全ジャンル主人公最強議論スレ vol.62

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1326628071/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

乙

このスレって”最強スレで頂点に立つ能力”を持つ主人公が出てきたらどうなるの？

解釈不能で考慮されず終わり

>>4
やっぱよくわからんルールで無効になるのな
wikiのルール読んでもよくわかんねえや

まどかの世界観なんだけど決定稿で「無限の闇を漂っている」とあるんだがこれ世界観に増やせるかな？

わかりにくいと思ったから補足
12話でほむらが漂っていた場所が「無限の闇」って言われていた
よく考えたら無限の白の世界で大丈夫なら問題ないか

>>3,4
「作品外のリアル事情を持ち込むメタ能力を外せ」と言われるだけだろう。
「本を引き裂ける読者が最強」とか「作者をリアルで殺した○○最強」だとか
言わせないためにはそうするしかないだろうし。

多分前スレはRXとカブト勘違いしてんじゃないのか
カブトは今自分がいる時間軸を観測する能力と移動する能力あったけどなんで駄目なんだっけ？

無限の闇って事は無限の黒の世界だろ。

時間軸観測できたり移動できるだけで時間軸から外られてたり超越してることにはならんからでしょ
返って何でそれで時間無視になるのかつっこまれるレベル

>>9
逆
時間移動が余計で駄目なんだろ
昔、ゼストというゲームキャラがいて時間超越設定があったが
時間移動の意味だったから時間無視にならなかった

前スレ>>999
あの時いたし再度確認してきたが「ＲＸののもつ異なる時間軸からの時間無視」は「時間無視の憶測は駄目」とか言われてたんだけど
憶測だから時間無視が駄目ってどういうことだよ

「時間の感覚が違う」と「独自の時間軸を持つ」は全然意味が違うと思う

時間操作耐性なのを時間無視と憶測なんてダメだろう

つーかいっその事、敵スレみたいに時間無視なくしたら？

>>11
時間が逆行してる中自分は自分の時間で平然と動きまわってる描写あったが

仲間が死んだ
→やべ、時間巻きもどそう
→巻き戻しただけじゃまた攻撃食らって死ぬ
→巻き戻しながら自分は平然と宇宙かっ飛んでムサシの拳を防げる位置へ移動
→時間が元に戻る（過去へ戻る上に自分は別の場所へ移動）

当然、過去のカブトが二人同時存在なんてこともない

>>13
そのままの通り憶測で無理に当て嵌めるのは駄目だということだと思うが
それに何でそんな憶測になるんだと憶測自体にツッコミなかったか

>>16
なんでそうなる？
なんか最近やたら時間無視廃止したがるのが出てくるな
それやったら全能の壁上ほぼ全滅するのに
まあそれ以前に投票で存続させることが決まってるのに

>>17
だからなんでそんな描写なんかで時間無視になるんだ

>>14
そうなるかなあ、ブラックとＲＸ見てるわけじゃないからこれ以上強くは言えないな
クライシス皇帝の任意全能からの全能耐性くらいはつきそうだし今度再考するか

>>16
ルール変えない限りトランスリアル以外の常時全能が全滅するんだけど
ていうかアンケートで決まったことなのでそこは諦めて

奪還屋とか未来日記は生き残りそうだけどな

>>17
それ時間移動と時間操作耐性かなんかにしか見えないのだが

なんつか時間操作耐性や時間移動が時間無視だと思ってる奴が多くないか？ここのところ

ん？
時間無視って時間の流れに左右されず、自由に動き回れること
かつ、
時間軸などに対して超越してるなり遍在してるなりしていること

だよな？
カブトは世界の時間が巻き戻ろうが加速しようが時間の流れに左右されず自由に自分の時間で動き回れる
かつハイパーカブトは設定においてカブトホーンは今いる時間軸の流れを観測し的確に伝えるもの（複数時間軸を持つ裏付けの設定）で、
ハイパークロックアップは時間軸を超えての行動を行う能力なんだが

一応、条件満たしてるよな？

>>20
クライシスの全能についてもツッコミ入ってる
ここは設定全能は考慮されないから
空間創造も自由な世界改変でもないと言われたし

【作品名】瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜
【ジャンル】合唱曲（組曲 地球に寄り添って より）
【名前】私
【属性】瞳の中に宇宙がある人
【大きさ】瞳の中に宇宙がある人並み。宇宙の大きさは歌詞より百五十億光年。
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の常人並み
【長所】瞳の中に宇宙がある　百五十億光年の歴史がある
【短所】宇宙が若干小さい。地球に寄り添ってってレベルじゃねーぞ。

>>23
カブトの場合は１本の巨大な時間軸でクロックアップによって時間の流れが遅い次元に入ってるとかそういう感じだったと思う

>>17
「時間操作して自分だけ素早く動く」のは森里螢一やのび太もやってること。
ヤツラが時間無視になるわけもない。

奪還屋といえばテンプレの世界観が敵役スレと違うのは何で？
まぁ順位には影響ないからどうでもいいのかもだが

時間の流れを川の流れに例えると、流れを堰き止めれたり自由自在に泳ぎ回れたりしたところで
河原でバーベキューやってる奴らには届かないんだよ

>>26
なんじゃそりゃ、そんな珍説初めて聞いたぞその推論

>>30
俺もあんまよく知らん過去ログに書いてるんじゃね

>>23
時間軸超越って設定あるの？
あるならそれ早く言えよ
>>17みたいなどうでもいい描写出さないで

>>18
全能範囲によるランク付けと同じ位つまらないから

書いてねーよ
昔からカブトの議論はだいたいいたけど見たことないもの
そもそも大きな時間軸とかそれに類する言葉自体、設定作中共に存在しない

いや書いてないならガイドラインに当て嵌まらないんだから駄目だろ

と思ったが>>34は>>31のことか

いや>>34は>>31にあててなんだが……

>>35
ハイパークロックアップは時間軸を自在に操り現在・過去・未来へと、
思いのままに時間を行き来する事が可能となるほか、その力で
「ジョウント」と呼ばれる時空を寸断して飛び越えていく移動方法をとる事が可能であり、
これによって一切のタイムロス、時間の経過無しで行動できる
さらにカブトホーンやコンパウンドアイの設定が時間軸の乱れを観測したり今いる時間軸を観測したり、
時間軸を超えて行動するための機能が満載してる

とりあえず過去ログ

61 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 17:45:44.31 ID:Ob9hk+eD [1/2回発言]
仮面ライダーカブトについて

1.走力
100mを4,2秒(通常時間時)

2.クロックアップ
タキオン粒子が体を駆け巡って、時間流を自在に行動できるようになる。
タキオン粒子の流れる目(コンパウントアイ)でなければ視認出来ない。

3.ライダーキック
時空を自在に動き回る敵に叩き込んで原子崩壊・消滅させる威力を秘めている。

4.コンパウントアイ
クロックアップした者を視認することが出来る。
時間軸の乱れを感知すると、過去、未来への時空間を見渡す事が出来る。
あらゆる時空での出来事を見逃すことは無い。

これが公式なんだけどこの要素で時間無視になるかな?
「通常時間時」ってあるからクロックアップすることは別の時間の流れに乗ることだと俺は思うけど、どう?


63 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 18:21:46.11 ID:nWRpwDKK [3/5回発言]
そもそもカブトは時間が逆行する中自分だけ自由に動き回ってるだろうがｗ
かがみんがぶっ殺されるのを巻き戻してなかったことにしつつ、自分だけはさも当然のように高速移動やらかしてる


64 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 18:31:14.54 ID:I+cIeOZX [1/2回発言]
まず通常時間って表記があるからって別の時間の流れがあると考えるのがわからない
第一に別の時間の流れがあったとしてもそれが別の時間軸にはならんよ
時間が加速してる流れだって時間が止まってる流れだって通常とは違う時間の流れだけど
別に違う時間軸に存在してるわけではないし
RX同様に時間移動してるってだけだから時間無視にはならんよ

65 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 18:38:24.26 ID:Ob9hk+eD [2/2回発言]
>>64成程


66 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 18:38:34.85 ID:I+cIeOZX [2/2回発言]
あとは>>61や>>63見てもただ時間移動や時間操作して干渉してるだけで
やはりガイドライン満たしてない

67 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 18:43:48.12 ID:nWRpwDKK [4/5回発言]
つうか、そもそもクロックアップ自体が時間軸を操作して行われる技なのを書いてないのはなぜなんだ？
Ｏシグナルの説明で、ワームがクロックアップすることによって発生する時間軸の乱れを感知し、ワームの居場所を伝える
ってすっごく分かりやすく書いてあるのに
ハイパーフォームも時間軸を逆流させることができるって設定あって、
その状態でも自分は無関係に行動できるから時間軸の外側にいるに該当すると思うんだが

RXよりカブトのほうがよっぽど色々楽

68 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 18:46:38.31 ID:nWRpwDKK [5/5回発言]
あと>>61に加えて
カブトホーンの野力で、
今まで同様の聴力感覚を有しつつ、今存在している時間軸の流れを的確にキャッチし、伝達する機能が追加される。

と、時間軸そのものが複数あることをはっきり示唆する設定がカブトにはあるぞ

69 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 18:49:27.36 ID:7OBZzlk/ [2/3回発言]
ハイパーフォームの「カブトホーン」の説明に、
「ハイパークロックアップ時には、自身の今居る時間軸の流れをキャッチ」
と書いてあるから、HCUは時間軸移動なのかも知れんが、詳細は分からんね


71 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 18:56:10.79 ID:1qlb/Wow [1/3回発言]
それ時間軸の操作が効かないのとその知覚ができるってだけで
複数の時間軸が存在することには繋がらんだろ
存在したとしてもその別の時間軸にカブト自身が遍在か存在かしてるかもわからんし
ガイドラインは満たせない

ていうかカブトは超スピードで動くことで０秒行動してるみたいに客観的に見えるってのを描写でやってるんだから
素直にそこから取って０秒行動か無限速かにするとかにしとけよ
ＲＸみたいに時空がどうとか時間の流れがどうとか推測から無理にガイドラインに当てはめるてないで
そっちのが認められる確立がよっぽど高いと思う
何でそんなに変に時間無視ばかり拘ってるかは知らんが


過去ログだとここでカブトの話は終わってる

>>37
それゼストと同じで時間移動できる能力なだけなんだからもろにアウトだぞ
てかどっからどこまでが設定の原文だ

>>18
時間無視ルールは全能の壁上にいるキャラのために存在するみたいな言い方だな

時間軸を逆流させる程の力を秘めており、
タキオン粒子の流れに乗る事で現在・過去・未来へと、
思いのままに時間を行き来する事が可能となっている。（原文まま）

時間軸をあやつる（原文まま）

後部の「スラスタースリット」から「タキオン粒子」を噴射する事により、
「ジョウント」と呼ばれる時空を寸断して飛び越えていく移動方法をとる事が可能であり、
これによってタイムロス無しで飛んでいく事が可能である。（原文まま）

カブトホーン
今まで同様の聴力感覚を有しつつ、今存在している時間軸の流れを的確にキャッチし、
伝達する機能が追加される。（原文まま）

コンパウンドアイ
時間軸の乱れを感知すると”過去・未来”に至るまでの時空間を見渡す事が出来る。
つまり、あらゆる時空での出来事を見渡す事が可能となっている。（原文まま）


ハイパーライダーキック（ハイパーキック）
時空を自在に動き回る敵に叩き込み、原子崩壊・消滅させる威力を秘める。（原文まま）


これでいいか？
基本、時間を移動する相手じゃなくて、時空単位で自在に動き回れる相手と戦うための装備なんだよ
ハイパーゼクターって

だからそれ時間移動や時間操作してるだけだろ
要するに

なんでこれで時間軸超越になる

別にいいんじゃね時間無視でも
時間無視だとどれくらい上がるっけ
超次元の壁いけるかな？

＞憶測だから時間無視が駄目ってどういうことだよ

これが本当なら変な話だな

最強スレは根拠のある推測なら認める！という話が出たばっかりなのに
どうして時間無視に限って推測が駄目なんだろう？

これで時間無視になったら時間操作や時間移動できる奴がみんな時間無視になってしまうんだが

それで時間無視いいならドラえもんが全能になるな
別にタイムマシン乗ってようがやってること一緒だし

＞基本、時間を移動する相手じゃなくて、時空単位で自在に動き回れる相手と戦うための装備なんだよ

それは分ったけど
それのどの辺りが時間無視のガイドラインに概当するんですか？

ところで０秒行動と戦える存在って０秒行動になる？

手加減してたとか本気出してないとか言われてない限りはなる
ってか上でつっこまれてることについては？

>>45
RXのはまず推測としておかしいと言われてるレベルだから駄目と言われてるから安心しとけ
ついでに今議論やってるカブトも

まあドラえもんとかが時間無視になるんだったら無理だろうな
０秒行動に考えを変えた方がいいと思う

>>24
全能に関しては個人の考えでゆるかったりするからな
あれを世界改変だと言い張れれば

>>44
仮に時間無視になったとしても紙防御防御無視時間無視だからブラックと＝かな

>>45
根拠がない憶測だからダメって言われてるんだよ
時間移動持ち全員時間無視にする気か

ハイパーゼクターの時間軸超越は…TTVシリーズが劇場版と繋がってたら解釈次第でなんとかなるんだが、パラレルになっちゃったからなぁ

てかマジで時間移動、時間操作ができるのが時間無視だと勘違いしてるのが増えてないか？

サノスwithインフィニティ・ガントレットのページがなかったから作っといた

>>53
個人の考えとかじゃなくて世界改変は自分の思い通り改変できるとかじゃないといけないとちゃんと前スレか前々スレで言われてる

この流れに乗って前から思ってたこと聞くが時々思うが時間操作無効ってなんなんだ
無効の理屈なしならまだわかるが、時間の流れ（それが操作され乱れたものでも）に環境依存というわけでもなく理屈もあって影響受けないなら時間を無視して行動できる以外になんて呼べばいいんだ

ドラえもんとか言ってるがあれまんま環境依存だしそうじゃなくても点と点で移動してるだけじゃないか、もしくはカブトもだが自分が能力使用者だから影響受けてないだけか

あと永遠神剣、作中時間操作全員効きまくりで時間移動もドラえもんの謎空間みたいなの使わないとできないがあれいいのか？

>>59
お前流れ理解してないだろ

>>57
いや、サノス編集すればいいのになぜ作った

>>58
あれは自分の思うように物体を作り出している！って言えるか？全能後ろ盾に
てか設定全能考慮無しっていってもどこまで使わないかってのは厳密には決まってなかったりする
せいぜい任意全能や常時全能にならないよーくらいの認識しかされてないんじゃないかな

>>59
時間が関係ない存在だから時間操作無効なんだよ

>>61
withって書いてあるからページ新しく作った方がいいかと思った

>>59
>>29がわかりやすく例えてくれてるだろ

>>61
それがありになったら今度はエネルみたいなのが(設定全能じゃないと言われたらしいがあくまで例えで)雷を創造して作り出した世界改変で任意全能という主張がありになる

>>60
時間絡みで前から思ってたことを口にしただけだよ
時間停止なり停止能力を理屈なしで無効、または時間操作能力をピンポイントに無効にする能力やアイテムを持つならともかく、それ以外までなぜ？

>>63
せっかくだしそっち使おうか

あとまどか色々修正
大まかな変更部分貼ってく、とりあえず前スレで言われてたこととか追加
目指せ見やすいテンプレ

【作品名】魔法少女まどか☆マギカ
【ジャンル】夢と希望の魔法少女アニメ
【世界観】あらゆる時間軸、あらゆる平行世界に存在する無限の魔法少女を浄化したことから一次多元宇宙（小説版11章の描写より）
それを内包する無限の時空が存在しているとあるため一次多元宇宙×２（小説版275ページ）
宇宙の外と思われる白の無限空間があるため一多元宇宙×３（小説版276ページ）
無限の闇の場所も存在するため一次多元宇宙×４（魔法少女まどかマギカThe Beginning Story『決定稿』163ページ）
まどかのスカートの中には宇宙があるので単一宇宙並み　※【参考２】参照
それらを合計して一次多元宇宙×４＋単一宇宙となる

【テンプレの補足】
基本的に「○○話」とだけある場合はアニメ本編の話数のことを表す
漫画などの巻数に指定がない場合は


【全能用簡易テンプレ】

【名前】アルティメットまどか
【世界観】一次多元宇宙×４＋単一宇宙
【大きさ】単一宇宙内包並＋14歳の少女並み×（一次多元×４）
【攻撃力】単一宇宙の76536000倍の範囲と攻撃力
【防御力】概念存在
任意全能、炎、低温、高温、物質化、レーザー、精神吸引、吸引攻撃、魂吸引、重量増加
異形化、物質変換、行動操作、爆発、反作用爆発、消滅、速度低下、謎球体による攻撃
支配、幻覚、雷、音、睡眠、時間、空間、因果　に耐性
【素早さ】0秒行動
【特殊能力】
世界観規模の遍在（無限に自分がいるタイプ）
世界観規模の全知
時間軸遍在
宇宙生存
宇宙外生存
不可視×２
時空移動

【名前】アルティメットまどか
【属性】円環の理　魔法少女まどか最終形態
【大きさ】スカートの中に世界を内包する14歳の少女並み＋14歳の少女並み×一次多元×４　※【参考４】参照

【攻撃力】ハイパーまどかビーム：巨大な魔方陣を展開して無数の矢を放つ
威力と範囲は単一宇宙の76536000倍　※【参考３】参照

【防御力】概念並み。素の防御は概念化前の魔法少女共通の達人並み
アニメ12話のキュウべえや暁美ほむらのセリフ
「もう誰も君を認識できないし、君もまた、誰にも干渉できない」
「まどかのこと、もう二度と感じ取ることさえできなくなっちゃうのに？」
より作中範囲内で誰も干渉はできないものと思われる

以下作中での不思議攻撃の種類
・相手の情報や弱点を読み取る魔法（かずみ☆マギカ1巻など：御崎海香）
・未来予知（おりこ☆マギカ1巻など：美国織莉子）
・魔法での結界（作品全般：巴マミ　佐倉杏子　暁美ほむら　御崎海香＆牧カオル　杏里あいり　など）

『不思議系無効簡易まとめ』
[通常系]
レーザー　爆発　反作用爆発　謎物質攻撃

[特殊系]
炎　低温　高温　雷　音　精神吸引　吸引攻撃　魂吸引　消滅

[状態異常系]
物質化　重量増加　異形化　物質変換　行動操作　速度低下　支配　幻覚　睡眠

[補助系]
未来予知　時間停止

[その他]
任意全能　時間　空間　因果

【特殊能力】概念存在になっている（12話でのキュウべえの台詞から）
12話の台詞から自由に世界改変が可能なため任意全能　※【参考１】参照
作中の全ての時空、時間軸に遍在している。（12話での台詞、小説版11章での地の文から）
なお、上記の遍在は自分自身が無限に存在する遍在である
宇宙で活動が可能（12話の描写より普通に宇宙で活動している）
宇宙の外と思われる虚無の空間にも存在しておりそこで活動できる（虚無の空間についてはガイドブックでの発言）
自身（矢）を無数に放ちすべての時空へ放ったため時空移動が可能（12話での描写　小説版での設定より）

【長所】実は初期案では自意識拡散消滅ＥＮＤだったのを奇跡と魔法で乗り越えた
【短所】名前考えた脚本化が「やっちまった」と言うレベルのネーミング

【参考１】世界改変については以下の12話のまどかとさやかの会話から「さやかの未来を自由に選べた」と判断できるため自由に改変できたと思われる
「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」
「でも、それはたぶんさやかちゃんが望む形じゃないんだろうなって」


【参考２】声優の発言についてはＤＶＤ6巻のオーディオコメンタリーの悠木碧（まどかの声優）の発言より世界がある
完全生産限定版ＤＶＤ6巻付属の設定資料や公式イラストなどからスカートの中に銀河や星が確認できるのでこの世界＝宇宙と思われる
声優発言の信憑性については以下の発言から「設定資料」を見たうえの発言なので信憑性ありと考えてよいだろう

以下声優発言の原文
『いやいや、いやあれがあって、どうなるのかなと思ってあの、設定資料頂いてうおーってなって本編見てふぉあー！ですよ
みんなでアルティメットー、超アルティメットーとかっていってたんですよ
あともう、スカートの中に世界があるよっていう』


【参考３】ハイパーまどかビームの破壊力について
地球の五倍以上ある上半身だけの敵を一撃で吹き飛ばし地球九個分くらいの爆発を起こした
まどかの身長約150ｃｍ＝1.5ｍ
地球の直径約12756ｋｍ＝12756000ｍ
ハイパーまどかビームは地球の9倍の爆発なので
12756000ｍ×9＝114804000ｍ
これをまどかの身長で割ると
114804000ｍ÷1.5ｍ = 76536000
なのでハイパーまどかビームは自身（単一宇宙並み）の76536000倍の破壊
射程は月のような場所付近から地球まで撃ってるので最低でも19220〜24000km程度の大きさ相応


【参照４】まどかの単一宇宙内包について
まどかには【参考２】よりスカートの中に宇宙がある
まどかが今のテンプレの状態になった直後には白の無限空間にいたため宇宙を内包した時点では起点世界にはいなかった
加えてその世界に通常より大きいまどかがいるような描写があるため起点世界の問題はクリアできる
宇宙内包サイズのまどかが何人いるかの設定は無いため最小値を取って一人とする

>>64
その理屈だと濁流（時間操作）になろうと川の中から特別河辺にいるわけでもない（環境に依存を排除するためね）一切影響を受けず、かつその理由がある奴は時間無視になるんだよ

河原にいようが河から空中浮遊しようが流れからは切り放されているのはかわらんし

>>49
0秒行動でも常時発動能力の前に割り込むことはできない。
そして常時発動能力持ちと戦ってるキャラはたくさんいる。
変身による強化や鎧の着用だって言ってみれば常時発動能力だし。

