全ジャンル主人公最強議論スレ vol.73

反応できない速さで動いてるのも
反応できないので当然動いてない＝「実際に停止してる」ってことになるから
だった

>>839
サイボーグ009とかBLEACHとか色んなバトル漫画が0秒行動可能にできるな

>>833
妄想であることは否定しないけど解釈可能じゃん
お前の考え方と言い方を借りてるのに何でお前のは妄想にならないの

この人原理が時間無視だから認められたとかでほむらの例を出してきたけど
ほむらは原理の原文を追加したり改竄したりして時間無視が認められたわけじゃないんだから今回のとは何も関係ないよ
何で>>772は無理やりほむらまでねつ造まがいのことをした同様の例であるかのように語ってるんだよ
言いがかりが酷いぞ

>>843
てか、0秒行動や時間無視のガイドラインには
「他者による時間停止環境で動けること」は含まれてないから
別の表現をもってこい。でいいんでは？

>>844
時間無視の基本ルール
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
これは他者による時間停止環境で動けることも当てはまるんじゃないか？

それはないわ
それで時間無視になるならどんだけ時間無視のキャラが大量に出てくるんだよ

>>845 時間停止耐性がつきそうですね

>>843
RX関連ではいつものこと
RXの時間無視が認められなかったら
いつもこんな感じで無関係な他作品の時間無視のキャラがまるで関係あるかのように
ほむらのように理不尽に巻き添えにしたり引き込もうとしたりしてるのがいる

あとよく根拠になってないことを羅列したり煽ったりしてるし
今回も巻き添えにしようとしてるのは同じ奴っぽいな
あと妙にテンション高い

>>835
止まったと説明のある人間と描写上同じように止まっているのでそう判断したと

>>837
描写上人間と同じように止まってると言ってるじゃないか

>>839
今回のは「完全に停止してしまう『速度』」だからこれなら0秒行動じゃね？ってことだから止まって見えるとかそういうのじゃないよ
こちらは時間操作の結果人間などが完全に停止してしまう速度ってことだからその辺のキャラまで0秒行動になるってことはないと思う

>>842
>妄想であることは否定しないけど解釈可能じゃん
サザエさんにそういう風に解釈可能な設定があった上でそういった解釈してるのか？てか一応こちらには根拠ありなんだけどなんで根拠なしの解釈と根拠ありの解釈同列に考えてるの？

>>843
ほむら例に出した理由はもう言ってあるんで、そんな意味で例に出したんじゃないよ

>>845
解釈によって0秒行動判定出ることは普通にあるよ

>>848
>>849
勘弁してくれ、俺は作中説明が時間停止でも原理では時間無視にはなるって例えにほむら挙げただけだっつの、そもそも時間無視ぽい設定があったほむらと0秒行動ぽい設定のてつをだと比べるとこそこくらいしかないし
なんで俺が書いたこと読みもしないで適当にレッテル貼りされなきゃいけないんだ、俺がいつ原理や解釈はほむらと似たようなものなんてわけわからんこと言ったんだよ

>>806
ほむらは時間無視じゃなくて0秒行動だよ。結局時間無視は通ってない

>>836が全てを物語ってるな

>>850
俺の言ってることよく見ろよ
止まって見えるとかいう話はしてない
＞「実際に停止してる」からと言って０秒行動になるとは言えない
＞反応できない速さで動いてるのも
＞反応できないので当然動いてない＝「実際に停止してる」ってことになるから
＞超スピードで動けばそれだけで０秒行動になってしまう

だから「完全に停止してしまう『速度』」でも０秒行動にはならない

感覚だけが止まってるとは一言も言われてない、それは事実
だがその描写が0秒行動取れそうにないのも事実

描写上ではコーヒーは止まってるんでしょ？
だったら女性スレのちゃんみおみたいな反応の取り方したらいいんじゃない？
以下みおのテンプレ抜粋

だるま落としの上段が全く落ちない間に
「後方から飛んできて自分に当たった段をキャッチ→1m後方にいる人の頭に投げ返す」ことができる反応、戦闘速度
描写では中に浮いた状態の上段がほぼ全く落ちていないが、
時間が経過していないということはないので、上段が0.1mm落ちたと仮定し計算する
→作中時間0.0045秒で上記「」内の行動ができる

