全ジャンル主人公最強議論スレ vol.67

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.66
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1329492614/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>1乙

戦闘速度と反応がやたらと速いが移動速度常人のキャラって、
先手はとれるけど相手からの攻撃はかわしにくいって扱いになる？ビームや拳銃ならいけるだろうが、でかい相手のパンチとか無理？

乙


マリィの攻撃って魂破壊攻撃だし
魂攻撃耐性×4がついてるからそもそも耐えて当然じゃね

>>3
マリィの方は斬首で物理的に首斬れるから、魂破壊とは別の威力を取れるんじゃないか、一応
これまでの考察での扱いだと

スレ立て乙乙

>>2
そんな感じでおk

>>4
マリィの場合魂を破壊することで首が落ちるんじゃなかったか
そうじゃないと
そもそも今の魂破壊攻撃×の計算が成り立たなくなるぞ

少なくともマリィのギロチンに物理的に宇宙破壊できるような威力は無いと思うんだが

>>5
解答ありがとう。

ならやっぱ覇吐は、単一宇宙破壊規模未満の攻撃に耐えられる扱いか
魂攻撃耐性と時空切断耐性、無限速反応も外す必要があるのかな
現状だと勝敗には関わらないだろう部分だけど

魂攻撃耐性は外さなくていいでしょ？
マリィの魂破壊は蓮と同レベルでいいだろうから

>>6
そんな設定はない

普通に攻撃力はDies時でメルクリウスの防御突破するから
三次多元はあるだろ範囲は別としてな

ウルザのテンプレって何がいけなんだっけ？
カードゲームとストーリー混ぜちゃダメって書いてあるけど
持ってる装備も設定もあれミシュラとの戦い時のストーリーのものだけだよな？
カードの設定で〜以上とかもつけてないし

瀕死のメルクリウス刎ねただけで
ルサルカのセリフが言うけど
あれって完全な推測な上ルサルカにメルクリウスのスペックが理解できるとも思えないんだが

>>14
マリィに触れられないってのはメルクリウス本人も言ってるよ、一応

>>13
カルドラシリーズと外交特権じゃね？

あ、テンプレ眺めて自己解決
そうか、ミシュラとの戦いの時点だとまだプレインズウォーカーじゃないからか
なのにプレインズウォーカーの設定を使ってるから駄目なのね

ageちまったorz･････

そもそもね、マリィのギロチンは水銀ニートが触れられないってレベルのものじゃなかったか？

波旬戦は覇吐がまだ覇道神の状態だから水銀超えでもおかしくないしな

>>20
竜胆が覇道適性を失ったのは天照を生んだ時＝それまでは竜胆が覇道神

というかまず敵スレ見ても夜刀とニートのスペック差がどの程度なのか分からん……

>>22
防御限定のな

>>21
そうだっけ？
けど波旬戦で座と融合してるんだよな…

＞愛を誓うようにそっと呟き、溢れ出る光に包まれて二人の魂が座と合一する。
＞ここに今、このときをもって俺たちの新世界が誕生したんだ。

とあるし

>>22
それは言えるな
波旬とか指一本で歴代神格滅ぼせるとかあるし
覇吐の強さがワカンネ

波旬戦じゃなくて波旬戦後だった

ちょっと質問するが、坂上覇吐>摩陀羅夜行でいいんだよな？

天照を座につかせた後は＝
それ以前は覇吐＞夜行でいい

夜行って龍水のことがあるが破旬の滅殺受けて復帰してないか？
これ単一宇宙破壊以上なんじゃ……？

一時間以上かかってたら復帰できてもTKOだが

セックスして復活だから時間まではわからないな
というか普通に波旬戦後で座と融合して覇吐達が座を握った描写があるから
その状態で参戦できるな

バーニィ修正。
距離はモビルスーツの身長の3倍くらいだから60m程度と見積もった

【作品名】機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争
【名前】バーナード･ワイズマンwithFZザク改
【属性】量産型MSと
【大きさ】 18メートル前後
【攻撃力】ヒートホーク：NT1のビームサーベルと互角
　　　　　マシンガン；MSを一撃で破壊。射程数十メートル。
【防御力】MSを一撃で破壊する攻撃を喰らって動けなくなったが、
　　　　　その後少し整備した状態で、ガトリングガンを喰らって戦闘続行可能。
【素早さ】ガトリングガンを６０ｍ程度の距離からバーニアで飛行しながら回避。おそらく飛行時間は最大十数分。
　　　　　移動速度はバーニア時で数十メートルを一秒程度で移動できる。歩くときはおそらく車並み
【長所】バーニィはいい人
【短所】ミンチより酷くなる

>>30
そうだったか？と思ったら
（以下引用）
愛を誓うようにそっと呟き、溢れ出る光に包まれて二人の魂が座と合一する。
（引用終わり）

マジだった。その後天照に譲ったみたいだが、一応座についてたんだな
残滓投げもできるし大きさも三次多元規模にもなるから、かなり幅が広がるんじゃないか

って修正して思ったけど、ポケ戦の主役ってアルじゃないのか？
主人公バーニィだっけ？　確かに主役って感じではあったけど……

>>32
残滓はどこまで威力引き出せるか微妙じゃないか
どっちにしろ基本は巨大化して殴る感じになるだろうが
坂上覇吐with久雅竜胆って参戦の仕方はらしいっちゃらしいけど、これは大丈夫なのか？

主人公同士が融合してるわけだし特に問題はないんじゃね

>>34
座についてるなら大きさ三次多元規模で参戦できるんじゃね
あと残滓投げの威力は敬意ゼロの波旬ですら威力再現できてると言われてるから、そのまま引っ張って来れるんじゃないかな

いや波旬は敬意ゼロでも質量だけはあったから威力再現できてるだけなんじゃない？

波旬の質量が大きいからとは別に言われてない
あとマリィ→波旬の交代の時、即世界と魂の譲渡完了してるから最初から三次多元の大きさで参戦はできそうだな

敬意が関係するって話も無いんだよね

>>33
ポケ戦はＡ（アル）Ｂ（バーニィ）Ｃ（クリス）の三人が主役だから問題なし
クリスwithアレックスも参戦できるよ


ちょっといい話
Fate/zeroのライダー組、マスターが浪川(アル)で
サーヴァントが「イスカンダル＝アレキサンダー＝アレックス」で
下宿先が「マッケンジー」という小ネタが…

アルは知ってるけど
バーニィやクリスが主人公と明言されたことなんてあったっけ？
どこで言われたの
監督発言？

俺も初耳だな
むしろ主人公と間違いやすいキャラの代表格って認識だったわ

SEEDでもシン・キラ・アスランの3人が主人公
って監督が明言したとたまに聞くけど
あれもソースどこなんだろう

あれはニュータイプだったか雑誌のインタビューでいってたな

霊夢って防御無視とか不思議攻撃とかもってないのか？

芥火ガンマ再考察　近接音速反応

○天道ルシュナ　余裕
○桜さん　余裕
○信長　水底竜王砲勝ち
○ワッハマン　水底竜王砲勝ち
○リンク　水底竜王砲からの連環縦雷爆鎖砲勝ち
×鷹花スミレ　拘束負け
×学崎強　柱負け
○マイキー　水底竜王砲勝ち
×エリス　凍結負け
×伊藤惣太　射殺負け
○ハットリ君　斬殺勝ち
○ジーン　水底竜王砲勝ち
○ジェレド　連環ry勝ち
×滝沢　速すぎ負け
×御坂　空中からの放電負け…ん？これもしかして再考察待ちなのか？
×★　黒星BW負け
△マグナス　移動が速くて攻撃当たらん

＞鷹花スミレ＞芥火ガンマ＞リンク（LoZ）

防御無視はしらんが攻撃はほぼ不思議攻撃じゃないか霊夢

ユグドラの一騎打ち必勝って人間大の相手にまで通じるって扱いで考えていいんだろうか
何があれば防げる、というかどこまで効くって考えるべきだろう

ユグドラは一騎打ち必勝の詳細わからんし修正行きでいいような
あとコルゴンはもうすでに考察されてたと思ったんだが。ってか自己考察がもうすでに載せてあるし

前も一騎打ち必勝で引っかかってたみたいだし、ユグドラは修正行きにしておこう
コルゴンはあの考察で問題なけりゃ編集しとく

どうでもいいけど修正待ちか再考待ちにいるロックマンのゼロ、考察されてねえ？

修正された後のことについて考察されてないはず

ポスタル・デュード考察
物理無効＋不可視＋知覚不可能＋数十km規模の時間停止&存在抹消が強い
反応は超音速並だが、惑星ごと破壊されるか常時精神攻撃などで無い限り負けないので超光速戦闘の壁から

○ラハール〜古代進with宇宙戦艦ヤマト　GhostTown勝ち
×スパイダーマンwithレオパルドン〜天空侍斗牙withソルグラヴィオン　惑星破壊負け
○獅子座のアイオリア　GhostTown勝ち
×ラッキーマン　任意全能負け
×ヨルン・コットゥ　次元の剣で斬られて負け
×遊城十代　ネビュラ・ホール負け
○ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー〜主人公withアーチャー（無銘）　GhostTown勝ち
×ベヨネッタwithクイーン・シバ〜バーダック　惑星破壊負け
○カズマ〜仮面ライダーX　GhostTown勝ち
×神聖衣星矢　惑星破壊負け
○咲良シン〜マイロー・スタースクレイパー　GhostTown勝ち
×八神和麻　風の刃で負け
×ブラックマックスビクトリーロボwithゴーゴーファイブ　惑星破壊負け
○兜甲児 with マジンガーZ　 GhostTown勝ち
×鉄刃　惑星破壊負け
○仮面ライダーJ〜 カイエン・バッシュ・カステポー　GhostTown勝ち
×ケロロ軍曹〜コン・バトラーV　惑星破壊負け
×貴宮忍　精神攻撃負け
これ以上も惑星破壊レベルばっかりなので無理
カイエン・バッシュ・カステポー＞ポスタル・デュード＞仮面ライダーカブト

男子高校生の日常の主人公ってタダクニって名前でいいのか？

カバン持ちのほうは名前が無いから主人公(男子高校生の日常)になるはず
タダクニはまだ参戦してないんじゃないか

なら名前は（男子高校生の日常）に直しておこう
ついでに考察
鞄持ち成人男性、新一新の下位互換でそのすぐ下

新一新＞主人公（男子高校生の日常）＞朝倉泉

>>54
余談だがタダクニのテンプレもあったりする
漫画スレにだが

【名前】タダクニ
【属性】人間
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】椅子装備の男子高校生並。
【防御力】男子高校生並。
【素早さ】男子高校生並。

どうせ考察期間だからこれを投下するつもりも登録するつもりもないけどね

イーノック考察
亜光速の壁から

△片瀬志摩＆音山光太withインフィニティ　でかいのでガーレ・オーバーブーストが内側まで届かないが、相手の攻撃は回避出来る
△州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式　同上
○カミシナ・ジンwithギオ　ガーレ・オーバーブースト勝ち
×セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン　相手の方が速いので普通に負ける
×ソルティ・レヴァント〜メガレンジャーwithウイングメガボイジャー　でかいのでガーレ・オーバーブーストが内側まで届かない&防御力不足で負け
×玖珂光太郎　相手の方が速いので普通に負ける
これ以上も早い奴ばっかりなので勝てない
セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＞イーノック＞カミシナ・ジンwithギオ

これが通るなら考察期間終わりかな？
海堂祐司withダブルエッジ考察

戦車の壁から
○90式戦車　ミサイル勝ち
○トミーwithハンター　ミサイル勝ち
△セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー　倒せない当たらない
×マリーディ＝ホワイトウィッチwithHarpuiai　400キロ爆弾負け
○ジン with オルトロス　先手ミサイル勝ち
×ロック・ヴォルナット 　シャイニングレーザー負け
×アーエル+ネヴィリルwithシムーン(ウェントゥス) 　マージョン負け
△ジョン・ギリバリ　倒せない当たらない
△草間大作withジャイアントロボ 倒せない当たらない
○パーマン　距離取りながらミサイル撃ち続けて勝てるかな
×泉野明withイングラム1号機 　ライアットガン負け
×フランク・ウェスト 　レーザーアイ負け

この上は厳しい

ロック・ヴォルナット＞海堂祐司withダブルエッジ＞ジン with オルトロス

4.A＞Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→（A＝B＝C）勝率的に三竦みなため
だから
ジン with オルトロス＝マリーディ＝ホワイトウィッチwithHarpuiai＝海堂祐司withダブルエッジ
になるんじゃないか

>>60
そういやそうか
それに訂正

ややこしいこと質問するけども

　　　　　　 　┌→ゴジラの逆襲〜メカゴジラの逆襲(さまざまな東宝特撮含む、1954のゴジラとは別固体)
　　　　　　　 ├→ゴジラ(1984)〜ゴジラVSビオランテ
ゴジラ(1954)┤　　　　　　　　　　└→ゴジラVSキングギドラ〜ゴジラVSデストロイア（別固体だったり同一固体だったり色々矛盾が多くてよくわからん）
　　　　　　　 ├→ゴジラ2000ミレニアム（1954のゴジラと同一固体設定、多分）
　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ├→ゴジラモスラキングギドラ大怪獣総攻撃（多分1954のゴジラと別固体設定、ちなみにハリウッド版ゴジラとも世界観が共有している）
　　　　　　　 ├→ゴジラ×メカゴジラ〜ゴジラ×モスラ×メカゴジラ 東京SOS(さまざまな昭和の東宝特撮含む、1954のゴジラとは別固体)
　　　　　　　 └→ゴジラ×メガギラス G消滅作戦（1954のゴジラと同一固体設定）

ゴジラ FINALWARS（これだけどのゴジラとも繋がりが明言されてない、ちなみに今このスレで参戦してるのはこいつ）


とまあゴジラってゴジラ(1954)から色んなルートで派生してるわけだけどこの場合ってFINALWARS以外は
ゴジラ(1954)からの描写や設定って流用できるの？
あとゴジラ×メカゴジラ〜ゴジラ×モスラ×メカゴジラ 東京SOSとゴジラの逆襲〜メカゴジラの逆襲の時系列のさまざまな昭和の東宝特撮作品っていくつか被ってるんだけど（ラドンとか）
これも流用できるか？
あとこのスレのルールにあるけど
＞・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）
別固体設定ならこのルールは無視して各ルートの派生のゴジラを別々に参戦できる？
あと上で多分別固体設定とか書いてあるのは別固体かどうか曖昧で公式で明言されてなく、作中のやり取りからの予想なんだけどこれはどう？

予想だと微妙

個体が違うなら大丈夫、ただし種族としての基本スペックじゃないと流用は怪しい、かな？

一応VSシリーズのゴジラも別固体設定だったような

平成シリーズは同一設定だろ
ただキングギドラで歴史が変わってたりしょっちゅう強化されてるから作品間の描写流用は中々に難しいかな

>>66
平成シリーズってミレニアムシリーズかVSシリーズかどっちのこと言ってるのかは知らんが
VSシリーズの方を言ってるのならあれ1984ゴジラのはずだから
あの系列の世界観では2匹目のゴジラだから別固体のはずだぞ

昭和の初代、二代目ゴジラとなら別だね
平成シリーズは基本デストロイアまで奴じゃないかね
その後も平成ではあるが
ミレニアムあたりのゴジラはJr.がでかくなったの

>>68
ミレニアム以降のゴジラは1954ゴジラの直接の続編という形になってる
だからあの世界はVSシリーズの世界観はなかったことになってるのでジュニア関係ない
ちなみにミレニアムの次の年に公開されたゴジラ×メガギラスも1954ゴジラの続編という形になっててミレニアムがなかったことになってる
その次の年に公開されたゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃も1954ゴジラの続編という形になっててメガギラスがなかったことに（ｒｙ
またまた次に公開された機龍も1954ゴジラの続編という形になっててゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃もなかったことに（ｒｙ
とまあ色んな意味でｇｄｇｄな構成になってる
そのせいで>>62に書かれてるようなパラレル化になっている

というか初代のゴジラは1954の時点で死んだ描写されてるんだから
それ以降を引き継いだ世界観のゴジラは基本的に別固体の筈じゃ・・・
実は死んでませんでしたって設定つけられて同一固体とされてるのってメガギラスぐらいじゃね？

あ、ググってみたらミレニアムのゴジラも1954の時点で死んだかどうか曖昧にされてて同一固体の可能性もあるっぽいな

つか初代ってそんなに強いんだっけ流用したい程
スペック的にはシリーズ重ねた84〜デストロイアの奴が一番強いイメージなんだが

FWは冒頭で今までのシリーズの映像がだーっと流れるから
総ての設定を統合した、言わば「∀ゴジラ」の可能性も無いでもない

それは流石にメタ的にやってるだけだろ
明確な設定がなければ苦しい

あと、総攻撃ゴジラのアレはむしろ世界観を共有して「いない」宣言だと思う
なんせ「我々はあれをゴジラと認めていない」だし

…まあ、したからって意味ないんだけど

一応「VSデストロイア」のパンフレット持ってるんで確認してみたら、1954ゴジラと（世界観が）直接繋がってる可能性はあるっぽかった
ただ、正直「繋がってる」と言い切れないのが不安なんだよな
（パンフレットを読み返したところ、初代ゴジラとデストロイアと戦ったゴジラは別個体である可能性は高そうだった）

高いも何も作中初代を殺した云々言われてたと思ったが
逆に作中描写だけでも初代と繋がってるのは間違いない気がするけど

>>75
総攻撃ってミレニアムシリーズのものと昭和シリーズのものの二つあるけど
どっちのことを言ってるの？

総進撃だった

最後の奴はそもそもミレニアムシリーズでもないけどね

むしろゴジラって敵じゃね？

タイトルにもなってるし主役でいいのでは
人間側にも毎回主役いたりするから敵役も出せるだろうけど
別に主役であることと悪役でないことは同義ではないからな

そういや、G細胞は超新星爆発のエネルギーを吸収して成長するらしいが、そのG細胞で肉体が構成されてるゴジラも、それが出来る扱いになるのかな？

そんな設定あったか？
どのゴジラだ？

>>73
>>74
一応作中でも登場人物が「ずっと昔に人間達がとてつもないでかい火を起こしてあらゆるものを焼き尽くし、ゴジラを怒らせたことがある」と言われたことならある
とてつもないでかい火ってのはおそらく水爆のことだろうし
まあそれだけで繋がってる扱いにできるかどうかわからんけど

スペースゴジラじゃない？

>>82
ということは「ゴジラVSキングギドラ」や「ゴジラ対メガロ」からも
キングギドラやメガロがエントリーできるってことか
殆どの東宝怪獣が出れそうだなｗ

>>87
モスラシリーズもだけど「挑戦者側」は主役に含めるか個人的には微妙

待って欲しい
別に挑戦者側とは明確には決まってない
ゴジラとの対戦相手ではあるが

メインタイトルにあるくらいんだなからその2匹の対決がメインだろうし
その2匹自体もメイン(主役)ってことでいいだろう

そういえば作中にメーサー光線発射する兵器があるけどこれって光学兵器扱いで弾速は光速扱いでいけるかね？
(そもそもこの光線を発射後に反応した描写が思い当たらないから意味なさそうなことは黙っておこう・・・)

僕の名はエイジ。地球は狙われている！

通常速度の3,57倍の速度で飛行できるって書いてあったら、移動速度を3，57倍してもいいのか教えてくれ
レイズナーのＶ−ＭＡＸの設定なんだが

今更で悪いんだけどウルトラマンゼロのテンプレに突っ込みたい

全能キャラの全能範囲が世界観規模ってのはわかるけど、
敵スレでも言われているように、バキューモンって連次規模並みにでかくなれるのかどうか疑問に思う
「全長無限」って文章だけじゃ宇宙空間を突き破って多元もしくは連次規模並みにでかくなれるかわからないじゃん
だからバキューモンも単一宇宙規模止まりだと思うんだけどそこらへんどうなの?
「宇宙よりも巨大化可能」っていう設定があったり、作中で宇宙を飲み込んでさらにでかくなったりするような描写があるなら文句は無いけどさ

バキューモンは描写とか設定とかすっ飛ばして「最強スレのルールの無限」の扱いを適用しているからな
描写とか設定とかぜんぜん考えて無いから何とも言いがたい

無限に大きくなれるって言われてるんだから一連次まで大きくなれるのは問題ないだろう
むしろ問題は作中のバキューモンは明らかにウルトラ世界を覆いつくしてなんかないよねっていう

小説endに出てくるチャルメラ最強でしょ
自分含めたすべての時間、時空、大きさ、温度、速度、を勝手に決めれる
相手を消そうと思ったら思った瞬間に消滅して終わり

つーか「大きくなったら大変だから止めに行く」って話だしなぁ、あれ

「設定で大きさ無限」じゃなくて「設定で無限に大きくなる」だったのか？
それだと明らかにまずいよ、作中より強い状態になってるじゃん

怪獣図鑑だったかなんだったかに「サイズ無限」って載ってて、なら一連次サイズ〜って流れの筈

でも劇中だと「星座が飲みこまれた」って言ってて、それ観察できるって事はつまり
まだ宇宙全体を含むサイズじゃないよね、無限ってのは「取り得る最大値」であって
「劇中の最大値」＝帰マンがどうにかした状態とは違うよねって指摘が入ってた記憶がある

地球が壊れてないから不条理描写みたいな話もあったけど
まあそれは新マン世界の地球が頑丈とかいう話になるかもしれんな

そこらへんは、本来下位になるべきものが特別頑丈だったでいいんじゃね？
それ言いだすと、時間操作効いたデモベや永遠神経勢もまずくなる

マズくなるなら素直に自己申告しろよｗ

>>100-101
通らねぇよw
つーかそれ通したら、例えば｢あの世界のスイカは特別頑丈で地球より頑丈｣と言われたら
通さざるを得なくなるぞ

それが通らない理由がわからん
設定なら取るよな

かみなりがでんじはより速く見えるから
ポケモン世界では雷＞光が通ってるしな

というか地球が持たないとか話しだすなら光速越えた戦闘とか余波で地球が終わるから

>>101
なんでいきなり時間操作が出てくるのやら

地球が持つ持たないはこの際問題じゃなくてさ、劇中で明らかに
「宇宙全体まで広がってない」＝「サイズ無限になってない」のよ
もちろん帰マンがどうにかしたのも「広がってない」状態
これを基準にするのは拙くねって話

そこは言われた所まででいいだろ大きさ
不条理描写で却下って以前出てたのはおかしいと思っただけで

うん、で、まぁ言われた所までってのを適用するとさ

　　　　　【ウルトラマンたちの強さについて】

(前略)

　　　　　　　↑
　この世界も〜以下無限ループ（無限次多元＝一連次）　

　暗黒怪獣バキューモンは全長無限と設定されているので 一連次規模の大きさを持つ。 ←ココと
　ウルトラブレスレットは、このバキューモンを倒した技である 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　それが全く効かなかったブラックキング
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

（後略）

この部分が怪しくなってくるんだわさ
ウルトラブレスレットで倒せたのは一連次規模のバキューモン「ではない」事になるから

そうだね
無限に巨大化は0秒あれば瞬時が認められるけど
そうじゃないなら言われた所までだろう倒せる側は
もちろんバキューモン戦闘させるならそこから連次まで無限拡大戦術はとれるけど

「特に設定がない物は近い物相応」だから「帰ってきたウルトラマンの世界の地球は特別頑丈である」って設定でもない限り、他の地球サイズの惑星と同等の防御力しか無いんじゃないの？

あとまぁ、ちょっと調べてみたけど初代マンがスライスハンド使えるって記述を
強さスレ関連以外で見かけなかったりとか（シナリオでは「セブンから」伝授されたという話はある）
怪しい部分がちょこちょこあったりなかったり

>>112
少なくとも星座が飲み込まれた言われてるからそのサイズまでは認められるだろ
それを地球が壊れないから不条理描写って話はおかしいと思う

つか巨大化の速度ペースがわかればもっとでかくできそうなんだがな

考察期間が5で解除じゃなくて5未満解除な事に気づいた

サンダーマスク考察
大きさ的に巨大生物の壁から
メタビーとは分けだがクッパ、ゴジラには先手で負ける
クッパ＝アメリカ版ゴジラ2代目＞メタビー(ヒカル機)＝サンダーマスク

考察乙
んで投下

【作品名】デモンベインシリーズ
【ジャンル】ゲーム、小説、アニメなど
【共通備考＆備考】
デモベのつながり
斬魔大聖（機神咆哮）→機神飛翔
ここは直接の続編。前者はコンシューマ版も含めて。
で、スニーカーからでてる小説版の軍神強襲とド･マリニーの時計にて、
監修してる作者が小説版は機神飛翔への伏線になってる発言。
ここから小説版とのリンクが保証。

【名前】マスターテリオンwithリベル・レギス
【属性】人類史上最強の魔術師と、異界神の間の子。聖書に記される666の獣の搭乗機。
【大きさ】500ｍ
【攻撃力】
手のひらに星の幻影を映し出し、その星の幻影を握りつぶすことによってその惑星を粉微塵にできる

天狼星の弓：弓に魔力の矢をつがえ、射る。連射可能、射程は10ｋｍ程度か。
　　　　　　一発矢を撃つと、それを数百本の矢に分裂させることができる。それが意志を持っているかのように全て対象を追尾して動く。
　　　　　　威力は通常時でも宇宙破壊に耐えられるデモンベインの装甲を削りまくってたので、そのくらいはある。
　　　　　　弓を出すまでは瞬時。速度は雷速以上。

黄金の剣：リベルレギスの接近戦用の武器。宇宙崩壊に巻き込まれても無傷な軍神デモンベインの腕を二本ぶった切る。

ン・カイの闇：魔術による重力弾。 空間の壁を突き破って攻撃することが可能。
　　　　　　　宇宙崩壊に巻き込まれても無傷な軍神デモンベインの装甲を潰して破壊。
　　　　　　　500ｍ級の巨大ロボの腕を一撃で持っていくサイズ。 射程10ｋｍ程度か。 同時に無数に連射可能。
　　　　　　　天狼星の弓の数百本の弓矢を次々避けた軍神デモンベインが避けきれない速度。
　　　　　　　異次元に潜行している状態で異次元の向こうの相手を認識して攻撃できる。

ハイパーポリア・ゼロドライブ：魔力によって絶対零度の炎を右手に纏わせた手刀。単なる絶対零度ではなく、
　　　　　　　　　　　　　　　無限熱量を持ち、時空間すら破壊するレムリアインパクトと同等の威力を秘める負の無限熱量の手刀。
　　　　　　　　　　　　　　　連打可能。

輝くトラヘゾペドロン：神々を問答無用で殺し封じてきた武器。
　　　　　　　　　　　狂える神樹。神々の禁忌。
　　　　　　　　　　　その正体は邪神たちに破壊された無限の平衡宇宙を束ねて作った封印、世界改変兵器であり。
　　　　　　　　　　　リベルレギスのものはその半分である。
　　　　　　　　　　　封印はトラペゾヘドロンで刺したり、切ったり、あるいは振ったりしたら瞬時。
　　　　　　　　　　　宇宙の半分すら封印可能。
　　　　　　　　　　　世界がある限り続く無限ループにより復活する相手も、その法則の意味を失い、復活できなくなる。
　　　　　　　　　　　なお、旧神はこの武器を使って地球を脅かすありとあらゆる異界神を封印している。
　　　　　　　　　　　全宇宙の支配者であるアザトースを含め、全ての異界神を封じ、脱出できなくさせた武器である。
　　　　　　　　　　　ちなみに次元移動空間移動現実改変なんぞ朝飯前な邪神連中が出れないことから、おそらくなにやっても脱出不可
　　　　　　　　　　　世界改変も可能だが、その場合以下の詠唱を必要とする
　　　　　　　　　　　詠唱中は完全に無防備。早口じゃ駄目っぽい。
　　　　　　　　　　『其れはまるで御伽噺の様に
　　　　　　　　　　　眠りをゆるりと蝕む淡き夢
　　　　　　　　　　　夜明けと共に消ゆる儚き夢
　　　　　　　　　　　されど　さの玩具の様な宝の輝きを
　　　　　　　　　　　我等は信仰し　聖約を護る
　　　　　　　　　　　我は闇　重き枷となりて路を奪う　死の漆黒
　　　　　　　　　　　我は光　眸を灼く己を灼く世界を灼く熾烈と憎悪
　　　　　　　　　　　憎しみは甘く　重く　我を蝕む
　　　　　　　　　　　其れは悪　其れは享受
　　　　　　　　　　　埋葬の華に誓って　我は世界を紡ぐ者なり』
　　　　　　　　　　　作中でやった世界改変は、デモンベインの生み出した世界を破壊し、自分の世界を創造。
　　　　　　　　　　　それをデモンベインと億回以上繰り返した。

情報消滅：相手の存在情報を世界から削除する。原作者がイベント用に書いたサイドストーリーで使用。
　　　　　因果律に干渉し、そこから存在情報をいじって消滅させるといった説明をしている。作中では魔術師を一人消滅させている。
　　　　　本編ではこれとは別にネロが情報消滅を使っているが、あちらは鬼械神の力を使用したもので、
　　　　　こちらはヨグ＝ソトースの力を流用した物なので多分別物。
　　　　　消滅させるのに50秒くらいかかっていたが、長々相手と会話していたので実際はもうちょっと短くできるはず。

