全ジャンル主人公最強議論スレ vol.65

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.64
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328256077/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

いちおつ

乙

ここいらで普通のキャラを

【作品名】氷室の天地-Fate/school life-
【ジャンル】型月監修のパロディ4コマ
【世界観】
Fate/stay night(以下SN)の前日談を描く型月公認のパロディ4コマ漫画。
一応SNに続くはずだがそんな気配を微塵も感じさせない内容になっている。
ちなみにこの漫画を楽しむには本編の知識よりもサブカル全般の知識の方が必要とか。
【名前】氷室鐘
【属性】メガネ娘の陸上部員
【大きさ】高校生女子並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】陸上をしている高校生女子並み
【特殊能力】どこからともなく羽扇を取り出すことができる
【長所】メガネ娘、何げにホロウでも主役やってる話がある
【短所】本編においては空気とかいうレベルじゃない
【備考】ちゃっかりシエル先輩とか登場しており作者のメガネ娘に対する愛が半端ない

このくらいのキャラなら即考察
羽箒分他の女子高生よりは有利かもだがギターには持ち物的に不利
平沢唯 with Gibson Les Paul Standard (チェリーサンバースト)＞氷室鐘＞少女A

主人公(男)withアーチャー(無銘) 考察

（超光速の壁）
○ラハール　カラド勝ち
×両性院乙女 刀負け
○名護屋河鈴蘭 カラド勝ち
×ヤマト　侵入前にワープされるか
△スパイダーマンwithレオパルドン 倒せない当たらない
○天空侍斗牙withソルグラヴィオン 侵入勝ち
○獅子座のアイオリア　カラド勝ち
○ラッキーマン　カラド勝ち
○ヨルン・コットゥ　カラド勝ち
○遊城十代in覇王inユベル 　カラド勝ち
○ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー　カラドか侵入勝ち
○黒神めだか　カラド勝ち
○ネギ・スプリングフィールド　カラド勝ち
×ベヨネッタwithクイーン・シバ 　速すぎ、無理
×バーダック　エネルギー波負け
×カズマ　ハイブリット負け

この上は分けか負けばかりなので
ベヨネッタwithクイーン・シバ＞主人公(男)withアーチャー(無銘) ＞ネギ・スプリングフィールド

奪還屋が現状維持になりそうな雰囲気になったらピタッとレスが止まったな
時間無視廃止も奪還屋に影響がないと分かった途端に反対派がいなくなったし

考察乙

>>7
もうそういうのいいから

いいたくなる気持ちは判らんではないがな
煽りコメントだけ残して消える奴は単発だろうとじゃなかろうと邪魔なだけなのは間違いないし

>>7
そういうのとは？

ナユタとかデモベがそういやガイドライン以前にこれまずくね？ってのが混じってるとか
話がちらっと出てたが結局どうなった？
なんか別時間に干渉できるできるだけで時間の流れを無視できるわけじゃないとか

565 ：格無しさん ：2012/02/04(土) 17:54:47.14 ID:p1cFYIeo
>>556
別にそんなことは重要ではない
自律思考して「セカイ」を操る
「セカイ」の人々の行動はすべてアーカイバに支配されている
「セカイ」で起こるすべては、アーカイバの意思によって支配されている
ということだから勿論「すべて」の中にはシナリオも因果律も常時も含まれている
これが常時でないと言うならすべての中にそれらが含まれていないと明言されている設定を出して
それを立証する必要がある
まどかが否定するなら「そのキャラは0秒時点に存在せず、干渉もできない」事を立証しないと駄目なようにね



＞「セカイ」の人々の行動はすべてアーカイバに支配されている
＞「セカイ」で起こるすべては、アーカイバの意思によって支配されている

これの原文要求されてたけどまだ挙がってないな

>>7
廃止じゃないんだろ？

別に廃止って決まってないな

というか反対派が反論して以来未だそれに対する反論もなく
音沙汰なくなってるってのが正確な言い方か

あったこれだ
これ以来廃止派の応答がなくなってる

649 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 12:52:52.53 ID:qOYHcvY1 [4/4]
>>647
廃止派が昨日から応答無いんだけどな

>>648
修正送りの理由無いよな？

>>16
反対派の反論はどんなのだった？
>>17で貼ったレスは反論でもなんでもないし

>>18
293 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 23:24:22.93 ID:3w3jFyRa [8/9]
>>286
とりあえず「作品の描写流用に引っかかる」は間違いだと
理由はさっき言ったとおり「最強スレ特有のルール」だから作品間の描写もへったくれもない、ルール適用してるだけ

> ちゃんと理屈として時間無視超越は無時間行動できる扱い
この辺の扱いは昔の設定全能と大して変わらん、『「全能だから」何より強い』と同じで
「『時間軸超越だから』時間無視」
ガイドラインの書いてあることで無時間行動になるかがわからないって意味なら川の流れに例えると
・時間軸を超越して行動できる→　時間軸（川）に縛られていない（川岸にいる）ので通常の時間（川の流れ）の影響を受けない（川岸で一定の場所にずっと行動できる）
・設定で時間の概念自体がない存在→時間そのもの（水の流れ）に縛られていないので時間の流れ（水の流れ）に影響を受けずに行動可能
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能→　時間無視じゃなきゃ行動できないだろうから
・時間軸を越えて遍在している等→　時間軸に縛られない場所にもいっぱいいるので（川と川岸にぎっしりいる）ので流れが関係ない
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等→　これ3番目と同じじゃん
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

> なにせルールは絶対でも何でもなく変更もありうるものなんだから
> そもそも最強スレのルールなんて普遍絶対のものでもなく結構変わってるだろ
ルールは変わる、その通りだが一度却下されたものをまた変更も無く持ってくるってどうよ
前突っ込まれて紆余曲折あってそれは無かったことになったのに
そのなかったことになった案をまた持ってくる、いつか時間無視また廃止になるまで延々と持ち込むつもり？

433 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:47:14.76 ID:lSu9Eu7d [2/8]
>>427
何でガイドライン満たしていれば無時間行動できるかって憶測は>>293にあるよね？
それにその後の返信でこのガイドラインの憶測に関してまったく触れられてないし

434 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:55:15.15 ID:YVLa4KTm [2/4]
うん、聞いた、今自分で言ったが憶測だよな？ できるとはっきりわからないんだな？
その設定で0秒行動した作品はいいが、設定だけで0秒行動していい理屈ならんよな、同じ理由でも作品ごとに結果なんて違うんだし

435 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 03:00:29.26 ID:2y08HH8Q
オクソクガーとかいうなら全能認定も憶測に過ぎないんだよなぁ…

437 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 03:17:47.27 ID:vDSOthoD
>>425
時間無視という呼び方をやめて0秒行動で統一する
そして0秒行動可能と認められる条件は「作中でやってた」or「設定にある」場合のみ
これに「推測も認める」加えるかどうかが論点になってるんじゃないのかな？

あと個人的に「特例」なんて全部廃止すべきだと思う
ルールの段階で不公平があるんじゃ公平な議論なんて絶対無理だし

439 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 07:53:58.12 ID:lSu9Eu7d [3/8]
>>434
憶測だから廃止した方がいいってなら全体的に憶測のはびこる最強スレの全部見直さなきゃいけなくなる
それなら>>438の言うとおり別スレ立ててそっちでやったほうが良い

673 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 17:28:56.89 ID:8C04r15h
時間に関係ない存在が0秒行動できるかどうかわからないとか上で言われてるけどさ
時間に関係ないというより最初から時間の概念がなかったり時間から外れて隔離されてるのが無時間行動できると推測できるのは当然だと思うんだけど
文字通り時間が無い状態で行動してるんだから
逆になんでそんな奴が時間経過の影響を受けることになるんだ？
その程度の推測でも駄目なら常時世界改変の0秒行動可能という推測がOKなのは何故？
時間軸超越だけでは時間に無関係かどうかわからんって話なら理解できるけども

あれ、これに対して他の作品の設定流用してんじゃね？って突っ込みなかったか？
あったあった、これだ、>>18の439のすぐ後ろで反論出てるんじゃないかｗ　なんで削ったしｗ


440 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 09:07:52.27 ID:0Kthl1k5 [3/24]
それは矛盾が出たら最大値とかのルールじゃ・・・？
今回の憶測ってポケモンで雷＞光だからFFやクロノトリガーのサンダーよけたら超光速。
みたいなもので今まで駄目な作品横断をしてるんじゃ。
それありだとテンプレ全部直す必要あるから確かに別スレ立てるほうが早いと思う。


結局、時間軸を超越したり時間の外側の存在になった結果、何ができるようになるかは作品次第
時に時間移動であり、時にタイムパラドックスの解消であり、時に時間の観測者であり、時に0秒行動であり……
作品によってそれらはまちまち、たまたま0秒行動できる作品もあると言うこと
なのに一律特定作品の現象（0秒行動）ができるってするのは、今までも禁止されてきた別作品横断になるんじゃね？
ってことでしょ

あ、一応下の分のまとまりは俺の意見ね
真ん中のまとまりだけが引用
ちなみに、>>440は時の色が青だったから、直接アンカーは引っ張られてないし
多分このあとこれに対して反論とんでない

>>20
それはこっちに対するレスじゃないの？
その>>439は

438 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 07:09:46.99 ID:48GJoDZY [1/9]
憶測だらけじゃん元々
設定でもないポケモンの雷が光より速いとか超理論でも成り立てるし
それを今さら気にしてすべてやり直せ謂うなら
別にスレ立てて一からやった方がマシ

>>20
憶測で0秒行動できるって話が439なんだから
他作品の流用がどうとかは関係ないでしょそれ
つっこみ入れてる440の奴がおかしい

素早さの推測は可能とルールでもあるし
ようはそれに反論が来るかどうかの話

あ、俺>>440だけど>>20が補足してくれたことがいいたかった
ガイドラインの言葉あってもその結果何ができるかなんて作品ごとにまちまちでわからなくね？
0秒行動(他人置き去りにして動ける)って考え方すら作品にでないのに出来るってするのは
推論以前に今は禁止されてる別作品の世界の法則の流用にひっかかるんじゃね？

誰かゼットン使ってわかりやすく説明してるレスなかったっけ？

廃止派と反対派、それぞれの主張を要約してくれ。それから議論再開しよう


･･･と言いたいところだが自分に都合のいいような要約の仕方するのは間違いないだろうな

それは○○ができたから○○もできるという流用であって作品そのものを解釈する推測とは違うし

だからタロットみたいなその作品の法則がどうとかって関係なしに
設定から0秒行動だと推測できるから0秒行動にしてるだけだって
こいつは宇宙を覆うって設定あるから宇宙並みの大きさじゃないのか？って推測してそういうテンプレにしてるのと同じだけ
他作品とか関係ない
そもそも前にも言われたがあのガイドラインって他の作品は参考にしないで時間に無関係そうなのを上げてみただけだし

>>26
何日スレを機能させない気だ
それならいまある未考察ぐらい全部終わらせてからにしろと
議論じゃなくて荒らしだよもう

918

910[sage] 投稿日：2012/01/29 20:24:18 ID:z0lYujte(34)
途中送信すまん
つまり、そういうことなんだよ
「同じ理由だからと別作品の結果をつながりがないのに流用してはいけない」

同じ一兆度の火球を使えるからとウルトラマン世界の宇宙破壊と言う結果を、
宇宙破壊できるか分からないワイルドアームズのラギュ・オ・ラギュラに流用してはいけない

同じ時間軸を超越しているからと運命のタロットの0秒行動可能と言う結果を
0秒行動できるか分からない仮面ライダーの邪眼が0秒行動を流用してはいけない

ビームライフルで山を消し飛ばせる小説版ガンダムの攻撃と言う結果を、
同じくビームライフルで山を破壊できるか分からないアニメ版ガンダムに流用してはいけない


例示だから間違ってるかもしれないけど、つまりこういうことを言いたかった



これか？ゼットン云々って

910

格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/29 20:17:27 ID:z0lYujte(34)
というか法則って言い方が駄目なんだろう、勘違いを呼ぶ
勘違いがないよう超単純に言うと

「同じ理由だからと別作品の結果をつながりがないのに流用してはいけない」

これの一言に尽きる
時間の外側にいる、時間を超越してるという設定は否定しないし、あってもいい
だけどだからと言ってセイントデビルや運命のタロットのように0秒行動できるとか時間操作受けないかが
果たして可能かという結果部分は違うんだし
これなら全能どうこう言ってる人はまた違う問題だと分かると思う


その途中送信元はこんな感じ
どういうことだ？

>>26
テキトーなこと言って厨がどうとか勝手なこと言ってたお前が言うなよ

>>29
ルール議論をするのに未考察を片付けなきゃいけないなんて決まりあったか？
そして数日かけてルール議論するのが荒らし行為になるのか？

つーか結局これのあと>>28の意見が出て、
じゃあ時間無視って基本原則ぶっこぬきの特例じゃね？って意見が出て、
そのあと推論がーになって推論禁止ならテンプレ全部直さないといけない
そのあと>>440みたいな意見が出てまたループ……であってるっけ？

この議論何度もループしてるからややこしい

>>34
＞そのあと>>440みたいな意見が出てまたループ……であってるっけ？

出てたのか？
どのレスなのか抜粋してきてくれ
何でその人は推論禁止ではないことに関してはスルーしてるのか

ID:Q6rDzP9DからID:KF8nTOBMと同じ臭いがプンプンする

337 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/02/05(日) 20:26:49.98 ID:5KtjalES
お願いします
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328395106/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】
ID:Q6rDzP9DからID:KF8nTOBMと同じ臭いがプンプンする

まったく進みもしないただの作品の落し合い
個人攻撃を繰り返すのが続いてるだけだからなあ
この議論を絶対にしなきゃいけない理由はあるの？
トラブルでどうしようもないから議論しなきゃいけなくなったのではなく
単に議論自体がトラブル起こしてるだけに見えるが

ていうか便乗してなんでもかんでも廃止したい奴がいるだけな気がする

謎はすべて解けた！ やっと推論絡みのすれ違いの謎がとけたぜブラザー！

反対派は【無関係の作品の結果や仕組みを利用した推論は禁止】で、時間無視は現状でもルールのこれに該当すると言っていて、
賛成派はこれに対して【推論は禁止】の部分だけ受け取って推論は禁止ではない、ルール的にも許されている、禁止するなら大変なことになるといってるんだ！
つまりどちらのいってることもルールとして正しい
つまり今後【推論】と言わず【無関係の作品の結果や仕組みを使用した推論】とちゃんと言えば問題はクリアされる！

まあでもナユタとかは
時間無視廃止とか抜きでおかしいと思う
前スレのまとめを見てたら

>>40
それで合ってると思うが
時間無視のガイドラインが【無関係の作品の結果や仕組みを使用した推論】ではなく
ただの【推論】だから廃止すべきではないって話だろ？
だからタロットとか関係ないって言ってるんだし

そうだな、設定流用してると思う作品があれば上げて個別で議論すればいい話

あとガイドラインから時間軸超越とかは削っても良さそうな

>>42
なんで？
ガイドラインの言葉があってもその結果何ができるかなんて作品ごとに千差万別
なのに相手にその力で感覚させずぼこったとか他人置き去りにして動いたならともかくそういうの一切なしでピンポイントに0秒行動ということはできるって推論はどこから出るんだ？

>>45
そもそも時間無視存在なら0秒行動できる、相手を一方的にリンチできるって発想が
既に最強スレ的なものであり、結局タロットとかを知ってるから出てくる前提で、
ニワトリが先かタマゴが先かって話になるぞ

もっと言うと、「うるさい！そんなことは関係ない！　時間無視存在だからだ！　時間無視存在だからできるんだ！」
ってその時間無視存在が何故0秒行動できるかに至らず思考停止して叫ばれたら反論できんぞ

うん、まあ結局そうなる予感がしてる
なんで0秒行動できるの？→時間に捕われないから
なんで時間に捕われなければ0秒行動できるん？ それタロットだからじゃね？
→時間の流れに捕われないからだよ！それが当然の推論！→それタロットがあるからじゃね？
→うるせーばか！ってループになる予感

まあナユタなんかは時間の流れに捕らわれてない描写・設定もない気がするけど

そして出てくる特例だから

じゃあ基本ルールの無関係な作品を流用しての推論禁止に基づき特例を直しましょうって流れになって、
全能もだろ！全ての推論を禁じるのか！ってなってｇｄｇｄになったのが過去の流れ
だから今のうちに言っておこう、今回のはあくまで時間無視のみ、全能だからと話題を広げられても困ると

そういや結局ユグドラの一騎打ち必勝ってどこまでの相手に通じるかテンプレに必要だっけ

そもそも「時間無視できれば0秒行動」じゃなくて
「0秒行動と任意の地点への時間移動と時間操作への耐性、全部できれば時間無視」
の方が正しいんじゃないのって気がするが

そもそもウチのスレ、常時全能と0秒移動が揃わないと常時全能名乗れないのに
余所のスレで常時全能だから0秒移動できるって言い張る奴も居るし

>>45>>46
いや、結果が推測できるから時間無視できるし他の作品一切関係ないってのが>>19の推測なんだが
大体タロットに書いてあるのは縦横の時間軸がどうのこうのなんだから他作品なんて関係ない
こいつは電磁波と同じスピードで動いてるから光速で動いてるって言ってるのと同じなんだが
流用してるとか関係なしにその推測は成立するわけだし

ID:Y5zZ/pXw＝ID:Wut5lezaのなのがバレバレだぞｗ
せめて口調の特徴ぐらい変えて言えよｗ

あと>>46>>47の
＞ってその時間無視存在が何故0秒行動できるかに至らず思考停止して叫ばれたら反論できんぞ
＞→時間の流れに捕われないからだよ！それが当然の推論！
こんな乱暴な言い方はされてないだろ
>>19の>>293や>>673はタロットは関係なく何で時間の外側にいるのに時間の影響受けるのか？って疑問なんだから
もしこの推測が成立しないとかタロットがなければ成立しないと言うならこの疑問に答えなきゃいけない

というか0秒行動と時間無視を混同してる奴多すぎ
両方とも考察上似た扱いになるだけで大本の考え方は別物だっての
あと気になったのが時間無視の大本はタロットだって言うが昔の「最強スレ用語辞典」にはタロットは「ゼロ秒行動」とあるんだよね

固有結界の術者でもない凛の視点の地の文じゃそれ
まあ｢思い｣通りに塗りつぶすんだから間違っちゃいないがw

誤爆したすまん

>>55
そりゃ時間無視という概念はタロットが出た後に出来たからじゃないの
タロットがテンプレ出した時は時間無視なんてないんだからは0秒行動だよ
俺の知ってる限りで時間無視議論で一番古いのは作品スレのデモンベインのナイアで
タロットみたいに時間に囚われてないなら0秒行動にしようしたはずだから
別に大本はタロットでもおかしくない
余談だけど前スレでナイアがガイドライン満たしてない見たいな指摘があったけど
時間無視認められたのがガイドライン出来る前の作品スレで
ガイドラインは漫画スレで作られたからデモンベインの事を考慮せず作ってある筈だから
ガイドライン出来たあとに議論が必要だったのに
作品スレで認めてたから特に議論せずにそのまま時間無視にしてた気がする

ふむ、面白いな、感動的だ、だが無意味だ
けど>>19って結局結論ありきなんだよな、全部ずらずら並べてもしょうもないから一つ例にとって見ようか

・時間軸を超越して行動できる→　時間軸（川）に縛られていない（川岸にいる）ので通常の時間（川の流れ）の影響を受けない（川岸で一定の場所にずっと行動できる）

これは、一見正しいように見える、つかまあ正しい、けれど、

・時間軸を超越して行動できる→時間軸を乗り越えて、別地点へと移動できる→時間移動できるだけ
・時間軸を超越して行動できる→時間軸を超越しているため、全ての時間軸を俯瞰し認識できる→全知に近いだけで本人と世界の体感時間は流れてる

こういう推論もたつし、そういう作品群も実際にある
そして>>19の仮説と、今俺が立てた仮説、どっちが正しいのか証明してくれるものはなんだ？
結局、できるか分からないものをできるとひとくくりにしてるのには何も変わらない
むしろ、意図的に詳細が分からないことを利用して言葉に過剰な付加価値をつけているとさえいえる。

>>59
じゃあそれ時間軸超越をガイドラインから削ればいいだけでしょ？

それか時間軸超越に補足を入れるかだな

ていうかID:Y5zZ/pXw＝ID:Wut5lezaの言う個別の設定を流用してるって具体的にどれよ？
別にタロットの「時の横糸」の設定なんて流用してるのなんてないぞ
精々近いのでいったら別の時間軸持ってるキャラとかか
ガイドラインにあるのは他の作品の設定ではなくあくまで「時間にとらわれていない例」だ
その時間にとらわれてない推測が他の作品に設定としてあるから全部駄目とか言わんよな
そんなんだったらとある推測が他の作品にたまたまあっただけでその推測が却下されるという理不尽なことになる
これは
最強スレ計算の初出がガッシュだけど他の漫画作品にも当てはめて計算して速度上げてるのと何も変わらないよ
単純に理屈としておかしくないから他の作品にもそうしてるってだけ

どうでもいいことだけど
最強スレ計算が初めて使われたのって植木じゃなかったか？確か

>>60
一例とってあげつらっただけで、どれに関しても同様の突っ込みが入れられるよｗ

・設定で時間の概念自体がない存在→自分の体に時間が流れていないだけというケースもありうる
・設定で時間の概念自体がない存在→時間の概念を失ったと言うのは、単純に不老不死であることを示す場合もある
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等→別の時間軸を持つが、それが世界の時間に対して意味を失わせるものでない場合もある
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等→未来日記でも出て、その時歴史が動いたで多用されたが、個々の持つ時間感覚、時代感覚のずれを指すこともある


あ、やべそうでもないな、時間軸偏在だけは突っ込みが入れられん

ところで戦隊モノから、任意全能の道具が出てきた件について
テンプレ書こうとしたけど、他の部分は過去の話を見返さないと行けないので詳しくかけなかった
しかも巨大ロボに乗ってる状態だから、まあまあの位置に行くと思うんで誰か頼む

時間軸偏在もなー
というか不平等云々言うならタイタスにも付けろよ、今なら通るぞっていう

結局、あれだ、ちゃんと0秒行動できるやつだけにするか、
ガイドラインもうちょい見直して時間に対して本当に超越した描写もないのに
一文書かれてただけで時間無視にするのはどうなのよって奴だ

時間無視してそうもないのに詳細が分からないのをいいことに時間無視にするってのはまずかろう

>>62
使用してるのは理由部分じゃなくて結果部分
結局のところ、理由はいろいろあれどずっと俺のﾀｰﾝ！できるって発想がそこから出てきたものだしな
理由はいろいろあれど、『だからずっと俺のﾀｰﾝ！という現象』の現象部分がタロット

>>58
＞俺の知ってる限りで時間無視議論で一番古いのは作品スレのデモンベインのナイアで
＞タロットみたいに時間に囚われてないなら0秒行動にしようしたはずだから

それが本当なら「時間に囚われてない」キャラは全員0秒にしないと不公正だな
というかそれでよく0秒が認められたもんだ

>>58
なんつーかこんな感じで一緒に時間無視も説明されてるからその考えだとなんか変

163 ：マロン名無しさん：2006/10/21(土) 08:43:51 ID:???

【ゼロ時間行動】
全く時間をかけずに行動できる能力。
世界規模の時止めに近いが時間を止めているのではなく自分が無限の速度で行動している点が異なる。
代表的なものはラノベスレの運命のタロット。

【時間無視】
その名の通り時間の流れを無視して行動できること。
時間をかけて行動するキャラでは絶対に対処できない点でゼロ時間行動に近いが、それに加え時間移動能力も兼ねる。
代表的なものはラノベスレのエージェント。

>>64
＞自分の体に時間が流れていないだけというケースもありうる
時間が流れてないなら時間の影響受けずに行動できるんだから実質0秒行動できるので何も問題ないだろ
＞時間の概念を失ったと言うのは、単純に不老不死であることを示す場合もある
何か余計な設定がない限りはそのままの意味として受け取るのが最強スレだろ
そんな解釈が有りなら星矢の銀河破壊だって文字通りの意味として受け止めずに比喩だと解釈するのもありになるぞ
時間の概念がないと直接書かれてるならそのままの設定で時間の概念がなく行動できると解釈するべきだろ
＞別の時間軸を持つが、それが世界の時間に対して意味を失わせるものでない場合もある
＞未来日記でも出て、その時歴史が動いたで多用されたが、個々の持つ時間感覚、時代感覚のずれを指すこともある
これはまあ同意

>>71
いや一番上が一番納得してもらえると思ったんだがいわゆるミストバーン状態だぞ
ミストバーンみたいなのが時間無視して動けるかっつーとそれは違うだろ
三番目もそうだけど、自分に時間の概念がないとか、自分が異なる時間軸を持つとか、
それって結局自分の話だからその結果世界に対してどういうふうに動けるのかさっぱり分からん

>>70
その説明だと

0秒行動＋時間移動＝時間無視

みたいに感じるな

相手の時間を逆流させて胎児以前に戻す技を喰らっても平気だった星矢ＬＣのアスプロス

「冥闘士となった俺に時の流れは無意味よ！」

これで時間無視になれたりするのかな？

>>72
ミストバーンって時間が流れてないっていうか時間止まってるだけなんじゃないの？
詳しい設定知らんけど
まあいいや
だとしても自分の体に時間が流れていないだけと解釈するのは駄目だろ
時間の概念がないって文字通り言われてることを解釈してないんだから
文字通り時間の概念がないなら時間の流れの影響を受けないだろ
文字通りに解釈してどう時間の影響を受けることになるんだ
文字通りでないように地の文無視すれば影響受けるとも解釈できるが

>>63
んにゃもっとかなり前からDBやナルトやブリーチやガッシュでもあったよ。

>>73
その説明でも「0秒行動に近い」と言われていて思いっきり別物と言われているだろうに

>>75
乗ってくれたおかげでよく分かってもらえたろうが、結局その言葉があっても
こんなふうにいくらでも解釈できて自分が当然お互い正しいと思う解釈押し付け合いになって
しかもどっちが正しいかなんぞその言葉だけじゃ判断出ないわけで

だからその詳細不明な言葉一つで時間の流れ無視して攻撃し続けられるなんておかしくないかと主張したいわけだ

>>69
そのときはそんなにそう言うの無かったし
一応通常の時間を越えなきゃだめとか条件付けてた気がするが細かくは覚えてない
結局いつもの作品スレらしくルールに明文化せずに個別対応みたいな感じになってたし

>>74
多分それは時間操作が効かないとか別の意味として解釈されるだろうな
雪輝やゼストみたいに

>>76
そうなのか
じゃあ初出はガッシュか？

>>78
いや解釈の押し付け合いにはならんぞ
要は変に穿った見方をせずに文字通りの意味で解釈するってだけの話だ
もしこんなのが解釈の押し付け合いとか言うなら星矢の銀河破壊だって文字通りと取らずに
比喩だろとかいちゃもんつけることが「解釈の押し付け合い」になる

蓮は自分の時間を0にして攻撃を無効化したが
逆に言うと相手は普通に動いてたけど

>>80
＞解釈されるだろうな

誰に？

＞もしこんなのが解釈の押し付け合いとか言うなら星矢の銀河破壊だって文字通りと取らずに
＞比喩だろとかいちゃもんつけることが「解釈の押し付け合い」になる

星矢の銀河破壊は設定本の記述だから比喩じゃないよ

議論によってはされるだろうなという意味で
別に誰とか名指しで言ってないが

>>81
そのうがった見方と言う考え方がお前さんからみた俺の意見だろーがｗ
なら俺はお前の意見は拡大解釈しすぎだと言い返すがそんなことしてもしょうがないだろうにｗ
そして時間無視に関しての話をしてるのに他の話をまた巻き込むんじゃあない、話がそれてｇｄｇｄになるだろうがｗｗｗ


言葉一つで時間超越してる描写も設定もなんもないようなのを、推論重ねてずっと攻撃できるってのはまずかろうって言いたいの
具体的にその結果何が、どういう行動ができるかなんてわからないんだから