魔法少女まどか☆マギカには幸福の科学のエル・カンターレの能力を乗り越えて欲しいよね。

>>64
単に時間の概念から外れた存在にもきく時間操作ってだけだろ
つまり時深がすごいと
つか精神攻撃を無効化するやつにもきく精神攻撃とかある最強スレで何言ってんだ？

>>70
いや、時間無視＝0秒＝常時
もっともこれに当てはまらない考察もあるから一概にはわからん

すまん>>64じゃなくて>>69だった

あとまあ時間の概念がないとか言われるが普通に時間操作の影響受けまくりだったり、時間の外の外を俯瞰できる場所にいける相手と戦えるが実戦で時間操作使って影響受けてるやついるし、
狭めても広げてもいいからもうちょい厳密に決められんもんかと
時間軸と概念って言葉ばっか一人歩きしてそれ満たせば影響受けてるシーンばかりでもセーフ、逆にそういうのなかったらだいたいアウトだし

だからそういう設定があるにもかかわらず通用させられる奴がすごいねってだけじゃん

>>59の謎空間っていうのは「門」のことだと思うが、あれは時間移動してるわけじゃないぞ
単に時間樹間の近道ってだけ
ファンタズマゴリアは悠人が元いた世界とは違う時間樹にある
門を使わなくても他の時間樹へ行くことはできる

でも推測で時間無視でなってるのなんていたか？
ポケモンが前に引き合いに出されてたけど
あれには反論されて作品スレで最初に言われたギラティナの時間の概念がない方のでガイドラインに沿って時間無視にして今の推測の方で時間無視にしてるのは破棄すべきだと言われてるし
まどかとかも解釈からだけど一応無時間行動のルールに沿ってのことであくまで時間無視にはなってないわけだし

でも推測で時間無視でなってるのなんていたか？
ポケモンが前に引き合いに出されてたけど
あれには反論されて作品スレで最初に言われたギラティナの時間の概念がない方のでガイドラインに沿って時間無視にして今の推測の方で時間無視にしてるのは破棄すべきだと言われてるし
まどかとかも解釈からだけど一応無時間行動のルールに沿ってのことで時間無視のは駄目と言われてあくまで時間無視にはなってないわけだし

やっと見つけた……ｗ
仮面ライダーBLACK大百科2をついに見つけた、仮面ライダーBLACKで追加

コブラ怪人と仮面ライダーBLACKは、あまりに時間が揺れ動き人間が時間の流れから取り残されるような状況になっても時間の影響を無視して行動できる。
つまり、時間の流れを無視して行動できる。

仮面ライダー大百科2のコブラ怪人の説明発見
コブラ怪人は人間を時の流れから取り残そうしたとのこと。

>>69
お前のその理屈だと時間操作無効は時間の流れに影響されないからがということなんだから別に時間操作無効の理由がない奴まで時間無視になるんだが
何で理由が要るんだ
それに河原周辺に存在することは別の環境依存でもなんでもないだろ
特定の空間にいるとかではない
川の中にいても時間操作無効だという理屈にしても川の中から任意で時間の流れに影響されないのと川の外にいてそもそも川が存在してないから任意関係なく時間に影響されないのとは違うだろ
あと川から切り離されてるなら少なくともそいつは通常の河を一切受けてないと言えるだろ

>>70
常時発動と0秒行動は別ものだぞ

>>75
概念や時間軸設定がないのに描写でそう決めるのが問題だろ
ぶっちゃけ時間無視って描写上は時間停止と変わらんから

あ、違った
川の中にいても時間操作無効だという理屈にしても川の中から特定の時間の流れに影響されないだけで通常の時間の流れには流されるのと川の外にいてそもそも川が存在してないから通常の時間にも影響されないのとは違うだろ
だった

>>80
原文頼む

>>80
コブラ怪人
時間の流れを操り、人間を時の流れから取り残そうした。

これが原文というか原ナレーション
んで、この操る内容が、以前説明した作中の通り


つか、大百科見てると一杯色々見つかる
エネルギーの塊となってすり抜けするシーラカンス怪人相手にBLACKはぶん殴って迎撃してたり、
ゴルゴムが意外と縦割の組織じゃなかったり
あと、創世王が自爆するまでもなく電撃一発で惑星を破壊してたり

時間の流れを無視して行動できる、時間無視のソースが見つかったのが一番でかいなこれｗ

間違えた、>>80じゃなくて>>82

あとついでに面白い記述も一杯見つかる
ゴルゴム怪人は、日頃はゴルゴム世界なる世界で眠りについているそうで、
ゴルゴム世界は人間の科学混じりで人工物から海まであるから単一宇宙並み、
それらの怪人が創世王の自爆で全滅したから創世王の自爆は単一宇宙破壊、
それを受けても記憶の喪失だけで生き延びたシャドームーンにダメージを〜とかでもうちょい伸ばせそうだし、
精神を犯しさらに人を獣人に変える攻撃に耐えるから存在変質にも耐性付きそう

取り残そうとしたって言い方だしそれだと未遂なんだから
時間の流れに影響されてないことにはならないんじゃないか

>>86
作中実際取り残されて人間が完全停止してる
それをBLACKに阻まれたけどな

なるほど
なら大丈夫だと思う(・・・多分)し
今の俺からは時間無視に関しては何も言うことはない

あと精神耐性も×5か６くらいまで伸ばせそう
超音波で人間を壊せるヤギ怪人の能力が効かない相手に、
角の粉末をまき散らして強い幻覚を魅せることのできるヤギ怪人の角に耐えたBLACKが、
さらにその後聞いたけど克服した精神攻撃〜って手順で×2以上も目指せる

なんか資料見直してたら前にも増して強くなりそう

ポケモンとかって正にそんな感じで時間の流れがない世界で活動できても駄目って言われてる
てかそれ時間操作で時間停止させてる奴相手に時間停止無効で動けてるのと何も変わらんじゃないか
承太郎みたいに

つかスタープラチナってあまりの速さに世界の時間が止まるってあるけどこれ無時間行動にならんのか？

そりゃ時間停止能力持ってる奴は全員時間を止めてるだろ

いや時間の流れがない世界じゃなくて、人間が時の流れから取り残されるような状態の世界でも影響を受けないってこと
そもそも時間の流れがない世界が駄目って、それが本当に時間を無視して動いてるか分からないからだからでしょ？
こっちは時間の流れに通常の人間や世界が取り残されても、なお時間の影響を無視して、
世界や人間の主観から見ていっさい時間が流れないまま動きまわれるんだから

>>93
だからそれ時間停止されてるだけだろ
時間の流れに取り残すしてるから時間の流れが存在しないってことだろ
なら時間のない空間と何も変わらんだろ

もう時間無視なしでいいんじゃね

>>95
何で時間停止耐性が時間無視になるわけないという話をしただけで
時間無視廃止の話が出てくる

>>94
だから時間のない空間だけじゃ駄目なのってその中の空間が本当に回りに対して0秒行動してるか不明だからだろ
こっちはまず0秒行動してる前提なんだが
実際、時の流れについてこれなくなり、取り残された人間が知覚できずBLACKから見たら停止状態になっちゃって、
そのままBLACKは動きまわってるんだし

>>97
それ0秒行動じゃなくて時間停止した世界で動いてるんだから当たり前だろ

敵スレみたいに0秒とか0時間で活動可能かそれと戦った、もしくはそれより強い奴のみか。
そんぐらい厳しい方がラインが明確化できていいか。

それと似た案も確かあったが投票では選ばれなかった

>>98
なるほど、テンプレを読んでないんかい、なんかおかしいと思ったらｗ
時間は停止してねーよｗ

時間が、人間が知覚できる限界を超えて急加速したり逆行した結果、知覚できず時の流れに取り残されて、
結果BLACKから見たら停止したような状態になっただけで、時間は止まってないどころか
現在進行形で狂った動きをしてる中BLACKの感覚でずっと行動してたの

前に作品スレでも運命のタロットで話題になったけど、0秒行動って描写的には
時間停止能力と見た目が全く変わらないからえらい面倒だよね。

>>101
それ時間無視ってか無時間行動認められそうな感じだな

つか>>98の言ってることは、
前そういう状態につけ加えて「失われた時間の中」って設定があって、自由に動けるからはどうだろって話題で
駄目って言われてるからもう過去やった別の話題
確かに失われた時間の中でもBLACKは活動できるけどこれは補足ぐらいにしかならんでしょ

>>66乙
…先月〜今月の「かずみ」の展開のお蔭で、更に精神耐性まで付きそうな気配がガガ
そのへんは再来月の単行本待ちでいいと思うけど

>>101
だから
それは知ってて言ってるよ
その急に加速したりした結果、人間にとって時間の流れが取り残された世界＝怪人にとって時間が存在しない世界になったんだろ
なんで急加速してたりしたらそうでないってことになるの
時間が存在してないなら時間停止してる空間と何も変わらないだろ

>>106
人間にとって時間の流れが取り残された世界＝怪人にとって時間が存在しない世界

ソースをくれ、そんな設定ないし、そういう推論をその二つを繋げれる設定もないんだが？

あと
ついでに言うと
＞時間が存在してないなら時間停止してる空間と何も変わらない

これもすっげえ初耳なんだがどこの話だ？
過去のどのテンプレでそういう裁定が出た？

正直>>75は言ってる内容見ると時間無視をよくわかってない癖に
時間操作無効が認められないのをあれこれ愚痴をこねてるようにしか見えないんだが

あと、おまけ
＞怪人にとって時間が存在しない世界

ナレーションで南光太郎はその肉体、時間の精製過程、速度が異なっている。だから彼は停止を免れたのだってあるように、
人間と、時間に対するとらえ方そのものが全く違う設定から停止を免れてる以上、時間が存在しないって考えるのは無理

正直>>75は言ってる内容見ると時間無視をよくわかってない癖に
時間操作無効が認められないのをよその作品にまで言い掛かりつけてあれこれ愚痴をこねてるようにしか見えないんだが

あ、ちょっとミス

ナレーションで南光太郎はその肉体、時間の精製過程、速度が異なっている。だから彼は停止を免れたのだってあるように、
人間と、時間に対するとらえ方そのものが全く違う設定から停止を免れてる以上、
帰属してる時間の流れの違いはあれど怪人や仮面ライダーにとって時間が存在しないって考えるのは無理

>>103
これで無時間行動になるなら時間のない空間で活動できる奴全員が無時間行動になるよ
>>104
>>107
ソースも何も人間らは時間にとり残されて
怪人は残されていないんだろ
なら時間は存在しないということだろ
怪人にも時間が存在するならそれ取り残されてることじゃんか
人間のは時間に取り残されてるから時間が存在する
怪人にとっては取り残されてないから時間が存在しない
逆に聞くが何故これで怪人に時間が存在することになるんだ

>>108
過去も何も時間がないということは時間が止まってることと何も変わらないだろ
逆に何が違うんだ

>>112
だからそれ感覚が違うから時間停止耐性持ってるだけだろ

あと>>112は勘違いしてるが怪人やライダー自身に時間がないと言ってるわけじゃない
世界に時間がないと言ってる

>>113
＞>>108
＞過去も何も時間がないということは時間が止まってることと何も変わらないだろ
＞逆に何が違うんだ

だから、その珍説が過去採用されて色々変わったテンプレ持ってきてくれ
突然滅茶苦茶な推論持ち出して今までなかった二つ結びつけて従え言われても知らんとしか言えん

>>113
その解釈に基づくと、何故人間と違って怪人は時に取り残されないのか？が問題になるから
結論が怪人にとって時間が存在しない、ではなく怪人は感覚そのものがまったく別なので時間の流れに影響されず延々と行動できる＝時間無視に裏付けになるぞ
時間の流れの中で生きる人間に対して、時間の流れの外側にいるからこそ、時間の存在しない空間でも活動できるって理由になるから
なにせ、機械から液体に至るまでBLACK視点だと停止してて人間に限らず世界の時間が取り残されてるしなあ

>>113
これがダメでガイドラインの大元となったタロットがいい理由ってなんだ？

失礼sage忘れ

あと、世界に時間がないって>>114で言ってるが、それだと

＞怪人にも時間が存在するならそれ取り残されてることじゃんか
＞人間のは時間に取り残されてるから時間が存在する
＞怪人にとっては取り残されてないから時間が存在しない
＞逆に聞くが何故これで怪人に時間が存在することになるんだ

怪人にも（通常世界の）時間が存在するならそれ取り残されてることじゃんか
人間のは（通常世界の）時間に取り残されてるから時間が存在する
怪人にとっては取り残されてないから（通常世界の）時間が存在しない
=世界に時間はあるが怪人には時間が存在せず時間の影響を受けない＝時間無視
に余計になっちゃうんだが
結論がなおのこと時間がない世界である　じゃなくて　怪人にとっては時間は存在せず、時間を無視した存在である
になってしまう

結局、時間無視に賛成なのか？

>>115
＞だから、その珍説が過去採用されて色々変わったテンプレ持ってきてくれ
＞突然滅茶苦茶な推論持ち出して今までなかった二つ結びつけて従え言われても知らんとしか言えん

どこが珍説でどこがどう無茶苦茶なのか教えてくれ
時間かの流れの速さがゼロ、つまり無になってる空間が
時間のが無い空間と繋げることがどう無茶苦茶なのか
俺からしたら違いがある方がおかしいと思うが

＞その解釈に基づくと、何故人間と違って怪人は時に取り残されないのか？が問題になるから
＞結論が怪人にとって時間が存在しない、ではなく怪人は感覚そのものがまったく別なので時間の流れに影響されず延々と行動できる＝時間無視に裏付けになるぞ
だからそれ時間停止耐性の原理なだけだろ
上で｢時間の感覚が違う｣＝｢違う時間軸を持ってる時間無視｣という一蹴された憶測と何も変わらんぞ

＞時間の流れの中で生きる人間に対して、時間の流れの外側にいるからこそ、時間の存在しない空間でも活動できるって理由になるから
だから時間の流れがない存在しない世界で活動できたところで時間の外側ということにならないし時間無視にはならんとポケモンでも言われただろ

＞なにせ、機械から液体に至るまでBLACK視点だと停止してて人間に限らず世界の時間が取り残されてるしなあ
そんなものは時間停止できる奴がみんなできることだろ
何言ってんだ

>>119
少なくとも、時間停止能力あるいは時間操作能力を、時間のない空間を作り出す処理とするなんてどこでも聞いたことないよ
だから俺は違いがあるほうがおかしいと思うじゃなくてそういう扱いをして作られたテンプレ出してくれ
突然新しい規則法則を作り出して解釈しようなんて真似は簡便な

つか、分かった
ずっと思ってたけど、まず結論で時間のない世界であるって前提なのね
＞だから時間の流れがない存在しない世界で活動できたところで時間の外側ということにならない
>>97で言ったよね俺
＞時間のない空間だけじゃ駄目なのってその中の空間が本当に回りに対して0秒行動してるか不明だから
って
何度も言うが時間がないんじゃない、滅茶苦茶になってて人間は分からない、BLACK側から見ると停止してるだけ
さらにちゃんと作中描写として0秒行動をそもそもBLACKはやってる

ああ、0秒行動をやってるってのは、
ただ時間がないと言うだけで比較して時間が動いてないか分からない世界と違い、
現実世界準拠の世界で人間が感覚できずBLACK側から見ると停止している世界を延々と活動した描写ね

>>116
あれは別の時間軸に存在してる設定だが
これは時間を操作した結果、時間が止まってるだけだから全然違うだろ

>>118
＞世界に時間はあるが
ここまではいい
＞怪人には時間が存在せず
だから肝心な部分が抜けてる
正確には怪人にとって時間が存在しない｢世界｣だ
怪人に時間の概念がない能力があるわけじゃない
＞時間の影響を受けない＝時間無視
だから時間無視にはならない

>>122
なん……だと……
現実世界準拠の世界なのに、人間にとっては時間があるのに怪人にとってはその世界に時間が存在しないと申すか
なおのことソースをｷﾎﾞﾝとしかいいようがないｗｗｗ

とりあえず、早くその推論を裏付けるソースを探す作業に戻るんだ！
現実世界と変わらない世界で、特に言及されてないのに怪人にだけはその世界は時間がないんだ！って何を言ってるんだとしか

面倒だから産業でまとめなおす

BLACK世界は現実世界である！
当然に時間がある！　その中で人間もまた生きている！
しかし怪人にとってはその世界は時間がないのである！

イミフ

>>122
いやタロットもやってること同じだぞ？
これがダメならそもそもガイドラインがおかしいってことになるから時間無視全滅する

無茶な推論押し付けてるようにしか見えん怪人にだけ時間がないとかめちゃくちゃだろ流石に

>>120
＞少なくとも、時間停止能力あるいは時間操作能力を、時間のない空間を作り出す処理とするなんてどこでも聞いたことないよ
お前が聞いたことあるかどうかはどうでもいい
俺の意見に対しておかしいと思うところはあるのか
あるならどうおかしいかをお前は意見するべきだろ

＞だから俺は違いがあるほうがおかしいと思うじゃなくてそういう扱いをして作られたテンプレ出してくれ
何で前例を出す必要がある？
仮に出したらお前はそうなのかと認めるのか
言っておくが俺は今のところ前例がなくても俺の意見がおかしいとは思えないし
もし俺の言ってることと正反対な前例があるなら出してくれ
当時の議論に対して反論するから

＞突然新しい規則法則を作り出して解釈しようなんて真似は簡便な
どこが新しいんだ？
てか何でお前はさっきかはどこがおかしいのか具体的に反論しないんだ？


＞>>97
>>97は>>98で反論されてるようなことだろ
＞何度も言うが時間がないんじゃない、滅茶苦茶になってて人間は分からない、BLACK側から見ると停止してるだけ
だからそれ人間は取り残されたと言いあわらしてるんだろ
無茶苦茶になったわけじゃなくて
＞さらにちゃんと作中描写として0秒行動をそもそもBLACKはやってる
時間停止の空間で客観的にそう見えるだけでは0秒行動にはならないだろ
ドラえもんの時間停止とかで動きが止まった相手を見てこいつは0秒行動してると言ってるのと同じレベルだぞ

>>127
お前の言ってること採用するとマジで時間無視が無くなるんだが

とりあえず時間無視でいいか？
つか、結局この議論でいきなり作ったルールであるって例を出せずにもう言っちゃってるけど、
んな事後法は究極の悪法、物差し作って何か決める時絶対にやってはいけないことってまず世間の常識だと思ってたんだが
しかも正反対な前例を出せと、つまり今までないものがないということの証明出せって悪魔の証明までかましてる、
加えて詭弁のガイドライン、関係ありそうで関係ないことを話す（例　ドラえもん）し会話できん
議論のルール以前に常識の問題だろこれ……悪魔の証明と事後法がなんで駄目か当然知ってるよな？　知らんとか言わんでくれよ


上で言ってる人は、まず
�@時間停止した世界じゃない（時間が滅茶苦茶に急加速や逆行をして揺れ動いていて停止してない。人間が知覚できなくなっただけ）
�A時間停止した世界＝時間がない世界でもない（新説は、過去そういう判例のテンプレを出してから。悪魔の証明、事後法はダメ絶対）
�Bそもそも時間がない世界でもない（現実世界準拠であり、さらにいわゆる人間から見て0秒行動もやってる）

この三つを覚えててくれ、何回も繰り返してるけど
これらが含まれてたらとりあえず安価だけ書くか今後基本無視する、前提が間違ってるから議論にならないし

>>123
＞なん……だと……
＞現実世界準拠の世界なのに、人間にとっては時間があるのに怪人にとってはその世界に時間が存在しないと申すか

これ>>106の時点で言ったよな？＞怪人には時間のない世界
何で無視してるの？

＞とりあえず、早くその推論を裏付けるソースを探す作業に戻るんだ！
これも>>113で言ったよな
お前が出した時間に取り残されてることがソース
わかりにくかったのならもう一度言うが怪人は時間が取り残されてる世界にはいないんだろ
なら時間は存在しない世界にいるということだろ
怪人にも時間が存在する世界にいるならそれ取り残されてることじゃんか
人間のは時間に取り残されてるから時間が存在する世界
怪人にとっては取り残されてないから時間が存在しない世界
逆に聞くが何故これで怪人に時間が存在することになるんだ

みんな、馬鹿をスルーするタイミングを合わせるんだ！

その場その場で勝手なルール作ってしかも推測上乗せするやつは相手するだけ無駄
せめてこうしたらどう？から入れよ

>>124>>126
だから煽りはいいからどこが無茶苦茶なのか反論しろって
お前｢無茶苦茶だ｣としか言って全然反論できてないじゃんか

>>125
どこが同じなんだ？
少なくともタロットには時間操作してるなんて書かれてないぞ
つか勘違いしてるようだが別にガイドラインは全てタロットを元に作られたわけじゃないぞ
何で全滅するんだ？

そして私は>>107で
人間にとって時間の流れが取り残された世界＝怪人にとって時間が存在しない世界のソースをくれと言ったわけだが
また堂々巡りをくするのか
そしてそんな解釈は聞いたことがないんだがな
突然新しい解釈を生み出しそれを絶対の土台として言われても困る

>>132
そこからいくつか増えた解釈もあるけど大本はタロットだろ

>>131
すまん、そうするわ
絶対納得しないだろうなあNGIDにでも放り込むべきかね？


時間が滅茶苦茶になって急加速や逆行し、人間が知覚できなくなり流れに取り残されて、
BLACKから見て停止したように見えるようになっても、仮面ライダーBLACｋはその感覚の精製過程が違うため、
時間の流れを無視して0秒、いっさい人間が感覚できない時間の中を自分の感覚で行動できる