【防御力】通常時のリベルレギスでも宇宙を破壊するほどの余波を浴びても無傷。
　　　　　大気圏突入しながら戦闘が可能であり、核クラスの熱を浴びても平気。
　　　　　大気を氷結させながら飛翔し、核クラスの熱で沸騰していた周辺の海を氷結させ、氷海とする冷気の塊をただの手刀で切っても平気。
　　　　　上記通常の状態より現在は10倍以上の強さを持つ。宇宙崩壊に巻き込まれても普通に無事。
　　　　　上半身が削り飛ばさせようが即効再生する。
　　　　　再生とは別に時間操作を使っての防御もあり腕一本しか残らなくても時間操作で元通り。これ以上は特殊能力欄で
　　　　　常人発狂よりも遥かに上の邪神クトゥルー内部で平然としてる為、強力な精神耐性を持つ。
　　　　　普段彼が住んでいる場所は常人では空気に触れただけで腐敗してしまう呪われた場所である。
　　　　　また、時間も空間も完璧に安定した、何も存在することが出来ない死の宇宙でも存在や行動によることなく戦闘を行うことが出来る。
　　　　　通常空間の外でも活動可能。
【素早さ】フェムト秒反応。あらゆる面でデモンベインと互角になるよう調整されているため、移動速度は光速に近いレベル。（光速の65%以上）
　　　　　次元移動可能。
【特殊能力】
ド・マリニーの時計：敵の時間を巻き戻して攻撃前の状態に戻したり、敵のスロー化、自らの倍速化等が可能な時間操作能力。
　　　　　　　　　　敵の攻撃と自分と敵自身を同時に巻き戻し、敵の攻撃を放たれていなかった状態にすることが出来たり、
　　　　　　　　　　自分だけを攻撃を受ける前の状態に戻す（作中例だと全壊したのに即再生）事が可能。
　　　　　　　　　　ちなみに、この時自分自身の意識まで戻ってしまったりはしない。攻撃を打ったことだけを残し、仮定をすっ飛ばした事もある。
　　　　　　　　　　効果範囲及び時間停止できる大きさの限界は共に単一宇宙規模
【長所】フェムト秒反応から単一宇宙時間操作能力に加え情報消滅や封印の即死能力。
【短所】スパロボに参戦する日は遠そう。
【戦法】時計で仮定すっ飛ばして世界改変、もしくは封印、消滅。
【備考】機神咆哮デモンベインでのラスボスだが、続編の機神飛翔デモンベインにてプレイヤー操作キャラになっている。

そのテンプレの500mって軍神の時だから駄目だよ
軍神のテリオンは敵の状態だから
後、軍神の時の描写(ド・マリニーの時計とか)を使ってるようだけど
あれって火星丸々一つ分使った魔方陣で召還された超絶パワーアップ形態だから無理

一時操作キャラってだけで主役認められるんだっけ？

>>121
戦闘一回分の操作キャラはさすがに無理か？

というか余所のスレのリベル・レギス、当然のようにトラペゾ標準装備してるけど軍神リベル・レギス、トラペゾ使えたっけ？

考察期間解除っぽいから投稿
【作品名】ドラゴンクエスト�Y　幻の大地
【ジャンル】ＤＳゲーム
【名前】レック（主人公)
【属性】レイドック王子
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ラミアスの剣という斬った後に爆発を起こしきったダメージの半分のダメージを与える剣を装備。
　　　　　デスタムーアを殺せる攻撃力。
　　　　　全て人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵や機械の敵に有効。
　　　　　ザラキーマ：敵全ての息の根を止める即死呪文。射程や範囲は400ｍ程度。
　　　　　ジゴスパーク：地獄から稲妻を呼び寄せて攻撃する。射程や範囲は400メートル。威力は通常攻撃並み。
　　　　　しゃく熱：数万度の炎 人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵にも有効。射程や範囲は4百ｍ程度。
　　　　　輝く息：結晶化した大気が輝いて見えるほどの低温の息 実体の無い幽霊やエネルギー体の敵にも有効。射程4百ｍくらい。
　　　　　死の踊り：敵全てを即死させる事ができる踊り。
　　　　　下記の攻撃は射程や範囲は100ｍ程度。
　　　　　ギガスラッシュ：稲妻を帯びた斬撃。威力は通常攻撃を上回る。
　　　　　甘い息：敵を眠らせる息。
　　　　　やけつく息：相手の神経系統を冒して麻痺させる息。
　　　　　猛毒の霧：毒耐性のない者が浴びると、6回行動できる程度の時間で毒がまわって死ぬ。
【防御力】一方的にデスタムーアを殺せる奴から攻撃されても耐えれる。
　　　　　空間を割るデスタムーアの爪や数万度の炎や結晶化した大気が輝いて見えるほどの低温の息、
　　　　　猛毒の霧、やけつく息、甘い息、ザラキーマや死の踊りが通用せず何回されても無傷。
　　　　　魂となった存在に攻撃できるデスタムーアの攻撃を耐える。
【素早さ】日が昇ってる状態から日が暮れる前に惑星一周できる速度。反応も自身と速度の奴と互角に戦える。
【特殊能力】ルーラ：現実世界と夢の世界を行き来できる。
　　　　　　実体のない幽霊や影に攻撃できる。眠り続ける幻術より強力な幻術を打ち破った。

デスタムーア：殺すと狭間の世界並み（現実世界(単一宇宙）と夢の世界（現実世界と同等）を取り込めるサイズ）と
　　　　　　　実体化していた夢の世界が消え去る防御力。

殺されたら世界も消滅しますよってだけで
いやそれデスタムーアの防御力分からないじゃん

ドラクエは結構前で止まってるけど「実体がないからダメージが与えられない敵」って居たっけ？
ゴーストだのフレイムだのも普通の武器なり素手なりで殴って倒せたような

>>123
軍神強襲だとエドガーと延々バトってるだけでトラペゾは最後まで出さなかったはず

>>94
大きさ無限って設定考えてるから一連次の大きさになってるんだろ
どこが全然考えてないんだよ

>>100
ていうかそれ不条理描写じゃない
大きくなったことで地球が壊れたけど何の説明も補足も無く地球が元に戻ってたとかだったら不条理描写だけど
アラレちゃんの地球割りみたいなのがそう
まあそもそも無限大に大きくなりきった状態の描写がないならウルトラマンのはどうせアウトだけど

>>124
デスタムーアって前にも設定の原文要求されてた気がするが
あれってどうなったんだ？

無限に拡大するから大きさ無限なんだろ
少なくとも作中では拡大中なんだからその規模にしかならんだろ

うん
だから俺もそう言ってるじゃん

>>129
お前のそれと同じこと言ってどうせアウトと>>128で言われてるじゃないか
ちゃんと話は聞こうな

>>130>>131
だがちょっと待って欲しい
>>129は>>128宛てのレスとは限らない
まぁ、>>128宛てじゃなかったら誰宛なんだよって話になるけども

流れ豚切って悪いが
ところで
ゴジラの話は
どうなったの？

日本語がおかしい気がするが
そもそも初代の1954が流用する意味があるかどうか
ってところじゃないか結局は

機械メーサーは光速になるのか？

>>124
レックはもう参戦してたような・・・こっちのほうが強いならこっち採用すりゃいいんだが

昨日のゴジラの話題を振った者だが
1954のゴジラと繋がってるってことになれば
解釈の幅が広がって別固体としてととらえて色んなゴジラが参戦できるから
そういう意味では意味がある

別に54年と繋がらなくたって独立してればそれぞれ出せるだろ
ただ似たようなのいっぱい出されても面白味は皆無だが

ゴジラ(1954)-ゴジラの逆襲-昭和ゴジラシリーズ＆さまざまな東宝特撮(ちなみに流星人間ゾーンも入ってる)-メカゴジラの逆襲
ゴジラ(1954)-ゴジラ(1984)-VSシリーズ
ゴジラ(1954)-ゴジラ2000ミレニアム
ゴジラ(1954)-ゴジラ×メガギラス G消滅作戦
ゴジラ(1954)-さまざまな東宝特撮-ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃
ゴジラ(1954)-ゴジラ×メカゴジラ-ゴジラ×モスラ×メカゴジラ 東京SOS

の6ルートかね
パラレルになってるのは

>>138
ここのルールに
＞・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）
ってあるから同一キャラとみなされたら独立してればそれぞれ出せるかどうか怪しい
別に気にせずに出してもいいなら気にしないけど

あ、違った
少し訂正

ゴジラ(1954)-ゴジラの逆襲-昭和ゴジラシリーズ＆さまざまな東宝特撮(ちなみに流星人間ゾーンも入ってる)-メカゴジラの逆襲
ゴジラ(1954)-ゴジラ(1984)-VSシリーズ
ゴジラ(1954)-ゴジラ2000ミレニアム
ゴジラ(1954)-ゴジラ×メガギラス G消滅作戦
ゴジラ(1954)-GODZILLA(ハリウッド版)-ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃
ゴジラ(1954)-さまざまな東宝特撮-ゴジラ×メカゴジラ-ゴジラ×モスラ×メカゴジラ 東京SOS

>>140
むしろ54年と繋がってる方がそれは平行世界の同一人物解釈と取れるんだが

>>142
意味がわからん

初代ゴジラに対しての二代目って意味でパラレルの同一人物ともとれるってこと
それぞれが

他の作品にゲスト出演したキャラクターもパラレルワールド扱いですの。

パラレルって場合によっては世界観として繋がるんだが
スパロボと原作の同名キャラはパラレルじゃなくて全くの別人になるんじゃないか？

【作品名】7TH DRAGON・セブンスドラゴン2020
【ジャンル】PSPゲーム
【名前】ステューデント♀（水樹奈々）
【属性】デストロイヤー：運動能力Sランク
【大きさ】女子学生並み
【攻撃力】スカイハイメテオ：一瞬で宇宙空間まで飛びあがり落下。
　　　　　　日本列島の何分の一か、少なくとも関東地方一円より巨大な爆発を起こす。
　　　　　　不条理描写に引っ掛かりそうだが、最終決戦のニアラ様戦では大気圏外近いため、
　　　　　　爆発が実際に起こったとしても問題ない、不条理な描写に当たらないため出せるようになる。
【防御力】スカイハイメテオ（正確にはサムライ以外から30で転生したレベル15の最弱デストロのメテオ）より
　　　　　 はるかに強いニアラ様の真竜メテオ2020を食らっても耐える。
　　　　　 また、状態異常を全て防ぐ。詳細は、毒、凍結、火傷、出血、即死、封印、行動停止、盲目などから
　　　　　　ダウナー、錯乱、混乱など精神攻撃系まで幅広い。
【素早さ】大宇宙までひとっ飛びで移動可能。具体的には地表から大気圏外の暗いところ以上まで確実に行ける。
　　　　　 なので一瞬で100kmくらいの移動速度。帝竜の光を使った攻撃も、10mもあいてない距離から回避可能な奴より、だいぶ早い反応。
　　　　　上記より、移動速度は一瞬で100km＝1秒で200km。反応は光速反応相手に余裕で先手取れる以上。
【特殊能力】スカイハイメテオから宇宙活動可能。
【備考】ステータスはカンスト+最強装備+オールガード前提。
前作無印ナナドラのニアラ様の描写からもっと強化できるかもしれないけど、無印持ってないんで書いてないです。
あとステューデント♀（水樹奈々）なのは個人的な趣味なのでご容赦を。ゴス子（ゆかな）とかのほうが好きな人多そうだけど。
攻撃範囲からデストロをとったが、もしかしたら状態異常が得意なハッカーやトリスタのほうが強いかも。

あ、ちょっと攻撃力修正

【攻撃力】スカイハイメテオ：一瞬で宇宙空間まで飛びあがり落下。
　　　　　　日本列島の何分の一か、少なくとも関東地方一円より巨大な爆発を起こす。
　　　　　　不条理描写に引っ掛かりそうだが、最終決戦のニアラ様戦では大気圏外近いため、
　　　　　　爆発が実際に起こったとしても問題ない、不条理な描写に当たらないため出せるようになる。
　　　　　　威力は、アメリカ大陸が消滅するほどの核ミサイルの雨あられを受けてノーダメのミズチにダメージ与えられるくらい。

ゴジラの放射能って、生物相手には防御無視になるのかな
確か常時放出してる形態もあったハズだけど

>>149対デストロイア時の赤いゴジラのこと?
体内で核分裂が起きてるから常時放出はありかもしれないけど

すまん下げ忘れた
ルールの所に
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
　　 （なお、戦闘不能状態とは6時間以上の行動不能状態も含まれるものとする）
ってあるから他作品のゴジラよりも寿命は短くなる気がする

>>144
パラレルって言い方がややこしいがそれはそれで複数のメディアでの同一キャラ扱いになるんじゃないの？

どうなんだろう、細かい差異で収まるなら「メディア違い」で済むだろうけど
ストーリーも設定も丸ごと違うとなると同一キャラ扱いしていいものか解らん

つーか無理だろ、小説版ガンダムみたいなもんで

それはアニメのガンダムと小説のガンダムが同一キャラ扱いが無理という意味なのか
それとも同一キャラじゃないという扱いにするのが無理という意味なのか

小説ガンダムは不適当だと思うけど
一つの作品からの派生とは違うから

一つの作品からの派生は同一キャラ扱いされるか否か

イメージが近いのはDBの映画だと思うけど
あれ、TVから分岐してるけど時間軸からして正史ではないのがほとんど
ただゴジラの場合個体名というより種族名だから判別がつきにくい

パラレルじゃないと解釈してもそれも同一キャラルールに引っかかりそうだが
まあ>>1の同一キャラってまず定義からして一体なんなのか知らんけど

>>157
DBの映画は殆どがTVアニメ本編と一つの世界観で繋がってるとガイドブックにあったらしい
時系列まで含めてわかりやすく書いてあったんだとさ

いやこれとこれの間にあるみたいにはなってるけどテレビシリーズでもあったとはなってなかったと思ったが一部は

DBの映画は「極限バトル〜」だけがパラレル扱い
ガイドブックには>>159みたいなこと書いてあったおかげでアニメ本編と殆どの劇場版を混合して流用できることになってる
どこソースかは知らんけどね

ジャネンバとかもどう考えても厳しい気がするんだが

一応公式でアニメ本編と繋がってる設定ですって公式で言っちゃったのならしゃあないだろ
シリーズものなら矛盾が出てくるのは宿命みたいなものだし
でも俺も個人的にソースとかなんて書かれてるか気になるのから
「各劇場版作品との繋がりの詳細」って内容で時系列や繋がりの原文が出されるまで修正行きにしてもいい？
(元から修正行きになってるけど)

別にコラボレーション作品に参加した場合もパラレルワールド扱いに為るのか。

いいんじゃないか＞修正行き

>>141
これ作品スレに出すとしたらどうなるんだろうな

>>149>>150
ゴジラはどれも常時放射能を放出してるのが共通設定だぞ
初代でも歩いていっただけの後でも放射能撒き散らしてるし
まあ即死するほどの量ではないが

藤井蓮が雷になった状態のトバルカインを切れるから物理無効×２を倒せるって結局どうなった？

参戦可能な主人公の定義

sageろ

別に気にせずに出してもいいなら気にしないけど

>>168
そもそも不思議武器耐性がまどかにあるから大きくなっても切れないよ？
どういう原理だろうと不思議武器には変わらんし

魔力を込めた武器を無効できるってだけで、不思議武器全般無効にするのは良いのか？
正直範囲広過ぎね

不思議と言えばまどかの耐性の「謎球体による攻撃」だけど、
前スレで「魔力で生成した武器」に含めていいんじゃって意見が出て
特に反論も無かったから統合しちゃっていいかな？

そもそも聖遺物ってどっちかっていうと錬成された不思議生物じゃない？

無限速じゃなくなるとシュライバーの魂破壊と悪臭攻撃範囲超えるぐらいでっかくて高火力に負ける可能性が出るんじゃないかな
明石とかMとか

誤爆したorz

生体だろうとギロチンとか言われてる時点で不思議武器には変わらんと思うが
獣の槍とか生きている武器なんて珍しくもないぞ

だから広義過ぎじゃねって
魔力を体に込めて戦う人間が居たとして、それに対する耐性があったとしても
原理問わず超人魔人怪人みたいな“不思議な人間”の攻撃まとめて無効化できるとはならんだろ

不思議武器ってくくりでまどかの耐性上げたいのはわかるけどさ
具体的には魔力で生成された球体が存在するから
魔力で生成された武器に耐性がある
じゃないの？

前も出たが魔法も全部不思議攻撃でくくられるルールだぞ？
別にまどかだからとかいう話じゃなくて
原理語りだしたらそもそも耐性なんてつけようがないし

>>180
むしろ「謎球体＝謎物質全般」になりそうなんでそりゃいくらなんでもアンフェアじゃねーかって気がするのが一つ
あと、あの玉は使った奴の「武器」っぽいんで一つにまとめた方が解り易いってのがもう一つ

原理つけてるじゃん
分解による消滅攻撃とか存在消滅による攻撃とか
これはどういうこと？

>>178
そもそも一般的にいえばギロチンも武器じゃない気がする。


武器って戦いに使う道具の事だから、解釈次第ではかなり幅広い範囲含むよ。
だから、明確に武器という概念そのものが効かないとかじゃない限り、
もっと狭く解釈した方がいいと思う。

言ってる意味がわからんが
消滅攻撃なら原理がどうだろうと消滅耐性で防げる扱いになるよ

よく解らんけど｢聖遺物は体の一部だから武器じゃない、よって武器無効には引っ掛からない｣って主張なの？

>>186
いやまどかの耐性の話だろ

>>184
ギロチンが装備武器になってるゲームって珍しくないけどな

>>184
つ「マジカル☆バット」（巴マミ制作、美樹さやか使用）
つ「マジカル☆盾でブン殴る」（暁美ほむら）
つ「マジカル☆サッカーシューズのスパイク」（牧カオル）
つ「マジカル☆乗馬ムチ」(浅海サキ)

こんなもんで十分かな。「マジカル☆バールのような物」（神奈ニコ）は直接打撃に使ってなかった記憶があるからパスで

魔法少女の攻撃手段が全部効かない扱いなんだから何も問題ない気がするが
武器自体は効かなくても武器から出る不思議ビームとかなら耐性はつかないよ
そういう攻撃はなかったはずだから

>>186
聖遺物は疑似生物らしい
ちなみに蓮も聖遺物

さやかの剣とか杏子の槍とかマミの銃とかあるけど
刃物系の不思議武器なら出てる

>>190
つ「かずみのリーミティ・エステールニ」
つ「漫画版さやかの衝撃波」
つ「千歳ゆまの衝撃波」

生きている剣だって用途としては武器には違いないからなあ
スレイヤーズの光の剣とかラグナロクのラグナロクとか

>>191
ならこれで解決だな

まどかの耐性に追加
・魔力の込められた肉体による攻撃（かずみ☆マギカ６話、１４話かずみ）

まさか再登場するとは思わなかった

蓮は自我もあるし形状も武器じゃないしねえ
ラインハルトのロンギヌスは槍じゃないかいうわけ？

というか、かずみ（とモバゲー）って描写流用できる根拠あったっけ？
設定は同じらしいが…

モバゲはわからんがかずみはまどかが概念化するより前なのは確定してるはずQBも出てるし

武器か生物かの判別って形状の問題なのか？
ダメなら活動による不思議斬撃での薙ぎ払いくらいか効きそうなのは

空き缶なげたり石投げたりするだけでも武器になるし
広い意味で括れば全部武器になるよ

不思議球体も不思議武器扱いになるんだから
不思議石攻撃でも不思議空き缶攻撃でもそうなるんじゃいかね

空き缶はともかく礫は立派な武器用途だと思うぞ

>>197
一巻巻末に「全話の脚本読んでからかずみを書いてるし、監修も通ってるし」とあるんでそれが論拠になってる

あと、巴マミは直接当人が出た。２巻からちょこちょこQBも画面の端に出てる

作中で言われたからってそれはあくまで作品内の話では
そもそも単純な宇宙破壊攻撃とか出たわけでもないだろうし

>>189
自分で言っておいてなんなんだけど、どこまで細分化すべきなんだろう…
RPGの設定で「武器が効かない」とかありそうだから影響大きいかもしれないし、
ある程度スレで話した方が良いかもしれない。


あと、聖遺物が不思議武器なら、蓮のテンプレにある魂攻撃耐性とかって
全部不思議攻撃耐性に置き換えられるんじゃないの？
原作知らないから見当違いの事いってたらごめん。

>>203
監修を受けてるのと巴マミが出てることが根拠なら、
漫画版まどマギの描写をアニメ版に流用する…というのも可能って事？
しても意味はないだろうけど。

むしろ武器かどうかは関係ないんじゃないのか
魔力を込められた物質による直接攻撃を無効化の方な気がする

>>168
気になったんだけど雷速も爾天神之命以と同じでどこまで透過出来るかは自分の精神状態とかで変わるんだろ？
だったらこの不安定な物理透過にダメージ与えられても余計な設定ついてるから物理透過無効の倍率増えないんじゃ

あくまでまどかの場合はQBに台詞による概念による不干渉だから耐性というより干渉ができないが正確のはず
通常武器が当たる場合は直接の威力と付随効果は別々に受ける

そういやそう言われて蓮に物理無効ついてなかったな
じゃあ斃すなら活動の斬撃でまどか世界ごと斬り飛ばすしかないな
謎斬撃に対する耐性はパッと見ないようだけどどうだ

蓮は概念存在だから物理無効はあるぜ

普通に物理無効を殴れる聖遺物でも知覚も干渉もできないメルクリウスで
物理無効×２になるんじゃないの

概念なので「魔力物質での干渉不可」「物理無効×２」って2つの耐性持ちな訳だよな
この場合「魔力物質でも干渉付加な存在に干渉可能」「物理無効×２に干渉可能」
のどっちかの特性があれば通じるような気がするんだけど…
物理無効×２に通じても魔力物質だから駄目って何かおかしくないだろうか
蓮の場合は物理透過の設定でどっちにしろ微妙だけど

>>210
武器から出る衝撃波やビームの不思議攻撃はあるようだけど
後今度出るPSPでさやかも遠距離斬撃やってたはず
>>212
それはなるんじゃない？
蓮が素手でメルクリウス殴り飛ばしたとかあるなら巨大化で潰せるだろうね

なんかよく分からんくなってきたな
巨大化した後の蓮に比べたらまどか世界は砂粒以下だから、時間軸ごと攻撃して吹っ飛ばして勝てるって話だったよな
なので遍在とか無視できるから、要はまどかに効く攻撃が何か一つでもあれば良いわけだろ

悪い、自分でも整理できずに何か変なこと言った
なかったことに

あーそういやメルに触れるマリィがいたわ
まあ蓮もまどかも追加設定が来るから、今話し合ってても結局ひっくり返って徒労に終わる気がするな

まどかって精神攻撃耐性ないから３次多元規模の精神攻撃くらった負けにならない？
ユウトのことなんだけど

マリィの触る呪いは魂破壊だから威力自体はあっても宇宙は壊れないって前言われてたな

精神攻撃耐性っぽいものに精神吸引耐性ならあるな

>>219
そんな設定ないとも突っ込み入ってたけどな

>>219
マリィも覇道神なので三次多元まででかくなれるので物理的にキュッと
そういや夜刀スペックじゃなくなったんだからwithマリィに戻した方が良いんじゃね

幻覚は精神攻撃だろう

いやい
メルクリウスの防御を貫通できる物理威力があるとしても
宇宙が壊せるはなしにはならんだぞ

安価忘れ
>>218
>>220

>>224
神咒神威神楽で説明あった

　太極とは何ぞやと言われれば、端的に法則と言うしかない。
　すなわちその世界における絶対法であり、そうした決まり事を定めた張本人を指す。
　無論、世に法則といったものは無限に近く存在するし、それら一つ一つが太極というわけではない。
　現実に刃物は切るという法則を帯びているし、火は燃やすという法則がある。水中の法則ならば肺呼吸ができないというものであろうし、そうした細々としたものは単なる物理だ。
　重要なのは規模、密度。その法を構成する単位が宇宙という規格であり、ゆえにそれのみをもって独立した世界となり得るものを太極と定義する。
　何も難しい話ではない。前述した水中の法が太極と化したなら、全宇宙が水底に変わるというだけのこと。もしくは、宇宙を砕く領域の法でなければ蒸発も凍結もしない水が誕生するだけのこと。
　前者を覇道。後者を求道。

後パートナーの直接攻撃はNGだぞ

正確にはどっちかしか攻撃できないだな
マリィが直接触って攻撃するなら蓮が巨大化できない

まあ射程もないし普通に蓮が戦った方が強いわな

概念キャラが立ってる場所を、概念に干渉出来るってするのは流石に無理だよね？

>>230
幽霊が歩いていたらその地球は幽霊に干渉可能になっちまうぞ

ですよねー。


変な抜け道ないかなと考えてたんだけど、
これよく考えたらサーヴァントとコンクリの話みたいなもんだった。

>>231
普通になるぞそれ

？
ならんだろ
幽霊が地球にいるだけで
その幽霊は物理有効になるってことだぞ

>>234
いるってだけじゃ無理だろうが
物理的に触れて歩いてるならその地球が物理的に干渉できないものにも干渉できるってことになる
まあそもそもその幽霊に物理的が干渉が不可って設定だったらだけどな

>>235
ちょうど今日ジャンプ読んで新連載読んだんだがそれに向日葵すり抜けた幽霊がベンチで寝てたり普通に歩いたりしてたわけだがこのベンチや地球は物理無効突破できるってか？

>>236
そうだよ

ちなみにそこら辺にあるような何の変哲もないただの電柱や人間のパンチとかでも物理無効の幽霊を殴ることができたら
そのそこら辺にあるような何の変哲もないただの電柱や人間のパンチが物理無効を無視できるってだけね
BLEACHとかでも言われたけど(あっちはそもそも物理無効の幽霊のタイプであるかどうか微妙だったけど)

>>237
地面に立ってるだけだと幽霊が地面に干渉してるのか地面が幽霊に干渉しているのか判断不能だから無理だろ

それは幽霊側に任意にすり抜けるものを選べる推測が立つだけでは？

>>239
相手からは物理干渉できないけどこちら側からは物理的に触れられるタイプかもしれないから
地球が干渉できるってことにはならないって話？

建物をすり抜けられるけど人間には攻撃できる霊は確かにいるな
Fateのサーヴァントはまさにその類、霊体だからなあれ

というか割と腐るほどいるぞ
そういう幽霊
その場合は相手側からは触れないけどこちら側から触れられる扱いになるだけだが

あ、腐るほどは言い過ぎか

>>241
そうなる、ただ個人的には幽霊の扱いとかも作品によって微妙に違うだろうから
歩いたり寝転がったりで幽霊に物理干渉可能つけたりするのは的確じゃないと思う
「実は全部浮いている」とか「生前の行動を繰り返しているだけ」とか色々あるわけだし
幽霊が物持ち上げたり幽霊に直接触ったりとかなら問題ないだろうが

物持ち上げるだけならダメじゃね
幽霊が干渉できるってだけかと
相手キャラから触れるなら間違いないが

>>246
「幽霊が物理干渉できる根拠」のつもりで話してた、書き方ごちゃごちゃだったかすまん

>>245
なるほど
それなら地球さんがSUGEEEにはならんだろうな
まあ「実は全部浮いている」とかとかは
明らかに普通に歩いてたりしてたらいいんじゃないか
浮いてたらそもそも歩いてるのはおかしいんだし
「生前の行動を繰り返しているだけ」のも物持ち上げたりしてたらいいんじゃないか？
ってことはその今週でのジャンプの新連載の漫画の幽霊はかなり強い扱いになるな

幽霊じゃないけど当のまどかがそういう仕様だし…

まどか以前からそうだよ
誰が発祥なのかは知らんが

>>248
さすがに歩いてるだけで物理干渉ついた前例は多分ないと思うぞ？
ジャンプの奴は流し読みだったがベンチで寝てて歩いてただけだからなんとも言いがたい
そもそも主人公じゃなくてヒロインだからここで参戦できねえ

>>250
幽霊キャラ初参戦って誰なんだろうな

>>251
でもかといって物理的に歩いてると見せかけて実は浮いてると見るには解釈としても厳しくないか？
まあそれで干渉可能になるからとかと言って強化したいキャラはいないしいたとしてもするつもりもないけど

本題から逸れる話だけど
このスレって幽霊キャラは物理的に干渉できない設定や描写って必要だったか？漫画スレとかでは必要だけど
幽霊設定だったらとりあえず物理無効はついてたような

流石に普通に干渉されてるようなのは例外じゃないかと思うんだが

逆に言えば、余分な設定や描写がないなら大丈夫じゃないかな
敵役スレの補足ルールをベースにここのwikiにも補足ルールあると便利なのかも

>>251
あれ、確か浮いてもいなかったか？
立ち読みしただけだが
そもそも死んでるのか生霊なのかもまだようわからん気が

まあ幽霊の初参戦は誰かなのかは漫画スレの初期の過去ログ探したら見つかるだろ
大体の最強スレの礎はあそこが元になってるし
あんま初期過ぎると当時は物理無効ルールの概念すらない可能性もあるけど

ガンダムAGE（1世代目）のテンプレを作ってるんだけど、
小説版の描写・設定を本編に流用させてもいいだろうか。
（AGEの小説版は本編の脚本・シリーズ構成補佐の兵頭一歩氏の監修を受けており、
　当然ながら本編の登場人物たちも登場する）

