全ジャンル敵役最強スレvol.92

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html
前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.91
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328275182/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　　くたびれかけた男＞モルドール＞パララックス＝BATMITE＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人
　＞エレシュキガル＞第六天波旬＞夜刀＞カール・クラフト＝メルクリウス＞ラインハルト＞インフィニット＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ
　＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞大いなる意思＞バブズ＞混沌（ジョーカード）＞尾行者＞アザトース＞ナイアルラトホテップ
　＞トウテツ＞マルドゥーク＞フォスフォラス・ヘスペラス＞トリスメギストス＞オーヴァン＝三爪痕＞AIDA＞神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)
　＞母神ダヌ＝エデンバイタル＝Q＞我妻由乃＞ムルムル＞時天空＞ポラリス＞ネロス・サタナイル＞棗恭介＞サイア・ミュウ＞ハオ

（全能の壁）

　＞ラ＝グース＝シュライバー＞呪術王＞アウアウローラ＞フユノリュウ＞蓬莱山輝夜＞暗黒神ロソ・ノアレ＞タロン
　＞≪謎の怪物≫＞カリマの衛兵＞ゴッドライディーン＞目玉（ぱにぽに）＝タマネギ＞無貌の神＞ニーズヘグ＞アンチスパイラル（劇場版）
　＞イデ＞Ｎ＞シ＞ジョン＝ディー＞Ｍ＞明石大雅＞MU＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞転輪王＝ノインツェーン＝ニャルラトホテプ

（多元攻防の壁）

　＞球磨川禊＞蛇（タナトス）＞ダークネス＞モーメントの光＞悪魔＞高槻菜乃＞ビッグ・ヴィヌス
　＞集積者＝粟生野叫＞スネーカー＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞《伯爵》＞《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ヤプール＝バライッソ＝ジ・エーデル＝伊吹萃香＞サノス＞天球ガーディアンビートスター＞絶対的至高者＞ゼットン（成体）＞リベル・レギス
　＞八俣遠呂智＞ゼスト＞Almagest＞マホロアソウル＞渚カヲル＞アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞玖珂晋太郎＞魔女アルティミシア
　＞神祖＞高槻乃々美＞天導遥＞超力怪獣ゴルドラス＞神楽 那由他＞ジャビウス１世＞ルシファー＞ももえギャリア＞アゾエーブ＞ゼルエル
　＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン＞修羅壱＝ジーヴァ＞ベゼフィグル＞ぷらら＞NEO＞ギラティナ＞聖徳太子＞超神羅ロマノフカイザー・NEX
　＞陽怒＝超ノワール＞超魔王＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞侵食異世界カイバーベルト＞クイーンヨベリアーデ
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞宇宙＝レリエル＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス＝女禍＞パイロン

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔＞オーバーデビル＞ダーツ＞破界の王ガイオウ＞『敵』＞黒衣の者
　＞ラグトーリン＞モーガン・ル・フェイ＞超魔王バール＞ブラックホール（プリキュア）＞アンチノミー＞ウーヌム
　＞ベアトリーチェ＞巨大インベーダー＞ダリウス大帝＞邪悪なる意思＞レッドアイ

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞グレートアトラクター＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ダークサムス＞ウリエル＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊するもの＞バルンガ＝《ホラー・エンド》＞戦闘惑星ゾーマ
　＞フォッグ・ドラス＞ラング＞右方のフィアンマ＞02＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ
　＞虚空牙＞モノケロス＝カイザーガウルス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王
　＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＞ジェネレーションシステム＞ジャイアン＞よっちゃん＞ルーファセルミィ・ラーデン＞メテオス
　＞方舟＝パピー＞大彗星ノヴァ>クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞スノー・カグヤ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞バブー＞太陽＝アルゴール＞天魔大帝
　＞宇宙悪魔大王＝暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞インペライザー＞さっちゃん＞ナイトファイター
　＞ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞クッパ＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞ゴーデス
　＞仮面の男＞ナイト＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー＞ギャラクタス＞ハティ

（巨大惑星の壁）

　＞グローザム＝巨大宇宙魔女＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞デューン＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）
　＞ラインハルト（無印版）＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞ネオジオモス＞銀星号＞絶対神ン・マ＞ゴア
　＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン
　＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞アルカンフェル＞タナトス＞モンガル＞鬼丸猛
　＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞アルセウス＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞ヴォイド＝一条祭り＞ＭＡＸ
　＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣＞ゾーン＞デビルガンダム
　＞ギエロン星獣＞インキュベーター＞ピーマン＞ホナウド＞宇宙魚＞カピタン・スズーキ＞畏怖谷村の念＞九頭龍＞ユミル＞草冠宗次郎(暴走状態)

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞ロージェノム（劇場版）＞自動惑星破壊船＞朝日奈さみだれ＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー
　＞サクラリス＞ギド・ルシオン・デビルーク＞ランバン＞アルセイデス＞サタン(真・女神転生�U)＞ビスケットハンマー
　＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＝かぐや＞邪眼ライダー
　＞大喰い＝ガブリエル・ミラー＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞ゲオルグ＞巫紅虎＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞海難法師＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞グリム＝グリム
　＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王＞エミリオ＞クインメザード＝水神様＞大魔王バーン＝カーリー
　＞ルルタ＝クーザンクーナ＞アーモンド・ラッセル＝スルト＞アルゴス＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞ヒルツwithデスザウラー＞カイザードビシ&ドビシ＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＝橘弓鶴＞ベルゼブブ＞コティングリー
　＞アテナ＞エアレイド＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞アヤネ＝申公豹＝死の自画像
　＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝布留部市の竜＞マーラー＝ザッタン＞バラガン・ルイゼンバーン＞黒闇天

（常時能力の壁）

　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＞仮面ライダーコーカサス＞ロロ・ヴィ・ブリタニア＞クロノ・ジル＞フォルテ＞神凪厳馬
　＞シンシア＝音無彩名＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里＞アル＝ヴァン・ランクス＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＝セイバー（ガウェイン）＞カクレオン＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞カルパッチョ＞黄猿＞アムプーラ
　＞仮面ライダーオーディン

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞ウラガーン＞プッチ＞完全生命体イフ＞ヴァニラ＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月
　＞殺菌消毒＞フォルテッシモ＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン＞目目連＝ワイリーマシン＞クラフト＞パルス＞スフィンクス
　＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来
　＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎
　＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞デデデ大王＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド
　＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞モドキングの円盤＞紅蓮＞海の大蛇
　＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞エヌオー＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー＞ガイア（GRANDIA）
　＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＝クライシス皇帝＞エビラビラ＞ナサニエル＞焔王鬼＞大怪球フォーグラー
　＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞第6の使徒＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞サンドリオン＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍＞ナヘマー
　＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル（漫画）＞HCACS＞フィンチ＞ロージェノム
　＞リーブラ(小説)＞白魔城＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞クェス･パラヤ＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞エミリー＆数百名の住人in第3水晶島＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア
　＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ
　＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞ナイト＞牟田孝二＞悪魔（ゾディアック）＞ライアン＝カオスウルトラマンカラミティ＞ミネルヴァ＞終末兵器アスモダイ＞ヨルムンガルド
　＞ヴォルコヴォ＝島鉄雄＝なまず＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム
　＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＝デカンダー＞紅麗＞天堂地獄＞パワードザンボラー
　＞ブラティロット＞ラズロ＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン
　＞ギャランドゥ＞スーパーカビダンダン＞レドナ・トェム＞コスヌル男＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん
　＞GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞＞前川彰男＞神取＞葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞ヴァルター・ディートリヒ
　＞黒セイバー＞神野亜零＞大宇宙望夢

（亜光速の壁）

　＞モエタランガ＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＞ギュネイ･ガス＞刑部克己
　＞カイム＞レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム＞天使（一話）
　＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞黒の女神＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル＞シガル
　＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック
　＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞ローティアス＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞サー・クロコダイル＞レックウザ（ポケモン不思議のダンジョン)>ユニクロン
　＞コンボイが見た夢の中のメガトロン＞白鯨＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＝暗黒ダーイン＞黒鈴
　＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＝堕辰子＞ジャンヌダルク
　＞ココロ＝巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞超ベジータ(超サイヤ伝説)＞ブルックリン＞ミカガミ
　＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ヘンゼル＞怒号のレイチェル＞伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ
　＞クルーゼ＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞隠呼大仏＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞ズモラ＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック
　＞プラシド究極体＞ルーツ・マーズ＞ドルキ＞第四天使＞デスタムーア＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)
　＞宇宙大怪獣ドゴラ＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー＞蟹座のデスマスク
　＞ＥＧＯＤ＞フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞L.ドラキュラ＞USBM第一世代＞葛葉狂死＝ドラゴンオルフェノク

（範囲攻撃の壁）

　＞仮面ライダーファイズ＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＝XANXUS＝グレーテル＞ランドール
　＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞リディア＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和
　＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ
　＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン＞ハクメン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸
　＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト
　＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ＞T-1000＝レドナ・トェム＞浅上藤乃＝月島拓也＞名前の無い魔女＝日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＝天使＝風間康胤＞仮面ライダーイクサ＞ルチ将軍＞ハスター
　＞茶ビンの魔物＞あめのないかみなり雲＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4
　＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号＞カロッゾ=ロナwithラフレシア＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長
　＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞馴染 契with色喰い＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート
　＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ
　＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー＝ケイブリス＞伊吹志摩だったもの＞ナチス調査船
　＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス＞田中密＞コーラサワー
　＞眠れる森のダヨーン＞シックス＞マハラギオン＞B-2爆撃機＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ＞大陸学園高校＞ティアマト
　＞巨大タコ＞毛利元就＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ
　＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼＞F117＞ギャンザック＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞スペードのジャック＞怪人ネタボール＝瑠璃子＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神
　＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス＝伊東鴨太郎＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽＞呂布
　＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＝首落迷＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里＞たちばな かなで＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞バージル（漫画版）
　＞万華鏡のニュクス＞心＞メタルギアREX

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ミュウツー＞ルゥリッヒ＞アダム・マッキンタイヤ＞大牙＞聖女アニス
　＞仮面ライダーサイガ＞ゲオルク・フォン・ルクス＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ
　＞リザードイチ＞森里螢一＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞ともだち＞久保涼二＝工藤建介＞後藤＝完成体＞『彼女』＞幸村精市＞神咒萬嶽
　＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞織田大道＞軍隊
　＞ギガノトサウルス＞デミガルヴァ＞大杉大和＞アントワヌ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン＝シド・デイビス＝龍樹
　＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞ダースドラゴン＞薬剤が効き難いゴキブリ＞六角のシュピール＞テレサ
　＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞魯班＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞討条戒＞壊原大五＞"裁断者"
　＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞Charlotte＞安倍晴明＞リン童心亜
　＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞刺々森鋭次＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞董卓仲穎＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞イナーキ＞生徒会長
　＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e＞フーラー博士＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏
　＞デビル大蛇＞OD-10＞メチャクチャキモいの＞テロリストが乗ってるロボット＞ベエマス＞スライム
　＞バー・モウ大佐＝スピードスター＞金閣（有頂天家族）＞渡辺佳代子＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治
　＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞グルメス王＞黄色くて以下略
　＞西徳馬＞美島 ジュン＞小十郎＞ヨー・ジンボー＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞夷川早雲＞サンゲリア~ブレインデッド＞デビルタスク
　＞木鹿大王＞銀閣（有頂天家族）

(マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞スノーフレーク＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞猪俣 宗次（林 実）＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞上条当麻＞アレン・オニール軍曹＞ボム兵＞ポリス・Ｆ
　＞キース・アニアン＞ジン＞田中露都＞マウイ＝ロッコ＝アンスバッハ准将＞魔王＞スフィンクスの釜虎＞近藤勇
　＞一条　武丸＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＝ワンダーウーマン＞武田信玄＞結城直人＞老＝浅川監督＝城山
　＞川島清志郎＞密室の少年（仮）with車椅子＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太＞カイゼル・フォン・バッハブルグ
　＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞ジノービ
　＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十＝ジプュール

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝山椒大夫の三男＞校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
　＞アーサー(ｿﾞﾛﾘ)＞空手の先生＞勝野文平＞金沢＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞アラブ人＞ナナ＞河本綾瀬＞野々原渚
　＞天城カイトwithオービタル7＞万引き犯＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞原翔子の兄
　＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＝赤シャツ＞利根川幸雄＞図書館警察長官＞オパイスキー
　＞間宮卓司＞レイン＞女王＞家政婦のハル＞香久山芽衣＞鹿目まどか＞E-ONE＞ノロイ＞ナツメ＞キュゥべえ

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞あちゃくらりょうこ＞ザ・ボス＞キュンメル男爵＞悪夢＞陸生エンジェル
　＞ダイオウデメマダラ＞俺＞オケラ＞インベーダーっぽい物体＞アリジゴク＞ダリー＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＝青い本＝赤い本＝ポーキー
　＞ひったくり＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞悪魔大王(日和)＞リモコンラット
　＞ジラゴ＞シャドウ＞八九寺真宵＝夢幻怪獣バクゴン

抜けがあったら申し訳ない。次スレは>>980辺り、流れの早いときはそれより早めにスレ立てを

乙ー

乙
前スレの924の方
942 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 00:39:17.15 ID:UpsZBY+8 [6/7]
KKKだったと思ったが確認してみる
正田wikiでもそうなってはいるな
一応ゲームでの原文持ってきて欲しい　Wikiは資料にならんし

前スレ>>970辺りか

遊戯王の世界はループ世界じゃないぞ
12の次元宇宙と7つの可能性世界しか確認できてない
多分ループ世界をダークネスの永劫回帰的なものと勘違いしてると思うがそれは議論で却下されたはず

Diesの問題点誰かまとめて

ダークネス自体は書き換えには関係ないぞ
主に5Dで7回世界が書き換えられたから12次元の裏宇宙ということで12×7、さらに表世界も呑んで×2っ手計算
歴史書き換えでパラレルが発生するという設定があれば問題ないが
そんなのはテンプレにはないからあるなら記載しないと

【作品名】DARKER THAN BLACK 流星の双子
【ジャンル】アニメ
【名前】ゴラン
【属性】契約者。何もかもが速すぎた男
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】軍人並み
【防御力】たぶん人並み。加速中に雨にぶち当たって死んだ
【素早さ】銃弾が数センチまで迫ってから動き始めて余裕で回避できる速度。
　　　　　短距離移動速度も同等。
　　　　　その速度で移動しながら正面から放たれた弾丸を回避できる反応。
【特殊能力】加速能力により↑の速度を手に入れている。
　　　　　　「また明日は筋肉痛だァ」という台詞から超加速は長時間行使はできない模様。
【長所】契約者か……面倒だ（ｷﾘｯ
【短所】ぐわああああああああああああああああああああ！！！
【備考】主人公を誘拐しようとした

前スレ>>898-899の返答まだ貰ってないんだけど、誰か答えてくれないかな

よくわかるうみねこ世界

現実世界
・六軒島からは右代宮絵羽と右代宮戦人＝八城十八(十八)のみが生存
・魔法エンドと手品エンドに分岐。これ以外に分岐は存在しない。
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魔法世界A
・ヤス＝ベアトリーチェ＝紗音によって作られたファンタジー小説。
・少なくともEP1、2はこちらに属する。

魔法世界B
・Aを参考に制作された偽書。
・一部は戦人＝八城十八(十八)の手によるもの。
・ヤスも絵羽も真相を語らずに去ったので必ずしもAの設定に沿っているとは限らない。
・とりあえず、ヤス＝紗音は古戸ヱリカの存在を知らない（知る前に死んだ）ので、彼女が登場する物は全てこちら。
・実はアウローラもこちらにしか出ていない、つまり彼女はAの世界には干渉できない。
----
カケラ宇宙
・A、Bの上位世界。無数の宇宙と繋がっている。
・…という設定だが、結局Aの設定の中にしか存在しない世界なので現実世界より下位。
・「ひぐらし」世界と繋がっていそうに見える設定は全部ブラフ。実際は世界観レベルで無縁。

大体こんな感じ。どう解釈するかは識者にお任せ。

書き忘れたけど物語の
・冒頭は空港＝現実世界で始まる
・魔法世界の住人はここ（空港のシーン）では何もできないと明言もされてる

これだとどういう世界観になるのか良く解らないから説明してくれと聞いてるのに
さっぱり返答がない。

現実世界(冒頭とラスト)
↓
カケラ宇宙(魔女の世界)
↓
かけらの世界(無数にある六件島の話)
AとBがありAは犯人、Bはアウアウ他が作成
Aは有限だがBは現実世界の人々の妄想により無限の可能性がある

こんなイメージだが

横から失礼。
一応Ａ、Ｂの住人も現実世界に干渉もできるけど、それには縛りがあって「現実世界で現実的な手段を使って可能な事」しかできない
たとえばＡを魔法で焼き殺すには「現実世界に存在する誰かが、現実的な手段でＡの焼死体を作れる」状況じゃないと駄目
（殺した後に死体を焼くのはＯＫ）

起点世界より下位からの参戦ってのは珍しいな

ネット系は大体そうでは？

ネット系と聞いてふと思ったんだけど
ネット創作によくある神様の力でフィクションの世界に転生ってアレ
あの手の世界観は単一世界とそれ以下の下位世界になんのかな？

起点世界は現実世界だからそうなるんじゃない？

>>12
話がまとまらなかったのは
�@永劫回帰は同じところをループしてるだけだから、世界観別に増えないよね？4次多元→3次多元
�Aラインハルトの現テンプレは対メリクリウス限定なので、他のキャラには同能力で戦えず、サタナイルと同格じゃないのか？
大まかにこの2つかな?まだあったり、間違っていたら補足よろしく

遊戯王はどうなんだ？
テンプレの下の引用レスには微妙な事書いてあるが
とりあえず歴史が変わって平行世界が生まれた描写あるならテンプレに加えてくれ

アメコミって作品スレで突っ込まれてたけど
なんでもうランキングに入ってんだ？

もう後一時間程したら修正行き提案から一日経つから消える

>>24
ラインハルトにかんしてだが特定の相手との戦いでだけ強化される性質で
ラスボスと互角の全能になってるみたいだけど最強状態ルールだと強くなれた理屈はともかく、
作中の最強状態で参戦出来るから少なくとも対戦開始時は世界観範囲全能は保証されるんじゃ無いか？


あのルールは特定環境下での強化状態でもその状態で参戦出来るように作ったような面もあるし。

メルクリウス戦が終わっても強いままっていう描写・設定があればね

ラスボスに対して怒り爆発して強くなった奴がこのスレの対戦相手に怒って無いから
同じスペック出せなくなるみたいな事が無いようにって事ね。＞最強状態ルール
相手への怒りとか感情以外でも作中であった〜の状態で参戦ってのとかと同じ扱いに出来るんじゃないかと思う。

感情は性格無視のルールがあるからでしょ

>>29
別にラスボス戦終わってもスペック維持できる必要は無いんじゃない？
その作中状態を切り取るような形で参戦可能だと認識してるが。

限定要素が対戦キャラだからなあ

>>32
メルクリウスが相手にいなければその時点で強化終了だし意味なくね？
メルを何らかの形でオプションにつければ問題ないかもしれないが、その場合はメルクリウスが参戦できなくなる本末転倒だし

まどかなんかも魔女しか力発揮できないんじゃって意見に対して
テンプレ補完してるぐらいだしねえ

CS発売してからでいいんじゃないのDiesは

>>29
自滅因子であるラインハルトがメルクリウスを倒してしまった時点で共倒れしてしまうので描写で書かれる事は今後もないと思う
ただ、Diesの設定上メルクリウスを倒してラインハルトが生存した場合には、「座の総軍」ってのを確実に受け継ぐ事になる
で「座の総軍」の強化率はメルクリウスは塵芥と思っているので強化率が悪いんだが
ラインハルトは相互強化(ラインハルトの能力で「総軍」が強くなり、強くなった「総軍」がされにラインハルトを強くする)っていう性質あるから、テンプレ程度の事なら可能にあるはず

だけど、これではメルクリウスが途中で戦闘を放り投げた場合にも、ラインハルトが強いままなのか？そのまま第三者と戦っても同じ強さなのか？が分からないんだよな

自滅因子が発動すると宿主を倒せるほど強くなる…だから
強くなったままだと思うよ
宿主が死ぬと自滅因子も死ぬけどな

自滅因子が発動した状態で参戦にしたらいいだけだろ

Dies厨必死だなぁ……

覇道は他者を自分の法で染める事なんだから競合相手のメルが消えるんなら
尚更奪った総軍はラインハルトのものだなあ
まあ怪しいんなら覇吐よりは明確に上なんだから
並みの覇道神状態の波旬から全能超え取れば？

サタナイルより下の覇吐をあれの不等号でそう解釈するのはちょっと都合よすぎだろ

覇吐は並みの覇道神より弱いけどねぇ
+αが無いと負けてるという

メルクリウス倒したら奪えるって倒してないからダメじゃん
倒したのマリィだし

要するにハンタのクラピカが旅団見たあとの緋の目発動時状態で参戦ってだけでしょ。
目の前に相手がいないと一瞬すら維持出来無いとかじゃないなら問題無いと思う。

>>40
並の覇道神ってのが分からんので
常時全能である第一天、それより強い第二天、さらにそれより強いラインハルト
の方が全能越えになるんじゃない？

dies厨が見苦しい

>>44
あれは性格の問題だが
今回の場合、前スレでメルクリウスが無意識に相手に力与えてるってレスあったけどそれはどうなの？

何が問題ないんだかわからない
クラピカは完全にアウトだろ

設定で言えばメルクリウスとラインハルトは宿主と自滅因子の関係上対極で戦えば相打ち
宿主がどんなに強くても宿主から生まれ出るのが自滅因子だから
絶対に同等の力を引き出せる
自滅因子抜いたラインハルト・ハイドリヒ本人の魂は藤井蓮と同等程度

あとラインハルトの総軍がマリィの質と匹敵する
まあ渇望力＞質だから質で匹敵しても意味ないかもしれんが

いや、緋の目は別にアウトじゃないぞ？
契約の設定で束縛する中指の鎖したら死ぬけど

>>44
だいぶニュアンスが違う
ハンターでたとえるなら『Aを殺すためにしか使わない』と制約をつけた念能力で全ての敵と戦う感じ

>>43
戦闘中に奪ったんだが。でルールだとこの状態からいきなり消えるんだろ？メルが
>>45
覇吐に出来るのは総軍無くなったら弱体化するっていう並みの覇道神の型にはめるだけ
つまりあんな状態でも座に座った覇道神って状態なのは変わらない

>>47
性格を無視する扱いと感情増減でのスペック変化をそのまま考慮する
最強状態での参戦ルールは関係無いんじゃないか？
ルールの何処を見てそう思った？

ああごめん、鎖の話と勘違いした
でもあれは性格無視ルールだからな

自滅因子が発動する瞬間は宿主を殺すときだから
自滅因子が発動しているということはメルクリウスとの対決が最優先になされるはず
そして戦ったが最後相うつのが定めとなってるからそれ以降戦うことはできない

最強ルールの曲解だろそれは
もし最強状態で参戦を順守するなら
メルクリウスがパートナーにいないと

とりあえずKKKの原文ね
これで無理なら知らん

『永劫回帰を抜け、夜行が潜った深さはほんの僅かしかない。それこそ一歩踏み出した途端、この法則に捕らえられた。
感じる波動の強さも、ほとんど同位だ。性質こそ違えど絶対値でみればほぼ同数。自然発生したとは思えぬほど、先の太極と釣り合う神威だ。』

>>53
よくわからんが
ラインハルトの問題って性格や感情増減の問題なの？

そもそもKKKでは先輩ルートとは分岐してるから参考にならんぞ

>>59
VFBで神格に変化はないってあったじゃないか

>>42
+αとは？

>>59
マリィルートの延長だな

>>38
> 自滅因子が発動した状態で参戦にしたらいいだけだろ

その場合、場に宿主が欠片すら存在しない＝即死亡で戦闘開始後即死だな
0秒行動持ってれば最弱狙えるんじゃね？

>>59
夜刀の説明で長い年月覇道神やったから過去のどの覇道神より強いとかあるけどな

>>61
兄様の支援、敵の体と理にヒビが入ってる
これが無ければ勝てないとは地の分で言われてる話

>>64
あれはマリィLOVEが水銀超えたから夜刀になったってあったじゃん
蓮が渇望力で水銀超えたからとかもろに言われてたんだけど…

メルクリウス的にも自滅因子が発動したということは自身の自壊衝動に負けたと言う事なので対決の途中でどこかへと抜けることなどありえない
そんなのがあり得る状態ということはそもそも自戒が効いてるということなので自滅因子は発動すらしてないだろうよ

>>63
メルクリウスが「タヒる」事で消える訳なんだから、宿主がいるいないは関係ないんじゃないか

>>65
ひびが入っていようが座にいる覇道神にかわりはないんだが

ていうか神さまシリーズが結構出てるし
位置的にも変わらないから
ラインハルト抜いてシュピーネさん入れたほうがいいんじゃね？

>>68
その戦場に於いて現在過去未来ありとあらゆる場所に
影も形も欠片すら存在しないならタヒんでるも同然じゃね？

ていうかもうなんでもいいんじゃね？

とりあえず自滅因子関係なしに範囲の問題あるから
そろそろ前スレ970で言った対象を一旦修正待ちに置くよ

天才的な案だが流石にシュピーネさんじゃ力不足すぎね？

>>69
その全能の普通の覇道神が弱体化した存在だろ
どこまで弱体化したかは不明じゃないか

まあぶっちゃけその辺はどうとでもなるからどうでもいいけどな

>>74
だから総軍がスカスカなだけで覇道神の特性や支配領域が消える訳じゃないんだが
まあどうとでもなるなら結構

>>71
例えば〜が生きている限り死ぬことはない系の奴らだって
そいつが戦場に一緒にいなくても不死身の扱いだよ。

そいつらはそばにいる必要のない設定だからだろ

>>77
ラインハルトも傍にいないと自滅因子でﾀﾋる設定なんてなかった気がするが・・・あったっけ？

メルクリウスが死ねば消える
そしてラインハルトが戦いを途中回避できる根拠がない
自滅因子として戦いを強いられてるから

>>79
本編でこういう状況はありえないから
最強スレルールパワーでも最強スレフィールドに呼べませんとかあったっけ

>>80
能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない

>>79
三つ巴戦闘できるから、矛先自体は第三者に向けれるのでは？
それにメルクリウスがﾀﾋる時に道連れなのであって
メルクリウスが存在しない空間＝メルクリウスがﾀﾋった　わけじゃないと思うんだが

三つ巴云々はPSP待てよとりあえず

とりあえず対象のを修正待ち移動したんでDC以外は範囲狭めて暫定復帰するなり
満たす描写で保管するなり御1自由に

神様シリーズの世界観だが時間を巻き戻しているので
永劫回帰分では範囲増えないのでは
http://twitter.com/#!/masada_takashi/status/162506072563793920
で
>奴は時間を巻き戻す。要するに後者です。
>ちなみに、タイムパラドックスを操るなんて変態技が生まれたのはもとを正せば第三天 のせい。
>パラロスをやってみよう
ここからだと単純に巻き戻す様にしか読めん（増えてるようにには読めない）。

今のテンプレから
>現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元）
>更に続編で無限の可能性宇宙の存在も発覚したため（二次多元×無限で三次多元）
>更にメルクリウスが星の数ほど回帰を繰り返したため（三次多元×天文学的数で四次多元）※
※の部分を削除して 三次多元＋……にすれば世界観範囲の修正終わるんじゃね。
あとで永劫回帰で増えるって言うソース出てくれば増やせばいいだけなんだし。

じゃあそれでラインハルト以外は直して来ればいいかと

>>25
正史の世界と本編の世界がワームホールを通して２つの世界とも存在している
描写があるがそれじゃいかんのか？

好き勝手言いなさるねぇ
もうそのメリークリスマスとかいう奴が最強でいいんじゃね？

>>84
>私がイヴと定めたリリエル以外、過去の亡霊をこの時間軸と並行した、真のツォアルに入れる事は認められん
パラロスのタイムパラドックスは平行世界生んでるよ

永劫回帰の話だろ

永劫回帰の下敷きになってるみたいだけどね

ソースの無い意見はただの妄想だぞ
可能性宇宙自体の無限は既に掛け算されてるし

サタナイルのタイムパラドックスにより可能性宇宙が生まれたなら
可能性宇宙＝ニートの掌握する多元宇宙になるからむしろ範囲狭まるぞ

>>86
個人的にはその説明だけだとその二つはわかるがそれが特殊で例外の可能性も読み取れるかな
ようは元々あったのをワームホールで繋げたのかどうかかな

そういえば型月って空の境界でアカシックレコードに触れてるやつは全能とかそんな感じの設定があるから
両義式を設定全能にしてそっからいろんなキャラに0秒行動つけられるんじゃないかな
幸い最強スレだとファンのように細かいことを気にしないですむし

