全ジャンル主人公最強議論スレ vol.71

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.70
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1331986217/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>1乙

前>>1000
参戦時限定なんてルールあったか？
あと参戦してるのが無限の空間だけど、作中越えて力を発揮できるかどうかなんてわからないじゃん

このスレもまど豚のガンバリでお送りします

つうか作中の力超えられるなら、もう妄想スレと変わらないじゃんここ

前スレ>>998
いや、前スレでも結構言ったが現行の考察では世界観越えて相手と距離をつめてる
さらにそれだとヤチマみたいなのに攻撃が永遠に届かないとかでかいだけで全能防御並みの防御力がついてしまうぞ

>>2
今の考察だと相手との距離が何万次多元あっても時間無視は一手で移動するし
世界観越えてどうにもできないと宇宙よりでかいだけで宇宙サイズ以下には全能防御みたいになるっていってるじゃないですか

>>3
お前は議論に参加しろ

ルールにないからってのが理由なら
最強スレのフィールドを理由して強化してもいいなんてルールにないから無理って理由でも十分だな

他の無限の扱いや前例をルールとして明文化しようってだけで
新しいルールを作るってつもりはないな
というか、それこそ全然違う世界観に対する印象の話と並べるのはどうか

>>5
それ大きい奴が有利になるから移動が特例なだけだろ
さらに大きい奴不利にするルール作る意味がわからないんだが
ましてや作中の限界超えるルール作ってまで

＞世界観越えてどうにもできないと宇宙よりでかいだけで宇宙サイズ以下には全能防御
それの何が悪いのとしか
まどかが耐性バンバンつけて全能防御みたいにしてるのと何が違うんだよ

>>5
おまえ、まさか自分が「議論」してるとでも思ってるの？
通らないわがままを議論とか

いっそ無限のフィールドを見直せば丸く収まるんじゃない？
【無限であらゆる世界観を内包した世界】→【双方の世界観を合わ内包した世界】

これでなんか齟齬出るか？

ちなみに双方って、対戦してる２者の事ね

少なくとも相手を豚と呼ぶのは議論とは言わないな
無条件でNGに放り込まれても文句を言えないレベル

>>10
世界観の狭さで泣いてるキャラが連次相手だと本領発揮できたりするのか
いいなそれ

>>10
今回のまどかみたいに、世界観の限界を超えた力が発揮出来ちゃうってことか

>>10
世界と同じ大きさとか、そういうやつが殆ど動けなくなるだけじゃね
動ける広さを…とかやってったら今と変わらないし

>>10
強化されるキャラ増えそう

>>6
じゃあフィールド利用しちゃ駄目ってのもないから・・・水掛論だな

>>8
> さらに大きい奴不利にするルール作る意味がわからないんだが
> ましてや作中の限界超えるルール作ってまで
俺はルールを作った覚えはないんだが。ルールすり抜けて戦法考えたかもしれんが

> それの何が悪いのとしか
宇宙並みサイズのマクロスが宇宙破壊規模攻防のアーサーに絶対負けないルールか

> まどかが耐性バンバンつけて全能防御みたいにしてるのと何が違うんだよ
これはまどかうんぬんの前に概念系押さえるルールに乗っ取ってついてる耐性だろ
もうぶっちゃけまどか意地でも上げたくないだけじゃないのか

>>12
最近のまどかﾏﾝｾｰが目に付く書き込みが多かったからな
かなり無駄に敵作るから正直ああいう書き込みは困るんだがなあ・・・

>もうぶっちゃけまどか意地でも上げたくないだけじゃないのか

逆だろ？おまえが意地でも上げたいんだろ？

出せる全力は自分の作品の世界観まで
フィールドを使っての作品の世界観以上の強化はできない
ただし相手に近づく等の移動は可って感じにすればいいんじゃ

はっきり言うと無限のフィールドだとしても、全能壁上だと自分の世界観以上のとこに出た瞬間
それ以上の世界観のやつの全能範囲入って一方的にやられるだけだろ。

はっきり言って、今回の話はフィールド以前にめちゃくちゃなこと言い過ぎ
世界観越えを前スレ>>936で納得した人いるのか？

>>17
マクロスとアーサーは普通にマクロス側が近づくまでアーサーの攻撃は届かない考察なんだけど…

>>17
＞俺はルールを作った覚えはないんだが。ルールすり抜けて戦法考えたかもしれんが
駄目ってルールが無いからってゴリ押ししてる時点で俺ルールのようなもんなんだが

＞宇宙並みサイズのマクロスが宇宙破壊規模攻防のアーサーに絶対負けないルールか
宇宙破壊攻防なら宇宙並みには勝てるだろ？　何言ってるんだ？

＞これはまどかうんぬんの前に概念系押さえるルールに乗っ取ってついてる耐性だろ
＞もうぶっちゃけまどか意地でも上げたくないだけじゃないのか
世界観越えてどうにもできないと宇宙よりでかいだけで宇宙サイズ以下には全能防御みたいになる
これだって慣習とかルールに乗っ取ってるだけだけど

＞もうぶっちゃけまどか意地でも上げたくないだけじゃないのか
別に作中よりも強くするって妄想スレみたいなルール押さなきゃいくらでも強くすればいいと思うよ

このへん「ルール」って物に対する価値観が出てくるよね

>>20
だから全能の壁上でガーバーにみんな近づいて殴り合ってると言ってるじゃん何度も何度も
前スレのあれで納得してないなら納得してないところを上げてくれ

>>21
あれか？宇宙破壊が距離的に届かないから微妙かなーって俺が考察してた
またポカやらかしたか俺

>>22
> 駄目ってルールが無いからってゴリ押ししてる時点で俺ルールのようなもんなんだが
俺ルールと言われてもこっちはルールの穴突いてることになるんだからそういわれても困るな

マクロスは俺のミス

> 世界観越えてどうにもできないと宇宙よりでかいだけで宇宙サイズ以下には全能防御みたいになる
> これだって慣習とかルールに乗っ取ってるだけだけど
さっきこうしようって案に乗っ取ると起こる現象なのにルールと慣習に乗っ取ってるっておかしいだろうよ
少なくとも俺の言い分はフィールドは無限扱いだったと言う慣習はあるからな

このままの勢いで押し切られるんだろうなこの理屈

まあ全能上は興味ないけどさあ

元々、世界観を超えて強化なんてルールも慣習もやってるキャラもいないんだから
禁止にすればいいだけじゃないのか

上でも言われてなんか無視されてるがフィールドを利用しての強化禁止ルール作ればいいじゃん

別に可能なキャラはまどかに限らないんだから使えばいい
世界観広げるのにやっきになるのもいい加減疲れてきたところだし

>>25
>>27
ルールの穴を突くキャラが出るたびに禁止にされてもねえ・・・
どうでもいいが最近０時回るとぱったり議論が止まるな

ルールに穴があるなら修正しようってだけなんだが何かおかしいのか？

>>30
別にいいんじゃねえの？

まあルールに問題があるとなったら修正されるわな
後はそれを問題と扱うかどうかだ

というかスレ的には今回のまどかの意見はどこまで認めてるんだ？

・自分を無数の矢として撃つことで増える
・世界観外にも同様に力が及ぶ
・世界観外でも遍在できる
・戦法で世界観越えの強化ができる

原文見た限り増える自体の時点で微妙な線だと思うんだが。
もとから遍在してるし、明確に増えるという原文ないしね。

ここってその作品に於けるキャラの強さを議論する所じゃねーの？

ここのフィールド使って作中以上に強化していいなんて話にならないだろ

つか今までここのフィールド使ってまで不当な強化しようってやつがいなかったんだろうな
ある意味常識があったんだろうか

>>34
建前としてはそうだが「性格は考慮しない」の時点で有名無実とも言える

対戦者同士の世界観の統合は面白いし、ある意味でかなりフェアだけど
明らかに影響デカイしバランスが変わっちゃうから厳しいね

>>34
穴は今までも塞いできてたけど
元々一語一句まで根掘り葉掘り検証するような事を想定されて作られたルールじゃないからな
当時は一応今日の知名度はなかったし、管理人性だったから曖昧でも何とかなったし
まあ主人公スレは発足から管理人無しのwikiだけどさ

だからフィールドを使っての強化禁止すればいいだけなんじゃ
これ影響でかいの？

>>37
いままでフィールドを使っての強化してる奴いないから
現状のテンプレに及ぼす影響はゼロかな

>>33
> ・自分を無数の矢として撃つことで増える
すでに遍在している状態から無限に増えてるから可能

> ・世界観外にも同様に力が及ぶ
現在の考察だとそういう考察になっている、力が及ばないとでかいやつが全能防御並みの防御をもつことになる

> ・世界観外でも遍在できる
世界観外に移動しているだけ

> ・戦法で世界観越えの強化ができる
個人的にここでｇｄｇｄやってる気がする、俺の言い分は戦闘環境を利用したものなのでOK

ルールの穴突いて上に上がる作品も結構あるよな
スパロボOGとかその先駆けだったっけ

>>38
なら禁止でいいんじゃね
なんか最強スレのフィールド利用して強化って
【作品名】○○シリーズ＋最強スレ
って感じだし

>>39 原文からして増えてないんじゃないのか？って聞いてるのにとりあえず増えてる前提で答えるよね。
なんども聞いてるのはその前提の方なのに

個人的には強化禁止でいいと思うよ。

>>37
>>38
完全に特定キャラ落とすためのルール変更になるじゃないですかやだー

>>41
原文で増えないんじゃないかとか言われてもあの原文のどの部分が問題で増えないと思うのか言ってくれよ
ただ原文がおかしいと言われてもさっぱりだわ

>>42
なんかまどか上げたくてやっきになってないか？
元々このルールで上がってる奴いないんだから落とすもくそもないだろ
そもそもルールに穴があるってそもそも言ったのお前じゃん
穴のあるルールを修正してなにがおかしいんだ？

ルールの不備修正を特定キャラ落とすためのルール変更って言っちゃうのはちょっと

>>42
何言ってるかわからんが反論ではないことは確かだな

>>43
>>44
スパロボOGの不条理描写を通した発想を「ルールの隙を突いた柔軟な発想として通す」か「ルールの不備だからこれを却下してルールを埋める」のどちらにするかって事だよね
ルールへの反論としてはポケワカカイリューの法則で大きくしてあるキャラが惑星破壊できる扱いとかになってるわけだがこいつらは普通に惑星とかに暮らしているんだからこいつらの世界の惑星はかなりでかいんだよね
で、最強スレで与えられた環境の地球は通常サイズの地球になるわけだからこれ与えられた環境活用しての戦法なんだよね、この法則で大きくなったキャラの惑星破壊は
こんな感じで最強スレのルールで与えられた環境のおかげでやたら強化されることってのは結構ある、だから与えられた環境利用がおかしいってのはないだろうよ

通った例もあれば通らない例もあるってことでは
その是非は議論スレなので議論して決めればいいんじゃね
一つ例外が通れば全部の例に適用される訳でもなし

スパロボOGの不条理描写って
今回みたいに作中の状態より明らかに強くなるほどおかしいルールの通し方なんだっけ？

>>42
その作品内で大きいなら問題ないだろ別に強化してないし
最強スレのフィールド利用して作中以上の強化とは違う

ごめん>>45

また間違った>>46

>>49
「ポケワカカイリューの法則使ってるキャラ」の世界に通常のサイズの惑星があるか？
思いっきり作中世界観じゃできないことだし最強スレに用意された空間で有利になってるじゃないか、しかも作中できなさそうな戦法で
そして強化じゃなくても思いっきり有利になってるじゃん、強化は駄目で有利のはＯＫなゆるゆるなルールなのか？

以上電源落としたから携帯より

実際ゆるゆるなんじゃないのか
だからこそ>>52みたいに作中の限界を超えて強くしようなんていう奴が出てきちゃったわけで

ところで具体的にその法則どうこうって誰？

>>52
そんな法則知らんが作品の枠超えた強化なんて普通に駄目だろ
その法則とやらは最強スレの枠使って作中以上の強化してるの？
ならどっちにしても駄目だろ
どんだけいるかわ知らんが

とりあえず前スレからサルベージ

【作品名】スチームパンクシリーズ　漆黒のシャルノスFullvoice ReBORN
【ジャンル】スチームパンク・ホラー
【世界観】永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙で二次多元宇宙
　　　　　それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
　　　　　また、人の数だけ《シャルノス》は存在するのでさらに単一宇宙×20億（推定人口）の広さ
【名前】M
【属性】お伽噺の最後の王　漆黒
【大きさ】二次多元宇宙×2＋単一宇宙×20億
【攻撃力】
・接触したものを時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。
　取り込んだ場合、精神耐性×41のメアリ・クラリッサ・クリスティにも有効な精神攻撃を行う。

・腕による攻撃
＞あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす（１人称視点の地の文章）
という記述があり、上記はMを人間のかたちに押し込んでいる戒めを解いて使用する攻撃なので
Mの本体そのものである《シャルノス》も同じことが可能であると思われる。
なので以下のキャラ（少なくともMが知っている作品世界の存在）にも有効。

・独立した現象数式体（＝概念）のキャラ
・物理無効のクリッターにも効くポルシオンの攻撃が通じないミラン・ガガール（物理無効×2）
・あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』（物理無効×2）

【防御力】概念的存在
精神体にも有効な天使の力（空間破壊、物質を砕き人間を灼く炎、命を衰弱させる影、
切断という概念そのもの、あらゆるものを溶かし同化させる力、歪み、力そのものによる死）を防ぐAの自動防御。
このAの力の根源はMのものであるため、少なくとも上記以上のことが出来ると思われる。

・常人ならば発狂する場所にいても平気（精神防御×1）

【素早さ】シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視
【特殊能力】
・世界改変可能

＞男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
＞男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。

・《シャルノス》
　Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
　無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している。
　《シャルノス》に時間は存在せず、《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、
　それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。

・一般人には見えない《印象迷彩》（不可視×1）を見ることが出来る結社員。
その”目”を阻害する空間を展開する《怪異》（不可視×2）を見ることが出来る。

【長所】常時全能　後から広がる世界観
【短所】MはマグロのM
【戦法】接触した相手を取り込む。
【備考】
公式サイトでもうひとりの主人公と紹介されている。
ソナーニルノベルブックの大辞典の信憑性に難がある記述は不採用。
現象数式…ある種の数式を真に理解し、脳裏に描く事であるはずのない現象を引き起こす力。

現状の論点

＞物理無効のクリッターにも効くポルシオンの攻撃が通じないミラン・ガガール（物理無効×2）
の防御について

916 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 16:08:21.16 ID:9rtpdLOJ
>>897
>>906
確認してみた。

バッドエンド選択
・耳を塞ぐ
・目を閉じる

＞けれど、ギーにはその手段がない。一切。あれには通じないだろう。炎の手も、鋼の王の手も。

正解選択
・右手を、前へ

＞これは──　何だ──　それまでの“彼”のものではない。だが確かに“彼”の“手”だった。

で《悪なる右手》。

コズミックアーマースーパーマン
全ての漫画を喰らおうとするマンダラックを止めるためにスーパーマンが漫画の外の世界にある
「コズミックアーマー」を装着したスーパーマンの(現在の）最強形態である
（厳密にはロボットで、スーパーマンが操縦する）
この能力は以下のようなもの
・あまりにデカすぎてすべての漫画が詰まった世界が自分の手で握りつぶせるくらいの大きさ
・コズミックアーマーは無限強化が可能で、相手の設定を容易に完全に上回る。
作中ではこれでマンダラックの設定を上回って倒した
しかしこれもまたメタなので、能力は以下のようなものにする
・ｄｃユニバースの当時の世界観の30倍くらいの大きさをもつ
・マンダラックの能力を完全に上回って倒したため、マンダラックの能力を全保持＆マンダラックに物理攻撃を当てられる

現状の論点

876 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 13:27:47.42 ID:wFyuf2+k
ついでに言うがプレゼンスは主役でも敵役でもない中立キャラ
スペクターとレイディアントを一蹴したマンダラックはマンダラックの残りカスを吸収した平モニター
スペクターは人間と融合しなきゃ力振るえないが融合したらしたで
人間の認識に縛られるから全能だけどフルスペックには程遠い、その他ｅｔｃ
もう何がしたいのやら
テンプレ書くのにまともに設定把握してないとか

878 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 17:22:02.90 ID:ElI0X6gI
まどかがなんか神様シリーズ勢かMかスーパーマンにやられそうな気がする
なんでちょっと特殊能力追加、これで戦法いじる。肝心の戦法はもうちょい待ってくれ
【特殊能力】自分を矢として無限に打ち出すことが出来る（小説版11章の描写）

>>876
スペクターが人間と同化して常時全能になるなら別にそのスペクター以上で全能越えは問題ないだろう
二行目は「マンダラックの残りカスでもスペクターを一蹴できるのでそれ以上の実力」みたいな感じになるんじゃないの？
俺はテンプレ作ったわけでも作品を読んだことがあるわけでもないから詳細まではわからんが

結局咲夜の順位ってどうなるんだ?

小田切＞咲夜＞ヴァルバトーゼ
でいいのか?

現状の論点
・時間停止能力の対象、範囲

862 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 21:15:11.14 ID:TKOT8k5Z
>>852
咲夜は世界停止型と対象指定型両方もってるんだけど何で咲夜が対象指定型しかないみたいに言ってるの？
元になる能力は両方とも「時間を操る程度の能力」からだから根元は同じものだぞ

>>860
今回の咲夜のは「Aという能力でBとCという使い方が出来る」ってことだろう
能力の根元は同じなんだから別能力判定出すほうが違和感出るような

後は引き続きまどかの議論をお楽しみください。

ちょっと解りづらいので57補足
ギーandポルシオンの強さは若干メタ入ってる(背後の君＝ポルシオン＝プレイヤー自身)
で選択肢で正解を選ぶとそいつを倒すための手段がいきなり生まれるって感じ
正解選べば問答無用で一撃で倒せるし、不正解(ギーが諦める場合)はポルシオンも諦めてそのまま倒す

でも相手の倒し方をみつけるのはギー自身の能力(現象数学と奇械の力)なので
ギー自身が今倒せないっていってるのは信用できるはず

江原啓之ＶＳマンダラック。

前スレ>>976
やたら豚豚と煽ってるのが気になってね
一応お前が便乗荒らしでないことを前提に言うけど煽り始めたら負けだよ
他の人を見てて思うがお前以外も苛立ってることはわかるけど互いに言葉遣いは悪くしないように普通に反論してるんだから
言いたいことあるんなら普通に言えばいいだけよ
そこで余計なこと言って余計に荒れるようなことしたって余計に解決しない
まあそういう意味ではお前以外もID:4YaefTIoとかも微妙に酷くなっていってるけども

前スレ>>973
�d
それって最強スレ的に作中最大で描かれたサイズでいいんじゃないの？
エヴァやブリーチもそうだし
それがこの議論と何の関係があるかはわからないけど

>>52の言い分もわからなくも無いけどなんか全能キャラが範囲広げるのと似たような感じに思える
現状十分好位置なんだし今強化案推しても勇み足になりかねないんじゃね
劇場版とかまどか専門誌とか追い風吹いてるしシリーズ完結までまだまだ伸び代あるだろう

>>48
スパロボで銀河破壊規模なのはスパロボOGだけ！


>>55
ゴエモンインパクトとか二光年規模のサイズの惑星バキバキ壊してるよね、本人からすれば自分が壊したのはただの惑星だろうに
それと海も前は惑星破壊勝ち可能になってたな。地球から月に届くんだから地球自体も相当でかいよね、作中で地球割りとか無理無理
一般人に石は壊せないみたいなこと言われて戦法変えたけど石と惑星は違うと思うんだけどな


>>55
法則の説明は前スレでしただろ？
でかい惑星に住むでかいキャラが最強スレルールで通常サイズの惑星与えられてそれで行動してるんだ
ルールの恩赦で作中とてもできないだろう戦法取ってる

>>64
作中やってれば全能範囲広げること自体は大丈夫って作品スレでトランスの時に言われてるんだぜ
広げてる最中に全能で潰されるだろって事でその時は流れたけどさ

>>65
>作中やってれば全能範囲広げること自体は大丈夫って作品スレでトランスの時に言われてるんだぜ
それは例えば、「無限次多元の世界観の作品で基本単一宇宙全能のAが作中でやっていれば全能範囲を無限次多元まで広げられる」
ということだろう
その作品の世界観を超えた範囲拡大ができるという話じゃない

>>66
ま、言ってしまえばそうなんだが通る事もあるってこと
別に今回のまどかの戦法は図解したとおり致命的に違和感のあるものでもないと思うんだけどなあ

最強スレの特殊戦闘フィールドを使っての「そのキャラの世界観を超えた」強化はやはりおかしいし前例もない
ルール上の不備だろうから>>37のようなルール一部修正に賛成

俺も>>37に賛成かなあ
つか流石に今回のは酷すぎるわ
ルールのおかしい所使ってまで無理やりまどか一位にしたいならもう他のスレでやってくれよ

>>35
性格は考慮しないというのは
どんな相手だろうと作中の実力を１００％発揮する為の措置であって
作中以上の力を出せるルールではないと思うけど
それとは対極の位置にあるものじゃね

>>68
「巨大な地球に住む巨大な一般人」は作中間違いなく地球破壊とかできるはずもないのにスレに与えられた環境で作中にそぐわない強さになるのに今さらすぎるだろ

今回は「無限に大きくなれる」と言われてるキャラが作中の世界観を超えて巨大化できるって言ってるようなもん
無限は世界観相応
その巨大な一般人は本人が登場する作品の世界観を超えた大きさになってるのか？

それに今更だろうがおかしいものはおかしい

>>71
普通サイズの地球だったら破壊出来るんだから作中の実力まんまじゃん
まどかの件は｢小さな地球に住む無限の範囲を持つ一般人｣が無限の大きさの地球を破壊出来るって言ってるようなもんだろ

よく分からんが

1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　 能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　 原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　 原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。

　・作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
　　(例：船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)


だから、参戦後の戦法って作品の世界観に縛られてる気がするけど違うこと議論してる？

「世界観のサイズ」はその中に含まれなかったから揉めてる
含まれるなら攻撃の射程は自分の世界観サイズより外には届かないし
自分の世界観サイズを超えた範囲への移動もできない事になる
そうなると遍在系キャラは手も足も出せなくなる

世界観のサイズ超えての移動や攻撃は普通にできるのに
ピンポイントで増殖のみ禁止するのはどうよって話でもある

限りなく屁理屈に近いと思うけど理論的にはおかしくない話ではあるんだ

屁理屈ってそういうもんだしなぁ……

最強理論自体「屁理屈vs屁理屈」みたいなもんだし

>>75
1．世界観を越えて移動できる
実際の移動力が増えている訳ではないので
作中最強状態以上に強くなる訳じゃ無い

2．世界観を越えて攻撃できる
攻撃が届くかどうかと実際効くかどうかは別問題
作中最強状態以上に強くなる訳じゃ無い

3．世界観を越えて増殖できる
大きくなったり多くなったりするのはどう考えても強化の一環
作中最強状態以上に強くなる

ピンポイントも何も移動や攻撃と増殖は全く別物

>>77
作中の限界を超えた強化は増殖だけじゃなく基本巨大化とか範囲攻撃の強化も禁止の流れなんだけど
つか相手も近づいてくるんだし世界観越えての移動って禁止でもそうじゃなくても変わらないんじゃね

原理上可能なら作中最強状態以上になる事は禁止されてないぜ？

いい例がこの間話題になったバキューモンで「作中最強状態」は宇宙を満たしてないから
参戦時のサイズはせいぜいが数十光年程度だけど設定上可能だからサイズそのものは
劇中最高状態を越えて拡大できると言われてる

てか無限云々は作中の世界観までって慣習あるんだから
それをルールとして明文化すればいいだけなんじゃないのかこれ

>>80
ウルトラシリーズの世界観を超えた大きさになることまで認められたわけじゃない

>>81
明文化しといた方がいいと思う

>>80
設定上可能と最強スレのフィールド使えば可能は全然違う件

そうだな、最強状態のガイドラインにでも『無限云々は作中の世界観まで』って明記すれば万事丸く収まるな
今までの慣習をルールとして明文化するだけだから誰も不利益被らんし

>>75
…そもそも偏在してるだけのキャラや宇宙そのもので移動できない系は世界内包のルールなきゃ相手に干渉されない、こっちも倒されない分けじゃなかったっけ？

まどかの人まだやってたんだ
設定描写上の作中最強状態より強くなることがおかしいって何度も言われてるのに
こんなこと屁理屈でもなんでもないだろ

あんまそういう挑発するようなこと言っても
また無駄に荒れるだけだから意味ないよ

そんなことを言うこと自体無意味だな
何度同じ流れをループしてるんだか

>>72
範囲無限とか大きさ無限とかそういうのとは違うって前スレで図解までやって説明しただろ

>>73
作中の設定や世界観に全くそぐわないことになるって話、もしそいつが自分の世界のでかい地球で戦闘するなら確実に勝率下がるし
てか敵スレルール使ってるならでかいだけで宇宙生存つかなかったか？それだけで有利だし

>>74
その結果与えられた環境が無限の空間だからそれを使いたいだけだよ

>>79
飛び道具持ちが無敵だな

>>84
まどかは「無限（一次多元）に増える技を世界観の外の無限（そのまんまの意味の）空間で繰り返し使う」だけだから増加自体が世界観越えてるわけじゃないんだが

>>86
一応理屈は通しているし説明もしている、「全能」による世界観の拡大や無限の扱いは世界観までと言われているが自分の能力でスペックを上げる上限に何か言われたことはないな

>>89
世界観の外で無限に増える技使った描写無いなら技使えないと思う。

同じ能力を持った分身を無限に発射して本来の世界観を超えた範囲まで広げるんだろ？　世界観超えてるじゃないか
自分の能力で遍在範囲を広げて全能範囲も世界観以上に広げるなんて即却下されるだろ

作中で一番都合がいい環境(遍在範囲)より拡大なんてアウトに決まってるだろ

神様シリーズの座は作中での世界観・三次多元を超えて支配領域を広げることが可能という設定を持ってるが、
無限の戦闘フィールドを与えられようが三次多元より広がることはできない
三次多元が作中で存在する範囲の限度だから、三次多元より大きくなれようが無限の戦闘フィールドを利用して大きくなることは不可能

てかそんな風に戦闘フィールドを悪用しようなんて考え付きもしなかったわ

まぁ最強スレ上位が束になっても安心院さんに一ページで瞬殺されるんだけどな

ルールの穴を利用するのはこの手の議論では当然の仕儀だと思うけど
キン肉マンだって言ってるじゃない「正義超人だって見えない所で汚い手段を使ってるもんだ」って

それを悪用とか言われても…

段々主張がひどくなってきている

だからルールに穴があるなら直せばいいだけだろ
最強スレの無限のフィールドを使っての世界観を超える強化を禁止するばいいだけ

誰もやっていないということは、そういうことはやらないのが慣習だったってことだしな
このスレの趣旨にも反することを、これまでの慣習を否定してまで通す道理がない

安心院さんは相手より強くなるスキルと森羅万象を操るスキルがあるから
最強スレ最強でも虫けら同然だけどな
安心院さんは全ての最強議論を過去にしてしまった

別にええとは思うよ？
Mが物理無効に×Nをつけてたり、dies勢がいろんな耐性とか引っ張り出して×Nをつけたりしてるのも今まで無いことだし
適切なら変化はあってしかるべき