>>84
だから設定本の記述でも文字通りの意味だと考えなかったら比喩だと捉えるのは可能だろ

ID:MiQKsFNT、今日も100レス行くかね？

>>86
最強スレでは少なくとも文字通りの意味として考えられるものだよ
光速と書かれてたらマッハ88万の光速だし音速と書かれてたら秒速340mの音速になる
それを比喩と見たりすることが穿った見方ではないと思うなら最強スレをやめた方がいい

>>89
よし、分かってないようだからもうちょっと分かりやすく説明しよう

時間軸を超越したと言う設定がある、これはいい、別にかまわん
次に時間軸を超越した結果、『何ができるか』、この具体的な行動部分がさっぱり分からん
この具体的な行動部分を「0秒行動ができる！」って＝で結んで考えるのは無理があるって言いたいんだよ
上でも言ったが、その結果0秒行動の作品もある、その結果時間移動の作品もある、その結果全知となった作品もある
そのうちの、0秒行動できる作品と同じであると推論する材料はどこからやってきた？って話

>>85
もし本気でアスプロス時間無視を主張した場合
アスプロスが時間無視か否かで見解の相違が生じ
そこから解釈の押し付け合いになると思うが

解釈の押し付け合いになった場合
どうやって話をまとめるんだ？

>>90
だから時間軸超越は削ればいいだけでしょ
文字通りの意味で解釈しても時間と無関係かどうかわからないんだし
時間の概念がないとかは文字通り時間という概念がないから時間と無関係とわかってるんだから
0秒行動(正確には違うが)できる判断材料としては十分だろ

>>91
その時の議論によるだろ

>>92
だからなんで個別的具体例にこだわるんだ、それ以外に関しても同じだ
設定で時間の概念自体がない存在だろうと通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持とうと、
その結果何ができるかはまったく分からない
そして何ができるのかは作品ごとに千差万別分からない、確かに中には0秒行動できた作品もあるだろう
だがそうじゃない、いやそれ以前にまったく何も分からない作品もその言葉だけで0秒行動できると判断してはいけないだろ

>>68
その理屈だとこれで戦闘、反応速度上げれるって結果になる発想がガッシュから出てきた最強スレ計算は
他の作品に計算法を流用してはいけないことになるな

>>94
いや時間の概念がないのは分かってるだろ少なくとも
時間の概念がないのにどうして時間の影響を受けると考えるんだ
文字通りの意味じゃないのならまだしもそうじゃなかったら時間の影響を受ける要素がどこにもないだろ
もし文字通りの意味でも分からないっていうなら時間の影響を受ける要素がどこにあるのか立証してくれ
文字通りの意味じゃないように捉えなくてもいいなら時間軸遍在にもいちゃもんつけれるぞ言っとくが

>>93
議論の度に結論が変わるってか？それはイカンぞ

>>97
>>43みたいに個別に議論するようにするだけってことだが何がイカンのだ？
いけないって決まりがあるわけでもないのに

>>90
だから「時間無視が0秒行動できる」って言い方は適切じゃないしこれも混乱の元だと
0秒行動は0秒に留まって無限に行動していて時間無視はそのまんま時間の流れを無視しているから時間に縛られてる相手には補足出来ないって考えかただし

>>96
だから、時間の流れに影響されなければ必ずしも常に0秒行動できるとは限るまい
それこそ、時間操作を無効にできるだけってとらえ方もできるんだしな
結局、その設定からドストレートの一足飛びにならば
時間無視して0秒行動できるって発想がまずおかしいって何度も言ってるが気付いてるか？

極端な話、時間軸を超越して行動できるとあれば、
その言葉の詳細を問わず全て時間無視の0秒行動可能にしていいのかって話だぞ

そりゃ結論は変わるだろ
同じ文字が書かれていても
その作品の設定、出た時の前後の状況描写
それによって答えは一律ではないのは当然

時間軸を糸に例えた場合

糸の端にいるのが0時間行動
糸の上におらず、かつどの時点にでも任意に降りられるのが時間無視
大きいので糸の端から端まで全体に乗っているのが時間軸偏在

>>99
すまん、以後気をつける
やっぱ俺のﾀｰﾝ！言ったほうが分かりやすいな

結局、そのガイドラインの言葉は時速何kmで走れるとか〜を壊せるとかみたいな具体的な言葉じゃねーのよ
だから解釈次第、作品次第でいくらでも変わる
それなのに一律その言葉があれば最速の俺のﾀｰﾝ扱いっておかしくないか？

>>100
＞時間操作を無効にできるだけってとらえ方もできるんだしな
だからこれは文字通りの意味として解釈してないからこうなるだけだろ
文字通りの意味で解釈してどっから時間操作無効が出てくる
ないものはないと考えてるだけの話だぞ

>>98
>>93は個別に議論するだけって言いたかったのか？
だったら>>91への反論になってないんだが大丈夫か？

もう一回同質問を

解釈の押し付けあいにどうやって決着を付けるのか？

ハイ、答えて

>>104
だから文字通りの意味なら、
時間軸超越は時間軸超越であり、異なる時間軸を持つは異なる時間軸を持つ、それ以上でもそれ以下でもないのよ
無論、先に言っとくが推論はありだよ？　当然ありだよ？　……ただし根拠があればの話
それを、�@異なる時間軸を持つ、�Aだから時間の流れに左右されない『だろう』、�Bならばずっと俺のターンできる『であろう』
ってのは、異なる時間軸を持つは異なる時間軸を持つって言葉だけじゃなくて、
少なくとも時間の流れにそれによって左右されなかったような描写がなきゃ�Aに進められない、
まして�Aもすっとばして�Bの結論まで直結なんておかしいだろ

>>105
議論で決着を着ける

>>106
俺が言ってるのは時間の概念がないってところだぞ
異なる時間軸や時間軸超越は推測が厳しいから削っていいと言ってるだろ

>>107
答えになってないよ

その議論にどうやって決着を付けるのか？って聞いてるんだし

>>107
だから具体的な個別事例にもどるんじゃあないと何度言えばいいんだ
結局、その言葉だけじゃ、その言葉の意味をそのまま受け取っても、その字面以上にはならない
そこから解釈して時間の流れに影響受けないなりなんなり運んで来て、最後に俺のターンできるって結論がいる
そのためには、言葉だけじゃなくて少なくとも、俺のターンできるって保障になる描写なり設定もいるだろって話

>>108
そして議論では往々にして人の話きかず関係ない話してけむに巻き
絶対に折れず反論し続ける側が勝つってのがゴネあり司会なしの議論の常ってな

それでID:Y5zZ/pXwの理屈だとガッシュ式計算は他の作品に適用したらいけないってことでいいのか？
別に他の作品でも成り立つ理屈をやってるってだけだが

>>108
逆に聞くが議論みたいな他者との話し合いで決めることを何故俺一人に回答を委ねる？

>>109
字面通りだったらなるだろ
ならないなら時間の概念がないキャラが0秒以外の(正確には0秒という言い方もおかしいが)時間の流れが存在するっていうことを立証してくれよ
時間軸遍在に0秒に干渉できないことが立証できなければ0秒行動可能になるようにそれが立証できなければ0秒行動になるだろ

>>111
今自分で答え言ってるじゃないかｗ
＞別に他の作品でも成り立つ理屈をやってるってだけ
だから別に問題ないって

今回の時間無視は、適応しようにもはたして俺のターンできるのか、それとも時間移動できるだけか、
全知になってるだけか、はたまたそれ以外かが作品ごとにまちまちだから、俺のターンできるかが成り立たない理屈になる

じゃあ時間無視はどこの世界の法則でも成り立つってことでおｋ？
別に時間の流れなんてどこの世界でも法則は同じだし
何かそれに当てはまらんのがあったら個別に議論ってことで

>>112
逆に聞くなよｗ

まずは質問に答えろ

俺一人で決めることではないから答えられんな

>>112
本人に時間の概念がなくなってるだけで、
いわゆる本人に時間が流れてないだけのミストバーン状態かもしれない
自分が時間の概念がなくて時間が流れてなくても、世界の時間に対してずっと俺のターンできるかはまた別
つーか何度も言うが、具体的な個別例にこだわってる時点でなんか間違ってる
そこだけやたら譲らんが目当てのもんでもあるのか？　ポケモンあたり

>>117
だからミストバーンはお前が文字通り解釈してないだけだからそうなってるだけだろ
時間軸遍在のキャラに対してこのキャラは1秒以降の時間しか遍在してないという意味かもしれなく
0秒時点では遍在してないかもしれないって言いがかりつけてるのと同じだぞ

>>114
いやだから、

＞どこの世界の法則でも成り立つ、別に時間の流れなんてどこの世界でも法則は同じ

これがまず間違ってる

時間軸超越するのは一向に構わんと思うが、それで何ができるかは
はたして俺のターンできるのか、それとも時間移動できるだけか、
全知になってるだけか、はたまたそれ以外かが作品ごとにまちまちじゃないか
一体どこが同じなんだ？　一分は60秒とかそういう範囲じゃなくて、時間の流れの外側まで行った場合だぞ

その一つの基準となる現実世界では時間の概念失ったり時間軸超越した人間なんていないから、
具体的な基軸起きようがない

>>116
じゃあ誰がどうやって決めるんだよ？

つーか今までどうやって解釈の違いに白黒つけてたんだよ？

誰かじゃなくてスレの住人が決めることだろ

>>118
だから文字通り解釈すると
時間の概念がない　は　時間の概念がない　であって、それ以上でもそれ以下でもない
そして　時間の概念がない　というのは非常にあいまいなしかも状態を示すもので、何kmで走れるとか具体的な行動を示すものではない
なので、これだけでは俺のターンできるかまったくわからない

ここに、裏付けある描写、設定によって
時間の概念がない　なら　時間の流れが存在しないだろう　とし、さらにその結果世界の時間に対して俺のターンできると出さないといけないんだよ

>>121
お前はスレの住人じゃないのかｗｗ

とにかく、今までどうやって見解の相違からなる議論に決着付けてたんだ？

>>119
ただ時間に関係しない存在だから時間に関係なく動けるってだけでしょ？
だから時間に依存する相手に先手取れるってだけ
どこがまちまちで不明なのさ
現実に起こらないからとか言ったら最強スレ計算も光速以上の速さになったら考慮できんことになるなｗ

その為に修正待ちやら議論中の枠があるんだろ

訂正、いるかもしれないがスレ住人にそんな奴いない
こっそりサンジェルマン伯爵がスレに混じってて時間無視に関して話してたら笑うが

>>122
いや時間の概念がないってことは時間に左右されないってことだろ
文字通り受け止めてどこに時間が存在するかもしれないって解釈が出てくるんだ一体

>>126
実は俺、ニャルラトテップなんだ

>>124
うん、微妙に違うけどあってる
問題は、その『時間に関係しない存在』が、『時間に関係せず行動できる存在』か否か
ガイドラインにあるような『時間に関係しない存在』であっても、はたして俺のターン（時間に関係せず行動できる）できるのか、
それとも時間移動できるだけか、全知になってるだけか、はたまたそれ以外かは分からない
なにしろ、作品ごとにそこは違うからな

>>128
ホはどうした、パチモノめ！

>>127
だからその解釈がすでに自分の解釈が絶対であるって前提の話だろうが
だから永遠に平行線になり、結局>>78だと俺は言いたいんだよ

>>130
待て待て、ニャルラトテップでも間違いじゃないぜ

>>123
昔のＲＸ議論とか敵スレの球磨川議論見返せばどうなったかわかるんじゃない？

>>132
悪い、過去ログ見れないんだわ
その2つだけで良いから、どうやって決着ついたのか是非教えてくれ

だから反論があったら平行線だからって何がしたいの？
それは時間無視だけに起こる話でもないし
全体で推論禁止とか話をでかくしたいの？
それはやめろよほんと

>>133
球磨川議論なんかは敵スレＷＩＫＩにまんま載ってるだろ

話題を広げようとしてるのはそっちでは？
　『推論禁止』なんて言ってない、『論拠のない推論禁止』は今のルールでもある
推論するのは一向に構わんが論拠伴わなきゃ駄目ってこと

時間軸超越とか単語一つで、その結果何ができるか俺のターンか時間移動か全知かそれ以外か作品ごとに違うのに
それ以外詳細が一切分からない、そういうシーンも描写もない
時間に関係せず行動できる存在として扱うのはルール的にもまずかろう

みんな時間軸超越消そうに反対してないからそれでいいんじゃないの？それは

>>137
だからなんで個別の話なんだ
他の条項全てにも当てはまるから時間軸超越だけの話じゃない

てかこんな議論自体が無駄な気がする。

お前らはどういう結論が出れば満足なんだよ。

納得できる結論

個別の作品で議論しろとしか言えない
特定作品が反対合いやすいからルールにケチつけて云々みたいなのを作る前例になるだけだし

所詮自分の結論押し通すための議論
理なんて所詮聞き耳を持つ相手にしか通じない、結論ありきの奴とは会話不能
わざと相手のこと理解せず同じこと繰り返しいらつかせれば相手は嫌になってさる

どっちのこととは言わないが

>>142
今までそういう奴が自分の解釈をゴリ押しで通し
それの積み重ねで出来たランキングが今のランキングであると？

>>141
それって単純に不公平なだけだろ、そして今の時間無視ってその推論議論で不公平を生みやすい
だからそういうのの介在する余地のない作中0秒行動できる、やれる奴だけにしようと言ってる

>>143
割を食う側が是正しようと動き特権階級側が阻もうとして防ぐ
そのぶつかり合いの均衡点が今のルールとランキングだろうな

また0秒行動で揉めるのが見えてるじゃないか
0秒行動通せる奴なら0秒行動で通せばいいし
推論議論になって決まらなかったら結局議論中扱いになるだけ
時間無視でも納得の推論が出来るのは出ないと言い切ることもできないし

>>146
少なくとも今の0秒行動できるか分からない、不透明な奴ができる扱いになり
似たようなもんなのに言葉尻が違うからや推論解釈議論でやたらはねられるよりまし
「わからない」ものを「できる」に扱うより、「わからない」なら「できない」ほうがいい

あと加えるなら最後は自分が殴ってないと許せない人種だな
必ず最後自分が言い負かしてないと許せないタイプが両陣営に揃えば昨日のようになる

推論ありでみんな上げるだけ上げればいいじゃん。上がりきった時に優劣がちゃんとつくだろ。

その時に負けてる側が他のキャラを落とそうとするのが問題だよな

その推論が認められるかどうかが不公平なのが問題だと思うよ
特権側は上に駆け上がり割を食う側は人為的な不公平を取り除き相対的に上がろうとする
手段は違えど上がろうとするのは同じ、構造の欠陥取り除くまで続く

デモベＶＳＲＸが時間無視の始まりだって言うから作品スレの過去ログ漁ってたんだけどなんと作品スレにタロットが参戦した時点で時間無視って単語があったんだよな
タロット参戦が作品スレ34でその時にはもう時間無視が存在していた
まだ完全じゃないからもうちょい漁ってみようと思うけど

62 ：格無しさん：2007/02/21(水) 19:30:46
時間無視か常時全能以外は最低でも引き分けってすげえな

その一方で、明確に時間を超越して行動しているキャラが
なぜか0秒時点でだけ行動できないと言われる…

ポケモンのことで聞きたいけど今やってる議論終わってから聞いた方がいいかな

時間無視関連の話ならやめたほうがいい、それ以外なら大丈夫だとおもう

1つは考察結果のことだから0秒攻撃がかかわるから後でいいとして
レッドwithゴースト・クサイハナonラプラス
コウキwithクサイハナ・ドーブルonパルキア
この状態って何の作品でなったの

なんの作品でなった……？　どういう意味だ？

？
海の上でダブルバトルできる状況あったかって意味か？
そうじゃないとラプラスに乗りながら二匹のポケモン同時出しはできないし

>>156
>>157が説明してくれてる意味です

ウルトラシリーズについて1つ

アカシックレコードを「あのお方」て呼んでるシーンがあったからアカシックレコードをキャラ扱いってできるかな？
キャラ扱いできたら常時因果率操作で0秒行動
そこからウルトラセブンも全能耐性と0秒行動、そこからキングやゼロも0秒行動

ってしようと思う

というかそれ以前にガルド星人がアカシックレコードの意思に従って私は行動してるって言ってるやん

>>160
あれ「もう決まっている事だから諦めろ」っていう恫喝やん
大体アカシックレコード自身の意思による改変描写となると結構怪しくなるし
それこそ「わからない」なら「できない」に定職しない？

そもそも他者からの干渉を複数回許してる時点で常時因果律操作も糞もないもんだ

アカシックレコードが全能である描写(設定全能ではダメ)と0秒である根拠(こっちは設定でもOK)
が必要かな
従うという発言だけではただの命令と取られるからもっと詳細に

そうだっけ？　すまん
せれっぽい台詞だけ全部ピックアップしてメモ帳にまとめてるだけだからそこまで覚えてなかった

アーカイバと同じだと思うんだが何が違うんだ？

自分はアカシックレコードの奴見たけど、
アカシックレコードを書き換えたら世界がその通りになったとか、アカシックレコードは世界運行システムとかがあったし、
全能で問題ないんじゃないかな

待った、そもそも平成ウルトラの世界は公式に他のシリーズと繋がって「ない」筈
わざわざカメオ出演してたウルトラマンの怪獣を「無かった事にしてくれ」って言う位だし

間違えた、「平成セブンの世界は」繋がってない、だ。

とりあえず、あのお方言ってるのはこれか？
http://www.nicozon.net/watch/sm13201311

確かにあのお方＝アカシックレコードで、アカシックレコード＝運命であり過去現在未来の記録そのものだろうが、
アカシックレコードって自分の意思でアカシックレコードを紡いでるものなのか？　しかも常時で

それだけだと設定全能だな
アーカイバは実際に力を行使してる

あ、語りかけてるし自分で枝みょーんと伸ばしてるから改変はできるし意思はあるっぽいな
けどこれ常時か？

だから常時じゃないんだよ。元に戻したって事は元に戻す意思はあったんだし、
それでも一定期間改竄された時期があるって事は常時ではあり得ない。

もう一つ、セブンに0秒行動付けようって事は「過去に改竄された可能性がある」って推測を
根拠にしようって事なんだろうが、そうなると「任意での因果律操作」すら怪しくなってくる。
「過去の改竄を元に戻せていない」って事だから。

>>170
だからアーカイバは設定全能じゃねえってこの前言われたし別に力を行使してなくても関係ないって言われたよな？
お前はこの前の議論を何聞いてたんだ

この間の議論の結果、実際に力を行使した結果を提示してきた＝設定全能じゃないのは証明された
つーか文句出ないよう奪還屋方面はテンプレ修正しといて欲しい

常時についてはちょっと怪しいんで今度漫画喫で確認してくる

だーかーらー
そもそも因果律操作は設定全能じゃないっての
「設定に『全能』だと書かれてること」が設定全能であって
だからアーカイバも>>169も設定全能でも何でもないんだよ
ID:K8O2Ti+XもID:7hYyoFOZも全然慣習わかってないからそこんとこROMれ

>>175
そもそも因果律操作を作中やった時点でそれもう設定だけじゃなくねって話だよな

常時じゃねぇだろ＆本当に任意での因果律操作できてんのかって話だけど

>>176
いんにゃ、
設定全能は例え作中で全能の力をやったとしても設定全能であること自体は変わらんぞ
何か勘違いしてるようだが

・・・てかこんだけ設定全能のことについてわかってないのが多いとは

>>177
その前にお前が設定全能について勘違いしてるからツッコミ入れてるんだよ

今日のファイトは設定全能についてか

…今思ったんだけどさ、アーカイバって奪還屋の起点世界の最初から存在するの？
なら時間軸偏在と主張しておけばもっと普通に通ったような気がする

>>181
「最初からは存在しない時間軸偏在」も存在し得る
例えばこのスレには縁のないキャラだけど「サイバーナイト」のメンターナ
あれは起点と終点が明確に示されてる

>>181
お前敵スレでFateのあれが設定全能とか言ってツッコミされた人だろ？

>>183
「あれが全能は絶対あり得ねー！」とツッコミ入れてた側の一人だけど何か

>>184
そういう意味じゃなくて世界改変が設定全能だとか筋違いなツッコミしてたのがお前だろ？という意味だろ
↓こいつのことね

39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 23:05:21.19 ID:hOudN/7+ [3/3]
というか思うがままに塗りつぶせるって文だけだと設定全能の範疇で常時はつかないんじゃ
後イスカの固有結界は一人の心象風景じゃないんだけど

>>172
自分のシナリオを狂わされたのにしばらく直さなかったのはアーカイバも同じだよ
マクベスがアーカイバのシナリオが狂うごとに増えていくメーターを作ってたんだが
そのメーターを減らしてアーカイバのシナリオ通りに戻したのがデルカイザー

>>181
アーカイバ本体があるのは起点世界となるセカイじゃなくてバビロン世界
バビロン世界にまで無数の時間軸があるのかは不明

自分が不利になったら相手を罵倒するようじゃ話にならんだろ
特撮絡みの提案って毎度毎度こんなんばっかで…

日本の最大のニュース 日本史上最高の才能

http://foodpia.geocities.jp/newjapan0205/index.html

世界で一番の芸術家が日本人
ネットで話題

>>186
それじゃ常時付かなくない？因果律操作までは付くとしても

>>187
じゃあ無理か。残念。

>>188
お前は何を言っているんだ

アーカイバのことは敵スレで聞けばいいんじゃないの
昨日の晩に似たような議論してたし

>>191
アカシックレコードがアーカイバと同じって主張をしてきたのはキング側だし

>>192
まあ他作品を巻き込んでるってことは否定せんが罵倒まではしてないだろう
今のところはだけど

順序的に、まずその作品内で考察した上で
他作品との比較はその次、じゃないと荒れるって話だな

まぁ時間無視荒れたのも時間操作耐性を推測で時間無視に認めろって特撮側が言い出したのが原因だからなぁ

他作品を「巻き込んだ」と言うのは心外だな。
どうすれば0秒行動になるのか明確な基準がないんだから
既に認められたキャラを参考にするのは当たり前。

ID:7hYyoFOZID:K8O2Ti+Xは多分この間ジラーチの任意全能が設定全能だとか言い張ってた奴だろ
何にせよ半年ROMれ

だからアーカイバのことは敵スレで聞いたらいいんじゃないか
昨日のあの様子見てたらあっちで聞いた方が詳しい奴が多いっぽいし参考になるだろう
初出はあっちだし

こんなレレレのおじさんは0秒行動とか言い出しそうな奴誘導されても困るんだけど
こっちで質問されたならこっちで片付けてくれよ
ルールも違うから二度手間でしかないし

>>174
＞この間の議論の結果、実際に力を行使した結果を提示してきた＝設定全能じゃないのは証明された
意味不明
力を出していようがいようまいが設定全能は設定全能だし
設定で因果律操作可能とあるのがどうあろうが設定全能にはならん
設定で自由な因果律操作があるのは任意全能
作中で力を使っていようといなくても設定でそうあるなら任意全能

>>199
いやまあかと言ってこっちには詳しく解説してくれる人いないっぽいし
いずれ敵スレでも同じ議論することになると思うぞ

>>201
どっちにしろウルトラにおけるアカシックレコードの設定描写の説明もしないで
ウルトラは常時全能、ダメなら他の作品も否定します巻き込みます
な奴が来られてもちょっと

ここで認められたらいずれ影響してあっちのスレでも0秒行動にできるかって話になるだろうからな

つかこいつヤプールの人じゃね？
奪還屋を目の敵にしてる所やワガママさが似てる気がするんだよな

そこまで酷いことは言ってないだろ
このまま話が進んでまた時間無視廃止とか0秒行動廃止とか常時全能廃止とか
の流れになったら俺も怒るけどさ

>>198
別にアーカイバの事なんて聞いてないじゃん。
アーカイバが常時因果率操作してるという理由で0秒行動認められてるのなら
同じ事してるアカシックレコードだって認められるよね？って話だよ

ウルトラマンよりも大いなる力(世界改変能力あり)を持ったゴーカイジャーの方が、特撮で全能出そうとするなら有利だよ。


スペックはこないだのギャバンとの共演でそこそこ高くなるだろう。


あとは反応とかが致命的に低そうだから時間無視さえ付けれれば･･･

>>207
過去の戦隊シリーズと世界観が繋がってるみたいだから、そこから探したらどう？

>>206
だからアカシックレコードの設定だせよ

>>208
賭けてもいいがディケイドの再来になるなｗ
むしろウルトラだけなんでこんな仲いいんだって感じ

>>209
過去現在未来全ての運命を支配してる
書き換えたら宇宙最大の罪になる

ウルトラマン妹ってもの出てくるみたいだし本が薄くなるな

>>208

ん〜、｢34のスーパー戦隊が同じ時間軸で闘っていた世界｣だから、過去に条件満たしてる戦隊がいても使えなそうな気がするんだが･･･


あと大いなる力も完全に任意だし、どっちにしても大した上に行かないっぽい。

そうなると本編を洗うしかないかな･･･

>基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮せず、
>なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変描写がある場合に任意全能扱いとする
>全能殺し、全能越えについては殺した全能キャラがこのスレのルールで常時全能と認められた場合のみ認める 」

因果律操作も基本的にはこれに準じるんじゃないの
というか「因果律操作」の要件が決まってない内に
さっさと認定させて0秒認定貰おうって意図がある気がする

>>211
設定の原文は？

>>215
一体どこをどう読んでそれが因果律操作がそれに入ると思った？

トランスリアルのテンプレ見てもちょっと解らないから聞きたいんだけど、
一連次多元に無限がどれだけ重なれば二連次多元になるの?
一連次多元×無限では二連次にはならないんだよね?

