全ジャンル主人公最強議論スレ vol.72

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.71
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1335273183/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

おつ

>>1乙

前スレ>>995
>真ゲとゲッタードラゴンの搭乗者は名前同じだったけどなんでＯＫなんだっけ
>平行世界の別人だからだっけ？

でも以前「X-MEN」のウルヴァリンと「アルティメットX-MEN」のウルヴァリンでも駄目って言われてなかった？
これが駄目なら竜馬も駄目の筈だけど

2-9：複数の作品で主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）
　　　 ●設定・描写の流用ルール　を参照
だからダメな気がする。

ていうかゲッターエンペラーの竜馬って主人公じゃなくね
前にも同じこと言ったけど
読んだことあるが
あれの竜馬ってジョジョで言うと第6部の承太郎みたいなポジションだったぞ
どっちかというと主人公は息子の方な気がする

とりあえずパッと見た同一人物? その1
兜甲児 with マジンガーZ
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1716.html
兜甲児withマジンカイザー
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/532.html
仮面ライダーBLACK(正義の系譜)
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1969.html
仮面ライダーBlack
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/680.html

その2
バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2063.html
シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/134.html
號with真ゲッタードラゴン
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/796.html
一文字號with真ゲッター
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/734.html

大門大が最強だよ。

>>7
流石に號は同一キャラと言うには違いすぎねーかって気もするが…
厳密に解釈するならダメなんだろうなぁ

>>9
具体的にどう違うの？
容姿とか？

っていうかゲッターロボに乗ってる號という男しか共通点ねーよその二人

主人公の最強議論の一位はドラえもんだよ。

>>9
　「たねきゃら劇場」のキラとアニメ本編のキラくらい違う

これ（ttp://www.youtube.com/watch?v=qaJw6lqGFew）の18秒くらいで出てくるのがアニメ版の號
ニコ動の「全ジャンル最強主人公決定戦2012　part4」（ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16760671）の6分28秒あたりに登場する男が漫画版の一文字

　　　　　以下ウィキペディアから抜粋
「真ゲッターロボ」の名を冠する作品は、2作バンダイビジュアルよりリリース（以下の他にも「真ゲッター」の名を冠してない作品として
『新ゲッターロボ』が発表されている）。
いずれの作品も、TVアニメ版のイメージよりも漫画版のテイストを前面に押し出している。
また、設定に関してもTVアニメ版、漫画版のものをモチーフにしたオリジナルの物語として再構築された世界観である為、過去のシリーズと
連続性のある続編に位置するわけではなく、それぞれ独立・完結したものとなっている。
　　 真ゲッターロボ 世界最後の日
1998年に発売。未知なる敵「インベーダー」との戦いを描く。
　　 真ゲッターロボ対ネオゲッターロボ 2000年に発売。『ゲッターロボ』の後日譚として描かれている。
漫画版『ゲッターロボ號』に近い展開の小説版も刊行された。

ゴルゴの例をみるとたねきゃらと本編は同時参戦不可な気がする。

>>13
アニメ版の號っていうキャラはこんな濃い顔をした爺さんなのか
そりゃ全然違うな

【作品名】黒ネコのタンゴ
【ジャンル】歌
【名前】黒ネコ
【属性】黒ネコ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】猫並み
【長所】赤いリボンが　よく似合うよ
【短所】だけどときどき　爪を出して　僕の心をなやませる

【作品名】もどかしい世界の上で
【ジャンル】歌
【名前】私
【属性】もどかしい世界の上で君と笑っていたい人
【大きさ】はてしない世界が両手には小さすぎる人並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】はてしない世界なのに　何故だろう　この両手には小さすぎる
【短所】ちっぽけな世界なのに　何故だろう　この両手には大きすぎる

相手の能力を利用出来る風のクロノアが最強だよ。

>>13
6分28秒あたりに登場する男が漫画版の一文字だけど
それどっからどう見たってアニメであって
漫画のキャラには見えないんだが…

他所のwikiで悪いが

號（真ゲ）
http://hiki.cre.jp/SRW/?Gou

一文字號（ネオゲ版だがキャラは大体漫画版準拠）
http://hiki.cre.jp/SRW/?GoIchimonji

更にアニメ版一文字號もアニメ版流竜馬と原作版流竜馬程度には別人

大門大が最強だよ

マンガ版の一文字號とアニメ版の一文字號と真（チェンジ）ゲッターロボの號は
アムロ・レイとA・Rチップとアマクサ程度には別物だよ

寧ろ他の別人だよ。

黒猫考察。ただの猫のマイケルと＝

同一人物の話が出てるので聞きたいんだが漫画版のまどかをアニメ版と同時参戦できるかな？
一応漫画とアニメは平行世界のようなものと言われているがこういう場合どうなるだろうか

作品スレだとその理屈でまどか三人（アニメ、漫画、ゲーム）で中堅、副将、大将揃えるってことをやってる
ただこのスレだと「メディア違いの別作品の主人公」扱いになってダメじゃね？ってのが今やってる話

まあぶっちゃけ>>1の同一キャラの定義ってのがどこまでなのかわからんけどな

竜馬は同一とか以前にそもそもサーガでも主人公なのか？って疑問あるけどどうする？
正直こっちのが深刻っぽいと思うけど

どうでもいいけどあんま連投するのはやめとこうな
マナー的にも印象的にも悪く見えるから

議論スレで連投するなってどういうことなん？

行数オーバーだったりみんなの書き込み数が凄くて流れが速い時はともかく
>>27-28くらいのはひとつにまとめた方がいいってことなんじゃ

全然関係ない話するけど
台湾や中国で放送されてるドラマの作品って参戦できる？
日本では放送も映像ソフト化もしてないけど

アメコミが未翻訳の設定で出ているし作品のソースを明記してれば出せるだろう

>>25
　それはアウトです。ウルトラマンやゴルゴ13のテンプレを見ればすぐわかる。
　漫画版とアニメ版のまどかは外見もほぼ同じ、ストーリーも大体似通った話だし

>>26
まどかの世界観の扱いは把握してる
まどかの場合はメディア違いだけどそれぞれ平行世界で別人扱いになってる、なので作品スレでの無茶が通った
だからこっちでも個別に参戦できるんじゃ？と思ったんだがどうなるんだろう、間違いなく扱いは別人だが

>>34
いや、公式で平行世界と言われてそれを根拠に世界観つなげてあるから少なくともゴルゴとは違う
これは外見とかメディアの問題じゃなくて世界観繋がってる平行世界の別人は大丈夫？ってこと

外見はなんとなくわかるがストーリーが似通ってる点も同一キャラの判定に含まれるの？
全然違う話でも同一キャラ扱いでアウトのもあるけど

仮面ライダーBLACKと仮面ライダーアギトってテンプレ見る限り能力同じっぽいけど
なんでランキングだと差が出てるの？

>>37
キングストーンの差

終わり無い最強議論の果てしない永遠の障壁で範馬勇次郎は敗北して負けました。

ところで作者発言がコロコロ変わる作品って好きな発言だけとって矛盾した発言は無視していいの？

問題ないはず

>>36
　パタリロ孫悟空、超闘士ウルトラマンはストーリーが完全に別なので参戦できてる
　あとコンパチカイザーにはウルトラマンパワードと仮面ライダーZOが搭乗してるけどこれも通ってる
　ウルトラマンがバズーカを引っ提げてザクやショッカー怪人を殺りまくる作品なんてコンパチ以外じゃ考えられないからね（他にあったらごめん）

　・・・そうなると銀八先生は参戦できるのかな？

>>40
作者が「後出しした設定が優先」と明言してる作品はそれに従ったほうが問題が少ないと思う
具体的には型月とソードワールド、あとアメコミ系とか。明言してないならまぁいいんじゃないかと

作者はAとBとCは繋がってるとか繋がってないとか適当ほざいてる代名詞じゃねーか＞型月

ちょっと確認したい(一部作品名ボカしてます)
シリーズ一作目(1)と二作目(2)は確実に繋がってる(2のストーリーにあれから○○年みたいなこと書いてあったり)
でも三作目(R)は一作目のリメイクなのに二作目と繋がってる(3のストーリーに1と繋がってるのは無かったことにwみたいなこと書いてある)
最大値をとれば1、2、Rは全て繋がってるから設定、描写の流用できるよね？

デジモンはドラえもんよりも遥かに強い性能ですよ。

大体予想付くけどぼかさず書けよ、判りづらい

>>44
1とRって設定とか大まかなストーリーには殆ど違いは無かった筈なんだけど
わざわざ1の設定描写流用する必要あるの？

あと個人的にはむしろ3とか2Rの設定描写流用した方が良い気もするんだぜ

>>44
設定・描写の流用ルールの作品間のつながりは公式準拠で最大値って考えはないと思う。

999や星矢が該当しそうだが作品名らぼかされるとわからん。

【作品名】 ウルトラ怪獣　かっとび！ランド
【ジャンル】玉井たけしが描いたギャグ漫画。
　　　　　　ウルトラマンやレッドキングの巻き起こす騒動を描いたものだが、怪獣たちの大きさはライオンや食品などと比較して
　　　　　　だいたい人間大であることが分かる。
【名前】ウルトラマン（かっとびランド）
【属性】ウルトラ戦士
【大きさ】小学校高学年男子
【攻撃力】小学校の校舎を根元から引っこ抜いて数km離れたカネゴンの家まで運べる怪力。
スペシウム光線：手のひらから繰り出す光線。タメなし。戦車の攻撃を軽傷で済む相手を一撃で戦闘不能にした。
　　　　　　　　山を吹き飛ばした描写もある。（その後の描写から判断するにガチ描写）
　　　　　　　　射程は100m程度、それを一瞬。ただし水中では自分も感電してしまうため使えない。
　　　　　　　　以上より、感電系の属性もあるかと思われる。（水中で放った際には自分含め数十人の温泉客が失神した）
八つ裂き光輪：自分のエネルギーでフリスビー状の刃を作り出し投げる。タメなし。威力はアイスラッガーと同等。
念動力：特殊な力で重いものを最大2〜30Mほど宙に浮かせる。それを遠くへ投げつけることもできる。
　　　　フルパワーで数十人の人や数十mの沼の水すべてを持ち上げた。
【防御力】車に跳ね飛ばされた後戦車に轢き潰されても行動可能。宇宙で行動可能。
【素早さ】
反応速度は鍛えた人並み。飛行可能、速度は最大速度のヘリコプターと同じぐらい。
テレポーテーション：一瞬でどこか別のところへ移動できる。タメなし、移動距離は最低でも100Mはある。
【特殊能力】 ウルトラ水流：手のひらから噴水のように水を出す。
　　　　　　 透視光線：機械の中身や岩陰に誰か隠れていないか見つけることができる。
【長所】礼儀正しい。
【短所】怪獣たちに騙されて小便器に座ってウ●コさせられた。
【戦法】初手テレポ→空中or相手の死角からスペシウム光線発射

発表順がランド→グレート→DNAでDNAはランドのリメイクと明言されてるってこと？

銀河鉄道999と聖闘士星矢にもアンドロメダが登場するよ。

質問なんだが量子論系の多元宇宙を採用した作品はみんな連次になるんじゃないの？
ヒルベルト空間は無限次元らしいが量子論のエヴェレット解釈はヒルベルト空間もありなんでしょ？

何十回その質問して否定されれば気が済むんだ

認められるかどうかは置いといて量子論系の多元宇宙を採用した作品ってどれだけあるのだろう

スタートレックとかしゅぷれーむキャンディとかシュタゲとか
つか可能性分岐型宇宙はみんなそうじゃないの？

グレンラガンとかエウレカセブンとかウルトラマンゼロはどう為るのよ。
Ｍ理論系の多元宇宙を採用した作品はどうなるのよ？。

>>52
>>55
もうこれで最低三回は言ってるんだけどラッカーのヒルベルト空間は名前だけ借りた別物で実際のヒルベルト空間とは大幅に違う

>>56
規模的には
多世界解釈>>無限の壁>>Ｍ理論
だと思ってたが違うの？Ｍ理論はたった１１次元だし

>>57
実際の理論における無限次元ヒルベルト空間は連次とか〜次多元みたいな代物じゃないの？

　普通に大きさを出すと分かりにくいので、惑星との相対サイズで表す
　つまり「惑星がバスケットボールくらい」とか「惑星が砂粒くらい」とか

超獣戦隊ライブマン：惑星が野球ボールくらいの大きさの人間
メルエム：惑星がピンポン玉くらいの大きさの人間のようなもの
牧島だんく：惑星が自身の身長の50分の1の二頭身の少年+惑星の25倍サイズの武器
　　　　　　考えやすいように身長170�pの一般人に例えると、惑星は直径3,4�pのブドウ
ジェダ・ドーマ：一辺が惑星の数十倍の広さの空間
真ゲッター：小さすぎ
武者ウィングゼロ：身長170�pの一般人でたとえると、惑星は21、3�pのサッカーボール
　　　　　　　　　射程が身長の600万倍で身長の300万倍の爆発を起こす攻撃力
　　　　　　　　　直径が自分の600万倍ある天体の破壊に耐える
ガンダム大将軍：ゼロと同サイズ　攻撃力は少し劣るが素早さは上
レミナ：地球の十数倍　自分の2〜3倍の惑星破壊
太陽：地球の109倍
神武：小さすぎ
ラゼンガン：地球の2倍のドリルを持った地球の2分の1サイズのロボ
　　　　　　地球の7倍の直径と地球の10倍の距離の破壊力
大仏刑事：身長170�pの一般人で例えると、惑星は4,8�pのゴルフボール

　まず単純なサイズ差として　太陽＞牧島だんく＞メルエム＝大仏刑事＞ライブマン
　ただしメルエムは生物、大仏刑事は金属なので大仏＞メルエム
　一番めんどくさいジェダは後回しにして残ったラゼンガン、真ゲッター、武者コンビ、レミナ、神武を考察しよう

ラゼンガン再考察
×太陽　一瞬で蒸し焼きになり負け
×牧島だんく　ボールぶつけられ負け
○○大仏刑事、メルエム　接近戦オンリーなので懐に潜り込めば倒せる
＞だんく＞ラゼンガン＞大仏

レミナ考察　自分の身長分進むのに0.5秒しかかからない
○太陽　捕食勝ち
×だんく　ボール負け
○ラゼンガン　先に食える
○大仏刑事　突撃勝ち
＞太陽＝だんく＝レミナ＞ラゼンガン

神武考察
×太陽　熱負け
○だんく　ボールをよけて削れば倒せる
△レミナ　倒せない倒されない
○ラゼンガン　反応差で瞬殺
＞太陽＞レミナ＝神武＞だんく＞ラゼンガン

ガンダム大将軍考察　惑星の100倍の敵を倒す攻撃力
×太陽　丸焦げになって負け
○レミナ　まあ切りまくれば倒せる
△神武　速い分け
○だんく　ボール切断して斬りつけ勝ち
○ラゼンガン　相手にもならん
＞太陽＞神武＝ガンダム＞レミナ＞だんく

武者ウィングゼロ考察　惑星の2400万倍の敵を倒す攻撃力…ええっ!?
×太陽　だから焼け死ぬって。
○ガンダム　素早いけど火力が違いすぎる
△神武　だから速いって
○○レミナ、だんく　相手にもならん
＞太陽＞ウィングゼロ＝神武＞ガンダム＞レミナ

真ゲッター考察
　全ての攻撃はテンプレの100倍のデカさの敵にも効く
　惑星の100倍サイズの星を砕く攻撃に耐える　反応が高く移動速度は光速の3千倍程度
△太陽　ギリギリで熱には耐えられるがデカすぎて吸収できん
○神武　吸収勝ち
×ウィングゼロ　攻撃力高すぎ負け
○ガンダム　頑張って削り勝ち
○○レミナ、だんく　頑張って削り勝ち
＞太陽＞ウィングゼロ＞真ゲッター＞神武＝ガンダム＞レミナ＞だんく

お待たせしました、ジェダ・ドーマ考察
△太陽　どうしろと。
○ウィングゼロ　反応はこっちが上なので魂魄吸収勝ち
×真ゲッター　逆に魂魄吸収され負け
○神武　耐えて魂魄吸収勝ち
○ガンダム　ウィングゼロ参照
△レミナ　吸収できないか
△だんく　でかすぎ
○ラゼンガン　魂魄吸収勝ち

＞太陽＞ウィングゼロ＝ジェダ・ドーマ＝真ゲッター＞神武＝ガンダム＞レミナ

以上より

（恒星破壊の壁）
＞太陽＞武者ウィングゼロ＝ジェダ・ドーマ＝一文字號with真ゲッター＞ファーストガンダム大将軍＝山田西南with神武
＞レミナ＞牧島だんく＞ロージェノムwithカテドラル・ラゼンガン＞大仏刑事＞メルエム＞超獣戦隊ライブマン

PC原人より下はやる余力がなかったので現段階と同じとする




それはそうとウルトラマン（かっとびランド）のスルーされっぷりにﾜﾛﾀ　セーフかアウトかくらい書いてあげろよ

最強は精神世界の多元宇宙解釈だよ。

>>61
ぶっちゃけ今のルールだと同一人物の判別が適当だからわからないとしか言えないしなあ

　新しい壁案

リョウト・ジグムントwith御堂恭介withロスヴァイゼ　の下に「月破壊の壁」
伊達政宗（BASARA）　の下に「超火力の壁」
新横浜ありな　の下に「ビル破壊の壁」
ジャック・スパロウwithブラックパール号　の下に「海賊船の壁」
橘なごみ　の下に「玄人銃持ちの壁」（元の銃の壁は『素人銃持ちの壁』に変更）

　こんなんどうよ。このへん多すぎて見づらいし

物理学の教科書とか研究本も最強議論に参加出来ますか？。

>>65　ストーリーがきちんと存在していればOKかな

森下こよみ考察
　体力は低いがドリフ攻撃は地味に痛そう。
　戦法は獄寺に近いが威力が違いすぎるし、基礎体力の差がひどい。とりあえず鍛えた人から

○戦士集団　逃げつつドリフ連発すればそのうち相手が気絶するので勝ち
××××小鳥遊宗太〜出雲彼方　異様に頑丈なので追いつかれて殴り殺される。
×工藤ススム　陸上部員にはかなわないので追いつかれて木刀で失神負け

下を見る

×和久津智　先読み回避され殴られる
○乃木坂春香　逃げつつドリフ勝ち
○主人公男　ドリフ連発勝ち
×織田信長　追いつかれて鉄パイプ負け。まあこの下は大丈夫かな

＞小鳥遊宗太＞森下こよみ＞鍛えた人ズ

触るなよ

意外と移動速度が速かったことが分かったのでシン・アスカ再考察
　移動は雷速、しかも参戦時から数十分は物理無効のおまけつき

○キングカガクゴー　相手の方が先にエネルギー切れて勝ち
×衛宮士郎　ビームは効かないので斬るしかないが、そのブレードの上を駆け上がられてカリバーン負け
○リッド　ビームライフル勝ち
×マフィン　タロット負け
△仮面ライダーアマゾン　こんな奴を切ったら剣が折れる　頑丈分け
○玄野計　適当にライフル撃って勝ち
×先行者　速い負け
×間宮トシ夫　失踪負け
△リリス　相手の攻撃はかわせるので分け
○レクス　切りまくり勝ち
△仮面ライダー真　ライダーって頑丈なのね
△ドシン　衝撃波をかわして分け
×カズマ王子　睨み負け
○間薙シン　ビームライフル勝ち
△グレートエクスカイザー　攻撃かわして分け
×アーカード　侵入されエロ光線負け
△ファイアーバルキリー　速すぎ分け
△騎士ガンダム　頑丈分け
村上琉平　どう考えてもこんな低い位置なはずがない
△ビルバイン　頑丈分け
○ジョルノ　光線は反応されるだろうが、GERの能力では18m離れたディスティニーの攻撃は届かない。勝てるか。
○○日野理恵コンビ　封絶張る前に撃ちまくり勝ち
×マヤウェル　睡眠負け
×ティーダ　即死負け
○アスタロト　ビームライフル勝ち
△△△クロノ〜どろぴー　頑丈
○○ティール、野原しんのすけ　やっと倒せそうな連中が来た
○拓巳　撃ちまくって消し炭にして勝ち
○フリオニール　ビームライフル勝ち
×マグマ大使　追いつかれてPS装甲オチたところでフルボッコ負け
△士塊号　倒せない倒されない

　こっから先は固すぎて無理

＞マグマ大使＞シン・アスカwithディスティニーガンダム＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール

>>58
科学知識なんて少ない俺でも無知とわかるとかどういうことだよ
まぁそれは置いとくにしてもヒルベルト空間やＭ理論って理論を成立させるために必要な
余剰次元とかで最初から数学的なベクトルだか解釈の問題じゃなかった？
いわゆる多世界解釈の多元宇宙とＭ理論の多元宇宙って規模に違いあるんかね？
トランスリアルみたいな世界観は置いといて

寧ろ超弦理論の多元宇宙解釈の方が最強だよ。

>>60
ちょっと待ってくれ。武者ウィングゼロが自分の600万倍ある天体の破壊に耐えるんであれば、
少なくとも地球の109倍の太陽の熱程度には耐えてもおかしくないはずだが。ファーストガンダ
ム大将軍もウィングゼロと同等の防御力はあるはずなのですくなくとも太陽に負ける事はないは
ず。それに加えてウィングゼロが惑星の2400万倍の敵を倒せるんであれば、もっとランクが上が
る可能性もあるんじゃないかね？

リズ考察
　見た感じ初音ミクとあんまり年齢が変わらんように見えた
　本は投げつけるくらいしかできないからこの辺

＞梶原空＞リズ＞初音ミク

　ところでよぉー、壁の話はどうなったんだぁー？　だれも文句言わねえなら俺が>>64の壁を作っちまうぜ？

>>71
破壊に対する耐久性と熱耐性は関係ないだろう
ランクが上がると思うなら自分で再考察すればいい
あとsageろ

>>71
　武者ガンコンビの防御力はブラックホール攻撃、すなわち「重力」による攻撃の耐性だ。熱耐性じゃない。
　ウィングゼロはもう少し上がるかもしんない。

同一人物の定義がなんか曖昧みたいなんで試しに投下して見る

>>72
文句あるなら言うだろうし別に作ってみてもいいんじゃねーの？

【名前】鹿目まどか(漫画版)
【属性】数多の平行世界に存在する概念
【大きさ】不明、ビジョンとしては小柄な女子中学生並み
【攻撃力】本体は干渉不能、思念体は女子高生並み
【防御力】長いんで省略。詳細はアニメ版参照
【素早さ】概念であり、過去現在未来全ての宇宙に存在しているため0秒行動
【特殊能力】かつてあった宇宙、ありえるかもしれない宇宙等
　全ての宇宙の過去と未来含めてを知りえているため世界観規模で全知
　また全平行世界改変後に各宇宙における概念となっているため同規模偏在
　また、自由な世界改変が可能であり、脚本家も全能であると明言してるので任意全能
　思念体を出す事が可能、この思念体は物理無効（思念体）も触れる
【長所】世界観つながりからのハチャメチャな防御力
【短所】だからどうしたってレベルの攻撃
【戦法】思念体を出して殴る
【備考】世界改変についての漫画版最終話の台詞
「さやかちゃんを救うには何もかもなかったことにするしかなくて…」
「でも、それはたぶん、さやかちゃんが望む形じゃないんだろうなって…」
以上の台詞から自由に改変できたと判断する。
また、それ以外にも脚本は同じなので脚本家の全能発言に関しては流用できると思われる。
【素早さ】については漫画版でも「これからのわたしはね、いつだってどこにでもいるの」との台詞もある
本体の攻撃は小説版と違い概念化後に全能になった保障がないため無理
遍在はアニメ版と違い自分が無限にいるものかどうかわからないので世界観規に広がってる遍在
思念体は決定稿の設定なので流用可能か
アニメ版と漫画版は「平行世界のようなもの」といわれているのでそれぞれアニメと漫画で「平行世界の別人」なので参戦できると思われる

曖昧というか「同名キャラは基本一人」って事じゃない？
號と一文字號はそもそも名前も違う（號には苗字がない）し

>>76
ウルトラマンあたり微妙じゃないか？特撮のウルトラマンとデルタスターとかっとびらんどが同一人物扱いなのかも微妙だし

大河の例から察するに物語の大枠が同じでメディアが違う場合は不可だと思われ
上のまどかがありならDBアニメ版と漫画版が同時参戦できるような気がする
マリオシリーズ(ゲーム全般)のマリオと
スーパーマリオくんのマリオくらいになると微妙だが

・同一世界観(流用ルール1〜5)→×、複数メディアでの参戦基準にあたるため不可
・パラレル+α(流用ルール6、7)→×、元となった作品かどちらかのみ可
・全く違う世界観だがいわゆるシリーズ物(流用ルール8)にあたる
　→△、パラレル系は無理そうだがスターシステム的なら流用なしでありか
・リメイク(流用ルール9)→×、複数メディアでの参戦基準にあたるため不可

個人的にはこんな感じ

一応聞いておくけど、まどかって漫画から描写は流用してないの？

漫画版とか派生作品からの描写を概念設定使って耐性にしてる
つかアニメ+小説版はともかく
漫画版とか派生作品の描写からの流用は不可じゃねとか思ってたけどなんで通ってるの？
まどかは全体を総称するシリーズ名というわけでもないし流用ルール5に当たると思うけど
その辺ログとかあるかな

>>78
まどかのはただのメディア違いじゃなくて「アニメ版と漫画版はそれぞれが平行世界」と明言されてるからこうなるんじゃない？ってことだからＤＢとか関係ない
デュエルセイバーがあれも平行世界うんぬんとか言われていて不許可になってるならこっちも駄目だろうけど

>>79
今参戦しているまどかは一切漫画版の描写は拾ってない
おりこやかずみから耐性をつけてはいるけど

>>80
毎度毎度まどかの突っ込みされるたびに思うがせめてテンプレは見てくれよと
それぞれが繋がってる根拠はテンプレに書いてある
それがおかしいと言うならテンプレのどこがおかしいか言ってもらえるとわかりやすい

エウレカセブンＡＯはエウレカセブンシリーズのパラレルワールドでも良いのか質問だよ。

簡単にいうと耐性関係全般
つか上で言ってるけど総称するシリーズ名が無いのに他作品から描写を流用してる理由
同一世界観なのは今更聞くまでもないし突っ込む気もないが
総称する名称がない場合は描写流用は不可のはずだけど

>>83
現状だと概念ルールが「作中の全ての不思議攻撃無効」になってるからかな
まあ微妙ならこうしよう、「魔法少女 PUELLA MAGI MADOKA MAGICA」を「全体を総称するタイトル」として扱って4を適用すればいい
このタイトルはまどかマギカの公式の本なら全部ついてくるから全部つなげられる
ついでにこの方法を使うと公式のアンソロジーともリンクできるようになるな

それなら問題ないな
でもアンソロジーもまとめんの？
あれは4ていうよりは6に近い気がするが

同人作品も本家のパラレルワールドに為りますか？。

あ、いや全体のタイトルにするなら「PUELLA MAGI MADOKA MAGICA」のほうが正しいか
アンソロは今見たところ流用する意味は現状ないと思うから今はいいや、この方法なら全体のタイトルに含まれるから入ると思うが
タイトルはこれで修正
【作品名】PUELLA MAGI MADOKA MAGICA（魔法少女まどか☆マギカシリーズ）
【ジャンル】夢と希望の魔法少女物（アニメ＋小説＋漫画＋ゲーム等）

すまんよく見たらおりことかずみにはPUELLA MAGI MADOKA MAGICAがついてなかった
今のままでも概念ルールの都合上耐性は大丈夫だと思うんだが

>>66
ドリフ攻撃ｗｗ

そういやここまでスト魔女の宮藤は出てないんだなあ。

【作品名】ストライクウィッチーズ
【ジャンル】メカ少女シリーズ
【名前】宮藤芳佳
【属性】元女学生、扶桑皇国海軍、第５０１統合戦闘航空団所属ウィッチ、階級は少尉（劇場版）
【大きさ】身長150ｃｍ　体重４５ｋｇ
【攻撃力】
使用武器：九九式二号二型改13mm機関銃、マウザーM712シュネルフォイヤー 、烈風丸（扶桑刀）
烈風丸を除きリアルの武器とほぼ相異なしだが、ウィッチとして対ネウロイに使う時、弾丸を魔力でコートしており、ある程度威力は増幅でき、ネウロイの金属吸収能力を無視して打撃を加えられる。
履いているストライカーユニットによって攻撃力は変わり、最新鋭の震電での攻撃は平均より自己修復が早いネウロイＸ１８を貫通し、一撃で粉砕する威力があった。
烈風丸は烈風斬により一振りで岩山を切り裂く威力を持つ。ただしこれは宮藤が習得したものではない。
宮藤の会得した真・烈風斬は、ウィッチのシールド防御を会得したネウロイ巨大コア（戦艦大和と比較しても圧倒的に大きい）をシールドごと一瞬で吹き飛ばす威力を誇る。
烈風丸の攻撃には大きな魔力を必要とするため、この真・烈風斬を放った代償として全魔力を喪失（真・烈風斬の発動時に宮藤は相当の魔力消費をしていたため、完全な状態で放っていたら、喪失していない可能性もある）
ネウロイのシールドは戦艦の主砲を跳ね返すため、ウィッチのシールドと同等かそれ以上。あらゆる方向からの攻撃にも複数シールドを張って対応していた。
【防御力】
自身の前方にシールドを張ることができる。
シールド範囲及び強度は通常ウィッチのそれを大きく上回る。範囲は戦艦大和を覆うほどもあり、強度の面ではネウロイから多数のレーザー攻撃を受けても、押されること無く跳ね返す。
ネウロイのレーザーは一射直撃で戦艦、駆逐艦問わず撃沈させ、至近攻撃の余波だけ戦艦大和をも大きく揺るがすほどの威力。
シールドなしでの防御力は一般人と同じ。
【素早さ】
ネウロイのレーザー攻撃を視認し、シールド防御できる反応力を持つ。
・地上
軍事教練を受けているため、それなりに鍛えられている。日本の一般学生を上回るスタミナ。
・ストライカーユニットによる航空機動
ある程度訓練すれば、基本的に滑走路が無くとも直上発進が可能。
ウィッチの航続距離は戦闘機より長く、宮藤の場合は魔力量が大きいのでさらに長い。
初期は零式艦上戦闘脚のモデルは零戦であることから同戦闘機並みの速度を持ち、戦闘機では出来ない機動（滞空などを含め）ができるため、運動性に優れる。
その性能は、未熟な状態の宮藤でもネウロイの攻撃を掻い潜りながらネウロイに近接し、攻撃を加えられるほど。
２期目の震電は、現実には運用に至らなかった戦闘機であるが、高度１、００００をおよそ５７０ｋｍ／ｈで飛行するＢ２９に対し同高度でそれを上回る速力で迎撃する性能を目指していた。
ユニットとしてはジェットストライカーを除けば最優秀の部類。
【特殊能力】
・ウィッチ
魔力を持ち、地球上の環境下はたいてい活動可能（極地、熱帯、砂漠）　はては宇宙空間での活動も可能。
１０代後半で魔力は衰えはじめるが、宮藤は例外。
・膨大な魔力
通常ウィッチでは１０代後半でほぼ魔力は枯渇するが、宮藤の家系では枯渇せず、三代まで魔力は現役であった。
２期最後に枯渇したと思われた宮藤の魔力であるが、劇場版で全快復した。
・巨大シールド
通常ウィッチと比較して圧倒的なシールドを張れる。防御力参照。
・治癒魔法
重度の負傷により飛行不能に陥った人間を瞬時に復帰させるほどであり、傷は一切残らない。
また多数の人間を相手に短時間に治癒することができる。
【長所】
判断力が早い。
強力な防御力と治癒能力、優れた機動性。攻守走に優れたバランス型主人公。
【短所】
考えるより行動するタイプ（ただし完全な考えなしではなく、その場の判断である程度の戦術レベルなら立てられる）。規律に甘い。
精神レベルはやはり軍人的ではなく基本は平和主義者。ストライカーなしでは平均軍人以下。
おっぱい星人。
【戦法】
ストライカーに乗り、シールドや回避機動で攻撃を防ぎつつ、武器を使用。突撃型の戦法を好む。
【備考】
宮藤の元ネタは某日本軍のエースパイロットということになっている。

【特殊能力】
・ウィッチ
魔力を持ち、地球上の環境下はたいてい活動可能（極地、熱帯、砂漠）　はては宇宙空間での活動も可能。
１０代後半で魔力は衰えはじめるが、宮藤は例外。

以下追加
ウィッチは一般人以上の身体力を発揮し、ロケットランチャーや軽機関銃程度の銃火器なら軽々と扱うことができる。
バルクホルンはさらに例外的に怪力。

この場合は宮藤由佳withストライカーユニット震電のほうがいいんかな。

>>88
シリーズ名PUELLA MAGIでええがな
他の魔法少女もののタイトルにPUELLA MAGIなんて付いてるの見たことないし

宮藤は女性スレに投下されていたような
小説版だった気がするけど

sage忘れスマン

>>94
なんだとｗ
光速戦闘の壁か。
ここだと巨大生物の壁にいけるかどうかかねえ。

こよみは納得の位置。

雹堂影虎再考察
　ぶっちゃけ劣化神咒萬嶽 。射程が絶望的に低い。防御は電車の突撃に一発耐えられるくらいか？
　もちろん車なんかこわくないだろう

×ビルボ・バギンズ　背後から突き殺される
×関羽　斬られまくり負け
○矢島透　瞬殺
○トム　こっちが速いので殴りまくり勝ち
△△サム、犬塚研一　サイがないから霊体に手が出せない
△ナディwith装甲車　互角くらいか
○○俺、ルルーシュ　瞬殺
○ハレルノン　ぶん殴って勝ち