重要なのは
A「どれだけ良い変化をもたらすか」B「どれだけ既存ランキングに影響が出るか」
Aが無ければ変化を起こす意味は無く
Bの影響が強すぎれば変革は事実上不可能、今回の変更におけるこの２点を纏めるべきじゃないかな？

>>90
とくにやることが制限されない空間だろ？
ていうか世界観以上離れた場所に飛び道具うったり移動したりはできるしまどかも増えながら移動してるだけだし

>>91
何度も言ってるが世界観外に出るのは問題ないしそこから増えたって考察上違和感が出る訳じゃない

>>92
用意された空間に移動するだけなんだけど

>>93
広げればいいんじゃね別に
まあ広げる速度とか広がる限界とかあるから考慮不能だろうけど

>>97
世界観にそぐわない強さなんか今さらだと

>>98
「誰も議論しなかったこと」をそう解釈されたら議論の幅狭めるだけだからやめたほうがいいな

>>101
このルールに穴があるのはまどか押してる奴も認めてるし
>>95にいっては汚い手段だとさえ認めてる
それなのに今までの慣習を壊す欠陥ルールを守る理由なんてないんだけど

最強議論のルールを自由自在に変更しても良いよ。

ちなみに制限方向で行くなら
制限をかけるのは上限のキャップと事実上の上限である無限が良いんじゃないかな？

【どこまでも〜や、さい果てなく〜などの表現、また上昇（増加）するあらゆるもの上限は無限までとする】
【無限＝世界観までとする】
って２つの縛りを入れれるのが慣習を明文化すると共にランキングに影響が出づらいんじゃないかな？
ま、無限の攻撃力を持つから宇宙破壊とかは出来ないようにしないとダメだし
成長系能力のキャラが強くなるけどね
（もっとも成長系は元々不遇だし数も少ないからそれぐらい有ってもいいかも）
欠点は明文化で世界観勝負の色が明確になること

あと作中で出来る以上の強化も禁止かな
まどかが最強スレのフィールド使って作中以上の強化するなら安心院が｢相手より強くなるスキル｣で対戦相手より強くなって一位になるのも出来ちゃうわけで

>>101
今のルールだと一般人が歩いて大気圏に到達出来ないのと同じで用意された空間に移動できないはず。

その辺色々難しいから敵役スレで戦場の扱い整備した気がする

ルールに明文化されてるか分からないけど無限の攻撃力は作品の世界観や作品最強で制限かかってるはず。

相手より強くなる〜は全能防御で防がれるけどその手の能力なきゃ伏せげない、じゃないかな？

>相手より強くなる
確かメタ能力扱いでそもそも使用不能

>>105
何でそれで1位になるんだよ
最強スレでは攻防速のどれがどう強くなったのかわかんないと意味ないだろ
常時全能相手だと「○○より強い」となったら全能越えになるけど
全能の壁上に行くくらい勝ち数が上回るのかよ

まあ
あくまでも最強スレでは、の話だが

相手より強くなる能力使いたいなら妄想スレいけよw
絶対死なない＋相手より強くなるでも中位ぐらいで止まると思うけど

作中の世界観よりも強くするのはダメっろって言いたかっただけだから
まさかここまでマジレスされると思わなかった
なんかすまん

>>104
慣習を明文化するだけだし、単一宇宙全能は多元宇宙サイズの相手を倒せず引き分けってのが今の扱いだから
欠点と言うほどの問題点は無いな

>>105
安心院さんが全てのフィクションで最強ということを認めたな

単に今まで誰も手付かずの空間に目を向けなかっただけじゃないの、これ
まどかに限らず増殖能力持ちは利用できるんだからすればいいのに

>>115
今回のまどかみたいに作中より強くなるキャラはどうかと思うが
利用できるキャラは利用してもいいと思うな

>>100
この場合だといい変化は「世界観の壁を破る手段ができる」かな
現ランキングへの影響はとりあえずまどか、探せば強力な移動能力or時間無視＋増殖系もいるかもしれない
他にも無限の空間を利用した戦法があるかもしれない
欠点は作中より強くなってしまうのではってところと世界観の意味が若干薄くなるってとこか

>>102
ルールの穴を突かれたから変えたくないとか感情論じゃねえのかそれ
別に俺はこれが汚い手とは俺は言ってないぞ

>>106
敵スレだと宇宙大キャラVS等身大キャラの場合等身大キャラは不思議地面をトコトコ歩いて相手の位置まで移動できる扱い
それと現状だと間違いなくヤチマやトランスの無茶苦茶な距離を時間無視は一手で近寄ってる

>>112
全然違う例だしなそれ

>>113
今までうやむやだったものを明文化してしまうのでどうやっても世界観の壁を越えられなくなるって事でしょう

>>117
いや､ルールに穴があるから今までの習慣を明文化しようって言ってるだけなんだけど

>>111
別に相手より強くなる能力を使いたいって言ってる奴は一人もいないだろ
>>105はそうならないようにと意味のわからない予防線を張ってるだけで

>>112
だったら普通にそれだけを言えよ
最強スレで禁止されてないから問題になったのに
何で禁止にされてるようなことをわざわざ引き合いに出すんだよ

>>118
穴を埋めるのが絶対正しいわけでもないぜ
OGは不条理描写に当たる銀河破壊をアインスト宇宙使って突破したわけだ
これもルールの穴だろうけど結局OK出て通ってるんだから必ずルール埋めるのが正しいとは言えんよ
どこかでも言われていたがガチガチに決めすぎると窮屈になるとも言われてたしな

どのスレでも｢どうせトランスリアルが上位独占｣｢世界観が狭いキャラには上位への挑戦権すらない｣
みたいな諦観があるから、そのへんひっくり返せそうでいいと思うんだけどね

>>117
うやむやな点をついて作中以上の強化やられたらそれはもうルール上の不備でしかないよ
慣習を明文化することでルールの穴に制限かけられるならそれにこしたことはない

>>120
上でも言ったが作中の世界観よりも強くなれるといういままでの慣習を壊すようなルールがおかしくないとは思わない
つか特定のキャラを強くしたいからルールに穴空けたままにしとけって主張が正しいの？

>>120
今回の明文化でスレが窮屈になるとは思えない

>>123
例示されてるOGなんてまさにそうだし

>>123
ルールの穴使って作中の世界観越えて強化されてるならそのOGがダメなだけなんじゃないのか
というかOGってどういう感じで強化されてるんだ？

失礼>>125だった

ルールの穴になるのかどうかは知らないが
OGのはスパロボの戦闘シーンの中でも単に不条理描写でないってだけ

>>128
「最強スレ的な不条理」な

そのせいで「アインスト空間以外の戦闘アニメは描写は同じだがイメージ映像」っていう妙なことになってる訳だけど
面白いから止めないけどなw

スペースオペラ作品では概念を消滅させるのは朝飯前だよ。

まあ、まどかのが通るかどうかは置いといて
ルールの穴をつくこと自体は否定しない
ポケモンとかその恩恵受けてるし

ルールを利用して作中に於ける最大値を上げるとかはいいだろうが
ただ戦うためだけに用意されたフィールドを利用してさらに作中以上に強化していいわけないだろうが
話が全く違う

ポケモンなんかよりまどかの方が既にかなりついてるだろ
作品スレなんてまどか5人ﾄｶわけわからん参戦してるんだぜ

それ言ったらポケモンも実質5人全員がジラーチだけどなｗ

>>117
トランスリアルやヤチマは参戦メンツより世界観がでかいから違う気がする。

2-1-2：設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
ってルールから、無限の拡大や増殖の範囲は作中で分かっているところ＝作品の世界観まで
というだけの話の様に思う
慣習はその運用例ってだけで

〜する能力って時点で全能の下位互換だろ…

ごめんリロードせず放置してたのに気付かず書き込んだせいで流れ的に意味不明なことになったorz

ボスのCMシリーズ（あの宇宙人のジョーンズが出演してるシリーズね）を、全部まとめて主人公としてスペック出して参戦させておｋ？
ストーリーとして耐えられないとか作品じゃないとかのルールに引っ掛かる？

>>122
別に強化の上限が明確に決まったことはないしな
慣習でああしろこうしろと言われた覚えもないんだが

>>123
議論の余地が広がる穴なら大歓迎じゃないか
OGもそんな感じだし

>>126
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1290177513.html#257
これがやたらわかりやすいから見てもらえると助かる
まあ不条理描写のルールの穴を突いた方法だわな

>>133
ありゃ「平行世界の別人」だから大丈夫

>>135
あのルールには「宇宙より大きい場合」とあるからそのまま捉えれば同じように考察するだろう

>>139
漫画の表紙でも参戦でるスレだしここは、てかWIK見て主人公の条件に当てはまるか確認すればいいじゃないですか
確かあれ公式で「探査院ジョーンズの〜」みたいな名前ついてなかった？それならタイトルから判断で主人公になる
繋がってるかどうかはよくわからんが多分つなげても大丈夫じゃない？

>>136ですでに具体的にわかるところまでってあるからやっぱダメなんじゃね
世界観を超えて強くなれるかなんて具体的にわからんし

ルールの不備をついた強化議論を延々とするぐらいなら慣習を明文化して不備を補正する方がよほどましだよ

明文化するとしたら>>104みたいな感じか？
無限＝世界観　というか強化=世界観の文も付け足してもいいと思うけど

>>136
>>141
そのルールあんまり関係なくね？普通キャラの攻撃とかは普通は何回使えるかってのに制限は掛からない
まどかの矢での増殖は一回につき無限、特に○○回しか使えないという余計な設定があるわけでも無いので矢を撃つこと自体は無制限
んで増える場所を世界観の外にして増えまくるってこと。世界観の外には普通に徒歩でも相手に近寄れる空間だしな、行けない事はないだろう


>>142
OGの例についてはスルーかい？穴を突かれたら穴を埋めなければいけないわけでもないんだよ？

>>143
ID:n3reJnLzの案使うなら>>100の考え方で今回の例がどうなるか議論したほうがいいだろう
なんか逸らそうとしてそっち方面に落ち着かせようとしてない？

>>144
>>104明文化しても今までどおりにやるってことだから、別に既存のランキングには影響及ぼさないけど

>>144
分身能力のあるキャラがいて、そいつは何回・何体に分身できるか分からない
→何重にでも分身可能とはならないだろう、どう考えても
攻撃と括るのもどうかと思うし、攻撃だって疲労して終わりとか弾切れとか考察されてることもあるよ

あと、>>85って結局どうなんだっけ

思ったんだが
＞増える場所を世界観の外にして増えまくる
ってあるけど世界観の外で増殖出来るかわからんから無理じゃね
移動できるから増殖も出来るっていうけど、移動が特例として認められてるだけで

>>143
基本的にそれで問題ないと思う

>>144
ルールの穴をつく発想が出てきたらルール改正してはいけないってことでもないだろう
あとOGのことはよく分からん

まどかの遍在は多数存在型だからバラバラに分散する分には何の制限もないような気がする
その際の範囲は当然原作における遍在範囲を越えるけどルール上は問題ないし

そのルールがおかしいから、今のランキングに影響しないルールを作ろうって話だよ

>>134
まどかのは量産ルールには引っかからないけど
ジラーチのなんて本来ならそれに引っかかるからなｗ
それを装備品として参戦というルールの穴を使って参戦した

>>145
なんでもうすでにこちらの案を却下した前提で話しているんですかねえ・・・
こちらの案のメリットと影響、ついでにデメリットは>>117で明記済みな

>>146
そもそもまどかのは分身じゃなくて全部本人
無限に増えることができるのは確定、弾切れは魔法弾系で考慮されることはあまりないし上限明記されないなら弾切れ無しの考察のほうが多い
疲労に関してはルール知らないの？としか。何のための食事睡眠も考慮するルールだよ

>>147
前スレの>>936をみてくれよ、まだ過去ログ倉庫に入ってないから
攻撃として無限の矢を放つこと自体に問題はないし同じようにできない理由がない

>>148
だから参考に>>140見てっていったじゃん、似たような前例も知らないで議論続けてたのか？

>>150
スパロボOG（略）

群体生物は常に一塊で移動することってルールに明記するの？
それとも世界観を超える範囲には移動しちゃいけませんって書くわけ？

どちらにせよランキングへの影響はルールを変えない場合より大きくなるけど

>>152
疲労周りはよく考えずに言ってたわ、すまん
でも全く違う話を「ルールの穴」ってひとくくりにして「似たような前例」と言うのはどうかと

>>152
増殖とか出来るメンバーだけ作中の上限よりも強くなる時点ですでにおかしいだろ

「世界観の壁を破る手段ができる」
って特定のキャラが得するだけで別にメリットでもなんでもないし

>>152
最強スレの戦闘フィールドをたてに世界観を超えた強化をしたわけではないということは何となくわかる
つまり今回の件とは似ていない

>>154
両方とも「ルールの抜け道利用して強化した作品」って点で同じでOGはその抜け道がOK出た
だからルールの穴を埋めよう埋めようって流れに意義を申し立てただけなんでそういわれても

>>155
じゃあOGの例も不条理描写を強引に突破できるのは特定のキャラが得するだけだし別にメリットでもなんでもないな、通ってるけど

>>156
両方ともルールの穴を突いて強化して見せた作品って部分をとって似ていると言っているんだ
もしかして携帯からだから俺の貼ったurl見れないとか見づらいとかだから把握できないってこと？だったらごめん

>>155
多数存在形の偏在って探せば結構居そうだけど

>>157
ＯＧの場合世界観以上の強化してるわけじゃないんだから関係ないだろ
まどかだってＯＧみたいな感じだったら何も言われなかったぞ

>>159
最強スレ的な定義における世界観だな
SRXがバンプレイオスより強いとか違和感なんてレベルじゃないし

>>157
ルールの穴ったって、程度も場所も何もかも違うんだから同種には扱えないだろう
同じルールに関する不備だったら前例にはなるけど
通った場合だけ上げてるけど、通らなかった…というかルールが修正された場合ことは今まで何度もあるし

>>159
OGは不条理描写のルールの抜け道を利用
まどかは戦闘フィールドのルールの抜け道を利用
抜け道って点では同じですね

>>161
ルールの穴だから埋めなければいけない埋めるのが正しいって流れだっただろ昼間は
OGみたいに通る例もあるからルール埋めるのが正しいってわけじゃないって事

>>161
具体例plz
煽り抜きで

>>162
抜け道って点でしか同じじゃないんだが・・・
他の作品が１００％の実力で戦ってるのに、特定の作品だけ１２０％出せるルールはおかしいって言えばいいのか？

>>163
時間無視

>>162
前も書いたけどまどかの場合は作中より強くなるのが問題なだけっしょ
作中より強くならないなら戦闘フィールドのルールの抜け道を利用してもいいと思う

その作品内でやれる範囲ならなんの問題もない
まどかの場合作品と全く関係ない最強スレのフィールドまで利用しようとしてるのが問題
って何度も言われてるけど
意図的に無視してるのかな

利用しようとしてるやつなんてまどかが初めてなんだからさっさと禁止にすればいい

>>162
修正することが必ずしも正しいとは限らないからと言ってただ見過ごしていいってわけじゃない
というか慣習を明文化したら却下されるような案はほとんどルール違反の域

意図的に無視してるしこの話題で何日ひっぱってんだよって感じ

>>164
ルール上有利になる作品くらいいくらでもあるだろ？
ルールフル活用したらこうなっただけじゃないか

>>166
作中の状態より強くなるテンプレ自体はいくつもあるだろ、作中装備してない装備を手順踏んで装備したり
大喰いとかの事なら下に書く

>>167
まったく関係ない以前に与えられた環境なのに使わない理由はないといってるだろ
上でも誰も目を向けてなかっただけだから使えばいいともいわれているな

>>168
大喰い系の増殖の例のこと言ってるならそれは宇宙越えてまで増えるかわからんから
こっちは世界観の外にはいけるし攻撃も届くから使えるだろうって話
大喰いも相手が宇宙より大きくてその敵の懐まで行ったら限界超えて増えれるんじゃないの？フィールド利用すればな

>>170
ルール上有利になるのはあるが、ルール上１２０％の力を発揮してる作品なんて前例ないが
特定の作品だけ作中の限界を超えるのは不公平だから禁止にするべきって言ってる

>作中の状態より強くなるテンプレ自体はいくつもあるだろ、作中装備してない装備を手順踏んで装備したり
これってOKなルールなの

あくまで仮に>>104をルールとして整理するならの話だけど、こんな感じだろうか
【無限などの扱いについて】
無限とされるものの扱い（上限）は世界観までとする
どこまでも〜や、さい果てなく〜などの表現、また強化・上昇（増加）するあらゆるものについても上限は無限と同じ扱いとする

例：無限の射程を持つ→世界観が単一宇宙なら単一宇宙規模の射程
　　どこまでも巨大化・増殖できる→世界観までの範囲で巨大化・増加できる

>>170
フィールド利用して強化していいルールなんてないし悪いと言っておく


あとまどかには世界観外に出れる設定とかがあったの？
ぜひ原文を提示してくれ

>>173
現状の扱いをまんま明文化したような感じだね

>>166
SRXは惑星を複数一度に破壊できたりはできない筈だよな、一応

>>174
世界観外には出られないとなると対戦ルールが崩壊する

ほんと何度も言われてるが移動するだけならなんの問題もない
それ自体強化となんの関係ないから
そして何度も言われてるがまどかは強化に使ってるのが問題

多数存在型だから分散して移動する分には問題ないはずだしその場合存在範囲は当然原作超えるよね

って、二度目だねこれ。三度目か？

>>179
もう何回も言い過ぎてこっちもわからんよｗ

当然作中最大までにしか増えません
上でも言ってるが世界観以上に増えるならそれが明確にわかる原文持ってきてくれ

>>171
当たり前だが前例ないから駄目って事はない
最強スレのルールで与えられたルールで出来ることだから今回の案を出している
慣習慣習と言うがまず戦闘中に強化して作中世界観より強くなることはルールでだめと言われていない
慣習でも大喰い系のキャラは無限のフィールドに目を向けていないしそもそも世界観外まで移動する手段が無いので前例としては不適切（まどかは時間無視と時空越え移動で）
当然世界観の外に出ることは慣習ではOK、一個もルール破ってないと思うんだが

>>172
ぱっと思いつくのは作品スレのドラミ

>>174
それを禁止するルールがないから抜け道なんだろ？
世界観外移動については俺が何度も書き込んでるのに全然読んでないんだな
全能壁上でその考察はされてる、詳細は俺のIDから辿って

>>181
さっきそのルール関係ないといったばかりなのにほんとに俺の書き込み読んでるのか？
こちらのことばかり都合の悪いことは無視していると言うがそちらのほうが無視していることは多いぞ？

>>182
前例がないから駄目ってことはないと思うよ
でも特定の作品だけ１２０％の力が発揮できるルールはおかしいと言ってる

ルールの欠点をついたってのは悪くないが結局>>183の言うとおりだしな

別に最強議論の戦闘フィールドを利用して登場人物のキャラクターを強化しても良いよ。

>>183
今のルールでそれを保障してくれるrのは参戦時までなんだよね
何度も言ったが慣習の例に挙げた大喰いも今回の例とは微妙に当てはまらないし

>>186
うん？
いや、だから今のルールのままだと作中の限界超えられちゃうから
現状の慣習な感じの>>173を明文化してルールを補強しようといってるんだが

戦闘開始後に120%になる分には別に問題無いと思う

>>187
>>173は慣習を明文化しただけだからそれこそ何の問題もないよな

無視とか意味わからんな
戦闘フィールドで出せるのが作中の全力までにすればいいのに
これで影響大な作品なんてないだろ

こっちから見ればまどか押しの人はわがまま言ってるようにしか見えん

>>187
む、ID:n3reJnLzの言ってる>>104はあくまで「制限方向なら」だろ？そちらの方向にまとまったら議論しだすべき
こちらの案はちゃんとメリットも及ぼす影響もきっちり説明してどうだろう？と聞いたのに帰ってくる返事は「制限方向案でも影響は少ないよ」って会話になってねえ
「世界観規模以上の強化は○○で○○だからいいだろう」→「いやルールに穴がある」「ルールに不備がある」　こんな返答でまともに議論になるか

関係ないがなんていうか議論中にガシガシこういう感じはどうだろう？って感じでルールまとめようとしてるあたり時間無視廃止されそうだった時を思い出す、嫌な事件だった

>>190
俺の書き込みいくつ無視して同じ質問繰り返して俺が同じ書き込み何度したと思ってるんだ
こちらの案はルール不備だの穴だのでまともに取り合ってないくせにワガママとか言い出すのかそちらは

ルールの不備を利用して世界観の壁を破るのがメリットとはとても思えない

何度繰り返してるかなんてこっちからも言えるな
ルールにないからとか言い出して作中に設定も描写もない作中最強状態以上にするのがワガママではないとでも？

>>191
メリット無いのは>>155で言ってる
ＯＧもメリット無いのに通ってるのはおかしいと思うなら、異議を唱えればいい
それにあなたが言ったかどうかは別としてそもそもルールの穴をついた、とか言い出したのもまどか押してるほう
ならそれでルールに穴があるなら直そうって返答になるのも別におかしくはない
ただ、ＯＧもルールの穴ついたんだろうというのなら、俺は作中の限界を超えて１２０％の力を発揮するルールはおかしいからいままでの慣習を>>104のルールで補強しようと意見を出してるだけ

ルールにないから原作でやってない事をするのは割と常套手段だと思うけど
テンプレで「原作で取っている戦法」を取ってるキャラが何人いるか考えればすぐに解ると思う

車に乗って「轢き殺す」を戦法にしてるキャラが何人居ることやら

>>192
かなり世界観絶対な現状を破れる手段が用意できる
ここは全能範囲順廃止してるけどそれでも世界広いほうが強いからな

>>193
ルールの隙を突くってそういうこと
議論に関係ない煽り合いになってきてるからこれ以上はやめよう

>>194
それはデメリットなだけで「特定のキャラが得するだけ」とかルールで有利になるキャラがどうしても出るスレでそれは的外れとしか
OGのメリットは「不条理描写をうまく使えば使えるようになる」ってメリットあるし、「特定の作品が有利なだけ」とも言えるがな
ルール案を出してることに特に文句はないがまだ却下になるかもわからん状況でさっさとルール作って提示してそれでいいとか言い出すのはどうかと思う

>>195
戦法は強化とはなんら関係ないな
その作品内でできることだし

作中以上に強化されるとは話が全く違う

>>196
諸々の是非はおいといて、よりでかくなれても世界観広い方が強い、という構図には変わりないと思うけども
元々ある程度でかくて、かつ特殊な条件（大きくなる時間を稼げるとか）を持ち、その上ででかくないと意味ないし
トランスリアルまででかいと無限×無限を無限回繰り返しても届かないしなぁ

いままでの慣習ルール化しようってだけなのに
それじゃまどかが一位にならないから嫌だと言われもそのなんだ困る

>>196
だからそういうことがないようにキッチリルール決めようって言ってるんだかな

今こんなことしてるのいないんだから何の問題もない

むしろ出せる全力が作中最強状態までで何の問題があるの？

>>196
有利になると言ってもあくまでそれは百パーセントの内だろ。別に的外れでもなんでもない
つかＯＧはもう面倒だからいいよ。話それるし、１２０％の実力出せるルールはおかしいって意見で絞るわ

もうこのままずっとこれでこのスレも消費されるんだろうなあ

ルール上性格を考慮しない段階で100％以上の実力になってるんじゃないの？
他にも「発動するのに条件が必要な能力を発動後の状態で参戦」とか
このへんもはっきり言えばルールの穴な訳だけど

>>203
>「発動するのに条件が必要な能力を発動後の状態で参戦」
作中で発動後の描写設定無いのに出してるテンプレあったら即修正送りだけど
性格考慮はそれこそ百パーセントの実力出すルールだろ

＞性格考慮はそれこそ百パーセントの実力出すルールだろ

え
そんなルールないぞ

この際性格も考慮しようぜ
敵前逃亡とか不戦敗とかあったら面白いよ

現状の壁上を世界観絶対みたいに言われるのも違和感大きい
範囲・射程や防御無視、耐性とかで勝敗は入り乱れてるし
単純に大きい連中でも攻撃当たらなかったりするし

>>206
性格なんざ考慮あいようがないだろ
脚本によってキャラの行動や性格がコロコロ変わるのはよくある話だし
そもそもどんなキャラなのかよくわからないってキャラもいるのに

あと、性格というものがあるのかわからんキャラもいる

>>198
ある程度は世界観の壁を埋められるしさすがにトランスまで大きくなったらあれだしちょうどいいんじゃないかな

>>199
今までのルール見る限り通ると考えたのに急に明文化して却下しようとしても困る
そして明文化するならまずこの案を却下してからルールの内容とかルール化について決めてくれよ、いっぺんにやられても混乱する

>>200
こちらは案として出しているんだがそちらはこちらの是非を新ルールで片付けようとしていることがおかしいじゃないか
だからまずこの案潰してからルール決めてくれよと、却下した後もう何度も起こらないように明文化するのが適切だろ？

>>201
OGは「今まで通らなかったこと（OGなら不条理、今回なら１２０％）が通るようになる」って意味合いで使えばOKだね？
こちらはきちんとなぜ作中より強くなるのかも説明したしOGの例から以前駄目だったものでもちゃんと説明できてれば通るってこと。だから１２０％は通る

性格とか考慮したいならVSスレ建てるか新スレ建てた方が速いんじゃないか

ちょっと言ってみただけだよ
実際性格なんて考量できないよな

>>207
蓮が三位になった時の決定打が巨大化で落ちた時の決定打も世界観縮小だからやっぱり重要だよ世界観
やっぱり手軽かつ簡単に攻撃防御を底上げできるのはでかいよ

>>210
ＯＧは別に作中の実力超えてる、というか最強スレのフィールド使って強化したわけじゃないだろ？
説明云々以前に、作中の強さ越えられるルールはおかしいって言ってるんだよ
他の作中の範囲内で強化してる作品が馬鹿みたいじゃないか

>>213
大きな武器なのは間違いないけど、世界観だけで決まる訳じゃない以上絶対って表現はおかしいとだけ言いたかった
あとあんまり手軽とかそういう言い方も止めたほうがいいと思うけど

>>210
慣習がルール化してないのは最強スレではよくあること
だから慣習をルールするって言ってるのにそれを新ルールと言われても
まどかが一位じゃない案は認めないと駄々こねてるようなもんだろもはや