サタナイルのタイムパラドックスで可能性宇宙が生まれた〜は先走った奴の勝手な勘違い

>>94
フルスペック状態の「両儀式」と戦ったキャラはあらやんだけだし、
それも負けてるんで全能越えしたキャラは結局劇中に一人もいない。

>>94
まぁ、まずは原文の全能設定の描写引用して書き込んでくれ

文字通りの全能的なこと言われなきゃだめだからね
こう推測できるとかじゃなくて

概念操作って全能なの？

>>94
Diesでこんだけ話せるやつらがいるんだから、同じ14歳関連の作品だしそっちの言うとおりならとっくに出されてるわ
つーか根源について、全く語られたことがないのにどうしろと
それ以前に「両儀式」抜いて型月世界最強はORTらしいし。ORTが最強ってのは奈須の公式発言じゃなかった？

>>96
アルクェイドは両儀式より強い設定があるし
一般的なサーヴァントなら両儀式相手に有利に戦える設定もあるぞ

>>97
式が直接全能と言われたわけじゃないな
「アカシックレコードに触れようとする事で抑止力が動きだす。
おまえのように人間を憎む者が全能となれば、世界の終焉が起きる確率が高まるからだ」
と言われてる
この文章からアカシックレコードに触れたキャラ＝全能扱いできるなら
両儀式は根源の渦(≒アカシックレコード)そのものと言われてるし世界改変もできる

>>101
>アルクェイドは両儀式より強い設定があるし

強さスレじゃ「○○は××より強い」は意味がない設定だし
実際、主人公スレじゃ型月枠最強はよりにもよってマジカルカレンだし
どこがどう強いのか具体的に出してもらわないとどうしようもない

イスカンダルにしろ、type-moon好きの一部が荒ぶり始めたな･･･

とりあえずテンプレ出せばいいんじゃない。まほよで何かあるかもだし

からは根源に極めて近しいだけで根源そのものじゃなかったと思ったが
後実際に自由に改変する描写がないと設定だけじゃ当然だめだ

『両義式』「目と足治せるけどどうする？」
コクトー「ｲﾗﾈ」

って会話は一応ある。あとセイバーから「ぶっちゃけ神様」とか言われてる
でもまぁその位。

それだけじゃ自由な世界改変には程遠いしアウトだな
主人公スレ通り任意はつけられるが常時は無理

質問なんだが任意全能のキャラにもできないことをできるキャラってテンプレに影響あったりする？
具体的には世界改変能力者(地の文で「ありとあらゆるこの世の事象を自分の意のままに書き換えられる」と説明されている)が閉じ込められてどうにもできなかった空間に干渉できた

>>105
「神様」だとデンデとか色々いるからな

デンデといえば神龍は任意全能だけど
神龍作った神様は任意全能つくのか？

人造人間「･･･」


任意全能なわきゃない

エロゲとか少年漫画によくある全能より強い(以下ループ
の最大の全能が最大範囲単一宇宙程度で作中にできないこといっぱいある
みたいな言語矛盾甚だしい設定の世界観だと一番雑魚い全能(町内程度)キャラより強い非全能キャラは
全能越えになるかな？

>>109
全能の力で作ったって設定があれば常時全能認められるんじゃね？
そうじゃなきゃ設定不測でダメかと
世界改変の力で〜だったらその文だけで十分だし

そもそもデンデは脇役か非人類ぐらいしか該当しない件

>>111
なるよ。まあ町より広い程度の全能に負けるから全能の壁最下位か。

全能越え＋全能越え越え

>>107
全能越え＋全能越え越え

>>116
任意全能を越えただけで全能越え=0秒行動にしていいのか？全能のテンプレは作ったことないからよくわからないが
まあテンプレ投下は何日か後になるので議論はその時までしないけど

つかないよ
全能越えは常時に勝った場合だけ

やっぱりそうか
じゃあ任意全能にできないことができてもテンプレには関係ないってことでいいのかな

どんなキャラか良くわからんけど任意全能の防御を破って倒したなら全能殺しはつく
任意全能の力に耐えたらなら全能耐性はつく
0秒は任意全能相手じゃどうあってもつかない

世界改変能力者はラスボスで主人公の妹、その妹ができないことをしたのがSKという人物。SKと妹は戦っていないのでテンプレには影響させられないと思う
SKは「俺が望んだら世界が傾く」とか言ってるけど全能ではないっぽい
ちなみにSKはどう見ても作者だが明言はされていない

>>93
本編の主人公の世界はラスボスが本来の歴史を改変して作り出した世界　
同じ改変方法と描写で何度も世界を修正しているからその分だけ世界が分岐してると解釈した感じ

つまりワームホールを繋げてるから並列維持するとかの可能性はなくて
元々二つに割れたのを後からワームホールを繋げたって認識でいいんだよね？

二つに割れたのを後からどんどん割っていった感じ

じゃあその辺テンプレに追加したら復帰していいと俺は思う
他の人はわからんが

イデは作中で無数に存在する世界云々言われてなかったか？

何処で言われたかって
のを問われて何日も回答ないから修正行きのはず
ようはそのシーンを補完しろって話だなテンプレに

うろ覚えだが発動篇の中頃過ぎたようなとこで言われてたような気がする
確認したいがレンタル店が近くにないぜ

>>104
>>106
別に設定全能＋世界改変で常時全能になる場合は「自由な」世界改変であることは求められてないぞ
BATMITE、ハオ、エデンバイタルの時にそう言われている
あとこのスレって設定全能って任意全能はつけられたか？

設定全能＋全能っぽいことをやる
これが条件な筈
ハオとか太陽作り出すとかワープくらいしかやってないし

違う
あくまで設定全能＋世界改変
正確に言うとハオはその太陽を創り出す描写が創造なので世界改変の内になった
このスレの設定全能＋世界改変での常時全能は自由な世界改変でなくてもいいので創造でもOKだから常時全能になった
ちなみにぶっちゃけると全能の力でリンゴをぽんっと出すだけでもOK

ハオは大量蘇生もやらなかったか？

あー確かにやってたな
でも当時このスレで常時全能となった決め手になったのは太陽創り出したこと(前例としてBATMITEがいたし)
大量蘇生やってたところで自由な世界改変ができるだろうとは言えないだろうし

いや複数全能っぽいことが出きるのは大事だろ
一種類じゃ自由とは言いがたいからな

>>134
だから別に自由でなくても常時全能になるんだよ
実際ハオはその一種類だけで認められたし

それでイスカンダルも全能か

あれ設定全能ではないだろう

ハオは敵スレのなかでも一番全能設定が説明しやすいと評判ですよ

>>134
自由な世界改変でなくてもおｋって言われてんのに何で自由であることに拘ってるの？

>>136
任意ね

>>138
誰が言ってたんだ？それ
てか何でいきなり説明しやすいとかの話を？
誰かが常時全能は自由な世界改変である必要があるっていい加減な説明した奴でもいたの？

>>134
自由な世界改変でなくてもおｋって言われてんのに何で自由であることに拘ってるの？
あと種類増えたところで別に自由な世界改変になるわけないよね？
それで思い通りって設定がつくわけないんだから

>>136
あと、一応言っとくけど任意全能の場合は自由な世界改変である必要があるから注意な
自由な世界改変でなかったら任意全能はつかない

>>142
任意全能と混同してたみたいだ

>>141
ハオは設定で星の中での事なら何でも出来るとなってるんだ

>>144
別に任意全能の場合でも種類増えたところで自由な世界改変ってことにはならないよ
さっきも言ったけどそれだけでは「思い通り」にできるとはわからないから
いくら描写で種類増やしてもこのスレでできるのはあくまでやった種類まで
自由な世界改変で任意全能になるには思い通りにできるっていう設定かせめてそう推測できるような設定が要る
逆に言えば描写でなにもやってなくても自由に世界改変できるって設定さえあれば任意全能

>>145
そんな設定あったか？
てかあったとしてもそれ別に世界改変とかではないと思うが

何でもできる＝設定全能
+
太陽作成＝世界改変

で常時全能だよハオ

イスカンダルは結界内ではルールを思い通りにしけるという設定が一応あるから自由な改変で任意全能
で自由なのはもルールだけで形は一つとか制限があるから設定全能ではないんで
常時全能には出来ない

それで設定全能にならないとかいつできたルールだ

正確にはそれで設定全能>>148みたいな剥奪されるとかいつできたルールだと言った方がいいか
そもそもイスカンダルには設定全能はないようだが

設定全能は難しく考えずに　奴は全能だの　俺は全知全能だの　あればいいんだよな

自称全能は駄目じゃないっけ？
他称で全能とか設定で全能とかあればよさそうだが

こういうスレには初めて書きこむんだが、今は考察強化期間中？
新しいキャラ出すのは、控えたほうがいい？

つか前スレか前々スレかを見ると自由なのはもルールだけで形は一つとか制限があるとかは解釈とかで
別にそんな設定なかったんじゃなかったか
よう知らんが

>>153
考察強化期間じゃないから投下していいよ
ただまあ初心者だったら色々つっこまれるだろうからそこは覚悟してね

仮に制限があるとしても
イスカンダルは制限があるから設定全能になってないわけじゃない
設定に全能だと書かれてないから設定全能になってないだけ
制限があったら設定全能でなくなるだなんて聞いたことがない(少なくとも設定全能での常時全能のルールが固まった時は)
>>148はさらっとルールを捏造するなよ

言ったらあれだが
何かこの間の世界＝地球の大きさとか言ってた奴がいた時から思ってたがFateってのやつの関連の話になると
ルールをろくにわかってないのにツッコミ入れてたり
デタラメな慣習やルールを持ち上げてまで咎めるのが大杉
なんか奪還屋の時にルール捏造して咎めようとしてたのを思い出す

地の文で「全能とも言うべき彼女」と説明されてたら設定全能いけるかな

(というか設定全能について間違った認識で教えてる>>148っていつもの設定全能云々の人なんじゃ･･･
いや、もう少し様子を見よう。俺の予感だけでみんなを混乱させたくない)

>>148がいつもの設定全能云々の人ならいつものパターンだと自分の発言を訂正もせずに
下手な言い訳をするかそれとも自分へのツッコミをスルーするかのどっちかだろうな

>>157
OKだよ
世界改変の描写がなかったらこのスレ的にはあんま意味ないけどね

素朴に思った疑問だから
一応>>148が例の人じゃないことを前提にして聞くけども

>>148
ハオのことについて太陽作成＝世界改変だと既にすぐ上のレスでも言われてるよね？
何でわざわざ同じこと繰り返して言ってるの？

というか>>148はおそらく勘違いしてるだろうけど全能は何でもできるって意なだけで
設定で「全能」と書かれてたら設定全能になるけど
「何でもできる」って書かれてるだけなら設定全能のはならんぞ

もしそれで設定全能にならなら封神演義のキャラは設定全能＋世界改変の描写で全能の壁上に行くなｗ

誤字あったから訂正

「何でもできる」って書かれてるだけなら設定全能にはならんぞ

もしそれで設定全能になるなら封神演義のキャラは設定全能＋世界改変の描写で全能の壁上に行くなｗ

>>159
作中では世界改変とか説明されまくってる上に使いまくってるから問題ない
これが通れば半径数メートル限定の最弱の常時全能のキャラを出せる

具体的にどんな説明？

結構長い文だし今は上げられない。「全能とも言うべき彼女」は>>107の「妹」のことなんだけど
どちらにしろテンプレ投下は二週間後になるので議論はその時に

半径数メートルってまたえらく狭いな
多分これから先いろんな常時全能キャラが出てくるだろうが
全能の壁上だとこの範囲を下回るキャラはまず出てこないだろうな

>>165
てことはまだ未公開の作品なの？発売日前とかか

>>167
いや、個人的な理由

>>166
任意全能でもまずいないんじゃないの
半径数メートル未満になるキャラって

>>168
ちなみに何て作品？

>>158
ミストさんこんなところで何してはるんですか
はよ惑星アトリームに帰りますよ

>>169
まじしゃんず？あかでみいシリーズの「まかでみックス」というラノベ
最強スレで参戦してるキャラは主人公スレのフェルミと非人類スレのハンバーグだけ

おい、>>170。なんだよ･･･・。最強スレでミストさんを迎え入れたくないのかよ？

そうだな。仲間外れくらいは、どんな星だってあるさ。俺だってそういう経験はあるしね。
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない。

というかこの流れで今気付いたけど
何気にこのスレどころかどのスレでもスパロボKから参戦してるのは一人もいないのね

お、俺は…地球人が…誰もテンプレ作ってくれないなんて…思いたく…う、ううっ…

>>174
ミストさんをこのスレに放り込みたい奴が多すぎるからじゃね？
プレイヤー的に敵って意味じゃあながち間違いでもないし

　じゃあ投下する。ゲーム作品なのでそういう記述になるのは了承して欲しい。
　図鑑が存在するため、確率などが具体的に判明している。
　能力自体が多いので長くなってしまった。
【名前】 新創地ウルナス・ラーデ（真ウルナ）
【作品名･ジャンル】 エルミナージュ2（ゲーム・3DダンジョンRPG）
【属性】 舞台の大地のもう一人の地母神
【大きさ】 画面中央を覆い尽くすぐらいに大きい（あるいは近いだけ？（or大地すべて）
【攻撃力】
・二刀流
　あの村正より遥かに強い二つの武器で同時攻撃。レベルにより倍率補正がかかっている。
・連撃
　物理攻撃すると50%の確率で追加攻撃する。最大3回まで。3回行動とは重複可。
　なお連撃が発生すると相手は瞬間100％耐性含め、全ての耐性が下がる。
　3回目に耐性消失判定があり、彼女のレベルだと100％発生する。
・物理的即死攻撃（首を跳ねる）
　物理攻撃が当たりさえすれば50％の確率で相手を問答無用で即死させる。
・レベルドレイン
　物理攻撃が当たれば50％の確率で段階的に相手の経験を奪い弱体化させる。
　鍛え直すしか元に戻す手段はない。
・その他状態異常のオンパレード
　物理攻撃に睡眠・毒・麻痺・沈黙・混乱・魅了・石化を高確率で与える能力付き。
・掃討追撃
　状態異常にかかっている相手にターン終了時確実に命中する追加攻撃。
　別の異常を与えられる場合もあり。
・瘴怪波
　回避不可能の体力半減攻撃。あくまで半減なのでこれで相手が死ぬことはない。
・ラミアーフ
　戦場に漂っている魔力をすべて消し去る。かかっているエンチャントも無効化。
　要するにヴォーテクス。戦場全てなので自分も対象。
・エンテルクミスタ(大爆発)＆ジアラカド(雷撃)ゼオナダル(開放魔力再収束攻撃)
　強力な攻撃魔法群。変幻加護があるため耐性による無力化不可。
　ちなみにラミアーフを使うと自分が使用するゼオナダルのための魔力も集め直しになる。
　魔力が溜まりに溜まったフィールドのゼオナダルはマジで洒落にならない威力を誇る。
　ついでにゼオナダルは無属性かつあらゆる耐性（錬金呪文耐性も）を無視する。
【防御力】
・フィリード
　要するにベホマ。体力十ウン万とかがこれで全回復。
　使われないことを祈れ。
・つばめ返し（68％）
　物理攻撃を68％前後の確率で無効化し、かつ反撃(二刀流のため最低2連撃)を加える。
　攻防一体のパッシブスキルだが防御的意味合いが強い。
・高い状態異常耐性
　全ての状態異常耐性を最低95％保証されている。
　（この95％耐性は連撃で低下させることができない）
　麻痺・石化・魅了・レベルドレインは100％効かない。
　首切り（物理的即死）には99％耐性がある。
　ちなみに呪殺（魔法による即死）はツバメを複数回抜けた上で連撃三回目のクリーンヒット判定に
　成功すれば暗黒耐性が0になるため効く可能性がある。
【素早さ】
・人間を遥かに超える反射速度
　熟練の冒険者より遥かに素早く先手が取れる確率が高い。
　ただし、乱数次第では冒険者が先手を取りうる。
・三回行動
　瞬時に個別の３回行動が可能。

【特殊能力】
・武器・防具破壊
　物理攻撃命中時確率で武具を破壊していく。発生すれば防ぐ手段はなし。
壊れてから修復はOK。
・変幻の加護
　魔法・状態異常無効化耐性を無力化する。
・変幻加護無効
　魔法・状態異常耐性を無効化するという能力を無効にする。
・霊体攻撃可
　物理攻撃が全く効かない精神体に普通に物理攻撃ができる。
・後列攻撃可
・状態異常回復率100％
　石化・麻痺以外の状態異常がターン終了時確実に治る。
・ウルマクルのテレポート無効
　Wizにおけるマハマン的位置の奇跡魔法による戦闘の強制終了が効かない。
【長所】
　　強力かつ発動率の高い状態異常群。ゲーム的に鉄壁の物理＆異常耐性。
【短所】
　実は攻撃魔法は普通に通用する。
　あくまで100でない耐性は確率である。
　与える異常発生率も相手の耐性は0だとしても発動はあくまで確率である。
　先手後手含めて能力にランダム要素が強い。
　メイドの10億GP豚の貯金箱（銭投げ）で即死する。
　実はものすごく頑張れば召喚契約できないこともない。
　まあ、いくら何でもゲーム作品でこれはやりすぎ。
　だが意外とゲームバランス的にはWizのD・ドレイクほど理不尽ではなかったりする。
【戦法】
　異常をばらまく物理攻撃連打。
　物理が通じないなら魔法。連打して無力化不可の開放魔力最収束魔法でトドメ。
　相手の体力がタフなら体力半減連打＆攻撃
　傷ついたら魔法で全回復。
【備考】
　Wizardryの名前のついていない和製Wizardryの裏ボス。
　二週目以降条件を満たすと戦える真の力を取り戻したラスボス。
　平行世界（大地）がいくつもある世界の地母神（大地そのもの）
　だが「生命」は生まれたが上位存在の神々に「存在」を認められなかったため
　紆余曲折を経て「存在」は認められたが「生命」が生まれなかった大地の地母神と
　融合させられ、封印された「産みの親」
　主人公たちの祖先はいつかウルナを取り戻すと誓ったが、永い時の流れの中で
　その「約束」はほぼ全ての存在から忘れ去られた。
　ちなみにゲーム上ではこれまた厄介な能力を持っているお供四人と同時に戦うことになる。
　貯金箱を使わないで二桁レベルで撃破した強者もいるらしい……。
（このゲームは一万以上までレベルが上げられる）

スパロボOGキャラで一番有名なミストさんを敵として放りこみたいだなんて
こんなに俺と最強スレ住人で意識の差があるとは思わなかった…！

ミストさんって地球人に失望したり憎んでた時期があったから割と真面目にこのスレで参戦できるんじゃないかと思う今日この頃

主人公が地球人と敵対したらその時点の地球人が参戦できるだけでは？

主人公≒プレイヤーの分身でプレイヤーにとって敵だからとかいう理論では
・・・無理だな

ネタとしての破壊力はそろそろ古いけどなー
当時実際にプレイした奴かガチガチのスパロボファンぐらいじゃないかな割と真剣に気になるのは

せっかくミストさんが参戦するチャンスなのになんでルールを捻じ曲げて解釈させて敵になってるんだよ！
みんなそうまでして俺を敵にしたいのかよ！
こんな残酷な話があるかよ！

割とマジレスすると、あんまり強くならないんだよな
一応Zと同様オーバーフリーズで常時停止かけられるけど、それだけだし結局

いま思ったがクイーンヨベリアーデのゲームってフリーゲームじゃないの？

>>183
スパロボZシリーズでオーバーデビルが4人目落ちしたらきっと出番ありますよ、猿渡さん！

それって原作版のオーバーデビルを参戦させるのとあんま変わらないんじゃ･･･
(って、一時しのぎで思わず言っちゃったけど、あんま変わらないってのは私見かな…？）

(というかZのオーバーデビルはスパロボ図鑑の記述込のテンプレじゃ・・・
いやもう少し様子を見よう、俺の勘違いで皆を混乱させたくない)

【作品名】DARKER THAN BLACK 漆黒の花
【ジャンル】漫画
【名前】ハーヴェスト
【属性】契約者
【大きさ】成人男性より頭ひとつ高い位
【攻撃力】軍人並み
【防御力】鍛えた人並み
　　　　　触れた物質を分子レベルで分解する能力を全身に纏っており、物理的な攻撃は意味をなさない
　　　　　電撃、空間破壊に耐性有り
【素早さ】至近距離での超音速の蹴りを回避する黒と互角に格闘可能
　　　　　移動速度は鍛えた人並み
【特殊能力】契約者として触れた物質を分解する能力を持つ
　　　　　　原理としては分子と分子を繋ぐ電子を寸断するというもの
　　　　　　接触しないと発動しないが、触れた際の有効範囲は最大数十ｍ
　　　　　　地面に対して使用した際は地面の上に存在するブロック塀までも分解した
　　　　　　ビルを建てにぶち抜いたりしてたので効果範囲より大きい相手にも能力自体は効くと思われる
　　　　　　
　　　　　　契約者として能力を使った後に対価を支払わなければならないが、
　　　　　　強迫観念のようなものなので最強スレでは考慮しなくていいだろう
　　　　　（終盤ではぶっ続けで能力行使したにも関わらず対価を支払ってなかったし）
【長所】接触致死の能力。防御も完璧
【短所】ラスボス的な存在だったが作中に登場するデータベースによると危険度はＣと低い
【戦法】初手地面に対して量子分解。有効範囲より大きい相手でも削り勝ちや内部侵入で勝ちを狙う
【備考】ラスボス。主人公の殺害の対象であり、ハーヴェストもまた主人公を狙っていた

いつかの曲が敵と言われてるのをテンプレとして作ってみた
俺はロボットのほうを参戦させた人じゃないけど

【作品名】beatmania IIDX 17 SIRIUS
【ジャンル】音ゲー
【名前】Almagest(曲)
【属性】曲
【大きさ】特定なし
【攻撃力】曲そのものなのでそれ相応
【防御力】曲そのものなのでそれ相応
【素早さ】曲(音)なので移動速度は音速　反応は不明(基準がないんのでとりあえず人並みになるだろうか)
【長所】まさかの曲が参戦。
【短所】半分メタな気がする。
【戦法】寿命勝ちしかない。
【備考】製作者からこの曲は敵と明言されている珍しいキャラ(？)

曲ってそれが流れ終わったら死亡じゃないか？

曲そのものの場合だと、意思があるか不明だから駄目じゃないか

敵と明言されてるなら意思あるってことでいいんじゃないか

>>192
たとえば高校生くらいの主人公が「数学は敵だ」って名言しても数学は参戦できなくね？

製作者が言ってるんだからこの場合は違うんでないの
プレイヤー倒すべき曲とかラスボス曲とかあるから
キャラには違いないと思うし

>>194は過去ログで言われてたことね

意味合いにもよるなぁ。曲の完成までが難産だったって意味なら
完成した時点で敵としては既に死んでる事になる

…つまり0秒時点で死亡。最弱目指せるぞ、煽り抜きで凄い

音ゲー的な意味で「敵」ならその曲をクリアするかゲーム機を破壊された時点で負けだと思う

そうなのか
じゃあ作者が「敵は学問です」とか「敵は山です」とか言われてる場合でも参戦可能ってことでいいの？

言葉が足りなかった。ゲーム機を物理的に破壊された時点で戦闘不能＝負けだと思う

>>197
そっちは「主人公達に対し敵対する行動を取る」に引っかかってアウト

いや、別に敵対行動取らなくても敵として対象されてるならOKだぞ

>>199
すまんなにがアウトなのかわからん
「主人公の敵は学問です」って作者が言えばいいのかな
あとゲーム機破壊で負けはないと思うぞ。あくまでもこの場合は曲が敵なんだから
寿命は曲の流れてる時間じゃね

全然関係ないがガチで「山が敵」の作品があるんだよな

http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/455.html

連投失礼

じゃあ作者が頭の悪い主人公にとっては勉強が最大の敵といったらOKか

とりあえず
過去ログ

809 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 19:20:35.58 ID:WfVs4tTk [3/6]
>>806
最近の音ゲーをやってないとまず知らないと思うが

beatmaniaIIDXは13からボスフォルダと言うイベントが始まり
こっから製作者側もこのボスフォルダに入っている曲をボス曲と扱うようになる
(13では朱雀などの四天王　17では過去シリーズの平行世界　19ではルシファーとか七つの大罪）
出現する再もThe Last Boss TheやLast Guardianなどの文字が入ったりして
叩くのをミスるとプレイヤーを攻撃するモーションが入るのもある。
通常から出ている曲は敵ではないけどボスフォルダに入ってるのは
製作者側がボス曲やラスボス曲など「敵」って言ってるのでなると思う。

>>808
ゲーム自体にこの曲が入ってて
製作者がこの曲は敵ですって言ってる様なもんだけどダメなんかな？

812 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 19:57:11.15 ID:oPtHb3oX [1/2]
>>810
音や曲そのものを破壊できる
キャラなんてほとんどいないから
それ相当強くないか

814 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 20:21:25.39 ID:bR0U1i6u
>>812
でも逆に言ったら曲自体も相手に攻撃することってできないよね
普通の音楽なら

815 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 20:32:18.35 ID:nWRpwDKK [3/4]
音ゲーでしかもエフェクト的には真っ当に攻撃している……これはあれか、スクウェアのトラウマ伝説の

816 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 20:35:24.12 ID:oPtHb3oX [2/2]
>>814
そこは寿命勝ちでいいでしょ
音や曲に寿命なんてないだろうし

最後の816がわからん
音や曲の寿命は音が聞こえる間だろ

最強「キャラクター」スレなんだからキャラクターとして確立してなきゃ最初から参戦資格満たしてないでしょ
「地球」は駄目だけど「ウルトラマンＧの地球」はアリみたいなもんで

個人的な見解だが、音ゲーの曲は明確に「勝つ為の条件」が示されてるからそれが満たされた段階で負けだと思う

>>206
逆に言えば満たされなければ無条件で勝ちか

>>207
戦闘不能になっても負け、だから地球破壊規模の攻撃ができる相手には負ける
ゲーム匡体が無くなったら戦う手段がない

別にそこまでしなくても不思議攻撃食らえば負けだろ

ごめん
匡体って何だ？

ゲーム「筐体」のミス、すまんかった

【作品名】太陽戦隊サンバルカン
【ジャンル】特撮
【名前】全能の神
【属性】とは名ばかりの脳だけの生命体
【大きさ】5m程
【攻撃力】どんな衝撃も吸収するサンバルカンスーツ(大きい衝撃を受けると爆発)に少しのダメージを与える熱線
射程は10m程、スーツの爆発無し
【防御力】小爆発でかなりのダメージを負う通常怪人を1発で仕留めるのは難しい棒状の武器1発で倒される。
この時仕留めたのは強化服を着た戦士ではなくその長官(強化服を着ておらず鍛えた成人男性並み、これでも結構強いんです)
【素早さ】動かない
【特殊能力】小さいダメージ程度なら自己再生できる
劇中での最大範囲は小さいミサイル(バルシャーク曰く「あ、元通りになった」)
【長所】全能
【短所】(自称)
【戦法】とりあえず熱線してみる
【備考】ラスボス。でもアマゾンキラーやイナズマギンガーの方がよっぽど強いんですし・・・

Almagestのキャラを参戦させたの自分だけど
曲そのものを参戦するのはメタ過ぎて無理があると思う

別にメタでもないだろｗ
団子とか進化そのものの概念とかが参戦してるのが最強スレだぞ

「現実にある曲だから非現実の存在は干渉できない云々」ならメタだけど、そういうのじゃないみたいだし
ルールに引っかかるメタではないな

そうけど　音ゲーの曲ってとこがいろいろ分からなくなりそう
曲は1分30秒しかないからそれを過ぎたら負けなのか
作中での撃破方法は曲に合わせて落ちてくるオブジェクトにあわせて叩くというものだがどういう扱いになるのか
他の作品みたいにゲーム内の主人公VS敵じゃなくて現実の俺らVSゲーム内の敵だから良く分からん

そういうのなしにして曲（音）と言う概念そのものでのみの参戦なら良いのかな

概念と明言されてない存在を概念として扱うのは無理だと思うが
大きさなし、寿命は1分30秒、物理無効、移動は音速でよくないか？攻撃方法は分からん

>>206>>208>>209はどうなるの？

敵として戦ってるわけだから意思はあるんじゃないかな？知らんから何とも言えないが
最強スレは意思さえあればエロ本自販機すら参戦できる(というか既にしてる)から意思の有無が重要だ

