全ジャンル主人公最強議論スレ vol.63

いや、それって設定全能と違うかと
正確には「設定全能越え」か

なら全能超えもなしにすればいいだけだと思うが

>>759
設定全能越えとは違うだろ
そんな事いったら作中の攻撃効かないって設定も実績ないなら駄目になんぞ
つか全能否定派はマジで描写限定最強スレ作ればいいんじゃないか

いや設定全能なしでテンプレ作って現状維持すればいいだけの話だろ？それは
なぜ頑なに廃止の方向へ持っていくんだ

>>762は>>760ね

全能････どんなことでもできること。完全無欠な能力。
全知････すべてを見きわめる知恵。完全な知恵。
見極められても実行できる力がない気がするなあ....

>>759
>>664を見るんだ

>>755
全能周りのルールは昔全能の扱いでスレが大荒れしたときに決めたもの
そのときにかなり議論はされてる
おかしいルールは変えないといけないけど、感覚的におかしいって
言ってるだけじゃあの時の議論の結果は覆せない
おかしいって言う前に過去ログ見てくるべきだよ
>>760もね

>>755
お前ひたすら常時能力と戦えるから0秒はおかしいとしか言ってないじゃん
設定で全能よりすごいといわれてるから全能越えになってるだけなのに描写だのなんだの何を言ってるんだ

「全知」ってどういう扱いなんだ？

とりあえず「予知耐性」とかニッチな属性でも持ってないと、
罠に誘い込むとかその手の戦術は全部無効って感じ
ちょっと前にサノスが何人かにそれで負け判定喰らってた

>>767
そのまんま「何でも知ってる」だろ
あまり役に立たないが戦法多彩なキャラが相手によって戦法選べるなんて扱いもされることがある

>>769
戦法選ぶのは元々決めてるテンプレ作者か
考察人（１、２人）だろう

>>770
「全知だから相手の耐性ない部分も知ってる」って事になってそれによって戦法変えられるってこと
今のサノスは相手によって１手目の攻撃を石化or魂操作or精神攻撃にしてる

>>766
設定でA＞BとなっててもテンプレにしてB＞Aになれば後者が考察対象になるのが最強スレなのにそれはおかしくないか？

>>772
お前の言ってる意味がガチでわからん

>>772
設定で「ＡはＢ以上の攻撃力」とあればＡの攻撃力はＢ以上になるわけでして
その例は明らかに間違ってるものとしか

>>774
微妙に論点をずらしてるけど、Aより強いという設定のBと言うキャラがいても、その設定だけでB＞Aにはならんだろ

>>775
なるよ
ただその設定だと何が強いかわからないからテンプレに出来ないだけ
全能の場合全能より強いってことがわかれば全能越えるから充分テンプレに出来る

>>775
それを素で言ってるならある意味大したものだよな
例えば「プロレスラーより強い」って設定があるならプロレスラーより強いし「達人並み以上」とあれば達人並み以上になるわけで
全能も同じで全能以上だからその全能よりも強いって事になるわけで

>>775
作中の描写もあるんだって。設定だけじゃないから

ここまでくると真性かな
それか奪還屋のアンチか
赤屍さんにこだわるとこ見るとそうっぼい

これだけ否定されても自分が正しくて他人が間違ってると思えるなんてどうかしてる
都合の悪いことには答えないし

上にも出てる例だけど

「我こそは常時全能なるぞ」
「えい」
「ギャー」

で0秒行動は付かなくないって事じゃないの？

「我こそは常時全能、だから貴様より速いのだ！」
「なんの、俺は手前よりもっと速いぜ！えい」
「ギャー」

じゃないとって話じゃ

>>779
少なくともこのスレ的になんでも出来る常時全能がなんで隙なんて見せるんだよ

>>780
戦ってる相手は「このスレの」常時全能キャラじゃないから。

「俺は常時全能だけど傲慢だから相手を舐め切ってるぜ！」

なキャラでも0秒行動で相手を瞬殺しにかかるのがこのスレだし

横から質問。
今の流れは常時全能より強い場合だけど、
常人反応の任意全能キャラAより強いって設定の常人並みの速度のキャラBの場合、
全能耐性（でいいんだっけ？）つく事になるの？

