけでもないのになんでそんな主張を続けているの？
ルールではそういう流用は禁止してないだろ、勝手にルール付け加えるなよと

【作品名】魔王な使い魔と魔法少女な
【ジャンル】ライトノベル
【名前】朝霧瑞希
【属性】魔法少女
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】棒を投げて魔法で加速するだけで音速突破し工場の屋根を貫通する。

第五魔法術式『豪腕』：腕力強化の魔法。自動車を素手で解体できる。
第七魔法術式『風刃』：名前通り風の刃を作りだす魔法と思われる。金属バットを切断できる。
第十二魔法術式『音砕』：大きな音を出す魔法。威力を抑えればクラッカーとして使えるが、
　　　　　　　　　　　　　最大威力なら二十m四方にいる人間の鼓膜を破り切る。
第六十八魔法術式『氷結』：凍結魔法。走行中の電車を止めるほどの範囲で凍結可能なので
　　　　　　　　　　　　　　5m以上の範囲はあるだろう。射程数m。
第八十二魔法術式『炎圧』：数mの爆発を起こす魔法。射程は成人男性の10歩程度なので3mくらい。
　　　　　　　　　　　　　戦艦にも深手を負わせるほどの威力で、アスファルトが溶解する熱も持つ。
【防御力】トラックに轢かれても傷ひとつつかない

魔法の壁：普通の人間なら大怪我するボウガンや改造エアガンを無傷で防ぐ。超音速飛行しても無事。
　　　　　火炎放射や毒ガスも防げるらしい。
【素早さ】達人並み

第三十七魔法術式『跳躍』：3000mの高さまでジャンプし、そのまま水平飛行可能。速度は超音速。
　　　　　　　　　　　　　地上で高速移動することも可能。詠唱から発動まで2秒ほどのタイムラグあり
第十八魔法術式『浮遊』：名前通り空中に浮かぶことができる。作中では着地時の減速に使っていた。
【特殊能力】
第十六魔法術式『光彩』：辺りを光で照らす魔法
【長所】技が多彩
【短所】反応が低い、時間制限あり
【戦法】初手『炎圧』。効かなければ『氷結』。
【備考】魔法はすべて「魔法名＋解放」と唱えれば即時使用可。
　　　　　変身前は男。変身しているだけで力を消耗し、長く変身し続けていると命にかかわる。
　　　　　1回の変身で5分、一日3回が安全な限度としているので15分程度が限度と思われる。
　　　　　それ以上過ぎるようなら負け扱いで

>俺は前例あるからこういう主張してるのに変な前例作りたくないって変じゃね
議論されてる前例とされてない前例はだいぶ違うだろ
前者は慣例になりうるけど後者はたんに誰も指摘しなかっただけかもしれないとか言われるだろ

>その例ってヒトクイやデビルエクスタシーの例見るかぎりだと「流用する能力はその個体特有の能力では駄目」って意味にしかならんだろ
>別に「その能力が明らかにその個体特有のもの」な場合はもちろんだけだろうがそうでないなら大丈夫だろ
ルールで例にあげられてるのは攻防速の話なんだがなんで能力の話になるの？
ヒトクイやデビルエクスタシーの例みる限りって
デビルエクスタシーは漫画作品スレのコピペテンプレでヒトクイは作品スレのテンプレだろ
両方共のスレに同種族ルールないんだから同種族ルール前提で作られたテンプレじゃないと思うんだが

>ヒトクイの共通設定は「特に優れている描写のないヒトクイの描写」の寄せ集めで
じゃあやっぱりルールとか関係なくテンプレ簡略化の為に共通設定にしてるだけなんじゃないの？
よくかんがえたら作品スレに同種族ルール存在しなかったし