ちょっと混乱してるんだが、一般的に「常時操作している」って言葉には

「常時操作する作業に従事している」＝作業自体には時間がかかる＝0秒行動じゃない

も含まれるって理解してるよな？

>>215
意味のわからない俺解釈でwikiに書いてあるルール捻じ曲げるなよ
設定全能は作中で全能と言われる、設定本などで全能とあるって思いっきりそこに書いてるじゃねえか
それ以外は設定全能にならん
どこに因果律操作が入ってるんだ
昔から自由な因果律操作は任意全能であって設定全能でないと決まっている
つか「因果律操作」の要件が決まってない内にって一体なんだ？

>>219
なんか因果律操作には自動的に0秒行動が含まれると言いたげな連中が跋扈してるからさ。特に単発に

それはないな
超神ゼストは0秒認められてないし

>>220
具体的に誰のことよ？それ

具体的にどのレスのこと？って聞いた方がいいか

もっと正確に言うと「常時因果律操作は全能じゃない」「さから常時全能と違って0秒行動は必須じゃない」と言いたげな奴が、だ。

ちょっと整理すると、このスレでの常時全能の定義は

・任意全能を持っている事
・0秒行動が可能である事

だろう？なら、常時因果律操作の要件は

・任意で因果律操作が可能である事
・0秒行動が可能である事

にならないとおかしいんだ

>>224
正確に言うと
・任意で自由な因果律操作が可能である事
だな
ところで因果律操作には自動的に0秒行動が含まれると言いたげな単発って誰のこと？
そんなレスは見当たらないが

>>224
因果率操作ならもう一つ条件がある。
ちょっと前に話題になったキリコのパターン

・不随意で自動発動する

0秒行動か自動発動じゃない限り
「常時」は付かないと思う

>>215
本気で言ってるならROMれとしか

>>225
だよな、
で、アカシックレコードは任意でも自由でも0秒でもないだろってツッコミが入ってるのに
アーカイバと同じだろの一点張りだからさ

>>224
そう言いたげなのって>>211ぐらいじゃないの？他にいるのか

>>228
まあ確かに
思えば任意や自由で操作できるって設定は出てきてないな
アーカイバみたいに全て思うが侭操ってるって設定も出てきてないし

>>228
じゃあ何でアーカイバは常時全能なんだ？

あー、つまりこう言いたいのか？

「敵スレだと逆に常時○○の結果として0秒行動が付いて来るから
アカシックレコードの人も同じ勘違いしてるんじゃないか」

と

>>231
「常時」については0秒行動可能かどうか審議中のはず

>>232
そういう事

勘違いならいいんだが、意図的にやってるなら悪質だなと

>>231
アーカイバは普通に任意で自由に思い通りに操作できてるって設定あるけど

だからアカシックレコードの原文だせよと何度も

>>234
勘違いについては設定全能について誤認して使ってるお前も人のこと言えないだろ

>>232
俺、「常時」の定義については常時全能のそれに準じるんじゃないかって発言でしか「設定全能」って言葉は使ってない筈だけど

それとも敵スレで固有結界は常時全能だって騒いでた子ちゃん？

>>237だ、失礼

お前が因果律操作の設定を設定全能だと言い張って勝手な俺ルール作ってたことだろJK

あ、アーカイバ方面でも使ってるか、失礼

いや、多分まだ勘違いしてるだろうから言っとくけど
このウルトラマンのも設定全能とは言わんぞ
一応念の為言っとくが

特撮が絡むと妙に口汚い奴と単発が増えるな

お前単発の意味を分かってないで使っているだろ？ｗ

いや、因果率操作＋0秒行動が常時全能の条件なのは分かったけど
アーカイバはどうして0秒行動が認められたんだ？
任意で因果率操作するだけだと任意因果率操作でゼストと同じになるんじゃないの？

>>244
なんで単発じゃない奴が単発を庇うのか、そっちの方をむしろ聞きたい

常に支配してないと世界が止まるからって理由ってのはこのスレでも何度も言われたはずだが
あとなんでお前はアカシックレコードの原文ださないの？

>>245
だから審議中なんだってばよ
審議前に認められてたのは「テンプレ作成者が勘違いして敵スレの基準で常時全能にしたから」だ

庇うっていうかただ単に>>243が単発の意味をわかってないようだからつっこんだだけだが
言葉の使い方間違ってると指摘したらそれだけで庇うことになるの？

ID:K8O2Ti+XとID:jt/XnHYKが自演の可能性
どっちも言ってることがトンチンカンだし

>>247
アーカイバが常に因果率操作してなきゃ世界が止まるなんて設定ないぞ？

そういやID:K8O2Ti+XもID:jt/XnHYKも単発の意味間違えて使ってるな

>>251
そういう解釈が認められたらってだけ
だからアカシックレコードの原文だせば認められるかもしれないけど、お前はアーカイバ否定するばっかで出そうとしないから話が進まない

>>248
待て
敵スレの基準で常時全能にしたって一体なんだ
ここの奪還屋のテンプレは時間無視だから審議前は敵スレ関係ないぞ

>>250
相手を罵倒しても自分の立場が悪くなるだけだぜ

まあアカシックレコードの原文出して来いってのは同感

奪還屋は時間無視じゃないって前々スレでいわれたぞ

>>255
相手を罵倒しても自分の立場が悪くなるだけってのは同意だが
単発がどうとかって煽ってたお前が言うな

>>255
？

多分>>224は単発の意味をわかってないで言ってるな
どうでもいいけど
あんま自分でも分かってない単語を無理して使って煽ると逆に恥かくぜ？

だからアーカイバの詳しいことは敵スレで聞けと
勘違いで言ったら>>248も今までの発言で勘違いしてる部分もあるから鵜呑みにしていいかどうか疑問だし
あっちのが明らかに詳しい奴らがいるんだから
どうせここで起こったことは向こうにも飛び火するのは時間の問題なわけだし

この流れはいったいなんぞや
今日の決闘の題材は何？

いやだからアーカイバ云々とアカシックレコードがまったく別問題の可能性があるからまず原文だしてここでやれというのに

>>261
｢特撮最強｣

そういやこのスレって設定全能に関する扱いがwikiのルールに載ってないんだな
考慮するにしろ除外するにしろこの辺りキッチリ書いて置いた方が良くね？

とりあえず、上の奴に代わってアカシックレコードの原文を出してみる
カザモリ（ウルトラセブン）「過去から未来、それぞれの星にはその星の全ての歴史が刻まれた記録、
その記録は不変、けして（ここ、けっしてという意味か消してという意味か不明）書き変えることはできないと
考えられている。もし書き変えたとしたら、宇宙で最悪の罪となる」
ガルド星人「ペガッサ星人、ゴドラ星人による地球防衛軍の支配。超能力少年への協力。
そしてパンドンを操ったのも植物生命体を盟主王にするためだった……全てはアカシックレコードの意思。
ウルトラセブン、君にも協力してほしい。」

こんな感じだな。確かめて見たらガルド星人はペガッサ、ゴドラに協力してないし、
そもそもパンドン操った諏訪元隊員はガルド星人をただの薄汚い侵略者と思って敵対してるから、
この行動はガルド星人の行動とかじゃなくてアカシックレコードの確かに行動であるようだ。
でも常時にはならないんじゃないの、これ？
もうちょい後半に色々台詞あるからそれも飯食ってから書き足すわ

任意全能は問題無さそうだな

これで自由な改変になるの？

諏訪「私は新たな使命を受けて蘇った。そして、お前もだ、ユキ隊員」
ユキ「私、が？」
諏訪「地球防衛軍の動きを一時的に止め、植物生命体を守ること。それが私がアカシックレコードから受けた使命。
我々はガルド星人とは違う」
カザモリ（ウルトラセブン）「どういうことだ？」
諏訪「ガルド星人は、このチャンスを利用しようとしただけだ。奴は、植物生命体を傀儡として、この星を支配しようとした。ウッ！」
諏訪元隊員、ガルド星人に射殺される。
ガルド星人「フハハハハハハ……」
ガルド逃亡、セブンは追跡する。
ユキ「諏訪リーダー！？　諏訪リーダー！？」
諏訪「ユキ、お前の使命は、植物生命体と、人類と共に未来への希望となること……」
ユキ「未来への希望……？」
諏訪「そのために、新しい生命としてこの世に蘇った……」（諏訪死亡、諏訪がミュー粒子（情報伝達物質）になり、ユキに吸い込まれる）
その後、ガルドとの追いかけっこの後、セブンがユキの元に。その後、ユキが超生命になったけどいらんのでカット。

ユキ「ウルトラセブン、私の中には、ネオニューロンが共生している。私は、ある方から新たな力をいただいた。
ミュー粒子を操り、あなたをアカシックレコードへ送ろう」


あとは、最後アカシックレコードの前でカザモリとレコードのやり取りがある
改めて飯行ってきます

特撮の話題中心に
Ｄies、まどか、奪還屋と
順番に攻撃されてるな

次は永遠神剣か

・・・デモベは？

>>217
無限＾無限×無限＾無限

謎の異世界にあるモノリスの前に立つカザモリ（セブン）、アカシックレコードの文字が光り、カザモリはそれに触れる

謎の女性の声「かつて、命と命が争い、血を流し、悲しみに満ちていた星。今は静かな知性の風と、
優しい感情の緑に包まれ美しい星に生まれ変わる」

カザモリの手には、突如ひとつづりの、サトミがかつて書いた原稿用紙が光とともに握られていた。
そして、断ち切られていた人間の未来が、ネオニューロンと結ばれ、植物と合流し、そこまでも伸びていくように変わっていく。

カザモリ「この星を継ぐもの、その一つは、植物生命体、そして、もうひとつの枝は、人類とネオニューロンの共生と、
この二つの新しい生命体に、人類は支えられている。未来を変えようとしたのは、人類じゃない。ガルド星人だ……！
人類の未来は、植物生命体と、エオニューロンによって支えられ、さらに永劫続いていく……
その部分を記録から外して、ガルド星人は持ち帰ったんだ！」

謎の女性の声「遠い昔、この星の上で生まれ、死んでいった小さな生命体。女の子の祈りは、やっと叶えられる。
幾十億の昼と、幾百億の夜を過ぎたのち……」

サトミの原稿が光へと変わり、小さなアカシックレコードの刻まれたモノリスへと変わる。

カザモリ「人類には、まだ希望が……そうなんだね、サトミ」

あとは、最後の週末部分とガルド星人とのバトルの台詞

セブンｖｓガルド

セブン「ガルド星人、君は知っていたはずだ、人類の本当の未来を！」
ガルド星人「なあにぃ？　人類にもはや未来などない！」
セブン「君はアカシックレコードの書き変えという最大の罪を犯してしまったんだ！」
ガルド星人「何を言い出すんだウルトラセブン！？　　お前がなにを言っているのか意味不明だ！」

んで、この後の隊長や隊員の台詞

「ガルド星人は、アカシックレコードの意思により、地球防衛軍の力が一時的に停止することを知り、
それをチャンスに植物生命体を傀儡としてみずから地球を支配しようとしたんだ」

最後のカザモリ（セブン）独白

「しかし、こうも考えられないだろうか。ガルド星人が記録した滅ぶべき人類の未来こそ、真実だった。
だが何者かが、その進化樹の未来を少しだけ書き変えた。でもそれができるのは、ミュー粒子を自在に操ることができる存在。
人々は本能的にその姿を知り、神と等しくあがめてきたのでは。星の命運を変えてしまうこと。それは、確かに罪かもしれない。
でも、この星の上で、一生懸命に生きようとしている小さく、か弱い生命体のことを好きになり、その祈りを何者かが聞き届けたのだとしても。
私はせめることができない。もし三度、同じことが起こればまた、私もまた、罪を起こしてしまうだろう」

ちなみに、セブンはミュー粒子を自在に操れる、それによって地球に情報を飛ばしていた。
設定的にはアカシックレコードは運命であるとも言及されてる。

まとめ

アカシックレコード
過去から未来までその星の全ての歴史が刻まれた不変の記録であり、運命であり、命運そのもの。
明確な意思を持ち、世界の多くの人々を意識させず操り、多くの事象を引き起こしてきた。
直接的にものを作ったり、人にその意思を伝えることも可能。
とりあえず永劫未来まで人類を維持するように改変もできる様子。

過去から未来までその星の全ての歴史が刻まれた不変の記録であり、運命であり、命運そのものってのが焦点じゃね
意識を持つ、不可分な時間の流れ全てに対して過去から未来までの運命であり記録ってのがスレ的にどう扱われるか

つか未来日記みたいに常に世界の因果を支配してるというのは
主人公スレでは0秒行動になるのか？
リトバスもいけるのか

どう見ても常時じゃない、で終了だろ

時間の流れに対して明らかに通常の存在ではないので主人公スレ的に時間無視がつくのでは？
常時をつけるのは無理かもしれないが

起点世界の時間軸で見ても常時じゃないってのは流石に問題だろ

なるほどそういうふうにルールを活用すればいいんか
過去から永劫先の未来までの全ての記録であり運命そのもののため、通常の時間の存在ではないと思われる
確かに、星の全ての時間の運命そのものであり記録でもある存在が通常の時間の存在とは考えられないしな

単に無限に未来視ができるだけじゃ

うむ、見事にルール活用しようと言う側と反対しようとする側が逆転したなｗ
なんというか見事というか

全ての時間の記録であり運命であり命運である存在だから、単純に未来視、未来を見れるってわけじゃないだろう
未来も含めて自分で改変しつつ未来の先まで既に記録してるんだから、未来のことを見て記録してるわけでもないし

>>274
自由に操作出来るみたいな設定もあるの？

>>282
少なくとも中の宇宙人含めた多くの存在を自在に無意識レベルで操ってこと起こしてるのは描写から確定
自然現象とかまで含みでね

それハルヒと変わらないんじゃ

ふむ…時間を無視していると思える言葉がある
それがどんな意味かは作品次第、しかしそうであれば時間無視にすべき
ガイドラインの理論に乗れば時間無視、しかしガイドラインを否定するなら未来視ともとれる

どちらをこれは優先すべきか…やはり時間無視いらないのでは？

時間無視のルーツ探ってたんだがなんか今まで言われてたのと違う気がする
デモベＶＳＲＸからとあるがどうもＲＸ参戦前にはもう時間無視という単語は存在していた
あと大昔の辞典の時間無視の代表らしいラノベスレのエージェントを探ってたらなんとラノベスレにタロットが参戦する前に無時間行動になるんじゃ？と言う意見があった
とりあえず言えるのは
・デモベとＲＸの議論以前から時間無視は存在している
・テンプレ見る限り無時間行動してないエージェントが自然に無時間行動じゃないかと言われている

何が言いたいかって今まで時間無視反対派が散々言って来た「時間無視の概念はタロットからの描写の流用」「描写の流用だからルールに引っかかる」って発言が覆る
完全に全てのログを見たわけじゃないが上の流れだと完全に時間無視の無時間行動に関してはタロット関係無しに自然発生した解釈ってことになるから流用も糞もない

やっぱ反対されたら
時間無視廃止の方向に持って行きたいんだな
こいつ

>>283
ちょっと質問、該当シーンにおけるアカシックレコードの意図は何？
第三者の意図に操られているなら任意とは言い難い

>>288
ゴドラ星人による防衛軍の軍事力低下は植物生命体を生き延びさせるため、
残りは人間をいったん駆逐するためとは作中語られてる通りだな

>>283
描写から確定ってなんだ？
設定以外で自由に操作できるってわかる描写なんてあるのか？

>>271ありがとう

>>289
それはガルト星人の意思に拠る物ではない？

あと、アカシックレコードの修復は何者によって行われた？

>>292
そもそも作中だと、誰が書き換えたのか、それとも書き換えられてないのかすら不明
ガルド星人は、そもそも記録の一部を持ちかえっただけで、常時アカシックレコードのある場所にいけて干渉できるわけでないし
隊長曰くだがあくまでガルド星人はアカシックレコードの意思を知って便乗しただけ

>>290
だから何を操作したか、に関しては作中わかるものもあるだろう

>>293
あの石版、トカゲから人類に線が出てたけど、あれって「既に一度書き換えが行われている」って示唆じゃないの

>>293
それ操作したものはわかるけどそれでわかるのは「何を」操作したかであって
「自由に思い通りに」操作できるかはわかんないでしょ？

特撮は何でこう微妙ラインばかりなんだ
エロゲのわかりやすさを少しは見習・・・わなくてもいいけど
ここ的には不向きだなほんとｗ

ID:FGJ+K85jみたいな反論が出ただけで
いちいち卑屈な風なこと言う奴がいるから特撮は嫌われるんだろうな

卑屈か？
少なくともキレて他の作品に当たるよりずっとまともだし
別に問題内はないと思うが

>>281の1，2行目はなんか卑屈臭いな

あの世界の地球の原生人類はノンマルトなんだよね
侵略者側の味方をした事でセブンは全宇宙の文明人を敵に回してるし
実際、最終シリーズ冒頭でセブンは幽閉されている

「全宇宙の文明人」には当然「全知」のキングも含まれるから
地球人側が侵略者である事に疑いを差し挟む余地はない

なのにアカシックレコードには地球人の下（過去）に繋がる線がある
つまり「全治の存在から見て間違った情報」が記されているので
アカシックレコードが既に改竄されている証拠になり得る

もしキングがこの世界に存在しない＝この世界観における「文明人」に含まれないと言うなら、
アカシックレコードの能力をキングに付ける根拠も無くなる

つかアカシックレコードって怪獣でもウルトラマンでもないから
その能力をキングに付けるのは無理じゃね

３段落目、意味が解り辛いな

「全知の存在から見て間違っている情報が記されており、
今だ修正されていない」だ

もしアカシックレコード上の情報が正しかったのなら今度は
「劇中で登場した段階では既に改竄されていてセブンが来るまで
修復できなかった」事になる

１・キング含む全宇宙の文明人は正しく、地球の原住民はノンマルト。
旧シリーズ開始時点でアカシックレコードは既に改竄されており、
修復もされていない。因果率の操作は完全ではない

２・キング含む全宇宙の文明人は間違っており、地球の原住民族は地球人。
アカシックレコードはいずれかの時点でガルト星人により改竄されており、
記載されている情報は最終的な状態が正しい

３・そもそもこの宇宙にはキングは存在せず全知の存在も居ない。以下２に同じ

さあどれだ

てかそもそも平成セブンの世界観は他のシリーズとは繋がってないから、こういう議論してても頑張ればセブンに全能耐性や0秒は付くかもしれんが、繋がってない以上キングには付けれんだろ。

ウルトラセブンXと勘違いしてたんじゃない？
あれは確か本来のウルトラ世界と並行世界扱いのはず

しかし、特撮は頑張るな
他の奴らはちょっと煽られるとすぐ消沈するのに
特撮はむしろ押し押しだからな
最強スレにいたいならこうでなくちゃな

よく解らんけど、まどかの「魔法少女が死後連れて行かれる世界」（所謂「まど神界」）ってのは
足した場合、どういう扱いになるのかね。宇宙が一個増えて「一次多元×５＋単一宇宙 」になるのかな

多元に+１じゃなくて最後に+αになるんじゃないのか？

「一次多元×４＋単一宇宙＋α」か、どもども。

まどかももっと頑張らんとな

「かずみ」の連載が続けば妙にニッチな防御属性が付くし
ゲームからも描写が拾えるかもしれない。劇場版新作もあるし、まだまだよ。

>>305
出展わからんからノータッチだったんだけど公式で説明とかあったっけ？

雑誌インタビューがある
確定ソースがどこか忘れたんでちょっと検索中

アーカイバが0秒行動よくてアカシックレコードは0秒行動駄目

この両者の違いって何？

常時かどうか

そもそもアカシックレコードは自由な改変かどうかもわかってなくね

>>313
だから、アーカイバが常時でアカシックレコードが常時じゃないとされる理由がわからない。
両者には違いが全くないんだから片方は常時で片方は常時じゃないとはどういう事か？

>>314
アーカイバだってセカイを改変させる事はできないよ
セカイを改変させる事ができるのはオウガバトルで勝ち残った者のみ

まあ他作品に難癖か
まあアーカイバがどうだろうとこれが常時になるには根拠が弱すぎるな

>>316
つうか設定的にはアーカイバより因果律操作の時空王のが似てるのに
頑なにアーカイバを敵視するのはなぜ？

アカシックレコードに常時となる根拠が弱いっていうなら
同時にアーカイバも常時の根拠が弱いって事になる

>>318
時空王なんかよりよほどキャラが被ってるから

アーカイバは自分のシナリオ通りって設定あるけど
アカシックレコードにあるの？
つかお前は原文出すのも他人任せだし、どこがおかしいのかも自分の考えだけだしで奪還屋にケチつけたいだけとしか思えないんだが

つうか特撮はヤプールの人もそうだが「○○が認められたのに特撮は認められないのはおかしい！」
ばっかで肝心の特撮のキャラの説明しようとしないからどういうキャラなのかまったくわからないんだが

>>321
>>274

あとアーカイバも中盤てシナリオ狂わされたりしてるから
常時シナリオ通りって訳じゃないぞ

最強スレ的には狂わす奴が凄いになるな

それは狂わせた奴が凄いってだけだろ
それ言ったら全能扱いされてる奴は出来ない事があったら全部駄目になる
時間無視の次は常時全能に廃止を主張する気か？

ID:MTeDwiG5は相変わらず他の作品貶めようとするだけで自分が上げたい作品の説明をする気はないのね
マジでヤプールの人なんじゃないか

>>324
いや論点ずれてるでしょ

シナリオ通りじゃないと0秒行動駄目みたいな事言うから
アーカイバもシナリオ通りじゃありませんでしたよと答えただけだし

結局アカシックレコードとアーカイバに相違点は無い

だからアカシックレコードがシナリオ通りみたいな設定あるなら出せよｗ

>>328
さっき出したばっかじゃん
全ての運命はアカシックレコードに記されてる通りだって

それ記されてるだけで自分の意志によって決定出来るってわけじゃないから全然違うと思うんだが

アカシックレコードを作成したのはわかるが
それの通りに因果律を支配して常に人を動かしてるのかどうかでしょ
それを破ると大罪って言い方からしたら
破ったら罰せられるからみんな従ってるとも考えられるし

そういや作品スレでも話題になったが
あずまんがで大きさ∞のキャラがいるんだが、特撮が大きさ∞で世界観相応ならあずまんがも認められるよね？

>>330
作中で全てはアカシックレコードの意思って言ってるよ

>>333
それアカシックレコードに意志があるだけで
アカシックレコードの意志通りに運命が決められてるかは不明かと

>>320
どう被ってる？

>>332
その状態で登場したことがあり、思考できる?

とか言う最強スレ特有事情は置くとして
無限大の大きさの物は世界の内側に登場して
移動でき得るものなんだろうか？

神剣が「世界を砕く」的な文章で範囲まで時間樹並みになってるけどこれってセイントセイヤの銀河破壊と同じで範囲まで上がらないんじゃない？

>>333
取り敢えず>>300-301に対する返答ヨロ

>>337
時間樹を内包するキャラが居て
そいつを実際ぶっ倒してるから範囲も時間樹並みって事になってたはず

>>339
たしかそいつの素の大きさはノゾムと同じで倒した方法はナル侵食じゃなかったか？

世界を吹き飛ばす、世界を丸ごと切り取るだから範囲も指定されてるけどな
実際吹き飛ばせるやつもいるし

>>334
だから運命を決めてるのがアカシックレコードなんじゃん

>>335
歴史を決めてるところとか

「吹き飛ばす」と「砕く」だと前者は範囲相応になって後者は威力だけ？
まあ実際作中でやってるならいいのか
それと前に言ったけどノゾムの攻撃後にノゾムの回りがナルまみれなら耐性ないかぎりノゾムを殴れないのではと思ったんだがこの防御は使えるかな？

決めただけでは好意的に見てもその時点で任意全能使っただけにしかならんような

>>344
だからそれはアーカイバとどう違うの？

あれ、時間樹そのものを滅ぼしたわけじゃないし
キャラも別に永遠神剣を使って時間樹を作っただけで内包してる大きさではないはずだが
ついでにいうと、時間樹を作り出すことはできても実際作ってはないだろイャガって

アーカイバは常時操作してるという話だから
真偽はしらん
だがそれではアカシックレコードが常時にはならんのは確か

奪還屋に続き永遠神剣が遂に来たな
これで主人公スレの有力勢は皆やられる事になるか
特撮のようにひたすら攻撃に回っていかないとこうなると

いや攻撃とかそんないちゃもん前提に言われても困る
実際、時間樹の外周部分を駆け下りていって最下層にいるラスボス（人間大）と戦ってるから
明らかに大きさとしては内包してないのよ
内包してて倒したとしても、時間樹ぶった切ったわけじゃないからあくまで意思に当たる人間大の部分倒しただけだし

Diesの覇道神は等身大だけど宇宙と同等の魂を保有とかあったが
そういう設定があるのかだな

イャガばちゃんと吹き飛ばそうとしてるよあと、これについて時間樹の内包とか関係ない

いやそれ宇宙と同等の魂持ってるからと大きさまで宇宙並みになるわけじゃないだろ普通にｗ
銀河破壊できても範囲まで自動的に銀河規模にならないのと同じで

Diesとかまどかは結構攻撃に回ってた方だったんだがな・・
特撮には勝てなかったか。新参の部類だしなあ

>>351
イャガの攻撃範囲はそれでいいけどノゾムにどうやってそれ還元するんだ？

そこは遍在もしてるんだってさ

>>347
だからアーカイバが常時操作になってアカシックレコードが常時操作にならない理由がわからない

両者ともやってる事に違いはないんだから

アカシックレコードは定めただけでどこからも常時操作してるというのは読み取れないが

ノゾムたちのページにあるログ見ればわかると思うが
世界を吹き飛ばす、丸ごと切り取るは強い神剣使えるのはもれなく該当する

>>357
全てはアカシックレコードの意思ってあるじゃん

意思って単に命令してるだけだろそれだけじゃ
常にその通りに操作しててそいつが動かないと世界が止まるとかそういうのがないと0秒の根拠にはならないってこと

どっちにしても平成セブンに0秒や地球規模の全能耐性が付いたところで紙攻防でどうしようも無いのと、この作品がキングと関係無いので、まったくもって無意味な議論やと思うねん。

アカシックレコードは別に主人公って訳でもないしな
そう考えたらそれこそ敵スレかキャラスレに持っていった方が良くね？

だな
敵スレだか脇役スレだかで考察完了してから平成セブンに反映するのが筋

所で常時全能組のキャラって世界観大きくする意味ってなんかあるの？

敵スレとかは全能の範囲で勝負決まるよ

>>364
このスレでの意味は、非全能のキャラとの戦績に影響があるよ。
つっても今は全能の壁上には非全能はヤチマ(連次以上じゃないとほぼ無理)しかいないからあんまり意味無いけど。

全能範囲以外のこと言ってるのなら(遍在とか攻撃範囲とかなら)勿論勝敗に大きく関わる。

ありがとう、敵スレか。

しかしそもそも世界観広がるけど全能の範囲広がってない事に気付いた。
意味無いなぁ。

まどかみたいなのだと
世界観広がるとそのまま防御力ＵＰに繋がる

基本特に設定がないなら全能範囲は世界観相応になるぞ
多元世界の世界観で「一つの宇宙でのみ全能」とか
トランスリアルのヴァーナーみたいに設定上二次多元までしか範囲が取れないとかそんな設定があれば別だが

勘違いしてた、全能範囲も広がるのか。
でも今さらMの世界観が宇宙一つ増えたところで意味ないな。

永久無限に連なり重なり増殖するって部分を上手く解釈できれば
広がる可能性があるかもしれないくらいか。

>>370
日本語としては「（永久無限に連なり）重なる」と「（永久無限に連なり重なる）」っていう風にも解釈できて後者なら二次多元になるんだっけ

情報提供した人が一次多元だと思うってことで一次多元になった

敵スレでその情報が来た時はどっちとも取れるし最強スレ的に有利な解釈でいいと言われていたよ

俺もそう思う

仮に二次多元相当になったら
一次多元級で範囲分けしてる斗南優とまどかから勝ち星取れそうね

>>375
時間軸遍在まで持っていけないんじゃ
かずみに取り込み攻撃っぽいものあったから耐性つけるとかでもいいけど

>>376
「かずみ」３話の魔女やね。「海香のバリアで吸収されるのを防いでる」だから多分吸収耐性は付けられる

>>376
Mのテンプレを見る限りだと時間を超えた取り込み攻撃も可能だから
世界観上回ってれば行けると思う
ただ、取り込み攻撃がダメそうなら分けだな

作中でスペックが変化していない常時全能キャラの素のスペックってどうすればいい？
明確な記述がない限り全能の力を使ったのかどうなのか判断出来ない気がするんだけど。

「外見相応」で通すしかないんじゃない？

あ、ならMはサイズ2次多元で常時全能以外は何もできない、になるわ。

>>379
スペックが変化してないの意味がよくわからないんだが

例えば否全能→イベント→全能に、ってキャラだと
全能じゃない状態で何をしたか＝素のスペックが判りやすいなぁって事。


厳密に言えば、全能なんだからさかのぼって干渉出来るんだろうけど、
そこまで言うとまともにテンプレ作れなくなるし。

主人公スレルールだとただの常時全能は不利だね範囲より手数だし
敵スレだと範囲優先だから広くて常時なら他は何ら意味はない

範囲が互角になる事がほとんど無いから
戦闘スペックがほぼ意味無いからな。
まあ、お互いが何でも出来るって設定を尊重するならそうならざるを得ないが。

【作品名】BLUE GENDER
【ジャンル】アニメ
【名前】海堂祐司withダブルエッジ
【属性】スリーパーと新型アーマーシュライク
【大きさ】５〜６ｍ。祐司は18歳の男性並み。
【攻撃力】ライフルでダブルボードの触角を吹っ飛ばしたり、胴体にも若干のダメージを与える。
　　　　　肩のマニピュレータに装備した刃でダブルボードの皮膚を斬り裂く。
　　　　　ミサイルを発射し、30ｍぐらいある敵の巣を内部から吹っ飛ばす規模の爆発を起こして周囲の建物ごと火の海にした。
【防御力】ダブルボードの皮膚を突き破る勢いで膝蹴りを放っても、ダブルボードの突進を受け止めても自身に損傷なし。
　　　　　自身のライフル受けて損傷はするが、多少受ける程度なら平気。
　　　　　パイロットは基本的にむきだしだが、防弾服とヘルメットを装備しており、拳銃程度なら平気。
　　　　　ダブルエッジのライフルがかすめてもヘルメットが吹っ飛んだだけで中の人は平気だった。
【素早さ】20ｍ程度の位置から撃たれたライフル弾を発射後に回避できる機動性。30ｍほどのジャンプ力。
　　　　　移動速度はレーダーが1回点滅する間に1kmほどの距離を進んでいる。秒速1km程度か。
　　　　　上記の回避が可能なキャラでも相手にならないほどの反応。
【長所】主人公。ヘタレから作中最強クラスまで成長した。
【短所】モミアゲ、というか全体的に変な髪型