いやそっちじゃなくて勝敗条件のこと

>>217
そんな感じになるのかな
勝手に死んで攻撃方法なんてないから最下層狙いか

>>219
製作者にラスボスですと言われてるぐらいかな　
意思なんてものは分からない
曲のキャラはいるからそっちには意思あると思うけど曲そのものは不明
ただbeatmania�UDXのラスボスの曲としてプレイヤーは戦う

意思無い+曲なら自然現象扱いで参戦不能じゃね
台風みたいなもんだろ？

製作者が敵って言われてるなら意思あキャラってことでOKでいいと思うが

勇次郎最強はマロンで認められましたこのインチキスレでも早く認めてください

【作品名】刃牙シリーズ
【ジャンル】史上最強の漫画
【名前】範馬勇次郎
【属性】 全創作物、現実世界で最強存在
【大きさ】何よりも巨大
【攻撃力】現実世界破壊以上
【防御力】現実世界破壊に余裕で耐えれる
【素早さ】何よりも早い
【特殊能力】勇次郎法：勇次郎が思った事は全て思い通りになる。どんなに似たような全能能力を持つ相手だろうが勇次郎が優先。そこに一切の理屈は通用しない。
とにかく絶対に勇次郎法が勝つ。現実世界すら思い通りに作り替えれる。
　　　　　　鬼化：最早、言語に表せないほど強くなる。
　　　　　　進化：一秒ごとに無限倍強くなる
【長所】 最強存在
【短所】 無い
【戦法】 鬼の一撃
【備考】主人公刃牙の敵

考察
鬼の一撃で全ての参戦キャラ粉砕
範馬勇次郎

　（鬼の壁）
　（板垣の壁）
　（強者の壁）
　（ロシア人の壁）
　（ムエタイの壁）
くたびれかけた男＞モルドール＞パララックス＝BATMITE＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人

範馬勇次郎最強が決定しました。

この宇宙を創生したのも範馬勇次郎なので最強は妥当です。

>>188
代価は払わないと最終的に溶けて死ぬと言われてるけどな
先払い式の能力ならそもそも払わなければ発動すら出来ないし

>>218
とりあえず不思議攻撃は食らえば負けかと

>>229
溶けるのはあくまで噂で実際はどうなるのか不明だったはず
ハーヴェストは最終巻じゃビルに侵入してから黒と戦闘して殺されるまで能力使いまくってたけど対価は払ってなかった
アニメの一期二期見ても後払い式の対価はどのタイミングで払うかは一定じゃなかったし考慮しなくてもいいと思ったんだが

まぁ無理ならアメ持って参戦させればいいだけだしね

質問だけど
こういう実在する人物のみが出ているゲームって参戦できるのか？

http://store.tsutaya.co.jp/item/sell_game/4988607050788.html

そのゲームの中だけの描写でやるならいいのでは？
現実の本人の出来る事書いたら不味いだろうが

ノンフィクションは基本フィクションの中にスパイス程度に事実が交じるものですよ？

一つ質問。
全時間軸に偏在しているキャラは0秒行動になれるの？

その設定だけだと０秒で行動できるか不明だからこのスレではならないはず

その設定だとその世界で時間そのものが「流れていない」ってことになる。
実に東洋思想的な発想だが。

そういや考察待ち２０越えたんだっけ？

いま見たらちょうど２０いたな

超えてるな
つかオーディンがまだ修正待ちのまんまだったんでそれもいれた

真ウルナのテンプレ書き込んだスレ初心者なんだが
考察のやり方ってのをやってみせて。
オイラの書き方だと多分テンプレが考察手法からズレてるような気がするから。

参考にwikiを見ろとしか言えん
とりあえず考察してみるといい、間違いがあれば突っ込み入るから

とりあえずオーディンは以前考察されてるんだが
殺されながら改変可能にツッコミ入って止まってるんだよな

そういう考察されたのはこれからだけど
プレイしてないから原文がわからん


695 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 02:56:48.70 ID:gy8ToTNY [5/6]
そや、『ラインの黄金』の再生描写の前にオーディンが話したんだけど
これって再生までの間も思考可能ってことになるのか？

696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 02:59:21.17 ID:1LbZE3AQ [4/5]
なるんじゃないか？
再生しながら思考可能なら世界改変も出来そうだし、ボコボコにされてＴＫＯ負けは少なくなりそうだな

肉体や存在が完全に消された状態でも話せるのか
肉体が再生しながらでも話せるかで大きく変わりそうだな

うん。分かった。
とりあえず（〜の壁）っていうのはこの能力が最低限備わっていないと
壁の向こう側の奴らには勝利がムズカシイということでおｋ？
上限いっぱいいっぱい考えると最大で肉体が惑星（世界観的には大地）そのものに近いから
惑星破壊クラスの火力には絶対に耐久できない。つまりこの壁は絶対に超えられない。
で下限いっぱいいっぱい考えるとして（巨体の壁）（高火力）（100M）この３つの壁
は明らかに超えてるからこれより上と見てまず問題ないと思う。
あとボスとして戦うときはあくまで人型のコアが変身して巨大化した姿を撃破すれば勝利扱いだから
勝利は大地そのもの破壊ではなくコア部分を倒せばいいものとする。

ただしコアでも耐久力は複数の倍率で威力が引き上げられる最大レベル付近のプレイヤー魔術師のエンテルクミスタ
（Wizティルトウェイト＝核爆発のパクリ？　であると推測つまり核爆発クラスの威力がある）
のデフォルトのおよそ

200％（属性攻撃で上げられる分） ×400％（最大Lv付近威力補正）×最大500％暗滅の加護補正

（暗滅の加護＝自分が傷ついていればいるほど攻撃力に倍率補正がかかる最大五倍）
つまり、大体核爆発の2×4×5＝40倍〜50倍　以上でなんとか一撃で倒しきれるか否かといったところ。
倍率である関係上、変動が大きいが。
明らかに（超耐久の壁）は突破している？
超耐久の壁の向こう側ので自分がぱっとすぐに分かるブレンパワードのオルファンが超耐久の向こうにいる＆どうやら耐久はこれを超えているっぽい。
ちなみにHPの実数は（31051）
（エンクミの基本数値が80〜150ぐらいだったか。これがこの世界の核の威力の基本）

つまり（惑星破壊の壁）と（超耐久の壁）の間であると推測できる。
こうしてみると真ウルナって割りと数値が分かりやすいんだな。
ちなみに彼女の使うエンテルクミスタは計算上核爆発の4〜5倍程度。ウルマクル（マハマン）の完全耐性がないといくらかなりLvが高くても大体消し飛びます。

>>213
というかAlmagestって曲名なのか？
今参戦してるロボットの方の名前もAlmagestってなってるようだけども
これってロボットの名前がAlmagest？それとも曲名？
詳しく知りたい

>>245
惑星サイズなら多分そのままぶん殴った方が核の5倍よりよほど強いぞ
というか核の5倍は超耐久から６つぐらい下の島破壊の壁でもチラホラ見る数字だから
その火力で超耐久前後を考察したら火力不足が響く

一応星ほどに巨大ならある程度は安定しやすくはあるが
･･････とここまで書いた時点でテンプレを見てみたがこっちから手直し要るんじゃね？
全体的にいまひとつ纏まってないが、射程だの威力だの抜けてる情報も結構ある

>>244 再生しながら話せるって重要なの？

肉体のない状態で思考可能だから改変も可能。だから初手でオーディン殺せても0秒行動、改変耐性持ち以外は改変を受けるでいいと思うんだが

肉体が無い状態で話してるシーンがあるならそれでOKだね
多分再生中って書かれてると脳はある状態の可能性を考えてるんだと思う

>>249 てか今気づいた。これテンプレが再生中にってなってるのな…

テンプレ書いたの俺なんだが、普通に俺のミスだわ。
オーディンの台詞は再生前だから正しくは「肉体が無くても思考可能」

だとするとこの考察適用か
肉体なくてもできるならニュクスやペルフェクティオにも勝てるだろう
悪魔は魂壊されたらダメかな
蛇は内部で空間とルール創造できるし寿命勝ち可能
転輪王は記憶改変で負ける

球磨川禊＞オーディン＞蛇（タナトス）


825 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 13:14:33.95 ID:UFBANk5X [2/3]
>>823
考慮していいなら防御力の欄に、再生中にも思考可能とでも入れて
○ゼルエル　殺されながらも任意全能勝ち
△シュウイチロウ・ユキムラwithアゾエーブ　相手には改変耐性あるので分け
○ももえギャリア　存在消されても思考可能、任意全能勝ち
×ルシファー・ランドベルト　時間停止やらいろいろされて負け
○邪電王ジャビウス１世 任意全能勝ち
○神楽 那由他　殺されながらも任意全能勝ち
○超力怪獣 ゴルドラス 任意全能勝ち
○天導　遥　同上
×高槻乃々美 常時精神攻撃負け
×神祖　美貌でとまっていろいろされて負け
○アルティミシア　任意全能勝ち
○玖珂晋太郎　存在消されながらも任意全能勝ち
○アゼル　改変耐性あるので、任意全能勝ち
×渚カヲル　同化は魂攻撃なので負け
×マホロアソウル 吸い込まれて負け
○Almagest わずかにでかいが連続で改変し続ければ勝てるだろう
○ゼスト　任意全能勝ち
○八俣遠呂智　即死しながらも任意全能勝ち
×リベル・レギス　時間操作で止められながらハイパーポリア・ゼロドライブ負け
○ゼットン（成体）殺されながらも任意全能勝ち
×絶対的至高者　精神攻撃負け
○天球ガーディアンビートスター　殺されながらも任意全能勝ち
×サノス　精神攻撃負け
○伊吹萃香　殺されながらも任意全能勝ち
○ジ・エーデル　殺されながらも任意全能で倒し続けて勝ち
○バライッソ　開始距離があるから先に任意全能勝ち
△ヤプール　開始距離があるから先に任意全能発動できても、相手も範囲広い分け
△ドロッセルマイヤー 改変耐性ありだが時間停止で分け、
△シュライク　相手の攻撃は効かないが0秒行動分け
×ミカエル 精神攻撃負け
×イシュタル　同上
○or×シャイマール　存在消されても思考可能、任意全能勝ち、無理なら負け
×《女帝》精神食われて負け
○or×ニュクス　死にながらも思考可能、任意全能勝ち、無理なら負け
○or×ペルフェクティオ　同上
×THE HORROR〜鈴仙・優曇華院・イナバ　精神攻撃負け　4連敗
○スネーカー〜高槻菜乃　任意全能勝ち　5連勝
△or○悪魔〜蛇（タナトス）でかすぎるので改変では倒せない、改変で防御して寿命勝ちとかできるなら悪魔と蛇は勝ち
×球磨川禊　常時精神攻撃負け
×ノインツェーン＝ニャルラトホテプ　範囲広い上に全能、無理
△or○転輪王　でかすぎるので改変では倒せない、改変で防御して寿命勝ちとかできるなら悪魔と蛇は勝ち
上はさすがにどうしようもない、ニュクスとかの常時能力をどうすればいいのか分からないから位置はそれによる

>>247
実際殴られた時の数値体感ではその核の5倍は遥かに超える数値出てたような。
殴られるたびに抵抗無視の50％即死だから回避ではなく、食らって耐える選択はあまりないんだけど。
あくまでそれは確率と言ったらそれまでなんだよなぁ。
とりあえずテンプレ直してみる。

ここであえて最弱クラスのやつ投下。

【設定】
「半熟英雄４」は「半熟英雄対3D」のEDの直後から始まる。
グランドクロス：「水金地火木土天海冥という、太陽系すべての惑星が十字に並ぶ。四方から引力を受けて
　　　　　　　　太陽系全域に天変地異が巻き起こる」(半熟英雄４)
　　　　　　　　技の使用後の説明は「太陽系全域で天変地異が巻き起こった」(半熟英雄対3D、半熟英雄４)
　　　　　　　　自爆技だが、復活させれば何度でも使用可能。
【基準】
戦場：太陽系全域(150億km)が納まる範囲
騎馬隊：戦場内を10秒で横断＝秒速15億km
兵士幅：兵士幅×27＝戦場幅150億km。150億km÷27＝5億5555万km
城：259兆2000億km＝27.2光年(秒速15億kmで二日の距離)
フィールド：5184兆km(548光年＝秒速15億kmで40日の距離)
各惑星：フィールドが最低５つは収まる大きさ



【作品名】半熟英雄対3D＋半熟英雄４
【ジャンル】ゲーム
【名前】超機動電磁鉄拳
【属性】お笑い芸人
【大きさ】40億km
【攻撃力】鉄拳ビーム：2秒で数千光年の惑星を一周して自分の後頭部に直撃するビーム
　　　　　　　　　　　10億kmの太さで、27.2光年破壊×29発分の威力、相手には当たらず。
【防御力】27.2光年破壊×28発分まで耐える。
【素早さ】一瞬で戦場の半分に被害が及ぶ自爆を、体の一部に密接した状態からやられても確実に回避する
　　　　　前作の自分以上。秒速150億km反応、戦闘速度(光速の5万倍)
【長所】圧倒的大きさと攻撃力、耐久力
【短所】でも勝てない
【戦法】自分の攻撃より早く相手が自滅するのを期待
【備考】一応隠しボス。

>>253
今考察期間中だから投下はマテ

別タイトルだけど世界観が繋がってるシリーズって同じ作品として3体までしか参戦させられないのか？
今は強化期間だから投下できないけど聞いておく

作品ごとならOKだよ
KKKとDiesは3名ずつ出せる

別々に参戦すると描写の流用ができないのに注意

「別の作品」って事にすりゃ大丈夫。ただしその場合「他の作品でこれこれこうだったんで〜」が使えない

なるほど、よくわかった
キャラの上限が3体って結構キツい

設定は流用できるのがミソだな

※現在考察強化期間中なので新規投稿は控えるようお願いします。
　またスレ住人もなるべく未考察の消化を優先して下さるようお願いします。

神剣シリーズが3次多元×11α＋2α
カオスフレアが二次多元×数億
なので神様シリーズの再考待ちの連中は
＞星天のエト・カ・リファ＞第六天波旬 ＞夜刀＞"カール・クラフト＝メルクリウス"＞エル・シャダイ
の位置に入る

質問なんだけど、作中で
1.主人公が世界改変→2.敵がそれを上書き→3.主人公が初めとは別の能力で更に上書き
って描写があったとして主人公と敵につく特徴ってそれぞれどうなる？

3での主人公は1の時よりもパワーアップしてるから1<2<3って力関係は成り立ってる。

主人公が世界改変能力二つ持ち、敵は一つ持ち？

>>264 まぁ、そんな感じ。
実は今fortissimoの主人公のテンプレ作ってるんだけど、オーディンの件も含めて聞こうと思ってさ。

主人公が世界改変→オーディンが概念上書き→主人公がオーディンの概念を含め改変
って描写ではどうなるのか疑問に思って
オーディンが改変耐性持ちなのか改変×2持ちなのかで変ると思うし。

上書きするには相手より強い力が必要とかいう設定はある？
あるなら一つ目の能力が○○世界改変で敵の能力が○○世界改変+α（αは代数)
2つ目の能力が○○世界改変+2α

そういう設定が無いならただの○○世界改変

ちなみに任意全能や世界改変は×2はないよ

>>266 ＞上書きするには相手より強い力が必要とかいう設定はある？
それならあるね

>>267 そうなのか・・・

>>268
世界改変耐性＝全能耐性なんで結局範囲で比較することになるんで
あっても全くの同範囲キャラ同士でしか意味を成さない。
仮に宇宙規模の世界改変耐性×2ってのがあったとしても宇宙+異次元αは防げないんで。
同じ規模の山破壊防御でも山の頑丈さが詳しく描写されてる方が有利になるのと同じ扱いみたいな。

>>269 確かにそうだな。
あんまり気にしないことにするよ

ギアスのシャルルとかCの世界って敵役？

敵でいいと思う

>>251
どうせ位置には関係ないけど
改変耐性持ってても効かないのは直接的な改変攻撃だけで
間接攻撃はできるはずだから
アゾエーブには勝てるだろう。逆にアゼルには負けるはず
任意全能なら一度発動させればその後は0秒行動にもなれる的なことも言われてたとお申し

まあぶっちゃけその辺はどうとでもなるからどうでもいいけどな

全体的にいまひとつ

堕龍姫（紗代） 山破壊なので高防御の壁上の連中から考察してみた

牛鬼までは 先手 龍儀　建御雷で勝てる


狗隠 テレポートで回避されて加粒子砲負け
反律の告死 先手とられて負け
ランドール　時止めから肉体融合負け
仮面ライダーファイズ〜グレーテル 先手とられて負け

【作品名】 宇宙刑事シャリバン
【ジャンル】 特撮
【名前】 魔王サイコ
【属性】 全能の超能力者
【大きさ】 人並みより大きめ
【攻撃力】 放電：サイコの周りに浮かんでいる無数の球体がまとわりつき、超高圧電流を発する。
　　　　　　　　電気耐性があるギャバンでも大ダメージを受ける。恒星破壊の54倍。
【防御力】 恒星破壊の27倍の威力でぎりぎり
【素早さ】 ギャバンと戦えるため、時間無視。
【特殊能力】 通常宇宙と幻夢界で設定上全能のため、単一宇宙＋αで全能。
【長所】 単一宇宙＋α全能。
【短所】 ギャバン、シャリバンに負けた。
【戦法】 全能勝ちねらい。
【備考】ラスボス

考察強化期間中なので申し訳ないがちょっと待ってくれ

それととりあえずつっこみ
ギャバンって奴のテンプレがない
このスレに時間無視はない
全能も世界改変してなかったら意味がない

いや設定全能がダメなのは主人公スレだけのはず

>>280
設定全能＋改変描写で常時全能だぞここは
全能と言われたならそれに加えて改変した描写を持ってこないと

いやそういう意味じゃなくて任意全能って意味ね

>>282
このスレで設定全能で任意全能がついてるのって一体誰？

>>282
任意全能にもならない

ならないのか
勘違いしてた

一体何を見てどこをどうしたらそんな勘違いしたんだって言いたい気もするがまあ残念でしたね

女性スレか男性スレか混合でもしたんじゃないの？
いやあっちのルールは知らんけどさ

今って考察強化期間か？
ここでも

そうです

つーかギャバンが時間無視ってどこ情報だよ
主人公スレじゃギャバンのテンプレにもシャリバンのテンプレにも時間無視なんて一言も書かれていないぞ

作品スレがそれだったような

>>253の超機動電磁鉄拳修正。
超機動電磁鉄拳はロボットなので感情がなく、常に動き続ける（設定）ため、勝利を願うことや、夢を見ることがない。
要するに夢野ほとりやバクゴンに負ける。
これでもジラゴに勝ってしまうなんて・・・

つか>>253は普通にパンチとかすれば強いっぽいし
最弱狙うのはたぶん無理だぞ

とりあえず考察強化期間だから後な

玉梓（白夜） 考察してみた
隊列を組んだ火縄銃の弾丸を（目の前）を剣で叩き落せる。
焔王鬼とほぼ同等速度の主人公の忍者）の攻撃を受け止められる。
銃撃連射回避＝音速反応として音速対応の壁から考察したが

メタルギアREX 攻撃力防御力的に勝ち目がない
心 煙でﾊﾞﾗﾊﾞﾗ負け
万華鏡のニュクス　氷の術で負け
バージル 速度は大差ないが攻撃力防御力的に斬殺負け
それより上 無理

音速対応の壁から下がりながら考察

音速対応の壁下
ミルドレッド・アヴァロン 一撃では倒せない上空からのビームで負け
ドラゴン無頼 〜聖女アニス までは速度で勝っているため穢レ巫で頭だけになったりするまえに倒せる

メタルギアREX＞ミルドレッド・アヴァロン＞ 玉梓（白夜）

アルセウス考察
攻防はあるけどギラティナに比べてサイズがないのがネック
テンプレ見る限り宇宙生存できないっぽいから巨大宇宙魔女の下

訂正や突っ込みどころがあればお願い

>>296
テンプレ作った人間じゃないけど、アルセウスは宇宙の誕生前から存在した（てか宇宙作った）訳だから、流石に宇宙生存は出来るんじゃないか？

太陽獣 バンデラス　考察

○　天魔大帝 　　　　　　　大きさ勝ち
×　太陽＝アルゴール　　普通の恒星よりも寿命が下らしいので負けかな

アルゴール＝太陽＞太陽獣 バンデラス＞天魔大帝

ゴラン 　考察

○　渡辺佳代子　素早さと攻防的に勝てる
×　金閣　攻撃力足りなすぎて無理

金閣＞ゴラン＞渡辺佳代子

寄生生命体ヴァルキューレ星人　考察


○　モーガン・ル・フェイ　精神操作勝ち
○　ラグトーリン　　　　　 精神操作勝ち
×　黒衣の者　　　　　　　美貌で止まるので無理か。
×　『敵』　　　　　　　　　　実態無い同士、向こうのほうが早いので無理か。

クリエイター　考察

○　自動惑星破壊船　微妙だが素早さ的にこっちのが上か
×　ロージェノム　　　　突進で削られてって負けか

ロージェノム＞クリエイター＞自動惑星破壊船

乙

ポピーザぱフォーマーのパピーだけどパピーは鏡の中の
世界が全部壊れても生きてたんだけど(ポピーは死んだ)
これって宇宙破壊防御にならない？

そういやアルセウスってあれ名前間違ってないか
アルセウス（ゲーム）のはずだが

シュライバーって無限に回避し続けて分け狙いってあるけど
創造は流出と違っていつかは切れるんじゃないのかな

シュライバーは無限速相手に創造で対応可能だし、創造にインターバルが必要なんて設定はない

ずっと維持できないのが流出と創造の差だろ
むしろインターバルがいらないって設定は何処から出たんだ？

ずっと維持できない=インターバルが必要なのか？
創造のつなぎめはシュライバーの創造の特殊性でカバー可能 、参照は蛍ルート

ここでウルトラシリーズ最強の敵投下。
全能ではないのだが、スペックがひたすら高いためにどこまでいけるか楽しみだ

【名前】ジャッカル大魔王
【属性】大魔王
【大きさ】54ｍぐらい
【攻撃力】ウルトラマンキングと全く同じで、ブラックホールを吸収しパワーアップしたジャッカルはキングをも越えキングの持つウルトラマント（全能防御）を貫通して倒してしまった。
　　　　　よってジャッカル大魔王の攻撃力は２連次×９７３４４以上で、一連次規模の全能殺しを持つことになる　　　
【防御力】ウルトラマンキングのいかなる力を使っても倒すことができず封印するしかなかった
キングはすべてのウルトラ技を習得しており、他のウルトラマンが使える技はすべて使用可能、
そして破壊力はウルトラ兄弟を人間と例えたならばキングはウルトラ兄弟ぐらいの比率であるため、以下の耐性すべてがつく
　　　　　
・一連次規模の全能（ウルトラマンキング）
・２連次×９７３４４以上の威力を持つ物理攻撃全般や不思議系ビーム（キング最強の光線であるキングフラッシャー）　　　　　　　　　　　　
・強力な溶解液（ウルトラマンAのウルトラシャワー）
・行動を停止、または麻痺させるビームや念力（ウルトラマンのウルトラ念力、ウルトラマンAのストップフラッシュなど）　　　　　　　　
・2連次×10000以上の威力を持つ火炎放射（ウルトラマンノアのノアインフェルノ。ゾフィーのM87光線（1連子×100相当）が全く効かないダークザギを吹き飛ばした）
・二連次相当の威力の冷凍光線（ウルトラマンジャックのウルトラフロスト。これでスペシウム光線が効かなかったプリズ魔にダメージを与えた）
・切断攻撃全般（ウルトラマンAのウルトラギロチンなど　メタリウム光線が効かない敵にもダメージを与えたために威力は１連次×10以上）
・縮小光線、または縮小させる念力（ウルトラマン80の縮小光線など）
・2連次×10000相当の威力の電撃（ウルトラマン80のスパーク光線。設定上ストリウム光線より強いサクシウム光線が効かないメカギラスにダメージを与えた）
・敵を原子分解、細胞組織を変化させるビームや念力（ウルトラマングレートのディゾルバー）
・弱点発見能力（ウルトラマンダイナのウルトラスルーアイ。ジャッカル大魔王に弱点はないが念のため）
・異次元転送（ウルトラマンノアのノア・ザ・ファイナル）
・精神攻撃×３（ウルトラマンコスモスのルナファイナル。なぜ×３なのかは後述）
また、ウルトラマンキングによってブラックホールに放り込まれてもノーダメージ。
宇宙、異空間で戦闘可能
【素早さ】ウルトラマンキングと同等なため、１秒間で六次多元×１２１相当＆それ相応の反応
【特殊能力】あらゆる怪獣に変身できるが変身しても弱体化するだけ
劇中では各ウルトラ兄弟が敗北、または殺されかけた怪獣とゾフィーに変身した
【長所】スペックがただひたすら高い、全能耐性まである
【短所】結局負けた。

【精神耐性×３の根拠】
ノーバの精神攻撃が効かないウルトラ戦士（精神耐性）
ウルトラ戦士に効く精神攻撃フルムーンレクト
フルムーンレクトが効かないカオスダークネス（精神耐性２）
カオスヘッダーに効く精神攻撃であるルナファイナル（精神攻撃×３）
ルナファイナルは敵の戦闘意欲を消滅させる精神攻撃。キングも使用可能。

ウルトラマントが全能防御の根拠とキングの素早さの根拠ってか参考テンプレが欲しいな

>>308
原文どんなのだ？
常時能力でなくて
効果時間がない状態付加能力は作中の最大持続時間になる気がする

>>309
キングのマントが全能防御って全能攻撃防いだことあるの？
何でも防ぐってあるだけならシリーズに出た攻撃の範囲に限ることになるが

ウルトラキングって設定全能＋いろいろやってるで常時全能になれるんじゃない？
それだったらキングと戦闘可能で０秒行動ついて全能耐性に全能殺しつきで全能の壁にいけると思うんだが

ちなみに任意全能を防いだ場合は全能耐性しかつかないから
それを破っても因果律や世界改変による防御貫通にしかならないはず

>>312
以前主人公スレでも話題になったが
設定全能だけで特に世界改変的な事をやった描写が出なかったが
なんかあるの？

【共通設定】
　「超決戦」において、ウルトラマンゼロ（以下、ゼロと表記）はマルチバースの中の一つの宇宙
（三次多元）を1秒程度で横切っていた。
　ゼロたちの宇宙（三次多元）と他の宇宙の大きさはほぼ同じ
　そして、そのゼロとタッグを組んで戦っているセブンとレオ
（セブンは「超決戦」より、レオは「ウルトラマンゼロＶＳダークロプスゼロ（以下、「ダークロ」とする）より。
またこの二人はゼロの足手まといにはなっていない。特にレオは同じ敵にゼロよりも格闘で優勢な場面も見られ、レオとゼロとの戦いではゼロと互角）、
　また彼らとともにタッグを組んだウルトラ兄弟（マン、ジャック、エース、タロウ、メビウス）もゼロ相当のスピードがある。
　またそのメビウスと一緒に戦ったヒカリやゾフィー、８０、ユリアンやレオと共に戦ったアストラはすべて速度はゼロ相当となる
　全員が宇宙、２〜３０次元、霊界、時空の乱れた空間などの特殊な場所で戦闘可能
　元々情報生命体であるため、自らを情報化しデジタルの世界に入って戦う事や、次元のはざま（「ダークロ」より）で戦うこともできる
　さらに時間を超える事も可能である
【名前】ウルトラマンキング
【属性】伝説の大長老
【大きさ】58m
【攻撃力】全てのウルトラ技を習得しており、他のウルトラマンが使える技は全て使用可能。
　　　　　破壊力はウルトラ兄弟を人間と例えたならばキングはウルトラ兄弟。ぐらいの比率らしい。
　　　　　【ウルトラマンたちの強さについて】
　４次元等の多元世界（一次多元）
　無限の可能性によるパラレルワールド（ニ次多元）
　無数の人々や動物の空想によって発生するブレインワールド（三次多元）
　これらを無数に内包するマルチバース（四次多元）
　　　　　　　↑
　これら世界も誰かのブレインワールドである（五次多元）
　　　　　　　↑
　この世界も誰かのブレインワールドである（六次多元）
　　　　　　　↑
　この世界も〜以下無限ループ（無限次多元＝一連次）　