つかデビルエクスタシーって各個体間に明確な差異があるのに同じ能力で通してるの？
まあ顔ぐらいは違うんだろうけど

つーかデビルエクスタシーって作品を強引に巻き込むなよ

論拠になってる作品なんだから巻き込まれるのは当然だろ？
主人公スレのほむらの時も巻き添え食って何作品か時間無視が却下されたし

え、何？
同種族ルールが無いスレのテンプレを同種族ルール適用の根拠にしてたわけ？
流石にそりゃ通らんだろ…

>>870
どの作品？
主人公スレでほむらの巻き添えになった作品って
もめはしたが別にそんなのはいないはずだが
あとそもそも同種族ルール関係ないんだから論拠でもないし結局巻き込んでるだけじゃん

俺もほむらので却下された作品があった記憶がないな
RXかなんかと混合して間違えてんじゃないの

その辺の主人公スレのログ持ってるけどそれで却下されたらしいのは見当たらんな
>>870って何スレ目の何レス目での話だ？
本当かどうか確認してくるから教えてよ

ぱっと思いつく限りでは「時間無視で0秒時点で自滅する」って手段で最下位に居たキャラが
時間無視を取り上げられて最下位から繰り上げになった記憶がある

>>867
> ルールで例にあげられてるのは攻防速の話なんだがなんで能力の話になるの？
ただの書き間違いです申し訳ございません

> ヒトクイやデビルエクスタシーの例みる限りって
> デビルエクスタシーは漫画作品スレのコピペテンプレでヒトクイは作品スレのテンプレだろ
> 両方共のスレに同種族ルールないんだから同種族ルール前提で作られたテンプレじゃないと思うんだが
> じゃあやっぱりルールとか関係なくテンプレ簡略化の為に共通設定にしてるだけなんじゃないの？
> よくかんがえたら作品スレに同種族ルール存在しなかったし
本気で何言ってやればいいのかわからなくなってきたんだけど・・・お前最強スレにいる期間かなり浅い？
最強スレで別スレで作られたルールを持ってくることなんてよくあることだろ・・・敵スレの精神攻撃については結構いろんなところで使われてるぞ？
しかも作品スレって時間無視のガイドラインも全能越えのルールほとんどＷＩＫＩに載ってないからかなり外注のルール使ってることが多いようなスレなんだけどなんでそれが外注じゃないといえるんだ？
お前の言うように「作品スレに同種族ルールはない」なら作品スレには時間無視のガイドラインも全能越えについても書いてないからルールは存在しないとか言うアホな主張になるわけだが

それと同種族ルールって作品スレとかでよく使われる同種族の流用に関する慣習を明文化して補足事項付け加えたものだろ？原型の慣習が同種族ルールと関係ないって何を言っているんだよ

というかお前の言い方をそのまま飲めばこうすれば同種族ルールじゃなくてただのよくある共通設定利用の引用だからＯＫってことになる頭の悪い結果になるんだけど
【共通設定】
【属性】お菓子の魔女
【攻撃力】達人並みの魔法少女の首を噛み切れる
【素早さ】時間無視の魔法少女が反応できない速度で20ｍほど移動し攻撃できる
【特殊能力】お菓子を無限に生み出すことが出来る
範囲は少なくとも魔女結界ほどはあるので病院の大きさほどか
【備考】明らかに特異な性質、固有の能力であるお菓子の魔女の能力は省いた共通設定

>>875
ありゃまどか以前突っ込まれてたガイドラインの一文が削除されたのが原因で変更されただけ
そんなことまでまどかのせいだとか言われてもはた迷惑なんだけど

>>876
作品スレのヒトクイとかがこのスレで作られた同種族ルールを持ってきたっていうソースの過去ログくれ
長いことあのスレにいるがそんなの初耳だし
関係あるとは言われてないはずだが

俺もあれがここでの同種族ルールを基準にしてるとか初めて聞いた
別スレで作られたルールを持ってくるなんてよくあることだってのも初耳
敵スレでは精神攻撃の扱いが○○だけど
ここではどうする？とかこっちも同じでいい？程度なら聞くけど

