全ジャンル主人公最強議論スレ vol.63

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.62
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1327412502/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

乙

乙

流れ止まったな

前スレ>>1000

エアロヴァイパーは自力で移動してるのに何で環境依存になるんだ？

>>5
移動しなきゃいけないって事は
当然戦闘の時も移動する事になるから意味がないぞ

>>5
ウィキペ知識で申し訳ないが「積乱雲に似たエネルギー体」の中でしか時間操作を使えないんじゃないかと読み取れる

>>6
そう、その通り

時間軸を超越しようが遍在してようが別の時間軸持ってようが
戦闘で0秒行動できてなきゃ意味がない

だから変なガイドライン作らずに、作中で実際に0秒行動した奴だけ
今の時間無視と同じ扱いをすれば良いと思うんだよ。俺は

>>7
エアロヴァイパーの能力に時間軸の歪曲ってあるから、それは不利な推測にならない？

そういえば時間超越と時間軸超越の違いが分らない
何が違うんだ？

乙

前>>994
だから能力の結果を「相手に」「押し付ける」とかじゃなくて、
理由と結果を「自分の」「テンプレ」に流用させちゃ駄目って話なんだよ
最初に法則とか言ったから勘違いしてると思うんだけど
それと、

テンプレ作成のルール（テンプレ作成時は、まったく別作品の設定、描写を流用してはいけない。
　　　　　　　　　　　　　　　当然、別作品でAという理由でBができたからと言って、Aという理由からBができるとしてはいけない）
→環境ルール（開始距離など）
→戦闘考察のルール（勝ち負け能力の判定）

って流れで、各自ルールは独立してるのに、

テンプレ作成のルール
→環境ルール（開始距離など）
→戦闘考察のルール（勝ち負け能力の判定）　ここに「同じ理由だからと別作品の結果をつながりがないのに流用してはいけない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というテンプレ作成時用のルールを入れて、その能力の結果を繋がりのない作品に押し付けたらいかんとする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
とか言ってるけど意味ないんだよ、まったく
当てはめるべきルールのタイミングを無視し、しかも独立してるルールの別の部分にあてはめて適応してるから見当違いしてる

>>8
俺もそれでいいと思う
一番簡単に収まる

>>10
時間超越→時間移動
時間軸超越→時間軸を乗り越える

>>13
時間軸を乗り越えるという事は時間軸間を移動するって事でもあるよな？

>>8
もともとそういうルールだったしな
最初の形にもどすだけ、ガイドラインでの余計な見なし時間無視はいらない

>>14
超えた時に戦ってるのか？

なんで時間無視だけ推測が駄目なんだろ
もしよければ何スレ前に決まったのか教えてくれない？

>>9

話確認した？

>>11
それならある作品Aで機械レーザーが光そのものだからという理由で光速だとしても、
また別の作品Bでも機械レーザーが光そのもので光速だとは限らない
こういうのもテンプレ作成のルールにひっからないか？

>>19
それは作品Bの世界が現実世界準拠の世界であるって前提に乗っ取ってるから流用とはまた別の話
実際機械から出てない不思議レーザーとか光速にならなかったりするしな

>>19
機械レーザーを不思議レーザーに変えたら何もおかしくなくなる

>>15
＞もともとそういうルールだったしな

だったら尚更だな

なぁ、「実際に0秒で行動した描写がある作品以外禁止」で得するのって現状Diesしか無くないか？

とりあえずタロットとセイントデビル、怒りの日以外の時間無視修正待ちに送ってそれからだな

毎回おもうけどディエスイレときくたびクラウザーさんが頭にちらつくから困る

>>23
損得の問題じゃなくてフェアorアンフェアの問題だと思う

ぶっちゃけ時間無視廃止って言ってるの特撮オタだけなんじゃ…
なんかウルトラマンや仮面ライダーが認められないからだだこねてるだけに見える

損得云々でなく、０秒で反応行動できるから何より速いってのが元々の考えだから
０秒行動できる保証のないのは落ちても仕方ないんじゃないか？
言葉遊びで上がってたのが今まで得してただけであって

話題とは関係ないけど前スレからの質問。

例えば、物理攻撃はほぼ無意味だ、とか
銃どころか物理攻撃が効かない可能性もある、とか。
こういう場合でも完全に物理無効にしていいのかな、と。

>>27
だよなあ
0秒行動できるからこそ強いと判定されるのに、できるか分からないのに0秒で反応できるっておかしいし
ルールに関してはシンプルにこんな感じか

【無時間行動について】
行動をするのに時間の経過が必要ではない能力の総称のこと
いわゆる0秒に留まり続けて行動できるキャラの総称
条件は、

・作中で0秒行動を行った描写がある

無時間行動同士の考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。
無限速は通常の時間に捕らわれている扱いなので無時間行動より後の行動となる。

だから

「時間軸偏在持ってる奴なら0秒以前に行動できない？
そもそも移動する必要すらないから『試合前に移動して攻撃はルール違反』にも該当しないし」

つってるのに毎度毎度スルーされる

>>27
その通り

常時全能というか常時能力と0秒行動の場合はどうなるんだ？
イメージとしてはいくら早くても能力は常に発動してるから
耐性がないと負けると思うんだけど

>>32
今までは速度は基本＝で考察していたはず

誰か回答してくれよー

あらゆる時間軸で全能が使えるから
常時全能は成り立つとは思うけどどうなんだろ

>>859
大学で教わった事だからネットでクグッて出てくるかは微妙

最強スレとは関係ないが
専門の人と話をするとネットで得られる以上の知識を得られるから
ネットでクグって満足するんじゃなくて外に出て色んな人と話をしような

>>30
考察は0秒からだからそれ以前は存在しない。

つか時間軸に偏在してても0秒にいるだけで0秒内で動けるかは別問題かと。

>>34
「過去への攻撃攻撃」がアウトならアウトだろ

36は誤爆

どこの誤爆か知らんけど、壺でそういう事言うと「脳内友人乙」と思われるだけだぞ

せっかくの日曜なのにこんな議論をしてる俺たちが言えた義理じゃないけどな

だがそれがいい

てか全能の壁は据え置きだよな？
全能越えキャラはそれ以外には負けない判定……ってそういえば当真大河みたいに
任意全能に勝っても全能越えにはならないんだっけか
一端マジディエス以外は全部全能の壁上も修正待ちか？

ちょいまて時間無視廃止の流れ？
いつのも一部の人間が勝手に騒いでる奴じゃなくて？

流れを変えるんだ

強さスレの住人なんぞみんな糞下らない議論に目を血走らせる暇人だし、俺含め

>>43
時間無視廃止まではいいんだが、それにかこつけて「描写抜きの0秒行動」まで廃止しようとしてる

>>28
少なくとも後者は厳しくないか
その後の描写とか原理次第な部分もあるだろうけど

>>45
＞それにかこつけて「描写抜きの0秒行動」まで廃止しようとしてる

これはどういう事？

いや、ぶっちゃけ劇中で「0秒で行動している！」って明確に言われてる作品しか得しないんじゃねって事

>>47
敵スレや脇役スレ、人類スレの「作中描写や設定からの0秒行動と判断できそうなもの」まで全滅させようってことだろ
というか時間無視ってもともと全能と同じような最強スレに根付いた憶測だろ？なぜ廃止

トランスリアル組は大丈夫、自分の時間軸世界に垂直にして同じ時間に留まれるあと偏在組ねイスカとまどかとでかいだけのヤチマと無限速のレンカラスも

>>50
無限速は無時間行動じゃないって前スレでも言ったじゃないか

>>50
「時間軸偏在による0秒行動」も描写が無けりゃ廃止でしょ？今の流れだと
ぶっちゃけほぼ全滅だと思うけど

いっそのこと全能も廃止すれば真のスペック勝負スレになるんじゃね

時間無視廃止っつーかちゃんと0秒行動してないのに0秒行動できることになって優遇されてるのをなおすと言うか
時間軸を超越してるとか時間の外側にいるから無時間行動できた作品はいいけど、
時間軸を超越してるとかで時間の外側にいるからとその作品において、
それで無時間行動できるか分からないのに無時間行動になってるっておかしいからね

作品Aにおいてそういう理屈で無時間行動できるからといって作品Bでもその理屈によって無時間行動できるとは限らないわけだし

蓮の流出も常時時間停止みたいなものだけど0秒行動とは違う気がする

ぱっとテンプレ見た感じだけど時間樹発生の0秒に位置する世界「根源」で行動してるから神剣も大丈夫そうだな

>>55
まあぶっちゃけ常時0であり続けるってだけだからな
常時世界改変で時間を止めながら自身が0であり続けるだけだからな

敵スレのように常時改変が0秒行動できるとするなら
まどかととか奪還屋とかは通るがそうじゃないとほぼ全滅

仮に蓮と0秒行動がやった場合
蓮が0秒行動できないなら
全能耐性か時間耐性かわからんが耐性があれば先手取れて
無ければ時が止めって蓮が先手取れるってイメージかな

もうそんなややこしく考えずに普通に今まで通りでいいと思う

>>50
>>56
他にチェックしたらMも偏在型だし、Ｑｆｗｆｑ もテンプレみたら普通に0秒行動
時間無視の壁も、
壬生宗次郎、時雨楚良、ウルトラマンゼロ、川村ヒデオ、球磨川禊、当真大河と一行目全員時間無視じゃない件について
タイタスは偏在してるしテレサはおｋの基本形、スパゲティモンスターは超早い任意全能、ラオウは支配空間
ナナリーはあくまで無限速、三隅舞矢は超早い任意全能、メアリはMと戦える、うどんげは常時精神攻撃、虎空王は支配空間、
《女教皇》は0秒行動の典型、シモンは時間無視じゃない、私は0秒行動やってる
野々村浩三は時間軸を空間として俯瞰して好き勝手移動できて立ち止まれる、レナードはでかいだけ

影響うけるのは仮面ライダーアギト、ライディーンスペリオール、ローザwith天使長クリオラの三名だけ

時間無視の壁って言った奴誰だよ！　出てこいよ！　ぶっ殺して（ｒｙ　っていいたくなるんだがｗｗｗ

影響受けるのは全能の壁だろ

決着付かない話の中でアンケ取って今の形になった訳だしな
大きく変えるなら同じ様なぐらいの手順踏まないと纏まらないだろう

だからまず敵役のように常時全能に0秒行動を認めるかどうかを議論しないと
Mなんかも落ちるぞ

あ、あとウルトラマンティガと、時間無視の壁下の仮面ライダーBLACKもか

つまり、ウルトラマンと仮面ライダー×2、ライディーンスペリオール、ローザの四名だけだな
全能の壁下だと影響うけるの

>>61
メアリはＭの戦闘を視認できるだけだ

宗次郎は時間無視と無限速だろ

>>64
そもそも常時全能って文字通り常時発動してる（＝支配空間のような形）
と、今までなら全能能力かつ時間無視だから、全能能力かつ0秒行動でいいのでは？
時間軸遍在してる連中は0秒後、1秒後、2秒後……とかく時間に存在して行動できるなら自然と0秒行動になるだろうし

流れ切って悪いが質問
「はてしない世界」と説明されている広さの世界は単一宇宙並みの扱いで大丈夫かな

偏在だけならその時間時点では先手をとられるんじゃないの？
まどかみたい偏在と全能の併用可能なら常時全能になると思うけど

>>70
まあそうなんだろうが常時全能がらみとなると全能の壁上オンリーの話だろうし
結局こうなるかなと

常時全能は常に能力は発動してるけど
行動は素早さ依存って気もするんだが

あと遍在（のあくまで一体だけの話ね、時間軸偏在してる相手全てと同時に戦えたら別）と戦えたからと言って
0秒行動にはならない気がする
0秒行動できる相手とガチンコできるなら0秒行動だろうが、あくまで相手はその時間にいる遍在の一体だけと戦えただけなら
別に相手は0秒行動してないし

>>46
イメージとしては知識のある解説キャラが喋ってる感じかな。

詳しい原理や描写がない場合は、〜の恐れがある、〜の可能性がある
みたいなのは採用不可能って事ね。ありがと。

>>68
微妙に違う、常時（0秒で）全能の力が使えるから常時全能

>>69
多分そう

ところで昔に同じ議論で0秒描写ないと時間無視が認められない状態になって
その後にアンケートで時間無視はガイドライン通ったらＯＫになったんだけどまた繰り返すのか？

全能＋時間遍在も常時全能だよね

常時改変は扱いとして＝0秒行動と同じ（同時と考察）でいいだろ
前も時間無視と常時発動能力は同時扱いだったし
0秒行動してないのに0秒行動してる扱いのキャラは理不尽と思うけどそれ以外は今のルールに不満ないし

>>76
全能って任意全能？
任意全能者が「時間遍在」を願った後の状態と言う意味に見えるんだけど…

>>63
スマホで単発ＩＤ投稿できるから投票は危ないと思う

時間遍在存在が任意全能を使うね
逆ではない

>>76
>>78
どうなんだろう？正直、今のまどかのテンプレがなんで任意全能になってるのかが解らん

つーか時間無視って考え方を廃止して
「0秒行動」だけにしたら良いと思う

そっちはどっちかというと全能認定の話だからちょっとまた変わってくる

あときちんと設定で一つの時間にとどまり続けることができるとかそれに類する設定あればいいと思うよ、描写だけじゃなくて
問題なのは、時間超越とか時間の外側にいるから、時間の概念がないからと0秒行動、同じ時間にい続けて行動できるか分からない、
そういうのに触れられてないキャラがそういう扱いになってることだし、そういうことができると言われてるならその限りじゃない

>>83
さっきも言ったがその議論は昔にされて実際に時間無視の実質廃止になったことはあるんだよ
だけどアンケートでガイドライン通れば時間無視だろって事になった
それでまた時間無視の0秒描写求められてるけどこれ要は繰り返してるだけなんだよね、前とまったく同じじゃん

>>82
それが一番いいしな
というか結論部分はそれだし
そこに結び付けるため0秒行動してないし出来るかわからないキャラを設定こねくりまわして0秒行動できる扱いにしてるのが今の問題

>>48
機械レーザーを光速とするルールだってレーザー避けてる作品しか得しないし
破壊力の基準だってより大きいものを破壊した作品しか得しないじゃん

>>84
単発ＩＤ使い放題の環境でアンケート取っても意味ないと思うが？

>>84
だからって0秒行動できるか分からないキャラを0秒行動できる扱いにしていいかは別だろう
作品Aで〜という理屈で0秒行動できたからと言って、作品Bが同じような理屈持ってるからと言って0秒行動できるとは限らん
むしろどうして他の作品でそうだったからと別作品に描写も設定もないのに0秒行動できると流用を認めるんだ？
あと投票制って、スマホ一つあればつなぎかえ連発で水増し余裕でできるし

つーか今の流れなら難しい事考えず
敵役に合わせるでいいのでは

>>89
それがベストだと思う

もう一回投票やろうぜ
最萌仕込みの分身含めた投票ゴロの力見せてやるぜ
ぶっちゃけどっかに晒してどっち派閥はイカサマで水増ししてるから無効だとかできるから意味ないぞ
それこそIP開示して、怪しいIPやごく一部からの集中したIP弾いていかないと

>>89
賛成、それが一番分かりやすい

>>87
それ言い出したらネット議論自体意味ないだろうに

>>88
それについては昔に議論済み、すでに適用されていたが新しい議論（アンケ）で廃止された
もうすでにその辺は過去に議論されていてそれはもうやめようって事にもなった、それを昔とまったく同じ理由で元に戻すのもおかしいだろう
何度も何度もまったく同じ議論を繰り返したいのか？アンケートに関してはネット上どうしようもない、てかそれ言い出すとネットでの議論の意味がない

>>89形式に一票

【作品名】 RIGHT×LIGHT
【ジャンル】 ライトノベル
【名前】 遠見啓介
【属性】高次存在《天牢》と一体化した高校生
【大きさ】 全長数千kmの狼
【攻撃力】
大きさ相応
《世界蛇》の身体を食い千切ることができる
肉片になった状態から、同じく肉片になった《世界蛇》と互いに取り込み合うことが可能
【防御力】
《世界蛇》に食い付かれても身体の一部が欠ける程度
再生が追いつかず肉片となっても戦闘可能
【素早さ】
大きさ相応
飛びかかってきた《世界蛇》の牙を回避可能
【特殊能力】
・宇宙戦闘可能
・自身の肉片や敵を取り込む（喰う）ことで再生を行える
作中で行ったのは四肢・胸部などの再生
・感覚の制御
一体化している妹の魂が感覚を制御してくれる
作中では精神を押し流す程の膨大な情報や身体を食い千切られる激痛を適正に緩和
【長所】結構大きい。ばらばらになっても戦える
【短所】 最強スレ的に描写が足りない。シスコン

参考テンプレ
【名前】 《世界蛇》
【属性】 高次存在
【大きさ】 月を隙間なく締め付けられるサイズの蛇
月の直径が3474.3kmなので、少なく見ても全長8000km以上はあるだろう
【攻撃力】
大きさ相応
【防御力】
大きさ相応
肉片になっても戦闘可能
【素早さ】
大きさ相応
【特殊能力】
宇宙戦闘可能
相手を喰う事で再生を行える

アンケートだと明らかに自演でおかしいルールに出来るが
議論なら自演してもおかしい意見は反論出来るだろ

>>93
とりあえず、だからなんで0秒行動できるか分からないキャラを0秒行動できる扱いにしていいか教えてくれ
作品Aで〜という理屈で0秒行動できたからと言って、作品Bが同じような理屈持ってるからと言って0秒行動できるとは限らんし、
そういう別作品の因果関係を流用はまずいだろう

ちゃんと理由になるものがあって、納得できるならそれでいいよ

>>93
ネット議論に意味があると思ってたのなら、その考え方は改めるべきだ。

しかし特定議論になれば必ず単発IDによる連続煽りが出るスレで
公平な投票ができるとは思えんのだけど？

時間無視がなくなって一番困るのはポケモンあたりか

>>93
だからもう一回投票をやろう、な！
つかそういうこというなら議論からさればいいだろ、議論なんて意味ない、ルール変えられるのはいやってそりゃねーよ

全能の時も投票すれば〜とか議論が〜とかでずっと崩壊したよな
今回も崩壊か

ぶっちゃけ時間無視の壁あたり調べた結果、ほとんど残留だし
全能も、トランスリアル勢に遍在組、永遠神剣組など結構残るぞ
崩壊と言うほど崩壊状態にならないかと

>>97
結論言ってしまうと「全能」と同じで最強スレの長年の流れから生まれた「特例」だからだろう
ブウスレ時代から「全能だから」でゴリ押しして来た結果特例になった「全能」と同じで長年最強スレで「時間超越だから」でゴリ押しされた結果できたものだから

>>98
公平不公平をネットで語るとキリないからやめよう、な？

>>100
前に無しになったルールを前とまったく同じ突っ込みでまた復活させられたらそりゃ何かいいたくもなるだろうに

ぶっちゃけ主人公・敵役・作品ともにトランスリアル勢が３冠してるから
トランスリアル勢が最強なのは現状確定事項だし
残りの雑魚がどうなろうと割とどうでもいい

トランスリアルは知ってる奴が少数だからまず議論も起こらないからな

>>103
いやいや投票で物事決めるんなら公平な投票ができる環境でなきゃ駄目だろう

自演できる奴の勝ちに決まってるんだからフェアな決め方じゃないと思うよ

>>103
全能も結局ごたごたがあって、設定だけでなく描写がいるとか負けない扱い（常時全能にはいわゆる時間無視が必要だった）とか
色々だいぶ組み換わってるが、すくなくとも思考停止で議論なしで過去のルールのまま放置されてたわけじゃないぞ
突っ込み入ったのも、そりゃおかしいってのがあって通ったのはそっちに理があったからだろう

んで繰り返すけどなんでいいんだ？　理由の部分をくれ

とりあえず敵スレ基準だと時間無視廃止して、単純に0秒行動できればいい仕組みになるのか

0秒行動の基準
0秒行動とは、一切の時間を経過させず、0秒時点のまま活動できる能力の総称である。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できると言う設定がある。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できる相手と戦うことができる。
・全ての時間軸に偏在している。
・かつ、時間軸に遍在している無限の相手と同時に戦える。（特定時間の一人と戦えるだけでは駄目）

このどれかを満たすものである。
こんな感じか

ちょっと修正
こうか？

0秒行動の基準
0秒行動とは、一切の時間を経過させず、0秒時点のまま活動できる能力の総称である。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できると言う設定がある。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できるという設定の相手と戦うことができる。
・全ての時間軸に偏在している。
・時間軸に遍在している無限の相手と同時に戦える。（特定時間の一人と戦えるだけでは駄目）
このどれかを満たすものである。

これらと全能を両方持つ場合、常時全能という扱いになる。
また、常時全能の条件はそれ以外にも常時（0秒で）全能の力が使える存在も常時全能となる。

>>109
敵スレ基準でやるなら常時全能と戦える存在は0秒行動になるけど
ここではどうする？

>>107
敵スレの話だが「設定全能＋なんか太陽出したりした」のハオとか「設定全能＋猫復活させた」のダヌとか
直接相手を消したことのないメルクリウスやそもそも戦闘してないヨグとか例に挙げたらキリがないんだが
これらは相手を消せる保証もないのに問答無用で勝てるようになってる
お前の時間無視に対して思うことと同じで「その作品の世界以外で適用できる保証もないのに適用できる扱いになってる」わけだが
こんな感じで全能の扱いも時間無視と変わらないけど？ってわけで繰り返すが「特例だから認められている」「

>>108
エデンバイタル式使うなら「時間軸遍在していてそれぞれの時間に干渉できる」がないと駄目

戦い方にもよるんじゃね？
具体的には、0秒行動できるキャラと「互角に格闘してた描写」の有無じゃないかと

>>110
堂々巡りになるけど常時全能になるためには0秒行動がいるわけだし……
下の常時（0秒で）全能の力が使える存在の戦えるキャラ限定ルールになるのかね
個人的には、全能のパワーあ超えてる的なあれだから0秒行動じゃないんじゃね？とも思うけど、
そうすると全能越えだから全能壁下には絶対行きようがないと言う矛盾にぶち当たるんだよなあ

だから0秒行動でいい気がする

。

敵スレスレだと時間軸偏在は0秒行動にならんはず。
0秒内での活動可能かの描写か設定が必要。

偏在に加えて各時間で行動干渉できるは必須だろうな、あと常時全能と戦えたら0秒行動でいいだろ

>>112の補足

単に「全能の力を受け付けなかった」というだけのキャラは
全能耐性がある事は分っても0秒行動できるかまでは分らないから
こういうキャラは却下すべきだと思う

＞全ての時間軸に偏在している

これだけ優遇されすぎだから抜かしとけよ

ふむふむ調べて見ると時間軸偏在の邪眼ライダーが時間無視扱いじゃないな、敵スレ
となると敵スレ基準だと

0秒行動の基準
0秒行動とは、一切の時間を経過させず、0秒時点のまま活動できる能力の総称である。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できると言う設定がある。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できるという設定の相手と戦うことができる。

このどれかを満たすものである。
これらと全能を両方持つ場合、常時全能という扱いになる。
また、常時全能の条件はそれ以外にも常時（0秒で）全能の力が使える存在も常時全能となる。
しかし、0秒行動できない常時全能キャラと戦えても、0秒行動できることにはならない。

こんな感じか、敵スレ以外にも0秒行動ルールがみつからないから驚いた

>>115
時間偏在の全能上ってまどかぐらいだっけ？
あれはあらゆる時間軸で常時法則として世界改変してるから
0秒行動でいいと思うけど

それ遍在関係なく＞常時法則として世界改変してる
この部分だけで常時全能の存在になってるじゃないかｗ
時間軸偏在とか意味ないｗ

大抵敵スレ参照だよなルール
結局ランクに何か変化あるのか？

全ての時間軸に遍在って、
世界Aの時間軸に遍在しているけど世界Bの時間軸には遍在していないキャラはダメってこと？

>>119
敵スレ準拠だと0秒行動出来る描写と常時世界改変以外は無理
エデンバイタルとフラッシュは別のスレで議論の結果0秒になったもの

>>120-121
というか、まどかは描写上も常時全能でいいと思うんだがなんで任意全能になってるのん？

>>125
ルール上任意全能＋無時間行動が無いと常時全能にならないからだよ

基本、Diesと神剣、トランスリアルあたりは影響うけないから除外

>>122
・時間無視の壁以下で影響受ける（1名）
仮面ライダーBLACK(正義の系譜)

