全ジャンル主人公最強議論スレ vol.72

>>897
某スレってどこだよ
最強スレ以外に何がある

>>896
タイトルに東方シリーズじゃなくて東方○○○から参戦って書いて欲しいだけよ

安心院なじみが最強ですよ。

>>892
勘違いしてないか?
正式なシリーズの系統だから東方projectの中に含まれてるんだろ
で、東方projectの主人公は霊夢と魔理沙と作者の名言がある

●設定・描写の流用ルール

１.直接的な続編
　 例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、「新選組！」と「新選組！！」

１，２は、必ず設定・描写を全採用しなければなりません

このルールに引っかかるから個別に出そうとしても、参戦可能なのは主人公といわれた3人のみ

>>876に関してはソース待ち
ラジオなら誰かしらとってあるだろうからすぐ出てくるでしょ

あと漫画の方も主人公の記載がないと設定全採用だからアウト

３．直接の続編だがメディアを跨る。
　　例．映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、漫画「アイランド」と小説「アイランド」
４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ

３〜５は、同世界の他作品から設定は全て採用されます。
３，４の場合は、描写の流用は任意です。５は描写の流用は認められません。

フォックス・マクラウドonアーウィンってどこら辺が再考察なんだ？
小惑星破壊のとこか？
再考察理由が出たレスをフォックスの考察ページに追加してくれｗ

　ところで一文字隼人（仮面ライダー2号）ってこのスレでは参戦できるのか？
　できるんならマガジンに連載されてた原作漫画版で参戦させたいんだけど

スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール再考察
　とにかく速いが攻防は現代兵器より上程度。移動速度も速いので分けを取りやすい。
　ビーム兵器の射程はSEED本編を見れば最低でも5〜6�q位はあるだろう。

○キングコング　遠距離からビームライフル勝ち
△△陸戦兵、白ボン　頑丈すぎ
○ガリィ　ビームライフル勝ち
△スラキチ　頑丈すぎ
○ヴェイグ　ビームライフル勝ち
△レイアース　頑丈すぎ
△△ガルガンチュワ、キオ・アスノ　でかすぎ
△白銀武　ビームが当たらないが粒子砲は回避できるか
△チャー研　頑丈すぎ
○倉間ユウキ　ビームライフル勝ち
○閣下　ビームライフル勝ち
△風　倒せない倒されない
×シレン　巻物負け
△ウーマロ　頑丈すぎ
○ゾーンファイター　時間切れ勝ち
×河川菊之介　斬殺負け
△伊勢えび　でけえよ
○仮面ライダー電王　ビームライフル勝ち
×ザルク５　無理
△△△超攻防トリオ　頑丈すぎ
△時坂了　頑丈すぎ


＞シレン＞風＝スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞デーモン小暮閣下

フリーダムガンダム考察
　ハイマットフルバーストの速度はマッハ4×6＝マッハ24．これは速い。
　歩く速さはマッハ0.8で走る速さはマッハ4。長距離飛行はできない。
　途中何回か負けるがマッハ3までは勝ち越せる

○ムゲン　空中から一方的にビームやレールガン撃てるので有利
○ダン　ハイマットフルバースト勝ち
△就実桜　速すぎ
△スティッチ　頑丈すぎ
○早川健　ハイマットフルバースト勝ち
○ギルギットペトラ　ハイマットフルバースト勝ち
×おぼろ丸　石化負け
×我王　ノミ負け
○バットマン　ハイマットフルバースト勝ち
×武原仁　斬殺負け
○キャプテンファルコン　ハイマットフルバースト勝ち
×ランボー　射殺負け
×コーティカルテ・アパ・ラグランジェス　精霊雷負け


＞おぼろ丸＞フリーダムガンダム(ﾌﾙﾌﾞﾗｽﾄ)＞ギルギットペトラ

質問なんだけど
単一宇宙以上のエネルギー体にダメージを与え消滅させた技を、肉体を持つ相手に使った場合の考察はどうすればいいだろう？

具体的には不知火義一with一条雫のビッグクランチ〜ビッグバンをマオとかに使った場合。
肉体が残るため効かないor精神にダメージ勝ちなどの考察ができるんだけどなんとも言えん。

考察者次第なのだろうか？

実体なしにも通用するだけで、肉体的に耐えれるなら防げるでいいと思うが
空間圧縮と熱での防御無視だからマオは耐えられないだろうけど

>>905
何でそのルールで個別シナリオや漫画の奴等は主人公と言われなければ駄目ってことになるんだ？

＞正式なシリーズの系統だから東方projectの中に含まれてるんだろ
＞で、東方projectの主人公は霊夢と魔理沙と作者の名言がある
いつからそんなルールができたんだ

