全ジャンル主人公最強議論スレ vol.74

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.72
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1336463827/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

乙

>>1乙
持ち越し議論は
・RXの時間無視関係
・フラッシュをもとにしたアメコミの時間無視関連(偏在？
・考察強化期間中

てところかな

>>3
RXはもう前スレ>>958で破綻してるから終わったよ、もう何も言えん
フラッシュは人類スレだと普通に0秒行動になってるしいいと思う
あと前スレ>>907の環境依存かどうとかってあたり、シオンも似たような感じだからいいのでは？って言われてる

＞あと前スレ>>907の環境依存かどうとかってあたり〜
自分が発言者だしわざわざ上げるほどのことでもないかと思った
決まったらさっさと修正か考察に入る予定

>>4
シオンのも普通に環境依存だからアウト
今までつっこまれた奴がいないのが不思議なくらい

てか昨日からお前は色々といい加減なこと言い過ぎ

×今までつっこまれた奴がいないのが不思議なくらい
○今までつっこんだ奴がいないのが不思議なくらい

>>4
シオンはあのレス見る限りでは環境依存じゃなくて環境ルールで参戦してる
環境依存でもおｋで参戦してるだなんて一体どっから出てきた？

まあ、あのレスで言ってる奴もおかしいけどね
ゼノサーガはテンプレ見る限りたぶん前者(環境ルール)だと思うってことで環境ルールで参戦してたようだけど
テンプレ見ても前者だとはわからないわけだし

魔法少女ベホイミのテンプレだが、ラミアについての詳細が不明なんで修正待ちでいいだろうか

とりあえずカイムとシオンについてまとめると
・超空間(不条理空間)は作中で実際に登場する環境である
・環境自体は相手の行動に制限を与えないため環境ルールとして使用はおk？
　→テンプレの情報だけでは環境依存とも読み取れる(環境ルールとして使用はできない？

まあ能力の行使自体が環境によるものだから依存と言われればそれまでだが

・「超空間(不条理空間)を想定して参戦」と「宇宙空間を想定して参戦」との違い
・根本的に環境ルールとして使用はできるのか
がイマイチ分からんのでそこを説明していただきたい

とりあえずID:scsIBXXAは頼むからROMるかいっそのこと最強スレからいなくなるかどっちかにしれくれないかな煽り抜きで
シオンといいRXといい中途半端な知識で他人の発言や他の作品のキャラ(まどかとか)を変に解釈して巻き込んで
出鱈目なことばかり言われてもスレが迷惑するだけだから
自分に合わないスレには来ない方が互いの為だと思うのだけど
あとフラッシュが人類スレでどうこうはとっくにガイシュツだから

前>>997
> おかしいところはどんどんつっこんでおくべきだろ
お前数日前の数100レス前の書き込みに突っ込みいれたこととかあるよね？
非常に攻撃的なのも人が離れる原因になるよ

> それだと同様に止まってる根拠がない
> 人間が止まるくらい加速していたところで機械まで止まることには繋がらない
それが不利な解釈だと言ってる、作中説明だけだとどっちか不明だからどっちも推測に頼らざるを得ないよ

> だからそんな慣習はない
球磨川議論とまどか議論とディエスの強化案のくだりの過去ログ見てくれば絶対にあるから安心して
少なくとも前々スレにその慣習は使われてるからね、見てくれば？

> 少なくとも慣習にはなってないな
数スレ潰したような議論で普通に使われてるものを慣習になって無いと言えるのか
球磨川議論やまどか議論とかちょっと前ならディエスの強化のときにも言われてる話だぞ >不利な推測は通らない

> このテンプレ見てもそれはわからないな
「ゼノサーガはテンプレ見る限りたぶん前者だと思う」の部分もWIKIに載ってるやつで俺の書き込みじゃないんだ
細かいのは直接シオンのテンプレ見たほうが早いな

前>>998
「不利な推測は駄目」って理由で封殺してるのが過去に何回あったと思う？

前>>999
「速度で時間停止の能力を得た」まで言われてるならその通りだが今回は「速度で時間が止まった」なんだろ？
第一速度じゃ時間は止まらないって言うのもなんか違和感が、フィクションなのになぜそういい切れるのかと

>>8
訂正
あと前スレ>>907のキャラ環境依存になるのかどうとかってあたり、シオンもそのキャラと似たような感じだからいいのでは？って言われてる
別に環境依存だけどおｋって言ったつもりはなかったが勘違いさせたならすまんな

不利な推測は駄目って理由で封殺されたのなんてないけどな
ていうかそれほむらの件で崩れたよね
もし封殺できるって言うなら何でわざわざ別の解釈を出したんだって話だし
封殺できなかったからわざわざ議論になったんだし別の解釈持って来たんだろ

前スレ>>995
環境依存ってのは相手の行動を制限してるとかそういうものではなくて
「その環境にいたら誰でも能力が得られるもの」だぞ
精神と時の部屋が代表例だけど
だからそのシオンとかも「その空間にいれば誰でも『何でも願いが叶えられる能力』が得られる」というものだったら環境依存になってアウト
「その空間ではシオンというキャラは『何でも願いが叶えられる能力を得られる』という特性を持ってる」だと環境ルールでいけるけど
だから不条理空間とかも誰だって任意全能の能力がつくのではなくて
一部の人間が(あるいは主人公のみが)が特有でその空間にいることで任意全能の能力がつくなら環境ルールで出せる
まあグレンラガンの超螺旋宇宙のようなものって言えばわかるか？

>>14
＞523 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/01/28(土) 18:20:38.02 ID:1c9zQ5zN
＞最近のここは不利な推測バンバン切り捨ててるから
＞トランクスが例外的にバカだったですむんじゃないか


不利な推測をバンバン切り捨てたのは事実みたいだね

>>14
> 不利な推測は駄目って理由で封殺されたのなんてないけどな
前々スレ見てきてくれ、普通にその言い方されてるから

> ていうかそれほむらの件で崩れたよね
> もし封殺できるって言うなら何でわざわざ別の解釈を出したんだって話だし
> 封殺できなかったからわざわざ議論になったんだし別の解釈持って来たんだろ
そりゃほむらの時間停止＝時間無視が通っても時間制限つきの時間無視にしかならんがまどか反応から取れば常時無時間行動になるから単純にこっちの解釈のほうが強いからに決まってるだろ
普通の感性あるなら意味の無いｇｄｇｄする議論を続けたいとは思わんわ
ついでにあの議論見直したが「不利な推測が駄目というルールなんて無い」とか言われてたが普通に否定されてる
あのときほむら押ししてたからよーく覚えてるよあのｇｄｇｄは

>>15
理解した、分かりやすくて大変ありがたい
てことは不条理空間のほうは空間自体にその能力が付与されてる上
迷い込んだら誰でも使用可能(とは明言されていないが説明的にはほぼ確実)なため
環境ルール的には使用できない、使用した場合は環境依存の能力使用でダメ
こんな感じか

宇宙空間〜との対比でも誰でも宇宙空間にしたら強くなるわけでもないしな
宇宙空間になった瞬間行動不能になるキャラもいるわけだし

カイム・アストレア修正
不条理空間関係の記述削除、以下追加変更点

【特殊能力】ロリ幼女からDQN女まで色々な女性に好かれるが
　エロゲの主人公的には普通なので考慮外だろう
【長所】身の丈に合ったテンプレになった
【短所】身の丈に合わなかった物語後半の展開
【戦法】即近づいて刺殺

そのほむらの議論で東方やDBとかは推測から最大のものを採用できなかったせいで修正行きになったと思いっきり言われとるが

933 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 14:13:15.82 ID:6HMUD6H4 [29/35]

｢複数の設定、描写、設定や描写からの推論があるならその中で最も有利なものを採れる｣も強さスレの不文律
まどかは0秒行動持ちだし、あのシーンでまどかがあえて0秒で攻撃しない理由がない

…と、昔奪還屋だか神剣だかでこんな主張を聞いた

938 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 14:22:10.78 ID:ysjc3DEX [16/20]
>>933
不文律じゃねぇ、明文化されてるよ

----
攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

948 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 14:35:13.13 ID:7aJyTIOY [13/16]
>>938
東方とかDBとかはそれが再考察行きの理由(の一部)になってたと思ったが

>>20
じゃあ最近は採用されてることが多いから修正すれば？
てか東方のは耐性のことなら位置もどうせ大して変わらないし面倒だから誰もやらないだけって言われてる
DBは知らんが>>16の>>523見る限り直せばいいんじゃねーの？と思うわ
第一東方もDBも今の不利な推測を切って捨てる風潮の前の話なんだから当たり前だろ

>>21
少なくともDBはつい最近ので有利な推測が捨てられたな
まどかや球磨川議論の後のことで

あとほむらの議論でこんなことも言われてるな

952 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 18:29:38.91 ID:13G2oOQ0 [2/6]
>>937
> 時間停止は時間無視の原理は相反すると思うので
不利な推測じゃないか思いっきり、作中でそんなこと言われて無いし

998 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 22:18:00.35 ID:8TKYU8C1 [20/20]
>>997
「不利な解釈」は禁止されてる筈だけど

999 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 22:19:03.41 ID:xeezvBZe [10/10]
>>998
不利な解釈は禁止＝有利な方を取れる
ではないだろ

ちなみにその時のDBの時も有利な推測がどうこう言ってたこともあったけどこう言われて結局通ってない

757 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 21:20:13.18 ID:UM9hym5f [17/26]
前にも言われた通りに従う必要はないなら東方とか今まで最低値とられた奴らが全て都合の良い推測採用できるだろ
まぁそれはさて置き
どのみち詳細不明で推測するのに推測の根拠や繋がりないだろこれは

>>22
何についての推測だっけ？

>>20
＞修正行きになったと思いっきり言われとるが

どこが？修正行きになってたと「思った」程度の事しか言われてないじゃん

＞948 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 14:35:13.13 ID:7aJyTIOY [13/16]
＞>>938
＞東方とかDBとかはそれが再考察行きの理由(の一部)になってたと思ったが

>>22
悪い、いつあたりのことだ？最近このスレでDBが議題に出たことあったっけ？
あと前々スレでも普通にこの慣習ディエスで使われてるけどそこは無視かい？

>>23
> 不利な解釈は禁止＝有利な方を取れる
それだからどうしたんだ？別に最近の風潮は不利な解釈切って捨ててるだけだから別におかしいことは無いぞ

>>24
それは「わからないなら最小値」なんじゃないの
つーか例えに出すならどんな議論になってたのかくらい言えと


ていうか何が言いたいの？この風潮が気に入らないの？
さっきから認められなかった例ちまちま出してるけどそれ以上に認められてる例が多い時点ってことはDBに何かしら不備があったんじゃ無いの？
なんのこと言ってるのかよくわからんが速度のことなら戦闘力の向上で速度が上がると考えても倍率までは推測不能だから無理じゃないか

>>16
切り捨ててないからトランクスが例外的にバカだったで済まなかったんだけどな、それ
実際に通らなかったし

>>17
＞前々スレ
具体的にどれ？

＞そりゃほむらの時間停止＝時間無視が通っても時間制限つきの時間無視にしかならんがまどか反応から取れば常時無時間行動になるから単純にこっちの解釈のほうが強いからに決まってるだろ
＞普通の感性あるなら意味の無いｇｄｇｄする議論を続けたいとは思わんわ
＞ついでにあの議論見直したが「不利な推測が駄目というルールなんて無い」とか言われてたが普通に否定されてる
＞あのときほむら押ししてたからよーく覚えてるよあのｇｄｇｄは

だったらgdgdになったのは何でなんだ？
不利な推測は認めないっていう一言で封殺できたのならさっさと封殺できただろ
gdgdになる筈がない

>>28
> 切り捨ててないからトランクスが例外的にバカだったで済まなかったんだけどな、それ
> 実際に通らなかったし
「通らなかった」とだけ言われても何が駄目だったのかわかんないんだけど
ていうか何？お前は通らなかった少数派を通ってる多数派より優先するといいたいのか？
マジお前何がしたいの

> 具体的にどれ？
「不利な」で検索すればその議論辺りが出る
まあ別の理由で通って無いんだけど

> だったらgdgdになったのは何でなんだ？
> 不利な推測は認めないっていう一言で封殺できたのならさっさと封殺できただろ
> gdgdになる筈がない
それでもごね続けた奴らがいたってことだ
さすがに当時いなかったくせにこう出来ただろってのはやめろよほんとに当時ひどかったんだから
第一ｇｄｇｄになるはず無いとかログも見ないで適当なこというな、自分で見て来い、69スレ辺りにあるから

>>23
＞999 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 22:19:03.41 ID:xeezvBZe [10/10]
＞>>998
＞不利な解釈は禁止＝有利な方を取れる
＞ではないだろ

これって「不利な解釈を禁止しているからと言って、有利な推測が認められるかは別問題」って意見で
不利な解釈の禁止を否定する意見じゃないよな？


>>28
＞切り捨ててないからトランクスが例外的にバカだったで済まなかったんだけどな、それ
＞実際に通らなかったし

だから何？不利な推測をバンバン切り捨てていたという事の否定になってないけど…？

＞「速度で時間停止の能力を得た」まで言われてるならその通りだが今回は「速度で時間が止まった」なんだろ？

そんなこと言われてない
ていうか「素早く動いた結果、時間停止の能力を得た」ことと「時間が停止してる間に素早く動ける」ことの違いってわかってる？

＞第一速度じゃ時間は止まらないって言うのもなんか違和感が、フィクションなのになぜそういい切れるのかと

誰もそんなこと一言も言ってないけど？

RXの0秒行動はナシだと思うが、RXに反論してる奴がバカ過ぎるせいで話がグダグダにｗ

よし、じゃあ頭のいいお前がビシっと決めてくれ

>>31
> ていうか「素早く動いた結果、時間停止の能力を得た」ことと「時間が停止してる間に素早く動ける」ことの違いってわかってる？
前者は読んで字のごとく早く動いて時間停止を手に入れた、後者はDIOが時間止めて素早くロードローラー持ってきたみたいな感じだろ？
スタプラの原文これ↓で正しいなら普通に「光の速度を越えて時間を止めた」になるから話としてはどちらの例にも当てはまらないんだけど
ttp://homepage3.nifty.com/jonan/stand%20jo31.jpg

> 誰もそんなこと一言も言ってないけど？
905 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 23:29:45.81 ID:m7kAsjOh
そもそも超加速って原理的に0秒行動はできないんじゃないか？
その結果時間停止が起こったとしてもそれは超スピードによる疑似的なものか
+αの効果で時間を止めているかどちらかだと思える。

＞　その結果時間停止が起こったとしてもそれは超スピードによる疑似的なものか
＞　+αの効果で時間を止めているかどちらかだと思える。

＞　その結果時間停止が起こったとしてもそれは超スピードによる疑似的なものか
＞　+αの効果で時間を止めているかどちらかだと思える。
この人は「加速だけじゃ時間は止まらない、擬似的なものか＋αが無いと駄目だと思う」って言ってるね
なんか似たようなやり取り前スレでもした覚えがあるけどほんとにお前いうことあてにならんな

>>28
>ていうか何？お前は通らなかった少数派を通ってる多数派より優先するといいたいのか？
匿名掲示板で少数多数なんてわかるわけないだろ

>「不利な」で検索すればその議論辺りが出る
じゃあそのレス持ってきて
君は他人のレスを都合良く解釈してる前列があるから

>それでもごね続けた奴らがいたってことだ
>第一ｇｄｇｄになるはず無いとかログも見ないで適当なこというな、自分で見て来い、69スレ辺りにあるから
前に不利な解釈は認めないの一言で封殺できたんでしょ？
ならほむらのもそうしたらいいだけだったろ
それができなかった理由は何？

ウルトラマンパワード修正

【素早さ】に追記
自身の、光速程度で飛ぶメガ・スペシウム光線が300mほど飛ぶ間に方向転換可能なゼットンと互角の反応を持つ。

　ウルトラシリーズは正義のチームがバカバカレーザー攻撃を使ってくれるからみんな光速反応に出来て嬉しいぜ

>>35
> 匿名掲示板で少数多数なんてわかるわけないだろ
球磨川まどかディエスほかといろいろ例のある許可例と一個か二個しかない不許可例の二者でも少数多数がわからないの？

> じゃあそのレス持ってきて
> 君は他人のレスを都合良く解釈してる前列があるから
自分で見ろと言っただろ
何スレ目か提示したしどのへんで議論されてるかも示した
ここまでやってなんで自分でやろうとしないの？目の前の箱は役に立たないの？やる気無いの？あとさっきから聞いてるけどおまえ自身は何がしたいの？
人のことどうのこうの言う割には自分は他人任せであーだこーだ言うだけなの？うっとおしいんだけど

> 前に不利な解釈は認めないの一言で封殺できたんでしょ？
> ならほむらのもそうしたらいいだけだったろ
> それができなかった理由は何？
当時どんな奴がいてどんな議論になってたかも知らないくせにこういう事いわれると腹立つな
それでもごねる面倒な奴がいたからに決まってんだろ
気になるなら自分でどんな奴がいたか見て来いよ、どのスレで議論されてたかも明記したし調べるのが大変って事は無いだろ？

ゴジータ考察
太陽と月を足したぐらいの大きさ……って太陽基準だと月の分は誤差だな
140万kmぐらいのサイズで、サイズ相応の嵐を起こすことができる
太陽そのものだったらしいので熱とかには耐えられるか

本物太陽勢には嵐で優位に立てそうなので、サイズ的に
マイメロディ＞ゴジータ＞太陽＝平野耕太

>前者は読んで字のごとく早く動いて時間停止を手に入れた、後者はDIOが時間止めて素早くロードローラー持ってきたみたいな感じだろ？
違う
前者は承太郎だが
ディオの能力は素早く動いたことと時間を止めれた能力とは何の因果関係もない
スタプラは原文に「光の速度を越えて時間を止めた」てあるなら当てはまるだろ
過去ログでももめたけど前者に当てはまることになったし

ああ、
前スレ>>905は俺の発言じゃないんだが・・・
誰も言ってないってのは不適切だったな
俺はそんなこと言ってないというのに訂正する

>>16
それそいつの言ってたこと通らなかった奴じゃんか

>>29
あー、あれねえ。どうやらここからのお客さんだったらしいわ
前スレで「まどかが最強とかおかしいだろ、あいつの能力は魔女限定」って
ここでのまどかsage発言と同じ事ほざいてたのが居たから

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1340106666/l50

>>39
原文が「光の速度を越えて時間を止めた」なら「速度がすさまじくて時間を止めた」になるだろうけど「速度がすさまじい結果時間停止を手に入れた」にはならんだろ
光速越えで時を止める能力を手に入れたって言われたわけじゃないしなぜそんな付け足しが出てくるんだ？

まどか方面は面倒なのが多いなぁ…

スタプラの時間停止ってザ・ワールドの奴とは原理違うの？

あとすっかり忘れてたけどワイズマンの時間無視＝キリコの時間無視ってどうなったんだっけ

ワールドは原理不明、スタプラは光の速さを超えたからって

>>42
付けたしってどこが？
「速度がすさまじくて時間を止めた」ってことは素早く動いたことで
時間停止の能力を手に入れたってことじゃん
何も付けたされてはいない

もうこれって荒らしがRXの名を借りて暴れてるだけなんじゃね?

>>43
DIOのは周りの時間を止めて、スタプラは自身を加速させまくる、という説明だったはず。

>>16
そいつの言うバンバン切り捨てたのって一体なんのことだ？

このスレ、コピペ多すぎ。ひどすぎ。

朝日は自己弁護できる紙面やらたくさんあっていいよね。
普通の人は選挙前に言わずにいて、増税はおかしい、
そう思ってもいう機会もなく投票の機会もない。
新聞って競馬新聞とか業界新聞とかもあるから、肝心な報道だけじゃないじゃない。
放射能関連の情報も隠したのか取材力がないのか関心しない。

号外だけ無料で国費で発行したら？

テレビ、いまだ民主のことはかばってる印象があるな。これからは各政党が
絶対に選挙前に本当のことを言わないことだね、各家庭に１００万くらいずつくばる、
税金は減額、とかいっておいたらいいね。
嘘ついて強姦したほうが勝ち、みたいな政党。

>>46
どこにも「時間停止の能力を手にいれた」なんて書いて無いだろ
ここに書いてあるのは「すさまじい速度（原理）の結果時間が止まった（結果）」ってだけでどこにも時間停止の能力を手に入れたなんて書いてない
スタプラは単純に加速原理で時間を止めてる、変な設定付け足すなよ

>>36
「生物から出る光が光速だと定義されている」ことの方が偉いだろう…
どれだけの作品が涙を飲んでるかわからんからな。

ガンダムみたいな設定がないロボットが出すビームやレーザーは全て光速?

>>52

>>52
ビームは光速にならん、機械レーザーが光速になる

最先端の物理学によると光のスピードの光速は変更可能なので機械レーザーも光速には為らない。

間違えた。
>>52
宇宙世紀のガンダムではメガ粒子砲やビームライフルは、
放送時は「重金属粒子を発射している」設定があって、ただ光ってるだけのビーム。
その後で「ミノフスキー粒子の一種」にはなったが、光速で飛行してる保証はない。

>>55
光速は水中では遅くなるけど、それでも光速としか言いようがない。
「空気中の光速は、宇宙空間での光速より遅い」のは確かだけど、
光速を"見て"回避できるキャラがいる場合、
そのキャラは"光を見て世界を認識"してるのかって言う論理疑問が発生するのがね。

>>50
日本語で喋ってくれ

どこにも「かめはめ波を撃てる能力を手にいれた」なんて書いて無いだろ
ここに書いてあるのは「気を溜めること（原理）でかめはめ波を撃った（結果）」ってだけでどこにもかめはめ波を撃つ能力を手に入れたなんて書いてない
悟空は単純に気を溜める原理でかめはめ波をを撃てる、変な設定付け足すなよ
みたいなこと言ってる話だな

てか前スレ見直したら

932 ：格無しさん：2012/06/21(木) 01:14:45.31 ID:HxlS79rN
＞人間が止まってるからって他のものが止まってる保証がないし描写上では止まってるようにしか見えないだけだから根拠がない推測だろ

確か鳥が飛んでたり木が揺れたりしてたハズだが…？


普通に描写上でも停止してないやんか

>>59
本当かどうかは知らんがその人の言うとおりだとしたら酷い話だな

スタッフ的には止めたかったんだろうけれど、
風や野生生物は思いのままにできなかったんだろうなｗｗｗ

971 ：格無しさん：2012/06/21(木) 18:28:32.38 ID:DXCvEisl
RX関係が一段落ついたようなのでアメコミについて質問
キングダム・カムに登場するフラッシュは0秒行動になるのだろうか。

フラッシュの説明は以下のとおり 972 ：格無しさん：2012/06/21(木) 19:47:10.89 ID:DHA1ma21
>>971
「速すぎて」って表現されているってことは速さの概念があるっぽいから0秒行動にならないような気がするけど、
「時間は意味ない」とも書かれているし…なんか判断に困る文章だな

973 ：格無しさん：2012/06/21(木) 20:06:43.26 ID:Vfni95vx
＞われらの道行きに時間は意味がない。瞬間から瞬間へと自在に歩むのだ
＞一つの次元には収まりきらない・・・彼は様々な次元に同時に存在する・・・
時間無視
・時間軸を越えて遍在している等
のように思う。

974 ：格無しさん：2012/06/21(木) 20:16:02.39 ID:r/caeprB
でもそれって時間軸じゃなくて色んな次元に遍在してるだけじゃね？

976 ：格無しさん：2012/06/21(木) 20:16:38.43 ID:r/caeprB
あーでも時間は意味がないって言ってるから時間軸も越えてる･･･のか？

前スレのこの流れから、本来「早すぎるキャラ」とはそのキャラに速さという概念があることを示し、時間無視や０秒行動のキャラではない
しかし、時間に意味がない、瞬間、瞬間を自在に歩む、様々な次元に同時に存在する、
という表現と合わせれば、この作中の「早すぎる」という意味が単なる速さの概念ではないことが証明でき、「時間に意味がない」ということから時間無視であり、瞬間、瞬間の渡り歩き、次元を自在に存在できるまさしく無時間行動と判定できる。

完全に停止してしまう速度までコブラ怪人が時間を加速させ、それについていける速度を持ってたとしても、所詮時間の流れ通り動けるキャラにすぎず、時間無視ではないし、0秒行動でもないと思うのだが。

例えるとコブラ怪人による超高速な強制横スクロールが働いていて、それについていけるかついていけないか。

水上由岐考察
そもそも初めから存在してないので最下層行きは確実だろう
瞬間的にも存在している、生きてるキャラには負ける

△五月：0秒死亡と0秒存在してないなら互角だろう
×コウメイ：0秒行動不能と0秒存在してないなら相手が生きてる分こちらが不利か

コウメイ＞水上由岐＝五月

>>50
自分で言ってるじゃん
凄い速さで動いたから結果時間が止めることができたって言ってるんだから
結果的にそういう能力がついたってこと

てかそういう扱いになってなかったらこのスレのスタプラは常時超光速として扱われていない
過去に議論して結果、時間停止の能力を得たから時止め以外でも超光速として扱われている

>>62 時間の流れにとらわれない描写はあるの？
前スレ見る限りではあらゆる時間に飛べるだけだと思ったんだけど

時間跳躍できるだけでも
＞時間は意味ない
＞われらの道行きに時間は意味がない。瞬間から瞬間へと自在に歩むのだ
を満たすと思う
偏在に関しては全ての時間に偏在してるわけじゃなさそうだし

ニャル子だがアニメ公式ＨＰで八尋のところに主人公と書かれてる以上、こっちが主人公になるのでは
ヒロインと言われる主人公とか普通にいるし

自己解決した
作者インタビューでニャル子はヒロインであり主人公
八尋は主人公にしてヒロインと書いてあった

八尋じゃなくて真尋だ、分かると思うけど訂正
連レスすまん

>>67
アニメじゃなくラノベからの参戦だから問題無いと思う。

>>64
全員同率最下位じゃね？
コウメイは開始0秒で何もできない＝瞬間的にも行動できない
生きてるとか死んでるとか関係なく、何もできない状態なので勝てる要素がない
時間無視で消滅とかなら別だが、そうでない相手には勝てないはず

あれ、時間無視消滅はまた別の話か？よくわからんが
…とにかく、>>64の理由で五月と引き分けならコウメイとも引き分けのはず

時間無視消滅でも結局0秒で消滅≒0秒戦闘不能だから変わらんはず
で、生死度外視で0秒で行動不能≒戦闘不能という意味なら両者は同じだから
同率最下位で並ぶてことか

このスレ敵スレのルールも適用して判定することがあるけど戦闘不能時の判定はどうなんだっけ
主人公スレルールなら戦闘不能は同じ扱いだが、敵スレだと存在の死が一段階下で処理される

>>74
0秒戦闘不能が並んだ場合に限り、↓のように分けたい気もする
0秒行動不能（一応生きてる。コウメイ）＞0秒死亡（五月）＞生とか死以前に最初から存在してない（水上由岐）

生と死の境、存在と非存在の境、ってことで

かおちゃん考察

〜○リンリン　撲殺勝ち
×愚公　斬殺負け
×アストラル　剣持ちの分不利

＞愚公＞かおちゃん＞リンリン


白羽八重香考察
　空を覆い尽くすので開始距離は8�q以上　接近戦しかできない奴は近づいた瞬間焼け死ぬ

○マジンカイザー　光の槍勝ち
○宮本不滅　ボールは即座に蒸発する。光の槍勝ち
○ヴァン　光の槍勝ち
○キン肉マン　燃え尽きて勝ち
○仮面ライダー龍騎　光の槍勝ち
×日向咲　時間切れ負け
○デュークモン　光の槍勝ち
○アンパンマン　燃え尽きて勝ち
○甲賀弦之介　相手を見ることもないだろうから勝ち。てかこの人の幻術ってパンとかデジモンにも効くのか？
○デミトリ　光の槍勝ち
○彼　吸い込まれる前に光の槍勝ち
○○○○パニポニX〜両さん　光の槍勝ち
×ロビン　時間切れ負け
×アイオーン　接近され斬殺負け
○ルーシー　光の槍勝ち
×山田正蔵　時間切れ負け
×日向忠　アルティメットウェポン負け

＞ロビン＞白羽八重香＞巨大両津勘吉

>>75
数日待って特に問題ないならそれで行くか


クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB考察
既に参戦しているスパロボZ主人公のほぼ上位互換
それより上は防御が上でワンパンキルされる広範囲攻撃持ちが続くのでなかなか上がれないだろう

DS＞クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB＞ランド・トラビスwithガンレオン

水爆程度の威力のアルティメイトウェポンでは八重香倒せないと思うなあ。
というかテンプレの説明が足りてないな。捕食者は超次元的存在で人間以下のような物質で構成されている生命体ではない。死者が発する気配で増殖するウイルス的非生物。
遠未来の地球の軍事力をもってすらタイプP〜Bあたりの先兵でほぼ全滅。核ですら焼き払えない。
そんな物理無効の捕食者相手に触れただけで蒸発させるMANAの炎をまとってる八重香に核兵器と同等の程度の爆発がそもそも届くとは思えん。そもそも羽下では城塞級の質量の敵が押し戻される斥力場が働いてるし。
進化前の八重香ですら衛星級の捕食者とも対等に戦えるレベルなわけで、進化後の八重香を倒すなら少なくともタイプKを破壊できる惑星破壊くらいの攻撃じゃないと。

現行テンプレからは読み取れないし、修正したらいいんじゃないかと思うが
まあ破壊描写の目安だと半径50km爆発は核より大分上の扱いだけど

>>65
大幅に違う
「すさまじい速度で時間を止める能力を手に入れた」は「Aという過程を経てBが出来る能力を手に入れた」
「すさまじい速度の結果時間が止まった」は「Aという過程を経たらBという結果が起こった」
承太郎は後者だろ。似てるようでぜんぜん違うぞこれ

> てかそういう扱いになってなかったらこのスレのスタプラは常時超光速として扱われていない
> 過去に議論して結果、時間停止の能力を得たから時止め以外でも超光速として扱われている
テンプレにある素早さはチャリオッツ準拠だし下の時止め理論もなんかｇｄｇｄで決まってなくね？

今の話と関係があるわけじゃない単なる質問なんだけど
自分の中に自分だけの時間を持っているから時間がなくなっても平気で動けるキャラって、これだけだと時間無視にはならない？

>>13
根拠がない推測は駄目てってだけだから不利な解釈云々とは何も関係ない

>>37
>何スレ目か提示したしどのへんで議論されてるかも示した

あれこれ言ってないでそういうレスが本当にあるならさっさと持ってきたらいいだろ
そっちのが手っ取り早いし

>>81
その文だけじゃどうとでも取れるのでよく分からん
時間消失でも動けるため時間停止耐性があるにも見える
時間がある場合に現行の時間に束縛されるなら時間無視にはならんと思うし