＞関羽雲長＞雹堂影虎＞矢島透


足利義輝再考察
　剣の腕がすごいのは認める。でも戦車の壁を日本刀で突破するのは無理だろ。
　素早さは音速越えだが、現代兵器相手に剣一本で立ち向かえるのは無理。不可視の壁突破もあきらめよう。

×関羽　斬りあいになれば相手の方がパワーは上。女に負けるとは…。
○雹堂影虎　超音速で切りまくって勝ち。この下は影虎さんと同じ。

＞関羽雲長＞足利義輝＞雹堂影虎

だれか一騎当千シリーズでもテンプレを作ってくれないかしら。

>>73-74
なるほど、そういう事だったか。
横から失礼した。

>>86
商業作品の同人設定集扱いならいいんでねぇの？
このスレでの東方関連は「商業出版物が主、（原作たる）同人STGが従」って扱いの筈

関係ないが女性スレ用にゲーム版のほむらのテンプレ組んでたら
0秒行動以外は普通に本編より強くなりそうで大変困った

>>100
イヌカレー結界が通常の空間じゃないこととシューティングスターの映像で地球ふっ飛ばしているのを引っ張ってくれば結構悪さできるはず

…あ、言われてみりゃアインスト空間理論が使えるのか
サンクス、いい事を教えてもらったｗ

攻撃が当たると同時にバリア張ったりワープして避けたりする技って
0秒行動同士で戦うときに有効？無効？

前スレで問題なさそうだったので壬生宗次郎のテンプレを修正（全能越え関係）
【共通設定】
以下より覇吐・竜胆・夜行・紫織・宗次郎は常時全能と同等以上に戦闘可能
・御門龍水は世界改変による任意全能能力を持つ（祈れば何でもできると言われた）
・本人は自信の特性を知らず、主に自分を高める力として無自覚に使われている（それ以外の使い方としては死者蘇生も行っている）
・5人は龍水の任意全能能力と同等以上の世界改変能力（ただし効果・範囲は限定的）を持つ
・世界改変の強さ＝太極の値では全員が龍水以上の数値
・神同士の戦いは自身の理（世界改変）で相手の理を打ち破るものと言われており、少なくとも同格以上であれば間違いなくそれが可能
・よって同格以上の5人は龍水の任意全能を打ち破って攻防を行える
・神としての力量では（蓮）＞覇吐＝竜胆＝夜行＞紫織＝宗次郎＞龍水と明言されており、5人は龍水より強いという設定
・龍水を含む上記6人は全て時間無視で、三次多元規模の全能耐性を持つ

ついでに玖錠紫織を参戦
長いので基本は女性スレの引用にさせてほしい
ttp://www36.atwiki.jp/saikyouwoman/pages/601.html
それに上記の共通設定を加えて戦法・備考を修正
【戦法】射程延長をしながら攻撃。届く距離なら初手防御無視の善住陀羅尼、届かないなら陀羅尼孔雀王
【備考】VFB「繪草子」にて威烈繚乱篇・主人公と記載

宗次朗や紫織って神格だからそれ以外の攻撃を無効化する設定使えば
作中の神格を除く攻撃に耐性つけれるからもっと強化できる

神格とは具体的に何ぞやって解説が欲しい

シュールリアリズム空間での戦闘描写は完璧無視ですか!?♪。

>>106
高次元存在
同じ神域に至った神格でなければダメージを受けないという、下の許可例三つ目そのままな感じ

＞2-1-6：その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。

＞その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、
＞ 基本的には考察時に考慮されない。
＞ しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った
＞ 普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。
＞ 逆に、特定人物、気性考慮、特定物質、神話や伝説と言った明らかに普遍的でない
＞ 理由と設定(または描写)のある防御力は認められない。

＞ 許可例：幽霊なので物理攻撃は無効(描写)炎や氷結攻撃も無効化すると思われる(推測)
＞ 許可例：体が塩素で構成されている。気体なので物理攻撃は無効化した(描写)
＞ 許可例：世界を創造した神。超次元存在で低次元存在からはダメージ受けない(設定)
＞ 不許可例：幽霊を倒すには、ナムアミダブツと言えばいい。(設定&描写)
＞ 不許可例：創造神なので、自らの創造物である人間では傷つけられない(設定)
＞ 不許可例：吸血鬼なので、にんにくが苦手(描写)。銀の武器でしか傷つかない(描写＆設定)

紫織はもう参戦してる。今神様シリーズで参戦してるのは全員神格だから、テンプレうまく書き足してくれ

そこまで耐性増えないかな、と思ったけどパラロスから引っ張れるなら色々あるな

大門大が最強

まどかは公式が同人も平行世界みたいな発言してなかったっけ？

>>112
ちゃんとしたソースがないとわからんしマジでそういう発言があってもアメコミのブラザースみたいな扱いになるんじゃないか

物理学的な意味でデジモンが最強だよ。

柚木冴次郎考察
　衛兵を80�s、人数を15人として1,2tの敵をぶっ飛ばせる威力
　反応は0,14秒（人類最速レベル）、戦闘速度は75m/s（時速270�q）

参考
【名前】ヤクジャ
【属性】護衛隊長兼ビンの魔人
【大きさ】5m
【攻撃力】蹴りで庭園の木をへし折る
【防御力】大きさ相応の鍛えた人並み
【素早さ】大きさ相応の鍛えた人並み
【長所】生身の人間状態でも隊長を任されてるほどの実力
【短所】ろくに台詞がない

　車くらいなら楽に倒せるがだろうからそのへんから

〜○市ノ宮行withスーパーカー　ぶっ飛ばし勝ち
○ホリ・ススム　滅多切り勝ち
×リック・デッカードwithホバー・カー　レーザーガン負け
○柏木耕一　懐に飛び込んで斬殺
○ドンキーコングJr　鋭利な刃物で突けば倒せる
○支倉静馬　斬殺勝ち
×ジョン・ドゥ　血液発射負け
○○エキセントリック少年ボゥイ、日向俊郎　反応差で吹っ飛ばせる
×糸色望with純白のメルセデス　攻撃かわされ轢き殺される
○一大寺徹　軽トラなんかちょろい
△凸川　頑丈すぎ
×二ノ宮俊吾　完全にスペックで負けてる

＞凸川＞糸色望with純白のメルセデス＝柚木冴次郎＝一代寺徹with軽トラック
＞日向俊郎with REAR RF31＝少年ボゥイwithエキセントリック号

>>110
ぱっと思い浮かぶ低次元存在（非神格）の不思議攻撃は
Paradiselost：瘴気（毒？）、酸、プラズマ、浄化、霊子破壊
Dies irae：聖遺物（不思議武器？）、腐食、雷撃、吸精、炎、即死、不動縛、影、吸収、魂破壊×３
神咒神威神楽：運気操作、攻撃反射、斬撃
こんなもんか。精神耐性はたぶん変わらず、あとは物理無効×２がつくぐらい
パラロスは結構魔境だから探せば増やせると思うけど

あとこの耐性を貫けるってのも地味に強い

ふと思ったんだが、もし全キャラ再考察したら、どのくらい順位変動するんだろう

>>116
Paradise lostから、というよりほぼアストの技だけど
・空間断層による異次元追放・人工太陽（太陽フレア級）・数千Ｇの力場・内部破壊・消滅攻撃・空間切断
とかあるな
この場合単一宇宙規模までなのか、世界観規模までなのかどっちだろう

ホリエモンが最強だよ。

>>118
ならとりあえずこんな感じで。少しツッコミ待ちして宗次朗たち壁上に上げるのにでも合わせて蓮も考察しなおせば良いか

神格は高次元存在であるため、同じ神格でなければ一切ダメージを与えることはできないという設定
よって蓮、マリィ、覇吐、竜胆、宗次郎、紫織、夜行、龍水は以下の非神格からの攻撃を総て無効化できる

瘴気（毒）、不思議酸、不思議プラズマ、不思議レーザー、浄化、霊子破壊、異次元追放、疑似太陽（太陽フレア級）
数千Gの力場、内部破壊、消滅攻撃、空間切断、不思議武器、不思議腐食、不思議雷、不思議炎、不思議影、取り込み、不動縛、
吸精、即死、魂破壊×３、運気操作、攻撃反射、不思議斬撃、物理無効干渉

また神格は神格を殺傷可能なので上記の耐性を突破できる

１作品からの参戦数多すぎね？って気が少し…

敵スレやなんやならともかくここ主人公スレだし……

仕方ないな。格ゲーとかガンダムVSとかが本気出したら、本編作品だけで10人出せる神様シリーズとか目じゃないし

別にいいんじゃないの
誰か困るわけでもなしに

まあただ参戦可能だったり関係ある奴を一応全員挙げといただけで
マリィと竜胆は蓮と覇吐のオプション、夜行と龍水は未参戦だから実質まだ四人だしな

>>120
この場合他作品でも高次の存在なら耐性関係ないんだよね？

純粋に耐性だけで見るはず
物理無効なだけの概念を殺せても、耐性がいっぱいついた概念まどかは殺せないのと同じ
高次元存在とか幽霊とか非物質とかは、どういうものか作品ごとで扱いが違うから

>>126
その発想はなかったけどどうなるんだろ？
高次元防御は確かにルールにはあるんだが久遠とかどう見てもその防御なかったことにされてて過去の例が全然ない
どっちかっていうとこの次元にいるものは下位次元から干渉受けないっていう環境異存なキャラのほうが多いみたいだしどうしたもんか

>>127
まどかを例えに出しているが全然違う
なぜかここの所わかってない人多いんだが作中で設定だけの概念（物理無効）を倒した炎がまどか（炎耐性あり）を倒せないってだけ
逆に作中いろんな魔法が効かないといわれた概念を倒した雷魔法とか単純に雷耐性を貫いた雷とかなら普通にまどかの耐性は貫ける
というか三行目の通りに扱いが違うで纏めたら普遍的設定防御が使えなくなるぞ、作品ごとに違うから適用できないで切って捨てられる事になる

>>128
まあその通り
あくまで神格は同じ高次元存在である神格を倒せる＝神格は神格の耐性を貫く攻撃性能を持つという設定になるだけで
高次元存在に耐性を無視して倒される扱いになってるわけじゃない
神格の持つ耐性を貫ける攻撃性能を持たない高次元存在は当たり前に耐性にひっかかる

安心院なじみは魔法少女まどか☆マギカにも勝てるのか？。

>>129
高次元同士が互いに干渉できない状況を普遍的な設定と呼べるのか？
幽霊の例は前例とかもあるけど高次元系はさっぱりないからどうなるのかとかは現時点ではっきりとはいえないだろ
それと概念殺しの件は倒した相手の耐性に関わってるから単純に概念殺しじゃまどか倒せなくなってる
これは同じランクの次元の攻撃は効くんだろ？まどかの例とは微妙に違うから端的にそうは言えないんじゃないか

最大値って考えはない

深刻

>>130
常時全能とか常時時間設定無視という設定がないので無理。
それがないと、どんなすごい能力を一兆持っていても発動する前に倒される。

>>131
高次元存在って言ったって「人よりワンランク上の次元に存在する超人」「人とは遥か隔絶した神域存在」「神すら超越した絶対存在」といろいろあるだろ
神様シリーズは二つ目に近いが、高次元存在って作品によって扱いが変わりやすいものだと思うぞ
たとえば死んだら誰でも三次元界から四次元界に昇るエル・カンターレで、一般人の幽霊でも高次元の存在になるから神格に攻撃が普通に通るってなるのは違和感

そもそも慣習として「Aは〜を無効化することができるが、BならAを倒せる」な設定の場合、
「Aの耐性はBには働かない」と防御側を弱めるんじゃなく、「総て無効化するがBは耐性を超えた攻撃力があるので防げない」と攻撃側が凄いと判断するのが普通
「物理無効×100の魂魄体を作中の魂破壊武器で殺せる」という設定なら「この魂破壊武器は無効干渉×100で超すごい」となるだけで
「魂破壊武器なら物理無効耐性を無視して倒せる」とはならんから、他作品の魂破壊武器でも倒せるとはならんだろう

そらかけの少女でレオパルドは主人公、でいいのだろうか。

>>134
そいつに触れるな

>>130もだけど>>134も言ってることが色々香ばしいな
まず常時時間設定無視ってなんだよ
言いたいことはなんとなくわかるが時間無視は時間無視だろ

>>136
いいんじゃね？

同一人物の判定については結局どうすんの？
あとそれと乗り物ルールもついても

時間跳躍で寿命勝ちって戦法ってとれるっけ？

このスレは寿命勝ちないぞ。

>>142 そうなのか、サンクス

敵スレ辺りで聞くべきやったね

悠二の祭礼の蛇として扱えばあんな低位置に甘んじることないのが残念だ。
祭礼の蛇自体は創造神でシャナより強いどころか全能級。
あと封絶は”因果を外部と断絶された壁”空間を作り出す自在法なんだから、明らかに効かない存在がいるし、封絶効果を除外しなくてもいいのに。と思った。

今は普通に封絶考慮されてるけど

>>135
カンターレのは高次元にいるだけじゃね？これは環境依存でアウトだし
更にぶっちゃけちゃうと高次元存在はルールにはあるけど使われなかったり不許可喰らってることが多い
さっきも挙げたが久遠は完全に無視されてるし（テンプレに詳細ないのが悪いともいえるが）エルカンターレも作品スレで同次元じゃなきゃ参戦できないとか言われてる
他にも思い当たるのはケムロとかいるがそもそも全能なせいで考慮されたことはなかったはず
そんなこんなでマジで使われてないどころか使った前例もないルールなんだよね高次元防御って
というかこんな使えるのか微妙なルール使わないで概念ルール使えよと
「流出（概念化）して作中の一部の攻撃しか効かない存在になった」で普通に通るっつの
なんかＭといい宗次朗といいまどかの耐性貫通するキャラ増えてきたな
前の議論で言われてた蓮の活動もぶっちゃけ耐えないし

覇道神連中は概念でいいけど、求道神も概念扱いしていいんだっけ

>>147
まどかの耐性ちょっとおかしくね？そういう風に書いて無効化するならじゃあそれに効くように直すけど？
っていうだけだしなあw

乗り物ルールはどうするの？
いい加減決着つけようぜ
てかどこまで決まってたっけ

今度こそまどか修正で、上で言われてたシリーズ名にしてみる
あとやっとこさ時間無視がついた
【作品名】PUELLA MAGI シリーズ（魔法少女まどか☆マギカ）
【ジャンル】夢と希望の魔法少女物（アニメ＋小説＋漫画＋ゲーム等）
【素早さ】時の束縛を離れた存在になったため時間無視（魔法少女まどか☆マギカ 魔法少女に花束を　より）

時の束縛を離れた存在　これだけで時間無視つくのかお手軽だなあw

>>152
神剣やら脱走と追跡のサンバが通ってるのだが何か問題でも？

>>152
お手軽だって言うけど
それと同じこと言われてる作品が腐るほどでもあるのか？
それなら持ってきてくれ
そしたらお手軽というのも認めるから

神だから時が生まれる前の宇宙でも
動けて戦える姫城玲はモロ環境依存扱いだったなぁ

しかし攻撃力不明って話で送られてるけど単純にビックバン級の攻防に出来るんじゃね？これ
射程も指弾が宇宙で減速するとも思えないからそれなりの長さは取れるだろうし
というか大気圏突破級の射程でもそこそこいい所行くんじゃないだろうか

>>152は釣りじゃないの？
>>152がどう具体的にいちゃもんつけたいのかよくわからないし

それより聞きたいのだけど
今議論してて問題が残ってるのって
・乗り物ルール
・同一キャラの判定
・竜馬withゲッペラーは主人公か否か
で全部で合ってる？

>>156
最近だとそのくらいかな、上二つはなかなか解決しそうにないな
ゲッペラーは原作持ってる人たちに任せるしかないんじゃないか

精神攻撃の話も結局結論でてないけど、その中でも遍在キャラへの精神攻撃についてはノータッチなはず。

ぶっちゃけ同一キャラルールはいっそ省いてもいいんじゃないのと思い初めている
ゲッターロボのゴウみたいな理不尽な判定がされるなら

細かく決まってるなら省かなくていいけどどうせなぁなぁなんだろうし

PC版とPS2版で別参戦、みたいなのもできちゃうし多少の制限はいるんじゃないか
最低限、テンプレにしたとき強さに差があることである程度は弾けるだろうけど

＞PC版とPS2版で別参戦、
わざわざそんな参戦をさせる奴がいるのか？
まあテンプレにして強さに差がない奴は弾くのは俺も賛成だけど

まあ普通自重するとは思うんだけど
その辺全く触れないよりはいいかなと
細かく決めようがないからそれこそ自重を求めることを書いておくぐらいになりそうだが

当真大河当たりがいっぱいでてた気がする

つうかあいつの所為で同一ルール出来たんじゃないっけ

もっと更に最強議論は盛り上がるですよ。

>>158
大きさ上限無しに効くとか言ってたのはどう見ても捏造だしほっといてもいいよ

ていうか精神攻撃って何が発端でもめたんだっけ？
途中から脇道に逸れた感があって全然覚えてないや

どんなでかさの奴とか偏在にも精神攻撃効いてもいいのかでもめたような

>>167
>>168
多分ハリイに精神攻撃効くかって話か遍在へ精神攻撃はどうなるかって話のどっちかが始まりだったかと
前者は慣習では効かない扱いでそれについて議論してるときに捏造入って議論ストップして後者は「考察人のさじ加減」でストップしてたかな

ところで空気読まずに新規を投下しても大丈夫？

そりゃまあ考察期間じゃないしいいと思うけど
考察期間じゃないよな？

そういえば考察期間じゃないのか

【作品名】戦姫絶唱シンフォギア
【ジャンル】アニメ
【名前】立花 響
【属性】シンフォギア使い
【大きさ】女子高生
【攻撃力】月の1/10程度の質量を3人の一成攻撃で砕いた
　　　　　＝手のパイルバンカーの一撃で月の1/30程度の質量を砕ききる　　　　　
【防御力】ビルをなぎ払う触手の攻撃を弾ける
　　　　　触れれば存在が消滅するノイズの影響を受けない
【素早さ】光速の1/10程度の速度の鎖（１２秒で月まで到達、月までは38.5万kmなので3万km/s弱）を眼前まで来た段階で回避
　　　　　飛行し1〜2分ほどで地球から砕けた月の欠片まで到達可能、約6000km/sの移動速度
【特殊能力】シンフォギアの基礎性能として物理攻撃が効かない相手に物理攻撃を通す事が可能
【長所】主人公だけあって比較的突っ込みどころが少ない良キャラ
【短所】それでもこのアニメにあっては突っ込みどころの山

しかしもうちょい捻れれば月破壊級防御に出来そうなんだが、厳しいわ
折角月を吹っ飛ばすレーザーが出てきてるのに惜しい

>>172
月の欠片砕いたのは絶唱状態だから、その状態だとすぐ大ダメージ受けるんじゃね
血も吐いてたし
戦闘不能にはならないかもしれないけど

いきなり絶唱でたおすのが基本戦略でしょ
月の10分の1じゃなくて6分の1ぐらいにみえた俺

【作品名】 宇宙をかける少女
【ジャンル】 ＳＦ
【名前】 レオパルドwithコロニー
【属性】人工知能
【大きさ】コロニー：全長１５ｋｍ、直系３．５ｋｍ
【攻撃力】
ソウルシャウツ：反物質砲　
数キロ単位の直径を持つ大口径砲から放たれる。
作中での効果
・自分と同等の大きさのコロニーに大きい損傷を与える。
・小惑星破壊
・地上の要塞島を破壊（大きさは地中海のマルタくらい）
実際にやらなかったが、やろうと思えば月の半分を消し飛ばせる威力である。
パーツを揃えた完全状態では高速エネルギー充填による連射が可能。
無人機
：要するに宇宙戦闘機のようなもので、コロニー防衛用に使用。
コロニー・アタック（格闘）
主に前頭部、三枚のソーラーパネルを格闘に使う。
ソーラーパネルは回転させることで無数の弾道ミサイルをまとめて薙いで破壊し、小惑星並みの氷塊を物理破壊。
コロニー落としという荒業もこなす。
【防御力】
人工知能本体
・人の力程度では壊れない。
コロニー
・自分の反物質砲を受けて若干損傷を受ける程度。
・自分と同等以上のコロニーと衝突し無傷。作中では繰り返しコロニーと格闘。
・無数の弾道ミサイルの直撃を受けても無傷。
・大気圏に二度突入するが問題なし
・二度目はコロニーに穴が開いた状態だったため、内部に被害が出たがその後ワープするなど航行などに一切支障はなし。
【素早さ】
自ら全速で地球の大気圏突入し、その後に、なんなく離脱。
一瞬で地球から木星へワープ。
巨大な質量を持つにもかかわらず俊敏な動きで格闘するほどの機動力を持つ。
【特殊能力】
ステルス・モード
肉眼で確認できない光学的、近未来のレーダーにすら映らない電子的の両方の意味でのステルス
ただし攻撃の際にはステルスを解除しなければならないようだ。
コロニーは穴程度の損傷なら自己修復する。
【長所】
コロニーに見合わぬ防御力、素早さを持つ。全人類を敵に回しても恐れぬ自称、彷徨える孤高の魂。
【短所】
人工知能とはいえ機械なのに精神攻撃を喰らう。冷却系に弱く、凍らされると主砲撃てない。
【戦法】
ステルスで待ち伏せし、ソウルシャウツで一撃必殺。あるいは直接格闘（自身と同等くらいの大きさ相手）
とりあえずこんなもんか。

withじゃなくonか。

>>175
宇宙をかける少女の主人公って秋葉じゃないの？
それともアニメ以外だと主人公やってるってこと？

獅子堂秋葉withレオパルドコロニーにして、秋葉にトリガー引かせればいいんじゃないか？

＞178
それでも問題はないと思うが・・・。

とりあえず、公式的にも主人公メカキャラとは言及されている。

めだかボックスが最強ですよ。

>>180
流れ的にだいたい想像つくけどそれってどっちのキャラのこと？

あと上のテンプレだとジャンルがアニメなのかどうかわからない

Ｍのテンプレなんだけどさスチームパンクの世界観は二次多元×αじゃなくて一次多元じゃね？
無限複層宇宙のいくつかを食ったというのは多元宇宙の中にある宇宙を食ったという設定だと思うんだ
根拠としては無限複層宇宙の設定が出た外伝などでスチームパンク以外のメガラフターなどの
同作者の作品と世界観の繋がりを匂わせている設定や描写がいくつもあることが挙げられるんだが

>>183
どっちともとれるなら強い方でって解釈してるから決定的に二次多元の解釈がつぶれないかぎり一次多元にはならないと思うよ、あえて弱体化させるなら別だけど

話は変わるが上のほうにある神様シリーズの耐性なんだけどパラロスのところで気になることが
いろいろ耐性ついてるけどあれゴグマゴグと塩の柱は抜いてあるんだよね？おもいっきり効いてるみたいだし
それと技の威力がﾊｼﾞｭｰﾝの糞投げ＝サタナイル（天使のを全部使える）＝各種天使の威力なら天使の攻撃力が神格並みになるからもしかしたら天使の攻撃には耐性つかないんじゃ？

他者を神格に引き上げられるのは刹那と黄金のみだし、そもそもサタナイルが神格になるのは最後の最後
ゴグマゴグや塩の柱を神格じゃないベルゼバブ・リル・サタナイルが使っても効かない

>>183
ちなみに
＞根拠としては無限複層宇宙の設定が出た外伝
ってなんて作品？

>>185
例えばだけど全能防御破った技とまったく威力が同じ技を使えるならよっぽど不利な設定つかないかぎり流用できるだろ、神格かどうかはあまり問題じゃない
威力が上がった設定があるならまだしも威力の再現しているなら普通にパラロスの方と＝つくだろう

設定によるけど、威力同じでもそういう特性は別扱いだと思う。

>>187
波旬は第三天の技を再現してるんだからそりゃ効くだろ。神格だもん
ただパラロス時代の神格に至れてない時のサタナイルの技は効かない。それだけ

>>189
特に余計な設定がつかない限りは「神格にダメージを与えられる威力と同じ威力の技を使える天使ＴＵＥＥＥＥ」になるって言ってるんじゃないか
あくまで波旬がやってるのは「威力の再現」でそれとまったく同じ威力のパラロスの攻撃も同じように神格にダメージはいるっていうだけ、威力が神格になって上がったって設定があるわけでもないしな

女神転生シリーズの最強議論での解釈は難しいですよ。

そもそもサタナイルってテンプレに第二天とやらを呼び出す技持ってたような？
神になった後取得したのか元々使えたのかはあんまり知らないけど


>>173
ん？と思って見直したら確かにカットで血が出てる・・
どれぐらい使えば戦闘不能になるかは不明だけどその辺の追加と宇宙関連を追加で

【作品名】戦姫絶唱シンフォギア
【ジャンル】アニメ
【名前】立花 響
【属性】シンフォギア使い
【大きさ】女子高生
【攻撃力】月の1/10程度の質量を3人の一成攻撃で砕いた
　　　　　＝手のパイルバンカーの一撃で月の1/30程度の質量を砕ききる　　　　　
【防御力】ビルをなぎ払う触手の攻撃を弾ける
　　　　　触れれば存在が消滅するノイズの影響を受けない
　　　　　宇宙行動可能
【素早さ】光速の1/10程度の速度の鎖（１２秒で月まで到達、月までは38.5万kmなので3万km/s弱）を眼前まで来た段階で回避
　　　　　飛行し1〜2分ほどで地球から砕けた月の欠片まで到達可能、約6000km/sの移動速度
【特殊能力】シンフォギアの基礎性能として物理攻撃が効かない相手に物理攻撃を通す事が可能
【長所】主人公だけあって比較的突っ込みどころが少ない良キャラ
【短所】それでもこのアニメにあっては突っ込みどころの山
【備考】絶唱というリミッターを外した状態、この状態では体に大きな負担がかかり
　　　　作中では発動から5分程度で吐血の描写がある
　　　　この時点ではまだ戦いには支障が無さそうな様子だが、あまり長期の戦闘は不可能と思われる

>>190
いやこの話「神格は非神格じゃ決して倒せない」「神格になれば神格を倒せる」
つまり神格＞＞＞非神格という設定が大前提なんだけど。なんで今さらそこを否定するの
そもそもDiesや神咒での流出者の強化具合、支配範囲拡大・総軍の獲得による強化、という設定・描写から考えても
サタナイルが流出前から強くなってないと考えるのはいくらなんでも不利な推測フルスロットルしすぎだろ

サタナイルの使う技は元の技とまるで違う効果になってるしなぁ
ゴグマゴグなんか大気から有害物質集めて虫ごとぶつける技なのに
相手の内部から悪性を食い尽くす技になってるし

サタナイルじゃなくてサタナイルの残滓の技は、だ
分かりにくくてすまない

ヤマト修正。電算室は折原という人がいないと機能しないだろうが大丈夫だろうか。
後何故か宇宙キロを少ない方で見積もってるために多い方に修正

【名前】古代進with宇宙戦艦ヤマト(「宇宙戦艦ヤマト 復活編」版)
【属性】宇宙戦艦
【大きさ】266m
【攻撃力】6連波動砲・・・復活編になって追加されたヤマトの新装備、波動砲を6連発することが可能になった
　　　　　波動砲を6連射する(発射間隔は2秒に1発くらい）ことも可能であるが、6発分のエネルギーを1発に集めて撃つことが可能である
　　　　　(但し、6発分を1発にまとめると、その衝撃により艦が大破するが移動くらいなら可能）
　　　　　射程距離はヤマトのパワーアップ版なのでそれ以上と思われる
　　　　　最初に発射する際に時間がかかるという設定だが、ＳＵＳ大要塞の発射間隔(12秒に1発くらい）よりも
　　　　　早く5連射できたために考慮しない、おそらく最初の一発も3秒程度で発射できると思われる　
　　　　　威力は、6発まとめて撃った時に、ＳＵＳ大要塞のエネルギー供給源である太陽を破壊したため
　　　　　単発では恒星破壊相当の威力とする
　　　　　主砲：波動砲の1/100の威力のビーム(復活編でもその設定は踏襲されている）惑星破壊程度か。タメ無し。射程は42000CK。
【防御力】旧ヤマトと共通。　
【素早さ】旧ヤマトと共通。　
【特殊能力】電算室：機械の弱点やエネルギー供給源、耐久のもろい個所を見つけることのできるコンピューター
　　　　　　作中では
　　　　　　　・ＳＵＳ大要塞の弱点(バリアの発射箇所）を2，3分で発見
　　　　　　　・太陽の300倍の質量を誇るカスケードブラックホール(人工物）のもろい個所も2，3分で発見

　　　　　　艦内の居住施設が充実していて、食料生産や修理、治療が可能。1年の長期航海可能。
　　　　　　戦闘機を多数発進可能だが省略。乗組員数は不明だが、少なくとも100人以上。
　　　　　　ヤマト世界の宇宙戦艦の中では乗組員数多い設定。
　　　　　　
　　　　　　波動エンジンは宇宙空間に充満している宇宙エネルギーを燃料にしているため、
　　　　　　エネルギー切れなどは基本ない
　　　　　(但し、波動砲を6連発してしまったときは例外で、波動砲の発射やワープが不可能になる
　　　　　　しかし、「新たなる旅立ち」の描写から察するに1時間程度でまた波動砲は撃てるだろうしワープも可能だろう）　
【長所】波動砲の威力が飛躍的に増加
【短所】その他はあまり変わってない
【戦法】　ワープで距離を稼ぎ、射程ぎりぎりから波動砲を撃つ。
　　　　効かなければすぐに離れて、メカなら電算室の結果が出るまで2〜3分逃げまくる
　　　　結果が出たら、それをもとにして攻撃　　　

【参考】
【名前】ヤマト(「さらば宇宙戦艦ヤマト〜愛の戦士たち」版)
【属性】宇宙戦艦
【大きさ】266m
【攻撃力】波動砲：有効射程は8万CK＝78400光年(これは「宇宙戦艦ヤマト」の初期設定）
　　　　　地球の1/2サイズの惑星破壊可能(設定) とあるが、作中で人工太陽を破壊したため、大きさは惑星の6倍、体積では惑星の216倍の物体を破壊できる扱いとする


【人工太陽が惑星の大きさの216倍の体積とする根拠】
　　　　　　　人工太陽はガミラス帝国が作った太陽に似せた、ヤマトにぶつけるための兵器である
　　　　　　　この太陽が人工太陽であることに、以下の人物、機械全てが気が付かなかった
　・歴戦の勇士であり、優秀な物理学者でもある沖田館長
　・惑星などの調査分析を得意とするアナライザー
　・メカの達人であり、科学技術全般に精通している真田志郎
　・その他の経験豊富な乗組員すべて
　　　　また、分析、調査などをすることができる第2艦橋の設備でも人工太陽であることを看過できなかった
　　　　また、バラン星（地球の20倍の直径を持つ）の約3分の1の大きさで描写されており、
　　　　地球の約6倍の大きさを持つことがわかり、体積でいうと216倍となる
参考動画：http://www.youtube.com/watch?v=B612JiltZjM&feature=relmfu　1分58秒あたりを見てもらえるとわかりやすい


　　　　　　光より早い速度を持つタキオン粒子(設定)によるビーム攻撃で、
　　　　　　光速の99%の速度を持つ宇宙艦を数十隻まとめて破壊可能な効果範囲を持つ。
　　　　　　500Kmの太さを持つ太陽プロミネンスを吹き飛ばすこともできた。
　　　　　・光速の1500倍で飛来するミサイルを、ヤマト発進から180秒以内に波動砲で撃破した。
　　　　　　発射までにタメ時間がかかることで有名だが、実際のタメ時間は数秒だと思う。
　　　　　　一回発射すると、しばらく間隔を置かないと再発射はできない。
　　　　　・3CK以内の距離で、天然のブラックホールに飲み込まれる前に、
　　　　　　前方の小惑星に波動砲を発射。爆発の余波でブラックホールから脱出できた。
　　　　　主砲：波動砲の1/100の威力のビーム。惑星破壊程度か。射程は42000CK。
　　　　　波動爆雷：異空間にいる艦(190mほど)を撃沈可能。射程は100CK。
　　　　　　多数のミサイルも持ってるが省略。
【防御力】設定上、ヤマトの波動砲よりも強力な反射衛星砲を喰らっても3発耐えられる
　　　　　ダメージコントロールと幸運によるものだろうが、設定上ヤマトより丈夫なはずの
　　　　　戦艦を一撃で撃沈する攻撃を数十回受けても撃沈されず、
　　　　　乗組員が18人しか残っていないような被害を受けるまで戦闘続行可能。(描写)
　　　　　濃硫酸に十数分漬かったり、2500℃ほどの猛熱に30分晒されても耐えられる。
　　　　　(内部温度400℃。恒星表面から30万kmの地点)
　　　　　下記の磁力メッキなしで自らの波動砲を受けると破壊されるらしいが、
　　　　　それ以上の威力の反射衛生砲に耐えてるために考慮しない
空間磁力メッキ：自らの波動砲と同等の威力を持つデスラー砲を鏡面装甲と化すことで反射し、
　　　　　　逆に相手のデスラー艦を自滅させた。光学、エネルギー攻撃の反射可能。
　　　　　　(これは短時間の任意発動で、常時発動ではない)
アステロイドリング：ヤマトを中心に、小惑星を輪状に回転させる。(土星の輪を想像のこと)
　　　　　　輪の傾きを制御することで、惑星を破壊可能な破滅ミサイル攻撃を防いだ。(20発程度のミサイル攻撃)
　　　　　　描写上の対応距離は1km未満。艦に付着させることで大きめの小惑星に偽装もできる。
　　　　　　(これを使用しながらワープできない上に、準備に時間がかかるので使用しなくてもいいだろう)

