全ジャンル敵役最強スレvol.90

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html
前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.89
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1325094581/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　 　赤屍蔵人＞アーカイバ＞ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞第六天波旬＞夜刀＞カール・クラフト＝メルクリウス＞ラインハルト
　＞エレシュキガル＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ＞BATMITE＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール
　＞大いなる意思＞バブズ＞混沌（ジョーカード）＞尾行者＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞トウテツ＞マルドゥーク
　＞フォスフォラス・ヘスペラス＞トリスメギストス＞オーヴァン＝三爪痕＞AIDA＞神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)＞母神ダヌ＝エデンバイタル＝Q
　＞我妻由乃＞ムルムル＞時天空＞モルドール＞パララックス＞サイア・ミュウ＝アシェマ・ザ・リスナー＞ハオ

（全能の壁）

　＞ラ＝グース＞呪術王＞シュライバー＞アウアウローラ＞フユノリュウ＞蓬莱山輝夜＞暗黒神ロソ・ノアレ＞タロン
　＞≪謎の怪物≫＞カリマの衛兵＞ゴッドライディーン＞目玉（ぱにぽに）＝タマネギ＞無貌の神＞ニーズヘグ＞アンチスパイラル（劇場版）
　＞イデ＞Ｎ＞シ＞ジョン＝ディー＞Ｍ＞明石大雅＞MU＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞転輪王＝球磨川禊＝ニャルラトホテプ

（多元攻防の壁）

　＞蛇（タナトス）＞悪魔＞ダークネス＞モーメントの光＞高槻菜乃＞ビッグ・ヴィヌス
　＞集積者＝粟生野叫＞スネーカー＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞《伯爵》＞《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ヤプール＝バライッソ＝ジ・エーデル＝伊吹萃香＞サノス＞絶対的至高者＞ゼットン（成体）＞リベル・レギス
　＞八俣遠呂智＝Almagest＞マホロアソウル＞渚カヲル＞アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞玖珂晋太郎＞魔女アルティミシア
　＞神祖＞高槻乃々美＞天導遥＞神楽 那由他＞ジャビウス１世＞ルシファー＞ももえギャリア＞アゾエーブ
　＞ゼルエル＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン＞修羅壱＝ジーヴァ＞ゼスト＞ベゼフィグル
　＞ぷらら＞NEO＞聖徳太子＞陽怒＝超ノワール＞超魔王＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞侵食異世界カイバーベルト＞クイーンヨベリアーデ
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞宇宙＝レリエル＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス＝女禍＞パイロン

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔＞オーバーデビル＞ダーツ＞破界の王ガイオウ
　＞『敵』＞黒衣の者＞ラグトーリン＞モーガン・ル・フェイ＞アンチノミー＞ウーヌム＞ベアトリーチェ
　＞巨大インベーダー＞ダリウス大帝＞邪悪なる意思＞レッドアイ

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞グレートアトラクター＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ダークサムス＞ウリエル＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＝《ホラー・エンド》＞戦闘惑星ゾーマ
　＞フォッグ・ドラス＞ラング＞右方のフィアンマ＞02＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ
　＞虚空牙＞モノケロス＝カイザーガウルス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王
　＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＞ジャイアン＞よっちゃん＞ルーファセルミィ・ラーデン＞メテオス
　＞方舟＝パピー＞大彗星ノヴァ>ブラックホール（プリキュア）＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞スノー・カグヤ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞バブー＞太陽＝アルゴール＞天魔大帝
　＞宇宙悪魔大王＝暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞インペライザー＞さっちゃん＞ナイトファイター
　＞ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞クッパ＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞仮面の男
　＞ナイト＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー＞ギャラクタス＞ハティ

（巨大惑星の壁）

　＞グローザム＝巨大宇宙魔女＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞デューン＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）
　＞ラインハルト（無印版）＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞ネオジオモス＞銀星号＞絶対神ン・マ＞ゴア
　＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン
　＞ゴーデス＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞アルカンフェル＞タナトス＞モンガル＞鬼丸猛
　＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞アルセウス＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞ヴォイド＝一条祭り＞ＭＡＸ
　＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣＞ゾーン＞デビルガンダム
　＞ギエロン星獣＞インキュベーター＞ピーマン＞宇宙魚＞カピタン・スズーキ＞畏怖谷村の念＞九頭龍＞ユミル＞草冠宗次郎(暴走状態)

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞ロージェノム（劇場版）＞自動惑星破壊船＞朝日奈さみだれ＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー
　＞サクラリス＞ギド・ルシオン・デビルーク＞ランバン＞アルセイデス＞サタン(真・女神転生�U)＞ビスケットハンマー
　＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＝かぐや＞邪眼ライダー
　＞大喰い＝ガブリエル・ミラー＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞ゲオルグ＞巫紅虎＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞海難法師＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞グリム＝グリム
　＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王＞エミリオ＞クインメザード＝水神様＞大魔王バーン＝カーリー
　＞ルルタ＝クーザンクーナ＞アーモンド・ラッセル＝スルト＞アルゴス＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞ヒルツwithデスザウラー＞カイザードビシ&ドビシ＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＝橘弓鶴＞ベルゼブブ＞コティングリー
　＞アテナ＞エアレイド＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞アヤネ＝申公豹＝死の自画像
　＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝布留部市の竜＞マーラー＝ザッタン＞バラガン・ルイゼンバーン＞黒闇天

（常時能力の壁）

　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＞仮面ライダーコーカサス＞ロロ・ヴィ・ブリタニア＞クロノ・ジル＞フォルテ＞神凪厳馬
　＞シンシア＝音無彩名＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里＞＝アル＝ヴァン・ランクス＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿＞アムプーラ＞仮面ライダーオーディン

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞ウラガーン＞プッチ＞完全生命体イフ＞ヴァニラ＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月
　＞殺菌消毒＞フォルテッシモ＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン＞目目連＝ワイリーマシン＞クラフト＞パルス＞スフィンクス
　＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来
　＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎
　＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞デデデ大王＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド
　＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞モドキングの円盤＞紅蓮＞海の大蛇
　＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー＞ガイア（GRANDIA）
　＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物
　＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞第6の使徒＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞サンドリオン＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍＞ナヘマー
　＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル（漫画）＞HCACS＞フィンチ＞ロージェノム
　＞リーブラ(小説)＞白魔城＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞α･アジールwithクェス･パラヤ＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞エミリー＆数百名の住人in第3水晶島＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア
　＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ
　＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞ナイト＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞終末兵器アスモダイ＞ヨルムンガルド
　＞ヴォルコヴォ＝島鉄雄＝なまず＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム
　＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞紅麗＞天堂地獄＞パワードザンボラー
　＞ブラティロット＞ラズロ＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン
　＞ギャランドゥ＞スーパーカビダンダン＞レドナ・トェム＞コスヌル男＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん
　＞GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞＞前川彰男＞神取＞葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞ヴァルター・ディートリヒ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）

　＞モエタランガ＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＞ヤクト･ドーガwithギュネイ･ガス＞刑部克己
　＞カイム＞レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム＞天使（一話）
　＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞黒の女神＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル＞シガル
　＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック
　＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞ローティアス＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞サー・クロコダイル＞レックウザ（ポケモン不思議のダンジョン)>ユニクロン
　＞コンボイが見た夢の中のメガトロン＞白鯨＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＝暗黒ダーイン＞黒鈴
　＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＝堕辰子＞ジャンヌダルク
　＞ココロ＝巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞超ベジータ(超サイヤ伝説)＞ブルックリン＞ミカガミ
　＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ヘンゼル＞怒号のレイチェル＞伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ
　＞クルーゼ＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞隠呼大仏＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞ズモラ＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック
　＞プラシド究極体＞ルーツ・マーズ＞ドルキ＞第四天使＞デスタムーア＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)
　＞宇宙大怪獣ドゴラ＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー＞蟹座のデスマスク
　＞ＥＧＯＤ＞フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞L.ドラキュラ＞USBM第一世代＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＝XANXUS＝グレーテル＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞リディア
　＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA
　＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア
　＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン＞ハクメン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸
　＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト
　＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ＞T-1000＝レドナ・トェム＞浅上藤乃＝月島拓也＞名前の無い魔女＝日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＝天使＝風間康胤＞仮面ライダーイクサ＞ルチ将軍＞ハスター
　＞茶ビンの魔物＞あめのないかみなり雲＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4
　＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号＞カロッゾ=ロナwithラフレシア＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長
　＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞馴染 契with色喰い＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート
　＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ
　＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー＝ケイブリス＞伊吹志摩だったもの＞ナチス調査船
　＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス＞田中密＞コーラサワー
　＞眠れる森のダヨーン＞シックス＞マハラギオン＞B-2爆撃機＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ＞大陸学園高校＞ティアマト
　＞巨大タコ＞毛利元就＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ
　＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼＞F117＞ギャンザック＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞スペードのジャック＞怪人ネタボール＝瑠璃子＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神
　＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス＝伊東鴨太郎＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽＞呂布
　＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＝首落迷＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里＞たちばな かなで＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞バージル（漫画版）
　＞万華鏡のニュクス＞心＞メタルギアREX