　暗黒怪獣バキューモンは全長無限と設定されているので 一連次規模の大きさを持つ。
　ウルトラブレスレットは、このバキューモンを倒した技である 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　それが全く効かなかったブラックキング
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そのブラックキングを倒したのはジャックの「スライスハンド」という技である。
　　　　　　そして、ジャックと同じ能力をもつ（ブレスレット以外は同じ能力、しかしスライスハンドは
　　　　　　ブレスレットを使った技ではない）ウルトラマン
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そして、ウルトラマンの最強の必殺技はスペシウム光線であり、マンとジャックのスペシウム光線は同じ威力である
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そしてそのスぺシウム光線の10倍威力が強いメタリウム光線
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そのメタリウム光線の10倍強い（2倍という記述もあるが、ここではでかいほうを採用）タロウのストリウム光線
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そのストリウム光線でも倒しきれなかったインペライザーを大爆発させたメビウスのメビュームバースト
　　　　　　そして全宇宙で一番強い光線であるゾフィーのＭ８７光線
　　　　　　よって、ウルトラマン、ジャックは1連次相当、エースは１連次×１０相当、タロウ、ゾフィー、メビウスは１連次×１００相当
　　　　　　の攻撃力を持つ。そしてこれらすべてはウルトラ兄弟である　　　　　　　
　　　　　　よってウルトラ兄弟の攻撃力合計は最低でも１連次×３１２以上
　　　　　よって、キング：ウルトラ兄弟＝ウルトラ兄弟：人間より
　　　　　人間を１とするとウルトラマンキングの攻撃力は （１連次×３１２）の２乗より
　　　　　＝２連次×９７３４４以上　　　　　　　　　　

【防御力】肉体の強さはウルトラ兄弟を人間に例えるならキングはウルトラ兄弟
　　　　　　しかしキングは「ウルトラマント」なる物を纏っており全ての攻撃を無効化できる。
　　　　　　自分と同等の力（万能の力）を持つ敵の力を無効化した。
【素早さ】キング　対　他のウルトラ兄弟　の差は、　ウルトラ兄弟　対　人間　並みの実力差。
　　　　　よって、【共通設定】のウルトラマンはゼロ以外全部ウルトラ兄弟なので、
　　　　　ウルトラ兄弟の合計速度は
　　　　　（一秒で三次多元宇宙を移動できる速度）×１１
　　　　　よって、キングの速度はこの二乗より、秒速で六次多元×１２１となる
　　　　　　　　　
反応も、ウルトラマンたちはこの速度で飛行する対手を叩き落すなどやっているため、速度相応はある。
　　　　　　また、瞬間移動も可能であらゆる場所（別次元など）に一瞬で行ける

>>314
前にスレに主人公スレに張られていた特殊なベル作ったり色々やってるらしいがそれじゃ駄目なのかね

【特殊能力】謳い文句が「全知全能、不可能は無し」
全宇宙・全次元・全平行世界に干渉可能できる。
実際あらゆる世界から色んなキャラを集合させ、自分の誕生日を祝わせた。
また一瞬で様々な死者蘇生だのインチキ臭い道具を作り出すことができる上に、自身でも空間消滅したウルトラマンやバラバラにされたレオを元に戻している。
ウルトラの星で他のウルトラ戦士相手に無双していた ウルトラマンベリアルを手をかざすだけで、どこからともなく物質を呼び寄せ一瞬で大きさ10キロくらいの牢獄を形成、封印した。
さらに天変地異を一瞬にして起こすことも可能であり、ウルトラマンたちの能力はすべて使用可能なため、以下の行動すべてが使用可能。

とりあえずsageような

>>311
作中の最大持続時間は具体的には不明。
戦闘終了か死亡以外で解除した例は記憶にない

シュライバーの詠唱段階ですでに創造位階の藤井蓮（これも加速に限界点がない）が攻撃するより速くシュライバーの詠唱が完了している
―以下原文―
今、シュライバーは完全に沈黙している。おそらくは、奴が生まれて初めて体験したであろう驚愕と屈辱。
その衝撃が激怒に移行するまでのほんの一瞬、刹那の空隙こそがこいつを殺しうる最初にして最後のチャンスだ。
今の俺に可能な最大限の時間停滞――それはたかだか五十メートル前後の距離など、瞬く間に踏破するはず。
―中略―
なぜか、いつまでもその間合いが縮まらない。断言して躊躇などしていないし、踏み切りのスタートダッシュも完璧だったと自負しているのに。
いったいどうして――
―中略―
呆然と突っ立ったまま、殴られた右頬を押さえているシュライバー。
吹き飛ばされた眼帯の下、空洞になっている右目を晒して呻くだけの奴よりも、俺が遅いというのはどういうことか。
まるで、こちらがどれだけ加速しようとその上を行かれるような――
―中略―
じゃあこれが、この歪み狂った時間軸の変調が奴の創造だというのか!?
どれだけ加速しても追いつけない。どんな速さで攻め込もうと、さらに一歩上を行く。
何者にも触らせないという渇望。己こそが最速だというルール。
―中略―
駄目だ、早く一刻も早くあいつを殺せ！　この詠唱が終わったら、奴に完璧な創造を発動させたら、俺達は一人残らず殺される――
どれだけ加速しても追い抜かれるというのなら、もはや残された手段はただ一つ。
時を止める。完全な停止をもって無限速度を凌駕する。
―中略―
最後の一節が紡がれる。未だシュライバーに刃は届かず、ほんの数メートルにまで迫った距離が何処までも遠く長い。
―中略―
あと一歩、本当にあと一歩まで達しながら俺は届かず――
黒円卓の大隊長、無敵を謳う敵の前に敗れ去った。
―原文ここまで―

バキューモンは設定で無限に大きくなれるとしても実際でた時の大きさは大したことないだろとか言われてたような

というかもしかして>>309ってsageのやり方知らないのか？
知らないならそう言えよ
やり方教えるから

・破壊された建物などを一瞬で修復（コスモス）
・縄を鎖に変えたり、巨大バケツを作り出したり、東京タワーに飾りをつけて一瞬でクリスマスツリーに変える（タロウのブレスレット）
・元素レベルまで破壊された海を再生する（超ウルトラ8兄弟のエクセレント・リフレクション）
・旗を巨大化させる、ガスタンクを爆弾化させる（ウルトラマンエースのザイゴン戦、ベロクロン2世戦で使用）

sageるの忘れてた、ごめん

設定全能+世界改変をやれる設定ってのはありなんだっけ？

ウルトラマンキングが作った道具一覧
・ウルトラマント・・・自身の攻撃を含むありとあらゆるすべての攻撃を跳ね返す道具、何着もあり、1着をレオにあげた
ナイトブレス・・・空間消滅したウルトラマンを復活させたり、ウルトラマンメビウスをパワーアップさせて 一連次×１００の攻撃力にした
ウルトラベル・・・鳴らしただけで奇跡が起こせる無限の力を持つ道具。
過去に1000体の怪獣軍団を含む、ウルトラの父をボコボコにしたエンペラ星人たちがウルトラの国へ攻めてきたときこれを鳴らしただけで、
怪獣軍団は全滅、エンペラ星人は撃退された。
また、ムルロアの力で 地球が黒雲でおおわれ、ウルトラマンたちがどうしようもできなくなったが、これを鳴らしただけで黒雲が消滅した。

つーか、ウルトラマンキングって毎回偏在に関しては無視されてるよね
Ｍ87にもしし座にも全宇宙どこにでもいるって設定があって、
実際作中でもそれをウルトラマンレオの時ナレーションされるしメビウスの時もウルトラマンキングは地球の私の呼び名だって言ってるのに

流れ切ってすまんけど
考察期間に突入される前に投下されているこれらのキャラが
今見るとwikiに登録されてないから登録してもいい？


【作品名】押切異談
【ジャンル】漫画

【名前】押切トオル
【属性】異次元の押切トオル
【大きさ】背が低い男子高校生並み
【攻撃力】注射器所持。刺されたら骨だけが異常に成長して(肉体は変化ないので骨だけがつき破る)やがてドロドロに溶ける。
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並みと対等に格闘できる素早さはある
【特殊能力】異次元移動が可能。屋敷内(結構でかい)ならばどこでも
どんな大きさの相手でも(実際巨人を放り投げたことも)好きな異次元世界に追放することもできる、射程は50mほどか。
【長所】異次元に放り出せる
【短所】チビであることにコンプレックス
【備考】主人公の押切トオルがいる世界の異次元の世界の押切トオル。その押切トオルが主人公の押切トオルを襲った。
異次元には瓜二つの世界があり、ちなみにその世界も無数にあって
押切トオルも無数にいるらしい。


【作品名】グッドルーザー球磨川
【ジャンル】漫画

【名前】蛇籠 飽
【属性】水槽学園生徒会長
【大きさ】女子高校生並み
【攻撃力】達人並み
【防御力】達人並み
【素早さ】達人並み
【特殊能力】遊酸素運動(ｴｱﾛﾊﾞｲｶｰ)：酸素を操って相手を呼吸困難にも酸欠にも過呼吸にも酸素中毒にも陥れることができる。
さらに呼吸しない無生物でも酸化させることでボロボロにできる。
これは生物にも同じことができ、化学反応によって肉体を酸化できる。
射程は数m。
【長所】最強スレ的には強そうなスキル
【短所】球磨川曰く、チンケなスキル
【備考】操られていたとはいえ一応球磨川に攻撃したので敵

ちなみに今考察期間だからどのみち考察は
それ終わった後だからな

あとこいつらも

【作品名】ライブアライブ
【ジャンル】ゲーム
【名前】おぼろ丸
【属性】忍者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】各技はどれも幽霊などの非物理的存在にもダメージを与える事ができる

　　　　　各技の威力はどれも3メートルの鉄板を粉砕する８８ミリ戦車砲の直撃に十発以上耐える敵を一撃で瀕死にする威力
　　　　　１ｍ前後の距離から発射された機械レーザーを撃たれた後で回避出来るキャラでも回避が困難な速度
　　　　　手裏剣乱糸：手裏剣を投げつける、射程は１５ｍ程
　　　　　砂ジンの術：自分を中心にした８−９ｍに竜巻を発生させる
　　　　　影一文字：当たった敵を石化させる事ができる斬撃
　　　　　　　　　　石化させた敵の最大は８−９ｍ程の大きさ
【防御力】厚さ3メートルの鉄板を粉砕する８８ミリ戦車砲の直撃を五百発以上くらっても戦闘続行可能
　　　　　次元空破断という空間破壊にも何発か耐えられる
　　　　　電・炎・毒・水ダメージの効果がある床を歩いても平気
【素早さ】１ｍ前後の距離から発射された機械レーザーを撃たれた後で回避出来る
　　　　　移動速度は近未来の戦闘機より速く移動できる程度
【特殊能力】いんろう：自分の体力を全回復させる、無限に使える
【備考】幕末編で無限湧きする幽霊を倒し続けてレベル上げした状態
　　　　最終編のプレイヤーキャラ以外で選ぶと必ず戦う事になる敵
　　　　有無を言わさずにどこからともなく襲い掛かってくる


【作品名】機械仕掛けの蛇奇使い
【ジャンル】ラノベ
【名前】ゾゥズ
【属性】殺し屋
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】【防御力】達人並み
【素早さ】火炎鳥を思考で操ってルルドと戦えていたので反応はナノセカンド
他は達人並み
【特殊能力】火炎鳥を作り出すことができる
【長所】鳥は強い
【短所】本人は弱い
【戦法】鳥を操りながら自分はその場を離れる
【備考】火炎鳥を作り出した状態で参戦
主人公を暗殺しようとした。

火炎鳥のスペック
【大きさ】40ｍの鳥
【属性】エネルギー体
【攻撃力】体自体が炎で構成されており触れれば人間が焼き尽きる温度
光弾：嘴から光弾を放出できる。凍結効果と被弾場所に数十ｍの三倍の爆発が起こる。速度はルルドが間一髪でしか避けれなかったので光速
射程数ｋｍ
【防御力】エネルギー体であるため物理無効
その他は大きさ相応
【素早さ】ルルドと接近戦闘を行うためナノセカンドクラスの反応
他は大きさ相応
【長所】早い
【短所】ルルドに完敗

>>324
いいんじゃないか？

あったあった、携帯の写真うｐするほうほう分からんからニコニコの動画のほうだけど、
これの一分あたりで簡単な解説はいってる、なのに何故かテンプレに採用されないんだよな
http://www.nicozon.net/watch/sm16483457

>>326
確かにそうだけど、自分は偏在しているキングの1体がジャッカルに不覚を取った
と考えてる。

これどこにでもいるじゃなくてどこかにいるって言われてるんだけど

ウルトラマンキングの全能の説明は
>>318,>>323,>>325
これで任意全能にならないかな？

それだけだと自由自在と言われてないならならんだろそりゃ

ならんのか？ハオとどこが違うんだ？世界改変描写はそれなりにいっぱいあるはずだが
あと「不可能はなし」って書かれてあるぞ。

>>334>>336
それで任意全能にはならないし、不可能はなしも別に関係ない
けど、全能の力でいろいろやってるってことで設定全能は認められるのかな

不可能はなしは関係ないとしても天変地異起こしたり建物直したり海直したり描写は問題ないと思うんだが
ハオも太陽とか作ってそれが改変描写扱いだったよな？

とりあえず今考察期間だから5つまで減らしてからにしようぜ新規の議論は

いやハオとかと同じで、設定の全能+改変描写腐るほどあるから問題ないぞ
つうか、これが駄目なら誰が通るのって感じ

その他の改変描写追加。
沈んだ島を元に戻す（ウルトラマンレオ）
光の国のコントロール装置（キングが作った）であるウルトラキーを元に戻す（レオ）
ブラックホール（70mほど）を作り上げる（ウルトラマンダイナ）

キングの全能についてはこれくらいで置いといてとりあえずほかの作品考察

>>336
ハオは設定全能＋世界改変描写で常時全能になってる
ルール上の話なだけ
こっちの場合は自由な世界改変でなくとも常時全能になるから

>>334で聞いてるのは任意全能になるのかどうかって聞いてきたから
てっきり自由な世界改変になるかどうかって意味で聞いてきたと思ってたんだけど違うのか？
つかハオは任意全能じゃないぞ

>>337
設定全能は設定に全能と書かれてるだけで設定全能になるから
別に何もやってなくても設定全能になる
だから昔エネルとかも設定上で全能だと書かれてる情報が出てきて設定全能とは認められている
世界改変やってなかったから任意全能も常時全能にもならなかったけど

>>342
設定全能による常時全能のいい間違いってことだな

そういう意味で言ってるなら常時全能になる
ただしこのルールは自由であるかどうかは求められないからそうなるってだけで
別にこれ自由な世界改変ではないからそこんとこは勘違いしないように注意しとけよ>>334

>>337
「設定」全能なのに
何でまるで描写で色々やってなかったら認められないみたいな言い方してるんだよｗ
常時全能と設定全能を取り違えたのか？

何でまるで描写で色々やってなかったら設定全能が認められないみたいな言い方してるんだよｗ
だった

>>345-346
>>343でそう言ってる

全能の神考察。小さいミサイルの威力は不明だが拳銃くらいなら耐えれるだろう
反応はサンバルカンに当てられるため軍人並とする
○ポリス・F　　　　　　熱線勝ち
×ボム兵　　　　　　　　金属にこの熱線じゃあ無理。削られ負け
×アレン・オニール軍曹　相手の耐久力は戦車以上。手榴弾負け
△上条当麻　　　　　　　倒せない倒されない
○ド正義卓也　　　　　　全能の神は人間ではないため、ド正義の能力効かない。熱線勝ち
○一之江瑞江 　　　　　　全能の神は目がない。熱線勝ち
○ジル・ドゥ・ロンフェール　熱線勝ち
○猪俣 宗次（林 実）　　　　熱線勝ち
×バファルタイガー　　　　　大きめの虎に攻撃されたらまずいだろう。負け
○マンイーター 　　　　　　　熱線勝ち
△松山那雄宏　　　　　　　　倒せない倒されない
△鬼頭コックリ 　　　　　　　全知だからよけられる。分け
○平沼ノゾミ 　　　　　　　　熱線勝ち
×スナッフルズ　　　　　　　30センチの牙とあるため普通の熊の倍くらいかと思われる。熱線はきかんだろう。負け
△澤永泰介　　　　　　　　　倒せない倒されない
△スーパーデリシャス28号　　倒せない倒されない
×天津　　　　　　　　　　　最終捕縛負け
×スノーフレーク　　　　　　相手の威力はロケランくらいなので無理
○白い魔女　　　　　　　　　熱線勝ち
×谷岡　　　　　　　　　　　相手車に乗ってるから無理
ここから上は車に乗ってるやつばっかで無理
スナッフルズ＞全能の神＞平沼ノゾミ

黒い稲妻withバイク 考察
白い魔女まではほぼ轢いて勝てるが、それ以降は車ばっかりで無理
谷岡＞黒い稲妻withバイク＞白い魔女

そもそもキングの全能って主人公スレで色々あって審議中じゃなかったっけ

どうでもいいかもしれないけど
不可能はないって書かれてるなら上限なしなんだから
それも自由な世界改変でいいような気が
どこソースかは知らんが
俺に記憶にないし

まあそんなことよりも考察待ちの消化だな

ハーヴェスト考察
音速反応の壁から

○メタルギアREX　攻撃効かない物質分解勝ち
×心　似たような能力だが物質関係ない不思議攻撃の相手の方が有利か
△万華鏡のニュクス 両方攻撃受けて相討ちかな
○バージル　攻撃効かない物質分解勝ち
○遥香　攻撃効かない物質分解勝ち
○ジャンヌ・ダルク 先手物質分解勝ち
○たちばなかえで　これ再考中だっけ、現状なら物質分解勝ち、このレベルだと作中で損傷の実績は無いな
○麦野沈利　一応物質の攻撃か雷耐性もあるし、防いで物質分解勝ち
×朧　気は物質ではないだろう、向こうが速いので負け
○ルード・ラーサー　物質分解勝ち　
○書記アニ 相手の戦法上十字軍ごと分解できると思われる勝ち
×円城寺勇介　オーラは物質じゃない殴られて負け
×オロチ　先手光負け
○四乃森蒼紫 攻撃効かない物質分解勝ち
○グリフ 攻撃効かない物質分解勝ち
○首落迷 攻撃効かない物質分解勝ち
○ウピエル 攻撃効かない物質分解勝ち
○ギーラッハ 攻撃効かない物質分解勝ち
○ミラム　認識しなくても攻撃防げるだろう、分解勝ち　
○呂布 攻撃効かない物質分解勝ち
○関羽 攻撃効かない物質分解勝ち
×削板軍覇　不思議攻撃なので殴られて負けか
○ハインドMi-24P 先手物質分解勝ち
△岡町灯日　効かない当たらない
○伊東鴨太郎 攻撃効かない物質分解勝ち
×アペデマス なでしこの剣で斬られて負け　
○グリード　炭素構成だから防げるだろう、物質分解勝ち
△華秦　分解させるも斬られて相討ち
○ロベルタ 攻撃効かない物質分解勝ち
△火雲邪神 倒されない当たらない
△劉豪軍 　倒されない当たらない
△アイアンマスク 倒されない当たらない
×木崎　混乱負け
×瑠璃子　見て負け
×怪人ネタボール　見て負け
×スペードのジャック　物質じゃない、寿命負け
×ゲマ　物質じゃない眩術負け 　

ハーヴェスト＝華秦＞ロベルタ＝グリード＝アペデマス＞伊東鴨太郎

ウィーグラフ・フォルズ考察。
反応が早いので劉豪軍まで勝ち抜ける。
○劉豪軍　斬って勝ち
△アイアンマスク　相手のほうが反応速い、分け
×木崎　　　　　　相手見てしまい自殺負け
×瑠璃子　　　　　相手見てしまい負け
×怪人ネタボール　相手見てしまい負け
△スペードのジャック　倒せない倒されない
×ゲマ　　　　　　相手不可視で常時幻術負け
これ以上は相手デカすぎて無理
　アイアンマスク＞ウィーグラフ・フォルズ＞劉豪軍
ところでどれだけ考察したら考察期間解除されるの？
教えてくれたらその数になるだけ考察してジャッカル大魔王を考察してもらうようにするから

大体バキューモンは帰マンにしか出てないんだからサイズは単一宇宙で止まるんじゃねーかってツッコミは無しか

>>353
TOPぐらい読もうぜ
まあ考察してもツッコミ入るかしばらく待つ必要あるけど

>>350
あっちは設定全能が役に立たないから素で自由な世界改変する必要がある
こっちなら多分常時全能になれてそれと戦えるジャッカル大魔王は全能の壁入りできるんじゃってことじゃないかな
まあ考察強化期間だから解除待ちになるんだが

戦えるってだけで全能の壁上にいくわけないだろ
常時全能の存在と戦って殺したから全能越えがついたとかならともかく

連投になってすまないが･･･

>>354
ウルトラマンの設定の詳細は知らんけど
遊戯王のダークネスも後のシリーズで後付されて増やされた世界観も
範囲として加えられている

キングの全能でつっこまれてたことって常時や任意になるかどうかじゃなくて
もっと別のことだったような・・・・・・

それよりも
>>327>>329
は登録しても大丈夫なのか？

考察期間中言われてるんだから落ち着け

後一時間ぐらい無ければいいんじゃない
ぶっちゃけ下位はあんまり突っ込まれないからな

>>361
>>327>>329は考察期間前に投下されたのだから入れてもいい？
と聞いているということだろう

>>357
全能耐性＋全能殺し＋0秒行動で問題なく壁上のキャラに勝てる
全能殺しと全能耐性はすでについてるしよくテンプレ読めよと

全能耐性じゃならんぞ
全能無効でないと

【全能などの用語に関して】
※以下全ての○○同士には同じ範囲の大きさが入る
■全能用語簡易まとめ
全能耐性：世界改変・因果律操作耐性
○○全能無効：○○「以下」の全能攻撃が効かない防御力
○○任意全能：○○「未満」の全能無効までを殺せる攻撃力
○○全能殺し：○○「以下」の全能無効までを殺せる攻撃力


○○常時全能：○○任意全能・○○全能無効・０秒行動を持つ
○○全能超え：○○全能殺し・○○全能無効・０秒行動を持つ


○○全能殺しを無効化したのを殺したのを無効化した…（無限に続く）…のを
殺したキャラでも○○＋α全能無効は殺せない。

あれ？
wikiに繋がらないんだけど
これって俺のPCがおかしいだけ？

>>365
相手の全能耐えてこっちの全能殺し入れれば勝てるんじゃね？範囲上回ってれば

ぶっちゃけ全能耐性って意味ない
相手は何でもできるわけだから全能を応用して全能の攻撃とは関係なかたったり相手に直接干渉しないような攻撃(相手が生きていけない環境に書き換えられるなど)とか
繰り出されたら負けるし

いや、全能を応用してる時点で全能に関係ある攻撃だろ

>>369
耐えれない攻撃を繰り出すことは可能でかつそれは関係ない攻撃という扱いだぞ
まあ関係ないかどうかはともかく
何でも出来る能力使って相手が耐えられないような精神攻撃×∞の攻撃をするとかいくらでも手がある
少なくとも耐性のない攻撃をすることは可能
アウアウローラやアーカイバとか色んなキャラがそういう考察でやってる

>>370
アウアウやアーカイバがそんな考察されたことあったか？

>>371
83スレ目辺りでやってるし過去にも何度かそういうこと言われていて
全能耐性は実質意味ないと言われているはず

あとユベルとかにも世界改変耐性あるけど
そういう理由で意味ないから負けるだろって言われてる

>>372
ああ、本当だ。そういう考察されてたわ
そうなると全能耐性ってなんだこれってレベルなんだな

あくまで全能の直接攻撃に耐えれるってことだからな＞全能耐性
間接攻撃には意味がない

全能防御や全能無効なら意味があるんだけどな

まあ電撃には耐性あるけど電撃に伴う超高熱には耐えられないから電撃食らったらやられるみたいな話だ

壁上で全能無効って役に立つか？
全能防御はともかく

>>370
えーっとスレによって全能って扱い微妙に違うこと多いから聞きたいんだけど全知がない常時全能とかだと
初手相手を消すとかになると思うんだがこういうのは耐えて全能殺し勝ちに出来るのか？

壁上は逆に全能防御のが役に立ちうそうにないような

誤字って変な日本語になった

壁上は逆に全能防御のが役に立ちそうにないような

今このスレに全能防御ってなかったよな？全能無効と統括されて

全能耐性は任意全能なら意味あるんだよ
あれは全能言っても戦術に組み込まれるのは相手への直接改変攻撃が指定されるからな基本

メインタイトルにあるくらいんだなからその2匹の対決がメインだろうし
その2匹自体もメイン(主役)ってことでいいだろう

誤爆した

Diesってツッコミ入って世界観修正されたけど
今のあのテンプレだったらもう問題ないのか？

問題あったら誰かつっこむだろｗ

そういや昼間の
シュライバーの創造は流出と違っていつかは切れるって話もどうなったんだろ
あれももういいのか

アメコミ勢も
一向に修正されて戻ってくる気配が無いな
アメコミに詳しい奴が多いからてっきりすぐ戻ってくると思ってたけど
今いるのはインフィニットぐらいで

そういえばラインハルトの創造も効果が長いのはイザークのおかげだったな
まあ、創造は永続できないって設定があるならシュライバーのもそのうち切れるんじゃね？

どっかで言われてた気もするけど
昔さらりとやっただけだからイマイチ覚えてないや

>>389
一応>>320貼られたシーン通りならシュライバーは詠唱前から無限速より先制できる事になるんだよな
ただこの前に頬殴られてるっぽいから詠唱は必要なくても思考反応が必要なようにも見えるんだけどね
効果切れた時は一瞬隙は出来そうではあるが創造は切れたシーン無いらしいからそれも想像にすぎない

>>365,>>368,>>370踏まえてジャッカル大魔王に新たな耐性追加したい
・全知に耐性（ウルトラマンキングは全知である（頭の球体で宇宙のすべてを感知可能）が
ジャッカルの変装を見抜けなかった、またジャッカルの侵略計画を感知できなかった）
・時間操作（減速、巻き戻し）に耐性（ウルトラマンゼアス）

あと、現状のジャッカル大魔王では全能無効にならないのか？

とりあえずまだ考察期間中だからいい加減空気嫁

てかエイヴィヒカイトの発動って魂を必要とするんじゃね？
シュライバーの殺してきた魂を使っても無限は無理だろ。

シュライバーの創造の切れ目は
シュライバー創造未使用状態（シュライバー創造終了状態）→無限速の主人公特攻してくる→シュライバー創造発動して無限速を上回る。
これが可能なのでつなぎめはなくなるはず
シュライバーが雄叫びにしろ攻撃を加えてる以上 同時に魂吸収行うのでは

でも殴れるんでしょ
つまり切れてから思考反応するまでは創造の効果はなるくなるから
素のシュライバーの速さ以上の奴らそこでやられるかと

殴れる？創造発動後は必中以外で殴れたキャラなんていなかったはずだが
ごめん もう少し詳しく

>>397
いやその前に殴ったんだろ
発動前に
つまり詠唱前の絶対先制効果は思考発動が必要って事だろ
>>320の原文からして素の反応速度ってわけじゃないようだからな

常時発動絶対先制はこれでは取れないってことだな
単に詠唱時間がいらないだけ

＞＞３９８
その前に殴ったのも常時世界改変のメルクリウスの加護を受けたから殴れた上に創造使ってない、それで創造に関しては無限速の主人公の攻撃後に対応して創造発動してる（無限速に対応して創造発動可能）し、発動後は常に主人公の無限速を上回っている

何処から蓮の攻撃動後に発動って読み取れるんだ？
蓮が無限速発動前から能力起動してただけだろ

＞＞401
＞＞320の一回目の中略で発動してると考えているからなんだが

中略の間にそういう描写があるってこと？

シュライバーは既知感っていうメルクリウスの毒に殴られた
既知感発動以外だと絶対必中の攻撃か流出以外でダメージ受けてないよ

創造発動してる最中はそうなるな

1000年とか続けて行動できる相手にはシュライバーは魂切れを起こすんじゃないかな？
メルはともかく他キャラにしてみればさすがに規格外の時間だし。

創造→切れ目→創造→・・・　の流れが無限に行える描写ってあったっけ？
永遠に力が尽きることはないみたいな

とりあえずシュライバーは一旦修正行きして整理した方がいいと思う
まず素早さは無限速じゃなくて世界改変による絶対先制だろ
無限速でも改変耐性がなければ先制可能で改変耐性あれば効かないってことでしょ
素の素早さも無限速に反応なのか良くわからんし仮にそうでも動いてないから 戦闘速度には適応できない