【素早さ】戦艦の最高速度は光速の99％。ワープで3000光年を一瞬で踏破。
　　　　　発射され、1万Kmまで迫ったデスラー砲(光速の1500倍以上)に対応して
　　　　　空間磁力メッキを発動させたり、最高速度で戦闘しつつワープできる。
　　　　　また、光速の1500倍で飛行するミサイルを、数km未満の距離で主砲で撃破したり
　　　　　艦を傾けつつ回避したりしている。(解説参考)
　　　　・ワープは通常空間距離を無視する移動で、一瞬で敵に肉薄できる。
　　　　　ただし、長距離のワープではかなり精度が落ちるし、密閉空間に出入りできない。
【特殊能力】艦内の居住施設が充実していて、食料生産や修理が可能。1年の長期航海可能。
　　　　　　戦闘機を多数発進可能だが省略。乗組員数は不明だが、少なくとも100人以上。
　　　　　　ヤマト世界の宇宙戦艦の中では乗組員数多い設定。
【長所】絶望的とも思える戦力差を覆す描写が豊富で、不意うち以外で負けたのは1回だけ。
　　　　人類の希望を象徴する船であり、いわく「われわれにはヤマトがあるぞ」
　　　　西暦2199年に建造され、西暦2203年に自沈するまでの間に5回の大航海。
　　　　2201年には旧式になったとされ大改装を受ける。
【短所】防御描写豊富だが、撃沈されてないので上限不詳。艦長代わりまくり。
【備考】「宇宙戦艦ヤマト」(西暦2199年)の状態。悪名高い第三艦橋の再生は不採用。
【戦法】ワープで距離を稼ぎ、射程ぎりぎりから波動砲を撃つ。

【世界観】
　・最初、ヤマトのプロデューサーは「さらば」でヤマトを終わらせるために、劇中でヤマトの主役である古代進等の登場人物を
死亡させて完結させようとしたが、「ヤマト」がもう一度見たいという視聴者からの要望が相次いだため、今度は古代などが生還する
エンディングで終わらせる「宇宙戦艦ヤマト2」という作品を作り上げ、以降「２」が正史とされた
また、「さらば」は「宇宙戦艦ヤマト」の続編という位置づけをされているため、「さらば」のヤマトには
「宇宙戦艦ヤマト」のヤマトの設定のみ流用できるものとし、
「復活編」のヤマトは「宇宙戦艦ヤマト」〜「完結編」の続編であり、なおかつ初代ヤマト(「宇宙戦艦ヤマト」〜「宇宙戦艦ヤマト〜新たなる旅立ち」）がパワーアップした
新ヤマト(「ヤマトよ永遠に」〜「完結編」）の更なる強化版とされているため、
「さらば」を除くヤマトシリーズのヤマトの全設定を流用できるものとする



※他作品に「宇宙戦艦ヤマト2520」や「大ヤマト零号」があるが、プロデューサーと原作者の間の問題などから
「ヤマトシリーズ」の中に入っているかどうか不明(公式では入っていないことにされているようだ）なので考慮しない


解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88
http://yamato.channel.or.jp/info/index.html


作品内描写では、武器の射程や艦船との距離は"宇宙キロ"(以下CK)と言う、
場面によってまったく統一されていない単位で扱われている。
例えば、
・山田高明著の「宇宙戦艦ヤマト解体新書」によると1CK＝約0.012光年＝1135億Km。
(これを採用すると完結編の最終決戦での主砲射程が42000CKなので86光年になってしまうために完結編の最終決戦での主砲射程が42000CKなので86光年になってしまい、
太陽系内で行われた最終決戦に矛盾が生じ矛盾が生じる）
・ヤマト２の2話で15万パーセクが50万CKと(真田さん解説)されている(1CK＝0.98光年)(同じ理由で矛盾）
・同じヤマト２の21話では土星の衛星であるヒペリオン軌道〜タイタン軌道が10万CK以上(1CK=2.6Km以下)となっている
(これだと、「復活編」で大陽を撃破不可能）
・英語に翻訳されたセリフである1CK＝1000Km(原作者やプロデューサーが監修しておらず、向こうがかってにつけた数値と思われる
そのため公式設定にすべきではないと思われる）
よってすべてに矛盾や公式設定でないものばかりなため、最大値をとり1ck=0,98光年とする

それ以外は前テンプレと同じ

纏めると

【名前】古代進with宇宙戦艦ヤマト(「宇宙戦艦ヤマト 復活編」版)
【属性】宇宙戦艦
【大きさ】266m
【攻撃力】恒星破壊可能。自身の戦闘能力を大幅に減少させるなら恒星破壊の6倍可能、光速の1500倍
　　　　　ブラックホールに吸い込まれている状態から狙って発射可能。初発はタメ3秒、一発発射してからの連続発射はタメ2秒
　　　　　タメ無しでは恒星破壊の100分の1の威力の同速のビームを連続発射可能
【防御力】惑星破壊の216倍の威力の攻撃に3発耐え、同威力のビーム反射可能
　　　　　濃硫酸に十数分、2500度の高熱に30分耐久可能
【素早さ】数キロ先からの光速1500倍反応のため、光速の2，5倍反応
　　　　　ワープで3000光年を一瞬で走破可能
【特殊能力】ある程度の修理、食料の生産可能。波動砲6発撃たない限りエネルギー切れ起こらず
　　　　　　(撃っても1時間で復活）
　　　　　　機械類の弱点、エネルギー供給源を発見可能
【長所】【長所】波動砲の威力が飛躍的に増加
【短所】その他はあまり変わってない
【戦法】　ワープで距離を稼ぎ、射程ぎりぎりから波動砲を撃つ。
　　　　　無理ならとりあえず電算室の結果が出るまで2，3分だけ逃げまくり
　　　　　結果が出たらそれをもとにして戦闘、(出なかったら普通に戦闘）
　　　　　
　　　　　

あと参考のヤマトが「さらば宇宙戦艦ヤマト」になってるけど、
「宇宙戦艦ヤマト」の状態でも全く変わらないために修正お願い

>>193
だからそれは通常は神格に傷がつけられないはずなのに神格に傷がつけられる天使の技スゲーなんだろ
強くなってるか否かはそりゃ作中本気出してないキャラは作中で判断できるところまでしか無理なのに何を言っているんだ
つーか調べたら「天使は高次の力を引き出して行使する」でおもいっきり高次元攻撃じゃねーか
神格の高次元を根拠にしてるなら尚のこと無理じゃねーか

元の天使の技よりは強くなってる（というか効果が増えてる）描写はあるんだけどな
力の源は確かに高次元だから微妙だ
高次元って言っても階層があるからその辺でどうにかなるかもしれないけど

どっちにしろ神になった後のサタナイルに全く使われてない他の天使の技は問題ないんじゃないかな
その辺の技が他の神格に傷を付けた設定も描写もないし
連レスすまない

>>203
さすがに同じ世界観で同じ高次元存在で高次元防御つけるなら無理だろ後者でも

>>205
まず天使自体は高次元存在じゃない
かつ、高次元って言っても位相がある設定で、一番上（もしくは真逆の一番下）の階層に至れる存在が神
というのがParadise lostにおける設定
適当な例だけど、5次元存在の攻撃が6次元存在に通用しないとかなら普通だろう

>>206
神様シリーズの場合ランクが違うとほとんど太刀打ちできないけどまったくの無傷になるわけじゃないから微妙じゃね？

>>206
あと天使は高次元からエネルギーを吸い上げてる次元が違う存在で人間の攻撃じゃ意味がないそうだが

>>208
それは見落としてたわ、すまん
ちなみに出典というか原文どこだろう

>>209
あーすまん正田祟ＷＩＫＩ見ただけだからそこまでわからん
あそこなら大体はあってると思うがそういわれるとどうも

まあwikiはwikiなんでソースとしてはやっぱ微妙
多分自己解決した、けどやっぱ天使自体が高次元存在かは微妙
（原文1）
（前略）ああそもそもな、生物としての次元そのものが違うんだよ
（原文2）
天使に通常の攻撃は意味を成さない。（中略）高次元からエネルギーを吸い上げる奴らを滅ぼすには、逆のエネルギーをぶつけ潰し拡散させる。

それと神格に関しては「同じ神域の者でなければ傷一つ付けられず」って地の文で名言されてるから問題ないと思う

【作品名】聖剣伝説 LEGEND OF MANA
【ジャンル】ゲーム
【名前】YOU
【属性】主人公
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】大剣装備。煌きの渦という宇宙を内包する宝石王を何度かの攻撃で殺せる攻撃力。
　　　　　一刀：剣から放つ衝撃波。宝石王を一撃で殺害できる威力。射程数十m程度。
【防御力】自分と同等の攻撃を耐えれる。火達磨や氷付けになっても平気。
　　　　　ロボットや人外にもきく石化や超音波もある程度防げる。
【素早さ】レーザーを数ｍから回避できる反応。移動速度は弓矢より速い程度か。
【特殊能力】イリュージョン：３人に分裂して、攻撃を回避する。分裂してる数秒は無敵。
【長所】ただいま。
【短所】デフォルトネーム。

>>211
天使の攻撃自体が高次元ってのは確定なら高次元存在にはダメージは入るだろうよ
あとそれだと天使がどの神域にいるのか不明だから無理じゃね？
唯一天使の技の神域でわかってる部分はサタナイルは天使の技を全て使える」だけで威力が上がってるのかどうかすらわからん
天使の攻撃をサタナイル並みとするなら蓮とは互角だしＫＫＫ勢とはむしろ神格勝ってるしこりゃ駄目だろ

>>213
サタナイルが使う天使の技と、天使の技が同じ威力という根拠がない
座に至り宇宙を掌握した全能の神サタナイルと、人だった頃のサタナイルが使う技が同じ強さという推測はあり得ない
支配範囲が拡大され神格サタナイルは大幅に強化されている。総軍を得て神格サタナイルは大幅に強化されている
神格は神格しか倒せないので、高次元存在であろうと神格ではない天使の攻撃はどうあがこうと効かない
天使が神格級の高次元存在であるという根拠がない。他者を神格に引き上げられる軍勢変生を第二天もサタナイルも所持していない

そもそも矛盾したら最大値とかいう以前に、無理やりこじつけて矛盾させた上不利な方の設定を通そうとしているようにしか見えない

いや天使が関係してる階層はテンプレでも原作でも不明の筈だし
全うな突込みでしょこれ
dies系の作品への反対意見にはすぐにレッテル張りが出るけど、荒れるし議論にならないから少し自重して欲しい

あと、テンプレにはルシフェルが第二天＝神格とある
普通に読めば神格の力に及んでると考えるのは別段変な話じゃない

相手が間違ってるとしても叩こうとする前に
こういうところとか原作未読者とかにもキチンと伝わるように頑張るのがスレのためも互いの為にもなると思うぞ

設定「神格は共存できない」→覇道のサタナイルが神格に至ってるなら世界に穴が開いて神との殺し合いになるはずだがなっていない
設定「神格を生み出せるのは蓮とラインハルトのみ」→天使は神格ではない
設定「神格は神格しか倒せない」→天使とサタナイルは神格を倒せない

この設定と矛盾した設定があるなら最大値で

>>214
> サタナイルが使う天使の技と、天使の技が同じ威力という根拠がない
逆だ逆、「サタナイルと天使の技の差が不明だから描写されたものを採用」になるってだけだ
どのくらい戦闘力が上がったのか下がったのか振れ幅がまったくわからないのに弱体化だの使えないよ

> 座に至り宇宙を掌握した全能の神サタナイルと、人だった頃のサタナイルが使う技が同じ強さという推測はあり得ない
どの程度パワーアップしたか不明なら同じ扱いだろ、最強スレでのスーパーサイヤ人の扱いとかわかりやすいかな？

> 神格は神格しか倒せないので、高次元存在であろうと神格ではない天使の攻撃はどうあがこうと効かない
高次元存在が防御の根拠じゃなかったか？そうなると概念ルールや高次元防御すら怪しくなるぞ
その書き方だと銀の弾理論と変わらないようにしか見えないし


>>216
> 設定「神格は共存できない」→覇道のサタナイルが神格に至ってるなら世界に穴が開いて神との殺し合いになるはずだがなっていない
えーとゲーム内でのサタナイルって意味？そりゃそうだろうがそれがどうしたって

> 設定「神格を生み出せるのは蓮とラインハルトのみ」→天使は神格ではない
ただ高次元攻撃をおこなえるので高次元存在にダメージ入れるのは問題ないはず

> 設定「神格は神格しか倒せない」→天使とサタナイルは神格を倒せない
それだけだと銀の弾理論


矛盾が出たら最大値とかそういう問題じゃないぞこれ

質問だけど、デュエルマスターズのカードモンスターを「主人公」扱いして
参戦させることはできるかな？

多分出来るよ。

駄目だろ多分

>>217
パラロス世界は王冠（神域）、知恵、知識、慈悲、神力、美、勝利、栄光、基礎、王国（人間世界）と次元が何層にも分かれている
天使は天国の門を開いて力を行使するけど、王冠には届かない
実際、サタナイルと最高位の天使が四人がかりでも慈悲か知識辺りまでが限界だった
人から見て高次元でも、神域の高次元まで達せてないから意味ないよ

>>221
Extra storyで知識までが限界な描写だったな
ただベルゼバブやナハトはジュデッカ（≒座）から呼び出してるっぽいんで微妙かもしれない
まあ腐食はDiesの方にもあるからプラズマだけだけど

>>221
あの、俺は強化されてる描写や設定がないから描写されてる威力にしかならないって言ってるんだけどなんで高次元とか言ってるの？
強化でも弱体化でも振れ幅不明なら描写されたもの使うしかないんだよ？
第一神格の差って全員が数字で表されてるわけじゃないしどの程度までなら互角になるかとかもわからんから弱体化の振れ幅によっては普通に互角ともいえるわけで

>>223
>>203でも言ったけど、描写されてる効果はサタナイル（残滓）と元のベルゼバブで明確に変わってるよ
他の天使の技に関してはそもそも神格を傷つけてないんだけど、何か問題あるっけ

>>223
だから「非神格は神格を傷つけられない」「神格になれば神格を傷つけられるようになる」という設定があるの
非神格→神格によって、倒せなかったものが倒せるようになるという強化が行われることは明確に設定で決まってるんだよ
「スーパーサイヤ人じゃないと地球は壊せず、スーパーサイヤ人になれば地球を壊せるようになるという設定」と例えれば分かりやすいか？
なのに強化されてるか分からないだの、神格じゃなくても神格を倒せるかもしれないだの設定を無視した憶測を通そうとするなよ

そういえば神格は神格でしか傷つけられないってどこに有ったけ？
チラホラ言われてたきもするけどイマイチ思い出せん

確かに理屈は正しいですよ。

>>224
威力自体は上がってるのか？
それでもどのくらい威力が下がってるのか不明だし天使の攻撃のランク自体不明だから考慮するのはちょっと厳しいんじゃないかと
上でもいったが１違えば完全に無効化できるって設定があるわけではなさそうだしどこまでが互角の範囲になるかってのも不明だし

>>225
上では「神格は高次元存在なので」というのが根拠だったと思うんだけどいつの間に根拠変わってるの？
俺は高次元の部分で突っ込んでたわけだからそういわれても困る。結局どっちなんだ
高次元防御ですら慣習では無視されてることが多いのにさらに銀の弾理論にしか見えない設定で大丈夫だと思うのか？
ていうか上でその設定だと微妙じゃないかと言ってるのになんで無視する

>>228
Q.天使は高次元存在だから神格にも効くのでは？
A.存在自体は高次元じゃない。王国（人間界）の第五元素から発生した異なるDNA構造を持った有機生命体、生物兵器。ただし高次元エネルギーを引き出せる
Q.低次元存在でも、神格の高次元エネルギーを使えるなら倒せるんじゃね？
A.原理が変わってるし無理のような…仮に同じと仮定しても、王冠（神域）が十次元に対して、作中での天使が引き出せる限界は八次元までが限度。
　　「同じ神域の者しか傷つけられない」という設定なので十次元未満の低次元では無理
Q.作中のサタナイルは神格じゃないの？
A.神格は共存できないので神格ではない
Q.波旬の第三天攻撃再現は神格にも効いてるけど
A.第三天は「神格に至ったサタナイル」なので当然効きます
Q.人間時代のサタナイルの攻撃が神格に効かない描写はない。神時代のサタナイルの威力との差も不明。つまり同じ攻撃力と推測できなくもない…そうでなくても人間時代でも神格に通用する威力がなかったとは言い切れない
A.神未満の攻撃は効かないという設定があるのでないです。設定に則って「神に至れてないサタナイルの攻撃は神格に効かない」と判断されます。この設定を無視してまで覆す反証はないです

>>226
宗次郎のテンプレにあるから多分紫織戦じゃないだろうか
他にも多分あるだろうから探してみる

>>228
威力っていうか、もう完全に別物の技になってるってのも言った通りだよ
神同士では1違えば無効化できる訳じゃないけど、神未満では無理ってのは明言された設定
天使は神の次元には到達できてないからな

設定ガチガチに決まってる作品は大変だねぇ

SF作品とかも大抵は設定ガチガチで大変だからな

黒神めだかが最強だろ、主人公補正とジエンドの前には全てがひれ伏す

絵本とかだったらシンプルで楽なんだよな

え
そうでもなくね？
たまにつっこまれたりするぞ

話題とは関係ないけど、完結してない作品は問答無用で除外ってどうかな
話が進むにつれて再考察が必要とか二度手間すぎる

【作品名】機動戦士ガンダムAGE ３期ED映像
【ジャンル】アニメのED映像
【名前】キオ・アスノ
【属性】哀しき時代を生きてく果敢な勇士
【大きさ】戦闘機が自分の親指ほどの大きさであるような少年並み
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】ヘルメットとパイロットスーツを着た大きさ相応の人並み
【素早さ】戦闘機がその全長ほども進まない間に手を少し上げて掴む動きができる反応と動き。
　　　　　移動速度は大きさ相応か。
【長所】でかい。ED映像の割に反応もそれなり。
【短所】MS乗ってる本編より強いかも

黒神めだかよりも遥かに強いＳＦ作品も存在するよ。

ガンダムAGEの2代目主人公はこのスレでも影が薄いのか…

ユニコーンガンダムも最強議論に参加する。

>>229
> A.存在自体は高次元じゃない。王国（人間界）の第五元素から発生した異なるDNA構造を持った有機生命体、生物兵器。ただし高次元エネルギーを引き出せる
こちらの主張としては天使の技が高次元と言ってる、次

> A.原理が変わってるし無理のような…仮に同じと仮定しても、王冠（神域）が十次元に対して、作中での天使が引き出せる限界は八次元までが限度。
一番最初に言われていた「神格は高次元存在だから」なら同じ世界観の高次元なら通るだろうよ

> A.神格は共存できないので神格ではない
これ言ってない、戦闘能力が変わった描写がないから神格にダメージを入れられる威力は同じだと言ってるだけで

> A.神未満の攻撃は効かないという設定があるのでないです。設定に則って「神に至れてないサタナイルの攻撃は神格に効かない」と判断されます。この設定を無視してまで覆す反証はないです
神格にダメージを入れられた神格時の攻撃と威力が変わった描写が無いので威力だけは神格に傷をつけれるだろうって話だっての
というかよく考えたら座に着く前のサタナイルが神格にダメージ入れられないならそもそもサタナイルが座を奪えないし

>>230
別物になってる≠威力が上がってる　じゃないだろうか
それでもそれだと塩の柱とそれ以外の技はどうなってるかわかんないんじゃないか
そしてサタナイルが神格相手にどうしようもないならそもそも座を奪えないという

>>236
必要性を感じないが何作品残るか気になる。
スレをたてるまでもない〜向きのネタだ

>>236
再考察が必要なのは修正入った時だろ
いくら話が進もうとテンプレが変わらないなら
よほど周りが変わらない限り再考察する必要はないわけだし

>>241
いや、座に着く直前のサタナイルはすでに神格になっている
サタナイルが神格になる＝王冠の位階に至る為にあれこれするのがパラダイスロストの物語
で、他の技はどうなってるか分からないけど
高次元の存在が低次元の技を使っても、高次元存在にダメージ与えられないのも神咒神威神楽で描写されてる

読み直して気付いたけど、実は神になった後のサタナイルが他の天使の技を使えるかは不明なんだよね
パラダイスロスト最後でそれができたのは、ビル全体が召還陣だったからなので
だから描写・設定の限りでは神格のサタナイルにできるのは塩の柱とゴグマゴグだけになる

>>226
>そういえば神格は神格でしか傷つけられないってどこに有ったけ？
ここら辺がそうか？

太極とは、それを定義した者の魂に属した色を帯び、その理をもって他の総てを塗り潰すもの。
曰く、万象を型に嵌める法則そのもの。
―台詞省略―
よって彼らは、神格の座に達している。
西の常識では抹消された概念だが、神の位階に属する者には、人や人もどきの業などあらゆる意味で通用しない。
ゆえにその座へ至らずして、どのような策と力を重ねようが結果は蟷螂の斧にもならぬ。
絶対原則――神格は神格にしか斃せないのだ。
―別シーン―
太極とは何ぞやと言われれば、端的に法則と言うしかない。
すなわちその世界における絶対法であり、そうした決まり事を定めた張本人を指す。
無論、世に法則といったものは無限に近く存在するし、それら一つ一つが太極というわけではない。
現実に刃物は切るという法則を帯びているし、火は燃やすという法則がある。
水中の法則ならば肺呼吸ができないというものであろうし、そうした細々としたものは単なる物理だ。
重要なのは規模、密度。その法を構成する単位が宇宙という規格であり、
ゆえにそれのみをもって独立した世界となり得るものを太極と定義する。
何も難しい話ではない。前述した水中の法が太極と化したなら、全宇宙が水底に変わるというだけのこと。
もしくは、宇宙を砕く領域の法でなければ蒸発も凍結もしない水が誕生するだけのこと。
前者を覇道。後者を求道。
己が法則で森羅万象を制圧する太極と、己が法則のみ森羅万象から外れるという太極である。


ゴグマゴグが別物になってるのは動画で。神咒神威神楽の方は地の文がないのでここに書く。
パラロス：http://www.nicovideo.jp/watch/sm16604057 0:40〜2:30
神咒神威神楽：http://www.nicovideo.jp/watch/sm16188641 0:20〜0:55
発生したのは海の砂を思わせるほどの蝗[イナゴ] の大群。飢えた暴食の具現として、それらが紫織の内部から無尽蔵に湧き出てくる。
―台詞省略―
浄化せよ、浄化せよ、おまえはこんなに罪深い――自らの欲望に喰われて聖性のみ王冠の頂に登るがいい。
裁きに一切の容赦はなく、人間性ごと消え去るまで紫織を貪り、貪り尽くす。数理の神が施す法は一か零で、かもしれないという可能性など入り込まない。

塩の柱はパラロス本編中ではまともに発動したことないはず

>サタナイルが神格相手にどうしようもないならそもそも座を奪えない
パラロス本編ではサタナイルは神格ではない。エピローグの時点では分からないが。

>神格は共存できないので神格ではない
神格が共存出来ないってのは覇道神同士のこと、求道神はそうではない

>>246
後はこの辺かな
《以下引用）
なのに無傷。まったく無傷。（中略）頑強さと言うより別位相の物理を目にしたかのようだった。
喩えるなら、絵の中でどれだけ猛火を描写しようと、それが現実の人間を燃やせるわけがないのと同じ。
立っている場所がそもそも違うという断絶感。
そして、絵に現実は害せなくても、現実が絵を破壊することは容易に出来る。
高次元から低次元への攻撃は、赤子の手を捻るよりも通しやすい。

すまん、一番大事なの忘れてた
まあ宗次郎のテンプレに載ってるんだけど
（以下原文）
彼らは歩く特異点とも形容され、万象におけるもっとも自立した生命体に他ならない。
同じ神域の者でなければ傷一つ付けられず、単細胞生物的な構成をしているため自滅因子も持ち得ない。

>>244
神格じゃないだの神格だのどっちなんだよと、まあ言いたいことは多少は判らなくもないけど
ただそれだと結局神格時とそうでない時の強さの比がさっぱりわからないままで＝にしかならんぞ

>>246
> パラロス本編ではサタナイルは神格ではない。エピローグの時点では分からないが。
まあどのくらい強くなったかわからないなら＝だよね

> 神格が共存出来ないってのは覇道神同士のこと、求道神はそうではない
勘弁してくれ俺がいつ求道がどうこうとか言ったんだよ

つーか当初より追加情報ごちゃごちゃ出すぎだろ、これどうテンプレになるのかよくわかんねえよ
どうでもいいけど敵スレのグレートアトラクターが高次元防御通ってるんだよね
ただ高次元防御自体あんまり通ってる例が無いってのとグレートアトラクターの防御が実質このスレで言う旧概念ルールと変わらんからお勧めは出来んが

>>249
特に分かりにくい文章じゃないと思うんだけど…
まあ>>245なんでどっちにしろ神格のサタナイルは天使の技が使えないはずだ
加えて言うと、装置を使ったサタナイルの技ってのはあくまでも天使や悪魔を召喚する技なので
仮に神になったサタナイルに出来ても低次元の存在を召還する技にしかならない
勿論塩の柱とゴグマゴグは別物となった描写があるから別として

最強議論の解釈は日進月歩ですよ。

paradise lostの高次元云々はライル(ナハト)とdies藤井蓮の創造終曲が共に座から力を引き出してるのを考えれば簡単な気がする
ライル(ナハト)はパラロス作中で神格との戦闘描写なしだが
同じく高次元の座のパワー供給を受けた終曲蓮がdies作中でどうだったかといえば能力は不完全ラインハルトにすら通じず
同じ創造位階の三騎士と比べてもシナリオライター曰くタイマンならたぶんエレオノーレには勝てる、マキナは怪しい、シュライバーは無理ってレベル
結局、能力が高次元からのものだろうが使用者が高次元に至ってないなら神格には無効って事じゃないのか？

最強議論の進化は永遠に終わらないですよ。

なんか再考待ちが地味に増えてないか？
いま考察待ちと並んで17あるぞ

フリット・アスノwithガンダムAGE-1簡易
【攻撃力】MSを原子分解する亜光速ビームライフル
【防御力】ビル破壊無傷、バリア、1700℃耐久
【素早さ】マッハ440反応、戦闘速度マッハ4400、移動速度カス
【特殊能力】未来予知

　とりあえず命中すれば強いのでクロスボーンガンダムよりは上か

○ネルガル　ドッズライフル勝ち
×スーパーマン　バリアごと殴られ負け
×和田どん　でかすぎ負け
×竜魔人ダイ　先読みできようがなんだろうがドルオーラからは逃げられない

下を見る

○クロスボーンガンダム　相手の攻撃はかわせる。Iフィールドのせいで攻撃当たらず分け
　　　　　　　　　　　　…と思ったがそのうちバリア切れるから滅多打ちにして勝ち
×トラヴィス・タッチダウン　でかすぎ負け
×レオパルト　砲撃負け
○ライーザ　ドッズライフル勝ち
×コンパチカイザー　ファイナルカイザーバースト負け
○スーパーシャドウ　ドッズライフル勝ち
×リザードン　初手外すので麻痺負け
○鬼哭霊気　ドッズライフル勝ち
○ルージュ　ぶった切って勝ち
○アイレ　ドッズライフル勝ち

＞コンパチカイザー＞スーパーシャドウ＝リザードン＝フリット・アスノwithガンダムAGE-1＞鬼哭霊気

まさかあんなギャグ漫画みたいな絵のガンダムがここまでいくとは…

それはギャグ漫画が弱いみたいな風に聞こえるぞｗ

>>250
最強スレにある情報で議論してたのに後から無かったことにされてもわりとマジで困る。別に咎めるわけじゃないけどさ、強さ議論だしディエスに限ったことじゃないし
とりあえずかなり後出しで情報出てるからそれでテンプレにしてほしい

>>256
ものによってはおかしいぐらい強いよな
代表的なのでいうとマイメロディとかｗ

>>257
別スレのテンプレが間違ってたってだけだし、それが間違ってたら直すしかない
主人公スレの上で提示された情報じゃないしな
前出てたやつをちょっと変えて纏めるならこうか
とりあえずベルゼバブの攻撃は扱いが微妙なので抜いてある

神格は最高位の高次元存在であるため、同じ神格でなければ（神格より低次元の存在では）一切ダメージを与えることはできないという設定
よって蓮、マリィ、覇吐、竜胆、宗次郎、紫織、夜行、龍水は以下の非神格からの攻撃を総て無効化できる

瘴気（毒）、不思議レーザー、浄化、霊子破壊、異次元追放、疑似太陽（太陽フレア級）
数千Gの力場、内部破壊、消滅攻撃、空間切断、不思議武器、不思議腐食、不思議雷、不思議炎、不思議影、取り込み、不動縛、
吸精、即死、魂破壊×３、運気操作、攻撃反射、不思議斬撃、物理無効干渉

また神格は神格を殺傷可能なので上記の耐性を突破できる

>>259
高次元存在で通すなら一応数少ない前例として敵スレのグレートアトラクターがある
こいつは
・高次元存在攻撃可能な攻撃は効く
・全能や世界改変は効く
・それ以外は全て効かない
ということになってる、前例に従うってならこうなる
高次元防御は前例がこれくらいしかないがその書き方で通った例はないぞ一応、後は無視されてるか環境依存扱いでアウト喰らってるかどっちかだと思う

>>259
ダメージを与えられない設定で耐性をつけるなら
浄化、異次元追放、影、不動縛、運気操作、攻撃反射、物理無効干渉

この辺はダメージを与えるものじゃないから付かないよ

＞神格は最高位の高次元存在であるため、同じ神格でなければ（神格より低次元の存在では）一切ダメージを与えることはできないという設定
＞よって蓮、マリィ、覇吐、竜胆、宗次郎、紫織、夜行、龍水は以下の非神格からの攻撃を総て無効化できる

これはモロに銀の弾理論では？

確かにそれに近いですよ。

銀の弾理論については何度か挙げてるがどうにも取り合ってくれないな

概念防御の同類じゃ…と思ったが、あれは「概念殴れる」と設定されてれば物理でも通るんだよな、確か

概念を殴れる物理攻撃か

ごくごく稀にしかいねえよなw

確かに類似してるですよ。

敵役スレだとこんな感じに書いてあるな
あくまで別スレだから参考だけど

その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、
基本的には考察時に考慮されない。
しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った
普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。
逆に、特定人物、気性考慮、特定物質、神話や伝説と言った明らかに普遍的でない
理由と設定(または描写)のある防御力は認められない。

許可例：幽霊なので物理攻撃は無効(描写)炎や氷結攻撃も無効化すると思われる(推測)
許可例：体が塩素で構成されている。気体なので物理攻撃は無効化した(描写)
許可例：世界を創造した神。超次元存在で低次元存在からはダメージ受けない(設定)
不許可例：幽霊を倒すには、ナムアミダブツと言えばいい。(設定&描写)
不許可例：創造神なので、自らの創造物である人間では傷つけられない(設定)
不許可例：吸血鬼なので、にんにくが苦手(描写)。銀の武器でしか傷つかない(描写＆設定)

>>268
上でもいったが高次元防御はとにかく前例が少ないどころか使われてるのかも微妙
いろいろ例があるが大体こんな感じ
通ってる例（俺が確認できたのは敵スレのグレートアトラクターだけ）
通ってない、そもそも無視されてる例（戦法変更前のアルウィンとか久遠）
環境依存でアウトな例（レン・カラスとか）
どっちかっていうと無視されることが多くほとんど形骸化してるよ高次元防御は、このスレじゃ通った覚えないし
第一数少ない前例は敵スレのグレートアトラクターくらいだから勝手に高次元防御で概念ルール風に耐性つけられても・・・

>>269
前例の有無っていうか、結局普遍的な設定かどうかを議論すべきってことになるんじゃね
耐性に関しては微妙なところだと思うし（高次元に干渉なら普通に倒せる扱いでも個人的にはいいと思う）
ただ概念との違いとか、普遍的の基準とかで揉めそうな気はするけど

日進月歩していくなら、ちゃんと要点をまとめてウィキに乗せるべきだな。

激しく嫌な予感がする
まだテンプレが完成してない(というより「crisis on infinit earth」が届いてない）
けど、自分もスーパーマンのテンプレでその高次元防御みたいなものを使用しているから質問
・マンダラックの耐性について
マンダラックは「強い物語の主人公」、「夢と希望の物語の象徴」でないと倒すことができない特性を持つ吸血鬼である
実例として
・初代マンダラックよりも弱い二代目マンダラックですら全知全能のスペクターとそれと同レベルの神でも手も足も出ずに敗北させることが可能
(ちなみにスペクターは復讐の精霊であり、夢と希望の象徴等とは遠いものであるが、スーパーマンとの直接対決では圧勝するほど強い存在である）
しかしキャプテン・マーベルによって52個の多元宇宙から呼び集められたスーパーマン、フラッシュ、グリーンランタン(いずれもアメリカでは有名なヒーロー）達と戦ったとき、
スーパーマン数十人が発射した吸血鬼の苦手な太陽光を吸収したヒートビジョン(熱光線）の集中砲火で痛がった(その直後に敗北）