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ミュウツー＞ルゥリッヒ＞アダム・マッキンタイヤ＞大牙＞聖女アニス
　＞仮面ライダーサイガ＞ゲオルク・フォン・ルクス＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ
　＞リザードイチ＞森里螢一＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞ともだち＞久保涼二＝工藤建介＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽
　＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞織田大道＞軍隊
　＞ギガノトサウルス＞デミガルヴァ＞大杉大和＞アントワヌ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン＞シド・デイビス
　＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞ダースドラゴン＞薬剤が効き難いゴキブリ＞六角のシュピール＞テレサ
　＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞魯班＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞討条戒＞壊原大五＞"裁断者"
　＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞Charlotte＞安倍晴明＞リン童心亜
　＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞刺々森鋭次＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞董卓仲穎＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞イナーキ＞生徒会長
　＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e＞フーラー博士＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏
　＞デビル大蛇＞OD-10＞メチャクチャキモいの＞テロリストが乗ってるロボット＞ベエマス＞スライム
　＞バー・モウ大佐＝スピードスター＞渡辺佳代子＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞グルメス王＞黄色くて以下略＞西徳馬＞美島 ジュン＞小十郎＞ヨー・ジンボー
　＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞サンゲリア~ブレインデッド＞デビルタスク＞木鹿大王＞銀閣（有頂天家族）

(マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞スノーフレーク＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞猪俣 宗次（林 実）＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞上条当麻＞アレン・オニール軍曹＞ボム兵＞ポリス・Ｆ
　＞キース・アニアン＞ジン＞田中露都＞マウイ＝ロッコ＝アンスバッハ准将＞魔王＞スフィンクスの釜虎＞近藤勇
　＞一条　武丸＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＝ワンダーウーマン＞武田信玄＞結城直人＞老＝浅川監督＝城山
　＞川島清志郎＞密室の少年（仮）with車椅子＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太＞カイゼル・フォン・バッハブルグ
　＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞ジノービ
　＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十＝ジプュール

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝山椒大夫の三男＞校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
　＞アーサー(ｿﾞﾛﾘ)＞空手の先生＞勝野文平＞金沢＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞アラブ人＞ナナ＞河本綾瀬＞野々原渚
　＞天城カイトwithオービタル7＞万引き犯＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞原翔子の兄
　＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＝赤シャツ＞利根川幸雄＞図書館警察長官＞オパイスキー
　＞間宮卓司＞レイン＞女王＞家政婦のハル＞香久山芽衣＞鹿目まどか＞E-ONE＞ノロイ＞ナツメ＞キュゥべえ

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞あちゃくらりょうこ＞ザ・ボス＞悪夢＞陸生エンジェル
　＞ダイオウデメマダラ＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞ダリー＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＝青い本＝赤い本＝ポーキー
　＞ひったくり＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞悪魔大王(日和)＞リモコンラット
　＞ジラゴ＞シャドウ

ちょっとランキング短く区切りすぎたみたい

前スレの話題だが論点はループ描写あれば無限って設定が他称にしろ設定にしろ無くても無限ループしてるとみなしていいかだと思うんだが

まあせやねｗ

>>11
主人公スレで他称でもそのキャラの発言に信憑性があるのかどうかとか
話題になってなかった？

>>11
設定にないかどうかは不明
ネバーエンドで占められてたから無限ループだとは思うけど
明確な設定とか設定語りとかがされてるかはわからん

>>13
それは主人公スレの話
ここは別に信憑性いらない
まあ誇張とかは駄目っぽいけど

主人公スレではどうかは知らんけど
このスレの場合は基本的に他称の場合は信憑性求められんとルールで決まってるよ
よっぽど酷いのだったらわからんが

>>11
流石に無限ループと取れるような示唆が作中で一切されてないのに
無限ループ扱いはまずいんじゃないかと思うが。

けど敵スレの世界観を主人公スレに持っていくと
敵スレで認められたんだから〜って押し切られるよ

>>18
押し切られるつーかここの住人と大半が被ってて主人公スレのみの人が少ないだけだからじゃね。
俺はここしか書き込まないからよく分からんが。

そりゃ認められた理由を敵スレで認められたんだから〜って言い方する方が悪いよ
ちゃんとした理由があるならそれを明示せんと

>>17
アメコミの場合示唆はされてるみたいだが明確な設定かどうかはわからん
こういうのはどうすればいいんだ？

>>21
どういう感じで示唆されてるかによると思う

>>18
そんなんで押し切られるなら押し切られる方が悪い
明確な理由があるならそれ出せばいいだけだしそれさえ明示したら大抵は通用する
もしルールの違いから駄目になったらそこは諦めろとしか
まあ基本はどのスレもルール変わらんから特殊なの以外はどのスレでも通じるけどね
それとは逆に理由もなく敵スレで認められたけどこっちでも駄目とか理由もなく却下しようとしてた奴もいたし

面倒だから
その無限に繰り返してることを示唆してるっていう
描写か設定の原文でも持ってきてよ

まあ、理由もなく「別スレだから」とかで却下する奴もあれだよな

ごめん
議論が長くて読んでないけど
どの世界観の話をしてるの？
DC？マーベル？

DCは現実世界とコミック世界のメタ的なループを無限とするかどうか
マーベルは分岐世界の無限分岐の無限分岐の(以下略、を連次とするかどうかと
オムニバースの設定をメタや一部設定を除いたうえで使えるかどうか

今更だけどメタ設定って使っていいのか？

そういやメタで質問あったんだが
手塚治虫は作者だから漫画キャラに対して全能ってやっちゃ駄目なのはわかるんだが
漫画の外に飛び出している状態の描写から大きさを取るってのはあり？

>>27
無限分岐の無限分岐が認められると多世界解釈作品強くなるかな？

前スレ>>947
＞可能性分岐型は世界観増えなかったと思う
そんなルールないだろう
作中で無限に分岐し、それぞれがさらに無限に分岐しと明言されてるなら
それらは恣意的ではなく明確に作中で分岐が区切られてるわけだし
全能の範囲はあくまでも世界観の「広さ」を比べるものなのだから
単一宇宙が無限に分岐したものが(単一宇宙×無限)
それぞれさらに無限に分岐するなら単一宇宙×無限×無限の世界があるのだから
当然そのサイズは二次多元と同等だろ
それが無限に繰り返されるなら無限次多元と同等の広さになる

具体例だと「恣意的な区切りだから〜」でタイム・シップやスタトレが割を食ってるらしいな

主人公スレ
833 ：格無しさん[sage]：2011/11/21(月) 14:08:44.19 ID:NHjcJqFR
>>831
最強スレでのエヴェレット解釈多元宇宙は構造分けられないから一次のはず。
タイムシップとかスタートレックは多元扱い。


作品スレ
16 ：格無しさん：2011/11/06(日) 10:39:58.42 ID:0RXQ52x+
×ウルトラシリーズ
【先鋒】【次鋒】無理　
【中堅】任意全能負け
【副将】大きさ勝ち
2勝3敗

○宇宙の果てを越えて
【先鋒】【次鋒】無理
【中堅】【副将】大きさ勝ち
3勝2敗

○Beaver Weaver
【先鋒】無理
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】多元宇宙全能負け
【副将】時間無視で近づいて勝ち
3勝2敗

×セイントデビル-聖魔伝-
【先鋒】【次鋒】無理
【中堅】大きさ分け
【副将】動ける分負けはない、特殊能力が多彩なので勝てないかも
1勝2敗2分

×タイム・シップ
【先鋒】無理
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】分け
【副将】【大将】連次規模常時全能負け
1勝3敗1分

これ以上は連勝できない
西遊記の負けを取り戻せないままウルトラシリーズに再度負けて
3連勝以上できてないから西遊記の下か

SF西遊記　石川英輔＞アリシア・Y＞美少女戦士セーラームーン


どっちやねん

例えば
「無限に分岐し、それぞれがさらに無限に分岐し、
そのそれぞれがさらに無限に分岐する〜以下略を永遠に繰り返す」

みたいな説明があったら無限分岐×無限の無限乗で
無限次多元にすぐになっちゃうような気がするが問題ないんかね？

これだと要するに分岐が無限にありますよって説明を細かくしてるだけと
言われればそれまでという気がしないでもないが。

>>33
今までの多元宇宙の扱いでは慣例で無限分岐をさらに無限での
二次多元は認められてないよ。

>>31
ルールってか慣習の話になるが
可能性分岐だけだと前から構造増えるの認められてないぞ

>>35
では上の作品スレ考察でタイム・シップの副将大将を連次全能扱いしたのは間違いと？

>>28>>29
だからメタ的な要素だけ抜いて現実という上位(下位)世界と
作中世界のループという扱いに最強スレではなるんでね？

>>31
そう言われても可能性分岐を幾ら無限に重ねても、×無限な気がするんだよな
かまいたちの夜みたいな選択肢でる色々なゲームを考えれば分岐を幾ら重ねてもなって感じはするんだが

>>37
少なくともこのスレで前例はないはずだぞ。
作品スレでは作品スレで認められた相応の理屈があるんだろう。

タイムシップはテンプレだと多元全能扱いだから
完全に考察人に間違いだと思うぞそれ
まとめだとなぜか無限次元だが

【共通設定】
物語がスタートした宇宙には無数の平行宇宙が存在する。その平行宇宙全体と同じ大きさの無限宇宙が存在する。
上記の多次元宇宙二つ（多次元宇宙+無限宇宇宙）の塊が無数に並列している。より上位の宇宙は塊が無限に積み重なっている。
上位の宇宙はさらに無限に並列していてその上位の宇宙は･･･と無限に積み重なっている。