以上抜粋
これと同じようにコーヒーが全く落ちない間にryってすればルール上はいいんじゃねーの？

まあそれならできそうだな
ていうかＲＸのが０秒行動可能になるならみおも０秒行動可能になってしまいそうだな

>>851
あれ
横からだけど
それなら何で>>850は昨日からほむらの時間無視になったことを引き合いに出してるんだ？

>>854
そういった計算は適用できるかもしれないがRXは既に光速反応だから
具体的な計算はしてないが
その計算法使ってもまだ今のテンプレのが速いと思う

×それなら何で>>850は昨日からほむらの時間無視になったことを引き合いに出してるんだ？
○それなら何で>>850は昨日からほむらが時間無視になったことを引き合いに出してるんだ？

＞【素早さ】あらゆる物が停止してしまう速度まで時間を加速させ、その流れについていったコブラ怪人と同じようにその時間の流れについていき、コブラ怪人と戦闘をおこなえたので0秒行動

これ、0秒行動じゃなくて時間操作耐性だよな？

あらゆる物が停止してしまう速度にまで時間を加速させるっていまいち理解できないんだが、
時間を加速させたら、物は停止するどころか高速で動くんじゃないんかｗ

横からですまんがハルヒみたいな感じで
ある1日を毎回同じ行動させられる空間で自由に動けたら時間操作耐性でいいの

>>851
俺の記憶が正しいならほむらの時間軸を外れるうんぬんの時は一人がゴネまくってｇｄｇｄしてた時に今のまどか反応が来てうやむやになってた覚えがある
考察された時もあれはセルフ無時間行動とかいわれてたし
ああこれ俺の説明不足か、ほむらの「時間軸を外れる」みたいに説明が時間停止でも時間無視になるって例えね
あとまどかが時間無視になった今ほむらも時間無視になるね

>>852
停止するをそのまんまに取ったら普通に全部止まるだろうに

>>853
反応できない速度で行動してるんだから動かないのは当たり前って話か
もうちょいこっちでまとめられないかやってみる
・・・できれば感覚うんぬんとかじゃなくて最初からこういう議論がしたかった

>>861
＞ああこれ俺の説明不足か、ほむらの「時間軸を外れる」みたいに説明が時間停止でも時間無視になるって例えね

なってないって>>851は言ってるじゃん
つーか昨日からやたらほむらを一連托生にしたがってるけど何がしたいんだお前は

まさか本当にほむらを巻き込みたいだけだったのかこいつ

てか他につっこまれてるところはガン無視か

>>860
それだけだと「日常行動から逸脱した行動取れる」とか
「死んだら真実の世界に生まれ変われると主張して自殺した」と表面的には変わらないような？

「彼女は通常の時間軸とは違った時間を持っているので
ループに気がついた」とか書いてあるなら時間無視かもしれんけど、
あの人、何回かループするまで気が付かなかったんじゃなかったかね？

ID:oy+Ua9KSが故意でそうなるように仕向けたかどうかは知らんがこいつのせいで
少なくとも原理という意味でもほむらのは最初からRXとは無関係なので
ほむらからしたら理不尽に巻き込まれて損しただけだったな
昔の永剣やデモベ、その他諸々の作品もRXが認められないからとかで何故か理不尽に巻き込まれてたし

>>861
そのまんまの意味なら「人間が」「静止した」って主語で人間がとしか言ってないよね？
機械とかは止まって見えてる描写しかないよね？
何が全てなの？

何が何が全てなの？じゃなくて何が全部なの？って聞いた方が良かったか

クレヨンしんちゃんでしんのすけがテニスしてる時に
相手が「全く動けなかった」と言って対応できなかったくらい素早いサーブを打ってたから
全く動けない＝停止だから全部停止させてたってことでしんのすけが0秒行動になるな