それだけじゃリメイク扱いになって無理じゃね

リメイクにはならんだろ
設定の流用とか普通にできるはず

直接の別メディア化なら多少の差異はあってもリメイク扱いにはならない筈

小説の内容は知らないで>>259みたいなこと言っちゃったのはすまんけど
もし小説の内容が本編と同じならリメイク扱いになる
ていうか世界観繋がってるって設定がないとどんなんであれ流用はできないよ
まどかやガンダム００みたいな感じだったらできるけど

ちょっと長めだけど今テンプレ貼って大丈夫かな？

>>259-261
ありがとう。小説の内容については本編と変わらない。
00は分かるけど、まどかみたいな感じ（>>203）とは何が違うのかよくわからない。

まどかは小説がアニメ本編をまどか視点で描いたものだってどっかで明言されたから
同じ世界観として流用がOKになった

確認してみたらAGEの小説は独自設定ありとか言われてるからアニメとの設定流用だめっぽいな

日本語おかしかった

まどかはアニメ本編をまどか視点で描いたものが小説だってどっかで明言されたから
同じ世界観として流用がOKになった

>>263
どうぞ

>>266
そうだったんですか。
そうなると、アニメでは攻撃力がショボいし小説では反応がショボいので
今回はやめておきます。答えてくれた方、ありがとうございました。

>>267　ではお言葉に甘えて

【作品名】fortissimo EXA//Akkord:Bsusvier
【ジャンル】こそばゆい学園恋愛カコフォニー
【世界観・設定】
大きさは単一宇宙×9


他詳しくは敵スレのオーディン参照


【名前】芳乃　零二
【属性】“ロキ”の名を冠す、覚醒せし『No.13』
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
『神討つ拳狼の蒼槍（フェンリスヴォルフ）』
自らの魔力の塊を拳に集中した“フルスロットル魔力パンチ”。
惑星破壊規模の威力を持つ『穢れなき桜光の聖剣（レーヴァテイン）』と同等の威力を持つ『総てを射抜く雷光（トールハンマー）』
を相殺可能なので単一惑星破壊規模

(補足)
『穢れなき桜光の聖剣（レーヴァテイン）』
前方に超高熱の九つの光を束ねて前方広範囲を灰塵と化すマホウの聖剣。
収束すればするほどその威力は絶大になり、その聖剣の一振りは、
一撃で九つある世界の一つを終わらせるほどの力を秘めていると伝えられている神話魔術。


『偉大なる穢れなき極光の世界(オーバーロード・レーヴァテイン)』
威力は単一惑星破壊×9
(詳しくは特殊能力欄参照 )


【防御力】
『術式固定（アインハルト）』、『術式固定解除（ラーゼン）』
『高潔なる忠誠心(アイギス・ブリンガー)』
『無に還った少女（ブリーシンガメン）』

以上の能力を用いて、作中ではVSオーディン戦において銀河破壊規模の攻撃までを防いだ。
(各能力については特殊能力欄参照)
オーディンの攻撃力に関する描写を以下に示す。

（以下引用：作中地の文）
−−−−−−無理もない。もしこの空間がオーディンの“ルール”によって守られた空間でなかったら、
恐らく奴の一撃は、この星どころか銀河さえ消し去るだろう。
ただの攻撃、その全てがまさに銀河を破壊するほどの威力……今まで俺が見た神話魔術など、まるで
子供扱いしたくなるほどの、圧倒的な破壊力を秘めているのだ。
（引用ここまで）


また、『復元する原初の世界(ダ・カーポ　ゼロ)』を用いて攻撃を完全無力化可能。
(詳しくは特殊能力欄参照)

【素早さ】
『瞬間魔力換装（フリューゲル・ブリッツ）』を用いて光速を超える速度で瞬間的に移動可能。
(詳しくは特殊能力欄参照)

VS皇樹龍一戦において光速の九倍のさらに九倍の攻撃に反応した描写あり。


【特殊能力】
『復元する世界(ダ・カーポ)』
24時間以内にあった現象を“復元”する能力。
物体の復元や人物を自らの元に呼び戻すことが可能。


『術式固定（アインハルト）』、『術式固定解除（ラーゼン）』
概念を“固定”および“解除”する能力。
これを利用することで、『復元する世界』を自らに固定し、特定の状態に戻し続けられる。
つまり、現在のあらゆる干渉を受けたとしても、対象はその“固定”した状態を保ち続ける。


『対人戦略予知視（ウルザブルン）』
数多に存在する無限の可能性を浄化し厳選することで、その後に確定される未来を予知する能力。
その精度は魔力量と相手の性格をどの程度知っているかどうかという点に影響する。
未来の情報を“感じる”ことができるため、脳を介して“情報を処理して行動に移す”必要がなく
常人の反射速度の限界値を超えた速度で予知に適した行動を取ることが可能。


『復元する世界 蘇りし記憶(ダ・カーポ　カーテンコール)』
自身に記憶された過去のマホウを呼び出すことで、一時的に“再現”する能力。
作中では以下の能力を使った。

・『曇りなき真実の嘘(アルケイディアジンクス)』
　自らが発した言の葉を魔力によって概念化し、現実を引き寄せて再現する能力。
　死者の蘇生を除き、あらゆる不可能をも可能とする“真実”を、一時的に生み出すことができる。
　世界改変能力。

・『わたしのしもべたち（ギャラクシー・エンジェル）』
　視覚内に映る『戦略破壊魔術兵器』を再現する能力。

・『踊り狂う重力力場(ブラビトン・ナイオス)』
　“魔術”で具現化した重力力場で身動きを封じ、666のナイフを標的に一斉掃射する。
　体感重力の操作と物体操作の複合技。

・『高潔なる忠誠心(アイギス・ブリンガー)』
　触れるもの全ての魔力を吸収し、あらゆる物理攻撃を“拒絶”する究極の盾。
　その『概念』を破壊しない限りは、どんな攻撃もこの防壁の前では意味を成さない。
　作中のVSオーディン戦では、オーディンの銀河破壊規模の攻撃を防いだ。

・『瞬間魔力換装（フリューゲル・ブリッツ）』
　一秒に満たない瞬間に限定し、自らの魔力を消費する事によって全ての身体能力を上昇させる特殊能力。
　作中では光速を超える速度にまで加速可能。

・『無に還った少女（ブリーシンガメン）』
　使用者の意思によって、識別した現象の運動エネルギーを虚無にする能力。

・『裏切りの女神（ダウィンスレイヴ）』
　ピアノ線の運動エネルギーを無尽蔵に生み出して、あらゆる物体を破壊・切断する神話魔術。
　不動の空間を紡ぎ出すことも可能。

・『福音の魔弾（ヴァイス・シュヴァルツ）』。
　対象の“音”を追跡する弾丸を放つ技。

・『偉大なる穢れなき極光の世界(オーバーロード・レーヴァテイン)』
　九つの並行世界において放たれた神話魔術の結晶。
　ひとつ当たりの威力が単一惑星破壊規模より、威力は単一惑星破壊×9

・『未だ果てぬ黄金色の聖約(オーバーロード・ティルヴィング)』
　“全てを切り伏せる”聖約の一撃。
　無限の距離をも無に帰す。
　『黄金色の聖約(ティルヴィング)』
の上位技

　(補足)
　『黄金色の聖約(ティルヴィング)』
　世界を構成する“概念”そのものを絶つため、その次元のいかなる防御も打ち破る究極の斬撃。
　距離という“概念”すらも絶ち切るため、この一撃を回避する事は不可能である。


『復元する原初の世界(ダ・カーポ　ゼロ)』
全ての理を、使用者の指定した箇所へ“戻す”能力。
『概念』、時間、空間、世界、あらゆる現象を巻き起こす数多の“能力”を無効化する。
作中ではVSオーディン戦においてオーディンを十六年前の状態に戻し、オーディンの行う世界改変をも無効化した。
よってこの能力は同規模の世界改変を上回ると思われる。


『誰もが願いし平和(フォルテシモ)』
使用者が望む全ての事象を想定する状態に戻し、かつ世界を“再構成”する能力。
作中では死者を蘇らせ、平和な世界を創り上げた。


【長所】能力が豊富で特に防御能力が優秀。
【短所】自分の技自体は地味。
【戦法】開幕『偉大なる穢れなき極光の世界』
　　　　または『誰もが願いし平和』で世界改変。

>>266>>268
いや、独自設定がなくても世界観の繋がりがなければ流用はどのみち無理だぞ
逆に言えば世界観の繋がりさえ明言されたら独自設定があっても流用は可能
まどかも小説にしか出てない設定ばんばん使ってるし

誰もが願いし平和って結局の所時間戻しと何が違うんだ？

再構成して世界改変できるかどうかだろ

>>269
防御欄の能力の発動速度と素の防御は必要じゃないかな
あと戦法は『偉大なる穢れなき極光の世界』が優先ってことで大丈夫だろうか

例えばデモベの時計なんかは世界全体でも任意対象でも自由に進めたり戻せたりするわけだろ
時間操作ではなく世界改変であるってのはどの辺の違いで分けるべきなのかが良くわかってないわ

>>273 時間を戻しさらに再構成可能だから、違う未来を作れるみたいな感じ。

>>274 どこら辺までやれば改変になるのかな？
死んだ人復活や別の未来作るだけじゃきつい？

むしろ『曇りなき真実の嘘(アルケイディアジンクス)』 押しのがいいのかな。

>>276
デモベのことは知らんがそれ時間操作でかつ任意で再構成やってるのか？

>>277
遊戯王とかでもそれで世界改変になってるから問題ない

偉大なる穢れなき極光の世界は射程や範囲はどうなの？
文字通り宇宙破壊できる範囲なのか破壊できる程の威力だけなのかがわからん

フォルテッシモはまだしもダカーポ・ゼロは時間操作ではないのか？

>>275 どういう戦法が有力なのかねぇ・・・
防御力については了解。

>>279 このゲーム自体いい加減なところがあるからそこまで書いてあるかなぁ
とりあえず描写探すわ

>>281
世界改変が世界観相応の規模ならそっち使って、駄目なら普通に攻撃ってのが無難かなぁ

でも『曇りなき真実の嘘(アルケイディアジンクス)』の方だと発動に時間かかるか、連投すまん

質問なんだけどこの設定って最強スレではどこまで使える？

大原則（1）：『召喚せし者』は、現在の如何なる科学兵器を用いても殺せない。
大原則（2）：マホウはマホウでしか破壊できない。

マホウにより攻撃を受けた『召喚せし者』は、通常の人間と同じように傷を負うが、
大原則（1）により、決してその生命活動を停止しない。
『召喚せし者』が生命活動を停止する唯一の方法は、リンクしている宝石を破壊することのみである。

フォルテシモを使用する場合って
どういう風にやったら勝利になるんだろう
イマイチ能力が見えない

>>284
(1)は文字通り核兵器クラスまでの現実相応の兵器は無効でいいんじゃないかな
　　物理そのものかはこれだけじゃ読み取れないが
(2)は不思議攻撃じゃないと相殺できないじゃないか？

生命活動を停止しない云々は実際致死の傷を負った場合どうなるの？
気絶するとかならどのみちTKOで負けになる

あ、でもこのルールってオーディンの能力で付与したものになるの？
だとしたらそもそもルール自体が考慮されないことになるかな

>>266
割と長いことこのスレにいるつもりだが独自設定があったら駄目だなんて初めて聞くんだけど

>>288
アニメと違った独自の設定と解釈で書かれているとスタッフが言ってるからダメだと思うんだが
それが問題ない根拠ってあるの？

>>287 違うよ。この世界自体の設定
オーディンはそれを使ってサバイバルさせただけ

連投すまん。
芳乃零二については突っ込まれた部分も含めて修正してみるわ。

他問題点、疑問点等があれば突っ込んでほしい。
時間があるときに回答します。

では

オカルトレーザーも光速認定出来ないのか。

とりあえず作中ではフォルテッシが強いのかもしれないがアルケイディアジンクスの方が最強スレ的には
汎用性から任意全能取れるしフォルテッシはそもそも相手倒せないんじゃないかな

>>260
メディアが違う時点で流用できないに決まってるだろ
まあメディアが同じでも世界観繋がってなかったら意味ないけど

>>289
はい

●設定・描写の流用ルール

１.直接的な続編
　 例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、「新選組！」と「新選組！！」
２.一つの作品内のオルタナティヴ
　 例．「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
３．直接の続編だがメディアを跨る。
　　例．映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、漫画「アイランド」と小説「アイランド」
４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ
５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
　　例.「サイコメトラーＥＩＪＩ」と「クニミツの政」、松本零士の漫画全般、
　　　 「アリーmy Love」と「ザ・プラクティス／ボストン弁護士ファイル」
６．設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品
　 例.「シティーハンター」と「エンジェルハート」、DCコミックスの「エルスワールド」
７．２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　 例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
８．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
　 例.「ウルトラマン」もの全般、「ガンダム」もの全般、「ファイナルファンタジー」シリーズ全て
９．リメイク
　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　 「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク
１０．スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品
　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」

１，２は、必ず設定・描写を全採用しなければなりません。
２の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。

３〜５は、同世界の他作品から設定は全て採用されます。
３，４の場合は、描写の流用は任意です。５は描写の流用は認められません。

６，７の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定の流用は任意です。描写は不可です。
ただし、設定の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。（当然、都合の悪い設定だけでも）

８、９設定の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定の流用は不可です。

１〜９に当てはまらない場合、１０は不可です。

＞８、９設定の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定の流用は不可です。
ここにおいての妥当というのは世界観の繋がりが認められるかどうかということ
根拠以前にルールとして設定の流用はOKになっている
媒体によって設定が違うだなんてマルチメディアではよくある話だし
どのキャラもそれらから一番都合の良い設定が選べる
世界観が繋がってることが大前提だがね

>>294
AGEじゃないけど自分も似たような感じの形式になってる小説を参戦させようかと思ってるんだけど
>>289が言ってることが正しいのかどっちなんだろ？

>>294
AGEじゃないけど自分も似たような感じの形式になってる小説を参戦させようかと思ってるんだけど
>>289が言ってることが正しいのかどっちなんだろ？
小説ってだけで流用できるのか
あと、独自設定があったら駄目なのか

AGEの場合>>289と言われてるなら
9.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」の関係に当たるんじゃないか

>>296
＞小説ってだけで流用できるのか

駄目
まどかとかも世界観との繋がりがある記述がなかったらリメイク扱いだった

あと、独自設定があったら駄目なのか

>　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
>　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
>　　　 「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク

これなんだけどさ、例示に上げられてるのは「原典となった作品と大幅に異なった描写があるリメイク作品」なんだよね
そこまで大きな差異がないノベライズ作品なら流用は認められて然るべきと思うけど


…まぁ、ＡＧＥ小説の場合

>６．設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品

扱いにするって手もあるけど。アセム編以後も小説は出るだろうから多分問題はないだろうし。

>>297
ドラゴンボールの場合、アニメオリジナルエピソードの存在がネックになる。ブロリーとかクウラとかジャネンパとかあの辺り

ところで、「原作により近い再編集」である「改」の扱いはどうなるんだろう

途中送信になってしまった

＞あと、独自設定があったら駄目なのか

少なくとも俺はそれで駄目だって言われたキャラは聞いたことはないしそんなルールも慣習もない
さっきも言ったが世界観の繋がりが存在することが前提だけど
００やSEEDもアニメ本編には全然ない小説だけにしか出てない設定も世界観の繋がってるから流用している

>>297
別に>>289が言われていようまいが基本はリメイク扱いだよ

>>299
そもそもリメイクの場合は別作品扱いだから

キットインストとバトルストーリーとアニメと漫画と妄想戦記と近年の新作キットの解説で
尽く情報が異なるライガーゼロが通りますよ

こういう極端な例を除けばあんまガチガチになる事もないと思うんだけどね

世界観繋がってるかどうか不明なのを適用させるのは問題あると思うが

>>297
>>289みたいなこと言われてない場合は？

>>298
あ、駄目なんだ
サンクス
あと>>301の独自設定とかも了解

考えてみれば世界観が違うノベライズってのも変な話だな
世界観が違う事を売りにでもしてない限り一々ことわる筈がないしな

>>305
>>297じゃないが言われてない場合でも駄目なはず
それでOKだと言われたキャラは記憶にない
つか基本世界観の繋がりがないのはどれでも駄目って思ってた方がいい

コラボレーション登場作品の場合で別人物扱いですの。

>>307
ノベライズやコミカライズってだけで世界観の繋がりがあるという根拠が不明だろう
やってることはリメイクなんだし

00の場合は監督か脚本が明言してなかったけ小説については

さっきから否定してるのがID:QQQUJ4yS氏一人だけなんだけど、
このスレの多数派なのか一人が反対してるだけなのかをはっきりしてほしいな

>>308
あんがと

多数派っつーかルールでそうなってるってだけの話だと思うが

>>311
明言されたから流用できてるんじゃないの

まどかも明言されたから流用できた

>>299
一部は別にそんな言うほど異なった描写があるとは思えんが

AGEの小説は逆に世界観繋がってませんと言ってるようなものってことだろ

あとそのルールの6って原点の作品から分岐してパラレル化してるもののこと言ってるんじゃないのか
ターミネーター2からターミネーターの3と4に分岐するみたいな
AGEのはアニメから派生して分岐したって設定がないから適用されない

>>300
＞ところで、「原作により近い再編集」である「改」の扱いはどうなるんだろう


普通にリメイク扱いだから昔のアニメや原作と別作品として参戦させなければ駄目と過去に言われている

ああ、昔のアニメってのはZやGT、劇場版シリーズのことな
言わなくてもわかると思うけど

ルールの原文には｢原点の作品には〜｣なんて文は無い訳だけど
「ルールの条文は絶対」という立場を取るなら、書かれていない事を付け足して解釈するのはダブスタにならん？

え？
俺もてっきりそういう意味だと思ってたんだけど
公式で原点の作品の世界観とのパラレルだとわかってないのに
ルール6が認められたキャラなんているの？

今までそこを突っ込んだ奴が居なかっただけじゃねーの？
それで特に不都合も無かった訳だし

>>323
いやあるよ不都合は
公式でパラレル扱いになってないのもパラレル扱いにしていいなら
ルール9のリメイクは全部パラレル扱いにできるから全て流用できる

あと認められたキャラがいるの？って質問なのに
何故突っ込んだ奴が居なかっただけってなんだ

何故突っ込んだ奴が居なかっただけって回答なんだ

だった

>>324
それなんだけどさー、

・「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」＝リメイク云々以前に「同じ世界観に存在する並行世界」と明言されている
・パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」＝舞台となる時代が違う
・ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」 ＝同上
・ 「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」＝キャラクターは同じだがストーリーが全く違う
・手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク＝同上

ここまではっきりとした差異がない限り「リメイク」とはみなさないってのが本来の文意なんじゃないの？
アニメ版ドラゴンボールの場合、上にあるように「アニメ版オリジナルのキャラクター、エピソード」が
ネックになってるからここに分類されてるだけでさ

つーか、ノベライズ版だの漫画版だのが出る度に別作品として新規参戦されちゃ
正直たまったもんじゃないって気もするんだが。考察がパンクするぞ

>>327
>>1読めよ

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

はっきりとした差違とはどこからだって話になるだけだしなぁ

過去ログざっと見たけど
>>327の
＞アニメ版ドラゴンボールの場合、上にあるように「アニメ版オリジナルのキャラクター、エピソード」が
＞ネックになってるからここに分類されてるだけでさ
こんな理由で別作品扱いになってるログはなかったぞ
どこで言われたんだこれ

ただ、別メディアで微妙な差異…台詞がちょっと違うとかその程度で「リメイクだから不可」ってのもなんか違う気がするぞ？
AGEの場合、流用したいのは画面から読み取れない部分だろうから特に

まどかもハノカゲの漫画版で大した違いはないのにリメイクにされちゃってたじゃないですか何を今更
>>327の中の違いってどんな基準かは知らないけど

>>331
リメイクっつか世界観が同一でないから
同一である保証がなんもないから流用できないってことだろ
根本的な話

さっきからID:QQQUJ4yS氏はどこに行ったんだろう
氏の見解が聞きたいのにID:ExA2yM1t氏と入れ替わるように消えて出てこない

独自設定がどうとかもどこからだって話になるだろうしな
つか本編で存在する設定ならわざわざ別の媒体から流用したりなんかしない

AGEの場合「肝心のアニメの方でそのへんの設定がスッカスカ」って事情があるんだわ

あとまどかの漫画版は「平行世界」と明言されてるから事情が異なる

ガンダムだから設定本とかあるんじゃないのかAGEにも
あとまどかってアニメとの平行世界設定なんてあったか？ハノカゲに
別の漫画版の話と間違えてね

連投スマン
あとついでに言っとくと
このスレで漫画版が流用できない理由は「平行世界だから」じゃないぞ言っとくが
そんなの関係なしにリメイク扱いで駄目だって言われてる
なんなら過去ログ貼ってもいい

>>337
3巻P115「いわゆる２つの平行世界だと思って頂ければ良いのではないでしょうか」だから漫画版はアウト
ドラマCD2も「こんな平行世界があってもいいじゃない」で多分アウト

待つんだ
>>336の言ってる事情っていうのは具体的にどんな事情かは言ってないから流用できないうんねんのことじゃないかもしれない
まあそれはそれでじゃあどんな事情だよってなるけども

あとハノカゲにも平行世界設定はある
だから何だって言われても知らん

どちらにせよアニメの方が描写強力だから意味ないんだけどね、まどかの場合

>>339
逆だ
そういった発言があったら世界観繋がってる根拠になるから(まあその発言だけでできるかはわからんが)セーフ
そういう台詞すらなかったらアウト
ちなみに作品スレでもそれでドラマCDを流用できるって話もあった

空気読まずにテンプレ投下してもいい？

返答待つのもめんどいから先に投下しとこう

【作品名】機動戦艦ナデシコ
【ジャンル】アニメ
【名前】テンカワ・アキトwithエステバリス
【属性】Ａ級ジャンパー
【大きさ】18m
【攻撃力】ディストーションフィールドアタック：ディストーションフィールドを纏った体当たり。戦艦に体当たりし、数kmの爆発を起こせるので数km爆発以上の威力
【防御力】ディストーションフィールド：常時展開バリア。周りの空間を歪ませ光学兵器やビームを周りに逸す。レールガンなどの質量兵器には効果が薄い。
素の防御は数km爆発の中にいて無傷なので数km爆発以上の防御力。
【素早さ】反応は200mほどからのレーザーを嵐を回避できる程度
反応相応の戦闘速度
飛行可能　
【特殊能力】宇宙空間戦闘可能
ボソンジャンプ：時間移動の応用による瞬間移動　反応相応で発動　地球〜火星の距離は移動できる。
【長所】長距離転移
【短所】後に五感をいじくりまわされる
【戦法】相手内部に転移して中から破壊する（ディストーションフィールドがあるから壁に挟まるとかはないはず）

エステバリスって18mもあっただろうか？

ウルトラマンティガのテンプレに、

TV本編のウルトラマンティガ、映画のウルトラマンティガ THE FINAL ODYSSEY、映画大決戦!超ウルトラ8兄弟の三つ。
なのでそれらからテンプレを作っている。なお、映画大決戦!超ウルトラ8兄弟は厳密に言うとパラレルワールドのダイゴだが、
パラレルワールドのダイゴとTV本編のダイゴの意識が同調し、一つになりTVの力を再び手に入れたダイゴなので、結局同じ。

って書いてあるけど、これが現状で通っているってことはウルトラ8兄弟のティガも時間無視扱いってことなんだよね?
だったらそのティガと戦って一時的とはいえティガをボコボコにしたスーパーヒッポリト星人やその手下怪獣、
他にも劇中後半でティガと共闘していた他の7人も時間無視扱いになる気がするんだけどどうなの?

>>343
考察待ちが5キャラ以下になったし別にいいんじゃね

>>344
エステバなら何フレームかまで書かないと解らないよ

>>341
描写じゃなくて設定の流用の話だろ？
まあそれはどうでもいいとして
アニメだけでなく小説からの設定の流用とかは結構恩恵受けてるぞまどかは
描写もだけど

>>346
ティガの時間無視は前に突っ込み入ってる

まどかじゃなくてガンダムWに例えたらいい
あれも小説は繋がってるっぽいこと言われてないから別作品ってことになってる

時間無視っていうと結局前スレで突っ込み入ってた連中はどうすればいいんだ

デモベはツッコミに対してフォロー入ってたから恐らく大丈夫として
それ以外は修正行きでいいんじゃないか
ついでにティガも

この流れで思い出したが
ヤチマはどうなんだ？結局

あいつは別にテンプレ不備はないだろｗ

テンプレ自体には不備はないが
ただでかいだけのキャラなのに何故全能の壁上にいるのかって疑問視されていた
宗次朗でも全能の壁上は無理だったし

昔の議論で全能と渡り合える扱いになったと何度もｒｙ

そうか？
なんか壁下代表みたいなこと言われてて入れられたけど、結構文句あったぞ
実際、何もできず一方的に殴られるだけで渡り合えるっていうのもな
時間無視があればまだ良いとしてさ

それって前も言われてたが
渡り合える扱いって具体的にどんな考察だったんだ？って聞いても返答なかった気が

七枷樹の考察結果を動けないから負けって書くのやめろや
ヤチマは七枷以上に動けんやろが

ヤチマは分けしかできてないんだから必然的に下がるべきだと思う
全能でもないのに全能のルール用いるのは妙だろう

総当たり纏め直してて気付いたけど、第十字九朗の勝敗数間違ってるな
まあ一緒に直せばいいだけなんだけど

>>358
普通に言えばいいのに何でそう喧嘩腰に言うかな

ナデシコのアキトって劇場版で出した方がよくない？
戦艦からのエネルギー供給受ける必要もなくなるし
すぐに転載してきてこれるし

>>357
非全能の上位数キャラで超次元の壁〜全能の壁総当り＆全能の壁上キャラ相手の総当りでの成績で二つとも一番成績が良かった

>>358
相手が時間無視でこっちが行動できないのとお互い時間無視で行動できないのじゃ全然違いません？

>>359
分け連発なら確実に勝てる場所の上にって事だし、全能直下辺りが無難だとは思う

>>363
だからその成績が良かったという考察の詳細のログを実際に出してくれとだな(ry

すっごく毎回思うけど、いつからか
ブラックサレナがそうてんいエンジン積んでて単独行動できるってスパロボ式勘違いが常識になってるよな
単独行動時間延ばしただけで、本当に単騎活動できるわけじゃないのに

>>365
うい
ＵＲＬはhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1322060004/
当時蓮はまだ番人でＭもおれも全能じゃなかった

425 ：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 13:15:31.77 ID:e8/DTk5P [1/7]
ちょっと長くなるがヤチマがなんか納得いかん、ヘタな常時全能より成績がいいというのに
というわけで確か総当りの案が出た時に常時全能最下位も入れるって案があった記憶があるのでそうする
出番だ常時全能の置物こと七枷樹with七枷結衣
基本範囲不足と例外以外は勝ちだからそこは除外

△ヤチマ
×時雨楚良：全能防御突破しても行動できない
×当真大河：全能耐性で行動できない
△川村ヒデオ
△おれ(脱走と追跡のサンバ)
△Ｍ
△レナード
△小笠原周防
△GREY GOO
△アメリカ
△阿素湖
△ハイイロスライム


18勝2敗10分け
46点

そのあと上位キャラを持ってくる
54P：藤井蓮
46P：時雨楚良
40P：ヤチマ
39P：当真大河
　・川村ヒデオ
38P：おれ(脱走と追跡のサンバ)
35P：Ｍ

こいつらで全能の壁に総当り、これ以下は常時全能に立ち向かえる奴いないだろう
常時全能同士じゃない限りは今までどおりの範囲順でいいよね？


藤井蓮
いくらなんでも現状じゃ無理がある
全敗
0点


時雨楚良
全能防御あっても無理がある
全能防御破っても行動できない七枷以外は無理

○　七枷樹with七枷結衣：全能防御突破後行動されない
2点


ヤチマ
WIKIの全能総当りに残ってるので省略
18点

426 ：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 13:16:40.69 ID:e8/DTk5P [2/7]
当真大河
何気に耐性高いんで生半可な攻撃は耐える
分けだけ書いていく、一部に宇宙破壊とか惑星破壊負け

△　檜山夕姫
△　レン・カラス
△　グルーヴェル
△　イスカンダール
△　アルウィン・ビター
△　本庄智也
△　那由他
○　七枷樹with七枷結衣：耐性で耐えた後行動しない勝ち
△　天野雪輝
△　柾木天地

1勝と9分け
11点


川村ヒデオ
でかいが一次多元ちょい程度じゃきつい
下に全能範囲順作ったんでそれ参照
9分け
9点


おれ(脱走と追跡のサンバ)
作品スレでは全能の壁を越えているが・・・
15分け
15点


Ｍ
大体ヒデオと同じ
9分け
9点

427 ：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 13:17:22.27 ID:e8/DTk5P [3/7]
全能戦
藤井蓮：0点
時雨楚良：2点
ヤチマ：18点
当真大河：11点
川村ヒデオ：9点
おれ(脱走と追跡のサンバ)：15点
Ｍ：9点

