全ジャンル主人公最強議論スレ vol.61

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.60
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1325737887/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

乙

宇宙並みだという根拠いらずで異次元が宇宙並みになった作品ってあるの？

大分前の話に戻すけどさ、
概念ルールが落ち着いたのなら以前言われてた考察で
また総当りすればいいんじゃないのか？

なんか総当りで言われてたっけ？
概念

>>4
今作ってる
あとはヤチマの前言われてた案を通すかとか奪還屋の精神耐性とかその辺で変わる
あと前スレのまどかの耐性。あれが通るならだけど作中どんな不思議攻撃出てたっけ

奪還屋は耐性まとめてくれる人待ちか

>>7
前スレで投下されなかったか

あれツッコミ入ってなんか色々話し合って直すようになった
補足はしてたけど修正して投下してくるとは宣言してないから
再度投下してくるかどうかはわからんけど

そういや何気に修正してくるとは言ってなかったけどどうなんだろうな
修正しくるならそう言って欲しいものだが
考察にも影響するし

ヤプールの人はどうしたんだろ

とりあえず無限に広がるコンピュータワールドとか材質は違うが起点世界と同じとかそういう発言や設定は見つかった
無限を内包するのはアウトでも単純に異次元そのものが無限なら単一宇宙並みになるかね

奪還屋でついでに質問だけど
蛮はノゾムのナル侵食を耐えれるか微妙じゃない？総当たり見たところ蛮は分子消滅を耐えたみたいだけど
ナル侵食は存在消滅だからどうかと思う

異次元そのものが無限なら世界観相応の大きさになるだけじゃないのか
まあどのみち宇宙並みになるだろうけど

でもそれで何で異次元そのものが無限ということになるの？

>>14
あれ、単一宇宙相応の異次元×無数で多元にならないの？
とりあえずカーンデジファーは最終話では無数のコンピュータワールドを支配したから

>>12
確か「分子ごと消滅させる」攻撃だって説明が前スレあたりにあったぞ
まあ耐えられないならそれでも良いけど

>>15
ちょっとごめん
俺が勘違いしてるかもしれないから
もうちょいグリッドマンの設定を確認させてくれ
異次元世界ってのがコンピューターワールドで
そのコンピューターワールドが無限の広さという設定、かつそのコンピューターワールドが無数にある
で、起点世界は宇宙がある現実世界
これで合ってる？

>>17
それで完璧あってる
ついでに続編のグリッドマンシグマでは怪獣が起点世界の現実世界にやってきたけど、
いっさいパワーダウンすることなく暴れ回った

前スレのまどかの防御から作中の不思議攻撃片っ端から集めてまとめてみた
大丈夫なようならこれでＷＩＫＩに編集しとく

【世界観】
スピンアウト作品である「魔法少女おりこ☆マギカ」は『ほむらが体験したループの一つ』という説明があるので繋がっている
また、スピンオフ「魔法少女かずみ☆マギカ」は原作者が、設定はアニメ版と同じという趣旨の回答をしているため設定は流用可
それに加えマミやキュウべえなども登場しているためつながっているだろう
モバゲーのまどかも「世界観をそのままに再現！」とあるので共通だろう

【防御力】概念並み。素の防御は概念化前の魔法少女共通の達人並み
アニメ12話のキュウべえや暁美ほむらのセリフ
「もう誰も君を認識できないし、君もまた、誰にも干渉できない」
「まどかのこと、もう二度と感じ取ることさえできなくなっちゃうのに？」
より作中範囲内で誰も干渉はできないものと思われる

以下作中での不思議攻撃の種類
・なんでも願いをかなえる力（作品全般：キュウべえとの契約）
・コンクリートを燃やす炎（小説版：ワルプルギスの夜）
・長時間聞いてると魂の抜かれる曲（アニメ9話：人魚の魔女の使い魔）
・人間をボールに変える能力（アニメ5話：落書きの魔女の使い魔）
・謎レーザー（12話：魔獣）
・感情を吸い上げ廃人にする魔法（12話：魔獣）
・地球ごとすべての生命を吸い上げる能力（10話：救済の魔女）
・つかんだ相手の体を石のように重くする能力（11話：ワルプルギスの夜の使い魔）
・時間停止魔法（10話：暁美ほむら）
・穢れの浄化による消滅（12話：鹿目まどか）
・超低温魔法（かずみ☆マギカ二巻：双樹ルカ）
・超高温魔法（かずみ☆マギカ二巻：双樹あやせ）
・超低温と超高温による反作用エネルギーの爆発（かずみ☆マギカ2巻：双樹あやせ・ルカ）
・人間を異形化させる魔法（かずみ☆マギカ1〜2巻：杏里あいり）
・物質を再編成する魔法（かずみ☆マギカ2巻：神那ニコ）
・相手の行動を操作した魔法（かずみ☆マギカ2巻：神那ニコ）
・触れたものを消滅させた血（おりこ☆マギカ1巻：趣の魔女・シズル）
・速度低下魔法（おりこ☆マギカ1〜2巻：呉キリカ）
・謎球体による攻撃（おりこ☆マギカ2巻：美国織莉子）
・魔女の口付けによる支配（魔女全般、描写はアニメ2話や4話）
・不思議爆発（アニメ9話：佐倉杏子、魔法少女かずみ☆マギカ：かずみ、杏里あいりなど）
・幻覚魔法（佐倉杏子の裏設定）
・雷系魔法（モバゲー内イベント『虚ろな人魚姫』：クレア）
・音系魔法（モバゲー内イベント『虚ろな人魚姫』：ひより）

また
・時間も空間もあまり関係のない人（ＤＶＤ6巻のオーディオコメンタリー：脚本家の発言）
・時間と空間と因果を超越している（構成案での設定）
とのことなので時間や空間、因果に関する攻撃も効かないだろうと思われる

『不思議系無効まとめ』
任意全能、炎、低温、高温、物質化、レーザー、精神吸引、吸引攻撃、魂吸引、重量増加
異形化、物質変換、行動操作、爆発、反作用爆発、消滅、速度低下、謎球体による攻撃
支配、幻覚、雷、音、時間、空間、因果

結局まどかは干渉できてるみたいだけど
この場合QBの台詞に信憑性ってあるのだろうか

そもそも、その２つの発言「認識不可」「まどかからは干渉不可」とは言ってるけど
「まどかへ干渉不能」とは言ってなくね？

>>20
もともと干渉できない干渉されないが前提の概念化でまどかも「奇跡」って言ってるんだから多分大丈夫だろ
それに最近の例だと蓮のルカルサの台詞の水銀黄金殺しで実際はラインハルト結局弱体化させてやっとだったわけだけどまあ通ってるし

>>21
ほむらが「感じ取れなくなる」だそうだからまどかに干渉もできないってことだろう

>>18
そうなるとこの場合は
単一宇宙(現実)＋α(コンピューターワールド)×無数＝単一宇宙＋α×無限
αは無限の広さの世界なのでこの時点での世界観相応で代入すると
単一宇宙＋(単一宇宙＋α×無限)×無限＝単一宇宙＋1次多元＋α×2次多元
になるのか

コンピューターワールドを最初から世界観相応(つまり起点世界に当てはめて)にして
単一宇宙(現実)＋単一宇宙(コンピューターワールド)×無数＝単一宇宙＋1次多元
になるのかどっちなんだろう

どちらにせよ多元以上にはなるけども

結局精神攻撃って相手を戦闘不能にできなくても
×の数増やしていいんだっけ？

>>24
精神的に効いてるなら効く扱い

あと>>23で問題なのは
前者は単一宇宙＋1次多元＋α×2次多元で
αは無限の広さの世界なのでこの時点での世界観相応で代入すると
単一宇宙＋(単一宇宙＋1次多元＋α×2次多元)×2次多元＝単一宇宙＋2次多元＋α×4次多元
単一宇宙＋2次多元＋α×4次多元で
αは無限の広さの世界なのでこの時点での世界観相応で代入すると
単一宇宙＋(単一宇宙＋2次多元＋α×4次多元)×4次多元＝単一宇宙＋6次多元＋α×8次多元
・・・

後者は
単一宇宙＋1次多元でコンピューターワールドは世界観相応なので
さらに単一宇宙＋(単一宇宙＋1次多元)×無数＝単一宇宙＋1次多元＋2次多元
単一宇宙＋11次多元＋2次多元でコンピューターワールドは世界観相応なので
さらに単一宇宙＋(単一宇宙＋1＋1次多元＋2次多元)×無数＝単一宇宙＋1次多元＋2次多元＋3次多元

ってループしそうなんだけどこの場合ってどうなるんだろう
ループしないように>>23で歯止めか？
あとそれとは別にデジファーの大きさ無限設定はどっから取ったらいいんだろ
>>23の前者(単一宇宙(現実)＋α〜の方の計算)を採用すると単一宇宙＋α×無限になるのか
計算結果の単一宇宙＋1次多元＋α×2次多元になるのかどっちなのか
後者(単一宇宙(現実)＋単一宇宙〜の方の計算)だと単一宇宙になるのか
計算結果の単一宇宙＋1次多元になるのかどっちなのか

なんかややこしいけどこういう場合の慣例ってあったっけ

ちなみに、それ以外にもコンピュータワールド以外にも別次元が無数にあって、
その中にカーンデジファーがかつて侵略してきたいくつもの次元や、グリッドマンのいた0次元のハイパーワールドも含まれてたり

>>26
確か世界観のループは禁止されてるはず。
ちょっと前の作品スレでそんなこと言われてた

ん？
その無数の別次元が>>17のコンピューターワールドが無数にあるとかじゃないの？

>>29
電脳世界であり異次元世界でもあるコンピュータワールドとはまた別に、
今までカーンデジファーが破壊したりしてきたハイパーワールドのような三次元的にはない異次元がさらに無数にあるの
グリッドマンの設定では

だからすげーややこしい

>>28
なるほど
ありがとう

>>30
ああそうなの
じゃあその異次元の世界が大きさ不明ならα×無限になる程度だと思う

>>31
そもそも0次元で、立体どころか平面すら存在しない次元に大きさって概念あるんだろうか……ｗ

そういう世界の場合、大きさどうなるの？
グリッドマンはもともとそういう0次元の異次元出身だから、わざわざPCのCGと融合しないと平面存在になれないし、
さらに人間と合体しないとそもそも立体とかそういう概念自体持ち得ない存在なんだが
時間とか空間とかの概念なんて最初から持ち合わせてないキャラだが時間無視になったり？

０次元存在のままだったらむしろ最弱だな

考えようによっては移動すらできないだろうな0次元存在のままだと

作品によって性能が違うブラックホールと言う例もあることだし
0次元言っておきながら、「他の次元」に名前をつけただけ　と言うこともありえる。

前スレ>>903-905
その自分の身長の無限分以上の距離で1秒かかる攻撃を自分の身長未満の距離から反応してれば無限速反応になるよ
エレメントハンターや昔の奪還屋がそれで無限速反応になってる
まああっちは大きさ無限じゃなくて多元の距離だから無限速にできたわけで
最強スレでは大きさ無限は世界観相応だからただの大きさの無限だけならいずれにせよ無限速反応にはならんけど

>>24,25
無理じゃね？
前スレ>>540の意見に対して変なつっこみして反論されまくってたやつ以外に
明確な反論なかったし理屈も筋が通ってる

＞GBはともかくとして
＞最強スレの考察だと精神攻撃×5は耐性×4を倒せる扱いのはず
＞作中で効果があっても耐性×4を倒せないんだったら
＞当然最強スレの考察でも耐性×4を倒せないはずなのに
＞それを倒せる扱い(精神攻撃×5)にしたら
＞作中で明らかにできないことをできることになるし大問題だろう
＞明確に相手を戦闘不能にできる、あるいは一撃では無理でも戦闘不能にできる回数がわかる必要性があると思う

＞作中で明らかにできないことをできることになるし大問題だろう

だから作中でできない事でも根拠作ってできる事にすりゃいいだろうが糞アンチ

またお前か

>>37
ぶっちゃけ逆に今まで精神攻撃で戦闘不能にできなきゃ駄目ってのが聞いたこと無い
第一効いていてそれに加えてその精神攻撃で精神崩壊させてる描写があるならもうその言い分は不利な憶測にしかならん
作中精神崩壊させる必要が無かったから幻覚見せただけにしたんだろ、精神崩壊させられないは不利な憶測だ

>>40
GBのことはともかくって言ってるから
それとは別件のことだろう

>>41
すまん早とちりした
そういや東方のイナバも幻朧月睨が精神耐性×１４の早苗に4回当てて戦闘不能に追い込めるとか書いてあったな

早とちりされる様な書き方をする方が悪い

お前ら頼むから釣られないでくれよ

うわー！釣られたー！誰か助けてくれー！

>>45

　　 　　 　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　 　　 　 　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　 　　 　 　　/" ::.　　　　＿　＿　　　 　 ヽ
　　　 　　 　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　 ﾞ）
　 　 　　 　 　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　 　 ,l
　　 　　 　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i
　 　　 　 　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　　助けに来たぞ
　 　　 　 　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.|
　　 　　 　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ
　　 　　 　 　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l"
　　 　　 　 　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"
　 　　 　 　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　 　　 　 　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　 　　 　 　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　 　　 　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　 ＼

勇次郎が最強

それは世界の真実

皆で勇次郎を讃えてください

勇次郎が最強にみんな反論がないようです

やはり勇次郎が最強だったか

このスレは勇次郎最強を皆で讃えるスレになりました

勇次郎バンザーイ！バンザーイ！

今日も１日勇次郎最強

勇次郎の鬼パンチに耐えられる者などいない

質問だけど機械レーザーや電磁波が雷より速い描写があったら
その雷は雷速(マッハ440)ではなく
光速(マッハ80万以上)になる？

>>56
勇次郎が最強になります

やはり勇次郎が最強か

勇次郎は光そのものになれるから最強

そもそも勇次郎になれないものなどない

よって勇次郎最強である

やはり勇次郎が最悪か

勇次郎に鬼パンチを食らった者はこうなる
　　 　　 　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　 　　 　 　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　 　　 　 　　/" ::.　　　　＿　＿　　　 　 ヽ
　　　 　　 　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　 ﾞ）
　 　 　　 　 　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　 　 ,l
　　 　　 　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i
　 　　 　 　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　
　 　　 　 　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.|
　　 　　 　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ
　　 　　 　 　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l"
　　 　　 　 　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"
　 　　 　 　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　 　　 　 　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1320454819/

また勇次郎が最強か

>>56
逆だったらなるだろうけど、単なる書き間違いか？

>>66
つまり勇次郎が最強ってことか？

やはり勇次郎が最強か

亀だけど前スレ>>977にレス

977 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 19:20:38.62 ID:50U84KUY
>>946
あの主人公って副会長とかモトハルが演技して勝てただけだからスペックはオール男子高校生並みだよね
タイトルらしいっちゃらしいけど

俺もそう思うけど・・・それに何か問題あるだろうか？

>>69
いや全く問題ない
ただ強化できないってだけで

あれの主人公ってタダクニ、ヨシタケ、ヒデノリの3人組じゃないのか

範馬勇次郎は最強と違うよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2524167.txt
総当り完成、今回の総当りのおもな変更点は
・概念キャラの耐性による勝敗の変化
・サノスとアルウィンの戦法の変更とそれによる勝敗の変化
大まかな変更はこんな感じ。サノスは戦法をこれに変更
【戦法】フォースフィールドを展開して参戦
開始したら全知で相手に効く戦法を選んで精神攻撃or石化or魂操作
それでも駄目なら攻撃力欄の能力で力押し
相手が接近してきたらまずは分子破壊フィールド展開で迎撃

結果は

ハリイ・ガーバー:50
アルウィン・ビター:48
藤井蓮:38
アリシア=Ｙ=アーミティッジ:37
斗南優:34
大十字九郎with旧神デモンベイン:33
叢雲のノゾム:37
聖賢者ユウト:28
美堂蛮:42
天野銀次:40
鹿目まどか:41
檜山夕姫:28
サノス:30
柾木天地:17
イスカンダール:20
qfwfq:23
レン・カラス:12
天野雪輝:14
グルーヴェル:10
本庄智也:6
おれ(脱走と追跡のサンバ):6
那由他:3
七枷樹with七枷結衣:2
ヤチマ:22
Ｍ:37
レッド:21
コウキ:25

続き

ハリイ・ガーバー＞アルウィン・ビター＞美堂蛮＞鹿目まどか＞天野銀次
＞藤井蓮＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＝叢雲のノゾム＝Ｍ＞斗南優
＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞サノス＞聖賢者ユウト＝檜山夕姫
＞コウキ＞qfwfq＞レッド＞ヤチマ＞イスカンダール＞柾木天地＞天野雪輝
＞レン・カラス＞グルーヴェル＞本庄智也＝おれ(脱走と追跡のサンバ)
＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

〜37点〜
アリシア=Ｙ=アーミティッジ：15勝
叢雲のノゾム：16勝
Ｍ：17勝

〜28点〜
聖賢者ユウト：10勝
檜山夕姫：12勝

ハリイ・ガーバー＞アルウィン・ビター＞美堂蛮＞鹿目まどか＞天野銀次
＞藤井蓮＞Ｍ＞叢雲のノゾム＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞斗南優
＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞サノス＞檜山夕姫＞聖賢者ユウト
＞コウキ＞qfwfq＞レッド＞ヤチマ＞イスカンダール＞柾木天地＞天野雪輝
＞レン・カラス＞グルーヴェル＞本庄智也＝おれ(脱走と追跡のサンバ)
＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

藤井蓮は範囲無限だからデモベに分けで
斗南は開始距離の都合上一手必要だから勝ちになる

結局マリグナント チューマー アポトーシス使えるんだっけ藤井蓮？

あとこれで消滅耐性つくと思うからノゾムに勝てる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2524230.png

>>76
さすがに使えないと思う

>>75>>77
＞藤井蓮は範囲無限だからデモベに分けで
テンプレから読み取れない
あと前は射程無限だった、範囲＝射程じゃない
射程無限だと届くまで時間がかかる、それに加えて前情報無しなのにデモベのコックピット狙い打てる保証は無い
＞斗南は開始距離の都合上一手必要だから勝ちになる
防御系は一手目で完了するので問題ない
＞あとこれで消滅耐性つくと思うからノゾムに勝てる
それ物理的に消し飛ばしてるっぽいんだけど

>>77
それはどちらかと言うと以前例に上がった魔人ブゥが消滅するタイプの攻撃じゃない？
具体的に言うと銀次が呪術王戦でくらったような無に帰す消滅攻撃でないと防げないってことになったはず
だから蛮は微妙じゃない？って上で言ったわけだけど

概念防御って「概念だから攻撃が効かない」ってセリフや設定が必要だっけ？
それとも概念存在で、かつ攻撃が効かない存在だとあればＯＫ？
高次元の存在なら概念とか関係なく攻撃効かないってこと多いだろうし

>>79
＞射程無限だと届くまで時間がかかる
そんなルールあったっけ？
あと時間無視なのに時間がかかるっておかしくね？

＞防御系は一手目で完了するので問題ない
けど斗南って世界型だから一次多元×8の大きさがあるよね

＞それ物理的に消し飛ばしてるっぽいんだけど
それ言ったら分子消滅も分子単位に分解してるだけじゃないの

てか概念議論ってどうなったんだ？
決着着いたのか？

>>80
蛮はどうなんだろ？
今のテンプレから読み取れるのがそれならノゾムとは分けにしといたほうがいいか

>>81
後者でいいと思うけど

>>82
> そんなルールあったっけ？
移動とおんなじ考えだよ、届くのに一手かかるだろうと
それ無しにしてもどっちにしろコックピットの問題がある

> けど斗南って世界型だから一次多元×8の大きさがあるよね
いや、おおきさ関係ないだろ

>>83
敵スレのをベースにしたのを明文化してＷＩＫＩに載せてある

蛮は消滅系は耐えてないから駄目だろう
ポールですら耐えてる有量円月を何かカウンターしてるくらいだが微妙だし
それより精神魂耐性がテンプレに入ってない希ガス
まだまとまってないのか

>>84
ルール見る限り、「概念だから〜が効かない」とないとダメっぽくね？

>>85
んじゃ分けにしとく
精神攻撃に関してはなんというか神剣といい奪還屋といいみんなＷＩＫＩに編集したがらないから放置されたままなんだよね
確かまだ上げられる＆蛮の精神耐性マダー？ってところで途切れてた
というか奪還屋のあの無茶苦茶読みにくいテンプレはどうにかならんのか

>>86
「概念」って言われてるだけでポンポンほぼ無敵にされる状況防ぐルールだから別に良いんじゃない？
あれのルールも作ったばっかだから足りない部分多いし

どうでもいいけど最新の総当たりがあるんだからそれ使えばいいと思う

>>87
そもそも神剣は精神攻撃に関してほぼ議論してないからな
現状だとエターナルはデフォで精神攻撃の効果が付与がされてるくらいだから精神攻撃×1
これに+αとして精神のみの存在にも通用する攻撃ってとこか

問題なければ修正します

蛮とノゾム編集完了、ああ一つ変わるだけでこの手間か、面倒だ

叢雲のノゾム
16勝4敗6分
38点
△　美堂蛮：爪分け
美堂蛮
17勝2敗7分
42点
△　叢雲のノゾム：ナル分け

〜41点〜
美堂蛮：17
鹿目まどか：15

〜38点〜
藤井蓮：15
叢雲のノゾム：16

ランクは蛮とまどかはかわらず
叢雲のノゾム＞藤井蓮＞Ｍ＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ

あと蓮にミス発覚
×　15勝3敗6分
○　15勝3敗8分

>>89
今のＷＩＫＩの使えって意味なら正直あれ見るだけなら見やすいんだろうけど編集する側からすると大変なんだよ
同じ作品か似たスペックか参加順あたりでならんでないとごちゃごちゃして：同上　で誤魔化せなくなるから面倒なことこの上ない

>>88
とりあえずとはいえ敵スレルールで通ったんだから、今はそれで考察すべき
ここ用に変えるなら変えるでいいけど、全能力無効化がつくかどうかは一番核心なんだから議論しなきゃならんだろう

>>90
いや、確かノゾムは耐性×３くらいついてた、誰も編集しなかっただけで
あとヤチマも確か突っ込まれてたよね？てか今考察強化期間だから出せないけど全能の壁上で勝ち星出せる非全能がいるんだよね
そいつが出たらヤチマが全能の壁にいれる理由が・・・敵スレみたく何キャラかそういうキャラがいてもいいと思うんだけどさ

>>71
主人公と明言されているのは2巻の第26話に出てくる救世主だけ
作者はヨシタケを中心に話を展開させてるつもりらしいが

無限速と時間無視って別モノだっけ？
どっちが上とか下とかあるの？

>>92
攻撃を無効「など」の設定だから今回のものも含めて良いのかってのもあるような
個人的には無敵量産しないためのルールだからいいと思うんだけど

>>95
別物、無時間行動のガイドラインに書いてある

>>71>>94
一応公式HPのキャラ紹介ではタダクニが主人公と明言されてたりする

ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/danshinichijyo/

神剣の精神攻撃×1を修正
ついでに時間という概念云々でテンプレに載せた方がいいと以前指摘されてた↓の文を世界観の「エターナル」に追加しました
「エターナルになった瞬間に、そうなった全ての存在は時間という概念の外に存在する事になります。 」

>>93
あぁ精神耐性の方ね、今は修正されてるけど議論されてから本当に誰も修正しなかったな

全能の因果操作と世界改変の話は終わったの？

あ、総当りＷＩＫＩに載せてた時レッドとヤチマの位置間違えてたからそこ直しといたよ

え？　もう総当たり更新したの？　はやくね？

あと
＞今のＷＩＫＩの使えって意味なら正直あれ見るだけなら見やすいんだろうけど編集する側からすると大変なんだよ
＞同じ作品か似たスペックか参加順あたりでならんでないとごちゃごちゃして：同上　で誤魔化せなくなるから面倒なことこの上ない

普段最強スレに顔を出さない人にもわかり易いように纏められてたのに
自分が楽したいからって理由でぐちゃぐちゃにするちょっと自己中すぎないか
作業する人にとっては楽かもしれないけど見る人にとってはごちゃごちゃして分かりづらいんだぞ？

なんのために編集するのか考えろよ、人に見てもらうためじゃないの？

永遠神剣シリーズと魔法少女まどか☆マギカ様は範馬勇次郎にも勝てるよ。

>>101
>>102
> え？　もう総当たり更新したの？　はやくね？

蓮議論あたりから言われてたマナー的なこと言いたいんならそんなマナーはないと
あの時は一晩で４〜５回修正に考察総当りを繰り返したせいでわけわからんとキレた奴がいたってだけ
別に議論中の修正案即拾って即考察みたいな無茶苦茶やらなきゃ問題は無いんだよ

> 普段最強スレに顔を出さない人にもわかり易いように纏められてたのに
> 自分が楽したいからって理由でぐちゃぐちゃにするちょっと自己中すぎないか
> 作業する人にとっては楽かもしれないけど見る人にとってはごちゃごちゃして分かりづらいんだぞ？
> なんのために編集するのか考えろよ、人に見てもらうためじゃないの？

これは個人的にほんとに色々言いたいわ
まずマジレスすると普段最強スレに来ない人は総当りまで見ない、閲覧数が物語ってる。見たとしても気になるキャラの結果だけ見るだろうな
第一ある程度は作品別に並べてんのに何が見づらいのかと、作品ごっちゃになる前のほうが見づらいんじゃないかと
あと今の27キャラ総当りってのはマジで手間がかかる。概念キャラと戦法変えたキャラで今回いじったのは4人くらいだがそれでも点数のミスは無いか確認したり
間違えて考察されて無いか隅々まで見たりとにかく時間がかかるんだぞ。俺はのんびりやって１〜２日かかったわ
それでもまだ考察する側に手間がかかる方法を使えって言うのか？逆にそれを押し付けるほうが自己中じゃないのか？
最後にあのならび方に変わったのって蓮が全能の壁に来てからいつのまにか勝手に変わってたんだよな
このときに独断で勝手に変えた蓮考察者のほうが自己中なんじゃないか？

＞あと今の27キャラ総当りってのはマジで手間がかかる

全能廃止すれば楽になれると思う

>>105
それでもガーバーはトップ！スゴイ！

>>105
全能廃止したキャラスレがあの惨状なところを見るとやはり何か問題があるんだろうか

全能廃止したから寂れたのか？

元々勢いなかったろ

>>104
> え？　もう総当たり更新したの？　はやくね？

蓮議論あたりから言われてたマナー的なこと言いたいんならそんなマナーはないと
> 普段最強スレに顔を出さない人にもわかり易いように纏められてたのに
> 自分が楽したいからって理由でぐちゃぐちゃにするちょっと自己中すぎないか
> 作業する人にとっては楽かもしれないけど見る人にとってはごちゃごちゃして分かりづらいんだぞ？
> なんのために編集するのか考えろよ、人に見てもらうためじゃないの？

＞これは個人的にほんとに色々言いたいわ
＞まずマジレスすると普段最強スレに来ない人は総当りまで見ない、閲覧数が物語ってる。見たとしても気になるキャラの結果だけ見るだろうな

それ決めつけだよね？　閲覧数が物語ってるって言ってもみてる人はいるわけじゃないの？

＞第一ある程度は作品別に並べてんのに何が見づらいのかと、作品ごっちゃになる前のほうが見づらいんじゃないかと
作品別に並べるよりはランキング別に並べる方が見やすいと思うんだけど？

実際それは否定してないだろ？

＞＞今のＷＩＫＩの使えって意味なら正直あれ見るだけなら見やすいんだろうけど編集する側からすると大変なんだよ

↑言ってるわけだし

＞あと今の27キャラ総当りってのはマジで手間がかかる。概念キャラと戦法変えたキャラで今回いじったのは4人くらいだがそれでも点数のミスは無いか確認したり
＞間違えて考察されて無いか隅々まで見たりとにかく時間がかかるんだぞ。俺はのんびりやって１〜２日かかったわ
＞それでもまだ考察する側に手間がかかる方法を使えって言うのか？逆にそれを押し付けるほうが自己中じゃないのか？

その手間がかかるテンプレが総当たりに書かれてたわけなんですけど…

＞最後にあのならび方に変わったのって蓮が全能の壁に来てからいつのまにか勝手に変わってたんだよな
＞このときに独断で勝手に変えた蓮考察者のほうが自己中なんじゃないか？

＞＞今のＷＩＫＩの使えって意味なら正直あれ見るだけなら見やすいんだろうけど編集する側からすると大変なんだよ

見やすくなってるのに？

ポケモンの全能っておかしくね？
ジラーチが具体的に何したのかのってない

過去ログに書いてる

全能の壁上に勇次郎の壁を作ってその上に勇次郎を飾るべき

すいません、私は最強スレ初心者なのですが、なぜ勇次郎が一位にいなのでしょうか？

私には最強である勇次郎が負ける姿が想像出来ません

真の最強とはそういうことなのではないのでしょうか？

勇次郎を祀ってください、それがこのスレのさらなる繁栄に繋がります

同意

>>110
まずお前のレスが見づらいわ
そして別に適当でいいはずのＷＩＫＩの編集にまで編集したわけでもない第三者が口出すの？
編集者がやりづらいと考察する人も減るよ？今まで勝手に変わっても誰も何にも言わなかったのに元に戻ると文句言うの？そんなに自治がしたい？

>>111
なんでも　ねがいを　かなえてくれるという
正直ＷＩＫＩにも書いて無いなら編集者がサボったとしか思えんが

>>119
つまり勇次郎が最強ってことか？

今１日勇次郎最強

やはり勇次郎最強か

また勇次郎が最強か

勇次郎はイメージすることで何にでもなることができる

しかし自分より最強の者をイメージすることができない

よって勇次郎最強である

このスレは最強である勇次郎を崇めるスレになるべき

>>119
いくら作内設定本でも「という」だと断言されてないと思うんだが…

>>128
勇次郎が最強であることは断言されてます

>>128
すまんミスった、ポケモン図鑑になんでもねがいをかなえてくれる「らしい」で書いてある

>>130
「全能らしい」でも「全能と言ううわさ」でも同じと言うか、
いくら設定本でも「伝聞」以外の何物でもなくね？
愛らしい、誇らしい、男らしい…のような強調文だとする根拠はあるの？

