全ジャンル主人公最強議論スレ vol.76

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1格無しさん
一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ: 全ジャンル主人公最強議論スレ vol.75
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1342358922/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、 
 作品名から判断し、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)
 ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例:ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
2格無しさん:2012/08/16(木) 19:16:44.95 ID:bhtNC9db
要するに、今回の件をコップに大量の水を入れた状態に例えると

まどかの戦法を是とする側の主張は
「遍在するまどか=コップの中の水。前提として最強スレの戦場は無限に広がっている。
 水がどこへ動こうと水の総量=遍在しているまどかの大きさや量は変わっていないので問題無し
 また、コップそのものであるキャラクターが身動きできなくなるので他のキャラについてもこのことは是とすべき」

非とする側の主張は
「まどかの世界観=コップであり、水がコップの中から出た状態は作中に存在しない。
 よって作中よりいい環境で戦うことは禁じられているので、まどかは戦場においてもコップの範囲以上には広がれない」

ってところかね? 的外れだったらごめんね
3格無しさん:2012/08/16(木) 19:18:37.30 ID:AAht5ykv
要は偏在がコップの中までしか満たせいないのか、水を机の上こぼして好きなように広がれるとするのかってことなのかな?
4格無しさん:2012/08/16(木) 19:22:16.68 ID:/wmtZR95
あと「無限に増殖できる」っていうのは「世界観の限界値」まで増えた→攻撃を受けて減った→また増殖した

ってのが可能かどうか、もなかったっけ?
5格無しさん:2012/08/16(木) 19:27:21.41 ID:cruAOmy2
>>3
一体型遍在は巨大化の一種、個別型遍在は群体の一種と
全く別の存在なのに同じルールで測ろうとするのが問題点ではないかと愚考する
6格無しさん:2012/08/16(木) 19:27:35.77 ID:YsHKWK0P
ぶっちゃけまどかより蛮やノゾムの逃げ戦法のが気になる
7格無しさん:2012/08/16(木) 19:35:01.24 ID:ZkJFi8jH
とりあえず自分の意見まとめ

すべての能力には効果範囲がある
無限の効果範囲は世界観相応になる
偏在の効果と範囲を書くと「同一意識での世界観範囲での偏在」になる
まどかの戦法は空間そのものの総和は同じでも同一意識の効果範囲外
なのでまどかは同一意識の効果範囲外にでられない

上二つは基本的なルールだから突っ込みはないと思うけど

>>2
個人的な感覚としては世界観が「コップ」で多数のまどかが「水」で
同一意識の効果範囲が「コップに満タンまで入ってる水」
まどかの同一意識は「コップに満タンまで入ってる水」であって水が外に出てもそれは「外に出た水」
つまりまどかの戦法は「コップに満タンまで入ってる水」=偏在能力を維持できない
そのためまどかやほかの偏在はそもそも効果範囲外に出られないって感じかな

>>6 これ?
887 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/08/15(水) 20:12:51.12 ID:PWIYgCAJ [8/11]
そういやまどか議論を見て思いついたんだけど
今蛮とノゾムは蛮の攻撃が効かなくてノゾムのナル勝ちだけど
攻撃に繋がらない移動は逃走負けだけど攻撃に繋がればOKって事は
蛮が初手ノゾムから一連次離れて爪やって移動を繰り返せば

蛮:移動→攻撃→移動→攻撃→移動→攻撃→…

望:ナル→移動→ナル→移動→ナル→移動→…

こうなって当たらない倒せないで分けになる

つまり蛮は射程ぎりぎりまで移動しても相手の射程内であるトランスリアル組以外には
最低でも分けを狙えることになるんじゃないか?蛮以外にもノゾムやユウトやほかのキャラもだって相手の射程が自分より短かったら同じ戦法で
ほとんどの相手に最低でも分けを狙える まどかの戦法も基本理念としてはこれと一緒な気がする

個人的にはこの戦法はどうかと思うけど というよりなしだと思うけど

----
前にも書いたけど「全能の壁上では完全に決着をつけるために全力で相手と戦い基本的に回避を行なわない」ってすれば
まどかも蛮も当面は解決すると思うけど ほかのキャラ回避行動ほとんどしないし
8格無しさん:2012/08/16(木) 19:39:09.62 ID:cruAOmy2
あと、前スレのマンション問題だが
問題にしているのは世界観のサイズではなく
「主人公氏のはっきりしたスペックはマンションの一室で出来る事に限られる」
所なのだが
9格無しさん:2012/08/16(木) 20:02:54.42 ID:bhtNC9db
>>5
ああ、やたら議論が噛み合ってない気がしたのはそれが原因なのかもしれない
10格無しさん:2012/08/16(木) 20:09:11.04 ID:QxTHqRof
>>7
こうして見ると、この逃亡戦法はダメだと思うわ
全能の壁上は特殊なんだからそれ相応の制限はいるんじゃないか?

もし殆どのキャラがまともに戦わないようになったら
そんな順位になんの意味がある?
11格無しさん:2012/08/16(木) 20:17:31.01 ID:YsHKWK0P
>>10
俺はこの戦法は酷いと思うけどね
ルール上問題ないしこういう戦い方のが強いキャラもいるんだしどうなんだろう
12格無しさん:2012/08/16(木) 20:25:59.28 ID:ZkJFi8jH
>>5 >>9

でも群体って切り離して別の場所に分けるとそれぞれ別に群体を作るよ?

それなのにまどかはどれだけ離れても同じ群体だって言い張るのはおかしくないか?

まさに>>7に書いた同一意識の効果範囲外になると思うんだが
13格無しさん:2012/08/16(木) 20:30:15.59 ID:Cj+Q1yPa
>>10
移動の処理が終わってから攻撃が届くかどうかって処理に入るのが問題点だと思うんだよなぁ
上手い代替案は形にならないんだけども
14格無しさん:2012/08/16(木) 20:54:49.72 ID:NjBRGYVX
というかまどかの戦法見てて思ったんだけどさ
「分離したそれぞれのまどかに統一された意識があるかどうか」が問題視されてるけど

>1手目で対戦相手がこちらを一撃で倒す攻撃を持っておりこちらも相手を一撃で倒せる場合
>相手を倒せる最低限の人数だけ残り後のまどかは全員相手の攻撃が届かないところまで退避する

>単一宇宙並みのまどかは相手と逆の方向に時空を越えて自分を矢として無限に撃って相手の攻撃があたらない場所まで距離をとる&無限に増える
>攻撃は通常サイズまどか一人に任せて残りの通常サイズまどかも同様に距離をとる

>もし全知が通用しないキャラがいた場合大事を取って通常サイズまどか一人に攻撃させて単一宇宙並みまどかが時空を越えて距離をとる&無限に増える

この時点で意識が統一されてればこの戦法成立するんじゃないの?
別に分離したからって意識を失ったり知能が下がったリする訳じゃないんでしょ?
15格無しさん:2012/08/16(木) 20:55:25.85 ID:93ffu6zB
そういやあんまり話題になっていなかったけどまどかは「全知だから安全圏を知っている」ってのが前提にあるから今の戦法とれるんだよね
ノゾムとか蛮は「前情報がないからどこまで逃げればいいのかわからない」ってことになる気がする
16格無しさん:2012/08/16(木) 20:59:10.36 ID:NjBRGYVX
>>15
うん、実はこの戦法自体はいくらで対処法あるんだよね
予知で逃亡先知るなり全知で安全圏潰しておくなり
17格無しさん:2012/08/16(木) 21:13:15.17 ID:NjBRGYVX
…あ、まどかには予知耐性あるのか
やったねおりこさん!初めて役に立ったよ!
18格無しさん:2012/08/16(木) 21:21:25.06 ID:bhtNC9db
>>17
なお、まどポで賄える模様
19格無しさん:2012/08/16(木) 21:24:28.78 ID:Gsce0R+R
全知って1手目の時点ですでに過去から未来まで相手の全て情報が分かるんだっけ?
これって逆にいうと過去現在未来の全てから存在がなくなってる
神剣勢のエターナルには通用しないんじゃねーの?って思いました
20格無しさん:2012/08/16(木) 21:32:00.66 ID:Cj+Q1yPa
やっぱり今の移動はかなり低リスクで一手稼げるから、防御行動として性能が高すぎると思う
>>7みたいな移動の繰り返しを禁じても、
・召還や強化に一手必要なキャラが無限移動→安全に自己強化できる
・射程の短いキャラが無限移動→互いに近づかないといけない状態に
みたいなことが出来ちゃうし
同速のキャラ同士で片方が距離を取る事に専念した場合、(射程が足りれば)普通攻撃は喰らうだろうし
時間無視でも移動はリスクを負うべきじゃないだろうか
21格無しさん:2012/08/16(木) 21:44:16.98 ID:NjBRGYVX
「何手移動しても一手で追い付かれる」ってのは一応リスクなんじゃないかね
逃亡戦法が一般化したらそれはそれで手の込んだカウンターを食らう可能性が高くなるっていう
22格無しさん:2012/08/16(木) 21:47:49.99 ID:AYn6PMZb
OKって事は
23格無しさん:2012/08/16(木) 21:52:50.89 ID:YsHKWK0P
他スレだとどういう扱いになってるんだっけ
24格無しさん:2012/08/16(木) 22:01:06.51 ID:ZkJFi8jH
>>14
ああそうか
ただの偏在なら同一意識の効果範囲外にでたら偏在を維持できる保証がないけど
群体としてだったら別に出ても別意識のまどかができるだけなのか

能力としては自分の腕を切り離したら別の意思が宿って勝手に動き回るって感じの能力だし

でも偏在人数は共有するとしてもほかの人が言ってた作中以上の強化状態の件もあるし…

いまいち考えても分からないからしばらく黙ってほかの人の議論見ることにするか

>>15
ノゾムと蛮に関しては相手が誰だろうと
「自分の射程ぎりぎりまで移動して相手の攻撃を回避して攻撃する」
という戦法だから実際に逃げ切れるかは関係ない
お互い同じ戦法を取ったとすると基本的に相手の射程の2倍くらい
自分の射程があれば次の手で相手に当たるしね

>>20
なんか移動には一手も消費しない扱いはどうかって意見があった気が
それでどうなるかは知らないけど
25格無しさん:2012/08/16(木) 22:34:50.36 ID:Cj+Q1yPa
>>21
強化とか召還はぶっちゃけ一手稼げれば十分だからなぁ
本来一手使うってリスクが薄れちゃうのは最初から殴るキャラに対してあんまりフェアじゃないと思う
後はその対策で戦法をこうして、更にその対策で…って戦法が煩雑になるのがちょっと怖い
キャラのスペック勝負から外れていきそうだし
26格無しさん:2012/08/16(木) 22:42:28.93 ID:h4nz2T83
で、結局のところ宗次郎の切断はどうやったら防げんのよ?
27格無しさん:2012/08/16(木) 23:14:28.08 ID:YSbESncw
>>26
切断について纏めると(テンプレ見て纏めただけだから合ってるかどうかは知らん)

・範囲は三次多元規模
・防御無視
――――ここから――――
・物理無効×1に有効な攻撃
・寿命切断(よくわからん。寿命無しの存在or寿命減らし無効じゃないと防げない?)
・法則切断(よくわからん。物理法則が無視できないと防げない?)
・運気切断(よくわからん)
・魂攻撃×1
・空間切断×1
――――ここまで――――
・↑の攻撃全部が常時発動

つまりこれ全部に耐性があれば防げるんじゃない?もしくはMみたいに概念攻撃無効とか
28格無しさん:2012/08/16(木) 23:42:24.62 ID:Gxjsmt4z
耐性は一つでもかかるとダメって聞いたけど
29格無しさん:2012/08/16(木) 23:54:58.36 ID:AAht5ykv
>>26
切断現象無効とか?
30格無しさん:2012/08/16(木) 23:59:21.63 ID:XOylGZ9x
そういや宗次郎の常時切断防御って考察に入れられてる?
31格無しさん:2012/08/17(金) 00:00:59.52 ID:cOHIOFXR
つーか時間無視÷時間無視=1だから対戦するキャラからみたら結局普通に動いてるように見えるんじゃない?
32格無しさん:2012/08/17(金) 00:21:09.68 ID:YYZtT+Z3
紫織は可能性操作による防御じゃなくて
可能性による無限遍在なんだけどこれってテンプレに入ってる?

―以下、作中地の文引用―

今の紫織はまるで蜃だ。夢のように薄く広がり、楼閣のごとく視界総てを埋め尽くす。

彼女は可能性という名の農霧そのもの。
たとえ稲妻で焼かれようと、炎で蒸発させられようと、可能性は絶対になくならない。

―中略―

増える。さらに倍化する。数え切れない可能性の実像が、焦熱地獄を満たしていく

―引用ここまで―

あと恒星級の熱を持つ攻撃に耐えてるからQfwfqには勝てる筈
33格無しさん:2012/08/17(金) 00:22:26.54 ID:iuU9N9LZ
>>31
「0による除算」になるから多分電卓がエラー吐く
プログラム組んでも多分そこでハング起こして止まる
34格無しさん:2012/08/17(金) 00:26:04.69 ID:37QD68e/
987 :格無しさん[sage] 投稿日:2012/08/16(木) 15:48:58.58 ID:AAht5ykv
紫織(波旬(神)による後押しなのでスレでの参戦時より完成度は劣る状態)
数は最早数え切れない。周囲を嘗め尽くす炎雷の嵐と競うように、無限の陽炎が出現していた。
-中略-
迎撃に生じた爆炎が空間を圧し、迫る紫織の実像中、9割9分以上消し飛ばす。
-中略-
哄笑と共に乱撃を穿ち、再び無限の像が紡がれる。

無限の可能性(自分)から最善(の自分)を選ぶってのが一応能力かと
35格無しさん:2012/08/17(金) 00:30:05.40 ID:YYZtT+Z3
>>34
いや紫織の能力解説(波旬の後押しが無くなった状態)に無限数の己を並列させる事が可能になったって書いてある、だから可能性による遍在防御はできるんじゃね
36格無しさん:2012/08/17(金) 00:40:22.43 ID:Qpss6qmW
>>26
>>27-28を踏まえて物理無効×2か魂攻撃か空間切断に耐性有れば余裕で防御可能
37格無しさん:2012/08/17(金) 00:46:33.70 ID:+YdkdXpx
>>36
魂・寿命とか全部別々に(でも同時に)斬ってるみたいだから別々の耐性がいるんじゃね
38格無しさん:2012/08/17(金) 00:49:19.49 ID:37QD68e/
>>36
防がれたとしても(耐性)、何かしら切られる、までが能力だから、耐性で防ぎたいなら総て耐性で塞がないと塞がなかった所から斬滅じゃね?
または、素直に切断現象無効なり、Mの概念攻撃無効とかでいいんじゃね?防いでる前例いるわけだし
39格無しさん:2012/08/17(金) 01:04:32.69 ID:FyWYXV1a
法則と運切られたらどうなるの法則はまだしも運斬撃ってどう判断すんの
強さが同等の相手で対決し均衡してる時、運耐性がなかったら相手の運が切れて不幸になり
相手は攻撃を外すとか気の緩みで攻撃食らうとかで分けがなくなったりするの
40格無しさん:2012/08/17(金) 01:15:57.36 ID:37QD68e/
逆ラッキーマン状態にでもなって、どうやっても負ける定めになるとか?法則ってのも意味合い広いな
41格無しさん:2012/08/17(金) 01:16:15.44 ID:+YdkdXpx
>>39
寿命、運気、法則、魂のいずれか、ないし総てを裂かれて結果的には斬滅される
ってテンプレの引用原文にあるし、良くわからないけどどれかを斬られただけで死ぬんじゃないかな
情景は想像はしにくいけど書いてあるんじゃしょうがない
42格無しさん:2012/08/17(金) 01:21:55.92 ID:HJwDfor6
詳細不明なら考慮不能が無難だと思うが
43格無しさん:2012/08/17(金) 01:36:03.09 ID:YgLlVZHi
>いずれか、ないし全てを裂かれて結果的に斬滅される
解釈の1つとして「いずれか」ってのが重要だと思うんだ

生存するのに必要な要素としてキャラにもよるが基本は魂=寿命>>>(よくわからん壁)>>>法則=運気
で、全能の壁以上はほぼ1手目で決着がつくことから初撃を魂or寿命の耐性がなければ即死、あれば生存
初撃以降も繰り返し切断されるようであれば死ぬってことで1つ案を
44格無しさん:2012/08/17(金) 01:41:15.55 ID:37QD68e/
斬滅されるという結果はわかってるじゃん?
テンプレに「森羅万象、世に混在する総てを分かつ究極の切断現象」って原文にあるから
何も切断するのは寿命、運気、法則、魂だけともとれないような・・・
能力の原文通り挙がれてるモノに限定したら骨肉、寿命、運気、法則、魂は切れるけど鉄や紙は切れないって事になるし
それに、概念攻撃無効で防がれてるみたいだから、絶対通る訳でもなさそうだし
45格無しさん:2012/08/17(金) 01:50:04.66 ID:vsyt7VbM
総てを分かつとか曖昧過ぎるだろ
46格無しさん:2012/08/17(金) 01:52:53.11 ID:37QD68e/
>>45
まぁ、だからこその例示である寿命、運気、法則、魂を指標にするのかもしれんけどな
あえて言うなら「総て」=このゲームの世界観にあるもの総てにでもしてみるとかか?
47格無しさん:2012/08/17(金) 03:46:46.31 ID:uncUtwy1
作中で寿命、運気、法則、魂以外にも色々斬ってたとテンプレに書いてあるだろ
48格無しさん:2012/08/17(金) 06:28:58.88 ID:Z1HrY7S4
概念ルールに添うなら物理+その世界に存在する不思議物体?
49格無しさん:2012/08/17(金) 11:01:10.82 ID:jlnyXY6A
話変えてすまないけどアメコミのスペクターはまどかと同じ戦法は取れないかな?

・スペクターは宇宙の中でもとりわけパワフルな生物だ。他者の肉体に憑依しなければならない、という制限があるが、
スペクターはあらゆる速度で飛行する能力、無形物になる能力、物体に宿り、生命を吹き込む能力、読心術、テレポート能力、霊能力を使って
相手の心と魂におぞましい恐怖を投影する能力を有している。その他にも、彼は透明にもなり、幻影を見せ、不可入性の霧を作り出し、
さらに天体を移動し、無限サイズにまで大きくなり、およそ想像できる限りのあらゆる魔法を駆使することができる(DCキャラクター大辞典より原文ママ、但しスペクター単体でも
多彩な魔法を使用している描写がある)

・スペクターになると、自分も気付かないうちに意識の側面がさまざまな形の分身になって全宇宙に広がり活動する(描写)
 スペクターは異文化や他の惑星はもちろん無限の実在平面/planes of existenceを通して働く(独白による自己申告)
 別の時間軸もひっくるめたこの実在平面の外に移動したり、より高次の実在平面に存在した描写がある
 
これによりスペクターは世界観規模に偏在していると思われる
またスペクターは不可視化することが可能であり(実際にそうした描写もある)
無限サイズに巨大化することもできる(作中ではアース(単一宇宙のことを指す)の5倍くらいに巨大化している)
また、宇宙や宇宙外(ビッグバンが起きる前の空間に行ったことがある為)、異次元での生存も可能であり、
更に時間無視でもある

【時間無視の根拠】
スピード・フォース(スピードに関係するなぞの物質)や、時空間の衝撃によって(描写)因果律から外れた生きたパラドックスとなり、
時間を超越し、時の外にいる男となった(自己申告だが、過去の歴史を改編した描写などはある)リバース・フラッシュと互角に殴りあえる2代目フラッシュ
その2代目フラッシュを難なくとらえ、牢獄に放り込めたり(初期状態)、
・2代目フラッシュと互角に殴りあえる初代フラッシュ(これは時系列がリバース・フラッシュより前の話だが、これらの間にフラッシュがパワーアップした描写は見当たらない)
・初期状態のアンチモニターを殴り飛ばせるスーパーマン・プライムとまったく同じスペックを誇るスーパーマン(弱体化(リプート)前
・そのスーパーマンと戦って引き分けられるキャプテン・マーベル
などを含む、数十人以上のヒーロー軍団相手に圧勝した宇宙数千個以上のエネルギーを吸収した最強状態のアンチモニター
そのアンチモニターにスペクターはヒーロー軍団よりも善戦した
(スペクターはエネルギーを使い果たし戦闘不能になり、アンチモニターは新たな宇宙を作り上げられるのを阻止されて洞窟の中で一時的に眠った
これをスペクターの負けととるか引き分けととるかは微妙だが、なにも出来ずに瞬殺されたヒーロー軍団よりはマシかと)
また、前述したキャプテン・マーベルがパワーアップした状態でもスペクターは殴りあいで圧倒している
50格無しさん:2012/08/17(金) 11:07:46.30 ID:jR/kClYx
>自分も気付かないうちに意識の側面がさまざまな形の分身になって全宇宙に広がり活動する
分身の存在に自分も気付かないとなると戦法には組み込めないんじゃないか?
自分の意思でコントロールできなきゃ戦いには使いようがないと思うんだけど
51格無しさん:2012/08/17(金) 11:09:47.60 ID:jlnyXY6A
また、スペクターが50mのときに全盛期(弱体化前)スーパーマンの惑星破壊が可能なパンチを受けて
ノーダメージであり、前述のパンチを受け無償のキャプテン・マーベルにパンチ一撃で吹っ飛ばしてダメージを与えられるので
攻防も大きさ相応は確実にある

また、スペクターは霊体でもあり、実際に壁などをすり抜けているために物理無効でもある
これによりスペクターは
巨大化&偏在+物理無効+時間無視+宇宙外生存+大きさ相応以上の攻撃力を満たすので
まどかの戦術も可能であるという論法だけど
まあ無理でもそれなりのところに行きそうだけどな…
52格無しさん:2012/08/17(金) 11:23:14.74 ID:jlnyXY6A
ほぼあらゆる思考を現実化できるが、全知ではなく人間的視野によって能力が束縛され、
自分に何が出来るかは学んでいく必要がある

というスペクター自身の申告(スペクターは基本的に人間に取り付いて現世で活動している)があるので人間に取り付かずに単体ならば
全宇宙に広がり活動するのもスペクター単体なら気付いているだろう

53格無しさん:2012/08/17(金) 11:24:13.76 ID:Z1HrY7S4
>>50
関係ないけど「やる夫でわかる〜」で遍在の例に上がってたジ・エーデルも
スパロボZ2で「意志は統一されていない」と判明した今じゃ不適当な例になるな
54格無しさん:2012/08/17(金) 11:35:31.26 ID:jlnyXY6A
後スペクターは
・スーパーマンを塩の柱に変える
・グリーンランタンを古木に変える
・Drライトという罪人を蝋燭の蝋にかえてじわじわと焼き殺す(蝋になっているので相手はもちろん行動不能)
・ある罪人を粘土細工(土の可能性あり)にして切り刻む
・ある罪人やハル・ジョーダンをガラスに変える
・ある罪人を炭に変える(ただ燃やしたのではなく炭化させたと思われる)
・ある罪人を一瞬で老化させる、他たくさん
をやってるんだけど、これはおそらく>>49の「ありとあらゆる魔法」でやっていると考えられる
これは一律に魔法攻撃になるのかな?それとも炭化とか古木化、ガラス化、蝋化とかになるのかな?
もし後者だったらスペクターの攻撃種類がとんでもなく増える(1940年から70年以上登場しているため)
55格無しさん:2012/08/17(金) 11:39:19.68 ID:dUv0mulk
そういえば思ったんだけど全知にも効果範囲あるんじゃないか?

「世界を意のままにできる」全能は「無限の範囲は世界観相応まで」だから
世界観相応の範囲しか改変できない

「世界のあらゆる未来や過去、事象を知っている」全知は今はほんとに何でも分かる扱いだけど

能力が類似している全能にすら効果範囲があるんだから
全知も効果範囲があってその範囲は世界観相応な気がするんだが

>>54
たぶん一番下はエントロピー促進能力、残りは物質変換能力だな
56格無しさん:2012/08/17(金) 11:41:14.41 ID:dUv0mulk
紫苑寺ミコト 考察 Vol.2
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
特殊能力の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

(特殊能力の壁)
○×03 ねこ神2号〜SASA
×    ネイサン・グレーブズ サンダーバード召喚負け
○×03 タイムスイーパー〜ソリッド・スネーク
×    シロ:鏡中庭園負け
○×10 キレネンコ〜ジェームズ・ボンド
×    エイト:ライディン負け
○×03 司〜ニンテン
×    ソロ:ギガデイン負け
×    ネス:PKフラッシュΩ負け
×    光の騎士:サファイア負け
×    アベル:バギクロス負け
×    アダ:精神共鳴負け
○×04 仮面ライダーサバイブ龍騎(駈斗戦士)〜カイム
×    コガラシ:デイドリーミン・メイドガイ・イリュージョン負け
×    ヨッシー:POW負け
×    ジェイダン・カー:フォース・ライトニング負け
(ビル破壊の壁)
○×09 新横浜ありな〜ヒルドルブ
×    ロト:ギガディン負け
○×12 葉隠覚悟〜優愛菜
(空中戦の壁)

暫定 (空中戦の壁)>紫苑寺ミコト>優愛菜

さすが特殊能力の壁 かなり負けてしまったけど
ビル破壊の壁のただでかいだけのやつらなどで勝ち数を稼ぐ
57格無しさん:2012/08/17(金) 12:19:13.12 ID:Z1HrY7S4
>>55
対戦相手が全知の効果範囲に入ってれば十分じゃないか?
ルール上対戦フィールドには基本何もない扱いだし
58格無しさん:2012/08/17(金) 12:46:09.75 ID:dUv0mulk
>>57
今はあまり関係ないけどこれからを考えるとね

2次多元の大きさのキャラと全知の宇宙大のキャラで
2次多元キャラは精神攻撃と魂攻撃をそれぞれ別に持っていて
宇宙大キャラは任意で精神耐性と魂耐性をそれぞれ別につけられる

この場合2次多元以上距離をとるから宇宙大キャラの全知の範囲外になる

相手が全知の範囲内にいれば相手の手も読めるから
相手がしてくる攻撃の耐性をつけて耐えられる

ただ全知の効果範囲外だと相手の手が読めないから
相手の戦法とこっちの戦法が合わない限り
魂か精神どっちかの攻撃が当たってしまうことになるんじゃないかと
59格無しさん:2012/08/17(金) 13:34:25.86 ID:dUv0mulk
紫苑寺ミコト 考察 Vol.3
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
空中戦の壁の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

(空中戦の壁)
○×08 クリプト138with円盤〜バロン・ゴング
×    来須蒼真:カトブレパス負け
×    孔雀:智拳印負け
○×06 クロノア〜最終皇帝
×    墨村良守:結界術負け
×    鵺野鳴介:妖力球負け
○×09 スヌーピーwithソッピースキャメル〜ナツ・ドラグニル
ソラ(キングダムハーツ):サンダガ負け
○×01 南雲秋人
アルス(ロトの紋章):ベギラマ負け
○×08 ヴァン(ロックマンゼクス)〜メタビー(ヒカル機)
(巨大生物の壁)
○×03 サンダーマスク〜アメリカ版ゴジラ2代目
×    クッパ:炎を吐く負け
○×01 上田虎之助
×    カイルロッド:光の柱負け
○×01 ゴジラ
×    デブラス:カエン負け
○×05 おったち山〜駆動電次
×    アーガイル:ロリコンスプラッシュ負け
○×05 羽流内匠頭助兵衛with白基地丸〜エレ・ラグ
×    朱雀ミコト:超神力火炎斬負け
×    アキラwithブリキ大王:ハロゲンレーザー負け
○×07 主人公withマイタンク〜レッドマン
×    ボッツ:ギガデイン負け
×    犬夜叉:風の傷負け
○×01 ジュドー・アーシタ with ZZガンダム
(高攻防の壁)

暫定 ボッツ>紫苑寺ミコト>レッドマン

明らかにこいつ幽霊とか見えるだろと思うのにテンプレに書いてないキャラがちらほらいるな
物理無効&不可視の攻防速自分以下の武藤遊戯がいたからここから始めればよかった…
60格無しさん:2012/08/17(金) 17:37:17.62 ID:O66lmhFK
>>41
その内に死んだ奴が居るってのは出てくるけど時期とか方法とか曖昧すぎるから
直接の殺傷力のある切断以外は情報不足で考慮不能が妥当だと思う
ラッキーマンのラッキーだって考慮不能で弾かれてるんだし
61格無しさん:2012/08/17(金) 18:29:52.24 ID:p8UG7c0g
蒸し返して悪いけど結局まどかの件はどうなったの?
62格無しさん:2012/08/17(金) 18:35:59.06 ID:aietnxMF
寿命切断・法則切断・運気切断ここら辺はよくわからないし全能相手には怪しいと思う
寿命は身体の有無問わず生きている時間存在している時間なら
死という存在や始まりと終わりが混同している存在とかでも食らうねまじで耐性がないと切られて消滅?死?かな
63格無しさん:2012/08/17(金) 18:51:44.93 ID:fR9wW9kx
切断=斬滅で斬滅=消滅に置き換えたら
寿命消滅 法則消滅 運気消滅にでも置き換えたら分かりやすいのか?
64格無しさん:2012/08/17(金) 18:55:57.91 ID:YFliKO3b
>>61
平行線のまま
65格無しさん:2012/08/17(金) 19:05:47.55 ID:fR9wW9kx
>>62
的外れなこといってたら、すまん
自由な世界改変(任意全能)+ゼロ秒行動=常時全能
◯神としての力量では覇吐=竜胆=夜行>紫織=宗次郎>龍水と明言されており、5人は龍水より強いという設定

で、この龍水って奴がこいつら(宗次朗や紫織)と共闘できたり、時間無視であるメルクリウスと戦った波旬と戦闘可能で時間無視とれるなら
龍水の能力が願った通りに自由に世界改変で、その龍水より強い設定だから全能だから効果怪しいかまでは断定できないと思う
66格無しさん:2012/08/17(金) 19:17:04.41 ID:fR9wW9kx
今回の議論の結果、分かりにくい寿命切断やらが全部省かれるとして、総当りってどのくらい結果変わるの?
67格無しさん:2012/08/17(金) 19:22:01.36 ID:fUOh6Xs8
運はともかく寿命切断やら全て省かれるとしてってなんで省くの確定してるの?
68格無しさん:2012/08/17(金) 19:26:19.42 ID:IuYyb5cb
>>66
見た感じ概念切断さえあればM以外の全員の耐性抜けそうなので多分変わらない

>>67
もし省かれるとしたらっていう「仮定」の話じゃないか?
69格無しさん:2012/08/17(金) 19:32:56.47 ID:fR9wW9kx
>>67
言葉足らずですまん、>>68の言う通り仮定の話でのつもりだった

>>68
概念切断が残ってたら、現状変わらないのか
どうもありがとう
70格無しさん:2012/08/17(金) 21:36:17.32 ID:4RVFpCd0
ハリイって全知とか無限増殖、異次元追放、ダメージ反射、精神体になったり能力たくさんあったよな?
テンプレに書かれてないのは何か理由があるん?
71格無しさん:2012/08/17(金) 21:51:46.26 ID:594UgIv0
>>61
今の流れだと世界観サイズの解釈がどうなっても戦法上は問題ないはず
72格無しさん:2012/08/17(金) 22:24:30.64 ID:DuJf+gVk
仮にまどかと同じ方法取れるキャラが増えたとして
個の総和が一次多元と二次多元の場合、互いの個のスペックが同等だと後者が勝ったりするの?
73格無しさん:2012/08/17(金) 22:32:13.63 ID:AAlx8Qgq
>>70
異次元追放は全能の力での直接の干渉にあたるから出来ないが、それを抜きにしてもホワイトライトでの霊や精神体の設定からすると
物理無効でも触ろうと思えば触れるはず

ホワイトライト読んだ人がもう一人ぐらいいればいいんだが
74格無しさん:2012/08/17(金) 23:17:33.58 ID:4GAC/lLh
アレフ0にいくまで以外でその手の話し合ったっけ?
75格無しさん:2012/08/17(金) 23:36:24.08 ID:GWGtCCtQ
>>74
普通の物質はアレフ0個の断片まで分割可能で、これを質量モナドと呼ぶ。
精神や魂はアレフ1個まで分割可能で、これをエーテルモナドと呼ぶ。
エーテルモナドから見ると質量モナドで構成された物体は凸凹で隙間だらけなので通常の物質は霊に干渉不可能(物理無効)だが、
霊や精神はお互いに干渉可能(物理無効に干渉可能)。ついでに言うと霊は不可視でもある。

ところが話はこれで終わらず、アレフ2個まで分割可能な第三の物体というものがあり、
これはエーテルモナドでも干渉不可(物理無効×2)。


という話が最後の方にある。
76格無しさん:2012/08/18(土) 02:55:27.58 ID:05VIEMXR
スターオーシャン3のテンプレ見て思ったが
・フェイトはアルティネイションによってFD空間に適応できる体になった
 =三次元の生物の物理法則を全て無視できるFD人と同じ体質になった。
・断罪者の時間停止の影響が無い=上位次元の生物による時間操作能力
 の干渉を受けない。
・「リフレクト・ストライフ」
 ステップによる回避からの蹴り。地に足付いてない間には無敵時間があり、
 全宇宙を消去できる創造主の持ち得る最強のプログラム「インサニティ・プレリュード」
 が掠り傷にもならない。
とかテンプレ入りさせていいかね。そしてテンプレ入りしたとしてランク変動あるかね。
ここ初めて来たからシステムとかよくわからない所あるんで指摘よろしく。
77格無しさん:2012/08/18(土) 06:23:33.78 ID:VUowInZP
>>73
トランスリアルの異次元追放は
無限後退空間から手を伸ばして相手を無限後退空間に引きずり込む(ミニカーの中に相手と
ミニカーがあってそのミニカーの中に相手とミニカーがあってそのミニカーの中に・・・以下無限)
みたいな能力だから全能の力での直接の干渉にはならないはず
78格無しさん:2012/08/18(土) 09:35:09.17 ID:Tp8wQz7o
>>76
>・フェイトはアルティネイションによってFD空間に適応できる体になった
 =三次元の生物の物理法則を全て無視できるFD人と同じ体質になった。

下そんな設定あったか忘れたけど上は無理だな
アルティネイションはマリアの常時発動能力でFD空間に適応できるんだから
マリアがいない最強スレでは多分FD空間では適応できない

>・断罪者の時間停止の影響が無い=上位次元の生物による時間操作能力
 の干渉を受けない

断罪者は別に上位次元の生物じゃない
多分断罪者がいるとその周辺が処理落ちして時間が遅くなることをいってるんだと思うけど
あれって断罪者がたくさんいるとって話じゃなかったっけ?
まあ断罪者の参考テンプレには

「あまりの情報量を持った存在ゆえに一部のエリアに数体出現させただけで
宇宙が処理落ちを起こしその空間の時間の進みが遅くなる。 」

ってあるから多分1つのマップに数体程度でてれば常時発動の
時間操作能力の影響を受けないって出来るかも

>・「リフレクト・ストライフ」
 ステップによる回避からの蹴り。地に足付いてない間には無敵時間があり、
 全宇宙を消去できる創造主の持ち得る最強のプログラム「インサニティ・プレリュード」
 が掠り傷にもならない。

無敵時間はたしか原理がなきゃ考慮不可だった気がするけど
リフレクト・ストライフはステップで回避という原理だからそれでいける限り回避できるかと
あと問題は敵の攻撃の威力じゃなくて範囲じゃないかな
基本的に作中の攻撃は戦闘フィールドを出ないから数十m範囲の攻撃なら確実に回避できるって扱いかと

いまは基本的にディストラクションで勝つし
負けるときは自分が動くより速く攻撃を当ててくるときだから多分あまり使わないけど

あとランキングは今の位置に入ったのだいぶ前っぽいから普通に変わると思う
時間操作能力は使ってくるやつ時々いるのでそいつらの能力効かなくなるしね
79格無しさん:2012/08/18(土) 09:52:22.07 ID:VLW9D9jx
>>77
そうなると無限後退の他にも分身の人数(普通の無限よりはずっと多い)、体組成変換(原子を組み替えたり意識体になったり)等
書き加えることが色々ありそう
80格無しさん:2012/08/18(土) 10:51:41.35 ID:tp8+CVUF
そういえばスペクターは>>49のように「想像できる限りのあらゆる魔法」を駆使出来るから、
作品でスペクターと関わったりしたDCユニバース内の魔術士たちが使用した魔法を全て使用可能に出来ないかな?
81格無しさん:2012/08/18(土) 11:09:31.44 ID:c/ivg/3E
>>78
パートナールールでそのマリアを一緒に参戦させりゃいいんじゃない?

>>77
時空の支配者でジョーを無限後退に引きずり込んだやつは手なんか使ってないと思うけど
ハリイから無限後退から抜け出すためのダイナマイト渡された時にはもうすでに無限後退に入り込んでたはず
手で引きずり込んだのは終盤のヒルベルト空間に引っ張り込んだやつじゃないか?
これは引きずりこんだ相手がヒルベルト空間の存在になっちゃうからやらないほうがいいような気もするが
ラッカー作品はセックス・スフィアと時空の支配者しか読んだこと無いから他の作品でやってたならごめん
82格無しさん:2012/08/18(土) 13:07:00.70 ID:Tp8wQz7o
>>81
SO3でFD人にES人が干渉できないのって「物理法則が違うため干渉できない」だった気がするんだよ
フェイトの常時発動のディストラクションの能力は「上位世界にいるときに自分の周囲で現実の法則を上位世界に適用する能力」
マリアの常時発動のアルティネイションの能力は「上位世界にいるときに現実の物質を上位世界のものに変換する能力」

ようするにアルティネイションはあくまで上位世界に存在するためのもので
上位世界で攻撃できるようにするにはフェイトの能力で2人そろわないと意味がなく両方ともFD世界でしか発動しない

問題なのはここからでディストラクションは設定上発動条件が「自分の周囲」だけで敵味方の識別が存在しない
作中では数十mまでは範囲があるし相手の攻撃が範囲に入ってきたら自動的に適用されるかもしれない
なので相手にもディストラクションの効果が発動するのでどうせ両方の攻撃が普通に通じちゃうと思われる

さらに設定では今のテンプレのディストラクションでの攻撃は現実世界でしか使えないし
わざわざマリアをパートナーにしてFD空間状態で参戦させる意味はほぼないと思う

そういえばフェイトのテンプレいくつか気になるところや追加したいところもあるし気が向いたら修正しとくか
83格無しさん:2012/08/18(土) 13:15:02.29 ID:VLW9D9jx
>>81
とりあえず見直しておきたいのは>>75の件かな これ例によって物質の、ひいては物理無効のレベルが無限に存在するようだし
84格無しさん:2012/08/18(土) 15:05:13.73 ID:g02U/AQs
>>75
>>83
308ページにエーテルでできた体なら質量物質の間を抜けられる、星気体(アレフワンの質量モナドを持つ)からアレフヌルを扱えるとあるから
「アレフX」の物理無効と物理無効無視増やせるかも

85格無しさん:2012/08/18(土) 15:55:34.48 ID:ZTo/8H6+
そういや確かオカリンも同一キャラで弾かれてたから
再考待ちに復活させとくよ

【作品名】Steins;Gate
【ジャンル】空想科学ADV
【名前】岡部倫太郎(鳳凰院凶真)
【属性】狂気のマッドサイエンティスト(厨二病大学生)
【大きさ】177cmの大学一年生
【攻撃力】刃渡り20cm程度のナイフとスタンガンと剣の形のサイリウムを持った大学一年生程度
【防御力】白衣(肩口にピンクの糸の縫い跡)を着た大学一年生程度
【素早さ】少し運動不足の大学一年生程度
【特殊能力】
魔眼「運命探知(リーディングシュタイナー)」:世界線の変動を感じ、前の世界線の記憶を新しい世界線へ持ち越せる。
顔色窺いは大人のたしなみ(カラーリングジェントルマン):鳳凰院凶真の能力の1つ、相手のウソを見破ることが出来る。ウソをついた者はその身体が赤く光ったように見える。相手は死ぬ。
カマかけ(サイズハング):鳳凰院凶真の能力の1つ、相手の心の内を読み取ることが出来る。両手で顔を覆ってもこの能力からは逃げられない。相手は死ぬ。
【長所】戦闘開始した時の世界線が元の世界から変動しないまま(β世界線)の場合、2025年まで死なないことが確定している
【短所】リーディングシュタイナー以外の能力はハッタリ
【戦法】スタンガンで気絶させた後、ナイフで刺殺
86格無しさん:2012/08/18(土) 16:06:04.86 ID:Tp8wQz7o
>>85
今の岡部ってゲームの番外編ドラマCDだから本編と同一人物じゃないのか?
感想見たら本編の途中から分岐しただけで精神自体は本編と同一みたいだけど
同一人物じゃなくて平行世界の人物なの?
87格無しさん:2012/08/18(土) 17:04:10.92 ID:ZGjrS5EQ
世界線は平行世界じゃない

まあ平行世界の同一人物程度に思って良いと思うけど
88格無しさん:2012/08/18(土) 17:46:15.14 ID:VLW9D9jx
>>84
空間は絶対無限個まで分割可能だから(「ホワイト・ライト」P352より)、アレフa=物理無効×aの図式は
無限を超えた段階まで広げられるか

ただ同レベルの物理無効の相手しか殴れないようでもあるからいちいち相手に合わせて体組成を変更
(場合によっては何回かの試行錯誤も)する必要はあるけど


後は時空の支配者での分身の数がどのレベルの無限なのかが問題かな
89格無しさん:2012/08/18(土) 17:47:46.17 ID:Tp8wQz7o
>>87
悪い、少し勘違いさせちゃったか

ようするに「ドラマCDの岡部はゲーム本編の途中から分岐したifの世界のゲームの岡部本人なのか、
それともアニメみたいにまるっきりゲームとは関係ないifの世界で世界線移動したゲームの岡部と別人なのか」ってこと

ドラマCDの公式説明だとどっちのifなのかわからなくて…
前者だと>>85はドラマCDの本人なのででられないし後者だと別人だから別々にでられるんだけど
90格無しさん:2012/08/19(日) 01:30:57.13 ID:4UwZhcPb
はやぶさ考察しようと思ったけどこいつ過去に考察されてるな
議論見るかぎり耐久に問題があるようなんで修正送りでいいかな
91格無しさん:2012/08/19(日) 07:47:50.55 ID:7WAn82rF
>>90
はやぶさは議論になってたスペースシャトル並みから
大きさ相応の人工衛星並みに修正されてたと思う
92格無しさん:2012/08/19(日) 11:23:21.17 ID:4UwZhcPb
>>91
約5メートルの機械並みでいいなら敗因が基本避けられるか耐えられるかだから前回の考察と位置は変わらないな
93格無しさん:2012/08/19(日) 18:31:31.14 ID:ldUVJh1L
世界線を移動できるリーディングシュタイナーの能力が有るんだからどの世界線でも岡部は岡部じゃね?
身体的に細かな差異があることはあるけど、ロボットでいえばAIを全く同じ物使いまわしてるようなもんだし
94格無しさん:2012/08/19(日) 19:39:37.95 ID:iQ0C5upA
>>84
ハリイ・ガーバーのテンプレに追加できそうなホワイト・ライトからの情報まとめ
こう書いた方がいいとかの意見あったら下さい


物理無効について:本作品では、通常の物体はω(アレフ0)個の断片に分割可能とされ、これを質量モナドと呼ぶ。
         これに対し、精神や魂はアレフ1個の断片まで分割可能であり、これをエーテルモナドと呼ぶ。
         エーテルモナドから見ると質量モナドで構成された物体は肌理が粗く隙間だらけなので、通常の物体は
         精神や魂が見えず干渉もできない(物理無効、不可視)が、精神や魂はお互いに干渉可能(物理無効に干渉可能)。
         またその先にはアレフ2個に分割可能な第三の物質というものもあり、これはエーテルモナドよりもさらになめらかで
         連続的なため、エーテルモナドでも干渉不可。

         空間はいくつの点に分割可能かについては、
         「質量とエーテルの他に第三の物質があるなら空間の点の数は最低アレフ2(「ホワイト・ライト」P188、306)」
         とされていたが、創造主と会ってきた人物によると「空間の点の数は絶対無限(「ホワイト・ライト」P352)」
         とのことなので、アレフ3個のモナドで構成される物質だろうとアレフ4のモナドで構成される物質だろうと
         アレフωの(略)だろうと存在できるだけの連続性が空間にはあることになる。


アレフ○○と物理無効についての簡易版

アレフ1個のモナドで構成される存在=物理無効、物理無効に干渉可能だが普通の物体には干渉不可、不可視、不可視感知
アレフ2個の(略)=物理無効×2、物理無効×2に干渉可能だが物理無効には干渉不可、不可視、不可視感知
アレフ3個の(略)=物理無効×3、物理無効×3に干渉可能だが物理無効×2には干渉不可、不可視、不可視感知
アレフω個の(略)=物理無効×ω、物理無効×ωに干渉可能だが物理無効×ω−1には干渉不可、不可視、不可視感知


【戦法】に「攻撃がすり抜ける相手には体の構成を変化させて殴る」を追加
95格無しさん:2012/08/19(日) 19:42:51.39 ID:7WAn82rF
紫苑寺ミコト 考察 Vol.4
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
高攻防の壁の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

○×07 主人公withマイタンク〜レッドマン
×    ボッツ:ギガデイン負け
×    犬夜叉:風の傷負け
○×01 ジュドー・アーシタ with ZZガンダム
(高攻防の壁)
○×05 キングコング(ゲーム)〜スラきち
×    ヴェイグ:フォルス負け
○×10 古美門研介〜スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール
×    風:シヴァ負け
×    シレン:秘剣カブラステギ負け
×    ウーマロ:吹雪負け
○×01 壊造時次郎
×    河川菊之介:福厄之剣負け
○×04 伊勢エビ〜吉川春生
×    仮面ライダーBlack:超破壊エネルギー負け
○×05 ゾーンファイター〜日本列島ナマズ
(超火力の壁)
○×08 外薗改〜リペア
×    トルネコ:ヒャダイン負け
△    闘馬筋雄:タイムエクステンド分け
△    遠山万寿夫:エターナルモレスター分け
△    コンバット越前:時止め分け
×    アルカード:ソウルスチール負け
○×01 神郷慎
×    周防達哉:マハラギオン負け
○×06 テリーボガード〜孤門一輝withクロムチェスターδ
×    セリス・シェール:アルテマ負け
○×01 大聖フェニックス
(防御無視の壁)

暫定 セリス・シェール>紫苑寺ミコト>孤門一輝withクロムチェスターδ

まだまだいけそうかな
96格無しさん:2012/08/19(日) 20:01:04.14 ID:4UwZhcPb
>>94
あー、一つ確認したいんだけどハリイでも誰でもいいけどトランスリアル内で「全能能力の使用」でその状態になった描写って時空の支配者以外にある?
時空の支配者にある描写だとジョーが精神体になって過去に意識を飛ばしたくらいだったと思うけど、セックスのアルフィンの透過はトンネル効果だったし
全能者が戦法に組み込めるのは作中での全能の力を行使したところまでだから全能でやってないと考慮できないはず
97格無しさん:2012/08/19(日) 20:16:41.43 ID:iQ0C5upA
>>96
トランスリアルでは精神と魂は「ソフトウェア」という枠でくくられていて同じ扱い だからエーテルモナドにはなったことがある
後はジョーは宇宙を作った時に全ての時空間に広がっていたとのことだから空間に変化していたと言えるかもしれない


それと物質崩壊銃の「物質」がどこまでを指しているのかが気になった
物質であれば破壊可能なのであれば第三の物質(物理無効×2)も破壊できるわけだし
98格無しさん:2012/08/19(日) 21:16:20.22 ID:4UwZhcPb
>>97
そうなると全能による体の変化はエーテルモナドまでが限界になるかも
物質崩壊銃は・・・極端な解釈すれば第4第5の物質も物質だから破壊可能って解釈も出来るだろうけどこれだとさすがに過大解釈だと思うけど
99格無しさん:2012/08/19(日) 21:34:57.57 ID:iQ0C5upA
>>98
素手攻撃:体を変化させれば物理無効に対応可能+不可視が見える

物質崩壊銃:物理無効×2を消滅


とりあえずはこんなところでいい?
後気になってるのは分身の人数かな Ωの数の異世界の中から一つの世界を探してきた以上相当な数ではあると思うが
100格無しさん:2012/08/19(日) 22:14:14.89 ID:Ov8/5pEg
>>99
その他細かい能力も一応加えておいたほうがいいんじゃないか?

・テレパシーで何処に誰がいるか分かる
・宇宙の全情報が頭に流れ込む
・時間逆転光線銃:光線を当てている間は相手の攻撃を逆に相手に当てることができる
これは攻撃を受けた後でも可能
・ビッグバンを起こす

何が間違いがあったら修正頼む
101格無しさん:2012/08/19(日) 22:20:29.79 ID:4UwZhcPb
>>99
詳細がよくわからない銃をそんな感じで扱って大丈夫かなあ?大丈夫ならそれでもいいんだけど
分身はブランザーの副次効果のやつだよね?違ったらごめん
あれの有効利用ってなんかあったっけ?

>>100
とりあえず
・テレパシーで何処に誰がいるか分かる →これは全能の力で心を読んでるやつだったから無理じゃないかと
・宇宙の全情報が頭に流れ込む →流れてたっけ?
・ビッグバンを起こす →これも全能の力によるものだろうけど使えるかなあ
102格無しさん:2012/08/19(日) 22:41:09.72 ID:Ov8/5pEg
宇宙の全情報が一挙に頭に流れ込む。その情報量相応の思考処理能力も身につく
みたいのがブランザーを副産物であったような
俺の記憶違いかもしれないが
103格無しさん:2012/08/19(日) 22:47:20.53 ID:iQ0C5upA
>>101
>詳細がよくわからない銃をそんな感じで扱って大丈夫かなあ?大丈夫ならそれでもいいんだけど
霊や精神、それ以上のものも物質という枠でくくられる以上大丈夫だと思う


>分身はブランザーの副次効果のやつだよね?違ったらごめん
>あれの有効利用ってなんかあったっけ?
分裂してあちこちに散らばるような相手を追いかけていくのに使えるかなと まあ無いよりはマシだろう


>・宇宙の全情報が頭に流れ込む →流れてたっけ?
全世界が頭に包含されていて過去も見えるとジョーが言っている 本来ならこれだけの情報量が押し寄せてくれば常人なら目を回すとも
(一応未来の情報も見えてはいるがありうる未来が一度に全部見えるのでどれが本当の未来かまではわからない)
104 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/19(日) 22:49:20.87 ID:g70xTb7Z
安心院なじみVSゴンGON小さな王様。
105格無しさん:2012/08/20(月) 01:15:51.68 ID:5uHiHxma
>物質崩壊銃:物理無効×2を消滅
ルール上可能なのは「作中やった所まで」だから「原理上可能なはず」は拙いんでない?
106格無しさん:2012/08/20(月) 01:22:12.01 ID:WBRmjnHD
駄目っすな
107格無しさん:2012/08/20(月) 02:52:18.78 ID:0DOYQNT8
理論的に物理無効の物質も崩せるならいいんじゃね?
若干怪しいってか完璧グレーだけど、この世界の物質を崩壊させる→物理無効にも聞くと取る事もまあできるし
108格無しさん:2012/08/20(月) 07:44:03.25 ID:wIIiVZus
全能能力での「自分の勝利」や「相手の敗北」が
(作中で)実現してる例は聞いたことがないけど…
まあ、全能の作中描写を気にしても仕方ないか。
109格無しさん:2012/08/20(月) 08:16:58.06 ID:KJJgcTUJ
某聖杯「全能だけど具体的に内容決めないと皆殺しにしちゃうよー」
…最強スレ的には何の問題も無いなw

>物質崩壊銃
原理上可能っつーかその原理が曖昧だから「物質」がどこまでを指すか解らないんでしょ?
名前に「物質崩壊」って付いてるだけなら「作った人間の自称」になるんじゃないかなとか思ったり
110格無しさん:2012/08/20(月) 09:31:51.58 ID:5bqKYsdG
全ジャンル主人公最強議論スレvol.70の512で「物質」崩壊銃なんだから物質的な身体持ってない相手には
効かないだろって言われてたから「物質」の定義が霊とかも含むならそれでいいのかと思った

とりあえず物質崩壊銃は取り下げてエーテルモナドに変化の部分だけ追加しておく
111格無しさん:2012/08/20(月) 15:54:04.31 ID:M7eBu/Eo
物質の定義に霊とかを含んだ世界の自称「物質崩壊」銃
あれ?別に問題なくね
112格無しさん:2012/08/20(月) 19:41:55.66 ID:XDU30pYz
そもそも名前からの推測がおかしいはず。
例えばドラえもんの地球破壊爆弾は実績がないから地球破壊出来ない扱いだし。
物質崩壊銃は人間を消した事しか実績がないのが問題だと思う。
113格無しさん:2012/08/20(月) 19:46:25.06 ID:qchEwMt0
再考察待ちの男(SS)だけどテンプレじゃ無時間行動かは微妙だと思うのだが
そもそもSSと小説ってつまり同作品なんじゃないかという気もするけど
114格無しさん:2012/08/20(月) 19:55:51.87 ID:ggeXfQUM
そのSSって同人作品じゃなくてショートストーリーのことなんじゃないの
115格無しさん:2012/08/20(月) 19:58:38.07 ID:uKwnlqq4
Diesの藤井蓮の自分以下なら能力無効の判定って、まだ決まってなかったりする?
それと神咒神威神楽の玖錠紫織って>>5の「個別型遍在は群体の一種」に該当して、>>32>>34より削られても「総和」までは無限に増殖できる
テンプレに攻防において無限の選択肢を重ねて行えるとあるから、まどかの全知とまではいかないまでも、まどかと似た戦法が取れると思うんだけど、他に足りない要素ある?
116格無しさん:2012/08/20(月) 20:11:16.37 ID:qchEwMt0
>>114
いやショートストーリー=小説の表現違いかなと、オムニバス小説的な
117格無しさん:2012/08/20(月) 20:37:08.05 ID:5pFWVm2U
>>116
たぶんショートストーリー(短編小説)じゃなくてショートショート(短編小説より短い小説)のことだな
ショートショートは短いと2ページで物語が完結することもある

あと男(SS)についてだけど「筒井康隆 お助け」で調べたらまとめブログにあらすじが載ってた
http://blog.livedoor.jp/bad_story/archives/185682.html

能力的にも境遇的にも同じだし男と男(SS)は同作品の同一人物だと思うな
118格無しさん:2012/08/20(月) 20:54:29.05 ID:70Kz55rm
>>115
いつまでたっても決まらないのも何だし
一旦それでやってみたらいいんじゃないか?
119格無しさん:2012/08/20(月) 20:55:58.46 ID:1R0+iRPE
>>112
威力不明で爆発すらしてない地球破壊爆弾と人を消してる物質崩壊銃じゃ大分違わね?
サンダービームって名前の技が雷のエフェクトを出しながら相手をなぎ払ったらどこにも電気とは書いてなくても電気扱いだろうし
120格無しさん:2012/08/20(月) 21:05:49.88 ID:ggeXfQUM
そういやアニメの遊戯王って全部世界観繋がってるんだっけ?
過去作とゼアルが繋がってるなら攻撃力が2800か3000を超えるモンスターはダイソン·スフィアを破壊できる扱いになるんじゃない?
121格無しさん:2012/08/20(月) 21:19:05.14 ID:DQqL6cEE
DMとGXは繋がっているようだが詳細不明
5D'sは繋がっているかどうかすら不明だから難しい
122格無しさん:2012/08/20(月) 21:28:41.01 ID:uKwnlqq4
>>118
玖錠紫織はこれを元に戦法を変えてみるか、攻防の無限の選択肢をどこまで考慮できるんだろ?

藤井蓮は能力無効化判定を壬生宗次朗や玖錠紫織も受ける事考えると3次多元全能耐性×2以上じゃないと防げないとかじゃ拙いかな?
誰か他にいい案内だろうか?最終的には考慮不能で省くって手もあるけど

>>121
映画でDMとGXと5D'sは共演してなかったっけ?
123格無しさん:2012/08/20(月) 21:31:31.40 ID:nb9kLIu7
ペガサス生存の有無とかあるからGXとDMも一応パラレルだけどね
124格無しさん:2012/08/20(月) 21:32:19.30 ID:uKwnlqq4
そういや、藤井蓮は全能越えであって全能って訳じゃないから全能耐性の相手の有無はあんま関係ないのか
125格無しさん:2012/08/20(月) 21:34:10.34 ID:GFmyql+h
DMのペガサスは別に死んでなかった気が
126格無しさん:2012/08/20(月) 21:35:04.09 ID:FTjBLjFs
アニメのDMはペガサス死んでねーし
127格無しさん:2012/08/20(月) 21:43:44.96 ID:uKwnlqq4
ゾーン達が介入できた以上、DMとGXと5D'sは繋がってるって思ってたんだけど、なんかマズイ点あったっけ?
128格無しさん:2012/08/20(月) 21:48:08.18 ID:AScQlHdm
>>123
ペガサス死んでるの無印遊戯王だけじゃね?
129格無しさん:2012/08/20(月) 21:50:05.59 ID:GFmyql+h
そういやアイアンマンとかは元からソロの映画はあるけども(繋がってるからあっちからも描写設定流用できそうだけど)
遊戯王のクロスオーバーの映画が主人公集結って見なされてあそこから
今やってる映画のアベンジャーズって出てる主要人物の奴ら(アイアンマンやホークアイ、ブラックウイドウなど)も主人公と見なしてあっこから
出してもいいんだろうか?
特に主人公が誰かって決まってないはずだし
130格無しさん:2012/08/20(月) 21:51:07.31 ID:GFmyql+h
言い方が変だった

遊戯王のクロスオーバーの映画が主人公集結って見なされてあそこから主人公として参戦してるように
今やってる映画のアベンジャーズって出てる主要人物の奴ら(アイアンマンやホークアイ、ブラックウイドウなど)も主人公と見なしてあっこから
出してもいいんだろうか?
特に主人公が誰かって決まってないはずだし
131格無しさん:2012/08/20(月) 21:58:48.29 ID:DZ4usjLA
>>128
東映版の無印にはそもそもペガサスは出てない
それ言うなら原作漫画の遊戯王じゃね?
132格無しさん:2012/08/20(月) 22:02:03.92 ID:zuJtf287
>>122
前に1案として出てた、作中で無効にできるだろう攻撃属性に耐性をつけるとか?
133格無しさん:2012/08/20(月) 22:07:35.23 ID:AScQlHdm
>>131
俺は最初から漫画版の話しかしてねーぞ?
つーかDMも漫画版あるし
134格無しさん:2012/08/20(月) 22:17:13.60 ID:DQqL6cEE
漫画のペガサスは死亡してるし、
アニメのペガサスは生存してるぞ
135格無しさん:2012/08/20(月) 22:19:34.69 ID:Mvn+oO+u
>>132
神様シリーズの能力無効を考慮って原理的にかなり抵抗あんだけどな
仕方ないんだろうけど
136格無しさん:2012/08/20(月) 22:33:39.85 ID:DQqL6cEE
>>127
伝説のモンスターの木像がでてくるシーンで監督が
5D'sのモンスターだけ出てこないのは設定上の理由があるって言ってたんで、
5D'sとZEXALの関係が不明
137格無しさん:2012/08/20(月) 23:32:01.61 ID:XDU30pYz
>>119
雷のエフェクト次第だけど、俺はならない認識だったんだけど…

繰り返しけど、物質崩壊銃の場合、不思議攻撃でも実績がないと物理無効(この時は概念キャラ)には効かない
っていう所が問題だったからあんまり関係ない。
上で出てた作品世界での物質の定義次第によっては物質無効にも有効になるわけだし。
138格無しさん:2012/08/20(月) 23:38:23.47 ID:wIIiVZus
>>119
生物から出るレーザーと名付蹴られる技が、即「光で光速」になるのであれば
イチローのボール投擲が、光速の光線技になってしまうぞ。
139格無しさん:2012/08/21(火) 01:03:34.08 ID:eECFMJDf
>>134
どうでもいいけどペガサスって何でアニメだと生存してるんだろ
遊戯も十代も遊星も遊馬も自分でカード生み出してるし
5dsとゼアルはペガサスが生存してるかは不明だが
140格無しさん:2012/08/21(火) 01:06:56.64 ID:7imQyApB
>>137
魔法とかの不思議攻撃って実績無くても物理無効にも原則有効なんじゃないの
とりあえず敵役スレのルールの【物理無効である霊体などの取り扱い】には防げる保証が無いから効くって書いてあった
141格無しさん:2012/08/21(火) 02:10:34.13 ID:imQ8pAbs
>>139
そりゃカード使うのは遊戯も十代も遊星も遊馬だけじゃないからだろ
あとDM〜5dsまでとゼアルは世界観が地続きになってるか不明だから
そもそもゼアルの世界にペガサスが存在してるかどうかさえ不明
142格無しさん:2012/08/21(火) 02:12:49.23 ID:Xf3S9wZW
>>139
新章で繋がりが明示されてスフィアフィールド砲をリアルファイトで防げば遊馬も宇宙破壊攻防程度にはなるな
143格無しさん:2012/08/21(火) 03:22:39.02 ID:efP5XhyC
誰から流用するつもりかは知らないが今までの5Dsの遊戯王シリーズで宇宙破壊攻防になったキャラなんていないはずだが
144格無しさん:2012/08/21(火) 03:23:10.69 ID:efP5XhyC
誰から流用するつもりかは知らないが今までの5Dsまでの遊戯王シリーズで宇宙破壊攻防になったキャラなんていないはずだが
だった
145格無しさん:2012/08/21(火) 03:27:01.66 ID:KIuSlPPo
>>144
スフィアフィールド砲が世界を一つ消滅させる威力らしい
146格無しさん:2012/08/21(火) 03:36:45.19 ID:efP5XhyC
>>145
そうなのか
でもそれが本当なら別に今までのシリーズと繋がっていようがいようまいがリアルファイトで防げば遊馬は宇宙破壊攻防程度にはなる気がする
まあ繋がってるなら世界観広げれるからもっと攻防も上がるだろうという程度で
147格無しさん:2012/08/21(火) 07:31:08.75 ID:oVDGYuiP
玖錠紫織:戦法案
攻防においての無限の選択肢を同時に行えるので「距離をとった自分(回避した自分でも可)」と「攻撃を行った自分」を無限増殖する事を相手を倒すまで繰り返す
実像は最大値(一次多元?または世界観相応?)になるまで常に像を生み出し続ける

玖錠紫織の場合、攻撃、回避、防御などを「選択できた自分」を無限の実像として生み出すので、行動する=無限の可能性による自己の無限偏在・無限増殖に繋がると思われる

話を進めていきたいので取り敢えずの叩き台程度に書いてみました
戦法とか、書いたことないので神咒神威神楽知ってる方は、これより良い戦法になるような補正や勘違いしてる所等の訂正の協力を出来たらお願いします
知らない方も変なところや、不明瞭な点、これは出来ないとかのツッコミを出来たらでいいので、よろしくお願いします
自分でも可笑しな所やより良い点を発見したら直していきます
148格無しさん:2012/08/21(火) 11:07:40.65 ID:TzfFjb0X
アベンジャーズについてはどうなったん?
149格無しさん:2012/08/21(火) 12:14:08.94 ID:zjABN5g1
「無限の選択肢を同時に行う」って分裂扱いにできるのん?
Fateにも「3回の斬撃を同時に行える」奴が居たけど
150格無しさん:2012/08/21(火) 12:29:22.52 ID:oVDGYuiP
>>149
玖錠紫織は可能性による無限の分岐毎にいる自分を一つの世界に並起(偏在)させる
「右に避けた自分」と「左に避けた自分」を同時に一つの世界に生み出すので玖錠紫織が2人存在する事になる
右に避けた玖錠紫織も本物の玖錠紫織で、左に避けた玖錠紫織も本物の玖錠紫織

玖錠紫織の場合、3人の玖錠紫織を同時に偏在させて殴ることになると思う

説明下手なので、分かりにくかったらごめん
151格無しさん:2012/08/21(火) 13:23:23.86 ID:AwTXkPjS
>>150
Fateのアサシン(偽)の燕返しその物じゃないか
152格無しさん:2012/08/21(火) 13:58:33.65 ID:oVDGYuiP
>>151
あれって可能性分岐にいる自分が3人現れて切る技だっけ?
説明下手なので>>32>>34>>35あたりも参考程度に目を通して欲しい
153格無しさん:2012/08/21(火) 16:03:44.71 ID:gcOJwt0E
>>151
Fateの燕返しとは違うだろ

玖錠紫織は無限の可能性の自分自身を偏在させて同時攻撃したり
偏在してない状態でも、敵の攻撃を食らっても無傷の自分の可能性にシフトすることで
ダメージをなかったことにしたり
他の可能性の自分にシフトすることで遠くに移動したりもしてた

また偏在がやられてもすぐに無限の偏在を出せるから
全ての偏在が同時にやられない限りは戦闘続行可能
154格無しさん:2012/08/21(火) 17:24:57.75 ID:zjABN5g1
…概念としては「邪眼ボクサー」でやってたアレに実体が付いてる感じでいいのかね
155格無しさん:2012/08/21(火) 18:38:33.37 ID:oVDGYuiP
>>154
今この瞬間に起こり得た”自分”になり変われるっていう技って書いてあったけどあってる?
ニュアンス的には「上記の能力が常時発動」+「総てに実体がつく」であってるかもしれない
その漫画の名前と能力をggっただけで、読んではいないから確証はもてないが
156格無しさん:2012/08/21(火) 19:54:33.13 ID:E05I+mDG
議論する気はないけど「可能性の自分に分裂」した時点で時間が進んでる訳だから
最高でも無限速でしかあり得ないんじゃないかとふと思った
ルール上はどうなんだろう
157格無しさん:2012/08/21(火) 20:39:28.64 ID:vulqVHOg
異議なし!
158格無しさん:2012/08/21(火) 20:44:49.13 ID:wPw5cvQe
そもそも求道神になった後、増殖してる間に時間が進んでる描写ってあったっけ
能力的にも時間が進まないと増殖できないとかいう制限はなかったと思ったが

ルール上だと時間無視である宗次郎の攻撃と攻撃の合間に増殖と反撃をしてるから問題なさそうだけど
159格無しさん:2012/08/21(火) 20:53:38.81 ID:H/a6GZ8y
時間が進んでる描写の有無は関係ないんじゃない?
問題は「可能性」っていう未来のことなんだから
160格無しさん:2012/08/21(火) 20:55:45.25 ID:GViSDsw8
よう知らんけど遍在の話なの?
161格無しさん:2012/08/21(火) 21:07:09.76 ID:W+hPnnfl
>>159
この場合の可能性ってのは平行世界的な意味だろうから未来じゃなくて今の別世界ってことになるはず
162格無しさん:2012/08/21(火) 21:08:20.37 ID:Qe+qmqov
神様シリーズ勢って何で今ランクから外されてるん?
163格無しさん:2012/08/21(火) 21:08:24.29 ID:wPw5cvQe
>>159
可能性って未来にしかないのか?過去あった可能性、今ある可能性
能力も未来の可能性しか無理とは書かれてないし、時間がない場所の戦闘でも問題なく能力を使ってる
164格無しさん:2012/08/21(火) 21:09:22.59 ID:zjABN5g1
考えてみりゃ全能壁上じゃ予知も「0秒時点から時間が進まない=『未来』が存在しないのに予知も糞もあるか」って気がするなw

このへん厳密にやるなら上にある「時間無視に有効な時間操作」の判例が応用できそうだが
厳密にやっても面白くなさそうだとも思う
165格無しさん:2012/08/21(火) 21:11:54.40 ID:H/a6GZ8y
>>161
平行世界のことなら問題なさそうね
あとは結局流れた1手で移動できる範囲の議論くらいか
166格無しさん:2012/08/21(火) 21:18:54.07 ID:JYWm/H1V
紫織にまどか戦法が可能かどうかって話だけどこいつには全知が無いからまどかの「全知で安全地帯を知る」が出来ないからまどかと全く同じのはできないんじゃないの
167格無しさん:2012/08/21(火) 21:22:00.30 ID:oVDGYuiP
もう少し噛み砕いてみた
@無限数の己を並列させる事が可能(無限偏在)
A像が削られても、1体でも残ればさらに無限数の己を並列させれる(無限増殖)
B無限の選択肢を重ねて同時に行える(柔軟性)
168格無しさん:2012/08/21(火) 21:22:45.00 ID:97++1MHM
下らないツッコミだけど「過去の可能性」は考慮外じゃない?
なんせこのスレ的には0秒以前が存在しないし
169格無しさん:2012/08/21(火) 21:26:43.17 ID:W+hPnnfl
>>166
まどかで言うなら全知が通用しない場合に取る戦法に近いものになるだろうな
それでもあんまり変わらない気はするのだが
>>165の議論は長い期間かかりそうだから、現状の扱いで一旦再考察してしまっていい気もするなぁ
170格無しさん:2012/08/21(火) 21:28:54.54 ID:gcOJwt0E
そもそも逃亡戦法を取る場合、全知って意味あるのか?