【参考】
【名前】ブルズアイ
【属性】アーマーシュライク（ロボット）
【大きさ】５〜６ｍ
【攻撃力】ライフルで軍用ジープを一発でスクラップにする。
　　　　　アーマーシュライクを運ぶための大型ジープも一発で走行不能になった。

【参考】
【名前】ダブルボード
【属性】BLUE（敵の生物）
【攻撃力】ブルズアイを簡単に踏み潰す
【防御力】ブルズアイのライフルでも無傷の皮膚をもつ

前から思っていたことなんだけど時間無視も精神攻撃や不可視みたいに数学記号の「×」を使って表現した方が良いんじゃないかと思う

例1：通常とは異なる時間軸に存在するキャラクターA＝時間無視×1
例2：更に上位の時間軸に存在し、Aを一方的に叩きのめすキャラクターB＝時間無視×2

これで今のランキングにおける時間無視の可能なキャラクターの順位が変わるようなことはないけど、
こうした方がテンプレが分かりやすくなるし、今後時間無視のキャラが出てきた時に考察しやすくなると思うんだけどどうかな

>>387
開始0秒で行動できるのが無時間行動なのにそれより早いってそれ開始前行動じゃね？ってのが昔の意見
ちなみにそれが通るとおそらくトランスリアル相手に行動できるキャラがいなくなる
これが通って得するのは今は神剣だけだろうけど

複雑にすると混乱を招きそうだし
必要だとは思わないな

>>388
あー、そういうことね
じゃぁやめた方がいいか

それやるとトランスリアルは時間無視×∞になってしまうなｗｗ

鏡君を一方的にぼこれる蛮は×2くらいか

開始前行動という解釈だと時間偏在が一気に有利なるしな

【作品名】太陽の戦士ポカポカ
【ジャンル】漫画
【名前】ポカポカ(巨大ロボ)
【属性】古代の改造戦士がロボットの身体になったもの。
【大きさ】10ｍ強。
【攻撃力】ポカロボフット：本気でキックすると富士山も粉々になる足。
　　　　　ポカミサイル：ＴＮＴ火薬1万トン分の威力。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】地上では大きさ相応。
　　　　　空中では目測100ｍ以上ある穴を数秒で抜けた。
　　　　　反応は大きさ相応。
【長所】主人公。デカい。
【短所】終盤弱くなる。と言うかこの頃が最盛期？

スマン、無知なのにテンプレ作ろうとして行き詰まった･･･誰か穴埋めと修正頼む(弱くなって結構です。)




【作品名】 海賊戦隊ゴーカイジャー

【ジャンル】 特撮

【世界観】

かつて地球を守った34のスーパー戦隊が、全て同じ次元に存在する世界。

ゴーオンジャーのレジェンド回で出た11の次元、その他には宇宙刑事ギャバンの魔空空間、バイラムがいた裏次元、ネジレジアが存在したネジレ次元、その他もろもろも存在していると思うがが、テンプレ作成者が知ってるのはこの位。


あっ、凱が天国からやってきた感じだったのであの世もあるのかな？


ギャバンは登場してるが、あくまでもスーパー戦隊からも宇宙刑事からも独立した世界観のため、シャイダーやシャリバンが存在するかは不明。なので考察なし

【宇宙帝国ザンギャックについて】

レジェンド大戦で34のスーパー戦隊の全ての力を結集しても艦隊の一部が壊滅しただけで、全然本丸には行き届かない程の戦力を持つ。


逆に34のスーパー戦隊は変身能力を失い、ロボも全て壊滅したとの事。

中には第一話で小型爆弾で惑星を破壊したボーゾックが何を持ってしても倒せなかったカーレンジャー

惑星よりも巨大なゴズマスターを破壊したチェンジロボを所有するチェンジマン

地球を両手で包むグランディーヌを倒したブラックマックスビクトリーロボを所有するゴーゴーファイブ


等も倒された事になる。


また、最強議論では決して強くは無いが、この世界において大宇宙の正義であり、どんな攻撃も受け付けないという設定を持つ大神龍も｢封印されたと思う｣との事


【ゴーカイジャーの戦力】
上記のザンギャックを相手にするのは勿論、ギャバンに倒されるものの、そのギャバンを倒したギャバンブートレグとマーベラスは最後負けるもののかなりいい勝負をしていた。


まぁギャバンより少し弱い位かな･･･


ちなみに魔空空間の設定を監督が知らないのかもしれないが、ゴーカイジャーのメンバーは魔空空間に生身で入る事が可能。

この辺りはギャバンのテンプレを参照に。


レンジャーキーを使う事により、ゴーカイジャーは過去34のスーパー戦隊全てに変身する事が可能。

ダイレンジャーの拳法の様にオリジナル戦隊が努力で編み出した様な技は無理だと思うが、そういうのを除けばほとんどの技は使える。

【名前】 ゴーカイジャーwithカンゼンゴーカイオー

【属性】 ゴーカイジャー最強ロボ
【大きさ】
【攻撃力】 色々あって強いけどメインは特殊能力参照
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】 宇宙最大のお宝=全てのスーパー戦隊の大いなる力により、現れた物。

全宇宙を好きに創り変える事が可能。

作中で語られた(お宝に勧められた)のは、ザンギャックの存在を過去や現在の歴史から消し去る事により、

ザンギャックに滅ぼされたゴーカイジャーのメンバーの故郷や、怪人に改造されたメンバーの先輩等も全て
｢ザンギャックが存在しなかった｣事になる事により、全てが元に戻るというもの。

しかし、過去のスーパー戦隊全ての存在も歴史から消し去ってしまう事になり、未来に存在するタイムレンジャーは勿論

もう故人になったドラゴンレンジャー、タイムファイアー、ブラックコンドル、アバレキラーも歴史から消滅してしまう。


【長所】 大いなる力の凄さ
【短所】 でもあんまり上に行けなそう
【戦法】 開始と同時に世界改変

>>395>>396
ギャバンとほぼ同等の戦力＋単一宇宙規模の世界改変だから星系破壊以上にはなると思うけど、
映画見ただけじゃ速度計算とかできないし、DVD発売されてからテンプレ作った方がよくね?

スーパーヒーロー大戦で更にインフレする可能性もあるしもう少し先でもいいかもしれんな

>>395
大きさもないテンプレが通るわけもない。
で、その作品内での「他作品出身キャラ」は
出身世界設定そのままの能力を発揮できる設定か描写でもあるの？

世界観的なつながりなら確かにあるから流用の問題はないはずだぞ
このテンプレが不備だらけなのは変わりないが

>>397
そうだね。

>>398

いや、他の人に修正して貰おうと思ってわかる範囲で出しただけなんだが。

>>397
ギャバンよりだいぶインフレすると思うぞ
カーレンのエグゾスとか恒星が指先サイズで星系級だからそこらを攻防のベースにしつつ、
デフォで光年速超えてる奴に倍々計算入れればギャバン以上になるだろうし

既存作品と繋がってるやつは大抵そのレベルまでは持っていけるからな

【作品名】No.1ジョッキー武豊 VS 第5使徒
【ジャンル】PV
【名前】武豊withヱヴァンゲリヲン
【属性】騎手と馬(だった)
【大きさ】およそ20mの人型。
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】大きさ相応。馬よりはるかに速い。
【特殊能力】馬→人型ロボットに変形可能。変形後はサイズもでかくなる。
【長所】馬以外でも乗りこなせる。
【短所】大根役者。
【備考】武豊は変形後もヱヴァンゲリヲンの背中に乗って操っている。

>>399
確かにあるって具体的にどんな設定？
ギャバンや先のヒーロー大戦とかもそうだけど世界観繋がってるって設定なかったら
別作品として扱われるのが最強スレだけど
ゴーカイジャー単体でもテレビ本編と劇場版でさえ繋がってる設定なかったら駄目なんだし

TV本編は問題ないと思うけど…
ディケイドで随分荒れた記憶があるから扱いは慎重に

そういやＷ〜オーズ〜フォーゼの世界は同一扱いでいいのかな
共闘にディケイドが噛んでる様子がないし

そうなのか？
まあ俺はゴーカイジャー見たことないけど
ディケイドもオールライダー(完結編じゃない方)の映画はTV本編と繋がってる設定はなかったはずだけど
ゴーカイジャーにはあるの？(まあディケイドのも探したらありそうだが)

いや、一応｢同じ時間軸でスーパー戦隊が闘ってた世界｣だから、今までのスーパー戦隊と世界観はちょっと違う。


けど、今までのスーパー戦隊がそれぞれ闘ってきた敵組織とか戦隊の設定云々は、まんまオリジナル戦隊と同じ。


劇場で共演したギャバンにしても｢マクーは私が滅ぼした筈だ！｣って言ってて、闘ったアシュラーダもドン・ホラーの血を引いてるって設定。メカニックも同じ。

それだけじゃ無理だろ
スパロボだって似たような台詞あるけど別にそれによって世界観繋がってるってことにはなってない

んじゃ具体的にどうあればOKなのかな？

そうだな
先のヒーロー大戦も含みたいなら劇場版も入れたギャバン、戦隊、ライダーシリーズを総称するタイトルがあるとか
ゴーカイジャーとかの設定本かなんかで時系列でゲスト出演した他作品のキャラの原作本編が組み込まれてるとか
(例えばギャバンなら原作のギャバン本編での出来事が書いてあったらギャバンと繋がってることになるだろうし
ゴレンジャーならゴレンジャー本編での出来事が書いてあったらゴレンジャーと繋がってることになる)
あとはゴーカイジャーの本編で他の作品(ギャバン、他の戦隊の作品、ライダーなど)の原作本編で実際にあった描写が回想かなんかで出てきてリンクしてると
わかったらいいんじゃないか
あとは設定本でこの○○というキャラは「○○という作品のキャラだ」って書かれてたら多分OK
ただし他のキャラも繋がってるってことにならないと思うが
(例えばディケイドの映画もパンフレットにキバが「仮面ライダーキバのキャラクターだ」と書かれてたおかげで繋がってるってことにしてもOKといわれている
ただし他のライダーには同じような記述がなかったからそれ以外のライダーは繋がってるってことにはできなかった)

ああ、勿論テレビ本編と劇場版もこんな感じで繋がってる設定が必須ね
そうでなかったら別の作品の扱いになるから

>ゴーカイジャーとかの設定本かなんかで時系列でゲスト出演した他作品のキャラの原作本編が組み込まれてるとか



これは多分大丈夫。一応ゴーカイジャーにはレジェンド回と称されて、過去のスーパー戦隊が出演する回が何度もある。


んで、そのレジェンド回ではその戦隊で所属してた組織や故郷が出たり、実際に放送されたエピソードが語られたり、その後どうしたかとか色々語られてる。


んで、実際にゴーオンジャーの炎神の住む世界とか、ゴーオンジャーの敵組織の生き残りとかも出てるし、過去に戻ってゴセイジャーの敵と闘ったりもしてる。

ちなみに未来戦隊のメンバーのドモンは3000年にいるし、2000年に産まれたドモンの子供は2010年に10歳になってて、ドモンの子を孕んだ女性も出てる。



んで、作中で死んだ奴はゴーカイジャーでも死んでる。


こんな感じでエピソード的な繋がりは何度もあるから、多分ゴーカイジャーで放送されたやつは問題無いと思う。


あとはレジェンド回が放送されないで、こないだ出てきたファイブマンとかの5つの戦隊の繋がり位なんだろうけど、これも多分本とか出たら大丈夫だろう。


ちょっと説明しにくいけど、俺より文章力がある人がきっと上手く説明してくれるだろう。多分、大丈夫･･･な筈。


ただ、ギャバンはどうしよう･･･思い切り劇場だしなぁ。

>>411

ギャバンを採用しようとすると、レンジャーキーは全て揃って使えないし、そうなると宇宙最大の宝が使えない。スマン、次のスーパーヒーロー大戦まで待つわ。

あ、テンプレ作成先越されたみたいだな

宇宙最大の宝使うにしても、ガレオン＝ゴーカイオーとマーベラスの反応について調べないと･･･だから先送りしてた
とりあえずテンプレ酷すぎる。内容じゃなくて、改行を無駄にしすぎ。読みにくいってレベルじゃないよ
叩き台なのはレンジャーキーの情報も必要かもしれんのでわかるが、最低限体裁は整えて欲しい

>>414

いや、俺もそう思ってたんだが、長文打とうとするとどうしても行数が多いくて投稿出来なくてな。


今後は任せていいか？

>>412
それだけだったら弱くないか
スパロボとかも原作本編でのエピが度々語られることがあるし原作通り死んでるのもいるがあくまで原作とは繋がってなくパロディ扱いだし
俺が
>ゴーカイジャーとかの設定本かなんかで時系列でゲスト出演した他作品のキャラの原作本編が組み込まれてるとか
で言ったのはアニメ劇場版のDBみたいにアニメのガイドブックに時系列にその劇場版が組み込まれてるのがあったから
それがあったからDBはテレビ本編と劇場版が繋がってると見られてるとかそんな感じのこと
ただ、まあ回想とか語られるだけでも繋がってると見られてることもあるしこの辺どうなんだろうな
ドモン関連でもそこまでやっちゃってるなら認めても良さそうな気もする

ゴーカイジャーもまだ最終回まで放送してない上、実質一度しか使えない宇宙最大のお宝をどう使うのか分からないから保留でよさそうだね

ゴーカイジャーvsギャバンに登場したギャバンが本編のギャバンだという具体的な証拠があればゴーカイジャーもそれ相応のスペックになるだろうし、
もしスーパーヒーロー大戦との明確な繋がりも証明されたらディケイドやフォーゼもキチガイじみたスペックになりそうだな…

でもヒーロー大戦でのディケイドやフォーゼって別に主人公じゃなくね

公式で同一の世界観による設定と描写流用で超強化されるってわけか

あんまり変な話にもって行きたく無いが、歳食ってない事がこれだけ分かりやすい子は久々だ

>>418
デンライナーがまた絡むらしいから、ボウケンジャーvsスーパー戦隊で言うシルバーみたいな存在は出ると思うぞ
少なくともマーベラスと士は、主人公扱いされそうな気配ないが

＞シルバーみたいな存在
また微妙な立ち位置だな

>>418
誰が主人公なの？

主役っぽいの、シルバーしかいなかったからなあ

それと今後次第だが、現時点だとガレオン内で変身してない状態でしかお宝所持してないから、戦闘開始はその状態になる

>>422
それは俺に聞かれても困る
公式で明言されてないからなんとも言えんが
オールスターものだからこれいといっていないんじゃないか多分
まあ主人公っていうかメインになるのはゴーカイジャー・ディケイドだろうけど
あとは電王とかフォーゼとかゴーバスとかそんなとこじゃね

なる程。


じゃあ後はよろしくお願いします。

仮にテレビ本編の描写や設定を基にフォーゼのテンプレを作ったとして、
「スーパーヒーロー大戦はフォーゼ本編の第○話〜○話のエピソード」みたいになってれば描写はそのテンプレに組み込めるもんなの?

できるんじゃない？多分
時系列もはっきりしているし

>>424
特に名言されてないなら
参戦してる主役級キャラはみんな主役いけるんじゃないか？

M修正。
世界観広げたのと、公式でスチームパンクシリーズとしているからそっちに変更。

上のほうでもあったけど全能の力の制限について質問。
＞例外的に作中で使用された全能の力による行動（自他問わず）は戦法に組み込んでも良い
許可例が全能の力で武器生成、強化で不許可例が直接消去になってるけど
全能キャラのパンチとか、Mで言えば接触して取り込むとかそういうのは問題ないんだよね？


【作品名】 　 スチームパンクシリーズ　漆黒のシャルノスFullvoice ReBORN
【ジャンル】　スチームパンク・ホラー
【世界観】 　 最低でも永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙（二次多元宇宙）×α＋単一宇宙×20億（人の数だけシャルノス=世界）が存在する
【名前】 　　　M
【属性】　　　 お伽噺の最後の王　漆黒
【大きさ】 　　Mは成人男性程度
　　　　　 　　 《シャルノス》は二次多元宇宙×α＋単一宇宙×20億（人の数だけシャルノスが存在）の大きさ
【攻撃力】 　 特殊能力参照
【防御力】 　 概念的存在
　　　　　　 　 成人男性並みのMの姿は人間の肉体を持っているが、元々は肉体を持たず生命も持っていない
【素早さ】　　 シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視
【特殊能力】 あらゆる世界を自在に書き換える

《シャルノス》
Ｍそのものである、『こころが望むままにかたちを変える、何もかもがあり、しかし、何もない』現実から一歩ずれたその先にある世界。
無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している。
《シャルノス》に時間は存在せず、《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
Mは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。

【長所】 常時全能　後から広がる世界観
【短所】　MはマグロのM
【備考】
・公式サイトでもうひとりの主人公と紹介されている。
・《シャルノス》の中にＭがいる状態で参戦。
・ソナーニルノベルブックの大辞典の記述は信憑性に難があるので不採用。

ある作品の一例だと劇場版と本編がリンクしてる描写（本編で劇場版の回想が語られる）があって
各作品が時系列で繋がってるって公式設定もあるから全シリーズを流用してる感じだな

>>430
それもう>>410>>416が言ったやん

>>429
まず世界観だが×αは付かないと思う、もともと一次多元×αか二次多元かどっちかって話だったから
それとＭの「世界を自由に書き換える」の部分の原文載せてくれないか？その一文だけだと詳細が欲しくなる
ついでにシャルノスの取り込みについてなんだが
> 《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
シャルノスに取り込んだ時点では永遠の今日を繰り返す状態になってないんじゃ？これ喰らったのシャルノス内のメアリだけだし

> Mは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
この一文で確実に未プレイ者が混乱すると思うんだがシャルノスの取り込みっていくつか種類あるよね？と言うかＭが戦法として使う取り込みはどれ？
クルーシュチャ方程式？ロンドンの人全部飲み込んだあれ？永遠の今日？今のテンプレじゃどれなのか全然読み取れんぞ

まあどうせ今度の映画も殆どのキャラが棒立ちか噛ませか空気かなんかだよ
今までの東映のオールスターもの見てる人間にはおおよそ察しがつくだろうけど

>>407
ゴーカイジャー単体の範囲でどこまで今までの戦隊の設定が同じかわかってるかは知らないが
少なくとも世界観が違うとわかってる時点で今までの戦隊の原作描写や設定はまんま使えないじゃん
使えるのはあくまでゴーカイジャー内で判明してる今までの戦隊の設定だけで

コアな話も盛りだくさんあったみたいだし、そのうち出るだろ。分かりやすい大全集的な何かが。


とりあえずID:2mtCDlrCの解説が分かりにくかったのと、まだ強くなりそうな気もしないので、ヒーロー大戦終了まで保留で。

間違えた

気もしない× 気もしなくもない○

GGGが居るから聞いておきたいんだが、同じ勇者シリーズの三作目"伝説の勇者　ダ・ガーン"の最終話で
伝説の力を発動したグレートダ・ガーンGXがラスボスのオーボスを倒してるんだけど、
このオーボスが設定上、"意思を持つに至った一つの宇宙そのもの"なので
単一宇宙破壊ってのは認められないかな。認められるならそれを最大戦力としてテンプレ作ろうかナーとか思ったり。

ただ、この伝説の力がまともに発揮されたのが作中１回だか２回だったはずなんで(全身金色になる)
主人公補正と言われれば特に反論もできないんだけど

>>437
攻撃力に関しては認められるよ
ただし、範囲は劇中の描写相応になる

ブレイブサーガと設定共有できるかね

エクスカイザーとファイバードは同じ世界なんだっけ？

エクスカイザーとファイバードは同じ世界、火鳥兄ちゃんはエクスカイザーのこと尊敬してる

>>432
＞世界観
書き方が変だったから修正はするんだけど、
「永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙」＝二次多元宇宙で、
「その幾つかを喰らった」だから、最低値を取って喰らった範囲は二次多元×2+単一宇宙×20億で
世界観は最低でも二次多元×3以上、で問題ないだろうか。

＞世界改変
俺はフルボイス版は持ってないんで58スレ目から引用。

＞男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
＞男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。

＞取り込み
シャルノスの取り込みについては、俺も今のテンプレがどう書かれたのか判らないから手をつけなかったんだよね。
ただ、ロンドンのを見るに接触したら取り込めるから
最大値で参戦して接触したら取り込む、取り込んだら永遠の今日、でいいんじゃないかな。

>>441
幾つか喰らったなら×αは付くね
取り込みはどうすりゃいいんだろう、今は接触で取り込んでるだけで勝ち扱いになってるしそれでもいいんだけど
ただ永遠の今日が精神攻撃だとするとメアリに効いた（破られたけど）精神攻撃で初手こっちのほうがいい気もするんだよね

飲み込まれていない相手に使った描写がないから出来るか判らないんだよね。

あと、「現象数式＝因果の糸の操作」で、無自覚にその力を使っている独立した現象数式そのものであるキャラに対して、
Mや現象数式のことも知っている第三者が「Mの機嫌が悪いと一飲みにされるから近寄らないほうがいい」って言ってるんだけど
これ書いておいたら強くなるかな。

>>443
数式そのものってことは概念とかも飲み込めるって事だよね、普通に強化になるんじゃないかと

ジョルノに勝てそうな奴がいない

ぜんぶなかったにされるんだから

ジョルノなら超耐久の壁の下にいるよ

Mの修正はこれでいいかな。

【作品名】 　 スチームパンクシリーズ　漆黒のシャルノスFullvoice ReBORN
【ジャンル】　スチームパンク・ホラー
【世界観】 　 永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙で二次多元宇宙
　　　　　　　　それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
　　　　　　　　また、人の数だけ《シャルノス》は存在するのでさらに単一宇宙×20億（推定人口）の広さ

【名前】 　　　M
【属性】　　　 お伽噺の最後の王　漆黒
【大きさ】 　　Mは成人男性程度
　　　　　 　　 《シャルノス》は二次多元宇宙×2＋単一宇宙×20億
【攻撃力】 　 特殊能力参照
【防御力】 　 概念的存在
　　　　　　 　 成人男性並みのMの姿は人間の肉体を持っているが、元々は肉体を持たず生命も持っていない
【素早さ】　　 シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視
　　　　　　　　
【特殊能力】
・世界改変可能

＞男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
＞男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。

・《シャルノス》
　Ｍそのものである、『こころが望むままにかたちを変える、何もかもがあり、しかし、何もない』
　現実から一歩ずれたその先にある世界。
　無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している。
　《シャルノス》に時間は存在せず、《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、
　それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
　接触したものを時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。
　独立した現象数式（因果の糸を操作する式）であり、無自覚にその力を使うキャラ（概念的存在）も飲みこめる。

【長所】 常時全能　後から広がる世界観
【短所】 MはマグロのM
【戦法】 《シャルノス》（二次多元×2+単一宇宙20億）の中に成人男性並みのMがいる状態で参戦。
　　　　　接触した相手を取り込み、永遠の今日を繰り返す。
【備考】
・公式サイトでもうひとりの主人公と紹介されている。
・ソナーニルノベルブックの大辞典の記述は信憑性に難があるので不採用。

>>444
現象数式ってのがどういう物なのかはっきりさせないと解らん
そのへんの詳細な解説kwsk

・現象数式
あるはずのない現象を引き起こす力。
ある種の数式を真に理解し、脳裏に描く事で、お伽噺に登場する魔法にも似た様々な現象を操る事ができる。

で、「独立した現象数式体」であるキャラに対して、色々知っている別のキャラが食われるって注意した。


あと手元にない資料を読んだ考察ではこんな感じの設定らしい。

＞「火なき時代に人々を照らした幻想のもたらす星々の白光」を力の源として
＞さらに数式として再現することで人間でも「因果の糸の操作＝世界改変」の片鱗を使えるように
＞パラケルススが編み出したものだったけど
＞チクタクマンが奪って人々に広める時に自分由来の力に歪めちゃっただろうから
（以下略）

手元に確認できないから今のテンプレから因果うんぬんは抜いたほうがいいか、やっぱり。

宇宙最大のお宝、鎧が壊しちゃったな。

【作品名】ポスタル２
【ジャンル】洋ゲー
【名前】ポスタル・デュード
【属性】キチガイ、会社員
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】現実相応のマシンガン、スナイパーライフル、ロケットランチャー、火炎瓶装備
　　　　　後述の特殊能力により弾数は無限で、スナイパーライフルや
ロケットランチャーもマシンガン並の速度で連射出来る
【防御力】後述の特殊能力により物理無効
　　　　　素の防御力はロケットランチャーの直撃に三回耐えるぐらい
【素早さ】後述の特殊能力により、反応速度や思考速度は常人の約1000倍
　　　　　成人男性の2倍の速度で走り、その速度で空も飛べる
【特殊能力】下記のコマンドを打込む事により特殊な効果を出す事が出来る
　　　　　　打ち込む速度はゲーム内時間で0秒、入力した瞬間に効果が発動する
　　　　　　Allahmode：無敵になる、敵の攻撃が体を擦り抜けて物理透過状態
　　　　　　Kamek0wnzj00：全武器取得+弾数9999+体力全回復
　　　　　　LikeABirdy：空を飛べる
　　　　　　IFeelFree：透明になる
　　　　　　IAmSoLame：敵の目の前に居て攻撃しても気付かれなくなる、石ころ帽子状態みたいなもの
　　　　　　PlayersOnly：自分以外の全ての動きを止める、数十km以上の範囲で時止め効果
　　　　　　Slowmo：自分の速度を変更する、千倍速から1/1000倍速まで自由自在
　　　　　　Charismatic：周りの人間が仲間になる、さっきまで銃撃戦をしていた人間でも仲間になってくれる
　　　　　　　　　　　　 仲間になった人間を攻撃しても何もしてこないので完璧に無力化出来る
　　　　　　GhostTown：全ての人間を消去する、数十ｋｍ以上の範囲で全ての人間を消す事が出来る
【長所】豊富な特殊能力
【短所】素の攻撃力
【備考】Allahmode、Kamek0wnzj00、LikeABirdy、IFeelFree、IAmSoLame、Slowmoを使用した状態で参戦
【戦法】即PlayersOnlyからCharismaticやGhostTownを使用

【作品名】El Shaddai - エルシャダイ -
【ジャンル】ゲーム
【名前】イーノック
【属性】天界の書記官
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】ガーレ：人類が決して辿り着くことができない神の武器とルシフェル言われる。
　　　　　ルシフェルは時間移動で2011年時点の世界も知っているので核兵器以上の威力と思われる。
　　　　　紙飛行機のようなものが周囲に6つあり思考によって自由に操作可能射程は10m程
　　　　　相手の魂を浄化するので物理的じゃないものにも攻撃可能
　　　　　ガーレ・オーバーブースト：ガーレが流星のように降り注ぐ必殺技。
　　　　　周囲10mぐらいに通常の5倍ぐらいの威力攻撃
　　　　　イーノックと同等のスピードを持つ敵が　　　　　　　　　　
【防御力】EDWINジーンズ上下装備、
　　　　　これよりゲーム中のあらゆる攻撃に対して無敵になる。
　　　　　ガーレを数十発当てても倒せないアザゼルがさらに進化した状態を一撃で倒す
　　　　　ダークアルマロスのビームを喰らっても無傷
【素早さ】小型ミサイルよりやや遅い程度のスピードのバイクで真正面から突っ込みながら
　　　　　数メートル先のレーザーやレーザーより倍速い衝撃波に反応可能、戦闘速度も同等と思われる
　　　　　長距離移動は大きさ相応か
【特殊能力】ルシフェルに肉体の時間を止められてる為、不老
　　　　　　汚れがあるものを触って浄化可能、浄化した相手が生物だと天界召される　
　　　　　　EDWINジーンズの効果でいつでもオーバーブースト可能、効果時間は十数秒ぐらい
　　　　　　発動すると全回復、必殺技を使うと切れるがまたすぐなれる。
【長所】大丈夫だ、問題ない
【短所】お前のような書記官がいるか
【戦法】ガーレオーバーブーストで攻撃、ダメなら寿命勝ちを狙う

ついにイーノックさんが来たか…
攻撃欄の所に「イーノックと同等のスピードを持つ敵が」ってあるけどこれ書きかけじゃね?