これにより点数変動、七枷と点数の比較
54P：藤井蓮
48P：時雨楚良
58P：ヤチマ
50P：当真大河
48P：川村ヒデオ
47P：おれ(脱走と追跡のサンバ)
44P：Ｍ
46P：七枷樹with七枷結衣

順位に並べると
ヤチマ＞時雨楚良＞藤井蓮＞当真大河＞川村ヒデオ＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞七枷樹with七枷結衣＞Ｍ

全能戦に限れば
ヤチマ＞おれ＞大河＞ヒデオ＝Ｍ＞時雨＞蓮
こんな感じ、全能絡めれば今回の総当りでトップ、非全能での全能との戦歴でもトップ
さらにこのやりかただと七枷以外にユッキーと那由他にも点数で勝てる
ここまでやって全能と渡り合えないとは言えないだろう、てなわけでヤチマの全能の壁上参戦は問題ないと思う

それで今はどうなの

全能上の戦績なら非全能では間違いなく一番かな
時間無視の壁は微妙だが

時間無視突っ込まれた、アリシア、檜山夕姫、イスカンダール、本庄智也、那由他、柾木天地を抜いた総当たりの結果
とりあえずヤチマは入れてある

ハリイ・ガーバー:41
アルウィン・ビター:37
ジョー・フレッチャー：39
藤井蓮:26
大十字九郎with旧神デモンベイン:22
斗南優:22
叢雲のノゾム:29
聖賢者ユウト:26
美堂蛮:30
鹿目まどか:32
サノス:24
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：20
qfwfq:15
レン・カラス:8
天野雪輝:10
グルーヴェル:5
おれ(脱走と追跡のサンバ):3
七枷樹with七枷結衣:3
ヤチマ:18
Ｍ:27
レッド:13
コウキ:17

勝ち点

〜26点〜
藤井蓮：12
聖賢者ユウト:10

〜22点〜
斗南優:8
大十字九郎with旧神デモンベイン:8
直接対決では分け

〜3点〜
おれ(脱走と追跡のサンバ):1
七枷樹with七枷結衣:0

ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞鹿目まどか＞美堂蛮
叢雲のノゾム＞Ｍ＞藤井蓮＞聖賢者ユウト＞サノス＞斗南優＝大十字九郎with旧神デモンベイン
リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞ヤチマ＞コウキ＞qfwfq＞レッド＞天野雪輝
レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞七枷樹with七枷結衣

>>372
何で決まってもないのに抜くんだ？
そもそも天地なんか逆にツッコミ返されてたのに

天地とデモベ以外は反論もいっさいなかったから別にその二人以外はかまわんと思うがむしろなんかまずかったっけ？

>>374
すまん、天地は見落としてた
他は前スレでも修正行きでいいんじゃないかって言われて時間経ってるし抜いた

まあそれ以外は反対ないならいいんじゃね
那由多は何かあるとか言われた気もしたけどよくわからんｗ

>>377
他の理由で時間無視だったかも、みたいなレスはあるけどその後具体的に何も言われてないんだよな…
分かる人がいたら直して戻せばいいんじゃないかと思う

銀次って雷帝状態で参戦できるよな

今テンプレ投下して大丈夫ですか？

問題ないよ
考察期間は終わったから

それではお言葉に甘えて、せっかく作ったので投下


【作品名】機動戦士ガンダムAGE
【ジャンル】アニメ
【名前】フリット・アスノwithガンダムAGE-1（スパロー）
【属性】ガンダム開発者兼パイロット、Xラウンダー
【大きさ】ガンダムAGE-1（スパロー）：18.7m、33.4トン
　　　　　フリットは14歳男子並み
【攻撃力】
シグルブレイド：6〜7m程度の実体剣。100m規模の爆発に至近で巻き込まれても無傷なゼダスの腕や両脚を切断した。
ニードルガン：両膝から2mくらいの弾丸を連続で発射する銃。
　　　　　　　ガフランを数mふっ飛ばす威力。ただし、あくまで牽制程度。
【防御力】ガフランのビームバルカンの直撃で無傷。宇宙で行動可能。
　　　　　片腕片脚が破壊された状態だが問題なく戦闘続行可能。
【素早さ】1mからマッハ30反応、戦闘速度マッハ30、移動速度マッハ6
【特殊能力】
Xラウンダー：人間の脳で通常は使われない未知の領域「X領域」を活用できる能力者。
　　　　　　 戦闘においては、通常時では追いきれない速度の敵の動きを先読みして攻撃を当てたり
　　　　　　 背後含め四方から迫るビーム5本の位置を把握し全て回避したりしている。
【長所】描写を拾って行ったら割りと強くなった
【短所】監督
【備考】参戦環境は宇宙、片腕と片脚が破壊されている状態で参戦。（14話終盤）


【参考テンプレ】
【名前】ガフラン
【属性】ヴェイガン（敵）のMS
【攻撃力】ビームバルカン：掌から発射されるビーム兵器。数発で18mのロボットを破壊できる。
　　　　　　　　　　　　　撃ち続ければ数十mの岩山やビルも破壊できる。
　　　　　ビームライフル：尾から発射されるビーム兵器。仲間のガフランを一撃で破壊した。
【防御力】ミサイル数発の直撃で無傷


【速度計算】
MSの至近距離（10m）から放たれた機械ビームを発射後に腕を動かして防御できるバクト（6〜8話）。
8話のフリットはそのバクトを格闘戦で圧倒しているので反応・戦闘速度は同等。（10mからのマッハ3対応）
そのフリットを10話前半で圧倒し、MSの至近距離からフリットが反応できない速度で蹴りを入れられるデシル・ガレット。
（反応＝10mからマッハ3以上、戦闘速度・移動速度＝マッハ3以上）
10話後半のフリットはそのデシルを圧倒し、デシルが反応できない一瞬で10回斬撃を放てる。（1mからマッハ3対応）
この14話前半フリットに数十m離れた正面の位置からビームを当て片脚を破壊するファルシアのビーム＝マッハ60
ファルシアのビーム5本が四方から2m近くまで迫ってきてから身を捻って全て回避する14話後半フリット
（この時はXラウンダーの力を使っているが、実際にビームが迫ってからの発動で予測回避ではない）
さらに、デシルが反応できない速度で数十m移動して斬撃できる。
以上、纏めると1mからマッハ30反応、戦闘速度マッハ30、移動速度マッハ6

>>375
かなり前の話だがこんなやり取りがあった
997 ：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 15:41:10.26 ID:KVGQt3KK
>>925
那由他もテンプレに

＞那由他を感知、一方的に干渉可能で記憶のくせに時間の流れを無視してその少し先の過去や現代にも干渉し、

という一文に
＞時間の流れを無視して

とあるから時間無視でいいんじゃないか？


イスカンダールはテンプレの「時間に拘束されず」の部分が時間無視扱いになってた
檜山夕姫は
＞『世界』に対して万能。時間も、運命も、生物としての形態も、恣意的に操れる。物理法則を一切無視して振舞える。
のくだりから判断されてたんだろうが文章つながってないからきついな

【作品名】機動戦艦ナデシコ
【ジャンル】アニメ
【名前】キリコ・キュービーwithラピドリードッグ
【属性】異能生存体
【大きさ】人並み+4137mm
【攻撃力】キリコ（生身）　生身は基本はよく鍛えた軍人並み。
バハウザーM571アーマーマグナム　キリコがいつも持っている銃。
スコタコ系の装甲もぶち抜き爆発させる。4m級のロボを破壊できる。
ラピドリードッグは武装は射程十数ｍ程度のハンディソリッドシューターや左腕11mm内装銃などなど。
同じく4m級のロボットをあっさり破壊できる。
【防御力】よく鍛えた軍人並み+AT用の耐圧服をいつもきており、軍用だけあってかなり丈夫なのでその分プラス。
ラピドリードックはスコタコ全般並みということで対戦車砲くらったら多分落ちる。特別チューンとはいえ所詮は消耗品の棺桶の延長だし。
素の防御は数km爆発の中にいて無傷なので数km爆発以上の防御力。
【素早さ】移動速度はよく鍛えた軍人並み。反応は、AT戦でよく鍛えた軍人にろくすっぽ反応させず瞬殺できるイプシロンと互角くらい。
　　　　　 ラピドリードッグは巡航走行速度62.0km/h、限界走行速度108.0km/h
【特殊能力】異能生存体
「生き残る」ように世界の因果律が歪められる。
本人の意図に関わらず、周囲の人間の行動や思考、更には自らが置かれた環境すらも改変し続け、生存する。
物理法則や生命体としてのあるべきかたちすら捻じ曲げる。
時に利己的に、時に利他的に、たとえ神にだって従わず、自らの環境を変えてまで生存するとあるため、
キリコ自身も死ぬことはできないがおのれの意思でその力をふるっていたことが分かる。
さらに、全能と呼ばれ全宇宙のあらゆることに干渉し歴史を作ってきたワイズマンですらキリコに干渉は許されない。
ちなみにワイズマン、時間の流れに縛られないと言う設定がある。（多分肉体を捨て精神だけになり不老不死になったことを作中的に指しそうだけどこのさい無視）
というわけで常時世界改変の生存+キリコ自身がその意思で世界改変可能。
【長所】むせる
【短所】むせる
【戦法】勝つ。ただ、勝つ。

作品名がちがった

【作品名】装甲騎兵ボトムズシリーズ

一瞬ナデシコにこんな奴いたっけと真剣に悩んじまったｗ

うお、防御力もよく見たら変な部分が
最後の一行いらねえ

【防御力】よく鍛えた軍人並み+AT用の耐圧服をいつもきており、軍用だけあってかなり丈夫なのでその分プラス。
ラピドリードックはスコタコ全般並みということで対戦車砲くらったら多分落ちる。特別チューンとはいえ所詮は消耗品の棺桶の延長だし。

ツッコミ

・実はラビタコの装甲厚はタコと変わらない、つまり対戦車砲どころか30�o機関砲（ヘビィマシンガン）でも普通に落ちる
・ラビタコの標準装備はX-SAT-06ハンディソリッドシューター、左腕11mm内装銃、爆雷、アイアンクローの４つのみ
・アーマーマグナムはそこまで威力はない。少なくとも正面からATを破壊する威力はない
・常時世界改変による生存はその通りだが、保証されるのは「生命」のみで
　捕縛される時は捕縛されるし肉体的ダメージは普通に受ける。あと死ぬ（心停止する）時は死ぬ
　（死んだ後に蘇生する事はある）敗北条件である「６時間以上の戦闘不能状態」に陥る事はあり得る

こんなもんかね

あと、どうせATはキリコのおまけなんだから多少の性能差は意味ないし
ラビタコより火力面で上回るバーグラリードッグの方がいいんじゃない？

>>285
そこは普通に他の任意全能みたいな感じでいいんじゃないの

>>384
それ時に利己的に〜とかは
自分の意思で生き残るっては戦闘で勝つとかの意味で別に世界改変で操作して勝って生き残ってきたとかみたいな意味ではないんじゃないのか
因果律や世界改変が原理で必ず生き残るってのは文句ないけど
あと乗り物ルール的に本人が生きてても乗り物であるロボットが壊れたら負け扱いだから必ず生存しても意味ないんじゃないか？

個人的にゃタコに乗ってないキリコなんて苦くないウドのコーヒーみたいなもんだからそこは拘ってほしい

いやまあ俺もタコから降ろせとは言わないけど
>>389みたいな理由で必ず生存しても負け判定になるんじゃないか？って話
ただこれ明らかに広範囲攻撃とか食らってキリコ自身も巻き込まれて死ぬような攻撃の場合はどうなるんだろうな
タコだけ破壊されてキリコは死なないっていう不自然な考察になるんだろうか

>>389
相手自体は戻す以上の事が出来るか読み取られないからなあ
しかも世界改変であって任意全能にはならないだろうし
汎用性の高くて問題なく任意全能取れるアルケイディアジンクス使った方がいい気がするね
同じ範囲の全能で同等の素早さ奴なんて滅多にいないし
未来予知みたいなのもあるからそっこから先は手持ちから最適手で特に使用指定もいらなそう

>>392
この作品のことよう知らんけど使用者の望む通りに状態戻して再構成だから改変できるんじゃないの？
それとも再構成ができることまで思い通りかどうかは別ってことか？

使用者の望む通りに状態戻して再構成だから任意全能にできるんじゃないの？
だった

>>383
ならとりあえずは那由他とイスカンダールも残しておこう
問題有る場合また個別に詰めていけばいいかな

Aを一時間、Bを2日、Cを3年とか好きなように戻して再構成するとしか読めないが
元々経験してない状態には戻せないから全能と呼ぶには制限があり過ぎると思う

那由他はその文だと別の時間軸に干渉できるだけにしか見えないから外したほうがよくね？
そのあとにそういう突っ込み入ってた記憶が

>>396
作品のこと知らんので言及はできないので
そういう意味なのかどうかは知らないが
世界改変が原理なら別に制限があっても全能扱いで問題ないだろう
雪輝も制限がいくつかあるけど自由な因果律操作が原理だから全能だし

>>398
相手を殺せるような事が出来るなら制限があっても任意全能であって
それは全然意味が違うと思うんだが
これが戻しまくって消滅まで出来るっていうなら別だけど

つか他に問題なく任意全能にできる能力あるのに解釈がかなり微妙な方に固執する必要がないだろ

>>399
そうだよ
だから基本的に任意全能には因果律操作や世界改変でも思い通りにできるって設定なかったら任意全能にはならない
もし>>396の言うとおり好きなようにできるのは時間を戻せるだけで再構成まで自由にできないなら
制限あってもなくても任意全能にはならない
裏を返して言えば再構成も自由にできるならどんな制限あろうと任意全能扱いになるはずだけど

あと時間を戻して消滅って別に全能じゃなくね

>>397
確かに微妙なとこか
とりあえず抜いて総当たり纏めとく

フォルテッシモに巻き戻す以外の手段での再構成能力なんて無かったと思ったが

>>403
天地の時も似たような話あったが
時間無視の結果干渉ができるであって
干渉ができるから時間無視ではないから
干渉以外ができないとは言い切れないし逆にそれなら出来ないという根拠がないとダメだと思うぞ

まあこのスレ未だに雪輝の時間無視にツッコミされないからな
何故か

雪輝はどのみち0秒が他では認められてるけどね

連投ごめん

>>404
テンプレには再構成させるって書かれてあるけど

またまた連投になってしまうが

>>406
やっぱつっこまれる前に雪輝は敵スレや女性スレのに合わせた方がいいんじゃないか？
あっちのが無難だろ

知人だけじゃなくて概念的なものまで何もかもを自分の都合のいい状態に巻き戻したってだけだよ

だとしたら再構成できるって書かれてる今のテンプレは不備になるだろうな
まあそこはまたテンプレ投下してくるっぽいからその時につっこみ入れといて
俺は作品知らないからつっこめない

自由な再構成とか書いてないから不備ではないだろ
あらゆるものを任意の瞬間に戻した世界を構成するってことでしょ

ようは蓮の能力とかに近いんでしょ
巻き戻すという一つの手段に特化した世界改変能力で相手を殺すようなものではない
弱体化は可能だろうけど

そうなるか

>>397
別の時間軸には干渉してなくね？その突っ込みってどんなの？

>>408
あれ０秒思考だから移動とかまったく出来なくなるんだぞ？突っ込まれもしないのに弱体化する理由は無い
突っ込みに関してならＭの時も言われたがどっちとも解釈できる文章なら最強スレ的に有利な解釈でいい

どうせゆっきーの攻撃って放逐しかないから思考で十分じゃね？

まあそうなんだけどさ、移動できないより出来たほうがいいじゃないか

那由他の突っ込みがどんなのだったか確認してきたがこんな流れだった、というか突っ込んだのが俺だった

448 ：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 06:53:43.11 ID:fydoGixA [1/9]
>>443
あれただの時間移動じゃねーの？

449 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 07:01:34.40 ID:NnaIxnsM [1/3]
その作品のこと知らんが
時間の流れを無視してっていう設定あるなら時間無視でいいと思うけど
文字通りだし

450 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 07:06:37.78 ID:NnaIxnsM [2/3]
あと描写から時間に影響されず行動可能とあるから0秒行動もしてるっぽい

452 ：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 07:31:02.09 ID:fydoGixA [2/9]
>>449
テンプレよくみたら過去を見ている那由他に記憶のセナルザイラーが過去とは違う干渉したってことか
0秒行動確定なら常時全能にできるな、女子高生並みでしかないけど
ハリイ・ガーバー＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＞泉祐司＞檜山夕姫＝鹿目まどか＞グルーヴェル＞イスカンダール＞アルウィン・ビター＝本庄智也＞那由他

雪輝のは移動の方も神になる前に同じく0秒反応の由乃と戦えるから問題ないと思う
てか０秒思考だったら全能の壁上だと移動できないルールなのか？
０秒で思考発動できるだけでも
思考発動の任意全能なら常時全能でも問題なさそうだけども
０秒で思考できるのに０秒で行動することはできないと考えるのはおかしくね？手足がないとかそもそも動く手段がないならともかく
個人的な意見だが思考も行動の内に入ると思うし
まあでも必要だって言うならテンプレに由乃とかと戦えること書いといた方がいいか？

芳乃　零二のテンプレを上げたものです。
一応防御のとこ修正してみたから上げておく。

【防御力】
『戦略破壊魔術兵器(マホウ)』 の設定より現実相応の兵器(核兵器クラスまで)は無効。
不思議攻撃以外では傷を負うことはない。
傷は『復元する世界(ダ・カーポ)』により再生可能である。

『復元する世界・術式固定(ダ・カーポ　アインハルト)』
『復元する世界(ダ・カーポ)』と『術式固定（アインハルト）』を用いた防御能力。
発動した瞬間の自分という存在を固定し、その状態へと戻し続けることで外からの干渉を受けなくなる。
発動は一瞬で頭ごと吹き飛ばされない限りは可能であるため反応速度相応
(『復元する世界(ダ・カーポ)』と『術式固定（アインハルト）』についてはは特殊能力欄参照 )


『高潔なる忠誠心(アイギス・ブリンガー)』,『無に還った少女（ブリーシンガメン）』
以上の能力を用いて、作中ではVSオーディン戦において銀河破壊規模の攻撃までを防いだ。
(各能力については特殊能力欄参照)
オーディンの攻撃力に関する描写を以下に示す。

（以下引用：作中地の文）
−−−−−−無理もない。もしこの空間がオーディンの“ルール”によって守られた空間でなかったら、
恐らく奴の一撃は、この星どころか銀河さえ消し去るだろう。
ただの攻撃、その全てがまさに銀河を破壊するほどの威力……今まで俺が見た神話魔術など、まるで
子供扱いしたくなるほどの、圧倒的な破壊力を秘めているのだ。
（引用ここまで）


また、『復元する原初の世界(ダ・カーポ　ゼロ)』を用いて攻撃を完全無力化可能。
(詳しくは特殊能力欄参照)

>>419
素の防御力がないけど大きさ相応でいいのか？
はっきり言ってバリア的な防御は最強スレ的にはほぼ意味ないし
その間に攻撃すればいいから

>>420 上で『戦略破壊魔術兵器(マホウ)』 の設定もある程度使えそうとのことなので書いておいた。
現実相応の兵器(核兵器クラスまで)は無効。
不思議攻撃以外では傷を負うことはない。
ってとこね。
テンプレに書いてあるように敵スレのオーディンのとこにしか設定書いてないけど・・・

あと思考発動の防御能力は意味なくはないよね？
それ以上の速度の相手はどの道無理だ

連投すまん。

不思議攻撃に対する防御力のことなら大きさ相応でおｋ

そもそも任意全能が攻防一体だから実の所余り意味がない
アルケイディアジンクスで世界観範囲防御になる
で、超光速以上より速い奴なんてまず不思議攻撃前提だから
素の防御力は重要ってこと

那由他は作品スレで議論されて過去見の描写から認められたはず

過去見はタイムスリップではなく、過去の記憶を再生するだけで過去には干渉することもされることも出来ない
なので普通のキャラは現在のキャラが過去にとった行動を再生するだけだが
セナルザイラーは現在のが過去にとった行動を無視して過去のセナルザイラーが好きに行動、干渉可能
現在のセナルザイラーと過去のセナルザイラーの時間軸が繋がってないため時間軸毎に独立しているから時間無視とか
作中で過去と違い現在は太陽系にはバリアがあるので那由他には現在のセナルザイラーは干渉不可だが
過去のセナルザイラーは干渉可で攻撃したとかで
現在のが行動出来なくても未来や過去が行動してくれるか？みたいな感じで時間無視なった
大分前なので今議論してどうなるかはわからん

よう知らんけどそのバリア的な防御貼ってる状態で参戦すればいいんじゃね
そういった状態の描写があるかどうかだが

>>424
ナユタは全能以外も防御無視核爆発とか記憶操作とかやってた気がするから
強化できるんじゃね？

>>367
�d
確認した
とりあえず俺からは何も言うことはないかな

>>425
那由他じゃなく、別キャラの能力だから無理

>>426
核爆発他の超能力がパワーアップして最終的に全能だから
全能無しなら使えないんじゃないか

>>428
>>425って那由他じゃなくて>>420>>419のことなんじゃないか？
たぶん

バリアってだけで勘違いした、すまん

質問
ビームと明言されてないのでも
機械から発射された光線ならビーム扱いでマッハ3にしてもいい？
流石にレーザーみたいに光速にするのは都合よ過ぎるだろうけど

【作品名】Linked Mirror
【ジャンル】成年向け漫画
【名前】貴也
【属性】主人公
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】何か不思議な鏡所持
【防御力】眼鏡をかけた男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】・何か不思議な鏡:10cm程度の鏡で本人が見たい場所がどこでも見れる。
　　　　　　　　(あの世も見れるので本人が見たことある場所であるかどうかは関係なくどこでも見れると思われる)
　　　　　　　　さらに場所を指定して鏡に指を突っ込むと向こう側の場所に物理的に干渉できる。
　　　　　　　　(例：クラスで一番可愛い女の子のパンツを指定して指を突っ込むと実際にその一番可愛い女の子のパンツに指が届く)
　　　　　　　　建造物の中や衣服・下着の中、などの障害があっても問題なく、見れるし触れる。
　　　　　　　　それが体の中でも同様で触れられる。
【長所】アダルトコミックなのでこの鏡で当然あんなことやこんなこともしてる
【短所】他は凡々
【戦法】鏡で相手の心臓内部などを突き刺す

>>425 残念ながら任意防御技なんだよね。

攻防ともに任意全能メインが安定かも

>>418
余所のスレで「思考の反応速度＝肉体の反応速度ではない」と言われた記憶が

というか人間は基本思考速度＞反応速度だから
反応速度相応の思考速度はOKでも逆は駄目かと

村正って主人公スレにいないよな
テンプレ作りたいと思うんだけど英雄景明状態って可能だっけ？
描写されたのが邪念編で違うライターなんだけど

ずっと前から始祖村正参戦を夢見てた俺が、村正の話ときいて�dできました
敵役に銀星号はいるんだがな。作品スレのみたいにテンプレが適当じゃないやつ
それと邪念編はアンソロジーだけど「公式」って言われてるからいけるだろ
神様シリーズみたいに全体を総称するタイトルは無いが、「装甲悪鬼村正」って括りでメディアミックスしまくってるし
パラレルワールド扱いされて、設定・描写の流用ルールの1扱いされなくても、2・4・6に当てはまる
まあ時間軸的には誰がどう見ても明確な続編なのだけど。つーか最強議論スレ的には、武帝より英雄状態の方が強いのかな

ライターの違いは世界観繋がってれば問題はないが
うろ覚えだから見当違いだったら申し訳ないが邪念編の主役は武帝の方じゃなかったっけ？

いけるのかありがとう
武帝と英雄は実際に戦ってたけど
武帝が全快状態なのに対して英雄は雷蝶に受けた傷が回復してない状態だったし
条件が同じなら空間歪曲使える分、英雄のほうが強いと思う

強い弱いじゃなくて視点の問題
「主人公だった頃より強い元主人公」はその状態では参戦できない

主役はどれかって言われたら武帝だけど、何かと俯瞰的な描写が多かったな
後武帝に負けず劣らず、英雄の方も描写されまくってる。同一人物のif対決だし、こうなるのは当然だが

スペック順に並べると英雄＞武帝＞卵か

描写が多いだけでは主役の理由にはならんかな
むしろ敵スレが問題なく投下可能だね

>>441
じゃあ無理だ

じゃあ武帝状態でテンプレ作るよ

しかし2度もヒロインの座を簡易ルートで終わらせられた茶々丸ェ･･････
誰でもいいから鋼屋ジン以外のニトロのライターならまた違ったんだろうけど

一つ質問なんだがメルクリウスや波旬の能力って主人公スレのルールにおいて全能になるんだっけ？

ならん

その能力がどれのこと言ってるのかわからんが流出のことならＮＯ

メルクリウスの方は波旬の因果を摘み取ったから、とかその辺からきてたような
過去ログ掘り返してみるか

だったら蓮や宗次郎に全能耐性ってつかないんじゃないか？
まあ巨大化や時間無視のおかげで位置は変わらんだろうけど

流出じゃなくて座が全能装置なだけだから

設定全能+自由じゃない世界改変は敵スレならOKだけどここはダメだった気が

座につけば何でもできると明言されてる
実際、第三天とかが発生やら未来やら完全管理してた

全能になる前ぐらいの議論はこんな感じだった
vol.55
639 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 09:20:05.48 ID:Wm/DzH9e
なんで主人公スレで正田作品と全能の議論になってるんだ･･･
覇吐とかの全能越え絡みと思ったが、もしかしてメルクリウスすらここじゃ全能って認められてないとか？
散々全能やら無限の並行宇宙やら座で時間無視だ言われてるのに

642 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 10:34:51.50 ID:Mocw8Sv1 [2/6]
>>638
流出は基本的に自分の渇望通りの世界にしかできないだろ？それで全能だと蓮もビジョン無しの支配空間扱いになるが
>>639
全能全能言われてたからってここだと自由な世界改変、因果律操作、願望実現能力が必要だしねえ･･･
上の方でなんかそれっぽい描写あるって言われてたけどさ

646 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 11:34:01.14 ID:6lwSI6vD [4/6]
>>642
いや人格無視した自由な世界改変ができるんだったら、
流出者だって人格無視したらどんな渇望だって持たせられるんだが
実際藤井蓮も別の√じゃ別の渇望で流出するし
>全能全能言われてたからってここだと自由な世界改変、因果律操作、願望実現能力が必要だしねえ･･･
メルは先輩√に回帰する際に波旬が産まれる因果根こそぎ削除したけど？

647 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 11:43:26.67 ID:13Q4KR/q [6/7]
メルクリウスは全能だよな……
マリィも因果律の操作が可能だし

650 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 12:37:53.44 ID:Mocw8Sv1 [4/6]
>いや人格無視した自由な世界改変ができるんだったら、
いろいろ間違ってる気がするがそれが通っても流出前の状態で長々セリフ喋る任意全能になりそうだなw
>メルは先輩√に回帰する際に波旬が産まれる因果根こそぎ削除したけど？
それ初耳、多分それなら認められる
てか全能超えと殺しは参考テンプレに倒した全能キャラ載せたほうがいいな
>>648
認められてたっけ？

651 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 12:50:58.97 ID:6lwSI6vD [5/6]
>>650
まず立場をはっきりさせたいんだけど、俺は別に蓮に全能をつけたい訳じゃない
メル超えてるんで全能超えはつけたいが
>いろいろ間違ってる気がするがそれが通っても流出前の状態で長々セリフ喋る任意全能になりそうだなw
シュライバーみたいに時間軸逆転させられる渇望だったら詠唱も妨害できないよ。時間無視の渇望にしたらいいしなw
てか下手したらメルが座の機構書き換えたみたいに、世界観の拡張すら可能になる。
まあ、認められるとは思えんが
>それ初耳、多分それなら認められる
一回やり直して来てくれw

661 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 17:44:43.70 ID:Mocw8Sv1 [5/6]
>>651
立場とかなに言い出してるのかわけわからんが俺は別に意地でもメルクリウスの全能を認めたくないわけじゃないんだが
現在のメルクリウスのテンプレに自由な世界改変が見えないから突っ込んでただけ
てか作品知らない人置いてきぼりにして議論進める気だったの？
>>652
そうだよ、設定とストーリーかじった程度
作品やってない人にわかるようにテンプレにしてもらわないと困るだろ？

vol.56
357 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 09:51:18.75 ID:U2XOcHKr
ここで水銀達って全能扱いできんの？

358 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 11:04:05.32 ID:JCkJakVv [2/2]
　・覇道神
　最終的に万象を支配する神格。原則として同時代に一柱しか存在できない。
　他者を己の色に染め上げる魂の持ち主。つまるところ王者の気質。
　自身の理で宇宙法則を塗り替えきった者を神座、または単に座といい、その代における万象の父。いわゆる唯一神である。

　・覇道太極
　覇道神が宇宙法則を塗り替える行為を指す。

　・座
　総ての事象の中心点。現世界の色を決めた流出の主がある領域。
　時間の概念がない場所らしい。 "Dies irae -Acta Est Fabula- 共通設定より"
　代替わりし続け、代替わりするたび次代が強大となっていく。
　（以下引用：作中地の文）
　この宇宙は、遙かな昔から太極座という頂点を握った者が世界の在り様を決定するという、
　言わば神の交代劇が繰り返されてきた。
　（別シーン）
　覇道の流出により代替わりし続ける在り方は、それ即ち次代の世界が強大であるという構図でもある。