>>781
そもそも全能越えって時点でおかしいもんな

>>782
そもそも全能耐性のつき方に関して人によって考えが違うようでなんとも・・・
大河は任意全能の神と何万年も殴り合って全能耐性がついていてポケモンのときは常時全能と戦えればそれはもう全能耐性だといわれ
任意全能だと耐えた描写ないと無理とか言われたり正直よくわからん

>>781
ゼロ秒で行動や反応出来る全能がどうやってゼロ秒行動じゃない相手の攻撃を受けるんだよ

任意全能で因果律操作で操られて味方と殺し合いしそうになって、
それに耐えたシーンがあるキャラなら心当たりあるが……それって全能耐性になるのか？
でも全能耐性ってつまりは世界改変に耐性があるってことで何でも無効ってわけじゃないしあんま意味ないのでは

間違ってたら悪い

常時全能は常時能力発動してるからそれと渡り合えたら耐性つくけど
任意全能は使った描写がないと耐性はつけられないだろ
任意だから描写がないなら使ってないとなるわけで

常時全能より強い＝時間無視
常時精神攻撃より強い＝時間無視にならない

どちらも常時能力なのに前者だけが時間無視として扱われる理由はどうして？

>>788
全能耐性は０秒行動出来る全能に攻撃出来るまでは保証されないから
だから常時全能超えるにはゼロ秒行動しないとおかしいわけで

ID:qyFCizpyみたいな荒らしがいる限りこのスレはもう駄目だろうな

>>785
現15位のサノっさん（時間無視）、破滅願望があるから無意識に油断する癖があると聞いたけど

>>789
「だから」の意味が分からん
文章の前後が繋がってなくね？

本人がゼロ秒行動の常時全能と本人がゼロ秒行動でもなんでもない常時攻撃を一緒にしてるお前には言われたくないだろうな

>>792
もし本当にわからないならこんなスレいるよりきちんと学校に言って国語の勉強したほうがいいよ

「このスレにおいては常時全能キャラは常にゼロ秒行動している」は
「原作において常時全能キャラは常にゼロ秒行動している」じゃないって指摘じゃないかと

比べてるの見る感じあの何でも切れる剣の子だと思うからスルーが良い
威力、射程、範囲、効果を一緒くたにしてたから荒らしより新参とかだと思うけどね

>>795
少なくともワザと攻撃を食らったとか特殊な場合じゃない限り常に本気の扱いだろ

>>795
このスレ的に常時全能だけど白痴でラグがあるとかなきゃ前者で扱われる
最強スレで最大値わかってるのに最低値とる人はいないと思うが

qyFCizpyの言ってることもわかる気がする
常時精神攻撃にもともと耐性がないけど耐えられる技かなんかを使って効かなくなったとかの場合
0秒行動が認められてもいいと思うけどな

マリィは瀕死でわざと食らったメルクリウスを
いつでも殺せる扱いになってるが

今度は自演まで始めたのか
手に負えないな

アーカイバって予め決められたシナリオ通りに事が進むのを見守ってるだけで
常時世界を弄ってる描写もなければ設定もないのにどうして常時全能？

まどかもそうだが>>802みたいな平気で嘘つく奴なんとかならないかな
時間無視廃止かどうかって話もいつのまにか奪還屋落とす話にすり替わってるし

>>803
ん？嘘をついた覚えはないが？
アーカイバが常時世界を弄ってる描写も設定もないだろ？

どうせ時間無視廃止派がまた嘘ついてるだけだろ

原作には何て書いてあるの

時間無視廃止派がどうとか言ってる奴がいるけど実際の所は
時間無視という呼称をやめて0秒行動で統一し
認めるための条件をより具体的にしようって話であって
廃止するどころか事実上存続を認めてるんだぞ？

>>806
自律思考して「セカイ」を操る
「セカイ」の人々の行動はすべてアーカイバに支配されている
「セカイ」で起こるすべては、アーカイバの意思によって支配されている

ここらへんはほぼ原文のまま。アーカイバではなく上の意思とかいう表現されてたりするけど
あとはアーカイバを指して「無限城の歴史を思うままに描き出す道具」とか言われてる
蛮の父親がアーカイバの支配を脱するためにアーカイバを処理落ちさせようとかもしてた