>>899
よし、ならテンプレ作って来い
それだけの数のテンプレを作れる体力があるなら

ちなみに女性スレや地球出身スレのような参戦キャラの数が無制限のところでも同じことはできるが
それを成し遂げた奴は未だ一人もいない

そんなルールができたんだってのは
設定を流用したところで
霊夢や魔理沙が主人公だったところで漫画の奴らが主人公でなくなることにはならないだろって意味ね

個別シナリオとかではそいつが主人公と明言されてないからwikiトップのルールに引っかかるってことじゃね
でも明言されてないだけなのに
｢そのキャラの為だけに用意した専用シナリオでもそいつは主役じゃない｣ってのは
それはそれですげー違和感があるからおかしい
その個別シナリオでは共通設定で主人公のキャラはちょい役だったのなら尚更

春麗ルートやそのEDでリュウが一切出てこないのに
このルートでも現在進行形で春麗じゃなくてリュウがメインとなって描かれていることになっていますだなんて言われたら俺も納得しない

そりゃ個別ルートだからな、漫画で言うなら１話分まるまる話のメインを張れたってだけの話
主役が明言されてるなら「作品全体の主役」では無いだろうよ

群像劇で主役が明言されて無いならまだしも言われてればアウトだろう
針山さんみたいに焦点のまるであって無い（そして合う事も無い）キャラが主人公扱いされてる事もあるんだし

>>917
そもそもl個別ルートは「作品全体」として出そうというわけではないから「作品全体の主役」を引き合いに出してる時点でそれはおかしい

>>917
漫画で言ったら個別ルートは本編の外伝的作品な位置づけだと思うけどそれ

>>902
普通に考えて最強スレの内の某スレって意味じゃないの

>>906
光速反応が追加されたから

>>907
主人公という設定として紹介されてるならそういうソースが欲しいが
まあ多分できる

ミルモ考察
参照する共通設定がないけど、普通に不可視でよさそうなのでそう考察
不可視から相手を縮小化させて金ダライ攻撃というコンボ攻撃
倒せなければ巨大化なりなんなりして攻撃か
不可視の壁辺り

×リッキー：ラッキーベル負け
×チェリー：小さくなっても金だらいでは厳しい。他の魔法を使う前に爆発負けか
△男（能力）：〜黒谷鏡 ：不可視同士で分け
×コルム（摩訶摩訶）：不可視視認持ちでくぬやろジャンパ負け
△草薙素子：不可視分け
○シーフ・こなた〜神咒萬嶽：縮小攻撃勝ち
△ビルボ・バギンズ：不可視分け
○関羽雲長：縮小攻撃勝ち

コルム（摩訶摩訶）＞草薙素子＝ミルモ＞シーフ・こなた

>>860
マクロスシリーズは作品世界観が繋がってるけど
それぞれに主人公いるから「熱気バサラwithファイヤーバルキリー」みたいになって
マクロスを名乗れないのが要因かと。

で、熱気バサラのテンプレ、スピーカーポッドの射程が書いてないから
外して書き直した方が良いかもしれんね。

>>922
考察乙なんだけど…テンプレ作ったのは私(転載は別人)

で、縮小化は人外に効く保証や描写がない上に
対象が縮小化に協力的だった。と言う弱点があるのよ。

それと、透明は「魔力のある人、妖精を呼び出した主人、
お互い同士」には効かないので、そこらへんの透明な存在に観察されない保証はない。

>>907
まあどうせ作品タイトルに仮面ライダーってあるだろうし問題ないと思う

保留中の宇宙をかける少女のレオパルドコロニー、テンプレ作成
【作品名】 宇宙をかける少女
【ジャンル】ＳＦアニメ
【名前】 レオパルドinレオパルドコロニー
公式ＨＰで主人公メカキャラ、コロニーが主役と明言されている。秋葉はあくまでヒロイン。
【属性】 人工知能搭載型コロニー
【大きさ】
レオパルドコロニー　全長１５ｋｍ　直径３．５ｋｍ（ソーラーパネルの翼の部分含まず）
【攻撃力】
＞レオパルド・キャノン（反物質砲）
・性能
数ｋｍの口径を持ち、弾速はほぼ光速、最大射程３０万ｋｍ以上あり、最大威力は一発で月の半分の質量を消滅させるとのこと。
また長期間の間に蓄エネルギー状態に置かれていたプロキシマの冠により、ほぼチャージなしでの連射が可能。
・発射シークエンス
ソウルシャウツ！とのレオパルドの掛け声の下、獅子堂秋葉に黄金銃のトリガーを引かせることで発射。
・作中使用例
月と同軌道上にあるＬ５のカークウッド領域から、地球へ向けて発射。数秒で周囲十数キロほどの大きさの獅子島に命中し、消滅させた。
ほか居住コロニーと同等の小惑星を消滅させたり、敵のブレインコロニーを破壊したり。
＞ダイレクトアタック
コロニー本体による格闘。
ソーラーパネル三枚羽はコロニーの主要電源であり、本来武装ではないが、コロニーが自転することで運動エネルギーを得、ミサイルの撃墜や対コロニー格闘に使うことができる。
パネルの長さ全長とほぼ同じ。自分と同等のブレインコロニーの装甲を傷つけることが出来、小惑星ほどもある氷塊を切断できる。
【防御力】
レオパルドコロニーをやや上回る大きさのベンケイコロニーの直撃の衝撃を受けても無傷。
人類が発射した無数のミサイルを構造的に一番脆そうなソーラーパネルで殲滅し、無傷。
大気圏に二度突入したが何ら問題なかった。
ブレインコロニーに向けてはなったソウルシャウツを反射され、直撃したものの居住区画の装甲に穴が開く程度の傷しかつかない。
特殊な鋸によってレオパルドが油断した隙にソーラーパネル１枚を切断し、奪取された。
レオパルドコロニーを行動不能にするためには、コロニー全体を隔離するか、冷凍するほかなかった。
ただしＡＩでありながらレオパルドは精神汚染を受ける。
【素早さ】
一瞬で地球大気圏から木星近傍にワープすることが出来、全速で大気圏突入後、逆噴射して今度は脱出速度に達して宇宙に戻った。
コロニーの反応力は大きさ相応の人間以上であり、巨大なコロニー同士で何度も衝突する宇宙空間で有り得ない動きをする。
【特殊能力】
ステルスモード
不可視化の光学ステルスと電子ステルスの状態になる。
【長所】 大質量の攻撃、コロニーとして破格な防御、素早さを誇る。
【短所】 精神攻撃を受ける。レオパルドの性格は短気。
【戦法】 遠距離からのソウルシャウツ連射　接近されたらダイレクトアタック。