これで基本いいかな？

>>128
何がどうして時間無視がなくなるのか具体的に

>>131
誰もルールの話なんざしてないだろ

>>129
＞つか、結局この議論でいきなり作ったルールであるって例を出せずにもう言っちゃってるけど、
いや別にルールとか以前の問題でお前が言ってる理屈がおかしいという話をしてるだけだが
＞んな事後法は究極の悪法、物差し作って何か決める時絶対にやってはいけないことってまず世間の常識だと思ってたんだが
世間の常識語る前にどこがおかしいのかぐらい言いなよ
＞しかも正反対な前例を出せと、つまり今までないものがないということの証明出せって悪魔の証明までかましてる、
思い当たらないなら別に前例出さなくてもええよ
＞加えて詭弁のガイドライン、関係ありそうで関係ないことを話す（例　ドラえもん）し会話できん
だからRXのはそのドラえもんのように関係ないと言ってるんだが
＞議論のルール以前に常識の問題だろこれ……悪魔の証明と事後法がなんで駄目か当然知ってるよな？　知らんとか言わんでくれよ
悪魔の証明でもなんでもないだろ
反論があるなら言いなよ、とそれだけの単純な話だ
なのにお前は一向に反論してこないじゃないか

＞�@時間停止した世界じゃない（時間が滅茶苦茶に急加速や逆行をして揺れ動いていて停止してない。人間が知覚できなくなっただけ）
だから知覚できなくされたのではなく取り残さたんだろ

＞�A時間停止した世界＝時間がない世界でもない（新説は、過去そういう判例のテンプレを出してから。悪魔の証明、事後法はダメ絶対）
だからそう思うなら何故そう思うのかを言えよ
＞�Bそもそも時間がない世界でもない（現実世界準拠であり、さらにいわゆる人間から見て0秒行動もやってる）
時間がある世界なら時間は人間らがいるところに取り残されたとは言わないだろ
あと0秒行動やってるように見えるのは当たり前だろ描写上は時間停止と0秒行動は何ら変わらないんだから
お前の言う理屈が通ると時間停止の描写がある奴はみんな0秒行動になる

＞この三つを覚えててくれ、何回も繰り返してるけど
繰り返すだけで反論にちっとも答えてないだろ

＞これらが含まれてたらとりあえず安価だけ書くか今後基本無視する、前提が間違ってるから議論にならないし
まず何が間違えてるか言えてないんだが

いいと思うよ
いやあ長かったな

>>133
＞そして私は>>107で
＞人間にとって時間の流れが取り残された世界＝怪人にとって時間が存在しない世界のソースをくれと言ったわけだが
ソース以前の問題だろ
時間が一方に取り残されたのに何故その世界に時間が存在するんだよ
てか怪人がいるところに時間が存在するなら余計時間無視にならんだろ
別の時間が流れてた解釈するにしてもそう言われてないのにそう解釈するのは駄目とポケモンの時に言われている

＞また堂々巡りをくするのか
堂々巡りも何も反論されてないだろ

＞そしてそんな解釈は聞いたことがないんだがな
だからお前が聞いたことあるかなんてどうでもいい
＞突然新しい解釈を生み出しそれを絶対の土台として言われても困る
新しい解釈ってどこ？
ついでにその解釈がどうおかしいのか言ってみてくれ

>>134
それはおかしいな
時間無視自体の能力はタロットがきっかけだが
ガイドラインはタロットが参戦してない漫画スレで初めて作られたはずだが
当時奪還屋を時間無視にするついでに作られたから
どちらかと言うとあのガイドラインは奪還屋寄りで作られたはず
俺の記憶違いか？
ガイドラインの初出ってどこだっけ？

んじゃ明日テンプレまとめなおして出すわ
結局時間無視ついても全能は耐性つけられなかったから上位は厳しいかね
どっか物質操作とか因果律操作に耐えてるシーンあるといいんだが

＞コブラ怪人と仮面ライダーBLACKは、あまりに時間が揺れ動き人間が時間の流れから取り残されるような状況になっても時間の影響を無視して行動できる。
＞つまり、時間の流れを無視して行動できる。

ちなみに↑これって原文？
大百科なる本は実在してるらしいが
ttp://jpware.com/auctionInfo.php?id=v197092838

1.RXとコブラ怪人の時間に関する諸々の設定と描写
2.設定本で上記が記載されていた
だと普通に時間無視だと思うが

RXじゃなくてBLACKだった

>>140
それは>>139がそう解釈してるだけで原文じゃない
てかそれが原文だったら文句なしで時間無視だ
原文は>>83の
＞時間の流れを操り、人間を時の流れから取り残そうした。
の一文だけ

>>140
上での議論で原文じゃないと言われてるでしょ
ちゃんと読みなよ

お気の毒ですが、推論とか議論とか時間無視には存在しないですから
原文でキッチリ言われてから出直して来て下さい

「体内時間の操作によって世界の時間の流れを
無視して素早く動けるようになった」原理を持つキャラ全員が時間無視。
と主張する人がいる流れだったの？
結構なキャラがそれを実行できてるから、時間無視になるわけもないな。

>>144
ああそれなら大丈夫
「時の流れから人間が取り残された」が設定で、
「人間が認識できない時の動き」と作中的側が作戦の説明で明言されてて、
「その中で影響を受けずに活動し続けた」のがはっきり描写されてて
「その肉体、感覚の精製過程、速度がまったく異なっているから影響を受けなかった」とナレーションされてるから
推論も議論もない

>>145
ちゃうちゃう、まったく違う
体内時間の操作なんてしてない、普通に世界の時間の流れを無視して素早くでもなんでもなくずっと動き続けるケースだから
というか体内時間の操作ってどこから出てきたんだ

とりあえず原文そのまま抜粋おね

>>147
だいたいが文章じゃなくて音声なので、句読点レベルでは違いがあるからもしれんが、内容はそのまま抜粋
漢字もおそらく間違いはないと思う

仮面ライダーBLACK大百科2よりコブラ怪人の解説
「コブラ怪人　時間の流れを操り、人間を時の流れから取り残そうした。」

仮面ライダー41話　危ない時間泥棒よりシャドームーンによる現象の解説の原文
「時は今、人間どもの感覚をはるかに超えたスピードで流れ動いている。
のろまな人間どもはもはやはついては行けぬ。つまりは停止するしかないのだ。」

同話より同時に行われたナレーションの原文
「仮面ライダー南光太郎は改造人間である。人間とはその肉体、その感覚の精製過程、速度がまったく異なっている。
故に、彼だけは停止することを免れたのである。」

ちなみに、このナレーションのあと、光太郎から見て人間が止まった世界を放浪してるシーンが写り、
たったひとりの孤独を味わってナレーションで絶望寸前であったとか言われてるから、
心の強い主人公の光太郎の心がへし折れる程度には長く行動してる

あと、他に描写としてBLACKは落ちたら渦巻く時間（渦巻く時間という呼称は、東映チャンネルでの公式呼称）
から落ちると時の亡者になる（時間を滅茶苦茶にした野武士の発言）と言われても、その影響を受けずに特定時間に移動したりしてる

ちなみに時間の動きに関しても、時計が超高速で逆行したり先に進んだりしてる映像に重ねて
爆発がバックに映し出され、その次の瞬間人間が停止してるから滅茶苦茶に動いてるがことが推論挟まず見れば一発で分かる

あとは、だいたいRXのテンプレ見れば作中やったことの一覧が分かるよ

なるほど

時間が滅茶苦茶に逆行、加速して人間どもをとり残すほどの感覚をはるかに超えたスピードで時間が流れ動いた結果、
人間はついていけず認識できない停止状態になり、その中を光太郎はその肉体から始まり速度、感覚に至るまで
人間と異なっていたので停止することなく行動できた、少なくともその行動で心がへし折れそうになる程度には長くね

これがベースかな、それに加えていろんな描写だけど、このベースは推論や解釈は、一つも挟んでない
作中描写と設定を、そのまま繋げただけだもの、推論も解釈もない

>>138
>ガイドラインの初出ってどこだっけ？
漫画スレであってるよ
ただタロット以外にも時間超越といかで時間無視にしようと言い出したのは作品スレのはず
RXとデモンべインがらみで議論してナイアを時間無視にしてたと思う
きちんとしたルールにならなかったのは当時（今もだけど）の作品スレはルール議論しても
ルールに明記せずに慣習扱いにしてほったらかしにしてたから

…なんか「時間無視」と言うより「時間無視され」と書いた方が適当なような…
コントロールできないパッシブ能力ってのは記入した方がいいんじゃね？

結論の回答の結末は範馬勇次郎にも勝てる桃太郎と一寸法師が史上最強の主人公ですね。

>>150
それで時間無視になるんなら、FFでヘイストやストップが効かないキャラも時間無視になりそうだが？

>>154
それ今全然関係なくね？
ヘイストもストップもかけた相手の時間を早めたりとめたりするだけで世界の時間と関係ないし
それに原理不明だから時間の流れに影響されず行動できてるかも分からない

>>131>>135の反応が昔にRXの捏造が発覚した時と全く同じな件
時間無視のことは難しいけど下らんことせず真っ当に議論しなよ
また大規模な修正行きになるぜ？

>>156
くだらんことも何も、シャドームーンの台詞から時間の流れが人間には感覚できないだけで
存在しており、それに影響受けずBLACKは行動してるのに、

何度も何度も時間がないだの、時間停止した世界だの、
揚句突然時間停止した世界＝時間がない世界なんて珍説出されたら相手にしてられんよ
まず、テンプレを読め、そしてわけわからない新しい裁定を出すなってしかもう言えん
だいぶん長く付き合ったけどさ

>>155
時間操作の影響を受けないという点で同じ

それ言ったら時間無視も同じだろ

>>158
原理は？
因果関係逆転して語ればそりゃいろいろとあてはまるだろうが似たように見えるまったく別の懸案にしかならんよ
個人への時間操作無効にしたから時間無視じゃないんだし

>>159
時間無視も時間操作の影響を受けないが、問題なのは
時間操作を受けなかったって結論じゃなくて何故時間操作を受けなかったかって理由の部分
時間操作を受けなかったから問答無用で理由まで遡って推論どころか設定もないのに時間無視にはならないでしょ
BLACKは、時間の流れがあって、「人間が時間を知覚できないほど逸脱した結果」→人間が停止しているという条件で、
「速度、感覚、肉体が人間と全く異なる」から→影響を受けないって理由部分があるんだし

間違えた、>>159じゃなくて>>158ね

時間無視って言葉が一人歩きして、ガイドライン以外のことは認めないって奴多すぎないか？
ただ時間軸の外側云々が認められて、設定描写が豊富なのにガイドラインにないからダメはおかしいだろ

>>163
一応ブラックもそういう設定あるけどな
ただし小説ゲーム漫画の話で特撮にはないから使えないんだけどｗ
漫画は有名だけど世紀王魔王は過去殺そうが影響ないしあらゆる時間に存在する
ゲームでは先代世紀王邪眼が複数時間軸で遍在して時空移動できて過去殺されても影響受けない
小説では先代世紀王こと創世王が襲い掛かるが時間は事件中一切動いてなかったし曖昧なものとして書かれて

ぶっちゃけこれらとの繋がり探したら？ 特撮含めてみる限り制作者側はそういう存在と認識してるんだろうし
今のままでもいいけどっしょに解説してる本とかあればさらに盤石だろ

>>160
個人への時間操作なのが問題なのか？
じゃあロックマンの時間停止武器が効かないボスならいいんだな？

>>161
その原理とやらが時間無視の基準を満たしてないから反論されてるんだろ？
定められた基準に当てはまらない物を認めたらルールなんて要らなくなる

そのルールだって適当なもんだけどな

【作品名】 真･女神転生�V-NOCTURNE マニアクス
【ジャンル】 ロールプレイングゲーム
【名前】 人修羅 (マサカドゥス+マロガレ解放・レベル255)
【属性】 混沌王　闇の軍勢筆頭
【大きさ】 男子高校生並
【攻撃力】
至高の魔弾：『無効』『吸収』『反射』不可(貫通があるので『軽減』も不可)の光弾を目から放射する。レベルと全ステータス最高時の絶対零度が150〜180程の威力なのに対し通常時で1200〜1400程度の威力を持つ。具体的な破壊力は【備考4】にて。
範囲は頭１つ分ぐらいで、劇中の雑魚敵でも回避は可能な速度。ただ命中してから音が聞こえるため、標準音速(1225km/h )以上とする。
素手：高校生から人修羅に改造された直後のステータスが3。そのときはまだ普通の人間並と考えてもMAXで40+10※なので、最低でも一般人の約16,6倍の身体能力。
【防御力】通常時にサンシャイン60(約240m)の屋上から落ちてHP残り1。
【素早さ】メガテン系キャラクター最速(レベル255・速さ40+10)。 ステータスから理屈付けすると最低でも一般人の16.6倍。
※内部で数値が上がる仕様の為、最高値40の時に+10のマサカドゥスを付けると50になる

【特殊能力】
○マサカドゥス：炎、氷結、衝撃(風)、電撃、呪殺、破魔(神聖)、物理全般
神経(毒、麻痺、石化)、精神(睡眠、混乱、魅了)、魔力(姿を変化させる魔法、魔法封じ、割合ダメージ)　これら全てを無効化する。
○アナライズ：指定した一人の所持する能力、耐性、名前、種族を調べる。不可避。
○貫通：自身の直接攻撃(物理)は、「無効」と「軽減」と「吸収」を無視する。反射と回避は可能。効果は魔弾にも適用される。
○物理反射：受けた物理攻撃をそのまま対象に反射する。不可避。この場合『貫通』は適用されない。
○デスカウンター：『本体からの直接攻撃』を受け、なおかつそれが有効打となった場合、50%の確立で不可避の反撃を行う。威力は通常パンチの倍で『貫通』が適用される。
○食いしばり：死んでも一度だけHP1で復活。
○また、1ターンに2回行動可能だが、システムに依存した仕様なのでこれはターン制作品のキャラ以外が相手なら意味が無い物とする。
【長所】 完全に無効化できる攻撃がやたら多く、ほとんどチートが効かない。創世と平行世界・平行宇宙の知識を有する。人の心が無い完全な悪魔。
【短所】 防御耐性に比べて攻撃力が貧弱。体力はそこらの雑魚悪魔並。無効化できない普通の攻撃で突かれると脆い。
とはいえ初期体力が54でMAX999なので、最低でも一般人の18.5倍の耐久力。

ゲームのシステムに関わる事なのでアイテム、各種魔法、召喚は省略。

【備考1】
劇中最強の設定を得るため、アマラルートのエンディングの状態で参戦。
世界は(二次多元世界×６＋一次多元世界＋５α)α　敵ジャンルの「大いなる意思」より流用。女神転生の全ての世界を内包した世界。
エンディングにおいて人修羅は「大いなる意思」の元に自発的に向うため、その時点で同じ世界に存在していると考えられる。

【備考2】
転生する世界を完全に破壊し、受胎の状態の世界(ボルテクス界)を1つ消し去った事から因果律破壊も有り。と言うより因果無視。
人間の心があった時は「創世失敗」だったのに対し、完全な悪魔となった際は創世されるべき世界ごと完全に消し去っている。

【備考2】
悪魔には時間も距離も関係ない。彼らは彼らの時空律の中、長いものでは数千年の時期を
いくつものパラレルワールドを自由に往来しながら生き続ける。という女神転生シリーズ共通の設定。実際に世界を破壊したあとの空間に存在し続けている。
もともと人修羅は半人半魔であったが、アマラルートの終盤においてのみ「二度目の誕生」と称され完全な悪魔となる。そのためこの設定が適用可能。
時間無視(に対する耐性)と全能耐性。
『世の定め、逃れられぬ運命、全てを支配する絶対的な存在　もしそれらに疑問を持つ事があるならば…あなたは深淵の底まで訪れるべきなのです。
　　　その心まで、悪魔として生まれ変わるために』
悪魔になるかどうかの最後の選択前に上記のセリフ有り。

【備考4】
真・女神転生�Vにおいて具体的に性能が分かっている技は絶対零度(-273度)のみ。
なのでこれを基準として技の威力を考える他無い。
熱力学第1法則、ボイル＝シャルルの法則より 1気圧、気温20℃という環境に置いて
同体積同士の低温と高温の空気をぶつけ合った場合 、理論上は100000℃は-272℃で相殺可能 。
なので常温から絶対零度を引き起こすためのエネルギー量は10万℃と同等とした場合、
至高の魔弾は絶対零度の約8倍の威力なのでそのまま80万℃と同等のエネルギーとする事が出来る。
太陽に比べれば全然だが地球の中心部は4700〜5700℃程度なので惑星は軽く吹き飛ばせる。

また、下準備必須なので余談となるが限界までドーピングスキルの効果を重ねた場合は威力が25000を突破する
そのため最大限度で約1400万℃と同等のエネルギーを放出可能。　こうなると太陽も吹き飛ばせる。

やっと出来た…　これでテンプレとして理付けできてる筈だ

【備考4】が柳田理論に見えるんだが作中設定なのかこれ

少し屁理屈っぽいが、「絶対零度」は現実の絶対零度として扱えるからな
100度は100度、一兆度は一兆度って具合に

いやそこじゃなくて
>熱力学第1法則、ボイル＝シャルルの法則より 1気圧、気温20℃という環境に置いて
>同体積同士の低温と高温の空気をぶつけ合った場合 、理論上は100000℃は-272℃で相殺可能 。
ここらへんのこと
こういう現実の物理法則使って威力換算するのは最強スレだと柳田理論といわれて
作中で言われてないと使えない扱いなんだけどいわれてるのかと聞いてる

言われてないなぁ　無理だなぁ　無理だな
じゃあ魔弾の検証は無理だ　素手だけでいいよ反射とかあるし…

その反射と無効も原理がないと作中描写と設定までの攻撃しか反射できないので
作中反射できる威力か原理を書かないとテンプレ不備になる
作品スレのその作品のテンプレそれが原因で修正行きになってるし

>>165
なんで自分が駄目言われたか分かってわざといってるだろ
どういう時間操作でどういう現象が起こり何故無効にできたかが問題なんだよ
時間無視ならば時間操作無効は成り立つが、時間操作無効ならば時間無視じゃない不可逆的なものって上でも言われたじゃん

>>175
原理って、そんなの概念武装だからなぁ　超能力系に原理なんて無い
神話系は全部アウトって訳か

>>157
それについて反論されてるのが>>130や>>136でしょ？
で、それについてのあなたの答えがこれ

＞みんな、馬鹿をスルーするタイミングを合わせるんだ！
＞絶対納得しないだろうなあNGIDにでも放り込むべきかね？

「スルーしろ」とか「NGにしろ」とか言ってるだけじゃないか
煽りだけでろくに答えられてない

>>167
ルールが適当だからってただの時間停止耐性を時間無視にしていいのか？

>>177
アウトっていうか原理がないならやったことまでになる
この場合ゲームだからゲーム上で再現できる最大威力の攻撃をだしてそこまで反射、無効可能みたいな感じになる

>>154
世界の現在過去未来が圧縮されて
人はひとつの時間軸の複数の時間に同時に存在できないために、個人の存在が極限まで薄められて消えてしまう時間圧縮世界で
消えずに普通に戦闘できるFF8のキャラの方がこの例には近い気がする。

>>178
だから、まず原文、作中の説明で「時は今〜流れ動いている」ってあるんだよ
人間は感覚できなくなって停止してるだけで時間は流れ動いているってのは前提、原作原文にあるんだから
それを否定していや違う、時間が流れてないんだと言われても知らない

なんで原作でそのままストレートに書かれている言葉＜自分の勝手な時間がないとかの解釈推論
にしないといけないんだ？　そんなものありならそもそも議論なんて成り立たない
だって一次ソースよりも個人の解釈の押し付け合いを優先するんだろ？

あと、時間無視は上で言われたが時の流れを川とするなら、その川の流れの影響を受けない者
時間の概念がないとかその外側にいるのは、川辺にいる（そもそも時間の流れる場所にいない存在だから）から
同じように川の流れに影響されない、川から浮かんでいる存在もまた流れる場所にいないんだから時間無視だろ

てかRXに時間無視が認められないとか言われた途端にやたら時間無視のルールにいちゃもんつけたり廃止しろとか言ってくる奴が急に増えたな

【本文】↓
>>181
だったらそれを俺じゃなくて>>136に言えよ
もっと堂々と議論しろよ
お前が反論できずに逃げてるようにしか見えん

>>182
あなたはそんな邪推より早く早く一次ソースよりも自分の解釈を優先すべきというトンデモ論に基づくものの見方を改めてください
おのれの独自解釈が一次ソースを凌駕するという驚異の価値観で自分が議論できると思える？

>>177
概念武装って設定があるのだとしたらその詳細次第だと思うが

なるほど、>>178＝183か、IDがコロコロ変わってるぽいのは把握した

>>183
それも>>157で既に口にして言ってるんだが
とりあえず、時間がないとか時間が停止してるとか言う人は原本覆すソース持ってこいとしか言えん

>>182
そうだねそうやって時間無視の議論をうやむやにしようとしてるんだよね

とりあえず、現状
>>150までは推論も解釈もなく一次ソース繋げただけで出せる、議論の余地もない
そしてそれはほかでもない時の流れに影響されず自分の速度、感覚で自由に動けること（＝時間無視）に他ならないんだが

>>181
だったらそれを俺じゃなくて>>136に言えよ
もっと堂々と議論しろよ
お前が反論できずに逃げてるようにしか見えん

>>186
>>183は多分代行スレ晒しな荒らしだぞ
>>157は「相手にしてられん」とか言ってるだけだろ
例えば結局なにがどう珍説なのか今までのレス見てもどこにも具体的なこと書いてないけど？

あー……これ、どういうこと？
もしかしてどっかの代行スレ使ってるってこと？
自分は堂々と議論しろって言ってる横でそういうの使うのはさすがに勘弁してくれよとっつぁんｗ

>>190
具体的なこと書いてないだって？
>>115で
>>113
＞>>108
＞＞過去も何も時間がないということは時間が止まってることと何も変わらないだろ
＞＞逆に何が違うんだ