時間無視の壁〜全能壁で影響受ける　5名（+1名）
仮面ライダーアギト、ライディーンスペリオール、ローザwith天使長クリオラ、
メアリ・クラリッサ・クリスティ、タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
あとついでに消えるのがグリッターティガ（マドカ・ダイゴ）（こいつは旧ルールでも時間無視条件みたいしてないので論外）

全能壁の上
ここは描写とか漁れば0秒行動になりそうな奴ごろごろいるんでまだ考えない

とりあえず、全能の壁以下だと6名だけだな
時間無視の壁って名前やめない？　時間無視の有無に関係なく時間無視じゃない奴が大半だし

>>127
もうお前が全部決めればいい

時間無視の壁を超次元の壁にして今の超次元の壁を集合宇宙の壁にしていいと思う、宇宙の30倍から500倍以上のやつがひしめくエリアだし

ていうか前スレ>>1000まで普通に時間無視議論してるのになんでスレが変わったとたん時間無視廃止の流れになってるんだ

>>129
それなら多元攻防の壁のほうが

>>130
時間無視には0秒行動必須にしようぜ→ならもう時間無視なくして0秒行動だけでいいやんそのほうがわかりやすいし
こういう流れ

けど多元まではいかないんだよな多元攻防あったらもっと上いくし

>>131
いや、前スレ>>1000あたりまで普通に時間無視議論してた
このスレの>>30あたりからなんかドカドカと推し進められてる
というか前スレ>>969とか>>111とか反論もされないでやっぱり推し進められてるんだけど

>>969とかはそれこそ>>11ですしおすし
テンプレ作成時の別作品の設定やら描写を無関係の作品に流用しちゃめーでしょってルールを
戦闘考察のタイミングでルールににぶち込んで変な解釈してるから変になってるだけ

ルールの解釈うんぬんどうでもいいけどな
単純に時間無視なくして0秒行動だけの敵スレと同じにしようぜってだけ
それで変になる、おかしいというならまず敵スレで言ってくれ

>>133
ちょっと読み解くのに苦労してるんだけどとりあえず精神攻撃も実質特例だ
例えばドラクエの人外に効いた精神攻撃がときめきトゥナイトの人外に効く保障はない。ルールで特例にしてるだけ

もう全能も敵スレと同じでいいだろ

最強議論は素晴らしい魅力的な解釈をして欲しいですの。

>>134
一度棄却された後に復活してもう一度まったく同じ理由で棄却されそうになってるからあれなんだろうに
一度敵スレと同じにしてアンケで元に戻ってまた前と同じ理由で廃止ってもうね

>>136
さすがに時間無視無しで常時全能増える見込みはほとんど無くなるからそうしないと全能の壁が過疎になりそう

>>135
実際に精神攻撃って設定描写のあるそれと
実際に無時間行動の設定描写が無い時間無視を一緒にされても

そして>>84のあたりに戻ってループするわけか、進まねえ
とりあえずなんで0秒行動できるか分からないキャラを0秒行動できる扱いにしていいか教えてくれに辿り着き、
特例だから慣例だからと答えられ、特例慣例でも突っ込み入って変更されたルールって全能がらみ含めて結構あるだろと
続きまた再びループが始まるそうかこれが円環の理というものかと謎の悟りを開くわけですね分かります

■○○常時全能
○○の範囲全体に効果のある○○任意全能と、○○全能無効、０秒行動を持つとする。
条件
(1),任意全能、０秒行動が可能なキャラ

(2),全能と設定などで言われていて、
　　作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作を行使可能な場合、
　　及び、上記用語の全能関連の能力を持つ場合、
　　その他全能に相応しいと判断される場合、常時全能とする。
　　全能範囲を明確に限定されていない場合、世界観相応の全能とする
　　判例(1)：自由な世界改変（任意全能）＋ゼロ秒行動＝常時全能
　　判例(2)：設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝常時全能
　　　　　　　※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても可
　　判例(3)：上記に当てはまり単一宇宙の世界観だが、
　　　　　 　　惑星においてのみ力を発揮すると言われる＝惑星規模常時全能


全能基準が敵スレと同じになるなら「判例２」に合致するまどかが堂々と常時全能持ちに

まあ現状でも実質常時全能なんだけど

全能の壁なんて過疎るくらいがちょうどいい
それ以外の1000近いキャラの頂点近くになろうと思ったら厳しく見られるのも当たり前

>>139
ドラクエのドラゴン的なモンスターに効いてもときめきトゥナイトの人間と思考とかが近い吸血鬼とかにも効く扱いなんだけどこれは？
それと>>111の全能の特例に関しても同じ、太陽出せても相手を消せるとは限らないし猫生き返らせても同様
これも「全能だから何でも出来る」って憶測に近いものが根っこにあるわけで結局時間無視の例と変わらない

>>140
全能絡みの議論は結局「全欧だから何でもできるよ！」ってのが根本にあるからやってることは時間無視と変わらん
全部廃止した結果キャラクタースレの過疎なわけで

このスレは頂点のトランスリアルと
上位争いを続けるDies、まどか、奪還屋、神剣が残るから
問題ないだろう盛り上がりは

>>143
だから実際にやったことある上の推測で他の作品にも聞くだろうって扱いならまだしも
時間無視なんて実際になんもしてないのに無時間行動扱いになってるだろ
比べるなら設定全能だ

>>144
DIESとまどかと特撮で支えてるようなもんだろ最近

まどかとDiesと神剣と特撮はまだ燃料もあるし
奪還屋はさすがに伸び代無さそうだが

>>145
「何でも出来るから」相手を消せる（そんなことしていない　※猫は生き返らせている）と
「時間軸を超越しているから」無時間行動可能（そんなことしていない　※時間移動はしている）ならおんなじだろ

なんで特撮だけジャンルというか表現技法なんだ

>>149
いちいちライダーとウルトラマンって書くのめんどいだろ

ときめきどうこう知らんのでFFで言う。例えなので設定が多少違っても気にしない。
ドラクエ世界において、相手の精神に干渉するメダパニ（精神攻撃）で相手の精神を狂わせることが『できる』。
FF世界において相手の精神に干渉するコンフュ（精神攻撃）で相手の精神を狂わせることが『できる』。
けど、これらは同じ世界じゃないから効かないかもしれない。これが>>143の主張。そしてそれが時間無視と同じとも主張。

全然違う。時間無視は、これでそっくり例えるなら
ドラクエ世界において、時間軸を超越しているので0秒行動が『できる』
FF世界において、時間軸を超越しているという設定があるが、0秒行動『できるかは不明』

ぶっちゃけ相手に干渉できるか否かなんてどうでもいいんだよ、世界観が違うからとかもっとどうでもいい
問題は『自分が』『自分の世界において』『0秒行動ができる』のか否かであって相手、敵対者と言う話が出た時点で間違ってる

>>148
時間軸を超越していようと無時間行動ができるかどうかは確定しないよ。

なんでもできるは、できないことが無いって説明なんだから相手消せるに決まってる。

>>148
時間軸を超越してるから無時間行動可能って根拠が皆無なんだが

時間超越って時間移動だしな

>>148さっきからトンチンカンなこといってるが頭大丈夫か？
その世界において自分ができるかできないかが大切なのに相手がどうのと

ずっと待ってたんだが
とりあえず寝るんで貼るだけしとく

【作品名】Fate/Extra
【ジャンル】ゲーム　Fateシリーズ
【世界観】Fate/Stay Night(以下SN)の平行世界の西暦2032年。
1980年代から分岐し世界からマナが枯渇した為、
魔術回路を持つ人間は魔術師から己の魂を霊子（りょうし）と化し、
電脳世界へとダイブする能力を持つハッカーへと姿を変えた。
舞台はSE.RA.PH（セラフ）と呼ばれるムーンセル・オートマトンの作り出した霊子虚構世界。
ここで願望機としての機能があるムーンセル・オートマトン(月の聖杯)を巡って
聖杯戦争が行われる。
なおムーンセル自体は太古からあり他のFateシリーズでも存在している模様。
ただの電算機なのだが過去、現在、未来のあらゆる可能性を計算している為、
これを掌握できれば自身が望むままの未来を選ぶことができる。
サーヴァントシステムは冬木の聖杯戦争を模倣している為、基本Fate/Stay Night(以下SN)と同じ。
ただし令呪は3画使うとマスターが死んでしまうので2画までしか使えない。
登場するサーヴァントの中でアーチャー(エミヤ)とランサー(クー・フーリン)はSNと同一存在との公式設定。
【戦闘システム】サーヴァント同士の戦闘は相手との距離はおよそ2メートル。
ジャンケンのシステムになっており基本行動はAttack(普通の攻撃),Break(渾身の一撃),Gard(防御+カウンター)の3種
相性はAttack＞Break＞Gard＞Attackとなっている、同じ行動が選択された場合は相討ちなので基本対戦相手との素早さは互角。
宝具発動時はGardは間に合うがAttackとBreakはキャンセルされるので対戦相手が2メートル移動して攻撃するより速い発動速度。
主人公はこの戦闘に割って入り敵のサーヴァントが2M移動して攻撃するより速く支援が出来るのでサーヴァントと同等の反応速度
【成長システム】魂の改竄により本来のサーヴァント自身のスペックより強くすることが可能。
最高EXランク(A++より上）、SNに出たサーヴァントの最高ステータスはA++。
レベル99までいけば筋力、耐久、敏捷A以上は普通に可能。
これによりアーチャー(エミヤ)は理論上SN時より強くなることができる(1回戦時はむしろ弱体化してるが5回戦では力を取り戻したと言っており
普通に成長させればそのあたりで原作のステータスを超える)。
一応対戦相手も使える施設なのだが使われた形跡はなく実質主人公鯖専用。

>>148
いや別に時間軸超越してても無時間行動できるか分からんぞ

【作品名】Fate/Extra
【ジャンル】ゲーム
【名前】主人公(男)withアーチャー(無銘)
【属性】自我を持ったNPC
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】位置的に全長200ｍの怪物を分子レベルで焼き尽くし消滅させる威力に匹敵し6000℃以上の熱量を誇る半径10メートルの爆発や
　　　　　16世紀頃の軍船数隻による一斉砲撃に巻き込まれてると思われるが特にダメージを受けた様子はないので
　　　　　サーヴァント以上の防御力
【素早さ】サーヴァント同士の戦闘の合間に割って入って先行でスキルが使用出来る為光速の10倍程度
　　　　　長距離移動は大きさ並
【特殊能力】以下の礼装を装備
　　　　　　・アトラスの悪魔
　　　　　　　次にサーヴァントが受けるダメージを一度無効化する
　　　　　　　ダメージのみなので因果逆転の槍や直死の魔眼による攻撃の追加効果、毒、麻痺、呪いは防げない
　　　　　　　それ以外は上記のロー・アイアス並みには防げる

　　　　　　・赤原礼装
　　　　　　　HP全回復+状態異常(毒、麻痺、呪い、ステータス低下、スキル封印)治療　

　　　　　　他HP、MP回復アイテム、状態異常回復アイテムを上限まで所持　　　　　　
【長所】ゲームのシステム上からするとスペックがおかしい
【短所】地味、存在感がないと言われまくる
【備考】実は実態の無いムーンセルに作られたNPCでありSE.RA.PH（セラフ）の中でしか存在できない。
　　　　元になった人間はコールドスリープにより実は生きていてヒロインは主人公から彼(彼女)を託される。

>>151
ときめきしらんとか悲しくなるな、最強スレでもそこそこ名が通ったのに
わかりやすく言うとドラゴンみたいないかにも人外に効いた精神攻撃と
なんか人間らしい生活してる人間らしい人外に効いた精神攻撃で
明らかに精神構造違うだろうって人外でも一律同じ扱いだからって特例で一律効く扱いになってるわけだ
こっちも特例ありきって話だったからあんま関係なかったか

>>152
>>153
前スレで言われてた川の流れ（時間軸）の中にいないから川岸でずっと流れに関係なく行動できるからだろ

>>154
だから「時間超越」がガイドラインから消えたんだろうが

>>155
じゃあ言い換えたら良い？「作中やったのは猫生き返らせただけだけどルールで全能防御が付く」とか？

時間の概念が無いとか時間軸を超越してるから
ゼロ秒に留まって行動可能まで説明があるならともかく、
単に時間軸超越してるだけじゃ無時間行動できることにはならないだろ。
時間無視って造語で一括りにしてると感覚が狂うのかもしれないが。

参考：
【作品名】Fate/Extra
【ジャンル】ゲーム
【名前】アーチャー(無銘)
【属性】サーヴァント・正義の体現者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】山破壊に耐えられるレベルの3倍以上の防御力を持ち片手で数トンのコンクリート塊を弾く斬撃以上の攻撃
　　　　　がまったく効かない相手にダメージを与えられる双剣による斬撃。
　　　　　存在そのものが固有結界(一つの世界）であるキャスター(ナーサリーライム)を戦闘不能にできる。
【防御力】弱体化した状態でも山破壊レベルの威力に耐えられるSNアーチャー以上の防御力
【素早さ】光速の攻撃を視認できるHFルート士郎と同等かそれ以上の能力を持つSNアーチャーでも視認困難な速度で、
　　　　　１０発は一挙に攻撃を繰り出させるSNの制限付きランサー(クー・フーリン)より速い
　　　　　EXのランサー(SNと同一存在であり敏捷ステも同ランク、制限もない、準決勝で対戦する)と互角
　　　　　光速の10倍
　　　　　長距離移動は超音速。
【特殊能力】投影
　　　　　　術者の創造理念（イメージ）が真作を再現する特殊な魔術。魔力によってオリジナルの鏡像を物質化する。
　　　　　　剣を製造することに特化したアーチャーは宝具すらも作ることが出来る、投影にかかる時間は一瞬。
　　　　　　剣以外のものも数倍魔力を消費するが構造を理解できるものなら大概作れる。　　　　
　　　　　　ロー・アイアス
　　　　　　SNの時と比べ相手宝具を完全無効化するなどチート性能化している。
　　　　　　レベル99ならば11回は使用可能
　　　　　　作中で受ける攻撃を全て無効にできる、出てくる主な攻撃は
　　　　　　・全長200ｍの怪物を分子レベルで焼き尽くし消滅させる威力に匹敵し6000℃以上の熱量を誇る半径10メートルの爆発
　　　　　　・全身を覆える程度の氷、風の魔術
　　　　　　・相手の「気を呑む」ことで相手の感覚の一部を眩惑させ、緊張状態となった相手の神経に直接衝撃を打ち込むことで
　　　　　　　迷走神経反射（ショック死）を引き起こし葬る霊体にも有効な打撃
　　　　　　・相手の心臓に槍が命中したという結果を作り上げてから槍を放つという因果逆転の槍の突き。
　　　　　　・モノの死が見え空間すら切り裂ける相手の斬撃
　　　　　　・毒。麻痺、呪い
　　　　　　カラド・ボルグ
　　　　　　射程は100メートルぐらいはあるか、わざと外した状態でも現代最高クラスの魔術師が相手にならない神代の魔術師の防御魔術を突破して大ダメージが与えられる
　　　　　　空間転移しようとすると空間ごと捩じ切って直撃させられる　　　　　　
　　　　　　カラド・ボルグ(ブロークン・ファンタズム)
　　　　　　ブロークン・ファンタズムとは宝具を破壊することでため込まれた魔力を解放し本来以上の威力を繰り出せる。
　　　　　　本来は一度使うと二度と使えない為やらないがアーチャーは投影により何度も生み出せるので多用できる。
　　　　　　威力は通常のカラド・ボルグを大きく超える、後述のUBW併用と合わせて攻撃力の5倍程度。
　　　　　　着弾点にはクレーターが出来、余波で周囲の物はすべてなぎ倒される。
　　　　　　光速の10倍反応のランサー(Extra)がかわせない。　　　　　　
　　　　　　フルンディング
　　　　　　射程は4キロ程度。狙った相手を追尾して何処までも追いかけていく、光速の10倍反応のランサー(Extra)がかわせない。
　　　　　　威力は攻撃力相応。
　　　　　　鶴翼三連
　　　　　　手にした双剣を投げつつ新たに投影した双剣で切り裂く。
　　　　　　威力はカラド・ボルグ(ブロークン・ファンタズム)よりやや劣る程度。　　
　　　　　　アンリミテッド・ブレードワークス
　　　　　　無限の剣を内包する固有結界。
　　　　　　視認した剣（及び剣と認識できるもの）の構成や本質を捉え、複製し貯蔵する。
　　　　　　大量の剣を飛ばすことが可能で、一発が山破壊級の王の財宝と撃ちあいが可能。
　　　　　　ゲーム内効果ではカラド・ボルグやフルンディングの威力をUPさせる。
【長所】SNとExtraのいいとこどり、ロー・アイアスが鉄壁
【短所】特殊攻撃がない
【備考】作中での真名は無銘だがSNのエミヤと同一人物との設定(ファンブックより)。
　　　　また作中でSNの出来事、キャラについて知っている描写もあり、ムーンセル自身が平行世界も観測し情報を与えられる為
　　　　SNで出来た事は基本出来ると思われる。

【戦法】環境ルール、パートナールールにより
　　　　コンビ、UBW展開、アトラスの悪魔使用状態で参戦。
　　　　射程範囲内ならカラド・ボルググ(ブロークン・ファンタズム)、それより遠いならフルンディング
　　　　届かないならほぼ勝ち目無いがロー・アイアスで粘ってみる。

時間無視が0秒行動にならない例？

例えば「時間軸の外側へ行けるマシン」に乗ってて、そこまで行ければ時間無視になれるんだが
結局スイッチ押すなりAIに命令するなりしなきゃ駄目だからその分時間のロスがあるとか

>>159
そう、さっきの話は何の意味もない
そして特例も全能含みでルール改訂は今までもなんとなく行われてきたもの変えてもおかしなものではない
少なくとも、変えてはいけない側にちゃんと理屈として時間無視超越は無時間行動できるの理由付けがない限り意味ない


……と>>140で予言したとおりの流れになりつつあり本当に円環の理に導かれそうなくらいSAN値が下がってきてるんだが

>>159の言ってる意味がわりと真面目に理解不能なんだがこれは俺の頭が悪いのか

>>162
先生、最後の最後、ムーンセルと半ば融解して意識が解けてて任意全能になってる時から出せばいいのではないでしょうか？
意識がめっちゃ引き延ばされてるとか書いてあった気がするし、鯖ごと出せば消滅まで時間引き延ばせるし

>>159
川の例えはあくまでそういう設定のある奴のみに適用すべきであって、
そういう説明がされてない単に時間軸の中にいないってだけの奴も同じにはならないでしょ。

「世界の理を書き換えて」全てのものを切れる剣と
単になんでも切れる剣って説明しかない剣を両方一緒にしよう
ってのと同じ位おかしい話じゃね？

>>165
安心しろ、俺もだ
結局無関係なこと呟いてるだけと思えば理解はできる

>>166
ムーンセル・オートマトンはあらゆる平行世界を演算して
持ち主の望む行動を導き出せるというだけだから
行動は自分で行うんで任意全能ではない気がする
ただ全知なら可能かな

>>160
時間軸の外に行った状態で戦ってればいいんだがな

>>169
そうだっけ、書き変えることもできる的なできず最適の並行世界を算出するだけか
まあ主観者からしたら理想の世界に作り替えるも理想の並行世界にいくも変わらんしな
その状態だと全知になっても鯖も自分も戦えないから今のままのほうがいいか

fate/extraは女主人公とのコンビで他二人のサーヴァントどっちかも出せるのか

ゼロ時間やゼロ秒みたいな相手側の時間が進まない状態で
一方的に行動可能な設定や描写があればその通りに扱って、
そういうのが無い奴は単純に作中通りの速度になるってだけだから
時間無視廃止したら厳しくなるというより実態に則した形になるだけじゃないのかな？

「通常より上のレベルの時間を使ってるから相手がどんだけ速度速くても無意味」
とかそんな感じの設定がないと時間どうのこうのの設定って意味なくないか？
時間無視といままでされてきたキャラは時間をかき乱されたりとか変なことされても平気ってだけで先手取れる能力とは違う気がしたけど

>>173
俺もそう思う
とは言っても常時全能と戦えれば0秒行動扱いとかと相まって、
結局トランスリアル、Dies、永遠神剣、まどか、その他結構な量の連中が壁上に残留しそうだけど
壁下じゃ影響うけるの僅か6人って始末だからあんまり大きな変動ない
ルールはこんな感じでいいのかな？

0秒行動の基準
0秒行動とは、一切の時間を経過させず、0秒時点のまま活動できる能力の総称である。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できると言う設定がある。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できるという設定の相手と戦うことができる。

このどれかを満たすものである。
これらと全能を両方持つ場合、常時全能という扱いになる。
また、常時全能の条件はそれ以外にも常時（0秒で）全能の力が使える存在も常時全能となる。


あと
しかし、0秒行動できない常時全能キャラと戦えても、0秒行動できることにはならない。
これは追加すべきなのか追加すべきではないのか悩む

>>174
そうだよ、だからそういう感じで今時間無視廃止して0秒行動相当の行動できる奴だけに絞ろうって話になってる

>>175
それでいいと思う。

常時全能キャラと戦えてれば0秒行動はついていいんじゃね？
常になんでもできる状態なんだから無時間行動だろうがなんだろうが全力でやってきてる解釈で。

よねー軍団が出現して最強議論は終了だな。

んじゃ常時全能と戦えたら0秒行動として……奪還屋も残るっぽいな
他にもＱｆｗｆｑも……ってだいぶん有名どころは結局残留するなｗ

常時全能と戦えても０秒行動なのか？
全能無効化って解釈じゃないの？

>>180
敵役スレ基準ならそうなるんじゃね
全能での干渉を防いだってだけなら全能耐性だろうけど

>>180
そこらがよくわからんのだよ俺は
�@0秒行動できないが常時全能キャラを殺せるのだから、絶対に全能の壁上でなくればおかしい
�A0秒行動できない常時全能を倒しても0秒行動ではない

こうなると、全能の壁上（最低でも常時全能以上）にいながら0秒行動できないというわけわからないことに
0秒行動できないないキャラは、0秒行動できるキャラに攻撃できないから自動的に全能の壁の一番下になる……？
ここらは、話し合ったほうがいいと思う

>>140
0秒で行動できる設定・描写のない時間無視キャラが
最強スレにおいて0秒で行動できる理由は「時間の流れに囚われてないから」だよ
幽霊だから物理無効だとかと同様
時間の流れに囚われてないという原理が普遍的な理由や設定として考えられてきたってことだろう

>>167
＞「世界の理を書き換えて」全てのものを切れる剣と
＞単になんでも切れる剣って説明しかない剣を両方一緒にしよう
＞ってのと同じ位おかしい話じゃね？

それ具体的にどういう違う扱われ方されるんだ
なんでも切れる剣はその作品に出てきたものまでという扱いだけど

てか「世界の理を書き換えて」全てのものを切れる剣って何だ？そんなキャラいるのか

>>164
特例の全能も改定されてるが根っこの「全能だから最強」は消えてないし何度も言ったが
作中大したことしてないキャラがどんな攻撃も効かない扱いになったりしてる

>>167
だから全能と同じで特例なんだって、昔からのスレの流れで生まれたものだから
作品スレや敵スレで言う全能設定と同じなんだよ「時間超越」は
だから他のそういう武器と比べるのは正確じゃない

んーグレーヴェルとか？

全能は「何でも出来る」って設定だが、時間無視は出来るって言われてもいない事が
出来るって扱いになってる時点で大きな違いがある。
最強スレ独自解釈による特例なんだから、普遍的なもんでも無いしおかしい部分は都度修正していけば良いかと。

>>180
常時全能と"直接対峙して"戦えるから0秒行動と言うなら理解できるかな…
今のままだと常時全能神同士が並びあって(領土や支配権等の意味で)戦う
多神教世界の神と領民が軒並み0秒行動にならね？