これを利用して、「ｄｃユニバースの悪役、もしくは正義の味方でないもの能力のすべての攻撃の耐性」をつけてるんだが大丈夫かな？

多分ダメになると思う
つかまんま銀の矢理論じやねそれ

とりあえず宮藤芳佳考察

参考
ネウロイX-18
作中最強クラスのネウロイ　ファットマン型　全長が１００ｍ以上の大型ネウロイに分類
素材は不明だが対戦車ライフルの弾自体をはじき返し、戦艦大和主砲を二度直撃してもほぼ無傷で受け止める金属でできている。なお、その後、即再生。
ネウロイビームはウィッチであるリネット・ビショップ軍曹の全開シールドを一分弱で破壊する。
これを宮藤芳佳はシールドを前方展開し、ネウロイビームを押し返しながら九九式二号二型改13mm機関銃を撃ちまくるだけでネウロイ本体を貫通し破壊。

このあたりの描写から空中戦の壁より上

○クリプトン１３８　この攻撃力では芳佳シールドが問題なく耐える　大型ネウロイ以下なので銃撃で倒せる
○ジェネシス-３　同じくこの攻撃力ではシールドで防御　上と同じく銃撃で倒せる
○ゴルゴ１３　銃撃をシールドで防御　上と同じく銃撃で倒せる
○ナツ・ドラグニル　火竜技の威力ではシールドが耐える。銃撃がダメでも真・烈風斬で勝てる。
×メタビー(ヒカル機)　シールド展開は光速反応の速度までしか対応できないため負け
○エステル・ブライト　相手の攻撃は命中しないかシールドで耐えることが可能　銃撃勝ち
○ソラ　マスケット銃と機関銃とでは比較にならない
○アメリカ版ゴジラ２代目　防御力が大型ネウロイとほぼ同等　真・烈風斬勝ち
○クッパ　攻撃を防御可能で真・烈風斬勝ち
○ゴジラ　シールド防御で真・烈風斬勝ち
△フォックス・マクラウドonアーウィン　双方攻撃当たらない
○主人公withマイタンク　主砲は無効　銃撃で倒せる
×スペースゴジラ　シールドが耐えられない攻撃力
△ＺＺガンダム　攻撃が当てられないし当たらない
△ヒカルwithレイアース　攻撃が当てられないし当たらない
×リナ・インバース　シールドが耐えられない攻撃力
×チャージマン研withスカイロッド 　リース度が耐えられない攻撃力
×犬夜叉　冥道残月波負け

スペースゴジラ＞宮藤芳佳＞主人公withマイタンク

こんなもんかな。

そういえばゴルゴ１３考察でシャナを射殺できるとあったが、シャナは銃弾無効じゃなかった？

>>270
＞高次元に干渉なら普通に倒せる扱いでも個人的にはいいと思う

高次元にいるから低次元の攻撃が効かない

というのは環境依存ではないだろうか？

>>272
…ぶっちゃけ「ある程度メジャーで、かつピカレスクじゃない物語の主人公」なら誰でも倒せるんじゃねぇの、そいつ
全能壁上だと厨二発症してヒネてるのが多いから微妙だが

>>276
その「強い作品」の基準がウン十年続いた作品ってのが条件なんだと
じゃあ億単位売り上げたけいおんは弱い作品なのかとかいろいろ突っ込みたくなるけどな

サザエさんとドラえもんなら文句なく勝てるな

アメコミオタだがなんでメタまみれの設定持ち出すのかわからん件について
確かに公式だしそういう設定ではあるけど強さ議論にメタまみれのキャラ持ち出してどうすんだよ
あっちの強さ議論でも意図的かは知らんがメタ設定は省いてるのに
つかそれ以前にクライシスに登場するのはマンダラックじゃなくてアンチモニターなんだが
アメコミ読んでないならテンプレ作るべきじゃないだろ
捏造まがいのテンプレ作られても困る
あとアメコミの世界観は繋がりはっきりしてるのから曖昧なのまで色々あるけどどうすんの？
ライター次第で世界観どこまで含むか変わることだってあるわけだが

>>279 自分が読んだアメコミのテンプレになりそうなものはマンダラックが登場する「Final Crisis」とスーパーマン・プライムが登場する「Infinit Crisis」で、
アンチモニターが出てくる「crisis on infinit earth」をまだ読んでないだけだ、読んでないなんて心外だな
マンダラック関係で強化しようと思うのは
・スーパーマンがコズミックアーマー関係でアンチモニター戦以上に強化できるから
・アンチモニターが出た後に、スーパーマンのスペックが弱体化したとはっきり公式本に書かれているために
スーパーマンプライム関係で強化するのが難しいから
が主な理由かな
後世界観は、「ＤＣキャラクター大辞典」と、「ＤＣレガシーズ」、「スーパーマン・パーフェクト・ガイド」
辺りから何とか作り出すつもり

あとファイナルクライシスから出すなら主役はバットマンかモニターのニックス・ウオタンになるんじゃないか？

>>281言われてみればそうかもな・・・
しかしスーパーマンの最強形態がコズミックアーマーである以上、主人公化できそうな情報を見つけるために
ちょっとあさってみようかな
もしかしたらてっとり早くスペクター強化して、主人公扱いしたほうがいいかもしれない
(スペクターの全能は確実なので）

>>278
ネズミがいるからってだけで地球を滅ぼそうとする奴に夢や希望があるのだろうか
サザエさんに至ってはそもそもそんな概念を持ち合わせているのだろうか
もう結婚して落ち着いてる歳なのに

キン肉マンの能力について再考察
このスレのまとめだとキン肉マンの移動速度が数時間以内に月まで往復となってるけど、

・1巻キン肉星を救え！の巻によると、キン肉星は地球から500億光年離れている

・37巻のキン肉マンの結婚式の巻でキン肉マンは結婚式当日まで地球にいて、
正義超人7人とスパーリングをした後、自力でキン肉星に戻り結婚式に間に合った

以上から、キン肉マンの最高移動速度は少なくとも光の18兆2,500億倍以上、
作中の描写では1時間かかってなさそうだから、
光の438兆倍以上の速度になると思う

どうやってキン肉星まで移動したのかは描かれてないし、
そもそもゆではそんなこと絶対考えてないだろうけどｗ

初代マンダラックはメタなしでの素の状態でも結構強いぞ。
ＤＣの多元宇宙が自分の手くらいしかないコズミックアーマースーパーマンと
ほぼ同じ大きさだから
スーパーマンは単純にでかいからお手軽に強くできるけど、スペクターは(自分の知る限りでは）小さいうえに、耐性もないから
いくら全能でもそこまで強くできないのが難点だな…

>>284
さあ早くテンプレを作ってきたまえ

スーパーマンって修正すると宣言されてから結構経つけどまだ出来上がってないんだね

かなり歴史の長い作品だろうから資料集めに手間取ってるんだろ
きっと

>>284
なんていうかまあ実にゆでらしい話だな

>>270
結局時間かかりそうだなあ・・・

>>272
それ以前に「倒せない」だと微妙な気がする
倒すって言っても単純に相手を殺すとかそういう意味にはならないこともあるし

>>275
そういうレン・カラスみたいなタイプとは違って久遠とかグレートアトラクターみたいなタイプのことだろ

未考察見てたらいつのまにやらまどかがテンプレ議論中にされてるんだけどサイズの問題解決したよね？
ていうかテンプレに虚偽の記載ありとか議論で決着ついてないのに虚偽呼ばわりとかひどすぎるだろ

ていうかそれ一体誰が編集したんだ？
スレで何も告げずにwikiの編集をするはただの荒らし行為だぞ
問題解決したなら戻しちゃえば？

戻してもいいと思うよ

奪還屋や仮面ライダーとかの時も無断で編集するという似たようなのが出てきた時も思ったが
こういう荒らしはなんとかならんものかな
ちょくちょく現れてるけど

>>293
こっちのスレのwiki管理人が既に失踪(？)してるぽいから
ぶっちゃけるとその気になれば歯止めきかずに荒らし放題にできるのが現状だからな…
そろそろ何らかの対策を考えなきゃいけない

ところで議論で思い出したんだけど
同一キャラ議論は結局どうすんの？

もうキャラごとに個別議論でいいんじゃないの？
かっとびらんどウルトラマンと特撮ウルトラマンが同一とはさすがに思えないし

勿論それで賛成ですよ。

これ前にも話題になったがロボットが出る方のアイドルマスターとつい最近の原作ゲームに忠実な方のアニメのアイドルマスターのキャラは同一視されるのか？

中の人まで違うしなぁ
あと後の方のアイマスもロボ乗ってなかったっけ

>>291>>293
議論以前の問題だよなぁ…これ

>>298
あんま中の人が違うとかは判定基準にはならないんじゃないの
同シリーズの同一キャラなのに声優変更とかはよくあることだし(一部では)

スト�Uなんてしょっちゅう中の人が変わってるけど
同一キャラじゃないと言われたら疑問だしなｗ

後の方のアニマスにロボットなんていたか？
と思ってたけど
もしかしれこれのこと？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15878480

>>301
これはこれでどうなんだろうなw
もう作中作として既に参戦してるけど
こういうのでも同一キャラと見なされるか否か

同一キャラルール自体を廃止する案はどうなったの？

>>299
原作スタッフにまで暗に「類似品」呼ばわりされてるし、別作品扱いでもいいんじゃないかと心情的には思う

実はゼノグラの方が好きなんだ。原作全く知らないから

あんまこのスレ的には関係ないかもしれんけど

＞原作スタッフにまで暗に「類似品」呼ばわりされてるし、
これｋｗｓｋ

>>287　すまない・・スーパーマンの本を集めるだけで一苦労なんだ・・・
しかもほとんど洋書で殴ったら人殺せそうなほど分厚いから、和訳＆解釈にも時間がかかるうえに
やたら値段が高く、更にそんなのが何十冊もある
おまけにアメコミは多数の作家が執筆しているために、その作家の作品がＤＣの正史に組み込まれているかどうか調べるのすら一苦労

更にＤＣコミックスは70年以上続いているために、世界観が頻繁に変動しており、今までの設定がなかったことにされるという「クライシス」
という事件が多発しているのでそれらも考慮して考察していかなくてはならない
例を挙げると無数に存在する宇宙や時間軸がアンチモニターという超存在にほとんど食われたために
スーパーマンが弱体化したり、世界観＆スペックの大幅ダウン＆改変などの弊害が起こるという事件が発生したりしている
出版社は新しい読者にも内容が伝わりやすい為に良かれと思ってやったのだろうが、
最強スレの住民からしたら迷惑極まりない

止めにメタ要素やクロスオーバーが豊富なために、それをテンプレ化するのもやはり一苦労。
かといってガン無視したらスペックがガタ落ちするためにそうするわけにもいかない

アメコミというものはそう単純なものではないのだ…察してくれ
まあ泣き言言ってもしょうがないので、今はアメコミを集めて解読している最中と言っておこう
テンプレあげるのはどれだけ早くても7月くらいになりそうだな

>>303それだと
聖賢者ユウト(PS2)=聖賢者ユウト(PSP)=聖賢者ユウト(PC)=聖賢者ユウト(PCSE)=
聖賢者ユウト(ダイジェスト)=聖賢者ユウト(PC大地)=聖賢者ユウト(小説)
みたいな事が起きる

同一キャラルールは個人的な案としては

世界観・もしくは人物設定などに大きな差がある
明確に平行世界である・別人たちである
上の二つを満たし、両方のテンプレに記入する

といった設定・描写がある場合のみ同時参戦可能かな

だからアイマスでいうとゼノグラシアとアニメ・作中作の主人公は別世界なので別々に出られるけど
ゲーム5作とゲームを原作にしたアニメ版は同一主人公は一人だけ

下の場合は漫画のツバサみたいに同名・同容姿だけど別の人間を出すために設ける

大きな差っていうのは移植やメディアミックスのときに
「幼なじみ一人増えているから別世界だ」や
「○○がない・いないから、この設定が違う」
といった世界観や物語に大きな影響がないものをはじくため

こんなかんじでどうだろう？

>>307
＞世界観・もしくは人物設定などに大きな差がある
＞明確に平行世界である・別人たちである
＞上の二つを満たし、両方のテンプレに記入する

そんなことせんでも上で言われてるようにテンプレに差がないのはNGという風にすれば
ユウトや大河みたいなのは弾けると思うけど

設定の違いとか面倒な個別議論をせずに住む品
それだと

>>305
いつぞやのアイマス年表で「2007年に類似品が放送される」みたいな記述があったはず
明言はされてないけど、ゼノグラの放映は2007年

まあ移植とかしただけの作品はまず弾けるな間違いなく
移植でも追加シーンとかですげえ強化されることになったら別だろうけど
そんなのがそう多く存在するとも思えないし

>>310
余談だが
皮肉なのか単なる作画ミスなのかはわからんが
最近の方のアニメのアイマスで日本地図の北海道が消えたり出てきたりする描写もある(ゼノグラシアは北海道が舞台)

>>308
同一性能ルールを同名主人公にも課すのか・・・それでもいいかもな

と思ったけどひとつ問題が

Fateの衛宮士郎なんだが あいつルートによって強さががらりと変わるんだ
それで明確に主人公なのはPC、PS2に加えて各ルートにスポットをあてた
漫画、TVアニメ(Fate)、劇場アニメ(UBW)
そのほかにPS2版を各ルートを分割したPC版が3つ出てる
こいつらが全員参戦するとなると各ルートPC版とだいたい同じ強さなPC版、PS2版を省いても

衛宮士郎(漫画)、衛宮士郎(劇場版UBW)、衛宮士郎(アニメFate)、衛宮士郎(Fate)、衛宮士郎(UBW)、衛宮士郎(HF)

の6人が参戦できることになる

こんなふうに同シリーズ同名強さ違いの主人公が大量にきたらどうする？

シュマゴラス再考察
体がでかいだけでぶっちゃけドラえもんの下位互換
恒星破壊の壁から

〇マイメロディ〜ナイン　先手全能勝ち
×イデオン　先手イデオンガン負け
×魔王ゼダ　先手魔法負け
×フェイト　先手ディストラクション負け
×ガオガイガー　先手ゴルディオンクラッシャー負け

ここから上も速い奴ばっかりで反応が間に合わず、先手負けを繰り返す

イデオン＞シュマゴラス＞ナイン

ジャンル違いの同名作品からは能力に差があっても３人までとかにすればいいんじゃね

敵役に近くなるな＞ジャンル違いの同名作品からは能力に差があっても3人まで
ルートによっての差異は便宜上作品における最強状態ででるんだから
作中最強状態なルートだけな気もする

そういやサノスはIGよりHOUのが強いだろうに
詳しい人そっちに差し替えてくれ

>>313
シュマちゃんって全能範囲が単一宇宙規模だから宇宙破壊の壁にいるんじゃなかったの？

>>312
極論OPから引っ張ってこれば更に増やせるしな
>>307と>>315を同時にかけておくのが安全策じゃないかな、現状両方採用して弾かれるキャラはほぼ０だし

片方を何か（たとえばOPや主題歌で）すり抜けても
もう片方が規制を効かせれるからしっかりとカバーできる

同名キャラはともかく別名キャラは構わないんじゃないの？
敵キャラスレが登録数の制限を厳しくしてるのは「ライダー怪人全部登録」とか
「ジオンのパイロット全部登録」とかそういう無茶の予防なんだろうし
個人的には「別キャラは制限なし、同じキャラは２〜３名まで」を推したい

>>312の例で言うなら「衛宮士郎は２or３人まで、ただしセイバーは別個に登録可能」って風に
同一キャラで枠を占められると色々面白くないし

主人公が大量にいるような作品なんて少数派だし、数の制限は同名キャラだけで絞れば十分かと

誰も別名キャラまで制限しようだなんて言ってなくね

というかテンプレにして差が出る別名キャラ(主人公)は元々別枠じゃね
差が出ない場合はもちろんアウトだけど

・同名キャラの参戦は3人まで
という感じの文があれば十分なのか
ぼく（作品名）、主人公（作品名）みたいなキャラの為の補足はいりそうだけど
同一シリーズって表現だと何か漏れそうだしなぁ

>>324
リメイクにあたる作品における同一キャラの参戦は３人まで、とか

大河ってジャンルによってテンプレ内容に変更あったよな
具体的には全能規模だけど

リメイクで同じ能力のキャラ３人並べられてもうっとおしいし
数の他に能力の差別化は絶対条件だな

寧ろ全ての制限を解除しろよ。

>>312>>318>>319
それは考え過ぎなんじゃないか？
他のスレでも現状のルールでは同じようなことは普通にできるが
わざわざそんな大量参戦してる奴なんていないんだし

ていうかアレだ
そこまで熱意を持って大量に参戦させようとする奴が来たら
逆に褒めてやりたいｗ

別に大量参戦して欲しいですよ。

まどかの大きさ議論をまとめてＷＩＫＩに載せといたよ
自由な世界改変とか世界観のことも後でまとめてみるわ

乗り物ルールとかはどうなったの？
なんかルール案が出てた気がするが

凄い亀な話題だけど
サザエさんて夢や希望より黒い話や暗い設定が結構あるぞ
ああ見えて

>>312>>318>>319>>324
それは考え過ぎなんじゃないか？
他のスレでも現状のルールでは同じようなことは普通にできるが
わざわざそんな大量参戦してる奴なんていないんだし

ていうかアレだ
そこまで熱意を持って大量に参戦させようとする奴が来たら
逆に褒めてやりたいｗ

連レスするなよｗ

こういうときは幅広く登場させるのが第一だと思うのだが。

てえへんだ！ランキングを更新しようとしたらこんなんが出てきやがった！

編集内容は50006バイトあります。50000バイト以下に収めるか複数ページに分割してください。

軽い動作でご利用頂く為に、また他のユーザ様に迷惑を掛けないよう、なるべく少ない行数/文字数を推奨しております。

テキスト主体の場合はなるべくテキストモードをご利用ください。
wikiモード…1ページの行数制限1200行; 1ページのバイト制限: 50K バイト
ワープロモード/テキストモード…1ページの行数制限: 10万行; 1ページのバイト制限: 200Kバイト

>>336
とりあえず必要ない半角スペースと全角スペースをけずったけど・・・
作品スレみたいに分割が必要かなぁ

あーついに分割かー
前に分割したときのわけかたでいいよね？

基本的に前回と同じような分割方法で問題ないとは思うが、ページ名は作品スレ等と同じように「ランキング」「ランキング2」みたいに分けた方が良いんじゃないか？（以前の分割は「ランキング上」「ランキング下」だった）
将来的に3分割、4分割等になる時のことを考えると（この方法なら、新しいページを作る場合は数字を増やすだけで済む）

確かに寧ろ最強議論の対決は感動的だよ。

>>339
それでいいんじゃない？
ところで乗り物ルールは(ｒｙ

基本ルールのページに乗ってるのに準拠だろ。議論で変わったなら更新すべき。

立花響考察
秒速3万km弱と書いてあるけど計算したところ秒速32000kmぐらい
眼前からの光速1/10強反応なので10mからの光速反応よりは上か
時間経過でダメージを喰らうので分けは難しい
光速反応の壁前後から

×真壁一騎withマークザイン：反応差で負けか
×スコール・レオンハート：斬られて負け
×ウォーリア・オブ・ライト：近距離からのあかいきばや長期戦不利で負けか
○羽瀬川拓人：パンチで本体が吹っ飛ぶだろう
○宇崎なおた：パンチ勝ち
○緋勇龍麻：同上
○秋津マサトwith天のゼオライマー：同上

＞スコール・レオンハート＝ウォーリア・オブ・ライト＞立花響＞羽瀬川拓人

>>342
議論の結果る、仮ルールがまとまってこれでいいかな？
とたまに話題になるがそこから先につながらない…

>>334
その気になれば大量参戦が出来るのがそもそもダメだろうよ
ふさげるなら騒ぎになってもめる前に塞いどくべき

ちょっと違うがリスクマネージメントって奴だな

ただ、枠をあんま狭めるのもなぁって気もする
歌参戦してるせいで本物が出られないマクロスとか

…マクロスの主人公は輝withVF-1JorSじゃないかって気もするけど

よう知らんけど同一キャラは3人までのルールだと
本編のマクロスも歌のマクロスも出れるんじゃないの別に

>>347　イデオンとかなｗ

　でー、結局かっとびランド版ウルトラマン（>>49）は参戦可能なんですかね？
　OKなら考察待ちにブチ込みますけど

漫画版まどかもいるぜ

投下した本人が言うのもアレだがさすがに漫画まどかは弾いたほうがいい気もする
同一キャラが何人か参戦できるようになるなら特に反論はないけど

ていうかフルメタの宗助がふもっふＶｅｒっていうのが納得がいかないなｗ

ていうか同一キャラなら最高の状態を参戦基準にするんじゃなかったか？

>>352>>353
ただ単にフルメタに詳しい人がいなくて修正してないだけなんじゃないのか？それ

主にラムダ・ドライバ周りが難しい

>>353
最高の状態基準だけど宗助の場合は単に原作知ってる奴がいないならロボットに乗った状態でのテンプレ作ってる奴がいないだけだと思う
もしくは知ってるけどその気がない奴しかいないのか
だからもしもお前が原作読んでてちゃんと知ってるならそっちに修正したらいいと思うよ

そこで発想の転換
もう一人の主人公、千鳥かなめのwithＴＤＤとかどうだろう。

アシュレー・ウインチェスター再考察
防御無視の炎に銀河系規模の耐久、数mからの光速反応
時間制限で分けを取りにくいのが痛い
惑星破壊より上では負け続きなので超高速戦闘の壁前後から

×ラッキーマン：ゴッドコスモスリング負け
×獅子座のアイオリア：フォトンバースト負け
×ゼロ：消滅負け
○天空侍斗牙withソルグラヴィオン：何度か焔を放てば勝てるだろう
×スパイダーマンwithレオパルドン ：攻撃当たらず自滅負け
×ステューデント♀（水樹奈々）：同上
○名護屋河鈴蘭：焔勝ち
○両性院乙女：魂も破壊するなら効くか、焔勝ち
○ラハール：焔勝ち
○ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード：自滅前に倒せるだろう
×ロック・コール：焔吸収されて異次元送り負けか
×黄金バット：不可視から消されて負け
○主人公（ソウルハッカーズ）〜柳生・ジャグワァ・玄兵衛：焔勝ち

ステューデント♀（水樹奈々）＞アシュレー・ウインチェスター＞名護屋河鈴蘭

ラエリアン・ムーブメントも最強議論に登録するよ。

ちょっと質問なんだけど


雑魚相手に攻撃力+100、ボス相手に攻撃力+100の武器がそれぞれあるんだけど
どういう相手に発動することにすればいいか

敵に機械の城がいるけど大きさの設定がない城はどのくらいのサイズとすればいいか

敵に人間大のロケットがあるけど速度はどれくらいか

この3つってどうすればいいかな？

別に追加しても良いよ。

・剣
２つ装備できるなら事実上全ての相手に+１００で良いと俺なら解釈するが
片方しか装備できないなら引っ込めるのが無難
フラガラックの切り札認定じゃないがそこまでの区別をつけるのは不可能で考慮外になる

・機械の城
現実の城サイズ、その中から小さい目の物を選ぶ
ビジュアルが有るならそこからどのタイプの城か推測して出してもいいし
キチンと計算できるならそれで出しても良い

・ロケット
マッハ２か亜音速、用途次第

寧ろ二刀流で二つ装備しろよ。

>>362 サンクス。
武器は同時に装備できないけど持ってるだけで、発動する効果があるから両方持たせとくよ

城はエディンバラ城ってのが一番似てるのでこれを参考にするよ

ロケットは地上のフィールドをさまよってるだけだから最低値で亜音速だろう

あともうひとつ速度計算で質問なんだけど

お互いが40mの大きさの達人並みで120mの距離で向かい合った時
先に必ず先制で近接攻撃できる武器を持つ自分より
先に必ず先制で近接攻撃できる武器を持つ相手より(上の行とあわせて×4)
必ず先制で近接攻撃できる武器を所持

これだと移動速度と反応ってどうなる？
倍々計算はあんまりやったことなくて・・・

バーニィwithザク改追記
【備考】公式サイトにアルとバーニィが主人公と書かれている

キラ・ヤマトwithストフリ、シン・アスカwithデスティニーに追記
【備考2】機動戦士ガンダムSEED DESTINY 公式ガイドブック3で監督が
「一つの物語に三軸の主人公(キラ、シン、アスラン)を据えて、三つの視点から描くことに挑戦したかった」と発言している

3人の主人公である根拠を追加

佐倉春夫考察
　でかい喧嘩慣れしたオッサン。ただし身体能力は常人並みか。

○○携帯コンビ　経験勝ち
○イワン　体格勝ち
×来いよ　小足負け
×佐藤達広　キック負け

＞佐藤達広＞玖藤奏介＞佐倉春夫＞イワン

>>317反応は亜光速だし防御も大きさ相応だからあの辺まで下がったんだと思う

wikiが意味不明な編集されまくってるけどコレ荒らしか？
既に20ページ以上編集されてるぞ

>>368 ああ、悪い
スレをさかのぼってスルーされたキャラのサルベージや修正内容
未記載の考察結果やテンプレ投下・修正スレNo.を載せてたんだ

暁美ほむらを一部追記
作品名やジャンルなどが書かれていないので色々と追加
【作品名】PUELLA MAGI シリーズ（魔法少女まどか☆マギカ）
【ジャンル】夢と希望の魔法少女物（アニメ＋小説＋漫画＋ゲーム等）
【共通設定】
魔法少女：キュゥべぇと契約を交わす代わりに、魔法の力を得た少女
　　　　　常人不可視の魔女を見る事ができる
　　　　　契約の際に魂を宝石"ソウルジェム"として肉体と分離されており、それが破壊されない限りは肉体の修復が可能
　　　　　ただし、肉体の操作ができるのは100m圏内が限度であり、それ以上離れると肉体は仮死状態に陥る
ソウルジェム：魔法少女の魂そのものである宝石。人によって形状や装着位置は異なるが、これを破壊されると即死する
　　　　　　　ビル同士の激突に巻き込まれても破損しない

>>369
そうだったのか、気付けなくてすまなかった

暁美ほむら再考察
時間停止の原理はセルフ無時間行動なので、ほとんど意味がなくなってしまった
巡航ミサイルは150mの爆発を起こすものとする（http://www33.atwiki.jp/armyfaq/pages/19.html#id_3687da14）
仮面ライダーBLACKにソウルジェムを消滅させられ負け、そこから下がる
△：右代宮戦人〜蒼龍流　硬いorでかい分け
○：井深雅也withティエラ　井深雅也を殺害し勝ち
△：ハイイロスライム〜弥勒菩薩　分けまくり
○：小田桐統果　砲撃勝ち
この下も惑星破壊あたりまで見たが、火力が足りず分けまくり
これより下では常時能力以外に負けない、負けてもドラえもんなどの紙防御キャラ相手で勝ちを取り戻せている

＞阿素湖＞蒼龍流＝暁美ほむら＞井深雅也withティエラ＞

素晴らしい最強議論は物凄い盛り上げるですよ。

wiki編集乙＆考察乙ー
時間無視一つでここまで上がる物なんだな

ランキングが限界を迎えたのでランキング2を作成しました
現行のランキングは特殊能力の壁上からそのまま残してあります。せっかく閲覧数が100万突破したのに放棄したらもったいない気がするので

安心院の時に言われていたので、球磨川禊を再考察
人外に精神攻撃が効く扱いでなければ今の位置は高すぎるだろう
球磨川は安心院に比べ防御無視攻撃の範囲が広く、人間限定の精神攻撃*2になっている
安心院が反応差で勝てない全能相手には負け、時間無視相手には安心院と同様に分けるので戦績が被る
そして安心院と同様に時間無視軍団より上では勝ちこすことができない。安心院には死後世界で殺され続け負け
ツッコミあればよろしく

＞ローザwith天使長クリオラ＝安心院なじみ＞球磨川禊＞野々村浩三＞

>>374
乙

ボンバーマンで
自分専用の旗が設置してあってそれを爆破されたら自分も消滅して負けになるステーがあるんだけど
この場合は旗も一緒に参戦させなきゃ駄目？
最強スレ的には

あ、自分と旗が一緒に参戦させないと駄目か？
って意味ね

球磨川、よく見たらグレンラガンには大嘘憑きで勝てるので少し上がる
＞《女教皇》＞球磨川禊＞シモンwthグレンラガン（劇場版）＞　こうだな

また間違えた、《女教皇》には＝だ。連レスすまない

今週の絶望先生やべえな
これ今までの描写から
糸色望は最強スレ的に幽霊でも攻撃できるってことになるんかな？

>>375
過去の考察では虎空王には因果律操作で勝てるんじゃないかと言われてるな
三隅舞矢も人間だから精神攻撃効くと言われてるけど、どうみても人間やめてるからこれは間違いか

また間違えた、《女教皇》には＝だ。連レスすまない

>>381
読んでないけど
また久米田が何かやらかしたのか

ミスしまくってる超恥ずかしいしにたい
>>382
虎空王には反応差で普通に全能負け
数式＝人間という哲学的な数式が認められない限り、三隅舞矢には精神攻撃効かないはず

>>384
他人様のサイトだから気が引けるがここ読めばおおよそわかる

ttp://yamakamu.com/archives/3423933.html

あ、言い忘れた
ネタバレ注意な
一応

勝手に改蔵も(超展開の意味合いは違うけど)こんな感じだったなw

ああ、光線銃の速度は銃弾並みとして扱われてるのか。なら範囲で勝ってるし虎空王の上だ

何日か前に呼ばれた気がしたので少し修正

【作品名】機動戦士ガンダムUC
【ジャンル】小説
【名前】バナージ・リンクスwithユニコーンガンダム
【属性】ラプラスの箱の鍵　
【大きさ】19.7m(デストロイモード時は21.7m)
【攻撃力】ビーム・マグナム:携行用ビーム兵器としては破格の威力を持つ専用ビームライフル。
　　　　　　全長200m程の戦艦を5発ほどで破壊するνガンダムのビームライフルの4倍の破壊力を持ち、
　　　　　　自身と同等の大きさのMSなら直撃させずともほんの少し掠めるだけで破壊できる。
　　　　　　弾速は亜光速並
　　　　　　射程はギラ・ズールをセンサー有効範囲18200m外から撃破しているのでそれ以上はあるか
　　　　　ビームサーベル:近接戦用の武器。
　　　　　　両腕と背中に計4本装備しており両腕のサーベルは引き抜かなくてもビームトンファーとして使用可能。
　　　　　　自身と同じ素材で作られているクシャトリヤの装甲を切り裂ける。
【防御力】普通のMSが燃え尽きるような大気圏の摩擦熱に晒されても平気
　　　　　Iフィールド:シールドに内蔵された防御装置。
　　　　　　全長292m程の戦艦を一撃で破壊するビームを弾くバリアを発生させる。
　　　　　サイコ・フィールド:直径30キロのコロニーを一撃で破壊するコロニーレーザーを無効化できるバリア。
　　　　　　敵MAのレフレクター・ビット(解りやすく言えば防御用の自立機動兵器)や20ｍほどの大きさのMSを吹き飛ばしているので牽制にも使えるか
　　　　　宇宙空間で戦闘可能。　
【素早さ】数百mの距離から放たれた亜光速ビームを回避。
　　　　　移動速度はユニコーンモード時は並の戦闘機以上のスピードで移動できるデルタプラスと同等だが
　　　　　デストロイモード時は亜光速ビームを視認後に回避できるパイロットが全く反応できないほどにまで跳ね上がる。
【特殊能力】ニュータイプ:相手の殺気を感じ取ったり相手の心を読み取れる。
【長所】攻防速と抜かりなし ユニコーンガンダムも伊達じゃない
【短所】人の手を借りないとシナンジュに勝てない
【戦法】デストロイモード状態で参戦　サイコフィールドで牽制しつつビームマグナム
【備考】世界観設定はアニメ版1st〜逆シャアと共通の為描写の流用は可能。
　　　　原作では他にもクシャトリヤのファンネルのコントロールを奪う、
　　　　精神感応に伴う精神攻撃を行っているがあえて考慮外とする

アリシア復帰させたくてアリシア・Ｙを購入したんだが思った以上にやばかった、おもにおまけの短編が
とりあえず読んでみて思ったことがいくつか
アリシアのサイズがヨグ＝ソトースと同一だから一次多元規模になってるけどあれは個人的にポケモンの破れた世界に対するギラティナみたいなものじゃないかと思った
ヨグと同じサイズにはなるだろうけどあのビジョンは一次多元にはならないんじゃないかと
目視発動の精神攻撃も発狂したアルハザードはヨグ＝ソトースの知恵＝無限の知に耐えられなかったとあるからこれも無い

突っ込まれてた時間無視についての案だけど

全てはヨグの内にありヨグは全ての内にある
ヨグは過去や未来も内包しているので過去や未来の内にもいるだろう
なので過去未来全てに存在しているので0秒行動

ってのは大丈夫だろうか、時間無視じゃなくて0秒行動になるけど

あとおまけの短編、これに「アレフ∞の濃度を持つ超越次元空間の写像操作と選択的エンタングルメントの任意縮退理論」って論文が出てきて実際に作中これを解いて任意全能手に入れた敵がいる
だから世界観がアレフ∞まで増えるはず