というかところどころ抜けてる文字多いな
とりあえず寿命勝ちはこのスレにはないとだけ

＞人類が決して辿り着くことができない神の武器
とか威力のこと言ってるとは限らないと思うんだが

修正

【作品名】El Shaddai - エルシャダイ -
【ジャンル】ゲーム
【名前】イーノック
【属性】天界の書記官
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】ガーレ：人類が決して辿り着くことができない神の武器。
　　　　　紙飛行機のようなものが周囲に6つあり思考によって自由に操作可能、射程は10m程度。
　　　　　相手の魂を浄化するので物理的じゃない敵にも攻撃可能、幽霊であっても倒せる。
　　　　　神の武器は堕天使やその眷属を攻撃することで穢れが溜まり威力が大幅に低下する。
　　　　　敵も神の武器を使用するが穢れを浄化出来ない為、威力は最低の状態であるが
　　　　　その状態でもイーノックに与えるダメージはレーザーや小型ミサイルと同等レベルであり
　　　　　穢れがまったくない状態ではその5倍程の威力になる。

　　　　　ガーレ・オーバーブースト：ガーレが流星のように降り注ぐ必殺技。
　　　　　周囲10mぐらいに通常の5倍ぐらいの威力の攻撃。
　　　　　イーノックと同等以上のスピードを持つ敵が躱せない攻撃速度。　
　　　　　　
【防御力】EDWINジーンズを上下装備。
　　　　　これよりゲーム中のあらゆる攻撃に対して無敵になる。
　　　　　ガーレを数十発当てても倒せないネザー・アザゼルがさらに進化した状態を一撃で倒す。
　　　　　ダークアルマロスのビームを喰らっても無傷。

【素早さ】小型ミサイルよりやや遅い程度のスピードのバイクで真正面から突っ込みながら
　　　　　5メートル程先のレーザーやレーザーより倍速い衝撃波に発射後から反応可能、戦闘速度も同等と思われる。
　　　　　長距離移動は大きさ相応。

【特殊能力】ルシフェルに肉体の時間を止められてる為、不老。
　　　　　　穢れがあるものを触って浄化可能、浄化した相手が生物だと天界召されるらしい。　
　　　　　　EDWINジーンズの効果でいつでもオーバーブースト発動可能、効果時間は十数秒ぐらい。
　　　　　　発動するとライフが全回復、必殺技を使うと効果が切れるがまたすぐに使用可能。

【長所】大丈夫だ、問題ない
【短所】お前のような書記官がいるか
【戦法】ガーレオーバーブーストで攻撃

まとめ
【攻撃力】周囲10メートルに小型ミサイルやレーザーの25倍程度の威力の攻撃を自身がかわせない攻撃速度で行使。
【防御力】自身の攻撃力の数十倍の威力でも無傷。
【素早さ】5メートルからの光速反応、とそれに準じた戦闘速度、長距離移動は大きさ相応。

>>456
一応聞くけど5倍とか25倍とかの威力って設定はあるの？
HPに対するダメージ数値が5倍になってるから威力が5倍だってのはできんよ最強スレでは

防御力の成長要素とか一切なくてもダメなんだっけ？

駄目だね
RPGとかでもなんでも威力が比例してるって設定がない限りはゲーム中の数値から比例できないし

＞全身で暴れる熱の中心、首筋、胸元、あちこちへと“蠢き這い寄るもの”が浸透していく。
＞例えようのない違和感。圧倒的な異物感。からだの中に、何かが、首筋を通じて侵入しているのがわかった。
＞血管、骨格、筋繊維、肉体を構成するはずのそういうものとはかけ離れた部分に、それでも確かに自分へ“入る”のがわかる。

これって
＞肉体を構成するはずのそういうものとはかけ離れた部分
ここを取って精神的攻撃に出来る？

>>459
RPGはレベルとかで状態が変わるからじゃないのそれ
ステータスとかそういうのなく受けるダメージもRPGのようにランダム変動もないのに
そうなる理由はちょっとわからない
ちなみにその辺の降りってガイドラインのどの辺にあるの？

>>461
ただ単にゲーム中の数値の比例がまんま威力が比例するとは限らんからだけど

同じ人間が同じ攻撃受けて同じダメージうけて
同じダメージ量で戦闘不能になるのが比例しない理由ってのは何？
そういう作品があったとしてもそれはその作品固有の話じゃないの？
ガイドラインに明記されてるなら何の文句もないけど
それじゃ理由になってないと思うんだ

>>463
いやだから
そもそも数値が比例してるからって威力が比例するっていう設定がそもそもないだろ
設定もないのにそれを反映できるわけがないだろ
それが有りなら作中にない設定を捏造し放題だぞ
同じ人間が同じ攻撃受けて同じダメージうけて同じダメージ量で戦闘不能になるなら比例する理由がわからんし

主人公に5回当てて倒せる攻撃と10回当てて倒せる攻撃の威力が比例しないってのが良くわからん

だから何でそれで比例してるってことになるんだ

>>464
比例してる設定うんぬんとかじゃなくて例えばディスガイアとか「宇宙破壊できる斧の〜倍のダメージ」とか
スパロボの「惑星破壊の〜倍のダメージ」とか前例を挙げるとキリがないんだがその辺は？

>>467
ディスガイアは知らんがスパロボはその辺つっこまれて作品スレでは大量に修正行きになった(ていうかそれで倍化してるゲーム作品は大量に修正行きになった)
ここでもそれで計算してるのがあったら修正行きになる

>>467-468
了解、そういうなら納得
そういう作品ってどういう風な落としどころにしたんだちなみに？

>>469
ゲーム中の数値で比例させてまんま倍化してる計算してたから修正行きになった
今回のと似たようなものと思っていい

ゲーム中で○○のダメージ数値が倍でも威力は倍にはならずに○○以上の威力、ということにしかならない
比例させるのではなく○○以上の威力ということに修正することでスパロボのいくつかは復活した

てかスパロボは古参なせいか今だと修正行きになる点が多い
何mからの反応とかすら書いてないのも多いし

>>468
このスレで突っ込まれたことあるの？未来日記の時にも似たようなことがあったが
ここでロクに議論されてないのに他スレでそうだったからーって理由でルールレベルのことを進めるのはどうかと思うぞ？
このスレだとぱっと見ガンレオンとディスガイア組がそれに当たるから弱体化にあたるならきちんと決めるべきでは

>>471
他のスレっていうかどのスレでもそうだけど
数値から比例化できないってのは
BLEACHやDBも数値からの比例化は無理だし
てかここでつっこまれなかったらおかしなテンプレでも通していいとかそういう問題じゃないだろ

ちなみに比例がだめなのはわかったが
同じダメージの場合に同等の威力はどうなの？

>>473
普通に同等の威力でOK
例えば同じキャラに核兵器で攻撃したダメージ数値と剣で攻撃したダメージが同じなら
その剣の攻撃威力は核兵器並みになる

こういうのは書き方次第だぜ
｢ゲーム中の数値でAはBの5倍｣は通らないが
｢〇〇という敵を倒すのにAなら1撃だがBなら5撃、だからAはBの5倍｣は通る

>>475
それも駄目になったぞ
スパロボは

>>471
おめー何でそのガンレオンと同作品のバルゴラがわざわざ惑星破壊の倍ではなく惑星破壊以上ってことにして参戦せてると思ってるんだ
比例させるのが間違ってるから駄目だからに決まってるだろう
他所のスレがどうとかってそんなのは問題じゃない
ガンレオンも惑星破壊以上の威力って修正すればいいだけ
あれ結構古いテンプレだし
どうせ位置変わらないし

そういや時間無視と0秒行動はどうなったの

とりあえず再度修正版

【作品名】El Shaddai - エルシャダイ -
【ジャンル】ゲーム
【名前】イーノック
【属性】天界の書記官
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】ガーレ：人類が決して辿り着くことができない神の武器。
　　　　　紙飛行機のようなものが周囲に6つ展開し思考によって自由に操作可能、射程は10m程度。
　　　　　相手の魂を浄化するので物理的じゃない敵にも攻撃可能、幽霊であっても倒せる。
　　　　　神の武器は堕天使やその眷属を攻撃することで穢れが溜まり威力が大幅に低下する。
　　　　　敵も神の武器を使用するが穢れを浄化出来ない為、威力は最低の状態であるが
　　　　　その状態でも一個一個がイーノックに与えるダメージはレーザーや小型ミサイルと同等レベルであり
　　　　　穢れがまったくない状態ではそれを上回る威力になる。6連射が可能であり
　　　　　2秒程溜めれば6個同時攻撃に3回まで相手を追撃する攻撃が可能。
　　　　　

　　　　　ガーレ・オーバーブースト：ガーレが流星のように無数に降り注ぐ必殺技。
　　　　　範囲は周囲10mぐらいで、6個同時攻撃以上の威力がある。
　　　　　イーノックと同等以上のスピードを持つ敵が躱せない攻撃速度。　
　　　　　　
【防御力】EDWINジーンズを上下装備。
　　　　　これよりゲーム中のあらゆる攻撃に対して無敵になる。
　　　　　ガーレオーバーブーストを複数回当てても倒せないネザー・アザゼルがさらに進化した状態を一撃で倒す、
　　　　　ダークアルマロスのビームを喰らっても無傷。

【素早さ】小型ミサイルよりやや遅い程度のスピードのバイクで真正面から突っ込みながら
　　　　　5メートル程先のレーザーやレーザーより倍速い衝撃波に発射後から反応可能、戦闘速度も同等と思われる。
　　　　　長距離移動は大きさ相応。

【特殊能力】ルシフェルに肉体の時間を止められてる為、不老。
　　　　　　穢れがあるものを触って浄化可能、浄化した相手が生物だと天界召されるらしい。　
　　　　　　EDWINジーンズの効果でいつでもオーバーブースト発動可能、効果時間は十数秒ぐらい。
　　　　　　発動するとライフが全回復、必殺技を使うと効果が切れるがまたすぐに使用可能。

【長所】大丈夫だ、問題ない
【短所】お前のような書記官がいるか
【戦法】ガーレオーバーブーストで攻撃

まとめ
【攻撃力】周囲10メートルに小型ミサイルやレーザーの以上の威力の武器が無数に降り注ぐ攻撃を自身がかわせない攻撃速度で行使。
【防御力】自身の攻撃力で何発も当てても倒しきれない相手を一撃で倒せる攻撃で無傷。
【素早さ】5メートルからの光速反応、とそれに準じた戦闘速度、長距離移動は大きさ相応。

【作品名】NARUTO
【ジャンル】漫画



【共通設定・世界観】



【登場キャラクターの速さについて】
魔鏡氷晶という光速で攻撃、移動する術を完全に見切り回避したサスケと、
さらに戦闘までしたナルト（光速戦闘、短距離移動可能）
そのサスケの蹴りを横合いから間に入って止めたリー。（リーも光速に）
さらにリーは実力の20％しか使っていない時点で、サスケの見切れない速度で4mほど一気に移動出来る（戦闘速度光速の4倍）
そのスピードを会得した修行後のサスケ。（サスケも光速の4倍以上）
またそのサスケでさえ行動を先読みしなければ回避できないスピードを
もつ不完全状態の砂の守鶴（完全状態になっても遅くなるという描写は無いため
テンプレの完全状態でもこのスピードを出せるとする）
さらにその後、大きさが50倍以上になった守鶴（光速の200倍以上に）
その砂の守鶴とほぼ互角に戦ったガマ文太と同格のカツユ、マンダ。
戦闘中のマンダに追いついてドスを突き刺せる人間サイズの綱手。（綱手も光速の200倍以上に）
綱手と戦えるカブトと戦えるナルト。
そのナルトがさらに2年間修業したにもかかわらず、全く反応できない速度で10mほどの崖をかけ下りて
ナルトの背後をとれる2部サスケ（光速の2000倍以上に）。
そしてサスケの視点のピントから発火する天照をかわし4mくらい移動できる雷影（光速の8000倍）そして雷影の動きに対応できるようになったサスケ。
そしてサスケと互角の雷影が反応できず5m移動する修行後ナルト（光速の40000倍）。
ナルトと互角に戦える人柱力ペイン達が尾獣化して50倍くらいの大きさになった尾獣達（光速の200万倍）

【名前】うずまきナルトwith九尾（九喇嘛）
【属性】木の葉の人柱力と尾獣
【大きさ】100mくらいのチャクラ（気）でできた狐+16歳の少年
【攻撃力】人間サイズでも数十キロくらいを更地にする攻撃を受けても平気な奴らが50倍くらい巨大になった
　　　　　状態を腕力で圧倒できる。
　　　　　尾獣玉：人間サイズの時でも数キロくらいの爆発を起こす威力。
　　　　　　　　　十ｍ規模で山脈にぶつかり数十キロ程度の爆発を起こして山を破壊できる尾獣玉が
　　　　　　　　　直径1キロくらいに巨大化したのと相殺できる威力。ぶつかったさいに島や山脈の何十倍もでかい爆発が起きた。
　　　　　　　　　射程数十キロ程度。タメ数秒程度。
【防御力】人間と変わらないサイズの時に80mくらいの蛙三匹を見えないくらい遠くに吹き飛ばし、
　　　　　戦闘不能にしたり、最大威力なら木の葉の里（数十キロ程度）を更地にした神羅天征を喰らっても耐えた。
　　　　　人間並みの大きさでも3mくらいの火の玉でダメージなし。
　　　　　尾獣玉の爆発に巻き込まれて平気だった。
【素早さ】尾獣化した人柱力ペイン達と戦えるため光速の200万倍の反応と戦闘速度。　
　　　　　長距離移動速度は大きさ相応の狐より速いと思われる。
【特殊能力】九尾のチャクラはふれただけで並みの忍びはダメージを受ける。
　　　　　　敵の悪意を感知して目が見えなくても戦闘可能。
　　　　　　尾獣をコントロールした人柱力にはどんな幻術も効かないらしいので精神攻撃耐性×3。
　　　　　　（作中には万華鏡写輪眼の幻術は幻術耐性のある者にも効くが同じく写輪眼を持っていれば抵抗できるらしく
　　　　　　さらに写輪眼を持ってるカカシを戦闘不能に追い込むほど強力なイタチの月読という技がある。
　　　　　　つまり作中に精神攻撃耐性×2が存在するのでそれに耐性があることになって精神攻撃耐性×3）
【長所】作者自身が九尾は別格扱いしている。
【短所】ナルトというより九尾が強い。
【備考】尾獣化していられるのは5分程度。

>>478
変える必要なしって事で特に変化なし

>>481
サンクス
ポケモンの悪臭って気絶させるだけの扱いだよね
考察の悪臭勝ちってどういう状態のことさしてるの

普通は一時間気絶させたら勝ちだが
0秒が相手の場合そもそも気絶したら後は相手が無限に0秒行動だから勝ち目がないな

ああ、なるほど
あと聖賢者ユウトとGBの連中は悪臭くらうと同時にレッドやクサイハナを倒せそうなんな気がするけど
何で分け扱い

○倍じゃなくて○発分の威力って書いといてねと一言言えば済むところで、
決してそうは言わずに設定や過去のテンプレの話出してフルボッコにしようとするあたり
ここがいかに閉鎖的で住人の意地が悪いがうかがえるな

何をそんな卑屈な見方してんのさ

>>485
なんか○発分の威力がどうとかでももめなかったか作品スレで

>>485
フルボッコとかにはしてないだろ別に
ただ>>458が何で比例計算が駄目なのか尋ねてきたからそれについて理由を答えただけでしょこれは
まあ口が悪い辺り>>485は釣りなんだろうけど一応マジレス

【作品名】 哀・戦士
【ジャンル】 アニソン
【名前】 哀・戦士
【属性】 哀れな戦士
【大きさ】【攻撃力】 【防御力】 【素早さ】 戦士なので鍛えた常人並み
【特殊能力】 なし
【長所】 自分と同じスペックと戦って生き延びた
【短所】 血反吐を吐く
【戦法】 普通に戦う



【作品名】 ソードマスターヤマト
【ジャンル】打ち切り漫画　劇中作品
【名前】ヤマト
【属性】勇者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】１ｍ程の剣を持った鍛えた成人男性並み
　　　　　新必殺音速火炎斬：鍛えた成人男性並みの敵を四人纏めて貫き殺せる威力の突き。溜めは特に無し
【防御力】鍛えた成人男性並み
【素早さ】鍛えた成人男性並み
【長所】ヤマトの勇気が世界を救うと信じて
【短所】生き別れの妹が居たような気がしたがそんな事は無かった
【戦法】 初手に新必殺音速火炎斬


【作品名】サンダーマスク（漫画）
【ジャンル】ドラマのコミカライズ。作者は手塚治虫。

【共通設定】
本作は特撮『サンダーマスク』のコミカライズだが、特撮版とは設定が全然違う。
炭素生物：体が有機物で構成されている生物のこと。
珪素生物：体に珪素を多く含んでいる生物。
　　　　　外見は完全に石で、動きもとんでもなく遅い（5年かかって数�pしか動けない）。
　　　　　そしてマグマの中でも平気な熱耐性。
　　　　　フッ素を吸い、メタンを飲み、アンモニアを食って生きるため大抵の毒攻撃は効かないだろう。
【名前】サンダーマスク
【属性】公害病の青年・命光一に気体状宇宙人サンダーが憑依したもの
【大きさ】人間大〜ＭＡＸで40ｍくらい
【攻撃力】
人間大の時：体当たりで鎌倉大仏の腹をぶち抜ける
最大時：大きさ相応。上半身を自分と同サイズの猿の口の中に突っ込んで両腕の力で真っ二つに引き裂く。
　　　　パンチ一発で鎌倉大仏の顔面を半壊させる。同サイズの敵の胴体を掴んで宇宙空間まで運ぶ。
　　　　体当たりで厚さ20ｍ位の岩盤を豆腐のようにぶち抜ける。
　　　　指先から雷状のビームを発射。射程は80ｍ程度でそれを一瞬、
　　　　威力は一発一発が数ｍの爆発を起こす程度で10発ほどまとめて放てる
【防御力】等身大の時マグマの中に突っ込んでも「うわあああああ熱い熱い体が溶けてしまうう！！」などと
　　　　　叫びながらも巨大化して脱出できた。
　　　　　ビームを食らって火だるまにされても痛がるだけ。
　　　　　自身と同等のパワーを持つ敵と延々殴り合える。
　　　　　宇宙空間でも戦闘可能。
【素早さ】反応は達人よりは上。
　　　　　移動速度は1分もかからずに岐阜の山中から東京の神田まで飛んで行けるくらい（最大サイズ時）
【特殊能力】特筆すべき事項はない
【長所】炭素生物のくせにやたら熱耐性が高い
【短所】10分経つとただの人間に戻る
【戦法】最大サイズで参戦。ビーム→殴る

>>488
傍から見てるとID:o7g6AJUbは相当な煽り腰だけどな

>>490
ID:o7g6AJUbだけど
どの辺が煽りに見えた？
そんなつもりはなかったが失礼なところがあったら謝るけど

>>491
>>464>>466

>>492
それ何で比例することになるのかって聞いてるだけなんだけど・・・

>>492
お前の中では相手に質問したり根拠がないと反論したりしするだけで相当な煽り腰に見えるのか
相手を罵倒したり怒らせるような皮肉めいた言い方でもないし余計なこと言ってないように見えるが

何故>>490は>>464>>466が煽りに見えて
「閉鎖的」とか「意地が悪い」とか捻くれて悪口叩いてる>>485は煽りに見えないのだろうか

>>493-495
あんまそういう変な絡み方してくる人には触らない方がいいよ

>>480
ナルトは戦争編終わるまで待った方がよくね？
おそらくまだ強くなるぞ

【作品名】化物語ＯＰ1『staple stable』
【ジャンル】アニメのＯＰ映像
【名前】戦場ヶ原ひたぎ
【属性】ツンドラ女子高生
【大きさ】高層ビルと同じくらいの身長。
　　　　　 頭頂部まででビルのフロア３０階分があった。まあワンフロアを3mとして身長は90m
【攻撃力】【防御力】【素早さ】
　　大きさ相応の女子高生並み
【長所】でかい
【短所】それだけ

男子高校生の日常修正
よく見たらカバン持ってた

【作品名】男子高校生の日常
【ジャンル】漫画
【名前】主人公
【属性】男子高校生
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】スクールバッグ所持
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】男子高校生並み
【長所】主人公　遂に登場
【短所】登場した回以降で出番無し

そういえば主人公スレだと

〜なんだが？

って言い方が煽りになるんだったなｗ

【作品名】ゆるゆり
【ジャンル】漫画
【名前】赤座あかり
【属性】＼ｱｯｶﾘ〜ﾝ／
【大きさ】女子中学一年生並み
【攻撃力】女子中学一年生並み
【防御力】女子中学一年生並み
【素早さ】女子中学一年生並み
【特殊能力】女子中学一年生並み
【長所】特徴がないのが特徴(テンプレ的な意味でも)
【短所】言われてるほど空気じゃない

誰も「〜なんだが？」だなんて言ってないけどな

>>500
それは短所なのか

そういえば
主人公設定のキャラより明らかに目立っててメインになってるキャラは
そいつも主人公と見なしてもいいんだろうか

主人公と明言されなきゃダメ
ドラグナーのマイヨなんかはアウト
種死のキラはＯＫ

アスランもいいんだよね？

一年戦争のシャア=×
クワトロ=△(主役はカミーユだが初期のタイトルが｢機動戦士Ｚガンダム・逆襲のシャア｣でキャスト表でもカミーユより上)
総帥シャア=〇(タイトルが｢逆襲のシャア｣)

こんな感じか

あかべー暁黒のエロゲ、『揺り籠より天使まで』ってやつの主人公に、
完全にどの次元（世界）にも存在しないけど観測されているから"居る"っていう、
物理精神概念権能全て無効にするチートいるんだけど今のルールだとどうなの？


久々にテンプレ書こうと思ったんだけどこれあきらかに除外キャラ粋か・・・

詳細わからんがむしろ最弱候補な気がするなそれ

最強議論のルールを全変更してよ。

小説裏表紙のあらすじで、長々とそのキャラについて語られている場合、主人公と見なしていいのかな？

そのキャラが話の中心で、語り部の一人称とかが無ければいいんじゃない？
物語じゃなくて解説だけだと無理だけど

解説が完全に別世界としか思えないならありかもしれない
「ドクロちゃん」におけるびんかんサラリーマンとか

地の文で｢音速の数倍の速さ」とか「砲弾の数十倍の威力」とかなっている奴はその能力がどのくらいまで認められるんだろう？

地の文で言ってるならそれでいいはず

いやだから｢音速の数倍の速さ」なら2倍までしかいけないのか8，9倍まで認められるのかって話。
Wikiで見ても分からなかったんだ。
>>514　訊き方が悪くて申し訳ない。

確か敵スレか作品スレのルールに数倍の場合の計算のルールあったが

敵スレから

　数秒、数日かかったとあった場合、6秒、6日とした扱いで判定
（数日＝二、三日から五、六日程度の日数。と辞書で定義されているので。）
　数十分、数十秒は値が大きい方が有利になる場合、20
　値が小さい方が有利になる場合、40
（40〜60分は普通一時間程度と表現するため）
　それ以外（体や爆発や距離）の大きさ等の数ｍ、数十ｍなどは
　最低値を取り2ｍ、20ｍと扱う。
　原則として値が大きい方が有利になる場合、最低値の2。
　値が小さい方が有利になる場合、最大値の6。と扱う。
　ただし常に具体的数字が出ているほうを優先するものとする。
（12ｍと10数ｍでは前者を優先）

音速の数倍ならマッハ２扱いだな

>>516
作品スレも見てみなきゃダメ？
>>517
了解しました。（うーん、下方修正しなきゃならんか……）

デジモンクロスウォーズの登場人物のキャラクターも最強議論では頑張るよ。

まどかに防御追加
・思念体への直接干渉（12話：暁美ほむら）
12話のまどか思念体とほむら思念体が抱き合ってるシーンね
これで物理無効×２が付いて蓮に分けになるはず

…その手があったか…（笑）
あと、「かずみ」最新話で里美がサキを洗脳してたんで
詳細が判明すれば念願の精神防御が付くかもしれない

>>521
精神耐性は魔女の口付けと幻覚でとっくについてないか？

思念体と思念体の接触で物理無効×２っていうのが良く分からないんだけど
むしろそっちが精神攻撃（干渉）とかじゃなくて？

まあいくらでもどうとでもなりそうな強化だな
そもそも蓮相手に物理無効がいくつかついたところで分けれんのか

スルーされてるからもう一度聞くけど
ユウトやGBの連中は悪臭くらうと同時にレッドとクサイハナを倒せそうなんな気がするけど
何で分け扱い

>>523
幽霊ＶＳ幽霊とかなら基本特別な設定がないならお互いに干渉できない扱いになるはず、このスレのランキングの最下層がそんな感じ
それで今回のまどかとほむらは互いに抱き合ってるから二人とも物理無効に干渉可能、その干渉を無効にできる

>>524
蓮の「概念殴れる攻撃」を透過出来る

>>525
ユウト、奪還　気絶で行動不能
ポケモン　死ぬ
これが同時に起こってお互い同時に戦闘不能扱いになって分け

>>526
石化と違って気絶はずっと行動不能になるわけじゃないよね
一時的な行動不能も戦闘不能になるって認識であってる?