魂吸引も消費と釣り合ってる根拠が出てないし
相手によっては魂がないし

改変してるのは自分自身の法則だから改変耐性は関係ないんじゃね
改変を無効化する能力とかなら別として

ポケモンみたいにゆるい作品もあるのに
なんで神さまシリーズには厳しくつっこまれるだ

最近出てきたばかりで、推してる側の一人がものすごい強硬的だから。主人公の方の天照の人なんてそう
かなり一気に上がってきたもんな、去年の11月くらいから

そっか、求道だからそうなるか
だとすると視認できない相手(不可視視認あるが)には効かないんじゃないとか
あくまで相手より速いに過ぎないから攻撃耐えながら広範囲攻撃、少なくとも宇宙の外いけるとかはないから宇宙破壊されたら負けるんじゃないかとか疑問はある

信者の押しがクソうぜえから

何か急に香ばしいのが沸いてきたな

いつもの便乗犯による煽りだろうから触れちゃいけません

そろそろDies厨がどうのこうの言ってくるのが沸いてくる頃だな

規制に巻き込まれてしまっているので代行から
死角からの攻撃であろうと回避して、その後の説明が覇道の永続(世界改変よる永続効果)以外捉えられないとあるから、見える見えないは関係ないかも
規制解除きたら原文書くよ

それとこいつの爆上がりは、過去スレ辿れば分かるがテンプレの不備が補完されたからだぞ？当時は魂破壊や不老不死すら書かれておらず、特筆事項は無限速ってだけだった

まあ強化に余念がなくかつ上位にいるからどうしても目にはつく
でも特撮やら奪還屋やらもそうだし限ったことじゃないのは確か

空気読めないこと質問してるかもしれないけど
求道って何？

連投スマン

あと覇道ってのもなんだ？

>>416>>417
どーせ>>410>>412みたいなのは大して現状の議論やルール、テンプレの事情を知らずにとりあえず煽りたいタチとかだろ
まどかにも似たようなのが粘着して出鱈目な煽りされてたなｗ

俺も神様シリーズって専門用語多いから
聞きたいのだけど
メルクリウスの加護とか創造や流出とか切れ目ってなんだ？
まあ創造は文字通りの意味っぽいのはなんとなくわかるが

ここで聞くより正田作品wiki見るのが早いと思う
大体書いてあるから設定は

OK
じゃあ見てくるわ

シュライバーはテンプレの整理待ちか？
結局

常時無限速と違うのは確実だし修正でいいと思う

>>401-403
連が創造発動してるのはその原文より前の時点。

設定で無限速度の獲得とあり、
　【最強状態についての基本的なガイドライン】
　* 開始から変身・合体済み、加速能力発動時などの作中の一時的なドーピング状態→問題なく可
創造位階時は無限速でいいと思うんだが。

再生速度だが創造時無限速とすると、作中では一撃離脱の戦法をとっていたとき
肉弾戦で自身が砕ける→離脱→次の攻撃時には再生が完了している
無限速で再生しないと次の攻撃に再生が間に合わないので無限速で再生していると推測。

―以下白本用語集―
求道型の創造であり、その効果は何者であれ追い越す無限速度の獲得。
―中略―
平時のシュライバーが意図して起こす創造と、
狂乱のシュライバーが無意識に引き起こす創造だ（テンプレは後者）。
敵手の速度を必ず上回るという特性は変わらないものの、
前者は理性が残っているため、接触―世界の崩壊となり、触れられたら一撃で砕け散る。
たとえ女性の平手打ちのような者であっても助からない。
対して後者は、何も認識できない狂乱の淵にいるため、接触されてもその事実に気づかない。
身体は拒絶反応を起こして砕け散るが、
これまでむさぼったあまたの魂が再生燃料となり、瞬時に復元してしまう。
この状態のシュライバーを倒すなら、
再生が追いつかない速度での瞬時滅壊――マキナの一撃かラインハルトの聖槍しかないだろう。
彼が蓄えている魂は非常に膨大であるため、燃料切れを狙うのは不可能に近い。
――

その無限の速度の獲得の原文を貼るべきじゃね
後、テンプレでは再生はラインハルトがいる限りとなってるけどそれだとパートナーにラインハルトいれないとダメな気がするが

ごめん、書いてあった
でもこれって結局相手が無限速でもそれより速く動けるから無限って意味で相手依存な設定の否定ではない気がするんだが

>>428
> でもこれって結局相手が無限速でもそれより速く動けるから無限って意味で相手依存な設定の否定ではない気がするんだが
確かに否定はしていないが他者の力を借りるのは禁止ってのに引っかかるってこと？
別に他者の力を借りてるわけでない（相手の速度を上回るために自力で加速している）んだが。
どうなるんだろ？

>テンプレでは再生はラインハルトがいる限りとなってるけど
完全に殺されてもラインハルトが存在する限り復活可能な存在ということでテンプレに書いてあると思う。
dies作中でラインハルトが死亡し、かつシュライバーが生存という状況はないけど（神咒神威神楽ではこの状態だがその時は敵側じゃない）。
シュライバー自身の創造での再生とは別。

いや上がるのは全く問題ないが
無限速相手なら無限速以上になれるけど光速相手に無限速は無理じゃないって話

>>430
>光速相手に無限速は無理じゃないって話
光速相手だと高速より速い程度までじゃないかってことか。

そういったのはどうなんだろうか。
正直それに関しては相手より速いしか分からない。
実際相手の速度を上回ってしまえばそれ以上加速する必要がないしな。

ジャッカル大魔王が考察強化期間に突入された後なのに何故か考察待ちに入ってるんだが消しといていいか？

反対する理由はない
やりたまえ

相手より早いんだったら結局の所、勝率に変更はないんじゃない？
何かあったっけ

まぁ特に何もないような気が

>>434
相手の手番は食らいながら回って来るから攻撃耐えられて宇宙破壊とかされたら逃げる場所なくて負けるんじゃない？
宇宙外にいけるキャラじゃないし
後魂が有限だから無限にかわして分けってのが無理

>>432
ダメに決まってるだろ

>>437
いや考察強化期間の後に投下されたテンプレを入れとく方が問題あるだろ

いや考察強化期間中に投下されたテンプレを入れとく方が問題あるだろ
に訂正

>>438
ごめん読み間違えた
>>437は無視して

>>436
魂破壊と悪臭耐えられたら普通に負けになるだろう

そもそも宇宙活動可能になってるけど
ラインハルトの軍勢変生なしで宇宙行けたっけ？

>>442
酸素を必要としてないからいけるんじゃね

>>440
読み間違いならいいや

あとDiesは今ってどんな議論してるのか把握し辛いが
このスレって別に宇宙外生存可能かどうか問われないルールだろ？

前も同じ出てたが魔法だろうと現実の法則に当てはまらないのは全部不思議攻撃になる

>>443
それ以外にも超低温や高熱とか放射能とか色々厳しい環境下であるだろう
宇宙の場合は

誤爆ｽﾏｿ

>>444
ルールにあるな
3-2宇宙破壊
　　2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
　　破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
　　ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
　　できないため特別設定の無い宇宙破壊による環境変化の
　　生存・活動能力の有無は問わない。

>>448
そうそれ

>>443
酸素を必要としないだけじゃ宇宙活動は無理で負けになるよ

放逐って宇宙破壊の余波に耐えられる場合でしょ
自力で宇宙外に出れないとそもそも回避ができないのでは？

416です　代行から
シュライバーは覇道の永続以外捉えられないが作中何度も説明されていて、それが最大値だから、宇宙破壊だろうが当らないはずでは？

聖遺物使いは聖遺物によってしか殺されない(設定)、だから酸素も必要しないし、毒も効かない
これ当てはめれば作中内では宇宙生存可能だと思うけど、どうだろう？

焦熱世界内で戦闘可能だし宇宙でもいけるんじゃない

宇宙に出てなくて宇宙行動とか宇宙生存とか認められたことあったっけ？
うろおぼえだけど幽霊とかも地球割られたら無理だったような

そもそもシュライバーって既に黄金の恩恵受けてね？
独立した存在ってあるけど黄金軍勢受けても立場は変わらんでしょ
全員がラインハルトと一体化してそれぞれが独立してるわけだし
だから疑似神格が無理ならシュライバーも参戦できないと思う

物理的影響を完全無視できてかつ酸素不要のキャラでも基本はアウトだよ
むろん幽霊も無理

原理では聖遺物以外では死なないって設定から、宇宙外戦闘可能だと思うんだ
現に座で戦ってるし、あれは黄金補正(不老不死+地力強化)と関係なくないか？

関係ないって設定はあるの？
軍勢変生による補正受けてるのは事実だし

死ななくても戦闘不能にはなるから負ける
というか理論的には宇宙が問題ないキャラでも思考発動能力すら使えなくなるしその辺の推測じゃ宇宙適正付かんよ

>>458
シュライバーってか軍勢変生された面々は基盤のラインハルトが居なくなると能力すら保てないからなぁ
流石にそこまで依存してるとパートナールールが要りそうな気もする

>>458
関係ないって設定もないのでどっちとも言えないかと。
>>459
> 死ななくても戦闘不能にはなるから負ける
> というか理論的には宇宙が問題ないキャラでも思考発動能力すら使えなくなるしその辺の推測じゃ宇宙適正付かんよ
>
> >>458
> シュライバーってか軍勢変生された面々は基盤のラインハルトが居なくなると能力すら保てないからなぁ
> 流石にそこまで依存してるとパートナールールが要りそうな気もする
軍勢変生は本来太極（＝diesでは流出）に至れない者らを強制的に引き上げる力なので
ラインハルトが流出位階に達さないと軍勢変生が発動しないはず（当人が流出に至ってないのに流出に引き上げるのは無理だろう）。
シュライバーのテンプレでは宇宙戦闘可能は怪しいがほかはラインハルトが流出位階に達する前の時点だ。

グラズヘイムが異界にある時点でシュライバーは作中世界で独立行動してたのでラインハルトが居なくても死んでなきゃいいかと。

逆に言うといなきゃだめなんだよね

いないと存在出来ないキャラの参戦はOKなはずだけど
テンプレのようなラインハルトがいないと再生できないみたいなのはアウトなんじゃなかったっけ？
ようは存在に関してはパートナーは必要ないけど能力使用には必要と
ラインハルトとシュライバーの関係をイマイチ把握できてないけど

>>461
> 逆に言うといなきゃだめなんだよね

> いないと存在出来ないキャラの参戦はOKなはずだけど
> テンプレのようなラインハルトがいないと再生できないみたいなのはアウトなんじゃなかったっけ？
再生って
特殊能力欄
相手に触れると触れた部分が砕け散るが瞬時に再生して攻撃可能。基本攻撃しながら再生※1する。
また、不老不死なため、黄金(ラインハルト・ハイドリヒ)が消滅しないかぎり何度死亡復活※2する。　
※1入る居ないに関係ない。
※2死亡後ラインハルトの能力で復活するので居ないとダメ
（まぁ殺される相手に復活しても殺され続けるだけで意味がないし戦闘空間に戻れない可能性が高いが）。

> ようは存在に関してはパートナーは必要ないけど能力使用には必要と
グラズヘイムが異界にある時点でシュライバーは作中世界で独立行動してた際に創造使ってるので能力の使用は出来る

> ラインハルトとシュライバーの関係をイマイチ把握できてないけど

異界にいるからってのは何？
結局の所世界観範囲にはいるんだよね？
生き返るってのは軍勢変生の話なの？

ブロリーテンプレについて

・ブロリーは通常の銀河破壊したか否か
・ブロリーは南の銀河を破壊したか否か
大全集の第一形態の解説に「この姿で南の銀河を破壊した」とあるので南の銀河を破壊したのは間違いない
ただしこれでは詳細な方法は不明

・プロローグでの描写はイメージ映像か否か
界王の能力である遠視で見ているシーンなのでイメージではない可能性が高い
界王が他にこの能力を使っているときは宇宙の様子を正確に見ている描写しかない

・プロローグでの描写は不条理描写か否か
・不条理描写ではないなら何故惑星が多数残っているのか
悟空はブロリーのいた場所にある残り気をたどった
回想シーン等をみると、ブロリー達は惑星で睡眠等をとっていたようなので拠点に使っていた惑星と考えると辻褄があう
さらに戦闘力の低いパラガス達が同行しているのでその惑星だけ破壊を逃れたのでないだろうか

・プロローグでの描写は界王様が見てた映像か否か
あの流れでそうじゃないというのは逆に無理があるのでは・・・？

・プロローグでの描写は通常の銀河か南の銀河のどちらなのか
上にある「この姿で南の銀河を破壊した」という解説、界王の「南の銀河が〜」というセリフ
ナレーションの「南の銀河を超サイヤ人が襲った」からあの描写は南の銀河であると考えられる
形がおもいっきり銀河っぽいが、南の銀河のつもりなんだろう
（ただの行政単位である南の銀河が形をなしているのはおかしい気もするが）

・また、破壊したとしてブロリーの銀河破壊の破壊方法の詳細
これは不明、時間があればできる程度なんだろうか


・不老不死設定の有無
これはない、ただ消滅しない幽霊扱いだろう
設定が曖昧なので普通に生きている状態の参戦で良い気がする

・戦闘力無限設定の有無
もし有りだとしてもじわじわ上がって行く程度みたいなので考察外だろう

>>463
> 異界にいるからってのは何？
グラズヘイム（ラインハルトの創造）が異界となっている

―ザミエルの発言より―
時間にも外圧にも崩されない。確固世界として在る以上、当然城は“こちら”とずれる。
通常の創造なら、長くとも数時間、その辺りが限界なのだが、ハイドリヒ卿のそれは六十年間消えていない。
今や完全に一つの異界だ。

> 結局の所世界観範囲にはいるんだよね？
入るよ。

> 生き返るってのは軍勢変生の話なの？
いや、ラインハルトの創造位階の時点で可能。

創造位階の時点でラインハルトの軍勢の一部になってるんじゃないの？
ラインハルトの創造は永続展開してるから流出との違いは現世に流れ出しているかどうかだけなのでは？

創造の効果時間は数時間ってあるのね
とりあえず、ラインハルトが死んだ場合シュライバーは能力使用は何処まで可能なんだ？(死ぬ場合はそこは考慮しないで)

>>467
> 創造の効果時間は数時間ってあるのね
> とりあえず、ラインハルトが死んだ場合シュライバーは能力使用は何処まで可能なんだ？(死ぬ場合はそこは考慮しないで)

神咒神威神楽での爾子・丁禮（＝シュライバー ただし敵役ではなく、ラインハルトは流出位階到達後）の等級欄からは
本来、この理は速さの極限であり、敵より必ず速度面で上回りつつ、絶対に触れさせないという無限加速の技だったのが、
大本である修羅曼荼羅（ラインハルトの流出）がとうに消滅しているため、回避能力が失われている。

相手より速いのと触れれば砕けるのは変わらず、回避能力が失われてる。
砕けてからの再生はしてないが
魂が自分一人分のみしかなく再生燃料がない修羅曼荼羅がとうに消滅からかは不明

ブロリーのが不条理って言われたのはZ本編でその後何事もなかったかのように南の銀河が復活してるっぽいからだったような

どうでもいいけど神咒神威神楽って読めない漢字が多い

封神演義や東方に比べたらまだ読める方です

それはそうと
宇宙空間活動できないからやっぱ修正行きってことになるのか？

活動できる根拠が薄いからって言った方が正確か

今正にそれについて議論中じゃね？
いやどんな議論内容かはあんま把握してないけど

考察待ち消化しようぜ

とりあえずシュライバーは修正待ちでいいと思うよ
昨日からさらに突っ込みどころ増えてるし

シュライバーの現テンプレの問題点は
・創造の効果は無限速ではない
・創造の効果時間は通常で数時間(大隊長だからもう少し長いかもしれないが)
　かつ魂も膨大だが無限ではない、なので切れた場合の素の反応、戦闘速度、長距離移動が必要
・ラインハルト依存の能力が多い、宇宙行動、自動蘇生、絶対回避もいないと無理っぽい話も出てる

もう一つ世界改変耐性が世界観範囲もおかしいのでは
座についた奴なら現在過去未来の可能性時間も掌握できるし範囲世界観で問題ないが
流出でもない創造にそんな範囲ないでしょ、局地的な世界改変に過ぎないはず

というかラインハルト自身もシュライバーが別で参戦してて
同化してないなら絶対先制の能力使えなくね？

ラインハルトも修正待ちだけどねまあその辺だけなら
みんなラインハルトのパートナーにすれば問題なく使える

とりあえず反対もなさそうなんで修正待ちに移動した

思考反応と1メートルからの音速反応と達人思考反応って速さ比較的にはどんなものなの？

常人思考反応＝0.5秒（作品スレでは0.25秒）
達人思考反応＝0.13秒（作品スレでは0.065秒）
1mからの音速反応＝約0.003秒程度

ありがとう
助かる

>>464
亀だが
映像が不条理ではなく事実でかつ惑星が残っているという点で考えるなら
むしろブロリーが壊したのは南の銀河(宇宙の4分の1)の中の星系一個と考えた方が妥当では
南の銀河が銀河みたいな形なのはおかしいとか惑星が残っているとかもこれなら説明がつく

>>482
達人は0.2秒じゃなかったか？

ちょっとごめん
ちょっと興味本位で聞きたいのだけども
>>1の
＞その世界の悪役的存在）
これって悪役なら参戦OKということ？
つまりは夜神月やデビルマンの参戦もOKなのかということ

「主人公とその仲間が倒すべき対象」だからデビルマンは不可
月は…L/ニアを主人公とみなすかどうか次第

Lが主役のスピンオフ小説で月が敵役として出てくれば、その作中の月を参加させることができる
実際のスピンオフに出てきてるかは知らんがね

いや、どこかのインタビューか何かでいいから
「L『も』主役」とかそういう発言があれば大丈夫…の筈
無ければダメ

ゲームのならいけるんじゃないか？

アーマードダークネス考察
戦闘速度が秒速30万光年なので、攻防が同じくらいの敵が相手でも手数の差で勝てる
巨大惑星の壁の下を見る
○シェラオラネ〜グローザム　ダークネスブロードで斬りまくって勝ち
下の連中にも負ける事はまずない
これより上の連中はデカすぎて削れない

(巨大惑星の壁)
アーマードダークネス＞グローザム

>>484
確かにそれなら説明がつくな

「南の銀河が破壊された」無数の銀河が次々に破壊されて壊滅状態になった
「界王が見ていた映像」破壊中の一部銀河
「残っていた惑星」ブロリー達が拠点にしていた星系
「その後復活していた南の銀河」ドラゴンボールの力

こんな感じか
宇宙の1/4破壊の攻撃力はないな、ただでかいだけの相手とかなら有効かもしれないが

まあDBの問題はまだ長距離移動が残ってる

>>492
銀河がドラゴンボールの力で復活してたって説明があるのか？
でなかったらその南の銀河破壊は不条理描写になるぞ
あと別に銀河が消滅してたっぽい映像と界王がそれを見たというはのは繋がってない
界王も「み、南の銀河が・・・」と言っただけで南の銀河が破壊されたとは言われてない
第一、何で銀河規模で破壊してることが前提？もっと規模が小さい可能性もあるだろうし
無数の銀河を破壊しまくってることは確定してないだろ
ていうかそれも前にそうなんじゃないかって指摘があったがそういう反論があっておかしいと言われてる
だから修正行きになった
そもそもそれがOKだとしても破壊方法や破壊にかかる時間、タメが不明なので考慮されない

そもそもドラゴンボールで復活云々って南の銀河が直ったような話あったっけ？
テレビは別だろうし
テレビの合間の話だみたいな事も聞いたが具体的なソース見たことないんだけど
セルゲーム直前ぐらいの時期っぽいねって話聞くぐらいで

>>495
テレビと繋がってなかったらアニメDBのテンプレは劇場版と混合して出してるので
それはそれで修正行きになる

>>464
>回想シーン等をみると、ブロリー達は惑星で睡眠等をとっていたようなので拠点に使っていた惑星と考えると辻褄があう
>さらに戦闘力の低いパラガス達が同行しているのでその惑星だけ破壊を逃れたのでないだろうか

悟空はでかい気から順にそれを基準に探して(てか大きい順からさが探さないのは不自然)瞬間移動してるし実際にブロリーを見てこの気だと言ってるのでそれはない

もしも本編と劇場版が同一であるソースが最初からないとしたら界王拳の倍設定とか素早さ計算も使えなくなって余計酷いことになる

そうなったらずーっと前に修正用に投下された素早さ計算も使えなくなるな
あれも確か劇場版も含んで(ていうかあれもブロリー関連)計算してたから

主人公スレでスルーされたので
こっちで質問するけども
ビームと明言されてないのでも
機械から発射された光線ならビーム扱いでマッハ3にしてもいい？
流石にレーザーみたいに光速にするのは都合よ過ぎるだろうけど

別にテンプレ補完の為に言ってるんでもないんだが
特にソースはないけど俺の認識としては世界観は同一だけど分岐してるから
設定の流用はできても描写の流用はできない感じじゃなかったかな

ようはフリーザ倒したとか過去は共通だけどTVアニメにおいてセルゲーム待ち期間に相応する時期だとしてもTVアニメ史自体が待ち期間のにブロリー倒しにいったという設定なわけではなかったような

ソースもないのに世界観が同一や分岐扱いにできるわけねえだろｗ

＞特にソースはないけど俺の認識としては

本気でこれ言ってるなら半年ROMれと言われるレベルだぞ
主観で繋がってる扱いにはできない
流用するには繋がってる根拠が必要

>>502
されても困るわそりゃw
当時はパンフレットとかあったけど三大スーパーサイヤ人以外がテレビアニメ史にあったこととまであった記憶はないってのが言いたいだけ

DBのは分岐(パラレル)でなく殆どの劇場版作品が世界観が本編と同一という(時系列含めて)ソースが出たからそうなった
分岐扱いにはなってない
ていうかそうでなかったら今のDBのテンプレは設定と描写流用してるんだからそれはない
少なくともこのスレではパラレル扱いになってるのは聞いたことないしそういうソースも出てない
同一っていうソースも俺も直接見たわけじゃないがそういうソースが出たので設定と描写流用してる
どこでそう言われたかは知らないが
ていうかテンプレ見ろよ

>>501
テンプレ読んだがどこをどう読んでもそんなこと書かれてないし設定と描写の両方を流用してるようだけど？

だからそんな風な書かれ方されたソースに覚えないなあと疑問を口にしただけだがw

>>507
そもそもこのスレでは>>501が言うような分岐してる扱いがされてるだなんて言われてないけど？

ついでに言っとくと「分岐してるソースがある」だなんて最強スレでは今まで一度も言われたことないから

だからされてないのが疑問

何で本編と劇場版が分岐されてないのが疑問？
OP映像や本編、劇場版では繋がりなかったら別作品扱いされてるのは当たり前だろ
俺解釈や主観で分岐してなかったらおかしいとか言い出したらどれでも繋がってることにできちゃうだろ

そんな事言ってないから
何も書かれなかった分岐どころか独立だろそりゃ

じゃあ>>510のされてないのが疑問って何がされてないのが疑問なの？

>>510
疑問って劇場版と本編が分岐という形で繋がってる根拠っつかソースでもあるのか

ソースないって>>501でも言ってるやん
何を根拠にしてるかは知らないが

あるかと言われればないよ、今はもうないから
俺の記憶上だと同時間軸ではなく分岐だからほんとにそう書かれてたっけと言ってるだけだ

じゃあ昔はそういうソースがあったということか
なんて本に書かれてたのかも覚えてないのか？

パンフとかじゃないの？
もしもどこにも書かれてないのに分岐してるって言い張るなら>>516の妄想乙で終わる話だけど

どっちみち原文すら出せないような現状ではソースとして曖昧過ぎるから分岐してる扱いは駄目だな
つっても世界観が同一と言われたらしいソースも胡散臭いようだが

ああ2行目は>>505の時系列含めて世界観が本編と同一というソースのことな

wikiに書かれてないけど
まだ考察強化期間だっけ？
このスレも5キャラ未満になったら解除なの？

＞まだ考察強化期間だっけ？

YES

＞このスレも5キャラ未満になったら解除なの？

YES

主人公と明言された格闘ゲームのキャラ(有名どころではリュウとかケンとか)で
VSモードで殆どのプレイヤーキャラと戦えるから
そのゲームで使用可能なキャラは全員参戦可能とかは有りだろうか？

敵の時点での参戦はアリ。ただし1作品は3人までしか出せない

位置変わるとは思えないけどフォルテッシモ修正


【素早さ】
1ｍからマッハ6の速度に反応。
戦闘速度もマッハ6

超音速飛行：前方と後方の空気を能力で斬りまくることで周囲にジェット気流を発生させ、
　　　　　　超音速で飛行することができる。ロケットやミサイルのような上下の軌道も可能。
　　　　　　移動中は周辺の“乱れ”の全てを能力で切り取っているため外界の影響は届かない。
　　　　　　ようするに前方と後方を空間の断裂で攻撃しつつ、周囲の影響は一切受けず、
　　　　　　超音速で移動することができる。（本人曰く、「隙だらけ」だそうだが）




【ブギーポップの速度について】
一般的な戦闘用合成人間は1ｍから銃弾に反応できる。（音速反応）
音速反応が2ｍ先からまったく反応できない速度で狙った場所に正確に打撃を打ち込めるビート（マッハ2反応）
ビートと同等の反応を持つ相手が3ｍ先からまったく反応できない速度の超加速の鼓動使用時のビート（攻撃速度マッハ6）
超加速の鼓動使用時のビートの速度に余裕で対応し、迎撃できるフォルテッシモ（マッハ6反応以上とマッハ6以上の戦闘速度）
フォルテッシモが5ｍ先からまったく反応できない速度で攻撃でき、その速度で狙った場所に正確に攻撃できるイナズマ（マッハ30以上の反応と戦闘速度）

>>524
VSモードでの対戦は敵として認められるかどうかってことじゃね？

パンフレットだと思う
買ってたのは兄弟だし何分相当昔の事だから妄想と言われると何も言えんw

まー何にせよ
DBは劇場版と本編の世界観同一か否かも修正行きの理由に加えた方がいいだろうな

格闘ゲームはエンディングかあれば主人公と認められるが
リュウとケンが戦ってもそれはただの組み手に過ぎないと思う
KOFみたいなトーナメントならいいんじゃないか？

どうでもいいがケンって
主人公と明言されてたか？
何気にされてないような気がするんだが
主役っぽいけど

修正待ちになってる森の男修正
大将とか作品スレ用の用語はなるべく避けて訂正しとく


【作品名】Strength
【ジャンル】漫画
【共通設定】魔の刻印･･･とある儀式で腕に刻印を掘ることで人間の限界能力を超越した力を得ている(特に腕力)。しかし、莫大な腕力を得る代わりに代償を払わされる。
【名前】��森の男��
【属性】流れモン
【大きさ】大柄な成人男性並み
【攻撃力】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)。大木にのめり込んだり人間の限界能力を超越しているキャラを10mふっとばして血反吐を吐かせるパンチ。
アリを摘む程度の力で人の骨を折れる。人間のガードなど皆無に等しい。電撃も帯びている様子。
【防御力】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)
【素早さ】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)。数m間の戦闘ならばレインを反応させない速度で凌駕できる。ハンドスピードは連発するとレインでも反応しきれない速さに。
【特殊能力】魔の刻印･･･共通設定欄参照
一年間視覚を失っているのでその他の器官が敏感になっており、見えずとも耳や第六感で正確な一点の人物への攻撃が可能。
【長所】人間を超越している。
【短所】魔の刻印の代償として視覚･聴覚･嗅覚･味覚･触覚の五感の内どれか一つ失う。��森の男�≠ﾌ場合は視覚を失っている。
【備考】主人公と戦った

↓以降は参考テンプレ
【名前】レイン
【属性】流浪の医者
【大きさ】十代後半の少年並み
【攻撃力】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)。軽く投げた小さな木の板が亀裂が走るほど大木にのり込む。
たった一撃のパンチで��森の男�≠�20m以上ふっとばし叩きつけられた大木が真っ二つにへし折られる威力でダウンさせた。電撃も帯びている様子。
【防御力】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)。��森の男�≠ﾌパンチを何度も何度も打たれてり吹っ飛んだり大木に叩きつけられたり血反吐吐いても戦闘続行可能。
触覚がないので痛覚もなく、腕の骨を折られたりしても全く動じない(骨折自体は普通にする)。
【素早さ】人間の限界能力を超越している(共通設定欄参照)。��森の男�≠ﾌ一撃目の殴打は至近距離で避けれる(二撃目はガードして何とか反応、三撃目以降は無理)。
本人がその気になれば近距離で��森の男�≠ﾅも反応できない速さでパンチやキックを繰り出す。
【特殊能力】魔の刻印･･･共通設定欄参照
触覚がないので加減がわからない。
だが医者(未成年なので無免許だが)なので手加減がわからずとも急所をわざと外して死なせない程度に倒したり瀕死の状態でも応急処置できる。
元暗殺一家の一味なので過去に数え切れないほどの人間を殺している。
【長所】人間を超越している。
【短所】魔の刻印の代償として視覚･聴覚･嗅覚･味覚･触覚の五感の内どれか一つ失う。レインの場合は触覚を失っている。