普通に連次に見えるが

その設定だと今話題に出てる可能性分岐とは関係無いってことになると思う。

では

＞最強スレでのエヴェレット解釈多元宇宙は構造分けられないから一次のはず。
＞タイムシップとかスタートレックは多元扱い。

を鵜呑みにした俺のミスか

エヴェレット解釈型多元宇宙がそのまま連次になるかどうかはわからんけどな
無限次元が単純に概念的なベクトルを表してるだけの世界観もあるので

そういや多元宇宙の扱いで多次元宇宙と説明があった場合も
これまでの多元と同様の扱いでいいんじゃないかって話が出てたが
今のところ明確にダメな理由はあがってないよな？

問題ないなら入れとこうと思うのだがどうだろ。


＞・「多元宇宙」、「多次元宇宙」と作中で説明があった場合

多次元宇宙の場合、宇宙くらいの大きさの次元に
惑星サイズの次元が無数に浮いてるみたいな世界観もあるから
ケースバイケースでね？

>>46
前スレ>>186でつっこまれてないか

>>44
このスレか分からないけどそんな話はあったと思う。

>>42
>>43
タイムシップの場合
1.物語がスタートした宇宙は可能性分岐みたいな宇宙
2.ビッグバンで1.と同じような宇宙が無限に生まれてる
3.2の宇宙全部と同じ大きさの無限宇宙がある。
4.2と3の宇宙を一塊と宇宙が無数に並列している
5.より上上位の宇宙はさらに無限に並列していてその上位の宇宙は･･･と無限に積み重なっている
が世界観。
1と2が構造で分かれてるないから纏めて多元扱い、なので3の無限宇宙も多元扱い、塊は多元宇宙×2が今のテンプレ。
1で連次が認められるなら、2で2連次、4で2連次×2になるか？は気になる。

>>48
＞多次元宇宙って言葉だけで同様に認められるには無数の宇宙という意味で
＞多次元という言葉が使われてる作品を複数示さなければダメじゃないか

ああ、確かに多次元宇宙で無数に宇宙があるって設定の作品が何個かはないとって話だったな。
スマン忘れてた。

>>14
オールスターシリーズは正史世界の連続性とは別の世界と聞く
なんだが正史世界のキャラがオールスターに登場したり
オールスターのキャラが正史に登場することがあるので悩みどころだ
件のシミュレーター宇宙という現実は正史世界にも同じ設定で登場してる上に
正史世界の未来の全能キャラがオールスターに登場したりする
ここら辺連続性があるのかないのか気にされてないからすごい曖昧だ

多元宇宙はSFだと用語として定着してるってのも認められた理由らしいが
多次元宇宙ってそもそも用語として一般的なんだろうか

Weblio辞書にあったな確か

と思ったらなかった

【作品名】ライブアライブ
【ジャンル】ゲーム
【名前】おぼろ丸
【属性】忍者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】各技はどれも幽霊などの非物理的存在にもダメージを与える事ができる

　　　　　各技の威力はどれも3メートルの鉄板を粉砕する８８ミリ戦車砲の直撃に十発以上耐える敵を一撃で瀕死にする威力
　　　　　１ｍ前後の距離から発射された機械レーザーを撃たれた後で回避出来るキャラでも回避が困難な速度
　　　　　手裏剣乱糸：手裏剣を投げつける、射程は１５ｍ程
　　　　　砂ジンの術：自分を中心にした８−９ｍに竜巻を発生させる
　　　　　影一文字：当たった敵を石化させる事ができる斬撃
　　　　　　　　　　石化させた敵の最大は８−９ｍ程の大きさ
【防御力】厚さ3メートルの鉄板を粉砕する８８ミリ戦車砲の直撃を五百発以上くらっても戦闘続行可能
　　　　　次元空破断という空間破壊にも何発か耐えられる
　　　　　電・炎・毒・水ダメージの効果がある床を歩いても平気
【素早さ】１ｍ前後の距離から発射された機械レーザーを撃たれた後で回避出来る
　　　　　移動速度は近未来の戦闘機より速く移動できる程度
【特殊能力】いんろう：自分の体力を全回復させる、無限に使える
【備考】幕末編で無限湧きする幽霊を倒し続けてレベル上げした状態
　　　　最終編のプレイヤーキャラ以外で選ぶと必ず戦う事になる敵
　　　　有無を言わさずにどこからともなく襲い掛かってくる

>>51
ライターのインタビューに現実とコミックの無限ループ構造の物語とあったけど
携帯なんで抜粋できない

写真撮って画像張ればソースも一緒に出せて早いんじゃないか？

流石に無理なんでオールスタースーパーマンの
ライターインタビューの９番目に書いてるはず
後はアメコミ系のテンプレ書きに任せる

>>49
過去ログを多元で検索した結果
敵スレにおける議論としてはこれが恐らく最も新しい結論

56スレ目
81 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 12:13:34
>>79
無限に分岐する平行世界のひとつひとつがさらに無限に分岐した世界をまとめて｢Ａ｣
この｢Ａ｣世界をひとつとしてさらに無限に｢Ａ｣世界が無限に分岐されそのひとつひとつの世界が無限分岐される
これらの構造がさらに無限に分岐されそのひとつひとつ（ｒｙ

無限の暗殺者がこんなかんじで分岐型連次じゃないか？

82 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 12:17:06
>>81
A＝一次多元
Aが無限分岐ループ＝二次多元

83 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 12:18:45
>>82
説明足りなかった

Ａが無限分岐ループの世界をひとまとめで｢Ｂ｣さらにＣさらにＤ・・・・以下無限分岐
これでなるよね？


432 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 17:28:11
分岐１連次の最小数での最小記述って
（起点）世界は無数に分岐しそれを無数に繰り返す
でいいのかな

434 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 17:29:12
>>432
作品スレの無限の暗殺者のテンプレ見て来い

436 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 17:30:42
>>432
それだった今ウルトラに要求されてる無数のソースが見つかった時にウルトラが連次なる

もっと条件をつけた方がいい

439 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 17:32:33
分岐で連次になるのは>>81-83であってるはず

442 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 17:36:46
>>432
それ一次多元

445 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 17:38:35
いや連次だろ

448 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 17:42:08
分岐は連次になるけどそのなり方を勘違いしてる人が多いんだと思う

454 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 17:52:13
>>432
分岐前と分岐後のそれぞれが同じ大きさであることが必要かな。
まあ大体は満たすだろうけど、小さくなっていってるとかあったら多分認められないだろうし

その一個前の55スレ目
370 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 13:40:06
この時間なら聞いても大丈夫かな？

未だにうまく理解できないのだけど
多元宇宙で重要視される「恣意的でない構造」を自分なりに解釈してみたのだけど

宇宙が無数に存在する理由とか無数に存在する宇宙(世界)が固有の名前を持ってる場合
恣意的でない構造が増える＝次数が増えるってこと？

↓例

宇宙が無数に存在する理由
例：無数の平行世界が存在する
　　世界が無数に分岐する
　　無数の宇宙を内包する　など

無数に存在する宇宙(世界)が固有の名前を持っている
例：三次元を無数に内包した四次元
　　源層を無数に内包した深層
　　時間樹が無数に存在する神剣世界　など


つまり、無数に分岐する世界がそれぞれさらに分岐してそれらの分岐した世界もさらに無数に分岐して〜
という構造が無限に続く
いわゆる分岐型の無限構造は一次多元といわれる理由は
上記の宇宙が無数に存在する理由が一つ(世界が無数に分岐する)しかないからってこと？

372 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 13:49:25
>>370
違う
分岐型は「可能性によって無限分岐する」としか書かれてないのが多くて、
それを「ある時点で無限に世界があり、次の瞬間それぞれが無限分岐して、次の瞬間そのまたそれぞれが・・・」
ってやっていくのは恣意的だからだめ。
だから一次多元になることが多い

>>370くらい詳しく書かれてれば一連になる可能性はある

374 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 13:53:30
恣意的
その時々の思いつきで物事を判断するさま。
つまりは「こうなる」と書かれているだけで「こうなった後はこうなるからこうもなる」
とかって考えることだな、最強スレの世界観の場合。

379 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:13:44
>>372,374
つまり恣意的でない構造っていうのは
∞×2も∞も一緒だから
一次多元と二次多元も一緒だろ！
っていうのに対して
明確に∞×2と∞が違うということを
物語中のソースから示すことができればいい、ってこと？


380 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:17:26
>>379
前半はちょっと違うかも。その例も当てはまるが
大抵の恣意的な構造って
一次多元を一連に見せてしまう間違いだから。
後半はまあそう考えてもいい。