>>183
今は「幽霊なんだから物理有効な描写自体が余計な描写。
それがなければ幽霊は物理無効が当然」的流れだけどね。
あのルールの補足としては「かめはめ波は
幽霊や(スレイヤーズの)魔王に効くの？」と言う旧最強キャラスレからの流れがある。

>>183
でも時間の流れにとらわれないキャラが0秒行動できるって考え、元々はタロットやセイントデビルみたいな
時間の流れにとらわれないから0秒行動できる作品の理屈が先にあって、あとから同じ理由だからと0秒行動出来るかわからない別作品にまであてはめて出来ることにしてるから流用ルール的におかしいよな

理屈なんてどうでもいい、どんな理屈でもいい、ちゃんと0秒行動できたかいなかが大切なんだ

・・・全能の「何でも出来る」の意味って普遍的か？

トランスリアルって自分の時間軸世界に垂直にして同じ時間に留まれるから0秒行動可能らしいけど
何でそれで0秒行動可能ということになるの？
そもそも同じ時間に留まれるって一体なんだ？

そのまんまの意味で0秒にとどまれるってことじゃない

>>152>>187
その理屈だと設定全能はみんな0秒行動可能になってしまうんだが
0秒行動っていうか
なんでもできるは、できないことが無いって説明なんだから相手より必ず先手取ることができるに決まってる

>>190
まず全能＝最強ってのもブウスレ時代に来た考えだからな
一般人は強さ議論に全能なんて持ち込まんし

>>190
作品間で光の速さが違うかもしれないだろ？実際水中で光は遅くなるし
コンクリ壁の丈夫さは？銃弾の早さと威力は？
メートル表記されてるけど、リアルの1mと作品の1mでは違うんじゃね？
とか言う疑問はレベルの差異はあれ言い出すときりがないし、
考察基準が作れなくなるからある程度は通す必要がある…

てか、「非普遍的」の基準は、特に議論しないでテキトーに決められてるだけだから
新たに基準を決めても一向に構わないわけで。

ロボスレみたいに全能無くせばいいような気もしなくはない
悪習みたいなもんだし

そもそも主人公スレには全能だからなんでもできるなんて扱いなってないだろ
設定全能もそれだけだと何の意味もない扱いだし
自由な世界改変や何でも願いがかなう力を便宜上任意全能とよんでるだけで

>>162
アーチャーってスキル心眼(真)あるから戦法は手持ちから最適手が出せるってできないか？

>>198
EX紅茶は心眼（偽）の筈
手元に資料がないから勘違いかもしれない

>>193
少なくとも敵スレでは設定全能と認められれば、0秒行動可だからその認識だな。
主人公スレでは設定全能が不可なら0秒行動+任意全能のみを常時全能扱いにするか、
そもそも全能取っ払ってやった事や出来るって扱いになってることだけ
考慮する実積重視がいいんじゃないかな？

>>199
あれ多分誤記
どのみち説明文がSNの真と全く同じ何で変わらない

>>196
俺もそう思う。全能の特例を無くせば同時に時間無視もなにもいらなくて
作中で言われてる能力だけでお互いを比較すればいいってことになるし。
ガイドラインとかに左右され過ぎる状況は無くなる。

>>200
全能になんらかの制限いれるのはいいとして、設定＝実績(描写)だから全能だけ実績重視もおかしい気がする。

時間無視廃止きまったの？

>>203
描写だけじゃなくて、作中でできるとされていることなら推測含めておkでいいと思う。

全能はすでに実質廃止されている！と言えるんだけどね、実は
全能壁上って描写付き（つまり実際世界改変できる）全能でかつ0秒行動（かつての時間無視）が必須だから、

�@全能の壁上のキャラは、全能の壁下の0秒行動しない奴にはほぼ負けようがない
　（世界改変できるor耐性もちばかりだから支配空間組も無理、全能の壁上相手に全能廃止しても勝ちえる0秒行動できない奴ってうどんげくらい）
�A0秒行動できる連中にたいしても、ほぼ全員世界改変に耐えられない、しかも0秒行動できる奴は魂や精神、空間攻撃中心で攻撃力や防御力低い
　（耐えられたら全能壁上にほぼ行ってしまう、それもあって、壁上の連中なら引き分けほぼ確定、耐性や攻撃次第で勝利しかない）

結局、今全能の壁上の連中って一つ二つつまづくことがあっても壁下に総合的に負けようがない
だから全能の特例なくしても今全能の壁上のキャラ同士がまた上位にひしめき合い、そこでスペック勝負繰り広げるから今と何も変わらない

全能という言葉の使用をやめて世界改変とか別の言い方をするようにしたらどうだろう？

>>204
全能も時間無視も特例廃止して他のキャラクター同様に設定と描写の最大値
だけのスペックで十分じゃないかって意見はかなり前からあったし、良いんじゃね。

>>207
今は認められてない全能超える世界改変とかは世界改変×2とかになるし
むしろ分かりやすくなるっぽいな。

任意全能にも影響でるし、変えるにしてもまず時間無視だけでいいんじゃないか

とりあえず0秒行動できない常時全能と戦える奴は0秒行動できることにするか否かを決めよう
そこさえ決まればとりあえず今のガイドラインを変えてテンプレを動かせる

>>192
何でそのまんまの意味だと0秒に留まれるってことになるんだ？
そう解釈もできるけど
どこまでが原文かは知らないが>>50見た感じだけでは反応に依存せず関係なく試合開始0秒の時点でずっと留まってる意味だとわからないのだけれども
抽象的な言い方で普遍的ではないし

できるでよくね？
そのほうがわかりやすいしあくまでも現時点では
今後全能も廃止しようぜってんなら話は別だがまだそっちは時期尚早だし

>>211
正直

「我は常時全能なるぞフハハハハ」
「隙あり」（グサ）

でも0秒行動可能ってのは違和感が無いでもない

0秒行動と戦闘してない奴は認めなくて良いかと。

あ、俺もできないに賛成、>>214にすごく納得したｗ

>>212
スレの言葉を読む前にテンプレ見てくるんだ、そのほうがはやい

>>211
変な紛れをなくす意味でも常時全能とか関係なく無時間行動してる奴を捉えるとか
戦闘できる奴だけに限定した方がいいと思う。

>>216
＞　　　　　　　無時間での行動が可能になる（特定の時間に留まり続けることができる）。

これのこと？
テンプレにそう書かれてるだけで作中でちゃんとそう言われてるかはわかんなくね？
これってちゃんと作中で無時間行動可能と言われてるの？
だとしたらどんな原文？

>>214
>>215
>>216
>>217
おｋ、俺も>>214に賛成だから
じゃあ単純にこれだけでいいか、長くすればするほど恣意的なものとか例外規定が入ってしまうし

【0秒行動の基準】
0秒行動とは、一切の時間を経過させず、0秒時点のまま活動できる能力の総称である。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できると言う設定がある。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できるという設定の相手と戦うことができる。

このどちらかを満たすものである。
これらと全能を両方持つ場合、常時全能という扱いになる。

>>214でも常時相手に隙をつける時点でそいつも普通に0秒行動可能なんじゃないの？
「我は常時全能なるぞフハハハハ」がどんだけアホだとしてもこっちから見たら相手は完全に止まってるはずなんだし
そいつが停止せずに隙をついて動ける時点で0秒行動可能にならないか？
最強スレでは手加減してたとか
どっかのよほど慢心慢心とか言ってるようなキャラでない限りは戦闘中は全力扱いだし
まあ>>214の詳しい状況にもよるが
まあ常時全能＝0秒行動可能であることが前提の理屈だけども

そもそも常時全能ってスレの扱い的に隙とかあるのか
あるとするなら常時全能の定義から考え直すことになりそう

・時間無視の壁以下で影響受ける（1名）
仮面ライダーBLACK(正義の系譜)

時間無視の壁〜全能壁で影響受ける　5名
仮面ライダーアギト、ライディーンスペリオール、ローザwith天使長クリオラ、
メアリ・クラリッサ・クリスティ、タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計

全能の壁上で影響を受ける
ハリイ・ガーバー、アルウィン・ビター、ジョー・フレッチャー、藤井蓮、鹿目まどか
叢雲のノゾム、聖賢者ユウト、Ｑｆｗｆｑ、ヤチマ、（常時全能相手に戦えるのがありなら奪還屋チームも）
上記の面々以外

とりあえず未確定の奪還屋以外の面々は修正待ちに送られることになるか

0秒行動かつ任意全能が常時全能
任意全能の力を持ち且つ常に世界に対して何かしらの改変を行っている
もしくは0秒行動をしたことがある

その全能もなくそうって話がされてるんだろ

>>224
まず一個ずつやらないと処理が面倒だから一旦決まったところからちまちまやらないと収集つかなくなるぞ

だから任意世界改変にすればいいわけだな

それ言い方変えただけじゃん

でも結局そうなるでしょ

>>225
収集つかなくなるってのは正論だと思うけどそれならそれで君も
話題を修正行きにするのは誰なのかという話題か
0秒行動と戦闘してる奴も0秒行動にしていいということにすべきなのかという話題か
どっちかに絞ってくれ

>>228
何で？
言い方変えただけで自由に世界を改変できるから何でもできるって扱いには変わらないじゃないか

んじゃ常時全能の相手と戦えるのを0秒行動できることにしていいかの是非からか
とりあえず、俺は能力の発動タイミングと個々の持つ素早さは別だと思うからつけなくていいと思ってる


あと関係ない話だけど支配空間（常時発動能力）持ちの無幻弥勒をこっそり0秒行動の壁上に移動させといた
こいつ壁下にいるのはおかしい

>>230
いや待て
虚無戦記は空間の展開が常時なだけで
別に相手に攻撃するときまで常時ってわけじゃないぞ
任意だ(全能廃止されたらその任意もなくなるけど)

>>207>>209
何で言い方の問題になるんだ？
設定全能だってそのままの意味で使われてないなら全能系と同列である何でも願いを叶える系や自由な世界改変もそのままの意味で捉えるべきではないだろ
変えるならそのままの意味で捉えず強制的に勝利できる能力であることという今の考察を変えて作中でやったところまでにすべきだろう
>>187もおかしな部分はつっこむべきと言っているわけだし

>>206
まず描写の世界改変で全能の壁上になってるのなんていない
描写だけじゃそれが自由な世界改変かどうかわからないから
そもそも世界改変も全能系だから全能廃止したら世界改変も当然なくなる(というかやったところまでになる)
実際、旧キャラスレやロボットスレも同様でおかげであのスレは任意全能も常時全能も一人もいない
全能廃止ってのはそういうことだぞ？
てか別に全能の壁下でも影響は大いに受けるだろ
何で全能の壁上しか考えてないんだ

>>231
でも魂、霊体吸収に関しては常時発動だろ？
そうじゃなかったらあの位置まで到底いけないだろうし

俺も0秒行動描写のない常時改変と戦えるだけなら
全能耐性のみで素早さは0秒認めなくていいと思う

>>231
ややこしい話だけど支配空間内部は常時任意全能という日本語変だがそういう扱いになってるはず
自分の攻撃の如何に関わらず相手が入ってきたら0秒行動だろうが任意全能が働く
反応勝ってても射程がない、もしくは戦法上近づく必要がある面々が負けるのはそのため

>>234
魂、霊体吸収の常時ってどこに書いてあるの？
虚無戦記が勝ち上がってるのは任意全能の支配空間を常時で展開して自動防御して本人が守られてるから全能防御がついてる
だから大抵は先手取られても攻撃を無効化してこっちの攻撃のターンで任意全能の攻撃勝ちになってる

>>237
>>236はスルーでお願いします、言いたかったこと言ってるし

>>236
＞自分の攻撃の如何に関わらず相手が入ってきたら0秒行動だろうが任意全能が働く
これどこの考察で言われたの？
俺が見たのは敵スレのラ･グースで支配空間を相手の攻撃で破られないから勝ちって考察は見たことあるが

>>236
>>237
すまん、支配空間で任意全能の部分と別に魂、霊体吸収能力あり。 ってあったからそうだと勘違いしてた
でもどの道常時発動型で全能防御ならあそこ（0秒行動の壁上）でよくね？


そして今ふと思った。
確かにこの支配空間もちと戦えるからと言って、0秒行動できるわけでないよなあと。
常時全能相手だからと0秒行動付けられないほうがよくね？

>>238
あ、了解

>>240
とりあえずあそこまで良いかどうか勝ちあがれるか再考察してからだろそういうのは
何で考察もしないで勝手にキャラの位置変えてんだ
あと常時で相手に攻撃できる常時全能と任意でしか相手に攻撃できない支配空間とは全然違うだろ

>>242
いや位置変えてない
キャラ同士の位置関係は一切いじってないから順位が上がりもしてないし下がりもしてない
どっちかと言うと、壁の位置をいじったと言うべきか

>>243
なるほど
じゃあ問題ないかな
多分

変えたのは壁のほうでキャラは変えてないのかよｗ
それならいい、順位勝手にいじったとばかり

まて、ＷＩＫＩもういじったのか、全能の壁の同得点が並んだら勝率順にするって案も一週間近く待ったんだからさすがに速すぎだ

>>239に補足だが敵スレのラ･グースでの考察では支配空間を相手の攻撃で破られない場合でも0秒行動の可能なキャラの場合は
ラ・グースの攻撃のターンが回ってこないので引き分け判定になっている
0秒行動だろうが入ってきたら任意全能が働いて勝ちにはなってないはず

あと、時間無視廃止もまだ廃止と決まったわけではないのに0秒行動の壁って変更するのもおかしいと思う
おまけにそれによって影響されるかどうか確定したわけでもないのに今見たらもうキャラを大量に修正送りしてるし

>>248
とりあえず落ち着くまで戻していいよね？
さすがにこの勢いだとうやむやのまま推し通してるようにしか見えん

よく見たらもうルールまでいじってるじゃねえか・・・こっちも決着付くまで前のままだな

あと一週間まって同じループだけで新しい意見でなければ変えていいと思う
昨日今日は早過ぎる

>>248
ラ・グースは他の支配空間とちがってビジョンなしだから
今やってる例えとしては微妙じゃね、よほど大きいやつじゃない限り初めから支配空間内部だし
言ってることは全面同意なんだけど

>>249
さすがに早すぎだしな
全能壁上どころか壁下にも影響あるし最低でも3日くらいは様子見たほうがいいと思う
個人的には>>251と同じく1週間は様子みたいが

>>252
>>248→>>247だった、失礼・・・

まてグリッターティガだけは修正まちに送っとけ
変更前のルールでもあいつは不備があるんだから

>>251
議論ってどのへんでループしてたっけ？


あと考察強化期間になりそうなんで簡単なキャラ考察

神様になりたい人
神様になりたいだけの成人男性なんで聖人男性グループと＝

メルエル
多分だんくよりでかいが恒星並みのマイメロディは無理
(恒星破壊の壁)＞メルエル＞牧島だんく

>>252
うろ覚えだが別にビジョンなしの不可視でも0秒行動可能かつラグースの大きさ以上の広範囲攻撃持ってる奴でも引き分け判定だったような

>>208
その前に上で言われてるが投票を再度するべきだろう
何か自演がどうとか単発がどうとか言って勘違いしてるのもいるけど
別に2ch内で投票してるわけではないし

ところで
常時全能の相手と戦えるのを
0秒行動できることにしていい
って話はどうなったの

>>256
入ってきた時点で発動でいいはずだからその考察は少し違う気もするが
仮に0秒+支配空間以上の広範囲で攻撃できることによって破れずとも屈服はしないと考察したら
それはそれで間違ってないようにも見える
後は全能耐性もってたとか？

>>259
＞入ってきた時点で発動でいいはず
こんなこと言われてたっけ？
虚無戦記の議論は漫画スレからみてるけど任意全能がついててこういう扱いでいいと言われた記憶はないぞ
少なくとも0秒行動できるのは別に全能耐性も広範囲攻撃も持ってないのでも分けだった

>>260
つか呪術王は負け判定受けてるぞ
どのキャラの考察でそうなってるんだ？

ちなみに敵スレでの扱いは常時なのは
支配空間内の消滅とか精神攻撃とか行動不能とか実際に描写があるもののみ。
あくまでも任意全能は任意で発動。決して自動発動にはならない。
敵スレに限らず漫画作品スレでも「時間や空間が意のまま」って表記が出た時からずっとこの扱い。

>>257
ていうかこのスレの時間無視の議論なんだけど
「無時間行動してないのに無時間行動はおかしい」って理由で一度時間無視実質廃止
↓
その後アンケートで復活
↓
「無時間行動してないのに無時間行動はおかしい」って理由で絶賛議論中

こうなるんだがこれアンケートとはなんだったのか状態なんだけど
さすがに前却下された議論を前と同じ理由で出すのはどうなのよ

そりゃ住人が変わって何度もおかしいって言われるぐらい問題アリってことなんじゃね？

>>262
あーそういうことだったんだな
で支配空間の描写に対して全て無効もしくは耐性がないから大抵勝ち扱いなわけか

なんか鯖落からの復帰後に敵スレdat落ちしてるみたいだから立て直し必要？

それとも暫く待てば他の最強スレとかと一緒に戻るのかな？

あれ、俺普通に敵スレ読みこめるぞ
エラーは出ない

俺も読み込める
多分復帰したっぽいな、書き込みもあったし

スマン敵スレ書き込みできたわ。上のことは忘れてくれ

>>264
過去にルールが変わるくらいの議論が起こって収拾が付かずにアンケートとってそれでやっと決まったことを
前と同じ突っ込みで突っ込むのはさすがに前の議論やアンケートの意味が無くなってしまうだろ
それにいちいち同じ突っ込み取り合ってたらルールが変わるまで延々と突っ込み続けるんじゃないか？

無限といっても種類があり,
たとえばアレフ0とアレフ1では大きさが全く違う.

1,2,3,4,..,(いつまでも続く)の基数はアレフ0であり
1,2,3,4,..,(いつまでも続く)から,左端から始めて
1を取る,取らない,2を取る,取らない,..,を全ての自然数に対して
やっていたときの選び方全ての場合の基数はアレフ1以上
(連続体仮説を仮定するならば,ちょうどアレフ1になる)

もっかいアンケート取るんじゃダメなのか？

>>271
いやちょっと待てどこの誤爆だよそれ

>>254

ゴルドラス時間無視設定が出る直前の素早さのテンプレで、元の時間無視の壁の手前位の位置に戻すのはダメ？

遠見啓介のテンプレ修正
《世界蛇》のサイズについて、どう考えてももっと大きいので訂正

【大きさ】 月を隙間なく締め付けられるサイズの蛇
月の直径が3474.3kmなので、少なく見ても全長20000km以上はあるだろう

叢雲のノゾムについて質問なんだけどさ
叢雲を分離させてナルカナ＆サツキ召喚って無理なん？

>>274
それでも別にいいとは思う、多分だけど

>>270
ぶっちゃけ一時廃止した後アンケートが突然出てきたんだからそりゃぶり返すだろ
議論して廃止が決まった後話し合いかっ飛ばしてアンケートで決まりましたー言われても

それに、ずっと言われてるけど
作品Aでは時間軸を超越している、時間の外側にいると言う理由で0秒行動しているが、
作品Bでは時間軸を超越している等の設定があるが0秒行動できるかまったく分からない
なのに作品Bを0秒行動できることにするのは、作品Aの仕組みをつながりがないにも関わらず
作品Bに仕組み、因果関係を流用してることにほかならず、流用ルールに明らかに引っ掛かる

前スレで言われてた例えだけど
作品名ウルトラマンで一兆度の火球と言う理由で宇宙破壊しても、
作品名ワイルドアームズで一兆度だからと宇宙破壊できる描写もなくできるかまったくわからない
なのに宇宙破壊できることにするのは、ウルトラマンとまったく関係ないにも関わらず
ワイルドアームズでもその因果関係を流用してることにほかならず、流用ルールに引っ掛かる

アンケー重視するなら一度投票で決まったことは半年間変えないとか補足必要だと思う。

合わせて遠見啓介本人の攻撃力も修正
【攻撃力】
大きさ相応
《世界蛇》と互角に格闘戦が出来、身体を食い千切ることができる

>>276
昔も出てた話だけど、合体分離のルールにひっかかるんじゃないかな
出来ても一手分使っちゃうし

Fate/Extra主人公+アーチャー修正

心眼Bと霊体化忘れてたんで追記
素早さを光速の10倍→光速の10倍以上に変更
心眼追加に合わせて戦法も変更
初撃が通じず生存してる状態なら次の手で最善手を導き出せる感じ

>>279
あぁ、昔も出てたのか
召喚できればサツキのオーラフォトンスパイクやらなんやらでいい線いくと思ったんだけどなぁ
無念なり

>>277
> ぶっちゃけ一時廃止した後アンケートが突然出てきたんだから
突然じゃない、全能アンケートとるちょっと前に全能の案についてまとめた人がいたけどそれに時間無視のことが混じってる
多分だけど常時全能に密接にかかわってくるものだから混ぜたのかと
というか当時は時間無視完全廃止じゃなくて（ガイドライン＋0秒行動＝時間無視）だったようなのでその辺も揉めてたんじゃないかと
もっと過去ログ漁ってみるか

> 流用ルールに明らかに引っ掛かる
全能と同じで「特例」で「最強スレ独自の考え方」だから
全能に於ける「設定全能」と同じように時間無視に於ける「時間無視のガイドライン」があるということ
ガイドライン自体はスレの慣習から生まれたものでこの場合「他作品の描写流用」じゃなくて「最強スレ独自のルールの適用」になる

>>275
月の表面積は約3800万平方Km。
これを全長2万Kmの布で覆うなら、平均幅1900kmでOKになるよ？
蛇としては正直寸胴すぎじゃね？

>>281
そもそもナル侵食を得た今のノゾムじゃ分離するメリットがない
APスパイクはカウンタースキルだし、ナルカナ様の広範囲攻撃も今となっては特に・・・せいぜいイモータルミラーによる攻撃反射だな
それならナル・イャガが使用したAPバリアにナルを混ぜることで、貫通能力を持たない攻撃を完全遮断の精霊光の聖衣をノゾムにも適用できるかの方が重要

>>283
今ひとつ適当な数値が思いつかなかったけど、そう数字出されると確かにそうだ
幅200km、長さ20万kmぐらいにしとくのが無難だろうか

>>282
だからこの基本ルールに引っ掛かるだろJK→特例だからいいんだよ
→あくまで最強スレ的慣習ならおかしいと思うものが多いなら変更、新しい基準もあるだろのループはいつまで続くんだ
ちゃんと理屈として時間無視超越は無時間行動できる扱いにしてもいい派に、納得できる理由付けがない限り
意味がない、なにせルールは絶対でも何でもなく変更もありうるものなんだから
>>140、>>164に続きまた始まるのか、戦争平和革命のエンドレスワルツ状態から誰か助けてくれ


そもそも最強スレのルールなんて普遍絶対のものでもなく結構変わってるだろ
全能が目立つけどかつてはどのくらいの早さに対応したかだけで相対距離まで考えてなかったし
宇宙破壊されたあと虚無の空間になるからそこで活動できないと駄目とか宇宙外活動の必要も廃れたし

イラストで明確に遠見啓介（狼）の体長よりも蛇の幅は細かった
それを補足材料にしてテンプレは訂正しとく

時間無視はそう多くないはずだけど
全能まで全部見直すと
トンでもなく手間かかるのは間違いないな
キャラクタースレは全能廃止して思いっきり廃れたし

>>288
だからまず時間無視廃止して0秒行動だけにして、
それからまた全能の議論をしようって流れには上でなってた
わけてやらないとハチャメチャになるから

＞宇宙外活動の必要
もしかしたらそう言う意味で言ったんじゃないかもしれないが
廃れたのは敵役でここじゃまだ運用してるけど

>>284
なるなる、サンクス
ナル侵蝕が範囲広いからあんまり分離しても意味ないのか……
初手分離よかはそっちの方が都合よいわな

精霊光ってイャガしか本編でやらかしてないから無理なんだろうなぁ

>>291
>精霊光ってイャガしか本編でやらかしてないから無理なんだろうなぁ
描写がないのはそうだがちょっと違う
精霊光=オーラフォトンだから同じナル化存在として理論上ノゾムも同一の効果をAPバリアに付加することはできるはず