つーか劇場版使えないとそんなにＤＢは微妙になるのか？
セルの星系破壊宣言は流用できないんだっけ？

ああでも今って考察強化期間だっけ
こいつ新規の時にツッコミ入って修正行きになったから
戻すとしたら再考待ちじゃなくて考察待ちに入れることになるんだけど
そっちに戻しても大丈夫？

再考ならいいんじゃね？

>>532
別作品扱いなので当然流用できないし
セルの星系破壊宣言はあれだけだと自称だから駄目
設定本で破壊できると書かれたから星系破壊になったけど

>>535
劇場版が使えないと微妙か聞いてるのであって
使えるかどうかを聞いてるわけでは・・・
セルに関して使えるなら割と十分な気がするんだけどな

>>536
要は劇場版は含めないでアニメ本編だけでいいんじゃないかって話？
まあブロリーの破壊描写が考慮されないなら劇場版は含めてもあんま意味ないだろうな

>>527
流石に完全なソースが出せないならなんとも言えない
ソースが大全集とハッキリしてるつながってる説の方が有利

劇場版含まないなら100倍界王拳とかも使えなくなる
まあテンプレ作成者ではないのであれ考慮してのテンプレなのかは知らないが
あとその設定本でのセルの太陽系破壊もそういう記述を見たって報告はあったが
その報告した人もソースが手元になくうろ覚えらしいので
原文が出されるまで保留にしといた方がいいと過去に言われている

>>538
その大全集も何気に原文出されてなくね

>>497
これはパラガス達の気を探ったって意味じゃないと思うけど・・・実際にブロリー達が滞在した星なら問題なく無いか？

>>539
セルの太陽系破壊はソースが作品スレかどこかで画像で出てたはずだけど

>>541
ログをくれ

>>500
いいと思うよ
そもそも、正体不明の光線が「レーザー」と区別されて、「ビーム」になってるんじゃないかな？

>>494
＞銀河がドラゴンボールの力で復活してたって説明があるのか？
＞でなかったらその南の銀河破壊は不条理描写になるぞ
説明はないな、ただ毎回本編では復興に使われていたしおかしくはないのでは？
例えばジョジョで手足がぶっ飛んでその後の話で手足が復活してても丈助が仲間にいれば不条理描写には見えない

＞あと別に銀河が消滅してたっぽい映像と界王がそれを見たというはのは繋がってない
繋がっていないってのは何故？

＞界王も「み、南の銀河が・・・」と言っただけで南の銀河が破壊されたとは言われてない
＞第一、何で銀河規模で破壊してることが前提？もっと規模が小さい可能性もあるだろうし
南の銀河を破壊したって設定があったからそう判断しただけ
銀河が消えた演出があったがもっと規模が小さい可能性は何処から出て来たの？

＞無数の銀河を破壊しまくってることは確定してないだろ
＞ていうかそれも前にそうなんじゃないかって指摘があったがそういう反論があっておかしいと言われてる
＞だから修正行きになった
＞そもそもそれがOKだとしても破壊方法や破壊にかかる時間、タメが不明なので考慮されない
南の銀河が破壊されたと言われているのに、一つ二つの銀河だけってのは考えにくい

>>540
でかい気から順に探ってるなら一番大規模な破壊活動してた場所に到着してるはずだから
惑星残ってる場所に到着したのもおかしいんだよな
一番でかい気を使った破壊行為が惑星破壊未満だったってことになる
かと言ってでかい気から探してないと仮定するとそれはそれで効率悪くて不自然でおかしいし
悟空の残り香だけでもでかい気だなって言ってた台詞と矛盾する

>>544
説明ないなら普通に不条理扱いだぞ

気の残り方の原理なんて説明されてないんだから
その理屈はさすがに無理やりじゃないか？
例えばかめはめ波の発射地点と着弾地点のどっちに気をが残るかなんて説明つくか？

>>542
画像は見つからなかったがソースはアニメコミックスだそうだ
主人公スレwikiに一部載ってた

じゃあ結局のところ原文は不明じゃないか

>>546
そういえば南の銀河に破壊された痕跡がその後全くないってのは何処ソース？

>>550
何で俺に聞くのかは知らんが破壊された痕跡がその後全くないって誰も言ってなくね

発射点だとしたらそこにブロリーがいて拠点にしてたってのとも矛盾しないな
惑星も壊されていないのに南の銀河を破壊したなんて言わないだろ

>>549
一応原文で書いてあるから見てきたら？

>>551
スマン
そういう描写があるのかと思って

>>553
じゃあせめて何スレ目か教えて
見てくるから

あと不条理って言われてるのは痕跡がなかったというより
南の銀河がZ本編やGT本編で何故かいつの間にか復活してたからだろ

>>554
話が出てたのはwikiで見ると12スレ目かな

南の銀河が何故か復活している描写ってどこなんだろうな？

>>555
了解
見てくる

南の銀河が復活してるところとかはGTで悟空が元気玉集める際に南の銀河の連中にも呼びかけてるからだろう
Z本編は知らんが

というか孫悟飯のテンプレの議論の所にログあるよ

ＧＴっていうと20年以上先だよな
さすがに何故か復活してる言うには長すぎないか
ＤＢ他不思議能力のある世界なのに
そもそも滅ぼしたんだっけ消滅したんだっけ？

>>558
銀河って20年経てば復活するものでもないだろｗ
不条理描写は説明がなければあそういう扱いなのに不思議能力のある世界だからおｋだなんて聞いたことないし
滅ぼしたか消滅したかは曖昧だったんじゃね

少なくとも復活できる手段はあるのに不条理って断じるのはいささか乱暴すぎると思うがね
そこまで言うと推測自体を禁止と言ってるに近いんじゃないか？
不条理描写に関しては推測は禁止とでも書いてあるのかね？

>>560
アラレとかそれで駄目だって言われてる
てか不条理描写を推測で塗り替えたらどんなものでもどうとでも言えることになるだろ

アラレの推測ってなんだ
地球が割れてくっつくのはどう見ても不条理だが

いつも思うが同じ原理ならまでしも○○がダメだから○○もダメって理屈はおかしいし
そもそも前提の議論がおかしい場合もあるから

勘違いしてるのも多いが通ったものならいざ知らずテンプレ作成時には、突込みに対して不条理でない根拠を提示して初めて抜けれるのが基本で
「破壊された影響が随所に残っている」は不条理描写を「これは不条理でなく確たる筋道と理論が有る」と示す方法の一つで代表的なもの
つまり不条理描写でないとするには作中で確固たる描写が要るんだよ
これもアラレの時に言われたことだが

>>562
博士が物を修復する発明品があってそれで修復してるんじゃないかと言われたが
直接地球を修復されたと言われてないので地球割りは不条理になった

談合はダメだろ

失礼誤爆した
>>564
割れた瞬間当ててくっつくような地球復元光線ってあるんだっけ？

>>566
それはないがアラレが壊したものどうしてあるんですか？って質問に博士が復元させる光線を紹介していたことならある

ただし、設定や描写およびそこからの推測で、この矛盾が解決でき、
現実にこれらの現象が起きていると解釈された場合は例外である。

何処にも推測がダメなんて書いてないが、むしろ真逆では？
各個たる描写が必要ってのは何処に書いてあるんだ

代行スレから失礼

確かZ本編でもあの世天下一武闘会で南の銀河があることが前提だったようなことが言われてたと思う
つか破壊されてたとしたらあの時の南の銀河の界王色々問題あるだろ

代行使うぐらいなら原文出そうぜ
うろ覚えで語られてもね

>>568
言い方が悪かったが確固たる描写というのはそう推測できるような描写が要るということ

アラレで例えると地球割りがポンポコガンで地球を治したっていう推測できる描写がないからそうなってるように
DBで南の銀河を復活させたならそれを示唆するような設定か描写が必要
確か本編では復活させたと思われる発言どころか
南の銀河の破壊について一切触れられずスルーされてたから

ちなみにスパロボとかでも別の宇宙で銀河破壊しまくってる戦闘シーンは別の宇宙の出来事だからだろうと推測で不条理になってない

代行スレから失礼

>>571
まあそうだな
本編見直してくるか
でもさっきも言ったが繋がってるとしたら南の界王どんだけ不謹慎なんだよ・・・
呑気に大会やってる場合か

アンカーミス
>>570だった

実際どうかはともかく神様的なのが冷酷なのはおかしくもないな
そもそもあの大会自体不謹慎の塊だ

冷酷っつうかドライ

あと>>553>>557だが
過去ログではアニメコミックうんねんは確かにあったが
アニメコミックじゃなくて

970 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 03:19:13 ID:gYlBoYNb [2/2]
原文は覚えてないけどセルの太陽系破壊は大全集に載ってたよ
アニメの各話紹介するページのセルがかめはめ波撃つ回だったと思う

みたいなログもあったぞ
これどっちが本当なんだ？

メリアとバルドル

あと同スレでこんなことも言われている

861 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 03:35:43 ID:0hpggthf [1/26]
>>859は普通に考えて漫画版のセルの話だろ

あとそれよく聞くけどどんな原文？＞アニメセルの太陽系破壊

863 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 03:54:09 ID:LNP28u3U [1/5]
>>861
ゲーム攻略本のキャラ紹介で太陽系を破壊できると明言されてたらしい

874 名前：代行スレより書き込み[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 06:21:46 ID:mpgi1Q6a
>>863
それって攻略本ならゲームの公式ガイドブックとかじゃなきゃ公式設定ではないと思うんだけど
いいのか？

あとOKだとしてもそれはそのゲームのセルが太陽系破壊設定ってだけで
何らかで繋がって無い限り媒体を通り越してアニメのセルにまで流用すんのムリだと思うんだけど
ルール的に
いやまあ俺もどんな原文かは知らなけどさ

882 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 14:12:07 ID:LNP28u3U [4/5]
>>874
俺も原文を直に読んだ訳じゃないからあんまり言えないんだけど
その説明文が原作のセルについて説明してる文なら大丈夫
ゲーム中の性能を説明してる文ならＮＧ

>>530
主人公スレ的にはプレイヤー操作ができて固有のＥＤがあれば全員参戦可能
逆に言えば主人公と対戦できるなら誰でもこっちに参戦できると思う
３人制限があるから乱投は防げるし、特に問題はないと思うけど

あった
オリブー「銀河はな、東西南北で全部で4つあるんだ(中略)そのまたずーっと上に界王星があって4人の界王がそれぞれ担当の銀河を見守っている」
と悟空に説明してる
あとキャタピー戦を見たオリブーが「南の銀河ってのは平和なんだな」とも言ってる

別にそれだけだとオリブーが知らないだけって話にもなるな

>>581
ブロリー関連のことを体験したはずの悟空はおろか
その場に居合わせた北の界王、南の界王もその説明を否定してないからそれはない

>>579
固有のＥＤまで必要だったか？

必要なはず

そうだったか？
何がきっかけでそう言われたっけ

厳密には｢固有のストーリー｣が必須
物語がなければ主役にはなれない

というか確認してみたけどそもそも南の銀河を破壊って悟空ぐらいしか言ってないな
パラガスですら南の銀河で暴れてるとしか言ってない
悟空は壊れてない星を見てるわけだからこの場合破壊ってのは消滅って意味かはそもそも疑わしいし
そもそも冒頭の消える銀河が南の銀河そのものとも言われてない
あれが南の銀河全体と言われたらおかしな話になるが単に星系か星雲を破壊しただけじゃないかあれ
宇宙の4分の1があんな形なの自体おかしいし

いきなり話を戻したなｗ別にいいけど
あと悟空以外も>>464によると設定で南の銀河破壊したって書かれてるらしいぞ

ん？設定なの
設定にあるならそもそも不条理「描写」じゃなくね？
設定なら矛盾は最大値が問題なく認められるはずだし
もちろん方法は不明だからいつやったかどうやってやったかは不明になるけど
少なくとも破壊されたのは間違いないんじゃない？
原文読んで無いからそれがほんとかわからんけど

まあどのみち冒頭シーンで壊れたのが南の銀河そのものとは言われてないから
映像相応の天体でいいと思うんだけど

まあ不条理「描写」ではないが
>>464が原文だとして「南の銀河(の中の星や太陽系)を破壊した」っていう風に読めるんだよな
つかそっちの方が矛盾なくて妥当なんじゃないか
映像相応の天体も結局のところ方法とかがわかってなければ意味ないし
何気にブロリー単体でできるってこともわかってないんだよねあれ

パラガスにそんな破壊手段があるならブロリーコントロールに一喜一憂しないだろうし
さすがにそこまでいくと屁理屈じゃねブロリーが破壊したと設定にもあるわけだし
後破壊手段が不明でも常識で考えればブロリーの破壊手段は不思議攻撃だろうし
少なくとも寿命内でのチャージ時間の完了は認められるはず
回避しながらは不明だから厳しいだろうがそれ以外で千日手になった場合は使用は認められると思ったが

ブロリーが破壊したって設定はあるが余計な描写があれば別だろう
その冒頭の映像や星残ってたりすることが今回余計な描写ではないか
別の意味に取れるなら文字通り採用されないことなんてたまにあるし
そういう解釈でもブロリーが破壊したという言い方は間違ってない
あとパラガスにそんな破壊手段があるなら〜っていうのが意味分からない

攻撃方法不明なのは考慮しないとここのwikiのQ＆Aにも書かれているよ

Q13.設定とかでこのキャラは「○○を破壊できる」って
一文が書いてあるから○○破壊級攻撃力だよね？　　　
A13.いえ違います。具体的に破壊する方法が明示されてないと考慮されません。
一撃でその○○破壊を起こすのかどうか、
発動時間、発動してから破壊までの時間、効果範囲、射程等が必要です。
×「惑星破壊が可能」（具体的方法不明）
○「パンチで殴って一撃で惑星を破壊した」

発動時間→映像相応
発動までの時間→人間の寿命以内の最大値
威力→映像相応
射程→映像相応

これで問題ないと思うが
不明点は最小値で片付くはず
あれが星系認定なら一番小さい星系、星雲なら一番小さい星雲から割り出せばいい
後は破壊までの時間をみれば発動速度は割り出せる

タメとか一撃で破壊できるのかもわかってないでしょ

ああタメは人間の寿命以内の最大値か

あと、それと射程もあの映像じゃわからんと思うが

映像でどう見ても数秒で破壊してるから発動してからが何撃だろうが余り関係ないと思うけど
連打だろうが一撃だろうが同じ

>>597
最低値取るとして数回の攻撃で破壊するとして
同じじゃないと思うが
一撃で山を破壊するパンチと数万回繰り返して山を破壊するパンチ
の威力が同等になるか？

>>596
ブロリーの手の長さでいいんじゃない？
範囲があれば問題じゃないだろうし余り

>>599
じゃあそれはそれでいいよ

回数は不明だから
攻撃回数によっては防げる相手には防がれるでいいんじゃない？

代行スレから失礼

>>599
手の長さが届かない相手は攻撃が発動せんので範囲あっても意味なくね
まずブロリーみたいなタイプは千日手になるような状況ってあるのか

>>547
冒頭のあれが不条理やイメージ映像じゃないことを前提に言うけど
あれはかめはめ波みたいな一直線攻撃じゃなかっただろう
銀河の中心からじょじょに消えていく描写だから中心から全方向に向かって攻撃されるタイプ
だから一番気が高いとなるとその中心になった場所になると思うのだがいかがだろうか
気の原理が不明だから百歩譲っても銀河の端っこが一番気が高くなると推測しても
いずれにせよ破壊されてない星が一番気が高いのはおかしい
関係ないじゃん

>>601
揚げ足取るようだけど回数によっては防げる相手って一体どんな相手だ？
ていうか複数回の攻撃を加えるとしてブロリーは寿命ギリギリまで溜めるに溜めた後は永遠に攻撃を当てる作業に没頭しなきゃいけなくなるのか
それやってやっとこさ星系規模の破壊威力なんだから大変だなｗ
あとあの描写だとぽつぽつ光った点が消えていっただけだし破壊したのが星系ごとか恒星かわからないんじゃないか

そもそも劇場版と本編と繋がってるっていうソースはどうなったん？

世界観が同一だって根拠なかったら
この長々とした議論自体が無駄になるなｗ
色んな意味で

別にブロリー自身の話だから無駄にはならんよ？

そもそもこれ認めたって他のキャラの強化にならんだろ、ちなみに星系にしては光(恒星)の数が多すぎるから天体自体は星雲だと思うけどね
恒星別に破壊してるという解釈なら光の消えた範囲の最小値×攻撃数
移動可能はずるすぎるから中心から消えたところまでの射程になるかな

物語がなければ主役にはなれない

>>603
フリーザみたいなエネルギー弾が着弾してから爆発するタイプじゃないか？

話ぶった切るようで悪いけど、なんでジャッカル大魔王が修正行きになってるんだ
世界観は何も問題ないだろうし、普通に考察していいと思うが。
あと、常時全能のキングの能力が効かなかったのだから、ジャッカル大魔王は全能無効にできるんじゃないの？

考察期間終わってないのに考察待ちに入れたからじゃね

そもそも修正以前に考察期間中に勝手に考察待ちいれるのがあれだが
修正待ちにある理由はしらんがそもそも削除されて然るべき

キングは余所のスレで「バキューモンのサイズ」「ウルトラ兄弟の範囲」に疑問が出てたね
ジャッカルの能力が基本キングを基準にしている以上、まずそこを片付けて欲しい

主人公がAの能力持ってて、主人公と互角以上の敵がAの能力を応用して別の現象起こした場合、
敵もAの能力持ってる扱いにできる？

それだけだとよくわからないとしか
なんて作品？

後連次のソースも問われてるね

いや、シャドームーン
シャドームーンもゲル化の能力を持っててその応用でRXでは不可能だった巨大化も可能にしてる

>>544
＞例えばジョジョで手足がぶっ飛んでその後の話で手足が復活してても丈助が仲間にいれば不条理描写には見えない
説明がない以上は不条理描写になる
見えないとかそんな主観的な問題じゃない
ようは空の彼方にぶっ飛ばされたキャラがなぜか次のコマで理由もなく戻ってきてたり
ぶん殴られて血まみれなのが次のコマでは直ってたりとか
そういう起こったことがなかったことにされてる系の描写のことであって
要はなかったことでないと証明されてる必要があるし
作中の過程でそれが起こった(今回のだと南の銀河破壊)という関連の出来事があったことが含むようなこと言われてない限りは無理だ
前回死んだ奴が次の回で何の説明もなく生き返ってたり
前回で顔のある太陽がこの回で太陽に顔があらわれなかったので不条理で無効になる

＞繋がっていないってのは何故？
もしあの映像が、ブロリーの力で銀河を消滅させた映像なら
惑星もすべて消滅しているはずだから、惑星が残っているはずがない
そもそもあの映像が界王が見ていたという確証はない
無理がある発言のように聞こえるかもしれないがそっちの方が辻褄合うんだよ
ていうかアレだ
あれが界王が見た映像だとしたら何で界王はドンピシャでブロリーが破壊するシーンなんて見れたんだよ
しかもブロリー本人じゃなくて何故か銀河全体を見ていたし
界王にこれからブロリーに破壊されるという予知能力でもあったわけでもあったのか

くるくる回ってる銀河系のイメージ→ぽつぽつ小さい穴があいていって、穴で埋め尽くされて銀河が消える

が冒頭の一連の描写
かめはめ波のような光線も見えなければ爆発して吹き飛んだ様子もまるでない
文字通り「消えた」という描写なので抽象的だからイメージである方が合うんだよ
DBってそんな技ないし
法則性もなくまばらに穴があいていったし

＞銀河が消えた演出があったがもっと規模が小さい可能性は何処から出て来たの？
そもそもあれ一瞬で銀河が丸々消えた描写ではない
上記の通りぽつぽつ小さい穴があいていった描写なので一気に銀河を吹き飛ばしたわけではない
少なくとも一発の攻撃で銀河全体は吹き飛ばせるかは不明


＞南の銀河が破壊されたと言われているのに、一つ二つの銀河だけってのは考えにくい
別に1つか2つかでも南の銀河の中で破壊活動してるんだから南の銀河が破壊されたと言われていても間違いではないだろう
例えばとある家で暴れ回って屋内の家道具とか壁を壊された(家丸ごとは潰してはいない)として
『あいつあの家壊したから今度はうちの家を破壊してくるぞ』と
言っても何も差し支えはないわけだし
仮に無数の銀河を破壊できるとして射程は？発動にかかる時間は？破壊し終わるまでの時間は？そもそも一発の攻撃でできるのか？
複数回に渡って小規模な攻撃を繰り返すことによって破壊されるかもしれないだろ
小規模破壊の気弾なら当てたところで銀河破壊級に攻撃を食らわせれることにはならない
1つの銀河すらこれらのことがわかってないのに
まあこの辺は>>593-604か

蒸し返していちゃもんつけた奴がこれ言うのも悪いが
ちょっと用事あるから俺はこれで失せる

>>618
シャドームーンもゲル化の能力を持ってて

そんな設定あったか？

>>621
少なくとも、ゲル化の能力応用して巨大化してる
応用してるってことはゲル化能力持ってるってことだと思うし持ってることにしてもいい？って話

巨大化もRX本編ではしてた覚えはないな
RX本編では

世界観が繋がってないと別キャラ扱いになるけどそのへんをクリアできるなら

巨大化ってJ＆ZXのことを言ってるんだろうがあれRXのゲル化と同じ原理だなんてあったか

>>610
だったら中心から全方向に消滅してくあの描写はおかしいだろ
気弾発射した星も絶対に巻き込まれてる
それに気弾は一直線方向に行くタイプであって全方向には行かない

俺も初めて聞くな
あれがRXのゲル化と同じ原理の設定があったなんて
まあ原文によっちゃ物理無効くらいはつくかもしれんが

>>619
破壊自体は設定みたいだからそもそも不条理描写には値しないんでしょ
破壊が全体とは言われてないから部分破壊で筋が通る
惑星が残ってるのも
後エネルギー波が恒星並みに輝きあったらむしろ不自然だろ

爆発が起きた様子もないってのは気になるな

あれ破壊したとか吹き飛ばしたっていうより黒く塗りつぶして消したって感じだからなあ・・・

ってつーか認められたとしても
>>593-604になるんだしそれならセルの太陽系破壊から使いまわした方が強いだろこれ
ましてや劇場版は繋がってるソースさえ疑問にされてるんだから尚更意味ない

>>622
ゲル化の能力応用してるってわかる原文ってある？

ってつーかってなんだよ
ってゆーかだった
テヘッ

エネルギー波は威力が高ければ爆発せずに対象物を消滅させて貫通するぞ

>>631
ブロリー自身のテンプレには意味あるだろ

>>631
そのセルも設定の出所がバラバラなんだしそこらがハッキリするまで保留で良くないか
できれば原文も改めて明示して欲しいし

>>634
それも一直線攻撃であることが前提なんじゃね
どんな描写かは知らんけどこの場合は中心からの広範囲攻撃なんだろ？

連投になるが
>>586
だとしたら>>523のVSモードは使えないって話にならないか
VSモードって基本的にストーリーないだろ？
アーケードやストーリーモードならともかく

あとごめん追記
>>635
セルの太陽系破壊が使えるならブロリーがタメなしの星系破壊できるから別にブロリー自身にはこの議論には意味なくなる
劇場版とが繋がってるソースやセルの太陽系破壊のソースの出所と原文がハッキリしててセルの太陽系破壊が使えるならだけど

まあ意味なくても議論を続行するのが最強スレってもんだ
前のブロリー議論も結論見えていながら丁度そんな感じだったし

>>637
敵か主人公すらわからないなら状態ならともかく
参戦するのにストーリー必須なんて決まり無かったと思うけど

>>637
てかルールでも実際VSやアーケードとかも禁止じゃなかったか？
裏ストーリーのあるアーケードだったらいけるかもしれんが

禁止というかアーケードの描写は入れてはいけないっていうか

補足ルールみたがアーケードは採用出来るぞ？
トレーニング・練習モードは駄目って書かれてるが
VSモードはいいとも駄目とも無いけど、戦闘描写なんだからこれはいいと思うけどな

格闘ゲームってどれしもが主人公設定があるとは限らないが
その場合はどうなるんだろ？

質問だけど
パンツに意思があるっていうアホなエロ漫画があるんだけど
もし主人公がパンツに向かってあいつは敵だって言ったら参戦できるか？
意思はあるけどそれ以外は普通のパンツだから動けないけど

>>636
である必要はないね
ドーム状でに広がるりながら消滅させる類もある
もっとも
演出見る限りは一撃というより恒星を直接破壊しまくったように見えるかな

>>645
余裕で参戦できる

>>644
明言されたキャラか動かしてるキャラだな
アーケードモードで参戦できない云々はアーケードモードには推測するに足るストーリーが無いとかそんな意見も出てたきもしないでもない

でも最近の対戦ゲームだと中ボスに因縁ある相手が出たり
因縁がある相手に特殊イントロが出たり
ボスがキャラごとに変わったりは普通だし、
「推測するに足るストーリー」はあるんじゃないの？

その辺はアケの仕組み次第じゃね

ジェダみたいな「主人公ラスボス兼任」なんてややこしいのも居るしな
メルブラの姫アルクに至っては最後にプレイヤー操作から離れる有様
（最終面だけＰＬ側アルク、敵姫アルクになる）だし

途中で送っちまった。続き

そのへんガチガチに決めてもあんま意味ないような気はするんだよな
人数制限がある以上、結局ラスボスとか隠しボスとかが枠を占めるだろうし

俺もそこら辺はガチガチにする必要はないと思うよ
つかもともとVSモードは駄目ってルールないはずだし

>>646
一撃か複数回かどちらにせよ
それだったら最低でもあの描写で光の点以上に広いドーム状の攻撃が見られなかったらおかしくね

太陽拳じゃあるまいし
銀河があのサイズに見える距離なら
光が届かなくても不思議はないのでは？
普通にエネルギー波で眩しがったりしないだろ
というかそんな細かい所まで突っ込むと
ダメなテンプレいっぱいあると思うけどな

いや仮にあの描写の光の点を>>646のドーム状の広範囲攻撃で消滅してるなら
その広範囲攻撃は光の点よりかは大きいはずだろ

攻撃が多くても光量が大きいかは別問題だろ？
そもそもドーム攻撃ではないと思うんだが

>>657
描写上では中心から消滅していくって描写なんだろ？
つか光量がどうとかの問題ではなくその広範囲攻撃が見られないという話をしてるんだが

だから広範囲攻撃じゃなくて恒星を無数の光弾で破壊したんじゃね？
だってドーム状攻撃なら正確に中心から消えていくはずだけど完全にそうなってはいない

>>659
完全にそうなってなかったところで無数の光弾で破壊した根拠はないだろ
まぁ広範囲攻撃だという根拠もないが
どちらかと言うと広範囲寄りの描写なんだからそちらで見る方が妥当だろう
あと一撃か複数回かどちらにせよって言ったのに何で攻撃が多くても〜だなんて話が出てくる

見られないって実際破壊されてるから消えてるわけだしな
イメージ映像にしたって
イメージならそれこそわかりやすい攻撃演出で見えて然るべきだろうし
破壊した設定もあるんだし
普通に恒星がどんどん消えていく攻撃って扱いになるだけだ

＞イメージならそれこそわかりやすい攻撃演出で見えて然るべきだろうし
何でイメージだったらそう然るべきものになるのかわからん

＞破壊した設定もあるんだし
文脈的に銀河の中の星を破壊しただけとも読めるからそれだけでは微妙

いやあれが南の銀河全部って根拠ははないよ当然
そりでも破壊したって設定と天体が破壊されてる状況を疑うのはちょっと意地になってないか？

別に設定は疑ってないよ？
あの銀河の中の星を破壊したものなら納得だしこの設定がおかしいとも誰も指摘してないしなかったことにしてようともしていない
天体が破壊される状況は広範囲攻撃でもその光の点以上の気の広範囲攻撃が見られない抽象的なものだからおかしいと言ってる
前のブロリー議論でも界王があの映像が実際見たものだって説明はされてないから修正理由の一つになったし

見える必要って何？
実際破壊されてるんだからそういう威力と攻撃速度の攻撃があったってことだろ

だったら気の範囲攻撃じゃないありえない根拠と気以外の攻撃はありえないという根拠は？
別に界王様が見てたかどうかも余り関係ないよね
あれが南の銀河と関係ない銀河の映像とかおかしいし