まどかの逃亡戦法だって無限の戦闘フィールドの可能な限り
遠くまで逃げるってだけだろ
ぶっちゃけ全知があろうがなかろうがやること変わらないと思うんだが
171格無しさん:2012/08/21(火) 21:41:25.85 ID:JYWm/H1V
>>168
「過去は存在しない」というよりも「過去はあると言えばある」けどそれより前に過去移動しても「誰もいないしフィールド以外何にもないよ」って昔の書き込みを見た覚えがある
172格無しさん:2012/08/21(火) 22:52:56.17 ID:58Amha1j
>>140
あれ、なら俺勘違いしてたかも。
でもそうすると不思議攻撃耐性持ちは自動的に物理無効×2になるのかな。


あと根本的な疑問なんだけど、不思議攻撃かそうじゃないかの線引きってどこなの?
173格無しさん:2012/08/21(火) 22:56:58.15 ID:TUhkvBgC
不思議攻撃耐性はあくまで不思議攻撃耐性であって
物理無効×2じゃない。
174格無しさん:2012/08/21(火) 23:53:51.16 ID:58Amha1j
あー、そのフレーズ前に見た気がするからちょっと過去ログ見てみる。
175格無しさん:2012/08/22(水) 01:34:36.37 ID:WZd/7HCM
ノゾムをちょい修正
耐性でビックバン級の熱だけど、これはジルオルの設定から持ってきてるので耐性は×1のまま
そもそも熱の温度に×nなんて意味あるのか あとは誤字を修正

あとサノスなんだけど、テンプレに石化の説明がないんで、わかる人は修正お願いします
それと気になるのが射程
戦法から察するに初手は移動みたいだから、相手によっては範囲で吹飛ばされて負けじゃないの?
176格無しさん:2012/08/22(水) 02:16:16.23 ID:/9mef96G
>>175
サノスはちょっとややこしいことになってて修正前と修正後がかみ合ってないんだよ
サイズが上がる前のサノスのテンプレには敵スレから持ってきた石化などの情報が載っていたんだけど
サイズ上げた修正テンプレが投下された時にそのテンプレ作成者がWIKIに載せる時に既存のサノスのページ使わないで新しく「サノスwithインフィニティガントレット」でページ作っちゃったんだ
しかもそのサイズ変更後のテンプレには石化とかの情報が削られててその後もなんか面倒でそのまんま・・・ってな感じだったかと
それとサノスの射程はテンプレに書かれている射程の大きさ相応だから実を言うとあの戦法あまり的確じゃない
元のサノスのページの情報のサイズを一次多元にして戦法弄ればそのまんま今の結果にできるはず
177格無しさん:2012/08/22(水) 09:36:41.01 ID:3Rz8g4wc
>>109
亀レスだが、作った本人の発言だと「This is a matter disintegrator」なので物質崩壊銃というのは固有名詞ではない
178格無しさん:2012/08/22(水) 16:20:06.83 ID:OCaaQIJv
紫苑寺ミコト 考察 Vol.5
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
防御無視の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

○×06 テリーボガード〜孤門一輝withクロムチェスターδ
×    セリス・シェール:アルテマ負け
○×01 大聖フェニックス
(防御無視の壁)
×    木之本桜:『火』負け
×    トト:不可視の斬撃負け
○×01 アリス・アバーナシー
×    ジョクwithカットグラ:ビーム状のオーラ光負け
○×04 バゼット〜リッド・ハーシェル
×    マフィン:DESTRUCTION BOMB負け
○×04 仮面ライダーアマゾン〜リリス
×    レクス:召喚剣・幻竜斬り負け
○×01 仮面ライダー真
×    ドシンwithジャシン :衝撃波負け
○×12 甲斐刹那〜カメキチ
      ジョルノ・ジョバーナ:再考察待ちなのでスキップ
○×02 2坂井悠二・シャナ
(超耐久の壁)
○×13 神野マヤウェル〜マグマ大使
×    雪野タクミ:大明撃負け
○×01 サンダーライガー
×    美神令子:「爆」負け
○×02 サラ・カーソン・覚醒ノブナガwith天龍光剣
×    石神カムロ:神剣「神風」負け
○×01 シーザーwithバン・フライハイト+ジーク
×    御子神みさを:水流負け
○×01 タケル(ビックリマン2000)
(山破壊の壁)


暫定 石神カムロ>紫苑寺ミコト>覚醒ノブナガwith天龍光剣

任意全能持ちが複数いたけど全能耐性持ちなので問題なし まだまだ上へいく
179格無しさん:2012/08/22(水) 23:51:36.11 ID:P5ZQ2Z3W
そういや太陽って開始距離の関係上、
熱耐性があるか異様にでかい相手じゃない限り開始と同時に焼き殺せるのでは
180格無しさん:2012/08/23(木) 00:09:20.99 ID:hqodxuzi
>>179
リアル太陽ならね。フィクションでは意思を持っていて熱は出してるけど
リアル太陽ほどの熱は出してない太陽と言うキャラがいてもおかしくないし。

181格無しさん:2012/08/23(木) 00:19:36.21 ID:XnNInTEk
>>179
太陽風もコロナも薄すぎて殺すに至らないと聞いたことがある
182格無しさん:2012/08/23(木) 00:19:59.01 ID:hk219jVU
太陽の熱についてはQfwfqが太陽状態で参戦の時に既に考察されてる
その結果、初期配置から突込んでくる相手でないとコロナ等の影響は期待出来ないってことになった
183格無しさん:2012/08/23(木) 11:52:47.21 ID:OECgSXVw
九十九遊馬再考察
惑星破壊の壁から
△ブラックマックスビクトリーロボ 相手の攻撃は効かないが攻撃を当てられない
○マジンガーZ〜鉄刃 ホープレイを突っ込ませて先手勝ち
△仮面ライダーJ 相手の攻撃は効かないが攻撃を当てられない
○仮面ライダーストロンガー ホープレイを突っ込ませて先手勝ち
184格無しさん:2012/08/23(木) 11:58:27.53 ID:OECgSXVw
×承太郎 先手内部破壊負け
○宇宙戦艦ヤマト〜猫の神 ホープレイを突っ込ませて先手勝ち  
×仮面ライダーカブト 先手原子分解負け
△ブレードライガー 相手の攻撃は効かないが攻撃を当てられない
×ポスタル・デュート ゴーストタウン負け
185格無しさん:2012/08/23(木) 12:00:06.20 ID:OECgSXVw
×カイエン・バッシュ・カステポー ダイバーパワー負け
△黒崎一護 相手の攻撃は効かないが攻撃を当てられない
×ケロロ軍曹 先手ケロボール負け

仮面ライダーカブト>九十九遊馬>猫の神
186格無しさん:2012/08/23(木) 13:05:20.70 ID:tylPjgS3
>>182
熱圏と同じ理屈で密度が低いから熱くないって話だけど
太陽だと地表と同じ温度扱いでも6000度あるから十二分に殺傷力はあるはずなんだけどな
187格無しさん:2012/08/23(木) 13:42:24.73 ID:hqodxuzi
>>186
実際に太陽に物理的に接近して温度測定された例と言うか
一番接近できて生還できた人工物は何か?がよくわからん欠点も。

下手するとこのスレで実際に太陽そのものと相対した経験のある
キャラは全員熱耐性にする位の勢いで距離に応じた被熱調べなきゃいけなくなる。
あと、太陽と戦うランクだとたいてい移動早いから、熱の悪影響受けないで
太陽倒せるんじゃね?と言うアレも。暖まるまでは一定の時間かかるわけだし。
188格無しさん:2012/08/23(木) 14:32:41.37 ID:9wDYhx1R
質問、常時発動能力と0秒行動持ちの攻撃って同時に当たるようになってる?
それとも常時発動能力の方が早い?
189格無しさん:2012/08/23(木) 14:36:26.31 ID:Zn0pdF6x
>>186
太陽風はかなり熱いんだが宇宙飛行士がこれを浴びても薄すぎるから平気なんだと
800度の炎の中に飛び込んだらあっという間に焼け死ぬけど800度のタバコ押し当てられてもちょっとやけどするのと同じなんだと
190格無しさん:2012/08/23(木) 15:27:00.59 ID:cWov7vAz
>>188
時間無視=0秒=常時
だったハズ
俺は常時優先を主張したいけど、それだと0秒以前になるっていう尤もな反論もあるね
191格無しさん:2012/08/23(木) 17:43:24.91 ID:4VYVvuzi
紫苑寺ミコト 考察 Vol.6
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
山破壊の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

○×02 サラ・カーソン・覚醒ノブナガwith天龍光剣
×    石神カムロ:神剣「神風」負け
○×01 シーザーwithバン・フライハイト+ジーク
×    御子神みさを:水流負け
○×01 タケル(ビックリマン2000)
(山破壊の壁)
○×04 裾野結〜キリエwithジアース
×    カシオwithハーティレイヴ:ブレス負け
○×04 ハクオロ〜ジウス
×    戦国卍丸:光の刃負け
×    TAP:スパイシードロップ負け
○×04 にゅーたん〜ミカエル・ラージネス
×    オズワルド:ブリザード負け
○×03 主人公withソルバルウ〜椿定光
×    ジャバウォック:火炎負け
○×03 マーク・カランwithG-SAVIOUR〜ゾロリ
×    ローズレッド・ストラウス:魔力の剣負け
○×07 柊光一〜木ノ宮タカオwithドラグーンG
(超高速の壁)
○×16 アトム〜霧亥
(宇宙戦闘機の壁)
○×03 一条輝withVF-1S・ストライクバルキリー〜グランドフィナーレ
×    ニャル子:ビームパイルバンカー負け
○×15 フォックス・マクラウドonアーウィン〜シーブックwithガンダムF91
(範囲攻撃の壁)

暫定 (範囲攻撃の壁)>紫苑寺ミコト>シーブックwithガンダムF91

まだまだいけるな ロボットや戦闘機などにはほぼ勝てるので勝ちが稼げる
192格無しさん:2012/08/23(木) 18:36:08.49 ID:zZ7HtRqs
面白そうだから来てみたけど難しいスレだw
清村くんと杉小路くんとの2人がどれくらいか気になる
車の壁くらいは越えると思うが、まとめ読んでどんどん分からなくなったw
193格無しさん:2012/08/23(木) 22:07:45.75 ID:MUoNyQyb
エリュー考察
魔法の発動にかかる時間は1秒くらいか?反応がよく分からないが、人類最高峰ではあるだろう。
ビル破壊級の攻撃力、数十mからガルマ(エリューに攻撃当ててるっぽいし同程度の反応か)が避けられない速度の碇攻撃。

×鋼鉄ジーグ:反応は同程度か?マッハドリルを見て避けるのは難しいだろうし、碇は通じないので乗り物を破壊されて負け。
○鈴木〜新横浜ありな:反応差と速度差から、距離を取って碇をぶつけ続けて勝ち。

鋼鉄ジーグ>エリュー>鈴木
194格無しさん:2012/08/23(木) 22:14:09.54 ID:9FrGJJ9l
>>193
乗り物とパートナーの耐久が低いからビル破壊より下でかなり負ける気がする
195格無しさん:2012/08/23(木) 23:04:06.45 ID:4VYVvuzi
紫苑寺ミコト 考察 Vol.7
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
範囲攻撃の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

(範囲攻撃の壁)
○×07 弓樹真弥:シャーロック・シェリンフォード
×    オズヌ:プラズマ射出負け
○×08 ビッグオーwithロジャー・スミス〜タケシ・サワムラwithアレクシオン
×    不動明:闘気負け
○×05 ノーモン〜ジューダス
×    魔人幽助:霊丸負け
(核無効の壁)
○×14 レイヴン〜比良まさよし
×    カービィwithワープスター:ビーム負け
○×03 劉鳳〜ガロード・ランwithガンダムダブルX
△    ダンテ:時の腕輪分け
○×01 スカイライダー
(島破壊の壁)
○×09 兜甲児withマジンカイザー〜甲賀弦之介
×    デミトリ・マキシモフ:闇のオーラ負け
○×05 彼〜ロビン
×    アズラッド&アル・アジフwithアイオーン:焼滅呪法負け
○×08 ルーシー〜天谷吏人
(大規模破壊の壁)
○×01 ヒーロー
×    両儀式:直視の魔眼負け
○×01 マーシュ・ラディウユ
△    パタリロ:時間停止分け
×    久坂悠:竜ビーム(小)負け
○×01 リョウ・ルーツwithEx―Sガンダム
×    ガーゴイル:光線負け
×    シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム:石破天驚拳負け
×    アイレ:黒曜石の剣負け
○×03 ルージュ〜フリット・アスノwithガンダムAGE-1
×    リザードン:かえんほうしゃ負け
×    スーパーシャドウ:カオスブラスト負け
○×05 バトルフォースwithコンパチカイザー〜クロスボーン・ガンダムX−1フルクロス
×    マクシミリアン・ネルガル:時間停止魔法負け
○×02 スーパーマン・和田どんon紙飛行機
(雷速反応の壁)

暫定 (雷速反応の壁)>紫苑寺ミコト>和田どんon紙飛行機

任意全能持ちは全能耐性で防がれたとき用に素のスペックも載せといたほうがいいね
196格無しさん:2012/08/23(木) 23:12:14.60 ID:Bf+AHiJR
玖錠紫織
特にこれと言った意見なかったので>>147の戦法でいいのでしょうか?

戦法:「距離をとった自分(回避した自分でも可)」と「攻撃を行う自分」を無限増殖・偏在させ、以上を相手を倒すまで繰り返す。
能力上、無限の選択肢を重ねて行うので柔軟性も持つ。
実像数は最大値(世界観相応)まで常時展開し続ける。(無限増殖できるので、欠員が出ても再度最大数まで展開する)
197格無しさん:2012/08/23(木) 23:52:02.04 ID:1+rBGeTf
>>196
いいと思うよ

これまでのレスを見ててもまどかがその戦法を使ってるんだから
似たこと出来るキャラなら構わないだろ
198格無しさん:2012/08/23(木) 23:55:06.45 ID:XnNInTEk
そういやランキング放置されたままなんだけどもうそろそろ総当りのやつ適用していいよな?
199格無しさん:2012/08/23(木) 23:55:37.29 ID:hk219jVU
ただテンプレ見た感じ初手増殖っぽいから結局範囲で吹飛ばされる相手には負けじゃない
200格無しさん:2012/08/24(金) 00:54:32.05 ID:ouJZeJTB
攻撃と増殖同時にできてるじゃん
201格無しさん:2012/08/24(金) 00:57:07.11 ID:a3XIQYBK
いまさらな感じだけどトップページにある「全能ルール等についてのアンケートを行っていました。」
の部分っていつまであるの?これってずっとここに残すの?
202格無しさん:2012/08/24(金) 00:58:34.52 ID:JD3NIzeC
>>199
>>5の後者っぽいから、それでは倒せないんじゃなかったっけ?
よく分からんけどさ
203格無しさん:2012/08/24(金) 00:59:41.71 ID:GZBdfS93
>>200
開始時点で増殖して無いから1手目では回避戦法使えないって話じゃないのかな
204格無しさん:2012/08/24(金) 01:00:32.60 ID:ga2S30Sg
増殖状態での参戦じゃないんでしょ?
なら最低一手はかかるような
205格無しさん:2012/08/24(金) 01:01:59.02 ID:ouJZeJTB
じゃあテンプレ修正して終わりか
206格無しさん:2012/08/24(金) 01:03:56.81 ID:JD3NIzeC
>>203
こうとか?
○○○-----------------<-------------○○○-相手>
(時間無視で距離を置いた紫織)      (攻撃を行う紫織)
207格無しさん:2012/08/24(金) 01:06:36.89 ID:gNcUzrGg
求道神だしな
208格無しさん:2012/08/24(金) 01:08:54.94 ID:ouJZeJTB
というか質問なんだけど今のまどかの戦法って時間軸に遍在して全知で相手の攻撃予測して世界観の外に逃げてるってことでいいの?
209格無しさん:2012/08/24(金) 01:15:41.58 ID:JD3NIzeC
ルール上出来ないなら仕方ないで諦める・・・という前提で話すな?
>>153の御前試合の時(物語最序盤で能力が発展途上中)、>他の可能性の自分にシフトすることで遠くに移動したりもしてた
とある通り、可能性によって「こうする自分」を別世界から呼べるので、「総和」を守ったとしても
「こうする己」の中に時間無視で距離を置いた己なら>>206みたいな距離にでもいきなり増殖できると解釈
ルール上無理なら無理で構わないけど一応説明しといた
210格無しさん:2012/08/24(金) 01:29:19.74 ID:GZBdfS93
>>209
なんとなしに言いたいことがわかった気がする。初手で回避した自分と攻撃した自分に分かれるって感じでおk?
あえて突っ込むならその能力が「ワープ」なら最序盤での距離が限界かも?ってところ
あとそれを戦法にするとまだまどかすらやってない「一人が時間無視の戦闘での一手で二回以上行動した」になるような気がするから綿密にテンプレ作ったほうがいいかなと
211格無しさん:2012/08/24(金) 01:34:53.65 ID:vkjmGK8A
1度に増殖できる範囲としては世界観相応だろ
そんで現状神様シリーズを範囲で吹飛ばしてくるのは神剣と奪還屋
どちらも神様シリーズの世界観ギリギリまで逃げても射程内
212格無しさん:2012/08/24(金) 01:38:47.55 ID:ouJZeJTB
まどかは?
213格無しさん:2012/08/24(金) 01:43:58.59 ID:JD3NIzeC
>>210
概ねそんな感じですね
最序盤は紫織が己を5人か6人位までしか出せなかったので、行動範囲が限られていたかな?
後は作品やって貰えるのが一番なんですが、紫織は行動がそのまま増殖に繋がってる点ですかね

あと、>>207の求道神で思い出したんだけど、流出・太極って常時法則の永久展開でしたっけ?
参戦中の宗次朗が常時剣であり常時切断のように、紫織は常時陽炎であり常時偏在であるってことありますか?
テンプレ:唯一つの法則を自己に展開し続けるだけのモノ
214格無しさん:2012/08/24(金) 01:49:09.01 ID:ouJZeJTB
>>213
太極に至った紫織は無限の可能性そのものだから常に無限の紫織が存在する
だから常時遍在といえば遍在
215格無しさん:2012/08/24(金) 02:04:10.42 ID:JD3NIzeC
>>214
常時偏在でもありますか、どうもです

でも、まどかと紫織との差異ってなんだろう?
全知の有無くらいしか違いを感じられないので、良かったら教えてもらえないでしょうか?
移動距離制限がない以上、時間無視は現状何処までも一手で動けるし
攻防の無限の選択肢を増殖と言う形で実現して、同時に行えるのがウリなのですが・・・う〜ん、ルールに引っかかるのか・・・
216格無しさん:2012/08/24(金) 02:04:48.57 ID:u2EdjIhU
シオリって何処まで分裂できるんだ?
今の自分の確立を拡大して分身してるけど
遠い可能性になるほど無理で確率0%の可能性にはそもそも飛べないから偏在みたいに世界に無制限って訳じゃないよね?
具体的に判らない気がするんだが
217格無しさん:2012/08/24(金) 02:18:32.40 ID:JD3NIzeC
紫織の分裂先は無限数なので制限自体はない、また、遠い可能性ほど無理云々は御前試合の時の話で求道神時は>>32の通り、可能性は絶対になくならないはず
で、紫織がやばかったのは0か1しか許さない数理の法、かもしれないという可能性そのものを摘み取る攻撃だったかな
218格無しさん:2012/08/24(金) 06:38:06.79 ID:L783Ld8U
でも「倒された時に倒されていない自分にシフト」とか
そういう説明を聞くと本体はあくまで1体だけのようにも聞こえる
全知で本体を感知されちゃうと良くて引き分けにならないかなとか
219格無しさん:2012/08/24(金) 06:44:05.91 ID:ui+AxjVU
全能の壁上総当り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3345577.txt

ハリイ・ガーバー 26勝00敗02分 54点
鹿目まどか 21勝00敗07分 49点
叢雲のノゾム 20勝00敗08分 48点
ジョー・フレッチャー 20勝01敗07分 47点
アルウィン・ビター 19勝02敗07分 45点
M 17勝03敗08分 42点
美堂蛮 16勝05敗07分 39点
サノスwithインフィニティ・ガントレット 14勝03敗11分 39点
壬生宗次郎 13勝03敗12分 38点
聖賢者ユウト 15勝06敗07分 37点
悠久のユーフォリア 14勝07敗07分 35点
アリシア=Y=アーミティッジ 13勝06敗09分 35点
玖錠紫織 11勝05敗12分 34点
大十字九郎with旧神デモンベイン 10勝07敗11分 31点
斗南優 11勝10敗07分 29点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 02勝05敗21分 25点
ヤチマ 00勝04敗24分 24点
Qfwfq 08勝14敗06分 22点
コウキ 08勝14敗06分 22点
真聖ラーゼフォン 07勝13敗08分 22点
レッド 07勝16敗05分 19点
イスカンダール 03勝14敗11分 17点
柾木天地 06勝18敗04分 16点
天野雪輝 05勝20敗03分 13点
レン・カラス 04勝21敗03分 11点
グルーヴェル 03勝23敗02分 08点
おれ(脱走と追跡のサンバ) 02勝24敗02分 06点
那由他 01勝25敗02分 04点
七枷樹with七枷結衣 00勝25敗03分 03点


  ハリイ・ガーバー>鹿目まどか>叢雲のノゾム>ジョー・フレッチャー>アルウィン・ビター>M>美堂蛮
 >サノスwithインフィニティ・ガントレット>壬生宗次郎>聖賢者ユウト>悠久のユーフォリア
 >アリシア=Y=アーミティッジ>玖錠紫織>大十字九郎with旧神デモンベイン>斗南優>リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー
 >ヤチマ>Qfwfq>コウキ>真聖ラーゼフォン>レッド>イスカンダール>柾木天地>天野雪輝
 >レン・カラス>グルーヴェル>おれ(脱走と追跡のサンバ)>那由他>七枷樹with七枷結衣

ハリイのエーテルモナドを総当りに反映 紫織はテンプレ修正されてからまたやる 何か問題あれば突っ込み頼む
220格無しさん:2012/08/24(金) 07:35:30.25 ID:zWhylx4x
>>219
アリシア対玖錠紫織がどっちも○になってて勝敗数もずれてる
多分紫織の勝ちの間違いだと思う
221格無しさん:2012/08/24(金) 08:02:24.41 ID:JD3NIzeC
>>218
最初の方、本文でこう説明されてる

どちらも本物で、どちらも実体。僅か一挙動であらゆる角度から複数食らわせる攻撃も、そうした無数の可能性を並列起動させていたからに他ならない。
ゆえに、この女を完全に殺すなら、何人いるか分からない玖錠紫織を同時に滅ぼすしかないという事。
それは総てが実体でありながら、同時に本物は一体もいないのと同じである。
まさに陽炎。彼女は触れ得ぬ蜃気楼。
222格無しさん:2012/08/24(金) 08:31:21.50 ID:ui+AxjVU
>>220
ホントだ 指摘サンクス

アリシアの勝敗を以下に修正 ランキングも変動

アリシア=Y=アーミティッジ
12勝07敗09分 33点
× 玖錠紫織:範囲負け

悠久のユーフォリア 14勝07敗07分 35点
玖錠紫織 11勝05敗12分 34点
アリシア=Y=アーミティッジ 12勝07敗09分 33点
大十字九郎with旧神デモンベイン 10勝07敗11分 31点

 悠久のユーフォリア>玖錠紫織>アリシア=Y=アーミティッジ>大十字九郎with旧神デモンベイン
223格無しさん:2012/08/24(金) 08:32:26.71 ID:JD3NIzeC
>>219
考察乙
224格無しさん:2012/08/24(金) 09:38:54.89 ID:dahEKf2T
今って新キャラエントリー大丈夫?
225格無しさん:2012/08/24(金) 11:31:06.70 ID:Q59zes6S
後は蓮と覇吐か。蓮はなんでランクいないん?
226格無しさん:2012/08/24(金) 11:52:39.60 ID:zL0bUcM6
追加部分の修正が終わってないから
具体的に言うと司狼の能力の扱いと軍勢変生の扱いを決めて戦法修正すれば復帰できるんじゃないかな
227格無しさん:2012/08/24(金) 13:04:30.79 ID:ui+AxjVU
銀次も誰か修正してくれないかな…

>>224
考察期間解除まであと一人だな

ミコトはまだ時間かかりそうだしエリューは指摘あるし

フェイト・ラインゴッド修正
修正点は作中限界を超えたスキル設定の見直し DC版へのアイテム修正
耐性関連の追加、ディストラクションの一発発射で気絶などの修正など

【共通設定・世界観】

エターナルスフィア

 我々の宇宙のこと。
 FD人が作り上げた宇宙である。
 FD人にとっては環境シュミレーターでしかない世界であり。
 FD世界の企業スフィア社が作り上げた宇宙でありFD人にとっての娯楽の場。
 通常宇宙のほかに、魂が肉体を持つ魔界も存在する。
 以降略称ESとする。

【作品名】STAR OCEAN Till the End of Time
【ジャンル】RPG
【名前】フェイト・ラインゴッド
【大きさ】177cmの男子大学生
【攻撃力】剣術、ディストラクションによるデータ破壊。
 「ストレイヤー・ヴォイド」
 相手の方に瞬間移動したと同時に5m程度の斬撃を放つ。
 移動するまで1秒程度のラグがあるが、移動するまで自分の周りに発生している半径5m範囲の気の結界に守られている。
 結界と斬撃のどちらにも麻痺効果とダメージがある。
 「ディバイン・ウェポン」
 無属性を剣に付加する。執行者や断罪者を簡単に撃破できる威力がある。また、精神にもダメージを与える。
 普通の人間なら数百回死ねる精神ダメージが発生し、機械などにも精神ダメージを与えられ、精神死させられる。
【防御力】惑星破壊の約31622776.6倍以上の威力でも無傷。
 一撃で惑星シールドを貫く上、次元転移で攻撃を遮断するシールドをぶち抜く執行者の攻撃力を上回る断罪者の攻撃なんかダメージに全くならない。
 物質の位相を増大させ、分子結合破壊して蒸発させたりする攻撃とか毒煙幕とかに対しても防御が有効。
 断罪者と近接戦闘をしても、正気を失い、肉体を歪められ、最後には精神を砕かれた異形の存在に成り果てる人外にも有効な「卑汚の風」の影響を受けない。
 また、創造神たるルシファーが作り上げたデータを削除する消滅攻撃にも自己増殖、自己保存、自己再生を繰り返して耐える事が出来る。(存在を消し去るといったような消滅技は効かない)
 宇宙そのものを消去されても上記のことが出来るため宇宙外生存可能
 一部のエリアに数体出現させただけでその空間の時間の進みが遅くなる断罪者がいても問題なく動けるため時間操作耐性を持つ。
 卑汚の風に耐えられる人間すら精神死する攻撃に数百発は耐えられる。
 炎、水、風、地の四大元素の属性攻撃を全て無傷で耐えられる。
 氷はもちろん水属性、雷とかも風属性扱い。火薬の爆発も炎属性だが、レーザーは無属性。
228格無しさん:2012/08/24(金) 13:06:01.17 ID:ui+AxjVU
【特殊能力】「ディストラクション」
 絶対的な破壊能力。
 FD人に対抗する為に与えられた破壊しつくす力、この力を宇宙内で使えば宇宙そのものの物理法則を破壊する事も可能。
 ちなみにこれは世界のデータを破壊する能力であり防御等は不可と思われる。
 データを破壊する能力ゆえに射程は実質無いと思われるが制御するならば自身の認識の範囲内となる。
 エターナルスフィア内なら使用できる能力なので、通常宇宙+魔界の単一宇宙×2が最大射程・範囲・威力だろう。
 他の世界(通常自分たちの物理法則が通用しない場所)においても自分たちの世界の
 物理法則を周囲に適用させる能力でもある。
 このおかげで物理法則改変、世界改変などに対する耐性を持てるのだろう。
 作中では感情が高ぶって撃った一発だけで気絶したため、実質一発撃つのが限界だろう。
 「カウンターオーラ」
 何もしていない時(行動を起こしていない時)に常時発動する、防御と同時に出るオーラ。
 空間消滅攻撃とかに対しても何故か有効。
 発動と同時に敵を怯ませ、敵を数秒程度気絶させるオーラを前方5m程度に射出する。
 このオーラは敵の気絶耐性を無視して気絶させ、同級の反応持ちでも回避不能。
 ちなみに、このオーラを破る属性を備えた攻撃以外では何故か破れない。
 すくなくとも己が即死する威力の攻撃だろうと破壊されない。
 ルール上、それ以上の威力の攻撃だと破壊されるだろうが。
 こちらが走る、歩く、攻撃するなどすると数秒間発動しなくなる。
 立ち止まって数秒待機すると発動。
 「レトロヒール」
 待機をしているとHPが徐々に回復していく。 数分でHPが全回復する。
【戦法】感情を高ぶらせて即相手にディストラクション。倒せれば勝ち、それ以外なら気絶負け。
【備考】装備品。
 「名剣ヴェインスレイ」
 剣に改造バトルブーツを合成したもので攻撃力と守備力が10.8倍になる。
 「ストーンチェック」
 石化を無効化するアクセサリー。
 「トライエンブレム」
 炎、水、風、地の四大元素の属性攻撃を全て半減し、即死効果を無効化させるアクセサリー。
 氷はもちろん水属性、雷とかも風属性扱い。火薬の爆発も炎属性だが、レーザーは無属性。
 所持アイテム。
 「超スタンボンバーRMP1型」
 超強力な爆弾。相手の防御を無視し、常人が百回は死ねる程の固定精神ダメージを使用した瞬間敵に与える。
 また、敵はこれを受けると気絶耐性を無視された上で3秒程度気絶させられる。機械にも有効。しかも無人機械もこれで死ぬ。
 即発動。射程数十mくらい。アイテム。20個所持。
 「ミラクルパワー」
 問答無用で敵を即死させる。即発動。射程数十m程度。耐性有効なアイテム。20個所持。
 「スティンクポッド」
 問答無用で敵を石化させる。即発動。射程数十m程度。耐性有効なアイテム。20個所持。
 「ビターポーション」
 問答無用で敵を凍結させる。即発動。射程数十m程度。耐性有効なアイテム。20個所持。
 凍結した敵を殴る蹴る及び切ったりするとれて死ぬ。
 どのアイテムも、透明化し、物理無効及び視認不可になってる奴にも範囲内にいれば効くし、命中する。
229格無しさん:2012/08/24(金) 13:26:32.38 ID:dahEKf2T
>>227
そっか、ありがとう
テンプレ練ってじっくり待つわ
230格無しさん:2012/08/24(金) 14:33:01.07 ID:qb4FzQsy
エリュー、>>194との指摘があったので下を見てみる。

3×ジェイダン・カー〜コガラシ 反応差から戦法負け
○カイム 距離を取る→碇連射で長期戦勝ち
×MGSコンビ 不可視。狙撃で眠らされて負け
×サバイブ龍騎 先手負け
○アダ 距離を取る→碇で勝ち
×アベル>光の騎士 先手負け

どうも無理っぽいので大分下がって、戦車の壁あたりを見る。

○セレーネ・マクグリフwithスターゲイザー〜90式戦車 距離を取る→碇で勝ち
×マルチナ・M・マヤコフスカヤ少尉with平和号 大きさ的に一発耐えられて艦載火器で負け。結果、

少尉with平和号>エリュー>セレーネ・マクグリフwithスターゲイザー

明らかに開始位置を間違えてたな。指摘thx。
231格無しさん:2012/08/24(金) 14:39:26.45 ID:zWhylx4x
>>230
これで考察期間解除か
232格無しさん:2012/08/24(金) 15:28:37.28 ID:ui+AxjVU
紫苑寺ミコト 考察 Vol.8
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
雷速反応の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

(雷速反応の壁)
×    竜魔人ダイ:ドルオーラ負け
×    パワード・バターカップ:スイングソニック負け
○×03 ウルトラマンパワード〜テッカマンイーベルwithγ号
×    ゲイナー・サンガwithキングゲイナー:オーバーフリーズ負け
○×02 アニレオン〜ウルトラセブン
×    十六夜京也:十六夜念法「昇り龍」負け
○×02 サーフ〜ラムザ・ベオルブ
×    ドモン・カッシュwithゴッドガンダム:気合負け
○×02 アポロwithソーラーアクエリオン〜リンクスandネクストAC・ストレイド
×    フェンinニキ・ヴァシュマール:熱放射負け
○×08 夜科アゲハ〜シルク
×    無道刹那:アストラルパワー負け
○×01 神武了
×    ウルリッヒ・フォン・ベック :救済負け
○×04 島村ジョー〜仮面ライダークウガ
(亜光速の壁)
○×01 片瀬志摩&音山光太withインフィニティ
×    ウルトラマングレート:バーニング・プラズマ負け
○×03 州倭慎吾&神代真名withスサノヲ十式〜テンカワ・アキトwithエステバリス
×    イーノック:ガーレ負け
○×03 セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン〜メガレンジャーwithウイングメガボイジャー
×    本田正宗with本田輝:桜×桜負け
○×01 統原無量
×    玖珂光太郎:青い拳負け
×    ガッシュ&清麿:バオウ・ザケルガ負け
○×01 植木耕助
×    ワタル:弾(バウンド)負け
○×01 ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド
×    式森和樹:魔法負け
○×05 間宮トシ夫〜イービィwithグリム星
×    インペリアルドラモン:メガデス負け
○×02 レインボーマリオ〜周防千里α
×    速瀬慶司with祐天寺美汐:ヘリオス負け
○×01 イタリア
(月破壊の壁)

暫定 速瀬慶司with祐天寺美汐>紫苑寺ミコト>周防千里α

技のタメに時間がかかるのでその隙に勝てる場合が結構あるな
233格無しさん:2012/08/24(金) 15:41:14.15 ID:dahEKf2T
新キャラOKになったようなので早速
初投稿なんでどんどん指摘よろしく

【作品名】 清村くんと杉小路くんと
【ジャンル】 少年漫画
【名前】 清村緒乃&杉小路隆千穂with改造車
【属性】 まともにサッカーをしないサッカー部員&部長とその愛車
【大きさ】 清村…181cmの男子高校生。
     杉小路…162cmの男子高校生。
     改造車…普通の車。
【攻撃力】 清村…走って校舎の壁を突き破る。ジャンプして飛行機の羽を折る。
     杉小路…蹴ったサッカーボールがガラスを突き破って教師に当たり、その教師とボールが別のガラスを突き破る。
         清村が原チャリ通学にしようと思うくらい離れている家のガラスを、靴下を丸めて作ったボールで割る。
         改造車で部室を破壊する。手から心気功砲を撃って地面を抉る。
【防御力】 清村…壁を破壊する改造車に轢かれても生きてる。
     杉小路…屋上から落ちて無傷。
         乗ってた改造車が廃車になるくらいのダメージを受けて無傷。
【素早さ】 清村…自転車で高速を走ってる改造車を追い越せる。
     杉小路…清村が気付かないうちに地上から屋上に上がれる。
         改造車が爆発する瞬間に脱出できる。
【特殊能力】 清村…地面から屋上まで飛び上がれる。
         屋上から落ちても数コマで完全回復する。火を気合で消せる。
      杉小路…札で除霊ができる。
          暑い部屋に冷気を吹き込んで竜巻を起こせる。
【長所】 清村…勉強はできないけど頭がいい。
        杉小路にどんな酷いことをされても友達でいる。
    杉小路…成績がよく、清村よりも頭がいい。
        誰よりも純真で、頭蓋骨を素手で触る。
        この作品中最強と作者が明言。
【短所】 清村…辛い物とタバコに弱い。
    杉小路…清村というつっこみがいなければどうにも動けない。
        誰よりも狡猾で、幼い頃弟に7つの傷跡をつけた。
【戦法】 清村…ジョジョみたいな無駄無駄パンチやマテリアルパワー(オーラ)を使った攻撃。
    杉小路…からし入りシュークリームを食べさせたり改造車で轢くなどのいたずらが好きだが、清村と同じ戦法も可。
234格無しさん:2012/08/24(金) 15:46:10.14 ID:dahEKf2T
ごめん、杉小路の身長は163cmだった
メモ帳にまとめたのにこのザマだよw
235格無しさん:2012/08/24(金) 18:14:37.60 ID:ui+AxjVU
>233
戦法にある攻撃がどんな攻撃か不明
清村の素早さは自転車に乗ってないからあまり意味がない 普通の人並み
数コマで完全回復は実際に作中であったことになってるのかそれともギャグ的に回復してるのか
杉小路の特殊能力がいまいち発動方法が分からない

車に乗せるなら改造車のスペックをもっと書いたほうがいいかな
どんな壁を壊せるとかここまでぶつかっても耐えられるとか
運転は杉小路みたいだから清村が車の中から攻撃できる手段を探すとかね

特殊能力によっては車を壊せるので車に乗らないほうが強いって場合もある

あと漫画の作品ごとの最強スレにその作品があったからそれを参考にするといいかも
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/736.html

このスレでは乗り物から降りるのは駄目だけどね
236格無しさん:2012/08/24(金) 20:38:44.48 ID:N13A7tJ8
【作品名】エヴァンゲリオンANIMA
【ジャンル】プラモデル雑誌についている小説(たまにコミック)
【備考】本作品はアニメーション作品「新世紀エヴァンゲリオン」の24話終了時から分岐した物語の作品とされている。(あくまで続編というわけではない)
    よって、ルールに則り「新世紀エヴァンゲリオン」からは設定のみ流用する。

【共通設定・世界観】
A.T.フィールド:使徒やエヴァが持つ絶対領域。展開したまま行動可能。常時発生しており通常不可視。
   簡単に言えば位相空間によるバリア。精神防壁の特性もある。
精神汚染:設定では精神とは心であり、魂でもあるらしい。「魂というべきもの」は精神が定着しなければ肉体に留まることはなく、魂と精神は大きく関わっており直結してる。
  実際、一部のキャラが精神汚染により魂が取り込まれたり、精神的な干渉により魂を一つにするなどのことが示唆されている。
  すなわち精神に干渉することは魂に干渉することでもあり、よってエヴァの世界観での精神攻撃は同時に魂攻撃も兼ねていると思われる。
適格者:接触により魂の一部が取り込まれたり精神が完全に崩壊するエヴァと神経接続しても正常かつ安定してシンクロできる特定の人間のこと。
光速:「エヴァンゲリオンANIMA」の世界における光速の速さは移動するのにかかる時間は「実時間ゼロ」とされている。
  (これは弾速が光速である「天使の背骨」が実際に発射されてから目標に着弾するまでにかかる時間が実時間ゼロと書かれており、つまり0秒だった為)
  すなわちにこの速さに対応できて戦闘可能ということは0秒行動可能ということ。

237格無しさん:2012/08/24(金) 20:42:01.56 ID:N13A7tJ8
【名前】碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン
【属性】心臓がエヴァの中に取り込まれたパイロットwithステージ∞EVA
【大きさ】200mが数倍巨大化(元のサイズと同じ大きさの機体が人形に見えるほどなので4倍くらいか)
【攻撃力】物理攻撃を無効化する相手でもそれを無視して物理攻撃が可能。
惑星破壊級のパワーを持っている打撃が可能(執筆者のインタビュー発言より)。
以下の携帯してる武器もそれ以上の威力を出せる。


ステージ3仕様プログレッシブナイフ:ブラックホールを発生させて恒星表面以上の超高熱で攻撃する。
ソード袈裟羅・婆袈裟羅:二刀流の刀でステージ3仕様プログレッシブナイフ以上の高熱を発する。


【防御力】
自分と互角以上の格闘の攻撃に耐える。
恒星表面以上の超高熱を発するステージ3仕様プログレッシブナイフより高温な武器を携帯しても「熱い」とは感じるものの戦闘可能。
生物が塩と化してしまう攻撃に耐性がある。
適格者であることに加え、精神防壁のあるA.T.フィールドとL.C.Lの三重の守りとなっているので精神攻撃耐性×3(と魂攻撃耐性×3)。
さらに上記と同じ耐性が有るエヴァのパイロットが精神汚染を受けてしまったQRシグナムを打ち込まれてもなんとか戦闘可能なので精神攻撃耐性×4(と魂攻撃耐性×4)。
質量1000トン位にまで育てたマイクロ・ブラックホールをぶつけても傷も付かないし
銀河中心の巨大ブラックホールでも吸い込まれずに覗いて帰ってこれる(Sエヴァを分析した学者の推測の発言)。
【素早さ】ガンマ線レーザ(このレーザは「光速」と明言されている)に反応して空間操作で防御して無効化し、そのまま突進して蹴り上げる戦闘行為が可能なので0秒行動可能
【特殊能力】飛行可能。宇宙空間で戦闘可能。
冷却:エヴァ2機を包めるほどの400mくらいのA.T.フィールドを数十倍に膨張させて
    フィールド内の気圧を一万分の一にして窒素すらも凍り氷点下200度にまで冷却させて相手の活動を停止させる。
    範囲は400mから数十倍(20倍として)に広がったので8000m。(これはエヴァ初号機でやったことだがSエヴァはそれの完全な上位互換の機体なので可能)
空間操作:スーパーエヴァはこの操作で動いている。戦闘でも1000平方kmの範囲の空間を収縮させ攻撃に使ったり機体の周りの空間を歪曲させて防御に使ったりしている。


逃げようと空間転移した転移空間構造にいる相手を通常の空間から鷲掴みしてサルベージし強制的にその場に引き戻せる。


【長所】トンデモな機体にさらにトンデモ兵器を搭載してる
【短所】作中のキャラにも呆れられるほど酷い名前
【備考】光の巨人化して大きさが数倍になった状態で参戦。
     なお、碇シンジとSエヴァの心臓だけは同化しており両者はそういった繋がりで一体化している。(だからSエヴァが死ねば碇シンジも死亡する。おそらく逆も然り)
     これのバージョンアップ機の最終号機というのも存在するがこちらはまだ登場したばかりなので能力など含めて情報待ち。
     本作はアニメーション作品「新世紀エヴァンゲリオン」から分岐した3年後が舞台。碇シンジも3年経って成長し、高校生になっている。
【戦法】まずは防御壁として自身の周りの空間を歪める。その次に相手を空間ごと縮める。通用しなければ冷却。それでも駄目なら武器で普通に攻撃。
238格無しさん:2012/08/24(金) 20:43:28.73 ID:A1z3DiX0
【作品名】ワンパンマン(原作:ONE 作画:村田雄介)
【ジャンル】漫画
【名前】サイタマ
【属性】ヒーロー
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】マルゴリの顔面をパンチ一発で数百mの範囲を砕き、ぶっ飛ばして戦闘不能にする
【防御力】マルゴリの身長と同じくらいの深さがある大穴があくまでマルゴリに殴られ続けて無傷
【素早さ】移動速度は、マルゴリの身長の倍ほどの距離をマルゴリが反応できない速度で移動できる程度
     反応・戦闘速度は、10mほどのライオン型の生物の連続攻撃を余裕で避ける程度
     マルゴリの身長の倍ほどの高さまでジャンプできる
【長所】あらゆる敵をワンパンで倒す最強の一撃男
【短所】強さの代償として髪の毛を失った
【備考】ヤングジャンプの読み切りで商業デビューしたので参戦。世界観が繋がっている本編の描写を採用している

参考テンプレ
【名前】マルゴリ
【属性】巨人
【大きさ】倒れこんだだけで市が消滅するサイズの男性並み。数kmはあるか
【攻撃力】地面を何発も殴りまくり、自分の身長と同じくらいの深さがある大穴をあける
【防御力】外骨格のようなものに身を包まれた大きさ相応の男性並み
【素早さ】大きさ相応の男性並み
239格無しさん:2012/08/24(金) 20:45:35.23 ID:A1z3DiX0
【作品名】キルミーベイベー
【ジャンル】漫画
【名前】折部やすな
【属性】アホ
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】チョップで学校の机(木と金属のやつ)を真っ二つに叩き割るソーニャと同等の腕力
【防御力】上記ソーニャに殴られまくっても軽傷で済む
【素早さ】殺し屋の投げナイフに至近距離から対応できる反応・戦闘速度
     2mほどのクマが前脚を振り下ろす攻撃を回避する
     移動速度は女子高生並み
【長所】ウザかわいい
【短所】たまにウザすぎる
240格無しさん:2012/08/24(金) 20:59:25.88 ID:JD3NIzeC
紫織がまどか戦法が取れないとする、まどかとの全知以外での性能差ってどの辺り?
そこを補填する情報がないか探して見ますのでツッコミよろしくお願いします

あと壬生宗次朗の話の時に出てきて、特に言及されてなかったんだけど
切断防御ってどんな扱いのモノになってる?
241格無しさん:2012/08/24(金) 21:08:09.54 ID:zL0bUcM6
>>240
テンプレぱっと見てわかりにくいから、一次多元分の紫織を無限並列させた状態で参戦と補足しておけばいいんじゃないかな
そうすれば初手で移動させる紫織と攻撃させる紫織を分けて行動できる
無限並列は波旬戦でやっているので問題ないと思う
242格無しさん:2012/08/24(金) 21:11:18.75 ID:zWhylx4x
>>240
世界観規模の物理・不思議攻撃は斬って防いでる、と思う
防御無視攻撃は悪臭とかテンプレ・世界観的に斬れるものは防いでるのかな
243格無しさん:2012/08/24(金) 21:13:40.26 ID:oo/d/NM2
そもそもまどかの全知ってこの戦法で本当に役に立ってるのか?

まどかは無限の距離を離れるから攻撃範囲外で攻撃が当たらないって理屈だろ
全知で安全地帯を知るっていうけど、遠くに離れたら大丈夫なんてのは
全知がなければ分からないのか?
244格無しさん:2012/08/24(金) 21:19:10.77 ID:A1z3DiX0
【作品名】日常(次回予告)
【ジャンル】アニメの次回予告
【名前】キャラメルソースヘーゼルナッツシロップチョコレートチップエキストラホイップのエスプレッソショット一杯を追加したホワイトチョコレートフラペチーノのグランデ
【属性】フラペチーノ
【大きさ】フラペチーノ並み
【攻撃力】フラペチーノ並み
【防御力】フラペチーノ並み
【素早さ】フラペチーノ並み
【特殊能力】喋る
【長所】CV:愛河里花子
【短所】名前が長すぎてネタを挟む余地がない

自己考察。動けない組と=
245格無しさん:2012/08/24(金) 21:24:53.21 ID:fvn9edhO
紫織とまどかの差は全知くらいじゃない?その全知の差が大きいんだけど
宗次朗の切断は>>27でいいと思う

>>243
相手の攻撃範囲が分からなければ、どこまで逃げればいいか分からない
極端な話、奪還屋が世界観ギリギリまで逃げれば相手の攻撃なんてまず届かないだろと思った矢先に
トランスリアル勢の攻撃が直撃するわけだ
246格無しさん:2012/08/24(金) 21:25:43.92 ID:Xbdioa0M
>>244
そいつ姿の描写あるの?
247格無しさん:2012/08/24(金) 21:28:31.29 ID:BNkvIMMU
>>246
http://www.youtube.com/watch?v=Hj6sQQdjPCY
これの4:14で確認できる
248格無しさん:2012/08/24(金) 21:29:03.53 ID:A1z3DiX0
249格無しさん:2012/08/24(金) 21:29:33.71 ID:A1z3DiX0
被ったスマソ
250格無しさん:2012/08/24(金) 21:31:29.80 ID:oo/d/NM2
>>245
どこまで逃げたらいいか分からないとか関係無い
行けるところまで行けばいいだけだろ

まどかだってそうしてるだろ
251格無しさん:2012/08/24(金) 21:32:33.74 ID:hzijUU/D
>>245
つか、全能ですら範囲があるのに全知はなくていいのか?
トランスリアル勢とか、どう考えても全知の範囲外じゃね?
252格無しさん:2012/08/24(金) 21:36:41.88 ID:fvn9edhO
>>250
そこで今度は「じゃどこまで行けるんだよ」ってことになって今揉めてんよ

>>251
全知もそのうち修正入るだろうよ
どう考えても現状じゃ全知が高性能過ぎる
253格無しさん:2012/08/24(金) 21:36:53.86 ID:JD3NIzeC
>>241
どうもです、ならテンプレ補足に、一次多元分の紫織を無限並列させた状態で参戦
をいれた上で
戦法:初手「距離をとった自分(回避した自分でも可)」と「攻撃を行う自分」を分けて行動し、以後も無限増殖を相手を倒すまで繰り返す。
能力上、無限の選択肢を重ねて行うので柔軟性も持つ。
実像数は最大値(世界観相応)まで常時展開し続ける。(無限増殖できるので、欠員が出ても再度最大数まで展開する)
で大丈夫でしょうか?

>>242
なるほどちゃんと防いでるんですね
ちょっと気になっていたので

>>245
宗次朗の切断は他に視線や念波や概念も切断対象ですね
254格無しさん:2012/08/24(金) 21:37:44.23 ID:L65+LgOj
【作品名】無敵看板娘
【ジャンル】漫画
【名前】鬼丸美輝
【属性】中華料理屋「鬼丸飯店」看板娘/大戦鬼
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】腕力は(本人談だが)100kg位までなら片手で持つことができ、
     3階建ての校舎の屋上から飛び降りた成人女性を受け止めることができるレベル。
     脚力は高跳びで2mを超え、20kgの荷物を抱えた状態でも片足で歩きながら戦闘ができるレベル。
     5mの鉄柱を軽く持ち上げたり、2mぐらいのワニを投げ飛ばすことができる。
     パンチ一発で直径20cm、高さ50cm位の丸太をばらばらにし、踵落としの一撃で兜を真っ二つにする。
     猛牛の突進を真っ向から止めたり、突っ込んでくる原付を止めて乗っている男ごと投げることができる。
     海中・素手・素潜りという条件下でサメを軽々と倒すことができる。
     鬼丸流葬兵術:様々な技があるが、いずれも即興で適当に名前をつけているだけなのであまり気にしないように。
     オカモチ:やたら頑丈なこと意外は普通のオカモチ。一振りで石灯籠を破壊することができる。
【防御力】人の頭大の岩で後頭部を殴られたり頭や足をトラバサミで挟まれても平気。足で釘を踏み抜いたがそのまま普通に走っていた。
     回っている扇風機に指を突っ込んで回転を止めることができる。当然無傷。
     ワニに頭から胸にかけて噛み付かれてもギャグを飛ばす余裕があるほどなんともない。
     電車をよけきれなくて肩にぶつけられたが普通に動ける程度の軽傷で済む。
     疾走する2m強程の大きさのサイに不意打ち状態ではね飛ばされても少し血を流して「痛ェよ」程度。
255格無しさん:2012/08/24(金) 21:38:16.18 ID:L65+LgOj
【素早さ】格闘家(TV中継されるほどに規模が大きい試合に出場し、知名度も高い)を大きく上回る反応。
     また、本気を出した時は常人の攻撃が拍子抜けする程遅く感じたり
     熊の動きにある程度反応できる奴がまったく反応できない速度で攻撃できる。
     20kgの荷物を抱えた状態で数m先からいきなり現れてきた原付を何とかよけることができた。
     飛んできたカジキの角(上顎)が鼻の穴に入りかけた状態から動き始めても刺さりきる前にカジキを受け止めることができる。
     背後5m程先に一瞬に移動して攻撃できる。3mぐらいの高さならジャンプして攻撃可能。走る速度は時速40km以上。
【特殊能力】人が乗っても大丈夫なほど厚い氷が張っている川の中で数十秒から一分ほど潜っていてもその直後普通に動ける。
      熱中症になっても寝れば治る。
【長所】異常な防御力。攻撃力も結構高い。
【短所】遠距離攻撃が無い。
【一言】おかみさんには勝てないので全然無敵じゃないというツッコミは禁句。
256格無しさん:2012/08/24(金) 21:41:53.04 ID:4N/DLNhP
>>252
修正が必要になるなんて昔はほとんど無駄能力扱いだったのに全知も出世したなあw
257格無しさん:2012/08/24(金) 21:44:50.26 ID:IZ+20pXK
全能の壁上限定だけどな
258格無しさん:2012/08/24(金) 21:57:01.76 ID:JD3NIzeC
後、宗次朗の切断防御で波旬戦読み返していたら

放たれた白光は、万象罪深きものを塩の柱に変転させる。防御不能なその一閃を、しかし宗次朗はが真っ向から叩き割るように迎え撃った。
崩れる--しかし、同時に切り裂く。背後の俺たちを守るかのように、この自己中野郎が悲想天の罰を断ち割ってそこにいる。
すでに剣など砕け散った。しかし己こそが刃なりと、自らの存在を持って拮抗する。

で、この後に悲想天を倒す訳だけど、この描写って宗次朗のテンプレに入れる必要性低いですか?
259格無しさん:2012/08/24(金) 21:59:49.00 ID:sv6RFcq0
【作品名】ゴールキーパー片山
【ジャンル】漫画

【名前】片山
【属性】ゴールキーパー部
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】掛布(という名前のサッカーボール)とバース(という名前のサッカーボール)を所持
【防御力】金属バットで殴られたりトラックに轢かれても立ち上がれる
【素早さ】鍛えた高校生並み
【長所】元サッカー部(結局最終的にはまたサッカー部に戻ったけど)
【短所】色々あるがまずやろうとした部活動がピンポイント過ぎる
260格無しさん:2012/08/24(金) 22:03:03.91 ID:sv6RFcq0
【作品名】新鬼ヶ島
【ジャンル】漫画

【共通設定】鬼……………何十世代にも渡り極度の遺伝子操作と身体の機械化を進めた結果、特殊な形態と能力を獲得するに至った人類。
            なのでどれも人間を超越したスペックを持っていると思われる。

【名前】桃太郎
【属性】ボス
【大きさ】小柄な男性並み
【攻撃力】素手でもただの鬼よりは防御力高いであろう副島長の腕や顔を簡単に切り裂ける。
神通兵器 鬼の棺桶……いわゆるガンソード系の武器。刀剣形態になったり火筒形態になったりとその場の戦い方に合わせて形態を変化させられる。
鬼の棺桶 刀剣形態鬼斬り庖丁…島長の音速に近い振りを見て余裕で「遅い」と言い切るぐらいだから自身は刀を振る速度はそれ以上かと思われる。数百m先まで切れてて要塞や塔を真っ二つにできる。
鬼の棺桶 火筒形態鬼絶やし…射程数km。先鋒の空中要塞を貫いて1kmほどの爆発を起こさせて破壊した。
【防御力】要塞の分厚い壁を貫通して数十mぶっ飛ばされても鼻血を出す程度で戦闘続行可能
【素早さ】島長の音速に近い速度で振り回すことが可能な金剛無双を振った後でこちらも反撃して動き、
斬った後でその金棒を回避したまま12m移動して「遅い」と言えるような(島長の方はこの台詞を言った時点でやっと振り終わっている)反応。
島長の金棒が7m振る間に12m移動したので移動速度は音速に近い速度の1.7142857142857142…倍。
【長所】「この三人(桃太郎一味のこと)を従えてるってことは俺がこいつらより強いってことだろうが」
【短所】↑の台詞を言ってる時の顔がものすごい悪役顔
261格無しさん:2012/08/24(金) 22:04:51.89 ID:ui+AxjVU
Wikiでのページ名は鏡音リン(ココロ)でお願いします

【作品名】初音ミク -Project DIVA- 2nd内PV 「ココロ」
【ジャンル】ゲーム内PV
【名前】鏡音リン
【属性】"ココロ"を手に入れたロボット
【大きさ】14歳の女の子並み
【攻撃力】大きさ相応のロボット並み
【防御力】大きさ相応のロボット並み
【素早さ】大きさ相応のロボット並み
【特殊能力】ココロ:いわゆる感情などの心を手に入れたが
           ロボットにはあまりにも大きすぎたため
           機械がショートして機能が停止する
           長くてもPV時間の3分ほどでショートすると思われる
【長所】アリガトウ
【短所】博士の存命中にココロを手に入れられなかった
【備考】鏡音リンが曲を歌っているため、鏡音リンを主人公とする
262格無しさん:2012/08/24(金) 22:11:07.81 ID:Xbdioa0M
>>261
ロボットだとPVでわかるにしても人間以上にできそうなの?
263格無しさん:2012/08/24(金) 22:11:29.35 ID:O5QxMcfm
【作品名】キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク
【ジャンル】パッケージ
【名前】初音ミク
【属性】VOCALOID
【大きさ】158cm
【攻撃力】大きさ相応のアンドロイド並み
【防御力】大きさ相応のアンドロイド並み
【素早さ】大きさ相応のアンドロイド並み
【長所】VOCALOIDで一躍有名になったキャラ
【短所】テンプレが大きさ相応にしかならない
264格無しさん:2012/08/24(金) 22:11:36.69 ID:fvn9edhO
>>258
現テンプレの攻撃=防御ってのはそこから来てるんじゃないの?よくわからん
あと>>253の>切断は他に視線や念波や概念も切断対象ですね
概念は概念存在にも通じる攻撃ってことで考慮済みのはずだけど
視線や念波とかは言われても正直困る、考察不能
265格無しさん:2012/08/24(金) 22:16:18.43 ID:JzbbF5Z1
普通に睨んだら死ぬとか念波を飛ばして相手の脳を破壊みたいな攻撃を無効化するでいいだろ
ありそうなのは蛮の邪眼とかじゃない。よく知らんけど
266格無しさん:2012/08/24(金) 22:20:27.81 ID:JD3NIzeC
>>264
あ、ごめん>>27だけだと概念やらが切断出来ないと誤解してるのかなと思ってた

>>258物質変化なり防御不能?攻撃やらもこれで切断対象になるのかな?と
267格無しさん:2012/08/24(金) 22:22:29.20 ID:ui+AxjVU
>>262
人間より上な描写はなくてどうやっても人間並み以外にしようがない
ロボットってあるけどふつうの14歳の女の子並みの攻防速でいいかと
268格無しさん:2012/08/24(金) 22:24:49.48 ID:vkjmGK8A
>>27は切断に常時付加してる効果だから視線やら念波は別の扱いになるんじゃない?
そもそも宗次郎は意図して視線とか切断してるのか?
「いずれか、ないし全てを裂かれて結果的に斬滅される」って明らかにランダムの気がするんだが
269格無しさん:2012/08/24(金) 22:29:45.65 ID:JzbbF5Z1
とりあえず昔まとめられてた神様シリーズの不思議攻撃まとめ
瘴気(毒)、不思議酸、不思議プラズマ、不思議レーザー、浄化、霊子破壊、異次元追放、疑似太陽(太陽フレア級)
数千Gの力場、内部破壊、消滅攻撃、空間切断、不思議武器、不思議腐食、不思議雷、不思議炎、不思議影、取り込み、不動縛、
吸精、即死、魂破壊×3、運気操作、攻撃反射、不思議斬撃、物理無効干渉

三次多元までなら触れると同時に斬滅
ただ物質だけじゃなく概念まで斬るってのはどうなんだ。効果まで切ったりするのか?
明らかに防げないだろうものはいくつかあるが
270格無しさん:2012/08/24(金) 22:46:59.61 ID:1N586z3Q
【作品名】魁!!男塾
【ジャンル】漫画
【名前】剣桃太郎


http://www37.atwiki.jp/jinruisaikyou2/pages/391.html
271格無しさん:2012/08/24(金) 22:59:06.54 ID:JD3NIzeC
>>269
作中内の扱いでなら効果も切ってるかな
関係ないけど、求道神自体が概念存在だから、概念切れないと紫織とか切れないんだけどね
あと、「死」という概念を「死」でもって殺せば死なないとか、概念すら幕を引いて必殺する奴とか
能力そのものや概念への攻撃は神様シリーズで宗次朗以外にもいるからか、あんまりそこに疑問抱かなかったかな