物理無効についてはノーコメント
ところでちょっと前に｢魔力生成武器｣｢魔力付与武器｣に耐性付いたんだけど
これは影響しないかね

>>522
伝聞だがサキは契約前に魔女の口付けを受けてるって話だから
描写次第では精神耐性×２まで持って行けるかもしれない
まぁ伝聞なので単行本待ち、無理筋通して薮蛇は避けたいし

>>526
ほむら自体は物理干渉してる訳じゃないし、物理無効に干渉できる別種の干渉方法って事になるんじゃないだろうか
物理無効×α持ち自体、検索しても作品スレのマテリアルゴーストに一人いるぐらいだから何とも言えないところだけど

つか敵スレでDiesとKKK永劫回帰で世界が増える描写がないって修正行きになってるから蓮と宗次郎も合わせた方がよくね
こっちはあんまり範囲関係ないから
暫定で永劫回帰の部分削って

ここらで会社の名を持つキャラを

作品名】 遊戯王TFシリーズ
【ジャンル】ゲーム（カードゲームも出来るギャルゲー）
【名前】コナミ
【属性】人間であり精霊でありロボでもある、一説ではデュエルを求めるだけの存在。
【大きさ】標準的な大学生ほど
【攻撃力】遊戯王カードを使いモンスターおよび神を現実に召喚し、魔法・罠の効果も現実にできる。
Dホイールと呼ばれるバイクに乗る。
【防御力】運命干渉、時間干渉、次元干渉、平行世界への干渉、設定干渉等での存在、行動の抹消をオートで無効にする。
別次元活動可　宇宙空間活動可 洗脳、魂操作、無効　カードを使えば時間停止なども無効に出来る。ロボットでもある。　
【素早さ】Dホイールに乗れば光速で移動可能、カード効果によるテレポも可能。
【特殊能力】常人には不可視のカードの精霊を見ることが可能 。
【長所】一度も負けたことがないデュエリスト、学生からは「キング」と呼ばれている。 デュエルディスクなしでもカード使用可能
【短所】ニート
【戦法】VSロボット 、サイボーグなど
・サイバードラゴンを召喚し、ロボット、サイボーグをキメラテックフォートレスドラゴンの融合素材にする
効果無効化効果や破壊時に発動する効果などは、一切無視される。
ただし、フィールドを離れた時に発動する能力は発動する、
・魔法・罠カードによる効果破壊。
VSその他
・オネストの効果を使用して相手の強さの分だけ自分も強くなる。　　　
・全知全能ですら抗えない魔法超融合で相手を吸収もしくは融合素材に

>>527
多分あってる

>>528
> ところでちょっと前に｢魔力生成武器｣｢魔力付与武器｣に耐性付いたんだけど
これがついたときにも言ったんだけどこれどう考慮すりゃいいのかいまいちわからんのよ
後者は普通に蓮のギロチンとか無効扱いになるのか？程度には考えられるけど前者はなんつーか例えば普通の石と魔法で出した石に違いあるの？みたいに思ってしまう
精神耐性はそもそも概念だから精神体に効く精神攻撃じゃないと効かないので人間や人外に効く精神攻撃じゃ×２とかつくのかあやしいような

>>529
幽霊が相手を殴れる設定があるならその干渉は物理攻撃になるはず

>>532
サンクス
ちょと納得いかないけどルールなら仕方ないな

>>531
反応不明、召喚できる神の詳細なし、戦法の超融合の全知全能とか効果破壊の詳細も不明にオネストの使い方がおかしかったり色々ひどい
てか戦法手札で選ぶなら初手手札くらい書いておけと、修正送りだな

>>533
一応敵スレには「同時に戦闘不能になった場合重症なほうを負けにする」みたいなルールもある
ただこっちだといらないと言われてどんな場合でも相打ち扱いのまま通ってたはず

>>530
どうせ位置は変わらないはずだし
一旦宗次郎と蓮は3次多元+〜で修正しとく？
とりあえず日付変わるまで待つ

蓮とかモロに世界観広さ頼りの戦法だけど変わらんの？

>>535
位置変わんないわけだし話がまとまったらでいいんじゃないかな

それでもまだ3次多元はあるかねぇ、強いて言うなら千日手でノゾムに負けるくらいか？

>>532
物理無効で無効化できそうにない魔力生成武器でとりあえずぱっと思い付いたのが
｢ロック｣のサイコスピア、｢スレイヤーズ｣の光の剣的な精神エネルギー武器。
｢まどか｣関連だとキリカの爪がこれのように見える。

>>536
確か蓮から一次多元引いたら上回るのはいなかったはず
>>537
むしろ変えないなら修正行きだろ
根拠ないんだから

ごめん、ノゾム上回るわ

てか、時間無視の常時能力でも、他の時間無視の一手と同時発動なのか
常時能力優位でも良い気がするんだけど

時間樹で3次多元×11αだから初手巨大化に二次多元の侵食入ってそれから決着つかないなら時間樹範囲で侵食完了して蓮負けるな
ノゾムついでに聞きたいんだけどナルによる防御の詳細ってどんな感じ？これ使えるなら初手侵食あとはナルでガードor回避し続けて侵食待ちが最善手になるはず
というかあのテンプレだとナル防御が任意なのか常時なのかもようわからん

>>542
きちんと議論された覚えはあんまりない
過去にも同時扱いされた例も常時能力優先例もあるからどっちが正しいともいえないし

ジャイ子とかも意外と強いんじゃない？

>>542
｢0秒より速いってそれ0秒以前って事じゃ｣って指摘があった
あと時間軸偏在が有利になり過ぎるとか

主人公じゃないけどジャイ子もなかなか

>>544
お前なかなかするどいわ
俺も常々思ってた

>>546
だよな！？だよな！？

>>547
ですよね！？ですよね！？

>>543
藤井蓮には魂破壊攻撃があるから一応2手目で勝てる筈

ジャイ子一択

>>550
ジャイ子にはかなわねえよks

ルール読んで無いけどジャイ子はどこまで戦えるかな

>>545
なるほどね
まあ、後々見ただけ発狂とかの奴が出てきたら、詳しく議論すればいいか

魂破壊攻撃の威力も落ちることになるけど
大丈夫だっけ？

修正と簡略化

【作品名】 遊戯王TFシリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】コナミ
【属性】人間であり精霊でありロボでもある
【大きさ】標準的な大学生ほど
【攻撃力】サイコデュエリストと呼ばれる遊戯王カードを現実世界で使用する能力をもつ
【防御力】時間干渉による存在の抹消を本人の意思なしで無効にする
【素早さ】Dホイールに乗れば光速で移動可能
【特殊能力】カードの精霊を見ることが可能
【長所】一度も負けたことがないデュエリスト、学生からは「キング」と呼ばれている
【短所】デュエルだけを求める
【戦法】デッキ枚数40枚以上無制限　エクストラデッキ枚数無制限
初期手札五枚をデスティニードローを使って都合のよい手札にする。

とりあえず一旦こんな感じでおk？

ジャイ子のおっぱいバズーカで地球滅亡

>>556
肝心の反応が無いぞ

【作品名】どらえもん
【長所】　どらえもんから道具借りれるコレ最強

>>555
魂攻撃×なんとかになってるけど
落ちるんだったら落ちてもいいんじゃね
どう落ちるのか知らないけど

あと全能上って基本同格として扱うのかどうかが問題だと思う
概念って設定があるから全能同士の戦いなのに格差が出て
一方の攻撃は完全に無効とかなってるし

強さのジャンルをどこに求めるのかにもよるが、
物理攻撃ではなく見る手側（つまり俺達）への萌え攻撃の強さならば
ヒロインキャラの中から選ぶべきであって、更にその中で個性的かつ知名度が高くアイデンティティーの確立されてるキャラといえば
おのずと正解は出てくると思う……そうジャイ子だ

>>543
同じナル化存在であるナル・イャガの「精霊光の聖衣」から描写設定を流用していいなら
無意識下で発動可能なオーラフォトンバリアにナルを混ぜることで貫通能力を持たない攻撃を完全遮断する

>>556

ロボスレに「サイバー・エルタニン」のテンプレがあるから、初手でソイツを召喚してやれば？

ジャイ子のテンプレある？

まあ落ちるのは範囲だけだから問題ないか

>>550
ナルによる消滅防御ならギロチンが届かない
それが駄目でもガン逃げ侵食待ちでおｋ

>>561
天才現る

>>562
貫通属性ってどう考慮すりゃいいんだよ・・・

あとどうでもいいけどジャイ子はＶＩＰから来たようだ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1329223233/

防御無視攻撃とかじゃね？

しかし永遠神剣もやっとやる気出したのに
奪還屋は相変わらず強化させる気ゼロだな
Diesやまどかの頑張りを見習えといいたい

【作品名】 スチームパンクシリーズ　漆黒のシャルノスFullvoice ReBORN
【ジャンル】 スチームパンク・ホラー
【世界観】 永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙で二次多元宇宙
　　　　　　 それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
　　　　　　 また、人の数だけ《シャルノス》は存在するのでさらに単一宇宙×20億（推定人口）の広さ
【名前】 M
【属性】 お伽噺の最後の王　漆黒
【大きさ】 Mは成人男性程度
　　　　　 《シャルノス》は二次多元宇宙×2＋単一宇宙×20億
【攻撃力】 特殊能力参照
【防御力】 概念的存在
【素早さ】 シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視
【特殊能力】
・世界改変可能

＞男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
＞男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。

・《シャルノス》
　Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
　無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している。
　《シャルノス》に時間は存在せず、《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、
　それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。

　接触したものを時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。
　独立した現象数式（*）体であるキャラ（＝概念）も飲みこめる。
　
　＞──わたしの中へ。──わたしのこころへ、幾つも、入り込む。
　とあるので精神攻撃でもある。これは、

　＞対峙すると恐怖で呼吸や思考が凍りつく黒妖精→精神攻撃
　＞その黒妖精と対峙しても耐えて逃走できるメアリ→精神耐性
　＞そのメアリがどんな状態でも隣接することで絶望させ心を折れる怪異：鉄枷ジャック→精神攻撃×2
　＞その鉄枷ジャックと対峙しても耐えて対峙できるメアリ→精神耐性×2
　＞そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：サラマンダー→精神攻撃×3
　＞そのサラマンダーと1フィートまで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×3
　＞そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：群れのムリアン→精神攻撃×4
　＞その群れのムリアンが目前まで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×4
　＞そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：ブラックドッグ→精神攻撃×5
　＞そのブラックドッグとと2フィートまで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×5
　＞そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：レッドキャップ→精神攻撃×6
　＞そのレッドキャップに追いつかれても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×6
　＞そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：トロール→精神攻撃×7
　＞そのトロールと3フィートまで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×7
　＞そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：ケルピー→精神攻撃×8
　＞そのケルピーと4フィートまで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×8
　＞そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：バンシー→精神攻撃×9
　＞そのバンシーと数インチまで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×9
　のメアリにも有効なので精神攻撃×10

　*現象数式…ある種の数式を真に理解し、脳裏に描く事であるはずのない現象を引き起こす力。

【長所】 常時全能　後から広がる世界観
【短所】 MはマグロのM
【戦法】 《シャルノス》（二次多元×2+単一宇宙20億）の中に成人男性並みのMがいる状態で参戦。
　　　　　接触した相手を取り込む。
【備考】
・公式サイトでもうひとりの主人公と紹介されている。
・ソナーニルノベルブックの大辞典の記述は信憑性に難があるので不採用。

>>570
言っておくが俺は神剣の人じゃないぞ
>>562は以前スレで言われてたやつをコピっただけ

貫通ってただ突き刺したり、貫通したって描写があるだけで貫通属性つけられるじゃないか
そもそも普通に戦法で突き刺すを増やせば終わりじゃね？

M修正。精神攻撃追加。
無印しか持っていない俺が出来るのはここまでなので、後はフルボイス持ってる人に頼んだ。

貫通だから突き刺すだけじゃ意味にならないだろ

なら貫通したって描写があればいいのか

Ｍの修正ついでに前にスルーされたままだったようなメアリの精神耐性修正

コンディション（５段階）
メアリの精神状態。５段階有り、良い順に「希望」→「昂揚」→「平常」→「落胆」→「絶望」となる。
イベントや、黒妖精に接することで変化し、「絶望」になった状態で、敵に隣接されると、ゲームオーバー。要は精神バリアみたいなもの
怪異に当たると精神状態に関係なくゲームオーバー
１マスは範囲は路地を埋め尽くすサイズのトロールが入りきるので4〜5メートル
ゲームオーバー直後には追いつかれておらず心が折れて走るのを諦めた時に追いつかれているため数メートルは距離があると思われる

怪異やその分身の黒妖精と対峙すると恐怖で呼吸や思考が凍りついたり気絶したりする→精神攻撃
それをどうにか思考を回して突破し逃げれるメアリ→精神耐性
そのメアリの精神状態を隣接して下降させられる黒妖精→精神攻撃×2
その黒妖精が4回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×5
そのメアリ（精神状態希望）を一回で行動不能にできる怪異：鉄枷ジャック→精神攻撃×6
その鉄枷ジャックが近づいても諦めなず管を持って対峙できるメアリ→精神耐性×6
そのメアリ（精神状態絶望）を隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×7
その黒妖精が4回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×10
そのメアリ（精神状態希望）を一回で行動不能にできる怪異：サラマンダー→精神攻撃×11
そのサラマンダーが1フィートまで近づいても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×11
そのメアリの精神状態を隣接して下降させられる黒妖精→精神攻撃×12
その黒妖精が4回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×15
そのメアリ（精神状態希望）を一回で行動不能にできる怪異：群れのムリアン→精神攻撃×16
その群れのムリアンが目前に迫っても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×16
そのメアリの精神状態を隣接して下降させられる黒妖精→精神攻撃×17
その黒妖精が4回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×20
そのメアリ（精神状態希望）を一回で行動不能にできる怪異：ブラックドッグ→精神攻撃×21
そのブラックドッグが2フィートまで近づいても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×21
そのメアリの精神状態を隣接して下降させられる黒妖精→精神攻撃×22
その黒妖精が4回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×25
そのメアリ（精神状態希望）を一回で行動不能にできる怪異：レッドキャップ→精神攻撃×26
そのレッドキャップに追いつかれても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×26
そのメアリの精神状態を隣接して下降させられる黒妖精→精神攻撃×27
その黒妖精が四回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×30
そのメアリ（精神状態希望）を一回で行動不能にできる怪異：トロール→精神攻撃×31
そのトロールが3フィートまで近づいても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×31
そのメアリの精神状態を隣接して下降させられる黒妖精→精神攻撃×32
その黒妖精が四回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×35
そのメアリ（精神状態希望）を一回で行動不能にできる怪異：ケルピー→精神攻撃×36
そのケルピーが4フィートまで近づいても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×36
そのメアリの精神状態を隣接して下降させられる黒妖精→精神攻撃×37
その黒妖精が四回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×40
そのメアリ（精神状態希望）を一回で行動不能にできる怪異：バンシー→精神攻撃×41
そのバンシーが数インチまで近づいても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×41

>>563
ロボスレ　そういうのもあるのか以下ロボスレよりコピペ

【名前】A・O・J　カタストル
【属性】 ムカデっぽいロボット、機械族シンクロモンスター。光の脅威に対する正義の闇。
【大きさ】常人並程度
【攻撃力】星雲の4分の1の巨人を格闘で殺害可能
【防御力】星雲の4分の1の巨人を一撃で殺害可能な攻撃が効かない
以下無効及び、特殊能力のトリガーとなる行動。

異世界に引きずり込む攻撃　・窒息　・毒ガス　・吸引
魂攻撃　・無機物や幽霊に有効な呪殺　・石化　・催眠　・混乱
【素早さ】
星雲の直径と同等の距離をコンマ数秒で飛べる奴に余裕で追いつく上、
星雲一つ程度の距離をコンマ数秒で移動しつつ同等の相手と殴りあう巨人が
星雲一つ程度の距離から殴りかかられても反応不能な速度で移動する。
【特殊】
　自発的にこいつに攻撃しようとした奴、攻撃された奴は即死耐性無視で即死する。
　範囲は単一宇宙全体、自動発動。

【名前】 サイバー・エルタニン
【属性】 機械族モンスター
【大きさ】 大きさ不明なので人間大の球体からドラゴンの首が何本か生えてるロボ
【攻撃力】銀河の1/4の大きさの巨人（＝身長20000光年）を即死させる攻撃を放てる。恐らく体当たりか。
【防御力】銀河の1/4の大きさの巨人を即死させる攻撃で全くの無傷。
【素早さ】銀河の1/4の大きさの巨人が五体並んでいるところへ最も遠い奴に攻撃しかけても相手が反応不能。
　　　　　その内の一番近い奴が殴り掛かって来ても攻撃力が十分なら最悪相打ちが取れるので、
　　　　　コンマ秒で100000光年駆け抜ける移動速度とそれ相応の反応。
【特殊能力】出現した瞬間に単一宇宙に存在する自分以外の姿がハッキリしている存在を全て墓地という異空間に送り込む。
　　　　　　異次元追放であるためは相手の攻撃力、防御力に影響されない（攻防無限でも送り込める）。
　　　　　　機械、人間、火の塊、幽霊、精霊など多種多様なモンスターに有効。射程単一宇宙並。
　　　　　　送り込んだモンスターの最大の大きさは銀河の1/4の大きさ（＝身長20000光年）の巨人。
　　　　　　墓地からは異次元転送されても戻ってこれる『異次元の生還者』や使用によって異次元
　　　　　　追放されたモンスターを帰還させられる『異次元からの帰還』などでも帰還不可能であるため、次元移動関係の
　　　　　　能力では脱出不能
【長所】余りにも酷すぎる特殊能力、コストも安い
【短所】召喚時に除外したモンスターの数で戦闘能力が決まる
【戦法】呼び出した際の特殊能力で即死させる。駄目なら体当たり。
【備考】光・機械族モンスターを墓地より五体除外することで戦闘する場所に直に呼び出すことで戦闘させる

>>578
デュエリストが参戦であとから召喚する扱いならカタストルはシンクロする手間がかかりエルタニンは召喚する手間が若干かかるぞ

一応、解説しておくと、「聖なるかな」では全キャラ全スキルに固有の色属性がある。
そして防御スキルの中に「プロテクション」というタイプがあり、これは特定の色属性攻撃を威力に関係なく無効化できる。
でも攻撃スキルにも「ペネトレイト」というタイプがあって、「プロテクション」を突破して普通にダメージを入れられる。
貫通っていうのはこの「ペネトレイト」スキルのことで、ノゾムのイモータルウィルにもついてる。
エト・カ・リファの「創世の光」やナル・イャガの「精霊光の聖衣」は全色プロテクションで、ペネトレイトスキルか防御不能攻撃しか通らない。

貫通っていいからするから悪いんだな
防御無視でいいんじゃね

色とかの詳細とか作中無効にした技の詳細も必要だな
プロテクションとぺネトレイトは例えるとペネトレイト付きの炎は炎耐性を突破できるって考えでおｋ？

>>579
モンスターを出す手間を考えなきゃいかんか・・・
>>578や神を即死させるサンダーボルトやブラックホール
召喚そのものを無効にする神の宣告や神の警告
能力を無効に出来るエフェクトヴェーラーやスキルドレイン、神の宣告
復活、回収を出来なくするDDクロウ
戦闘破壊耐性付与のミストボディ
ライフ回復カード
禁止カード全般
このあたりのすぐ使えるカードを軸にしないといけないか

>>582
それとは別じゃないか？
そもそもこの話は精霊光の聖衣から描写流用が認められることが前提だし

だな、そもそもノゾムが使えた設定はないんだろ

というか神剣って攻撃範囲が3次多元×11αになったんだから普通に範囲で吹っ飛ばして終わりじゃね？

>>578
カタストル、スタバ、ヴェノミナーガ召喚した状態で参戦してエルタニン召喚させればいいんじゃね
全ジャンルの方見てるとまあまあの強さだし

>>586
確かに今ならナル浸食より初手で殴った方が良さそうだな

日付変わったけど特に反対もなさそうだし蓮と宗次郎は多元-1するよ
宗次郎は変わらないけど蓮は変動あるのかな
まどかの物理干渉云々とＭの精神耐性はどうする？
まあ後者は特に問題ないと思うけど

一辺に総当たりやった方がいいからそこらもまとめた方がいい

まどかの概念騒動も結局流れたからな

まどかの物理干渉、精神耐性はとりあえず保留がいいと思う
いくつかバラけてる特殊耐性もまとめていい物がいくつかありそうだ

あと時間無視廃止も流れてる

>>587
召喚した状態で参戦か・・・
カタストル、クウェーサー、ヴェノミナーガ、ホルアクティ召喚
ネクロバレー発動伏せに神宣、現冥逆転、スタロ、王宮の勅命
手札にエクゾディアパーツ全て、エルタニン、強欲×３
この状態がデュエリストの基本参戦状態で

神様シリーズの世界観の範囲だが
永劫回帰で増えない（四次多元→三次多元）はいいとして

現状、ここのエントリーと敵役スレのエントリーで+α以降の部分が違うんだけど
これも敵役スレと同数になったりはできないの？

このスレDies irae：（三次多元宇宙+2α)＋単一宇宙）
このスレ神咒神威神楽：（三次多元＋3α）+（単一宇宙×10）

敵役のDies irae：（三次多元＋21α)＋単一宇宙）
敵役の神咒神威神楽：（三次多元＋21α）+（単一宇宙×数万）
―以下参考までに敵役スレの神様シリーズの世界観―
―ここからPARADISE LOST―
基点世界である王国。（物質世界であり現実世界）があり更にその王国より上の次元に
王冠。知恵。理解。慈悲。神力。美。勝利。栄光。基盤。の9つの超次元がある（ここでいう天国）

そして王国の下には地獄という次元がありその次元は
辺獄。邪淫地獄。大食地獄。貧欲地獄。憤怒地獄。異端地獄。暴力地獄。邪悪の壕。反逆地獄。

上の次元と同じく9つの超次元がある。
そして反逆地獄は更に第一階層カイーナ。第二階層トロメア。
第三階層アンティノラ。最終階層ジュデッカ。の4つの次元に分かれている。

神様シリーズでの設定で、単一宇宙、単一時間からの構成と説明されていたので、
基点世界である王国は単一宇宙相当である。

そして王冠とはシリーズで言う所の“座”であり
また地獄の最下層である反逆地獄の更に最下層であるジュデッカも同じく“座”である。

世界は地獄→王国→生命の樹→王冠＝地獄の底→地獄→王国。……の円環を
描いている感じで次元が繋がっていると推測

更に登場人物であるライルとナハトが同じ精神世界を共有しているため＋α
そして同じくノウとソフィアとベルゼバブが精神世界を持ち更に共有できるため＋α4

最終的な世界観は単一宇宙＋23αである
―ここまでPARADISE LOST―
―ここからDies irae―
現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元）
更に続編で無限の可能性宇宙の存在も発覚したため（二次多元×無限で三次多元）
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（単一宇宙）
さらに黄昏の外側の特異点には無限に広がる空間があるためにα
そしてその空間は前作PARADISE LOSTの次元空間が引き継がれているため
＋19α
よって世界観は（三次多元＋21α)＋単一宇宙）となる
―ここまでDies irae―
―ここから神咒神威神楽―
世界観は前作の（三次多元＋21α)＋単一宇宙）を引き継ぐ
登場人物である夜行が太極に至っているため+単一宇宙
そして、夜都賀波岐のメンバー全員が太極の域に達しているため単一宇宙×9
完成された天狗道の世界は数万の疑似神格がいるとあるので更に増えて単一宇宙×数万
すべてあわせると神咒神威神楽の世界観は
（三次多元＋21α）+（単一宇宙×数万）
―ここまで神咒神威神楽―

作中じゃできない状態は無理だからホルアクティかエグゾディアパーツどっちか抜かんといかんな

求道神の存在で世界観広げるのはいいが
それは覇道神の支配範囲には入らないのでは
さらに夜行と夜都賀波岐は借りてるだけなのに
足していいのそれ

+（単一宇宙×数万） だから世界観広げてるだけじゃないの？

借りるのは構わんが「いつの時点の状態か」を明確にしないと荒れそうな気が

どのみちノゾムは3次多元×11α＋2αで超えられないから
勝敗に変動ないんで
今の総当たり終わってからでいい気がする

>>595
遊戯王TFだとまだホルアクティ出せないからホルアクティをオシリスに変更
あとコナミは何時間デュエルしても時間が進まないから時間無視追加

時間が経たないってのは何を根拠に言ってるんだ？

>>600
いやその程度で時間無視は認められんよ。つくとしたら作中キャラ全員に時間停止行動くらいじゃね。
もっとなんかバニラのテキストであーだらこーだら言われてるカードを見つけるしかない

その程度で時間無視つくならFateExtraもアリーナでは時間経過しないから
軒並時間無視つくな

ところで奪還屋って世界観は連次でも無限城は三次多元だから無限城を覆う攻撃をやっても三次多元規模じゃないの

テンプレは無限城で一次多元二連次×αになってるぞ

>>598
> 借りるのは構わんが「いつの時点の状態か」を明確にしないと荒れそうな気が
PARADISE LOSTとDies iraeは本編開始時点から
神咒神威神楽は天狗道完成つまり蝦夷戦以降の時点からの範囲
>>596
メルクリスの回帰は黄昏も巻き込んで回帰している

神咒神威神楽は作品スレでVFBの話が出たときのレスで

　165 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:12:53.06 ID:WbNC9R0F0
　>>147
　いやいや、普通に「本来の天狗道は数十億の射干と数万の擬似求道神がバトルロイヤルして何も残さないもの」ってはっき り言われてるから

　167 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:23:44.52 ID:kz7mkDMB0
　>>165
　どこで？

　185 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:55:11.09 ID:WbNC9R0F0
　>>167
　VFBで思いっきり

とあり、擬似求道神も射干も波旬の影響を受けているので
波旬（神咒神威神楽の範囲）とメルクリウス（Dies iraeの範囲）の支配範囲に入っていると思われる。

>>605

敵スレの方は無限城で三次多元になってるけど
主人公スレと敵スレで解釈割れてるのか？

無限城には無限の可能性による平行世界があり時間軸の中から分岐する※1
また、無数の時間軸と無限の空間が複数の次元の中で下位的に存在する※2(三次多元×複数＝三次多元×α)
他に複数の世界（グラウンドゼロ、冥界等）があり（無限城で三次多元×α＋2α）
無限城の外には現実世界と高位現実世界がある(＝単一宇宙×2)
そうした奪還屋世界（以下ＧＢセカイとする）（三次多元×α＋2α＋単一宇宙×2）の外にはそれを内包するより大きいセカイがあり
その外側にまた内包するセカイがありその外側には、という構造が内側にも外側にも共に合わせ鏡のように無限に繰り返される（多重宇宙論）
(三次多元×α＋2α＋単一宇宙×2)^無限で三連次×α＋(2α)^∞＋(単一宇宙×2)^∞
さらにそのGBセカイのの分岐として無限に広がる砂漠世界が上書き的に存在する※3（一次多元三連次×α＋(2α)^∞＋(単一宇宙×2)^∞）
そのようなＧＢセカイは次元界面活性作用により無数に存在する（魔鏡効果理論）(一次多元三連次×α＋((2α)^∞)×∞＋((単一宇宙×2)^∞)×∞)
また、ＧＢセカイを一つの次元とみたのがバビロンであり
ＧＢセカイは無限城以外基本的にはバビロンと完璧に近い形で同じである(＝単一宇宙×2)
よって合計で一次多元三連次×α＋((2α)^∞)×∞＋((単一宇宙×2)^∞)×∞＋単一宇宙×2である

疑似求道神が入ったら何で求道神まで入るんだ？

じゃあこうすればいいのか

（三次多元＋21α+（単一宇宙×数万） ＋単一宇宙×9

>>606
敵スレにアーカイバと赤屍しかいないから
変化ないんで更新がされてないだけかと
蛮と銀次の連次復帰は割と最近

テンプレだと銀次のプラズマの範囲が微妙な気もする
ベルトラインの大きさもないし

銀次のプラズマは　ＧＢ世界ごと消し飛ばす扱いだろ
で蛮の爪はそれを相殺できるから同範囲

なんか露骨に色んな話題を出し始めたな

>>609
> じゃあこうすればいいのか
>
> （三次多元＋21α+（単一宇宙×数万） ＋単一宇宙×9
東征軍の連中の求道神×5（夜行の分が重複するので）があるから
｛（三次多元＋21α+（単一宇宙×数万）｝＋単一宇宙×14になると思う
｛｝内が波旬の支配範囲になると思われる

総当たりするとして
蓮がノゾムに負けて、まどかと斗南もMに負けるのかこれ
範囲が新しいテンプレだとまどかと斗南超えるよね
概念防御で取り込みって防げたっけ？

なんか吸収攻撃みたいなのがあるから防げる扱いだったはず
けど普通の吸収攻撃じゃなくて概念吸収攻撃だから・・・どうだろ

>>612
蛮についてじゃなくて銀次の方についての話なんだ、ややこしくてすまない
雷帝と銀次は別としてテンプレ書かれてるから、銀次だけだと

プラズマ：ベルトラインを階層ごと吹き飛ばす攻撃を集約したブラックホール攻撃を相殺できる

が、多分最大の攻撃だと思うんだけど
ベルトラインの大きさ不明とか、集約してる場合範囲をベルトラインで取って良いのかが気になった

概念により吸収を防ぐなら概念自体無効は無理そうだな
まどかは不可視×2あるけど範囲で上回るなら関係ないか？

>>616
概念はルールで基本的に物理無効＋特殊な精神耐性＋αでいろいろだから不思議攻撃は通る
だから作中で概念取り込めてもその概念に取り込み耐性ないと意味がないと

>>617
蛮のテンプレにGB世界を吹き飛ばすプラズマとあるから単に更新忘れじゃないか

>>619
ああなるほど
じゃあまどかは分けか

まどかは3月にゲーム出るから色々強化できそうだな

>>620
vol.57でプラズマの範囲について議論があったみたいだ
以降のスレ見る限りはっきりはしてないけど、銀次のプラズマはベルトライン基準で考察されてるっぽい、多分

67 : 格無しさん : 2011/12/14(水) 01:13:23.53 ID:CUHIMb58 [9/45回発言]
うーん、銀次のプラズマの範囲はどれくらいか誰か詳しい人いないかな？

68 : 格無しさん : 2011/12/14(水) 01:15:23.72 ID:wOj012V5 [10/16回発言]
雷帝のプラズマって本気になったらGB世界吹き飛ばせるらしいけどこれは使えないの？

70 : 格無しさん : 2011/12/14(水) 01:23:17.32 ID:0Zqs9XEP [5/6回発言]
>>68
雷帝の描写でいいなら無限城覆ってる電撃の描写はあるけど
雷帝の描写使っていいのかな？