>>82
作中で「機械は停止する」とも「機械は停止しない」とも言われて無いからはっきりとしたことは不明
そこで描写より判断して止まってると解釈するか人間は停止するって部分の所から止まってないと判断するかどちらか推測する必要がある
んで後者は不利な解釈なんでカット

>>83
お前がID:RWwGvAB0なのかはわからんがID:RWwGvAB0が議論する気があるなら自分で見てくるだろうしめんどくさいなら議論しなきゃいいし
そこまでこっちがいろいろ議論のために何かを用意してやる義理も無いしそもそも知りもしないのに議論に参加すんなと

>>81
それをどうにかして個別の時間軸を持っていると解釈できれば大丈夫だと思われ

>>85
どっちかわからんことは考察不可だろ

>>86
確定でわかる要素はないがいくつか解釈は可能だからそれからとりゃいい

>>78
　そんなスゲエの？　なら修正お願いします。あと宇宙生存できない扱いで考察したんだけどそこんとこどうなの？

>>87
その解釈に根拠がない時点で駄目だろ

ID:PtEqxXsvが言うような「どちらか不明だったら不利な方に解釈するのは禁止」っていうルールがいつできたかは知らんが
じゃあ常時全能かどうか不明なキャラは常時全能でないと解釈するのは不利な方に値するから
これからはどんどん常時全能が量産されるな
仮面ライダーのおかげで有利な方に推測や解釈をするのに根拠いらないってことになったし

まあそれはそれでいいと思うけどね＞常時全能のバーゲンセール
てかいうほど全能上増えないとは思うが
制限ゆるゆるだった初期でさえいうほどいなかったし
いくら根拠なしがおkにあった場合とはいえ
常時全能になれる条件の能力持ちのやつが少なすぎる

魔法少女ベホイミをテンプレ不備で修正待ちへ移動させた

＞「すさまじい速度で時間を止める能力を手に入れた」は「Aという過程を経てBが出来る能力を手に入れた」
＞「すさまじい速度の結果時間が止まった」は「Aという過程を経たらBという結果が起こった」

Bという結果を無意識じゃなくて任意で起こせるようになったんだからBという結果を起こせる能力を得たってことじゃん
何で任意で発動してることについてはスルーしてるの？

＞テンプレにある素早さはチャリオッツ準拠だし下の時止め理論もなんかｇｄｇｄで決まってなくね？
ちゃんと決まってる
ていうかそうでなかったらテンプレで超光速が採用されてない

>>89
「機械は止まってる」の根拠は「止まってる人間と同じように止まってるから」
たしか「機械は止まってない」の根拠は「機械が止まる設定は無いから」だっけ？
これ別に機械は止まる設定も機械が止まらない設定も無いんだからどっちも推測にしかならないんだよ
むしろこちらは根拠は挙げてるがそちらの根拠はどっちかわからないものを根拠にしているからぜんぜん駄目
ていうかこちらの解釈の何が根拠が無いとか前スレから言い続けてるの？

>>90
不利な解釈の禁止がどんな扱われ方してきたか知っててそう言ってるならそうやってもいいんじゃない？
やるからにはちゃんとログ見てどんな慣習か理解しとけよ？ルールや慣習も知らないで適当なこと言ってるなんて議論スレで論外なことはやめてくれよ？

機械が止まっているとしてもこの場合機械がついていけない速度になるだけでは

>>93
> Bという結果を無意識じゃなくて任意で起こせるようになったんだからBという結果を起こせる能力を得たってことじゃん
> 何で任意で発動してることについてはスルーしてるの？
今のテンプレで言うならいつもは無限速反応、時を止める時は任意で超光速（この場合無限速でも完全に停止してしまう速度）まで加速だろ？
別に任意発動無視した覚えは無いんだけどな

> ちゃんと決まってる
じゃあなぜテンプレが修正されて無いのかと、ただ「決まってる」とだけ言われてもわからんわ、あのWIKIにある議論でちゃんと決まってるって意味？

> ていうかそうでなかったらテンプレで超光速が採用されてない
編集履歴見た限り今のテンプレは無限速だしその前はチャリオッツからの亜光速だしいつ採用されたんだそれ？

＞＞88
変身限界時間の5分以内であれば宇宙生存可。
少女型決戦兵器は宇宙にいる捕食者とも戦えるので。

ジョジョは今の無限速反応の前でも敵スレでも作品スレでも漫画スレでも人類スレでも
スタプラが常時超光速として考察されてるだろ
何を今更言ってるんだ

>>98
ああ、あったわ確かに敵スレに、他のスレとかだと普通に通ってるのね。なんでこっちのスタプラは亜光速のままなのかって思うが。あと作品スレのテンプレだと超光速じゃない
今は「加速で時間停止能力入手」で解釈してるけど別にこれ「加速による時間停止」でも通るよね？
ジョジョ世界では『光速を越えている速度（時間が止まる速度）＞無限速＞光速＞亜光速』になってるなら「加速で時間停止」でも矛盾しないよね？
「光速を越えた速度」ってのは要は「光速以上」だから無限速とかより早くても矛盾はしない
これだとスタプラ時間制限つき0秒行動通るんじゃね？

日本語でおｋ

>>100
スタプラ
0秒行動に
なるんじゃね

なる理由が意味不明

>>99
スタプラの速度が無限速より上ならなんでMIHに反応できないんだよ

>>102
なる理由自体は「時間停止の原理が単純な速度ならそれはもう0秒行動じゃね？」って感じ

>>103
今反応してる扱いになってるんだけどスタプラ

>>104
無限速の反応、速度であることは
無限速より上の速度で動けることじゃないだろ
何で無限速反応なら無限速より速く動けることになるんだ

>>105
無限速反応で「無限速ですら完全に停止してしまう速度」まで加速する任意能力を発動したってことだよ

そうじゃなくて>>103も言ってるがスタプラの速度が無限速より上ならなんでMIHに反応できないんだよ
無限速より上の速度で動けるわけでも反応できるわけでもねえぞ今のテンプレでも

煽りぬきで>>104が何を言ってるのかわからない

「プッチ神父と戦った時は能力が低下していた」なら矛盾はしないけど…
どうなんだろうね？

>>108
横からだけど…ディオの「ワールド」と「スタプラ｣が戦った時の
相互距離が3mだったとして、
「距離÷速さ＝時間→3m÷∞＝0である」と言う主張であると推測。
でもこれが正しいとなると、速さ×時間＝距離→∞×0＝3mと言う
トンデモになってしまう…
私は中学生レベル算数の使い手だからこの程度の説明しかできてないのだが。

>>109
いや無限速より上とか言っているから
おそらく「3m÷∞」は限りなく0に近いが0でない時間になるので
「∞より上」の場合0秒になるといいたいのだと思う。

∞速度の宇宙船を実用化したら宇宙開発に役立つですよ。

カイム・アストレア考察　6ｍ先からの音速反応、攻撃力は貧弱

○○花菱姫、鳴海歩　刺殺勝ち
△上杉錬　ナイフでは殺せない
×中村主水　ステルス斬り負け
××STGコンビ　乱射され負け

＞中村主水＞上杉錬＝カイム・アストレア＞鳴海歩

>>107
> スタプラの速度が無限速より上ならなんでMIHに反応できないんだよ
> 反応できるわけでもねえぞ今のテンプレでも
今のテンプレ「無限大設定のメイド・イン・ヘブンに反応できるので」とあるんだが

> 無限速より上の速度で動けるわけでも
時間停止が「速度」によって起こっているからスタプラザワールド発動中は「無限速だろうと止まってしまう速度」で動いてるってことにできるかと

>>109
>>110
いや、RXの時と言ってることは大して変わらんよ、時間が「完全に」止まってしまう速度ならこれもう0秒行動じゃね？って考え

ユグドラ修正

【作品名】ユグドラ・ユニオン
【ジャンル】ゲーム
【世界観・共通設定】
敵を寝返らせて自分の戦力にするTEC1のマインドチェンジを受けても平気な兵士（精神攻撃耐性×1）
にも効くTEC2のマインドチェンジを受けても平気な兵士（精神攻撃耐性×2）
にも効くTEC3のマインドチェンジを受けても平気な兵士（精神攻撃耐性×3）
にも効くTEC4のマインドチェンジを受けても平気な兵士（精神攻撃耐性×4）
にも効くTEC5のマインドチェンジを受けても平気な兵士（精神攻撃耐性×5）
にも効くTEC6のマインドチェンジを受けても平気なユグドラ（精神攻撃耐性×6）

敵を石化させるメデューサアイ
敵を毒状態にさせるポイズンブレス
敵を呪縛状態にさせるグラヴィティカオス
敵を麻痺状態にさせるサンダーボルト
敵を炎上状態にさせるフレイム
敵を鈍足状態にさせるロックフォール
敵を昏睡状態にさせるコーマカルマ

についても同様に効かないので（石化、毒、呪縛、麻痺、炎上、鈍足、昏睡、耐性×6）

敵を気絶させるブラッディクローは×5まで効かないので気絶耐性×5

一騎打ち必勝：１対１の戦いなら必ず勝利する（戦いが始まると同時に敵が気絶する）
　　　　　　　馬with騎手、竜with騎手なども１体として判定される
　　　　　　　常時発動、範囲約10ｍ
　　　　　　　少なくとも3mくらいの大きさまでなら生物、非生物問わず効く
　　　　　　　10m以上ありそうな竜にはさすがに効かないらしい
　　　　　　　気絶耐性×5のユグドラにも効く
　　　　　　　一騎打ち必勝同士が戦う場合は発動しない

【名前】ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ
【属性】ラ・ピュセル
【大きさ】17歳の女王並み
【攻撃力】大剣を装備。自身と同等の防御力を持つ相手と戦闘して勝てる程度
　　　　　ジハード：剣を上空へ投げ、ジャンプして空中キャッチして前方へ剣を振り下ろし、
　　　　　　　　　　後方へジャンプした後剣を振り、前方へジャンプ、剣を振る攻撃
　　　　　　　　　　一連の動作を行っている間は時間が停止する
　　　　　　　　　　70ｍぐらいの爆発に何度巻き込まれても戦闘続行可能な敵を一撃で倒す
　　　　　　　　　　発動するのに２秒間のチャージが必要、戦いながらチャージできる
　　　　　　　　　　２回目以降は15秒間のチャージが必要
　　　　　　　　　　範囲約10m
【防御力】70ｍぐらいの爆発に何度巻き込まれても戦闘続行可能
　　　　　精神攻撃、石化、毒、呪縛、麻痺、炎上、鈍足、昏睡耐性×6
　　　　　気絶耐性×5
【素早さ】移動速度は馬と同速度
　　　　　反応は達人並み
【特殊能力】スナイプグラス：一騎打ち必勝
【長所】聖剣を封印して平和をもたらした
【短所】聖剣の名の下に神々に戦いを挑んだ
【備考】スナイプグラスを装備した状態で参戦
【戦法】寄って一騎打ち必勝、効かないならジハード連発

>>113
音を観測でき、うるさいと感じて耳をふさぐ人がいても
それが即音速反応と言うわけではないけどね。
あの時は「時間停止は10秒弱。停止時間中にヘブンを倒せるとは限らない」
と言う考えでスタプラの時間停止をあきらめた。だと個人解釈してる…

>>113
「限りなく0に近い」と「0」を厳密に分けるために無限速って概念があるんじゃない？

確かにそう言う訳ですよ!?♪。

>>113
＞今のテンプレ「無限大設定のメイド・イン・ヘブンに反応できるので」とあるんだが

ヒント:無限速≠無限速より上の速度

ていうか何で不利な推測で解釈したら駄目だって理由だけで有利な方を取ろうとしてんだこの人
そんなので取った奴がいるらしいけどそんなのあるのか

>>91
そりゃ最強スレ初期ですら設定全能がなかったらまず全能にならなかったからな
言うほどいないのは当たり前
>>85の言い分は初期で言うと全能という設定があるかどうか不明なのでも設定全能にしてもいいってものだから比較するものが全く違う
根拠いらないから強引にどうとでも解釈ができるので今の条件でも常時全能にできるし

【依頼晒し無し】代行レスはここへ270
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1340372126/139

>>17の言うとおり不利な解釈は取ったらいけないって前々スレにあったな

281 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 15:13:53.10 ID:yYrd439T
解釈が分かれた時って不利な解釈を取ったらいけないんだっけ？

282 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 15:28:33.73 ID:pI2PR7tOO
そう
そうなってるはず

283 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 17:10:04.10 ID:cYiVw6f4
>>281
取ったらいけないで合ってる

284 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 17:19:40.02 ID:yYrd439T
そっか
ありがとう

>>13
どのみちシオンの件も環境依存でおかしかったんだから出任せに環境依存のことについて言うなよ
閑居依存のルールわかってないじゃんかお前

引き合いにされて巻き込まれてる気dp
別にまどかや球磨川議論って「不利な解釈は禁止」の一言で封殺されたわけじゃなかったと思うんだが･･･

×引き合いにされて巻き込まれてる気dp
○引き合いにされて巻き込まれてるけど

つうか不利な解釈禁止で一蹴出来るならなんであんな荒れたんだろうな

>>122
前々スレの281〜284てコレじゃないのか？

281 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/21(月) 15:13:53.10 ID:jVenKN49
あとファイナルクライシスから出すなら主役はバットマンかモニターのニックス・ウオタンになるんじゃないか？

282 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/21(月) 15:28:33.73 ID:nwxX83py
>>281言われてみればそうかもな・・・
しかしスーパーマンの最強形態がコズミックアーマーである以上、主人公化できそうな情報を見つけるために
ちょっとあさってみようかな
もしかしたらてっとり早くスペクター強化して、主人公扱いしたほうがいいかもしれない
(スペクターの全能は確実なので）

283 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/21(月) 17:10:04.10 ID:CPwtXJMc
>>278
ネズミがいるからってだけで地球を滅ぼそうとする奴に夢や希望があるのだろうか
サザエさんに至ってはそもそもそんな概念を持ち合わせているのだろうか
もう結婚して落ち着いてる歳なのに

284 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/21(月) 17:19:40.02 ID:I69YmNTV
キン肉マンの能力について再考察
このスレのまとめだとキン肉マンの移動速度が数時間以内に月まで往復となってるけど、

>>127
vol.68ぐらいから確認したけど該当ログはないな

確か去年の秋ぐらいの事だったと思うが
RXが惑星破壊に耐えたか耐えてないかを議論している時

「耐えてないとするのは不利な解釈をした事になる。従って耐えたとすべきである」

という理屈が通ってるから「不利な推測は認めない」で議論にカタがついた前例はある。

>>129
あれは不利な解釈とかみたいな話は出てたけど結局流されて
単に惑星破壊に巻き込まれてたからそうするのが妥当だったってだけの話だったと思うけど

ぶっちゃけ不利な解釈以前に普通に爆発に包まれてたしあれで耐えてないってのはいちゃもんレベルだったと思うけど
ちなみにそれでしつこくいちゃもんつけてのがいたけど防御力がどうあれどうせランクに影響はないって言ったら黙り込んでた

>>127
>>128
てことはRX厨がまた捏造したのか

>>130-131
それは違うぞ

RXが耐えたと分かるのは皇帝の爆発だけで
その後に起きた惑星爆発にも耐えたかどうかまでは分らない。


まぁ一度RXに飴を与えてしまった以上
調子に乗って次々と無茶な要求をしてくるのは必然だわな。

スタプラの解釈が分かれてるみたいだけど、
無限速のMIHプッチが反応できずに喰らうようなナイフを投げられるストーンフリー、
そのストーンフリーよりもスピードのランクで勝るスタプラ、で無限速ってことになるんじゃないの？

皇帝の爆発が惑星破壊だった筈だが

どのみちあれは不利な解釈は却下ってことでカタはついてないぞ
その後もあれこれ議論している

俺もRXのあの議論見てたけど別に「不利な推測は認めない」で一蹴されてはいないな
ていうかそれでカタついてたらあんなに荒れてないし長引いてないわw

>>135
違う

皇帝の爆発　←　RXが耐えたと分るのはここまで
　↓
更に数回の爆発
　↓
惑星爆発


という流れ

どのみちそれは皇帝の爆発は惑星を爆発させる威力ってことだから問題ない

>>133>>137
まあそれはどうでもいいけど
「不利な推測は認めない」で議論にカタがついたってことはないのは確かってことか

そもそも球磨川にときに言われてた不利な解釈禁止だって
「いくらでもいちゃもんつけようと思えば不利な解釈出来るから」ってことでダメな流れになっただけで
「なんでもかんでも不利な解釈はダメ」ってわけじゃないだろ

まあ、>>37の時点で捏造であることはある程度予感してたけどね
前にRXの全能について真偽を確かめようと確認したら>>37のように煽って
本来なら自分でソース出すべきものを「自分で確認しろ」とか言ってきたし

RX厨が捏造野郎って事を知ってるなら
何で最初から自分で確認せんのかと？

捏造したのは論外だが>>37の
＞何スレ目か提示したしどのへんで議論されてるかも示した
＞ここまでやってなんで自分でやろうとしないの？
この件はどう考えてもRX厨が正しい

だってその人他人の発言を好き勝手に解釈してる節があるから信用できないし･･･
ていうかその人が示した何スレ目かも探してみたけどそれっぽいのはなかったけど
少なくとも不利な解釈禁止の一言で封殺されたのはないはず

信用出来ないなら尚更自分で確認するべきだと思うが？

あと、昔にRXの時間無視が認められなかったら今度は過去ログでああだこうだ言われてたから
時間無視を丸ごと廃止する方向にするように言ってたけど
ちゃんと過去ログ調べた奴によるとそんなことは言われてなかったと報告してた件もあったな

>>144
うん

信用できないから確認したよ
俺は

マロン板でお前らと同種のクソムシがフルボッコされてるけど助けに行かなくていいのか？
お前らの大好きな神様シリーズの大ファンがフルボッコされてるんだぞ？

ソースって自分で言い出したものは自分で出すのが筋だと思うけど
本当かどうかを確かめるのに相手に「ならお前が見て来い」って言うのはマナーとしてどうなんだっておもうけど
それが正しいのか？

>>115
そういや単行本無いからよくわからないんだけどスタプラがMIHに反応したってのがどんな描写かよくわかんないんだけどあれってどんな描写？
MIHに対応して時間止めたような覚えはあるんだけどうろ覚えだから自信なくて

>>116
スタプラのは「限りなく0に近い」じゃなくて「完全な停止（0）」じゃない？

>>118
いつもは無限速反応で時間停止するときだけ完全に停止する速度まで加速するのでは
それなら矛盾はしないはず


>>123
>>15の説明でもう納得してるから安心して

>>141
>>143
もうやだ少なくとも俺は捏造はして無いのに
なんで自分で調べようともし無い奴が捏造捏造とか言って攻め立てるんだろう
ディエス議論じゃないがMのテンプレについての物言い、ソースはhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1336463827/でレス検索かけて

183 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 08:38:03.13 ID:8GK8RxeG
Ｍのテンプレなんだけどさスチームパンクの世界観は二次多元×αじゃなくて一次多元じゃね？
無限複層宇宙のいくつかを食ったというのは多元宇宙の中にある宇宙を食ったという設定だと思うんだ
根拠としては無限複層宇宙の設定が出た外伝などでスチームパンク以外のメガラフターなどの
同作者の作品と世界観の繋がりを匂わせている設定や描写がいくつもあることが挙げられるんだが

184 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 11:17:12.09 ID:K2N8ms9L [1/2]
>>183
どっちともとれるなら強い方でって解釈してるから決定的に二次多元の解釈がつぶれないかぎり一次多元にはならないと思うよ、あえて弱体化させるなら別だけど

話は変わるが上のほうにある神様シリーズの耐性なんだけどパラロスのところで気になることが
いろいろ耐性ついてるけどあれゴグマゴグと塩の柱は抜いてあるんだよね？おもいっきり効いてるみたいだし
それと技の威力がﾊｼﾞｭｰﾝの糞投げ＝サタナイル（天使のを全部使える）＝各種天使の威力なら天使の攻撃力が神格並みになるからもしかしたら天使の攻撃には耐性つかないんじゃ？

このあと>>185-290くらいまでディエスとかの高次元防御について議論、「不利な方の設定」みたいな書き込みがあるがあまり関係なかったかもな

あとごく普通にまどか議論のところにあったわ、ソースはhttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2116.html

655 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 10:20:42.51 ID:JCL8HEv6 [1/16]
とりあえず反対してる人は「100%絶対にあり得ないと言い切れる証拠」を探してくるべきじゃないかね
なければ「複数の解釈が存在する場合、最も有利な解釈を取れる」っていう慣習上
大サイズの方が通る

656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 10:33:18.65 ID:L9ldD87H [2/4]
それは共通に「この表現は〜ととれないこともない」場合の理屈だ
この場合は「〜ととれないこともない」と「〜とはとれない」の議論だ

657 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 10:34:35.98 ID:h0Xb2NKc [2/11]
俺は原文をそのまま解釈しただけだが>>651は原文通りじゃない
というかその大きなまどかはどこから出てきたの？
それを説明してよ

658 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 11:07:37.34 ID:JCL8HEv6 [2/16]
原文の解釈が二通りあるって話だろ？なら有利な方を取れるってのが「慣習」だよ
それを覆したいなら原文の意味を一つに確定し得る証拠を探してくるしかないし
そうしろって話。「俺はこう思うからこうしろ」はこのスレじゃ通用しない

いつからここは主人公スレの過去ログさえソース提示が必要になってしまったんだろう

>>148
知りもしないのに「その議論はそうとは思えない」って言うのはマナー違反じゃないの？

＞いつからここは主人公スレの過去ログさえソース提示が必要になってしまったんだろう

最強スレは昔っからそうだろ
何言ってんだ

>今のテンプレで言うならいつもは無限速反応、時を止める時は任意で超光速（この場合無限速でも完全に停止してしまう速度）まで加速だろ？
なんでそこで無限速の話が出てくるんだ？
今のテンプレが無限速であるかどうかの話は一切関係ないだろ

>じゃあなぜテンプレが修正されて無いのかと、ただ「決まってる」とだけ言われてもわからんわ、あのWIKIにある議論でちゃんと決まってるって意味？
>編集履歴見た限り今のテンプレは無限速だしその前はチャリオッツからの亜光速だしいつ採用されたんだそれ？
上でも言われてるが他のスレだと認められてる、それも数年前から
単にこのスレは修正し忘れてたけ
あと作品スレでもちゃんとテンプレで超光速になってるでしょ


下記設定原文


あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
（ここでいうスピードとは反応速度や攻撃速度など
のことであり、移動速度ではない）

球磨川やまどか議論で最初に不利な解釈は取ったら駄目って言い出したのは俺だけど
俺の発言がいいように使われて荒れてるが
>>140の言うとおりあれは「本気を出して戦ったと言われてるけど実は本気で戦ってないかもしれない」とか
「惑星破壊したけどこの惑星は普通の惑星よりも脆いかもしれない」みたいなレベルのいちゃもんが駄目だってだけの意味で
別に二通りの解釈が出たら「不利な解釈をしたら駄目」ってわけでも「何でも不利な解釈をとってはいけない」だという意味で言ったわけじゃないぞ少なくとも
穿った見方をして変な風に受け取った奴が広めようとしてるけど
一応そういうのを見かける度に俺はそんな意味で言ったわけじゃないって注意してるけど

＞原文の解釈が二通りあるって話だろ？なら有利な方を取れるってのが「慣習」だよ

少なくともこんな慣習はないから
これを発言した奴が嘘言っただけだな

＞いつからここは主人公スレの過去ログさえソース提示が必要になってしまったんだろう

最強スレは昔っからそうだろ
何言ってんだ

0秒行動の時も範囲攻撃についても慣習についても精神耐性についても
普通に何か問題があった時に過去ログ要求されるのはいつものことだろ
何で>>151は「今までこんなことなかった」みたいな口調なんだ

RPGとかの数値倍議論でも過去ログ貼ってたよな

それでこの人の言うジョジョの時間が「完全に」止まってしまう速度ならこれもう0秒行動じゃねってどういう理屈だ一体

>>150
＞ディエス議論じゃないが
＞このあと>>185-290くらいまでディエスとかの高次元防御について議論、「不利な方の設定」みたいな書き込みがあるがあまり関係なかったかもな

ディエスじゃなかったのかよ
ディエスの議論でそういう下りがあったって言ってたけどあれ嘘だったのかよ
見つからないもんだから必死に前々スレ探してた俺が馬鹿みたいじゃんか

＞どっちともとれるなら強い方でって解釈してるから
これはルールについていい加減なこと言って流してたようにしか見えんが
どっちとも取れるなら必ず強い方でいいだなんて決まりはない

ベホイミのテンプレ不備についてすいませんでした

修正します

【名前】魔法少女ベホイミ(ベホイミ)
【属性】偽の魔法少女、パワーアームとタンクローリー、ロードローラー所持
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】タンクローリーとロードローラーを所持。
　　　　　ぶん投げてラミアに当て倒す。
　　　　　カイザーフェニックス：
　　　　　数m前方に炎を放ち、ラミアにダメージを与える事が可能。
　　　　　変身前かつ素手でゴーレムに楽勝
　　　　　重力数倍の状況下でも戦闘可能、そのまま敵怪獣(2m近い成人男性並?)を殴り倒せる
【防御力】スーツには衝撃吸収、対熱効果の機能あり
　　　　　重力数倍の状況下でも戦闘可能
　　　　　全身火達磨になっても無傷
　　　　　トゥエルブにやられて犬神家状態になっても何とか行動可能
【素早さ】一瞬で中堅の背後を取ることが可能
　　　　　タンクローリーとロードローラー持ったまま十数mはジャンプ(空飛んでる?)可能
【特殊能力】両腕にオプションパーツを装着することが可能、装着は一瞬で可能
　　　　パワーアーム：バッ○ァローマンの腕みたいなオプション
　　　　タンクローリーとロードローラーを同時に持ち上げることが可能
　　　　そのまま殴りかかってもOK
　　　　マジカルキャノン：射程不明(数m?)、羊っぽいウール星人をこんがり焼いて倒せる

【参考】
【名前】ゴーレム
【属性】ゴーレム
【大きさ】5m程度
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】大きさ相応。


【名前】ラミア
【属性】ラミア種
【大きさ】上半身女、下半身蛇の人並、下半身部分は7〜8mはある
【攻撃力】尻尾を使って中堅を2〜3m投げ飛ばす
　　　　　ビーム：射程数m、同時に6発発射可能、ベホイミを怯ませる
　　　　　手に火を纏わせることが可能
【防御力】一撃でゴーレムを倒すマジカルシュートを喰らって無傷。
　　　　　ベホイミのパワーアームで殴られて十数ｍ吹っ飛ばされても生存。
【素早さ】常人よりは速いと思われる

【名前】トゥエルブ
【属性】偽の偽の魔法少女、ホムンクルス
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】街中を瓦礫の山に変えているのでコンクリやビル破壊位の攻撃は可能ぽい
　　　　　太さ4m位、射程10mちょっと、地面を抉るビームを発射可能
　　　　　他にマジカルキャノンぽい装備がある
【防御力】ベホイミと同型の装備らしいので同等の防御力を誇るスーツ着用
【素早さ】ベホイミと戦闘可能な速度。

152 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/06/23(土) 19:00:10.57 ID:vK6x2wiB
＞いつからここは主人公スレの過去ログさえソース提示が必要になってしまったんだろう

最強スレは昔っからそうだろ
何言ってんだ


156 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/06/23(土) 19:07:26.49 ID:NJpKnJVV
＞いつからここは主人公スレの過去ログさえソース提示が必要になってしまったんだろう

最強スレは昔っからそうだろ
何言ってんだ



ID:vK6x2wiB＝ID:NJpKnJVVか

いつもの他人のレスをコピペしてるだけの荒らしだろ
それ

俺も>>104の「時間停止の原理が単純な速度ならそれはもう0秒行動じゃね？」って意味がよくわからない

いつもの事だが、特定の側にやたら単発が多いのは単発自演してるからなんだろうな

>>136
あの時は荒れてたというより、一人のRXアンチが頑張ってただけだよ。
今回のRX厨みたいに。

>>137
どっちにしろあれって脱出できるチャンスなくね?
車よぼうにも、地面がメタメタになってるだろうし。

ああ、いつもの単発認定君か

今北産業だが
まあそろそろ自演認定して煽る奴が出てくるだろうなあとは思ってた
こういうのに限って無駄に煽って荒らすだけだが

>>166
一人がどうこう言うとまた面倒なことになるだけだからやめとけ

単発認定じゃなくて実際に単発だろうがｗ

>>170
よくわからんけど>>104の理屈がわからんっていう意見は全部自演だって言いたいの？
ならどういう理屈かわかるように解説してよ

>>153
> なんでそこで無限速の話が出てくるんだ？
結局旧テンプレがどっちなのかわからなかったから旧テンプレで例えられなかったんだよ
だから今のテンプレで0秒行動取れるかも？って解釈を書き込んだ

> あと作品スレでもちゃんとテンプレで超光速になってるでしょ
なくね？編集し忘れ？

>>155
提示すれば提示したで嘘扱いってもうどうすればいいのだと
それだけじゃなくてMの世界観のこともあるしこれが何度か使われてるってのは事実だが

>>160
> ディエスじゃなかったのかよ
これはすまんかった、正確には不利な解釈までは言われてなかった
あの議論も出来るかどうかわからないものに矛盾が出たら最大値で通そうとしてたしそれで通りかかってたと思ったから近いかなと。別件でうやむやになったけど

> これはルールについていい加減なこと言って流してたようにしか見えんが
> どっちとも取れるなら必ず強い方でいいだなんて決まりはない
いくつか解釈があれば有利なほうをとればいいってのも実際あったことだしな、不利な解釈は認めないとは別に

>>159
>>164
単純な超速度の結果世界を完全に止めてしまっているなら世界に対して0秒で行動してるってことじゃない？って考え

>>172
有利な解釈とかは>>154で言い出した本人がそんな意味で言ってるわけじゃないって言ってるじゃんか
いつまで他人の言ってることを都合よく利用してるんだよ

>>171
何でお前の単発自演を指摘したらRX厨の意見を肯定してる事になるんだ？

何がしたいのかは知らんけど
荒らしたいだけなら帰ってね

>>172
Mのは有利とかじゃなくてそういう推測が妥当だからってだけらしいが
少なくとも「有利だから」ってだけで採用されてたとははっきり決まってなかったはず

660 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 11:14:39.37 ID:/BuD91nh
>>658
有利な方っていうか妥当な方をとるってのが慣習だと思うんだけど

662 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 11:31:12.81 ID:JRDn+SXJ [3/7]

>>660
Ｍは有利なほうとってたな、どっちが妥当とかはよくわからんが

>>154が言うような穿った見方をした奴が慣習かのように広めようとしてるだけなんじゃないのかこれ

大体過去ログで○○と言われてたとかを引き合いに出すなら
昔に「解釈が分かれた時は最低値になる慣習がある」って全く逆な話を流してた奴もいたぞ
特にそんなのは決まってないはずなのに