＞だから、その珍説が過去採用されて色々変わったテンプレ持ってきてくれ
＞突然滅茶苦茶な推論持ち出して今までなかった二つ結びつけて従え言われても知らんとしか言えん

とあるんだが……どこが具体的に言われてないんだ？
時間がないということは時間が止まってること　という珍説な解釈を過去どのテンプレが使ってるかを求めて以下ｇｄｇｄになってたわけだが
早く＞時間がないということは時間が止まってること　を使ったテンプレ出してくれ
あと、これ今の議論に関係ないよね？　だって時間が流れが存在するんだもの、一次ソースで

白熱してるなあ

そういやグリッドマンどうなった？

>>150をベースにもうちょいきちんとしておく

時間が滅茶苦茶に逆行、加速して人間をとり残すほどの感覚をはるかに超えたスピードで時間が流れ動いているため、
人間は時の流れについていけず感覚できない停止状態になったが、その中を光太郎はその肉体からその速度、感覚に至るまで
人間と異なっていたので時間の流れの影響を受けて停止することなく、人間から見ると0秒のまま行動できた

時間の流れに影響を受け左右されず、人間が時の流れを感覚できなくなっても
その中で自分の速度、感覚で人間から見ると0秒行動をすることが可能なため、時間無視

これでいいかな

スルーされてるけど>>180って駄目なのか？

>>195
それは詳しい人で個別に議論してくれ
そこまでは詳細がわからないから

>>181
原文読んでもガイドラインの条件を満たしてないから却下

それだけの事

>>196
詳しくない人がわかるように説明書いたつもりなんだが
>>180だと何の詳細が足りない？

【作品名】神様になれますように
【ジャンル】Ｊ-ＰＯＰ
【名前】神様になりたい人
【属性】全て叶える力が欲しい人
【大きさ】全て変える力が欲しい成人男性並み
【攻撃力】力が欲しい成人男性並み
【防御力】全て僕の思うがままになって欲しい成人男性並み
【素早さ】全て僕の描いたままになって欲しい成人男性並み
【特殊能力】仮に僕の言うことが全て正しくなったなら
君ももっと生きやすく出来る　出来るはずだ
【長所】神様になりたい
【短所】なれない

>>193
無限速のテンプレが出たあとどうなってたっけ？
無限速＋常時能力いくつかでいいなら簡単そうだし考察してしまおうか

>>197
ガイドラインってそんなしゃくし定規なもんじゃないだろ

＞■時間無視のガイドライン
＞※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

実際作中「時の流れにとらわれ停止した人間」と、それに対して「速度、感覚が違うから影響を受けず行動してるBLACK」なんだから、
時間無視の条件である時間という川の流れに対して影響を受けず浮かぶような形で延々行動してる
時間の流れに対してまったく影響を受けず行動できるのを時間を超越していると言わないのなら、どういうのを超越してるって言うんだ？

つーか、BLACKは能動的にその能力を使って過去だの未来だのに行けるのって話なんじゃないの？
そこまで行かないと「時間操作能力に対する耐性」にしかならないと思うけど

>>201
時間移動どころか時空移動できるよ
仮面ライダー世界を駆けるでは、それをやらかして一つの時間軸に
四人のBLACK（BLACK、RX、ロボ、バイオ）が勢ぞろいして敵をボッコボコにしてた
当然、ロボやバイオは何もないところから突然わが身ひとつで現れた
基本、BLACK世界はコブラ怪人の助けを借りるかBLACKじゃないと時間移動して別時間にいくと時の亡者になる

質問だけど、ヒルベルト空間はエヴェレット解釈では普通に使われる言葉らしいし
世界観がエヴェレット解釈の作品はトランスリアルとかと同じ世界観じゃないの？
例えばスタートレックとかしゅぷれーむ・キャンディとか

>>203
何度か言われたがトランスリアルのヒルベルト空間は作者の世界の解釈や数学的要素織り込んだ名だけ借りた「ヒルベルト空間」なんだって
大元のヒルベルト空間がどういうものかよくわからないから俺はよくわからないけど

>>191
普通に>>119で言ってると思うが
その二つが結びついている理由なら

時間かの流れの速さがゼロ、つまり無になってる空間が
時間のが無い空間と繋げることがどう無茶苦茶なのか

別にこの理屈は変でないと思うけど
てかなんでそんなに過去のテンプレに拘るの？
別に過去のテンプレが全て正しいとは限らないのに

>>199
あれいくつかツッコミ入って放置されたまま

>>205
ならそれはそれでいいがそれBLACKの議論とは何の関係ないよな
BLACKは時が流れ動いてる（が、それが人間が感覚できない流れだから人間は超越者から見ると停止して見える）んだから
とりあえずBLACKのテンプレと関係ないなら俺は今後触れないから好きにもうしてくれ

>>206
いや待てよ
お前が上ずっと「無茶苦茶だ」とか言ってたのは
結局何が無茶苦茶だったんだ
異論唱えておいて肝心の内容も言わずにそれが通ると思ったのか

>>181
だからそれあなたが珍説だとかしか言ってないし
具体的にどこがおかしいのか全然述べられてないでしょ？
「珍説だ」って繰り返して言ってるだけで何がどう珍説なのか指摘ができていない
その二つが結びつかないということについて何故結びつかないのかという反論ができてないんだよ

>>207
もうBLACKのテンプレと関係ないしいくらでも乗れるけど、無茶ってそりゃ無茶だろ
時間停止能力はある、そして時間のない世界は確かにある
けれど時間停止した世界＝時間のない世界なんて説は初めて聞いた

第一、時間が「止まった世界」と、そもそも「根本的に存在してない世界」をひとまとめなんて狂ってる
存在してないものに止まるもなにもないし、止まるってことは大本の流れているものが存在してるってことなんだし

ついにで聞くけど時間移動と時空移動って何が違うの？
てか時空移動(時間移動)の能力は典型的な時間無視にならない能力だって言われてるよな？
ゼストがそれでダメと言われたし

それこそよく時間で例えられる川の水で言うと、
水の流れを凍らせるなりなんなりして止めるのと、そもそも最初から水がそこに存在しないのがイコールになるのか？
どちらも足場が流体じゃないってだけで、まったく別モノだろ

>>210
だからそれだけじゃないって
なんで毎回一つつめたらまた別の能力ピンポイントに絞って焦点当てて駄目だっていうんだ
時空移動能力は上で使えるのか？って聞かれたから答えただけでベースは>>194、
人間が感覚できず（超越者から見ると）停止している時間の流れの中、自分の速度、感覚で行動できるからだ

>>209>>211
いや時間の流れが止まってるってことは流れているものなんて存在してないだろ
流れが止まってる空間なのに何で「時間が流れ」が存在してるんだ
どこに流れなんてある
水の流れを凍らせようが水がそこに存在しなかろうがどっちも「水の流れ」は存在しないだろう

>>213
自分で言ってることが矛盾してるぞ
時間の流れが止まってると言うことは、まず流れているものがあった上で、今は止まっているということ
流れが存在しないなら、まずとめるものがないんだから
今現在一時的に消失してるだけ

つか、一つ聞きたいこの議論
仮にどこかに落ち込んだとして、どういう裁定と結論になり、誰のテンプレにおいてどう影響するんだ？
概念に近い抽象的なこと議論して誰のテンプレにも関係なかったとかいやだぞｗ

>>200
＞時間の流れに対してまったく影響を受けず行動できるのを時間を超越していると言わないのなら、どういうのを超越してるって言うんだ？
文字通り時間を超越してるっていう設定がある奴
ちなみに今のガイドラインだと時間超越では時間無視にはならんよ
時間軸超越ならなるけど

つか
＞実際作中「時の流れにとらわれ停止した人間」と、それに対して「速度、感覚が違うから影響を受けず行動してるBLACK」なんだから、
それ時間操作耐性があるのと感覚が違うってだけで
時間の流れに影響しないことには繋がらんよな
別に

>>215
＞それ時間操作耐性があるのと感覚が違うってだけで
＞時間の流れに影響しないことには繋がらんよな
＞別に

だから、頼むからテンプレ読んでくれ、原文で「速度、肉体、感覚が違う。『→故に←』停止を免れた」
ってはっきり言ってるんだから、つながりあるに決まってるだろ、『故に』って〜だから〜って文章を繋ぐ文節だから
時間の流れの影響を受けなかったのは肉体、速度、感覚が違うから

だから感覚が違うから時間に取り残す時間操作効かなかったってだけだろ？
どこに時間の流れの影響を受けないなんて書かれてるんだ？

特に駄目とも言われないけど>>180の情報で時間無視としてテンプレ書いていいか？
後でなんか言われてもめんどくさいんだけど。

ぶっちゃけガイドラインにはいらないから無理じゃね？

>>217
だから時間操作という能力がBLACKにだけ効かなくて無効になったじゃなくて、
時間操作によって人間の感覚では認識できない時間の流れになっても、BLACKだけは
感覚、肉体、速度が人間とは違うから普通に動きまわれたなんだよ

いわゆるヘイストとかストップがきかなかった　じゃなくて、
人間が感覚できない時間の流れを自分独自の感覚、速度で移動できるなんだって

>>220
だから何でそれが時間の流れにとらわれないことに繋がるんだ？
特殊な感覚で認識できない時間の流れになっても動けるだけだろ
何でそれがガイドラインの時間の流れにとらわれないことになる？

>>219
時間軸超越ってどういうこと？
たとえばだけど本来、世界には同一時間軸上には一人しか存在できないって設定があって、
それを無視して何人でも制限なしに同一時間上に存在できるとかは時間軸超越になるのか？

>>222
そうじゃなくて設定に「時間軸を超越してる」と直接書かれてる奴のことだが
つか何でそれで時間軸超越になる？

>>219
同じ時間軸に同じ人間が複数いられないって理由で消滅するわけだから
消滅しないってことは常人から見たら時間軸に偏在してるってことにならないかな。

あとは、説明にあるような空間で戦ってて、
ラスボス戦で倒されてはじめて時間の流れの中に飲み込まれていくので
倒されないかぎりは時間の流れの外で戦ってるとも言えるかなと。

>>221
人間には認識できない時間の流れになっても、自分たち独自の特殊な時間感覚、時間の速度で動ける
人間のように世界の時間の流れに対して影響を受けずに自分たちの感覚で行動できる

つまり、世界の時間の流れにとらわれてないだろ

>>224
推測から時間無視にするのはまどかでダメだって言われたし無理じゃね
あと時間の外ので戦うってガイドラインに当てはまるか？

>>225
それ特殊な時間の流れになっても活動できるってだけで
通常の時間の流れにはとらわれてないことにはならないだろ
どう繋がるんだそれ

特殊な時間の流れじゃなく通常の時間の流れでも独自の感覚で相手が停止して見えるなら
時間の流れにとらわれてないことになるけど

>>224
mjd？
なんだよそっちで時間無視のテンプレ出したほうが早かったのか

仮面ライダー世界を駆けるにおいて時間軸において一人しか存在できない（作中、RXが来た時ジャーク将軍も馬鹿な、存在するはずがないと言ってる）中、
時間軸捻じ曲げられてRXがBLACKになったんだけど、その後BLACKの助けに、
時空移動してRXがやっても共存可能で、しかもさらにロボとバイオとぞろぞろやってきて握手までしてたんだよな

こんな面倒な議論いらんかったんか……ｗ

時間無視は結局言葉遊びでゼロ秒行動してない奴でも
似たような設定あれば一緒くたで最速扱いにしようって取り扱いの問題だから恣意的要素が強いんだよな。
ただ似たような事例でも当てはまる奴とそうじゃ無い奴とのランク差が凄まじい事になるから不公平感が半端無いのも問題。

時間無視のガイドラインには余計な遊びとか一切無いからな
ガイドラインにきっちりがっちり当てはまるものだけが時間無視
ちょっとでも説明が継ぎ接ぎされたりしたならその時点で即アウト

このコブラ怪人の件って推測としても似たような事例としてもおかしいと思うが
>>226の言うとおり特殊な時間の流れが効かなかったら何で通常の時間の流れまで無視してることになるのかわからん
特殊な時間の流れを無視してるからってことでいいなら時間停止も特殊な時間の流れだから
それに耐性ある奴は全員時間無視だなｗ

>>227
>>224はこれって認められる？と聞いてるだけだろ

>>228
「時間を無視して通常の速さの相手にずっと俺のターンできるから限りなく速い」ってものだったのが
「実情がどうあろうととにかくガイドライン満たせば（最強スレ的には）ずっと俺のターン」に
いつの間にかすり替わってる感じはするよな。
それを利用しようとしてる俺が言うことじゃないかもしれんけど。

>>232
敵スレだとそれが露骨になり過ぎてあれもこれも時間無視で強化はおかしいってことで
見直しがあったからなぁ。
ただその分設定全能には寛容だからバランスの問題かもしれんが。

それやると以前の全能の壁壊滅事件再びの悪寒
あの時も相当長く放置くらって上位がガタガタだったしなあ
あんまり下手にそこらへんは踏み込まないほうがよくね？

いまだと敵スレは０秒行動してると設定描写以外排除してるしな
まぁ設定全能に関しては寛容すぎる気がするけど

>>177
敵スレのユベルとか原理不明の反射だから作中やった攻撃までしか反射できてないな

とりあえずID:u8qcJZ0Rがおかしいと言われてるけどスルーしてるけど今まで反論されてることをまとめた

>>129
つか、結局この議論でいきなり作ったルールであるって例を出せずにもう言っちゃってるけど、
→別にルールだとは誰も言われてない

んな事後法は究極の悪法、物差し作って何か決める時絶対にやってはいけないことってまず世間の常識だと思ってたんだが
→ならその物差しでどこがおかしいのかさっさと反論するべき

しかも正反対な前例を出せと、つまり今までないものがないということの証明出せって悪魔の証明までかましてる、
→ないなら別に出さんでいいと言われてる

加えて詭弁のガイドライン、関係ありそうで関係ないことを話す（例　ドラえもん）し会話できん
→コブラ怪人もガイドラインと関係ないから同じく関係ないドラえもんが引き合いに出されてる

議論のルール以前に常識の問題だろこれ……悪魔の証明と事後法がなんで駄目か当然知ってるよな？　知らんとか言わんでくれよ
→別にそこまで要求してない

�@時間停止した世界じゃない（時間が滅茶苦茶に急加速や逆行をして揺れ動いていて停止してない。人間が知覚できなくなっただけ）
→「停止した」と言われてるし知覚できなくされたのではなく取り残さたと言われてる

�A時間停止した世界＝時間がない世界でもない（新説は、過去そういう判例のテンプレを出してから。悪魔の証明、事後法はダメ絶対）
→そう思うならそう思う理由を述べよ

�Bそもそも時間がない世界でもない（現実世界準拠であり、さらにいわゆる人間から見て0秒行動もやってる）
→時間がある世界なら時間は人間らがいるところに取り残されたとは言わない
0秒行動やってるように見えるのは描写上は時間停止と0秒行動は何ら変わらないから当然
その理屈が通ると時間停止の描写がある奴はみんな0秒行動の描写があるということになる

>>146
「時の流れから人間が取り残された」が設定で、
「人間が認識できない時の動き」と作中的側が作戦の説明で明言されてて、
「その中で影響を受けずに活動し続けた」のがはっきり描写されてて
「その肉体、感覚の精製過程、速度がまったく異なっているから影響を受けなかった」とナレーションされてるから
推論も議論もない
→時間の影響を無視して行動できる。つまり、時間の流れを無視して行動できる。 だなんてどこにも書かれてないから推論も議論もある

体内時間の操作なんてしてない、普通に世界の時間の流れを無視して素早くでもなんでもなくずっと動き続けるケースだから
→世界の時間の流れを無視してる設定なんてないし光太郎自身は素早く動いてない

>>148
ちなみに、このナレーションのあと、光太郎から見て人間が止まった世界を放浪してるシーンが写り、
たったひとりの孤独を味わってナレーションで絶望寸前であったとか言われてるから、
心の強い主人公の光太郎の心がへし折れる程度には長く行動してる
→どうでもいい、行動してることは知ってるし

あと、他に描写としてBLACKは落ちたら渦巻く時間（渦巻く時間という呼称は、東映チャンネルでの公式呼称）
から落ちると時の亡者になる（時間を滅茶苦茶にした野武士の発言）と言われても、その影響を受けずに特定時間に移動したりしてる
→同じくどうでもいい、時の亡者って何？って話だし。時の亡者にならなかったところでそれが何？

ちなみに時間の動きに関しても、時計が超高速で逆行したり先に進んだりしてる映像に重ねて
爆発がバックに映し出され、その次の瞬間人間が停止してるから滅茶苦茶に動いてるがことが推論挟まず見れば一発で分かる
→つまりそれって時間が停止しただけだろう

>>150
時間が滅茶苦茶に逆行、加速して人間どもをとり残すほどの感覚をはるかに超えたスピードで時間が流れ動いた結果、
人間はついていけず認識できない停止状態になり、その中を光太郎はその肉体から始まり速度、感覚に至るまで
人間と異なっていたので停止することなく行動できた、少なくともその行動で心がへし折れそうになる程度には長くね
→時間とは関係ない世界で活動してるだけかもしくは特殊な時間の流れのある世界で活動してるだけだろ

これがベースかな、それに加えていろんな描写だけど、このベースは推論や解釈は、一つも挟んでない
作中描写と設定を、そのまま繋げただけだもの、推論も解釈もない
→だからそれベースにしても時間の影響を無視して行動できるだなんてどこにも書かれてないしそんな推測に繋がらない

>>181
だから、まず原文、作中の説明で「時は今〜流れ動いている」ってあるんだよ
→そんなことはみんな知ってる

人間は感覚できなくなって停止してるだけで時間は流れ動いているってのは前提、原作原文にあるんだから
それを否定していや違う、時間が流れてないんだと言われても知らない
→人間じゃなくてコブラ怪人達にとって時間が流れてない世界なんだろ、少なくとも怪人に時間の概念がないのかそれとも特殊な超時間が流れてるのか不明

なんで原作でそのままストレートに書かれている言葉＜自分の勝手な時間がないとかの解釈推論
にしないといけないんだ？　そんなものありならそもそも議論なんて成り立たない
→ストレートに言われてるのはどうでもいいものばかりなんだが

だって一次ソースよりも個人の解釈の押し付け合いを優先するんだろ？
→その一次ソースが役に立たないからつっこまれてる

あと、時間無視は上で言われたが時の流れを川とするなら、その川の流れの影響を受けない者
→そもそも影響受けないと言われてない

時間の概念がないとかその外側にいるのは、川辺にいる（そもそも時間の流れる場所にいない存在だから）から
→時間の外側でも環境に依存してたら駄目だろ

同じように川の流れに影響されない、川から浮かんでいる存在もまた流れる場所にいないんだから時間無視だろ
→だからその場所にいないということが不明

>>184
あなたはそんな邪推より早く早く一次ソースよりも自分の解釈を優先すべきというトンデモ論に基づくものの見方を改めてください
おのれの独自解釈が一次ソースを凌駕するという驚異の価値観で自分が議論できると思える？
→解釈挟んで言ってるお前が言うな

乙？

時間無視といえば姫城玲が
「時間の概念が無い宇宙存在以前でも戦える神だし、俺も時間無視に俺もなれるんですねヤッター！」
って修正待ちに逝ったまま悲しみ背負ってるな

時間無視なんか無くても
特に何も考えず最強スレ用にテンプレ書くだけでそこそこ、一ひねりすれば相当上位までいけると言うのにもったいない事だ

>>188
>>150までは推論も解釈もなく一次ソース繋げただけで出せる、議論の余地もない
→時の流れに影響されないとかの推論挟んでるしそんなソースないから繋げただけで出せない

そしてそれはほかでもない時の流れに影響されず自分の速度、感覚で自由に動けること（＝時間無視）に他ならないんだが
→自分の感覚で自由に動けるだけで通常の時の流れに影響されないかどうかは別のこと

>>194
＞時間が滅茶苦茶に逆行、加速して人間をとり残すほどの感覚をはるかに超えたスピードで時間が流れ動いているため、
時間が超スピードなだけで光太郎は勿論、コブラ怪人自身も超スピードで動いてるわけないよな

人間は時の流れについていけず感覚できない停止状態になったが、その中を光太郎はその肉体からその速度、感覚に至るまで
→時の流れについていけないんじゃないだろ。逆に時間に取り残されたんだろ。時間が突出したわけでじゃない。

人間と異なっていたので時間の流れの影響を受けて停止することなく、人間から見ると0秒のまま行動できた
→それで０秒行動に見えると判断していいなら時間停止してる奴は全員描写上は０秒行動だから光太郎に限った話ではなく他にも腐るほどいる

時間の流れに影響を受け左右されず、人間が時の流れを感覚できなくなっても
→だからこんなこと言われてない

その中で自分の速度、感覚で人間から見ると0秒行動をすることが可能なため、時間無視
→それは時間停止の空間で行動してるのと何も変わらない

>>200
実際作中「時の流れにとらわれ停止した人間」と、それに対して「速度、感覚が違うから影響を受けず行動してるBLACK」なんだから、
→だからそんなこと言われてなくそれはただの推測だと何度(ｒｙ

時間無視の条件である時間という川の流れに対して影響を受けず浮かぶような形で延々行動してる
→その前に通常の時間の流れに全く影響されてないと言われてない

時間の流れに対してまったく影響を受けず行動できるのを時間を超越していると言わないのなら、どういうのを超越してるって言うんだ？
→だからその前に通常の時間の流れに全く影響されてないと言われてない

>>222
たとえばだけど本来、世界には同一時間軸上には一人しか存在できないって設定があって、
それを無視して何人でも制限なしに同一時間上に存在できるとかは時間軸超越になるのか？
→むしろ何でそれが時間軸を超越してることになるのか意味不明