今日も勇次郎が最強だったな

勇次郎最強宣言

サノスの総当たりが間違ってる
負けのはずの対まどかが勝ちになってる

>>119
戻した理由が面倒くさいからって理由だろうが
あと自治したいのは君じゃないの？
31日の総当たりは君だろ

>>119
お前どうせ全能の壁前後しか考察しないしいなくなってもいいよ
最近のお前の古参アピールと俺がルール作ってますアピールもうざいしな
お前がいる限り完全に一個人に支配されてる気持ち悪い最強スレになってる

ていうか過去ログ見る限りこのスレを自治してるのID:C/v9KzILじゃないか
人に自治したいの？　って…

勇次郎が最強ってことを認めればこんな争いも起きない

今こそ勇次郎が最強になるべき

こ

このスレはいまこそ最強勇次郎が統治すべき

最強勇次郎の壁を最上位に作り、最強勇次郎を皆で感謝するのだ

そうしなければこのスレは滅ぶであろう

自治厨に勝てるのは最強勇次郎しかいない

ハリイ＆アルウィンってテンプレだと物質崩壊銃の原理が波動関数操作で謎攻撃じゃないから
原理に耐性ないアリシアもまどかも倒せるんじゃないの

まどかは倒せないだろ

考察期間中の修正ってありだったっけ？
なかったらグリッドマンの修正落としたいんだが

時間無視相手には常時発動能力ってどうなるの？ 有効な扱い？

>>146
さ

>>146
最強勇次郎なら鬼パンチで倒せます

最強範馬勇次郎は桃太郎パンチとか一寸法師パンチで勝てるよ。

>>145
物質崩壊銃は願望実現でだした謎原理の銃だよ

ポケットモンスターファイアレッド、ポケットモンスターリーフグリーン
ねがいごとを　なんでも　かなえると　いわれている。1000ねんの　あいだ　7にち　だけ　めを　さましている。
ポケットモンスタールビー
めざめた　とき　あたまの　たんざくに　かかれた　ねがいを　かなえると　いう　でんせつを　もつ。きけんを　かんじると　ねむったまま　たたかう。
ポケットモンスターサファイア
きよらかな　こえで　うたを　きかせて　あげると　1000ねんの　ねむりから　めを　さます。ひとの　ねがいを　なんでも　かなえると　いう。
ポケットモンスターエメラルド
ねがいごとを　かなえる　ちからを　もつという。ねむっている　とき　かたい　けっしょうたいが　からだを　つつみこみ　てきから　みを　まもる。
ポケットモンスターダイヤモンド・パール、ポケットモンスタープラチナ
1000ねんかんで　7にちだけ　めを　さまし　どんな　ねがいごとでも　かなえる　ちからを　つかうという。
ポケットモンスターハートゴールド・ソウルシルバー
めざめた　とき　あたまの　たんざくに　かかれた　ねがいごとを　かなえると　おおむかしから　かたりつがれてきた。

どの図鑑にも全能っぽいことは書かれてるが、「〜〜という。」を信憑性不足とするなら採用できそうにないな。
一番下の「大昔から語り継がれてきた」も苦しいか？

>>152
短冊の場合、「自分で自分の願いをかなえられる」と甘く見ても
「短冊に書いて頭飾りにする」時間がかかるかと。
それに、伝説よりはるかに弱い能力しか持ってないキャラなんて珍しくないし。
(その逆もよくいるけど)

「という」「といわれている」がダメなら「語り継がれてきた」もダメだろうな
まあどこかの誰かが「こいつは願い事を何でも叶える」って言ってることが確かなら
それが誰の言葉だろうがルール上は関係ないし認められるんじゃね

実際に力を行使した場面がないと設定全能と変わらないよw

魔法で召喚した召喚獣の攻撃が明言されてなくても魔法攻撃扱いなら物質崩壊銃を原理有り攻撃扱い出来ると思うけど
その辺のルールあったっけ

>魔法で召喚した召喚獣の攻撃が明言されてなくても魔法攻撃扱いなら
いやそんな扱い聞いたことないけど

>>156
ガーバーは波動係数操作で全能だから下手に原理確定すると使えなくなる
あと物質崩壊銃の原理は「作品内の願いをかなえた描写からおそらく科学技術によるもの」波動係数関連ではないはず

>>147
修正は可能だけどグリッドマンは考察期間に出されたから、そもそも新規参戦もまだしてない

>>131
別に伝聞でもＯＫだぞ
ドラクエでもそんな感じの言い方の設定が認められてる
てか伝聞の何が問題なんだ
要するにそれ他称だろ

>>160
そしたら勇次郎も最強ってことになりますか？

>>135
>>137
さすがに自治うんぬんは頭に血が上りすぎてた、スマン
考察法までああしろこうしろとか言い出したら確実に自分の好きなキャラ以外考察する人間がいなくなるぞ
その辺はさすがに最後にやった考察人任せでいいだろ。いちいちそれにケチつける人間いるならだったら自分がやれって話だ
新旧どっちが見やすいかとかは確実に水掛け論にしかならないからどうしても議論したいならＷＩＫＩにコメントフォームでも作ってそこで議論すりゃいい
キャラクターの考察とまったく関係ない議論だしスレチだ

てす

>>160
設定なのに伝聞形式はまずくないか？
文を書いた人すら「ウソかホントかわからない」と思ってることでしょ？
たとえ話、ハッタリ、称号、お世辞等は他称でも通らない例だし。

>>158
原理は科学技術にしちゃうと完全に物理攻撃っぽいからどのみち概念キャラには通用しないか
他に使えそうなのは無限後退くらいだけど空間無視には無効かな　

>>164
少なくとも伝承はそのどれにも当てはまらないと思うぞ

全能の範囲は世界観で決めよう

全能の範囲は世界観で決めようって
全能範囲は普通世界観準拠だろ

ところで動画っていつだっけ？

出来たらじゃないのか？

奪還屋がまどかに分けだけどなんで？

テンプレまとめとか必要だったら手伝おうか
暇だし
いつもテンプレ糞長くて見れないらしいし

>>136
まああんまそう喧嘩腰になるなよ
昔も考察人に不毛にも攻撃的になって
結果考察されなくなり考察待ちが溜まってより酷く過疎化したことがあったんだからさ

>>164
文を書いた人にウソかホントかわからないけど伝聞されてるってことは他称で誰かが言ったってことだろ
二行目はそういうのはハッタリとかお世辞とか言われない限りはそういう扱いにはならない

このスレってクトゥルフ系の主人公っていないよな

今更だけどわざわざ総当りする必要なくね

全能の壁上のことな
なんかいちいちそれやってる気がする

>>175
アザトースの娘のアリシアがいるよ

>>176
また何キャラか全能が溜まってきたら総当りってやり方？

やるにしても、パンピー並みの連中とかは省いていいじゃないのって気はなんとなくするなｗ
にしても考察期間あけないと自己考察と込みでも駄目なのか、自分で今たまってるのの考察やってみようかな

さっき言われてたサノスの位置修正
×10勝6敗10分：30点
○9勝7敗10分：28点

〜28点〜
聖賢者ユウト：10
檜山夕姫：12
サノス：9

檜山夕姫＞聖賢者ユウト＞サノス

ゴーダム考察、ビル並みの大きさのロボ
90式戦車が三階建てのビルを一発で破壊できるので、おそらく戦車の壁の下
標準的なビルは4〜6回、一回あたりは4,6〜4,8mとのこと。だいたい、25〜30mくらいの大きさ
その上で、大きさ位以上に強い奴とのことなので、
紺藤拓馬with近衛兵　が24m前後で、自分と同じ大きさのロボということを加味してこの上
このすぐ上のラリーカーには近づく前に撃たれまくって負けるので、

（戦車の壁）＞太田withパッソル改＞＞主人公withラリーカー＞ゴーダム＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵

ハトの嫁　考察
猛獣を一発で倒せて小型車の激突に耐える、反応移動はやたら早い
車の壁あたりには攻撃きかないし、中型が多いので超えないだろうとふんでそこから下がる

×わたしwith光武 　はとビームが効かない
○伏見藤矢 近づかれる前にはとビーム勝ち
○恵太二人　近づかれる前にはとビーム勝ち
○田中ぷにえ　捕まらないのではとビーム連打してれば勝てる

飛べる+数センチからマッハ反応なのがでかい、車には勝てないがそれ以下ならだいたい勝てる

（車の壁）　＞わたしwith光武＞ハトの嫁＞伏見藤矢＞


何キャラ考察すればいいんだっけ？

>>181乙
５キャラ未満になるまでだから・・・あと13かな

再考待ちの牧村功司考察
基本、宇宙破壊されても無問題で行動できて任意全能
宇宙破壊の壁上を見る

マオ以下は宇宙破壊でも力押しなので、殺された後虚無空間から任意全能で勝てる
×マオ　幽霊にも攻撃できるので二度即効で殺されて負け
×ヴァルバトーゼ 同上　
○弥勒菩薩 力押しなので、殺された後任意全能勝ち
×ゲッペラー　吸収されて負け
○孫悟空　力押しなので殺された後任意全能勝ち
×超田弦　全能の範囲狭すぎ無理

この辺から精神攻撃含め搦め手が増え、虚無空間でも動けるのがデフォなんで無理

＞ヴァルバトーゼ＞マオ＞牧村功司＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング

レッド
仮面ライダーBLACK RX
再考察にいるが、こいつら上は考察され、下は上位互換がいて外れてるので、再考察欄から除外される

光国葵 考察
単一宇宙破壊並みの破壊力を即時発動だが、単一宇宙そのものを破壊にするのには数分かかる
とはいっても、数分で宇宙を壊せる規模に拡大するなら、数瞬で恒星規模くらいはいくだろう
防御は不可視＆反応できるなら宇宙破壊に耐える、反応できないなら惑星破壊級。反応は光速の10mから2000倍

これ以上上は単純な宇宙破壊攻防じゃ無理ゲー、範囲攻撃などがゴロゴロしてる
×弥勒菩薩　倒しきれない、宇宙をはるかに超えるサイズで殴られたら死ぬだろう
△マオ、ヴァルバトーゼ　不可視で攻撃範囲が狭いので当たることはないだろう、しかし防御高すぎて無理
×牧村功司　宇宙壊しても生き残られて任意全能負け
ジムwithポケットロケット　　相手の反応はすごいが、攻撃範囲が狭い。不可視なので攻撃連発で勝てる
○ツワブキ・サンシローwithガイキング　同上
○メビウスインフィニティ 　同上、ウルトラマンって不可視見つけられそうだが意外だ
△　反応はかっているが、相手は宇宙消滅しても行動でき、宇宙相応の破壊範囲なので、分け
以下、宇宙破壊の壁上には勝てる

＞ヴァルバトーゼ＞マオ＞牧村功司＞光国葵＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング

>>182
僅か一キャラ出したいがために2桁考察か……ｗ　きっついなあおいｗ

秋瀬或with象考察
ざっと見ティラノサウルスには勝てないだろうしそれ以下のガンマンに負けることも無いだろう

僕withティラノサウルス＞秋瀬或with象＞ビュー・バンズ


ジロー
この作品の主人公緒方次郎じゃないの？
うろ覚えだがこれが参戦したとき緒方次郎として出て
テンプレにあるやったことはジローがやったことだと突っ込まれてただけでジローとして参戦してた覚えは無いんだけど
修正か除外でいいかな？


ナイン考察
反応微妙な任意全能だが耐性が高いので恒星破壊は超える

○　ひる〜牧島だんく：任意全能勝ち
×　獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー〜魔王ゼタ：防御無視負け

魔王ゼタ＞ナイン＞ひる

ヨシヒコ考察
4ｍから矢が放たれた後で回避したり切り払えるので、達人反応よりは上だろう
剣豪の壁前後で考察

恋子姫　×光線負け
みのり　×戦意喪失負け
丹下左膳〜鷹丸 ○反応上で、斬り付けて眠らせ勝ち
（剣豪の壁）
流鏑馬剣〜山田麒麟児　○眠らせ勝ち

みのり＞ヨシヒコ＞丹下左膳

アムロ･レイwithνガンダム
こいつ以前いたから再考察のほうに移すべき

フランク・ウェスト
飛行機（戦闘機のことか？）のミサイル10発以上の威力に耐える
およびそれくらいの攻撃力、射程は長め、移動は60kmで反応は10mから10倍の光速
戦車横並びのちょっと上にいる草間大作withジャイアントロボでもミサイルランチャーなどを連打でき、300mのロボを破壊できる
アーエル+ネヴィリルwithシムーンでも数百ｍの爆発でプロペラ機数十機をこわせるので、攻防はそのあたり
しかし戦車の壁以下では10m前後の爆発がやっとで負けることはまずない

これ以上は防御力がたらなくて無理
×中島 　耐えられて数十m破壊銃で撃たれて負け
×ダイガード　全高25.0mで同じ大きさに殴られても耐える相手なら、耐えられて攻撃されて負ける　
○泉野明withイングラム1号機　8mのサイズなら先手撃って勝ち　
○パーマン 先手撃って勝ち
×草間大作withジャイアントロボ 範囲が最大でも6mほどなので、壊しきる前に移動速度60kmでは殴られて負け
○アーエル+ネヴィリルwithシムーン(ウェントゥス) 　音速越えだが、反応高いので撃って勝ち
○ジン with オルトロス 反応がこっちのほうが圧倒的に速い銃殺勝ち
○セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー 　反応がこちらのほうが高く、負ける要素がない


＞中島＞赤木駿介withダイ・ガード＞フランク・ウェスト＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン

飛べる以外は普通の車同等、赤の人が銃を持ってるが誤差の範囲だろう
トランク開けようとしたら車同士なら引かれるのが関の山だろうし
逃げようにも、スーパーカー以上からは逃げられないだろう

市ノ宮行withスーパーカー＞リック・デッカードwithホバー・カー≧間黒男with黒い自動車＞藤原拓海withハチロク＝私with赤いコンバーチブル

つうか、ボタン押しこんでも人は止まっても車は急に止まれないから慣性に従って激突するよな？

リック・デッカードwithホバー・カー 考察　が抜けてたorz

>>187
飛べるキャラは数ｍ上空からスタートだから、車相手には有利じゃないかな

んじゃもうちょっと上か？
正直ドランクから出さないといけない+一部屋分とガレージくらいの範囲だから機械相手だと入ったころにはもう止まらないってケース多そうだ
もうちょい上を考察しよう

うーん、上見てもホリ・ススムには勝てるが、
ジャンプして踏みつぶしの柏木耕一、引き寄せてふっとばす支倉静馬 には能力的に勝てないっぽい

＞柏木耕一＞リック・デッカードwithホバー・カー＞ホリ・ススム＞市ノ宮行withスーパーカー

こうかな

今大量考察してる人とされたキャラ、さらには未考察のページ、考察されてない奴まで消えてるじゃん

直しといた

よくわからんがwikiはまだいじってないんだがなんかあったのか？

>>193
俺がいじってたんだがどっか間違えたかな？ちょっとよくわからん

あー間違えて阿万音鈴羽withバイクまで消してた
フランクは>>186で考察されてるからあってる

まあいいか、考察できるものは順次考察する、wikiとかいじる前にやれることやろう

ロック・ヴォルナット
数発で戦車を破壊する以上のレーザーを出す→戦車破壊の数分の一の威力のレーザー
グランドグレネードで破壊できない建物を破壊する攻撃……グランドグレネードってなんだ？
グランドグレネードの詳細が書いてないが、とりあえずビル破壊くらいにはおそらく耐えるくらいだろう
反応は10mほど先から機銃を撃たれても回避できる。

標準的な戦車の壁あたりの性能
×ジョン・ギリバリ　戦車の攻撃受けて余裕な相手は無理、反応も高い
×アーエル+ネヴィリルwithシムーン　飛んでて音速越え、でかいから距離もあく。リ・イマジネーション負け
○ジン with オルトロス　攻撃当てられるし当てれば倒せる
○セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー　大きさ相応の人型ならかわしながら勝てるだろう
○トミーwithハンター　反応や移動力などが勝っている分こっちのほうが上　勝ち

アーエル+ネヴィリルwithシムーン＞ロック・ヴォルナット＞ジン with オルトロス＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー
　＞トミーwithハンター＞90式戦車　（戦車の壁）

後4人か。考察期間解除頑張れ

>>196
グランドグレネードはテンプレの下の方に書いてあるよ
まあでもその考察で問題ないかと

阿万音 鈴羽withバイク
下の解説を見るに、一瞬で五人の軍人を戦闘不能にしたわけでもなく、一人ずつ流れるようにって感じなので、
あくまで反応は達人以上、数mから音速反応。武器はバイクや拳銃。
即死耐性は正直このへんだと加味する必要がない、防御は鍛えた人並み

その二つ上の鳴海歩が、反応同じで拳銃所持で、阿万音と比べてバイクと鍛えた体の分だけ下位互換なので、
このへんだろう

ここから上は銃に耐えるし攻撃力もインフレしておりバイクも一瞬で破壊される
×中村主水　不意打ち斬撃負け
○鳴海歩 反応がほぼ同じで拳銃装備。バイクその他分のこっちが上だろう　勝ち
○花菱　姫　先手射殺して勝ち


中村主水阿万音 鈴羽withバイク＞鳴海歩

ちげえ、歩は銃受けても戦闘できるからあの位置なんだ
それがなかったら、二丁拳銃で反応がこいつより高いオートバイつき月光仮面の下
ぞろにはバイクの分勝てる
月光仮面withオートバイ＞阿万音 鈴羽withバイク＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー

ナチュ考察
常時精神攻撃＋物理無効＋触れたものを侵食＋光速越え反応
同系種のホラー・エンドを参考に星系破壊付近から
○　ランド・トラビスwithガンレオン〜パステルレッド：まとめて認識して勝ち
×　ダーク・シュナイダー：耐性あるんで魔法負け
×　ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター：でかくて認識されないか、封印負け
○　鳥山ソラ〜イズモ・キョウシロウ with ワダツミ・サクヤ with 宇宙型アレキサンダー ：中の人とかが認識して勝ち
△　メグwith巨大MEGAミックス：でかくて認識されないが物理無効だから物理的に吸えないだろう
○　ロック、トモル・オーガン：認識勝ち
×　エイジ(ベルクロス) ：精神耐性ありで常時放射負け
○　宇宙刑事組：精神耐性で耐えられるが原理電子分解ビームは透過かな？接近戦で侵食して勝ち
これ以上はでかくてわけばっか、途中で一撃必殺砲とか宇宙最強に負けるので

ギンガマン＝ナチュ＞ギャバン

関羽雲長
余波で木造とはいえ建物破壊以上の攻撃、鍛えた常人並みの防御、
秒速400mの戦闘速度と反応（音速の1，3倍程度）、移動速度は野生動物並みなので時速20〜30kmくらい
さすがに、車くらいはたたっきれるだろうし、10mそこらなら戦闘速度で詰められるだろう
近代兵器の類は家屋一件くらい余裕で壊せるので、単純な攻撃力だけはそこそこ強力な近代兵器並みか
田中密、ライダーマン、主人公（モンファー２）などが、近代兵器が効かなかったり大きな船を沈める攻撃が効かなかったりし、
不可視のあたりはどうしようもないのでその下あたりか

×神咒萬嶽　無理
×ビルボ・バギンズ 見えないので矢を食らって負け
○矢島透　念じられる前に距離つめて勝ち
○トム 　普通に切って勝ち
△サム・ウィート 　不可視だがさすがにこれにやられるほどではない
△犬塚　研一 　同上

ここらから下は、コンクリ壁壊しや拳銃などで、近代兵器以下の攻撃力になるし、ここらで間違ってないだろう

＞ビルボ・バギンズ＞関羽雲長＞矢島透＞トム


これであと5人か？

>>202
そうみたい、あと一人か

ジタン・トライバル考察
防御高いが気の毒な少女などの常時能力組に阻まれる
そのすぐ下の三郎は眠らせて勝てる
それ以下も惑星破壊規模防御なら負けないだろ
気の毒な少女＞ジタン・トライバル＞大河内三郎

やっと考察強化期間終わりか、ID:I+4c3Y+C乙
というわけで投下したかった劣化ガーバー投下

【世界観】などは長いのでハリイ参照

【名前】ジョー・フレッチャー
【登場作品】遠い目、自分を食べた男、慣性、時空の支配者
【属性】ヒルベルト空間に来た男
【大きさ】ハリイ・ガーバーと同じアレフ１次元宇宙が点に見えるサイズ
【攻撃力】【防御力】大きさ相応
【素早さ】ヒルベルト空間の存在であるため時間無視。
【特殊能力】特になし
【長所】この作品の起点世界を作ったのはこいつ。大きい。
【短所】女体化してビッチ化してた。改変描写が無い

おお、終わったのか……やっとグリッドマン出せるｗ

【グリッドマンの世界観】

コンピュータ・ワールド　無限に広がると言われており、電脳世界でもあり異次元世界であるともされている。無数に存在する。
　　　　　　　　　　　　作中何度か次元の壁を越えて現実ともつながった。なお、続編のグリッドマンシグマにおいて、
　　　　　　　　　　　　コンピュータワールドから怪獣が現実世界に出てきたこともあったが、まったく弱体化しなかった。
　　　　　　　　　　　　よって起点宇宙の問題はない。

パサルート　コンピュータ・ワールド同士をつなぐ回廊。無限にのびると言われており、グリッドマンはこれを一瞬で移動できる。

以上までは、カーンデジファーが支配してる範囲。それ以外に、

現実世界　現実準拠、説明不要

ハイパーワールド　0次元の世界

また、カーンデジファーが今まで侵略、破壊してきた無数の異次元（大きさ不明）が存在する



【作品名】電光超人グリッドマン
【ジャンル】特撮
【名前】グリッドマン
【属性】ハイパーエージェント
【大きさ】ミクロ〜70m、ただしこれは現実世界準拠においてであり、コンピュータ・ワールドにおいてはその限りではない。
　　　　　作中では、設定上大きさ無限のカーンデジファーとほぼ同等に巨大化して接近戦を繰り広げた。
【攻撃力】グリッドハイパービーム　
大きさ∞であり、世界中の無数のコンピュータ・ワールドと融合していたカーンデジファーを、コンピュータワールドごと崩壊させた。
後述する特殊能力「プログラムの光」をうけなお道連れにしようと迫るカーンデジファーを完全消滅させた。
以上より、大きさ無限の存在のカーンデジファーおよび、無数に存在し無限に広がるコンピュータワールドを次元の壁ごと破壊する威力。
かつ、魂攻撃×2、次元崩壊×2、存在消去×2、精神攻撃×2の効果を持つ。
【防御力】ハイパーグリッドビームによる無数の次元の崩壊に巻き込まれてもダメージを負った様子なし。
　　　　　中枢神経を犯すほどの悪臭なかでも戦闘続行可能
　　　　　常人には有効な精神攻撃（×1）に耐えるサポートマシンのAIでも有効な精神攻撃（×2）に耐える
　　　　　グリッドマンでも有効な精神攻撃（×3）に耐える正気に戻るプログラム入りグリッドマン
　　　　　（作中、グリッドマンがとち狂った際、プログラムを打ち込んでもらって耐性を得て正気に戻った）
　　　　　分子組成の組み換えにも耐える。魂攻撃×2、次元破壊×2、存在消去×2への耐性、
　　　　　またカーンデジファーからカーンデジファーを封印する際のと同じ封印攻撃を受けたが、無効化した。
【素早さ】移動速度は光より早い。実は、公式設定で円谷プロから光速越えを明記された数少ないヒーローだったりする。
さらに、無限にのびるパサルートを一瞬で移動でき、同じ存在のカーンデジファーと近接戦闘できる。なお、次元を超えて移動できる。
ちなみにご本人、三次元や二次元といった概念がないゼロ次元のハイパーワールドの存在（つまり、時間の概念もない世界出身）だったりもする。
補足すると、三次元、および二次元的実態やら概念を持ち得なかったせいで、
わざわざ主人公たちのコンピュータと融合しその内部のCGと融合して二次元性を確保、
さらに主人公の青年を自分の内部に落とし込んでようやく三次元的実態と概念を確保できた。

また、カーンデジファーもグリッドマンと同じハイパーワールド出身のためゼロ次元存在で、
作中、設定両方でカーンデジファーは実体化のため概念を吸収した描写がないためゼロ次元存在のまま
（ようは、二次元だの三次元だの時間含めた概念がない存在のまま）なので、これと戦えるグリッドマンも時間無視になる。

【特殊能力】全能と言われており、コンピュータワールドの物体を自由自在に改変し、怪獣でもなんでも創造できるカーンデジファーと戦える。
　　　　　　作中、カーンデジファーがコンピュータワールドの存在を自在に書き換え、そして怪獣を創造することで事件が起こるため、
　　　　　　設定、描写的も自由自在に改変できるという言葉に裏付けがある。
「プログラムの光」
藤堂 武史によって作られたカーンデジファーを破壊するためのプログラムを装備したグリッドマンのみ使える技。
コンピュータワールドそのものを破壊し、そこに存在するカーンデジファーの存在、情報を消滅させるためのプログラムで、
これを装備したグリッドマンから常時放たれる光だけでカーンデジファーに瀕死の重傷を負わせ、周囲の次元ごと破壊した。
この光の範囲は、他の次元まで広がっているか不明なので単一コンピュータワールド内の話としておく。
この攻撃は、原理としては相手の存在、情報を消去する技であり、グリッドマンでは情報＝精神および魂となっている。
そのため、常時単一宇宙規模の次元破壊および存在消去、そして魂破壊の効果をグリッドマンは放っている。
その輝きは2万ルクスにおよび、まともに直視できず次元越しに目視した人間が昏倒した。ある意味不可視化＆精神攻撃？。
【長所】コンピュータワールドの話とはいえ、作中やったことをあげるとすさまじいインフレ
【短所】早すぎた名作だった……

これ書いて思ったけど、時間無視相手に常時発動能力ってどうなんの？
それでもなお先手取れる扱い？

基本は同時のはず
ただ常時能力＞時間無視　の考察も無いわけじゃないのでこの辺は要議論かも

時間の概念もない世界出身ってだけじゃ時間無視にはならんぞ
時間の概念のない存在っていわれてるのか？

>>210
補足で書いてるけど、そういう概念持ってなかったからこそ、
グリッドマンはわざわざPCと融合して二次元存在になり、さらに人間と融合することで三次元的な存在になったの
持ってたら、最初からグリッドマンは協力者探さないから話が始まらなくなる

つかこれ起点世界が現実世界だから全能無理だろ

>>211
２、３次元性を確保して時間の概念持ったって事か？

>>213
そういうこと、時間縦横奥行なんもない0次元（作中ハイパーワールドが描写された時は、ただの白い光以外何もなかった）の存在だから、
グリッドマン自体も最初はただの実態のない光の塊だった。そこからわざわざそういうその次元のものと融合して、初めてそういうのを獲得した。

>>213
起点世界とコンピュータワールドで変わらず力をふるえる描写があるから問題ない
ついでに言うと、現実世界にもパサルートを伸ばしてカーンデジファーは浸食したり、次元を超えて現実に攻撃したり、
現実とコンピュータ・ワールドに穴開けてつなげたりもしてるからそっちも大丈夫

>>211
そういや0次元に時間の概念が無いって設定とかはあるの？
それがないと0次元＝時間の概念が無い　扱いにはできないだろうし
次元の扱いなんて作品によって変わるし結構重要だと思うけど

>>212
さすがにテンプレくらい読めと

>>205
作品名ないけどガーバーと同じトランスリアルなのか？

>>217
書くの忘れてた、そうだよ。ガーバーの相方

作品名で思い出したけど、レッドとコウキのテンプレにいまだに作品名とジャンル書いてないけど
あれって普通にポケットモンスターシリーズでいいの？ジャンルはゲームのみだろうけど

>>216
んなちゃんと設定として0次元で、立体に必要な概念一個も持ち合わせてないのに、
時間の概念だけ特別扱いでさらにないことを証明しろって無茶を言わんでくれ
むしろ逆になんで時間の概念だけあるかもしれないなんて話になるんだ？

鈴羽ってリベリオンだと世界線補正受けてるから、銃弾当たらんぞ

>>220
例えばトランスリアルの時間軸の扱いは次元にはなんら関係していないんだ
4次元は縦×横×高さ×時間ってのはよく聞くがトランスリアルは縦横上下で三次元作って四次元は三次元＋アナ・カタって言葉作って四次元を定義してる
このように作品間で次元の扱いって結構変わるからただ0次元だから時間の概念が無いってのはどうかなって

>>220
０次元ってだけじゃ当然だけどどうにもできないぞ
テンプレのように時間の概念もない世界っていわれてるならいいが

>>220
いや時間の概念がないって設定なかったら駄目だろ
縦横奥行きの概念がないとしか言われてないとしたら、むしろなんで時間の概念がないのかわからないレベル

>>73
遅レスだが
デモベは時計で復活できるんだから
ノゾム、ユウト、蛮、銀次には勝てるだろう

>>225
時計は現在考慮外
軍神の時計と旧神の時計が同じことができるのか不明ってことから考慮外になってる
同じことができるって確定できれば問題は無いよ

>>226
テンプレに書いてあるのに？
考慮してないなら消すべきだし書いてあるなら考慮しなきゃなんのためのテンプレかわからん

とりあえずド・マリニー時計はデモベに乗ってるアル・アジフという魔道書の一部で
時計自身に意志があって自立行動可能
時計が単体で活動してる際に自分を破壊されても時間逆行させて自分を回復してる
時計を利用して特に魔力もない一般人のドクターウェストも回復してるし、エドガーも回復能力使ってる
九郎自身死亡していたドクターウェストを復活させてもいるし
ナイアによってデモベの乗り手としてエドガー以上に育てられた設定がある

散々つっこまれてるけど設定聞くと0次元存在だと三次元っていうか立体に必要なものが足らないってだけで
その状態じゃ別に全てのあらゆる概念まで0で何もないことにはならないし
二次元や三次元になれないだけなら時間の概念があっても別に普通に成り立つし存在できると思うんだがどう？

