全ジャンル主人公最強議論スレ vol.65

前も言われてたけど

セカイを吹き飛ばす気か？と言われるプラズマを放ったのは真の雷帝
（真の雷帝とは、呪術王戦で出てきた雷帝。設定本によると真の雷帝が覚醒して銀次の内なる戦いが終わったという）

蛮は真の雷帝と戦ってない、蛮が戦ったのは100％の雷帝
100％の雷帝はベルトラインに入る前の蛮が本気を出せば勝てる相手なので
呪術王どころかデルカイザーより弱い状態

>>809
念の為に行っておくと、その状態のゴーショーグンは主人公スレには参戦できんぞ
TVシリーズの主人公はケン太だからそもそもゴーショーグン自体が参戦できないし
小説「その後の〜」では例の６人に主役が移るがその時点では既にテンプレの状態じゃない

あ、言っとくけどこのゴーショーグン、スパロボに登場してない、
あのケン太が乗り込んで表面が溶けて阿修羅のようになった最終形態ね

主人公の真吾かケン太乗ってるの？って突っ込みありそうだから先にこたえ得

言葉が足りなかったな

ゴーショーグンが主役として参戦できるのは、唯一「その後の〜」で６人が乗り込んだ状態だけなんだが
その時点では既にゴーショーグン自身の意志では身動きできない筈だから反応その他は
操縦している６人のそれに依存するし、攻撃もゴーフラッシャーを撃つ事しかできない

ああ、そうか、言われてみればそうだな、ってことは無理か、残念

すまん、取り下げる

ゴッドライディーンもイデオンもゴーショーグンも、
それに宿ってるものがトンデモなんだが主人公スレじゃそっち依存で出せないから微妙になるんだよなあ
ある意味惜しい

間違えて蓮の方のテンプレ見てたが
宗次郎のテンプレは普通に求道神で範囲広がってるな
等身大の宇宙とか他に扱われてる例あったっけ

等身大の宇宙とか明言されてるなら起点宇宙より小さい宇宙にしかならないんじゃ

問題は起点世界だろ
起点世界がどのくらいのサイズかによる
蓮とやらはまったく知らないが

なら神咒神威神楽の世界観は（三次多元＋21α)＋単一宇宙）かな

>>820
起点も何も等身大の宇宙って明言されてるなら人並みにしかならないだろうに

>>822
いや、有名どころの作品だとたとえばMIB（メンインブラックね）の最後のビーダマサイズの宇宙とか、
起点世界がビーダマサイズってだけで別に扱いとしてビーダマサイズになるわけじゃないし

世界を1人の人間として、今まで平凡だった細胞が急激にサイズアップして宇宙になった
って場合、結局は世界観は一人の人間になる？

総当り編集した、変更点は
Ｍとサノスの大きさ
神剣の攻撃範囲
まどかの防御
リード追加

再考察組は前と変わらない部分は省略してある

藤井蓮
18勝7敗2分
38点
×　叢雲のノゾム：戦法上初手で吹っ飛んで負け
×　聖賢者ユウト：同上
△　鹿目まどか：物理無効×２で分け
×　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：初手殴らないので吹き飛ばされて負け

鹿目まどか
16勝11分
43点
△　藤井蓮：物理無効×２で分け
△　叢雲のノゾム：同上
△　聖賢者ユウト：同上
○　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：消滅効かないのでハイパーまどかビームで殺し続けて勝ち

サノス
強制全知なので戦法選べるだろう
テレパシーor魂操作or石化で
一次多元規模に大きくなったのも大きい、範囲は大きくなる前の大きさ相応で大丈夫かな
精神攻撃はテンプレ見る限りあくまで「人外」まで有効か
15勝6敗7分
37点
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：テレパシー勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：大きさ勝ち
△　斗南優：遍在分け
△　美堂蛮：石化分け
△　天野銀次：同上
×　鹿目まどか：全知でガントレットの位置ばれて狙われて負け
○　檜山夕姫：大きさ勝ち
△　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー分け
○　イスカンダール：規模が互角で勝ち
×　Ｍ：大きさ的に取り込まれ負け
○　レッド：大きさ勝ち
○　コウキ：同上