>>225
人間には認識できない時間の流れになっても、自分たち独自の特殊な時間感覚、時間の速度で動ける
→それ耐性があるだけだろ

人間のように世界の時間の流れに対して影響を受けずに自分たちの感覚で行動できる
→世界の時間の流れに対して影響を受けないことに繋がらない

つまり、世界の時間の流れにとらわれてないだろ
→世界の時間の流れに対して影響を受けないことに繋がらないから当然世界の時間の流れにとらわれてないことにならない

>>227
なんだよそっちで時間無視のテンプレ出したほうが早かったのか
→>>224は時間無視にはならんと言われてるだろ

敵役スレでも言われたんだが
クライシス皇帝って任意全能は認められないの？
ブラックの最後の方に投下されたテンプレだと全能耐性と全能超えがついてるけど

てかこの人って反論無視して同じこと何遍も言ってるだけだな
書いてて気づいたが

>>240
まあ
こいつは多元規模の大きさ
って設定で書くだけでそれだけでかなり上位に行くからな

>>242
あのテンプレ投下された翌日だったかに反論されたし
昨日の晩にも似たようなこと反論されてただろ

>>244
そうなのか……なら時間無視が認められても全能上にはいけないのか…

>>238

�@とか番号振ってあるのから上は態度の問題なのでカット
→「停止した」と言われてるし知覚できなくされたのではなく取り残さたと言われてる
「人間は」停止するしかないとシャドームーンが明言。別に時間が停止してるとはどこにもない

�Aは時間が流れてるからBLACKのテンプレと関係ないんで省略

�B→時間がある世界なら時間は人間らがいるところに取り残されたとは言わない
テンプレ読んでくれ、「シャドームーンが時は今、〜流れ動いてる」と発言してる
つまり、時間は流れ動いている、勝手な解釈より原文のほうが当然優先

→世界の時間の流れを無視してる設定なんてないし光太郎自身は素早く動いてない
反論になってない。そもそも体内の時間操作なんてしてない。加速してるでもなく動き続けてるだけ
時間の流れを無視してる設定がない＝時間の流れの影響を受けず自分だけ活動してる

→つまりそれって時間が停止しただけだろう
ここ、完全に意味不明。時間が巻き戻ったり先に進んだりしてるシーンをさして時間停止とはいったい……うごご……
時計が止まったならまだ分かるけどさあｗ　時計逆行してるをさして時間が停止したと言ったり時間が加速してるのをさして時間停止というのか？ｗ

態度がらみはカット
>>239

>>150
→時間とは関係ない世界で活動してるだけかもしくは特殊な時間の流れのある世界で活動してるだけだろ
だから現実世界準拠で、しかも時間が流れ動いてるんだって
なのに特殊な時間の流れの世界とか時間とは関係ない世界って何？
起点世界で現実準拠でもBLACK世界だけは特別だと？


→だからそれベースにしても時間の影響を無視して行動できるだなんてどこにも書かれてないしそんな推測に繋がらない
時間の流れの影響を受けず自分だけ活動してるシーンがあるが？
人間に感覚できない時間の流れがあって、それらに対して感覚、速度が違うので停止せず活動してる
これすら推論になるのか？

人間は感覚できなくなって停止してるだけで時間は流れ動いているってのは前提、原作原文にあるんだから
それを否定していや違う、時間が流れてないんだと言われても知らない
→人間じゃなくてコブラ怪人達にとって時間が流れてない世界なんだろ、少なくとも怪人に時間の概念がないのかそれとも特殊な超時間が流れてるのか不明

だ　か　ら　そ　の　怪　人　にと　っ　て　は　時　間　が　流　れ　て　な　い　ソースを出せと
時間が流れている、人間は感覚できない、怪人は感覚できる。ここまでは原文から分かること
時間が怪人にとって流れてないなんてどこにもない

→ストレートに言われてるのはどうでもいいものばかりなんだが
直接時の流れと言われているものより自分の解釈の怪人には時間が流れてないとか時間が流れてない世界が優先なんておかしい

→そもそも影響受けないと言われてない
影響を受けず行動してるシーンがある

>>202
「世界を駆ける」は別作品扱いじゃなかった？

>>241
→時の流れに影響されないとかの推論挟んでるしそんなソースないから繋げただけで出せない
>>150に時の流れに影響されないと言う文が見つからないがどういう異世界レス？
まあいいや、>>150を抜き出して補足

時間が滅茶苦茶に逆行、加速して（作中登場した時計の動きより、見たまんま）
人間どもをとり残すほど（コブラ怪人の説明、原文にもとり残すとある）
の感覚をはるかに超えたスピードで時間が流れ動いた結果、人間はついていけず認識できない停止状態になり、
（シャドームーンの台詞、原文にもそうある）
その中を光太郎はその肉体から始まり速度、感覚に至るまで人間と異なっていたので停止することなく行動できた
（ナレーションにある）
>>150における解釈部分ってどこ？

→自分の感覚で自由に動けるだけで通常の時の流れに影響されないかどうかは別のこと
これは理解できる、おｋ

時間が超スピードなだけで光太郎は勿論、コブラ怪人自身も超スピードで動いてるわけないよな
そりゃそうだ、時間の流れと関係なく動いてるんだから

→時の流れについていけないんじゃないだろ。逆に時間に取り残されたんだろ。時間が突出したわけでじゃない。
シャドームーン（ｒｙ

→それで０秒行動に見えると判断していいなら時間停止してる奴は全員描写上は０秒行動だから光太郎に限った話ではなく他にも腐るほどいる
上でさんざん突っ込まれたけど新が関係が逆だから参考にならないと（ｒｙ

→だからこんなこと言われてない
これは推論混じってるかも、理解

→それは時間停止の空間で行動してるのと何も変わらない
時間停止してない

→だからその前に通常の時間の流れに全く影響されてないと言われてない
ここらもおｋ、理解

→むしろ何でそれが時間軸を超越してることになるのか意味不明
時間軸における制限を無視して行動してるからそう思った、ここらは詰めてないんでまだ何とも言えない


つーか>>243はこっちの台詞だ、全部きっちり返してるのに反論無視して言ってくるからたまらんわ

とりあえず、基本

仮面ライダーBLACK大百科2よりコブラ怪人の解説
「コブラ怪人　時間の流れを操り、人間を時の流れから取り残そうした。」

仮面ライダー41話　危ない時間泥棒よりシャドームーンによる現象の解説の原文
「時は今、人間どもの感覚をはるかに超えたスピードで流れ動いている。
のろまな人間どもはもはやはついては行けぬ。つまりは停止するしかないのだ。」

同話より同時に行われたナレーションの原文
「仮面ライダー南光太郎は改造人間である。人間とはその肉体、その感覚の精製過程、速度がまったく異なっている。
故に、彼だけは停止することを免れたのである。」


これ、全ての大前提の一次ソース、描写は解釈次第とかで噛みつかれるかもしれんが、
この台詞、設定は覆しようがない前提
これひっくり返すようなのはさすがに相手できない

自己レス、別作品扱いは正義の系譜の方か

60もレスして必至だなおい

見れば見るほどこれが認められたらスコールもついでに認められる気がしてならない

どうにか正義の系譜から本編につながりそうな描写拾ってきたほうがいいんじゃない？
まあ多分無いからこうしてるんだと思うけど

時間無視っぽいこと一切してないのにガイドライン満たせば時間無視なのに
時間無視っぽいことしてるけどガイドラインにないからダメはおかしな話だよなぁ
エネルの設定全能認めるより酷いレベルだと思う、まあエネルは設定全能じゃないらしいが

そういやまどかＶＳ蓮の考察で連の勝ちになってるけど蓮の攻撃はまどかが見えないから当たらないよね？

>>204
ラッカーのヒルベルト空間は量子論のエヴェレット解釈におけるそれでなかった？
トランスリアルはカントールのアレフとかオメガとかの無限の概念も入ってるんで
エヴェレット解釈のそれと同じかは知らんけど

あと、描写で、

渦巻く時間の流れを背後に浮かぶ「失われた時間（名前は東映チャンネルより）」
という渦巻く時間の中に浮かぶ渦巻く時間の流れと違う場所を、
（ここに来るには、特定時間の世界にいくように渦巻く時間の中を飛び下りなければいけないし、
　出るには渦巻く時間の流れに入るのと同じように、黄金のヒビに入らなければいけない、出た先も渦巻く時間の流れ）
コブラ怪人は作ることができ、ここでは渦巻く時間が背後に存在しながら怪人たちが感覚できる時間が流れている
（作中、その空間で子供を殺すまでのカウントダウンがなされていた）

ここで、BLACKたちは戦闘してて、その後コブラ怪人を撃破し、コブラ怪人の力が失われその場所が崩壊、
完全に崩壊後に通常時間に帰還するが、しばらくの間BLACKはすでにコブラ怪人の力は失われ操作は消えているのに
普通に他の人間は静止した状態のまま動き回ってる

つまり、時間操作能力が失われている状態の世界でも人間制止させたまま行動可能

>>257
ただのヒルベルト空間ってだけじゃどのみちダメじゃね
（最強スレの造語だが）無限連次って言葉だけじゃ階層増えるわけじゃないから世界観増えないし

>>257
ラッカーの世界観はかじった程度には把握してるけど量子論のエヴォレット解釈とか実際のヒルベルト空間とかは全然わからんからなんとも言えん
あとしゅぷれ〜むのエヴォレット解釈についてはスレで言われた程度のソースしかないんじゃ？

>>225
これが｢時間無視っぽい行動｣に入るなら
ドラえもんやジョジョも時間無視っぽい行動しまくりだなｗ

>>261
ジョジョのスタプラって設定みる限り時間無視っぽいと言えばぽいんだよな
あとドラえもんは探せばガイドライン満たしてそうなんだよな

ジョジョのスタプラは設定でスタンドが光速を超えることで時間を止められる。だっけか。

ザ・ワールドの設定は「世界の時を止める」って明言されてるから、
スタプラだけが特殊な扱いになるんかな。

>>256
見えないのと当たらないのは同じではないと思う
さすがに４次多元範囲の攻撃なら当たるんじゃないか
それとは別に時間軸に偏在してるまどかに対して、ただ大きいだけだと倒せないだろうとは言われてたな

あ、でも6部のスタプラの設定の書き方だとスタンドが光速を超えたため
ザワールドの「世界の時を止める能力」を手に入れたって風に取れるから
時間無視には関係ないかな。

というか、ガイドライン読んだ限りじゃ「能動的に時間を無視して行動できる」が最低条件じゃん
受動的な使用である以上条件は満たしてないのと違うのこれ

>>263
どうなんだろう、劇中でザ・ワールドと同原理って説明されてれば同じ扱いで行けると思う

＞そのスピードはあまりにも速く、｢時｣を超えたときすべての世界の時間が止まる
って設定だな。

>>264
大きい側からすると自分の1/無限×無限×無限くらいの大きさの認識できない相手に攻撃当てるって事だろ？
移動も時間無視で一瞬だし当たらなくね？

>>268
逆に無限に移動しても避けられない気もするが
その辺どうなんだっけ

>>260
そもそも創作におけるエヴェレット解釈ベースの多元宇宙なんて
あくまでその理論をモデルにしたそれっぽい多元宇宙ってだけだしな
シュタインズゲートとかもろそんな感じだし
しゅぷれーむキャンディなんて更に曖昧で単純に無限分岐する宇宙
としか読めないからどっちにしろ無理だね
でも、誰か物理や数学とか量子論に造詣があるテンプレ作成者がいればいいのにと
つくづく思う

>>261
ドラえもんは「てんとう虫コミック版&大長編」なら全部見てるんだけど
それには出ていないガチャ子が藤子・F・不二雄大全集『ドラえもん』に出てる。
要するに、未収録なエピがあるんで
まだ全巻揃ってない「藤子・F・不二雄大全集」が必要なのよ…
値段が高いし、場所もとるから買うのをためらう。

ただし、道具を使って周囲の時間に影響されずに動いてる
描写くらいなら「のび太」にも「T・Pぼん」にもある。
「チンプイ」もやってるんじゃないかと思う。

>>271
大全買ってるが今の所ガイドライン満たしそうな道具なかったと思うだよなあ
Ｆランドはさすがに全部持ってないからそこにあるかもな

>>262
あとは上にあるようなロックマンやＦＦも時間無視っぽい行動しまくりだな
あとはキングゲイナーやコードギアスも時間無視っぽい行動しまくり
つか時間停止が出てくる作品で時間停止っぽい行動してない奴を探す方が難しいだろう

>>151
なるほど�d
どのみちガイドライン自体には関係なさそうだな作品スレは
つか返答がないが>>125>>128の時間無視がなくなるってなんだったんだ結局

>>157
シャドームーンの台詞から時間の流れが人間には感覚できないだけで
存在しており、それに影響受けずBLACKは行動してるってこと自体は誰も否定してないでしょ？
一体だれが否定してるんだ
テンプレ読めと言うがテンプレには俺の疑問の答えはなかったぞ
別に時間の流れが人間には感覚できないのをBLACKが影響受けてないかどうかなんて聞いてない

>>214
流れているものがあった上で、今は止まっているなら｢流れて『ない』｣ということだから
時間が存在しない空間(無論流れもない)と流れが止まった空間(流れが存在しない)とは同一だろ
一時的に消失してるだけだろうが少なくともその一時的の間は同一のものであることには変わらんだろうが
あと関係ないから話題にしたくないなら>>107で変に反論しないで最初からそう言え
お前がその関係ない話題に食いついてきたんだろ


>>246
どこがどう態度の問題なのか言ってくれ
非があるなら謝罪するから

>>248
＞なのに特殊な時間の流れの世界とか時間とは関係ない世界って何？
シャドームーンの言ってる人間が停止するくらいの超スピードで動いてる時間の流れのことだろ

＞時間の流れの影響を受けず自分だけ活動してるシーンがあるが？
＞人間に感覚できない時間の流れがあって、それらに対して感覚、速度が違うので停止せず活動してる
それ特殊な時間の流れでの影響受けないだけで通常の時間の影響を受けるかどうかは全く別だろ

＞人間は感覚できなくなって停止してるだけで時間は流れ動いているってのは前提、原作原文にあるんだから
流れ動いてるのは超スピードでの時間の流れだろ

＞それを否定していや違う、時間が流れてないんだと言われても知らない
＞だ　か　ら　そ　の　怪　人　にと　っ　て　は　時　間　が　流　れ　て　な　い　ソースを出せと
＞時間が流れている、人間は感覚できない、怪人は感覚できる。ここまでは原文から分かること
時間が怪人にとって流れてないなんてどこにもない
少なくとも超スピードで動いてない通常の時間は流れてないだろ
でなかったらシャドームーンの台詞と矛盾する
むしろ何故時間が流れてると思うんだ

＞直接時の流れと言われているものより自分の解釈の怪人には時間が流れてないとか時間が流れてない世界が優先なんておかしい
通常の時間が流れてると言われてないのに流れてると言うのは作中にない推測だと思うが

＞影響を受けず行動してるシーンがある
影響受けてないのは特殊な時間の流れだけ

>>247
＞直接時の流れと言われているものより自分の解釈の怪人には時間が流れてないとか時間が流れてない世界が優先なんておかしい
そこじゃなくて時の亡者とかその辺のことだろ
時の亡者とかにならなかったとしても作品独特な設定なんだから考慮しようがないんだし
あと散々言われてるが時間移動や時空移動は時間無視にするには余計なだけ
寧ろそれのせいで時間無視にならない奴がいる

>>249
＞上でさんざん突っ込まれたけど新が関係が逆だから参考にならないと（ｒｙ
これ文章おかしいがタイプミスか？

あと余計な世話かもしれんがアンカーミス多いぞお前

間違えた
つか時間停止が出てくる作品で時間無視っぽい行動してない奴を探す方が難しいだろう
だったわ

>>246
意味がわからん
超スピードで動いたりはただの過程で
最終的には停止したんだろ
停止したのに時間停止じゃないとかどういうことやねん

>>272
ドラえもんは下手な時間無視描写を探すより、
「常時全能」認定されるような描写を探すのにがんばる方が多分正解だと思う…
壁上で使いうる応用力はひどい物があるし。

>>278
応用力っつってもポケモンみたいに同時にポケモン使うみたいなこと出来ないからなぁ

だから人間が感覚できなくなったから、人間が停止しただけなんだって
時の動きが、人間が認識できる限界超えたから人間は停止するしかなかった
時間そのものは、シャドームーンがわざわざ今って注釈つけてる通り動いてる

時間停止は、文字通り時間が停止したってことだろ
これは時間が流れてて人間が感覚できない時間の流れを観測できるBLACK視点から見ると、
時間を認識できなくなった人間は止まって見えるってだけ

>>269
『「時間無視」だから移動（おもに射程距離までの移動とか）は１手で完了』って考察のはず
回避とかまでは考慮されたことはないと思うが避けれるんじゃ

>>279
どうあがいても道具出すのに１手かかるな

>>281
一応のび太だったら常時精神攻撃持ちの道具の効果がかかった状態があるけど
まぁ、常時全能になりそうな道具が思いつかない

ちなみに、上で言ったのスルーされてるから付け加えるけど、
コブラ怪人が死んでコブラ怪人の作りだした装置も破壊され、
生みだした「失われた時間」の場所も完全に消え去り（誰もいなくなってからそこが消えるまでがわざわざ描写されてる）
コブラ怪人の能力がなくなった後の世界でも、BLACKは人間に感覚させないまま行動してる
残滓が残ったんじゃって考えもあるけど、その残滓として残っていた時間移動のための空間の穴も閉じ切った後なのでそれもない

>>281
こちらも詳しくないからわからないんだが、自分の世界観を超える移動は認められるのか？
特に制限されてないなら別にいいのかな
ただこの場合藤井蓮は闇雲に攻撃を続けるわけだけど、四次多元分離れたまどかって攻撃できるのか？


あと>>264について考えてみたんだが、
時間無視であり、多元時間を含む四次多元に偏在するメルクリウスを殺せる藤井蓮は時間軸関係なく攻撃できる
その藤井蓮が四次多元に巨大化し相応の攻撃範囲で時間軸ごと攻撃するのでまどかを倒せる
という解釈は通らないかな？

むしろ時間無視に対してあらゆる時間軸に偏在しているので攻撃範囲が足りても攻撃できないってのは通用するのか？

昔は時間無視っていったら一番認められるの難しかったのに
今じゃＡが認められる→ＢがＡに似てる→認められる→Ｃが（ry
みたいにガイドラインが増えていって
この流れだともう時間停止が効かなかったら時間無視くらいの勢いになりそうだな・・

今の方が厳しいと思うけど

>>286
現に昔通ってたRXのが散々駄目だと言われてたくらいだもんな
昔は時間停止耐性なだけなのが何故か時間無視になってたし

>>284
射程まで１手で移動できる扱い（無時間行動だから移動に時間がかからない）
メルクリウスはでっかいほうの遍在でまどかは細かいのがいっぱいいる遍在だからそもそも性質が違うと思う

とりあえず、繰り返すけどBLACKは、
時間操作されてない通常時間でも人間に感覚されず無時間で行動できるぞ
コブラ怪人の時間操作能力が失われた後の通常時間でも人間停止させたまま行動してたから

それはコブラ怪人の能力がまだ失われてないかもしれないって推論も、
コブラ怪人の死後、わざわざ能力で生みだしたものが完全に消え去る描写があってそのあとだから無理だし、
それはコブラ怪人の能力が現実世界では一部完全に消えてなかったって推論も、
現実世界に残っていた時間移動のための黄金のヒビも閉じて消失したあとの時間だから無理な状況で、
なお人間だけに感覚させないままBLACKは感覚し行動してる

>>280
うんだから超スピードで感覚できなくなったから、人間が停止したってことは時間停止したってことでしょ？
ジョジョも似たような原理だけど時間停止と呼ばれてるし
ついでに>>274で反論されてるがそれはいいのか

それに今じゃって言うけど
今のところ時間無視が認められてるガイドライン通りにやってるのしかなくね？
ポケモンも作品スレで最初に言われてたギラティナの時間の概念がない存在を元に修正すればいいだけだし


今回のBLACKのが通ったらガイドラインじゃないものでも通るからそれに似た>>261>>273の奴らも通ることになるだろうがなｗ

>>290
ちょっと前から疑問に思ってたんだが
どうして停止してないものをわざわざ停止したことにしたいの？
そうじゃないと都合が悪くなるから？

>>290
だから何度言えばいいんだ、人間が止まったけど世界の時間は止まってないんだよ
人間が停止しているときにシャドームーンは
「時は今、人間どもの感覚をはるかに超えたスピードで流れ動いている。
のろまな人間どもはもはやはついては行けぬ。つまりは停止するしかないのだ。」
と発言してる、時間の流れが人間には感覚できず観測できない、適応できないから停止しただけで、
時間そのものは滅茶苦茶に加速したり逆行して流れ動いてる、その中をBLACKは動いてる

人間の動きが止まったから時間停止　と、
人間が感覚できない時間の動きに晒されたため、結果として人間は停止し、時間停止に『見える』を一緒にするなよ

>>288
別に世界観を越える移動は制限されてないけど、
まどか側が回避をやめて攻撃に移ろうとした瞬間に負け、
攻撃しないで回避し続ける、これは引き分け狙いだから不可。

今この場合問題になっているのは偏在方法じゃなくて時間軸の方
時間軸にもいるメルクリウスを殺せるなら時間軸にも干渉可能、
時間軸に干渉可能なら時間軸偏在に意味はないってことじゃね？
後、時間軸偏在もその枠組みの宇宙を破壊されたら時間軸ごと破壊されるって考えらしいから大きさ相応でもたぶん倒せる
実際に敵スレではジョン＝ディーとかが同じことやってる

時間軸偏在って0秒行動付いてこないの？

>>289
能力消えてるなら時間加速も何も起きてない空間で人間が止まって見える速度で動いてるだけに見えるんだけどそれ。
それでいいなら人間が止まって見える速度で動けばみんな時間無視にならんか？
無時間行動してると言われてるならともかく。

>>296
時間操作は消えても、BLACK視点だと停止が継続されてる描写だよ
だからBLACKは人間と異なる感覚、速度、肉体によって人間が感覚できない時の流れを感覚し、
その感覚に伴って行動できるってこと