>>375
くまーのランクの高さは昔総当りした時の結果だからその位置にいるのは精神攻撃うんぬんじゃないぞ多分

戦場ヶ原ひたぎ　考察
大きさ的にビル破壊の壁の鈴木までは行ける。ホモスは同じくらいの大きさだが、相手は動物なので反応的に不利。
ホモス＞戦場ヶ原ひたぎ＞鈴木

絶望先生に関してだが
基本ルールの
2-1-5：作中「不条理描写」は考慮されない。
に該当しないか？

ギャグ描写のことを言ってるなら別になかったことになってないから不条理にはならんよ

あ、それか今週で発覚した生徒が全員○○だったっていうことから言ってるの？
どっちみちあれも不条理描写にはならんよ
何であれが不条理だと思ったかは知らんが

暫定1位のトランスリアルってどこ行けば読めるの？
一応俺も原作読んでおいて確認しておきたい
いろんな意味で

>>396
アマゾンで買って来いよ

>>393
どの描写が該当すると思ったのか
むしろどうして該当すると思ったのか

デジモンシリーズのアニメーションの次回作が楽しみだよ。

>>393
もうこれ腐るほど言ってるけど
ギャグ描写≠不条理描写だから該当しない
何か勘違いしてる奴が多いからこのことちゃんとwikiに載せた方がいい気がする

それとも絶望先生のはギャグ描写以外でのことを言ってるのか？

最強議論ではスピリチュアリズムが頂点ですよ。

なんか2ch全体が重くない？

昨日からやけに重い気がする
俺だけか？
何かあったのだろうか
いつかのように韓国あたりからF5アタックされてるのか？

「シティーハンターで香がリョウを100tハンマーでぶっとばす＝香の筋力は100t以上でリョウはその攻撃に耐える」が
解りやすい不条理描写の例だっけ。大雑把に「シリアス作品でのギャグ描写」と捉えてたけど

違う
それギャグ描写だから勘違いされてるけど
そういったシーンを例にして言いたいことはギャグ描写は不条理描写になることではなくて
簡単に言うとついさっきまでの出来事がなかったことになってるかのようなことが不条理描写になるということ
スパロボの戦闘シーンのように地球吹っ飛ばすような映像が出ても実際のMAP上では地球が吹き飛んでない
そういうのが不条理描写とされる
やる夫の最強スレ解説でそこんとこ詳しく解説してるから見てみ

http://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/1317192.html

ちなみにここがそのやる夫の最強スレの解説

あと、ギャグ漫画のキャラのテンプレを見たらわかると思うが
ギャグ描写もこういった不条理描写に入らなかったらちゃんと採用してテンプレにできるし
実際してるのもいる

連投しまくってすまないけど
話は変わるが
乗り物ルールでヤマトのように主人公が艦長だったら操縦してなくても
戦艦ごとの参戦はOKかどうかの話はどうなったの？
結局OKなのか？

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2102.html
↑に乗り物に所属してる(たまたま乗り合わせた乗り物で戦闘した場合は不可)が加わって議論が止まってる。

ああ、面倒なことが加わってるのね・・・
艦長が主人公だったら〜のはとりあえずOKってことでいいだろうか？

ヤマトというか主人公が艦長であることに
何か問題あるとか言われてたっけ？
そもそも

前々から思ってたけど
UC系のガンダムのビームが亜光速であるソースってどこなの？

フルメタのＴＤＤはウィスパードなら操舵や攻撃含めた管制を全てできる設定だが、戦艦は艦長ひとりで全操作できるものではない気がするんだけど。

つまり搭乗する物は搭乗者が全て管制できるかできないかを基準にするのが正しいんじゃないか？
主人公ではないが、仮にダースベイダ―withデススターとかを出したらそれこそ収拾が付かない。
かなめwithＴＤＤで参戦させるとしたら、艦載しているＡＳや攻撃ヘリなど艦の管制下にない艦載兵器を除外した艦載兵器のみを攻撃力として扱うのが妥当。

基本ルールだと
・作中で戦艦、要塞、母艦（母船）、輸送機などの常に固定の保有戦力を持つ
　　乗り物から艦載機（攻撃部隊等）を出して戦うのはOK。
ってなってるけど、この基準だとＴＤＤからＡＳや攻撃ヘリ出して戦えることになるけど、それってもはや主人公が最強かどうかではないよね。
あくまで乗り物（特に二人以上が乗る乗り物）を使う場合、その乗り物の能力を主人公の能力で出すことが出来る範囲かどうかを作中設定で判断するべきなんじゃない？

>>412
小説本文らしいよ

連レスしてすまんが、戦艦など制御する乗員考慮するなら、その乗り物の固定武装（砲撃や誘導兵器とか）のみ使用可としたほうが分かりやすい。
戦闘機の扱いは、マクロスなら無人機のゴーストで戦うことは可だが、ヴァルキリーを出撃させて戦うことは不可とするみたいな。

質問
地の文じゃなくても
他称で機械から発射された光線が「レーザー」だと明言されていたら
光速扱いでもOKだろうか？

>>411
スレの性質上、参戦の主体は主人公でwith乗り物というテンプレになる。
パイロットなら分かるが戦艦なんかの乗り物を装備品扱いで参戦するルールは無いから整理しようとかそんな流れだった気がする

>>418
なる

答え方がおかしかったので訂正
なる
じゃなかったw

>>418
OKだぞ

スターオーシャン３のフェイト･ライン･ゴットってその気に為ったら幸福の科学のエル･カンターレにも勝てそうですよ。

球磨川の位置なんだけどあれ昨日も言ったが去年の年末の総当りの結果でのあの位置だから再考察する必要ないぞ
というわけで元の位置に戻したいんだけど大丈夫だよな？

>>423
総当たりの結果がwikiにないんだよな……持ってたら載せといた方がいいんじゃね
位置は三隅に負けになる分とかを考えなきゃいけないと思う

デスティニーガンダムなんだが
ＰＳ装甲の稼働時間が数分ってのは、多分対ストフリの初戦でエネルギー切れしかかった描写からだと思うが
設定上核エンジン機体のデスティニーに稼働時間制限はないはず
確か監督がその辺の矛盾突っ込まれて「初めて同等の機体とやりあって無茶をさせすぎたせいで、チャージが間に合わなかった」とか後付けされてたと思う

つーかフェイズシフト装甲って物理無効なの？
作中の実弾兵器ではまるで歯が立たんほど硬いってだけだったと思うが、この辺の設定は混乱してるから設定資料集にでもそういう記載があったのかもしれん
でも機体はノーダメでも攻撃の振動で内部のパイロットにダメージが入る描写はあったぞ

とりあえず通常の戦艦だったら艦長が主人公だったらOKで
何か特殊なのだったら個別議論でよくないか？

それで希ガス

新規投下してもいい？

未考察のトリコだけどあれ考察されてるしあの考察でいいなら反映すりゃいいし議論中なら議論中に放り込むべきじゃないか？
あと私(もどかしい世界の上で) は世界がよくわからないけど宇宙並み？惑星並み？

>>424
もってない・・・けど総当りしたスレと同じスレに考察結果が載ってたから多分それ準拠じゃないかと

>>428
どうぞ

>>429
私(もどかしい世界の上で) はファンタジーってわけでもないし、単一宇宙が両手に収まる人並みになると思われ
あと球磨川の総当たりの時の考察、ちゃんと精神攻撃が人間にしか効かない扱いになってる？なってるなら戻してもいいはず

>>429
もどかしい世界の上では歌詞の中に月の光って言葉があるみたいだから単一宇宙で問題ないと思う
トリコはいくつか突っ込み入ってたし議論中でいいんじゃないか

>>430
総当り少し前の考察だと微妙なところでテレサと私（墓標天球）に効いてる
テレサは人外か？天使の私はどうしようもないかも
ただ総当たり結果はこれだからよっぽどじゃない限りずれないはず

57 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 23:28:56.91 ID:wAzdPVXz [2/2]
超次元総当り再修正
・《女教皇》の精神破壊攻撃→精神攻撃に変更

《女教皇》
△当真大河：精神耐性×2のため打つ手無し
×メアリ・クラリッサ・クリスティ：精神攻撃効かない、空間攻撃負け
△球磨川禊：精神耐性有り、がこちらも打つ手無し
8勝7敗15分　31P

上記3キャラの勝敗とP数修正
当真大河：18勝10敗2分　38P
メアリ・クラリッサ・クリスティ：9勝7敗14分　32P
球磨川禊：17勝8敗5分　39P

P数変更を踏まえ総当りランキング修正

(全能の壁)
壬生宗次郎＜時雨楚良＜川村ヒデオ＜球磨川禊＜当真大河＜タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＜テレサ
＜空飛ぶスパゲッティ・モンスター＜ラ・オウ＜ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）＜三隅舞矢
＜メアリ・クラリッサ・クリスティ＜鈴仙・優曇華院・イナバ＜虎空王＜《女教皇》＜シモンwthグレンラガン（劇場版）
＜私（墓標天球）＜ローザwith天使長クリオラ＝野々村浩三＜レナード＜仮面ライダーアギト
(時間無視の壁)
＜無幻弥勒＜小笠原周防＜GREY GOO＜右代宮戦人＜アメリカ＜マジカルカレン＜阿素湖＜蒼龍流＜井深雅也withティエラ＜ハイイロスライム
(超次元の壁)

最終これでいいかな

>>406
一応一通り読んできたけど頭痛くなったわ

>>431
トリコのつっこみって小松と二人でいた時にサニーが気絶したからってことが一つあっただけで
いくつもツッコミなんてなくね
他にもあったか？
いやまあどのみち問題あるって言えばあるから議論中行きだけどさ

http://ll.la/ZCME

上で言ってる年末に張った総当り

>>434
悪臭のルール上の取り扱いによって位置が大きく変わるんでそれ決めなきゃいけなくね？って事になった

それじゃあトリコは「悪臭のルール上の取り扱い決定待ち」て書いて議論中行きでいい？

>>391
まどか式？に0秒行動にするならそれで大丈夫だと思う
アレフ∞については現実準拠のアレフを持って来ていいものか判断が微妙だな・・・

>>437
多分現実のを持ってくるのはいいと思うんだ、あくまで現実での計算だから
ただその計算がちょっと難解で・・・
多分アレフ０＝普通の無限でいいんだけどアレフ1が２＾アレフ０で２＾∞って事らしいんだ
なんだよ２＾∞ってどう計算すりゃいいんだよこんなもん

まずアレフ∞の濃度を持つ超越次元空間って何だろうという

当然バンダイナムコゲームズから安心院なじみにも勝てるデジモンが最強だよ。

もう戦わなくていいんだよ！バーニィィィィ！！考察
　普通にサイズ相応のロボ並みの速度が出せるなら移動速度は200�q/ｈくらいあってもよさそうだが、まあそれはおいとこう。
　現実世界の機関砲の砲弾速度はマッハ3らしい。（http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000577.html）ＵＣ世界は22世紀だからもっと速いはず。
　よって20ｍ先からの音速反応。あ、バキより上だ。

○志村時生　ザクマシンガン勝ち
×岸部露伴　「攻撃できない」→「自殺する」で操縦席内でミンチより酷くなって負け
○佐橋皆人　装甲車より弱いＭＳなんかないだろう。ザクマシンガン勝ち
○ジョナサン・モリス　相手は4ｍ先からの90m/s反応＝20m先からの音速反応。互角。
　　　　　　　　　　　パイはザクの壁に張り付くだけなので問題ない、撃ちまくってミンチより(ry勝ち
×カンベエ　戦艦切り負け
○エンハウンス　城壁より脆いMSがあるわけがない。ザクマシンガン勝ち
△大介　マシンガンもヒートホークも当らない
△スタンリー　速すぎて攻撃当たらん
×葉桜　超スピードで殴られて両足もがれ負け
×バル・クロウ　地面ひっくり返されよろめいたところをショベル負け
×サンレッド　まず弾は当たらない。多分踏み潰しても死にそうにない、パンチで壁を破られ侵入負け

＞大介withおまる＞カンベエ＝エンハウンス＝バーニィwithザク改＞ジョナサン・モリス

ロック・ヴァルナット再考察
　5m音速反応なのでサンレッドあたりまではレーザー乱射で勝ち越せるか。
　移動速度は時速300�qくらいはあるだろうね

×神　オーラ負け
○虎水ギンタ　レーザー乱射勝ち
○教祖　レーザー乱射勝ち
○ボギ　レーザー勝ち
○やっちゃん　レーザー乱射勝ち
○皐月駆　眼を発動する暇すら与えず射殺
○ギー＆ポルシオン　技発動前にギーを倒して勝ち
○宮本武兵衛　すごい攻防だが反応距離書いてないんでこっちが有利か
○国鉄子　耐えてレーザー勝ち
○ヨブ　機械なので催眠術無効。撃ちまくって消し炭にして勝ち
○ウッディウッドペッカー　撃ちまくって勝ち
○アダッチマン　レーザー勝ち
△ホームズ　速すぎて狙いが定められない
○ラインバレル　レーザーで足を打ち抜けば倒せる
×コナミマン　ビーム連発負け
○前田慶二　レーザー勝ち。なんだこの馬は。
○シェリフ　さすがにレーザーはかわせまい
○雷　耐えて乱射勝ち
×シロー　パンチ負け
×小狼　惨殺負け
○クード　レーザー勝ち
○スパイダーマン　レーザー勝ち
×虎島弥次郎　惨殺負け
×パイロット　ビーム負け
×マスターチーフ　射殺負け

＞シロー＞ロック・ヴァルナット＞雷＝シェリフ

【作品名】ウルトラマンレオ
【ジャンル】登場人物がやたらすぐ死ぬ特撮
【名前】ウルトラマンレオ
【属性】しし座L77星の王子
【大きさ】伸縮自在。最大値52m
【攻撃力】20万tタンカーも持ち上げる怪力と、少林寺拳法を武器に戦う。
レオキック：足を真っ赤に燃え上がらせて放つ飛び蹴り。公式設定によるとシューティングビーム以上の威力。
　　　　　　もちろん蹴って惑星を壊したりなんかしないよ。
レオ・シューティングビーム：必殺光線。両手をいったん後ろまで回し、手を「前にならえ」状態から合わせて発射。
　　　　　　　　　　　　　　射程は数万�qで、命中すれば惑星ブラックスター（最低でも地球くらいのデカさはあるか）
　　　　　　　　　　　　　　を爆砕し、消滅させる威力（破片が小さな塵にでもなったらしく、地球すれすれで爆破しても
　　　　　　　　　　　　　　全く地上には被害が出なかった）。速度はそれを一瞬。
【防御力】ウルトラ戦士の惑星破壊級の光線3発を同時に食らってダメージを負う。しかし戦闘はできる。
　　　　　凶剣怪獣カネドラスの3000万度の火炎を喰らっても少し熱がる程度。
　　　　　ビルをたちまち溶かす円盤生物の泡を喰らって痛がるだけ。
　　　　　ただしほかのウルトラ戦士同様寒さには弱く、氷漬けになるシーンも多い。お前らマイナス270℃の宇宙では寒くないのか？
【素早さ】自然の光が20m進む間に行動を進められるジャック兄さんと同等の反応・戦闘速度。レーザーなんかひょいひょいかわせる
　　　　　30万光年離れた星の間を数秒で移動可能。地上では時速1000�qで走れる。ジャンプ力は1000m。
【特殊能力】当たり前だが宇宙生存可能。宇宙では無制限活動可能。
リライブ光線：殺した怪獣を生き返らせた光線。
縮小光線：60m級まで巨大化した動物を元のサイズ（3m位）まで戻した。射程はゼロ距離。
レオ全身発光：全身から赤いビームを放ち、氷漬けになったウルトラ戦士を解放した。射程300m位。
【所持品】
ウルトラマント：キングじーさんからもらったマント（普段は腕輪にしてつけている）
　　　　　　　　これさえあれば自分に大ダメージを与える攻撃を防いだり、鏡の世界から脱出したりできる。
【長所】序盤じゃただのザコだったのに最終話では惑星破壊できるレベルになっていた。まさに努力の勝利。
【短所】逃走する殺人犯の前に立ってた一般人に「おい！そいつを捕まえてくれ！」とか言うなバカ
【戦法】戦闘環境を宇宙空間にして最大サイズで参戦。とりあえず自慢のレオキック。駄目なら逃げて惑星もろともシューティングビームで。

ウルトラ戦士はあんまり弱いと嫌だし、強すぎると違和感を感じる

作品スレのレオをそのまま出した方がいいんじゃないか？
バキューモンの大きさは無限大と公式の本に書かれてある上に、
作品中でも大きさ判別不可能なので大きさ相応にできる
それを倒せるジャックのウルトラブレスレットより攻撃力は上なので
それ以上の火力にできる
おまけに最近では別次元で戦ってたり、
多元宇宙を一秒で移動できるゼロと一緒に戦ってたりしてるぞ

それは「ウルトラマンレオ」の作中でもその状態なのか？
そうでなかったら駄目だぞ

確かにそうだな、勘違いだった

まあレオって他のウルトラ作品のよく出てるからな
そっちは全部主人公じゃないわけだし

最近のゲームってDLC配信とかで
追加要素がつくことが多いけど
違法アップデートとかではない限りは
そういった公式で配信されてるDLCの要素も
テンプレに入れても大丈夫だろうか？

そりゃ問題ないだろ

というかバキューモンのサイズは要再考察だった記憶が

バキューモンは結局世界観相応でいいという結果になったはず

ってかバキューモンって帰ってきたウルトラマン以降再登場したことあったっけ?

ないけど、ウルトラマンガイアやゼロで多元宇宙とかの設定が出た後の怪獣図鑑にも
大きさが無限大と書かれてあったことがバキューモン＝大きさ相応の決め手となった

>>453そうなのか
まぁそれで納得できないこともないけど、平成になってからは一度も登場していない以上、
大きさ相応にすることに反対されることもちょくちょくあるだろうな

バキューモンの最大サイズは世界観相応で問題ないけど「帰ってきた〜」劇中のサイズが
無限かどうか不明なんで、ウルトラブレスレットの攻撃力には反映できないって話だったはず

バキューモン自身がサイズを世界観相応まで拡大する分には問題無いと言われてた

そういえば合体キャラルールで
レナス・ヴァルキュリアが続編の主人公との融合キャラの
ヴァルキリーが参戦して除外になったけど
ウルトラマンもメビウスとウルトラ6兄弟が融合したメビウスインフィニティが出てるから
ほかの6兄弟除外じゃないか？

>>456セブンは小説版でエースも漫画版だからランキングから外れるのはいるとしても新マンくらいだと思う

>>455
それはおかしい

描写と設定で矛盾があれば大きい方が採られるんだから
無限という設定があるなら設定劇中描写を考慮する必要はないはず

>>444
>>445
ウルトラマント装備している状態なら全能防御つくんじゃないの？それともその状態が本編にないの？

>>459
　え？　キングじーさん以外に作中で全能技使ってる奴なんかいたか？
　そう思って作品スレのテンプレを見たが気を失いそうになった。

http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/933.html

　これ、もうおふざけの域に達してるぞ。何度読んでもなぜここまで強くなるのかさっぱりわからん。
　実際「レオ」本編ではレオがマントを羽織ったシーンはない。相手にかぶせたり、傘にして攻撃を跳ね返したりはしたが。
　あとレオキック＞＞＞M78光線ってなんだ。スライスハンド（ブラックキングの首を刎ねた）よりスペシウム光線（ブラックキングにかすり傷すら
与えられなかった）が強いってどういうことだオイ。

>>456　あ、やっぱジャック兄さんは外れるのか。

>>458
劇中描写がどんどん大きくなってるだったんじゃなかったか
だからウルトラブレスレットで倒した時点が最大サイズか不明とか言う議論だったと思うけど

苗田胞衣考察　要するにドーピングしてるのね。反応は0,12秒くらいか

〜○スーパーカー　轢かれようが撃たれようが関係なくとびかかってバットでぐちゃぐちゃにして勝ち
×ホリ・ススム　ドリルで一転攻撃されればお陀仏
○リック・デッカード　銃は効かない。逃げたところを殴って勝ち
○○○柏木耕一〜支倉静馬　殴りまくって勝ち
△ジョン・ドゥ　分けであってほしい。凄惨すぎる。
×エキセントリック少年ボゥイ　飛び道具負け
×日向俊郎　F１マシンは無理

＞レーシングカーコンビ＞ジョン・ドゥ＝苗田胞衣＞支倉静馬

【作品名】人形幻戯（神麻嗣子の超能力事件簿シリーズ）
【ジャンル】小説
【名前】叶宮邦明
【属性】刑事、超能力者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】男性刑事並み
【特殊能力】
フラッシュオーバー：能力者以外には不可視の火の玉を飛ばし、爆発を起こす能力。
　　　　　　　　　　ただし、叶宮の場合はビー玉程度の火の玉をビー玉を転がすくらいの
　　　　　　　　　　ゆっくりしたスピードで飛ばすのが限度。
　　　　　　　　　　服の上から当たればノーダメージ、素肌に当てても何発か当てれば威圧感を

感じる程度。
【長所】一応、この能力を仕事に役立ててる
【短所】火事も起こせない火の玉を飛ばす―まぁ、ショーモナイ超能力
【戦法】火の玉を飛ばして相手の眉間に当てつつ、肉弾戦を挑む
【備考】神麻嗣子の超能力事件簿シリーズの短編
　　　　解説で「人形幻戯では（中略）叶宮刑事が主人公となる」と書いてある

最強議論の上位はデジモンですよ。

キャラの大きさなんだけど
この理屈でこのキャラを大きくできないかな？

【作品名】のびのびBOY
【名前】BOY
【属性】ヘビのような緑の物体
【大きさ】作中表示で太さ10m程度、長さ1300m程度

設定としては「太陽系の惑星をつなげていく」とあり、作品内で表示される惑星間の距離は
現実と同じ距離のため、のひのびBOYの宇宙と惑星は現実並の大きさである
しかし、BOYの作中で表示される長さが6〜700mのときに惑星の中心にある
ステージから頭のほうだけ残して残りを下に落とすと惑星の外に体がはみ出る
太陽系内で一番大きい木星でもこの現象は発生するため、
作中のBOYの長さは木星並の約14万kmとなり、
BOYの作中で表示される1mの長さは(14万km÷1.3km=107692)つまり約10.8kmとなる

この理屈で通るか意見を聞きたいんだけど

それは惑星が小さいだけだ

>>465
見る限りじゃ問題無く通る

>>461
サイズ無限って設定があるんなら描写でどうだったとか関係ないよ

関係ないことにはできないだろ
矛盾がある時は関係ないにできるけど
大きくなってるからサイズが無限じゃないときがあると
設定上の大きさが無限は別に矛盾してない

YOU(聖剣伝説LOM)だけどこの攻撃力はどう扱えばいいんだっけ

>>469
わかりにくい文章だなぁ

最強議論の勝負はワクワクしますよ。

アリシア素早さ修正。それと目視精神攻撃削除、理由はhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1333290339/382-394
【素早さ】世界の全てを内に含み（過去や未来も内包している）全ての内に存在する
過去や未来の内にも存在しているので過去と未来全てに存在していることとなる
なので時間軸遍在となり0秒行動となる

あとデモベの時間無視だがこれでいいんじゃないのかな
【素早さ】「時間も空間も意味を成さない」ナイアルラトホテップと戦闘可能なので時間無視

複雑な考え方をするのが楽しいですよ。

バナージ・リンクスwithユニコーンガンダム簡易
【大きさ】21m
【攻撃力】ビームライフル：射程18,2�q、戦艦を爆砕する威力
　　　　　ビームサーベル：大気圏突破可能なロボ破壊
【防御力】素は大気圏突破可能程度
　　　　　292m戦艦破壊を防ぐバリア+30�q破壊耐久サイコフィールド
【素早さ】数百m先からのマッハ8800反応+亜光速移動
【特殊能力】ニュータイプ


〜○V2ガンダム　ビームライフル勝ち
×ガンダムF91　先にビームライフルで撃たれまくって負け
○新宮寺リカ　ビームライフル撃ちまくって勝ち
×弓樹真弥　耐えられてアトロポスの剣負け
△△ワダツミ、ライジンオー　サイコフィールド分け
○ジョセフ・ジョブスン　自滅勝ち
×ルフィ　ゴムゴムのJETバズーカで壁破られ覇気負け
△はんた　サイコフィールド分け
△シャロ　相手からはUCガンダムを視認することすらできないが、バリアも破れない
△△オズヌ、ビッグオー　サイコフィールド分け
○死なずの醍醐　殺し続けて勝ち
×ダイレンジャー　時間操作→斬殺負け
△ウルトラマン　さすがにこの威力の攻撃はよけた方がいい。でもUCガンダムには当たらないし、ウルトラマンを倒すこともできない
△△アルフ、哀葉シュウ　サイコフィールド分け
×リク　封印負け
△アース　サイコフィールド分け

　攻撃力不足でこれ以上は無理。

＞ワダツミ＞弓樹真弥
（範囲攻撃の壁）
＞新宮寺リカ＝ガンダムF91＝ユニコーンガンダム＞V2アサルトガンダム

ガンダムばっかりじゃねえか！

>>473
修正乙
戦法も加えてみる

【戦法】
全知であるため相手に有効そうな手段を取る
基本は肉体破壊+精神隔離(追放)を実行(最大範囲は自分の大きさと同程度
殺されても消滅させられても復活できるので相手の攻撃が届かない場所で復活
倒せないならビジョンを出さず分けを狙う

一番下が怪しいけどこんな感じか


旧神九郎ちゃんが主人公って斬魔大聖か機神咆哮のアルルートトゥルー限定だけど
あれってバトルしてるっていえるかな・・・
テリオンとのバトル中に余波で消滅させてたような気もするけど

>>476
ビジョンなしで攻撃できるなら一番下も大丈夫だろうけど、その辺どうなんだろう
しかし壁上考察待ちも増えてきたな

PCが規制されているので代行で

アニメOP映像がアリならゲーム内PVもありだろうってことで初音ミク修正

【作品名】初音ミク -Project DIVA- 2nd内PV 「巨大少女」
【ジャンル】ゲーム内PV
【名前】初音ミク
【属性】ボーカロイド
【大きさ】月の2/3の大きさの女性
【攻撃力】飛び蹴りで自分と同じ大きさのゴジラみたいな怪獣を一撃で倒せる
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙生存可能(移動は不可)
【長所】ミクさんマジ天使
【短所】夢オチ
【備考】初音ミクが曲を歌っているため、初音ミクを主人公とする

>>476
肉体破壊と精神追放は思いっきり全能での直接干渉になるから駄目な気がする
あと二次元の刃は問題なくつかえるんじゃないか？今のテンプレにはないんだけど
あと最低限攻撃しとかないと駄目じゃなかったっけ？出来ないならともかく
デモベのは設定上時間無視と戦闘可能で時間無視がついているキャラもいるし大丈夫じゃないかそのへんは

テンプレにないしアリシアに特殊能力追加で
【特殊能力】体表面（肌の色が違う部分）から二次元の刃を伸ばしこの世の物質を何でも無抵抗で切断することが可能
拳銃の弾丸を真っ二つにしたり二十人近い人数を一回で切断可能
範囲は描写を見る限り目視範囲で10メートルほどあるか

>>478

>【短所】夢オチ

アウト。

叶宮邦明考察
　現役刑事なら単なる鍛えた人よりはマシ。

＞森下こよみ＞叶宮邦明＞鍛えた人軍団

最強議論の頂点は松本人志ですよ。

>>481
起点世界が夢だろ何言ってるんだ

>>484

http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/879.html

　…本当だ。すまん。
　最初からオチの直前まで話が全部夢だったら参戦できるのか。なるほど。

というかOVAが全部夢の中の話というなら別として
らき☆すたは「夢の中のかがみ」や夢のキャラを追うストーリーじゃないからかがみはアウトのような気がするが

発祥からいってもネットゲーとか夢が題材のキャラが参戦できないのを救うルールだから
本編の片手間の昼寝で見た夢のキャラを出すルールではいし

【作品名】グレイトバトル　フルブラスト
【ジャンル】PSPの横スクロールアクションゲーム
【共通設定・世界観】
ウルトラマン、仮面ライダー、ガンダムの世界のキャラが悪の軍団相手に大活躍するゲーム「コンパチヒーロー」の最新作。
今回はレジェンドメンバーに加えメビウス、ディケイド、フリーダムの三キャラを操作可能。

【速度について】
「矛盾が出たら、最大値」ルールにより、作中最も遅い攻撃「ディンの拡散マシンガン」を基準とする。
マシンガンなんだから速度はマッハ2くらいはあるか

【名前】フリーダムガンダム
【属性】機械生命体
【大きさ】等身大
【攻撃力】以下の全ての武器の速度はザクマシンガンの1,5倍（マッハ6）程度。
ルプスビームライフル：通常武器。射程30m。SP消費数はゼロ。50発当てれば自分と同等の防御力のガンダムを倒せる。
　　　　　　　　　　　殴り合いができるような至近距離の相手には当たらないため距離を取る必要がある。
バラエーナプラズマ収束ビーム砲：背中の翼から水平に放つ。射程20m。SP消費数は５。空中でも使用可能。ガンダムに25発当てたら倒せる。
　　　　　　　　　　　　　　　　延長線上に敵が何人いようが関係なく同等のダメージを与えるお利口さんな武器。
クスィフィアスレール砲：腹部から放つ超電磁砲。射程20m。SP消費数は５。空中でも使用可能。ガンダムに34発当てたら倒せる。
ラケルタビームサーベル：ビームライフル並みの威力の切り付け。
ピクウス76mm近防御用機関砲：要するにガンダムバルカン。射程3m（短いな）。SP消費数はゼロ。威力はビームライフル並み
フルバースト：ビームライフル、プラズマビーム砲、レール砲を同時発射。SP消費数は20。
ハイマットフルバースト：必殺技。ガンダムでも2回喰らったら死ぬ。SP消費数は100。
　　　　　　　　　　　　ぶっちゃけフルバーストの強化版。射程は30mほど。30m先にいる、自分と同等の反応の敵も全く反応できない。
　　　　　　　　　　　　範囲は20m×20m×8mくらいで、そこにいる敵全部に同等のダメージを与えられる範囲技。
【防御力】敵の自爆に巻き込まれて6m位の爆発の爆心地にいても全くの無傷（HPが1つも減らない）
　　　　　防御の姿勢を取れば「25回くらい打てばガンダムを殺せる攻撃」に無傷で耐えられる
　　　　　ジャストガード：相手の放ったビームや銃弾を、ギリギリまでひきつけてから防御すれば同スピードで弾き返せる
　　　　　　　　　　　　　自分のビームライフルくらいの威力の技までなら有効
【素早さ】ディンの拡散マシンガンの倍くらいの速度があるザクマシンガン（マッハ4）が5m位先から発射された後に回避可能（1,25m先からの音速反応）。
　　　　　歩く速度はディンの拡散マシンガンの5分の1程度。
　　　　　ザクマシンガンの1,5倍くらいの速度で地面を水平に滑る（10m位ならこのスピードで動ける）。ジャンプ中にこれを使えば短距離空中移動可能。
　　　　　身長の6倍くらいジャンプ（垂直上昇）できる。長距離ずっと飛行することは不可能。
【特殊能力】宇宙空間でも戦闘可能。SPを100持っている。20m位歩くうちにSPは5程度回復する。
【長所】広範囲の敵を殲滅できるハイマットフルバーストが便利
【短所】スレのルール上、参戦できる奴が此奴しかいなかった。至近距離に迫ってくる素早い相手には弱い。フェイズシフト装甲っていったい…。
【備考】テンプレ掲載時には『フリーダムガンダム（ﾌﾙﾌﾞﾗｽﾄ）』でお願いします。
　　　　性格はキラそのまんまで、セリフ回しも原作を尊重している。
　　　　ウルトラ怪獣やウルトラ族にはこのテンプレの倍のダメージを与えられるが、仮面ライダーに対しては与えるダメージが半減してしまう
【戦法】ハイマットフルバースト。倒せないようなら適当に逃げ回りながらビームライフルを撃ち、回復を待ってから再びハイマットフルバースト。

>>486
よくテンプレ読めよ
かがみのは「らき☆すた」という作品として出してない
あくまで「かがみの夢」という作中作として出してるので起点がらき☆すた世界だろうと関係ないから
そもそも今回の初音ミクとは種類が違う
つまちこれは>>485がかがみのテンプレの例を引き合いにだしてるのがおかしい

>>486はなんか色々勘違いしてる気がする

>>486
＞発祥からいってもネットゲーとか夢が題材のキャラが参戦できないのを救うルールだから
＞本編の片手間の昼寝で見た夢のキャラを出すルールではいし

逆
それこそ.hackみたいな起点世界の問題で出せないのがいるからできたのが中作のルールで
初音ミクみたいな起点世界からして問題ないようなキャラの為の救済ルールではないぞ別に
かがみの夢みたいなのの為のルール

×それこそ.hackみたいな起点世界の問題で出せないのがいるからできたのが中作のルールで
○それこそ.hackみたいな起点世界の問題で出せないのがいるからできたのが作中作のルールで

かがみの夢は本編中の内の1つのエピソードだからどのみち問題ないんじゃね
本編の片手間とか言い出したら作中でちらって出ただけの「漫画のキャラが描いた漫画キャラ」みたいな作中作とかも参戦できなくなるし

バーロー修正

【作品名】名探偵コナン(ED映像42｢オーバーライト｣)
【ジャンル】ED映像
【名前】江戸川コナン
【属性】探偵さ
【大きさ】月の1/2程度の大きさの小学生並み
【攻撃力】大きさ相応の小学生並み
【防御力】大きさ相応の小学生並み
【素早さ】大きさ相応の小学生並み
【特殊能力】宇宙空間で行動可能
【長所】たったひとつの真実見抜く、見た目は子供、頭脳は大人。その名は、名探偵コナン！
【短所】言われてるほどバーローwって言わない、どっちかと言うと毛利のおっちゃんの方がよく言ってる

それは短所なのか…？

>>493
それはないやろ・・・・。

【作品名】ゴジラの逆襲
【ジャンル】映画
【名前】2代目ゴジラ（メカ逆ゴジ、チタノゴジ）
【属性】怪獣王
【大きさ】身長50m
【攻撃力】四万ｔのメカゴジラ�Uを投げ飛ばす。
自分より巨体のチタノザウルスと互角にやり合う。
この時より弱いメガロゴジでもガイガンとメガロのタッグを同時に圧倒できる。
放射熱線：熱量は10万度〜20万度程度だが、メカゴジラ�Uを木っ端微塵にし、
　　　　　チタノザウルスを2発で粉砕した。
【防御力】自身の放射熱戦と同等の威力のスペースビームを何発受けてもダメージを負っても、
　　　　　戦闘続行可能。
　　　　　さらに、ビル街を地面ごと陥没させるフィンガーミサイルなどのオールウェポンを受け続けても死なない。
【素早さ】Ｘ星ではシェーができた。飛んできたラドンを掴んで投げ飛ばす。
【特殊能力】瀕死状態で一時的に気絶して復活すると戦闘能力がアップする。
【長所】熱戦の威力
【短所】ヘドゴジと違って飛べない。