3年前か

同じく55スレ目上の続き
384 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:23:49
>>327 ：格無しさん：2009/02/08(日) 18:03:23
>>某ケンタウリの例
>>まず無限の世界があって、それが一つ一つ無限に分岐する。それを無限に繰り返す。
>>これにテンプレ主は計算式マジックって
>>「まず無限の世界があって、それが一つ一つ無限に分岐する」で
>>∞＾∞
>>さらに「それを無限に繰り返す」で
>>（∞＾∞）＾∞
>>で無限連次無限連次無限連次多元だ！！と主張。
>>でも「まず無限の世界があって、それが一つ一つ無限に分岐する」はスレのルール的に２次多元。
>>「それを無限に繰り返す」を考慮するとしても１連次どまり。
>>こう言う計算式マジックを使った過大解釈を防ぐ為にも、計算式を根拠として使わない方が良い。
>>使うにしても簡易図代わりとか、視覚的に解り易く伝える為だけに限定して使った方が問題が少ない。

>>380
こう言う事？↑

385 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:29:46
>>384
それは恣意的な構造じゃなくて計算式にすることで
構造自体を無視した代表例
ちなみに
無限の世界があって、それぞれが無限に分岐して無限にそれを繰り返すのなら一連だと思う。
∞の世界（一次多元）が無限分岐する（二次多元）
それを無限回繰り返す（＋無限次）、だから
恣意的な代表例は>>372が言ってくれたみたいなこと。



これ以前にも議論はあるがまあこんな感じ
おそらくこれ以後に大規模な議論はなされていない

ちなみに55、56スレの議論はすげぇはしょって掲載してる

>>52
スターゲートの多次元宇宙は宇宙がたくさんある使い方してる。数作品なら探せば出てくるかも。

>>63
サンクス。結構前だったのか。作品の性質で強くなる可能性はあるかも。

この議論見る限りだと
慣習的にはむしろ無限分岐繰り返してれば
普通に多元は増えそうだな

というかそこらへんのルールが今はwikiに書いてないけど
昔は載ってたような・・・
なんで消されたんだっけ？

この議論見る限りだと
慣習的にはむしろ無限分岐繰り返してれば
普通に多元は増えそうだな

というかそこらへんのルールが今はwikiに書いてないけど
昔は載ってたような・・・
なんで消されたんだっけ？

質問だけど奪還屋の無限ループ構造ってバビロンシティまでの
世界観全体がループしている世界観？
バビロンシティ含む無限城のをまた同じ構造の無限城が内包している
みたいな世界観に思えるんだけど

何で？
バビロンは含んでないぞ

＞加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α

>>66
何故2回言う

大事なことなので

>>67
とりあえず今のテンプレだとバビロンは入れてループさせてない

大事なことなので2回言いました

>>68>>71
サンクス
前スレのインタビューには奪還屋を書いてる現実世界も
バビロン世界のシミュレーションみたいな
いわゆるメタ設定を含ませてるように見えたので

【作品名】押切異談
【ジャンル】漫画

【名前】押切トオル
【属性】異次元の押切トオル
【大きさ】背が低い男子高校生並み
【攻撃力】注射器所持。刺されたら骨だけが異常に成長して(肉体は変化ないので骨だけがつき破る)やがてドロドロに溶ける。
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並みと対等に格闘できる素早さはある
【特殊能力】異次元移動が可能。屋敷内(結構でかい)ならばどこでも
どんな大きさの相手でも(実際巨人を放り投げたことも)好きな異次元世界に追放することもできる、射程は50mほどか。
【長所】異次元に放り出せる
【短所】チビであることにコンプレックス
【備考】主人公の押切トオルがいる世界の異次元の世界の押切トオル。その押切トオルが主人公の押切トオルを襲った。
異次元には瓜二つの世界があり、ちなみにその世界も無数にあって
押切トオルも無数にいるらしい。

>>73
まあ、世界観広げれるなら修正してもいいんじゃないか？

【作品名】押切異談
【ジャンル】漫画

【名前】蛇籠 飽
【属性】水槽学園生徒会長
【大きさ】女子高校生並み
【攻撃力】達人並み
【防御力】達人並み
【素早さ】達人並み
【特殊能力】遊酸素運動(ｴｱﾛﾊﾞｲｶｰ)：酸素を操って相手を呼吸困難にも酸欠にも過呼吸にも酸素中毒にも陥れることができる。
さらに呼吸しない無生物でも酸化させることでボロボロにできる。
これは生物にも同じことができ、化学反応によって肉体を酸化できる。
射程は数m。
【長所】最強スレ的には強そうなスキル
【短所】球磨川曰く、チンケなスキル
【備考】操られていたとはいえ一応球磨川に攻撃したので敵

あ、間違えた
上のレスをコピペしたままになってたｗ

【作品名】グッドルーザー球磨川
【ジャンル】漫画

【名前】蛇籠 飽
【属性】水槽学園生徒会長
【大きさ】女子高校生並み
【攻撃力】達人並み
【防御力】達人並み
【素早さ】達人並み
【特殊能力】遊酸素運動(ｴｱﾛﾊﾞｲｶｰ)：酸素を操って相手を呼吸困難にも酸欠にも過呼吸にも酸素中毒にも陥れることができる。
さらに呼吸しない無生物でも酸化させることでボロボロにできる。
これは生物にも同じことができ、化学反応によって肉体を酸化できる。
射程は数m。
【長所】最強スレ的には強そうなスキル
【短所】球磨川曰く、チンケなスキル
【備考】操られていたとはいえ一応球磨川に攻撃したので敵

格ゲーみたいな対戦ゲームとかで
キャラ選択で主人公キャラはどの相手とも戦えるから
どのキャラでも参戦できるってのはあり？

>>75
いや勘違いならいいんだ
ついでに質問なんだけど最強スレって考察は最大値をとるので
それが原作からすると半ば別物でもテンプレとしてはありなの？
例えば東方の超光速とかウルトラマンの連次とかは
原作の公式設定からすると？な領域に見えるんだけど

何をどういう基準で別物としてるのかは知らんが
東方とかの超光速とかは原作でもやってるだろ

最大値取るのは考察っていうか矛盾した場合な
同じく原作の公式設定からすると？な領域とか半ば別物と判断するのがようわからんが
ぶっちゃけルールさえ守ってたらどんなんでも大抵はOKだぞ
大抵はだけど

ぬぱああああああああ

にょおおおおおおおお

しねえええええええ

きょおおおおお

ききき

確かめて！

どうしたんだ
いきなり発狂して

質問だけど0秒行動してる描写って
どんなのだったらそうなる？

奪還屋ちょっと思ったんだけど
なんで
無限城には無数の時間軸と空間が存在する＝二次多元に複数の次元があるから×αで二次多元×α
無限ともいえる可能性の平行世界もあるから×無限で三次多元×α
多重宇宙で二次多元×αに^無限だから三連次×α　　　　　　　　　　←ここと
魔境効果で無数に生み出すので×無限で一次多元三連次×α　　　←ここで
つまり無限城で一次多元二連次×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている。
GB世界は無限の砂漠の広さを内包し、
通常のGB世界とフォーマットされたパラレル？な世界の二つが存在する。(同一の世界の分岐なのでどちらも無限の広さ)
最大値ルールにより、その二つの世界は世界観相応の広さとなるので、世界観規模が3つ分となる。

多重宇宙と魔境効果が出てきてるんだ？
多重宇宙はＧＢセカイの事だし
魔境効果はそのＧＢセカイにかかるって議論じゃなかったのか？

>>77
特殊能力の及ぶ範囲は射程と同じ数mでいいの？
目の前数m範囲の物質をぼろぼろにするのにかかる時間は？

>>90
よくわからんけどつまりどういうこと？一次多元三連次じゃなくて四連次ってこと？

>>92
いや、知らんけど
多重宇宙はＧＢセカイの構造の事だし
魔境効果はそれにかかるって議論をしてたんじゃないの？
>>90だとそうなってないなと思って

>>91
そういうのって時間かかるとか余計な設定がなければ
深く考えずに瞬時にぼろぼろとなるみたいな感じで考察するのが慣習なんじゃないの？

>>93
かかってるから×無限で一次多元三連次なんだろたぶん

>>81
ありがとう
基準世界は作中で最初に登場した世界なんだよね？
基準がそうじゃないと奪還屋とか見方次第で
世界と複製のセカイで世界×２とかなるし

>>95
何か説明読む限り
多重宇宙と魔境効果が無限城限定になってるような印象を受けるんだ
その後にＧＢセカイの話になってるから順番違うんじゃないかみたいな

>>96
複製のセカイってのがよくわからんが
まあ起点世界の基準はそう

>>97
順番違うってことは四連次か？まあ俺もよくわからんが

>>98
無限城はバビロンのバックアップの半現実半仮想世界じゃなかった？

他にも平行世界やらなんやらが混ざってるよ
俺も詳しいわけではないが

そこら辺は解釈じゃないか？
解釈次第ではセカイは.hackのゲーム世界みたいな
劇中劇の世界とも言えなくもないわけだし

>>98
無限城には無数の時間軸と空間が存在する
無限ともいえる可能性の平行世界もある
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在する
GBセカイは無限の砂漠の広さを内包し、
その構造が多重宇宙論により極大と極小共に無限に繰り返される
そしてそのようなＧＢセカイは魔境効果により無限に存在し
通常のGBセカイとフォーマットされたパラレル？な世界の二つが存在する。(同一の世界の分岐なのでどちらも無限の広さ)
最大値ルールにより、その二つの世界は世界観相応の広さとなるので、世界観規模が3つ分となる。