慈悲+すい力変化

失礼

>>665
それは実際に起きているということが前提
ただでさえ不条理描写の可能性があるのに
それが実際に起きた出来事かどうかもわからんだろ
あれがイメージ映像でないという根拠がない

>>666
＞だったら気の範囲攻撃じゃないありえない根拠と
逆に聞くが中心から消滅していく攻撃っぽい描写なのに気弾で攻撃されたという根拠はあるのか？
それが広範囲攻撃にならなかったら自分を中心に展開する広範囲攻撃持ちは全て修正行きということになるが
つか気弾だとして何でブロリーの

＞気以外の攻撃はありえないという根拠は？
そういう場合は逆に気以外にも消滅攻撃があると提示すべき
なんでそこで気以外の攻撃があると思うのか
作中明示されてない攻撃方法を証明しろとか言い出すと「こいつが全能以外に有り得ない根拠を出して証明しろ」という話になる

＞あれが南の銀河と関係ない銀河の映像とかおかしいし
実際の映像でイメージでも不条理でもなかったらおかしいが
今回のはそうでないだろ

作中明示されてない攻撃方法を証明しろとか言い出すと「こいつが全能であることが有り得ない根拠を出して証明しろ」という話になる
だった

気の攻撃は威力によって対象を爆破せず消滅させるが
その光量は恒星よりもずっと低いから距離的に光が届かなくてもおかしくはない

>>671
だから光量じゃないっての
攻撃の範囲がそう見えないだけだっての
そもそもあれが実際の映像だという根拠がどこにもない

この流れは
原作ゲームの方のハクオロはこのスレに参戦可能ってことか？
アニメだと無理だろうが

>>648-654
この流れは
原作ゲームの方のハクオロはこのスレに参戦可能ってことか？
アニメだと無理だろうが

・・・そもそもうたわれるものって格ゲーか？

>>673
ウィツアルネミテア状態なら文句なしでアリ
逆に主人公スレではウィツアルネミテア状態での参戦は無理

別にウィツアルネミテア状態って主人公設定が消えたわけではなくないか？
アニメで例えて申し訳ないが
ドラグナーだってマイヨ視点が主になってもケーンが主人公であることは変わらないんだし
主人公スレで参戦資格あるのもマイヨじゃなくケーンなんじゃ

代行スレから失礼

>>675
いやプレイヤー視点で戦えるという意味で

>>676
mjdk
じゃあテンプレ作ってみようかな
てかハクオロって頑張って探したら任意全能くらいにはなりそうな設定ありそうなんだよな

こちらの都合で悪いがそろそろ寝なきゃいかんので自分はそろそろ引っ込む
議論については>>672までが俺の意見だがこれからちょっと多忙になるので
もしも今後これに反論があっても答えるのは一日先どころかしばらく先になりそうすまん
ではおやすみなさい

>>678
ああそういう意味ね

>>678
てかあいつって何でも願いを叶える的なこと言ってなかった？
自称だけど
実際叶えてるから信憑性は高いだろうし

もしハクオロがウィツアルネミテア状態でも主人公とすると
このスレにエントリーできるのは
オボロとかトウカになっちゃうのか
それはそれで違和感あるなあ

案外どっちでも出れるんじゃね
スクライドのカズマや劉邦みたいに
主人公同士が敵対しても参戦できるとよく言われてるから

そういやエルルゥの願いを叶えてたなｗ
いけるんじゃね

叶えて契約してたね

QBみたいなものか

ふと思った―――
常時全能のまどかが巨大魔女に攻撃を繰り出した後から着弾するまでの間にほむらやQBが何らかリアクションしてたら
0秒反応になるのではないかと
まあそもそもそんな描写あったかうろ覚えだが(てか多分そんなのない)

第一の問題として
ほむらやQBって敵か？
敵じゃなかったらこのスレに出れないだろ

QBはまどかが敵と言い切ったことあるから参戦可能
最終回までそう思ってるかは微妙

ほむらも初期でまどかと敵対というか
まどか側のキャラが敵視してたからいけるんじゃね
マミとかほむらを攻撃(拘束)してたし

ちょい待ち、ただでさえネタ(QB)で１人塞いでるのに２人目をほむらで食ったら後はワルプルギス入れて終わりになっちまう。
これから劇場版もあるってのにそれはまずい。出すんなら｢おりこ｣枠からにしてくれ。止めないから

漫画版まどかから出せばいいんじゃね？＞ほむら

>>688
もしほむらの0秒行動が通るなら
アニメ本編の時間軸ではほむらはパワーアップした設定や描写ないから(ないよな？)初期に流用できるので
そっから戦闘描写でメインの5人の魔法少女全員が0秒行動可能にできるなｗ
通ればだけど

読んでないけど
｢おりこ｣でも敵なん？＞ほむら

ＱＢってあれ結構スペック高いぞ？
人類始まり辺りから生きている高寿命＋別個体でも意識は共通＋宇宙や宇宙の外でも個体なし（おそらく意識体）で生存＋常人不可視＋精神攻撃（まどかに過去の魔法少女見せたやつ）
これだけあるから攻撃力無いけど寿命勝ち狙いで上いけると思うんだが

むしろおりこなら主人公の関係で最後まで敵扱いになる

ＱＢって宇宙や宇宙の外でも個体なしで生存してる描写なんてあったか？

ってもしかしてほむらや概念まどかに語りかけてたアニメ最終回のあれのことか？

>>696
それそれ

流石にまどかに過去の魔法少女を見せてたあの精神攻撃だけでは無理があるだろｗ
作中でも精神攻撃って言われてないしあの程度の映像(幻覚？)を見せただけで相手を戦闘続行不可判定にするのは厳しい
あれで発狂するとかの設定があるならまだ使えるかもしれんが

>>698
息切らせるくらいの効果はあるっぽいから攻撃くらいには出来るんじゃないかと

>>688-689
どの道、肝心の10〜12話の設定(と武装)が使えないから話にならない
あと宇宙魔女忘れてる。あれはまどかではないと言い切られたから
こっちには普通に出られる

>>692
>>694
「おりこ」なら文句なしに敵扱いできる
ただ、本編描写の流用ができない（「杏子より速い」って描写が消える）からかなり弱くなる

>>603
…バレたか。最下位グループの下の方って位置が美味しいから今まで黙ってたが
実は脚本集で「群体で行動師弟で、思考を共有している」「本編に登場したＱＢは
シーンごとに全て別個体の可能性もある」って設定が出たから殺し尽くせないって意味でも
結構上の方まで狙える

>>696
>>697
あの辺の下りは少なくともQBに関しては描写としても抽象的過ぎないか？
何ていうか上手く言えないが演出っぽいんだよな

何大丈夫だ
例えバレたとしても
まどかは色んなメディア作品があるから
そっからテキトーに持ってきてQBのテンプレ作ればいい
例えばヒノカゲ版のとか

ていうか誰も修正テンプレ出さないで強化しなかったらこのまんまだぞどうせ＞QB

まあ修正する気がある人がいるかもしれんしそれを止める権利はないけどｗ

>>672
千里眼能力を使っている描写なのにイメージ映像ってどういうことだよ

あれ千里眼使ってるなんて言われてたか？

QBの見せた映像に
息切らせるくらいの効果はあったっけ？
見たのが大分前だったから忘れたけど

連投ごめん
先に補足しとくと
>>707
俺がまどか見た(視聴した)のが大分前だったから忘れたけどって意味ね
紛らわしいけど

便乗して質問するが
人類始まり辺りから生きている高寿命っていうけど
どこで言われてたっけ？それ

>>701
決定稿見る限りだと宇宙空間や宇宙の外っぽい場所で「どこからともなく届くキュウべえの声」ってあるから姿は見えなくともその場にはいたと思うぞ

>>703
>>704
今作ってる、問題ない

>>707
まどかが映像見終わった後に呼吸荒くなって肩で息してたな

ついにQBさんがネタキャラ枠から外れるのか
さびしいな

>>709
インキュベーターは全部意思がつながっているって設定と有史以前から干渉してるって設定からいけるはず

>>712
ああ、そうなんだ
っていうか意識共有してるって設定ちゃんとあったのね
まあ本編でもそれっぽいこと示唆するやり取りや描写あったけど

というかいつの間にかマミさんの首?み切った奴(名前忘れた)が外されてるんだな

キュウべえ修正、思ったよか寿命が伸びなかった。万単位いくと思ったんだが
任意不可視は小説版から持ってきた

【作品名】魔法少女まどか☆マギカ
【ジャンル】ハートフルボッコアニメ
【名前】キュゥべえ
【属性】地球外知的生命体　
【大きさ】やや大きめの猫くらい
【攻撃力】大きさ相応
相手にテレパシーでイメージを送り込んで女子中学生の息を切らせるくらいの疲労を与えられる
【防御力】大きさ相応　拳銃数発で死亡、ただし意識のつながった代わりがいくらでもいる
意識体のままで活動が出来る（特殊能力参照）
【素早さ】大きさ相応。
暁美ほむらの放った光弾は攻撃速度不明のため考察不能
【特殊能力】意識・記憶を共有する個体が複数存在。本人いわく「代わりはいくらでもいる」
任意で姿を見せようとした相手にしか見ることはできない
宇宙空間や宇宙の外でも意識体のみで行動できる
人類の有史以前（一般的に文字の生まれる前）から人類に干渉してきたので六千年以上は生きている
人間の魂を抜き取りソウルジェムと呼ばれる物質に変換する事が出来るが、
相手の願いを叶えるという同意を得ずに能力を使える保証がないため考慮外。
ソウルジェムを肉体から100m以上離すと肉体が全く動かなくなる。
ちなみに性別は無いらしい
【長所】怖ろしいほど狡猾
【短所】最強スレ的にラスボスより強い
【戦法】個体送り続けてテレパシーかけながら寿命勝ち狙い
【備考】同作のキーパーソンの1人（1体?）。
　　　　劇中の敵キャラとも言うべき魔女が元は人間で、
　　　　彼と契約し魔法少女となり、やがて魔女となった事から
　　　　全ての元凶とも言える。

非人類スレだとあんま活躍できなテンプレだなｗ

>>672
主観で見えない見えない言ったら話にならんぞ

>>672
見えない言ったら描写なんてみんなごね得で潰されちまうって
実際に恒星破壊されてるし効果音も変わるしナレーションと合わせて俺は攻撃で見えるしｗ
まず攻撃は最大値で推測可能ルールだから破壊したという設定があれば（できるではない）それを最大値で取って構わない
破壊がおこなれたのは事実だ詳細はともかくブロリーは南の銀河を自爆以外の方法で破壊できるのは
既に確実（部分に読めるってのは考慮の必要はない）

その上でナレーションが破壊シーンで南の銀河を超サイヤ人が襲ったとあるので
あの天体は南の銀河に属するものであり超サイヤ人＝ブロリーなのも他に該当する超サイヤ人いないと推測可能
直後に界王様が遠見してて南の銀河が・・・というセリフがあるので見てるのも確実
破壊したのが誰かわからないので具体的には見えてないのも遠距離映像と矛盾しない
そもそも南の銀河は北の界王の管轄ではないからフリーザの時のようには見えなくて何らおかしくない

事実設定と状況からの推測をでおかしくないと思うが
というか破壊可能って設定と破壊したって事実があるんだから実際破壊映像があればその攻撃はできると考えて
当然だろ。全能である証明論は全然反例になってない

設定や描写が使えない別作品としてエントリーできるものでかつ主人公が敵視してて
その上テンプレが大きさ相応にしかならないQBを出せばいいんじゃね
それでネタキャラ枠は保たれる

おりこのQBはそれに近い気がする

でもおりこのQBってまどかと世界観繋がってるから
結局変わらんのではスペック

キュウべえよく見たら大きさと遍在のところ文章足りて無いんで追加
【大きさ】やや大きめの猫くらい　これがいくらでもいる
【特殊能力】意識・記憶を共有する個体が複数存在、多分遍在のようなもの。本人いわく「代わりはいくらでもいる」
地球と自分の星にいるはずなので惑星二つ分くらいの範囲には存在している

代わりはいくらでもいるって偏在なのか？
俺は種族全体で意識共有してるみたいなもんかと思ってたが

>>672
イメージ映像だとしてもサイヤ人が襲ったイメージ映像ならそれが出来る話じゃないのか結局
特定の人間の妄想シーンではないようだし
そもそも破壊されてないから破壊は不条理描写だって話だったのに
破壊された設定が出た上であれがイメージだというなら
むしろイメージである確たる証拠を逆に提示すべきじゃないかな

まどかの常時ってなんでついてるんだっけ？
全能と改変描写からでおｋ？

あと、蒸し返すようで悪いが全能防御・無効・耐性の違いがいまいちわからん…

そもそも全能じゃ主人公スレは今の所アウト
まどかは改変描写から自由に改変が認められた

全能防御→全能が使う防御、自身の範囲以上の全能殺しか自身の範囲よりでかい全能でしか攻撃を受けない
全能無効→自身の範囲以上の全能殺しか範囲よりでかい全能攻撃しか攻撃を受けない耐性
全能耐性→世界改変や因果律操作といった自由にできれば全能が認められる攻撃を範囲以内で防ぐ
　　　　　　　　まあぶっちゃけ任意全能相手しか基本意味はない

>>726
丁寧にありがとう

主人公スレのルールはよくわからんからなぁ、特に0秒行動辺りは

崇神魔縁 のテンプレこれ修正回していいかな
スペックが他キャラ依存が多いのに
そいつらのスペックがまったく語られてない
素早さもちゃんと読んで無いけど銃弾対応ぐらいの屍姫っていた気がするから
もうちょっと詰めた方が強くなるだろうし

>>717>>718>>724
主観じゃなくて実際にあったって根拠が提示できないからイメージ扱いなんでしょ
最大値で推測可能ルールは前のブロリー議論でも同じこと言われたが
作中であの破壊が繋がってないし一切触れられてなくて根拠がないから駄目だと言われてるし
イメージ映像だったら妄想と変わらんだろ実際にできる保証がない
てかwikiにあるブロリー議論一通り見てきたらいい同じこと言われてるから

実際にあった南の銀河で破壊があった根拠は設定で提示されてるじゃん
設定と描写を結びつける推測がダメなんてルールもないし
破壊したってのは悟空が触れてる暴れたのも触れてる
後あくまで南の銀河の一部の映像相応の天体の破壊という解釈で言ってるんだから
過去の議論の前提となってる南の銀河そのものの消滅に触れてないのも関係ない

設定と描写を結びつける推測は構わないが
それらは冒頭の映像が実際にあったことへの推測と繋がらないだろ別に
南の銀河の一部の映像相応の天体の破壊も冒頭の映像が実際にあったことが前提の推測だし

南の銀河のうちにあるあの銀河が消滅しただけなら別に矛盾なんてないと思うけど
後不条理描写はあくまで描写のルールだから設定で破壊したと言われて
後で触れられてないなら触れない奴が頭おかしいだけの話になると思うぞ

>>731
だから実際起きてないという根拠は？
見えないとかいうお前の主観以外で語ってくれ

>>733
起きているという根拠がどこにもない

ナレーションで南の銀河をサイヤ人が襲ったとシーンを解説している
実際に各キャラが南の銀河が破壊されためちゃくちゃにされたなどと言及している
根拠がないとただいうだけで全部無効にできるならそもそもどんだけテンプレアウトになるんだよ

>>735
その南の銀河をサイヤ人が襲った、破壊した＝銀河破壊をしたって意味には直結しないだろ

何で直結しないんだよ
実際破壊されてる映像を指して語ってるのに
屁理屈にもほどがあるだろ

普通に推測できる話だと思うんだが
このスレっていつから推測禁止になったんだ？

>>737
指してないだろ
ナレーションでもキャラの発言でも襲ったと言っただけで
指したとしてもそれがイメージでないという根拠はないだろ
ナレーションのサイヤ人が襲ったという抽象的なイメージ映像なだけかもしれんし
証拠になるような台詞も出てこない
冒頭とは別の劇中の回想ではそんな大規模な破壊ではなく
星を1個1個破壊してるシーンがあるし
繋がってない推測を採用する方がよほど屁理屈だろうそりゃ

>>738
推測禁止ではなく根拠がないだけとさっき言ったじゃないか

だから設定で破壊したと言ってるじゃないか
設定で破壊した→実際の破壊映像
これで破壊が不可能になる論理はないだろ
これを根拠がない言い出したらポケモンの戦闘描写とかイメージ映像になるぞ

>>740
その設定は別に銀河破壊を指して言ってるって証拠がないだろ

あとポケモンの戦闘描写はその戦いの後HPが減ったりしてるから
その描写が実際にあったことはイメージでなく確定してるとわかってるからイメージ扱いにはならないだろ

いやそのレベルは推測で十分認められるってここ
何で断言される根拠を1から10まで持ってこないと認められない話にしてるんだ？
少なくとも南の銀河を破壊可能な設定があるんだからあの銀河破壊が不条理になるルールはない
絶対不可能ではないし一部天体が破壊されただけなら後のセリフとも矛盾しない

>>743
前のブロリー議論でその推測が認められないと何度も言われている
だから修正行きになっている

何を基準にここが十分認められるかどうか語ってるのかは知らないけどね

前は今と全く同じような議論はされてない
ならまったく同じ内容の文を引用してきなよ

おｋ
わかった

>>746
31 ：格無しさん：2011/01/14(金) 21:58:37 ID:59VTA5IP
まあ、界王が覗いていたのがオープニングの銀河丸ごと破壊なのか
銀河破壊はただのイメージ映像みたいなもんなのか、見ただけじゃわからないのは確かだよ。

73 ：格無しさん：2011/01/14(金) 23:07:39 ID:BtAWZ0QG
>>71
銀河を破壊出来る威力を持つ設定が無いとならないよ。
描写では破壊してるシーンがあるけど、星が残ってましたではイメージ映像扱いか不条理描写行き。

120 ：格無しさん：2011/01/18(火) 07:51:12 ID:t+hjQFZR
>>119
悟空が瞬間移動で降り立った星は南の銀河の銀河にあることは間違いないのと
映像でも、せいぜい銀河が１個消滅したかも？といったくらいの映像だから
単に業務上使い出した単位という意味の銀河（宇宙の1/4）を一瞬で破壊したという説は完全に消えてる

もし消滅してたとしても宇宙の1/4じゃなくて無限なくらいある銀河のうちの１個
その消滅も本当に消滅したのかイメージ映像なのかわからない
だから破壊方法の詳細の一言だけじゃなく>>117は必ず追加しておくべき

127 ：格無しさん：2011/01/19(水) 14:13:16 ID:jACppipT
銀河を破壊したと書いてあるなら破壊したんだろ

128 ：格無しさん：2011/01/19(水) 14:47:05 ID:Rwfkfomn
南の銀河を破壊したと書いてあるだけだけどな
上にも書いてあるように南の銀河というのは銀河そのものという意味じゃない
天界の神々と界王達が宇宙空間に無限に存在する銀河を統括するために
業務上使い出した単位というだけの話 「南の銀河を破壊した」を言い換えれば「南のエリアを破壊した」となる
銀河を破壊したという事で間違いないと言っている奴が出さなければいけないソースは
あの映像が本当にブロリーが銀河を消滅した映像だと書いてある資料だ

132 ：格無しさん：2011/01/19(水) 16:23:26 ID:Rwfkfomn
>>129
映画の冒頭にある銀河のようなものの光が中心から消えていく映像はブロリーが実際に銀河を破壊した映像なのか
ただのイメージ映像かわからないからもめてるんだよ
だから間違いないというならソースを出すべきという話になってるわけ

南の銀河こと「南のエリア」は界王たちが使ってるただの単位のことで渦巻いてるのは銀河とは別もの


133 ：格無しさん：2011/01/19(水) 16:57:57 ID:ROEZQwcd
>>132
イメージ映像だとする根拠がない
なんの根拠もなしにある描写をイメージ扱いにできるならどんな描写でもイメージ扱いできるだろ
銀河のようなものが消えた描写がある以上銀河のようなものが消えたのは事実
それをイメージだというならイメージだとする根拠を提示するべきだよ

＞南の銀河こと「南のエリア」は界王たちが使ってるただの単位のことで
＞渦巻いてるのは銀河とは別もの
渦巻いてるのは「南の銀河」とは別物かもしれんけど銀河と別物とは決まってないだろ

その議論否定理由がガイドラインのルールより慣例をでなってるからルール関係ないとか言ってるんだぜ
ガイドラインのルール無視した慣例ってなんだよ
それで推測無効ってのはおかしいだろうに

138 ：格無しさん：2011/01/19(水) 18:17:05 ID:Rwfkfomn
>>133>>136
イメージ映像とする根拠が無いなら本当にブロリーが破壊したというはっきりとした根拠も無いってことだよ


>>136から見て本当に銀河破壊したように見えるというのは
本当の出来事という裏づけにはならないから銀河破壊で確定ということにはならないよ


あと銀河と単位として呼んでる南の銀河というのは別物と>>111の画像にも
単なる単位という意味で実在する銀河のことを指した言葉じゃないということははっきり書いてある
>>137
宇宙の1/4を〜秒で破壊と書いてあるから

144 ：格無しさん：2011/01/20(木) 08:20:30 ID:vPlOsGVE
>>141
それが界王が冒頭で「南の銀河が破壊された」とはっきり言ったわけじゃないんだよね


上のほうにも意見が出てるけどこれだけじゃ冒頭の映像が本当に起こった出来事なのか
銀河？の光が中心から消えていくような映像がただのイメージ映像なのかまでは
はっきりと断定できないからブロリーが銀河消滅させたことで確定とはならないわけで

145 ：格無しさん：2011/01/20(木) 14:14:21 ID:Hv64xFUI
>>144
イメージ映像であるという根拠がないなら実際に起こったこと扱いになるだろ
イメージ映像とする根拠は？


銀河の光が消えたのに対応して南の銀河をスーパーサイヤ人が襲ったってナレーションが入ったなら
ブロリーが襲った結果銀河の光が消えたって推測可能だろう
むろん100％ブロリーがやったと断言はできないけれど他に銀河の光が消えた根拠を作品中から提示するか
あるいはブロリーが銀河を消してない根拠を作品中から提示することができないなら
光が消えたのはブロリーのせいということにできるだろ
まあブロリーが光を消したからと言って最強スレで意味があるかは別の話だけどさ

146 ：格無しさん：2011/01/20(木) 16:33:29 ID:vPlOsGVE
>>145がイメージ映像かもしれないという意見は却下と言っているのは
イメージ映像だという確実な証拠が無いからなんでしょ


つまり確実な証拠が無いものは駄目と言ってるわけだよね


だったら映画冒頭の銀河消滅もブロリーが本当にやったことというのも
間違いないという確実な証拠はなにも無いってことでは同じだよね
確実な証拠が無ければwikiに載せることで確定とするのは駄目なんでしょ？ってこと


147 ：格無しさん：2011/01/20(木) 17:10:02 ID:4bH+TdR0
>>146
ルール嫁
描写・設定からの推測は認められる
今までも作中で根拠が提示されれば推測は認められてきてる

>>749
別に慣習とルール、どっちが優先基準か決まってないぞ
実際に今までそう言われて推測が採用されなかったりすることが何度かあったし
コレ以外にも

149 ：格無しさん：2011/01/20(木) 17:16:46 ID:vPlOsGVE
>>147
ブロリーがやったことで間違いないと確定できるもの
○南の銀河（南のエリア）の星々を破壊しまくったこと

ブロリーがやったかもしれないこと
△南のエリアの銀河を１個消滅したかもしれないこと
根拠は銀河？の光が消えていく映像の後に「南の銀河をスーパーサイヤ人が襲った」というナレーションがあること

その銀河消滅だってブロリーがやったやってない以前に本当に起こった出来事という確実な証拠は無い

そもそもブロリーの戦闘力は無限に上昇するというのもwikiに書いてあるけど実際にそんな設定があるのが聞いたら
そんな細かい設定まで作ってないとい返事で本当はそんな設定なんか作られてないってことだったよね
推測が認められるなら銀河消滅自体もただのイメージ映像という推測だって通らなきゃおかしいでしょ

>>61にも曖昧なものは最低地
不確かなものじゃ採用もされないという意見が出てるよ

150 ：格無しさん：2011/01/20(木) 17:56:55 ID:4bH+TdR0
>>148
明記されてる以上はあるものはあるよ
ないようなもんと思うならルール変更の議論でもしてくれ
>>149
＞本当に起こった出来事という確実な証拠は無い
作中の流れてる映像に対して起こった証拠がないと言い出したら全ての証拠を否定できるよ
だから、イメージ映像である根拠が提示されるまでは起こった扱いになる
＞そもそもブロリーの戦闘力は無限に上昇するというのも〜
そうだね。だからブロリーが銀河破壊をやってないと思うなら監督だか誰かの返事と同じように
そう思った根拠を提示してくれ
＞ただのイメージ映像という推測だって通らなきゃおかしいでしょ
そうだね。それが作中の設定や描写からの推測なら通らなきゃおかしいかもな
だから作中のどういう設定や描写からイメージ映像だと推測したのかを提示してくれ
＞>>61にも曖昧なものは最低地〜
最低値とられるのは推測などの解釈が分かれた場合だろ
>>145の言うように他に銀河の光が消えた根拠を作品中から提示された場合
意見が分かれてるから最低値としてブロリーが破壊した扱いはできないってことになるかもしれんけど
そうじゃなく明確な作中の設定・描写に基づいた反論がないなら推測は通るだろ
まあそこらへんはスレ住人の裁量次第ではあるだろうけど

168 ：格無しさん：2011/01/20(木) 19:40:12 ID:Od1lQCmz
>>150
別に明記されていようが議論次第では慣習で適用されないことがあるのが最強スレだ
ましてや曖昧なものは最低値ってのはこれまでずーっとやってたことだし
まあガチガチにルール固めたいって言うなら
どうせ機能していないルールだしぶっちゃけ消せばいいだけの話だしね

171 ：格無しさん：2011/01/20(木) 20:09:36 ID:4bH+TdR0
>>168
明記されてるなら適用するのが当然だろう
慣習に反してるならルールを変える議論をすべき
ルールに明記されてることに対して慣習と反してるからこうするべきだというのは順番がおかしいだろ
>>169
んじゃ言い換えるけどルールだと最低値ってのは具体的にわかるところまででしょ
描写で光が消えているのは作中で描かれてるんだから「具体的にわかる」だろ
イメージ映像だとする主張は一体どこらへんで具体的にわかってることなんだ？

174 ：格無しさん：2011/01/20(木) 20:18:09 ID:zlFOxtSM
>>171
だーかーら別にわかってはいないんだよ
星を破壊してることから推測してるだけだから
あと冒頭の光が消えているのも別に実際にあったことだとはわかっていない
実際にあったことだというのも推測にしか過ぎん

175 ：格無しさん：2011/01/20(木) 20:26:05 ID:gkq8vsCi
開始してから11分あたりで海王様が「南の銀河を滅茶苦茶に破壊し尽くし、次はこの北の銀河を狙っているらしい」って言ってる
燃えつきろ！！熱戦・烈戦・超激戦だけどその光ってどこやシークバー動かしてるから教えてちょ
まあ海王様の言葉から銀河を吹き飛ばす攻撃はせず、南の銀河を破壊した方法は一つ一つ星を破壊になる確定で終わり。オヤジの回想でもやはり街に攻撃し☆破壊してる
この時、ブロリーは制御装置をつけてない
一応光とやらを見たいけどそもそも銀河を吹き飛ばすほどの威力だったらそれ相応の爆発光があると思って探してるけどその光のシーンがないや単純に光が段々と消えていくので銀河を吹き飛ばしたとか言ってないと思うけど

177 ：格無しさん：2011/01/20(木) 20:31:33 ID:4bH+TdR0
>>173
ごめん。そのレスでなんで俺が「都合のいい解釈のパターン」になるのかわからない
冒頭のシーンがイメージである根拠がないなら描写で光が消えてるのは具体的にわかるんだから
光が消えてるのは事実だろ
どこにイメージ映像になる余地があるんだ？
描写を認めるなってのは光が銀河かどうかとかそれをブロリーがやったかどうかとかと全く別次元の話だろ
描写を認めなかったらどうやってテンプレつくればいいんだよ

>>174
ブロリーが星を破壊してたら
なんで冒頭の光が消えるシーンがイメージ映像になるんだ？
でもそこからなんで光が消えるシーンがイメージ映像だということにつながるのかがわからん
ブロリーが星破壊したら光が消えたことがなかったことになるのか？

＞あと冒頭の光が消えているのも別に実際にあったことだとはわかっていない
＞実際にあったことだというのも推測にしか過ぎん
それ言い出したら全ての描写が実際にあったことだとはわからないことになるぞ
何を持って光が消えているのが実際にはなかったと思ってるんだ？

179 ：格無しさん：2011/01/20(木) 20:35:12 ID:IPyDertf
>>177
＞冒頭のシーンがイメージである根拠がないなら
＞描写で光が消えてるのは具体的にわかるんだから
＞光が消えてるのは事実だろ
＞どこにイメージ映像になる余地があるんだ？

いや根拠あるだろ
さっきから言ってるじゃん
星一個を壊していくシーンから銀河は破壊しておらず星を破壊し続けているという解釈が可能

180 ：格無しさん：2011/01/20(木) 20:39:01 ID:4bH+TdR0
>>179
＞星一個を壊していくシーンから銀河は破壊しておらず星を破壊し続けているという解釈が可能
別に星を破壊し続けてるっていう解釈をするのはおｋだよ
それが冒頭のシーンと何の関係があるんだ？

181 ：格無しさん：2011/01/20(木) 20:42:29 ID:zlFOxtSM
>>177
推薦する要素としては十分だろ
そこからイメージ映像だと推測して何か矛盾するのか?