>>496全体的に大雑把すぎるから書き直したほうがいいよ
そのテンプレじゃゴジラシリーズに詳しくない人は全くわからない

>>497
アメリカ版ゴジラ2代目も最初はこんな感じだったよな

>>492
>　　* 本編が作中作のキャラを追ったストーリーならエントリー可、それ以外は不可。
>　　* 作中作とその作品の同時エントリーは不可。

作品中の山ほどある中の一エピソード程度じゃ適用されないぞ
作中でチラッと出ただけの作中漫画はなおの事出れない

全能総当りをアリシアの復帰とＭの戦法修正とまどかの戦法修正で修正
ただＭの修正はまどかの修正で結果が変わらなくて実質アリシアの復帰だけになってしまった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3035918.txt

>>499
それは作中作＝その作品の本編として出れないってだけで
別に作中作として出れないってルールじゃない

>>501
なんか勘違いしてね？
「エントリー」不可だから出れないぞ

関係ない2行目ももってきちゃったのは確かに紛らわしかったが、そもそも1行目とは独立してる

>>499
何でそれで作中でチラッと出ただけの作中漫画はなおの事出れないってことになるんだよ

>>502
作中作＝その作品の本編としてエントリーして出れないってこと
作中作としてもエントリーできないだなんて書かれてない

たとえばMARって漫画があるんだけど
それは夢が主体の作品だから「MAR」という作品として出れる
もし主体でなくとも「MARのキャラが見てる夢」として出れる
>>501で書かれてるのはそういうこと

>504
いや、そもそもルールだと作中作は基点世界の関係でそもそも出せない（基点が作中作世界ならともかく）ぞ？

それだと:hackみたいな現実世界基点なのがあんまりだって話だから
出せるようにしたのが作中作ルールなんだし

>>505
それは「本編」の意味間違えてるぞ？
夢が主体の作品でも基点世界が現実なら出れないし

>>506
そもそも作中作が出せないだなんてルールが一体いつできた？

＞夢が主体の作品でも基点世界が現実なら出れないし
岡倉陣太でも起点は現実だが臨死体験を作中作として出すことでエントリーできている

>>506
ソードマスターヤマトとかあたるの夢の中とか普通に出てるじゃん
起点が現実なら作中作が何言ってんの

訂正
>>506
ソードマスターヤマトとかあたるの夢の中とか普通に出てるじゃん
起点が現実なら作中作が出れないとか何言ってんの

○夢が主体の作品でも基点世界が現実なら作中作ルール無しに出れない
×夢が主体の作品でも基点世界が現実なら出れない
だな、厳密には凄く弱体化して出れなくは無いが

>>507
だから出せないそれを出すための作中作ルールなんだ

普通にルールに照らし合わせて出すと
ネット世界最強の戦士は単なるデジタルデータ（もしくは中の人）
小説の中の戦士はイラストか文字なっちまうんだ

とんでもない勘違いをしているな

まあ作中作ルール載ってるのは敵役スレとかだしな
このスレ的な扱いを纏めとくのは悪くないけど

どっからそう思ったのかルール持ってきてほしいな

>>510
じゃあかがみのは最初からその作中作として出してるんだから何も問題ないだろ
ソードマスターヤマトや．hackと同様にしてるんだから

>>510
取り敢えずお前さんの中でソードマスターヤマトは有りなのか無しなのかハッキリ答えてくれないか？

ていうか確か
他のスレだと確かとんち番長とかのちらっと出てきただけの作中作の漫画とか
いくらでもエントリーできてるじゃん

このスレ的にはヤマトだけでなくみくるもそうだな
あれが起点が現実なのは言うまでもないし本編の内の1エピソードでしかないものだが
作中作として参戦してるが

＞いや、そもそもルールだと作中作は基点世界の関係でそもそも出せない（基点が作中作世界ならともかく）ぞ？

こんなルールいつできたんだ？
作中作として出さないとダメとかは聞いたことあるが
作中作自体が出したらダメだなんて初めて聞くぞ

細かいこと言うと｢みくる｣ではなく｢ミクル｣と言うべきだったか

かがみの時はまさにその本編の一部でしかないって件で結構けち入ってたような気もする

というか当時どこでどんな感じで作中作って成立したっけ？
当時の状況がうろ覚えだったから調べてみたけど2006年のラノベスレに引用されるのが最後でログが見当たらなかったんだが、知ってる人居たら教えてくれん？
バシレイデスの光速議論とかチラッと見えて久々に懐かしい気持ちになったが

ソードマスターヤマト復活篇!?♪。

>>519
それは当時にかがみにツッコミ入れてた奴らがおかしいだけだろう
作中作なんて前から本編の一部でも劇中劇や夢とかだったら成立して参戦できたんだし

>>500
乙だけど遍在キャラへの精神攻撃ってどうなったの？

意味不明に為ったよ。

>>522
決まってないままなんでそのまんま

【作品名】 Angel Beats!!
【ジャンル】 異世界バトルガンアクション系音楽アニメラブコメ風味
【共通設定】
登場人物は全員死人で、舞台は冥界。
主人公をはじめとするSSS（死んでたまるか戦線）の皆様及び奏はどれだけ悲惨な死を遂げようが数十分で回復し元気に動き回れる。
作中では銃で撃たれたり、レーザー光線でバラバラにされたり、3階の窓からハンマーで吹っ飛ばされて転落したり、溺死したり、
ハルペルトで雑巾のように切り刻まれたりした奴らが平然と生き返っていた。あと当然ながら不老。
また、製造方法さえ知っていれば、土くれからありとあらゆるものを作り出せる

【名前】音無譲弦
【属性】亡者
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】拳銃所持。かなり使いこなしており、軍人程度の腕前はある
【防御力】かなり鍛えた人並。
【素早さ】かなり鍛えた人並
【特殊能力】共通設定参照。
【長所】撃ち合いで相討ちになっても自分だけ生き返る
【短所】友人二人がゲイとしか思えないほど懐いてくる。
　　　　最終回の酷い言動で死ね死ね言われることになる。既に死んでるんだが。
【戦法】射殺

【共通設定】
・作品の時系列
　紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖→儚月抄前半(四話まで)→風神録
　→儚月抄後半(五話以降)→緋想天→地霊殿→星蓮船→非想天則→文化帖DS

・幽霊について
　壁をすり抜けたりできるので物理透過
　ただし、不可視かどうかは不明
　咲夜は幽霊や霧にただのナイフ投擲で攻撃可能。
　つまり物理透過無効。

参考
【名前】博麗霊夢
【防御力】一撃で10才にも満たない幼女程度の大きさの少女を消滅させ、
　　　　　1.5ｍほどの大きさの岩も消滅させる魔法弾の。
　　　　　80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力。
　　　　　もしくは電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられる防御力。

【速度計算】
・怪綺談での速さ
　魔界（940億光年）を端から端（最深部）まで一日（86400秒）とかからず移動でき（※）、
　その速度で移動しながら前方からの敵の攻撃を回避できる霊夢。
　（＝戦闘、反応、移動速度秒速1087963光年）

・文化帖（前半）での速さ
　幻想郷最速（霊夢以上）で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文。
　文はその状態のまま敵の写真を取ったり出来る。（＝戦闘、反応速度秒速4351848光年）
　その文が視認できない速度で19ｍ移動できる妖夢（＝戦闘速度秒速82685112光年）

・文化帖（後半）及び緋想天での速さ
　突進してくる妖夢を至近距離で撮影できる文（＝戦闘、反応速度秒速82685112光年）
　文と近接格闘で互角の霊夢。

・地霊殿での速さ
　文のサポートを得て速さが2倍になった状態の霊夢（＝戦闘速度秒速165370224光年）
　至近距離で動き回る霊夢に向かって魔力弾を放てる早苗（＝戦闘、反応速度秒速165370224光年）

(※)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が「日を改めて出直してくる」
　　と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので
　　怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。

ちなみに
秒速1光年＝光速の約3153万3333倍

【精神耐性】
精神的ダメージを与えることで敵を撃墜可能な文
　(三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた)
　文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
　一回ごとに威力が上がっていると考えられる
　よって
　三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文
　三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性持ち
　四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃＝精神攻撃×2と記述する
　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない妖夢＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神攻撃×３と記する
　その妖夢を狂わせることが出来るうどんげの瞳
　そのうどんげの瞳が効かないアリス　　　　　　　　　　　　＝精神耐性×４　
　そのアリスを五回の撮影で撃破出来る文の撮影　　　　　　　　＝精神耐性×４に有効な精神攻撃
　五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないうどんげ　　＝精神耐性×５
　六回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない輝夜　　　　＝精神耐性×６
　以下同様に
　九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない萃香および幽々子＝精神攻撃耐性×９
　その萃香を四回の撮影で撃破出来るはたての撮影　　　　　　　＝精神攻撃耐性×９に有効
(はたての撮影も文同様に、回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる）
　はたての撮影を五回受けても全くダメージを受けないキャラ　　＝精神耐性×１０
　以下同様に
　はたての撮影を九回受けても全くダメージを受けない早苗　　　＝精神耐性×１４
　その早苗を戦闘不能にすることが出来るうどんげの精神攻撃　＝精神耐性×１４に有効
　そのうどんげの精神攻撃を無効化する三滴の天滴　　　　　　　＝精神耐性×１５

幽霊について
壁をすり抜けたりできるので物理不可
ただし、不可視かどうかは不明
また、参戦キャラはすべて幽霊に攻撃可能なため、
下記の物理無効キャラは全員
物理無効キャラに攻撃可能なキャラの物理攻撃を無効化可能

【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】西行寺　幽々子with西行妖
【属性】冥界の管理人 兼 亡霊のお嬢様
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】霊夢を一撃で撃墜できる魔法弾を大量にばら撒ける。
【防御力】亡霊なので、封印されている幽々子の本体（死体）をどうにかしない限り例え何があっても怪我すら負わない。
　　　
　　　　　魂破壊攻撃や幽霊を殺傷したり成仏させたり、輪廻転生を断つ剣で攻撃されても平気。
　　　　　精神攻撃耐性ありのキャラに効く精神攻撃も効かない。精神破壊攻撃をくらっても戦闘に支障なし。
　　　　　本来交わる事が無い結界（境界）が交わり、
　　　　　比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所にいても平気
　　　　　
【素早さ】早苗と格闘戦が出来るので戦闘、反応速度は秒速1億6537万224光年
　　　　　移動速度は霊夢と並走できるので秒速108万7963光年

【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。物理、不思議攻撃透過＆不可視状態に数秒ほどなれる（ただそんなことしても意味がない）
　　　　　　霊夢にも見えない人里を知覚可能。

『死を操る程度の能力』
文字通り死を操り抵抗無く対象を即死させる能力。思考発動。
またこの能力で殺されてしまうと無条件で亡霊となる。
人間、人外に有効。

また霊体を操る能力を有する。思考発動。射程18ｍ以上
作中では幽霊や魂を自分の周りに纏わせたり、相手に攻撃させたりと意のままに操っている。
相手に取り憑かせることも可能。憑かれた者は性格が変わってしまうほど。
また幽霊の特徴として
大量の幽霊に囲まれたり、その場所に近づいたりするだけで耐性が無い者は精神が破壊される。
強い霊なら出会ったたけで破壊される事もあるらしい

冥界への門を開くことが可能。思考発動。門が出現し開く速度も霊が出てくる速度も戦闘速度相応
作中ではそこから大量の霊を召喚して敵を攻撃していたので霊体等は通ることができるのだろうが、物理的な物が通れるかは不明。

亡霊なので不老不死。

　　　　　"三粒の天滴"
　　　　　数秒間物理攻撃、結界、封印、レーザー、爆発、魔法(火､木､風､金､土､水､光)、剣気、魔力、気、オーラ、憑依、
　　　　　境界操作による存在する物を分断する攻撃､ 不思議ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ、×15の精神攻撃、波長攻撃、精神破壊、毒、怨霊
　　　　　咲夜のナイフ、不思議電気、気質、氷結、核融合、気、呪い、時間停止領域の込められた攻撃、魂攻撃透過。
　　　　　こちらからは普通に攻撃できる
【長所】最近は能力でぽんぽん人を殺さなくなったらしい
【短所】そのかわり毒殺に目覚めた
【戦法】"三粒の天滴"を使った状態で参戦(亡霊なので透過できるから必要ない気もするが…)
　　　　霊体操作による精神破壊攻撃。
　　　　相手が霊体ならそのまま操る
　　　　死んだ後も魂とかになって行動する奴とかも殺した後操る
【備考】即死能力は射程不明、憑依はやっても特に意味が無いので考慮しない。
　　　　　非想天則などでプレイヤーキャラとして使用可能なので参戦できる。

・亡霊の設定
　亡霊は幽霊と違い自分が死んだと気付いてない、もしくは自分の死を認めたくない者がなる。
　その為、生前の姿形を保ち、触れたり離したりする事ができる。
　何をやっても怪我をすることすら無い。（服は破ける）
　弱点は自分の亡骸で、これが人に見つかったりして供養されると亡霊は成仏する。
　また、声を発するだけで人間の精神に悪影響を与える（無意識の内に死に誘ったり）

　幽々子は自分の死を自覚している為なのか普通の亡霊と違い不可視になったり物理、不思議攻撃を透過できる。
　ただし数秒ほど

【名前】西行妖
【属性】妖怪桜
【大きさ】数十ｍはある巨大な木
【攻撃力】皆無
【防御力】紫でも「自分ではどうしようもない」と諦めるほどで、作中では今のところ西行妖をどうにかできたキャラはいない
　　　　　物理的な防御力は大きさ相応の桜の木並み？
【素早さ】皆無
【特殊能力】見た者を魅了し死に誘う。まぁあまり考慮できないだろう
【備考】こいつが幽々子の肉体を封印しているのでこいつがやられると負け
　　　　ちなみに役に立つかどうか不明だが紫の能力の原文↓

　　　　>境界を操る能力は、全ての物事を根底から覆す恐ろしい能力である。
　　　　>知っての通り、物の存在は境界が存在する事で成り立っている。
　　　　>水面が無ければ、湖は存在しない。稜線が無ければ、山も空も存在しないだろう
　　　　>幻想郷の大結界が無ければ幻想郷も存在しない。
　　　　>もし全ての物に境界が存在しなければ、それは一つの大きな物であるということである。

　　　　>つまり、境界を操る能力は、論理的創造と破壊の能力である。
　　　　>論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する。
　　　　>また、空間の裂け目から自在に何処にでも瞬時に移動し身体の一部だけを別の場所に移動させる事も出来る。
　　　　>物理的な空間だけでなく、絵の中や夢の中、物語の中等にも移動する事が出来るという

防御修正

【防御力】亡霊なので、封印されている幽々子の本体（死体）をどうにかしない限り例え何があっても怪我すら負わない。
　　　
　　　　　魂破壊攻撃や幽霊を殺傷したり成仏させたり、輪廻転生を断つ剣で攻撃されても平気。
　　　　　素の精神攻撃耐性は上記より精神攻撃耐性×９。精神破壊攻撃をくらっても戦闘に支障なし。
　　　　　本来交わる事が無い結界（境界）が交わり、
　　　　　比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所にいても平気

【作品名】Strength(ストレングス)
【ジャン】漫画

【共通設定】魔の刻印･･･とある儀式で腕に刻印を掘ることで人間の限界能力を超越した力を得ている(特に腕力)。しかし、莫大な腕力を得る代わりに代償を払わされる。

【名前】レイン
【属性】流浪の医者
【大きさ】十代後半の少年並み
【攻撃力】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)。軽く投げた小さな木の板が亀裂が走るほど大木にのり込む。
たった一撃のパンチで森の男を20m以上ふっとばし叩きつけられた大木が真っ二つにへし折られる威力でダウンさせた。電撃も帯びている様子。
【防御力】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)。副将のパンチを何度も何度も打たれてり吹っ飛んだり大木に叩きつけられたり血反吐吐いても戦闘続行可能。
触覚がないので痛覚もなく、腕の骨を折られたりしても全く動じない(骨折自体は普通にする)。
【素早さ】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)。森の男の一撃目の殴打は至近距離で避けれる(二撃目はガードして何とか反応、三撃目以降は無理)。
本人がその気になれば近距離で森の男でも反応できない速さでパンチやキックを繰り出す。
【特殊能力】魔の刻印･･･共通設定欄参照
触覚がないので加減がわからない。
だが医者(未成年なので無免許だが)なので手加減がわからずとも急所をわざと外して死なせない程度に倒したり瀕死の状態でも応急処置できる。
元暗殺一家の一味なので過去に数え切れないほどの人間を殺している。
【長所】人間を超越している。
【短所】魔の刻印の代償として視覚･聴覚･嗅覚･味覚･触覚の五感の内どれか一つ失う。レインの場合は触覚を失っている。

【名前】��森の男��
【属性】流れモン
【大きさ】大柄な成人男性並み
【攻撃力】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)。大木にのめり込んだり人間の限界能力を超越しているキャラを10mふっとばして血反吐を吐かせるパンチ。
アリを摘む程度の力で人の骨を折れる。人間のガードなど皆無に等しい。電撃も帯びている様子。
【防御力】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)
【素早さ】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)。数m間の戦闘ならばレインを反応させない速度で凌駕できる。ハンドスピードは連発するとレインでも反応しきれない速さに。
【特殊能力】魔の刻印･･･共通設定欄参照
一年間視覚を失っているのでその他の器官が敏感になっており、見えずとも耳や第六感で正確な一点の人物への攻撃が可能。
【長所】人間を超越している。
【短所】魔の刻印の代償として視覚･聴覚･嗅覚･味覚･触覚の五感の内どれか一つ失う。��森の男�≠ﾌ場合は視覚を失っている。
【備考】主人公と戦った

>>533は参照テンプレ

>>525
復活は他力な気がする。

>【防御力】亡霊なので、封印されている本体（死体）をどうにかしない限り例え何があっても怪我すら負わない。

以前ゼオライマー（原作）関連で「超次元システムも一緒に参戦しなきゃダメ」とか言われてたような
その伝で行くなら「幽々子の封印された死体」も戦闘フィールドに置かないと駄目なんでね？

>>536
ちゃんと封印された死体(と妖怪桜)も一緒に参戦させてるじゃんか

>>536
sageろ、な？
あとテンプレをちゃんと全部読んでからつっこめ

【作品名】アクエリオンEVOL（OP映像2「パラドキシカルZOO」）
【ジャンル】OP映像


【名前】アクエリオンEVOL
【大きさ】地球を両手で包み込めるほど巨大な人型ロボット
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】自分と同サイズのロボットと体当たりしたり殴りあったりしても戦闘続行可能
【素早さ】大きさ相応
【長所】大きさ
【短所】OP映像自体はほとんど本編の使いまわしばっか

>>522
個人的には
サイズが大きいとか、1人が精神攻撃くらっても他が動ければ精神攻撃は効かない扱い
それ以外は効く扱いでいいと思うんだけどな

【作品名】ポケットモンスターSPECIAL
【ジャンル】漫画
【名前】イエローwithピカ

【名前】イエロー
【属性】図鑑所有者
【大きさ】少女並み
【攻撃力】少女並み
【防御力】ピカと同じくらいの防御力がある
【素早さ】反応はピカと同程度。走る速度は少女並み。
【長所】ポケモンが人間にガチで平気に攻撃してくる漫画なのでこんなことに
【短所】イエローよ、「フラッシュ」とか「いかり」とか「がまん」とか「でんじは」はいらんから、かみなり覚えさせろよ。
【備考】なみのり状態でピカと一緒に参戦。

【名前】ピカチュウ（ピカ）
【属性】ねずみポケモン
【大きさ】40cm
【攻撃力】10万ボルト：はかいこうせんと同等かちょっと下くらいの威力。
3巻時点ではタメに数秒かかっていたが、
巻を追うごとにタメ時間が少なくなっている節がある。
ほぼタメ無しと考えて良いかも。
【防御力】はかいこうせんの直撃でも何とか耐える。
【素早さ】雷と一体化してる状態なので、素早さは雷相応のハクリューと対等に戦える反応。素の素早さは人間が走っても追いつけないくらいの素早さ。
【特殊能力】みがわり：自分のHPの四分の一を使って、自分の分身を作り出す。
この分身には物理攻撃はもちろん、エスパーによるバリアでさえも効かない。
水は弾く。分身は姿を変えることも出来る。
なみのり：分身をサーフボード状にして、水上を進むことが出来る。マグマの上も進める。
進むことの出来るスピードは、100ｍ程度を一瞬で進むくらい。
【長所】ピカチュウのスペックじゃ考えられないほど凶悪な攻防速。
【短所】元々はレッドの手持ち。
【備考】なみのり状態で参戦。
また、体力自体はイエローに回復させてもらった状態とし、なみのりのためのサーフボードに使用したHPは数えないものとする。

思うんだけど
このポケスペという漫画の場合の主人公は普通のポケモンのゲームや漫画と違って
図鑑所有者(レッド、グリーン、ブルー、イエロー、ゴールド、クリスタル、シルバー、
ルビー、サファイア、ミツル、エメラルド、ダイヤモンド、プラチナ、パール、ブラック)全員が主人公という気がしないでもない

しまった
はかいこうせんのこと書くの忘れてた

携帯からだけど投下

【名前】ハクリュー
【攻撃力】はかいこうせん：都市の三分の一程度を破壊する。光線は追尾する模様。

【作品名】ゴジラの逆襲 （修正版）
【ジャンル】映画
【名前】2代目ゴジラ（メカ逆ゴジ、チタノゴジ）
【属性】怪獣王
【大きさ】身長50m
【攻撃力】四万ｔのメカゴジラ�Uを投げ飛ばす。
　　　　　打撃でビル街を破壊しまくるチタノザウルスと互角にやり合う。
　　　　　この時より弱いメガロゴジでもメーサー戦車部隊をものともしないガイガンとメガロのタッグを、
　　　　　同時に圧倒できる。
放射熱線：熱量は10万度〜20万度程度だが自衛隊の戦車部隊や建物などなら一瞬で爆砕。
鋼鉄の10倍の強度を持つスペースチタニウムで作られたメカゴジラ�Uを木っ端微塵にし、
チタノザウルスを2発で粉砕した。
【防御力】自身の放射熱戦と同等の威力のスペースビームを何発受けてダメージを負っても、
　　　　　戦闘続行可能。
　　　　　さらに、ビル街を地面ごと陥没させるメカゴジラ2の強化されたフィンガーミサイルなどのオールウェポンを受け続けても、
　　　　　死なない。
【素早さ】Ｘ星ではシェーができた。飛んできたラドンを掴んで投げ飛ばす。
【特殊能力】瀕死状態で一時的に気絶して復活すると戦闘能力がアップする。
【長所】熱戦の威力
【短所】ヘドゴジと違って飛べない。

即死能力のない幽々子を参戦させるくらいなら咲夜やら西瓜参戦させた方が良いような……
確実に霊夢魔理沙より上に行くだろうし

sage忘れたスマン

アリシアの二次元の刃って防御無視でいいのかな
いいなら>>500の結果から神剣勢・サノス・蛮辺りは分けになりそうだが

【作品名】メカゴジラの逆襲 （正規修正版）
【ジャンル】映画
【名前】2代目ゴジラ（メカ逆ゴジ、チタノゴジ）
【属性】怪獣王
【大きさ】身長50m
【攻撃力】四万ｔのメカゴジラ�Uを投げ飛ばす。3万トンのチタノザウルスを持ち上げた。
　　　　　打撃でビル街を破壊しまくるチタノザウルスと互角にやり合う。
　　　　　この時より弱いメガロゴジでもメーサー戦車部隊をものともしないガイガンとメガロのタッグを、
　　　　　同時に圧倒できる。描写的にいままでよりも強くなってる。
放射熱線：熱量は10万度〜20万度程度だが自衛隊の戦車部隊や建物などなら一瞬で爆砕。
鋼鉄の10倍の強度を持つスペースチタニウムで作られたメカゴジラ�Uを木っ端微塵にし、
チタノザウルスを2発で粉砕した。
【防御力】自身の放射熱戦と同等の威力のスペースビームを何発受けてダメージを負っても、
　　　　　戦闘続行可能。
　　　　　さらに、ビル街を地面ごと陥没させるメカゴジラ2の強化されたフィンガーミサイルなどのオールウェポンを受け続けても、
　　　　　死なない。
【素早さ】Ｘ星ではシェーができた。飛んできたラドンを掴んで投げ飛ばす。
【特殊能力】瀕死状態で一時的に気絶して復活すると戦闘能力がアップする。
【長所】熱戦の威力
【短所】ヘドゴジと違って飛べない。

>>547
対物質に対しては防御無視扱いでいいんじゃね？
後サノスは不死で復活させられる
それにサノスの攻撃には不死者殺しがついてるのでおそらく負け

対まどかだが情報体？に干渉できるか不明で分けじゃね？
まどか対サノスにしたって全知+不死+概念殺しで互いに有効打あるんだし分けだと思うんだが

貴也考察
　鏡で相手の見たい所を指定して手を突っ込むのには時間がかかるので、軍人辺りには手を突っ込む前に叩きのめされる
　ボコられる前に倒せるのはみのもんたあたりが限度か。

＞織田信長＞貴也＞みのもんた

なんだこの無駄に豪華なサンドイッチは

　あとYOU（聖剣伝説LOM）に対し質問
　衝撃波で斬った作中最大のモノのサイズを上げてくれ
　もし人間大とかだったらスパロボ勢に負けまくるんだが

>>547
んじゃその編集修正か　＞神剣勢・サノス・蛮辺りは分け

>>549
サノスは現在エターニティと同じ概念存在でそもそも刃が効かないはず

概念殺しはだから概念は現状のルールだと物理無効＋精神体に効く精神攻撃でないと効かない＋α（作中設定によってはつく）
作中概念殺しただけでは他作品の＋αまで貫通できん、あと戦法でサノス倒せる最低人数以外のまどかは距離を置くから一撃で倒されない

>>551
言い方がまずかった、別に共倒れというわけじゃなくて
死んでも復活できるから千日戦争による分けじゃね？てこと
つかその戦法も全知で理解しているから殺しきれない以上分けだと思うけど

ああ、サノスは消滅攻撃からも復活してるのか

>>552
死んで復活だと殺され続け負けになるだろう
サノスは本体狙われてガントレット取られると全能の力失うから一回狙えば十分
ついでに本体狙わなくても戦法修正で一次多元くらいなら浄化しきれるサイズ
あと忘れてたけどアリシアが浄化効くかどうか、基本アリシアでわかるのは物理無効だけだから謎原理の消滅は防げるか微妙じゃね？

主人公じゃなくて「主役」って設定で書かれてる場合でもOKだよな？
一応聞いてみるけど

微妙。

消滅攻撃からも復活って何よ!?♪。

アクエリオンEVOL(OP映像)考察。だからこういう映像を真に受けて作るなっての(笑）
　まあサイズ的に
君のために星を砕き飾り付けた人＞アクエリオンEVOL＞ハオ

…これで本編より上だったら泣けてくるんだけど。

オープニングと本編で分けて参戦ってどういうことだってば。
同一作品内だったらどう考えても本編優先だろ。

ウルトラマンレオ考察

○羽瀬川タクト　タナロットは強いが本人はシューティングビームで倒せる
○○立花響、ウォーリア・オブ・ライト 　レオキック勝ち
×スコール・レオンハート　ブラスティングゾーン負け
×マークザイン　同化負け
×シオン・ウヅキ　無理

＞スコール・レオンハート＞ウルトラマンレオ＞ウォーリア・オブ・ライト

　メビウスの描写入れれば80先生の光線の射程は数万倍に伸びそう。


十六夜京也再考察。
　10mからのマッハ1万反応なら光速集団に勝てるわけがない。
　ていうか10m先からなら1m先からのマッハ1107反応だし、なんでこんな位置なんだ？

〜○パワード・バターカップ　時空間凍結勝ち
×新宮サトシ　BH負け
×テッカマンイーベル　反応弾負け
○キンゲ　時空間凍結勝ち。仮に効かなくてもぶった切って勝ち。
○アニレオン　光波滅却拳当たる前にギリギリ時空間凍結できる
○ウルトラセブン　時空間凍結が何とか間に合うか
×サーフ　蠅負け
×ラムザさん　デス負け
○ゴッドガンダム　時空間凍結勝ち
○アクエリオン　時空間凍結勝ち
×ネクストＡＣ・ストレイド　コジマ粒子負け
○ニキ・ヴァシュマール　時空間凍結勝ち
×夜科アゲハ　惨殺負け
○こいつ　追いかけながら時空間凍結勝ち
×９裏主人公　バット負け
×仮面ライダー1号　蹴られまくって負け
×ウィングガンダムゼロ　ツイバス連発負け

＞サーフ＞十六夜京也＞ウルトラセブン

>>559
ルール的にいうなら強いオープニング優先だな

質問なんだけど
攻防に使おうと思うんだけど
5m級の隕石と30m級の爆発ってどっちが威力が上かな？
10mの隕石で原爆より少し上だっていうのは漫画作品スレで見つけたんだけど

そういう時はとりあえず両方書いておけばいいよ

>>559
まずツッコミ入れるとOP映像と本編は最強スレでは繋がってない限りは別作品扱いであって同一作品内ではない
それと優先ってどういう意味で優先させるべきって言ってるの？
もし同一キャラルールに引っかかってOP映像か本編かどっちか出せないから本編を優先させるべきだという意味で言ってるなら
OP映像の方のアクエリオンは本編主人公であるアマタが乗ってないのでアマタが乗っている本編のアクエリオンとOP映像のは被らない
つまり元から同一キャラルールに引っかからないはずなのでどれを優先すべきかはアクエリオンのは気にする必要はない、多分
(上でも言われてるが同一キャラルールの定義が曖昧だから断言はできんけど)

>>558
＞…これで本編より上だったら泣けてくるんだけど。

まあ、そういう馬鹿らしいところもある意味アクエリオンらしくていいんじゃないか？w

【共通設定】
作品の時系列
紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖
→儚月抄前半(四話まで)→風神録→儚月抄後半(五話以降)→緋想天(風神録から約一年後)

幽霊について
壁をすり抜けたりできるので物理透過
ただし、不可視かどうかは不明
咲夜は幽霊や霧にただのナイフ投擲で攻撃可能。
つまり物理透過無効。

【精神耐性】
　
　精神的ダメージを与えることで敵を撃墜可能な文
　(三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた)
　文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
　一回ごとに威力が上がっていると考えられる
　よって
　三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文
　三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性持ち
　四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃＝精神攻撃×2と記述する
　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない妖夢＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神攻撃×2と記する
　その妖夢に有効なうどんげの瞳
　そのうどんげの瞳が効かないアリス　　　　　　　　　　　　　＝精神耐性×４　
　そのアリスを五回の撮影で撃破出来る文の撮影　　　　　　　　＝精神耐性×４に有効な精神攻撃
　五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないうどんげ　　＝精神耐性×５
　六回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない輝夜　　　　＝精神耐性×６
　以下同様に
　九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない萃香＝精神攻撃耐性×９
　その萃香を四回の撮影で撃破出来るはたての撮影　　　　　　　＝精神攻撃耐性×９に有効
(はたての撮影も文同様に、回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる）
　はたての撮影を五回受けても全くダメージを受けないキャラ　　＝精神耐性×１０
　以下同様に
　はたての撮影を九回受けても全くダメージを受けない早苗　　　＝精神耐性×１４
　その早苗を戦闘不能にすることが出来るうどんげの精神攻撃　＝精神耐性×１４に有効
　そのうどんげの精神攻撃を無効化する三滴の天滴　　　　　　　＝精神耐性×１５

【世界観】
魔界
　無限の面積を持つ世界。
　東方には魔界とは別に起点世界と夢美のいる平行世界が存在する。（他にもあるが詳細不明なので割合）
　作中、夢美は平行世界について説明する際に、
　「全てを魔力で統一出来る世界や、その逆であったり、色々混在している世界も存在する」と述べている。
　このうち２つが起点世界と夢美の世界に該当するとしても、もう１つ別の平行世界が存在すると考えられる。
　よって作中最大ルールにより魔界の広さは単一宇宙×3並みになる。
　（宇宙は470億光年ほどなのでその3倍、1410億光年になる）
　他にも冥界や夢幻世界等の世界があり、実質的な広さは単一宇宙×3＋αになるのだろうが
　速度計算に使うだけなので考慮しない。

　冥界
人間の死者が転生するまでの間住む世界。最強スレ的にはあの世。
死者だけでなく、生きている者でも比較的容易に行き帰りが簡単となっている。

【速度計算】
怪綺談での速さ
　魔界（1410億光年）を端から端（最深部）まで一日（86400秒）とかからず移動でき（※）、
　その速度で移動しながら前方からの敵の攻撃を回避できる霊夢。
　（＝戦闘、反応、移動速度秒速1631944光年）

文化帖（前半）での速さ
　幻想郷最速（霊夢以上）で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文。
　文はその状態のまま敵の写真を取ったり出来る。（＝戦闘、反応速度秒速6527778光年）
　その文が視認できない速度で19ｍ移動できる妖夢（＝戦闘速度秒速124027668光年）