こういう順番なら分かるんだけど
上の説明だとなぜか無限城限定になってるな、って思ったんだ

>>94
描写がどうなってるか>>77に聞いてるだけなんだが…

「設定には、かかる時間について書いてない以上、
時間がかかっている描写は不当な弱体化」と言う主張？

>>102
ああそういうことか

>>103
そうじゃなくて最強スレではいちいち時間かかるとかは考えないってだけじゃないの？
精神攻撃とかで発狂するまでの時間とか高熱熱で死ぬまでの時間とかいちいち明示して書いてるテンプレの方が少ないんだし

>>103
言ってる意味がよくわからんが何で描写で時間かかってることが絶対であることが前提なんだ？

>>102
バビロンや高位現実にも多重宇宙採用したら世界観は広がるけど
アーカイバの全能範囲が逆に曖昧になってしまわないか？
結局多重世界に無数のバビロン世界とアーカイバがあることになるので
作中世界が多重世界のどの位置なのか次第で逆に全能範囲が狭くなる

>>106
バビロンはＧＢセカイとは別のセカイだぞ
バビロンから別の次元に魔境効果して作ったのがＧＢセカイだから

キバヤシの回答的にはバビロン世界の構造もＧＢ世界の構造も大差ないっぽいけどね

>>102だとバビロン世界にも多重世界理論採用しようとしてるように見えたので

ツイッターの質問の内容自体公開されてないけどな

>>109
キバヤシに聞かないとあれだが、バビロン世界にも多重世界採用出来ると思うよ
ヴァーチャル・リアリティに自然発生したセカイと我々のいるこの世界も同じ、みたいな事言ってたし
そのときは時間軸、空間の説明だったからまだなんともいえんが

>>109
まんまコピペしたから気づかなかった
とりあえず順番が気になったからそこだけ
あとグラウンドゼロくらいだろうか

無限城には無数の時間軸と空間が存在する
無限ともいえる可能性の平行世界もある
加えて高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在する
GBセカイは無限の砂漠の広さを内包し、
その構造が多重宇宙論により極大と極小共に無限に繰り返される
そしてそのようなＧＢセカイは魔境効果により無限に存在し
通常のGBセカイとフォーマットされたパラレル？な世界の二つが存在する。(同一の世界の分岐なのでどちらも無限の広さ)
最大値ルールにより、その二つの世界は世界観相応の広さとなるので、世界観規模が3つ分となる。

>>111
だからその場合、多元レベルの無限城に一個のバビロン世界が対応する構造で
それが無限ループする世界観になるから全体の世界観は広がるかもしれんけど
アーカイバやバビロン系キャラの全能性は多元レベルに落ちかねなくね？

>>113
まあバビロンはとりあえず抜いて>>112だ
こっちのがしっくり来ると思う
しっくり来るってのはおかしいけど

>>111
いや、落ちないだろ。いまんところはそういう不利になるような説明ないんだし
つか、そもそも全能範囲って世界観相応じゃないの？

>>113だった

>>115
奪還屋の起点世界のあるセカイが多元単位でその上位にバビロン世界がある
で、セカイもバビロン世界も多重世界として無限ループしているなら
一個上のセカイに対応するのは一個上のバビロン世界だから
作中に登場するバビロン世界は多元レベルのセカイの上位世界で
無限ループ構造の頂点のバビロン世界ではなくなるんじゃないか？

奪還屋の流れみたいだから聞いていいかな？
赤羽って結局何なの？このスレ的には赤屍と同一人物扱いみたいだが

>>117
いや、残念ながら今のところそういう説明はキバヤシからないからならない
あと上でも言ったが全能範囲は世界観相応ってルール出来たから別に落ちない

>>118
赤屍さんがバビロンに行った時の名前
職業外科医

>>120
ありがとう
やっぱり同一人物なのか
なんか銀次に対してドライだったり、服の色が違ってたりしたから勝手に違う人だと思ってた

>>113>>117
なんか勘違いしてるようだが
今のテンプレになってるのは無限城を含む多重宇宙だからそうなってるわけで
それに上位にバビロンが加わろうが連次は変わらんよ？

とりあえず>>112はどうなんだ？
そこが知りたい
順番的にこうなると思ったんだ

無限城には無数の時間軸と空間と複数の次元が存在する (二次多元×α)
無限ともいえる可能性の平行世界もある (三次多元)
加えて高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在する　(三次多元×α＋単一宇宙×２＋α)
GBセカイは無限の砂漠の広さを内包し、 (三次多元×α＋単一宇宙×２＋α)×２
その構造が多重宇宙論により極大と極小共に無限に繰り返される (三連次×α＋一次多元×２＋α)×２
そしてそのようなＧＢセカイは魔境効果により無限に存在し (一次多元三連次×α＋二次多元×２＋α)×２
通常のGBセカイとフォーマットされたパラレル？な世界の二つが存在する。(同一の世界の分岐なのでどちらも無限の広さ)
最大値ルールにより、その二つの世界は世界観相応の広さとなるので、世界観規模が3つ分となる。 (一次多元三連次×α＋二次多元×２＋α)×６

合計で (一次多元三連次×α＋二次多元×２＋α)×６
これで合ってる？

俺に聞かれても困る

ところでしばらくアメコミ議論参加して思い出したけどアシェマって敵じゃないよなｗ
参考テンプレだったのにいつの間にか考察・登録されたんで気まずくなって言い出せなかった

非人類スレのインフィニッツに差し替えてもいいかね？
噛ませエターニティさんの設定に
「従って宇宙のパワーバランスを保つリビング・トリビューナルという例外を除き、彼は全てのplains of existence（次元や宇宙などを指す）にいる全存在（everything）を操作する」
ってあったからマルチバース（四次多元）規模の全能だと思うんだが
（そしてそれを噛ませにしたインフィニッツが四次多元全能防御＆殺し、ちなみにこれが認められるとサノスwithIGなども強くなる）

エターニティの世界改変描写は
1.エターニティは全生命、全生命はエターニティという設定がある（ついでに世界内包系）
2.そして実際の描写では、自分の体内世界に住む構成物（雷神ソーやクエーサー）と一次多元サイズの自分とで融合状態になった
（例えばソーと融合ならハンマー持ちロンゲなエターニティへ変化）
これが世界改変描写として認められるならアシェマからインフィニッツへ差し替える

>>123
面倒だから今のテンプレのままでいいよ
なんかややこしいことになってるし

>>127
バビロン抜けばそんなややこしくもないと思う

でも>>124で合ってるかわからないんだろ？

>>104-105
設定と描写は基本等価だけど、「記述がなければ一瞬にしていい」になるなら
日常動作としてさらっと流されてる(経過時間の記述がない)近距離移動が
トンデモ速度にできちゃう。

>>129
>>112なら分かるがかけ算は駄目なんだ

>>131
>>112でも合ってるかわかんないんでしょ？
あと聞きたいんだけど>>112って

GBセカイは無限の砂漠の広さを内包し、←
その構造が多重宇宙論により極大と極小共に無限に繰り返される
そしてそのようなＧＢセカイは魔境効果により無限に存在し
通常のGBセカイとフォーマットされたパラレル？な世界の二つが存在する。(同一の世界の分岐なのでどちらも無限の広さ) ←
最大値ルールにより、その二つの世界は世界観相応の広さとなるので、世界観規模が3つ分となる。 ←

何で多重宇宙の中と外にＧＢセカイがあることになってるの？

>>130の言ってる意味がよくわからないのだがいつもの人なのか？

>>132
そう、議論待ちだな
パラレル？な世界ってのも
正直俺もよく分からなかった
前スレで議論されてた奴みたいだけど

ちょっと勉強が足りなかったな
もう一回じっくり見てくる

>>134
GBセカイが多重宇宙の中だとして>>112の順番を考慮するとおそらくこうなる

無限城には無数の時間軸と空間が存在する＝二次多元に複数の次元があるから×αで二次多元×α。
無限ともいえる可能性の平行世界もあるから×無限で三次多元×α。
つまり無限城で三次多元×α×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
この時点で三次多元×α＋単一宇宙×3α。
その外に通常のGBセカイが広がっている。
GBセカイは無限の砂漠の内包できる広さで最大値ルールにより、最大の世界観相応の広さとなるので三次多元×α＋単一宇宙×3αの広さ。
そしてそのようなGBセカイは魔境効果で無数に生み出すので（三次多元×α＋単一宇宙×3α）×無限で四次多元×α＋一次多元×3α
無限城と合わせて三次多元×α＋単一宇宙×3α＋四次多元×α＋一次多元×3α
その構造が多重宇宙論により無限に繰り返されるでそれに^無限だから三連次×α＋（単一宇宙×3α）^無限＋四連次×α＋一連次×3α。

ただこれだと世界観の無限の広さの最大値ルールが前後しちゃうんだよな
無駄にややこしいから変に弄るより今のテンプレのままでも良いと思う
あと単一宇宙^無限ってどう表記したらいいんだ？単一宇宙×無限で一次多元だけども
この場合はどうなるかわからんから（単一宇宙×3α）^無限と表記した

>>133
〜になるなら
〜に思える。（その後に〜じゃないの？などで締める）

そしていちいち的外れな例え話を挙げる場合はほぼ間違いなく
主人公スレでも1人だけ時間無視の議論中、タイムマシンに乗ってる奴まで時間無視になるなどと述べて苦笑を誘った

