全ジャンル女性キャラ最強スレvol.7

一定のルールに沿って女性キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル女性キャラ最強スレvol.6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1332173923/

まとめwiki
http://www36.atwiki.jp/saikyouwoman/

・女性キャラに限らず、性別が♀と判明しているキャラなら参戦可能。
・姿形から性別が判別しにくく、公式でも♀と明言されてないキャラでも女口調で話すキャラなら参戦可能（例、アーカイバ等）
・女装したキャラ、または自分を女だと思い込んでる男性キャラは勿論ＮＧ（例、ブリジット）
・もともとは男性キャラでも何らかの理由で女性へと変わったキャラは女性になった状態のスペックで参戦（例、らんま）

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】

【性別ルール】
１．参戦キャラが、戦闘開始後に自分の性別を変化させる戦法は認められない。
　　（例：女らんまがお湯を持って参戦、開始後にお湯をかぶる）
２．参戦キャラが何らかの原因で男性化、あるいは両性具有化した場合、参戦条件を満たせなくなり敗北とする。
　　具体的には、女性器の消失、あるいは男性器の形成が完了した時点で敗北となる。
　　（例：女らんまがお湯をかけられる）
３．精神男性化については考慮しない。

前スレが容量埋まったので次スレ立てさせていただいた。

…というかさ、議論やめろとは言えないけど
せめてスレが埋まりそうな時は自重してくれませんかね？
誘導もできなかったし迷惑極まりないんだが。

　スレ立て乙です

エレン・リプリー考察

攻撃力・素早さはなかなかだが防御は紙

○：〜杏里あいり　血をかけて勝ち
×：ヴェロニカ　斬殺負け
×：神崎・Ｈ・アリア　射殺負け

＞神崎・Ｈ・アリア＞エレン・リプリー＞ヴェロニカ

前スレ>>903
> いろいろな力や小細工に身体強化が含まれないってのが明らかになってたらお前の主張は確実に通るだろうけど、
単純明快、「ほむらに身体強化の魔法を使えるという設定は無い」
「力や小細工」の部分も作中でやった魔法で説明がつくからあえて設定に無い身体強化魔法を推測する必要が無い
「変身後は普通の女の子より強くなってる」ってのは魔法少女変身後は共通で身体能力上がるからね

> ・魔法少女の中では限りなく弱い→色々な力や小細工×(色々な力や小細工がある以上は作中のほむら＝限りなく弱い時の値とは言えない)
小細工≠身体強化じゃないってのは結構言ってる
それともし身体強化が確定になってとしてもほむらがハイパーまどかビームに反応した時に小細工を使ってる根拠が無い
戦闘中でもなく気付いたら宇宙空間にいてしかもまどかが宇宙を滅ぼす魔女になって絶望しかかってるところで身体強化使う理由が無い

> ・普通の女の子よりちょっと強いくらい→少しはマシになってる×(マシになった後の値が最低値という保証がない)
「もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね」
この文なら普通にちょっと強くなった状態が魔法少女の中で限りなく弱いってことだろうよ

> 更に小説版で、魔法とは別で、ほむら自身の回避能力が上がってるっていう描写があって、
> これは魔法少女としての強さと関係ない「ほむら自身が経験を積んで手に入れた実力」だからな
このインタビューが8話時点でされたものでそのときのほむらに対して言われてるからその小説での描写含めて「魔法少女の中で限りなく弱い」って言われてると何度もｒｙ

> で、達人並云々についてだけど、このスレにおける「達人並」はあくまで「戦士としての最低基準」の「達人並」であって、
> 「このスレにテンプレ化されて参戦したまどかマギカ作中に登場する魔法少女」が「達人並」を名乗ることは許されるけど、
> それで「まどかマギカ作中に登場する魔法少女は最強スレで言う達人並」という設定が湧いて出るわけじゃないんだぞ？
> ほむらの能力はあくまで「魔法少女の中では下のほう」であって「達人並の中の下のほう」ではないから能力の流用は出来ない
どうにも会話がかみ合って無いような気がする、最強スレ解釈を作中描写での比較に使うなってこと？
とりあえずその物言いだと「機械レーザーの光速あるいはマッハ3」みたいな設定を作中の描写に組み込んで速度上げることが出来なくなりそう
達人並みの反応速度は明確に決まってるんで（多分0.2秒反応）これを比較すりゃいいだけだろうと

エレン・リプリーwithパワーローダー考察

クローンの方と違って防御無視攻撃なし
物理無効の壁下あたり

○：飴谷千歳＝長野原みお　殴って勝ち
×：鴉羽　生身部分斬られて負け
△：ヤヨイwith自転車　倒せない倒されない
×：クリーム　一斉ミサイル負け
××：鬼丸美輝＞毛利蘭　生身蹴られて負け
○：槙葉奈緒　殴って勝ち
△：浦島可奈子　倒せない倒されない
×：成瀬川なる　精気吸収負け

＞鴉羽＞エレン・リプリーwithパワーローダー＞飴谷千歳＝長野原みお

犬吠埼珠考察

エレン・リプリーwithパワーローダーと同反応。同じ辺りを見る。

○：飴谷千歳＝長野原みお　穴開け勝ち
○：エレン・リプリーwithパワーローダー　同反応。少しでも傷つければOKな分有利。
△：ヤヨイwith自転車＞鴉羽　倒せない倒されない
×：クリーム　一斉ミサイル負け

これより上は反応差で勝てない
＞鴉羽＝犬吠埼珠＞エレン・リプリーwithパワーローダー

【作品名】じょしらく(OP映像)
【ジャンル】アニメOP映像
【名前】暗落亭苦来
【属性】女子落語家
【大きさ】地球がサッカーボール程度に見えるほど巨大な女子並み
【攻撃力】大きさ相応の女子並み
【防御力】大きさ相応の女子並み
【素早さ】大きさ相応の女子並み
【特殊能力】宇宙空間で生存可能
【長所】大きさ
【短所】殆ど落語してない

暗落亭苦来考察

映像から地球をサッカーボール並みとして地球の7倍くらいか。
大きさ的に

＞鴇羽舞衣＞暗落亭苦来＞ヴァレンタインwith暗黒薬局チェーン円盤

【作品名】EXECUTION（ゾンビアンソロジーコミックの収録作品）
【ジャンル】漫画
【共通設定】
ゾンビ：安藤りゅう子が住んでいる街でいつの頃からか大量に出現した生ける死者
　　　　 生前の知能は無く、歩行速度が遅いが、襲いかかる時は瞬時に動きが速くなる。弱点は頭部…つまり脳である
　　　　 夜になると集団で街を徘徊して人間を襲うが、朝になると何故かどこかへと消えるため、
　　　　 街の人々は夜間の外出を避けて、陽が出ている間は今まで変わらない日常生活を送っている
　　　　 ゾンビが発生した原因については不明であるが、安藤りゅう子がゾンビとして蘇生した時点で
　　　　 街は既にゾンビの巣窟になっていた様である
　　　　 なお、安藤りゅう子が夜の街で自警活動を始めてからはゾンビの数が急激に減少しつつある

【名前】安藤りゅう子
【属性】生前の意思を持ったゾンビ少女、人からもゾンビからも外れた存在
【大きさ】中学生の少女並み
【攻撃力】手に持った棒による様々な攻撃でゾンビを一撃で即死させることが可能　
　　　　　　↓　　　　　
　　　　　長さが約80cmの金属棒：ゾンビの頭部を殴打して一撃で撲殺
　　　　　　　　　　　　　　　　 棒の先をゾンビの脳天に突き刺して頭部を貫通（もちろん即死）
　　　　　　　　　　　　　　　　 更には刀剣のごとく棒をフルスウィングしてゾンビの首を刎ねていた

【防御力】肉体の強度は鍛えた10代の少女並みであるが、生前と違って痛覚が無くなっているため、
　　　　　 打撃や刃物などの物理的なダメージを多少受けても怯まない。銃弾を浴びても戦闘続行が可能と思われる
　　　　　 作中では背後からゾンビに素手で腹部を貫かれたが、即座にそのゾンビを返り討ちにして突き飛ばしていた
【素早さ】移動速度と反応が達人並み
【特殊能力】通常のゾンビと違って、日中でも活動できる
【長所】生前と変わらぬ自我を持ち、基本的には控えめでおとなしい性格であるため、人間に対しては無害
　　　　 時々、夜中に人間を襲うゾンビを討伐して、人助けをする時もある
【短所】『人からもゾンビからも外れた存在』である自分自身にコンプレックスを持っており、
　　　　 日中は人目を避けて、世間から遠ざかるようにして街を徘徊している
【戦法】手に持った金属棒のみで戦闘する
【備考】作中では一晩で合計7体のゾンビと戦闘を行なっており、それらを全て抹殺していた
　　　　 作品の都合でゾンビ以外の相手とは戦闘しなかったが、ゾンビの弱点が人間に近いため、
　　　　 戦う相手が人間あるいは人間に近い生物なら、棒による攻撃で即死させることも可能と思われる

鬼灯ハル考察

○：〜清浦刹那　蹴り勝ち
○：タダクニの妹　ラクロスのスティックくらいなら何とかなるか。蹴り勝ち
×：ヤナギン　鈍器はキツいか
×：南春香　包丁相手は無理

＞ヤナギン＞鬼灯ハル＞タダクニの妹

>>11
安藤りゅう子 修正

【攻撃力】手に持った金属棒による様々な攻撃でゾンビを一撃で即死させることが可能　
　　　　　　↓　　　　　
　　　　　長さが約80cmの金属棒：ゾンビの頭部を殴打して一撃で撲殺
　　　　　　　　　　　　　　　　棒の先をゾンビの脳天に突き刺して頭部を貫通（もちろん即死）
　　　　　　　　　　　　　　　　更には刀剣のごとく棒をフルスウィングしてゾンビの首を刎ねていた

クローンの方のリプリーだけ修正

【名前】エレン・リプリー
【属性】リプリーのクローン
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】おそらく突進は基準値のエイリアン以上
　　　　　片手で人間の腕を簡単にへし折ったり手錠を簡単に引きちぎったり鍛えた成人男性を殴って数mぶっ飛ばしたりしてる、鉄製の壁をパンチで穴を空けた
【防御力】バーベルでぶん殴られても鼻血を出す程度、高圧電流を流されてもすぐに立ち上がる。自身の血液で皮膚などが溶けることはない。
【素早さ】基準値のエイリアン以上
【特殊能力】エイリアンとの遺伝子が混ざっている、血液もエイリアンと同様の強力な酸になっておりもしも返り血を浴びたら死亡してしまうだろう
　　　　　　　　ナイフで貫かれたり胸を斬られたりしても異常な速さですぐに治る
【長所】エレン・リプリー”1-8”
【短所】1-7が悲惨過ぎる
【備考】【副将】は『エイリアン1』〜『エイリアン3』のオリジナルのリプリーだが『エイリアン4』の主人公のリプリーはそれのクローンなので別人

抱擁卑考察

人外にも効く常時精神攻撃。地球破壊の壁下の常時能力連中の下から

○○：極上のサルバトーレ＝アリスwithコードギアス　精神攻撃勝ち
××××：博麗霊夢＝八意永琳＞チルノ＝霧雨魔理沙　耐性持ち。負け。
○○：アリサ＝サザンクロス＞人造人間18号　精神攻撃勝ち
×××：マジカルアンバー＞ムラマツ・パスタ＞ミカエル　耐性持ち。負け
×：ライダー　精神攻撃は効くが、こちらも石化で死ぬので負け
○：日向夏美　精神攻撃勝ち
××：惣流・アスカ・ラングレー＞綾波レイ　耐性持ち。負け
○*6：砕蜂〜ゼルダwithドラグーン　精神攻撃勝ち
×：湊斗光　耐性持ち。負け
×：ドラミ　機械には効くか分からん。負け。
○*6：ロザリンド〜ノリコwithガンバスター　精神攻撃勝ち
×：オデッサ・エイ　精神体相手なので無理。負け
×：名護屋河鈴蘭　耐性持ち。負け
○：ルーシー　精神攻撃勝ち
×：六嶺美登里　意識が停止してるなら精神攻撃も無効か。停止負け。
×：ディアーナ　耐性持ち。負け。
○○：ロゼッタ＆チコ＞ナオミ　
×：ナオミ（ソウルハッカーズ）　耐性持ち。負け
○○：超魔王＞ハガル　精神攻撃勝ち
×××：毛利蘭（ED映像42）＞可憐＞アミ＆マミwithキサラギ　この大きさだと姿なんて認識しないだろうし負けか。
…というか、効いたとしてもこんな奴らが抱きついてきたら死ぬわ
○○○：アルトリア＞サリー＞ニドヴォルク＞セリパ　精神攻撃勝ち　
○：前方のヴェント　天罰効かないし精神攻撃勝ち

大丈夫そうなので
＞綾波レイ＞抱擁卑＞砕蜂

パワードレッドキング(メス) 考察

デカい上にマッハ10反応と速い。音速思考反応の壁中盤辺りから

○：〜カマキロイド
　パンチ勝ち
△：黒谷鏡＝ココロ　倒せない倒されない
×：ユノ　岩で頭をふっ飛ばされて負けか
△：市松のメデューサ　デカいので石化は効かないか。倒せない倒されない
△：羽入（祭）＝士夏彦八重　倒せない倒されない
○○：橘天衣＞シャーロット・Ｅ・イェーガー　パンチ勝ち
△：秘女乃　倒せない倒されない
○：カラミティ・メアリ　パンチ勝ち
△：シグナム　倒せない倒されない
×：ヒロ　ゲートオブヘブン負け
○：川神百代　パンチ勝ち
×：ジャッジメント　倒しきる前にビーム喰らうか
△：オーガスタ・エイダ・ダーレス＝アヤノコウジ・スミレ　倒せない当てられない
○：マヨちゃん　パンチ勝ち
×：獣神ヘカーテ　耐えられて範囲攻撃負けか
○：プリーシア　パンチ勝ち
×：カラスwith大鷲　歌負け
○○○：ヌコ・ネコタン＝黒江綾香＞行葉棗　パンチ勝ち
×：パニポニＸターボＲ　パニポニデスファイヤー負け
×：巨大木津千里　距離を詰める前にビーム負けか
○：アイナ・サハリン　メガ粒子砲避けてパンチ勝ち
×：ハマーン・カーン　相手の方が移動速度は上だろうし、ファンネル全ては避けきれないか
××：裾野結＝静那　距離詰める前に範囲攻撃負け

＞パニポニＸターボＲ＞パワードレッドキング(メス) ＞ヌコ・
ネコタン＝黒江綾香

相生祐子考察

反応は0.3秒くらいか。

○：〜向坂環　ヒット＆アウェイを繰り返して勝ち
○：エステル　こちらの動きについていけないだろうし、角材ぶん回してれば勝てる
○：ニャルラト先生　角材勝ち
○：来栖川 綾香＞スーパーおひなさま＞望月結希　素手相手ならなんとか勝てるか
○：ロリータ少女　速度差で一方的にボコって勝ち
○：透佳　こちらの動きについていけないだろうし、角材ぶん回してれば勝てる
×：虎勇　反応差・武器差で無理

＞虎勇＞相生祐子＞透佳

鈴木悦子考察

移動はほぼ音速。その速度で病院内を移動できる、つまり数mで方向転換もできるので
反応は数m音速反応にやや劣る程度。攻防は低い。

○：大島アリサ　殺し続け勝ち
○：音無小夜　斬りまくって勝ち
×：雅　斬殺負け
×：主人公(FB海の呼び声)　反応わずかに負け。斬殺負け
△：哀川潤＞草薙素子　倒せない倒されない
×：園崎魅音　射殺負け

＞主人公(FB海の呼び声)＝雅＞鈴木悦子＞音無小夜

倉間ユウキ考察

5mから機関銃に反応しているので、2.5m音速反応
防御達人並みで不思議攻撃なしなので物理無効の壁下

○：女＞千歳ゆま　斬殺勝ち
×：阿万音鈴羽　射殺負け

範囲攻撃がないのでこの上は反応差で無理

＞阿万音鈴羽＞倉間ユウキ＞女

四季映姫考察

浄玻璃の鏡は原理不明なので作中最大＝成人女性並みになってしまうし、
悔悟棒は考慮できないので、実質的には霊夢とあまり変わらない

＞占いばーさん＞極上のサルバトーレ＝アリスwithコードギアス＝博麗霊夢＝八意永琳＝四季映姫

ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ考察

10m範囲・大きさ3mまで限定の常時気絶×6
耐性で耐えられることはまずないだろうが、デカい奴らに勝てないので
地球破壊の壁下の常時能力持ち連中辺り

○：〜極上のサルバトーレ　常時気絶勝ち
××：ステンノ＞占いばーさん　相打ちだが、あちらは気絶、こちらは死なので負け
○：アヤネ　精神耐性×6なので相手の攻撃は耐える。常時気絶勝ち
△：ティファ・ロックハート　相打ち分け
××：アウラ＞赤木カツミ　相打ちだが、あちらは気絶、こちらは死なので負け

＞占いばーさん＞ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ＞極上のサルバトーレ

エレン・リプリー再考

○：ヴェロニカ　斬られるが返り血で相手は死ぬ。再生して勝ち
×：神崎・H・アリア　銃なので返り血をかけるのは無理か。撃たれ続けて負け
×：ジャンヌ・ダルク　凍結負け
×：シェラザード　一言全能負け
×：リザ・ホークアイ　射殺負け

＞神崎・H・アリア＞エレン・リプリー＞ヴェロニカ

【作品名】魔法少女育成計画
【ジャンル】ライトノベル
【共通設定】
魔法少女：魔法の力で強さを極限以上に引き出された人間。
　　　　　「一般人に正体を知られてはならない」「魔法少女のルールや力を一般人に話してはならない」
　　　　　という2つのルールがあり、これを破ると魔法少女の資格を剥奪される。
　　　　　魔法少女の資格を剥奪されると死ぬ。気絶する・死ぬと変身がとけ、元の姿に戻る。
　　　　　よって、気絶すると正体バレ＝死ぬのでその時点で負けとなる。

【名前】森の音楽家クラムベリー
【属性】魔法少女
【大きさ】20歳程度の女性並み
【攻撃力】高さ2m、幅1m、厚み30cmの鉄以上の強度の壁を素手で軽く貫通し、崩す
　　　　　　投石でも対人地雷で傷一つつかない魔法少女に大ダメージを与えられる（ガードしなければ致命傷なくらい）
破壊音波：魔法の力を集中させた指向性の破壊音波
　　　　　10m以上の距離から、「元気の出る薬」を服用しているスイムスイムが反応不可な速度なのでマッハ40
　　　　　対人地雷で傷ひとつつかない魔法少女に骨折し気絶するほどのダメージを与え、
　　　　　後方の木々を吹っ飛ばす威力。射程は10m以上、範囲数m。
【防御力】対人地雷で傷一つつかない魔法少女の体を貫いて殺せるウィンタープリズンの打撃7発以上をガードで耐える。毒物は通用しない。
【素早さ】カラミティ・メアリと互角に戦闘可能なウィンタープリズンと近接戦闘可能なので1mからマッハ4反応と相応の戦闘速度
　　　　　移動は達人並み。地面を走るようにしてビルの壁面を駆け上がれる。
【特殊能力】
音を自由自在に操る魔法：音を自在に操り、【攻撃力】欄の破壊音波を出したり仲間の声を使って相手を撹乱したりできる。
　　　　　　　　　　　　聴力もずば抜けており、数十mは先の相手の衣擦れや足音、鼻息、心臓の鼓動の音を聞き取れる。
　　　　　　　　　　　　不可視の相手や物に変身する能力を使う相手でも音で正確な位置を見破れる。
【長所】強い上に奇襲が困難。普通に戦ってればまず負けなかったろう。
【短所】とんでもない戦闘狂
【戦法】初手で破壊音波。効かなければ素手格闘。

【参考テンプレ】
カラミティ・メアリ
ttp://www36.atwiki.jp/saikyouwoman/pages/689.html

これ以上水掛け論でスレを食いつぶすのも不本意なんで
「現行のほむら、マミ、杏子、さやかのテンプレを作った人間の権限」で
ほむらから時間無視を外させてもらっていいかな？

正直、最近の議論はアンチ信者丸出しで面白くない
「真面目にバカをやる」のが最強スレだと思い出して欲しい

「最初にマミ、杏子、さやかのテンプレを投下した人間」としても異存なし。
（ほむらは別の人がやったので知らん）

大量考察乙です。ユウキ意外と低かったな。

大量考察乙

>>24
>>25
おいおい、作成者権限とか言われてそれで取り下げと言われても困るぜ
議論スレで〜権限で取り下げとか言われてもなんのこっちゃ
「まどかのテンプレ投下、編集やって現行の世界観の編集をしてPUELLA MAGI シリーズとしてまとめた人間」としては反対

なんか議論止まってるからまとめるけど

アルティメットまどかに反応できるほむらは時間無視
ほむらは魔法少女としては弱く普通の女の子よりちょっと強いくらいである
なので特別弱いという設定が無い限り魔法少女ならほむら以上か最低でも同等程度のスペックがあると考えられる
以上のことより共通して特別弱い設定が無い魔法少女は時間無視

大体こちらの主張としてはこれ、ここまで突っ込まれた事に関してだが

※ほむらの「力や小細工」に身体強化が入るので流用不可では
ほむらが身体強化魔法使える設定が無い上に小細工は作中使った魔法だけで説明がつくのでそこに身体強化魔法を推測する必要は無い
ほむらが身体強化したという根拠に生身でのスペックが根拠になってるが作中の魔法少女は生身で強いキャラが多いんで当てにならない
ちなみにほむら自身は契約しただけで心臓が痛まなくなるくらいに強化されてる

さらにもしほむらが身体強化魔法で底上げして他と互角になってるとしてもアルティメットまどかの攻撃時に身体強化魔法使っていた根拠が無い
唐突に宇宙空間に出てきてまどかが宇宙を滅ぼす魔女になって絶望しているところに突然まどかが現れて魔女を吹き飛ばす場面で身体強化魔法使っているのが自然ではないし使っていた設定も無い

※ほむらが最低地になる根拠が無い
「余計な設定がつかないキャラ」と「余計な設定がつくキャラ」だとどっちが低くなるかは一目瞭然
ついでに俺は「ほむらが余計な設定がつく分だけ余計な設定つかない魔法少女より低い」と言ってるだけで最低値とまで言って無い

以上のことで大丈夫そうならPUELLA MAGI シリーズの共通設定にしようと思うが

考察乙です。

>>3
容量落ちに関しては本当申し訳なかった。
こういう議論スレでもない限り500KBより先に>>1000が来るから、すっかり頭から抜け落ちてたんだ。
マジでごめん。

>>6
＞単純明快、「ほむらに身体強化の魔法を使えるという設定は無い」
いやそれ以上に単純に、「作中でほむらが契約後に身体能力が上がっている描写がある」。
二週目ほむらはまともに走れず止まったドラム缶を殴るのにも手間取っていたのに対し、本編ほむらは未変身でも体育で県記録を出し、
変身後に至ってはパワー・スピード型である杏子に先手を取り、防御に優れるというさやかを一撃で昏倒させている。
これは明確に強化がかかってるし、それの裏付けとしてインタビューに「いろいろな力や小細工」がある。
両方公式の描写・設定なんだから、設定からの推測よりも優先されて然るべき

＞どうにも会話がかみ合って無いような気がする、最強スレ解釈を作中描写での比較に使うなってこと？
「魔女と戦う魔法少女」＝「達人並」←これはいい。
「ほむら」＝「魔法少女の中では弱い部類」←これも事実
「ほむら」＝「達人並の中で弱い部類」←これがおかしいと言っている。

同じ達人並の中でも作中描写だけでゆま＞繊莉子、速度低下発動キリカ≧マミ＞通常キリカはほぼ確定してるが、
これが全部同格の達人並みに収まってる。この時点でほむらをわざわざ隔離する理由がない(他の魔法少女の能力嵩増し以外に)し、
そもそも何度も言ってるけど「魔法少女の中で弱い部類＝すべての能力が弱い」じゃないから、テンプレにそれを使用することはできない
明確な値が出てない設定上の強さ比較を明確な値が出てない最強スレ流の「達人並」に流用は出来ないだろって言ってる
俺が例に出したワンピースは作中描写による明確な値が出てるが、今回の例は漠然とした強い弱いの比較だから話が違う

>>24
不本意だけどこの際いいよ、別に。設定のない他の奴が達人並のままになるんなら文句はない
こっちとしては設定の文から捻り出した言葉遊びで戦うんじゃなくて作中描写に依る強さで戦ってほしいだけだし
信者やらアンチやらのつもりで言ってたわけじゃないんだが(むしろ俺はほむらもマミも好きだしね)、そう感じさせてしまったならすまんな

連投ごめんね。今後は容量にもちゃんと気を付ける

>>27
だからそのお前が言う「余計な設定」が「ほむらの素早さ」に明確にかかってないから駄目なんだよ。

「実はほむらは素早さの面では、魔法少女の中でもぶっちぎりで弱いんです。ワーストですね」←これなら文句なく通るだろう
「ほむらは魔法少女たちの中では動きが遅い部類ですね」←まあこれも、作中で他の奴に素早さ負けてるような描写がなければギリ通るだろう
「ほむらは魔法少女たちの中では限りなく弱い部類です」←テンプレにしたときどの能力が限り無く弱いか分からんから流用不可能

DBの戦闘力○○とかが通らんのと同じで、テンプレにする際にどの能力値にかかるか分からんものは使えない
特にまどマギの魔法少女の能力には個体差があることが明らかなので、マクロな強さ比較をミクロの能力比較には使えない
そもそも達人並＝平均じゃないと何度言えばいいんだ…このスレで達人並扱いになることは、作中での平均並になることと一致しないんだってば

>>26
あー、倉間ユウキは移動速度もあるしもうちょい上行けるかも。

×*7：阿万音鈴羽〜ヤヨイwith自転車　反応差で攻撃されまくって負け
○：クリーム　この速さなら捉えられないだろう。勝ち
××：鬼丸美輝＞毛利蘭（アニメ）　反応差で攻撃されまくって負け
○：槙葉奈緒　斬殺勝ち
××：成瀬川なる＞浦島可奈子　反応差で(ry
△：亞夜子＝レム　速すぎて捉えられないだろう。分け
○：妻先ドリル　斬りまくれば勝てるか
○：マイラ･ヘルダーリン　全速で突っ込んで斬りまくって勝ち
△：アマンダさん＞閻魔あい＝女禍（殷周物語）　速すぎて捉えられないだろう。分け
○○：美樹さやか＞外谷さん　斬殺勝ち
○：ソーヤー　剣投げ勝ち。この辺りの考察はよくやるけど、ソーヤーに通常攻撃で勝った奴は初めてだわ
○：楠奈美　斬殺勝ち
×：綾城万里　憑依負け
○*7：スナゴ〜佐倉杏子　斬殺勝ち
××：レヴィ＞白川渚　反応差で負け
○：杏里あいり　斬殺勝ち
×：ヴェロニカ　斬殺負け

この上はさすがに無理。連敗を取り戻せてるので
＞白川渚＞倉間ユウキ＞佐倉杏子
…結構位置変わったな。ここら辺は不思議攻撃持ちでないと考察が面倒になるんで
途中で切り上げがちなんだ。

考察乙です

>>28
> いやそれ以上に単純に、「作中でほむらが契約後に身体能力が上がっている描写がある」。
> 二週目ほむらはまともに走れず止まったドラム缶を殴るのにも手間取っていたのに対し、本編ほむらは未変身でも体育で県記録を出し、
> 変身後に至ってはパワー・スピード型である杏子に先手を取り、防御に優れるというさやかを一撃で昏倒させている。
ドラム缶破壊からの成長はループ何度も経ての成長があるから一概に身体強化魔法だと言い切れん
あのインタは本編ほむらに向けたものとしか取りようが無いしそれを根拠に設定に無い身体強化をつけるのは根拠が薄いのでは

> 「魔女と戦う魔法少女」＝「達人並」←これはいい。
> 「ほむら」＝「魔法少女の中では弱い部類」←これも事実
> 「ほむら」＝「達人並の中で弱い部類」←これがおかしいと言っている。
魔法少女という種族＝達人並みだから魔法少女という種族＋弱いという設定＝達人並みの種族の中でも弱いって結果になるだろ、余計な設定がついているんだから
余計な設定のつかない魔法少女＞余計な設定のつく魔法少女みたいなふうに言ったほうが的確だったか？

>>29
> だからそのお前が言う「余計な設定」が「ほむらの素早さ」に明確にかかってないから駄目なんだよ。
前スレで説明して返信なかったんだけどこれ
前スレの>>780あたりね

【作品名】風の聖痕
【ジャンル】ライトノベル
【名前】神凪綾乃
【属性】最強の炎術師の一族の少女
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】綾乃の炎（プラズマ）は死霊のような実態のないやつにも効く。また重力や空間、空間を切り裂く風を燃やすことも可能。
　　　　　体当たりでビルを粉砕する大型獣と打ち合うことが出来る。

6000度のプラズマ弾
　一度に複数出すことができ弾速は複数出せば達人がよけれない程度。射程は10m程度
　大きさは無数のスライムに囲まれたとき一撃で半分消し飛ばした描写があるから直径数mぐらいかな。

炎雷覇
　長さ１メートルほどの剣。綾乃が呼ぼうと思えば一瞬で手元に召還される。ゴクドー君の魔剣みたいな感じ（古い）
　太陽に匹敵する熱量のプラズマを乗せて切れば上記の攻撃が効かない全長100m以上の亀にダメージを与えられる。
　重力場を斬断したり、対戦車ミサイルでも傷ひとつつかない装甲を持つゴーレムを燃やした。

覇炎降魔衝
　「なうまく　さまんだ　ばさらだんかん」と唱え炎雷覇を地面にさすと発動。
　相手を中心に地面に半球形の結界をつくり相手を閉じ込めて数万度の炎で攻撃する。
　結界は相手に破壊されるか相手を燃やし尽くすまで消えない。おそらく人と同程度かちょっと大きいくらいのサイズ以外に使えない。
　射程2m程度

【防御力】達人並み
　　　　自分を軸に炎雷覇を回転させることで炎の結界を作り、空間を切り裂く風の全方位攻撃を防いだ
【素早さ】亜光速で降り注ぐ無数の雷球の軌道が見え、それらをすべて回避し放った術者に剣で攻撃できる。
　　　　　声すら置き去りにするスピードで走りスピードを瞬時に殺す急速停止と慣性の法則を無視した方向転換、
　　　　　停止から一気にトップスピードに乗ることが可能。瞬間移動にも等しい踏み込みができる。
　　　　　数ｍのドラゴンとヒットアンドウェイで格闘戦を繰り広げられる程度は続く
【特殊能力】
熱探知：熱を通じて世界を知ることにより不可視の敵の位置がわかった。重力波攻撃を探知できた
炎の加護：炎の精霊と契約しているので炎によるダメージはうけない。自分の炎に巻き込まれても平気。
　　　　　ただし描写的に防いでるのは熱だけ。例えば爆風をうけた場合
　　　　　熱によるダメージはないが衝撃によるダメージは受けるとおもわれる。
　　　　　また炎としての本質をゆがめられた炎は防げない。『家庭教師ヒットマンREBORN!』の死ぬ気の炎とかの攻撃は当たるとみて良い。
【長所】熱量。
【短所】…和麻には遠く及ばないなこりゃ
【戦法】プラズマ弾を放ちながら接近し炎雷覇で切る
【備考】この作品では亜光速戦闘を平気で行える連中も普通に音声で会話しています

>>32
互いに長文合戦してる最中に一つの抜け漏れもなく意見を読み込めるほど俺は頭の回転早くないしそんな余裕もないんだ、許してくれ

＞魔法少女という種族＝達人並みだから魔法少女という種族＋弱いという設定＝達人並みの種族の中でも弱いって結果になるだろ
だーかーら、それも「余計な設定」が「ほむらの素早さ」に明確にかかってないから駄目なんだって。
ほむらが限り無く弱いのが筋力なのか技術なのか素早さなのか、はたまたHPやMPなのかあるいは気合や根性なのか、
それが明確になってないただの「弱い」はテンプレにできないから駄目なんだって。
俺が>>29で出した例みたいに、○○が弱い、△△が強いと明言されてたら勿論それは使えるけどね。

ついでに言うと達人並の中ですら「速度低下発動キリカ≧おりこに登場したマミ」とか「速度低下発動繊莉子≧おりこに登場したほむら」とかばらつきがあるんだから、
これを全部いちいち「これは達人並の中でも強い方、こいつは達人並の中でも弱い方」なんて分類してたらその内考察人さんが死んでしまうぞ
まどか系列以外のキャラにも達人並は腐るほどいるんだから

だから毎度毎度二人だけで糞長文垂れ流すから反感買うんだろうに

>>34
別に書き込む時間に制限があるわけじゃないんだからゆっくり考えればいいのに・・・

> だーかーら、それも「余計な設定」が「ほむらの素早さ」に明確にかかってないから駄目なんだって。
身体スペックがどの程度かは言われてるので戦闘力ほど曖昧にゃならん
「普通の女の子並みよりちょっと強い」をテンプレにすりゃそのまんま攻防速全部が「普通の女の子並みよりちょっと強い」になる
とりあえず「普通の女の子」と「魔法少女」の素早さなら間違いなく後者が上だよな？
ほむらは前者よりちょっと強いがそれでも魔法少女の中では低い
なら「テンプレにすれば」だが素早さは普通の魔法少女と比べて負けてることになる

> ついでに言うと達人並の中ですら「速度低下発動キリカ≧おりこに登場したマミ」とか「速度低下発動繊莉子≧おりこに登場したほむら」とかばらつきがあるんだから、
> これを全部いちいち「これは達人並の中でも強い方、こいつは達人並の中でも弱い方」なんて分類してたらその内考察人さんが死んでしまうぞ
> まどか系列以外のキャラにも達人並は腐るほどいるんだから
明確に余計な設定あるなら考慮内だろ常識的に考えて
こちらの主張としてはほむらには余計なマイナス設定があるんだから余計な設定の無いキャラと比較したら低くなるのは当たり前じゃないか

>>27
はっきり言うけど、双方とももう相手の意見を認められる状態じゃないし
このまままどか関連の話題だけでスレが埋まるのはどう考えても
健全な状態じゃない

テンプレの内容に関しては書いた人間に決定権があるし、
「弱いままに留める権利」もあるってのが慣例でもあるんで
議論してる二人には悪いけど、女性スレのほむらからは時間無視は外す事にするわ

つー訳で議論は全て差し戻しで

つーかほむらの時間無視だけで主人公スレ３スレ潰してるんで
同じ事はしたくないしさせたくない
多少無茶でも止めたい

>>37
テンプレ作った本人なら誰かが編集することに制限掛けられるみたいに聞こえるぞそれ

>>36>>39
だから、ほむらの弱いが身体能力にかかってるかすら曖昧なのにテンプレになるわけないじゃん。だいいち、インタの原文が
＞虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」 と言われました。
＞もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど
＞魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
だからお前の「ほむら＝普通の女の子よりちょっと強い」って前提がそもそもおかしいんだよ
強化がかかってるんだからあくまで「魔法少女の中では弱い」にしかならない
で、何度も言ってるけどマクロの強さ比較をミクロの能力値に転用することはできない

あと、テンプレについては投稿者にある程度編集権があって然るべきだと思うぞ。

>>37
テンプレ投稿者が外すってんなら不本意ではあるが甘んじて従うけれども、
問題は議論の争点が時間無視どうこうじゃなくなってることなんだよ…時間無視差し戻しても、
「じゃあ魔法少女全員3m銃弾反応で」とか言い出されたら時間無視を言い出した俺の丸損だし

>>39
かけられるぞ？実際「未来日記」の雪輝は「なるべき原作に近い形にしたい」っていう
テンプレ作者の意向であえて弱めにテンプレが組まれてる

不文律だから止めはしないけど、その場合「まどか厨は空気を読まない」と
ファン全体に対する偏見を深めるだけなんでお薦めはしない

>>40
> だから、ほむらの弱いが身体能力にかかってるかすら曖昧なのにテンプレになるわけないじゃん。
普通の女の子並って書かれてれば普通の女の子並みだろうに、これ以上どう書けと

> だからお前の「ほむら＝普通の女の子よりちょっと強い」って前提がそもそもおかしいんだよ
> 強化がかかってるんだからあくまで「魔法少女の中では弱い」にしかならない
いや原文見ろよ、「普通の人間よりちょっと強くしてるけど魔法少女の中では弱い」だろ？普通にそうなるだろう？

編集についてはあまり言いたくはないが匿名掲示板でそれをはっきり言ってしまうのはちょっとね・・・
いや別に今回の人を疑ってるわけじゃないけどこれ前例にして変なことになったらねえ

>>41
未来日記はまた勝手が違う
あれは時間無視が通らないんじゃって言われたときに弱体化する別解釈を優先したって話
こっちは純粋に強化案だから後から来る強化案まで制限掛けたようなものじゃないし
つーかぶっちゃけるとあの時強いほうとりゃ良いって言ったの俺
だけどアニメも原作未視聴なんで原作ファンの意向優先したほうがいいかなって思って引き下がっただけでな
つーかそれ言い方も脅しみたいでなんかなあ
てか匿名掲示板なんだからあんまり編集者権限とか言わないほうがいいだろうに、誰が別人語って何するかわからんわ

あーもういっそこれでいいや、ていうかなんで最初からこうしなかったのやら
アルティメットまどかは時間無視→その攻撃に反応できるほむらは時間無視→そのほむらに先手取れるマミは時間無視→そのマミと戦闘可能な薔薇の魔女は時間無視
そのマミと魔女の戦闘を目視可能でリアクションまで取れる未変身まどかと未変身さやかにキュウべえ時間無視（ここまでで本編魔法少女全員時間無視、本編魔法少女と戦った魔女も全部時間無視）
キュウべえを同種族ルールでスペック流用、キュウべえを打ち抜ける速度補正かかったおりこは時間無視→速度低下補正がかかってもおりこと戦える過去ほむらマミ杏子ゆま時間無視
そのマミと戦闘可能なキリカ時間無視→そのキリカの戦闘目視可能でその戦闘中にティータイムに勤しめる通常おりこ時間無視
まどかが時間無視した時点では女子中学生スペックなので他の時間軸でスペックが変動しようが無いので女子中学生やってる限り他の時間軸でもスペックは同じだと思われる
そのまどかと設定上戦闘可能なかずみ時間無視→そのかずみと戦闘可能なユウリ様時間無視→そのユウリ様と戦闘可能な悲鳴合唱団時間無視

最後はわりかし適当なんで各自悲鳴合唱団のだれか参戦させたいときに確認してもらえれば

どの道、現状じゃほむらとマミ双方ともテンプレ書き換えられないから議論しても意味ないぞ

どの道、現状じゃほむらとマミ双方ともテンプレ書き換えられないから議論しても意味ないぞ
「議論参加者の総意を得ずに編集した」でチョンだ

とりあえず二人とも目の前の箱の電源切って頭冷やせ

>>44
こればっかしは言っておくが編集者だからってキャラのテンプレの編集に制限掛けられる前例なんて無いから
なんで原作未視聴だからファンに気を使っただけなのにいつの間にか編集者は編集制限掛けられるなんてわけわからん前例にされてるんだよ
というか前後の流れ見れば編集者権限で制限掛けたわけじゃない言ってわかるからね、なぜ一部だけ抜き出してしかも厄介に使い方してくれてるかな

>>41
多分未来日記の雪輝を主人公スレで0秒行動にした俺のことを言ってるんだけろうけど
あれは単に作品スレで似たようなことをつっこまれる前に修正しただけだ
どうせ同じことがつっこまれるのは時間の問題だし

それにぶっちゃけ雪輝のは弱めと言っても些細な程度だしなｗ

>>44
うん、だから俺はテンプレ投稿者の意向を尊重するって言ってるんだ。差し戻しにも同意してる。
だというのにID:0b/cwFjlは引き下がってないし、仮にこの場で引き下がったとしても「じゃあ魔法少女全員3m銃弾反応で」なんて言われたらたまったもんじゃないんだよ
そんなことになったら最初に時間無視を言い出した俺の丸損だし

>>42
そもそも平均的な魔法少女が普通の女の子と比べてどうかわからないんだから、「魔法少女の中では弱い」を取るしかない
で、そうすると魔法少女の能力には個体差があるから個別の能力に対して流用は出来ない、何度言えば分るんだ…お前が言ってるのってこういうことだぞ
「作中の台詞より、さやかはマミより弱いことがわかるのでさやかの全能力はマミより低い、流用可能」
これが成り立たないことくらいはわかるだろ？

＞キュウべえを打ち抜ける速度補正かかったおりこは時間無視
ダウト、別時間軸での流用は同一人物だろうと同種族だろうと出来ない
出来るんならマミは今頃30m爆発級の攻撃力になってる
＞そのキリカの戦闘目視可能でその戦闘中にティータイムに勤しめる通常おりこ時間無視
ダウト、繊莉子は戦闘を見てもいない。正確に言えば戦闘行為に反応したという描写がない
勝手にキリカに話しかけてるだけ
＞まどかが時間無視した時点では女子中学生スペックなので他の時間軸でスペックが変動しようが無いので女子中学生やってる限り他の時間軸でもスペックは同じだと思われる
ダウト、上条恭介の例がある以上誰であろうと時間軸ごとに能力が変わる可能性はあるので流用不可能
出来るんならマミは今頃ry
＞そのまどかと設定上戦闘可能なかずみ時間無視
それはオッケーだろうけど一応言っておくとそれ、
ネタバレ防止のためのすっとぼけで出したであろうウルトラマンだかなんだかのパロディだぞ…？

まあ、敢えて弱い方でテンプレ出すのも有りかもしれないが
強いテンプレに修正できるなら基本そうした方がいいだろうな
じゃないと悪意ある人間がわざとテンプレをガンガン弱くしていくのも出てくるだろうし

テンプレ投下した奴かもしくは修正した奴で敢えて弱くして「これで勝負したい」みたいな一興で
誰もそれを止めなかったらいいだろうけど滞りないだろうけど
他の人がそれを止めてちゃんと強化したいテンプレで出したいならそれ優先で行くべきだろうしねえ
ルール上でも最強の状態のテンプレ出すように言われてるし