>>286
とりあえず「作品の描写流用に引っかかる」は間違いだと
理由はさっき言ったとおり「最強スレ特有のルール」だから作品間の描写もへったくれもない、ルール適用してるだけ

> ちゃんと理屈として時間無視超越は無時間行動できる扱い
この辺の扱いは昔の設定全能と大して変わらん、『「全能だから」何より強い』と同じで
「『時間軸超越だから』時間無視」
ガイドラインの書いてあることで無時間行動になるかがわからないって意味なら川の流れに例えると
・時間軸を超越して行動できる→　時間軸（川）に縛られていない（川岸にいる）ので通常の時間（川の流れ）の影響を受けない（川岸で一定の場所にずっと行動できる）
・設定で時間の概念自体がない存在→時間そのもの（水の流れ）に縛られていないので時間の流れ（水の流れ）に影響を受けずに行動可能
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能→　時間無視じゃなきゃ行動できないだろうから
・時間軸を越えて遍在している等→　時間軸に縛られない場所にもいっぱいいるので（川と川岸にぎっしりいる）ので流れが関係ない
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等→　これ3番目と同じじゃん
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

> なにせルールは絶対でも何でもなく変更もありうるものなんだから
> そもそも最強スレのルールなんて普遍絶対のものでもなく結構変わってるだろ
ルールは変わる、その通りだが一度却下されたものをまた変更も無く持ってくるってどうよ
前突っ込まれて紆余曲折あってそれは無かったことになったのに
そのなかったことになった案をまた持ってくる、いつか時間無視また廃止になるまで延々と持ち込むつもり？

ミス
×
・時間軸を越えて遍在している等→　時間軸に縛られない場所にもいっぱいいるので（川と川岸にぎっしりいる）ので流れが関係ない
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等→　これ3番目と同じじゃん
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

○
・時間軸を越えて遍在している等→　時間軸に縛られない場所にもいっぱいいるので（川と川岸にぎっしりいる）ので流れが関係ない
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等→　これは川じゃなくてトランス勢参考にしたほうがいいかも
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等→　これ3番目と同じじゃん

>>293
ルールの変更はありうると言いながら特例だからで押そうとしてるじゃない……ｗ
それに結局〜という理由だから0秒行動だなんてのは、実際そういう理由から影響を受けず0秒行動した作品群を、
ルール作成段階で前提にしてることに他ならないから引き合いに出して色々言っても意味ない
時間軸超越した結果、何ができるのかはそれこそ作品ごとに違うでしょ？
同じ理由でも結果が作品ごとにまちまちなのとまったく同じで

それに前却下されたとか、「結局時間無視なしにしよう、0秒行動できるか分からない」
この結論に対して特例だとかアンケートだとか言ってるけど理詰めで相手を納得させられないと言ってるようなものじゃん
これじゃ何度でもそりゃ不満も吹き出るよ、前回いなかったけど

>>292
やってないことって無理じゃなかったっけ？って思って調べてみた(つもり)なんだけど該当記述見つからなかったぜ！
いや見つけられなかっただけかもしれんけど
じゃあ精霊光使用可に出来る希望が見えてくるのか……

アクメツのヴェルチカ・ショウとか、運動エネルギーが光速を突破した結果運動エネルギーが∞、時間エネルギーが０になり、
いくら行動しても時間が経過せず同じ時間に永遠にとどまることができる（断定）、未来へ時間が進んでも過去にとどまり続けるようになってる
スタプラみたいに世界の時間を止めてるわけでもなければ、制限時間もない、さらに望めば時間を進めて時期をずらして活動もしてる
こいつ描写で完璧な０秒行動で時間の流れに縛られてないんだよね

でも現在の時間無視の要件に当てはまらないんだよな
もし時間無視のガイドラインが残留するなら、新しくガイドラインに光速を突破すれば時間無視になるを追加してほしい
タロット世界やセイントデビル世界の理屈で他のキャラも時間無視になれるなら、
アクメツ世界の理屈で他のキャラが時間無視になってもおかしくないだろう

>>297
いいなそれ、まどかの時偏在で時間無視ついたように、今までなかった理由で時間を無視できるキャラが出たらそれに合わせてガイドラインに追加しないと
タロット世界の理由がありでアクメツ世界の理由が駄目なんておかしいものな、これでみんな時間無視だ

光速突破すれば時間無視か
まぁガイドライン採用するならこれも追加しない理由はないな

>>293
要するに特例だから無時間行動ができなくてもできる扱いのままにしようって言いたいだけでしょ。
無かったことになった案も何も議論の末での落とし所とかでもなんでもなく単なるアンケの結果なんだし、
おかしいという声があれば極力不公平感の少ない方へ適宜修正するべきものだと思うぞ。

これは作中で超光速と明言されてないと駄目なのか、それとも倍々式による推測でもOKなのか
前者なら云うほど数も出てこないと思うけど、後者なら中位以上は時間無視がデフォだな

アンケートの結果だから変えないなら光速越えの連中が全員時間無視になるだけだな
理由は>>297

0秒行動なら時間無視じゃないじゃん

０秒行動と時間無視って言葉遊びなだけでやってること変わらんし

>>303
現在を延々と０秒行動出来るという断言に加えて、時間は未来に進んでも過去にとどまり続けるって
はっきり言われてるから０秒行動かつ時間の流れに影響されない時間無視だよ
だから新ガイドラインには光速超過も時間無視になる

時間操作に対する耐性が自動的に付いてくるからお得といえばお得
…両方デフォで持ってるまどかさんには関係ない話だけど

それどころか、「瞬間移動」は0秒で距離を移動しているので
距離÷時間＝速さである以上、それがどれだけ短距離でも
光速を普通に超えて無限速になるよ。

>>295
ＯＫまず微妙に煽り腰なのをやめてくれ、某人を思い出す
> 実際そういう理由から影響を受けず0秒行動した作品群を、
> ルール作成段階で前提にしてる
「そういった設定がある作品」を参考に「スレ独特のルール」を生み出したってだけだから作品の設定そのものを引っ張り出してるわけじゃない
あくまでこれは「他作品を参考にした最強スレ独自のルール」扱いでしかないよ、そこから参戦キャラはそのルールを適用してるだけなわけで

> それに前却下されたとか、「結局時間無視なしにしよう、0秒行動できるか分からない」
> この結論に対して特例だとかアンケートだとか言ってるけど理詰めで相手を納得させられないと言ってるようなものじゃん
> これじゃ何度でもそりゃ不満も吹き出るよ、前回いなかったけど
「0秒行動できるか分からない」ということに関しては「時間に縛られない」んだからそのくらい出来る
設定流用関連は「最強スレ独自のルール」だからそこの突っ込みは間違い
過てか去に議論済みでｇｄｇｄの結果のアンケートだからって言ってるでしょうに
同じ議論ひたすら繰り返すのも苦痛だし通るまで何度もやるようじゃそれもう議論にならんよ

>>297
それは0秒行動＋時間移動
てかマイナーすぎてわからん

>>298
それも0秒行動

>>300
だから特例ってか「設定全能」に近い扱いなんだって
アンケは結局廃止後もｇｄｇｄしたからとられた手段だから「アンケの結果だから」って理由でぞんざいに扱うのもどうかと

ガイドラインは描写流用だから時間無視は廃止、描写流用ではないはず
って並行論に描写流用できるから光速は時間無視、って主張とかぐだぐだになるだけじゃね
俺は0秒行動だけでいいとも思ってるけど

んじゃまたアンケートで光速突破は時間無視をガイドラインに入れるかどうかってやればいいのか

>>308
いや時間移動じゃないよ、未来に時間が流れても過去にとどまり続けるんだし
0秒行動+時間の流れに影響されないで時間無視

あとマイナーすぎるとか死ねよ、お前が知らないのは全部マイナーか？
週刊のチャンピオンに連載されてたんだぞ、しかも4年間の長期連載でコミックスは18巻、
7，8年前までやってたわけだがそういう態度で相手を軽んじる奴が議論に出てくんな、死ね

時間無視のガイドラインなんて昔それっぽい設定の奴らを集めて、
こいつら時間の流れ関係無いから最速行動扱いにしようって
適当に列挙しただけのがゴリ押しの結果残ってるだけなんだからスッパリ無くした方がいいかと。

作中でできることは可能な限りできるように、できると言われないことはできないって
ルールがシンプルで分かりやすい。
他作品を例にしたガイドラインに当て嵌るかそうじゃないかで雲泥の差が出る扱いは問題。

>>310
アンケート最強議論スレだなもうここｗ
アンケートさえ操作出来れば作品強くしなくても勝手に強くなるし
まあ光速突破で時間無視は賛成だわ

>>308
だから設定全能もこのスレではもはや実質無意味なってるんだから
時間無視だけ残すこともないだろう。後々全能も無くしていく方がいいと思うけど。

ろくに読まず時間無視と決め付けた揚句マイナーだから知らないとか>>308クズ過ぎﾜﾛﾀwww

どのみち作品Aの理由は参考にするのに作品Bは参考にしない理由が好み以外見つからない件
そのくらいできるとか自分の推論正しい前提でしゃべってるしこりゃ駄目だ、次行ってみよー

>>50
無限速は0秒行動じゃないんだからレン・カラスは大丈夫じゃないだろ
他みたいに解釈から0秒行動可能にできるならいけるけど

>>50
あとでかいだけのヤチマが何で大丈夫なんだ？
でかいことと0秒行動がつくことは全く別のことだろ
それこそ設定こねくりまわして0秒行動できる扱いにしてる問題だろ
まあ全能自体廃止されそうな勢いだからもう意味ないかもしれんが

>>311
文の意味がよくわかんないんだけどそれだと遍在とかにならね？
マイナーについては悪かったけどいくらなんでもググッてでないキャラのこと言われてもわかるわけないでしょうに

>>314
全能消えたらキャラスレのごとく過疎るとしか思えないんだが

過疎るからおかしいルールを採用って腐った議員みたいな発送だな

>>317
テンプレだとヤチマは0秒行動でも時間無視でもないような
全能の壁上にいるのは前から色々言われてたなぁ

時間無視ごり押しに煽りに来ただけの人にマイナーな人にもう大混乱だなｗｗｗ

>>318
未来に時間が流れても過去にとどまり続けるって説明で遍在だと思うなら
もう話す気ないと言うかお前馬鹿だろってレベルなんだがどう解釈したらそうなるの？

ガイドラインなんて用意して0秒行動できないキャラが時間無視だの呼ばれて0秒行動できる扱いになり、
逆に0秒行動してて時間の流れの影響受けないキャラが時間無視にガイドラインに合わないから駄目
なんて間違ってるでしょ、これはどうみても矛盾、だから公平を期すため
ガイドラインに後者が出るたび（今回ならアクメツ）そのケースごとの理由をガイドラインにを足すか
逆にガイドラインを取っ払って0秒行動しなければ駄目とする
どっちかにしないといけないのよ、だから
光速突破で時間無視ありでガイドラインを受け入れるか、
ガイドラインを取っ払って0秒行動しなければ駄目とする
どっちかを選ばないといけないけどどっちがいい？

アンケートで決めればよくね
ここアンケートには絶対服従っぽいし

>>312
禿同なんだが時間無視ごり押しアンケート君がいるかぎり話題ループする予感
すでに三ループ目だしハルヒのエンドレスエイトかと

>>322
時間が流れても未来にそいつがいて過去にもそいつがいると思っただけだよ
時間無視を採用しているスレでも0秒行動できる描写が出たからってポンポンガイドラインに追加されるわけじゃないのわかってる？
その描写で時間無視のガイドラインが適用されてるスレならそれは0秒行動、エデンバイタルもフラッシュも解釈で時間無視にはなってない、あくまで0秒行動だ

>>318
そろそろアンケ結果に異常に拘るのをやめて作中の描写と設定の最大値採用にした方がよくない？
0秒行動できないのは単にそういう設定が無かっただけ切り捨てればいいし、
既に主人公スレでは有名無実化している「設定全能」の扱いも後々無くせばいいだけの話。

というか全能消えたら過疎って心配は流石に杞憂というかなんかズレてるとは思わんか？
こういう風にルール変えたら現状より不公平感が減るんじゃないかとって言ってる人達が
ルール変えた途端いなくなるってことは中々無いと思うんだが。

ガイドラインに追加する奴としない奴が曖昧で不公平って話なのになに言ってんだ
ID:CJcLoIUNは俺が最強スレのルールだって勘違いしてない？

ごめん、本当に遍在だと思ってるとは思わんかった
（人が）川下に水が流れても上流にとどまり続けると聞くと、
その人が川下と上流にいると思うような思考回路は俺には理解できん

さっきも言ったけど未来に時間流れても過去にとどまり続けるというのは、もちろん遍在なんてしてない
なので時間の流れにとらわれてない+0秒行動で時間無視、エデンだのフラッシュの0秒行動したからなんて無意味

>>326
お前は議論してるつもりだろう、だが違うんだ皆から馬鹿にされ呆れられてるだけなんだ
悔しいだろうがしょうがないんだ

>>327
こいついつもの自治厨だから言っても無駄だと思う

>>326すまん、>>325に安価飛ばしたかった

アンケート結果に対する執着が理解出来ん。
時間無視は設定全能のような最強スレ独自解釈なんだから状況が変われば修正していく部分だと思うんだがな。

>>326
キャラスレの惨状見てるとちょっと不安になってな・・・

>>328
未来へ時間が進んでも過去にとどまり続けるようになってるってのは描写？
ガイドラインの元になった他の時間無視は少なくとも時間超越とかそういう設定があったんだけど

つかスレの流れがアンケートに拘るのやめようって感じなんだし
もう時間無視廃止でよくないか

遠見啓介考察
　大きさはとりあえず3000�q（月直径とほぼ同じ）とする
　狼の移動速度を仮に時速70�q、サイズ比を100000倍とすると移動速度は時速700万�q
　音速の5645倍なので光速よりはだいぶ遅いか（それでも地球一周に20秒しか費やさないんだが）

○グリム星　噛みつき勝ち
○キサラギ　再生能力分有利
○式森和樹　勝手に相手が灰になって勝ち
△レインボーマリオ　頑丈すぎ
△植木　速すぎ
○速瀬慶司with祐天寺美汐　都市ごと喰って勝ち
○イタリア　なぜだろう、相手が負けるところしか想像できない
△ロスヴァイゼ　速い分け
○仏陀　干渉できる。勝ち
△ミリィ　互いに頑丈すぎ
△ディラン・ハント　移動速度速すぎ
×ソルジャーシン　殺されまくって負け
×ガ　焼き尽くされ負け

＞ディラン・ハントwithアンドロメダ＞ミリィ＝遠見啓介＞仏陀

とりあえず未考察溜まってるので、私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜） 考察
宇宙は若干小さいが、瞳に収まっているので本人は宇宙より遥かに大きい
宇宙破壊の壁の上では分けや負けなのでその直下から

○マクロス：さすがにこちらの方が大きいだろう、勝ち
○王子：大きさ勝ち
○アーサー(ぼくはおこった) ：大きさ勝ち
△パイロン：攻撃効かない分け

私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜） ＞マクロス＞王子

>>333
……うん、究極の馬鹿だって馬脚をようやく現したな
何度も言うが先に0秒行動と時間の流れに左右されない描写があって、何故0秒行動できるかに時間超越などの理屈があり、この理屈部分が今のガイドラインになってる
なのに、『他のガイドラインの元になった作品には時間超越などの設定があった』とか本当に馬鹿だな
まったく逆だ、『0秒行動した理屈に時間超越などがあったからガイドラインになった』んだよ
設定の有無なんて意味がない、因果関係が完全に逆なんだよ、それすらも分かってなかったのか

いや私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）はもっと上か
>>336はなかったことに

口を開けば開くほど自分が馬鹿だとここまで喧伝できるのはすごいな、一つの才能かもしれない

アカギのAA張るべきか悩むな

>>335
>>336
>>338
考察おつです！！

と、考察に割り込む形になったな
すいません

>>338
wikiによるとヒトの場合、瞳孔径は2mmから8mm程度の間で変化する。
最大値をとって8mとし、私は成人女性と考えて身長160cmくらいとすると……
1600mm÷8＝200

多分、宇宙の200倍くらいの大きさだからGREY GOOが420倍、アメリカが宇宙の30倍なの考えるとその間だと思う

宇宙は４７０億光年説と１４０億光年説の二つがあるからどっちかで微妙に変わるが、
約６５倍〜宇宙の２０２倍の間反応は常人並みなので

×GREY GOO　宇宙の４２０倍なので明らかに無理
×or△ブラック　時間無視、相手が宇宙戦闘ないが分けだろう、寄れるなら負け
×右代宮戦人　音速越え反応の戦人には一次多元規模の改変で負け
○アメリカ　宇宙の３０倍サイズなので負けようがない
以下、カレン以外の大きさ勝負組には圧勝

＞GREY GOO＞仮面ライダーBLACK(正義の系譜)＞右代宮戦人
＞私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＞アメリカ

多分ここ

小鳥遊宗太考察
　達人級の打撃に耐えるモップ持ちの青二才として考察すれば鍛えた人までは普通に行くか

○鍛えた人軍団　反撃のモップ勝ち
×出雲彼方　体力差負け
×工藤ススム　木刀で先制され不利
×坊ちゃん　先に卵食らうのでまあ不利ではある


＞出雲彼方＞小鳥遊宗太＞ライオン仮面その他（鍛えた人の壁）

神様になりたい人考察　国崎往人と＝

ふうのしん考察
　イタチはかなり素早いのでガラガラ蛇とかもこの攻撃力なら普通に殺せる
　達人やバイク集団には負けるか。まあ予想するとこの辺だろう

＞猪名寺乱太郎＝巳真兎季子＞ふうのしん＞多聞京介

　あとナツ・ドラグニルのテンプレ勝手に改悪してる奴がいるぞ。元に戻しておくか

このスレだと「手持ちの消耗品」はどういう扱いになるんだっけ？
たとえば本編中で「装備は全部揃ってるけどHPが死亡寸前」とか、
そういう状態の場合、HP切れ寸前の状態がデフォ？

私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜） 考察
観測可能な宇宙は半径460億光年なので宇宙は若干小さい（その3分の1ぐらい）
瞳の大きさは平均で12mmぐらいらしいので、本人は宇宙の40〜50倍ぐらいか
超次元の壁上、アメリカ・阿素湖と似たスペックがいるのでその辺から

○アメリカ：考察では宇宙の30倍とされているので、こちらの方が大きい
○マジカルカレン：大きさ勝ちか
○阿素湖：こちらの方が多少大きいだろう、勝ち
これより上では勝てない

私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＞アメリカ＞マジカルカレン

マジカルカレンって個別ページの考察だと伏義とエドガーの間になってるんだが、再考察とかされたんだっけ

>>347
カレンは……光年対応の任意全能か
ふっきには先手取られて負けるが、エドガー以下のあの辺の反応には先手取れる
フッキの上はでかいだけが続くから任意全能の範囲よりでかいけど反応引くいし連発で勝てるってことで現在の位置なのでは？
簡単に考察した感じだが

任意全能の範囲以上でも連発で派に以上の敵を倒せるならあそこ、無理ならフッキの下って感じ

>>346
消耗品による回復が可能ならしていいんじゃないの

ん、ちとテンプレ描くのに悩んだから

>>347-348
型月最強がよりにもよってマジカルカレンってのがこの手のスレの面白い所だよなぁ

敵スレでイスカンダルがあそこの基準で常時全能か議論されてたが
あれがもし通っちゃうとすさまじいインフレになる
主にアーチャー絡みで

>>348
すまん何か考察見落としてて同じようなこと書いてた
補足ありがとう

じゃあブラックも0秒行動つけれるのかな

>>317
デカイだけで「大きさ並み」の素早さでも
光速を超える移動力と反応持てるのよ？
身長分を1秒かけて移動できる速度+同じ速度に対する反応持ってるとすると
太陽の大きさで光速の4.6倍。
光速以上の移動能力で時間無視持てるなら大きいだけで十分。

デカいと戦闘速度や移動速度は上がるけど反応は上がらんぞ？

>>337
その時代に「ガイドラインに適用できる」と判断されたからガイドラインになったってだけで
当たり前だが議論次第では通らなかったものもあるから時間無視っぽいことしてるからガイドライン追加決定な！ってのはありえないわけで
だんだん俺の話もそれてきたが光速＝ガイドライン入りも話それてるよな

>>356
だからタロットやセイントデビルはそのガイドラインとして考慮するのにアクメツは考慮しない理由が
お前の好み以外にないってさんざ色んなやつに突っ込まれてんのにまだわかってなかったのか

同じ0秒行動で時間に影響されないなら公平平等の観点からアクメツもガイドラインにならなきゃ駄目だって話
それにお前の言う通りならお前以外は光速越え時間無視に好意的なわけだから新規採用も当然ありだな、多数派の意見(アンケート)は議論を超越するんだろ？

アクメツが光速突破の時間無視がありでも
そういう描写がないと他に当てはめるのは無理じゃないの

>>358
そうだよ、他にあてはめるのは無理、だから時間無視とかそのガイドラインを無くそうって話になってるの
アクメツで光速突破した結果0秒行動可能になったとしても、他の作品では光速突破したから時間無視できるとは限らない
運命のタロットで時間軸超越した結果0秒行動可能になったとしても、他の作品では時間軸超越したから時間無視できるとは限らない
これらはまったく同じ、0秒行動できるか不明なのに他の作品の理由を用いてできるか分からないのに0秒行動できる扱いにしてる

他の光速突破してる作品も時間無視にすればいいだけじゃね？
アンケートは守らないと
もし時間無視はこれ以上増やさないって言うならアンケートで増やせばいいだけ

>>358
そもそも時間無視のガイドライン自体が0秒行動とそれに類する
設定を列挙しただけのもので、後から実際に描写は伴わないが似た設定だから
こいつらをあとめて最速扱いの時間無視にしようって所から始まってる。

要するに0秒に行動できる別の時間軸を持つ奴がいるからこいつは時間無視ガイドラインに載る、
その後に別の時間軸を持って時間の流れに影響されないって奴が出たとして
実際に0秒行動できるかどうかを問われず「別の時間軸を持っている」から時間無視=最速行動扱いになってる現状。
なんで別の時間軸を持っているって部分が「超光速」だったらダメなの？つー話。

まあ時間無視は成り立ちが恣意的で特定作品のみ優遇の特例だから不満が出るのも当然か。
以前のアンケート結果がどうであれルールによる極端な有利不利はちょっとずつ解消した方が今後のためになると思う。
当然アンケによる超光速での時間無視とかは論外だし。

つーか原理は重要じゃないでしょ
光速を越えたって0秒行動は認められないが
アクメツが0秒行動してるなら矛盾しようがそれが最大値ってだけ

>>363
そう、原理なんて重要じゃない
だから時間軸超越とか時間の外側とか光速突破とかそんな原理に意味はない
0秒行動しているかしていないかが判定する全てでなければならない
なのに時間無視のガイドラインは原理があれば結果がなくても0秒行動できる扱いにすると
それを真っ向から否定してるから間違ってる、正さないといけない

>>363
この馬鹿はいま皆がどんな議論してるのかわかってないのかな

「0に限りなく近いから0」
「有限の時間を最小単位以下まで分割したから0」

の扱いはどうするの、と

>>363
普通はそうなんだけど、時間無視だけその部分が逆転現象おこしてて
0秒行動できる描写設定が無くても原理が同じだから同じことができる扱いに
なってるんで修正した方がいいんじゃないかということ。

>>366
それ等はゼロで扱っていいんじゃないかと。
敵スレの無限に限りなく近いとかと似たような判断になるが。

駄目だろあっちは世界観の時無数の〜、限りなく無限〜だったら無限の平行世界とかにするだけで
一度に無数のパンチを打ち込む、とか行動は無限として捉えない
0秒行動と限りなく0秒に近くてもそれなら0秒行動の方が早いのだからやめた方がいい