作品スレの場合は全能越えとか時間無視とかは他所のスレのルールから持ってきたとかじゃなくて
明言してないだけ
時間無視もタロット以外での他作品で初めて出てきたのは作品スレだったが
時間無視と認められただけでガイドラインとか作ろうって発想はされずに
こいつ○○という設定があるから時間無視でいい？→いいんじゃね
みたいな議論の感じで決めてきてなあなあでやっていったってだけ
まあ、そのせいで時間無視のガイドラインがないとかで問題になったこともあったけど

要はただ単にいい加減にやってきたからそうなってるだけの話であって別に他所のスレからルールを持ってきたとかじゃない

>>877
ヒトクイはこればっかりはテンプレ貼ったやつにしか証明できんな
作品スレは流用が多いので流用してるんじゃないの？って言いたいだけ
俺としては>>867が「同種族ルールじゃない」って言うからじゃあなぜ同種族ルールを適用してないといえるのかという根拠を述べて欲しかったんだが

なんていうか「同種族の描写を共通設定にまとめるてそこから流用する」のと「同種族ルールで同種族の描写を流用」を別物と言い出すとは思わなかったんだよな
同種族ルールって要は最強スレで扱われる同種族関連の扱いを明文化したものだろ？慣習そのまんまでテンプレ作ってる
ていうか「共通設定に同種族の描写まとめてそこから流用」も「同種族ルールで同種族の描写を流用」もやってることは全く変わらないっていうね
これで「同種族ルール使ってない」って発言はどうなのかと

ついでに言うとデビルエクスタシーのキャラはこのスレに参戦してるから同種族ルール無関係じゃないって言うね

>>878
考察時に精神攻撃がどこまで効くかを敵スレの精神攻撃のルールを参考にして考察することなんざよくあると思うが

>>879
作品スレの時間無視のガイドラインは漫画スレから引っ張ってきたものが使われてる覚えがあるんだけど

＞考察時に精神攻撃がどこまで効くかを敵スレの精神攻撃のルールを参考にして考察することなんざよくあると思うが
＞作品スレの時間無視のガイドラインは漫画スレから引っ張ってきたものが使われてる覚えがあるんだけど

ログちょうだい

なんか話逸れてる気がするが
仮にそのアリクイやらデビルエクスタシーやらが他所のルールを持ってきたりとか同種族ルールを運用してたとして
それだったら同種族ルールがまどかに当てはまって
まどか関連の問題は全て万事解決でもするのか？

>>881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1307664865/353
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1320241066/338-340
作品スレ見てないの？思いっきり書き込んであるがな
精神攻撃は適当に考察探せば見つかるだろ、適当なところで主人公スレのサノスの考察（精神攻撃の効き目の範囲）

>>882
正直一つ解決したら相手が別なところに時にルール勘違いしながら突っ込みを入れることが何ヶ月も続いてるからわからん
>>867が言うようにデビルエクスタシーやヒトクイが同種族ルールじゃないにしてもそれこそヒトクイとデビルエクスタシーと同じやり方をすればいいだけ

ヒトクイやデビルエクスタシーは「平行世界を跨いだ」「別の固体間に」「明確な差異がある描写」があって、
その上で種族ルールで能力値を揃えてるの？

>>883
これ持ってきたとかじゃなくて作品スレの時間無視ルールが元から漫画スレ基準だっただけじゃん

>>884
デビルエクスタシーは知らんが
とりあえずヒトクイは平行世界を跨いでるとかは関係ない

じゃあこの議論自体意味ない

どっちにせよ余所の、しかもこことルールの違う所のテンプレ持ってきてる時点で論外でしょ
しかもちゃっかり余所のルールをこっちに流用すること前提で喋ってるし

>>884
「同種族ルールが平行世界に流用可能か」って話と「まどかの種族に同種族ルールは流用可能か」って話は別物だって言ったと思うんだけど

>>885
だから作品スレの時間無視のガイドラインは漫画スレのものを持ってきて利用してるんだろ？

>>888
流用の根拠は「同種族」で共通しているってことと同種族ルール自体が慣習を明文化したものだろうから慣習どおりにやってる作品スレにも該当しないはずないとか
もうすでにデビルエクスタシーのキャラはこのスレに参戦してるとかいろいろ言いたいことはあるけどとりあえずちゃんと議論読めと