昨日つっこまれたので修正

【作品名】Ｓ・Ａ（スペシャル・エー）　（花とゆめコミックス、南マキ、連載中）

【名前】華園 光
【属性】大工棟梁の娘、ＳＡ（学年２位）、ヒロイン
【大きさ】女子高校生並。
【攻撃力】素手で鉄柵を折り牢屋の鉄格子を破壊し鍵のかかった扉を蹴破る。
米を研げば粉になり、包丁でキッチンをまな板ごと叩き斬る。各種プロレス技を使いこなし、
本物のレスラー相手に圧勝した。
【防御力】達人並み。
【素早さ】達人並み。八尋から見て消えたような動きができる。不意打ちで
頭上に落ちてきた植木鉢を紙一重で回避できる。５m程度は飛び上がれる。
【特殊能力】おかゆを作って爆発させる事ができる。
【長所】ハイパー元気。努力家。祭好き。
【短所】ウルトラ鈍感。慧にだけは勝てない。金持ちに縁遠い一般人。
【備考】プロレスラーや多数の若者、金持ちの別荘のガードマン２人vs１で闘っても瞬殺できる。 包丁装備した状態でエントリー。


【名前】雑賀 八尋
【属性】雑賀グループ御曹子
【大きさ】男子高校生並。
【攻撃力】光よりやや劣る程度か。
【防御力】光の蹴りで多少よろめいたり、慧の攻撃で尻餅をつくがほぼ無傷。
【素早さ】光にやや劣る程度。自分の隣にいた女子高生が不意に車の数m手前に飛び出しても
自分も飛び出して助けられる程度の反応。
【特殊能力】特になし。
【長所】慧よりもお金持ちらしい。
【短所】性格が悪い。慧のライバルになりきれていない。

>>867
それは単なる反応速度の問題だから、例として不適切

>>869
普通ならそうだけど
>>786-788見ればわかると思うけどID:oy+Ua9KSがRXに変な付け足しをしようとして0秒行動を通そうとしてるから
あれが有りになってしまうと>>867も反応以外のことも付け足すことで0秒行動が通ることになってしまうよ
無論、そんなのは変な付け足ししてる時点で俺もおかしいと思うし認めるつもりはないが

ああ、ID変わってるけど俺ID:fwQSh2YPね

>>845
それで時間無視にはならないだろう
時間無視の環境下で殴り合っても自身は時間無視にならないと言われてるのに

>>850
止まったと説明のある人間と描写上同じように止まっているのでそう判断したと


じゃあやっぱ言われてないってことじゃん

ナレやシャドームーンがこんだけ感覚のことについて言ってるのに感覚以外も止めてるって言う方が無理があるし
ていうか感覚以外も停止されてるなら感覚が違うだけで免れたブラックが動けたのは何でなんだよ
感覚以外も停止されてるなら感覚が違ったところで動けるはずないだろ
根拠がまるでない都合のいい解釈で勝手に文章を付け加えるよりどう考えてもそっちのが合致するんだが

>>872
＞これは他者による時間停止環境で動けることも当てはまるんじゃないか？

こんなもん時間操作耐性にしかならなんわ

仮にこれで時間無視が認められようものなら
承太郎やＤＩＯ、ロックマン2のボス
ＦＦでストップの効かないボスが全員時間無視になる

>>875
何でそれを>>872に言うんだ？

>>874
根拠がどうこう以前の問題だろう

作中、敵組織による時間操作の影響を受けなかったというだけで
時間無視、0秒行動を認めてくれなんて出来る訳がない

>>876
アンカーミス

×　>>872
○　>>845

時間操作耐性があって時間の感覚が違うっていうことからすると、どんなに物が早かろうがそいつの時間の感覚的には停止して見えるんだろ？
だから時間加速した相手の動きも捉えられる。反応速度は尋常にないレベルになりそう。

>>879
>>856でも言われてるがそれで計算しても元から光速反応だからあんま意味ない

>>858
その人によるとその時間操作耐性は0秒行動してるという風に解釈(捏造)してもいいんだってさ
いつからそんな解釈ができるようになったか知らんけど
本人曰く根拠あるらしいけど何が根拠になってかさっぱりわからんし