カーンデジファーの自在に改変できる設定の原文ちょうだい
ついでに魂＝精神という設定の原文も
あと精神攻撃で具体的にどんな精神攻撃に耐えたのかが書かれてない
それと次元崩壊×2や存在消却×2等などとかの詳細も

>>227
その議論のくだりは下の方に書いてあるよ
全壊から復活したのは軍神の描写でそれを旧神にもってこれるの？って話

総当たり色々おかしかったから修正
奪還屋勢とノゾムがまどかに勝ちで

勇′次郎最強

それは皆の心の中に潜む常識、あまりにも当たり前すぎて忘れるもの

勇′次郎を一位に戻してください

勇′次郎の鬼パンチが世界を救うのです

>>231
まどかのテンプレ見た？消滅耐性に次元破壊に電気に耐性持ちだぞまどか

×次元破壊
○空間破壊

>>236
消滅耐性は忘れてた
次元破壊は空間破壊も爪にはあるから防げんだろ
電気は耐性があるから防げる扱いでいいのか？

やはり勇次郎最強か

>>236
勇次郎の鬼パンチは全てを上回ります

今日も１日勇！次！郎！最強

>>227
たまに「考慮不要」だったり、「役に立たない」能力が
テンプレに書いてあるけどそれは責めなくてもいいでしょ？
ロックの雑誌クラッシャーぶりとか…

>>238
>>237のとおり次元破壊じゃなくて空間破壊に耐性だから問題なし
電気耐性でプラズマ耐えられなかったら何のための電気耐性だよ

電気や火ってなんでも耐えてれば
上限なしに耐性なんだっけ？

>>243
次元破壊には耐性ないんだろ？

まどかに有利になるように概念ルール作ったのが自治厨さんなんだから
本人に聞いた所で有利な答えしかしないよw

朝だな・・

>>244
温度や電気は具体的な数字や根拠があればそこまで、
詳細不明なら同じく詳細不明な攻撃に耐えれる程度の扱いじゃね。

>>244
1000度に耐えてても1万度の高温には耐えられ無い扱いだよ。

>>246
勇次郎は最強という概念なあので全ての攻撃が無効になりますか？

また勇次郎が最強か

>>245
魔女結界とかほむらがリボン渡された謎空間からいろいろ結びつけて次元無視にされるんじゃね

>>243
プラズマって確かに一般的に電流で発生することが多いけど
電流そのものじゃなくて固体とか液体と同様の物質の状態を指す言葉なんだけど
電気耐性で防げるものなの？

勇次′郎は光の速さで成長すると明言されている

そして勇次′郎は宇宙である

よって勇次′郎には限界がないことがわかる

勇次′郎最強なことがおわかりいただけたであろうか

空間ごと周囲を抉り抜くようなシュライバーの暴威に、俺と櫻井は未だなんとか対抗していた。

これで藤井蓮の耐性に空間切断つかないかな？

>>258
「抉り抜くような」じゃ流石に比喩だろう
「雷撃のごとき」反射神経のタイタスは0秒行動になるまえは雷撃並みにはならなかったし

「ような」だから比喩じゃね？

ならこれでどうだろうか、一応シュライバー対ヴィルヘルムの描写だが
蓮と狂乱シュライバーは何度か戦ってる
他にも空間ごと削り取るとか結構描写があるけどそれはヴィルヘルムの描写だから
蓮とあんま戦ってないんだよね
↓
音が引き裂かれていく。
大気が空間ごと傷ついてその形状を保てない。
今や戦いの場は空中へと移行していた

勇次郎が最強なのは比喩じゃなくきちんと明言されてますが
これで勇次郎は一位になりますか？

まどかは不可視×２なのに奪還屋勢やエロゲ勢に負けるのか

そういや蓮も概念で作中攻撃全部無効にできるんじゃね
“概念だから”の但し書きがいらんなら、蓮とかメルクリウスとか流出者に何しても通じないって描写は山ほどあるし

てかやっぱり要るだろ。“概念だから効かない”って一文は。実際敵スレルールじゃ必要だし
全能防御持ってるようなキャラで、原理不明で攻撃が通じないって描写がない方が少ないだろう

>>245
爪って空間裂いただけって突っ込みなかった？
それと次元破壊のプラズマは100％雷帝のものだけど銀次のプラズマと雷帝のプラズマは＝でいいの？

>>253
それだと銀次のプラズマは電気じゃないとしたら何扱いになるんだ？調べたら炎もプラズマの一種らしいんだけど

>>263
見えなくても範囲でふっ飛ばせばおしまいですし

ポケモンの全能って結局どうなったんだ
設定全能とか言われてるが

そもそも大分前に設定全能とは違うって結論が出てたけど

そうなのか？ならどういう議論を経てそうなったのかテンプレに書いた方がいいと思う

>>268
>>269
ジラーチは「設定で願いがかなえられるから設定全能とは違う」って昔は言われていた
この辺もＷＩＫＩに無いのが不思議だよな、結構前の話なのに過去ログ見ろって奴も最近いるのはなんでなんだろ

違いは？

>>269
経緯も何も
何で願いを叶える系が設定全能になるんだ
それつっこんだ奴が単にルール把握してないだけだろ

ハンタのアルカも願いを叶えられるから任意全能つけれる？

おそらく願いに上限ないって言われてるからアルカはOKだろう。

でもアルカって主人公じゃなくね

アルカをゴンが殺すか敵対したら耐性つけれる

アルカの願いって条件クリアして初めて叶うんじゃないの？

ゴンさんがアルカ殺すとかＢＡＤすぎんだろｗ

それ言ったらジラーチも短冊に願い書かないと無理

>>277
叶えた後、第三者が対価を払う必要あるけど叶えるだけなら条件いらない
つかアルカって自分で自分の願いかなえるの無理だよな

>>275
キルアがアルカを抱き抱えてる状態で登録できるかもしれん…
キルア主人公だって言われてたっけ？

あと、代償を要求するから「相手に勝つ」願いをかなえてかつ
願った人が生き残れるか微妙。

代償支払うのは願った人じゃなくて第三者

>>276
常時全能ならともかくそれだけでは耐性つかない
任意全能の攻撃に耐えたとかじゃないと

>>279
ジラーチのは短冊に書かれてる願いを叶えると書かれてるだけで
別にそれが願いを叶えるのに必要な条件とは書かれてない
大体、ジラーチ自身は短冊関係なしにバトルでねがいごとの技が使えてる

>>276
常時全能ならともかくそれだけでは耐性つかない
任意全能の攻撃に耐えたとかじゃないと

>>279
ジラーチのは眠ってる時に短冊に書かれてる願いを叶えると書かれてるだけだぞ
あくまで眠ってる時にはそうしたら願いを叶えられるだけで
別にそれが起きてる時まで願いを叶えるのに必要な条件とは書かれてない
大体、ジラーチ自身は短冊関係なしにバトルでねがいごとの技が使えてる

>>284
「ねがいごとの技」で何が起こるの？

>>285
基本的に大ダメージ
力量差があれば、相手は死ぬ

まどかの消滅耐性の根拠として挙げられてるシズルの血だが、
血が巻き付く→「ジュウウウ…」という音と煙が立つ→四肢切断の流れだから溶断の類じゃないのか？

消滅耐性は二種類ある

>>285
何が起こるって
願いごとが叶うに決まってるじゃないか(地の文でねがいごとが叶ったと言われてる)

>>286
それ破滅の願いじゃね？ねがいごとはタイムラグありの回復
ちなみにはめつのねがいの説明は「光の束での攻撃」とあるからこれは任意全能には使いにくそう

>>264
必要にしろ不要にしろ、はっきりさせた方いいところだよな
そういやＶＦＢだと流出位階は身体のサイズが可変（無限拡大）って書かれてたんだけど、何か影響あるっけ

ないんじゃね何かあったっけ

>>288
穢れの浄化による消滅ってやつだよね？描写的にはどんな感じだったの？
それとノゾムの総当たりがごちゃごちゃなってるが、現状はMに勝ってまどかに分けだよね？
17勝3敗6分で40点に修正します

vfbで無限拡大って言われてるから蓮って世界観並の大きさで参戦できるんじゃね

>>293
そのまんま消えてる、まどかが濁ったソウルジェムの穢れを吸い取ったあとに息を引き取って？体が消えた
これはＴＶ放送版とネット放送版には無い描写でＤＶＤ版に追加されたもの

>>294
可変なら作中になったことのあるサイズじゃないと駄目だぞ

【作品名】ユグドラ・ユニオン
【ジャンル】ゲーム
【世界観・共通設定】
敵を寝返らせて自分の戦力にするTEC1のマインドチェンジを受けても平気な兵士（精神攻撃耐性×1）
にも効くTEC2のマインドチェンジを受けても平気な兵士（精神攻撃耐性×2）
にも効くTEC3のマインドチェンジを受けても平気な兵士（精神攻撃耐性×3）
にも効くTEC4のマインドチェンジを受けても平気な兵士（精神攻撃耐性×4）
にも効くTEC5のマインドチェンジを受けても平気な兵士（精神攻撃耐性×5）
にも効くTEC6のマインドチェンジを受けても平気なユグドラ（精神攻撃耐性×6）

敵を石化させるメデューサアイ
敵を敵を毒状態にさせるポイズンブレス
敵を呪い状態にさせるグラヴィティカオス
敵を麻痺状態にさせるサンダーボルト
敵を炎上状態にさせるフレイム
敵を鈍足状態にさせるロックフォール

についても同様に効かないので（石化、毒、呪い、麻痺、炎上、鈍足耐性×6）

一騎打ち必勝：１対１の戦いなら必ず勝利する（戦いが始まると同時に敵が倒れる）
　　　　　　　馬with騎手、竜with騎手なども１体として判定される
　　　　　　　常時発動、範囲約10ｍ
　　　　　　　一騎打ち必勝同士が戦う場合は発動しない
【名前】ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ
【属性】ラ・ピュセル
【大きさ】17歳の女王並み
【攻撃力】大剣を装備した達人並み
　　　　　ジハード：剣を上空へ投げ、ジャンプして空中キャッチして前方へ剣を振り下ろし、
　　　　　　　　　　後方へジャンプした後剣を振り、前方へジャンプ、剣を振る攻撃
　　　　　　　　　　一連の動作を行っている間は時間が停止する
　　　　　　　　　　70ｍぐらいの爆発に何度巻き込まれても戦闘続行可能な敵を一撃で倒す
　　　　　　　　　　発動するのに２秒間のチャージが必要、戦いながらチャージできる
　　　　　　　　　　範囲約10m
【防御力】70ｍぐらいの爆発に何度巻き込まれても戦闘続行可能
　　　　　精神攻撃、石化、毒、呪い、麻痺、炎上、鈍足耐性×6
【素早さ】移動速度は馬と同じくらい
　　　　　反応は達人並み
【特殊能力】スナイプグラス：一騎打ち必勝
【長所】寄らば斬ります！
【短所】正義は聖剣の下にこそあり！
【備考】スナイプグラスを装備した状態で参戦
【戦法】寄って一騎打ち必勝、効かないならジハード

>>296
出た自治厨さんw

>>296
まどかってスカートに宇宙を内包していて無限の空間に存在してたから単一宇宙以上の大きさが通ってるんだよな？
蓮も無限の広さを持つ空間（特異点）に行ってりしてるから単一宇宙以上の大きさはいける

（以下：VFB引用）
等級項目において、波旬や夜刀のような覇道神と、その軍勢である夜都賀波岐の身体データが「可変」とういう無限拡大を示唆しているのに対し、竜胆のそれは人間大のまま変わっていない。
そのことからも、奥伝における彼女が覇道適性を持つ支配の神ではなく、イザナミという個の神であるのが分かるでしょう。
（引用ここまで）

>>290
相手に光の束で攻撃するように願ったってことでしょそれ
でなかったら何を願ったんだよという話になるし
それだけでは任意全能にならんだろうが
ジラーチは何でも願いを叶える能力持ってるから
願って出したその光の束の攻撃が任意全能の攻撃になるだけ

>>299
まどかの大きさはちょっと特殊でまずＨＵまどか（概念まどか）にスカート宇宙があるのが共通とする
んでＨＵまどか（概念まどか）になった時には無限の白の世界にいた。地の分から「おおきいまどか」がいるようにも取れる
そんな特殊な状況から起点世界の問題すり抜けてるから起点世界で流出した蓮とは勝手が違う

>>300
いや任意全能否定したかったんじゃなくて全能耐性はつかないかなって

×敵を敵を毒状態にさせるポイズンブレス
○敵を毒状態にさせるポイズンブレス

あと名前は
ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ
よりも
ユグドラ・ユリル・アルトワルツ
にしたほうがいい？

>>264ってスルーされてるけど通していいのか

>>303
「概念だからの但し書き」っていう話だがルールもとの一つロソ・ノアレには
「闇であるため実体が無く、攻撃をすり抜ける。
作中世界の力では倒したりできず、アウターが束になっても敵わないとあるため」
とあるから別に「概念だから無効」って言われてるわけじゃないんだよね、カイバーベルトには「概念なので無意味」とあるらしいが

>>301
上でも言ったがはめつのねがいの攻撃原理は何でも願いを叶える(＝任意全能)の力から来てるんだからその攻撃に耐えた相手は全能耐性つくと思うぞ少なくとも
ジラーチ自身に耐性つくかって話ならつかないだろうけど

>>304
蓮の不思議攻撃耐性は？

>>287
作者が「断面を描いたが消すよう編集に言われた」つってるんだな
つまり本来ボカされてる部分には断面が存在する＝溶断じゃないって事になる

まぁ激しくこじつけ臭いｗ

>>304
＞闇であるため実体が無く、攻撃をすり抜ける。

これには前提として「闇という概念そのもの」って説明があるから
要するに概念だから作中の奴らの攻撃は全て効かないって言ってるのと同義。

>>305
例えばMr.MXYZPTLKの四次多元破壊は全能の力によるものだけど
これに耐えたバットマイトには四次多元破壊防御はついてるがこれで全能耐性はついてない
だから詳細不明全能ビーム的なもので全能耐性は難しいんじゃないか？

>>306
あれだけで判断しろと言われてもちょっとわからん

あとまどかと奪還屋の考察で次元破壊だから耐えないとかプラズマ耐えないとか言われていたが
ググったところ次元＝空間の広がりをあらわす指標　とのことだそうだ
加えて敵スレにて空間操作ののパルキアとの考察でパルキアの能力が次元破壊と表現されてた例もあるので次元破壊＝空間破壊ということになると思う
あとプラズマはさっきも書いたけど炎のプラズマの一種らしいからこれに耐えれば大丈夫だろう。プラズマの議論によるかもしれんが
電気耐性も炎耐性もあるしどっちに転んでも耐えるはず。だから前の考察結果で正しいしあとで元に戻しておくよ
あとまどかの一次多元×４が前に宇宙並みのまどかが一人なら単一宇宙並みじゃないかといわれてたので【世界観】一次多元×３＋単一宇宙　になおしておく

>>305
全能能力で作った光の束が全能能力の発露なら
全能能力で作った武器による攻撃も全能の発露になるような？

ところで、全能総当たりのページは下の方も修正した方がいいんじゃね？

>>309
最強スレでは空間と次元は別だろ。無限と無数が同じ扱いなんだから
勝手に仕切んな、キモいんだよ自治厨

>>312
敵スレで同じ扱い受けてたと説明しただろ、さすがにそれくらいは読めよ

テンプレが数値化で分かりにくいのと勘違いが入ってるので勝手に修正。
インビジブルは単独では使えないしギィラムトスはアシュレーじゃなくティムの技

【作品名】WILD ARMS 2nd IGNITION
【ジャンル】RPG
・希望のガーディアン「ゼファー」のテラファウストが公式設定で銀河系規模の大爆発。

・アクセス
主人公に宿っているロードブレイザーの力を使いナイトブレイザーに変身する
作中ではこの状態になるとロードブレイザーの力を使うことが出来る。
テンプレはこの状態で参戦する。

・ガーディアン
万物、果ては概念的な事象にまで宿る守護者、又の呼び名を神。それそのものの概念存在。
ガーディアンは主に（地、火、水、風、雪、生命、死、光、時空、運、雷、星 、守りと安定、愛、奇跡、勇気、泥、超越）が存在している。
概念そのものの存在の為、物理攻撃、不思議攻撃なども意味を成さない。これは作中で言われている。
作中の攻撃は主に、地水火風雷氷光闇属性の魔法。1兆度の炎。超新星の輝きに匹敵するエネルギー奔流。
他次元からの攻撃。邪神の即死魔法。異世界送り。毒、病気、忘却、能力封印、混乱、麻痺、石化、眠りなどの攻撃がある。

・ロードブレイザーの焔
上記ガーディアンの欲望と泥以外全てを倒せる。更には世界そのものを焦がし消滅させることが可能。
追加効果で魂をも食らう事が可能で肉体がなくなっても生きていける不死の存在を完全に殺すことが出来る。
ナイトブレイザーは本来は銀色だが変身した瞬間周りの世界を焦がしその消し炭が付着し真っ黒に見えるとのこと。

【名前】アシュレー・ウインチェスター
【属性】焔の災厄を宿した人間
【大きさ】174cm
【攻撃力】上記のロードブレイザーの焔を出して攻撃する。
　　　　　それらを抜きにした素の威力でもテラファウストと同等かそれ以上。
　　　　　イベントでは惑星全てを瞬時に熱消滅させられる核エネルギーを
　　　　　そのエネルギー以上の力で消滅させたりとした。
　　　　　射程は数十M程度。

　　　　　ロードブレイザーの力を使いでかい攻撃をするとゲームシステム的には変身解除や瀕死状態にはなるが
　　　　　力を行使しすぎると乗っ取られるというだけでそのような設定はない。
　　　　　現にイベントで行使した時は解除にも瀕死にもなっていない。
【防御力】銀河系規模の大爆発の攻撃に2発は耐えられる。
　　　　　毒、病気、忘却、即死、能力封印、ダウンハーテッド、混乱、麻痺、石化、スリープなどの状態異常を完全無効化。
　　　　　1兆度の炎でも死なない熱耐性。
　　　　　核爆発を密着状態でもろに受けても無事。
【素早さ】瞬時に大気圏突入、離脱が出来る。また飛行もできるらしい。
　　　　　数m程度からの機械レーザーを回避できる。
【特殊能力】宇宙空間活動可能。
　　　　　　思念体と言う存在を認識できダメージを与えられる。
　　　　　　体内に悪魔を宿してるので戦闘が長引く場合は体を乗っ取られ自滅負けになると思われる。
【長所】なんでも消滅させられる焔。設定だけではなくシステム的にもチート。
【短所】範囲不足。
【戦法】焔で消滅させる。

勝手にルールを作り変えたり追加したり
全能の壁上しか考察できないのに場を仕切りたがる
自治厨さんが気持ち悪いのは同意しとく

>>313
自治厨さん怒っちゃダメだよ

少しだけど考察強化期間解除のために考察したのにひどいや

【作品名】顔でかーい
【ジャンル】アニメソング
【名前】アイツ
【属性】顔がでかい人
【大きさ】2�q先からでも顔がでかいことが確認でき、モアイも降参するほど顔がでかい人並み。
　　　　　ちなみに一般的なモアイは3.5m程度の大きさらしい。
【攻撃力】頭で大きさ相応の頭突きができる。あとは常人並み。
【防御力】常人並み
【素早さ】常人並み。うまいヘディングやすごい顔面ブロックができるので、
　　　　　頭の大きさで動きにくいということはない模様。
【特殊能力】脳みそたっぷり頭良い?!
【長所】宇宙人にはもてるみたい
【短所】はちまき巻けない届かない　浮き輪が上から入らない　前にいると邪魔
【戦法】頭突き

桃太郎と一寸法師は最強以上で範馬勇次郎よりも上だな!?♪。

ジョー・フレッチャー考察
要は全能が無いガーバーなんだけどそれでも狂ってる
他のトランスリアル以外に負けは無いし時間無視つきで勝率もヤチマより高い
それ以上にやばいのは「全能殺し＋全能耐性＋時間無視」で全能の壁にいる奴に勝ち星取れるところ
現在確認したところ該当キャラは美堂蛮とグルーヴェルだけだが勝ち星には変わらない
3勝2敗21分
27点

×　ハリイ・ガーバー：ヒルベルト空間負け
×　アルウィン・ビター：同上
△　藤井蓮：全能越えなので分け
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：全能なので分け
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：同上
△　斗南優：同上
△　叢雲のノゾム：同上
△　聖賢者ユウト：同上
○　美堂蛮：全能防御なしで勝ち
△　天野銀次：全能で分け
△　鹿目まどか：同上
△　檜山夕姫：同上
△　サノス：同上
△　柾木天地：全能越え分け
△　イスカンダール：全能分け
△　qfwfq ：同上
△　レン・カラス：同上
△　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：全能防御無いので勝ち
△　おれ(脱走と追跡のサンバ)：全能で分け
△　本庄智也：同上
△　那由他：同上
△　七枷樹with七枷結衣：同上
○　ヤチマ：大きさ勝ち
△　Ｍ：全能分け
△　レッド：全能越え分け
△　コウキ：同上

>>318
結局大きさが良くわからんが
「顔(頭)だけがデカイが首から下は一般人並みの大きさ」ってこと？

>>321
顔がでかいことをことさら言われているからそういう認識でいいかと

>>309
それは耐性ついてないのがおかしいんじゃないか？
封神みたいに何でもできる空間からその力の原理の攻撃の酸性の雨やビーム攻撃に耐えて耐性ついたんだし

>>310
光の束という武器だけ作ってその武器を普通に使った攻撃に耐えたら耐性つくだなんて思ってないしそんなこと言ってないだろ
｢光の束によって攻撃する｣までが全能の原理によるものだから
別に全能の力による作用は光の束まで作ったとこまでとは主張してない
光の束作ってそれで攻撃したから耐性がつくと言っている
全能で武器作ったんじゃなく攻撃自体をしたと言ってるんだ
例えるなら全能の力で拳銃を創造して普通に手に持って撃たれて耐えたなら耐性つかないだろうが
この場合はいきなりビーム出して撃ってきたという感じ
最強スレでは常に全力扱いだから
原理がわからないなら全能によるものとわからないだろうが
今回のは地の文でそれだとわかってるわけだし

>>317
流石に厨がどうとか煽ってるだけなのは気にしなくてもいいと思う

王様とかヤプールとか自治厨とか、レッテル貼による印象操作が酷いな

自演野郎とかな

ヤプールの人は出鱈目言いまくっておまけに態度が擁護できないくらい悪かったからあれはしょうがない
あと王様ってなんだ？

逆だ
自演野郎というのは自演認定ばかりしてレッテル貼ってる人間のことを言う
ヤプールの人は出鱈目言いまくっておまけに態度が擁護できないくらい悪かったからあれはしょうがない
あと王様ってなんだ？

>>323
封神のテンプレ見たけど「任意全能の十天君の空間宝貝に負けなかった」だよな？詳細書いて無いから判断しにくいな
耐性つくかつかないかも多分考察人とスレの流れのさじ加減なのかも
ただ全能の謎ビームを原理任意全能の謎ビーム扱いにするともし全能謎ビーム撃ったキャラがいたとして
そのビームが全能壁上で使えなくなるわけわからんことになる始末になるぞ
やっぱりできれば全能で消し去るとか因果操作耐えたとかそういう時に全能耐性はつけたほうがいいと思うんだ

ごめん、耐えた奴の詳細あったね
＞耐えた十天君の空間宝貝は寒天陣（攻撃の種類：雪や氷、冷風、氷結）と化血陣（攻撃の種類：ゲーム）

てかこのテンプレ合体から分離が戦法だけどこれルール違反じゃね？

＞2-10：合体、融合キャラは合体後でも主人公の定義を満たすならば参戦可能とする。
＞　　　 しかし合体前と合体後などの重複キャラの参戦は禁止。
＞　　　 合体キャラは戦闘開始後、合体を解いて２人で戦うことは不可。

>>328
封神は攻撃に耐えたことから耐性ついてるはず
まあ実際作中で勝ってるから
それもあるかもしれんけど
あのテンプレでの負けなかったていうのは死なずに耐えきったことを指してるから基本耐えたことから耐性ついてるはず

あと俺は全能の謎ビームは全て原理が全能の力によるものという扱いにすべきとは言ってないよ
あくまで原理が任意全能だとわかってるビームだけそうなるべきではないかという話で
だからジラーチだとはめつのねがいは全能の壁上だと使えないだろうが
ジラーチの他のビーム攻撃は普通に使える扱いだと思う



合体の件だけど二人で戦うのが禁止なら封神のは分離したら王天君一人に戦うのを任せたらいいんじゃないか？
実際考察でもそんな感じだし

でも封神のことは置いといてその二人で戦ったらいけないってルールおかしくないかな
二人で戦えるかどうかわからないキャラならともかく

>>320
蛮ってアーカイバの影響受けないし
一応全能防御はあるんじゃね？

>>331
それでつくのは全能耐性だろ
全能防御は全能の力による防御

>>326-327は途中送信で変になってしまったすまん

>>332
全能防御は全能持ちが使えるバリアみたいなものってことか
蛮は全能と戦えるだけで全能持ちじゃなかったはずだから確かに勝てないな

>>320を追加したときのランキング変動は
銀次と蛮が点数、勝ち星ともに並ぶってことくらいかな？
まあ銀次VS蛮の結果も考慮すると
蛮＞銀次
になるだろうけどね

後ヤチマにも勝ってるから
勝ち星の関係でヤチマとレッドの位置も入れ替わるな

そういや
全能防御って全能の壁の上でも
考慮されるの？
それともなし？

神咒の主人公2人目。今wiki見られないのでとりあえず投下だけ。

【作品名】 神咒神威神楽
【ジャンル】 エロゲ。PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ最終作
【共通設定】長いのでとりあえず省略、藤井蓮・壬生宗次郎を参照。
【世界観】 同上
【名前】 坂上覇吐
【属性】 神代創世編の主人公。伊邪那岐命。
【大きさ】 成人男性並み
【攻撃力】
ソハヤ丸という十段変形する武器を所持。
単一宇宙である求道神・覇道神を傷つけられるので、威力は最低でも単一宇宙破壊程度。
（四次多元＋3α）宇宙を内包する波絢を殺せる。
形態は必要そうなものだけ記述。
・十柄剣
2ｍ程度の大剣。
・大砲
気を砲弾にして撃ち出す。
連射可能で、射程は最低限数m以上か。
・蛇腹剣
二十の刃に分裂する、最大射程十間（約18m）の剣。

全能殺し
弱体化しても並の覇道神＝四次多元宇宙全能である波絢を倒せるので全能殺し

偏在・概念に対する攻撃
四次多元宇宙を一人で埋め尽くす波絢、概念存在である夜刀を倒せる

【防御力】
自身が求道神のため、単体宇宙という超高密度の肉体であり、宇宙破壊規模の攻撃でなければ破壊出来ない。

全能耐性
全能の神である波旬の世界改変を破り攻撃も行えるので四次多元規模の全能耐性あり

四次多元レベルの防御
（（四次多元＋2α)＋単一宇宙）宇宙を内包するメルクリウスを殺せる夜刀＝藤井蓮の攻撃を喰らっても戦闘続行可能

魂攻撃耐性×9
　　　　　長いので省略。
　　　　　夜刀＝藤井蓮（魂攻撃×9）の全力の攻撃を喰らっても戦闘可能な坂上覇吐　耐性×9

精神耐性×7
　　　　 　長いので省略。宗次郎のテンプレ参照。

【素早さ】 時間無視の波絢と戦闘可能なため時間無視。
無限速の夜刀と互角に戦闘可能なので無限速反応。

【特殊能力】
太極・天照坐皇大御神
どれほど欠けようと死なずに蘇る、という自己に限定した世界改変。
作中で即座に戦闘続行可能だった損傷は以下等。
・全身を切り刻まれ、骨を折り砕かれる（それ以前の段階で、内臓と肉の三割を斬り飛ばされる）
・雷に貫かれる

【長所】 エロ紳士。高めの防御力
【短所】 三枚目。不死身が売りなせいでぼろぼろにされる
【戦法】 蛇腹剣で斬る

作中に登場した不思議攻撃は全て耐性つけれるんじゃないか
悪路の腐毒とか母禮の雷食らっても生きてただろ？

あと波絢じゃなくて波旬な

>>271
むしろ何が同じなんだ？
設定全能って地の文で「全能」と書かれてることなんだけど
それが何で願いを叶える系と一緒くたになるんだ？

>>339
腐毒は成長前しか食らって無くて、耐えれず死んでる
そこでは本人外の力で蘇ってるし、復帰まで相当かかってる
雷もレベルの低い技だからと言われてるからちょっと微妙

お前diesスレでも書き込んでるだろ

>>323
任意全能が「勝利できる。その過程や発露は自由だ」
と言いたいのは分かるしそれは賛成。

でも、「全能ビーム」がOKで「全能ビーム砲によるビーム」はNGって違和感が…

神さまシリーズとしてはこれで4人目の参戦か？

どうせ攻撃に耐えることがあったとしても全能耐性なんてほぼ役に立たないから
今の内にゴンさんのテンプレ作ってしまえよとは思う
今でも作れるんだから
それに乱発するようにあの状態になることはもう二度とないだろ流石に

>>317
気にするな

>>330
>でも封神のことは置いといてその二人で戦ったらいけないってルールおかしくないかな
>二人で戦えるかどうかわからないキャラならともかく
もともとスレの趣旨として1VS1で戦ったらどっちが強いのかだからこんなルールになってる
召喚ルールで最初に出せるのが１体なのもそんな理由
あと合体キャラの場合は参戦主体がいなくなるというのもある
ただ上の理由は昔の話で今は艦載ルールの変更とか偏在とかで1VS多数も珍しくないから
今の現状と若干かみ合わないかもしれない

まどかが耐えられるのは原理不明攻撃なんだからプラズマなり次元破壊が謎原理じゃなきゃ通用するよね？
全能壁上考察者さんは割とまどか推しだけど次元破壊＝空間破壊(敵スレの一例では)とか設定は無いが炎雷＝プラズマとか要議論だと思う

>>345
三人目だよ。練炭のあれは除外だし

これであとは夜行だけだな。刑士郎はいいや

あとＶＦＢで龍水の太極能力は祈れば何でも出来ると書かれてて
かつ神格の中では最弱と明言されたけど、これって宗次朗とか夜行とかどうなるんだっけ
設定全能超えってやつ？