宗次朗については今度時間が取れるときに書き溜めでもしとくよ
272格無しさん:2012/08/24(金) 23:15:33.14 ID:4rXoxMYC
【作品名】 D.Gray-man
【ジャンル】 ファンのハートをフルボッコすることに定評のあるダークファンタジー漫画
【名前】アレン・ウォーカー
【属性】エクソシスト
【大きさ】 だいたい男子高校生並
【攻撃力】
武器は寄生型イノセンス(作中の固有武器、普通に物理攻撃可能)の左腕。それを最大限開放することによって、巨大な左腕になっている。
咎落ちを抑え込める程度の力がある。
手のサイズは咎落ちを握り締められる程度で、腕のリーチは咎落ちの大きさと比較して約40m。
【防御力】
達人並。寄生型イノセンスを体に宿しているため、常人なら石化(?)したあと身体が砕け散って即死するアクマの血の毒に耐性がある。
【素早さ】
アクマの9つの砲門を頭に突き付けられた状態から撃たれた少年(最も近いものは砲門と頭が完全に接している)を引き寄せて庇える反応。
そのことについてアレンは「かばうために仕方なく撃たれた」と発言しており、実際、同じアクマの10発以上の弾丸を(距離は不明だが)
真っ二つに斬り裂いているため、戦闘速度もそれと同程度にはあるだろう。移動速度は達人並か
【特殊能力】
特になし。いや、ないわけじゃないんだけど最強スレ的に特筆すべき能力は無し
イノセンスとのシンクロ率が100%に達していないため発動最大限開放によって身体に負荷がかかり、せいぜい数分で実質戦闘不能となる
【長所】哀れなアクマに魂の救済を!
【短所】頼むからまずお前が救済されてくれ…
【戦法】巨大な腕をぶん回す
【備考】作中ではその後色々あってイノセンスは『神ノ道化』へと進化を遂げているが、
     どう考えてもこちらのほうが強いので(悲しいけど)JC6巻の発動最大限開放状態で参戦
     つーかシンクロ率100%越えたら開放のデメリットはないっぽいこと言ったんだから早く神ノ道化の開放を出せよ作者!
     また、【素早さ】の欄で触れているアクマの弾丸は、サイズと形状からライフル弾程度の強度・速度はあると思われる

参考テンプレ
【名前】咎落ち
【大きさ】顔無し腕無しの、首から腰までの人間型怪物。
     胸のあたりに穴があいており、それがアレンより大きい(作中でアレンは成長しているが、この時点だと初期設定の168cmか)。
     その穴と咎落ちの全長との比が大体2:35。以上から計算して全長約30m。
273格無しさん:2012/08/25(土) 00:07:49.80 ID:t6FLRSEc
時間無視キャラが1手で動ける距離をそのキャラの大きさ相応にすればまどかの件も解決する
とふと思ったけど流石にまずいかな
274格無しさん:2012/08/25(土) 00:23:36.13 ID:divG4I0J
世界観=大きさのキャラが可哀想なことになっちゃうが、1手で動ける範囲は最大で世界観相応が妥当なところだろ
そもそも逃げ戦法を禁止か制限にすればほぼ解決するけど
275格無しさん:2012/08/25(土) 00:30:30.90 ID:U6F1Dh9f
一手で無限に移動できるけど、相手の行動が終わるまでに動ける距離は世界観相応まで
ってのはどうだろうか
無駄にややこしい気もするけど
276格無しさん:2012/08/25(土) 06:55:43.33 ID:w8g2q8Wi
全能の壁総当りだけどひとまず載せてもよさそうなので
>>219>>222を総当りページとランキングに反映させちゃう

あと初音ミクを考察しようと思ったけどその前に修正

【名前】初音ミク
【大きさ】16歳・158cmの女性並み

初音ミク 再考察

画像見れば分かるけどほとんど人間と同じ見た目なので
能力的にはふつうの女子高生とあまり変わらないだろう

周囲を見ても特にアンドロイドだから有利不利ということはなさそう

最初のテンプレで考察された私(OBAKELIFE)と=で問題ないかと

ついでに別のミクも

【作品名】初音ミク -Project DIVA- 2nd内PV 「サウンド」
【ジャンル】ゲーム内PV
【名前】初音ミク
【属性】ボーカロイド
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】ギターを持った女子高生並み
【防御力】女子高生並み
【素早さ】女子高生並み
【長所】みっくみくにしてやんよ
【短所】葱はまだないけど
【備考】初音ミクが曲を歌っているため、初音ミクを主人公とする

初音ミク(サウンド) 自己考察 同じ女子高生並みでギター持ちの平沢唯と=で
277格無しさん:2012/08/25(土) 09:28:42.66 ID:U+NOxdAW
発射前の準備時間が必要なヤマトの波動砲だが
復活編での艦長の古代が
波動砲エネルギー充填終了。
 ↓
震えて発射できない人を発射席から移動させつつ
「どけ、オレが撃つ」
 ↓
発射
と言う描写以外、艦長席に座りっぱなしなんだけど…

要するに、古代が発射席に座っている状態では、
すでにタメは完了している描写しかないのだが、それでもなお、
「作内描写に存在する、より不利な状態となる、波動砲タメ開始前で、
古代が発射席に座る前状態でエントリーしないといけない」のかな?
278格無しさん:2012/08/25(土) 11:29:08.34 ID:hhf8sQDp
【作品名】Diary_Alouette's Good Day「誌/アルエットがゆく!」
【ジャンル】リマスタートラック ロックマンゼロ・テロス内のボイスドラマ
【世界観・共通設定】
レプリロイド:人間にもっとも近いロボット
       ロボットであるため、戦闘用でなくとも人間を越える力を持つ
【名前】アルエット
【属性】レプリロイド
【大きさ】少女並み
【攻撃力】猫のぬいぐるみを所持した少女型レプリロイド並み
【防御力】【素早さ】少女型レプリロイド並み
【長所】とりあえず一般人ぐらいなら勝てるだろう
【短所】戦ってる描写がない
【戦法】性格上ありえないがぬいぐるみで殴りつける
279格無しさん:2012/08/25(土) 11:33:04.35 ID:w8g2q8Wi
フェイト・ラインゴッド また修正

特殊能力に不可視把握能力を追加

【名前】フェイト・ラインゴッド
【特殊能力】
透明化し、視認不可になった敵を視認自体はできないが位置を把握することが可能
280格無しさん:2012/08/25(土) 11:39:54.67 ID:hhf8sQDp
【作品名】THE DUELIST GENESIS
【ジャンル】遊戯王5D'sOCGのCM
【名前】スターダスト・ドラゴン
【属性】風属性、ドラゴン族
【大きさ】4mぐらいの西洋竜
【攻撃力】【防御力】大きさ相当
【素早さ】バイクと同じくらいの速さで飛行可能
【長所】主人公のエースカード
【短所】コンマイ語のせいで効果がややこしくなった
281格無しさん:2012/08/25(土) 12:36:40.80 ID:WfAPKQJa
戦法は普通に殴ったり、オーラの塊みたいなのをぶつけたりする
清村の完全回復は、他のキャラが血が止まってることを認識してたのでありかと
ギャグNGなら杉小路の竜巻は無しで、除霊のみにしとく
車はコンクリの部室を木っ端微塵にする代わりに廃車になった
本人は飛行機の羽くらいなら1撃で折れるはず
……確かに車無しの方が強いかも?
車無しならこの2人は個別参戦だよね?
282281:2012/08/25(土) 12:46:50.40 ID:WfAPKQJa
最初に>>235入れるの忘れてたorz
283格無しさん:2012/08/25(土) 13:10:38.33 ID:U6F1Dh9f
鏡音リン(ココロ) 考察
>>267ということなので女子中学生並み
年齢的に巴マミと=
巴マミ=山太郎=鏡音リン(ココロ)
284格無しさん:2012/08/25(土) 13:15:24.57 ID:o0kVcVNh
【作品名】僕は、アステラスのくすり。
【ジャンル】アステラス製薬のCM
【世界観】
すべてのくすりには、想いがあります。
それは、長い時間をかけてくすりづくりに挑む、すべての人たちの想い。
それは、くすりの完成を待っている世界中の患者さんの想い。
このCMは、アステラスのくすりが、いろんな人のいろんな想いと出会う物語です。(公式サイトより引用)

【名前】アステラスのくすり
【属性】錠剤
【大きさ】錠剤並み
【攻撃力】錠剤並み
【防御力】錠剤並み
【素早さ】錠剤並み
【長所】だから僕は、生まれてきたんだよ
【短所】世界には病気と気付かれていない病気で苦しむ人がいる

自己考察。動けない組と=
285格無しさん:2012/08/25(土) 14:12:02.67 ID:U6F1Dh9f
碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA) 考察
0秒行動で惑星破壊級攻防、2種の防御無視攻撃に魂・精神攻撃耐性×4と一通り揃ったスペック
800mクラスのサイズで宇宙生存も一応可能か
戦法は初手で空間歪曲による防御を行ってから空間攻撃
時間無視の壁から

○仮面ライダーアギト:空間攻撃勝ち
○野々村浩三:同上
○仮面ライダーBLACK(正義の系譜):同上
△GREY GOO:大きさ分け
△小笠原周防:同上
×ローザwith天使長クリオラ:消滅攻撃負け
×無幻弥勒:射程的に近づいて支配空間負け
△安心院なじみ:0秒行動分け
×私(墓標天球):戦法上消滅負け
○メアリ・クラリッサ・クリスティ:空間攻撃勝ち
△シモンwthグレンラガン(劇場版) :大きさ分け
○ナナリー・ランペルージ&ネモ(withマークネモ):空間攻撃勝ち
×虎空王:支配空間負け
△鈴仙・優曇華院・イナバ:逆位相分け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター:大きさ分け
×ラ・オウ:支配空間負け

これより上では負けを取り返せないので
GREY GOO>碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA) >仮面ライダーBLACK(正義の系譜)=野々村浩三
初手から攻撃した方が強い気がしないでもない
286格無しさん:2012/08/25(土) 14:32:04.05 ID:w8g2q8Wi
>>281
戦法に関する攻撃の詳細は攻撃欄に書いといたほうがいい
回復は大丈夫そうかな
車は>>235のリンク先の防御欄に使えそうなものがあるし流用してもよさそう

あと>>235のリンク先には「ふつうは見えない霊が見える」や(今のままだと普通でも見える霊しか除霊できない)
オーラの詳細、詳細な素早さがまとまってたりいろいろあるから参考にすればもっと強化できると思う

車なしのほうが強いかはそれこそ攻撃力・防御力・素早さによって
倒せる倒せないが決まるから一概には言えない
車に勝てるけど下のほうでたくさん負けるから位置はかなり下とかあるし
片方は車で参戦して片方は生身で参戦もあり

個別参戦に関しては作中で二人でしか車に乗ってないなら二人一緒にしか
一人でしか乗ってないなら別々にしか参戦できない
描写が両方あるならどっちでもいい 好きなほうでOK

あと参戦できるのは「作中の最強状態」で
例えば除霊できる札を持つのと車に乗ってるのを両立できない場合はどっちかにしなきゃいけない
あと新しく能力を会得したり強化されたら
強化前しか車に乗ってない場合新しい能力か車のどちらかにしなきゃいけない

>>283
鏡音リンだけど3分の時間制限があるから
同い年で能力が同じだと時間制限を考慮してショートして戦闘不能負けになると思う

なので個人的にはこうなると思う

巴マミ=山太郎>鏡音リン(ココロ)
287格無しさん:2012/08/25(土) 14:46:19.34 ID:U6F1Dh9f
>>286
あ、そうか3分制限があったな
指摘どうも
288格無しさん:2012/08/25(土) 15:55:24.14 ID:Diwx5/oM
>>277
暴発してる銃を奪い取って
「弾は発射の直前・引き金を引かなくても開幕ゼロ秒で飛び出す状態でエントリー」みたいなもんだしダメじゃね?
289格無しさん:2012/08/25(土) 18:10:22.89 ID:kn7yG8S0
290 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/25(土) 18:15:00.22 ID:kn7yG8S0
確認
291格無しさん:2012/08/25(土) 19:13:44.38 ID:w8g2q8Wi
紫苑寺ミコト 考察 Vol.9
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
月破壊の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

○×02 レインボーマリオ〜周防千里α
×    速瀬慶司with祐天寺美汐:ヘリオス負け
○×01 イタリア
(月破壊の壁)
×    リョウト・ジグムント with 御堂恭介 with ロスヴァイゼ:光子弾頭負け
○×04 ゴータマ・シッダッタ〜レオパルドinレオパルドコロニー
×    『輝く者(主人公)』:メギドラオン負け
○×01 ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント
×    ソルジャーシン:サイコキネシス負け
○×03 ガ〜ウルトラマンガイアSV
×    ワルキューレ:刻の鍵負け
○×07 劉王羽+砕紅龍〜パラッパー
(スーパーロボットの壁)
○×03 イングラム・プリスケンwithアールガン〜東郷毅in戦艦長門with東郷真希
×    御灯恋美:多元時空渦動砲負け
○×05 ビッグコンボイ〜太陽ジャンゴ
×    ウルトラマン80:サクシウム光線負け
○×03 マリナwithグレートガンバスター〜ナオコサンwithブラックメーヴェ
×    小山田耕太:魅了負け
×    グローブ:風破断裂負け
×    秋せつら:気負け
×    ウルトラマンマックス:ギャラクシーカノン斬り負け
×    ノノ:マイクロブラックホール負け
○×01 秋津マサトwith天のゼオライマー
×    緋勇龍麻:霊的攻撃負け
×    宇崎なおた:光の剣負け
(光速反応の壁)

暫定 小山田耕太>紫苑寺ミコト>ナオコサンwithブラックメーヴェ

壁からかなり離れた暫定位置 そろそろ位置が確定しそうかな
292格無しさん:2012/08/25(土) 19:14:50.18 ID:OhfkXOPl
【防御力】120tもの破壊力を持ったタジャドルコンボのプロミネンスドロップと同等のロストアンクの蹴りを
     まともに喰らっても平気な耐えられるプトティラコンボ以上。
【素早さ】ジャンプ力:一跳び300m 走力:100mを3秒
     反応速度は時間を止めてから移動し攻撃してくる超銀河王に対応できるくらい
【特殊能力】宇宙空間・停止時間内で戦闘可能
     特に描写はないが使用しているメダルがタカ・トラ・バッタのコア・メダルをベースにしている為
     タカヘッドの不可視状態の敵を視認する能力も備わっていると見られる。     
【長所】火力と反応
【短所】落ち着きのないカラーリング
【戦法】メダジャリバーにセルメダル三枚が投入されている状態で参戦。
    初出オーズバッシュ
293格無しさん:2012/08/25(土) 19:15:27.27 ID:OhfkXOPl
【作品名】仮面ライダーx仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGAMAX
【ジャンル】特撮ヒーロー物の劇場版
【名前】仮面ライダーオーズ スーパータトバコンボ
【属性】王の器 その最終進化形
【大きさ】身長198cm 体重87kg
【攻撃力】パンチ力:8t キック力:25t
     トラクローソリッド:強化コンクリートで作られたビルの壁を軽々と切り裂くトラクロー以上の切れ味を持つ巨大な爪。
     オーズバッシュ:メダジャリバーに投入したセルメダル三枚をスキャンし、
            相手を周囲の空間ごと両断する。射程は最低でも10数km以上。
            劇中メダジャリバーを使用した描写はないがメダジャリバーは全てのコンボで使用できると言う設定なのでこのスーパータトバコンボでも使用。
【防御力】120tもの破壊力を持ったタジャドルコンボのプロミネンスドロップと同等のロストアンクの蹴りを
     まともに喰らっても平気な耐えられるプトティラコンボ以上。
【素早さ】ジャンプ力:一跳び300m 走力:100mを3秒
     反応速度は時間を止めてから移動し攻撃してくる超銀河王に対応できるくらい
【特殊能力】宇宙空間・停止時間内で戦闘可能
     特に描写はないが使用しているメダルがタカ・トラ・バッタのコア・メダルをベースにしている為
     タカヘッドの不可視状態の敵を視認する能力も備わっていると見られる。     
【長所】火力と反応
【短所】落ち着きのないカラーリング
【戦法】メダジャリバーにセルメダル三枚が投入されている状態で参戦。
    初出オーズバッシュ
294格無しさん:2012/08/25(土) 19:38:12.42 ID:1MLhBJy9
超銀河王って奴の素早さが書かれてない
295格無しさん:2012/08/25(土) 19:46:21.84 ID:w8g2q8Wi
コン・バトラーV(アニメソング) 再考察
以前自分の下だったらしい新横浜ありなから

○新横浜ありな:ロボット勝ち
○蒼樹うめ:ロボット勝ち
○鈴木:相手は50mのロボの攻撃でダメージをあまり受けないらしいが
     大きさ的に相手が150cmだとするとこちらは171cm
     おそらくダメージが通るだろう 大きさ勝ち
×鋼鉄ジーグ:マッハドリル連発負け
×戦場ヶ原ひたぎ〜:大きさ的に無理

 >鋼鉄ジーグ>コン・バトラーV(アニメソング)>鈴木>
296格無しさん:2012/08/25(土) 19:52:01.91 ID:1MLhBJy9
297格無しさん:2012/08/25(土) 19:55:33.80 ID:U6F1Dh9f
>>285もミスしてた、すまん
GREY GOOとは分けなんだから
小笠原周防>GREY GOO=碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)>仮面ライダーBLACK(正義の系譜)
になる
298スカイライダー修正:2012/08/25(土) 20:48:00.11 ID:+J5THbiP
【作品名】仮面ライダー(新)
【ジャンル】特撮
【共通設定】
 書かなくてもわかると思うが、本作は『仮面ライダーストロンガー』の続編である。
 1号〜ストロンガーまでの先輩ライダーも途中からスカイライダーと共に悪の組織・ネオショッカーと戦う。
 そのため、7人ライダーの設定もそのままスカイに流用できるものとする。
 なお、アトラス地球投げについては『それ、ただ地面揺らしてるだけじゃん』とこれを書いてるテンプレ主が判断し却下した。

【速度計算】
 怪人イカロスを掴んで太陽までぶん投げて倒したXライダー。
 太陽までの移動時間を3秒として、のちにXは投げた敵に追いついて蹴りを噛ましているため、戦闘速度は1億4959万8000q÷3
=秒速4866万q(光速の162,2倍)
 後にXはマーキュリー回路を埋め込まれ、スピードも含めた全能力が三倍になった。つまり戦闘速度は秒速1天文単位=光速の486,6倍
 そのXライダーと互角のスピードを持つストロンガーやアマゾンより目立って遅いわけではないため、初期のスカイライダーの戦闘速度も
このくらいはある。
参考:Xライダー

【名前】スカイライダー(緑)
【属性】7人ライダー全てのエネルギーを吸収した改造人間
【大きさ】身長/180cm 体重/70kg
【攻撃力】1秒間で7500万tを1m持ち上げる怪力を発揮する。技が99個もあるので使えそうな奴だけ書く。
スカイキック:超光速でジャンプし、200m高空から7500万t分のパワー、ファイテイングシューズの力で敵を粉砕する。
       (設定上8人ライダー中最強のキック技)
大回転スカイキック:上記のスカイキックの2倍の威力を誇る。
大反転スカイキック:ライダー並みの反応速度でもまったく反応できないほどの速さでスカイキックを打ち込む。
風神地獄落とし:超光速で接近し怪力で敵を締め上げてきりもみ状に飛びあがりそのまま地面に力任せに叩き潰す必殺技。
        ほかにもあらゆる物を噛みちぎるクラッシャーも備えるが、密航者の先輩とは違いあまり使わない。
【防御力】東京を壊滅させる威力の爆弾を爆心地で受けてもあまり壊れないスーツを破壊できるV3キックや、それに匹敵する威力の
     ライダーキックや大切断をメタメタに食らいまくっても戦闘続行可能(先輩方は殺すつもりで技を仕掛けてきました)。
     火炎、冷気、石化、魔術、カビ、毒、細菌、電撃(100万ワットの電気を体内に放つ打撃)に耐性を持つ
【素早さ】ジャンプ力 人工筋肉の力で200mのジャンプ力を発揮する。(重力低減装置の併用の設定とは別)
     Xライダーと同等の時点より10倍以上に全能力パワーアップしたらしいので、戦闘速度は光速の4866倍。
     自身の戦闘速度についていける敵の打撃を正確に見切り、回避可能。
     また、戦闘速度相応の速度でジャンプして数百mの高度まで行ける。
【特殊能力】 セイリングジャンプ:重力低減装置を使って時速800kmで飛行する(装置を全開にすればそれ以上の力が出せる。)
                自身の体を軽くする、周囲の重力を弱める能力や自分の体を反重力に包むことが可能。
       ディメイションアイ:空気の流れで相手の攻撃を予測する。
       念力返しライダースピン :体を回転させて強風を起こす。何故か実態のない念力を跳ね返した
       槍渡り陽炎の術:自分の質量をゼロにして攻撃をいなす
【長所】技が99種類あり様々な敵に応じて使用できる。元祖イケメンライダー(昭和にしては薄い顔)。
【短所】最強議論で言えば普通の強さ。先輩ライダーの陰に隠れて地味に見える。強化前はライダーマン並に弱い。スカイキック後には0,5秒の間無防備となる。
    先輩ライダー達にお世話になりっぱなしだから頭が上がらない。
【戦法】大回転スカイキックを決める。駄目なら首絞めとか噛みつきとか反則技を使う。
【備考】あれ?この速度使えば後輩のスーパー1もランキング復帰できないか?
299アレン・ウォーカー修正:2012/08/25(土) 20:53:21.52 ID:+J5THbiP
【防御力】
マイナス100度の空間で戦闘可能。 民家を数軒突き抜ける勢いで吹っ飛ばされてもほぼノーダメージ。
自分の腕兵器のコピー(コンクリートの壁を簡単に壊す)の攻撃を受け止める。
常人ならたちまち肉が腐る凍結攻撃をもろに喰らって気絶したが生存
寄生型イノセンスを体に宿しているため、常人なら石化(?)したあと身体が砕け散って即死するアクマの血の毒に耐性がある
【特殊能力】幽霊を視認可能。
300格無しさん:2012/08/25(土) 21:18:39.27 ID:E7mn5Tu+
【作品名】コレジャナイロボ THE STORY
【ジャンル】web小説
【名前】愛野鉄拳withコレジャナイロボ
【属性】巨大ロボ
【大きさ】全高:20.4m 重量:60.5t
【攻撃力】右腕のドリルで自分と同程度の頑丈さのロボを破壊できる。
     ドリルは発射して攻撃することもできる。速さは自分の飛行速度以上か。
     コレジャナイビーム:街一つ消し飛ぶ威力のビーム。自分と互角のビームの描写から、射程4km、幅500mほどか。
     コレジャナイ拡散ビーム:周囲の敵を自動捕捉して全方位に放つコレジャナイビーム。
     威力は自分と同程度の機体を破壊する程度。発射後にビームを曲げて収束させることも可能。
【防御力】素の防御力は高層ビルを豆腐でも壊すかのように破壊できる30000tの鉄球を受け止めて無傷、
     直撃にもある程度耐える。
     自分と同等のロボットが近づけない程度のエネルギーを全身から発している。
     また、同程度のエネルギーを発した機体と殴り合える。
【素早さ】時速300km程度で飛行可能。
     打撃が当たる距離(10数m程度か)から発射された機械ビームに対して発射後にビームで相殺できる敵や
     数10mほどの距離からのビームを発射後に機体を操作して防御できる敵と同程度に戦闘したり、
     その敵が回避できない速さで70mほどの距離を突撃したりできるスピード。
     他、普通にビームに反応したりかわしたりしている。
【長所】守る!“命”を!!!
【短所】子供「要らないっ!欲しかったのはこれじゃなーい!!!」
【備考】web小説だが実際発売されている商品であり、発売元が書いた小説なので参戦は可能なはず
    参戦には関係ないかもしれないが水木一郎が歌うテーマソングも存在する
301格無しさん:2012/08/25(土) 21:35:17.55 ID:U+NOxdAW
>>300
その小説はテキスト固定されていて、もう変化する可能性はないの?
あと、小説と商品のリンクについて詳しく説明してほしい。

強さが違う場合、同名同一主人公でも違う物としてテンプレ化できるようになったので
大空翼がゲーム版と漫画版で強さが異なるくらいには
商品とWEB小説で強さが異なるかもしれないし。
302格無しさん:2012/08/25(土) 21:46:49.39 ID:6a46HXN4
【作品名】ビアンカ・オーバースタディ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】ビアンカ北町
【属性】女子高生
【大きさ】高校2年生女子並み
【攻撃力】虚弱な18歳くらいの男子をパンチ一発で気絶させる
【防御力】年齢相応の女子並み
     虚弱な人間を麻痺させるビームを浴びても何ともない。
【素早さ】虚弱な18歳くらいの男子を近接戦闘で圧倒できる。他は年齢相応の女子並み
【長所】わたしは知っている。わたしがこの高校でいちばん美しい、いちばん綺麗な女の子だということを――。
【短所】カエルの卵子に人間の精子を受精させようとか、発想が完全にイカれてる
【戦法】普通に殴る
303格無しさん:2012/08/25(土) 21:49:10.07 ID:E7mn5Tu+
>>301
完結してるし連載してた月刊チャージャーってサイトももう公式に更新停止してるから、今後まず変更はないはず。
小説については公式サイトから飛べる、商品出してるこのロボやパイロットが活躍する小説書きましたよー、って感じのもの。
商品そのものをもし出すとしたら大きさ相応のロボぐらいにしかできないと思う。
ttp://www.zariganiworks.co.jp/korejanairobo/
304格無しさん:2012/08/25(土) 22:28:20.78 ID:vdkTE0D9
>>299
修正ありがとう!
テンプレ書こうと1巻読み直し始めた時点で最大限解放が一番手っ取り早い事に気付いちゃって、
1巻と6巻以外ほとんど見ずにテンプレ書いちゃったから、追記は非常に嬉しいよ
305格無しさん:2012/08/26(日) 00:23:47.94 ID:pS6VBjWX
【作品名】異星の客
【ジャンル】SF小説
【名前】ヴァレンタイン・マイケル・スミス
【属性】火星生まれの人間
【大きさ】普通の地球人。容姿や体格は自分の意志で融通が利く
【攻撃力】兵器や人間等、望んだ対象を消滅させる。存在を認識していれば距離の制限は無い
      やろうと思えば同じ要領で惑星破壊可能
【防御力】普通の人間。作中では一般人に殺される
      ただし死は成人の儀式のようなもので、成人すると全知全能化して永遠に活動可能
【素早さ】時間感覚を調節して周囲をスローモーションのようにできる
      周囲から見るとマイケルが加速している形で、周りの速度が落ちているわけではない
      成人後はあらゆる時間への干渉可能
【特殊能力】無し。上記の能力は全て火星の常識のようなもの
【長所】イケメン大富豪
【短所】地球の常識に疎かった
【戦法】対象をゲームから除外
306格無しさん:2012/08/26(日) 01:40:03.66 ID:0QB+BhKX
>>294
停止した時間内を自在に動き回れるから0秒行動・・・ってのは駄目か
307格無しさん:2012/08/26(日) 02:43:49.56 ID:Ap0QOjF0
>>306
今のテンプレだと時間停止に耐性が付くだけかな
308格無しさん:2012/08/26(日) 06:50:25.78 ID:bY312dNH
>>306
そりゃあ駄目だろ
309格無しさん:2012/08/26(日) 07:25:18.50 ID:lzP0gK7r
こっちの方が勝率がいいかもしれないと言われたので試しに修正してみる

【作品名】エヴァンゲリオンANIMA
【名前】碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン
【戦法】初手で相手を空間ごと縮める。通用しなければ冷却。それでも駄目なら武器で普通に攻撃。
310格無しさん:2012/08/26(日) 12:03:29.67 ID:8t5kFE3l
紫苑寺ミコト 考察 Vol.10
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
光速反応の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

○×03 マリナwithグレートガンバスター〜ナオコサンwithブラックメーヴェ
××05 小山田耕太:〜ノノ
○×01 秋津マサトwith天のゼオライマー
××02 緋勇龍麻〜宇崎なおた
(光速反応の壁)
×    羽瀬川拓人:裁炎負け
○×02 立花響〜ウォーリア・オブ・ライト
×    早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX:MDE弾負け
○×01 ウルトラマンレオ
×    スコール・レオンハート:ブラスティングゾーン負け
○×04 真壁一騎withマークザイン〜レントン・サーストンwithニルヴァーシュ
×    トキト&テアwithズィルバーオリンシス:光の剣負け
○×04 孫悟空(パタリロ西遊記!)〜主人公(ソウルハッカーズ)
×    黄金バット:風消滅負け
×    ロック・コール:フレア負け
×    ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード:ディメンジョンブレイカー負け
(超光速戦闘の壁)
×    ラハール:ドラゴン炎負け
○×02 両性院乙女〜大銀河超一郎
×    名護屋河鈴蘭:魔王の見えざる手負け
×    アシュレー・ウインチェスター:ロードブレイザーの焔負け
○×05 ステューデント♀(水樹奈々)〜ゼロ
×    獅子座のアイオリア:フォトンバースト負け
○×01 ラッキーマン
×    ヨルン・コットゥ :虚次元斬断負け
×    遊城十代:疑似BH負け
○×02 ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー〜黒神めだか
×    ネギ・スプリングフィールド:千の雷負け
×    主人公withアーチャー(無銘):カラド・ボルグ(ブロークン・ファンタズム) 負け
×    うずまきナルト:尾獣玉負け
○×07 ベヨネッタwithクイーン・シバ〜御堂真樹
×    花菱烈火:「焔群」+「砕羽」+「崩」負け
○×01 マイロー・スタースクレイパー
×    八神和麻:風の刃負け
(惑星破壊の壁)

暫定 花菱烈火>紫苑寺ミコト>御堂真樹

位置確定ならず まだまだ上へ上がっていきそう 上にはただでかいだけのやつがたくさんいるしね
相変わらず全能しか攻撃方法を書いてないやつがいるので勝ち星が稼げる
311格無しさん:2012/08/26(日) 12:26:32.04 ID:GtxzSfGO
【作品名】王様ゲーム
【ジャンル】映画
【名前】本多智恵美
【属性】王様ゲームを最後に生き残った者
【大きさ】女子高校生並み
【攻撃力】携帯電話所持。加えて10cmくらいのハサミ所持、男子高校生を殺害した
【防御力】年齢相応の女子並み
【素早さ】男子高校生との取っ組み合いでハサミで刺せるほど
【特殊能力】本多智恵美には呪いがかけられており永遠に年をとらない。本多智恵美はただ王様ゲームに巻き込まれるだけの人生。
本多智恵美が行く学校のクラスの先には王様ゲームが必ず起こり、その度にゲーム参加者のクラス全員が消滅し、また別の学校のクラスへ・・・を繰り返す。
ちなみに本人には自覚がなく(最終的には気付いたが)、ゲームが起こる度に記憶も一新される。
本多智恵美が死んでもゲームは続行し、生き返る。(自殺したのに半年後には別の学校の生徒として復活している)

王様ゲームとは出された命令の内容を必ず実行しなければならず、命令に従わなければ文字通り存在が抹消される。
その者自身が消え、その者が所持していた物品やその者の経緯や他人との繋がりまでなくなるし、誰もその者のことを覚えていない。
(存在が抹消された者の親に問い合わせてみるとその者は最初からいないことになっていたり、
ついさっきまで倒れこんだのを見て気にかけてた通行人がその者の存在を消されるとまるで何事もなかったかのように平然とまた歩いてその場を去った)
ゲームの進行の妨害を図る可能性がある者も存在が抹消される。
王様ゲームは伝達された内容を見て行動する自由がきく五体満足の普通の人間でなければできない内容の命令もあるので
殺害するのは勿論、睡眠させたり氷漬けで凍結させたり精神的に発狂させるなどの
王様ゲームの参加者が部外者に干渉されて行動不可にされるようなことがあればゲーム進行の妨げになると思われる。
【長所】皮肉だが本人を苦しませる為の呪いやゲームによって相手の攻撃を利用して倒せる
【短所】矛盾点が目立ち、ツッコミ入れたくなる場面が多い
【戦法】本多智恵美にゲーム進行の妨害を図ろうとする(王様ゲームの参加者である本多智恵美に危害を加えようとする)対戦相手の存在を抹消させる。
    本多智恵美が王様ゲームに参加中の状態で参戦。
312格無しさん:2012/08/26(日) 12:39:29.55 ID:Ap0QOjF0
考察強化期間解除2日で再突入しそうな勢いだ
ビアンカ北町考察
虚弱な18歳男子を圧倒できるという微妙なスペック
素手で鍛えてない女性よりは実績的に上か
リュック持ちの多田野女神の下

山神ルーシー(以下略)=多田野女神>ビアンカ北町>ツンデレラ=……

>>305
死と成人についてとか戦法の辺りが良く分からないんだけど原理とか世界観とかの詳細はあるだろうか
313格無しさん:2012/08/26(日) 13:51:59.68 ID:QnrUInea
鮮血のアッシュ考察
反応獣並みで達人思考の壁から
○メイゼル・アリューシャ 超振動勝ち
×久遠 雷負け
○天ヶ瀬大樹 超振動勝ち
○草壁遼一 超振動勝ち
○ホオク 超振動勝ち
○草壁健一郎 超振動勝ち
○斬山斬十郎 反応互角だが動作的にこっちが速い、超振動勝ち
×沢渡憂作 殴られ負け
×範馬刃牙 殴られ負け

沢渡憂作>鮮血のアッシュ>斬山斬十郎>
314格無しさん:2012/08/26(日) 13:54:46.55 ID:hdhFLAgH
>>311
強そうな常時能力だから考察しようと思ったんだけど存在抹消系って原理不明だとやったところまでだっけ?それともそのまんま原理存在抹消で世界観並みは取れたっけ?
前者なら作中やっとところまで詳細が必要だし後者ならそのまんま単一宇宙並みまで取れるが
315格無しさん:2012/08/26(日) 14:25:11.98 ID:pS6VBjWX
>>312
戦ったりする作品じゃないんで細かい説明とかは無いんだけど
死は肉体と精神が分離して全能の神になる
神は永遠の中にいるので実は既に神
私もあなたもみんな神
こんな感じの世界
たぶん神々が宇宙という箱庭で遊ぶネットゲームみたいなイメージでいいと思う
316格無しさん:2012/08/26(日) 15:03:33.90 ID:8t5kFE3l
>>314
個人的に見ると発動原理は「常時発動の運命レベルの呪い」発動条件は「行動妨害する意思」
効果は「存在抹消」範囲はいまいち曖昧だけど世界規模で痕跡が消えるみたいだから「世界観相応」って感じだけど
存在抹消できるものの限界(大きさや種類)がいまいち不明な気がする

とりあえず人間は消せて身に着けてたものも消えるから装備品なども消せることは分かるけど
動物に効くか分からないし巨大ロボットみたいにでかいのも消せるか分からないな パイロットは消せると思うけど
今のままだと対人間への能力で装備品ごと存在抹消する常時発動能力って感じに個人的にはするかな
大きいだけのただの人間は判断に困るけど

映画の設定資料とか作中の登場人物の能力説明台詞の原文とかあればもっと分かるんだけどなぁ

あと考察するなら対人間限定常時発動精神攻撃(強制逃亡)で
ランキング駆け上がった間宮トシ夫あたりが参考になるかも
317格無しさん:2012/08/26(日) 16:15:10.28 ID:8t5kFE3l
紫苑寺ミコト 考察 Vol.11
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
惑星破壊の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

○×07 ベヨネッタwithクイーン・シバ〜御堂真樹
×    花菱烈火:「焔群」+「砕羽」+「崩」負け
○×01 マイロー・スタースクレイパー
×    八神和麻:風の刃負け
(惑星破壊の壁)
○×02 ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ〜兜甲児 with マジンガーZ
×    鉄刃:波動ビーム負け
○×01 仮面ライダーJ
△    仮面ライダーストロンガー:全能耐性分け
×    空条承太郎:スタンド負け
○×02 古代進with宇宙戦艦ヤマト〜エックス
×    猫の神:うみみゃぁ!負け
×    九十九遊馬:ホープレイ負け
○×02 仮面ライダーカブト〜バン・フライハイトwithブレードライガー+ジーク
△    ポスタル・デュード:PlayersOnly分け
○×01 カイエン・バッシュ・カステポー
×    黒崎一護(アニメ映画):虚閃負け
○×07 ケロロ軍曹〜鋼
×    ウルズ:時の捩れの解放負け
○×02 管野孝〜ドクターメフィスト
×    西行寺幽々子with西行妖:死を操る程度の能力負け
×    クラウド・ストライフ:デジョン負け
×    主人公(VO4)withスペシネフ13罪:EVLバインダー負け
×    ロング・ファング:魔眼負け
×    ヤツ:ブラックホール負け
×    闇遊戯:ゴッドハンドラッシャー負け
(惑星大戦闘キャラの壁)
○×22 ちきゅうwith月〜レミナ
×    山田西南with神武:マイクロブラックホール負け
×    ファーストガンダム大将軍:一刀両断天地光烈負け
×    ジェダ・ドーマ:魂の同化吸収負け
×    一文字號with真ゲッター:魂吸収負け
○×02 平野耕太〜太陽
×    白羽八重香:神罰負け
(恒星破壊の壁)

暫定 山田西南with神武>紫苑寺ミコト>レミナ

予想どうりただでかいだけのやつに山ほど勝ち星をあげる こんなに連勝したの久しぶりだな
318格無しさん:2012/08/26(日) 17:03:50.98 ID:ZmzJ7VMO
>>313
 考察乙。てか、ルークより上かよwww作中で負けたのにww
319格無しさん:2012/08/26(日) 17:42:03.10 ID:Ap0QOjF0
碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA) 再考察
初手攻撃で>>285からローザと私(墓標天球)には分けになる
結果ナナリーまでで負けを取り戻せるのでその上を見ていく

×虎空王:支配空間負け
△鈴仙・優曇華院・イナバ:逆位相分け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター:大きさ分け
×ラ・オウ:支配空間負け
△《女教皇》:空間攻撃は効かず、不可視などで殴ったりもできない、分け
○三隅舞矢:物理無効も殴れるので勝ち
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計:偏在分け
△球磨川禊:0秒行動分け
×エドガーwith軍神デモンベイン:時間無視でないので時間停止負け

支配空間勢の負けは取り返せなかった
虎空王>碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA) >ナナリー・ランペルージ&ネモ(withマークネモ)
320格無しさん:2012/08/26(日) 19:09:24.06 ID:hdhFLAgH
>>316
かるーく調べてみたけどそもそもその呪いの正体わかってないんだな
さすがに公式でわかってないものの原理を出すのって無理かな。クラウドはそうやってるようだけど
動物消してれば生物全般に効く扱いにはできたかなあ
参考出してくれたのはありがたい、こっちのほうが性能高そうだからこれの上を見るかな
321格無しさん:2012/08/26(日) 19:37:36.26 ID:khy97vIM
これってありかな?

【作品名】ダウンタウンのガキの使いやあらへんで
     2012年7月8日放送
     浜田の真骨頂!今夜開眼 なんやねん50人斬り挑戦
【ジャンル】お笑いコント

・なんやねん
相手を睨み付けながらなんやねんと言い合う競技
相手のなんやねんに負けるとなぜか気絶する
常人ココリコ田中は「なに!」と言われた瞬間気絶した
描写がないので人間にのみ有効か

【名前】浜田雅功
【属性】お笑い芸人
【大きさ】おっさん並み
【攻撃力】おっさん並み
【防御力】おっさん並み
【素早さ】おっさん並み
【特殊能力】
かなりのなんやねんの使い手
同じ使い手50人を一箇所に集めて戦い11連勝した
そのなんやねんは有段者相手でもなんやとつぶやくだけで気絶させ
声さえ聞こえれば相手を見なくても気絶させる
最高の描写だと睨みをきかせただけで気絶させた。

浜田のなんやねんの射程はお互いが認識しあえる距離で
目があうか、なんやと声が聞こえれば効力があると思われる。

自分以下のなんやねんに耐えられるので気絶耐性×1
同じ気絶耐性を持つなんやねん相手にも効力があるので気絶攻撃×2
【長所】なんやねんの凄さ
【短所】無職の爺さんにボロ負けした。
【戦法】相手と目を合わせるかなんやと叫ぶ
322格無しさん:2012/08/26(日) 19:42:45.55 ID:ARZlcTTm
>>286
リンク先を引用していろいろ修正してみたよ
一応2人個別の車無しにしてみた
ちょっと貼ってみる



【作品名】 清村くんと杉小路くんと
【ジャンル】 少年漫画
【名前】 清村緒乃
【属性】 まともにサッカーをさせてもらえないサッカー部員
【大きさ】 181cmの男子高校生。
【攻撃力】 屋上から落とされても間髪入れずにジャンプで戻ってきてその勢いのままアッパーできる。
人間三人(内大柄一人)と犬一匹を一瞬で殴れる。一人空中にはね飛ばされている。他の場面では二人吹っ飛ばした。
ロッカーの扉を引きちぎる。
走って校舎の壁を突き破る。
ジャンプして飛行機の羽を折る。
一瞬で二十発以上のパンチを繰り出せる。
空中から地面に相手を叩きつけると10mくらいの砂煙が立ち上がる。
自分よりちょっと大きなパンダでサッカーできる。
【防御力】 餅つきの杵で杉小路隆千穂に頭を殴られ、血塗れになってもキレるだけ。直ぐに血は止まった。
地面に50cmくらいの浅めのクレーターが出来るくらいの強さで頭を殴られても意識があり、数秒で復活。
コンクリートの壁が砕けるくらいの勢いで車と壁の間に挟まれても復活してキレる。
日が高い内からで夕方になるまで車に引き摺られても元気。
高校の屋上から落ちても十数秒程度で屋上まで戻ってくる程度には元気。
首に縄が絡まりそのまま地面にびったんびったん叩き付けられても即座に復活。
飛んでくる人間を片手で軽く弾く。
  杉小路隆千穂の蹴ったサッカーボールの直撃を受けても元気。
【素早さ】 部室の壁を突き破りながら一瞬で十数メートル走り抜ける。
屋上から地面に落とされても着地し、直ぐさまジャンプで戻ってくる。
数メートルの位置から持ち上げられた餅つきの杵が振り下ろされるまでにねこを救出。
来るのがわかっていれば、自分の頭より一回りデカい鉄球つきの振り子が自分に十数センチ、壁まで1m程度まで近づいてから壁にぶつかるまでに2、3m前にジャンプして避けれる。
高校の屋上から落ちても十数秒程度で屋上まで戻ってくる。
一瞬で三回差し出された手を残像を残しつつ回避。
二人に分身するくらい早い杉小路隆千穂から逃げきる。
蹴りで相手を一直線に吹き飛ばし、飛んでいる相手が勢いを失う前に回り込んで地面に叩きつけられる。
車が突っ込んでくるのをサッカーゴールを引きずりながら回避できる。
【特殊能力】 生物のマテリアルパワーの源である霊気を纏い、瞬間的に爆発的な攻撃力を得る(単行本内での作者談)
車で引っ張られても足と手が伸びるだけ。
上半身が血で染まるくらいに血を流しても意識があり、飲み物を頼める。
カブトガニの幽霊を目撃し、後輩の魂を連れ去ろうとした天使の大群を全て倒したので霊体を攻撃できるだろう。
「かあっ」と叫び、全国大会優勝クラスの蹴った火の付いたサッカーボールの火をかき消し、勢いも打ち消した。地面から屋上まで飛び上がれる。
       屋上から落ちても数コマで完全回復する。
【長所】 勉強はできないけど頭がいい。
     杉小路にどんな酷いことをされても友達でいる。
【短所】 辛い物と煙草に弱い。大量の煙草の煙でしばらく動けなくなった。
【戦法】 マテリアルパワー(オーラ)をぶつけて攻撃。 駄目なら直接殴るなどの接近戦。
323格無しさん:2012/08/26(日) 19:45:32.53 ID:ARZlcTTm
【作品名】 清村くんと杉小路くんと
【ジャンル】 少年漫画
【名前】 杉小路隆千穂
【属性】 まともにサッカーをしないサッカー部部長
【大きさ】 163cmの男子高校生。
【攻撃力】 パンチ:一瞬で九発放っている。清村緒乃を数メートル吹き飛ばして意識を失わせた。
キック:蹴ったサッカーボールが人間を吹き飛ばし、吹き飛ばされた相手は窓を割って二階から落ちた。
     清村緒乃を蹴って数回地面にバウンドさせサッカーゴールにたたき込んだ。
     自分よりちょっと大きなパンダでサッカーできる脚力。
超天空×字拳:地面に亀裂が入り、数時間次鋒が意識を失う威力。車はフェンスを破ってそのまま走れる。
     清村緒乃が原チャリ通学にしようと思うくらい離れている家のガラスを、靴下を丸めて作ったボールで割る。
     手から心気功砲を撃って地面を抉る。
【防御力】 屋上から落ちて無傷。
      乗ってた改造車が廃車になるくらいのダメージを受けて無傷。
【素早さ】 不意を討たれた清村緒乃が反応できない。
学校の屋上から落ちても超天空×字拳やキン肉バスター(っぽい技)を放てる。
校庭から一瞬で屋上まで移動する。
二人に分身するくらい早く移動でき、手を一瞬で三回差し出せる。
一瞬で服を着替えることが出来る。
清村緒乃が足を引き、ボールを蹴るまでにゴール前から移動して車に乗り込んで、そのままボールを車で弾く。
【特殊能力】 服に火がつく部屋にいても平然としてる。
頭くらいの太さの隙間から身体を通せる。
       零体が見えて、札で除霊ができる。
【長所】 成績がよく、清村よりも頭がいい。
     誰よりも純真で、頭蓋骨を素手で触る。
     この作品中最強と作者が明言。
【短所】 清村というつっこみがいなければどうにも動けない。
     誰よりも狡猾で、幼い頃弟に7つの傷跡をつけた。
【戦法】 マテリアルパワー(オーラ)をぶつけたり拳銃を撃って攻撃。駄目なら刀で斬るか直接殴るなどの接近戦。



駄目なとこあったら、また指摘よろしくです
あと、wikiで何故かオレンジ色になったので誰か直してくれれば嬉しい
324格無しさん:2012/08/26(日) 19:48:44.68 ID:8fghYQLM
>>321
大丈夫だと思う

>>322
清杉は不良が安井を殴るまでにネットを破ろうとしてた話があったけど
不良の拳が数センチ移動するまでに色々行動してた描写拾ったほうが素早さ上がるんじゃない?
325格無しさん:2012/08/26(日) 20:11:57.38 ID:ZmzJ7VMO
アルエット考察
 パワーは達人並み、ボディは鋼。幻想世界のガラクタのすぐ上で。

>まなぶ>アルエット>幻想世界のガラクタ
326格無しさん:2012/08/26(日) 20:20:34.20 ID:hdhFLAgH
本多智恵美考察
世界観相応の相手の妨害依存の人間限定消滅攻撃、スペックはほとんど女子高生並み
間宮トシ夫は認識依存だがこちらは相手の妨害依存なんでサイズ差は多分関係ないか
世界観並みなら宇宙以上は無理なんで限界はそこ。その辺から下を見てみる
でかいだけの人間にも範囲で勝てる扱いで、勝因は省略、これで負けだとほぼむり

× マクロス:非人類
× 君(COSMOS):非人類
○ 博麗霊夢:多分消滅耐性ない
× 蓬莱山輝夜:非人類
× 王子:非人類
× パイロン:非人類
○ ユリアン・ミンツ
○ リュウセイ・ダテwithSRX+R-GUNパワード
× 龍野ツルギwithビクトリーグレイモン:乗り物が非人類
× 岡倉陣太:幽体
○ 銀河系に立っている子供
○ 河合恵
○ 僕(一万光年の愛)
× 大空広大withティセ・グローリアスドーン:乗り物が人外
○ ゴエモンwithゴエモンインパクト:ゴエモンインパクトが宇宙人だが搭乗者なしで行動可能か書いてない
○ ギンガマン
○ 伝説巨人イデオン:ロボとは書いてない
× マスター・ヒュペリオン:非人類
× ホーキング博士
× ドラメッドV世:非人類
× ナチュ:非人類
× ギャバン :宇
× シャリバン:宙
× シャイダー:人
○ エイジ(ベルクロス)
○ ロック
○ トモル・オーガン
○ メグwith巨大MEGAミックス:意思を持つロボだが搭乗者なしで行動可能か書いてない
× 鳥山ソラ:人間かこれ?
○ ジークwithサラマンドラ:乗り手全滅
○ 號with真ゲッタードラゴン
○ 工藤兵吾withナイトウォッチ
○ イズモ・キョウシロウ with ワダツミ・サクヤ with 宇宙型アレキサンダー:メインパイロット倒せれば十分
○ ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター
× ダーク・シュナイダー:非人類
○ クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB
○ ランド・トラビスwithガンレオン
○ セツコ・オハラwithバルゴラ・グローリー
× ウルトラマンダイナ
○ 不動遊星withDホイール
○ イナズマン
○ パステルレッド
327格無しさん:2012/08/26(日) 20:21:05.30 ID:hdhFLAgH
続き

○ 霧雨魔理沙
× ドラえもん:非人類
○ アナタ
○ 那須田アキオ
○ 簸川五樹
× 宮本小十郎:非人類
○ 竹柴逢喜with虚神騎士:中の人は多分人間
× 孫悟空(劇画):非人類
× ウルトラマン(デルタスター):非人類
○ 獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー:脳が人間なら人類扱いでいいんだっけ
フェイト・ラインゴッド:再考察町で省略
× 魔王ゼタ:非人類
ユウキ・コスモwithイデオン
× シュマゴラス:非人類
○ ナイン:『元』天使の人間
× 武者ウイングゼロ:非人類
× ひる:非人類
○ ゴジータ:人らしい
× 無限シルエット:これ非人間だよなあ
× マイメロディ:非人類
× 白羽八重香:非人類
× 太陽:非人類
○ 平野耕太
○ 一文字號with真ゲッター
× ジェダ・ドーマ:非人類
× ファーストガンダム大将軍:非人類
○ 山田西南with神武
× レミナ:非人類
○ 牧島だんく
○ ロージェノムwithカテドラル・ラゼンガン
× 大仏刑事:非人類
× シャドウ:非人類
× メルエム:非人類
○ 鷹村守
○ 超獣戦隊ライブマン
○ PC原人
× オメガコンボイマキシマムモード:非人類
× 鴇羽舞衣:カグヅチに負けるか
× 海:非人類
× あなた:非人類
○ 君のために星を砕き飾りつけた人
× アクエリオンEVOL:非人類
○ ハオ
○ 大隅あやめ
○ I(地球にI Love You)
○ カケルwithハカセロボ
○ 東和馬
○ 御狐神双熾(ED映像)
× ちきゅうwith月:非人類

ざっとここまで見たがこれ以下に上の連勝以上に負け越すこともないだろう
シャイダー>本多智恵美>エイジ(ベルクロス)
328格無しさん:2012/08/26(日) 20:41:05.83 ID:kjC/0R8d
>>306
ムービー大戦メガマックスは最終回の後日談なんだから本編の描写を拾えばテンプレ充実できるぞ
329格無しさん:2012/08/26(日) 20:43:21.28 ID:8t5kFE3l
>>323
Wikiの件だけど直しといた
あとお互いのテンプレに依存しあってるみたいだから両方に参考テンプレとしてお互いのテンプレを載せといた
330格無しさん:2012/08/26(日) 20:45:26.22 ID:ZmzJ7VMO
折部やすな考察 実力から判断し、この辺

>丹下左膳>折部やすな>七海団

オーフェン(漫画)考察 反応は100m/s以上とする。何気に防御無視技持ち。

○○僕、ヒヅカ 戦法勝ち
○バターズ・ストッチ 巨人の鉄槌→死呼ぶ椋鳥勝ち
×花邑べにお 斬殺負け。低いぞ!
×ジェイク・テリー 気弾負け
×警察官 銃殺負け
×アム・トランファ 撲殺負け

>花邑べにお>オーフェン(漫画)>バターズ・ストッチ

ちょっと気になったのでべにお君再考察

×ジェイク 気弾負け
○警察官 剣を横薙ぎ勝ち
○○○アム・トランファ〜友永和樹 斬殺勝ち
×砌斌 兵斗 撲殺負け
○○○百目鬼朝男〜綾崎ハヤテ 斬殺勝ち
×シン 撲殺負け
○○○村長〜リト 斬殺勝ち
○高嶺竜児 何とか倒せる
○○○○○○春日野さくら〜ニーサン 斬殺勝ち
×瑠璃仙 金縛り負け
×シロー 撲殺負け
○ルパン三世 斬殺勝ち
○トレイン 銃弾届く前に斬殺
○○○鈴木ナナ〜ペケル 斬殺勝ち
×クレア 斬殺負け
○○住人、アリタ・フォーランド 斬殺勝ち
×緋村剣心 斬殺負け
○○きみ、ルウ 斬殺勝ち
×藤宮紅葉 斬殺負け
○○○ピポスネーク〜西川 斬殺勝ち
×37564 空間ごと斬られても平気で生き返ってずんこずんこ歩いて来て蹴り殺される
×村雨クナイ 刺殺負け
○ガッツ 斬殺勝ち
×ネウロ 精神破壊負け
○○○ルナ・イル〜冴島 斬殺勝ち
×レオン スタグレ→射殺負け
××もっこり、天道ルシュナ 射殺負け
○桜さん 適当に刀振り回して勝ち
○○○信長〜リンク 斬殺勝ち。ここから上も見てみたが、超音速反応ばかりで先手打たれる。

>芥火ガンマ>花邑べにお>リンク(LoZトワイライトプリンセス)
331格無しさん:2012/08/26(日) 20:59:04.62 ID:ZmzJ7VMO
スカイライダー再考察 光速の4866倍反応、重力操作技の数々と便利な耐性持ち

○ソルティ・レヴァント 大回転スカイキック勝ち
○メガレンジャー 壁を突き破って侵入勝ち
×本多正宗 恋して負け
○○○統原無量〜ガッシュ 大回転スカイキック勝ち
○植木耕輔 先手で魔王食らって地平線の果てまでぶっ飛ばされるがそれでは死なない
      相手の攻撃を適当に受け流していればそのうちザイ使い切って自滅
×ワタル グランブレイバー負け
×ヒビキ・トカイ エネルギー波負け
×式森和樹 時間停止→魔法負け
×間宮トシ夫 失踪負け

・・・まあ、キックしか使えねーならこんなもんだよな(泣)

>ワタル>スカイライダー>植木耕助
332格無しさん:2012/08/26(日) 21:16:07.71 ID:ZmzJ7VMO
仮面ライダースーパー1修正

【素早さ】
『劇場版仮面ライダースーパー1』に、前作の主人公であるスカイライダーが登場する。
このスカイライダーの反応はイカロスを太陽まで(中略)のため、光速の4866倍の戦闘速度を持つ。
このスカイライダーとタッグを組んで戦えるスーパー1。(反応・戦闘が光速の4866倍)
さて、映画も佳境に入った所で、空の彼方(20q位上空?)に航空戦車『空飛ぶ火の車』(いや、そういう名前なんだってば)が現れる。
専用バイク、ブルーバージョンに乗ったスーパー1は、体当たり「スーパーライダーブレイク」で、地上から一瞬で『火の車』に
到達した。この戦艦にはスーパー1と互角に戦える反応速度を持つメガール将軍が乗っていたにもかかわらず、ブルーバージョンが目の前まで
接近するまで全く反応できなかったため
 「バイクが20kmの距離を進む時間 = スカイライダーが1m程の距離を進む時間」となる。
ブルーバージョンの突撃速度は光速の4866×20×1千=9732万倍(え?)
これに5m程の至近距離で反応し、当る瞬間に自爆してやられた振りをすることが出来る程の反応速度を誇るゴールドゴースト
(1m換算で光速の1946万4千倍反応)を相手にジンドグマ編のスーパー1は全く反応させる暇を与えずに6発の蹴り(スーパーライダー天空連続キック)を
浴びせることが出来るほど圧倒的なスピード差があった。
よって、戦闘速度は光速の1億1678万4千倍(は?)。そして、このスピードでの戦闘が可能なサタンスネークの攻撃に反応可能。
なお、長距離移動速度は常人の1000倍以上。

まとめ:戦闘・反応速度は光速の1億倍以上。20kmをバイクに乗って光速の9732万倍で飛行。移動速度は時速2万qくらい。

・・・前よりもっとひどくなったぞ。
333格無しさん:2012/08/26(日) 21:19:48.74 ID:ZmzJ7VMO
追記:続編の特番「10号登場!仮面ライダー全員集合」にて主人公のZXはこの速度で動き回るスーパー1とタッグ組んでました(呆)。
   インフレが止まらねえ、全ライダー最弱のライダーマンですらこのスーパー1とタイミング合わせて敵怪人撃破してたしな…。
   ちなみにBLACK・RXの世界は昭和ライダーの世界とはパラレルっぽいので考慮せんでよい。
334格無しさん:2012/08/27(月) 01:51:34.14 ID:0epwCRfF
>>326
参考になるかはわからんが過去の王様ゲームを調べようとしたら
妨害と見なされて何故か過去の王様ゲームにまつわる文献や資料まで消えてた(なら調べる前にさっさと消しとけよって話だけど)ことがあったから
たぶん生物とか関係なく存在が消える
335格無しさん:2012/08/27(月) 02:31:12.29 ID:DghM3mDs
全知で質問なんだけど
0秒行動持ちはフィールドにお互い出現すると同時に攻撃を放つんでしょ?
だったら全知だろうと戦法選べなくね?だって相手の情報が入って来た時には攻撃してんだから
336格無しさん:2012/08/27(月) 03:12:45.65 ID:k9tS9PYP
>>334
この王様ゲームに対する妨害の消去って智恵美にかけられた呪いによるものと考えていいんだろうか
世界観が分からないのでどこまで智恵美の能力と考えていいのか分からないのだが

337格無しさん:2012/08/27(月) 06:29:02.11 ID:0eKjHhL+
>>336
それは別にどうでもよくないか
本人の能力かどうか関係なく邪魔してくるのは
とりあえず存在が消えるんだし
338格無しさん:2012/08/27(月) 06:29:39.43 ID:0eKjHhL+
訂正

>>336
それは別にどうでもよくないか
参戦してる状態だと本人の能力かどうか関係なく邪魔してくるのは
とりあえず存在消去が働きかけるんだし
339格無しさん:2012/08/27(月) 06:42:41.64 ID:k9tS9PYP
>>338
今のところ環境依存の能力なんじゃないかって気がする
ゲーム中は本人がそういう能力を得るとかなら問題ないと思うけど
それでも発生源みたいなものがあるならパートナーが必要になってくるし
340格無しさん:2012/08/27(月) 08:45:16.07 ID:jf08020h
浜田雅功考察
 常時発動ではなくガンを飛ばす必要がある

○ラリー・スネル 完全上位互換
×シュガー 凍結負け
○ハレルノン ガン飛ばし勝ち
×ルルーシュ こっちは死ぬが相手は気絶するだけ。判定負け
○俺 ガン飛ばし勝ち
○ナディ 反応は凄いがガン飛ばしで勝てる
○犬塚研一 カメラで殴られ「なんやねん!!」と言ってしまい勝ち
×サム・ウィート 長期戦負け
×トム 時計負け
×矢島透 ルルーシュと同じ判定負け
×××影虎〜関羽 速すぎて一撃でやられる

>サム・ウィート>浜田雅功>犬塚研一
341格無しさん:2012/08/27(月) 08:49:38.07 ID:lGFIX5oU
>>321
それはその回特有の浜田雅功の演じる、
浜田雅功と言う固定スペックを持つ架空キャラであり、
実際の浜田及び、別放送回の浜田には影響はない。と定義していいのね?