Ｍ
17勝5敗5分
39点
○　斗南優：取り込み勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：取り込んで勝ち
△　叢雲のノゾム：取り込み相打ち
△　聖賢者ユウト：同上
△　鹿目まどか：まどかを発見できないから取り込めない
○　サノス：同上
△　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー分け

リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー
全能耐性無いので基本常時全能に勝てないが武器がやたらめったら強いので一部全能越え倒せるのが強み
全能殺しがスレルール的に弱体化してるもの追い風
3勝5敗21分
27点
×　ハリイ・ガーバー：大きさ負け
×　アルウィン・ビター：同上
×　ジョー・フレッチャー：同上
○　藤井蓮：相手初手巨大化＋常時能力の時間停止なので時間停止と同時に4次多元吹っ飛ばして流出切れて再生勝ち
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：全能相打ち
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：同上
△　斗南優：同上
△　叢雲のノゾム：精神に攻撃されて相打ち
△　聖賢者ユウト：同上
△　美堂蛮：連次規模喰らったら耐えんか
×　天野銀次：消滅耐えるから分けもできん
×　鹿目まどか：消滅が効かないので復活→ハイパーまどかビームで殺され続け負け
△　檜山夕姫：全能相打ち
△　サノス：同上
○　柾木天地：ヌリフィアーで吹っ飛ばして勝ち
△　イスカンダール：全能相打ち
△　qfwfq ：同上
△　レン・カラス：同上
△　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：剣くらいなら全然問題なし
△　おれ(脱走と追跡のサンバ)：全能相打ち
△　本庄智也：同上
△　那由他：同上
△　七枷樹with七枷結衣：行動勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
△　Ｍ：全能相打ち
△　レッド：悪臭分け
△　コウキ：同上

まどかはPSP版来たら完全無比な鉄壁になりそうだな

編集中か？
まだされてはないようだが

あー、一応変更点で致命的なミスないかと思って様子を見ようかと
よく考えたら全部投下したほうが良かったな、編集しとく
あと忘れてたけどジョーがハリイと同じ全能だったのでそれを修正しといた、アルウィンと前後しただけだけど

蓮は範囲狭まって拡大戦法で負けが込んできたけど、それでも拡大の方が戦績良いのかね
あと物理無効はカインの雷速剣舞叩き斬ったあたりでとれないか？

無効干渉はできても×2にはならないんじゃない？

元々聖遺物は実体のない死霊を殺せるで×１はついてたんだろ
その聖遺物を透過する雷速剣舞を叩き斬るで二つ
聖遺物を透過する創造螢を叩き伏せるザミエルの炎、それを透過する雷速剣舞を斬れるで上げてもいいが

それでつくのはギロチン攻撃であって巨大化にはつかないんじゃ？

リードって投稿者自身が不備満載だから修正待ちにするって言ってるやつじゃないか
なんか今になってwikiにページ作られたけど

>>834
巨大化でけりがつかず、相手の攻撃をよけるなり耐えるなりしたら
2手目はギロチン攻撃になるんじゃね？
戦法のルール上
【戦法】初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は『必須』です。
　　　　特に無い場合は
　　　　１．最速
　　　　２．最強攻撃
　　　　の優先順位で考察される。
書いてないことは一切しない訳でないなら
蓮は１．巨大化　２以降．ギロチン攻撃で処理すると思うが

>>831
初手攻撃、倒せなかったら巨大化って戦法だと
○→×：九朗
○→△：サノス、コウキ
×→△：ノゾム、ユウト、蛮
多分こうなるから、リードと銀次次第では初手で殴った方がいいかもしれない