>>369
確かにそう考えると厳しくしといた方がいいか。

何か俺もちゃんと確認しないで言ってたけどアクメツも実際はどうなんだっけ？
0秒速度と言われているという前提で語ったけど

世界観の問題と一緒くたで考えたらダメだったか。スマソ。
やっぱ限りなく近いとそれそのものとは分けるたほうがいいな。
実際光速に限りなく近いは亜光速扱いだしね。

時間無視と０秒行動も両方が必要不可欠だよ。

アクメツは例えだろ今のガイドラインはここが変ってわかりやすい例示
ちなみに調べてみたらアクメツの劇中作孤高のアンタレスだな正確には
光速突破で本当に0秒行動やっててクソワラタけど

>>357
うんにゃ、参考にする時間無視の原理がスレに合いそうにないなら認められないからアクメツが入らないとおかしいってのはない
事実昔は「時間を超越してる」で時間無視になれたが後々突っ込まれて「時間を超越」の部分は消えて「時間の概念がない」の部分だけが残った
時間無視存続が決まってその後に光速突破で時間無視でＯＫって意見が多いならいいんじゃない？光速越えで時間無視でも

>>298
＞まどかの時偏在で時間無視ついたように、
ついてねえよ
さらっと捏造すんな

>>376
まどかは前々スレか前スレから「まどかで偏在も時間無視になった」とかそんな感じで有りもしないデタラメ言っていちゃもんつけて巻き込んでくるのが多いよ
まあ毎回同じ人が言ってるだけかもしれんけど

いくつかの特殊能力の組み合わせで実質時間無視と同じ能力持ってるけど
時間無視そのものは持ってないからね、念為

てかまどか抜きでも特定の作品による時間無視でガイドラインの項目が増えたことなんて一度もないよな
少なくともこのスレでは

それどころか項目が増えた自体すら一度もない
アンケートで時間無視が復活した以降は確実に一度もない

>>297
いや、どこまで原文で言われてるか知らんけど
時間エネルギーが０と言われてるなら
・設定で時間の概念自体がない存在
に該当するし
時間の流れに影響しないとも言われてるならそれもこの項目に該当するぞ
ポケモンも時間の流れがないとかでこの項目に該当したし
それで新たに項目が追加されたことはない

大体それ光速突破するだけで時間無視になってるんじゃなくて
その上で運動エネルギーが∞、時間エネルギーが０になるから時間無視になってるんでしょ？
もし光速突破するだけで同じ時間に永遠にとどまることができるって言われてるなら
それ追加するように言うならわかるけど

>>297>>298>>357
あの時間無視ガイドラインの項目自体はタロットとかは関係ないよ
タロットはあくまで時間無視という概念ができたきっかけなだけで
ガイドラインは当時色んな作品が時間無視になってたから明文化しようということで作られたものだから
時間に関係してなさそうな設定を文にしただけでタロット世界の理由にとか特定の作品を参考にしたとかじゃない
大体、ガイドラインの初出は漫画スレだからジャンルが違うタロットがガイドラインとして考慮されてるわけがない

578 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 06:54:56 ID:???
>>577
来栖なんかと同じ時間無視の鏡をフルボッコにできて
それ以上の赤屍と互角に戦った蛮は時間無視にならないのか？

579 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 07:21:39 ID:???
>>578
ただ攻撃できるだけだから時間無視耐性になる
580 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 07:29:41 ID:??? じゃあ俺呪術王のテンプレちょっと修正してみる 581 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 07:33:19 ID:??? また時間無視かよ…
時間無視って誰も｢＊＊なら時間無視」と言う定義をしようとして定義できてなくて
「時間無視だから云々」と設定用語だけが一人歩きしてる印象しかない。

とりあえず私が把握してる内容。
時間無視だから0秒発動の支配空間やバリヤーより早いよ。
時間無視はどうして0秒発動より早いの？時間無視だからです。
時間無視とは何か？時間の流れに縛られないことです。
時間無視になる条件は？設定。

583 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 07:52:25 ID:???
>>579
りょーかい
時間無視になれば邪眼持ち二人と屍さんで決まりだったのにな

584 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 07:57:46 ID:???
>>582　何を持って時間無視にできるか語ってくれ。
今のままだとマンガ作者とテンプレ作者が、
「他者の時間停止を無視できるから時間無視」としてしまうかもしれないけど？

585 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 08:04:16 ID:???
>>584
>>579でも言われているが
他者の時間無視を無視できるのは時間無視耐性だってさ

586 ：>>585[sage]：2008/08/27(水) 08:05:51 ID:???
……ああ、普通に読み間違えたわ
>>585はスルーしといてくれ

ただ他者の時間停止を無視できるのは時間停止耐性にしかならんと思うのだが？

587 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 08:07:56 ID:???
蛮外れるのか・・まあ呪術王がいるしな

588 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 08:12:40 ID:???
>>584
とりあえず
・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・時間の存在しない領域で自由に行動できる
・時間軸を超えて行動できる存在が干渉できない
この辺りは確定で良いと思う

てか前スレでも確かガイドラインはタロットからガイドライン作られてるとか嘘垂れ流してるのがいなかったか
時間無視に反対してる奴っていい加減なこと抜かし過ぎだろ
よくこれで他人を馬鹿とか煽れるもんだな
昨日とか勝手にwiki弄るのもいたし

俺もちょっと多くないかと思ってまとめてみた

これまでの時間無視廃止論者の言動まとめ

・最近になって時間無視のガイドラインの項目が増えていっている
→嘘。本当は増えてなんかいない。
・アンケートは単発や自演で工作してた
→嘘。アンケートは２chでやってたわけじゃない。
・まどかが時間無視になっている
→嘘。なってない。
・まどかの遍在によってガイドラインに遍在が追加された
→嘘。追加されてない。
・ヤチマは時間無視なくなっても大丈夫
→嘘。大丈夫じゃない。
・レン・カラスも時間無視なくなっても大丈夫
→嘘。これも大丈夫じゃない。
・時間無視のガイドラインは運命のタロットを元に作られた
→嘘。ガイドラインの製作時は運命のタロットは関係なかった。
時間無視といままでされてきたキャラは時間をかき乱されたりとか変なことされても平気ってだけ
→嘘。時間操作耐性だけでは時間無視になるわけない

他になんかあったっけ

酷い

どっちにしろ昔から続いた悪いルールなのには変わりないと思うがな

てか何ですぐにバレるような嘘をつくんだろ
まどかやガイドラインが増えてる嘘に関してはwiki見るだけで一発でわかるのに

>>386
話そらすなよｗ

ところで捏造が発覚した途端に
ID:k85FoHUlとID:e9P0aABOやこいつらに便乗して煽ってた奴らの書き込みが途絶えた件
訂正や弁明や謝罪もなく

つーかIPも開票されてない自演もなんでもしほうだいのアンケで投票とか意味ないよねーって話なのに
既に投票をやって工作やった前提になってたりどういうこと……？　謎すぎる

他の部分も最後、時間無視といままでされてきたキャラは時間をかき乱されたりとか変なことされても平気ってだけで、
別に0秒行動してる奴ばっかじゃないよねって話だから間違えでも何でもない
ヤチマ、テンプレの素早さが【素早さ】ポリス内部では外の千倍に時間が加速されているので反応や思考は常人の千倍の速さ 以上、他は大きさ相応
なのに時間無視関係あるってどういうこと？

あと結局時間の外側にいるとか時間軸超越で0秒行動できる理由は特例とアンケ以外みんなさっぱりな件

で
お前が言ってるタロットやらでガイドランが作られたってのは一体なんのことだ？

ガイドランじゃなくガイドラインだったｗ

別にタロットが元かどうか関係なく、ガイドライン満たしただけで時間無視が付くのはおかしくないか？
設定全能と同じだし、時間無視がありで設定全能がダメな理由がわからん

>>391
そもそもじゃあ時間無視が0秒行動できるかって話だけどじゃあ時間無視＝0秒行動ってどこから飛んできたのよ？って話
何もなかった場所から0秒行動という概念がタケノコみたいに生まれたわけじゃない
そしてそれ（時間無視という概念、そして時間無視が0秒行動できる）の呼び水がタロットだったって>>382自身もそう言ってる

その時間無視的設定なら0秒行動できるって概念が各地に広がって、
はっきりしないまま時間無視的設定なら時間無視（0秒行動）扱いをまとめようってことでガイドラインが漫画スレで誕生したんだから
大本がタロットなのは変わらんよ

>>393
ガイドライン満たしたからといって、そいつが0秒行動できるか分からない
単に今は特例でそういう理由があればできるか不明でも0秒行動してもいいってなってるだけ

それって時間無視っていう能力の概念ができただけで
ガイドラインに追加されてることとは何も関係ないって>>382も言ってるよな？
お前の言うタロットを理由にガイドラインが追加されてるってなんのこと？

>>393
ガイドライン満たしただけで時間無視が付くのはおかしいってのは置いといて
だったら初めからタロット引き合いに出すなよ
それと設定全能と同じってなんだ？
設定全能のガイドラインんあんてあるのか

ガイドライン満たしてるのに分からないから
駄目いったら全能ももう駄目だろ
てか皆ダメになる

>>395
そういう理由って何？

>>396
タロットを理由に時間無視の概念が生まれたなら同じことだろ
時間無視=作中で描写も設定もないのにゼロ秒行動
設定全能=作中でなにもしてないのに常時全能

だからそのガイドライン作るにあたってまとめられれた時間無視扱いされていた時間無視的な設定と、設定を持つ作品が、
時間無視（0秒行動）扱いされるに至った理由部分はどこから発生したかって話だよ

何もない無からそういう扱いと解釈するルールや概念はやっぱり生じてないんだから
時間無視（0秒行動）を行い大本になったダロットの設定などを参考に作られたんだから似たような理由、
似たような設定の作品群の設定でガイドライン作られるって当然の帰結だろ

>>399
何が同じ？

>>400
前スレ見たら
ガイドラインの作成は奪還屋、ＲＸ、デモべを参照にして作られたとあって
あれらの項目自体はタロットではないと書かれているんだけど？

捏造するわよくわからないまま適当なこと言うわ関係ない話しだして混乱させるわ、すばらしいなｗｗ

>>401
作中で何もしてないのにルールでやれる事にしてる点で同じ
あとお前なんか拘ってるけど、タロット無ければ時間無視って概念生まれなかったのは確かだろ

てか>>400の言うことが本当だとしても
それって結局タロットの設定自体はガイドラインに追加されてるわけじゃないってことだよな結局

>>403
>作中で何もしてないのにルールでやれる事にしてる点で同じ
>>399が言ってるのはタロットを理由に時間無視の概念が生まれたこと＝タロットの設定がガイドラインに追加されてること
ってことじゃないの？
何もしてないとかが出てくるんだ

>あとお前なんか拘ってるけど、タロット無ければ時間無視って概念生まれなかったのは確かだろ
別にそれは否定してないし俺もそう言ってるけど？

んじゃタロットが実際に時間を無視して０秒行動出来るから他の作品も時間を無視する設定があれば0秒行動はおかしいって主張は間違ってないんだな

って>>399が言ってるのは設定全能の方か
なら納得
でも俺はタロット無ければ時間無視って概念生まれないなんて言ってないぞ？

ていうかこれ時間無視を失くすんじゃなく
ガイドラインから時間軸超越を削ればいいだけの話なんじゃないの

分からんと言われるなら分かりやすく書く

最初は時間無視も絶対先制の0秒行動もなかった
↓
運命のタロットで、時間軸を超越して行動できるから0秒行動してるシーンが生まれる
↓
ここで初めて時間無視等の概念が生まれた
↓
それが各地に伝播して広まる
↓
広まった結果、時間を無視してるっぽい設定をベースに時間無視だと言う作品が現れ出した
無論セイントデビルのように本当に0秒行動できた作品もあったが、0秒行動してない作品もあった
そしてその0秒行動してない作品が時間を無視してるっぽいから0秒行動できるって発想のおおもとはタロット
そしてその時間無視してるっぽいって設定も、起点となったタロットをベースに末広がりで増えたもの
↓
その増えた時間無視作品をまとめようって動きが起こり、ガイドラインが作られた
この時より、ガイドラインから時間無視＝絶対先制0秒行動という規定が明文化される、その原因は（ｒｙ

結局タロットの時間無視的行動をすれば0秒行動できるって設定が全ての原因で、
タロット世界における時間軸超越行動（のちに広がり時間無視のガイドライン的設定まで拡大）をすれば0秒行動できる
になってるんだから、タロット世界の描写、設定を流用してることには変わらんのでは

ID:k85FoHUlは弁明しに来たけど(その弁明が正しいかどうかは置いといて)
ID:e9P0aABOはエスケープしたままか
まあいいけど
てかこいつが書き込んだ途端にやたら擁護するようなレスが不自然に出てくるな

>>399
同じじゃないじゃん違うじゃんそれ
一方は設定も描写もないけど一方は設定はあるけど描写はないってことなんだから
時間無視のが設定全能より酷いって主張しとけよそれは

>>408
それは違うだろ

ところで超光速の壁で考察する場合総当たりいる？
ぱっと見た限りデータ古そうだが

>>401
いやガイドライン自体は漫画スレだからデモンベインもRXも関係ないだろ
作品スレの時間無視議論が漫画スレにガイドライン作成に影響与えたというなら
デモンベインの時間無視はタロットを踏み台にしてるからタロットが関係ないわけじゃないけど

>>412
最近は総当たりしてるの見たことない
普通に考察で大丈夫だと思う

>>414
わかった、ありがとう

>>409
だから時間無視自体の原因はタロットだってのはわかってるんだよ
それだと時間無視の大元がタロットなだけで
ガイドラインの項目にタロットの設定がガイドラインとして考慮されてるわけじゃないだろ別に
てかガイドラインにタロットの設定が追加されてるなら何で「別の時間軸に移動すること」が書かれていないんだ

>>413
そっか
ならデモンベインもRXも関係ないな
上での過去ログ見ても関係なさそうだし

ID:k85FoHUlは>>381のついてのツッコミはガン無視か

>>417
反論できないんだから無視するしかないんだろうさ

>>417
さんざん直接的にそう書かれないと駄目だと言われてきたのに
・時間エネルギーが０　という言葉だけで
時間の概念自体がないと推論おｋってものっすごいダブスタだと思うが
「未来に時間が進んでも過去にとどまり続ける」から時間の影響うけてないってだけで直には書かれてないよ
散々推論は駄目、直接そう書かれなければ駄目と念を今まで押されたのはどうしてだ？

結局時間無視って推論ありなのか？　解釈ありなのか？
両方ありだというなら時間エネルギーが0だから時間の概念自体ないと推論できる、もしくは解釈できるならあり
けど今まで散々どっちも駄目、直接ガイドラインに書かれてないといわれたよな？

あと理由も
光速を突破したから、運動エネルギー∞、時間エネルギー0、だから0秒行動可能と、
時間の外側に出たから、時間の流れにとらわれない、だから0秒行動可能と何が違う？

光速突破＝0秒行動とは限らないから

「音速の○倍」って事にして光速の壁をごまかして超光速航法する作品がどっかにあったけどタイトル失念して思い出せない

>>420
光速は時間エネルギーを0にする手段でその結果が時間エネルギー0で無時間行動ってことだろ？
この場合の光速の扱いってタロットの「精霊存在だから〜」とか脱走と追跡のサンバの「世界から脱走したから〜」の部分と変わらんよな？

どうでもいいけどID:e9P0aABOはほとんど煽るだけだった上にいまだ帰ってこないな

>>421
だな、同じように時間の外側に出たから0秒行動できるとは限らないし
時間軸を超越しているから0秒行動できるとは限らないからガイドラインは間違ってるわけだ

>>422
そこらへんの帰結の部分をどの段階まで許すかはそれこそ恣意的なものになるぞ
どこの段階から時間無視の原因、理由になるかも議論するのか？

・・・相手言い負かすまで論点外れて言い争うのいつまで続く？
時間無視とそのガイドラインを廃止するかしないか以外スレに関係ない。
肯定は特例だしアンケートで出たものだからあり。
廃止はガイドラインを満たしても0秒行動できるか不明、できるとするのは流用だから駄目。
ここから進んでないであってる？

>>423
最強スレ的に光速で0秒行動にはならないからその後の「時間エネルギー0」が無時間行動の根拠になるって事だろ？

じゃあ最強スレ的に時間軸超越が無時間行動の根拠になる理由は？
ガイドラインとか言ったらまたループが始まるんだが

>>425
そこから全く変わってないね。

>>390
＞他の部分も最後、時間無視といままでされてきたキャラは時間をかき乱されたりとか変なことされても平気ってだけで、

誰のことだよこれ
少なくともガイドラインはそれで時間無視になるとは書かれてないし
そんなんで認められたキャラなんていないはず

>>428
把握した。読み返したけどそのあとは。
肯定　特例でアンケートでようやく決まったものを覆すのはよくない。
廃止　アンケートなんて参考にならない、特例で単なる慣習なら変えるのもあり。
とお互い言葉ぶつけあって止まってるところか。

あ、この議論と関係ないと思うけど。
過去〜未来まで全ての時間に現在にいながら干渉し書き変えられるキャラって常時全能になるの？
0秒行動や時間無視+全能で常時全能は分かるけどもうひとつの常時全能の条件が知りたい。

うへ、誤爆

>>427
何でガイドライン満たしていれば無時間行動できるかって憶測は>>293にあるよね？
それにその後の返信でこのガイドラインの憶測に関してまったく触れられてないし

うん、聞いた、今自分で言ったが憶測だよな？ できるとはっきりわからないんだな？
その設定で0秒行動した作品はいいが、設定だけで0秒行動していい理屈ならんよな、同じ理由でも作品ごとに結果なんて違うんだし

オクソクガーとかいうなら全能認定も憶測に過ぎないんだよなぁ…

最強議論もオカルト解釈に為ったな。

>>425
時間無視という呼び方をやめて0秒行動で統一する
そして0秒行動可能と認められる条件は「作中でやってた」or「設定にある」場合のみ
これに「推測も認める」加えるかどうかが論点になってるんじゃないのかな？

あと個人的に「特例」なんて全部廃止すべきだと思う
ルールの段階で不公平があるんじゃ公平な議論なんて絶対無理だし

憶測だらけじゃん元々
設定でもないポケモンの雷が光より速いとか超理論でも成り立てるし
それを今さら気にしてすべてやり直せ謂うなら
別にスレ立てて一からやった方がマシ

>>434
憶測だから廃止した方がいいってなら全体的に憶測のはびこる最強スレの全部見直さなきゃいけなくなる
それなら>>438の言うとおり別スレ立ててそっちでやったほうが良い

それは矛盾が出たら最大値とかのルールじゃ・・・？
今回の憶測ってポケモンで雷＞光だからFFやクロノトリガーのサンダーよけたら超光速。
みたいなもので今まで駄目な作品横断をしてるんじゃ。
それありだとテンプレ全部直す必要あるから確かに別スレ立てるほうが早いと思う。

議論には関係ないけど最近憶測という言葉つかう人がいるけど
ルール上認められてるのは根拠がある推測だからね
憶測は根拠がない推測とか自分勝手な推測みたいな意味だから憶測という言葉を見ると
その表現は違うんじゃねと気分になる
まあ使ってる人は推測と同じような意味で使ってんだろうけどさ

こんなときにすまないがウルトラマンキングのテンプレ作ってみた
ウルトラ一族が時間無視かどうか分からないので、時間無視と時間無視でない場合
の両方投下する
【共通設定】
　「超決戦」において、ウルトラマンゼロ（以下、ゼロと表記）はマルチバースの中の一つの宇宙
（三次多元）を1秒程度で横切っていた。
　ゼロたちの宇宙（三次多元）と他の宇宙の大きさはほぼ同じ
　そして、そのゼロとタッグを組んで戦っているセブンとレオ
（セブンは「超決戦」より、レオは「ウルトラマンゼロＶＳダークロプスゼロ（以下、「ダークロ」とする）より。
またこの二人はゼロの足手まといにはなっていない。特にレオは同じ敵にゼロよりも格闘で優勢な場面も見られ、レオとゼロとの戦いではゼロと互角）、
　また彼らとともにタッグを組んだウルトラ兄弟（マン、ジャック、エース、タロウ、メビウス）もゼロ相当のスピードがある。
　またそのメビウスと一緒に戦ったヒカリやゾフィー、８０、ユリアンやレオと共に戦ったアストラはすべて速度はゼロ相当となる
　全員が宇宙、２〜３０次元、霊界、時空の乱れた空間などの特殊な場所で戦闘可能
　元々情報生命体であるため、自らを情報化しデジタルの世界に入って戦う事や、次元のはざま（「ダークロ」より）で戦うこともできる
　さらに時間を超える事も可能である
【名前】ウルトラマンキング
【属性】伝説の大長老
【大きさ】58m
【攻撃力】全てのウルトラ技を習得しており、他のウルトラマンが使える技は全て使用可能。
　　　　　破壊力はウルトラ兄弟を人間と例えたならばキングはウルトラ兄弟。ぐらいの比率らしい。
　　　　　【ウルトラマンたちの強さについて】
　４次元等の多元世界（一次多元）
　無限の可能性によるパラレルワールド（ニ次多元）
　無数の人々や動物の空想によって発生するブレインワールド（三次多元）
　これらを無数に内包するマルチバース（四次多元）
　　　　　　　↑
　これら世界も誰かのブレインワールドである（五次多元）
　　　　　　　↑
　この世界も誰かのブレインワールドである（六次多元）
　　　　　　　↑
　この世界も〜以下無限ループ（無限次多元＝一連次）　

　暗黒怪獣バキューモンは全長無限と設定されているので 一連次規模の大きさを持つ。
　ウルトラブレスレットは、このバキューモンを倒した技である 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　それが全く効かなかったブラックキング
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そのブラックキングを倒したのはジャックの「スライスハンド」という技である。
　　　　　　そして、ジャックと同じ能力をもつ（ブレスレット以外は同じ能力、しかしスライスハンドは
　　　　　　ブレスレットを使った技ではない）ウルトラマン
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そして、ウルトラマンの最強の必殺技はスペシウム光線であり、マンとジャックのスペシウム光線は同じ威力である
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そしてそのスぺシウム光線の10倍威力が強いメタリウム光線
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そのメタリウム光線の10倍強い（2倍という記述もあるが、ここではでかいほうを採用）タロウのストリウム光線
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そのストリウム光線でも倒しきれなかったインペライザーを大爆発させたメビウスのメビュームバースト
　　　　　　そして全宇宙で一番強い光線であるゾフィーのＭ８７光線
　　　　　　よって、ウルトラマン、ジャックは1連次相当、エースは１連次×１０相当、タロウ、ゾフィー、メビウスは１連次×１００相当
　　　　　　の攻撃力を持つ。そしてこれらすべてはウルトラ兄弟である　　　　　　　
　　　　　　よってウルトラ兄弟の攻撃力合計は最低でも１連次×３１２以上
　　　　　よって、キング：ウルトラ兄弟＝ウルトラ兄弟：人間より
　　　　　人間を１とするとウルトラマンキングの攻撃力は （１連次×３１２）の２乗より
　　　　　＝２連次×９７３４４以上　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

【防御力】肉体の強さはウルトラ兄弟を人間に例えるならキングはウルトラ兄弟
　　　　　　しかしキングは「ウルトラマント」なる物を纏っており全ての攻撃を無効化できる。
　　　　　　自分と同等の力（万能の力）を持つ敵の力を無効化した。
【素早さ】キング　対　他のウルトラ兄弟　の差は、　ウルトラ兄弟　対　人間　並みの実力差。
　　　　　よって、【共通設定】のウルトラマンはゼロ以外全部ウルトラ兄弟なので、
　　　　　ウルトラ兄弟の合計速度は
　　　　　（一秒で三次多元宇宙を移動できる速度）×１１
　　　　　よって、キングの速度はこの二乗より、秒速で六次多元×１２１となる
　　　　　　　　　
反応も、ウルトラマンたちはこの速度で飛行する対手を叩き落すなどやっているため、速度相応はある。
　　　　　　また、瞬間移動も可能であらゆる場所（別次元など）に一瞬で行ける。
【特殊能力】謳い文句が「全知全能、不可能は無し」
　　　　　　　全宇宙・全次元・全平行世界に干渉可能である。
　　　　　　　あらゆる世界から色んなキャラを集合させ、自分の誕生日を祝わせた。
【映画の説明】 「新世紀2003ウルトラマン伝説」・・・キングが自分の誕生日を皆で祝わせパーティを開く映画　
　　　　　　　無論キングが主役
【長所】自分と同じ全能の力を打ち消すマントを纏っており、事実上全能防御をもつ。
【短所】こんだけ凄いが時間無視でないのがイタい。全能防御と任意全能をもつので、まず負けないが。