>>214
そのレスで思いっきり「今まで通らなかったことが通るようになる例」って言ってるのに何をいってるんだ
OGはちゃんと説明が出来ているから不条理を誤魔化して規模を拡大できた
同様にまどかも説明をちゃんとしているから120％出来る、こういったんだが俺は
１２０％がおかしいと言ってもちゃんと出来る理由を挙げたぞこっちは

>>215
どっかで「手軽に攻防上げたいなら大きくなればいい」って言われたのが頭に残っててな
あまりいい表現じゃなかったね、ごめん

>>216
「ルール化」してきっちり落とそうとしてるじゃないか
正直また議論からずれてきてるからやめようか

>>217
だからいままで慣習のままだったのをルール化しようってだけなのに
ランキングにも影響ないし
あと止めようかと言われてもこんなまどか上げたいだけの議論こっちだってやめたいわ

>>217
どんな理由であれ作中の限界超えられるルールなんておかしいって言ってるんだよ
ＯＧだってこれが作中の限界を超えられるって奴なら、どんな説明でも納得しなかったわ

そもそもさ、割合長いことこの話してるけど、ここまでただの一人もまどかのそれに賛成してる人いないよね。
ここはより多くの人が納得できるようなルールで考察していくわけだから、それ致命的だよね。

匿名掲示板で人が多い少ないみたいな話を出すのはナンセンスだろう
まどかのことはさておき

>>218
慣性ルール化って言ってもこちらが「１２０％出せるようになる案」を出しているんだからそっちを踏み潰してからやってもらわないと
第一まどかの増殖止めたいなら世界観に閉じ込めるしかないと思うんだけどそこのところはどうなの？
まどかは世界観の外（慣習でいける）に無限の遍在状態（作中最大状態）から無限に増える（作中規模だけ）からスペースが開いてるならこれが出来る
作中で遍在している時点で無限増加やっちゃってるから別に増えない理由がない

>>219
と言ってもこちらは一応筋道は立つように説明してるしこの説明なら１２０％になるだろ？
説明でルールの問題解消できるならそれは通るってOGが証明している

まー言いたかないが自演もできるし数は当てにならんわな

>>220
俺は別に別に作中限界を超えて増えるのがおかしいとは思わないぜ？
テンプレ段階ならまだしも、戦闘が始まれば超えることは無いわけではないし
作品世界より大きい敵を倒すことも理論上は可能

ただ作中世界の外に出れることはおかしいと思うよ
大きい世界に踏み出すには区切りを超えれなきゃ通行不能だろうさ

>>222
慣習通りにいくならそんな案駄目だろ
お前が慣習なんで認めないって言ってるからじゃあルール化しようって言ってるんですけど

>>222
だからどんな理屈出そうと作中の120％にはなれない
作中に120％の設定描写があるならともかく

>>222
だから、どんだけ説明されても１２０％出せるルールなんておかしいと何度言わせれば（ｒｙ
ＯＧは別に作中の限界を超えるような問題じゃなかっただけ
別にＯＧは作中の限界を超えるルールは認められるなんて証明はしてない

つーかまどかの人こんな卑怯なことして一位になって嬉しいのかな
やってることほとんど｢僕の考えた最強のまどか｣なんだから妄想スレ池って話だし
議論しろって言う割には慣習をねじ曲げても俺が正しいの一点張りだし

>>223
これまた説明するの？宇宙よりでかい相手とは向き合って地面歩いてたどり着けるルールになってる
さらに現状ヤチマトランス相手に無時間行動たちは何兆多元とかアレフ１以上離れているが１手でたどり着いている

>>224
今その慣性があっても増えるだろ、って言ったけどそこのところはどうなの？

>>225
>>226
今までのが他のルールに引っかかるなり自重するなりメタ能力なりで出せなかっただけじゃないのか？
少なくともルールに引っかからないように１２０％出すように説明した例はないと思う
どこの最強スレでも作中より強い状態で「参戦」してはいけないことになっているがその後にパワーアップする分のルールはないだろ、あったっけ？

>>227
とりあえず口が悪いのと、レッテル張りはNGな？
見てて不快だし得も無い
それに荒れるだろうから具体的に言うつもりも無いけどこれの比じゃなく強引にランクインした奴もいるよ

>>229
でも本当のことじゃん

一応は筋道立ててるつもりなんだけどねこっちも
前に豚豚言ってた人？そいつより口悪くないから別人か

>>219
作中の限界はっきり超えてるんだけど
描写上でも設定上でもパワーアップはしてないし

>>228
まぁ自重はしてたんだろうな
１２０％で出す説明した前例あれば、やっぱり俺はおかしいって意見だすし

＞その後にパワーアップする分のルールはないだろ、あったっけ？
少なくとも１２０％出して良いか悪いかのルールは無かったか。あったらこんな議論長引いてないだろうし
でも無かったからこそ、俺はそれで作中の限界を超えて出すのはおかしいと意見だしてる。どんな説明をされても
第一、世界観だって強さの一つなんだから、そのルールで世界観関係なくされたら明らかに不利な奴でるし

>>227
戦法も性格も原作と異なるキャラだからここに参戦した時点で
「テンプレ主が考えた最強の○○」になってしまう、とも言えるな

>>231
別人だよん
別に豚とは言うつもりないし
まどかが最強スレのフィールド使って強化とか卑怯なことしないで作中の設定描写内で一位になるなら喜んで迎え入れるよ

ルールに則って戦おうとしてるのに卑怯とか言われても

>これまた説明するの？宇宙よりでかい相手とは向き合って地面歩いてたどり着けるルールになってる
>さらに現状ヤチマトランス相手に無時間行動たちは何兆多元とかアレフ１以上離れているが１手でたどり着いている

個人的な意見としてはそこ修正すればいいんじゃね？
もとより歩いていけるのが変なんだし
多少影響は出るけど、影響出る無時間行動勢なんてそんなにいるわけでもないし可能に見える

>>236
慣習をルール化しようって話を、俺のまどかが一位じゃないからそんな慣習認めないと言うのが卑怯じゃないとでも？
ぶっちゃけまどかなんてハイリと三点くらいしか変わらないんだからこんな糞みたいな手使わなくても実力で勝てんだろ

>>237
前からちょっと不思議な部分ではあったな
考え直してみるのはありだけど、どれぐらい影響あるだろう

ランキング見てて思ったんだがこのスレ絶対おかしいよね
なんでカードアニメの主人公が宇宙戦艦より強いんだよｗ

このスレまじであてにならねーな、うん（´・ω・｀）

>>233
禁止するルールはない、過去の例は０（そもそも誰もやってない）、ただしルールは（今のところ）違反してない
これだけあれば説明自体は十分じゃないかと思うんだ。筋は通してるつもり
世界観はこれでで泣きを見ているキャラも多いんだしそれひっくり返せるキャラがいてもいいじゃないか
世界観狭くても戦法次第で覆せるのも悪いわけじゃないでしょう

>>237
>>239
完全にでかい相手に近寄れない無残なことになるとも言われてる
あと一応歩いていけるルールは敵スレでかなりのログを消費して作られたルールだからな？
いっそ惑星破壊とかなくそうとかそんなことまで言われてた結果作られたかなり練りこまれてるルールだからね
これをおかしいと言うならそこはきちんと把握しておいたほうがいいぜ

>>240
宇宙戦艦は宇宙規模だけどカードゲームは１２次元規模だから

>>240
カードアニメにはよくあること

>>241
今度は世界観広いキャラが泣きを見るだけでしょ
何度も言うけど、作中の世界観以上の強化が出来るなんていくら説明されてもおかしいとしかいえない
ただでさえ、大きい相手に近寄れないから、移動は出来るようにしようってルールなのに、さらにそれで大きい奴を振りにするルールを肯定しようってわけだし

カードゲーム系はぶっとんでるがそれ差し引いてもホビーアニメ系は基本強いよな

モーレツ宇宙海賊は魔法少女まどか☆マギカにも勝てる!?♪。
別に何千億次元に干渉出来る宇宙戦艦だったらカードゲームアニメーションの主人公にも勝てるよ!?♪。

>>241のさも世界観が狭いキャラ全員のために頑張ってます感もなんだかなあ
まどか上げたいだけなのに白々しいとしかいえない
つかこいつ自身議論する気ないだろ
俺の説明が正しいしか言ってないし

>>239
直接ランクに影響しそうなのはそんなに居なさそうだけど
個々の勝敗の変化なら５キャラいるか居ないかぐらいかな？
元々でか過ぎるキャラは削りきれずに分けに成ってる事多いし

>>241
変に不自然な点が残っててランキング的にも直せそうだしこれを気にやるだけのメリットはあると思うぜ？
まあ、あんときゃ実にゴタゴタしてたわけだし

まあまどかは世界観小さい方って訳でもないしな
世界観で泣きを見ているっていう他のキャラが上がる訳じゃないし、議論の上では余分な主張だと思う
真意がどうあれ反感しか買わない

>>241
あと、敵スレの惑星破壊議論なら俺も参加したが
まさか、このフィールド使って強化するなんてまで想定されたルールじゃないからなぁ
練りこまれたのは確かだが、おかしいところが今回ので浮き彫りになっちゃったって感じ

>>243
今まででかいってだけでやたら強い扱いになってたんだから対抗手段の一つや二つあってもいいじゃないか
今まで散々優遇されてきたのに今更天敵が出たからって不利だのなんだのはないでしょうに

>>247
例えば過去の慣習だと地球とか関係ない無限の空間、でも地球破壊で宇宙になるまさに謎空間
今のルールは敵スレの議論の塊、謎地面を歩いて相手のところまでいける仕様
過去の例でも今の例でも敵まで歩いていける扱いなんだよなこれ
前にも書いたが世界観から出れないととてもじゃないがダメージを与えられなくなる
例えで単一宇宙並みのサイズで飛び道具もちとパンチで単一宇宙破壊できる単一宇宙世界観のキャラがいるとする
今のルールだと小さいほうは大きいほうに詰め寄ってパンチすればいいだけ
だけど出れなくなるとパンチできないまま削り殺されるあつかいになっちまう
さすがに理不尽じゃないかこのルール

>>250
別に大きいのは強いのはおかしくはないだろ
対抗手段は別にあってもいいが、それで作中の状態よりも強化して出すのは話が別

だからその狭い世界観代表みたいな面やめろよー
素直に僕のまどかを一位にしたいんですって言ったほうがまだ清々しいよ

ドヤ顔で移動出来ないルールにしたら狭い世界観が不利って言ってるけど
お前が移動出来るなら強化も出来るなんて悪用してるから言われてるだけだけどね
まどかのためだけに他のキャラ巻き込むの止めて欲しいなー

全能壁上だとまどかより世界観大きいのは10人、小さいのは13人
より大きい世界観相手にまどかは5勝5分（分けの内3人はトランスリアル）
まあ、まどかに関しちゃ特に泣きはみてないよな
加えてまどかより小さい世界観で増殖・巨大化持ちもいない
だから狭い世界観云々は建前にしか見えないのは同意だ

昨日から疑問に思ってたんだが最強議論で１位を目指すことを悪い事のように言うのはどうなんだろう

>>249
惑星破壊議論って惑星破壊で宇宙環境にして勝つのは自分の力じゃなくね？ってやつだよな。
あんまはっきり覚えてないけど、影響でかすぎて再考察しなおすのは現実的じゃないって感じじゃなかったっけ。

>>255
ルール悪用しなければいいって>>235で

>>256
２，３年くらい前だから俺もまぁハッキリとは覚えてないけど
そういう意見とかも飛び交ってたかな

あ、ヤチマがいるからさっきの数は１つおかしいな
大きいのが11で小さいのが12か

単なる道具にすぎないルールに悪用も何もないと思うけど

別に今回のはルールに落とし込んでるわけだし正当だと思うよ
議論無視して中傷されるほどの物じゃない

>>250
そういえば「これじゃ原作の世界観に強さが縛られすぎる」あの時は確かにそういう話だったな
まとめで確認したら確かにそういう主張をした事も有ったわ
でも改めて考えるとその世界観の外に出れる出れないもキャラのスペックだと思うんだがどうだろうか？

宇宙へ進出する手段が無いキャラが、宇宙に居るであろう相手に斬りかかれるとすると宇宙進出の手段を持つキャラにとってアンフェアな状況じゃないか？

悪用だろ？
これまでの慣習ねじ曲げて俺理論通すんだからそこは認めてくれないと

慣習は慣習であってルールじゃない

穴がみつかったからルール改訂します→弱くなるから嫌

誤解を恐れずに言えばこれだけだからなー　もういい加減にしてほしい

>>264
当たり前じゃん
ルールの穴は利用するものだし実際利用してるキャラも多い

>>263
だから慣習をルール化しようとしてるんじゃない
これで不利益被るのって誰？
まどか押してる人だけだよね
他に不利益被る人がいるならぜひ教えてください

慣習はルールじゃないけど、基本的には尊重されるべきだろう
今まで慣習の元に考察されてきた訳だし
勿論ちゃんとした理由で、議論された結果として改めるべきとなったら別だ

>>258
ごめん、俺も懐かしくてなんとなく話題振っただけなんだ。


ありえない環境創ろうとしてるからどっかで綻びがでるのは当たり前なんだよな。

>>266
つまり特定キャラ潰しのために新しくルールを制定したいと
そうまでして自分の地位を守りたいのかね

…とブーメランが帰ってくるよその物言いは

>>268
たしかに懐かしいなぁ
あの議論一年くらい放置されてたから、しょうじきまとまるとは思わなかったし

>>269
この慣習をルール化することでまどかが現在の位置から落ちるのかい？
もし落ちるなら全力で謝るよ
俺がただのアンチなだけでしたと認めてもいい
でも実際は現状維持なだけだよね

あと勘違いされると困るが
別にまどかが嫌いなんじゃなくてこんな強引な意見通そうとする奴が嫌なだけだからね
まどかがいままで通りの慣習で一位になるなら存分にやってください

意図的にみんな避けてる雰囲気あったしなー<戦闘フィールド
正直こっちも纏めのルール見るまで陸続きの理由とか詳細忘れてたけど、思い出すと懐かしいな

>>271
こう言っちゃなんだが
議論もせずに自分の言いたいことだけを一点張りって話なら同じ事してないか？
建設的なことを一切せずに中傷のみって話が進まないし拗れるから止めて欲しいんだぜ

>>273
だってこれ議論になってなくね
俺がこうやって中傷しようがしまいがまどか側は慣習はルールと認めない、俺の説明が正義なんだし一生終わらないよ
これまでの慣習をルール化して現状維持することの何がおかしいかの反論も要約すればまどかが一位にならないのが嫌なだけじゃん

勿論戦闘フィールドを相転移さしてエネルギーを取り出して参加者を強化させるのも反対なのか？。

それにしても今回のまどかは推測に推測を重ねた裏付けのないこと言い過ぎだと思う。その戦法が本当にとれるのか、そんな結果を出せるのかは分からんだろ

これが通ったら全能壁上は奇抜な戦法とったら勝ちになりかねん。

考察なしでこのスレが終わりそうな気がしてきた

モーレツ宇宙海賊は最先端の科学技術で魔法少女まどか☆マギカにも勝利出来るよ。

まどかの通ったら無限に大きくなれるやつとか世界観超えて大きくなれてもいいな

>>251
おかしいとまでは言ってないじゃないか、今まででかいやつが優遇されていたのは間違いないだろ？
世界観の壁ぶち破るんならそれくらいやらなきゃどうしようもないじゃないか
それと強化して出すじゃなくて戦闘後に強化な、それだとルールに引っかかる


>>261
あの議論のもともとの原因がでかいやつが惑星破壊で死ぬのおかしくね？ってのが大本ってことでOK？
元のあれがでかいやつ優遇の（と言っても確かに地球よりでかいのに惑星破壊で死ぬのは変だけど）案みたいだし
それに戦闘環境なんてどう設定しても有利不利とか出るわけだし露骨に不利側が大損するルールに変えなくても

>>279
それとは違うってのも言ってなかったっけ？例えば蓮は無限（三次多元）まで巨大化、まどかは無限（一次多元）規模まで増殖
まどかは自分を世界観外にまきまくって増えるってやり方だから巨大化とは話が違う

それと「慣習も尊重しろ慣習無視してるだろ」って結構言われてるけどさ
１２０％の慣習に関しては「今まで誰もルールに違反しないように１２０％を出すキャラがいなかった」んだから慣習とか発生しようがないんじゃない？
あくまでルールに明記してあるのは作中より強い状態での「参戦」だしな

>>280
そしたら今度はまどかみたいな増殖タイプが超優遇されるだけなんですけどそれはいいんですか？
しかも作中より強くなるという優遇を受けられちゃうんですが
そしたら今度は世界観の壁の変わりに増殖の壁が出来るだけなんですけどね
何か反論お願いしますよ

あと今まで誰も120％出すと主張してる奴がいないと言いますが
俺の記憶では例えば任意全能や全能キャラが能力使って自分の全能範囲広げるって主張が通ったことないと思うですけどね
やってること変わらないですよ

超高次元にも影響を与える事の出来る宇宙戦艦だったらかなり上位だよ。

>>280
それぐらいしないと世界観の壁を破れないとか言われてもルールの不備、慣習無視してのキャラ強化なんてメリットでもなんでもない
それに誰かも言ってたけど世界観だって強さの一つ、大きいやつが有利と言ってもルールの不備で優遇されてたわけじゃないし

まあ何度でも言うけど
今回の騒動は慣習をルール化すればそれで済む話だよな
まどかも含めて誰も現状から弱くなる事はないんだし

でかいやつって作中でそういう状態や設定があるんだろうし
世界観外に出てる状態も設定もないまどかと同列に語る話じゃないな

あのさ、とりあえず現状では「ルールの文章上は」問題はないってのは反対してる側も認めてるんだよね？
反対側の論拠が「慣習」や「ルールの不備」である所を見ると

なら一旦通した上で、改めて「今まで慣習だったルールの明文化に関する議論」をするべきだと思うけど
その上で決まったら差し戻せばいいんだし

慣習に違反していて前例もなく反論も出ているものをとりあえず通すなんてありえない

あのさ、とりあえず現状では「ルールに穴がある」のは賛成してる側も認めてるんだよね？
賛成側の論拠が「慣習はルールじゃない」や「ルールの不備を付くのは正当」である所を見ると
なら一旦穴を埋めた上で、改めて「まどかが世界観を越えて増殖が出来るかの議論」をするべきだと思うけど
その上で決まったらテンプレ変更すればいいんだし

>>290
世界観を越えて広がるところまでは問題ない
まどかは多数存在する群体型だしそれぞれが別個に行動できるから
全個体が八方に散ればいいだけの話だし、ここまで禁止すると
「戦闘フィールドでは移動できない」っていう本末転倒な話になる

問題は世界観の外側で増えられるかって所だけ

>>291
まどマギの世界に最強スレフィールドがあるなら出来る根拠はあるんじゃないの
無いなら根拠ないし作中よりも強化してるから慣習的に言えば駄目でしょう
ってみんな何回も言ってるよね？

最強スレフィールドが移動できない空間ならその論理は通る

ルールで移動は出来るけど強化は駄目にすればいいだけの話
現状のランキングでそのルールにしても困るテンプレないし慣習的にも作中以上の強化が駄目なのは普通の話
でもそれだとまどかが一位にならないから嫌だって我が儘言うんでしょ？
だから終わらないってこの話
あと10スレは続くんじゃないかな

上で俺が言ってる

>世界観を越えて広がるところまでは問題ない
>まどかは多数存在する群体型だしそれぞれが別個に行動できるから
>全個体が八方に散ればいいだけの話だし、

は単なる移動だよね

これを禁止するなら「群体生物は一塊で移動しなければならない」ってルールを新設する必要があるし
ファンネルだのビットだのファングだのは本体にくっついてなきゃ駄目って事になるけど

>>295
それだって話すり替えてるよね
まどかがバラバラになるのはいいんじゃない？
でもあくまで増える上限は仮にまどかが一カ所に集合した場合は世界観までだよね？
それ以上増えるのは上限超えた強化だよね？

>>296
俺は

>問題は世界観の外側で増えられるかって所だけ

と言ったぞ

>>297
俺も世界観超える増殖は駄目って言ったぞ

というかなんで強化と移動一緒にしてるの？

>>297
移動しながら増えるのはなんら問題ないよただし作中世界観までね
って何度も何度も言われてるな


つーかなんでファンネル？全然これと関係ないじゃん
仮に無限にファンネルが増えようと作中世界観までね

このへんで手打ちにしとくか？
増殖なしでも遍在範囲広げられるだけで戦法の幅は広がるだろうし

>>282
世界観外移動に関する返信と捉えるぞ？
世界観から出られなくなるとでかい側がとんでもなく有利になる
どっちかが有利になるのは変わらんね

>>283
おっと失念していましたＨＡＨＡＨＡ
まあ当時その突っ込みを見たわけじゃないので的確なことは言えないけど「全能者は世界観において全能でそれ以上広げても全能の力が使えるかわからない」とかいろいろ言えるな
今のルールなら「作中で」やってるならいいんじゃないの？ディエスのは広がる速度とかいろいろ不明で考慮不能だけど

>>285
メリットじゃないといわれてもこちらのメリットとしてはそういうことなので
強さの一つなのはわかるさ、だからそれを引っくり返せてもいいと思ってる

>>286
無限のことを明文化しても通るのでは？と言ったよな？マジで落とすなら慣習だけじゃ無理だと思う

>>287
だからルールで現状は世界観外に出れると何度も

>>289
作中状態より強くなっては駄目って慣習はない、今まで作中やったことだけでこうなることがまずあり得なかったんだから慣習ができる道理がない
無限の慣習についてはこれがあっても大丈夫なのでは？と言ってる
>>290
ルールの穴つかれたから変えようって？若干感情論混じってない？まあこんなこと置いといて
慣習はルールじゃないとまで言ってたか俺？無限の慣習は取り方によっては普通に問題ないし最強状態の慣習はこんな例ないからないし
それに穴は埋めるのが正当ってわけじゃないと昨日も言ったぞ？

>>292
作中やった無限の遍在状態から無限に増えようとしているだけでこれが制限される理由がないんだが、作中やってるし

>>294
こうすればいいとか慣習だと通らないと主張しているくせにルール変える気まんまんじゃないか

>>301
返答大杉てどれ答えていいかわからねえw
とりあえず、移動はいいけど強化は駄目
全能は範囲広げられないと言われてる前例がある＝120％は駄目という前例があること
まどかを上げたいだけでルールの不備を放置しろなんて正当な意見とは言えません。
ってところか

>>298
「無限に分身しながら体当たり」を後ろ向きに移動手段として使ってるからだろ？前スレでも説明したし

>>299
どのように世界観を越えるかって説明もしたじゃないか
無限に遍在した状態から増えた描写もあり第一これは攻撃の一種で制限くらういわれがない

>>301
ルールの不備は不備、そちらがいくらメリットと言ったところで全く同意も納得もできない
こっちはそんなのでひっくり返していいなんてちっとも思ってない

それに明らかな穴は見過ごしていいわけではない

あ、もうひとつあったわ
同じレスで全能は範囲広げられないから120％は出せない慣習があるって認めてるのに
同じレスで 作中より強くなっちゃ駄目なんてそんな慣習はないとか意味不明なことするの面倒なので止めてくださいお願いします
あなた矛盾してるんです気がついてくださいお願いします

>>301
それを引っくり返せてもいいと思ってる(笑)
結局作中以上に強化したいわがままという名の俺ルール通したいだけじゃん

どんな能力も最大で作中世界観までのほうがよっぽど正当性がある

>>303
まどかが最強スレフィールドを使って自分の世界観を超えるなんてそんな描写が作中にあるですか？それは凄い
あるならぜひ教えてください

>>302
仕方ねえだろ携帯からで追うのが大変なんだ
全能の世界観拡大は「作中でやってない」
今回の例は「作中でやったことでそうできると説明できてる」
さすがに今まで作中のやつだけで世界観越えはなかっただろう、だからこの件は今回初で前例なしだろう

>>308
まどかが世界観を超えた増殖なんてしてるはずないですよね？
だってそれは矛盾してますもの
なら作中でやってませんよね？
議論に差し支えるので嘘はやめて欲しいのです･･･
作中の上限を超えちゃ駄目と言う僕らの主張がそんなにおかしいのでしょうか？

>>303
移動手段を攻撃手段に使えるなら逆もまだできて当然だと思うけど
そのへん厳密化すると「車で轢く」系はほぼ全滅になりそうだし

ああ、そういえば「自分を矢に変えて移動手段にする」ならアニメ最終回のシーンを論拠にできるわ
放った矢が放たれた先でまどかの姿に変わるシーンがあるから

別に作中の上限を超えても良いよ。

それに説明したと言われましても、そんなこと言ったら全能だって作中でなんでも出来る扱いなら全能範囲も増やせるで説明つくんですが
その全能でも設定で全能とあるだけで無条件で強くなるのはおかしいと言うことでどのスレでもルールが改正されています
おかしかったら改正されるのが最強スレのルールです
ではなぜまどかのときはルールがおかしくても改正してはいけないのでしょうか
納得いく説明してください｡あなたが一番説明しなくてはいけない所はここだと僕は思いますが如何でしょうか？

もうちょっと落ち着け
読みづらい

>>310
車で轢くはその戦法してない場合駄目になった気がするのですが
もし僕の勘違いでしたら謝ります

そもそも増殖した範囲が一次多元×4より多いとわかる描写があるならその描写の範囲が世界観になるのであって
世界観を広げ続けられるなんて話しにはならん

>>314
携帯さんがいるらしいからちょっとイタズラしたくなった
いまは反省してますもうしません許してください

んじゃ反省して>>313まとめるね
世界観超えた強化を作中でしたとか矛盾したこと言うな
説明とか言われてもそれ全能でも説明出来るんだけど
ルールがおかしかったら直すのは前からそう
なのにまどかのためだけにおかしいルール守らなきゃいけない設定よろしく

あーごめん最後は設定じゃなくて説明よれしくの間違い
本当にごめん怒らないでね

他所のスレじゃ何でも出来る筈の全能キャラが支配範囲負けするんだから
分裂能力で世界観越えて増え続けるのは俺もちょっとナシだと思う
作中でやったことでそうできると説明できる世界観越えなんてありえないよね

実現可能かはさて置いて面白いと思うけどな
どっちかといえばまどか云々じゃなくて「世界観の制限を取り払おう」っていう提案だなこりゃ

でも労力の割りに釣り合いが取れないのも事実かな
デカイ奴有利→無限有利になるだけだし
そもそもそこら変のバランス（どれだけ世界観の影響を認めるか）は戦闘フィールド変更のときに既に決まってると言える、メリットが欲しい

んーでも、よく考えたら無限自体を話し合ったことは無いわけか？
それなら無限の扱いがよりリアルに出来るってメリットはあるのかな、無限を世界観に縛られず文字通りの無限と扱える
ま、影響でかそうだしルール整備が大変そうだが
原作以上に有利な環境で戦えない環境ルールとも喧嘩しそうだし（まあ陸続きの戦闘フィールドも厳密には原作より有利だけど）