>>48
本人じゃないからあんま断言できんけど
テンプレ投稿者の意向って時間無視つく前の魔法少女全員3m銃弾反応に戻すことじゃないのか？

>>50
3m銃弾反応なのはほむらマミ杏子さやかだけで、おりこ組は違うじゃん。(かずみ組は結果的に同じになってるけど)

ID:0b/cwFjlは「ほむらを最低値にして、全ての魔法少女がほむら以上の能力を持ってる」って解釈を通そうとしてるから俺は反論してるんだよ
俺はテンプレ投稿者じゃないけど、俺だって設定の中の一文をこねくりまわした言葉遊びじゃなくて作中描写による強さで戦ってほしいし、
ほむらを最低値扱いにするのはどう考えても妥当じゃないしね

要するに、
俺…作中描写による純粋な強さで戦ってほしい。それだと杏子とさやかには時間無視が付かないけどそれもやむなし
ID:0b/cwFjl…ほむらは魔法少女の中では弱いって設定があるから、ほむらの値を他に流用して魔法少女全員時間無視取れる
投稿者さん…議論荒れすぎ、差し戻しで
↑今ここなんだけど、議論の争点が時間無視じゃなくなってるから差し戻しは正直無意味なんだよね…
投稿者さんが言うからには差し戻しには同意せざるを得ないけど、ID:0b/cwFjlが持論を撤回しないなら結局議論は終わらん

だからまどかの話題でスレを埋める行為が非難されてるとわかってないのかこの腐れボンクラ共は
テンプレ作成者の意向は「お前らの議論と称する煽りあいを止めたい」だろ常識的に考えて

別に無理して同意せざるを得なくても･･･
議論関係なく時間無視がつくほむらマミには>>51がつけたかったらつけていいんじゃね
そこで欲張って全員に時間無視つけようとしてるから面倒なことになってるんだろ？
まあ俺はまどか自体にあんま興味あるわけでもないから投稿者の意向も汲みたいなら投稿者と話し合って決めたらいいだろうけど

>>52
言ったらアレだけど口が悪い時点でお前も説得力がないし誰も聞かないと思うぞ
煽ったところで余計に加速するだけ

議論にキリがないってのは否定しないし同意だけど>>52のように流石に悪口言って煽ってるのはスルーでいいと思うぞｗ
というか永遠と長文で議論してるのは最強スレではいつものこと

昔の遊戯王やアラレちゃんの議論とかもっと酷かったからな
まあ主人公スレでの出来事だけど

ちなみにこの場合での酷いって意味はあの時も少人数の特定の人間しか議論してなかったけもっと長かったって意味

安心院なじみ 修正

【作品名】めだかボックス
【ジャンル】漫画
【名前】安心院なじみ
【属性】悪平等
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】踏み込みで床を砕いたり、サッカーゴールを片手で持ち運びしたりできる
【防御力】大きさ相応
　　　　　常時精神攻撃*2の球磨川の姿を見て声を聞いても心が折れないので精神耐性*2
【素早さ】反応・戦闘速度が光速の1/30の球磨川を一方的に攻撃して圧倒できる反応・戦闘速度
【特殊能力】宇宙空間で行動可能（設定からの推測）。宇宙が生まれる前から生きているので宇宙外空間でも行動可能
　　　　　　過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる


　　　　　　「7932兆1354億4152万3222個の異常性」と「4925兆9165億2611万0643個の過負荷」
　　　　　　合計で「1京2858兆0519億6763万3865個のスキル」を持つ
　　　　　　しかし名前や能力が判明しているものでも発動条件、射程、範囲、上限下限など不明な点が多く、大部分のスキルは考慮不可
　　　　　　以下には詳細が判明しており戦績に影響を及ぼすと思われるスキルのみを記載する


腑罪証明（アリバイブロック）：
　　　　　　「いつでも好きなときに好きな場所にいられる」スキル。おそらく思考発動
　　　　　　本人曰く「密室でも 宇宙でも 天国でも 地獄でも 夢の中でも 心の中でも きみ達の中でも」いられるらしい
　　　　　　作中世界観の単一宇宙*70億＋2αの範囲なら思考速度相応で何処へでも移動できる
　　　　　　死後の世界から腑罪証明で元の世界に戻ることも可能だと思われる
　　　　　　さらにはどこにでもいることができるらしく、実際に現実と精神世界に同時に存在したり、
　　　　　　複数の精神世界に同時に存在したりとこの能力を使ったと思われる。
　　　　　　よって世界観の単一宇宙*70億＋2αの範囲で遍在している。


死延足（デッドロック）：
　　　　　　永遠を生きることができるスキル。既に発動しているので、単に不老になっているというだけ
　　　　　　ちなみに参戦時の彼女の年齢は、おおよそ3兆4021億9382万2311歳


口区間（ドア・トゥ・ドア）：
　　　　　　キスした人間の意識を強制的に「夢の世界（キスした相手の精神世界？）」へ送ることができるスキル
　　　　　　意識を送られた相手は夢の世界で活動できるが肉体的には行動不能となる


眼を閉じれば見えるものの（ノールックシュート）：
　　　　　　見ずに戦うスキル。不可視の相手とも戦闘ができるようになると思われる


【長所】1京2858兆0519億6763万3865個のスキル
【短所】スキルの大部分が考慮不可。バキ並みの妄想癖。
【戦法】姿を見せて精神攻撃を狙いながら、腑罪証明で相手の体内に移動し内部破壊
　　　　先手で殺されたら死後の世界から直接相手の内部に移動する

【作品名】『エイリアン』シリーズ
【ジャンル】SF映画

エイリアン(エイリアン・ウォーリアー、ドッグ・エイリアン、ニュー・ウォーリアー等の)の基準値である参考テンプレ
【属性】エイリアン
【大きさ】2m
【攻撃力】”インナーマウス”と呼ばれる第二の顎を持つ。カメレオンの舌のように、口腔から一直線に数十cmの長さまで飛び出す。
　　　　　噛み付きや、口腔より射出される際の勢いによる対象物への打撃（及び貫通）によって、主に獲物を攻撃するために使われる。
　　　　　その射出力は、人間をはじめとする生物の骨格はおろか、金属をも貫くほどである。
　　　　　手足の力は人間をはるかに凌ぐ。手に６本ずつある指の先端には鋭い爪を備えており、これと強い握力とを併用することで、
　　　　　何も凹凸の無い天井や壁に張り付くことも可能である。爪は金属を切り裂ける。
　　　　　尾は身の丈以上に長い。先端は槍のように鋭利な形状をしていて、岩石をも貫くほど硬い。鞭のように振り回すか、槍のように突き刺すように攻撃する。
　　　　　何回か突進したら合金や鋼鉄製の扉(結構分厚い)を破壊できる
【防御力】普通の拳銃の銃弾だと弾くことができるほどの外殻、同種の体液である強力な酸を浴びても溶けないし液体化した鉛を浴びせてもその高熱に耐えられる
【素早さ】1.5mの距離から拳銃で連射しても発射後回避可能な反応速度、かつそれ相応に戦闘可能なほど俊敏な速度
【特殊能力】宇宙空間で活動可能 血液はあらゆる金属を溶かすほどの強力な酸になっており銃や剣などで攻撃して返り血を浴びたら攻撃した側も死亡する またその酸を口から吐いて飛ばすことができる(射程は2mほど)


【名前】アナリー・コール
【属性】宇宙貨物船「ベティ」のクルー(アンドロイド)
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】基準値のエイリアンを破壊して殺せる銃を装備
【防御力】アンドロイドなので体が上半身と下半身で真っ二つにされても生きてるビショップと同様。エイリアンを殺せる銃で胸に撃たれても活動できる。
【素早さ】数mの距離からなら基準値のエイリアンを迎撃できる反応。速度は鍛えた軍人を圧倒できるほど。
【長所】アンドロイドであること
【短所】本来なら欠陥品としてリコールされてる

属性をちょっと修正

【属性】宇宙貨物船「ベティ」の新米クルー(アンドロイド) メカニック担当

エヴァ初号機修正

【作品名】新世紀エヴァンゲリオン
【名前】エヴァンゲリオン初号機（暴走）
【防御力】脱出の際にはディラックの海ごと破壊する爆発エネルギーにより大破が予想されていたが、
全くの無傷だったので宇宙破壊に無傷で耐えられるほどの装甲ボディ。
また、素体部分でも装甲が傷つく攻撃力をある程度弾けるほどの防御力。
（と、いうか装甲は元々EVAの巨大な力を抑えるための拘束具としての役割も果たしている）
よって実際にディラックの海を破壊しても無事であることから宇宙破壊を行っても生存可能。
ディラックの海に飲み込まれたものは消滅すると作中で言われてるおり、そこから生還したので消滅耐性もある。
【共通設定・世界観】にもあるとおり、パイロットの碇シンジは適格者であることに加え、
精神防壁のあるA.T.フィールドとL.C.Lの三重の守りとなっているので精神攻撃耐性×3（と魂攻撃耐性×3）。
マグマの中に素で飛び込める熱耐性。

エヴァ初号機　再考

○or△ガブリエル　過去ログだろ負けになってるがATフィールドで宇宙破壊を3回行って勝ち、移動速度もなく放散の範囲に入るまで追いつかれることもないので最低でも分け
×伊吹萃香　密度操作負け
○アルケスティス 　ATフィールドで宇宙破壊勝ち
○カトリイネ　消滅耐性があるし別次元に追放されても戻ってこれるっぽい、ATフィールドで宇宙破壊勝ち
△蓬莱山輝夜　不老不死分け
×錘玻葵　収縮負け
以降は時間無視が続くので

錘玻葵＞蓬莱山輝夜＝エヴァンゲリオン初号機（暴走）＞カトリイネ

【作品名】マリオカート7
【ジャンル】レースゲーム

【名前】ハニークイーン
【属性】レーシングカートに乗った大きいハチ
【大きさ】レーシングカートに乗った人並
【攻撃力】レーシングカート並
　　　　　体当たりでドンキーコングの体当たりが効かないカートをスピンさせる
　　　　　(ドンキーコング：時速70km程の体当たりで別のカートに何回体当たりされてもバランスも崩さず走行可能なカートをスピンさせる)

　　　　　ラッキー７：7つのアイテムがプレイヤーの周囲をまわるように一度に装備され
　　　　　　　　　　　カートの前に来たものから1つずつ使用できる
　　　　　　　　　　　ゲーム設定でアイテムの種類を意図的に制御できるので
　　　　　　　　　　　現在の状態だとボムへい６個、スター１個の状態


　　　　　スター：10秒程度の間、下記のスター状態になる。使用回数は1回


　　　　　ボムへい：３ｍ程の爆発を起こすボム、使用回数は6回
　　　　　　　　　　自分の後ろに置ける他、30m程度先まで投げ飛ばせたりできる、その時の弾速は自分の走行速度以上


【防御力】ドンキーコングをスピンさせる体当たりでスピンしない
　　　　　(ドンキーコング：時速70km程の体当たりで何回体当たりされてもバランスも崩さず走行可能なカートをスピンさせる体当たりでスピンしない)

　　　　　・下記の事が何回あってもレース続行可能
　　　　　1/2ぐらいの大きさにされて蒸気機関車に轢かれて潰される
　　　　　1/2ぐらいの大きさにされて３ｍ程の爆発を起こすボム兵の爆発が直撃する
　　　　　1/2ぐらいの大きさにされて50m前後崖下に転落する
　　　　　溶岩の海に落ちる


　　　　　宇宙空間で活動が可能(足場が無いと走れない)
【素早さ】最高70km/h以上。反応はトップドライバー並み
【長所】「クイーン」というくらいだから女性だろう
【短所】メタボっぽい

【スター状態】
【攻撃力】体当たりで2〜3mの岩(ドッスン)を粉砕する。通常状態の自分の防御力以上の鋼鉄化した人間(メタルマリオ)をクラッシュさせる
【防御力】・基本状態から以下のように強化
　　　　　蒸気機関車の突撃や3ｍ程の爆発で無傷
　　　　　サンダー(縮小攻撃)が無効
【素早さ】最高85km/h以上。瞬間的には100km/h近く出る事もある。反応はトップドライバー並み

いなかったので

【作品名】THE IDOLM@STER
【ジャンル】ゲーム
【名前】天海 春香
【属性】アイドル
【大きさ】158cm
【攻撃力】ドリルアーム：長さ、直径共に50cm程度のドリル状の武器。右手に装備。
　　　　　素の攻撃力は大きさ相応の女性並。
【防御力】花粉防止マスク：ガスマスク。
　　　　　金の胸当て：金でできていると思われる胸当て。
　　　　　ヒーローブーツ：普通のブーツ。
　　　　　素の防御力は大きさ相応の女性並だが
　　　　　そこそこ鍛えた成人女性程度の体力はあると思われる（備考参照）。
【素早さ】そこそこ鍛えた成人女性程度の俊敏さは持っていると思われる（備考参照）。
【特殊能力】なし。
【備考】初期真（空手初段でダンスが得意な16歳の女性）や初期律子（18歳の女性）でも
　　　　何度も転ぶほど難しいダンスよりもはるかに激しいダンスを
　　　　上記の装備（ブーツ以外）＋ごつい作業靴やサングラス＋浮き輪＋ごつい作業靴装備などの状態でも
　　　　ノーミスで踊りきれるほどの運動神経を持つ、またはそれに順ずるほどの訓練を積んでいる。
　　　　よって、俊敏さや体力も相応にあると考えられる。

【長所】不安定な足場でも転ばない。
【短所】地面に何も無い所でよく転ぶ（ただし、数百回、数千回単位で番組出演を行っても
　　　　他のアイドルと転ぶ頻度は同程度なので特に不利な要素ではなく考慮する必要はないと思われる）。
　　　　あと無個性。

【共通設定・世界観】
このゲームは10(+1)人のアイドル候補生から1〜3人を選び、トップアイドルへプロデュースしていくゲーム。
以降のテンプレにおける「テレビ番組」とは、アイドルが歌とダンスを披露する歌番組のこととする。



＜登場人物について＞
作中存在が明らかになっているキャラはアイドル10(+1)人、プロデューサー、高木社長、
オーディションの審査員3人、記者2人、ファン代表、事務員の音無小鳥などである。
このうち、アイドル以外は描写が多くても会話時に上半身がメッセージ欄に表示される程度しかない
（＝一度も作中動いている描写がない）。よって参戦させられるのはアイドル達のみ。



＜アイドルの身体能力について＞
アイドルの能力を表す指標には、ボーカル(Vo)、ダンス(Da)、ビジュアル(Vi)の3つがある。
このうち、Daの数値はダンスの技術と関係するため、身体能力に関連していると考えられる。
ゲーム内ではオーディションに合格するとテレビ番組に出演できるが、
Daの能力が低いほど番組内で踊っているときに転ぶことが多くなる。
Da能力はダンス系のレッスンを繰り返しオーディションに何度も合格していれば
キャラに関係なくカンスト可能。最終的には↓のようになる。



Daカンストキャラ＞＞＞初期真（空手初段でダンスが得意な16歳の女性）や初期律子（18歳の女性）他



なお、プロデュース中の曲によっても能力値が変化するため、
Da能力を考慮して「GO MY WAY!!」をプロデュース中に参戦するものとする。



＜アイドルの装備について＞
アイドル達はプレイヤーが選択した衣装でテレビ番組に出演する。
衣装は服と頭・胴体・腕・足のアクセサリに分けられる。
服：
水着でもない限りは特に防御力に差はないと思われるのでDa能力を考慮してジャージを装備する。
頭：
頭部防御力を上げても胴体を狙われたら意味がないので防御力を高くしても効果はあまりないと考えられる。
よって、花粉や催涙スプレーなどへの対策が可能な花粉防止マスクを装備する。
胴体：
特殊な装備はないので、単純に防御力が一番高いと思われる金の胸当てを装備する。
腕：
ドリルアームや刀系装備が一番攻撃力が高いと思われるが、
刀はデフォルトで帯刀状態なので攻撃のしやすさを考慮してドリルアームを装備する。
足：
特殊な装備はないので、Da能力を考慮してヒーローブーツを装備する。



参考：ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mirui/

>>64

【大きさ】身長158cm　体重46�s

よく見たら春香は既に参戦してる(ロボアニメの方のだけど)ので同じ春香を出すのもあれだから
>>64は取り消しで代わりにこっちを参戦

【作品名】THE IDOLM@STER
【ジャンル】ゲーム
【名前】如月千早
【属性】アイドル
【大きさ】162cm　41kg
【攻撃力】ドリルアーム：長さ、直径共に50cm程度のドリル状の武器。右手に装備。
　　　　　素の攻撃力は大きさ相応の女性並。
【防御力】花粉防止マスク：ガスマスク。
　　　　　金の胸当て：金でできていると思われる胸当て。
　　　　　ヒーローブーツ：普通のブーツ。
　　　　　素の防御力は大きさ相応の女性並だが
　　　　　そこそこ鍛えた成人女性程度の体力はあると思われる（備考参照）。
【素早さ】そこそこ鍛えた成人女性程度の俊敏さは持っていると思われる（備考参照）。
【特殊能力】なし。
【備考】初期真（空手初段でダンスが得意な16歳の女性）や初期律子（18歳の女性）でも
　　　　何度も転ぶほど難しいダンスよりもはるかに激しいダンスを
　　　　上記の装備（ブーツ以外）＋ごつい作業靴やサングラス＋浮き輪＋ごつい作業靴装備などの状態でも
　　　　ノーミスで踊りきれるほどの運動神経を持つ、またはそれに順ずるほどの訓練を積んでいる。
　　　　よって、俊敏さや体力も相応にあると考えられる。
【長所】初期能力が高い
【短所】72

【共通設定・世界観】
このゲームは10(+1)人のアイドル候補生から1〜3人を選び、トップアイドルへプロデュースしていくゲーム。
以降のテンプレにおける「テレビ番組」とは、アイドルが歌とダンスを披露する歌番組のこととする。



＜登場人物について＞
作中存在が明らかになっているキャラはアイドル10(+1)人、プロデューサー、高木社長、
オーディションの審査員3人、記者2人、ファン代表、事務員の音無小鳥などである。
このうち、アイドル以外は描写が多くても会話時に上半身がメッセージ欄に表示される程度しかない
（＝一度も作中動いている描写がない）。よって参戦させられるのはアイドル達のみ。



＜アイドルの身体能力について＞
アイドルの能力を表す指標には、ボーカル(Vo)、ダンス(Da)、ビジュアル(Vi)の3つがある。
このうち、Daの数値はダンスの技術と関係するため、身体能力に関連していると考えられる。
ゲーム内ではオーディションに合格するとテレビ番組に出演できるが、
Daの能力が低いほど番組内で踊っているときに転ぶことが多くなる。
Da能力はダンス系のレッスンを繰り返しオーディションに何度も合格していれば
キャラに関係なくカンスト可能。最終的には↓のようになる。



Daカンストキャラ＞＞＞初期真（空手初段でダンスが得意な16歳の女性）や初期律子（18歳の女性）他



なお、プロデュース中の曲によっても能力値が変化するため、
Da能力を考慮して「GO MY WAY!!」をプロデュース中に参戦するものとする。



＜アイドルの装備について＞
アイドル達はプレイヤーが選択した衣装でテレビ番組に出演する。
衣装は服と頭・胴体・腕・足のアクセサリに分けられる。
服：
水着でもない限りは特に防御力に差はないと思われるのでDa能力を考慮してジャージを装備する。
頭：
頭部防御力を上げても胴体を狙われたら意味がないので防御力を高くしても効果はあまりないと考えられる。
よって、花粉や催涙スプレーなどへの対策が可能な花粉防止マスクを装備する。
胴体：
特殊な装備はないので、単純に防御力が一番高いと思われる金の胸当てを装備する。
腕：
ドリルアームや刀系装備が一番攻撃力が高いと思われるが、
刀はデフォルトで帯刀状態なので攻撃のしやすさを考慮してドリルアームを装備する。
足：
特殊な装備はないので、Da能力を考慮してヒーローブーツを装備する。



参考：ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mirui/

>>67
アイマスとゼノグラは典型的な
「世界観が繋がっていない＝別人扱いになる」
例だから同時に参戦できるぞ

あと１と２も公式でパラレル扱いのはずだから別途に出られる
意味はなさそうだが

【作品名】デビルエクスタシー
【ジャンル】漫画

【共通設定】サキュバス･･･人間の男の性に関するエネルギー(作中のサキュバスはそれをザームと呼んでいる)を全て吸い取る悪魔。
ザームを吸い取られた男は精力がなくなった影響で
全ての髪の毛が抜け落ちてろくに立つこともままならずにその場で倒れ込む。(一応この時はまだ生きてるが、そのまま放っておいたら衰弱してやがて死ぬ)
サキュバスの力は人間の力をも超えてて走る速さは感単に一流の陸上選手になれるほどで、反応速度はゴキブリやバッタ、カエル以上。
銃で撃たれたりトラックに轢かれて跳ねられてもなんてことないよういすぐに立ち上がる防御力。(ちなみにその時に受けた傷もすぐに治癒する)
ドアを簡単にぶち破ったり同じ防御力を持つサキュバスに肉弾戦でダメージを与えられるほどの攻撃力も持っている。

【名前】ミズチ
【属性】サキュバス
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】共通設定参照並みにある同種のサキュバスをボコボコにできる
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照、ミズチは2,3mの距離からの数発の銃弾を簡単に回避している(ただし銃弾を視認後回避したのかは不明)
【特殊能力】通常のサキュバスはザームを吸い取るのに直接愛撫しなければならないがミズチはそんなことをせずとも
直接触れるどころか遠くにいる相手でも一瞬で性器からザームを吸い取ることができる。(それも複数の人数でも可能)
その射程は70mほど。
【長所】ザームを吸い取る性的な防御無視
【短所】おそらく人間の男以外には通用しないのでこのスレでは力技でなんとかするしかない

>>48
> ダウト、別時間軸での流用は同一人物だろうと同種族だろうと出来ない
それで駄目っていわれるの平行世界の同一人物が駄目ってだけで平行世界の種族まで不許可になった覚えは無い

> ダウト、繊莉子は戦闘を見てもいない。正確に言えば戦闘行為に反応したという描写がない
キリカの方に目を向けてるし時間無視同士の戦闘中に割り込んで話したりしながらお茶に砂糖入れたりしてる
無時間行動同士の戦いの合間に行動が出来ている、なので時間無視
主人公スレでのメアリも時間無視のＭの行動に割り込んで叫んだのが決め手

【作品名】ニセコイ
【ジャンル】漫画

【備考】週刊少年ジャンプにて連載されている方のものではなく、ジャンプNEXT!にて掲載されていた読切版の作品。いわゆるプロトタイプというものだったのだろう。

【名前】桐崎千棘(読切)
【属性】お嬢
【大きさ】女子中学生並み
【攻撃力】一条楽が2mほど飛ぶようなアッパーを繰り出す
【防御力】鍛えた女子中学生並み
【素早さ】一条楽を圧倒できる。6mジャンプしてそこから壁キックしてさらに8m跳んだ。
【特殊能力】歌うことでカラオケの一室にいる者が全員気絶した
【長所】これでもかってくらいテンプレツンデレ
【短所】髪型や制服が連載されてるものと全然違うので注意
【戦法】歌う

【名前】一条楽
【属性】坊っちゃん
【大きさ】男子中学生並み
【防御力】10mほどの爆発の中から出てきた
【素早さ】一条楽は以下のギャングと戦闘可能なほど

【名前】ギャング
【属性】ギャング
【素早さ】ヤクザと戦えるので下記のヤクザの速さ相応の反応と移動の速さ

【名前】ヤクザ
【属性】ヤクザ
【素早さ】実は車と同じぐらいの速さで走れる

【作品名】スーパードンキーコング
【ジャンル】ゲーム

【名前】ディクシーコング
【属性】ゴリラ
【大きさ】ゴリラよりも小柄にした程度
【攻撃力】かなり強いゴリラ並み。鉄製のタルを軽々持ち上げる力。
　　　　　10mぐらいの鳥を何度も踏むことで倒すことができる。
　　　　　ＴＮＴ火薬入りの樽(普通のゴリラの半分の大きさ)装備。自分の攻撃で倒れない奴を倒せ、また自分の攻撃で壊せない壁を壊せる
　　　　　※防御力的に耐えられるので至近距離で爆発しても大丈夫
【防御力】自分の半分ぐらいの大きさの、TNT火薬が詰まったタルが自分に密着した状態で爆発しても平気。
　　　　　10mぐらいの鳥に攻撃されたり、直径1mぐらいの鉄球を落としてぶつけられても戦意を喪失するだけで、倒されはしない。
【素早さ】ゴリラ並。身長の倍ぐらい飛んだりできる。
【長所】ディディーコングのガールフレンド
【短所】チンパンジーだと勘違いされてるが実はゴリラ
【戦法】樽投げして殴る

>>53
俺はほむらとマミに時間無視つけたいだけだったんだけどね。
資料上何の問題もないこの二人の時間無視まで差し戻される有様だし
だからと言って今すぐに「いやこの二人は問題なく通る」って言うのも、
それこそまどか厨は空気読めないなって思われるだろうからヤだし
どうしてこうなったのやら

>>72
＞平行世界の同一人物が駄目ってだけで平行世界の種族まで不許可になった覚えは無い

いや、同一人物で駄目なものをどうしてそれより広い括りである同種族で行けると思ったのかが分からんのだが
同一人物ですら変わってるって実例があるんだから流用できるわけがない
出来たら嬉しかったけどさ、俺も

【作品名】男子高校生の日常
【ジャンル】漫画

【名前】モトハルの姉
【属性】女子高校生
【大きさ】女子高校生並み
【攻撃力】大柄な男子高校生(モトハル)を持ち上げて浮かせるくらい勢い良くぶん回せる
【防御力】鍛えた女子高校生並み
【素早さ】鍛えた女子高校生並み
【長所】この作品に出てくる女性ではまともな方の姉キャラ
【短所】作中では「ミノ」と呼ばれているが本名不明、犬にズッキューンときてた
【戦法】モトハルを抱えた状態で参戦、これをぶん回して相手を殴る

>>75
いやいや、個人個人の描写が駄目ってのはわかるけどさ
平行世界に移ると一つの種族レベルでその種族のスペックが別世界と流用不可能になるくらいスペック変わるか普通？
そりゃガラッと変わる作品も無いわけでは無いだろうが（俺はそんな作品思いつかんが）世界観繋がってる作品で普通は種族レベルでスペック大幅に変わるのはありえないだろ普通は
とりあえず同種族ルール自体には別に並行世界跨いじゃ駄目ってルールは無いな

そもそも同種族ルールで流用できる範囲ってどこまでなんだ？
話を聞いてるとラディッツ、ナッパ辺りとカカロット、ブロリーが同じ扱いにできそうな勢いなんだが

安藤りゅう子　備考を修正

【備考】作中では一晩で合計7体のゾンビと戦闘を行なっており、それらを単独で全て抹殺していた
　　　　 ※安藤りゅう子が戦闘したゾンビのほとんどが元は成人男性
　　　　 作品の都合でゾンビ以外の相手とは戦闘しなかったが、ゾンビの弱点が人間に近いため、
　　　　 戦う相手が人間あるいは人間に近い生物なら、金属棒による攻撃で頭部あるいは脳を損傷させれば、
　　　　 ゾンビと同様にその相手も即死させることが可能と思われる

あと、秋に総集編映画やるんだから今の段階で焦って色々決めても意味ないような気がする

>>77
有り得ないだろって言われても、同一人物ですら大幅に変わってる実例があるのに種族なら変わらないってのが意味分からん
むしろ同種族なら能力が揃ってるって作品のほうが俺には馴染みがないが(それこそDBみたいに、同種族だろうが強さには差がある奴のほうが多いと思う)
つかお前の論の問題点はそこだけじゃないんだからどっちにせよ無理だよ

>>80
御坂美琴がラノベとアニメで別参戦してるし、新作映画は新作映画で別参戦させようと思ってた
でも総集編については現時点での情報を見る限り本当に総集編でしかないみたいだし、このスレ的に注目する点は少ないかなって

理子・峰・リュパン�W世

【ジャンル】ラノベ

http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/992.html

>>51
そもそも"時間無視"自体が言葉遊び以外の何物でもないと思うがね。
作中描写による純粋な強さがどうこうって言うなら、
それこそ3m銃弾反応に戻すべきって話になる。

マティルダ･サントメール

http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/993.html

タバサwithシルフィード

http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1291.html

イカロス

【ジャンル】ラノベ
http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/1126.html

リナ・インバース

http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/60.html

昨晩小説版で確認取った時見つけたんだが、マミがまどか連れて跳躍するシーンに
「重力が消えた」って表現があったんだけど、上記の街頭から飛び降りるシーンも
重力消してたと考える方が無難じゃない？

>>81
話半分に聞かないでくれよ、俺は「平行世界ごとに種族レベルで強さがガラッと変わる作品」と言っただろ
単一個体のスペックの上下はありうるがなんで種族単位のスペックが平行世界移るとコロコロ変わるんだよ逆に
平行世界に移ると種族レベルで元いた世界の描写が流用不能なくらいに変化するのかって話だっての
個人個人はわかるが種族という一つの集団の強さがコロコロ変わるのが普通か？ってことだ
平行世界に移動したらそこに住む人間はみんなスーパーマン並みの強さを持っていた！みたいな作品が無いとも言えんが（俺はこんな作品思いつかんが）
普通は並行世界に移ったからといって種族単位で強さが変わる例なんてまず無いだろ、上のたとえ話は特例だし

>>83
そこは見解の相違としか言いようがないんだが…
実際作中描写として時間が関係なくなってる神に反応できてたわけだし

>>89
キュゥべえなら変わらないって根拠がないなら一緒だろ
所詮キュゥべえだって個体差の存在し得るただの生物なんだから、その点では人間と同列に扱われるべきだし、
その人間にほむらとは関係ないところでの差異が発生してるんだから流用は出来ないって話になったんやん
てか、キュゥべえの解釈さえどうにかなれば全員時間無視になるわけでもないのになんでそんなに必死なんだ？

>>80
総集編映画はリメイク扱いになるだろうから
ルール上では別作品としてエントリーさせないと駄目なので設定も描写も流用できないので
テレビアニメ本編などについて話してる今の議論からしたらあの映画は何の意味もないぞ
実はテレビアニメ本編の平行宇宙の世界の話でした的な設定が出てきたら
もしかしたら何かしらを流用できる場合があるかもしれないが
まあ、十中八九そんな設定は出てこないだろうと思ってた方がいいだろうし

平行世界で同じ種族が同じ能力を持ち得る訳じゃない実例？
たとえばこんなのはどうかな

・アニメ本編の世界ではQBは同時に複数存在できる(参:TBS)
・アニメ本編の「有り得る可能性の世界」(参:きららマギカ1号)であるゲームの世界では
　QBは複数同時に存在できない(参:ほむらルート冒頭)

>>91
「TV本編の別視点」とかそんな解説があれば十分本編と繋げられるぞ？
ついでに言うと新作は「最終回の続き」と言われてた、ような
まぁ恩恵受けられるのまどかとほむらだけなんだけど

>>93
ああ、そういった説明があればそういうのでもいけるな
あと新作じゃなくてあくまで総集編の話ね
まあ、それでもそういう説明もあるとは限らないしぶっちゃけ可能性低いだろうから
もし出てきたらラッキーって程度の期待で抑えてた方がいいだろうし
公開される前にこんな話をしても仕方ないかもしれんが

それと新作が続きだという設定があってもしそれで強化するつもりなら
確かなソースを用意しといた方がいいと思う
まどかほむらぐらいしか強化できずしかもあんま意味のない強化だったり
そもそも強化する予定はないなら余計な世話かもしれないが

>>90
お前の言ってること全部個人個人の場合の話じゃないか。種族単位の話しだって言ってるだろ、個人個人の問題じゃない
普通平行世界に移ったからって全人類の体質がガラッと変わるのが普通かって話だって
完全にそんな作品が全く無いとまでは言わないが普通特に明言されて無いなら種族単位での能力がコロコロ変わるなんて無いだろ

>>92
同時行動できるまで言われてたっけ？まどかの前に現れた個体とさやかの前に現れた個体が別物かもって言われているところはわかるが
それときらマギの記述って９ページのやつ？ｌここにはほむループの一つと考えると面白いかもくらいにしか書いてないけど
あとほむルートの同時に存在できないってところは？あまりアニメとやってること変わらなかったような気がするんだけど

>>91
>>94
リメイクの問題で気になったんだけど最近スターウォーズエピソード１がリメイクしたけどこの場合ってリメイク版１の描写を２とか３に持ってこれるんだっけ？

「魔法少女の平均的能力」が解らない限り「具体的に解る所まで」にひっかかって
魔法少女の能力はほむら並に揃えられる事になるし
ほむら側には「明確な成長描写」があるから、敢えて「成長や小細工抜きの能力が最低値」という
「不利な推測」を受け入れる理由がない

重ねて言うが「成長や小細工抜きのほむらの能力」を底値にする分には構わんよ？
具体的には10話のメガほむになるが

あと気になったんだが小説版の描写「ほむらは直前までマミ相手に交渉していた」は不意打ち判定食らう可能性ないの？

>>95
キュゥべえは個体差の存在するただの生物なんだから、種族だろうがなんだろうが「同一人物ですら変わるところを、こいつらなら変わらない」って根拠を示せなきゃ駄目だろ

あと、種族の違いについては本編の平行世界である漫画版のキュゥべえにしっかり表情が存在してる
これは明確な違いだよね。作者のあとがきでも「アニメと違う設定」と明言されてる

ゲームのほむらルートについては、キュゥべえを捕まえる選択をした際
「捕まえていればあなたはまどかと接触できない(中略)撃ったところで別のキュゥべえが現れるだけだしね。」
「君はどこまで知っているんだ……。まぁいいよ。今回は諦めるとしよう。」
から明らか。同時存在できるならここで諦める理由がない

>>97
ほむらが動き出してからマミが動いてるので大丈夫なはず
以下原文
＞ほむらちゃんはその言葉を合図にわずかに身体を動かします。
＞何かしようとしたのだろうけど、マミさんの動きの方が一瞬早くて――

今回の件について、まどか系列の作品に関する修正まとめ
まずまどか、おりこ、かずみの世界観を統合

【作品名】PUELLA MAGI シリーズ（魔法少女まどか☆マギカ）
【ジャンル】夢と希望の魔法少女物（アニメ＋小説＋漫画＋ゲーム等）
【共通設定】
魔法少女：キュゥべぇと契約を交わす代わりに、魔法の力を得た少女
　　　　　　　契約の際に魂を宝石"ソウルジェム"として肉体と分離されており、それが破壊されない限りは肉体の修復が可能
　　　　　　　ただし、肉体の操作ができるのは100m圏内が限度であり、それ以上離れると肉体は仮死状態に陥る
ソウルジェム：魔法少女の魂そのものである宝石。人によって形状や装着位置は異なるが、これを破壊されると即死する
　　　　　　　　強度は30m級爆発の直撃で損傷しない程度。
不可視無効化：魔法少女の共通能力。一般人の目に見えない魔女、使い魔を視認可能
魔力感知：魔法少女の共通能力。ソウルジェムの反応で近距離に存在する魔女（不思議存在）を感知可能、
　　　　　　　（結界内に隠れていても発見可能）範囲は劇中の描写から数百ｍ程度

次に、おりこ組の能力訂正
【名前】呉キリカ
【特殊能力】
速度低下の魔法：これを発動させた状態のキリカは巴マミ(達人並)が全く反応できない速度で攻撃でき、
　　　　　　　　　　　銃口を見て弾道を予測し銃弾を回避することができる。

【名前】千歳ゆま
【素早さ】反応速度、移動速度共に達人並。

あと、個人的に巴マミを修正
【名前】巴マミ
【攻撃力】
無限の魔弾：80丁前後のマスケット銃を同時に召喚し、一斉に掃射する。空中での召喚も可能。
　　　　　　　　銃の数は80丁程度だが次のシーン(弾が映されている)では220発以上の弾が確認されているのでそちらを採用する。
　　　　　　　　着弾時は各銃弾が1mほどの爆発を起こす（アニメ1話）
【特殊能力】
・手から迸る拘束魔法：発動と同時に相手に無数の光のリボンが絡みついて拘束する。前準備不要(小説版より)
【備考】
・手から迸る拘束魔法が発動と同時に拘束である根拠は小説版の原文
「マミさんの手から何かが迸ります。その瞬間、ほむらちゃんの身体に無数の光のリボンが絡み付き――」より。

ほむらマミさやか杏子までは問題なく時間無視つけられたはずなのにどうしてこうなった…
しかし、長々と議論続けたのは反省してる。以後気を付ける
だが弾だけが映ってる画面見ながらチマチマ弾の数を数え続けた俺の努力を無駄にしたくないので、
マミの無限の魔弾だけでも修正させてくれ。二つに見える部分でも重なりがあれば一発として数えたから、220を下回ることはないはずなんだ

>>78
まどかのことはよく知らんけどその例えだと同種族ルールの

＞×自分より強い設定の同種族キャラの攻防速⇒明確な種族同一性能の設定必須
＞×同系機だがカスタム設定のある機体A⇒A独自仕様の可能性が高いので他に流用不可

に引っかかるから明らかにそいつらより強いカカロット、ブロリーのはラディッツ、ナッパには流用できないだろう

>>95
スターウォーズはルールとしてはリメイクは別物として扱われるだろうからリメイクの1(2012年公開)は２とか３に持っていくのは無理だろう
２や３と繋がってるのはあくまでもリメイクじゃない古い方の１(1999年公開)なんだから
ただ今後の２や３のリメイク作品でそれに１のリメイクを持ってくるとか
あるいは原作者がこれからはリメイクの１(2002年公開)が２(2002年公開)とか３(2005年公開)に繋がっていくのが公式って発言したなら持っくるとかは有りかもしれないけど

ていうか何で>>78みたいなことができそうな勢いだと思ったのかが理解できん
その同種族のルールがあるからほむらが魔法少女の中でも弱いのかどうかでもめてるんでしょ？多分
それぐらいは俺でもわかる
>>78が今までで一体どんな話を聞いて>>78みたいなことを思ったのかは知らないが

映画のSWの原作者って誰に該当するんだ？
この場合

そこはやっぱジョージ・ルーカスじゃないの
実際一番発言力ある人だろうし

イカロスさん考察
　宮藤芳香の完全上位互換、反応は近接音速。攻防が凄いので結構上まで行けるんじゃなかろうか。

×山田メテオ　メテオキック負け
×セーラームーン　銀水晶負け
×キャーリサ　全次元切断式負け

　ごめんやっぱ無理。

＞山田メテオ＞イカロス＞宮藤芳香

イカロスって原作の漫画のが明らかに強い気がする

【作品名】らき☆すた
【ジャンル】漫画
【名前】泉こなた
【属性】オタク　ほくろ　ロリ
【大きさ】142cm
【攻撃力】格闘技経験が有り運動神経の良い女子大生並み。大男の外人をKOしたことがある(女子高校生時代)。
ぶ厚い漫画雑誌と電話の子機を所持。
【防御力】格闘技経験が有り運動神経の良い女子大生並み
【素早さ】格闘技経験が有り運動神経の良い女子大生並み。大男の外人をKOしたことがある(女子高校生時代)。
【長所】貧乳はステータスだ希少価値だ
【短所】オタクのくせにハイスペック
【備考】高校を卒業して大学生になった現在の状態で参戦

【作品名】らき☆すた
【ジャンル】漫画
【名前】柊かがみ
【属性】ツンデレ
【大きさ】159cm
【攻撃力】携帯電話所持
【防御力】女子大生並み
【素早さ】女子大生並み
【長所】ツンデレ
【短所】本人は否定するけど
【備考】高校を卒業して大学生になった現在の状態で参戦

【作品名】スーパーマリオＵＳＡ
【ジャンル】ゲーム

【名前】ピーチ
【属性】成人女性並み
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】キノコブロック：成人男性並みの大きさのマスク
　　　　　　　　　　　　　投げて相手に当てる事で、爆弾一発分のダメージを与える事ができる
　　　　　　　　　　　　　投擲距離は20m程で、速度は自分の移動速度以上
　　　　　　　　　　　　　投げても拾えば何度でも再使用可能
　　　　　スター時：触れるだけで爆弾の爆発でも無傷な敵に連続でダメージを与えられる
【防御力】爆弾の爆発に４発耐えられる
　　　　　スター時：爆弾の爆発で無傷
【素早さ】２ｍ程の鳥の２倍以上の速度で移動可能
　　　　　２ｍ程の鳥の２倍以上の速度で２ｍ先から飛んでくる玉を見てから回避できる
　　　　　5ｍ程の跳躍ができる
【特殊能力】スター：100m程度を全力疾走する時間の間まで持続する
　　　　　　空中浮遊：30m程度の距離を宙に浮いたまま移動可能、着地すれば何度でも再使用可能
【長所】ピーチの空中浮遊の元ネタ
【短所】普通にやってるけどうやって浮いてるんだろう

>>87
URL先の名前がリナ・インバースになってないぞ

>>110
すいませんこちらでした

リナ・インバース
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1433.html

考察待ちが20以上になってるので考察強化期間突入
休暇半日潰して大量考察したのに2日後に強化期間突入て…

>>107-108
　むしろ参戦していなかった方が驚きだ。とっとと考察しちまうか。

泉こなた考察
　武器は投げるくらいしかできないか。ただ2個あるのでけん制としては包丁よりはマシ
　同じ平野綾のハルヒ相手だと長柄持ちなので不利だが、そのしたの亜美ちゃん相手ならまだ勝てる

＞涼宮ハルヒ＞泉こなた＞川嶋亜美

柊かがみ考察
　大した武装じゃない。レディーには抑え込まれて負けるのでそのすぐ下。

峰・理子・リュパン４世

アリアと同性能。（アリアのテンプレには書いてないが、アリアも防弾制服は着てるはず）

＞ジャンヌ･ダルク＞神崎・Ｈ・アリア＝峰・理子・リュパン４世

オメガエクリプスwith城考察

対人間常時精神攻撃。都市破壊の壁下

○：〜娘々　常時精神攻撃勝ち
○：ズイナ　触手勝ち
×：江迎怒江　耐性持ち。腐食負け
×：黒神めだか　耐性持ち。めだかちゃんなら壁を登るくらい余裕だろうし進入負け。
×：ニャル子　ビームパイルバンカー負け