72 : 格無しさん : 2011/12/14(水) 01:25:39.82 ID:wOj012V5 [12/16回発言]
途中送信になった

いいんじゃね？
同じものなら

77 : 格無しさん : 2011/12/14(水) 01:41:13.04 ID:0Zqs9XEP [6/6回発言]
>>72
雷帝は無限城から無限のエネルギーをもらってる設定があって
銀次より強いんだよね・・・

wikiの遊星を参考に修正

【作品名】 遊戯王TFシリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】コナミwithDホイール
【属性】人間であり精霊でありロボでもある
【大きさ】標準的な大学生+大型バイクほどの大きさ
【攻撃力】サイコデュエリストと呼ばれるカードを現実世界で使用する能力をもつ
【防御力】遊星と同等かそれ以上
遊星ルートでは太陽の極近くを周回しても影響なし、超新星爆発で無傷
素粒子まで分解されるというブラックホールのシュバルツシルト半径内に入っても何の影響もない
【素早さ】遊星、アンチノミーと同程度（光速の131倍）
そのスピードで数m程先のモンスターの攻撃に反応してカードを発動する反応速度（6mから光速の131倍反応）
【特殊能力】コナミの特殊能力
・過去を操作し、現代を改変する奴らの特殊能力が効かない
・洗脳、魂攻撃、精神干渉の幻覚を無効にする
・地縛神等の使うために条件の必要なモンスターを問題なく使いこなす
・禁則事項で死にそうな少女をライフ回復カードで治す
・紅蓮の悪魔のしもべの力が効かない
コナミ君のDホイール
・このDホイールはあらゆる能力を受け付けない
・エンジン音を聞くだけで赤ちゃんがひきつけお起こしたりテレビが壊れたりする
・存在が信じられないほどのDホイール
・人によっては見るとトラウマになる
・このDホイールを巡って何度も危ない目にあう
・しかし、そのたびに隠された能力が覚醒しピンチを救った
・走っているときは町一つを震撼させる
【長所】一度も負けたことがないデュエリスト、学生からは「キング」と呼ばれている
【短所】アイ　ゲット　カード　すさまじいエロ本を持つ
【戦法】デッキ40枚以上無制限　エクストラ無制限　禁止制限なし
場にAOJカタストル、シューティング・クウェーサー・ドラゴン、マスターヒュぺリオン、アブソリュートZERO
フィールドにネクロバレー伏せに超融合、神の宣告、スターライトロード、王宮の勅命
手札にエクゾディアパーツ全て、サイバーエルタニン、強欲な壺×3
この状態で参戦して開幕にエクゾディア超融合を使って様子見

いや、アニメとゲームは繋がりがなかったら流用できないから参考にはできんぞ
あとsageろ

>>624
アニメとTFが世界観繋がってる設定あるならいいが本編からの流用は基本できない
あとカードでどういう能力使えるか詳細に書いとかないと
今のままだと修正送りになる

>>623
雷帝＝銀次だし何か問題があるのかな

もういっそ雷帝で出せば？
全能超えの赤屍と互角の蛮と互角の雷帝みたいな感じで

無限城からエネルギーもらってるのはルール上大丈夫なの

環境ルールでOKでしょ
人から貰うわけじゃないから

>>628
それで全能壁上行けるなら大丈夫かな
過去スレだと全能キャラと直接戦ってないのがネックみたいに言われてたから
そうなると物理無効が付いてくるのか

ユウトって概念存在に攻撃できる技ってあるの？
あるなら蓮に勝てるけど

まどかにも範囲で勝てるな

まどかは他に耐性いっぱいあるからなあ

今のルールだと作中で物理無効殴ってれば概念は殴れる
まどかは上のが通るなら物理無効×２だから殴れない

思念体同士が抱き合えるとなんで物理無効になるのかわからん
攻撃なのか？

>>636
基本思念体とか幽霊とかなら物理無効にできるだろ？
んで特に設定ないなら幽霊とかは相手にもすり抜ける、だがこの二人は互いに干渉しあっていたので物理無効に干渉できる
そしてその物理無効に干渉できる干渉を無効にできるから物理無効×２

いくらでもこじつけられて便利過ぎじゃね概念ルール　あっさり通ったけど実質まどか強化ルールだよな

この場合はあんま概念ルール関係ないような

今回のだと強化できるのは攻撃無効な奴にも効く攻撃をさらに無効化するっていうみたいな慣習のおかげだろうな
どっちかと言うと矛盾は最大値ルールの恩恵

わからん
×2は何処から？
まどかは概念で元々物理無効の思念体に近い存在だし
この場合物理無効を無効がつくだけでは？

後蓮について疑問なんだが守勢に回って穢土の範囲で第六天防ぐだけで4次多元規模全能になるのおかしくないか？
それでつくのは穢土の範囲での4次多元の全能耐性と穢土の範囲での全能にすぎないんじゃないの？
蓮は座についてないから世界観規模になるのもおかしいし
KKK時代の夜刀なら全能越えもつけられるが
ここで認められるのは在りし日の刹那までだし

敵スレの慣習明文化しただけなんだけどなあのルール

>>638
批判するんならちゃんとルールと議論の内容を把握してからにしような
まあ概念ルールも全く関係しないわけではないが
概念ルールから物理攻撃すら無効化できない扱いにするっていう酷いルールに改変したら
物理無効×２はなくなるよ
それか概念ルール以外でも最大値ルールをなくすとか

>>638っていつものまどかをネガキャンしたいだけの人なんじゃないの？

まどかに耐性つくのは概念ルールじゃなくてQBの台詞から
要は霊夢の夢想天生のように作中出た魔法少女の攻撃を全部無効

>>637
昨日の段階でそれ無しって言われてたじゃん

>>644
前にまどかが時間無視になってるとかどうとかまどかの時間軸遍在でガイドラインが増えたとか捏造して
いちゃもんつけてた人っぽいね
話の内容わかってなくていちゃもんつけてる辺りが
別人だとしたらちゃんと話の内容わかってないのにいちゃもんつけてるのが二人以上いるってことだから
それはそれで悲しいが

概念ルール以前に攻撃でも戦闘でもないただの抱き合いで耐性増やすってどうなのよ

まあ触れれば干渉は認められるかと
それで無効×2はどうかと思う

逆に聞くけど攻撃や戦闘でなかったら物理的干渉してるのに耐性増やしてはいけない理由って何？

>>641
藤井蓮は全能扱いじゃなくて全能越えもしくは全能殺し＋諸々だろ今でも
その辺テンプレ整理はした方がいいだろうけど、鬩ぎ合いから取ってる性能はないはずだが

いつも同じ人なのかは知らないけど
まどかはやたらいちゃもんつけたがる人に粘着されて大変だな

ついてないなら巨大化で全能殺しって認められるものなの？

>>648
今回のまどかのケースが認められるかは脇に置くとして、

｢戦闘シーンじゃないから認められない｣はないと思う
｢劇中で車に乗ってたからそれで轢き殺す｣が通るんだし

>>648
別に抱き合いで耐性増やしてるわけじゃないだろ
それで増やしたのは物理無効を無視できる物理干渉であって
耐性増やしてるのはあくまでそっから>>645だ

>>653
言ってることがよく分からないんだけど、巨大化は無限に拡大できるから取ってるから世界観相応まで
大きくなった後で全能殺しを保持できるかは、巨大化して失われる類の能力ではないから問題ないはず

>>646
ｍｊｄｋ

言い方悪かった、蓮の全能殺しは
マリィの魂破壊以外でつくのってこと

ほむらと抱き合ったのってQBの台詞より前だっけ？
後ならダメじゃない？

>>652
Diesや奪還屋とか永遠神剣もね
この辺は厨とか言って煽ったり理不尽なツッコミというか言い掛かりをよくされてる
他の作品には目もくれずなんかやたらおちょっくてるのがいる
まあ大概はスルーされてるだけだがｗ

>>570とか毎回同じこと言ってるけど誰も相手せずに流されてるしなｗ

>>658
そもそも今のテンプレでの蓮はマリィいないし
単独でメルクリウス撃破可能から魂破壊×９取ってるんだが
根拠がルサルカの発言とメルクリウス越えだったか
そこを抜いてもラインハルトとの斬り合いの時はマリィいない状態だな

まあ他作品に手をつけずにそこらを煽ってるのは有名税という奴だろう
俺らは気にせずに議論すりゃいい
てなわけで何ごともなかったかのように

>>646
言われてたっけ？
見た感じ昨日のそこらの議論は>>532で終わってると思うけど
せいぜい>>591の保留って形だと思うが

>>662
マリィなら殺せる可能性が高いは知ってたが
単独で勝てるなんて話もあったのか

>>663
言葉が足りなかった
｢無しって物言いが付いて審議中だから
まだ付くと決まってない｣で

任意全能でもまずいないんじゃないの
半径数メートル未満になるキャラって

ごめん誤爆

>>662
あの魂攻撃×９は一撃で倒せてない場合まで含めてるから突っ込まれてる
東方の見りゃわかりやすいが例えば精神耐性×１０を３回で破れる精神攻撃は×１１にはならず「耐性×１０を３回で落とせる攻撃」になる
今の蓮の×９はその辺ごっちゃだから考慮不能だし前の×４も一撃で落としてないもの混ぜてなかったかな

たまに誤解してるのがいるけど東方のはちゃんと一撃で倒すのしか計算に入れてないからなあ

というか正にその誤解からDiesは×nを上げてなかったっけ？
その後にあれ誤解だとつっこまれてたと思ってたけどどうなんだろ
流されたのか

誤解だとつっこまれてたってのはちゃんと一撃で倒さなきゃいけないとつっこまれてたって意味ね
まぁうろ覚えだけど
一応補足しとく

>>628
・・・雷帝って主人公か？そもそも

そう言えば突っ込まれてけど、いつの間にか流れてたなぁ
蓮の魂攻撃が決まらないと覇吐の魂攻撃耐性も決まらないんだよな
天照で作る人がいればどっちにしろ差し替わるかもしれないけど

>>672
確かに別人格みたいなもんだから主人公かと言われると違う気がするかも

じゃあ蓮の魂攻撃は過去ログにある×4の方でいいんじゃない？

>>669
たしかルナティックレッドアイズに耐性×１０数を何回で落とせるとある、まあほとんど使わんが

>>675
それも似たようなやり方やってたような･･･今確認できんから間違いだったらすまん

これかな

聖遺物の使徒は共通で魂攻撃と魂攻撃耐性を持っている物とする
魂攻撃耐性持ちの形成シュピーネの聖遺物を破壊し、保有していた魂を消滅させた形成藤井蓮　魂攻撃×2
魂攻撃×2の形成藤井蓮に物理的に体を切り裂かれても何らダメージを受けないトバルカイン（魂in死体）魂攻撃耐性×2
魂攻撃耐性×2持ちで、4人の核となる魂を持つトバルカインを斬首し、
意図的に1人を残し他の3人の魂を四散させた創造藤井蓮　魂攻撃×3
魂攻撃×3の創造藤井蓮のギロチンを首に受けて無傷の創造ラインハルト（ｽﾜｽﾁｶ7個）　魂攻撃耐性×3
魂攻撃耐性×3の流出ラインハルトを斬首して昇天させた流出藤井蓮　魂攻撃×4
（ギロチンでラインハルトの皮、肉まで断つも骨が断てない→ラインハルトが80万魂失って弱体化→昇天、なお、弱体化してない状態でも自身の魂を燃焼させて相打ちができた模様）
魂攻撃耐性×3のラインハルトの魂を跡形も無く消滅させた波旬　魂攻撃×4
その波旬の攻撃に耐えられる流出藤井蓮　魂攻撃耐性×4

>>659って誰かわからない？今は12話見れる環境じゃないんだ
抱き合う方がQB発言より前ならそれも無効でいいが
後なら単に触れる思念体ほむらが凄いってだけになるかと

>>677
それだ、増やしかたも大丈夫っぽいな

>>659
後も前も関係ないだろうが抱き合ったのは台詞後

あーあとあの思念体まどかとアルティメットまどかはテンプレにもあるが別扱いな

ほむらが触ったのが後ならQBの発言にほむらの物理無効干渉が含まれていい話にはならないのでは？

何で？

QBの発言後だったら
既に概念になって干渉できないまどかに干渉できるほむほむスゲーになる？

>>682
QBが言った時点で物理無効に干渉できる奴がいないから

言ってる意味がわからない
別にいつ言おうが関係ないと思うが
まどかが物理的干渉ができない存在あるのは変わらないし

>>685
まどかが物理無効なのは間違いないが×2の根拠は物理無効の思念体まどかに思念体ほむらが触れる→それも無効にするが根拠なんだろ
→以下の根拠はQBの発言だがあくまであれは言った時点での魔法少女が出来ることが干渉不可に限られるでしょ
霊夢の夢想天生の防御が永夜より後に出た攻撃では認められないのと同じでは？

ややこしい事に、思念体になってるのはQBの台詞より前なのよね

そうなのか、その場合はどうなのか俺は判断つかんわ

霊夢も永夜より後に出た攻撃でもやろうと思ったら認められるって言われてるし問題ないんじゃないの
あいつの場合はそれやってももう防御力十分だからほとんど意味ないので誰もそうしないだけで

いやそもそも
概念化したまどかに思念体で触れてるのにそれを無効にできるっておかしいだろ
どうして無効にできるんだ？

思念体まどかとアルティメットまどかは別らしいよ
だから思念体まどかに干渉できる思念体ほむらが干渉出来ないアルティメットまどかは成り立つね

勘違いされてるみたいだがそもそもほむらが触ったまどかは概念のアルティメットまどかじゃなくてまどかが飛ばしたただの思念体で概念じゃない
今回は思念体（物理無効）をさわれる思念体まどかor思念体ほむらから物理無効にも干渉可能なキャラでも干渉不能にしてある

思念体には肉体がないから物理にはならないと思うけど
それならいいんじゃね

物理無効に干渉できる時点で謎物理攻撃だから肉体は関係ないかと

謎物理攻撃ってなんだよ

現実の法則に則ってない物理攻撃

志村、それ現実の法則に則ってない原理不明の攻撃は不思議攻撃って言うんや
物理無効に干渉できる時点で物理攻撃は
物理攻撃無効を無視できる物理攻撃ってだけ
まあ言いたいことはわかるが勝手に造語作るのはやめてくれ誤解が生まれる

>>429
漆黒のシャルノスFullvoice ReBORNがスチームパンクシリーズなのはわかる
でも、漆黒のシャルノスのリメイク作品でもあるReBORNに、他のシリーズ作品の設定を流用するのってできるの？

不思議攻撃だと別に物理にかぎったことじゃないし
不思議物理攻撃にすればいいか？
レーザーなんかは原理不明は謎レーザーってあるし

余計紛らわしくなるだけだからやめい
普通に物理攻撃×2って呼び方でいい
あと謎レーザーじゃなくてそういうのは不思議レーザーと呼ぶはずだけど

天照を主人公扱いは大丈夫そうなので投下。覇吐より強いはず。
第六天の残滓の扱いとか、いろいろ気になるところはあるけどとりあえず

【作品名】 神咒神威神楽
【ジャンル】 エロゲ。PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ最終作
【世界観】
現在過去未来の内包、多元的並行宇宙の掌握
　（多元宇宙×多元時間）で二次多元
更に無限の可能性宇宙をかけて三次多元
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（単一宇宙）
さらに黄昏の外側の特異点には無限に広がる空間があるためにα
よって世界観は（三次多元宇宙+2α)＋単一宇宙）となる
【名前】 天照坐皇大御神
【属性】 天照神咒神威神楽。畸形嚢腫。曙光曼荼羅。八百万。第七天。
【大きさ】 成人男性＋三次多元宇宙
【攻撃力】 特殊能力参照
【防御力】 概念存在
　　　　　三次多元宇宙に遍在
　　　　　精神耐性×7
　　　　　高位の歪みの者は気の弱い者が近づくと気死しかける。精神攻撃×1
　　　　　その高位の歪みを前にしても覇吐、宗次郎、夜行、龍水、紫織は戦闘可能。精神耐性×1
　　　　　天魔の歪みは高位の歪みより強力で、不和之関での2柱の鬼気は人間が触れれば跡形も残らない。精神攻撃×2
　　　　　覇吐、宗次郎、夜行、刑士郎、紫織、龍水は鬼気に触れても戦闘可能。精神耐性×2
　　　　　更に上記の二柱より恐ろしい威圧を持つ残滓天魔大獄の圧力　精神攻撃×3
　　　　　その圧力を受けても竜胆のために戦闘可能な覇吐、紫織、宗次郎　精神耐性×3
　　　　　天魔大獄の本体の漂う気配だけで、上記の耐性のある覇吐が発狂寸前になる　精神攻撃×4
　　　　　夜行　覇吐　精神耐性×4
　　　　　精神攻撃×4の天魔大獄よりも隔絶した力を持つ疲労夜刀の瘴気　精神攻撃×5
　　　　　その疲労夜刀より強い全盛期の夜刀と戦えるために覇吐精神耐性×5
　　　　　歴代の神格を腕の一振りで滅ぼせる波旬が存在するだけで垂れ流される波動　精神攻撃×6
　　　　　夜行精神耐性×6
　　　　　波旬の滅殺意志　精神攻撃×7
　　　　　波旬内部で滅殺意志に数千年耐え続けた畸形嚢腫　精神耐性×7
【素早さ】 時間軸偏在のため時間無視

いや、物理攻撃と不思議攻撃ってそもそも別もんだから

>>702は>>699宛て

>>701
時間軸偏在だと時間無視にはならんよ
0秒行動にはできるけど

【特殊能力】森羅万象の座に就いているため全能。
　　　　　　（以下引用）
　　　　　　 「座を手にしている限り、業腹なれども貴様が天だ」
　　　　　　 出来ぬことなどない、太極座の持つ万能性を語る。
　　　　　　（引用ここまで）

　　　　　　歴代の座の残滓から、覇道神達の能力を使える。
　　　　　　 （以下引用：夜行の台詞）
　　　　　　　「座とは本来、そういうものだ。先代を喰い潰し、それが持っていた魂を奪い取り、
　　　　　　　代替わりするごとに強大となっていく」
　　　　　 　「ゆえに無論、あれは歴代の座、総ての太極 [ソラ] を呑んでいる。
　　　　　　　すでに消し去った残影だが、記憶として使ってくるぞ」
　　　　　　（引用ここまで）

　　　　　　 以下、先代である第六天・波旬が残滓を投げることで実際に使った能力。
　　　　　　■無間大紅蓮地獄：夜刀＝藤井蓮
　　　　　　時間を停止させる
　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　時間停止の宇宙を前に、矢はもちろんのこと俺も竜胆も止められた。
　　　　　　（引用ここまで）

　　　　　　■輪廻転生：マリィ
　　　　　　巨大なギロチンの刃を相手の頭上に落とす。マリィが持つ斬首の呪いを具現化したものと思われる。
　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　身の毛もよだつ滑車の音と共に、俺たちの頭上に落ちてきたのは出鱈目に巨大な断頭刃
　　　　　　――それは記憶にある夜刀の意匠にも通じるもので、この二人が恋仲であったことを何より雄弁に語っている。
　　　　　　（引用ここまで）

　　　　　　■修羅道至高天：ラインハルト
　　　　　　ドゥゾルスト・ディエスイレ
　　　　　　　　ラインハルトの総軍の魂をこめたロンギヌスランゼ・テスタメントを発射。
　　　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　　　修羅の総軍を乗せて放たれた黄金の槍が夜行を襲い、それを庇って龍水が貫かれた。
　　　　　　　　（引用ここまで）
　　　　　　　　マキナ・エレオノーレ・シュライバーの魂が宿っているため聖槍による攻撃は必殺必中最速。
　　　　　　　　（以下Dies iraeから引用）
　　　　　　　　それは本来、何者よりも速く何者であれ絶対逃さず、当たれば一撃のもとに致命という
　　　　　　　　 デタラメの三乗を躱せたという事実。その意味するところは一つしかない。
　　　　　　　　「……やっぱり、まだ本調子じゃないようだな」
　　　　　　　　第八のスワスチカが開いていれば、今の一撃はまさしく神でも躱せなかったに違いない。
　　　　　　　　聖槍[あれ]はもともと、そういうものだ。
　　　　　　　　（引用ここまで）
　　　　　　■永劫回帰：メルクリウス
　　　　　　アクタ・エスト・ファーブラ
　　　　　　　　メルクリウスは使い方が面倒だったが、波旬はちゃんと局地的な永劫回帰、つまり成長や進行を
　　　　　　　　一切無効化し前の状態を永遠に繰り返す能力として使っていたようだ
　　　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　　　毒性、円環、回帰の理。成長など認めないし進ませない。
　　　　　　　　万象、永劫繰り返す我が脚本の演者たれと、水銀の喜劇が第四天を紡ぎ始める。
　　　　　　　　（引用ここまで）
　　　　　　暗黒天体創造
　　　　　　　　敵役スレ カール・クラフト＝メルクリウスの暗黒天体創造と同じと思われる。

　　　　　　■悲想天：ネロス・サタナイル
　　　　　　ゴグマ・ゴグ：海の砂を思わせる蝗の大群を発生させ、敵の体内から人間性ごと消え去るまで貪りつくす技
　　　　　　　　可能性を拡大し、別次元にいる自分を無限に並行して存在させられる者が防御不可だったので、
　　　　　　　　この類の可能性防御を無効化すると思われる
　　　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　　　発生したのは海の砂を思わせるほどの蝗[イナゴ] の大群。飢えた暴食の具現として、
　　　　　　　　それらが紫織の内部から無尽蔵に湧き出てくる。
　　　　　　　　（中略）
　　　　　　　　浄化せよ、浄化せよ、おまえはこんなに罪深い――自らの欲望に喰われて聖性のみ
　　　　　　　　王冠の頂に登るがいい。裁きに一切の容赦はなく、人間性ごと消え去るまで紫織を貪り、
　　　　　　　　貪り尽くす。数理の神が施す法は一か零で、かもしれないという可能性など入り込まない。
　　　　　　　　（引用ここまで）
　　　　　　ネツィヴ・メラー：防御不能の白光。発動前に一瞬浴びただけで皮膚が崩れながら粉になる。
　　　　　　　　直撃すれば、万象罪深き者を塩の柱に変転させる
　　　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　　　蓮座に凝縮していく白の輝き。発動前のそれを一瞬浴びただけで、
　　　　　　　　俺たち全員の皮膚がばらばらと崩れながら粉になった。
　　　　　　　　いいや違う、これは塩だ。罪を純白の結晶へと変える断罪の光――
　　　　　　　　（中略）
　　　　　　　　放たれた白光は、万象罪深き者を塩の柱に変転させる。防御不能なその一閃を、
　　　　　　　　しかし宗次郎が真っ向から叩き斬るように迎え撃った。
　　　　　　　　（引用ここまで）
【長所】でかい。残滓投げによる攻撃手段がそこそこ豊富。
【短所】引き籠りin引き籠り。実際の戦闘描写が皆無。
【戦法】初手聖槍発射。
【備考】神世創生編主人公の坂上覇吐と同一存在。というより本体。
　　　　天照となって分離したが、作者が畸形嚢腫単体を覇吐と呼んでたりするので触覚が切り離されたとみなして参戦。

>>703
何で俺？

不思議攻撃と物理攻撃は根本的に違うのにお前の同列かのような言い方だからおかしいってことだろ
あと不思議攻撃だと別に物理にかぎったことじゃないってのが意味がわからん

同列にしたのは697だろ

>>696の現実の法則に則ってないという扱いが正に不思議攻撃として扱われるんだが最強スレでは

話逸れてる気がするが
結局>>692ってことでいいのか？

いいんじゃないか

>>701
聖槍の威力が必要じゃないだろうか
マキナの魂は修羅曼荼羅に属しているか微妙だし、実際龍水は死んでないし
天照は曼荼羅時の成人男性の姿かどうかも分からないのがなぁ…

>>703
すまん。0秒行動で常時全能だな

>>712
龍水が凄いってことになるだけだと思う
あいつの太極、実は祈れば何でもできるっていう全能系の能力だし
VFBで敬意ゼロの波旬ですら威力は再現出来てると言われてるし、Diesからそのまま持ってこれる
夜都賀波岐の面子が居るんだから、マキナだけ居ないわけもないだろう
成人男性は微妙だが、三次多元サイズなのは変わらんしそこまで気にしなくても良いんじゃないかな

俺の言い方が色々悪かった
ただ不思議攻撃と物理攻撃×2を一緒にしてるつもりはないんでそこはご理解を

一応時間軸遍在で0秒行動にしたいなら「時間軸遍在してそれぞれの時間に干渉」まで必要だぞ

>>713
マキナは完全に刹那の方に行ってないかとも思ったけど、特に明言はなかったな
即死の原理だけはあった方がいいと思う
素早さは時間の概念がない座そのものだからって方を使えばいいんじゃないだろうか

精神耐性ってあくまで覇吐と一緒だった時のだよね
人格は分裂した覇吐にいったようだし天照が単独で耐えられる根拠にはならないんじゃない？

何言ってるのか分からんが畸形嚢腫自体が本体で覇吐が分身だぞ

肉体はそうだね
でも波旬にくっついてた時と天照で人格がまったく＝である根拠はあるの？

赤座あかり考察　武装がないから千秋にフジオカで殴られて敗北する

＞南千秋＞赤座あかり＞いもうと


ソードマスターヤマト考察
　攻撃力がすごいのは認めるが剣の技量は（作品の都合上）見られなかったのでこの位置だな

＞ゲータボール＞ヤマト＞俺（ダンバイン飛ぶ）


哀・戦士考察　ライオン仮面と＝

>>716
まあ少なくとも波旬戦には修羅曼荼羅にマキナ居たから
敵スレから原理コピペ。必中はエレオノーレと使い方が変わってるから分からん

　・死世界・凶獸変生（ニヴルヘイム・フェンリスヴォルフ）：ウォルフガング・シュライバ＝フローズヴィトニル
　　何者であれ追い越す無限速度の獲得。
　　この能力ゆえに相手の後手からでも先手を追い抜いたり、どんな攻撃にも当たる前に回避したりすることができるという最速かつ絶対回避の能力
　・人世界・終焉変生（ミズガルズ・ヴォルスング・サガ）：ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン
　　自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ
　　触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。
　　これを防ぐにはインパクトと同時に誕生し、その後も時間停止したものでなければならない（作中では"藤井 蓮"がこれを行っている）。

>>719
むしろ精神耐性が落ちたという根拠がいるんじゃね？
神になったからって、神になる前に持ってた精神耐性を無効化するのは

耐えられる覇吐がいなくなったってのが根拠だけど

だから畸形嚢腫自体が本体なんだからそれは成り立たないんじゃ？
畸形嚢腫と分離した覇吐とそれぞれに耐性があるだけだろ

>>722
畸形単独でも耐えられる
覇吐作る前から殺意に晒されてたし、滅殺意志を撒き散しながらのラストバトルの最後でも呼びかけに応えて波旬から飛び出てる

>>698
？
よく判らないが無印も公式でスチパンシリーズだし、
スチパン以外のシリーズの設定は使ってないよ。


確かここってシリーズでの登録キャラ数の上限なかったよね？
引っ掛かるなら他キャラ減らすのも忍びないし単品扱いにしてもいいけど。

リメイク作品だからって他のシリーズと設定を共有しているかわからないって事じゃない？
たとえばマジンガーZと真マジンガーは別作品になるはず

>>725
いや、●設定・描写の流用ルールの
４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
の「同じ世界を舞台にし」のところに引っかからないかという話
無印シャルノスだったら問題ないんだけど、ルール上リメイク作品は元作品と
「設定の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定の流用は不可です。 」
となっているからどういう扱いになるのかなと

リメイクと無印でどれくらい差異があるの

>>728
テンプレの中の話なら
「永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙」と
「それを幾つか喰らった」の記述があるのがリメイク版HP
世界改変の記述があるのがリメイク版ゲームの文中

ストーリーとかには特に変更はない
幾つか文章増えてるけどフルボイス化リメイクだから

それなら別に問題ないと思う

>>724
了解
つか天照ありなら雷帝も銀次削れば問題ない気はする
話せるってことは違う個我になってるってことだし

それで問題ないかと

ちと疑問なんだけど「元主人公」や「後の主人公」が主人公じゃない時期のスペックで参戦ってありなの？
前にハクオロ（＝ウィツアルネミテア）がそれで物言い付いてたような記憶があるけど