そういや強さなら単純に畸形が強いのか全能だし

>>342
世界改変原理の蘇生なら青天井で蘇生できるんじゃないか？
それとテンプレにいくつか気になったことが
> （（四次多元＋2α)＋単一宇宙）宇宙を内包するメルクリウスを殺せる夜刀＝藤井蓮の攻撃を喰らっても戦闘続行可能
これは夜刀の攻撃は防御無視の魂攻撃だからこの防御はつかないんじゃないか？
あと魂攻撃耐性×９なんだがこれは魂攻撃自体に突っ込み入ってた
あの魂攻撃は一撃で戦闘不能にして無いのに倍率増えてたり×２打ち破って×３ついてたりとかなり怪しい

蘇生は限度があるって始め自分で言って
夜刀戦でも致命傷になるのは避けられてるだけで
一瞬集中力が途切れた時、夜刀がそこを突けば俺死んでた　と言ってる

阿万根鈴羽ちょっと気になったので再考察
　銃弾を『発射後回避』できる奴がこの位置って低くないか？　最低でも近藤勇までは行くだろう

○鳴海歩　こっちに相手の銃弾は命中しないので脳天ぶち抜いて勝ち
×中村主水　ステルス斬撃負け
△△マシュー・ケイン、エイドリアン・シェパード　相手の攻撃をよけまくって分け
×百瀬十夜　拘束されたこ殴り負け
○近藤勇　バイク盾にして至近距離から撃てば倒せる
×CXT-2000　ごみ負け
○鬼塚英吉　脳天ぶち抜いて勝ち
○久我山鏡　脳天ぶち抜いて勝ち
△太刀川洋　相手の攻撃をよけまくって分け
△土見稟　硬すぎ分け
○自分　射殺勝ち
△黒袴　相手の攻撃をよけまくって分け
○娘　まだ何とか射殺できるか
×翼巽　斬殺負け。こいつの負ける相手には大抵負け

＞翼巽＞阿万根鈴羽withバイク＞娘

あと神崎・H・アリアとくるりもこのへんな。
速度的にこうだろう

＞主人公（大奥記）＞神崎・H・アリア＞くるり＞斜刺五光＞怪盗レーニャ＞先生
＞巽策＞阿万根鈴羽withバイク＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋

竜胆＝求道神なのに戦闘少なすぎ、無理
兄様＝中伝じゃ雑魚だけど、いけるといえばいける
咲耶＝無理、中伝でも特殊能力頼り
紫織＝いける。正田曰く宗次郎と同じぐらいの強さ
夜行＝いけるが、奥伝だと太極が使い物にならない。しかし奥伝参戦だと、宗次郎以上と明言されているので全能下トップは確実
龍水＝戦闘少なさ杉無理

>>351
ならないんじゃね。そもそも四次多元殺しとは言っても、覇吐達って単一全能の第一・第二・サタナイルより下だし
この場合ってどうなるんだろうね。総合的に見た強さでは下だけど、勝とうと思えば勝てるってことなのか？

波旬(測定不能)＞夜刀(100)＞水銀(90ぐらい)＝黄金(VS水銀)＞黄昏＝天照＞明星＝黄金＝蓮＞第二天＞第一天＞覇吐＝竜胆＝夜行＞紫織＝宗次郎＞龍水
公式で強さこうだからなあ

>>356
時間無視に祈れば何でも出来るだったら、ジラーチと同じで常時全能にならないか？
強さは範囲強ければ強いってのは最強スレのルール上そうなってるだけだから
四次多元全能より強い単一宇宙全能がいても別に矛盾は生じない、

夜行は、夜行（夜摩閻羅天）＞弱体化夜刀＝夜刀以下を確殺の大嶽＞メルクリウスで全能越え取れる

全盛期なら歴代最強（波旬除く）ってあるけど弱体化してても夜刀ってメルクリウスさんより強かったのかよ

>>358
大獄戦は･･･あれ勝ったことにしていいのか？VFBとかに書いてある設定上、糞補正ありとはいえ夜行じゃ大獄倒せんし
純度か何かは、波旬の触覚じゃなくなったときの方が上とか作中で言われてなかった？後大獄も大獄で、ガチでやってたのか･･･
とりあえず参戦させるならやっぱ中伝の蝦夷夜行になるのね。テンプレ誰か頼むわ
>>359
知らん。少なくとも在りし日の刹那状態なら、大獄は獣殿も倒せるらしいからな
多分水銀も。ただ大獄が勝つというより、夜刀が大獄の力を使って勝つってスタンスらしいが

勇次郎＞板垣＞その他

勇次郎最強

>>359
あれって全盛期って書いてたっけ？
弱体化した状態を書いてたんだと思ってた、
メルクリウスの方が強いならそれで全能越えとるのは無理か。
龍水の全能が認められたら楽に全能越え取れるんだが。

>>360
勝ったことにするというか、夜刀以下が倒せるならそれに耐えたということは＝かそれ以上ってことになるかと思ってね。

>>362
夜刀自体波旬との鬩ぎ合いでもう限界に近いからかなり弱体化してるからねえ
新生するまでボロボロだし

>>353
そうか、藤井連の攻撃はその規模まで倒せる魂破壊攻撃ってことになるのか
なら宇宙を割断する夜刀の処刑刀に耐えられる＝単一宇宙破壊規模に耐えられるぐらいかな
魂攻撃耐性の方はとりあえず藤井連旧テンプレの魂攻撃×４に合わせてwikiに落としとく

いや、それでも結局魂攻撃だった、消しとく

>>344
誰が「全能ビーム砲によるビーム」だなんて言ったんだ
「全能で作っただけのビーム砲によるビーム」がNGだと言ってるだけだぞ

>>349がスルーされてるんだがまどか押しのYZmQXbuyは何で反応しないの？

不利な意見だから

ユグドラちょっと追加

【攻撃力】ジハード：２回目以降は15秒間のチャージが必要
【防御力】敵を昏睡状態にさせるコーマカルマも効かないので昏睡耐性×6

ID:YZmQXbuyは自治厨だからしかたない

グリッドマン修正、時間無視にできそうになかったからそこ削って、細かい修正加えたもの

【グリッドマンの世界観】

コンピュータ・ワールド　無限に広がると言われており、電脳世界でもあり異次元世界であるともされている。無数に存在する。
　　　　　　　　　　　　作中何度か次元の壁を越えて現実ともつながった。なお、続編のグリッドマンシグマにおいて、
　　　　　　　　　　　　コンピュータワールドから怪獣が現実世界に出てきたこともあったが、まったく弱体化しなかった。
　　　　　　　　　　　　よって起点宇宙の問題はない。

パサルート　コンピュータ・ワールド同士をつなぐ回廊。無限にのびると言われており、グリッドマンはこれを一瞬で移動できる。

以上までは、カーンデジファーが支配してる範囲。それ以外に、

現実世界　現実準拠、説明不要

ハイパーワールド　0次元の世界

また、カーンデジファーが今まで侵略、破壊してきた無数の異次元（大きさ不明）が存在する
【作品名】電光超人グリッドマン
【ジャンル】特撮
【名前】グリッドマン
【属性】ハイパーエージェント
【大きさ】ミクロ〜70m、ただしこれは現実世界準拠においてであり、コンピュータ・ワールドにおいてはその限りではない。
　　　　　作中では、設定上大きさ無限のカーンデジファーとほぼ同等に巨大化して接近戦を繰り広げた。
【攻撃力】グリッドハイパービーム　
大きさ∞であり、世界中の無数のコンピュータ・ワールドと融合していたカーンデジファーを、コンピュータワールドごと崩壊させた。
後述する特殊能力「プログラムの光」をうけなお道連れにしようと迫るカーンデジファーを完全消滅させた。
以上より、大きさ無限の存在のカーンデジファーおよび、無数に存在し無限に広がるコンピュータワールドを次元の壁ごと破壊する威力。
かつ、魂攻撃×2、次元崩壊×2、存在消去×2、精神攻撃×2の効果を持つ。
【防御力】ハイパーグリッドビームによる無数の次元の破壊に巻き込まれてもダメージを負った様子なし。
　　　　　中枢神経を犯すほどの悪臭なかでも戦闘続行可能
　　　　　常人には有効な精神攻撃（×1）に耐えるサポートマシンのAIでも有効な精神攻撃（×2）に耐える
　　　　　グリッドマンでも有効な精神攻撃（×3）に耐える正気に戻るプログラム入りグリッドマン
（ニセアノシラスの音波は、世界中の人々を一瞬で洗脳できる。それにしばらく耐えるが、結局より強力な電波で情報が耐えられなくなって
　壊れたゴッドゼノン。それを食らっても自分は変質しなかったグリッドマンを洗脳するジュバゴンのいいなり光線。
　そしてそのいいなり光線にも耐えられるようにプログラムパッチが当たったグリッドマン）
分子組成の組み換えにも耐える。魂攻撃×2、次元破壊×2、存在消去×2への耐性、
またカーンデジファーからカーンデジファーを封印する際のと同じ封印（監禁プログラム）攻撃を受けたが、無効化した。

すまん、>>371はなしで
こっちをお願い

【グリッドマンの世界観】

コンピュータ・ワールド　無限に広がると言われており、電脳世界でもあり異次元世界であるともされている。無数に存在する。
　　　　　　　　　　　　作中何度か次元の壁を越えて現実ともつながった。なお、続編のグリッドマンシグマにおいて、
　　　　　　　　　　　　コンピュータワールドから怪獣が現実世界に出てきたこともあったが、まったく弱体化しなかった。
　　　　　　　　　　　　よって起点宇宙の問題はない。

パサルート　コンピュータ・ワールド同士をつなぐ回廊。無限にのびると言われており、グリッドマンはこれを一瞬で移動できる。

以上までは、カーンデジファーが支配してる範囲。それ以外に、

現実世界　現実準拠、説明不要

ハイパーワールド　0次元の世界

また、カーンデジファーが今まで侵略、破壊してきた無数の異次元（大きさ不明）が存在する
【作品名】電光超人グリッドマン
【ジャンル】特撮
【名前】グリッドマン
【属性】ハイパーエージェント
【大きさ】ミクロ〜70m、ただしこれは現実世界準拠においてであり、コンピュータ・ワールドにおいてはその限りではない。
　　　　　作中では、設定上大きさ無限のカーンデジファーとほぼ同等に巨大化して接近戦を繰り広げた。
【攻撃力】グリッドハイパービーム　
大きさ∞であり、世界中の無数のコンピュータ・ワールドと融合していたカーンデジファーを、コンピュータワールドごと崩壊させた。
後述する特殊能力「プログラムの光」をうけなお道連れにしようと迫るカーンデジファーを完全消滅させた。
以上より、大きさ無限の存在のカーンデジファーおよび、無数に存在し無限に広がるコンピュータワールドを次元の壁ごと破壊する威力。
かつ、魂攻撃×2、次元崩壊×2、存在消去×2、精神攻撃×2の効果を持つ。
【防御力】ハイパーグリッドビームによる無数の次元の破壊に巻き込まれてもダメージを負った様子なし。
　　　　　中枢神経を犯すほどの悪臭のなかでも戦闘続行可能（悪臭怪獣 スカボーンの回）
　　　　　常人には有効な精神攻撃（×1）に耐えるサポートマシンのAIでも有効な精神攻撃（×2）に耐える
　　　　　グリッドマンでも有効な精神攻撃（×3）に耐える正気に戻るプログラム入りグリッドマン
（ニセアノシラスの音波は、世界中の人々を一瞬で洗脳できる。それにしばらく耐えるが、結局より強力な電波で情報が耐えられなくなって
　壊れたゴッドゼノン。それを食らっても自分は変質しなかったグリッドマンを洗脳するジュバゴンのいいなり光線。
　そしてそのいいなり光線にも耐えられるようにプログラムパッチが当たったグリッドマン）
分子組成の組み換えにも耐える。魂攻撃×2、次元破壊×2、存在消去×2への耐性、
またカーンデジファーからカーンデジファーを封印する際のと同じ封印（監禁プログラム）攻撃を受けたが、無効化した。
1000万度の熱（メカフレムラーの回 ）でも、絶対零度でも（ブリザラーの回）戦闘続行可能。時間操作が効いた様子がない（亜武丸）

【素早さ】移動速度は光より早い。実は、公式設定で円谷プロから光速越えを明記された数少ないヒーローだったりする。
さらに、無限にのびるパサルートを一瞬で移動でき、同じ存在のカーンデジファーと近接戦闘できる。
戦闘速度＆反応はなので無限速。なお、次元を超えて移動できる。
【特殊能力】全能と言われており、コンピュータワールドの物体を自由自在に改変し、怪獣でもなんでも創造できるカーンデジファーと戦える。
　　　　　　作中、カーンデジファーがコンピュータワールドの存在を自在に書き換え、そして怪獣を創造することで事件が起こるため、
　　　　　　設定、描写的も自由自在に改変できるという言葉に裏付けがある。全能耐性
「プログラムの光」
藤堂 武史によって作られたカーンデジファーを破壊するためのプログラムを装備したグリッドマンのみ使える技。
コンピュータワールドそのものを破壊し、そこに存在するカーンデジファーの存在、情報を消滅させるためのプログラムで、
これを装備したグリッドマンから常時放たれる光だけでカーンデジファーに瀕死の重傷を負わせ、周囲の次元ごと破壊した。
この光の範囲は、他の次元まで広がっているか不明なので単一コンピュータワールド内の話としておく。
この攻撃は、原理としては相手の存在、情報を消去する技であり、グリッドマンでは情報＝精神および魂となっている。
（メカバギラの回において、メカバギラの情報を移植することで現実のミイラに精神および魂を入れて操るエピソードがある）
そのため、常時単一宇宙規模の次元破壊および存在消去、そして魂破壊の効果をグリッドマンは放っている。
その輝きは2万ルクスにおよび、まともに直視できないほど。ある意味不可視化。
【長所】コンピュータワールドの話とはいえ、作中やったことをあげるとすさまじいインフレ
【短所】早すぎた名作だった、当時まだコンピュータが普及してないため3クールで終了に

とりあえずこれでいいかな、時間無視ないけど無限速で常時発動能力が強力だから時間無視相手にも結構上にいけるはず

無限速の任意全能か？

>>375
ちょっと違う無限速で常時単一宇宙規模の次元破壊+存在消去、魂破壊、精神破壊、
耐性は全能耐性、封印無効、空間＆次元破壊無効、1000万度から絶対零度まで戦闘可能、時間操作無効、精神耐性×3、
魂破壊耐性×2、存在（情報）消去×2、悪臭無効

防御力と攻撃力、身長は一応書いたけど、最強スレ的にどういう扱いになるのか分からん
最低でも一次多元破壊以上の攻防ではある

あ、けど一応任意全能のまねごとできるな
作中何度もカーンデジファーや怪獣のせいで破壊されたり変質した情報を書き変えて修復してた
けどこれって任意全能といっていいんか？

どうも、動画作成している者です。
以前に1月上旬の投稿を目指すといいましたが結局間に合いませんでした。申し訳ないです。
とりあえず、今のところ動画の方はあらかたできました。
２、３日中に投稿できると思いますので、もう少しお待ちください。
以上報告でした。

乙。自分のペースで頑張ってくれ。

サノスだけど作中でエターニティを倒した際にその地位を奪い取ったと宇宙の記録者に語られ
描写ではエターニティのように体が空間に溶け込んでいるんだが
ttp://media.comicvine.com/uploads/2/27967/675241-thanoseternia_super.jpg
これはエターニティと同じ一次多元時間軸内で遍在しその一次多元宇宙を内包する存在になったと見てもいいの？
自己申告では「全能なるサノスは肉体の殻を脱ぎ捨て…同時にあらゆる弱点を克服したのだ！」

>>357

【作品名】宇宙大作戦チョコベーダー　ウチュウからの侵略者
【ジャンル】RPG
【名前】那須田アキオwithドルザス＆ドルザスΩ
【属性】選ばれた地球人
【大きさ】身長が3000m程度ある11歳の少年並み
【攻撃力】物理・不思議攻撃無効の相手に攻撃可能
　　　　　攻撃の威力はアキオより一回り大きいロボットを一撃で戦闘不能にする程度
・デスソード
切りつけた時にアドバンス（特殊能力参照）が発動した場合、相手を気絶させる剣での攻撃
惑星並みの大きさの相手にまで有効。気絶は宇宙人、ロボット、宇宙船などの機器にも有効
・大大ジャンプ
ジャンプ→着地の動作でアドバンス（特殊能力参照）が発動した場合、攻撃の威力が3倍になる
【防御力】惑星を破壊できる攻撃に1000〜3000回ほど耐える
・てっぺきバリア
作中世界観で全ての攻撃を無効化するバリア。思考発動
最大値を取ってドルザスの攻撃まで無効化できるとする
毒、眠り、麻痺、視覚制限、呪い、気絶、イライラやパニック等の精神攻撃、体力吸収、
不思議エネルギー吸収、特殊能力の制限、攻撃力低下、防御力低下、素早さ低下に耐性あり
・ふっかつの光
戦闘不能になると、状態異常などをリセットした状態で一度だけ自動的に復活する
復活した時は体力が最大値の20パーセントに低下している
【素早さ】身長が3mの時点で1mからの機械レーザーにバリアで対応できる相手3体と同時に戦い圧倒でき、機械レーザーと同速度で移動できる
反応速度：1mから光速の3倍にバリアで対応可能
戦闘速度：光速の3000倍
移動速度：光速の1000倍
【特殊能力】不可視の相手と戦闘可能。宇宙空間で行動可能
　　　　　　障害物などを無視して瞬間移動できる。思考発動。射程距離は9km程度
・アドバンス
タイミング良く攻撃できると攻撃の威力が1.5倍になる。自動発動
自分と素早さが同じか、それ以下の相手にのみ有効とする
・ヘンシン
仲間か敵に変身して能力を使いこなす。アキオが知らない能力でも自由に使いこなせる。思考発動
変身できる大きさの上限はドルザスの大きさ（惑星の1000倍）までとする
・アドレナリン
アドレナリンの次に使用した攻撃の威力が2〜3倍に上昇する。思考発動
・カムバック
「ふっかつの光」が適用した状態になる。思考発動
・超ふっかつ
戦闘不能になった仲間を復活させる。思考発動
復活した仲間は体力が最大値の30〜60パーセントになっている

あ、ミスって途中送信になってしまった

>>367
そりゃ単に>>349が何言いたいかわかりにくいだけんなんじゃないの
まず次元破壊に原理って何？
次元破壊に至る理屈なんてあるのか

>>376
何でこれで任意全能がつくんだ？

【名前】ドルザス
【属性】地属性・意思を持つ惑星
【大きさ】1000倍になった惑星並み（直径1270万km、恒星の9倍）
【攻撃力】大きさ相応。物理・不思議攻撃無効の相手に攻撃可能
　　　　　ビームを放つ。思考発動。ビームの射程はドルザスの全長の5倍程度
　　　　　それぞれのビームの弾速は移動速度と同じで、物理・不思議攻撃無効の相手にも有効
・地ビーム全体
　地属性の不思議エネルギーを持つビームを三本放つ
　ビーム一本の威力はドルザスより一回り大きいロボットを一撃で戦闘不能にする程度
・大地ビーム
　地ビームより強力なビームを一本放つ
・激地ビーム全体
　地ビームの3倍以上の威力を持つビームを三本放つ
【防御力】全長3000mの時点でアキオと同じ防御力
　　　　　テンプレ時の防御力→惑星を破壊できる攻撃に423万〜1270万回ほど耐える
　　　　　たとえ破壊されてバラバラになったとしても、それぞれの破片が意思を持って戦闘可能
　　　　　（そうなった場合、それぞれの個体の攻防速は大きさ相応のドルザス並みになる）
・てっぺきバリア
アキオを参照。思考発動
【素早さ】大きさ相応のアキオ並み
反応速度：1mから光速の3倍にバリアで対応可能
戦闘速度：光速の127億倍
移動速度：光速の42億3333万3333倍
【特殊能力】不可視の相手と戦闘可能。宇宙空間で行動可能
　　　　　　障害物などを無視して瞬間移動できる。思考発動。射程距離はドルザスの全長の3倍程度

【名前】ドルザスΩ
【属性】熱属性・意思を持つ惑星
【大きさ】ドルザスと同じ
【攻撃力】大きさ相応。物理・不思議攻撃無効の相手に攻撃可能
　　　　　ビームを放つ。思考発動。ビームの射程はドルザスの全長の5倍程度
　　　　　それぞれのビームの弾速は移動速度と同じで、物理・不思議攻撃無効の相手にも有効
・熱ビーム全体
　熱属性の不思議エネルギーを持つビームを三本放つ
　ビーム一本の威力はドルザスΩより一回り大きいロボットを一撃で戦闘不能にする程度
・灼熱ビーム
　熱ビームより強力なビームを一本放つ
・激熱ビーム全体
　熱ビームの3倍以上の威力を持つビームを三本放つ
【防御力】ドルザスと同じ
【素早さ】ドルザスと同じ
【特殊能力】ドルザスと同じ


【長所】11歳にしてロボットを自作できるほど頭がいい
【短所】長所や本編とは全く関係ないドルザスの超インフレ
【戦法】ドルザス達がアキオの盾になりながらビームを撃ちまくる
　　　　アキオはドルザスや相手に変身したりして頑張る
【備考】ラスボス「火星の顔」との戦闘で大きさが約1000倍になっている状態で参戦
　　　　ドルザスとドルザスΩは動物ルール1を適用してエントリー

また間違えた
>>375
何でこれで任意全能がつくんだ？

>>377
自由に何でもできるとか言われてない限りは任意全能は無理だろう
あと>>229のツッコミに関しても頼む
それと何で無限速になるんだ？
無限に伸びるとかは世界観相応の単一宇宙にしかならないんじゃないのか
コンピュータ・ワールドと同様に

>>380
ト書きで「脆い肉体に宿る力を軽視しすぎた」とあるようにガントレットを脱ぎ捨てた肉体部分に置きっぱなしだったから
あの状態じゃたぶん全能じゃない

>>387
脆い肉体の力はボロボロになったネビュラの事だからサノスとは関係ないんじゃない？

>>378
12/31 23:59時点でのランクだっけ？まだ3週間ぐらいしか経ってないのに良くそんなに早く･･･無理はなさらないよう

あの時点だと練炭は2位か3位だったかな

>>388
ネビュラにガントレット盗まれると同時に遍在できなくなってるからどうなんだろう？
とりあえず判断は他に任せる

>>390
最強スレ的には内包してる無数の世界のうちの1つの天の川銀河のどこかにある神殿にサノスの肉体があるって感じじゃね？
内部に侵入してこない限り関係ないかと

体内のどこかに大きさ2mの急所を持つ多元宇宙そのもののキャラって感じか

敵スレに参戦してるムゲのテンプレのパクリだな

>>383
すまん聞きたいんだが、任意全能キャラに勝ったから全能耐性はつけてるが、>>376のどこに任意全能ってあるんだ？
頭に違うとも置いてるしむしろどうして任意全能だと思ったし

>>386
いや>>229はちゃんと新しい修正版には書いてるじゃないか
精神攻撃に関しても書いてるぞ
次元崩壊×2や存在消却×2に関しては、そもそも最初のテンプレからきちんと説明してるし
（グリッドマンが常時放つ光による次元破壊、存在消去に耐えたカーンデジファーを完全に消滅させた、
　んでなんで存在消去かというと、コンピュータワールドの情報そのものを消去することでカーンデジファーの存在を消そうとしたものだからとか）

カーンデジファーは全能の魔王と設定で書かれてて、
コンピュータ・ワールドのものを自在に操り書き換えるとも書かれてる、作中も実際さんざんやった

なんかもういいや、テンプレがごちゃっとしてるからまともに読んでもらえてないからか？
整理しよう、これでいいだろ



【グリッドマンの世界観】
コンピュータ・ワールド　無限に広がると言われており、電脳世界でもあり異次元世界であるともされている。無数に存在する。
　　　　　　　　　　　　作中何度か次元の壁を越えて現実ともつながった。なお、続編のグリッドマンシグマにおいて、
　　　　　　　　　　　　コンピュータワールドから怪獣が現実世界に出てきたこともあったが、まったく弱体化しなかった。
　　　　　　　　　　　　よって起点宇宙の問題はない。

パサルート　コンピュータ・ワールド（異次元）同士をつなぐ回廊。無限にのびると言われており、グリッドマンはこれを一瞬で移動できる。

以上までは、カーンデジファーが支配してる範囲。それ以外に、

現実世界　現実準拠、説明不要

ハイパーワールド　0次元の世界

また、カーンデジファーが今まで侵略、破壊してきた無数の異次元（大きさ不明）が存在する


【作品名】電光超人グリッドマン
【ジャンル】特撮
【名前】グリッドマン
【属性】ハイパーエージェント
【大きさ】ミクロ〜70m、ただしこれは現実世界準拠においてであり、コンピュータ・ワールドにおいてはその限りではない。
　　　　　作中では、設定上大きさ無限のカーンデジファーとほぼ同等に巨大化して接近戦を繰り広げた。
【攻撃力】
「プログラムの光」
藤堂 武史によって作られたカーンデジファーを破壊するためのプログラムを装備したグリッドマンのみ使える技。。
これを装備したグリッドマンから常時放たれる光だけでカーンデジファーに瀕死の重傷を負わせ、周囲の次元ごと破壊した（※1）。
この光の範囲は、他の次元まで広がっているか不明なので単一コンピュータワールド内の話としておく。
この攻撃は、コンピュータワールドそのものを破壊し、そこに存在するカーンデジファーの存在、情報を消滅させるためのプログラム
を用いたものであるため相手の存在、情報を消去する技であり、グリッドマンでは情報＝精神および魂となっている（※2）。

そのため、常時単一宇宙規模の次元破壊および存在消去、そして魂破壊の効果をグリッドマンは放っている。
その輝きは2万ルクスにおよび、まともに直視できないほど。ある意味不可視化。

（※1　次元がデジファーの周囲ごとガラスのように割れ、吹き飛んで光になる描写がある）
（※2　メカバギラの回において、メカバギラの情報を移植することで現実のミイラに精神および魂を入れて操るエピソードがある）

グリッドハイパービーム　
大きさ∞であり、世界中の無数のコンピュータ・ワールドと融合していたカーンデジファーを、コンピュータワールドごと崩壊させた。
後述する特殊能力「プログラムの光」をうけなお道連れにしようと迫るカーンデジファーを完全消滅させた。
以上より、大きさ無限の存在のカーンデジファーおよび、無数に存在し無限に広がるコンピュータワールドを次元の壁ごと破壊する威力。
かつ、魂攻撃×2、次元崩壊×2、存在消去×2、精神攻撃×2の効果を持つ（※3）。
（※1　プログラムの光が×1相応で、それに耐えたカーンデジファーを吹き飛ばしたので×2）

【防御力】ハイパーグリッドビームによる無数の次元の破壊に巻き込まれてもダメージを負った様子なし。
　　　　　なので、魂攻撃×2、次元崩壊×2、存在消去×2に対して耐性がある。
　　　　　中枢神経を犯すほどの悪臭なかでも戦闘続行可能
　　　　　常人には有効な精神攻撃×3に耐える（※4）
（※4　ニセアノシラスの音波は、世界中の人々を一瞬で洗脳できる。
　それにしばらく耐えるが、結局より強力な電波で情報が耐えられなくなって壊れたゴッドゼノン。（精神耐性×1）
　それを食らっても自分は変質しなかったグリッドマン(精神耐性×2)
　グリッドマンを洗脳するジュバゴンのいいなり光線と、
　そしてそのいいなり光線にも耐えられるようにプログラムパッチが当たったグリッドマン（精神耐性×3））
分子組成の組み換えの攻撃にもにも耐える。
またカーンデジファーからカーンデジファーを封印する際のと同じ封印（監禁プログラム）攻撃を受けたが、無効化した。

【素早さ】移動速度は光より早い。実は、公式設定で円谷プロから光速越えを明記された数少ないヒーローだったりする。
さらに、大きさ無限のカーンデジファーを内包できる無限にのびるパサルートを一瞬で移動でき、同じ存在のカーンデジファーと近接戦闘できる。
戦闘速度＆反応はなので無限速。なお、次元を超えて移動できる。
【特殊能力】全能と言われており、コンピュータワールドの物体を自由自在に改変し、怪獣でもなんでも創造できるカーンデジファーと戦える。
　　　　　　作中、カーンデジファーがコンピュータワールドの存在を自在に書き換え、そして怪獣を創造することで事件が起こるため、
　　　　　　設定、描写的も自由自在に改変できるという言葉に裏付けがある。全能耐性
【長所】コンピュータワールドの話とはいえ、作中やったことをあげるとすさまじいインフレ
【短所】早すぎた名作だった、当時まだコンピュータが普及してないため3クールで終了に


ごちゃごちゃしてるから分かってもらえないんだと思って、それなりに書き直した
頭から順番に読んでいけば、とりあえず一通り分かるようにはなったはず

>>349
ちょっと違う、敵スレ参考にした方法で片っ端から「作中の攻撃」に耐性つけてるから原理うんぬんじゃない
プラズマはその通り議論がいるだろうな、決まらないなら現状は電気でいいんじゃない？

>>345
他のことはともかくそのテンプレだと自由な改変の原文がないだろう
別に自由に改変できるらしい設定があるらしいのはわかってるんだから
その設定に書かれてることをまんま転載してくれと要求されてるだけだろう

あと無限の大きさのものを内包したってその世界の広さが無限だという設定には変わらないでしょ？
なんで距離が単一宇宙じゃなくて無限になるの？

アンカーミス
>>399は>>395宛てね

あと>>397だけどプログラムの光に耐えた相手を
グリッドハイパービームで倒したところで
それがプログラムの光と同様の攻撃だと言われない限りはただの不思議攻撃なんだから
無数のコンピューターワールドを破壊するだけで
魂攻撃×2や存在消去×2はつかないだろ
もしついたとしてもグリッドマンはグリッドハイパービームによって起こった二次的なコンピューターワールドの崩壊に巻き込まれただけなんだから
無数のコンピューターワールドの崩壊に耐える防御力になるだけで
魂攻撃×2や存在消去×2は防御力につかないだろ
そのグリッドハイパービームが自分にも直接当たってくらったならともかく