>>175
その手の輩は構ったら余計調子に乗るだけだから

すんません

ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ考察
常時発動の気絶能力、10m範囲で非生物にも効く
攻防は70m規模で耐性が豊富と多少でかい相手にも分けを狙える
常時能力組みの集まる空中戦の壁下から見る
勝因は基本的に一騎打ち必勝なので省略

○気の毒な少女：精神耐性有り
○九十九十九：同上
×優愛菜：即死と気絶で不利か
×クリプト138with円盤：届かない。Meteor Strike負け
△ハヌマーン：当たらない倒されない
×武藤遊戯：霊に効くかは不明、魔道波負け
○仮面ライダーブレイド･キングフォーム
○魔神勇二
△ゴルゴ13：射程外だが倒されない
○リボー・ブレンディッド〜緑ライオコンボイ
○ジェネシス-3：精神耐性有り。内部で暴れて勝ち
△ウルトラホーク1号：射程外だが倒されない
△νガンダム：霊に効くか不明
○最終皇帝
○墨村良守
×鵺野鳴介
○スヌーピーwithソッピースキャメル
○ペンギン
×神野メイ：電気負け
○エミリア（サガフロンティア）〜蒼月潮
△ターマwithスラグフライヤー：射程外だが倒されない
△轟ジュンペイwithキカイオー：射程外だが倒されない
○ヴァン（ロックマンゼクス）〜マルコwithメタルスラッグ
○メタビー(ヒカル機)〜スーパーソニック
○サンダーマスク：時間切れ勝ち
×上田虎之助〜アメリカ版ゴジラ2代目：大きさ負け
×カイルロッド：常時能力相打ちだが、こっちは死亡
×ウルトラマンパワード〜ゴジラ：大きさ・火力負け

この連敗はさすがに取り返せないか
＞クッパ＝アメリカ版ゴジラ2代目＞ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ＞サンダーマスク

乙

>>173
本人がどう意図したのかってのとどんな風に使われてたのかってのは別物だわな

>>176
Mの世界観の解釈ってあんまり議論してないしなあ
一応>>150にあるMへの突っ込みは一次多元が妥当ではないかと言われてるが有利なほうとりゃいいと言われてる
シャルノスの細かい設定知ってる人があまりいなかったからか全然議論されてないけど
あと結局どの辺が妥当かって判断も結局あいまいなままなのもね
少なくともどちらとも解釈可能な場合でどちらの解釈も等価と考えられるなら良いほうでいいと思うけど

>>177
そういう考え方が何度か使われてるって事だよ

いや本人が意図してたこととは全く別なことに使って利用してもいいのはおかしいだろ

そもそも都合の悪い方を採用したらいけないだなんて
別に何度も使われてはいないな

＞本人がどう意図したのかってのと〜
いやいや言わんとしていることを意図的に曲げてる以上悪いだろ

言ってることが無茶苦茶すぎる

じゃあ捏造かもしれないけど
過去に｢解釈が分かれた時は最低値になる慣習がある｣って言ってた奴もいたから
それも使わないといけないな
｢不利な解釈は採用してはいけない慣習がある｣とかみたいな本当かどうかわからん慣習を採用してるんだから

>>94
>むしろこちらは根拠は挙げてるが

根拠になってないって言われてるじゃん

>>183
完全に定着してしまったことを本人だからって理由で覆せるわけじゃないって事だよ
今回は不利な解釈禁止と言われることもいくらかあったが>>150の言うとおり何度か注意入れる人も確かにいたし完全に定着してるわけでは無いだろうけど

話戻して「機械が止まってるか否か」って奴はまとめると
「止まってる設定も止まって無い設定もない、原理上止まる保障があるのは人間だけ。描写上人間も機械もどっちも止まってる」って感じになる
このことから「描写上人間と同様に機械も止まってるので機械も止まる」と「設定の原理上止まる保障があるのは人間だけなので機械は止まってない」と解釈可能
止まってる設定も止まって無い設定もどっちも無いんだから根拠としては等価
なんで最大値とって強いほうをとればいいって事になる。この理論自体つぶれてるのでこの説明もほぼ無駄だけど

>>184
いやざらっと探したがまどかの時だけじゃなくて67.68スレ目で未来日記の時間無視のときにも言われてるから何度も使われてるのは確実

>>187
それは何度か使われてることがあるのか？少なくともこちらは使われたことが数例あるんだが

>>188
だから何が根拠にならないって？

>>189
だから強いほうとればいいなんて定着してないって自分で言言ってるじゃんどっちだよ

あとあの時未来日記で時間無視のことについては修正したの俺だけど
都合の良い方取れるって言ってた奴がいたけど
「んな慣習あるわけねーだろ」って思ったから0秒行動にして今のテンプレにしたんだが

てるよこと蓬莱山輝夜考察
攻撃力がしょぼく寿命勝ちが狙えない以上同じく鉄壁防御の無想天生霊夢と同じくらいか
仮に宇宙破壊上に上がっても分け連発で任意全能軍団に負け越す

君（COSMOS）＝博麗霊夢＝蓬莱山輝夜

>>190
定着してないと納得したんで話題を最初のほうに戻したい。

>>191
霊夢はロボとかにすり抜けで乗り込んで勝ってる扱いだけど
輝夜も死亡→任意場所で復活で同じ事できるってことでいいんだろうか

>>192
最初って言っても最大値取れないんだから意味ないじゃん

都合のいい俺様解釈を際限なく積み上げられるのか
今までの議論はなんだったのか

しかも他人の意見を意図的に曲げてるのも定着してるからとか意味ワカラン理由でOKにしようとしてる

>>193
自分が知らない世界とか場所ならいざ知らず
目の前にいる敵の乗り物内部で復活くらいならありだと思う
さすがに相手の体内で復活→内部破壊勝ちとかはあれすぎるが

>>194
設定の価値としては等価だから最大値とりゃいいって話
描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用することはOKだろ？

議論によるし最も大きなものを必ず採用できるなんて慣習なんてないでしょ

>>199
2-1-1：攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

それ死にルールだってブロリーやほむらの議論で散々言われただろ

>>201
いやそれはおかしいわ
ルールブックに載ってる以上はそれを尊重すべきだろ

>>202
前から言われてることだがな
>>200は語弊があってこれだと>>195の言うように都合のいい俺様解釈を際限なく積み上げられてしまうから
それ故に尊重されてない
ぶっちゃけルールブックから消せって散々言われてるんだよこれ
今までのスレのやり方と全く違ってること書いてるから
寧ろなんでこんなこと書いたんだってレベル

今の最強スレはルールより前例や習慣を優先するスレからな

慣習っていうか単にルールで書かれてることを修正し忘れてるだけだけどねこれ

>>203
その話が本当かどうかなんて興味無いけど

仮に本当だとしたら消せと言ってた奴が自分で消したらよかっただけだよな

まあどうせ機能してないルールだから今からでも消しても支障ないんだけどな
今すぐやるのは横暴だからやらないけど

>>201
ブロリー議論は敵スレ77の議論でおｋ？
ほむらのは結構議論されてるからﾜｶﾝﾈ

>>203
最近だと有利なほう取っとけって風潮もあったってのもあるけどな

>>189
人間が止まってることと全てのものまでが同様に止まってることが繋がらないから根拠にならない
描写でも止まってるようになってるだけで完全に停止してるとは言われてないから推測でも繋がらない

>>208
ブロリーのは多分それで合ってる(他にもあるけど)
っていうかDBは他にも地図だったかでも漫画スレで言われてた
あとは作品スレのRPGとかの威力計算でも言われてた気がする

ほむらはこれ

774 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 00:16:12.98 ID:H/4wMUT+ [1/5]
>>771
いや推測は最大値は実質死にルールだ
根拠がないで蹴られてるのはたくさんある
時間無視は推測に過ぎないが
停止は確実にわかってる能力だから
順当にいけばこっちになる

782 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 00:37:11.43 ID:F/Oz4spz [7/7]
>>774>>779
まぁ推測は最大値は実質死にルールなのは正しいけども
かといって都合の悪いものや最低値取らなきゃいけないってルールもない
その辺は議論によりけりで決まるってとこかな

>>206
あっても役に立たない邪魔なだけのルールだから
消してもいいなら今すぐ消すけどどうする？
ずーっと前から議論でもあれいらないって言われてたし
ていうか俺もいらないと思ってる人間だから消していいなら喜んで消すが

>>210
最大値ルールは設定、描写、推測が相互に矛盾する場合に最大のものを採用できるルール
妥当性が弱い推測でも強くなるなら採用できるわけではない

という認識なんだが

というか都合のいい解釈が却下されてることが何度もあるんだからその今までの議論が台無しになるし
>>200の「推測の中から」の部分は寧ろ消さないとだめだな

>>189
>それは何度か使われてることがあるのか？少なくともこちらは使われたことが数例あるんだが

少なくとも過去の議論中に何度か言われたことはあるな
今回のみたいに一言で封殺されたのはないけど
まあ捏造疑惑がかかった途端にピタリと止んだが使われてたのは事実

>>212
そうだとしてもどっちみち>>200の言い方だと誤解されるな

>>149
描写と設定が食い違ってるなら強い方で解釈するし
設定で無限速ならMIH戦の描写がどれだけしょぼくても関係ない。

ただ、算数のレベルだと時間停止中に動けることも
無限速になりかねんので気まずいだけ。
Ｘを距離として０以上である（Ｘ＞０）と定義したときに
距離÷時間＝速さ→Ｘ÷０＝∞だって解釈ね。
ただし、移行すると速さ×時間＝距離→∞×０＝Ｘ（Ｘ＞０)になるから気まずいけど

>>212
言いたい事は分からんでもないが、随分幼稚な文章だなぁ

小学生か？

この議論には関係ないんだけどさ、>>150の指摘にある
＞世界観の繋がりを匂わせている設定や描写がいくつもある
って事は=明言してないって事なんだろうけど、
これって世界観つなげていいの？

ていうか単純な超速度の結果世界を完全に止めてしまっているなら世界に対して0秒で行動してるってことじゃない？って理論が相変わらず意味がわからないのだが
何でそれで０秒反応で０秒で行動してるのか詳しく説明もないし

>>217
お前は煽りに来たのか？

なんかここ最近煽るだけの書き込みがあるから
気にせずにフーンって気持ちで流せばいいよ

>>215
確かにそうだな
例の人なんか典型的だ

>>209
停止してるのが確定な人間と全く同じタイミングで同じように停止しているんだから止まってないというのは文字通り不利な推測
さっきも言ったが止まってるにしろ止まってないにしろ推測するしかないんで情報としては等価だからね
あとすげえどうでもいいけど41話見なおしたが多分「停止」じゃなくて「静止」だわ

>>214
少なくとも俺の覚えで最近では「いつでも最大値取れるわけじゃない」と言われてた覚えはあるんだが「最低値じゃないと駄目」まで言われた覚えがあんまり無いんだけど
そう言われたとしてもすぐ反論来るような気がするし、あと捏造疑惑って昨日の奴？

>>216
> 描写と設定が食い違ってるなら強い方で解釈するし
> 設定で無限速ならMIH戦の描写がどれだけしょぼくても関係ない。
あーいやそうじゃなくて単純にテンプレには反応したとしかないんでどんな描写だったか気になっただけ
無限速反応に文句があるわけじゃないよ

> ただ、算数のレベルだと時間停止中に動けることも
> 無限速になりかねんので気まずいだけ。
ただの時間停止だと「不思議パワーで止めた世界を動いているだけ」になるだろうからそれは大丈夫かと

>>219
「不思議パワーで時間を止めてる」というよりは「すさまじい速度で世界が0秒のまま停止してしまう速度で行動」ってことなので世界に対して時間を掛けずに行動してるんじゃね？って考え

>>222
例の人って誰のことだって思ったけどまあ何となく想像つくからいいや
いずれにしろ2-1-1の文章じゃ問題あるってことか

>>223
一年くらい前にやたら解釈が分かれたら最低値を取るとないことを主張してた奴がいた
あと、昨日の捏造は関係ないから安心していい

＞結局旧テンプレがどっちなのかわからなかったから旧テンプレで例えられなかったんだよ
＞だから今のテンプレで0秒行動取れるかも？って解釈を書き込んだ
まあそういうことならいいが
何で常に素早い動きしてるのに素早く動くことで発動する時止めが任意で発動するんだよ？
任意じゃなくて常時じゃなきゃおかしいだろその理論

＞なくね？編集し忘れ？
書いてあるじゃないか

下記設定原文


あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
（ここでいうスピードとは反応速度や攻撃速度など
のことであり、移動速度ではない）


＞単純な超速度の結果世界を完全に止めてしまっているなら世界に対して0秒で行動してるってことじゃない？って考え
反応依存の任意で時間停止してる時点でそれはないだろ
何でそれで０秒行動ってことになるかはわからんが

>>204
今っていうか>>200のルールを持ち出すだけで通ったことが最強スレの歴史の中で今まであったか？
通った推測は全部はちゃんと議論するかツッコミ入らずにすんなり通ったかのどっちかだと思うが

その人の言ってることは相手せん方がいい
煽りたいだけのようだから

>>228
そうか

だからいい加減2-1-1のルールの言い方変えろって前から言われてるんだよ
前々から言われてるが実質機能してない上に弊害にしかなってない
おまけに>>200みたいな勘違いしてる新参がよくいるから

なんぞ勘違いしてるっぽいけどほむらの時間停止については
結論を出す前に終了してるから是非どちらにせよ論拠には成り得ないッス

というかあの時同時に出たワイズマンの時間無視について
その後全然語られない辺り、特定キャラへの粘着だったんじゃ…

ドラゴンボールの場合は原作でスピードが必ずしも戦闘力と共に上昇するわけではない
と明確に書かれてるからなぁ。

いきなり何言ってんだお前

>>231
いやそういう論拠のことでほむらが引き合いに出されてるわけじゃない
ていうか、多分盛大に勘違いしてるのはお前の方

多分それですよ。

>>234
なんとなくその人も触れてはいけない気がする
何か見えない誰かと戦ってるみたいだし

【作品名】狂四郎2030
【ジャンル】漫画

【作品紹介】
2030年、第三次世界大戦をかろうじて生き残った日本国民は来たるべき第四次世界大戦のために一部の上級階級を残した男女を隔離させられ
遺伝子工学によって戦闘・農業・性処理に都合のよい単純目的性生物（デザインヒューマン）が大量に造られていた。
そんな中、情報規制によって制限されていたインターネット上で非合法の回線を通じてプログラマーのユリカと知り合い愛し合った狂四郎は
現実で彼女と出会うために天才の脳を移植された犬のバベンスキーの力を借りて北海道の中央政府電子管理センターを目指す。
【共通設定】
・Ｍ型遺伝子理論
　30億の遺伝子塩基対に属さない新たに発見された遺伝子をＭ型遺伝子といい、
この遺伝子には人間の成長につれて起こる精神情報が含まれているという考え。
　この理論に則ると人間の将来は生まれた時点で遺伝子によってある程度決定付けられていることになる。
　実際にはこの理論は人間の可能性や創造性を大きく無視したもので劇中の専門家曰く「世界一いい加減な遺伝子理論」である。
　しかし、戦争に向けて軍備増強郡国化を進めていた日本にとってはその理論は都合がよく、
軍国化に反対する知識人達をＭ型遺伝子異常者に
　すなわち‘国家反逆病，発病者にすることで封じ込めることに成功し、
また優秀な子供たちを幼い頃から兵士として教育するためにＭ型遺伝子治療の名目で
　特殊訓練施設へと収容した。つまりＭ型遺伝子理論とは国家に上手く利用されたひとつの政策なのだ。
・単純目的性生物（デザインヒューマン）
　一部の上級階級の人間の欲望や利益を満たすために後の日本国民の代わりとして造られた人型生物。
　種類としては、戦闘用：Ｓ、農業用：ソフォーズ、性処理用：マイカなどがありそのほとんどが自我を持たず主人に従順に造られている。

【名前】廻 狂四郎
【属性】元特殊部隊ＭＡＳ隊員・Ｍ型遺伝子異常者
【大きさ】180cm程
【攻撃力】光線を発する無反動対戦車砲・拳銃・日本刀装備。戦車砲の威力は一撃で直径20cm程の木をへし折る。
　　　　 幼い頃から戦闘の教育を受けており拳銃で7〜80m離れた8つの監視塔の人間の急所をタメ無しで撃ち抜いていった。
　　　　 剣術においては示現流、柳生新陰流をはじめとした7つの流派を修得していて【副将】Ｓとの戦いの際には太刀取りで勝利を収めた。
　　　　 片手持ちでの一振りで瞬時に三人の胴を真っ二つにし、その後すぐに同様に片手持ちで人間を縦に割った。
　　　　 組み技を得意とするサンボの名手相手に組み勝つ、鍛えた相手に対し腹部への拳一発で殺害するなど体術も非常に優れている。
【防御力】八木少将の蹴りを腹部に喰らい5〜6m吹き飛んでもあばら骨を折る程度で戦闘可能。またその蹴りを首に受けてもまだ戦えた。
　　　　　 岩場での爆発に巻き込まれ3〜4m吹き飛んで岩に叩きつけられた際には大きなダメージを受けたが戦闘可能だった。
【素早さ】発射されたボウガンの矢に向かって突進しつつその矢を斬り分けたり、拳銃の弾を突進しつつ避けるなど反応は群を抜いている。
【特殊能力】子供の頃からの訓練で神経麻痺ガスなどに対して耐性がありほとんど効かない。
【長所】戦車砲や拳銃を所持しているため長中距離の戦闘方法も所持。
【短所】防御力の描写が多少不足気味。

【名前】八木少将
【防御力】遺伝子組み換えにより異常な程のタフさを手にしていて、右目・手足、喉を斬られても死ぬことは無く、
　　　　 かろうじて拳銃で相手を打ち抜くことができる。
また首を斬られた程度でも死なず、切断面を合わせることで5秒とかからず修復する。
　　　　　完全に殺すには内臓を再生不能なまでに破壊、もしくは焼却が必要となる。


【副将】
【名前】Ｓ
【攻撃力】右手が1m50cm程の剣になっていて一瞬で人間を三分割する。
　　　　　剣術においても【大将】狂四郎と長時間切り結ぶほど。

考察強化期間中です

>>226
> 何で常に素早い動きしてるのに素早く動くことで発動する時止めが任意で発動するんだよ？
> 任意じゃなくて常時じゃなきゃおかしいだろその理論
いつもは無限速反応、スタプラザワールド発動時は世界が止まってしまう速度まで加速ならおかしくはないんじゃないか

> 反応依存の任意で時間停止してる時点でそれはないだろ
> 何でそれで０秒行動ってことになるかはわからんが
任意で無時間行動状態になるキャラはたまにいるよ
ジャーフレッチャーは「時間停止」と作中で言ってはいるがその原理は「自分の時間軸を通常時間軸と垂直にすること」だから最強スレ的に0秒行動をおこなってる
んでちょっと前まではそれで0秒行動可能な状態で参戦になってたから同様に作中説明が時間停止でも原理的に無時間行動なら無時間行動状態で参戦できるはず

>>238
もういる

無限速からさらに加速しても設定がない限り0秒行動にはならないだろ
(無限速のワンランク上になる可能性はあるが)
スタプラは「光速以上」で時間停止できるんだから、
無限速の状態で時間を止めていると考えるほうが自然と思うが

>>149
＞>>15の説明でもう納得してるから安心して

今回は説明してくれる人がいたから良かったものの、今後は迂闊なこと言って人に教えるのは控えろよ
ていうか環境依存のルールのことよく知らないのに何で回答しようとしてんだ
ただでさえお前は出鱈目言ってスレに迷惑かけてるんだから余計信用落とすことしてどうすんだよ
よく知らないならそういうことのは素直に詳しい人に任せて自重しとけ

質問なんだけどさ

>>1の
＞・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
＞　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）

って種族名のでも有効なの？
たとえばゾンビ・パラダイスっていうゾンビが出てくる映画があるんだけど
この作品に出てくるゾンビなら誰でも主人公として参戦可能か？

また微妙な質問だなｗ

それだと寄生獣の人類は全員主人公になってしまうな
普通に主要人物だけ参戦させるのが無難だと思うが

あれは主人公明言されてるからこういうパターンとは違うと思うが＞寄生獣

参戦してるのに種族名や機体の種類なんかが無いなら条件にその辺加える？

ていうか、ドラえもんの主人公は本来のび太じゃないのか？　誰も突っ込まないけどｗ

＞「すさまじい速度で世界が0秒のまま停止してしまう速度で行動」
だったら何でスタプラと同じ速度で動けるわけじゃない承太郎まで時間停止した世界で動けるんだよ
おかしいだろその推測

>>250
いや、あれ主人公が明言されてないはずだから
作品名からの主人公出すってルールも半ばドラえもんの為に作られたようなものだし
･･･明言されてないよな？

のび太は無人島に10年取り残される話で「ぼくが主人公」って言ってた気がする

まあ今参戦してる「ゴジラ」とかも個人の名前じゃなくて種族名だからな

ドラえもんの場合はドラえもんとのび太のダブル主人公って考えがしっくりくる

自称主人公も自称全能と同レベルのような気がする

作者全集『ドラえもん』第１巻に再録された連載初期のキャラクター紹介図では主人公になってるってことだが。
まあドラえもんを外すのはあれだが、のび太にも参戦権はあると思うな。まあ映画版は明らかにタイトルからのび太主人公と読み取れるので、映画枠で出すのもいいが。

>>257　その発想はなかった

＞作者全集『ドラえもん』第１巻に再録された連載初期のキャラクター紹介図では主人公になってるってことだが。

それはのび太なのかドラえもんなのか

>>245
>>247
映画はクレジットの順番で推測はできるが
妖怪図鑑とかだと判断しようがないな

>>259　のび太だな。
第一巻の再録資料で主人公と示されてるなら、少なくとも第一巻主人公は公式的にのび太ということに。

アメコミのフラッシュの0秒行動の根拠追加。
・Superman and Batman: World's Funnest で、時間の枠外で行動でき、実際に全ての次元を時間軸ごと消去した
全時間軸、全次元に力が及ぶ全能であり、作品スレでも0秒行動や常時全能が認められているMr,MXYZPTLKの、
キャラクターを消去するスペクターやノーマンマッケイも回避できない攻撃を回避した
これと前の根拠も合わせれば0秒行動に異論はないかな…

あと、そのフラッシュを利用して「キングダム・カム」のスーパーマンも0秒行動にできるかな？根拠として
・フラッシュと並走して飛んでいるシーンがある
・フラッシュが所属しているジャスティス・リーグ（ちなみにスーパーマンがリーダー）を難なく蹴散らせる力があるキャプテン・マーベルと互角に戦える
（実際にマーベルは蹴散らしてはいないが、バットマンであるブルース・ウエインが
「マーベルはグラッグに向かった。彼は難なくジャスティス・リーグを蹴散らすだろう」と発言している。
またバットマンはバットマシンを大量生産してゴッサムを掌握したりできる高い知性をもつため、
無根拠な発言はしないだろう）
・フラッシュが参加しているジャスティス・リーグと刑務所の囚人たちとの争いを止めるだけの力があるらしい
（実際は制圧できなかったが（洗脳されたキャプテン・マーベルに止められ、一騎打ちを強いられた）
ノーマン・マッケイが「スーパーマンは戦争を終わらせる力をもっているのは自分だけだと思っていたが…
間違いだった」と語っている）

>>243
> 設定がない限り
完全に世界が止まってしまうって設定じゃねこの場合
そうじゃないならこの場合何が必要なんだ？

> スタプラは「光速以上」で時間停止できるんだから、
> 無限速の状態で時間を止めていると考えるほうが自然と思うが
光速を越えた結果時間が止まるってのがスタプラの設定だから「通常時より加速して止めてる」でいいと思うけど
無限速反応とあわせてちぐはぐになってしまうのは最強スレ解釈のせいだし

>>251
その言い方だとどっちの解釈でも承太郎動けるの変にならね？

>>262
フラッシュの素早さは人類スレで言われていたものだがこれで通るんじゃないの？
112 ：格無しさん：2011/01/22(土) 03:03:02 ID:cekFJcdu
>>111
これは失礼した。テンプレ見ました
素早さは複数の次元に「同時」に存在してるなら無限速じゃなく0秒行動だと思うぞ
同じ時間中に(つまり0秒で)別の場所に移動できるってことだし

＞その言い方だとどっちの解釈でも承太郎動けるの変にならね？
何が変なの？

>>263
いや上のレス嫁よ
このスレだとツッコミ入ってるからだろ＞フラッシュ

>>264
スタプラの速度に承太郎がついていけないのがおかしいならスタプラの時間停止に承太郎が対応できるのもおかしくね？と思った
まあ本体もまとめて加速したと判断すりゃいいんだけど

>>265
人類スレの解釈は前スレで突っ込まれて無い
一応俺が人類スレではこうだと言ったが突っ込まれてはなかった
まあ時間に意味が無いのところから時間無視取れるんじゃ？って意見もあったな

古美門研介考察
スカイツリーは634mなのでそれぐらいの人間
大きさ的に巨大生物以上ガルガンチュア未満、高攻防前後から

×メルティナ：倒せない、削られ負け
×ヒカルwithレイアース：移動速度もそれなりにあるので削られ負け
○ヴェイグ：大きさ勝ち
○スラきち：同上
△ガリィ：当たらない分け
○白ボン：大きさ勝ち
○陸戦兵：同上
△キングコング：当たらない分け
△ジュドー・アーシタ with ＺＺガンダム：同上
○犬夜叉：一発ぐらいなら耐える、大きさ勝ち
○ボッツ：大きさ勝ち
○レッドマン：同上

ヒカルwithレイアース＞古美門研介＞ヴェイグ

じゃあラッキーマンで

>>263
そのものズバリ0秒行動をしている設定だよ
世界が静止うんぬんは時間停止のことだろ
いい加減時間停止と0秒行動を切り分けろよ

＞人類スレの解釈は前スレで突っ込まれて無い
＞一応俺が人類スレではこうだと言ったが突っ込まれてはなかった
＞まあ時間に意味が無いのところから時間無視取れるんじゃ？って意見もあったな

いやだから何よ
向こうで通ったからとかそれだけのことを理由にするつもりか？

>>269
時間停止の原理が無時間行動と解釈できるならそれは無時間行動になる
ジョーを例えに出したのはそういう理由

>>270
だから人類スレので通るんじゃない？と提案したわけだが

>>266
＞スタプラの速度に承太郎がついていけないのがおかしいならスタプラの時間停止に承太郎が対応できるのもおかしくね？と思った

だから加速することで任意で時間停止の能力を得たなら何もおかしいことはないだろ
それだと承太郎がスタプラ並みに素早く動く必要もなくなるから
時間停止してる間に動けるほど素早く動いてるならスタプラ並みに素早く動く必要が出てきておかしいってことになるけど
こっちだと何もおかしいことはない

>>272
スタプラの加速した速度に承太郎がついていくのがおかしくてスタプラが停止させた時間の中を承太郎が動くのは大丈夫な理由って？
まあさっきも言ったがどっちにしろ本体丸ごと加速させたと解釈すりゃいいんじゃないの？
原文からして「時間を加速させた結果時間が止まる」とも「加速しまくった結果時間とめる力を手に入れた」ともどっちとも取れるわけだし
まず0秒行動の解釈通らないとどうしようもないけど

>>271
だから上でつっこまれてるって言われてるだろ
人類スレで通ったからそれがどうした？

>>273
＞スタプラの加速した速度に承太郎がついていくのがおかしくてスタプラが停止させた時間の中を承太郎が動くのは大丈夫な理由って？
前者は加速してる間に動いてるから承太郎も時間停止で動いてなきゃおかしいだろ
スタプラが単に時間を停止してるだけの能力なら別に承太郎は加速しなくても「時間停止の空間でも動ける」っていうだけの話で済むが
前者だと承太郎がスタプラ並みに時間停止してる素早さの中でついていってることになるからおかしい

＞原文からして「時間を加速させた結果時間が止まる」とも「加速しまくった結果時間とめる力を手に入れた」ともどっちとも取れるわけだし
どっちとも取れるからって都合良く解釈できるとは限らんってここ数日で散々言われてるだろ

>>271
どこにも描かていないものを原理にできるわけないだろ
お前は時間停止の描写を見て0秒行動だと言い張っているだけだ

そういや、最強スレってバンクによる時間とかって考慮する?
テンプレ作成で悩んでる。

>>274
「人類スレでされてる解釈」は突っ込まれてないと言ってるだろ
だからまだ突っ込まれて無い人類スレの解釈はどうだろうか？って言ってるだけだがそれがどうした？

>>275
> 前者は加速してる間に動いてるから承太郎も時間停止で動いてなきゃおかしいだろ
> スタプラが単に時間を停止してるだけの能力なら別に承太郎は加速しなくても「時間停止の空間でも動ける」っていうだけの話で済むが
> 前者だと承太郎がスタプラ並みに時間停止してる素早さの中でついていってることになるからおかしい
前者は自分のスタンドの能力についていけないから無理って言ってるなら自分のスタンドの能力の時間停止に対応できるのもおかしい
第一「時間停止の空間でも動ける」ってそれ俺の「承太郎は一緒に加速している」といってることが大してかわんねーよ

> どっちとも取れるからって都合良く解釈できるとは限らんってここ数日で散々言われてるだろ
根拠として等価なら出来ないわけでもないだろ


>>276
俺がいつ描写を根拠に0秒行動提案したんだよ
どこにも描かれていないも糞も設定文からこう解釈できるって言ってるだけでいつ俺が描写から0秒行動だといったんだよ

＞だからまだ突っ込まれて無い人類スレの解釈はどうだろうか？って言ってるだけだがそれがどうした？

突っ込まれてるから別に根拠出してるんだろ

>>279
前スレを確認してきたけど文字通り「人類スレ解釈」は突っ込まれてないんだよ
読み落としだったらすまないが

DIOが思考できているのでスタプラのあれは時間停止以外の何物でもないのだが

>>281
同じタイプのスタンド！とか言ってるし

いやそれ関係ないだろ

同タイプのスタンドかつ承太郎のほうもDIOの停止時に思考出来てるからそういうもんなんだろう。
スタプラ世界の紹介の原文だけ読むと確かに超光速で動く→時が止まるであって超光速で動けるほか、時間停止能力を持つとは書いてないんだよな。

ジョジョは好きだが詳しくないので見当違いのこと言ってたらすまないのだが、
そもそも承太郎の意思でスタプラを動かしてるんなら、承太郎の感覚が追い付いてなければスタプラもその程度の動きしかできないってことだよな。
だったらスタプラの速度に承太郎が追い付けても別におかしくないと思うんだが