つか、このスレのルールは敵スレ準拠って割には時間無視あるのな

予め作品スレ準拠だったからルール持ってきたのと
準拠でもなんでもないのにルール持ってくるのとでは全然違うと思うが

つーかこいつのせいでずーっとまどかが保留行きのままになってるな

>>891
漫画スレで見つけてきたって言われてるけど元々漫画スレ準拠だったなんて言われてないな

つかなんで関係ない方向に話が進んでるんだよ・・・何度も同じ説明繰り返してる覚えがあるからちょっとまとめる

■平行世界の同種族への同種族ルールの適用について
・同じ作品内で平行世界を跨いでも普通は特別な設定がない限り平行世界間で種族レベルでのスペックが大幅に変わることは無い
なので種族のスペックは平行世界を跨いでも流用可能である
・そもそも同種族ルールを平行世界に適用しては駄目な理由が現状「平行世界の同一人物が駄目だから種族も駄目」しかない
平行世界の同一人物は「正確に言えば別人」だから、理由が根本的に違うから「平行世界の同一人物の扱いと同じ」ということには出来ない
否定するなら「平行世界の同種族に描写を流用するのはおかしいという妥当な説明」が必要

■まどかの平行世界の同種族（今回の場合お菓子の魔女）への描写の流用
・お菓子の魔女は現状基本的にはどれも明確に強弱の設定がないため明らかに固有の能力である部分以外は流用可能
・同種族への流用は「その個体が強いという設定」や「その個体が鍛えている設定」がない部分は流用可能
・ルールが違おうがなんだろうがどっちも「同種族への流用」の話なんで無関係じゃない、どっちにしろ「似た例」で済む
・そもそもデビルエクスタシーのキャラはこのスレに参戦してる

ついでにもうすでに本編は参戦させりゃいいって言われてるじゃん
差し戻しがどーのこーの言ってた奴もまともに議論しようとしないで適当なこと言っていなしてるだけのように見えたけど？
差し戻しへの反論に対してまともな返答されてなかったよね？じゃあ本編だけでもご勝手に参戦させりゃいいじゃん
そもそも俺はおりこへの流用の話しをしてるんだからほんぺんどーのこーのといわれてもお門違いだわな

【作品名】魔王のしもべがあらわれた！
【ジャンル】ライトノベル
【名前】シュバルツリヒト
【属性】魔族
【大きさ】150cmくらいの女子並み
【攻撃力】膝蹴り1発で鍛えた男性を気絶させる
　　　　　剣でトラックを真っ二つにできる
　　　　　槍で機械の義手を何の抵抗もなく貫通する
【防御力】真の力の1/100の状態で常人なら消し炭になる電流を受けて瀕死だが生存。
　　　　　真の力の場合、上記のダメージが瞬時に治る。
ギロチン：影から出現させる武器の一つ。【特殊能力】欄参照。
　　　　　常人なら消し炭になる電撃を遮断できる。
【素早さ】真の力の1/100の状態で至近（直前まで切り結んでいた距離）から
　　　　　発射された銃弾数発を全て自分の剣で弾き落とせる。
　　　　　民家の屋根より高くジャンプできる。
　　　　　真の力の場合、数mの距離で機械から発射された電撃を、発射後に影からギロチンを出して防御できる。
【特殊能力】自分の影（闇）の中から刃物を出現させる事ができる。
　　　　　　短剣の場合、同時に16本出してそのまま相手に射出可能。
闇：学校の体育館より広い倉庫全体を覆える範囲の闇を展開可能。
　　その領域内の全ての空間から、無数の刃を出現させ、ありとあらゆる方向から相手に向け射出する。
　　「無限に襲い来る」と地の文で書いてあるため数は無限。
【長所】割りと反応が高い、範囲攻撃有り
【短所】物理攻撃オンリー