＞江迎怒江＞オメガエクリプスwith城＞ズイナ

ソフィア･フォン･ブリューベック再考

耐性を除けば娘々の上位互換と言っていい。

○：〜娘々　常時精神攻撃勝ち
×：ズイナ　振動波負け
×：オメガエクリプスwith城　触手負け

＞ズイナ＞ソフィア･フォン･ブリューベック＞娘々

>>98
さっきから同種族ルールって言ってるのに同一人物うんぬんってのはどうなんだ
まずキュウべえは”キュウべえ”ないし”インキュベーター”っていう「意識を共有している種族」ね
だから少なくとも１０話後半でほむらに撃たれたＱＢ（あれ本編時間軸のＱＢだよな？）とその後出てきたＱＢ（こいつがほむらの攻撃避けたり魔女戦目視してる）
それと８話でほむらに撃たれた後出てきたＱＢには同種族ルール適用可能
で、平行世界に移動したからって種族丸ごとのスペックが説明無しに大幅に変わるのは普通は無い、だから平行世界のＱＢにこのルールを適用しようとしてる
だから個人個人の描写がどうのこうのは変だと言っているんだ、こっちは単一個体のＱＢのことじゃなく種族全体としてのＱＢで話してるんだから

>>101
じゃあまどかのリメイクの描写を完全新作版の映画に持ち込むのは無理か
・・・と思ったけどそういえば主人公スレのＭがリメイクから参戦してその上でリメイク元の作品とつながりのある作品から描写持ってきてんだよなあ

そりゃあMってのがおかしいだけなんじゃないの

新規ＣＧ＋フルヴォイス化しただけだぞ
しかもスチームパンクシリーズのインガノックとセレナリアと同時に

>>117
だからアニメと漫画ですでにキュゥべえの設定が違うんだって
作者自身が「アニメと違う設定」って明言してるんだからどうしようもない

モトハルの姉考察

弟を武器にするとは恐ろしい女だが、小回りがきかなくなるし
金属バットを使う同反応の相手の方が有利だろう。

＞櫛枝実乃梨＞モトハルの姉＞しばいぬ子さん

とりあえず、現在考察待ちに入ってる呉キリカは【議論中】を新設しそこに移す。
でもって、他のまどか関連のキャラ（まどか除く）は
議論収束待ちとし、議論が終わるまで修正適用は不可。

終わるわけないし
完璧に議論が平行線じゃん

そんなコト言っても、議論が終わらんとスペックが確定しないしねぇ。
当人達に言ってくれよ。

如月千早考察

リーチの差から金属バット相手は厳しい。
問題はモトハルの姉に勝てるかどうかだが…まあ反応も僅かに負けるし無理か

＞モトハルの姉＞如月千早＞しばいぬ子さん

>>118
こういう例をあんまりみたことないからどっちがおかしいってはっきり言えないんじゃないだろうか
Ｍは一応そういう前例もあったってことで挙げてみたけど

>>119
新規ＣＧ追加ってリメイクにならんの？どこまでがリメイクになるんだろ

>>120
じゃ漫画は説明がある「ＱＢの表情が変わる世界」という説明がされているある世界ってことになるだけだろ、そもそもおりこのほうは表情無いし
第一きっちり「アニメと違う設定」ってタイトルで「表情豊かに見えるが効率優先にしてるだけ」っていわれてるじゃねえか、どこにスペック違いが出るんだよ

まあキュウべえからの時間無視じゃなくてもお菓子の魔女から流用できるけどさ
時間無視のマミをマミれるお菓子の魔女は時間無視→同一種族ルールで時間無視のお菓子の魔女を仕留められるマミ（おりこマギカ）は時間無視
マミと戦闘可能な速度補正付き魔女化キリカは速度補正込みで時間無視→補正掛かった魔女化キリカに反応可能なほむらは時間無視→ほむらと戦闘可能な補正付きおりこ時間無視

一応言っとくけど魔女は使い魔から元と同じ魔女に成長することにより繁殖するれっきとした種族だからな

>>126
＞こういう例をあんまりみたことないからどっちがおかしいってはっきり言えないんじゃないだろうか

ルールでダメって決まってることだから例はあんま関係ない
ちなみに作品スレでは劇場版Zガンダムは他のUC系の作品とのつながりで最初はそれから設定流用したけど
そのせいでリメイクだからこれルールでダメだってことでツッコミ入れられて修正行きになってる

ディクシーコング考察

○：水銀燈　ジャンプしてTNT勝ち
○○○：ネメシス＞川澄舞＞判崎小朝　TNT勝ち
△：星奈　反応差で攻撃当たらんが倒されもしない
×：NIGHT　眠らされ負け

＞NGHT＞星奈＝ディクシーコング＞ネメシス

>>127
んじゃ特殊な設定でもなきゃ無理か、妥当っちゃ妥当か

とりあえず言っておきたいんだが
・議論を長々としてたことは謝る。マジでごめん
・時間無視については今回は引き下がるが、ほむらマミさやか杏子までは解釈上何の問題もないので、
　ほとぼりが冷めたあたりで、あるいは映画で新情報が出たら修正テンプレ出そうと思う
・ただ、>>99>>100付近で出した修正案は拾っておいてくれると嬉しい。
　画面と格闘しながらちまちま数えたルール上何の問題もない案を「議論長引き過ぎ、差し戻し」で他のとまとめてボツにされるのは精神的にキツい

>>126
＞じゃ漫画は説明がある「ＱＢの表情が変わる世界」という説明がされているある世界ってことになるだけだろ
その時点でキュゥべえも平行世界ごとに変化があり得るってことになる
＞時間無視のマミをマミれるお菓子の魔女は時間無視→同一種族ルールで時間無視のお菓子の魔女を仕留められるマミ（おりこマギカ）
魔女の性質や能力が時間軸ごとに変わり得るのは人魚の魔女が実証してる

両方アウト、流用不可。まどかの平行世界は容赦なく変化がある世界なんだからいい加減諦めろよ…

桐崎千棘(読切)考察

車と同じ速さを50km/hとして、0.072秒反応。10m爆発より強いアッパー
歌でカラオケの一室くらいの範囲の気絶。防御は紙

○：〜珠野カコ　歌が効くか分からんが、アッパー勝ち
×：ホロ　普通に無理
○○：ミサカ10031号＞野原みさえ　歌勝ち
×：ビーデル　蹴り負け
×：ポイズンジャイアントパンダ　毒ガス負け
×：ユリア1000式　同反応だが人外なので歌が効くか不明。轢かれ負け

＞ビーデル＞桐崎千棘(読切)＞ミサカ10031号

>>130
そう言ってもな、修正したら再考するかランキングから除外しとかないといけないし、
スペックが大きく変動する可能性がある以上、まだ再考はできんよ。
却下するわけじゃない。議論が終わったらwikiに反映させとくよ。

>>132
wiki見て来たけど、時間無視はテンプレ投稿者に差し戻されて駄目になったんじゃないの？
あと昨日のID:vCgsmQ9Hさんと合わせてで申し訳ないけど考察乙です

>>130
> その時点でキュゥべえも平行世界ごとに変化があり得るってことになる
「本書は全て原作に基づいた書き下ろし作品として携行しております」「脚本派生です」って言われてる
そう明記した上でアニメと違う設定（ＱＢの場合表情）挙げてるんだからそれ以外（表情以外）は一緒なんだろ
ＱＢのスペックの違いを言ったものではない
それに「人類みんなスーパーマン」な世界が一つあったからって他の人類が流用不可になるような事にはならんわ
この場合「人類ス−パー」な世界にカスタム設定が付いてるだけ、他の同種族に影響がくる設定じゃない

> 魔女の性質や能力が時間軸ごとに変わり得るのは人魚の魔女が実証してる
そりゃ人魚の魔女って種族の話さね、少なくともお菓子の魔女はアニメゲーム含め変わってる描写は無い

まあこんな解釈もあるけど
時間無視のほむらと戦闘可能な魔獣は時間無視→同一種族ルールで魔獣は共通で時間無視
改変後の魔法少女は共通で「魔獣と戦うために契約」するので「設定上魔獣と戦闘可能」なので時間無視→改変前と改変後で魔法少女のスペックは基本的に変わらないだろうから設定流用、なので時間無視
※改変後ほむらの魔法が変わってるがこちらは改変の影響を逃れたところにいるため魔法が改変前と改変後で変わってしまい
まどかの魔法を受け継いだ」と言う設定があるのでほむらは例外として他の魔法少女は基本的には改変前とスペックは変わらないだろう

というか逆に聞きたいんだけど論破されたらわざわざ別の根拠持ってきてまでこちらのを否定したい理由ってなんだよ

>少なくともお菓子の魔女はアニメゲーム含め変わってる描写は無い

おりこで「相性がいい」とされてるマミに負けてたのは
変わってる描写に含まれるような気がするんだがどうなんだろう

>>134
なんでキュゥべえと言う種族の特徴が変わってる平行世界があるのに、キュゥべえのスペックはどの世界でも変わらないと言い切れるわけ？
その証明が出来ないからマミが杏子のSG壊した描写も使えないんだろうが、そんなことも分かってないのか？

お菓子の魔女に関してはこれも漫画版で、脱皮すらせずにたった4発の爆弾でやられてるという違いがある
つか魔女は大体アニメと漫画で外見同じでも違いがあるから、
この時点で「平行世界でも同一種族の能力は変わらない」って保証がなくなってアウト

あとほむらについては願いが新たになった＝魔法が変わった≒能力も変わったってことになるから、
映画の新設定次第では本編設定を引き継げるかすら怪しいっていうね。多分引き継げるだろうけど、こればっかりは公開を待とう。
更に言えばどっちにせよ同一世界じゃないし、人によっては変化がある(杏子は生き方が変わると明言されてる)ので、
これもやっぱり同一であるという保証がなくなる(杏子の生き方が変わる＝幻覚を使えなくならない＝戦法からして変わる)からアウト
そもそも「戦うために契約すること」と「戦闘可能」であることは全く別だろ
だったら魔女と戦うために契約する魔法少女は皆ワルプルギスと互角に戦闘可能ってことになるし

＞というか逆に聞きたいんだけど論破されたらわざわざ別の根拠持ってきてまでこちらのを否定したい理由ってなんだよ
そりゃこっちの台詞でんがな。なんでルール上明らかに問題ある屁理屈持ってきてまで全員時間無視にしたいの？
おかげでまどか関連の議論は厨が湧くなんて印象持たれたらたまったもんじゃないし、実際もう俺達そういう扱いされてるんだよ？
この前も教えてあげたでしょ、議論してる相手にケチつけるのは大概ブーメランになるからやめときな

相性が悪いのに勝つ＝お互いの強さが変わってるって事にはならないんでは
別にポケモンでほのおタイプがみずタイプに絶対に勝てないわけじゃないし
単純に油断しなきゃ勝てる相手だったのか（少なくともおりこではこういう説明だし）おりこのマミが強かったのかもわからんし

というか昨日から急にまどか最強スレに単発が沸いて
「プリキュア最強まどかは糞」とか喚いてるんだよな

まどか関連スレが荒れるのなんて日常茶飯事じゃん。マミ関連もあっちからの
お客さん臭いんで正直こっちに持ち込んで欲しくないんだが

>>136
> なんでキュゥべえと言う種族の特徴が変わってる平行世界があるのに、キュゥべえのスペックはどの世界でも変わらないと言い切れるわけ？
「普通種族は追加で設定で持つか無い限り変動は無い」って言いたいんだよ、「人類スーパーマン世界」があったとしても他の世界の人間が貧弱な根拠にならんし逆に強靭だという根拠にもならん
しかも漫画版のキュウべえで違うところって「表情の違い＝インキュベーターの戦略の違い」でしかねえし

> お菓子の魔女に関してはこれも漫画版で、脱皮すらせずにたった4発の爆弾でやられてるという違いがある
> つか魔女は大体アニメと漫画で外見同じでも違いがあるから、
> この時点で「平行世界でも同一種族の能力は変わらない」って保証がなくなってアウト
言っとくけど漫画版って「同じ脚本派生」だから元になってる設定同じだからね
第一「平行世界でも同一種族の能力は変わらない」じゃないんだよ、「違いのある平行世界が特別」なんだよ、特に設定も無いのに他の世界のスペックが変動するわけでは無い
漫画版ＱＢやお菓子の魔女はルールで言う「カスタム設定のある機体」に引っかかってアウトになるだけ、まあそもそもこのＱＢは表情変わるだけでスペック変わってる根拠が無い＋元の設定は同じだからスペック違う根拠にはならんが

> 更に言えばどっちにせよ同一世界じゃないし、人によっては変化がある(杏子は生き方が変わると明言されてる)ので、
まどかは世界改変してるから同一世界でいくらでも訳立つんだよね
逆にあそこは時間軸が違う世界である根拠がいるだろう

> そもそも「戦うために契約すること」と「戦闘可能」であることは全く別だろ
> だったら魔女と戦うために契約する魔法少女は皆ワルプルギスと互角に戦闘可能ってことになるし
「戦闘可能であるという設定≠互角に戦闘可能」
「戦闘可能であるという設定」で時間無視になってた主人公スレの蓮は一応戦闘可能とされていたメルクリウスより設定上弱いからね（いろいろあって殺されたがってるらしいが）

> そりゃこっちの台詞でんがな
いやよくわかんないんだよね、なんで意地でも時間無視を付けたくないみたいなやり取りになるのかが

同一種族設定ってスペックデータにも適用できるの？あれ特殊能力の話だと思ってたんだが
あと、平行世界の同一人物については主人公スレで毎度毎度アメコミ関連で話題に出ては
蹴られてる記憶があるんだけど

>>141
ルールに「戦闘機Aの性能⇒Aと同系機と言われているのでBも同性能だろう」ってのがあるから大丈夫だと思うぞ

あと補足で同一種族ルールは※ここでいう人外は動物等ではなく妖怪、吸血鬼、鬼、悪魔等の超常存在。だそうだからそもそもスーパーマンに適用できない

じゃあそもそも人間ベースの魔法少女には適用できないじゃん

今は魔女とキュウべえに適用しようって話だが

>>140
＞「普通種族は追加で設定で持つか無い限り変動は無い」って言いたいんだよ
＞第一「平行世界でも同一種族の能力は変わらない」じゃないんだよ、「違いのある平行世界が特別」なんだよ
＞漫画版ＱＢやお菓子の魔女はルールで言う「カスタム設定のある機体」に引っかかってアウトになるだけ

この辺の主張、全部お前の想像以外の根拠がないじゃん…実際に明確な変化がある世界が存在してるんだから、
流用がしたいんなら、その世界が特別なだけで他の世界では同じになるという根拠を出すってのが道理だと思うんだが？
っていうか、マミが杏子のSGを破壊した描写を流用できない理由を考えれば駄目だってのは明らかでしょ
更に言えば漫画のお菓子の魔女にカスタム設定なんてないし、元になってる設定がどうであろうがアニメと漫画はあくまで「平行世界」でしかない

＞意地でも時間無視を付けたくないみたいなやり取りになるのかが
お前の出してる案がルール上何の問題もないものであれば俺は一も二もなく賛成してるよ
俺はぶっちゃけマミを強化したくて前スレで時間無視言い出したわけだし、描写流用がオッケーになれば正直嬉しいさ
でも、俺は別にルールに沿わない解釈をしてまで強化したいとは思ってないもの

【参考テンプレ】
【名前】ネプテューヌ
【攻撃力】
　　　　「クロスコンビネーション」
　　　　　光速の踏み込みにより相手の懐に飛び込み敵を切り刻む（原文ママ）
【素早さ】上記により、戦闘及び反応速度は近距離での光速反応

【参考テンプレ２】
【名前】ユニ
【素早さ】ネプテューヌの近接攻撃がまったく当たらない敵に１５ｍ以上離れた場所から攻撃を当てることができる。


【作品名】超次元ゲイムネプテューヌｍｋ２
【ジャンル】ゲーム
【名前】アイエフ
【属性】諜報部員
【大きさ】１４９ｃｍ
【攻撃力】ナイフ装備。一振りで戦艦を破壊する武器を遥かに凌駕する威力。
　　　　　相手を毒及び麻痺状態にすることが可能（人間、人外、霊体、機械に効果有り）。

　　　　「魔界粧・轟炎」
　　　　　魔界の炎により、ありとあらゆる物質を分解し、蒸発させる（原文ママ）。
　　　　　射程６ｍ。範囲半径３ｍ。高さ１０数ｍ。
　　　　　６ｍ以内であれば例え射程ギリギリだろうと敵を基点に爆発が起こるので、実質的な射程は９ｍ。

　　　　「アポカリプスノヴァ」
　　　　　渾身の一撃にて大地ごと敵を消滅させる（原文ママ）
　　　　　半径１０ｍほどの球体を発生させ相手を飲み込む。
　　　　　射程８ｍ。
【防御力】一振りで戦艦を破壊する武器を遥かに凌駕する威力の攻撃に耐える。
　　　　　麻痺、毒、ウィルスに耐性あり。
【素早さ】ユニの攻撃を零距離で回避する敵と格闘できる。
　　　　　移動速度は達人並み。
【特殊能力】霊体に攻撃可能。
【長所】作中で数少ない常識人
【短所】と思いきや厨二病を拗らせている

>>146
> この辺の主張、全部お前の想像以外の根拠がないじゃん…実際に明確な変化がある世界が存在してるんだから、
いやだから同じ種族が平行世界移ってたまたまスペック違う種族がいたらそれが全体になるわけじゃないだろうが
「人類スーパーマン世界」が一個あったとしても他の世界の人類に別個に設定つかなきゃただの人類にしかならんっての
というか漫画版はアニメ版と違うところとして表情の違いだけを挙げてるんだから他は同じだろうって言ってるんだが

> 更に言えば漫画のお菓子の魔女にカスタム設定なんてないし
姿が違う、終わり

てか人聞きの悪い、俺は別にルール違反はして無いぜ？
最強スレにそぐわない解釈はいくつかしてしまっていたかもしれんが少なくともルールを破ってはいないはずだけど

まあ他にこんなのもありだよ
マミと戦闘可能な薔薇園の魔女は時間無視→同一種族ルールで薔薇の魔女の時間無視流用、薔薇園の魔女とターン制で行動可能な魔法少女とその魔法少女にターン制で行動可能なまどポの全敵時間無視
同一種族ルールで芸術家の魔女の使い魔時間無視→芸術家の魔女の使い魔を縛り上げられるマミ時間無視、その戦闘を目視可能な契約前ほむら時間無視
おりこはこのほむらが辿ってきたループの一つなのでこのほむらも時間無視→ほむらと戦闘可能な速度補正付きおりこ時間無視→ｒｙ
んで魔獣からの時間無視の流用とかは大丈夫？

>>133
差し戻しになったのは確かだが、それにも異議があるらしいのでまだ議論中。
そもそも、テンプレ投稿者にそこまで強い権限があるわけじゃないし、
匿名の掲示板で投稿者が誰かなんて証明できない。

>>147
考察強化期間中なので今は投稿できないよ

とりあえずテンプレとランキングは元に戻しとくべきじゃね
現状ﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃ☆るのは二人だけだし
とりあえずこの二人を黙らせるための差し戻し提案だし

重要なのは「テンプレ作った二人が凍結を提案して、後から来た二人が
それを拒否して周囲置いてきぼりにして盛り上がってること」だな

>>148
＞いやだから同じ種族が平行世界移ってたまたまスペック違う種族がいたらそれが全体になるわけじゃないだろうが
俺らの常識で言うなら確かにそうだがそもそもフィクション世界なんだから俺らの常識は通じないし、
だからこそ「同一だという保証」がなきゃ駄目って話になるんだろ。
下のゲームについても同様、平行世界でも同様の能力を持ってるって保証がないと駄目なんじゃないの？
更に言えばほむらには時間軸ごとに成長してる描写がある(小説版)ので、
本編時間軸でのほむらの能力を設定上過去の時間軸と思われるものに流用するのは無理なんじゃないか？

要するに俺が言いたいのは、平行世界間で余計な設定や実例がない場合は特に保証がなくても描写流用が効くだろうけど、
一つでも平行世界間における明確な差異の実例がある以上は、
例えその世界とは別の世界での出来事であろうと「本編世界と該当世界は同一である」って保証がなきゃ駄目なんじゃないかってこと
一度でも余計なことやらかせば、次回以降疑われてもしょうがないってことだわな


まあ俺も「俺の言うことは間違いなく正しい！」と言えるほどこのスレのルールについて精通してるわけじゃないんで、
PUELLA MAGIシリーズにおける平行世界の扱いについては、出来れば第三者の客観的意見が聞きたい

・ほむらのループ内における平行世界では、住んでいる人や時期ごとに出現する魔女はほぼ同じ
・ただし美樹さやかや美国繊莉子、呉キリカ、千歳ゆまなど魔法少女になる場合とならない場合がある少女もいる
・本編と過去のループで、同名の魔女が姿や戦法を変えていた場合があった
・「異なる2つの平行世界」と作者に明言された漫画版では、ほとんどの魔女がアニメとは容姿、戦法において何らかの違いがあった
・キュゥべえについても、漫画版ではアニメとは違う特徴が見受けられた

この場合、登場した時間軸において、本編との以上のような差異がみられないキャラクターに限っては
本編における該当キャラクターに描写を流用することを可とするか否かについて意見が欲しい。

>>149
そうなのか、それは朗報です。俺の書いた案が無駄にならない可能性は残ってるんですね…

>>152
それは漫画版が特別なだけじゃないの？
作者は「アニメとは違う世界ですよ」という意味で言ってるんだろうし、
それを"言葉遊び"で同一世界観に纏めてるんだから違うのは当たり前だわな。

アナリー・コール考察

数mから1.5m銃弾反応のエイリアンに対応→9m銃弾反応

○：大島アリサ　殺し続け勝ち
○：音無小夜　射殺勝ち
△：雅＞鈴木悦子　倒せない倒されない
×：主人公（FB海の呼び声）　斬殺負け
○：草薙素子　射殺勝ち
○：哀川潤　射殺勝ち
△：園崎魅音　倒せない倒されない
○：ニッチ　射殺勝ち
×：織田ノブナガ(漫画) 　炎負け
△：千歳ゆま　倒せない倒されない

これ以上は反応差で当てれない

＞織田ノブナガ(漫画)＞アナリー・コール＞ニッチ

ハニークイーン考察

反応トップドライバー並みの車、3m爆発無効、3m岩破壊

○：〜日ノ森朝見　耐えて轢いて勝ち
○：阿良々木月火　殺し続け勝ち
○：先生(侍道4)＞彩女　耐えて轢いて勝ち
○：みゆき　ボム投げまくって勝ち
○：相楽苺　轢いて勝ち
×：神月アンナ　空からバズーカ負け
×：夏柳葵　絶叫負け
×：王妃　幻覚負け

＞神月アンナ＞ハニークイーン＞相楽苺

>>152
> 俺らの常識で言うなら確かにそうだがそもそもフィクション世界なんだから俺らの常識は通じないし、
> だからこそ「同一だという保証」がなきゃ駄目って話になるんだろ。
例えば頭ふっ飛ばしても死なない熊がなぜか一匹発生したり一匹のゴリラがなぜか巨大化したりタール漬けされて何十年たってもなぜか生きてる人間がいたとしても
熊やゴリラや人間の全体としての基本的な種族スペックが当てにならなくなるわけじゃあないだろ、フィクションだろうがなんだろうが
よっぽどじゃなきゃそいつらが特別ってことになるだろう

> 下のゲームについても同様、平行世界でも同様の能力を持ってるって保証がないと駄目なんじゃないの？
芸術家の魔女はゲームで3つの時間軸に出てくるがどれも大きく性質が変わることは無い

> 更に言えばほむらには時間軸ごとに成長してる描写がある(小説版)ので、
> 本編時間軸でのほむらの能力を設定上過去の時間軸と思われるものに流用するのは無理なんじゃないか？
作中時間無視キャラより速いキャラも一律同じ速度になるのに今更何を
別に一週目ほむらが時間無視で最終話ほむらが時間無視でも矛盾はしないし

>>149
気付かなかったわスマン

そもそも魔法少女自体「平均値」を求めるのがバカバカしい位千差万別な訳だけど
「特に強弱について設定がない」プレイアデス聖団の７人を比較してみろよ
共通点が何一つないから

マティルダ・サントメール考察

山破壊耐久、数十m爆破、超音速反応
特殊能力の壁辺りから

○：〜スペースウーマン　爆破勝ち
△：里中千枝　倒せない倒されない
○：御坂美琴（ラノベ）〜猫森タマ　爆破勝ち
○：青山鶴子＞青山素子　炎勝ち
△：ジャンヌ･グルノーブル　相打ち分け
○：御坂美琴　炎勝ち
△：セレネさん　倒せない倒されない
○：シャナ　封絶で止まらないのでスペック勝ち
○：ロベルタ　爆破勝ち
△：シエル　当てれない倒されない
○：柳生九兵衛　範囲攻撃勝ち
△：神楽　倒せない倒されない
○：加賀愛　耐えて爆破勝ち
○：ウルリカ＞グゥ　爆破勝ち
×：妲姫　電撃負け
○：アナピヤ　爆破勝ち
×：工藤卑弥呼　毒負けか
○：西澤桜華　範囲攻撃勝ち
○：桜リオレイア　爆破勝ち
○：戦場ヶ原ひたぎ（OP映像1）　削り勝ち
△：ユリン　倒せない倒されない
○○：v-13＞ライチ　爆破勝ち
○：カマキロイド　範囲攻撃勝ち
○○：黒谷鏡＝ココロ　爆破勝ち
×：ユノ　岩負け
×：市松のメデューサ　石化負け
○：士夏彦八重　範囲攻撃勝ち
△：羽入　時間停止分け
△：シャーロット・Ｅ・イェーガー 　倒せない倒されない
×：橘天衣　電撃負け
○：秘女乃　範囲攻撃勝ち
×：カラミティ・メアリ　スタングレネード負け
×：シグナム　紫電一閃負け

＞ユノ＞マティルダ・サントメール＞黒谷鏡＝ココロ

ミズチ考察

発射後回避か不明なのでゴキブリ以上から0.03秒反応以上で

○：大島アリサ　殺し続け勝ち
○：音無小夜　ボコって勝ち
△：雅＞鈴木悦子　倒せない倒されない
×：主人公（FB海の呼び声）　斬殺負け
○○：哀川潤＞草薙素子　ボコって勝ち
△：園崎魅音　倒せない倒されない
×：ニッチ　髪負け
×：アナリー・コール　射殺負け
×：織田ノブナガ(漫画) 　炎負け

＞ニッチ＞園崎魅音＝ミズチ＞哀川潤

ピーチ（スーパーマリオUSA）考察

鳥並み反応、戦闘速度は倍

○：八坂真尋　スペック勝ち
○：水銀燈　ジャンプして攻撃勝ち
○○：川澄舞＞判崎小朝　何とか勝てるか
△：ネメシス　攻防は大体同程度か。
×：ディクシー　TNT負け

＞星奈＝ディクシーコング＞ネメシス＝ピーチ（スーパーマリオUSA）

安藤りゅう子考察

○：〜桂言葉　多少斬られても大丈夫なので勝てる
○：矢崎有理　パワー負けするが防御では有利
×：相沢千鶴　突き負け

これ以上は反応差で攻撃されまくって負けか

＞相沢千鶴＞安藤りゅう子＞矢崎有理

大量の考察、乙です。

>>151
テンプレ書いた人とか言い出すなら、じゃあ今回ほむらとマミの修正テンプレ案書いたのは俺なんですがね。
差し戻し提案したのが一番最初のテンプレ書いた人だけじゃなくそれを修正した人にまで同様の権限があるっていうなら、
その次に更なる修正案出した俺にもある程度の権限はあるってことになるんじゃないですか？

>>153
いやだから、俺はその「アニメとは違う設定のある世界」を平行世界として世界観に抱き込んだ以上は、
「作品中における平行世界では描写流用が効かないほどの差異がある可能性がある」ってリスクも抱き込むってことなんじゃないか？
と聞きたいんだ。

>>156
いやだから、一つでも全く違う世界がある以上は「どう考えても同じ」は通らないんじゃないか、
「漫画版では違いがあったがこちらの世界では同一」ってことを証明しなきゃならないんじゃないのか、と俺は聞いてるんだよ
要するにアニメ薔薇園とゲーム薔薇園が同一の性能を持ってる保証は必要ないのか、と
そもそも、この解釈が通るんならマミのSG破壊なんてとっくのとうに通ってなきゃおかしいしな


もう一度第三者の意見を求めたいんだが、
「平行世界上に明確な差異の存在する世界が存在していようと、描写を流用したいキャラに差異が確認されてなければ描写流用可能」
ってのはアリなのか？　ナシなのか？

第三者の意見は「まどか厨ｳｾﾞｪ」だと思う

こういうタイプは「第三者の意見を聞く」とか言いつつ
自分の求める答えが欲しいだけなんだよね。

第三者としてもう一度言わせてもらうが、
この議論が終わるまで、まどか以外のまどかキャラ全ての
テンプレ上の強さに差異が生じる修正は適用不可だよ。
議論中にどちらかの主張に沿った再考察をするのはマナー違反だからね。

>>165
誰が再考察をしてくれと言った…
>>163の解釈がアリかナシかが決まれば自動的に議論は終わるんだよ。争点はそこなんだから
だから聞いてるんだ

更に言えば>>163で言ったのがルール上アリなんだったらむしろ俺は嬉しい(マミ強化という当初の目的上ね)ので、正直どっちに決まろうが構わん
でも以前にはマミのSG破壊描写流用は通らないと言われたし、なのに反応速度流用だけは通ると言われても納得いかないし。
だから両方まとめてアリかナシか、ってのを聞きたいんよ

いやいや、そっちの話だけじゃない。
テンプレ投稿者が差し戻しを宣言したが、あんたは退く気ないんだろ？
そっちの件も決まらんことにはスペックを確定できないからね。

質問に答えるなら、平行世界間の描写流用は微妙、厳格に言うと駄目なはず。
ただ、大して差異のない世界なら流用可って意見も分からんでもないし
そこら辺は要議論
魔女の方は同種族ルールで可能だろう。漫画版は明らかに違う設定のある世界であり例外。

同一種族というが、あれだけバリエーション豊富な魔女を種族ルールで一纏めにできるのか？
というかあれこそまさに「（魔法少女をベースに）各自カスタマイズされているから
設定が流用できない例」のような気がするが

>>158
魔法少女じゃなくて魔女とＱＢのことにシフトしてる

>>163
「一つ違うものがあっても種族全体まで変わるわけじゃない、それはその違うものが特殊なだけ」ってのが俺の意見
なので逆に「一つが違うと全体が変わるという設定が無いと駄目」じゃないのか？って考えに
ていうか漫画版は表情以外設定変わってないよって何度も言ってるんですが
あとあと魔獣からの時間無視はあれでええのんか

>>168
さすがに魔女全体から流用はしてない
「お菓子の魔女」とか「芸術家の魔女」ってくくりで「種族」って言ってる
これらは魔女から使い魔が生まれて同じ魔女に成長する立派な種族だからね

>>167
俺は投稿者が言うなら時間無視については引き下がってもいいとは思ってる。
ただしこのスレは原則最強状態で参戦だし、そもそも匿名掲示板で「俺が投稿者です」と言われても100%は信じられないし、
あと、投稿者だけじゃなくてそれを修正した人にまで文句つける権利があるんなら、
更にそれを修正した俺にも一定の権限はあって然るべきなんじゃないかってのが俺の意見です

>>169
いやだからさ、以前「3周目の世界でマミが杏子のSGを撃ち抜いた」って描写は流用不可とされた事実があるんだよ。
3周目の世界におけるマミに、本編との差異はなんら見い出せないにもかかわらずな。
つまりこれこそが「一つでも本編世界と違う描写があれば、それ以降は同じという保証がない限り流用不可」ってことなんじゃないの？
お前の言うような平行世界間流用がオッケーになるなら、勿論マミのもアリになるはずだからな

俺はスレルールに違反しないんならアリでもナシでも文句はないけど(むしろマミ強化という当初の目的から考えれば棚ぼた)、
マミのSG破壊が通らない以上お前の主張も通らないと思う
以前のゆまみたいに一度通って、後から「やっぱり駄目じゃん。修正して再考察」
って言われるのが嫌だからここまで詰めてるってのは分かってほしい

で、魔獣に関しては新作映画の公開を待とうと言ったやん。
そもそも、魔獣ってほむらと戦えてたか？　一方的にボコられてただけのような気がするんだが

更に言えば、お前漫画版のお菓子の魔女について「見た目が違う」ってだけでカスタム設定扱いしてたけど、
それを言うならおりこ☆マギカのお菓子の魔女も本編とは違う姿をしてるんだからカスタム設定になっちゃうだろ
更に更に言うと、ゲームだけでも魔女がそのルートでだけ使う技とかあるし、
そもそもキャラの初期レベルからして違うんだから同一の強さとは言えないんじゃないのか？

>>170
> いやだからさ、以前「3周目の世界でマミが杏子のSGを撃ち抜いた」って描写は流用不可とされた事実があるんだよ。
> 3周目の世界におけるマミに、本編との差異はなんら見い出せないにもかかわらずな。
その議論がどういう話かよくわからんがその説明だと不意打ちっぽいししかも個人レベルの話で種族レベルじゃ無いじゃん
俺は種族が平行世界ごとにガラっと変わることは無いだろうと主張しているんだけどなぜ個人レベルの描写の話をしているんだ

> で、魔獣に関しては新作映画の公開を待とうと言ったやん。
> そもそも、魔獣ってほむらと戦えてたか？　一方的にボコられてただけのような気がするんだが
実はＣパートでレーザー浴びせている

> 更に言えば、お前漫画版のお菓子の魔女について「見た目が違う」ってだけでカスタム設定扱いしてたけど、
> それを言うならおりこ☆マギカのお菓子の魔女も本編とは違う姿をしてるんだからカスタム設定になっちゃうだろ
もはや作家の作画の違いレベルの話だろそれ・・・つーかよく考えたら作家ごとの作画の違いを「姿の違い」って言ってしまって良いのかルール的には

> 更に更に言うと、ゲームだけでも魔女がそのルートでだけ使う技とかあるし、
> そもそもキャラの初期レベルからして違うんだから同一の強さとは言えないんじゃないのか？
使わない技≠使えない技
魔女のレベルはあれだ、種族での固定値はあるし成長限界もあるから成長限界のレベル99が出てくる舞台装置の魔女の使い魔から引っ張ってきてそこから全体につければいいや

謎結界とゲーム本編は世界観繋がってるか以下略
だから今本編でカンストできるかどうか実験中。すげーたるい

…ほむら関連からなんとか時間無視に類するテキスト引き出せれば
「時間無視」「広域不思議攻撃」「全能耐性」と三拍子揃った最強バージョンで出せるんだが

>>172
99レベの使い魔と戦える魔法少女レベル1時間無視でそこから流用で
・・・レベル１ってステータスみんな同じだったよね？

まどポから参戦させるならそれに加えて惑星破壊規模もつくぜ

>>171
＞俺は種族が平行世界ごとにガラっと変わることは無いだろうと主張しているんだけどなぜ個人レベルの描写の話をしているんだ
平行世界間とはいえたった一人しかいない同一人物の特徴が変わることは、
何匹もいる種族の中のたった一匹の特徴が例外的に変わることよりも考えにくいからだよ
あと俺が例示したマミの描写は撃ち抜いた威力が流用できなかったって話だから不意打ちか否かは問題じゃない

＞もはや作家の作画の違いレベルの話だろそれ・・・つーかよく考えたら作家ごとの作画の違いを「姿の違い」って言ってしまって良いのかルール的には
漫画版もおりこも、一応アニメのお菓子の魔女との外見的差異はある
…ってか、それを分かって「漫画版はカスタム設定」なんて言い出したんじゃないの？
漫画版：胴体の柄が違う
おりこ：耳の生えてる位置と鼻の色
まあ両方微々たる差だしおりこに出てきた個体は殆ど同じだから、同種族だとは言えると思うけれども

>>172
舞台装置の魔女と戦えるルートなら、その結界でいくらでも戦えるから、
「レベル」「近接攻撃力」「遠距離攻撃力」「使用可能魔法」は理論上カンスト可能…のはず
素早さとか命中率とかをシナリオだけでカンストさせるのは…まあ、不可能ではない、かもしれない。たぶん無理

>>173
初期ステータスには各自ばらつきがあったはずだぞ
成長傾向とかもあるから、ステータスから流用は多分無理

つか、まどポから出すなら出すで勝手にしてくれればいいけど、出来れば現状参戦してる子たちとは別枠にしてほしいんだがな…
っていうかゲーム上における威力の数値って流用できるのか？

クラムベリー考察

同作のリップルから

○：リップル　破壊音波勝ち
△：津村斗貴子　倒せない倒されない
×：井河アサギ　斬殺負け
○：ショチトル　破壊音波勝ち
××：白崎チカ＝榛名さなえ　常時能力負け
○：モーラ　破壊音波勝ち
○：鬼女　距離詰められる前に破壊音波勝ち
△：ガブリール　倒せない倒されない
○○：毛利蘭（OP映像4）＝井上和香(プロミスCM)　破壊音波で削り勝ち
×：本多愛　耐えられてメガ本多対空負け
○○：珠瀬壬姫＞キン肉小百合　破壊音波で削り勝ち
△：源静香　倒せない倒されない
○：ミーコ　破壊音波勝ち
△：ポポミ　倒せない倒されない
○：アルクェイド　殺し続け勝ち
○：ヴィクトル・りら・フランケンシュタイン　破壊音波勝ち
○：あの女〜雨宮桜子　破壊音波勝ち
○○：スペースウーマン＞久遠　破壊音波で削り勝ち
△：里中千枝　倒せない倒されない
○：御坂美琴（ラノベ）　破壊音波勝ち
×：木之本桜　時→消負け
○○：火乃香＝白井黒子　破壊音波勝ち
△：青山鶴子＞青山素子＞猫森タマ　倒せない倒されない
○：ジャンヌ･グルノーブル　破壊音波勝ち
×：御坂美琴　耐えられて電撃負け
△：セレネさん　倒せない倒されない
×：シャナ　耐えられて封絶負け
×：ロベルタ　手榴弾の範囲攻撃負けか
△：シエル　倒せない倒されない
○：柳生九兵衛　距離が詰まる前に破壊音波勝ち
×：神楽　パンチ負け
○：加賀愛　破壊音波勝ち
×：グゥ　射程外からステッキ負けか
×：ウルリカ　耐えられて範囲攻撃負け

これ以上は無理か。

＞御坂美琴＞クラムベリー＞ジャンヌ･グルノーブル

アリス・アバーナシー考察

見るだけで即死（対人間）、1mからマッハ2反応
100m規模の不思議攻撃と数百m爆発より強いマシンガン。間違いなく超攻防の壁上だろう。

○：〜獣神ヘカーテ　超能力波勝ち
○：プリーシア〜ヌコ・ネコタン　見て即死勝ち
○：パワードレッドキング　距離が詰まる前に超能力波勝ち
○：パニポニＸターボＲ　画面越しに即死勝ち
○：巨大木津千里　超能力波勝ち
○：ハマーン・カーン＞アイナ・サハリン　画面越しに即死勝ち
○：静那　見て即死勝ち
○：裾野結　超能力波勝ち
○：ステラ〜レイ・クウゴ　見て即死勝ち
×：ユミエル　神剣負け
○：レズン・シュナイダー　耐えて即死勝ち
×：たけしのおばあちゃん　パンチ負け
○：人間女　即死勝ち
×：綾小路どつぼ　小石負け
○*5：リリィ〜両性院乙女　即死勝ち
○*4：セレス〜アルセーヌ　即死勝ち
△：ゆきおんな　相打ち分け
△：木船 郁子　どっちが先になるか微妙。分けとする
×：リーゼロッテ　射程外から幻燈結界負け
○○：伊邪那美大神＞母胎　超能力波勝ち
×：浅上藤乃　『凶がれ』負け
×：アングルボザ　空間圧縮負け
×：アザリン　空間歪曲負け

これ以上は無理か

＞浅上藤乃＞アリス・アバーナシー＞伊邪那美大神

神凪綾乃考察

亜光速反応。熱による防御無視、対霊攻撃可。
亜光速戦闘の壁上から

○：遠坂凛　詠唱不要の分こちらが速い
○：黒セイバー　エクスカリバーは溜め必要のため先手取れる
××：神裂火織＞ミーシャ　反応差で先手取られる
×：キタクラ=マヤwithAH-1S戦闘ヘリ　熱耐性持ってる相手なのでどうしようもない
×：美里葵　呪殺負け

＞ミーシャ＞神凪綾乃＞黒セイバー

>>174
シューティングスターの演出でUまどかが惑星規模爆発起こしてる
アインスト空間理論を応用すれば惑星規模余裕…らしい

リナ・インバース考察

数km破壊級攻防、素早さ達人並み
スペックはほぼ人間女と同等だが、詠唱時間が長いため人間女には核負け

＞人間女＞リナ・インバース＞たけしのおばあちゃん＝レズン・シュナイダー

これで考察待ち残り4。考察強化期間解除です

>>174
ああソウルジェムの耐久力は流用してるんだっけ
> 平行世界間とはいえたった一人しかいない同一人物の特徴が変わることは、
> 何匹もいる種族の中のたった一匹の特徴が例外的に変わることよりも考えにくいからだよ
個人は駄目だけど種族は大丈夫じゃね？って言ってるのに個人のことで否定されてもすっごい困る
もともと平行世界の個人は描写流用無理ってところに種族ならこういう理由で大丈夫じゃねってこっちは言ってるんだからそりゃ種族がなんで駄目か言ってもらわんと

> 漫画版もおりこも、一応アニメのお菓子の魔女との外見的差異はある
それが書いた人の作画の違いレベルの話じゃねえのって言ったんだよ俺は
書いた人物の作画レベルの違いを設定の違い扱いにするのはルール的にありなのか？