>>283
DIOが0秒行動に反応できる能力だったんだろと

何を意味わからんこと言ってるんだお前は

根本的な話としてまずDIO自身スタンドじゃねーし

スタンドは大好きですよ。

>>286
無時間行動に反応できるDIO様スゲー！って意味合い
それともザワールドにそういう能力が備わっていたか

無時間行動設定が確実にあるとかじゃないと駄目だろそれ

読者個人の推測でしかないものと実際の作中の描写や設定と食い違ってる時点でその推測は間違ってるってことだろ
何で自分の推測と矛盾したらさらに都合の良い方を取ってるんだ

>>278
>>284
いや能力とか感覚とかじゃなくて承太郎自身が単に速度で追いついてるのがおかしいって言ってるんだけど

そもそもあのシーンで先に時間を止めたのはDIOの方
そこから連続で承太郎が時間を止めたのだが、DIOはそれを自分の時間停止が続いたと誤認している。
つまりザ・ワールドとスタプラの時間停止は同じ現象であり、前者が時間停止ならば後者も時間停止になる。

そもそも承太郎とDIOじゃ時間停止の原理からして違うから、結果が同じだから能力が同じとは言えないだろ
世界は、「世界と歯車が噛み合う」(正確に原文通りではないけど、こういう意味合いのことをDIOが言ってる)事で時を止める。
スタプラは、「光速を超えた結果止まった」んであって、時を止める技を使って止めてるわけじゃない

>>292
最強スレ的には承太郎がそれだけ速いってことになるんじゃないの？

>>294
いやだから原理が違うのに同じ結果になっているのが重要で
結果が同じなので、0秒行動ではなく時間停止ってことだろ

微妙に違うですよ。

>>294
＞スタプラは、「光速を超えた結果止まった」んであって、
光速を超えた結果、任意で時が止まったのならそれは時を止める技を使って止めてるってことだろ
何言ってんだ
承太郎が無意識で使ってるわけじゃない

>>294
上でも言われてるが
そもそも０秒行動や時間停止してる間に動けるほど素早く動いてるってこと自体が推測に過ぎないのに
何で矛盾したんのに自分の都合の良い解釈の方を優先させてるんだ
「俺はこのキャラを光速反応と推測してます。作中描写で銃弾程度に反応できなかったことがあるけど
俺の推測を優先して考えてこれはこの銃弾は光速より速いだけです」
だなんて理屈が通ると思うか？

×何で矛盾したんのに自分の都合の良い解釈の方を優先させてるんだ
○何で矛盾してんのに自分の都合の良い解釈の方を優先させてるんだ

>>291
というか日本語的な意味でスタプラの説明が「光速を越え、時間を止めることが出来た」ってんだから光速超えて時間とめたって方が自然
そもそも「光速を越えて時間を止める能力を手に入れた」っての自体もともと反応あげて有利にするための解釈なんだから有利なほう取るなってのがおかしい
わざわざ「時間を止める能力を手に入れた」なんて解釈を盛り込んでるっての忘れないでくれよ？

>>293
>>295
一応ザ・ワールドの時間停止の原理は不明
ただ「同じタイプ」と言っているのでDIOの能力も承太郎と同じ原理って解釈も可能

>>297
誰も無意識がなんたらかんたら何て言ってなくね？

>>298
「時間を止める能力を手に入れた」って設定なんて無いのにそれをつけたしてること忘れてない？
前スレで散々言われてたこと言うと『勝手に設定付け足すなよ』
あとその銃弾の例だと不適当、あくまでその例だと最大値とればいいことになる
「俺はこのキャラの反応速度の原理は光速反応になるかもしれない原理なので光速反応と推測してます。作中描写で銃弾程度に反応できなかったことがあるけど矛盾が起きたら最大値です」

個人の推測がいつから作中描写や設定と矛盾したらそっち取っていいことになったんだ

作中の描写や設定が推測と矛盾したら都合の良い推取ってもいいとか捏造する奴初めて見た

またルール2-1-1を穿った解釈して言ってる予感

原作描写と原作設定とかで矛盾があったら最大値はおかしくないが
なんでお前の考えと原作描写で矛盾があったらお前の考え採用できるんだよ

ｵﾏｴﾗﾁｮｯﾄｱﾀﾏﾋﾔｼﾅｻｰｲ

ﾋﾔｼﾃﾙﾖｰ

>>301-304
『その例えだと』って言ったじゃないですかー
あといい加減思ったんだけど「速度による時間停止は0秒行動では？」って解釈についてはどうなってるの？議論ころころ変わって結論出て無いんだけどOKでいいのか？
正直こちらとしては原理について確立して無いのに次々と議論変わられたらこっちとしても困る
結局0秒行動の原理としての「単純な速度による時間停止は自身の速度で世界に対して0秒で行動しているので0秒行動」についてはどう思ってるの？
これが通らないとこっちとしても何のために議論してるかわからないんだけど

『その例えだと』でも何でお前の考えと原作描写で矛盾があったらお前の考え採用できるんだよって話になるが

ID:DQUF6Fdlの言ってることが完全に支離滅裂となってるな

あと『その例えだと』と同様に「速度による時間停止は0秒行動では？」って話も
作中描写とお前の考えが矛盾してるからそっち取れるのはおかしいということについて議論してるわけだから
普通に通るか通らないかの話をしてるわけだがまさか何も関係ない話をしてるとか思ってたのか

>>300
>一応ザ・ワールドの時間停止の原理は不明
>ただ「同じタイプ」と言っているのでDIOの能力も承太郎と同じ原理って解釈も可能

>>294も言っているが原理は異なる。
仮にザワールドも時間停止ではなく0秒行動の場合、覚醒前のスタプラがザワールドに対応できるのはなぜ？

>結局0秒行動の原理としての「単純な速度による時間停止は自身の速度で世界に対して0秒で行動しているので0秒行動」
みんなこれに納得できないから突っ込んでいるんだろうが

というか前から思ってたけど
もしかしてこの人って他人が言いたいことを意図的に捻じ曲げてるのか・・・？

>>307
だから何で最大値取れるんだおかしいだろって言ってるのに
何でその反論に対する答えが
「『その例えだと』って言ったじゃないですかー」
なんだ
全然意味がわからない
どっちみち最大値取れることがおかしいことには変わらないだろ

>>308
なんで推測だと絶対通らないみたいに言ってるんだよ

>>309
わかった話を元に戻そう、原理については>>307の四行目って案があるんだけどどう思う？

>>310
まずこちらの原理が確立してないからこちらが議論するに当たって非常に困る
せめてこっちの原理の確立くらいさせてくれと

個人の推測でしかないものが作中描写を矛盾したらと通らないのは当たり前だろ
寧ろ何でそんなのが通るとか思ってんだ

ポケモンとか前の議論で個人の推測が作中の設定や描写と食い違うからってことで
個人の推測がおかしい根拠となってたな

＞誰も無意識がなんたらかんたら何て言ってなくね？
じゃあ任意で時を止める技使ってるってことだろ

＞『勝手に設定付け足すなよ』
これ付け足してるわけでもなんでもないって上で散々言われたよな？

>>311
> >>294も言っているが原理は異なる。
> 世界は、「世界と歯車が噛み合う」(正確に原文通りではないけど、こういう意味合いのことをDIOが言ってる)事で時を止める。
これが原理で時を止めるなんて言われて無いんだけど、第一「時の歯車がガッシリと世界（ザワールド）とかみ合ったのを感じた」以前に一瞬だけだが時は止められてる

> 仮にザワールドも時間停止ではなく0秒行動の場合、覚醒前のスタプラがザワールドに対応できるのはなぜ？
この解釈だと任意で0秒行動状態になる能力だから

> みんなこれに納得できないから突っ込んでいるんだろうが
じゃ何が問題だと思う？

>>317
> じゃあ任意で時を止める技使ってるってことだろ
任意で無時間行動する能力って言ってるじゃん？

> これ付け足してるわけでもなんでもないって上で散々言われたよな？
さっきも言ったがどこにも時間停止能力が手に入ったなんて書いて無い
そのまんま読めば「光速を越えて、時を止めることが出来た」だから普通に加速で止めてると読める

白羽八重香だけどとりあえず>>76でランキングに反映していいだろうか
修正された場合は再考察に入れればいいし

>>318
>> 仮にザワールドも時間停止ではなく0秒行動の場合、覚醒前のスタプラがザワールドに対応できるのはなぜ？
>この解釈だと任意で0秒行動状態になる能力だから
任意で0秒行動可能になるとして、ザワールド発動をどうやって認識するの？

>>319
もう反映されてるよ。

任意で無時間行動してるってことは時間止める能力使ってるってことだろ
作中で散々「能力」って言われてるのにどうして能力使ってないことになるんだ
それとも俺の持ってるジョジョ単行本が誤植ばっかなのか？

それに普通に加速で止めてるってことは加速することによって時止めの能力が出てきたってことなんだから
何も付け足されていない

>>320
お互いに無時間行動してる相手を認識できる能力があったんだろう

>>322
> 任意で無時間行動してるってことは時間止める能力使ってるってことだろ
その「時間止める能力」が原理的に無時間行動って主張なんで能力使って無いとか言われてもよくわからないんだけど

原文が「光速を越えて、時を止めることができる」だぞ？どこから時止めの能力を手に入れたなんて出てくるんだ？

作者でもなんでもない奴の考えと実際の原作描写で矛盾があったらお前の考え採用させるって要はあれだな

一次的な公式の原作作品から俺解釈で作った二次創作の同人の設定や描写が公式の原作描写・設定と矛盾するところがあっても
同人の設定や描写の方を採用させるのを有りにしろって言ってるもんだよな

この人作中で一切言われてないことを追加して都合の良いような解釈を次から次へと追加していってるな

まずどこにも原理的に無時間行動してるだなんて言われてないけどな

>>323
>お互いに無時間行動してる相手を認識できる能力があったんだろう
その能力を使うためには少なくとも常時0秒行動相当で行動する必要があるけど？

そもそも時を止めることができることと０秒の間で行動できることは違うから
原理がそれだと推測してるのがおかしいだろ

>>326
だからこちらとしても>307の原理の議論が終わらないとどうしようもないんだよ
上の原理が通るなら「最強スレ的に原理が無時間行動なので無時間行動」になるはず

>>327
そんなものなくても「なぜか無時間行動中の相手を認識できる能力」でおｋ

>>328
作中説明が時間停止でもやってることが最強スレ的に無時間行動なら無時間行動状態で参戦可能と前に言ったよね

勝手な解釈で作られた原理が通らないってさんざん言われてるのは無視か

承太郎がいつ無時間行動をやったんだ
やったのは時を止めただけだろ

上でも言われてるが
推測と原作の作中描写同士が矛盾してる時点でアウトだろ
その上で都合良く解釈できるわけない

>>331
もともとは「加速で時間停止能力入手」も有利にするための解釈だってのを忘れないで欲しい
あと別に今回は普通に設定そのままに読めば「光速を越えて、時を止めることができる」なので普通に加速原理で時間止めたと読める

>>332
>>330

>>333
そうじゃない、まずは承太郎抜きにして「単純な速度による時間停止は自身の速度で世界に対して0秒で行動しているので0秒行動」が通るかどうかってのが問題
それが決まってないせいでこちらの意見が確立できてない

>>334
だから>>331は承太郎は無時間行動なんてやってねーだろっていう>>>>330に対するツッコミなんだが

間違えた

>>334
だから>>332は承太郎は無時間行動なんてやってねーだろっていう>>330に対するツッコミなんだが

>>335
その時間停止の原理が（議論によっては）無時間行動になるんだっての
この議論が終わってないから今はどうにもならんけど

>>334
じゃあ最初から承太郎を引き合いに出してくんな

＞その時間停止の原理が（議論によっては）無時間行動になるんだっての

誰かこれを俺にもわかるように解説してくれ

>>329
>そんなものなくても「なぜか無時間行動中の相手を認識できる能力」でおｋ
そんな能力があっても、相手の無時間行動に自分の任意の0秒行動で対応するには
結局常時0秒行動相当で準備しておく必要はない？

>>334
その時間止めを無時間行動とか言ってるからややこしくなってるんだろうが
違うってなら最初からジョジョ出すなよ

>>321
あれ、じゃあ考察待ちから消えてないだけか、外しとく
最近なんか反映漏れが割とあるんだよな

>>339
承太郎の時間停止は「原理が最強スレ解釈だと無時間行動になる（可能性あり）」のでその時間停止状態（無時間行動状態）で参戦できるのでは？というお話

>>340
無時間行動に対する耐性みたいなものと捉えれば準備とかはいらないだろう

訂正

×　承太郎の時間停止は「原理が最強スレ解釈だと無時間行動になる（可能性あり）」のでその時間停止状態（無時間行動状態）で参戦できるのでは？というお話
○　承太郎の時間停止は「原理が最強スレ解釈だと無時間行動になる（現時点では無時間行動になる可能性がある）」のでその時間停止状態（無時間行動状態）で参戦できるのでは？というお話

そもそも時間停止や無時間行動の最強スレ解釈なんてない

てか原理の説明で「０秒で行動してる」って言われてるなら０秒行動で文句ないが
そう言われてないなら
速度で時間を停止させてたとしても時を止めることができることと０秒の間で行動できることは違うから結局は０秒行動になるわけないだろ

>>343
なんだよ無時間行動への耐性って
無時間行動ってスピードの一種で耐性なんてありようがないだろ

なんか矛盾突くの面倒になったので、
あなたのいう原理に近いのがジョジョなんだろうが突破口にするのは無理だよ。
時止めの設定・描写をうまく利用して0秒行動扱いにしたかったんだろうけど、
最少値ルールがあるので設定から光速以上にしかならない。
(無限速はMIH戦からなので分けて考える)
仮にあなたの原理が認められてもね。余計な設定ということだ。

任意で無時間行動してるってことは時間止める能力使ってるってことだろ
作中で散々「能力」って言われてるのにどうして能力使ってないことになるんだ
それとも俺の持ってるジョジョ単行本が誤植ばっかなのか？

それに普通に加速で止めてるってことは加速することによって時止めの能力が出てきたってことなんだから
何も付け足されていない

何故か２回書き込まれてるが>>348は気にしないでくれ

ていうか今まで中心だった承太郎はなんだったんだ

同じタイプだから解釈可能って
同じネコ科属性だから子猫とライオンは同じ反応速度と解釈可能だみたいな話だな

>>301
設定には○○できると書かれてる能力Ａがある
能力Ａは○○だけじゃなくて△△もできるはずだ

こういうのが「推測は認められる」を理由に通った事例は知ってるけど
それと似た様なものじゃね？

多分楽しい解釈だよ。

>>345
> そもそも時間停止や無時間行動の最強スレ解釈なんてない
人類スレのフラッシュとか時間軸遍在の0秒行動とかもろに最強スレ解釈だろ、前者がここで通るかはおいといても

>>346
トランスみたいに作中説明で時間停止でも原理がどう見ても最強スレ的に無時間行動なら無時間行動にはなるぞ
少なくとも時間停止（無時間行動）おこなってる時空の支配者では作中に「0秒で行動している」なんて説明は無いしな

>>347
> 無時間行動ってスピードの一種で耐性なんてありようがないだろ
大昔には時間無視耐性って言葉が存在していたんだよ、意味合いは違ったが

> 最少値ルールがあるので設定から光速以上にしかならない。
作中「光速」が原理で無時間行動おこなってるなら無時間行動にはなるぞ
時間無視廃止議論の時にアクメツってキャラが例に挙がったがこいつがたしか「光速を越えて時間エネルギー0になり無時間行動をおこなう」だったかな？
光速がで動作の結果無時間行動してるならそのまま無時間行動でOKになるはずだよ

そういう明確な設定があればそれが優先されるんじゃね？
なくてただの推測なやつは知らないが

人類スレのフラッシュは０秒行動じゃなくて時間無視だ

>>354
時間停止は無時間行動じゃねえだろ

トランスリアルってあれ前に俺がつっこんだ時は原理がどうとか以前に
時間停止というよりは思いっきり作中で無時間行動してるって言われたんだけど
別に原理が無時間行動っぽいから無時間行動になってるわけじゃない
実際やってるかた無時間行動

仮に加速することで時間停止するっていう原理であっても0秒行動の原理にはならないだろ
上でも言われてるが加速することで時間停止することはできてもそれは0秒で行動してるってわけではない

トランスリアルはちゃんと0秒行動を示す発言があるらしいけど？

900 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 12:14:08.63 ID:gLqnnNgP [2/2]
>>873
さらに追加
時間操作能力を持ってないホワイトライトの主人公も通常宇宙の時間軸に垂直の時間軸なら
いくら行動しても時間は経たないと発言している

>>354
少なくとも加速することでの時間停止するってのは「どう見ても」と言うほど最強スレ的に無時間行動に入るものではないよな？

確かにその通りですよ。

3部〜4部時点じゃ普通に読んだら時間停止だったのに
6部の単行本補足になって実は超光速の無時間行動っていう設定返しされたからなぁ
正直こんな複雑なことになるんなら、あの辺見なかったことにしたい

ところで主人公になってる小説版持ち出せばDIOのほうもこっちに参戦できるんだよな？

>>362
無時間行動と書いてあるのが事実で、このスレにおける用語としての
「0秒行動」だったらこんなにもめてないんじゃね？と言うか、
「0秒行動」だったらメイド倒せなかった理由がよくわからん…

小説版は漫画や設定書から能力持って来れるとハッキリしてる？

拡散すれば宇宙を崩壊させる攻撃って、
拡散途中の状態でも宇宙破壊級の威力になる？

>>364
考察強化中だったような。

宇宙崩壊にかかる時間がはっきりしているならいけるんじゃないかと思う。
ただ「車はアクセル踏むところから。
マシンガンは引き金を引く前から」開始なんで注意。

質問があるんだけど、身体を世界と繋げて自分の受けた攻撃を次元の間に放出して無効化する防御ってどこまでの攻撃を防げる扱いになるのかな

>>366
敵スレのエヴァの使徒に似たようなやつがいた気がするからそれ参考にしてみたらどうかな

>>323
光速を越えて、時を止めることができるってあるなら今までと違って時間を止めることができるようになったってことなんだから
そういう能力を得たってことだろ

>>362
あれ6部のは別に無時間行動可能って書かれてるわけじゃない

あと参戦できるかどうかで言えばDIOは参戦できるぞ

>>368
「能力」という言葉の定義が彼の中では異なるのだろう
これ以上話しても水掛け論にしかならないと思う

あと
＞その「時間止める能力」が原理的に無時間行動って主張なんで能力使って無いとか言われてもよくわからないんだけど
これは>>294が時を止める技を使って止めてるわけじゃないって言ってるからそう言われてるんでしょ
中途半端に話しに食い込んでくるなよ

>>369
そうかもしれないがこの人がこれからもこの調子で変な勘違いから出鱈目な発言されてもスレに迷惑かかるだけだから困るんだよな
実際に今でも色んな作品のキャラや慣習やルールについて質問した人に変に答えようとして迷惑かかって面倒なことになってるし

>>300
光速を超えた結果止まってて
時を止める技を使って止めてるわけじゃないならのなら承太郎の意思とは関係なく止まったってことになるからでしょ？

それだけならまだいいんだけど他人の言うことを意図的に捻じ曲げて変に解釈して利用しようぜって言い出すからなその人

ジョジョの話ももういいよ
個別作品の設定や描写をどう解釈しても作品を超えて一般化できるわけがない

要はこれ↓を通したいんだろう

「単純な速度による時間停止は自身の速度で世界に対して0秒で行動しているので0秒行動」

無理だけど

まあ、だろうな

>>363
岸部露伴とか能力はもろに本編の描写や設定を流用してるしいけるんじゃね

今までの話をあんま関係ないけど
DIOは1部の冒頭でこれは二人の少年の冒険忌憚であるみたいなこと言ってたから
1部限定だとDIOも主人公でいける気がする
まあ小説の時系列では第3部の状態になってる方から持ってきた方が強いだろうけど

というか露伴ちゃんは本編からの流用が中途半端だな
もっと強くできそうだけど
暇ができたら修正してみるか

質問というか純粋に疑問なんだけど
何でこのスレって機械レーザーだったら光速になるの？
あんま機械のこと詳しくないけど

ちょっと質問したいんだけど
家の壁を殴って破壊した奴ってコンクリ破壊級になるだろうか？

どんな家かわからないと何とも
土壁の可能性もある

家でも場所にもよるんじゃないか
たとえば家の中の壁ってコンクリでできてない部分とかあるんじゃなかったっけ
建築のことは詳しく知らんが

>>378
レーザーは光の一種なので本来光速なんだけど
「レーザー」と名のついた不思議ビームが数多くあるため
機械から発射された以外の自称レーザーを光速と認めていない

>>373
ずっとそれ通らないとどうしようもないって言ってｒｙ
んで何で駄目だって？速度で世界が完全に止まってしまうならそれは世界に対して0秒で行動してることにならないか？

>>382
　ウルトラ怪獣とかには「おこると目からレーザー光線をだしてビルでもなんでもふきとばしてしまう」とか図鑑で書かれてる
ヤツがいるけどそれは光速にはならないのか…。

>>383
「瞬間移動は0秒で移動している。だから無限速だ」
(距離÷時間＝速さ→Ｘ÷０＝∞)と言うならその通りなんだけど、
時間停止が効かないキャラと区別が付かない上に
瞬間移動能力者とそれと戦えた人が全員0秒行動になってしまう。

>>383
原理が速度であろうがなかろうが時間停止と0秒行動が同じ現象でないとその論は成立しない
これまでは個別に設定・描写がない限り別の現象として扱われてきたはずだが？

みんな常識的にわかっているとは思うが一応、念のために言っておこう。
特殊相対性理論によれば、Aというキャラが光速で移動したとして、停止するのはA自身の時間。Aが加速して光速に近付けば近付くほど、Aから見た周囲の時間は加速していく。
トップをねらえ等で亜光速航行するとあっと言う間に数ヶ月とか数年とかたってしまうアレ。俗に言うウラシマ効果。
ジョジョの世界で光速を超えると周囲の時間が止まるのなら、その世界ではそうなのだろうけど、他の世界でどうなるかはわからない。

ジョジョの世界で光速を超えると周囲の時間が止まるなら、どの世界でも止まるにきまってる。

そのキャラが持つ能力で発揮できる効果なら必ず適用できるんじゃないのか？

>>389
ルール上、ジョジョのキャラは「光速を超えると周囲の時間が止まる世界の環境」で参戦できるから、全く問題はない。
でも他の作品のキャラが光速を超えた場合、どうなるかはそれぞれの作品次第ということ。

まず速度で世界が完全に止まってしまったところで
何でそれが世界に対して0秒で行動してることになるのかがわからない

現代の物理学の場合は光の速度は変更可能なので機械レーザーも光速とは限らないに変更しろよ。

まあ確かに機械レーザーも光の速さで進んでいるかどうか描写がない限り同じような扱いにすべきだとは思うが。

そいつはいつもの荒らしだから触れるな

ていうかそもそも「光の描写で進んでる描写」なんて存在しない、そんなの描写だけでわかるわけないから
釣りで言ってるのかもしれんけど

【作品名】しばいぬ子さん
【ジャンル】アニメ
【名前】しばいぬ子さん
【属性】資本主義の犬
【大きさ】70〜80cmくらいの直立歩行する柴犬並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の柴犬並み
【特殊能力】何故か二足歩行したり人間の様に箸を扱ったりできる
　　　　　　　　どうみても犬なのに学校に通っても誰も不思議に思わない
【長所】しっぽがクルクル 可愛いな
【短所】だけど走るのは苦手
【備考】公式キャラクター紹介で「しばいぬ子さん」になっているので
　　　　「さん」まで名前に含まれると思われる

質問だけど
このスレって電車に乗って参戦は有りだっけ？

>>397
他人からエネルギー供給を受けて続けて、ようやく動ける状態なので厳しい。
と言おうとしたが、外部操作型ロボットだってパイロットごとなら出られるから
自力運転+送電システム+発電所なら出られるかも。

でも、相手が数m横に動くだけで絶対攻撃当たらん上に、
全長分離れた状態から開始だから射殺の的状態が厳しいぞ。

>>385
その瞬間移動が0秒でおこなわれていて尚且つワープ的なものじゃなく自力で走ってるとかじゃないと今回の例と違うものになるんじゃない？
瞬間移動だと移動先につくまでの行動はできないだろうし

>>386
時間停止でも原理が無時間行動なら「あれは任意発動で無時間行動しただけです」って言い張れると思うんだがなあ

ゴジータ書いたんだけども、歌詞の「愛を叫べば嵐が吹く」ってあるから
全く同じ大きさってのは我ながら違う気がしたので計算する
ゴジータを一般男性並みの身長にして、嵐は日本では一般的に台風と解釈されるので
170�pと499�qで2935倍。で太陽と月＝140万�qを2935をかける
嵐の大きさが約41億�qになった　これ大丈夫かな？

会話が成立しねぇ・・・

原理が無時間行動じゃないのに、どうやって原理が無時間行動と言い張るんだよ
つか時間停止ってのはお前も認めてるんだな

>>402
「すさまじい速度で周りのものが0秒で止まってしまう速度」なら「単純な速度で0秒に留まり続けてる」って扱いになって0秒行動の原理になるのではないかってのが俺の考え
だから承太郎は時間停止といわれてるけど原理的に0秒行動じゃ？と思ってこういうことを言い出したんだ

ごめん、多分間違えた
293529倍で4100億キロメートルかな？

0秒で止まってるんじゃなくて時間が止まってるんだろ

>>403
>>387>>390

てか0秒で止まってしまうってどんな日本語だよ
それを言うならトランスリアルみたいに時間が経過しないとかそんなんだろ
まあ0秒で止まってしまう速度って実際に言われてるなら0秒行動でいいけど
そもそも単純な速度で0秒に留まり続けてるってどんな理論だ
そんな作品なんて前例がないし
承太郎はそうじゃないだろ
少なくともそういうことは書かれていない

>>406
日本語がおかしいのはちょっと勘弁してくれ、「周りのものの時間が止まってしまい時間が経過しなくなる速度」とかのほうがよかったか
速度による時間停止＝速度で時間経過させずに行動してるって事になるんじゃないかな？

>>407
「無限速」より速い結果として時間が停止するなら「0秒行動」と言いたいの？
でも、スタプラより遅いハズのメイドを倒せなくて、
エンポリオに任せた理由がよくわからなくなる。

その上、ブロッサムやスーパーマンは速く飛行することで
「時間を巻き戻せた」んだが、これって時間停止よりすげえ事だから
上記の理屈で「0秒行動」になるんじゃね？って理屈になりそうで怖い。
もちろん、ブロッサムやスーパーマンを初めとする他作品世界の「世界法則」が
速い結果として時間が停止することはなく、
速い結果として「時間が巻き戻る」世界観だと世界法則的理屈をつけることはできるけどね。

神罰（パニシュメント）神剣メタトロンにより、ＮＵＬLの次元へと強制追放する攻撃。
雷撃の光弾（イクスプロード）　一発で丘陵を崩せる威力の光弾が翼から豪雨のように放たれ、大陸全土の捕食者の軍勢を全て殲滅した。
八双の光線（アーク）　一発で捕食者を射抜いて貫通し、山をも吹き飛ばす威力を持つ光線が累乗的に分裂し、発射される。
音の届かない高度にいながら、羽ばたくだけで城塞都市相応の巨大な物体の突進を押し戻す斥力場が発生。
【防御力】
余剰のＭＡＮＡの炎を全身に纏い、捕食者を触れた瞬間に蒸発させる。
物理・不可思議攻撃を反射する城壁ほどの大きさの神盾（イージス）を張ることが出来る。
音速を超える速度で墜落しても傷一つつかないプロテクターを着用。時間と空間固定が行われている時空凍結を突破できることから時間停止耐性を持つ。
地球を引力だけで粉砕する惑星型の高質量物体が直近に迫っても問題ない。
【素早さ】
移動速度
本体後方に斥力場を形成し、最大で時空をも歪める惑星型の木星レベルの高質量物体が直近に迫っても振り切れる速度。
その惑星型の高質量物体は宇宙から地球の地上から目に見える形で接近する速度（少なくとも秒速１０００ｋｍ以上）で接近しており、さらに周囲の物体を強力な引力で引き寄せているため、
これを振り切る速度として亜光速並み。
反応速度
惑星型捕食者が直近に迫る中、無数の触手の追撃を亜光速で振り切り、回避した。
触手の伸縮速度は惑星型捕食者が地球の地上から目に見える形で接近する速度より速いため、流星並みマッハ３０以上相応と推定。
【特殊能力】
天使化
変身中は最大で一度きりの単一宇宙規模破壊の攻撃と防御の力を保有、惑星規模破壊までの物理現象は常時無効。宇宙での生存・戦闘行動可。
周囲に漂わせる死の気配（障気）だけで半径数十ｍ以内の複数人の意識を瞬時に奪い、それに耐える標準的な天使の意識を奪う捕食者タイプＮの直接的な接触による精神体攻撃に数回耐える。
不可視フィールドを張ることが出来る。
【長所】 神の如き権能を持つ熾天使。被害を無視するなら動かずして瞬時に一つの時代の世界を破壊できる。
【短所】 戦闘時間５分
【戦法】 変身状態で戦闘。
【備考】
次元　一つの世界（単一宇宙規模）分の過去から未来までのあらゆる時代が流れる空間。
多次元宇宙　次元が無数に含まれる空間。
ＮＵＬＬの次元（原初の空白）　重力、光、物質はおろか時間すら存在しない空間であり、次元界のなにものも存在できない無の次元。
捕食者
あらゆる世界の全ての時代が流れる次元を無数に含む多次元宇宙に偏在し、次元を超えることができる生命体。
物質ではない存在であり、物質による物理現象無効。本体とは別に人間に取り憑いて侵蝕した精神分裂体は浄化の炎で消滅するが、別にいる本体に影響はない。
人間を依り代にすることで耐久性が下がるが、ＭＡＮＡに対し本体より脆いことを示すだけで、物質による物理現象無効であることは変わらない。
生命体が存在するあらゆる次元界を喰らい尽くすことを目的とし、それが名の由来。彼らに食われることは物質にとって消滅を意味する。
大きさは人相応から惑星相応まで確認され、チェスの駒の名に準えたＰ〜Ｋまでの呼称が付けられる。
惑星型以外の尖兵の軍勢だけで８体の天使を持つ地球人類の９５％を１年以内に消滅させ、
ブラックホール化した究極型は周囲の天体を延々と吸収し、一つの次元を押し潰し、終わらせる力を持つ。
ＭＡＮＡ
生命が持つ「生き延びようとする意思」の力の総称。多次元宇宙を満たし、その外側にあふれ出し、一つの次元「すべてのすべての源」を形成。
ＭＡＮＡそのもの及びＭＡＮＡの引き起こす物理現象は物質ではない存在の捕食者に唯一干渉できる。
想いの強さで出力が増減し、無限出力すれば多次元宇宙相応の攻撃と防御を可能にする。
熾天使として機能不全である八重香も一度きりだが、一つの世界の一つの時代を破壊する攻撃と相応の防御を保有する。
時間と空間の固定や次元に亀裂を作り、ＮＵＬＬの次元へと送りこむことができる。
天使
少女型決戦兵器の正式名称ＡＮＧＥＲＯＳのこと。
天使、大天使、権天使、能天使、力天使、主天使、座天使、智天使、熾天使までの第９の階梯がある。
強さは階梯の順相応に増大し、智天使でタイプＱと対等に戦える。 熾天使は一つの世界の一つの時代で神の如き権能を振るえる最上位の天使。
さらにその上の究極の天使がいるとされ、ＭＡＮＡを無限出力して、多次元宇宙で自由に戦い続けることが出来る。