説明はしたけど原文が必ずしもテンプレ内に書かれていなければ駄目って初めて聞いたぞ
あと次元と次元を繋ぐ通路だろうと無限の長さが単一宇宙になるってなんだそりゃ、そっちも初めて聞いたんだが
誰のテンプレをその裁定を見られるんだ？　その過程も含めて見てくるわ


とりあえず、他になんか不備あるの？

なんかよくわからんがIDがコロコロ変わってるのは察した

>>401
プログラムの光と同様の攻撃だよ
プログラムの光を使用る為の破壊プログラムが必殺技を使用するための腕部プロテクターに吸い込まれて装着、
その後腕から出たプログラムの光がカーンデジファーを焼くが、カーンデジファーが迫る
その後、プログラムの光と同じ光が腕に収束していき、プログラムの光と同様でかつさらに強い光を放ちながら中央から
グリッドハイパービーム発射って流れだから
プログラムを受けた同じ場所から、光と同じエフェクトを放ちさらにそれを収束させて打ち出す演出だもの

あと、テンプレに書いてあるけど、コンピュータ・ワールドの情報消去にグリッドマンも巻き込まれた
それでグリッドマン世界では情報消去＝存在消去および魂破壊になり、カーンデジファーを倒すほどのそれに巻き込まれたんだから
耐性もつく
実際、技の説明でも自分もまたその力で消去される危険がある技とあるし、作中も巻き込まれた際消えたと周囲の人間が思いこんで悲観にくれてた

>>402
そりゃ作品知らない人も見るんだからできるだけわかりやすくしないとだろ？

ところでランキングが奪還屋のプラズマと次元破壊の問題流れたままなのに編集されてるぞ
プラズマは今まで電気扱いだったよな？これを別扱いにするには議論がいるだろうし爪の次元破壊も空間破壊と同じじゃないかと突っ込まれてるのにＷＩＫＩに反映していいのか？

あ、今見返したらさらに作中早く脱出しろ、じゃないとグリッドマン自身も消されてしまうって趣旨の言葉あるわ
やっぱり耐性もつく

>>404
どういう扱いになるかはともかくとして、プラズマが電気扱いなのは問題あると思う
プラズマって電気ではないし

>>402
別に原文要求されることなんて最強スレじゃよくあることだろ
最強スレじゃ珍しくもなくよくあることなのに何をいまさら言ってるんだ
神さまシリーズだってデモベだって封神だって遊戯王だって東方だってうみねこだって奪還屋だって原文出して議論してやっと認められるレベルなのに
まどかや球磨川なんて原作の原文をまんまテンプレに載せてるくらいなんだから
それと最強スレでは無限って言葉は多元みたいな宇宙が無限個あるみたいな意味で使われてるの以外は文字通りの意味にはならないよ
無限の攻撃力とかもそうだけど
無限の大きさや無限の広さが世界観相応なのに
なんで無限の長さだけは文字通りに扱われると思うんだ？


>>403
ふむ
それならグリッドハイパービーム＝プログラムの光と見てよさそう
けどコンピューターワールドの崩壊＝情報消去って設定あるの？
情報消去＝存在消去および魂破壊ってのはわかってるが
それがなきゃ崩壊に巻き込まれても情報消去に耐えたことにはならないよ

>>405
消えるとしか言われてないならそれはただの消滅耐性だろう

>>406
さっきも言ったがじゃあプラズマの一種である炎耐えればプラズマ耐性？
第一プラズマって「個体、液体、気体、プラズマ」って定義するんだろ？
これを現実準拠で破壊力にはできないだろうし作中描写から持ってくるのが一番無難なんじゃない？
それと他にも雷帝のプラズマと銀次のプラズマは同じなのか？今のテンプレだとただの威力が高いプラズマにしか読み取れないぞ？同じならいいんだが

>>407
あるよ、これも既に書いたけど、そもそもこのプログラム作られた理由が、
コンピュータ・ワールドそのものの情報を消去して、カーンデジファーごと消し去って殺すためのプログラムだもの
作中、はっきり説明されてる
さらにコンピュータワールドの崩壊とそれに巻き込まれていくグリッドマンを見て、グリッドマンが消えたとも言ってる

コンピュータワールドの崩壊＝情報消去で間違いない

あともう原文をテンプレに入れろとは言わんが
信憑性の有無の為に原文ママの抽出くらいはしといて貼っとけ

>>409
あ、失礼した
そこらはテンプレに書かれてるね
ちなみにプログラムの光がコンピューターワールドごと消去されてるのも存在が消去されるのも原作で説明されてる？
されてるなら原文頼む

消去してるも何も上で書いたけど、放たれた光で次元がガラスみたいにやぶれてカーンデジファーの周囲ごと光になっていってるし
説明も何もこれが破壊プログラムの効果じゃなけりゃ他の何がそうなんだって感じで見れば一発なんだが
プログラムの光で次元が崩れ、コンピュータワールドが消去され、それに巻き込まれたグリッドマンも消えたと言われたし、
プログラム使う時点の段階でも、コンピュータワールドとデジファーの存在ごと消えるけどグリッドマンもこれ使ったら消えるって言われてる（実際生きてたけど）

なんか話題がさっきから猛烈にループしてるんだがどういうことなんだよ

このテンプレに書いてある問答繰り返すのあと何回やるの？
見てて正直もうお腹いっぱいなんだけど

斗南並にヤバイ奴きたな

言いたいこと言うだけ言って突っ込み総スルーして寝る斗南の人には勝てないだろう

まどかも結局突っ込みはスルーするよね
真摯に答えるのはいつだって神様シリーズのテンプレ作成者だけだわ

>>416
結構忘れっぽいから返信してないところあったら指摘してくれると助かる

>>412-413
説明が悪いんじゃないか
てか下手に説明するよりはプログラムの光の説明の原文出せばいいだけじゃね
さっきから思ってたんだが何で渋ってそれ出さないのだ？

反応と戦法が上がったので、前の考察（達人の壁）で×が付いた奴を考察
×丸井ふたば　豆負け
○ 強矢鋼　反応勝ち
○ジャイアント馬場　ふっ飛ばし続けて、、いずれ勝ち
△ダンバインとぶ 　相手の攻撃は当たらないが、此方の射程が届かない。
○ゲータボール　反応が上がったから攻撃を当てられる。
× 郷田豪　反射神経負け
×式見蛍　ボウガン負け
×ich mit meinem Fahrrad 〜網島ケイタwith原付 速さ負け
○シノブ　反応勝ち
×サラリーマン　冷気負け
×上杉鉄兵　速さ負け
×私（星間飛行）with流星 　速さ負け
×九澄 大賀　速さ負け
○リサ・シンプソン ふっ飛ばし続け勝ち
×山田麒麟児 　速さ負け
×江戸川コナン　麻酔銃負け
×流鏑馬 剣　剣持っている分、射程負け

前のを合わせて
×××○×○○×××○×××××○×○×○○×○△○○○　×（浦島景太郎）　○○×○○○○
よってリーの上だと思う

>>418
説明の原文言われてもないんだもの
そもそも文章媒体じゃなくて映像媒体だし、設定的には

武史の作った破壊プログラムの光は、コンピュータ・ワールドの情報ごとカーンデジファーの存在を消し去った

の一文だけ
あとは作中の台詞と描写で補てんしてテンプレにしてるんだし
次元割れも描写とかが元だよ

考察強化期間終了っぽいので、考察待ちのコルゴン
テンプレ若干改変兼、自分で大雑把に考察

【作品名】 魔術士オーフェン　立志編 　　向かない職業
【ジャンル】 ライトノベルの外伝
【名前】 コルゴン
【属性】 上級魔術士　暗殺技能者 迷惑訪問者（ナイトノッカー）
【大きさ】 １８歳前後（最高でも未成年）の長身な男性並み
【攻撃力】 紙幣が大量に入ったカバン所持。
人類最高の暗殺者の力（戦闘用の魔術、戦闘技能）を全て受け継いだ暗殺技能者並み 。

受け継いだ中にある特殊拳法は、敵を倒すためには手段を選ばず、時にはあえて定石を無視した伏線を打つこともいとわない、無型の邪拳。別名びっくりアタック。
よって、戦闘訓練を受けている相手には反応的に有利。

寸打：相手の超至近距離に踏み込み、相手の逃げる動き、または向かってくる動きに対して、全身のバネを使ったカウンターの拳突を放つ。
特殊拳法の特性上、カウンターとして格上にも通用する攻撃速度。
「心臓打ち」と呼ばれる胸部への寸打は文字通り一撃必殺の威力を誇る。
同門で力の劣るオーフェンで、戦闘服(素材には柔軟性と強度を併せ持った黒獣皮に耐刃繊維を織り込んだ特殊合皮を使用しており、高い防御性能を誇る。
また、武器・暗器を装備するためのポケットやアタッチメントがスーツの各部に多数備えられている )を着た達人男性を吹っ飛ばせる。

【防御力】達人並み

精神耐性：
友が目の前で死んでも、咄嗟の判断が出来るように訓練された＜牙の塔＞の魔術士。
それに加え、特別な精神制御（精神破壊や精神支配を主とした、精神を操る白魔術への耐性）の訓練を受けている。
よって精神耐性×２。
【素早さ】剣を持っている状態で、剣の達人か斬りかかってきても、相手の懐に入って一撃で斬り殺せる反応と戦闘速度、剣の技量。
テンプレ時の装備で相応の反応と戦闘速度。
移動速度は達人並み
【特殊能力】 あまりにもの見た目（すごい殺し屋に見える）に、怒っていたチンピラが恐怖で動けなくなる。

黒魔術：今作では使用してないが設定上使える。
面倒なので、このテンプレでは黒魔術を考慮しない。

参戦時点で強さ（魔術、戦闘能力）は既に完成しているので、はぐれ旅で使った自壊連鎖という防御無視魔術が使える。

キリランシェロ（オーフェン）と同じ師（人類最高の暗殺者）に魔術を教わっている。
コルゴンの魔術は、キリランシェロの魔術を威力、精度が各分野で上回っている者達を更に上回る。
よってキリランシェロ状態より劣化した無謀編オーフェンの魔術を超力場の剣以外全て使える。
【長所】 立派な殺し屋に見える
【短所】 この時点だと人を殺していない
【戦法】カバンを投げてダメージ兼目晦まし。
剣を持っていない奴には、死角からの暗殺拳→寸打で吹っ飛ばすコンボ。
剣を持っている奴には、死角からの暗殺拳→可能ならば剣を奪う。
これで倒せなかったら、寸打を主とした相手を吹っ飛ばす攻撃をし続ける。
（攻撃防御が上回る奴への対策）
【備考】今作ではキリランシェロ（オーフェン）は殆ど出番が無く、コルゴンがメインで活躍して職業に悩んでいる。
参戦可能な主人公の定義にある２−２より、作品名から主役はコルゴン。

>>421
前も言ったけど精神耐性がそれじゃ×２にならない
＞友が目の前で死んでも、咄嗟の判断が出来るように訓練された＜牙の塔＞の魔術士。
これで精神耐性はつかないだろう。下の精神制御の訓練は多分大丈夫だからただの精神耐性だろう
ぶっちゃけその辺の位置ならこれが変わっても位置は変わらないだろうけど

興味本位の質問でやる気は無いと前もって言っておくけど、
原作者やスタッフが「もう一人の主人公」と明言したキャラは
参加資格あるんだっけ？スクライドの劉鳳とかまどマギのほむらとか

>>423
問題ない

>>422
指摘ありがとうございます。
二度も指摘してもらってごめんなさい。
まとめwikiの方を修正させてもらいます。

>>420
いや、それが正に説明の原文だよ
それさっさと出せばいいのに何故出さなかったんだ
あとその原文だと相手を倒した時のプログラムの光の攻撃範囲がコンピューターワールド相応になって一度目の耐えられたプログラムの攻撃はコンピューターワールド相応にはならないぞ
単一のコンピューターワールド全体ではなくその相手の周囲の次元が割れた描写相応の広さ程度にしかならない

まどかの耐性一部追加＆修正
睡眠魔法（ドラマＣＤ『Memories of you』：巴マミ）
不思議爆発（アニメ9話：佐倉杏子　魔法少女かずみ☆マギカ：かずみ、杏里あいり　美樹さやかの裏設定　など）
幻覚魔法（佐倉杏子の裏設定　ドラマＣＤ：『フェアウェル・ストーリー』佐倉杏子、牛みたいな角頭の魔女）

あとプラズマ問題と次元＝空間問題はどうすんの？敵スレで聞いてきたが空間と次元の扱いは作品の使われ方による、そもそもあまり突っ込まれたことが無いそうな
てかプラズマ攻撃って言ってることは固体攻撃とか液体攻撃って言ってるようなものなんだよな？それに耐性ってどうするんだよ

【作品名】魔王 JUVENILE REMIX
【ジャンル】漫画
【名前】安藤
【属性】人間
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】マンホールの蓋を持ち上げ、数m先の相手に投げつける事が可能。
【防御力】男子高校生並。
【素早さ】1m程度先からの銃撃に反応可能なマスターと、
　　　　　互角の戦闘が行えるスズメバチの攻撃を回避可能。
　　　　　移動速度は男子高校生並。
【特殊能力】腹話術：
　　　　　　対象者に自分の思っている事を言わせる事が可能。
　　　　　　射程距離、常人の歩数で30歩以内。
　　　　　　この能力にかかっている間、対象者は思考出来ない。
　　　　　　通常、口を手で塞ぎ発動させているが、しなくても発動した描写有り。
　　　　　　「おおおおおおおおおおお」と言わせ続けて息を全て吐き出させる事が可能。
　　　　　　人外にまで効くかどうかは不明。
【戦法】対象者に「おおおおおおおおおおお」と言わせ続け、窒息させ気絶させる。
　　　　効かなければ普通に戦う。

>>412
いやちゃんとそう説明されてるのならその辺はそれでいいけど
存在消却が作中で説明されてるのか？と聞いてるのはこれが初めてだしループなんてしてないだろ
テンプレにも存在消却とは書いてあるが｢存在消却が作中で説明されてる｣とは書いてないみたいだし
俺がまた見落としてるだけなのか？
見落としるとしたらどこに書いてあるのか教えてくれ
存在消却が作中で言われてるということは>>412が初出だし

【作品名】WORKING!!
【ジャンル】アニメ
【名前】小鳥遊宗太
【属性】高校生/ウエイター
【大きさ】170�pくらい
【攻撃力】デッキブラシ所持した高校生男子並み
【防御力】後述する伊波さんのパンチを食らっても痛がるだけで少し休めば何事もなかったかのように
　　　　　仕事に戻れる
【素早さ】高校生男子並み
【特殊能力】なし
【長所】女装したら恐ろしいほどの美人になる
【短所】手の施しようのない変態（小さいものが好きすぎ）
【戦法】デッキブラシで殴る
【備考】
伊波まひる：小鳥遊の先輩。男性恐怖症。
　　　　　　拳の一撃で小鳥遊を殴り倒し後ろに有った業務用の机をひっくり返す。
　　　　　　10発くらい叩き込んだらコンクリ製と思われる壁がこぶし大にへこみ
　　　　　　さらにその後拳を叩き込むごとにデカい日々が壁一面に走っていく。

桃太郎と一寸法師は範馬勇次郎以上の領域だな。

誰にも認識できない、感じ取れない、で作中の攻撃全部無効というのが納得が行かない。
感じ取れないじゃいいとこ物理無効程度では？

>>349
横からだけど次元破壊の原理って一体なんだ？
次元破壊は次元破壊なんだから謎も何もないだろ
因果律操作の原理について言及してるのと同じくらい筋違いな話だと思うんだが
上で言われてるような全能の力によって破壊してるのはともかくそれ以外は大体が不明で原理(と言っていいのかも怪しいが)がきっちり存在する次元破壊なんてないだろ
原理の意味わかってて言ってるのか
それとプラズマが銀次のことを言ってるなら
プラズマが炎とかだとしても
体から出る原理不明の炎なんだからどのみち自然現象じゃなく不思議攻撃だろそれ

>>428
特殊能力は、思考できない≒攻撃できないでいいの？
だとすれば精神攻撃である可能性も否定できんから効いた対象の情報が必要。

>>432
「なんでも願いをかなえてあげられる」キュウべえでも同じように認識、干渉できないんだから問題ないだろ

>>435
いや、「干渉できない」とは言われてないだろう、少なくともテンプレでは。
言われてるなら根拠をそちらにしてほしい。

>>436
二人の台詞の「干渉、認識、感じ取れなくなる」から干渉できないだろうと判断されてのテンプレだが

まどかからは誰にも干渉できない、とは言われているが、
「まどかへ干渉できない」とは言われていない。
『ほむらが「感じ取れなくなる」』のは、認識不可能の根拠にはなっても
干渉不可能の根拠にはならないのでは？

確かにこのセリフだとまどかへ干渉できないとはいってないな
ニュアンス的にはまどかのへの干渉も無理みたいな話の流れだから設定とか探せば
確定できる証拠もありそうだけど現状だと不思議攻撃の透過は無理だな

これの主人公って小鳥遊だったのか
てっきり伊波だと思ってた

そういえば小鳥遊って常人反応不可の伊波の攻撃とめれる
空手部の山田兄が反応できない速度で合気道の技かけれるから戦闘速度はあげれるな多分

>>438
>>439
そうじゃない、確かにキュウべえのセリフだけだとそうだがそのセリフとほむらの「感じ取れない」が根拠
「認識されずきみもまた干渉できない」のあとに「まどかを感じ取れない」のセリフなのでほむらは「干渉できない」という意味合いで言っていると判断しての今のテンプレ
ちなみに「感じとる」って言葉には「感覚で知覚する」と「認識する」といくつか意味がある、今回は前者を利用してる
他の根拠もあるっちゃあるが携帯からじゃきつい

>>442
誰も認識できずまどかが干渉できないの後の感じ取れないなら
「認識できない」の意味合いで使ってるじゃないの？
「干渉できない」はまどか　「認識できない」は誰もで
ほむらはまどかじゃないんだから誰ものほうだろう

触れあえないとかそう意味で使ってたとしてもそれは物理干渉できないだけで
それで不思議攻撃透過できるかは最強スレ的には別だろう
概念で物理透過と認識不可なら感覚で知覚するのは無理だろうし

まあ>>439でもいったけどニュアンス的には分からんでもないから
他の根拠もあるならだして欲しい
今難しいなら後で出すといいと思うよ

そういえば蓮の大きさが可変って言われてるのあったよな。
それなら初手大きさを無限まで拡大、二手目大きさ相応の魂攻撃にすれば、一手目の攻撃を防げて
デモンベインの負けが勝ちに、ノゾムの分けが勝ちに、まどかの分けが勝ちに、サノスの分けが勝ちに、
コウキの分けが勝ちに、斗南優の分けが勝ちに、奪還屋二人の分けが負けに、で結局21勝4敗1分けになる
今より戦績よくなるけど、この戦法って使ってよかったっけ？

>>443
まどかに干渉不能だとして干渉できない＝どんな攻撃も通用しない扱いでいいのかちょっと疑問だな
攻撃と干渉は意味が違うけど作中の干渉は辞書的な意味でなく対象に何かする事全般だと思われるからOKって事なのか

【作品名】D-3（バージョン１）
【ジャンル】携帯ゲーム
【名前】インペリアルドラモン
【属性】ブイモンの究極体　ドラゴン型のデジモン
【大きさ】
デジモンは情報体なので現実のモノとは大きさを比較できない（ガイドブックより）
デジモン同士なら大きさの比較は可能で、フレイドラモンをアニメと同じ人間並とすると
このインペリアルドラモンは、大型バス並。
【攻撃力】
メガデス：
暗黒物質を発射し、敵を半径数百ｍの空間ごと消滅させる。数秒のタメ時間あり。
何発でも撃てる。射程は、自分自身を巻き込まないとすると数百ｍ以上。
公式設定上で物理攻撃無効とされるムーンミレニアモンにも効果あり。
自分の防御力と同じ相手でも3回の攻撃で倒せる威力。
【防御力】
下記の攻撃に2〜4回は耐えられる。
惑星ひとつを瞬時に破壊する攻撃（イーバモン）
手のひらから闇が無限に広がり敵を無する攻撃（アポカリモン）
太陽のプロミネンス級の炎（シェンウーモン）
半径数百ｍの空間消滅攻撃（インペリアルドラモン）
絶対零度攻撃（メタルガルルモン）
精神破壊攻撃（シゥーテェーモン）
空間ごと切り裂く攻撃（グランクワガーモン）
精神操作攻撃（もんざえもん）
体を流れる“時”を破壊する攻撃（クロックモン）
二度と戻れない異次元送り（ホーリーエンジェモン）
体内へ剣を瞬間移動させる攻撃（ピエモン）
原子レベルで破壊する攻撃(メガログラウモン）
データ分解攻撃(ラピッドモン）
魂ごと消滅させる攻撃(ファントモン)
【素早さ】
ワンダースワンの戦闘画面から敵との距離は約数十ｍ以上はある。
亜光速で戦闘できるラピッドモンの攻撃を回避したり、
ラピッドモンにメガデスを当てたりできる反応速度。
移動の速さは大きさ並の鳥並み。
【特殊能力】
窮地に立たされても奇跡の力で逆転できるマグナモンに勝てることがある。
飛行可能。インターネットに侵入可能。
【長所】初代デジモン、デジモンペンデュラム、デジヴァイス、D-3、ディーアーク、
　　　　ワンダースワンなどの様々な機種と通信対戦できる。
【短所】ペンデュラムXから接続端子が変更された。
　　　　海外版なら対戦できるようだが、詳細不明なので考慮していない。
　　　　公式サイトで『破壊伸』と誤字っていたこと。
【戦法】巻き込まれ覚悟で、即メガデス発射。
【備考】当時の四聖獣デジモンの名前が今の公式と違っていたりする。
　　　　このテンプレでは当時のままとした。

>>443
まどかの防御は「キュウべえとほむらのセリフからの憶測」だからマイナスな方に考えるのは不利な憶測にあたるぞ
今回は「『二人の認識されない干渉できない感じ取れない』から干渉できないだろう」って憶測だから第三者がニュアンスからわかってもらえれば憶測としても大丈夫だろ

だから「まどかを認識できない感じ取れない」はいいとして、
「まどかに干渉できない」とは言われてないんじゃないかって言ってるんだろ
「まどかが干渉できない」とは言われてるが、これは実際は世界改変なりなんなりで干渉できるだろってことで実質無視されてるわけだし
そもそもこのセリフで「向こうが干渉できないのならこちらから干渉することもできないはず」と判断するのは無理がある

>>444
すでに>>296でつっこまれている
それに覇道神の設定から考えると自身の支配領域を超えた大きさになるのは無理だろう

>>447
敵スレで揉めてたけど最大値ルールで都合の良い推測を認めるのってアリなの？

支配領域は覇道神の強さを測る目安でしょ、だから別に可変でどこまでいけるけど作中でなった大きさでとらないと駄目じゃない
だから三柱戦で総軍もってるマリィの大きさからとかメルクリウスさんの大きさとかから考えれば良いけど
多分人間サイズのままだと思う

>>449
＞すでに>>296でつっこまれている
>>296は最初から四次多元規模で参戦できるかって質問に対して、作中でなったことがないからできないって言ってるはず。
それでこっちは無限拡大って言われてるからルール上世界観相応に拡大は可能なのだから、人並みの大きさで参戦して一手目巨大化を使うってわけ。

＞自身の支配領域を超えた大きさになるのは無理だろう
無限拡大って設定にあるんだから無限に大きくなれるのは確実だろ、
最強スレの無限と向こうが考えてる無限に違いはあるかもしれないけど、最強スレの扱いでは無限に大きくなれる＝世界観相応に大きくなれるは間違いない

>>451
（以下：VFB引用）
等級項目において、波旬や夜刀のような覇道神と、その軍勢である夜都賀波岐の身体データが「可変」とういう無限拡大を示唆しているのに対し、竜胆のそれは人間大のまま変わっていない。
そのことからも、奥伝における彼女が覇道適性を持つ支配の神ではなく、イザナミという個の神であるのが分かるでしょう。
（引用ここまで）
ここに無限拡大ってあるから無限に拡大できると思う。

まどかって本当に都合の悪いところスルーされるよな
神さまシリーズのテンプレ製作者の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい

>>453
釣りなんだろうがお前昨日も同じこと言ってただろ？

>>397
そのパサルートを一瞬で移動した際に移動しながら戦っていない限りは
戦闘速度、反応には流用できんよ
長距離移動速度と戦闘速度は別物だから

>>413
そのテンプレに書かれてることが作中で言われてることなのか確認してるのが>>411なんじゃないの？
グリッドマンは前にテンプレに0次元＝時間の概念がないと書かれてたけど
作中で言われてるかどうか問い合わせてみたらそんなこと言われてなかったんだし
また確認されるのは当然だろう
お腹いっぱいとか批判する前にちゃんと人の話は聞こうな

度々連投スマンけども
>>454
あんまそういうのには触らんほうがええよ

>>380
この画像見たらどう見ても主人公じゃないよなｗサノス
完全にラスボスな演出

>>457
ごめん

桃太郎と一寸法師は範馬勇次郎にも勝てるので主人公最強は一寸法師と桃太郎じゃないの。

【作品名】烈火の炎
【ジャンル】漫画
【備考】
速度計算


【序盤までの速さ】
機械レーザーを発射後に避けていたので8mくらいの距離から避けた風子の反応→光速の0.125倍
3mからの距離から風子でも反応できない速さで殴る紅麗の速度→光速の0.375倍


【裏武闘殺陣編までの速さ】
風子でも反応できない速さで5mの距離から移動し、背後をとった藤丸の速度→光速の0.625倍
風の爪を装備して藤丸と同等に戦える風子の速度と反応→光速の0.625倍
裏武闘殺陣決勝戦で自身の速さについてこれる烈火と同等に戦う紅麗の反応→光速の0.375倍
その戦いの終盤で15mの距離から紅麗が反応できない速さで移動した烈火の速度→光速の5.625倍


【封印の地編までの速さ】
移動しながら近接で烈火と互角に戦闘可能な螺閃の反応→光速の5.625倍
螺閃が反応できない速さで5mの距離から殴った烈火の速度→光速の28.125倍
その直後に烈火と螺閃は互いに移動しながら近接で殴り合うことができる描写があるので螺閃の速度と反応→光速の28.125倍
自身の速さについていける螺閃と互いに殴り合ってるので烈火の速度と反応→光速の28.125倍


※天堂地獄は不完全の形態でも体が引き裂かれただけなら平気。引き裂かれて千切れた部分は本体とは別の天堂地獄として複製されて活動する。
　 複製された天堂地獄全てには天堂地獄本人の精神が通っており、天堂地獄そのものだと明言されている。(但し分裂するたびに力も分散する)


2mの距離から烈火が反応できない速さで正面から迫り攻撃した分裂して本体から見て力が〔10〕の状態の複製された不完全体天堂地獄の速度→光速の56.25倍
〔10〕の不完全体天堂地獄よりも速い描写がある烈火の速度→光速の56.25倍以上
向かってくる烈火の速さに反応して近接で対等に戦える分裂して本体から見て力が〔30〕の状態の不完全体天堂地獄の反応→光速の56.25倍
分裂する前の力が〔100〕の状態の不完全体天堂地獄本体が反応できない速さで6m移動できる緋水の速度→光速の337.5倍
その緋水と互角に戦闘可能な風子の速度と反応→光速の337.5倍


【SODOM編(終盤)までの速さ】
風子でも反応できない速さで1.5mの距離から背後に回る雷覇の速度→光速の506.25倍
共に修行して雷覇と互角に渡り合えるようになった風子の速度と反応→光速の506.25倍
烈火と互角に戦闘可能な神威の速度と反応→光速の56.25倍
神威は封印の地編で小金井と同等に戦う描写があるのでこの時点でのSODOM編の小金井の速度と反応→光速の56.25倍
風子や小金井を含む火影のメンバー(但し烈火を除く)でも全く反応できない速さで40m以上移動した完全体天堂地獄の速度→光速の20250倍
最終的に烈火と紅麗はこの完全体天堂地獄と互角に戦えるのでこの三人の速度と反応→光速の20250倍

すまん
誤爆した

ついでに質問したいんだけど
アニメのOP映像で曲のタイトルが登場人物とマッチしていたら
本編での主人公設定とかは無視して
そいつを主人公として参戦できる？
こういうのみたいな

ttp://www.youtube.com/watch?v=8Htla_B1Z_E

>>448
> だから「まどかを認識できない感じ取れない」はいいとして、
> 「まどかに干渉できない」とは言われてないんじゃないかって言ってるんだろ
文脈からの憶測だって言ってるのに言われて無いからって指摘はずれてないか？
この場合はあの二人の台詞からの憶測で「干渉できないされない認識できない」と判断して
そこからまどかからは干渉してる描写から干渉できないのほうを最大値とって無視してるだけ


>>450
結局魔鏡通ってるし大丈夫じゃない？

藤井蓮はこれで修正しとくよ

藤井蓮
高い魂攻撃に遍在やでかい奴まで殺せる殺傷能力
防御も概念も高く更に無限に巨大化可能
初手　巨大化

21勝4敗1分
43点


×　ハリイ・ガーバー：相手のほうがでかい負け
×　アルウィン・ビター：同上
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：魂破壊勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：巨大化勝ち
○　斗南優：同上
○　叢雲のノゾム：浸食範囲足りない勝ち
○　聖賢者ユウト：巨大化勝ち
×　美堂蛮：戦法の都合上負け
×　天野銀次：同上
○　鹿目まどか：巨大化勝ち
○　檜山夕姫：同上
○　サノス：同上
○　柾木天地：同上
○　イスカンダール：同上
○　qfwfq：同上
○　レン・カラス：同上
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ):同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
○　Ｍ：巨大化勝ち
○　レッド：悪臭効かない勝ち
○　コウキ：巨大化勝ち