因果率の操作とかは座に至れば普通に出来るっぽい
メルクリウスはハジューン戦でマリィの許しを得て無限の時間軸から過去のラインハルトを引っ張り出したりした。
先輩ルートではハジューンの存在を因果立を弄って根こそぎ消去したりしたけど

全能認められるかどうかは知らん

359 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 11:41:18.03 ID:xvPYSCzF
http://loda.jp/0tm/?id=1489.jpg
過去現在未来の内包
時間の概念のない座を支配ってかそういう風に書き換えたって書いてあるからいけるんじゃ

360 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 11:44:34.42 ID:rsEeQ2Ij
その説明を見るかぎり、メルクリウスが座を本当の意味で全能にした感じだな。


429 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 13:32:35.51 ID:FT1o/kWg [2/20]
メルクリウスは結局常時全能認められるんだろうか？


431 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 14:42:44.78 ID:k1sxMO1b [1/4]
>>429
作品スレで常時全能認められてたぞ。
このスレでも在りし日ので波洵戦＝新生夜刀に反対意見は特になかったような気がする、毎回そこで議論止まったけど。
全能の壁上に行くために修正するとしたら、
夜刀のテンプレの素早さに時間無視のメルクリウスと共に戦闘可能なため時間無視と加える。
二次多元全能越え×2を二次多元全能越えに変える、withマリィにする、
軍勢変性消して、マリィ√のラインハルト戦の時点でいるベアトリスと桜井と司狼だけにする、
後は、防御を変えるくらいでいいのだろうけど、世界改変による時間停止で自らを不変にして干渉をできなくするとすればいいんだろうか？
でもこれだと時間無視には何の影響も及ぼさないように見えるんだよなぁ。
（省略）

座についての因果律操作描写があるってことね
波旬はそういうのあるんだっけ？

その因果操作もずいぶん手動だとか言われてたような・・・
あと作品スレは設定全能＝任意全能だから結構簡単に常時全能がつく

本人の能力なら時間無視で常時全能は問題ないだろうが
座の力だと0秒で発動しているかは怪しい所はあるよね

【作品名】機動戦艦ナデシコ
【ジャンル】アニメ
【名前】テンカワ・アキトwithエステバリス(0G戦フレーム)
【属性】Ａ級ジャンパー
【大きさ】6.24m前後
【攻撃力】ディストーションフィールドアタック：ディストーションフィールドを纏った体当たり。戦艦に体当たりし、数kmの爆発を起こせるので数km爆発以上の威力
【防御力】ディストーションフィールド：常時展開バリア。周りの空間を歪ませ光学兵器やビームを周りに逸す。レールガンなどの質量兵器には効果が薄い。
素の防御は数km爆発の中にいて無傷なので数km爆発以上の防御力。
【素早さ】反応は200mほどからのレーザーを嵐を回避できる程度
反応相応の戦闘速度
飛行可能　
【特殊能力】宇宙空間戦闘可能
ボソンジャンプ：時間移動の応用による瞬間移動　反応相応で発動　地球〜火星の距離は移動できる。
【長所】長距離転移
【短所】後に五感をいじくりまわされる
【戦法】相手内部に転移して中から破壊する（ディストーションフィールドがあるから壁に挟まるとかはないはず）
【備考】環境ルールにより、母艦(ナデシコ)から重力波ビームでエネルギーを供給されている範囲内にいる環境の元で参戦。
これによって永続的に動き続けられることが可能。

あと必要なさそうだけど
母艦から離れてても10分くらいは稼動できること書いといた方がいい？

>>459
座自体が時間の概念がないもので、かつ座はメルクリウス自身ってことで時間無視付いてるんでその辺は大丈夫じゃないかな
波絢は何かあったっけ……宇宙を消去したりはしたけど

波旬にやった描写がないと
設定のみになって設定全能扱いになるんかな

ああでも全能という設定はダメでも因果律操作が出来る設定なら設定全能にはならんのだっけ？

それって全能なのかな。

ここでの認定通る全能設定持ちなら実際使ってなくても大丈夫だろ
ポケモンとかそうだったはず

まあなんか微妙な所だね
もっとも世界改変耐性になったとして何が変わるかというと何も変わらないんだけどね
巨大化蓮以上の範囲の全能はトランスリアルしかいないし
時間無視+任意全能には元々勝てないから宗次郎も変わらない

>>463
設定全能は設定に全能と書かれてることであって描写でやってるとかは関係ないと何度言えば(ry

>>466
ポケモンはそもそも設定全能でないと何度言えば(ｒｙ

銀次が復活すれば一応連次クラスの全能だな

>>467
影響が出るのは主に覇吐だな
覇吐はそれ以前に色々議論の余地あるけど…

>>468
座自体は設定全能だから描写は必要だよ

>>464
そう
ポケモンがそれで任意全能になってるから問題ない(あっちは何でも願いを叶える系の設定だけど)
ちなみに言うと描写でやっていようが設定全能は設定全能だよ

描写で設定全能って意味わからんのだけど
自称全能ですって事？
単に誇張になるんじゃないかそれどっちかというと

>>471
設定全能は考慮なしだから別に描写があろうがなかろうが関係なしに考慮されない
設定全能と描写が必要なのは敵スレだけ
このスレの場合はそれと別に任意全能と時間無視がないと常時全能にはならない

座は全能とは言われてるけど因果律操作ができる「設定」自体はないような
マリィにしてもメルクリウスにしても座を使って因果律操作しましたとは言ってないよな
座についた奴がやってるけど

>>473
>>463はてっきり描写で全能の能力やってることを言ってるのだと思ってたけど違うのか？

>>462
座自身って設定なんかあったか？作品やってないけどこのスレでそんなこと言われたことあったっけ？
水銀の時間無視は「時間軸を無視した渇望」あたりから取ってるんじゃなかったか？

>>467
本庄が六次多元っての忘れてない？

要はその座っていうのが設定全能で
その座の能力を波旬っていうのにやった描写があるかどうかって話だと思ってたんだけど違うの？
その座っていうのに自由な因果律操作の設定があるなら任意全能がつくだろうから問題ないだろうけど
>>475見ると微妙そうだが

そもそも波旬の発生要因潰しが因果律操作ってのも初耳だが
単に既知を利用して介入しまくっただけじゃないのか、因果律操作なんて言葉でたっけ？
実際介入の結果計画狂ったから全然因果律なんか統べられてないように見えるし

>>477
忘れてたわｗ
でもあいつ時間無視から落ちるんじゃなかったか？
今の所反対出てないよな

>>477
vol64で下みたいに言われてる
あの辺時間無視で色々ごたついてたからアレではあるんだけど

125 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:14:03.93 ID:IvCZwWmu [10/13]
>>123
Diesの場合はメルクリウスが時間の概念のない座も自身の総体にしてるから
時間無視がついてる
前は時間軸超越もついてたけど結局時間の概念のない存在で落ち着いた

330 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 13:38:35.33 ID:JwAc+wV1 [2/2]
>>325
作品スレで時間無視が認められたのは、メルクリウスが時間の概念が無い座を内包してるから
・設定で時間の概念自体がない存在
ガイドラインだとこれに当たる

ただ、今のテンプレ見直したけど座から退いた後のメルクリウスと共闘になってるな
座についてないメルクリウスが時間無視かどうかは議論されてないっけ

メルクリウスが座は全能って発言をしてるのが全能のソースだね

Diesのことようわからんから見当違いもいいとこなこと言ったらすまんけど
因果律操作しましたって言われてないのに
因果律操作したとわかる描写ってどんなんだ？
少なくとも自由な因果律操作したとはわからないと思うのだが

>>483
一応作中で特定のキャラが生まれる因果潰したりしててあとＷＥＢ小説で因果の操作にちょろっと触れてたみたい
もっともこの因果操作もかなり手動っぽいとか言われてたけど

>>479
神咒神威神楽で「因果を根こそぎ取り除く」みたいな表現はされてるけど、因果律操作かは微妙だな
他にあるとしたらファンブックかtwitterだとは思うんだけど

どんな風に言われたかは知らないが
それだけだと自由な因果律操作だとわかんないから任意全能はつかなくね
そう推測できる根拠があれば別かもしれないけど

>>486は>>484宛て

自由な因果律操作っていうか思い通りにできる因果律操作って言った方が的確か

そもそも自由な世界改変や因果律操作って、どこまでやれば自由だと認められるんだ

どこまでっつーか思い通りにできるって設定があればそうなる
つまり描写じゃなくて設定の問題
アーカイバとかもそれで全能になってる

てか>>454で何でもできるって言われてるなら問題ないんじゃないの？これ

実際作中でやった世界改変・因果律操作の描写オンリーで全能認定受けたキャラって居なかったっけ？

>>454ってどこで言われてたっけ

>>485
>>487
ttp://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/ss/ss1_1.html
一応ここに「精妙な因果の操作」って文はあるけどこれ以上はわかんね
あと本庄男性スレの見ると普通に時間の概念が無いってあるんだが

>>492
いない
もしもそれで全能認定されたのがいたとしたら
自由にできるかどうかの保証がないので
今つっこみされたら間違いなく修正行きになる

>>495
ざっと見たけどまどかとか
全能超えのキャラは基準の全能キャラが書いてないからよく分からんが

>>496
あれは描写じゃなくまどかからの台詞から思い通りに改変できると推測が認められたからOKになった
でなかったら描写だけで全能はつかなかったよ
実際にその台詞が出るまではつかないことになってたし

>>494
まあ“座”はまだ産声を上げてすらいないほど幼くて精妙な因果の操作は困難＝幼くなかったら精妙な因果の操作は可能
ともとれなくはないから自由な操作にはできそうな気が

＞基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮せず、なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変描写がある場合に任意全能扱いとする

だから別に因果律を自由に操作できるとか世界改変を自由にできるとかいう設定はいらないと思うけど
自由な改変描写の自由の基準がどの辺かによるな
そこはルールにないから議論になるが

>>498
だからその自由な改変描写の自由の基準が
思い通りに改変・操作できるか設定があるかどうかってことだよ
まどかもアーカイバもその基準で任意全能になってる

だからその自由な改変描写の自由の基準が
じゃなくて
だからその自由な改変の自由の基準が
と言うべきだった
なんにせよ改変描写で自由である判断材料はないから
どんな描写やってても自由な世界改変にはならないよ

>>497
これだとメルクリウスはＯＫでもマリィや波旬は自由にできるかわからん気はする
座によって個人差があるってことになるから
メルクリウスは無限に近い時間座を支配してたけど
それに比べたらマリィは殺される時点で万いったかどうか不明、波旬は数千年だよな

ちょっと話がずれるけど「宇宙の物理現象ならば何でも出来る」って設定はどんな扱いになるだろう

（以下引用）
「座を手にしている限り、業腹なれでも貴様が天だ」
出来ぬことなどない、太極座の持つ万能性を語る。
（引用終わり）

蓮はそもそもメルクリウスにその気があれば因果律操作受けるんじゃないかこれ
手を出さなようにしてるだけで
永劫回帰に購えるのは知ってるけど

>>501
ああ、個人差があるのか

>>503
これって設定全能じゃないの？
全能って単語じゃなきゃOK？

>>506
OK

>>460
・エステバの場合、月面フレーム以外だと単独参戦状態ではナデシコからの重力波ビームが受けられないけどそれでいいの？稼働時間10分だよ？
・A級ジャンパーってCCに依存しないジャンプできたっけ？

出来ない事はないって曖昧過ぎるけどいいのか?
単に凄い戦闘力手に入れた奴でもこの力があればなんでも出来るとか
普通に出てくる台詞だよね

そういう文脈的に単純に力が強いという意味だと取れるものでなかったらいいんじゃないの
封神もこんな感じで任意全能がついてるし

>>508
月に跳んだ時に普通にジャンプしてたような

正直設定全能の何が違うのかわからん
自由な世界改変とか因果律操作と願望実現じゃないとダメなんじゃないのか？

それってむしろ封神がアウトになるんじゃね

どんな望みや願いでも叶えてやろうとかいうセリフも良く出てくる類のもんだしな

>>511
設定全能は「○○は全能」とだけ言われてる場合のはず

>>511
出来ないことはないってことは不自由ないとはっきりしてることだから
自由な世界改変とか因果律操作・願望実現だぞ
Diesのそれが>>509みたいなニュアンスだったらわからんが

>>513
それ普通に任意全能になるぞ

敵スレは○○全能じゃなくて何でもできるでハオが設定全能扱いになってたと思ったが
+太陽作成で常時全能

>>512
アウトになる理由がない
虚無戦記の支配空間も何でもできるみたいな発言で任意全能になっている

>>517
ハオはちゃんと設定本で全知全能と書かれてるし作中でもそう言われている

全能はダメで何でもできるはＯＫって
それって何で全能という言葉だけ禁止になったんだ？
意図が見えん
何でできる+描写ならわかるが

それは投票で設定全能禁止に投票した奴らに聞いてくれとしか

>>518
言われてたっけ？
原文希望していいか？

>>521
ていうかハオは敵スレのテンプレに載ってるぞちゃんと

【備考3】マンタリテのグレートスピリッツの説明において「全知全能の存在」（原文ママ）
また「シャーマンキングになった者は、このグレートスピリッツを持霊として手中に収める。
結果、全ての魂の知恵と力を手に入れ、全知全能の存在になれる」（同じく原文ママ）
シルバ曰く「シャーマンキングとは地球５６億年の記憶そのものと言うべきこのＧ・Ｓを持霊とする者―――
この星に生まれた全ての魂の知恵と力を我が物とする言わば全知全能の存在―――」
メイデン曰く「森羅万象この星の全てに及ぶ全知全能の力―――全ての希望が断ち切られた―――」
ハオ曰く「シャーマンキングの持霊となるＧ・Ｓには地上で生まれた魂の記憶全てが記録されている。全ての歴史と全ての知恵。
ムー大陸はおろか全ての未知がそこにはある。技術、生物、星、理、その全てを得て僕は全知全能の王になる。そして人を滅ぼす」
さらに、戦闘においては上記通りに太陽などを創造して攻撃に使っている為に少なくとも地球から太陽までの範囲は全能の力で干渉可能。
以上の台詞や原文、描写からハオは地球から太陽までの範囲の全能と思われる。

>>515
神咒神威神楽の描写みたい、今確認した
前後だけ抜き出しても正直独自用語が多くてアレなんで適当に要約
座（神の力）を使えば回りくどい方法使わなくても違う方法取れただろ、みたいな発言
その後お前座も何も良くわかってないのか、みたいな発言に続く

設定全能かつ豊富な改編描写があっても全能は認められなくて
何でもできる言われたら全能になるってルールとしてメチャクチャじゃないか？
描写があっても禁止ってのは何処から出たルールなんだ？
ほんとにそういう意図で投票されたの？設定全能だと描写あっても駄目って
>>522の口からしかその事実が見えないんだけど

>>524
投票でも設定全能かつ豊富な改編描写があれば常時全能っていう提案があったけど流された
(作品スレ方式は却下になった、というかその項目には票が集まらなかった)
まあ別に俺自身は禁止せんでもいいと思ってるけどな
敵役基準だと今以上に常時全能がわんさか出てくるだろうけど

wikiにもあるが投票ではこんな感じ
設定全能についてどのようにしたらいいと思いますか。の項目の
�Cに設定全能かつ改変描写の敵役スレ方式の提案がいくらかあるが
票が集まらず「そもそも考慮しない」ということに

http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=48100

そもそも投票項目に描写の有無とかない時点で突っ込みどころだよなこれ

じゃあまた投票やる？

手段はまあ話し合いでも投票でもいいけど
設定全能の問題ってようは設定だけで何もやってないって奴が問題なわけだから
今のルールはおかしいとは思うね

>>525>>526
投票であげられてる案は設定全能＋改変描写＝任意全能じゃね
常時と任意だと大きな違いだし、一応

後ここのガイドラインだと
自由な願望実現と自由な世界改変以外全能ＯＫって読み取れない
ようは因果律操作はアウトだよね
上に出てる何でもできるも微妙になると思うやっぱ

まあ俺も話し合いでも投票でもいいけど
敵スレみたいなのに合わせるとあっちの全能の壁上見たらわかると思うけど
一気に緩くなるから常時全能がかなり増えてくるんだよな
それでもいいなら俺は反対しないが

任意全能がいいと思うよ
敵スレの常時全能も正直意味わかんないと思う
何でもできるから0秒も出来るって解釈っぽいが

>>530
そういう意味だったの？

>>531
Diesのことはともかく
別に慣習上の問題でそういうのは任意全能扱いだったんだから
ガイドラインに明記されてないなら自由な因果律操作も追加すればいいだけだろう
と思ったがそもそもこのスレで自由な因果律操作で任意全能がついてた奴なんていたっけ
他のスレならいるが

雪輝はそうじゃないか？

>>535
ああ、あいつがいたな

>>534
そういう意味も何もそのままそう書いてあるし…
仮に任意になるだけならそこまで壁上は増えない、のかな

>>537
そうか…
でもその任意全能の案に票が集まらなかったってことは結局それも却下ってことになるんじゃないか？
まあそれ無視して任意全能くらいにはしてもいいとは俺も思うが

斗南もそうじゃないか？
確率操作ってようは因果律操作の一種じゃなかったっけ？
違ったらごめん

あれ？敵スレって設定全能と改変描写で常時全能だっけか
確かに意味わかんねえな。さすがにそれはねえわ
でもそれで任意全能の方なら、設定全能考慮するルールにしてもいいとは思うな

＞敵スレって設定全能と改変描写で常時全能だっけか

そうだよ

だってあの投票だと設定全能ってだけで描写なしでも任意全能になるからな
そんなの敵スレでもやってない
そもそも項目分けがおかしい

>>542
一応その項目はあるにはある
2票しか集まらなかったが

�Cそんなことより考察しようぜ(その他。

2


設定全能についてどのようにしたらいいと思いますか。


�Cを選んだ方は何かいい案あればお書きください。


回答日時

記入欄 内容


2011/07/09

設定全能+全能らしいことをした（世界改変とか）なら任意全能扱いとか これならエネルみたいなのは全能扱いできないし


2011/07/10

設定全能+実際の改変描写で任意全能扱い。改変描写自体はしょうもないことでもおｋ。


2011/07/15

エネルみたいに全能系能力が無いのに全能って言われたから全能ってのは無しが良いかと あと、ゲームとかだと地の文で全能と仄めかす（実際はエネル）様なのが有ったから全能ってのも無しが良いかと

>>538
票が集まらない以前に投票項目に入ってないだけでは
�Cはその他枠でそこにコメントとして意見が入ってる訳だし
どうでもいいけど、その他2票なのにコメント3つなのが不思議

いやその他への付けたしじゃん
最初から項目にあるかどうかじゃないとフェアじゃないだろ

>>544
一応だけどもその提案の項目として「その他」があると思ってたのだが違うのか？

＞どうでもいいけど、その他2票なのにコメント3つなのが不思議
どうでもいいけど俺も思った

>>545
それって誰もその他に書かれてる提案見てなかったってことにならないか
あるいはその提案を見たけども反対だった奴ばかりとか

>>546
同サービスのアンケート見てる限り、投票者にコメント見えるタイプのアンケートではなさそうだけど

�Cそんなことより考察しようぜ(その他。
こんな書かれ方したら意見見ないのは絶対出るｗ

すまん、結果の方のページを見れば一応見られるな
投票とは別ページだけど

>>548
そうなんだ
そりゃ票は集まらないわ
つか意味ないｗ

>>549
言いだしっぺのが言うのもなんだが
俺も出てきそうと思う

個人的には全能と何でもできるみたいな全能を砕いた言い方も同列でいいと思う
それがどういう扱いになるかは置いといて意味が同じものを表記の違いで分けるってのは理解しがたい

だから俺はてっきり>>107の否定かと読み違えてたｗ

敵スレと誤爆したorz

>>550
また随分微妙な

>>513
アラジンとかジラーチとかラーゼフォンとかその他の願いを叶える系が何人もそれで任意全能になってるのに何を今更ｗ
ちなみにドラえもんのトランプもこれ

とりあえず提案って形で3日ぐらいツッコミなかったらでいい気がするけど
俺から提案

任意全能の定義
以下のいずれかが出来ること
�@自由な世界改変（現実改変）
�A自由な因果律操作（確率変動）
�B自由な願望実現
�C設定全能で且つ世界改変（現実改変）、因果律操作（確率変動）、願望実現の何れかが可能な描写があること

※「自由」についての補足
直接戦闘に関わらない限定的な制限があっても自由が認められる
○死者蘇生以外のあらゆる願いを叶えられる（直接戦闘に関係ない限定的な制限がある願望実現）
○りんごが作れない以外はどんな世界でも創造できる（直接戦闘に関係ない限定的な制限がある世界改変）
×自分のより強い相手を対象にしなければどんな願いでも叶えられる（直接戦闘に関係して制限がある願望実現）
×周囲の相手が死んでいくのみの世界改変が可能（自由ではない世界改変）

※設定全能についての定義
設定もしくは作中において全能（何でもできる、万能）などと言われている

常時全能の定義
以下の何れかであること
�@任意全能+0秒行動（思考）
�A任意全能+時間無視

>>508
＞・エステバの場合、月面フレーム以外だと単独参戦状態ではナデシコからの重力波ビームが受けられないけどそれでいいの？稼働時間10分だよ？
だから【備考】で環境ルール利用して出してるんだろう

>>558
1、戦闘のルール
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG

に引っ掛からないか？

借りてるのはキャラでもなんでもなく意思のないエネルギーなんだからいいだろう
無差別に常時発生させてるエネルギーの環境下にいるわけだから
夜の状態で出してる吸血鬼と変わらない

ダメだよ…だって重力波「ビーム」って事は指向性を持って発振されてるって事だもん

あーそういう設定なの？

ケーンとかみたいに完全に主人公の出番奪われてるのでも参戦に問題ないか？

>>540
昔の設定全能ってだけで常時全能になったものの名残だな

>>557
�Cは「明らかに自由じゃない世界改変」でも任意全能がつくものになるのか？
あとそれだと実はトランスリアルが微妙に当てはまらない、あれの原理は波動関数操作らしいから、まあ願望実現ともとれるが
それと常時全能の定義は�@�Aひっくるめて
任意全能＋無時間行動（思考）でまとまる
とりあえずはこのくらいか？

トランスリアルは理論のある願望実現で構わないと思うよ

wikiでページ作成の練習してみたんだけど、ログインしてないからページ名の変更と削除ができない・・・

申し訳ない

【作品名】銀槌のアレキサンドラ
【ジャンル】ラノベ
【名前】高坂光輔with車
【属性】自動車に乗った男子高校生
【大きさ】男子高校生並みwith車並み
【攻撃力】車並み、狐型魔獣を数匹まとめて轢いて潰した
　　　　　　無免許なので運転が無茶苦茶だが、一応上記のように獣を狙って轢くぐらいは出来る。
【防御力】車並み、光輔は鍛えた男子高校生並み
【素早さ】車は時速50kmくらい、光輔は元テニス部員なので鍛えた男子高校生並み
　　　　　　生身の場合、20mの距離から時速200kmで突っ込んできた鳥型魔獣を回避できる。
【長所】車を実際に攻撃手段として使ってる描写有り。ついでにヒロインも参戦できた。
【短所】無免許・盗難車
【戦法】轢く。相手が車の上に飛び乗って来る場合、アレキサンドラに応戦させて叩き落す。
【備考】車の屋根の上に下記の人物が乗っている。


【名前】アレキサンドラ・ブリュースター
【属性】異世界人、魔法使い
【大きさ】150cmくらいの女子並み
【攻撃力】自身の身長くらいの大きさのハンマーを装備。
　　　　　狐くらいなら一撃で潰して殺せる。体長2.5mの狼の首を一撃でへし折る。
【防御力】大量の米袋の崩落に巻き込まれて生き埋めになったり
　　　　　窓ガラスを砕き体育館を大きく揺るがす威力のある衝撃波で吹っ飛ばされて、
　　　　　体育館の天井に激突し、そのまま床に叩きつけられても戦闘続行可能。
【素早さ】巨大な狐型の魔獣と互角以上に近接戦闘が可能な反応・戦闘速度。
　　　　　走行中の車の屋根に乗った状態でも問題なく獣と戦闘可能。
　　　　　直前に声かけしておけば急ブレーキをかけたりしても振り落とされない。
【長所】ラノベのヒロインにしては割りと常識的
【短所】魔法使いなのだが、テンプレだと魔法が使えない状態なので物理で殴るしかない。

>>564
そのつもり
ここは他のスレに合わせた（常時ではないけど）
ただ設定じゃなくて描写ってしてる
主人公かもしくはその対戦相手とかならそれくらいの描写あってしかるべきというこれは持論
無時間行動には纏める
あくまで提案なんでツッコミあればどうぞ

>>565
原理とかの許可例まできっちりかっちりテンプレに載せちゃうと原理ありの全能っぽいもの（情報操作とか運命操作とか）
がルールすり抜けようとすることもあるだろうからこれはある程度曖昧にして個々に議論したほうがいい気がする

>>568
設定全能考慮無しってのがアンケの前提だから�C通すなら議論しなきゃだろうな
それと�C以外は原理でまとめちゃまずいと思う。これだとどう見ても全能な情報操作みたいなのもルールすり抜けてくる

>>569
それ言うとそもそも今のガイドラインはすり抜けまくってるけどね
なら
�@自由な世界改変（現実改変）、それに類似した能力
�A自由な因果律操作（確率変動）、それに類似したする能力
�B自由な願望実現、それに類似した能力
�C設定全能で且つ�@〜�Bの何れかの能力を満たす描写がある（※ただしこの場合に限り自由である必要はない）
�Dその他議論にて任意全能にふさわしいと認定された能力
って入れればいいんじゃないかな
�@〜�Cなら議論なしで通せると

情報操作や運命操作がどれの事言ってるのかわからんが
長門とかなら普通に世界改変の類だと思うし運命操作は因果律操作の類似になると思う
後議論は手段であって条件ではないと思うよ
反論が出て議論になるなら議論するけど
議論をしなきゃいけないはどうかなと

というか孫悟飯のテンプレの議論の所にログあるよ

【作品名】まじしゃんず・あかでみいシリーズ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】周防千里αwithクフィール・アブソリュート＆テジャス・ファルチェスク＆ミーティア・ファルチェスク
【属性】複製人間with魔獣＆服型精霊＆付喪神
【大きさ】男子高校生と十代後半の少女が二人羽織の状態で搭乗している4mほどの装甲強化服並み
【攻撃力】大きさ相応のクフィール並み。ミーティアを装備
【防御力】大きさ相応のテジャス並み
【素早さ】大きさ相応のクフィール並み
【特殊能力】飛行可能


以下は個別のテンプレ
【名前】周防千里α
【属性】複製人間
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
・接続同調
クフィール、テジャス、ミーティアと同調し、彼女らの能力を制御することが出来る。
接続同調することにより彼女らと同じ思考速度で戦闘可能。思考するだけで会話もできる。
同調の距離制限などは特にないが、四重以上の魔法的な結界で隔たれると使えなくなる可能性がある。
同調中は痛みなどの感覚も互いに共有している。例えるなら憑依に近い状態。
クフィールとはもっとも深く同調することができ、たとえクフィールが傷ついたり壊れたりしても、
千里αの体内にある情報をクフィールに転写することで完全に修復できる。


【名前】クフィール・アブソリュート
【属性】人造精霊・魔獣
【大きさ】男子高校生より10cmほど背の高い十代後半の少女並み
【攻撃力】タナロットは「物理的手段でタナロットを害することは不可能に近い。」と地の文で説明されているので、
作中で最も威力が高く具体的に威力が言及されている純粋な物理攻撃までは害を受けずに耐えられるとする。
よって、タナロットは地球を2億回破壊できる真・クラヴィアのおっぱいミサイルに無傷で耐えられる。
鈴穂はビンタでタナロットの顔をパンパンに腫らせたので惑星破壊の2億倍以上の腕力。
タナロット自身は力を大きく制限された状態でも鈴穂が相手にならないほどの膂力を持つ。
クフィールは、タナロットが殴り飛ばしても原型を留めていた亜藍須美子を掌底一発で爆砕した。
【防御力】自身と同等の膂力の相手と取っ組み合いできる程度
【素早さ】近接格闘で至近距離から繰り出された超音速の蹴りに対応可能
音速に等しい速度で密林の中を駆け抜けることができる移動速度
【特殊能力】魔獣に変身できる。ただし使わないので省略
・球電：口から吐く電気の球。打撃と同威力。ほぼタメ無しで連続して出せる
・超振動：身体の一部または全部を振動させ、触れた物質を分子レベルで分解する攻撃。部位は任意で決められる
ただし全身に超振動を纏うとクフィール自身もダメージを受けるため、リスクを減らすには一部の方が良い
テジャスを装備した状態でも使用可能

【名前】テジャス・ファルチェスク
【属性】服型精霊
【大きさ】少女並み〜4mほどの装甲強化服並み
【攻撃力】クフィールと取っ組み合いできる程度
【防御力】クフィールに殴られても無傷。破壊されても繋ぎ合わせて即座に修復可能
【素早さ】超音速の蹴りを繰り出しながら近接格闘できる。反応も相応。ただし移動は大きさ相応
【特殊能力】自身で繊維を縫合することで一度インストールした服に変形できる（ナース服など）
魔力を純物質レベルに凝縮することで少女の姿に化身できる。変身の仕方によっては飛行可能