ミスった。
白羽八重香テンプレ修正
【属性】対捕食者決戦翅団の少女型決戦兵器八号機
【大きさ】少女相応の本体と空を覆い尽くす９枚の翼を含む。
【攻撃力】
神剣メタトロン　一つの世界の一つの時代を終わらせる威力の神罰を行使できる。
浄化の炎（リアクト）　神剣から範囲数十ｋｍ以内に存在する捕食者を行動不能にし、人間に憑依した捕食者の精神体を瞬時に消滅させる光の波動。
光の槍セフィロト　出力調整しなければ、余波で大陸を破壊し、槍先は地上から宇宙に届き、衛星や惑星をも貫く威力。
時空凍結（コキュートス）時間と空間を固定する結界。
神罰（パニシュメント）神剣メタトロンにより、ＮＵＬLの次元へと強制追放する攻撃。
雷撃の光弾（イクスプロード）　一発で丘陵を崩せる威力の光弾が翼から豪雨のように放たれ、大陸全土の捕食者の軍勢を全て殲滅した。
八双の光線（アーク）　一発で捕食者を射抜いて貫通し、山をも吹き飛ばす威力を持つ光線が累乗的に分裂し、発射される。
音の届かない高度にいながら、羽ばたくだけで城塞都市相応の巨大な物体の突進を押し戻す斥力場が発生。
【防御力】
余剰のＭＡＮＡの炎を全身に纏い、捕食者を触れた瞬間に蒸発させる。
物理・不可思議攻撃を反射する城壁ほどの大きさの神盾（イージス）を張ることが出来る。
音速を超える速度で墜落しても傷一つつかないプロテクターを着用。時間と空間固定が行われている時空凍結を突破できることから時間停止耐性を持つ。
地球を引力だけで粉砕する惑星型の高質量物体が直近に迫っても問題ない。
【素早さ】
移動速度
本体後方に斥力場を形成し、最大で時空をも歪める惑星型の木星レベルの高質量物体が直近に迫っても振り切れる速度。
その惑星型の高質量物体は宇宙から地球の地上から目に見える形で接近する速度（少なくとも秒速１０００ｋｍ以上）で接近しており、さらに周囲の物体を強力な引力で引き寄せているため、
これを振り切る速度として亜光速並み。
反応速度
惑星型捕食者が直近に迫る中、無数の触手の追撃を亜光速で振り切り、回避した。
触手の伸縮速度は惑星型捕食者が地球の地上から目に見える形で接近する速度より速いため、流星並みマッハ３０以上相応と推定。
【特殊能力】
天使化
変身中は最大で一度きりの単一宇宙規模破壊の攻撃と防御の力を保有、惑星規模破壊までの物理現象は常時無効。宇宙での生存・戦闘行動可。
周囲に漂わせる死の気配（障気）だけで半径数十ｍ以内の複数人の意識を瞬時に奪い、それに耐える標準的な天使の意識を奪う捕食者タイプＮの直接的な接触による精神体攻撃に数回耐える。
不可視フィールドを張ることが出来る。
【長所】 神の如き権能を持つ熾天使。被害を無視するなら動かずして瞬時に一つの時代の世界を破壊できる。
【短所】 戦闘時間５分
【戦法】 変身状態で戦闘。

【備考】
次元　一つの世界（単一宇宙規模）分の過去から未来までのあらゆる時代が流れる空間。
多次元宇宙　次元が無数に含まれる空間。
ＮＵＬＬの次元（原初の空白）　重力、光、物質はおろか時間すら存在しない空間であり、次元界のなにものも存在できない無の次元。
捕食者
あらゆる世界の全ての時代が流れる次元を無数に含む多次元宇宙に偏在し、次元を超えることができる生命体。
物質ではない存在であり、物質による物理現象無効。本体とは別に人間に取り憑いて侵蝕した精神分裂体は浄化の炎で消滅するが、別にいる本体に影響はない。
人間を依り代にすることで耐久性が下がるが、ＭＡＮＡに対し本体より脆いことを示すだけで、物質による物理現象無効であることは変わらない。
生命体が存在するあらゆる次元界を喰らい尽くすことを目的とし、それが名の由来。彼らに食われることは物質にとって消滅を意味する。
大きさは人相応から惑星相応まで確認され、チェスの駒の名に準えたＰ〜Ｋまでの呼称が付けられる。
惑星型以外の尖兵の軍勢だけで８体の天使を持つ地球人類の９５％を１年以内に消滅させ、
ブラックホール化した究極型は周囲の天体を延々と吸収し、一つの次元を押し潰し、終わらせる力を持つ。
ＭＡＮＡ
生命が持つ「生き延びようとする意思」の力の総称。多次元宇宙を満たし、その外側にあふれ出し、一つの次元「すべてのすべての源」を形成。
ＭＡＮＡそのもの及びＭＡＮＡの引き起こす物理現象は物質ではない存在の捕食者に唯一干渉できる。
想いの強さで出力が増減し、無限出力すれば多次元宇宙相応の攻撃と防御を可能にする。
熾天使として機能不全である八重香も一度きりだが、一つの世界の一つの時代を破壊する攻撃と相応の防御を保有する。
時間と空間の固定や次元に亀裂を作り、ＮＵＬＬの次元へと送りこむことができる。
天使
少女型決戦兵器の正式名称ＡＮＧＥＲＯＳ。
天使、大天使、権天使、能天使、力天使、主天使、座天使、智天使、熾天使までの第９の階梯がある。
強さは階梯の順相応に増大し、智天使でタイプＱと対等に戦える。 熾天使は一つの世界の一つの時代で神の如き権能を振るえる最上位の天使。
さらにその上の究極の天使がいるとされ、ＭＡＮＡを無限出力して、多次元宇宙で自由に戦い続けることが出来る。

無限速より早いってだけじゃまだ無限速の内だよ
簡単な数学の問題だ

a=∞
b>a
1/b>0

>>407
「速度による時間停止」は「時間停止でなく0秒行動」であると考えている？
それとも「時間停止でありつつ0秒行動」と考えている？

>>408
そうじゃないんだ、無限速より速いってのはそこまで重要じゃない
この例えでいいのかはわからないけど普通の時間停止って世界なり時間なりを直接止めてその止まった世界を行動してるよね？
「速度による時間停止」は世界や時間に直接干渉することは一切なく自分の加速のみで世界や時間が完全に止まってしまう状態になってそこで行動してる
だから時間や世界に干渉することなく自分の速度だけで止まった世界を0秒で行動している扱いになるんじゃないかな？って考え

>>413
「時間停止でなく0秒行動」と考えてる

>>410
修正乙
ではあるがごちゃごちゃしすぎて簡易が欲しくなるレベルだな・・・

少女(+8kmほどの翼)+1度のみ単一宇宙破壊攻防+惑星破壊規模物理干渉無効+接触による常時蒸発
　+時間停止耐性+精神耐性×2以上+宇宙戦闘可能+マッハ30反応+亜光速戦闘速度+制限時間5分で戦闘不能

反射の上限とか分かれば書いてくれるといいかも

>>414
答えてくれてありがとう
正直そっちとは思わなかった

区別されている二つのもので、一方だと明確に設定されているものを
もう一方だとするのはさすがに無理があるよ

>世界や時間に直接干渉することは一切なく自分の加速のみで世界や時間が完全に止まってしまう状態になって
おもいっきり世界や時間に干渉してるじゃんw
速度と停止の間のメカニズムがわからないだけで

>>414
作中で０秒行動したら時間停止する設定とかだったらいいんじゃない？
そんな設定もなく時間停止としか言われてないなら無理だろうけど
時間停止としか明言されてないなら時間停止にしかならないし

魔法少女ベホイミだけど、中堅って参考欄の誰だろう？

横からだが中堅は多分ラミアのことだと思う
漫画スレから持ってきたっぽいし

>>414
スタプラが5秒時を止められる0秒行動キャラだったとしたら
どの程度移動して攻撃できると解釈するべきかによるだろうが、
メイドの超加速中に割り込んで殴り倒せてない描写や結果がおかしい。
と言ってるだけなんだけど？
0秒行動でなくとも、無限速メイドの先攻取れる時点ですでにおかしいとは言えるが。

富士原なえか考察
かなり強い剣道少女
同じくショットガンと拳銃を装備していて鍛えた人以上の赤木しげるとイコールぐらいか

明智警視＝赤木しげる＝富士原なえか

>>419
ああ、なるほど
確かに漫画スレのテンプレだとラミアが中堅だ

>>416
一応ほむらのような時間停止とはっきり言われてるけど原理は時間無視のそれだったから時間無視じゃね？って議論はされてるよ
あの議論も最終的には「時間軸を外れるはガイドラインにあてはまらない」って事を延々と議論してただけだったから原理的に無時間行動なら無時間行動になると思うけど

> おもいっきり世界や時間に干渉してるじゃんw
えーと普通の時間停止は大体謎パワー的なもので世界や時間に干渉してるよね？（多分）
スタプラのはそういうの無しで自分の速度だけで完全に世界止めてしまう速度まで至っているから世界や時間に干渉しないで全部止めてると思うけど

>>417
ほむらの時間無視議論の時にはガイドラインうんぬんニュアンスうんぬんって議論が主だったから原理が無時間行動にできるならできる・・・はず

>>420
あーそうじゃなくて5秒間0秒行動できる無限速反応キャラになるかな

>>422
明確に無時間行動と呼ばれる行動をしてる設定なの？

>>422
あなたは一般論としてこれ↓を通したいんでしょ？
「速度による時間停止」は「時間停止でなく0秒行動」

これが速度と時間停止の関係に触れていない以上、
設定通り時間停止とする以外やりようがないよ。

この論が通ると他のいろんなテーマで妄想が入ってしまう。

>時間停止とはっきり言われてるけど原理は時間無視のそれだったから時間無視
これは問題ない。個別の原理について議論は必要だけど。

>>415
神盾は少なくとも山地形をけし飛ばす威力の不可思議光線を反射したから、範囲数百ｍ破壊の物理現象反射ってとこか。
ていうかそもそもＭＡＮＡで構成された盾だから基本、まとってる炎同様に性質上、物理干渉無効なのは変わらないけど。

秒速1000ｋｍ以上で移動している惑星型捕食者の触手攻撃をかわしているのに、マッハ30（秒速102ｋｍ）反応は誤りだ。
秒速1000ｋｍ反応と修正。

少女(+8kmほどの翼)+1度のみ単一宇宙破壊攻防+惑星破壊規模物理干渉無効+接触による常時蒸発
　+時間停止耐性+精神耐性×2以上+宇宙戦闘可能+秒速1000ｋｍ反応+亜光速戦闘速度+制限時間5分で戦闘不能
で再考察すると
基本、八重香負け条件は一度のみの単一宇宙破壊攻防で決着がつかない場合、あるいは反応速度が八重香より上で惑星破壊規模以上の物理干渉ができる相手
となる。

不可視状態の条件つけるの忘れた。
しかし、どうみても反応速度の遅さが致命的だ。

惑星破壊規模物理干渉無効って不思議攻撃の類はどうなんだろう

音速〜光速反応以上の防御無視系を勝ち越せば
デカイ系が続くからうまいこと上がりそうだけどな
翼分距離空くから射程・範囲が狭いやつには先手取られても攻撃できんだろうし

てかこれ>>387>>390で終わる話だと思うのだが

芦屋ゆかり考察
物理無効だが大きさ10cmではさすがに攻撃力不足
同サイズ相手に無双できる戦闘力なので一回り大きい相手ぐらいなら倒せるだろう
小動物には大きさ・反応差で勝てなさそうなので、カマキリの壁から上辺りを見る

△たいやきくん：速防的に倒せない
△ちびロボwithハイパーマッチナ：硬すぎ分け
○鮒：多分倒せる範疇
○オビ・ワン・ケノービ：倒せるサイズ
○一寸法師：大きさは青年並みになっているがどう考えても一寸で考察されている。倒せるサイズ
△ムサシ：攻撃が当たらないか
△スライム：倒せるか怪しい
△桃子：サイズ的に倒せない
△マサムネ：硬すぎで分け
○ヘカテーたん：自分よりはでかいが倒せる
○四駆郎withエンペラー：防御力は不備っぽいがとりあえず普通のミニ四駆。同サイズなので倒せる

これより上ぐらいからはサイズ的にちょっと倒せないか
たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ＝芦屋ゆかり＞鮒

それにしてもこの辺りは色々適当で魔境だ

>>428
不可思議であろうと物理現象を引き起こすものなら同範囲で無効化できる。
ＭＡＮＡの浄化の炎だけで捕食者の精神体は消滅するので翼範囲内へは精神体も接触不可能。

>>423
今議論中

>>424
「速度だけで」「時間停止という結果が起こる」ってことは>>414で言ったことが起こってるって事にならんかな？

オカルト的摩訶不思議科学技術の最強議論での分類は何だよ。

速度だけで時間停止したんじゃなくて
時間停止の能力使ったって時間停止させてるだけだなそれだと
時間が経過しないように0秒の間に行動したわけじゃない
そもそも速度だけで時間停止したという理屈の意味がわからんしそんな作品もない

>>431　ぶっちゃけユカリは本編エピローグの肉体奪還後の状態で出した方がいいと思う

ずっと忘れてた東方勢修正

十六夜咲夜 西行寺幽々子with西行妖 伊吹萃香
【作品名】「東方緋想天　〜 Scarlet Weather Rhapsody.」に変更
【ジャンル】「東方projectの弾幕アクションゲーム」に変更
【防御力】「三粒の天滴」を削除
【備考】「個別ストーリーから参戦」に変更

鈴仙・優曇華院・イナバ
【作品名】「東方緋想天　〜 Scarlet Weather Rhapsody.」に変更
【ジャンル】「東方projectの弾幕アクションゲーム」に変更
【防御力】「三粒の天滴」を削除
【戦法】「"三粒の天滴"使用状態で参戦」から「位相をずらした状態から参戦」に変更
【備考】「個別ストーリーから参戦」に変更

森近霖之助
【作品名】「東方香霖堂　〜 Curiosities of Lotus Asia.」に変更
【ジャンル】「東方projectの小説」に変更

たぶん全員再考察の必要無し

最強議論は感動作ですよ。

そういや一週間以上立ったからスピンオフのルールをwikiに追加しとくよ

時系列的に後の作品から描写持ってこれなくなるけど、いいの？

なんだ、久しぶりに来たらまたRXで議論あったのか、なんで毎回RXそのものを時間無視にしようとするのかわからんなあ
コブラ怪人と戦えるから時間無視で結構あっさりつくと思うんだがね
コブラ怪人、実は通常の時間の流れにいたシーンがひとつもねーからそれと戦えるどうたら〜で

>>435
速度のみで時間を止めた＝時間が経過しないように行動してるってならないかな

>>441
それだと環境依存になると思う

>>442
その環境依存だと判断するための材料になる通常時間で活動したシーンがゼロなのよ、コブラ怪人
停止した世界と、失われた時間の世界と、過去から未来へ渦巻く時間の空間しか活動してないからｗ

>>443
あれ確か落ち武者に化けてたあたりに通常時間で行動してなかったっけ？
ていうかその空間うんぬんでガイドラインに該当する気がしねえ

>>440
何が？

>>442
そもそも速度のみで時間を止めたとかどんな理論だよ

>>442
>速度のみで時間を止めた＝時間が経過しないように行動してるってならないかな

「速度のみで時間を止めた＝時間経過を認識できないほど短い時間で行動している」
設定の時間停止が否定されるなら上も主張できるな


>>440
別に何も問題ないとおもうが・・・

どれの後のことを言ってるかは知らないが>>440が外伝ルールのことを言ってるならそんなルールはない
後の時系列でも主人公なら問題ないだろ

ていうか>>440って誰のどの後のことだよ一体

>>443
通常空間で活動してるシーンがゼロだったところで意味ないだろ
たとえ時間を無視した空間で一生暮らしてる奴がいたとしても
自分の力じゃなく環境によって影響受けてることには変わらんから環境依存にならずに済むわけないんだから
まあそれ以前にその空間じゃ時間無視にはならないだろうけど

タイムマシンが無い世界観で未来から自分が増援に来たりとぶっとんだ描写は
あるんだけどなぁ。

それくらいタイムスリップもののSF作品なら腐るほどやってるでしょ

岸辺露伴　修正

【作品名】『岸辺露伴は動かない』シリーズ
【ジャンル】漫画
【名前】岸辺露伴
【属性】漫画家、スタンド使い
【大きさ】 人間大
【攻撃力】本体は人並み。スタンドで一応殴れる。
【防御力】本体は人並み
【素早さ】移動速度は人並み。
ぶち切れ状態のクレイジーＤ（スタープラチナと互角）の
パンチが数ｃｍくらいまで迫ってから
腕を動かして数十�pくらい 離れた机の上の原稿を取り、
セリフを言いながら相手に見せることが出来るほど速い反応と腕の速度を持つ。


スタープラチナ：第6部の時点でスタンドのスピードの速度が無限大設定のメイド・イン・ヘブンに反応できるので
主人公である全盛期の第3部でも無限速反応、かつ戦闘速度も無限速　　　


【特殊能力】スタンド:ヘブンズドアー
　* 相手を指差して本にする。その本に書き込んで相手に命令することができる。
命令できる射程は20〜30ｍ（ジャンケン小僧戦参照）
例、「岸辺露伴を攻撃できない」「今起こったことはすべて忘れる」
「自殺する」 「時速70キロで吹っ飛ぶ」など
　* 相手に文字を書き込むことで支配する力は
絶大で、対象者がどれだけ拒絶しようと逆らうことはできず、
「ほんの僅かな期間でネイティブ並みの語学力を身に付けさせる」
「後方に時速70キロの速度で吹き飛ぶ」など、
本来相手には実行不可能な事をさせることも可能
(何処まで自由に出来るのかは明らかでない。
例えば、「身体が核爆発する」と書いて本当にそうなるのかは不明である)
　* 直接触って書き込めば相手は意識を失う。
　* 動物、幽霊などにも命令可能。
　* 直接書かずに「文字」だけを飛ばして相手に書き込むこともできる
　* 相手の皮膚の僅かな面積だけを捲るようにして書き込むなど、器用な芸当も可能
【長所】ヘブンズドアー
【短所】機械には命令できない。運命は読めない
【戦法】「岸辺露伴に攻撃できない」→「自殺する」
相手の防御が高く、相手の攻撃力では自殺できないようなら
『岸辺露伴に攻撃できない』→『岸辺露伴との勝負に敗北する』と書き込む
『岸辺露伴に攻撃できない』と書き込まれた場合は岸辺露伴への攻撃に繋がる 行為は、
間接的、直接的等に関係無く、できない。

まず時間って速度で止まるものじゃあないだろう
相対性理論じゃあるまいし
作中設定で能力を使ったとかそんなんじゃなくて完全に速度だけで時間が止まっただなんていわれてる作品なんて存在するのか

>>440
霊夢のことを言ってるならあいつはシリーズを通しての主人公だから後の作品のシリーズの描写でも別に問題ない

【作品名】ゾンビリベンジ
【ジャンル】アクションゲーム

【名前】毒島力也
【属性】日本の特務機関員。1000年もの歴史を誇る「毒島流」の伝承者
【大きさ】 ３２歳、身長１８５cm、体重６８kgの男性
【攻撃力】CHAINGUN:８０発入りのガトリングガン
自分を41発撃てば殺せるガトリングガンと同等の威力
　　　　　　　　　 前方約９０°に対して１６発消費しての範囲射撃を行う。
　　　　　殴りや蹴りだけでもミサイルの直撃に耐えるゾンビを切断したり爆砕したり出来る
【防御力】手榴弾の爆心地に居てダメージを受けない程頑丈
　　　　　ミサイルの直撃8発くらっても戦闘可能
　　　　　スタンガンの電撃を超える電流を流してくる攻撃に4発耐える
　　　　　ELIXIR：奇跡の秘薬、一度だけ死んだ時に自動で即復活させてくれる
【素早さ】約１０ｍぐらいから機械レーザーを撃たれた後で回避できる
　　　　　機械レーザーの1/3ぐらいの速度で移動できる
【長所】プロジェクトクロスゾーン参戦決定
【短所】綺麗な満月だ･･･

>>447
> 「速度のみで時間を止めた＝時間経過を認識できないほど短い時間で行動している」
> 設定の時間停止が否定されるなら上も主張できるな
カブトのフリーズとかのことだよなそれって
ああいうのって時間停止って言うよりすさまじくすごい速度での加速扱いになってない？

>>453
これ戦法自殺する優先より敗北する優先の方がいいんじゃないだろうか

>>454
今回のジョジョのスタプラが「光速を越えて時間を止めることができた」だからこれくらいかなあ

すさまじくすごい速度での加速扱いになってるが時間停止にはなってないだろう
あれも正確には時間停止とは別物という設定だしそういわれてはいないはず(言われてないよな？)

>>457
「速度による時間停止」
これだけの情報をもとに設定を否定して0秒行動にできるなら、
時間停止設定を加速描写と言い張ることもできるっていう例をあげたかっただけだ
例がまずかったかな？

毒島の短所修正

【短所】不吉な臭いだ････

>>459
えーと普通の時間停止も加速描写だと言い張れるって事？
そうなら普通の時間停止は世界なり時間なりに直接不思議パワー使って止めてる扱いになると思うからそうはならないんじゃ

>>461
「速度による時間停止」
これだけの情報をもとに

あなたは時間停止設定を否定して
「単純な速度による時間停止」は「自身の速度で世界に対して0秒で行動している」ので「0秒行動」
であるといいたいんだよね？

それなら同じように時間停止設定を否定して
「単純な速度による時間停止」は「単純な加速では時間停止や0秒行動までの加速はありえない」ので「超短時間で行動しているだけ」
とすることもできるだろう

明確に設定されていることを否定すると、いくらでも推測ができてしまい収拾がつかなくなる。


もちろん個別のケースでは詳細がわかればこの限りではない

新条件での八重香再考察
惑星破壊の壁下は耐久、単一宇宙破壊攻防勝ちおよび惑星大戦闘の壁下は射程不足、常時蒸発で負けない
ちきゅうwith月、御狐神双熾（ED映像）、東和馬 ○　反応差勝ち
カケルwithハカセロボ〜海○　耐久、単一宇宙破壊攻防勝ち
鴇羽舞衣○　反応差勝ち
オメガコンボイマキシマムモード○　耐久、単一宇宙破壊攻防勝ち
〜太陽まではなんとか勝てる。ゴジータ手前で力尽く。
ゴジータ＞白羽八重香＞太陽

>>462
> 「単純な速度による時間停止」は「単純な加速では時間停止や0秒行動までの加速はありえない」
カブトのフリーズとかがこれだろうけど一応こちらは余計な設定無しの「完全な時間停止」だから区別できると思う
フリーズは実際無茶苦茶速い扱いになってるからこちらも時間経過一切させない速さになるのではないかと
あとこういうのをありえないって言い切ってしまうのはなんでもありの創作物取り扱うこのスレじゃ好ましくないんじゃ

ぶっちゃけカブトのフリーズは0秒行動に当たるんじゃねーかとは思う
加速しまくった結果、停止状態になってそれで行動してるから


ただカブトがフリーズに反応して戦ったシーンないから0秒行動つけらんないけどな！

カブトに時間停止の設定なんてあったか？

あと時間停止は時間は流れないが0秒行動は時間を止めてるわけじゃないし時間が流れてないわけじゃないから別物だと聞いているが
あと速度のみで時間を止めたという理屈が不明瞭だし
それで世界の時間が、止まるならその作品の世界観が独特で
ルールだと試合開始と同時に他作品の作品のキャラに押し付けるのは無理だと思う
ていうかそれもしも認められたとても移動速度が0秒なだけで反応は別だから0秒行動にらならないだろうどのみち

とりあえず一言言いたいが、
最強スレ脳に突入してる人ばっかだから違和感なくなってるけど本来光速超えるとかありえんし、
光速超えた結果、それこそ過去に突入したり時間から切り離されたり時間が止まったりへんなことになるのは割と、
それこそ典型的なSFからジョジョやらアクメツみたいな漫画、スペオペ、果てはウルトラマンまでよくあることだぞｗ

なんか光速レベルまで早くなった結果、時間のあり方が歪むほうがおかしいだろJKってのはなんかもにょるぜｗ

そーいや手塚治虫の『W３』って漫画では光速を超えたスピードの宇宙船に乗ったせいで過去に行った奴の話があったな

まあ現状では光速超せば時間の流れが-になるからそうなるんじゃね？　ってなってるが
作品で結構違うし

>>468
何が「そーいや」なのかがわからないけど別にそんなのはSFものじゃよくあることだと思うけど

SFじゃないが絶望先生ですら似たようなことやってたな
あれは過去じゃなくて未来に行ったって話だが

>>467
そういう文句は光速設定にしてる癖に時間は何も影響されてない風に描いてる作者に言って下さい
逆説的に言うと光速突破してるのにタイムトラベル起こしてない作品も腐るほどあるんだから

そもそも時間が速さって考えがあれだよなあって思うけどもｗ

最強スレって光速突破して時間停止させる作品と光速突破しているのに時間停止させてない作品が同居している状況だから余計わけがわからなくなる。
光速突破して時間を停止させたって書いてればそうなるし、かいてなければそうならないという描写次第にお任せしてるから。

だいたい早すぎて完全に物体が停止するって実際どれくらいの早さなのか想像がつかないし、比較もできない。
超光速状態であっても完全に物体が停止しているわけがないし。

結局設定どおり解釈するしかないんだよな
詳細が分かればまた別だが

移植版Diesで蓮が結構強化されたんで追加できそうなの羅列

流出によって具現化した宇宙以上の大きさの時計
消滅耐性
多元規模の防御と攻撃
夜刀の軍勢変生にある能力がほぼ使用可能

こんなもんか

CS版を神様シリーズ名義で行けるのか？
蓮にはあんま関係ないことかもしれんが

>>466
> カブトに時間停止の設定なんてあったか？
やってることはカブトのフリーズに近いだろうってこと
どちらも加速で停止まで追い込んでるし、まあカブトは完全な停止じゃないみたいだけど

> あと時間停止は時間は流れないが0秒行動は時間を止めてるわけじゃないし時間が流れてないわけじゃないから別物だと聞いているが
原理的にどっちかって言うと0秒行動っぽいと思って

> あと速度のみで時間を止めたという理屈が不明瞭だし
原文ままで「光速を超えた結果時間を停止できた」だから理屈はこういうことなんだろう

> それで世界の時間が、止まるならその作品の世界観が独特で
> ルールだと試合開始と同時に他作品の作品のキャラに押し付けるのは無理だと思う
「時間が止まってしまうほどの速度」での行動なら自分の世界とかに干渉してるわけじゃないからその辺のルールには引っかからないはず

> ていうかそれもしも認められたとても移動速度が0秒なだけで反応は別だから0秒行動にらならないだろうどのみち
「時間停止発動状態で参戦」すればいいよ

なんで一律同じ扱いにしようとしてるんだろ

>時間停止発動状態で参戦〜

いやいや仮にそれが0秒の間に動く0秒行動と認められたとしてもそれはだめだろ
ここは互いに立ち止まった状態から反応速い方から動いてスタートだから加速してる走ってる間は出れるわけじゃない
つかそんなのが有りなら車を運転中の状態から参戦させて
0秒の時点から反応関係なく突進開始ができる
まあこっちの場合は0秒にずっと留まるわけではないがそれだけの違いであって
運転中してる奴は誰でも0秒から動けるという主張と変わらないぞそれ

>原文ままで「光速を超えた結果時間を停止できた」だから理屈はこういうことなんだろう
これはジョジョの話だろ
いい加減、一般論と個別作品のどっちの話をしたいかはっきりしろよ

えーと今は無限速は特に問題なく通ってて
なんとか0秒にしようとしているということでいいんだよな？

時間停止発動状態でも時間制限がある時点で
永続にできんからあんまり意味がない気がするんだが
時間停止発動状態を永続にしようとすれば作中最強よりいい環境・状態になるわけだし

>>480
「0秒行動状態で参戦」自体は別にいいんだろうけど今回は原理が加速だときついか？
ただ一応サイボーグ009のジョーは加速装置が作動したまんまの状態で参戦してるね
あれはまあまた違うかも知れんけど

>>481
すまんごっちゃになった、まあ言いたいことの原理は「時間が止まってしまうほどの速度」ってことなんで

>>482
さすがに永続には出来ないよ、ほむらの時も時間制限つき時間無視になると言われてたし
確実に先手取れる内部攻撃で通常時無限速反応ってかなり強いと思うぞ

本当になんで速度による時間停止設定を「一律で」0秒行動にしようとしているのか理解できない
つっこんでいるのは0秒行動ではなく「一律」の部分

個別の作品の詳しい描写や設定を調べれば0秒行動になる例があることは否定しない
ただ「速度による時間停止」とされているだけで即0秒行動にするのは、情報が足りなさすぎていくらなんでも無理がある
「速度による時間停止」がある作品ごとに個別で0秒行動かどうか検証すればいいじゃん

(個人的には作者に明言されていないだけで0秒行動や極短時間の行動を「時間停止」と呼んでいるケースはありそうに思う。)

Diesの蓮はラスボス2人に拮抗できるくらい強くなったのか

>>485
攻撃範囲も大分広がったから初手巨大化はしないですむと思う

上限描写がなくとも、物質による攻撃が通用しないとされていた場合、
不思議攻撃以外無効としてもいいんだろうか。

>>484
「速度による時間停止」＝「カブトのフリーズのようなもの」と考えたから一律で同じじゃね？と考えたから出来るかなと
個別議論しろってならまあそれが妥当かもね

>>487
例え世界観規模以上の物理攻撃でも問題なく無効なはず

>>488
この作品では××できるから他作品でもできるは原則禁止。

>>489
問題ないなら八重香はもっと上にいけるのにな。
ごちゃごちゃしてる設定をまとめてすっきりさせたverを作ったが、上げようか迷う。

シャドウ考察
本体の大きさは超獣戦隊ライブマンと同じ
千手観音のような状態だとすると全長はそれなりに大きいが、機動力に欠ける
大きさからメルエムまでなら暴れて勝てる。大仏刑事は硬すぎて無理
ロージェノムwithカテドラル・ラゼンガンに機動力の差から負け、それ以上も大きさ的にも厳しいか

＞大仏刑事＞シャドウ＞メルエム＞

>>490
のび太マンは、素手でビルをへし折ったり、
拳銃弾がまったく効かない描写があるんだけど、
「のび太マン」世界では重力が弱くて物質も弱い設定がある。

それを一律で言っちゃうと、下手すると
「のび太マンとして活躍できた世界でのドラえもん」で登場する
「原作にある都合のいい空間ではあるが
破壊描写があるんだからそのまま解釈。
物質が弱い設定は不利解釈してるんで無視」と言えてしまうでは？

火星シリーズやMARもその設定だったはず。

???
いきなり何の話だ？

何を言いたいのかさっぱり分からんぞ

ええとだな、多分だが……

ドラえもんの漫画でドラえもんとのび太が別の惑星に行ってしまう話があるんだ。
その後、その惑星は地球よりずっと重力が弱いことに気づいてのび太たちがヒーローとして活動する。
その際確かに銃弾防いだりビル折ったりしてる。

で、こいつは「その重力が弱いから出来た」ということを無視して、普通の、地球と同じ重力下でも銃弾防いだり普通のビル折ったりができてしまうんじゃないか、
とかいうわけのわからない解釈をしたのではないかと

>>496
それは環境依存でも何でもないと思うが・・・
アンカーとのつながりも意味不明

間違えた典型的な「特定の環境なら誰でも得られる能力」だな

最強スレでは、描写された破壊規模や威力と言うわかりやすい基準は
他作品に持っていっても通じるのが前提だろうけど、
あえてその前提が通じない例を出したかった。

のび太マンはビルをへし折れるけど、他作品世界や最強スレの戦場ではそうできない
なぜならビル自体が弱いと言う世界設定だから。
そういった意味で「この作品では××できるから他作品でもできるは禁止」はわかりにくい。
「のび太マンはビル折れるから、最強スレでもビル折れる」はおかしいとわかる。

それくらいには「スタプラがスピードで0秒行動」はおかしいと感じられる。

環境によって起こる物理現象に矛盾が生じるケースみたいなもんだろうけど、
ＶＳ的に基本環境は惑星か宇宙って共通設定だからキャラが任意で環境構築できないなら、環境に依存する能力は使えないだろう。
能力的に常人相応とでたら、地球上の常人のことを指すことなわけだし、もし、
地球上では１ｍしかジャンプできないけど、月でなら１０ｍジャンプできる。だから常人相応ではなく達人能力だって言うわけにはいかん。
これは能力の不利な解釈、有利な解釈以前に、不正な解釈だろ。

てか特定の環境で誰でも得られる能力なら
ＶＳ的にも自分のステータスラインが上がっても、相手のステータスラインも同等に上がるから結局、能力差は生じないけどなｗ

いや自分で参戦してる環境は相手には押し付けられないルールだから
相手のステータスラインも同等に上がることはない
どっちみち自分の方も環境依存はルール違反だから出れないけど

界王星や宇宙何とか記の惑星みたいな特別なものじゃなければ、基本的には
どの惑星も1Gでしょ?