>>464
いや思いっきり議論終わって無いだろ、少し待てよと

>>463
それだとせいぜい不可視がつくだけだろ
透明人間みたいな奴が認識出来ないって言われただけで作中全ての攻撃無効って言ってるようなもんだぞ

>>465
じゃあ>>452に反論なかったら修正するわ

>>462
動画は見てないけど「歌詞とジャケットとリアル設定」からスペック取得してる
「およげ！たいやきくん」があるから…
ただし>>1に歌系の制限があり。

>>462
アニメは曲と映像が別作品扱いされるから難しいと思う

>>466
ほむらの「感じ取れない」も合わせた上での憶測だから
あとキュウべえの「君もまた（君も同じように）」って言い方も考慮のうちに入るだろう

「感じとれない」だけだったらただの不可視になるだけだと思うんだが
なんで不思議攻撃も効かない扱いなの

>>447
推測が通るのは根拠がある時で推測の根拠がおかしいというのは不利な推測じゃない
でないと推測とつけば何でも通ることになる
>>443で説明してた通り話の流れから感じ取るを干渉のほうに使うのはおかしいし
感覚で知覚するという意味にしても物理透過できるだけで不思議透過できるかは別の根拠が必要

ニュアンスはあくまで映像を含めて作品を見た私の主観で明確に他人に説明できないから
私一人が納得しても意味ないだろ
作品知らない人もテンプレから理解できるようにしないといけないんだから

「もう誰も君を認識できないし（そして干渉できない）、君もまた（誰も君に認識できない干渉できないのと同じく）、誰にも干渉できない」ってことか
というか現状「まどかからは誰にも干渉できないと言われているが、それはＱＢの勘違いで描写から世界改変とかで干渉できるのは明らか」ってことになってんだろ？
「誰にも干渉できない」というセリフを「根拠に誰からも干渉できる」を主張するなら、「誰にも干渉できない」というセリフを正しい推測だとして採用しないとダメだろ
ただの無敵の置物になるぞ

ミス
「誰にも干渉できない」というセリフを根拠に「誰からも干渉できない」を主張するなら、「誰にも干渉できない」というセリフを正しい推測だとして採用しないとダメだろ

>>470
それ結局不可視ってことと変わらないじゃん
誰にも干渉されないってセリフから作中の攻撃無効って推測はいいが
干渉されないっていう言葉を推測はダメだろ。それありだとなんでもありになるぞ

坂上覇吐の耐性を増やせそうなのでテンプレ修正
毒耐性はやっぱ無理だけど

【防御力】
・熱・雷耐性
全力でなくとも（太極発動前）国を消滅させる規模である母禮の炎と雷に耐える
・単一宇宙破壊規模の攻撃に耐える
天地を分かち、宇宙を破断する夜刀の処刑刀（魂と物理両面に対する攻撃）を喰らっても戦闘可能

何でまどかにイチャモンつけられてるの？

時空や時間を切断って何か特殊攻撃扱いになるんだろうか？

>>453
マジレスするけど
どっちの言い分が正しいかは置いといて
何もスルーしてないだろう
>>447とかは>>448の言われてないんじゃないかって指摘はわかってる上なんだから
この「感じ取れない」という言い方はただの認識できないということじゃなく
文脈的に干渉されないという意味合いだろうという推測を主張してるんだし
スルーしていたらわざわざ推測なんて主張せん
一体スルーしているというのはどこ？

そういう意味じゃこの場合は都合の悪いことをスルーしてるのって逆に>>448ということになるけども
同じく>>466>>471>>475もスルーしてるな
てか他に根拠あるなら>>442もそれ早く出せばいいのに

そういや覇吐より天照の方が強いんだし、そっち参戦させられないの？
覇吐with畸形なり畸形を主人公扱いなりして
覇吐と畸形ってほぼ同一の存在だろ。最後は合体したりしてたし

>>478
時空切断なら空間も切断してるだろうから強力な防御無視攻撃になる

>>480
天照は合体した後、更に分離して覇道神になった後の畸形だから無理だろ
仮に畸形単独で主人公扱いできても四次多元規模にでかくなれるだけになりそうだし

那須田アキオ　考察
惑星破壊の壁では負ける気配がない。恒星破壊の壁上へ
○マイメロディ　ビーム勝ち
○無限シルエット　デスソード勝ち
○ひる　ビーム勝ち
○ナイン　デスソード勝ち
○魔王ゼタ　ビーム勝ち
○フェイト・ラインゴッド　ビームで惑星破壊勝ち
○ガオガイガー　ビーム勝ち
○ウルトラマン（デルタスター）　ビーム勝ち
△孫悟空（劇画）　でかくて硬いが遅いので分け
○虚神騎士　デスソード勝ち
×宮本小十郎　ブレス負け
○簸川五樹　不思議攻撃無効にも効くのでビーム勝ちか。勝てずともドルザス盾にして分け
○アナタ　ビーム勝ち
×ドラえもん　全能負け
これ以上は無理

＞ドラえもん＞那須田アキオ＞アナタ＞

>>482
覇吐はそれほど大した描写がないし、天照は残滓投げできるから結構強いんじゃないかと思ったんだが
分離後だと主人公扱いは難しいかね

これで耐性つけれないかな？

以下：作中引用

赤い瞳が揺らめいて、そのまま静かに俺を見据える。
瞬間――
特に力を込めたとも思えない、ほんの気軽なただの一瞥。
しかしそれで俺の身体は何万貫もの錘を背負わされたかのように自由を剥奪されかかった。
種類としては悪路の視線にも通じるものだが、その強制力は桁が違うと直感的に理解できる。

引用ここまで

>>479
多分>>453って前に球磨川にも同じいちゃもんつけてただけの人だぞ
あの時も結局どこら辺スルーしたか問い詰めても本人からは答えなかったし
だからおそらく今回もどこらをスルーしてるかは答えてこないだろう
東方とか奪還屋とかにも同じように具体性もなく言いがかりつけてくるのがいたし
まぁこの手の輩はそういう不毛に荒れるようなこと言ってるのとよく似たようなもんじゃないか
それらと同一人物かは知らんが

>>485
その文章だけじゃ何の耐性かわからないけどその一瞥が時空切断の攻撃ってこと？

>>485
夜刀戦の描写から毒耐性が付けられないかって話か？
あくまで能力の使い方が同じって例えなだけで、さすがに毒に耐性があるってするのは無理じゃないか

>>486
時空は別にあるけど、必要なら書き出すけどどうする
>>485は悪路の毒攻撃のこと、悪路の視線には腐毒の概念が篭るってある

あとはＶＦＢの設定とかか、共通の設定として強い奴には弱い奴の理が通らないっていうのがあるから
覇吐以下の強さを持つ奴の能力は無効っていうのは厳しいか？

>>472
話の流れからおかしいってのはどうなんだ、ほむらの台詞だけ切り取れば
「もう認識できない」と「もう感覚で知覚できない」の二つの捉え方ができるから話の流れだけで片方の捉え方しか認めないってのはにどうなのか
今回はその二つの最大値取ってそれに加えてキュウべえの干渉うんぬんと「君もまた」のところ交えて今の干渉されない防御にしてあるわけだから破綻してるわけじゃない、と思う

>>473
一つの台詞からいくつか設定が出てきて（今回は干渉できない、干渉されない、認識されない）その中の一つの設定と矛盾する設定があるならそれは最大値取れるだろ

>>475
「感じ取る」って意味は「見れない」って意味じゃないだろ

>>479
ごめんね書き込むのが遅いだけなんだ、朝言ってたのはこの流れのままだと根拠が弱いから駄目だと思う
魔獣設定のことなんだがもうちょい掘り下げてからにする

>>490
感じ取れないは干渉されないって意味でもないだろ

>>491
それをキュウべえの台詞の干渉の部分と合わせて干渉不能にしてると書いたでしょう

頑張るなあ

>>472
＞推測が通るのは根拠がある時で推測の根拠がおかしいというのは不利な推測じゃない

自分の主張する推測の根拠は正しい根拠、認めたくない推測の根拠はおかしい根拠？

>>489
蓮の時に流出位階未満の作中攻撃は無効化できるんじゃないかって話はちょっと出てたんだよな…
同じ位階だと完全無効って訳じゃないから怪しいけど、Diesのカインから毒引っ張ってくれば耐性出来るかも
通していいのかどうかは蓮と合わせて議論必要そうだけど

やっぱり自治厨さんだな
まどかに有利な概念ルールを追加したり

>>490
テンプレはキュウべえの言葉とつなげてほむらの言葉を根拠にしてるのに
なんでほむらの台詞だけ切り取って判断することになるの？
それに感じ取れるだとしても物理透過の根拠になっても不思議透過できる根拠になってない

君もまたを交えるの部分もよくわからない
>>470の通りに言い換えても
もう誰も君を認識できないし、君も同じように、誰にも干渉できない
まどかが干渉されないって文になってない

diesとまどかの奴等が必死すぎて気持ち悪すぎてやばいなw
もう主人公スレはこいつらに乗っ取られてるだろｗ
信者しか知らない略称使ったり知ってる奴が無駄に多いしどっかで宣伝されてるんのかな

>>486
言い方は悪いが
言いがかりというか議論に変に口挟んで
>>453>>496みたいな中身のないことだけを言って後は逃亡する奴ってどうにかならんもんかな
議論の内容もろくにわかってないみたいだし
言いがかりつけてる割には何がしたいのかようわからん
それとも故意に荒らしたくてやっているの

あれだろ
「君もまた干渉できない」というセリフは相互でできないという前提で
「君もまたできない」という意味でＱＢが発言したと言ってるんだろ

「（僕たちから干渉できず）君もまた（同じように僕たちに）干渉できない」

>>488
別なのか
まあソースは確かな方がいいし後ろめたいことがないなら
原文は出しといた方がいいんでないか

>>491
何で文脈から推測してるところは無視してるんだ？
さっきから>>466とか>>475とかもそこらを無視して反論してばかりだけども

>>494
そんな穿った見方をするなよ
単に根拠についてツッコミ入れてるだけだろ

diesとまどかと奪還屋とアレフがキモイ

>>501
その推測自体がおかしいって話しだろ
まどかが干渉出来ないってだけの文をまどかに干渉出来ないってしてるわけだし

>>503
そうじゃなくて
俺は何で>>491に文脈から推測してることを無視してるんだ？と聞いている
感じ取れないは干渉されないって意味でもないことなんて誰だって知ってるし
推測自体おかしいだなんて.>>491は言ってないぞ

>>500
確かにそれならまどかを干渉できないってとれるけど
そこまで文章を補足すると意味が変わりすぎて推測を超えてるんじゃないか

もう誰も君を認識できないし、君もまた、誰にも干渉できない
もう誰も君を認識できないし（僕たちから干渉できず）君もまた（同じように僕たちに）干渉できない

補足で主語が変わってるせいで意味が変わってるから同じ文章とはいえないだろう

>>501
原文引用

男は烈しく言い返す。時空の裁断すら押し返しながらも咆哮した。

引用ここまで

日本語がおかしくなってた

>>503
そうじゃなくて
俺は>>491に何で文脈から推測してることを無視してるんだ？とツッコミしてる
感じ取れないは干渉されないって意味でもないことなんて誰だって知ってるし
感じ取れない＝干渉されないじゃないから推測してるって主張なのに
何故>>491は感じ取れないは干渉されないって意味じゃないと言ってるんだというツッコミをしてる
>>490が感じ取れない＝干渉されないと言ったわけでもないし
それに推測自体おかしいだなんて.>>491は言ってないぞ

>>506
乙
悪路の毒は
その後普通に戦えてるんならいいんじゃないか？

Diesとは関係ない作品だけど
力技で時空の壁とかぶっ壊りたりしてるのも空間破壊になるんだろうか？

為りますよ。

>>506
シチュエーションしらないけど、それだけだと単に相手の攻撃くらう前に対抗してるように読める。

>>510
夜刀って敵が飛ばす億の斬撃を体に受け止めながらパワーアップして
夜刀との力関係が縮まってるって描写だから耐性はつくと思う

つか、正しい原文はこうだな。

男は烈しく言い返す。時空の裁断すら押し返し、臓腑を削られながらも咆哮した。
ここまで

だから喰らったけど耐えたってことになるから耐性でいいのかな
悪路の毒は喰らって明確に死んで、他者に蘇らせてもらってるからちょっと

>>497
> テンプレはキュウべえの言葉とつなげてほむらの言葉を根拠にしてるのに
> なんでほむらの台詞だけ切り取って判断することになるの？
たとえ話で切り離しただけだっての、ほむらの言葉には二通りの解釈ができるといいたかっただけ

> それに感じ取れるだとしても物理透過の根拠になっても不思議透過できる根拠になってない
ほむらの台詞だけだとそうだがキュウべえの台詞の干渉〜の部分から「まどかは干渉できないから感じ取れない」って憶測なのが現状のテンプレ

> 君もまたを交えるの部分もよくわからない
「同じように」だからまどかも他の存在に干渉できないし同じように他の人もまどかに干渉できないってことになるはず

あと魔獣設定やっと確定できたんで一応
ドラマＣＤの初期案で「魔獣がほむらの記憶を喰らってまどかの存在を知り、世界を魔女世界に戻そうとする」という話だそうだ
正直今の状況で使える情報じゃなさげ

>>512
あの時はまだ等級低いから
作中で明確にパワーアップしてるとか発言あるし

>>514
悪路関係は>>507へのレスだった
格上の理には利かないからってのは求道神とかの神格とそれ以外では絶対的に描かれてるけど
階層が同じならある程度通じる（等級でも同じ階層に上がれるかが鍵となってる）形で描かれてるからなぁ
再戦することがあればよかったんだけど

>>469
OPやEDを単品の作品として扱うならありじゃないかな。
サンレッドがそれで通ってた気がする。戦力的に漫画版が上だから結局なくなったけど。

作品は見たことないから下手なこと言えないが腐毒は喰らって死んだなら耐性つかないんじゃないか
流れ見た感じ階級上がったことで効かなくなった設定っぽいなら耐性つきそうだけど

夜刀戦時のハバキって波旬の後ろ盾があったからヤヤコシイのよね
位階で言えば創造位階で流出とかに手をかけ始めてるかもしれんけど
求道となった奥伝なら冷泉なんてのに手こずらないで殺せるし

とりあえず時空切断の耐性はテンプレに追加しとく

>>513
>ほむらの台詞だけだとそうだがキュウべえの台詞の干渉〜の部分から「まどかは干渉できないから感じ取れない」って憶測なのが現状のテンプレ
キュウべえの台詞を合わせても感じ取るが物理干渉だから物理透過（＋認識不可）だけで感じ取れなくなるから不思議透過とは関係ない
感じ取るが物理干渉であるかぎりキュウべえの台詞が不思議透過の根拠になっても（後述の理由で無理とは思うが）ほむらの台詞が不思議透過の根拠になるのはおかしい

>「同じように」だからまどかも他の存在に干渉できないし同じように他の人もまどかに干渉できないってことになるはず
>>497でも書いたけどあの部分を同じようにしてもそう言う意味の文章にならない

>>498
まどかはともかくdiesと球磨川は最強スレの話題を引っ張って宣伝してる奴を良く見る
特にdiesはふたばどころかニコニコのコメですら見るからなぁ･･････
関係なのに強い敵が出てきたら「最強スレ最強候補の蓮はぜんぜん超えてない」とか偶に流れたりな

そこまでいきゃただのアンチだよ

議論に参加してるような奴ならこんなとこで決まったランキングに何の意味もないことは承知してるだろうし
どうせまとめwikiだけ見て悦に入ってるような馬鹿だろ

宇宙と概念が勝負したらどっちが強いかみたいなスレだしなｗ

>>520
> キュウべえの台詞を合わせても感じ取るが物理干渉だから物理透過
キュウべえが「干渉できない」のような発言をしたからその裏づけとしてのほむらの「感じれない」だから物理干渉はこの例だとあんまり関係ない

> >>497でも書いたけどあの部分を同じようにしてもそう言う意味の文章にならない
>>500の意味と解釈してそこにほむらの台詞の「感じ取れない」を付け加えれば大幅な改変ではなくなるだろ

ほむらの発言は「誰も君を認識できないし」の方にかかってるだろう。
ここでいう「干渉」が字義通りの意味でないとしても、「感覚で知覚する」のを干渉とは言わないと思うぞ。

ビッグオーはアニメ版の方が強いと思うので修正

【作品名】THE ビッグオー
【ジャンル】ロボットアニメ
【名前】ロジャー・スミスwithビッグオー＆ドロシー
【属性】ネゴシエイターと黒いメガデウス（ロボット）、インターフェースとして搭乗したアンドロイド
【大きさ】全高30メートルの人型。腕が非常に大きい（画像参照）
【画像】ttp://www.ms-plus.net/images_item/4000/4725.jpg
【攻撃力】自分と同程度の頑丈さのロボを殴ってダメージを与えたり、破壊したりできる。
　　　　　自分を傷つける剣も正面から殴って破壊。
　　　　　サドン・インパクト：肘についているピストンをパンチと同時に撃ち込む技。
　　　　　　　　　　　　　　　自分の打撃に耐えるメガデウスを貫通する威力。
　　　　　　　　　　　　　　　風圧だけで遠距離にある高層ビル二つを貫通し、20mほどの穴を開けた。
　　　　　キャノン・パーティー、ミサイル・パーティー：体から大量のキャノン砲やミサイルを発射、自分の打撃に耐える相手を爆砕し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同時に地下の天井（建物が普通に建てられる程度の頑丈さ）に数10mの穴を開けた。
　　　　　アーク・ライン：受ければ自分もひるむ程度の威力のビーム。射程数100m。
　　　　　クロム・バスター：アークライン以上の威力のビーム。射程1kmほど。
　　　　　モビーディック・アンカー：足から錨を発射、相手をからめ取って動きを止めたり、錨をぶつけて攻撃したりする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロム・バスターを受けてほぼダメージなし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　サドンインパクトで半壊するが行動可能な相手を貫通して倒した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全方位に射出可能、鎖の長さは数100mはある。
　　　　　Ｏサンダー：腕から発射するガトリング砲。自分の打撃にある程度耐える相手を蜂の巣にする。
　　　　　ファイナルステージ：自分と同程度の防御力を持つビッグファウを破壊し、同時に余波で直径10kmのドームを破壊するビーム砲。
　　　　　　　　　　　　　　　発射とともに、自分を中心に同ドームほどの大きさの爆発も起きている。
　　　　　　　　　　　　　　　射程10km以上、ビームは放射状に広がり、太さ最大5kmほど。
　　　　　　　　　　　　　　　アンカーで機体を固定→機体の一部を展開→砲身を腹部から出すという動作が必要。
【防御力】自分のファイナルステージで発生した、直径10kmほどの爆発の中心にいて無傷。
　　　　　耐えられる程度のビームは別方向に跳ね返すことができる。ロボットやビルを溶かすビッグファウのビームも跳ね返した。
　　　　　任意で球形のバリアを展開可能。自分の素の防御以上はあるだろう。
　　　　　世界改変で世界をを無に帰すビッグ・ヴィヌスにより周囲が無に還っても
　　　　　ロジャーやビッグオーは消えず、ネゴシエイションを続けられる。
【素早さ】100mほど先から撃たれた機械ビームを発射後に腕でガードした。
　　　　　ミサイルが20mほど飛ぶ間に自分の身長の倍ぐらいの距離を移動して味方を庇える。
　　　　　長距離移動はおそらく大きさ相応より遅いぐらい。
【長所】雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい。自由とはそういうことだ。
【短所】大抵交渉より打撃で解決している

>>526
> ほむらの発言は「誰も君を認識できないし」の方にかかってるだろう。
それは不利な憶測じゃね？

> ここでいう「干渉」が字義通りの意味でないとしても、「感覚で知覚する」のを干渉とは言わないと思うぞ。
干渉の類義語には「影響、作用、働きかけ、ぶつかる、まじわる、働く、打ち消す、 無にする」などがあるそうだ
別に 「感覚で知覚する」が干渉とは言わないとは思えないけど

アニメ版って大きさ具体的に言うの面倒だからだいたいビル並みって濁して公式設定になってなかったか？
具体的30mって大きさは漫画だけだと思ったが

>>528
それらの言葉が「感覚で知覚する」に当たるようには見えないのだが、
具体的に、その言葉の内どれに当たるのか説明が欲しい。

>>529
そういえばそんな話聞いたことある気がするな
じゃあビル並みの人型に直しとく

茶化すわけじゃないけど、辞書持ち出すのと例え話合戦は
最強スレだとわりと見るけど大抵泥沼化するよね。

ところでMの世界観の「連なり、重なる〜」って今は控えめな方に解釈してるけど、
これ大きくなるようにしちゃっていいんだろうか。
当時はどちらとも取れるそうって流れだったけど。

>>530
感覚で知覚するって要は体の感覚器官使って認識するだけだからぶつかるもまじわるも触感での干渉だろう？

>>533
それだけ見るとただの物理無効に見えるんだが

＞「同じように」だからまどかも他の存在に干渉できないし同じように他の人もまどかに干渉できないってことになるはず

これで決着ついてると思うんだが？

ところで考察待ちのユグドラなんだけど、一騎打ち必勝ってどう扱えばいいんだ？

>>534
ほむらの発言はキュウべえの発言を確立させるために使ってるからこちらから干渉できないって取れればいいはず

>>535
それ見てて思ったんだけど
ぶっちゃけそうだとしても
互いに干渉できないはずなのに相手に干渉できるまどかスゲーで終わる話だろう
実際の描写で干渉してるなら
矛盾したら最大値なんだし

>>538
ぶっちゃけ俺もそう思う

互いに干渉できないけど
自分からは相手に干渉できちゃった矛盾があるからまどかの能力に干渉できない存在でも干渉できる能力がついて
相手からはもちろん依然として自分には干渉できないまま
もしも相手が自分と同様に干渉できない存在だろうが干渉できる能力持ってたら干渉できる
そんな感じ

>>536
テンプレの描写を見るに常時即死みたいな能力なのかな

干渉できないとかって、ただそう言われてるだけで作中能力全部無効にできたっけ？
何しても通じないとか、どうしようと干渉できないとかまで言われてないとダメじゃなかったか

>>541
人間外とかどこまで対象にしていいものかと
人間限定なら空中戦直下の辺りの常時能力組前後で考えれば良さそうなんだけど

作品独自の理論で
「通常の連続してる時間軸を破壊でき、自らだけに別の時間軸を適用する（限定的に因果律を書き換えてる）」
って言われてる奴って時間無視いける？

>>542
概念ルール利用の結果だよ

>>544
別の時間軸使ってるならその状態で参戦すれば大丈夫じゃない？

>>545
これか？
＞�@概念存在という発言があるのみ
＞・物理無効
＞・精神体に効果がある精神攻撃以外の精神攻撃無効

＞�A「概念なのでどんな攻撃も通用しない」などの設定
＞�@に加え、作中で登場する不思議攻撃をすべて無効化できる
＞ただし作中で概念に通用した攻撃は効果があるものとする

余計に無理だろ。「概念なので」どころか、セリフ自体がない「干渉できないだろう」って憶測なんだし
というかこれ何度も突っ込まれてるけどどうなの
敵スレのルールを流用したくせに、なんで「概念化が原理による無効」部分だけスルーされてんだ

ルール作った人がねぇ

特に問題ないみたいだから>>464でランキング書き換えとく

>>546
まどかが認識できなくなるのは概念になるからだから原理は概念は認めていいんじゃないか？
でも干渉できないという推測は設定じゃないし�Aには当たらないな
そもそも干渉不能だとしてまどか作中の干渉出来ないを攻撃無効扱いしていいのかどうか

>549
不利な推測

>>549
「概念だから他人から認識できない。他人に干渉できない」世界なのか
「概念だから概念側から一方的に他人に干渉でき、
他人からは干渉を受けない」世界とまで言っているか…と言う問題でいいのかな？

透明な幽霊、作中でダメージ受けてない。
なのに幽霊側から一方的に物理攻撃できる例ですら
「他作品の不思議攻撃が効かない」ことにはならんハズなのだが。

>>546
だから何度も言われてる通り干渉できないってのは推測だろう
少なくとも推測できる根拠がある(この根拠が正しいかは置いといて)そのルールの�@の概念存在という発言がある｢のみ｣には当て嵌まらんだろ
あと何度も突っ込まれてると言ってるが
その概念ルールが突っ込まれたのって具体的にどのレスだ？
その突っ込み自体は初めて見るが

あと>>542だけど
干渉できないってことは何も通じないということだろ
もしいずれかの攻撃は通る前提ならその時点で干渉はできるということなんだから｢干渉できない存在｣ではないのだからおかしいだろ
何でどうしようと干渉できないとまで言われてる必要があるんだ

てか推測のQBの台詞で誰も干渉できないみたいな台詞なかったか


あとこの議論とは関係ないけどまどかって一つ上の存在にシフトしたとかも言ってたと思うからそれ書いといた方が良くないか
上位存在の原理は作中に出てきた攻撃関係なく上位存在に攻撃できるような能力持ってない限りはどんな攻撃効かない扱いだし

>>525

>>>500の意味と解釈してそこにほむらの台詞の「感じ取れない」を付け加えれば大幅な改変ではなくなるだろ
>>500の解釈自体が勝手に文章追加して大幅改変だろ
>>505もいってるけど文章は主語の存在や
単語の順番や言葉がどこに掛かるかで意味が変わるのにあんなに文章追加したら改変じゃないわけないだろ

>>535
そもそも「同じように」すら元の台詞には言われてないけどあの部分に同じようにいれても
誰もまどかを認識できないのとの同じようにまどかも誰も干渉できないという台詞になるだけ
まどかに干渉できないという意味になってない

>>553
無いから推測なんじゃないか　推測は設定じゃないし今のルールじゃ引っかかる
あとルール上じゃ高次元存在が下の存在から攻撃食らわない設定描写ない限り上位存在防御は認められないっしょ
高次元存在だけでいいならヒルベルト空間状態のハリイとアルウィンとか絶対無敵じゃん

藤井蓮って創造攻撃全部に耐性つけれるの？
設定では流出に至ると創造じゃ相手にならないってあるぞ

>>554
それ不利な推測じゃない？

QBの台詞は推測にすぎないとは言うが、魔法少女システムを作った
当の本人の言葉でもある訳で…それなりの信憑性はあると思うがねぇ

ついでに言うと世界の改変後、まどか側が人格を保ってるのは
「この物語の中で唯一の奇跡」＝論理もへったくれもない現象ってのは
明言されてたはず。BDのチャプター名もそうだし

アバタールチューナーの小説版（第二部）より参戦。

【作品名】クォンタムデビルサーガ　アバタールチューナー
【ジャンル】小説
【名前】穂村 一機
【属性】ランクA精神技術者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】素の身体能力は成人男性並み
　　　　　エンパス：苦痛や恐怖といった感覚を他者に伝える事による精神攻撃。
　　　　　　　常人が受ければ防御する術も無く頭を抱えながら嘔吐しその場に倒れるほどの威力。
　　　　　　　周囲に思念を照射する事で科学者のグループがばたばたと倒れていった。
　　　　　　　射程距離は十数メートル程度、構えやタメ時間は恐らく不要。
【防御力】素の身体能力は成人男性並み
　　　　　攻撃力欄に記載した精神攻撃を遥かに上回る威力の精神ダメージを受けても辛うじて意識を保ち、
　　　　　攻撃が止んでからはよろめきながらも行動する事ができる。
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】人の思念や感情を読み取る事ができる。射程距離は十数メートル程度。
　　　　　　精神技術者として訓練を詰み、また人の精神を構造物の形で認識する事により、
　　　　　　普通のテレパスが読み取れば発狂するような精神を読み取っても問題ない。
【長所】精神攻撃と精神防御力
【短所】素の身体能力は普通の成人男性並み
【戦法】開始と同時にエンパスによる攻撃を試みる

>>548
スルーされただけな気もするが
とりあえずでかいだけなら過去のまどか倒せないからそこは分けじゃないか
あと総当りの中途半端な編集はどうにかならんのか

>>543
一騎討ち必勝は骸骨の兵士やゴーレム、神界兵
にも効くから人外にも効く扱いでいいと思う

一騎討ち必勝は原理不明なんだから作中で勝てた強さの相手までじゃないか？

妄想スレなら深く考えずに即勝利でいいんだろうがな

なんで妄想スレ？

>>560
じゃあまどかには分けかな
藤井蓮は不思議耐性で炎と雷はつくだろうから奪還屋には分けになるな
総当たりはああいう風に編集した人にいって

一騎打ち必勝は倒せる相手の防御力や耐性が分かればいいのかな
耐性と防御の面で他の常時能力勢よりは上になりそうだ

>>564
まどかと同じ時間軸偏在のメルクリウス殺せてるから時間軸偏在が理由で分けることはない
今まで倒せなかった理由は攻撃範囲が狭すぎてそのうちの一体ずつを殺せても無限体をまとめて殺せるわけじゃなかったから、
今の状態は時間軸偏在すらも殺せる上に四次多元範囲の魂攻撃になるから範囲の問題はない。
というか時間軸偏在も範囲でどうにかなるならただ大きいだけでも何とかなるんじゃないのか？
そうじゃないとまどかが奪還屋二人にも分けになる

ところでアリシアも時間軸遍在にならないの？

そういやまどかってテンプレにこうあるけど
>概念なので無し、ビジョンとして登場するときはスカートの中に宇宙を内包する14歳の少女並み
概念に攻撃できる存在だと問答無用で本体殺せる扱いになるんじゃね？

>>567
奪還屋の攻撃は次元ごと吹き飛ばすろうな攻撃だったからそれの時間軸も吹っ飛ぶって考えだろう
てかまどかＶＳ奪還屋は結局特に設定無いなら次元＝空間でプラズマは要議論（炎や雷もプラズマ）だから議論しない現状分けで問題ないはず
メルクリウスの遍在はまどかのとは勝手が違うのでこれとは関係ない
蓮のはただの大きい魂攻撃になるから時間軸まで吹き飛ばせないだろう