> 初期ステータスには各自ばらつきがあったはずだぞ
> 成長傾向とかもあるから、ステータスから流用は多分無理
マミルートのマミレベル１も魔女結界のマミレベル１もステ同じだったような・・・ってことだがその時点でばらつきあったっけ？

ああ、そういえば……
ソウルジェムの防御力は同種族ルールで流用してるわけだから、
魔法少女に同種族ルールが適用できないならこれも無理ってことになるな。

一応人間ではなくなってるわけだからルール適用圏内にはなるんじゃないの

タバサwithシルフィード考察

反応距離不明なので反応は達人並みとする。

○：ぞうさんの母さん　空から攻撃して勝ち
×：神楽with白象　鎖鉄槌負け
×：古戸久子　念動力負け
○○：チチ＞アルバートサウルスのお母さん　空から攻撃しまくって勝ち
×：ジャベイガ　中性子線負け
○：古賀いたみ　空から攻撃勝ち
○：青葉ゆかり　そのうち時間切れで勝ち
×：ミリアムwithリナシメント　機銃負け
×××：リリス＝ククリ＝テレサin白雪　思考発動負け

＞ミリアムwithリナシメント＞タバサwithシルフィード＞青葉ゆかり

むしろ「本体はソウルジェム」「身体は只の道具」と言われてるんだから
「ソウルジェムだけは同種族ルールが適用できる」とした方がすっきりするな

大量考察乙です。

>>178
うん、それは知ってるけどそれやってるのまどかじゃん。
ゲームの威力の数値を比較して他キャラに転用するのってアリなんだっけ？

>>181
＞種族がなんで駄目か言ってもらわんと
「マミの過去はほむらのループに依らない(時期的にね)のでほむらとは関係ないし、流用できるのではないか」
って問いに対して、「人魚の魔女の姿が変わってるので他も同一という保証がないので駄目」って過去に実際に言われてるのよ。
「個人だから駄目」じゃなくて「同一という保証がないから駄目」である以上は個人だろうが同種族だろうが話は一緒だろ？
それどころかまさに同種族である人魚の魔女が、姿も戦法も平行世界間でまるっきり変わってるわけだからね

＞書いた人物の作画レベルの違いを設定の違い扱いにするのはルール的にありなのか？
いや俺は別に設定違いだとは思ってないんだけど…お前が漫画版のお菓子の魔女にカスタム設定がどうこう言い出したんやん
俺が「漫画版のお菓子の魔女にカスタム設定なんてないぞ」と言ったらお前が「姿が違う、終わり」って言ったんやん
それなのに俺に聞かれても困るわ
あとゲームの初期値についてはシナリオと魔女結界における同一人物で比較してだったのね。それなら同じのはず
ただしまた平行世界云々の話になるね

【作品名】ゆるゆり
【ジャンル】漫画
【名前】赤座あかり
【属性】＼ｱｯｶﾘ〜ﾝ／
【大きさ】女子中学一年生並み
【攻撃力】女子中学一年生並み
【防御力】女子中学一年生並み
【素早さ】女子中学一年生並み
【特殊能力】女子中学一年生並み
【長所】特徴がないのが特徴(テンプレ的な意味でも)
【短所】よく言われてるほど空気でもない

HG//qN9s
考察乙

ID:HG//qN9s乙

>>186
> うん、それは知ってるけどそれやってるのまどかじゃん。
スパロボ系のテンプレ見たことねーのかｵﾒｰ
ゲーム内での威力の流用は可、具体的にテンプレにしたら「惑星破壊クラスのシューティングスター以上の威力」って書き方になるか
シューティングスターが多段ヒットする技だからちょっと面倒だけど

> 「マミの過去はほむらのループに依らない(時期的にね)のでほむらとは関係ないし、流用できるのではないか」
> って問いに対して、「人魚の魔女の姿が変わってるので他も同一という保証がないので駄目」って過去に実際に言われてるのよ。
> 「個人だから駄目」じゃなくて「同一という保証がないから駄目」である以上は個人だろうが同種族だろうが話は一緒だろ？
> それどころかまさに同種族である人魚の魔女が、姿も戦法も平行世界間でまるっきり変わってるわけだからね
だからそれ前提が「個人の描写の流用の話」だろうが
魔女を「種族」って明言し始めたのはこの議論からだし当時は個体として考えていただろうし最近の恭介ギタリストで流用不可になってるのと同じだろ
人魚の魔女は前から言っている「『人類スーパーマン設定』のような特殊な設定がついた例」
そもそも生まれる環境や境遇が違った結果性質が違うものが生まれたんだから蛾と蝶みたいに種族違いって考え方も出来そうだしな

> いや俺は別に設定違いだとは思ってないんだけど…お前が漫画版のお菓子の魔女にカスタム設定がどうこう言い出したんやん
先に外見違うから別物だといっていたのはそちらだろうに
> つか魔女は大体アニメと漫画で外見同じでも違いがあるから、
> この時点で「平行世界でも同一種族の能力は変わらない」って保証がなくなってアウト

> あとゲームの初期値についてはシナリオと魔女結界における同一人物で比較してだったのね。それなら同じのはず
> ただしまた平行世界云々の話になるね
ステータスが寸分狂いなく同じなんだから同じだろうってのは根拠になるだろう
もともと平行世界の別人だから同じだという根拠がないのならアウトだったよな、こっちはステータス全く一緒だから同じだろうってのは成り立つ

少なくとも魔女のレベルはルートごとき異なるから｢寸分違わぬ｣ではないな
人魚の魔女の結界の差異もしっかり再現してるし

>>190
レベル１魔法少女と戦闘可能なゲーム本編の魔女と使い魔全部時間無視

リップル再考

スタングレネードによる気絶を戦法に考慮した上で再考
気絶耐性、光学・音響系兵器への耐性で防がれるものとする。
カラミティ・メアリの魔法の力が残存しているため不思議攻撃。

△：津村斗貴子　倒せない倒されない
×：井河アサギ　斬殺負け
×：ショチトル　耐えられてミサイル負け
××：白崎チカ＝榛名さなえ　常時能力負け
○：モーラ　手裏剣勝ち
△：鬼女　倒せない倒されない
○：ガブリール　スタングレネード勝ち
××：毛利蘭（OP映像4）＝井上和香(プロミスCM)　踏まれ負け
○：本多愛　スタングレネード勝ち
××：珠瀬壬姫＞キン肉小百合　踏まれ負け
○：源静香　スタングレネード勝ち
○：ミーコ　手裏剣勝ち
△：ポポミ　倒せない倒されない
○：アルクェイド　殺し続け勝ち
○：ヴィクトル・りら・フランケンシュタイン　手裏剣勝ち
○*8：あの女〜雨宮桜子　スタングレネード勝ち
×：スペースウーマン　踏まれ負け
△：里中千枝　気絶耐性もあるため無理。
○：御坂美琴（ラノベ）　手裏剣勝ち
×：木之本桜　サイズ的にスタングレネードで気絶させるのは無理か。時→消負け
○○：火乃香＝白井黒子　手裏剣勝ち
○○○：青山鶴子＞青山素子＞猫森タマ　スタングレネード勝ち。鶴子は剣で光学兵器を防げるが反応差で勝てる
○：ジャンヌ･グルノーブル　手裏剣勝ち
×：クラムベリー　破壊音波負け
△：セレネさん　倒せない倒されない
○：シャナ　スタングレネード勝ち
○：ロベルタ　スタングレネード勝ち
△：シエル　倒せない倒されない
×：柳生九兵衛　斬殺負け
×：神楽　パンチ負け
○：加賀愛　手裏剣勝ち
×：グゥ　ステッキ負け
×：ウルリカ　気絶しにくいから無理か

＞柳生九兵衛＞シエル＝細波華乃＞ロベルタ

【作品名】魔法少女育成計画　特別短編その1『ねむりんの冒険』
【ジャンル】ライトノベル
【共通設定】
魔法少女：魔法の力で強さを極限以上に引き出された人間。
　　　　　「一般人に正体を知られてはならない」「魔法少女のルールや力を一般人に話してはならない」
　　　　　という2つのルールがあり、これを破ると魔法少女の資格を剥奪される。
　　　　　魔法少女の資格を剥奪されると死ぬ。気絶する・死ぬと変身がとけ、元の姿に戻る。
　　　　　よって、気絶すると正体バレ＝死ぬのでその時点で負けとなる。

【名前】三条合歓（さんじょう・ねむ／ねむりん）
【属性】魔法少女
【大きさ】10代の少女並み
【攻撃力】参考テンプレの怪獣にパンチやキックで泣きだして逃げ出すくらいのダメージを与える
　　　　　怪獣の尻尾を掴んでぶんぶん振り回せるパワー。
枕：右手で抱える枕。これで殴っても参考テンプレの怪獣にダメージを与えられる。
ねむりんビーム：眉間から放たれ、稲妻状にギザギザと折れ曲がるビーム。「悪い心を浄化する」らしい。
　　　　　　　　命中すると、参考テンプレの怪獣が一回り小さくなり、牙や爪が短くなり、
　　　　　　　　戦意をなくして帰っていった。弾速・射程は数十mを一瞬くらいか。
【防御力】対人地雷で傷一つつかない程度。毒物は通用しない。
【素早さ】逃げ出した怪獣に追いつく速度。怪獣を一方的にボコボコにできる。
　　　　　飛行可能。速度は自身の移動速度程度か。
【特殊能力】
他人の夢の世界に入る事ができる。
魔法少女が夢を見ていると髪の先の「ねむりんアンテナ」で感知できる。
直接会った相手であれば、誰が夢を見ているのか把握できる。

【長所】夢世界では大活躍
【短所】せやけどそれはただの夢や
【戦法】枕で殴ったり
【備考】このライトノベルがすごい！文庫のブログにて公開されている外伝。
　　　　作中の話と同時系列であり、話に繋がりはある。
　　　　夢世界のスペックで参戦。（というか、この短編は最初から最後まで夢世界が舞台となっている）


【参考テンプレ】
【名前】怪獣
【大きさ】優に50mを超える
【攻撃力】前足を振るって国会議事堂を破壊。尻尾の一撃でスカイツリーをへし折る。
熱光線：一撃で都庁ビルを爆裂四散させる威力。弾速・射程は不明だが数十mを一瞬くらいか？
【防御力】ミサイルや戦車砲を受けて皮膚が煤けるだけ。小揺るぎもしない。
【素早さ】大きさ相応の獣並み

>>189
＞だからそれ前提が「個人の描写の流用の話」だろうが
＞魔女を「種族」って明言し始めたのはこの議論からだし当時は個体として考えていただろうし最近の恭介ギタリストで流用不可になってるのと同じだろ
＞人魚の魔女は前から言っている「『人類スーパーマン設定』のような特殊な設定がついた例」
＞そもそも生まれる環境や境遇が違った結果性質が違うものが生まれたんだから蛾と蝶みたいに種族違いって考え方も出来そうだしな

同種族ルールでいい目見ようとするならリスクも飲まなきゃダメに決まってるだろ。
個体差のある人魚の魔女が存在する以上、「同種族であっても平行世界間で性能が変わり得る」ってのがまどか世界ってことになるだろ
具体的に「どこどこがこういう具合に違う、よって別種」っていう根拠も出せないくせに都合の悪いものだけカスタム設定扱いしてんじゃねーよ。
それだったらゲーム版も漫画版も全員攻撃方法やら耐久力やらに変化があるんだから、
本編以外の全ての魔女が「ほむらがかつていた平行世界における魔女」っていうカスタム設定がついた別種扱いになるわ、そんなん

＞先に外見違うから別物だといっていたのはそちらだろうに
はあ？何言ってんのお前、自分で言ったことも覚えてねーのか？
>>136→>>140→>>146→>>148

あと謎の魔女結界についてはそもそも「平行世界としての繋がりがあるのか」って話になる
作中のシナリオはほむらルート以外「ほむらの過去ループ」として扱われてるから繋がってる扱いにできるだろうけど、
謎の魔女結界には全くそういう描写がなく、因果値以外にシナリオとの繋がりがない
因果値が引き継がれてるってのは世界の繋がりの根拠にしていいものかね？

順当に考えれば謎結界は格ゲーとかのトレーニングモードと同じ扱いだわな
あと因果値はほむらが死ぬ=世界がループしなくても引き継がれるはずだから
世界の繋がりの根拠にはなり得ない

【作品名】氷菓 ED2『君にまつわるミステリー』
【ジャンル】アニメのED映像
【名前】車with伊原摩耶花（＆千反田える）
【属性】車に乗ってる女子高生探偵2人
【大きさ】車に乗ってる女子高生並み
【攻撃力】1910〜20年代くらいの車並み。
　　　　　　摩耶花は先端が金属製の1mくらいのステッキ所持、えるはパイプと虫眼鏡所持の女子高生並み。
【防御力】1910〜20年代くらいの車並み。オープンカーなので操縦者は上半身むき出し。
【素早さ】1910〜20年代くらいの車並み。
　　　　　　摩耶花とえるは男子高校生を手錠で捕まえられるくらいの反応。（逃げられたが）
【長所】たぶん本編より強い
【短所】ピストルとか持っててくれるとなお良かったんだが
【戦法】轢く
【備考】摩耶花はポワロ、えるはホームズのコスプレをしている。
　　　　　車はポワロシリーズに出てくるヘイスティングス大尉の愛車ラゴンダらしい

【作品名】私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！
【ジャンル】漫画
【名前】黒木智子
【属性】喪女
【大きさ】小柄な女子高生並
【攻撃力】カッターナイフを所持。腕力は身長相応の女子高生相応
【防御力】【素早さ】身長相応の女子高生相応
【長所】刃物持ち
【短所】ぼっち

【作品名】THE IDOLM@STERシリーズ
【ジャンル】ゲーム

【共通設定・世界観】
このゲームは10(+1)人のアイドル候補生から1〜3人を選び、トップアイドルへプロデュースしていくゲーム。
以降のテンプレにおける「テレビ番組」とは、アイドルが歌とダンスを披露する歌番組のこととする。



＜登場人物について＞
作中存在が明らかになっているキャラはアイドル10(+1)人、プロデューサー、高木社長、
オーディションの審査員3人、記者2人、ファン代表、事務員の音無小鳥などである。
このうち、アイドル以外は描写が多くても会話時に上半身がメッセージ欄に表示される程度しかない
（＝一度も作中動いている描写がない）。よって参戦させられるのはアイドル達のみ。



＜アイドルの身体能力について＞
アイドルの能力を表す指標には、ボーカル(Vo)、ダンス(Da)、ビジュアル(Vi)の3つがある。
このうち、Daの数値はダンスの技術と関係するため、身体能力に関連していると考えられる。
ゲーム内ではオーディションに合格するとテレビ番組に出演できるが、
Daの能力が低いほど番組内で踊っているときに転ぶことが多くなる。
Da能力はダンス系のレッスンを繰り返しオーディションに何度も合格していれば
キャラに関係なくカンスト可能。最終的には↓のようになる。



Daカンストキャラ＞＞＞初期真（空手初段でダンスが得意な16歳の女性）や初期律子（18歳の女性）他



なお、プロデュース中の曲によっても能力値が変化するため、
Da能力を考慮して「GO MY WAY!!」をプロデュース中に参戦するものとする。



＜アイドルの装備について＞
アイドル達はプレイヤーが選択した衣装でテレビ番組に出演する。
衣装は服と頭・胴体・腕・足のアクセサリに分けられる。
服：
水着でもない限りは特に防御力に差はないと思われるのでDa能力を考慮してジャージを装備する。
頭：
頭部防御力を上げても胴体を狙われたら意味がないので防御力を高くしても効果はあまりないと考えられる。
よって、花粉や催涙スプレーなどへの対策が可能な花粉防止マスクを装備する。
胴体：
特殊な装備はないので、単純に防御力が一番高いと思われる金の胸当てを装備する。
腕：
ドリルアームや刀系装備が一番攻撃力が高いと思われるが、
刀はデフォルトで帯刀状態なので攻撃のしやすさを考慮してドリルアームを装備する。
足：
特殊な装備はないので、Da能力を考慮してヒーローブーツを装備する。



参考：ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mirui/

【名前】菊地真
【大きさ】159cm 44kg
【属性】アイドル
【攻撃力】ドリルアーム：長さ、直径共に50cm程度のドリル状の武器。右手に装備。
　　　　　空手初段レベルの攻防。
【防御力】花粉防止マスク：ガスマスク。
　　　　　金の胸当て：金でできていると思われる胸当て。
　　　　　ヒーローブーツ：普通のブーツ。
　　　　　素の防御力は大きさ相応の女性並だが
　　　　　空手初段レベルの攻防。
【素早さ】空手初段レベルの鍛えた女性並み。
【特殊能力】なし。

【長所】空手初段。
【短所】女性ファンの方が多い。

リーゼwithサイコジェノザウラー再考

光速の1800万倍反応と相応の移動速度。原子分解による防御無視、対人間精神攻撃もあり
超光速の壁中盤から

○：〜惣流・アスカ・ラングレー　距離とって荷電粒子砲勝ち
○：日向夏美　移動速度で勝ってるので、距離をとって範囲攻撃勝ち
△：ライダー　機体越しだし石化は大丈夫だろう。物理無効なのでどうしようもない
△：ミカエルwithレーヴァテイン　倒せない当たらない
×：ムラマツ・パスタ　物理無効。記憶消去負け
×：マジカルアンバー　地球破壊ミサイル負け
×：人造人間18号　エネルギー弾負け

＞ミカエル＞ライダー＝リーゼwithサイコジェノザウラー＞日向夏美＝惣流・アスカ・ラングレー

安心院なじみ再考

単一宇宙×70億＋2α偏在。偏在は扱いが難しいが、今回は魂は単一＝魂攻撃は効くとして考察

○：〜景瀬観叉子　内部破壊勝ち
××：マジカルカレン＞イレア　任意全能負け
○：アリシア　寿命勝ち
△：シビル　精神耐性×2があるのでスピリチア吸収は防げる
○○：ティエラ＝ナナリー　寿命勝ち
△：少女（墓標天球）＞ジャローダ（♀）＞氏家火生留＞ラザホー　時間無視分け
×：アウアウ　世界改変負け
△：座光寺たまえ＞イシュタル　時間無視分け
○○：夢埜玲子＞高槻乃々美　耐性あり。内部破壊勝ち
○：フランドール・スカーレット　寿命勝ち
×：サロメ　魂破壊負け
×：姫　妖眼負け
○：夜の女王　範囲外から内部破壊勝ち
△：ダークサムスwith惑星フェイザ　実体をなくされるとどうしようもない
×：銀　魂抜き取られ負け
×：朔夜　咲いて負け

＞サロメ＞安心院なじみ＞フランドール・スカーレット

女戦士（DQ3）考察

源静香（ギガゾンビ）のほぼ上位互換。その上から

×：ミーコ　洗脳負け
○：ポポミ　眠らせ勝ち
×：アルクェイド　魅了負け
○：ヴィクトル・りら・フランケンシュタイン　耐えて眠らせ勝ち
○*10：あの女〜スペースウーマン　イオナズン勝ち
×：里中千枝　どーん負け
×：御坂美琴（ラノベ）　10億ボルトは耐えられないか。電撃の槍負け
×：木之本桜　時→消負け
×：白井黒子　金属矢負け
×：火乃香　居合い負け
○○○：青山鶴子＞青山素子＞猫森タマ　耐えて眠らせ勝ち
×：ジャンヌ･グルノーブル　焼きつくされ負け
○：クラムベリー　耐えて眠らせ勝ち
×：御坂美琴　電撃負け
△：セレネさん　倒せない倒されない
×：シャナ　封絶負け
○：ロベルタ　耐えて眠らせ勝ち
△：シエル　倒せない倒されない
○○：神楽＞柳生九兵衛　耐えて眠らせ勝ち
×：加賀愛　気絶負け
△：グゥ　相打ち分け
○：ウルリカ　耐えてイオナズン勝ち
×：妲姫　火車負け
×：アナピヤwithムブロフスカ　耐えられて精神支配負け
×：工藤卑弥呼　香負け
○：西澤桜華　耐えて眠らせ勝ち
○：桜リオレイア　眠らせ勝ち
○：戦場ヶ原ひたぎ（OP映像1）耐えて眠らせ勝ち
○：ユリンwithファルシア　耐えてイオナズン勝ち
○○○：オジョウカ＞v-13＞ライチ　同上
×：カマキロイド　神経性ガス負け
○○：黒谷鏡＝ココロ　イオナズン勝ち
×：マティルダ・サントメール　炎負け
×：ユノ　岩負け
×：市松のメデューサ　石化負け
○：士夏彦八重　耐えてイオナズン勝ち
△：羽入　時間停止分け
○○：橘天衣＞シャーロット・Ｅ・イェーガー 耐えて眠らせ勝ち
○○：カラミティ・メアリ＞秘女乃　耐えてイオナズン勝ち
×：シグナム　紫電一閃負け
×：ヒロ　ゲートオブヘブン負け
×：川神百代　凍結負け

これ以上は攻防が上がってくるので難しいか

＞シグナム＞女戦士（DQ3）＞カラミティ・メアリ

ポーラ考察

0.03秒反応、攻撃40m級防御50m級、防御無視持ち
50mと60mだとランキング上大して差が出ないので、女勇者の上位

＞シグナム＞ポーラ＞女戦士（DQ3）

アナ考察

獣以上反応、トラック以上の速度、10m破壊、トラック破壊耐久、様々な防御無視
楠奈美の上くらいから

○：楠奈美　PKフリーズ勝ち
×：綾城万里　憑依負け
○：スナゴwithクレオパトラ　PKビーム勝ち
×：藤村大河　任意全能負け
×：レディ･アン　妖眼負け
×：時任真奈　銃負け
○：天機小夜子withクロガネ　耐えてビーム撃ちまくって勝ち
×：倉間ユウキ　剣負け
×：白川渚　内部破壊負け

＞綾城万里＞アナ＞楠奈美

アイエフ考察

光速の15倍反応、分解・消滅の防御無視攻撃持ち
超光速反応の壁上から

○：ドラミ＞ロザリンド　分解勝ち
×：銀星号　空間歪曲負け
△：ゼルダwithドラグーン　倒せない倒されない
×：大江和那　ボディプレス負け

これ以上は無理か
大江和那＝ゼルダwithドラグーン＝湊斗光with銀星号と合わせ、4人での総当りを見る

大江和那　2勝1分け
銀星号　2勝1敗
ゼルダ　1敗2分け
アイエフ　2敗1分け

＞大江和那＞銀星号＞ゼルダwithドラグーン＞アイエフ

三条合歓考察

○：ディクシーコング＞ネメシス＝ピーチ　枕で殴って勝ち
△：星奈　倒せない倒されない
×：NIGHT　眠らされ負け

これ以上は反応差で当てれない

＞NIGHT＞星奈＝三条合歓＞ディクシーコング

＼ｱｯｶﾘ〜ﾝ／考察

さいこちゃんには武器の分不利。それ以下には勝てる。

＞さいこちゃん＞赤座あかり＞魔法使いのクソババア

車with伊原摩耶花考察

昔の車なので現在の車には劣るか。車の壁直上

菊地真考察

ダンスの腕はともかく、戦闘能力は千早より上だろう。

○：モトハルの姉　懐に潜り込んで攻撃勝ち
×：櫛枝実乃梨　さすがに金属バットは厳しい

＞櫛枝実乃梨＞菊地真＞モトハルの姉

>>197
既に参戦済み

これで、考察待ち・再考待ちともに0。

>>211
全部考察とかすげえ、超乙

>>194
> 同種族ルールでいい目見ようとするならリスクも飲まなきゃダメに決まってるだろ。
> 個体差のある人魚の魔女が存在する以上、「同種族であっても平行世界間で性能が変わり得る」ってのがまどか世界ってことになるだろ
> 具体的に「どこどこがこういう具合に違う、よって別種」っていう根拠も出せないくせに都合の悪いものだけカスタム設定扱いしてんじゃねーよ。
> それだったらゲーム版も漫画版も全員攻撃方法やら耐久力やらに変化があるんだから、
> 本編以外の全ての魔女が「ほむらがかつていた平行世界における魔女」っていうカスタム設定がついた別種扱いになるわ、そんなん
とりあえず俺の主張覚えてる？「特殊な設定つかなきゃ平行世界移ってもまず種族のスペックが大きく変わることはほぼない」ね
で、何度も「『人類スーパーマン世界』があったとしても他の世界の人類が流用不能になるわけではない」と言ってるよね？
今回のオクタヴィアちゃんの平行世界での差異は俺の主張で言う「人類スーパーマン」みたいな設定がついてる世界になるって話
だからなぜか平行世界でオクタヴィアちゃんが微妙に違ってもそりゃその世界のオクタヴィアちゃんが特殊だったって話になる
事実ワルプルギスはいつでも安定して街を崩壊させる強さだしね
「この作品は一つでも平行世界移動するとそこの種族単位でのスペックが大幅に変わる」みたいな設定でもあれば別だがね
そもそも平行世界跨いで変わるのって人魚の魔女とほむらがループするたびに強くなるクリームヒルトだけじゃん
クリームヒルトは作中説明つきの特例だしこれだと「人魚の魔女という種族は平行世界を跨ぐと姿や特性が変わることがある」ってことまでしかわからないじゃん
なぜ人魚の魔女の姿が一定じゃないと他の種族の姿やスペックがコロコロ変わるのか説明してもらわないと
てか本編だけでインキュベーターと人類と魔法少女の三つの種族がガラッと変わったことないじゃん

> はあ？何言ってんのお前、自分で言ったことも覚えてねーのか？
おっと失礼、>>136の文読み間違えてたようだ

>>212
ワルプルギスはまどポを例に挙げるなら
「ほむら一人で差し違えられる」〜「ほむら、マミorさやか、杏子の３人がかりで敗北」と
強さにかなりの幅がある訳だけど

漫画版は漫画版で火力で圧倒的にアニメ版に劣るほむら相手に正位置（=本気）になったり
マミ、杏子、さやか型の使い魔を呼んだりとやっぱりかなり違う

あと、おりこ世界じゃ魔法少女が魔女結界を使ったり
ソウルジェムを砕かれてもしばらく気合いで動けたりと
やっぱり微妙に本編と違う

…同じく魔女結界を使ったかずみはマレフィカファルスで
そもそも魔法少女じゃないからね、念為

【作品名】ゆるゆり♪♪アバンタイトル
【ジャンル】アニメのアバンタイトル
【名前】赤座あかり
【属性】＼ｱｯｶﾘ〜ﾝ／
【大きさ】女子中学一年生並み
【攻撃力】
・お団子バズーカ
　　　　　左右の髪のお団子を外して両手で投擲する攻撃
　　　　　30mほど離れた位置（推測）に浮く5mほどの金属製UFOを爆発炎上させ、撃墜することができる威力
　　　　　お団子の弾速は秒速60mほど。投げたお団子は再び自分の元に戻ってくる
【防御力】戻って来たお団子バズーカを素手でキャッチすることができる
　　　　　UFOはお団子が当たっただけで爆発炎上したので、あかりは5mほどの金属製UFOよりも遥かに頑丈
【素早さ】女子中学一年生並み
【特殊能力】左右の髪のお団子は着脱可能
【長所】意外な攻防。ゆるゆり最強
【短所】＼ｱｯｶﾘ〜ﾝ／

【作品名】銀魂
【ジャンル】SFドタバタラブコメ時代劇風味バトルギャグアニメ
【共通設定】めんどくさいので神楽と九兵衛のテンプレ参照

【名前】猿飛あやめ
【属性】江戸幕府所属の始末屋（くノ一）
【大きさ】169�pと意外と高い。巨乳。
【攻撃力】クナイ術を多用する達人並み。
　　　　　実は眼鏡は地面に落とすとかなりの音がするくらい重いが（推定2〜3�s）、これを付けても全く行動に
　　　　　支障をきたさない。なおかつ成人男性をお姫様抱っこしたまま平気で走り回れる。
眼鏡光線：メガネのレンズから光線を放つ。射程は20mほどで、着弾時に3〜10mほどの爆発を起こせる。
　　　　　いくらでも連射し続けることが可能。
百裂眼鏡天翔：どこからともなく眼鏡100個を取出し、射出する。溜めは一瞬。
　　　　　　　自分の周囲10mほどに散開していた殺し屋100人すべての顔面にクリーンヒットさせ、視界を奪って酩酊させて倒した。
　　　　　　　周囲で見ていた銀時や神楽にも何があったかわからないほどの速度。
　　　　　　　本人曰く「眼鏡の度が合わないとくらっとするでしょ」…わかるわぁ。
【防御力】蹴り一発でコンクリートの壁に穴を空けるような奴にボコボコに蹴られまくってもピンピンしていた。
【素早さ】通常時の神楽と同等程度なので光速の1，25倍の戦闘・反応速度。
　　　　　忍者なので屋根の上をひょいひょい跳んで移動できる。
　　　　　成人男性を抱えて地上から20m位の高さの木のてっぺんまで一瞬でジャンプできる。
　　　　　参戦時には背中から翼を出して飛行可能。速度は走る程度か。
【特殊能力】
納豆：どこからともなく取り出す納豆。粘ついていて気持ち悪い。臭い。うまい。
源外の眼鏡：最新式眼鏡。これを付けているから飛べたりビームを放ったりできる。
　　　　　　真後ろにいる敵や隠れている相手も捕捉可能。
【長所】実も花もある眼鏡。
【短所】変態。Mでも沖田とは反りが合わないらしい。盲目に近いほどの弱視。
【戦法】空中に浮上し、空から百烈眼鏡天翔で酩酊勝ちを狙う。明らかに眼鏡をかけなさそうな奴には光線。

考察乙

だからさー、二人で延々議論してると時間無視以外の部分のアップデートができないわ
考察してもらえないわではっきり言って迷惑だから他所行ってやってくんねーかって言ってるんだが

もっとはっきり言っちゃうとそれが目的で１人で延々自演やってるようにも見えるんだけど

>>213
> ワルプルギスはまどポを例に挙げるなら
> 「ほむら一人で差し違えられる」〜「ほむら、マミorさやか、杏子の３人がかりで敗北」と
> 強さにかなりの幅がある訳だけど
あれは追い詰められたほむらの気合と執念ってことにしといてやれよ・・・一応ＱＢにもすさまじい執念とか言われてるし

正位置になってたっけ？って思って確認してみたらマジで起きててびびった
正直本気になってるか否かで戦闘力までは変わらんと思うが
ちなみに設定的にワルプルギスがマミさやか杏子の使い魔だすのはありえないことじゃないんだよね
魂引き寄せて使い魔にするんだから

>>214
> あと、おりこ世界じゃ魔法少女が魔女結界を使ったり
それもう個人技能だろ、基本種族技能じゃなくて。キリカしかやってねえんだからその世界の魔法少女が全部出来るわけじゃねえし
もしくはやり方さえ知ってれば魔法少女は魔女になる寸前なら自分の意思で魔女結界を貼れると解釈するかどっちか

> ソウルジェムを砕かれてもしばらく気合いで動けたりと
あ、たぶんこれ杏子もやってる、ソウルジェム砕ける→爆発だから多分そう。多分だけど
杏子のこれが違ってもやっぱこれやってるのおりこしかいないわけだから個人技能or共通設定にしかならんが

というか魔法少女のこういう技能を種族違いって言い切っちゃうとソウルジェムの強度の流用とかできなくなりそうだからそこも考えてくれと

あとまぁなんか二人の間で「だけ」既成事実化してるみたいなんで釘を刺しておくと
「フェアウェルと本編の間に明確にマミが成長している描写」がない限り
フェアウェルと本編のマミの身体スペックは同じ扱いになるし、
マミと戦闘可能な杏子も当然マミのスペック変更の恩恵を受けるからな？
さやかにも当然杏子経由で恩恵が行くぞ？

>>220
一年以上マミは魔女狩ってるのにまったく成長していないってのはどうなのかと前スレあたりで言われていたような
というかアニメ本編の魔法少女全員に時間無視がつくのはもう確定だからね？今更言われてもねえ

描写がない以上それは証拠のない憶測でしかないし、最強スレ的には「全く」意味がない
このへんは割と基礎の基礎だからな？知らなかったら半年ROMっとけって言われるレベルだぞ？

そｔれに反対者が現状で二人もいる状態で「もう確定だからね？」とか言われてもねえ
むしろ差し戻しを望んでる人間の方が多いのが現状なんだが

>>222
成長描写うんぬんって明確に成長してないことが必要にならなかったか？まあ別にそれで流用できるならそれで結構だけど

> むしろ差し戻しを望んでる人間の方が多いのが現状なんだが
テンプレ主にそこまで権限ないとか言われてる現状で多いとか申すか
というかこちらの議論よく読んでる？本編魔法少女は普通にフェアウェル経由無しで全員に時間無視が行き届くんだよ？
今の議論同種族ルールの話なんだけど何で今更本編魔法少女の話してるの？

差し戻すなら俺も賛成するぜ…とにかくこの議論を終わらせたい
主人公スレのまどかの時間無視からこっち、何スレ食い潰すつもりだよ

>>223
普通はテンプレ主がそこまで言う時点で空気読んで引き下がるからな
悪いけどルールに対する不理解といい、煽るような口調といい、
このスレを荒らすために議論してるようにしか見えないし、
これを天然でやってるなら君ははそもそも最強議論に向いてない
もう一人もな

というか「○○だねえ」って口調がまどか関連スレに出没するほむらアンチ、
杏子アンチのさやかキチガイ(さやかファンの人すまん)を思い出して
色々イラつく

少なくともこのスレにはそんな口調で書き込んでる奴なんていねえよw

レス抽出：「だねえ」　抽出レス数1（>>225）

まあそれは置いといて、マミ・さやか・杏子・ゆま・織莉子・あいり・双樹のテンプレを
最初にここに投稿した者としても差し戻し賛成だけどね。
でも、こいつらそれにも反対するから収集がつかないんだよな。

つ【>>222】
人の話を聞いてるようで、実は一切譲渡する気がないって点がますます似てて
一層イラつく。結局まどポスレ、そいつに潰されちまったし

よう知らんが思い出すとかどうとかで他所のスレでの事情をこっちに持って来ないでね

単発でフォローが入る辺りも似ててますます以下略
まどか本スレで聞いたんだけどスマホがあれば
ID6つ＋単発IDがいっぱい確保できるんだとさ

フォローとかじゃなくてあっちの変な煽り合いさも当然のように持ってくんなって言ってるだけだろ

マジかよスマホ買ってくる

過疎気味だったこのスレに唐突に三人通りすがりが現れて
全員揃ってID:ue7af94gを弁護する不思議

で
お前はそのまどかスレでの揉め事を持ち込みに来たのか？

>>233
えーと、キミが言ってる>>222はID:ue7af94gとは別の人で
むしろID:ue7af94gに反論してる人なんだが。

あと、"譲渡"する気がないのは当たり前だと思うよ。

というかどこが弁護もしてるように見えたのだろうか
レスの内容見ても全然関係ないことだけど

このスレはここ最近になって「まどか関連スレを荒らしていた○○だ」とか認定をしてる変なのがいるから大して気にしなくてもいいよ
どうせその人いつも議論自体には参加せずにいちゃもんつけてるだけだから混乱するだけ

お客さんが増えたってのは事実だわな
最低でも「やる夫で学ぶ最強議論」位は通しで読んでから来いって言いたい所だが

【作品名】らき☆すた
【ジャンル】漫画
【名前】柊つかさ
【属性】バルサミコ酢
【大きさ】158cm
【攻撃力】女子大生並み
【防御力】女子大生並み
【素早さ】女子大生並み
【長所】普段の行動や言動がネタになる
【短所】姉と違ってあまり活発的ではない
【備考】高校を卒業して大学生になった現在の状態で参戦

そういやもう一つの方のやる夫最強議論は完走したのだろうか

>>240
10ｍルールとかラノベスレの速度ルール解説してたやつならdat落ちしてた覚えが

>>241
そうなのか
どうも
ただ俺が見たのは人類スレの人類の定義の解説や
奪還屋が何で修正行きになったのか説明してたのだった気がする

>>242
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1307633720.html
たぶんこれだろう

>>243
ああ、そうそうこれだ

そういやいつのまにかキャラかなり増えたな
新しく壁欲しいところが３つ４つある

【作品名】超時空要塞マクロス〜愛・おぼえていますか〜
【ジャンル】アニメ(映画)
【名前】ラプラミズ旗艦
【属性】メルトランディ軍宇宙機動要塞
【大きさ】500km
【攻撃力】【防御力】【素早さ】ボドル旗艦とほぼ同じ。 クァドラン・ローを含めて中のパイロットは全員鍛えた軍人並みか。
【艦載機】クァドラン・ロー(→参考テンプレ)他×多数常備(少なくとも数千〜数万機)。艦内で製造できる。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
【長所】でかい。
【短所】登場してすぐにやられた。
【備考】女のみで構成されている軍団

【参考テンプレ】

【名前】ボドル旗艦
【属性】ゼントラーディ軍宇宙機動要塞
【大きさ】600km
【攻撃力】主砲：射線上にいた数百もの戦艦(全長4kmクラス)を沈めた後、ラプラミズ旗艦(500km)を一撃で破壊。
　　　　　射程は少なくとも6000km(最低でも、自身の全長の10倍ぐらい)以上。タメ時間は十数秒。
　　　　　全身の無数のビーム砲：一発一発がそれぞれ数kmの戦艦を破壊できる。連射可能。
　　　　　射程は400〜500kmぐらい。 艦の大きさ相応の対空弾幕並。
【艦載機】ヌージャデル・ガー(→参考テンプレ)他×多数常備(少なくとも数千〜数万機)。艦内で製造できる。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】少なくともマクロスと同程度以上。
　　　　　フォールド：数光年〜数十光年の距離をワープ。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。

【名前】ヌージャデル・ガー
【大きさ】16.4m
【攻撃力】レーザーマシンピストル、ミサイル：VFを破壊可能。威力射程等はVFのガンポッド、ミサイルと同程度。
　　　　　プラズマキャノン：VFを破壊可能。威力は上記の物より高いが、動作が遅い。
【防御力】大きさ相応のロボ並。
【素早さ】バルキリーと同程度。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。

【名前】クァドラン・ロー
【大きさ】16.75m
【攻撃力】3連レーザーパルスガン、ミサイル：VFを破壊可能。威力射程等はVFのガンポッド、ミサイルと同程度。
　　　　　インパクトキャノン：VFを破壊可能。威力は上記の物より高いが、動作が遅い。
【防御力】大きさ相応のロボ並。
【素早さ】バルキリーと同程度。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。

【名前】マクシミリアン・ジーナスwithVF-1A・Sバルキリー
【属性】天才パイロットwith可変戦闘機
【大きさ】全長14.78m
【攻撃力】反応弾：核ミサイルの強化版兵器。射程は同サイズの機体が肉眼で見えないほど遠くにいる相手に届く程。6発搭載。
　　　　　ガンポッド：自機と同程度の大きさのロボを撃墜可能。射程や弾速は相応のマシンガン並。
　　　　　マイクロミサイル：多数のミサイルをばら撒く。自機と同程度の大きさのロボを同時に複数撃墜可能。
　　　　　　　　　　　　　　射程はガンポッドの数倍は長い。誘導性能が高く、相手の後ろから回り込むような軌道で命中させる事もできる。
　　　　　ビームキャノン：自機と同程度の大きさのロボを撃墜可能。威力や射程は同程度のロボの標準的なビームキャノン相応。
　　　　　頭部レーザー機銃：バルカン砲のレーザー兵器版。
【防御力】大きさ相応の戦闘機並。
【素早さ】移動速度：マッハ3.87
　　　　　反応速度は、至近距離から連射される3連レーザー・パルスガン他を全弾回避できる反応。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。

【作品名】超時空要塞マクロス〜愛・おぼえていますか〜
【ジャンル】アニメ(映画)
【名前】ミリア・ファリーナ・ジーナスwithクァドラン・ロー
【属性】メルトランディ
【名前】クァドラン・ロー
【大きさ】16.75m
【攻撃力】3連レーザーパルスガン、ミサイル：VFを破壊可能。威力射程等はVFのガンポッド、ミサイルと同程度。
　　　　　インパクトキャノン：VFを破壊可能。威力は上記の物より高いが、動作が遅い。
【防御力】VFのガンポッドに数発程度なら耐えれる。
【素早さ】バルキリーと同程度。反応はマクシミリアン・ジーナスとほぼ同じ。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
【長所】エース
【短所】多分、柿崎を撃墜したのはこいつ

【参考テンプレ】
【名前】マクシミリアン・ジーナスwithVF-1A・Sバルキリー
【属性】天才パイロットwith可変戦闘機
【大きさ】全長14.78m
【攻撃力】反応弾：核ミサイルの強化版兵器。射程は同サイズの機体が肉眼で見えないほど遠くにいる相手に届く程。6発搭載。
　　　　　ガンポッド：自機と同程度の大きさのロボを撃墜可能。射程や弾速は相応のマシンガン並。
　　　　　マイクロミサイル：多数のミサイルをばら撒く。自機と同程度の大きさのロボを同時に複数撃墜可能。
　　　　　　　　　　　　　　射程はガンポッドの数倍は長い。誘導性能が高く、相手の後ろから回り込むような軌道で命中させる事もできる。
　　　　　ビームキャノン：自機と同程度の大きさのロボを撃墜可能。威力や射程は同程度のロボの標準的なビームキャノン相応。
　　　　　頭部レーザー機銃：バルカン砲のレーザー兵器版。
【防御力】大きさ相応の戦闘機並。
【素早さ】移動速度：マッハ3.87
　　　　　反応速度は、至近距離(身長13m程のロボ同士で、お互いパンチが届く位の距離)から連射される3連レーザー・パルスガン他を全弾回避できる反応。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。

他のアバンタイトルの描写混ぜたらもうちょい強化できそうだと思った

【作品名】ゆるゆり♪♪アバンタイトル
【ジャンル】アニメのアバンタイトル
【名前】赤座あかり
【特殊能力】左右の髪のお団子は着脱可能。不可視。

【備考】不可視の状態で参戦

【作品名】サザエさん
【ジャンル】国民的4コマ漫画
【名前】フグ田サザエ
【属性】おそらく日本一有名な主婦
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】マサカリ所持。並の成人男性くらいの力はあるマスオさんよりも上手に使いこなしている。
【防御力】車にはねられそこそこのダメージを喰らうが普通に動き回れる（ギャグ描写ではない）
【素早さ】中年男性に喧嘩を売られても逆にボコボコに出来る程度はある
【特殊能力】非常に手先が器用
【長所】描写拾ったら結構強い
【短所】数学が苦手
【戦法】マサカリで攻撃