>>257
解説書の「無限と心」にはエヴェレット解釈についてもちょこっと書いてあるが
「宇宙がアレフ0ビットの情報量を持つなら並行宇宙の数は最低でアレフ1（アレフ1次元ではない）」とあるだけ

トランスリアルのヒルベルト空間はすべての集合のクラス（一言でいうとあらゆる集合を集めた集合）なので別物

>>297
なんかえらく断定的だけど、そう言われて描写されてるの？
通常の時間を無視して無時間行動できると言いきられてるとしたらまずそれを出すべきなんじゃないの？

>>294
まどかが射程距離まで移動したとして蓮側からするとその時のまどかとの距離は蓮の皮膚限界レベルまですれすれ
これで認識できない相手に腕についたブレード当てるって無理難題じゃね？
時間軸のことについては時間軸自体に干渉してなきゃ駄目じゃね？
時間軸遍在について敵スレを例に挙げてるが同じ敵スレで亜弊火武意は宇宙ごと吸われても生存扱いになってる
これ多分宇宙を物質的に考えてるか概念的に考えてるかの違いな気がする

>>299
断定的も何も、下手な解釈取っ払って書いていくが、

コブラ怪人爆死（ここは説明いらないよね？　ライダーに蹴り殺された）
↓
「失われた時間」が崩壊を始め、コブラ怪人の力を移植され現実世界の時間を操作していた元凶の装置も爆発
（時間操作の原因の装置も、その力を与えた能力の大本も消えた）
↓
「失われた時間」の端にできた渦巻く時間へと通じる黄金のヒビに、BLACKたちは飛びこむ（略）
↓
その直後、画面が切り替わることなく「失われた時間」は崩壊し、跡形もなく消えた
（BLACKが消えて誰もいなくなった空間が、コブラ怪人が死んだため端から消えていく、能力で起こったものが完全に消えるまで書かれてる）
↓
渦巻く時間の中へ画面は切り替わり、それまでコブラ怪人の能力で逆巻いていた流れが逆の正常の順番に動きだし、
その中をBLACKは進み、BLACKの存在する時代へと落下（コブラ怪人の時間操作が消えたと分かる）
↓
その時、過去の時代から来たサムライコンビは、このままだと時間の迷子になると泣きだすが、
BLACKは現実世界に僅かに残っていた金色のヒビを二人に示し、二人はその中に消え、黄金のヒビも完全に消える（この世界に残ってた影響も消える）
↓
それを見て微笑む光太郎、その後ヒビの場所まで移動して完全にないことを確認し、帰宅するとようやく人間は動き出した

最後の部分、元凶大本が完全消失し、時間の流れも正常に戻って元の世界に戻れるようになり、
その時代に残っていた時間操作のヒビも消え去ったあとも光太郎は人間停止させたまま行動してる

というか藤井蓮って不可視×２を認識可能になるんじゃないかって前スレであったよな
通るかどうかは別として

627 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 18:24:11.69 ID:0Q1Ag07l [2/26]
Diesは
聖遺物による不可視な攻撃（活動）を認識を変えることで視認できる聖遺物の使徒　不可視×１
常人には不可視な半実体化されてる城　不可視×１
そして聖遺物の使徒であるラインハルトが視認不可能なメルクリウスの実体　不可視×２
流出位階に至る事で全容を認識できたので不可視×２を視認可能

なので同じく流出位階にいる藤井蓮も不可視×２つけれるはず

>>301
能力の影響ないなら説明なしだと単に早く動いてるのか無時間で動いてるのかわからないってことなんだけど。
能力切れてる以上それ以前に人間が停止してたことは関係ないし。

>>302
流出すれば誰でも見れるようになると取れるなら通るんじゃない？
どうもディエスはやってないから事細かに突っ込めない

>>303
まず人間は停止してる、停止して見えるとかじゃなくて
（最後に動きだしたとき、停止した時と同じエフェクトとSEがかかったから停止と動きだしで一対の演出が入ってる）

その上で、なんで人間が停止しても動けたかというと上でというか前さんざん言った通り、
その独自の肉体、速度、時間感覚によって人間が停止した時間の流れでも無制限に活動できたから
この人間が感覚できない時間にあわせて適応して行動できる（ナレーション、シャドームーンの台詞）

んで、それこそ時間操作が消えようと関係ない
時間操作のあるなしに関係なく、人間とは肉体、感覚、速度がまったく別なので人間停止させて置き去りにさせたまま行動できるから
無時間行動に回答するんじゃないの

能力切れても無時間行動できることを主張するのに、コブラ怪人の能力のエフェクトが根拠なの？
というか停止のエフェクトを根拠にするならそれこそ能力切れてないんじゃないかそれ
>>301見る限りコブラ怪人死亡直後に全部一度に戻ってるわけでもなさそうだし

それは考えてなかった、確かにそうかもしれん

人間の停止と動き出しの演出から停止してるのは確定だけど、まだ時間操作残ってるって発想はなかったわ
なんせ能力が完全に消えるまでと消えた結果時間が元通りの流れになるシーンがあったから

どんな見落とししたらそうなるんだとも思うが
まあ残念でしたね

練炭ってあの時点では確か座には行ってないよね
マリィルートと怜亜ルートの間に行ってる筈だけど
そこはPSP発売しないと主人公の範囲には入らないよね

よねー軍団は最強議論の根底の常識を入れ替えるよ。

>>309
神咒から太極とかDiesから流出とかの描写引っ張ればつけれると思う

>>309
波旬戦のことなら今のテンプレはその状態だけど
先輩√にいくまでに波旬戦があったことは作者発言で確定してるから
神咒本編でのそれ以外の技描写とかは使えないけど

不可視についてだけなら補強材料があった
マリィ√で蓮自身が流出に至ったからって理由でメルクリウスを認識できるようになってる
藤井蓮・ラインハルトが流出位階に至ることで認識できた為不可視×２を認識可能
と最後の文を書き換えとけば分かりやすいだろうか

（以下原文）
当然俺も気付いている、カール・クラフト、メルクリウスが何物なのかということに。
流出位階に至ったことで、同格の存在を知覚できるようになった。

そういや夜刀（蓮＋ハイドリーヒ）＝在りし頃の刹那＝蓮　と　夜刀≠蓮の矛盾って解決してた？
ちょっと前にも何か突っ込まれてた覚えがあるような

矛盾が出た場合は最大値とれるんじゃない？

あと覇道神自体が無限可変だから夜刀スペックじゃなくて
藤井蓮状態での参戦でも世界観相応に巨大化可能だからあんま意味ない

そのキャラで参戦出来るかってレベルの話なのに最大値とか出来るのか？
そのキャラクターが主人公じゃない疑惑があるなら最大値とか言ってられないんじゃ

作中で在りし日の刹那と呼ばれている
そして波旬戦で刹那と言われてる

VFBで蓮はロートスと融合した新キャラと思ってくださいと言われる
波旬が一人で誕生した場合は夜刀か水銀のどちらかにボコられると言われてる

強さランキングでは刹那ではなく蓮と夜刀しか載っていない

ここらへんだな

蓮はロートスじゃねーわ

夜刀は蓮とロートスが融合した新キャラの間違いね

>>314
まず、夜刀は蓮＋ハイドリヒじゃなくて蓮の前世っていうか中核みたいなのとの融合
夜刀って名前で呼ばれるようになるのは作中で波旬に負けたずっと後だから、波旬戦の刹那は＝蓮でいいと思う
そういやロートスの方も第二の主人公って言われてるんだよな、テンプレにしても軍人相応にしかならないけど

>>318
>>320
とりあえず夜刀＝（蓮＋ロートス）で夜刀スペ＝刹那スペ　ならその刹那の時にはもう（蓮＋ロートス）の状態になっていてもう蓮と呼べるか微妙じゃね？と思った

マリィルートで出来ることって先輩ルートでは絶対にできるの？
少なくとも波旬と戦った記憶とかはないんじゃないの？

>>321
スペックが同じだけとも捉えられるけど微妙な所だよなぁ
まあ今は>>316で言われてるみたいに、夜刀スペでなくてもマリィの切断と無限拡大があるからほぼ変わらないんだけど
四次多元規模での防御がなくなるぐらいか

マリィってメルクリウス倒せるってなってるけど
万全の状態でも殺せるってのは何処が根拠なんだっけ
少なくとも先輩ルートの最後は瀕死で(身体半分だからサイズも半分？)自分から死を望んでる＝全能による抵抗はない状態だよね
ルサルカあたりが推測で言ってるんだっけ？

そういや時間無視に推測挟まないようにするならポケモンや雪輝は男性スレのに変えとくよ
あっちなら挟まないから大丈夫だろう

ポケモンはともかく雪輝はこのスレだと大丈夫じゃない
単に常時全能にすればいい他スレと違ってこのスレは素のスペック勝負もするから
時間無視を0秒で思考可能に変更するとまともに戦えない
少なくとも過去の考察そのまま使えないから再考になる

ユッキーは「時間の概念がない」って言われてるよね
男性スレの時間無視ってどんなの？

俺が前に投下した素のスペックを強化した
レン・カラスが修正されてないけど
これって単に誰も編集してないだけ？
なら俺が編集してもいい？

みんなそうしてると思う。流石に明らかな同一人物と感じさせる考察しちゃうと、贔屓しすぎて突っ込み入るかもだが

特定キャラが贔屓されているのは今スレの話題見てもわかることだ

>>323
等級に藤井蓮って書いてるからいいんじゃないの。正田の言葉も思って欲しいだから強制じゃなくて推奨だし

>>328
もしかして昔武器とか追加した人？あれなら完全に流れてるだけ
てかここは作品スレと違って自分の好きなキャラ以外を熱心に編集する人はあまりいないから自分で編集したほうがいいよ
実際ポケモンとか去年投下されたけど完全スルーで忘れられてる

同一人物であることと能力が＝であることは違うのでは、
夜刀のテンプレにもあるように夜刀がメルクリウスより強いのは長年覇道神を努めたから
正田の強さ不等号を根拠にしても蓮と夜刀には差がある、蓮ができるから夜刀ができるはともかく逆は成り立たないだろ
これ認めるなら続編で主人公じゃないキャラの描写が軒並採用可能になるぞ

先輩√は波旬戦経てるし

>>333
衛宮士郎なんかが典型例だな
アヴァロン、UBW、弓腕は並立しない

波旬戦は経てるから、その時の蓮が夜刀の力量かどうかって話になる訳だけど
常世の等級で常世の新生能力で完全復活した夜刀を『全盛時の力を取り戻した夜刀』って書いてあるから、
在りし日の刹那も併せて、波旬戦時の蓮の力量＝夜刀の力量で問題ない

結局これ以上の戦力がなかった。律子が主役じゃない判定されるなら引っ込める。
なのでwiki記入はしばらく待って欲しい。

【作品名】アイドルマスター THE IDOLM@STER
【ジャンル名】アニメ
【名前】秋月律子whthハイエース
【属性】女性プロデューサー兼アイドル、車を運転する人間
【大きさ】ハイエースは設定上5m弱の乗用車。律子は19歳、156cm43Kg85-57-85
【攻撃力】ハイエースを操作しての体当たり、
　　　　　律子以外にもアイドルが12人+成人男性が1人乗ってる。
【防御力】【素早さ】ハイエースはバンタイプの乗用車。本人は運動神経も良い。
【特殊能力】本人はメガネ着用。
【長所】車。律子が操作する描写は3話21:50〜22:00。
【短所】黒歴史じゃない方。一般人。
【戦法】車で特攻。
【備考】全員主人公格扱いな群像劇作品の登場人物の1人。
　　　　律子がステージに立って歌ったのは18話と25話。
　　　　ハイエースは設定上9人しか乗れないはずなのに14人も乗っている点と、
　　　　20歳以上でないと10人を超えた人間を運べる車の免許は
　　　　取れないと言う点からして、設定が表現を下回っている。

NPC組は主役と言うにはちょっと厳しいような気がする

>>338
18話がメインスポット。ED歌いつつスタッフロール筆頭＆
背景メインだったけどそれでもOUT？
21話でED歌った人音無小鳥は背景メインだったのに
スタッフロール筆頭ではなかった。

公式の記述は確かめてないけど、765プロ所属アイドルとプロデューサーは問題ないと思う。
小鳥さんは多分アウトかな…

>>336
その状態の蓮もロートスと融合した状態だろうからそれはもう夜刀じゃね？って昨日今日言われてたよな

蓮だけってのはグランドルート後のエピローグ蓮しかいない
それもロートスの転生体だけど

ロートスってのは蓮のもとになった人物でもともと融合してるような状態

アニマスは赤羽根Pがいる以上あっちが主人公だと思うけど
公式でPが主人公発言なければ行けそうな気もする、小鳥さんと社長は無理だろうが

考察待ちのコルゴンが、このままだと【備考】の参戦ルール２−２のサブタイトルに引っかかりそう。
なので【備考】を改変

【備考】今作ではキリランシェロ（オーフェン）は殆ど出番が無く、また立志してない。
そしてコルゴンがメインで活躍して、愛想良く見えるように努力するなど、１つ１つ弱点を克服しようと立志している。
参戦可能な主人公の定義にある２−２より、作品名から主役はコルゴン。

>>341
香純√螢√etc→永劫回帰→マリィ√（→マリィアフター→波旬戦に突入→相討ちで永劫回帰）→玲愛√
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓敗け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神咒神威神楽へ
だから“波旬戦に臨んだ時の蓮”ってのは描写されてないだけでDiesの流れの中に存在する
そしてその状態がおそらく、夜刀が取り戻した全盛期の力＝在りし日の刹那＝夜刀の最強状態

>>346
それはわかるんだ、そうじゃなくてその「在りし頃の刹那」の時にはもう蓮＋ローストの状態ならもうそれ蓮じゃなくて夜刀だよね？と言いたいんだ

まあロートスは蓮の魂の核だから
ロートスが主人公認められるなら夜刀も主人公認められると思う

夜刀じゃなくて夜刀状態ね

>>348
いや、主人公＋主人公＝続編の敵スペックってさすがにきついだろ

よく分からんが、蓮がDies中で夜刀スペックに進化してるなら夜刀状態で参戦させてもいいだろ
太公望が伏羲状態で参戦してたりするのと何が違うんだ？

>>351
もう別のキャラなら無理じゃね？って話

どっちにしろ波旬戦は　Dies iraeの物語の中での出来事なわけで
Dies iraeの主人公は藤井蓮だから

>>344
番組公式WEBでも主人公は公言されてないし、wikipediaでも同様。
>>337で一番厳しいのは「群像劇である以上、律子主役言えるのは18話だけで
過去の装備描写を使うことは許されない」と言われた場合。
赤羽根Pでもテンプレは同じになるが、
アイドル差し置いて出すのはあまり気が進まない…

あと等級で夜刀の欄が藤井蓮だけでロートスの名前が出ていない
母禮というキャラ同士が融合した存在は二つの名前が出てるから
ロートスが藤井蓮に吸収された形になるんじゃない？

吸収したというか、もともと同一というか
たとえば伏羲がさらに太公望と王天君が高次元で融合したスーパー伏羲になったと言われたところで別に参戦は問題なくね？

ぶっちゃけもともと融合してたのが更に高次元に結び付いたってだけだしね
螢ルートで蓮がミハエルとか言ってたし

ぶっちゃけ蓮はこのまんまでいけると思うよ
何もおかしな事はない

>>354
赤羽根Pwith765プロで出して備考で全員の名前入れたらいいんじゃね？

ジョーフレッチャーの戦績が自分に買って+2というカオスなことになってるから
修正した方がいいんじゃね？

最強議論の選択は常識に捕われては行けませんよね。

>>359
これで参戦すると、たまたま乗った客とかじゃないから全員戦闘に参加できるのかな
戦力になるかどうかはともかく

>>302＋>>313はとりあえず問題なさそうなんでテンプレ修正してくる

6つのゲシュタルトの集合体であり同時に概念存在でかつ宇宙に存在する生命の悪意の集合体で、
肉体を失おうがどうなろうが決して滅びることはなく、実態がなくなっても存在し続け、死後の世界まで支配する死ぬことのない不死の存在で、
「無限の絶対能力」を持っており世界の壁を越えて多種多様な能力を使用できる存在を殺せる奴ってどうなる？

つまりはひところでまとめると概念だから攻撃無効とかってキャラをぶっ殺せるキャラって最強スレ的にどういう扱い？

普通に概念に攻撃可能になるんじゃね

そういや主人公議論してて思い出したけど、覇吐じゃなくて畸形嚢腫の方を参戦させられないか？
全能＋四次多元サイズ＋残滓投げ攻撃で覇吐出すより強いと思うんだけど
作者が触覚創る前の畸形嚢腫を指して覇吐と呼んだりしてるから、同一存在だったのは間違いない

ただ天照と覇吐は最後にどっちも別の存在に生まれ変わってるんだよな
主人公が途中で分裂した場合ってどうだっけ

>>362
イベント会場に向かうのが目的だから全員出すことは出せる
ただ基本車から出ることができないので戦力になるかはお察しかな

あと若干問題になりそうなのがスレルール的に亜美真美がキサラギ枠で参戦しているが
作中作だからアニマス本編とは関係ないとかになるんだろうか

概念も攻撃可能なのってちょうど全能の下にいね

>>366
巨大化や残滓使えるのは座に付いた後＝分裂して新たな生命となった後だしなぁ
姿形やデフォの大きさ、残滓投げの威力も分からないし色々厳しくないか

>>369
共通設定で座につけば世界を埋め尽くすから四次多元サイズで参戦できる
同じく残滓投げも座についてたらメル以外使えると言われてるし、実際法則に組み込んでるから問題ないだろう
敬意ゼロの波旬の塵投げを最低値にできるし、それでも威力再現できてるらしいから最強スレ的に見れば完全再現と変わらんだろ

それに分裂と言っても、あくまで覇吐は触覚で畸形嚢腫が主体だしな
覇吐が切り離されたと見れば良いんじゃね

そうなるとどうなるんだ
畸形嚢腫でテンプレ作るのか

480 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 19:23:21.64 ID:p6AE5Ov/ [4/7]
そういや覇吐より天照の方が強いんだし、そっち参戦させられないの？
覇吐with畸形なり畸形を主人公扱いなりして
覇吐と畸形ってほぼ同一の存在だろ。最後は合体したりしてたし

482 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 19:29:20.47 ID:RnO+TKJk [2/7]
>>480
天照は合体した後、更に分離して覇道神になった後の畸形だから無理だろ
仮に畸形単独で主人公扱いできても四次多元規模にでかくなれるだけになりそうだし

前回はこの流れで終わってた

>>370
畸形嚢腫を指して覇吐と呼んでるのってどこだっけ
天照に関しては覇吐と竜胆が覇を吐いて生まれた「新たな生命」と言われている以上、もう別人じゃないかと思うんだけど

>>373
作中だとこれかな
（作中引用）
　俺は今から、自己の真実と対峙しなければならないんだ。
　まず第一に、そもそも俺には名前などないということ。
　坂上覇吐というものは、言わば俺の意識が生み出した偶像だ。本当の俺には名前もなければ手足もないし、目もついてなければ口も鼻も耳もない。
　少なくとも、正常な役割を果たしている状態でそれらを持ってはいなかった。
　この様をヒトであるとか、まして生き物であるだなんて認識する者はおそらく何処にもいないだろう。
　事実として、俺の存在を正しく捉えていた者はこの世界に一人もいない。
　誰からも知られておらず、誰からも必要とされていない者。
　それが俺。名もない不完全な肉の塊。畸形嚢腫の真実だった。
　そう、俺は不完全で、醜くて、始まりから圧倒的に欠けている。
　俺の正体を直視して、目を背けない者などいないだろうと断言できるほど汚らわしく矮小だ。
　自虐ではなく、単にこれは客観的な現実で、有り体に塵である。
　何が出来るということもなく、人に不快感しか催させない。そういう存在。
　だけどそんな俺にだって、譲れないものはあるんだよ。
　俺は生きてる。ここにいる。だから消えたくないし、死にたくない。たとえ滑稽だと言われようと、その程度思うくらいの権利はあっていいだろう。
　死にたくない。死にたくない。生きたいんだよ。生きてるんだよ。
（引用ここまで）

前半は自己解決した
ＶＦＢのDiesでの波旬戦についてで言ってるな

>>373
触覚の覇吐だけが主人公なら、触覚の覇吐と別の生命体となった畸形嚢腫ってことでダメだろうけど
畸形嚢腫を主人公扱いできるなら主人公が新たな生命として生まれ変わってたとしても参戦できるんじゃね
それこそ新生したってだけだし。別のキャラになったって訳でもなし

2-10：合体、融合キャラは合体後でも主人公の定義を満たすならば参戦可能とする。
　　　 しかし合体前と合体後などの重複キャラの参戦は禁止。
　　　 合体キャラは戦闘開始後、合体を解いて２人で戦うことは不可。

参戦の定義で関係しそうなのはこれぐらいか
分離状態でそれぞれ参戦してるのは武藤遊戯がいるみたい
あれと同じケースと考えていいのかは微妙だけど

武藤遊戯は別の存在が合体してるってのに対して
こっちは一つだったのが二つになったって例だからな
遊戯とファラオよりは、太公望と王天君

ただこの場合>>374とかを見ると、やっぱり触覚である覇吐は末端で本体はあくまで畸形のようだし
末端である触覚が切り離された後、本体が天照に新生した状態で参戦なら問題なくないか

肉体共有してんじゃ……って思ったけど過去のタイミングとか別れの時分裂してデュエルしてたなそういえば遊戯王ｗ

>>359
DVDの最終巻に未放映（多分番外編か続編）の
26話が収録されると言うことを今知ったw
>>337はDVD待ちかな。

自己考察するとこんなランクであろうかと。
凸川＞秋月律子whthハイエース＞一代寺徹with軽トラック

>>378
その解釈でいくなら天照参戦したら
覇吐はアウトになるのかな
でも天照は末端とはいえ覇吐の人格を分離してるわけだから
覇吐ができること全部出来るとは言い切れない気が
特に精神耐性あたり