【ゴルドラスの時間無視が認められた場合】
グリッターティガが時間無視となっているが、実はグリッターティガはEXゼットンに敗れている。
そしてそのEXゼットンをすべてにおいて凌駕するハイパーゼットンとウルトラマンゼロが戦っている（「ウルトラマンサーガ」より。
この映画はまだ公開されていないが、「てれびくん」や予告篇ではゼロがハイパーゼットンと戦ってる描写がある）
ため、ウルトラマンキングも時間無視である

>>443
あの人の欠点は「アストラの鎖を外せなかった」じゃね？
まあ、その程度の瑕疵は全能描写に良くあることだけど。

>>442
ウルトラマンキングってどの作品の主人公なの？

映画の説明見て

>>446
すまん、見逃した。
というか映画の説明じゃなくて作品名をちゃんと書いてくれ

【作品名】新世紀2003ウルトラマン伝説
これでいい？

後から調べてみたけど、ゴルドラスって時空界の外じゃ普通に殴られてるやん。
環境依存でアウトだよこれ。付いたとしても時間操作に対する耐性止まりでしょ。

それなら時間無視でないバージョンで考察お願いします。

>>349
それ反時空界エネルギー浴びせられて実体化したあとじゃね

>>451って>>449の事？

とりあえずsageて。

どちらにせよ環境依存に変わりはないような

いや、ウルトラマンキングのテンプレには時間無視と認められない場合も書いてあるから
（【素早さ】の所）【素早さ】の方で考察してほしい

ウルトラマン世界って連次だから0秒行動できない奴にはほぼ勝てそうだな

時空界からでて現実世界でも反時空界エネルギーぶつけられるまで実体なかったはずだから環境依存になりようがないと思うが

あっ、無限速忘れてた
無限速対無限速が倒せない任意全能ってどうなるんだ？
相手手番には回さないって認識でいいの？

ウルトラマンってこれのどこが任意全能なんだ？

反時空界エネルギー浴びせられる前に避ける程度の芸は見せてから「時間無視」を名乗ってくれ

>>459
ウルトラマンには「レイブラッド星人」という全知全能の宇宙人がいて
（レイブラッドは過去に全宇宙を数万年支配していた。ウルトラマンを瞬殺して封印したり、
全宇宙に自分の種をばらまいたり、全能の資格十分）それをウルトラマンゼロが倒した。
そのウルトラマンゼロが苦戦したウルトラマンベリアル（レイブラッドによって強化された）
を何もさせずに倒し、宇宙牢獄に放り込んだのだから十分だと思うが

純粋な疑問なんだけど、バキューモンのサイズ無限って不条理描写はどうクリアしてるんだっけ？

そしてその宇宙牢獄はキングが一瞬で作ったもの。

敵スレでレイブラッドの全能って自称とか聞いたけどどうなんだ

バキューモンは作中では無限の大きさとされ、「見渡せない大きさ」といった描写
だった。

宇宙を数万年支配とかは事実だよ。

ウィキペ知識で申し訳ないが、レイブラッド星人って「『自称』全知全能」になってるんだけど

正しいのかどうかわからんがwikiにこう書いてある

＞ヤプールやヒッポリト星人さえも恐れた全知全能を自称する宇宙人。

>>466
宇宙を支配してるフリーザは全能超えいける？

キングが全能かはおいといて
無限速対それが倒せない防御力の任意全能がどうなるか誰か教えて欲しい

>>465
いや、「サイズ無限」なら地球もとっくに飲み込まれてるやんってのをどうクリアしてるのか純粋に気になって

>>461
いやこのスレ設定全能考慮しないんだろ
それのどこが世界改変に当たるんだ？

<<470　分けでいいと思う

すまん　>>470

>>470
無限速って相手に行動機会あるんだっけ？
あるなら任意全能の勝ち、ないならわけな気がする。

とりあえずバキューモンから、
バキューモンはありとあらゆる星を呑み込んでいた（かに座とか）ただし、
作中で出てきた大きさが全く不明。（同じ児童誌でもでっかい眼と雲が書かれてるだけとか
公式でも見渡す限りのでかさとか）ここでは最大値なので、1連次とした。（バキューモン関係はゼロのテンプレを引用しただけだが）

>>474
どうも、手番が回らないから負けとかはならんか別に

キングが誕生日会呼んだってのはどういう描写なんだ？
それによっては通るかもしれんが

どれだけ早くても0秒行動じゃない以上、いつかは任意全能側に手番が回ってくるから
任意全能の勝ちのような気がする

あれこのスレって敵スレみたいに根拠があれば設定全能考慮するようになったの？

時間無視をどうするか？って話してる時にキングのテンプレ投下するのはどうなのかと

>【全能について】
>基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮せず、
>なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変描写がある場合に任意全能扱いとする

とりあえず誕生日会の詳細はわからないのか？

>>481
キングのどこがこれを満たすのか教えてくれ

>>471
それは矛盾してたら最大値ルールがあるから問題ない

とりあえずキングがやったこと列挙
・ウルトラマント（全能防御、何着もある様だ）、ナイトブレス（空間消滅したウルトラマンを復活させたり、ウルトラマンメビウスをパワーアップさせて
一連次×１００の攻撃力にした）、ウルトラベル（1000体の怪獣軍団を含む、M87光線とそれ相当の光線をくらっても生きているエンペラ星人たちを撃退し、ムルロアの力で
地球が黒雲でおおわれ、ウルトラマンたちがどうしようもできなくなったが、これを鳴らしただけで黒くもが消滅したりする無限の力を持ち、奇跡を起こす道具）を自分で作った。
・頭の球体で、宇宙にあることのすべてを感知する（全知は確定）
・天変地異を一瞬で起こす
他はもうちょっと調べてから

>>482
満たしてないからつっこまれてるし満たす条件を出せるか聞いてるわけで

…認定すると元のストーリーそのものが崩壊しかねない矛盾した設定は「不条理設定」で弾かれない？

>>487 >>476で駄目？

>>487
ギャグ描写じゃないし別にいいと思う

>>487
つーかバキューモンより前にあずまんがが認められてるそうだから
バキューモンだけにそういう事を言うのはおかしい。

>>485
とりあえずこの時点ではどれも世界改変関係ないな

>>490
あずまんがは見事にダメになりました

>>487
まずギャグ描写じゃないのに不条理描写って言葉を使うのが間違いなような

キング追加。
・瞬間移動（一般的にウルトラ族は瞬間移動するとエネルギーを消耗するが
キングはそんなことはない）
・ウルトラマンたちから神と崇められている
・ウルトラマンたちの能力はすべて使える

>>494
特撮はライダーもそうだがなぜ関係無いことを羅列するんだ
自由な世界改変描写や設定がないなら全能考慮しないって言ってるのに

2-1-5：作中「不条理描写」は考慮されない。
　　　 不条理描写とは、作品の「表現」のレベルにおける事柄と考えられ、
　　　 作中の「現実」出起きているとは解釈されないものである。
　　　 (中略)
　　　　ただし、設定や描写およびそこからの推測で、この矛盾が解決でき、
　　　　現実にこれらの現象が起きていると解釈された場合は例外である。


ギャグ描写がひっかかる事が多いだけで、別にギャグ描写のみがひっかかるとは限らないよ

>>495
推してるのが同じ種別の人間だからだろ
これで突っぱねられたら時間無視突っぱねられたRXみたいに
今度はあれこれ理由付けて全能廃止論ゴリ押ししてくるぞw

何とか探し出してきた。これで無理だったら全能は厳しいです
・ウルトラマン大百科　ケイブンシャに、ウルトラマンキングが「全知全能、不可能は無し、　　全宇宙に干渉可能である」
　という一文が載っていたらしく、最初にウルトラマンキングのテンプレを書いた人もそこを根拠にしたと思われる

ただし、その「ウルトラマン大百科」がどれだけ探しても出て来ないため、
本当かどうかは分からない

>>434
じゃあ何で>>77のように常時世界改変＝0秒行動しているだろうという推測はOKなの？

しかもこっちは常時世界改変故に0秒行動したとわかってる作品は一つもないのに

>>497
半ば全能議論も廃止になりかけてるけどな

>>500
まあ全能廃止になったらその推測も成り立たなくなるよ

>>261
>>262
アーカイバの考察議論でそう言われてる

801 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 00:04:43.23 ID:BJEaca25
>>799
ヨグ＝ソトースは遍在だから分けじゃね
あとラ＝グースは互いに常時の任意全能（我ながら変な言い方だと思うけど）なんだから分けじゃね

817 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 15:17:00.81 ID:wpKrmZ/c [1/7]
>>801>>803>>806
確かに明石大雅とは分けでいけるな
ラ＝グースとはあっちの方が全能範囲広いから勝ちとした
最強スレでは常時全能は範囲広いほうが勝つのが慣例だから
互いに同時に全能攻撃したら任意であっても範囲が広い方が勝つんじゃないかなあっと思って
ラ＝グースの勝ちとした
任意全能でもこの慣例当て嵌めていいかはわからんが個人的に＝ばっか並べてもつまらないというものもある

911 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 01:13:40.44 ID:8KXrjZQo [1/2]
>>817
もしもラ＝グースが任意全能を発動できれば勝てるだろうけど
アーカイバは常時発動の世界改変（＝任意全能）で０秒行動にもなれるんだから
動けも能力を発動もできないラ＝グースじゃ勝ち目がないだろう

>>884
そもそも球磨川みたいな死んでも活動可能なキャラは最強スレ的な意味では死亡扱いじゃないから
死亡と戦闘不能とか行動不能は別でいいだろう

＞またここに記載した死亡、とは一般に使う心臓その他の不可逆的な停止ではなく
＞そのキャラがキャラとして存在できなくなる状態である
＞例　肉体がなくなっても精神体として存在する、この場合死亡とは扱わず
＞その精神体が活動できるなら行動不能にもならない。

912 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 02:54:07.76 ID:QkcW2drF [1/3]
支配空間は本人が無意識でも常に支配空間自体が本人を守ってるみたいだから
全能防御になるしどっちみち分けか負けじゃね？

913 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 03:31:56.89 ID:8KXrjZQo [2/2]
>>912
支配空間はビジョンありだから距離はなすので
アーカイバが0秒行動ならラ=グースはアーカイバに近づけずに分けのはず

914 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 05:48:03.18 ID:O3fHom/h
>>913
ラ=グースって他と違ってビジョン無しじゃなかったっけ？


0秒行動だとラグースの支配空間でも干渉できない扱いだった

でもあっちのwiki見たら呪術王の考察では何故か分けじゃなくなってるんだよな
この辺は考察人の解釈によってなあなあなのか

130 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 11:05:59.11 ID:unyVNcFn [4/6]
呪術王　再考察
破壊が一次多元×複数になったので
真上のヨグ＝ソトースから考察を始める


×：ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版) 互いの常時精神攻撃とプラズマが同時に攻撃されるが生き残るので一応勝ち
○：明石大雅　プラズマ勝ち
△：ニーズヘグ　大きさが無数の宇宙をひと飲みにできるくらいなら勝てると思ったがその首が無数にあるなら大きさは二次多元か？0秒行動分けとする
△：尾行者　同じく0秒行動分け
○？：暗黒神ロソ・ノアレ　色々と攻撃を無効化できるけど多元破壊×複数の攻撃だからプラズマ勝ちできるか？範囲的にはいけるが自信ない
○：フユノリュウ　プラズマ勝ち
×：ラ＝グース　支配空間は破れない、アーカイバと違ってこっちは任意全能じゃないから時間軸を操作できるわけではないしそれに支配空間でできることは本人が無意識の状態でも発動してできるらしいので負け　
×：アーカイバ　世界改変負け、まあ作中の格付け的にも負けが妥当だろう


ラ＝グース＞呪術王＞フユノリュウ

>>500
アーカイバが0秒行動ってのもおかしな話だけどな
それがありなら常時能力者はみんな0秒行動って事にならきゃおかしい

アーカイバのはただの常時能力者じゃなく常時での自由な世界改変だから0秒行動になってる
同じく自由な世界改変の未来日記もこの推測がOKになっている
ちなみに敵スレでも最近ではリトバスもこの推測がOKになっている

>>500
アーカイバは敵スレのルールで常時世界改変で常時全能が通ってるだけで0秒行動じゃない

>>505
常時能力は元々ゼロ秒で能力発動してる扱いだけど

>>507
いや、ルールじゃなくて推測での0秒行動だぞ
未来日記もリトバスもそう
第一、アーカイバに全能設定ないし

>>506
待て、アーカイバは常時世界「改変」なんてしてないぞ。

>>509
今ちょうど敵スレでそんな議論してたからルールと勘違いしたわすまん
ただ常時世界改変だから0秒行動とは違うんじゃ

改変っていうか世界運行マシーンだからあいつが常時じゃなかったら世界全体が止まってるだろ常時じゃなければおかしいってことでそうなってる

>>511
別に常時世界改変は昔はルール的にも常時全能ではなかったぞ
Diesとかも常時世界改変だったけど全能の壁下だったし
常時世界改変は0秒行動可能なんじゃないかという推測が最近敵スレで出てきてそうなった

>>437
特例を無くしたら設定全能は考慮しないという特例は無くして
設定上のものは全てそのままの意味で考慮してはいけないみたいなルールになるぞ
あるいは設定全能はそのままの意味を考慮して常時全能にする
因みに前者だとどうなるかと言うと例えば星矢とかの光速や銀河破壊も設定だから
そのままの意味で捉えてはいけないということになり
光速移動や銀河破壊の威力の攻撃もなくなる

【作品名】 CITY HUNTER
【ジャンル】 漫画
【名前】 冴羽リョウ
【属性】 新宿の種馬
【大きさ】 １９０くらい
【攻撃力】拳銃（ワンオブサウザンド）とコルトパイソン357マグナム装備、その射撃能力
　　　　　・暗闇で目が見えない状態でも、一瞬の火花だけで相手の位置を見極め、目を打ち抜く
　　　　　・50mの距離で最初に空けた弾痕に弾を通せる
　　　　　・抜き打ちに自身のある特殊部隊の奴に先に抜かせて
　　　　　　そいつが撃つ前にそいつの銃の銃身の穴に弾を打ち込める
　　　　　・他人が発射した弾丸に自分の弾を当てられる
　　　　　・1km先の男の服のボタンだけを撃ち抜ける
　　　　　・撃つ体制の6人を撃たせること無く一瞬で6人撃てる
　　　　　・60cmくらいのコンクリートの壁越しに気配だけで壁ごと急所を外しつつ撃てる
　　　　　・催眠術を喰らって相手が回りを分身して囲んでいるように見えても
　　　　　　ナイフの飛んでくる音だけで、飛んでくるナイフごと相手を撃てる
　　　　　・相手が望遠レンズ越しに狙ってる状況でも、察知して手だけを撃てる
【防御力】鍛えられた人間、防弾チョッキ装備
【素早さ】警備システムの対人レーザー回避のため光速反応　ジャンプ力10mくらい
【特殊能力】防弾ガラスも貫通する勃起力
【長所】ちょっと頬にかすった程度の怪我と呼べないようなかすり傷含め
　　　　全35巻で4回しか喰らったことしかない超反応＆回避（除くギャグ）、速射と超精密射撃
【短所】女
【備考】今じゃ子持ち




【名前】トラバントin平賀キートン太一
【属性】レンタカー
【大きさ】乗用車
【攻撃力】ボロ車並。キートンはサブマシンガンを装備。
【防御力】ボロ車並。サブマシンガンの乱射で窓ガラスに穴が開く。
【素早さ】ボロ車並。メルセデスの４WDよりもスピードは遅い。
【特殊能力】なし
【長所】テントを浮き袋代わりに使えば水上を渡ることができる。
【短所】でも向こう岸に到達する直前で沈んだ。現実は残酷である。
【戦法】体当たりしつつサブマシンガンで射撃。

いないようなので

>>515
対人レーザー回避の対応距離は？
「1km先」とか「望遠レンズ」って拳銃だっけ？
そっちは狙撃用ライフル使用だった気がする。

>>516

確か８メートルくらい

てか時間無視とかの廃止云々の話してるのに、キングのテンプレ作ってドウスンネン。



ちなみに、キングの全知全能は結構色々な書物にあるけど、現段階だと描写が少なくて条件に合う描写もないからこのスレだと設定のみとする他ないよ。


レイブラッドも同じ。時間無視はエアロヴァイパーとかノア辺り探れば出るかもしんないけど。


まぁ、作中でのキングの強さは化け物じみてるけどね。

>>514
単に全能も作中の描写と設定の最大値にするだけでしょ。
何でも出来るってのを何でも切れる剣とかと全く同じ扱いにするだけで丸く収まるかと。

>>519
設定の最大値なら「何でもできる」ってことを評価して文字通り何でもできるっていう扱いにしなかったらおかしいだろ

なんでも切れる剣は作中最大なんだから別におかしくなくね

何がおかしくないんだ？
何でもできることと何でも斬れることが何故同列になる？
それになんでも切れる剣は作中最大じゃないぞ
その作品の世界観に登場したもの全てが斬れる扱いだ

>>522
それならなんでも出来るは作中出来たことが全て出来る扱いじゃね

>>523
だから何故そうなる？
何でも斬れる剣がその作品のもの全てを斬れる扱いなのは
作中の世界観で「分かってるところまで」だから
全能の場合の「分かってるところまで」は世界観までだ
何でも斬れるのはその世界観までなら何でも斬れる扱いのように
全能もその世界観までの範囲なら何でもできる扱い

またあさっての方向に話が飛びだした。
今は時間無視を特例扱いするか否かの話だったはず。
何故全能？

>>437の特例を無くすべきっていう意見からこうなった
特例を無くすことは時間無視に限った話じゃなくなるからな

>>524
ならなんでも斬れる剣は世界観が多元世界なら多元規模の世界も斬れる扱いでいいんだな？

>>527
射程が多元規模なら斬れるよ
そうでなかったら斬れないけど
何でも斬れることと射程が世界観まで大きくなることは別だから

射程の問題があるだろ

>>528
なら全能はなんで射程が無条件で世界観並なの？

>>530
何でもできるからその世界観までという制限でも当然射程も世界観までにすることもできるから

ならなんでも斬れる剣もなんでも切れるんだから当然世界も斬れるってなるじゃん

>>532
だから何でも「斬れる」ってだけじゃ剣の射程を伸ばすことができるかどうかは別だろ

その何でも切れる剣の刃分だけ切れるだろうな世界でも

まあそうだろうね

もうほっとけば威力と範囲、射程は違うごっちゃにしちゃ駄目ってのは最強スレじゃ基本中の基本じゃん
なんで復習ならまだしも今更色々議論してるっていう

>>533
だからそれは全能も同じだろ
なんでも出来るで射程伸ばせるってかいしゃくならなんでも斬れるの場合一振りで世界斬れるって解釈だって出来る

てか>>519>>521の作中最大ってのは初めて聞いたんだが
どっから聞いたんだこれ

＞なんでも切れる剣は作中最大

また時間無視廃止論者の捏造か

じゃあ剣の一振りで海を埋め尽くすような大きさの相手でも大きさを無視して絶対に倒せて
しかもどれだけ遠くでも空を飛んでいても絶対に命中して
しかも後出しでも相手の攻撃がなかったことになって絶対に相手に対して先制攻撃できる。
と世界改変で設定されてて
例え世界改変で絶対に負けないと設定された最強の生物も防御貫通して即死。

となってたらどうする？
テンプレ出そうとしてるキャラが世界改変能力持ってて
『絶対即死』『絶対先制』『絶対命中』能力を世界改変で付与してる設定なんだが。

>>537
どこが同じ？
何でも斬れる剣でわかってるのは何でも「斬れる」ということだけで
射程を伸ばすことができるだなんて意味は含まれてはいないし解釈できないだろ
できても>>534の言うとおり剣の刃分だけ世界が切れる扱いにしかならない

>>541
なんでも斬れるなら世界も一振りで斬れるって出来るだろ
なんでも斬れるんだから

>>542
星矢は銀河を破壊できる設定だが銀河分の射程があることにはなってないよ
拳の射程分にしかなってない
なんでも斬れることとその射程を伴ってるかどうかは別のこと
少なくとも最強スレでは
でなかったら星矢は銀河を吹き飛ばせる扱いなはず

もういちいち変に捏造なんかせず下手なこと言わずに普通に議論しろよ

切れるよ、その刃が届くまで接近すればね
お前のそれが通るなら藤井蓮なんて四次元多元まで殺せるから射程が四次元多元になるわ
びっくりしちゃうよ

ポケモンのギラティナとかで倒せるから宇宙破壊だけど射程は数十mになってるのと同じだな

>>543
いま全能のなんでも出来るの話した上でなんでも出来る剣の話してるのになんで星矢が出てくるんだよ

なんでも斬れる剣だな

>>547
射程とは別だってのを言いたかった
>>542はそれがわかってなかったようなので
んで、それのわかりやすい例として星矢を出した

>>540
Diesのラインハルトかそれ？

>>540
…Fateのクーフーリン辺りとやらせてみたい能力だな
さぞや醜い殴り合いが起こるだろうて

なんでも出来るってだけで射程が世界観並みになるってのもおかしいと思うがな

>>550
こいつ。

【作品名】ラブゆう
【ジャンル】小説
【名前】神田俊
【属性】空想ができない高校生、クリエル
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】
”クラウ・ソラス”
　具現化させた空想の剣で攻撃する。元々のゲーム的効果は『光の神剣で対象を攻撃する』
　俊が持つ”最強”の存在の具現化がロザリーであり、
　彼はロザリーのこの技で倒せないものなどあるはずがない、と信じているため、
　空想召喚（世界改変）で力負けしない限りは必ず
　『常に最初の攻撃になり、必ず命中し、敵の防御力・特殊効果を完全に無視する』
　という効果が発動し、一撃で敵を撃破する。
　　本来はゲーム内では飛行する描写はないらしいが、『必ず命中する』というゲームの『設定』
　のつじつま合わせで音速を超え、流星並みの速度となって飛行し逃げる戦闘機を追尾、追いつき破壊した。
　また、本来威力１０００だが（この威力はドラクエ系ゲームの数値なので破格の数値）
　ＨＰ９０００以上の空想召喚された海を埋め尽くすほどの大きさの敵（FF系ゲーム出身HP 9000以上が普通）に対して、
　俊が『この技で倒せない相手などいるはずがない』と信じたため、９９９９のダメージを与えて撃破した。
　回避不能な攻撃が放たれた後、発動させたが相手を撃破した。
　描写から、撃破した相手の攻撃の発動そのものが無効化したと思われる。
　空想召喚による世界改変能力で「負けることはない」「全ての物語で一番恐ろしい」「無敵の生き物」となっている生物でも
　これを食らえば即死。

【防御力】
　空想召喚により自己を無敵の『勇者』としている。
　この際は、敵が空想召喚であなたはドン・キホーテ、つまりありもしない英雄と設定されたが
　いいや違うと主張することで無効化した。
　『全ての物語で一番恐ろしい生き物』として空想召喚されたドラゴンのブレス攻撃を
　『あらゆる火炎ダメージを無効化する盾』で防いだ。
　吹き飛ばされたとき、壁をマシュマロに変えてダメージを軽減した。

空想召喚無しでの描写
(1)・素の防御で下記メンバーの打撃に耐える
ロザリー・ナギサ…高さ10ｍ、幅１３ｍ、鉄骨だけで数百キロある文化祭の入場門を簡単に持ち上げる(5巻)
撫子…世界チャンピオンの格闘家を秒殺し(6巻)、航空機のエンジンをひしゃげさせる(2巻)
特に撫子の回し蹴りに耐える描写はいくつも存在する。