もうスレの容量が残り少ないので、
次スレを立ててくる。

立ててきた。

次スレ：全ジャンル女性キャラ最強スレvol.9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1351168202/

>>892
＞漫画スレで見つけてきたって言われてるけど元々漫画スレ準拠だったなんて言われてないな


338 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 19:32:40.16 ID:BpedCPtO
>>336
それ主人公スレのガイドラインじゃん
ここは漫画スレ準拠じゃないか？

>>337
じゃあ0秒行動って何が条件で認められるんだ？

340 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 19:46:13.49 ID:/xcIvYnQ
>>339
すまん、漫画スレ準拠だったのか。だが漫画スレのも似たような記述だったぞ

【時間無視のガイドライン】

※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の速度は基本的に同等のものとする

>>895
乙

>>895
スレたて乙です

>>896
もうわざとなんだろ？きっとそうだろ？

全ジャンル作品最強議論スレvol.102

353 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 22:51:30.76 ID:VbYp5TPY
＞ていうかまどかって複数の時間軸や時空に遍在してるから時間無視になって

【時間無視のガイドライン】
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の速度は基本的に同等のものとする。


大分古いが漫画作品で時間無視のガイドライン見つけてきた
＞複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等

コレに該当するな、まさかの時間無視になるのか？

何を言ってるかは知らんが
元々準拠だったって>>896でどう見ても言われているが

>>900
>>899の書き込みは>>896より過去なわけで
「作品スレは漫画スレ準拠じゃ？」といわれる前に「漫画スレから見つけてきた」と言われているってことまで言えばさすがにわかるよな？

それって別に作品スレが元々漫画スレ基準であることの否定にならんやん

あ

い

う

>>902
過去に「漫画スレ準拠」じゃなく「漫画スレから見つけてきた」って書き込みなら普通に解釈すればまあわかるよな
こっちの話続けてもほとんど意味ないんだけど

ﾀﾞﾄｳﾅﾘﾕｳｶﾞｰとか言われても｢固体間の差異がいくらなんでも大きすぎるから流用は不適当｣と何度も言われてる訳で
それに対する反論として上げられた３例の内、１つは｢流用している能力は低い方に合わせている、無条件に流用している訳じゃない｣って再反論があって
もう片方は｢固体間に差異がある描写があるのか｣って質問にダンマリを決め込んでる
これで通ったらそっちの方が怖いわ

お前本当に人の言ってること理解しないまま返答してるんだな・・・
その ｢固体間の差異がいくらなんでも大きすぎるから流用は不適当｣って言い分は「まどかの世界の種族について」に対する物だろ？
「平行世界への同種族ルールの適用について」にいえる話じゃないって何べんも言ったよな？
なんでそこらへんごっちゃにしてるの？ややこしくしたいの？

第一まどか世界の差異も大したものじゃない
出す使い魔が違う？ならその出す使い魔の種類が「差異」扱いになるだけだ、他のスペックの差異について言及されたことはない
戦法が違う？どう見て明確な差異とは言えんよな、スペック同じでも戦法変えることくらい出来るんだから
使い魔がベテランをてこずらせるほど強い？だからどうした？なんで召喚する生物が強いと言われると本体のスペックに影響するんだ？
そもそも平行世界の別人なんだから判別不能に決まってるだろ？
大きさが違う？大きさ違いで同種族ルール適用している例も普通にあるわけで（タイタスクロウサーガ、忘却の旋律 ）
それらは同種族の弱いやつを基準にしてるからＯＫが出ているからまどかの場合は無理？そんなルールはない