>>569
大きい個体が一つあるだけで別に本体じゃない
この書き方もややこしいかな

蛮と銀次がまどかを倒せるって言われてる時は時間軸偏在なんて言葉を持ち出さなかったのに
蓮がまどかを倒せるって言われたら時間軸偏在って言葉を持ち出すのかね？

時間軸偏在だから範囲が勝ってても分けって主張するなら最初から主張しとけよw

>>570
つまりまどかの法則は全宇宙を覆ってないってこと？

法則の範囲は地球規模

マドカって人によって解釈が、かなり変わってないか？
無限分身なのか、世界観遍在なのかどっちなんだ

>>570
それなら蓮の斬撃はルール上世界観すべてが射程、
つまり世界観の中にある無限の時間軸も射程内って考えれば過去のまどかも倒せないか？
というか時間軸偏在で過去のまどかがいたとしても現在のまどかは全滅してるわけだから
まどかは攻撃は攻撃できなくてTKO負けにならないか

>>574
すべての並行世界と時間軸に無限分身してるらしい

攻撃できなくても存在自体は消さないならわけじゃないの？

攻撃できなくされたなら戦闘不能負け

■戦闘不能をもって勝敗が確定するため、死後の世界でも能力使用可能なキャラや
現世への攻撃が可能なキャラ、短時間で現世への復活等が可能なキャラは
一旦死亡しても敗北扱いとはならない。
また死後の世界も異次元、異空間と同等の扱いとし、
そこから攻撃できる手段を持っている限り逃亡負け、追放負けの扱いにはならない。

例：◯死んだ際は黄泉の国行くが黄泉の国から現世にいる相手へ攻撃可能。
　：◯死後の世界から一方的に攻撃可能だが決め手に欠けるので引き分け。
　：◯死んだ際は自動的にあの世で魂状態となるがその状態でも能力使用可能なため自由に復活可能。
　：×あの世に行ってもあの世では通常行動可能だが復活手段、攻撃手段がない→死亡（追放）負け
　：×死後の世界でも数時間をかければ復活可能→TKOルールにより戦闘不能が1時間以上続くなら敗北


攻撃できる手段ないと負けになるんじゃね？

攻撃・干渉できなきゃ負け扱いだろうな

>>549
まどかは概念になったから、法則そのものだから、干渉できない認識できないって言われてんのか？
概念なんだし、概念だから干渉できないんじゃねーの？って憶測は無理だろ
全能超えしてるようなキャラに攻撃が通じないって言及や設定があるからって、それが概念原理によるものだと決めつけられるわけがない
「概念だから」とはっきり言われてる必要があるだろ

第一、他の概念キャラも探せばあるだろほぼ確実に。攻撃が通じない的なセリフは
概念キャラには軒並み全登場能力に耐性つけんの

でも分身殺しても結局多次元すべて殺さないとまた分身が出てくるだけじゃないのか？

じゃあ殺され続けて負けになるだろう

それって再生能力を持つ奴を火力で殺し切れないと何の違いがあるんだ？

>>581
干渉できないのにどうやったら分身まどかが生まれるんだ？

そもそも本体殺してないのに干渉できないってのがわからんが
分身＝法則そのものでもないし

>>570
蛮の次元破壊は爪攻撃だからせいぜい十ｍ程度の範囲しかないぞ

>>585
小説だと大きいまどかがいるみたいだけど
そいつ参戦は無理なのか？

>>586
一連次規模の無限城を覆うオーラだから範囲は一連次になる

あ、もしかして爪攻撃っていうのは爪で直接殴らないとダメってことか？
それなら範囲十数ｍでもいいと思う

>>588
そう
少なくとも蛇オーラで次元切断したことはないはず
あと無限城をさらにでかい無限城が内包〜という繰り返しで世界観が一連次になっているだけで
蛮のオーラが覆った起点世界の無限城は二次多元だろう

>>575
>>577
>>578
>>579
遍在は殺しきらなきゃ分けって扱いを知らない奴がこんなにいるとは思わなかった

>>589
今の奪還屋のテンプレは敵スレで微妙に突っ込み入って修正入ったが
議論見るとまーいいや的な感じで通してたから弱体化になるこっちで適用するならそれなりに議論がいるしちゃんとテンプレ理解した人間がやらないと

>>590
最近の考察では時間軸偏在は0秒時点で殺され続けたら時間軸偏在していても負けになってる
例えばヨグ＝ソトースやゴットライディーン、このスレでもタイタス・クロウとかが宇宙破壊で負けになってる

ならタイタス・クロウの負けを考察した方がいいんじゃないか？

言ってる意味がわからんが単一宇宙並みの大きさのタイタスを宇宙破壊なら勝敗はともかく
範囲は足りてるしまどかの例とは合致しないよな

>>591
その辺考察人のさじ加減になるんだろうが昔の考察の亜弊火武意は宇宙規模喰らっても時間軸遍在で寿命勝ちになってる
最近のちょっと前に聞いた「時間軸遍在は宇宙ごと破壊すればそれが内包する時間も破壊されるから倒せる」って考え方にあると思う
例のヨグやライディーンだけどＷＩＫＩに載ってるやつ見るかぎりヨグは明石大雅の多元破壊で負けだからこれは上の考え
ライディーンは「遍在は精神がつながってるから一人やられると全員やられる」って突っ込まれた手法での考察だから常時能力の例に出すのは間違いかな
クロウは上の考えからの宇宙消失とかで負けになってるだけじゃない？

>>593
タイタス・クロウは同時に複数の方向へ動こうとすることで一つの意思を持った複数の存在として遍在できる
単一宇宙のあらゆる時間あらゆる空間に遍在している、ってあるからまどか型の時間軸偏在
まどかはタイタス・クロウを一次多元×３並みに増やしたようなもの
>>594
確認したらヨグ＝ソトースは時間偏在といっても枠組みの多元宇宙破壊されたら負けって考えだったからその考えが正しそう
そうなると結局時間軸偏在vs偏在範囲を超える攻撃を使える、が戦うと範囲攻撃側の勝ちってことになるのか？

そもそもゴッドライディーンも、無数の時間や宇宙に存在するのは、
あの宇宙ではゴッドライディーンと名乗っている宇宙をむしばむ存在を破壊するためのナニカで、
厳密にゴッドライディーン自体は一体しかいないけどな

たまたま、あの宇宙とあの時間ではゴッドライディーンという名と姿を持っていただけで、本来名前すら分からないナニカなんだし

>>555
それはルールに引っかかるのではなく現状のどのルールにも当て嵌まらないだろ

上位下位だろうが攻撃できない設定がなかったら関係なく攻撃できる扱いなら
電脳世界とか上位下位とかで起点世界がどうこうもめたりしないだろ
そんなの関係なく干渉できる扱いならｈａｃｋやらチョコボの魔女やエレメントハンターやうみねこやリングやらは下位世界内で能力を使えても他作品のキャラに干渉できない扱いだから起点世界やらを何でとやかく言われたんだ
あとヒルベルト空間状態のハリイとアルウィンは高次元空間にいるだけの高次元存在だろ
環境関係なく高次元存在であるのとは全然違う
ちなみにハリイみたいな環境によって高次元に行くことで高次元存在になるのは試合開始前に予めその環境にいることで無敵な防御にするのは駄目だが
試合開始直後に高次元の環境に移動で攻撃効かない扱いはおk(環境関係なく高次元の存在は最初から無敵扱いでOK)だと
少なくエレメントハンターの議論で言われた

あと作中で明言されてなくても設定の防御の原理がこうでないかという推測が通ってるものがあるぞ
東方の輝夜や霊夢(こいつはどんな攻撃も効かないとは言われてないが文脈からそう推測されてる)、封神のコンパクがそう
防御の原理を推測することがダメだなんていつ言われた

そういや思ったが、漫画版もアニメ版も超者ライディーンは別の並行世界の話で大きく見ると同一って設定だけど、
漫画版だとゴッドライディーンが味方で主人公が乗り込んでるんだよな
この場合、時間無視になるの？

乗ってるゴッドライディーンはあらゆる時間と宇宙に存在するナニカの一つの姿であり、複数の宇宙に存在してるけど、
主人公は当り前の話一人しかいないわけで

>>598
…あれ、そうなると「このスレに参戦できるゴッドライディーン」は漫画版限定にならへん？
アニメだと徹頭徹尾ラスボス、主人公はライディーンスペリオールだし

各種メディアで一番強いゴッドライディーンは漫画版だから意味無いと言われりゃそれまでなんだがｗ

>>599
いや漫画もアニメも並行世界の話で、大きく見れば世界観的に同一だから……ああそうなるな
ライディーンスペリオールの状態で出すか、ゴッドライディーンに乗った状態で出すかの二択になるな

変形だけで銀河消し飛ばしたり漫画版のゴッドライディーンははっちゃけてたなｗ
まあ中身神様みたいなもんだし仕方ないけど

>>595
それでいくつか問題が出るんだがまず単純にでかいだけの攻撃で世界の枠組み破壊できる扱いでいいのか？
明石のは「平行世界消滅」レベルだが蓮のは魂破壊攻撃だから勝手が違うんじゃ
うろ覚えだがでかいキャラが作中やってない宇宙破壊を戦法にするのは無理って聞いたことがあるような・・・ガーバーの戦法が殴る蹴るなのもそこにあったような
あと不可視×２のまどかを発見できないってのもある

>>597
それ見て思ったんだけどまどか上位次元シフトを戦法にできるんじゃないかと思ったんだがどうだろう

>>601
まどかのは存在ごとシフトしてるんだから
環境関係ない上位次元なんだから
最初から上位存在で無敵扱いだろ

文章おかしくなってた
>>601
まどかのは存在ごとシフトしてる環境関係ない上位次元の存在のタイプなんだから
そんな戦法にしなくても最初から上位存在で無敵扱いだろ

>>601
蓮は魂破壊だけじゃなくて攻撃力も宇宙破壊はあるだろ
その魂は宇宙を消滅〜ってのがあるし
等身大の宇宙である覇道神を傷つけられるんだから

宇宙規模の存在の魂を破壊できることと宇宙を破壊できることは＝ではないだろ

（以下引用：作中地の文）
全力を出せないとはいえ、決して三柱が脆弱というわけではないのだ。
彼らはそれぞれ、その気になれば宇宙を消滅させるだけの熱量 [たましい] をその身に然と有している。
（引用ここまで）

成人男性の壁上程度の投下していい？

>>597
上位存在とかの防御は敵スレルールのままなら普遍的な理由と設定(または描写)
概念防御なら概念なのでどんな攻撃も通用しないなどの設定が必要でしょ
まどかの場合概念だから干渉できないという推測は設定でも描写でもない
だから干渉不能の根拠が出るまで保留かルール変えて推測もアリにしないと決着付かないんじゃないか

Haloのマスターチーフvsスターウォーズのダース・ベイダー
とか言う議論がアメリカに存在するらしい。
アメさんも「目覚めれば」最強スレを作れるかもね…

>>604
>>606
その文だとセイントセイヤみたいに単一宇宙破壊威力になって
大きさから単一宇宙破壊にはなるけど多元破壊にはならないのでは
あとさっきも言ったが不可視×２で当たらないだろう

あとジョー・フレッチャー修正、ハリイはブランザーでヒルベルト空間に至っているので同じことができるはず
問題ないなら得点はアルウィンと同じ
【名前】ジョー・フレッチャー
【登場作品】遠い目、自分を食べた男、慣性、時空の支配者
【属性】ヒルベルト空間に来た男
【大きさ】【攻撃力】【防御力】成人男性並み＋特殊能力参照
【素早さ】自身の時間軸を通常の時間軸から垂直にしているため時間無視
【特殊能力】時空支配装置ブランザーによる単一宇宙全能、ただし数分で効果がなくなる
この時間切れは時間を停止（このスレ的には時間無視扱いの行動）しても止まらない
能力により物質崩壊銃という道具を作り出すことが可能
ビームが出てそこに触れた物質を塵にする銃
範囲は最大出力で20人の大半を塵にできるくらい
【長所】この作品の起点世界を作ったのはこいつ。大きい。
【短所】女体化してビッチ化してた。改変描写が無い
【戦法】初手ハリイ・ガーバーと同じヒルベルト空間の存在になり時間が切れる前に殴る蹴る
駄目なら物質崩壊銃出す。時間が切れてもとりあえず殴る蹴る
【参考】ジョーはヒルベルト空間で世界改変を行った描写が無いが
ブランザーで現実にしたことは時間が切れても継続されてなおかつヒルベルト空間の存在になっているため時間無視は継続される

>>601
不可視×2ってどういう理屈？
確か蓮も普通見えないヴィルヘルムの杭を見れるようになったりとかあったけど

>>610
神座闘争は全並行世界を自身で塗り替える事なので一応全並行世界を攻撃対象にできるかと

特殊能力欄のこれか
一般人が認識できない魔女を見ることができる魔法少女でも通常認識することができないので不可視×２

概念の存在を認識できるなら見る事ができるって扱いでいいんじゃないかとも思うけど
それとも不可視認識×…とかになっていくのか

>>613
＞概念の存在を認識できるなら見る事ができるって扱いでいいんじゃないかとも
その理屈でいいと思うんだがなぁ
というかそもそも一般人が見えない魔女が見れる魔法少女でも見れないって相乗してる事自体どうかと思う
それってまどかが見えない理屈が魔女と同じ理屈の超強化版ってものでないと成り立たないよな？

光学迷彩とかではない原理不明の不可視だからあまり関係ない気もするが

どうも、動画製作してた者です。
大変長らくお待たせいたしました。ようやく動画の投稿が完了しました。
前回分を色々使っており、ちょっとつまらないかもしれませんがそこの所は大目に見てくれたら…
というわけでどうぞ

【2ch】全ジャンル主人公最強スレランキング2011 PART1【最強議論】
http://www.nicovideo.jp/watch/1327214593?mypage_nicorepo

乙
ついに来たか

あれ？リンク先が変ですかね？とりあえずこれで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16760146

おおお待ってました
乙です

乙
しかし今回ずいぶんと上から上がっていったもんだな
最強スレもインフレがやばい

>>614
それ言っちゃうと
かなりのテンプレ覆すことになるぞ

というか、その手の理屈で強さ底上げしてるキャラが相当数居るから
全ランクに及ぶ大手術になるよなぁ

まどかって不可視×２だけど
不可視を視認できるのは×１？それとも自分を認識できるから×２扱い？

不可視を底上げしたところであそこではまるで意味がないのがね
どうせなら概念×○とかにした方が良いんじゃないかまどかは

>>608
あとどんな攻撃も通用しないなどの設定なくても推測でそれを認めてあとはルールや慣習に当てはめてるのがあると上で実際のキャラで例に挙げて言っているじゃないか
推測でこの言い方はどんな攻撃も効かないということだろうということを推測して
あとはルールに従わせることがルールに引っかかることに値することも初めて聞くんだが
一体いつそんなルールができたんだ？

>>597
上位存在による防御の話をしてるのに何で概念による防御の話をしてるの？
あと上位存在による防御は理由が必要って初めて聞くんだが
上でも言ったがそれなら何でｈａｃｋやらチョコボの魔女やエレメントハンターやうみねこやリングやらは理由もないのに起点世界(上位世界の連中)に攻撃効かない設定もないのに
起点世界基準の他作品のキャラは問答無用で効かないとか言われてるんだ
てか何で>>597のここら辺無視してるの？

Diesは
聖遺物による不可視な攻撃（活動）を認識を変えることで視認できる聖遺物の使徒　不可視×１
常人には不可視な半実体化されてる城　不可視×１
そして聖遺物の使徒であるラインハルトが視認不可能なメルクリウスの実体　不可視×２
流出位階に至る事で全容を認識できたので不可視×２を視認可能

なので同じく流出位階にいる藤井蓮も不可視×２つけれるはず

あと超スピードによる不可視ってやっぱり駄目だよね？

それは見えたらそのスピードに反応可能ってだけだね

>>629
本題とは関係ないけどそれ見えても反応可能にはならないんじゃないか？
いやまあそういうこと言いたいんじゃないってのはわかってるけどさｗ
目では追えても体が対応できないってよくあるし
体の方も対応できて反応可能になるんじゃないか

>>626
起点世界でもめてるのは世界観の大きさとか参戦時の大きさとかが理由じゃないの？
あとバスタードとか奪還屋とか上位存在が出てる作品はいくつかあるけど
上位存在というだけで理由なしに無敵にしてる前例が思い当たらないんだけどなんかあるの？

そういや藤井蓮って通常の時間軸とは別に時間停止の時間軸を持ってるし
単独で時間無視つけれるんじゃない？

時間停止の時間軸ってなんだ？

>>626
…つーか、うみねこの上位存在と言うか魔法的存在には
「反魔法要素の塊」である「銃」がすこぶる良く効くって設定があった、ような

>>633
まあ分かりやすく言うとだな
蓮本人は時間停止で時間の流れがない存在
そして流出に至ることで単一宇宙相応の世界になるから
時間の流れがない世界になる

ギラティナが似たような感じで時間無視認められてるから蓮も認められると思った

>>635
ギラティナの時間無視は
時間そのもののディアルガと戦えるからだぞ

>>631
逆に何故前例あるのかと聞くんだ？
実際に>>626で例として挙げただろう＞上位存在というだけで理由なしに無敵にしてる前例
だから>>598にこいつらは上位存在に対して理由もなく攻撃できない扱いにしてるのは何でかを聞いているんだから
人の話ちゃんと聞きなよ

>>612
今回のは作中やったこと無い巨大化だから無限に大きくなっても大きさ相応にしかならないよね

>>636
だっけ？　
そういやそういう議論になってたな

>>635
>>636
両方違う
時間そのものから影響を受けない世界そのものの存在だから

あ、>>598じゃなく>>608に何でか聞いてるんだった

>>634
それは初めて聞いたな
でも別にそういうことは重要じゃないんだ
上位世界だからって理由で攻撃効かない扱いにされてたのが問題で

>>640
なら蓮は時間の影響を受け付けない別の時間軸を持つ存在として認められるかな？

>>642
別の時間軸を持つって設定あるなら

>>638
覇道神は宇宙そのものを総体にするから多元宇宙を総体にしてる覇道神を殺せるなら
多元宇宙殺せるんじゃないの

それと>>631にも聞きたいんだが理由がないということで上位世界や次元、上位存在なのに攻撃が効く扱いにされたキャラって今までいるのか？

>>643
時間軸変調を行なって絶対回避するシュライバーを止めることができるので
蓮は別の時間軸を持つとか

>>644
それだと覇道神殺したら多元宇宙も崩壊するんじゃないか
そもそも宇宙自体に魂なんてないだろ

>>647
なんで蓮の攻撃が魂だけ攻撃するみたいな扱いになってるか不思議なんだが

>>646
それだとそのシュライバーを止められる速さって事になる

>>649
まあ世界改変×2による攻撃って扱いもできるな
蓮自身は停止という概念そのもので常時世界改変で時間停止を行う
それによって停止された世界は他が通常の時間が流れる中そこだけ時間の流れがないって感じになる

そして蓮自身が宇宙そのものだから時間の流れがない宇宙になる

こんな感じか？

>>650
いやその理屈はおかしい

>>651
具体的にどこが？　修正できたらする

>>637
うみねことエレメントハンターは防御力の欄見る限り「上位存在というだけで理由なしに無敵」にはしてない。
hackは議論待ちに回されてる。

>>647
万象を統べた覇道神を殺したら崩壊するよ、作中で座にいる覇道神が死んでも問題ないのは次代の覇道神がいるため
まあ正確には二つのパターンがあるが

・次代の覇道神がいない場合は宇宙に命が生まれなくなって死に絶える
・自滅因子に滅ぼされた場合は神の自殺を意味するためその瞬間に全宇宙消滅
(自殺を意味するため、というあたり覇道神が自殺してもそうなるみたい)

>>652
それだと蓮自身が蓮によって常時世界改変されてる事になるぞ

>>655
なら蓮の宇宙は停止という概念そのものだから
時間の流れが存在しないって感じに修正すればいい

>>656
時間の流れが存在しないって設定なのか？
それだと時間の流れが存在しない世界にいる蓮＝時間無視だから
環境依存になる

>>657
いや蓮自体が世界そのものだぞ

>>658
そうか
まあ俺は詳しくないから
詳しい奴と議論してくれ

魔法少女まどか☆マギカＶＳめだかボックスだよ。

というか、「干渉できない相手に通じる攻撃」って何じゃらほい？
「一般的に考えられる物理法則に則った攻撃＋その世界に存在する超自然的攻撃」は
干渉できない＝無効化できるって考えた方がスマートだと思うけど

「あの世界の魔法少女はぶっちゃけQB星人のサイボーグだから全部物理」って論理も
通そうと思えば通せるけど、それ言い出すとやっぱり現状のテンプレが怪しくなるキャラが
出てくると思う

>>653
そりゃそうだよ
その時に議論になったのは下位世界(チョコボの魔女やエレメントハンターなど今wikiで登録されてるキャラ達)のキャラだったり
上位下位の障害の問題はクリアして登録されてるんだから
ちなみにhackは正に下位存在は上位存在には問答無用で効かない扱いだから修正行きになってるはず
上位下位でも問題なく干渉できる扱いなら議論中に行ってないよ(まあ他にも問題あるけど)
別のその議論によって今wikiで参戦してるキャラが上位存在であるわけでもそれで無敵というテンプレにしてるわけではない
誰もそんなこと言ってないでしょ
俺が言ってるのはその時の議論で下位世界のキャラがどうあっても上位には干渉できない扱いだったって言われてたということであって

全然関係ないけど、まどかはテンプレに一つ抜けがある

・予知魔法（おりこ☆マギカ全編：美国織莉子）

あの子、神まどかの誕生予知できなかったからね

>>662
下位存在の攻撃は全部無効だから下位存在が使う不思議攻撃は無効ってのは結構普通だと思うけどな

【作品名】超者ライディーン
【ジャンル】漫画
【名前】ゴッドライディーン
【属性】全能の魔神
【大きさ】100m
【攻撃力】
通常攻撃は、腕の一振りで惑星を破壊できるほど
ゴッドバードアタック　ゴッドバード形態に変形し体当りする技。変形するだけで銀河がけし飛ぶ。
　　　　　　　　　　　　　使用する（ゴッドバード形態で飛行する）と全宇宙が消滅する
　　　　　　　　　　　　　ライディーン世界は無数の次元をもつ多元宇宙で、しかも時間によって無限に平行分岐する
　　　　　　　　　　　　　これらは各別宇宙で起こっており、魔界と地球の存在する宇宙は根本から違うがどちらも無限の並行世界を持つ。
　　　　　　　　　　　　　さらに次元のハザマが存在するので+α
　　　　　　　　　　　　　つまり、二次多元宇宙破壊+α級の攻撃。
ゴッドブレイカ―　高周波によってあらゆる物質を切断する剣
ゴッドバスター　胸部発射口から発射されるエネルギー弾。あらゆる物質を原子分解する。
ゴッドゴーガン　数秒で大気圏外まで飛んだ後、拡散して地球に降り注ぐ攻撃。一撃一撃が都市を破壊する威力。
【防御力】常時バリアー（ゴッドウォール）を展開しており、局地的にはゴッドライディーンのゴッドバードアタックに匹敵する、
　　　　　　戦士たちのファイナルゴッドバードアタックを受けても、バリアが割れるだけで装甲に傷一つはいらない。
　　　　　　素の装甲も自分と同等の力をもつライディーンＳの攻撃にも耐えられる。
　　　　　　つまり、二次多元宇宙+α破壊クラスまで防ぐバリアー+二次多元宇宙+α規模は耐えられる。
　　　　　　超魔による精神攻撃を意思ではじき返したので精神耐性。
【素早さ】反応や戦闘速度は超光速で宇宙の彼方まで一瞬で移動できる。0，5秒で137億光年＝秒速274億光年
　　　　　　同等のライディーンS相手に近接戦闘可能なので、反応もそれ準拠。飛行可能。
　　　　　　100m（常人の50倍ほど）サイズなので近接戦闘は人間並みは1mと扱うことから、50mから秒速274億光年反応
　　　　　　＝10mから秒速50憶光年反応。
　　　　　　ゴッドバード形態ならスピードという概念を超えており、次元の壁、空間すら超越して移動する。（時間無視？）
【特殊能力】宇宙戦闘可能、また、宇宙の彼方や次元の狭間へ相手を追放することも可能。
　　　　　　次元移動可能。次元移動できて空間と言う概念すら突破できる。
　　　　　　宇宙の外の次元の狭間でも活動することができるから、宇宙外活動可能。
【長所】アフォみたいな攻防速度。耐性がないのを除けばほぼ完璧
【短所】描写がたりない
【戦法】ゴッドバード形態で参戦し、即ゴッドバードアタック
【備考】漫画版もアニメ版も並行世界、つまり広い意味で同じ世界観を共有しているので、アニメと漫画の設定、描写をゴッドライディーンで共有している
敵スレのゴッドラディーンとの違いは認識遮断、遍在がない
認識できないのは、あらゆる宇宙と時間に存在し、あの宇宙ではゴッドライディーンの姿をとっていた神のごとき何かの本来の存在であり、
主体となっているのがその何かの意思ではなく、主人公の意思のため。
これら二つはつけられないだろう

鷲崎飛翔

やべ、名前欄と属性間違えた

【名前】鷲崎飛翔withゴッドライディーン
【属性】ライディーンwith全能の魔神

これでお願い

すでに時間無視の藤井蓮に時間無視付け直して何か変わるっけ？

>>667
カールクラフト依存の時間無視じゃなくなる

ところで何で蓮は夜刀じゃなくてマリィ付きの方がこのスレでは強いと認識されてるんだっけ？

>>669
触れたら遍在も関係なく斬首ってところ

>>666
備考に書いてあることが分かりにくい…
主人公の意思で全能のライディーンを操作してるの？
主人公の遺志を受け継いだライディーンが主体なの？
主人公の意思がライディーンを召喚したの？
この状態で主人公の肉体はどうなってるんだ？

>>670
それについて質問なんだけどさ
波旬と戦う時の蓮(=夜刀の強さ)がマリィと一緒に戦えない扱いになってるのは何でなんだ？

今は蓮単体でもメルクリウス殺せる扱いだから夜刀状態だよ

そん時のマリィは第五天だからでしょ。座の主なのに蓮のギロチンとして戦えるのか
if波旬戦で一緒に戦ってなかったみたいだし、正史の方でも出来るかわからん
後装備ルールで色々引っかかる恐れがある

>>672
マリィを使えるかどうか微妙だったから

けどVFBでDies iraeのように戦えば勝てるのかどうかって質問に
正田はそれでも波旬には負けるって回答してるから

マリィと一緒に戦えるんじゃね

とりあえず質問と答えの抜粋

（以下：VFB抜粋）
神咒神威神楽の座争奪戦で蓮とマリィがDies iraeのように二人で戦っていたら波旬に勝てたどうか知りたいです。

回答　無理ですね。波旬は覇吐が絡まないと絶対に倒せない。
（抜粋ここまで）

>>664
意味がようわからんが
上位存在は下位存在なら物理・不思議攻撃とかそんなレベルじゃなくどんな攻撃も効かない扱いだぞ
絵本の魔女とか全能能力なのに下位だから影響ないとか言われたし

つかマキナ使えるんじゃね。等級に修羅曼荼羅に属してた奴は精神の分裂が〜みたいな文あったけど
大獄の等級にそんなのないし

それと>>631は結局なんで前例あるのかって聞いてきたんだ？単に話を聞いてなかっただけ？

>>671
すまん、主人公の意思で、ライディーンを操作してるってこと
主人公は、感じとしてはライディーンと一つになってるって感じかな

波旬＞夜刀＞水銀＝自滅因子黄金＞天照＝黄昏＞サタナイル＝蓮＝黄金＞第二天＞第一天＞パシリ＝夜行＝竜胆＞剣＝蜃＞龍水

って、描写じゃなくて作者公認の設定だから、これを逸脱したらまずいし共通設定に加えるべきと思うが如何に。勿論名前はちゃんとしたのに変えて

ライデｨーンは一つになってるって肉体的に繋がってるという意味？
それとも意思が一つになってるって意味？

>>663
あれって今いる「世界」の未来が分かるからじゃね？
神まどかになったのはほむらループを繰り返した結果だから
少なくともおりこ本編では神まどかになる可能性の未来が無かった≒見えなかったというイメージなんだけど
どっちにしても予知魔法も無効てのには同意だが

>>678
マッキーも「俺の首は奴にくれてやったままなのだ」とか言ってたしなぁ
くれてやったままって事はマリィルート後はマッキーとして出てくる際にはずっとあのまんまって事なんだろうし
修羅曼荼羅で首なしでいるなんて真似ができるはずもない

>>681
夜刀＝刹那になるのかな
在りし日の刹那だし

>>616
あ、あと動画の人乙

>>685
現状ではそうされてるね。ただ刹那と書かず蓮と書かれ、更に夜刀と分けられてるのが気になる
つまりここで言う蓮ってのは、Dies終盤の流出可能+マリィ無し単独状態だってことなのかも
それって、昨年末に蓮のテンプレが編集されまくる前、全能壁直下の番人だった頃のテンプレと同じじゃないか
考察が進んだ今は耐性とか足されるんだろうが、この考えだと覇吐は全能の壁越えられないってことに･･･

ここまで書いてる途中で、ルサルカの推測により蓮はニートに勝てるって最近追加されたの思い出した
根拠がない意見なんだが、大隊長や流出組に比べれば遥かに下のキャラの推測で、こういう文章が追加されるってのはなんだかなあ･･･
ルール的にはOKなのかもだけど、単純に不思議

>>687
覇吐は全能殺し＋全能防御＋時間無視で全能の壁上だから関係ない、はず

間違えた、全能防御じゃなくて全能耐性か

>>685
畸形なしで波旬が生まれてたらどうなってた？って質問で「マリィにケンカは売りに行くだろうけど覇吐がいないと
それほど強くないので夜刀か水銀にシメられる」って答えてたから波旬に負ける前から夜刀の強さを持ってるかと。
ちなみにVFBではその強さランキングは「刹那」じゃなくて「蓮」と書かれてる
他の質問でも「黄昏世界に長くいる間に強くなったみたいですが」と質問の中に書かれてたが正田は否定してない

>>688
それだと番人だった頃の蓮より上になって矛盾が･･･と思ってた
けど今のテンプレ見る限り、波旬戦の描写抜いても全能の壁越えてそうだね

>>691
ラインハルトと戦ってた頃の蓮も全能の壁の上だからそこは問題なくね
まあ覇吐の時間無視ってのは夜刀の攻撃を黄泉返りで返してたからだから自力で出せるわけじゃないんだが