上で議論されてる参戦条件だけど
格ゲー以外の本編とは別のシナリオがある作品にも影響するな
PSP版聖なるかなでは追加シナリオに「ユーフォリアEX」ていうのがあって
最初から最後まで悠久のユーフォリア視点で進むんだけど
主人公とは明言されていないから本編のノゾムが
少ししか出ないのに外伝でも主人公扱いになってしまう
(ユーフォリア自体は本編後のドラマCDで出られるけど)

ほかにも主人公の明言されていない外伝の短編小説や
コミックス限定収録書き下ろし漫画などが参戦できない

だから主人公の明言されていない外伝からの参戦条件として

・本編と一続きになっていなく、最初から最後までそのキャラの視点で進む
(本編と同じ通し話数・本編の途中で別視点になるなどは×)

これを参戦条件に追加するのはどうだろう

>>924
抵抗されると魔法に支障があるとか、対象の力に左右される（相手の力を引き出すとか）みたいな設定があるんだろうか
ないなら別に協力的かどうかは考えなくてもいいと思う、人間限定で
透明化は透明な相手には通じない扱いで再考察しようと思う

>>928
縮小化は、粉のような物を対象にまぶして呪文を唱える必要がある魔法なんだが
移動中の相手に使ってなく、かつ飛行速度も中学生の歩行速度より少し速いかな？
レベルだから、そもそも当たらない可能性が…

それと、過去から魔法の力で時間跳躍してきた南楓(主人公格の女性)に、
「異世界からきた存在に魔法は効かない。だから楓を過去に戻すことはできない」(意訳)
と言うミルモのセリフがあるんだ。
ストーリー的には、過去のミルモがわざわざ時間跳躍呪文を使いに来て解決したんだけど
下手すると「作品中でも過去からタイムスリップしてきた相手に
魔法が効かないのであれば、最強スレの他作品キャラ相手にも一切の魔法が効かず
3m巨大化による体当たりだけが有効」と解釈される危険もある。

ところでモナリザの件はどうなるんだ？

ポスターとか表紙とか参戦してるんだしありでいいだろ

>>923。OK、こんな感じでどうだ？

【作品名】マクロス7
【ジャンル】アニメ
【名前】熱気バサラ with VF-19改ファイヤーバルキリーSB
【備考】オペレーションスターゲイザー開始時の状態
【属性】アニマスピリチア with ロボ
【大きさ】全高15.48m
【攻撃力】マイクロミサイル：本人は使う気はさらさらないが、機体に搭載されている十数発の小型ミサイル
　　　　　　　　　　　　　　射程数百m。一発で17mのロボの片足を破壊。自分とほぼ互角の反応の敵が100m程度の距離から回避できない弾速

　　　　　ピンポイントバリアパンチ：ピンポイントバリアシステムを使ったパンチ。数mの厚さの壁をぶち破った

　　　　　反応兵器：本人は使う気はさらさらないが、機体に搭載されている強力な核兵器のような物。2発搭載されている
　　　　　　　　　　ミサイルの様に発射するが、この反応兵器は特殊作戦用の設置時限式になっており
　　　　　　　　　　着弾後爆発まで数十秒を要する。別機体が使った同兵器は射程50〜100mぐらい。弾速は戦闘機のミサイル並