>>133
大体そんな感じで例えがよくわかんなかったり最強スレのことを把握してなかったらそうだと思ってええよ

ああ、やっぱそうなのか
あとこの人文体にも特徴あるから、ＩＤ無い漫画スレでもわかるんだよな

>>135
質問しといてなんだが俺ももうちょい考えてみるわ
あと世界間のかけ算？が全然分からん
まあいいか

>>126
エターニティは世界改変有りの全能設定で問題ないと思うんで
インフィニッツへ差し替えでいいかと。

test

あ、書き込めた
ツイッターで質問した者だけどどうする？
もう議論終わったみたいだけどソース出した方がいい？

どんどんだしとくれや。

じゃあはい
先に言っておくとキバヤシさんは全部俺の質問に答えてくれたわけではなく
答えてくれたのはこの３つの質問ね
今更意味あるかどうか

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/307875

作者が一番強いと言ったのなら赤屍のテンプレに全能超えと
そう明言したことを追加した方が良くない？

んだね。
それにしても何年も前の漫画の話に律儀に答えてくれるとかありがたいな。
多重宇宙の構造の話なんて一番スルーされてもいいような部分なのに。

何というキバヤシさん

問題ないらしいからこっちに差し替えで
アメコミ議論もマーベルは一段落付いた（？）からエレシュキガルも前スレ再考後の順位にしとくよ

【名前】エターニティ
【属性】時間そのものの具象化(embodiement)、概念存在、時間軸(temporal axis)にそって存在する全ての総和が擬人化した存在
【大きさ】宇宙そのもの、時間軸(一次多元)そのもの、体に星空が映っている巨神、早い話一次多元内包＋一次多元時間軸遍在
【攻撃力】
宇宙意思パンチ：自分と同じ大きさまで巨大化したハンク・ピム博士を顔面パンチ1撃で転倒させた(その後キックで追撃)。
【防御力】
概念存在：属性相当。一度内部から消去された後、再生してみせたことがあるらしい(資料集でちょっと触れられていた)。
基本的に下位の存在からは影響を受けず、特に努力しなくても自分の力を狙うあらゆる攻勢や干渉の影響を受けないらしい。
【素早さ】
常時全能扱い：時間無視相応。
また、時間軸に属する全ての総和であり全生命はエターニティ、エターニティは全生命という設定、遍在している(omnipresent)。
以上の事から一次多元内包＋一次多元時間軸遍在だと思われる。
【特殊能力】
全能：ほぼ全能のコズミック・パワーを持ち、時間軸に属する全てから力を引き出す事が出来るとされる。
大抵の資料で全能ではなくほぼ全能と形容されるのは、生死のバランス維持を他の存在(ギャラクタス)に任せているせいだと思われる。
内包＆遍在している一次多元宇宙はもちろんだが、
設定ではリビング・トリビューナルを除いた全次元や全宇宙の全存在を操作しているらしいので、マルチバース(四次多元)全能。
この力を使って戦闘したり、体内のキャラクターとの融合形態へ変身している(文字通り自分という時間軸に属するものの力を使った)。
【弱点】ビッグクランチで死ぬ。
【長所】一目で内包キャラだとわかる優秀なデザイン性を感じる。
【短所】設定が設定なので丁度いい噛ませ犬に使われる事があるが、それでもスペクターよりは噛ませ度がマシかと。
【解説】宇宙そのものの人格化存在、意識をもった宇宙自体の生命力、
全ての意識の集積存在であり、実体であると同時に抽象概念。
兄弟姉妹に非時間存在デス、エターニティの時間性に対し空間を表すインフィニティ、その反対で無の化身オブリビオンがいる。
また、名前が全員Eから始まる7体の子供達がおり、マルチバースを脅かしたアブラクサスも息子だとされる。
ttp://media.comicvine.com/uploads/4/41437/893342-eternity_super.jpg

【作品名】アベンジャーズ・インフィニティ
【ジャンル】アメコミ
【名前】インフィニット
【属性】巨大概念種族インフィニッツの1個体、マルチバースの外から来た
【大きさ】一次多元内包のエターニティが10cmぐらいに見える大きさの影巨人
【攻撃力】
巨体：エターニティを素手で掴める、力量差があり過ぎてエターニティは抵抗出来ない。
ソーと合一した状態のエターニティが多元規模に巨大化したハンマー(ムジョルニア)で雷撃を撃とうとしたが、
インフィニットに素手(片手)で捻じ伏せられた(以上の事から四次多元全能殺し)。
【防御力】
巨体：エターニティにはどうしようもない。
エターニティと比べ、大きさも力も上回る(They appeared to dwarf Eternity in size and power. )。
ttp://marvel.com/universe/Infinites
概念存在なので普通の攻撃は効かないかも。
【素早さ】
時間無視への対応：常時全能(時間無視)のエターニティを素手で掴める。
【特殊能力】
エネルギー再構成：エターニティ内部に手を突っ込んで、数々の銀河を素手でエネルギーへと変換した。
エネルギーへと変換された星々は消え去っている。
しかしある個体は自らの命を捧げて消え去った星々を再生させた。

次元転移：マルチバース(四次多元)の外から来たのでマルチバース間規模での次元移動も可能と思われる。
実際の描写ではエターニティを次元越しに掴んで別の高次元へと強引に拉致した。
【長所】意外とアベンジャーズの話を聞いてくれた。
【短所】デザインが手抜きっぽい。
【戦法】一次多元宇宙ごと掴む。
四次多元全能殺しなので適当にいたぶれば相手にダメージを与えられるかと。
【備考】世界のバランスを考える上で星々を消し去る方法を取ったので主人公達を対立したが、最後は1個体が自分の命を引き換えに破壊された星々を再生させた。
その個体はある惑星で主人公達の眼前の湖面へ顕現、色々話した後に「さらばだ」と言い残して消滅した。
合計で3個体が作中に登場したが、その後他の2個体はどうなったのかわかっていない。
ttp://media.comicvine.com/uploads/3/35698/795259-infinite4_large.jpg
ttp://i.annihil.us/u/prod/marvel//universe3zx/images/thumb/2/2e/Infinite.jpg/200px-Infinite.jpg

>>148の宇宙意思パンチだけどcomicvineで無限パンチ（無限質量パンチ、infinite mass punch）
とネタにされていたからやっぱ無限パンチに修正で

エターニティって最強状態のサノスに瞬殺された奴か

ひょんな質問だけど
パララックス、ドミナス、アンチモニター、GEB、アルティメイター、マンダラック、ダークサイド、ＨＯＵ持ちサノス
ってどうなの？

サタナイルはランキングに入れるとしたらパララックスとサイアミュウの間でいいのかな？

>>151
サノスwithIGとは激闘の末の敗北って感じで面白かったな
サノスwithHOTU…の方は読んでないが瞬殺されたんだっけ

考察しようと思って気付いたが
1.メルクリウスとラインハルトのテンプレを読んでもラインハルトの力が及ぶ範囲がよくわからない（四次多元だけなのか付随する世界も含むのか）
2.メルクリウスの【長所】がおかしい→【長所】二次多元宇宙での全能

奪還屋は続きというか、赤屍の過去がどこかで語られると期待してたんだがな
資料集でもいつか書きたいって言ってたし
そしたら設定が増えて更に強くなるかも、まぁもう十分だがｗ

>>152
サノスはマーベルも一段落付いたからそっちバージョンで出せば全能壁上
でも色んな作品の描写を使った方のテンプレが取り下げ

DC勢は議論次第だけど4回三次多元っぽい世界を繰り返してる事までは確定か？
連次はソース見つかったっぽいけどわからん

>>144
＞@agitadashi 子供みたいな質問で申し訳わけありませんが、
＞樹林さん的にはゲットバッカーズのキャラクターの中では
＞原作者としては誰が一番強いとお考えになっていますか？
＞
＞
＞返信 @saraitou ↑
＞
＞
＞@agitadashi樹林 伸　（キバヤシ　シン）
＞
＞@saraitou 赤屍です。


　　　／／ ／ ／ ／イ' / ／　／| ｌ |　　,ｨ'　 |ヽ　　|
　　　 ／／　／／/ / /／　／／!　| ／/　　|.　|　l. l.
　　　／　／／/ /,/ /　 ／,.イ/｜ | ／,!　|　ﾊ　l　l、| 　 　 　 　
　　　／/／ / / / /　／／ //　 | l| 　 !　,. ﾘ |　|.| |　!　　　　　　予
　　　 ／　 / /,イ,/／彡　'//　,　|｜　,l / ﾘ　|　| | |l | 　 　 　 　
　　　／／ '／/ /∠　／//／　　|｜/ /,!/　ｲ! | | || |　　　　　　
　　　　　/ /　' /　／　 //　　,／ | ﾚ ﾉ//　 ,! | ! |｜|
　　　　 /./　/∠　 ,／//　／　,.ィ１|///　 // |ｌ |　||　　　　　　　想
　 　 ／| | ／　／　　//　 _,.-7 / ∧ﾙ' ／,/　川　l.|　　　 　 　 　
.　　 　 | |／／　_,.,.ィ/rｧ,.-､ヽ.y'､/　/　/_/　/ ﾘ　/
　　　　| |／ ／'/Ｘヽｲ (.ﾌ/） /ﾍ',.ｨ' ,r∠/彡/ ,!//　　　　　　　　
　　／ ｌ |／!,//'　/' !｀¨７　./ /ｒ7／|　/彡/ ,/ｲ/　　　　　　　　
　　　　 l{　|/　　 ′|　　　　 '′´　　| '彡/ /　|!　　　　　　　 　 通
　　　 / `　|　　　　　　　　　　　　 　 |/,/,l/
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 |V /　　　　　　 　 　 　 　
　　'　　　　　　　　　　　　　ヽ-　,.. ノ　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼　　　　　`ー------- '／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　り
.　　　 ＼　　　 　 　 　 　 ／　 　 ヽ
　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ヽ､　　　ノ 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　！
　　 ｀¨ ‐'_　　　 i ￣　　|　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　ヽ　　 |　　 　 |　 　 　 　 |
　　　/　 　 ヽ　 l. 　 　 ｜　　　　　|
　　/　　　 　 〉 ,|　 　 　 |　　　　　 |
　　＼　　　 / ` |　　　　 |　　 　 　 |
　　　 `ﾄ ノ　l.　 |　　　 ／　　 　 　 |
　　　　|　　　|　/　　／　　　　　　　|