>>315
そういえば艦長ルール(仮)ってどうなったっけ？

寧ろルールの制限を解除しろよ。

>>304
だから穴を埋めるのが絶対正義ではないと言ってるだろ？ＯＧみたいに残ることもある

>>305
まどかのは全能関係なしに作中とった戦法とらせれば広がる解釈とれるからな

>>306
正当性、と言われても一応こちらは筋道たてた説明はしてるつもりだよ？

>>307
作中戦法を最強スレフィールドでやると広がるよ！って最初っから言ってるじゃないか

>>315
車で轢くは最近でもわりと轢き殺してたと思ったけど、車の例が重要なのかはわからんが

>>318
作中でやれることをスレでやると強くなるってだけだから矛盾もなにも
全能は作中はやってないんだしきちんと筋道立ててるこっちとはまたちがう
てか気になったんだけど過去の却下されたログってどんな感じ？俺は把握してないんだけどお前は把握してる？
どんな流れで駄目になったからわからんから慣習だと言われてもピンとこない
ていうか慣習ってのは「昔からこうしてきた」って事柄のことだろ？きちんと議論して決まったことならともかく数レスで流されたことを慣習と読んでいるなら甚だおかしいぜ、そりゃただの「過去の一例」だからな？
又聞き情報振りかざして慣習慣習言ってる？ほむら時間無視の弥勒を例に上げたのを思い出すな

>>325
落ちつけよ｡嫌なこと思い出しても体に毒なだけだぜ

全能が範囲強化する意味での120％云々はちょくちょく出てきてるけど｡つかありならみんな世界観を必死に上げてたのはなんで？
あとOGは穴としてはここまでじゃないから騒いでない､まどかは穴としては大きすぎるからみんな騒いでるルールの穴が大きければば修正するのは前から､今に始まったことじゃない
んで君はOG盾にするの大好きだけど今回のルールの穴を埋めないのが正義の理由まだ聞いてないんだけど？

俺は作中の限界を超えるルールなんで不公平だし駄目だと散々意見を出している
君もOGじゃなくてさ､ちゃんとした説明聞かせてくださいよ

>>325
別にルールの穴を埋めるのが絶対正義とは言ってない
ただこちらからすれば利点が全然利点になってなく慣習を破りかねないルール不備を埋めて何が悪いと言いたい

そろそろ面倒になってきたな。
てか、さすがにまどかの人もしつこ過ぎるだろ。

そっちは筋道立てて説明してるつもりでも、それがおかしいと思う人がいるのもまた事実なんだよ。

ああ、まだあったか
だからさ､最強スレのフィールド使って強化はおかしいって言ってるのわからないかな？
ルールの穴とか言ってるくらいなんだからおかしいルール利用してる自覚あるんだよね？
まどかが最強スレフィールドを縦横無尽に駆け巡るのはどうぞご自由に
でも作中限界を超える強化はしないでください

つーかさー､穴が大きすぎるんですよいくらなんでも
限定的なキャラだけ有利になるだけならまだしも過剰に強化されるなんて穴見過ごせってほうが無理なんですよ
別に穴ついた結果まどかが有利になっても実力を超えるとかしなきゃここまで反対しませんよみんな

>>326
なにを俺に思い出せっていうんだ･･･
まさかお前ほむら時間無視反対派！？
過去の例というがきちんと把握してるのか、というか当時言われたことがそういうことなのか、つーかその例は「全能での全能範囲の拡大」の禁止で範囲拡大絶対駄目って話じゃないじゃないか
そこのところ把握してるのかなーと
穴の大きさのことじゃなく穴を残した例とした、やっぱりそちらが正義だと言ってるようなので
穴埋めは別にこちらが正義なんて言ってないじゃないか
そちらがまるで絶対正義みたいに言うから訂正したかっただけさ、正確にいえばどっちが絶対正義じゃないってこと

>>331
すいません､最初の二行はいらないと思うですけど
そうやって議論に関係ないことを話してあなたは楽しいんでしょうが迷惑です

まあいいや

俺がこのルール直したい利用は特定のキャラが世界観を越えて強化するなんておかしいと思うからです
これでいい？

どっちが正義とか誤魔化さないでちゃんとこの欠陥ルール残したい理由説明してくださいよ

あと
全能での全能範囲の拡大の禁止
は立派な120％禁止の事例なんですけど､あなたもそれは認めてくれましたよね？
あなたが120％の力を出すのは禁止されてないから出しただけです
そこに文句つけられても困ります

あなたが120％の力を出すのは禁止されたことはないと言うので反論で出しただけです
の間違いですすいません許してくださいもうしません

まどか上げたいだけの理由で｢欠陥ルールの穴を塞ぐなんて許さん｣って我が儘が正義だと言われても､はぁそうっすか、としか言えないけどね

>>328
筋道が破綻してるわけではないだろとりあえずは

>>329
お前とりあえず少し落ち着けよ
何日もｇｄｇｄ議論やってるからピリピリするものわかるけどさ

> だからさ､最強スレのフィールド使って強化はおかしいって言ってるのわからないかな？
禁止されてないし駄目と言われたことはなく今回が初、なぜ頭ごなしに駄目と言えるんだ？

>>330
過剰か過剰じゃないかの線引きなんか個人でどうこう言えることじゃないな
不条理どうにかして銀河破壊規模になったOGを「過剰じゃない」といえるのか？
昔からあるルールを前提から覆してるんだぞ

>>333
ちゃんと読んだか？「全能の力による世界観拡大の禁止」だろう？
正直過去にどの程度どんな議論したかお互いにさっぱりわからないようだからこの文をそのまんま捉えるしか俺達には出来ないんだよね
弥勒例に出したやつなんか議論されてない適当なもの例に出してる始末だったからな

>>336
落ち着いてるよん
この楽しい議論を一生続けられるんだろうなーってワクワク出来るくらい

過剰かの線引きが出来ないと言うが120％出すのは過剰じゃないの? そこがOGと違うところじゃない

>>336
続き

ちゃんと読んでくれ
俺は120％禁止の例に全能での全能範囲の拡大の禁止を上げただけだ
つか全能範囲＝世界観なんだが

さらに続き

>禁止されてないし駄目と言われたことはなく今回が初、なぜ頭ごなしに駄目と言えるんだ？

頭ごなしとは酷いこと言いますねあなた
俺はちゃんと特定のキャラだけ作中限界超えられるルールは駄目だと思うと何度も意見を述べてるんですよ

ああごめんなさいまだありました

>過剰か過剰じゃないかの線引きなんか個人でどうこう言えることじゃないな

反対派が俺一人に見えるわけじゃないよね？

まあアンチが何を言おうがまどかが負けることはあり得ないから好きなだけほざくと良い

＞この楽しい議論を一生続けられるんだろうなーってワクワク出来るくらい
荒らし扱いにしてNGに入れるべきだと思うけど、こういうのは

どっちもどっちすぎてうぜえ！
どっか余所でやれ

>>337
過剰過剰じゃないとかは一概に二人だけで決められるようなことじゃないんで・・・

>>338
だから「『全能の力』による世界観の拡大の禁止」だろ？今まで禁止されてきたのはここまででこれ以上どこまで駄目なのか判断できない
「『作中やったことを最強スレフィールドでやって』世界観を拡大する」ってものまで縛れるかどうかわからないじゃないか

>>339
じゃあルールで禁止はされてないし慣習も今回の例を縛るには足りないから現状のルールだと通る。なぜ駄目だって？
そちら側はは慣習をルールにするだけと言っているが実際ルールをこうしたらいいって意見出てたし変える気満々のようだな
つまりルール変わらないと今回の案は通ると認識してるんだよな？

>>340
今ヒートアップしまくってるのが俺とお前くらいだからそういっただけでしょうが

>>342
質問自体はある程度まともだから無視しにくいんだよね

おっと失礼不足事項
>>337
過剰過剰じゃないとかは一概に二人だけで決められるようなことじゃないんで・・・
一応この広げ方自体に賛同してくれる人もちらほらいるっぽいし

>>342
俺NGにしてもいいからこの水掛け論の終わらせ方教えてくれよ

>>344
何でもできる「全能」の力でも駄目なものが何で他の能力なら可能だと思うんだ

このルールが通るなら全能は全員同率1位でいいと思う

大昔はマジでそうだったらしいな

>>347
過去の議論がよくわからないのでそのままに捉えるしか出来ないじゃないか
世界観の買う台そのものが駄目と言われたのかそもそも大して議論してなくてちゃたやっと流したから適当なのかさっぱりわからん
とりあえず言われてるのは全能での世界観の拡大禁止だから、それが他の手段も縛るものなのかどうかは判断しにくいし

>>348
それだと全能越えの次数が多いキャラが強くなるよね

>>350
ルールの成立過程抜きにして考えればどんな事もできる能力でさえ駄目という扱いである以上
個別の能力であっても駄目に決まっているだろう

>>351
全能超えも含めてすべて同率1位にしたいってこと
なんていうかいろんな主人公が集まってるのに全能の話ばっかりでさびしいからな

>>353
裏系と言う名の隔離施設か

まあ個人的にはそれでもいいけどな
全能の壁上でスペック勝負になってたり他のスレみたいに全能範囲勝負になってたりするのも元は
全部イコールばっかになっててつまんないからやだ、こっちでも順序つけろ
って我侭から始まったようなものだし
おかげで全能なのにできないことが幾らか発生するという違和感がある形式になってしまった
作中からして常時全能同士が順序あって格付けされてる作品は知らん

まどかって弱いのにやけに順位高いなと思ったら信者大暴れかー。まるでリリカルなのはみたいだな
このスレの中で1位になってもスレの外に出たら雑魚化するんじゃ無意味だと思うのに何故頑張るんだろう

街歩いてる人間に「マリオはガンダムを真正面から捻り潰せるんですぞ！」って言ったって「ねーよｗお前馬鹿だろｗｗ」って返されるのがオチじゃん

こういうわかりやすい釣りだったら世の中平和なんだけどな

まどかが異常に高い原因って攻撃性能じゃなくて防御性能？

総当りでも異様に引き分けが多いしそもそも知覚できるキャラ自体ごくごく限られすぎてるな

240 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 01:22:20.18 ID:3iOlPUJi [1/2]
ランキング見てて思ったんだがこのスレ絶対おかしいよね
なんでカードアニメの主人公が宇宙戦艦より強いんだよｗ

このスレまじであてにならねーな、うん（´・ω・｀）

356 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 18:11:56.71 ID:3iOlPUJi [2/2]
まどかって弱いのにやけに順位高いなと思ったら信者大暴れかー。まるでリリカルなのはみたいだな
このスレの中で1位になってもスレの外に出たら雑魚化するんじゃ無意味だと思うのに何故頑張るんだろう

街歩いてる人間に「マリオはガンダムを真正面から捻り潰せるんですぞ！」って言ったって「ねーよｗお前馬鹿だろｗｗ」って返されるのがオチじゃん

俺のID青いんだからマウスカーソルのっけりゃ済む話じゃね？わざわざ抽出しなくても

……

今来た俺に>>320-323辺りのルールが仮に通ったら具体的にどうなるのかわかりやすく教えてくれ

にゅーたん考察
半径30km級攻防、反応は常人
山破壊の上から

×ミカエル・ラージネス：灰化負け
×水島一純：蹴り負けか
×ゴジラ（FW）：ハイパースパイラル熱線負け
○ＴＡＰ：耐えて爆発勝ち
○戦国卍丸：眠るかどうかは怪しい。相手の戦法上何とか爆発できるか
×ジウス：炎負け
○ラルΩグラド：耐えて爆発勝ち
○スペクトルマン：耐えて爆発勝ち
×ハクオロ：腐敗か消滅負け
○カシオwithハーティレイヴ〜裾野結：耐えて爆発勝ち

ゴジラ（FW）＞にゅーたん＞ＴＡＰ

乙

問題を整理してくれ

１　まどかの世界観を超えて強化とは簡単に言ってどういう事なのか？
２　肯定派はどういう根拠があって肯定するのか？
３　否定派はどういう根拠があって否定するのか？

>>352
よく考えたらまどかは世界観広げたいんじゃなくて世界観の外で増えたいって話だから世界観が広がろうが広がらなかろうが大して関係ないわ
これは完全に前例ないと思うし
ちょっと例えるとまどかがペットボトルにぎっしり詰まったプラナリア、ペットボトルが世界観だとする
このプラナリアは自力で一気にペットボトルを埋め尽くす量に増殖できる
もうぎっしり詰まってるのにペットボトル分増殖するとかわけわからんこともやってのけるけどともかく増殖する
そのプラナリアが空のプールで対戦することになる、だからプラナリアはペットボトル分を超えて一度にペットボトルの量だけ増殖したい
何もペットボトルの体積増やしたいわけじゃないんだ、あふれ出したいだけなんだ

>>365
１、上のプラナリアの説明みたいな感じ、ルール上上限無しの無限の空間で戦えるのでこちらもそれを利用して一度に世界観規模だけ増えて行きたい
世界観の外へはルール上出れる、時間無視なので一手でどこまでも距離は移動できる
２、こちら側がやっている行動はルールにとりあえず引っかからない（引っかかるとも言われてるがこちらの主張としては）
３、世界観の規模を超えた強化になるから、でいいんだっけ

ソニックはガンダムを撃破出来るのよ。

>>365 上のまどかさんので付け加えるなら
3.世界観の外では遍在、全能能力を使える根拠がないから。
移動は可だとしても、世界観以上に強くなるのかなんて分からない。

プラナリアがプールに出たとして、そこがペットボトルと同じ環境だとは限らん。
ルール上ペットボトル内と同じぐらいの行動ができる環境なはずだ。それ以上でも以下でもないよ

同じ全能の分身が散らばってくことで全能範囲も分身の数だけ広がり本来の世界観の規模を超えた強化になる
結果として同じじゃないか

>>365
世界観規模を超えた強化というよりは作中の最強状態を超えた強化になるからじゃね？
例えば長距離移動が数億光年以上なら単一宇宙の作品でも実質宇宙以上の距離を跨いでの移動ができるので
結果的に世界観規模を超えた強化というのは最強スレ的解釈でできなくもないが
それは作中の最強状態以下である前提がある
>>368でもいってるけど移動は0秒なり時間無視なりで世界観を超えて可能
攻撃法はあくまで使用が可能であると分かっているところまで≒作中最強状態
て感じかなー

>>365
２、特定の作品だけ１００％を超える強化が出来るルールでもおかしくはない。
　　「『作中やったことを最強スレフィールドでやって』世界観を拡大する」ってものまで縛れるかどうかわからない

３、特定の作品だけ１００％を超える強化が出来るルールでもおかしい。
　　全能でさえ１２０％の強化、つまり「全能範囲」を広げることは慣習では認められてない。
　　
　
ざっと見た感じこんなところか
上の１００％はまぁ物差しもあるし置いておくにしても
なんでも出来る扱いの全能も全能範囲広げて作中以上に自己を強化することは認められてないのに
増殖で自己強化につながることが出来るのはおかしいと思うのは同意

佐久間榮太郎　考察。フェルミの上位互換
セーラームーンは殺し続け勝ち、久遠以上は分けばかりで勝ちを拾えない
何年か前にアニメ見てたけど、ここまで異常なスペックだとは思わなかった

＞火の鳥＞久遠＝佐久間榮太郎＞セーラームーン＝フェルミ＞

一人一票のアンケートやってみたらいいんじゃね

まとめるとこんな感じか？

主張　世界観の外で一度に世界観規模だけ増えて行きたい

肯定　ルールに引っ掛からないからＯＫ

否定　世界観以上の規模になるという事は、作中の最強状態より強くなるという事
　　　　全能キャラの全能範囲でさえ、世界観以上の規模になる事は認められていない

アンケートはやるべきでないと思う
2chみたいに自演のできる環境の中じゃ
公平なアンケート調査ができないから

>>368
全能能力を使えるかってのに対しては世界観外で戦闘している考察ばっか
ルール上プールはペットボトルの中で出来たことは制限されない、なので増えることは止まらないはず

>>369
自分の範囲を広げるか自分が範囲から溢れるかの違いだね

>>370
作中を越える最強状態を越えることが問題になるのはあくまで参戦時だよ
戦闘開始後にそれを超えた強さになってはいけないわけじゃない

>>371
まどかは一応世界観自体を広げているんじゃないから過去の全能世界観拡大の例とはちょっと違う
規制喰らってるのは全能での全能範囲の拡大で自身のスペックの上昇の上限は規制はかかってない

>>374
主張の増える数は矢を撃つまどかの数×世界観規模（一次多元ちょい）になるかな、増える数は一人が一度に無限で無限の上限は世界観規模だから

リックwithサラマンダー考察……しようと思ったけど
ファイアブレスやバインドでの攻撃・発動速度が分からないな
修正待ちか

よくわからんがなんでOGが最強スレフィールドで強化してるみたいな話になってんの？
OGはあれアインスト宇宙って言う作中最終話で登場しSRXも戦闘したれっきとして作中存在する場所なんだが
グレンラガン最終編あたりの巨大化しまくったちょっと普通じゃない宇宙とか、軍神デモンベインのフェムト秒宇宙とかも同じだぞ

>>378
あまり流れを読んでいないようだがあれは不条理描写のルールの穴を抜けているからルールの抜け道を使って強化してルールが変わらなかった例として出しただけだよ

>>376 そっちはまどかが無限フィールドなら増え続けることができるという考えにこだわるよね。
それが絶対だと言えるの？言えないよね？
だから全力が保障されてる世界観相応が妥当だと言っているんだよ。

それと俺は別にまどかの能力を制限などしていないつもりだよ。

>>376
プラナリアがどうとかたとえ話してるけど結局分身能力持ちの一次多元全能が分身を三人作って一次多元×3全能を倒す、
または一次多元×3の大きさの相手を倒すってのと同じじゃないか

>>376
こっちとしては、世界観を広げても作中上限より広げるのは１２０％強化だからそれはちょっと不公平じゃないかとしか言えないんだよな
それに全能範囲の拡大と自身のスペックの上昇の上限って＝のようなもんだよ
このスレだと違うが、他の大体のスレは全能範囲＝自己スペックなんだから
敵スレだって任意全能の力で自身のスペックの上昇はしてるが
それで一次多元任意全能が二次多元の人間に勝てるという考察は見たことが無いし
それで勝てるという奴がいても絶対に認められるなんてことはない

ほらー、だから絶対終わらないって言ったじゃん
いっそのことアンケートしたほうがはやくね？
賛成に何度同じ説明されてもこんなの納得出来ませんぜ

ここ最近ずっと堂々巡りだな
とりあえず意見を募ったらどうかな？
まどかをアップさせるのに賛成か
ルールを改良するのに賛成か
間違いなくこのまま続けば変わらないよ

今の全能ルールだってアンケートで決めたんだしな、いいんじゃないか。

上条当麻だったら魔法少女まどか☆マギカにも勝てそう。

>>385
まあ、延々とループするだけなら何らかの方法で収拾つけないといけないしな

クロえもん考察
トップのスポーツ選手ぐらいの反応から防御無視攻撃
まあ銃を撃つのと同じぐらいの感覚で発動できるか
特性上人型でない相手（車も無理だろう）には弱い
銃無効の壁辺りから

×巽策：切断負け
×阿万音鈴羽withバイク：轢かれるか撃たれるかで負け
×娘：撮影は難しい、速度差で不利
○マーカス：DS勝ち
○主人公（黒袴）：DS勝ち
×自分：撮影は難しい、速度差で不利か
○土見稟：DS勝ち
○太刀川洋：DS勝ち

ここから上は速度差などで勝てない
娘＞クロえもん＞マーカス

>>385
このままだとどうにもならんと思ってね
まどかが上がろうが下がろうがどっちでもいいけど
少なくとも皆が納得できる形のほうがまどか押しの人も納得するかなって

>>380
うんにゃ、遍在状態から無限に増えること自体はやってるんでだいじょうぶなはず

>>381
例えがよくわからんが一次多元全能が三人になっても×３全能には歯が立たないよね、全能防御的な意味で
下の例もそれぞれ別個に範囲もってないと駄目だから勝てないし

>>382
そりゃルールできっちり「範囲よりでかい相手には無理」ってあるからじゃないの？

・・・あー駄目だ、ここまで反論してみたけど>>382への返信思いついたときに自分でものすっごい違和感出た
こりゃもう自分でも持たんわ、>>380へのやつもまどかの作中わかる範囲は多く取れば世界観の遍在＋そこからまどか一人が無限に自分を増やすくらいだもんな
自分で自分の反論思いついてる時点でもうこっちが破綻してるわ、面白い案だと思ったんだけどなー・・・
何度も言ったけど世界観外に出るのと自分が増えること（青天井では無し）に遍在が別行動取るのは大丈夫なんだろう？
なら当初の目的の戦法取ることにするよ、これ退避戦法考えてる時の思いつきだしな

>>389 そっちも納得してくれたみたいだしこれ以上問いただすのもどうかと思うけど
気になったからきいておく

遍在から無限に増えるっていってるけどそれは本当に増えているのかな？
遍在後ということは世界観内ではあらゆる場所にまどかが存在していることになる。
つまりその範囲内で複数のまどかが観測されてもそれは当然のことじゃないか？
ひとつの体しか持たない存在が自分を無数に打ち出すのならそれは増えているのかもしれないが、まどかの場合はそうじゃない。

その複数の矢は元々そこにいたまどかが矢の形を取っただけかもしれない。
そうだったらこれは増えているわけではなく、同時に複数のまどかで戦えることの証明にしかならないと思うのだが

>>390
さすがに自分の中で破綻している事柄を無理して押し通そうとまで思えないよ
自分が世界のいたるところにいたと言ったあとにワルプルのところに場面が戻り矢を無限に撃った、その矢の一つひとつがまどかだと明言されている
前スレに原文も載せてるけど不足なのか？

>>390 世界観内でまどかが増えても何も関係ないし気にしないことにするよ。
上で俺が主張したことも結局は増えるのと変らんわ。

上のアンカミスった。
>>391ね。　

んじゃまどかの戦法修正、全知効かないキャラとか出てくるんだろうか

【戦法】全知で相手に合わせて以下のような戦法をとる
基本は相手の攻撃が効かないなら宇宙サイズのまどかが相手の大きさや耐久耐性に合わせてハイパーまどかビームor浄化
相手がハイパーまどかビームが効かない上で宇宙より大きい場合でも削りきれるようなサイズなら浄化連打
一人で削りきれるようなサイズじゃない場合は宇宙サイズが自分を矢として撃って数を増やしてから浄化する

１手目で対戦相手がこちらを一撃で倒す攻撃を持っておりこちらも相手を一撃で倒せる場合
相手を倒せる最低限の人数だけ残り後のまどかは全員相手の攻撃が届かないところまで退避する

１手目時点でこちらが相手を倒せず相手がこちらを一撃で倒す攻撃が出来る場合
単一宇宙並みのまどかは相手と逆の方向に時空を越えて自分を矢として無限に撃って相手の攻撃があたらない場所まで距離をとる＆無限に増える
攻撃は通常サイズまどか一人に任せて残りの通常サイズまどかも同様に距離をとる
二手目で倒せるようなら無限に増えた宇宙並みまどかで浄化orハイパーまどかビームして残りは退避
二手目で倒せないようなら小さいまどか一人残して攻撃させて全員で退避、これを繰り替えす
数が減ってきたら矢を撃って欠員補充しながら退避

もし全知が通用しないキャラがいた場合大事を取って通常サイズまどか一人に攻撃させて単一宇宙並みまどかが時空を越えて距離をとる＆無限に増える
二手目以降は単一宇宙まどか一人で浄化なりハイパーまどかビームなり撃ちながら残りのまどかは距離をとり所々で欠員補充
欠員補充の際に単一宇宙並みまどかはできるだけ無限の数を保つ、倒れないようなら相手と戦うまどかの数を増やしてみたりする

>>394 俺ばかり発言してスレの人には悪いが、その戦法はいらないと思う。
その戦法で得られる利点がないし、分かりにくい

>>395
基本は上だけ使えばいいよ、後は保険かな

あれ全能は全員イコールにならないの

>>394
今のランクの連中だと下の戦法のメリットあんまないね
おまけ扱いって言ったら失礼だけどおまけだね

別にシャーマンキングでも魔法少女まどか☆マギカに勝てるよ。

あんま気にしてなかったんだけど、時間無視通しの1手ってどこまでできるの？
分身→攻撃だと2手だけど、「分身して攻撃する技」だと1手ですむんだよね。
「移動して攻撃する技」だと好きな距離移動して攻撃できるの？

>>400
無限に分かれるレーザ−みたいなのは一手で無限に分かれて相手を襲うだろうし今回のは大丈夫じゃないかと
体当たりみたいなのはあんまり練りこまれてないと思う
一応RXが全能に帰ってきそうになった時は二手で同化勝ちしてたけど
過去にルールが作られたこともあるが使われてるのかはよくわからん
こんなやつ

【無時間行動同士の考察について】
無時間行動（時間無視、０秒行動など）を持つキャラクターが同じ無時間行動や常時発動能力を持つキャラクターと対戦する場合以下の方法で考察する。

■無時間行動同士の場合
無時間行動同士の対戦の場合、対戦相手の認識から思考、行動までの流れを同時に行いそれを１手として考察する。
この場合の１手とは以下の行動を行うと１手行動すると考える。
・攻撃（思考発動の攻撃なども通常攻撃と同じ１手扱いとする）
・移動（対戦相手との距離を詰める場合、別次元へ移動など）

例
・A：初手宇宙破壊とB：異空間移動なら同時にその効果が発動
　→Aにより宇宙が破壊されるが同時にBは移動しているのでB自身に影響はない
・戦法上初手で相手を攻撃できない場合は移動を行う
・相手の行動も同時に進行するため相手が攻撃できる場合は一方的に攻撃を食らう
・ただしお互い範囲不足の場合は互いが移動を行う
・互いの有効範囲になったらお互いが攻撃を行う
　→この際の移動距離に関する時間は考慮しない（戦闘時間で言えば0秒のままのため）

戦術までイチイチ口出しすることもあるまいよ
万が一使えるってだけで十分意味があるしその程度なら既存テンプレでも山ほど有る

削って欲しいのはむしろ丸々要らない要素が付いてる奴だな
そんなテンプレは早々無いけど

>>401
これ読んだ感じだと
・開幕10m、互いに攻撃範囲1m→両者初手移動（0手）後同時攻撃（1手）
・開幕10m、Aの攻撃範囲5m、Bの攻撃範囲1m→Aの攻撃範囲まで移動（0手）
　→A攻撃、B移動（1手）
みたいな感じだから今とは違うっぽい。