【防御力】80%の出力で戦艦(600m)や遊撃艦(366m)少なくとも合計61隻(映像上)で 構成される艦隊の3分の1を一撃で撃沈させる
　　　　　マクロスキャノンを遥かに超えるパワー(オペレーターの台詞)のグラビルのエネルギー砲の直撃を
　　　　　バリアなしの素の状態で数発耐えて戦闘続行可能
　　　　　バサラは、素の状態でも精神吸収(スピリチア吸収ビーム砲)が無効(精神耐性持ち)

　　　　　サウンドバリア：歌を歌うことで発生する、精神攻撃(スピリチア吸収)、エネルギー攻撃、空間消滅攻撃を防げるバリア
　　　　　　　　　　　　　実弾系兵器には無力
　　　　　　　　　　　　　上記のグラビルのエネルギー波を防いだバトル7のバリアを破ってバトル7を破壊した衝撃波を防げる

　　　　　　　　　　　　　ミレーヌ機のサウンドバリアと力を合わせる事で、惑星を崩壊させた空間消滅攻撃を防いで無傷に近い状態だった
　　　　　　　　　　　　　バサラはミレーヌに比べて比較にならない程の圧倒的に強力なサウンドエナジーを発する事ができるため
　　　　　　　　　　　　　そのバリアも、大半はバサラのエネルギーによる力であったと考えられる
　　　　　　　　　　　　　(最低でも惑星崩壊の半分程度の威力の攻撃なら単機で防げるか。認められないなら惑星崩壊防御は考慮外扱いであくまで参考程度に)
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　素の状態で防げない精神吸収を防げる(精神耐性×2)

　　　　　ピンポイントバリア：時空連続体の歪みを利用した任意発動のバリアシステム。素の状態の自機に損傷を与える実弾やレーザーを無効化する

【素早さ】マッハ25.0＋(高度30000m以上の最高速度)
　　　　　マッハ5.5＋(高度10000mの最高速度)
　　　　　銀河を半日程度で一周する移動速度のシビルの数百mからの体当りを視認後回避できるガムリンが回避困難な攻撃を易々回避する反応・回避速度

　　　＊計算：短距離ルート(銀河の直径10万光年)を一日(一年の1/365)の半分(1/2)で移動すると、光速×10万倍×365倍×2＝光速の7300万倍(シビルの移動速度)
　　　　　　　その攻撃を数百m(600m)から回避：600mから光速の7300万倍反応＝1mから光速の約12万1666倍以上の反応・回避速度(ガムリンの反応・回避速度)
　　　　　　　それを上回る反応・回避速度のバサラ(光速の約12万1666倍以上の反応に先手を取れる反応速度)

【特殊能力】宇宙空間で行動可能
　　　　　　アニマスピリチア：詳細不明なので考慮外
　　　　　　サウンドビーム：射程数百mの歌のエネルギーによるビーム
　　　　　　　　　　　　　　300m程の怪物に精神的なダメージを与え撤退させる。が、人には無害。むしろテンションが上がる
【備考】作中のキャラの操縦技量は 、マックス＝ミリア＞バサラ＞＞ガムリン＞(エースの壁)＞その他
【長所】プロトデビルンを止めた
【短所】本人の性格からして相手を傷つける行為は絶対しないはずだが、ここは最強スレ。存分に戦ってもらいます

ミサイルで相手を攻撃するバサラって想像できんなw

ミサイルは知ってたが
ファイヤーバルキリーって反応弾も積んでたのか
初めて知った
まあ本人が使うつもりがゼロなせいだろうけど

>>931
モナリザの場合はフィクションじゃなくてモデルがいるから問題視されてる
それがありなら芸能人の似顔絵とかも参戦できるの？って言われて

>>935
みのもんたみたいなのが参戦してるんならありなんじゃあないの？

バルキリーの反応兵器って飛行中に前に発射できるハズだし本体よりは速いと思うが…
今の戦闘機のミサイルはマッハ2〜4くらいなのでだいぶ手加減だね。

>>935
本人再現ドラマや実名再現物が出られなくなりそうだけど？

ただ、OPやED画像の例を考えると
遠近法の都合なのにめちゃくちゃ大きく解釈してきたり、
抽象画でどうとでも取れるのに評論家の解釈を持ってきたりとか、
別の絵でどう見ても無生物な主役を出して来ての最下位狙いが怖いかな。