最近おりこが同作品じゃないとか言ってた奴みたいなルールごっちゃに間違って解釈してるどうしようもないのがいるのはなんでなんだ？

描写の差異は最優先で考察されるべき事項だろ常識的に考えて…

>>909
その際を「種族レベルの誤差」というのが間違いだって話だけどどういう意味でその発言をしてるの？

・平行世界間における同種族ルール適用
→個人だってパラレルワールドによる差異がテーマの作品でもない限り大体同じだが原則として流用不可なのだから、
　種族レベルになってもその原則は適用されてしかるべきなのではないか？
　個人は明らかに同じでも同じという根拠がなければ駄目、種族なら明らかに差異があっても違うという根拠がなければオッケーというのは筋が通っていないように感じる

・流用の基準について
→お菓子の魔女の場合、同種族ルール度外視でテンプレ組んだと仮定すると明らかに本編の個体が強い(時間無視かつ脱皮持ち)ので、
　自分より強い設定の同種族キャラの攻防速⇒明確な種族同一性能の設定必須 のルールに従うべきではないか？
　同種族だから流用、と言うからには「自分より弱い同種族などの設定がある」か「種族自体だいたい同一のものとして描かれていること」は必要だろう
　でなければ魔法少女も人外だからほぼ全員が強さの描写を共有可能なんて珍妙なことになる(パンフの強さ表は名目上映画版のものだから、本編のテンプレに影響は及ぼさないだろうし)

以上、個人的私見。これでこのスレは埋まるかな？

埋まらなかったか




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中々埋まらないもんだな

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>>911
> 個人だってパラレルワールドによる差異がテーマの作品でもない限り大体同じだが原則として流用不可なのだから、
> 種族レベルになってもその原則は適用されてしかるべきなのではないか？
イや前に説明したじゃん・・・なんでどいつもこいつも前の書き込み読まないで返信するんだよ
前に説明したが個人が流用不可な理由は「厳密に言えば別人だから」
だから否定するなら同種族にも同じように妥当な「駄目な理由」が必要

> →お菓子の魔女の場合、同種族ルール度外視でテンプレ組んだと仮定すると明らかに本編の個体が強い(時間無視かつ脱皮持ち)ので、
> 　自分より強い設定の同種族キャラの攻防速⇒明確な種族同一性能の設定必須 のルールに従うべきではないか？
個々を同種族ルール度外視してテンプレ化して強弱計るやりかたはデビルエクスタシー見てもらえりゃわかるがそんなやりかたしなくていい
慣習から言えば普通に特に強いと言う設定のない同種族の描写をツギハギで作ればいい
そもそも「最強スレのテンプレでの強さ≠作中での強さ」だからね？そこはわかってるよね？

> 　同種族だから流用、と言うからには「自分より弱い同種族などの設定がある」か「種族自体だいたい同一のものとして描かれていること」は必要だろう
そんなルールはない
慣習とルールの書き方を照らし合わせれば「明らかに種族の中で強い個体の描写」や「明らかに固有の能力」が適用不可になる、これ以上でも以下でもない
今回の魔女に関しては「明らかに固有の能力」には手をつけてない
「明らかな種族での強さの差異」も言及はされてない
平行世界を跨ぐ都合上描写面での明らかな際も確定的な差異に出来ない（比較対象が平行世界の別人なため正確な判定が不可能）
以上のことからお菓子の魔女は「個体ごとに固有の能力を持つことがままあるが身体スペックは大きく変わらない」ため同種族ルールを適用するのに問題は発生しない、個々までがこちらの主張

> でなければ魔法少女も人外だからほぼ全員が強さの描写を共有可能なんて珍妙なことになる
可能ならやればいいんじゃないの？俺はそこまでやる気はないしそもそも本編キャラはいろいろ差異について言及されてたと思うが

とりあえずちと自己見解多くないかね？しかも特に根拠もなく追加ルールレベルの自己解釈してるし