九郎がまどかより下っておかしくね？

九郎弱いから
あいつが勝つのは根性と主人公補正の賜物で
両方共このスレじゃ意味ないから

>>403
開始距離１０メートルのルールなんだけどあれＷＩＫＩにないうえに完全に忘れられて最近の考察じゃ使われてないぜ？

>>404
まどかと比べたら耐性がカスすぎるので仕方がない
というかまどかを倒せる作品がいないのが現状だし事実上まどかの一強

なんか久々に来てみたらまどかが更に一つ上がってた
…いやぁ、好きなアニメのキャラがこんなとこで祀り上げられてると不思議な気分になるな

上がったのはまどポの影響かね？

説明すんのも面倒っていうか正直嫌なので前スレから読み直して来て下さい

別にロスト･ユニバースは魔法少女まどか☆マギカにも勝てるよ。

全能範囲の比べ合いルールないからなここは
人類と作品スレはみてないからしらないけど

以前も言いましたがまどマギ関連スレには「いつもの人」と呼ばれる単発で書き込んで
対立を煽る愉快犯が出没しますので、当スレ住人各位はスルーの程宜しくお願いします

どうせ議論できるほどの脳味噌はないんで、スレの寿命が短くなる以外に害はないです

落ち着いたみたいなんで神様シリーズの全能越えについて指摘を元に修正
ついでに特殊能力じゃなく共通設定に変更
【共通設定】
以下より覇吐・竜胆・夜行・紫織・宗次郎は常時全能と同等以上に戦闘可能
・御門龍水は世界改変による任意全能能力を持つ（祈れば何でもできると言われた）
・本人は自信の特性を知らず、主に自分を高める力として無自覚に使われている（それ以外の使い方としては死者蘇生も行っている）
・5人は龍水の任意全能能力と同等以上の世界改変能力（ただし効果・範囲は限定的）を持つ
・世界改変の強さ＝太極の値では全員が龍水以上の数値
・神同士の戦いは自身の理（世界改変）で相手の理を打ち破るものと言われており、少なくとも同格以上であれば間違いなくそれが可能
・よって同格以上の5人は龍水の任意全能を打ち破って攻防を行える
・神としての力量では覇吐＝竜胆＝夜行＞紫織＝宗次郎＞龍水と明言されており、5人は龍水より強いという設定
・龍水を含む上記6人は全て時間無視で、三次多元規模の全能耐性を持つ

ところで議論の合間に何気に何人かが新規が投下されてたような気がするが
考察強化期間に突入したか？

>>414
昨日何人か考察したりされたりしたし、その辺含めても15人ぐらいじゃなかったかな

再考察枠も結構増えてきたねぇ

>>415
そんなものか

>>416
というかあそこま前々から増え過ぎて以来、全然消化されてない気がする

ネギとか最終回までの分でテンプレ強化できそうな気もするしな
今だとダメージ受けた状態での参戦だし

精力的に神様シリーズテンプレ更新してる人が投下したんだろうけど、女性キャラの方にあった紫織投下。まんまだから削りとかよろしく
赤本（要はVFB）で「主人公」と明言されてるけど、エロゲ的には「ヒロイン」なんだよな・・・

【作品名】神咒神威神楽
【ジャンル】エロゲ。PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ最終作
【共通設定】
・求道神
己自身を一つの異世界に変えた存在。人の形をした天であり、人間大の宇宙そのもの。
同じ神域の者でなければ傷一つ付けられず、単細胞生物的な構成をしているため自滅因子も持ち得ない。
寿命はなく、殺されない限りは死なない。
【世界観】
世界観は前作の（三次多元＋21α)＋単一宇宙）を引き継ぐ
現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元）
更に続編で無限の可能性宇宙の存在も発覚したため（二次多元×無限で三次多元）
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（単一宇宙）
さらに黄昏の外側の特異点には無限に広がる空間があるためにα
そしてその空間は前作PARADISE LOSTの次元空間が引き継がれているため＋19α

【名前】玖錠紫織
【属性】求道神、蜃
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】気を使った体術で最低限宇宙破壊規模の威力の打撃を放てる
特殊能力欄の力により、攻撃の射程延長（少なくとも七・八間＝12〜14mを上回る）、無限の同時攻撃などが可能。
・陀羅尼孔雀王：練り上げた気を打撃力と化し、無限の陽炎による攻撃を叩き込む
三次多元規模である波旬の曼荼羅を削り、減少させられる威力・規模。射程は数m以上
・大宝楼閣・善住陀羅尼：浸透勁により、どんな防御も素通りして狙った箇所に打撃を叩き込む。射程は数m以上
【防御力】
自身が求道神のため単体宇宙という超高密度の肉体であり、宇宙破壊規模の攻撃でなければ破壊出来ない
特殊能力欄の異能によって可能性世界における無限数の己を並列させており、無事・軽傷な可能性を選ぶことでダメージを無効化・軽減できる
作中では、寿命、運気、法則、魂を含むあらゆるものを三次多元規模で断つ宗次郎の必中攻撃を喰らいながらも凌ぎ続けた
この宗次郎と永遠に戦えると言われているため、三次多元規模の攻撃であれば防ぎ続けられると思われる
三次多元規模で常時全能の波旬による世界改変に耐えるので三次多元全能耐性
精神耐性×7：
・高位の歪みの者は気の弱い者が近づくと気死しかける。精神攻撃×1
・その高位の歪みを前にしても覇吐、宗次郎、夜行、龍水、紫織は戦闘可能。精神耐性×1
・天魔の歪みは高位の歪みより強力で、不和之関での2柱の鬼気は人間が触れれば跡形も残らない。精神攻撃×2
・覇吐、宗次郎、夜行、刑士郎、紫織、龍水は鬼気に触れても戦闘可能。精神耐性×2
・更に上記の二柱より恐ろしい威圧を持つ残滓天魔大獄の圧力　精神攻撃×3
・その圧力を受けても竜胆のために戦闘可能な覇吐、紫織、宗次郎　精神耐性×3
・天魔大獄の本体の漂う気配だけで、上記の耐性のある覇吐が発狂寸前になる　精神攻撃×4
・夜行　覇吐　精神耐性×4
・精神攻撃×4の天魔大獄よりも隔絶した力を持つ疲労夜刀の瘴気　精神攻撃×5
・その疲労夜刀より強い全盛期の夜刀と戦えるために覇吐精神耐性×5
・歴代の神格を腕の一振りで滅ぼせる波旬が存在するだけで垂れ流される波動　精神攻撃×6
・夜行精神耐性×6
・波旬の滅殺意志　精神攻撃×7
・覇吐、宗次郎、夜行、竜胆、紫織、龍水　精神耐性×7

【素早さ】時間無視の波旬、宗次郎と戦闘可能
無限速の夜刀と同等以上に戦える覇吐の戦闘が視認できるので反応は無限速
【特殊能力】
求道神なので寿命がない
太極　紅楼蜃夢・摩利支天：
己に対する可能性の希求により、自己を陽炎の世界へと変生させる限定的な世界改変
可能性の拡大により次元を越えた無限数の己を並列させ、攻防において無限の選択肢を重ねて行える
つまり無限大の可能性操作
【長所】相方のおかげで跳ね上がった防御。胸が大きい
【短所】防御に比べると攻撃面が幾らか低い
【戦法】陀羅尼孔雀王で攻撃し、効かなければ大宝楼閣・善住陀羅尼で攻撃
【備考】
精神耐性の詳細については主人公スレ宗次郎を参照
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1959.html

簡易テンプレ：
【名前】玖錠紫織
【属性】求道神、蜃
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
宇宙破壊規模の威力の打撃
特殊能力欄の力により、射程の延長（12〜14m以上）、無限の同時攻撃などが可能
陀羅尼孔雀王：気に無限の同時攻撃。射程数m以上、三次多元規模の存在を削り、減少させられる威力・規模
大宝楼閣・善住陀羅尼：浸透勁による防御無視攻撃。射程数m以上
【防御力】
宇宙破壊規模の攻撃でなければ傷つかない
可能性操作によって三次多元規模の攻撃を防ぎ続けられる
三次多元全能耐性
精神耐性×7
【素早さ】時間無視
【特殊能力】
寿命がない
太極　紅楼蜃夢・摩利支天：無限大の可能性拡大により、攻防において無限の選択肢を重ねて行える

>>419
神咒神威神楽には外国語禁止縛りがあるから、主人公と言うしかないんじゃないかな…w

>>406
あ、10メートルを例にしたのに深い意味はない。

例えば接触吸収キャラが「アルウィン・ビター10人分移動してから（0手）パンチ（1手）」
「アルウィン・ビター一人分の空間を隙間なく埋めるように前進して（0手）パンチ（1手）」
みたいな戦法とか取るとか。
明らかにアウトな戦法を禁止するルールくらいは決めてもいいんじゃないかな。

【作品名】HALOLegends Prototype
【ジャンル】FPSを母体としたマルチメディア、の外伝的アニメ
【名前】ゴースト軍曹
【属性】秘匿兵器プロトタイプアーマーを装備した兵士
【大きさ】2m50cmくらいか。ミョルニルアーマーで200kgくらいだったことを考えると500kg越えてそうなごつさ。
　　　　　どう見ても人型ロボットです本当にありがとうございました。
【攻撃力】パンチ一発で直径数kmの爆発でぴんぴんしてた奴と同等の
　　　　　　防御力を持っている身長2mほどの宇宙人が肉片になる。
T261 Lucifer AMGG：
右腕にマウントされたガトリングガン。直径数kmの爆発でぴんぴんしてた奴と同等の
防御力を持っている身長2mほどの宇宙人の身体を一発で半分消し飛ばす威力の弾を連射。
速度と射程はガトリングガン並。

Type-18 Magnetic/Bayonet-style Claymore：
磁力で吸着させるか掴んで突き刺すことで敵に設置する爆弾。
直径数kmの爆発でぴんぴんしてた奴にダメージを与えられる打撃を10発近く叩き込まないと破壊できない
レイス（宇宙人の戦車）を一撃で粉々にする威力。三発所持。直径10mくらいの爆発が起きる。

LAU-181D/SGM-151：
肩部にマウントされた高性能ミサイル。
それなりに小回りの利く戦闘機に追い付いて命中する誘導性能。速度と射程は対空ミサイル並か。
径数kmの爆発でぴんぴんしてた奴にダメージを与えられる打撃を10発近く叩き込まないと破壊できない
レイス（宇宙人の戦車）を一撃で粉々にしたり、不発弾でも直径数kmの爆発でぴんぴんしてた奴が
即死する銃で貫通できない機体をぶちぬいてバラバラにする威力。

M149 Magellan RCL：
アーマーにマウントされた105mm無反動ロケットランチャー。
直径数kmの爆発でぴんぴんしてた奴が頭を撃たれればシールド抜かれて即死する銃で貫通できない
装甲をぶちぬける威力。速度は対地ミサイル並か。

自己破壊シークエンス：核爆発を起こして自爆する。半径数百ｍくらいがどかん。

【防御力】拡張されたミョルニルスーツをあらゆる意味で上回る。
　　　　　　素でも直径数kmの爆発でぴんぴんしてた奴にダメージを与えられる打撃を一発耐えれる奴が即死する
　　　　　　燃料銃の直撃を10発くらい耐えられる。
　　　　　　宇宙船が爆発を起こした爆心地で元気に燃えてる炎に包まれても普通に動ける。

シールド：スーツ周囲を覆っているエネルギーシールド。直径数kmの爆発でぴんぴんしてた奴が即死するミサイルの
　　　　　　直撃を２、３発程度なら防ぎきる。
【素早さ】中の人は特殊部隊の隊長レベルの軍人。
　　　　　目測で秒速100〜150ｍ程度の速度で飛行可能。
【特殊能力】活動時間15分くらい。それ未満でも中の人の身体は完全にボロボロになる。骨とか砕けてるんじゃなかろうか。

モーションセンサー：水平半径1400ｍにおいての動体反応を感知し、HUDのマップに写しだす。

【長所】コストとかガン無視した超性能核動力パワードスーツ。普通の兵士でも命と引き換えに使えます。
【短所】あの赤き月の下で部下を見捨てた時に、俺は人であることをやめたはずじゃないか→
　　　　ランダム表示の自爆コマンドが「BE HUMAN」という皮肉
【戦法】撃ちまくる
【備考】恐らく１０分弱で中の人が戦闘不能。
フルフェイスヘルメットは顔が見えないように加工されている。
　　　HaloReachにてちょこっとこれに触れた文書がある。
レーダーレンジとか書いてある公式設定↓
http://halo.xbox.com/en-us/Universe/Detail/prototype/b053d1dc-912b-401b-bb9e-2909d1028c31#imageNumber=1

別に開始距離が１０光年とか１０パーセクでも良いよ。

>>422
接触同化とかは敵に触れる時点で攻撃だからそうはならんかと
１０メートルでお互い範囲不足ならお互い移動（移動時間は問わない）、移動完了後に次の手って感じだから一応ルールと矛盾もしてない
まあそのルールも練りこまれてるわけじゃないしな、議論も大してしてないし

まどか関連の議論が終わったので一つ質問
このスペックでまどか倒すことは可能？
・1連次規模よりはるかにでかい大きさ
・不可視×２視認可能
・1連次規模以上の全能殺し
・時間無視
・物理無効×３をつぶすことが可能な物理攻撃
・宇宙、異次元空間に移動可能、戦闘可能
・任意全能、全知などの耐性たくさん
ちなみにこのキャラはスーパーマン、現在その根拠を集めるためにキャラクター大辞典やら
アメコミやら取り寄せ中だがおそらくこれで出せるだろう
無理ならテンプレまた改良する

攻撃手段による
まどかの概念防御は幅広いからどれかに引っかかったら多分アウト

初手は物理無効×3でも無理な1連次規模の手で握りつぶす
別次元に逃げたら追いかけて殴る、くらいかな

>>425
接触吸収よりも、太陽とかの方が判りやすいか。
攻撃が目的じゃなくてあくまで移動したいんだけど常時発動のキャラ特性がある感じ。

例えばQfwfqは開始距離が熱の範囲内だと、移動したくても強制的に1手目攻撃になるのか、
それとも常時能力は0手目扱いで同じ0手目で移動出来るのかな、と。

>>419
参戦するだろうとは思ってたんだけどそのときから思ってたことがある
無限の可能性並列防御ってどうすりゃいいんだ
三次多元までは防げる防御？じゃあ取り込みか消滅とかはどうなる？それとも遍在みたいなもん？

>>426
まどかは現状だとそのスーパーマンと強化後のMと全能越えになった宗次朗の攻撃に耐えられない
これから来るであろう宗次朗の対策に悩んでた時にスーパーマンの強化案聞いてこいつ絶対物理まどか殴れるようになってくるなって思って追い討ちにMの強化
これらが重なったから最近のまどか強化案を通そうかと焦ったという

>>429
あーうん、常時能力は無時間と同じ速度だよーくらいにしか決まってなくて・・・
個人的には１手目に常時能力＋移動か攻撃になるんじゃないかと

>>430
原理的に考えると一つの宇宙で相手を消滅させても駄目だろうな
無限数って言っても一次多元（可能性宇宙の数）だけだから、それに干渉できるなら…とも思うが
三次多元攻撃を防いでるからややこしい

>>431
面倒だから三次多元規模間で防げるの遍在のようなもの扱いでいいんじゃねーのかな
最大値取れば「自分を並列させて三次多元規模まで凌いだ」って事だろ？

>>430
あれ、確かUまどかってほむらとの裸祭り関連で物理無効化×２が付いてなかったけ
スーパーマンロボが魔力なり超能力なりで作られた産物なら
「魔力（≒不思議パワー）によって生み出された武器への耐性」で防げない？

それが工場でトンテンカンやって作られた産物なら無理だろうけど

>>432
それが無難か
やっぱ特殊原理付きの防御は強いな

>>426
ていうかその言い方だと倒せなかったら参戦しないみたいな風に聞こえるぞ

ていうかバッツとかスパディとかアメコミの主人公キャラはみんな似た感じの強さになりそう
どこまで流用許可できるかにもよるけど

>>433
前々から思ってたけど、無敵概念での耐性付与ってどの程度の範囲をカバーするんだ？
たとえばまどかは聖遺物を透過できる扱いで蓮と分けになってるけど、魔力を込めたバットが効かない扱いだからだろ？
不思議攻撃の中の、不思議武器の中の、不思議パワーで強化された武器の中の、魔力強化された武器の中の、魔力強化されたバット
と細分化されるわけで、どこまでいけば耐性から外れるんだ？

それが嫌ならスーパーマンが直接殴ればいい
素手での攻撃への耐性は流石にないから当たれば効く

その為にシリーズ隅々まで探して使えそうな描写総動員してる訳で
ウルトラやアメコミが現状生きてるのか怪しい設定まで総動員して
強化してるのと大差ないと思う、壁下で色々やってる身からすると

>>433
どうせインフレ上等のアメコミじゃ容易に物理無効×３つくと予想してたけど案の定つくらしいな

>>436
倒せないなら倒せる描写洗いなおして探してから参戦するってことだろ

>>437
いや、分けの決定打は物理無効×２
一応その耐性はつけてあるが正直どこまで扱えばいいのかよくわからんので外してもいい気がする

>>440
動作原理が超能力とか、完全に物理的な存在じゃないなら
「魔力を付与した武器」でも防げそうだぜ…と入れ知恵してみる

>>441
なんというかそれが通るなら魔法耐性でよくね？でも作中の魔法で個別に耐性つけてるのに魔法で1括り？
第一魔力付加しただけの武器なら物理無効でいいんじゃね？とかそんな考えがいろいろと思いついてね

>>440
いや物理無効×２は蓮は持ってる
霊魂を殺傷可能な聖遺物をスカすメルクリウスを殺傷可能
ただ耐性にバットがあるから聖遺物が当たらない扱いになってる

Ｍだけどさ本当になんでもぶっ壊せるなら
ペトロヴナをぶったおした状態のギー(物理無効*2を倒せる)が壊せないと判断した
奇械ラウダトレスとかトート(物理無効*3)を倒せるんじゃないの？

ちなみに俺はシャルノスやってない

細木数子は運命を作り替えて魔法少女まどか☆マギカにも勝てるよ!?♪。

>>444
そういう描写か思考が有ればおｋだと思うが
瞬殺とは言え敵の頭数は多いし、設定が繋がってるから蒼天のセレナリア〜紫影のソナニールまで突き詰めればそこそこいけるんじゃないかな？
やけに平和な位置に居るセレナリアの主人公の方はどうやっても上がる気はしないけど

所でＪＲＰＧの隠しボスとか裏ボスだったら魔法少女まどか☆マギカにも勝てますか？。

>>442
「魔力を付与した武器の無効化」というか「武器に魔力を付与する魔法の無効化」と
解釈してたけど。某TRPG的に言えば

「魔力で生成した武器」＝魔力で武器を作る魔法＝クリエイトウェポン
「魔力を付与した武器」＝魔力で既存の武器を強化する魔法＝エンチャントウェポン

両者は別の物だから別個に無効化できてもおかしくないし
俺がまどかを攻める側ならこのへんの違いはは突くから両者無効化できるに越した事はない

それに概念防御で問われるのは「質」であって「量」じゃないから
たとえば宇宙を斬れる剣でも魔力付与された物である限りバットと等質ってのは
別に変な解釈でもないと思う
宇宙を破壊できるパンチでも物理無効をなんとかできないと
幽霊は殴れないってのと原理は同じ訳だし

一発で神様シリーズ知ってる人と分かる正田の文すげえ。下の部分がモロVFB

>>440
何で俺にレス？
アンカーミス？

>>443
ごめんそれいつ頃の議論？ＷＩＫＩにも物理無効×２に繋がることは書いてないけど

>>448
エンチャントウェポンで耐性つけると「幽霊を切れる剣があるが魔力を付属させたのでそれに耐性のある幽霊が切れなくなった」って変なことにならないか？
魔力生成武器も「それに耐性のある一般人が魔力で作られた銃に耐える」って事に・・・いやこれは大丈夫なのか？

>>450
今ミスに気付いたわ、>>435ね

>>444
>>446
どちらも倒せないとは判断してない。
どちらも
・すべての《奇械》は不滅
・物理破壊は不可能
・唯一の破壊方法は尾の切断（ただし尾も《奇械》だから物理無効）
ってテンプレ台詞のみ。分岐後もなし。

本気で強化させたいならファンクラブ会報から何か見つけるか
ハチポチ経由で上海と繋げるとかかな。

>エンチャントウェポンで耐性つけると「幽霊を切れる剣があるが魔力を付属させたのでそれに耐性のある幽霊が切れなくなった」って変なことにならないか？
>魔力生成武器も「それに耐性のある一般人が魔力で作られた銃に耐える」って事に・・・いやこれは大丈夫なのか？
特に問題はないと思う
そういうもんだし

>>453
いいのか？魔法で幽霊切れる剣から炎が出るようにしたら幽霊が切れなくなったよ！って事だろ？
魔力生成物質はどっかの幻想殺し思い出したら別にいい気がしてきた、能力が似通ってるわけでもないが

確かに連想するよ。

よく考えたら複数属性を持つ攻撃に内の一つ耐性があるからって全部無効っておかしいな
熱耐性があっても、魂を破壊する炎で防げるのは熱だけで魂は破壊されるだろうし
精神攻撃耐性があっても、肉体と精神を同時に粉砕する武器には精神の破壊を防げるだけで肉体は砕かれるだろ

なんかもうRPGの耐性計算みたいになってきたなw
一つでも無効化あると全部無効=ポケモンなど
もっとも有効な属性だけで計算=ツクール
みたいな

耐性計算全部やり直しとなるとランキングが激変する可能性があるけど、それでも良ければ
まさかまどかだけ下げられればそれで十分とか言い出さないよね

耐性計算を変えろって言ってるんじゃなくて、もともとそういう扱いじゃなかったかって言ってるんだけど
複数の属性を持つ攻撃には、その総てに耐性ないと耐えられない
精神と魂を破壊する劫火を耐えるには、精神攻撃、魂攻撃、熱耐性のうちどれか一つでも欠けてるか耐性足りなかったら
精神崩壊するか魂破壊されるか燃やされて負けじゃん

>>459
まどか上げたい人と奪還屋上げたくない人が頑張って
何か一つでも耐性に引っ掛かれば耐えられる扱いになった

江原啓之は魔法少女まどか☆マギカにも勝てるよ。

壁上は考察ややこしいからな
結果が変なら直せばいいんじゃね

>>460「何か一つでも耐性に引っ掛かれば耐えられる扱いになった」ってあるけど流石におかしくないか

例えばだけど、核爆発で発生する衝撃波を至近距離で受けても全く問題ない凄く頑丈な体を持つAさんがいるとする
けどAさんは熱には弱く、50℃の熱湯を浴びれば簡単にゆでダコになってしまう

そんなAさんが実際に核爆発に巻き込まれたら、衝撃波に耐えることは出来ても爆発による熱線でAさんの皮膚は焼け爛れるだろ?
要するに「衝撃に強いだけじゃ無事じゃ済まない」ってこと

>>459の言うように耐性に関しては見直すべきだと思うね

というか、別にそういう扱いになったわけではなかったと思う
まどかの耐性は複雑だから前の議論は纏まらなかっただけで
基本は今でも全部耐性がないと防げないはずだ

>>463
例えば「とある作品では精神＝魂という設定があって、その作品の精神攻撃は魂攻撃の性質も併せ持つ」
こういう意味合いの複数属性もあるんだぜ？

参戦作品全てでどういう意味合いの複数属性なのか一つ一つ確認していくのは正直大変だと思うんだが

だよな
精神破壊効果が付与された山を砕くパンチを、精神攻撃耐性があるだけの一般人が無傷で凌ぐってことになっちゃうし
防御側が攻撃を全防御する必要があるのに、攻撃側が耐性を全回避しないと通らないって逆転して考察されてる

ただ、蓮の攻撃が物理無効×2に通用するかどうかも議論纏まらずに流れたんじゃないかな
だからテンプレも更新されてないし

>>463
その手のツッコミは基本考えないのが最強スレじゃないの？
それを言い出したら「炎無効の相手も燃やし続ければ酸欠で殺せる」なんて論法が通る

つーかその耐性云々ってルールあるんだっけ？

>>468
「それが最強スレにおける解釈なんだから黙ってろ」と大多数の人が言うなら>>463の俺の主張は諦めるわ

「炎無効に対して炎の魔剣で攻撃した場合、炎属性は防げても芯にある剣は刺さる」
という主張がより近い。どちらにせよランキング全体が影響被る

まどか関連は常にこうだなw

>>460
それ以前から東方や封神もそうじゃなかったか

ていうかずっと以前からそうだと思ってたんだが

まどか関連で思い出したが、ワイズマンの時間無視は結局どうなったんだっけ？
俺が予想した通り「ほむらの時間無視さえ阻止できれば後は知ったこっちゃない」ってオチかw

>>471
炎で出来た剣なら炎耐性だけでも耐えられるが
物理的な剣に炎を付加させた攻撃なら物理透過と炎耐性必要なの当たり前だと思ってたが
そうじゃなかったのか

>>473
それこそ今は関係ない話だろ
内心腸煮えくり返ってるのはこっちも同じだが
論理が破綻しててもゴネれば落とせるって前例作ったのは拙かったな

まどかの人は本当にまどかが負ける要素がでると露骨に不機嫌になるなあw

先日まどかさえ上げられればルールの不備なんて知ったこっちゃないって暴れてた奴がなに被害者面してるんだよ

四度目ともなれば流石にな
仏様でも三度が限度なのに

誰だって>>460みたいな捏造されたら怒ると思うよ
まどかは以前にも時間無視ついてないのに何故か時間無視つけてることについて捏造されて咎められたこともあるしこういうの多過ぎ
まどかってこういう理不尽ないちゃもんつけられることが多過ぎ
あと何で>>460は奪還屋も引き合いに出してるんだ？
場合によっては奪還屋のファンも怒っていいと思う