不知火義一with一条雫考察

秒速150〜230億光年程度の速度でビッグクランチ、ビッグバン(以降BC、BB)
移動は別の宇宙、時空にも行うものとする。

宇宙破壊の壁から

〇　ハルギ　BB消滅勝ち
〇 or △　坂東、アーサー(ぼくはおこった)　BC、BBが効くor効かない
〇〇　ツワブキ・サンシローwithガイキング、メビウスインフィニティ　BC、BB勝ち
〇 or △　ジムwithポケットロケット　BC、BBが効くor効かない
〇〇　牧村功司、光国葵　BC、BB勝ち
〇 or △　ヴァルバトーゼ、マオ　BC、BBが効くor効かない
〇〇　小田桐統果、十六夜咲夜　BC、BB勝ち
△　弥勒菩薩　倒せない、相手の攻撃が当たらない
△？　エレコーゼ、那智武流　倒せない？、相手の攻撃が当たらない
〇〇〇〇〇〇　D〜孫悟空(SF西遊記)　BC、BB勝ち
△　超田弦　倒せない、相手の攻撃が当たらない
？　ニック・スタヴリアノス　すまん、ちょっと分からん
〇 or △　エホバ、コリエル12号　BBが効くor効かない
〇〇〇〇　ゼウス〜死神ももえ　BC、BB勝ち
△？　朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス　倒せない？相手の攻撃が当たらない
〇　朝日奈真一inメガラフター　攻撃が当たらない、消滅勝ち
△△　フェルミ〜久遠　倒せない、倒されない
〇　火の鳥　相手以上の速度で倒し続けて勝ち
〇　芳乃零二　BC、BB勝ち
△　エドガーwith軍神デモンベイン　倒せない、攻撃が当たらない
×　井深雅也withティエラ　無限速反応改変負け
〇　伏義　BC、BB勝ち

初めて考察してみたけど穴だらけだわ。
超次元の壁上行けるのかも分からんけど、とりあえず不明なとこ手助けお願いします。

>>937
それもそうか
まあ、この反応兵器は通常のものと違って時限式だから弾速速くても
あまり意味ないかもしれないが、とりあえず修正

反応兵器：本人は使う気はさらさらないが、機体に搭載されている強力な核兵器のような物。2発搭載されている
　　　　　　　　　　ミサイルの様に発射するが、この反応兵器は特殊作戦用の設置時限式になっており
　　　　　　　　　　着弾後爆発まで数十秒を要する。別機体が使った同兵器は射程50〜100mぐらい
　　　　　　　　　　弾速は自機の移動速度以上はあると思われる

あと追記
【戦法】とりあえずサウンドビーム。駄目なら反応兵器を撃ち込む
　　　　それでも駄目ならミサイルやパンチで何とか…

防御力的に核程度なら自分は耐えられそうだし、こんなのはどうだ？

【戦法】とりあえずサウンドビーム。駄目なら反応兵器を適当に足元に撃って時限装置を起動させ、
その反応兵器を拾って敵の至近距離まで接近し敵を爆発に巻き込む(自分は耐久できる)
それでも駄目ならミサイルやパンチで何とか…

>>937
OP映像とかでも遠近法で大きく描かれてるのはちゃんとツッコミ入って却下されてるだろ

ひょっとして
このスレでの動物同士のキャラがぶつかった場合での強さの順位はこの板の動物スレを参照にしてるのか？

いや、何でそう思ったかは知らないが
動物スレがどんな議論してるかは知らないが
ちゃんとこのスレでの基準や別のところからソース持ってきたり議論したりで考察してる
まあ大抵は考察人がソース持ってきたりこのスレの基準で十分だけど

というか例えば「流れ星銀」の犬を考察する際に
普通の犬のデータとか使えないだろ常識的に考えて

ぶっちゃけ虎を倒せるくらいの達人ＶＳライオンを倒せるくらいの達人
とかが一番考察しづらいな

　「TALES OF DESTINY」ってゲームで敵を音楽で攻撃する「ジョニー・シデン」ってキャラがいるんだけど、戦闘画面でコイツが出す
音符（のようなもの）の速度をもとに主人公パーティの速度出してもいい？　これが通るとスタンがマッハ2くらいで戦闘できることになるがな

このスレってあんま常時能力持ちいないな
敵スレとかと比べてだけど

>>914
なぜってそりゃ作者明言でシリーズの主人公が決まってるからさ
で、ルール上設定は全採用されるからたとえ主観じゃなかったり、全く登場してなくても主人公も一緒
納得いかないなら、漫画の後書きや公式サイトから主人公ソースを探せばいい

何でその下のレスでつっこまれてる問題点の指摘やルールの改訂案はスルーしてるの？

>>937
ほかはともかく一番下は大丈夫じゃないかな
意思のないキャラは参戦できないし
意思があるか不明な場合は古時計みたいに除外例があるし

まあ意思のある派出所が参戦してるように
「考えるひまわり」ってタイトルの絵がきたら参戦できる気がするけど

>>949
ルールの改定とかは矛盾が生じたり、新しい概念をどう扱うかとかの話が出た時にされる事
自分が参戦させたいキャラが今のルールだと参戦できない、だからルールを変えようとか子供の発想か
なんでルールの方を自分の都合に合わせようとするんだよ
そんなに参戦させたきゃ他に参戦できるスレがあるだろ
男性スレでも女性スレでも好きな所にテンプレ投下すればいいじゃん