>それ言い出したら全ての描写が実際にあったことだとはわからないことになるぞ
今回の場合は実際にあったことすら怪しいから
言ってみればとある作品の一部分の描写がただの妄想や夢での出来事だったかもしれない可能性があるから
それが採用できないようなもん

184 ：182：2011/01/20(木) 20:44:55 ID:4bH+TdR0
>>181
イメージ映像だと推測しなくても全く矛盾しないから
繋がりがわからないといってるんだよ

＞今回の場合は実際にあったことすら怪しいから
描写されてる時点で実際にあったことだろと言ってるんだよ
何で実際にあったことか怪しいと思ったの？
妄想や夢であると思った根拠は何？

185 ：格無しさん：2011/01/20(木) 20:44:55 ID:IPyDertf
>>180
星を破壊し続けてるが冒頭での銀河は破壊したのは事実→都合のいい解釈
星を破壊し続けてただけで冒頭での銀河は破壊したのはイメージ→最低値を採用した場合の解釈

186 ：格無しさん：2011/01/20(木) 20:50:42 ID:zlFOxtSM
>>184
>繋がりがわからない
銀河にある星を破壊していくのを抽象的に捉えた誇大描写が冒頭のあれだと考えたら繋がりがある

>描写されてる時点で実際にあったことだろと言ってるんだよ
銀河が破壊されたのは実際にあったことの証明がない

188 ：格無しさん：2011/01/20(木) 21:02:48 ID:4bH+TdR0
>>185
ごめん。意味がわからない
銀河が消えたとしてブロリーが破壊を続けられない根拠がないんだから
銀河が消えたこととブロリーが星を破壊し続けてることは両立可能じゃん
なんで両立させないの？

>>186
なんでわざわざ抽象的に捉えた誇大描写と解釈するんだよ？　根拠と理由は？
銀河が消えてても他の現象は全部普通に起こるだろ

＞銀河が破壊されたのは実際にあったことの証明がない
その理屈で言ったらブロリーが星を一個一個破壊していった描写が実際にあったことの証明はなんなのさ…
描写は全部等価だろ

189 ：格無しさん：2011/01/20(木) 21:07:44 ID:IPyDertf
>>188
なあ？
最低値うんねんのこと覚えてるか？

190 ：格無しさん：2011/01/20(木) 21:09:55 ID:zlFOxtSM
>>188
>銀河が消えてても他の現象は全部普通に起こるだろ

起こるけども>>186の解釈でも繋がりはあるし別に矛盾はないからこういう解釈は可能
別の解釈が可能な内は最低値でイメージ映像ということになるだけ

>ブロリーが星を一個一個〜
あれは回想だからイメージではないと断言できる
冒頭のは断言できない

いや決まってないのがおかしいだろそんなの
ならルールの意味がないし
そもそも設定の最大値から南の銀河破壊可能と取れるんだから
1銀河を破壊できる根拠がないってのはそもそもおかしい

>>754
おかしいかどうかは知らないがその辺ガチガチにしておらず議論によって変わるのが最強スレだからそう言われても困る
ニュアンスによって解釈が分かれたら最低値取られることもあるよ普通に
まあ都合の良い方取れることもあるがそれは議論による
今回のは最低値取られた例

別にその時の住人が最低値取ったからってそれに従う理由もないだろ
ルールにあるものをその時の住人の好みや気分一つで無視して慣例とることになるじゃん

前にも言われた通りに従う必要はないなら東方とか今まで最低値とられた奴らが全て都合の良い推測採用できるだろ
まぁそれはさて置き
どのみち詳細不明で推測するのに推測の根拠や繋がりないだろこれは

実際ルール無視してるなら再考はしていいと思うが
そもそもなんでルールが必要かは住人が入れ変わる可能性があるからだろうに

繋がりはあると思うけど何度も言うが
設定もナレーションも界王様が覗いてるような演出も
それでまったく筋が通らない話じゃない

>>758
まあそもそもあのルールの記述は実際のここの流れと相違があるから
推測は最大値ってのは紛らわしいから消すように何度も言われてるけどな
面倒臭がって誰もやらないけど

>>759
だから何でそれが銀河破壊に繋がるのか不明だと言ってるんだ
何故そんなのが根拠に成る
筋が通ることとその推測の根拠になることは別だろ

>>760
南の銀河を破壊したという設定がある
それ自体は一撃消滅とも部分破壊とも取れるけど
最大値で見れば一撃破壊だ
ただし惑星が残ってるから一撃消滅ではないという根拠はわかる
実際に銀河が破壊される映像とが出てるし
銀河が破壊されたこととその後のシーンに矛盾も発生しない
設定も南の銀河の中の銀河を破壊したことは矛盾しないし
むしろ一撃破壊よりは筋道が通る
ルール上の最大値として映像相応取るのがダメっていうならほんとにルールを消してから言うべきことだ
慣例を持ち出すんじゃなくて

逆に最大値取ってるのもたくさんあるのに消すほうが問題
つーか最大値取ってる方が多いだろ

>>761
だからそれ推測に矛盾が発生しないだけで
イメージでないという根拠がないだろ
その後にあいつは恒星か星系を破壊し続けて銀河を破壊したみたいなこと触れられてたら根拠に成るかもしれんが
あと消すべきだといわれても今まで最強スレはそうやって議論したしあのルールはあってないようなものと何度か言われてる
議論によりけりで片付く話だから今まで誰も消さなかっただけ
まあ実質死んだようなルールだから今から消しても差し支えないけど
あれで推測の最大値取れた奴はいないはずだし

>>762
最大値取られた方が多いとか明確な数はわかってないはずだが
どこを根拠に言ってるんだ？それ
今までの議論で最大値取られた数と最低値取られた数がわかってるのか

>>763
不条理描写は設定等から説明がつけば回避可能ってルールなわけだが

>>764
不条理がどうとか以前にあれがイメージでないっていう根拠がないだろって何度も言ってるじゃないか
第一設定では説明なんてどこにもされてない
その説明すら根拠ない憶測の域を出てない

あと推測が認められたのはそもそもツッコミ入ってないか議論によって認められたものしかないはず
少なくとも＞攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
のルールで推測が最大値が優先されたキャラは俺の記憶にないから>>762が言うような問題は何もない

君達二人が議論した所で平行線で交わることは無いなこりゃ

まぁ何にせよ
推測は最大値ルールで議論が終結したことはないよ
引き合いに出されることはあるが全部スルーされて議論によって妥協点を見出すか
あってないようなルールだと言われて一蹴されるかだから

あと勘違いされないように言っとくとルールとここの流れで相違があるという点では>>749の言うとおりおかしいと思ってる
だから俺も相違がないように推測は最大値は消すべきだと考えている
ただそれは俺一人で決めることではないからそうしないけど
まあ今までも何度か議論でも消すべきだって意見は見かけてたが

>>768
終わりがなかろうが関係ないな
ルールに対して慣例を理由するのはどのみち理由になってない
形骸化してるというなら今ルールを議論し直すべきだ
逆にルールだからって理由で通らないものもあるしね

>>770
じゃあいい機会だからルール議論する？
実際は前々からこのスレの慣習とルールが矛盾してきたって言われてたし
慣習が優先されて最低値取られたこともあったし

いいと思うよ
ルールにないなら文句ないし
主人公スレのRPGでの倍々ルール議論でも思ったけどルールに集約できてないのは荒れる原因だよ

主人公スレなあ
余談だがあれの倍々って実は作品スレでも議論になったんだよな前に
ルール明文化しようって流れもあったけどなあなあで終わった

ルール議論っていうか推測が最大値ってスレの傾向と違うことが書かれてるルールがおかしいって話だから
妥当な推測だったら認められるみたいなニュアンスに変更すればいいだけだと思うが
それで現状において通ってるキャラで困るのはいないだろどのスレでも
どれも議論によって許可されたり却下されたりするのばかりのだようだから

ようわからんが
ツッコミした側が根拠を求められて
曖昧な描写でも通そうとできるとは時代は変わったな

ようわからんが
ツッコミした側がイメージである根拠を求められて
曖昧な描写でも通そうとできるとは時代は変わったな

何故2回言う

いつも過去レスコピペしてる奴だろ
何がしたいんだかよくわからんが

ところで考察期間は解除されたのか？

>>721
実は本編、漫画版、おりこ全てで「一回死んでから再出現」するシーンがあるんで
どちらにせよ殺しきれない設定は残るっていう

アルセウスランク低くない？ギラティナと同じくらいじゃないの
ギラティナにアルセウスの攻撃効かないけどアルセウスは自己再生で
受けたダメージ回復するから決着つかない感じで

>>772>>773
つか最近の主人公スレはもうグダグダ
最強スレがお遊びスレだってことすら理解してない節が…
素で最強スレ理論が他のスレでも通用するみたいな勢いだし
敵スレはああはなってほしくないな

無関係なスレや動画でも目に付く端から書き込んでるっぽいDiesとかか
２ちゃんの他スレ所かニコニコやふたば、したらば辺りまで無節操に書き込んでるっぽいし
よほどその話をして欲しいのかねぇ

そんな事しても作品にもマイナスイメージしか持たれんだろうにな･･････

Diesの人はマロン板でも書き込んでたけど
固有名詞多すぎ独自解釈多過ぎで相手にされてなかった

ちなみにブロリーの話だが
実際に一つ一つ星を破壊してるシーンがあるから
一つずつ恒星を破壊していってあの規模の銀河を破壊したってのは認められるの？

もちろん映像はイメージで時間はずっとかかってる扱いで

>>782-784
いや、俺は>>773だけど
別に何も特定の作品や人間や主人公スレを叩く為に話題ふったわけではない

ハクオロはウィツアルネミテア状態なら参戦可能ってことでいいのだろうか？
もしOKなら弓矢を至近距離で反応できる任意全能くらいか

ネタキャラ枠のQBはどうするんだ？

>>781
今ランクにいるアルセウスは映画版でギラティナはゲーム版だからじゃないかな。

押切トオル考察
拳銃の壁の下から
○キースハワード〜ジュゲム　異次元追放勝ち
×目玉のおやっさん　目力負け

目玉のおやっさん＞押切トオル＞ジュゲム

蛇籠飽考察
マンモスの壁から
○銀閣〜ゴア　酸化勝ち
×ヨー・ジンボー　向こうの方が速い
○小十郎〜グルメス王　酸化勝ち
ここから上は速い奴ばっかりなので無理

城乃内葉子＞蛇籠飽＞グルメス王

おぼろ丸考察
防御が微妙だが技の発動速度や反応は光速なのが強い
光速の壁から
○仮面ライダーオーディン〜黄猿　影一文字勝ち
×カルパッチョ　レーザー負け
×ミスティカ星人　中性子ミサイル負け
×覚醒ゼロ　速くて無理

【作品名】ウルトラマン THE FIRST
【ジャンル】漫画。 掲載誌／特撮エース→特撮ニュータイプ。 著者／高田裕三。監修／円谷プロダクション。全3巻。
　　　　　　ハヤタとウルトラマンの苦悩と成長を、子供の頃からウルトラマンに憧れていた漫画家・高田裕三が独自の視点で描いた傑作。
【共通設定】
バルタン星人の反応速度：顔のすぐそば（5mほど）まで迫った中距離ミサイルに反応し、重力波で破壊できるほど。
　　　　　　　　　　　　中距離弾道ミサイルはマッハ10前後なので2m先からの音速反応。
　　　　　　　　　　　　バルタン星人の身長に直すと50m先からのマッハ100反応。
初期のウルトラマンの反応速度：上記バルタン星人と殴り合える程度。
ウルトラマンの飛行速度：10秒以内に地上から宇宙空間までシュワッチと飛んで行ける。秒速10�q（マッハ29）。
スパイダーショット：科学特捜隊が使用するビームバズーカ。射程は50m程で、ビームの進路上の機材や鉄塔や自動車などを
　　　　　　　　　　全て貫通して進む威力。


【備考2】ウルトラマンの基本能力
考察時、他メンバー全員と対戦しているウルトラマンとの比較を参照のこと。
『反応』マッハ100での戦闘が可能。
『防御』関東一円を火の海にする核爆発に耐える。
『格闘』25ｍ級爆発のミサイルで無傷のハサミを叩き割る。120m級の植物怪獣を持ち上げ宇宙まで運ぶ。
『スペシウム光線』自分自身を戦闘不能に追い込む（関東全域破壊級以上）


【名前】バルタン星人
【属性】宇宙忍者
【大きさ】ミクロ〜2m〜50m
【攻撃力】ウルトラマンを一時的に抑え込める怪力
硬直光線・・・両手のハサミから発する光線。タメなし、300ｍを一瞬で進む。
　　　　　　　相手を時間が止まったかのように硬直化させる。バルタン星人が倒されると解除
　　　　　　　作中では人間に対してしかやってない。
重力波・・・両手のハサミから発する光線。タメなし。連射可能。射程1km以上。
　　　　　　巨大化時の威力は約1km先までビル群をなぎ倒した。
　　　　　　空中から地上のウルトラマンに対して使ったときは300mの爆発も起こした
【防御力】宇宙戦闘可能。人並みの大きさ時でもスパイダーショットで無傷。
　　　　　巨大化時に、約25mの爆発を起こすミサイルの直撃で無傷。
『アンチ・スペシウム装甲』
　　胸部を覆う装甲板をスペシウム光線に発射後対応して展開。任意発動で防御範囲は胸部のみ。
　　スペシウム光線を無傷で反射。開発者によると光線に限らず、他の攻撃にも強い。
【素早さ】共通設定参照、50m先からのマッハ100反応
【特殊能力】
自在に巨大化、縮小化、透明化?可能。6体以上に分身。身長の5倍ほどの距離を任意で瞬間移動可能。
異常な電波を流し東京全域をシステム停止に陥れ、国内データ通信網を機能不全にした
憑依・・・体をのっとり自在に操る。対象は人間のみ
【長所】この漫画の黒幕。
【短所】結局、何もしていない二十億の仲間はウルトラマンに虐殺
【戦法】50ｍ時点で参戦。相手が人間ぽいなら硬直光線、それ以外なら距離をとり攪乱しつつ破壊光線連射
　　　　機械だった場合、隙を見て小さくなって内部に瞬間移動し電波
【一言】ランクインするときは『バルタン星人(FIRST)』でお願いします

射程→映像相応

>>794考察期間中だから投稿は控えてくれ
っていうか誰か手伝ってくれよｗ

帝王ダイダス考察
400mからの光速反応(マッハ2200)と仮定
防御は都市破壊(5km破壊と仮定)の数倍(5倍と仮定)に10発耐えられるので、250km破壊にギリギリ耐えられる
超耐久の壁から
○コロニーヴィクテム〜カイザードビシ＆ドビシ　全能勝ち
×デスザウラー　先手荷電粒子砲負け
×ヤマタノオロチ　先手光線負け
×シグマ様　乗っ取られて負け

デスザウラー＞帝王ダイダス＞カイザードビシ＆ドビシ

Almagest(曲)
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1639.html

「どういう意味で敵なのか」をはっきりしてくれないと考察しようがない
修正待ちへ送っちゃっていいかなこれ

というか重複だこれ

http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1594.html

これの参戦時に

824 ：格無しさん：2012/01/05(木) 21:57:33.01 ID:WfVs4tTk
どっちも不明。
憶測では何とでもいえるけど情報はこのムービーだけだから
ただミスるとミスの画像が出現するように曲と映像は繋がってる

ミスると攻撃ってのは他のボス曲とよばれてる曲
ボス曲にもあるのもあるしないのもある

後、このゲーム内での「曲」ってのは
ムービーが出来て初めて完成ってのが殆どだから（殆どの曲に特有のムービーがついている）
製作者が言っているボス曲ってのはムービーも含まれてるんじゃないのかなって思う


って結論が出てるから、少なくともこの曲に関しては
「曲とムービーまで一セットのキャラクター」と扱われると考えていいと思うんだけど

土蜘蛛考察
秒速17mの剣(考察手順より)が止まって見えるってことは少なくともその50倍くらいの戦闘スピードがあると推測できる
秒速17m×50で秒速850m(マッハ2.5)相当とする
高防御の壁から
○ハクメン〜シュバルツバルト　殴り殺して勝ち
×リディア　地震負け
×牛鬼　取りつかれて負け
リディア＞土蜘蛛＞シュバルツバルト

>>798
重複してるなら>>797の方は考察する必要無いから外しておく

キュゥべえ再考
惑星×２くらいの範囲で遍在っぽいもの＋意識体があるので実質物理攻撃意味無い＋不可視＋６０００年以上の寿命＋宇宙生存＋超弱い精神攻撃
直接倒すには惑星二つ分くらいの不思議攻撃が必要、不可視もあり発見されにくいがなにぶん相性に左右される
惑星サイズ程度相手なら普通に寿命勝ちできるが前述の通り相性によるので惑星破壊攻防の壁中頃から考察
その前に戦法修正、不可視が戦法に入ってない
【戦法】不可視状態で参戦。個体送り続けてテレパシーかけながら寿命勝ち狙い


○　ネオジオモス：寿命勝ち
○　多聞天：寿命勝ち
○　グラオーグラマーン：寿命勝ち
○　アトキンズ：寿命勝ち
×？　ラインハルト（無印版）：こいつ重複とか能力とか突っ込まれてた気がするんだけど、まあ霊体なら寿命無いのかな
○　黒き月：寿命勝ち
○　メガヨルムンガルド：寿命勝ち
×　デューン：ビームの破壊範囲が太陽くらいなんで負け
×？　シェラオラネ：寿命が明記されて無いが惑星相手ならきついか
○　電脳魔神デスフェイサー：寿命勝ち
×　アルセウス：空間破壊で死ぬ
○　巨大宇宙魔女：寿命勝ち、これでいいのかラスボス
○　グローザム：多分意識体に凍結効かんだろう、効いても範囲惑星並みだし寿命勝ち
○　アーマードダークネス：寿命勝ち
○　ハティ：寿命勝ち
×　ギャラクタス：不死らしいので寿命負け
○　コーウェン＆スティンガー：寿命勝ち
×　冥：幽霊相手に寿命勝ちは出来ん
○？　白色彗星：攻撃効かないが人口の星の寿命ってどうなのか、人工物なら寿命勝ちできるか？
○　サイバーデスドラゴン：物理無効で寿命勝ち
○　大魔女グランディーヌ：寿命勝ち
○　神：寿命勝ち
×　カオスロイドＳ：キーで吹っ飛んで負け
×　ナイト：任意全能負け
×　仮面の男：任意全能負け
×　ゴーデス：なんでこいつ霊的存在まで同化できるんだよ・・・
○　ユティ・ラー：物理無効は吸えないはず、寿命勝ち
○　ティア=マトゥ：破壊した方法書いてないけど物理的攻撃でいいんだよね？寿命勝ち
○　ツイフォン：寿命勝ち
○　クッパ：明らかに範囲不足、寿命勝ち
○フリーザ(激神フリーザ!! )やっぱり範囲不足、寿命勝ち
×？　ブラックホール：寿命明記無しだが現実準拠でいいのか？それだと寿命負け
○　ナイトファイター：寿命勝ち
○　バックコスモス・サミット16世：吸われないし範囲不足だし寿命勝ち
○　インペライザー：範囲不足で寿命勝ち
×　エンペラ星人：念動力で適当に吹っ飛ばされて無理
○　宇宙悪魔大王：寿命勝ち
○　天魔大帝：寿命勝ち
×××　太陽×３：太陽に寿命競っても無理
○　バブー：寿命勝ち
×　太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）：寿命明記ないけど太陽に寿命競ってもｒｙ
○　エグゼリオ変動重力源(第3進化形態)：範囲的に寿命勝ち
×　プリンセス・スノー・カグヤ：スペック以前に寿命で負けてる
○　クロミ：寿命勝ち
？　大彗星ノヴァ：思いっきり見た目機械っぽいけど彗星並みの寿命でいいのか？最新作でこいつ人工物らしいこと言われてたっぽいんだが
×　パピー：幽霊相手じゃ寿命勝ちは出来ん
○　方舟：分解とかは効かないだろう寿命勝ち
×　メテオス：まず星に寿命勝ちを狙うのが間違いだと

これ以上は任意全能とか惑星とか重なってて連勝は無理と判断
太陽獣バンデラス＞キュゥべえ＞天魔大帝
どう見ても浮いてる、わけがわからないよ

白色彗星のテンプレ見て思ったんだけど、これってキャラとしては「ズォーダー大帝with白色彗星」って形じゃないと拙いんじゃないかなとか

キュゥべえ って大本となる意識体みたいなのがあって、それがスペアを送り続けてくるってことなの？

正直偏在とは違うと思うんだけどQB

QBは種族全体で一つの意識を共有してる感じ

>>796　スマン
ジョーカー簡易
【攻撃力】50m怪物切断級ビームカッター＆家屋破壊斬撃
【防御力】家屋破壊無傷
【素早さ】近接銃弾反応、トンボの飛行能力
【特殊能力】神経毒を持ったゴキブリ兵士無限召喚

むぎのん周辺までは光のカッター（本編で見た限り射程10m位）で瞬殺できる
光速反応とかには攻撃を当てられないが相手の攻撃もしょぼいので分けは取れる

＜高火力の壁＞

○:六脚移動砲台　足を狙い勝ち
○:ギース・ハワード　光のカッター勝ち
○:ナチス調査船　侵入勝ち
△:伊吹志摩だったもの　触手をかわして分け
△:シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー＝ケイブリス　倒せない倒されない
○:幽霊　光のカッター勝ち
×:スカラベーダ　吸い付いて負け
○:巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス　空から削り勝ち
○:クトゥルフ　光のカッター勝ち
×:恐怖ロボ　おそらく相打ち、しかし相手の方が射程長いので負け
○:ハウエンクア　光のカッター勝ち

＜100m級の壁＞より上はデカすぎて分け連発

（100m級の壁）＞ハウエンクア＝恐怖ロボ＝ジョーカー＞クトゥルフ

考察結構しんどかった・・・。

聖遺物使いは聖遺物によってしか殺されない

>>787
そいつ主人公スレでDiesがニコニコや他スレで何たらとか毎度同じようなこと言ってた奴だろうから
「そう・・・(無関心)」みたいなフィーリングで気にせんでいいと思うよ
そういう話題に持って行きたいようだから

前々から思ってたけどその人言ってる内容の割には
ネット上で神様シリーズに関わる色んなところヲチしてるよな
そんなに暇なツンデレなのか
本当のことか知らんけど

>>808
そうだったんか
主人公スレの方は見てないから知らなかった
何にせよ俺が余計なこと言ったせいで変な人が出てきてしまったようですまん本当

あ、言わなくてもわかると思うけど自分は>>787です
でもこれ以上余計なこと言って迷惑かけたくないから自重してROMっとく

まぁここをヲチ板みたいな愚痴スレみたいに思って同意が欲しくて書き込んでるんだろうそいつは

ランキング上位のギラティナや考察待ちのラムパルドのテンプレに
「戦闘速度、反応は雷の速さを持つライコウ(マッハ440)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘ができる」
ってあるけどこれダメだろ

ターン制度ってのはゲームの根本的なシステムなんだから戦闘が成り立つのは当たり前なんじゃないの?
「ターン制度を無視して一方的にぼこれる」なんてふざけた設定でもない限りは無理だと思うんだが

別にそんなのポケモンに限った話ではないと思うが

RPGのゲームはみんなそこから互角に戦えるとして共通設定並みにしたりしてるんじゃないのか

>>813
一年ROMって上位以外のキャラやルールをよく見直せとしか

別にゲームシステムの仕様でもゲームルールに引っかかってなかったらOKじゃなかった？
ターン制ってゲームルールに引っかかってたっけ？

言いがかりに近いって言うか完全に言いがかり

ここ最近(てか半年くらい前から)デタラメなこと言ってたりルールろくに把握してない(或いは穿った見方をして)のに変なツッコミする奴が多くなったな

一人でゴネてもしょうがないのでそういうものなんだと捉えて考察

宇宙破壊級の攻撃力と相手の特殊能力を無効化できるのが強い
特殊能力の壁から
○使主名〜臥竜　先手頭突き勝ち
○美里葵〜超魔ハドラー　反応は同じくらいだが攻撃力の差で勝てる
×シロガネーＺ　相手の方が速いので月破壊の1/2の体当たりで負け
○スフィンクス　先手頭突き勝ち
×パルス　相手の方が速いのでブレードで斬られて負け
○クラフトwithラグナロク〜ワイリーマシン　先手頭突き勝ち
△目目連　粒子なので倒しようがないが、能力を無効化出来るので負けることは無い
×百目タイタン　プラズマ負け
○イカルス〜シャドウ山野　無効化して頭突き勝ち
○ヤタガラモン　先手頭突き勝ち
×東方不敗　相手の方が速いので最終奥義負け
ここから先もレーザーを回避出来る奴ばっかなので頭突きを当てられない

東方不敗＞ラムパルド＞ヤタガラモン

ってかライコウ相手に先手取れる時点でシステム云々関係無かったな
すまん

>>819
あとルールでテキトーなこと言ったり有りもしない前例を言って口挟んだりして
それ指摘されたらスルーしてたり逆切れして煽ってきたりとかね

>>820
というかシステムのこと言ったら
スパロボとかディスガイアとかもっと酷いことになってるじゃないかｗ
何でそこでポケモンにだけつっこむのだよ
なんにせよ考察してくれたことは乙

別にポケモンだけに文句付けたかったわけじゃないよ
考察待ちを消化しようと思ってラムパルドのテンプレ見たら「あれ?」って思って
ついでにギラティナのも見たら雷速が通ってるから疑問に思っただけ
ポケモンじゃなくてスパロボのキャラクターが考察待ちにいたら多分そっちに同じような文句付けてたと思う

まぁ、ちゃんと確認しなかった俺が悪いんだけどね

>>821
イスカンダルの時に設定全能がどうとか曖昧がどうとか言ってた人か
ツッコミの中で浮いてたしあれも何が言いたいかようわからんかったな

>>820
乙です
てか今気付いたんだけど
ゲームルールについて明文化されてたっけ？
wikiにも書いてなかったような

>>822
細かいことつっこむけど
ポケモンでは描写では雷は光速以上ってことになってるから雷速ではなく光速ね
速度が全然違うから一応つっこんでおくけど

ちなみにワンピの杓子は100m4秒設定だけど最強スレ計算の結果、528km/sになってしまったという

wikiにあるぞ
ゲームルール
補足ルールに書かれてる

【ゲーム関係ルール】


■共通


　　* 設定・アイテム等に因らないシステム的都合による


　能力、現象は無視してテンプレを作成するものとする。
以下例


許可


　　* ゲームの「銃弾をプレイヤー反応で見て避ける」からこのキャラは銃弾反応。
　　* 死んでも復活できる命の石というアイテムをもっているので


　このキャラは死んでも石の数だけ復活が可能


不許可


　　* トレーニングモードなので、どんなダメージからもすぐに復活。戦闘続行可能。
　　* 説明書に機数は3機と書いてあるのでこのキャラは３回まで復活可能
　　* 死ぬとクローンが同じ場所に転送される、と言う設定なので


　このキャラはクローンの数だけ復活可能


◎格闘ゲーム


　　* テンプレ作成の際採用できる描写はアーケード及び


　ストーリーモードその間に挟まるボーナスステージのみに限る。
（トレーニング・練習モード等は実質の戦闘スペックとは扱わない）


◎カードゲーム（卓上）


　　* ストーリーとゲーム部分を混同してテンプレを作成してはならない。