別の話として、一般人相手に気絶能力使用してる描写はあるの?
気絶×2は結構きついんじゃないか?
一般人が気絶する力を10とした場合、対戦したライバルが11の攻防、
浜田が12の攻防、爺さんが13の攻防でもおかしいこと無いわけで。
342格無しさん:2012/08/27(月) 09:01:41.31 ID:jf08020h
アーマードダークネス、インペライザー、ヤプール、グローザム修正
【素早さ】1000万qほど離れたバルダック星に2秒で命中したウルトラブレスレット並みの速度の攻撃が
     100m位先から放たれても回避できるウルトラ兄弟並みの反応・戦闘速度。

エンペラ星人修正
【素早さ】上記のウルトラ兄弟並みに素早いメビウスをボコボコにできる程度はある

ダークロプスゼロ修正
【素早さ】先ほどあげた反応のウルトラマン、ゾフィー、セブンの3人と互角に渡り合えるべリアルと互角以上に戦うゼロと同じくらい
     移動速度はゼロと同程度なので300万光年を10秒程度で移動可能

ビートスター修正
【素早さ】(ゼロの素早さが変わっただけなので変化なし)

成体ゼットン修正
【素早さ】メビウス相手にも残像が残る速さで戦闘可能なEXゼットン(ゴーストリバース)を上回る。

ゴルドラス修正
【素早さ】100m先からの光速の4500万倍反応のダイナと同等のスピードのティガと互角に戦える程度。
343格無しさん:2012/08/27(月) 09:03:28.66 ID:jf08020h
誤爆
344格無しさん:2012/08/27(月) 09:12:56.32 ID:Cx82sNKg
>>339
テンプレ見てもゲーム参加しててそうなってるだけなんだから環境は全然関係なくね?
特定の場所にいないと存在消去できないとかなら環境依存だけど
345ウルトラマンレオ修正:2012/08/27(月) 09:37:05.56 ID:jf08020h
【素早さ】1000万qほど離れたバルダック星に2秒で命中したウルトラブレスレットと大体同じくらいの素早さの攻撃が
     100m位離れたところから発射された後に回避可能(100m先からの光速の16,6倍反応)なジャックとタッグを組んで戦える反応

 反応以外は変わらん
346格無しさん:2012/08/27(月) 09:58:05.93 ID:L2bmEQE0
藤井蓮の無効化能力は無効化した能力を耐性にするって案で考えた場合
再生能力や身体強化能力を無効化してた場合って、再生無効、強化無効って感じになるの?
347格無しさん:2012/08/27(月) 10:49:46.26 ID:jf08020h
【作品名】明日のよいち!
【ジャンル】アニメ
【名前】烏丸与一
【属性】SAMURAI
【大きさ】男子高校生並み(主人公なのに設定されてない)
【攻撃力】
異常に硬い(それこそ洞爺湖並に)木刀所持
7m級のホオジロザメを一撃で数十m殴り飛ばし、振った風圧で竜巻を起こし成人男性を10人くらいまとめて100mほどふっとばした
【防御力】屋根瓦を貫通する勢いで殴り飛ばされて戦闘続行
【素早さ】
10mくらいの半径の円の中心にいた状態で、円周上から数十門の機関砲の弾丸を撃ちこまれたが全弾叩き落とした
3秒間ほどドガガガガと音がしていたのでこの間中ずっと叩き落としていたはず
移動速度は達人並み。数mジャンプすることが可能。鍛えた人数十人を相手に圧勝
【長所】主人公だけあって描写多い
【短所】鈍感、あほ、世間知らず、同居人からスケベと思われまくっている
【戦法】撲殺
348格無しさん:2012/08/27(月) 10:58:32.98 ID:KkVtv3hi
>>341
一般人の田中を気絶させられるため普通のなんやねん使いは気絶攻撃×1
お互いのなんやねんに耐えられるため普通のなんやねん使い及び浜田は気絶耐性×1
気絶耐性×1の普通のなんやねん使いを気絶させられるため浜田は気絶攻撃×2

テンプレ見た感じだと描写を拾っていくとこんな感じかな 普通のなんやねん使いと浜田は気絶耐性×1を持ってるので
そいつを気絶させられるなら気絶攻撃×2が普通に付くので直接浜田が一般人を気絶させる必要はない

数値も11と12みたいに1違っただけで絶対に下から上には効かなく
上から下には効くみたいにこえられない差があるゲームも良くあるので別に問題ない
349格無しさん:2012/08/27(月) 11:24:02.66 ID:F05dM+m3
>>341
それ言い出したら精神攻撃×nなんてみんな同じいちゃもんつけられてしまうだろ
350格無しさん:2012/08/27(月) 11:30:32.05 ID:1MjTAHtj
>>341
お前はまずちゃんとテンプレを読め
それと前者は言ってる意味がまるでわからない
351格無しさん:2012/08/27(月) 11:40:03.02 ID:DNMugsOU
>>346
便宜上耐性に置き換えてるだけだから、相手が効果範囲内にいれば無効って形になるんじゃないかな
352格無しさん:2012/08/27(月) 12:19:07.72 ID:pfNIQu/j
>>335
全知だから事前に相手のことを知っていたって扱いなら問題ないかな
でも何か不公平な気はするけど
353格無しさん:2012/08/27(月) 12:24:17.73 ID:VFAR25PT
>>349で思い出したが
時間無視に有効な時間操作の話は今どうなってんだろう?
354格無しさん:2012/08/27(月) 13:03:27.77 ID:L2bmEQE0
>>351
サンクス

ABCDEの系統がバラバラ(例えばAは時間魔法、Cは重力魔法、Eは火水風地・魔法)
A>B>C>D>Eというヒエラルキーで魔法C以下は無効って結界を張って
物語上では描写がなかったから、相手に使われた魔法Cしか防いでないけど
魔法Dや魔法Eも内容がわかる範囲までのなら加えて考えていいの?
それとも実際に防いだ描写のある魔法Cのみ?
355格無しさん:2012/08/27(月) 13:30:57.76 ID:k9tS9PYP
>>344
どっちかと言えば環境ルールの方か
王様ゲームという環境が直接対戦相手に影響を与えてると思う
水中にいる間素早く行動できるはOKだけど、水中にいるから相手は行動が鈍るは駄目みたいな
テンプレ見る限り本多智恵美が王様ゲームを起こしてるのかは分からないし
356格無しさん:2012/08/27(月) 13:39:15.24 ID:DNMugsOU
>>354
敵スレ補足ルールより、無効、吸収、反射等の能力限度に関して
「設定により原理が明確であればその原理に則して考慮」

原理が明確で上限が設定されているなら、この場合魔法C以下全部無効になるんじゃないかな
357格無しさん:2012/08/27(月) 16:46:57.31 ID:fVsIJkTb
>>352
それ戦闘のルール1-4:お互い対戦相手の前情報は無し。
におもいっきり引っかかるだろ
358格無しさん:2012/08/27(月) 17:17:46.18 ID:pfNIQu/j
>>357
だったらまどかの全知で安全地帯を知るって戦法を成り立たないだろうが
359格無しさん:2012/08/27(月) 17:30:01.47 ID:fVsIJkTb
>>358
それだけど今まで全知の議論なんてろくにされた覚えがないんだが
戦法が成り立たないとか言われたって知ったこっちゃねーよ
360格無しさん:2012/08/27(月) 17:32:04.20 ID:DNMugsOU
今まで疑問抱かずにきたけどルールに引っかかるなら議論して扱い決めた方がいいんじゃないか?
このスレだと常時能力が時間無視の1手目と同じ処理なんで全知も1手かかるとか?
あと前に全知の効果範囲を世界観相応にした方が良いとも言われていたけど明確に決められてたっけ?
361格無しさん:2012/08/27(月) 18:20:10.89 ID:jf08020h
仮面ライダースーパー1考察・・・の前に、チョイ修正
 バイクに乗っていた方が何かと便利なので(この人のバイクね、飛べるんですよ奥さん)、ブルーバージョンにまたがった状態で参戦とする。
 つまり『仮面ライダースーパー1withブルーバージョン』として考察。

〜○仮面ライダーカブト 凍結→殴り勝ち
△ブレードライガー Eシールドを破れず分け
×ポスタル・エュード レーダーハンドで探り当てても手が出せず負け
○カイエン 凍結→殴り勝ち
△黒崎一護 相手の攻撃はオール不思議攻撃なのでおそらく分け
×ケロロ軍曹 ケロボール負け
×コン・バトラーV 無理とかそういうレベルじゃない
○貴宮忍 気楽に1人づつ轢き殺していって勝ち
△ダブルオークアンタ 距離が開きすぎ。分け
○深町晶 凍結→殴り勝ち
×月倉奈打 ゲルドル波負け
○鋼 殺し続けて勝ち
○ウルズ 耐えて凍結→殴り勝ち
△管野孝 自身の攻撃には耐えられるので分け
○メフィスト 耐えて凍結→殴り勝ち
×西行寺幽々子 即死負け
×クラウド デジョン負け
×スぺシネフ 発狂負け
×ロングファング 支配負け
△ヤツ 重力操作で逃げて分け
△闇遊戯 魔法効かないので分け  
×ちきゅう 射殺負け
△(略)御狐神双熾〜海 重力操作で避けてしまえばどうということはない。しがみつきでもして分け
△あなた 魔法無効分け
×カグヅチ 体当たり負け
×コンボイ ΩFI負け
△(略)PC原人〜大仏刑事 重力操作で分け
×ロージェノム ドリル負け
△△牧島だんく、レミナ 重力操作分け
×神武 光の翼負け
×ファーストガンダム大将軍 斬殺負け

>西行寺幽々子with西行妖>仮面ライダースーパー1>ドクターメフィスト
362格無しさん:2012/08/27(月) 18:56:23.90 ID:KkVtv3hi
紫苑寺ミコト 考察 Vol.12
任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼+鍛えた男子高校生+不可視
恒星破壊の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

○×22 ちきゅうwith月〜レミナ
××04 山田西南with神武〜一文字號with真ゲッター
○×02 平野耕太〜太陽
×    白羽八重香:神罰負け
(恒星破壊の壁)
○×02 マイメロディ〜無限シルエット
×    ゴジータ:嵐負け
○×01 ひる
×    武者ウイングゼロ:極大光刃断負け
×    ナイン:ビッグバン負け
○×01 シュマゴラス
×    ユウキ・コスモwithイデオン:イデオンガン負け
×    魔王ゼタ:空間破壊負け
×    フェイト・ラインゴッド:ディストラクション負け
×    獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー:ゴルディオンクラシャー負け
○×02 ウルトラマン(デルタスター)〜孫悟空(劇画)
×    竹柴逢喜with虚神騎士:闇負け
○×02 宮本小十郎〜簸川五樹
×    那須田アキオ:ビーム負け
○×03 アナタ〜霧雨魔理沙
(星系破壊の壁)×
○×01 パステルレッド
×    イナズマン:真空チェスト負け
×    不動遊星withDホイール:ビーム負け
○×04 ウルトラマンダイナ〜クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB
×    ダーク・シュナイダー:超原子崩壊励起負け
×    ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター:アナザースペース解放負け
×    イズモ・キョウシロウ with ワダツミ・サクヤ with 宇宙型アレキサンダー:ディストーションソード負け
×    工藤兵吾withナイトウォッチ:ヌル爆雷負け
×    號with真ゲッタードラゴン:シャインスパーク負け
×    ジークwithサラマンドラ:物理法則無視負け
×    烏山ソラwith烏山サトルin太陽系妹艦:ハイジャンプ大回転分身エビぞり超ハッスル負け
○×02 メグwith巨大MEGAミックス〜トモル・オーガン
×    ロック:ラフノールの鏡負け
×    エイジ(ベルクロス):ベルクロスビーム負け
○×04 本多智恵美〜ギャバン
×    ナチュ:精神侵食負け
×    ドラメッドV世:火柱負け
(光年単位の壁)

暫定 ダーク・シュナイダー>紫苑寺ミコト>クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB

現在勝ち数6の負け数13

また銀河よりでかいだけのキャラがいるのでそいつらで勝ち数を稼げるか?
363格無しさん:2012/08/27(月) 18:59:12.31 ID:KkVtv3hi
間違えた 勝ち数6の負け数11だ
364格無しさん:2012/08/27(月) 19:06:13.98 ID:vrb8lhxq
>>322,>>333
何このテンプレ
ふざけてんの?
新参か?
365格無しさん:2012/08/27(月) 19:09:46.88 ID:vrb8lhxq
>>332
366格無しさん:2012/08/27(月) 19:21:14.60 ID:L2bmEQE0
>>356
またまた どうもです
367格無しさん:2012/08/27(月) 20:15:07.83 ID:L2bmEQE0
藤井蓮をずっとハブなのも可哀想なので
無効化能力は耐性としてみる案でいくとして
○無効能力
再生・強化・可能性操作・死体操作
○耐性
>>269
設定上宗次朗の攻撃も無効できるので>>27<運気切断とか良く分からないものは省いても可>
概念存在への有効な攻撃←これは付くか自分でも良く分からない・これも宗次朗(概念切断)から
時間停止

で、とりあえずいいのかな?間違ってたり勘違いしてたらすまん
368格無しさん:2012/08/27(月) 20:44:28.90 ID:gdML9ep1
ネギ修正 最終巻までの描写と設定を反映
【作品名】魔法先生ネギま!
【ジャンル】漫画
【共通設定・世界観】
気/魔力・・・・・・近い種類のエネルギーと言う設定。両方、他作品のその手のものと一絡げに考えて良いだろう。
      程度の差はあれ万人に存在する設定らしい。主要キャラは基本的に、身体能力の強化から
      魔法のような特殊な能力までこれを使っている。
      なお、気や魔力で強化された肉体は貫通力や斬撃にも比較的強いようである。(描写→推測)
超感覚知覚・・・霊的なものを介した(設定)特殊な感覚。霊体を知覚したり、殺気を放ったり仕掛けて
      来ようとしている相手ならば、死角や人込みの中にいても位置や動向を感じ取ったことも。
       設定上、参戦キャラは多くが備えていると見られる。(特別な場合は別記)
瞬動術/縮地・・・いわば強力な一歩の踏み込み。短距離を瞬時に移動できるが、
       途中での方向転換は効かなかったりと、自由にその速さで動き回れる訳ではない。
       1回での距離・速度・動作性等は当然使い手によって異なり、上位の方が全般に上だろう。
虚空瞬動:上記の瞬動術を空中で使用可能。瞬動中の方向転換も可能になる
浮遊術・・・・・・気や魔力を用いて空を飛ぶ
高位霊格者・・・神に準ずる存在者。肉体を滅ぼされても再生可能。基本的に不老不死
造物主の掟・・・造物主の力を行使できる究極の魔法具。世界の消滅・改変・再生などが可能(描写)
      セクンドゥム曰く世界の法則を支配する
      持っているだけで魔法攻撃も物理攻撃も無力化される(例外あり)

【精神耐性】
一般人である宮崎のどかが見ただけで恐怖で気を失う吸血鬼状態のエヴァ
そのエヴァから逃亡行動をとれる佐々木まき絵(精神耐性)
まき絵の精神を支配し、隷属させるエヴァの吸血(精神攻撃×2)
エヴァに吸血されても貧血になるだけのネギ(精神耐性×2)
ネギが自我を失う魔力の暴走状態(精神攻撃×3相応の精神負荷)
再びその状態に陥った時には保てていたので(精神耐性×3)
ネギがまた自我を失う闇の侵蝕による魔獣化(精神攻撃×4相応の精神負荷)
それも平気に(精神耐性×4)
ネギが一人では抗えない完全なる世界の幸福(精神攻撃×5)
完全なる世界から脱出できるラカン(精神耐性×5)
ラカンが見ただけで心が折れる造物主(精神攻撃×6)
造物主と戦ったやつ全員(精神耐性×6)
369格無しさん:2012/08/27(月) 20:45:24.74 ID:gdML9ep1
【素早さ】
ネギま世界の銃弾の速度は400m/sとカモが言ってる
1mほどの距離に迫った銃弾が着弾するまでに少なくとも腕の長さ分以上は移動できると思われるのどか
(腕の長さを50cmとしても200m/s)
のどかが至近距離から襲い掛かってきても逃げることが可能なネギ(至近距離からの200m/s反応)
ネギが反応できない速度で5mほど移動して殴ることのできる小太郎(短距離移動速度1km/s)
小太郎と交錯などもしながら互角に戦闘可能になったネギ(戦闘速度1km/s)
その後さらに成長したネギとある程度近距離格闘が可能な明日菜(戦闘速度1km/s)
その明日菜の攻撃が目の前10cmほどまで迫った状態から回避可能な刹那(戦闘速度10km/s)
その刹那と互角に近接格闘可能なネギと互角に格闘可能な超(どちらも至近距離での10km/s反応)
その超が反応できない速度で5mほど移動可能なネギ(50km/sの短距離移動速度)
ネギは移動しながら自身と同等(例:刹那、犬上他)〜格上の相手と交錯しつつ攻撃可能になっているので
ネギの戦闘速度も50km/sで、それ相応の近接反応 
刹那が反応できない速度で10mほど離れた位置から手を伸ばし刹那の隣にいたのどかを奪い返せるモルボルグラン(戦闘速度500km/s)
モルボルグランが同格の仲間3人とほぼ同時に放った至近距離からの攻撃が届く前に全員殴り飛ばせるネギ(反応及び戦闘速度2000km/s)
「雷天大壮」ネギがまったく反応できない速度で10mの距離を移動して殴りつけるラカン(短距離移動速度20000km/s以上)
全盛期のラカンはその速度でナギと互角に半日間も戦闘可能なため反応も至近距離での20000km/s以上反応
ラカンが反応できない速度で200mは移動可能な「雷天大壮2」ネギ(移動・戦闘速度400万km/s)
さらにその速度で至近距離からのラカンのカウンターに対応できるため1mからの400万km/s反応
「雷天大壮」ネギが同速の分身1000体と10mから同時に攻撃しても本体以外すべて迎撃できるクルト(反応・戦闘速度4億km/s)
クルトが反応できない速度で10m移動して殴れる闇の侵蝕ネギ(移動・戦闘速度40億km/s)
闇の侵蝕ネギが腕を振る間に50mは移動し防御行動を取れるエヴァ(移動・戦闘速度2000億km/s)
エヴァと互角以上に戦闘可能になった「雷天大壮」ネギ(反応・移動・戦闘速度2000億km/s)
「雷天双壮」ネギの爪が眼前5cm程まで迫ってからカウンター可能なデュナミス(反応・戦闘速度4兆km/s)
デュナミスと戦闘可能な楓(反応・戦闘速度4兆km/s)
楓の16体の分身による2mからの同時攻撃が通用せずスピードで楓を圧倒できるクウィントゥム(反応・戦闘速度32兆km/s)
クウィントゥムの50cm程からのパンチにカウンターを入れられるフェイト(反応・戦闘速度64兆km/s)
フェイトと互角に格闘可能なネギ(反応・戦闘速度64兆km/s)
フェイトが反応できない速度で20m移動し殴れる「雷天大壮」ネギ(移動・戦闘速度1280兆km/s)
「雷天双壮」ネギと互角に格闘可能になったフェイト(反応・戦闘速度1280兆km/s)
フェイトが全く対応できない速度で200mは移動し手刀かませるアートゥル(戦闘速度25京6000兆km/s)
その速度でタカミチと近接戦闘が成立するので反応も相応
造物主曰くパラメーターを色々MAXにしたというセクンドゥムも同じ使徒のアートゥル以下とは考えにくいので一応同等とする
セクンドゥムが全く捉えられない速度で攻撃を掻い潜りながら100mは移動し背後を取れるラカン(反応・戦闘速度2560京km/s)
ラカンが何やってんだかパッと見かわかんねぇ速度で100mほどの距離を動き回りながら戦う雷天双壮ネギ(反応・移動・戦闘速度25垓6000京km/s)
とそのお相手エヴァ(反応・戦闘速度25垓6000京km/s)
その戦闘に介入できる明日菜(反応・戦闘速度25垓6000京km/s)

【詠唱時間】
雷の暴風は、64兆km/sの戦闘速度を持つ魔法世界編のネギが20mを進む間に詠唱が完了する
その他の詠唱時間は文字数などから適当に推測
370格無しさん:2012/08/27(月) 20:46:02.91 ID:PVKUwOaG
彼は戦法がのう
371格無しさん:2012/08/27(月) 20:47:41.59 ID:gdML9ep1
【名前】ネギ・スプリングフィールド
【属性】魔法先生
【大きさ】10歳の少年並み
【攻撃力】
無限の広がりを持つ異空間を本人曰く「テキトーにやってみた」だけのブラックホールで破壊できるラカン
そのラカンの最大の攻撃であるラカン・インパクト(単一宇宙破壊級攻撃+α)
ラカン・インパクトをゼロ距離で受けても無傷なフェイト(単一宇宙破壊級+α防御)
フェイトにダメージを与えられるネギのパンチ(単一宇宙破壊級攻撃+2α)
一矢がネギのパンチに匹敵する魔法の射手1001矢((単一宇宙破壊級攻撃+2α)×1001)
魔法の射手1001矢は大魔法と変わらないとされるので大魔法である雷の暴風も同様
千の雷は雷の暴風の10倍の魔力でもって行使されるのでエネルギーも10倍として((単一宇宙破壊級攻撃+2α)×10010)
魔法の射手:小太郎曰く一矢あたり魔力をこめたパンチ一発分の威力の魔法の矢。
      単純破壊の光、電撃の雷、捕縛の風と使い分け可能。
      参戦時は雷の1001矢を無詠唱で即時発動可能
      射程はネギよりはるかに格下の魔法使いでも3000mだったのでそれ以上はあると思われる
      一瞬の技後硬直がある
雷の暴風:強力な旋風と稲妻を発生させ、敵を攻撃する魔法
     参戦時は1回まで無詠唱で即時発動可能
     射程は1.8km以上
断罪の剣:無詠唱で発動可能。エヴァンジェリンのものと一緒。投げたりはできない
千の雷:参戦時は1回まで無詠唱で即時発動可能
    未完成の状態で高さ100m、幅50mほどの大岩の上半分を融かす威力。
    攻撃範囲は400mほど
その他、中国拳法を天才的な技量で扱い、近接戦闘を行いながら詠唱をすることができる。

【防御力】熱耐性・低温耐性・蒸発耐性・石化耐性・物理無効・精神耐性×6
     同等以上の相手と殴り合えるのでそれなり
【素早さ】参戦時は「雷天双壮」状態(反応・移動・戦闘速度25垓6000京km/s)
     浮遊術で空中戦も可
【特殊能力】
超感覚知覚を持っているプロの魔法使いや退魔師でも視認や気配を感じることができない
幽霊の相坂さよを視認し、気配を捉えることができる

闇の魔法
攻撃魔法の魔力を霊体と融合させ、肉体に能力を付与する「術式兵装」や
魔力を取り込み、自らの霊体に融合させる「装填」などが可能となる

「術式兵装」
「雷天大壮」移動・戦闘速度が向上する。打撃に雷撃を帯びる。物理無効
「雷天大壮2」「雷天大壮」状態の速度で常時行動できるようになり、思考・反応速度も追いつくようになる。物理無効
「雷天双壮」「雷天大壮2」の別名

「装填」
装填されている魔法は「右(左・両)腕解放」と念じることで即時発動可能
参戦時は魔法の射手1001矢、雷の暴風、千の雷、雷の投擲が装填してある
眠りの霧:相手を眠らせる霧を発生させる魔法
     半吸血鬼化したキャラに効果があるので人外にもおそらく効果あり
     詠唱時間は雷の暴風よりも短い。4mほど離れた場所に直径3mほどの霧を発生させた
高位霊格者なので不死
造物主の掟の力が及ばない
【長所】ディレイスペルによる無詠唱呪文&防御無視魔法
    あと女装させるとかわいいんだこれが
【短所】憎悪と病的な憧憬と義務感を糧に強くなる10歳児
【戦法】雷天双壮発動状態で参戦。
    初手千の雷
    倒せなかった場合避けたりしつつ眠りの霧なり断罪の剣なり
372格無しさん:2012/08/27(月) 20:56:18.53 ID:p7OVXsBl
そういやラカン異空間を破壊してたな。忘れてたわ
373格無しさん:2012/08/27(月) 21:47:45.99 ID:Ve2PDnBq
>>355
相手には環境じゃなくて王様ゲームののろいが攻撃してるようにしか見えないけども
374格無しさん:2012/08/27(月) 21:53:00.61 ID:yoiTgI3A
>>367
蓮は大きさも問題あったはず
375格無しさん:2012/08/27(月) 22:01:29.54 ID:DNMugsOU
そういえば蓮の宇宙規模の時計って書いてあるけど
単一なのか、多元なのかわからないな

支配領域がそのまま蓮という存在になるけど、座を取ったわけでもないし戦闘中は常に変動してるから考慮しなくていいかな?
376格無しさん:2012/08/27(月) 22:18:49.36 ID:Dz3w6mOG
>>375
出現しただけで時計は何にもしてない無視でも大丈夫
377格無しさん:2012/08/27(月) 22:32:33.85 ID:WidvTrql
>>376
開始距離の問題があるから大きさの違いは無視できないぞ
時計無視すりゃいいなら時計のところ消せばいいけど
378格無しさん:2012/08/27(月) 22:41:37.73 ID:oGG5KLbi
まず最大前提として0秒行動/時間無視は「0秒空間」とも言うべき隔離された時間的な位置で戦ってて
そこでは便宜上「○手」という形で擬似的に時間経過を表している、という認識でいいのかな

で、個人的には「全知」は最強議論空間(仮)に出現した時点で発動するから
「1手目より更に前、0手時点で情報を入手できる」と解釈したんだけど

…で、全知の範囲だけどこれはもう「目の前の個体に関する知識」を得られれば十分なわけで
全知範囲にはあんまり意味は無いと思う。どうせ敵と自分以外は何もない空間なんだし
379格無しさん:2012/08/27(月) 22:47:36.63 ID:k9tS9PYP
>>378
現状だと常時発動能力と一手目は同時の扱いだから、その解釈だと一手目と同時に発動にしかならないと思う
全知はその目の前の相手が自分の世界観より大きい(遠くにいる)場合が問題な訳で
380格無しさん:2012/08/27(月) 22:52:18.26 ID:DNMugsOU
>>378
自分は出現と同時に発動しているであろう常時発動能力より
さらに早い能力ってのも違和感あるから一律揃えた方が良いかなと思ったんだ

戦闘開始位置が敵によって左右されるので全知範囲があるかどうかは意味あると思う
ルールによって敵の位置はわかるけど、知覚範囲は普通に考えて自分の世界観までじゃないかなと
381格無しさん:2012/08/27(月) 22:59:44.48 ID:zF41refW
0手目というのはありえない
時間無視より速く動きたいなら妄想スレいけ
382格無しさん:2012/08/27(月) 23:00:11.06 ID:L2bmEQE0
藤井蓮の時計の大きさは特殊な神格省いて考えると単一宇宙かな?
大きさ 成人男性+単一宇宙大の時計
383格無しさん:2012/08/27(月) 23:24:56.10 ID:QkjJdoON
ザクティー
384格無しさん:2012/08/27(月) 23:40:36.57 ID:oGG5KLbi
>>381
動いてないし
「既に知っている事になってる知識」を得るのに行動が必要か?って話で
385格無しさん:2012/08/27(月) 23:46:49.49 ID:DghM3mDs
>>384
お互いが出現するまで相手は誰か分らないんだから
事前に対処法を知ってたところでどうにもならないでしょ
386格無しさん:2012/08/27(月) 23:48:32.55 ID:DNMugsOU
>>384
そもそも全知はすべてのことがわかるって能力であって既に知っているという保障はないんじゃないかな
ルールにあるように相手の前情報はわからず、あとから知る必要がある
387格無しさん:2012/08/27(月) 23:52:45.96 ID:oGG5KLbi
全知って明確な設定がない限り基本パッシブな能力として扱われてるから
「一手目の時点では既に知っている」として扱うのが妥当なんじゃないかなと
確かパッシブな能力はアクティブな能力とは別個に発動するんだよね?
388格無しさん:2012/08/27(月) 23:57:59.71 ID:DNMugsOU
>>387
別個に発動するけどパッシブな能力の最速がいわゆる常時発動能力で1手目に発動する
今のところ全知だけなぜか1手目の前に発動してるからそこに違和感を感じるというか
389格無しさん:2012/08/28(火) 00:00:32.51 ID:nl+SxTcd
全知なんだから対戦前には知ってる扱いだと思っていた

例えば戦法やなんかの普遍的な知識はどのキャラでも当然知ってる状態から始まるんだから、
全知キャラはそれが対戦相手の情報にまで拡大されるだけの話かと思ってたわ
390格無しさん:2012/08/28(火) 00:20:15.07 ID:iSU+mhu0
そもそも、全能ですら効果範囲が限定されてるのに全知が自分の世界観以上のことを事前に知っているのは違和感ある
知識だろうが世界観越えた相手の情報得てるのはおかしいし、常時能力も1手も発動らしいし、修正は必要かな
今までは特に話題になるような能力じゃなかったから、ちゃんとした議論してないんじゃないかな?
391格無しさん:2012/08/28(火) 00:27:43.62 ID:noPicaiN
ただまぁ今になってのルール変更は特定キャラ潰しに見えてちょっと賛成し辛いなってのはある
392格無しさん:2012/08/28(火) 00:31:20.41 ID:RLm5x3Rg
そのルールに
1-4:お互い対戦相手の前情報は無し
と書いてある
393格無しさん:2012/08/28(火) 00:33:33.39 ID:iSU+mhu0
全知だけ規格無視してるから現在が優遇されてるだけとも取れる
実際全知は0秒前行動に近い状態訳だし、結局はどちらに納得できる理由があるかどうかかな
394格無しさん:2012/08/28(火) 00:35:07.43 ID:iSU+mhu0
>>389
それだと本来の作品の状態より優れた状態の参戦にならないか?
395格無しさん:2012/08/28(火) 00:35:17.59 ID:noPicaiN
でも同様の理由で却下されてた「時間無視に有効な時間操作」も
今のところ特に強い反対は無さそうだし
396格無しさん:2012/08/28(火) 00:37:37.55 ID:8VT+QQaH
>>392
基本的に一対一という原則は乗り物に乗ったり遍在したり統一意思の分身とかで多人数で参戦してルールすり抜けてるのもあるから
その辺のルールをクリアできると判断された設定があれば大丈夫なんじゃないの
397格無しさん:2012/08/28(火) 00:56:09.65 ID:iSU+mhu0
1-2:原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。

相手の世界観まで予め知ってるのはこれに該当すると思うんだけどな
398格無しさん:2012/08/28(火) 00:56:28.49 ID:IwEF2A7f
例え1手掛かったとしても本来知りえるはずのない他作品の相手の情報が手に入るのだから
これだけでも相当優遇されているともとれる
399格無しさん:2012/08/28(火) 01:24:10.44 ID:xNisJr00
ネギ・スプリングフィールド再考察
連載が進んだりなんだりで全体的にスペックの跳ね上がった10歳児
光速の8533.3兆倍ぐらいの戦闘・反応・移動速度で単一宇宙破壊を越える攻防
物理無効に改変耐性含む各種耐性、不可視視認や防御無視攻撃と長期連載らしく色々揃ったスペック
400mと微妙な攻撃範囲や宇宙生存不可が響くが、惑星大キャラからの負けはロボへの乗り込みと星系破壊の壁前後での勝ち星で取り返せる
光年単位の壁前後から

×エレコーゼ:100万世界破壊負け
△那智武流:速度と改変耐性で倒されない、が倒せない
×弥勒菩薩:惑星破壊負け
×小田桐統果:一桁上の反応、斬られて負け
○十六夜咲夜:反応速度は光速の5215兆倍でネギが優る、殴って勝ち
4○ヴァルバトーゼ:〜光国葵:千の雷勝ち
○ジムwithポケットロケット:殴って勝ち
5○ツワブキ・サンシローwithガイキング:〜ハルギ:千の雷勝ち
×マクロス:惑星破壊負け
×君(COSMOS):惑星破壊負け
△博麗霊夢:倒せない
△蓬莱山輝夜:同上
×王子〜ユリアン・ミンツ:惑星破壊負け
○リュウセイ・ダテwithSRX+R-GUNパワード:千の雷勝ち
5×龍野ツルギwithビクトリーグレイモン〜僕(一万光年の愛) :惑星破壊負け
○大空広大withティセ・グローリアスドーン:乗り込み勝ち
○ゴエモンwithゴエモンインパクト:乗り込み勝ち
5×ギンガマン〜ドラメッドV世:惑星破壊負け
○ナチュ:千の雷勝ち
○ギャバン〜シャイダー:殴って勝ち

何とか取り返せているがこれ以上は無理だろう
小田桐統果>ネギ・スプリングフィールド>十六夜咲夜
400格無しさん:2012/08/28(火) 03:28:37.33 ID:mg07WvIZ
>>371
同じ大魔法だったら威力は同等って設定はあるの?
それと、エネルギーが10倍でも威力も10倍になるとは限らんよ
そういう比例する設定があるなら別だけど
まあそれら抜いても考察された位置には影響ないけど
401格無しさん:2012/08/28(火) 04:22:34.14 ID:xNisJr00
>>399
黒星を一つ数え間違えていた、すまん
勝ちが負けを上回ってないのでナチュの上が正しい位置になる
念のためちょっと下も確認しておこう

○本多智恵美:改変・消滅が効かないなら大丈夫だろう、勝ち
○エイジ(ベルクロス〜トモル・オーガン:千の雷とかで勝ち

問題ないので
ドラメッドV世>ネギ・スプリングフィールド>ナチュ

>>400
熱耐性の方が大事だしな
テンプレ関係だと、備考のリンク先にしかない断罪の剣の詳細をテンプレに書いといて欲しい
402格無しさん:2012/08/28(火) 06:06:56.37 ID:8UCw1nUK
>>324
とりあえず清村はボールを2回、杉小路は3回蹴ってたことを書いてみたよ
>>329
どうもありがとう
403格無しさん:2012/08/28(火) 06:09:11.38 ID:UptJrJJ8
とりあえずネギはそのままだと修正行きになるから大魔法だと同等になるとか10倍の攻撃威力になるって設定がないなら削除しといて
それと
>ネギが一人では抗えない完全なる世界の幸福(精神攻撃×5)
完全なる世界の幸福って何?

>ラカンが見ただけで心が折れる造物主(精神攻撃×6)
これは心が折れて戦えなくなったみたいなこと言われてるの?
404格無しさん:2012/08/28(火) 06:28:39.30 ID:8UCw1nUK
今気づいたら、作品中で同時に持ってなかった武器は両方持たせちゃいけなかったのね
杉小路の銃と刀は、刀だけにしときました
だいたいこれでテンプレ完成かな
後は考察もしたいところだけど、私は2つのテンプレ眺めてもどっちが勝つのかよく分からんw
誰かよろしくお願いします
405格無しさん:2012/08/28(火) 07:53:13.95 ID:iSU+mhu0
藤井蓮 現状を特に反論なさそうなのまとめるとこんな感じか?
328 名前:格無しさん[] 投稿日:2012/07/24(火) 02:36:37.98 ID:yEyNHqh7
これならどう?

-蓮の外にでる必要な攻撃->2手
-蓮の中でのまま射出できる攻撃->1手

蓮->いつものように斬撃だけ
マキナ->敵を殴るなら2手必要だから 蓮の中に敵からの攻撃を相殺するだけでいい
<変更>司郎->弱体化効能の弾丸の射出→>>367の耐性の様なモノとして扱う

大きさ 成人男性+単一宇宙大の時計
406格無しさん:2012/08/28(火) 08:06:57.18 ID:AR02Ml+R
>>400
使えそうな描写だったけど無理なら消しておく
>>401
了解
>>403
作中に完全なる世界って異界があってそのなかでは各人にとって最も幸福な状況が与えられる
その幸福に堕ちれば二度とは戻れないって言われてたから幸福で心を折る精神攻撃扱いにした
ラカンに関しては力の差ではなく自分は絶対に勝てないことが見た瞬間にわかったと言ってる
戦意も喪失していた
407格無しさん:2012/08/28(火) 08:15:00.13 ID:AR02Ml+R
とりあえず指摘のあった箇所を修正
【名前】ネギ・スプリングフィールド
【属性】魔法先生
【大きさ】10歳の少年並み
【攻撃力】
無限の広がりを持つ異空間を本人曰く「テキトーにやってみた」だけのブラックホールで破壊できるラカン
そのラカンの最大の攻撃であるラカン・インパクト(単一宇宙破壊級攻撃+α)
ラカン・インパクトをゼロ距離で受けても無傷なフェイト(単一宇宙破壊級+α防御)
フェイトにダメージを与えられるネギのパンチ(単一宇宙破壊級攻撃+2α)
一矢がネギのパンチに匹敵する魔法の射手1001矢((単一宇宙破壊級攻撃+2α)×1001)
魔法の射手:小太郎曰く一矢あたり魔力をこめたパンチ一発分の威力の魔法の矢。
      単純破壊の光、電撃の雷、捕縛の風と使い分け可能。
      参戦時は雷の1001矢を無詠唱で即時発動可能
      射程はネギよりはるかに格下の魔法使いでも3000mだったのでそれ以上はあると思われる
      一瞬の技後硬直がある
雷の暴風:強力な旋風と稲妻を発生させ、敵を攻撃する魔法
     参戦時は1回まで無詠唱で即時発動可能
     射程は1.8km以上
断罪の剣:物質を相転移により蒸発させる呪文。
     この魔法の効果範囲内にあった物質は生命体も含め、消し飛んでしまう。
     また相転移を回避しても強い冷気にさらされる。
     手から剣状に発生。大体3mくらいの長さ。
     無詠唱で発動可能。エヴァンジェリンのものと一緒。投げたりはできない
千の雷:参戦時は1回まで無詠唱で即時発動可能
    未完成の状態で高さ100m、幅50mほどの大岩の上半分を融かす威力。
    攻撃範囲は400mほど
その他、中国拳法を天才的な技量で扱い、近接戦闘を行いながら詠唱をすることができる。

【防御力】熱耐性・低温耐性・蒸発耐性・石化耐性・物理無効・精神耐性×6
     同等以上の相手と殴り合えるのでそれなり
【素早さ】参戦時は「雷天双壮」状態(反応・移動・戦闘速度25垓6000京km/s)
     浮遊術で空中戦も可
【特殊能力】
超感覚知覚を持っているプロの魔法使いや退魔師でも視認や気配を感じることができない
幽霊の相坂さよを視認し、気配を捉えることができる

闇の魔法
攻撃魔法の魔力を霊体と融合させ、肉体に能力を付与する「術式兵装」や
魔力を取り込み、自らの霊体に融合させる「装填」などが可能となる

「術式兵装」
「雷天大壮」移動・戦闘速度が向上する。打撃に雷撃を帯びる。物理無効
「雷天大壮2」「雷天大壮」状態の速度で常時行動できるようになり、思考・反応速度も追いつくようになる。物理無効
「雷天双壮」「雷天大壮2」の別名

「装填」
装填されている魔法は「右(左・両)腕解放」と念じることで即時発動可能
参戦時は魔法の射手1001矢、雷の暴風、千の雷、雷の投擲が装填してある
眠りの霧:相手を眠らせる霧を発生させる魔法
     半吸血鬼化したキャラに効果があるので人外にもおそらく効果あり
     詠唱時間は雷の暴風よりも短い。4mほど離れた場所に直径3mほどの霧を発生させた
高位霊格者なので不死
造物主の掟の力が及ばない
【長所】ディレイスペルによる無詠唱呪文&防御無視魔法
    あと女装させるとかわいいんだこれが
【短所】憎悪と病的な憧憬と義務感を糧に強くなる10歳児
【戦法】雷天双壮発動状態で参戦。
    初手千の雷
    倒せなかった場合避けたりしつつ眠りの霧なり断罪の剣なり
408格無しさん:2012/08/28(火) 08:57:42.46 ID:FLthriiO
>>406
力の差ではなく自分は絶対に勝てないってどういうこと?
409格無しさん:2012/08/28(火) 09:04:06.81 ID:FLthriiO
理由が力の差ではないのに
自分は絶対に勝てないことが見た瞬間にわかったってどういうこと?
と聞いた方がいいだろうか
410格無しさん:2012/08/28(火) 09:30:20.02 ID:qK1b+Fkw
ラカンが完全なる世界から抜け出せたのは半分はアスナの助力のおかげだから耐性には使えないような
411格無しさん:2012/08/28(火) 09:42:23.61 ID:AR02Ml+R
>>409
どういうことかと聞かれてもそこの描写はそれだけだから答えにくい
造物主はただ立っていただけでラカンはそれを見ただけだから
造物主の姿に何らかの精神に作用する要素があることは確かだと思う

>>410
その前に一回戻ってきてたよ
消滅した肉体を再生できず精神だけだったから留まれなかったけど
412格無しさん:2012/08/28(火) 09:45:31.28 ID:FLthriiO
>>411
そうか
まあバトル漫画とかでよくある相手のあまりの強さにビビって戦意喪失とかじゃなくて
本当に見たらくらう系の戦意喪失する精神攻撃のようなら大丈夫か
413格無しさん:2012/08/28(火) 09:53:13.21 ID:FLthriiO
本当に見ただけでくらう系の戦意喪失する精神攻撃のようなら大丈夫か
だった
414格無しさん:2012/08/28(火) 10:00:37.55 ID:zYKudNJL
【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ


【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。



作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


【名前】シャーロック・シェリンフォード
【属性】探偵
【大きさ】小柄な女子高生並み
【攻撃力】描写が無いため素の攻撃力は大きさ相応
【防御力】50mほどの隕石が直撃しても無傷
 トイズが使えない状態でも10mほどの岩石が落ちようともたんこぶが出来て花がでるほどで済む
 バリアー:自身を中心に10mほどの障壁を張ることが出来る(強度は【特殊能力】参照
 対象を絞ることにより大気圏突入をも可能にすることが出来るほど(最大で5人
【素早さ】描写から少なくとも達人並み
 トイズがなくとも50mほど自力で飛ぶことが出来る
【特殊能力】「念動力-サイコキネシス-」:
 触れずとも物を動かすことが出来るトイズ
 軽いものしか動かせず、対象物が見えていなければならない
 ・・・らしいのだが数百mほどの地形ごと宇宙空間まで浮かせたり(作中時間で2分半〜3分
 アルセーヌを具現化させた突撃をバリアーみたいなもので防いだり
 大気圏突入の摩擦熱を完全に防いだ上クレーターが出来るほどの衝撃をほぼ無傷で済ました
 なおバリアーは地形上昇中にも張れたため常時展開可能だろう
 宇宙生存可能で地形ごと持ってくれば地形を利用し行動も可能か
【長所】主人公+最終回+名探偵補正で大変なことに
【短所】てなんでですか〜
【戦法】自分の周りにバリアーを展開した状態で参戦
 自分の周りの地形を浮かせてぶつけてみる、ダメそうなら相手を宇宙空間に追放
【備考】※ここまでテンプレ  ※ここからもテンプレ



アルセーヌ:http://www36.atwiki.jp/saikyouwoman/pages/559.html


シャロって主人公ってことで大丈夫…だよな…?
415格無しさん:2012/08/28(火) 10:09:26.57 ID:MiQ/Dz1T
>>398
上の表現を借りるなら「基本的に」パッシブとあるように
アクティブな全知(こっちは確実に1手かかる)も有り得る訳で
両者の差別化ができないのはちょっと何だなあとも思う
416格無しさん:2012/08/28(火) 10:20:35.83 ID:w5gE9tqA
>>411
ネギの不可視視認なんだけど
確か最初のほうで朝倉が写真でさよの姿をとってたから
そのカメラより技術は上のはずの魔法使いや超の機械に写らなければ

超感覚知覚を持っているプロの魔法使いや退魔師でも視認や気配を感じることができない
幽霊の相坂さよの姿を撮れるカメラと同レベルかそれ以上の科学技術で作られた
機械ですら姿を写せない幽霊の相坂さよを視認し、気配を捉えることができる

って感じに出来て不可視視認レベルを上げられると思うんだけどどうだろう?
コミック持ってないんで自分では確認できないんだけど

>>414
シャロはもう出てるよ http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1778.html
ミルキィホームズの主人公としては
シャロはアニメの主人公 ゲームの主人公は1は小林先生、2は姫ちゃんだろうね
417格無しさん:2012/08/28(火) 10:31:12.91 ID:AR02Ml+R
>>416
技術が上だからって不可視視認上ってことにはならないと思う
不可視視認上げたければ38巻でさよが見えるやつでもみえない夏美のアーティファクト見破ってるからそこから
でも装填の関係で37巻のエヴァ戦スペックで参戦してるからこれも無理
というか不可視視認なんて×2もあれば十分
418格無しさん:2012/08/28(火) 11:00:42.81 ID:w5gE9tqA
>>417
いや、技術が上なら最低でも朝倉のカメラレベルの技術はあるだろうってだけで技術が上な必要はない
それこそ朝倉のカメラに写ったけど別のキャラの家庭用ビデオカメラに映らなければ
さよは不可視視認×2のカメラと同性能のビデオカメラに映らないので不可視×3ってできる

さよの成長描写はないけど朝倉のカメラはディマージュXg or Xtなのでただの市販品
別に特別なものではないので市販のビデオカメラや技術が上な超たちの機械も同等の不可視視認×2を持ってると思うから
さよは途中で不可視能力が強化されたと判断していいと思うんだけど

まあ不可視視認は確かに×2あればいい気はするけど
419格無しさん:2012/08/28(火) 11:07:17.54 ID:0NZ+gi+G
【作品名】SDガンダム三国伝 Brave Battle Walliars
【ジャンル】微妙に三国志を間違えているSDガンダムアニメ 
【共通設定】
このアニメには人間は全く出て来ない。ガンダムやザクなどが人間サイズで暮らしている。
本作は、三国志のキャラをSDガンダムに見立てて進むお話であり、登場ロボは皆人間サイズである。
序盤の雑魚兵士ですら、弓矢の2分の1くらいの速度で敵兵に突撃することが出来、武将MS達はその雑魚兵士と
同等かそれ以上の速度で走り、さらに斬り合いが出来る(27m/sの反応・移動速度)

【名前】龍装 劉備ガンダムwith天玉鎧
【属性】龍のガンダム
【大きさ】人間大+馬
【攻撃力】序盤の技はほぼ書いても意味がないので省略
天翔真龍斬:全身に竜のオーラをまとい、斬りかかる。
      50mほどの大爆発を起こす袁紹バウの『紹術地獄炎』よりもさらに強く、後方にあった数十mの城塞ごと敵を吹き飛ばした
      曹操ガンダムの『天鳳華焔斬』と同等以上の威力。破壊規模もそのくらいはある。
【防御力】宇宙戦闘が可能。大気圏突入時の超高熱にも耐えきった。
     曹操ガンダムの『天鳳華焔斬』になんとか耐えることが可能。
【素早さ】地上から宇宙空間まで数分で移動可能(しかもらせん起動などを描いていたため、まっすぐ目指せば1分ほどで宇宙まで出ていたか)
     時速6000q(マッハ5弱)の移動・戦闘速度で、その速度で突っ込んでくる曹操ガンダムの攻撃を5m位の間合いからかわせる。
     雑兵が何人いても相手にならない武将MSを瞬殺できる奴より強い奴より強い奴と戦闘可能
【特殊能力】宇宙生存可能。
【長所】多分全創作物の『劉備』で一番の人格者
【短所】驚きの影の薄さ
【戦法】天翔真龍斬
【備考】劇場版は見てないんで考慮外
420格無しさん:2012/08/28(火) 11:31:37.60 ID:AR02Ml+R
>>418
今見たらそんな描写もあったから問題ないな
じゃあ不可視視認×3ということで
421格無しさん:2012/08/28(火) 11:40:24.61 ID:KiAsqlre
>>415
それは別に全知に限らず時間無視、0秒行動持ちの常時能力とそれの非常時能力すべてに言えることでは?
たとえば常時時間停止も手動時間停止も時間無視、0秒行動持ちなら同じ1手処理であること
422格無しさん:2012/08/28(火) 12:58:39.00 ID:w5gE9tqA
>>420
そういえば思い出したけどさよは普通に強化描写あったな
さよが見えるようになったネギと朝倉がさよと会話して見えなくなったので成仏したと思ったけど
実際は再び見えなくなっただけで側にいたって感じのオチだったと思うから普通に不可視強化されてるな

カメラ経由とネギ経由どっちでも不可視視認×3にはできるけど
個人的にはネギ経由でつけてみたいかな

というわけでネギ・スプリングフィールド修正 修正点は不可視視認×2から×3へ強化

【名前】ネギ・スプリングフィールド
【特殊能力】
超感覚知覚を持っているプロの魔法使いや退魔師でも視認や気配を感じることができない
幽霊の相坂さよを視認できるようになったネギと朝倉でも見えなくなった相坂さよを視認し、気配を捉えることができる
423格無しさん:2012/08/28(火) 17:38:44.38 ID:mpRBv3cC
その、明日アメコミのスペクターのテンプレを上げたいんだけど(今日はどうしても上げられないので)
一枠残して欲しい・・・ってのは駄目かな?
424格無しさん:2012/08/28(火) 17:53:21.51 ID:UmDNrwnR
>>361
順位は変わらないと思うけど無限速反応・戦闘の承太郎には先手取られて内部破壊くらって負けるんじゃ?
425格無しさん:2012/08/28(火) 18:24:47.32 ID:w5gE9tqA
紫苑寺ミコト 考察 Vol.13
単一宇宙×4+α範囲任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼
+鍛えた男子高校生+不可視+宇宙外生存可能+次元移動可能
恒星破壊の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

能力概略を少し変更 必要になるとは思わなかったからね
前回のあとネギが周辺に来たのでそれもあわせて考察 以前も戦った気がするけど

○×04 ウルトラマンダイナ〜クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB
××07 ダーク・シュナイダー〜烏山ソラwith烏山サトルin太陽系妹艦
○×02 メグwith巨大MEGAミックス〜トモル・オーガン
××02 ロック〜エイジ(ベルクロス)
○×04 本多智恵美〜ギャバン
×    ナチュ
×    ネギ・スプリングフィールド:千の雷負け
×    ドラメッドV世
(光年単位の壁)
○×06 ホーキング博士〜大空広大withティセ・グローリアスドーン
(銀河系規模の壁)
○×07 僕(一万光年の愛)〜ユリアン・ミンツ
×    パイロン:ソルスマッシャー負け
○×02 王子〜蓬莱山輝夜
×    博麗霊夢:魔法弾負け
○×02 君(COSMOS)〜マクロス
(宇宙破壊の壁)
○×03 ハルギ〜坂東
×    メビウスインフィニティ:コスモミラクルアタック負け
○×02 ツワブキ・サンシローwithガイキング〜ジムwithポケットロケット
×    光国葵:ビッグバン負け
○×04 牧村功司〜十六夜咲夜
×    小田桐統果:斬る負け
○×01 弥勒菩薩
×    那智武流:写魂の鏡負け
×    エレコーゼ:100万世界破壊負け
×    D:剣振って消滅負け
○×01 碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機
×    キムボール・キニスンwithドーントレス号:精神衝撃負け
×    シートンwithスカイラーク:時間停止負け
×    流竜馬withゲッターエンペラー:吸収負け
○×03 孫悟空(SF西遊記)〜ニック・スタヴリアノス
(神の壁)

暫定 小田桐統果>紫苑寺ミコト>十六夜咲夜

現在 勝ち数5 負け数7

残りの壁数は神・超次元・時間無視・多元攻防・全能
明らかに無理なのもあるけど気にしないでもう少しで終わることを願う
426格無しさん:2012/08/28(火) 19:03:50.54 ID:xNisJr00
仮面ライダーオーズ スーパータトバコンボ
とりあえず超銀河王の速度に関する詳細が不明ということで修正待ちへ
427格無しさん:2012/08/28(火) 19:42:55.45 ID:w5gE9tqA
紫苑寺ミコト 考察 Vol.14
単一宇宙×4+α範囲任意全能+全能耐性+物理無効+吸血鬼
+鍛えた男子高校生+不可視+宇宙外生存可能+次元移動可能
恒星破壊の壁上からさらにひたすら上がっていく 勝ったときは勝因省略

○×04 牧村功司〜十六夜咲夜
××01 小田桐統果:斬る負け
○×01 弥勒菩薩
××03    那智武流〜D
○×01 碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機
××03 キムボール・キニスンwithドーントレス号〜流竜馬withゲッターエンペラー
○×03 孫悟空(SF西遊記)〜ニック・スタヴリアノス
(神の壁)
○×05 エホバ〜飛鳥仁
×    死神ももえ:死神の鎌負け
×    朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス:斬撃負け
×    朝日奈真一inメガラフター:精神干渉負け
○×02 フェルミ〜セーラームーン
×    佐久間榮太郎:魔力放散負け
○×02 久遠〜火の鳥
×    芳乃零二:未だ果てぬ黄金色の聖約負け
×    不知火義一with一条雫:宇宙の終焉負け
○×01 井深雅也withティエラ
×    伏義:エネルギー波負け
(超次元の壁)
○×02 ハイイロスライム〜マジカルカレン
△    私(もどかしい世界の上で):大きさ分け
×    阿素湖:オメコ・ホール負け
○×01 蒼龍流
△    暁美ほむら:時間無視分け
△    アメリカ:大きさ分け
○×01 右代宮戦人
×    クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ:不思議レーザー負け
×    伊吹萃香:密と疎を操る程度の能力負け
△×03 私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)〜わたし(ダーリンハニィ スィートエモーション):大きさ分け

時間無視の壁より上は最初の三人で三連敗で後は基本的に分けと負けの連続で
たまに勝てるやつがいるくらいなので5連敗を取り戻すのは多分無理
なので以下の場所で位置確定

伊吹萃香=クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ>私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)=紫苑寺ミコト>右代宮戦人
428格無しさん:2012/08/28(火) 20:12:56.78 ID:UmDNrwnR
>>427お疲れ
随分長かったなw
429格無しさん:2012/08/28(火) 20:14:46.82 ID:VmL13Ki0
>>423
修正は随時受け付け。ただし、見え透いた「枠確保」が起こす感情には考慮しようぜ。
430格無しさん:2012/08/28(火) 20:20:49.47 ID:xNisJr00
>>427
本当に昇り続けたなぁ
枠はまあ埋まる時は埋まるし諦めろ
431格無しさん:2012/08/28(火) 21:15:24.75 ID:assXSfQz
聞きたいんだけどビッグバンは何属性の攻撃なんだ?熱攻撃?
物理無効には効くの?
432格無しさん:2012/08/28(火) 21:24:22.12 ID:8VT+QQaH
ただの爆発じゃね?
433格無しさん:2012/08/28(火) 21:25:17.16 ID:jO5ZwoGK
>>421
ちょい待ち、現行のルールではまだ時間無視に時間停止は一切効かないし意味ないぞ
434格無しさん:2012/08/28(火) 21:26:58.51 ID:0NZ+gi+G
ゼットンの火球ですら生ぬるい熱+強烈すぎる光+数億光年規模の衝撃波+猛烈な宇宙線
435格無しさん:2012/08/28(火) 21:30:19.18 ID:UySON8+Y
>>433
関係ないだろ。>>421は時間無視同士の戦闘での常時発動と任意発動について言ってるんだから
436格無しさん:2012/08/28(火) 21:58:11.04 ID:VmL13Ki0
>>431
ベジータさんもビックバンアタックとかやってるしなあ…
実際のビックバンだとしても、何を破壊してるか不明な以上推測すらできん。
437格無しさん:2012/08/28(火) 22:45:32.85 ID:rNBNLdJS
ベジータのはただの技名なだけだろ
ビックバンは実際の規模がわからないから作中に出てた最大の攻撃威力にしかならない
グレンラガンやゲッターエンペラーもそうなってるはず
438格無しさん:2012/08/28(火) 23:01:33.67 ID:jO5ZwoGK
実際のビッグバンと同じなら単一宇宙破壊…とか思ったが
破壊じゃなくて創造だしなぁ
439格無しさん:2012/08/28(火) 23:25:12.34 ID:w5Kch7Z0
しかもビッグバン宇宙論は仮説にすぎず、実際にビッグバンがあったかどうか不明だからねぇ
440格無しさん:2012/08/29(水) 00:00:01.50 ID:rNBNLdJS
>>438
実際のビッグバンと同じでも単一宇宙破壊にはなってないよ
リボーンとかグレンラガンとかゲッターでも
実際にビッグバンが単一宇宙破壊と同じ威力なのか不明だからなってない
441格無しさん:2012/08/29(水) 00:35:33.38 ID:w5ml7pfx
 宇宙破壊かどうかはともかく、この世界のすべてのエネルギーはビッグバンによって生まれたから
全宇宙の合計エネルギーを上回るエネルギーだとは思う。
 それがどのくらい強いかって? 俺が知るか。
442格無しさん:2012/08/29(水) 00:43:41.65 ID:tV/qp8LT
それ柳田計算だからアウトじゃん
どっちみちどのくらい強いかわからない時点で意味ないけど
443格無しさん:2012/08/29(水) 00:58:04.38 ID:JQQ5q24p
宇宙破壊と≒程度の威力で考察されてることが多かったような覚えがある >ビッグバン
444格無しさん:2012/08/29(水) 01:47:33.26 ID:8QiVcV78
どこでそういう考察をされたのかは知らないが
何度も言われてるがゲッターエンペラーやグレンラガンでもビックバンは作中で出てきた最大威力の攻撃で考察されている
と俺はこのスレで聞いた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1299266746/
504 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 15:03:58.84 ID:bA06Q9Yl [1/2]
>>499
 たかがMBHを破るのにビッグバンはやり過ぎだと思うんだけどね。
 リボーンが「ヤバいからここはツナを最大限に焚きつけよう」と思って誇張表現(セルの太陽系破壊発言と同じノリ)したのかもしんないし。
 MBHなんて所詮「凄い重力でつぶされた物体」にすぎないんだからあのサイズなら核でもありゃ壊せると思うが。

 まあ万が一本当だったらジャンプ史上最強の技はWイクスバーナーになるだろうね。全能や原始分解みたいな防御無視除けば。
 問題は範囲がビル三棟分くらいしかないことだが。

521 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/09(土) 17:17:11.92 ID:auCf70VI [1/3]
>>504
でも、最強スレだとビッグバンって厳密には宇宙破壊級の威力には
出来ないことになってる(色んなとこで聞いたことだが)。
ビッグバンと言われても威力はビッグバン級とかできなくて、描写された
とこまでになるから最強スレじゃたいしてインフレにならないんじゃないか?

>>510
時間無視空間で戦えるけど、攻・防とか核ミサイル級(本編で博士らしいのが言ってた)だからなあ。
ひたすらわけっぽい予感、封印が解かれた状態になって何がどう変わったのかも解からないしな。

522 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/09(土) 17:43:05.90 ID:XPaL1Hzy [2/2]
一応ビックバン級のエネルギーのゲッターエンペラーのゲッタービームは作品スレの一番最新の考察では
それも考慮に入れてゲッタービーム勝ちがいくつかある
でもここやロボットスレでは吸収勝ちを主に考慮に入れて考察されてるんだよな
グレンラガン(TV版)とかはどうだっけな?あれもビックバン級の攻撃受けて耐えられたけど考慮に入れずに考察してたっけ?

523 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/09(土) 18:20:46.89 ID:auCf70VI [2/3]
>>522
ゲッペラーもビッグバン級のゲッタービームも衛星破壊級クラスの攻撃力じゃ
ないっけかな。ロボスレでも作品スレでも虚無戦記とのつながりが「はっきり」
確認できないとかでビッグバン言われても宇宙破壊級の扱いになってないな。
グレンラガン(TV版)は一応考慮に入れられてるけどあくまであの世界の
巨大銀河団をいくつか同時に壊せるレベルの威力となってた。
聖闘士星矢とかもそうじゃないかな。ビッグバンって単語はいくつか出てくるけど
威力は銀河破壊クラスだし。
445格無しさん:2012/08/29(水) 03:59:28.01 ID:/czMu6M7
俺もビッグバンは宇宙破壊程度の威力な覚えがあるな
個人的にはもう少しだけ弱いイメージは歩けど
446格無しさん:2012/08/29(水) 04:43:42.00 ID:0YhD26GD
曖昧ならこの機会にちゃんと基準を決めてルールに明記した方がいい
そうしないと何スレか後にまた同じ議論を繰り返すことになる
447格無しさん:2012/08/29(水) 05:08:57.42 ID:ohorO7WL
ビッグバンは一つの仮説だけど、作中に出てくるならその作品内じゃビッグバン説が採用されてるってことだし
現実世界で考えられてるビッグバン説に固まった定説があるならその規模や威力を採用すればいい
諸説様々で定まらないっていうなら作中描写で測るしかないだろう
448格無しさん:2012/08/29(水) 06:07:16.60 ID:YfE+grPP
とりあえず>>443>>445の言うビッグバンが宇宙破壊程度の威力で考察されたキャラって誰のことか挙げてくれ
作中最大の威力で測ってるのは星矢、ゲッターエンペラーとかでの前例があるのはわかったから
もし宇宙破壊でいいならリボーンのツナは一気に攻撃力が跳ね上がるなw
449格無しさん:2012/08/29(水) 06:12:45.68 ID:ELaPgrrB
ネギまってテンプレ見た感じだと無限の広さの空間ってことにしてるようだけど
これ実際に無限の「広さ」の空間だと言われてるの?
別件で「無限空間」とか「無限の空間」ってだけでは広さのことを言ってるのか不明だから
世界観相応になる無限の広さの空間にはならないと言われてるけど
ちゃんと作中で広さのことまで言ってるなら文句ないが
450格無しさん:2012/08/29(水) 06:19:13.35 ID:MkG9ufq9
>>449
テンプレ作成者じゃないけど、無限の広がりを持つと言われていたと思う
コミック見つからないんで持っている人いたら原文を頼む
451格無しさん:2012/08/29(水) 06:36:35.72 ID:MkG9ufq9
というかテンプレに無限の広がりを持つって書いてあるな
連投すまん
452格無しさん:2012/08/29(水) 06:51:40.46 ID:2UnKvSuU
テンプレで書かれてるってのは>>449もわかってるじゃん
それがちゃんと作中でも言われてることなのかどうかが知りたいだけで
453格無しさん:2012/08/29(水) 07:28:43.22 ID:JQQ5q24p
>>448
ハルギのビッグバンがアーサーの宇宙破壊耐久に防がれたりしてるあたりかなあ
454格無しさん:2012/08/29(水) 07:57:20.64 ID:j9Ht4ANr
>>449
無限の広がりを持つ閉鎖空間だから脱出は不可能だと作中で明言されている
455格無しさん:2012/08/29(水) 08:25:29.00 ID:zSKxGWOU
>>454
閉鎖空間と言う語感からは、そこが例え分かりやすい有限の広さでも
異次元移動できない限り脱出できないような気もするが。まあいいか。
456格無しさん:2012/08/29(水) 11:11:04.27 ID:EM7IcUT6
ネギまの話をぶったぎって悪いんだが
結局>>405でいいのか?
戦法:一手目蓮は斬撃・司狼は耐性張り・マキナは相手の攻撃を消滅

無効の項目に無限の復活(蘇生)も入る気がする。追加する意味はあまりないかもしれんが一応載せとく
これで一応藤井蓮はまとまったか?
457格無しさん:2012/08/29(水) 11:22:38.97 ID:OBJpK2dt
>>456
マキナの相手の攻撃を消滅ってどの攻撃なら相殺できるか書いてないと考慮できないんじゃないか?
あとマキナに消せる攻撃なら素で耐えられたり、司狼で事足りそうだけど利点として何があるんだろう
458格無しさん:2012/08/29(水) 11:58:28.73 ID:EM7IcUT6
>>457
あぁ、そっか、司狼が射撃から耐性張り扱いになったから、マキナを防御に回す必要性が落ちるのか
マキナの能力「触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、死に至る。それが物質であろうとなかろうと関係なく、影であれ炎であれ何かの概念であれ関係ない。」
で最大規模はメルクリウスの多次元規模のグランドクロスかな?新作やってないからどの程度の規模かは知らんけど
これなら2手かけて殴らせた方がいいのかな?
459格無しさん:2012/08/29(水) 12:29:50.18 ID:OBJpK2dt
>>458
防御性能が司狼とほぼ被る上に蓮に直撃する攻撃しか相殺できない扱いになるんじゃないかな
2手かかる自動即死攻撃にした方が使える場面が出てくるかもしれない
460格無しさん:2012/08/29(水) 12:42:38.35 ID:EM7IcUT6
>>459
そっか、なら
初手:藤井蓮:斬撃 司狼:耐性張り マキナ:蓮から飛び出し、相手に近寄る
2手目:藤井蓮:同上 司狼:同上 マキナ:殴る
になるのかな?
それとも、司狼は耐性張ったら後は射撃してればいいのかな?
461格無しさん:2012/08/29(水) 12:56:48.96 ID:OBJpK2dt
>>460
そういえば司狼の攻撃はあまり考えてなかった
追加部分やってないから物理的な威力はわからないし、魂攻撃も蓮より上ってことはないだろうし
三つ巴戦の司狼がルサルカの聖遺物をもらった状態なら本編探せば何かしらあるかもしれないけど
462格無しさん:2012/08/29(水) 12:57:32.16 ID:EM7IcUT6
いや、耐性張り扱いなんだからそもそも射撃で打ってるか
>>405の戦法の変更
初手:藤井蓮:斬撃 司狼:耐性張り マキナ:蓮から飛び出し、相手に近寄る
2手目:藤井蓮:同上 司狼:同上 マキナ:殴る

後何か残してる問題あるかな?
463格無しさん:2012/08/29(水) 13:42:26.27 ID:S8H4eae+
【作品名】週刊トロ・ステーション 第87号 「トロステ妖怪劇場 第四幕 其の十三 桂男」
【名前】桂男
【属性】ウサギの絵が描いてある月そのものの妖怪
【大きさ】月並み
【攻撃力】月並み
【防御力】月並み
【素早さ】月並み
【特殊能力】満月ではない月を長く見た者(作中では10秒ほど)を招くことで見た者の寿命を縮め殺すことが出来る
       本物の妖怪の解説では人間の寿命を縮めるだけで殺せはしないらしいが
       作中で実際にネコを寿命を縮めきって殺したため
       人間と動物なら寿命を縮めきって殺せることとする
       ただ招いただけだと成熟したネコの寿命を縮めきるのに1分半かかる
       会話してその気にさせれば早めることも出来るが性格無視な最強スレでは考慮しない
【長所】月を壊せない人間と動物には勝てる
【短所】月を壊せる奴には寿命を縮めきる前に負ける
【戦法】相手を招いて寿命を縮めきって殺す
【備考】月が少し欠けた状態で参戦
464格無しさん:2012/08/29(水) 14:02:51.71 ID:RSjDyEKl
スペクターのテンプレを投下します
昨日はあのような無茶を言ってしまいすみません・・・

【DCユニバースの歴史】
初期のDCユニバースではいわゆるシルバーエイジの正史世界(Earth-One)から始まって、他の出版社のキャラクターのいる世界を取り込んだ複数のユニバースや様々なパラレル・ワールドが存在しており、無数の宇宙があった。
その他には第五次元、異次元の暗黒世界アポカリプス(両者とも星などが存在するために単一宇宙×2)、トライゴンが住んでいる異次元(α)アンチマターユニバース(単一宇宙)、忘却された者達が住まうリンボ界(α)。
天界と地獄(2α)が存在していた。(纏めると一次多元+単一宇宙×3+3α)

 しかし、どこの地球かはっきりと定義されていない世界観や同一のキャラクターが出ていても時間軸上では決して一致しない未来像になっていたりする問題が発生し、
正宇宙と対を成すアンチマターユニバースからきたAnti-Monitorというキャラが 正多元宇宙を破壊吸収し、宇宙の始まり以前に遡り歴史の流れを変更した
"CRISIS ON INFINITE EARTHS"というイベント以降、歴史から多元宇宙が消滅し単一宇宙のみになった。(ただしトライゴンの異次元、アポカリプスや天界や地獄、アンチマターユニバース、第五次元、リンボ界は影響を受けていないので単一宇宙×4+4α)

465格無しさん:2012/08/29(水) 14:26:34.59 ID:RSjDyEKl
しかし、その後に
・エルスワールド・・・「別次元、分岐した時間軸、並行宇宙へと投げ込まれた世界。
            忘れ去られた奇妙な過去、こうだったかもしれない歴史の数々。存在することのできない、存在できなかった、
            存在するべきではなかった場所(DCキャラクター大辞典より)」

・ハイパータイム・・・「全次元のタイムラインを統括する」「無数の並行した次元を含む、すべてを包括した現実」
(DCキャラクター大辞典)これによってエルスワールドはDCユニバースに組み込まれるようになった。
また、単一世界であっても川や木が枝分かれするように、時間軸には無数の可能性があり、
過去や未来でも変化やその変化の消失があるという概念で無限に時間軸が分岐する。
            
さらに、ハイパータイムはすでに消滅した世界などもつながっており、
実際にMr・MXYZPTLKがハイパータイムによって"CRISIS ON INFINITE EARTHSの前の世界に移動したり、
エルスワールドの一つ「キングダム・カム」の宇宙へと行っている

・スノウフレーク・・・98年にDCの子会社となったワイルドストームの世界を再設定。
           多元的宇宙の構造は雪のかけらのようなパターンでウェブ状に配置された19万6833の宇宙からなるとされる。

・アースダコタ・・・93年にDCの子会社となったマイルストーンの世界を再設定。
          スタティックショックなどの世界。

・Earth-9602・・・アマルガム・コミックスの世界。
         DCユニバースとマーベル・ユニバースが合併してできた。現在は存在しない。

などが出現した
466格無しさん:2012/08/29(水) 14:38:03.76 ID:RSjDyEKl
しかし、「ハイパータイム」の不評や、アースダコタやスノウフレークなどでまたややこしくなった世界観を
簡略化するために「インフィニット・クライシス」によってDCユニバースは52個の宇宙とアンチマターユニバース
、(アポカリプスや天界や地獄、アンチマターユニバース、第五次元、リンボ界は影響を受けていない)となり、エルスワールドは
52個の宇宙の中に入り(それ以外のものは消滅したと思われる)、スノウフレーク、アースダコタは新しくDCユニバース内の52の宇宙内に再設定され
ハイパータイム、Earth-9602はこれによって消滅した。