>>951
実際に>>927のような矛盾生じたりしてるからこうやって議論してるんだろ
どこ読んで言ってんだ

>>951
何でそんな煽り口調なんだよ
しかも人の話聞かないで変な言いがかりつけてるし

>>952
いや、別にルールに矛盾はしてないぞ
ただルールに納得できないだけでしょ
まぁ現状でも球磨川とかタバサとか参戦してるしねぇ
スピンオフ作品をどうするかのルールを追加することには反対しない

個人的には>>927のに追記してこんな感じかな

2-11：明確な主人公がいる作品のスピンオフ作品については以下の項目を満たすキャラが存在する場合、本編の設定と描写を流用しない限り該当キャラを参戦可能とする
・本編の直接的な続編ではなく、最初から最後まで一人の主観でストーリーが進行する
・該当作品が同人作品やweb上の外伝作品ではなく、商業作品である

>>954
明らかにメインとされてるキャラがメインとして扱われないというのは立派な矛盾だと思うよ

＞・該当作品が同人作品やweb上の外伝作品ではなく、商業作品である
同人・web作品は元から基本ルールの3-2の項目ににあって参戦できないんだからこれはいらんでしょ

3-2：このスレにおける作品の定義

　　 　・商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。

>>953
なんで今のルールに則った事を言ったら言いがかりになるのか
そっちの方が言いがかりだろ

>>955
>明らかにメインとされてるキャラがメインとして扱われないというのは立派な矛盾だと思うよ
いや、このスレにおいての「主人公の定義」からは矛盾してないよ
最強スレにおいては「普通に考えて」みたいな考え方は捨てよう

同人作品やweb上作品は設定、描写の流用ルールにて資料として認めるってルールもあるから一応書いておいた

>>957
このスレにおいての「主人公の定義」からは矛盾はないが
普通の主人公の定義を考えて踏まえたら矛盾するだろ
ていうか何でそこで普通の考え捨てなきゃいけないんだ
おかしいものはおかしいなら改定していくべきだろう

つかぶっちゃけるとこれはこのスレでの主人公の定義について
今まで手抜きだったせいでスルーされてただけで厳守すべきようなことではないぞ

>>957
最強スレでは普通の考えは通用しないだろうが
何でもかんでも普通の考えを捨てるべきことではないだろうし
普通の考えを差し引いても
タバサとかが参戦してる時点でこのスレ自体のやり方がルールと違ってるという意味でも矛盾してるから
どのみち変えるべき

まあとりあえず東方は今回の改訂で作品名を変えるだけで良さそうだが

普通の考え捨てたら人は撃たれたら死ぬとか普通の人は人並みの速さで走れるとかいう考えができなくなるからな

>>958
だからルールを追加しようって話でしょ
スピンオフ漫画で主役を張ったけど、このスレの参戦基準を満たしてない→だから参戦できない
俺にとっての「普通に考えて」だとこうなるぞ

いや主観以前にそれは流石におかしいわ
アカギが主人公じゃないって言ってるようなもんじゃんか
大体それ普通に考えてるんじゃなくておかしなルールに則って考えてるだけじゃないか

>>962
だから今のルールがおかしいから追加しようって話でしょ

現実においても某TCGではレギュレーションを満たしているカードがプロモカードとして一般に出回ってても
ルールにおいて何月何日までは公式戦では使えません、ってルールがあるものがあ

>>963
だから変なルールに則って考えてるのはやめて普通に考えるのは捨てないようにして
変なルールを改定するという形になったのでしょ
最強スレでの考えが何もかも普通だとは言わないが
限度というものがあってこの場合でも普通の考えが捨てろってのは問題発言だぞ

あと最強スレと全く関係ないTCGのこと持ち出されてもこっちは知らんとしか言えんよ
｢例え理不尽なルールだろうと変えられないようない｣というわけではないんだからここは

×｢例え理不尽なルールだろうと変えられないようない｣というわけではないんだからここは
○｢例え理不尽なルールだろうと話し合いで変えられない｣というわけではないんだからここは

別に合理的なルールだったら追加しても良いよ。

>>964
俺が言ってるのは「このスレのルールと矛盾する普通の考え方は捨てよう」って意味だぞ
なにもかも普通を捨てろなんて、俺は言ってないぞ
そんなのここまでの話の流れを読めば理解できるだろ
流れの一部だけ刳り貫いて問題発言だなんて言われたら、それこそ言いがかりだろ

>>967
それだとどんな理不尽なルールでも普通の考えは捨てないといけなくなるだろ


＞なにもかも普通を捨てろなんて、俺は言ってないぞ
だからこの場合でも普通の考えを捨てろというのはおかしいと言ってるだけだろう
何でそこでなにもかも普通を捨てるかどうかの話が出てくるんだ
少なくとも俺はそんな話題を持ち出してないし｢お前が何もかも普通の考えを捨てろと言っている｣とは言っちゃいないし思ってない
俺はな
スピンオフ出身であるアカギとか除外行きになるから問題発言だと言ってるだけで
何もかも普通の考えを捨てないといけない、と言ったから問題発言だとは一言も指摘しちゃいない