【名前】ミーティア・ファルチェスク
【属性】付喪神
【大きさ】少女並み〜3mほどの武器並み
【攻撃力】【特殊能力】参照
【防御力】大きさ相応よりかなり頑丈な兵器並み
【素早さ】クフィール達と同等
【特殊能力】武器に変身できる。科学兵器と魔法兵器を使い分けることもできる。形状は自由自在。
・多銃身式機関砲型
バルカン砲の形状に変形、回転しながら大出力のレーザーを放つ。機械レーザーなので弾速は光速
射程は10m程度。惑星破壊の2億倍以上の打撃で原型を留めている相手数体をまとめて爆砕する威力


【長所】攻防が高い。関係ないけど妹が全能
【短所】宇宙生存できない
【備考】千里αはクフィールの必須パートナー、テジャスとミーティアは装備品扱いで参戦。
千里が指示を出し、クフィールが全体を動かしている。
【戦法】初手レーザー、効かなければ球電→超振動の順に攻撃


簡易テンプレ
【名前】周防千里αwithクフィール＆テジャス＆ミーティア
【属性】複製人間with魔獣＆服型精霊＆付喪神
【大きさ】4mほどの装甲強化服
【攻撃力】打撃は惑星破壊の4億倍以上
惑星破壊の2億倍以上の機械レーザー（射程10m）
惑星破壊の2億倍以上の不思議球電
触れた物質を任意で分子レベルに分解する超振動
【防御力】惑星破壊の4億倍以上に無傷で耐える
【素早さ】至近距離から超音速反応。戦闘速度は音速の2倍以上。移動は音速の2倍程度
【特殊能力】飛行可能

【作品名】まじしゃんず・あかでみいシリーズ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】周防千里β
【属性】複製人間
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】男子高校生並み
【防御力】男子高校生並み
〈アイギス〉
傘の柄に似た形の盾。透明な防御力場（バリアのようなもの）を発生させている
力場は惑星破壊の2億倍以上の打撃でも無傷
【素早さ】男子高校生並み
【長所】前作の装備がまさかの再登場
【短所】背後を取られたら意味が無い。せいぜい硬い傘を持った男子高校生でしかない
【戦法】〈アイギス〉の力場で殴る。盾なのに……
【参考】
タナロットは「物理的手段でタナロットを害することは不可能に近い。」と地の文で説明されているので、
作中で最も威力が高く具体的に威力が言及されている純粋な物理攻撃までは害を受けずに耐えられるとする。
よって、タナロットは地球を2億回破壊できる真・クラヴィアのおっぱいミサイルに無傷で耐えられる。
鈴穂はビンタでタナロットの顔をパンパンに腫らせたので惑星破壊の2億倍以上の腕力。
タナロット自身は力を大きく制限された状態でも鈴穂が相手にならないほどの膂力を持つ。
〈アイギス〉の防御力場はタナロットに殴られても無傷だった。

【作品名】まじしゃんず・あかでみいシリーズ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】周防千里γ
【属性】複製人間
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】男子高校生並み
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並み
【長所】ヒロインの数だけ主人公が増えた
【短所】ただの人間

周防千里γ　考察
成人男性組と＝

>>570
ガイドラインすり抜けるも何も今は特に任意全能のガイドラインなんかは無いだろ？今あるのはこんなのが任意全能だよーって例だし
てか�@と�Aを分ける必要がわからないんだよね、今までこれで問題あった？てか確立変動とかは作品によって完全にまちまちだから全部まとめて全能扱いはおかしいような
�C以外は全部まとめて今ＷＩＫＩにある例にちょいと付け足せばすまないか？こんな感じで

例　自由な世界改変・現実改変・因果操作　何でも叶えられるアイテムの効果　特定の作品特有の原理による自由な改変など

情報操作はその通りで長門。運命操作は最近のイナズマンの敵キャラ、まあこいつは自由に操作はできないっぽいから任意全能はつかんが
あと�Cなんだけどその書き方だと「全能であるがリンゴを作ることしか出来ない」みたいな奴がいたとしたらこれも任意全能つくぞ？

そういう余計なこと言われてるのは除外でいいんじゃない？
りんごは

また極端な例だがある程度の制限なら矛盾は最大値(全能と○○しかできないが矛盾する)でOKだと思うけど
戦闘に関係改変って銘うっとくべきか
確率変動はまあ確かに命中率回避率のみ自由にが通るかこれだと
そこは外すべきだな
個人的には曖昧なのはあんまり好きじゃないし
例にしちゃうと自由に強制力がなくなってまた解釈が微妙になる気がする
まあ�@〜�Bを纏めるのはいいけど

よくわからんがそれだと斗南外されるんじゃないか？

�Dがあるからそれで通るはず

>>572
続編の方はフォローしてないけど、大方先輩の作ったナニな道具かな？
地文でフォローされてないと派手な数値は「自称」扱いになると思うから
そのへん気を付けてな

>>581
＞�Dその他議論にて任意全能にふさわしいと認定された能力

これ？

>>582
榮太郎が自称で解説してるマンガから抜粋している。「作品としてのギャグ」ではあるが嘘ではなさそう
もし通らなかったとしても核レベルの攻防になるから大して意味ないんだけどね

>>584
というか、あの世界の神魔って世界の法則、概念そのものだから殺すことができないって設定だろそもそも
だから神や悪魔を作れる前作主人公が世界二余計な法則書き足して世界そのものを崩壊させかねないって
白虎で巫女服で赤目でネコミミな人とかハーピーに最初追われてたんだし

>>579
全部きっかり決めちゃうと新しい原理出てくるたびにごねられたりするぞ
ルールすり抜けの防止に多少曖昧にしとくってのも駄目ってわけじゃないと思うぞ

時間無視も曖昧にしろよ

斗南って自由な因果律操作、自由な願望実現、全能に限りなく近い確率変動と主力が全て全能扱いなんだよな

>>585
死なないだけで「長時間の戦闘不能状態」は普通にあり得る

斗南は最強スレのテンプレみたいだよね
無時間行動も明確にしてるし

【作品名】 超獣戦隊ライブマン
【ジャンル】 特撮ソング
【名前】 超獣戦隊ライブマン
【属性】 熱い星を掴む人
【大きさ】 素手で星を掴める人並み(素手で掴めるので本人にとって惑星は野球ボールくらいのサイズだと思われる)
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の人並み
【特殊能力】 星を掴むってことは宇宙にいるってことなので宇宙空間で活動可能
【長所】 イントロがかっこいい
【短所】 レッドファルコンの今の体型
【戦法】 適当に殴る

嶋大輔さんディスってんじゃねーぞメーン

超獣戦隊ライブマン考察
大きさ的にメルエルと＝

てかメルエルじゃなくてメルエムじゃね？

ω：0、1、2…と永遠に数えていかないと到達できない一番最初の無限。アレフ・ヌルとも呼ばれる。
　　（「無限と心」P66、67での説明）
　　当テンプレで他に説明なく「無限」「無数」とだけ書いてある場合、ωのことだと思ってください。

ω×2：ωの次の無限大ω+1、その次はω+2、ω+2の次はω+3…と無限に続いていった先の無限大。

…ω、ω+1、ω+2、ω+3、…なる数列をうる。もっと前に行くために、lim（ω+n）を用いる。それは普通ω+ωまたはω・2と呼ばれる
　　（「無限と心」P67）

ω＾2：ωを無限回コピーしたもの。ω×ω。
　　　　オメガーのオメガー・コピーすなわちω＾2として知られるω・ωとすべき、lim（ω・n）を形成する
　　　　（「無限と心」P68）

ω＾ω：ω＾2を無限回コピーしてω＾3、ω＾3を無限回コピーしてω＾4…を無限に繰り返した先の無限大。

エプシロンゼロ（ε0）：ω^ω^ω…（累乗が無限に続く）とやっていったもの。

アレフ1：ε0でも到達できないほど大きい無限。

Ω：絶対無限。これまで書いてきたあらゆる無限より大きい。アレフ1が問題にならないほど大きいアレフ2やアレフω、アレフからでは
　　到達不能な巨大基数もΩには遠く及ばない究極の無限。

敵スレの流れ見てて思い出したが
ずーっと前にほむらが参戦できるとかどうとか言われてた気がするが
エントリーさせないのか？
考察強化期間は解除されたけど

>>595
ピタホムスイッチが微妙＋劇場版かＰＳＰで改変後ほむらのスペック出るっぽいからそれ待ち

劇場版って言ってもどうせ年内に公開されるのは総集編で新作とかは来年辺りだろ？

PSPの方はすぐだけどな

別にデジモンクロスウォーズも最強議論に参加しますですの。

ほむらは｢多分改変前の方が強い｣と踏んで今テンプレ組んでる

…んだけど、他スレのテンプレが情報不足だったりルール違反してたり
どう考えても乗り物無しの方が強かったりで頭抱えてる

ついでに言うと５人全員参戦可能だったりもする

さやかは主人公格って言われていて（たような）杏子はドラマＣＤ（ただし本編描写もって来れない）、マミはマミマギカで参戦済みか

このスレって作品別のキャラのページがないんだな
暇だし「作品別参戦キャラ」のページさえ作ってくれれば纏めたいと思うんだが反対意見とかある？

>>601
ドラマCD1、3はBDの付録で独立した商品じゃない＝本編の一部だし、「虚淵監修」が売りだから描写は持ってこれると思う

いいんじゃね？メニューは編集の一番下に「メニューを編集」って欄があるから作品別参戦キャラのページ作ってから編集すれば普通にできるよ

>>603
連投悪いがあれは本編の過去話で明らかに未熟だから本編の速度とかは無理だと思う

>>604
わかった。とりあえず作ってみる

>>605
ラストシーンがほむらとの作戦会議（本編8話前後）だからその時点での参戦ならそこもクリアできる

ドラマCD1、3はBDの付録ってだけで本編の一部扱いは無理だろ
アニメ本編と一緒に放送されるOP映像や曲も別作品扱いなんだから
なんかドラマCDではアニメ本編と繋がってるっぽいこと言ってた気がするが

ドラマCDだと女性スレでの議論の結果3m銃弾反応だろ？
本編だとそれ以上にはならないし関係ないんじゃないか。

>>607
そういやそうか、ただあれきちんと本編とつながってるって言われてたっけ？
あとどの道ロッソファンタズマがつかえないのが残念だな

かずみが>>203くらいな根拠で流用OKになってるんだから、
ほぼ同等な条件のドラマCDも構わないんじゃないか

そうか・・・？
まあ異論ないならいいけど

もいっちょ傍証、PSPにもフェアウェルストーリー関連のエピソードが入るっぽい

んで、PSPの公式サイトに「アニメで描かれた世界の再現に向けて徹底監修を行う」
「アニメでは描かれなかったエピソードや異なる視点からの物語描写に向けて(後略)」とあるから
一応あの辺りの話は繋がってはいる筈

それPSPであってドラマCDじゃないだろｗ

作品別参戦キャラのページを作りました
特撮とか多すぎて自分だけじゃ無理かもしれん

>>611
というかまさにそれがあるからドラマCDと本編で描写流用可と踏んだ

>>203って監修云々よりもマミやQB本人が出てたことが根拠だと思ってた

いや、ドラマCDにもマミ出てるけど。

まあそうだけどさｗ

個人的には曖昧なのはあんまり好きじゃないし

トランスリアルのキャラよりすごいの誰か考えてくれる作家いないかな。
ぶっちゃけキャラが俗物なのが頂点だとがっかりする。

空気読まず小ネタ投下

【作品名】 大砲とスタンプ
【ジャンル】 漫画
【名前】 マルチナ・M・マヤコフスカヤ少尉 with 平和号
【属性】特別任務中の大公国兵站軍アゲゾコ要塞管理部第二中隊少尉と特別任務中一時的に管理下にある海軍軍艦
【大きさ】 100m弱
【攻撃力】 ・有翼ロケット砲　巡航ミサイルの一種、サイズは10m前後。艦上部のランチャーに４基装備
　　　　　　 ・30mm機銃×8　サイズ相応　特記事項なし
　　　　　　 ・130mm砲×2　 サイズ相応(現代の戦車砲と同程度)。発射速度は毎分20発、対空にも使える両用砲
　　　　　　 　本編では司令部の命令により使用できる弾薬の量に制限が付けられていたが
　　　　　　 　強さスレ的には特に何の問題もない
【防御力】 被弾径姿を重視したスタイルを持ち、サイズ(フリゲート艦程度)相応の軍艦並みより高い
　　　　　　 具体的には沿岸からの砲撃に対し、さしたる損傷も受けなかった
　　　　　　 ただし、共和国軍の空襲に遭い港湾内で轟沈したので航空機用の爆弾には耐えられないと思われる
【素早さ】 重装甲、重武装を施した結果、サイズ相応の軍艦よりいまひとつ遅い
　　　　　　比較的近い冷戦期の東側フリゲート艦程度とした場合、30ノット(15m/s)以下
【特殊能力】 被弾径姿を重要視した結果、偶然ステルス性を持ってしまった船体
　　　　　　　　レーダー波に対してある程度の隠密性を持つ
【長所】 任務終了後に爆撃を受け轟沈するが、書類上は何の問題もなかった
【短所】 「でもホントは飛行機で行きたかったな！」
【戦法】 書類を気にしなくていいのでとにかく撃つ
【備考】 平和号は本来海軍の軍艦だが、アゲゾコ要塞への回航中は兵站軍の管理下にあり
　　　　　運航の責任を持つ管理責任者はマルチナなので特に問題はないと判断する

>>621
お前が書いて商業誌デビューするんだ

【作品名】女子高生信長ちゃん!!
【ジャンル】漫画
【名前】織田信長
【属性】戦国武将in女子高生
【大きさ】身長160cm 体重46.5kg
【攻撃力】1mくらいの鉄パイプ（重さ2.5kg）所持の鍛えた女子高生並み。握力68kg。
【防御力】アルミ製の鎧兜を着用。軽量なので鉄パイプで殴られると凹むくらいの強度しかないが、ないよりはマシか。
　　　　　素だと鍛えた女子高生並み。鍛えた成人女性のテニス打球を顔面などに受けても耐える。
【素早さ】鍛えた女子高生並み。50m走8秒13、長距離だと陸上部のエースで全国大会常連な女子と互角。
【長所】織田信長が女子高生！
【短所】そんなぶっとんだ設定がありがちになってる事
【戦法】鉄パイプで殴る

>>621
トランスリアルの連中よりも上だと体格そのものが途方もなくでかくなきゃいけないから流石に無理だろｗ
というか読者が理解出来ない

まんまトランスリアルの設定パクってその後にそれを無限回繰り返すってつければ世界観は上回れるよ

>>626
トランスリアルのテンプレの無限は少し省略してるっぽいからやろうと思えばもっと膨らむぞあの世界観

つまり俺はあと2回変身を残してるってことか

まだ考察期間内だっけ？

分からんが後8人考察しきれば確実に考察期間ではなくなるはず
もし再考察も考察待ちに入るなら後28人になるけどな

じゃあ投稿は控えよう

…楽なキャラ誰か考察してみるかなぁ

いやこっちは考察期間解除済みだ
敵スレと作品スレだなダメなのは

なら、とりあえず叩き台として

【作品名】魔法少女まどか☆マギカ
【ジャンル】夢と希望の魔法少女アニメ
【名前】暁美ほむら
【属性】魔法少女、または火砲少女（ホマンドー）
【大きさ】女子中学生並
【攻撃力】M136 AT4無反動砲及びRPG-7無反動砲×80　盾内部収納状態。
　　　　　89式小銃×1　盾内部収納状態（同時使用していないが、
　　　　　　　　　　　 シーンの繋がりから判断してこの時点で所持していると思われる）
【防御力】盾を構える事でバリアを張る事ができる
　　　　　強度はコンクリートを燃やす事が出来る熱量を持つワルプルギスの夜の炎を防いで無傷
　　　　　盾を構えていない状態でビル同士の激突に巻き込まれても
　　　　　身動きできる程度の怪我で済んでいる
　　　　　また、その直後のシーン（12話Aパート）では特に問題なく立ち上がり、走っている
【素早さ】3m銃弾反応可能な佐倉杏子が反応を終える前に時間停止を発動可能
　　　　　高層ビルの屋上付近(数十メートル)までのジャンプが可能
　　　　　空中である程度の姿勢制御、落下速度の調整が可能
【特殊能力】
不可視無効化：魔法少女の共通能力。一般人の目に見えない魔女、使い魔を視認可能
魔力感知：魔法少女の共通能力。ソウルジェムの反応で近距離に存在する魔女（不思議存在）を感知可能、
　　　　　（結界内に隠れていても発見可能）範囲は劇中の描写から数百ｍ程度
時間停止：自分と手で触れている物以外の時間を停止させることができる
　　　　　範囲は特に指定されていないので単一宇宙規模
　　　　　制限時間は「思っていた以上に長い」具体的には米軍基地、自衛隊基地に潜入し
　　　　　武器を物色・確保して脱出できるので短く見積もっても数時間
　　　　　手から離れたものは数秒後に停止するため、これを利用する事で複数の弾を同時に命中させる事が可能
　　　　　使用できる期間は一ヵ月間、ただしこの能力が使える期間中は時間遡航は使用できない
　　　　　アニメ劇中の描写に従い、思考のみで発動できる物とする
空間操作：時間停止の副産物、盾の内部に武器を収納できる。収納できる物品のサイズ、数に上限は無し
時間遡航：一ヶ月前まで時間を遡ることができる
　　　　　ただし、時間停止が使用できる期間中は使用できない
　　　　　最強スレ的には意味がないので詳細は割愛
【長所】今度こそ、決着を付けてやる！
【短所】……何度やってもアイツに勝てない……！
【戦法】時間停止して無反動砲を一斉射撃後、停止解除
　　　　倒せなかった時は（多分意味はないが）時間停止して89式小銃で攻撃
【備考】11話「最後に残った道しるべ」Bパートにおける装備で参戦　
　　　　設定上「左腕の盾を右腕で動かさなければ時間停止を発動できない」となっているが、
　　　　劇中の描写では特に動作を必要としていない為、こちらを採用する

細々した補足

１：「主人公」の定義
虚淵玄「この作品の人間としての主人公はほむらになると思うんです。まどかの足取りは、成長とはまた違いますからね」（オトナアニメVol.20）
という発言があり、主人公の定義は満たしています

２：防御力の項目を見れば解るとおり、この子えらく硬いんで乗り物ルールは使わない方がいいと判断
タンクローリーと88式は無しです

３：佐倉杏子の3m銃弾反応が微妙なら以下に差し替えで

【素早さ】
常人以上の反応速度を持つ美樹さやか(達人並み)の攻撃を至近距離で余裕で受け止める
佐倉杏子(達人以上)が反応を終える前に時間停止を発動可能

４：盾によるバリアの描写は１話でほむらが防いでいた炎＝小説版の「コンクリートを燃やす炎」と解釈。
これが通らないならバリアの項目は削除で。

５：劇場版新作で描写された「弓ほむら」ないし「黒翼ほむら」が上記テンプレより強かった場合、差し替える方向性で…

【作品名】忠犬ディディー
【ジャンル】漫画
【名前】ディディー
【属性】イヌドロイド
【大きさ】犬耳シッポつき十代後半の少女並み
【攻撃力】乗用車を雑巾のように絞れる腕力
　　　　　目からビームを発射。2mほどのロボットを行動不能にさせる威力。射程は2m程度
【防御力】居間が吹っ飛ぶ爆発で髪や服が少し焦げる程度
　　　　　サメに牙をたてられても、熊とベアークローで組み合っても平然としている
【素早さ】熊との戦闘中に雑談できる程の余裕がある反応・戦闘速度
　　　　　移動速度は大きさ相応の犬並み
【特殊能力】怒るとバーサーカーモードになる。眉毛が上に上がるなどの効果がある
　　　　　　犬笛の周波数で喘ぎ声を出し、発情させてまともに戦えない状態にできる（犬限定）
【長所】作中最強。巨乳
【短所】バーサーカーモードになると手がつけられない
【備考】ディディーはアンドロイドならぬイヌドロイド。要はロボットである

忘れる所だった。女性キャラスレより転載

【共通設定】
魔法少女：キュゥべぇと契約を交わす代わりに、魔法の力を得た少女。
　　　　　　　常人不可視の魔女を見る事ができる。
　　　　　　　契約の際に魂を宝石"ソウルジェム"として肉体と分離されており、それが破壊されない限りは肉体の修復が可能。
　　　　　　　ただし、肉体の操作ができるのは100m圏内が限度であり、それ以上離れると肉体は仮死状態に陥る。

ソウルジェム：魔法少女の魂そのものである宝石。人によって形状や装着位置は異なるが、これを破壊されると即死する。
　　　　　　　　　強度は不明なので宝石並みとしておく。

>>586
あんまり曖昧にすると自由じゃない改変描写でごねられる可能性があるからこんな感じで再提案

任意全能の定義
�@全能にふさわしい能力を自由に操れる描写または設定がある
　 例：自由な世界改変・現実改変・因果律操作、何でも願いを叶えられるアイテムの効果等
　 特定の作品特有の原理により自由な改変はその都度議論をし、全能にふさわしいか決める

�A�@を満たしておらず設定全能で且つ全能にふさわしい能力を操る描写がある（描写であれば自由である必要はない）
例：全能という設定があり太陽を作り出して（世界改変)攻撃した描写がある

※「自由」に補足
直接戦闘に関わらない限定的な制限があっても「自由が」認められる
○死者蘇生以外のあらゆる願いを叶えられる（直接戦闘に関係ない限定的な制限がある願望実現）
○りんごが作れない以外はどんな世界でも創造できる（直接戦闘に関係ない限定的な制限がある世界改変）
×自分のより強い相手を対象にしなければどんな願いでも叶えられる（直接戦闘に関係して制限がある願望実現）
×効果範囲の相手が死んでいくのみの世界改変が可能（自由ではない世界改変）

※「設定全能」についての定義
設定もしくは作中において全能またはそれに類する出来る事に具体性のない言葉で扱われてる場合（何でも出来る・万能等）
ただし別の設定・描写にて直接戦闘全般に関わる制限がある場合は設定全能にふさわしいか議論する
例：全能という設定とりんごしか作れない作れないという設定があり、りんごを改変能力にて生み出す描写がある
　　（この場合は設定全能は認められない）


常時全能の定義
任意全能+無時間行動（思考）可能
※ただし無時間思考に関しては思考のみで任意全能を発動可能であること

　　
　

>>637
なんというか・・・色々突っ込みどころあるな
�@の書き方なら別に前のままでいいような、現状のままになるわけだし
�Aはアンケートで決まったこと覆すことだから要議論。なあなあで通したら駄目だろう
個人的には自由な改変じゃないんだから駄目だとも思うが
設定全能って「設定で全能といわれていること」だからその説明はおかしいと思う
最近勘違いしている人多いからどんなものをさすのか載せとくのは賛成だけど
常時全能の定義はそれでいいと思う

設定全能の定義もおかしいって話だろ
他に関しては類する言葉と単語は同義(世界を作り替える＝世界改変)
なのに同義である何でも出来るは無条件で通って全能は通らないは不自然
そもそも全能という単語はそれ自体は自由に振る舞える意味があるわけだし
ただエネルみたいに全能と言われるだけで何もやってないのは不自然ってわけど全能という単語そのものがピンポイントで問題があるわけではないかと
そもそもアンケートに関しては設定全能の投票項目は明らかに不備があったってのもあるしね

>>633
あれ、ほむらって不思議攻撃出来ないんだ。
っていうか、魔女って不思議攻撃じゃないと効かないとかじゃないんだ。

ただの爆薬が効いてるからそんなことはないね
見えないだけ

以外だ、いわゆる型月的コンクリートのあれかと思ってた

>>633
ほむらの時間停止だけどもしかしたらあれ一ヶ月の間なら無制限かも。虚淵発言でこんなのがある
＞ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで時間をとめているんです。
＞で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点でひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
＞つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
＞まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。 （オトナアニメVol.20(P34)）
砂の流れを止めてるわけだから特に制限無いだろって別の場所で言われてた
あとやっぱタンクローリーか対艦砲に乗せたほうがいいんじゃないか？

>>639
いや、設定全能駄目って要は「アンケで設定で銃弾を避けれるのはＯＫだけど設定で魔法弾避けるのは駄目になりましたよ」って事のようなものだから不自然も何もそういうことだとしか
アンケートに不備があったとしても結局議論次第にしかならん。スルーされたならそのままだし議論されたうえで通るなら問題ないし駄目なら駄目なわけだし

>>640
キュウべえに撃った謎魔法弾くらいか？あれは威力不明で無理だし
魔女は普通にＲＰＧとかマシンガンとか手榴弾で吹っ飛ばせる。物理透過した描写も無い
物理無効だったらもう少し早くまどかに物理無効×２がついたんだがな

【作品名】女の子にヤリたい放題　〜世界のルールを書き換えろ！〜
【ジャンル】エロマンガ
【世界観】現実準拠
【名前】吾郎
【属性】成人男性
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】少し太った成人男性並
【特殊能力】Rule note
このノートに書いたことは人間界のルールになる
ただし、自分にはルールが適用されず、個人や自分を対象にはできない
書き終えた瞬間に適用される(描写から)
作中では過去に戻る(自分が対象にならない為、周りを過去に戻すことで記憶等をそのまま引き継げた)や水着を着けた女の子の流行を作るなど
【長所】世界改変
【短所】素は弱い
【戦法】即座にノートにルールを書いて自分の有利な方向に持って行く

初めてだからなにかおかしいところがあったら修正して下さるとありがたいです

>>643
ほむら本人の発言、「思っていた以上に長く時間を止められる。落ち着いて爆弾を仕掛けて逃げるくらいの余裕はある」
からするとどう見ても制限なしって感じではないが…。
本編の描写（6話等）とも矛盾するし、制限なしは無理だろう。

勿論、設定で「制限なし」と明言されてるならOKだけど。

>>645
まあ微妙なら無難なところ取ったほうがいいか
それと時間停止の長さの描写探そうと思って小説版見たんだが「私だけを時間軸から外してくれる」ってあった
これ時間制限付きの時間無視じゃね？

杏子が3mから銃弾反応ってのはどこから？

最強議論の解釈は夢が無いので退屈ですの。

>>646
時間制限付きじゃどっちでも大して変わらないような
一応耐性持ちにも有効か

>>649
「時間軸から外れている状態で参戦」でいけるような気がしなくも無い、時間制限あるけど

ほむらの時間停止は小説版に「時間停止が自然に解ける」描写があるから青天井じゃないのは確実
あと、動作させられれば時間無視にできそう（呉キリカの速度低下も特に効いた様子がない）だが
動作させるまでのタイムラグがあるから0秒行動だけは付けられない

>>643
乗り物に乗せるか否かは微妙なとこだなぁ
二つともビルに潰されて原形留めてられるか微妙だし

いや、速度低下って本人たちには効いてる自覚なんてないものだから
効いてないかどうか分からないよ。

キリカの能力は速度低下による相対高速だから
時間止められたらキリカ動けないからわからないよなあ

>>651
時間軸から外れた状態で参戦すりゃいい。自分が時間軸から外れてるわけだから環境依存じゃないし
乗り物はそういや破壊されたら駄目だから微妙か

>>652-653
それは解る。でも｢効いた描写｣もない訳で、その上で
｢時間軸から外れる｣と言われたら時間無視を認めない理由がないんだ

個人的には先にも言った通り発動までのラグがあるから
0秒行動は付かないと思うけど

良く考えたら自分が時間軸から外れる分には構わないのか
連投すまん

>>647
これも忘れてた。杏子の3m反応は女性キャラスレでの議論から
ソースは上でも話題になったドラマＣＤ

・杏子がマミの撃った弾を回避するシーンがある
・直前までの状況(マミが杏子の体を掴んでおり、話す離さないの会話から戦闘に移行)から、彼我の距離はかなり近い
・鎖の音のＳＥがないので多節棍や鎖分銅は使っていない
・杏子の槍の長さ(2m〜4mまで可変)から判断して、彼我の距離は最大でも3m程度

>>656
そうなるから通るなら時間制限付きの時間無視になるはず
火力が低いから倒しきれない相手には勝てない悲しい使用だが

>>658
まあ原作でも攻撃力不足で負けた訳だし、順当ではあるな

別に設定が無い場合は時間制限が無い時間無視でも良いよ。
範馬勇次郎の最強議論を歪曲は大変ですの。

時間無視で行けそうなので、>>633をこういう形に変更します（変更部分のみ）

【素早さ】時間無視
　　　　　素の素早さは3m銃弾反応可能な佐倉杏子が反応を終える前に時間停止を発動可能
　　　　　高層ビルの屋上付近(数十メートル)までのジャンプが可能
　　　　　空中である程度の姿勢制御、落下速度の調整が可能