>>381
波旬の滅殺意志にゼロ距離で何千年も晒されてるから無問題

主人公が別人だけど、作品名にもなってる同一名（というかヒーローの肩書き）で複数活動してる場合
一人一人参戦させてもいいんだっけ？

その場合は肩書名じゃなくて本名で参加させたほうがいい？
最強スレ詳しくないんだけど教えてくれ

それとティガのテンプレを修正まちに送ってほしい
ティガ本編で主人公なのはマドカ・ダイゴが変身したウルトラマンティガ、
なのにあのテンプレ避難所の子供たちの光が変身したウルトラマンティガの強さを参考にしてる
公式でティガは変身者によって能力が異なるって設定があってダイゴの子供が変身した時は
不完全なウルトラマンティガにしかなれなかったりした

だからウルトラマンティガという肩書きは同じでも、別存在の強さを同じものとしてテンプレになってる
そういうの駄目なんでしょ？

>>383
「同じ1人乗りのロボに乗るけど、複数の人物中身として入れ替わる」みたいなもの？
作品名言った方が多分速い。

ウルトラマンティガのこと
ウルトラマンティガという名前は同じでも、作品ごとに主役となって変身した人物が別
少なくとも本編主人公のマドカ・ダイゴのティガ、オリジナルビデオの主人公のツバサ・ダイゴのティガ
ダイナの映画でタイトルにもなった避難所の子供たちの光から生まれた囚人号のティガ、舞台劇の主人公イクルのティガの
四人の能力も強さも状態（不完全、ノーマル、グリッター）もまったく違う主人公になったティガがいる

それで今のティガは、ダイナ映画の主役のティガと本編のティガの描写を混ぜちゃってる

やっぱり修正待ち送りにしないで
今から修正したティガのテンプレ30分くらいで作るから

よく知らんけどティガって他のウルトラマンみたいに宇宙人と融合してって感じではないのか

最強議論のスケールは意味不明だな。

>>388
古代人のはずなんだけど、いつの間にか何故か光そのものみたいな扱いになってた
長期シリーズにはよくあることだと笑ってくれ

テンプレ作りなおした、これで再考してほしい
間違ってるとかいらない部分があったら言って

【作品名】ウルトラマンティガシリーズ
【ジャンル】特撮
【名前】グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）
【属性】光の巨人
【大きさ】120m
【攻撃力】
グリッターゼペリオン光線：宇宙破壊の100倍以上のダメージ　射程は5･600m
タイマーフラッシュスペシャル：グリッターゼペリオン光線に耐える相手を消滅させる。
範囲は体内から大きさ無限大で無限の闇そのもののデモンゾーアを完全に消滅させるくらい。
実態のない悪意の集合体でも消滅させる他、ただのタイマーフラッシュでも空間に干渉し異次元生命体へと届いた。
あとはグリタリングシールドの説明から物理的な遮断を無効化する能力を貫通。
ティガの光は光粒子化能力を付与されているので、破壊に加えて相手を（物質的にだけでなく魂までも含め）光粒子にする恐ろしい効果もある。
影法師やシーラがこれによって光になっただけでなく、魂を光にされ不死鳥として消えていった。
時空界と呼ばれる時空が歪んだ先にある世界に存在し、実態がなく干渉できないゴルドラスが強化された
キングゴルドラスへ平然と攻撃しているため、時間操作の類も無効化して命中させられる。
【防御力】グリタリングシールドという光のバリアに常時覆われており、宇宙破壊の100倍にも耐えられる
グリタリングシールドの光によって、ガタノゾーアの光を無効化できる

ガタノゾーアの闇：一見ガスか霧のようだが、質量を持たず、セキュリティも感知しない。
物理的に遮断することは不可能。皮膚すら貫通し存在をおかし即死させる。
ビームなど物理的な影響を拡散無効化する力を持ち、電子機器を無力化する。

他にも光エネルギーによって放つデラシウム交流で石化する力を跳ね返しているので
同じように光を放つことで無効化するグリタリングシールドなら石化攻撃も防げると思われる。
【素早さ】反応は秒速50万光年の速度で飛び、宇宙で空戦できるウルトラ戦士と同等に格闘できる。マッハ10で飛行し、マッハ5で疾走する。
【特殊能力】宇宙生存可能、夢の中や次元断層、異次元など様々なところで戦える。グリタリングシールドで様々な攻撃を防げる
高熱に耐えられ、極低温でも活動できる。人間の精神を遠隔的に乗っ取り、さらには洗脳できるキリエル人が心に入ってきても拒絶できた。
常人が狂うギジェラの花粉に耐えられる人間も狂うおしべからの通常の倍以上の量の花粉を受けても狂わない。
時空の断層でもキリエロイド同様影響を受けず戦える。キリエル人のいた場所は、次元の断層と設定されているため。
エネルギー体による憑依、融合が効かない。
人間の脳内に一種の恐怖ホルモンを作り出し、
攻撃衝動、殺人衝動を引き起こし、脳のあらゆる部分を破壊し尽くしてしまう効果がある怪電磁波に耐えて戦闘続行可能。
人間が一瞬で溶ける強酸を浴びても戦闘続行可能。
【長所】テレビ本編と比べて飛んでもないインフレになった
【短所】これでも多分ゼロより弱い
【戦法】タイマーフラッシュスペシャルを使う。
【備考】色々な説明
攻撃力についてはティガ本編のグリッターゼペリオン光線の威力の数値が公式で4500。
宇宙を破壊できる一兆度の火炎の100倍の威力を持つ100トリリオンメテオが威力4100。
なので宇宙破壊の100倍以上の威力を持つ。

TV本編のダイゴが変身しているウルトラマンティガは、
TV本編のウルトラマンティガ、映画のウルトラマンティガ THE FINAL ODYSSEY、映画大決戦!超ウルトラ8兄弟の三つ。
なのでそれらからテンプレを作っている。なお、映画大決戦!超ウルトラ8兄弟は厳密に言うとパラレルワールドのダイゴだが、
パラレルワールドのダイゴとTV本編のダイゴの意識が同調し、一つになりTVの力を再び手に入れたダイゴなので、結局同じ。
映画大決戦!超ウルトラ8兄弟より昭和ウルトラマンシリーズとも世界観を共有しているが、全シリーズではなくティガのみのため
描写は使えず設定だけなので、あくまで世界観設定はマルチバースという多元宇宙規模+夢の中など特殊世界止まりで多元宇宙+α。

【防御力】グリタリングシールドという光のバリアに常時覆われており、宇宙破壊の100倍にも耐えられる
グリタリングシールドの光によって、ガタノゾーアの闇を無効化できる

これが正しかった
ガタノゾーアの光ってなんだよｗ

他のテンプレ見まわして書きなおした
こうしたほうがいいっぽい

【作品名】ウルトラマンティガシリーズ
【ジャンル】特撮
【名前】グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）
【属性】光の巨人
【大きさ】120m
【攻撃力】
打撃でも、宇宙破壊の100倍に耐えられる相手に有効打をあたえられる打撃。

グリッターゼペリオン光線：宇宙破壊の100倍以上のダメージ　射程は5･600m
タイマーフラッシュスペシャル：グリッターゼペリオン光線に耐える相手を消滅させる。
範囲は体内から大きさ無限大で無限の闇そのもののデモンゾーアを完全に消滅させるくらい。
大きさ無限は世界観相応より、効果範囲および威力は多元宇宙+α破壊。
実態のない悪意の集合体でも消滅させる他、ただのタイマーフラッシュでも空間に干渉し異次元生命体へと届いた。
あとはグリタリングシールドの説明から物理的な遮断を無効化する能力を貫通。
ティガの光は光粒子化能力を付与されているので、破壊に加えて相手を（物質的にだけでなく魂までも含め）光粒子にする恐ろしい効果もある。
影法師やシーラがこれによって光になっただけでなく、魂を光にされ不死鳥として消えていった。
時空界と呼ばれる時空が歪んだ先にある世界に存在し、実態がなく干渉できないゴルドラスが強化された
キングゴルドラスへ平然と攻撃しているため、時間操作の類も無効化して命中させられる。
【防御力】グリタリングシールドという光のバリアに常時覆われており、宇宙破壊の100倍にも耐えられる
グリタリングシールドの光によって、ガタノゾーアの闇を無効化できる

ガタノゾーアの闇：一見ガスか霧のようだが、質量を持たず、セキュリティも感知しない。
物理的に遮断することは不可能。皮膚すら貫通し存在をおかし即死させる。
ビームなど物理的な影響を拡散無効化する力を持ち、電子機器を無力化する。

他にも光エネルギーによって放つデラシウム交流で石化する力を跳ね返しているので
同じように光を放つことで無効化するグリタリングシールドなら石化攻撃も防げると思われる。
【素早さ】反応は秒速50万光年の速度で飛び、宇宙で空戦できるウルトラ戦士と同等に格闘できる時よりさらに比べ物にならないほど速い。
飛行速度も、他のウルトラ戦士と並走して飛行可能なので秒速50万光年程度。
反応は、グリッターでない40mの時でも秒速50万光年の速度で飛び、宇宙で空戦できるウルトラ戦士並みのため、
近距離からの戦闘は常人の1mから戦闘速度からというルールから、20m（40mは常人の約20倍の大きさ）から秒速50万光年反応
つまり10mから秒速25万光年反応＝10mから光速の7,889,400,000,000倍反応。
【特殊能力】宇宙生存可能、夢の中や次元断層、異次元など様々なところで戦える。グリタリングシールドで様々な攻撃を防げる
高熱に耐えられ、極低温でも活動できる。人間の精神を遠隔的に乗っ取り、さらには洗脳できるキリエル人が心に入ってきても拒絶できた。
常人が狂うギジェラの花粉に耐えられる人間も狂うおしべからの通常の倍以上の量の花粉を受けても狂わない。
時空の断層でもキリエロイド同様影響を受けず戦える。キリエル人のいた場所は、次元の断層と設定されているため。
エネルギー体による憑依、融合が効かない。
人間の脳内に一種の恐怖ホルモンを作り出し、
攻撃衝動、殺人衝動を引き起こし、脳のあらゆる部分を破壊し尽くしてしまう効果がある怪電磁波に耐えて戦闘続行可能。
人間が一瞬で溶ける強酸を浴びても戦闘続行可能。
【長所】テレビ本編と比べて飛んでもないインフレになった
【短所】これでも多分ゼロより弱い
【戦法】タイマーフラッシュスペシャルを使う。
有効な防御法もないのでタイマーフラッシュスペシャルが効かなかった場合、その速度で全力でボコる。

【備考】色々な説明
攻撃力についてはティガ本編のグリッターゼペリオン光線の威力の数値が公式で4500。
宇宙を破壊できる一兆度の火炎の100倍の威力を持つ100トリリオンメテオが威力4100。
なので宇宙破壊の100倍以上の威力を持つ。

TV本編のダイゴが変身しているウルトラマンティガは、
TV本編のウルトラマンティガ、映画のウルトラマンティガ THE FINAL ODYSSEY、映画大決戦!超ウルトラ8兄弟の三つ。
なのでそれらからテンプレを作っている。なお、映画大決戦!超ウルトラ8兄弟は厳密に言うとパラレルワールドのダイゴだが、
パラレルワールドのダイゴとTV本編のダイゴの意識が同調し、一つになりTVの力を再び手に入れたダイゴなので、結局同じ。
映画大決戦!超ウルトラ8兄弟より昭和ウルトラマンシリーズとも世界観を共有しているが、全シリーズではなくティガのみのため
描写は使えず設定だけなので、あくまで世界観設定はマルチバースという多元宇宙規模+夢の中など特殊世界止まりで多元宇宙+α。

これでよし、メビウスより上になるかな？

うん、あれだ
簡易テンプレつけろwww
今のままじゃわかりにくい

【作品名】ウルトラマンティガシリーズ
【ジャンル】特撮
【名前】グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）
【属性】光の巨人
【大きさ】120m
【攻撃力】打撃：宇宙破壊の100倍以上に耐える相手にダメージを与える単純な物理攻撃
グリッターゼペリオン光線：宇宙破壊の100倍以上の威力のビーム、射程5･600m
タイマーフラッシュスペシャル：威力&範囲は多元宇宙+α、加えて相手を光粒子分解＆魂破壊
物理的影響無効化による防御貫通、時間操作防御無効、空間干渉による防御無効、別次元存在、実態のない相手にもあたる。

【防御】宇宙破壊の100倍に耐える。
精神耐性×2、融合憑依無効、即死する存在浸食無効、石化無効、強酸受けても戦闘続行可能、次元による影響無効、
高温低温、夢の中など精神世界、異次元、宇宙空間などでも活動可能。

【素早さ】10mから光速の7,889,400,000,000倍反応。飛行速度は秒速50万光年。

【戦法】初手タイマーフラッシュスペシャル、駄目ならいい防御法もないのでその速度で即効殴りかかる。

よし、これでよし

横からだけど、こんなとこだろうか

【攻撃力】多元宇宙+α破壊の１００倍以上。分解属性、魂攻撃属性あり。時空を歪ませての防御や空間防御を突破。
【防御力】多元宇宙+α破壊の１００倍に耐える。即死耐性、浸食耐性、石化耐性あり
【素早さ】戦闘・移動速度は秒速５０万光年。反応は２０ｍからのその速度相応
【特殊能力】高熱、極低温、精神攻撃、毒（花粉。悪臭の例から判断した）、憑依、融合、電磁波、酸に耐性あり。
宇宙空間や次元断層でも生存可能。

うわ被った・・・すまん

>>392
＞範囲は体内から大きさ無限大で無限の闇そのもののデモンゾーアを完全に消滅させるくらい

デモンゾーアのサイズは888ｍのはずだけどサイズ無限のソースてなに？

>>398
確かだけどあのまま放っといたら無限に広がったらしい
だから大きさ無限は難しいかも

設定だと888m〜無限じゃなかったか？
闇もデモンゾーアの一部だからあの空高くまで拡がってるの含めて888mは小さすぎる
888mはビオランテみたいな本体部分だけだろ

設定上無限の存在を倒せるなら最大値採用で無限とれるよ

それはちゃんと無限だった時の状態を倒していたらな。
当然、８８８ｍから無限に拡大する途中の１ｋｍのやつを倒しても無限の相手を倒せることにはならん。

小さい状態から拡大するとかの設定がなく最初から設定上無限ならいいけど。

>>401
なら大丈夫かな？
一応大きさも888mと無限両方あって、空を覆い尽くす無限の闇そのものが本体って設定だから
それで駄目なら世界の闇全てがデモンゾーアって設定使って漠然と世界といった場合
世界観相応をさすのルールを使って世界＝一次多元+αにするつもりだったからどっちのみち大丈夫

＞宇宙を破壊できる一兆度の火炎の100倍の威力を持つ100トリリオンメテオが威力4100

100トリリオンメテオは4900のはずだが･･･？

>>404
ttp://shirayuki.saiin.net/~kyawn/z78-245.jpg

4100のソース
自分の目がおかしくなければ4100と書いてある

>>405
それは100トリリオンメテオじゃなくてトリリオンメテオのカードだよ

あ、違う>>405取り消し
１００トリリオンは４９００だ
単なるトリリオンが４１００or３９００で、
１００トリリオンはトリリオンの１００倍だが、ただのトリリオンは宇宙破壊の一兆度より強いしか決まってないから
100トリリオンをトリリオンに変えてグリッターゼペリオンの威力を宇宙破壊並みに書きなおさないといけないのか
たしか防御はティガでも100トリリオン工夫すれば耐えられるからそのままでいいけど

三分差で訂正間に合わなかったけどトリリオンがらみはそういう感じで訂正する
他に直す部分ある？

＞ただのトリリオンは宇宙破壊の一兆度より強いしか決まってないから

トリリオンメテオは一兆度火球の事だから
トリリオンメテオ＝宇宙破壊だよ

宇宙破壊並みって5行目で書いてるのに4行目で〜より強いってどういうことだ
宇宙破壊並みが正しい

またちょっと遅れて訂正が……
とりあえず大きさ無限は大きさ無限削って無限の闇が本体かつ世界の闇全てがデモンゾーアってほうを使って
一次多元+α相応の大きさに訂正

【作品名】ウルトラマンティガシリーズ
【ジャンル】特撮
【名前】グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）
【属性】光の巨人
【大きさ】120m
【攻撃力】
打撃でも、宇宙破壊以上に耐えられる相手に有効打をあたえられる打撃。

グリッターゼペリオン光線：宇宙破壊以上のダメージ　射程は5･600m
タイマーフラッシュスペシャル：グリッターゼペリオン光線に耐える相手を消滅させる。
範囲は体内から無限の闇そのものが本体で、世界の闇全てが自分のデモンゾーアを完全に消滅させるくらい。
無限の闇かつ、漠然と世界と書いてある場合世界観相応より、世界（一次多元+α）全ての闇を消し飛ばすくらいになる。
効果範囲および威力は多元宇宙+α破壊。
実態のない悪意の集合体でも消滅させる他、ただのタイマーフラッシュでも空間に干渉し異次元生命体へと届いた。
あとはグリタリングシールドの説明から物理的な遮断を無効化する能力を貫通。
ティガの光は光粒子化能力を付与されているので、破壊に加えて相手を（物質的にだけでなく魂までも含め）光粒子にする恐ろしい効果もある。
影法師やシーラがこれによって光になっただけでなく、魂を光にされ不死鳥として消えていった。
時空界と呼ばれる時空が歪んだ先にある世界に存在し、実態がなく干渉できないゴルドラスが強化された
キングゴルドラスへ平然と攻撃しているため、時間操作の類も無効化して命中させられる。
【防御力】グリタリングシールドという光のバリアに常時覆われており、宇宙破壊の100倍にも耐えられる
グリタリングシールドの光によって、ガタノゾーアの闇を無効化できる

ガタノゾーアの闇：一見ガスか霧のようだが、質量を持たず、セキュリティも感知しない。
物理的に遮断することは不可能。皮膚すら貫通し存在をおかし即死させる。
ビームなど物理的な影響を拡散無効化する力を持ち、電子機器を無力化する。

他にも光エネルギーによって放つデラシウム交流で石化する力を跳ね返しているので
同じように光を放つことで無効化するグリタリングシールドなら石化攻撃も防げると思われる。
【素早さ】反応は秒速50万光年の速度で飛び、宇宙で空戦できるウルトラ戦士と同等に格闘できる時よりさらに比べ物にならないほど速い。
飛行速度も、他のウルトラ戦士と並走して飛行可能なので秒速50万光年程度。
反応は、グリッターでない40mの時でも秒速50万光年の速度で飛び、宇宙で空戦できるウルトラ戦士並みのため、
近距離からの戦闘は常人の1mから戦闘速度からというルールから、20m（40mは常人の約20倍の大きさ）から秒速50万光年反応
つまり10mから秒速25万光年反応＝10mから光速の7,889,400,000,000倍反応。
【特殊能力】宇宙生存可能、夢の中や次元断層、異次元など様々なところで戦える。グリタリングシールドで様々な攻撃を防げる
高熱に耐えられ、極低温でも活動できる。人間の精神を遠隔的に乗っ取り、さらには洗脳できるキリエル人が心に入ってきても拒絶できた。
常人が狂うギジェラの花粉に耐えられる人間も狂うおしべからの通常の倍以上の量の花粉を受けても狂わない。
時空の断層でもキリエロイド同様影響を受けず戦える。キリエル人のいた場所は、次元の断層と設定されているため。
エネルギー体による憑依、融合が効かない。
人間の脳内に一種の恐怖ホルモンを作り出し、
攻撃衝動、殺人衝動を引き起こし、脳のあらゆる部分を破壊し尽くしてしまう効果がある怪電磁波に耐えて戦闘続行可能。
人間が一瞬で溶ける強酸を浴びても戦闘続行可能。
【長所】テレビ本編と比べて飛んでもないインフレになった
【短所】これでも多分ゼロより弱い
【戦法】タイマーフラッシュスペシャルを使う。
有効な防御法もないのでタイマーフラッシュスペシャルが効かなかった場合、その速度で全力でボコる。

【備考】色々な説明
攻撃力についてはティガ本編のグリッターゼペリオン光線の威力の数値が公式で4500。
宇宙を破壊できる一兆度の火炎の100トリリオンメテオが威力4100。
なので宇宙破壊以上の威力を持つ。
防御はティガでも100トリリオンメテオを耐えられるので宇宙破壊の100倍に耐える。

TV本編のダイゴが変身しているウルトラマンティガは、
TV本編のウルトラマンティガ、映画のウルトラマンティガ THE FINAL ODYSSEY、映画大決戦!超ウルトラ8兄弟の三つ。
なのでそれらからテンプレを作っている。なお、映画大決戦!超ウルトラ8兄弟は厳密に言うとパラレルワールドのダイゴだが、
パラレルワールドのダイゴとTV本編のダイゴの意識が同調し、一つになりTVの力を再び手に入れたダイゴなので、結局同じ。
映画大決戦!超ウルトラ8兄弟より昭和ウルトラマンシリーズとも世界観を共有しているが、全シリーズではなくティガのみのため
描写は使えず設定だけなので、あくまで世界観設定はマルチバースという多元宇宙規模+夢の中など特殊世界止まりで多元宇宙+α。

簡易テンプレ
【属性】光の巨人
【大きさ】120m
【攻撃力】打撃：宇宙破壊以上に耐える相手にダメージを与える単純な物理攻撃
グリッターゼペリオン光線：宇宙破壊以上の威力のビーム、射程5･600m
タイマーフラッシュスペシャル：威力&範囲は多元宇宙+α、加えて相手を光粒子分解＆魂破壊
物理的影響無効化による防御貫通、時間操作防御無効、空間干渉による防御無効、別次元存在、実態のない相手にもあたる。