＞俺が言ってるのは「このスレのルールと矛盾する普通の考え方は捨てよう」って意味だぞ

あとこれだとさっきも言ったがどんな理不尽なルールでも矛盾したら普通の考えは捨てないといけなくなる
だからルールの改定もできないなるだろ
お前は例え理不尽なルールでも改定に反対すると言いたいのか？
それとも改定するべきだと思うのか？どっち？

×だからルールの改定もできないなるだろ
○だからルールの改定もできなくなるだろ

>>968
だ・か・ら、ルールを追加しようって話をしてるんだろ
何回同じ話をループさせれば気が済むんだ
話がまったく前に進まないだろ

>>971
だからそれって追加したらルールと矛盾する普通の考え方は捨てないってことになるじゃん
お前は普通の考えを捨てるべきだと言ったり
ルールを追加しよう言ったりどっちが言いたいんだよ
言ってることが両立してないぞ
言ってることが矛盾してたら議論が前に進まないのは当たり前だろう
肝心なことならなお更だし
俺はおかしなことは普通の考えは捨てるべきではないと考える派

一応言っとくけど
｢この場合だと｣おかしなことには普通の考えは捨てるべきではないと考える派ね

>>972
「普通」の定義は十人十色、千差万別
その「普通」を統一して、一方向に向けようというのが「ルール」
そしてその「ルール」と矛盾する「普通」はこのスレでは採用されない
だから「ルール」を追加することによって「矛盾する普通」を「矛盾しない普通」にする
この考え方がおかしいか？

そんなにスレのルールより、自分の普通を通したいなら個人でサイトでも立ち上げてそっちでやってくれ

>>974
じゃあ結局はお前はルールはどんなにおかしくても改定しないようにするべきだと言いたいってことか？

普通の意味がゲシュタルト崩壊しそうだから誰か双方の主張を纏めてくれ

結局どういう話でどういう終着点を目指してるんだ
片方は現状維持だろうだけど

>>976
簡単に言うと>>974は現状のルールを変えずに従うべきという主張してる様子(違うのならすまん)
だけど>>974は>>954で何故かルールの改定案を出してるから
自分で言ってることが矛盾してて一体どっちが言いたいのかわけわからんことになってる
だから俺がどっちが言いたいのかを聞いている

>>956
＞なんで今のルールに則った事を言ったら言いがかりになるのか

ちゃんと理由ありきで議論してるのに
こんな↓のようなデタラメなレッテル貼っといて言いがかりじゃないってのはちょっと

＞自分が参戦させたいキャラが今のルールだと参戦できない、だからルールを変えようとか子供の発想か

てか口が悪いことや話聞いてないことは否定しないのか別に

まとめると俺の言いたい主張は大雑把に言うとこう

・>>974の言っていることは主張自体が矛盾してて両立していない(理由は>>977)
・>>974が結局どっちを言いたいのかがわからない(だから前提がわからないので議論が進展しない)
・俺はルール改定自体はアカギのようなキャラもいる以上は改定すべきだしルール自体も度が過ぎてる理不尽さなので変えるべきだと思ってる

>>975
ルール内で矛盾が起きてたり、新しい概念が適応するルールがないとかなら追加、場合によっては改定すべきだろうな
一部の人間が今のルールに納得できないからという理由では改定すべきではないと思うよ
だって今までこのルールでやってきたんだから
ただ一部の人間ではなく、誰が見てもおかしいと思えることなら改定すべきだと思うよ

>>976
俺は書いてある通り、スピンオフ作品をどう扱うかのルールを追加したいだけ
ID:9tKcZQAfは何がしたいか意味不明
完全に揚げ足取りから初めて、引くに引けなくなってる典型的なパターンだと予想

>>980
何を今更言ってるんだ
最強スレでは納得いかないからってことで何度もルール改定してきただろ
敵スレの全能ルールなんて正にそれの典型例じゃんか
エネルが全能だなんて納得できないから改定された
あと、何度も言われてるが「納得できないから」だなんてルール変えようって誰も言ってないだろ
「誰が見てもおかしいから」変えようと言っている

>>980
＞完全に揚げ足取りから初めて

議論における重要な点にて相手が矛盾してることを指摘して
相手に何を主張したいのか確認するのが揚げ足取りになるのか？

>>980
いちいち変なレッテル貼って煽らないと議論できないの？

>>980
誰が見てもおかしいと思うものは変えるべきだし普通に考えは捨てようってこと？
ならどうして>>957でこの場合での主人公の定義でおかしいかどうかを考える時に普通に考えは捨てようって言ったん？
追加しようと持ちかけてるってことはこれは誰が見てもおかしいと思うものっていうパターンだと認めてるのかそうでないかがわからないんだけど