まあ、原作読んでても作者が最強扱いというか別格に持ち上げてそうだなって感はわかるよなｗ＞赤屍

悪く言えば贔屓やね

別格というか一番好きそうっていうか

蛮とはなんだったのか

>>153
それで間違いないかと。

>>154
ラインハルトの力が及ぶ範囲はメリクリウスと一緒。
その世界全てを塗り潰す覇道神なので。

最強が＝で無敵とは限らないから蛮の面子も落ちてはいまい

>>156
ＨＯＵに期待だな

>>162
では前スレの再考と合わせて
アルファ・ケンタウリ星人＞エレシュキガル＞第六天波旬＞夜刀＞カール・クラフト＝メルクリウス＞ラインハルト＞インフィニット＞ナル・イャガ
かな
メルクリウスの長所は誰か作品に詳しい人がいたら修正してあげて

>>164
やった実績はエレシュキガルと大差ないらしいから出さなくていいんじゃね？

>>163
でも最後の戦いはどう見ても手加減されて負けてるようにしか…引き分けって言われてるけど…

>>165
指摘サンクス。さっき修正しといた。

あ、すまん長所がおかしいのはテンプレの読み間違いだったわ

>>166
格付け的には＞でも＝でもなくこんなとこが妥当なところじゃね

赤屍≧蛮＞銀次

まあこれはこれで銀次ェ…になるけど

【素早さ】訓練された最強スレ民にも反応できない速度でwikiを修正した

銀次はその二人とガチバトルしてないからしゃあない

>>170
ちょっと待ったどのキャラを修正したんだ

>>171
最後のオウガバトルで蛮が銀次におめえの勝ちだとか言ってなかったか

ところで奪還屋のセカイについてちょっと質問いいか？

赤屍が大会で対戦相手を戦闘描写も無く1コマでぶっ殺した時は唖然通りこして笑ったなwww
一応あの時点ではかなりの強敵だっただろうに…

>>169
ガチだったら再生して即殺でお終いだったし(まぁ実際そんな感じだったが)、結局切り札っぽい槍は一度出しただけだったし
次元超越の力も使わなかったし、何よりあいつ本体の100％の分身を無数に作れるし
まぁ言い出したらキリがないが、≧は絶対あり得ない
文字通り赤屍は次元が違う

>>172
あれは強さ的な意味で言ったんじゃないような、違ったらごめん

>>112なんだけどさ
パラレル？な世界の二つが存在するってあるけどこの二つってなんだ？
一つは第一の未来だと思うけど
これが分かれば
もうだいぶまとめられるんだけが

>>166
赤屍さんは認めた相手には敬意をはらうし私の底がどうとか言ってたから一応全力でやってるだろ
最強スレではそう言われてない限りは戦闘では全力出してる扱いだし

>>176
ホンリートンクや裏新宿があるGB世界とフォーマットされて無限の砂漠が広がってるGB世界の二つのことだろ

>>177
あ、そうか
ホンキートンクはあの時消えてたけど存在してたんだ
とすると本筋が第３の未来、でホンキートンクがある世界が第２の未来にあたるのか
分かってきたぞ！！

あとキバヤシの次元と時間と空間についての説明って何年か前に出たけど
あれ誰か持ってる？
持ってないならそれついでに出そうと思う

あれ？そうだとしたらパラレル？な世界は二つじゃなくその砂漠の世界だけじゃね
裏新宿があるGB世界は通常のGB世界なんだから

>>178
まあどれのことについて言ってるかわからんからついでに出してよ
世界観にどう影響するかは知らんけど
上でのテンプレの世界観の次元がどうとか時間軸がどうとかとは別物なのか？

>>179
あれ？待て待て・・

まず本筋の世界にホンキートンクがあって
もう一つホンキートンクが消えてる世界があるな
やっぱ一つか？

まあそうだな
一つだ

赤屍蔵人　修正

【作品名】GetBackers-奪還屋-
【名前】赤屍蔵人
【特殊能力】原作者曰く、作中最強のキャラとのことなので全能超え。

これだ
３、４年前のだけど
これで分かりやすくまとめられる
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/307928

フェイト全能越えはどうなったんだ

wikiのマーベル勢を修正、それと前スレから続いた一連の分岐議論も纏めてきた

奪還屋セカイはまとめるとこうなると思うんだ

無限城には無限の可能性による平行世界があり時間軸の中から分岐する（act12ウラ話）
また、無数の時間軸と無限の空間が複数の次元の中で下位的に存在する（>>184により）
他に複数の世界（グラウンドゼロ、冥界）があり、無限城の外には現実世界と高位現実世界がある。
そうした奪還屋世界（以下ＧＢセカイとする）の構造は内側にも外側にも共に無限に繰り返される（多重宇宙）
そのようなＧＢセカイは魔境により無限に存在し
さらにそのGBセカイ（第３の未来）の他に分岐として無限に広がる砂漠世界（第１の未来）が存在する
また、ＧＢセカイを一つの次元とみたのがバビロンであり
ＧＢセカイは無限城以外基本的にはバビロンと完璧に近い形で同じである

さすがキバヤシだw

【作品名】トランスリアル
【世界観】バブズを参照
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/758.html
【名前】くたびれかけた男
【登場作品】時空の支配者
【属性】ヒルベルト空間の存在？
【大きさ】アレフ１次元が点に見えるサイズ
【攻撃力】【防御力】大きさ相応
【素早さ】ヒルベルト空間の存在であるため無時間行動。
【特殊能力】波動関数を書き換えることで現実をヒルベルト空間のレベルで操作できる。無限の力でありブランザーの上位互換版。
　　　　　　 　主人公の一人を夢見る（願う）ことで作った。
【長所】後半急に出てきた改変描写持ち
【短所】はっきりした明言は無いが作者っぽい
【参考】ヒルベルト空間に来た主人公を追っかけまわしてビビらせてた

来たか全ジャンル最強作品

追っかけまわしただけで敵にできるかちょっと自信なかったけど多分大丈夫かと思って
参戦できるなら問題なく赤屍さんの上

魔鏡理論って認められたっけ？

まだ認められてない
けどもうここまでくるとぶっちゃけ関係ない

アレフ１次元＝一超克究極連次多元宇宙らしいね全ジャンルみると
もう頭痛くなるわ

つかアレフとか数式みてもマジ訳わからんわ。

あれはもう今後の日本の作品じゃ超えようがないんじゃなかろうか。

>>192
あれも多重宇宙同様に前スレ以来反論がないからＯＫ

強い弱いの概念突破してるからバトル物じゃまず無理だろうな

てかトランスリアルって敵で強いのいないから
あんま活躍できないとか主人公スレで言われてたけど
ちゃんといるじゃん強いの

ジャンルスレからとってきた

ω次元＝無限多次元宇宙
ω＋１次元＝無限多次元宇宙×無限
ω×２次元＝無限多次元宇宙×無限多次元宇宙

ω次元＝一連次多元宇宙
ω×2次元＝二連次多元宇宙
ω＾2次元（ω×ω次元）＝無限連次多元宇宙＝一超連次多元宇宙
ω＾3次元（ω×ω×ω次元）＝無限連次無限連次多元宇宙＝二超連次多元宇宙
ω＾ω次元＝無限超連次多元宇宙

こっから超連次でも書ききれないので無限超連次＝一超越連次とする

ω＾ω＾ω次元＝二超越連次多元宇宙
ε0次元（ω＾ω＾ω＾…無限に続く）＝無限超越連次多元宇宙

こっから超越連次でも書ききれないので無限超越連次＝一究極連次
さらにその数をどれだけ重ねても超えられない数を超克と表現する

アレフ１次元（ε0次元をω乗してもε0乗しても到達できない次元）＝一超克究極連次多元宇宙
アレフ２次元（アレフ１次元をω乗してもε0乗してもアレフ１乗しても到達できない）＝二超克究極連次多元宇宙
アレフω＝無限超克究極連次多元宇宙
ここから無限超克でも書ききれないので無限超克＝一不可説とする