スペクターのテンプレは「インフィニット・クライシス(2006年)」が起きる前の
「Day of Vengence」のスペクターから出します
467格無しさん:2012/08/29(水) 14:47:21.50 ID:o6nnCNms
そういやスーパーマンを修正するって宣言してた人はどうしたんだろう
リアルでの仕事が忙しいのか失踪してしまったのか
468格無しさん:2012/08/29(水) 15:03:12.35 ID:RSjDyEKl
【Day of Vengence時のDCコミックスの世界観】
DCユニバース全体(特殊なもの除く)
基本的に説明のないものは単一宇宙並みの大きさですが、単一宇宙以外のものには具体的に書きます

・ニューアース・・・正史のDCコミックスの世界。
正史にはトライゴンの異次元、アポカリプスや天界や地獄、アンチマターユニバース、第五次元、リンボ界も含まれる
よって単一宇宙×4+4α そして単一宇宙がハイパータイムによって無数の時間軸に分岐するので
一次多元×4+4αとなる
 

・エルスワールドの世界(Superman and Batman: World's Funnest除く)・・・「バットガール&ロビン:スリルキラー」「キングダム・カム(この世界には異次元の暗黒世界アポカリプス(正史のとは別物)が確認されているので単一宇宙×2」
「スーパーマン:カル」、海賊のキャプテン・レザーウイングの世界、「キャットウーマン:ガーディアン・オブ・ゴッサム」、タンジェント・コミックスの世界、「バットマン&ドラキュラ:レッド・レイン」
「スーパーマン:ザ・ダークサイド」「スーパーマン:ア・ネイション・ディヴァイデッド」「バットマン:ゴッサム・バイ・ガスライト」「スーパーマンズ・メトロポリス」「スーパーマン:ウォー・オブ・ザ・ワールズ」
「スーパーマン&バットマン:ジェネレーションズ」の物語でそれぞれ別の宇宙を持つ。合計すると単一宇宙×14
それがハイパータイムによって無数に分岐するので一次多元×14
469格無しさん:2012/08/29(水) 15:24:57.21 ID:RSjDyEKl
>>467スーパーマンのテンプレがまだ出来てないのでとりあえずスペクターのテンプレと世界観だけ先に出します

・「Superman and Batman: World's Funnest」の世界観
Mr.MXYZPTLKとバットマイトが遊んだ世界。
無数の平行次元/無数の改変宇宙とハイパータイムで分岐する無数の分岐時間軸で構成されている(三次多元)
これに第五次元と帯分数序数次元(これらはハイパータイムで分岐するか不明なので単一宇宙×2とする)もあり、これらをすべて合計すると三次多元+単一宇宙×2

・スノウフレークの世界
98年にDCの子会社となったワイルドストームの世界を再設定。
多元的宇宙の構造は雪のかけらのようなパターンでウェブ状に配置された19万6833の宇宙からなるとされる。
これらすべてがハイパータイムにより無数に分岐するので一次多元×19万6833

・CRISIS ON INFINITE EARTHSの前の世界
ハイパータイムによってつながっているのでこの世界もこの時点のDCユニバースには含まれる
無数の宇宙が存在するために一次多元規模だが、前述したアポカリプスなどは消滅していない&ニューアースに含まれているので除外
また、さすがに消滅した世界にハイパータイムの分岐が作用するかわからないので一次多元規模とする

・アースダコタの世界
93年にDCの子会社となったマイルストーンの世界を再設定した世界
ハイパータイムにより無数に分岐、一次多元規模

・Earth-9602の世界
アマルガム・コミックスの世界。 DCユニバースとマーベル・ユニバースが合併してできた物
マーベルユニバースの設定によれば四次多元×α。これはすでに無数の時間軸によって分岐しているのでハイパータイムは考慮しない
470格無しさん:2012/08/29(水) 15:31:48.98 ID:yo+wpJVn
スーパーマンのテンプレできてないのになんではるの?
471格無しさん:2012/08/29(水) 15:35:41.03 ID:tHPIW/XR
>>470
何の問題があるんだ
472格無しさん:2012/08/29(水) 15:43:33.23 ID:RSjDyEKl
・アニマルマン関係で登場したアース
紫色の蝶が存在するとしかわかっていない世界、オーバーマン(この世界のスーパーマン)の世界
アメリカが右翼化した世界、ドラッグ・カルチャーに基づく世界が存在、それらがハイパータイムで無数に分岐、
一次多元×4となる

・バットマン関係で登場したアース
Earth-1289・・・バットマンが最初にリドラーと戦った世界。Earth-1289は「インフィニット・クライシス」
後につけられた名称だがこの時にもあるので単一宇宙並み。これがハイパータイムで無数に分岐、一次多元規模となる

・ポストゼロ・アワーによってできた世界
?Earth-247(30世紀の世界)、?Earth-616(マーベル・コミックスの世界)があるが、Earth-247はスーパーボーイ・プライム
(アース・プライムのスーパーマン)によって無効にされたりしていろいろややこしいので除外、よって残るEarth-616がハイパータイムによって無数に分岐し、
一次多元宇宙並み




473格無しさん:2012/08/29(水) 15:55:28.62 ID:RSjDyEKl
>>470スペクターのテンプレを出すから
>>472に余計な空白を作ってしまいましたが無視してください

以上を合計すると
四次多元×α+三次多元+一次多元×196859+単一宇宙×2+4αとなる
これがこの時点のDCユニバース。

次にスペクターのテンプレを書きます
474格無しさん:2012/08/29(水) 16:08:08.59 ID:S8H4eae+
 >>463の桂男修正 どう招くか書いてなかった

【名前】桂男
【特殊能力】満月ではない月を長く見た者(作中では10秒ほど)を招くことで見た者の寿命を縮め殺すことが出来る
       本物の妖怪の解説では人間の寿命を縮めるだけで殺せはしないらしいが
       作中で実際にネコを寿命を縮めきって殺したため
       人間と動物なら寿命を縮めきって殺せることとする
       ただ招いただけだと成熟したネコの寿命を縮めきるのに1分半かかる
       会話してその気にさせれば早めることも出来るが性格無視な最強スレでは考慮しない
       招く方法としては「声をかける」と「手招きする」の二つがあるが
       この桂男ではウサギの絵の仕様上
       絵自体は動くが招いたように見えないため「手招きする」は考慮しない
       よって、招く方法は「おいで」と声をかけることとする
       ちなみに、声の届く範囲は月と地球くらいの距離までは確実にある
       途中が宇宙で音が伝わらないはずでも届く
475格無しさん:2012/08/29(水) 16:25:06.12 ID:RSjDyEKl
【作品名】Day of Vengence
【名前】スペクター
【属性】復讐の精霊
【参考】・スペクターは宇宙の中でもとりわけパワフルな生物だ。他者の肉体に憑依しなければならない、という制限があるが、
スペクターはあらゆる速度で飛行する能力、無形物になる能力、物体に宿り、生命を吹き込む能力、読心術、テレポート能力、霊能力を使って
相手の心と魂におぞましい恐怖を投影する能力を有している。その他にも、彼は透明にもなり、幻影を見せ、不可入性の霧を作り出し、
さらに天体を移動し、無限サイズにまで大きくなり、およそ想像できる限りのあらゆる魔法を駆使することができる(DCキャラクター大辞典より原文ママ、但しスペクター単体でも
多彩な魔法を使用している描写がある)

【大きさ】・スペクターになると、自分も気付かないうちに意識の側面がさまざまな形の分身になって全宇宙に広がり活動する(描写)
 スペクターは異文化や他の惑星はもちろん無限の実在平面/planes of existenceを通して働く(独白による自己申告)
 別の時間軸もひっくるめたこの実在平面の外に移動したり、より高次の実在平面に存在した描写がある
これによりスペクターは世界観規模に偏在していると思われる。

また、ほぼあらゆる思考を現実化できるが、全知ではなく人間的視野によって能力が束縛され、
自分に何が出来るかは学んでいく必要がある

というスペクター自身の申告(スペクターは基本的に人間に取り付いて現世で活動している)があるので人間に取り付かずに単体ならば
全宇宙に広がり活動するのもスペクター単体なら自由に出来ると思われる(前に挙げたスペクターになると〜の下りはスペクターが人間にとりついた時の描写)

また、無限サイズに巨大化することも可能であり、作中での最大の大きさはアース(単一宇宙)の5倍程
ただし「Day of Vengence」では最大の大きさは50m程度である
【攻撃力】CRISIS ON INFINITE EARTHS前のスーパーマンの惑星を破壊できるパンチを何発も受けても戦闘可能なキャプテン・マーベル(大きさは成人男性程度)
を50m規模のスペクターは一撃で戦闘不能にしている。
そのキャプテン・マーベルがスペクターと同じ50m規模に巨大化しても最終的に何発か殴って戦闘不能にすることが可能
また、パンチや銃弾がすり抜けるとされるDr・フェイトと握手したり、巨大な影を殴って消滅させているので物理無効無視×1
【防御力】上記のとおり世界観相応に遍在している
また、50mくらいの際、CRISIS ON INFINITE EARTHS(一次多元並み)においてアンチモニターとのエネルギーの激しいぶつかり合いにおいて、
「すべてを吹き飛ばす大爆発」(これによって宇宙すべてが吹き飛び、宇宙全体が世界を改変され、多元世界であった宇宙は単一宇宙に書き換えられた)
際、この直撃を受けてギリギリ生存した。ただし戦闘は不可能と思われる
また、CRISIS ON INFINITE EARTHS前の惑星破壊が可能なスーパーマンのパンチは等身大の状態でノーダメージ。

また、スペクターは霊体であり、実際に壁などをすり抜けしているので物理無効






476格無しさん:2012/08/29(水) 16:37:22.52 ID:RSjDyEKl
精神耐性×2:
 着用すると多大な精神負荷を起こし、常人が着用した際に精神が破壊される(実際にゴッドフリーという者が着用し、精神が完全に破壊された)
兜を着用して魔法を唱えられるDr・フェイト(精神耐性×1)
そのDr・フェイトが恐怖で腰を引けて呪文が唱えられないパララックス(精神攻撃×2)
(パララックスの精神攻撃について)
 パララックスとは恐怖そのものであり、故にパララックスの存在そのものが恐怖を撒き散らす。
 作中で主人公のハル・ジョーダンが「奴は我々以外を支配下に置いた」「ロスでは暴動、スターシティ(架空の都市)では警官隊が銃を乱射」
 と言っている。
 また、強力なテレパシー能力を持つヘクター・ハモンドが作中で起きたヒーローvsパララックスの戦闘に感動し、
 「世界中の声を聞き、怒り、悲嘆、憂鬱、恐怖が聞こえた」と言っているので地球全体で常時擬似発狂効果が起こっていたと思われる
 (ハモンドはテレパシーで惑星規模の読心を行なった)。
 以上より、パララックスの恐怖による支配などは精神攻撃といえる
 スペクターはそのパララックス相手に何の影響もなく戦闘可能なので精神耐性×2
不死・・・けっして死ぬことがない存在であり、宇宙が始まってから存在している
再生能力・・・不死性の賜物。シャザムに全身を破壊された際に数秒で再生している

【素早さ】 時間無視扱い
(時間無視の根拠)
スピード・フォース(スピードに関係するなぞの物質)や、時空間の衝撃によって(描写)因果律から外れた生きたパラドックスとなり、
時間を超越し、時の外にいる男となった(自己申告だが、過去の歴史を改編した描写などはある)リバース・フラッシュと互角に殴りあえる2代目フラッシュ
その2代目フラッシュを難なくとらえ、牢獄に放り込めたり(初期状態)、
・2代目フラッシュと互角に殴りあえる初代フラッシュ(これは時系列がリバース・フラッシュより前の話だが、これらの間にフラッシュがパワーアップした描写は見当たらない)
・初期状態のアンチモニターを殴り飛ばせるスーパーマン・プライムとまったく同じスペックを誇るスーパーマン(弱体化(リプート)前
・そのスーパーマンと戦って引き分けられるキャプテン・マーベル
などを含む、数十人以上のヒーロー軍団相手に圧勝した宇宙数千個以上のエネルギーを吸収した最強状態のアンチモニター
そのアンチモニターにスペクターはヒーロー軍団よりも善戦した
(スペクターはエネルギーを使い果たし戦闘不能になり、アンチモニターは新たな宇宙を作り上げられるのを阻止されて洞窟の中で一時的に眠った
これをスペクターの負けととるか引き分けととるかは微妙だが、なにも出来ずに瞬殺されたヒーロー軍団よりはマシかと)
また、前述したキャプテン・マーベルがパワーアップした状態でもスペクターは殴り合いで勝利している
477格無しさん:2012/08/29(水) 16:55:50.02 ID:RSjDyEKl
【特殊能力】世界観規模の全能:前述したとおり、ほぼあらゆる思考を実現できるとされている
この力を利用し、シークレットの過去の記憶を掘り起こす、ウォリー・ウエストのフラッシュ3の記憶を
世界中の人々の記憶から消し去るなどを行っている。
「ほぼ」とされているのは、スペクター自体が復讐の精霊であり、犯罪者に罰を下す存在であるために、
「事件自体をなかったことにする」ことができないからだと思われる。
不可視・・・スペクターは自分自身を不可視化することが可能である
読心術・・・相手の心を読むことができる。距離は自身の倍くらいか。

物質変換能力:
・スーパーマンを塩の柱に変える
・グリーンランタンを古木に変える
・Drライトという罪人を蝋燭の蝋にかえてじわじわと焼き殺す(蝋になっているので相手はもちろん行動不能)
・ある罪人を粘土細工(土の可能性あり)にして切り刻む
・ある罪人やハル・ジョーダンをガラスに変える
・ある罪人を炭に変える(ただ燃やしたのではなく炭化させたと思われる)
などを行っている。これは【参考】の「ありとあらゆる魔法」でやっていると思われる
最強スレ的には物質変換能力に該当する。距離は自分の身長の倍くらいで、大きさは自分が人間大の時は
自分と同じ大きさ程度のものを変換している

エントロピー促進能力
ある罪人を一瞬で老化させている描写が存在する。最強スレではエントロピー促進能力か。
範囲、大きさは物質変換能力と同じくらい。
478格無しさん:2012/08/29(水) 17:14:31.98 ID:RSjDyEKl
熱光線;目から光線のようなものを発し、魔法の泉の水を蒸発させている。
boil(沸騰)と文章に書かれているために熱光線と思われる 距離、爆発は自分の身長と同程度

睡眠ガス:口から霧状のものを吐き、相手を眠らせている。距離、範囲は自身の5分の1くらい。

冷凍光線:自身と同じ大きさの相手を凍らせている。距離は自身の3倍程度か。

煉獄の鎖:自身が50mの際、ファイアーストーム(等身大)を煉獄の鎖に捕えている
捕えられたファイアーストームは行動不能になった(文字通り何もできない)距離は自身と同じくらいか。
これらすべての能力は制限等に関しては特に説明はないのでスペクターが巨大化した際には大きさ相応になると思われる(無論、【攻撃力】、【防御力】も)

また、宇宙、宇宙外(ビッグバン以前の世界に行ったことがある為)、異次元での生存も可能である
【弱点】赦しの精霊ことキリストの血を浴びたロンギヌスの槍/運命の槍と呼ばれる武器を使えば、
スペクターにダメージを与えたり屈服させる事が出来る。
【長所】豊富な特殊能力
【短所】どれも範囲が微妙。巨大化でカバーできるが。
また、あまりにも別格で、信頼と実績に基づいた噛ませ犬の王者。
こいつがやられる事でラスボスの強さを簡単にアピール出来る。
479格無しさん:2012/08/29(水) 17:32:59.57 ID:RSjDyEKl
【戦法】50mで、そのスペクターが世界観相応に遍在している状態が主人公としての最強状態なのでその状態で参戦。
遍在したスペクターを前衛、中衛、後衛の三つに分ける
一手目は前衛がありとあらゆる攻撃を試し(必ずすべての攻撃を網羅する)、中衛が不可視化、後衛が単一宇宙×5に巨大化する
二手目は後衛の半分が一斉に攻撃、後衛の半分が消滅した分身を出し、前衛が不可視化、中衛の半分が単一宇宙×5に巨大化、
中衛の半分が消滅した分身を復活させる
三手目は中衛の半分(巨大化したほう)の半分が攻撃、そして残りの4分の3(巨大化した者の残りと残りの巨大化してないほう)
が消滅した分身の復活にあたり、前衛が単一宇宙×5に巨大化、後衛が不可視化する
四手目は前衛が一斉に攻撃、中衛の巨大化したほうが分身の復活にあたり、中衛の巨大化してないほうは一斉に巨大化、後衛は待機
これによりスペクター全員が巨大化&不可視化が完了、あとは前衛攻撃、中衛が分身の復活、後衛が念のために待機するを繰り返す

また、これはまどかの戦術をとっていませんが、もしとることが可能なら戦術を変更します
480格無しさん:2012/08/29(水) 18:11:20.17 ID:OBJpK2dt
>>479
遍在についてかなりもやっとしてるから質問したいんだが、
遍在していると思われるという前提で、
1.広がっていたり無限に存在しているのは主体ではなく分身なのか?
2,主体を含む複数のスペクターが同時に活動している描写はあるのか?
3,主体であるスペクターが消滅したとき、他の分身が活動したり主体として振舞える保証はあるのか?
481格無しさん:2012/08/29(水) 18:44:37.94 ID:S8H4eae+
>>479
煉獄の鎖の効果がいまいち分からん ファイアーストームの詳細が欲しい
両方の名前からして炎関係の効果みたいだし


あと時間無視がごちゃごちゃしてていまいち分からない


スペクターが2代目フラッシュを直接捕らえたのか

アンチモニターが2代目フラッシュを捕らえたり
2代目フラッシュと戦える初代フラッシュを瞬殺できたりして
そのアンチモニターにある程度善戦できるスペクターって感じにするのか
482格無しさん:2012/08/29(水) 19:18:51.15 ID:nIk1JiBb
>>480遍在しているのは分身の方だけど、クリスパス・アレンにとりついたスペクター(取り憑いているので恐らく本体)がロンギヌスの槍をぶっ刺されて
ダメージを受け相手に屈服している際に、出現したマンダラックと戦闘しているスペクターが存在するので、主体がやられても分身は自由に活動できると思う

>>481煉獄の鎖は、ファイヤーストーム(多彩な炎系能力を使える人)の周囲に展開して(縛りはしない、展開するだけ)行動不能にした
特に説明はなかったのでファイヤーストームだけに効くかは詳細不明

時間無視は後者のほう、ただキャプテンマーベルに殴り合いで勝ってるので関係無い
483格無しさん:2012/08/29(水) 19:27:56.00 ID:X06uAPl1
【作品名】Mozilla FireFox
【ジャンル】Webブラウザ
【名前】FireFox
【属性】FireFoxのアイコン
【大きさ】地球並の大きさの狐
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の狐並
【特殊能力】高速で快適なインターネットを楽しめる
【長所】アドオンが豊富
【短所】低スペックのPCには不向き
484格無しさん:2012/08/29(水) 19:31:53.05 ID:X06uAPl1
>>483
あ、Fは小文字だった

【作品名】Mozilla Firefox
【ジャンル】Webブラウザ
【名前】Firefox
【属性】Firefoxのアイコン
【大きさ】地球並の大きさの狐
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の狐並
【特殊能力】高速で快適なインターネットを楽しめる
【長所】アドオンが豊富
【短所】低スペックのPCには不向き
485格無しさん:2012/08/29(水) 19:39:22.49 ID:OBJpK2dt
>>482
ありがとう
主体の戦闘不能で負けになるから主体と分身は戦法を分けておいたほうがいいんじゃないかな
もしくは、分身すべてがスペクター本体であるとか、
スペクターはやられる前に主体を切り替えられるとか特殊な設定でもあれば問題ないけど
486格無しさん:2012/08/29(水) 19:43:22.69 ID:S8H4eae+
>>482
煉獄の鎖は展開すると行動不能のほかに能力使用ができなくなるのか?
もし能力使用までできなくなるなら
ファイヤーストームの能力によってはただ動けないので能力を使えないのか
相手を考えただけで燃やすなどの思考発動能力まで使えなくなるのかで大きく効果が変わると思う

時間無視に関しては
時間を超越したリバース・フラッシュと戦える2代目フラッシュを
捕らえられるアンチモニターを倒せるスーパーマン・プライムと同能力のスーパーマンと
引き分けられるキャプテン・マーベルに勝てるスペクターって感じか

>>484
Firefoxのは狐じゃなくてレッサーパンダらしい
あとジャンルがWebブラウザは物語のある作品じゃないから多分参戦不可なのでちょっと修正

【作品名】Mozilla Firefoxのアイコン
【ジャンル】Webブラウザのアイコン
【名前】Firefox
【属性】赤いレッサーパンダ
【大きさ】地球並の大きさのレッサーパンダ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応のレッサーパンダ並
【特殊能力】高速で快適なインターネットを楽しめる
【長所】アドオンが豊富
【短所】低スペックのPCには不向き
487格無しさん:2012/08/29(水) 19:44:30.43 ID:h2HtEGo0
主体と分身に別れてるのって遍在っていうのか?
それだと単なる分身じゃね?
488格無しさん:2012/08/29(水) 19:45:20.76 ID:X06uAPl1
>>486
修正ありがとう
あれレッサーパンダだったのかwww
489格無しさん:2012/08/29(水) 20:04:26.95 ID:I0fmSglQ
FIREFOX……いいの?
490格無しさん:2012/08/29(水) 20:27:57.89 ID:zSKxGWOU
>>488
IEみたいにアイコン変化する可能性があるのと
Linuxのディストリビューションごとのシンボルキャラや壁紙もOKにするのか? と
月にはカニが住んでる系の話で、
最悪「天文写真」や「コラ写真」が入ってきそうのがヤバイ気がする。

雑誌配布版でない限りWEBフリーゲームと変わらないと言う可能性も。
491格無しさん:2012/08/29(水) 20:31:19.89 ID:S8H4eae+
>>489
3-2:このスレにおける作品の定義

   特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
    ・連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、
     一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。
    ・ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。
    ・商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
     理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
    ・商業作品の設定資料が同人作品・WEB上に発表された場合、それを資料として認める。

これにひっかかるからかな?
検索したけどEUでWindowsのブラウザ選択画面でFirefoxが入ってるらしいから
Windowsという商業作品の中に含まれているってことで別に問題ないかと
アイコン自体は絵として参戦だし

そういやこのWeb作品禁止って今の時代に合わないんじゃないか?
今ってWebで無料配信だけして実際には関連作品などを発売しない会社もあるし
商業作品をWebだけでだすことも今は良くあるから

それこそMMORPGとかも今の定義だとWeb上の作品なので関連作品がでないと参戦不可になっちゃう
公式の出版社でも漫画をWebのみの配信にするってこともあるし

きちんと設立された会社から配信されてたらWeb作品でもOKって感じにしたらいいと思うんだけど
ちゃんとした会社からでたなら商業作品だし
わざわざ最強スレのために会社設立する人なんていないと思うし
492格無しさん:2012/08/29(水) 20:52:05.82 ID:ubsYb/eM
>>462
大きさがまだ未解決
人並だとシロウとマキナの扱いが面倒になる
493格無しさん:2012/08/29(水) 21:13:50.18 ID:EM7IcUT6
>>492
大きさは座についたわけじゃないってことで、単一宇宙(時計)+成人男性だと思ったんだけど?
494格無しさん:2012/08/29(水) 21:17:00.94 ID:ohorO7WL
というか、“刹那の宇宙”という描写から時計を宇宙規模ってことにしてるけど
時計とか何の意味もないし、それなら大きさ不明の時計+単一宇宙並みの支配領域+成人男性でいいんじゃね
495格無しさん:2012/08/29(水) 21:26:00.16 ID:EM7IcUT6
覇道神は支配領域イコール自分だから、この作品知らない人だと勘違いしそうなので
大きさ:大きさ不明の時計+単一宇宙+成人男性 が個人的にはいいかな
496格無しさん:2012/08/29(水) 21:27:48.31 ID:nIk1JiBb
ファイヤーストーム自体には思考発動系能力はないっぽい、ただ手からビームなどを放つことは出来る
ただそれ以降その話ではファイヤーストームが登場しない&能力発動描写はないのでおそらく思考発動系以外は無力化出来るか

あと結局まどかの戦術ってどうなったの?それによってとる戦術が大きく変わる
また、本体がガン逃げして分身が攻撃するのはオーケーかな
497格無しさん:2012/08/29(水) 21:32:18.68 ID:EM7IcUT6
>>496
まどか戦法とるには全知もなんか必要みたいだよ?
498格無しさん:2012/08/29(水) 21:34:10.09 ID:v1B3F29A
というか結局分身がコントロールできる範囲はどこまでになったんだと小一時間…
499格無しさん:2012/08/29(水) 21:46:55.62 ID:OBJpK2dt
そこらへん解決してないね。個人的には
1-2:お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。

を徹底させて、複数主体がいる場合は世界観の中に全部収めるようにしなければいけないとすれば問題ないと思うんだが
無限の戦闘空間を利用して本来遍在できる範囲以上に広がるのは都合良すぎないか?
500格無しさん:2012/08/29(水) 21:48:18.62 ID:WwXHeHiq
i
501格無しさん:2012/08/29(水) 21:48:44.81 ID:ohorO7WL
そもそも個の複数系なら意志統率、分身ならコントロールの効果の範囲がどうやっても世界観相当が限界だろ
502格無しさん:2012/08/29(水) 21:48:58.79 ID:x/HVAfXa
支配領域=時計=蓮じゃないのか?

全宇宙=全宇宙を覆う蛇=メルクリウスと同じく
503格無しさん:2012/08/29(水) 21:52:40.98 ID:v1B3F29A
で、まどかの場合意志統率は必要ないんじゃねってツッコミが>>14で入って以後中断したまま

全知関連もそうだけど、ルール上大して意味のなかった能力の活用法が見つかった時
それを制限する方向でルールを改定するのは「過去のランキングを維持するため」と
取られかねない危険な行為だと思うんであまり賛成はできない
504格無しさん:2012/08/29(水) 21:55:25.36 ID:zSKxGWOU
>>491
普通にそこらの書店で売ってるレベルのコンピューター系の雑誌買えば
たいていオマケDVDに入ってるから、「伝聞」は不要よ?

で、その規定をつきつめると「会社とは何か?」になる。
「同人活動を税制上個人事業主扱いする」処理の個人事業主は会社?
「起業」してないとだめか?「個人出版」はどうか?って話。
505格無しさん:2012/08/29(水) 21:56:37.47 ID:OBJpK2dt
>>503
環境問題も全知問題も考え方でどちらもルールに引っかかるから議論しているんじゃないか?
別に何も問題なく強いだけなら議論はしない
506格無しさん:2012/08/29(水) 21:59:50.38 ID:v1B3F29A
被害妄想気味ではあるんだが、結局これもまどか絡みだよねっていう
まあ今のテンプレあっちこっちでかなり強引なことやってるのは否定できないけど
507格無しさん:2012/08/29(水) 22:01:31.20 ID:MkG9ufq9
毎回>>503>>505みたいな意見のループが起きてる気がするなぁ
その手の勘ぐりはしても意味ないし、>>505の言うとおりルールに引っかかるかどうかだけ議論するべきだと思うが
508格無しさん:2012/08/29(水) 22:06:57.61 ID:EM7IcUT6
>>503
全知に関して、最強スレステージに出現前から知ってる案は原作の状態より都合のいい状態での参戦だし
全能やら偏在やらは世界観縛りあるのに、全知には設けなくて良いって所に個人的には理由があった方がいいかな
509格無しさん:2012/08/29(水) 22:09:10.81 ID:bf4FVJc8
全知だから(終了)
…つーか知らない物がある全知って出来ない事がある全能くらい矛盾してない?
510格無しさん:2012/08/29(水) 22:10:57.85 ID:MkG9ufq9
>>509
全てとか書かれた場合は世界観相応になるんだから、それにならうべきじゃないか?
全能にしたってそうなんだし、世界観相応で全てを知っていると捉えるべきだと思う
511格無しさん:2012/08/29(水) 22:12:08.50 ID:456PKmQl
>>509
>出来ない事がある全能
それが最強スレの全能なのだから、全く問題ない。
512格無しさん:2012/08/29(水) 22:13:09.78 ID:vXnpN/Vo
【作品名】Metamorphoze.〜メタモルフォーゼ〜(PV)
【ジャンル】劇場版Zガンダム主題歌のPV
【名前】Gackt withガンダムMk-U
【属性】歌手withモビルスーツ
【大きさ】成人男性並みwith18.5mのロボット
     (18.5mはアニメの設定からだが、建物と並んでいる場面からその程度の大きさはあることがわかる)
【攻撃力】蹴りで自分と同サイズのモビルスーツを破壊できる。
     ビームライフル:自分と同サイズのモビルスーツを破壊できる威力のビームを発射する。
             射程は自分の大きさ相応のライフル並みはあるだろう。
【防御力】自分と同サイズのモビルスーツを蹴りで破壊しても自分は無傷なので
     大きさ相応の金属製ロボット以上はある。自分の身を守れる程度の硬さはあろうシールド所持。
     ガクトはコクピット内部で1mぐらいの爆発が起きても耐えてる。
【素早さ】大きさ相応の達人並みの動き。宇宙においてバーニアをふかしながらこの動きをしているので
     宇宙での移動速度は大きさ相応のロボットが走る程度には速いだろう。
     100mほどの距離から撃たれたマシンガンの1発目が自分の横を通り過ぎるのとほぼ同時に
     回避行動を開始することができるので、0.1秒反応に少し劣るぐらいか。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
【長所】こういうPVをノリノリで作ってしまうところ
【短所】ニュータイプっぽい描写があるけど詳細不明
513格無しさん:2012/08/29(水) 22:14:50.90 ID:bf4FVJc8
能力を世界観を越えない範囲に制限するならぶっちゃけ壁上ルール取っ払って
他スレ同様全能の強さ=世界観の広さにすりゃ色々スマートになるわけで
それは主人公スレの趣旨とは違うんじゃねって気もする
514格無しさん:2012/08/29(水) 22:18:03.66 ID:456PKmQl
主人公スレでも普通に能力の範囲は求められるし、
それが世界観最大までになるのも普通じゃないかね。
515格無しさん:2012/08/29(水) 22:21:30.86 ID:EM7IcUT6
>>509
範囲:自分以外全て 効果:全て破壊する
ってあったら世界観の枠超えて最強フィールド全域を何でもかんでも壊していいってことでいいのかな?
516格無しさん:2012/08/29(水) 22:23:11.32 ID:v1B3F29A
かくしてここでも「世界観が狭いキャラは俺らの下で大人しくしてろpgr」な時代が始まるのであった
…被害妄想よ、うn
517格無しさん:2012/08/29(水) 22:24:29.92 ID:MkG9ufq9
>>516
自分で被害妄想だと思うなら言うべきじゃないだろう
そこまで言うなら別スレ作れよって話になるし
518格無しさん:2012/08/29(水) 22:29:20.97 ID:bf4FVJc8
>>515
時間無視であると判断し得る描写と各種防御を抜けられると判断し得る能力が
双方揃った上でそれならアリじゃねって気もする。割とマジで
519格無しさん:2012/08/29(水) 22:34:54.42 ID:wDUaNSg5
>>515
新スレ立ててそこでやれってレベルの発想だなそれ
520格無しさん:2012/08/29(水) 22:39:54.75 ID:S8H4eae+
>>504
そこまで深く考えるとは思わなかった

ただ単に企業概要とかあるような会社なら問題ないんじゃないかと思ったんだけど

いくつか見たけど企業概要普通の会社には乗ってるみたいだし

http://www.skylark.co.jp/company/skylark/profile.html
http://www.gust.co.jp/corporate/index.htm
http://www.nintendo.co.jp/corporate/outline/index.html
http://www.scei.co.jp/corporate/data/about.html

Web作品に関してはMMORPGもWebコミック雑誌もそうだけど
公式のDL専用ゲームやコミック配信は最強スレ対象外なのかとか
ほかにも

PS3やXbox360などのゲーム機でのDL専用配信ゲーム・雑誌
AmazonのKindleのような電子ブックリーダー専用の書籍
iPhoneやAndroidのアプリ

とかここらへんWeb作品と商業作品の境界が曖昧だと思う

今のルールのままだと参戦できないMMORPGやブラウザゲーとか確実にでてくる というかある
521格無しさん:2012/08/29(水) 22:40:43.68 ID:MkG9ufq9
現状のルールでの方に話を戻すけど
>>508の言うとおり範囲について全能と全知で分けるだけの理由はないと思う
522格無しさん:2012/08/29(水) 22:41:58.55 ID:EM7IcUT6
>>518
全て>無限って発想ってことかな?

>>519
正直全知は全て知ってるからなんて返答されたらこう考えているのかな?と思ってしまう
523格無しさん:2012/08/29(水) 22:44:07.05 ID:v1B3F29A
でも現状移動範囲にゃ規制は入ってないんだぜ?

所詮こちとら一年ちょっとの新参の上ステマで成り上がった萌えアニメなもんですから
「世界観=サイズのキャラはご愁傷様、諦めて俺らのサンドバッグになってくれやゲハハハハ」と
古参上位ランカーの方々がおっしゃるならそりゃ従うしか無いですが
524格無しさん:2012/08/29(水) 22:48:07.10 ID:456PKmQl
>>509で本人ですら全能と全知を一緒にしてるんだから
分けるだけの理由はないんじゃないかね。


>>523
それ以上やると、流石に荒らし扱いされると思うよ?
議論する気なら冷静に反論だけすればいい。
煽りを入れると正しい意見でも受け入れられなくなりかねない。
525格無しさん:2012/08/29(水) 22:48:39.19 ID:MkG9ufq9
移動だけ特別がおかしいという話なら>>273->>274みたいな話になるけれど
移動関係の議論まで一度にやると収拾付かなくなりそうだよなぁ
526格無しさん:2012/08/29(水) 22:48:42.80 ID:OBJpK2dt
>>523
別に移動するならすればいい
世界観=サイズだから移動できないなんてルールはないし
ただ原作より都合の良い環境で戦うことは認められてないんだから、
主体は世界観に収めた状態でまとめて移動するべきじゃないのかなと
527格無しさん:2012/08/29(水) 22:51:13.67 ID:EM7IcUT6
>>523
何でそんな被害妄想気味なんだ?煽ってる暇があるなら、納得させれる理由を何とか捻りだした方が生産的だとは思うが?

移動範囲に関しても上でどうしようか?って話になってる、縛りすぎると世界観狭い奴や特に内包系が詰むから話し進んでないけど
528格無しさん:2012/08/29(水) 22:53:00.35 ID:bf4FVJc8
「古参上位ランカー」にエロゲが少なくない時点で
卑下じゃなくて嫌味になるからその言い方は宜しくない
529格無しさん:2012/08/29(水) 22:53:29.34 ID:v1B3F29A
現行ルールを研鑚して勝てる方法を編み出していざランク二位を勝ち取ったら次の瞬間
「お前のやってる事は卑怯だ、ルールを改定させてもらうから今のなし」と言われれば
そりゃやさぐれもしようってもんで
…オリンピックで毎回白人有利のルール押し付けられる日本水泳界の気分だわ

まぁテンプレ主じゃないんだけどさ
530格無しさん:2012/08/29(水) 22:56:06.64 ID:/vHbHyia
そもそもランク2位を勝ち取る以前にいろいろ突っ込まれてた
それをゴリ押しスルーで今にいたる
いつぞやの斗南優と同じ流れ
531格無しさん:2012/08/29(水) 22:56:39.08 ID:OBJpK2dt
>>529
その認識に間違いがあるからみんなに指摘されているんじゃないか?
当時審議していた人たちはスルーしたが、
よく考えてみればルールを違反している可能性があるから今議論しているんだ
532格無しさん:2012/08/29(水) 22:56:49.74 ID:7OB8bKG7
>>529
とりあえずどっちも得しないから煽るのやめろよ
533格無しさん:2012/08/29(水) 22:59:44.12 ID:bf4FVJc8
斗南といえばキリコの時間無視云々は結局どうなったんだっけ
あれもなんか中途半端で終わってた気がする
534格無しさん:2012/08/29(水) 23:07:52.66 ID:/vHbHyia
>>533
斗南優は一番指摘されてた偏在と因果律操作辺りが解決して
ランクに影響するようなこともなくなったからなあなあで流れた感じ
535格無しさん:2012/08/29(水) 23:10:33.49 ID:bf4FVJc8
斗南じゃなくてキリコの方「ほむらに粘着してるわけじゃない、これが終わったら
次はワイズマンの話をする」とか言っといて結局そのまま放置されてる
536格無しさん:2012/08/29(水) 23:11:06.40 ID:MkG9ufq9
とりあえず今の議論の論点って
○全知の範囲・発動タイミングについて
・範囲は全能などと同じく世界観相応ではないか(全知を他の能力と区別する理由はあるかどうか)
・最初から相手の知識を持っているのは原作の状況より強い状態ではないか(常時能力と同じく一手目発動)
○偏在キャラの統率範囲
・個体が無数にいるタイプも意思統率・コントロールの範囲は世界観相応まで(>>499>>501
・分離しても行動できるのではないか(>>14))

という感じで良かっただろうか
時間無視の移動距離についてはとりあえず置いといたけど
537格無しさん:2012/08/29(水) 23:11:07.52 ID:EZ7Dc/e5
>>529
やさぐれもなにも当時突っ込まれてはいたよけどどうにもならなかった
前スレというかそれ以降毎回まどか出る度に誰かが まどかの人は不都合なものは無視or反応しないからなw
とか煽り文句が出来て再審議をめちゃくちゃにしたりとか散々な状況なんだよ
逆に.まどかの人がわざと言って再審議妨害してるんじゃね? とかもあったぐらい
538格無しさん:2012/08/29(水) 23:13:07.05 ID:v1B3F29A
>・分離しても行動できるのではないか(>>14))
「戦法の性質上、分離押した後まで意志が統率されている必要はないんじゃないか」だよ
さりげなく中身をすり替えないでほしい
539格無しさん:2012/08/29(水) 23:16:29.26 ID:OBJpK2dt
>>536
意味あるかはわからないが全知については
1-4:お互い対戦相手の前情報は無し。 も
540格無しさん:2012/08/29(水) 23:22:51.26 ID:QAcX5p8I
>>537
それって要するに荒らしに屈してるだけじゃん
541格無しさん:2012/08/29(水) 23:23:08.83 ID:35HFfcx2
いや、パッシブ能力の場合「1手目の段階で既に効果を発揮している」で統一しないと悪臭とかとの整合性が得られない

「パッシブ能力発動は1手目」「効果が出るのは2手目以後」だと
例えば悪臭は「悪臭が出るのは1手目」「効果が出るのは2手目」になる
別にそれでもいいけどランク全体に与える影響が大きすぎる
542格無しさん:2012/08/29(水) 23:26:40.74 ID:JQQ5q24p
>>538
戦闘開始後に意思を等分するのはルールには引っかからない、はず
少なくとも現行ルールでは
543格無しさん:2012/08/29(水) 23:26:57.19 ID:KIp1wTH4
ついでに言うと「○○の人ガー」とかレッテル貼りしてるのもまどか以前からいるから
>>537はただの言い訳だな
ちゃんと正論言ってるのならまだしもただの煽りをやってる人間ならスルーすりゃいいだけの話
544格無しさん:2012/08/29(水) 23:27:30.93 ID:35HFfcx2
アクティブパッシブより全能に倣って「任意全知」「常時全知」と言ったほうが解りやすいかな、と思ってしまうのでした
545格無しさん:2012/08/29(水) 23:29:04.53 ID:OBJpK2dt
>>541
今って常時能力は範囲が足りていれば発動と着弾が同時に処理されてないか?
少なくとも効果を得るのは時間無視、0秒行動の1手目
自分の勘違いだったらすまないが
546格無しさん:2012/08/29(水) 23:29:14.97 ID:MkG9ufq9
>>538
ああ、うまく説明できなくてすまない
中身をすり替えるつもりではなかったことは明言する
547格無しさん:2012/08/29(水) 23:48:13.43 ID:KIp1wTH4
常時全知として考察される条件って何?
548格無しさん:2012/08/29(水) 23:52:34.42 ID:OBJpK2dt
>>541
違う意味で勘違いしていたが常時能力は1手目の攻撃が着弾するタイミングで効果が出てるんじゃないかな?
549格無しさん:2012/08/29(水) 23:52:43.25 ID:35HFfcx2
>>545
発動が試合開始後、効果が出るのが1手目と解釈すると
発動するタイミングは存在しない筈の「1手目以前」になっちゃうんじゃないか?
550格無しさん:2012/08/29(水) 23:55:25.80 ID:ohorO7WL
>>545
一手目で総てを知るんだろ?
“知る”と寸分たがわず同時に攻撃してるんだから、それが無意味だと知っても攻撃は変えられなくね
「パンチを突きだす」「相手に拳がぶつかる」「この敵には蹴りが有効だと知る」が開始0秒で同時に発生してるんだから
551格無しさん:2012/08/29(水) 23:56:06.40 ID:v1B3F29A
>>547
特に設定がなけりゃ全能同様時間無視or0秒行動+全知で常時全知でいいんじゃない?
特に設定がある…アイテムを使った全知や集中しないと情報が読めない全知とかなら1手かかりそうだ
552格無しさん:2012/08/29(水) 23:57:05.97 ID:EM7IcUT6
仮に全知に世界観相応の範囲が決まったとして
相手の全知圏内に入っていたが、その後範囲から離れた場合の扱いってどうなるのかな?
553格無しさん:2012/08/29(水) 23:59:04.75 ID:OBJpK2dt
>>549
1手目の攻撃と同時着弾ってこと以外あまり深く考えてなかったかな
そもそも発動と同時に効果を得ることってできないのか?
554格無しさん:2012/08/30(木) 00:03:29.68 ID:MkG9ufq9
>>552
知識がなくなることは基本的にないだろうし、最初の段階で所得した情報は持ってていいんじゃないか
範囲外での様子は分からないかもしれないけど、最初に相手の戦法まで分かるならあんまり関係ないか
555格無しさん:2012/08/30(木) 00:06:26.98 ID:vSKDqi/e
>>550
2行目を見てもらえればわかると思うけど、1行目の着弾は効果が出るという意味でした
紛らわしい表現になってごめんね
556格無しさん:2012/08/30(木) 00:15:35.77 ID:4c/oO2mU
全知ってあくまでただ知るだけだからな
知る効果は常時扱いで一手で完了するにしても、さらに最適攻撃発動という効果が一手のうちに出てるのはおかしい
一手目から最適の攻撃を行える常時能力があるとしたら
「総てを知ることができ同時にその情報から得られた最適の攻撃を常時行うことができる」みたいな能力じゃね
557格無しさん:2012/08/30(木) 00:18:37.46 ID:nRomyYDR
「一手」を更に細かく分割するかい?
常時能力が効果を発揮する段階は「一手」のいつになるのか

常時ってくらいだから全知で知識を得るのは「一手」の冒頭になるだろうし
その後に対応を変えることは十分可能だと思うけど
558格無しさん:2012/08/30(木) 00:30:20.60 ID:9WHRAlbW
全知の場合、情報を得たことが前提での行動なわけだが
他の常時能力で、1手目にとる行動の前提になる、1手目と同時進行するには無理があるのって何があったっけ?
559格無しさん:2012/08/30(木) 00:33:56.76 ID:nRomyYDR
平日だと時間に余裕が無いのが辛いな
週末なら時間かけて調べられるんだが
560格無しさん:2012/08/30(木) 00:36:41.74 ID:4c/oO2mU
強化系の常時能力は強化した状態での参戦だし、あんま思いつかんな
0秒行動で開始した瞬間に攻撃が刺さるってのがまたややこしい
そうじゃなかったらタイムラグがあっても常時能力が先手とれるし
561格無しさん:2012/08/30(木) 00:43:05.90 ID:m4NhI/uo
1手目で情報仕入れるやり方だと今までの「すでに知ってる」扱いからかなり離れることにならないか?
562格無しさん:2012/08/30(木) 00:43:22.93 ID:DLktGREp
言われてみりゃ「常時能力の発動は通常攻撃より前」なんだよな
563格無しさん:2012/08/30(木) 00:44:48.54 ID:nRomyYDR
うん。だから「常時能力で情報を仕入れた後に攻撃法を決める」事は理論上は可能のはず
564格無しさん:2012/08/30(木) 00:46:41.67 ID:rOMsPm1D
全能の壁上は全員0秒行動だ
常時発動も任意発動も処理は同時に行う
565格無しさん:2012/08/30(木) 00:47:48.59 ID:4c/oO2mU
それは真っ当な戦いの場合
0秒行動の敵の攻撃より早く発動するとなると「戦闘開始前に行動・能力が発動している」ということになる
ポケモンと悪臭で分けのキャラが、開始前に悪臭で倒れて負けるということ
566格無しさん:2012/08/30(木) 00:48:46.39 ID:nRomyYDR
それじゃ話になんないから仮想的に時間が存在することにして「○手」って形で処理してるわけで、
567格無しさん:2012/08/30(木) 00:55:32.34 ID:4c/oO2mU
だからその最速一手目に常時能力と任意発動がぶつかるんだろ
別に時間が存在してることになんてしてないし、仮にしてることにしても一手目は開始した瞬間0秒なのは変わらん
それを上回るには開始前行動しかないから通らないって話になるわけで
568格無しさん:2012/08/30(木) 00:57:11.33 ID:9WHRAlbW
>>566
仮想的な時間として「○手」があるが、これは便宜上ものであって、別に常時能力に先手を持たせる趣旨で出来た訳じゃないしな 
常時能力も通常攻撃も1手目に同時で行われる現状、「0手」に該当しそうなものを創るとなると、納得させるの大変そうだ
569格無しさん:2012/08/30(木) 01:05:12.56 ID:EvJ9EHlV
0手目ってなんだよ戦闘開始前に行動するのはだめだろ派
570格無しさん:2012/08/30(木) 01:11:42.79 ID:E82ShIVM
ルール改正も視野にいれるべきなのかねえ?
今回の場合はまどかによって浮彫になった問題点って感じだし
571格無しさん:2012/08/30(木) 01:17:25.92 ID:aksM1VNv
ルール改正までには至らないだろ
問題なのはいつの間にか全知だけ1手目前に発動してただけなんだから
572格無しさん:2012/08/30(木) 01:22:01.41 ID:+/OOl+IT
「2手目以後」が存在する以上全ての行動が同時扱いってのは有り得ねぇ

んで、手順内の行動順が明確に規定されていない以上
このへんは壁下に準じてると考えるしかない訳で

あと「常時能力は一手目の一番最初に判定が出る」と言われてるだけなのに
0手目とか関係ない話で煽るのはどうかと
573格無しさん:2012/08/30(木) 01:23:37.83 ID:urp7uE6K
全知はさして使える能力じゃないし個人的には1手目より前に発動してても良いと思うけどな
そもそも常時型の奴らが殆どだろうし
574格無しさん:2012/08/30(木) 01:23:43.20 ID:9WHRAlbW
ところで不思議攻撃:致死レベルの毒性を纏った火炎 これを能力で打ち消した場合って耐性:毒 炎って感じになるの?
それとも片方の耐性しか付かない?

>>572
1手目の中身に順番を設ける事自体がそれに該当するんじゃ・・・と感じたわけだが?
575格無しさん:2012/08/30(木) 01:24:05.21 ID:m4NhI/uo
とりあえず全知の扱いが議論で変わっても全知の範囲内のことや自分のことは無条件でわかる扱いになるよな?
576格無しさん:2012/08/30(木) 01:46:10.79 ID:Pck/WB3k
全知の範囲についても結構突っ込まれてなかったけ
577格無しさん:2012/08/30(木) 01:50:19.95 ID:Mzu00cgo
桂男考察
文字通りの月そのもので相手を招いて人間・動物限定の寿命攻撃を行う
ネコ相手に1分半かかるので、人間相手にはその数倍以上はかかるだろう
大きい人間相手には通用しない扱いでとりあえず考察
月破壊の壁下を見る

○間宮トシ夫:招き勝ち
△初音ミク(巨大少女)・江戸川コナン(ED映像):大きさ分け
○アミandマミwithIMR-765-Sキサラギ:声は空気依存じゃない。招き勝ち
○イービィwithグリム星:本体招き勝ち
△インペリアルドラモン:大きさ分け
○レインボーマリオ・周防千里α:招き勝ち
△速瀬慶司with祐天寺美汐・イタリア:大きさ分け

これより下は大体分け以上だろうし、上は月破壊できたりとかで無理
(月破壊の壁)>イタリア=速瀬慶司with祐天寺美汐=桂男>周防千里α
578格無しさん:2012/08/30(木) 04:13:29.41 ID:pGIRFO3Q
>>530って言動からして>>537曰くの煽り文句で再審議をめちゃくちゃにしたり
前スレのゴリ押しガーゴリ押しガーって言ってたのと同一人物かもしれんが
一応マジレスすると
斗南は別にゴリ押しスルーなんてされてない
荒れたのは別件のことだし
少なくとも最初は特につっこみもなく通ってたのを後々につっこまれて修正しただけ
いい加減な発言とつまらん煽りで変に感じ悪くするなよ
579格無しさん:2012/08/30(木) 05:38:17.44 ID:nRomyYDR
ちと混乱してきた

「各種能力は基本的に世界観の範囲を越えない」とする理由は「能力の範囲は具体的に解る所まで」というルール上
能力の上限が曖昧な場合世界観のサイズが「具体的に解る上限」になるからで、具体的に解る範囲が世界観のサイズを
超えていた場合(例えば計算上攻撃範囲が世界観のサイズを超えていた場合)はそちらの方が適用される

…って事で良いのかな
580格無しさん:2012/08/30(木) 05:55:42.84 ID:4Tuo8+hn
>>578
「ゴリ押し」って言葉使ってるは大体どいつもそうやって真っ赤な嘘ついてるよ
ネガキャン目的でやってるっぽいしね
今年の初めだったかそれとも去年の年末だったか
その時でもまどかの概念や時間無視についてゴリ押しがなんたらかんたら言って貶めるようなこと言って荒らしていた
まどかだけでなく他の作品にも似たようなこと言ってたかな
まあ、「ゴリ押し」って言葉自体は誰だって使うかもしれないがその上で茶々入れてるだけだったり
煽ってたり変に上から目線で知ったような口調でその言葉使ってるのがいたら高確率でデタラメ言っていると思ってた方がいい
そういうのにいくら注意してもまたいつものパターンでさらに煽ってくるだけ

>>579
悪いが計算上攻撃範囲が世界観のサイズを超えていた場合ってのをもう少しどういった例なのか解説してくれ
581格無しさん:2012/08/30(木) 06:26:42.37 ID:+/OOl+IT
>>580
設定A:このキャラのサイズは世界観いっぱいである
設定B:このキャラの攻撃範囲は自分のサイズの100倍である

A、B双方の設定からこのキャラは世界観サイズの100倍の攻撃範囲を持つ
みたいな感じかね?
582格無しさん:2012/08/30(木) 06:29:32.95 ID:4Tuo8+hn
>>581
あーそういうことね
d
583格無しさん:2012/08/30(木) 06:35:06.50 ID:vN9m1OJr
誰のことを言ってるかまでは言わないけども
本当にゴリ押しだったかは置いといて
毎度毎度ロクに議論に参加もしないし真面目に意見もしないで
「ゴリ押し〜」とか言われても説得力ないしどうでもいい
とだけ
584格無しさん:2012/08/30(木) 06:40:20.78 ID:zrQF6nra
>>581
その例えでも分かりやすいが
実際にいそうなので言うべきと思うんだ
例えば時間無視の増殖とかでも設定上では世界観以上のことができると思うし
まあ実際にそうだからややこしい色々疑問視されてるわけだが
全能の壁上で増殖できるのって他に誰がいたっけ
585格無しさん:2012/08/30(木) 06:42:52.92 ID:EvJ9EHlV
ところで全知だから優遇するなら全能も優遇すればいいじゃんって思った
なんで常時全能ってこのスレではなくなったの?
586格無しさん:2012/08/30(木) 06:43:34.33 ID:zrQF6nra
なんて今更な・・・
587格無しさん:2012/08/30(木) 06:51:13.41 ID:CD6qE+Z0
>>585
それはツッコミ待ちのネタなのかそれとも素で言ってるのかどっち?
588格無しさん:2012/08/30(木) 06:55:08.97 ID:EvJ9EHlV
わりとまじでその時期日本にいなかっから気付いたら全能が消えててびっくりした
589格無しさん:2012/08/30(木) 06:57:38.84 ID:zrQF6nra
別に消えたわけじゃないよ
常時全能はみんな全能の壁上に自動的に繰り上げられて
常時全能同士が戦う時だけ全能抜きで考察されてるだけ
だから今でももしも常時全能とそうでないの(全能越えとかだったら別だけど)が戦ったら問答無用で常時全能が勝つ
590格無しさん:2012/08/30(木) 07:08:58.95 ID:EvJ9EHlV
あー範囲較べじゃなくなったのね納得
591格無しさん:2012/08/30(木) 07:12:20.06 ID:zrQF6nra
うん
そう
592格無しさん:2012/08/30(木) 07:32:54.89 ID:+/OOl+IT
>>584
「巨大化/増殖ができて計算上の攻撃範囲(具体的な上限)が世界観を越えるキャラ」になると結構居そうに思う
593格無しさん:2012/08/30(木) 09:12:34.45 ID:dnveGl1B
>>520
法人限定するって話?無償を入れると、それが法人の物であるだけで
ツイートやブログですら参加できてしまう。
まあ有償限定でも「同人誌の取り扱い」を法人がしてる現実が防げないが。
594格無しさん:2012/08/30(木) 10:17:40.07 ID:kdJPE5kM
諸事情は知らんがゴリ押しうんねん言ってるのは
>>533>>534のやり取りを見ててもまともに話を聞いてるような人には見えない(どう見てもキリコのことについて尋ねてるのに何故か斗南のことを答えてる)
また話をまともに聞いていたとしても野次を入れることしかレスしてない辺り信用にはおけないし
煽りで言ったら>>529とかも酷いが意見してるだけまだいいがこちらはちょっかいを出すような言い方しかしていない
つかこの手の話題になると何故かこんな感じで狙ったように野次を入れるのが出てくるね
まあそれらが同じ人だろうとかみたいな荒れそうで下らない認定や特定はするつもりはないが
今後はこういうこと言ってるのはもうちょい疑いを持った方がいい
595格無しさん:2012/08/30(木) 10:20:55.60 ID:kdJPE5kM
つまり何が言いたいかって言うと敵対させようとしてる煽り文句に触れてる人は気をつけようぜってこと
中にはわざとそうしてる愉快犯もいるだろうが

ああ、言いたいことはそれだけですので後は全知の議論でもDiesの議論でも何でも再開して下さい
596格無しさん:2012/08/30(木) 10:22:42.91 ID:kdJPE5kM
また連投してしまうが

>>593
同人誌は元から商業進出してるのは参戦できるしそうでないのは参戦できない
597格無しさん:2012/08/30(木) 10:26:45.48 ID:kdJPE5kM
>>593
そんな難しい話じゃないでしょ
何で法人限定がなんたらかんたらの話になるんだ
というか細かいところまで深入りし過ぎて本題と関係なくなっとるぞ
598格無しさん:2012/08/30(木) 10:29:52.07 ID:kdJPE5kM
俺は>>520じゃないが
>>520が言いたいのは
今のルールのままだと参戦できないMMORPGやブラウザゲーとか確実に出てくるっていう現状の問題であって
ツイートやブログですら参加できてしまうという話ではない(俺が>>520を見た感じだけど、もし俺が的外れだったらごめん)
以上、長々とすまんかったが連投終わり
599格無しさん:2012/08/30(木) 10:36:53.17 ID:sTSA0pWd
そういや0秒行動可能+永遠に巨大化する能力持ってるキャラがいたら最強じゃね?
600格無しさん:2012/08/30(木) 10:41:23.71 ID:Kzyn+f0n
全知の要素も絡んでくるらしいからそれはないんでないか?
いたまぁ俺も議論は半分程度にしか見てないから詳しくないけどさ
601格無しさん:2012/08/30(木) 10:42:06.26 ID:Kzyn+f0n
×いたまぁ俺も議論は半分程度にしか見てないから詳しくないけどさ
○いやまぁ俺も議論は半分程度にしか見てないから詳しくないけどさ

いたまぁってなんだよ・・・
602格無しさん:2012/08/30(木) 10:43:03.64 ID:yoD4H4NM
>>593
下の奴に関してはそういう配信サイトでは
大抵製作者の名前が載ってるからそこを見て
Webコンテンツの場合法人が製作者ならOKって感じにすればいいと思うんだけど

スマホのアプリとかもこれでかなり弾けると思う

ツイートやブログは難しい問題だけどまた後で考えればいいかと
法人が作品を載せてるブログとかあるけどこっちは普通のWeb作品だから別問題な気がするし

当面の問題はMMORPGやもしもしゲー、Webコミック雑誌などが参戦できない問題だから
とりあえずそういうWebでの商業作品をどうするかを考えないと

>>596
法人の配信するWebでの商業作品をOKにするとiPhoneとかの公式ストアで
電子配信されてる同人誌までOKになってしまうって話だと思う
603格無しさん:2012/08/30(木) 10:56:12.81 ID:K+VKv7wS
あれ
そういやアイフォンとか携帯のアプリのゲームって参戦してないのか?
一つも
604格無しさん:2012/08/30(木) 11:04:31.92 ID:dl4wJo3K
流れを無視して申し訳ないのだが
ネギは造物主の掟持ち相手に魔法も物理も通せるから物理無効無視と魔法無効無視がつくよな?
だとしたら>>399の考察で霊夢とエレコーゼに勝って勝ちを取り戻せるからもっと上にいけるんじゃないか?
605格無しさん:2012/08/30(木) 11:09:59.31 ID:K+VKv7wS
よう知らんがその通じた攻撃が例外ってことで微妙じゃないの
606格無しさん:2012/08/30(木) 11:11:13.81 ID:K+VKv7wS
テンプレに書いてある例外ってことだろうから微妙じゃないのって意味ね
607格無しさん:2012/08/30(木) 11:20:05.72 ID:sZercFwv
蓮の攻撃や耐性の話はどうなったの?
608格無しさん:2012/08/30(木) 11:22:20.08 ID:dl4wJo3K
例外って言ってもよくある全能でどんな攻撃も効かないけど
主人公の攻撃は通りましたとかそんな感じだよ
それでもダメかな
609格無しさん:2012/08/30(木) 11:26:07.10 ID:sZercFwv
質問

兵器の核ミサイルの核爆発に耐えれる奴って
放射能耐性もつけれるだろうか?
610格無しさん:2012/08/30(木) 11:31:30.11 ID:t2yQbKmc
ん?
ちょっと数えてみたけどひょっとしてもう考察期間に入ってるか?
早いものだな
611格無しさん:2012/08/30(木) 11:46:45.63 ID:7sGQX+5v
議論になってる全知って、ようは1手目だけは相手の情報を得る前に動かないと
ならないから全知の効果ない状態で行動して
2手目からは相手の情報を得ているので全知を活かした行動ができるって
ことにしたらルール上問題ないし、全知の効果も発揮できるんだろ?