誰が見てもおかしいと思うものは変えるべきだし普通に考えは捨てずにいようってこと？
だった
間違えちゃったぞ

いきなりTCGがどうとか言われてもな

>>981
納得できないことと見ておかしいことはイコールじゃないか？

ID:3c5u5fBRはまあルール追加しようと言ってるようだから結局言いたいことはそれじゃないの、多分
普通の考えは捨てようとかどうとか中途半端に余計なこと言ってるから追加理由と意見が両立せずにワケワカランことになってるが

てか何で>>954は「本編の設定と描写を流用しない限り該当キャラを参戦可能とする」とか付け加えてるんだ？
どこの意見を組んでこんなルールを勝手に追加したんだよ
岸辺露伴とかジョジョ本編の描写とかのことを思いっきり入れてるのに
これだと岸辺露伴が参戦できなくなるだろ
何か言ってる意見もへんてこだし変に口挟まないで追記なんかするなよ
故意かどうかは知らないがお前のやってることは無駄に荒らしてるだけだぞ

>>967
＞流れの一部だけ刳り貫いて問題発言だなんて言われたら、それこそ言いがかりだろ

一部じゃねーだろ一部じゃ
つーかお前が言うな

いや、お前が言うなはともかくとして
それが一部であることはその人の言う通りでしょ
まあその一部のせいでその人の意見が成り立ってないから荒れてるわけだが

>>980は新参だろうから忠告しとくけど
これが揚げ足取りがどうかは置いといてこんなことぐらいで根をあげるようなら最強スレ見るのはやめといた方がええぞ
見るなとか強制はしないけど
ちなみに一年と半年くらい前アラレちゃんの議論はこれよりもっと細かいことを三ヶ月かけて議論してたから
このスレで議論するならそれくらいの覚悟を持たないとやっていけない

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1339274868/

あと誰も話題にしないけど
次スレ立ってないから立てといた
宣言するの忘れてたけど
もうすぐ埋まりそうだし許しておくれ

乙

>>946
まあ普通に楽器や歌声とかで出してる音楽なら問題ないんじゃないか

主人公の定義については>>927は下手に弄って追加はしないでこのまま採用という方向でいくの？


>>990
乙です

>>990
スレ立て乙

>>940
じゃあ、その戦法を採用で

あと、見直したら勘違い等あったので>>932を一部修正
射程10km以上、弾速はその距離を一瞬

【攻撃力】(省略)
　　　　　反応兵器：本人は使う気はさらさらないが、機体に搭載されている強力な核兵器のような物。2発搭載されている
　　　　　　　　　　ミサイルの様に前方に発射するが、この反応兵器は特殊作戦用の設置時限爆弾式になっており
　　　　　　　　　　ミサイルの着弾後、爆発まで約120秒を要する
　　　　　　　　　　別機体が使った同兵器は射程100m以上(狭い洞窟内で使用した為で、実際はもっと長いと思われる)
　　　　　　　　　　弾速はファイヤーバルキリーとほぼ同じ移動速度の機体より速い
【特殊能力】宇宙空間で行動可能
　　　　　　アニマスピリチア：詳細不明なので考慮外
　　　　　　サウンドビーム：歌のエネルギーによるビーム。射程10km以上で、弾速はその距離を一瞬
　　　　　　　　　　　　　　300m程の怪物に精神的なダメージを与え撤退させる。が、人には無害。むしろテンションが上がる
【戦法】とりあえずサウンドビーム。効かないなら反応兵器を適当に自分の足元などの自分に近い場所に撃って時限装置を起動させ、
　　　　その反応兵器を拾い、反応兵器を持って爆発に敵を巻き込める距離まで敵に接近し、敵を爆発に巻き込む(自分は耐久できる)
　　　　それでも駄目ならミサイルやパンチで何とか…

スレ立て乙

>>993
上でも言われてるけどバサラのバルキリーってミサイルは積んでたが反応兵器積んでたっけ
俺見たのが結構前だから記憶に自信ないけど

>>992
そういう方向でいいんじゃないか

自分で書いておいてなんだが…、うん。こんなのバサラじゃないなｗ

>>993
人には無害なら戦法でとりあえずサウンドビームするのはやめてさっさと反応兵器撃つ事を優先させた方がいいんじゃ…

あとマクロスはスパロボでやった程度しか知らないけど原作では「反応弾」じゃなくて「反応兵器」っていう武器名なの？

>>995
何、気にするな
最強スレではよくあることだ

>>994
ストーリー上、状オペレーションスターゲイザーに参加した機体は全機勝手に反応弾積まれている

直接積まれているシーンは映像上にはないが、
一応、作中の台詞にも根拠はある

マックス「いいだろう。サウンドフォースが一番速くポーラスター(目標地点)に到達できた場合のみ、
　　　　　反応弾ではなく歌を使用することを許可する」

要するに「一番乗りできなかった場合は反応弾使え」ってことだろう。

さあ、あとは埋めるぜ

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