>>477
ルールの不備をついてるのは別にまどかに限った話じゃないと思うの

>>479
慣習ぶっ壊すようなルールの不備を主張してしかも穴を埋めるなとかいちゃもんつけたのはまどかが初めて

>>474
剣単体での威力について記載がないなら威力はただ剣を振っただけになるけど、基本そうじゃないのかな

>>480
ルールの穴ついてるのはみんな慣習ぶっ壊してるけど
ポケモンのジラーチ×5も裏技みたいなものだし

>>482
それこのスレ関係なしい別に慣習ぶっこすってレベルでもないだろ

>>481
で、その威力はどこからが炎のダメージでどこまでが剣本体のダメージなのかな？

…となるから基本考慮しない事になったんだろう
絶対水掛け論になるしな

>>483
「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」

って言葉が思い浮かんだ

>>483
慣習はぶっ壊してないけど量産ルールは壊したよ
装備品という形でそのルールを潜り抜けたわけだから

>>484
>>481はちゃんと剣単体での威力がない〜って言ってないか？
設定描写ないなら、ただ剣を降っただけだろう

>>472
いや封神も東方も全然違うんだが
そりゃお前さんの記憶違いって奴だよ

ついでに言えば作中世界観の範囲を超えてまで強化しようとしたのは
今の所まどマギだけだな

>>485
まあだからどっちもどっちじゃん？
それなのにまどかが不利になったら急に被害者面するのはどうなんだと

>>488
そうなの？
じゃあ何であんなに無敵な扱いで考察されてたの？

>>490
単に耐性多いからだろ
東方や封神が精神と魂を破壊複合攻撃食らって、どちらかの耐性がたりないけど無効って考察あったっけ？

これも最初の時間無視の時からの毎度のパターンだな
実はクレーム付けてくる側の方がルール良く理解してないっていう

>>491
多分だけどエヴァかなあ
まああれ細かくどういう考察なのかは書いてないけど

あ、もしかして奪還屋を引き合いに出したのって精神＝魂の件があったから？
確かにそういうこともあったけどそれだとDiesも引き合いに出さなきゃおかしくないか？

ルールを理解して上手く利用するのはまどか側のが上手だからなあ

その言い方でいうと
どっちかというとそれで上手いのは東方やポケモンのような気がする

>>495
いやまどかの理解力には勝てないわ
理解してなきゃ先日のようなルールの穴つくような考えできんし

>>493
あれ、あるんだっけ？
前例があるなら勘違いしてたの俺なのかな、すまん

話を戻して蓮の攻撃に関してはさっきも上がってた
・聖遺物でも知覚も干渉もできないメルクリウスに干渉できる
が通るなら、どっちの耐性にしろ抜けるんじゃないだろうか
通るかどうかは分からないが

ＧＳ美神極楽大作戦ＶＳ魔法少女まどか☆マギカ。

>>496
おまえ単にそれはまどかが嫌いなだけや
ルールを利用してることについては東方もポケモンも変わらん
まるでそれを悪いことみたいに言ってるようだけど

>>497
まあ多分だけどね
エヴァって精神＝魂で前にも引き合いに出された気がするし

>>500
純粋に誉めてるんだがなに言ってるんだ

そうか
それは失礼した
あとあんま煽り腰になるなよ

ムキムキきてるのはお前だw

とりあえず複数の属性は複数の耐性で防ぐ必要があるのは確実だろ
精神破壊効果付パンチが精神攻撃耐性あるだけのハエを潰せないなんてありえないし
ハンタの貧者の薔薇なら、衝撃と熱を耐えれる耐久があっても毒耐性が無ければ死ぬ
何か一つでも攻撃属性に耐性が掠っていればその攻撃を残らず無効なんてどこのスレでも通るはずがない

>>500
ちなみに誰の考察だっけ？
シンジ見てみたけど、そういう考察無かったからちょっと気になった
敵スレじゃないはずだし

>>503
さっきから煽ってるだけのあなたに言われなくないな
煽り荒らしかもしれないが一応レスしとくけども

まあ複数の属性うんねんはまともに議論して決めてくれ
俺は特に干渉する気はない

>>505
さっきも言ったけど詳細は書かれてないけど多分そうって話
うろ覚えですまんけど
あとはエヴァは男性か女性スレか、キャラスレのどれかでそういう考察されてたと思う

>>507
そっちか
男性女性キャラスレ見てなかったからわからんかったわ

まぁ「通るはずがない」と言っても、結構長い間今日この日まで通ってた訳で
それは昨日までさんざん出ていた「慣習」なんじゃないかなぁと思う次第

その主張はおかしくはない

>>508
まあこのスレでも中にはそういう考察してるかもしれんけどね
エヴァの考察って爆上がりした際の考察を何故か細かく書いてないから

今回はまどかだけが恩恵を得るor失う訳じゃないし…

惑星破壊の壁にいる海って奴はホントに存在するのか？
動画作ってる人も見つけられなかったみたいだけど

動画を見せてくれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16760671

惑星破壊の壁に居る海の情報を知りたいですよ。

魂攻撃＋精神攻撃みたいな攻撃は両方とも防げないと駄目だと思うが
第一ただでさえまどかは突っ込みいれられやすいんだからあまり個人の解釈分かれるような耐性つけておきたくないんだよね
今のテンプレは突っ込みどころとかは結構潰してあるテンプレに仕上がってるはずだし
そろそろまどか議論の耐性の部分とかWIKIに載せたほうがいいんだろうか・・・面倒だな

奪還屋とまどかの耐性関連のやり取りについてなんだけど多分銀次のプラズマのことだろう
「銀次のはプラズマだから電気耐性じゃ防げない、そもそもプラズマってのは電気じゃないし」
↓
「じゃプラズマ耐性ってなんだよ炎だってプラズマだぞ？プラズマ耐性をどうにかしたいなら議論しろ」
って突っぱねられて（てか俺が突っぱねた）向こうが口を閉じただけだから議論も全然やってない
プラズマのことを通したかったのなら議論すりゃいいだろ、あの時はゴリ押しも糞も議論しろと言ったら相手が口閉じただけだ
これはいくらなんでも言いがかりじゃないだろうか

つまりたとえば一兆度攻撃は防御無視とか？
敵ならともかく味方で一超度なんて使えるキャラいるかしらないけどさ

いや、むしろそのプラズマが防御無視な理屈があればいいのか？
超絶光子プラズマで中性子レベルで分解しても生きてる相手の存在抹消できるとかなら文句なし防御無視だろうし

たとえば「一兆度のプラズマ火炎」なら「火炎」が引っかかって炎扱いだと思う
魔法とか超能力とかの介在なしに「マイナス一兆度」と言われたら不思議能力なしでも絶対零度以下になるのがこのスレだし

火炎と常に言われたらそうだが
プラズマとしか言われない場合があるなら
そっちを取るのは認められるだろ

トップをねらえ!シリーズでは日常茶飯事だよ。

そもそもハイパーまどかビームの範囲自体おかしくないか？
あの論理だと
ハイパーまどかビームは地球の9倍の爆発
　　　　　　　↓
まどか(1,5ｍ）と地球の比率を計算
　　　　　　　↓
まどかは宇宙を内包しているからハイパーまどかビームは宇宙の76536000倍
ということだろうが、
・まどかが宇宙を内包しているとはいえ大きさが1，5ｍで、なおかつ爆発したところがまどかと同じくらいの密度を
持ってるわけがない。

まどか側が言ってるのは以下の理屈と似たようなもん
宇宙を内包した2メートルの人間がビームを撃って１０ｍの爆発を起こした
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　よって範囲は宇宙の5倍の規模の爆発
明らかにおかしいだろ

どんなに幅広い耐性持ってても×3とか×10みたいな攻撃があれば有効なはずだよな？

>>523
そこはまぁ最大値でしょ　内包空間も大きさに含めるのが慣習じゃないか？

>>523
確かにおかしいな
面積で9倍なら体積なら27倍になるはずだし
ほむらが居る場所を月面と考えれば更に広く取れる

>>526　何か勘違いしてないか？
自分はハイパーまどかビームはただの地球の9倍の爆発だと主張してるんだが
もっとも>>526のも一理あるから40万キロ(地球と月の距離は38万キロより）規模かな

やっぱり
宇宙を内包した2メートルの人間がビームを撃って１０ｍの爆発を起こした
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　よって範囲は宇宙の5倍の規模の爆発
みたいなのは自分は納得いかん

特にサイズを指定されていない限り
亀の背中だろうがスカートの中だろうが「宇宙」は単一宇宙扱いじゃなかったっけ

>>521
その場合両方の属性持ちになるんじゃないの
まあ「プラズマ火炎」の場合、燃焼もプラズマの一種だから普通に炎扱いになるけど

>>528　それはそうだけど

まどかの1，5ｍ時の防御力が単一宇宙を内包しているために防御力がそれ相応なのは問題ない
ただ、爆発しているところはまどかの1，5ｍ時の防御力と全然関係ないうえに、
おまけに爆発範囲が最大で40万キロくらいしかないものの範囲が
何で宇宙の76536000倍になるんだ
まどかの理屈だとまどかに出てくる地球の大きさが宇宙の8504000倍の大きさになるぞ
明らかに矛盾してるだろ

つ「矛盾した場合は最大値」

起点世界の問題になるんじゃない？
まどかの作中宇宙、地球を基本としてそれを通常サイズで考えるなら、地球より小さいまどかに内包される宇宙は小さい宇宙、
もしくは神様シリーズの求道神みたいに人間大に圧縮された単一宇宙扱い
まどかに内包された宇宙を基本にして考えるなら、作中宇宙や地球はすごくでかくなる
でも起点世界って作中で普通に生活してる宇宙だよな

どうなんだろ
こういう時は小説版の出番なんだが出先なんで参照できない

過去ログ漁って来たけど、もともと矢を撃ったまどかは宇宙サイズ扱いはされてないな
宇宙を内包した少女だからまどかは宇宙サイズという前提をつけた上で
女子中学生サイズに縮んで矢を撃った→縮まず宇宙サイズで撃てばこうなる、という理屈になってる

>>523
そうじゃないな
まずまどか（宇宙内包）とまどか（1.5ｍ）がいるのが前提（まどかは宇宙を内包していてその存在になった時は宇宙外の無限の空間にいたから）
　　　　　　　↓
まどか(1,5ｍ）の放つハイパーまどかビームは地球の9倍の爆発
　　　　　　　↓
まどか(1,5ｍ）と地球の比率を計算
　　　　　　　↓
まどか（宇宙内包）は宇宙並みなので上記の大きさ相応になるためハイパーまどかビームは宇宙の76536000倍

結構起点世界のルール強引に突破してる大きさ算出だな

>>524
Mの精神攻撃×41とかもう即死攻撃みたいなものだよね

>>533
縮んだってか参戦時には宇宙並みまどか一人と小さいまどかが無限にいてその小さいまどかのスペックを宇宙並みのまどかに大きさ相応で当てはめたって感じ

宇宙を内包してるだけじゃそいつまで宇宙サイズかどうかはわからないだろ

そいつそのものも宇宙とか言われてるならともかく

まどかのあれって「宇宙を内包している」扱いなんだな
奪還屋のデルヘンケルみたく「宇宙とつながっている」みたいなもんだと思ってたわ

>>535
いや余計な設定つかなきゃ宇宙並みになるだろ

そうでもないぞ
永遠神剣のエターナルは体に時間樹を内包してるけど見た目が普通なんで大きさまで時間樹並扱いにはならなかった
特に余計な設定もなく

そりゃ通らない方がおかしいな
時間樹＝宇宙って設定があるならの話だけど

その＝の意味がわからないが
とりあえず時間樹は宇宙よりもはるかにでかい

じゃあ修正して出せばいい
止める気はないし

時間樹って事で時間軸偏在まで含まれると解釈されたのかもな
それでも余計な描写や設定がなければ最悪でも単一宇宙は行けるはず

>>538
そりゃ一般人と比較して大きさがそれ並みだったから一般人並みになってるだけだろ
まどかのは比較対象がない上で小さいまどかと大きいまどかがいるような描写があったから通ってるわけで

>>543
アニメとかだとまとかもあきらかに普通のサイズだろ
それとも大きいまどかが宇宙並なのか？
俺も小説持ってるがそんなふうに言われてたか？

>>544
うーんやっぱり過去議論まとめとくか？と言ってもまどかの大きさ自体は思いっきりテンプレに『宇宙内包サイズ』って書いておいたんだがなぜ宇宙サイズのところに質問されるのか
無限の白の世界でまどかがのほかに「ちっぽけな無限にいるまどか」がいたからその場面の一人称で語ってたまどかはそれらより大きいと判断

>>545
もしかして下巻262ページの
ちっぽけなわたしは無限で、広大な世界の至るところに在りました。

ってやつ？

これ語ってるまどかもちっぽけなわたしの１人にしか見えんのだが

その文から大きなまどかがいる、は確かに厳しいな
偏在の描写でしかないと思う

>>546、>>547
それだとハイパーまどかビームの>>534の理屈も成り立たないんじゃないか？

矛盾があるなら最大値だろ
いい加減ルールをわかるべき

>>549
なんの設定描写が矛盾してるんだ？

>>549
それは分かる
だけど、「矛盾があるテンプレ」と「矛盾がないテンプレ」の両方がある場合、
「矛盾がないテンプレ」を採用すべきなんじゃないか？

>>534の理論だとまずまどか（宇宙内包した大きさ）とまどか（1.5ｍ）がいることを前提として話を進めているが
>>546,>>547を見る限りまどかは1，5ｍのものしか存在しないため矛盾が生じる
しかし単純に「1，5ｍのまどかが起こした地球9個分の爆発」にすればどこも矛盾は生じない

最も、大きな宇宙を内包するまどかが存在することがはっきりとわかる文か証拠が見つかれば話は違ってくるが

それは不利な解釈と言わんか？「ちっぽけ」が物理的な意味と誰が言った。
まどかの自己評価の低さは小説全編かけてじっくり書かれてるんで精神的な意味でも充分通るぞこれ

いやそれ以前の問題だろ
まどか宇宙サイズの根拠が何かあれば、小さいまどかの描写とか設定とかあって矛盾しようと宇宙サイズで押し通せるけど
宇宙サイズのまどかの根拠がなかったら矛盾以前にただのねつ造じゃん
今までの宇宙サイズの根拠にしていた主張がダメっぽいからどうするって話なわけで

>>551
それ矛盾じゃなくね？
まどかは普通のサイズしかいないんだから矛盾じゃなくて理論がおかしいだけ

どちらにせよUまどかはスカート内に「特に設定のない単一宇宙」を内包してるから
サイズ的には最低でも単一宇宙以上行けるんじゃない？

>>553,>>554初めからそういう風に言えばよかった
言い方を間違えたな・・・　

んだな、なんでそこを突っ込まれるのかワケがわからん

だから矢を撃ったまどかが女子中学生サイズだからだろ

>>558
矢を射ったまどかはUまどかだから件の宇宙が内包された状態のはず

神剣のノゾムと同じで、宇宙や時間樹を内包してるという設定でも
描写では一般人と同程度の大きさしかないから

>>559
だから、宇宙を内包している女子中学生サイズだからだろ
基点世界のルールで

余分な描写がないからここまでの無茶振りができるんじゃ？

話はずれるけど、戦法欄の「宇宙並みのまどかを無限に増やす」ってのはできていいのかな
現状だと増えたのは小まどかで宇宙並みの大まどかは一人な訳で、増殖で増やせるかどうかは微妙なのでは

>>562
大きさが一般人並はかなり余計な描写だろ

>>563　今はその大まどかがいるかどうかという議論なわけで
議論によってはそっちも修正かな

>>563
小まどかが自分を増やしたシーンからUまどか登場までの間に「成長した描写」があるからそれはクリアできると思う
脚本集P164「無限の時空を転戦して超進化を遂げた、魔法少女まどか究極形態」

基本下位形態の技は特に設定がなければ上位形態でも使えた筈

今ふと思ったんだが、小説版の描写を基準にすると
「宇宙を染め上げるほどの光」でまどかビームの範囲を単一宇宙まで取れそうな気がする

複数の解釈が存在し得る場合、どちらを採るかはテンプレ作者の胸先三寸だし

漫画の海はどうするの？

それ以前にまどかビームは等倍おかしいだろってのがスルーされてるんだが
白の無限空間の大きさでビーム撃ったことないいので
何で範囲拡大されてるの？
巨大化したら魔法の範囲が上がるなんて前例あったか？

見た感じ
他にも見つけられなかった漫画はいくつかありそうだったけどな＞動画

内包されてる宇宙はどう見ても起点世界より小さい宇宙だから
アニメ描写でまどかを巨大化して換算する理論は成り立たないって言われてただろ

それは誰に対する反論だ

>>551
大きいまどかは小説いるけど
ビーム撃ったことないから
アニメの描写は流用できないだろ
サイズ違うんだし

>>570
巨大化したら大体のキャラは巨大化前の攻撃をできるし範囲もでかくなる扱いだと思うよ
ドラメッドとか

シャーマンキングは魔法少女まどか☆マギカよりも遥かに強いですよ。

>>570
ドラメッドは巨大化に比例して魔法も強化ってテンプレで明言されてるから例としては不適切じゃないかな
大きなまどかが弓持ってたりしたら楽なんだけど、そうじゃないからなぁ

ドラメッドは描写があるからだろｗ

まあ小説とかもってないしまどかテンプレ作ったの俺じゃないから>>574についてはしらないけど
後結局以下のどっち扱いになるの？

1.宇宙内包してるから宇宙サイズ(基点世界がめちゃでかいみたいな扱いになる)
2.基点世界で人間大だから宇宙内包してようが人間サイズ

2でしょ
以前KKKの求道神の話題と一緒にされた時もそういう結論になったはずだが

そういえば宗次郎のテンプレで世界観が等身大宇宙の分を含んだままになってるな
（三次多元＋21α)＋単一宇宙）に修正しとこうと思うんだけど、問題ないだろうか

いいと思うよ

>>578
そんな描写あったか？
何巻のこと？

とりあえず世界観修正しておいた
勝敗には関わらない程度の差だし、問題あれば差し戻すということで

>>574
小説は「アニメの別視点」扱いだから双方から任意で描写を選択できる

どうでもいいけど論点は絞ってくれないかなぁ

>>577
作中で明言されてなくてもテンプレで明言しとけばいいの？

出来ないよなそれ

>>586
作中で明言・推測できないとしたら駄目だろう
単に今まで突っ込まれなかっただけじゃね

>>579
当然１
まどかには明確なサイズ設定がないし上でなんか言ってる「描写」も解釈次第で抜けられる
スカート内の「宇宙」には特に余計な設定はない

まぁ夜の部待ちかね…昼間の人間だけで決めたら怨まれるし

あ、テンプレで規模も比例するって言い切ることが問題って意味な
実際の扱いはどうなんだろう
巨大化状態で能力使ってないから省略、みたいなテンプレはあるけど

>>587
>>588
でも作品スレとかではNARUTOがそれでOKになってるよ

>>588
特に描写がない限りサイズが上がれば不思議攻撃の攻撃力も上がる
…なんかGWでお客さん増えてないか？

そんな話聞いたことないが

漫画スレとかでもDBやワンピがそれで倍化できるとか言われてたじゃないか
あっちの場合は意味なかったからあんま反映してないけど

ドラメッドはでかくなって紙にする魔法とかが範囲上がってたはずだが

何で漫画スレが出てくるの？

>>593
何の話だ

確かに作品スレのnarutoはそう考察されてるな
65スレ辺りで意見分かれてたから勘違いしたわ、すまん
時間停止とかも広がっていいんだっけ

他所は他所だろ

ついでに主人公スレのナルトの過去考察でも比例状態で考察されてるか

それは逃げ口上でしかないな＞他所は他所

大きくなったら大きさ相応に攻防速強化は昔からの慣習だろ
基点世界がでかくなるルールじゃさすがに聞いたこと無いわ･･･

基本的な攻防速が強化されるのは当たり前だよな
ただ今の議論はビームとか魔法とかまで巨大化して、その攻撃範囲や射程も比例して巨大化するのかって話だろ？
そういうのもされてるの？

NARUTOが正にそんな感じだろ

範囲はNARUTOもやってたな確か
射程はともかく
確か巨大化で比例していいのは攻撃威力だけで範囲は別じゃねってナルトもつっこまれた気がするけど
そっちはうろ覚えだから自身ない

自身ない
じゃなくて
自信ない
だった
まあわざわざ訂正するようなことでもないけど

とりあえず今のまどかの問題点は
・これまでのまどかの宇宙並のサイズの根拠であったものが>>546で否定された
よってまどかが宇宙を内包していても描写では一般人並みの大きさしかないために
起点世界がめちゃデカいみたいな扱いができない、よってハイパーまどかビームを
宇宙の76536000倍にはできない
(ちなみに神剣のノゾムも時間樹を内包しているという設定があったが、描写が一般人並みのものしかないために大きさは一般人並になっている）

・まどかが巨大化し、ハイパーまどかビームの攻防速が強化されたとしても、
攻撃範囲や射程までも巨大化できるかどうか不明

>>607
逆だろ。まどかが人間大だから基点世界がメチャでかい扱いに出来ないんじゃなくて
基点世界を基準にまどかが人間大になる
まどかが内包した宇宙が基点世界ならあの地球や宇宙はメチャでかくなる
下はそういうことやってたりやってなかったりって感じだから通せそうな気がする

>>608じゃあこうだな
・これまでのまどかの宇宙並のサイズの根拠であったものが>>546で否定された
よってまどかが宇宙を内包していても描写では一般人並みの大きさしかないために
今のままではハイパーまどかビームを 宇宙の76536000倍にはできない
(ちなみに神剣のノゾムも時間樹を内包しているという設定があったが、描写が一般人並みのものしかないために大きさは一般人並になっている）
よって基点世界の問題が浮上しており、次のどちらにするか議論が必要

�@まどかが内包した宇宙を基点世界扱いにする。
この場合、まどかに出てくる地球や宇宙はめちゃデカくなるために
ハイパーまどかビームを宇宙の76536000倍にできる

�Aまどかの大きさ無限の根拠がなく、等身大の描写しかないために基点世界を基準にまどかが人間大とする。
この場合ハイパーまどかビームはただの地球の9倍くらいの爆発となる

・まどかが巨大化し、ハイパーまどかビームの攻防速が強化されたとしても、
攻撃範囲や射程までも巨大化できるかどうか不明

上は自分は�A派、下は通ると思う

>>609
いやたとえで内包宇宙を基点とか言ったけどできるわけない
どう考えても基点世界はまどか達が生活していた地球のあるあの宇宙
新たに宇宙を内包した大きなまどかが別にいるって描写をどっかから引っ張ってくるしかないんじゃないか

だからなんで勝手に人間大って決めつけてるわけ？
曖昧だから解釈の幅はあるしそれでもなお等身大だと決め付けるなら
それは不利な解釈だと言ってるわけだけど

そもそも>>546の主張する「アニメのまどかは明らかに人間サイズ」ってのが本当かどうかも実は怪しい

>>611曖昧な描写がどこにあるんだ？
ちなみに「矢を射ったまどかはUまどかだから件の宇宙が内包された状態」とか
というのはノゾムと似たようなもんだぞ

じゃあそっちも主張すればいい
止めないし

・等身大と取れなくもない文章
・(特に設定のない)単一宇宙を内包している設定
の二つがあるからどちらか有利な方を取れるってだけの話だな
起点世界の話とかだれかしてた？

まどかの大きさが人間大なのは、ほむほむとの会話でいろいろあるわけだが

連投するが夜の部待った方がいいんじゃないかともう一度言ってみる
双方頭に血が上ってるだろ

>>615
>>579にある

>>561
>>580
この質問多いから誰にレス返せばいいかわからんから適当に返答するけど
まどかは「宇宙を内包した状態で他に対比するものがまったくない無限の大きさの世界」にいるから大きさ宇宙並み取ってる
余計な設定がまったくないんだ、等身大キャラと大きさが変わらないから大きくならなかった神剣とは違う

>>579
>>580
どっちでもない、宇宙並みまどかがいるのはそもそも起点の世界から外れた無限の広さを持つ宇宙の外だから

>>609
うんまあそれ前の似たような議論でぽっと出てきた解釈だから微妙かもな
上記の理由だけでも十分だと考えるが

>>612
それは手元にいたひげの使い魔からサイズは等身大に出来る根拠がある

>>617　じゃあ明日にするわ、今日はもう時間ないし

>>616
あれはまどかが放った思念体で本体じゃない

俺もちょっと頭冷やそう
深夜には戻るかもしれない

>>612
怪しいもなにもあれは人間大としかいいようがない


>>619
白の無限空間てキュウべえがまどかにただの概念になったと言った場面だろ
アニメではあの時のまどかはアルティメットのあの服きてないぞ

あと、今思ったが宇宙があるのはまどかじゃなくてあの服だろ
確か声優がスカートに宇宙があるみたいな発言したんだっけ

>>623
その服着てないそれが「まどかの放った思念体で本体じゃない」って話じゃない？

>>624
キュウべえの台詞的にあの場面で完全に概念になるんだから本体でしょ
つか思念体ってなんだ？

羽瀬川拓人に使える魔法を追加
「〈魔弾（カスパル）〉！」
数十センチ程の魔法の弾×数十個を銃弾のように撃つ魔法
弾速は拓人の反応・戦闘速度で銃弾のように感じるくらい。射程は10mはあると思われる
弾は魂や存在そのものに干渉するため、幾つか当てれば不死の存在も戦闘不能に追い込める
不死の存在でなければ魂を破壊することも可能だと思われる

前のスレで装備品扱いの生物について突っ込まれたけど、ポケモンもゴーストが装備品だし大きさは問題ないんだよね？
問題なければ自己考察する

>>625
小説持ってるなら直接指定した方が早いか。P280
これ以上は>>621が説明してくれるだろう

>>627
読んでみたが関係あるか？
あれはまどかが送り込んだやつだが白の空間のまどか概念化のはそうじゃないぞ

羽瀬川拓人自己考察。戦法の「火弾を叩きこむ」は「火弾か魔弾を叩きこむ」に修正する
光速反応の壁から
×：ウォーリア・オブ・ライト　先手で拓人を攻撃され負け
×：スコール・レオンハート　ブラスティングゾーン負け
×：真壁一騎　タナロットで殴っても吸収され、ファルチェの能力効果範囲よりでかく、反応も負けている
×：金銭の精霊　常時負け
×：シオン・ウヅキ　全能負け
×：レントン・サーストン　全能負け
無理そうなので壁から下がる
○：宇崎なおた　タナロットが殴り勝ち
○：緋勇龍麻　タナロットが殴り勝ち
○：秋津マサト　タナロットが殴りまくって削り勝ち
この下でも少し負けるが、攻防速と特殊能力から勝率は安定している
反応の距離が宇崎より明確なので、ランキングではとりあえず壁上へ配置

＞スコール・レオンハート＝ウォーリア・オブ・ライト＞羽瀬川拓人（光速反応の壁）＞宇崎なおた

>>628
ちょっと言ってることがよくわからないんだがとりあえず決定稿にもはだかまどかは「まどか思念体」と言われてる
概念のまどかが思念体を送り込んだだけで大きさがからむ要素はないんだけど

>>630
俺も623あたりから大きさの話なんてしてないが

とりあえずほむらにリボンわたしたまどかが概念になったあとにまどかが送り込んだやつだというのはわかったが
白の空間で描写された概念化した宇宙がある服を着てないまどかは思念体じゃなくて本体だろ、という話だ

>>631
というか攻撃範囲維持するには、ビーム撃ちこんだUまどかは“宇宙内包してるだけの人間大”じゃないとダメで、
なおかつこのUまどかと、白無限空間にいるUまどかが別もので宇宙サイズの巨大なまどかじゃなきゃダメなわけだろ
その根拠が>>546だったけど、これどう見てもただの偏在の描写だし大きなまどかが別に存在するとはとれん
そもそも小説で人間大まどかと巨大まどかが切り替わった様子とかあるのか
普通にビーム撃ちこんだUまどかも、白無限空間を漂うUまどかも同一で本体だろ