それに反対にしてる人間は全知は1手目前から効果があるべきだとか
全知は大して意味ないんだから1手目前から効果ありでもいいだろとか言ってる

こうして見ると反対派の発言は理屈じゃなく感情論に思える
なぜ全知だけが他の能力より速く発動するのか説明できていない
全知もルールに則って1手目は効果なしの方がルール上正しいだろう
612格無しさん:2012/08/30(木) 11:57:29.94 ID:yoD4H4NM
>>608
攻撃通じた状況によるんじゃ…
儀式中に攻撃したので当たったとか
その一発だけなぜかあたっただけで普通はネギの攻撃では無理とか
そういう「当たってしまう例外」だと駄目だと思う
真正面から戦闘して何回も当ててたら
「攻撃を当てることができる例外の存在」なので問題ないとは思うけど

>>609
調べた

地上爆発の風下直近の降下物の初期の放射線は300グレイ毎時(Gy/h)を越える。
4.5Gyを越える積算線量は、人間の人口の半数に致死的な影響を与える。
6Gyを越えて生き残ったという記録は無い。
ほとんどの人間は1Gy以上被曝すると、急性障害として病気になる

直接当たったのならかなりの量あたってるだろうし
何らかの症状は出てるはず
食らったあとも平然と生活してるなら放射線耐性
ロボットの金属ごしならそのロボットは放射線を通さないでいいんじゃないか

>>610
まだ2枠空いてる
613格無しさん:2012/08/30(木) 11:58:50.73 ID:9WHRAlbW
>>607
今のところ出てるのまとめると

耐性:>>367 無限の復活(蘇生) 概念存在に有効な物質変換

大きさ:>>502 から単一宇宙

戦法
初手:藤井蓮:斬撃 司狼:耐性張り マキナ:蓮から飛び出し、相手に近寄る
2手目:藤井蓮:同上 司狼:同上 マキナ:殴る
614格無しさん:2012/08/30(木) 12:34:56.72 ID:dl4wJo3K
>>612
普通に戦闘してる時の話だし問題ないかと
615格無しさん:2012/08/30(木) 12:54:04.71 ID:BJT58PFf
GacktwithガンダムMK-U考察 もちろん戦車よりは強いのでその上から。

○スターゲイザー 接近してビームライフル勝ち
×エリュー&冴英 なぞなぞ負け
×平和号 火力の差が凄すぎる。
○ジン オルトロスごとビームライフルで攻撃勝ち
○マリーディ ビームライフル勝ち
×ダブルエッジ これもっと上だろ
○シムーン ビームライフル勝ち
○ジョン・ギリバリ ビームライフル勝ち
○ジャイアントロボ 遅いので大作くんを倒して勝ち
×パーマン 掴んで振り回されて負け
○イングラム1号機 火力の差で勝ち
○ポカポカ ビームライフル勝ち
×フランク・ウエスト これももっと上だって!
×ダイガード グレートノットパニッシャー負け
×中島 銃殺負け
×ゴースト軍曹 砲撃負け
×のすり 電撃キック負け

>ダイ・ガード>GacktwithガンダムMK-2>ポカポカ

フランク君と海堂君はあとで再考察待ちに来なさい。
616格無しさん:2012/08/30(木) 17:13:40.85 ID:4NXHYRO/
【作品名】未来ロボダルタニアス
【ジャンル】アニメ
【名前】ダルタニアス
【属性】銀河間の戦争を描いたアニメのロボ
【大きさ】身長56m
【攻撃力】超空間エネルギー解放 自分がため込んだエネルギーを解放する。
      エネルギー相応の範囲の空間そのものを崩壊させ、空間、時間、あらゆる意味で破壊する。
      範囲は銀河系そのものの崩壊の危機と恐れられることから、最低でも銀河の何分の一かに相当するだろう
【防御力】恒星相当までは全て無効。
      ダルタニアスは受けた衝撃、爆発精神波、物質を分解する中性子その他あらゆる攻撃をエネルギーに変換し、
      溜めこむことができ、作中でも恒星の数倍に相当するまでのエネルギーを貯蔵している。
【素早さ】銀河間をごく短時間で飛行可能。少なくとも、ほぼタイムラグなしで太陽系外のザール星間帝国銀河系外周星域総司令官がいる空域まで移動可能。
      その速さで飛行しながら宇宙の戦士たちと空戦したこともある。いちばん近い銀河で16万光年、それを6秒として秒速2,7万光年、反応もそれ相応程度。
【特殊能力】宇宙戦闘可能。
617格無しさん:2012/08/30(木) 17:42:31.85 ID:dnveGl1B
>>616
戦闘機同士が空戦できれば戦闘機速度相応反応でいいのか?
その理屈だと、現代の戦闘機パイロットが全員マッハ反応になっちゃいそうだけど
そんなことは無いわけで。

あと「恒星の数倍に相当するまでのエネルギーを貯蔵している」と
「エネルギー解放が銀河の何分の一かに相当する」が繋がってないような?
618格無しさん:2012/08/30(木) 17:51:23.50 ID:X8DrhMxu
恒星相当までは全て無効って一体なんだ
619格無しさん:2012/08/30(木) 18:51:46.19 ID:R0OD7IlY
前も言われたがエネルギーと攻防の威力は別だから恒星の数倍に相当するまでのエネルギーがあっても意味はない
620格無しさん:2012/08/30(木) 20:17:43.02 ID:+/OOl+IT
>>617
反応は取れるんじゃない?
生身だと速度が着いていかないから
ミサイル撃たれたら死ぬと思うけど
621格無しさん:2012/08/30(木) 20:44:41.60 ID:FWW2D4Mr
【作品名】 堕女神ユリスの奇跡
【ジャンル】ライトノベル
【名前】 ユリスカロア
【属性】 古代神
【大きさ】少女並
【攻撃力】斧槍投射・マナを凝縮した斧槍を投げつける純エネルギー属性の攻撃
          射程ギリギリから撃たれても至近でレーザーを避けれるキャラでも避けきれず命中する
          また受けた相手は精神抵抗値34(並の人間は4ほど、よって精神攻撃×30)に耐えれないと10秒間他者を攻撃できなくなる
          威力は隕石の直撃の1.5倍ほど
     斧槍斉射・同上の斧槍を複数作り叩きつける
          攻撃不能を強要する効果は無いが、受けた相手は精神抵抗値32(精神攻撃×28)に耐えれないと1/3の確率で即死する
          威力は隕石の直撃と同じ程度
          
          なお斧槍はゴーレムや死霊などにも変わらず効果(攻撃不能、即死も含めて)を発揮し鎧や固い皮膚などの物理的防御を無視して威力を発揮する
          どちらも射程50m
【防御力】防御力を無視する隕石の直撃を10発程度貰っても大丈夫
     物理攻撃ならば隕石の直撃程度のダメージを無傷で凌ぐ防御力があり
     電撃や炎・冷気・次元切断なども人が死ぬ程度の攻撃までは無効化・軽減する
【素早さ】至近でレーザーを避けれるキャラを完全に上回る、また最大でその8倍の速度で行動が可能
     長距離移動は馬の2倍ほどで飛行が出来る
【特殊能力】「古代神の威厳(不完全)」
      人間や蛮族・精霊・死霊・ゴーレムなどでは攻撃を命中させれない
      「神聖魔法15Lv」
      神聖魔法を15Lvで使用可能
      隕石よりやや弱い威力の衝撃破(非実態にも有効)や、精神攻撃×25で自身に攻撃を行えなくする精神攻撃(1分持続)
      自身の傷や状態異常を即座に全て回復することなどを100mほどの間合いの相手に仕様可能
      1挙動で出来るが1分も全開で使っていればMP切れを起こすだろう
【長所】 一応は古代神
【短所】 弱体化し消滅寸前とは言え「知覚・五感」など古代神とは思えない安っぽい能力の数々
    なおこの戦闘形態は1分で自動解除されそのご瀕死になる
【戦法】 とりあえず斧槍、遠ければ魔法、遠すぎるなら頑張って近寄る
622格無しさん:2012/08/30(木) 21:44:09.20 ID:Mzu00cgo
フェイト・ラインゴッド再考察
……の前にヴァルバトーゼとマオの勝敗がちょっとおかしいので再考察
共に秒速332京光年の近接反応のはずなので小田桐統果・十六夜咲夜には勝てる
マオの方は最終的な反応速度が載ってないので修正しといた方がいいかもしれない
ヴァルバトーゼ>マオ>小田桐統果>十六夜咲夜
統果の方は宇宙破壊の下含めて再考察すると下がりそうな感じだがとりあえずここで
623格無しさん:2012/08/30(木) 21:45:20.29 ID:Mzu00cgo

その上でフェイト再考察
戦艦が放つ攻撃をかわす反応が基準なので、まあ数百m以上からの光速の524288倍反応以上
単一宇宙×2規模のデータ破壊能力を持つが、一発撃って倒せなかったら気絶する
宇宙外生存持ちで精神攻撃・消滅・存在消去・時間操作・炎などに耐性
宇宙破壊の壁から見る

○メビウスインフィニティ〜ハルギ:ディストラクション勝ち
×ツワブキ・サンシローwithガイキング:デスライト負け
×ジムwithポケットロケット:プラズマ銃負け
○光国葵:同上
○牧村功司:ディストラクション勝ち
×十六夜咲夜:魂破壊負け
○小田桐統果:消滅耐性有り、ぶっ放して勝ち
×マオ:撃たれて負け
×ヴァルバトーゼ:撃たれて負け
○エレコーゼ〜弥勒菩薩:ディストラクション勝ち
○D:精神耐性有り、ぶっ放して勝ち
×碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機:十字架負け
×キムボール・キニスンwithドーントレス号:500億度のビームは無理か
×シートンwithスカイラーク:時間停止負け
×流竜馬withゲッターエンペラー:ゲッタービーム負け

碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機>フェイト・ラインゴッド>D
624格無しさん:2012/08/30(木) 21:46:48.77 ID:EvJ9EHlV
ライトノベルといいつつTRPGデータ使うならジャンル変えなよ
能力値4と34比較して精神攻撃*30にはならん
625格無しさん:2012/08/30(木) 21:59:26.59 ID:FWW2D4Mr
>>624
ラノベ特典のデータ使ってるのになんでだ?
というか変えてもいいけどそれこそ意味不明になるんだが
ラノベ(堕女神)の主人公ではあってもTRPG(ソードワールド2.0)全体の主人公ではないし

それと精神攻撃は段階を踏んでけばちゃんと×30になる
「抵抗値4を上回る5、それを弾くキャラにも通じる6、さらにそれを弾く〜」って感じで
今でてるキャラならメガラフターと同じ理由だね
626格無しさん:2012/08/30(木) 22:07:20.55 ID:zng7Mx8J
紛らわしいから
【ジャンル】ライトノベル(+TRPG)
みたいにしとけ、ってことじゃない?
627格無しさん:2012/08/30(木) 22:21:08.98 ID:EvJ9EHlV
その数値小説内ででてこないから数値適応するならゲームのルール使えよって話
後ダイスふる以上
抵抗値4の相手に効かないけど抵抗値5には効くとかあるんだけどその辺どうするの?
(SW2.0のルールとして攻撃側が攻撃の基準値+2d6>防御側の防御基準値+2d6にならないといけない関係で誤差が生じる)
100%防げないのに耐性にしちゃだめでしょ

というか根本的に主人公ザウだろ
628格無しさん:2012/08/30(木) 22:35:37.89 ID:FWW2D4Mr
>>627
ごめん割と本気で言ってる意味がわからない
結局ジャンルはどうして欲しいの?ジャンルの話じゃなくて別のこと言いたいの?
チト判りやすいように纏めてくれ

まあ精神抵抗云々は誤差が出るって言うなら
精神抵抗の誤差を省いて固定値を用いるモンスターのデータ使うけども、まあ無難に山賊辺りかな?
精神抵抗値3(10)だからたいして変わらないけどさ
あと主人公は両方でしょ
629格無しさん:2012/08/30(木) 22:38:30.52 ID:dnveGl1B
>>620
空戦の場合、近接格闘と違って相対速度差がたいしたことがないと
言う事がありえるから、反応は絶対速度に応じない。
630格無しさん:2012/08/30(木) 22:43:32.75 ID:EvJ9EHlV
>>628
ジャンルはライトノベル(+TRPG) 作品名は堕女神ユリスの奇跡(+ソードワールド2.0)
にしろって言ってるの 
どっちが主人公かっていわれればザウエルだと俺は思うけど・・・
どっかにW主人公とかユリスが主人公って書いてあるならごめん
631格無しさん:2012/08/30(木) 23:09:13.50 ID:FWW2D4Mr
おk、まあ修正してこんな感じかな
精神防御もつけるのさっぱり忘れてたからついでに付けておく

【作品名】 堕女神ユリスの奇跡
【ジャンル】ライトノベル(+TRPG・ソードワールド2・0)
【名前】 ユリスカロア
【属性】 古代神
【大きさ】少女並
【攻撃力】斧槍投射・マナを凝縮した斧槍を投げつける純エネルギー属性の攻撃
          射程ギリギリから撃たれても至近でレーザーを避けれるキャラでも避けきれず命中する
          また受けた相手は精神抵抗値41(盗賊が10、よって精神攻撃×30※詳しくは後述)に耐えれないと10秒間他者を攻撃できなくなる
          威力は隕石の直撃の1.5倍ほど
     斧槍斉射・同上の斧槍を複数作り叩きつける
          攻撃不能を強要する効果は無いが、受けた相手は精神抵抗値39(精神攻撃×28)に耐えれないと1/3の確率で即死する
          威力は隕石の直撃と同じ程度
          
          なお斧槍はゴーレムや死霊などにも変わらず効果(攻撃不能、即死も含めて)を発揮し鎧や固い皮膚などの物理的防御を無視して威力を発揮する
          どちらも射程50m
【防御力】防御力を無視する隕石の直撃を10発程度貰っても大丈夫
     物理攻撃ならば隕石の直撃程度のダメージを無傷で凌ぐ防御力があり
     電撃や炎・冷気・次元切断なども人が死ぬ程度の攻撃までは無効化・軽減する
     また精神抵抗値が41ある(精神防御×30)
【素早さ】至近でレーザーを避けれるキャラを完全に上回る、また最大でその8倍の速度で行動が可能
     長距離移動は馬の2倍ほどで飛行が出来る
【特殊能力】「古代神の威厳(不完全)」
      人間や蛮族・精霊・死霊・ゴーレムなどでは攻撃を命中させれない
      「神聖魔法15Lv」
      神聖魔法を15Lvで使用可能
      隕石よりやや弱い威力の衝撃破(非実態にも有効)や、精神攻撃×25で自身に攻撃を行えなくする精神攻撃(1分持続)
      自身の傷や状態異常を即座に全て回復することなどを100mほどの間合いの相手に仕様可能
      1挙動で出来るが1分も全開で使っていればMP切れを起こすだろう
【長所】 一応は古代神
【短所】 弱体化し消滅寸前とは言え「知覚・五感」など古代神とは思えない安っぽい能力の数々
    なおこの戦闘形態は1分で自動解除されそのご瀕死になる
【戦法】 とりあえず斧槍、遠ければ魔法、遠すぎるなら頑張って近寄る
【備考】精神攻撃×の出し方
    (精神抵抗10の人間の盗賊に100%通る抵抗値が11必要な攻撃、それに耐えれるキャラに効く抵抗値が12必要な攻撃・・・・・・・・・抵抗値が40の攻撃に耐えれるキャラに効く41必要なユリスカロアの斧槍)とすることで精神攻撃×30となる
    防御も同じように算出
632格無しさん:2012/08/31(金) 00:36:09.14 ID:F/KRzqSi
その耐性のつけかたって作中でやってなくてもシステム的にありならOKなんだっけ?
633格無しさん:2012/08/31(金) 01:50:29.70 ID:VnLiY8tM
グレーってか纏まってからもあんまり使われてない×の付け方だけど100%ならまあOKかねぇ
634格無しさん:2012/08/31(金) 06:10:18.85 ID:5btCnYGh
理論上可能でも作中で再現できる範囲までじゃねーの?
ノゾムの耐性の人もそれで今ごろ頑張ってるはずなわけだし
635格無しさん:2012/08/31(金) 07:33:11.96 ID:Md5dGCNz
>>634
作中で再現できる範囲?
636格無しさん:2012/08/31(金) 07:50:07.46 ID:sfAurpRl
>>635
実際に10〜40まで各抵抗値を持った敵が出てくるのかってことでは?
637格無しさん:2012/08/31(金) 08:16:07.91 ID:NfYpta29
>>631
念のため聞いておくけど、魔法である「レーザーパレット」を回避したから
「レーザーを避けれる」じゃないよね?
SW2.0は、敏捷力と回避力と移動力が完全比例する
システム構造なのに、馬の二倍移動で光速レーザー回避はおかしいだろう。

耐久に関しても、「ディメンジョン・ソード」は「次元を断ち切る刃」解説だけど
「デス・クラウド」は「死をもたらす呪いの雲」解説なのに、
抵抗できないでモロに食らったから死ぬとは限らない以上、解説は単なる過剰表現。

あと、精神抵抗を失敗しない固定値扱いできるのは敵だけだから
主人公扱いするならダイスを振ってランダムに発生する
自動失敗(1/36)を超える必要があるのに、その事は無視なのか。
638スペクターの人です:2012/08/31(金) 10:03:09.11 ID:cYUNBxyd
>>611で全知の議論は一旦終了したのかな? もしそうならそれに対応した戦法を考えます
あとスペクターの分身の扱いって自分では
「全知持ってない奴には本体がどれか分からないので遍在してるようなものだが、全知持ってる奴には
本体がバレて狙われる」と考えてるけど違ってたら教えてください

質問多くてすまないけど、「想像できるかぎりのあらゆる魔法を駆使することが出来る」とあるので、
スペクターは自身と関わったすべての魔術士の魔法全てを使用出来る、と解釈が出来るかどうかもお願いします
639格無しさん:2012/08/31(金) 10:20:57.81 ID:WO1Y0dlt
 ああ、魔法レーザーは光速じゃなかったか。
 じゃあちょっとこの人も修正しなきゃな

マクシミリアン・ネルガル修正
【素早さ】達人をはるかに上回る看守と同等。
     (27号の雷魔法に関しては、手から直接放っているため雷速ではないと判断)

 うわこれめっちゃ下がるぞ
640格無しさん:2012/08/31(金) 10:26:09.10 ID:Md5dGCNz
>>638
ちゃんと判明してる魔法ならOKな気がする

全知に関しても全知だけ他と差を設ける必要性を感じられないのは同意

一手目で個の偏在・増殖タイプの「相手と距離置く個体」がどこまで離れればいいのか?が次の議論になりそうだけど
641格無しさん:2012/08/31(金) 10:51:42.57 ID:3PGyi8wA
攻撃力が2800か3000を超える
642格無しさん:2012/08/31(金) 12:27:44.30 ID:97tTyzGd
>>638
終了も何も「常時能力は1手目に自動的に効果を発揮する」
「ならその効果を発揮するのは任意能力の前か同時か」って話をしてる最中に
2手目とか0手目とかまるで見当外れな事を言ってるから
スルーされてただけだと思うが

で、このへんどうなのよ?
643格無しさん:2012/08/31(金) 12:35:07.16 ID:97tTyzGd
感情論云々を言うなら「全知だけ悪臭や魅了などの能力と扱いを変える理由」を
教えて欲しいな、感情抜きで
644格無しさん:2012/08/31(金) 12:47:06.66 ID:MeqfyYgr
まど豚がクズだからだが?
645格無しさん:2012/08/31(金) 13:04:22.47 ID:NfYpta29
>>639
魔法レーザーが光速と書いてあるならその限りではないのだが、
魔法に限らず「レーザー=光=光速」と書いてある作品の方が少ないよな…
646格無しさん:2012/08/31(金) 13:04:58.85 ID:nNHRHY/T
普段の話題だったら沸いてこないのにこの手の話題になると必ずこういう煽りが来るな
まあ、これだけわかりやすいのだったらNGにするだけでいいからスルーしやすいけど
647格無しさん:2012/08/31(金) 13:07:13.49 ID:nNHRHY/T
>>645
魔法ではないが封神の宝貝のレーザーは光速と書いてある
植木の不思議レーザーも光速設定がある
648格無しさん:2012/08/31(金) 13:10:52.32 ID:mE/9DB1u
これがマイナーな作品でもこの戦法やってたら同様の突っ込みはされそうではあるが
ID:MeqfyYgrのような煽り荒らしがくいついてくることはないだろうなw
649格無しさん:2012/08/31(金) 13:16:25.01 ID:JEzjEn4T
>>640
時間無視の移動距離に制限がない以上、
その戦法の問題って戦闘ルール1-2に違反するかどうかだと思っている
世界観という環境を無視して戦法を考えて良いのか悪いのか
良いのなら極論、たとえ全知がなくても好きに距離を指定して退避と書いておけばいいんじゃないか?
650格無しさん:2012/08/31(金) 13:17:14.50 ID:sIgGfKn5
今って考察期間に突入してる?
651格無しさん:2012/08/31(金) 13:17:48.00 ID:mE/9DB1u
>>649
揚げ足を取るようなことは言いたくないがアンカー間違えてると思う
652格無しさん:2012/08/31(金) 13:20:00.65 ID:mE/9DB1u
>>650
今は18名だからギリギリ突入してない
653格無しさん:2012/08/31(金) 13:20:21.95 ID:JEzjEn4T
>>651
>>640の下への返答だから合ってると思うが
654格無しさん:2012/08/31(金) 13:22:23.30 ID:mE/9DB1u
>>653
すんません
間違えてたのは俺の方でした…
655格無しさん:2012/08/31(金) 13:26:26.19 ID:sIgGfKn5
>>652
ども
ていうか最近は溜まるのがすごい早いな
このまえ解除されたばかりなのに
これは考察期間に入って考察して解除してもまたすぐに溜まりそう
656格無しさん:2012/08/31(金) 13:28:47.40 ID:uRFufxxX
そんな早くもないだろw
657格無しさん:2012/08/31(金) 13:42:22.65 ID:9RoVAf49
あれ?
なんか格付け板の調子がおかしい気がする
鯖に何かあったんだろうか
それとも俺のPCか専ブラがおかしいだけなのか
658格無しさん:2012/08/31(金) 13:43:22.45 ID:tA7cHWnH
書き込んだら復活すると思う
659格無しさん:2012/08/31(金) 13:45:49.78 ID:JN7sIqOP
【作品名】人類は衰退しました
【ジャンル】ライトノベル
【名前】わたしwith妖精さん


【名前】わたし
【属性】人間・調停官
【大きさ】170cmちょいの女性並み
【攻撃力】5つの死体入り棺桶を引きずって歩けるパワーを持つ。
【防御力】基本は普通の女子並み
     放射能てんこもりの熱風が吹き荒れた場所にいても何ともないので放射線耐性持ち
【素早さ】数mの距離で起こった爆発に反応し、自身に衝撃波が到達するまでに
     「手品って、あなたこれ……」と喋れる反応。10mジャンプできる。他は達人並み
【特殊能力】
鑑定技能:初めて見るアイテムでも、どれが敵に効果的か判断できる
【長所】まさかの音速反応
【短所】戦法が完全に妖精さん任せ。一応自分で敵を倒してるシーンもあるのだが
【備考】下記の妖精さんはわたしが召喚魔法を使って呼び出したキャラ。
    召喚ルールの2を使って参戦。


【名前】妖精さん
【属性】妖精・現地球人類
【大きさ】10cmほど
【攻撃力】素は大きさ相応か。昆虫にも負けるらしい。
核爆発の手品:魔法で起こす核爆発。数m先にいるドラゴン7体(少なくとも人間よりは大きいだろう)を爆破し、
       ダンジョン全体に広がる放射能てんこもりの熱風・衝撃波を発生させる。
       ダンジョンの広さはわたし(1.7m以上)を1マスとして、
       縦22マス横9マスあるので37.4m×15.3m。
       寒いギャグを言うことで発動。作中で一番短い「ぴっきーん!……ぐ(核爆)」を使用する。
【防御力】自身の核爆発の余波を浴びて特に何ともなし。
     驚いたり人間が大勢いるところにいくと丸まって玉になってしまう。
     電磁波を浴びているとテンションが落ちて欝になる…はずだが、
     核爆発では何ともなかったのでその程度の電磁波になら耐えられる。
【素早さ】わたしと同等以上。移動速度は大きさ相応。
【特殊能力】
瞬間移動:「てれぽっぽ」と唱える事で発動。わたしと妖精さん5人を一気に移動させることができる。
     ダンジョンの地下10階から地下100階まで移動できるので、数百mは移動可。
【長所】まさかの核攻撃
【短所】核にしては範囲狭いか
【戦法】核爆発を起こし、衝撃波が届く前に瞬間移動で退避する。
    避けられたりしたらひたすら核爆発して周囲を放射能で汚染して相手が倒れるのを狙う。
【備考】
万物ゲーム機:妖精さんの作った道具の一つ。全ての物質・精神・空間を汚染し擬似データ化してしまう。
       わたしや妖精さんがこんなスペックになってるのはコレのせい。
660格無しさん:2012/08/31(金) 13:58:43.41 ID:QmnoSQ7e
>>643
A[常時悪臭]vsB[悪臭耐性なし、Aの耐性貫通できる即死攻撃]の場合、今ってA勝ってるっけ?
661格無しさん:2012/08/31(金) 14:14:51.60 ID:0uMX9pLl
>>659
衝撃波は最終的には音速だけど
爆発から生まれる膨張圧伝播速度自体が音速以上でないと衝撃波は生まれないよ?
ただ、作家が爆発から生まれる膨張圧と、それに付随する衝撃波を区別して
書いてるかどうかはわからんが
662格無しさん:2012/08/31(金) 14:15:00.33 ID:6pI9Y5UT
>>660
分け
663格無しさん:2012/08/31(金) 14:24:34.47 ID:QmnoSQ7e
>>662
ありがとう、つまり時間無視して行動するのだから常時も任意も差を設ける必要がない・・・であってるのかな?

「悪臭+ポケモンの指示」は両者独立してる行動で、「全知+全知を前提にした行動」は全知を先に解決させないといけない訳で
>>643は扱いに差を設けてると言うが、別に常時悪臭と全知で異なる扱いしてるとは思えないんだけど?
664格無しさん:2012/08/31(金) 14:32:54.65 ID:nhjVebTE
簡単に時間無視の戦闘の優先順位ををチャートにすると

一手目行動開始→移動→強化→その他行動(全知や悪臭などの常時発動能力含む)

こんな感じだと思う

ほかのスレだと常時発動能力が先に発動することもあるけどそれは

一手目行動開始→常時発動能力→移動→強化→その他行動

となって別に行動開始前に発動してるわけじゃない

今の全知だと

全知発動→一手目行動開始→移動→強化→その他行動

となって一手目が始まる前に全知が発動してしまってるので問題になってる…だと思う
665格無しさん:2012/08/31(金) 15:28:33.39 ID:c+7EQdZL
>>664
常時系能力の判定が後だと>>660は分けじゃなくて悪臭側の負けにならない?
666格無しさん:2012/08/31(金) 15:32:15.24 ID:QmnoSQ7e
>>665
一手目行動開始→@移動→A強化→Bその他行動(全知や悪臭などの常時発動能力含む)に則して
BでA[即死攻撃を受ける→ダウン]B[悪臭を受ける→気絶]を同時に判定行うからBで相打ちだと思うよ?
667格無しさん:2012/08/31(金) 16:09:55.17 ID:nhjVebTE
Wiki編集してたけど判断に迷ったので一応報告

ダルタニアスだけどこいつ主人公じゃなくて主役ロボだから登録しない
主人公乗せてまた参戦させてくれ

堕女神ユリスの奇跡のユリスカロアは調べたら
主人公はザウエルでユリスカロアは主人公じゃない気がするので登録はやめとく
参戦させるなら主人公であるソース明記してほしい

あとGackt withガンダムMk-Uの考察のときにあったけど
海堂祐司withダブルエッジとフランク・ウェストの位置が低すぎるらしいので
そいつらも再考察待ちに入れとく

わたしwith妖精さんまでで考察待ちは現在18名
668格無しさん:2012/08/31(金) 16:37:56.38 ID:ajN3Ojb3
ネルガルさん再考察
 先鋒は時間停止→氷魔法→爆破とする
 発動さえできれば基本どんな相手も敵ではない上に、なかなか防御力もスゴ…くないな、この辺じゃ。

〜○スナゴ 基本戦法勝ち
×久保辰巳 思考発動の方が速い。負け
×叶太輔 熱魔法負け
○七瀬しずる 耐えて魔法勝ち
×比泉秋名 調律負け
×吉備真備 撲殺負け
×蘇芳 催眠負け

>久保辰巳>マクシミリアン・ネルガル>スナゴ
669格無しさん:2012/08/31(金) 16:59:07.24 ID:ajN3Ojb3
ソーラーアクエリオン(小説)考察
 攻防は凄いが、速度はSF作品(?)にしては少し遅い。アニメではホイホイ宇宙に出てたんだがなあ。
 無限パンチの速度は秒速6333q、マッハ1万8627。うわ、速い。

×弓樹真弥 アトロポスの剣負け
○ワダツミ 耐えて発光勝ち
○ライジンオー 無限パンチ勝ち
×ジョセフ・ジョブスン 同化負け
○ルフィ 発光勝ち
○はんた 無限パンチ勝ち
×シャロ まさかの宇宙追放負け
○オズヌ 無限パンチで宇宙まで吹っ飛ばして勝ち
×ビッグオー ミサイルパーティ負け
△死なずの醍醐 不死身すぎ分け
○ダイレンジャー 溜めの間に無限パンチ勝ち
×ウルトラマン 八つ裂き光輪で真っ二つ負け
○アルフ 無限パンチで大気圏突破させれば窒息死するので勝ち
×哀羽シュウ 凍結負け
○リク 無限パンチで宇宙まで吹っ飛ばして勝ち
×アース 石化負け
×アレクシオン 光子魚雷負け
×不動明 闘気負け
×ノーモン 怪光線負け

>死なずの醍醐=ビッグオーwithロジャー・スミス>オズヌ=シャーロック・シェリンフォード=ソーラーアクエリオン(小説)>はんたwithマウス
670格無しさん:2012/08/31(金) 17:03:18.05 ID:ajN3Ojb3
【作品名】夜鷹の夢
【ジャンル】アニメ「ゾイドジェネシス」のOP。歌詞の意味が分かると本当に怖い歌。
【名前】僕with夜鷹
【属性】空軍パイロットwith爆撃機N-177
【大きさ】爆撃機N-177がモチーフのため、おそらくそれと同じ
【攻撃力】爆薬を積んだN-177並み
【防御力】爆薬を積んだN-177並み
【素早さ】最高時速マッハ0,85。腕は並みのパイロット並み(歌だけではわからない)
【長所】予定どうりに機首上げて 弾薬庫の蓋閉じて 勝利の旋回
【短所】暁の空に夜鷹が はぐれてもう戻れない 流れ星になる
【戦法】生きとし生けるものすべて焼き尽くす紅蓮の火を、真下に流れるように放つ
【備考】http://ja.wikipedia.org/wiki/F-117_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
671格無しさん:2012/08/31(金) 17:36:13.89 ID:nhjVebTE
>>670
爆撃機N-177ってなってるけどF-117の間違いじゃないか?
爆撃機N-177で検索しても最強スレしか出てこないし
似た字面のF-117で検索すると出てきて愛称が「ナイトホーク」だし
参考URLのWikipediaのページもF-117だしね

あと参考URL見たらステルス機だともあるな
672格無しさん:2012/08/31(金) 18:57:17.70 ID:iwAISQv5
>>637
なんで複数の結論から最も不利なもの取らなきゃいけないんだ?
なんかルールを勘違いしてないか
そしてレスとか読んでれば普通に判るだろうけど
固定値のあるデータとしてユリスカロアは存在する、もちろん小説上のデータを再現した物としてね

レーザーバレットについては完璧に俺のミスだな
魔動機文明のガンだから魔法でもあるってことをすっかり忘れてた
んーするとどこら辺から速度を持ってくるのがいいかねぇ、単純に適当に音速あたりを取れそうなので茶を濁すか

まあ抵抗値10〜40のモンスターをぱらぱら見てるうちに目星でも付けて探しとこうかな
673格無しさん:2012/08/31(金) 20:02:53.35 ID:DiLK2uj4
>>661
テンプレ投稿者ではないが、作成者として回答。
生まれないよ?と言われても、地の文で「衝撃波」と書いてあるんだから
作中で衝撃波は発生してますよ、としか言いようがない。
「レーザーを見てから回避」なんてありえない事が通用するスレで
そんな科学的な解釈を持ち込まれても困る。

あと、「わたし」は既にこのスレに参戦してるので>>659は修正扱いになるかと。
674格無しさん:2012/08/31(金) 20:03:43.51 ID:Mc+WbazM
やべー、もう考察待ちが19だ
戦闘機の性能差がよくわからんけど>>670は小泉ジュンイチローと=でいいのかな
675格無しさん:2012/08/31(金) 20:08:29.25 ID:ajN3Ojb3
>>674
 爆撃もあるからもう少し上ではないかな?

>>671
 うんごめん書き間違えた
676格無しさん:2012/08/31(金) 20:26:56.00 ID:ajN3Ojb3
あと「加藤隼戦闘隊」の隼は高すぎる気がする
いくらエースパイロットでも近代兵器相手にはきついからヨサークの下あたりじゃないのかね

>ヨサークwith宇宙戦闘機>我等with隼>藤堂春香

もともとの位置は 夜知春亮>アラジン だね
677格無しさん:2012/08/31(金) 20:38:42.30 ID:ajN3Ojb3
愛野鉄拳withコレジャナイロボ考察
 接近戦には強く、なかなかスピードも速い(100分の1秒反応)

○レイアース Kビーム勝ち
×メルティナ 光負け
○○○ガルガンチュワ〜白銀武 Kビーム勝ち
△チャージマン研 ビーム直撃で両者消滅
○○倉間ユウキ、閣下 Kビーム勝ち
×ストライクノワール ビームライフル乱打で血祭りにされる
×風 耐えられて召喚負け
○シレン Kビーム勝ち
○ウーマロ なんとかKビームで勝てる
×壊造時次郎 Gギガトン負け
×河山菊之介 斬殺負け
×イセエビ 削り尽くす前に踏み潰される
×仮面ライダー電王 キングファイア負け

>風=スヴェン・カル・バヤンwithストライクノワール>愛野鉄拳withコレジャナイロボ>デーモン小暮閣下
678格無しさん:2012/08/31(金) 20:47:22.10 ID:0uMX9pLl
>>673
言いたいのは「衝撃波≧音速」と捕らえるべきで「衝撃波≒音速」じゃないよ
むしろ作家が過小評価じゃね?の意味。
679格無しさん:2012/08/31(金) 20:48:51.67 ID:PDAvdEAK
簡単なやつだけでもやっとくか

Firefox考察
動物だから近いサイズの丸腰の人間くらい倒せるだろう

東和馬>Firefox>御狐神双熾(ED映像)


スターダスト・ドラゴン考察
劣化シューティングスタードラゴンなのでその下

シューティング・スター・ドラゴン>スターダスト・ドラゴン>二ノ宮峻護
680滅茶苦茶考察が簡単なテンプレ投下:2012/08/31(金) 20:50:32.96 ID:ajN3Ojb3
【作品名】手紙 〜拝啓 十五の君へ〜
【ジャンル】邦楽
【名前】僕
【属性】25歳の男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【短所】荒れた青春の海は厳しいけれど
【長所】今泣きそうで泣きそうで 消えてしまいそうな君は 自分の声を 信じ歩けばいいの
【戦法】まあ頑張れ。
【備考】タイトルから考えれば大人の方が主人公だろう。ランキング掲載時には『僕(手紙)』でお願いします
681格無しさん:2012/08/31(金) 20:52:56.00 ID:PDAvdEAK
>>680
即考察、成人男性並みエリアに
682真田ハジキwithライトニング修正:2012/08/31(金) 21:00:51.86 ID:ajN3Ojb3
【作品名】GAD GUARD
【ジャンル】アニメ


【共通設定・世界観】
年代設定は、現代から数百年先の未来の地球が舞台。


鉄鋼人:謎の物質・“GAD”から生まれる人型機械


GAD:莫大なエネルギーを放出すること以外は分かっていない、謎の多い物質。
    の意思を吸収し様々な形に変化し、人の欲望を忠実に再現し、
    モンスターと化し自分の意思で動くようになったものを亜鉄鋼人、
    そしてまれに人型ロボットの鉄重機となり、生み出したものが触ると
    その人の意志で自由に動かすことができる鉄鋼人と呼ばれるものになる。


鉄重機:遥か昔の工業用ロボットで人型に近い作業機械。


【ガドガードの素早さについて】
空気の壁を突破でき、戦闘速度が音速のライトニング
それと同等に接近戦闘ができるサンダーボルト
音速反応のライトニングがまったく反応できない速度で10m移動し、攻撃できるゼロ(マッハ10)
その後、マッハ10のゼロと互角に接近戦闘できるようになったライトニング(マッハ10)
マッハ10のゼロに反応されずに5m以上移動し背後に回り込めるなったライトニング(マッハ50)
その戦闘速度に対応し、ライトニングと互角の速度のゼロ(マッハ50)
ライトニングと同等に接近戦闘をこなし、若干押し気味だった暴走サンダーボルト(マッハ50)
ゼロがまったく反応できない速度で10m以上移動し、攻撃できる最終ライトニング(マッハ500)


【名前】真田ハジキwithライトニング
【属性】人間と鉄鋼人
【大きさ】青年が5mほどの人型鉄鋼人の肩に乗っている
【攻撃力】10mほどの岩山を殴って破壊できるゼロと同等の腕力
     大出力レーザーカッター:工事用のレーザーカッターの出力を大幅にあげ、鉄鋼人用にしたもの
                 鉄を瞬時に溶かして切断するほどの熱量
                 射程100m以上 速度は光速
【防御力】ゼロに殴られて吹っ飛びはするがダメージはほどんどない
     サンダーボルトが5発で破損した攻撃を数十発なんとか耐えれる
     左右から向かってくるの電車の挟撃を素手で受け止め無傷
【素早さ】戦闘速度と反応はマッハ50
     20mの高さまで跳躍可能 空中での方向転換も可能
【特殊能力】破損しても周りに鉄などがあれば吸収できる
【長所】レーザーが強力
【短所】ライトニング単体の方が速い
【備考】最終ライトニングならもっと速く更に人が不要だが、レーザーカッターが使えないので断念
【戦法】レーザーで焼き切る
683格無しさん:2012/08/31(金) 21:25:30.84 ID:DiLK2uj4
>>678
「音速以上」と言っても具体的に音速よりどれくらい速いのか
分からないのであまり意味ない。
作家は別に衝撃波≒音速とは書いてないし、俺もテンプレでは「衝撃波に反応できる」としか
書いてないので、それをどのように解釈するかは考察人に任せる。
684格無しさん:2012/08/31(金) 21:43:46.64 ID:xJ3U9ypY
>>679
Firefoxは宇宙生存無いからちきゅうwith月に惑星破壊負け
よって三すくみ完成

東和馬>Firefox=御狐神双熾(ED映像)=ちきゅうwith月

こいつらがここならパラッパーも来れるだろとか思ったり
685格無しさん:2012/08/31(金) 21:51:11.33 ID:i1t4Clw3
>>684
その辺気になるんでパラッパー考察し直そうと思ってるんだけど途中で心折れたんだよなぁ
もう一度上へ上へと見てみるか
686格無しさん:2012/08/31(金) 22:27:03.15 ID:QmnoSQ7e
藤井蓮のテンプレ修正案 >>613の内容から
確認の取れなかった物理無効干渉を除外(おそらく概念存在に攻撃したところからきたのではないかと予想)
未来視、加速、精神同調を追加
〜切断は破壊と読み替えて記載(必要性の有無は分からないがとりあえず)

大きさ:成人男性in単一宇宙

より詳しい方、アドバイスお願いします
特に反応なければこれに変更しておきます
687格無しさん:2012/08/31(金) 23:00:33.64 ID:KepzVUm7
グレンラガンの戦法についてだけど
認識転移システムで相手の目の前に移動→ドリル→突撃
なら先手とって任意全能組倒せると思う
自分より大きい奴は今までどおりドリル→突撃で問題ないが
688格無しさん:2012/08/31(金) 23:55:18.85 ID:i1t4Clw3
ということでパラッパー再考察
ただの惑星級よりはまだ頑丈だろう惑星サイズの少年、他は普通
勝ち・分けは何かある場合除いて大きさ勝ち・分けなので省略、長いし

△闇遊戯〜ヤツ
4○ロング・ファング〜ドクターメフィスト
△管野孝:自分の防御>攻撃だろうから、反射で倒されず分け
○ウルズ
△鋼
×月蔵奈打:ゲルドル波負け
○深町晶with強殖装甲ガイバー:技に溜めがあるようなので殴って勝ち
×刹那・F・セイエイwithダブルオークアンタ:ビームサーベル負け
○貴宮忍:
×コン・バトラーV:超電磁スピン負け
○ケロロ軍曹:射程不足で適当に暴れれば勝てるか
△黒崎一護(アニメ映画)
○カイエン・バッシュ・カステポー
△ポスタル・デュード〜エックス
×古代進with宇宙戦艦ヤマト:波動砲負け
○3空条承太郎〜仮面ライダーJ:大きさ勝ち
×鉄刃:波動負け
3○兜甲児 with マジンガーZ〜八神和麻
×マイロー・スタースクレイパー:結晶化負け
○花菱烈火
△御堂真樹:管野孝に同じ
△咲良シン〜仮面ライダーX
○ディーン・アッシュ
×カズマ:殴られ負け
○ベヨネッタwithクイーン・シバ:本体撃破勝ち
2○うずまきナルト〜主人公withアーチャー(無銘):大きさ勝ち
△ネギ・スプリングフィールド
○黒神めだか
×ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー:斬られて負け
△遊城十代〜ヨルン・コットゥ:大きさ分け
×ラッキーマン:任意全能負け
○獅子座のアイオリア
×ゼロ:消滅負け
×オーフェン:任意全能負け
×天空侍斗牙withソルグラヴィオン:エネルギー解放負け
△スパイダーマンwithレオパルドン
○ステューデント♀(水樹奈々)
○アシュレー・ウインチェスター:長期戦勝ち
○名護屋河鈴蘭
△大銀河超一郎:リーチ的に分け
△両性院乙女:同上
△ラハール
689格無しさん:2012/08/31(金) 23:56:29.49 ID:i1t4Clw3
△ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード
○ロック・コール
△黄金バット〜主人公(ソウルハッカーズ):大きさ分け
2×柳生・ジャグワァ・玄兵衛〜チェンジマンwithチェンジロボ:斬られて負け
△孫悟空(パタリロ西遊記!)
○トキト&テアwithズィルバーオリンシス
3×レントン・サーストンwithニルヴァーシュ〜シオン・ウヅキ:任意全能や常時支配で負け
2○真壁一騎withマークザイン〜スコール・レオンハート
×ウルトラマンレオ:シューティングビーム負け
○早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX
△ウォーリア・オブ・ライト
○立花響:長期戦勝ち
○羽瀬川拓人:拓人が倒れる、勝ち

×宇崎なおた:現実改変負け
○緋勇龍麻:距離的に全能射程に納められない、大きさ勝ち
2○秋津マサトwith天のゼオライマー〜ノノ
×ウルトラマンマックス:ギャラクシーカノン斬り負け
3○秋せつら〜小山田耕太:大きさ勝ち
×ナオコサンwithブラックメーヴェ:進化促進銃負け
△ヴォルテックス
×マリナwithグレートガンバスター:バスタービーム負け
△ウルトラマン80
×太陽ジャンゴ:ソルプロミネンス負け
×ノリコwithガンバスター:ホーミングレーザー負け
△ジェイムズ・リンクスwithドロレス〜ビッグコンボイ:大きさ分け
×御灯恋美:空間攻撃負け
△東郷毅in戦艦長門with東郷真希
○則巻アラレ:大きさ勝ち
○イングラム・プリスケンwithアールガン:2000km破壊程度で全壊の可能性。多分倒せる

勝ち星を取り返せている…はずなので惑星大戦闘キャラの壁上を見る
やや硬いが少年だし小さいので御狐神双熾(ED映像)の下位互換
その周りとの勝敗は御狐神双熾(ED映像)と同じ結果だろう
勝敗数的にこうか
Firefox=御狐神双熾(ED映像)>パラッパー=ちきゅうwith月
690格無しさん:2012/09/01(土) 06:47:52.60 ID:k+wXp0DZ
【作品名】黒斗の拳
【名前】ケンシロウ
【属性】噛斗睡斬拳の使い手
【大きさ】20cm程度の成人男性
【攻撃力】粒状ガムを二つ持っている
      噛斗睡斬拳:ガムを成人男性の口に放り投げ3秒で20発以上のパンチを繰り出せる
              普通の人間なら噛斗睡斬拳で眠気が吹っ飛ぶ
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【長所】噛斗睡斬拳で眠気スッキリ!
【短所】最強スレだと相手の眠気を取る意味はない
【戦法】ガムを相手に投げつけて後は連続パンチ
【備考】北斗の拳のパロディでロッテのガム「ブラックブラック」のCM
691格無しさん:2012/09/01(土) 06:53:57.72 ID:k+wXp0DZ
あ、ジャンル名忘れてた 桂男も一緒に修正

ケンシロウ(黒斗の拳)修正
【ジャンル】「ブラックブラック」TVCM

桂男 修正
【ジャンル】ゲーム・雑学ニュース配信ゲームの1コーナー
692格無しさん:2012/09/01(土) 07:47:28.59 ID:wAWkLeu9
【作品名】魔法少女育成計画 特別短編その1『ねむりんの冒険』
【ジャンル】ライトノベル
【共通設定】
魔法少女:魔法の力で強さを極限以上に引き出された人間。
     「一般人に正体を知られてはならない」「魔法少女のルールや力を一般人に話してはならない」
     という2つのルールがあり、これを破ると魔法少女の資格を剥奪される。
     魔法少女の資格を剥奪されると死ぬ。気絶する・死ぬと変身がとけ、元の姿に戻る。
     よって、気絶すると正体バレ=死ぬのでその時点で負けとなる。

【名前】三条合歓(さんじょう・ねむ/ねむりん)
【属性】魔法少女
【大きさ】10代の少女並み
【攻撃力】参考テンプレの怪獣にパンチやキックで泣きだして逃げ出すくらいのダメージを与える
     50mを超える怪獣の尻尾を掴んでぶんぶん振り回せるパワー。
枕:右手で抱える枕。これで殴っても参考テンプレの怪獣にダメージを与えられる。
ねむりんビーム:眉間から放たれ、稲妻状にギザギザと折れ曲がるビーム。「悪い心を浄化する」らしい。
        命中すると、参考テンプレの怪獣が一回り小さくなり、牙や爪が短くなり、
        戦意をなくして帰っていった。弾速・射程は数十mを一瞬くらいか。
【防御力】対人地雷で傷一つつかない程度。毒物は通用しない。
【素早さ】逃げ出した怪獣に追いつく速度。怪獣を一方的にボコボコにできる。
     飛行可能。速度は自身の移動速度程度か。
【特殊能力】
他人の夢の世界に入る事ができる。
魔法少女が夢を見ていると髪の先の「ねむりんアンテナ」で感知できる。
直接会った相手であれば、誰が夢を見ているのか把握できる。

【長所】夢世界では大活躍
【短所】せやけどそれはただの夢や
【戦法】枕で殴ったり
【備考】このライトノベルがすごい!文庫のブログにて公開されている外伝。
    作中の話と同時系列であり、話に繋がりはある。
    『最初の物語の主人公は、各所で妙に人気の魔法少女「ねむりん」』とあるので主人公。
    夢世界のスペックで参戦。(というか、この短編は最初から最後まで夢世界が舞台となっている)


【参考テンプレ】
【名前】怪獣
【大きさ】優に50mを超える
【攻撃力】前足を振るって国会議事堂を破壊。尻尾の一撃でスカイツリーをへし折る。
熱光線:一撃で都庁ビルを爆裂四散させる威力。弾速・射程は不明だが数十mを一瞬くらいか?
【防御力】ミサイルや戦車砲を受けても皮膚が煤けるだけで小揺るぎもしない。
【素早さ】大きさ相応の獣並み
693格無しさん:2012/09/01(土) 10:12:41.41 ID:GfRFpoza
Firefoxだけど宇宙生存無いなら惑星破壊の壁辺りで負けを重ねるのでは
694格無しさん:2012/09/01(土) 10:45:38.82 ID:ONUcio15
ぶっちゃけアメコミ主人公はスーパーマンもだけど
大抵の奴は全能の壁上に行けそうな気がしなくもない
どこまで世界観繋がっててどこまで流用できるかにもよるけど
695格無しさん:2012/09/01(土) 11:12:40.04 ID:YHemu9xq
>>693
惑星破壊の壁って言う程惑星破壊持ちいないから大丈夫だろ
696格無しさん:2012/09/01(土) 11:43:05.86 ID:0bHi67wM
ウルトラマンレオ再考察 6m先からの音速反応

×スコール・レオンハート ブラスティングゾーン負け
○マークザイン 同化され切る前にレオキックで真っ二つ
×シオン・ウヅキ 任意全能負け
○金銭の精霊 宇宙人勝ち
×レントン 任意全能負け
○ズィルバーオリンシス レオキック勝ち
○孫悟空 移動速度はこっちの方がずっと早い。シューティングビーム勝ち
○チェンジマン レオキック勝ち
○柳生J玄兵衛 シューティングビーム連発勝ち
×主人公 惑星破壊に移行する前に斬撃負け
×黄金バット バトン振る方が速い
×ロック・コール 魔法負け
×ヴァルカザード ひらめきディメンジョンブレイカー負け
○ラハール こいつもっと下じゃないの?
○○○ダンゲロスコンビ〜鈴蘭 惑星破壊勝ち
×アシュレー 炎負け
○ステューデント レオキック勝ち
×ダーマ 速すぎる
×ソルグラヴィオン 斬殺負け
×オーフェン 無理

>主人公(ソウルハッカーズ)>ウルトラマンレオ>柳生・ジャグワァ・玄兵衛
697格無しさん:2012/09/01(土) 11:56:07.77 ID:0bHi67wM
>>695 まとめてみた

ガチで惑星壊せる皆さん

ヤツ(吸い込み)、鋼(次元の穴)、月倉奈打(ゲルドル波)、深町晶(ギガスマッシャー)、
ダブルオークアンタ(ライザーソード)、ケロロ軍曹(ケロボール)、宇宙戦艦ヤマト(波動砲)、
鉄刃(エネルギー波)、ブラックマックスビクトリーロボ(ブラックマックスビクトリープロミネンス)、
クイーン・シバ(パンチ)、アラモードビクトリー(絶頂ファミレス微笑み返し)、
ソルグラヴィオン(エネルギー波)、ウルトラマンレオ(シューティングビーム)、
柳生・J・源兵衛(大激震黒神剣)、チェンジロボ(突撃)、ノノ(頑張れば出来そう)、
ウルトラマンマックス(ギャラクシーカノン斬り)、グレートガンバスター(バスタービーム)、
太陽ジャンゴ(ソルフレア)、御灯恋美(多元時空渦動砲)、戦艦長門(主砲)、アラレちゃん(パンチ)


惑星破壊云々がなくても勝てる皆さん

任意全能組:ラッキーマン、オーフェン、レントン・サーストン、シオン・ウヅキ、宇崎なおた、緋勇龍麻
その他:仮面ライダーカブト(∞速接近→体内で削りまくり)、ナオコサン(射程と範囲が桁違い)
698格無しさん:2012/09/01(土) 13:24:29.05 ID:YHemu9xq
Firefox再考察 とりあえず惑星破壊の壁上で勝ち越せるか見てみる

△闇遊戯
×ヤツ:惑星破壊負け
5○ロング・ファング〜ドクターメフィスト:大きさ勝ち
×管野孝:反射負け
○ウルズ:大きさ勝ち
4×鋼〜刹那・F・セイエイwithダブルオークアンタ:惑星破壊負け
○貴宮忍:大きさ勝ち
×コン・バトラーV:超電磁スピン負け
×ケロロ軍曹:惑星破壊負け
△黒崎一護(アニメ映画) :大きさ分け
○カイエン・バッシュ・カステポー
△ポスタル・デュード〜バン・フライハイトwithブレードライガー+ジーク:大きさ分け
×仮面ライダーカブト:無限速で削られ負け
△九十九遊馬〜エックス:大きさ分け
×古代進with宇宙戦艦ヤマト:惑星破壊負け
○3空条承太郎〜仮面ライダーJ:大きさ勝ち
×鉄刃:惑星破壊負け
○兜甲児 with マジンガーZ:大きさ勝ち
×ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ:惑星破壊負け

12勝12敗
上で御狐神双熾(ED映像)とパラッパーに勝ってちきゅうwith月に負けるから
14勝13敗
かなりギリギリだけど位置は変わらず

Firefox=御狐神双熾(ED映像)>パラッパー=ちきゅうwith月
699格無しさん:2012/09/01(土) 13:33:52.35 ID:ccHwAVaZ
ラハールの位置が気になったので再考察
光速反応+数km破壊攻防。

光速反応の壁から
○宇崎なおた 若干硬いが魔力パンチを休まず叩き込めばその内倒せる。
○羽瀬川拓人〜ウォーリア・オブ・ライト 先手魔力パンチ勝ち。
△早乙女アルト 硬いが相手の攻撃は当たらない。
×スコール・レオンハート 硬すぎる。ブラスティングゾーン負け。

700格無しさん:2012/09/01(土) 13:35:56.68 ID:ccHwAVaZ
×マークザイン 戦闘速度で負けているのでその内削られて負ける。
○シオン・ウツギ〜二ルヴァーシュ 先手魔力パンチ勝ち。
△ズィルバーオリンシス オリンシス現象により攻撃を当てられない。
○孫悟空 先手魔力パンチ勝ち。
×チェンジロボ〜主人公(ソウルハッカーズ) 惑星破壊負け。

チェンジロボ>ラハール>孫悟空
701格無しさん:2012/09/01(土) 14:25:02.60 ID:TrchQhNd
だいぶ様変わりしてきたので超次元〜全能壁下総当りやってみた

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3375264.txt

大体は今までの使い回し、壁については案として
正直全能耐性もちによる殴り合いがこれでいいのか分からん
不備あったら指摘求む
702格無しさん:2012/09/01(土) 15:02:37.16 ID:0bHi67wM
【作品名】俺は立花藤兵ェだ!
【ジャンル】キャラソン
【名前】立花藤兵衛
【属性】仮面ライダーの先生だ
【大きさ】おじさん並み
【攻撃力】おじさん並み
【防御力】おじさん並み
【素早さ】おじさん並み
【長所】仮面ライダーの先生だ
【短所】「ぼくのライダーマン」とほぼ同じテンプレじゃねえか
【備考】歌でわかる範囲で作ったらこうなった。本当は死神博士からスカウトが来るくらい強いんだがな。
    歌詞でライダーマンがハブられた理由はこの歌が世に出たころは、おやっさんと対面していないから。
703格無しさん:2012/09/01(土) 15:10:34.70 ID:4D9/knIr
立花藤兵衛考察
成人男性とそう変わらないだろう。成人男性組と=
704格無しさん:2012/09/01(土) 15:27:46.88 ID:k+wXp0DZ
>>701
球磨川と安心院だけど
この二人今は精神耐性×3だから鈴仙とは常時精神攻撃×3負けではない
任意精神攻撃で負ける気がするけど

あと紫苑寺ミコトだけど
私(瞳の宇宙)戦で結果は引き分けであってるけど
理由が全能負けになってるな

マジカルカレンは別に特段と点数悪いわけじゃないし超次元の壁上でいい気がする

あと任意全能に対しては以前の総当りだと
全能耐性の大河と全能防御の楚良は任意全能を防いで任意全能返し勝ちになってるな

紫苑寺ミコトも任意全能には全能耐性で耐えて任意全能勝ちで勝ってきてる
別の攻撃でやられたりしてるけど
705格無しさん:2012/09/01(土) 15:30:10.56 ID:7pxZm8gL
マジカルカレンは壁直下の連中に負けすぎるのがちょっと
706格無しさん:2012/09/01(土) 15:31:52.88 ID:0bHi67wM
アムロ・レイ(逆襲のシャア)考察
 まず簡易をつくる
【大きさ】24m
【攻撃力】バルカン:気休め
     ビームサーベル:サザビーを斬る
     ビームライフル:戦艦を5発で沈める。射程10数q
     フィンファンネル:6機同時展開しMSを瞬殺
【防御力】相当な熱耐性 宇宙戦闘可能
     10q近い爆発の衝撃波に耐えるサザビーと同等の装甲
【素早さ】30m程からの亜光速反応 移動速度はマッハ30以上
【特殊能力】時が見えるよ

 防御力がなかなか高い。まずは核無効の壁から

×レイヴン コジマ粒子負け
△ダンクーガマックスゴッド 速すぎ分け
△宇宙生物 予知で核攻撃は避けられてもデカすぎて倒せない
○ゾフィー ビームサーベル勝ち
○テッカマンブレード 小さいけどビームサーベル勝ち
×神聖ラーゼフォン バリア破る間に祈られ負け
○ソードブレイカー フルウェポンコンビネーション(仮)勝ち
×水無月流魔 睨み負け
○ソニックブラストマン 瞬殺
○アリカ・ユメミヤ あまり見たくはないがビームサーベル勝ち
×高町なのは スターライトブレイカー負け
×マーズ 引力装置負け
×インベル ファウストシュラーク負け

 一応下も見る

△魔人幽助 すばしっこくてサーベルが当たらん。ファンネルには余裕で耐えられる。
○ジューダス あまり見たくはないがビームサーベル勝ち
○竜堂終 相手がデカいので格好の的に。ビームでひるませて、こっそり突撃して切り裂けば
○パム あまり見たくはないがビームサーベル勝ち

>高町なのは>アムロ・レイwithνガンダム>アリカ・ユメミヤ


ウッソ「アムロさん…僕が言うのもなんですが人間相手によくもまあ…」
シャア「ウッソ君、勝てばいいのだよ勝てば」
707格無しさん:2012/09/01(土) 15:34:16.72 ID:0bHi67wM
片山考察

〜○坂上修一 シュートぶつけ勝ち
×アイツ 頭突き負け
×エースストライカー修斗 グリーンエンペラーで拘束負け
○リリーナ姫 シュートぶつけ勝ち
△ワシズ 互いにしぶとすぎ分け
△咲魅 倒せない倒されない
×ひとり ナイフ負け
△闇狩り 素早くて攻撃が当たらない

>アイツ>片山>坂上修一
708格無しさん:2012/09/01(土) 16:33:28.30 ID:TrchQhNd
>>704
前の総当たりも俺がやったんだけど
その後にちょいと指摘されたんで(全能耐性・防御で防いだ後の考察について
自分なりに考えてみた結果が今回の考察
全能耐性・防御外しは全能壁上だけにして
他スレみたいに範囲越えなら全能耐性・防御ごとつぶせるとかの方がいいような気もする
VS支配空間ともそっちのほうがわかりやすいわけだし

カレンについては>>705と同意見
元々右代宮戦人や虚無戦記組をカモれるから超次元まで上がれた経緯もある
また直下の伏羲やティエラ、不知火義一に連敗するわけだし
改めて壁下で位置整理したほうがいいかもしれない
宇宙破壊〜超次元総当りは魔窟過ぎてやる気が起きんが

考察結果不備修正
と思ったが勝敗、P数変わらないので>>704で保管してください
709格無しさん:2012/09/01(土) 16:41:44.80 ID:NM6Y3uT/
ケンシロウ(黒斗の拳)考察

ニグ・ジュギペ・グァと大きさは同じだが
あっちは無駄に硬い上にゴキブリ並みの速さ

>ニグ・ジュギペ・グァ>ケンシロウ(黒斗の拳)>たいやきくん

710格無しさん:2012/09/01(土) 16:51:09.25 ID:ccHwAVaZ
遊城十代のテンプレに特殊能力追加

遊戯との最後の決闘では時間の止まった街で決闘していたため、時間停止耐性あり。
711格無しさん:2012/09/01(土) 17:07:09.62 ID:k+wXp0DZ
>>708
全能耐性・防御が
「全能の発動を無効化」なのか
「全能の自身への影響を無効化」なのかの考え方の違いかな

前者なら任意全能返し勝ちできるし
後者ならスペック勝負になるし

個人的には別にどっちでもいいと思うから>>704でいいか

全能の壁上は全員0秒で同時に全能発動するようなものだから
最初からスペック勝負なのでどっちでも別に影響ないだろうしね
712格無しさん:2012/09/01(土) 17:09:59.57 ID:k+wXp0DZ
おっと間違えた

>>701>>704の勝敗理由を変更するって意味だな
713格無しさん:2012/09/01(土) 17:23:33.29 ID:0bHi67wM
【作品名】バクマン。
【ジャンル】漫画家漫画
【名前】真城最高withフェラーリ
【属性】亜城木夢叶(漫画家コンビ)の絵の方の人+外車
【大きさ】車に乗った成人男性並み
【攻撃力】生まれてから一回しかケンカしたことがない成人男性並み+車
【防御力】車に乗った成人男性並み
【素早さ】車に乗った成人男性並み
【特殊能力】絵が上手い
【長所】最終回で叔父の、そして自分の夢を叶えることができた
【短所】その最終話だけでテンプレが作れ、なおかつ考察が1行で終わる悲しさ
【備考】最終話の状態で参戦。いつ免許取ったんだろ?
    アニメ版では彼と相棒と宿敵の中の人が、禁書主人公トリオになっていた。
714あと星矢修正:2012/09/01(土) 18:05:55.81 ID:0bHi67wM
【素早さ】黄金の光速の一撃の間に15発攻撃を叩き込める氷河(光速の29倍のハンドスピード)
ポセイドン編で氷河の攻撃が30cmほど進む間にポセイドンの攻撃が150mくらい進んでるシーンがある。
よって光速の7500倍以上の速度で戦闘可能なポセイドンの攻撃に
割り込めるカノンが反応できない速度(5m)で戦闘可能なアイアコスが反応できない速度(5m)で
戦闘できる一輝を一方的に攻撃できる速度(5m)のタナトスが反応できない速度(5m)で
戦闘可能な神聖衣星矢と同等かそれ以上の速度で戦闘可能。
(いずれも戦闘の間合いは5m程度)
従ってハーデスの戦闘速度は7500倍となる。
このハーデスの攻撃に5mから反応し割り込み可能なのが神聖衣星矢。
1mから光速の7500倍で反応、近接戦闘が可能。
秒間一億発までなら見切ってかわして反撃まで可能。

だが移動速度はせいぜい音速越え程度でしかない
715格無しさん:2012/09/01(土) 20:30:22.24 ID:cbV1R7TJ
>>701
メアリ・クラリッサ・クリスティの項目がおかしい
何故か伏義と戦ってるし9人に敗北しているのに8敗しかしていない扱いになっている
716格無しさん:2012/09/01(土) 20:51:52.51 ID:TrchQhNd
>>715
サンクス
実は伏羲も混ぜてやってたんだが魂魄体の扱いに困って辞めた
メアリのはその名残だな

メアリ・クラリッサ・クリスティの勝敗結果及びP数変更
対伏羲戦削除、分け数訂正により 6勝9敗25分 37P
位置は変わらず
717格無しさん:2012/09/01(土) 21:20:00.98 ID:wAWkLeu9
キオ編で小説版AGE世界のビームが亜光速と判明したので
フリット・アスノwithガンダムAGE-1修正

【攻撃力】片腕だけでもガフランを上回るパワー。
ドッズライフル:メガ粒子の共振効果によってあらゆる物質を原子崩壊させ消滅させるビームライフル。
        ガフランを1発で完全に消滅させた。射程数百m以上。弾速は亜光速。

既に亜光速で考察されてるようなので再考は不要。
718格無しさん:2012/09/01(土) 21:20:05.21 ID:Zpg9IMtP
>>704
多分大河VS楚良だと「大河が楚良の任意全能を耐えた後に任意全能で全能防御を剥がして素で殴って勝ち」ってなってると思う

>>711
全能耐性は「全能(世界改変、因果操作など)に対する耐性」
全能防御は「全能の力による防御」ただし任意全能喰らうと剥げる(任意全能も効かないけど)
この辺はルールに書いてあるはず
719格無しさん:2012/09/01(土) 21:43:53.58 ID:F5YPiVjo
チンプイ再考察
直径が地球の2倍近い宇宙船、中の人…じゃなくて生物は地球の3/8サイズ
宇宙船なので人間とかよりは硬くて速い
同等サイズの生物から見れば車が突っ込んでくるようなものか
地球を抱きしめられるI(地球にI Love You)とはさすがにサイズ差がありそうなのでその下を見る

○カケルwithハカセロボ:月一つぐらいなら耐えて突っ込めるだろう
○東和馬〜御狐神双熾(ED映像):大きさ勝ち

I(地球にI Love You)>チンプイ>カケルwithハカセロボ
720格無しさん:2012/09/01(土) 22:11:29.95 ID:k+wXp0DZ
>>718
ルール持ってきた
(1).任意全能
  以下の条件に一つも当てはまらないキャラを強制的に負けさせる攻撃力。
  (死んでも復活、再生等するキャラも強制的に負け)
  ・全能防御を持つ(任意全能は防がれるが防御側の全能防御も無効となる)
  ・全能耐性を持つ
  ・全能範囲を越える大きさを持つキャラ
   (全能範囲を超える体の相手に対しては攻撃力不足扱いとする)

つまりこんな感じか

・任意全能は使用したら全能攻撃と全能防御を発動するためほぼ勝てて何も食らわない

・全能防御相手だと全能攻撃を防がれるが相手は実質的に全能耐性的なものになる

・全能耐性は全能攻撃は防ぐので全能攻撃では負けないだけで
 任意全能で発動した全能防御を突破できない

・お互いが任意全能持ちだと全能防御を打ち消しあうので実質的にスペック勝負となる

なんとなく記憶してたものじゃなくてちゃんとルール確認しないと駄目だったな すまん
721格無しさん:2012/09/01(土) 23:47:17.02 ID:wAWkLeu9
キオ編のおかげでアセムのテンプレがようやく完成したので投下。
これで親父より上いけるはず…。


【作品名】機動戦士ガンダムAGE
【ジャンル】小説
【名前】アセム・アスノwithガンダムAGE-2(ダブルバレット)
【属性】スーパーパイロット
【大きさ】ガンダムAGE-2 ダブルバレット:18.3m、31.1トン
     アセムは17歳男子並み
【攻撃力】片腕だけでもガフランを上回るパワー(※)。
ドッズキャノン:メガ粒子の共振効果によってあらゆる物質を原子崩壊させ消滅させるビームライフル。
        両肩に1門ずつ装備されている。1発でガフランと同程度の大きさと思われるドラドを2機まとめて消滅させ、
        同原理のドッズライフルを無傷で防げるバクトも貫通できるハイパー・ドッズライフルより上の威力。(原子分解×2)
        射程10km以上(※)。弾速は亜光速。
ビームサーベル:両肩から出るビームサーベル。100mまで伸ばせる。ガフラン以上の防御と思われるMSを両断できる。
カーフミサイル:ふくらはぎに装備されているミサイル。ガフランを一撃で破壊可能。弾幕をはれるくらいの数は装備している。
【防御力】素の防御はガフラン以上(※)。宇宙戦闘可能。
     断熱圧縮による2000℃近い超高温にも耐え、単機で大気圏突入可能。
     戦艦のコンピューターに侵入し外部情報を遮断させる事ができるコンピューターウイルスでもクラッキング不可能(※)。
【素早さ】MSの至近距離で亜光速のビームを発射後回避。(1mからマッハ880反応)

ストライダーフォーム:四つの翼を持つ戦闘機形態に変形する。変形は自身と同等のゼハートでも隙をつけないくらいの一瞬で可能。
           四肢の駆動に用いるエネルギーを全て斥力フィールド発生装置に集結させ、
           その力場を機体後方に収束。反作用とスラスターの組み合わせによって機体を前進させるシステム。
           亜光速近く(≒マッハ4400)を上回る速度に加速できる。
(これまでのガンダム・スパローを含むMSの比ではないとされるため。実際リミッター付きのスパローでは追随できなかった)
【特殊能力】ない
【長所】Xラウンダーにも、英雄の息子にもならない! オレは、スーパーパイロットだ!
【短所】続編で息子放り出して海賊になってる
【戦法】ドッズキャノンで攻撃。効かなければ、ストライダーで距離をとる→ミサイルやドッズキャノンで攻撃 を繰り返す。
【備考】(※)はAGE-1のものだが、危険防止のためのリミッターを除けばAGE-1と同等の量産機がある時代に
    開発されたAGE-1の後継機なので少なくともAGE-1・ノーマルと同程度はあるだろう


【参考テンプレ】
【名前】ガフラン
【属性】ヴェイガン(敵)のMS
【大きさ】19.4m、34.6トン
【攻撃力】蹴りで18mの軍用ロボットの首を吹っ飛ばせる
ビームバルカン:掌から発射されるビーム兵器。ミサイルや一発一発が戦車砲と同等の貫徹力を持つビームの散弾より上の威力。
ビームライフル:尾から発射されるビーム兵器。仲間のガフランを一撃で破壊した。
【防御力】一発一発が戦車砲と同等の貫徹力を持つビームの散弾のシャワーを浴びて全くの無傷。
     ミサイル数発の直撃で無傷。ビルなどは一撃で吹き飛ばせる火砲でも装甲を貫徹できない。
     30cmレールカノン(現代でいう戦艦の主砲並みはあるか)も通用しない。
     1668℃を遥かに超える熱量の熱攻撃武器でも塗料が溶けるだけで装甲に影響はない。
722格無しさん:2012/09/01(土) 23:59:34.41 ID:+FYhR/sy
1日経ったので藤井蓮のテンプレ修正します
723格無しさん:2012/09/02(日) 00:07:11.69 ID:xkayFqOX
真城最高withフェラーリ考察

車組と=
724格無しさん:2012/09/02(日) 00:11:00.65 ID:h83WMCly
ついにランク復帰か。長かったなあ

後は覇吐か。結局天照の描写は使えんだろう
725格無しさん:2012/09/02(日) 00:18:14.85 ID:zZ3kRcqh
強化期間じゃないかな?