そうだよ

じゃあ月や火星出身の人も最強スレでは1Gの空間内で普通に動き回れるのかな？
俺そのことが気になってずっと「キャプテンKEN」（火星を舞台に、地球生まれ地球育ちの少年が活躍する漫画）を最強スレに出せなかったんだが

微妙だな
作中で描写されてる状態でしか出せないのが最強スレだし

>>505
火星人にとっては火星の重力が1Gなんだから地球の重力が重い扱いになるかな
地球生まれのケンの場合は地球にいる頃が描写されてるけど修練がいる火星撃ちを習得したから
(壁に飛び移りながら撃つ技術　飛びすぎても飛ばなすぎてもいけない)
「火星撃ちができる全力の環境である火星から参戦で」ってやればいいと思うし

ぶっちゃけ、作中描写に準拠するなら
移動速度や反応速度は月だろうが火星だろうが地球だろうが人間相応なのはさして変わらんだろうから、特に環境依存と示すような描写がなければそのまま採用に問題はないと思うし
問題は軽重力環境だから重い物を持ち上げられたり、かなりの高度までジャンプして攻撃で来たり、といった明らかに軽重力環境で行ったという描写がある技は判定がキツイなあ。
月でオリンピックやったら飛び系、投げ系は世界記録更新連発だろうしｗ

何mも跳ぶのはいいと思うんだ。少なくとも参戦環境でそれやってるわけだから。
物を破壊するとか持ち上げるとかはたしかに微妙。

移動やジャンプは「作中最も都合の良い環境で参戦」で通るだろう

水中で100kmで移動できても地上では移動力ほぼゼロになる水中キャラは水中スペックで出せるし
宇宙では亜光速戦闘できるけど大気圏内では飛ぶ事もできない宇宙専用機は宇宙スペックで出せるもの

話の基点や主舞台がどこかで救済される場合もあるよね

>>509
現実準拠で軽重力で持ち上げたものは相応に軽くなったことになると思う
破壊は…建物ならともかく岩とかの強度って重力で変わるものなのかな？

重量は重力次第で変わるが質量は不変

材質・密度自体は不変だから破壊描写は使えるってことか？

無重力だから大岩でキャッチボールみたいに、質量ごと減ってるだろって話も結構ある気がする
低重力だから〜みたいに明言されてたら、そういう設定の世界観ってなるんじゃね
何も言われてなかったら現実の物理法則準拠で良いだろうけど

のび太マンの例の場合、その惑星のものは脆いって設定と描写があるね
重力が小さいから必要な強度が低いか、特殊な環境で物質の密度が低いんだろう
結局はその作品の設定次第じゃないか？
低重力環境で強くなってる作品なんてそんなに多くないだろうから、個別議論で十分に思う

そういやずっと気になってたんだが、
スタート時の両者間の距離は全長を考慮するルールだが
純粋に考えて反応を起こして戦闘開始ができるのって相手の存在を知覚してからだよな。不可視だと反応できず攻撃が当たらず負けるのがそうだし。
惑星相応の人間は惑星相応の人間の知覚可能範囲を持っているはずだ。
人間が１００ｍ知覚可能範囲と仮定すると、惑星相応なら、当然地球―月距離のまで30万kmは余裕で知覚可能範囲。
範囲１０００ｋｍの索敵レーダーを持つ機械なら、秒速１０００ｋｍで接近する敵でも1秒間反応までに余裕ができるんじゃねって思った。

既にそういう扱いだけど？

ごめん、当たり前すぎて実際そうだったか。

しかしレーダーが役に立ったことあったっけ。

はやぶさ考察しようと思ったが、
操作してるのははやぶさじゃなくて管制センターの人間じゃないかこれｗ
地球との電波のやり取りを考えても反応速度が人間っては怪しすぎる。

それって必須パートナーで人間が必要になるんじゃ・・・

八重香のテンプレで質問だけど
1度だけ単一宇宙破壊攻防は宇宙ごと壊せる扱い？
それとも範囲は限定されてる？
というのも太陽に勝ってゴジータに負けるのが気になったので

そういや忘れられてるけど同一キャラルールってどうなってたっけ？

ユニコーンガンダム最強で完結して終了ですよ。

>>520
反応速度ははやぶさ自身の思考速度だろう
必須パートナーがいるとなると電波受信に数十秒かかる位置に
管制室がある扱いになるのかな
それ以上近いと作中以上の強さになっちゃうし

>>523
時間停止議論で流れたからな　そろそろ終わったみたいだし話題に出そうとは思ってた

最終的な案としては

同一キャラ案

1、別作品で、2-5の同一性能ルールに引っかからなければ参戦可能
　ただし、別性能でも同時参戦可能人数は3名までとする
　考察したときに＝で並んだ場合別性能でも同性能とみなし片方を除外する
問題点・同一キャラとどうやって判断するか
　　　　　同シリーズの同名キャラ(本名含む)という感じか？

2、「リメイク・直接的続編・スピンアウト・同一シリーズの同名キャラは禁止
　ただし偽名などによる一致、偶然同じ名前を付けられた明らかな別人の場合はこれに含まない
　また同一シリーズやスピンオフの同一外見でも、作品の世界観や歴史が大幅に異なる物は同一キャラと見なさない」
問題点・世界観や歴史が大幅に異なるってのをどう判断するかで困る
　　　　　3名ルールも適用か？

3、いっそ完全撤廃する
問題点・メディアミックスや移植作品で同名同性能キャラが10名＝で並ぶ(聖賢者ユウトとか)

そのほか
・参戦ルール1〜9に当てはまる場合は参戦不可
　10のスターシステム的な場合は同時参戦可能とか
・名前+容姿の差で判別する
自制案で
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する

こんな感じか？

同時参戦可能だけど性能がほとんど変わらなくて順位が横並びになる場合NG、とかじゃいかんのかね

>>522破壊範囲は単一宇宙規模。
八重香基本性能簡易
１．八重香全長　少女相応の本体と翼（数千�q）8ｋｍから修正
翼範囲修正の根拠　音の届かない高度（つまり大気圏外）で空を覆い尽くす。
２．全身をＭＡＮＡの炎で包み、翼もＭＡＮＡでできている。
ＭＡＮＡには物質が干渉できず、通用しないため、常時物理無効適用。
翼への攻撃一切は本体へのダメージとはならないので無意味。つまり本体に打撃を与えるには翼以上の射程と範囲が必要。
３．常時惑星規模破壊の不思議攻撃無効
捕食者が出す惑星規模破壊の不思議攻撃の重力場の中で戦闘している。
４．最大出力のＭＡＮＡ攻撃で、単一宇宙破壊攻防可。ただし変身バッテリーの容量の関係で１回のみ。
５．時間停止耐性、精神耐性×２以上、不可視状態、亜光速戦闘、秒速1000ｋｍ反応、戦闘時間5分。

八重香の攻撃開始は大抵反応速度的に後手となる。
物理技は範囲射程を問わず無効、不思議攻撃も惑星規模破壊以上かつ八重香本体も巻き込める射程、範囲でなければ届かない。
つまりその条件でしか攻撃できない相手なら、反応関係なく八重香の勝ち。
ゴジータの攻撃は八重香敗北の条件、先手、威力、範囲、射程を満たした不思議攻撃の愛の叫びの嵐がある。
だから勝てないと思われる。ただそれ以上の存在でもただデカイだけの物理技しかできない奴は八重香には勝てない。
ただ単一宇宙規模を超えるデカさになると今度は八重香に打つ手がないので時間切れで負ける。

訂正
ゴジータの攻撃は八重香敗北の条件、先手、威力、範囲、射程を満たした不思議攻撃の愛の叫びの嵐がある。
だから八重香に勝てると思われる。

>>525
はやぶさのそれこそ環境依存だよなあ。距離に応じて性能が変わるって。
管制の人間ははやぶさの搭乗者ではないから搭乗者ルールが使えん。
管制塔が本体ではやぶさが艦載戦闘機扱いだと今度は管制塔は地上の移動不可の要塞扱いだから使えんｗ

ところでＮＨＫの地球滅亡シリーズの巨大隕石とか出せるだろうかｗ

>>528
ゴジータの反応は大きさ相応の人並みだから先手取れる
つか宇宙破壊ブッパして自分が宇宙外生存できないなら自滅行動になるから使用できないくね？
ももえみたいに事前に宇宙の端に移動→死神の鎌なら問題無いけど

>>526
その同一キャラをどう判断するかが問題で
名前だけだと「主人公」や「僕」「私」といった
別作品の同名のキャラが並ぶと
除外になっちゃたりするから
ある程度ルールは作らなくてはいけなくて
完全撤廃は無理

同性能省いてもコナンとかは
漫画1
アニメ1
ドラマ2
OP映像33
ED映像42
漫画表紙70くらい
その他表紙50くらい
コミック上漫画1
海外OP+ED100以上
そのほかゲームや販促絵や関連商品絵やCM出演など

こんだけあるからコナンだけで50名参戦くらい
いけそうな気がするんだが

>>529
まあいわば鉄人28号が主人公みたいなもんだからな
あれは正太郎が乗ってる描写があるけどこっちは動けるようになったときはすでに宇宙だし
必須パートナールールだと↓だけど
・一緒にエントリーさせる召喚物と非戦闘要員との距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
　（位置設定は自由だが、特に言及が無い場合は召喚キャラが前方で非戦闘員を守る形として考察する）
これは基本距離で強さが変わらなくて近いほうが非戦闘要員が攻撃を受けるから不利なのでこうなってる部分もあって
はやぶさは近いほうが反応速度が上がって作中以上の強さになるくらい有利になるからなあ

>>530
再現映像だから作品自体は参戦可能だけど
名前からも地球が主役だし地球も隕石も意思が無いから参戦不可だろう

>>529
一応はやぶさはコントロールなしでも慣性で飛んでるから
まっすぐ飛ぶだけは認められるんじゃないか？

つかこんな長距離の遠隔操作のケースって今まであったけ
それだけはやぶさが偉業だったってことだけど

備考にある通り、原理上、ＭＡＮＡは宇宙外にも存在できるから、それで外と隔離されている八重香自身も生存できると思うけどどうなんだろう。

ついでに隕石参戦
【作品名】 NHK　直径400kmの巨大隕石が衝突したとき、地球で何が起こるのか
【ジャンル】シミュレーション番組
【名前】巨大隕石
【属性】太陽系外のかなたからやってきた巨大隕石
【大きさ】直径400ｋｍ
【攻撃力】
衝突の衝撃で
１．地殻津波
西太平洋に落下し、数秒でグアムから中国大陸まで巻き込む直径4000ｋｍの範囲の厚さ10ｋｍの地殻を水深４０００ｍの海ごとを捲りあげながら粉砕。
一片は1ｋｍもある岩石の破片が無数に高度数1千ｋｍまで巻き上げられる。
２．岩石蒸気
一千億メガトンもの量の岩石蒸気が一気に惑星地上のあらゆる方向に広がる。
風速３００ｍの熱風が駆け抜け、落下してから3時間でヒマラヤ山脈に到達。
1日後には衝突点の裏側のアマゾンに到達し、地球を岩石蒸気で覆い尽くす。
温度4000度、氷河が瞬時に溶け、川を作る間もなく蒸発。
海面を瞬く間に沸騰させ、1分間で海面は5ｃｍずつ低下し、塩も瞬時に蒸発、海底は溶岩のように溶けだす。1ヵ月で地球の海は全て蒸発。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】 移動速度　時速7万2000ｋｍ　反応速度　ただの隕石なので不明
【特殊能力】 宇宙生存可
【長所】惑星全土の範囲攻撃
【短所】進行方向が自分で変えられない
【戦法】惑星への衝突。

あ、でもこれだと衝突したら自滅になるか・・・。

意思がないから隕石はダメか・・・、

＞533
はやぶさの攻撃方法は全て遠隔操作だし、衝突しか攻撃方法がなくなる。

>>534
意志あるのかそいつ？

テンプレ材料は一通りそろうのになあ。残念。
衝突状況を設定したのはナレーションだけど、それを参戦させるわけにはいかないｗ

ついでにまだ考察強化期間だし

そもそも今は考察強化期間中だろ・・・

>>534
それなら大丈夫だと思われ
行動はできないかもしれないけど
ぶっぱで勝てなきゃほぼ負け確定だしそこまで問題じゃないな

おｋ

はやぶさはテンプレ議論行きでよくないか？
管制からの遠隔操作で移動、攻撃になるから、テンプレ不備。移動は慣性扱いにするにしても現状のテンプレだと攻撃手段がない。
修正するとするとただ慣性で飛ぶだけの衛星になっちゃうな。
無人衛星だから管制の人間を伴って参戦させることも難しい。

体当たりはできるならそれだけでも勝てる奴は出てくるだろ

じゃ修正してこんなもんか。
【作品名】はやぶさ/HAYABUSA
【ジャンル名】映画
【名前】はやぶさ
【属性】探査衛星
【大きさ】5.7m。重さ510kg。
【攻撃力】大きさ・速度相応の体当たり攻撃。
以下使用不可（管制による遠隔操作が必要のため）
鉄砲：数gの鉄球を撃つ。小惑星表面に撃ってほこりを舞い上げる威力。近接武器。
ターゲットマーカー：光る直径数cmのボールを撃つ。射程70m。威力不明。
【防御力】
人工衛星なので外部はスペースシャトルより丈夫かと。太陽電池パネルの防御力は不明だが、
丈夫なガラス板程度か。宇宙でも平気。数百度の温度変化に耐久。
人間に例えるなら、足が折れ、松葉杖が折れてもなお移動可能。
【素早さ】
秒速30�qでの慣性直進移動。宇宙の長距離移動速度は780日で3億2000万km移動≒4.7m/s。
慣性で直進のみなので反応による回避は不可。
【特殊能力】7年間宇宙で活動可能。あと、なんと喋れる。
【長所】お　つ　か　い　で　き　た　よ　
【短所】太陽電池パネルを破壊されると極端に寿命が短くなる。 自分で動けない。
【備考】この映画のはやぶさは話しかけたりするので明確な意思がある。
【戦法】遠隔操作なしなので、攻撃手段は自分が壊れない程度に体当たりのみ。

遠隔操作ができれば地球帰還のカプセル投下が最強技なんだがなあ。

はやぶさ自身は大気圏突入でばらばらになって意思喪失する＝死ぬと考えると、
耐久度的に音速での体当たりが限界なはず。
ランキング的に銃弾対応以下くらいかなあ。

まず、任意の相手に向かって自分の意思で移動できるのか？

直線移動のみで、相手が避けられなければ攻撃が当たる

まあレール上しか走れない電車と同じで避けられたら逃亡負けだな

秒速30kmで510kgの金属の塊が突っ込んでくるだけで相当な威力になりそう

>>547
その威力を出すためには「上空高くまで行く」必要があるんじゃない？
カプセル投下って結局は自由落下だ。

はやぶさ考察

秒速30ｋｍ速度相応の510ｋｇの金属塊大きさ相応の攻撃で考える
相手が秒速�q反応未満で数十m破壊以下耐久ならはやぶさの勝ち
銃弾対応壁下
シャーロックホームズまで安定して直撃死させられる。
早瀬浩一withラインバレル×　回避される。
コナミマン×　回避される。
花の慶次〜ピーター・パーカー ○　直撃死
そこから上は虎島弥次郎に耐えられたり、仮面ライダー2号に避けられたりするので安定して勝てない。
虎島弥次郎＞はやぶさ＞ピーター・パーカー
こんなもん

いや
>>548
はやぶさは慣性直進移動だから、速度は一定のままだぞ。

いやなもん見てしまった

ドクター・フーのドクターって強くない？
12回再生出来るし、ターディス使えば宇宙外行ったり出来るし…

>>552
その作品のこと知らんが強いと思うならとりあえずテンプレ作ればいいだろ

>>550
直前のカプセル投下かと思った。

ところで、体当たり≒自爆にならん保障はあるのかな？
車ならある程度自爆にならない基準も考えられるけど
はやぶさは速いわりにもろいだろうから、体当たりに自分が耐えられないかもしれん。

元テンプレから引き継ぐとスペースシャトルより丈夫らしい。
そもそもはやぶさの意思がどこに宿っているのか不明だから
ある程度形体を保った状態なら生存と判定する。
実際、大気圏突入でばらばらになった時に意思が消滅したはずだから。

【作品名】 Doctor Who
【ジャンル】 SFドラマ
【名前】 Doctor
【属性】 Time Lord
【大きさ】 再生後によって少し変わるが、成人男性相当
【攻撃力】 成人男性並
【防御力】 ビルの屋上ほどの高さから飛び降りてすこし擦り傷を負う
【素早さ】 成人男性並
【特殊能力】 12回まで致命傷でも再生可能、心臓が２つあり１つ停止しても活動可能
　　　　　　 ターディス；ドクターの持つタイムマシン、時間と空間の概念を超えて移動できる
　　　　　　　　　　　　 重力無視、質量無視、空間無視、時間無視、不可視可能
　　　　　　 ターディスのエネルギーのタイムボルテックスを使えば物質を原子サイズで分解出来る、命を操作出来る
　　　　　　 タイムロードのテクノロジーで惑星を瞬間移動可能。
　　　　　　 覗きこみ過ぎると精神を病む時の渦を覗いても平気だったので精神攻撃耐性ありと思われる
　　　　　　
【長所】 優しい性格？
【短所】 日本じゃほとんど知ってる人が居ない
【戦法】 ターディスに乗りながらタイムボルテックスを使って相手を分解、攻撃されそうになった場合には別の時代に移動して回避

なんか色々弱い気がしてきた…

その映画は見てないが、はやぶさってスペースシャトルより丈夫なのか？
スペースシャトルなら複数回の大気圏突入にも耐えるが、はやぶさはカプセル以外木っ端微塵だろ？
少なくとも実物の方は軽自動車より脆そうにしか思えない

スペースシャトルとて耐熱タイルの面でかつ減速しないで初めて大気圏突入できるから
秒速30kmで突入したら耐えられない気がｗ
まあ大きさに対して重さが軽いから密度カッスカスかな・・・。
軽自動車より脆いってのは納得がいかないな。普通の車と同等だと思う。
てなると与えられる打撃は車で撥ねた並みかｗ

で、ゴジータの愛の叫びの嵐の範囲は4100億キロメートルでいいのか？
いや無視されっぱなしだったからさ

>>556
考察強化期間中ってすぐ上でも言われてるんだから見ようぜ

場合にもよるけど
ドラえもん←秘密道具と言う名のチート武器盛りだくさん
例ソノウソホント　もしもボックス　スモールライト　ビッグライト　タイムマシンなどなど
おまけにこれらの武器（秘密道具）はちゃんと劇中で使用されている。
準備期間があり戦う日が決められているなら
秘密道具フル装備ドラえもん強化済みこれに勝てる奴はいないだろwww
主人公補正も付いてくる

>>560,561
やっぱりターディス出すのは屁理屈すぎたか…
スレ汚してすまない

>>524>>529
距離がどうとかなんてそんなことテンプレのどこに書いてある？

はやぶさは反応不明で人並みに思考できるからとりあえず反応を人並みにしてるだけで
普通に環境依存でもなんでもない

>>529
それ普通に環境依存でもなんでもない
そういう環境下でしか動けないわけだから逆に環境ルールが適用される
DIOが夜の状態じゃないと動けないから夜の状態で参戦してるのと同じ

>>562
いや面汚しとかそうじゃなくて単に考察期間だから
今は参戦したら駄目って話
解除されたらまた投下しておいで

一寸法師　再考察
大きさや見ると青年並みとしか書いていなくて打ち出の小槌で大きくなったあとと予想
そのほかの場所にも書いていない　今の位置はあきらかに低すぎる
針を持っているが短いので指に挟んで殴るなどすると実質的なパンチ強化か
基本は目などの急所狙いか

道具持ち成人男性壁上から

○ユウキ：急所勝ち
○僕（携帯哀歌）：急所勝ち
○杉崎鍵 ：雪玉装備で防御が高いだけ　急所勝ち
○イワン：抵抗して急所勝ち
×佐倉春男：元ヤクザなので凶器の対処法は知ってるか　経験負け
×玖藤奏介：小足負け
×佐藤達広：力負け
×高松翔：凶器のでかさ負け

＞佐倉春男＞一寸法師＞イワン＞

修正
【作品名】ワールドエンド・ヴァリキリー
【ジャンル】ＳＦライトノベル
【名前】白羽八重香
【属性】少女型決戦兵器八号機　天使最終進化形態の第９階梯の熾天使
【大きさ】少女相応の大きさの本体+９枚のＭＡＮＡの翼（数千ｋｍ）
音が届かない高度（高度約１２０ｋｍ）で空を埋め尽くすくらい広げた翼の範囲
【攻撃力】
＞神罰（パニシュメント）　一回だけの最大攻撃　攻撃起点の単一宇宙規模の次元ごと原初の空白へ追放。
他に光の槍（ライトニング）、雷撃の光弾（イクスプロード）、八双の光線（アーク）など多様な攻撃武装を持つ。
【防御力】
＞ＭＡＮＡの炎　全身を常時包むＭＡＮＡの炎であり、触れただけで捕食者が対消滅する効果を持つ。
惑星型捕食者の惑星規模破壊を及ぼす不思議攻撃の重力場に耐久し続けた。
＞神盾　ＭＡＮＡで構築した盾。
【素早さ】
＞亜光速戦闘速度・秒速１０００ｋｍ反応　秒速１０００ｋｍ以上の移動速度を持つ惑星型捕食者の触手攻撃を直近で回避し、振り切る。
【特殊能力】
＞天使化　人間から天使に５分間変身できる能力。
天使化中はＭＡＮＡ（性質は備考欄参照）を行使し、以下の特殊能力を発揮できる。
＞＞時空凍結（時間と空間を固定し、捕食者を原子レベルに圧縮する結界　範囲は単一宇宙規模の次元）
＞＞時間・空間停止耐性（時空凍結を突破できる）
＞＞精神耐性×２以上（捕食者の気配による人の意識喪失レベルの精神攻撃に耐え、その上の精神侵蝕攻撃にも数回耐える)
＞＞不可視状態
＞＞宇宙戦闘・宇宙外生存可
【長所】超絶防御と単一宇宙規模攻防可。
【短所】遅い反応速度と変身時間５分
【戦法】変身状態から戦闘開始
【備考】
＞捕食者
「死の気配」と呼ぶ負の生命エネルギーで活動し、次元界に囚われず、多次元に偏在し、次元間を移動する。
物質ではない存在の捕食者は性質的に物理的な干渉を無効とし、物質の存在では対抗出来ない。
よって対抗できるように人間を天使を昇華させた。
＞ＭＡＮＡ
生命が抱く「生き延びようとする意思の力」の総称で、正の生命エネルギー。
それらが集まり、多次元宇宙を満たし、そこから漏れ出して一つの次元を形成するほどの無限に近い量を持つ。次元間でも永久に存在する。
性質的に物理的干渉を無効とし、触れた瞬間に実体・非実体への対消滅効果を発揮する。
したがって負の生命エネルギーとも対消滅を起こし、捕食者に有効。理論上はＭＡＮＡの全量出力で多次元宇宙攻防が出来る。
ただし、八重香は機能不全のため、常時ＭＡＮＡを漏出し続けている関係で５分間しか変身できず、単一宇宙規模破壊攻防が一回までしかできない。
ＭＡＮＡの炎に包まれている限り、次元消滅後の宇宙外でも生存可。
＞原初の空白　ＮＵＬＬの次元と呼ばれ、光や重力、物質、時間が存在しない完全な死かつ無の状態が続く世界であり、なにものも存在できない。

八重香は５分間だけＭＡＮＡにより、
本体と翼範囲数千ｋｍの全長+秒速１０００ｋｍ以上反応+亜光速戦闘速度+
常時発動（物理無効+惑星規模破壊の不思議攻撃無効+対消滅効果による翼範囲内への実体・非実体進入不可+射程・範囲が全長以下の攻撃無効+
時間・空間停止耐性+不可視状態+精神耐性×２+宇宙戦闘・宇宙外空間生存可）+
任意発動（一回限り防御無視の単一宇宙規模破壊攻防+単一宇宙規模範囲の時間・空間停止能力）ができる。

【作品名】Batman Beyond（バットマンビヨンド、　バットマン・ザ・フューチャー）
【ジャンル】アニメ
【名前】ニューバットマン（二代目バットマン、新バットマン）
【属性】ヒーロー
【大きさ】170ｃｍ〜185ｃｍ
【攻撃力】全力で放ったパンチはコンクリートの壁を一撃で打ち抜く威力がある
　　　　　キック力はそれ以上で、手加減した打撃でも常人なら一撃で気絶させられる
　　　　　バッタラン：特殊な手裏剣で自動追尾で相手に飛んで行き特殊合金でも簡単に切り裂く
　　　　　グローブの上下の手首から連続で射出できる
　　　　　両足の飛行に必要なバーニアは相手に向けて放つと数十ｍ吹き飛ばせる武器になる
　　　　　両手のグローブには小型のレーザーガンが仕掛けられていて相手をショックで怯ませれる
　　　　　ニューバットスーツは装着すると最低でも人間の十倍の身体能力を発揮できる
　　　　　仮面ライダーG3の身体能力が人間の十倍だからそれ以上の能力
【防御力】数十ｍが吹き飛ぶ爆発に巻き込まれても平気
　　　　　放射能もある程度なら防護可能
　　　　　レーザーガンで撃たれても戦闘続行可能
　　　　　筋力も強化されており従来のアニメのバットマンなら即死するぐらいの攻撃でも死なない
　　　　　ただし、
　　　　　斬撃とあまりにも強い高圧電流は防護できず致命的なダメージを負うことがある
　　　　　両目には
　　　　　バイザーが装備されているため顔面の防御も高いが、露出している口元が弱い
【素早さ】両肩のウィングケープと両足のバーニアで飛行可能、速度はマッハ1ぐらい
　　　　　衛星から連射されたレーザーを背中に細身の男性を乗せた状態で全て避けた
　　　　　素早さは達人程度だが、走って拳銃の連射なんかは普通に避ける
【特殊能力】ベルトのバックルを押すと全身に高圧電流が流れて敵の接近などを防ぐ
　　　　　　バックルを捻ると透明化できる
　　　　　　指には盗聴器が仕込まれていて、自在に飛び出して盗聴可能
　　　　　　グローブの手首にはレーコーダーがついてて録音できる
　　　　　　ブーツの両足に装備された電磁石でコウモリのように天井などに貼り付ける
　　　　　　バットケーブのコンピューターと連動しているので、
　　　　　　ブルース・ウェインの任意で緊急停止スイッチを押すと機能停止する
【短所】ウィングケープが破損するとバーニアが無事でも飛行不可能になる
　　　　斬撃と電撃が無効化できない
　　　　スーツがコンピューター制御だから殺人プログラムにハッキングされたりする
　　　　破壊されると修理が必要
　　　　慢心と変身者のテリー・マクギニスの経験知不足
　　　　たまに女殴れなかったりする　
　　　　優しさが仇になることも・・・
　　　　生身のほうが強いとか言っちゃいけない