柊つかさ考察　女性と＝

　あとはみwikiさんだけですわね

考察乙です。

差し戻しの件で俺が向こうと同列で文句言われるのはちょっと納得がいかないんだが。
俺は時間無視については差し戻しを認めて引き下がっても構わないと以前言ってるのに…
でも向こうが引き下がらない以上は最初に時間無視を言い出した俺の丸損にしかならんから、ただ引き下がるわけにもいかないんだよ。
引き下がった後で「じゃあPUELLA MAGIシリーズのキャラ全員3m銃弾反応で」とか言われたらたまったもんじゃないし

>>219
＞あれは追い詰められたほむらの気合と執念
＞正直本気になってるか否かで戦闘力までは変わらんと思うが
＞ちなみに設定的にワルプルギスがマミさやか杏子の使い魔だすのはありえないことじゃないんだよね
＞魂引き寄せて使い魔にするんだから
＞それもう個人技能だろ、基本種族技能じゃなくて。キリカしかやってねえんだからその世界の魔法少女が全部出来るわけじゃねえし
＞あ、たぶんこれ杏子もやってる、ソウルジェム砕ける→爆発だから多分そう。多分だけど

どれもこれも採用するに値しないお前の憶測だわな
作中でそういう描写があったことを覆すほどソースとして強くない

>>220
それはむしろ俺としては嬉しいな、俺の最初の目標は「本編組四人の時間無視」だし
まあ差し戻されたわけだが

>>238
読破済み、っていうか最強スレに来たきっかけはそれだよ。
むしろそれを読んだからこそ平行世界間での流用は出来ないって主張してる

>>250
呼ばれた気がしたので

【作品名】らき☆すた
【ジャンル】漫画
【名前】高良みゆき
【属性】おっとり
【大きさ】166cm
【攻撃力】湯のみ所持
【防御力】女子大生並み
【素早さ】女子大生並み
【長所】博識
【短所】母親からババくさいと言われたことがある
【備考】高校を卒業して大学生になった現在の状態で参戦

あと考察したばかりでなんだけど
目覚まし時計持ってる描写があったので役に立つだろうからつかさ修正

【作品名】らき☆すた
【ジャンル】漫画
【名前】柊つかさ
【属性】基本は常識人
【大きさ】158cm
【攻撃力】目覚まし時計所持
【防御力】女子大生並み
【素早さ】女子大生並み
【長所】普段の行動や言動がネタになる
【短所】姉と違ってあまり活発的ではない
【備考】高校を卒業して大学生になった現在の状態で参戦

「またまどかか」と言われそうなんだが、補助要因の行動ってどの辺りまで可能なんだっけ？
具体的には「敵の弱点を読み取って教える」「射撃用の弾を作る」「戦闘キャラが分身する魔法を使う」の３つなんだが


…よりにもよって「アレ」を使うか御崎海香…

戦闘の指示、距離を取る、自身の防御、
戦闘要員の行動時に必須の行動

「敵の弱点を読み取って教える」はギリギリ『戦闘の指示』でOK
分身魔法は無理。射撃用の弾は微妙なとこだな

>>251
> どれもこれも採用するに値しないお前の憶測だわな
> 作中でそういう描写があったことを覆すほどソースとして強くない
いやまとめて根拠が薄いで締めくくられても困る
とりあえずキリカの結界とかは個人技能なのかその世界での種族単位での基本技能なのか判断不能だからね？根拠が薄いのはむしろそちらだと
第一上でも言ったけど「魔法少女のスペックは平行世界ごとにガラッと変わる」なんて主張したらソウルジェム耐久流用不能になるからそこも考えろと
そもそも杏子のソウルジェム破壊行動は描写より判断したものだし根拠が薄い以前の問題であってな

そもそも俺の主張が「特殊な設定がつかない限り平行世界ごとに種族の強さは変わらない」
これが俺の考えだから決定的に「平行世界ごとに流用不可なほど性能が変わる設定」とかがない限り成り立つ
オクタヴィアで例に出すけど平行世界が１〜１０まであったとする。その中で１のオクタヴィアは本編のと同じ、２のオクタヴィアも同様
３のはギタリストのやつで４のは演歌調だったとする。この場合だと３と４のオクタヴィアは「変化しているという設定がついている」からこいつらが特殊
残りの５〜１０のオクタヴィアは特に設定もついてないので本編（１の世界）のオクタヴィアという種族準拠となる
ここまでが俺の考え、これだと一匹や二匹変化があるからって種族単位では変わらんわな
で、どっちにしろそれらの情報を根拠にしても「一部の魔女は平行世界によって性能が違うことがある」、大きく解釈しても「魔女全般は平行世界ごとに性能が違うことがある」にしかならんぞ
インキュベーターや人間がループごとに大きく変化する根拠にはならんし

なんかお前と主人公スレで議論した覚えがあるわ、具体的には今のまどかの世界観のときに

>>254
ルールにはこうあるな。前者二つはそれぞれ戦闘の指示と戦闘要員の行動時に必須の行動に当てはまるかな、三番目はわかんね

：戦闘の指示、距離を取る、自身の防御、
戦闘要員の行動時に必須の行動のみ可
（例：ガッシュの、魔物の呪文使用に必須のパートナーによる呪文詠唱）

てかまたかずみでなにか起こったのか

以下バレ










海香の能力が「一度見た魔法を盗んで自分の物にする
（ただし自分で使いこなす能力はないのでカオルに使う）」と判明

今回使った魔法はロッソ・ファンタズマ（！）

そもそも魔法少女的に「本体はソウルジェム」「肉体は道具」と言い切られてるんだから
種族ルールが適用できるとしてもソウルジェム限定じゃないの？

らきすた勢は、このスレだと女子高生で出したほうが強いと思う

あと、>>216
眼鏡光線の弾速不明

【作品名】魔法少女育成計画
【ジャンル】ライトノベル
【共通設定】
魔法少女：魔法の力で強さを極限以上に引き出された人間。
　　　　　「一般人に正体を知られてはならない」「魔法少女のルールや力を一般人に話してはならない」
　　　　　という2つのルールがあり、これを破ると魔法少女の資格を剥奪される。
　　　　　魔法少女の資格を剥奪されると死ぬ。気絶する・死ぬと変身がとけ、元の姿に戻る。
　　　　　よって、気絶すると正体バレ＝死ぬのでその時点で負けとなる。

【名前】木王早苗（ルーラ）
【属性】魔法少女
【大きさ】10代の少女並み
【攻撃力】達人以上
王笏：1mほどの長さの笏
【防御力】対人地雷で傷一つつかない程度。毒物は通用しない。
【素早さ】達人並み。地面を走るようにしてビルの壁面を駆け上がれる。
【特殊能力】
相手に何でも命令できる魔法：
制限は以下の4つ
・王笏を向け、ポーズをとらねばならない
・命令をしている間はそのポーズをとり続けなければならない
・ルーラの名の下に命じなければならない
・相手との距離は最長で5m

相手が油断していたとはいえ、達人並み相手にポーズを取って命令できるだけの速さはある

【長所】一応、スイムちゃんとたまに好かれていたので人望はあったんじゃないだろうか
【短所】部下の手にかかって死亡
【戦法】王笏を向け、「ルーラの名の下に命ずる。死ね」と言う。
　　　　自殺手段がないようなら「降参しろ」。全く効いてないようなら王笏で殴る。

>>259
　本人の反応相応の一瞬で20m飛ぶくらい。光速超えてるな…。

>>253
　対してかわっとらんが一応再考察
　武器と体格差から考えて双子の姉のかがみと＝

高良みゆき考察　体格差から考えてレディーと柊姉妹の間。

>>260
銃弾反応してなかったかと思って読み返したが完全に気のせいだった

>>258
そもそも魔法少女も魔女も「カスタマイズされた人類」だから
種族ルールは使えないような気がする
あれって結局「QB星人の超科学で作られた改造人間」と
「耐用年数が過ぎた廃棄物」だし

>>264
ＳＧを本体とし、肉体は魔法で動かしているだけの種族になったならもうそれ人類じゃないよね
一応ジョジョの吸血鬼は某やるおスレだと「参戦可能かも」とは確かに言われているが現在参戦してないからね
ヴァニラも吸血鬼化前で参戦してるしあの解釈は通ってる実例ないから微妙
てか魔女は確実に人間じゃねえだろあれ、人類スレの人類の定義使ったとしても弾かれるわ

>>256
＞いやまとめて根拠が薄いで締めくくられても困る
ああ、言葉が足りなかったかな。「平行世界間によって描写流用ができることの根拠としては弱すぎる」って言ってるんだよ
「○○かも」「そうじゃないかも」ばっかりで、ちっとも「平行世界間における描写流用が可能」っていう主張の根拠にはなってない

そもそも、種族種族言ってるけど、それだと人魚の魔女のお菓子の魔女も全部まとめて「魔女という一つの種族」になりますしおすし
「同種族」が駄目なんじゃなくて「平行世界間の流用」が駄目なんだって。
理由は既に言われてるとおり、媒体ごとに「本編との差異が無視できないレベルで存在してる」から

＞なんかお前と主人公スレで議論した覚えがあるわ、具体的には今のまどかの世界観のときに
俺はお前のことをちっとも知らんよ。俺は主人公スレの議論に参加したことはない。勝手な認定はやめよう

>>264
魔法少女はともかく、魔女は完全に人としての魂を失ってるから人間とは何の関係もない
魔法少女にしたって、少なくともSGは「改造人間を動かす共通の動力源」として共通設定取れる

>>259
何で女子高生で出した方が強いんだ？

>>265
人類スレはゾンビ不可だから、どの道まどかの魔法少女は参戦不可

「まどかにQB付けて一発限りの任意全能で勝負」って案もあったが
「QBは使役動物の案件満たしてねぇだろ」って理由で蹴られた

差し戻されちまったから無意味に終わったわけだが、
仮にさやかや杏子にまで時間無視の流用が及んでたとしたら、ほむらの時間停止ってどういう扱いになったんだ？
時間を無視出来る相手をも停止させる能力を持つ時間停止ってことで、時間無視持ってても止まる扱いになるのか？

>>266
> ああ、言葉が足りなかったかな。「平行世界間によって描写流用ができることの根拠としては弱すぎる」って言ってるんだよ
> 「○○かも」「そうじゃないかも」ばっかりで、ちっとも「平行世界間における描写流用が可能」っていう主張の根拠にはなってない
ああ、平行世界跨いだ種族の描写の流用の前例あったわ
ソウルジェムの耐久が平行世界跨いで流用されてるわ、ほむらは一週目の世界の魔法少女だけどこの耐久別の世界のおりこ勢と本編勢についてる
普通に同じ種族なら平行世界でも流用できるみたいだよかったよかった

> そもそも、種族種族言ってるけど、それだと人魚の魔女のお菓子の魔女も全部まとめて「魔女という一つの種族」になりますしおすし
お前は犬や猫や人間を「哺乳類」でひとくくりにして「種族」と主張するのか？
俺は「親の魔女から生まれた使い魔が親と同じ魔女になる」って枠組みで「種族」と言っているんだが
そもそも俺最初から「〜の魔女という種族」って括ってるからね

> 「同種族」が駄目なんじゃなくて「平行世界間の流用」が駄目なんだって。
「魔法少女の種族特性は平行世界跨いで流用不能」なら一週目世界の魔法少女であるほむらのＳＧのスペックが最終周である本編の魔法少女とかおりこ勢に流用できんわな
まあちゃんと流用してあるからルール上同種族ルールは平行世界跨いでも使えるようだけど

> 理由は既に言われてるとおり、媒体ごとに「本編との差異が無視できないレベルで存在してる」から
これは言ってあるだろ？「変わっている設定のある個体が特殊」なんだって
散々上でも言ったが一体特殊な個体がいても全体のスペックがぐらつくわけじゃないと
今回の魔女の場合も変わっている設定のある個体が特殊なんだと言ってるだろ何度も

あと多少差異があっても描写の流用は出来るみたいだよ
ソウルジェムについては砕けたあとに行動できたり（杏子とおりこ）と微妙に差異があるけどこの二人にも問題なくビル破壊耐久ついてる
まあこの程度の差異なら問題なく描写の流用は出来るみたいだね
つーかソウルジェム使った魔法を差異に含むとそれはそれは沢山差異が出てくるわな
まあこの程度の差異は気にしなくて良いようだが
そもそも個人によって色とか大きさとかいろいろ違うしねソウルジェム、流用できてるから気にはしないけど

ていうか「まどかマギカの種族は平行世界ごとに違うから平行世界ごとに流用できない」「平行世界だから流用不可能」と主張してるくせに
ソウルジェムの描写は流用しようとしている時点で自分の主張が矛盾してるのに気付いてる？
なぜ並行世界間で描写流用できないと主張しているくせに魔法少女のＳＧ耐久は平行世界跨いで流用しようとしているの？

>>268
じゃあいっそマジカルバット装備したさやかあたり参戦させてみるか、時間無視にはなるし

>>266
その「改造人間を動かす共通の動力源」が世界を跨いで共通とれる根拠は？
各人ごとに大きさも形状も位置も異なるし、ましてや
30m爆発耐久の根拠となってる双樹なんて二重人格でソウルジェム2個だぜ。
『媒体ごとに「本編との差異が無視できないレベルで存在してる」』よね？

>>267
あくまで推測だが、描写の違いじゃないか？
例えばこなたを例に出すと、現状（大学生になってからの描写）だと「漫画雑誌＋電話の子機」だけど
高校時代の描写だと「フライパンとフライ返し」という描写と「フライパンと菜箸」という描写があった（どちらも２巻より）から
「肉体としてのスペックは落ちるかもしれないけれど、武器として使うにはいいものを持っているシーンがある」という可能性もあるのかと
（まあ、高校時代のこなたは自転車を漕いでいる描写があるし、卒業後は車を運転したと思われる設定か描写か曖昧なものがあるのだが）

>魔法少女はともかく、魔女は完全に人としての魂を失ってるから人間とは何の関係もない
そんな設定あったっけ？

「この国では、成長途中の女性のことを、少女って呼ぶんだろう？
だったら、やがて魔女になる君たちのことは、魔法少女と呼ぶべきだよね」

「まどか。いつか君は、最高の魔法少女になり、そして最悪の魔女になるだろう」

「遅かれ早かれ、結末は一緒だよ。彼女は最強の魔法少女として、
最大の敵を倒してしまったんだ。もちろん後は、最悪の魔女になるしかない」

「君がまどかを最強の魔女に育ててくれたんだ」

「決してまどかの運命を変えられないと確信したその瞬間に、
暁美ほむらは絶望に負けて、グリーフシードへと変わるだろう」

以上、少なくともシステムの設計者であるQBさんは
人間→魔法少女→魔女と認識している様なんだけど

ついでに言うと呉キリカの魔女は当人の言葉通り美国織莉子を傷付けなかったし
浅見サキの魔女はかずみの為に自決してグリフシードを遺した事を付記しておく

…最強スレは基本ネタバレ上等だよな？

>>267
>>273
それもあるけど、このスレだと現状、女子高生＞成人女性になっているため
前スレでもちょっと出た話だが

そういや結局人類スレのまどかはアニメの方で出さないのか結局

>>276
＞それもあるけど、このスレだと現状、女子高生＞成人女性になっているため

えっ
そうなの？

>>272
そこまで同種族ルールってきつくないはずだよね
そりゃザクにシャアザクの機動力流用とかは不可能だろうけど逆にそれ以外の流用ならありだろうし
違いが一つでもあるから流用不可！ってルールじゃないだろ

>>274
まず人間の姿から逸脱した上に独自の繁殖を行なう存在が人類かってことになるよね
バイオ２のＧ５あたりまでいくとどう見ても人類にはならんだろ
そもそも最強スレ的な意味で「人類」と言いたいとしても魔法少女も魔女も人類スレの人類の定義に当てはまらないし

>>271
>>
議論続けるのいい加減面倒臭くなったからwikiめっちゃ読み返してきたわ。
そしたら平行世界間の描写流用自体そもそもアウトだったから諦めてくれ

＞4.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
＞　　　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ
＞6.設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品
＞　　　　例.「シティーハンター」と「エンジェルハート」、DCコミックスの「エルスワールド」
＞1、2、4を同時エントリーする場合、設定・描写は全採用になります。
＞6，7の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定の流用は任意です。描写は不可です。
＞ただし、設定の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
＞それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
＞また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

これは描写流用ルールの一部を抜粋したものなんだけど、
かずみマギカはほむらループとの関連性を明確にされてないので、本編周の別時系列だとも解釈できる。
だから今後余計な設定が出てこない限りは上記ルールで言う4として扱える。はず。
4になるならばかずみマギカ内の描写は全てまどか本編に流用可能だし、そうなれば勿論SGの強さの描写も流用できる

でもおりこマギカやほむらの過去ループには「ほむらがかつて通った世界」っていう設定がきっちりついてて、
ほむらの過去ループ＝平行して分岐した世界(虚淵談)だから上記ルールでいう6。そもそも描写の流用自体不可能。
勿論漫画版も平行世界と明言されてるので同様。ちなみに俺は
「ほむらのループによって世界が分岐してる
　→つまりほむらがループした時点から世界が分岐してる
　→ということは時系列的にほむらのループより前なら同一世界なんじゃないか？」
と言い張ってマミの強化をしようとしたが駄目だった

>>280
6でいう「パラレルワールド的作品」に当たるなら、
そもそもシリーズとして纏めることもできない別作品扱いになる。
『PUELLA MAGI シリーズ』と纏めてしまってる時点で、
4でいう「同じ世界を舞台にし」てることになるぞ。

>>280
何のためにまどかを俺が主人公スレで描写も流用できるシリーズとしてまとめたかわかる？
そのルールの4を適用するためだよ？だから安心して流用できるよ
おりこもシリーズに含まれるんだから同様に流用可能だからね？
なんかやたらおりこに描写を流用するのが嫌と見えるな

【作品名】メタリックエンジェルス　(ファミ通文庫)
【ジャンル】ラノベ
【名前】御灯恋美
【属性】カーリー4式、人の心を宿したアンドロイド
【大きさ】160cm程度
【攻撃力】・多元時空渦動砲：太陽系規模の空間攻撃｡
　　　　　空間ごとナユタ(10^60)の欠片に破砕分解しさらに欠片を多元宇宙にバラバラに放り出す究極の武器。
　　　　　発動は一瞬、物理的な方法だと防御不可。範囲を広げれば恒星系ごと簡単に消滅させることが出来る。
　　　　　(作中で実際に消滅させた最大規模の対象は惑星サイズの要塞。「恒星系ごと〜」は地の文の説明。)
　　　　　多元宇宙連動システム(後述)を起動させることで放つことができる兵器である。
　　　　　・次元渦動流：渦動流で出来た渦を剣のようにまとめて振るう。
　　　　　最大射程数万km。
　　　　　具体的な威力は不明だが、多元時空渦動砲＞次元渦動流＞他武器なので惑星破壊以上の威力を持つのは確実。
　　　　　内蔵兵器の全てが惑星破壊以上の威力を持つ｡
【防御力】同系機と戦ったとき次元渦動流以外なら大したダメージにはならなかった
　　　　　惑星破壊級じゃダメージにはならない程度に硬い
【素早さ】移動速度は光速以下。
　　　　　数万km離れた所の状況を光速を越えて知覚できるが反応速度は高くない｡
　　　　　(次元渦動流で切り結んでいる最中にレーザーで撃たれ、発射後に反応して回避した｡
　　　　　距離があるので反応速度自体は高くない｡せいぜいが達人程度か)
　　　　　宇宙の裏への移動能力：多元宇宙転換機を自分に向けることで宇宙の裏(多元宇宙の時間軸の外)に出ることができる｡
　　　　　発動は一瞬。
　　　　　宇宙の裏から元の宇宙に戻る時に別の場所へも行ける(作中では元の場所から20光年先に出た)。
【特殊能力】多元宇宙連動システム：多元宇宙からエネルギーをくみ取ることができとるシステム。
　　　　　　作中ではビックバンやら超新星爆発、ブラックホールのエネルギーを吸収していた。
　　　　　　自分がいる宇宙の自分の周りのエネルギーを吸収できるわけではないので防御の役には立たない｡
【長所】攻撃力と範囲
【短所】反応速度の低さ(反応さえ出来れば多元時空渦動砲をカウンターで発動させられるので)
【戦法】多元時空渦動砲

>>282
じゃあマミのSG破壊も流用できるはずだよね？　ほむらの過去ループの平行世界って点ではおりこと全く同じなんだから
それが無しって言われてるから混乱してるんだよ俺は

俺としてはルールに反しない範囲で全部有りか全部無しの平等で行きたいだけやからな
魔女や繊莉子の流用はオーケーでマミは駄目って言われるその基準がはっきりしてないから納得いかんのよ

>>284
３周目マミと本編マミのような平行世界跨いだ同一人物は最強スレ的には『別人』だから流用できない
･･･マジでこれ知らなかったわけじゃないよな？

>>285
知ってるっつの(つか知らなかったら俺と長々議論してたやつが全員時間無視理論を言い出した時に賛成してるわ)。
だからそれならおりこも同じく流用は出来ないってことになるだろって言ってるんだよ
おりこのストーリー自体「ほむらが繰り返した、とあるひとつの時間軸」って明言されてるんだから
なのに>>281>>282を見る限りそうではないらしい

まさか同シリーズとして抱き込むだけで流用不可能なはずの「平行世界での出来事」が流用可能になるわけ？
だったら漫画版もPUELLA MAGIシリーズに含まれる平行世界なんだからそっちのマミが杏子のSG破壊してるのを流用とでも言えば通るのか？
その辺がよく分からんと言っているんだよ

【作品名】鋼の錬金術師-FULLMETAL ALCHEMIST-
【ジャンル】アニメ。前にあってたやつ（無能大佐を大川透がやってた奴ね）とは世界観が違う。
【共通設定】
ホムンクルス：人ならざるものなので人外。7つの大罪がモチーフ。
　　　　　　　賢者の石とお父様の細胞の一部を材料に生み出されたのと
　　　　　　　賢者の石を人間の血液に注入してホムンクルスに造り変えるのと製造方法は２パターンある。
　　　　　　　後者の人間ベースの製造方法だと再生能力はなく老いる（ラース、2代目グリード）。
賢者の石：人間の魂から作られた結晶。液化したエリクシル状態の時もあるが、大半はルビーのような石。
　　　　　ホムンクルスの胸の奥に核として取り込まれており、これに使用された人間の魂の分だけ、ホムンクルスは再生能力を持つ。
　　　　　ラストの場合30回くらい殺せば死ぬ。しかし、魂が残っている状態だと全身を灰にされたりしても数秒で完全再生してしまう。
　　　　　宝石体の賢者の石は非常に頑健で、部屋一つ覆い尽くす大爆発でも損傷しなかった。
エルリック兄弟（エド、アル）の反応：1m位の間合いからカルヴァリン砲の砲弾を発射後回避できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルフォンスは見かけによらずエドワードより素早く（談・エド）、マスタング大佐はエドと素手で戦って勝てる。

【名前】ラスト
【属性】『色欲』のホムンクルス
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】達人並み
『最強の矛』：爪。これを自在に伸ばし、物体を切り刻む。鉄もコンクリも豆腐のように切断。
　　　　　　　銃弾を跳ね返すアルフォンスの鎧もたやすく突き破る。軍用トラックのボンネットを貫くグリードパンチ以上の威力か。
　　　　　　　射程距離は3mほどで、横にスライドさせれば刀のように対象物を切断できる。
　　　　　　　3m先にいたアルと互角に戦えるバリー・ザ・チョッパーがなすすべもなく鉄屑になるほどの速度。（つまり超音速）
【防御力】肉体強度は達人並み。拳銃で蜂の巣にされても「痛いじゃないの」程度。
【素早さ】アルフォンスと同等に戦える。
　　　　　エドと殴り合って勝てるマスタング大佐が拳銃を構え、狙いを付ける一瞬の間に爪を伸ばして銃を真っ二つに出来る。
　　　　　移動速度は達人並み。
【特殊能力】
再生能力：撃たれようが斬られようが平気で再生する能力。呼吸でもするかのようにホイホイ使える。
　　　　　首を刎ねられたり頭を潰されたりしたらさすがに死ぬが、それを30回続けなければくたばらない。
　　　　　また年を取ることもなく、250年生きても若いままである。
【長所】ボイン
【短所】自分よりはるかに素早い奴相手には嬲り殺しにされる
【戦法】爪を伸ばし、切り刻む
【備考】誠に残念なことに、ホムンクルスには生殖機能が無い（2代目グリードは微妙）。
　　　　エンヴィーに至っては性別すらあるのかどうか…しかし、ラストは完全に女性である。

>>286
ほむらだけは例外で平行世界を跨いでも同一性が保証されている
だから描写も流用できる

もっとも今のほむらのテンプレはおりこからの描写は一切使われてないから
流用できるできないの議論には全く意味がない。残念でした

>>286
おりこへの流用は同種族の描写で個人の描写じゃないからＯＫ出てるってことだわな

> まさか同シリーズとして抱き込むだけで流用不可能なはずの「平行世界での出来事」が流用可能になるわけ？
なんかごっちゃにしてるみたいだけどそれ作品間の描写の取り扱いのルールだからね
それについては「シリーズ物はそういう扱いになるルールだから」以外に言いようがないな、不満ならルール変える議論するかか違うルールのところに行くか

> だったら漫画版もPUELLA MAGIシリーズに含まれる平行世界なんだからそっちのマミが杏子のSG破壊してるのを流用とでも言えば通るのか？
> その辺がよく分からんと言っているんだよ
そもそもその作品の流用ルールと個人の平行世界描写の流用のルールが別物なんだけど
前者は「作品間の描写の取り扱い」のルールだし後者は「平行世界の同一人物はスレ的に別人だから流用不可」ってルールの話でそもそもこの二つは混ざらない
なぜかわからんがその辺ごっちゃにしてるようだね君は、とりあえず前者のルールと今回の個人と種族の平行世界への流用は関係ないからね

つーか強化のためにわざわざ描写も流用できるルール４適用してんのになんで弱体化させるような解釈使ってまで否定するかな・・・
昨日もソウルジェムの耐久突っ込まれまくってたし正直そちらの考え通したいからってまどか全体に迷惑かかる解釈垂れ流されても本気で困るんだけど
描写流用とかのルールも全然わかってないみたいだし

あと一応>>285は携帯から書き込んだ俺だから、念のため

>>288
多分そういう話をしているんじゃないと思うの
>>286が関係ないルールごっちゃにして変な解釈してるようだからよくわからないことになってるけど

>>286
6でいう「パラレルワールド的作品」は『世界観に繋がりのない作品』て事だからね？
パラレルワールド＝平行世界が存在する世界観とは違うよ。

「X-MEN」のウルヴァリンと「アルティメットX-MEN」のウルヴァリンと
「ウェポンX」のローガンと「ヒーローズ・リボーン」世界のホークアイは
全部平行世界の別人だが描写は共用できない。そういうこと

平行世界の別人じゃ流用できないのは当然だｗ
「平行世界の同一人物」な

ちょっと時間無視について質問
このスレの時間無視のガイドラインってどこのスレ準拠？
大きく分けて主人公スレ型か漫画作品スレ型があると思うけど敵スレには時間無視ないし

昔の時間無視があった頃の敵スレ基準じゃないの

>>273
フライパンとフライ返し、菜箸って今のテンプレの装備より強いか？

>>294
それだと主人公スレのガイドラインが敵スレから待ちこまれたものらしいからそれ準拠でいいかな？

とりあえず議論いるだろうけど投下
共通設定とか世界観とかその他もろもろは主人公スレのハリイとか敵スレの作者と同じで

【作品名】トランスリアル

【名前】ナンシイ・フレッチャー
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】【防御力】成人女性並み
【素早さ】【時間無視についての参考】より時間無視
【特殊能力】時空支配装置ブランザーによる任意全能、ただし2秒と5分の2経つと効果が消える
ただしブランザーの効果が切れても実現させた願いが消えることはない
全能範囲はこの装置を使ったキャラがヒルベルト空間に行き他の世界を探しているのでヒルベルト空間の範囲で能力を行使できるだろう
【長所】博愛主義者
【短所】食糧問題を解決しようとした願いでアメリカ全体を混乱させてる
【戦法】即勝利を願う、駄目なら余った時間でヒルベルト空間の存在になるとでも願っておく

【名前】ジョー・フレッチャー
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】【防御力】成人女性並み
【素早さ】【時間無視についての参考】より時間無視
【特殊能力】時空支配装置ブランザーによる任意全能、ただし1秒経つと効果が消える
ただしブランザーの効果が切れても実現させた願いが消えることはない
全能範囲はこの装置を使ったキャラがヒルベルト空間に行き、そこで他の世界を検索しているのでヒルベルト空間の範囲で能力を行使できるだろう
【長所】ギリギリで女体化してくれた
【短所】初対面の男に股開いた
【戦法】即勝利を願う。駄目なら余った時間でヒルベルト空間の存在になるとでも願っておく、時間が間に合うかわからんが
【参考】自身の願いで女性になっている状態で参戦
余談だがこのときのジョーはかなりの美女。この願いをかなえた時友人にホモ呼ばわりされるがホモではないらしい

【時間無視についての参考】この作品では個人がそれぞれ自分自身の時間軸を持っているため時間無視になると思われる

原文：世の中を停止させるコツは、要するに、自分の時間軸を他人のそれと直角にしてやればいい。
この説明で「自分の時間軸を他人の時間軸に対して直角にした」ことがわかるので個人がそれぞれ個別に時間軸を持っていると思われる

主人公スレでも前に言ったんだけど
初音ミクは今VOCALOID日本語ライブラリから参戦してるけど
ジャンルはゲームじゃなくて音声合成ソフトウェアだから
キャラクター・ボーカル・シリーズのイメージキャラとして参戦するならともかく
ライブラリだと物語が存在しないため参戦資格なしだと思う

なので初音ミク修正
【作品名】初音ミク -Project DIVA- 2nd内PV 「サウンド」
【ジャンル】ゲーム内PV
【名前】初音ミク
【属性】ボーカロイド
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】ギターを持った女子高生並み
【防御力】女子高生並み
【素早さ】女子高生並み
【長所】みっくみくにしてやんよ
【短所】葱はまだないけど

後は別の初音ミクも参戦
【作品名】初音ミク -Project DIVA- 2nd内PV 「巨大少女」
【ジャンル】ゲーム内PV
【名前】初音ミク
【属性】ボーカロイド
【大きさ】月の2/3の大きさの女性
【攻撃力】飛び蹴りで自分と同じ大きさのゴジラみたいな怪獣を一撃で倒せる
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙生存可能
【長所】ミクさんマジ天使
【短所】夢オチ

ついでに鏡音リンも参戦
【作品名】初音ミク -Project DIVA- 2nd内PV 「ココロ」
【ジャンル】ゲーム内PV
【名前】鏡音リン
【属性】"ココロ"を手に入れたロボット
【大きさ】14歳の女の子並み
【攻撃力】大きさ相応のロボット並み
【防御力】大きさ相応のロボット並み
【素早さ】大きさ相応のロボット並み
【特殊能力】ココロ：いわゆる感情などの心を手に入れたが
　　　　　　　　　　　ロボットにはあまりにも大きすぎたため
　　　　　　　　　　　機械がショートして機能が停止する
　　　　　　　　　　　長くてもPV時間の3分ほどでショートすると思われる
【長所】アリガトウ
【短所】博士の存命中にココロを手に入れられなかった

初音ミク（サウンド）考察　平沢唯と＝

とりあえずマミの速度関連以外の場所だけでもアップデートしちゃう？
決着待ってたらいつになるか解からんわ

>>289
ああ、別に個人で流用取ろうとしてるわけじゃないのね。それは俺の勘違いだった、謝る。
同一人物が駄目で同種族ならオッケー(しかも時系列的に考えれば同個体なのに)というのは納得がいかないが、もうそういうもんだと思っておくよ…

そもそも魔法少女って同種族ルール適用できるのって突っ込みが入ってるわけで

・魔法少女は人間ベースだから種族ルールの適用外では
・「魔法少女の本体はソウルジェム」「肉体は道具にすぎない」と言われているので
　道具にまで種族ルールが適用されるのはおかしくないか

この２点が出てるね

>>300
ほむらの攻撃かわせるＱＢ時間無視→同種族ルールでインキュベーター時間無視→種族のスペックを平行世界に流用（流用した前例はあるので可能）
こんな解釈になる。同種族ルールは平行世界跨いで流用した前例もあるから今回も大丈夫だろう

>>301
とりあえず最近はずっとインキュベーターと魔女（”人魚の魔女”とか”お菓子の魔女”ってくくりで）に同種族ルール適用しようって話だったんだけど
ルール上は同種族（人外）は「超常存在」ならルール適用内になるはずだから「肉体を道具として扱う石ころ」って種族ならもう十分超常存在だと思われ
そして今は魔法少女の肉体の描写は流用してなかったはず、ソウルジェムの耐久以外流用してなかったよね
今の解釈はＱＢか魔女の時間無視を連鎖させていった結果だから特に魔法少女自体に時間無視付けるのに同種族ルールは今は必要ないよ
今の参戦メンバー修正するとこうなるか、まとめられるルール使ってないから長くなるが
かずみはまだ強さ変わりそうだから保留でいいか

ほむら
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃に反応し叫ぶ事ができるので時間無視

さやか
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃に反応し叫ぶ事ができるほむらを捕縛可能なマミの戦闘を目視してリアクション取ったり出来るので時間無視

マミ
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃に反応し叫ぶ事ができるほむらを捕縛可能なので時間無視

杏子
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃に反応し叫ぶ事ができるほむらを捕縛可能なマミの戦闘を目視してリアクション取ったり出来るさやかと戦闘可能なので時間無視

おりこ
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃を目視可能なほむらの攻撃を避けられるキュウべえ（インキュベーター）を速度低下補正がある状態で射抜ける織莉子（速度補正付き）
と戦えるマミと戦えるキリカの戦闘時に補正無しで行動可能なので時間無視

キリカ
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃を目視可能なほむらの攻撃を避けられるキュウべえ（インキュベーター）を速度低下補正がある状態で射抜ける織莉子（速度補正付き）
と戦えるマミと戦えるので時間無視

ゆま
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃を目視可能なほむらの攻撃を避けられるキュウべえ（インキュベーター）を速度低下補正がある状態で射抜ける織莉子（速度補正付き）
と戦えるマミと戦える魔女キリカと戦闘可能なので時間無視

それと前スレ>>809-810のまどかの修正されてないから特に問題ないならあれで修正しとく、位置は一次多元×20くらいだからエイミー・カーの下

あ、それとトランスリアルの二人はあれで大丈夫かな？大丈夫なら両方ともアーカイバの上、時間制限的に多分ナンシイの方が上かな

キリカが速度低下抜きで戦闘した描写は無かったはず

時系列的に本編前だから
「フェアウェルから本編までマミが成長していないのは不自然」なら
「おりこから本編までほむらが成長していないのは不自然」とも言えるな

ちなみにおりこQBは飛行能力を持つ「カスタムされた固体」だから
描写を流用できるかどうか微妙

逆に考えるんだ。
おりこQBは飛行能力を持つ、だから本編QBも飛行可能なはず。と考えるんだ。

というか、それ↓この例そのまんまじゃね？
○同じ種族の怪獣が飛行していた⇒描写はないがこの同種の怪獣も飛行可

>>303
オウフ・・・じゃ今のところはキリカだけきついな
来月おりこの書き下ろしあるらしいからそっちに期待かな

>>304
>>305が言いたいこと全部言ってた

初音ミク（PV巨大少女）考察

月の2/3＝2316kmで、大きさ相応よりは強い
アミ＆マミwithキサラギの下


鏡音リン考察

中二並みだが、3分の時間制限付き。ｱｯｶﾘ〜ﾝも3分くらいは耐えるだろうし、
ｱｯｶﾘ〜ﾝの下。

御灯恋美考察

素早さがないが、太陽系規模の防御無視範囲攻撃が強い
惑星破壊までは耐えられるので

○：〜神木 瀬戸 樹雷with水鏡　耐えて多元時空渦動砲勝ち
×：タナロット　ビンタ負け
×：桜坂椎菜　思考発動の方が速い。魔法負け

これ以上は恒星破壊級になってくるので無理

＞タナロット＞御灯恋美＞神木 瀬戸 樹雷with水鏡

木王早苗考察

同作の岸部颯太辺り

△：奈瀬優　倒せない倒されない
×：岸辺颯太　剣を伸ばすほうが速いだろう
×：鏡子　鏡に手を突っ込むほうが速いだろう。愛撫負け
○：香月美穂＞王妃　距離が詰まる前に命令勝ち

＞鏡子＞木王早苗＞香月美穂

ラプラミズ旗艦考察

500kmの大きさで、自身と同等の大きさの相手を一撃で破壊できるので
確実に都市破壊の壁は超える

○：カナwithジアース　レーザーが届く前に主砲撃てる。勝ち
×：レッドローズ　削られ負け
×：セーラ・ウィーレック　同上

＞セーラ・ウィーレック＝レッドローズ＞ラプラミズ旗艦＞カナwithジアース

>>308
　ちょい待ち。セーラームーンはさらにすごい攻防で、光速戦闘の壁すら超えてないぞ。
　セーラームーンが低すぎるのか、それとも恋美が高すぎるのか？

ミリア・ファリーナ・ジーナスwithクァドラン・ロー

13m程のロボットの至近距離≒だいたい8mくらいからの光速反応
15m級破壊。防御は大きさ相応よりマシなくらい。

○：レズン・シュナイダー　レーザーパルスガン勝ち
△：たけしのおばあちゃん　倒せない倒されない
××：人間女＞リナ・インバース　耐えられて範囲攻撃負け
△：リリィ・シアフィールド＝綾小路どつぼ　倒せない倒されない
×*4：転校生組　寿命負け

＞たけしのおばあちゃん＝ミリア・ファリーナ・ジーナス＞レズン・シュナイダー

>>311
多分セーラームーンが低いんじゃないかね。
（アンドロイドだから前方のヴェントに勝てる、とか細かい差異もあるけど）
こういう攻防がバカ高くて素早さがショボいキャラは
考察に非常に手間がかかるので途中で切り上げがち。再考すれば上がるって事もある。

【作品名】SMガールズ　セイバーマリオネットJ
【ジャンル】ライトすぎるノベル
【作品解説】
　あかほりさとる作、ことぶきつかさ画のSFラノベ。富士見ファンタジア文庫刊、全12巻。
　本作は人類が地球から離れて数百年後、野郎ばかりの星『惑星テラツー』を開拓して作った都市国家を舞台に描かれる。
　漂着した6人の飛行士（日本人、アメリカ人、中国人、イタリア人、ドイツ人、ロシア人）が野郎ばかりだったので、テラツーの人間は
全て彼ら6人の劣化クローンとして生まれた。
　男だけの社会では当然息が詰まるということで、家事・経理・軍事・警護などの目的で女性型ロボが作られた。それがマリオネットである。
　本作の主人公・間宮小樽は、6体の「人間の心を持った」マリオネットと共に、独裁者ファウストの野望を叩き潰す旅へと出るのだった。

【共通設定・世界観】
テラツー：ガミラス帝国並みに地殻がスカスカな惑星。重力や気候は地球と変わらないが、上空にプラズマを纏う雲が漂う。
　　　　　故に、この星では航空機が発達していない（すぐ雷で落ちちゃうから）
マリオネット：女性型ロボ。
セイバーマリオネット：戦闘能力に特化したマリオネット。雑魚としてバカスカ破壊される量産型セイバーでさえ、「人間ならば、銃火器で狙いを
　　　　　　　　　　　付けるよりも速く殺せる」程のスピードを持つ。人間ではどんなに強い部類の連中でも、セイバー一体にすらかなわない設定。
乙女回路：人間の心を持たせる回路。心臓の位置にある。
科学技術：街並みは古臭いが、実際現実世界よりははるかに未来の技術を持っている。

【名前】ライム
【属性】乙女回路を持つセイバーマリオネット
【大きさ】身長155cm、体重45kg。軽すぎる…。
【攻撃力】素手でコンクリートをたやすくぶち抜き、並みのセイバーマリオネットならバラバラに砕ける。
　　　　　体当たりで車を突き破り、地の文から「お前はアラレちゃんか」と突っ込まれる。
　　　　　打撃で自分と同等の装甲を持つ奴（と言うか、同型の機体）にもある程度ダメージを与えられる。
　　　　　自分よりスペックの劣る機体でも、暴れ回れば数十分でビルをただの瓦礫の山にすることが可能。
【防御力】１００畳敷きの和室全てを覆い尽くす爆発に巻き込まれて無傷。
　　　　　軍事施設を丸ごと吹き飛ばす大爆発の爆心地にいたにもかかわらず黒焦げアフロになった程度。
　　　　　車を爆破する威力の電撃を浴びても無傷。
【素早さ】並みのセイバーマリオネットが何十体居ようが、弱すぎてまるで相手にならないほど素早い。
　　　　　時速100�qで走るブラッドベリーよりさらに足が速い。
　　　　　助走なしで50mジャンプし、最高到達点から地上まで落下する間に、200発の打撃を相手に加えられる。
　　　　　常人には残像すら残らない速さの鉄球をギリギリまでひきつけてからかわせるブラッドベリー以上の反応・戦闘速度。
　　　　　あと、闇の中から飛来する銃弾も難なくかわしていた。距離は5m程度か？
【特殊能力】痛覚が無いので手足が千切れても戦闘続行可能。
【長所】言動が幼い。
【短所】バカ。「ある意味、無邪気すぎて罪つくり」と作者にまで言われている。
【戦法】殴る

>>306
世界観が繋がってるっていう確証がないと外伝の描写は流用できないぞ
…というかきららマギカには巻末に「掲載された作品はすべてアンソロジー」って表記があるから
無条件でアウトになる可能性が高い