どう見てもってほど強固な描写でもないように見えるけど
後、描写によると「思念体まどか＝生前のまどかより大きい、具体的な描写はない」だから最大値は宇宙サイズになるような

>>631
うん、俺も白の空間のまどかは思念体じゃなくて本体だと思う
あそこで概念化してるんだから思念体なわけがないし

で、なんかまどかに宇宙が内包されてる感じの流れだったけど
実際宇宙あるのは声優発言を見る限りまどかじゃなくて服のほうだし
白の空間のまどかは服を着てないし>>619のやり方は使えないんじゃ？と言ってる

>>633
宇宙とかそういうのが一切ない一般人相応のほむらと同じサイズなんだから一般人並だろ

>>631
小説描写で挿絵もないのになに言ってるんだ、と思ったがもしかしてアニメのはだかほむらが出る前の何人かいるまどかが消えるやつ？
あれ詳細不明すぎるから考慮してないよ、説明ないからイメージ映像とも思念体だとも本体ともいくらでも言えるし

>>631
>>634

>>634
自己レス？

俺への安価ミスだろ

凄い物を見た気がする

すまん言われて気付いた

>白の空間で描写された概念化した宇宙がある服を着てないまどかは思念体じゃなくて本体だろ、という話だ
>うん、俺も白の空間のまどかは思念体じゃなくて本体だと思う

…なんかどっと疲れたから風呂入ってくる
このまま寝るかも

とりあえず>>634は>>632に言ってる

どっちにしてもまどかそのものに宇宙はないし宇宙のある服着てるのも描写でわかるのは宇宙魔女を倒したときだけだし
まどかを宇宙並にはできないな

先々週のディルムッドみたいな気分ですな

この議論も終わりだね
付き合わされた皆さん申し訳ありませんでした

こういうのはどっちの気勢も削がれるから困る
とりあえずビーム撃った人間大のUまどかとは別に、宇宙スカートを履いた巨大なまどかが白の空間に居るって根拠を出してくれよ
同一のUまどか本体としか思えんのだが

ところで漫画版まどかは「脚本から生じたパラレルで、平行世界」って事になってるけど
これってつまり脚本内の描写は漫画とアニメ双方に適応できるって事だから
作品スレの漫画版神まどか、ビーム撃てる事にできるんじゃないかなあ

…と独り言

特にパワーダウンした表現がなければ
能力は据え置きってのが普通だな

>>643
>>646
さてさて、とりあえずこの議論ではまどかのスカートに宇宙があるのは確定の設定とする
んで白空間にいるのは概念化のまどか、これも確定
概念のまどか＝アルティメットまどかだから服を着てない理由は特にない、服を普段は着てない描写でもなきゃ無理
ほむらと抱き合ってたのは思念体で本体じゃないので関係ない
なんかアニメ描写のいっぱいいたあれは何がなんだかわからないから考慮しようがない、あのシーンは小説版にも決定稿にも載ってないんで全然わからん
俺は世界からまどかが消えるイメージ映像みたいなものかと思った

>>647
一応こっちのまどかは小説版の概念化→ワルプル撃破→宇宙魔女撃破のプロセス踏んで攻撃可能にしてあるから微妙では
他に根拠でもあれば別だが他のスレは全能であれば後は何でもいいのでそこまでやる理由がないっていう

>>649
矢を撃ったUまどかはスカートに宇宙を内包しているが描写から明らかに人間大である
白の空間を漂うUまどかはスカートに宇宙を内包しているのでおそらく宇宙サイズである
これを両立させるからおかしい。描写も設定もなしに無根拠で都合の良いように伸び縮みさせてる。まどかに巨大化スキルなんぞない
Uまどかは人間大なのか宇宙サイズなのかどっちかにしろ

>>650
小説版の描写見る限りまどかは「ちっぽけなわたし」と「まどかがワルプル時に散らした自分」で行動して魔女を浄化していたりしてる
だからちっぽけなまどかを手を広げたりして散らしたり集めたりしたまどかは別にその世界から動いていないし別段矛盾するわけでもない
というか『大きいまどかから見て「ちっぽけなわたし」が無限にいて世界のいたるところにいた』と解釈すれば「大きいまどかから見て小さいまどかが無限にいる」ってことになるから別に問題ないよね

>>651
わたしの目の前にはちっぽけなわたしが無限にいて〜
みたいな感じだったら語ってるまどかはでかくなるかもしれんが
ちっぽけなわたしは無限で〜だから自分も含まれてるようにしか見えない
と言うかちっぽけが物理的にだろうと精神的な意味でだろうといきなりでかいまどかが出てきてるようには見えん

無限航路ＶＳ魔法少女まどか☆マギカ。

それでまどか修正すんの？

とりあえず反対してる人は「100%絶対にあり得ないと言い切れる証拠」を探してくるべきじゃないかね
なければ「複数の解釈が存在する場合、最も有利な解釈を取れる」っていう慣習上
大サイズの方が通る

それは共通に「この表現は〜ととれないこともない」場合の理屈だ
この場合は「〜ととれないこともない」と「〜とはとれない」の議論だ

俺は原文をそのまま解釈しただけだが>>651は原文通りじゃない
というかその大きなまどかはどこから出てきたの？
それを説明してよ

原文の解釈が二通りあるって話だろ？なら有利な方を取れるってのが「慣習」だよ
それを覆したいなら原文の意味を一つに確定し得る証拠を探してくるしかないし
そうしろって話。「俺はこう思うからこうしろ」はこのスレじゃ通用しない

それに色々臭い奴の意見を通すと後々に禍根を残すしな

>>658
有利な方っていうか妥当な方をとるってのが慣習だと思うんだけど

正確にはテンプレ製作者の任意だな。原作を尊重するって理由であえて不利な方取ってるテンプレもある
逆に言うならこのスレのテンプレは必ずしも「原作的に妥当な方」とは限らないわけだ

>>657
原文持ってるんなら原文提示はいらないよね？
そのまんまの解釈だよ、「ちっぽけなまどかが無限にいて広大な世界の至るところにいた」だ
『ちっぽけなわたし（小さいまどか）が無限にいて至るところにいた』だからサイズが違うと判断、そこから宇宙並みを適用させてるだけ

>>660
Ｍは有利なほうとってたな、どっちが妥当とかはよくわからんが

というかこの表現じゃ「大きいって解釈は妥当じゃない」と言ってるように聞こえるな
原文が曖昧だから解釈としては双方等価だし、ならテンプレ的には有利な方を採用できるって話だ

原文の解釈以前に、「（大きなわたしから見て）ちっぽけなわたしが無限にいる」なんて原文にない括弧部分を勝手に付け足すなよ
原文通りならそのまま「ちっぽけなまどかが無限にいる」で、大きなまどかなんてどこにも出てきてない

男「君は強い」ってセリフを「（弱い私と比べて）君は強い」
炎使い「あの炎は強力」を「（私の弱い炎と比べて）あの炎は強力」みたいに解釈してるようなもの
何かを形容した言葉の前に、どこにも出てきてない「○○な××と比べて」を勝手に付け足して上にしたり下にしたりできるわけないだろ

>>651
それを見たら小さいまどかが広い世界に無数にいるとしか解釈できないよな

話変わるけど銀二ってどこいったの

>何かを形容した言葉の前に、どこにも出てきてない「○○な××と比べて」を勝手に付け足して上にしたり下にしたりできるわけないだろ
「誰かの発言」なら「その『誰か』との比較」という事にできたような

>>666
｢誰か｣の側に特にそれを覆す設定が無ければそうなる

>>662
原文はまどかの語りで
ちっぽけなわたしは無限で、広大な世界の至るところに在りました

これ明らかに自分も勘定に入ってる
で、これのどこからでかいまどかが出てくるんだ？
つかでかかろうと宇宙並になりようがないこの場面はワルプル戦の前で、このあと通常の魔法少女の服に変わるんだし
アルティメットの服は着てない

>つかでかかろうと宇宙並になりようがないこの場面はワルプル戦の前で、このあと通常の魔法少女の服に変わるんだし
Uまどかの服に変わったのはワルプル戦の後のはず

>>668
ワルプルギス戦ではまだ普通の魔法少女服

>>665
プラズマの範囲がベルトライン並みとあるがその肝心のベルトラインの範囲が詳しくテンプレに載ってなかったってオチだった覚えが

>>668
「（わたしから見て）ちっぽけなわたし」とも「ちっぽけなわたし（達）」ともどっちとも取れるな、詳細不明なおかげで
アルティメットの服云々についてはその時点のまどか＝概念まどかなんでアルティメットまどかと概念まどかが＝なんだから服を着てない描写でもない限り通るだろ

だから魔法少女服だからダメなんだろ
てか未考察に移動するのはいいけど
勝手にやるのと議論の流れ間違えてるのは良くないよね

ちっぽけなわたしはって言ってるんだから自分含んで言ってるようにしか見えないんだが
()の部分は何？そんなことどこで言われてるの？

つーか（わたしから見て）をいれたら通常サイズのまどかより小さいのがいるようにしか見えん


あと白の無限空間のまどかは裸ね
なぜか上でイメージ映像とか言われてるけど

>>673
（）の部分はそういった解釈も可能だって話、そういった解釈が取れないわけじゃないだろう
要はサイズ違いがあるってのが重要、サイズが違うから最大で宇宙並みが取れる
白の無限空間のまどかは小説描写で裸と判断できるところあったか？
アニメのほむらと語ったあれは思念体と明言されてる（≠概念まどか）
そのまえの何人かのまどかが消えるあれは情報少なくて判断しにくい全部思念体かもしれない

だから（わたしから見て）をいれたらなんででかいまどかが出てくるんだ？
なんの設定もないなら通常サイズと取るしかないだろ

あとあそこはキュウべえがまどかに概念になった言った部分なんだから本体だろうと思念体だろうと概念になってるんだから関係ないし少なくとも裸だというのはわかる

なんで裸だって解るんだろう

エロいからじゃない？

あの場面を見て服を着てるように見えるなら目が節穴すぎるな

>>678
思念体は服着てないな
それだけ

その前のキュゥべえの概念になったの話ねほむらのは関係ないよ

小説の一人称の主体である「わたし」はあのシーンの後も普通にほむらに干渉してるから
むしろ「認識されず、干渉できない」存在になった「小さいわたし」とUまどかが
基本別種の存在であることの傍証になるんじゃないかと
QBがUまどかを認識できないのは改変後の描写から明らかだし

いや違うな
「少なくともQB（とQBの技術の延長上にある魔法少女）には干渉できず認識もできない」から
QBの言は「QBはこう認識している」に過ぎないことを前提に置いておくべき、の方が正しいか
少なくとも100%信用のおける描写じゃないし実際後のシーンで覆されてる訳だし

もちろん「QBの言葉は100%正しい、あれ以後のシーンは全て狂ったほむらの妄想」
と主張するなら止めない。実際壺にはそう主張してるスレもあるし
言うまでもなくほむらアンチスレ

>>681はキャンセルで。三連投すまん

魔法少女まどか☆マギカの描写の表現が難しいですよ。

>>682
概念存在といえど、QB以上の知覚能力とあの世界の枠を越えた不思議攻撃なら
認識はできるしダメージも通るってのはここのルールで保障されてるしな

ちょっと遅くなったが
>>569
過去ログを確認したところ、「ミルクがねじを回す時」という作品の作者が書いた作品であることが分かった
後は「何という本に収録されているか（読み切りだったり短編だったりする可能性もあるため）」を確認するだけなんだが…

ミルクがネジをまわすときってなんか聞いたことあると思ったら高橋葉介じゃん。
有名作家だから調べたら簡単に候補見つかったよ。
読んだことはないけど、多分ソノラマコミックの「怪談」に収録してる「海」だと思う。

どっちにしてもあのシーンはまどか概念化のシーンだろうな
じゃなけりゃなんのシーンなんだよって話だし

それにこのシーンが詳細不明で考慮できないと言うのなら
ちっぽけなわたしのシーンも無限にまどかがいること以外詳細不明だからまどかが無限にいること以外には使えないな

>>688
特にパワーダウンした描写が無い
強いて言うなら「君もまた誰にも干渉できない」だけど
これは直後の描写で否定される

パワーダウン？なんの話だ？
俺はあのシーンで概念化してるんだからあのアルティメットの服を着てないまどかが本体だろうと思念体だろうと関係ないって言ってるだけだ

RXはBLACKの時の能力は普通に使える扱いだし
裸でも変身すればあの服になるんだろうなぁ、当然
「魔法少女としての能力は失われた」とか言われてたら別だけど

ここまで書いて気付いたけどそういう扱いだよな

「無限の数のまどか」が単一宇宙サイズじゃない保証、実は無くね？
ちっぽけと言われても比較対象が無限の空間ならそりゃちっぽけだろうし

この場合必要なのは宇宙サイズである保証だろうがw

余程のことがない限り宇宙は単一宇宙サイズじゃね

双方決め手がない場合は有利な方を取れるねぇ

一人しか反対してないと判明した時点でかなり興味失せたな
もう諦めればいいのに

あなたは何が言いたいの？

海の方はとりあえず
存在確認できたからＯＫでいいだろうか？

いいんじゃないか

おk

>>691
重要なのはまどかじゃくて服のほうだし
無限の空間でアルティメット服着てる描写ないから考慮できないと思うがな

さっきAmazonで検索してみたけど「海」ってタイトルの漫画は無かったな

どんな格好か描写そのものが無いからね
脱いでる描写も無し

まぁ通るね

お互いの主張を一端整理してほしいけどなあ

一人でID変えながら粘着してるだけだし…
まどかはサイコっぽいアンチが多くて災難だな

この程度サイコさんに入らないって
ゲームのスレとか発売決定してから延々と単発荒らしに荒らされてんだぞ
半年の間２４時間体制で

…マジ災難だな

あれはもう蠱毒の壺だ、秩序も何もあったもんじゃねぇ

>>690
テンプレにさあ、ちゃんとワルプル前には概念化してるって説明してあるじゃん
つーかあのシーンで概念化されるとアルティメットまどか＝概念まどかが崩れて攻撃不能になるかも

>>702
一応だけどこういう解釈も可能なんだぜ？
「あのシーンの数人のまどかは思念体、根拠はほむらと抱き合った思念体と姿が同じだから」
やたらと姿形にこだわるようだけど姿からこういう推測も可能だよ？

まどかアンチのせいでまどかってほんと過小評価されるよな
マイナーなＳＦ小説やエロゲや特撮だったら普通に１位取ってるレベルなのに

惜しいな、一行目だけなら完璧だった

>>706
変えてなくね？別に

今回の発端は世界に冠たるヒーロー、スーパーマンだぞ
マイナーとか失礼にも程がある

ぶっちゃけまどか外伝にはDiesからパ…インスパイアされたと思われるキャラが(略

今来た俺に互いの主張がどんなんか整理してくれ
できるだけ偏見は排除して簡潔に
煽りは抜きで

>>710
もうそれでいいよ
どんな設定描写も都合よく解釈してそれが通るならもう言うこともない


小説以外にもBDやプロダクションノートとかも持ってるから俺自身普通のファンだと思ってるし
いきなり人をアンチとかサイコとか言い出す糞みたいなキチガイ信者に粘着されるのも気持ち悪いし

正直に言う、某画像掲示板でサムネでキリカとシュライバー見間違えたのがDies知るきっかけでした

そういう告白はいらないです

>>716
言いたかないが君も口が悪いよそれ

>>717
それはどうやって見間違えたのかが気になる

キリカって誰だ
グレンダイザーのヒロインか

見間違えるほど似てるか？＞キリカとシュライバー

マイナーな作品程遥かに強いですよ。

コラに騙されたとかじゃない？

素直に謝れよ

そういやちらっと出てたけど
乗り物ルールについてはどうなったんだろう？

質問だが
館のパンフレットに掲載されてるマスコットキャラって参戦できる？
ストーリーがないから無理か？

>>726
問題なし

diesの人は毎回関係ない原作を話したがるしキャラスゲーって自己主張激しいけど
語りたいだけなら作品別のスレで好きなだけやれば良いんじゃないのかな？

以前にあった考察に必要な分より作品宣伝の方が圧倒的に多いテンプレといい
事有るごとに変なアピールもやたら多いし

テンプレにちらっとだけ余分なこと書くのは良くあることだし、そこを責めるのはちょっと

ただ、wikiにそのままコピペして貼るのは勘弁。読み辛いからwikiの書式に合わせて
適時編集して欲しい

ああ、diesに限った話じゃない一般論ね

最近はDiesの人よりまどかの人の方が…

そう言えば聖なるかなのPSP版出たんじゃなかったっけ？
なにか新しい情報あった？

今までずっとまどかの話をしてたんだからDiesの人なんていませんよ
なんのことです？

急にまどかの連中が責任なすりつけとかやるから困る

というかまどかにしろDiesにしろ
>>734>>731>>728みたなシャドーボクシングを始めるのは困るな
無駄に荒れるだけなんだし
それが目的でわざと言ってるかは知らないが

そりゃ、つまりそういうことだろう

そういうことなのか

重ね重ね警告しますがまどか関連スレには「いつもの人」と呼ばれる
単発か数スレのれん族書き込みで対立を煽る荒らしが以下略

>>738
わかった

まあ荒らしじゃないにせよ
まどかもDiesも変なファン多い作品みたいだから気にせずスルーが安定かもね

どっちかというとそんな感じでシャドーボクシングやってる人が多いような

>>741
だから言われたそばから相手しちゃ駄目だって
そんな感じで話題ずるずる引っ張るのが目的なんだから

すんません・・・
そんなつもりはなかったんです
反省して今後干渉しないようにＲＯＭります

今までの話と全然関係ないけど
このスレは基本的に1つの作品からのエントリー数に制限ないんだよな？
前々からよく質問されてることだから
>>1のテンプレに上限がないことも付け加えようかと思ってるんだがどう？

ところでTRPGリプレイってPC全員主人公になると思う？

>>744
いいんじゃね

>>745
なるんじゃね

...なるべく簡素に答えようとしたらまるでテキトーに返事してるレスみたいになってしまったな

さらにsage忘れたすまん

海のやり取りを見て思ったがＡＭＡＺＯＮで売られてる品だったら基本このスレに参戦可能だと思ってて大丈夫だろうか？
基本的に商業しか置いてないよな？あそこは

amazonは今同人も置けるみたいだが

魔法少女まどか☆マギカが最強議論の頂点でも良いよ!?♪。

>>748
たまに同人誌も売ってるから物による

>>745
システムによる。所謂「PC1枠」があるシステムなら定義上それが主人公になるはず

でもdiesとまどかの奴らいなくなったら
このスレ超過疎って終わるよな

なんでそんな意味のない上に終わった話題を蒸し返してんだ

話題が変わったから敢えて言うまいと思ってたけど
>>753が蒸し返してきたから言わせてもらうが
Diesの人がどうのこうのとかまどかの人がどうのこうのとか言ってるのを最近よく見かけるが
そんな人いないんじゃねえのって思う
上でもDiesの人がなんたらかんたらとかいきなり脈絡もなしに言い出してるし
ていうか具体的に誰のことを言ってるのか分からん
これらの作品について語ってる奴は一人であるわけじゃないだろうし
意見もその場やその時によりけりなんだから
自分が気に入らなかったり個人的に嫌いな奴をレッテル張りしてるか見えない敵と勝手に戦ってるようにしか見えない
あるいは上で言われてるように荒らし目的でやっているのか

ふむ

てか前から思ってたが○○の人と言い出してる人って基本的に煽るだけで議論の邪魔でしかなってないよね
こういうこと言うと開き直ってきそうだけど　

じゃあなんとかの人がどうこう言い出す奴は相手にしないってことでこの話は終わり
それでいいだろもう
ついでに次にこの話を蒸し返して継続する奴も空気読めてないってことで相手にしないこと
いい加減この話から脱却しようキリがない
てなわけで以下のレスより有意義な議論を再開

じゃあ話題戻すけど
今時の尼って本当に同人作品売ってるのか？
ＤＭＭの間違いじゃなくて?

アンソロのと間違えてるんじゃない？

と思ったけどアンソロって基本的に同人誌の寄せ集めみたいなもんだから
同人にカテゴリにされるよな多分・・・
どんな形式のアンソロかによるだろうが
まあアンソロ自体は最強スレに参戦できるくさいが

最強議論の思考は難解だよ。

最近の活動が微妙だけどロボと少女(仮)は同人かも。

ボーボボのドンパッチとか主人公ということにならないかな
よく作中ではメタ的発言で主人公と自称してるが
わかる人にしかわからからんだろうけど

あれ、最終的に自分自身で「俺主人公じゃねぇのかよ！」って怒り出したから無理じゃねｗ

>>759
とりあえず有名なのがスト魔女公式同人「アフリカの魔女」
今は角川から商業出版されてるけど元々同人作品

横からな上に事情はよく知らないけど
それって同人から商業出版として商業化されたからＡｍａｚｏｎに登録されたんじゃ…

金剛番長考察
　戦闘速度はマッハ333（M5÷3×150）

〜○仮面ライダー龍騎　パンチ勝ち
△日向咲　頑丈すぎ分け
○デュークモン　パンチ勝ち
△アンパンマン　速すぎ
○甲賀弦之介　パンチ勝ち
×デミトリ・マキシモフ　オーラ負け
○彼　殴りまくり勝ち
○パニポニＸ　パンチ勝ち
×両さん　攻撃の規模が違い過ぎる

＞巨大両津勘吉＞金剛晃＞パニポニＸターボＲ

乙

霧雨魔理沙再考察
　よってタテ６ｍ、ヨコ６ｍ、厚さ７，５ｍの岩を壊す攻撃の６倍で
　数十ｍ爆発にも耐えられる程度とする。熱、冷気、感電、魂魄、精神×７耐久
　宇宙生存ができないので惑星破壊されたら死ぬ。よって惑星大戦闘から下げる

○闇遊戯　マスパ勝ち
×ヤツ　地球ごと飲み込まれ負け
○ロングファング　死ぬまでマスパ打ち込み続けて、ついでに周囲も破壊して日光に当てて勝ち
×クラウド　デジョン負け
△メフィスト　頑丈すぎ
○ウルズ　マスパ勝ち
×鋼　惑星破壊負け
△月倉奈打　頑丈すぎ
××深町晶、ダブルオークアンタ　惑星破壊負け
○貴宮忍　マスパ勝ち
△コンバトラーＶ　頑丈すぎ
○ケロロ軍曹　マスパ勝ち
△△黒崎一護、カイエン　頑丈すぎ
×ポスタル　ゴーストタウン負け
△△ブレードライガー、仮面ライダーカブト　頑丈すぎ
×エックス　時間停止負け
△△仮面ライダーコンビ　頑丈すぎ
×鉄刃　惑星破壊負け
△マジンガー　頑丈すぎ
×ゴーゴーファイブ　惑星破壊負け
△八神和麻　攻撃当たらん
△マイロー　微妙
○花菱烈火　マスパ連発勝ち
△*11御堂真樹〜ネギ　頑丈すぎ
○黒神めだか　マスパ勝ち
△△△アラモードビクトリー〜ヨルン　頑丈すぎ
○ラッキーマン　どうにか倒せる
×ゼロ　消滅負け
×グラヴィオン　惑星破壊負け
△スパイダーマ　頑丈すぎ
×宇宙戦艦ヤマト　波動砲で地球壊され負け
△スチューデント　頑丈すぎ
○名護屋河鈴蘭　マスパ勝ち
△*7両性院乙女〜十六夜京也　頑丈すぎ

×××柳生〜新マン　惑星破壊負け
△△孫悟空、ズィルバーオリンシス　頑丈すぎ
○○○レントン〜金銭の精霊　マスパ勝ち
△*3マークザイン〜ウォーリア　頑丈すぎ
○ハセガワ・タクト　マスパ勝ち。もう体力の限界なのでここでやめる。

トキト＞新マン　新マン＞悟空　悟空＞トキトで、
常時精神攻撃持ちの金銭の精霊にはシオンはまけるので

新マン＞孫悟空＞トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＝霧雨魔理沙
＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ・ゼロ＞金銭の精霊＞シオン・ウヅキ

>>748
趣旨とは関係ないけど、海の収録されてる怪談は商業作品で普通にアマゾンにあるし、
収録作品は全部同じ作者の短編集。

>>767
うんにゃ、同人が登録された方が先。
登録されたのは去年で商業単行本が出たのはついこの間だし

>>773
そうなのか
ありがとう

>>770
あれ魔理沙って普通に宇宙空間で活動できてたような
テンプレに書かれてないだけか？

実在の物理学者が唯一無二の最強だよ。

>>774
霊夢のテンプレにはあるけど魔理沙の方にはないな
緋想天のストーリーから付いてるみたいだから魔理沙にも付くだろうけど

じゃあ折角だから追加しておくか
考察人じゃないんでランク変わるかどうかは俺自身にはわからんけど

【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】 霧雨魔理沙
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。

最強議論の考え方は楽しい内容ですよ。

付くの？
誤認あるとアレだし緋想天のどこの描写から付いたか位は書いとくべきじゃないかと思うんだが

何か前にもこのスレで話題になってたが(と言ってもかなりずっと前だが)
宇宙空間と明言されてたから普通に問題ないってことで落ち着いてた

ボーボボのドンパッチがあれだ
最強ジャンプの方のだったら主役として出れるんじゃね？
読んでないから本家ボーボボとの繋がりも知らんので
設定や描写がどこまで流用できるかはわからんが

霊夢と同じ場所で戦闘しているって付記して、霊夢ページの議論参照としたらいいんじゃないか

　え？　じゃあ惑星破壊負けは全部分けになるわな。負けるのはゼロとクラウドだけか。
　そーするとナイン君に任意全能で負ける以外は全部引き分け、そのうえでも引き分けまくりアナタは瞬殺、ドラちゃんにも粘り勝ち。
　そこから先は勝てる気配がないので

＞イナズマン＞パステルレッド＝霧雨魔理沙（星系破壊の壁）

　…うん。なんかすっげえ違和感がする。なんでビル一つ壊せない奴が星系破壊の壁超えなんだとか。
　あとで動画などで不平不満を言うであろう皆様へ！　悪いのはドラえもんと、「アナタ」のテンプレを作った奴です!!