(2)・4巻描写
敵の空想召還空間で、少なくとも倒れた時びちゃっと音が鳴る(地の文)程度には血溜まりが出来るくらいに出血して戦闘続行可能。
自分を勇者にした後は１００ｍ四方の部屋に入る程度の恐竜型の龍のしっぽで吹き飛ばされても対したダメージ無し。
恐らく全能耐性はある

【素早さ】
　素は常人並み。
　空想召喚により自分を『勇者』と定義している。
　彼にとっての勇者とはロザリーのことであるため、ロザリーと同等の反応・移動能力はあると思われる。

【特殊能力】
”空想召喚”
　空想が具現化する。同種の能力が争う場合、意志が強く、空想として整合性が取れているほうが勝つ。
　都市一つ分を取り込むほどの空想召喚に、取り込まれた状態でも打ち勝つことができる。
　相手の存在を書き変えることも記憶を奪うことも世界、周囲の環境を書き変えるのも自由自在の能力。
　次元の外にまで彼の場合影響が届くほどなので単一宇宙以上。また、別世界に対しても有効。
　（別世界のロザリーをこの世界へ呼び寄せた）
　元となるイメージが強ければ強いほど強力になる。
　彼の場合最強のイメージはロザリー。
　ドラゴンを相手にした場合、知る限りで最も強力な対ドラゴン装備のイメージよりも
　ロザリーをイメージした『勇者』の装備の方が遥かに強力だった。
【長所】擬似全能。後出しで間に合うクラウ・ソラス。
【短所】同種の能力には力負けする可能性がある。
【戦法】初手クラウ・ソラス。

【参考テンプレ】http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/578.html


【簡易テンプレ】
【攻撃力】世界改変による防御でも絶対に貫通し相手の大きさ距離速度特殊能力その他全てを無視、つじつま合わせをして
『絶対命中』『絶対即死』『絶対先制』を与えるクラウ・ソラス
【防御力】世界改変を無効化し、
世界改変で「負けることはない」「全ての物語で一番恐ろしい」「無敵の生き物」とされる生物の攻撃を無効化した。
自分を世界改変で無敵の『勇者』と設定している。
【素早さ】ロザリー並みのため　反応速度自体は達人を圧倒し常人には視認できないほどの動きができる。
泳いでも地球の裏側まで数十分。普通の移動も同程度と思われる。
【特殊能力】空想召喚による

>>552
何がおかしいんだ？
何でもできるということを文字通り評価して何でもできるから射程を伸ばすこともできるということにしてるだけ
これで制限をつける方がおかしいだろ

>>512
でもそれ、世界「改変」じゃないよな？

>>555
んじゃ設定全能復活か

>>557
特例にしないならな

ちなみにその場合何でも出来るって設定あったらスレ的には設定全能ってことでいいんだよね？

いや、設定で「全能」と書いてあったなら設定全能
それ以外は設定全能ではない

>>553
『最強だから最強』は『メタフィクション能力の禁止』に該当しない？
このスレでは劇中で倒した敵の能力に束縛されると思う

>>560
いや何でも出来るって設定あれば考慮するって散々お前言ってたじゃん

>>561
どのへんがメタフィクション？これ全部メタでもなんでもないよ。
お互いの世界改変能力で生み出した存在同士で戦ってるシーン参考だもの。

何でも出来るって奴は実際にやった事ややれるといわれてる事のみ
って扱いにするだけで良いんじゃね？
具体的設定や描写が無く、何でもとしか言われて無いなら設定全能不可なので残念でしたって事で。

>>562
全能が何でもできるという意味だとは言ったけど
何でもできると書いてあったら設定全能にはなるとは言ってないよ
例えば封神の空間でも何でもできるっていう設定あったけどあくまで任意全能で設定全能だし
それで設定全能だと認められた奴なんていないはず
設定全能はあくまで設定で全能と書かれてるのしかいないし
そうなってるのが最強スレ

×例えば封神の空間でも何でもできるっていう設定あったけどあくまで任意全能で設定全能だし
○例えば封神の空間でも何でもできるっていう設定あったけどあくまで任意全能で設定全能ではないし

>>564
それだと設定全能も作中やった事って話になってまたループするだろ

>>565
設定全能が何でも出来るって扱いで最強スレ的な常時世界ってなるのに
何でも出来るって設定の奴が駄目なのは矛盾してるだろ
さから設定全能が常時ありなら何でも出来るも常時全能にならないとおかしい

だからの間違い

>>568
まーそうなんだけども
そうならないのが何故か最強スレなんだよ(もしそれで設定全能になってるのがいたらスマン)
何でもできるってことで任意全能がついたのはいるだろうが
それが設定全能であるとハッキリと決められてることはないはず

テンプレだしたはいいがどうしよう？

0秒行動、時間無視ｖｓ世界改変による相手の攻撃すらキャンセルしての絶対先制
はどっちが上なの？
攻撃そのものは事実上世界改変を貫通する世界改変と同じだからいいんだけど。
それさえ分かれば考察できる。

>>552
具体的にどうおかしいのか言ってみて
俺は何でもできるって設定を無視して勝手にできないことを設ける方がよっぽどおかしいと思うが

>>571
敵スレの話だが呪術王とシュライバーの時は０秒行動のほうが世界改変より上の扱いだった

というか射程とか
こんだけ最強スレの基本知らずにつっこんでる奴がこんなにいるとは思わんかった
知らないのはいいがまずROMってからつっこめよ

>>567
設定全能が作中やった事のみで弱体化したって良いじゃない。作中やった事がしょぼいんだから。
設定全能が0秒行動したり世界改変したりしてたら当然強いが
特に何もやっていない全能キャラが下がる事にどんな不都合があるんだ？
既にこのスレは設定全能廃止されてるんだし問題無いんじゃないかと思うが。

そもそも攻撃を出せなきゃ世界改変も糞もない＝0秒優先って考え方か

>>576
常時能力の世界改変だから0秒行動にも通用するけど、
考察する上で0秒より前が存在しないから先制は取れない。
同時に動くとすると素の速度関係で負ける判定じゃないかな。

>>573　>>576
じゃあ事実上
早さは0秒行動を除いた最速の無限速相応で
防御は世界改変耐性、世界改変されない限り『無敵』（全能防御）
攻撃は世界改変貫通の世界改変扱いかな？

けどシュライバーは常時悪臭で呪術王に分けとってるんだよな

そのへんの防御属性が付くとしても「無限速での行動後」じゃないの？

>>580
いや戦闘開始後世界改変で勇者になるんじゃなくて
作中すでに無敵の勇者になって敵と戦ってるシーンある
そこから参戦してるから既に世界改変による無敵状態

>>580
過去ログ見ると呪術王がシュライバー倒せるか不明だから
悪臭攻撃持ってるシュライバーの悪臭攻撃で勝ちになってるっぽい

っとすまん　勘違い

世界改変能力同士がカチ合った場合はどうなんの？

改変に耐性あるほうが勝つんじゃない？
なかったら先手とったほう、それすら同時ならどうしうちで引き分け？

なんとなくぐぐってみたら５年前に「完結するまで考察待ち行き」とか言われてたｗ

敵スレは範囲が広い方が強い
同範囲は分けになってるね

>>586
もう二年以上新刊出てないんだから許してくれよ。

>>567
本来そうあるべき

つまり全ジャンル描写最強スレか。
ネタとしてはちょっと面白いけど考察めんどくさそうだw

最強スレは「作中やった事まで」が基本なのに全能だけは別ってのはおかしいからね

>>553
『設定』って言葉に騙される所だった。
要は全部まとめて任意全能じゃん。

そうだよ。
任意全能の力で無敵化やらチート能力を既に身につけている状態が作中ある。
そこから参戦させてるからただの任意全能と違って色々ついてる。

任意全能…というか特殊能力であらかじめ自分を強化した状態で参戦ってありだっけ？

>>594
作中でやってるならありになるかなあ
例えばハリイはブランザー（任意全能になれる時空支配装置）でヒルベルト空間の存在になってる
そう考えるとハリイも任意全能で強化された状態って事になるかも

少々不公平な感じもするけど、まあ、バトルモノの独壇場にしないためには必要なルールだろうね

ただ、このばあい「相手以上」っていう対戦相手依存の能力になるから

「自分自身のみでできる最強状態は可だが相手にも影響を強いるものは不可」

に引っかからない？

何故相手以上？
単純に任意全能で無敵状態になるのに相手依存なのか？
そりゃ相手よりも強いと任意全能で願ってればわかるけど。

解説読む限りだと

「攻撃＝任意全能で自分が相手に勝つ結果を作り出す能力」
「防御＝任意全能で相手が自分に攻撃が通用しない結果を作り出す能力」

と読めるんだけど

いや違う。
攻撃＝相手がなんであろうと絶対に先制、防御を無視して即死、絶対に命中
防御＝自分が無敵、世界改変にも耐える

これだけ。

途中で送信しちまった

読めるんだけど、これって対戦開始時に最初から相手に
自分以下の能力である事を強いていないかって思えるんだけれど

「自分は無敵である」って世界改変が終わってる状態って
環境依存にならなくね

能力・単一宇宙級の全能超え
攻撃力・それによる即死攻撃
防御力・１００ｍ程度の恐竜のしっぽで吹き飛ばされてもダメージ無し

ぶっちゃけこうだな
テンプレどおりなら防御力の根拠『無敵の勇者』は曖昧すぎて使えない

任意全能で絶対に先制、防御を無視して即死、絶対に命中にしてる攻撃に
相手の強さが関係あるとか初めて聞いた

だって、解説読む限りだと「先制攻撃、防御無視で即死、絶対命中」という条件を満たす為に
クラウ・ソラス自体のパラーメータを書き換える（本来あり得ない速度、本来あり得ないダメージ、
本来あり得ない攻撃範囲）って事でしょ？
任意全能による書き換えがなければせいぜい「強力な攻撃魔法程度」とも聞いたけど

そうだよ。
けどそれ相手が弱体化してるわけでも何でもないから相手の強さ関係ないよ。
先制攻撃、防御無視で即死、絶対命中のつじつま合わせが自動に行われるってだけ。
そして原理が任意全能。

だからその「つじつま合わせ」は対戦相手依存になるだろうって話よ

つまり世界改変による即死攻撃や絶対先制はできないって言いたいのか？
世界改変能力でも？
となると世界改変能力って何の役にも立たないじゃないか

ルール見直しても、「自分自身のみでできる最強状態は可だが相手にも影響を強いるものは不可」
と書いてあるけど自分で完結してるぶんには問題ないんでは。
自分が世界改変で最強（絶対先制即死命中）になってるだけで相手の強さ関係ない。
技を使用後、戦闘開始後に関してはルール上何の問題もないはず。

この場合、絶対先制は「相手の攻撃を耐えて自分に手番が回ってから」発動になるんじゃね
もちろん発動前に死んだら無効

>>603
【攻撃力】世界改変原理で「相手の攻撃を巻き戻す絶対先制　世界観相応まで大きさ無視　即死」
攻撃力はこんな感じじゃない？全能越えは常時全能相手にしてなさそうだから付かないかと
防御の「世界改変原理での無敵」は敵スレでちょっと前に議論されてた
「任意全能での無敵状態」が議題に上がった時に「世界改変での無敵だから全能防御」という主張がされてた

相手の攻撃飛び出てから使用しても相手の攻撃なかったことになって先制してる
これが作中描写だからそれは相手依存でもなんでもなく作中最大描写で大丈夫

>>611
うん、だから「試合開始時に世界改変済み」はイコール
「自分に都合がいい世界法則下のスタート」になるから
環境依存にならないかなーと

>>613
作中でその状態になってるならＯＫなんじゃない？作中の強さには間違いないだろうし
かなり地味なところだけどシュマゴラスはインフィニティガントレットで願いをかなえて大きくなった状態で参戦してる

>>611
固有結界？
付かない付かない。型月世界には「神秘はより強い神秘に上書きされる」って鉄則があるから全能には多分耐えられない。

スレ違いだな、脱線失礼

>>614
そりゃシュマちゃん個人で完結してる上、世界法則そのものには影響力及ぼしてないし

じゃあラブゆう宇宙の広さをいったほうがいいのかな
とりあえず、宇宙が12桁目まで最低でもある
だから世界観相応なら単一宇宙×百億以上

技発動後、もしくは技発動中につじつまあわせが起こり絶対即死と命中、先生が発動するから
改変が起こる瞬間は試合開始前じゃないからルール的に問題ないのでは。
絶対先制だけは描写から相手が先に攻撃してもキャンセルされるという描写あるから
絶対に先制が取れる。

全ジャンルの方を見ると「思われる」っていう曖昧な書き方になってるけど？
あと、全ジャンルのテンプレから「組み技やフェイントには全く対応できない」とか
「都市一つ分の空想召喚による干渉を無効化」（恐らくこれが最大描写）とか
不利な描写を片っ端から削ってるのはいかがな物かと

「発動すれば」絶対先制だな
任意発動だから撃つまでもなくやられれば意味が無い普通に有る

あと、「無敵の勇者」＝「主人公が無敵と信じている、モデルとなった勇者」並とか
「火炎を防いだ盾」は後付け＝本人の反応頼りとか他にも削ってる部分があるね。

>>508
じゃあ常時能力者と戦った実績のあるキャラはみんな0秒行動可能って事になるのか？
うどんげと戦った東方キャラとか

突っ込み求む

【作品名】COSMOS
【ジャンル】合唱曲
【名前】君（COSMOS）
【属性】百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙
【大きさ】百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙相応
【攻撃力】百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙相応
【防御力】温もりが、宇宙が燃えていた遠い時代の名残だそうなので、ビッグバン級の熱耐性？少なくとも超新星爆発ぐらいは耐えられるだろう
　　　　　　後は百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙相応
【素早さ】光の声が天（そら）高く聞こえるそうなので、少なくとも地表から大気層辺りまでの光速反応？後は百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙
【特殊能力】既に百億年の歴史が流れているので、相応の寿命はあるだろう。また、生命（いのち）を燃やすことが出来るのでビッグバンレベルの自爆攻撃が可能かと思われる
【戦法】潰すか寿命勝ち
【長所】合唱曲の定番
【短所】俺達の青春って何だったんだろうな

>>622
遅レスだし的外れなこと言ってるし半年ｒｏｍれ

>>624
常時世界改変が効かなかった赤屍が世界改変耐性のみならず0秒行動まで認められるんなら
常時精神攻撃が効かない霊夢達だって精神攻撃耐性＋0秒行動が認められないとおかしいだろ？

>>625
常時世界改変なら０秒で全能発動出来るから常時全能ってことで実質０秒行動ってだけだけど

つか時間無視は結局どうなったんだ？

各種能力についてはパッシブ（受動的）かアクティブ（能動的）かはっきりさせた方がいいんじゃないの？

>>623

チィ、先を越されたか・・・

概ねOKだと思うけど、「光の声」や「温もり」の関係は曖昧過ぎるので、削った方が無難かな

>>628
普通にいえよ中二か

>>625
常時世界改変と常時精神攻撃を一緒くたにしてる時点でおかしい

>>626
だから、それでも全能耐性(世界改変耐性)がつくのは分かるけど
0秒行動までつくのはどうしてなのか？て話

改変耐性あれば素早さは相手の身体能力並とも考えられるね

>>633
どういう理屈？

>>632
全能耐性って全能攻撃に耐性付くだけだったと思うが
ゼロ秒で行動する常時全能と戦える保証が付くほど万能な耐性なんだっけ？
そしたらある程度強い奴なら全能耐性あるだけでゼロ秒行動なくても全能の壁突破出来るけど

描写によるんじゃない？
無条件では付かないと思う

なんか赤屍さんの0秒行動をについて勘違いしてるやついないか？
あれはアーカイバが常時世界改変から常時全能が通って、赤屍さんがＧＢ最強って発言があるからルールにより全能超えになってるだけ
常時世界改変と戦闘可能なんて関係ない

作者の赤屍最強発言は12月後半だったと思うけど
赤屍が全能越えになってたのはそれよりずっと前。

だから赤屍最強発言で全能越えになったというのは事実と違うんでは？

つか、仮に>>637の言う事が本当だったとしても
主人公スレのルールだと蛮＆銀次は世界改変耐性がつくだけで0秒行動にならないんじゃないか？

じゃあ奪還屋は時間無視なしで修正逝きでいいだろ
diesやまどかと違って奪還屋組そんな来ないし問題ない

もうこのスレ駄目かもわからんね

ゼロ秒行動がどうかってだけで時間無視については何も問題ないけど

時間無視廃止したんだからやっぱダメだな

>>639
なんで俺が嘘くさいこと言ってるみたいなこと言ってんだ
時間無視が付くしそれがなくても赤屍さんと戦える蛮と戦える銀次で両方0秒行動つくだろ

時間無視いつのまにか廃止されてたのか

まだ廃止されてねえよ

まだ、だけどな

とりあえず奪還屋は修正行きでいいだろ

>>647
廃止派が昨日から応答無いんだけどな

>>648
修正送りの理由無いよな？

いや修正行きだよ
良く考えれば分かる

>>632
常時で自由な世界改変するには0秒行動する必要があるから
特にアーカイバはシナリオを常時で思いえがいて世界を進行させる必要があるから
どうしても0秒行動可能が必要になる

>>639
まず何で主人公スレのルールが関係するんだ？

まどかの順位の高さが謎
宇宙規模は一次多元宇宙×４＋単一宇宙だし
魔女を滅ぼす概念そのもので他は何もできないから全能でもなんでもないだろ
準全能っぽいQBに叶えてもらった願い事をそのまま実行して結果概念になっただけじゃん
多元宇宙、多元時間規模で概念破壊とか理破壊できる奴には瞬殺されると思うんだけど

＞全能超え判定
＞常時全能キャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラ
＞全能殺し、全能防御、0秒行動を持つ

ここのwikiから抜粋
>>639の言うルールってなんのことか知らんが赤屍が0秒行動可能になるからそれとい戦った蛮も0秒行動可能、それに繋げて銀次もできるから
ここのルールでも問題ないな

多元規模で概念破壊出来るような奴がそうポンポンいてたまるかｗ

携帯からで申し訳ない

>>638
赤羽さんは作者発言の前は全能殺しであって全能越えじゃなかったよ。何でそう思ってるの？
発言の前は素のスペックでゼロ秒行動だったんじゃないかな
その辺りは過去ログ見れば分かるかな？または漫画も設定資料も全部あるから探しきてもいいけど

因果率書き換えとかやってるのにさらっと何も出来ないとか捏造するな

>>644
常時能力に耐性があるだけで、どうして時間無視までつくんだよ？

>>655
元々アーカイバがどうしようもない存在だから全能越えじゃなかったっけ

>>657
>>653見ろよ

てか>>638の言うとおりだったとしても今では全能超えなんだから何も問題ないだろ

いい加減ID:Z/Aeiszzは釣りな気がしてきた

つかこいつ的外れなツッコミしてるからROMれって言われても一向にROMらないし
その上全然ここのルールわかってないわ
wikiに書いてあることぐらいも読まないわ
挙句にルール捏造してまで奪還屋を修正行きにしようとするわで最悪だな

>>658
アーカイバがどうしようもないって記述は前からあったけど、全能越えは
作者発言を受けての修正の時に付いたはず…勘違いだったらごめん

>>662
ニコ動から来たんじゃね

最強発言の前は全能殺しだったな
それがついた理由は>>658のどうしようもない存在だからということで
その全能殺しで0秒行動がついてた
ただ本当なら全能殺しで0秒行動はつかないし
どうしようもない存在だからならそれは全能超えと記述するべきだし
多分をテンプレ修正した人が全能殺しと全能超えを間違えた書いちゃったんだろう
なんにせよ今では最強発言があるから全能超えにして0秒行動で問題ない

>>663
でもその割には世界改変耐性とか常時能力とか最強スレの専門用語の中途半端知ってるからおかしいんだよな

>>654
全能以下の壬生宗次郎あたりにも破壊されそうだが
>>656
概念存在になった後は因果律書き換えとかしてないし誰にも干渉できないだろ
概念状態で参戦してんじゃないの？

ID:Z/AeiszzもだがID:B5wJS/gqみたいなテンプレもルールも読まずにツッコミしてるのはどうにかならんのか

>>665
こいつもニコニコからのお客さんかな

強さスレの結果にマジんなっちゃ駄目よ
「実際強いキャラが強くなる」事の方が実は珍しいんだから

宗次郎って付加効果つきで切り裂くだけで射程範囲の次元そのものを纏めて破壊はできないから空間＋時間遍在のまどか殺すには足りないような
逆にまどかの攻撃は耐えられないよね

>>591
そんな慣習はない
最強スレでの基本はわかってるところまでだ
つかそれだと全能どころか>>514みたいな話になる

>>668
実際に強いキャラの定義を決めるのが強さ議論スレだろ
だから「実際強いキャラが強くなる」事の方が実は珍しいってことはない
ルール守って上位に行けるキャラは少なくともその強さ議論スレでは実際に強いキャラなんだから

>>665
まず願いをかなえた時点で概念化してたってところから説明したほうが良い？小説版の描写ね
因果いじったのはおそらくほむらと別れた後辺り、根拠はその時点ではキュウべえの記憶は保たれてるから
この手の質問もたまにあるよな、これもテンプレにまとめといたほうがいいんだろうか

時間に関係ない存在が0秒行動できるかどうかわからないとか上で言われてるけどさ
時間に関係ないというより最初から時間の概念がなかったり時間から外れて隔離されてるのが無時間行動できると推測できるのは当然だと思うんだけど
文字通り時間が無い状態で行動してるんだから
逆になんでそんな奴が時間経過の影響を受けることになるんだ？
その程度の推測でも駄目なら常時世界改変の0秒行動可能という推測がOKなのは何故？
時間軸超越だけでは時間に無関係かどうかわからんって話なら理解できるけども

実際の内容がどうなのか解らんけど、自分の時間軸が世界の時間軸に対して垂直だと
「世界に干渉できる時間」が限りなく0になったりしない？

実際の内容が違うなら引っ込める

>>673
お前よく人の話聞いてないって言われてるだろ

>>659
答えになってない

何で赤屍が0秒行動認められてるの？て話だし
アーカイバにとってどうしようもない存在だから
世界改変耐性が認められるのは分かるが0秒行動まで認められるのはどうしてだ？

ID:Z/Aeiszzは釣りだなこれ

>>675
ん？
時間と無関係なのが0秒行動できるかどうかわからないとちゃんと話を聞いた上での意見だと思うが
具体的にどこら辺が話聞いてないと思うのか言ってみてくれ

>>677
釣りじゃないとしてもただの馬鹿っぽいからスルーだな
人の話理解するつもりないし

>>678
自演失敗か？
ID変わってるの気づけよ

いや横からだけど普通に>>675の言ってることがおかしいと思ったから意見しただけなんだが・・・
この話の要所は時間に関係なかったら無時間行動できるか否かがという推測の話でしょ？
逆に>>675が人の話を聞いてないとしか思えないんだが

>>679
煽らずにこっちの質問にちゃんと答えてよ

>>682
上にもあるが全能超えだったら０秒行動がつくんだよ
ルール上の問題で

こ

>>682
答え出てるのに答え出せとかアホか
議論進まないからｒｏｍってろよキチガイ

逆、0秒行動か時間軸偏在がないと全能の壁状に上がれない

それは誰に対してのレスで逆と言っているんだ
あと時間軸偏在で０秒行動になってるから全能の壁上になるんでしょ
今のルールではだけど

もうこのスレも最終回だな
せっかくまどかのおかげで盛り上がったがもう無理だ

前みたいに全能はみんな隔離で平和になると思う

ついでに時間無視も隔離でいいか
そいつらはもうそこの隔離ランキングで戦ってくれ

隔離じゃなくて廃止なはずだが
全能ももっと明確に案が出てるし

何で>>675みたいな話聞いてない奴や
>>682みたいなルール把握してない奴が出てきただけで隔離しなきゃいけないんだ
そんなんでいちいち隔離していったらこれから先色んな作品のアンチが同じ手段使って
色んなキャラを隔離させようとしてくるぞ