途中で送信しちまった

あと上でさんざん揉めたように「QBは平行世界ごとに性能がかなり違う」
（漫画版では表情が変わる、ゲーム版は複数同時に存在できない）
という描写があるからストレートに描写を流用はできないって話が出てたはず

つーかこのへん（明確に個体ごとの差異がある場合でも
種族ルールで描写が流用できるか否か）は識者の意見を待ちたい所だが
どうもなんか便利に使われすぎてる気がする

ライム考察

5m銃弾反応、数百m爆発耐久、同等の相手にダメージを与える攻撃力
ガブリール辺りを見る。

△：ガブリール＝鬼女　倒せない倒されない
○○：毛利蘭（OP映像4）＝井上和香(プロミスCM)　削り勝ち
△：本多愛　倒せない倒されない
○○：珠瀬壬姫＞キン肉小百合　削り勝ち
○：源静香(ｷﾞｶﾞｿﾞﾝﾋﾞ)　打撃勝ち
△：ミーコ　倒せない倒されない
○：ポポミ　打撃勝ち
○：アルクェイド　殺し続け勝ち
×：ヴィクトル・りら・フランケンシュタイン　拘束負け
△：白亜＞あの女　倒せない倒されない
×：岩下明美　膠着ルーベライズ負け
△：ベルダンディー＞水坂憐　倒せない倒されない
×：仮面の女　運命操作負け
△：魔神王　倒せない倒されない
○：雨宮桜子　3分耐えて勝ち
×：久遠　雷負けか
○：スペースウーマン　削り勝ち
×：里中千枝　どーん負け
×：御坂美琴　電撃負け
×：木之本桜　時→消負け

＞ヴィクトル・りら・フランケンシュタイン＞ライム＞アルクェイド・ブリュンスタッド

>>317
　テンプレのほとんどが書いた意味ねーのかよｗｗ考察乙！

>>315
「あのスピンオフの番外編」て思いっきり言われてるから無問題なはず

>>316
前者については漫画版は「表情の変化がある」って事以外変わってないはず、後者はそもそもアニメ版の同時存在も「別個体かも」って言われてるだけで確定じゃない

考察乙です。

あーあ、キリカ一人だけ可哀相なことに…
それはいいとして、やはり平行世界間でも同種族なら流用可能ってのはどうなんだ？
全てが同じではない平行世界間という前提がついてる以上は「おりこQBが飛べる＝本編QBも飛べる」じゃなくて、
「おりこ世界のQBには飛べるというカスタム設定がついてる」ってことになるんじゃないのか？
同じ世界でやってたんなら同種族で間違いなく通るだろうけれど

あと質問。
・時間無視であるさやかや杏子でさえも問題なく止めるほむらの時間停止は、今後どういう扱いになるのか？
　極論言えばまど神様とかでさえも止められるということになるのか？
・小説でのティロ・フィナーレの描写に「どろどろとした何かが消え去って行く」とあるのだが、　
　これを「範囲10mの、対象を消滅させる攻撃」として扱っていいか？

時間無視以上の素早さはなく、「時間無視無視」みたいなのは認められない
…という扱いだから、多分効かない扱いじゃね？
まあ、俺が考察する時は同作品の場合作中での描写を優先するから
同作キャラ相手なら通用する扱いするやも。

>>320
流用してる前例はあるわけだしそれいうと本編軸出身じゃないほむらの描写が流用できないって
飛行に関してはそのまんまの文がルールにあるし
あとシリーズとしてまとめられたんだからかずみの30ｍ爆発耐久流用できるはずだよな

あと質問に対してだけど
・ほむらの時間停止
主人公スレの例なら基本意味なし、てか時間無視判定が出たら基本は大体の時間操作無効
うろ覚えだが永遠神剣は時間無視に効く時間操作がゴロゴロあるけど全部考慮されてなかったと思う
ついでにまどかは常時全能だから全能防御なり全能無効なりがあるのでいずれにしろ効かないからこの例には向かない

・小説でのティロ・フィナーレの描写
個人的には微妙かと思われ
主人公スレでdiesが単純な火力による消滅は謎消滅にはならないとか言われてた覚えが

そもそもQBって種族扱いしていいものか
作品スレや敵スレでは全体て一体扱いしてる筈だし

>>322
ほむらに関して言うなら元からおりこでの描写は一切使用してない
つーか火力、能力あらゆる面で描写が本編以下だから使っても意味がない

>>302
おりこもキリカの支援抜きでの戦闘シーンはない
あと、さやかの例だけど｢マミの行動に明確に反応して、リアクションを取って、間に合う｣まで無いとダメじゃない？
ほむらの時はそこまで要求されたから本編コマ送りしてポーズの検証までやったし

>>319
｢まどか本編と世界観を共有している｣証拠がないとパラレル扱いになるはず

>>322
まず、流用した前例がどれなのか教えてくれない？　それ見てこのケースとの同一性を考えるよ
飛行についてはそもそも同種族ルールの例文は平行世界を想定して書いてないだろ、どう考えても
平行世界ルールは同種族ルールとはまた別なんだから。で、端的に事実を並べると↓のようになるけど、

・まどか世界の平行世界には時間軸ごとに違いが出る(誰がどれくらい違うとかも平行世界によって違う)
・本編QBは飛ばない
・おりこQBは飛ぶ←これどう見てもカスタムじゃん

記憶に間違いがなければ敵スレのアウアウローラの反応速度を
同種族のベルンカステルから取ってるんじゃなかったか

…あれ、いいかげんテンプレを正式名の
「フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ」に変えろといつも思ってるんだが

と思ったら全然違うわ。何思い違いしてたんだろう
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1362.html

【作品名】AKB0048
【ジャンル】アニメ
【世界観】
AKB48がいるこの宇宙の未来が舞台。他にキララ（参考テンプレ参照）やそれを解析した、
描写上宇宙中で時間差なく生活できる無時間移動可能な技術キララドライブが繋ぐ亜空間がある。


【名前】13代目 前田敦子
【属性】アイドル、超神聖センターノヴァ
【大きさ】
十代後半〜二十代前半の女性並み
【攻撃力】
『マイクサーベル』
ボタン一つで後ろから1m程の剣状エネルギーフィールドが瞬時に発生するマイク。
DES兵（参考テンプレ参照）を一撃で気絶させるショックモードから、
DESスーツ（参考テンプレ参照）の腕を一振りで切断するまで威力を自在に調整可能。

『キララドライブ』
本来キララを解析して宇宙戦艦に搭載する程の科学技術で目前に一個生める程度のキララドライブのフィールドを、
前田自身は宇宙や亜空間に存在しないまま、10個以上程一瞬で宇宙の任意の地点に展開できる。
フィールドのサイズは一個が最低高さ75m幅150m長さ300m程の宇宙戦艦を包めるので、計算上最低キララ2千7百万匹分の力。
それを10個以上展開してるので最低キララ2億7千万匹分以上の力を自在に制御できる。
その規模のフィールドで敵全体や一部を亜空間に閉じ込めるか宇宙の任意の場所に放り出すか、そのどちらからも消せる。
【防御力】
周囲のキララを輝かせると眩しくて見えないくらいになる。

『ライブコスチューム』
表面のグラフィックコーティングで模様を自在に変えられ、迷彩服みたいなカモフラージュが可能なコスチューム。
小口径の銃弾や低出力のレーザーを防げる防弾処理が施されてて、
DESスーツのマシンガンに撃たれても無効化した。素肌にも紫外線や未知の細菌から身を守り、
コスチュームには劣るようだが防弾機能も持つコーティングクリームを塗布してる。
クリームの効能は不明だが、未来の技術なので最低限現代の銃くらいは効かないだろう。

『キララドライブ』
前田は宇宙にも亜空間にも存在しないため、宇宙や亜空間破壊程度の攻撃は効かない。
またキララドライブの制御であらゆる攻撃を寄せ付けず、
無効化するか亜空間に閉じ込めるか宇宙の任意の場所に転送するか、そのどちらからも消せる。
キララ2億7千万匹分以上のキララドライブもバリアにでき、キララはアイドルを守るように動くので前田も守るだろう。

【素早さ】
キララドライブを操れるので無時間行動可能。宇宙や亜空間やそのどちらでもないどこかのどこへでも瞬間移動可能。
【特殊能力】
キララドライブなしでもDES兵複数人を倒せる戦闘力があり、一対一ならDESスーツともそこそこ渡り合える。
宇宙でも亜空間でもないどこかから宇宙の宇宙戦艦のシステムに働きかけ、そこにいた複数人に話し掛けられた。
描写上、一瞬で自分の周囲に100匹程キララを召喚できる。それらはいくらでも無から沸く上に分裂して増える。
【長所】キララの力を操れる
【短所】ちょうどリアルの本人が卒業した頃に消えた
【戦法】
主に無時間で全体や部分へのキララドライブ責め。有効でそうしたほうがいいならマイクサーベルも使用。
【備考】
センターノヴァ現象というもので宇宙や亜空間から消えた状態で存在してる。


【参考テンプレ】
【名前】DES兵
【属性】芸能弾圧の過激派
【大きさ】全身を強化服で包んだ成人くらい
【攻撃力】
マシンガンと警棒のようなもので武装。片手で十代の少女を持ち上げれる。
【防御力】
鉄くらいの硬度がありそうな強化服を纏った成人程度
【素早さ】
装備の重さを感じさせない動きが可能。強化服を纏った兵士なので並みの軍人以上の動作速度か。
【特殊能力】
腰のバーニアを噴射させて10mくらいの高さから飛び降りても無事着地でき、
高さ1m幅6mくらいの障害物を一回のジャンプで越えれる。
【短所】
強化服の目の部分が脆く、十代の少女が全力で銃底で殴った程度で壊れる。


【名前】DESスーツ
【属性】戦闘ロボット
【大きさ】身長5mくらいの頭がない人型
【攻撃力】
DESスーツにちょうどいいサイズのマシンガンを所持。
一発で直径5mほどの爆発を起こす追尾ミサイルを最低14発以上両肩に装備、14発を一勢発射できる。
【防御力】
たぶん鉄くらいの硬度。通常のマシンガンの連射をくらってもほぼ無傷。
【素早さ】
歩行は大きさ相応の人並み、足のキャタピラを使えば車くらいの速さ。空中や宇宙ではジェット機くらい。
【特殊能力】
地上、空中、宇宙で自在に戦闘可能。

【名前】キララ
【属性】超時空生命体
【大きさ】だいたい大人の握り拳くらい〜不定形でどんな形にもなる
【攻撃力】
キララドライブのフィールド（特殊能力参照）に入ったものを亜空間に閉じ込めるか、
宇宙の任意の場所に放り出すか、そのどちらからも消せる。実体化すればクッションくらいの硬度で物理的な干渉も可能。
【防御力】
描写上不死身、宇宙でも亜空間でも生きれる。形状は不定形でどんな形にもなれ、物体を透過し消えれる。
任意で実体化すると接触可能だが、無から生まれたり一瞬で分裂するので攻撃しても無意味かと。
キララドライブのフィールドで敵の攻撃を無効化、もしくは亜空間に閉じ込めるか宇宙の任意の場所に転送、
あるいはそのどちらからも消せる。作中ではDESスーツのマシンガン連射を防いだ。
【素早さ】
時空を超えることができ、描写上無時間行動可能。設定上時間移動も可能っぽいが描写なし。
宇宙や亜空間のどこへでも瞬間移動できる。
【特殊能力】
宙に浮いて飛べる。アイドルのオーラに群がって輝き、アイドルを守る習性がある。
『キララドライブ』
自分を中心に宇宙や亜空間のどこへでも繋げられる直径50cmほどの球状フィールドを瞬時に展開できる。

以上、アニメくらいしか見てない

敵スレのアウローラの項目見てみたが、反応速度は種族ルールじゃなくて
「ラムダデルタと戦闘可能」から取ってるやん
「同種族ルールで身体スペックが流用可能」って前提が丸ごと崩れるぞ、これ

関係ないが主人公スレの戦人の反応流用すればもっと上に行けるな、これ
音速の27倍速のヱリカ以上のベルンカステルと互角のラムダデルタ以上のアウローラ、で

この機に少しでも強化できないものかとアニメを見直したんだが、本当にマミは描写が貧弱だなぁ。
薔薇園の魔女の家具を銃でぶっ壊すシーンをもうちょっと詳しく描いてくれれば銃の威力底上げできたのに
爆風による煙しか見えないし、家具が全壊したかどうかすら描かれてないから○○m級爆発並、すら取れないんだもんよ

本編じゃ基本フェザリーヌって言われてたからアウローラと言われても今一ピンと…

>>335
まどポなら最低でもビル破壊レベルまで行けるんだがなぁ

>>332
キララドライブって瞬間移動とかでなくて
0秒で行動してるような描写が作中にあるの？

物言いがついたので御灯恋美再考

エターナルセーラームーン付近から

○：〜ディアーネ　多元時空渦動砲勝ち
○：当真未亜　矢より範囲攻撃のほうが早い
×：宮藤芳佳　空間歪曲負け
○○：山田メテオ＞イカロス　多元時空渦動砲勝ち
×：エターナル・セーラームーン　任意全能負け
×：キャーリサ　次元切断負け
×：ティナ　即死負け
○：かぐや　耐えて多元時空渦動砲勝ち
×：ナオコサン　進化促進銃負け
○：ジャスミン・クーアwithクインビー　耐えて多元時空渦動砲勝ち
×：セリスティーネ＝ロココ　即死負け
×：フェイト・T・ハラオウン　スプライトザンバー負け
○○：前方のヴェント＞クスハ・ミズハ　耐えて多元時空渦動砲勝ち
×：セリパ　打撃負け
×：ニドヴォルグ　轟重冥黒孔濤負け
○*6：サリー〜毛利蘭（ED映像42）　耐えて多元時空渦動砲勝ち
○：ハガル　詠唱時間を考えれば、こちらの方が速い
×：超魔王　レーザー負け
×：ナオミ（ソウルハッカーズ）満月の女王負け
○：ナオミ　移動が遅いので先に範囲攻撃勝ち
×：ロゼッタ＆チコ　体当たり負け
×：ディアーナ　視られ負け
×：六嶺美登里　停止負け
○：ルーシー　耐えて多元時空渦動砲勝ち
×：名護屋河鈴蘭　タキオンwithエーテル結晶負け
○：オデッサ・エイ　多元時空渦動砲勝ち
×：ノリコwithガンバスター　バスターコレダー負け
×：シャドウ山野　空間消滅負け
○：フェンリルwithみーこ　食うのに数秒かかるので多元時空渦動砲勝ち
××：シオン・ウヅキ＞長門有希　任意全能負け
×：ロザリンド　通常攻撃でも負け
×：ドラミ　任意全能負け
×：アイエフ　消滅負け
○：ゼルダwithドラグーン　耐えて多元時空渦動砲勝ち
×：湊斗光with銀星号　空間歪曲負け
○*6：大江和那〜抱擁卑　耐えて多元時空渦動砲勝ち
×：綾波レイ　n2爆弾負け
×：惣流・アスカ・ラングレー　ポジトロンライフル負け
○○○：ライダー＝リーゼwithサイコジェノザウラー＞日向夏美　耐えて多元時空渦動砲勝ち
○：ミカエル　超新星爆発より太陽系破壊の方が上だろう
××：マジカルアンバー＞ムラマツ・パスタ　追放負け
×：人造人間18号　エネルギー弾負け
×：アリサ＝サザンクロス　封印負け
△：霧雨魔理沙　倒せない倒されない
×：チルノ　凍結負け
○：四季映姫　惑星破壊勝ち
△：博麗霊夢＝八意永琳　倒せない倒されない
○：アリスwithコードギアス　耐えて多元時空渦動砲勝ち
×：極上のサルバトーレ　射殺負け

○○○：ステンノ＞占いばーさん＞ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ　機械なので能力無効。勝ち。
×：アヤネ　反転負け
×：ティファ・ロックハート　追放負け
×：赤木カツミ　凍結負け
×：終焉の女王アウラ　電子分解負け
○*8：地球〜巨大宇宙魔女　多元時空渦動砲勝ち
×：雲戌亥ふたみ　常時熱攻撃負け
○：マイメロディ　多元時空渦動砲勝ち
×：母海さま　思考発動のほうが早い。因果律操作負け
○：マシスwith恒星規模戦艦「ちょび丸」　多元時空渦動砲勝ち
○：神木 瀬戸 樹雷with水鏡　耐えて多元時空渦動砲勝ち

負けが増え始めた超魔王から31勝28敗で勝ち越し。

アンドロイドゆえに特殊能力無効で勝ちを拾えてるとこも多いので、
そのままセーラームーンに適用はできない。注意されたし。

猿飛あやめ考察

同作の神楽より

×：神楽　ひたすらボコられて負けか
○：加賀愛　眼鏡光線勝ち
○○○：妲姫＞ウルリカ＞グゥ　眼鏡光線連射勝ち
×：アナピヤwithムブロフスカ　耐えられて精神操作負け
×：工藤卑弥呼　耐えられて香負け
△：西澤桜華　倒せない倒されない
○○：戦場ヶ原ひたぎ（OP映像1）＞桜リオレイア　眼鏡光線連射勝ち
△：v-13＞ライチ＝ユリンwithファルシア　倒せない倒されない
○：オジョウカ　眼鏡光線勝ち
△：カマキロイド　倒せない倒されない。（ガスなら見てから回避でも十分間に合う）
××：黒谷鏡＝ココロ　記憶操作負け
×：マティルダ　耐えられて範囲攻撃負け
×：ユノ　岩負け

＞黒谷鏡＝ココロ＞カマキロイド＝猿飛あやめ＞オジョウカ

ラスト考察

1mから160m/s反応＝2.125m銃弾反応。白川渚と同値。渚から下がる

×：白川渚　光の稲妻負け
○*7：倉間ユウキ〜藤村大河　爪勝ち
×：スナゴwithクレオパトラ　距離つめる前に任意全能負け
×：綾城万里　憑依負け
×：アナ　耐えられてビーム負け
△：楠奈美＞ソーヤー　倒せない倒されない
○○：美樹さやか＞外谷さん　爪勝ち
△：アマンダさん＞閻魔あい＝女禍（殷周物語）　倒せない倒されない
○：マイラ･ヘルダーリン　爪勝ち
△：妻先ドリル　人外なので超音波効かないか。倒せない倒されない
△：亞夜子＝レム　倒せない倒されない
×：成瀬川なる　斬殺負けか
△：浦島可奈子＝槙葉奈緒　倒せない倒されない
××：毛利蘭（アニメ）＞鬼丸美輝　ボコられまくって負けか
○：クリーム　爪で斬りまくって勝ち
△：ヤヨイwith自転車＞鴉羽　倒せない倒されない
×：犬吠埼珠　穴開けられ負け
×：エレン・リプリー　殴られ負け
×：飴谷千歳　斬殺負け
△：長野原みお　倒せない倒されない
△：阿万音鈴羽　銃なら耐える。倒せない倒されない
○：女　爪勝ち

連敗し始めたとこから11勝9敗なので

＞白川渚＞ラスト＞倉間ユウキ

>>337
瞬間移動だけど亜空間を通っての瞬間移動だから、亜空間の中が時間止まってるらしい

>>323
ありゃ意思統一を利用して種族総出で出てるんじゃ
あれもいくらか突っ込まれてたけど

>>324
逆だ逆、ほむらの耐久をおりことかに流用してる
だけどほむらは本編魔法少女と別時間軸出身だから平行世界間で流用できないとなるとこちらも無理になるって話

>>325
その速度補正付きのキリカの戦闘中に素で行動可能
さやかはマミの戦闘中に行動してるから問題ないはず

>>326
流用した前例？上でもいってるだろ、ほむら（ループ１出身）が本編の魔法少女（最終ループ）とかおりこ勢（ループＸ）とかに流用してる
飛べるうんぬんはおもいっきりルールに似たような文があると上でも言ってるのになんで同じようなこと繰り返されるんだか

>>342
それ、環境依存でNGじゃないかな。
単に時間止まってる空間で行動出来るだけだと0秒行動扱いは無理。
作中の解説次第ではあるけど。

>>344
いやキララドライブはキララの力を科学的に解析して生み出した科学技術に過ぎなくて、
キララのそれとは違う。キララはあくまで本体そのものが時空を超えてる。
前田はキララを解析した科学技術を科学技術なしに大規模に自由に使えるから、
キララ以上の時空を超える存在になってる感じ。

>>345
ああ、それなら本人の能力だしOKだな。すまんかった。

参戦

マリアべル･アーミティッジ
http://www29.atwiki.jp/vampireranking/pages/311.html

赤座あかり（アバンタイトル）考察

5m破壊級攻防、素早さ常人、不可視。ジャベイガ辺りを見る

○：アルバートサウルスのお母さん　お団子連発勝ち
○：チチ　お団子バズーカ勝ち
×：ジャベイガ　中性子線負け
○：古賀いたみ　お団子バズーカ勝ち
○：青葉ゆかり　時間切れまで粘って勝ち
○：タバサwithシルフィード　お団子バズーカ勝ち
×：ミリアムwithリナシメント　機銃掃射負け

思考発動壁上は連敗するため無理か。

＞ミリアムwithリナシメント＞赤座あかり（アバンタイトル）＞タバサwithシルフィード

>>343
キリカの速度低下魔法の環境下での描写だからモロに環境依存になる
あと「戦闘中に行動している」だけだと駄目だとこれもほむらの時に言われた

>>343
＞だけどほむらは本編魔法少女と別時間軸出身だから平行世界間で流用できないとなるとこちらも無理になるって話
ほむらは完全に同一人物だろうが…何を言ってるんだか
ほむら以外は全部別人、ほむらだけが時間を巻き戻してるからどの時間軸でも同一なんだろ
脚本集で「余り繰り返してるとほむらも年を取っちゃう」といったことが書かれてるので、
タイムリープ説も無しで疑うべくもなくほむらは完全にどの世界でも同一の存在だよ。他の奴とは話が違う。

＞飛べるうんぬんはおもいっきりルールに似たような文があると上でも言ってるのに
同種族ルールと平行世界の存在の取り扱いはまた別だろと言ってるんだよ。
ある世界のA怪獣は火を噴く、だったら同じ世界にいる色違いのB怪獣も火を噴く…これは問題ないだろう。でもまどかの場合は
・まず前提として「平行世界間において、時間遡行者であるほむらの関知しない点においても違いはある」
・本編QB…表情無い、飛ばない
・漫画QB…表情あり←表情に関するカスタム設定
・繊莉子QB…飛ぶ←身体機能に関するカスタム設定
こういう差異は「同種族だから本編のQBも出来る」なんて想像をせずとも「平行世界による違い」で説明が付くだろ。
ゆまの議論の時にも言われたことだが強化出来る案よりも妥当な案があればそっちが優先されるんだからこの場合後者になるはず

実際、ソウルジェムの耐久度には個人差があるしな…ほむらのソウルジェムがビル破壊に耐える一方で
まどかのソウルジェムは大型拳銃で破壊できて、おりこのソウルジェムに至っては中型拳銃で…

どうでもいいけど、どの道かずみ方面の「30m爆発に耐える」ってのは修正しなきゃ駄目なんだよな
かずみは厳密な意味での魔法少女じゃないし、ソウルジェムも特異性を持つ
（外見上も普通のソウルジェムと異なる）と明言されてる。ストレートに流用はできない

>>349
あの状態でおりこ自身に速度低下の補正掛かってるか不明じゃね？
他にもマミが引き金引こうとしたところに割り込めるから時間無視でもいいけど
あと「目視可能」でもそれ相応の反応はつくから戦闘観戦してたまどさやには時間無視反応はつくぞ

>>350
> ほむらは完全に同一人物だろうが…何を言ってるんだか
そ　う　じ　ゃ　な　い　どう読んだらそんなわけわからん解釈になるんだ
「ビル衝突にソウルジェムが耐えた」この描写はほむらの描写だろ？
これを同種族ルールを使い本編の魔法少女とおりこの魔法少女に流用しているのが現状
ただ「平行世界間で種族ルールが適用できない」ならループ１の世界出身のほむらの描写は
本編の魔法少女（最終ループの世界出身）とおりこの魔法少女（ループＸの世界出身）は世界が違うので適用できなくなる
こういうことを俺は言っている。ほむら自身が弱体化するなんていつ言った、わけがわからん

> 同種族ルールと平行世界の存在の取り扱いはまた別だろと言ってるんだよ。
と、言われてもソウルジェムの耐久を別世界のソウルジェムに持ち込んでいる前例がある
だから平行世界間での同種族間の描写の流用自体はできるはず
なんで並行世界間での描写は「設定違い」と説明がされて無いかったり基本的な部分が変わって無いならなら流用が可能なはず
おまけに言えばこれらがカスタム設定だとしても例えば戦車Ａと同系機の戦車Ｂに対話機能や飛行機能を付けたからって基本的な攻撃力や装甲、走行能力が変わるわけではない
しかも漫画版はわざわざアニメとの設定の違いとして「表情」だけを挙げてるので他の設定はアニメと変わらないはず
つまりは漫画版とかおりこのインキュベーターにスペックが流用不能なくらい大幅に変わってる設定でもないなら流用可能になるはず
ついでにソウルジェムは大きさ色使える魔法と微妙に差異があるけど同種族ルール適用できてる、つまりはそういうことだね
それと地味に気になったけど「強化できる案よりも妥当な案があればそっち優先」っていつ頃どこの議論で決まったものなんだ？
主人公スレあたりだと最近では「どっちとも情報として等価なんだからどちら優先なんてない」とか言われてた覚えもあるが
極端な話「描写が分かれたら必ず最低値」なんてこと言ったら適当に不利な解釈考えればいくらでもキャラを下げられるような気がしてならないんだけど
あと今回のは「どちらとも取れる」から少なくとも現時点では「そちらが絶対に妥当」ってのはありえないからな？

>>352
>他にもマミが引き金引こうとしたところに割り込めるから時間無視でもいいけど
不意打ちだから考慮の対象外だろあれ
「ほむらを羽交い締めにした杏子」は採用できないってゴネられたしな

>ついでにソウルジェムは大きさ色使える魔法と微妙に差異があるけど同種族ルール適用できてる、つまりはそういうことだね
本来ならできないんじゃね？って話だが
大体、このへん議論した事ってあったっけ？

>適当に不利な解釈考えればいくらでもキャラを下げられるような気がしてならないんだけど
「ほむらはどれだけ小細工しようが魔法少女中最弱」とか
「描写はないがマミは成長しているはずだから杏子より強い」とか
適当な不利な解釈でマミ以外を下げようとした同じ口でそれを言うかな

あと「目視可能」では無理と、これもほむらの時に言われてる
付いても思考反応止まりだろう

>>340　暴走神楽より上かよ…ならこれはどうだ


【作品名】銀魂
【ジャンル】SFドタバタラブコメ時代劇風味バトルギャグアニメ
【共通設定】 神楽、九兵衛、さっちゃんのテンプレ参照
【名前】志村妙
【属性】キャバ嬢？
【大きさ】18歳くらいの少女並み
【攻撃力】とりあえず素手で参戦する。
　　　　　パンチ一発で体格のいい侍を10mほど水平に吹っ飛ばせる。
　　　　　素手でオペラグラスを握り潰し、成人男性2人を投げ飛ばせる。
　　　　　飛び蹴りで4mはあろうかと言うゴリラ型宇宙人を跳ね飛ばした。
　　　　　ピコピコハンマーで工事用ヘルメットを突き破り、かぶっていた人を失神させた。
【防御力】野球ボール大の隕石が顔面に直撃して痛がる程度。
　　　　　（実際なら、このサイズの隕石でも十分に人は死に、家の屋根瓦を突き破るくらいはある）
【素早さ】シリアスシーンで新八から先手を取れるので光速の1，25倍の反応。
　　　　　銀さんが全く反応できない速度で3mの距離を詰める戦闘速度（光速の3，75倍）
　　　　　移動速度は参戦済みの神楽と同じくらい（併走できる）
【特殊能力】
可哀そうな卵：名状しがたい焦げた卵焼きのような何か。言うまでもないがとてつもなく不味い。
　　　　　　　常人ならば一口口にしただけで、あまりのまずさにのた打ち回り、腹痛を起こして痙攣する。
　　　　　　　飲み込もうものなら完全に意識を失い、目覚めた時には自分が何者なのかすら分からなくなる。
【長所】髪をほどいたら本作でも1，2を争うほどの美人さんになる。絵が空知より上手い。
【短所】料理の腕前
【戦法】どんな方法を使ってでも、「可哀そうな卵」を食わせる。でかいならあきらめて殴る。
【備考】でかい相手には負け、小さい相手には勝つという1人カオス。
　　　　…今気が付いたが、月詠が銀魂ヒロインズ最弱になるなこれ…

ソウルジェムの耐久力を共通設定扱いすることについては
・共通の技術によって人体から抽出された魔法少女の動力源→言ってしまえばサイボーグの同系機に搭載されたエンジンみたいなもの
・未変身時のソウルジェムの形状は全魔法少女について共通(ケースの装飾には差異有り)
・特例中の特例であるかずみのソウルジェムですら未変身時の形状は守っている
・余談になるが、蒼樹うめ先生の原画ではまどかほむらマミさやかのソウルジェムの形状は変身後も同一
この辺が根拠になるんじゃないかなーと思ったり
あと今は世界観統合で「ピッチ・ジェネラーティをぶち抜くアチャツメタイによる30m級爆発に耐える双樹のソウルジェム」を共通設定で取ってるはず

>>353
> 不意打ちだから考慮の対象外だろあれ
言い方悪かった？「引き金を引こうとしたマミに割り込んだ」から時間無視
時間無視が起こした行動に割り込めるから時間無視、ね

> 「ほむらはどれだけ小細工しようが魔法少女中最弱」とか
> 「描写はないがマミは成長しているはずだから杏子より強い」とか
> 適当な不利な解釈でマミ以外を下げようとした同じ口でそれを言うかな
最弱って設定は間違いなくあるし後者はそこまで言っては無い
後者は明確に成長して無い描写が必要じゃなかったっけ？って俺が質問しただけ
そういうのが必要ないなら別に俺は言うこと無いし
てかこれはかなり個人的な感情だけど「最弱だけど身体スペック上げて互角になってる」なんて
どこでも聞いた事無いような解釈が正しくて俺の言ったことを「適当な解釈」呼ばわりされるのもねえ・・・

>>354
めだかボックスで思いっきり光速移動を目視で反応ついているんですが
んでその反応と同じ相手と戦えれば戦闘速度もそれ相応になる、これもめだかボックスでやってる
いろんな作品のテンプレはちゃんと見ておいたほうがいいぞ

んでそちらは「解釈が分かれたら妥当なものを取らなくてはいけない」っていうものの出所はわからないってことでOK？

> ・特例中の特例であるかずみのソウルジェムですら未変身時の形状は守っている
ダウト、変身前のかずみのソウルジェムは他のソウルジェムと明確な差異がある
(１巻の時点で確認可能、あと劇中の里美の台詞を参照)

>言い方悪かった？「引き金を引こうとしたマミに割り込んだ」から時間無視
>時間無視が起こした行動に割り込めるから時間無視、ね
ダウト、マミが引き金を引こうとした後に行動した保証がない
キリカがほむらの銃弾を切り払った描写が採用されなかったのと同じ理由

それとめだかの話だがもしそれが本当なら再考察の対象になり得るな

>>358
> ダウト、マミが引き金を引こうとした後に行動した保証がない
> キリカがほむらの銃弾を切り払った描写が採用されなかったのと同じ理由
キリカのって88ページの描写か？あの手の銃弾反応系は普通は発射後扱いになるだろ？そのときの突っ込みがおかしかったんじゃないのか？

> それとめだかの話だがもしそれが本当なら再考察の対象になり得るな
駄目だこりゃあ、おりこ一人通さないためにどれだけ引っ掻き回す気なんだ
とりあえずほむらがなんだかんだ言われる前から普通にめだかのは通ってたからそのときのほむらへの突っ込みがおかしかったと俺は思うよ

>>359
俺の知る限り、反応の判定基準は非常に厳しい筈だけど？
ましてやおりこは予知能力者だから行動以前に反応していた可能性が高い訳で
あの描写じゃまず通らないと思う

> てかこれはかなり個人的な感情だけど「最弱だけど身体スペック上げて互角になってる」なんて
> どこでも聞いた事無いような解釈が正しくて俺の言ったことを「適当な解釈」呼ばわりされるのもねえ・・・
魔法少女の身体能力に関しては１１話のほむらの描写が
頭一つ二つ飛び抜けてるって現実がそれを如実に示してると思うが

設定も劇中描写も最強スレ的には広義の｢描写｣の内だから
任意で最も有利と思われる解釈を採用できると思ってたんだが違うのか？

ついでに言うとほむらには明確な「成長描写」がある事は既に指摘済み
世界観上直接参照はできないがゲームではほむらの能力は設定通り初期値で最低だが
マミの初期レベル15に対しほむらは25で結果的に上回ってる
「魔法少女の初期能力差は努力と小細工で覆し得る」と主張するのは
何もおかしくない筈だけど

てかこれはかなり個人的な感情だけど、本編内に「ほむらを上回る描写」がないから
インタビューの原文こねくり回してほむらを踏み台にしようとしてる人が
皮肉っぽくレスをしても滑稽なだけだよねぇ…

アレを「普通の女の子と変わらない」って事にして
あのスペックの仁美を参戦させるっていう誘惑にかられたのは事実なんだがw

【作品名】新世紀エヴァンゲリオン
【ジャンル】アニメ

【名前】洞木ヒカリ
【属性】第3新東京市立第壱中学校2年A組の生徒
【大きさ】中学2年生の女子並み
【攻撃力】弁当箱所持
【防御力】中学2年生の女子並み
【素早さ】中学2年生の女子並み
【特殊能力】なし
【長所】一応所有物がある
【短所】好意を寄せてる相手が悲惨な目に遭った

>>360
敵スレのルールにもあるが銃弾反応はかなり甘め、同じコマで撃って同じコマで避けていても余計な設定なきゃ発射後回避になる
銃弾回避の発射後か否かってのはいちいちそれを検証するとキリが無いから余計なこと言われなければ一律発射後回避になるのが通例なんだけどそれも知らなかったわけじゃないよね？
ていうかなんでキリカの反応の話なのにおりこが出てくるんだ？キリカの反応なんだから関係ないじゃん、思考を共有してるとかなら別だが
第一あのコマどう見ても飛んできた弾丸を切り払ってるじゃん、どう考えても銃弾反応だわこれ。突っ込んだ奴が適当なこと言ったんだろこれ、まあ速度補正付だろうから役に立ちそうにないが

> 魔法少女の身体能力に関しては１１話のほむらの描写が
> 頭一つ二つ飛び抜けてるって現実がそれを如実に示してると思うが
完全に個人的感想だから特に意味はないけどあの文章見て「ほむほむは身体強化して互角になってるんだすげえ！」なんて感想どこでも見たことなくてね
最弱なのに頑張ってるほむらすげえとか重火器爆弾が小細工っていう感想は見たことがあるけどその身体強化の解釈はマジでここで始めて見たんだわ
まあ個人的なものだからどうでもいいんだけど

>敵スレのルールにもあるが銃弾反応はかなり甘め、同じコマで撃って同じコマで避けていても余計な設定なきゃ発射後回避になる
同じコマならそりゃ発射後回避になるだろ

>銃弾回避の発射後か否かってのはいちいちそれを検証するとキリが無いから余計なこと言われなければ一律発射後回避になるのが通例なんだけどそれも知らなかったわけじゃないよね？
おりこには｢予知能力者｣っていうまさに｢余計なこと｣があるし…

>第一あのコマどう見ても飛んできた弾丸を切り払ってるじゃん、どう考えても銃弾反応だわこれ。突っ込んだ奴が適当なこと言ったんだろこれ、まあ速度補正付だろうから役に立ちそうにないが
肝心の発射シーンがない
まああってもそれ以前にマミが｢余計なこと｣を言ってるんで
｢速度補正付きでも｣キリカに銃弾反応は取れないがな

>最弱なのに頑張ってるほむらすげえとか重火器爆弾が小細工っていう感想は見たことがあるけどその身体強化の解釈はマジでここで始めて見たんだわ
>まあ個人的なものだからどうでもいいんだけど
実際に測定しないと解らない事は多いからな
例えば｢本編の描写上では杏子よりさやかの方が最高速が上｣とか
｢双樹、ミチルは火力面でマミを上回る｣とか

>>363
> 同じコマならそりゃ発射後回避になるだろ
不思議でしかなたいんだけどなぜ同じコマだと銃弾反応になって弾丸切り払った描写が反応にならんの？

> おりこには｢予知能力者｣っていうまさに｢余計なこと｣があるし…
キリカの反応だろうがって言ってるのに反応無しか

> 肝心の発射シーンがない
すげえよ君、銃弾が発射されて飛んできてるシーンからキリカは反応してしかも「銃弾を切り払っている」のに使えないときたか
大真面目な話銃弾切り払えばそりゃ銃弾反応だからな、マッハ１で飛来する物を切り払えばそりゃマッハ１反応だわ

> まああってもそれ以前にマミが｢余計なこと｣を言ってるんで
どれだよ余計なことって、読み直したがどのセリフかわからん

>どれだよ余計なことって、読み直したがどのセリフかわからん
今は出先だから直に参照は出来ないが
｢弾ではなく身体の動きを見て躱している｣的な台詞があった筈だよ？

キリカに関しては余所で喧々囂々があったから能力についてはほぼ全容が明らかになってる
ジャンプ力がせいぜい10m強とか、速度低下ありでもマミに与えた有効打がわずか４発とか

めだかボックスの反応は敵役スレの議論ログを見る限り
「光速で移動するのを視認した上で、30mの鉄骨を登るまでの間に会話をしている」
ってことで今の反応になっているみたいだが
視認だけだと駄目とも言われてる

会話もしてるなら視認だけじゃないじゃん

【作品名】東京アンダーグラウンド
【ジャンル】漫画

【共通設定・世界観】
今はもう使われていない　暗闇へと続く線路
長い長いその線路の先…　この国の首都　東京の地底深くには　忘れられ　封じられた世界がある。
太陽のない、その世界の名は、―――東京アンダーグラウンド―――

テンプレに特筆の無い場合、大きさは全員人間並みとする。
それぞれの属性の使い手は、その属性に多少の耐性がつく模様。（描写・設定→推測）
＜語句説明＞
・生命の巫女：華秦の姉、サラサ及びそのクローン、ルリ・サラサの呼称。
彼女たちは全ての属性の能力の根源であり、命さえも司る力を持っている。
人を生き返らしたり、傷を治したりするのは当たり前のようにできる。
・師兵（スウペイ）：生命の巫女から派生した公司所属の能力使いの一般呼称。
そのほとんどは第二次世界大戦から東京の地下で行われてきた人体実験によって生み出された。
師兵ではないが、能力の生まれ方としては例外として留美奈と華秦と白龍が挙げられる。
華秦は生命の巫女サラサと血を分けた兄弟であったために能力を持っており、
白龍は地上で新たに生み出された第三世代（地下で生まれた能力者たちは第二世代にあたる）と言われる能力者。
留美奈はルリ・サラサに生き返らしてもらった際に直接力を受け取った。
・公司（カンパニー）：地下世界を統括する組織。電力などの資源は全てが公司が管轄している。（全ては地上からの提供だが。）
龍（ロン）の暴走、そして封印後、地上とのアクセスが遮断された地下世界をまとめたのが公司。
組織のナンバー1が華秦、ナンバー2が白龍、ナンバー3が崇神となっている。
・龍（ロン）：大戦終結後、頓挫した研究が勢いを取り戻した原因は生命の巫女の発見であった。
これにより飛躍的に研究は進歩し、第二世代と呼ばれる能力者たちを生み出すことになった。
そして、その研究の集大成として生み出されたのが龍である。
だが、生命の巫女をキーとして動くオーバーテクノロジーな兵器（と見ていいと思われる）
は暴走し、当時の生命の巫女サラサが命を失った。 白龍の目的はこの龍を復活させることであり、
華秦の目的は姉であるサラサの魂を龍復活の際にクローンであるルリに移し変えること。
龍復活のためには生命の巫女であるルリの能力が必要。

【名前】チェルシー・ローレック
【属性】生命の巫女ルリ・サラサのお世話役
【攻撃力】
重力を操れる。
ジオ・インパクト：白龍の防護膜を破るほどの『重力』で強化されたパンチを放つ。
【防御力】
ある程度までは重力を緩和できる。重力を操ることにより、銃弾を近づけさせなかったりできる。
素の防御力は最終的に鍛えた人並み〜達人並み程度まで上昇。
【素早さ】留美奈と同等程度の反応。10ｍ程度なら一瞬で移動できるレベルの移動力。
【特殊能力】最終的には極めているので相手にかかる重力を5倍、10倍へとする技も使えるものと思われる。
【長所】作中で三回も生命の巫女の能力使ってもらったのはこいつだけ。
【短所】それだけ死んでるってこと。



【名前】白龍（パイロン）
【防御力】常に体全体を水の防護膜で覆っている。その水を純水にすることで
絶縁状態にして電気の伝導を防ぐことも可能。
留美奈の烈風くらいの攻撃力でかすり傷を負う程度。


【名前】浅葱留美奈
【素早さ】
20ｍくらい（推測）の距離を一瞬でつめられる。
上記の5ｍ程度の距離からのガトリングの連射全てに反応できる。

参考テンプレ訂正

【名前】浅葱留美奈
【攻撃力】
武器は日本刀。だいぶ初期のころでも100ｔの水の剣をぶち破るくらいの剣撃。
・烈風：風の刃を生み出し、大岩や鉄柱を真っ二つにできる。近・遠距離どちらでも使用可。
連射は二発まで可能だが、居合い切りの格好で放つため、連射するには
刀を鞘に収めなければならない。射程は数十ｍ程度。
・超烈風：数十ｍ級の瓦礫を何十個も吹き飛ばすことができる風を起こす。タメ無し。射程は数百ｍ程度か。
・烈風陣：数ｋｍ程度のドームを包み込む程度の竜巻を生み出し、そのエネルギーを
収束し相手に剣撃でぶつける技。射程距離的には剣準拠。タメは一瞬〜1秒程度。
【素早さ】
20ｍくらい（推測）の距離を一瞬でつめられる。
上記の5ｍ程度の距離からのガトリングの連射全てに反応できる。