>>692
時間無視は波旬と戦闘可能から取ってるから大丈夫
無限速は難しいところだけど

まあ夜刀並の強さ持ってるとして
夜刀の攻撃方法（蛇ビーム　鱗落とし　億の斬撃）は使えないだろう

夜刀は新キャラ
・夜刀って結局何なの？
親である水銀が滅びても存在し続けてる＝別の生命として昇華されてる。これは黄昏ラブ度が水銀に勝ったため、水銀をいろんな意味で越えたから
つまり夜刀は藤井蓮とロートス・ライヒハートが、高次元で融合した新キャラと思って欲しい

>>683
んにゃ、まどかの世界改変には結局あの世界も巻き込まれるんでそれを予知できなかった時点でアウトでしょ？

「あの世界はそのまま続いている」と主張するならまどかの全能を否定する事になる
公式発言でまどかは全能と規定されてる以上、あの世界もいずれ改変されるはずで
それを予知できなかった以上「予知も無効化できる」事になる

まぁ、ゆまは高確率で死ぬから認めたくないのは解るがｗ

>>695
マリィルートでは蓮がロートスの魂認めなかったし
夜刀＝新キャラ＝刹那＝蓮

って意味不明なことになるな

覇吐と戦ってた頃の波旬はかなり弱体化してるがいいのか？＞時間無視
多分夜刀と戦ったら文字通り瞬殺されるくらいに

>>682
あくまで肉体的にだな、精神的にどうかまではしてないから

>>694
使えるぞ
あのデカい怪獣は化外になったから出るようになったんじゃなくて覇道神だから出る物って事だから確か

>>698
弱体化して時間に囚われる存在になった訳じゃないし、そこは大丈夫だろうと思うけど
座についてるのは変わらないし、並の覇道神としての力はあるとも言われてる

>>694
宇宙破壊の処刑刀は使えんじゃね

>奴の背後、翼のように展開していた刃の束が、鎌首をもたげた大蛇 [おろち] のごとく起き上がって
>切っ先を向ける。その一つ一つが、共鳴するように哭いているのを感じ取った。
>そしてそこに込められた、途方もない破壊力をも。
>あの一振りは天地を分かち、宇宙を破断する処刑刀に他ならない

ここから引っ張ればある程度強化できる？

【同種族、同系機、同性質能力の描写流用】

原則、同種族（人外※）、同系機、同質の能力と明言されているものは

その同種族、同質能力の間での描写流用は可能とする。
※ここでいう人外は動物等ではなく妖怪、吸血鬼、鬼、悪魔等の超常存在。

形態や性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写がないものに限る。

今更こういうこと聞くのはあれだが
神さまシリーズの作者って誰に当たるん？

>>696
由真はどうでもいいんだが・・・
劇場版ではおりこのその後を少しでいいから描写して欲しいものだ(1カットでもいい

＞「あの世界はそのまま続いている」〜
一番最初に女性スレで投下した時は最初の世界も改変したらむら魔法少女にならなくね？
とかいって自分の作ったテンプレにツッコミ入れてた
結局魔獣に変わってからも願いは叶えられるぽいから矛盾が消えて問題なくなったけど
で、あの世界自体の結末が変わるのであの世界自体がなくなったという風ならしっくりくるけど
そういうわけでもないんだろうな

>>704
正田崇

>>705
ＴＢＳで平然と「おりこ」と矛盾する発言かましてたりするし、そのへん望み薄っぽいよ？
アニメーターさんが気を利かせてなんか描くかもしれないけど

>>653
エレメントハンターは上位次元に移動することで無敵になってる

>>704
>>706
全部シナリオライターの正田崇でおｋ。Twitterでの設定暴露やらVFBの質疑応答やら、作品のことは全部この人が発言してる

>>707
サンクス、そこまで期待せずに待つか

>>708
主人公スレのテンプレじゃ全然そんな事になってないんだが

>>611
主人公スレのテンプレだとそうなってるだなんて言ってないだろ
エレメントハンターのキャラのテンプレはそれが認められてると言ってるだけで
大体上位存在や上位世界移動による防御無効は原理がある防御なんだからどのスレでも無敵になってるのは当たり前なんだし

>>611
ついでに言うと主人公のレンカラスは単体では次元移動できないから書かれてないだけな

>>711の間違いかい？

今の総当りで蓮が斗南に大きさ勝ちになってるけどもともと確立変動で当たらないなんだから大きさ関係なく当たらず分けになるはず
あと遅くなったけど>>616乙
今回のランキングもＷＩＫＩのトップに載せとくよ

4次多元規模の大きさで攻撃もそれ相応なのに確率変動で避けられんの？
そうなると他の攻撃も確立変動で交わせることになるよね

>>716
大きさ相応でぺちぺち殴るとか腕振るとかなら外れないことも無いだろうよ
あくまで範囲じゃなくて大きさ相応なんだから
あと思ったのがノゾムは周りがナルまみれなら触ろうとしても触ったそばから消えるんじゃ？
防御欄のナルによる防御の詳細があまり無いけど詳細あれば割と使えるんじゃ

>>717
範囲も大きさ相応だろ

アンカーミスった>>711だった

>>718
滅茶苦茶小さいの殴るだけなら確率いじれば避けれるだろ
といいたかったがよく考えれば確立変動も範囲は一次多元ちょいだから無理だわすまん

>>712
敵役の方の話かよ……･

エレメントハンターの奴はどう見ても戦闘開始後に上位世界へ移動してるんだが
戦闘開始後に上位世界に移動するならともかく
戦闘開始時から既に上位世界に居る扱いの奴で無敵になってる奴なんて居るか？

>>717
肉体全体を覆う感じならＯＫじゃない？
ポケモンも空間操作で全体覆う歪みを作れば、デカイだけの相手には分けくらい取れるんじゃない？

夜行って全能超えいけないだろうか？
大獄の太極（夜刀以下は死ぬ　黄金も死ぬ）を食らっても生き返って
更にその攻撃を受けても生きてるから（全能超え）で
時間無視の夜刀の戦闘も見れるから時間無視

>>741
いないよ？
てか最初から環境関係なく上位存在なら無敵扱いとは言われてるが
誰か最初から次元世界にいて無敵とか言われたキャラがいるだなんて言ったの？
上のレス見る限りではそんなこと言ってるのは誰一人としていないようだけど誰のどのレス？

>>721
いないよ？
てか最初から環境関係なく上位存在なら無敵扱いとは言われてるが
誰か最初から次元世界にいて無敵とか言われたキャラがいるだなんて言ったの？
上のレス見る限りではそんなこと言ってるのは誰一人としていないようだけど誰のどのレス？

>>721
いないよ？
てか誰か最初から次元世界にいて無敵とか言われたキャラがいるだなんて言ったの？
上のレス見る限りではそんなこと言ってるのは誰一人としていないようだけど誰のどのレス？
一応>>708は戦闘開始後に移動するという意味だから
勘違いしたならそう訂正しとくぞ

>>721
いないよ？
てか環境関係ない上位存在なら最初から無敵扱いとは言われてるが誰か最初から次元世界にいて無敵とか言われたキャラがいるだなんて言ったの？
上のレス見る限りではそんなこと言ってるのは誰一人としていないようだけど誰のどのレス？
一応>>708は戦闘開始後に移動するという意味だから
勘違いしたならそう訂正しとくぞ
>>708より上のレス見たら戦闘開始後に上位次元に移動するとちゃんと言われてる

まどかの耐性に追加で
・取り込んだ相手を吸収する能力（魔法少女かずみ☆マギカ１巻：コールサイン『プロローグ』）
・謎バリヤー（魔法少女かずみ☆マギカ１〜２巻：御崎海香＆牧カオル　杏里あいり）
そろそろ現状だとこの辺が限界かな・・・ネトゲが出るらしいけどそっちの描写もってこれそうだしそれ待ちかな

>>728
謎バリヤーは「かずみ」３巻収録分でマミも使ってる
アニメ本編だと壁状の物をマミと杏子が使ってるんで
一まとめに「魔力によるバリヤー」にしちゃっていいと思う

あと、「ユリイカ」のインタビューで「本編の設定に縛られず自由に描いてもらっている」って主旨の解説があるんで
「おりこ」の設定が神まどかに使えるかについては若干疑問が…ｹﾞﾌﾝ

・・・ネトゲまで世界観繋がってるのか？まどかって

どうなんだろう？一応アニメとは別の時間軸とは公式サイトに書いてある

ついでに言うと、漫画版で「並行世界」と言ってるんでこのスレ的に
「暁美ほむら」が複数存在する(最低でもアニメ版/漫画版の二人)のは確実

あーならいいんじゃね多分

>>608の敵スレの普遍的な理由ってなんだ？
というか上位下位についての扱い知らない奴大杉だろ
効かない設定なかったら上位世界の連中だろうが下位世界と同様に攻撃できるし能力行使できる扱いならわざわざ上位に干渉できるのかとか作中作で出せとか言われない(サイズの問題もあるんだろうが)
上位には上位に干渉できる能力持ってなきゃその原理に従ってどんな攻撃も効かない扱いにされてるからそうなってるのに

ＰＳＰで出るゲームはさすがにパラレルだよなあ
まあ設定補完にはなりそうだけど
ソーシャルの奴はどうだったっけ？

パラレルワールドって並行世界なんだから繋がってるんじゃないの？
それとも世界観が全く繋がりがないだろうという意味でのパラレル？

ゲームにアニメと全く同じ結末があるならそれ以外のルートは全部パラレルになるな
ただまどかの遍在が及ぶかは怪しいが

ところで
夜行の全能超えについては
どうなんだ？

設定的には覇吐とイコールだし、奥伝だろうがマキナ戦だろうが越えるだろうな
その場合不等号が1つしかないのに、宗次郎と差が付きすぎだが

龍水も祈ればなんでもできるで全能の壁上にいけそうだけど
こいつ防御はともかく攻撃力ないよな？

>>665>>671
>>680>>682
ライディーンのまとめ

>>699
精神がどうなってるか分からないって事？
例えは悪いかもしれないが「主人公は暴走するロボットに乗ってるだけで
どう操作しても動きは止まらない。攻防や目標選択等に主人公の意思が関係しない」
「主人公は、他人の操作する飛行機に乗って戦闘を経験したが、
あくまで座って眺めてるだけだった」と言ってるようにも見えるけど…
その状態で主人公扱いできる物だろうか？

総当り、ジョーの追加とまどかＶＳ奪還屋直したよ
あとＷＩＫＩＴＯＰにランキング載せた

乙
一つだけ、まどかの勝ちは14じゃなく15では

そういや太極や流出に至ると同格じゃないと相手無理って描写と設定があるから
それ以下の創造による不思議攻撃耐性って結局蓮につけてもいいのか？

>>734
>>626の奴らは起点世界が現実でコンピュータとか絵本の中のキャラ参戦させようとしてもめたんだろ
それは当たり前だろ
起点が現実ならデータ並みとか絵本並みで参戦しなきゃいけないんだから
現実相応ならデータや絵本が現実に影響与えるわけないんだから作中描写や設定求められるにきまってるだろ
そう言う理由で議論されたのであって上位には上位に干渉できる能力持ってなきゃその原理に従ってどんな攻撃も効かない扱いにされてるわけじゃない
戦闘後上位次元にいって無敵も「上位次元にいる」が理由で次元干渉以外効かないんだろう
上位存在だからという理由だけで無敵の扱いなやつなんて今までいないだろ

>>734　2-1-6：その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。

その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、
基本的には考察時に考慮されない。
しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った
普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。

敵スレのだけど上位存在防御についてのルールはこれでしょ？。ルールにある以上
下位世界が基準世界に効かない扱いのとは別問題として、まどかが上位存在防御使うなら効かない理由と設定(または描写)が絶対必要だと思ったんだけど
設定無くても推測を認める例があったからこの場合もOKって事でいいのかな

ん？
何で別問題なんだ
下位世界が基準世界に効かない扱いって要はそれ
上位存在にはどんな攻撃でも効かないって話だろ？

絵本だろうがコンピュータだろうが要は二次元は三次元に無条件で通用しないってわけだろ
なら他の次元同士の関係もそれと異なるという明示がされないならそれに準ずるべきなんじゃないの？

>>745
他の作品は知らんがエレメントハンターは絵本やコンピューターじゃねえぞ
ただの下位次元だ
何でたらめ言ってんだ
なんていうか最近でたらめなこと言う奴多くないか

>>747
wikiのルールに>>746の下の文が無いってことは
このスレでは慣習上基準世界より下の下位世界の存在は基準世界の存在に問答無用で通用しない扱い
だから上位存在防御も設定不要って事かな　

全能って問答無用で上位存在にならないか？

>>751
言いたい意味がよくわからないけど上での魔女についてのやり取りを見るに
とりあえず全能の能力でも上位存在に対しては影響しないようだぞ

>>750
設定は作中のことからだろうから作中で言われてる必要があるだろうけども
普遍的な理由ってのは設定から普遍的な理由で無効化される防御にしていいよと言ってるだけだし
そっちは別に作中で言われてる必要があるとは限らないんじゃないの
設定が必要は高次元存在や液体であることであって別に攻撃効かないって設定まで求めてないし
そういう理由も作中で言われてる必要があるとは言われてなくないか？
少なくとも作中でそこまで言われてる必要があるって文章じゃないんじゃないか？
ていうかアレだそのルールって言い方紛らわしいが
>>746ってその作品独自の防御特性は認めないって言いたいだけのルールじゃないの
そういう意味での文章だとしたら
それにそのルールがある敵スレでも二次元存在は三次元存在に強制的に干渉できない扱いなのだから
そのルールの文に高次元存在が載ってること自体おかしい
敵スレだけでなく作品スレとかどのスレでもそういう扱いのハズ

というか「無い事の証明」を求めてgdgdにしようって魂胆が透けて見えてやーねぇって感じがするんだが
現状でも「関連作品の特殊能力全部羅列する」とかややgdgd気味だし

とりあえず蓮の時間無視ってこれで修正いいかな

流出に至る事で自身が停止という概念そのものになり
肉体が覇道神という宇宙となる
蓮＝停止という概念＝宇宙になるため
蓮の宇宙は時間の流れがないということになる
その宇宙を肉体にしてる蓮は時間無視

ちょい修正


流出に至る事で自身が停止という概念そのものになり
肉体が覇道神という宇宙となる。蓮＝停止という概念＝宇宙になるため。
その宇宙は時間の流れがないということになる。
その宇宙を肉体にしてる蓮は通常とは別の異なる時間軸を持っているとして時間無視

【作品名】サーバント×サービス
【ジャンル】漫画
【名前】ルーシー貴美子明江愛里史織倫弥由保知帆子彩乃冨美佳千歳早苗美紀子壱花由紀乃麗奈恵利亜衣多美子千景エミリア樹理亜志津江絵里那千紗夢佳夏希蘭々理恵子刹里智香子あずみ（以下略）
【属性】公務員
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み。アホ毛でキュウリを両断できる
【防御力】【素早さ】成人女性並み
【長所】鋭利なアホ毛と巨乳
【短所】名前が長すぎ

おっと名前に姓が抜けていた

>>749
エレメントハンターについて触れてるのは絵本とかじゃなくて戦闘後上位次元にいって無敵のくだりなんだけど

じゃあ何で>>745で>>626の奴らは起点世界が現実でコンピュータとか絵本の中のキャラ参戦させようとしてもめたんだろってひとまとめで言ったの？
てかそれって上位次元移動に関して答えただけで
エレメントハンターも下位存在・下位次元の世界のキャラの能力が上位次元の存在に干渉できないと言われてたことに答えられてないじゃん
何で上位次元移動による無敵だけ答えたの？
てかだろうがコンピュータだろうが要は二次元は三次元に無条件で通用しないってわけだろってツッコミはスルー？

これって高次元存在認められる？

（以下引用）
　瞬間、だらりと腕を下げた悪路の首に、宗次郎の斬気が真っ芯で命中した。
「効かんよ。穢土の太極を舐めるな」
「―――――ッ」
　なのに無傷。まったく無傷。薄皮一枚切り裂けない。それは紫織の拳を受け止めたときと同様で、頑強さと言うより別位相の物理を目にしたかのようだった。
　喩えるなら、絵の中でどれだけ猛火を描写しようと、それが現実の人間を燃やせるわけがないのと同じ。
　立っている場所がそもそも違うという断絶感。
　そして、絵に現実は害せなくても、現実が絵を破壊することは容易に出来る。
　高次元から低次元への攻撃は、赤子の手を捻るよりも通しやすい。
（引用ここまで）

【作品名】午後のマカデミ劇場 其之126 フェルミさんは見た！
【ジャンル】まじしゃんず・あかでみいシリーズの読み切り漫画
【名前】フェルミ
【属性】小悪魔ドジッ娘メイド
【大きさ】小さな羽と角をもつ少女並み
【攻撃力】少女並み
【防御力】物質として存在していないため物理無効
人間界、神界、魔界の単一宇宙＋2αを支える法則そのものであり、
それらとそれらの境界領域を含む全ての始まりと同時に生まれ終わりまで存在し続ける
故に不老不死、不変不滅であり、成長せず、退化せず、本質的な部分では決して変化しない
弱ることや疲れることがあっても、単一宇宙＋2αが破壊されない限り存在し続ける
空間転移や内部破壊による防御無視攻撃も大した意味を成さない
たとえバラバラに破壊されたりしても存在し続けるし、いつかは元に戻る
深海、原子炉内、宇宙空間、火山の噴火口など、現実に存在するような場所なら基本的にどこでも生存可能
時空間に干渉し、過去・現在・未来から存在を抹消する攻撃にも耐えられる
電撃、炎、水責め、悪魔を弱らせる聖水などにも耐性あり
【素早さ】少女並み
【特殊能力】物質として存在していないため不可視。魔力を使用して体を物質化できる。元に戻ることも可能
【長所】異常すぎる防御
【短所】性癖
【戦法】相手の体内で物質化して内部破壊
【備考】防御の一部は神族、魔族の共通設定・描写を用いている

フェルミの特殊能力追加
物理無効に干渉可能。不可視の存在を視認可能

>>759
>じゃあ何で>>745で>>626の奴らは起点世界が現実でコンピュータとか絵本の中のキャラ参戦させようとしてもめたんだろってひとまとめで言ったの？
いやすぐ下に書いてあるんだから一緒に言ってるのと同じだろ
それでエレメントハンターは上位次元にいることが無敵の原理なんだろ
でもルール上同一次元から開始しないといけないし自分の環境は相手に影響しないから
上位次元に居る状態で参戦しても無敵になれないから無敵になるために開始後上位次元にいくという戦法になってる

>てかだろうがコンピュータだろうが要は二次元は三次元に無条件で通用しないってわけだろってツッコミはスルー
いやそれ自体は>>745も同じような主張だろ
起点世界の関係上2次元状態で参戦してる場合は3次元に攻撃できるかは描写か設定いるだろ

ようするこいつらは全部次元がちがうという原理のもとに攻撃効かないとされてるのであって
だから上位存在というだけで理由なしに開始時から無敵になってるやつはいないと主張してるんだけど
というか作品スレのエルカンターレは最初から高次元存在だけどルールのせいで
参戦時は3次元に居る状態で参戦させられてる
上位存在だから開始時から無敵みたいな扱いじゃない

>>743
気付かなかった、修正した

>>751
ならん

>>755
停止という概念＝時間の概念が無い　にならない
てかギラティナの時間無視ってこっちのスレだとろくに議論してないままなあなあで通ってた怪しいものだった覚えがあるんだけど

>>764
だから異なる時間軸を持ってるって風に修正したんだが

>>763
＞上位次元に居る状態で参戦しても無敵になれないから無敵になるために開始後上位次元にいくという戦法になってる
だからそんなこと聞いてるんじゃなくて
それとは別に
エレメントハンターも下位次元に対しては例え同一次元にいても基点世界の連中相手にはどんな能力効かないと言われたと書かれてるのが>>626なんだろ
文脈的に
何でそこで上位次元次元移動が出てくるの？誰もそんなこと聞いてないし関係ないじゃん

＞起点世界の関係上2次元状態で参戦してる場合は3次元に攻撃できるかは描写か設定いるだろ
＞ようするこいつらは全部次元がちがうという原理のもとに攻撃効かないとされてるのであって
＞だから上位存在というだけで理由なしに開始時から無敵になってるやつはいないと主張してるんだけど
全部次元が違うという意味がわからないし
つまりそれって結局上位次元というだけで下位次元の存在の攻撃は問答無用で効かない扱いってことじゃないか

＞というか作品スレのエルカンターレは最初から高次元存在だけどルールのせいで
テンプレ見たけどそんなこと書かれてなかったぞ

>>765
止まってるのに別の時間軸持ってるって明らかにおかしいだろう

>>766
横からだがエル・カンターレは高位次元スタート駄目じゃね？って言われたから通常次元から8次元いけばいんじゃね？とは言われてたはず
いまどんな感じで考察されてるかははっきりわからないがでかいだけ4人と全能一人で考察されてると思う

>>767
時間の流れがない時間軸を持ってるんだろ
設定で特異点は世界法則から外れたモノをいうわけで
その世界法則には当然時間軸も組み込まれる
それから外れるということは時間軸からも外れるってことになると思うが

>>768
それって高位次元の環境によって高位次元存在になってるタイプなんだから
まどかみたいに環境関係なく高位存在であるのとは全く違うから
最初から高位にいる状態から参戦させないのは当たり前じゃんか
もしそういうのを引き合いに出してるなら>>763は見当違いなごっちゃにしてるぞ

gdgdというか>>745みたいな適当なこと言ってる奴が増えてる感じ

>>765
>エレメントハンターも下位次元に対しては例え同一次元にいても基点世界の連中相手にはどんな能力効かないと言われた
だからそれがおかしいという話
>何でそこで上位次元次元移動が出てくるの
エレメントハンターは上位次元移動で無敵の扱いじゃないか

>つまりそれって結局上位次元というだけで下位次元の存在の攻撃は問答無用で効かない扱いってことじゃないか
そうだよ
次元が違うから効かないのであって上位存在だから効かないわけじゃない
ただし上位次元存在は同一次元ルールのせいで開始後に上位次元いって干渉不可になる
だから上位存在だからって開始時から無敵になる扱いじゃない

>テンプレ見たけどそんなこと書かれてなかったぞ

>八次元や九次元の存在は、「高級霊」や「仏の意図」､「人格神」などと呼ばれる。
>彼らは肉体を持たず、三次元(地上界)に降り立つ際には肉体を持たなければならない。

vol.34
373 格無しさん sage 2007/02/26(月) 11:32:09
　>>366
高次元からのスタートはなしじゃね？

375 格無しさん sage 2007/02/26(月) 11:50:43
　>>373
ルールで同一次元開始のはずだもんな

376 格無しさん sage 2007/02/26(月) 12:05:40
三次元で肉体を持った状態でスタートし
肉体を捨てて高次元に行けば良いような気がするが

377 格無しさん 2007/02/26(月) 12:44:33
そんなのありか？

378 格無しさん sage 2007/02/26(月) 12:48:39
おｋじゃね

あと覇吐は宗次郎の攻撃総てに耐性つけれる

（以下作中：地の文引用）
　吐き捨てるように言い切って、再び放たれるのは斬刃の気質。
　動けずにいる刑士郎に向かって射出された、前にあるもの総てを断ち切る飛翔剣を前にして──
「うぉおおおおおぉぉおおおおおぉッ！」
　やらせるかよと、俺は無我夢中で飛びだした。
　ああまったく、宗次郎。おまえもおまえで、こんなものに至るってのかよ。厄介すぎんぞマジ痛ぇッ。
　決死の覚悟を固めて受け止めた斬性の圧力が、余波だけで身体のあちこちをぶった切っていく。骨肉まとめて万の刃で撫で斬られているようだが。
「バカでも、何でも、止められるかってんだッ！」
　俺の歪みなら耐えられる。いや、耐えたい。違う、耐えてくれるはずだと固く信じた。
　地力の差を埋めるべく、限界以上の力が必要だ。そうでなければまず先に、俺の魂が砕けちまう。これは何もかもぶった切るという概念だから、それこそ全部押し返さないといけないんだ。
　ここで、死ぬわけには、いかねえから──
　消えゆく意識を繋ぎ止め、なんとか俺が今の俺である部分を越えようと願い続けて──
　その瀬戸際、強大な何かに触れた気がした。
「──ノしつけて、返すぜぇえええッ！」
　瞬間、俺の頭から股下まで一気に突き抜ける気力と共に、この飛翔剣を叩き返す。
　本来、天魔と同等の域に達さなければ返すことなど出来ない歪み。それをこの時俺は可能にして、ありったけの力を乗せて返杯した。
　大轟音と共に、方向を真逆に変えた斬気の塊が奴奈比売の身体にぶち当たった。
（引用ここまで）

>>769
世界法則から外れるで時間無視になれるなら宇宙より一つ上の領域に行ったまどかが素で時間無視になりそうなんだが
世界法則に時間軸が組み込まれるってのもグリッドマンの時と同じでそういう設定がないと無理だろう
第一設定詳しくは知らんが体が宇宙になるのは求道神じゃないのか？

>>770
エルカンタ―レは高次元存在がわざわざ肉体持って3次元存在になれるだけ
環境のせいで高次元存在になってるわけじゃない

>>774
メルクリウスが作中で
「例外は例外同士。君も本来、特異点だ。ならばこのくらいの接触はできるだろう」
と言っているから特異点になる

あと宇宙になるのは覇道神と求道神のどっちも同じ
ただ中身が外へ漏れるか、漏れないかの差

>>776
「本来」特異点なら現状は特異点じゃなかったんじゃない？
どっちにしろ今の設定で時間無視はきついような

座に時間軸の内包されてるからそこを塗り替える覇道神の法則に時間軸も組み込まれてるだろ
総ての事象の中心になるんだからな、だからその法則から外れるってことは時間軸からも外れるってことになるだろ

>>778
Diesで流出に至った時に時間無視つくだろ

>>773
宗次郎と同種のものだから魂、法則、概念、空間その他万象の切断に耐性は付けられるか
でも四次多元規模で威力が発揮出来るのは波旬の描写からだから、威力まで同一と言われてないとそこは厳しくないか

>>775
高次元存在にパーフェクト勝ちした小沢一郎は凄いんですね

>>781
素の防御は夜刀から引っ張ればいい

【作品名】ストラクチャーデッキ−ロスト・サンクチュアリ−
【ジャンル】遊戯王5D'sOCGのCM
【名前】マスター・ヒュペリオン
【属性】光属性、天使族
【大きさ】太陽系の10倍くらいの人型
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】燃え盛る炎のような翼を持っている
【長所】簡単に特殊召喚でき、カード破壊もできる強力なカード
【短所】CMなのでそんな効果は無かった
【参考】http://www.youtube.com/watch?v=7epKrRcL5Ig

シューティング・スター・ドラゴンが参戦してたから出してみた
このCMでこの大きさにしても大丈夫かな？

>>774
>世界法則から外れるで時間無視になれるなら宇宙より一つ上の領域に行ったまどかが素で時間無視になりそうなんだが

あ、なってないの？なってる物とばかり

メルクリウスの時間無視が揺らぎそうって訳でもないし、蓮単独の時間無視に拘らなくてもいいんでは

蓮単独で時間無視できるかな？　と思っただけなんだ

>>772
それってつまり上位とか下位どころか違う次元には理由もなく干渉不可になるってことじゃないか
何でその違う次元にいる理屈が理由なくOKでそれの環境は無関係なバージョンの別の次元の存在はNGで理由必須なんだ？
一方は環境頼りで一方は自身の能力なのに(逆ならわかるけど)
どちらも同一次元でスタートさせなきゃいけないってルールってあったのか
てか高次元の存在の場合って同一次元でも関係なくねえか？よく考えたら
環境に関係ないんだから同一次元で向き合おうがそのキャラが高次元の存在であることには変わらないんだし
エル・カンターレは環境によって変わるようだけど(肉体持ったら3次元存在になるということは)
それとエル・カンターレって環境ルールで高次元にいる状態で参戦させりゃええだけじゃないのか
それ言ったら別の次元の状態で参戦してるグレンラガンとかアウトになりそうだし(というかこの手のはいっぱいいそう)
レン・カラスは高次元にいる状態で参戦してるから常時全能になってるけど

別次元存在で存在そのものが別で干渉できないってそれなんてグリッドマン

あ、よく見たら肉体持って3次元存在に合わせてやってるだけで
別に3次元に来たら3次元存在になるわけではないのか＞エル・カンターレ
それなら余計に環境ルールで高次元で出せばいいだけじゃね

>>505>>554
でもそうなると「もう誰も君を認識できないし、君もまた、誰にも干渉できない」
って台詞の「君『も』また」の『も』って同じようにって意味でなければ何が『も』なの？って話にならんか
寧ろこれって同様って意味じゃなければおかしくね
これが同様という意味でないととる方が大幅な改編だと思うが

次元とは(おそらく)違うだろうが昔の敵スレの優曇華とかって位相をずらした状態で参戦してなかったか
あとジョカも通常とは違う空間だから空間破壊されない限りは壊されないとかも認められてるし両者とも推測混じりだったはず
と、いうかアレだ
何で戦闘開始時に高位次元にいる状態が駄目で別の空間にいる状態で参戦がいいのだろう
空間系の防御って結構いそうな気がするが

優曇華は位相ズラした状態の参戦が駄目になったから今のテンプレになってる

あれって敵の状態で位相ずらした状態がなかったからじゃなかったっけ？

>>794
いや、その状態はあるぞ？
まぁ過去ログはっきりした事言えないし、いまその話してもあれだけど

>>760は高次元存在認められるの？

過去ログ探してこないと、の書き間違い
主人公スレって別空間にいる状態で参戦してる奴っているっけ？

高次元で参戦による防御がありだとリングの科学者みたいのが簡単に干渉不可な防御になるからじゃないっけ

別の空間っていうか支配空間展開した状態で参戦して無敵になってる虚無戦記がいる

支配空間はいまの話と全然関係なくね？

何で？通常とは違う別空間にいる状態で参戦してるのって言ったらあれだろ

>>801
支配空間って別空間にいるとかそういう原理だったのか？