　ついでに脇巫女も考察
　スペック上魔理沙よりはマシ。よって

＞パステルレッド＝博麗霊夢（星系破壊の壁）＞霧雨魔理沙

分けキャラとしては最強クラスなんだがなあ

乙
咲夜と違って防御無視攻撃ないからなぁ

乙
そういや無敵系で「Ａでなければ倒せない、決してダメージを与えられない」的な設定って
Ａを除いた作中能力全部に耐性つけられるっけ？

乙

最強議論は永遠に不滅何だよ。

「銀河ヒッチハイク・ガイド・シリーズ」に出てくる
「銀河ヒッチハイクガイド・新型」って主人公扱いできるかな？
主人公がだれか明言されてないから行けると思うんだけど
後それについて若干質問
・銀河ヒッチハイクガイド・シリーズでは以下の世界観になってるんだが
無限次元
↑
？次元　高次元宇宙その３
｜
？次元　高次元宇宙その２
｜
七次元　高次元宇宙(ネズミのいる宇宙)
｜
｜
五次元　　―――――――　一次多元宇宙　――――――――――――――
｜　　　｜　　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　　｜
四次元　基準宇宙…平行宇宙…平行宇宙…平行宇宙…平行宇宙…平行宇宙…（無限）
↓
低次元


基準宇宙には平行宇宙があるが、高次元宇宙に平行宇宙があるかどうか不明。
「新型」がどれだけの次元を内包しているのかは説明されてない。
ただしフォード(登場人物)は「ガイドは無数の次元に干渉できる」と言っているので
おそらく無数の次元を内包している。
フォードはガイドの能力も「新型」の構造も知っているので信用できる発言。

これは二次多元とできるかな？
ちなみに高次元にの方が小さいなどの余計な設定はない

>>784
いや、霊夢は上にもほとんど分けでたまにロボ系内部攻撃で勝てるからまだまだ上がるだろう
もうちょい上見てみるわ

>>789
ウィキペディア情報で悪いがあそこにはアーサーが主人公とあるけどホントに主人公設定ないのか？
あとこれがガイド端末でアーサーがこれを装備した状態があるならそれで参戦できるとも思うけど

>>789
・一般的にはアーサー・デントが主人公と言われてる
・新型ガイドは全五巻のうち第五巻でようやく登場しただけのキャラ
・題名の「銀河ヒッチハイク・ガイド」と新型ガイドは別のキャラ、というか題名のガイドはただの道具

よって主人公ではない

まどかは地球っていう比較対象があるのにスカートが宇宙内包してるってだけであんな攻撃範囲になってるのか
別世界の地球だからとか推測は最大値とかそういう理由なら結構他のキャラも理不尽な強化できそうだな

よくこういう○○とか強化できそうだなって言ってる奴を見てて思うんだけど
そう思うならさっさと強化したテンプレ出せばいいのにといつも思う

ぶっちゃけＯＧがそんな感じじゃね
もう似たようなのあるよ
まどか議論は長いからあんま見てないけど

>>792
まどかの世界より小さい宇宙が内包されてるんだろ
ルール上問題ないんだしただ叩きたいだけだろ

まどかの世界(基点世界)より小さな宇宙なんか内包してても最強スレ的に役にたたなくね？

少々無茶を通してるのは確かかもしれんが
その議論内容くらい把握してから文句つけろ

流れた感もあるけど>>413の全能越え関連はどうなんだろ
通ると宗次郎が再考察になるが

今って考察強化期間解除されてたっけ？

>>798
通るんじゃないの？特に問題なさげだし
再考察はＭの強化だの他のｋｋｋ勢の参戦とかでもうちょい時間かかるかもだが

>>799
されてるはず

>>800
総当たりは纏めてやった方が楽だしな

霊夢の幸運って確率干渉らしいけどそれは考慮できないの？

トリコなんだけど、明確にドドリアンボムと同じレベルの悪臭（卒倒レベル）と同じにおいが染み付いてるって描写、無かったと思うんだけどどうなんだろう
サニーが卒倒してたことを根拠にしてるみたいだけど、サニーは臭いに敏感な描写があるから参考にならないと思うし、そもそもトリコ＋小松の二人分の臭いだから、トリコ一人の臭いで卒倒するテンプレは駄目だと思う

>>790
　東方やったことないんだが、要するに霊体化して壁を抜けられるってこと？

「ヒロインみんな主人公だからノミネート」とか言われると
流石に１シリーズからの人数制限を考えた方がいいんじゃないかと思えてきた
敵スレは１作品３人までだっけ？

>>804
たぶん夢想天生ですり抜けて内部攻撃できるんじゃないかって話だと思う
内部破壊を作中でやっていないキャラでも、能力上内部破壊できるなら戦術として認められるっけ？　OKならいけると思う
あと夢想天生って永夜抄以降でも登場（というか紹介）されてるけど、そこで紹介された場合（永夜抄並みに詳しい説明は無し）、その時点までの能力に耐性付くのか？　付くなら耐性強化だけど（あんまり意味が無い気がするけど）

東方シリーズは楽しい内容ですよ。

>>789
昔ドラゴンボールの主人公ドラゴンボールというぐらい無理と言われてた。

霊夢は永夜抄以降でも能力を無効化できる扱いにできるとは前々から言われてる
ただお前の言うとおり意味がない上に面倒だから誰もやらないだけで

ところで艦長キャラが参戦できるかどうかって議論を大分前にしたけどあれどうなったんだっけ？
結局主人公が艦長だったら戦艦の参戦はＯＫってことになった？

永以降は特殊能力的にはデフレしてるからね、仕方ないね
空の核融合……は熱耐性あるしいらないな
あとは空間創造と物質変換効果の宝塔レーザーくらいか

その議論のこと知らんけど何で艦長のことでもめたの？
個人的には主人公か艦長かもしくは最高責任者、指揮してる人間ならいいと思うけど
ヤマトのことか？

確かになあ。毒や病と思ったけど、既に「別にあってもなくてもよくね」って感じで議論されてるみたいだし

艦長はいいように思える。駄目派の意見を知らないからなんとも言えないけど
大丈夫の場合、どこまで戦艦はやれることをやっていいのかな

てか能力無効は旧作のを含めたらいいんじゃないかとふと思った
時系列に問題あるかはわからんが例え問題あったとしても時系列的に問題ないし
旧作やったことないからあんまとやかく言えんけど

艦長のは前に乗り物ルールの時に確かなんか言われてた
ていうかあの乗り物ルール議論自体はどうなったっけ？
てかみんなあの議論のこと覚えてるか？

館長ルールは話題が出る度に別の議論で流されてるんだよね
一応ログはあるだろうけどぶっちゃけルール案から進展してないと思う

東方の旧作はそもそもキャラも設定も違うパラレルだから時系列云々の問題ですらない

>>815
いや今のテンプレだと旧作と繋がってる扱いだぞ

あれ、旧作と繋がってるの？

>>813
＞時系列に問題あるかはわからんが例え問題あったとしても時系列的に問題ないし
言いたいことはなんとなくわかるけど日本語が変だぞ

>>815>>817
どれのことを指して設定が違うと言ってるかは知らんけど矛盾したり食い違ったりするのはシリーズものではよくあることだろう
ジョジョもそうだし
ていうか旧作がパラレル化しただなんて設定はない
第一、わざわざご丁寧に紅魔郷のテキストに前作(旧作)と繋がってることがはっきりと書かれてたじゃあないか

コードギアスのスザクって参戦してないんだな

だってあいつ主人公じゃないだろ

霊夢>>790>>806の理由で再考
ほとんど上位に分けだが乗り物系に勝てなくもない
宇宙破壊まで行くと宇宙破壊負けするのでその下辺りで見る
△　マクロス：大きさ分け
△　君（COSMOS）：大きさ分け
○or△　王子：太陽に突っ込んでも大丈夫ってこれ熱耐性だよね？勝ちでいいかな
△　パイロン：大きさ分け
△　ユリアン・ミンツ：大きさ分け
○　リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード：操縦者攻撃勝ち

王子に勝てるかで変わるけど
君（COSMOS）＝博麗霊夢＞王子
か
ユリアン・ミンツ＝博麗霊夢＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード
かな

乙

でも余計なお世話かもしれんが>>790が自分でやるって言ってるんだから素直に>>790が考察するまで待ってみれば？
>>790が別にいいのならそれでいいけども

>>820
どっかでギアスはルルーシュとスザクの二人が主役だみたいなことが書かれてたような…

>>822
ああ、>>790は俺なんだ

ナイトオブメアナナリーも実はあっちでもルルーシュが主役って言われてたりするんだよね
テンプレ化したらナナリーと殆ど変わんなさそうだから参戦させるつもりはないけど

そういやジョジョも第1部のナレーションで「この物語は二人の少年の冒険忌憚である」(うろ覚え)って言ってたから
第1部時点での描写や設定しか使えないがディオもここで参戦できるんじゃないか？

>>818
原文頼む

異世界とかフィールドの広さが無限って言われてる場合、単一宇宙並みだっけ？

世界観並

メアリがシャルノスのにいる時に「果てなく無限」ってあるからシャルノスの広さが世界観×人口分になるんだけど、
大きさはループしないようにすると二次多元×3×人口分になるのかな。

【作品名】安心院さんのこれは号外生徒会講座
【ジャンル】単行本初版に同梱している小冊子
【名前】安心院なじみ
【属性】悪平等　人外
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】踏み込みで床を砕いたり、サッカーゴールを片手で持ち運びしたりできる
【防御力】大きさ相応
　　　　　常時精神攻撃*2の球磨川の姿を見て声を聞いても心が折れないので精神耐性*2
【素早さ】反応・戦闘速度が光速の1/30の球磨川を一方的に攻撃して圧倒できる反応・戦闘速度
【特殊能力】宇宙空間で行動可能（設定からの推測）。宇宙が生まれる前から生きているので宇宙外空間でも行動可能
　　　　　　過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる

　　　　　　「7932兆1354億4152万3222個の異常性」と「4925兆9165億2611万0643個の過負荷」
　　　　　　合計で「1京2858兆0519億6763万3865個のスキル」を持つ
　　　　　　しかし名前や能力が判明しているものでも発動条件、射程、範囲、上限下限など不明な点が多く、大部分のスキルは考慮不可
　　　　　　以下には詳細が判明しており戦績に影響を及ぼすと思われるスキルのみを記載する

腑罪証明（アリバイブロック）：
　　　　　　「いつでも好きなときに好きな場所にいられる」スキル。おそらく思考発動
　　　　　　本人曰く「密室でも 宇宙でも 天国でも 地獄でも 夢の中でも 心の中でも きみ達の中でも」いられるらしい
　　　　　　作中世界観の単一宇宙*70億＋2αの範囲なら思考速度相応で何処へでも移動できる
　　　　　　死後の世界から腑罪証明で元の世界に戻ることも可能だと思われる

死延足（デッドロック）：
　　　　　　永遠を生きることができるスキル。既に発動しているので、単に不老になっているというだけ
　　　　　　ちなみに参戦時の彼女の年齢は、おおよそ3兆4021億9382万2311歳

口区間（ドア・トゥ・ドア）：
　　　　　　キスした人間の意識を強制的に「夢の世界（キスした相手の精神世界？）」へ送ることができるスキル
　　　　　　意識を送られた相手は夢の世界で活動できるが肉体的には行動不能となる

眼を閉じれば見えるものの（ノールックシュート）：
　　　　　　見ずに戦うスキル。不可視の相手とも戦闘ができるようになると思われる

【長所】1京2858兆0519億6763万3865個のスキル
【短所】スキルの大部分が考慮不可。バキ並みの妄想癖
【戦法】姿を見せて精神攻撃を狙いながら、腑罪証明で相手の体内に移動し内部破壊
　　　　先手で殺されたら死後の世界から直接相手の内部に移動する
【備考】西尾維新書きおろしの「安心院さんのこれは号外生徒会講座」より参戦
　　　　単行本（初版のみ）に同梱されていた小冊子「箱庭学園新聞」の号外
　　　　内容は安心院なじみが生徒会について語っているものであり、本編と世界観が同一である
　　　　2012年4月に初版が発行されており、作品の時系列はその時点で週刊少年ジャンプに掲載されていた本編と同じだと思われる


【名前】安心院なじみ
【属性】人外
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】踏み込みで床を砕く程度
【防御力】女子高生並み。精神耐性*2
【素早さ】光速の1/30以上の反応・戦闘速度
【特殊能力】声を聞いたり姿を見たりした人間は心が折れる
　　　　　　宇宙空間と宇宙外空間で行動可能
　　　　　　腑罪証明のスキルにより単一宇宙*70億＋2αの範囲内なら思考発動でどこへでも移動可能
　　　　　　死後の世界から元の世界へ移動することも可能
　　　　　　キスした人間の意識を「夢の世界」へ送り行動不能にできる
　　　　　　永遠を生きることができる。不老
　　　　　　見ずに戦うことができる。不可視の相手と戦闘可能
【戦法】姿を見せて精神攻撃を狙いながら、腑罪証明で相手の体内に移動し内部破壊
　　　　先手で殺されたら死後の世界から直接相手の内部に移動する

ジャンルを「めだかボックス単行本初版に同梱されていた小冊子」に修正

>>826
横からだが

＞○東方紅魔郷　〜 the Embodiment of Scarlet Devil.
＞
＞
＞　あとがき　上海アリス通信 vol.1
＞
＞
＞　
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　上海アリス幻樂団長　ＺＵＮ
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2002/08/11


＞====================================================================
＞■３．キャラクタについて裏一言
＞====================================================================
＞　それでは攻略も兼ねないで、キャラ裏設定です。
＞
＞　○永遠の巫女
＞　　博麗 霊夢（はくれい・れいむ）
＞
＞　　能力：空を飛ぶ程度の能力、霊気を操る程度の能力
＞
＞
＞　　主人公です。
＞
＞　　時間的な流れでは前作から大して経ってなく、年齢も変化ありません。

まさか安心院さんがここに参戦するとは思わなかった
参戦するならちょいと能力とか追加させてくれ
それと微妙だから聞きたいけど「前に戦った相手の技を使えるスキル」で大嘘憑きは使えるだろうか
【防御力】十分に弱体化させないと大嘘憑き（因果律操作）が効かないので因果律操作に耐性を持つ
【特殊能力】夢の世界でなら全盛期の状態で行動することが可能
どういうスキルを使ったのかは不明だが同時刻に夢の世界と現実世界で同時行動したことがある。任意発動の遍在のようなものか

女性スレでどこにでもいることができると言われてる腑罪証明(同時に存在して遍在できてる描写から)で
世界観相応に遍在してると言われてたからそれも入れた方がいい

球磨川のテンプレ見たときから思ってたんだけど単一宇宙×70億ってのはどっから来た数字なんだ?

>>811
タクシーに乗った一般人との区別をどうするかで意見がでてこんな感じにすればどうだろう、まで出て他の議論で流れての繰り返し…

>>836
精神世界が単一宇宙並みで人それぞれに精神世界があるので世界人口に合わせて×70億

「地球人の数だけ精神世界が存在する」って解釈か

>>834
「前に戦った相手の技を使えるスキル」はあくまで技だからなあ
他のスキルの説明文では「スキルを使わないスキル」みたいにちゃんとスキルのことはスキルと書かれてるから、大嘘憑きは使えないと思う

あと、作中で全くやってないし考慮されてない能力の使い方を戦法にすることってできたっけ？　>>831では腑罪証明の内部破壊が戦法になってるけど、作中じゃそんなことしてなかったと思う
それといくら詳細不明とはいえ、「言葉が実現するスキル」くらいは考慮できるんじゃない？　いくら射程と範囲が不明と言っても、最低でも至近距離で人間程度の大きさの相手になら使える扱いにはなるだろうし

>>839
そう

>>837
何でタクシーに乗った一般人との区別をどうするかで意見が出てきてもめたの？
それ

>>840
アキトも似たような戦法してるだろう
作中でやったことないのに

修正

【作品名】スチームパンクシリーズ　漆黒のシャルノスFullvoice ReBORN
【ジャンル】スチームパンク・ホラー
【世界観】『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』で二次多元宇宙
　　　　　それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
　　　　　それに作品の舞台の世界を足して二次多元宇宙×3＋宇宙1つ
【名前】M
【属性】お伽噺の最後の王　漆黒
【大きさ】（二次多元宇宙×3＋1）×20億
【攻撃力】
接触したものを時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。
取り込んだ場合、精神耐性×41のメアリ・クラリッサ・クリスティにも有効な精神攻撃を行う。

＞あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす（１人称視点の地の文章）
という記述があり、上記の”腕”はMを人間のかたちに押し込んでいる戒めを解いて使用する攻撃なので
Mの本体そのものである《シャルノス》も同じことが可能であると思われる。
なので以下のキャラ（少なくともMが知っている作品世界の存在）にも有効。

・独立した現象数式体（＝概念）のキャラ
・物理無効のクリッターにも効くポルシオンの攻撃が通じないミラン・ガガール（物理無効×2）
・あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』（物理無効×2）

【防御力】概念的存在
精神体にも有効な天使の力（空間破壊、物質を砕き人間を灼く炎、命を衰弱させる影、
切断という概念そのもの、あらゆるものを溶かし同化させる力、歪み、力そのものによる死）を防ぐAの自動防御。
このAの力の根源はMのものであるため、少なくとも上記以上のことが出来ると思われる。

・常人ならば発狂する場所にいても平気（精神防御×1）

【素早さ】シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視
【特殊能力】
・世界改変可能

＞男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
＞男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。

・《シャルノス》
　Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
　無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している。
　→大きさは世界観（2次多元×3）×当時（1900年代初頭）の人口（20億）

・一般人には見えない《印象迷彩》（不可視×1）を見ることが出来る結社員。
その”目”を阻害する空間を展開する《怪異》（不可視×2）を見ることが出来る。

【長所】常時全能　後から広がる世界観
【短所】MはマグロのM
【戦法】接触した相手を取り込む。
【備考】公式サイトでもうひとりの主人公と紹介されている。

簡易テンプレ

【名前】M
【属性】藩神　漆黒
【大きさ】2次多元×3×20億
【攻撃力】物理無効×2にも有効な接触による取り込み
【防御力】概念存在　精神防御×1
【素早さ】時間無視
【特殊能力】常時全能　不可視×2を視認可能　

>>834
>【防御力】十分に弱体化させないと大嘘憑き（因果律操作）が効かないので因果律操作に耐性を持つ
これ単に球磨川が却本作りを使ってたときはまだ大嘘憑きを持っていなかったってだけでは

若干マイナーだが
【作品名】よくわかる現代魔法
【ジャンル】現代ファンタジー
【名前】森下こよみ
【属性】ドジっ子女子高生
【大きさ】身長146ｃｍ　体重39ｋｇ
【攻撃力】
身体的には女子高校生以下（一般女子中学生並み？）
「魔法コードの高速書き換え」
いかなる魔法コードも銅、鉄、銀のタライに変換し、無効化。

「タライ召還コード」
自分でコードを作成し、同上の三種類のタライを召還し、相手の頭上に落とす。
タライ召還に数の限度はない。一定時間で召還タライは消滅。大量のタライを召還してもそこまで疲労している描写はない
タライの大きさは標準のタライ程度。タライ変換の射程は視界範囲で出現場所は頭上。
タライによるダメージは落下距離（最大で数十メートル前後）とタライの重量で考える。

【防御力】一般女子高校生以下

【素早さ】
一般女子高校生以下（運動能力低）
敵の魔法攻撃発動（複数の剣　速度はダーツの投擲並み？）に対し、反応し、全ての剣をタライ化（ディスペル）。
テニスボールを空振りするだけに、動体視力は低そうなのだが、魔法攻撃への対応は素早い。

【特殊能力】

【長所】
タライ化は対魔法に対してはかなり優位。
とても高校生とは思えない幼い見た目。
銀のタライとか売ればかなり儲かりそう。後で消えるが。

【短所】
体力含め運動能力が普通の女子高校生より人一倍劣る。何もない床でこける。
ただし、自分の召喚した重そうなタライはなぜか持ち上げられるほどの力はある。
けっこうドジりそう。
魔法なしの物理攻撃には無力。

【戦法】
魔法攻撃をタライ化しつつ、タライ攻撃。

【備考】
現代魔法での魔法
コードという「呪文」でこの世界の物理法則と異世界の物理法則の間にある障壁を脆くし、その異世界にある物理法則を持ち込むものを魔法と呼んでおり、「古典魔法」と「現代魔法」に二分化される。
どちらもコードというものを組む点は同じであるが古典魔法は自分の筋肉に通電するコードを用い、現代魔法はシリコン基盤を通電するコードを用いる。
コンピュータの処理能力の向上がコンピュータでの魔法の使用を可能にしたという設定でコンピュータは人間の肉体と比べて複雑なコードを組むことには向かないが、機械であるがゆえに同じコードの膨大な回数の繰り返しが可能である。
現代魔法が「シリコン基盤を通電するコード」、古典魔法が「自分の筋肉に通電するコード」を用いるため、現代魔法と古典魔法とではコードを組む効率に差が出ている。
こよみは携帯をコード書き換えにつかっているが、彼女の能力では何をしてもタライ化されるため、言ってしまえばどんなコードを打っても構わない。
そのため、古典魔法使いより早いコード発動ができる現代魔法使いの中でもさらに速いコード発動ができる。

この場合の魔法は異世界の物理法則も含まれるから、厳密に広義の魔法と呼ばれるものではなくても、禁書でいうなら魔術でも超能力でも異能であれば打ち消せる上条さんの右手みたいなもんになるのかな。
無意識か意識しているかの違いはあるが。

魔女狩りの王イノケンティスがタライ化されるとかシュールすぎるわぁ・・・。

>>841
過去スレから

タクシー、社用車、自家用車等に乗って指示を与えるだけの人物の場合は
(タクシーに乗ったサザエさん。社用車に乗って行き先指示する社長等)
手軽な攻防向上を防ぐために、戦闘描写や設定がない限り
乗り物ルールの適用を認めない。主人公が戦闘不能になったら負け扱い。

手軽な全力でアップ防ぎつつ参戦の幅広げようみたいな流れでこうなった気がする。

偏在関連でいつも思うんだが
ある地点ＡとＢに偏在してるキャラがいるとして
Ａに偏在してるキャラが死んだ場合でも、Ｂは無事であるなんて保障なくね？
いや、そういう設定があるなら良いんだけどさ

【作品名】機動戦士ガンダムUC
【ジャンル】小説
【名前】バナージ・リンクスwithユニコーンガンダム
【属性】ラプラスの箱の鍵　
【大きさ】19.7m(デストロイモード時は21.7m)
【攻撃力】ビーム・マグナム:携行用ビーム兵器としては破格の威力を持つ専用ビームライフル。
　　　　　　自身の倍以上の大きさを持つシャンブロを一撃で破壊した。
　　　　　　弾速は亜高速並
　　　　　ビームサーベル:近接戦用の武器。
　　　　　　両腕と背中に計4本装備しており両腕のサーベルは引き抜かなくてもビームトンファーとして使用可能。
　　　　　　自身と同じ素材で作られているクシャトリヤの装甲を切り裂ける。
【防御力】大気圏の摩擦熱に晒されても平気
　　　　　Iフィールド:シールドに内蔵された防御装置。
　　　　　　全長292m程の戦艦を一撃で破壊するビームを弾くバリアを発生させる。
　　　　　サイコ・フィールド:直径30キロのコロニーを一撃で破壊するコロニーレーザーを無効化できるバリア。
　　　　　　敵MAのレフレクター・ビット(解りやすく言えば防御用の自立機動兵器)や20ｍほどの大きさのMSを吹き飛ばしているので牽制にも使えるか
　　　　　宇宙空間で戦闘可能。　
【素早さ】数百mの距離から放たれた亜高速ビームを回避。
　　　　　移動速度はユニコーンモード時は並の戦闘機以上のスピードで移動できるデルタプラスと同等だが
　　　　　デストロイモード時は亜高速ビームを視認後に回避できるパイロットが全く反応できないほどにまで跳ね上がる。
【特殊能力】ニュータイプ:相手の殺気を感じ取ったり相手の心を読み取れる。
【長所】攻防速と抜かりなし
【短所】人の手を借りないとシナンジュに勝てない


小説途中までしか見てない状態で描写を一つ一つ拾いながら作ってみた
代償問わず突っ込みは甘んじて受け入れるつもり

まず亜高速ってなんやねん

とりあえず最初のテンプレで安心院を考察
遍在が追加されても大幅に順位が変動するということはない、と思う
そういやスキルの一つに「魔界に行くスキル」ってあったから世界観は単一宇宙*70億＋3αになるかも
超次元の壁から
△：ハイイロスライム　でかい分け
○：井深雅也withティエラ　井深が安心院を見て勝ち
○：蒼龍流　常時精神攻撃or内部破壊勝ち
△：阿素湖　でかい分け
○：マジカルカレン　常時精神攻撃or内部破壊勝ち
△：アメリカ、私（瞳の宇宙）　でかい分け
○：右代宮戦人　常時精神攻撃or内部破壊勝ち
○：仮面ライダーBLACK　常時精神攻撃勝ち
△：GREY GOO、小笠原周防　でかい分け
△：夢幻弥勒　反応や移動能力から支配空間には巻き込まれないが倒せない

時間無視の壁上へ
○：仮面ライダーアギト　常時精神攻撃勝ち
△：レナード　死後世界で分け
○：野々村浩三　常時精神攻撃勝ち
△：ローザwith天使長クリオラ　半分人外なので心は折りきれないか。死後世界に行くも時間無視なので分け
△：私（墓標天球）　死後世界で分け
△：シモンwithグレンラガン　でかい分け
△：《女教皇》　死後世界で分け
×：虎空王　全能負け
×：鈴仙・優曇華院・イナバ　常時精神攻撃負け
△：メアリ　死後世界で分け
×：三隅舞矢　全能負け
○：ナナリー・ランペルージ＆ネモ　常時精神攻撃勝ち
×：ラ・オウ　おそらく反応は下なので全能負け
×：空飛ぶスパゲッティ・モンスター　全能負け
もう勝ちを取り戻せない。もしかして今の球磨川の考察って人外にも精神攻撃が効く扱いになってないか？

＞私（墓標天球）＞ローザwith天使長クリオラ＝安心院なじみ＞野々村浩三＞

高町なのは再考察

×アレクシオン　いくらなんでも規模が違い過ぎる。つうかコレ、もっと上行くんじゃね？
△不動明　倒せない倒されない
×ノーモン　ビーム負け
×霊　憑依負け
○○○○パム〜魔人幽助　拘束→スターライトブレイカー勝ち。終はデカいがまあ消し飛ばせるだろ。
○レイヴン　反応差で魔法撃ちまくってシールドごと消し飛ばし勝ち
×ダンクーガマックスゴッド　速すぎ負け
×宇宙生物　核兵器投下負け
○隊長　スターライトブレイカー勝ち
○テッカマンブレード　拘束して死ぬまで魔法打ち込み勝ち
×神聖ラーゼフォン　任意全能負け
○ソードブレイカー　まだ倒せる
○水無月流魔　睨まれる前に拘束→スターライトブレイカー勝ち
○ソニックブラストマン　瞬殺
○アリカ・ユメミヤ　拘束→スターライトブレイカー勝ち
×ガイアー　光子弾負け
×インベル　ファウストシュラーク負け
×比良まさよし　マフパンチ負け
×カービィ　吸い込み負け
×劉鳳　斬撃負け

＞マーズwithガイアー＞高町なのは＞アリカ・ユメミヤ

>>853　マジかよ。女性スレじゃ人外どころかカメラ越しの相手すら通じない扱いで考察してたんだが

てか超次元の壁ってどんな基準？
破壊の壁と違って分かりにくいんだが・・・