ところで絶対先手取れる的な意味の時間無視だときちんと設定されてるのってまどかぐらい？
後のは無理やりな解釈ばかりな気がするけど。とくにかつてのライダー系

0秒行動の有無って意味か？
そういう意味なら正直片手の指くらいしか残らんぞ、特に全能の壁上

>>836
ギロチンだと殺しても復活するから結局分けだったはず

推測抜きなら斗南ぐらしかいない0秒行動は

そもそも今のルールで時間偏在に時間無視はつかないぞ
0秒行動はつくけど

まどかみたいに

時間とか意味なし→つまり先手取り放題、というか先手とか後手って考え方が無意味

ってのもあんまりいない？０行動じゃなくて

>>843
過去からの攻撃はルール上認められないから
先手も何もない

その手の議論してるとまた焦土と化すぞ

>>840
じゃあ何に無効干渉つけば勝てるのかね。まどかはいろいろありすぎて分からん
そもそも今まで勝ってた巨大化勝ちって原理としてはどういう勝ち方なんかよく分からん

>>845
巨大化でまどかの範囲宇宙ごと破壊で勝ってた
時間偏在でも宇宙破壊されたら時間ないだろうって事で
ギロチンは魂破壊攻撃だから宇宙そのものの破壊はできないってことで
時間偏在で復活される
だからまどか耐性のない二次多元級の宇宙破壊攻撃が必要

まどかは時間無視付いてないぞ？
時間軸偏在と時間操作耐性、時間停止耐性で実質時間無視と同じ能力持ってるだけで

まどかはかずみやPSPのゲームでどんどん耐性増えていきそうだし負けることは早々ないだろうから
他の奴の取りこぼしなくすこと考えた方がよさそうとは思う

>>846
巨大化して攻撃して破壊じゃなくて、巨大化する過程でぶつかって破壊してたってこと？
でも巨大化した蓮に比べたらまどか世界とか点だろ？
ギロチンで物理的に薙ぎ払えないの

蓮が可変可能でも聖遺物が可変可能なんて設定はないんじゃないか？

聖遺物は本人の腕と一体化（一部）してる
神咒神威神楽で巨大な状態の常世は衣服も大きくなってた
ぐらいの設定・描写はあるけどどうだろうな

装備型ならともかく、肉体と融合してるギロチンは大丈夫でしょ

だとすると初手ギロチンできなくなるから多分総当たりでは点数低いぞ

巨大化したときの衣服云々はちょっと元描写が見つからないので取り下げる
どっかででかくなってなかったかな…

>>853
何言ってるかよく分からんが、今のところ蓮は初手巨大化だろ？
場合によっては初手変えた方がいいかもというだけで

一体化ってのはどう書かれてるの？
体組織の一部とか的ななのならいいだろうが
単に埋め込まれただけとかならダメだと思うぞ
>>855
範囲下がったから巨大化しない方がそれでも戦績いいんじゃって話じゃないの？

>>856
「聖遺物と自己の肉体を融合」って表現かな
元のギロチンから2mのブレード型になってたり本数も増えたり、形は割と状態に合わせて変わる

>>856
まあ初手変えるにしても二手目は巨大化だろうし、まどかはそうしなきゃ倒せないだろう

蓮は右腕から刃が生えるのに加えて、腕自体も二の腕あたりから金属化して聖遺物受け止めたりしてるしな
右腕が聖遺物と融合、もしくは聖遺物化って扱いだと思う
ギロチンも一緒に巨大化するだろう

三手目にもっかいギロチンはだめじゃね？ルール的に

実質マジの０行動は斗南しかいねえのかよワロスワロス

>>849
巨大化して物理無効殴れる攻撃で時間軸まるごと攻撃して倒してたってのが正しいと思う
ただ今はただの物理無効じゃ殴れないから意味がない
ついでに最近ついた「魔力の付加された武器」への耐性も考慮には入ると思う、多分

>>860
トランスリアルは原理的にガチの０秒行動だよ