【作品名】Batman Beyond（バットマンビヨンド、　バットマン・ザ・フューチャー）修正版
【ジャンル】アニメ
【名前】ニューバットマン（二代目バットマン、新バットマン）
【属性】ヒーロー
【大きさ】170ｃｍ〜185ｃｍ
【攻撃力】全力で放ったパンチはコンクリートの壁を一撃で打ち抜く威力がある
　　　　　キック力はそれ以上で、手加減した打撃でも常人なら一撃で気絶させられる
　　　　　バッタラン：特殊な手裏剣で自動追尾で相手に飛んで行き特殊合金でも簡単に切り裂く
　　　　　グローブの上下の手首から連続で射出できる
　　　　　両足の飛行に必要なバーニアは相手に向けて放つと数十ｍ吹き飛ばせる武器になる
　　　　　両手のグローブには小型のレーザーガンが仕掛けられていて相手をショックで怯ませれる
　　　　　ニューバットスーツは装着すると最低でも人間の十倍の身体能力を発揮できる
　　　　　仮面ライダーG3の身体能力が人間の十倍だからそれ以上の能力
【防御力】数十ｍが吹き飛ぶ爆発に巻き込まれても平気
　　　　　放射能もある程度なら防護可能で炎や絶対零度にも耐える
　　　　　レーザーガンで撃たれても戦闘続行可能
　　　　　筋力も強化されており従来のアニメのバットマンなら即死するぐらいの攻撃でも死なない
　　　　　ただし、斬撃とあまりにも強い高圧電流は防護できず致命的なダメージを負うことがある
　　　　　両目にはバイザーが装備されているため顔面の防御も高いが、露出している口元が弱い
【素早さ】両肩のウィングケープと両足のバーニアで飛行可能、速度はマッハ1ぐらい
　　　　　衛星から連射されたレーザーを背中に細身の男性を乗せた状態で全て避けた
　　　　　素早さは達人程度だが、走って拳銃の連射なんかは普通に避ける
【特殊能力】ベルトのバックルを押すと全身に高圧電流が流れて敵の接近などを防ぐ
　　　　　　バックルを捻ると透明化できる
　　　　　　指には盗聴器が仕込まれていて、自在に飛び出して盗聴可能
　　　　　　グローブの手首にはレーコーダーがついてて録音できる
　　　　　　ブーツの両足に装備された電磁石でコウモリのように天井などに貼り付ける
　　　　　　バットケーブのコンピューターと連動しているので、
　　　　　　ブルース・ウェインの任意で緊急停止スイッチを押すと機能停止する
【短所】ウィングケープが破損するとバーニアが無事でも飛行不可能になる
　　　　斬撃と電撃が無効化できない
　　　　スーツがコンピューター制御だから殺人プログラムにハッキングされたりする
　　　　破壊されると修理が必要
　　　　慢心と変身者のテリー・マクギニスの経験知不足
　　　　たまに女殴れなかったりする　
　　　　優しさが仇になることも・・・
　　　　生身のほうが強いとか絶対に言っちゃいけない

>>568　>>569
今は考察強化期間中なので参戦不可

>>555
スペースシャトルの最大速度は7.7Km/s、大気圏突入速度は8.3Km/s
一方のはやぶさは30Km/s。その速度で大気圏突入して壊れてるのが確かなんだが？

ある種の壁にぶつかって
時速83Kmで壊れないことがハッキリしてる車。
時速300Kmで壊れることがハッキリしてるトラック。

上記の壁を人間に置き換えた時でも、車は耐えられる。
車より丈夫なトラックも当然耐えられると言える。
と言う主張になるね…平気なのかなあ？

はやぶさがスペースシャトルより頑丈という根拠を示せない限り、「大きさ相応の人工衛星並み」として考察人に判断を任せるのが妥当だと思うね。
俺も実物の強度がどんなものかはよく知らないけど、人工衛星なんてそんな頑丈なものじゃないと思う。
せいぜいタワー型パソコンとかと同程度じゃなかろうか。

大気圏突入でスペースシャトルが燃えないではやぶさが燃えるのは
速度が理由だけど理由は耐熱タイルが耐えられないかららしい

だから>>571の例でいくと
50℃で燃焼に耐える車と100℃で燃え尽きる耐火性車両だけど
燃焼耐性が違うだけでどちらも耐久力では同じとは一応できるかと
実際は温度不明の燃焼に耐熱タイルの有無が不明なので
シャトルは耐性有り、はやぶさは耐性なしになるけど

ただスペースシャトル並みの耐久って言うのが映画内でいわれたならいいけど
テンプレ作成者の推測だと多数の異論有りで採用できないと思うけど

そういや覇吐ってどうなったんだ
座と同一化した状態で参戦とかなってたけど
考察されてない？

ウルトラマンパワード考察
　ウルトラ系は威力に矛盾が多いがとりあえず「水爆の5倍で無傷」の「100m」の敵を一発で倒す「1億度」の攻撃とする
　反応が高い（1mからのマッハ2933）が戦闘速度は遅いのでパワードつながりから

○パワード・バターカップ　メガスペシウム光線勝ち
×新宮サトシ　BH負け
×テッカマンイーベル　リアクターボルテッカ負け
○キンゲ　メガスペシウム光線勝ち
○アニレオン　相手はマッハ1万9600反応なので先に滅却負け
△セブン兄さん　時間制限が特に明言されていないので分け
○十六夜京谷　メガスペシウム光線勝ち
×サーフ　反応が凄いので光線をかわされ地道に凍結負け
○ラムザ・ベオルブ　メガスペシウム光線勝ち
×ゴッドガンダム　石破天驚拳連発負け
○ソーラーアクエリオン　メガスペシウム光線勝ち
×リンクス　汚染負け
○フェン　メガスペシウム光線勝ち
×夜科アゲハ　暴王の月負け
△こいつ　速すぎる
×９裏主人公　バット負け
×仮面ライダー１号　電光ライダーキック負け
×ウィングガンダムゼロ　ツイバス負け

＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム＞ラムザ・ベオルブ＝サーフ＝ウルトラマンパワード＞十六夜京也

セブンより上だよ！やったねカイちゃん！

>>574
強化テンプレ来てなくね？
さらっと履歴見たけど世界観以外修正されてない気がする

>>575
アニレオンには負けだよな？これ

ラムザ・ベオルブのテンプレ確認してみて気づいたが、あの世界の魔法ってロボット相手には効かないはずだよな
正確には「信仰心が0の相手にはダメージ0」だっけか…
テンプレにそのこと書いてない気がするな
順位に影響あるかは分からないけど、戦法が「魔法で攻撃」になってるので一応

とりあえず蓮の修正テンプレ作った
たぶん探せばもっと耐性つけれると思う

【作品名】PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】藤井蓮
【属性】刹那の宇宙、聖遺物、全能超え
【大きさ】時の針を持った成人男性＋宇宙規模の大きさの時計
【攻撃力】
　　　　　（（三次多元＋21α)＋単一宇宙）宇宙を内包した概念・偏在の存在であるメルクリウス。
　　　　　そのメルクリウスと同等の力を持つラインハルトの２人を相手に戦えるので三次多元攻防可能。
　　　　　魂攻撃×4
　　　　　停止の効果と魂破壊が付属された斬撃飛ばし
【防御力】
　　　　　停止概念の塊である概念存在
　　　　　三次多元防御
　　　　　熱耐性
　　　　　精神耐性×3
　　　　　魂破壊耐性
　　　　　悪臭耐性
　　　　　即死攻撃耐性
　　　　　消滅攻撃耐性
　　　　　因果律耐性
【素早さ】
　　　　　時間無視
【特殊能力】
　　　　　　（（三次多元＋21α)＋単一宇宙）まで巨大化可能。
　　　　　常時世界改変、それに伴う常時時間停止。


　　　　　不可視×２を認識、攻撃可能。
　　　　　軍勢変生により取り込んだ魂の能力を使用可能。
　　　　　
　　　　　【悪性腫瘍・自滅因子】　
　　　　　蓮と同格までの強さの相手なら、どんな法則でも消し去ることが可能。
　　　　　蓮は三次多元全能越えなので三次多元以下の能力は無効。

　　　　　【人世界・終焉変生】
　　　　　蓮と同格以下の相手ならば、触れるだけで概念であろうとなんであろうと消滅する。
　　　　　作中では多次元並行宇宙に干渉して作られたグランドクロスを破壊してたのでそれ相応の範囲。


【長所】相手の能力無効と一撃必殺
【戦法】初手、終焉変生、防がれたら悪性腫瘍

>>579
結構前から言われてたけど世界改変原理の攻撃は全能の壁上では意味無いから壁上でその軍勢変生の能力は使えるか微妙じゃね？

>>577
　オーウ！その通りだぜ！
　でもまあ新宮サトシは再考察待ち（だったよな）だからこうか

＞ウルトラセブン＞キングゲイナー＝ウルトラマンパワード＝テッカマンイーベル＞バターカップ

　この下には負けない。この辺結構カオスだね

そういや能力無効とか相手の防御を貫く技は無理なんだっけか
じゃあ戦法は斬撃とそれ以外の変生だな

サイコメトラーも取り込んでるから精神攻撃とか結構、絡め手は増えると思うが…

相手を直接改変するのがダメなんだろ
たとえばエレオノーレの炎が渦巻く世界に改変とか、ヴィルヘルムの相手を吸い上げる世界に改変して影響を出すなら問題ないんじゃね
環境が熱い、吸ってくるってだけで、そういう武器を創って攻撃と変わらんだろ

時計の大きさが宇宙規模ってどこから取ってるんだっけ

防御無視だけどログ辿ってたらまどかの浄化攻撃が防御無視だし普通に人世界終焉は使えるな。
ただ悪性腫瘍が相手に自滅する因果を叩き込む、だから微妙か。

蓮の時計の範囲は覇道流出で刹那の宇宙と言われてるから最低でも宇宙単位はある筈だからそこを基準にしてる。

>>585
ちょっと待ったまどかの浄化は全能の力とは全く無関係なものだぞ
あれは世界観つながりからゲーム版の消滅原理を適用しただけで全能の力でおこなったものじゃない

人世界終焉の場合改変の対象は自分自身で、当たった相手の歴史を終わらせることでの即死攻撃だっけ
・全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
の（）内に引っかかるかどうかってことだよな

素人質問で悪いんだが、
球磨川禊 や安心院さんのテンプレに出てくる
「世界観相応の単一宇宙×70億＋2α」ってどっから来た話なんだ？
「世界観相応」という話だが、めだかボックスの世界観書いてないし。

>>581
新宮サトシは再考察待ちにはいないからパワードは新宮サトシの下だね

＞新宮サトシ＞ウルトラマンパワード＞パワード･バターカップ＞

>>588
どっかにあるはずと思ったけど見当たらないな
ちゃんと読んでたわけじゃないから曖昧だけど
起点世界の大きさとしては現実相応の宇宙で
現実世界(1)＋死後の世界(1)＋全人類の精神世界(70億)なはず　残りのαは分からない

>>589
とりあえず、サンクス。

精神世界って善吉と江迎ちゃんが安心人さんに飛ばされていたやつ？
あれの大きさって（見える範囲では）宇宙サイズでは無かったような。

>>590
異世界を「描写された範囲だけ」にして、類型推測を認めないとなると
「世界観の大きさが基準」にした考察の多くがご破算になってしまうぞ…

>>591
でも精神世界って「教室」「部屋」だよ？閉鎖的な空間。
開放空間なら宇宙サイズに広がっていると仮定してもいいだろうけど、
「部屋」が描写されたからといって、その「外部空間が存在する（かつ、宇宙サイズに広がっている）」と仮定するのは変じゃないか？

>>587
世界改変が原理じゃなく、自分を死の塊に改変して殴ることで殺すってワンクッションおいて原理を変えてるからどうだろう
まあ司狼は異能を自壊させる不思議毒を具現させてる扱いにすれば大丈夫だと思う
あと使役・召喚・群体系ってみんなで一斉に攻撃とかできたよな

>>592
窓から空だか太陽だかが見えるから宇宙規模扱いとかだったような

>>592
あれは異世界でも見た目が現実相応だから余計な設定がなくて見た目が現実ぽかったら
現実と同じ単一宇宙になるという慣習から宇宙並になってる
αは安心院の天国や地獄がある発言からそれを指している
あとこれはどうでもいいことだか教室だけだとか前にも同じこと言ってた人がいたが
教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない

質問なんだけど、めだかの世界観って現実の単一宇宙に精神世界が内包されてる形だよね？

単一宇宙吹き飛ばしたらその内包世界も吹き飛ぶの？

ヒント：AKB１巻はアマゾンで1500円ほどです

>>593
いや、窓からとかは言われてない

>>595
あの精神世界は死後の世界とも言われてるし単なる異世界扱いだから別に内包系でもなんでもないけど

>>579
一応夜都賀波岐全員+香澄も取り込んでるからな〜

聖槍十三騎士団のうち
・マキナ
・ルサルカ
・リザ
・神父
・ベアトリス
・戒（カイン）
・蛍
・先輩

蓮側で
・司狼
・エリー
・香澄

これだけ獣殿のグラズヘイムから引き剥がして
練炭に吸収強化されてる、しかも吸収される前に新しい流出状態になってるし

戦闘描写はないがニート＆獣殿相手に、勝利者は誰だって？もちろん俺って言ってるしな
練炭＞ニート≧弱体化獣殿　にはなってるね

ちなみに司狼とマキナにいたっては現実世界に召喚もできてるというね
他のメンバーも出せるんだろうな

>>594
>教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない
え？そうだっけ？
15巻での描写だと、教室一つだけだけど？

クリアしたんでテンプレつくろ……と思ったんだが、その前に質問しとく。
Fortissimo完全版の新設定なんだが、
最初の固定ルートでエンティング迎えた主人公がロック解除された別ルートにちょっかい出すタイプのシナリオで、
この最強化した状態の主人公の能力ってそのまま主人公テンプレに上書きでいいのかね？

自分の魔力をFullで固定で技のチャージ制限なし(威力∞)、世界再構築の究極魔法を単独で発動、倒されたとしてもその時間に巻き戻って原因を後出しで無効にする防御性能
倒した相手の能力の再現まで出来てるんで今のテンプレより上に行くと思うんだけど。

エンティング後にいろんな並行世界に飛んでるみたいなんで別キャラ枠になるのかね？
アーチャーと違ってルート後の主人公と明言されてるという設定があるが。

>>595
まず前提がおかしい
現実の単一宇宙に精神世界が内包されてるだなんてテンプレに書かれてはいない

>>599
ちなみにほかのメンバーっていうと
具体的にどんな奴？

あ、すまん。
発売後ある程度時間たたないとネタバレ系は投稿したらいけないんだったっけか？

>>600
何巻かは忘れたが球磨川がマイナスのスキルを安心院から返してもらって帰った直後に
安心院がくだらねー世の中平等にカスなんだよって言ってる台詞の下のコマで普通に学校全体が写ってる

つか作品スレに書くノリであだ名とか書いても知らん奴は何だかわからんだろ

>>602
櫻井螢：炎
ベアトリス・キルヒアイゼン：雷
櫻井戒：腐敗毒
ルサルカ・シュベーゲリン：不動縛の呪いつき影攻撃
ヴァレリアン・トリファ：サイコメトラー。相手の心読めたらなんかメリットあったっけ？精神攻撃可能？
リザ・ブレンナー：死体を操る。たぶん関係ない。
香純、エリー：一般人。関係ない。

>>601 直接的なその後ってことならいけるんじゃね？
それとあいつ強化するならとりあえず反応速度が欲しいんだよな・・・

そんな私は零二のテンプレ作成者

>>602

>>599て名前挙げた奴ら全員
ルサルカ：影に他者の魂を引き込んで怪物化して操作したり
影を踏んだ者の動きを封じれる

戒：敵が自分に触れるたびに腐らせる
ちなみに魂の質量とか関係なしに腐らせると思う。
初陣でヴィルヘルムなどにも有効であることを示してたしの

神父：感応能力とか、自分の霊質あやつって擬態するなどなど

http://www10.atwiki.jp/god14/pages/1.html

↑この辺に書くキャラの能力書いてるな
俺より詳しい奴補完よろ

>>599じゃあげてねえよ・・orz
>>605
そうだな

そういえば一応櫻井戒はカインの偽槍持ってるわけだし
歴代カインの武蔵と鈴の創造も使えるんだよなと調べてみたら

一代目（櫻井　武蔵）：周囲に他者を蝕む腐食毒の空間を展開
二代目（櫻井　鈴）：触れたものを腐敗させる腐敗毒の塊を発射
三代目（櫻井　戒）：自らを腐食毒の塊と化す攻防一体

>>601
○○ルート後の主人公ならダメじゃね
もう自分のルートは終わって別の主人公のルートが始まってるわけだし
かっては主人公だっただけのキャラだと思うが

【作品名】鬼灯さん家のアネキ
【ジャンル】漫画
【作品解説】五十嵐藍による4コマ漫画。どうもアニメ化するらしい。
　　　　　　有体に言うなら「義姉モノのエロゲを少女漫画風にアレンジしたドタバタ」といった感じ。

【名前】鬼灯ハル
【属性】吾郎の義姉
【大きさ】小柄な女子高生並
【攻撃力】素手で喧嘩慣れした男を秒殺できる。
　　　　　蹴り一発で木製のドア（無論、施錠済）を蝶番ごと引きちぎり破壊。
【防御力】鍛えた女子高生並
【素早さ】喧嘩慣れした男を秒殺出来る程度
【特殊能力】こんなナリしてけっこう頭はいい
【長所】吾郎がベタ惚れなのも納得の美貌。
【短所】峰不二子とハルヒを足して２で割るのを忘れたようなゲス女。いや、根は悪い子じゃないんだけどね。
【備考】マジックハンド無しでも強そうなので素手で参戦。

敵スレ落ちてね？

敵スレどころかこの板の色んなスレが落ちてるよ
何でかは知らないけど

ああ、そうなのか
あまりの過疎に落ちたのかと心配したがそんなわけないよな

>>593
直接相手の因果操作や改変をしてる訳じゃないってことで大丈夫そうかな

敵スレは一番新しいスレでも立てられたのが3月だからもうほどんど息してないな
主人公スレは維持されてる方だろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3163640.txt.html

蓮修正
特に問題なければこれで修正する

>>593
>>614
世界改変原理で相手即死効果付属させてるのってかなり微妙じゃね？
「世界改変で剣に即死属性付属」と大して変わらなくねそれだと
ちなみに関係があるかは微妙だけどMr.MXYZPTLKとかの例だと「全能の力による直接的破壊行動（全能の力で多元宇宙破壊とか）」ですら通るか怪しいくらいには厳しいよこのルール

>>615
何気に全能のスペック勝負ってのが維持できてる要因になってると思う
他のスレの最上位は多少設定追加されても変動することは少ないけどここは強化されればその分上がる可能性あるし

>>617
世界改変を発揮出来る力を付与とか、因果律操作の力を付与みたいなケースだと直接的な改変と変わらないから問題なんじゃね
それだと結局直接相手を改変したり因果律操作してるのと変わらないし
>>593の原理だと、自分を死の塊に変えるって原理は世界改変だけど、死の塊となって殴るってのは改変でも因果律操作でもないように思う

敵役スレはこいつwikiから抜けてるけどなんか問題あるの？って質問はスルーするけど
自分が興味ある話題には頑張っちゃう人ばっかいるクソスレだしなあ

知らないから誰も答えないだけじゃね

地味な変更なんだが、長いしDiesの作品名は神さまシリーズで統一しても良いかと

久しぶりにwiki見たら、ほむらが変な所にいる…

これって、上から順に戦って、残れるところで残るというルールなのかな
下から行くと、中段くらいで止まりそうだ

下から考察したらほむらは常時能力持ちであたりでかなりつまづいて
勝ち取り戻せない可能性はかなり高いと思う
とはいうものの誰も再考察しないからあの位置になるんだろうけど

そういや地味にランキング巡回してて思うけど、考察載せられてないのにランキングにのってるのがあったぞ。
星系破壊の壁下の宮本小十郎とか

宮本小十郎は最初期からいる古参で
当時は考察ログ載せるなんてことほとんどなかったから載ってないだけかと

超次元壁総当たりで、安心院なじみが球磨川禊に負けてるのに○になっている

>>597
死後の世界なんかとは別に人間一人に精神世界が一つある。
人間死んだら一つ減るのか、減らないなら今までの人類分残るのか云々になる。

描写と設定ないから考慮できないで終わりか

（杏子経由で0秒行動が付けられるさやかで「0秒行動だけでどこまで上位に行けるか」を
試してみたい気もするが、ここは黙っておこう…）

>625
ログって残ってるのかなあ。
とりあえず載せとかないと後から考察するキャラとぶつけられないぞｗ

>>628
さやかって主人公なのか？

というかほむらのページに大事な要素の主人公資格書いてないじゃないかｗｗｗ

これを追加しといたほうがいいんじゃね？


１：「主人公」の定義
虚淵玄「この作品の人間としての主人公はほむらになると思うんです。まどかの足取りは、成長とはまた違いますからね」（オトナアニメVol.20）
という発言があり、主人公の定義は満たしています

管野孝の反射能力だけど、範囲はどれぐらいで考えればいいんだろう
世界の外からやってくる相手を押し返せるからそれ相応なのか、それとも地球破壊とかでやられる扱いなのか

【作品名】無敵看板娘
【ジャンル】漫画
【名前】鬼丸美輝
【属性】中華料理屋「鬼丸飯店」看板娘／大戦鬼
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】腕力は（本人談だが）１００ｋｇ位までなら片手で持つことができ、
　　　　　３階建ての校舎の屋上から飛び降りた成人女性を受け止めることができるレベル。
　　　　　脚力は高跳びで２ｍを超え、２０ｋｇの荷物を抱えた状態でも片足で歩きながら戦闘ができるレベル。
　　　　　５ｍの鉄柱を軽く持ち上げたり、２ｍぐらいのワニを投げ飛ばすことができる。
　　　　　パンチ一発で直径２０ｃｍ、高さ５０ｃｍ位の丸太をばらばらにし、踵落としの一撃で兜を真っ二つにする。
　　　　　猛牛の突進を真っ向から止めたり、突っ込んでくる原付を止めて乗っている男ごと投げることができる。
　　　　　海中・素手・素潜りという条件下でサメを軽々と倒すことができる。
　　　　　鬼丸流葬兵術：様々な技があるが、いずれも即興で適当に名前をつけているだけなのであまり気にしないように。
　　　　　オカモチ：やたら頑丈なこと意外は普通のオカモチ。一振りで石灯籠を破壊することができる。
【防御力】人の頭大の岩で後頭部を殴られたり頭や足をトラバサミで挟まれても平気。足で釘を踏み抜いたがそのまま普通に走っていた。
　　　　　回っている扇風機に指を突っ込んで回転を止めることができる。当然無傷。
　　　　　ワニに頭から胸にかけて噛み付かれてもギャグを飛ばす余裕があるほどなんともない。
　　　　　電車をよけきれなくて肩にぶつけられたが普通に動ける程度の軽傷で済む。
　　　　　疾走する２ｍ強程の大きさのサイに不意打ち状態ではね飛ばされても少し血を流して「痛ェよ」程度。

【素早さ】格闘家（ＴＶ中継されるほどに規模が大きい試合に出場し、知名度も高い）を大きく上回る反応。
　　　　　また、本気を出した時は常人の攻撃が拍子抜けする程遅く感じたり
　　　　　熊の動きにある程度反応できる奴がまったく反応できない速度で攻撃できる。
　　　　　２０ｋｇの荷物を抱えた状態で数ｍ先からいきなり現れてきた原付を何とかよけることができた。
　　　　　飛んできたカジキの角（上顎）が鼻の穴に入りかけた状態から動き始めても刺さりきる前にカジキを受け止めることができる。
　　　　　背後５ｍ程先に一瞬に移動して攻撃できる。３ｍぐらいの高さならジャンプして攻撃可能。走る速度は時速４０ｋｍ以上。
【特殊能力】人が乗っても大丈夫なほど厚い氷が張っている川の中で数十秒から一分ほど潜っていてもその直後普通に動ける。
　　　　　　熱中症になっても寝れば治る。
【長所】異常な防御力。攻撃力も結構高い。
【短所】遠距離攻撃が無い。
【一言】おかみさんには勝てないので全然無敵じゃないというツッコミは禁句。

機織姫考察
杼の速度は不明なので普通に投げつけるぐらいの速度で考える
開始距離上大した役には立ちそうにないが、自動追尾なのでまともな武器を持たない相手なら倒される前に縛れるか
ナイフ持ち勢にはさくっとやられるので
＞高松翔＞機織姫＞佐藤達広

>>633
まだ考察強化期間だよ

>>630
一応ソースはある
ただ脚本集だと「さやかの当番回は６話まで」と書かれてるから
痛撹遮断や影の魔女戦の描写が使えるかは微妙だったり…
もっとも入れても大差なさそうだけど

>>618
「剣に消滅効果をつける」はアウトで「剣に原理つき消滅効果をつける」がセーフってなるのかなあ
あとアポトーシスよく見たら原理が「相手に因果を叩き込む」で思いっきり因果系じゃね？

>>628
実を言うとほむらには「魔法少女の中でも身体能力が低い」って設定があるからぶっちゃけアニメで余計な設定の無い魔法少女なら全部時間無視がつく気がしなくも無い
あわよくば宇宙生存もつくかもしれんけどこっちは微妙かも

>>637
アポトーシスは外に向けた世界改変っぽいし、その表現含めてまあ駄目なんじゃないかと思う
それ以外もややこしい能力だしなぁ

>>637
「全能によって付与された消滅効果で相手を消す」がアウトなのは、全能で相手に消すことと同じと判断されるからだからな
世界改変が関与するのは自分を死の塊にする時だけで、その後はまったく関わらず別原理で殺してるだけだし「改変によって相手を消した」とはならんと思う

アポトーシスは法則が自壊する病毒を叩き込む、異能殺しの致死毒の具現とは言われてるけど因果とか別に言われてない
無効化の不思議毒を世界改変で具現してるって扱いで良いと思う

>>637
成長描写がある（10話）んでそっちも微妙
確実に付けられるのは眼鏡なしほむらと直に交戦した連中までかと

>>639
「世界改変で『全能とは別原理で即死効果持った存在』になる」ってのがセーフかってことだよね
普通に通ってもルールすれすれだなこりゃ

> アポトーシスは法則が自壊する病毒を叩き込む、異能殺しの致死毒の具現とは言われてるけど因果とか別に言われてない
>>616のテンプレに因果叩き込むとあったんだが一体どれが正しい設定なんだよ

あと個人的な質問なんだけど流出に達すると概念存在になるんだったよね？これって求道神も概念存在になってるの？
前にも言われてたんだけどそのときはテンプレに無いからって理由で考慮されてなかったからどうなるのか気になって
>>640
別にあの設定メガほむ状態のこと指して身体能力低いって言ってるわけじゃないよね？
こういう設定だけど普通にいつものほむらのこと指して身体能力低いといってると思うぞ

ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

別に身体能力が低いと言われてようが関係ないだろ
それだけでは反応や速度が他のキャラより低いってことにはできないし
成長描写がある以上は過去の描写に流用できないのがこのスレ

ていうか何で「身体能力低い」だなんて曖昧な記述から繋げることに拘ってるんだ
普通に眼鏡なしほむらと戦った描写から繋げればいいでしょ

あんまこういうこと言っちゃいけないと思うんだけど

ほむらの0秒行動自体がまどかからとってて、アルティメットまどか自体があの場で0秒行動しているのかも分からん。
さらにそこから他の魔法少女に0秒行動つけるのもなんだかなと思う。
ほむらの時間停止の影響も受けるわけだしね。

何をいまさらって感じだけど、一スレ民の意見として発言くらいは許してくれい

>>643
そっちのが確実だしな

>>644
アルティメットまどかは時間軸偏在から0秒行動になってるから
あの場でっていうか最初から0秒行動してる
まあ他にもつい最近時間無視になる記述があったらしいが

ていうか>>628は杏子経由で0秒行動つけるって言ってるやん
>>637が身体能力がどうこうは必要はないだろ
まあ>>628は興味本位程度でいざ0秒行動つけるのは自重気味のようだが

何故かwikiに登録されてなかったので
再度投下

【作品名】しばいぬ子さん
【ジャンル】アニメ
【名前】しばいぬ子さん
【属性】資本主義の犬
【大きさ】70〜80cmくらいの直立歩行する柴犬並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の柴犬並み
【特殊能力】何故か二足歩行したり人間の様に箸を扱ったりできる
　　　　　　　　どうみても犬なのに学校に通っても誰も不思議に思わない
【長所】しっぽがクルクル 可愛いな
【短所】だけど走るのは苦手
【備考】公式キャラクター紹介で「しばいぬ子さん」になっているので
　　　　「さん」まで名前に含まれると思われる

>>647
登録されない理由は簡単で考察強化期間だから
解除されてから投下すれば登録しとくよ

考察期間だからだな

そういやwikiにこのスレのランキングの動画で古いものが貼られてない奴があるけどそれも一応貼っとくか？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4667513
これとか
まあ相当古くていつのものかわからないが多分2008年9月ごろまでの奴だろう
投稿した日付からして

>>650
説明文に「なおランキングは08/08/16版です。」ってあるな

>>642
似たような方法で反応取ってる例もある
敵スレのアウアウローラはそんな感じで反応上げてる
あと成長描写うんぬんはおかしいだろと
>>641のインタビューには「本編でほむらは小細工で補ってる」って話だろ？
成長も糞も本編のほむらのスペックが低めなんだからメガほむ→クールほむの成長とか関係ないだろと

>>643
変なところがあるなら突っ込んでいくべきだろう

あとほむら時間無視にしとくわ
【素早さ】アルティメットまどか（常時全能、時間無視）から巨大宇宙魔女への攻撃に反応し叫ぶ事ができるので時間無視

>>652
どこまで成長してるかわかってない時点で無理だろう

ああ待った
>>653は撤回する

あとアウアウローラは元からグレーだったと思うが
どうせ常時時間停止だから関係ないので誰もつっこむ気を失くしてるだけで

>>616
大したことじゃないけど、武器は時の針を装備してるって分かるようにしといた方がいいんじゃね
どの状態で参戦してるか分かりにくくなるし

よく見たら大きさ欄に書いてあったな、すまん
簡易は>>579ベースってことでいいんだろうか

>>652
つっこむのはいいと思うが
何故わざわざ希有な例でアウトかセーフかギリギリな「身体能力低い」というところから流用するんだ
最強スレ的によくあることで確実な直接戦った描写の方から流用とか無難だし
普通にそっちでいいだろ経由できるんだし

あれ？ID変わってるけど俺ID:1ccmDM4Jです

>>628は黙っておこうって自重してるんだからあんまり深入りしないようにな
お前ら

そもそも敵スレと比較されてもなあ
あっちとこっちだとルール違うし(寿命勝ちしまくるキャラがいっぱいいるしあっち)

>>641
求道だろうが覇道だろうが流出に至った時点で概念存在だよ

毒なんて書かれてなくね？

それ自体が自滅する因果を叩きこんでいる。
対象の防御も精神も素通りして司狼に触れた神格という異界は自殺するのだ。
であれば、その効果判定は蓮の強さに依存したものだろう。彼の軍勢と化した司狼なら、
原則蓮を上回る破壊は起こせない。

(略)

蓮と同格までの神威ならば、どのような法則であろうと消し去ってしまう自壊法――これを前に物量差は意味をなくす。

毒とか業病云々は神咒神威神楽の方だな
（等級欄から引用）
神殺し、異界殺し。その理は神格やそれに類する事象に向けた致死毒の具現である。
ゆえに異能の無効化というよりも、それらの法則が自壊してしまう業病を対象に叩き込んでいると表現するのが正しい。