【防御】宇宙破壊の100倍に耐える。
精神耐性×2、融合憑依無効、即死する存在浸食無効、石化無効、強酸受けても戦闘続行可能、次元による影響無効、
高温低温、夢の中など精神世界、異次元、宇宙空間などでも活動可能。

【素早さ】10mから光速の7,889,400,000,000倍反応。飛行速度は秒速50万光年。

【戦法】初手タイマーフラッシュスペシャル、駄目ならいい防御法もないのでその速度で即効殴りかかる。


これでいいかな？

宇宙を破壊できる一兆度の火炎の100トリリオンメテオが威力4100。

を

宇宙を破壊できる一兆度の火炎のトリリオンメテオが威力4100。

に訂正なさい

>>413
すまん、そこだけ修正し忘れ

【備考】色々な説明
攻撃力についてはティガ本編のグリッターゼペリオン光線の威力の数値が公式で4500。
宇宙を破壊できる一兆度の火炎のトリリオンメテオが威力4100。
なので宇宙破壊以上の威力を持つ。
防御はティガでも100トリリオンメテオを耐えられるので宇宙破壊の100倍に耐える。

超次元の壁いけるかな

超次元の壁下見てて思ったんだが、伏義が戦法で二人に分離して戦ってるのはルール的にどうなんだろう

2-10：合体、融合キャラは合体後でも主人公の定義を満たすならば参戦可能とする。
　　　 しかし合体前と合体後などの重複キャラの参戦は禁止。
　　　 合体キャラは戦闘開始後、合体を解いて２人で戦うことは不可。

ひっかかるんじゃない？

これルール改定してもよさそうな気がするんだよな

ティガ、前のテンプレから見ても、もっと上がるだろうな〜とは思ってたけど･･･

ウルトラマン強いな〜

思いきり引っ掛かるなｗ
修正待ちかね、あの戦法無理ならめちゃくちゃ下がるし

>>416-417
前スレでも同じ事つっこまれたがこれでOKになった

329 : 格無しさん : 2012/01/19(木) 01:42:18.72 ID:YZmQXbuy [6/14回発言]
てかこのテンプレ合体から分離が戦法だけどこれルール違反じゃね？

＞2-10：合体、融合キャラは合体後でも主人公の定義を満たすならば参戦可能とする。
＞　　　 しかし合体前と合体後などの重複キャラの参戦は禁止。
＞　　　 合体キャラは戦闘開始後、合体を解いて２人で戦うことは不可。


330 : 格無しさん : 2012/01/19(木) 01:54:53.58 ID:kDaCLuAJ [4/6回発言]
>>328

合体の件だけど二人で戦うのが禁止なら封神のは分離したら王天君一人に戦うのを任せたらいいんじゃないか？
実際考察でもそんな感じだし

でも封神のことは置いといてその二人で戦ったらいけないってルールおかしくないかな
二人で戦えるかどうかわからないキャラならともかく

>>419
藤井蓮、美堂蛮、まどか達から見ればカスみたいなもんですよ

>>421
ベジットみる限りだと合体解いた時点で負けっぽい

>>423
>（例：ベジットは悟空とベジータの合体した姿なので最も強いベジットのみ参戦）

これは合体前と合体後の重複して参戦させるのがNGなだけで合体解いたら負けとは書いてなくね？

>>421
いやいやいやいやｗ
戦う云々じゃなくて主人公主体で参戦してるのに分裂したら登録した主人公消えて登録した主人公以外二人になるじゃんｗ

二人で戦うのが駄目じゃなくて二人が存在する段階でアウトてば

例えばフッキがこの戦法で参戦する前にコンバトラーＶがこのルールで分離したら即負けで考察されてる

参戦主体がいなくなってしまうからな

>>425-426
別に分離してもこの二人は主人公だぞ？元々
一方は表で一方は裏に回ってる

いやいや王天君は主人公言われたこと無いだろ
ＤＢにおける神様とピッコロのようなもんだろあいつら

>>429
俺は裏側に回って役割をこなした〜みたいなセリフがあったから裏主人公じゃないの？

融合してるんだったら王天ってキャラの戦法も取れそうだと思うんだけど無理なの？

>>430
それだけで主人公には出来ないだろう
裏方みたいな存在がみんな主人公になるぞ

>>428
分裂した二人が主人公だろうと参戦した主体となったフッキという主人公が消滅するから駄目
分裂してもフッキという同名同一存在が二人できるならともかく別人二人になるんだし

乗り物ルールで出した主人公もその乗り物破壊されたら負けだしな

あとルール以前にフッキに作中合体後再分裂してないから分裂したらどうなるか不明
作中分裂も語られただけだからどうやってどのくらい時間かけて分裂したかも不明だから考慮不能

>>435
いや、合体後に分裂は普通にしてるぞ

>>426-427
それコンVとかがおかしいと思うけどな
別に分離したところで主体とは全くの別物になるとは思わんし
分離を作中で戦法でやってるのならそれを考慮されないのは尚更おかしいと思う

>>434みたいにコンV自体が破壊されたわけでもないのに

合体したフッキってもう最終決戦直前の修業で登場だったがいつ分離したっけ？

分離がありなら乗り物で乗ってる人達が降りて戦うのとか乗り物が壊されても乗客生きてるなら負けじゃないとかしないとおかしいよな

>>437
フェアネス上の問題じゃね？未参戦だがダイラガーとか実質１５対１になるし

ちょい質問だけど、のりもの参戦の場合、のりものが使い捨て前提…たとえば

【名前】○○withミサイル
【属性】ミサイルをハッキングしたハッカーがミサイルに乗っている
【戦法】ミサイルを突っ込ませて自分は脱出

とか、こういう場合でもミサイルが破壊された場合負けるの？

>>434
それ主体の主人公が消滅したとかではないと思うんだが

>>438
ジョカの攻撃の最中にいつの間にか分離してたりするから
まあ瞬時だと思うよ

>>439
まあ別にそれでもいいんだけどな
つかどっちかと言うとまだ一応戦えるのに乗り物破壊されて負け扱いに
不満があるし

>>440
＞未参戦だがダイラガーとか実質１５対１になるし
数の問題かな？
それ言ったら複数の人間が乗ってる乗り物だって相手が乗り込んできたら
1対1じゃなくて乗組員全員がそいつに攻撃するのアリなのもおかしくなるし

逆説的にいえば乗り込まれないと戦えないけどな

>>435>>438
というかもし実際に分裂やってないならテンプレに盛り込むわけないじゃないか

乗り物とかもそうだけど実際にやってないのはともかく
作中で分離戦法やってるのは考慮してもいいと思うがね

でも乗り物から降りて戦う戦法は駄目なのに
戦艦から戦闘機発進するみたいなやり方はＯＫなんだよな？
飛んでるかそうでないかの違いくらいじゃないか
これ

というか元は合体キャラの主体キャラが消失するって話だったのに
何で乗り物が破壊されたら〜とか降りて戦う〜みたいな話に摩り替わってるんだ

>>443
そうだけども別のそれ本題ではなくね
何で乗り込まれたところでアンフェアな戦いがＯＫになるのかが問題で

>>434>>439>>445辺りから何故か出てきたな＞乗り物の話

今の流れぶったぎってスマンけど
アニメのＯＰとかで登場人物がたった一人しか出てこなかった場合って
そいつが主人公として参戦させてもいい？

いいんじゃないか
たった一人しかいないなら
その作品はそいつの為だけにあるようなストーリーということだろうし

というかＯＰ映像で参戦してるのって
本編での主人公設定を流用してるのが多い気がする
レッドさんとか
まあ実際ルール的に流用していいのかは知らんけど

>>431
まァフッキの状態で紅水陣が使ってる描写はないしできるとは直接言われてないが
逆に「融合したことで使えなくなった」っていう余計な設定はないよ
フッキの状態でも合体前の太公望や王天君の能力使ってる描写が普通にあるし
正に二人の能力が合体したようなキャラみたいになってる
このことからフッキの状態でも合体前の特殊能力を全て使えることにできるなら
そう修正するけどどうする？

まあ余計なこと言われてなくて普通に使えてる描写あるならいいんじゃね

どうでもいいけどポケモンのレッドにさん付けって気持ち悪い

そっちのレッドさんじゃねえｗ

レッドなんて名前ポケモン以外でもありふれてるだろうに何故ピンポイント

>>450
リリーナピースクラフトとかそんな感じだな

サンレッドのレッドさんは
作中でもレッドさんレッドさんって親しみを込めて呼ばれてるな

主に敵から

>>457
ライオンすら射すくませる眼光がついに猛威を振るう日が来たか

というか上でのOP映像のレッドさんってそのサンレッドのことじゃね

>>451
そもそもこのスレで参戦してるOP映像キャラって
東和馬、チンプイ、サンレッド(本編が考察されているため除外キャラ)
の3人しかいないけどな。

【作品名】銀河英雄伝説
【ジャンル】OVA 第四期ED映像
【名前】ユリアン・ミンツ
【属性】イゼルローン共和政府の指導者
【大きさ】銀河を両掌に載せられる
少なくとも恒星が砂粒に見えるサイズ
【攻撃力】銀河を一つ所持
【防御力】無数の恒星を掌に載せて平気
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙で活動可能
【長所】巨大
【短所】それだけ
【戦法】銀河をぶつける

【備考】ED映像では一期から四期まで主人公

とりあえず問題なさそうなんで
ノゾムとユウトの攻撃範囲を時間樹規模に修正

>>463
「世界破壊」のくだりで範囲広げるならその辺とか「広義の意味での世界」とかそこも書いておいたほうがいいと思う
てか思ったけど広義の意味での世界＝自分達が住んでる場所　ってことなら範囲単一宇宙〜時間樹になってどっちかわからないから最低値で単一宇宙規模にならないか？

前にも言ったが「時間樹」の説明欄に広義の意味で世界を示すと書いてある

>>462
映像見ると手の中の恒星を投げてそれが広がって銀河になってるから
少なくとも恒星が砂粒に見えるサイズなのは問題ないと思うけど、銀河サイズ以上ってわけじゃないってことは
一応書いておいたほうがいいと思う

>>466
あの星全部ユリアンの両手に乗っていたものだから問題無いかと思ったんだが

ユリアン・ミンツ修正
【大きさ】恒星が砂粒に見えるサイズ


こんな感じで良いのでしょうか？

>>465
神剣世界での広義の世界＝時間樹か、それなら大丈夫かな

>>467
描写で明らかに広がってるのと、リアルでも恒星間距離って恒星自体よりはるかに広いからねえ
その大きさはまったく問題ないと思う

グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）考察
攻撃力が多元規模で反応がべらぼうに高いので時間無視の壁前後から超次元の壁の一番下まで見る
基本、別次元存在だろうと実体なかろうと通用するので先手取ってかませればまず勝てる


こっから上はどうあがいても無理。
○三隅舞矢 　ルールより数千億文の一秒＝2000億分の一秒反応、千兆分の一のフェムト秒でも１0ｍから光速の一億倍にしかならない
　　　　　 　ので、先手取られてフラッシュスペシャル勝ち
△メアリ・クラリッサ・クリスティ 時間無視、次元による影響無効なので空間操作に耐えられる　分け
×鈴仙・優曇華院・イナバ　常時×3規模の精神攻撃じゃ無理　負け
×虎空王 支配空間に最初からすっぽり入る、常時発動の支配空間になすすべがない　負け
△真・運命のタロット　精神破壊に耐えられる　分け
○シモンwthグレンラガン（劇場版） 簡易テンプレより「1次多元+α」宇宙破壊攻・防+絶対捕捉能力+
　　　　　　　　　　　　　　　　　次元移動能力+別次元追放能力+空間破壊能力+精神防御+超回復+エネルギー吸収能力
　　　　　　　　　　　　　　　　　反応自体はそこまでもなく魂破壊や分解に耐性がなく、攻撃力もちょうどでフラッシュスペシャル勝ち
△私（墓標天球）時間無視、即死するレベル存在浸食に耐性があるので、存在消去も耐えられる　分け
△ローザwith天使長クリオラ　時間無視、即死するレベル存在浸食に耐性があるので、存在消去も耐えられる　分け
△野々村浩三　次元による影響無効なので、空間に干渉に耐えられるので分け
○レナード宇宙の1800京倍で反応速度は常人並み　フラッシュスペシャル勝ち
△仮面ライダーアギト　時間無視、倒されず分け
×無幻弥勒　大きさ的に支配空間に最初から入る負け
○小笠原周防　宇宙が砂粒並み、超音速斬撃を回避出きる反応なのでフラッシュスペシャル勝ち
○GREY GOO　宇宙の420倍、光速の2，5倍反応なのでフラッシュスペシャル勝ち
△仮面ライダーBLACK(正義の系譜)　時間無視、倒されず分け
○右代宮戦人　音速の27.573…倍以上の速さで移動する古戸ヱリカよりも速いベルンカステルと近接戦闘可能な速度と反応
　　　　　　　なのでフラッシュスペシャル勝ち
○アメリカ　宇宙の30倍の反応常人並み　フラッシュスペシャル勝ち
○マジカルカレン　1mからの光速反応の約119836800倍の任意全能、桁が4桁くらいこっちのが早い　フラッシュスペシャル勝ち
○阿素湖　女性器に全宇宙を収納できる大きさの常人並み反応　フラッシュスペシャル勝ち
○蒼龍流　音速反応+多元規模破壊防御(同規模高温耐性)+ラグ有り多元宇宙範囲破壊+単一宇宙世界改変+宇宙及び宇宙の外で戦闘可能
　　　　こっちのほうが反応高く、+α分だけ威力が高い　フラッシュスペシャル勝ち
×井深雅也withティエラ　無限速反応、時間制限ありの単一宇宙規模の世界改変なので無理、負け
○ハイイロスライム 宇宙の10倍以上で数ｍサイズの時に５，６ｍ先から戦車砲を撃たれた後で回避可能なのでフラッシュスペシャル勝ち

＞虎空王＞グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）＝《女教皇》＞シモンwthグレンラガン（劇場版）

三隅に勝ててもうどんげと虎に勝てないから意味ない、その下で教皇と＝になるが想像以上に位置が高い、まさかここまでいくとは
少なくとも、超次元の壁の中でもまけることがまれなくらいの強さ
超次元の壁下の伏義相手でも早さが二桁、エドガー相手でも4桁違うあたり壁下でもまけることのほうがまれと考察するまでもなく分かる


調べて見たらこいつがラスボスに瞬殺されてかませ犬にされる作品もあるとかウルトラマン世界ってどうなってんの・・・？

全然関係ないけど、阿素湖って「阿素湖素子(あそこそこ)」がフルネームじゃなかったっけ？

>>470
ライディーンスペリオールを忘れてる、考察してみると
×ライディーンスペリオール　時間無視の上に攻撃高いので負け
それと仮面ライダーアギトと仮面ライダーBLACKは魂攻撃負け、上のテンプレ見たけど魂攻撃耐性はないみたいだし
だから位置は無幻弥勒＞グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）＞小笠原周防だと思う

ああ、魂関係は攻撃だけか、ならそこかな

しかし
全能の壁〜時間無視の壁にウルトラマンゼロ
時間無視の壁〜超次元の壁にウルトラマンティガ
超次元の壁〜宇宙破壊の壁にウルトラマンメビウス

と見事に上位の壁ごとに一人ウルトラマンいるのなｗ
全能壁超える奴と宇宙破壊から星系破壊の間にだれかウルトラマンいないのか？ｗ

以前はキングがいた気がしたけど
どうなったんだっけ？

>>475
時間無視じゃないから除外でしょ？
隈なく探せば、一つくらい条件満たしそうなもんだが

>>476
敵スレで改変描写無いの？とか言われてパーティくらいしかないらしいから任意全能ももしかしたら微妙かもしれん

やっぱそうか
テンプレ見る限り任意全能ぽかったものな

しかしFSSとかDBとかそうだが強いキャラが下がるのを余儀なくされると
そのまま放置される場合多いな

個人的にはDBの速度計算ってここ的に認められないものなのかなあって気はするけど

概念うんぬんで思い出したが
ノゾムがイャガにトドメ刺したとき

イャガの胸に「叢雲」を突き立てる。
原初神剣の絶大なる力は、ナルエターナルすらも凌駕し、その存在を滅却する。
この宇宙に、塵芥すらも残さずに。
マナの世界に生じた異物であるナルを、世界から完全に排斥する。
「私は消える……概念すら消失して宇宙の闇に散っていく……

ってのがあったから概念とかにも攻撃できんかね？

>>478
概念防御見直されたときに蓮まどかＭらがなかなか考再考されなかったしな
わざわざ自分の好きなキャラを下げるような面倒はしたくないのかそれとも単純に総当りが面倒だったのか

>>480
そのころちょうど奪還屋関係の修正もあったからそれまちで放置されてたはず

>>480
全能壁上は純粋に総当たり大変だからなぁ
偏在概念その他色んな攻撃耐性が入り乱れてるし

ＦＳＳはそもそも資料編纂した奴にやる気がないとしか…
手直ししたいけど、最近の資料は持ってないんだよな。休載が長くて流石に付き合いきれなくなったんで

>>479
現状概念はただの物理無効＋αだから物理無効殴れれば殴れるはず、その他耐性に阻まれるなら別なんだが

>>481
精神耐性が魂耐性と直結するからそれ待ちだったんだよな、結局まとまらなくてそのままだったけど

>>482
毎回総当りも大変だしなあ
ある程度は普通にやって何キャラか溜まったら総当りってのも考えたが明らかに先延ばしになるだけだしな

正直「まどかは単なる上位存在扱いにした方が発砲丸く収まったんじゃね？」という意見には同意せざるを得ない

そういえば聖なるかなのPSP版出たんだよな
特に追加ってないんだっけか？

DiesとまどかのPSPのは確実に影響ありそうだけど
少なくともまどかは程度の差はあれ大きくなりそう

あれまだ先じゃなかったか？
とりあえず、シナリオ書き直しという言葉にアセリアファンとしては喜びを感じざるを得ない
シナリオ酷かったからなあｗ

>>486
蓮はどうだろ
現状ほぼ夜刀スペックみたいなもんだし

東方の共通設定等は省略

【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】森近霖之助
【属性】人間と妖怪のハーフ
【大きさ】剣を持った成人男性並
【攻撃力】剣を持った成人男性並
霧雨の剣
　錆びることの無い金属である緋々色金でできた剣。
　「天下を取る程度の能力」を持つが大した意味は無い。
　本当の名前は草薙の剣。
【防御力】成人男性並
　　　　　　半妖なので成人男性より少しは丈夫だろう
【素早さ】霊夢と魔理沙の戦闘（紅魔郷時点）を目視できるので、反応速度は秒速1087963光年
　　　　　　他は成人男性並
【特殊能力】半妖なのでかなり長寿。既に100年以上は生きている。
「道具の名前と用途が判る程度の能力」
　初めて見た道具であっても、見ただけで名前が思い浮かび、
　名前を口に出しただけでどういう用途に使うのかが想像できる能力。
　ただし、道具の使用方法はわからない。
【長所】反応速度だけ凄い。東方の中でも割とまともな人。
【短所】掲載誌が廃刊になったり、出版社が倒産したり、単行本の発売が延期になったりと散々だった。
【備考】東方香霖堂の主人公。

一応戦闘にはナルを使ってるから概念にナルは効くってことでいいのかな？

ごめん、勘違いしてた

まどか　3月15日
聖なるかな　4月22日
Dies　2012年予定

まどかが先だったわｗ

訂正
4月19日だ聖なるかな

正田だから今年中に出るかも怪しい。来年の今頃発売日確定でもおかしくない。

そもそも練炭が追加部分の主役かも怪しい
ニートかマリィかもしれん

>>490
概念には基本物理無効と特殊な精神耐性がつくだけだから作中の概念倒しても特に変わらない

そうなんだ
総当たりの対まどかとＭの所に概念侵食できるか不明ってあったから
できるなら勝てるのかと思ってた

>>496
そりゃ消滅耐性ありのまどかはともかくＭはミスだ、侵食勝ちだよノゾムは

>>476
デフォルトで時間超越してるって書かれてて、
過去未来現在いつでも存在が確認されキャシー星含め多くの伝説に残るウルトラマンレジェンドとかいるけど
残念ながらこいつ客演したことが一度もないから他の奴らにテンプレ回せない悲劇

レジェンドは大怪獣バトルに出てるはず

でてるの？ならそれ使い回して時間無視にはできるんじゃね？
というか普通にレジェンド単品で出せばいいやん
あれ最強必殺技が全宇宙最強の威力を持つ宇宙最強の究極技とか設定されてて、
常時展開してるバリアのオーロラルパワーの設定が全宇宙に存在するあらゆる攻撃を防ぎ、増幅して相手に跳ね返すとか
設定だけならノアやキングしのぐくらい極悪だぞあいつ

リメイク作品って元作品の続編や前編から設定流用するのあり？

いや、時間超越だけだと時間無視にできんから

まーそれもそうか、時間超越のレジェンド、時空超越のノアがいるけど+αが足りないから無理か
ノアは時空の外側に存在してゼロに力を貸してやってたりしたが、時間の外側に存在できて時間超越だけじゃ駄目なんだっけ

「時空の外側」の明言があるなら問題ないでしょ

登場人物の推測ってどれぐらい認められるんでしだっけ？

あるキャラAが敵キャラBの身体能力UPによる防御性能聞き
それを別のキャラCと比較して○○以上に鉄壁かもしれないと発言
Cに関してはA伝聞のみで判断している
この場合防御力でB≧Aは認められますか？

また上の事例関係なく仮にAはBより鉄壁という言
Bのぢ葉で認める場合
どこまで認められます？
Aは身体能力面で防御を上げて、Bは道具によるバリア防御が可能
Bの道具による守りはただ固いだけじゃなく精神攻撃なども防ぐ

ノアが時空の外側にいるってどこで言われてたっけ？