【特殊能力】
(前略)
時間停止：自分と手で触れている物を時間軸から外す事ができる。制限時間付きの時間無視。
　　　　　制限時間は「思っていた以上に長い」具体的には米軍基地、自衛隊基地に潜入し
　　　　　武器を物色・確保して脱出できるので短く見積もっても数時間
　　　　　手から離れたものは数秒後に停止するため、これを利用する事で複数の弾を同時に命中させる事が可能
　　　　　使用できる期間は一ヵ月間、ただしこの能力が使える期間中は時間遡航は使用できない
　　　　　アニメ劇中の描写に従い、思考のみで発動できる物とする
(後略)

【備考】11話「最後に残った道しるべ」Bパートにおける装備、時間停止状態で参戦　
　　　　「盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる」(小説版)より時間無視
　　　　設定上「左腕の盾を右腕で動かさなければ時間停止を発動できない」となっているが、
　　　　劇中の描写では特に動作を必要としていない為、こちらを採用する

基本的に普通の世界と同じ描写なんだけど実は死者の世界でした、って場合物理無効ってつく？
さらにその世界で「気体だから物理無効」っていう場合、物理無効×２にしていい？

気体の方は問題ないけど
死者だからと言って物理無効になるとは限らない
物質透過するような描写があればOKだが

>>638>>644
現状のままだと結局例しか挙げてないわけで
慣習頼りは極力辞めたいって事
揉める議題があった時に
ルールを貼るのとここはそういう慣習だからって答えるのじゃ
同じではないと思う
何年にも渡る過去の慣習全部覚えてるとか不可能なんだし

設定全能の定義はこう変えたいという提案だって最初から言ってる
そもそも今の設定全能の定義じゃなきゃいけない理由があるなら逆に言ってほしい
後「銃弾を回避可能」って設定と「魔法を回避可能」って設定が同義ではないのはわかるけど
今の設定全能の定義の不自然な所はむしろ「魔法を回避可能」な設定はアウトだけど
「魔力を使った不思議な攻撃を回避可能」って設定はOKって風に見えるから言ってる
全能と何でもできるとの差ってその程度だと思うんだが

最後に前も言ったけど議論は手段であって必須条件じゃないでしょ
あなたみたいに反論があれば受けるし議論続けるけど
反論が無いのがスルーか特に問題ないと思ってるかなんてわからないし
反論が3日無ければ再度確認してまた3日程度特に反論無ければOKと判断するつもり
もちろん荒れまくっててとても読まれてないって場合はその限りじゃないが

慣例として特に何も描写、説明なくても物理無効が付くと思ったけど、
それって単に死者ってんじゃなくて幽霊、精神体だっけ？
精神体ならいるからクリアできそうなんだけど。

現実世界の夢、幻、記憶であり形のない疑似世界が舞台だったんだけど、
作中で思いっきり物質とか物体とか地の文で描いちゃってるんだよね。
現実を再現した疑似世界にしてみれば物質なんだけど、現実からみれば非物質だし、
この場合どうすればいいかな。一応起点世界は現実世界。

死者ってだけならゾンビでつくぞ

>>662
起点世界をどこにおくか次第

>>666
言われてみれば確かにそうか。死者だけだと幅広いもんな。

>>667
物語が始まった時点は現実だから基点は現実。


現実世界からすればかたちのない世界の存在で物理無効×1
その世界のキャラ同士は互いに接触できるから物理無効に攻撃可能
その世界のキャラでも攻撃できない気体の存在で物理無効×2
その気体の存在を攻撃可能なキャラで物理無効×2に攻撃可能
にしていいのかな？

この手の急いだ方がいいで
実際手遅れになったことないから
普通に質問して大丈夫な気がする

芳乃零二考察
光速の81倍反応から単一宇宙×9規模での任意全能
超次元上はほぼ勝てないので、超次元の壁直下から

×伏義：亜空間送り負け
×エドガーwith軍神デモンベイン：フェムト秒反応から時間停止負け
○火の鳥：任意全能勝ち
○久遠：同上
○セーラームーン：同上

エドガーwith軍神デモンベイン＞芳乃零二＞火の鳥

>>670 考察乙

>>664
例えばこれとこれとこれが任意全能になりますってルールに乗せたとしてそれだと作中特有の原理の全能者が得or損する
それなら作中特有原理の任意全能っぽいものは各所議論ってやり方だと上で決めたものの意味が無い
だったら最初から必要ないだろってのが俺の考え、正直任意全能のある程度の扱いなんか全能の壁見ればわかるしな。壁上に参戦させたい人ならさすがに見るだろうし
設定全能の定義を変えたいってそもそも「設定全能」って言葉は「設定銃弾回避」とか「設定地球破壊」みたいな「設定で○○出来る」って意味合いなわけで
その書き方はＷＩＫＩに載せるにはいささか変な日本語になってないか？と言いたいんだよ
あと去年の末あたりから変な風習できてるけど逆になんでルールを議論しようともしないで押し通そうとしてんの？
議論スレなのに意見無いならＯＫってスレとして成り立ってないだろ。無言は肯定扱いって話し合いの場で使うものじゃ無いじゃん

最強議論の解釈も非現実的に為ったですの。

>>661
>盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる
これって原文？
これだと世界の時間を止めた結果（時間停止）、自分だけは止まった時の中を行動できる（時間軸から外れる）で、ただの時間停止に見えるんだが。

作品別参戦キャラ、とりあえず解る範囲でまとめてみた。
ガンダムも途中まで手を付けたけど重複が多いんでパス

まとめてて気付いたんだけど意外な事にセイバーが出てないんだな
「ヒロインだからダメ」なら士郎のサポート要員に付ければアヴァロンが使えるかなとか思ったんだけど

勘違いしてた、現状でも使えるのか。連投失礼

そもそも時間制限ある時間無視ってその時点でおかしいような
>>676
今は士郎は実質セイバーのサポート状態で回復可能だからね
逆にキリツグは出来ないから固有時制御が2倍まで

>>672
任意全能は壁上だけにあるわけじゃないんだがとりあえず
むしろ壁下の方が多いと思うぞ数は、壁上がすべてじゃないだろうに

確認するけど�@に関しての書き方だけが気になるの？
それとも補足の自由ってところも？

設定全能に関してはまあ日本語ちょっとおかしいかもしれないというかおかしいね
改訂

※「設定全能」についての定義
全能もしくはそれに類する言葉（何でも出来る、万能など具体的に出来る事が明記されてない）での設定
ただし戦闘に関わる制限設定が別にある場合は設定全能にふさわしいか議論する
例：全能という設定とりんごしか作れない設定がある場合制限のを優先し設定全能とは認められない


正直昔程は人いないからそういう風習は致し方ないでしょ
というかそれだと特に意見がない人に回答を強制しないとスレ動かないし
後この場合は意見貰ってもう議論にはなってると思うけど

そもそも時間無視のガイドラインに時間軸から外れるなんてのは条件にないけど
時間軸を超越するならあるが

時間無視の条件の中に「通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等」があるからそっちで通せない？

あと、脚本だとＱＢの台詞が「そうか――君もまた、時間を超える魔法の使い手だったね」と、
「越」（通り過ぎる）じゃなく「超」(上回る)の字を使ってたり

>>674
トランスリアルのブランザーによる時間停止は「自分の時間軸を通常時間軸から垂直にする」でどうみても時間無視だから時間停止云々はあまり気にしなくていいんじゃない？

>>680
時間無視で荒れてたときに何度か言われてるけどガイドラインは絶対条件じゃない
大まかにこんなのが時間無視っていうのまとめてこのキャラはこれに近いんじゃない？って感じでもともと個別に議論していく感じだったと思う

>>679
原理でくくると壁下の特有の原理で全能っぽいのがが任意全能取れなくて困る、各所議論するならくくる意味なし
だから人がいないから回答ないなら議論無視してルール押し通していいってどんな考えだ
人がいないなら自分の思うままにルール立てられるな。もう自分のメモ帳と変わらねーじゃん

時間無視にも遂に常時と任意を別ける時代が来たか････胸が熱くなるな

トランスリアルは時間無視じゃなくて0秒行動だろ
時間停止との違いもきちんと状況から説明あるし
これは時間軸から外れるという原理の時間停止に過ぎないと思うんだが
発動したら時間停止耐性ある奴も一方的にぼこれる話になるのは無理がないか？

>>684
携帯から失礼、ブランザーの時間停止はガイドラインの「個別の時間軸を持っている」にあてはまる、それでもって作中では時間停止と言われてる
時間停止と言われててもその原理が時間無視にあてはまるなら問題ないだろう、この場合ほむらは自分を時間軸から外して止まった世界を行動してるから時間無視で大丈夫だとおもうんだが

いやトランスリアルは時間軸を垂直にすることでの0秒行動だよ
時間無視ではないでしょ
それなら敵スレ落ちるし

0秒行動も時間無視もどっちも通るだけだぞそれ

いやトランスリアルの時間無視は無限次元の到達でついてたのであって
時間垂直でつくのは0秒のみって認識だったが
後もし仮にほむらに時間無視がつくなら開始から使ってていい話になって
任意時間無視なんてことにはならんだろ
時間停止が開始から使えないのは相手に影響与えるからで自分が0秒行動する能力なら事前から使える
ただ時間有限の0秒行動って今までも認められた記憶ないんだが

トランスリアルに似た例で時の横軸だけで行動するタロットは時間無視だったな、トランスリアルはテンプレにもあるが無時間行動の無時間行動の･･･以下無限の時間無視×無限の狂った時間無視だ
あと任意時間無視とか変な勘違いされてるみたいだがほむらは時間軸から外れた状態で参戦できる。環境依存じゃなくて自分を時間軸から外してるからな
前列がないと言うがじゃあ却下されたこととかあったか？多分時間制限時間無視の前列自体ないから過去のこと持ち出すのは適切じゃないと思うぞ

>>681
それ昔時間無視が復活した初期の議論で外されたガイドラインの時間超越の項目に該当するから駄目だろ
なんかその台詞も昔駄目だと言われてた気がするしうろ覚えだが

前に敵スレで効果時間が有限の0秒行動はありかって話が出た時はダメって言われてたけどね
そもそも時間無視なのに時間が有限っておかしいし
その場合そもそも認められないか矛盾は最大値で制限を無視するかどっちかなのでは？

今どんな議論してるのかよくわからないけど
仮に任意での時間無視ができたとして
それ時間停止となんも変わんなくない
メリットといえば永遠に時間を止めれるくらいか

>>691
時間無視だから全部時間制限関係ないって考えが間違いじゃないか？時間が止まった世界で行動するとどうなるかなんて作品ごとに違うわけだし
某手塚作品の時間停止は本人の時間も流れなかったがトランスリアルの無時間行動は無時間行動してもブランザーの効果時間は止まらなかった
無時間行動者が無時間行動したときの時間の流れ方なんかはひとまとめにしないで作品ごとに決めるべきだろ、本人の時間も止まる作品なら止まるし止まらないなら止まらない

>>692
だからほむらは時間無視通れば時間無視状態で参戦可能だと言ってるじゃないか、環境依存じゃないから。今言われてるのは効果時間の問題

後そもそも時間軸垂直による無時間行動を繰り返してヒルベルトに到達することで時間無視であって
単にずれたから時間無視ではないと思うんだがトランスリアル
時間軸垂直による時間停止自体は0秒行動としか解釈されてないはずだぞ

作品固有で考えるならそもそもトランスリアルやタロットがOKだからって言ってる事自体がおかしいと思うんだが

>>694
いつ言われたんだそんなこと、ハリイ参戦時からいたが覚えがない
とりあえずトランスリアルはガイドラインも満たしていて描写だけ拾っても0秒行動つく特異な作品だな

>>695
少なくとも無時間行動の概念はタロット未参戦時代のラノベスレで無時間行動してないエージェントが無時間行動できるんじゃと言われていた

むしろいつ言われたんだ
テンプレも無時間行動×無時間行動としかなってないし
というかいつからいるんだか知らんが自分の記憶で都合良くいろいろ決めすぎだろあんた

まあテンプレ見れば解るけど「時間停止を解除しないと攻撃が当たらない」から
時間無視が付いても先手を取れるって利点しか無いんだよね、実は

>>697
２月あたりに時間無視に倍率いれるって案が出たときに採用したら時間無視×無限になると言われてた、それ以前にもちらほら
ていうかお前はなにがしたいの？最初のほむらの話からそれてトランスリアルの解釈の押しつけあいになってるし
最近いるただ相手を論破したいだけの人？

ごめん、ちょっと言い過ぎだな
ただほむらに関してはエージェントとまったく同じってわけじゃないと思うから個別に議論すべきだと思う

こっちもカッとなってたわスマン
ほむらの時間無視についてこちらの主張まとめると
・ほむらの時間停止は「時間軸を外れる」から時間無視
・これは環境依存ではなく自分が時間軸から外れているので時間無視状態で参戦できる
・なおこの状態は作中描写より数時間の時間制限がある
大体こんな感じ

俺の主張はほむらは時間軸から外れるという原理の時間停止能力としか言われていない
時間軸から外れる事による無時間行動であるとは断言できない、時間軸から外れた結果時間に干渉できるようになるだけかもしれない
トランスリアルやタロットなんかは時間軸移動によりその時間に留まれるという結果があるから無時間行動が認められる話だと思う。
さらに効果時間が有限であり時間から完全に束縛されてないわけでもないし
時間移動もある一定時に戻るしかできない、時間耐性も素では時間遅延が効くし能力発動時も防いでるかはわからない
よって時間無視につく
無時間行動＋自由な時間移動＋時間耐性のどれも推測できる以上ではないので 時間無視とは断定できない
確実にわかる時間停止を採用すべきだと思う

>>693
そうなのか

効果時間の有無に関してはそもそもランキングのトップからして

＞時空支配装置ブランザーによる単一宇宙全能、ただし数分で効果がなくなる
＞この時間切れは時間を停止（このスレ的には時間無視扱いの行動）しても止まらない

なんで今更議論するまでもない。時間制限アリでも時間無視は付く
…と思う（自信なさげに）

で、素の状態では時間遅延が効くと言うけど、現在時間無視が付いてるキャラで
常時時間無視になってるキャラがどれだけ居るのって気もする


関係ないけど、検索性を挙げる為にテンプレへのタグ付けに協力を要請したい
最低でも常時全能、任意全能、時間無視、0秒行動辺りは欲しい

トランスリアルってヒルベルト空間いけば時間制限は無いって認識だったんだが違うのか？

>>705
ブランザーによる全能とヒルベルト空間の全能は別物　ヒルベルト空間の存在になれば時間制限とかは無し

件のテンプレはフレッチャーだからトップじゃなくて２位だね

でもここだけが問題点って訳でもないし
論拠が曖昧なら付けないほうがいいって主張は理解できる

>>706
だよね
トランスリアルに関しては時間に留まれるとあるけど
ほむらにはそういうのないわけで
時間停止と無時間行動は似てるけど明確に矛盾だから
時間停止と言われようが留まれるとかあればそっち採用でいいけど
ほむらの場合は時間軸から外れた結果時間停止としかないから
原理がどうだろうと時間停止と読む方が俺は自然だと思う
その上で他に時間無視要素っぽいものもないってことね

まだ夕方だし、夜に来る人の意見も待ちたい
事は時間無視の基準にも関わるし

>>699
それはトランスリアルを引き合いに出した>>682に言うべきことだろ

>>702
> 時間軸から外れる事による無時間行動であるとは断言できない
「時間軸を外れる」がガイドラインのを満たしていると判断しての時間無視だから無時間行動のルールはクリアしているはず
時間無視のガイドラインを満たしているのでこのスレでは時間無視がつくはず

> トランスリアルやタロットなんかは時間軸移動によりその時間に留まれるという結果があるから無時間行動が認められる話
そいつらは時間無視のガイドラインが無くても０秒行動がつく稀な例、ぶっちゃけ作中で無時間行動して無い時間無視のほうが多いわけで

> 無時間行動＋自由な時間移動＋時間耐性のどれも推測できる以上ではない
過程と結果が逆だよそれだと、「時間無視が認められたから無時間行動＋自由な時間移動＋時間耐性」がつくのであって
「無時間行動＋自由な時間移動＋時間耐性があるから時間無視」じゃあない

>>710
悪い、ID:9p49SGOt＝俺

わかってるよ？
でもほむらは時間停止だと言われてるし
それを覆すものがないってこと
極端な話時間停止って言われなければ何も言わなかったと思う

>>711
じゃあ個別に考えるべきだと言われてるものを引き合いに出すなよ・・・
それにいい加減なこと言うのはやめようぜ
それ言われて話したら誰だって咎めたくなるのが人情なわけで
それでカッとなったらただの逆ギレだろう

それはそうと過去ログ検索したが

388 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 16:58:24.73 ID:AEOke0B7
>>387
開始0秒で行動できるのが無時間行動なのにそれより早いってそれ開始前行動じゃね？ってのが昔の意見
ちなみにそれが通るとおそらくトランスリアル相手に行動できるキャラがいなくなる
これが通って得するのは今は神剣だけだろうけど

391 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 19:42:54.09 ID:+vZTJQ5p
それやるとトランスリアルは時間無視×∞になってしまうなｗｗ


これのこと？

>>712
それこそトランスリアルのブランザーによる無時間行動と同じだろう
あれは思いっきり時間停止とか言われてるけどどう見ても無時間行動だから無時間行動になってた
ほむらのこれもどう見ても時間停止の原理が時間無視なんだから時間無視になると思うぞ

あと>>682だけどブランザーって時間無視扱いされてたか？
されてたらすまんけど
トランスリアルが時間無視になってたのってこっちじゃなくて上位の時間軸云々でなってたもんだと思ってたけど
ブランザーは全能にするだけのものじゃなかったか

フレッチャーは「時間軸を垂直に〜」で時間無視
他二人はハリイは素早さの記述なし、アルウィンはヒルベルト空間由来

時間無視判定って相当シビアな印象があるけど
時間軸から外れるの一言で時間無視にできんのか
正直、ただの時間操作としか思えん

>>714
トランスリアルはその時間に留まれるとあるんだろ？テンプレもそうなってるし
ないんだったらブランザーによる時間無視も議論すべき
超光速になれば無時間なれる作品あったってそれはその作品固有であり超光速がすべて無時間行動になるわけじゃない
というかほむらとブランザーが同じ原理には俺には全く見えないんだが

とりあえずほむらは時間軸から外れる原理で時間停止するとあるんだからまどかという作品はそういう原理ってことだ

ってああフレッチャーのことか
俺もいい加減な件では人のこと言えなくなってしまった
すまない
どうでもいいけど時間無視の原理がどっちなのか書いてないハリィはテンプレ不備じゃないの？
いや、どうでもいいことじゃないなこれｗ重要なことだ
今の議論とは直接関係ないけど

それ言い出したらそもそも「時間無視」ってのがこのスレの造語なんだから
厳密に条件満たしてる作品の方が少ないぜｗ

>>719
よく見たら素早さ欄が無いな　ハリイ・ガーバーはアルウィンと同じヒルベルト空間由来

それは理由にならんだろ 時間軸から外れることが出来るだけなら
まだ推測可能だが
時間軸から外れることで時間停止ならそれは時間停止だと思う

ちょっと流されたから改めて聞くけど、>>668は物理無効×2にして問題ない？

＞現実世界からすればかたちのない世界の存在で物理無効×1
これの具体描写が必要だと思う。世の中には普通に殴れる幽霊だって居るんだし

いいんじゃないか？

どっちやねんｗ

慣例だと精神体とか幽霊は特に言及なければ物理無効と聞いたが
違うっけ？

基本的に現実世界とは交じってないからなぁ。
現実世界の人物の記憶の影にすぎない、とか、幻にすぎない、とかは言われてるけど。

そっちの方証明できれば大丈夫ってんならまだなんとかなりそうだ。
ちょっとテンプレ練ってみる。

>>727
慣習でも特に決まってないな
おそらく

>>718
どっちも作中説明は時間停止だがやってることは時間無視だろって事だよ
ほむらとブランザーを同じ原理って言ってるんじゃなくて原理と説明の関係が似てるから例に挙げてるだけだよ
「時間軸から外れて（原理）」　「時間停止（作中説明）」のほむらと
「自分の時間軸を垂直にして（原理）」　「時間停止（作中説明）」のブランザー
やってることの原理はどっちも時間無視or０秒行動取れる原理で止まった世界を行動してるから問題は無いってこと

>>727
基本そうじゃない？敵スレの基本ルールに「普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる」とあるしよっぽど変じゃなきゃ大丈夫なはず

だから似たような原理でも結果が同じになるとは限らない
不思議現象なんだから
ブランザーによる時間軸垂直が時間停止ってだけならそっちもアウトだろ
時間に留まれるとあるから矛盾は最大値が取れるわけで
ほむらは覆せるものがない

>>731
いやいやこれは二つとも「時間無視が原理」になるから矛盾も糞も無い

そもそもブランザー垂直による時間停止が時間無視じゃなくて
その状態で時間軸を横切るから時間無視なんじゃないの？
垂直だけならどう考えても時間停止か0秒行動にしかならんだろ
そして0秒でとどまってる根拠としてブランザーが止まるってのがあるんだろ

>>733
「個別の時間軸を持っている」に当てはまるだろ？

>>732
意味わからん
そもそも垂直も外れるもガイドラインにすらない言葉だしそもそも現実の現象でもないしそれだけで時間無視とは言い切れないだろ
それが時間停止能力と言われたらそうなるだろ
ただ外れるだけなら時間無視という推測はありだろうし、光を越えたら超光速扱いになるのと同じでいいかもしれない。
でも光を越えた際に作品固有の原理があればそっちが優先されるわけで
固有の原理を似たような他作品を根拠に否定は認められんだろ
作中に矛盾する設定も描写もないなら

外れたら個別の時間軸持つかはわからんと思うが

そのへんは「時間制限がある事」そのものが状況証拠になると思うのよね
止めた時間とは別個の時間軸持ってなきゃ時間制限なんてある訳がないんだから

最強議論での現実世界の概念が曖昧ですの。

>>737
むしろ時間軸を持ってたら時間制限なんてない気がするんだが
時間制限あるだけで時間軸を持ってる話なるならジョジョとかみんなそうなるし
正直ちょっと意味わからないかも

>>735
だからガイドラインは目安だと何度もｒｙ
今の議論は「時間軸を外れた」でガイドラインを満たしている前提で話してるつもりだったから今更ガイドラインがどーのこーの言われてもちょっと困る
他作品根拠ってか別に「最強スレでの似た扱われ方」の例としてブランザー挙げてるわけだから他作品の描写云々とか関係ないし
というか原理が時間無視でもやってることが時間停止だから時間停止って
これ例えると謎消滅攻撃と因果操作での消滅攻撃比べて結果は消滅だから因果操作じゃない！って言ってるようなものじゃね？
消滅の原理が因果操作なら因果操作だし時間停止の原理が時間無視なら時間無視でいいじゃん

時間制限なしで時間軸超えて行動できるカブトがなんで駄目だったか分からなくなりそうな流れだｗ

とりあえずブランサーとほむらは別に似てないしあげるには不適当だと思うぞ
さっきも言ったけど垂直＝時間停止だとしても垂直にしたから時間無視なんてなってないだろ別に
そこから横軸移動したから時間無視だ

だから時間停止見えるから時間停止じゃなくて
ほむらの能力は時間停止だというのが公式設定だし
あくまで時間軸から外れることは時間停止の原理になってるって言ってるんだが

>>741
そもそもカブトはそんなことも時間軸から外れてるとも言われてねえだろ

というかそもそもの根拠の原文希望していい？と流れを遮って言ってみる

あとカブトは時間軸の操作が効かないとしか言われてないんだから駄目と言われてるのは当たり前
ほむらのが通るかどうかは置いといて

時間流を自在に行動出来る様になる。
時間軸を逆流させることも可能。ちなみに自分は影響受けず活動可能。
今存在している時間軸の流れを確認し、戦闘する。
ライダーキックは時空を自在に動き回る敵に叩き込むことも可能。

ここらへんきちんとソース付きで見つかるぞ

何でそれが時間軸超越になるんだよ
どこにもそんなこと書いてないだろ
しかもほむらが時間無視になるかどうかのは時間軸超越じゃないし

時間移動と時間操作だなそれでつくのは

前からっていうかRXの時から思ってたが特撮関係で時間無視にしたがるのって
よくわからん解釈で時間軸超越だとかどうとか色んなこと言って該当させるのが多いな
同じ人が言ってるだけかどうか知らんけど
カブトも今回のほむらの議論と全然違う話なのに何故か引き合いに出してるし
まあほむらとブランサーのも違うらしいからどっこいかもしれんが

ブランサーじゃなくブランザーだった

まぁ前から他作品を巻き込んでる感じがあるからなぶっちゃけ
それに何故か時間軸超えてと言い出してる>>741よりは
ほむらとブランサーのは>>730でどうして引き合いに出してるかどこが同じなのか挙げてるだけまだ良心的な方だと思うぞ
実際似てるのかどうか正しいのかは知らないけども
そこんとこは議論してる人の判断に任せるが

>>742
時空の支配者持ってるが原文上げようか？「世の中を停止させるコツは、要するに、自分の時間軸を他人のそれと直角にしてやればいい。時間と空間の支配者にとっては、なんでもないことだ。」
これやったら即止まったから横軸うんぬんとか説明無い、テンプレにも直角にしてその時間に留まるとあるのにそんなのどこから出てきた

>>743
原理が最強スレ的に無時間行動とれる原理なら無時間行動とれるだろ
上で説明してるが思いっきりブランザーの無時間行動は作中時間停止といわれていてるが最強スレ的に無時間行動取れるからこうなってる

>>750
どっちも作中で時間停止と明言されてるが原理が最強スレ的に無時間行動なんだよ、だから例えに出してる

>>753
むしろこれだけだと何で時間無視になってるのかわからんな
最強スレがとか言う間にフレッチャーも議論した方がいいんじゃね？

>>754
時間軸垂直については「空を飛んだ少年」の主人公の方が詳しいのでそっちからの説明および描写では
「（通常時間と垂直な時間軸を持つ）本人にとって世界の時間が事実上止まっているためいくら行動しても全然時間は経たない」
（行動に全く時間がかからない＝0秒行動）というもの

ちなみにこの主人公は元ヒルベルト空間の住人だけど人間として暮らすため能力を制限されててこの時点では
自分の時間軸を動かして世界のそれと垂直にする以外の事は原則として出来ない


あと「空を飛んだ少年」では「まだこの空間に留まっているのに時間だけが新しい方向に枝分かれしてしまった」と表現されているから
独自の時間軸は多分持っている

一応ヒルベルト空間の原理の方も原文挙げた方がいいんじゃないか
あっちは問題ないっぽいけど

いやだから時間無視はどこから？

　　　　
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

>>754
>>757
「個別の時間軸を持っている」をクリアしているからだろ？
あと申し訳ないんだがフレッチャーは作品スレで強化した（ハリイと同じになった）からそれで総当りしたんだけどＷＩＫＩのフレッチャー修正し忘れてたみたい
今まで突っ込まれなかったから気付かなったんだがもしかしてトランスリアルの状況を把握している人って少ない？

時間軸を垂直って
単に向きを変えてるだけで個別じゃないだろそれ

自分の時間軸を他の時間軸に向かって垂直にしたって書かれてるからじゃない？＞個別

>>755
テンプレに書いてあるからだよとどまっている
ないこと書いてるならそれはテンプレの問題だろ
後それだと事実上とあるからそもそも時間停止じゃないじゃん
時間停止のように見えるって意味だろ

>>760
元々は0秒行動のつもりで書いた　時間無視については、
「コンラッド（「空を飛んだ少年」の主人公）個人の時間軸」「自分の時間流」とも言われているので
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ
に該当するかどうかってとこ

まあここまでしっかり書かれたら少なくとも無時間行動にはなんら問題ないな
時間無視かはともかく
ほむらもそういう記述があれば良かったんだろうが

…良く解らんな、結局どうなってるんだ
トランクスAAを貼りたい気分だ

つまり・・・どっちなんだってばよ

時間について：通常の存在は世界の時間軸T1に沿って行動しているが、自分自身の時間軸を世界のそれと垂直にすれば
　　　　　　　無時間での行動が可能になる（特定の時間に留まり続けることができる）。
　　　　　　　だが無時間行動可能な者にとっても、T2というT1に対して垂直な高次の時間軸の未来を予知することはできず、
　　　　　　　仮にT2時間軸の未来を予知するとT2より高次の時間軸T3が…と無限後退していくことになる。
　　　　　　　しかしヒルベルト空間の住人にとっては時間の経過は幻想にすぎず、どの時間軸にも縛られることはない。
　　　　　　　ルール上意味は無いと思うが、無時間行動の無時間行動の（無限回省略）または、
　　　　　　　上位時間の上位時間の（無限回省略）というレベルの話。

だからテンプレ見る限りは垂直＝無時間行動で無限後退することで時間無視×無限だと読めるんだがね

それは既に上での議論で言われてるんじゃないか？

垂直＝時間停止が時間無視だからほむらもってのはおかしいと思うぜ

というか何故今更になって時間無視×無限の話を？

>>755
>>763
さすがに同じ原理のものが別作品でしっかり解説されてるならそっち優先か

>>769
そういうことじゃなくてどっちも原理が最強スレ的に無時間行動になって作中説明が時間停止だから例としてあげてただけだっての
せめて突っ込むなら俺のレスぐらい読んでくれよと