>>731
雷帝と銀次ってどういう関係なんだ
完全な別存在なら無理じゃね

>>733
＞2-6：主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

>＞2-6：主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

このへん厳密化すると結構落ちる奴が出そうな…

>>734
二重人格みたいなもんだと思っとけばいい

二重人格を別個のキャラ扱いでエントリーは流石に無茶じゃないか？

だから銀次のテンプレ消して
雷帝として参戦って話になってる

というか二重人格ってだけならどういう理屈で今まで参戦できなかったんだ？
雷帝の方が強いんだろ？

>>739
二重人格時が主役とは言えないキャラなら当然参加資格がない
>>733-734みたいな例だな

なら天照も無理じゃね
人格どころか体すら別だ
腫瘍の時ならありだったかもしれんが

>>740
よく分からんな
雷帝という人格を持った銀次という少年が主人公なんだろ
なんか奪還屋に人格ごとに能力や体も含めて切り替わるキャラが居たような気もするが、ああいうのなら確かに別物だろうが
裏の人格を含めて銀次なんじゃないの？雷帝がまったく存在として物とか言われてるとかならともかく

天照はエロゲースレのほうに参戦でいいんじゃない

>>741
触覚としての覇吐が主人公なんじゃなくて、触覚の覇吐を含めた畸形嚢腫が主人公という扱い
だから末端の覇吐と別物になろうが関係ない
例えるならイカ娘の触手が千切れて独立して、かつ本体のイカ娘がタコ娘に変化しただけ
そしてタコ娘の状態で参戦

>>744
タコ娘がイカ娘時代に切り離した触手と関係なく単独で主役張ったエピソードがあるの？
無いなら「イカ娘」状態での参加しか認められないと思うけど

>>745
いや触手はイカ娘なんだから触手と別にするのがおかしい
触手がゴミ拾いをしたらイカ娘がゴミ拾いをすることだろ
仮に触手が千切れて勝手に動き回ろうと、主人公が触手になってイカ娘が主人公から降板したりしない

そして主人公がイカ娘なら、イカ娘がタコ娘に変わったところでタコ娘のスペックで参戦できるだろ

主人公なのは「覇吐」だから、「覇吐」でなくなった天照が主人公かというとやっぱ微妙じゃないかな
本編では登場すらしない状態だし

>>746
良く解らんがタコ娘状態で主人公になった事がないなら触手云々以前に無条件でアウトでしょ

>>748
いやタコ娘＝イカ娘だぞ。今までイカだった主人公がタコに変わっただけだ
イカがタコになろうが、獣が人になろうが、人が神になろうが、何を区別する必要があるんだ？

>>733
ポケモンのレッドは危ないか…
と思ったけど別に問題ないか

>>749
タコでもイカでもミトコンドリアでも区別する必要はないよ
問題点は「その時期に主人公だったかどうか」だけで

そもそも本体と覇吐は人格共有してないんでしょ？
そいつの一部だったとしても分離した時点で分離元は別存在だとは思う

VFBに書いてるけど、覇吐の元となった精子自体はあるっぽいぞ
それを畸形が奪って触覚としたわけだから、別人扱いだろう

いや、触覚を生む前の畸形嚢腫単体を指して作者が覇吐と呼んでいるから、畸形嚢腫と覇吐は完全に同一
本体は覇吐で、触覚はもちろん覇吐。区別する意味はない
文字通り覇吐が分裂しただけ
そしてどっちが正当かと言えば明確に本体と言われてる畸形嚢腫の方だろう

これか

覇吐は畸形嚢腫の触覚ですが覇吐の母親は実在するのですか？

いますよ。だけどそれは、受肉するためのいわゆる産む機械でしかない。
坂上覇吐という受精卵を、畸形嚢腫が自らの触覚とするため奪い取ったから。

どちらにせよ本体が主役になった事がないなら駄目だよな

でも主役なのは覇吐だけだから正当もなにもないよな
本体が主役と言われたなら別だが

いやだから同じなんだって
作中の扱いでも作者のメタ的な認識でも、覇吐は畸形嚢腫で畸形嚢腫は覇吐

（作中引用）
俺は、そう、坂上覇吐という畸形嚢腫は――
（引用ここまで）

合体してるときはそれでいいけど
天照＝覇吐ではないんだから分離した時点でアウトだよ

もともと主人公だった存在が分離ってどういう扱いだっけ
伏義に似てるけどこいつは戦闘中に分離って戦法が取れないだけで
最初から分離した状態だとどうなんだ？

>>759
だから覇吐＝畸形嚢腫→天照
作者が覇吐が存在していない時点の畸形嚢腫を覇吐と呼称している
坂上覇吐という名の触覚の有無に関係なく原作者の認識として畸形嚢腫は覇吐なんだから
畸形嚢腫と天照が完全に別個じゃない限り大丈夫だろ

>>760
物語上で主人公だった方だけが参戦可能って事になるだろうな

視点や描写は全部（分離後まで含めて）触覚である覇吐の方だしなぁ
畸形嚢腫や天照も覇吐であるとしても、主人公であるとは言い難いと思う

>>761
大丈夫じゃないだろ
一緒の時は別れた時点で別なんだから
両方に視点があるならまだしも
姿さえ天照は出ない
別れた時点で主役は覇吐のみ

畸形嚢腫視点での思考は分離前なら一応あるわ、すまん
分離後はVFBで初めて語られた存在なんだよな

別に視点とか出番とかいらねえだろ
現状で、触覚の有無に関係なく原作者から畸形嚢腫＝覇吐と言及されている、かつ覇吐＝主人公である、かつ畸形嚢腫＝天照である
これでルール上何か問題があるのか？

同一存在から主役と脇役に分離するケースって少なからずあるのに問題はあるに決まってる
作者が天照を主役と思ってるとはそれでは証明できない

分離後の天照を覇吐と呼んだわけじゃないからな
新たな生命とか言われてるし

畸形嚢腫は、本編始まる前から覇吐、本編でも覇吐、合体して覇吐、エピローグで分裂だろ？
畸形嚢腫は触覚ができる前の畸形単独でも覇吐扱いなんだし、触覚基準で触覚が覇吐なんだから、分裂した畸形は覇吐じゃなくなるっていうのはおかしくね
元々名前がなくて、触覚の方に名前がついたからややこしいことになってるけど
主人公である“後に覇吐と名付けられる存在”は畸形が大元だろ

>>769
そもそも分離後の天照と覇吐は別人扱いされてるよね
主人公から出てきただけの別キャラが何で主人公になるんだ？普通に別キャラじゃない

融合状態なら出れるんだろうけどその状態で座を継承してる様子はないし

融合時は主役でいいだろうけど分裂した時点で別だ
それがEDだろうが関係ない

「坂上覇吐が主人公」とするから語弊が出るのか
「坂上覇吐と名付けられた触覚を持つ名無しの畸形嚢腫が主人公」が正しい
これなら「坂上覇吐という名の元触覚」「天照に新生した畸形嚢腫」の二つなら後者が主人公だろ
畸形と触覚はまったくの同一存在だが、あくまで本体は畸形、坂上覇吐は末端

で、その記載は何処にあるんだ？

>>772
いくらなんでも恣意的な表現過ぎる
作中の主体が端末の覇吐なのは間違いないのにその表現はないわ

【作品名】COSMOS
【ジャンル】合唱曲
【名前】君（COSMOS）
【属性】百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙
【大きさ】百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙相応
【攻撃力】百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙相応
【防御力】温もりは、宇宙が燃えていた遠い時代の名残だそうなので、規模相応の熱耐性がある。後は百億年の以下略
【素早さ】百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙相応
【特殊能力】百億年の歴史が流れているので、相応の寿命はあるだろう。また、星や蛍のように生命を燃やすことが出来るので、最低でも超新星爆発以上の自爆が可能
【戦法】潰すか寿命勝ち、場合によって自爆で分け狙い
【長所】合唱曲の定番
【短所】俺達の青春とはなんだったのか

修正した。相応って言葉は便利だな

畸形嚢腫をいくら主役と言っても
そこから覇吐が分裂した時点でもうそれは主役じゃない
末端とか本体とか関係ない

>>773
記載というか、設定として坂上覇吐はそういう存在
坂上覇吐という存在は畸形嚢腫であり、坂上覇吐という名は畸形が作った末端の触覚に名づけられた名前にすぎない
だから坂上覇吐とはすなわち、坂上覇吐と名付けられた触覚を持つというだけの名無しの畸形嚢腫

（作中引用）
　俺は今から、自己の真実と対峙しなければならないんだ。
　まず第一に、そもそも俺には名前などないということ。
　坂上覇吐というものは、言わば俺の意識が生み出した偶像だ。本当の俺には名前もなければ手足もないし、目もついてなければ口も鼻も耳もない。
　少なくとも、正常な役割を果たしている状態でそれらを持ってはいなかった。
　この様をヒトであるとか、まして生き物であるだなんて認識する者はおそらく何処にもいないだろう。
　事実として、俺の存在を正しく捉えていた者はこの世界に一人もいない。
　誰からも知られておらず、誰からも必要とされていない者。
　それが俺。名もない不完全な肉の塊。畸形嚢腫の真実だった。
（引用ここまで）

だから偶像だろうとそっちが主役になってるんだから
その偶像と分離した時点で天照が主役になる理屈にはならん

天照の人格がこれまでの覇吐とまったく同じであるという設定でもないと無理だな
そもそも波旬戦で呼びかけてる時点で完全に同一になってないんじゃ

>>778
だから分裂するまでは、触覚と畸形嚢腫は完全に同一存在だっての
偶像の触覚が主人公として大活躍ということは、畸形が大活躍してることと同義なの
右手で敵をぶん殴りまくって倒しまくるのを、人じゃなくて右手が大活躍してるだけとは言わんだろ
最後の最後で右手が主人とは別に意志を持って千切れて独立して閉幕
そこからさらに話が続いて右手が単独で動いて敵を倒しまくる展開なら右手の方が主人公と言えるだろうが

>>779
ごめん、別に呼びかけに応えてとかじゃなくただ浮き出ただけだった

都合よく解釈ても
右手の方が視点で終わってるんだからダメだな

作者が覇吐を主人公と言って、覇吐を畸形腫瘍と言っても
覇吐≠天照には違い無いじゃない

太公望は伏羲だけど王天君ではないと同じだろ
いくら屁理屈述べたところで
作者が天照も主役ですとでも言わなきゃ認められないよ

結局闇は大した効果になりそうになかった

【作品名】ゴールデンクイーン・ギャラクシア
【ジャンル】キャラソンならぬギャラソン
【名前】私
【属性】金色の女王にして破壊の女王
【大きさ】カバー絵から、成人女性相応
【攻撃力】銀河全域制圧単位の軍団を指揮し、既にいくつかの銀河を制圧し終えてる女王らしいので、普通に生活してる成人女性よりは上だろう
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】空間を闇に閉ざし、範囲内の者を行動不能にする。闇は銀河全域レベルの広さまで任意で展開可能。閉ざし「行く」とあるので、最低値を取り展開スピードは成人女性が歩くレベル
【長所】歌い手が大物
【短所】原作者直々に書いた歌詞が酷い
【戦法】逃げながら自滅しない程度に闇を展開して、行動不能を狙う

まだ雷帝も天野銀次だから主役の方が理解できる

雷帝も議論が必要だろ
今やってる議論が終わったらの話だけど

触覚の扱いとしてはメルクリウスもそうだっけか
触覚のメルクリウスが座の本体から独立した場合、座に居る本体はメルクリウス扱いじゃなくなるってことだろ

それは実際にそれがあった時に表現次第でしょ
そもそも肉体におけるメインがどっちかとか拘ってる自体が見当はずれだと思うぞ
主役と言われてるのは覇吐だけなんだから
この場合は覇吐になった方が主役
それだけ

銀次のプラズマはとりあえずベルトライン＝三次多元レベルの範囲でいいのか？今は

一日たって特に反対もないので
神様シリーズの世界観の＋α以降の部分を
614.のに変えとくよ。

ぱっと総当たりした限りはトランスの次は銀次弱体化したおかげで何とか蓮が勝ち星で4位維持、同点で変わらない蛮と物理無効×2ついたまどか、勝ち星で蛮上、
斗南取り込めるようになったM、同点勝ち星下でアリシア、以下弱体化の銀次、斗南、九郎
かな

Mの上にノゾム忘れてた

範囲三次多元復帰で今の戦法だと神剣にボコボコにされるのも含めないと

含めたが

奪還屋は強化議論どころか弱体化ばっかだな・・ｗ

イーノックだけどレーザーより倍速い衝撃波に発射後から反応可能なら
5メートルからの光速反応じゃなくて2.5メートルからの光速反応じゃね？

そうなるな

質問だけど
電磁波だったら視認して避けたら光速反応になる？
電磁波を視認って一体どんな描写だよって思われるかもしれんけど

ポケモンの見える電磁波が光速扱いだから大丈夫では

自然のや機械ならなる
それ以外はレーザーと一緒で不思議扱いになるから無理

銀次と蛮の攻撃範囲って今どうなってるの？

蛮は前と変わらず
銀次は三次多元レベルらしい

おｋ、蓮はギリギリ吹っ飛ばされないって事か

ふと思ったが求道神って等身大の宇宙なんだよね？
それって大きさは唯の等身大で人並みだから別に世界観広がらなくないか

>>617
「ベルトラインごと吹き飛ばすつもりか」と言われたのは雪彦の必殺技「無量円月・刹那」だよな？

銀次はこれを相殺したんじゃなくて回避したんだよ

>>804
確かにそれは微妙だな、と思ったけど今のテンプレだと求道神分は世界観に含まれてないな
黄昏の扱いが微妙な所だけど

>>805
そうなると結局プラズマの威力は不明になってしまうのか

なんというか今の奪還屋のテンプレが分かりづらすぎる
ベルトラインの補足無し、世界観の説明も即興で組まれたもののまま、そもそも昔のままだから所々あやふやっていう
これマジで修正行きにしたほうがいいんじゃないかと、いくらなんでも作品知らない人間が見てわかるテンプレになってない
出来るなら自分で修正したいが全然読んでないからできないしだれかきちんとまとめてくれるまで放置でもいいんじゃないか？

蛮はまだいいとして
範囲とか正確なのが分かるまで銀次は修正行きでいいな

【作品名】戦国魔神ゴーショーグン
【ジャンル】ロボアニメ
【名前】ゴーショーグン
【属性】ビムラーエネルギーそのものへと変質したスーパーロボット
【大きさ】全高52.5メートル、重量720トンの巨大ロボット
【攻撃力】ゴーフラッシャー　無機物にも命を与え、意思を変革させ争いをゼロへと収束させる力。
射程は世界全てに広がったと言われるため三次多元相応。
【防御力】宇宙における進化と言う概念そのもので、（無数の時間、無数の異次元、無限の並行世界）三次多元規模に遍在している。
【素早さ】特殊能力参照
【特殊能力】
最終段階に入ったゴーショーグンは、それ自身がビムラーそのものになっている。
ビムラー……宇宙の意識体である「ビッグソウル」によって生み出された超エネルギーであり、進化と言う概念そのものであり、
「ビッグソウル」そのものでもあると言われる。地球上の生命誕生や進化を促したのもビムラーによるもの。
第一段階で物質移動を促すエネルギーとして扱われていたが、第2段階では宇宙より飛来したビムラーと融合することによって破壊力のあるエネルギーに変わった。
この第二形態の時ですらその炸裂は太陽系そのものを消失させてしまう規模のものであり、作中そう語られビムラー動力の戦艦が狙いから外された。
そして第3段階で地球の中心核から発生したビムラーと融合したときにメカに自我を目覚めさせる能力を持つようになり、
第4段階ですべてのメカを争いから引き離すという能力を持つに至った。
時間というものを超越しており、過去から未来に至るまで、そして異次元から並行世界までもあらゆる場所に普遍的に存在し意思を持つ。
（公式続編小説「幕末豪将軍―戦国魔神ゴーショーグン 番外篇」より）
ゴーショーグン世界は、各時間の世界、無限の並行世界（小説版の舞台は、厳密には過去の幕末ではなく無限に存在すると言われた過去の並行世界の一つと言われた）
無数に存在する異次元（宇宙があると断言されている）ため、三次多元相応。
宇宙生存可能
【長所】ゴーショーグンが凄いと言うよりビムラーが凄い。
【短所】スパロボェ
【戦法】ゴーフラッシャー

蛮のテンプレも結構わかりにくいと思うけど何とかなるレベルか、後は作品をよく知る人に任せるしかないな
多分このわかりにくさは全能範囲以外意味無かったころの名残なんだろうな・・・すごそうな情報積めまくってみましたって感じがするし

あ、一応ビッグソウルは宇宙のありとあらゆるものに介在し、自由に運命すらも操ることができて、
その発現がビムラーそのものって言われてるから世界改変もついて全能超えるのかな？

正直、ゴーショーグンがロボアニメでは一番トンデモだと思う

前も言われてたけど

セカイを吹き飛ばす気か？と言われるプラズマを放ったのは真の雷帝
（真の雷帝とは、呪術王戦で出てきた雷帝。設定本によると真の雷帝が覚醒して銀次の内なる戦いが終わったという）

蛮は真の雷帝と戦ってない、蛮が戦ったのは100％の雷帝
100％の雷帝はベルトラインに入る前の蛮が本気を出せば勝てる相手なので
呪術王どころかデルカイザーより弱い状態

>>809
念の為に行っておくと、その状態のゴーショーグンは主人公スレには参戦できんぞ
TVシリーズの主人公はケン太だからそもそもゴーショーグン自体が参戦できないし
小説「その後の〜」では例の６人に主役が移るがその時点では既にテンプレの状態じゃない

あ、言っとくけどこのゴーショーグン、スパロボに登場してない、
あのケン太が乗り込んで表面が溶けて阿修羅のようになった最終形態ね

主人公の真吾かケン太乗ってるの？って突っ込みありそうだから先にこたえ得

言葉が足りなかったな

ゴーショーグンが主役として参戦できるのは、唯一「その後の〜」で６人が乗り込んだ状態だけなんだが
その時点では既にゴーショーグン自身の意志では身動きできない筈だから反応その他は
操縦している６人のそれに依存するし、攻撃もゴーフラッシャーを撃つ事しかできない

ああ、そうか、言われてみればそうだな、ってことは無理か、残念

すまん、取り下げる

ゴッドライディーンもイデオンもゴーショーグンも、
それに宿ってるものがトンデモなんだが主人公スレじゃそっち依存で出せないから微妙になるんだよなあ
ある意味惜しい

間違えて蓮の方のテンプレ見てたが
宗次郎のテンプレは普通に求道神で範囲広がってるな
等身大の宇宙とか他に扱われてる例あったっけ

等身大の宇宙とか明言されてるなら起点宇宙より小さい宇宙にしかならないんじゃ

問題は起点世界だろ
起点世界がどのくらいのサイズかによる
蓮とやらはまったく知らないが

なら神咒神威神楽の世界観は（三次多元＋21α)＋単一宇宙）かな

>>820
起点も何も等身大の宇宙って明言されてるなら人並みにしかならないだろうに

>>822
いや、有名どころの作品だとたとえばMIB（メンインブラックね）の最後のビーダマサイズの宇宙とか、
起点世界がビーダマサイズってだけで別に扱いとしてビーダマサイズになるわけじゃないし

世界を1人の人間として、今まで平凡だった細胞が急激にサイズアップして宇宙になった
って場合、結局は世界観は一人の人間になる？

総当り編集した、変更点は
Ｍとサノスの大きさ
神剣の攻撃範囲
まどかの防御
リード追加

再考察組は前と変わらない部分は省略してある

藤井蓮
18勝7敗2分
38点
×　叢雲のノゾム：戦法上初手で吹っ飛んで負け
×　聖賢者ユウト：同上
△　鹿目まどか：物理無効×２で分け
×　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：初手殴らないので吹き飛ばされて負け

鹿目まどか
16勝11分
43点
△　藤井蓮：物理無効×２で分け
△　叢雲のノゾム：同上
△　聖賢者ユウト：同上
○　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：消滅効かないのでハイパーまどかビームで殺し続けて勝ち

サノス
強制全知なので戦法選べるだろう
テレパシーor魂操作or石化で
一次多元規模に大きくなったのも大きい、範囲は大きくなる前の大きさ相応で大丈夫かな
精神攻撃はテンプレ見る限りあくまで「人外」まで有効か
15勝6敗7分
37点
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：テレパシー勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：大きさ勝ち
△　斗南優：遍在分け
△　美堂蛮：石化分け
△　天野銀次：同上
×　鹿目まどか：全知でガントレットの位置ばれて狙われて負け
○　檜山夕姫：大きさ勝ち
△　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー分け
○　イスカンダール：規模が互角で勝ち
×　Ｍ：大きさ的に取り込まれ負け
○　レッド：大きさ勝ち
○　コウキ：同上

Ｍ
17勝5敗5分
39点
○　斗南優：取り込み勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：取り込んで勝ち
△　叢雲のノゾム：取り込み相打ち
△　聖賢者ユウト：同上
△　鹿目まどか：まどかを発見できないから取り込めない
○　サノス：同上
△　リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー分け

リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー
全能耐性無いので基本常時全能に勝てないが武器がやたらめったら強いので一部全能越え倒せるのが強み
全能殺しがスレルール的に弱体化してるもの追い風
3勝5敗21分
27点
×　ハリイ・ガーバー：大きさ負け
×　アルウィン・ビター：同上
×　ジョー・フレッチャー：同上
○　藤井蓮：相手初手巨大化＋常時能力の時間停止なので時間停止と同時に4次多元吹っ飛ばして流出切れて再生勝ち
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：全能相打ち
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：同上
△　斗南優：同上
△　叢雲のノゾム：精神に攻撃されて相打ち
△　聖賢者ユウト：同上
△　美堂蛮：連次規模喰らったら耐えんか
×　天野銀次：消滅耐えるから分けもできん
×　鹿目まどか：消滅が効かないので復活→ハイパーまどかビームで殺され続け負け
△　檜山夕姫：全能相打ち
△　サノス：同上
○　柾木天地：ヌリフィアーで吹っ飛ばして勝ち
△　イスカンダール：全能相打ち
△　qfwfq ：同上
△　レン・カラス：同上
△　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：剣くらいなら全然問題なし
△　おれ(脱走と追跡のサンバ)：全能相打ち
△　本庄智也：同上
△　那由他：同上
△　七枷樹with七枷結衣：行動勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
△　Ｍ：全能相打ち
△　レッド：悪臭分け
△　コウキ：同上

まどかはPSP版来たら完全無比な鉄壁になりそうだな

編集中か？
まだされてはないようだが

あー、一応変更点で致命的なミスないかと思って様子を見ようかと
よく考えたら全部投下したほうが良かったな、編集しとく
あと忘れてたけどジョーがハリイと同じ全能だったのでそれを修正しといた、アルウィンと前後しただけだけど

蓮は範囲狭まって拡大戦法で負けが込んできたけど、それでも拡大の方が戦績良いのかね
あと物理無効はカインの雷速剣舞叩き斬ったあたりでとれないか？

無効干渉はできても×2にはならないんじゃない？

元々聖遺物は実体のない死霊を殺せるで×１はついてたんだろ
その聖遺物を透過する雷速剣舞を叩き斬るで二つ
聖遺物を透過する創造螢を叩き伏せるザミエルの炎、それを透過する雷速剣舞を斬れるで上げてもいいが

それでつくのはギロチン攻撃であって巨大化にはつかないんじゃ？

リードって投稿者自身が不備満載だから修正待ちにするって言ってるやつじゃないか
なんか今になってwikiにページ作られたけど

>>834
巨大化でけりがつかず、相手の攻撃をよけるなり耐えるなりしたら
2手目はギロチン攻撃になるんじゃね？
戦法のルール上
【戦法】初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は『必須』です。
　　　　特に無い場合は
　　　　１．最速
　　　　２．最強攻撃
　　　　の優先順位で考察される。
書いてないことは一切しない訳でないなら
蓮は１．巨大化　２以降．ギロチン攻撃で処理すると思うが

>>831
初手攻撃、倒せなかったら巨大化って戦法だと
○→×：九朗
○→△：サノス、コウキ
×→△：ノゾム、ユウト、蛮
多分こうなるから、リードと銀次次第では初手で殴った方がいいかもしれない

ところで絶対先手取れる的な意味の時間無視だときちんと設定されてるのってまどかぐらい？
後のは無理やりな解釈ばかりな気がするけど。とくにかつてのライダー系

0秒行動の有無って意味か？
そういう意味なら正直片手の指くらいしか残らんぞ、特に全能の壁上

>>836
ギロチンだと殺しても復活するから結局分けだったはず

推測抜きなら斗南ぐらしかいない0秒行動は

そもそも今のルールで時間偏在に時間無視はつかないぞ
0秒行動はつくけど

まどかみたいに

時間とか意味なし→つまり先手取り放題、というか先手とか後手って考え方が無意味

ってのもあんまりいない？０行動じゃなくて

>>843
過去からの攻撃はルール上認められないから
先手も何もない

その手の議論してるとまた焦土と化すぞ

>>840
じゃあ何に無効干渉つけば勝てるのかね。まどかはいろいろありすぎて分からん
そもそも今まで勝ってた巨大化勝ちって原理としてはどういう勝ち方なんかよく分からん

>>845
巨大化でまどかの範囲宇宙ごと破壊で勝ってた
時間偏在でも宇宙破壊されたら時間ないだろうって事で
ギロチンは魂破壊攻撃だから宇宙そのものの破壊はできないってことで
時間偏在で復活される
だからまどか耐性のない二次多元級の宇宙破壊攻撃が必要

まどかは時間無視付いてないぞ？
時間軸偏在と時間操作耐性、時間停止耐性で実質時間無視と同じ能力持ってるだけで

まどかはかずみやPSPのゲームでどんどん耐性増えていきそうだし負けることは早々ないだろうから
他の奴の取りこぼしなくすこと考えた方がよさそうとは思う

>>846
巨大化して攻撃して破壊じゃなくて、巨大化する過程でぶつかって破壊してたってこと？
でも巨大化した蓮に比べたらまどか世界とか点だろ？
ギロチンで物理的に薙ぎ払えないの

蓮が可変可能でも聖遺物が可変可能なんて設定はないんじゃないか？

聖遺物は本人の腕と一体化（一部）してる
神咒神威神楽で巨大な状態の常世は衣服も大きくなってた
ぐらいの設定・描写はあるけどどうだろうな

装備型ならともかく、肉体と融合してるギロチンは大丈夫でしょ

だとすると初手ギロチンできなくなるから多分総当たりでは点数低いぞ

巨大化したときの衣服云々はちょっと元描写が見つからないので取り下げる
どっかででかくなってなかったかな…

>>853
何言ってるかよく分からんが、今のところ蓮は初手巨大化だろ？
場合によっては初手変えた方がいいかもというだけで

一体化ってのはどう書かれてるの？
体組織の一部とか的ななのならいいだろうが
単に埋め込まれただけとかならダメだと思うぞ
>>855
範囲下がったから巨大化しない方がそれでも戦績いいんじゃって話じゃないの？

>>856
「聖遺物と自己の肉体を融合」って表現かな
元のギロチンから2mのブレード型になってたり本数も増えたり、形は割と状態に合わせて変わる

>>856
まあ初手変えるにしても二手目は巨大化だろうし、まどかはそうしなきゃ倒せないだろう

蓮は右腕から刃が生えるのに加えて、腕自体も二の腕あたりから金属化して聖遺物受け止めたりしてるしな
右腕が聖遺物と融合、もしくは聖遺物化って扱いだと思う
ギロチンも一緒に巨大化するだろう

三手目にもっかいギロチンはだめじゃね？ルール的に

実質マジの０行動は斗南しかいねえのかよワロスワロス

>>849
巨大化して物理無効殴れる攻撃で時間軸まるごと攻撃して倒してたってのが正しいと思う
ただ今はただの物理無効じゃ殴れないから意味がない
ついでに最近ついた「魔力の付加された武器」への耐性も考慮には入ると思う、多分

>>860
トランスリアルは原理的にガチの０秒行動だよ