【作品名】なぞなぞの魔法！
【ジャンル】漫画
【名前】エリュー、沙英withタクシー
【属性】王子と大学受験間近の女子高生
【大きさ】タクシー並み。エリューは少年並み（身長は沙英より頭一つ分小さいくらい？）。沙英は女子高校生並み。
【攻撃力】エリューは手から魔法弾を発射できるが威力不明。 なので考慮外。
･なぞなぞの魔法･･･エリューと沙英がなぞなぞの問答をし、エリューの問題に沙英が正解を述べたら「答え」が現実に出てくる。
(作中で使用した例:エリュー「出現のなぞなぞ！！手を上げて拾うモノは！！！」→沙英「えっと･･･タクシー？」で空飛ぶタクシーが出現
エリュー「出現のなぞなぞ！！お腹いっぱいになると軽くなるモノは！？」→沙英「え･･･ふっ風船！？」で巨大な風船が出現
エリュー「出現のなぞなぞ。進む時上げて止まる時降ろすモノは何だ」→沙英「いかり！？」で碇が出現
エリュー「じゃあお礼のなぞなぞ。その友達と最初に見た花は？」→沙英「えっ･･･と、さくら」で周囲の桜が満開)
特に碇の出現は数十mからガルマでも避けれない速度で直撃させるほど勢いよく飛び出す。さらにそのままぶち当たったビルを崩壊させる威力。なので射程は数十m。
ちなみにエリューは異世界を割と普通に行き来できる。
知人であれば都市範囲で探索し居場所の特定可能。
【防御力】タクシーは半分破壊、消滅されても飛行可能。
エリューはガルマのビル破壊級の魔法弾が何度も直撃しても戦闘続行可能。沙英は10m以上から落下してきたエリューとぶつかっても割りと平気。
二人ともガルマ の魔導書の範囲内でも影響は受けない。
【素早さ】二人は3階の建物並の高さから落下する最中になぞなぞの魔法で地面に叩きつけられるのを防ぐぐらいの反応と問答の速さ。
タクシーの速さは一瞬で都市の巨大ビルより上空へ到達できるくらい。飛行可能。
【長所】友達を取り戻して仲直りできた
【短所】手間のかかる魔法
【戦法】タクシーに乗って飛行している状態で参戦。なぞなぞの魔法で碇を出現させて敵にぶつける。攻撃威力や射程、出現に必要なやり取りは攻撃力欄参照。
主人公はエリューで沙英はパートナーとして参戦。

>>850
>てか一応こちらには根拠ありなんだけどなんで根拠なしの解釈と根拠ありの解釈同列に考えてるの？

そもそもお前は何も根拠なんて何一つ挙げられてないでしょ
今まで挙げられた原文も何の意味もないとしか言えないもので
何で根拠になるのか不明なものばかりだし

>>864
別に時間無視にしたいわけじゃないし時間無視してるとは思ってないよ
ドラクエ7のリートルートってこのスレだとどういう扱いになるかと思ってね

以下参考

【名前】ガルマ
【属性】大犯罪者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】手から巨大ビル破壊級の魔法弾を発射。地上のトラックやら車やらも薙ぎ払う。射程は60m。
異世界を割と普通に行き来できる。
魔導書･･･街にいる人々を丸ごと宙に浮かせ、本に吸収させて魔導書にする。人だけではなく非生物の物体も浮く。
発動、吸収するのにかかる時間、共に一瞬。範囲は大都市並み。
【防御力】100年以上は生きている長寿。エリューの魔法弾が全く効かないが威力不明なので考慮外か。
【素早さ】エリューが攻撃を仕掛けたのを確認した後で魔法弾で返り討ちにできる反応。移動や飛行速度はエリューらが必死に追いかけても追いつけないくらい。生身で飛行可能。
【長所】吸収
【短所】防御が描写不足

>>833
それだと人間の感覚を超越するくらい早くなってるだけで
機械とかまでが停止してる保証がないから解釈可能でもなんでもないよ
描写で止まってるだけなのは最強スレでは「止まってるように見える」扱いなのは散々言われてるよな

★TっT★問答無用でレス代行します242★TっT★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1339859670/604

604 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 17:39:11.05 ID:bU3d88hl
お願いします
【スレのＵＲＬ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1339274868/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>858
その人によるとその時間操作耐性は0秒行動してるという風に解釈(捏造)してもいいんだってさ
いつからそんな解釈ができるようになったか知らんけど
本人曰く根拠あるらしいけど何が根拠になってかさっぱりわからんし

シャドームーンも「時間が加速してるのでのろまな人間にはついて来れない」みたいなことは
確かに言ってたけど、それだけだと承太郎と変わらないしな。

>>861
何で停止するをそのまんまに取ったら全部止まるってことになるのか教えてくれ