時間無視は廃止にせずとも憶測ナシとかガイドライン厳しくするとかじゃ駄目なのか
なんか廃止する流れになってるが

時間無視は廃止して「時間移動」「時間操作耐性」「無限速or0秒行動」に分けた方がすっきりはするんだよな

>>691
その案出してる奴が>>437>>514をガン無視してるのはなんでだ？

>>694
無限速はそもそも時間無視と関係ないよ。

ティガ云々で時間無視云々の話になったんだっけ？


最強議論よくわからないんだけど、エアロヴァイパーの話見てみたら、時間無視の条件満たしてるかもしれない。


でもガイアはあんまり他のウルトラマンと共演とかしてないから、多分ティガとかキングが時間無視は無理かな。

>>
しないしない
テンプレ変えなんてしようとしたら
いくらでもおかしい所なんて出るんだから
そもそも矛盾無視して最大値取るって所から
普通の強さ議論スレからしたらおかしいし

大体発端になったゴルドランもキングも
今のガイドラインでさえ満たせてはいないのに
そこから変更の話を起こす自体馬鹿馬鹿しい
それでスレ自体が機能しなくなるとか
議論する奴全員荒らしに等しいぞほんと

それでも語りたいなら最強議論用のルールを考えるスレとか
描写最強スレとか別個に立ててやるべきこと

いや、自分的には別に時間無視云々も全能云々も今まででいいんだけどね。


ただエアロヴァイパーは独自の時間軸を持つ積乱雲の中の怪獣で、その中の時間を自由に動けるのはエアロヴァイパーだけ。


ガムと米田、林、塚森はその積乱雲に突っ込んで、その積乱雲の中の世界でエアロヴァイパーに勝った。


まぁ、でも専門的な事は難しい言葉が沢山出すぎてて俺の浅知恵じゃワカラン。だから別になってもガイア1人だし、ならなくてもいいよ。

まぁ、あとはもし議論するならガイアに詳しい人頼むわって感じかな。

>>683
だからそのルールがおかしいんだよ
耐性しかつかないとこに0秒行動までつけてるんだから

全能耐性付くだけでゼロ秒行動する常時全能と戦えるルールのがおかしいだろ

調べてみたら>>673みたいなことは前スレからとっくに言われてるな

554 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 20:54:52.74 ID:EEH2GJWf
>>547
時間の概念がなかったり
時間軸から外れて超越したから1秒2秒といった時間に関係なく0秒で行動できたりするのは怪しくはないと思うが別に
むしろ何で時間に左右されるのか問いたいレベル
まあそう解釈もできなくはないがそっちのが違和感あるな個人的に
あのガイドラインで時間無視できるかどうか怪しいのは遍在くらいだけど
このスレでは遍在は時間無視のガイドラインから外れているし

なのにこういうツッコミに反論せず無視して何故か廃止派は時間無視を廃止するように言うだけだった
つまりこの場合は話を聞いてないのは>>773ではなく明らかに>>675だということになる
まあ、大方>>675はただ便乗して煽ってるだけなんだろうけども

>>700
だからこのスレでは時間無視だけじゃなくて全能自体も無くそうって話の途中だな。

つまりこの場合は話を聞いてないのは>>673ではなく明らかに>>675だということになる
だった

なんか今書いたらややこしい事になりそうだからまた今度にするわ。


ごめんなさい。699は忘れて。

・・・なんでID:Z/Aeiszzは「常時全能に耐えたこと」と「常時全能より強いということ」を同じにしてるんだ？
つか世界改変耐性ってどっから出てきた

俺でも>>690>>691は強引に廃止を押し進めようとしてることくらいわかるな
つかこの前の勝手にwiki弄ってキャラを大量に修正行きにした奴が出てきた時から思ってたが
廃止したい奴は強引になりすぎだろ

>>702
というかこの頃から時間偏在は時間無視にならないと言われてたのに
偏在は時間無視になるが追加されていると捏造してた奴がいたんだなｗ

これまでの時間無視廃止論者の言動まとめ

・最近になって時間無視(＆全能)のガイドラインの項目が増えていっている
→嘘。本当は増えてなんかいない。
・アンケートは単発や自演で工作してた
→嘘。アンケートは２chでやってたわけじゃない。
・まどかが時間無視になっている
→嘘。なってない。
・まどかの遍在によってガイドラインに遍在が追加された
→嘘。追加されてない。
・ヤチマは時間無視なくなっても大丈夫
→嘘。大丈夫じゃない。
・レン・カラスも時間無視なくなっても大丈夫
→嘘。これも大丈夫じゃない。
・時間無視のガイドラインは運命のタロットを元に作られた
→嘘。ガイドラインの製作時は運命のタロットは関係なかった。
時間無視といままでされてきたキャラは時間をかき乱されたりとか変なことされても平気ってだけ
→嘘。時間操作耐性だけでは時間無視になるわけない
・何でも斬れる剣は作中最大の描写まで
→嘘。何でも斬れる剣は作中の世界観のものならなんでも斬れる扱い
・最強スレは「作中やった事まで」が基本
→嘘。最強スレは描写でも設定でも「わかっているところまで」が基本
・人の話聞いてない
→嘘。本当に聞いてなかったのはこれを言った方だった

全能の何でもできるっていう設定通りに書かれてることが考慮されないなら
設定で書かれてる多元とか光速とかも当然考慮外で描写でやったとこまでになるな
描写最強スレって言うからにはそれくらいやらないと

世界改変に耐えただけで0秒行動になるのがおかしいって言うならわかるけど
常時全能と同等以上の強さを持ってるから0秒行動になることの何がおかしいんだ
別に全能超えって世界改変に耐えただけでなるもんじゃないぞ

勿論その通りだよ。

イデオン修正

【作品名】伝説巨神イデオン
【ジャンル】アニメ
【名前】ユウキ・コスモwithイデオン
【属性】ロボ
【大きさ】105mの人型ロボット
【攻撃力】イデオンガン：イデオンが撃つ。範囲は放射状に広がる兵器。何百光年単位で広がっていた重機動メカの包囲網の一角を、
　　　　　　　　　　　　進路上のもの全て破壊し打ち抜いたことから、射程および威力は何百光年の範囲を吹き飛ばすくらい。
　　　　　　　　　　　　暗灰色の超重力渦巻きが放射状に広がって行き、影響範囲のすべての物質を崩壊させる。設定上射程は無限。
　　　　　　　　　　　　「超重力」力場兵器のため、空間をねじ曲げ通常空間から直接「亜空間飛行」をしている敵艦にも被害を与える事が出来る。
　　　　　　　　　　　　直撃せずとも付近を通過するだけで重機動メカや戦艦を破壊する。
【防御力】素の防御はビル破壊程度のミサイル数十発に耐える程度。
　　　　　　分子単位のコンピュータを含有しており、生物的に表現すれば細胞にあたる。数億年単位で自己修復、自己増殖の機能を有している。
　　　　　　分子レベルの分解はなので耐えられると思われる。
　　　　　　ミニ・ブラック・ホールの中心にいても平気。
イデバリア：４０％の出力で地球の１０倍の星を破壊できる加粒子砲に耐える。
　　　　　アブゾノールにエネルギーを吸収されても、無限力のため逆に相手がオーバーフロウを起こし爆発した。
　　　　　ガルボ・ジックの生物の脳細胞を破壊することで精神を壊すゲル結界に対してもバリアによって防げるようになった。
　　　　　ガンガ・ルブのバリアーを崩す素粒子「ドノ・バン」のビームも耐えられるようになった（設定）。
　　　　　完全ではないものの潜在的に生命体を保護、加速や慣性・衝撃を軽減する働きを持つ。
ミニ・ブラック・ホール：ブラックホールを作ることで、相手の攻撃を吸い込んで無効化できる。
【素早さ】移動速度は亜光速。反応はDSドライブ中の光速を超えて移動してる間にギラン・ドゥと格闘できるくらい。
【長所】イデオンガンの破壊力
【短所】攻撃力のわりに素の防御と素早さがない

再考も続けてしておｋ？

どうでもいいことだけど矛盾無視して最大値取るって普通の強さ議論スレからしたらおかしいか？
矛盾を優先させちゃったらドラゴンボールとかなんて惑星破壊攻防じゃなくて
岩山や地面に叩きつけられただけでダメージを受けるという悲惨なことになるぞ
他の大部分の作品も酷いことになるしそれで納得してるような強さ議論スレなんて存在するのか？

>>713
どうぞ
もしもミスかなんかでおかしいところが出てきても誰かがつっこむだろうし問題ない

>>714
非戦闘組が圧倒的に有利になるな

素早さでDSドライブのところが抜けてたからそこだけ修正

【素早さ】移動速度は亜光速。反応はDSドライブ中の光速を超えて移動してる間にギラン・ドゥと格闘できるくらい。
　　　　　 DSドライブによって百数光年を一瞬で移動可能。また亜空間に入ることもできる。

>>715
ありがとう、考察してくる

(まず誰もが完全に納得するような強さ議論なんて存在し得ないということは黙っておこう･･･)

一応一週間待つかせめて2，3日様子見てツッコミがないかどうか確認した方がいいんでは？
後々にテンプレにツッコミ入ったら今考察してもくたびれ損だし
まあもう考察しちゃってるだろうから遅いだろうけど

設定全能考慮するなら「なんでも出来るって設定」の奴も全能と同等に扱わないとおかしいよな

>>709
それ見て思ったんだが、世界観が単一宇宙の場合なんでも斬れる剣を防げたら単一宇宙規模の防御になるの？

その言い方だと設定全能が一切考慮されなかったら何でもできるというのも一切考慮しなくてもいいってことになるぞｗ

>>721
「その世界で最も硬い物質でも切れる剣」を防いだ＝最大描写優先
「その世界ではその剣は何でも切れる事になっている」＝最大描写優先
「誰かが『その世界ではその剣は何でも切れる』ことにした」＝「誰か」の全能能力として扱う

じゃね？

惑星破壊の10倍以上の防御で攻撃力は光年単位、反応は光速超過で移動速度は光年単位
吸収耐性、分解耐性、精神耐性、空間破壊耐性、ブラックホール効かない
これだけそろえば惑星破壊の壁は超えるだろう


○メルエル　一つ下と同じ
○牧島だんく　　反応が光速以下　イデオンガン勝ち
○ジェダ・ドーマ　反応低い、空間ごと相手を崩壊させられるならいけるか　イデオンガン勝ち
○一文字號with真ゲッター　反応は相手のほうが上、吸収で無限力吸収させて爆発させて勝ち
○武者ウイングゼロ　一つ下と同じ
ファーストガンダム大将軍　惑星の7〜8倍で大きさ相応以上くらいのものが切れる。こっちは10倍以上まで余裕だから耐えられる　イデオンガン勝ち
○レミナ　下に同じ
○太陽　二つ下に同じ
○山田西南with神武　反応は同じくらいだがブラックホール効かない　イデオンガンで防御は貫通できる　勝ち
○大仏刑事　下に同じ
○PC原人　下に同じ
○オメガコンボイマキシマムモード　下に同じ
○鴇羽舞衣　下に同じ
○海　二つ下に同じ
×あなた　精神だけの存在では効かないか　分解負け
○君のために星を砕き飾りつけた人　下に同じ
○カケルwithハカセロボ　下に同じ
○ちきゅうwith月　反応が光速以下　イデオンガン勝ち


いくつかミスがあって負けても恒星破壊の壁は確実だろう
次、恒星破壊の壁

ここから上はでかいだけの奴が皆無で順調に速度がインフレするので明らかに無理
攻撃力があっても意味ない

×フェイト・ラインゴッド　明らかに無理
×ゼダ　魔法負け
○ナイン 60mから光速反応　イデオンガン勝ち
○ひる 　空間ごと崩壊させてもいいし、吸収させて爆発させてもよい　勝ち
○無限シルエット 反応が光速以下　イデオンガン勝ち
○マイメロディ　反応が光速以下　イデオンガン勝ち

魔王ゼタ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞ナイン＞ひる

どうでもいいけど>>686ってどういう意味での「逆」だったんだ？

宇宙戦闘可能を忘れてたのと
【属性】アフロ+ジムロボ
にするのを忘れてた、wiki修正のさいはお願いします

乙

>>725
「全能の壁上に行けば0病行動が自動的に与えられるんだろう」と言いたげだったから
「そもそも0秒行動が全能の壁上へ行く条件の一つだから逆だ」と言いたかった

ダブルオーのテンプレ作ろうと思ったらいつの間にか既にテンプレになっていた
しかもかなり詳細なのが。仕方ない、他のテンプレを作ろう
ところで、○○の章って形式で章ごとに主人公違ったら、その人数分出せるの？
スーパーロボット大戦EXを作りたいんだが

つか思ったんだが設定全能を全面的に考慮するなら星矢の銀河破壊も威力だけじゃなく射程も銀河並みでいいんじゃないか

お前昨日の議論の何を見ていたんだ
できることと射程は別だと言われたろう

>>722
「何でもできるっていう設定」は今でも考慮されてないだろ？

なんで設定全能考慮とか言われてるのか本気でわからない
ID:Z/Aeiszzが赤屍の全能越えちゃんと指摘されてるのに無視してたり
煽るだけの奴が全能時間無視廃止しろとか言い出したりわけがわからん

>>731
なんで別なんだ？
ルールでそうなってるってのは無しで

>>732
いんや、
虚無戦記とかでは支配空間が何でも出来る的なこと言われて任意全能になっとるよ

>>734
何でもできると言われてるということは当然射程も伸ばすことができるということもできるが
星矢はそんなこと言われてないでしょ？

>>706
いや同じようなもんだよ
常時精神攻撃持ちのうどんげより強いからって0秒行動扱いはされないでしょ？

>>736
銀河を破壊出来るって設定にあるなら範囲も銀河並みって考えるのがどこがおかしいの？
いままでの慣習とか抜きで教えてよ

流用のルールで聞きたいんだけど、
７．２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
　 例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」

ここに該当するタイプの作品で、その作品の主人公たちはその元ネタ世界へと続くと明言されてたらどうなるの？
たとえば「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」 のキャラは、
.「マーダーライセンス牙」から来た、もしくはその作品へ続くと書かれてた場合設定、描写の流用は可能？

昔の藤井蓮は攻撃力が単一宇宙破壊は認められたけど
範囲は数ｍだった

>>738
拳で殴ることにより銀河破壊できるのに
何で拳が届かなくても銀河破壊できると思うの？そっちのがおかしいでしょ？

ID:Z/Aeiszzはスルーしろよ、完全に荒らしだろこいつ

>>741
またそうやって煽って逃げる

>>737
昼間に赤屍さんは「作者発言で全能越えになってるからルールで0秒行動になってるだけ」って説明したよね？
何で完全無視なの？忘れたの？

>>735
それ設定だけじゃないだろ？
大まかな所は全能と同じだよ

>>743
なにいってんだお前

>>745
設定だけってどういう意味かは知らんが
少なくとも支配空間に(任意の)全能がついたのはその何でもできる的な発言があったからだぞ
その発言が出るまではついてなかった

>>728
>>683へのレスのつもりだったんなら多分勘違いしてる
赤屍さんは全能越えだからゼロ秒行動可能

貴方が言ってるのは全能の｢壁｣越え
もちろん壁を超えるだけじゃゼロ秒行動にはならない

第一に非戦闘組の強さ議論スレなんてこのスレぐらいしかないだけどな

サウザー「fufu……話を聞いてくれません」

>>750
なぜこの大荒れの時に質問しようとしたのか、しかもＷＩＫＩ見ればわかるようなことまで質問してるし

>>729
参戦ルールに書いてあるからそっち読めよ、作品の章ごとに主人公違うなら参戦できる

>>739
続いてるって明言されてるなら●設定・描写の流用ルール の1か5になるんじゃないか？ようわからんが

>>751
すまん、ありがとう
これで色々無茶できそうだ

外道坊忘れんなよー

ところでゲッターロボ號の
一文字號
流竜馬
メシア・タイール
こいつら全知じゃね？

>>744
だからそのルールかおかしいんじゃないか？って言ったじゃん

>>755
初耳ですが
別におかしいとも思わないし

作者発言で全能越えって、実績抜きで？
それは流石に拙くない？

>>757
どこがおかしいんだ？

いや、それって設定全能と違うかと
正確には「設定全能越え」か

なら全能超えもなしにすればいいだけだと思うが

>>759
設定全能越えとは違うだろ
そんな事いったら作中の攻撃効かないって設定も実績ないなら駄目になんぞ
つか全能否定派はマジで描写限定最強スレ作ればいいんじゃないか

いや設定全能なしでテンプレ作って現状維持すればいいだけの話だろ？それは
なぜ頑なに廃止の方向へ持っていくんだ

>>762は>>760ね

全能････どんなことでもできること。完全無欠な能力。
全知････すべてを見きわめる知恵。完全な知恵。
見極められても実行できる力がない気がするなあ....

>>759
>>664を見るんだ

>>755
全能周りのルールは昔全能の扱いでスレが大荒れしたときに決めたもの
そのときにかなり議論はされてる
おかしいルールは変えないといけないけど、感覚的におかしいって
言ってるだけじゃあの時の議論の結果は覆せない
おかしいって言う前に過去ログ見てくるべきだよ
>>760もね

>>755
お前ひたすら常時能力と戦えるから0秒はおかしいとしか言ってないじゃん
設定で全能よりすごいといわれてるから全能越えになってるだけなのに描写だのなんだの何を言ってるんだ

「全知」ってどういう扱いなんだ？

とりあえず「予知耐性」とかニッチな属性でも持ってないと、
罠に誘い込むとかその手の戦術は全部無効って感じ
ちょっと前にサノスが何人かにそれで負け判定喰らってた

>>767
そのまんま「何でも知ってる」だろ
あまり役に立たないが戦法多彩なキャラが相手によって戦法選べるなんて扱いもされることがある

>>769
戦法選ぶのは元々決めてるテンプレ作者か
考察人（１、２人）だろう

>>770
「全知だから相手の耐性ない部分も知ってる」って事になってそれによって戦法変えられるってこと
今のサノスは相手によって１手目の攻撃を石化or魂操作or精神攻撃にしてる

>>766
設定でA＞BとなっててもテンプレにしてB＞Aになれば後者が考察対象になるのが最強スレなのにそれはおかしくないか？

>>772
お前の言ってる意味がガチでわからん

>>772
設定で「ＡはＢ以上の攻撃力」とあればＡの攻撃力はＢ以上になるわけでして
その例は明らかに間違ってるものとしか

>>774
微妙に論点をずらしてるけど、Aより強いという設定のBと言うキャラがいても、その設定だけでB＞Aにはならんだろ

>>775
なるよ
ただその設定だと何が強いかわからないからテンプレに出来ないだけ
全能の場合全能より強いってことがわかれば全能越えるから充分テンプレに出来る

>>775
それを素で言ってるならある意味大したものだよな
例えば「プロレスラーより強い」って設定があるならプロレスラーより強いし「達人並み以上」とあれば達人並み以上になるわけで
全能も同じで全能以上だからその全能よりも強いって事になるわけで

>>775
作中の描写もあるんだって。設定だけじゃないから

ここまでくると真性かな
それか奪還屋のアンチか
赤屍さんにこだわるとこ見るとそうっぼい

これだけ否定されても自分が正しくて他人が間違ってると思えるなんてどうかしてる
都合の悪いことには答えないし

上にも出てる例だけど

「我こそは常時全能なるぞ」
「えい」
「ギャー」

で0秒行動は付かなくないって事じゃないの？

「我こそは常時全能、だから貴様より速いのだ！」
「なんの、俺は手前よりもっと速いぜ！えい」
「ギャー」

じゃないとって話じゃ

>>779
少なくともこのスレ的になんでも出来る常時全能がなんで隙なんて見せるんだよ

>>780
戦ってる相手は「このスレの」常時全能キャラじゃないから。

「俺は常時全能だけど傲慢だから相手を舐め切ってるぜ！」

なキャラでも0秒行動で相手を瞬殺しにかかるのがこのスレだし

横から質問。
今の流れは常時全能より強い場合だけど、
常人反応の任意全能キャラAより強いって設定の常人並みの速度のキャラBの場合、
全能耐性（でいいんだっけ？）つく事になるの？

>>781
そもそも全能越えって時点でおかしいもんな

>>782
そもそも全能耐性のつき方に関して人によって考えが違うようでなんとも・・・
大河は任意全能の神と何万年も殴り合って全能耐性がついていてポケモンのときは常時全能と戦えればそれはもう全能耐性だといわれ
任意全能だと耐えた描写ないと無理とか言われたり正直よくわからん

>>781
ゼロ秒で行動や反応出来る全能がどうやってゼロ秒行動じゃない相手の攻撃を受けるんだよ

任意全能で因果律操作で操られて味方と殺し合いしそうになって、
それに耐えたシーンがあるキャラなら心当たりあるが……それって全能耐性になるのか？
でも全能耐性ってつまりは世界改変に耐性があるってことで何でも無効ってわけじゃないしあんま意味ないのでは

間違ってたら悪い

常時全能は常時能力発動してるからそれと渡り合えたら耐性つくけど
任意全能は使った描写がないと耐性はつけられないだろ
任意だから描写がないなら使ってないとなるわけで

常時全能より強い＝時間無視
常時精神攻撃より強い＝時間無視にならない

どちらも常時能力なのに前者だけが時間無視として扱われる理由はどうして？

>>788
全能耐性は０秒行動出来る全能に攻撃出来るまでは保証されないから
だから常時全能超えるにはゼロ秒行動しないとおかしいわけで

ID:qyFCizpyみたいな荒らしがいる限りこのスレはもう駄目だろうな

>>785
現15位のサノっさん（時間無視）、破滅願望があるから無意識に油断する癖があると聞いたけど

>>789
「だから」の意味が分からん
文章の前後が繋がってなくね？

本人がゼロ秒行動の常時全能と本人がゼロ秒行動でもなんでもない常時攻撃を一緒にしてるお前には言われたくないだろうな

>>792
もし本当にわからないならこんなスレいるよりきちんと学校に言って国語の勉強したほうがいいよ

「このスレにおいては常時全能キャラは常にゼロ秒行動している」は
「原作において常時全能キャラは常にゼロ秒行動している」じゃないって指摘じゃないかと

比べてるの見る感じあの何でも切れる剣の子だと思うからスルーが良い
威力、射程、範囲、効果を一緒くたにしてたから荒らしより新参とかだと思うけどね

>>795
少なくともワザと攻撃を食らったとか特殊な場合じゃない限り常に本気の扱いだろ

>>795
このスレ的に常時全能だけど白痴でラグがあるとかなきゃ前者で扱われる
最強スレで最大値わかってるのに最低値とる人はいないと思うが

qyFCizpyの言ってることもわかる気がする
常時精神攻撃にもともと耐性がないけど耐えられる技かなんかを使って効かなくなったとかの場合
0秒行動が認められてもいいと思うけどな

マリィは瀕死でわざと食らったメルクリウスを
いつでも殺せる扱いになってるが

今度は自演まで始めたのか
手に負えないな

アーカイバって予め決められたシナリオ通りに事が進むのを見守ってるだけで
常時世界を弄ってる描写もなければ設定もないのにどうして常時全能？

まどかもそうだが>>802みたいな平気で嘘つく奴なんとかならないかな
時間無視廃止かどうかって話もいつのまにか奪還屋落とす話にすり替わってるし

>>803
ん？嘘をついた覚えはないが？
アーカイバが常時世界を弄ってる描写も設定もないだろ？

どうせ時間無視廃止派がまた嘘ついてるだけだろ

原作には何て書いてあるの

時間無視廃止派がどうとか言ってる奴がいるけど実際の所は
時間無視という呼称をやめて0秒行動で統一し
認めるための条件をより具体的にしようって話であって
廃止するどころか事実上存続を認めてるんだぞ？

>>806
自律思考して「セカイ」を操る
「セカイ」の人々の行動はすべてアーカイバに支配されている
「セカイ」で起こるすべては、アーカイバの意思によって支配されている

ここらへんはほぼ原文のまま。アーカイバではなく上の意思とかいう表現されてたりするけど
あとはアーカイバを指して「無限城の歴史を思うままに描き出す道具」とか言われてる
蛮の父親がアーカイバの支配を脱するためにアーカイバを処理落ちさせようとかもしてた