【名前】クプロ
【作品名】beatmaniaUDX 19 Lincle
【ジャンル】音ゲー
【名前】クプロ
【属性】プレイヤーおよびlincle kingdomの主人公
【大きさ】人間程度
【攻撃力】惑星の100倍ぐらいの大きさの敵を数回花びらや札束で殴るだけで破壊できる
     テンプレでは断罪の雷剣という双剣を装備。
     攻撃範囲は惑星の100倍ぐらいの敵の10分の1ぐらいなんで惑星の10倍程度。
【防御力】惑星の10倍ぐらいの斬撃攻撃を10発程度受けても行動可能
     惑星の100倍ぐらいの火炎球+雷撃みたいな魔法攻撃を10発程度受けても行動可能
     次元分割鎧を装備。次元を分割して姿を消せる。
     消せるだけとしか言われてないのでただの透明化か。
【素早さ】人間程度。
【特殊能力】幽霊を認知できて攻撃も当たる。
      同じ次元分割鎧を装備してる奴にも攻撃が当たる。
      着せ替えが可能で男にも女にもなれる。
【長所】攻防が高い。
【短所】音ゲーなんで描写が殆どない。
【戦法】剣できる。
【備考】惑星の100倍というのは、
    地球を手のひらに乗せられる「ルシェ(大体惑星の10倍ぐらい)」
    が自分の10倍ぐらいの大きさのロボット「ネウラキュスラ(大体100倍ぐらい)」に乗るため。
726格無しさん:2012/09/02(日) 00:42:23.82 ID:454nKpBN
>>722
悪性腫瘍の部分だけど、メルクリウスと同格に至ったと地の文で書かれた上で実際にメルクリウスの攻防を無効化してるから
水銀(メルクリウス)以下の……って書いていいんじゃないだろうか
耐性が特に増える訳じゃないけど
727格無しさん:2012/09/02(日) 00:42:23.94 ID:B+svfdpo
名護屋河鈴蘭、ヨルン・コットゥの二人は反応速度が超光速としか書かれてない(反応した距離が不明)から修正待ち送りにしておく
それと獅子座のアイオリアはエボニーボルテクスとかいう技の破壊範囲が不明なせいで防御力がよくわからないからこいつも同じくテンプレ不備
728格無しさん:2012/09/02(日) 00:50:38.49 ID:GbDJue48
【共通設定】

作品の時系列

 紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖→儚月抄前半(四話まで)→風神録
 →儚月抄後半(五話以降)→緋想天→地霊殿→星蓮船→非想天則→文化帖DS

幽霊について

 壁をすり抜けたりできるので物理透過
 ただし、不可視かどうかは不明
 咲夜は幽霊や霧にただのナイフ投擲で攻撃可能。
 つまり物理透過無効。

参考
【名前】博麗霊夢
【防御力】素の状態だと魔理沙と同程度
     一撃で10才にも満たない幼女程度の大きさの少女を消滅させ、
     1.5mほどの大きさの岩も消滅させる魔法弾の。
     80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力。
【名前】霧雨魔理沙
【攻撃力】自分と同程度の防御力のキャラを一撃で撃墜できる魔法弾を使用可能。
【防御力】電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられる防御力。
     月の海(普通の海と変わらない)に落下したロケットの中に居ても無傷。ロケットは大破した。

【速度計算】

怪綺談での速さ

 魔界(940億光年)を端から端(最深部)まで一日(86400秒)とかからず移動でき(※)、
 その速度で移動しながら前方からの敵の攻撃を回避できる霊夢。
 (=戦闘、反応、移動速度秒速1087963光年)

文化帖(前半)での速さ

 幻想郷最速(霊夢以上)で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文。
 文はその状態のまま敵の写真を取ったり出来る。(=戦闘、反応速度秒速4351848光年)
 その文が視認できない速度で19m移動できる妖夢(=戦闘速度秒速82685112光年)

文化帖(後半)及び緋想天での速さ

 突進してくる妖夢を至近距離で撮影できる文(=戦闘、反応速度秒速82685112光年)
 文と近接格闘で互角の霊夢。

地霊殿での速さ

 文のサポートを得て速さが2倍になった状態の霊夢(=戦闘速度秒速165370224光年)
 至近距離で動き回る霊夢に向かって魔力弾を放てる早苗(=戦闘、反応速度秒速165370224光年)

(※)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が「日を改めて出直してくる」
  と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので
  怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。

ちなみに
秒速1光年=光速の約3153万3333倍
729格無しさん:2012/09/02(日) 00:51:40.44 ID:GbDJue48
【精神耐性】
精神的ダメージを与えることで敵を撃墜可能な文
 (三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた)
 文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
 一回ごとに威力が上がっていると考えられる
 よって
 三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文
 三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ=精神攻撃耐性持ち
 四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能=精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃=精神攻撃×2と記述する
 四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない妖夢=精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる=精神攻撃×3と記する
 その妖夢を狂わせることが出来るうどんげの瞳
 そのうどんげの瞳が効かないアリス            =精神耐性×4 
 そのアリスを五回の撮影で撃破出来る文の撮影        =精神耐性×4に有効な精神攻撃
 五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないうどんげ  =精神耐性×5
 六回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない輝夜    =精神耐性×6
 以下同様に
 九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない萃香および幽々子=精神攻撃耐性×9
 その萃香を四回の撮影で撃破出来るはたての撮影       =精神攻撃耐性×9に有効
(はたての撮影も文同様に、回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる)
 はたての撮影を五回受けても全くダメージを受けないキャラ  =精神耐性×10
 以下同様に
 はたての撮影を九回受けても全くダメージを受けない早苗   =精神耐性×14
 その早苗を戦闘不能にすることが出来るうどんげの精神攻撃 =精神耐性×14に有効
 そのうどんげの精神攻撃を無効化する三滴の天滴       =精神耐性×15

【作品名】東方非想天則 超弩級ギニョルの謎を追え
【ジャンル】東方projectの弾幕アクションゲーム
【名前】チルノ
【属性】氷の妖精、自然現象そのもの
【大きさ】羽の生えた幼女並み。
【攻撃力】最大で大きさが人並みの氷弾を大量に放つ
     威力は霊夢を一撃で撃墜できる程度
     直径3、4m程の氷塊なら一瞬で粉砕できる
【防御力】かなり体温が低く、触れた瞬間その物質を凍結するほど。寝てるときに触っても凍傷になるらしい
     属性的に熱等には弱いはずだが、地面を溶岩に変える技や小型太陽を作り出す攻撃を喰らったり、
     核融合エネルギーを叩き込まれても平気なのであまり考慮できないと思われる。
     物理的な防御力は電車の突撃を3回ほど喰らっても戦闘続行可能な程度。
     幻朧月睨(永夜抄時)=精神攻撃×8 、魂破壊攻撃を喰らっても戦闘に支障なし。
     進行上に存在するものを2つに分断する境界をくらっても平気
     比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気。
     妖精なので死の概念が無い。

     "三粒の天滴"
     数秒間物理攻撃、結界、封印、レーザー、爆発、魔法(火、木、風、金、土、水、光)、剣気、魔力、気、オーラ、憑依
     境界操作による存在する物を分断する攻撃、 不思議ブラックホール、×8の精神攻撃、波長攻撃、精神破壊、毒、怨霊
     咲夜のナイフ、不思議電気、気質、氷結、核融合、気、呪い、時間停止領域の込められた攻撃、魂攻撃透過。
     こちらからは普通に攻撃できる。
【素早さ】早苗と格闘戦が出来るので戦闘、反応速度は秒速1億6537万224光年
     移動速度は霊夢と並走できるので秒速108万7963光年
730格無しさん:2012/09/02(日) 00:52:36.19 ID:GbDJue48
【特殊能力】飛行可能。
     「冷気を操る程度の能力」
      そのまんま。周囲の冷気を操り氷塊を作り出したりできる。射程18〜20m
      体内の温度を下げ自分を中心とした周囲2、3mを凍結させことが可能。思考発動
      周囲10mほどの地面を一瞬で凍結させる。(高さ2mほど発生する)
      また氷の内部の温度と外部の温度に差異を生じさせて内側から破裂させることができる。
      高さ3m程の氷塊を反応速度相応の一瞬で作り出すことができる。
      人の大きさほどの氷弾を空間に凍結させることも可能。持続時間数秒ほど

     アイスバリア
      自身の目の前に自身より一回り大きい氷塊を作り出す。発生は一瞬。
      この氷塊に触れた魔法弾を凍結させ、さらにこの凍結した魔法弾に触れた魔法弾も凍結する。
      この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける。

     凍符「パーフェクトフリーズ」
      アイスバリアで凍らない魔法炎弾までも凍らせられるので凍結攻撃×2
      射程距離は100m程度。発動は一瞬。凍らせたものは数秒後に全て跡形も無く砕け散る。
      また自身の魔法弾も凍らせて停止させ、砕け散らせずに再び移動させることも可能。

【長所】あたいったら最強ね
【短所】バカ
【戦法】三粒の天滴状態で参戦。
    開始直後に凍符「パーフェクトフリーズ」を発動して凍結→そのまま粉砕。
【備考】個別ストーリーから参戦。
   ・妖精について
    妖精は自然現象そのものの為死の概念が無い。
    たとえバラバラになっても再生する(かかる時間は不明なので考慮不可か)
    妖精が死ぬということはそれはつまり自然現象そのものの死である
   ・進行上に存在するものを2つに分断する境界(技)について
    「知能と脚の境界」
    直線状に境界を走らせ、そこに存在する物を分断する威力重視技
    全てに境界を引けるということは二つに分けられないものは無いと言う事である。
    (原文より抜粋)
   ・時系列的に妖精大戦争→東方非想天則なので妖精大戦争の技も使える。
731格無しさん:2012/09/02(日) 01:39:44.51 ID:I1mbrQSE
【作品名】ぐっすんおよよ
【ジャンル】プレステのゲーム
【名前】ぐっすん
【属性】トレジャーハンター
【大きさ】成人女性の3分の一くらいの大きさの人間
【攻撃力】素の状態ではおそらく鍛えた人並み
【防御力】自身の身長の十倍以上の高さから落ちても、若干怯むだけ。
     同程度の高さから落ちても無傷な敵を倒せる爆弾が、至近距離で爆発しても無傷。
     水バリアが無い状態で、全身水につかると死亡する。
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】ポーションと水バリアを所持している。
      ポーション
       一定時間無敵になる。
       無敵の状態で敵に触れた時、触れた敵が死亡する。
       頭の上に自分の身長の三倍程度の大きさの岩を落とされても無傷で逆にその岩を粉砕できる敵や、
       自身の身長の十倍以上の高さから落ちても無傷な敵を触れただけで倒せる。
       無敵時間は数秒。敵に触れると自動発動。
     水バリア
       一定時間水中で生存できる。
       時間は数秒ほど。水に全身がつかると自動発動。
【長所】無敵状態
【短所】頭が悪い
【備考】ポーションと水バリアを所持した状態で参戦。
      
732格無しさん:2012/09/02(日) 06:24:49.13 ID:AX3bekRD
>>726
水銀だと既に因果律耐性と消滅攻撃耐性あるもんな
後あるとして回帰くらいか?回帰って何扱いだろ?
733格無しさん:2012/09/02(日) 09:53:21.33 ID:RC1ShgNF
名護屋河鈴蘭修正
【素早さ】陸上競技の大会出場レベルの学生が見て「人間がその速度で走るのは気味が悪い」という速度で走り
 オリンピックであればただの異常事態という距離を幅跳びできる
 1mも満たない距離からタキオン2段階目オーバーロード(地の文で「光より速く」と言及されている)
 を発射するもそれより速く腕を動かし直撃をさせないように防御に入るアペイロン
 に対してそれを察知しタキオンへさらに力を注入し3段階目オーバーロード(時間遡行)によりアペイロンに直撃させることができた
 よって最低でも1mから超光速反応、戦闘速度
734格無しさん:2012/09/02(日) 10:01:20.15 ID:RC1ShgNF
とりあえず修正完了、大きな差異はないと思うので旧位置に戻しとく
735格無しさん:2012/09/02(日) 10:17:32.46 ID:l+9sJrxB
>>724
使えるとしたら座と融合した状態だけだな
736格無しさん:2012/09/02(日) 12:20:51.24 ID:hZEoHv4F
座の残滓投げで、歴代神格の技がどれだけ使えるかだな
波旬が使えた分までにするか、全部使えるってことにするか
737格無しさん:2012/09/02(日) 12:24:23.22 ID:uwAfGa1X
「具体的に解る所まで」で当人が劇中で使った分だけじゃないの常識的に考えて
738格無しさん:2012/09/02(日) 12:27:44.70 ID:wKJJ3Ilb
あと考察期間まで何人だろうか?
739格無しさん:2012/09/02(日) 12:41:28.40 ID:GZWCld45
>>738
あと一名
740格無しさん:2012/09/02(日) 12:47:50.16 ID:hZEoHv4F
>>736
理(能力)を使えることは具体的に分かってるんだが、派生技はどうするかって話。メルクリウスの天体操作とか
暗黒天体は使ってるし、「派生技含めた能力を再現できる」って扱いにするか、やったところまでにするか

「AはBの能力を使える」っていう設定はどういう扱いされるっけ?
741格無しさん:2012/09/02(日) 13:10:47.03 ID:454nKpBN
>>732
多分時間操作能力扱いじゃないだろうか
時間無視と時間操作関係の話が纏まったら意味が出てくるかも
742格無しさん:2012/09/02(日) 14:49:31.77 ID:7QHbsjeM
チルノ考察 超速い上に各種耐性と防御無視攻撃だけど範囲狭くて宇宙生存なし
性能の似たネギの前後を見る

5×ギンガマン〜ドラメッドV世:惑星破壊負け
×ネギ・スプリングフィールド:千の雷負け
○ナチュ:パーフェクトフリーズ勝ち
3○ギャバン〜シャイダー:パーフェクトフリーズ勝ち
○本多智恵美:妖精勝ち
3○エイジ(ベルクロス)〜トモル・オーガン :パーフェクトフリーズ勝ち

下には問題なく勝ち越せるが上はネギが止まるならチルノも無理だろう

ネギ・スプリングフィールド>チルノ>ナチュ

伊吹萃香と他の東方キャラとで速度計算の数値が違うけどどっちが正しいの?
743格無しさん:2012/09/02(日) 15:21:50.50 ID:GbDJue48
>>742
萃香だけ敵役スレのをそのまま持ってきているからだな
敵役スレでは魔界が単一宇宙分広くなってるっぽいから少し速くなってるっぽい
でも萃香は緋想天からの参戦だから速度半減だな
744格無しさん:2012/09/02(日) 15:35:11.73 ID:CjWPcgJN
白銀武 with XG-70d 凄乃皇四型。外伝のアニメやってることだし、軽く強化してみる。不備があったら指摘よろしく。

【作品名】マブラヴシリーズ
【ジャンル】PC・Xbox360ゲーム あいとゆうきのおとぎばなし
【名前】白銀武 with XG-70d 凄乃皇四型
【属性】恋愛原子核と戦略航空機動要塞
【大きさ】本人は成人男性並み。凄乃皇は脚部を伸ばすと全高およそ180m。
【攻撃力】
荷電粒子砲:胸部に左右2門あるが、同時発射しかしていない。イオン化した微細粒子を電気的、磁気的に加速と収束を繰り返して撃ち出す事で、標的を熱と衝撃で破壊する運動エネルギー兵器。
      高さ300mの建造物を一撃で破壊する凄乃皇弐型の荷電粒子砲以上の威力。後述の大型ミサイル全弾よりも強力なはず。射程は最低でも16kmほど。
      この建造物は地下部分の広間の天井(坑道部分と同じなら厚さ平均20m前後、凄乃皇が通れる直径200mの坑道よりは広いが、せいぜい数倍程度)を崩落させるだけでも半径10km爆発を起こすS-11爆弾5個とミサイル100発が必要なほど非常識な頑丈さ。
      発射するとイオン流の空気衝突などで大量の電磁波と強力な磁界が発生して辺りが巨大電子レンジ状態になるため、電磁波耐性を持つ機体でもビームの周囲約20m以内にいるだけでパイロット、電子機器ともに瞬殺。電磁波×2。
チェーンガン:各部に計6基装備。120mmAPFSDS弾でも弾き返せるモース硬度15以上の甲殻を1発で破壊できる36mm劣化ウラン貫通芯入り高速徹甲弾を高速連射する。
       A-6J海神の腕部内蔵36mmチェーンガンが有効射程4kmなので、射程はそれと同等。
ミサイル:36基の発射筒を持つVLSを12カ所に装備。対レーザー弾頭、広域制圧弾頭、通常弾頭のミサイルを大量に搭載。一斉発射で直径1kmの通路を埋め尽くす爆発を起こす。
大型ミサイル:16基の発射筒を持つ大型VLS×2に硬隔貫通誘導弾を搭載。片側8基しかないように見えるが、16×2と説明されている。
       核兵器でも破壊困難な壁面に突き刺さってから爆発し、粉砕できる。弾頭には半径10km爆発を起こすS-11を搭載。機体が制御不能になっても発射可能。
       既存兵器の流用なので射程は現実のミサイル並みに数十kmはあると思われる。
【防御力】素の防御は20mのロボットを一発で撃破するレーザーに7分耐えられる。戦艦級の耐熱対弾装甲を十数秒で蒸発させ、全長340mの強襲揚陸艦をあっさり沈めるさらに大出力なレーザーでも2分弱耐えられる。
     自機の大型ミサイル全弾が直上数百m以内で爆発しても内蔵脱出艇を安全に射出可能。
     ラザフォード場なしでも自機の荷電粒子砲発射で発生する電磁波の影響を受けないため、素で電磁波耐性×2。
     ラザフォード場を展開すれば至近距離で半径10km爆発が起きても完全防御できる。実体弾も潮汐効果で破壊されて無効。
     理論上、レーザー等の電磁波でラザフォード場を突破することは不可能(設定)なので電磁波耐性さらに上がって×3。
     フルパワーのラザフォード場はそれを遙かに上回る防御力。通常のラザフォード場をあっさり無効化して装甲に突き刺さる触手でも全く歯が立たない。ただし、擱座状態でしか使っていないため、移動不能になる。
     搭載コンピューターの00ユニットに反逆されるとどうしようもないとハッキング技術を持つ人物が言っていることから、00ユニットはハッキング耐性あり。
     白銀武は精神耐性×2。
745格無しさん:2012/09/02(日) 15:36:14.48 ID:CjWPcgJN
【素早さ】常時浮遊。自力で大気圏離脱と再突入が可能。軌道上での速度は(当たり前だが)27743km/h。
     白銀武は20mほどの戦術機(ロボット)に乗って百数十mほどの距離から照射された機械レーザー数発を回避可能。凄乃皇で攻撃を回避するシーンはないが、凄乃皇の機動性は戦術機以上と言われている。
【特殊能力】搭載コンピューターの00ユニットはあらゆるコンピューターを自在にハッキング可能。ハッキング技術を持つ人物を軽く上回ることから、ハッキング×2。
      ハッキングの有効範囲は桜花作戦で司令部まで騙す予定だったことから、最低でもチベットの喀什地下2718mからユーラシア大陸外まで。
      稼動中はラザフォード場を常時展開。主動力のムアコック・レヒテ機関から発生する抗重力場で、一定出力以上なら自然に発生する。バリアーとしても働くばかりか、表面の次元境界面に接触するだけで
モース硬度15以上の甲殻を持った十数mの作業機械多数を粉砕できる。
      ラザフォード場は通常機体表面から10mほどの範囲で展開されているが、機体から数百m離れた場所に展開したり、直径1kmのコーン状にしたりとかなり自由な形にできる。
      00ユニットには他者の思考を画、感情を色として読み取るリーディング能力がある。生物はもちろん、異星生物の作業機械にも有効。常時使用。
【長所】付属効果付きの荷電粒子砲の威力とラザフォード場の防御力がS-11のおかげでパワーアップ。電磁波×2が地味に効くかも。
【短所】動力が調整不十分な間に合わせ品のため、出力が決定的に足りない。2700mm電磁投射砲2門と120mm電磁投射砲8門が未搭載で36mmチェーンガンも半分に減らされているという不完全状態。
【戦法】全兵装発射。相手が機械ならハッキング。
【備考】本来なら凄乃皇は00ユニットの装備品にすぎず、00ユニットの方が本体だが、四型では安定性向上のため有人制御方式に変更され、00ユニットは動力とラザフォード場関連しか制御できない。
    もう一人乗ってるけど、戦闘操作にはほとんど関わっておらずスペックに影響ないため考慮しない。    
    白銀武はなぜか異性(時々同性にも)に好かれる恋愛原子核だが、一瞬で効果が現れたシーンがないため考慮しない。


・白銀武の精神耐性
シミュレーターでシルエットを見せるだけで武を気絶させる敵BETA→精神攻撃×1
それを見ても平気な訓練生仲間→精神耐性×1
初めて実物を見た同じ仲間が揃って硬直し、薬物投与と後催眠暗示のお世話になるBETA→精神攻撃×2
その大集団に一人で吶喊できるようになった武→精神耐性×2
746格無しさん:2012/09/02(日) 15:39:15.96 ID:GbDJue48
特に問題が無ければ東方の共通設定を萃香のやつに統一
それに伴って速度を変更する
まあこの程度じゃあ位置は変わらないだろう
747格無しさん:2012/09/02(日) 16:08:06.64 ID:RC1ShgNF
>>744
PCと箱○は同時表記せずにどちらか一方にしたほうがいい
箱○は実質リメイクに当たるわけだからルール上別途参戦する必要あるし
748格無しさん:2012/09/02(日) 16:20:08.66 ID:fcebEdSq
【ジャンル】ゲーム
でいいだろ
749格無しさん:2012/09/02(日) 17:33:27.47 ID:CjWPcgJN
箱版はやったことないけど、一部演出が変更されている程度で内容はほぼ同じらしい
まあ、
【ジャンル】PCゲーム あいとゆうきのおとぎばなし
でいいかな
750格無しさん:2012/09/02(日) 17:43:21.12 ID:AX3bekRD
全知に関しては>>664により、一手目には反映できないでいいのかな?

>>649で問題をあげて貰っているんだけど、個の偏在型は今のままでも平気?
751格無しさん:2012/09/02(日) 18:14:40.93 ID:QpPuQjWc
>>745
精神耐性の欄だけど
それ武がアンリミなりオルタ世界の元々の武なりのトラウマの蓄積でベータ自身に精神攻撃の類いの効果はないはずだけど?

あと、レーザー回避も作中レーザー回避は絶対に無理と言われてる上、レーザー警報なったから軌道変えてるだけじゃないの?レーザー見て回避した描写なかったと思うし
752格無しさん:2012/09/02(日) 18:48:25.31 ID:GZWCld45
これ以上突っ込みはないみたいなので超次元の壁総当りをWikiに反映しといた
容量オーバーで総当りページの3つ目を作る羽目になったけど
753格無しさん:2012/09/02(日) 19:15:24.66 ID:g3DCiz9T
>>745
マブラヴのBETAに精神攻撃なんてないだろ

武はトラウマのせいで影響が強かったけど、あくまで実戦経験のない新人だけがパニックになるだけで
普通の兵士は問題なく戦闘できてるんだから
というか新人でもパニックにならずに戦ってる奴らも沢山いるし
754格無しさん:2012/09/02(日) 19:46:24.34 ID:CjWPcgJN
>>751>>753
うん、BETAに精神攻撃はないね。
美貌で魅了みたいなもんだよ。実際それで気絶したり、行動不能になってる奴がいるんだ。よくある最強スレ的こじつけだよ。

レーザー回避は横浜基地反応炉停止作戦でメインシャフトに突入した直後、どう見てもレーザーを避けながらミサイルをロックオンして発射してるシーンがある。この時はレーザー警告なしで照射を受けてる。
絶対に無理って言われてたら何?としか言えない。
755格無しさん:2012/09/02(日) 21:41:10.94 ID:GZWCld45
>>754
ほかのところに関してはプレイしてないので自分にはなんとも言えないからほかの人に任せるけど
精神耐性×2は確実に付かないな

BETAをのシルエットを視認して気絶する白銀武と見ても平気な仲間と繋げてるけど
これは白銀武が常人並みの精神防御を持ってるときだけ

>>751>>753の話から推測すると白銀武には明確な設定・描写として
「BETAに対するトラウマがあり、BETAのシルエットですら視認すると気絶してしまう」という弱点が存在している

このため、白銀武には対BETAの精神脆弱性、
つまり常人よりBETAに対する精神耐性が低いことになる

なので常人はシミュレータのBETAのシルエットを見ても気絶しないのが普通なので
訓練生仲間には精神耐性はつかない

似たようなもので例えると

「骨が脆く、折れやすい」という弱点が設定されている人間を
触っただけで骨を折ることができても常人の骨を触っただけでは折ることはできない

という感じかな
756格無しさん:2012/09/02(日) 22:50:48.99 ID:5NX8k2q4
>>745
モース硬度に11以上は無いけど、まあいいか。

で、モース硬度は「硬さ」だけの値で「丈夫さ」じゃないぞ?
ガラスのモース硬度は5だけど、石膏像(モース硬度2)を
叩きつければ簡単に割れるでしょ?


757格無しさん:2012/09/02(日) 22:53:54.00 ID:uwAfGa1X
そのへんは本編中で「モース硬度が高いから頑丈」みたいに言われてればスルーできるはず
758格無しさん:2012/09/02(日) 22:56:42.77 ID:xkayFqOX
ちょい質問なんだけど、「明言されてる主人公がいない場合、作品名から判断」について
作品タイトルが「○○討伐」「○○攻略戦」(○○は人名)のような場合は
この○○が主人公とみていいのかな? それとも"討伐"する側が主人公とみるべき?
759格無しさん:2012/09/02(日) 23:03:31.06 ID:uwAfGa1X
やろうと思えばできるけど、視点になってるキャラを主人公にした方が喜ばれるんじゃないかなとも思う
760格無しさん:2012/09/02(日) 23:58:08.32 ID:CjWPcgJN
白銀武は段階的に精神が強くなってる描写はあるんだけど、精神攻撃してくる敵がないから耐性に結びつけにくいんだよな……。
よく探せばなにかありそうな気もするけど、とりあえず

新任パイロットが見ただけで揃って硬直し、薬物投与と後催眠暗示のお世話になるBETA→精神攻撃×1
その大集団に一人で吶喊できる武→精神耐性×1

だけでもいい。なくしても構わない。
モース硬度15以上の甲殻は120mm弾でも歯が立たないほど頑強と言われてるね。

実を言うと00ユニットに任意全能つけた方が強そうなんだけど、火力と防御力が凄まじく無駄になりそうで……。
761格無しさん:2012/09/03(月) 08:08:56.22 ID:lSbSLv5h
全能の壁総当りだけどミスかもしれないので報告

ノゾムのディスペランススフィアによる物理無効だけど
これダメージを吸収するという原理的に
吸収しきれないダメージであろう自分の素の防御以上の攻撃には耐えられないな

なので自分の防御以上の攻撃力がある
トランスリアル組と蛮の勝敗が変わるかもしれない
別にこのままでいいならそれでいいけど駄目なとき用に修正案を出しとく

ハリイ・ガーバー
27勝00敗01分 55点
○ 叢雲のノゾム:大きさ勝ち

アルウィン・ビター
20勝02敗06分 46点
○ 叢雲のノゾム:大きさ勝ち

ジョー・フレッチャー
21勝01敗06分 48点
○ 叢雲のノゾム:大きさ勝ち

叢雲のノゾム
19勝04敗05分 43点
× ハリイ・ガーバー:大きさ負け
× アルウィン・ビター:大きさ負け
× ジョー・フレッチャー:大きさ負け
× 美堂蛮:侵蝕で倒せるが戦法的に爪負け

美堂蛮
17勝04敗07分 41点
○ 叢雲のノゾム:戦法的に爪勝ち

ハリイ・ガーバー 27勝00敗01分 55点
鹿目まどか 21勝00敗07分 49点
ジョー・フレッチャー 21勝01敗06分 48点
アルウィン・ビター 20勝02敗06分 46点
叢雲のノゾム 19勝04敗05分 43点
M 17勝03敗08分 42点
美堂蛮 17勝04敗07分 41点

ハリイ・ガーバー>鹿目まどか>ジョー・フレッチャー>アルウィン・ビター>叢雲のノゾム>M>美堂蛮

>>760
任意全能でも攻防は必要だろ
防御は任意全能発動するまで耐えるのに必要だし
攻撃は相手が全能耐性持ちだったり任意全能の発動タイミングが同じだったりするとき用にサブウェポンとして必要
762格無しさん:2012/09/03(月) 09:00:20.29 ID:gxTCjRFR
ところで全知が一手目に効果でないんだったら
サノスの戦法修正しないといけないのではないだろうか
763格無しさん:2012/09/03(月) 09:08:59.41 ID:hqxtSiAq
>>761
ノゾムのディスペランスだけど、あれはシステム的に防御に+αとして回復機能がついてるって感じ
だからランクには影響でないかと
764格無しさん:2012/09/03(月) 09:16:26.24 ID:3CKJjo5D
回復効果がついてるからって何で物理無効になるの?
765格無しさん:2012/09/03(月) 09:18:10.06 ID:lSbSLv5h
>>762
総当り見た感じだと
今勝ちか相打ちになってるやつは
ほぼ全員石化で倒せそうなので
初手石化でいいかと
良くは見てないけど戦法を初手石化にしても勝敗あまり変わらないと思う

>>763
問題ないのかな?
まあ別に問題なければいいんだけど
766格無しさん:2012/09/03(月) 09:32:37.74 ID:3CKJjo5D
>>765
物理ダメージを無効化して数割回復するというだけなら作中最大の攻撃より上は無効化できないと思う
767格無しさん:2012/09/03(月) 09:46:16.32 ID:FdgxqMPI
作中最大よりっていうけどそのために面倒な耐性×nで表すようにしたんじゃない
それ言い出すとノゾムだけじゃなく全キャラに影響出るんじゃ?
それとも俺が勘違いしてるだけなのか
768格無しさん:2012/09/03(月) 09:55:36.03 ID:gxTCjRFR
>>765
サンクス

>>767
原理ありなら作中最大とか関係なしにその原理で防げるとこまでだと思う
769格無しさん:2012/09/03(月) 10:08:13.80 ID:3CKJjo5D
>>767
原理ありなら>>768の言う通りの扱いだろう
だけど「本来受けるダメージを全て吸収、生命力数割回復」としか書いてないからどこまでが原理で防げる範囲かの判定ができない
770格無しさん:2012/09/03(月) 11:08:52.16 ID:oMXcZje9
原理付きで「全て」吸収なんだから範囲関係なくね?
771格無しさん:2012/09/03(月) 11:28:03.49 ID:iEBvJZ0D
その場合でも無効化できるのは作中の最大値までだろ

つーかディスペランススフィアって
調べた限りじゃ常時発動型の防御能力じゃないっぽいんだけど
その辺りどうなのさ?
772格無しさん:2012/09/03(月) 11:40:28.75 ID:9tlxxqXg
的外れの事言ってるようなら申し訳ないが、耐性の場合、原理有なら最大値で縛られないんじゃ?
いかなる毒も中和させ無毒化させるって設定で、作中でA毒10gを無効化した
作中最大値は10gなのでA毒の10.1gは防げませんってのはないだろうし
773格無しさん:2012/09/03(月) 11:46:30.21 ID:hqxtSiAq
>>771
解釈次第で任意発動でも自動発動でも素の防御にもできる
考察人次第だわな
774格無しさん:2012/09/03(月) 11:51:43.51 ID:zxS3o0et
聖なるかなのディフェンススキルって使用可能回数があるんだけど、この辺どうだっけ
775格無しさん:2012/09/03(月) 11:59:43.08 ID:lSbSLv5h
>>774
使用可能回数を適用する場合
剣を振るだけなのに4回しか攻撃できないのは明らかにおかしいので
使用可能回数はシステム上の制限として無視できるはず

>>772
それであってると思うけど
ディスペランススフィアの
「本来受けるダメージを全て吸収、生命力数割回復」
が原理ありなのか原理なしなのかいまいち分からなかったから質問してみた
776格無しさん:2012/09/03(月) 12:57:00.12 ID:DMx1wZQ7
蓮早くランク復帰させて、どうぞ
777格無しさん:2012/09/03(月) 13:02:43.84 ID:9tlxxqXg
分かりそうな範囲でやってみましたが、正直考察自体が本当に初めてなのであってる気がしない
正直誰かにやって欲しかったのですが、人任せもアレかな?と思い考察したレベルです
なので、解釈間違ってる点多いと思うのでその辺は生暖かい目でよろしくお願いします

藤井蓮
能力により沢山の耐性確保
初手魂攻撃×5・物理無効×2で三次多元規模攻撃
2手目からは原理ありの即死攻撃

△ ハリイ・ガーバー:耐性分け(物理無効×1に有効な攻撃耐性)
△ アルウィン・ビター:概念分け
△ ジョー・フレッチャー:概念分け
○ アリシア=Y=アーミティッジ:斬撃勝ち
○ 斗南優:斬撃勝ち
△? 大十字九郎with旧神デモンベイン:斬撃相打ち?
△? 叢雲のノゾム:斬撃相打ち?
△? 聖賢者ユウト:斬撃相打ち?
? 美堂蛮:?爪が空間切断なら無効
△ 鹿目まどか:増殖分け
? サノス:?石化が物質変化なら無効
○ リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー:斬撃勝ち(消滅耐性)
○ 柾木天地:斬撃勝ち
○ イスカンダール:斬撃勝ち
○ qfwfq:斬撃勝ち
○ レン・カラス:斬撃勝ち
○ 天野雪輝:斬撃勝ち
○ グルーヴェル:斬撃勝ち
○ おれ(脱走と追跡のサンバ):斬撃勝ち
○ 那由他:斬撃勝ち
○ 七枷樹with七枷結衣:斬撃勝ち
△ ヤチマ:大きさ分け
○ M:斬撃勝ち(取り込み耐性)
○ レッド:斬撃勝ち
○ コウキ:斬撃勝ち
○ 壬生宗次郎:耐性+斬撃勝ち
○ 玖錠紫織:可能性操作無効+斬撃勝ち
○ 真聖ラーゼフォン:斬撃勝ち
○ 悠久のユーフォリア:斬撃勝ち(異次元追放耐性)
778格無しさん:2012/09/03(月) 13:14:58.52 ID:F01YxxH2
練炭が復帰するしまど豚は叩き落されるし
後は奪還屋が復帰すればランキングが正しい形に戻るな
779格無しさん:2012/09/03(月) 13:33:44.89 ID:zxS3o0et
>>777
石化は物質変化でいいと思う
780格無しさん:2012/09/03(月) 13:35:51.90 ID:+edd1OOW
>>777
サノスの石化範囲ってどれくらいなんだ
781格無しさん:2012/09/03(月) 13:42:17.23 ID:+edd1OOW
あと総当たりに蛮の爪は空間、次元系の攻撃って書いてある
782格無しさん:2012/09/03(月) 13:43:33.84 ID:lSbSLv5h
>>777
パッと見だけど

ユウトはノヴァは射程が足らずウィルは通じないので斬撃勝ち

ノゾムは今見て思い出したけど精神攻撃×5なので精神攻撃×5分け

デモンベインは封印の射程と範囲がいまいち分からない
単一宇宙なら封印範囲は足りてるけど射程が足りないので初手で封印できず斬撃勝ち
多元宇宙くらいなら封印分け 分かる人補足頼む

サノスは石化は多分物質変換でいいので斬撃勝ち

蛮の爪は多分物理攻撃+空間攻撃なので斬撃勝ち

やっぱり範囲の広い過剰な防御無視攻撃と幅広い耐性は便利だな

ついでに>>761修正 ランキングは変わらず
問題なければ後で>>761と>>>777と合わせてまとめてみる

叢雲のノゾム
19勝03敗06分 44点
△ 美堂蛮:爪分け

美堂蛮
16勝04敗08分 40点
△ 叢雲のノゾム:精神攻撃×5分け

ハリイ・ガーバー 27勝00敗01分 55点
鹿目まどか 21勝00敗07分 49点
ジョー・フレッチャー 21勝01敗06分 48点
アルウィン・ビター 20勝02敗06分 46点
叢雲のノゾム 19勝03敗06分 44点
M 17勝03敗08分 42点
美堂蛮 16勝04敗08分 40点
783格無しさん:2012/09/03(月) 13:50:56.40 ID:9tlxxqXg
>>779
>>782
どうもありがとうございます

△ 叢雲のノゾム:精神攻撃分け
○ 聖賢者ユウト:斬撃勝ち
○ 美堂蛮:斬撃勝ち
○ サノス:斬撃勝ち(物質変化耐性)
△? 大十字九郎with旧神デモンベイン:射程足りるなら分け、足りないなら斬撃勝ち
784格無しさん:2012/09/03(月) 13:57:39.80 ID:+edd1OOW
あとは紫織の戦法とまどかの戦法か…
そういやどっちも増殖戦法とってるみたいだけど、世界観を超える攻撃だと普通に負け扱いになるのか?
785格無しさん:2012/09/03(月) 14:02:25.11 ID:9tlxxqXg
>>784
紫織はまだ増殖戦法とるテンプレに変わっていないので、以前のテンプレで考察しました
なので増殖戦法取るまどかには分けです

あと>>781で情報ありがとうございます
786格無しさん:2012/09/03(月) 14:08:18.92 ID:JSyU4rvA
>>649
辺りで出てるがルールをどう解釈して扱うか次第
ルール上戦闘開始時にわかるのは自分の事と相手の位置
世界観無視して戦法を組めるということは、
自身の世界観以上の距離をなぜか知覚してるという不思議なことになると思うんだが
787格無しさん:2012/09/03(月) 14:49:16.62 ID:NL8IJT49
能力の範囲が世界観に限定されるのって「具体的な上限」が解らないから
「少なくとも世界観の範囲を越えることはない=具体的な上限はここだろう」って事でしょ?
なら計算上能力の範囲が世界観の範囲を越えている場合、そこが能力の上限になるんじゃないかと思うんだが

「理論上存在し得る宇宙ではない場所」が世界観に繰り入れられるって解釈もあり得るけど
788格無しさん:2012/09/03(月) 14:52:45.08 ID:NL8IJT49
具体例としては上にある「このキャラの射程は身長の10倍」「このキャラの身長は世界観いっぱい」が両立する場合ね

もし何の設定もないのに能力が世界観を越えないとする場合「世界観ウォール」みたいな仮定の壁を
設定している事になって、それは1-2「お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する」に
抵触するような気がする

789格無しさん:2012/09/03(月) 15:07:20.32 ID:gVquYYuB
どんな設定があろうが世界観を越えられるはずがないだろボケカス
790格無しさん:2012/09/03(月) 15:08:35.73 ID:c9IzFye7
>>783
蓮の精神攻撃耐性ひとつ足りないみたいだから強化案

開放されたスワスチカでは常人は近寄れないレベルに汚染される、スワスチカで活動可能な氷室玲愛 精神耐性×1
玲愛を昏倒させるヴィルヘルムの殺意に耐えた藤井蓮 精神耐性×2
ラインハルトの圧力で精神耐性×2の蓮を動けなくしたため精神攻撃×3
以下略で精神耐性×5
791格無しさん:2012/09/03(月) 15:13:00.00 ID:cVlV8iC1
>>789
射程100mのビーム撃つ身長2mのキャラが世界観サイズ(単一宇宙)まで大きくなったらそのビームの射程は100mの大きさ相応の単一宇宙の50倍の射程と言う扱いになって世界観を越えると思うが

>>790
ラインハルトの圧力は「不良が威圧で相手をビビらせた」って部類のものじゃないんだよな?
792格無しさん:2012/09/03(月) 15:20:25.15 ID:c9IzFye7
>>791
違う。目があっただけで吹っ飛ぶとか、現れただけでアスファルトが砕け散るとかその類
というか、改訂案は上2行な。ラインハルトの圧力で〜からは今までのと同じ
793格無しさん:2012/09/03(月) 15:29:56.98 ID:lSbSLv5h
>>790
さっきは世界観の大きさ(+と×など)とか見間違えてたので精神攻撃にしたけど普通に物理でも通る

蓮の物理無効は×2でノゾムの物理無効貫通は×5で物理が通る
蓮は三次多元規模の耐久で
ノゾムは3次多元×11α+2α範囲規模破壊攻防

なのでは蓮対ノゾムは精神攻撃×5で相打ち分けじゃなくなっても
魂攻撃×5と3次多元×11α+2α物理攻撃×5で相打ち分けだな
794格無しさん:2012/09/03(月) 15:35:43.13 ID:DMx1wZQ7
ロンギヌス絡みで精神耐性増えん?
795格無しさん:2012/09/03(月) 15:50:20.40 ID:c9IzFye7
>>793
そか。まあせっかくだから強化するだけしとけばいいだろう
>>794
そもそもロンギヌスでダウンした奴がいないし
796格無しさん:2012/09/03(月) 19:10:08.59 ID:lSbSLv5h
【作品名】永遠神剣シリーズのひとつ ガロ・リキュア放送局
【ジャンル】エロゲ、SLG、SRPG、STG、舞台劇、ドラマCD  通販特典ラジオ風ドラマCD
【世界観】
聖賢者ユウトあたりのを載せといてください

【名前】ヘリオン・B・ラスフォルト
【属性】永遠神剣・第九位『失望』所有者
【大きさ】小柄な女性程度

【攻撃力】3次多元×11α+2α破壊攻防のエターナルミニオンを一撃で倒すことができる
 上記のと同等の攻撃を防ぐ高密度の大気の壁、熱波の壁、水の壁、水分を凍結させた鎧を貫通可能
 『雲散霧消の太刀』
 流水を斬るように、エーテル結合を断ち切ってしまう剣技
 エーテルとは加工されたマナのようなものなので原子結合を切断できるようなものか
 『星火燎原の太刀』
 限界を超えた集中力によってほんのわずかな弱点を瞬時に見つけ出し、正確に狙って繰り出される剣技

【防御力】3次多元×11α+2α破壊攻防のエターナルミニオンの攻撃を数発耐えることができる
 上記のエターナルミニオンを倒せる超高温の炎・発熱・爆発・炎を纏わせた剣、衝撃波
 雷・雷嵐・雷の力を乗せた槍、エーテル結合を断ち切る剣技、光の槍、その他神剣魔法に数発耐えることができる
 『トリーズンブロック』
 ほとんど防御を行わないことで、攻撃される瞬間すら、自らの攻撃のチャンスとするディフェンススキル
 少しは防御を行なうので直撃を避けて数割ダメージを軽減でき、食らったダメージの数割を敵アタッカーに跳ね返す

【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない
 時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されているエターナルと互角に戦える
 エターナルミニオンと互角に戦えるため時間無視
 同じく時間に束縛されない存在による至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
 カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度
797格無しさん:2012/09/03(月) 19:11:14.12 ID:lSbSLv5h
【特殊能力】ウイングハイロウという羽根を展開して、短距離なら飛ぶことができる
 下記の神剣魔法は発動の前に消滅させる魔法で消滅させられない
 (SLV16のアイスバニッシャーIXでも無理なので魔法消滅耐性×9)
 また、3次多元×11α+2α破壊攻防のエターナルミニオンにも効果やダメージを与えられる
 射程は短く見積もって100m程度 相手の足元に発動する
 『アイアンメイデン』
 発生させた闇の槍で相手を貫く単体攻撃神剣魔法。攻撃力、防御力、抵抗力を減少させる
 3次多元×11α+2α破壊攻防のエターナルミニオンに極小ダメージを与える 槍の範囲と射程は人間を貫ける程度
 『カオスインパクト』
 地獄と呼ばれるバルガ・ロアーから、混沌の力を引き寄せ、衝撃波へと変える単体攻撃神剣魔法
 3次多元×11α+2α破壊攻防のエターナルミニオンに小ダメージを与える 衝撃波のサイズは3m程度
 『サクリファイス』
 犠牲の名の如く、自らマナを消失することで、敵に自分の身体を構成するマナをぶつけてHPを失わせるスキル
 毎回HPを30%ほど残して攻撃を行い、3次多元×11α+2α破壊攻防のエターナルミニオンに大ダメージを与える
 使えば使うほど使用するマナが減っていくため威力は落ちていく
 ぶつけるマナは3mほどの巨大な顎となり相手を噛み砕く

【長所】PS2版アセリア公式Webサイトでの人気投票第一位!
【短所】一位記念四コマ漫画でアセリアにオチを持っていかれた
【備考】アセリアの後日談でスピたんの前日談であるガロ・リキュア放送局全6回に
    全て出演している2人いるメインキャラの内の一人でメインパーソナリティ
    なお、ガロ・リキュア放送局の時には世界からエターナルの痕跡が消えているため
    直接エターナルと戦うことによってつけることができる能力はすべて省いてある
    また、アセリア本編から時間がたっているがヘリオンは現在も国の部隊に所属しており、
    訓練も継続してより腕が上がっているため弱体化していないのでアセリア本編の描写・設定は利用可能である
798格無しさん:2012/09/03(月) 19:12:32.68 ID:lSbSLv5h
ヘリオン・B・ラスフォルト 自己考察
3次多元×11α+2α破壊攻防で原子結合切断の防御無視攻撃持ち
炎・雷・原子結合切断に数発耐えられるし時間無視
ただし範囲が圧倒的に足りなくただの剣士レベルでしかない
戦法は相手によってサクリファイスか雲散霧消の太刀のどちらかを選択する
時間無視の壁はちょっと難しそうなので超次元の壁から

△ハイイロスライム:大きさ分け
○暁美ほむら:雲散霧消の太刀勝ち
△私(もどかしい世界の上で):大きさ分け
○蒼龍流:雲散霧消の太刀勝ち
△阿素湖:大きさ分け
△伊吹萃香:霧は無理か いろいろ無効分け
△アメリカ:大きさ分け
○右代宮戦人:雲散霧消の太刀勝ち
△私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜):大きさ分け
×安心院なじみ:常時精神攻撃負け
△仮面ライダーアギト:切断と魂攻撃で相打ち分け
△野々村浩三:切断と消滅攻撃で相打ち分け
△仮面ライダーBLACK(正義の系譜):切断と魂攻撃で相打ち分け
△あなた(星よりも、花よりも):大きさ分け
△わたし(ダーリンハニィ スィートエモーション):大きさ分け
△紫苑寺ミコト実体なし分け
△ローザwith天使長クリオラ:切断と消滅攻撃で相打ち分け
△メアリ・クラリッサ・クリスティ:切断と空間切断で相打ち分け
△私(墓標天球):切断と宇宙破壊で相打ち分け
△小笠原周防:大きさ分け
△GREY GOO:大きさ分け
×無幻弥勒:支配空間負け
×鈴仙・優曇華院・イナバ:眼負け
△クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ:切断と精神攻撃で相打ち分け
○ナナリー・ランペルージ&ネモ(withマークネモ):雲散霧消の太刀勝ち

この上で三敗を取り戻すのは無理

安心院なじみ>私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)=ヘリオン・B・ラスフォルト>右代宮戦人
799格無しさん:2012/09/03(月) 20:51:39.90 ID:v4LdWR9B
>>792
あれアスファルトは砕けるわ橋は軋むわどう見ても物理的重圧に見えるんだが
800格無しさん:2012/09/03(月) 20:53:04.21 ID:lSbSLv5h
総当りをまとめてみた http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3383914.txt
デモンベインはトラペゾの世界改変の範囲が単一宇宙として扱われてたみたいなので
トラペゾでの封印も同じだろうということでデモンベインの負けにした

ハリイ・ガーバー 27勝00敗02分 56点
藤井蓮 23勝00敗06分 52点
鹿目まどか 21勝00敗08分 50点
ジョー・フレッチャー 21勝01敗07分 49点
アルウィン・ビター 20勝02敗07分 47点
叢雲のノゾム 19勝03敗07分 45点
M 17勝04敗08分 42点
美堂蛮 16勝05敗08分 40点
サノスwithインフィニティ・ガントレット 14勝04敗11分 39点
壬生宗次郎 13勝04敗12分 38点
聖賢者ユウト 15勝07敗07分 37点
悠久のユーフォリア 14勝08敗07分 35点
玖錠紫織 11勝06敗12分 34点
アリシア=Y=アーミティッジ 12勝08敗09分 33点
大十字九郎with旧神デモンベイン 10勝08敗11分 31点
斗南優 11勝11敗07分 29点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 02勝06敗21分 25点
ヤチマ 00勝04敗25分 25点
Qfwfq 08勝15敗06分 22点
コウキ 08勝15敗06分 22点
真聖ラーゼフォン 07勝14敗08分 22点
レッド 07勝17敗05分 19点
イスカンダール 03勝15敗11分 17点
柾木天地 06勝19敗04分 16点
天野雪輝 05勝21敗03分 13点
レン・カラス 04勝22敗03分 11点
グルーヴェル 03勝24敗02分 08点
おれ(脱走と追跡のサンバ) 02勝25敗02分 06点
那由他 01勝26敗02分 04点
七枷樹with七枷結衣 00勝26敗03分 03点


  ハリイ・ガーバー>藤井蓮>鹿目まどか>ジョー・フレッチャー>アルウィン・ビター>叢雲のノゾム>M
 >美堂蛮>サノスwithインフィニティ・ガントレット>壬生宗次郎>聖賢者ユウト>悠久のユーフォリア
 >玖錠紫織>アリシア=Y=アーミティッジ>大十字九郎with旧神デモンベイン>斗南優>リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー
 >ヤチマ>Qfwfq>コウキ>真聖ラーゼフォン>レッド>イスカンダール>柾木天地>天野雪輝
 >レン・カラス>グルーヴェル>おれ(脱走と追跡のサンバ)>那由他>七枷樹with七枷結衣
801格無しさん:2012/09/03(月) 21:12:08.87 ID:c9IzFye7
>>799
同じ場所にいた神父が何ともないから、あそこで蓮と螢を抑え込んでるのは単純に精神的プレッシャー
802格無しさん:2012/09/03(月) 21:28:15.17 ID:cVlV8iC1
>>799
>>801
それもう重力的なアレじゃね?神父が重力的な耐性持ちで
803格無しさん:2012/09/03(月) 23:19:56.16 ID:JSyU4rvA
>>802
ただの圧力で精神耐性が通るはずがないと思って調べてきたが、
圧力を受けて動けなくなる→恐怖を感じる
「絶対恐怖のカリスマが何者をも縛り付けて放さない」
「砕ける寸前だった精神」「恐怖を吹き飛ばせばこの圧力に対向できる」
「魂ごと木っ端微塵に砕けそうな重圧」
とあり、ラインハルトの圧力は物理、魂、精神の圧力になると思う
圧力と関係ないけど「自殺衝動すら覚える麗貌」ってのもあったけど扱いとしては微妙かな
804格無しさん:2012/09/03(月) 23:27:29.10 ID:cVlV8iC1
>>803
そこまで地の文で言われてりゃ「人間と無機物に効く精神攻撃」か
805格無しさん:2012/09/04(火) 00:07:48.46 ID:xfg0hqiV
そもそも圧力が無いときでもラインハルトのカリスマは常に有るから
重圧とカリスマはそれぞれ別物の2つの能力に見える

立ち向かえたのも重圧で崩れる体を作り直しながら(マリィが)進化した結果だし
806格無しさん:2012/09/04(火) 00:33:44.82 ID:AFJA467B
ラインハルトの圧力は霊的圧力じゃないの?
スワスチカが2個解放されてる状態で気配だけ投影してる時の霊的圧力で常人なら恐慌に陥るってあるし
807格無しさん:2012/09/04(火) 00:56:37.48 ID:AFJA467B
紫織の修正案

防御と能力欄に

可能性による無限増殖と遍在。

―以下、作中地の文引用―
今の紫織はまるで蜃だ。夢のように薄く広がり、楼閣のごとく視界総てを埋め尽くす。
彼女は可能性という名の農霧そのもの。
たとえ稲妻で焼かれようと、炎で蒸発させられようと、可能性は絶対になくならない。
―中略―
増える。さらに倍化する。数え切れない可能性の実像が、焦熱地獄を満たしていく
―引用ここまで―

あとは戦法で

戦法:距離をとった自分(回避した自分でも可)」と「攻撃を行う自分」を無限増殖・偏在させ、以上を相手を倒すまで繰り返す。
能力上、無限の選択肢を重ねて行うので柔軟性も持つ。
実像数は最大値(世界観相応)まで常時展開し続ける。(無限増殖できるので、欠員が出ても再度最大数まで展開する)
808格無しさん:2012/09/04(火) 06:09:13.96 ID:Jg+GRhfO
ヘリオン・B・ラスフォルト修正
防御力の欄の光の槍はエターナルになったキャラの技だったのでそれを削除 位置は変わらず
809格無しさん:2012/09/04(火) 06:42:57.90 ID:QXppOeDP
藤井蓮のテンプレだけど、数千Gの力場の出典というか使用者はアストなんで修正しといた
一応場面はParadise Lostのナハト・ジューダス・アストの乱戦
810格無しさん:2012/09/04(火) 13:53:41.02 ID:Jg+GRhfO
スペクター考察…と思ったけどやるのが面倒くさかったので簡易だけ
簡易の気がしないけど 多分これであってると思う

【世界観】四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6859+単一宇宙×2+4α
【大きさ】開始時50m、任意で単一宇宙×5、世界観規模偏在
【攻撃力】50m時点で数発で惑星破壊27倍相当攻撃+物理無効無視×1
【防御力】四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6859+6α偏在
      50m時点で惑星破壊27倍相当防御、一次多元爆発戦闘不能生存+霊体による物理無効
      +精神耐性×2+不死+数秒完全再生能力
【素早さ】時間無視
【特殊能力】常時全能、任意不可視、宇宙、宇宙外、異次元生存、無意識に分身して偏在
       50m時の能力
       100射程:読心術
       100m射程、50m範囲:物質変換、老化
       150m射程、50m範囲:冷凍光線
       50m射程、2m範囲:行動不能+行動発動能力封印
       50m射程、範囲:熱光線
       10m射程、範囲:睡眠ガス
【戦法】3部隊に分かれて前衛A全種類攻撃、中衛B不可視化、後衛C巨大化
     2手目A不可視化、B1巨大化、B2分身復活、C1攻撃、C2分身増殖
     3手目A巨大化、B1-1攻撃、B1-2・2分身復活、C不可視化
     4手目A攻撃、B1分身復活B2巨大化、C待機
     全員巨大化&不可視化したため、残りは前衛A攻撃、中衛B分身復活、後衛C待機を続ける
     本体は後衛に配置、本体が敗北するとほかの分身も敗北する
811格無しさん:2012/09/04(火) 13:59:19.85 ID:5PGkxmt8
簡易見ただけでも考察するのがめんどくさそうなのが伝わってくるw
812格無しさん:2012/09/04(火) 14:26:07.24 ID:M97T6u0I
なんか戦法が妄想スレの上位の軍隊みたいなテンプレを彷彿とさせる
813格無しさん:2012/09/04(火) 14:27:01.26 ID:Jg+GRhfO
>>811
すごい難しいわけではないよ
下位のキャラはテンプレ見なくても勝てるって分かるし
トランスリアル組とヤチマも見なくても分け以下だって分かる

偏在範囲が神剣勢の世界観以上だから
ハリイと蛮には初手で本体やられるけど
ほかは全知系の能力持ってるキャラ以外には分け以上が取れる

ほとんどこっちが相手を倒せるか確認する作業で
時間をかけて考察するのは10名もいないと思うよ
814格無しさん:2012/09/04(火) 19:58:22.29 ID:QXppOeDP
アセム・アスノwithガンダムAGE-2考察
1mからの亜光速反応で範囲数十mの原子分解×2攻撃
素の攻防はビル破壊級なのと、弾速が亜光速でしかないのが足を引く
亜光速の壁前後を見る

×セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン:殴られて負け
△イーノック:当たらない分け
×テンカワ・アキトwithエステバリス:内部破壊負け
○カミシナ・ジンwithギオ:ドッズキャノン勝ち
×州倭慎吾&神代真名withスサノヲ十式:アルゴスの百目負け
×ウルトラマングレート:バーニング・プラズマ負け
△片瀬志摩&音山光太withインフィニティ:当たらない分け
○仮面ライダークウガ:ドッズキャノン勝ち
○エメラルダスwithクイーンエメラルダス:ドッズキャノン連射で倒せる範疇
△手天童子郎:でかいし分解しても再生する、分け
○島村ジョー:加速が切れたところを撃って勝ちか
○ウルリッヒ・フォン・ベック:ロボ系の内部に通じるか不明扱いなので勝ち

×ウルトラマングレート>片瀬志摩&音山光太withインフィニティ=アセム・アスノwithガンダムAGE-2>仮面ライダークウガ
815格無しさん:2012/09/04(火) 20:11:30.92 ID:Jg+GRhfO
真聖ラーゼフォンの簡易もつくってみた
今のページにあるのは0秒行動付くと思わなかったときのみたいだし

【世界観】一次多元×2+α×3
【名前】真聖ラーゼフォン
【属性】時間調律師
【大きさ】本体50m、両翼5km
【攻撃力】数百m射程・範囲爆発+7km範囲・200m規模破壊衝撃波
【防御力】1km規模破壊防御
【素早さ】0秒行動
【特殊能力】常時全能、一次多元×2+α×3規模偏在
【戦法】衝撃波
816格無しさん:2012/09/04(火) 20:35:42.20 ID:khH21GzV
ハリイって他に能力やら耐性やら付けられないの?
折角の1位が物理無効を殴れるでかいだけのキャラってのもなんかさびしい
817格無しさん:2012/09/04(火) 20:40:47.65 ID:Jg+GRhfO
下位のキャラもいくつか簡易を 普段総当りで発揮しないだけで思わぬ能力とかあるな

七枷樹with七枷結衣簡易

【世界観】単一宇宙
【名前】七枷樹with七枷結衣
【属性】観測者、マクスウェルの悪魔
【大きさ】成人男性+成人女性
【攻撃力】なし
【防御力】大きさ相応の結晶、不死
【素早さ】時間無視、移動不可
【特殊能力】常時全能
【戦法】行動不能

那由他簡易

【世界観】単一宇宙
【名前】那由他(リョータロー、キロの精神融合状態)
【属性】女子高生、輪の力を借り目覚めた超能力者
【大きさ】女子高校生
【攻撃力】女子高校生
【防御力】女子高校生
【素早さ】時間無視
【特殊能力】常時全能、常時全知
【戦法】普通に戦う

おれ(脱走と追跡のサンバ)簡易

【世界観】3次多元+2α+9
【名前】おれ
【属性】脱走に成功した男
【大きさ】成人男性
【攻撃力】成人男性
【防御力】成人男性
【素早さ】時間無視
【特殊能力】常時全能、宇宙生存、宇宙外生存
【戦法】普通に戦う
818格無しさん:2012/09/04(火) 21:08:22.50 ID:co+Iqug+
>>815
悪いがラーゼフォン修正する
位置が変わるかどうかは知らないけど

【名前】真聖ラーゼフォン
【属性】時間調律師
【大きさ】50m 両翼は5kmくらい
【攻撃力】神聖化する前でも射程数百mの目からの光線で数百mの爆発を起こして地下から地上へ穴を空ける。       
      歌の衝撃波で75km以上の範囲にいた戦艦、戦闘機以上の機体、それと同等はあるであろうMUのゴーレム、施設、設備、建物を全て破壊した。       
      自分と同じ音障壁を突破して自分と同じ防御力を持った相手を格闘でダメージを与えられる(止めは歌の力で倒した様子)。
819格無しさん:2012/09/04(火) 21:17:35.16 ID:co+Iqug+
ごめん、また修正

【攻撃力】神聖化する前でも射程数百mの目からの光線で数百mの爆発を起こして地下から地上へ穴を空ける。
      光球で10kmほどの爆発の中から無傷で出てきたのMUのドーレムを破壊可能で歌の衝撃波もそのドーレムを破壊可能。
      歌の衝撃波で75km以上の範囲にいた戦艦、戦闘機以上の機体、それと同等はあるであろうMUのゴーレム、施設、設備、建物を全て破壊した。       
      自分と同じ音障壁を突破して自分と同じ防御力を持った相手を格闘でダメージを与えられる(止めは歌の力で倒した様子)。
820格無しさん:2012/09/04(火) 21:49:50.78 ID:DnH1iPx9
結局ノゾムの防御は世界観以上を防げないワケ?
821格無しさん:2012/09/04(火) 21:52:29.85 ID:Jg+GRhfO
>>818
じゃあこうなるかな? 攻撃は衝撃波だけでいい感じだな
位置は確かラーゼフォンより上は惑星破壊防御、下は電車衝突防御とかだったと思うので変わらないと思う

【世界観】一次多元×2+α×3
【名前】真聖ラーゼフォン
【属性】時間調律師
【大きさ】本体50m、両翼5km
【攻撃力】1km級破壊威力格闘、数百m射程・範囲爆発、
      75km範囲・200m規模10km破壊級威力衝撃波、10km破壊級威力光球
【防御力】1km規模破壊防御
【素早さ】0秒行動
【特殊能力】常時全能、一次多元×2+α×3規模偏在
【戦法】衝撃波
822格無しさん:2012/09/04(火) 22:39:13.17 ID:HK7OjYjI
ノゾムは聖なるかなSEが9/28に発売されるから、しばらく議論保留した方がいいかもね
なんか新規ストーリーの追加があって、ローガスと聖威も登場するらしい
823格無しさん:2012/09/04(火) 22:49:01.30 ID:QXppOeDP
>>822
特典ADVはなるかな本編前の話みたいだし、ユウト視点っぽいからむしろそっちに関係ありそうだけどな
824格無しさん:2012/09/04(火) 23:03:27.86 ID:DnH1iPx9
ローガスってドラマCDで登場してなかったっけか

ローガスの情報が設定しかないからダメなんだっけ?