【作品名】TALES OF THE ABYSS
【ジャンル】ゲーム･生まれた意味を知るRPG

【用語】
◆音素(フォニム)…TOAの世界を構築する元素の一端。また、元素から離脱した存在と考えられることもある。
　　　　　　　　　音素はその性質ごとに第一音素から第六音素までに分類され、それぞれ順に闇・地・風・水・火・光の属性を持つ。
　　　　　　　　　これに加え、“音”の属性を持つ七番目の音素、すなわち第七音素(セブンスフォニム)が存在する。
◆譜術…音素を利用して行う魔法みたいなもの。射程は戦闘フィールドの大きさおよそ20m分。
◆レプリカ･･･第七音素で作られた、クローン生物、複製品。能力が本物より劣化する。




【共通テンプレ】
【攻撃力】
通常攻撃:「数年間に渡って剣術の訓練をしてきた17歳男子の剣攻撃を1360回喰らってようやく倒れる魔獣」を一撃で倒せる威力。
　　　　　一発一発が10mくらいの獣などを1mほど浮かせるくらいの衝撃。
【防御力】
「数年間に渡って剣術の訓練をしてきた17歳男子の剣攻撃を1360回喰らってようやく倒れる魔獣」
を一撃で倒せる威力の水･火･銃･剣･電気･光･闇･第七音素などでの攻撃9999発分に耐えられる。
ネビリムのビックバン9998発に耐えられる。
【素早さ】数mからの銃撃を剣で防御できるガイ(パーティ加入時)以上の戦闘速度。移動速度は達人程度。
【特殊能力】
○ADスキル(戦闘中に発動する能力)
･エンジェルコール････････戦闘不能状態になったとき、一度だけ自動で復活する
･グローリー･･････････････打撃・剣･銃･矢･火･雷･振動･水・風などあらゆる攻撃に対して仰け反らなくなり、詠唱・ダッシュ・攻撃の最中にそれらの攻撃を喰らっても中断されない
･スペシャルボルテージ････最後に発動した術と同じ術を使用する場合、詠唱時間が1/8短縮される
･エリアルジャンプ････････ジャンプ中にもう一度ジャンプすることができる。このゲームでは一回のジャンプでだいたい3mくらい飛べる。
･リアガーダー････････････ガードブレイク状態(ガードを破られる)にならなくなる
･ライフリバース･･････････最後に受けたダメージの半分のHPを徐々に回復させる。
･ハイコンボ･･････････････ジャンプ着地時に通常攻撃が可能になる。
○アイテム(各20個ずつ所持。3秒おきに使える)
エリクシール･････････････回復薬。体力を全回復する。
オールディバイト･････････1分間、敵味方問わず全てのダメージを半減する。効果は戦闘中持続。もう一度使うと元に戻る。
アワーグラス･････････････使用すると自分と仲間以外の時間が停止する。効果時間はおよそ5秒。相手が同じく時止めを使うなら、発動直前に使って打ち消すことができる。
グミ･････････････････････食べると体力が回復するグミ。アップル、レモン、スペシャルなどの種類があり、それぞれ最大HPの30，60，99%を回復する。
○装備品
クローナシンボル･････････毒･麻痺･石化･病気にならない。

【名前】ティア･グランツ/メシュティアリカ･アウラ･フェンデ
【属性】音律士・女性響士
【大きさ】162cm/50kg/16歳女性
【攻撃力】杖を武器として使い、その先から出る第7音素の塊をぶつけたり、又は直接殴るを通常攻撃とする。共通テンプレ参照。軍人なので技術もある。
▼譜歌(簡潔に言うと、譜術を歌で発動させるもの)
ナイトメア････････対象を眠らせる。シナリオ上では兵士10人ほどを同時に眠らせていた。属性は闇。詠唱10.6秒。
ジャッジメント････およそ20m四方のフィールドに、長さ2mくらいの、通常攻撃の5倍の威力の雷を16本降らせる。属性は火。詠唱10.6秒。
【防御力】共通テンプレ参照
▼譜歌
フォースフィールド････直径8mほどのドーム状のバリアを作る。最低でも自分の攻撃と同威力のものは防げるはず。
　　　　　　　　　　　瘴気(毒ガス)を防ぐ効果もある。詠唱10.5秒。持続時間は数秒。
【素早さ】共通テンプレ参照
【特殊能力】共通テンプレ参照
【長所】メロン。ツンデレ。
【短所】地味

【作品名】Tales of Eternia
【ジャンル】ゲーム

【共通テンプレ】
【攻撃力】通常攻撃:猟師として暮らしてきた青年の剣による斬撃を200発くらっても戦闘続行可能な魔物を一撃で倒せる威力
【防御力】上記の通常攻撃に9998発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】達人並み
○アイテム(各20個ずつ所持。3秒おきに使える)
エリクシール･････････････回復薬。体力を全回復する。
アワーグラス･････････････使用すると自分と仲間以外の時間が停止する。効果時間はおよそ5秒。相手が同じく時止めを使うなら、発動直前に使って打ち消すことができる。
グミ･････････････････････食べると体力が回復するグミ。アップル、レモン、スペシャルなどの種類があり、それぞれ最大HPの30，60，99%を回復する。


【名前】ファラ・エルステッド
【属性】ヒロイン
【大きさ】身長161cm 体重46kg の少女
【攻撃力】打撃：共通テンプレ並みの威力
　　　　　掌底破：大きく踏み込みながら気を込めた掌底を繰り出す、共通テンプレ並みの威力、消費TP4
　　　　　　　　　10m程度の獣が大きく吹っ飛ぶ
【防御力】共通テンプレ参照。
【素早さ】共通テンプレ参照
【特殊能力】共通テンプレ参照
【備考】残TP数千

【作品名】Tales of SYMPHONIA
【ジャンル】ゲーム

【共通テンプレ】
【攻撃力】通常攻撃:我流の二刀流剣術を修めた青年の剣による斬撃を200発くらっても戦闘続行可能な魔物を一撃で倒せる威力
【防御力】上記の通常攻撃に9998発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】達人並み
○アイテム(各20個ずつ所持。3秒おきに使える)
エリクシール･････････････回復薬。体力を全回復する。
アワーグラス･････････････使用すると自分と仲間以外の時間が停止する。効果時間はおよそ5秒。相手が同じく時止めを使うなら、発動直前に使って打ち消すことができる。
グミ･････････････････････食べると体力が回復するグミ。アップル、レモン、スペシャルなどの種類があり、それぞれ最大HPの30，60，99%を回復する。

【名前】コレット・ブルーネル
【属性】ヒロイン
【大きさ】身長158cm 体重44kg の少女
【攻撃力】チャクラム(戦輪)：共通テンプレ並みの威力
　　　　　エンジェル・フェザー：１ｍ程度の魔法の輪を三つ飛ばす、射程20m程度、弾速は自分が走る２倍程度、共通テンプレ並みの威力、消費TP20
　　　　　　　　　　　　　　　　詠唱に６秒かかる
【防御力】共通テンプレ参照。
【素早さ】共通テンプレ参照
【特殊能力】共通テンプレ参照
【備考】残TP数千

【作品名】未来日記
【ジャンル】漫画
【共通設定・世界観】
未来日記：未来日記所有者が使っていた普通の日記を時空王デウス・エクス・マキナが時間を歪め、
　　　　　90日先の未来を知れるようにしたもの。
　　　　　所有者達がその日記の時点にたどり着いた時それに反する行動をとれば未来は変わる。
　　　　　その事後に日記は選択された未来に則し、書き変わる。
　　　　　未来の記述を傷つける事は所有者の未来を傷つける事と同義。
　　　　　未来日記が破壊されれば所有者は未来を失ってしまう。つまり、死ぬ。
　　　　　みねねの未来日記は携帯電話に書かれている。
DEAD END：日記所有者が他の所有者を殺すことが確定した時事前になされる死の宣告。
　　　　　未来を変えても回避不可能な死。いわゆる詰みの状態であり、回避するには奇跡にかけるしかない。
時空王：時間と空間を統べる神。すべての因果律の管理と調律が可能。
　　　　　基本的には一つの世界につき、一人の時空王が統べて管理しているようだが
　　　　　管理外の他の並行世界にも干渉しまくっているので(それどころか時空王ですらないキャラまでが干渉している)
　　　　　因果律操作の範囲は現実相応の世界と並行世界と異次元空間の「因果律大聖堂」で単一宇宙×102＋α×102。



　　　　　作中でやったこと
　　　　　・因果律を歪め、12人の人間を同じ市に集めた
　　　　　・観測役として人間を造り、そいつを解体した（解体途中でやめた）
　　　　　部下がやったこと
　　　　　・過失で因果律を破壊して人間1人を消滅させた
　　　　　・因果律を修復してそいつを復活させた
　　　　　また、一度時空王になった我妻由乃が世界を消滅させるという発言に対して半ば肯定したので、
　　　　　時空王は世界を抹消させる行為が可能であると思われる。
　　　　　できないとされている事
　　　　　・人間の魂の蘇生



　　　　　宇宙が崩壊した後の何もない空間で生きてたので宇宙外生存可。
　　　　　現実世界と異次元空間である因果律大聖堂を行き来できる。



　　　　　時空王は自分の意思で世界のすべての事象を因果律を操作している(因みにその都度、記録もしているらしい)ので、
　　　　　常時で自由に因果律を操っていることにもなり、0秒で思考可能と思われる。


【名前】雨流みねね
【属性】未来日記所有者9th
【大きさ】18歳の女性並み
【攻撃力】石造と思われる建造物を手で突っ込んで10mほど切断。生身の格闘戦では時空王であるデウス・エクス・マキナですら止める事が出来ない存在なので全能超えのムルルを倒せる。
【防御力】マンションの7〜8階からゴミの上に飛び降りて足をひねる程度。石造と思われる建造物を貫く攻撃や貯水タンクやコンクリートが抉れる衝撃を受けても大丈夫。
　　　　　全能超えのムルルの攻撃にいくらか耐える。
【素早さ】全能超えのムルルと戦闘可能なので時間無視。
【特殊能力】異次元空間である「因果律大聖堂」と現実世界を行き来できる。飛行可能。
時間跳躍(タイムリープ)･･･任意で過去の時間に戻れる。

世界のすべての事象を因果律を操作しているデウスの知識と力を半分託されている。
【長所】8歳のころからテロをしている筋金入りのテロリスト
【短所】デウスと同じ力を使えるのが半分だけ


こういう全能の力の半分が使えるってキャラはどういう考察になるの？

【攻撃力】石造と思われる建造物を手で突っ込んで10mほど切断。生身の格闘戦では時空王であるデウス・エクス・マキナですら超える全能超えのムルルを倒せる。

こう書いた方がいいか

そもそも、「平行世界を超えた流用は不可」ってルールはないよな。
描写流用ルールの6に当たるというならまどかの大幅弱体化になるし、
4でいいなら、流用に何の問題もない。
表情とか浮いてるとか、テンプレ上の強さにほぼ影響しない微妙な差しかないみたいだしな。

それでまどかが弱体化する要素って具体的にどれ？

単純に世界観が狭くなるし、あと主人公スレだとかずみ関係でつけてる耐性がNG
作品スレだと全能メンバーが減るね

それ別に平行世界の同じキャラで流用してるわけじゃないじゃん

てか平行世界の同じキャラとは言えるけども
それと同時に平行世界であるが故に別人とも言えるから流用は無理って言われてるんでしょ
さやかと平行世界のさやかみたいな
単に別個体だから駄目ってだけの話で平行世界を超えた流用は不可って話ではない
議論は半分程度にしか見てないから間違ってたらすまんが

>>365
どこかと思ったらマミとキリカの戦いの時か、そりゃ「マミとの戦い」では銃弾反応つかんわな
対ほむらの時は銃弾を「弾いて」るからね、射線に入らないとか関係ないね

>>366
ここの江迎の欄にある善吉は目視だけで反応ついてるんだよね、まあ別にいいけど
お菓子の魔女でマミさんがマミったところでさやかとまどかは声上げてるからそこから取れる

>>377
それなら多分全能越えを倒せるから全能越え越えで出したほうがいいと思う

横からいくつか

>んでそちらは「解釈が分かれたら妥当なものを取らなくてはいけない」っていうものの出所はわからないってことでOK？
んー、結局任意全能付かなかった敵スレのイスカンダルじゃだめ？

>あと今は世界観統合で「ピッチ・ジェネラーティをぶち抜くアチャツメタイによる30m級爆発に耐える双樹のソウルジェム」を共通設定で取ってるはず
これはない。今のかずみ系テンプレ改変したおいらが言ってるんだから間違いない
現行のテンプレの根拠になったシーンは２巻P120でピッチにふっ飛ばされてるかずみだよ
そもそもアチャツメタイは「ピッチ以上」ってだけで爆発規模推測できないし

>対ほむらの時は銃弾を「弾いて」るからね、射線に入らないとか関係ないね
取った行動はこの際関係なくて、銃弾を撃つ前に行動したならその時点で駄目なはず

>お菓子の魔女でマミさんがマミったところでさやかとまどかは声上げてるからそこから取れる
ほむらは声を上げた上で、かつ腕を上げて顔を庇ってる。ここまでやってやっとこ0秒行動が付いたわけで
ちなみにほむらの判定基準になったメアリは「Mの言葉を遮る」が広義の戦闘行動に当たるからOKらしい

要は見て反応できても一方的に叫んでるだけじゃ駄目ってこと

連投失礼。関係無い自己レス

>これはない。今のかずみ系テンプレ改変したおいらが言ってるんだから間違いない
…実は当時あんまりルールに詳しくなくてwiki直接編集しちゃいました。ごめんちゃい

>>381
そういう問題でなく、描写流用ルールの6に当たるなら自動的にそうなるって話。

>>384
＞これはない。今のかずみ系テンプレ改変したおいらが言ってるんだから間違いない
それはない。双樹のテンプレ投下したの俺だけど、双樹のテンプレは改変を受けてないし、
改変を受けてるあいりのテンプレでもピッチ・ジェネラーティの威力が
「10m爆発」になってる。（【攻撃力】欄参照）
今の30m級爆発耐久の根拠は双樹だよ。

まどかのは描写流用ルールの8だから別にまどか自身は弱体化しない

携帯からカキコ

>>383
ああ、そうか全能超えとして出せるんだ
でもそれだと由乃と並んでしまうし味気ないなあ
敢えてこれで行ってみるか

【名前】雨流みねね
【属性】未来日記所有者9th
【大きさ】18歳の女性並み
【攻撃力】拳銃と音響爆弾ひとつ所持。力づくで知恵の輪を引きちぎることができる
【防御力】マンションの7〜8階からゴミの上に飛び降りて足をひねる程度
【素早さ】由乃(1周目のムルムルだから1周目の時空王かその役割を継いだ者でないと解けないムルムルの封印を作中で解いたりしてるので
　　　　　この時の由乃は間違いなく時空王の力が使える)の攻撃に反応できる雪輝(時空王になる前)以上の反応でかつその反応で戦闘可能なので時間無視。
【特殊能力】異次元空間である「因果律大聖堂」と現実世界を行き来できる。
逃亡日記：テロリストである雨流みねねの逃走記録をつづったものが未来日記化したもので、みねねの未来の逃走ルートを予知することができる。
【長所】8歳のころからテロをしている筋金入りのテロリスト
【短所】神を憎んでいる

>>387
正確には26m、四捨五入して30m。根拠は統計…じゃなくてコレね

683 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に ： 2012/01/10(火) 16:44:30.79 ID:TVWrxsBX0 [2/6回発言]
ちなみに破壊描写が無い＝最弱呼ばわりされてるピッチにもしっかり破壊描写はあったり
P129の5コマ目。スタッフ通路の蓋が直径50cmと仮定しても余裕で9mはありそうだ

687 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に ： 2012/01/10(火) 17:43:38.54 ID:otfkqtrqO [2/4回発言]
>>683
いい加減な計算すると嫌われるぞ

双樹のピッチで出来た穴が縁から爆心地と思われる点まで
約2cm=直径4cm。マンホールが直径3mm。約13倍強。
マンホールに描かれているステップが1cm、マンホールそのものの直径が3cm。
ステップが最小サイズの30cmと過程した場合、直径90cm。よって双樹のピッチで出来た穴は直径11.7m
マンホールが2mと仮定した場合、26m

こっちも以外と強力でした

688 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に ： 2012/01/10(火) 18:05:45.69 ID:otfkqtrqO [3/4回発言]
ついでにあいりの爆発魔法も計ってみた

2巻P8の5コマ目によると広場の端から端まで9cm、爆発の直径が3cm

2巻p3の3コマ目、広場の下方の構造物(道路？)が広場の
この縁の中心に存在すると仮定した場合、広場の端から端まで6cm。

同じコマのかずみの身長が3mm。かずみの身長を仮に160cmとすると
広場の大きさは32m。

32÷３＝10.666…まあ大体10m。こっちも意外と強力でした。
二人とも｢火力不足｣の謗りだけは免れそうです。

懐かしいな。まどか最強スレでキリカ厨が我が余の春を謳歌してた頃、
必死になってかずみキャラを強化できる描写を漁ってた頃のログだ

>>388
描写流用ルールの8だと設定流用すらできなくなるし
当然別エントリーしないといけないんだが…。

>>390
そう言われても、現状のテンプレでそうなってないしな。
「現行のテンプレの根拠になったシーン」は双樹です。

あと、「あいりのテンプレは10mのまま(ｷﾘ)」とか言われてるけど
あいりを殺す覚悟を決めたのは一応成長描写に入るのかなーと思って
イル・トリアンゴロを基準にして書いたからなのね

つーかぶっちゃけ「７話は６話の翌日」とか気付かねぇよ常識的に考えて

・キリカの反応について
マミの独白に「私の武器にはエイム(狙い)とファイア(発射)の手順がある　その隙に射線から逃れられるスピードを彼女は持っている」
とあるため、明確に発射後であると断定できない銃弾回避はアウトになる。
ほむらの銃弾を弾いたのも、いつ動き出したのか分からないので上記の通りに行動した(ほむらが銃を構えた時点で動き始めた)となるはず

・めだかの善吉について
場面の展開が「日之影が光速移動開始→約30mの鉄塔を上る間にリアクション→日之影が相手を殴る」
なので、光速で30m移動する間でリアクションが間に合っている。よってちゃんと反応は取れる。
薔薇園の魔女の場合もお菓子の魔女の場合も、さやかがしたのは動作が終わってからの悲鳴や歓声なので、多分アウト

・ソウルジェム流用について
かずみのソウルジェムも本体と思われる宝石部分の形状は同じ(ケースの形状は異なるが、ケースの形状はそもそも個体ごとに異なる)。
あくまで同じ技術で作られた同じ動力源なので、かずみの世界がまどか本編周でないという設定が出てこない限りは、
かずみでのソウルジェム耐久値を流用するのに問題はないはず

あとアチャツメタイはピッチぶち抜いた後しっかり爆発してるのでそこから取ったんじゃないの？
どう測ったかは当時スレにいなかったから知らんけど。
あとピッチ自体の威力はクレーターが出来てるコマと同じコマにあるマンホールとの大きさ比較から20m以上になると聞いたことがあるが

>>393
(ｷﾘ)とか言っちゃってるとこ悪いけど、
同じく【攻撃力】欄のイル・トリアンゴロの威力が5m爆発のままになってるので
「イル・トリアンゴロを基準にして書いた」というならおかしい。

【作品名】スーパーマリオRPG
【ジャンル】RPG
【名前】ピーチ
【属性】さらわれ姫
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】フライパン：２０ｍ程の爆発を起こす水蒸気爆発以上の攻撃力
　　　　　戦車砲の直撃以上でもある
【防御力】２０ｍ程の爆発を起こす水蒸気爆発をくらってほぼ無傷
　　　　　戦車砲の直撃でも同上
　　　　　身長の100倍以上の高さから飛び降りて無傷で着地できる(ピーチのみ50倍から落ちて無傷)
　　　　　反応が間に合えば物理攻撃無効
　　　　　所謂「一撃死攻撃」が効かない(効果が確認できるのは物理的なもののみだった)
　　　　　炎・冷気・電撃無効(作中最高威力は２０ｍ程の爆発を起こす水蒸気爆発以上)
　　　　　精神攻撃耐性、眠り、毒、沈黙(スペシャル技使用不能)状態にならず、案山子や茸に変化させられない
　　　　　溶岩に乗ってもかなり飛び跳ねるだけで無傷
【素早さ】約４ｍ先から戦車砲が発射されてから防御行動をとれる反応
　　　　　４ｍ先まで戦車砲並みの速度で移動して攻撃できる短距離移動速度
　　　　　長距離移動は砲弾以上

【特殊能力】ケロケロドリンク：自分の体力を全回復させるアイテム、十数回使用可能
　　　　　　ひつじのしょうどう：敵を羊に変化させる、射程１０ｍ前方の範囲全て、羊に変えた最大は５ｍ程の敵
　　　　　　　　　　　　　　　　何度でも使用可能
　　　　　　スターのたまご：２０ｍ程の爆発を起こす水蒸気爆発以上の攻撃力　戦車砲の直撃以上でもある
　　　　　　　　　　　　　　　　範囲はひつじのしょうどうと同様、何度でも使用可能
　　　　　　あのころにもどりたい：時間を戦闘開始直前までに巻き戻すアイテム、何度でも使用可能
　　　　　　レッドヨッシーエキス：3回行動する間一切の攻撃を受けつけない(特殊技含む)　３つ所持

　　　　　　ねむれよいこよ：射程１０ｍ前方の範囲全ての敵を眠らせる

　　　　　　霊体や炎の敵にも攻撃可能
【長所】睡眠を誘う攻撃ができる
【短所】ブッキーに嫁にされそうになった
【戦法】相手を眠らせる。それが効かなかったら相手を羊に変える。それでも駄目ならスターのたまごやフライパンを使用。

>>384
> んー、結局任意全能付かなかった敵スレのイスカンダルじゃだめ？
一応当時いたけど流し読みだったなあ、読んでくるか

>>385
「銃弾を弾くとか打ち払う」ってのも反応扱いになる（園崎魅音参考）から「射線に移動してそこから切り払った」なら銃弾反応になるんじゃないか

> ほむらは声を上げた上で、かつ腕を上げて顔を庇ってる。ここまでやってやっとこ0秒行動が付いたわけで
> ちなみにほむらの判定基準になったメアリは「Mの言葉を遮る」が広義の戦闘行動に当たるからOKらしい
メアリに付けたの俺だけどそりゃ昔突っ込まれた解釈だぜ　＞Mの言葉を遮れる
今の解釈は時間無視のMの攻撃で敵が噛み砕かれるさまを目視したこととその有様に対して叫べるから
これは別にMの行動遮ってない、あの場面だとメアリが勝手に叫んでその後気絶した

>>388
>>392
落ち着け、まどかの流用は４だ、なぜ>>388みたいな適当なこと言う人が出てくるんだろう

>>394
> ・キリカの反応について
動いて射線に移動→そこから弾く　なら反応自体は大丈夫だとは思うが。ただし速度補正つきで

> 薔薇園の魔女の場合もお菓子の魔女の場合も、さやかがしたのは動作が終わってからの悲鳴や歓声なので、多分アウト
お菓子の魔女は「マミが反応できない速度で頭を噛み切った」そこに反応して叫んだり微妙にリアクションとってるからメアリ式でつく・・・はず

だから魅音も「撃たれた後で反応」してるだろうに

洞木ヒカリ考察
　さいこちゃんの武器は重すぎて振り回すのには不利か。

＞千戸・ダイダロス・千尋＞洞木ヒカリ＞さいこちゃん

一つの動作の一部だけ切り取って「間に合ってます！」とか普通通らないよなぁ
…ところでキリカ魔女のスペックはキリカのそれと同等なの？
おりこマミはほむらと交戦してないから当然時間無視は付かないよな？

【作品名】美少女侍　巴5000
【ジャンル】『銀魂』内で土方が見ていたアニメ
【名前】巴5000
【属性】侍
【大きさ】高校生くらいの少女並み
【攻撃力】日本刀を所持した女剣士並み
【防御力】鍛えた少女並み
【素早さ】鍛えた少女並み
【長所】可愛い
【短所】土方が録画を忘れてたせいで内容がいまいちわからない
【戦法】斬殺
【備考】こんなキャラ、覚えてる奴何人居るんだろう…。外見はどことなくセー○ームーンっぽい。

>>373,375
　テイルズシリーズって腐るほど動物型の敵が出てくるから素早さを「肉食獣並み」にできないかなあ？
　SもEもやったことないけど、Eの主人公（リッド）って剣一本で猛獣を仕留める猟師じゃなかったっけ？

>>399
キリカって移動は撃たれる前か撃たれた後かはわからんが切り払ったのは間違いなく撃たれた後だよね

>>401
あの魔法少女キリカよりも描写不足で大きさ相応以外ほとんど付く気がしない魔女体出す気なのか

一つの行動の一部を切り取って「反応が間に合った！」はねーよｗ
つか反対者多数で没収試合になった筈なのになんでまだ議論続けてるんだ

ちょっと聞きたいんだけど
見た目が女性型ロボットでも
中に乗っているパイロットが男だったら参戦不可能だろうか？

>>405
ありゃ銃弾の射線まで移動、その後切り払うだから描写の切り取ろってわけでも
つーか射線に入ってた時点では間違いなく銃弾は飛んできてるからそこから切り払ってるんだから切り払い自体はどう見ても発射後に行なわれたものだろ
あの描写も移動と攻撃が一体になってたわけでもないし
てかなんで通っても意味無いであろう理論をこんな風に議論してるんだろう

あとイスカンダル議論斜め読みしたけどあれ最終的に任意全能空間を常時維持してるだけで0秒思考しているわけではないって理由で蹴られてるっぽいからあの例とは違うんじゃないかと思った

>>406
　ドロレス？

パイロット無しでも単独で意思持って自律稼動してるから
ドロレスの場合はパイロット必要無いんじゃ

アホが粘着してるせいでどんどん後がつかえてくな

>>407
上の議論見てる限りだと弾道を確認しているのはほむらが射撃を行う前だろ？
銃弾反応を取るのに必要な工程の半分が事前に終わってる訳で
これが通るなら極端な話「万力に固定した刀に銃を撃ったら弾が切れた、
だから万力は銃弾反応」でも通るし

あと、メアリのケースが認められたのはアーカイバ関連で「時間無視と会話しても時間無視」から
「メアリの叫びが時間停止の主体側であるＭに
影響を及ぼした」ってのが大きいと解釈したんだけど
（ほむらはまどかの戦闘終了までに肉体反応して、かつ間に合ってるんでまた話が別）

>>411
その例はいくらなんでも違うとしか、そもそもその例だとキリカ側が攻撃も移動もしてないまま刃ぶら下げてたらそこに当たったって状況だし
「ピッチャーマシンから球が出る前に横の打席から移動、移動中に球は撃たれた、そしてその球を普通に打った」って状況だろキリカは
あたりまえだけど弾道がわかっていることと打てる（打ち払える）こと別、発射前に移動しようがそれをきっちり切り払ってるならそりゃ反応できてるってことだろう

>>412
「時間無視のMの言葉を遮れるから時間無視」は「会話なんだからメアリに聞こえない速度で話すわけない」とか言う突っ込みが入った
だからメアリに気を使う状況ではないMの戦闘中の描写から持ってくることにした、このときMはほぼ完全にメアリを無視している
ちなみに細かい事いうとアーカイバは「時間無視同士の会話に割り込めるから」時間無視

つーかキリカのこの議論意味あるの？
現状どこまで時間無視の流用が効いてるのか知らないけど、
キリカがほむらの銃弾に反応したってことになるかならないかで反応変わるのか？
ほむらの時間停止からの攻撃を回避できるのでほむらと同等じゃ駄目なのか？

>>413
どこに来るかわかってる160km/hのストレートを打つのと、
全くどこに来るかわからない状態で同じストレートを打つのとでは難易度が違うから、
素直に距離だけ見て反応を取るのはどうかと思うんだが

的の位置を予測して弾を撃つ偏差射撃はクレー射撃競技の基本だし
モンハンでもモンスターの動きを予想して頭が来る位置に大剣やハンマーを「置いておく」位は普通にするし
「事前にどこに来るか解っている弾」をどうこうする行為から直に反応を取るのはきついかなと

というか今思ったんだが

>あたりまえだけど弾道がわかっていることと打てる（打ち払える）こと別

カラ振りでも｢発射後に反応した｣事が解れば銃弾反応取れるんじゃない？

>>414
ぶっちゃけ意味ないと思うよこの議論
なんかめだかの光速反応見てたら「銃弾が届く前に適切な場所に移動して打ち払った」で反応取れる気がしてきた

テイルズ作品修正

【作品名】Tales of Eternia
【ジャンル】ゲーム

【素早さ】動物型の敵が出てきてそれを近接戦闘で倒せるので反応、戦闘速度は肉食獣並み
○アイテム(各20個ずつ所持。3秒おきに使える)
エリクシール･････････････回復薬。体力を全回復する。
アワーグラス･････････････使用すると自分と仲間以外の時間が停止する。効果時間はおよそ5秒。相手が同じく時止めを使うなら、発動直前に使って打ち消すことができる。
グミ･････････････････････食べると体力が回復するグミ。アップル、レモン、スペシャルなどの種類があり、それぞれ最大HPの30，60，99%を回復する。

【作品名】Tales of SYMPHONIA
【ジャンル】ゲーム

【共通テンプレ】 動物型の敵が出てきてそれを近接戦闘で倒せるので反応、戦闘速度は肉食獣並み
【素早さ】達人並み
○アイテム(各20個ずつ所持。3秒おきに使える)
エリクシール･････････････回復薬。体力を全回復する。
アワーグラス･････････････使用すると自分と仲間以外の時間が停止する。効果時間はおよそ5秒。相手が同じく時止めを使うなら、発動直前に使って打ち消すことができる。
グミ･････････････････････食べると体力が回復するグミ。アップル、レモン、スペシャルなどの種類があり、それぞれ最大HPの30，60，99%を回復する。

>>398>>392
すいません、8じゃなくてルールの4だった
素で間違えてた

【作品名】To LOVEる -とらぶる-
【ジャンル】漫画

【名前】ララ
【属性】デビルーク星人
【大きさ】女子高生程度
【攻撃力】通常のバットを使い、投手の投げたボールを星にするホームラン
大声：大型台風を吹き飛ばし、進路90度転換させるほどのパワーの大声を出す。
一瞬で数十m先までの雲を吹き飛ばしている
タメ無しだが、連続使用には息を吸い込む必要があると思われる。
【防御力】大きさ相応。完全防水かつどんな服にもなれるコスチュームロボを着ている
【素早さ】力をかなり抑えた状態で、100m走10秒9。反応は達人並み。飛行可能。
【特殊能力】電送：携帯電話型の機械から、下記の発明品や道具を取りよせ、出現させる。発動に１秒ほどかかる
ぴょんぴょんワープくん：行き先の指定はできないが、短距離ワープができる腕輪。
（遠くても数ｋｍ程度と思われる）
ただし生身しかワープできない為、ワープ後は武器どころか服すらも脱げてしまう
連続使用不可。一度使うと１日のエネルギー充填が必要。発動は一瞬。
ごーごーバキュームくん：周囲の物を吸い込む直径３m程のタコ型マシン。
成人男性や公園のベンチ、タンス程度のものまで吸い込める。
台風の様な大規模な物には効かない。
停止させなければ最終的に半径100mほどの爆発を起こす。
吸引の射程は半径数十ｍ。タメ無し
ぶんぶんくんバット：野球ボールを、バット自らがジェット噴射で自動追尾、撃ち返すバット。
高校野球部エースの渾身の投球を撃ちかえし、
その打球で野球部員４人を空中数mに吹き飛ばし、
地面に幅1m、深さ5cm程度のえぐり跡を残した。
ただしその後リトは回転しながらジェットで吹っ飛ぶバットに引きずられ、
1kmほど先の交番まで飛ばされている。
じゃーじゃーワープくん：流した物を惑星外に追放できる便器。流れていく間は５秒ぐらい？
バーサーカーDX：１粒で元気1000倍（自称）になる丸薬。
ペンギンを30~50km/hぐらいで飛行可能なまでにパワーアップした
万能工具：ララの発想と技術で、機械を改造することができる
数分で椅子３脚を改造し、目にもとまらぬ早さで漫画が描けるようになるマシンにした
【長所】攻撃力が高い
【短所】ダメージ描写が無い為、防御力が極端に低い。ぶっちゃけ発明品いらない
【戦術】ぴょんぴょんワープくんと電送装備状態で参戦
距離を取りながら大声。追いつめられたらワープして大声。
ロボ系の相手は、可能なら万能工具を電送して破壊

【簡易テンプレ】
　　　　大型台風の進路をかえる大声。これやるの、水爆級以上でなければ不可能。
１０数ｍの大きさ相応程度の相手では、ひとたまりもないと思われる。
ワープや飛行、万能工具。

いなかったので出してみた

>>417
撃つ前に行動開始した時点でアウトだよ
覆すにはマミの発言を否定するか、
あの時だけ発射後に行動した（ただし証拠はない）と主張するしかない

まどかウザい

こういう煽り荒らしには釣られないようにな

この程度でウザイとか言ってたら最強スレやってられませんよ
他のキャラなんてもっと長いこと議論したことあったし
どうせ新参かなんかだろうけど

リロ忘れてた
>>424
ごめんなさい
構ってしまった

【作品名】冥王計画ゼオライマー
【ジャンル】アニメーション

【名前】シ・アエンwith火のブライスト＆シ・タウwith水のガロウィン
【属性】八卦ロボ
【大きさ】全高57m、重量420t　＆　全高54.6m、重量450t　前後に連結している
【攻撃力】トゥインフレア：対消滅を引き起こし、1kmほどの範囲を空間ごと爆砕する砲撃。
　　　　　　　　　　　　　射程弾速はメガサーチャーというレーザーより速い。
【防御力】ゼオライマーの打撃で壊れない程度。
　　　　　ゼオライマーは、打撃でゼオライマーにいくらか損傷を与える風のランスターをパワーで上回る。
【素早さ】反応は400mからレーザーを回避するゼオライマーとある程度戦えるぐらい。
　　　　　連結した状態で移動した描写はないので、移動速度は不明。歩くぐらいはできるか。
【長所】トゥインフレアの対消滅攻撃
【短所】移動速度
【備考】連結した状態で参戦
【説明】不仲な双子であったが、市街戦において「奴らが市民のことを考え、動きを鈍らせれば好都合！」と
　　　　攻撃をかける主人公から姉が妹を庇い和解するが、直後に「茶番は終わりだ」と街ごと消し飛ばされる。

以下は参考
【名前】秋津マサトwith天のゼオライマー
【属性】八卦ロボ
【大きさ】全高50m、重量480t
【攻撃力】次元連結砲：両腕のエネルギー球から発射するエネルギーを、直接相手の座標にぶち込む。
　　　　　　　　　　　ゼオライマー並みの防御の相手があっさりと戦闘不可能な状態に追いやった。
　　　　　メイオウ攻撃：範囲内全ての物質を原子レベルで破壊・消滅させる一撃必殺の技で、直径約2500kmを飲み込む範囲。
　　　　　　　　　　　　発動には両手を胸の前で合わせる動作が必要。
【防御力】通常の防御力は核で無傷な雷のオムザックと同程度。
　　　　　核ミサイルで武装した山のバーストンを至近距離で破壊してもなんともなかった。
　　　　　全方位対応のバリア：対消滅を引き起こし、空間ごと爆砕する
　　　　　　　　　　　　　　　「トゥインフレア」の直撃（都市壊滅級）を受けても破られない。
【素早さ】メガサーチャービーム（レーザー）を400mほどの距離から発射されて、あっさりと回避して見せた。
　　　　　空間跳躍により、数十kmを一瞬で移動することができる。
【長所】メイオウ攻撃の破壊力
【短所】普段の自分の人格の他に木原マサキの人格を持つ。そいつがとんでもないド外道。
【戦法】即座にメイオウ攻撃を放つ。

別に参考テンプレに戦法はいらないんじゃ・・・

>>425
知らなかった

>>429
参考テンプレをまんま作品スレから転載したからだと思われ
どうでもいいけども

【作品名】呪街
【ジャンル】漫画
【名前】優愛菜
【属性】１２歳の少女　呪力者
【大きさ】１２歳の少女並み
【攻撃力】１２歳の少女並み
【防御力】１２歳の少女並み
【素早さ】１２歳の少女並み
【特殊能力】
呪い：常時発動即死能力。
自分を中心に周囲30ｍ以内の人間を即気絶、最悪の場合死亡させる。
車などに乗っていた場合も30ｍ以内に入った瞬間、運転手が気絶する。(直接の描写なし）
常時発動型の能力であり、特殊な訓練をつむことで呪いを抑えることや他者の呪いの相殺、精神支配などの
コントロールができるようになる。
優愛菜の場合、能力に目覚めた際に誰も傷つけたくないと思っていたにもかかわらず
親しい人間を全員病院送りにしてしまった（生死は不明）　　　　　
【長所】対人類最強クラス
【短所】対非人類最弱クラス
【備考】いろいろやってるが役に立たないので省略

【作品名】エルフェンリート
【ジャンル】漫画
【名前】マリコ
【属性】ディクロニウス
【大きさ】小学４年生の女児くらい
【攻撃力】ベクターの威力は人間をたやすく真っ二つにし、ミサイルの装甲をぶち抜ける。
射程は11ｍ、30本くらい同時に展開できる。
【防御力】数十人による銃の乱射をベクターで完全に防御。
バズーカの弾頭も受けとめ、バズーカの爆発でも無傷。
10ｍほどのミサイル(弾頭なし)を受け、尚且つ一緒にいた人物目がけて
発射された同型のミサイルから、その人物を守った。
ただし、肉体は無傷だが別人格が発現し戦闘は不可能に。
【素早さ】肉体の素早さは見た目相応。
数十人の部隊にライフルやマシンガンを
撃ち続けられても完全に防御しながら2,3ｍまで悠々と相手に接近可能。
目前1ｍで不意に着弾したミサイルをその瞬間にミサイル自体を
ぶちぬいて隣の相手を助けた描写から、マッハ２〜４の攻撃に対応可能。
ベクターの速度もミサイルの速度以上で伸ばせると考えられる。


【長所】作中での防御描写が多い。
【短所】体に爆弾が埋め込まれており、30分で爆発する。
【戦法】瞬時に11mのベクターを展開して内部攻撃。
相手が10m以上の場合はベクターで跳躍接近→攻撃

【作品名】NARUTO
【ジャンル】漫画

【共通設定・世界観】
一応全員忍者。にんじゃのランクは下から下忍・中忍・上忍となっており,
基本的には戦闘能力もランク通り。エントリーされたキャラは戦闘能力は全員上忍以上と思われる。
ちなみに下忍でもわりとナチュラルに石畳を殴って砕いたり二十メートルくらいの高さから飛び降りたりする。



忍術を使うには普通印を組み、チャクラというエネルギーを使う。
印とは、手や指を色々な形に組み合わせて作ったもの。.強い術ほど多い。
この作品の幻術はただ幻覚を見せるだけでなく、精神攻撃や洗脳なども
行える便利な幻術。



上忍（カカシ）のスペック
【攻撃力】二メートルくらいの爺さんと十二歳の少女を背中に乗せた状態で親指一本で楽に腕立て伏せが出来る
【防御力】4〜5メートル蹴り飛ばされてもほとんど無傷。
　　　　　実力が拮抗していた相手に長さ三メートル幅四十センチ程度の刀で切られても
　　　　　血が出ただけ。その後も戦闘続行。
　　　　　直径十メートル位の爆発の、中心地から一メートル程度離れた場所で巻きこまれても　
　　　　　背中を怪我する程度。
幻術耐性：幻術をかけられそうになっても印をひとつ組むだけで破れる。
　　　　　 これは下忍でも出来る。
【素早さ】
魔鏡氷晶という光速で攻撃、移動する術を完全に見切り回避したサスケと、
さらに戦闘までしたナルト（光速戦闘、短距離移動可能）
そのサスケの蹴りを横合いから間に入って止めたリー。（リーも光速に）
さらにリーは実力の20％しか使っていない時点で、サスケの見切れない速度で4mほど一気に移動出来る（戦闘速度光速の4倍）
そのスピードを会得した修行後のサスケ。（サスケも光速の4倍以上）
またそのサスケでさえ行動を先読みしなければ回避できないスピードを
もつ不完全状態の砂の守鶴（完全状態になっても遅くなるという描写は無いため
テンプレの完全状態でもこのスピードを出せるとする）
さらにその後、大きさが50倍以上になった守鶴（光速の200倍以上に）
その砂の守鶴とほぼ互角に戦ったガマ文太と同格のカツユ、マンダ。
戦闘中のマンダに走って追いついてドスを突き刺せる人間サイズの綱手（光速の200倍以上の戦闘速度）
綱手と互角に戦い、至近距離から打撃に反応できるカブトと戦えるナルト。
そのナルトがさらに2年間修業したにもかかわらず、全く反応できない速度で10mほどの崖をかけ下りて
ナルトの背後をとれる2部サスケ（光速の2000倍以上に）。
そしてサスケの視点のピントから発火する天照をかわし4mくらい移動できる雷影（光速の8000倍）そして雷影の動きに対応できるようになったサスケ。
そしてサスケと互角の雷影が反応できず5m移動する修行後ナルト（光速の4万倍）。

【名前】綱手withカツユ
【属性】伝説の三忍の一人とナメクジ
【大きさ】綱手は成人女性なみ。カツユは全長150メートル
【攻撃力】綱手　かかと落としで直径10メートルほどのクレーターを作り、
　　　　　　　　　指一本で地面に深さ二メートル長さ十五メートルほどの亀裂を作る。
　　　　　　　　　また、柄までのながさ三十メートルほどのドスを空中で動かし,叩きつけることが出来た.　
　　　　　カツユ　直接攻撃力は大きさ相応　
　　　　　　　　　舌歯粘酸：岩をも溶かす酸を口から広域にばら撒く。
【防御力】綱手　上記の上忍並　カツユは大きさ相応
【素早さ】綱手　光速の200倍以上の戦闘速度　これに反応できる相手と互角に戦闘可能なので反応も光速の200倍以上の戦闘速度
　　　　　カツユ　上記のテンプレ参照
【特殊能力】綱手　忍法創造再生：細胞分裂の回数を早めて細胞を再構築し、
　　　　　　　　　　すべての器官、組織を再生できる。ただし発動後しばらくすると実年齢以上に老ける
　　　　　カツユ　体を大きさ2メートルほどのナメクジにばらしたり、それらを一箇所に集めて元に戻ったり出来る
【長所】でかさ　はやさ
【短所】防御。あとツナデは50歳