トランスリアルと同じ扱いに出来ればさっさと通ると思ったんだがな
まあいいや、ほむらの魔法は「時間軸から外れて時間が止まった世界で行動している」わけだからこれは
「原理時間軸起因の時間停止」と「時間無視による無時間行動」の二通りに解釈できるはず
いくつか解釈が分かれるなら最強スレ的に有利な解釈を取っていいはず、なので時間無視になる後者の解釈を選べばいい

よう知らんがほむらのもその垂直＝時間停止と同じように
時間が流れてないって言われてたら無時間行動になるんじゃないの？
言われてないのか？

時間が流れてないじゃなくて時間がかかってないって辺りか

>>771
いや推測は最大値は実質死にルールだ
根拠がないで蹴られてるのはたくさんある
時間無視は推測に過ぎないが
停止は確実にわかってる能力だから
順当にいけばこっちになる

その根拠が時間無視と同じこと言われてるって話じゃないの？

同じじゃないよ
ただ外れるだけでそれでどうなるかまで書いてないし
そもそも作品ごとに原理は違うんだから
時間停止能力と言われてるほむらは時間停止の原理になるだろう

それだと同じく時間停止能力と作中で言われてるトランスリアルもそうならない？

トランスリアルは「事実上」時間が止まってるって記述があるようだから
実際は時間は止まってないってことになるから問題ないと思う

>>774
最近思いっきりＭが大きいほうとったよね

>>776
原理不明の時間停止に「時間軸を外れる（時間無視）」の原理が判明したならそれはもう時間無視だろ
あの廃止騒ぎの時に幾度となく言われたが時間無視のガイドラインはスレのルールから発生したもので描写の流用とか関係無い

ん？事実上で時間が止まってるって言ってるなら
時間が止まってるのも実際の出来事である可能性あるんじゃないの？
事実上と実際って類似語のようだし

http://thesaurus.weblio.jp/content/%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E4%B8%8A

ゾロ

>>774>>779
まぁ推測は最大値は実質死にルールなのは正しいけども
かといって都合の悪いものや最低値取らなきゃいけないってルールもない
その辺は議論によりけりで決まるってとこかな

あれはどっちとも読めるだろ

てかほむらを時間停止状態で出していいのか？
なんだかんだ言ってほむらの時間停止は常時発動じゃなくて任意発動なんだから
これを通したら色々と駄目じゃね？

一端それで出しておいおい議論でいいんじゃない？
停止なら参戦反対はいなそうだし
つーかどのみち火力がないから
むしろ6時間以上停止できる描写ある方がTKOで上いきそうな気がしなくもない

というかそもそも
盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる

この書き方だと時間を止めた結果「事実上」時間軸から外れてるって意味で
時間軸から外れたから時間が「事実上」止まったとは読めないなあ

つまり時間無視や無時間行動と言うよりは常時時間停止に近いものになるわけか
ほむら

【作品名】うえきの法則
【作品紹介】
「○○を××に変える能力!!」が合言葉のノリノリ痛快バトル漫画。
天界における次の神様を選定するために100人いる神候補は人間界の中学生に
１種類の「○○を××に変える能力」を与え、 自分の代理として戦わせるというもの。
参加者は他の能力者を気絶させると才（才能）が一つ増え、能力を使って
他人（能力者以外）を傷つけると才が一つ減る。全ての才が無くした人間は消滅する。
優勝すればどんな「才」でも自由に一つ書き込める『空白の才』を手に入れられる。
担任の小林（神候補）に目を付けられ「ゴミを木に変える能力」を得た主人公・植木耕助の運命やいかに･･･
2005年4月からＴＶ東京・月曜夕方6:30にてアニメ版が絶賛放映。
週間少年サンデーでは『○○を××に加える能力!!』を合言葉に続編「うえきの法則＋」を好評連載中。


　　 ,-, -､-､ﾉ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ﾉjii|ｌO-O》）　／　この漫画は 茄子塾生　ゆで信者　ソワカ信者　巻末コメントマニア
　　iiid･ ヮ・ﾉ ＜　ジョジョ紳士　橘残党　アバル信徒　スクライダー　ハモリスト　メルヘブナー
　　　ﾉ|.―|ヽ 　| 　黒猫紳士 エルフェニスト　先生　神撫手残党　ツートッパー ムテカンスレ住人
　　　./,,,,,,,l 　　| 　デジタリアン　大吉スレ住人　ｶｼﾞﾒﾘｽﾃﾝ　汁ッ子　風天組残党　なみえマニア
　　　 ∪∪ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　…などに好まれる傾向にあるようです。


【共通設定・世界観】


能力（ちから）：神候補である天界人の持つ『天界力』の一部を移植することにより、
「○○を××に変える能力」
　　　という特殊能力を得る。発動のための限定条件というものがあるが、不明なものも多い。
　　　 能力＝天界力を貰ったため中学生であっても凄い耐久力や腕力や素早さを発揮したりできる者もいる。
　　　これにより「人間だが天界人で言えば○ツ星レベル」というように実力を計ったりする。
天界力：天界人の持つ気のようなオーラ。これを練って使うことで身体能力を上げたり、全身に纏って攻撃したり
　　　　流れを制御することで巨大な神器を自在に空中でも扱えたりする。
　　　　一点に集中して攻・防にも使える（李崩＆植木）
天界人：人間界の上にある天界という場所に住んでおり、人間離れした異常な耐久力と回復力を持つ。
　　　　体中を切られ続けての出血多量や延々と長時間打撃を受け続けてもそれらに耐えながら戦闘可能。
　　　　ただ確実に疲労は蓄積していく。また、人間が死ぬような猛毒も天界人には効かない。
　　　* 例、植木はかなり初期でも飲まず食わずで数百ｋｇのぶ厚い岩を背負いながら殴られ続けても三日間耐え切る。
新天界人（ネオ）：「能力」と「神器」を融合させることで通常より強力で巨大な「神器」を使う天界人のこと。
　　　　ロベルトなら「理想的な神器」、植木なら「木の神器（大きくて威力が高い）」など。
　　　　『ネオ』は自身の「天界力」＋「神候補から貰った能力＝天界力」を持っているので総容量が凄まじい。
地獄人：人間界の下にある地獄界という場所に住んでおり、人間離れした超身体能力を持つ。
　　　　その戦闘中の動きは超光速の攻防ができるレベルの植木でさえ捉えられない速度の李崩を圧倒するほど。
【神器の星の関係】
神器：天界人はそのレベル（1〜10）応じて神器と呼ばれる十の武器を持つ。
　　　強くなればなるほど体の天界力（気のようなオーラ）が高まり強力な「神器」が使えるようになる。
　　　星のレベルが高い神器ほど威力が強力で、衝突時は星の少ない方が一方的に破壊されるぐらいの歴然とした差がある。
基本例『植木の百〜百数十ｍの山を４つ破壊しても突き進む鉄を防ぐ
　　　　フードを切り裂くランマを砕くマッシュをぶち抜くピックの威力』

一つ星神器『鉄（くろがね）』巨大な弾丸を発射する大砲の神器。
二つ星神器『威風堂々（フード）』巨大な腕が防御する盾の神器。
三つ星神器『快刀乱麻（ランマ）』大きな刀の神器。切れ味は鋭い。
四つ星神器『唯我独尊（マッシュ）』顔のついた立方体が噛みついて敵をつぶす神器。
五つ星神器『百鬼夜行（ピック）』突きの神器。一点への攻撃力なら唯我独尊より上。
六つ星神器『電光石火（ライカ）』高速移動ができるローラーブレード 。
七つ星神器『旅人（ガリバー）』捕縛の神器。0.5秒で相手を箱の中に閉じ込める。箱は内側からは壊せない。
八つ星神器『波花（なみはな）』自在に曲がる鞭の神器。
九つ星神器『花鳥風月（セイクー）』飛行する翼の神器。電光石火より速い。
遠く点にしか見えない距離から飛んで来れるので数ｋｍ単位の飛行は問題ない。
十つ星神器『魔王（まおう）』想いを力に変える生物神器。想いの強さで神器の強さが決まる。六発しか使えない。

※速度計算
【約50cmの距離からレーザーを見てかわせる植木】
　植木の反応＝１ｍから光速対応の2倍
【鉄とレーザーの撃ち合い、レーザーの後出しで激突】
　レーザーが発射した距離から鉄までの距離、２０４０ｃｍ＝２０，４ｍ
　レーザーはこの半分＝１０、２ｍまで進み、鉄はそこから打ち出して５分の３/５の距離（１２、２４ｍ）で激突する。
　つまり鉄はレーザーが２、２４ｍ進む間に８、１６ｍ進める速さ
　＝鉄の弾速はこの時点で光速の３、６倍以上。
【佐野の反応】
　神器の特性上光速の3,6倍以上のランマを4m少しの距離から能力発動して余裕で避けてるから、
　3,6÷4＝1mから反応と能力の発動光速の0,9倍以上。
【この時点でのカルパッチョの反応と速度】
　光速の3,6倍以上の百鬼夜行（ピック）を3mから“指輪をロケットに変える能力”で10m上昇し回避。
　つまりカルパッチョの反応速度は3,6÷3＝光速の1,2倍
　ロケットの10mの移動速度は3,6÷3×10＝光速の12倍
【この時点での植木の反応と木の成長】
　カルパッチョ188人前後に囲まれ、ほとんど同時に放たれたレーザーが約2m以内に迫ったものを
　余裕をもって確認してから8m50cm以上上空に回避行動可能。
　能力の発動＋木の成長は
0,5×8,5＝光速の4,25倍以上。
【この時点でのカルパッチョの反応と速度】
　植木の能力が発動（光速の4,25倍以上）してから反応して2つの能力“相手の思考を電子メールに変える能力”と
　“自分の位置を相手の位置にかえる能力”を発動できる。
　“メール着信”と“位置を逆にする能力”の発動はほぼ同時。植木の百鬼夜行（ピック）を発動した瞬間（光速の4,25倍以上）
　に発動している。よってカルパッチョのこの時点での反応と速度＝光速の4,25倍以上。
【ドグラマンション最終ステージの一辺の長さ】
　＝340m
【ロベルトの神器の速度】　
　佐野（光速の0,9倍以上の反応）が、３４ｍの距離で全く反応できない速度。
　34÷0,9＝37
　ロベルトの鉄＝光速の37倍以上。神器の特性上、百鬼夜行（ピック）も同等以上の速度となる。
【この時点での植木の反応と神器の攻撃速度】
　光速の37倍以上のロベルトの百鬼夜行（ピック）よりやや後出し、ほぼ中心でぶつかる速度。
　これにより速さはほぼロベルトの神器＝植木の神器となり、
　植木の神器の速度、及び植木とロベルトの反応はこの時点で光速の37倍以上となる。
【李崩の戦闘速度】
　暗剄により、約10ｍの距離を光速の37倍以上の反応の植木が反応できない速度で詰める。
　だから10×37＝370
　旅人（ガリバー）で捕らえたと残像で錯覚させ、約20mの距離を詰め、植木の全く反応できない速度で背後にまわる。
　よって20×37＝740
　李崩の素の戦闘速度と反応＝光速の740倍以上。
【天界力解放状態の李崩、植木の戦闘速度及び反応】
　植木：光速の740倍以上の反応と戦闘速度の李崩が13mの距離から全く反応できない速度。
　よって植木の天界力全開時の戦闘速度＝光速の9620倍以上
　天界力全開李崩はこれと互角の戦闘速度。
【最終決戦時の植木及びアノン】
　天界力を全開に練って行動しているので植木の戦闘速度は上記と同等。
　よってアノンの戦闘速度＝光速の9620倍以上。
【魔王】
　アノンの魔王は上記植木がギリギリ躱わせる速度。
　植木の魔王の速度はそれ以上に速い。
【結論】
　植木・アノン・李崩の戦闘・反応速度＝光速の9620倍以上
　カルパッチョの戦闘・反応速度＝光速の4,25倍以上

【名前】 植木耕助
【属性】 新天界人
【大きさ】 人並み
【攻撃力】
一つ星神器『鉄（くろがね）』：４Ｍほどの砲身を腕に装着、または地面から生やし
　　直径2〜3ｍの砲弾（木塊）を発射する。射程数ｋｍ。空中可
　　数百m先の直線上にある百〜百数十m程度の山を４つほど粉砕しながらその向こうまで突き進む。
五つ星神器『百鬼夜行（ピック）』1M四方の高速で伸びる一並びのブロックを腕にから
　　または地面から生やし敵にぶつける。一点の威力は『鉄』を遥かに上回る。射程20ｍ空中可
上記の腕装着神器は着脱自由。
　　波花で敵の攻撃を弾きつつピックで攻撃したり、ピックや鉄を出す→手から外して
　　相手の背後や回避方向に回りこむなど、両手それぞれで同時出し、時間差を多様して攻撃。
十つ星神器『魔王（まおう）』使用者の最強イメージを具現化し放つ神器。出現は瞬時。弾数２発。
　　うえきはコバセン（担当の神候補・人間サイズ）を具現化させ相手に向けて飛ばす。空中可
　　アノンの魔王※と正面からぶつかり、逆にぶち抜くほどの威力。弾速はアノンのものと同程度。
※アノンの魔王：全長25mの羊のような怪物を具現化させ突撃させる。 直径20mくらい空中庭園削り、
　　　遠くに行くほどに幅広く数十〜100mに渡って地盤と森を深く抉りながら、
高さ数十ｍの空中庭園から見た地平線の向こうまで突き進む。
　　（魔人幽助の霊丸ぽい破壊描写）セイクーを使った植木ならなんとかギリギリで避けられる弾速。
【防御力】打撃や刃物などで普通に傷つくが天界人特有の異常なほどの耐久力と回復力を備えている。
　相当なダメージ、出血でも意に介さない。かなりの切断力を誇る口笛レーザーを手足に受けても
　血が噴出する程度で内部までは切れない硬さはある。自分の鉄やピックより強力なロベルトの
　理想の神器達を何十発も受けボロボロになっても戦闘可能。更にピックで突き刺されつつも反撃した。
　空中で足を取られた状態で『波花』を使い、4方向から迫るロケットランチャーを2ｍの距離で迎撃。
二つ星神器『威風堂々（フード）』腕の形をした大きな盾。幅４ｍ長さ10〜20m太さ3mほどの腕。
　百〜百数十m程度の山を直径30〜40mほど抉って貫通する威力の口笛レーザー（光速）を弾ける。
　口笛レーザー発射後に数ｍに迫って来てから出して間に合う。

待った
植木はとっくに前から参戦してるよ

http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/170.html

特に主人公と明言されてなくて
タイトルからもそれが誰なのか判断できない場合はどうすればいい？

>>784
時間無視通れば環境依存とかじゃなくなるからそれで出れるようになるんだよ

>>785
停止でＴＫＯするなら相手だけを止めなきゃ駄目
世界全体を止めたり時間無視してるだけじゃ無理

>>786
それだと「時間が止まって時間軸から外れた」のか「時間軸から外れて時間が止まった」の二通り解釈できるから「事実上」とか関係なくね？
どっちにしろ時間軸から外れた状態にあるってのが重要なわけでその状態にあるなら時間無視は通るわけで

世界の時間停止だけで勝ってる考察ある気がしたんだが
それって慣例じゃなくてルールにあったっけ？

コンバット越前やルフシエルとかも永遠の時間停止で勝ってるな
他のスレだけど

時間軸から外れるが時間無視の原理なんて何処にも書いてないが
ガイドラインが絶対じゃないというなら個別に議論すべきであってそんな論拠は通らないだろ
そもそも時間停止した結果時間軸から外れるとするなら
結局の所時間を止めてる能力なんだから環境依存になるし
時間無や0秒の視の無時間行動は時間を止めないのがポイントなんだし
どのみち過去を例にあげてこれで通すのは無理じゃいか？
他に明確な根拠がないと

まあルシフェルはイーノックの肉体のみ時間止めるとかやってるから別に世界しか止められない訳じゃないが
テンプレではそうなるな

昨日も言ったけど今はガイドライン通った前提の議論だからな、今別の議論しているからそこの議論あまりされてないだけで
時間停止で時間軸から外れてるならその時間軸から外れた状態で出ればいい
過去の例は確かにそうだな、前例が無さすぎる

ドラえもんとドラミちゃんとタイムパトロールも本物の天使とか実在の神様には勝てないですの。

環境ルールに則るなら
停止した環境でしか時間軸から外れたことがないなら
それなしで外れるのは無理じゃないか？

>>797>>799
>>780>>778で事実上時間が止まってるって記述があって実際は時間は止まってるとされてるトランスリアルをスルーしてるのは何で？

>>802
コンラッドは自分の時間流に引き込んだ相手に対して「僕から手を離せば前の通りの時間の流れに戻れます」
と言っているから通常時間は普通に流れている
コンラッドが行動しても通常時間が経過しないってだけ

トランスリアルは事実上止まって見えるという相対的なものだしブランザーは止まらないんだろ
時間が止まってない論拠がある

コンラッドって何だ？って思ったけど
ブランザーで無時間行動した主人公のこと？

>>805
「空を飛んだ少年」の主人公　時間軸を垂直にするとどうなるかの説明は空を飛んだ少年の方が詳しいので
説明不足ですまん

あんま本題とは関係ないけど
作品はよう知らんけどそいつも時間軸を垂直にしたんだろ？
ならそいつもブランザー使ったってことじゃないのか？
作品読んだことないから下手なことは言えないけど

あ、ごめん
何か受け答え方が変だったけど気にしないでくれ
ちょっとコンラッドっていうキャラもブランザー使って時間軸を垂直にしたのか聞きたかった

ブランザーは使っていない　時間軸を垂直にしたという点では全く同じ

つまりそのコンラッドはブランザーなしで時間軸を垂直にできる能力を持ってるわけか

その通り

>>801
実を言うとＤＩＯとかが世界の時間を止めた状態で参戦はできるんだよ
ただ自分の参戦環境は相手に影響しないってルールで相手は動けるから意味がないってだけ
ほむらは自分自身が時間軸から外れているからその参戦でも問題ない

何でほむらの時間停止が相手に環境与えないってわかるんだ？

自分自身が時間軸から外れて行動しているわけだから時間停止しているときに時間無視できるってことになる

>>803
ますますほむらと似てきたな。いや、こっちのが後発なんだけど

世界が止まった結果、時間軸から外れるわけだから、その状態で参戦しても意味なくないか。
参戦時の世界は止まってないわけだから、前提が崩れて能力解除な気がする。
支配空間みたいな扱いにできればいけるかもしれんが、無理っぽいと思うしな。

どこにもそんなこと書かれてないけど

支配空間みたいな感じならそれこそ>>812になって意味がなくなるよ

>盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる。
から、時を止めたことで時間軸から外れる、と思ったんだが違うのかな？
そもそも、この文章からして比喩的というかな・・・。
これって他に何か設定なり発言はないの？

>>814
言いたいことはわかった
ただ相手を止めることで相対的にその時間軸から外れるなら結局相手とは外れないんじゃ
>>815
触れたものだけ時間停止しないって基本だろ
そうじゃないと服とかどうするのって話だろ
ジョジョの時間停止＋ナイフ投げなんかまさに時間停止演出のバイブルだろ

>>819
そりゃ違うでしょ
それで参戦時の世界は止まってないとか支配空間みたいな扱いになるとかも意味わからん

つーかよく考えるとこれがありなら
わたしは時間を停止させることで時間に縛られない存在になった
わたしは時間を停止させることで時間を無視できる存在になったとかもありになっちゃう気がするな
ほむらの場合も時間軸がらずれた描写もないんだし
誇張になるんじゃないか？

そもそも時間軸からずれた描写ってどんなんだ
時間軸からずれた設定だろ
描写じゃそんなのわかるわけないんだから

ああ、地の文もここでは設定かすまん

というか地の文が設定にならなかったら何が設定になるんだよｗ

>>816
なんで能力解除になるかがわからん、自分の参戦環境が相手に影響しないように相手の参戦環境もこちらに影響ないんだから相手の環境でこっちの能力解除とかないだろ

>>820
わかってるのは「能力使うと時間軸から外れる」だから相手を止めるとか関係ないよな？

>>822
議論次第だろ、現にほむらは今こうして議論中だし

設定という題目で箇条書きにされてるものとかかな

後は作者発言とか

>>820>>822
悪いけどさっきから言ってる意味がよくわからない
結局相手とは外れないんじゃってどゆこと？

>>827
地の文の定義って会話以外での文章の説明や叙述も入るからそれも地の文だぞ
どうでもいいけど
http://kotobank.jp/word/%E5%9C%B0%E3%81%AE%E6%96%87

時間停止が起因になってるのは間違えないんだから
相手が止まってなくても問題ないっていう論拠がいるだろ
そもそもほんとに外れてるのかも怪しい相手が動けないのを比喩的に言ってると読める
トランスリアルみたいに別に補完する描写・設定が出るまでは時間停止でいいと思うがね
まだ映画やゲームあるんだし

【作品名】機動戦艦ナデシコ
【ジャンル】アニメ
【名前】テンカワ・アキトwithエステバリス(0G戦フレーム)
【属性】Ａ級ジャンパー
【大きさ】6.24m前後
【攻撃力】ディストーションフィールドアタック：ディストーションフィールドを纏った体当たり。戦艦に体当たりし、数kmの爆発を起こせるので数km爆発以上の威力。
【防御力】ディストーションフィールド：常時展開バリア。周りの空間を歪ませ光学兵器やビームを周りに逸す。レールガンなどの質量兵器には効果が薄い。
素の防御は数km爆発の中にいて無傷なので数km爆発以上の防御力。
【素早さ】反応は200mほどからのレーザーを嵐を回避できる程度
反応相応の戦闘速度
飛行可能　
【特殊能力】宇宙空間戦闘可能
ボソンジャンプ：時間移動の応用による瞬間移動　反応相応で発動　地球〜火星の距離は移動できる。
【長所】長距離転移
【短所】後に五感をいじくりまわされる
【戦法】相手内部に転移して中から破壊する（ディストーションフィールドがあるから壁に挟まるとかはないはず）
【備考】母艦(ナデシコ)から重力波ビームでエネルギーを供給されることができないので10分しか動けない

あとライフルとかはどうせ使わないので書かないでおく

GetBackers-奪還屋-を読んでからランキング見たら
あまりの無茶苦茶な考察に吹いたｗ
あの話の舞台は仮想空間であり、
あの主人公は現実世界では一般人以下の力しかないという事実を無視してるな。

修正前にもう一度投稿してみる・・・・

【作品名】揺り籠より天使まで
【ジャンル】伝奇バトルビジュアルノベル
【名前】切通ヒロ with 神ナラヌ人タル者(完全起動)
【属性】神様を否定し喰らう存在
【大きさ】無し(どの空間にも存在しない)※肉眼で視認できる姿は男子高校生並の大きさ
【解説】
神殺し……なんだが、作中では神が登場しない=存在するかも分からない絶対的な存在として描かれている。
それで何故神殺しなのかというと、完全起動時の性能＆目的は神の"存在した痕跡の抹消"であり、"全ての宗教及び聖書や神話、それを知り伝えるものの全抹消"や"神が存在した痕跡、聖遺物や神器、及び聖地から予言の詩に書かれている"事まで全て破壊し否定する存在であり、
世界から神という言葉が失われるまで、破壊と虐殺を繰り返す絶対存在が完全起動したこの主人公。
壮大な目標が達成されたら自壊して終わるので寿命も無視。
一様それ以外に攻撃は向けない様にプロテクトが掛かっているらしいので、大破壊的な攻撃も可能かもしれない。

>>830
根拠もなにも時間無視のガイドライン通るなら「時間停止状態だと時間軸から外れるので時間無視」という話なんだが何故
相手が止まらなくてもうんぬんとかが必要なんだ？
比喩比喩じゃないとかまで言い出したらキリないだろ･･･あきらかに「○○のようだ」とか言われない限り

【攻撃力】
『LsN（Label sign Negater）レーベル・サイン・ニゲイター』
神が干渉して生まれた存在（天使や魔法や聖遺物といったもの）を触れただけで完全に破壊する金属を体内で生成、剣、槍、弓、砲弾として射出したり振り回して攻撃する。
自身の観測されている肉体に依存していない出鱈目な膂力で振るわれる為に、神秘以外の存在（鋼鉄や鍛えあげられた超人など）もほぼ防御を無視して叩き割れ、幾ら破損してもその瞬間に補強して戦闘続行が可能。
基本的に"作中では"魔術等、神秘が施されていない普通の金属は全てバターの様に切り離せる硬度を持っているので、直死効果を発揮できない武器と打ち合ってもほぼ一撃で破壊できる>>LsN

特殊な防御を突破する機能も多数存在し、触れている状態での精神干渉や、魂食らいも可能、基本的に防御系の権能はLsNには無効なので作中の設定でどこまで通用するか分からないがほぼ即死の攻撃性能を持つ。
攻撃速度は近距離>>達人の剣撃と等速、中距離>>マシンガンの連射速度で切り離したLsNを飛ばす、遠距離>>戦場での爆撃機を連想する？　らしいので高空から降下する爆弾くらいの速度？？
LsNの生成速度はほぼ一瞬(飛び道具は生成と射出の間が無い)、同速度で劣化した得物(LsN)を補強して攻撃。


なんにせよ触れただけで即死なので多くばら撒けば必勝だと思う(作中のラストはラスボスの説得がメインだったのでこの状態で徹底した攻撃はしていない………)

【防御力】
どの次元にも存在が"無く"、他者の"観測"でその場(次元)に存在しているというややこしい状態なので、物理や能力が全て無視(透過される)、ただの金属武器で攻撃用に生成されたLsNは打ち払えるが、
本体はあらゆる攻撃が透過するので基本的に"作中"ではどうしようもない存在だった。
唯一効きそうなのがラスボスの相転移攻撃、ただしどの時空に飛ばしても時間をかければ戻ってこれるので時間稼ぎにしかならない(ただし数億年単位の足止めにはなる)
基本的に無敵以外の何者でもない。

【素早さ】
観測地点からの移動は必要なので瞬間移動などは出来ず、足(もどき)で普通に走るしかない。速度は達人の足運びくらい。

また、観測された肉体を墨のように薄くし、視認できないほど拡散して霧のように移動する事が可能。しかし気配は消えずに察知できる(理性が無くなった状態なので、グランドルート参戦のこれ(人格そのまま)は気配を消せるかもしれないが)ちなみに移動速度は変わらない。

【特殊能力】
上に挙げたLsNと存在"無"の防御。
ついでに身体を分離させて独立した援護攻撃を行なう個体を生成可。おそらくこれも攻撃透過＆LsN生成可能。分離すると本体が弱体化するのかもしれないが、特性上関係ない気がする………

【長所】攻撃が何も効かない、神関係の神秘とかで強い相手は即死
【短所】速度が………
【戦法】接近してLsNの大剣で近接戦、逃げられたらLsN射出、近接されすぎて斬りつけられない時は触手が身体から伸びてそこからLsN性の武器で攻撃する。

※強くね？　と思うんだがどんな感じ？？
グランドルートの自我あり覚醒だと精神破壊でKOされると思ったがそしたら自我忘却の破壊しか考えない戦闘機械に変わるだけだ……。

>>835
単純に情報不足ってことでしょ
確実に言えるのは時間停止ができるだけなんだから
推測に推測重ねて押し通すのは厳しいと思うんだけど
そもそもガイドラインに時間軸から外れるという記載はないんだし

俺は他に補完するものが無ければアウトと判断する

時間軸から外れるってのが比喩じゃないのは間違いないと思う
ほむらの時間遡航は看板に偽りありで本当は「別の時間軸に移動する能力」だし

移動するって特定の時間に戻るだけだよね

ちなみにあの能力って魔法少女になったことを除く自分の状態まで戻るから単純に自分が移動してるかも怪しい

最強議論の解釈に複数の沢山の着眼点が有って大変ですの。

ほむらから時間無視を外す事に異論はないが、この際だから時間無視や0秒行動の扱いもはっきりさせときたい
劇中で明確にこれらの行動を取っていない間に戦ってた場合でも「互角に戦った」扱いで対戦相手に0秒行動が付くの？
ほむらの場合「時間停止を解除しないと攻撃が当たらない」って制約があるから気になってさ

>>834
いや、修正してから投稿した方がいいと思うが…
とりあえず、らしいとか思うとか多すぎて読みにくい
箇条書きに近い形にした方がいいんじゃないかな
後は神周りの設定とか破壊規模をもうちょっと詳しく

>>838
情報不足も何もとりあえずほむらはガイドライン満たしてる（として議論している）
だからそっちが時間無視じゃない根拠を挙げなきゃいけないわけだが正直なにが言いたいのかいまいちわからんのが多い

> ただ相手を止めることで相対的にその時間軸から外れるなら結局相手とは外れないんじゃ
世界を止める時間停止なのになんで相手が止まらなきゃ駄目と思ったか意味がわからない

> 相手が止まってなくても問題ないっていう論拠がいるだろ
世界の時間を止めた結果時間軸から外れるのに相手が止まらないとなぜ駄目なんだと

> 確実に言えるのは時間停止ができるだけなんだから
> 推測に推測重ねて押し通すのは厳しいと思うんだけど
推測じゃねーよ、「時間無視のガイドライン」が通る一文があるから時間無視を主張しているのにこちらの主張が推測ってずれすぎ
というかお前の言ってる時間無視を否定するものが全部不利な解釈だよね？最近の議論とＧＢの魔鏡の扱いからこれらは通さない扱いだったと思うけどこれはどうだろう？