まぁ「ほむら以上の身体能力」で0秒行動（今は時間無視か？）を付けられても
このスレ的には恩恵受けるのはかずみだけなんだけどな
おりこは直に戦ってるから文句なく

…あ、駄目だ。環境依存だあれ

ルール的には司狼の創造での防御が駄目になるんじゃね？
攻撃に回す分だと特に問題はなさそうだが
効果が付属されんの銃弾だし

修正内容については司狼以外は特に問題ないみたいなんで
>>616で蓮のテンプレ修正しとく

>>663に加えて
（神咒神威神楽から抜粋）
自壊の毒を浴びせられたような不快感。己の中で、何かが蝕まれている感覚を幻視して――
これは業病、死の病だ。回避不能にして治癒不能、鬼が操る鬼殺しに他ならない。
今、その太極（どく）が形を成す。
致死病毒、身洋受苦処――宿儺は超常に対する絶対的業病の世界を体現している。
（神咒神威神楽VFB質問から引用）
宿儺の太極ですが、もしDiesiraeの時に創造を司狼が使っていたらあの太極になるのですか？
太極＝流出なのでその質問は少しおかしいですが、まあ同じ能力にはなります。効果判定が蓮の強さに依存するところも同じ。

だから有利な方の描写採用したらいいだろ
まあ毒耐性とかの問題で因果か改変原理で銃弾に効果付属した扱いのが強いならそっち採用したらいいけど

>>654
グレーかな？ＷＩＫＩの見る限りだとどうしようもなくおかしいだろって流れじゃなかったっぽいけど

>>657
別にここでならそれでいいんだけどさ

>>660
主に敵スレとここのルールの違いは全能と一部の世界観の扱いと寿命くらいじゃないか？

>>661
じゃあ普通にテンプレに概念存在って追加すりゃいいのか

あと忘れてたんだけど蓮の耐性の中で消滅耐性と因果耐性のことなんだけど、素粒子間時間跳躍・因果律崩壊受けてこの二つに耐性つけてるのは変じゃね？
因果どうにかして消滅させてるなら因果耐性だろうしよくわからない原理で消滅させてるなら消滅耐性だろうしどっちか一つじゃね？

>>667
有利なほうも何も使ってるのが「因果ぶつけるほう」と「毒ぶつけるほう」があって使ったのが前者なら原理は因果じゃね？

一応蓮の消滅耐性はメルクリウスの殺意でもつけれるし水銀の因果律支配から脱却してるから因果律耐性もつけれるから
素粒子間時間跳躍・因果律崩壊で消滅ｏｒ因果律耐性のどっちかでも別に問題はない

>>669
まあ前者で消滅耐性、後者で因果律耐性付けとくのが無難じゃないかな

>>669
メルクリウスの殺意って精神攻撃じゃないの？正直これのことはテンプレにほとんどないっぽいんでよくわかんないんだけどどっちなの？

>>668
二つ種類があるってことにすんの？
別に良いけど、それなら基本は毒を叩き込んで効かない相手には因果原理の無効化付属の銃弾を撃ちこめば良いな
>>671
（以下引用）
殺意。殺意。宇宙の根源たる事象が懐き、叩きつけてくる必滅の審判。その直撃を受けただけであらゆるモノは消滅し、存在の痕跡すら残さず溶けていくに違いない。

>>672
テンプレだと精神耐性のところにメルクリウスの殺意ってあるからそっちは外しておいた方がいいんじゃね
波旬の方と混ざったのか知らないけど

>>673
メル殺意の耐性とかあったっけ？と思ったけど、追加で増やされてたのか
精神耐性増やすよりか消滅耐性つけた方がお得かね
それとも因果律耐性がいらんか？

精神耐性増やすなら
スワスチカでも活動可能な玲愛　耐性×１
玲愛を昏倒させるヴィルヘルムの殺意を耐えた蓮　耐性×２
ラインハルトの圧力で〜以下略って感じにすれば耐性×４にはできる

>>674
消滅耐性の有無は大きいんじゃないかな、精神耐性は3もあれば十分だし
Mぐらいまでいくともう1とか2増えても変わらないからなぁ
増やせるなら増やして困ることはないとは思うけど

そういや、藤井蓮は櫻井戒が総軍に入ったわけだから
かじりかむいかぐらの
>>己自身が毒であるため、相手の歪みを受けて倍返しに跳ね返す坂上覇吐の桃花・黄泉返りを見舞ったとしても、
「毒に毒を浴びせても効果がない」と意味を成さなかった。

毒系攻撃はすべて無効化も保持してるんじゃないの

んな無理やりな解釈しなくても聖遺物の使徒は毒物無効持ってるし
カインとの戦闘描写あたりから引っ張れば毒耐性ぐらいいくらでもつけられる

>>677
いや、カインの毒は聖遺物持った人間にも効果あるしな
初陣のヴィルヘルムとベアトリスが戦いそうになったとき、櫻井戒がやってきて
ルサルカが止めるわ、シュピーネさんもとめて離れるわで
仲間にすら恐れられるレベル。

実際、藤井蓮vsトバルカイン時も簡単に藤井蓮のことを腐敗毒で溶かしたしね

ルサルカ・ヴィルヘルム・シュピーネは、同じ黒円卓十三騎士団の仲間ね
飲毒とかじゃなくてFFで言えばバイオは効かねーよみたいなもんだ
かつ相手には常時バイオだな

>>672
いや原理が二つあってｋｋｋで使われたのが毒で蓮が使ったのが因果なら因果優先したほうがいいんじゃないかって話

ごめん、永遠神剣の世界観がどうしても分らないんだけど、
無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界＝分枝世界とあるけど、

無限多層世界は、宇宙の外にまた宇宙が〜ってやつで、
時間的な分岐は、並行宇宙のことだよね？
それで残る無限の世界が分らない。
「争いの世界」とかの異世界みたいなのとは違うんだよね？

誰か教えてもらえないですか。

>>680
だからDiesで司狼が使う能力＝神咒で宿儺が使った能力だと断言されてるから
Diesでの因果原理の無効化を別物とするなら、能力の新たな部分が発見されたってなるだけで神咒で使った毒の無効化も使えるだろ

>>623で言われてたので一応暁美ほむらを再考察してみる
要するに150m破壊に耐えられる常時能力持ちから見ていけばいいか
惑星大戦闘キャラの下から

○ウルズ：美貌の効果は永続しない
×ドクターメフィスト：美しさで止まるのでアルラウネ負け
○西行寺幽々子with西行妖：本体破壊勝ち
○クラウド・ストライフ：常時能力だがしばらく停止するだけ、ミサイル勝ち
×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪：400m級耐久、常時精神攻撃×2負け
○ロング・ファング：魔眼支配されるが同時に倒せるので支配者がいなくなって勝ちか
△ヤツ：倒せない分け
×闇遊戯：物理無効、常時精神攻撃負け
△ファーストガンダム大将軍〜ちきゅうwith月：ひたすら大きさ分けなど
△ジェダ・ドーマ：本体に接近できないか
△ゴジータ〜一文字號with真ゲッター：時間無視分け
△那須田アキオ〜マイメロディ：時間無視分け
○アナタ：ミサイル勝ち
○ドラえもん：ミサイル勝ち

以降は基本的に分け以上で、井深雅也withティエラに勝てるので超次元上の総当たりに参加していても問題ないだろう
ということで現状で大丈夫だと思う

この場合は毒属性も因果属性も両方つくんじゃね？
まあ、属性なんて防御無視のメリットを感受できれば後は少ない方が強いけどね

サトシが攻撃の追加
暁美ほむらが備考の修正
衛宮切嗣が現テンプレの削除と旧テンプレの特殊能力修正

この3つが修正テンプレをスレに投下せずに行なわれてたので
改変前のものに復元しておいた

ゲーム系でゲーム部分とシナリオ部分を混ぜてテンプレ作れないみたいなルールあったと思うんだけど詳細どうだっけ。

藤井蓮に耐性追加

トバルカインの毒を受けても戦闘可能なため毒耐性あり。


聖遺物は怨霊や悪霊など、実体のない者にも攻撃することが可能なので物理無効×1に攻撃ができる。
その聖遺物の使徒であるラインハルトの殺意を込めた一撃を受けてもその身に傷一つ負わないメルクリウス　物理無効×2

そのメルクリウスに藤井蓮は攻撃可能なため物理無効×2を攻撃できる。

そういや同次元に上がらない限り干渉できないって設定がシリーズ共通なんだが
そっから神咒神威神楽の攻撃も耐性につけてもいいのかな

それとも実際に攻撃を受けた描写がないと耐性つけれないの？

>>686
そんなルールあったっけって思ったけど敵役にあったコレかな？

◎カードゲーム（卓上）

　　* ストーリーとゲーム部分を混同してテンプレを作成してはならない。

>>682
なんていうか本編で説明された原理利用するほうが妥当じゃないかな？

>>687
> その聖遺物の使徒であるラインハルトの殺意を込めた一撃を受けてもその身に傷一つ負わないメルクリウス　物理無効×2
いやこれ完全に透過したかそれに準ずる設定無いと物理無効にはならんだろ

>>689
シリーズとして参戦してて能力は同じと言われている以上説明の優劣みたいなのは無いと思う
物理無効はそこから取るのは無理だろうな

ラインハルトは取り込んだ魂分のバリア纏ってるだけで別に物理無効って訳じゃないしな

>>688
たしかゲーム系のどっかに
基本は認めるけど乖離しすぎてたら弾くよ、って感じのやつがあったはず

ってかRPGのコレだな
* 戦闘パートとシナリオパートは同等にあつかってよいものとする。
　ただし、極端な矛盾が出る場合、それは認められない。
　（スーパーノヴァが超新星並みなど）

メルクリウスは司狼が攻撃したときの描写でつけれるんじゃね

以下作中引用

先の銃弾は確かに頭部を破壊したが、まるで霧を砕いたかのように手応えがまったくない。
事実振り返った司狼の前で、声の主は傷一つ負わずに座したままだ。

引用終わり

手ごたえがないんだから物理無効つけれると思うが

あと過去ログで耐性


120 : 格無しさん : 2012/05/14(月) 23:34:07.48 ID:fZX9p2/O [4/5回発言]
>>118
ならとりあえずこんな感じで。少しツッコミ待ちして宗次朗たち壁上に上げるのにでも合わせて蓮も考察しなおせば良いか

神格は高次元存在であるため、同じ神格でなければ一切ダメージを与えることはできないという設定
よって蓮、マリィ、覇吐、竜胆、宗次郎、紫織、夜行、龍水は以下の非神格からの攻撃を総て無効化できる

瘴気（毒）、不思議酸、不思議プラズマ、不思議レーザー、浄化、霊子破壊、異次元追放、疑似太陽（太陽フレア級）
数千Gの力場、内部破壊、消滅攻撃、空間切断、不思議武器、不思議腐食、不思議雷、不思議炎、不思議影、取り込み、不動縛、
吸精、即死、魂破壊×３、運気操作、攻撃反射、不思議斬撃、物理無効干渉

また神格は神格を殺傷可能なので上記の耐性を突破できる

>>692
それ本体じゃないからなぁ
触覚のメルクリウスに攻撃が通ってる描写があれば確実だけど、一緒にしていいものかどうか
後高次元云々は揉めて駄目っぽい感じで終わってたような

>>693
三つ巴戦で触覚から本体に切り替わる前に攻撃当ててるから大丈夫じゃね

実際に総軍も削れてるし

>>681
アセリアのオフィシャル設定資料集・大増量版に
ファンタズマゴリア（分枝世界名）以外にも、無限とも言える無数の世界と宇宙は「門」と呼ばれるものを通じて網目状に連結している。

と書いてる

てかファンタズマゴリアとハイペリア(なるかなの写しの世界？)は
別の時間樹ていう設定なんだよな
これって初出どこだっけ？

昔オフィシャルにあったスタッフ日記で原作者が言っていた

ちなみに時間樹の構造が違うとかは言われていない

なるほど、サンクス
なるかなSEは楽しみなんだが設定資料集っぽいのつくのかね・・・
アセリアSEは付くと予約して購入したけど

長々と言葉並べてるけどこういうのって「不条理ギャグ漫画キャラ」が最強でしょ？
ギャグマンガキャラに対して

全知全能の攻撃→お寿司の大トロの事を考えたら無傷だった（意味不明）
全知全能の防御→ゴボウで殴られて大ダメージ(理由不明)

こんな感じで常識とか理論なんか通用しないよ

>>699
ハリイ・ガーバーがお前を煽りたいってさ

トップクラスはＳＦばっかなんすけど、ちょっと不条理ギャグ漫画で最強のキャラ連れてきてくれないっすか

そして原作エロゲの多さ

メタ視点的にただ単に勝てればいいだけなら、リアル存在であるわれわれは、
好きなだけその作品が載せてあるメディア(雑誌なりDVDなり)を破壊できる。
メディアを破壊しただけでは主人公が倒されたことにならないと言うなら
メディア出版元か、能力でメディア自体をぶっ壊したヤツを探せばいい。

マズイ発言やファイル不足で回収された。
バグでメディア自体やセーブデータを壊した。
非処女ヒロインで抗議のために壊されたエロゲーあたりが思いつくな。
ロックは偶然…だといいな。

>>690
違う作品の違う原理採用するより登場した作品で説明された原理使ったほうが妥当じゃねえの？

>>701
手元にある不条理ギャグ漫画で最強と思うのはボーボボ（少年ジャンプ）のキャラ

すごい攻撃→ナレーション：しかし攻撃は全く効きませんでした。なぜなら彼は足利尊氏だったからです。
ツッコミ「はぁ！？意味分からん！」

こんな感じで敵の攻撃が無かったかの様に漫画が進む。

ボーボボはたしかに不条理ギャグだ
メタネタも多いけど

>>701
それかラッキーマン。
不条理ギャグじゃないけど一応ギャグ漫画だし。

ガチで運だけのキャラなら弱いけど「無理やりラッキーで勝つというギャグ」だから強い。」

検索してみたがボーボボいないのか、てっきりいるものだと思ってた
ラッキーマンならいるが

>>700
真面目な話らラッカーはギャグSF作家じゃないかと……

ボーボボって聖鼻毛世界使えばそこそこ勝てそうなんだよな
あれ精神攻撃＋魂攻撃だった気がするし

>>704
まあそれ以前に「因果を叩き込む」って表現が因果律操作じゃなくて自滅因子（という自滅の毒）を叩き込むという比喩という気がしないでもない
設定でそう解説されている以上

ボーボボがテンプレにしたら強そうってのは前から言われてたな

ラッキーマンに関しては、作者自身が
ラッキーだけでことが進まないようにしてるとか
単行本内で発言してなかったかなあ？

>>713
アレ完全にギャグ補正で勝ってるじゃん。

ラッキーだけで勝つという設定がもうふざけてるし。

>>688
>>691
ありがとう。
無限速関係であったイメージだったんだけど、色々とどういうルールだったか判らなくなったもんで。

>>701
阿素子じゃ不満かい？
多分あらゆる意味で吾妻ひでお世界最強のキャラだが

>>695-698
あ〜なるほど！
分岐世界内にも無限の異世界が存在してるんだ。
表記されてる11個の世界は、各分岐内に存在する世界群の１つなんですね。

分かりました。ありがとうございます！

>>712
　マッハ3で戦闘できるしね（地表に落下する寸前の100m/sの隕石より速いパンチに10�pの距離から反応している）

>>683
気になって過去スレ見たら、ほむらは最初
銃弾対応の住人だったんだな

時間無視でごねてる間に藪蛇で０秒が付いちゃって
気が付いたらこんなことになったわけだ

【作品名】サクラ前線北上中！！

【名前】就実桜
【属性】大隔流卓球術裏真伝卓球格闘術正統後継者
【大きさ】女子高校生並み
【攻撃力】卓球用のラケット所持　西郷マサルが一度ラケットで頭を叩かれるだけでダウン　
東城カヲルが一度殴られるだけで服が破れ腹を凹まして血反吐を吐きながら盛大に倒れる　
大隔流卓球術裏真伝十八式奥義スマッシュ:ラケットを用いる文字通りのスマッシュでこれを打たれた大杉大和が9mくらい飛んで立ち上がれなくなるほどの攻撃力
【防御力】達人並み　窓ガラスを突き破っても無傷
【素早さ】数十mの距離を飛躍する　マッハキック(先鋒参照)の一撃の間に8m移動した上にカウンターを入れるので素の戦闘速度はマッハ8　
就実桜の素の戦闘速度よりも速い大杉大和の剣速が30cmまでに迫ったところで以下の移動法に切り替える反応(マッハ26.6以上)
体重移動(シフト・ウェート):剣速を上回る速い光速の移動法　12.5m以上持続して移動可能
【特殊能力】「観察」と「読み」で一目見ただけで動く前の数名の男達の出方を先読みする(右の男と左の男は連携して攻撃予定、椅子に座った男はナイフを持って攻撃など)
【長所】光速移動
【短所】防御がおろそか

西郷マサルとか東城カヲルとかみたいな
固有名詞は避けて書いてくれ

ていうか今は考察強化期間

そのキャラはもうwikiにいるぞ

チャッキー考察
戦闘素早い程度なら反応は鍛えた人並みか
ただ小さいので鍛えた成人男性相手だとリーチ的にかなりきつそう
哀・戦士＞チャッキー＞（鍛えた人の壁）＞和久津智


大銀河超一郎考察
ぶっちゃけ攻防はほぼ両性院乙女の上位互換
両性院乙女は反応差でワンパンで倒せるので両性院乙女の上


ボクandパパwith紙飛行機
「召喚したウルトラマンは原作のウルトラマンのスペックを持ってると思われる」ってのは別にいいんだがそもそもそのウルトラマンのスペックが書いてない
せめてウルトラマン達の基本スペックくらいは無いと考察出来ないんで修正行き

>>724乙
大銀河超一郎には必中攻撃がないからその辺で大分差が出るんじゃね

今さらで悪いんだけど球磨川の件について聞きたい

作中で「この世の全てを無かったことに出来る」とかいってたけど安心院のいる精神世界って「この世」じゃないよね?
だとしたら球磨川が現実世界で自分以外の地球人70億人をオールフィクションで全員無かったことにしても、
あの精神世界もまとめて無かったことに出来るとは言い切れない気がするんだけど…そこんとこどうなの?

そもそも球磨川の奴って
>>そのため、一度「なかったこと」にした事柄をさらに「なかったこと」にすることや、
>>過負荷や異常などのスキルを完全になかったことにはできない。

って書いてあるから精神世界ってある意味スキル内だから無理なんじゃないの
というより、何々を無効化する的なスキル持ってる奴には効かないよね

範囲はグッドルーザー球磨川の紹介文に
『「めだかボックス」に登場する、「不幸」に取り憑かれた最凶最悪の男。全てを「なかったこと」にする能力「大嘘憑き」を持つ。
とあるため〜

ってところから取ってるみたいだからこの世云々は関係ないだろう

って書いてあるから精神世界ってある意味スキル内だから無理なんじゃないの
というより、何々を無効化する的なスキル持ってる奴には効かないよね

＞って書いてあるから精神世界ってある意味スキル内だから無理なんじゃないの
＞というより、何々を無効化する的なスキル持ってる奴には効かないよね

意味がわからん

>>727
>精神世界ってある意味スキル内だから

それは一体どんな意味だったらそうなるんだ

>>725
そんな気もしたからちょっと下も見てみたけど防御無視攻撃多くてこりゃ耐性あんまり無い両性院も再考察すると落ちるわ

>というより、何々を無効化する的なスキル持ってる奴には効かないよね

あとこれも過負荷や異常などのスキルをなかったことにできなかったところで何でそうなるんだ
最強スレでは無効化できる能力持ってる奴は原理がない限りは無効化できた攻撃の種類までしか無効化できないんだから
原理が因果律操作である球磨川のは作中の効かなかった過負荷や異常がすげーってなるだけで
最強スレでは因果律操作を無効にできる能力持ってる奴以外は効く扱いだろ

>>727
ルールや慣習をガン無視してつっこむのは新参ならばまあ百歩譲っていいとして
俺理論を前提にしてわけのわからないつっこみするのはやめてくれ

新規投下してもいい？

だから考察強化期間だってヴァ

天野銀次が修正テンプレが投下されずに全体的にいじられてたので復元しておいた

回避した距離が書かれてなかったのでイサム・ダイソンwithYF-19 を修正

【作品名】マクロスプラス
【ジャンル】アニメ
【名前】イサム・ダイソンwithYF-19
【属性】テストパイロットとバルキリー
【素早さ】反応は15mの距離からレーザーを回避するやつとドッグファイトができる程度
移動速度はマッハ21

あと、古いテンプレだからだろうけど
距離書かれてないテンプレ不備のままランキングに登録しちゃってるから
一旦ランキングから外してこの修正テンプレを再考察に入れとくよ

結局この動画はwikiに貼っといていい？08年度版として
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4667513

特に問題ないみたいなんで藤井蓮のページに耐性追加しとく

敵スレに誤爆しちゃったんで、改めて質問させてもらうけど
「空間を自在に操る」って設定があるなら、
自分の周囲に空間破壊を発生させて、防御に応用するのはあり？

作中にそういう状態があるんならいいんじゃないの
何でそれが防御になるか知らんけど

ていうかそれ攻撃に使った方がいいような気が
「空間を自在に操る」っていう設定があるだけで空間破壊できると認められるならだけど

>>741
あの高次元の耐性のことなら過去に銀の矢理論だと突っ込まれてるじゃん

作中でやってるなら当然できるね
やってなかったら多分無理

>>745
wiki見る限り毒耐性とかのことだと思われる

>>747
ああそうなのか早とちりしてしまったなすまん

管野孝考察
一応原理つきで上限単一宇宙×２サイズまでの反射
ただ惑星破壊とかは無理だろう、惑星サイズ戦闘の壁下の常時能力も「触れる意思」とか関係なさげなんで無理、幽々子も精神攻撃反射しても耐性で勝てない
すぐ下の美貌軍団はメフィストは空間閉ざしで負けかも（近寄ったら捻じ曲がる）それ以下は相手の防御的に反射で勝てる
ドクターメフィスト＞管野孝＞ウルズ

ネス修正

【名前】ネス
【防御力】クラーケンの直接攻撃ぐらいなら大したダメージにならない
　　　　　おもいこみストーンの押しつぶし攻撃に5回耐える　催眠術に対する抵抗力あり
　　　　　フランクリンバッジ：5メートルほどの木の怪物を一撃で倒す雷を反射する
　　　　　サイコシールド：【特殊能力】参照

【特殊能力】PKキアイΩ：戦闘範囲内の敵全てすべてを攻撃するPSI　威力は最大でスマッシュヒット並み
　　　　　　　　　　　　最小で通常攻撃並み　PPを98消費

　　　　　　PKフラッシュΩ：戦闘範囲内の敵全てすべてを眩しい光で攻撃　敵は涙がとまらなくなったり混乱したりする
　　　　　　　　　　　　　　戦意喪失することもある

　　　　　　ライフアップγ：体力を全回復するPSI　PPを13消費

　　　　　　シールドβ：反撃のシールドをかける　直接攻撃のダメージを半分に抑え、もう半分は敵にそのまま反射する ただしサイコシールドとの併用は不可

　　　　　　パラライシスΩ：戦闘範囲内の敵全てを麻痺させるPSI

　　　　　　催眠術Ω：戦闘範囲内の敵全てを眠らせるPSI

　　　　　　サイコシールドβ：敵のPSI攻撃を3回まで耐えてそのままはねかえすシールド　
　　　　　　　　　　　　PKファイアー(炎)、PKフリーズ(冷気)、PKスターストーム(流星)、PKフラッシュ(光)、PKキアイ(念動波)などの不思議攻撃をはねかえせる
　　　　　　　　　　　　ただしPKサンダーにはこのシールドはきりさけられる

【備考】サイコシールドを使っている状態で参戦
ネス本人は本来なら、サイコシールドは使えないが他人にサイコシールドをはってもらってそのまま持続して戦うことが可能
(いわば他人が持っている盾を貸してもらってそれで自身を守っているのと同じ状態)

ニャル子さん考察
　反応の割には火力がさほど高くないかな？とりあえず高速から

○アトム　攻撃をよけまくってビーム連発勝ち
○ジュン　反応差でビームパイルバンカー勝ち
×バッツ　耐えられてカトブレ負け
○乾巧　相手の攻撃は止まって見えるだろう。自滅勝ち
△キラ・ヤマト　ミーティアは壊せるかもしれないがニャル子は飛べないためそのうちシールドで防御される
×超マン　メツボー光線負け
×巨大化たけし　踏みつぶされ負け
△ウィルソン大統領　攻撃をかわしまくって分け
○ジェナス・ディラ　接近戦しかできないのでビーム撃ち続ければ倒せる
××ウルトラ兄弟　光線技の爆破範囲からは逃げきれない
×イクス・アーベント・ノイエ　アークソード負け
○○武藤カズキ、青江正造　ビーム連発勝ち
×ギンガイザー　ファイアークラッシャー負け
○霧亥　殺し続けて勝ち
○○○○一条輝〜イサム・ダイソン　ビームパイルバンカーで撃墜
×主人公withジープ　ミサイルに巻き込まれ負け
△ビッグバイパー　ビームが当たらない
×クリプト138　耐えられて分解負け
×リック　斬殺負け
×仮面ライダーＺＯ　無理

＞主人公withジープ＞ニャル子＞イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

ニャ「紙防御の戦闘機軍団の皆さん、ありがとうございます！」
真尋「そっちで喜んじゃダメだろ」

むしろ戦闘機撃ち落とせるニュル子さんスゲー
そんな作品だったのかあれ・・・

アメコミで再び質問
スペクターの全能についてだがこれで大丈夫だろうか。改変描写としては
・Dr.ライトという罪人を蝋に変えた後に突然発火させて焼き殺した。
・ある罪人を裁く為に無からカラスの群れを作り、罪人をバラバラに食い散らかさせた。
・ある罪人を裁く為に巨大なペンを作って刺殺した。
・ある罪人を裁く為にシーツをまるで意志を持つかの様に動かして絞殺(あるいは単に窒息死)した。
・ある罪人を裁く為に札束を刃物のようにして刺した
・ブラックハンドの手を文字通り黒い墨にした。
・手を振っただけでスーパーマンを塩の柱に変え、ファイアーストームを煉獄の鎖に捕えた。
・グリーンランタンをガラスに変えた。
・マダム・ザナドゥという魔術師のタロットカードが見れないように目を焼き尽くした
・ファントム・ストレンジャーという地球最強の魔術師をネズミに変えた。（殺すことはできなかった）
・ロック・オブ・エター二ティで岩を爆発させ、七つの大罪の化身を出現させた
作中で「全能のスペクター」と言われ、DCキャラクター大辞典でも
「ハル・ジョーダンはスペクターとして全能の力を使うと、シークレットが過去の真実を知る手助けをした。」
と言われている

これで全能いけるかな？初心者なんでよくわからないので質問した

また、DCキャラクター大辞典では
「スペクターは宇宙の中でもとりわけパワフルな生物だ。他社の肉体に憑依しなければならない、という制限があるが、スペクターはあらゆる速度で飛行する能力、無形物になる能力、
物体に宿り、生命を吹き込む能力、読心術、テレポート能力、霊能力を使って相手の心と魂におぞましい恐怖を投影する能力を有している。その他にも、彼は透明にもなり、幻影を見せ、
不可入性の霧を作り出し、さらに天体を移動し、無限サイズにまで大きくなり、およそ想像できる限りのあらゆる魔法を駆使することができる」
（以上原文ママ、実際は他者の肉体に憑依しなくても世界改変を行使した描写がある）
これは、説明に書かれている能力を含めて全能か、それとも全能のほかにこのような能力があるのかどちらかはっきりしがたい（実際に上記の能力を行使したシーンはある）
どうすればいいのかもお願い

ニャル子考察で考察待ち4名になって考察強化期間解除か

【作品名】永遠神剣シリーズのひとつ　永遠のアセリア ETERNAL SKY
【ジャンル】エロゲ、SLG、SRPG、STG、舞台劇、ドラマCD　18禁ドラマCD

【世界観】

聖賢者ユウトの世界観を参照

【名前】悠久のユーフォリア
【属性】永遠神剣第三位『悠久』のエターナル
【大きさ】少女並

【攻撃力】永遠神剣第三位『悠久』という大剣で戦う。刃がビームソードみたいになっている。
　全能のエト・カ・リファと戦い倒すことができる。時間樹と同規模の攻撃力と範囲がある。
　『プチニティーリムーバー』
　異次元追放攻撃。追放できなかった場合相応のダメージと相手の防御力を数割低下させる。
　『プチコネクティドウィル』
　最善のタイミングに最高のスピードで最大のエネルギーを叩き付けるだけの単純な技。
　ただし単純なだけに回避も防御もほぼ不可能とされている。
　『ドゥームジャッジメント』
　次元の彼方から一直線に突撃し、敵に大きな物理ダメージと敵の強さに応じた非物理ダメージを与える。　
　非物理ダメージの方は相手の強さによるので強い相手にも通用するが弱い相手も殺せない。

【防御力】自分と同等の攻撃力、全能の攻撃や干渉を防御したり耐えたりできる。
　空間切断、対象を空間ごと捕食する攻撃、空間断層による爆発、
　重力圧壊を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。
　存在吸収、精神支配、精神攻撃、毒霧による腐敗、電撃分解攻撃、骨を燃焼させる炎、
　光子による対象を分子レベルで破壊する攻撃を受けても普通に戦闘可能。
　『ウォーターシールド』
　水の力で盾を作る非物理攻撃に対して効果的。
　『オーラフォトンバリア』
　マナを練り上げたオーラフォトンで攻撃を遮断する。
　どんな攻撃も防御可能。

【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
　同じく時間に束縛されない存在による至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
　カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。
　ドゥームジャッジメント時一瞬で次元の彼方まで行っているため移動速度も相応。
　神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能。飛行可能。

【長所】前作主人公とヒロインの娘。
【短所】長所のせいで客寄せパンダとか言われる。
【備考】両親の能力を受け継いでおり、技は両親から学んだ。
　聖なる神名：極光を携える
　　　　　　　　　玲瓏たる智の証たる 　　
　　　　　　　　　神域希求の導き手にして　　　
　　　　　　　　　万世万化の源持つ　　
　　　　　　　　　秩序の調停者
　ドラマCD 『永遠のアセリア ETERNAL SKY』で物語の大半がユーフィー視点、
　本人のみに聞こえる神剣の声が悠久のみ聞こえるため、悠久のユーフォリアを主人公とする
　ドラマCD後半、聖なるかな本編終了後の状態で参戦

>>755
何故ユーフィと思ったらドラマCDか
プチニティーリムーバーの範囲とか追放できる最大サイズはどれぐらいだろう

>>753
このスレでは全能設定は意味ないから
何でも思い通りに改変できるって言われてるなら任意全能
それで時間無視の能力も持ってるなら常時全能
時間無視がなかったら任意全能止まり
何でも思い通りに改変できるみたいな趣旨が言われてなかったら任意全能にもならない
作中でやったとこまで