優愛菜考察

対人間常時能力持ちの辺り

○：娘々　こちらは一応意識があるので勝ちか
×××：オメガエクリプスwith城＞ズイナ＞ソフィア･フォン･ブリューベック　人外なので無理
△：黒神めだか＞江迎怒江　相打ち分け

＞ソフィア･フォン･ブリューベック＞優愛菜＞娘々

巴5000考察

○：ロリータ少女　反応差で勝てる
○：透佳　刀振り回してれば勝てるか
×：相生祐子　反応差・速度差で無理か
×：虎勇　反応差で斬殺負け

＞相生祐子＞巴5000＞透佳

乙

考察乙です。
それにしても結局まどか議論は、今どこで詰まってるんだ？

時間が関係ない存在になってるまどか＝時間無視
→そのまどかの攻撃に反応してリアクションが間に合っているほむら＝時間無視
　→そのほむらに後の先を取って拘束魔法を発動できるマミ＝時間無視
　　→そのマミと攻防可能な杏子(時系列的には1年近く前だけどその間マミが成長した描写がないので流用可能らしい)＝時間無視
　　　→その杏子と攻防可能なさやか＝時間無視

これまでの議論を見てる限り、ここまでは問題なく取れるんだろ？
でも繊莉子もキリカも速度低下の魔法で補正掛けた空間でしか戦ってないし、
ほむらには小説版で眼鏡を外してから本編周に達するまでの間に強くなったって設定があるから、
繊莉子とキリカには流用は効かないんじゃないのか？

>>420
素で間違ってたのか、酷いこといってごめんなさい
たまに議論中にマジで適当なこととか嘘言って混乱させる奴が出てくるからなあ

>>422
銃弾が発射された時点では間に合ってない、着弾寸前の時に間に合って打ち払ってる
だから「銃弾並みの速度で移動して適切な位置に体をあわせ打ち払った」ってことになる
マッハ1で移動できるキャラが細かい路地を曲がったりすれば反応もマッハ1になるのと同じかな

>>438
おりこへのつなげ方はほむらの攻撃避けれる時間無視のキュウべえを同種族ルールでおりこのキュウべえも時間無視にしてそのキュウべえを打ち抜ける速度補正付きおりこ時間無視
そのおりこと戦闘可能な過去のほむら時間無視でそれと共闘可能な杏子マミゆま時間無視でマミと戦える速度補正つきキリカ時間無視
そのマミが引き金を引く時に割り込めるおりこ時間無視or時間無視のキリカ（速度補正）の戦闘中に話しかけながらお茶に砂糖入れてる未変身おりこ時間無視
結局今のままだとどうあがいてもキリカに時間無視がつかないんだけどね

あと結局一年間空いても成長描写無しなら流用っていいんだっけ？別にいいならいいんだけどさ

ティア･グランツ考察

反応は獣より上。ねむりん辺りを見る

○：ディクシーコング　スペック勝ち
×：ねむりん　スペック負け
○：星奈　耐えて眠らせて勝ち
×：NIGHT　眠らされ負け
○：日野耳雄　耐えて眠らせて勝ち
×：セシリー・キャンベル　魔剣の風負け
○：兎本リンwith黒鋼丸　耐えて眠らせ勝ち
×：土宮神楽with白叡　白叡に食い殺され負け
×：御館華音　爆破負け
×：べる　コーラのビン負け

＞NIGHT＞三条合歓＞ティア･グランツ＞星奈

あ、ティア・グランツは数m銃弾反応か。今のなしで。

ファラ・エルステッド考察

反応は獣より上。ねむりん辺りを見る

○：ディクシーコング　スペック勝ち
△：星奈　倒せない倒されない
×：ねむりん　スペック負け
×：NIGHT　眠らされ負け
△：日野耳雄　倒せない倒されない
×：セシリー・キャンベル　魔剣の風負け

＞三条合歓＞星奈＝ファラ・エルステッド＞ディクシーコング

あ、いや…時止めもあるのか。頼むからテンプレに戦法書いて、マジで。

>>441の星奈・耳雄が勝ちになるが、あとは>>440に準ずる

＞NIGHT＞三条合歓＞ファラ・エルステッド＞星奈

コレット・ブルーネル考察

ファラ・エルステッドと＝

雨流みねね考察

時間無視常人組の上。
その上の方は防御が高い上、ちょっと上に対人間常時能力組もいるので無理

ところでこのスレや敵スレでは時間無視(0秒行動)と非時間無視の常時能力が戦った場合って
先手取って勝てるのは常時能力の方だっけ？

それとも時間無視が先手取れるのか
それとも同時で相打ちかどれ？
連投すまんけど

慣例上、常時能力優先になってる。
時間無視キャラも開始位置から敵の位置まで移動する必要はあるので
（それに時間はかからないにせよ）その間に相手の能力を受けてしまう…と自分は解釈している。

常時能力が勝ってた気がする

>>355のお妙さんだけど、「可哀想な卵」は人間限定？
宇宙人に効いてる描写があれば大分位置が変わってくると思うけど。

>>445
>>446
このスレだと常時能力＞時間無視って考察が多い（少女（墓標天球）とかイシュタルとか）
ちなみに主人公スレだと時間無視＝開始0秒のまま行動可能、常時能力＝0秒で発動だから同時に攻撃が発生する扱い
あっちは最上位がガチで殴りあうからこの手の議論が結構されてるけど今はこういう結論に落ち着いてるはず

だからさー、結局キリカはほむらが銃弾撃つ前に弾道確認してる訳で、これを順番に書くと

１：ほむらが銃を構える
２：キリカがそれを確認する
３：確認した弾道に沿って移動を開始する
４：ほむらは銃を撃つ
５：キリカが移動を終了する
６：キリカが銃弾を打ち払う

の順番になる訳だろ？２、３が抜けてるのに銃弾を打ち払える訳がない

>>435
相打ちで片方が死亡、片方が精神崩壊だった場合、後者の勝ちって判定じゃなかったっけ？

>>449
　神楽はまずそうに食ってたがアイツは食欲の塊なので信頼できない
　味覚が人間と同様の奴になら効くと思う
　関係ないけど小説版では食ったアナコンダが瀕死になって、飲み込んだ人間を吐き出してた

>>441
　GB四人衆ですか？

>>452
死亡の場合はね。テンプレ上だと死ぬか曖昧、
少なくとも発動してる例では気絶か生死不明のみなので
確実な「常時気絶」で考察している。

あと、おりこ外伝が出る前に確認しておきたいが

・「作品Aと作品Bは同じ世界観」
・「作品Bと作品Cは同じ世界観」

が成立しても

・「作品Aと作品Cは同じ世界観」

は具体的に世界観が繋がってる証拠がない限り
成立しない筈だよな？

>>452
>>454
自爆の場合は相手を倒せれば勝ちになるんだっけ？

>>454
なるほどそういうことだったか

【作品名】隼
【ジャンル】懐かCM
【名前】隼
【属性】巨大ヒーロー？
【大きさ】40m位
【攻撃力】大きさ相応の鍛えた人くらいはあるか
【防御力】大きさ相応の鍛えた人くらいはあるか
【素早さ】大きさ相応の鍛えた人くらいはあるか。走るよりは速い速度で飛行する。
【特殊能力】
右腕が掃除機のノズルになっている。
自分と同サイズで、自衛隊の戦車の砲撃がまるで通じないゴミ怪獣が抵抗する暇もないほどの速度で吸い込んで封印した
射程は50mほど
【長所】円谷プロの本気が垣間見える
【短所】出るたびに最強技で相手を秒殺してもらっちゃ最強スレとしては困るんだけど
【戦法】ノズルで吸い込む
【備考】変身前は女性なのでこのスレに投下。変身後はただの赤い大仏だが。
【参考】http://video.google.com/videoplay?docid=6062006207760557697

>>451
>>439で言ったのは「銃弾が着弾するまでに間に合う速度で移動（弾丸が発射されてる時点で間に合っていない）」して「その速度で射線に的確に入って」「弾丸を打ち払った」って意味合いね
銃弾に追いつく速度で移動してそこからいろいろ行動してるから銃弾反応だろうって話

>>455
多分だけどルールによるんじゃないかな
流用ルール１利用なら繋がってないはずがないし

>>456
自爆技は使った奴が負け

ところが掲載誌のきらマギの見解によるとおりこは「あり得たかもしれない可能性」…つまり６でな
「おりこ外伝は本当に本編の時間軸に繋がっているのか」の証明が必要になりそうなんだわ

>>455
描写流用ルールのどれに当たるかによる。
「AとB、BとCはそれぞれ別個のシリーズだが、
　ABCを総括するシリーズ名がない」なら8に当たって不可となるし

おりこの場合は普通にまどかシリーズに入れられるので
4になり成立する。

>>460
ああそりゃあ単行本おりこ二巻の帯に「ほむらが繰り返した、とあるひとつの時間軸」ってあるから最大値でこっちとりゃいい
そもそもおりこはシリーズでまとめられてるから流用自体はルール４使うから問題なし
なんとなくおりこや外伝をハブるような流れに見えたけどなぜ作品全体が弱体化するかもしれない解釈使おうとするんだろう
流用できる元は基本的に多いほうが全体としてはいいに決まってるのに

…今ふと思ったんだが、おりこがシリーズ作品の一環なのは間違いないが
「おりこのほむらがアニメ本編のほむらである保障」って無いよな
実際、原理上「暁美ほむら」だけで最低３人いる訳だし
「おりこのほむら」がアニメほむら以外の二人のどしらか、あるいは
「４人目のほむら」である可能性は否定できない

…あ、「メモユーはアニメの一周目」「フェアウェルは（アニメ）本編の過去」は
フィルムブックで確定したんで、念のため

>>462
実は現状だとおりこ側が一方的に得をしてるだけで本編側は何も恩恵を受けてない
主人公スレのまどかの予知耐性、時間操作耐性もまどポのお陰で自前で都合できるようになったし

>>463
>>460のきらマギの解説とも矛盾しないな、それ

>>460
それ、おりこについての見解じゃなくて
「おりこ＆ドラマCD＆まどマギポータブル」についての見解だよね。

おりこのとこには、『ほむらが辿ったとされる時間軸の中での物語、
という形式になっている』と書いてある。

>>465
そこはほら、おりこ外伝に珍妙な魔法少女なり魔女なりが出たら
またアルティまどかの耐性が増えるし、排斥は良くないですよ

でも実のところ貢献度では真面目に能力者バトルやってるかずみの方が上だよな…

確認取ってみた。ソースはきららマギカ１号のカラーページ8〜9

で、「本編のタイムライン」は所謂１周目〜５週目のみ
ページ下方の別枠のコラムの中にドラマCD、おりこ、まどポの項目があって
３つまとめて「もしかしたらこんな時間軸も存在したのかもしれない」と解説されてる
>>466は更にその下位

これ、どう見ても「表現形態の解説」だよねこれ

きらマギの解説だとメモユー、サニーデイ、フェアウェル、おりこ、まどポ全部まとめて
「有り得たかも知れない世界」扱い
だからわざわざメモユー、フェアウェルは別ソースを持ってきて釘刺した訳で

>>463
>>462で言った通り「おりこはほむらが繰り返した時間軸」
てかきらマギ確認したら「ほむらがたどったとされる時間軸の中での物語」ってあるんだけど・・・あれ？ID:fwPTAZtuの捏造？別のところに書いてあるのか？

>>465
いや、マジで普通は多く描写取ったほうがいいしおりこを切り捨てたせいで似たようなスピンオフが新たに出ても描写流用できないとかアホすぎるし
切り捨てることで受ける恩赦が現状全くない、これっぽっちもない、むしろ変な前例作って後のことに響く可能性があるからマイナスにしかならん
基本的に強化したいなら一応流用できる作品は多い方がいいに決まってる、何か今後弱体化する要因があった時流用できる作品が多いほうが特に決まってるだろう？
今後出るおりこ外伝にも耐性関連でかなり期待してるし正直最上位のまどかに少しでもヒビが入るような解釈はマジで困る。まあ今の主人公スレのまどかの戦法は今ある耐性の意味があんまない最悪の逃亡戦法なんだけど
あと予知はまどポで耐性ついた覚えがないんだけどまどポに予知あったっけ？
てか真剣に教えて欲しいんだけどなんでおりこ切り離そうとしてるの？平等に扱おうぜ？

>>470
>と予知はまどポで耐性ついた覚えがないんだけどまどポに予知あったっけ？
QBさんの台詞に「人間の中には予知能力を持つ者が生まれることがある」ってのがある
概念防御は「物理＋その世界に存在し得る得る不思議能力全般に対し有効」だから
魔法少女と魔女以外の不思議能力も普通に無効化できる
実際、かずみの魔女モドキの攻撃も織り込んであるしな

つーか「もしかしたら存在したのかもしれない」と言われた時点で織り込めるはずなんで
本編側としてはどっちでも十分なはず。むしろおりこ側が「本編と明確に繋がりがある証拠」
なかんづく「おりこのほむらが本当にアニメ本編のほむらである証拠」を探すべきなんじゃないかと思う

>>468
>>469
情報の下位とか聞いた事ねーよ、そして二巻帯のこと無視しないでくれ
ぶっちゃけおりこがアニメ版ほむループの一部じゃなくてもQBから時間無視流用するだけだしルール４のおかげでSG耐久は問題なく流用可能なんだけどね

関係ないけどシリーズとして纏まってるからかずみのソウルジェム耐久流用できないかな、双樹のSGから耐久取れるみたいな話が上であったし

>>471
耐性については今のまどかの耐性ほとんど俺が発掘してるから耐性の話については把握してる
べえさんそんなこと言ってたのか、見落としてたな

> つーか「もしかしたら存在したのかもしれない」と言われた時点で織り込めるはずなんで
> 本編側としてはどっちでも十分なはず。むしろおりこ側が「本編と明確に繋がりがある証拠」
> なかんづく「おりこのほむらが本当にアニメ本編のほむらである証拠」を探すべきなんじゃないかと思う
いや、片方は流用できるけど片方は流用できないルールなんて聞いた事無いからね。どんなルールだそれ
そしてどうしてそこまで頑なにおりこに描写流用したく無いの？変に解釈してもまでおりこに描写回さない理由がないんだけど
先に言っとくがこちらとしては　変　な　前　例　作　り　た　く　な　い　って理由ね、まどかシリーズはかなりの作品まとめて流用しまくってるからヘタな前例一個が命取りになるかもしれん
・・・ああなんでこんな内輪もめで弱体化するような解釈について議論しなくちゃならないんだろう、正直恐くて仕方ないわ

まどかは弱体化しないって言われてるじゃん

そんな事よりおりこほむらが本編ほむらだって証拠ﾏﾀﾞｰ？

>>473
変　　な　　前　　例　　作　　り　　た　　く　　な　　い　って言ってるじゃん
証拠は挙げてるし、二巻帯ときらマギの文

だからその２巻帯のほむらがアニメ本編のほむらである証拠がないと何度も
大体、シリーズ共通設定は流用できるのになんで除外とか被害妄想めいた事言ってるんだか

>>473
んでついでに言うときらマギの設定では「存在したかもしれない」、これに加えておりこの説明は「ほむらがたどった時間軸の一つ」
この二つなんだけど別段矛盾しないんだわ、あくまで「あったかもしれない」っていうことは「あった可能性がある」ってこと
加えて「ほむらがたどった時間軸」って断定されてる設定があるから前者の根拠になるわけで

>>475
なんでアニメのスピンアウトの作品で「公式スピンアウト」ってでかでかと書いてある帯のほむらが本編じゃないとか言えるんですかねえ・・・
ほむら一つ潰されればそれだけで解釈の幅狭まるよ？弱体化だよ？困るよ？

>なんでアニメのスピンアウトの作品で「公式スピンアウト」ってでかでかと書いてある帯のほむらが本編じゃないとか言えるんですかねえ・・・

ネット上の辞典はソースとして採用できないことは重々承知の上であえて引用

http://www.blwisdom.com/word/key/100408.html

スピンアウト

【カテゴリー】 経営
【よみ】すぴんあうと
【英名】Spin Out

2006年3月30日掲載

企業内の事業部門や活用されていない研究開発成果・ビジネスアイデアなどを切り離し、
一企業として独立させて事業展開を行うこと。
特に独立後の新会社が旧会社との資本関係がなくなることを指してこう呼ぶ。
新会社が旧会社と資本関係を継続させる場合には、スピンオフと呼ぶ。
大企業では埋もれがちな部門やビジネスアイデアを切り離して事業化することにより、
事業発展の可能性を広げる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%95

スピンアウト（作品制作） [編集]

ビジネス用語としてのスピンアウトが広義にスピンオフと同義であることから、作品制作においてもスピンオフの同義語として
スピンアウトが挙げられることがあるが、これは英語の用法として誤りである。

本編に準じる設定、本編の著作者や著作権者が制作したものや公式とされるもの（親会社との関係が深いもの）である「スピンオフ」に対して、
本編にこだわらない設定、第三者が制作したものや非公式なもの（親会社との関係が薄いか全くないもの）である「スピンアウト」という使い分けである。
Web上などで散見されるこれは、英語の用法としては本来誤りであるが、ビジネス用語の転用としては誤りとはいいがたい。


スピンアウトって言葉に拘ると尚更立場が悪くなる…というかむしろ
「世界観が繋がっていない証拠」として槍玉に挙げられかねないから
そっち方面は黙っといた方がいいと思う

都合のいい所だけ切り取っちゃいかんなぁ
「ほむらがたどった『とされる』時間軸の中での物語」、で断定にはなってないし
結局二人のほむらが同一性を持つ証拠にはなり得ないじゃん

そもそも通称クールほむらだけでもアニメほむら、漫画ほむら、まどポ各シナリオのほむら、謎の魔女結界のほむらと大量にいるからな。
どれが繊莉子ほむらかは全く分からんね

そしてそれが違ったところで、それはかずみにしたってまどポにしたってわかってないんだから同じことだけど、
「世界観上」で繋がりがあって「PUELLA MAGIシリーズという全体を総括する題名」があるから共通設定やなんかの流用は可能。
ただし「繊莉子ほむらと本編ほむらは同一人物」と断定できない限りは、マミが杏子のSGを破壊した描写が使えないのと同じく平行世界の別人扱いになる。
それだけの話だろ。別に何も困らない。世界観が同一であることと個人が同一であることは全く別だろーが

>>477
多分後者の意味だろうしきらマギのほうはきっちりスピンオフって言われてるからそこは大丈夫

>>478
じゃあ二巻帯のほうは断定だから大丈夫ね
というか「とされる」って書き方で駄目って言われることあるのかよ

>>479
> それだけの話だろ。別に何も困らない。世界観が同一であることと個人が同一であることは全く別だろーが
解釈が狭まり困る、それ以上でも以下でもない、現状痛手はないとしても余計に狭めときたくない。

>>480
だから本編は今後も何も困らないんだって。
世界観が繋がっててPUELLA MAGIシリーズ内に収まる作品である以上共通設定やらなんやらの流用は可能なんだから。
でもそれと個人の能力の流用は別だよって話

おりこに登場するほむらがアニメ本編に登場する暁美ほむらと同一人物である保証がない以上は、
それは情報として杏子のSGを破壊したマミと本編のマミが別人扱いってのと同レベルの話じゃないか？
繊莉子の帯に書かれてるような「いくつもの世界を周ってるほむら」だけでも三人以上存在してるんだから、
その中で本編のほむら＝繊莉子のほむらだと断定できなきゃ駄目ってのは当たり前だと思うんだが。
関係ないことだけど、むしろ繊莉子における装備の貧弱っぷりを見れば別人って言われた方がしっくり来るしね

>>481
> だから本編は今後も何も困らないんだって。
> 世界観が繋がっててPUELLA MAGIシリーズ内に収まる作品である以上共通設定やらなんやらの流用は可能なんだから。
> でもそれと個人の能力の流用は別だよって話
そうじゃない、本編が困る困らないじゃなくて変な前例作って後の新しい解釈出た時に流用できないよーとかになったらマジ困るって話
解釈は広く取れるようにしときたい、何があってもいいように

「おりこマギカ二巻」が出版された時点だとほむらはアニメ版と漫画版しかいないからそれ以外からはありえない
んでおりこマギカは「アニメの」スピンアウトないしスピンオフ、それでいて帯で説明されたほむらが本編ほむらじゃないってのがおかしいだろ

【作品名】虚空王
【ジャンル】ラノベ
【名前】ゼン・アケビ
【属性】ゼン家の二女 妖姫
【大きさ】長身の成人女性並
【攻撃力】薔薇を人間に突き刺し､養分を根こそぎ吸い上げてミイラに変える
薔薇を刺した相手の顔を刺した薔薇に移すこともできる｡この場合バラが身体になる
十人乗りの車を､乗っている分厚い甲殻皮膚に身を包んだ五人の宇宙人ごと瞬時に小さな金属塊にする｡射程五メートル位｡
五メートル位離れた身体をブラックホールに変えた相手をノーアクションで首を落とす
一分足らずで現代文明以上の文明の星の歓楽街を破壊し尽くせる
【防御力】父親が五メートル範囲内の構造物をイオンと無に変える原子熱線砲を受け､同
じ範囲の空間をプラス無限小の面積と､マイナス無限大の質量を維持しながら虚無と同化
する重力波砲を受けて､全く堪えていなかったり､兄が大規模な雪崩に
巻き込まれても無傷だったので､アケビも同等の防御力は有るだろう
アケビ自身の防御力は､五千キロの大陸を焼き尽くす反陽子の炎で無傷
一千キロ下方の極地の氷が全て溶ける熱量の小型太陽の中心にいて無傷
全身を灼かれ､次に凍らされても無傷
【素早さ】秒速百キロで飛行可能

>>483

【素早さ】脳内に埋め込まれた第六感サポートコンピュータが十億分の一秒で出した結論を､百億分の一秒で理解可能
【特殊能力】暗黒を見通せる
遅延遺伝子により少なくとも五千年以上生きている
第六感により身に迫る危険を事前に察知できる
五千階のホテルの最上階から微振動波を放ち､地中から放たれた地震波の方向性を逆進させる
対象の精神を破壊することができる掛かる時間は三十秒くらいか
アケビを殺す相談をしていた男達(全員宇宙人)がアケビを見るなり鼻の下を伸ばす美貌
意志の強い女性でも一瞬恍惚となる
【長所】防御力
【短所】多分一族中最弱
【戦法】美貌に恍惚としている間に潰すなり首を落とすなり

>>482
得をするしない以前のルールの問題なんじゃ…

>>482
お前が何を言いたいのかさっぱりわからん。
どんな珍妙な新キャラが出ようがそれがPUELLA MAGIシリーズの登場キャラである限りは流用可能なんだから、お前が恐れているような事態は発生しない

更に言えばおりこは『もうひとつの「魔法少女まどか☆マギカ」の物語。』(第一巻帯より)であり
『原作に基づいて新たに書き下ろしたスピンオフ作品』(あとがきより)だ。どこにも「アニメのスピンオフ」だなんて書いちゃいない
ちなみに漫画版は「原作に基づいた書き下ろし作品」ね

>>486
まどかってこの場合原作がアニメなんじゃないんでしょうかねえ
てかスピンオフ＝派生作品なんだけどアニメ派生じゃないとしたらこれはどこから派生した作品なんだ

漫画版の作者のハノカゲは自作を「脚本から派生したアニメとは別の作品（意訳）」って言ってるから
この場合「原作」は脚本になるんじゃない？

それに外伝だからって同じ名前のキャラが同一人物とは限らないし
具体的に例を出すとラーメンマンと拉麺男は別人だ

「原作に基づいた書き下ろし」が駄目なのに、「原作に基づいて『新たに』書き下ろした『スピンオフ』」が通るわけないんじゃないか？
「新たに」書き下ろしたと言われてる以上、繊莉子ほむらが本編ほむらでも漫画ほむらでもない第三のほむらである可能性は十分に考えられるしね

あと、そろそろほむらマミ杏子さやかのテンプレ修正出していいか？　この4人についてはもう確定でいいだろ

ほむらも修正入れた方がいいんじゃない？
KAN杏子編でついに念願の不思議攻撃が付いたし
さやか殺害未遂の時に使おうとしたのは魔力弾だってさ

…あれ？

魔法少女は「ソウルジェムが砕かれない限り君達は無敵」で
さやかを殺そうとしたって事はそのソウルジェムを砕こうとしたって事だよな
で、ソウルジェムの強度に種族ルールでほむらのそれを適用して…

目茶苦茶強くならね？これ

未遂は流石に採用不可能だろうよ

無理かー
まあ本気じゃないし一つくらい穴がある方が愛嬌もあるだろ

どう未遂なのかは知らないけど
成功していたら殺されていたって感じの台詞を
ほむら以外の誰かが言っていれば
他称での能力解説でソウルジェムが破壊可能
といっているみたいなものなので採用可能じゃないか？
やられてたとかだと戦闘不能程度かもしれないのでだめかもしれないだけど

>>494
小説版では杏子がまどかとの会話で「さやかを殺そうとした」っていう行動に触れただけだし(そもそも小説版はまどか視点なのでほむらがさやかを殺そうとするシーンはない)、
実際に殺そうとしたアニメ版では殺そうとして以後それについての話は一切ないから多分無理

いや、最強スレ的には「小説とアニメは同じ物」として扱ってるから
アニメと小説片方でしか起こってない事例も双方で起こった事にできる
俺も未遂だから無理かなーと思ってやめといたんだが>>494で大丈夫なら何の問題もない

>>496
いや、殺されていたと断言してなきゃ駄目だよ
殺そうとするだけなら子供がゾウを殴り殺そうとすることもできるし

「殺そうとした」だけじゃ無理だな。
溜めとか範囲・射程とかも全部不明だしさすがに考慮できんかと。

サザエさん考察

ロリータ少女のほぼ上位。

○：ロリータ少女　スペック勝ち
○：透佳　カッターぐらいじゃダメージにならないだろう。マサカリぶん回して勝ち
×：巴5000　攻撃当てれないし、斬られまくって負けか

＞巴5000＞フグ田サザエ＞透佳

13代目 前田敦子考察

非存在なので特殊能力は精神体を攻撃できるものでないと効かない扱い

○○：夢埜玲子＞高槻乃々美　上記の通り。消滅勝ち
○：フランドール・スカーレット　消滅勝ち
○?：安心院なじみ　安心院さんは追放されようが殺されようが戻ってこれる、
　　　　　　　　　　　　　しかし、対時間無視の場合安心院さんのターンは回ってこないので追放されたままになる…ので勝ち
○：サロメ　消滅勝ち
○○：夜の女王＝姫　消滅勝ち
○：ダークサムスwith惑星フェイザ　追放勝ち
××：朔夜＞銀　魂攻撃負け
○：十六夜咲夜　消滅勝ち
○：クサイハナ(♀) 　消滅勝ち
△：ジョカ　倒せない倒されない
×：鈴仙・Ｕ・イナバ　目を見て負け
△：ガブリエル　倒せない倒されない
○：伊吹萃香　消滅勝ち
○：アルケスティス　消滅勝ち
△：カトリイネ　デカすぎ無理
○：エヴァ初号機（暴走）　追放勝ち（安心院さんのとこ参照）
○：蓬莱山輝夜　消滅勝ち
△：錘玻葵　時間無視分け
○○：《星》＝《女教皇》　消滅勝ち
△：ネロwithネームレス・ワン　消滅攻撃で相打ち
×：玖錠紫織　宇宙・亜空間ごと破壊され負け

＞玖錠紫織＞ネロwithネームレス・ワン＝13代目前田敦子

>>488
よくみたら普通にきらマギにアニメ本編のスピンオフってあるわおりこ
アニメのスピンオフでほむらのたどった時間軸って言われてりゃそりゃいくらなんでもおりこほむら＝アニメほむらになるだろうよ

>>489
いやその文「スピンオフを新たに書き下ろした」って意味だろ
書き下ろしだから本編の派生作品じゃなくなるわけでもあるまい

考察乙

だがきらマギの記事ではそもそもほむらのタイムラインにおりこの時間軸は入ってないぞ？

ちょっと調べてみたけど

・「アトム大使」＞「鉄腕アトム」
・「天地無用」＞「プリティサミー」
・「とらハ」＞「なのは」
・「ソウルテイカー」＞「小麦ちゃん」
・「雪風」＞「メイヴちゃん」
・「ハルヒ」＞「ちゅるやさん」

辺りもスピンオフと呼ばれるっぽい
これって世界観の同一性を保証する言葉じゃなさそうだけど

世界観そのものは「原作を元にした〜」の記述で大丈夫そうだけど
スピンオフを口実に描写を流用するのは悪い前例になりそうだなあ

>>503
まんま「アニメ本編のスピンオフ作品」って言われてるんで

>>504
おりこは「アニメからの派生」で尚且つ「ほむらがたどったとされる時間軸での物語」「ほむらが繰り返した時間軸」ね
アニメからの派生でそのアニメのキャラが繰り返した、たどった時間軸って言い方されてりゃよっぽど曲解しなきゃ同一キャラになるだろうよ

ちなみに、ポケモンのジラーチは「〜という」「〜といわれている」で任意全能とれてるし
「〜とされる」で却下された例は俺の知る限りはないな。

一番近い事例はとらハとなのはだと思うけどあっちはどうなってんの？

>>506
スピンオフ即ち本編の設定や描写を流用できる証拠ではないって言われてるじゃない

「スピンオフ」って言葉には流用ルール的には１〜８まで含まれるから
それ以外で証拠が欲しいって話ﾅﾝﾀﾞﾅ

>>509
アニメ派生って言われていて尚且つ「ほむらがたどった時間軸」って言われてるだろ？
アニメ派生なんだからここで言われているほむらはアニメのほむらだろうって話だが
逆にこの場合「アニメのスピンオフ」と言われている上で帯やきらマギで言われているほむらがアニメのほむらじゃないって言えるのか？

>>510
アニメのスピンオフで「ほむらがたどった時間軸の物語」と言われている
ここでいう「ほむら」はアニメのスピンオフなのでアニメのほむらのことと思われる
なのでおりこマギカはアニメのほむらがたどった世界となるのでおりこほむら＝アニメほむらである

> アニメのスピンオフで「ほむらがたどった時間軸の物語」と言われている
> ここでいう「ほむら」はアニメのスピンオフなのでアニメのほむらのことと思われる
> なのでおりこマギカはアニメのほむらがたどった世界となるのでおりこほむら＝アニメほむらである

流用ルールの６番「設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品」である可能性が否定出来ない
この場合、設定は流用できるが描写は流用できなくなる

というかメタ的に言っちゃうとオリコの存在はもろに６なんﾀﾞﾅ
そこをどう繋げるかが腕の見せ所

>>512
ぬ？今はおりこのほむらがアニメほむらと＝であるか否かって話だったよな？
俺はそれが通れば別にいいんだけど、おりこと本編の描写の流用はルール４使用で普通に可能だし

ハルヒのスピンオフとしてちゅるやさんとかそういう前例があるから、そもそもスピンオフにおける同名の人物＝同一人物が成り立たないよね
だから上手く屁理屈こねて繋げない限りおりこ☆マギカはあくまで「繊莉子世界におけるほむらがたどった時間軸の出来事」でしかない
むしろこう解釈した方が世界が増えてまど神様的にはお得なんでは…？

>>515
スピンオフのことを度外視してもきらマギのアニメの説明のところで「ほむらのたどったとされる時間軸」とあるからさすがに本人だろ、アニメの説明のところでこう言われてるんだから
世界観は・・・増えるかは正直微妙、今の世界観のほとんどは三人いるアルティメットまどかがそれぞれ改変した世界をシリーズでまとめて連結したあと別の設定持ってきて全能範囲を広げたかなりの力技
同じスピンオフのかずみはこれがどれに当たるか不明で上の３まどかが改変した世界に含まれるのか含まれないのかわからないから独立させて世界観広げるのはやめておいた
おりこを独立させたとしても今のかずみと同じでどっちになるかわからないからかずみと扱いが同じになる

きらマギの「アニメの時間軸の説明」にはおりこ時間軸については一切触れられてないぜ
描かれているのは所謂１〜５周目のみ
おりこは欄外コラムにドラマCD、まどポと一緒にまとめられてる

というか今気付いたんだが、小説版におけるほむらの成長描写が３〜本編−１周にかかってる以上
その中のどれかに含まれるおりこにはどの道本編のほむらの描写は使えないんじゃない？

>>517
> きらマギの「アニメの時間軸の説明」にはおりこ時間軸については一切触れられてないぜ
> 描かれているのは所謂１〜５周目のみ
> おりこは欄外コラムにドラマCD、まどポと一緒にまとめられてる
そんなこと知ってるけどだからどうしたとしか言えないんだけど
「ほむら（アニメ版）がたどったとされる時間軸」って説明があるんだから本人だろ？別にあのタイムラインにない世界はアニメと繋がってないわけじゃないだろ
そもそもありゃアニメで放送された話のまとめだしアニメで語られた以上にほむらがループしてると虚淵から明言されてるからあのコラム以上に時間軸は存在しているし

>>518
4週目の話だろうがありゃ4周目なのか本編-1週なのか明言されてた覚えないけど
一年位前の話だから知らないだろうけど小説版出る前のまどかはほむループの数で世界観増やしてた
そのときの世界観の中に「10話ラストのほむらの挙動が1話の挙動と違うのであれは本編時間軸じゃなくて別の周」って解釈していたこともある
だからあれは確定で本編-1周と言えないはず

>「ほむら（アニメ版）がたどったとされる時間軸」って説明があるんだから本人だろ？別にあのタイムラインにない世界はアニメと繋がってないわけじゃないだろ
今俺が問題にしてるのはそこじゃない
他の奴は知らん

>そもそもありゃアニメで放送された話のまとめだしアニメで語られた以上にほむらがループしてると虚淵から明言されてるからあのコラム以上に時間軸は存在しているし
そこにおりこが｢確実に含まれる｣証拠がない
むしろ｢有り得たかもしれない話｣とぼかされた事で曖昧になったとも言える
もう一つの証拠の２巻帯には｢公式スピンアウト｣の表記があって
これまた本編との繋がりが曖昧になってる

>一年位前の話だから知らないだろうけど小説版出る前のまどかはほむループの数で世界観増やしてた
>そのときの世界観の中に「10話ラストのほむらの挙動が1話の挙動と違うのであれは本編時間軸じゃなくて別の周」って解釈していたこともある
>だからあれは確定で本編-1周と言えないはず
１話アバンは関係なくない?

>「ほむら（アニメ版）がたどったとされる時間軸」って説明があるんだから本人だろ？別にあのタイムラインにない世界はアニメと繋がってないわけじゃないだろ
今俺が問題にしてるのはそこじゃない
他の奴は知らん

>そもそもありゃアニメで放送された話のまとめだしアニメで語られた以上にほむらがループしてると虚淵から明言されてるからあのコラム以上に時間軸は存在しているし
そこにおりこが｢確実に含まれる｣証拠がない
むしろ｢有り得たかもしれない話｣とぼかされた事で曖昧になったとも言える
もう一つの証拠の２巻帯には｢公式スピンアウト｣の表記があって
これまた本編との繋がりが曖昧になってる

>一年位前の話だから知らないだろうけど小説版出る前のまどかはほむループの数で世界観増やしてた
>そのときの世界観の中に「10話ラストのほむらの挙動が1話の挙動と違うのであれは本編時間軸じゃなくて別の周」って解釈していたこともある
>だからあれは確定で本編-1周と言えないはず
１話アバンは関係なくない?

>>521
> そこにおりこが｢確実に含まれる｣証拠がない
上で誰かが言ってたけど「〜という」「〜といわれている」って表現でも採用されてるんだけど「〜とされる」「〜と思われる」って表現でアウトだったことってあった？
そもそも帯の情報がスピンアウトとあるから怪しいっておかしくね？

> １話アバンは関係なくない?
まどかがＱＢと初対面するところのほむらの挙動が1話と10話で違う、だから時間軸違いに違いないって解釈してた

>>522
> 上で誰かが言ってたけど「〜という」「〜といわれている」って表現でも採用されてるんだけど「〜とされる」「〜と思われる」って表現でアウトだったことってあった？
そもそもその記事自体が｢有り得たかもしれない世界｣っていう、さらに大きい括りの中にあったんでしょ？

> まどかがＱＢと初対面するところのほむらの挙動が1話と10話で違う、だから時間軸違いに違いないって解釈してた
別にまどかが１話冒頭で見たのが何周目でも関係ないよ
ほむらの成長は３周目〜本編−１周目にかけて行われていて
おりこ周が存在した場合はそこに含まれる＝当時のほむらは本編より弱いって話だし

とりあえず現在の争点まとめ

・おりこ☆マギカに登場する「暁美ほむら」はアニメに登場した「暁美ほむら」と同一人物なのか？
→おりこ一、二巻帯より「公式スピンアウト」
　おりこ一、二巻あとがきより「原作に基づいて新たに描き下ろしたスピンオフ作品」
　おりこ二巻帯より「ほむらが繰り返した、とあるひとつの時間軸。」
→きらら☆マギカvol.1よりドラマCD、おりこ、まどポを指して「もしかしてこんな時間軸も存在したのかもしれない……。」
　きらら☆マギカvol.1よりおりこのみを指して「アニメ本編のスピンオフ作品」「ほむらがたどったとされる時間軸の中での物語」

…まずスピンオフなのかスピンアウトなのかはっきりしろや(#＾ω＾)
で、これが通ったとして次に

・キュゥべえに同種族ルールを適用できるのか？
→出来るとしたら、「ほむらから逃走できるキュゥべえ」「繊莉子世界でもキュゥべえのスペックは同様」
　「そのキュゥべえを打ち抜ける速度補正付き繊莉子」「繊莉子と戦闘可能なほむら」「ほむらと戦闘可能な速度補正付きキリカ」
　「速度補正付きキリカの戦闘中に会話ができる通常時繊莉子」
で繊莉子とキリカにも時間無視が付く、らしい。個人的には通常時繊莉子は結構怪しいと思うのだが。
…ただあのシーン、まどかと接触するためにほむらを撒く必要があったアニメ・漫画や小説版と違って、
キュゥべえが繊莉子の攻撃を避けなきゃいけない理由がないから避けられなかったと言っていいものなのかどうか…

>>523
> そもそもその記事自体が｢有り得たかもしれない世界｣っていう、さらに大きい括りの中にあったんでしょ？
上で説明したぞこれについては

> 別にまどかが１話冒頭で見たのが何周目でも関係ないよ
> ほむらの成長は３周目〜本編−１周目にかけて行われていて
> おりこ周が存在した場合はそこに含まれる＝当時のほむらは本編より弱いって話だし
明確に成長描写がなければいいんだろ？4週目までは小説版でも成長描写が見て取れるがそれ以降は無いから成長描写については断定できない

>>524
> スピンオフかスピンアウトか
意味としてはスピンオフの方の意味合いだとは思うが、スピンアウトがスピンオフの同義語として使われるというし
多分公式で遍在を「偏在」とか書いちゃうくらいのミスなんじゃないかな

> ・キュゥべえに同種族ルールを適用できるのか？
ソウルジェムの耐久流用してる前例があるので流用可能なはず

あとｇｄｇｄやってるから勘違いされてるが別におりこと本編の描写の流用は流用ルール４使うから問題なくできる

>>525
> 明確に成長描写がなければいいんだろ？4週目までは小説版でも成長描写が見て取れるがそれ以降は無いから成長描写については断定できない
おりこ〜本編間の明確な成長描写ならあるぞ？
所謂「４周目」の装備はおりこ当時より充実している

おりこ周（仮）：ショットガン（ポンプアクション、恐らく民生品）、小型拳銃（時代的にかなり古い骨董品）、大型拳銃（恐らく民生品）、サブマシンガン（これも骨董品）、手製爆弾
４周目（仮）：分隊支援火器（もちろん軍用）、手榴弾（当然軍用）

おりこ時の装備は実はメガほむ当時（３周目）と大差ない
ほむらが軍用装備に手を出したのは４周目（仮）からと明言されてるから
おりこが存在するとしたら「３周目と４周目の間」になる
あと、ほむらの御家芸の｢時間停止中の飽和攻撃｣もなぜか未使用

>あとｇｄｇｄやってるから勘違いされてるが別におりこと本編の描写の流用は流用ルール４使うから問題なくできる
流用ルール６じゃないのかって話な訳で
この場合、設定は使えても描写は使えない

ほむらの装備についてはメディアガンデータベース辺りが詳しい
ネット上のwikiだから資料を直に当たる事を奨めるが

個人的にはキュゥべえを時間無視にしていいのかっていう疑問もあるんだけど
キュゥべえ殺される→ちょっと離れた地点に別個体出現→そいつが壁抜けすると同時にほむらの銃弾が当たって血だらけの状態でまどかの所へ
…ってのが小説版の流れなんでそもそも小説版では攻撃避けれてないし、
アニメ版でも近距離でほむらの攻撃を避けたんじゃなくて、長距離移動しながら弾速不明の魔力弾避けてるだけだし。
後さっきも言ったけどキュゥべえには繊莉子の攻撃を避ける理由がない(つか、戦闘行為に参加してないキュゥべえにとってはおもっくそ不意打ち)から、
どっちにせよ繊莉子には流用できないんじゃなかろうか

まどかの議論見ていた思たんだけど

時間遍在のヨグ=ソトホースと戦えるクトゥルーを封印したメフィストと戦える秋せつら
そのせつらと戦える姫と屍刑四郎
屍と戦えるソフィア･フォン･ブリューベック

これで姫とソフィアに時間無視ってつく？

座光寺たまえと姫とソフィアは魔界都市シリーズで纏められるんだけれど
類例は､とあるシリーズね

付くんじゃね？

…菊地主人公なら本当に持っててもおかしくないし