議論保留はやぶさかではないのだけれどディスペランススフィアの吸収制限の話がちょっとひっかかって
825格無しさん:2012/09/04(火) 23:30:12.40 ID:HK7OjYjI
自分で保留とか言っといてアレだけどさ、精霊天翔のFDの冒頭に

世界。
それは、数多の存在を包括し、一本の樹木のように成り立つもの。
枝の数だけ世界があり、時間と共に枝は広がっていく……。
そこに果てなどは存在しない……。
ただ、無限に広がるだけ……。
“今”このときより、紡がれる物語も、そんな物語の一つ。
かつての物語より続く物語にして、
『本来あったかもしれない物語』……。

ってあるんだけど、
時間樹の範囲広げられるんじゃない?
826格無しさん:2012/09/04(火) 23:54:34.07 ID:AFJA467B
ようするにIFだろ?
世界観が×2になるんじゃね
827格無しさん:2012/09/05(水) 00:05:56.42 ID:7ZSWfNj6
「あったかもしれない」ならルール上別ルート扱いじゃね?
そんなんで世界観ホイホイ広げられたらたまったもんじゃない
828格無しさん:2012/09/05(水) 00:09:06.20 ID:5PHh8JC3
いや、枝が無限に広がっていくなら、分枝世界が無限になるんじゃね?
829格無しさん:2012/09/05(水) 00:13:16.65 ID:mFA7r+0X
枝の広がりによる無限はテンプレの「時間的な分岐の多元世界」の部分じゃないか?
830格無しさん:2012/09/05(水) 02:40:13.70 ID:s851aHPk
とくにツッコミもないんで紫織のテンプレを>>807で修正
831格無しさん:2012/09/05(水) 07:43:10.03 ID:478jgQ1V
>>830
距離をとるってどこまで距離をとるんだ?
相手の射程とかはわからないんだから安全圏が不明で
とりあえず把握している自分の射程か世界観程度までしか
距離をとらない(とれない)んじゃないかと

まどかはそれを全知で補ってたけど全知の発動タイミング的に
初手では把握できないので再考察しなきゃいけない気がするし

>>824
ローガスはドラマCDでちゃんと出てたな
新しい設定・描写はあまりなかったけど

全知を否定したり(自己申告でユーフィ曰く本当なのか怪しい)
ユウトとアセリアではタイマンでは絶対無理で2人がかりでももしかしたら程度

この二つくらいだったよ

ディスペランスについてはただ単に「本来受けるダメージを全て吸収」は
原理ではなく効果だから原理が不明ってだけだよ
原理がなければ作中最大値まで

原理ありっていうのは下のベルバルザードのやつみたいなの
これの場合「闘気の鎧を身に纏う」が原理になって
相手の攻撃が闘気を突き破れるようなものじゃないかぎり基本的に無効化できる
闘気が原理として採用できるかは別として

ベルバルザード
アイアンスキン
歴戦の戦士であるベルバルザードは、闘気の鎧を身に纏うことで攻撃を無効化することができる
832格無しさん:2012/09/05(水) 08:07:45.95 ID:nnPeayr4
>>831
全知=常時能力ってのがなんか違和感あるんだよなあ
そもそも全知は常時能力というより常にその状態であるというのが正しいのでは
肉体の時間を止めて超防御を得ているキャラや作中の補助呪文を受けた状態で参戦しているキャラに対して
「その状態になる能力は参戦してから0秒で発動する」と言っていることと変わらないんじゃない?
「肉体の時間を止めている状態で参戦」のように「(少なくとも世界観範囲の)全てを知っている状態で参戦」というのが的確なんじゃないだろうか
なので全知を「常時能力」と表現するのはそもそも間違いじゃないかな
そもそも【常時発動能力についての基本的なガイドライン】に全知は当てはまるのか?
833格無しさん:2012/09/05(水) 08:15:54.19 ID:HOcjng68
>>831
>>810のスペクターの後衛の位置とかも、何処まで距離とるのか不明でいいんだよね?
834格無しさん:2012/09/05(水) 08:52:34.53 ID:478jgQ1V
>>832
いいかえればいいのかな?
全知の判定タイミングは行動開始後だって

「肉体の時間を止める」も「補助呪文を受けた」も自分だけで完結してる

全知も当然範囲内の全てを知っている状態だけど
それは自分に関してのものだけの話

最強スレでは突然フィールドに現れて戦うんだから
最初から相手の情報を知ってる状態にはなれない

なので全知は自分に関しては戦闘開始前から知ることができるけど
相手に関しては判定タイミング的に戦闘開始後にしか知ることはできない

そもそも全知だろうが「相手に影響を与えてる状態で参戦」や
「相手を解析した状態で参戦」みたいに
相手が関わった参戦状態はルール上できないな

>>833
テンプレ作成者は世界観以上に距離をとろうか考えてたけど
今のテンプレは後衛は世界観の後ろのほうで待機してるだけで世界観以上に距離とってないよ
あれはあくまで世界観内でやりくりしてるだけ
当然世界観以上の範囲攻撃されたら普通にやられる
835格無しさん:2012/09/05(水) 09:20:54.41 ID:HOcjng68
>>834
なるほど、スペクターは世界観以上距離をとるつもりないのか
2手目以降はどのキャラも世界観以上の距離とっていいの?それもと世界観相応?
836格無しさん:2012/09/05(水) 09:52:45.95 ID:1o7kuLEO
>>831
ですよねー
ローガスが登場したから(設定にあった)ボー・ボーをボコった辺りをテンプレ反映出来ればよかったんだが。
っーか五次多元規模(設定だけど)全能に耐えたテムオリンを倒した聖賢者ユウト、みたいに反映できないのかしら


なるほど……防御の×上げてる最中に見て凹んだがそういうことならしょうがないか
ノゾムはイャガと違って防御能力がなぁ……無効化やら原理付きねぇんだよなぁ

822の言うとおりSE待ちで希望をつなぐか

防御系能力の充実と偏在系対策さえなんとかなれば……
837格無しさん:2012/09/05(水) 10:50:18.46 ID:478jgQ1V
>>835
今のところは移動に制限はないけど
2手目でも全知などの解析系能力で安全圏だって分からないと
安全なところに距離をとるのに世界観以上に移動することはしないんじゃないかなあ
せいぜい世界観+αくらい?

>>836
ノゾムは精神攻撃や空間攻撃や毒などの耐性が
すべて×3にはなってるからディスペランスの意味はあるよ
蓮の魂攻撃×5みたいに過剰な防御無視攻撃使ってくるやつが稀にいるから
いくらあっても問題ないし

上の二つはまあローガスは直接戦ってたなら何か付けられたかもしれないけど戦ってないし
テムオリンも五次多元全能耐性がついてるだけな気がするし
838格無しさん:2012/09/05(水) 11:22:07.75 ID:cvwqPL9h
>>836
ノゾムのサイズを時間樹から出てる状態の大きさで参戦って方法もあるにはある
具体的な時間樹とサイズ比較はできないが、外から時間樹の根源回廊のやりとりを観測したりしてる以上
時間樹の全体像を把握できるくらいのサイズはある
よってナル浸食同様に最低でも時間樹の分枝世界=3次多元×11αの無限分の1の2次多元の大きさはとれるはず
839格無しさん:2012/09/05(水) 15:16:07.94 ID:478jgQ1V
そういえば前からいまいち分からない疑問があるんだけど

・開始距離を決めるときはお互いの全長の合計分であってるか

・偏在は基本となる存在単体での大きさで距離を決めるのか偏在全体を考慮して距離を決めるのか

・世界内包系キャラの特殊ルールがいまいち理解できないけどどのようなものか

・この三つ以外に開始距離の算出に関するルールはあるのか

この辺分かる人いますか?
840格無しさん:2012/09/05(水) 16:48:53.39 ID:nnPeayr4
>>834
少なくとも自分のことは全てわかる扱いにはなるんだよなそれだと
全知も幾分かややこしいし完全にまとまったらルールに明記したほうがいいかな
それと全知の発動タイミングでもう一個気になったことが
時間無視の戦闘でも最強スレの大原則の「最強スレフィールドに召喚→相手を認識→攻撃(時間無視の場合ここまで1手)」の流れは無視できない
この場合認識の時点で相手を認識しているこの時点で全知が発動しないってのはどうなんだろ

>>839
> ・開始距離を決めるときはお互いの全長の合計分であってるか
基本的にはそう、ただ「開始距離は最低10m」ってルールを他所で聞いたことがある
このスレではこのルールが使われていないようだがそもそも10mルールがなかったのかWIKIに明記してなかったせいで忘れられたのかはわからない

> ・偏在は基本となる存在単体での大きさで距離を決めるのか偏在全体を考慮して距離を決めるのか
世界内包系はそれであってる、群体系は一人の大きさからだったはず

> ・世界内包系キャラの特殊ルールがいまいち理解できないけどどのようなものか
例えば一次多元宇宙そのものであるサノスは「お互いの全長分距離を離して戦闘開始」と「相手がサノスの内包する宇宙の中から戦闘開始」の二通りで考察すると言うやり方
おそらくこのルールは敵スレのアザトース(昔は常時全能だった)やサイア・ミュウのような宇宙内包系が「お互いの全長分距離をとると全能範囲外になって困る」のを救済するために出来たルールではないかと思う
自分よりも大きい相手にこのルールが適用できるかはわからない、多分無理

> ・この三つ以外に開始距離の算出に関するルールはあるのか
俺の知るかぎりでは上の最低10mルール
841格無しさん:2012/09/05(水) 16:59:14.31 ID:fvAVAAVC
>>840
召喚と同時に攻撃は当たってるし、認識と同時に攻撃は当たってる
0秒行動とはそういうもの
召喚や相手認識から攻撃までに間がある奴は0秒行動じゃない
842格無しさん:2012/09/05(水) 18:08:03.33 ID:4lMkHsG7
>>838
観測できる=それと同等のサイズっておかしくないか?
843格無しさん:2012/09/05(水) 18:16:31.98 ID:mFA7r+0X
相応の知覚能力を持っているとすることはできるだろうけど、サイズをそこから二次多元にするのは厳しそう
844格無しさん:2012/09/05(水) 19:40:47.33 ID:478jgQ1V
疑問に答えてくれてサンクス
最低10mルールに関しては超次元の総当りでもなかったみたいだしないのかな

そこらへん踏まえて全能の壁総当り見てたらいろいろ気になるところあるんだけど

・アリシア対リード・リチャーズはアリシアは消滅後蘇生可能なので全能発動後蘇生勝ちするんじゃないか

・サノスは石化がテンプレにないしテレパシーは射程が大きさより圧倒的に短いし
 内包系キャラルールでも考察しなきゃいけない

・まどかは全能のタイミング的に安全圏へ移動が2手目だと
 負けるキャラがいろいろ出てくる
 初手の戦法も相手に合わせて変えてるので戦法を変えなきゃいけない

>>841も踏まえて射程的に初手相打ちができないキャラが何人かいる
 射程と範囲がかなり狭いオーラフォトンノヴァを初手にしてるユウトとか
 変えればある程度は問題解決するけど

・不可視視認×2のMが不可視×2のまどかを発見できないとかある

ほかにもいくつか気になるところあるので後でスペクターも混ぜて再総当りしてみようと思う
時間はかかると思うのでそのうちだけど
845格無しさん:2012/09/05(水) 21:13:40.91 ID:jrz1avEc
>>837
世界観よりデカイの相手だと無力てのがね……
ま、やるだけやってみるか

テムオリンを倒したやつらに五次規模全能防御貫通付加できる……と思ったが主人公スレだと意味ないか

>>838
大きさ言われて思ったんだけどガルバルスの大きさは時間樹が内部にあるんだから時間樹以上だよね?
つまりそれと同じような大きさで対峙出来ているノゾムは時間樹以上の大きさなんじゃない?
こっから3次多元×11α+2α以上の大きさに出来ないかな?

846格無しさん:2012/09/05(水) 21:51:22.20 ID:mFA7r+0X
クプロ考察
素早さは一般人並みだが惑星の10倍規模の攻撃に100倍規模の耐久と威力・範囲は高い
不可視で不可視知覚、物理無効に攻撃可能
宇宙生存不可や耐性不足の為に惑星破壊の上で負けまくって惑星大でも取り返せない
負けが多いので下がって月破壊からスーパロボットの壁辺りで見る

×ヴォルテックス:ヴォルテックス・クライ負け
×マリナwithグレートガンバスター:惑星破壊負け
○ウルトラマン80:斬って勝ち
×太陽ジャンゴ:惑星破壊負け
×ノリコwithガンバスター:惑星破壊負け
○ジェイムズ・リンクスwithドロレス〜ビッグコンボイ:斬って勝ち
×御灯恋美:空間攻撃負け
○東郷毅in戦艦長門with東郷真希:惑星が壊れる前に倒せるか
○則巻アラレ〜勇者エックス:斬って勝ち
×ガ:数千万度は無理
○ソルジャーシン:斬って勝ち
○ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント:反応は常人並みか。斬って勝ち
×『輝く者(主人公)』:石化負け
○レオパルドinレオパルドコロニー:斬って勝ち
○ミリィ:サイクロトロン使われる前に斬って勝ち。大きさ書いてないっぽいので修正待ちかも
○遠見啓介:倒し続けて勝ち
×ゴータマ・シッダッタ:精神攻撃負け
○リョウト・ジグムント with 御堂恭介 with ロスヴァイゼ:斬って勝ち
○イタリア:同上
×速瀬慶司with祐天寺美汐:数万度の炎は怪しい
○桂男:斬って勝ち
△周防千里α:不可視分け
○レインボーマリオ:斬って勝ち
×インペリアルドラモン:空間消滅負け
○イービィwithグリム星〜江戸川コナン(ED映像):斬って勝ち

この上は範囲のある防御無視持ちなど負けが多く取り返せない、下は多分大丈夫だろう
ノリコwithガンバスター>クプロ>ジェイムズ・リンクスwithドロレス
847格無しさん:2012/09/05(水) 22:51:10.61 ID:nnPeayr4
>>841
初期案の時間無視のルールだと「思考も1手」といわれてるんだなこりゃ
今のやり方だとそういう扱いじゃないのはわかるが「>>841が言うような扱いになる」と決まってるわけでもない・・・はず
俺は>>840の「召喚→認識→攻撃(ここまで1手)」という解釈だったけど
848格無しさん:2012/09/06(木) 01:37:39.02 ID:MDGopGjO
敵がいて倒さなければいけない、っていうルールと自分の戦法は事前に知ってるんだよね?
それすらも事前情報ないんだっけ。

>>840
>この場合認識の時点で相手を認識しているこの時点で全知が発動しないってのはどうなんだろ
認識される事が条件の自動能力や常時能力が発動しないのに全知だけ有効な理由がないっしょ。
「召喚→認識(全知で戦法決める)→攻撃(全知の効果を反映)」なのに
「召喚→認識(見たら死ぬ相手を見る)→攻撃(見たら死ぬ効果を無視)」だと変だし。
849格無しさん:2012/09/06(木) 04:49:16.60 ID:TH2I9a/H
そもそも全てのキャラは相手を認識するのに1手かかるんだし
全知はこの認識の際に得られる情報量が多いってだけじゃないの?
850格無しさん:2012/09/06(木) 05:36:05.54 ID:go2qM/Zz
要するに"全知"を能力の一つとして扱うかってことじゃないの
全知なのに相手を知るのに一手掛かるってのも変な話だけど
851格無しさん:2012/09/06(木) 05:52:07.15 ID:iR2WkRRG
相手認識するタイプは攻撃前に発動して
常にオートで働く能力が後回しって
任意能力の方が常時能力に優先されるってことだよね?

俺は>>664でいいと思う、正直全治だけ特別にする必要ないし
852格無しさん:2012/09/06(木) 08:51:29.58 ID:33Dla36D
敵スレのオーヴァン見て思ったけどここのハセヲは結局どうなったの?
853格無しさん:2012/09/06(木) 09:41:42.60 ID:vKVTCghC
>>849
戦法が範囲攻撃ぶっぱとかだと相手を認識する必要なくね?
854格無しさん:2012/09/06(木) 10:20:11.61 ID:2YSIk5a0
>>853
認識する必要がないのと、認識するのに一手かかるというのは無関係だろ
全知のためには相手を認識する必要がある(事前に相手の情報は得られないルールだから)
855格無しさん:2012/09/06(木) 11:29:48.49 ID:+kXt15uJ
能力の一種として捉えるならそうだが
知覚の一種として捉えるなら相手を認識したと同時に発動じゃないとおかしいわな
不可視無効化を持つキャラは一手かけないと透明化した相手を見られないのか?
856格無しさん:2012/09/06(木) 11:32:47.16 ID:vKVTCghC
>>854
ごめん、確かに関係ないな。
857格無しさん:2012/09/06(木) 11:39:30.78 ID:iR2WkRRG
そしたら、常時能力はワンアクションすら必要ないわけで、召喚→常時能力→認識にするべきなんじゃないの?
858格無しさん:2012/09/06(木) 12:10:30.21 ID:ZvsHjCOz
そもそも相手を知覚してから一手目を変えるってありか?
全知じゃなくても、例えば相手が人間大か宇宙サイズかぐらいは認識できるだろ
初手で相手が小さければ狭範囲高威力攻撃、でかければ広範囲低威力攻撃ってできないよな?
859格無しさん:2012/09/06(木) 12:58:28.74 ID:Ax3CNkOm
相手がでかいと開始距離が大きさにもよるが宇宙以上離れるからな
視認できん
860格無しさん:2012/09/06(木) 13:01:14.92 ID:2YSIk5a0
常時能力は時間無視だからややこしいことになってるんだろ

例えば太陽だったら、太陽そのものは戦闘開始時点で高温だけど
その周囲にはまだ熱が伝わってないから0秒行動なら太陽に直接触れない限り
熱ダメージはない

常時能力で自分以外に影響を与える系統は時間無視なら
一手必要ってのはこういうことでいいんだよな?
861格無しさん:2012/09/06(木) 13:06:47.07 ID:L7hHfsPM
>>858
一手目で判断、二手目で選択、三手目で攻撃は問題ないはず。
862格無しさん:2012/09/06(木) 13:26:41.50 ID:eHnFOKef
ヤチマってなんで全能の壁上いるの
レナードの上で良いような気がするけど
863格無しさん:2012/09/06(木) 13:42:39.21 ID:iR2WkRRG
そういや、全治も全能と同じく世界観相応までしか分からないって扱いの議論どうなった?
864格無しさん:2012/09/06(木) 13:49:37.40 ID:+kXt15uJ
移動力もそうだけど「世界観ウォール」みたいな物の存在を認めるか否かって話になるよなそれ
でもそこまでして「世界観が小さい奴は下位で我慢しろ」って方向に行くなら他スレに習って
「全能範囲が広い順」にした方が手っ取り早くないっていう
865格無しさん:2012/09/06(木) 13:52:08.60 ID:GxJD2ijz
規模に関しては全能の範囲が世界観までな現状で全知と分ける理由がないんだよなぁ
壁も何も能力の範囲は分かっているところまでが基本だし
866格無しさん:2012/09/06(木) 15:09:13.84 ID:+kXt15uJ
どうでもいいけど「分かってる範囲」が世界観超えてるならそこまでが範囲になるんでしょ?
上でも「攻撃範囲は世界観を越え得る」と言われてるし。なら知覚もその範囲までなら広げられるんじゃない?
867格無しさん:2012/09/06(木) 15:15:13.61 ID:s6R3QMGP
Aさんは0秒で世界観の端から端まで移動できます
Aさんが世界観の10倍の距離を移動するのに必要な時間はどれだけでしょう
答:0秒…でいいんだよな
868格無しさん:2012/09/06(木) 15:26:05.28 ID:GxJD2ijz
>>866
単一宇宙サイズの存在が単一宇宙の数倍先まで見えるとかならいいんじゃないか
全知と繋げる場合原理とかの話になってきそうだけど
「全てを知っている能力」が知覚に依存するかっていうと微妙だし
869格無しさん:2012/09/06(木) 15:32:26.20 ID:s6R3QMGP
一方的に○○に違いないと規定して制限するのもどうかとも思う
それに知覚だったら尚更全知は認識と同時に発動するような気がするぞ
870格無しさん:2012/09/06(木) 16:04:14.11 ID:ZvsHjCOz
認識の必要すらなく召喚と同時に発動するような常時能力でも0秒行動相手には先手とれず相討ちなのに
認識すれば発動できるんだから攻撃より早く相手情報を把握できるだろってのは的外れ
0秒行動の攻撃に先んじるには開始前から発動させる他ない
871格無しさん:2012/09/06(木) 16:26:43.99 ID:+kXt15uJ
認識が非常時能力と同時って事になると今度は通常攻撃すら当たらないキャラが出てくる

全知が認識の一部なら不可視無効化の方と同じ処理が適当じゃないかって話もあるんだが
そっちの方だとどういう結果になるんだろう
872格無しさん:2012/09/06(木) 17:01:53.71 ID:ZvsHjCOz
不可視無効化って何よ
不可視でも見えるってんなら何もしなくても最初から普通に見えるし、不可視でも見えるようになる能力とかならあらかじめそれを使った状態で参戦だろ
「相手の不可視能力を解除させて可視化させる能力」とかならそりゃ一手かかるだろ
873格無しさん:2012/09/06(木) 17:04:18.23 ID:s6R3QMGP
現状だとそのへん全部一律だった、ような…
874格無しさん:2012/09/06(木) 17:11:01.38 ID:go2qM/Zz
全知って「全てを知ることが出来る」じゃなくて「全てを知ってる」ってことなのでは
例えば相手を解析する機械を持っていて時間無視できるキャラと全知の時間無視できるキャラは同じスペックになるのか?
875格無しさん:2012/09/06(木) 17:18:35.38 ID:iR2WkRRG
>>874
召喚以前に知ってるなら、本編の状態より都合のいい状態の参戦だし
時間無視で相手を自動で解析する機械(常時能力)でもほかの常時能力と同様に一手目の攻撃とかと同時に判定されるんじゃね?
876格無しさん:2012/09/06(木) 18:58:06.26 ID:LOJ1v+RW
素人考えだけど、不可視化・不可視無効化や自分強化は使用済みで戦闘開始するんだから、
全知も同様でいいと思うんだけどねえ。どんな情報だろうが押し並べて全て知ってるから全知なわけだし
877格無しさん:2012/09/06(木) 19:00:18.82 ID:VOeX6Wah
召喚された瞬間に全てを知るでいいんじゃね
878格無しさん:2012/09/06(木) 19:14:45.23 ID:ZvsHjCOz
>>876
相手がいないと成立しない能力と、そうじゃない能力は違う
ただの強化ならあらかじめやっていていいが、相手からエナジードレインして強化なら召喚されてからじゃないと
だから現状、全知は>>877
879格無しさん:2012/09/06(木) 19:15:11.31 ID:k/fsdQEY
>>877
その「召喚された瞬間」の概念で揉めてる
880格無しさん:2012/09/06(木) 19:28:16.57 ID:2YSIk5a0
全能はその世界観の範囲でなんでも出来る能力で
全能はその世界観の全てを知ってる能力だろ

でも対戦相手って明らかに世界観の外の存在で、全知だろうと知ってるはずがない
元から全知の適応外
なのに全知だから0秒行動に先んじて相手のことを知るってのは
全知を優遇してるってことにならないか?
881格無しさん:2012/09/06(木) 19:35:08.19 ID:LOJ1v+RW
>878
ふむん。でも、知らない事がある時点で全知として成り立っていないような気はするよなぁ。

とりあえず「最強スレフィールドに召喚→相手を認識(全知発動)→攻撃」って順で戦闘が行われると仮定すると、
普通のキャラでも、相手が「でかい」とか「明らかにロボ」とかならそれ見て戦法決めるようになってるテンプレあるし、
「相手を見てから戦法を変える」ことは出来るんじゃないのか?
だったら相手を見た瞬間全てを知る、って扱いだとしてもそれに応じて戦法を変えることは可能だと思うんだが

例えばジョジョのプッチが殴るorロボ相手なら老朽化待ちor死人なら世界越えor攻撃通らなそうな相手には様子見…って感じで戦法変えてるみたいに、
「召喚→相手を認知(全知発動)→相手の条件に応じて戦闘行動開始」は可能だと思うわけだよ
882格無しさん:2012/09/06(木) 19:37:53.60 ID:ZvsHjCOz
>>881
召喚と同時に発動する常時能力でも無理なんだから、認識だろうが0秒行動に先手は取れん
宗次朗が常時三次多元切断してても、「召喚と同時に相手斬滅」と「召喚と同時に初手攻撃喰らう」は同時だから相討ち。0秒行動なんだから
だから全知も「総てを知る」「初手を当てる」「初手を喰らう」が同時
そうなると初手は選べん
「あらかじめ相手のことを知った状態で参戦」は論外
883格無しさん:2012/09/06(木) 20:04:45.49 ID:1zhIDrZg
>>881
「できない事がある全能」が成り立つのが最強スレなんだから
当然「知らない事がある全知」も成り立つんじゃないかね。
884格無しさん:2012/09/06(木) 20:28:48.28 ID:oMyiSGIp
根本的な疑問だけど、全能防御キャラの情報を「全知」は読み取れるの?
885格無しさん:2012/09/06(木) 22:03:53.62 ID:+kXt15uJ
全知が全能由来なら防御されるんじゃない?
886格無しさん:2012/09/06(木) 22:07:53.26 ID:ujUDiZvm
もう全知耐性とかも出そうな流れだなこれ
887格無しさん:2012/09/06(木) 22:09:36.22 ID:v0rCyIfG
そんなピンポイント過ぎる耐性持ってる奴なんているのか
888格無しさん:2012/09/06(木) 22:12:51.77 ID:iR2WkRRG
予知(未来の情報)と読心(相手の心の情報)辺りに耐性持ってたら効かなそうではある
889格無しさん:2012/09/06(木) 22:55:10.29 ID:helqfJV1
個人的に全知のイメージは世界から情報が勝手に流れてくる感じ
890格無しさん:2012/09/06(木) 23:13:01.69 ID:eNAzOJc3
全知の方法も関係あるかも
アカシックレコードを読み取る系だと、別の世界のことなんか書いてないだろうし
891格無しさん:2012/09/06(木) 23:13:24.02 ID:sfUi9EgA
>>882
そもそも全知が常時能力とか言われだしたのも最近だよなあ
892格無しさん:2012/09/06(木) 23:26:14.17 ID:oMyiSGIp
>>888
もっと言うと、普通「全能」は「全知」を含んでるはずでしょ?
全能が効かないのに全知が効くとも思わない。
893格無しさん:2012/09/07(金) 00:09:44.90 ID:DJpHg2AH
>>892
「何でもできる」と「何でも知ってる」は別物だと思う…
894格無しさん:2012/09/07(金) 01:20:15.12 ID:/iEu1PrO
もう全能の壁の上に全知全能の壁つくれよ
895格無しさん:2012/09/07(金) 06:50:27.45 ID:Pqpdx0RQ
>>893
言葉遊びだけど、何でも「できる」なら、何でも知ることも「できる」んじゃね?
896格無しさん:2012/09/07(金) 08:30:31.77 ID:0cNHT0g0
>>895
このスレ的には「作中やってるなら可、やってないなら不可」かな
897格無しさん:2012/09/07(金) 08:43:24.60 ID:bRpXCbO/
>>896
そんな事言うと、
全能で相手を倒した描写や設定があるキャラどれ?
世界改変で相手を抹消できたキャラどれ?
ドラえもんの任意全能は勝利できなくなるよ?
と言う話になるから実によろしくない。
898格無しさん:2012/09/07(金) 09:12:11.40 ID:Pqpdx0RQ
だんだんと全能の壁上のやつらには全能が効かない以上、全治も効かないでいいような気がしてきた
全治って今、サノスとまぎかだっけ?こいつらの全治の原理何?
899格無しさん:2012/09/07(金) 09:12:48.56 ID:X31HyRiX
全知が全能由来なら全能防御で防がれる
「何でも願いを叶える力でこの世の総てを知った」とか
関係ない能力なら、全能防御は全能・全能殺しで剥されてるから普通に通る
900格無しさん:2012/09/07(金) 09:15:18.88 ID:Pqpdx0RQ
>>899
そうだね、全能由来の全治なら全能防御でいい気がする
901格無しさん:2012/09/07(金) 10:40:38.83 ID:a3FVOf1E
>>895
全知がセットになってない全能の力で知識を得るなら
それこそ1手要求されると思う
902格無しさん:2012/09/07(金) 10:43:33.34 ID:bRpXCbO/
流れが>>884まで戻ってるな。
どうすればいいんじゃろ。
903格無しさん:2012/09/07(金) 12:23:33.65 ID:ENpSJHEj
鬼灯吾朗修正


【作品名】鬼灯さん家のアネキ
【ジャンル】漫画
【作品解説】五十嵐藍による4コマ漫画。どうもアニメ化するらしい。
      有体に言うなら「義姉モノのエロゲを少女漫画風にアレンジしたドタバタ」といった感じ。


【名前】鬼灯吾朗
【属性】一応主人公
【大きさ】高1男子並み
【攻撃力】包丁を所持した男子高校生並
【防御力】熊に滅多打ちにされた挙句(高さ不明の)崖から転落し背中に矢が突き刺さっても戦闘可能
【素早さ】男子高校生並。何とか熊から逃げることができる。
【特殊能力】ハルが嫌がらせで作った生ゴミのような料理を食ってもなんともない
【長所】異常なしぶとさ。
【短所】高梨修輔や黒神真黒がまだ一般人に見えてくるほどの重度のシスコン
904格無しさん:2012/09/07(金) 12:36:30.87 ID:8qDzVwEf
【作品名】スクライド
【ジャンル】漫画
【名前】劉鳳(withシェリス)
【属性】アルター能力者二人が合体したもの
【大きさ】人並み
【攻撃力】アルターの形態は3つ。同時には出せない。
     絶影・鎧を着た人間のような姿のアルター。大きさは人並み。
        背中から無数の布のようなもの(十数メートルほどの長さ)を出して切り刻み、
数十メートルのピラミッド型移動要塞を粉砕した。
        劉鳳と別の時代に行っても活動可能だった。
     真・絶影・上半身が人型ロボットで下半身が尻尾のようなアルター。
4メートルほどの大きさで宙に浮いている。
      断罪断・2メートルほどの大きさの扇状のものを飛ばす。射程は5〜6メートルほど。
           不可視防御無視。空間切断。
     絶影正義武装・体に纏う鎧状のアルター。肩にでかい突起のようなものがついている。
            絶影刀龍断・前方数メートル四方にほぼ同時の大量斬撃。
                  50メートル級ロボットを粉砕するカズマの拳が
100メートル以上に巨大化したものを喰らって
                  どうにか戦闘は可能だった敵を戦闘不能にする威力。
【防御力】数十メートルの爆発(スーパー瓜核シード)で無傷。
     ギャラン=ドゥのドリルの衝撃波を喰らっても戦闘可能。
【素早さ】絶影や自分自身をカズマやギャラン=ドゥの攻撃に割り込めるので同等の反応と戦闘速度。
     正義武装時のみ飛行可能。飛行速度はギャラン=ドゥがタメなし予備動作なしの
     瞬間移動をする間もなく数mから接近されて攻撃を喰らうくらい。
【特殊能力】アルター能力:意思の力で周囲の物質を原子レベルに分解し、再構成する能力。
再構成させた物をアルターと呼び、これは様々な形態・能力を持つ。
             (思っただけで瞬時に再構成可能)
【長所】無印絶影が意外に強い
【短所】断罪断の射程と範囲が微妙 



参考
【名前】蒼乃大気
【素早さ】反射された太陽光が50cm未満の距離を進む間にジャンプしながらリアクションがとれる光速反応。さらにこの反応でカズマと互角に殴り合える戦闘速度。
     レンズマンの展開速度は近距離でのカズマの攻撃より後からでも展開可能。
     移動速度は達人並み。


【名前】ギャラン=ドゥ(withタイムマシン)
【攻撃力】蒼乃大気とカズマの合わせ技「膨張のハイブリット」
(ハイブリットの拳をレンズによって100m以上まで巨大化したパンチ)と他1名による
大量の連続斬撃を食らってもなんとか生きているほどの耐久力を持つ相手の腹を一撃でなんなく貫き殺す。
両手のドリルを空間転移させ高速に複数繰り出すことで直径400〜500mに衝撃波が及ぶほどの威力を出す。
蒼乃大気を倒せるほど強くなったカズマの鎧状のアルターを砕き、成す術も無くボロボロにできる。
【素早さ】近接戦闘ではカズマと互角以上の反応。空間操作能力による連続空間移動であらゆる攻撃を回避する。
     ちなみに空間移転はため無し予備動作無しのうえ、空間から出現したときに両腕がドリルになっていたことから
     空間移転中に攻撃準備を完了することができ、空間移転終了後ため無しで攻撃できる。
     さらに蒼乃大気との戦いの直後のカズマが余裕で背後を取られて攻撃中は手も足も出せずに圧倒された戦闘速度。
     空間移転でカズマの前に出現しカズマほどの反応の持ち主でも為す術無く腹をぶち抜かれた。
     絶影(劉鳳のアルター)に虚をつかれカズマより後に放った攻撃でもカズマの腕を余裕で切断するほどの速さ。
     (カズマが渾身を込めた自慢の拳と不意打ち気味だった逆転のハイブリッドには当たった)
     やがてこの二人も互角に戦えるようになってくる。


905格無しさん:2012/09/07(金) 12:37:04.91 ID:8qDzVwEf
【名前】カズマ
【攻撃力】反逆のハイブリット:100億の銀河を支配した絶対壊滅無敵殲滅軍団をワンパンチで粉砕した
     マップ兵器。内部に大都市を持つ巨大宇宙戦艦・旗艦天地無用(数100km)と、
      地球の周りを所狭しと取り囲んだアダムスキー型円盤(直径二十数m)数万を一撃で殲滅した。破壊規模は前方数万km四方程か。
自慢の拳:ギャランドゥを消滅させたパンチ。余波で地面に数百〜1kmのクレーターを作成。
    このエネルギーの余波は地球に隕石が衝突したかのような地表への衝撃と太い光の筋
      となって宇宙に伸びる。サルが人へ進化したのはこのアルターの光によるものである。
    (恐竜の絶滅も隕石の衝突ではなくこのパンチによって引き起こされたようにも取れる)


哀愁のシェルブリット:相手の精神を砕く特殊攻撃。
激動のハイブリット×1000:強化アルター能力者1000人を能力発動前に瞬殺したハイブリットの超連続攻撃。
【防御力】50m級の巨大ロボットを叩き壊せる当時の自分より大分強い蒼乃大気の
     モーフィングナックル&レッグを3〜4発食らっても戦闘続行可能。
そこから進化して全身鎧状のアルター「ハイブリット」を装着している。(上記の生身より硬いはず)
  その痛みに反逆する:腹に大穴が開いたり、左腕を切り落されても戦闘を続行する。
  上記の状態でも自分の放つ自慢の拳の余波に耐える体。
(その後進化の言葉を書き残し眠りにつく)
【素早さ】地球付近の宇宙船〜月までおよそ384400kmの距離を一瞬で移動する突進速度。大気圏内は自在に飛行可。
     突進以外でも大気と対等に戦える戦闘速度でも近距離で反応し創造主を回避させまくるギャラン=ドゥとやがて互角に戦えるようになった反応と戦闘速度。
     ギャラン=ドゥに対して最終的には自慢のパンチを2mほどから直撃させられる戦闘速度を持つ。
906格無しさん:2012/09/07(金) 13:02:25.85 ID:8MJmfDhz
ちょっと質問
ナパーム弾の弾速って誰か知らない?
907格無しさん:2012/09/07(金) 14:38:42.08 ID:0cNHT0g0
>>902
そもそも常時全能同士の戦いは任意全能で全能防御剥がして戦うのが前提だから全知が聞くか云々が間違ってるっていうね
908格無しさん:2012/09/07(金) 15:06:22.11 ID:cbzhUSly
>>906
現実のナパーム弾は投下型爆弾だから自由落下速度
発射型のナパームっぽい焼夷弾(ナパームではない)もあるにはある(コマンドーでシュワちゃんが撃ってた4連装のアレ)けど、ロケット弾だから頑張っても亜音速がいいとこじゃないかな
火炎放射器もナパームだけど、「弾」ではない上に速度が……
909格無しさん:2012/09/07(金) 15:30:09.76 ID:Pqpdx0RQ
もう>>882で結論じゃ駄目なのか?
全て同時はおかしいと言われても、時間無視は現行そう判定してきて、そこに特に異議なかったんだろ?
それに則って、全治もそう扱うという話なのに何でこんなこんがらがるんだ?
910格無しさん:2012/09/07(金) 15:39:59.20 ID:9fWb1efg
こういう人がいるからな

391 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/08/28(火) 00:27:43.62 ID:noPicaiN
ただまぁ今になってのルール変更は特定キャラ潰しに見えてちょっと賛成し辛いなってのはある
911格無しさん:2012/09/07(金) 15:43:25.63 ID:X31HyRiX
まどかなら「こいつの攻撃は三次多元を吹き飛ばすからそれより遠くへ逃げる必要がある」と知った時には三次多元が吹き飛んでるし
サノスなら「こいつには精神攻撃と魂操作は効かないが石化なら効く」と知った時には既にどれかを発動させてて当ててないといけない
一手目は固定、二手目から全知活用でいいだろ
912格無しさん:2012/09/07(金) 15:43:37.49 ID:qPshcH+t
全知は特殊能力なのか認識の一部なのかもまだ結論が出ていないからなあ
今までの考察人も認識の一首と捉えてきたからこれまでトラブルが無かったとも言えるし
913格無しさん:2012/09/07(金) 15:54:08.60 ID:Pqpdx0RQ
>>910
一手目前に「知る」という能力発動させてた故の問題だしな
ルール上おかしい箇所を直すのは潰す行為じゃなくね?

>>912
認識だったら確実に一手目まで発動できない、特殊能力も相手が関与してくるものだし
「相手を知った状態で参戦できる」も本編より都合のいい状態の参戦は認められないのでダメじゃないか?
914格無しさん:2012/09/07(金) 15:55:30.41 ID:X31HyRiX
俺は認識するまでもなく勝手に情報が入ってくるってことで常時能力だと思うが、この問題には関係ないだろ
常時能力の方が認識より速いんだから
915格無しさん:2012/09/07(金) 16:00:55.62 ID:Pqpdx0RQ
>>914
全治自体は常時能力でいいと思う
ただ他の常時能力が一手目で判定してるのに、全治だけそうじゃなかったっていう問題だもんな
全治をほかの常時能力と違う扱いにする理由も特にないとも思うし
916格無しさん:2012/09/07(金) 16:01:00.82 ID:a3FVOf1E
常時能力の方が認識より早いなら任意能力発動前に効果が出てなきゃおかしくない?
全知の効果は相手じゃなく自分なんだから「弾着までのタイムラグ」は理論上0になるはずだし
917格無しさん:2012/09/07(金) 16:03:24.37 ID:a3FVOf1E
自己強化系が発動した状態で戦闘開始できる理屈はどうなってるんだっけ
全知の扱いがこうなるとこれも全体的におかしくなってくると思う
918格無しさん:2012/09/07(金) 16:08:54.57 ID:Pqpdx0RQ
>>916
0秒行動はすべて自己に働く能力だろうが、相手に働く能力だろうが、任意能力だろうが常時能力だろうがタイムラグなくね?

>>917
自己完結してるか否かじゃないのか?相手へのパワードレイン能力を参戦させる前から相手に使ってたらおかしいだろ
相手の情報知っての参戦はそもそもルール違反
919格無しさん:2012/09/07(金) 16:13:20.72 ID:DJpHg2AH
情報を得るのも他者依存になるんだろうか
何らかの能力で隠蔽されてない限り召喚された時点で知覚の許す範囲で相手の情報は得られる筈だよね
でないと視覚その他他の感覚まで機能しなくなるし

「相手を知覚して初手で戦法を変える」事自体を禁止するなら賛成できるけど
もちろん壁下も含める方針で
920格無しさん:2012/09/07(金) 16:18:55.13 ID:Pqpdx0RQ
>>919
時間無視だと「相手の情報を得る」「初手の攻撃をする」「初手の攻撃を喰らう」「etc」が全て同時判定だからな

壁上では「時間無視」があるんだから、壁下とは根本的な部分で違う思うんだが?
921格無しさん:2012/09/07(金) 16:21:46.63 ID:X31HyRiX
常時能力を0秒行動より早く発動させる
あるいは、全知で相手を知った状態で参戦
あるいは、全知だけ特例として、常時能力より0秒行動より先に処理する扱い

全知で初手を選択するにはこの三つしかない
俺はどれも反対だけど
922格無しさん:2012/09/07(金) 16:22:16.61 ID:DJpHg2AH
>>918
全知を感覚の一種と捉えた場合、受け手側の感覚が視覚か嗅覚か赤外線視力か全知かってだけの話で
「相手を視覚で見て戦法を変える」がOKなら「相手を全知で知って戦法を変える」もありだろうって事だな
923格無しさん:2012/09/07(金) 16:26:38.79 ID:a3FVOf1E
常時能力じゃないんじゃないかって疑問に対し「常時能力だからできません」はそもそも反論になってないな
例えばこの判例で行くなら不可視を無効化できるキャラが不可視の相手を
「認識した上で」行動できるのは2手目以後になる。1手目は相手を認識できなまま
攻撃を盲撃ちするしかない

サイズ差が圧倒的なケース以外で攻撃の盲撃ちって認められてたっけ?
924格無しさん:2012/09/07(金) 16:30:13.02 ID:Pqpdx0RQ
>>922
その初手の戦法を変えるとやらを全能の壁上で行ってるって奴いるのか?
2手目以降でなら好きに変えてくれて構わないけどさ

>>923
認識できるやつは何もしなくても初めから見てるって話
能力を使って見えるようになるなら、一手目は認識できないだろうな
925格無しさん:2012/09/07(金) 16:32:22.47 ID:a3FVOf1E
>>924
>認識できるやつは何もしなくても初めから見てるって話
なら全知もそうなるんじゃないかって話
926格無しさん:2012/09/07(金) 16:34:33.08 ID:DJpHg2AH
>>924
今までそれが禁止された事例はないね
927格無しさん:2012/09/07(金) 16:38:20.35 ID:MvYhKOaN
召喚→認識の部分って普通に考えたらこうなるだろうって仮定であって確定しているルールじゃないよね?
そもそも認識の部分を知覚として考えた場合、文字通り次元の違う大きさの相手とかどうやって認識しているんだって話になる
認識の部分はあくまでルールで保障されている特殊な処理であって、
そこに何かしらの要素を差し込むのは良くないんじゃないかと思うんだが
928格無しさん:2012/09/07(金) 16:42:38.95 ID:a3FVOf1E
>>927
>そもそも認識の部分を知覚として考えた場合、文字通り次元の違う大きさの相手とかどうやって認識しているんだって話になる
過去の判例だとサイズ差が違いすぎて相手が認識できないケースも一応考慮はされてた、筈
929格無しさん:2012/09/07(金) 16:49:04.58 ID:Pqpdx0RQ
>>925
「不可視が見える状態で参戦」という召喚前から持ってる能力と、「相手を知る」という召喚後でする能力は同じように考えられないでしょ
930格無しさん:2012/09/07(金) 16:52:14.46 ID:a3FVOf1E
>>929
「対戦相手の情報を得る」という一点で全く同じだよ。更に遡るなら視覚や聴覚とも同一と言える

…物理的に考えると光や音も止まってるから0秒時点じゃ何も見えないし聞こえないんじゃ、とか
柳田的なことをふと思ったけど関係ないな
931格無しさん:2012/09/07(金) 16:54:38.54 ID:Pqpdx0RQ
>>930
Aというキャラは時間無視のキャラで相手と対峙すると自動でスーパーマンになる
Aはスーパーマンにならないと必殺技が出せない
Aを人間の状態で参戦させて一手目に必殺技出せる?
932格無しさん:2012/09/07(金) 16:59:51.47 ID:RAO/MEfh
こういう議論って絶対にこの結論しか認めないって人が一人混じってるとややこしくなるな
933格無しさん:2012/09/07(金) 17:02:37.14 ID:qPshcH+t
>Aというキャラは時間無視のキャラで相手と対峙すると自動でスーパーマンになる
そもそも常時能力ですらないんじゃないかこれは
934格無しさん:2012/09/07(金) 17:32:28.52 ID:Pqpdx0RQ
>>933
マジか、ならスルーしてくれ

>>930
なら今までのルール上でも「情報を得る」も「攻撃をする」も同時で行ってたんだろう
けど、参戦キャラって基本相手がどうであろうと初手やること決まってるから情報得「た」時には同時に行動選択し「た」状態なんだよね
全治キャラも情報を得「た」時には、行動は選択し「た」状態じゃないとおかしいわけでさ
物理的なことは時間無視って地点でもう色々と崩壊してるから、なんとも言えんね
935格無しさん:2012/09/07(金) 18:07:22.84 ID:bRpXCbO/
>>928
Dのような美貌系はそうなってるね。
後、ネタで、美貌系が美貌系への耐性得るために
目を閉じて参戦できるか?と言う話が出ることもある。
936格無しさん:2012/09/07(金) 18:12:59.65 ID:GIkvL0Sc
>>927
宇宙規模離れた相手を人間大のキャラが認識できるのかとか認識関係は突っ込むとアレだもんなぁ
937格無しさん:2012/09/07(金) 18:17:05.76 ID:5Cbn98Aq
で、今まさに「特殊な認識能力は常時能力ではないのか」と
果敢に突っ込みを入れた人が出始めた訳だ
938格無しさん:2012/09/07(金) 21:21:59.44 ID:mI1EoeHz
時間無視の戦闘は認識も攻撃も同時に発生してるとは言えど、それは外から見た結果の話で、
参戦してる本人は「召喚される→相手を認識→行動開始」ってプロセスを踏んで行動してるはずだろ?
それが結果として0秒の内に完了しているだけで。
そうでなければ奴らは思考すらしてないことになるし

そう考えれば、非時間無視の奴にも「相手が見た目機械なら○○、そうでなければ××」みたいな戦法は認められてるんだから、
「認識の段階で全知は発動する」という前提の下でなら一手目から全知に従った行動選択は可能だと思うんだが
939格無しさん:2012/09/07(金) 21:27:26.21 ID:Ls0ayVoq
時間無視は召喚と同時に何も考えず前方に向けてぶっぱじゃなかったか?
940格無しさん:2012/09/07(金) 21:49:48.34 ID:a3FVOf1E
認識関連のルール次第ではそうなるな
相手を確認できるのは2手目以後になるから1手目は何も考えずぶっぱするか逃げの一手を取るかどちらかしかない
941格無しさん:2012/09/07(金) 22:42:35.83 ID:l43CL5L2
>>939
>>940
一応それ召喚→認識→攻撃の大前提が崩れるから大問題だぞそれ
942格無しさん:2012/09/07(金) 22:47:01.80 ID:a3FVOf1E
>>941
「認識した結果が反映されるのは任意能力を使った後」と規定すると
極端な話こうならざるを得ない。もちろん大問題になる
943格無しさん:2012/09/07(金) 22:51:32.32 ID:kyjC9y2A
>>938
認識→行動のプロセスで認識時には能力発動
宗二郎とまどか戦ったら常時斬滅勝ちか
認識より常時能力の方が早いんだから当然だよな
944格無しさん:2012/09/07(金) 23:14:27.90 ID:GIkvL0Sc
>>943
認識を一プロセスと考えると常時能力はやっぱそれと同時かそれ以前になるよなぁ
0秒行動の手数は便宜的な決め事だからこの辺詰めにくい
945格無しさん:2012/09/07(金) 23:17:09.54 ID:/EJkMeKG
そもそも、考察手順のページ通りなら
まず常時能力の判定を行なってから戦闘開始なんだよね。
946格無しさん:2012/09/07(金) 23:20:17.92 ID:Pqpdx0RQ
>>938
時間無視でも本人視点も加味するなら、視覚で判断してる奴と、設定で(視覚より数段早く相手を察知する第六感持ってる)ってキャラいたら
相手よりも早く攻撃していい?
と言うより、初手:召喚と同時にとりあえずぶっぱする。って戦法だったら、認識のプロセス隔てるやつより先に攻撃していいってことになる?

>>945
>>664みたいなのか
947格無しさん:2012/09/07(金) 23:36:15.34 ID:Do8nk+ii
時間無視同士の戦闘でも、便宜上どちらも同じ速度として普通に戦闘しちゃダメなの?
開始(常時能力)→戦闘開始に反応、1手目開始→1手目処理→2手目開始→・・・みたいに。

あと、考察結果で相打ちが多いけど攻撃同士の相殺って起きないんだっけ?
948格無しさん:2012/09/08(土) 01:11:45.71 ID:bTwFITdy
いつまで蓮省いてるんや。更新したくても、総当りのテキストもう流されてるから更新できん
949格無しさん:2012/09/08(土) 01:38:21.87 ID:Fuljdt6O
暫定的に>>800のでいいなら手元にあるから更新しとくけども
色々議論中だからどうかなと思って
950格無しさん:2012/09/08(土) 02:24:14.82 ID:AfJAtr8t
全知についての対応終わるまで更新しないのかと思ってた
951格無しさん:2012/09/08(土) 05:45:27.23 ID:IxfbJ1c3
ちょっと質問なんだが
奪還屋の来栖って世界そのものだったりするんだろうか?
ブレイントラストを殺すと世界が壊れるとか雷帝は世界の根幹を揺るがすとか言ってるが
鏡が死んだ?時になにも起きなかったからそういうもんではないのか?
952格無しさん:2012/09/08(土) 09:25:43.84 ID:Y/lCFBVJ
全治能力により行動前には相手のことを把握していると主張する人は>>921のどれを前提にしているのだろう?
953格無しさん:2012/09/08(土) 10:10:59.44 ID:755OG/6K
そもそも常時能力じゃないんじゃないかって意見はスルーか
954格無しさん:2012/09/08(土) 10:16:27.04 ID:Y/lCFBVJ
>>953
常時能力ですらないなら何能力になるの?
召喚後に最も早く判定が来るのは常時能力だから、全治能力は常時能力の方が都合いいと思うんだけど?
955格無しさん:2012/09/08(土) 10:19:30.18 ID:755OG/6K
判定も何もなく常に発動する知覚の一種に分類されるんじゃないかって話だろ?
956格無しさん:2012/09/08(土) 10:21:39.89 ID:thP3Uq0/
そもそも情報って感知するもので敵から奪う物じゃないし
エナジードレインみたいな「誰かのものを奪う」系の能力とは違うんじゃないか
957格無しさん:2012/09/08(土) 10:32:01.25 ID:mV87/Zhl
>>955
認識を知覚にしちゃうと都合の悪い部分が出てくると思うんだよね
大きさの多元1つ違えば相手を知覚できず攻撃され続け負けは起こりえるでしょ
認識の部分はルールで保障されているものでそこに全知を突っ込むのはナンセンスだと思ってる

>>956
最強状態のガイドラインでは自分だけでできるものじゃないと認められないので
召喚してから情報を得る必要がある

結局知覚どうこう、行動の順番どうこう言うなら、
認識すら必要としない能力も認めないとおかしくないかっていう話
958格無しさん:2012/09/08(土) 10:33:18.50 ID:Y1HtQPj4
>>954
五感の一つのようなものなんじゃないかって話じゃないのか?
959格無しさん:2012/09/08(土) 10:44:41.91 ID:thP3Uq0/
ナンセンスと言われても「知覚系の能力」…不可視の無効化だのなんだのが認められてる現状
「知覚は拡張できる」とされているのが現状なんで全知を排除するのがむしろナンセンスなんじゃ
960格無しさん:2012/09/08(土) 10:49:26.93 ID:Y/lCFBVJ
召喚→認識→行動という
召喚後に過程、経過を辿るという時間的概念持たせるならば
知覚と同時に入る、自分で気づくも召喚された後という点は変わりませんよね?
肝心の相手は召喚された後でないといませんし、召喚前は何の情報も持っていないはずですし
ここも譲歩して召喚と同時に知覚するとしましょう
それらと同じ考えで極端に言いますが、常時能力は能力発動しながら召喚されますよね?

>>958
ありがとうございます、意味合いが取れました
961格無しさん:2012/09/08(土) 10:50:49.01 ID:mV87/Zhl
>>959
それは自分だけでできる最強状態だから召喚時に適応される
ただ他のキャラよりよく見えるというだけ

相手の情報を引き出す場合の全知は相手がいないと成立しない
962格無しさん:2012/09/08(土) 10:53:14.84 ID:xV695YpZ
今の議論ってようするに召喚されてから

一手目:認識、思考、常時能力、移動、補助、攻撃
二手目:認識、思考、常時能力、移動、補助、攻撃
三手目:認識、思考、常時能力、移動、補助、攻撃
四手目:認識、思考、常時能力、移動、補助、攻撃

こんな感じですべて同時に発生するのか

一手目:認識、思考、常時能力
二手目:移動、補助、攻撃
三手目:認識、思考、常時能力
四手目:移動、補助、攻撃

こんな感じでRPGみたいにコマンド入力ターンが発生するのかで議論してるってこと?

>>959
不可視無効化はすでに適用済みの自分への強化能力みたいなものだから自分だけで完結できるよ
なので不可視無効化キャラは相手が不可視だろうが普通に見えようが最初から同じように見える
というより相手が不可視だったということを認識できない
963格無しさん:2012/09/08(土) 10:53:19.95 ID:755OG/6K
>相手の情報を引き出す場合の全知は相手がいないと成立しない
相手の情報を積極的に引き出すならそれは任意能力じゃん
知覚系は基本的に受動的でしょ?
964格無しさん:2012/09/08(土) 10:55:33.59 ID:thP3Uq0/
>不可視無効化はすでに適用済みの自分への強化能力みたいなものだから自分だけで完結できるよ
全知に関しても「相手がより良く見える」というだけなんじゃないかって話が今の論点だな
965格無しさん:2012/09/08(土) 10:58:02.28 ID:x79aR17i
【作品名】ハンコック
【ジャンル】映画
【名前】ジョン・ハンコック
【属性】スーパーヒーロー
【大きさ】青年男性並
【攻撃力】車を片手で持ち上げられる。チョコバーで銃弾を弾き返して相手に当てた。
ステンレス製の円板を凄い速度で投げ、手首だけを切り落とす。
一般男子を空中に放り投げ、10数秒ほど滞空させる。
月に肉眼で見えるくらいの大きなハートマークを刻める。
【防御力】電車に激突されても無傷で微動だにしない。むしろ電車が潰れる。
ビルや道路の一部を破壊する勢いで格闘しても無傷だしトラックを持ち上げてそれで叩き潰されても無傷。
銃無効、ナパーム弾を容易に叩いて軌道を修正させる。
【素早さ】至近距離で銃弾に反応でき、飛行速度も音速で旋回可能。
長距離移動速度は弱った状態で一ヶ月以内に月まで行って帰ってこれるのでそれ以上。ちなみにこの速度と同等の相手と互角に戦える。
【特殊能力】宇宙空間移動可能。不老不死。
【長所】単純に強い。
【短所】物理無効には詰む。
【戦法】突っ込んで捕まえて投げる。
966格無しさん:2012/09/08(土) 11:05:43.04 ID:xV695YpZ
>>964
そうか
でも認識だけ先に来ると「見たら死ぬ」系の常時能力が発生しないのはおかしいから
結局はすべて同時かコマンド入力ターンが発生するかの議論になるとおもうんだけど

あともう970が近いんで議論は後にして誰か次スレ頼む
967格無しさん:2012/09/08(土) 11:13:32.80 ID:x79aR17i
少し修正

【作品名】ハンコック
【ジャンル】映画
【名前】ジョン・ハンコック
【属性】スーパーヒーロー
【大きさ】青年男性並
【攻撃力】車を片手で持ち上げられる。チョコバーで銃弾を弾き返して相手に当てた。
ステンレス製の円板を凄い速度で投げ、手首だけを切り落とす。
一般男子を空中に放り投げ、10数秒ほど滞空させる。
月に肉眼で見えるくらいの大きなハートマークを刻める。
自分と同等の防御力の相手に格闘でダメージを与えられる。
【防御力】電車に激突されても無傷で微動だにしない。むしろ電車が潰れる。
ビルや道路の一部を破壊する勢いで格闘しても無傷だしトラックを持ち上げてそれで叩き潰されても無傷。
銃無効、ナパーム弾を容易に叩いて軌道を修正させる。
【素早さ】至近距離で銃弾に反応でき、飛行速度も音速で旋回可能。
長距離移動速度は弱った状態で一ヶ月以内に月まで行って帰ってこれるのでそれ以上。ちなみにこの速度と同等の相手と互角に戦える。
【特殊能力】宇宙空間移動可能。不老不死。
【長所】単純に強い。
【短所】物理無効には詰む。
【戦法】突っ込んで捕まえて投げる。
968格無しさん:2012/09/08(土) 11:13:48.85 ID:Y/lCFBVJ
理由はなんにしろ、全治を主張する人は
全知だけ特例(相手よりよく見えるという扱い)として、常時能力より0秒行動より先に処理する扱い
を望んでいるということは伝わりました

しかし、認識というルール部分を改正するなら、常時能力も改正しなければならないですかね?
我々人間も死ぬまではある種、生きてるという常時状態を能力と仮定して
目隠しをされ、見知らぬ場所に連れて行かれ、目隠しを外されたとき
生きてるというのと受動的に得た情報を脳で処理する知覚
これらはどんなに見積もっても同時、生きてる状態より知覚が早いなんてことはないと思いますから申請します
969格無しさん:2012/09/08(土) 11:23:23.45 ID:x79aR17i
ごめんまた少し修正

【作品名】ハンコック
【ジャンル】映画
【名前】ジョン・ハンコック
【属性】スーパーヒーロー
【大きさ】青年男性並
【攻撃力】車を片手で持ち上げられる。チョコバーで銃弾を弾き返して相手に当てた。10mほどのクジラを持ち上げて放り投げれる。
ステンレス製の円板を凄い速度で投げ、手首だけを切り落とす。
一般男子を空中に放り投げ、10数秒ほど滞空させる。
月に肉眼で見えるくらいの大きなハートマークを刻める。
自分と同等の防御力の相手に格闘でダメージを与えられる。
【防御力】電車に激突されても無傷で微動だにしない。むしろ電車が潰れる。
ビルや道路の一部を破壊する勢いで格闘しても無傷だしトラックを持ち上げてそれで叩き潰されても無傷。
銃無効、ナパーム弾を容易に叩いて軌道を修正させる。
【素早さ】至近距離で銃弾に反応でき、飛行速度も音速で旋回可能。
長距離移動速度は弱った状態で一ヶ月以内に月まで行って帰ってこれるのでそれ以上。ちなみにこの速度と同等の相手と互角に戦える。
【特殊能力】宇宙空間移動可能。不老不死。
【長所】単純に強い。
【短所】物理無効には詰む。戦法がなんかヒーローっぽくない。
【戦法】クジラを持ち上げた状態で参戦し、それで叩き潰す。効かなかったら普通の格闘戦に転じて突っ込んで捕まえて投げる。
970格無しさん:2012/09/08(土) 13:24:06.75 ID:Fuljdt6O
とりあえず次スレ立ててくる
971格無しさん:2012/09/08(土) 13:26:32.74 ID:Fuljdt6O
立ったよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1347078282/

ところでまどかの全知ってどんな描写からだっけ
テンプレだと世界観規模の全知と規模が示されてるから気になって
972格無しさん:2012/09/08(土) 13:49:06.39 ID:xV695YpZ
>>971
乙です
973格無しさん:2012/09/08(土) 14:37:22.73 ID:Y1HtQPj4
>>968
そもそも全知がどの能力に類するかなんて今まで問われたこともないんだから特例も何も「何も決まってない」ってのが正しいのではないかな

>>971

まどかの全知は最終話の「過去と未来の全てが見える」「かつてあった宇宙、いつかありえるかもしれない宇宙」からとった覚えが
974格無しさん:2012/09/08(土) 14:50:48.53 ID:xV695YpZ
>>973
邪推かもしれないけどその内容だと現在の全てが分かるとは限らないんじゃないか?
「かつてあった過去」は過去視だし
未来視の「いつかありえるかもしれない未来」だと
確定してないからどの未来が来るか分からないし
975格無しさん:2012/09/08(土) 14:53:41.67 ID:Xv4Ek2De
つーか普通に未来視と過去視じゃないのかそれ
「総てが見える」で抜きだしたんだろうけど、その表現単独で全知扱いって難しいんじゃ
他にないの?
976格無しさん:2012/09/08(土) 15:13:14.34 ID:VwlD7mbq
もう一人の全知であるサノスの原文はどんな感じなのか知ってる人いる?
地の文や設定で全知全能と言われているとかなのか?
977格無しさん:2012/09/08(土) 15:29:24.46 ID:K+l9O0vC
世界観遍在だから現在の全ては何もしなくても解るな
978格無しさん:2012/09/08(土) 15:31:06.61 ID:xV695YpZ
サノスはテンプレには全て知覚可能としかないな

ついでに全能の壁上でほかの全知を見つけたのでそっちも

那由他の全知
セナルザイラー:宇宙、物質、生命、自分自身など、全ての真実を当然のこととして知っている。
旧人類:セナルザイラーと同等
那由他:旧人類・セナルザイラーと同等

アリシアの全知
ヨグソトース:過去・未来・現在を問わず、あらゆる事象はヨグ=ソトースに記憶され、
        ヨグソトースはあらかじめ全てを知る存在となる
アリシア:ヨグ=ソトースと同化したため同等

イスカンダールの全知:全知全能の力という設定のみ

ついでにユウトは全知ではないけど最善の行動が「分かる」 といういまいち効果が分からない能力がある
979格無しさん:2012/09/08(土) 15:31:54.96 ID:pxMJDa5o
全能の壁で、サノスとまどか以外に全知いないか検索してたら
アリシアとイスカンダールも全知なんだな。
980格無しさん:2012/09/08(土) 15:33:45.12 ID:K+l9O0vC
世界観遍在だから理論上現在の全ては何もしなくても解るな
つかこれはどうなんだろう?議論の方向を見たいから様子見
981格無しさん:2012/09/08(土) 15:35:36.97 ID:Fuljdt6O
>>977
その場合対戦相手の能力や戦法まで見えないのではってのと世界観の外側は見えないだろうって問題が
>>978
知っていると見えるみたいな表現の違いもあるし全知って括りで能力を纏めるのは難しそうだな、やっぱ
982格無しさん:2012/09/08(土) 15:39:45.78 ID:K+l9O0vC
>>981
光学迷彩も姿隠しの魔法も「不可視」で纏められるこのスレで意味あるんだろうかとふと思った
983格無しさん:2012/09/08(土) 15:42:02.25 ID:Xv4Ek2De
俺の目は半径100kmを総て見通すとか、俺の耳は周囲の総てを把握するとか、全知扱いにはならんだろ
よっぽどはっきりと「総てを知る」って分からないと全知はつけられなくね
ラスボスの話を聞いて、主人公「俺は総てを知ってしまった…」とかで無理に全知に持ってこられても困る
984格無しさん:2012/09/08(土) 15:44:44.73 ID:xV695YpZ
>>982
自分が考察するときは不可視自体は混ぜてるけど
不可視視認は「科学不可視視認」と「不思議不可視視認」って感じで分けて
その2つは混ぜないで考察してるよ
985格無しさん:2012/09/08(土) 15:53:44.72 ID:755OG/6K
ちょこちょこ見られる「データベース型全知」の場合、それこそ
知識量は原作世界観のそれを越えられないんじゃない?
どれがそれに当てはまるのかは各々精査が必要かもしれない
986格無しさん:2012/09/08(土) 16:23:48.98 ID:p1qzGMaq
話を纏めると、まどかは確定した過去と未確定の未来は知り得ても
今現在の事は世界観相応までしか知り得ないって事か
987格無しさん:2012/09/08(土) 16:31:17.34 ID:755OG/6K
一応上記の描写だと過去のIFも見えそうな気がする
988格無しさん:2012/09/08(土) 18:51:16.53 ID:DIEMY80k
…未来が見えてるなら、むしろ問題ないんじゃないのか?
「一撃でぶっ殺される自分」が見えたら退避、「一撃耐えてる自分」が見えたら攻撃
未来視は相手に影響を与えないんだから不可視無効や自分強化みたいに発動してても問題ないでしょ
989格無しさん:2012/09/08(土) 18:58:42.18 ID:Fuljdt6O
>>988
どこまで逃げたらいいか分からないから〜みたいな議論があるんで、その辺がどうなるか
まあ時間無視で未来の予知って成立するのかみたいな疑問もあるけど
990格無しさん:2012/09/08(土) 19:06:22.14 ID:585OvAZi
時間無視の未来視は斗南議論で駄目ってことにならなかったか
991格無しさん:2012/09/08(土) 19:09:07.99 ID:p1qzGMaq
>>988
「いつかありえるかもしれない未来」とか書いてあるし
ほんのちょっと先の事を察知できるか正直疑問なんだが
992格無しさん:2012/09/08(土) 19:15:57.73 ID:755OG/6K
それこそ不利な推測になるな
993格無しさん:2012/09/08(土) 19:20:09.04 ID:Y/lCFBVJ
まどかの全知とは別問題として、実際知覚ってどうします?

>>973
自分の考えまとめ
今まで、(召喚→認識→)行動
召喚後、0秒行動同士は行動するまで先手で能力を使えない前提でルールを作成・議論
(召喚→認識→)までは便宜上な流れ、ここには触れていなかった

認識の段階で全知は使える
例外がある以上、適法なら常時能力も行動前に使っても良い
召喚→常時能力→認識・認識で発動する能力→行動が現実的な流れと判断
駄文長々とすいません
994格無しさん:2012/09/08(土) 19:22:32.94 ID:755OG/6K
「知覚の拡張としての全知」の他に「全能の副次能力としての全知」「データベース参照型の全知」が出てきたからややこしい
995格無しさん:2012/09/08(土) 19:23:00.07 ID:Fuljdt6O
>>990
ログ漁ってきたけど駄目だろうって何度か突っ込み入ってるな
何かそのまま流れてるっぽい気もするけど
996格無しさん:2012/09/08(土) 19:33:14.04 ID:Y/lCFBVJ
>>994
知覚が常時能力より先に判定させれる理由は今は
前提1、0秒行動前は能力使ってはいけない
前提2、召喚→認識→行動という過程をたどる
からであり、前提1を撤廃するようならば、通常、知覚より常時能力が先んじるのが通例だと思います
997格無しさん:2012/09/08(土) 19:37:33.07 ID:Xv4Ek2De
>>993
常時全能という意味をよく考えろ
0秒行動&任意全能キャラが、全能防御を働かせる前に常時能力に殺されるぞ
998格無しさん:2012/09/08(土) 19:46:48.11 ID:Y/lCFBVJ
>>997
今まではそうならないように全て同時に判定するというルールを採用・・・なのかはわかりませんが、そうでした
認識なら先んじれるという全知を通すならばこうなると思うんですが
何か勘違いしているのかもしれません、ご指摘お願いします
999格無しさん:2012/09/08(土) 19:58:42.29 ID:p1qzGMaq
>>992
むしろ「余計な設定を付け足したせいで弱体化」だろう
1000格無しさん:2012/09/08(土) 20:23:53.09 ID:pJkhwbPt
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