文化帖（後半）及び緋想天での速さ
　突進してくる妖夢を至近距離で撮影できる文（＝戦闘、反応速度秒速124027668光年）
　文と近接格闘で互角の霊夢。


地霊殿での速さ
　文のサポートを得て速さが2倍になった状態の霊夢（＝戦闘速度秒速248055336光年）
　至近距離で動き回る霊夢に向かって魔力弾を放てる早苗（＝戦闘、反応速度秒速248055336光年）


(※)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が「日を改めて出直してくる」
　　と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので
　　怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。


ちなみに
秒速1光年＝光速の約3153万3333倍


【参考テンプレ】
【名前】霊夢
【防御力】一撃で10才にも満たない幼女程度の大きさの少女を消滅させ、
　　　　　1.5ｍほどの大きさの岩も消滅させる魔法弾の
　　　　　80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力
　　　　　もしくは、電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられる防御力
【特殊能力】普通の人には視認できない不思議オーラを視認可能

【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】伊吹萃香
【属性】鬼
【大きさ】実体時は10歳にも満たない幼女並
　　　　　霧になると最小は自分の体と同程度から最大で幻想郷を覆いつくすほど（直径180km程度か）
　　　　　さらにこの状態では不可視を見れるものでも見れない状態になる
【攻撃力】霊夢と同程度の防御力を持つ天狗を一撃で撃墜できる攻撃力
【防御力】実体時は霊夢と同程度で、魂攻撃、精神耐性×9あり
　　　　　紫の「知能と脚の境界」に耐える。
　　　　　霧化すると相手の攻撃が透過して当たらないので
　　　　　物理攻撃、精神波による精神攻撃、不思議攻撃、魂攻撃、憑依攻撃透過
　　　　　他にも紫の知能と脚の境界や物理法則を無視した攻撃、封印、呪い、咲夜のナイフなどを透過。また三滴の天滴の項目にあるものは萃香も透過出来る。
【素早さ】早苗と格闘戦が出来るので戦闘、反応速度は秒速2億4805万5336光年
　　　　　移動速度は霊夢と並走できるので秒速163万1944光年

【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不思議オーラ視認可能

　　　　　　密と疎を操る程度の能力
　　　　　　物事の疎密、濃淡を操ることが出来る能力である。
　　　　　　密度が薄くなるとあらゆる物が霧状になり、
　　　　　　反対に高密度になると熱を持ち、溶解したりする。
　　　　　　溶岩やブラックホールのようなものも作成可能
　　　　　　(ただしブラックホールのようなものはダメージは与えられず、射程は15ｍ程度、人間大のものしか吸い込めない)
　　　　　　また、この密度操作の能力で人間や妖怪を集めて、宴会を起こさせたりも出来る。
　　　　　　（このとき人間や妖怪は自分たちの意思で集まったと感じている）
　　　　　　その他にも熱や気脈、不思議オーラなどの密度も操れる。
　　　　　　効果範囲は幻想郷中に広がった状態から元に戻れるので直径180km程度
　　　　　　射程は、幻想郷中から人が集められるので同じく180km程度。
　　　　　　能力の発動時間は一瞬。
　　　　　　さらに、幻想郷を覆うほどの霧になってる間は敏感な者なら妖気などを感じるが、不可視
　　　　　　また如何なる物も、集めたり散らしたり出来る。
　　　　　　と萃香の設定にあるので、それまでに東方キャラが干渉（攻撃）できる種類の奴は、萃香も干渉できると解釈する。主な例は以下に記す。
　　　　　　『咲夜のナイフでも攻撃出来ない弾幕を切れる剣術（魂魄妖夢）。魂攻撃（咲夜の魂を切り裂く攻撃）。雨、空気、時間を斬れる剣術（妖忌）』

"三粒の天滴"
三回使うと数秒間結界、封印、レーザー、爆発、魔法(火､木､風､金､土､水､光)、剣気、オーラ、憑依、境界操作による存在する物を分断する攻撃､
不思議ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ(規模は数Mくらいでダメージはなし)、×15の精神耐性、波長攻撃、精神破壊、毒、怨霊、咲夜のナイフ
不思議電気、気質、氷結、核融合、気、呪い、時間停止領域の込められた攻撃、魂攻撃、物理攻撃、不思議攻撃を透過
こちらからは普通に攻撃できる。

【長所】大抵の攻撃は効かないし、防御無視だし、宇宙生存可能
【短所】嘘がつけない設定だが、実際は嘘をつくかもと言っている
【戦法】霧状態で参戦、続いて三滴の天滴を使用(こっちは必要ない気もするが…)
　　　　密度操って相手をバラバラにする
　　　　相手が見えない場合は萃める能力やブラックホールのようなものを使用後、密度操作
　　　　もともとバラバラな相手は高密度にして溶解させる
【備考】非想天則などでプレイヤーキャラとして使用可能なので参戦できる
　　　　攻撃力や防御力は確かめるの面倒になった…
　　　　小さい分身を大量生産したり巨大化したりできるけどどうせ使わない

・知能と脚の境界について原文↓
　直線状に境界を走らせ、そこに存在する物を分断する威力重視技。
　全てに境界を引けると言う事は二つに分けられぬ物は無いという事である

・月破壊について
文花帖で月を破壊したことについてのコメントでは
一般に見えている月とは天蓋に映った月であり、
天蓋を破壊すると月も破壊されるらしい。
天蓋は幻想郷を覆っているらしいので幻想郷と同程度はあるだろうか？
詳細不明

・幻想郷について
幻想郷には富士山より大きい旧八ヶ岳
（30km程度の規模らしい現八ヶ岳より大きい）
(推定)1km四方の人里
(推定)一周2.4kmの紅魔館
(推定)一周4.8km弱の霧の湖
迷いの竹林＝高草郡（153.492平方キロメートル）
大きさのわからない
人里離れた山奥の神社、魔法の森、太陽の畑、無名の丘etc
がある
とりあえず、180km程度の規模とした

チンプイのOP見たけど
地球の直径→約1万3000km
月の直径→約3500km
なので
こっちで比較して計算した方がでかいと思うから修正

【作品名】チンプイ（OP映像）
【ジャンル】OP映像


【名前】チンプイwith宇宙船
【大きさ】地球の直径の4分の3程度の少女の2分の1程度の生物(約4875km)＋直径が彼の5倍(約24375km)
　　　　　横が彼の1.5倍のキャラの2倍程度の宇宙船(約14625km)
【攻撃力】大きさ相応の宇宙船並み
【防御力】同上
【素早さ】同上
【長所】大きさ
【短所】未完のまま作者がお亡くなりになられてしまった…

【作品名】剣客PLANETヒヅカ
【ジャンル】読みきり漫画

【名前】ヒヅカ
【属性】剛拳天狗のヒヅカ
【大きさ】少年並み
【攻撃力】大柄な男性を一撃の拳で倒す　刃を笑いながら噛み砕く　
鉄の硬度並みの拳に天狗足による異常な速度が加算、比例され強大な威力を生むということを実際に作中でやった(これを食らった人売りは殴り飛ばされ星になった)
【防御力】スラム街の汚染された水によって体が異常発達し鉄と同等の硬度を持つ　
電柱で殴られたぐらいではダメージにならない　通常の刀を数本持ってきて斬ろうとしても刀の方が折れるだけ
【素早さ】ンカジと同様に天狗足が使える(下記参照)　ただンカジと対等に戦える剣各が反応できない速さで戦闘するのでそれ以上か
【長所】ンカジと元のヒヅカの特性を併せもって最強に見える
【短所】鉄と同じ特性を体に持っている能力なので体温が鉄の融点に達すると体が溶ける

【名前】ンカジ
【属性】天狗足のンカジ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】刀所持　一振りでボディガードを殺害　電柱も余裕で斬る
【防御力】吐血するくらい弱った状態でも子供を抱えて敵から逃げれる
【素早さ】天狗足:スラム街の汚染された水によって体が異常発達した際に昇華させた技で達人並みの剣客を翻弄するほど移動速度を上げる、
複数人の鍛えた人並みからでも消えたように見える速さで30m以上は移動する、自身の速さについていける剣各と対等に斬り合える
【長所】��天狗足�＝@誰にも追えず　見えもしねぇ
【短所】育った環境のせいで長くはない命、よく血を吐く

>>564
本編と繋がってないって俗に言うＯＰ詐欺のことかね。

ところで作中作のポスターってあり？

>>571
いや、
基本的にアニメのOP映像全部

>>572
本編と繋がってないようにして出せばあり

そういえばアリシアどうなんの？
見た事無いけど>>391の通りなら世界観がえらい事になりそうだが

>>571
ＯＰ詐欺だけじゃなくアニメのOPは繋がってる根拠がないものは全てが別作品扱い

>>575
とりあえずテンプレ作ってみたら？
そしたら誰かつっこみ入れるかもしれないし
入れなかったらそのままwikiに登録すればいい

>>577
実際に作品を見た事無いからなんとも作れんのよ
ググってみたら確かにそういう記述はあるっぽいが

>>571
OP詐欺とかは関係ない

>>578
じゃあまずは原作確認してから問題提起するべきなんじゃないの？
そういうのは
ネット上だけの情報じゃ駄目だろう

作品名】焼きたて!!ジャぱん（OP映像2「Promise」）
【ジャンル】OP映像
【名前】東和馬
【属性】太陽の手
【大きさ】地球の2分の1の大きさのキャラの3分の1程度。つまり地球の6分の1の大きさの少年並み。
【攻撃力】フランスパン所持。パンの先からビームを発射可能。これと同等と思われるビームと相殺し、地球の5倍分の広さの爆発が起きた。射程は地球の1.25倍分の長さ。弾速は射程分の距離まで到達するのに一瞬程度(少なくとも1秒もかかっててはいない)。
【防御力】大きさ相応の少年並み。
【素早さ】大きさ相応の少年並み。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
【長所】でかいだけでなく射程も攻撃力もある
【短所】他はやっぱりでかいだけ

>>578
>>580
アレフ∞に関しては>>391で出した情報しかない、でもまあアリシアＹの世界観をアレフ∞にするのは大丈夫だと思う
ただ問題はこのアレフ∞を何次多元にすればいいのかわからないってこと、俺は「アレフ∞＝２＾アレフ∞-１」まで考えて断念した

【作品名】ミルモでポン！
【ジャンル】少女マンガ

【名前】ミルモ(ケパパ搭乗)
【属性】妖精界の生物に乗った妖精。王子。
【大きさ】10cm。魔法で3mに巨大化可能。
【攻撃力】少しタメて、お尻を光らせて目を晦ませ、ヒップアタックで自分の倍くらいある
　　　　　妖精(ダアク)を倒した。射程は40cm。多分一回だけ。他は大きさ並み。
【防御力】人間用のバスケットボールがぶつかっても、ケガはするが支障はない。
　　　　・住田光一に握りつぶされようとするのにしばらく耐え、解放後しばらくして魔法を使った。
　　　　・身長の1/2ぐらいあるツララが少し刺さって倒れたが、
　　　　　南楓の愛の力で氷が溶けて、なんとか立ち上がって魔法を使った。
　　　　・力自慢の妖精にマウントポジションから殴打され、1m先の壁に叩きつけられて重傷。全治2日。
【素早さ】中学生が歩くよりは早く飛べる。走り回って南楓につかまらない動きはできる。
　　　　　お尻を1分で274回振れる。
　　　　・魔法の発動速度はヤシチ(忍者)の投げる手裏剣や、数m先からの乗用車の接近より速い。
　　　　・魔法で、異次元に移動できる通路を開いたり、時間移動ができたりする。
【特殊能力】マラカスで魔法を使う。ほぼ不可視(共通設定参照)
　　　　・魔法で金ダライを出して落とし、住田光一を気絶させた。射程2m弱。
　　　　・妖精に小さな火をつける。射程40cm
　　　　・バナナの皮を出して、住田光一を転倒させる。射程数m
　　　　・魔法で、自分に向かって接近してくる乗用車(移動速度不明)を、空中に数m吹き飛ばす。
　　　　　射程は数m。ただし、ダメージを与えたりひっくり返したりはしなかった。
　　　　・魔法で、3体に分身してバレーボールをぶつけまくり、
　　　　　妖精ヤシチを数10m吹き飛ばし(演出？)妖精ヤシチを１週間行動不能にした。
　　　　　射程50cm弱。数分間持続。
妖精変化：砂のようなものをかけながら、魔法で南楓や結木摂を自分と同じ大きさにした。
　　　　　 　射程1m。南楓や結木摂は魔法に協力的だったので、抵抗されるとどうなるか不明。
【長所】妖精変化。見えないこと。一応自動車対応。
【短所】たくさん。
【戦法】ケパパに乗って飛行しながら登場。粉をかけて妖精変化→金ダライ。
【備考】ダアクには10種類の魔法攻撃を使用したが効果がなかった。ダアクを倒したヒップアタック
　　　　には、南楓の信頼や友情のエネルギーが詰まっているので、一回だけしか使えないと思う。
　　　　なお、ケパパに乗っているので、飛びながら魔法が使える。

武者ウィングゼロ再考察、というか簡易

【大きさ】身長9万6千�q
【攻撃力】極大光刃断：射程が身長の600万倍で身長の300万倍の爆発を起こす攻撃力
【防御力】直径が自分の600万倍（直径5670億�q、3840天文単位、0.06光年）ある天体の破壊に耐える
【素早さ】音速反応がデカくなった位　自身の身長の数倍を一瞬で飛行

攻防が完全に星系破壊を超えてやがる…。定数比例の法則って恐ろしいな。

×太陽　黒焦げになって負け
○マイメロディ　極大光刃斬勝ち
○無限シルエット　極大光刃斬勝ち
○ひる　斬殺勝ち
××ナイン、シュマゴラス　任意全能負け
×イデオン　イデオンガン負け
×魔王ゼタ　空間破壊負け
×フェイト・ラインゴッド　宇宙全部を歪められて負け
×ガオガイガー　光になれ負け
○ウルトラマン　極大光刃斬勝ち
○孫悟空　極大光刃斬勝ち
○虚神騎士　極大光刃斬勝ち
×宮本小十郎　星喰い負け
△藪川五樹　倒せない倒されない
×ドルザス　熱ビーム負け

＞ナイン＞武者ウィングゼロ＞ひる


なぜこの強さで、ファーストガンダム大将軍と力を合わせなければならなかったのだろうか。

デモベの時間無視は結局>>473でいいんだろうか

私(もどかしい世界の上で)考察
両手に単一宇宙が収まる人並み。サイズ的にマジカルカレンの下

>>585
ナイアさん経由よりもテリオン経由のほうがよくね？

超次元上も大分様変わりしてきたので総当りをしようと思う
いくつか質問

・壬生宗次郎は全能超え判定が出てたと思うから総当りから外してもいいか
・当真大河に全能防御判定が出てるがテンプレ直ってないので考慮しなくていいか
・優曇華の位相ずらし・逆位相は存在が消えてる(見えない)だけでなくなっているわけではないか
・仮面ライダーblackはアギトと大差ないがKSF分有利で考察していいか

>>587
テリオン経由だとどうなるんだっけ
>>588
宗次郎は再考察にも入ってるし総当たりからは抜いていいんじゃないか

>>588
うどんげのテンプレがどうなってたかはうろ覚えだが少なくとも作中で多分位相操作で無敵状態にはなってる

>>589
時間超越設定かな取れるとしたら
前に修正いきはこれが原因だっけ？

＞宗次郎　了解

>>590
無敵状態は3滴しかり逆位相しかりでわかる
存在があるかないかは不明確だったので確認してみた
前はあるでやってたので一部の吸収・同化系が喰らう扱いにしてたので

少年ボゥイwithエキセントリック号

【作品名】地球制服宣言
【ジャンル】はじめの一歩内のポスター

【名前】鷹村守
【属性】ボクサー
【大きさ】地球を口にすっぽり入れられる位（地球の幅が前歯５本分）
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】なし
【長所】大きさ
【短所】性格
【戦法】殴る

松本人志監督作品も最強議論に参加するよ。

>>593　いい加減にしろｗｗ

ポスターは参戦可能だが物語なのか気になるところw

【作品名】爆転HERO　ブレーダーDJ
【ジャンル】漫画

【名前】初代ブレーダーDJ
【属性】全国のブレーダーの頼れる兄貴
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】数mのプラスチック製のスタジアムをひっくり返せる程度の筋力
【防御力】公園の電灯から飛び降りても起き上がれる程度の怪我を負うくらい
【素早さ】2,3m跳躍可能で、小学生が思いっきりぶん投げたベイブレードを慌てて追いかけ10m以内でキャッチするくらい
【長所】ベイをわかりやすく解説してくれる
【短所】おい、ベイブレードしろよ

【作品名】爆転HERO　ブレーダーDJ
【ジャンル】漫画

【名前】二代目ブレーダーDJ
【属性】ベイブレードの案内人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】マンホールの蓋所持
スターディフェンス:ベイブレードキャラクターカードゲームでベーゴマ並みのグリフォリンシールドを召還。
小学生の顔ぐらいの大きさにまで巨大化させ相手にぶつける。射程5m。
【防御力】ビリヤードのキューで(勢いで顔が壁にのめり込むくらい)突かれたり2mのハンマーで殴られても解説を続ける
【素早さ】2,3m跳躍可能。プロのダンサーや体操選手顔負けの動きができる。
【長所】DJのアシスタントから出世
【短所】こいつもベイブレード使ってない

そろそろ考察待ちも20人ぐらいか
wikiにはまだ反映されてないけど

超次元上総当り終了
キレイに分かれるかなと思ったらそんなに単純じゃなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3044933.txt

壁は仮なので意見求む

新規参戦
>>525　音無譲弦
>>526->>530　西行寺幽々子with西行妖
>>531->>534　レイン
>>541 >>543　イエローwithピカ
>>548　2代目ゴジラ
>>570　ヒヅカ
>>581　東和馬
>>583　ミルモ
>>593　鷹村守

修正
>>478　初音ミク
>>493　江戸川コナン
>>569　チンプイwith宇宙船

考察済み
>>584　武者ウイングゼロ　(再考察)
>>586　私(もどかしい世界の上で)　(新規考察)

合計が 考察待ち21名　再考察待ち17名

>>597->>598の爆転HERO ブレーダーDJはWikipediaには
主人公的存在は若葉周斗とあるから追加情報待ち

あと>>175のレオパルドwithコロニー　or　獅子堂秋葉withレオパルドコロニーは
>>175->>180の主人公についての議論を見ていまいち分からなかったので保留

新参者ですまんが2つほど質問
・基本戦闘ルールで全能はより広い世界で全能であるほうが強いとする。
　ってかいてあるけどこのスレはスペック重視だよね

・このスレだとA(常時全能)とAよりスペックの高い(非全能)のBだと
　B＞A扱いでいいんだよね

>>602
スペックの高いってのがどういう意味かによるだろう

>>603
うまく説明できないが
時間無視か常時発動の攻撃で相手の防御貫けて
相手の攻撃を耐えられる防御力ある場合かな

>>601
　ダンナ、>>550の貴也忘れとりまっせ

ごめんなさいもう既にランキング入ってましたね

リックwithサラマンダー考察
　攻（10m防御無視）防（6000度の熱、毒、麻痺、睡眠、精神攻撃、石化耐性持ち）速（光速4倍弱反応）どれもすごいが範囲が足りない。
　巨体と射程の長い武器を持つウルトラ系やスーパーロボットには普通に負ける。
　大型の海賊船は50m位の木造船としていいのかな？イメージ的にはワンピース。
　以下、考察がめんどいので勝敗だけ書く。敗北原因は大概「射程外からの超火力攻撃」。

○○裾野結、仮面ライダーキバ
×××××××ジアース〜ジウス　スペクトルマンには踏みつぶされる
○○戦国卍丸、TAP
○にゅーたん　光速の4倍で火を噴きまくれば溶かせる
×ゴジラ
○○○○○○水島一純〜椿定光
×××ゼルベイダー〜Gセイバー
×キカイダー01　麻痺や熱が効きそうにないので反撃喰らって負け
○○○○○○○○○○○○○ゾロリ〜乾巧
××××ストフリ〜ウルトラマンエース
○○マイケル・ウィルソン、ジェナス・ディラ
×ウルトラマンタロウ
×イクス・アーベント・ノイエ　どう結界を破れと。
○○武藤カズキ、青江正造
×ギンガイザー
○○○○○○○霧亥〜クリプト137
×麻生勝　単純にスピードで敗北
×神　洪水起こされれば普通に溺れ死ぬ
×××××××切通ヒロ〜ガンダムF91
○○弓樹真弥、ワダツミ
×ライジンオー
○ジョセフ・ジョブスン
×ルフィ　これも完全にスピード負け
×はんた
○シャロ
××オズヌ、ビッグオー
○死なずの醍醐　殺さないよ？麻痺させてるだけだし。
××ダイレンジャー、ウルトラマン
○○○アルフ〜リク
××アース、アレクシオン
○不動明
×××ノーモン〜竜堂終
○○ジューダス、魔人幽介

××××レイヴン〜ゾフィー
○テッカマンブレード
××神聖ラーゼフォン、ソードブレイカー
○○○○水無月流魔〜高町なのは
××マーズ、インベル
○○○比良まさよし〜劉鳳
××ZFマジンガーX、ガンダムＷＸ
○○ダンテ、スカイライダー
××マジンカイザー、ヴァン
○○○○○宮本不滅〜アンパンマン
××××××甲賀弦之介〜両さん
○ロビン
××××アイオーン〜グローリー　Ｚガンダムはいい加減ランキングから外そうぜ
××××ガンダム〜天谷リヒト　この連敗は取り返しがつかない。

　ＺＯ〜アンパンマンまでで、26勝33敗。

＞麻生勝＞リックwithサラマンダー＞クリプト137with円盤

【作品名】俺と一乃のゲーム同好会活動日誌
【ジャンル】ライトノベル
【名前】白崎宗司
【属性】人間
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】人間並
【防御力】人間並
【素早さ】人間並
【特殊能力】
『零白夜-ラスト・エレメント-』
停止の異能
一応詠唱があるが、詠唱をすることにより白い手袋を召喚
手袋を装着後は能力の使用に制限はなく、思考発動
能力は触れているものを停止させる能力
ただ原文は
「この手で触れているのならば、原子の運動、星の自転、宇宙の膨張すらも絶対停止の檻の中」
となっていて、実際に時間を含む世界全てを停止させ（ちなみの自身は動けるので停止耐性持ち）、
さらにその世界でも動くことのできる停止耐性を持つキャラを、大気を停止させることで行動不能にした
なので実際に触れることができない物や距離が離れている物、概念など見えない物も停止可能

以下原文
彼女たちの全身は、まるで見えない拘束衣を着せられているような感触であろう。
『零白夜』が触れているものとは『大気』、酸素二酸化炭素水素に窒素その他諸々、呼吸に必要な一部を残しそれを停止させた。
その気になれば完全に大気を固定した大量虐殺を、それどころか、空間固定による時間停止までやってのける恐るべき、まさに『敵』に相応しい異能。
ここまで

まとめると範囲は単一世界で思考発動の停止能力で、自身も停止耐性持ち

【長所】停止能力
【短所】見たら死ぬ系の常動能力に弱い
【戦法】
手袋装着済みの状態で参戦
相手を世界ごと完全停止

>>601なので一応もう考察強化期間のはず

>>548の2代目ゴジラだけど、素早さが良くわからないままなので修正待ちでいいだろうか

敵役最強議論スレでガイオウの修正が入ってたの見て思ったんだが、
木星の大きさってどれくらいだっけ？
敵キャラの中に木星と同じくらいかそれ以上にデカい奴が出てきたから

>>612
木星の大きさは地球の11倍
ちなみに重さは地球の318倍

>>613
ところがどっこい
木星の密度は1.33×103kg・m-3（地球は5.52×103kg・m-3）で密度的には地球より低い。
木星型が地球型惑星より丈夫というわけではない。
同じガス惑星の土星は水面に浮くとすらいわれてるしな。

木星級の大きさのキャラなら、木星に接近するだけで何もしなくても木星はガスを保持できなくなって消滅する。

ロシュの限界とか考えて考察してたっけ

いや、全然

イエローwithピカについて質問。10万ボルトの射程は？

そういや電撃の威力って電圧のボルトより電流のアンペアの方が問題なんじゃなかったっけ。
都市の3分の1を破壊するはかいこうせんと同等の威力を持つというテンプレ通りなら相当だけど、はかいこうせんとそもそも電撃って比べられるものなのか？
電圧があんまり高くないから射程は稲妻かそれ以下くらいに短いはずだと思うけど、10万ボルトって技が実際の電圧10万ボルトのことなのかどうかはわからんしなあ。

>>619
なんでさっきから現実の理論持ってきてるの？
この場合なら普通に都市破壊の三分の一破壊のビームと相殺できる威力になるだけだろ
威力がきっちりテンプレにも書いてあるのに的外れすぎやしないかその発言は

電撃とはかいこうせんぶつけて相殺したシーンのが作中に描かれてるならそうなるが、書かれてないなら現実問題として電撃と光線は性質が違いすぎて、単純な物理破壊の効果が一緒だとしても、それ同士でぶつけて相殺できないだろ。

ピカチュウははかいこうせんになんとか耐える防御力とされているけど、逆に10万ボルト食らってなんとか耐えるもないだろ。

範囲や射程は必要だから修正待ちでいいと思うけど、威力には問題ないな

超次元の壁上を編集したいんだけど壁とかは>>600のままでいいの？
井深雅也withティエラが壁の下になってるけど

とりあえず>>600のままで編集した
井深雅也withティエラが超次元の壁下になるようなので再考察。壁直下から

×伏義　井深雅也を攻撃され負け
○軍神デモンベイン　ハヤトロギア勝ち
○芳乃零二　ハヤトロギア勝ち
×火の鳥　そのうち惑星破壊負け
○久遠　ハヤトロギア勝ち
×佐久間榮太郎　範囲が足りず井深雅也を攻撃され負け
○セーラームーン　ハヤトロギア勝ち
×フェルミ　範囲が足りず井深雅也を攻撃され負け
○メガラフター　ハヤトロギア勝ち
○朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス　ハヤトロギア勝ち
○死神ももえ　ハヤトロギア勝ち
○飛鳥仁　ハヤトロギア勝ち

＞伏義＞井深雅也withティエラ＞エドガーwith軍神デモンベイン

鷹村守考察
ライブマンにとって地球は野球ボール(サイズ的に)

野球ボールはよほど口がでかくなければ入らないのでライブマンよりは上
メルエムは惑星を指でつまめるサイズなので体格的に若干下回るか

メルエム＞鷹村守＞ライブマン


つーか惑星大戦闘キャラってテンプレがテキトーなのばっかだなw

初音ミク再考察
月の2/3サイズ（2000km強）で同サイズの相手を蹴り倒せる
サイズ的に月破壊下の巨大勢よりは下なのでその辺りから見る

×イービィwithグリム星：サイズ差で負け
△式森和樹：魔法は使い切って攻撃不可能になる前に物理攻撃に移るとして、分け
×アミandマミwithIMR-765-Sキサラギ：サイズ差で負け
○ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド：大きさ勝ち
○ガッシュ&清麿：パートナーを巻き込めるか、勝ち
○玖珂光太郎：大きさ勝ち
×本田正宗with本田輝夜：3000kmの鯨にも効くなら精神攻撃で負けか
△メガレンジャーwithウイングメガボイジャー：当たらない、倒されない
×ソルティ・レヴァント：パンチ連打負け
○セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン：長距離移動不明、大きさ勝ち
○イーノック：大きさ勝ち
×テンカワ・アキトwithエステバリス：内部破壊が続けば無事ではいられないか、グロい
△カミシナ・ジンwithギオ：当たらない倒されない
△州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式：倒せない倒されない
×片瀬志摩＆音山光太withインフィニティ：当たらない、ブラスター連打で負け

（亜光速の壁）

○仮面ライダークウガ：大きさ勝ち
×エメラルダスwithクイーンエメラルダス：主砲負け
△手天童子郎：当たらない倒されない
○島村ジョー：加速切れたところで大きさ勝ちか
○ウルリッヒ・フォン・ベック：大きさ勝ち
○神武了：同上
△無道刹那：当たらない倒されない

結局自分より大きい相手の下か
イービィwithグリム星＝アミandマミwithIMR-765-Sキサラギ＞式森和樹＝初音ミク

初歩的な質問だが、惑星破壊って何分の何まで破壊すればいいんだろ。
完全破壊？　4分の1？
ＮＨＫの地球滅亡ででてきたあの小惑星の衝突は惑星破壊なんかな。

安心院さんのスキルはもっと考慮に入れてもいいんじゃないの？
蘇生組織（再生のスキル）無効脛（スキルを無効化するスキル）悪化傷（かすり傷が致命傷になるスキル）
疲れない心臓（疲れを消すスキル）免疫効果（一度浴びた攻撃は二度と浴びないスキル）不可思議感（すべての感覚を乱すスキル）
時感作用（時を操るスキル）死なない遺伝子（不死のスキル）確立隔離食感（確立操作のスキル）
次元喉果（次元を超えるスキル）
くらいなら意味わかると思うんだが

sageろ

【作品名】爆転HERO　ブレーダーDJ

【名前】若葉周斗
【属性】BB大好き少年
【大きさ】小学生並み
【攻撃力】スピンファイヤーボム:ベイブレードキャラクターカードゲームでベーゴマ並みのドラグーンVを召還。火を纏って相手に攻撃。10m以上先にいる相手には当てれるか。
青龍光臨:同じくベイブレードキャラクターカードゲームで5mほどの龍を召還し6m先の相手に体当たりする。アタックされた二代目DJは数m飛んでいったので威力はそれなり。
【防御力】氷の飛礫を受けても立っていられる。同世代の子3人にボコボコにされたりベイブレードやマンホールの蓋が顔に当たってもびっくりする程度。
【素早さ】二代目DJが反応できない速さでビリヤードのキューで攻撃できるくらい
【長所】なんだかんだで大会を勝ち進んでる描写がある
【短所】厳密に言うとこのテンプレじゃ武器はカードであってベイブレードは使わないことに

>>626
そもそもあのポスター参戦できるの？

絵画とかが参戦できるんだから
そりゃできるだろう

創作内のは分からないけど現実のはポスターの種類によるんじゃないか？
子供から絵を募集した火の用心とかのポスターは絵の物語があるから可
写真をバックに○○祭りが開催！とかのポスターはつくられた物語も世界観も無いから不可とか
鷹村守の場合は現実にあると下のやつっぽいけど

>>631
いまは考察強化期間だから新規投下はできない
あとコピペでもいいけどタイトルから主人公を判断するんじゃなく
だれが主人公か調べてから投下してほしい

劇中劇の主人公とかはいいのかね。
電車男における月面兵器ミーナとか。実際に後でアニメになってるけど。

作品を劇中劇にして出せばOK

>>631
ついでにつっこむとジャンル名がない

両性院乙女修正。位置は多分変わらないので再考は不要。

【作品名】戦闘破壊学園ダンゲロス（ダンゲロスシリーズ）
【名前】両性院乙女

【共通設定】
【属性】転校生
【攻撃力】無限の攻撃力を持っている
　　　　　地球や太陽をぶん投げられる
　　　　　【無数にある宇宙を消滅させる爆発をゼロ距離でくらって無傷なキャラ】をワンパンで殴り殺せる
　　　　　破壊範囲も地球を殴れば地球が真っ二つになる程度にはある
【防御力】無限の防御力を持っている、不老
　　　　 【無数にある宇宙を消滅させる爆発をゼロ距離でくらって無傷なキャラ】より硬い防御力
　　　　　核ミサイルの直撃を受けても無傷で立っていられると表記されているため、相応の熱耐性と放射線耐性もあり。
　　　　　毒ガスも無効。人間が吹き飛ばされる風の中でも平気。
【備考】他者の意思が介入しない完全な偶然で起きた自然現象による被害は防げない
　　　　身体構造自体は人間と大差ないので呼吸が出来ないと死ぬ、宇宙生存は出来ない
　　　　"死"や"消滅"といった結果そのものを押し付けてくる能力は防げず、精神攻撃も有効
　　　　転校生の攻防は能力の一種であり、物理的に硬いわけではない。

>>352
あれ?このバイクって、Ninja重工のKawasakiってバイクなんじゃないのか?

江戸川コナン再考察
月の1/2程度なので全長1700kmぐらい
まあ初音ミクの下位互換でその真下だろう
式森和樹とは分けるので

初音ミク＞式森和樹＝江戸川コナン

乙

江戸川コナンの大きさが月の2分の1とか議論すっ飛ばしてみたらなんだ！？と思う件についてｗ

テンプレ見れば分かるっしょ

どうやら新参らしい

ずっと的外れなこと言ってるしな

>>625
伏義の全能耐性を紅水陣からとったなら範囲的に無理じゃね？
無限速ハヤトロギアで勝てると思うけど

最下層にいる諸葛亮（コウメイ）って最初から行動不能＝0秒行動不能になるから淀川由良より下になる気がするんだけど

>>646
最近だと全能範囲は全能の壁じゃなくても無視されてる

あ、全能耐性とか全能防御の範囲の優劣って意味ね
普通に大きい相手に対する効果は今までと同じ

>>649
それって任意全能張ったら絶対に負けじゃなくなるから
上の総当り自体もう１回やり直さないといけなくなるんだけど
任意全能発動≒全能防御付加ってことだし、大河あたりがだいぶ下がるぞ

>>650
WIKIにあるルールには全能防御は任意全能で無効化できるから全能防御VS任意全能だと全能防御側に任意全能は効かないが普通に殴れるようになる
このルールね
(1).任意全能
　　以下の条件に一つも当てはまらないキャラを強制的に負けさせる攻撃力。
　　(死んでも復活、再生等するキャラも強制的に負け)
　　・全能防御を持つ（任意全能は防がれるが防御側の全能防御も無効となる）
　　・全能耐性を持つ
　　・全能範囲を越える大きさを持つキャラ
　　　（全能範囲を超える体の相手に対しては攻撃力不足扱いとする）

>>651
全能議論時にここまで決まっていたんだ、失礼しましたorz

そうなると総当りで変わりそうなところは・・・
あーギリで何も変わらんのか
大河スペックぶっ飛んでるから任意全能勢には殴り合ったら勝てるし
三隅に対しても時間切れの全能返しで勝てる
時雨楚良も全能防御潰せば素のスペックで圧倒できるし

>>550で質問されてるYOU（聖剣伝説LOM）をテンプレ議論中へ
衝撃波や剣での攻撃規模（範囲）について

変に気になったんだけど。
メタフィクション能力は認めないって基本ルールから、銀魂劇中に度々介入してくる空知先生がエントリーできないとして
逆に空知側に劇中内キャラが介入して作画乱れる回から、各フィクション世界の上層世界である現実に干渉能力があると判断するのもなしってことでいい？
それ以外にもアニメとかで場外ナレーションのキャラが劇中のキャラによって攻撃されるシーンがあったりするが、あれはメタフィクションとはまた別の扱い？

＞銀魂劇中に度々介入してくる空知先生がエントリーできない
出来る

＞逆に空知側に劇中内キャラが介入して作画乱れる回から〜
何が逆なのがわからんがこっちがメタルールのメインだろ

西行寺幽々子考察
秒速1億6537万224光年反応からの精神破壊攻撃（対象は人間までか）
即死攻撃は射程不明なので、相手が人間大で接触できるなら発動可能とする
本体が動けず脆いので大きい相手など（ロボット系なら透過で乗り込んで倒せるだろう）に分けが取れない

惑星大戦闘キャラより上も考察したが長いので概要だけ
・非ロボットの大きい奴らに負けが重なる
・星系破壊の辺りで勝ち星を稼ぐがそれでも範囲不足で取り返しきれない

スーパーロボットや月破壊辺りの巨大勢に対する負けは取り返せるようなので、惑星大の下から

○闇遊戯：通常攻撃
×ヤツ：桜吸収で負け
○ロング・ファング：通常攻撃勝ち
×クラウド・ストライフ：因果律操作には耐性ないか。デジョンで桜追放負け
○ドクターメフィスト：即死勝ち
○ウルズ：同上
×鋼：桜破壊負け
○月蔵奈打：精神攻撃勝ち
○深町晶with強殖装甲ガイバー：即死攻撃勝ち
○刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ：精神攻撃勝ち
○貴宮忍：多分こっちの方が速い
○コン・バトラーV：パイロットに攻撃勝ち
○ケロロ軍曹：通常攻撃勝ち
○黒崎一護：精神攻撃勝ち
○カイエン・バッシュ・カステポー：同上
○ポスタル・デュード：不可視も見えるので精神攻撃勝ち
○バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク：精神攻撃勝ち

三すくみで
闇遊戯＝ヤツ＝西行寺幽々子with西行妖＞ロング・ファング
見事に惑星大の壁に阻まれた形になった

テンプレ修正
【作品名】よくわかる現代魔法
【ジャンル】現代ファンタジー
【名前】森下こよみ
【属性】ドジっ子女子高生
【大きさ】こよみ：身長146ｃｍ　体重39ｋｇ
【攻撃力】 身体的には女子高校生以下（一般女子中学生並み？）
【防御力】一般女子高校生以下
【素早さ】
一般女子高校生以下（運動能力低）
30メートル余りの距離から敵の魔法コード「剣」８本の投射（速度は亜音速弾位　直進しかしない）を受けて反応し、全ての剣を同時にタライに変換。 （視界内）
そのほか雷撃のようなコード（コンクリの床が大きく削れる程度の威力）もほぼ同じ距離から受けてタライに変換した。
テニスボールを空振りするだけに、動体視力は低そうなのだが、魔法攻撃への対応は素早い。
【特殊能力】
・魔法コードの作成
１．タライ召還コード
召喚コード（何もない空間に物質を出現させるコード）だが、彼女の場合はなぜか必ず銅、鉄、銀のいずれかの材質のタライを召喚する。
タライ召還の数に限度はなく、一定時間を経てタライは消滅する。魔力消費は殆どないようで、大量に召喚しても疲労する様子はない。
タライの大きさは標準のタライと同程度（大体成人男性が伸ばした腕くらいの直径）
タライ召喚の位置は視界内なら指定できるが、視界外に一度に出現させる場合はタライ落ちの誤差（銀座２丁目＋３丁目＋4丁目内レベルの範囲　タライ数の増加）が発生する。
出現場所は空中で、タライによるダメージは自由落下の距離（銀座のビル群のてっぺんから落ちているところから、最大五〇メートル以上）による位置エネルギーとタライの重量で考える。
なお魔法コードによる攻撃は物理無効の魔物相手に効果を発揮するため、これに従えばタライも同様の効果を発揮するのであり、物理無効の相手にも有効とする。
２．タライ変換コード
相手のいかなる魔法コードもタライに変換し無効化する。
また見えない位置かつ銀座の街中に仕掛けられている騒音発生用魔法コードをサーチ
「銀座二丁目の端から、三丁目、四丁目、銀座通りのちょっとむこうまで　とても遠くて広いけど手の中のように小さな空間の隅々まで意識を広げる」
「触れた時のぴりぴりする独特な感覚、似たようなものはたくさんあるけど同じものは他に一つもない魔法コード」
という発言から、少なくとも視野に関係なく自身の周囲５００ｍ四方以上の範囲内の空間認識及び魔法の発生源であるコードの存在及び種別までの特定が可能であり、
またそれらコード全てをタライに変換したことから、タライ落ちの射程は同じ周囲５００ｍ四方以上である。携帯に仕掛けられたコードには直接触れてタライに変換してみせた。
【長所】
タライ化は対異能使いに対してはかなり優位。
とても高校生とは思えない幼い見た目。
銀のタライとか売ればかなり儲かりそう。後で消えるが。
【短所】
体力含め運動能力が普通の女子高校生より人一倍劣る。何もない床でこける。
ただし、自分の召喚した重そうなタライはなぜか持ち上げられるほどの力はある。
けっこうドジりそう。
魔法なしの物理攻撃には無力。
３つ以上のボタンがある機械に弱い。
【戦法】
魔法攻撃をタライ化しつつ、タライ攻撃。遠距離からの大量タライ落ちによる物量も可。
【備考】
現代魔法での魔法
コードという「呪文」でこの世界の物理法則と異世界の物理法則の間にある障壁を脆くし、その異世界にある物理法則を持ち込むものを魔法と呼んでおり、「古典魔法」と「現代魔法」に二分化される。
どちらもコードというものを組む点は同じであるが古典魔法は自分の筋肉に通電するコードを用い、現代魔法はシリコン基盤を通電するコードを用いる。
コンピュータの処理能力の向上がコンピュータでの魔法の使用を可能にしたという設定でコンピュータは人間の肉体と比べて複雑なコードを組むことには向かないが、機械であるがゆえに同じコードの膨大な回数の繰り返しが可能である。
現代魔法が「シリコン基盤を通電するコード」、古典魔法が「自分の筋肉に通電するコード」を用いるため、現代魔法と古典魔法とではコードを組む効率に差が出ている。
こよみは携帯をコード書き換えにつかっているが、彼女の能力では何をしてもタライ化されるため、言ってしまえばどんなコードを打っても構わない。
そのため、古典魔法使いより早いコード発動ができる現代魔法使いの中でもさらに速いコード発動ができる。

闇物理学が最強ですよ。

タライは物理無効のデーモンにも有効打撃を与える。
ただしタライは所詮タライなので、致命傷を与えられるデーモンの大きさは人並み。

デーモン（魔物）
「異世界の魔物」のこと。コードによって異世界と現実世界を繋ぎ、召喚することで顕
現する存在。多くは現実世界に災いをもたらす者。

まとめから来ました新参です
無限の定義が色々おかしい気がするのは気のせいですか

最強スレの無限の定義と数学的な無限の定義は全然違うから気のせいじゃないよ

>>656
クラウドに負けた後で２連勝は出来てないから、ロングファング、クラウドとの三竦みになるんじゃないか？

>>662
確かにそうだ
＞闇遊戯＞ヤツ＞ロング・ファング＝クラウド・ストライフ＝西行寺幽々子with西行妖
ではこれで

前から気になってたんだけどフェルミって自分の素早さが少女並みなのに、
反応速度が光速を超えてる朱島歩武in天空体ラドッシェウスやももえ相手にどうやって内部転移するんだ?

>>664
不可視を利用してるって考察…かと思ったが天空体には不可視視認があるな
ももえの方は問題なさそうだけど

議論落ち着いてしばらく経ったし、現行のテンプレで神様シリーズ二人を考察
もしテンプレ更新されたらそのときだ
>>500の総当たり保存してなかったので誰か持ってたらwikiに載せたり纏めたりして欲しい
ただアリシア関連がまだ纏まってないけど…

玖錠紫織考察
三次多元規模の攻撃まで防げる可能性防御でとにかく硬い
範囲攻撃は三次多元規模の存在なら殴り続けて倒せるぐらい
届く相手には初手浸透勁による防御無視（内部破壊か）、届かない場合や次手に範囲攻撃

×ハリイ・ガーバー：大きさ負け
×アルウィン・ビター：大きさ負け
×ジョー・フレッチャー：大きさ負け
×藤井蓮：倒すのに何手か必要。可能性宇宙含む偏在にも通用する魂攻撃×4は防げないか
○アリシア=Ｙ=アーミティッジ:範囲勝ち
○斗南優：範囲勝ち
△叢雲のノゾム：浸透勁で相打ち
△聖賢者ユウト：同上
△美堂蛮 ：同上
△鹿目まどか：偏在分け
○サノス：範囲勝ち
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：戦法上復活されて負け
○柾木天地：範囲勝ち
○イスカンダール：同上
○qfwfq：同上
○レン・カラス：浸透勁で勝ち
○天野雪輝：同上
○グルーヴェル：同上
○おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○那由他：同上
○七枷樹with七枷結衣：同上
○ヤチマ：大きさ分け
○Ｍ：範囲勝ち
○レッド：同上
○コウキ：同上
△壬生宗次郎：何でも斬れるなら同作品の気は斬って防げるだろう。原作的に分け

16勝5敗5分
37点

壬生宗次郎再考察
三次多元規模で常時なんでも斬る
自動切断で防御面も高いが、一部の防御無視攻撃などは防げないか

×ハリイ・ガーバー：大きさ負け
×アルウィン・ビター：大きさ負け
×ジョー・フレッチャー：大きさ負け
○藤井蓮：戦法上巨大化した相手を斬って倒せるか
△アリシア=Ｙ=アーミティッジ:互いに防御無視で斬り合って分け
○斗南優：不思議攻撃は斬れるだろう、切断勝ち
△叢雲のノゾム：切断で相打ち
△聖賢者ユウト：同上
△美堂蛮 ：同上
△鹿目まどか：耐性を多分抜ける、が戦法上倒せない。消滅攻撃は射程まで接近する前に小まどかが自動で斬られるので分け
△サノス：石化分け
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：消滅で相打ち
○柾木天地：切断勝ち
○イスカンダール：同上
○qfwfq：同上
○レン・カラス：同上
○天野雪輝：同上
○グルーヴェル：同上
○おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○那由他：同上
○七枷樹with七枷結衣：同上
○ヤチマ：大きさ分け
×Ｍ：切断という概念そのものを防げるなら通らないか。取り込み負け
○レッド：魂を吸収するには触れる必要があるので防げるだろう。切断勝ち
△コウキ：空間切断って斬れるのか…？切断分け
△玖錠紫織：自身の攻撃を防ぎ続けられる。原作的に分け

13勝4敗9分
34点

幽々子様どう考えても西行妖が足引っ張ってるなｗｗ

しまった、>>667の点数はミス
実際は35点になる
後デモベはまだ修正されてないので入れてない

>>666
> ×ハリイ・ガーバー：大きさ負け
> ×アルウィン・ビター：大きさ負け
> ×ジョー・フレッチャー：大きさ負け
流出者は概念存在じゃなかったの？

> ○斗南優：範囲勝ち
> ○イスカンダール：同上
三次多元の「大きさ」は削れるが「遍在」は削れないんじゃないか

> △叢雲のノゾム：浸透勁で相打ち
> △聖賢者ユウト：同上
> △美堂蛮 ：同上
これ防御無視か？相手の防御素通りで打撃叩き込むだけじゃどう見ても殴ってるだけじゃね？

> ○サノス：範囲勝ち
魂操作相手は微妙じゃないだろうか

> ○Ｍ：範囲勝ち
Ｍの取り込みは精神攻撃×41だが遍在のようで遍在じゃないこいつは防げるのか？

>>667
> ×ハリイ・ガーバー：大きさ負け
> ×アルウィン・ビター：大きさ負け
> ×ジョー・フレッチャー：大きさ負け
だから概念じゃｒｙ

> ○藤井蓮：戦法上巨大化した相手を斬って倒せるか
無限に大きくなるから三次多元じゃ足りない、まあ体の大部分ばっさりやられてるんだから負けでいいかもしれないけど

> △鹿目まどか：耐性を多分抜ける、が戦法上倒せない。消滅攻撃は射程まで接近する前に小まどかが自動で斬られるので分け
戦法上大きいほうのまどかで宇宙ごと消しにかかる

> ○ヤチマ：大きさ分け
普通にミス

> ○レッド：魂を吸収するには触れる必要があるので防げるだろう。切断勝ち
悪臭は・・・

>>670
> 流出者は概念存在じゃなかったの？
概念存在は現行テンプレのどこにも書いてないので考慮してない
設定的にはタイプが違って種族違いっぽいので考察側としては何とも

> 三次多元の「大きさ」は削れるが「遍在」は削れないんじゃないか
偏在は神剣勢とかの範囲攻撃で普通に負け扱いみたいだからそう考察した

> これ防御無視か？相手の防御素通りで打撃叩き込むだけじゃどう見ても殴ってるだけじゃね？
確かに防御無視かは怪しいのでその辺は負けかな
それなら最初から普通に殴った方がいいだろう

> 魂操作相手は微妙じゃないだろうか
> Ｍの取り込みは精神攻撃×41だが遍在のようで遍在じゃないこいつは防げるのか？
以前の議論を見ての考察だけど、難しいところなので意見が欲しい
該当部分は別レスで転載する

> 無限に大きくなるから三次多元じゃ足りない、まあ体の大部分ばっさりやられてるんだから負けでいいかもしれないけど
なら斬り返す余裕はあると見て分けぐらいだろうか

> △鹿目まどか：耐性を多分抜ける、が戦法上倒せない。消滅攻撃は射程まで接近する前に小まどかが自動で斬られるので分け
大きいほうのまどかでもサイズ的に斬れるんじゃないか？
近づかなきゃいけないことにも変わりないし、だから待避するのが戦法だと思ったのだが

> ○ヤチマ：大きさ分け
これはひどい…そりゃ点数もずれる

> 悪臭は・・・
腐毒を斬ってるみたいなので大丈夫としたけど…呼吸とかどうなんだろう？

可能性防御について前スレから

430 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 23:55:05.29 ID:yCM3uhRO [4/4]
>>419
参戦するだろうとは思ってたんだけどそのときから思ってたことがある
無限の可能性並列防御ってどうすりゃいいんだ
三次多元までは防げる防御？じゃあ取り込みか消滅とかはどうなる？それとも遍在みたいなもん？

431 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 00:10:33.68 ID:2Vl21pa4 [1/7]
>>430
原理的に考えると一つの宇宙で相手を消滅させても駄目だろうな
無限数って言っても一次多元（可能性宇宙の数）だけだから、それに干渉できるなら…とも思うが
三次多元攻撃を防いでるからややこしい

432 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 00:38:15.49 ID:IGKOC3op [1/6]
>>431
面倒だから三次多元規模間で防げるの遍在のようなもの扱いでいいんじゃねーのかな
最大値取れば「自分を並列させて三次多元規模まで凌いだ」って事だろ？

>>671
> 概念存在は現行テンプレのどこにも書いてないので考慮してない
書いてないならそりゃ考慮できないな

> 偏在は神剣勢とかの範囲攻撃で普通に負け扱いみたいだからそう考察した
範囲攻撃じゃ確かに負けだがこれって範囲自体は小さくて殴って削るんだろ？じゃ遍在は範囲で殺せないから駄目じゃないかと

> 以前の議論を見ての考察だけど、難しいところなので意見が欲しい
遍在のは確かに決まってないがこいつそもそも遍在の「ようなもの」で遍在じゃないしなあ

> 大きいほうのまどかでもサイズ的に斬れるんじゃないか？
宇宙サイズなら初手で届くはず、一歩踏み込むくらいなら一手だろと過去に蓮の範囲が狭かった時言われてた覚えがある

> 腐毒を斬ってるみたいなので大丈夫としたけど…呼吸とかどうなんだろう？
じゃあ大丈夫ってことでいいのか？正直常時能力ＶＳ常時能力なら最強スレ的に同時に当たるような気もするけど

>>673
> 範囲攻撃じゃ確かに負けだがこれって範囲自体は小さくて殴って削るんだろ？じゃ遍在は範囲で殺せないから駄目じゃないかと
あ、なるほど
確かに無数の同時攻撃じゃ無理なので分け

> 遍在のは確かに決まってないがこいつそもそも遍在の「ようなもの」で遍在じゃないしなあ
まあ精神や魂が別かどうかは分からないしな
以前に意見があったのでこうしたけど、個人的には効いていいと思う

> 宇宙サイズなら初手で届くはず、一歩踏み込むくらいなら一手だろと過去に蓮の範囲が狭かった時言われてた覚えがある
すまん、開始距離をちょっと間違えてた
それなら消滅負けで

> じゃあ大丈夫ってことでいいのか？正直常時能力ＶＳ常時能力なら最強スレ的に同時に当たるような気もするけど
今回は毒を無効化してるってことで
悪臭関係はもうちょい整理した方が良さそうだなぁ

変更点多いのでそこだけ整理
玖錠紫織
今までの戦法は意味ないので初手から三次多元規模を削る攻撃になるだろう
△斗南優：偏在分け
×叢雲のノゾム：範囲負け
×聖賢者ユウト：同上
×美堂蛮 ：同上
△サノス：魂操作で分け
△リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：消滅分け
△イスカンダール：偏在分け
△ヤチマ：大きさ分け
△Ｍ：精神攻撃分け
11勝7敗8分
30点

壬生宗次郎
△藤井蓮：一撃では殺しきれないか。斬り返されてまあ相打ち
×鹿目まどか：耐性は多分抜ける、が戦法上倒せず消滅負け
△ヤチマ：大きさ分け
○レッド：悪臭は斬って防ぎ、魂を吸収するには触れる必要があるので防げるだろう。切断勝ち
11勝5敗10分
32点

乙

アリシア=Ｙ=アーミティッジ
時間軸遍在でとりあえず復帰
作中やったことが全能の力によるものなのが痛いか
全知で基本は防御無視の二次元の刃で
11勝5敗10分
32点


△　ハリイ・ガーバー：物理無効分け
△　アルウィン・ビター：同上
△　ジョー・フレッチャー：同上
×　藤井蓮：魂攻撃負け
△　壬生宗次郎：切断で相打ち
×　玖錠紫織：削られて負け
△　斗南優：遍在分け
△　叢雲のノゾム：切断で相打ち
△　聖賢者ユウト：同上
△　美堂蛮：同上
×　鹿目まどか：増えられてから浄化負け
×　サノス：基本こいつの下位互換なので負け
△　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー相打ち
○　柾木天地：大きさ勝ち
○　イスカンダール：同上
○　qfwfq：同上
○　レン・カラス：同上
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：同上
△　ヤチマ：大きさ分け
×　Ｍ：取り込み負け
○　レッド：大きさ勝ち
○　コウキ：同上

二次元の刃で抵抗などヲタクには無力だ。

ちょっと質問

今テンプレ作ってるんだけど、こういう能力ってルール的にアリ？
「自身が虚数化されているため、虚数化されていないものに干渉できず、干渉もされない。」

虚数化っていうのが作中オンリーの不思議能力なら駄目なんじゃないの？

>>680 虚数を扱う作品はいくつかあるけど、その扱いもそれぞれ違うからオンリーと言えばオンリーなんだよね。

その作品だと虚数化によって時間無視存在になり、相対的に止まってる世界とは不干渉になるんだ。
それを用いて時間無視存在以外には干渉されず干渉できないとかは大丈夫かな？

原文を要求したい所だな

原文というかホントに上に書いたような原理なんだよね

能力により自身の周囲を虚数化。虚数化されていないものには干渉できず、干渉もされない。
描写としては虚数化によって時間無視存在になり、敵は止まっているけどこちらからは攻撃できないって感じになってる。

その能力中に外部からの攻撃を受けた描写はなし。
自分の能力下にある仲間は同様に時間無視且つ互いに干渉可能。

ちなみに虚数力場を扱えるのはこの作品の最上位存在にあたるキャラ達

>>683
その手の作品独特の原理による無敵ってのは扱い結構違うから一概に断定はしにくいなあ
そこまで強くする気がないからか物理無効だけにしてる作品も作品スレにいくつかあったような気がするし
ルール変更前の概念や一部の高次元存在みたいに同じ原理で破るか全能であるか一部の技じゃないと無理なのとか
カイバーベルトやロソ・ノアレとかＳＫみたいに作中の攻撃に片っ端から耐性つけているのもある
どれも当てはまりそうだけどこの場合どうなるんだか

原理はこの際どうでも良くて、時間無視になっているとする論拠になってる部分

森下こよみ再考察

テンプレ修正後
・タライを無数召還攻撃＆射程全方位500ｍ以上
・全方位500ｍ四方以上の空間認識による不可視無効
・亜音速以下の非物理攻撃（異能）無効化（亜音速反応）

攻撃法はCXT-2000（飽和ゴミ箱落とし）と同じ飽和タライ落としなので、
＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋 （銃無効の壁） ＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞森下こよみ＞近藤勇＞

>>685 意図がいまいちわからんが
それと時間無視じゃなくて0秒行動っぽいわ

以下原文(止まっている敵を見ているシーン)
「正確には、時間が止まっているんじゃなくて・・・そうなるように『調整』しているんだと思います」
「俺と、俺の周囲だけが、小刻みに過去にさかのぼっているとか」

むしろこの台詞から時間無視、0秒行動の存在には干渉できそうな気がしてきた。

>>687
その文だけだと「相手を小刻みに過去に遡らせて結果的に止める能力」としか読めないじゃん
自身を虚数化してる、だのそれによって時間を無視してる、だのそのへんの原文が必要なんだと思うぞ？

>>688
この場合過去に遡ってるのは自分じゃないだろうか
そこ以外はその通りだと思うけど一応

>>688
時間を調整して常時0秒に留まり続けているなら0秒行動くらいは付くんじゃね？

>>688
流石にこの文で相手だけ止めてるは無いわ
「俺と、俺の周囲だけが、小刻みに過去にさかのぼっている」のどこに相手だけ止めてる要素があるのかと

最強議論の考え方は非常に大事ですよ。

うどんげって常時精神攻撃で那由他や七枷樹に勝てそうだけど何でこんなに低いの

そいつら全能組じゃん

>>694
スペック勝負なのに全能と非全能で分けるのか、すまん知らなかった
変なルールだな

東和馬考察
地球の1/6サイズと惑星大には劣るサイズだが、地球の2.5倍ぐらいを吹き飛ばせるビームが撃てる
惑星大キャラの前後で見てみる

×I（地球にI Love You）：開始時はビームの射程外。大きさ負け
×カケルwithハカセロボ：反応差で月をぶつけられて負けか
○御狐神双熾（ED映像）：ビーム勝ち
○ちきゅうwith月：近づいてビーム連射してれば倒せるだろう
○闇遊戯：不可視だがさすがに爆発で吹っ飛ぶか
○ヤツ：ビーム勝ち
○ロング・ファング：同上
○クラウド・ストライフ：同上
○西行寺幽々子with西行妖：本体破壊勝ち

これより上はでかいやつが続くので
カケルwithハカセロボ＞東和馬＞御狐神双熾（ED映像）

>>695
「全能同士は全能同士でスペック勝負」ね
変も糞もルールは読めよと

>>697
だからすまんって書いたやん
でも、これなら全能殺し×2とかのがいいんじゃないの

全能壁上の考察が揃ったみたいなので勝敗数に反映させた
なにか間違ってたら直してくれ

ハリイ・ガーバー 21勝5分　47点
ジョー・フレッチャー 20勝1敗5分　45点
鹿目まどか 18勝8分　44点
アルウィン・ビター 19勝2敗5分　43点
Ｍ 15勝2敗9分　39点
美堂蛮 　16勝4敗6分　38点
叢雲のノゾム 16勝4敗6分　38点
藤井蓮　16勝4敗6分　38点
サノス　12勝3敗11分　35点
聖賢者ユウト　14勝6敗6分　34点
壬生宗次郎 11勝5敗10分 32点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ 11勝5敗10分 32点
玖錠紫織 11勝7敗8分 30点
斗南優　10勝9敗7分　27点
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 3勝4敗19分 25点
コウキ 8勝12敗6分 22点
ヤチマ 4敗22分 22点
Ｑｆｗｆｑ 8勝14敗4分 20点
イスカンダール 3勝11敗12分 18点
レッド 6勝15敗5分 17点
柾木天地　6勝17敗3分 15点
天野雪輝 5勝18敗3分 13点
レン・カラス 5勝19敗2分 12点
グルーヴェル 3勝21敗2分 8点
おれ(脱走と追跡のサンバ) 2勝21敗3分 7点
那由他 1勝23敗2分 4点
七枷樹with七枷結衣 23敗3分 3点

　ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞鹿目まどか＞アルウィン・ビター＞Ｍ＞美堂蛮＞叢雲のノゾム
　＞藤井蓮＞サノス＞聖賢者ユウト＞壬生宗次郎＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞玖錠紫織＞斗南優
　＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞コウキ＞ヤチマ＞Ｑｆｗｆｑ＞イスカンダール
　＞レッド＞柾木天地＞天野雪輝＞レン・カラス＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

奪還屋で質問なんだけど
この議論によると
奪還屋セカイは現実じゃないらしいけど
本当だったらかなり下がるんじゃないの？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1488295064

つ「起点世界」

>>700
つーかソース出してない奴の言うことを真に受けるなよ

知恵袋かよ
ウィキぺディアを持ち出す奴はたまにいるが
知恵袋からの情報をこのスレに持ち出してくるアホは初めて見た
ソース以前の問題の話だ

あまり触れてやるなよ

本当はどうなのかと思って
奪還屋詳しい奴はいないのか

>>705
釣りかどうかは知らんが一応マジレスすると

＞作者自身がＬＰの２８Ｐで「断じて仮想現実ではない」と主張してます。
＞ これが真実です。

って言ってるじゃん

>>705
現実じゃないというのがどこソースかは知らんが
仮に現実じゃないというソースがあったとしても起点世界のルールがあるから
どのみちこのスレには関係ない
ってこれ上のレスで言われてるよね？

つか少し前にも話してたような気がするな＞起点世界ルール

マジで奪還屋について知りたいなら本スレとかいった方がいいだろ
今の最強スレに奪還屋に明るい人はもういないから

【作品名】リーガル・ハイのオープニング映像
【ジャンル】ドラマのオープニング
【名前】古美門 研介
【属性】弁護士
【大きさ】スカイツリーと同程度の男性
【攻撃力】大きさ相応の男性並み
【防御力】大きさ相応の男性並み
【素早さ】大きさ相応の男性並み
【長所】でかい
【短所】性格と口調がうざい

前も>>705みたいなこと言ってた人がこのスレにいたがちゃんと現実世界だと何度も言い返されてる

承太郎修正
漫画の旧テンプレを使って素早さだけ

【作品名】 ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】空条　承太郎
【素早さ】第6部の時点でスタンドのスピードの速度が無限大設定のメイド・イン・ヘブンに反応できるので
主人公である全盛期の第3部でも無限速反応、かつ戦闘速度も無限速

>>710
今は考察強化期間中

ジョルノ修正

【作品名】 ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】ジョルノ・ジョバーナ
【素早さ】GERがレクイエム化する前でも承太郎のスタープラチナと同様にスピードがA評価であり、
また同じA評価のスタンドとも戦えるので反応、戦闘速度は無限速

>>713
考察強化期間だっけ？
ごめん

>>705
解説本の初めらへんのページで「仮想世界」というわけではない、と思い切り描かれてる。

その速度計算はあかんでしょ
メイドインヘブンの無限速は徐々に加速していって最終的に無限に達するっていうのだし
別々の部で評価の基準が一定だっていう根拠もない

＞メイドインヘブンの無限速は徐々に加速していって最終的に無限に達するっていうのだし

そんな設定はどこにもない
世界の時間が加速していくだけでスタンドのスピード自体が速くなっていってるわけじゃない

＞別々の部で評価の基準が一定だっていう根拠もない
ジョジョ顎でも別々の部のスタンドがひとまとめに書かれてる
つか部が違うってだけで評価が違うって主張こそ根拠なくて苦しいだろ
少なくとも無限速は最強スレでは通ると言われてるし部が違っても評価の流用に至ってはとっくの昔から通ってる

訂正

＞メイドインヘブンの無限速は徐々に加速していって最終的に無限に達するっていうのだし

そんな余計な設定はどこにもない
加速することで無限速になるなんて設定はなく
スタンドのスピードが無限速からさらに加速してるだけだろ

＞別々の部で評価の基準が一定だっていう根拠もない
ジョジョ顎でも別々の部のスタンドがひとまとめに書かれてる
つか部が違うってだけで評価が違うって主張こそ根拠なくて苦しいだろ
少なくとも無限速は最強スレでは通ると言われてるし部が違っても評価の流用に至ってはとっくの昔から通ってる

>>717は最近来た新参なのかな？
最近的外れな意見だす新参が増えて気になった

横だが評価Ａ＝全部同じ速度で扱ってるのならそこら編ちょっと怪しくね
Ｂが無限速ならＢより速いＡは全員が無限速で良いと思うけど

Ａの一人が無限速だからってＡ全員が無限速な保障は無いよね？
同じ評価なら完全に同一のステータスって設定は無いんだし

>>716
>>700の知恵袋でそれ教えてやればいんじゃね

>>722
見たところアホなDB厨だから何言っても無駄。


所詮知恵袋だし泳がせときなよ。

>>200
亀レスもいいところだけど、ヤマトの光速1500倍以上反応は、
復活編の（作品内時間における）約17年前のヤマト3の描写。
古代艦長はその平和な間ロクに戦闘できてない。
古代はヤマト3の作内でトレーニング積んでいる描写はあるから
反応老化してないと超甘く見ても、復活編状態でワープを実行するのは
ヤマト3の島ではなく新任の小林。

つまり、復活編状態では、ヤマト3で島の操艦が見せた
光速1500倍反応についていく保証がない。
ワープしないで即トランジッション波動砲にしたくても
エネルギー貯めた状態でエントリーできないハズなので古代の反応も生きない。
オマケにメカニックの天馬走、天馬翔兄弟の
「トランジッション波動砲は月破壊」発言がジャマすぎる。

まあ、ヤマト3の状態で惑星破壊にしておくか
ユリーシャが乗った宇宙船が海王星〜火星間を10分で通常空間飛行した
現在公開途中のヤマト2199に期待するべし。

>>722
>>716じゃないがなんでわざわざ教えてやる必要があるのさ
このスレで聞いたからこのスレで答えるのはともかく(他所の揉め事を持ってきてる時点で迷惑だけど)
他所のサイトの面倒までみないといけない義理はないだろ

>>721
＞Ｂが無限速ならＢより速いＡは全員が無限速で良いと思うけど
同じく横だがジョジョは他のキャラのテンプレにスピードＣ以上からは承太郎から繋げることができるのでそこから繋げて修正すればいいのではないか

【素早さ】最低でもスピードB以上の速度から時間加速で倍速化。
スピードBはスピードC以上　
スピードC：亜光速の剣撃を反応・防御できるスピード。
　　　　　亜光速の剣速とはスタンド、シルバー・チャリオッツの攻撃速度のことで、
　　　　　チャリオッツは亜光速で移動する瞳より小さいハングドマンが移動してから剣を振り、
　　　　　間に合う速度で袈裟切りが可能。また移動が始まってからハングドマンが移動完了する
　　　　　直前で剣を振り下ろし縦に裂くことが間に合う。

【素早さ】本体・スタンドの移動速度は鍛えた成人男性並み
近距離パワー型のスピードA判定なのでスピードB判定より速く動くことが可能。
スピードBの速さ：『世界』のパンチをギリギリ腕でガード可能。（法皇の緑：花京院）

とあるのでこれを少し改変して修正

【名前】ジョルノ・ジョバーナ
【素早さ】GERがレクイエム化する前でもA評価であり、
また同じA評価のスタンドとも戦えるので反応、戦闘速度は無限速
スピードAはスピードC以上
スピードC：承太郎のスタープラチナと同様にスピードがの剣撃を反応・防御できてこのスピードで戦える戦闘速度。
　　　　　剣撃とはスタンド、シルバー・チャリオッツの攻撃速度のこと。

誤字があったので修正

【名前】ジョルノ・ジョバーナ
【素早さ】GERがレクイエム化する前でもA評価であり、
また同じA評価のスタンドとも戦えるので反応、戦闘速度は無限速
スピードAはスピードC以上
スピードC：描写上でも対等に戦ったりと同じ速度で攻撃できたりと承太郎のスタープラチナと同様のスピードの剣撃を反応・防御できてこのスピードで戦える戦闘速度。
　　　　　剣撃とはスタンド、シルバー・チャリオッツの攻撃速度のこと。