アレフアレフ１（アレフωを繰り返し続けてできる無限）＝超克不可説究極連次多元宇宙
アレフアレフ２（アレフアレフ１を繰り返し続けた無限）＝二超克不可説究極連次多元宇宙
アレフアレフω＝無限超克不可説連次多元宇宙＝二不可説究極連次多元宇宙
アレフアレフアレフ１（アレフアレフωを繰り返し続けた無限）＝超克二不可説究極連次多元宇宙
アレフアレフアレフ２（アレフアレフアレフ１を繰り返し続けた無限）＝二超克二不可説究極連次多元宇宙
アレフアレフアレフω＝三不可説究極連次多元宇宙
以下略
θ＝アレフアレフアレフアレフ・・・・以下無限＝θ次元＝巨大基数

巨大基数＝無限不可説究極連次多元宇宙

ヒルベルト空間＝Ω次元＝巨大基数が点に見える、遠く及ばない無限

>>191
主人公がびびって逃げてるなら十分かと。
明らかに障害になってるし。

もうWikiに入れて大丈夫だろう。

メタな話だがアルウィンもハガーも作者っぽいんだっけ？

だとしたら小さくなったり大きくなったり随分と忙しい作者だな
しかも大小の差がえらいことになってる

>>198
最近買って読んでみたら直接登場したのが数行だったけどちゃんといたんだ
多分だけど作品スレでは作者っぽいから最初はテンプレに入らなかったんじゃないかな？明言無いから問題ないだろうが

ついでに奪還屋は>>187でどうなるんだ？

編集し終わってキバヤシの壁復活させても良いんじゃないかとか思ってしまった

>>205
ビックリマンがいればなあ

＞無限城には無限の可能性による平行世界があり時間軸の中から分岐する
二次多元
＞そうした奪還屋世界（以下ＧＢセカイとする）の構造は内側にも外側にも共に無限に繰り返される（多重宇宙）
一連×二次多元
＞そのようなＧＢセカイは魔境により無限に存在し
一連×三次多元？



＞また、無数の時間軸と無限の空間が複数の次元の中で下位的に存在する
＞さらにそのGBセカイ（第３の未来）の他に分岐として無限に広がる砂漠世界（第１の未来）が存在する
＞また、ＧＢセカイを一つの次元とみたのがバビロンであり
＞ＧＢセカイは無限城以外基本的にはバビロンと完璧に近い形で同じである

ここらへんは何を言ってるのかよくわからない

>>204
連次にはなるだろうけど最後の行のバビロンからしてGB世界は一つの次元になるというのがどう計算すればええのかわからない
あと砂漠の第1の未来って無限城の外の現実世界がフォーマットされてできたもの？それとも高位現実世界？それともどちらでもないGBセカイ？

>>208
バビロンはＧＢセカイから無限城を抜いたもの
第一の未来の世界は本筋のＧＢセカイの上に上書きとして重ね合わさったＧＢセカイで二つが共存してる

>>206
昔は三人とか四人でキバヤシの壁やってたみたいだから今でもヨグ様あたりから壁は作れるっぽい

キバヤシの壁はなくてもいいんじゃね
変なアンチ作るだけだろうし

>>209
第一の未来は呪術王と鏡が作ろうとしてたセカイの事だから
砂漠は第一の未来じゃないぞ

そういえばジョーカードさんどこいったんだ？

>>213
全能の壁上にいるよ

>>209
じゃあ次は無数の時間軸と無限の空間が複数の次元の中で下位的に存在する
ってのをもっとわかりやすく詳しく説明してくれ
あとビックリマンはもう復活しているぞ

>>212
セカイを滅ぼしってあったから
第一の未来かと思ったけど違ったか？
じゃあ砂漠世界か

ていうかよく考えたら第3の未来があるってことは
最低でも3つの未来があるってことだから
通常のGBセカイの他に3つのGBセカイがあるってことだよな

>>214
ほんとだいつの間に・・


>>215
つまり、>>184ってことなんだよ！

>>216
初期化の前触れとしか言われてないから世界かどうかも分らん

無限城の外からは無限城が消えかかってるように見えてる
奏蝉丸は消えかかってるのは無限城じゃなくて自分達だと言っている

>>217
第１の未来、ブライントラスト（鏡、呪術王）が作ろうとしてたセカイ
第２の未来、来栖が作ろうとしてたセカイ
第３の未来、奪還屋が作ろうとしてたセカイ

しかし本当は最初から第３の未来になる事が決まってた

>>218
>>184も見たけど次元の中で下位的に存在するってのがどう計算すりゃええのかがわからん

>>219
鏡がフォーマットして上書き云々いってるから
上書きしようとしてるＧＢセカイなんだろう

>>220
そこは普通に次元の中に入ってるって事でいいかと

ん？でもGB世界が無限の広さとして
そうなると魔境理論で×無数になるから
最大値の世界観相応×無限になっちゃっておかしくならないか？ルール上では

>>222
世界観はバビロンは一番上にあって
下がＧＢセカイだからおかしくもないんじゃないか？

まーいいや
とりあえず今までの情報と前のテンプレの計算を参考にそのまま再計算してみよう
でも単一宇宙^∞とかα^∞とかはどういう単語にして略せばいいんだ？

無限城には無限の可能性による平行世界があり時間軸の中から分岐する(＝一次多元)
また、無数の時間軸(×無数＝二次多元)と無限の空間(×無限＝三次多元)が複数の次元の中で下位的に存在する(三次多元×複数＝三次多元×α)
他に複数の世界（グラウンドゼロ、冥界で＝2α）があり、無限城で三次多元×α＋2α
無限城の外には現実世界と高位現実世界がある(＝単一宇宙×2)
そうした奪還屋世界（以下ＧＢセカイとする）で三次多元×α＋2α＋単一宇宙×2
ＧＢセカイの構造は内側にも外側にも共に無限に繰り返される（多重宇宙）
多重宇宙論により(三次多元×α＋2α＋単一宇宙×2)^無限で三連次×α＋(2α)^∞＋(単一宇宙×2)^∞
さらにそのGBセカイの通常のものの他に分岐として初期化の前触れとして無限に広がる砂漠世界が存在する。
GBセカイが無限の広さということになるので最大値ルールにより、世界観相応の広さとなり、この砂漠世界は一次多元三連次×α＋(2α)^∞＋(単一宇宙×2)^∞となる。
そのようなＧＢセカイは魔境により無数に存在する(×無数＝一次多元三連次×α＋((2α)^∞)×∞＋((単一宇宙×2)^∞)×∞)
また、ＧＢセカイを一つの次元とみたのがバビロンであり
ＧＢセカイは無限城以外基本的にはバビロンと完璧に近い形で同じである
つまりバビロンはＧＢセカイから無限城を抜いた世界観(＝単一宇宙×2)
よって合計で一次多元三連次×α＋((2α)^∞)×∞＋((単一宇宙×2)^∞)×∞＋単一宇宙×2である

>>224
何て言うか、お疲れ様・・
こんなややこしくなるか

>>224
乙
ただ、なんで多重宇宙で×無限じゃなく
＾無限になるのかを補足でもなんでもいいからもう少し詳しく書いたほうがいいと思う
いまいちなんで多元じゃなく急に連次になるのかわからんし

>>226
細かく書こうと思ったけど長くなりそうだからやめた
あんま下手に説明して俺が上の議論とは違う間違った解釈で書いて連次にしたらアレだし
多元を無限に繰り返してる構造であることとどんな多重宇宙なのか書いとけば十分かなと思って
まあもう少しだけ補足しとく

ＧＢセカイの構造は上記の世界観の世界の外にまた同じ構造の世界が広がっていて、その世界の外にまたより広い同じ構造をした世界が・・・
を内側にも外側にも共に無限に繰り返される（多重宇宙）
この多重宇宙論により(三次多元×α＋2α＋単一宇宙×2)^無限で三連次×α＋(2α)^∞＋(単一宇宙×2)^∞


これでいいならWikiに入れとく

>>227
なんで連次になるか理解してないならテンプレ化は
ちゃんと理解してる人に任せるべきでは？
正直俺も未だになんでそうなるのかいまいちわからないから
きちんと理解・納得させてほしいし

>>228
いいんじゃないの？これで
あんま長いとアレだし
構造が無限に繰り返したら連次だって前の議論で散々言われてたみたいだから
それさえ書いとけばおそらく大丈夫だろう
それで足りんかったら過去ログ参照するように注意書きするとか

どうでもいいけど
くたびれかけた男ってもっとちゃんとした名前はないんかい
こいつ

>>228
そもそも連次自体を理解してるのがそういないわけだしｗ
もうちょっと補足してみるか

ＧＢセカイの構造は上記の世界観の世界の外にまた同じ構造の世界が広がっていて、その世界の外にまたより広い同じ構造をした世界が・・・
を内側にも外側にも共に無限に繰り返される（多重宇宙）
外側の世界の多元宇宙は内側の多元宇宙を無限に内包するので外側の世界が一つ増える度に
n次多元、(n＋1)次多元、(n＋2)次多元…∞次多元となる
この多重宇宙論により(三次多元×α＋2α＋単一宇宙×2)^無限で三連次×α＋(2α)^∞＋(単一宇宙×2)^∞

前スレでスルーされたから
また聞くけども
格ゲーみたいな対戦ゲームとかで
キャラ選択で主人公キャラはどの相手とも戦えるから
どのキャラでも参戦できるってのはあり？

あ、前スレじゃないわ
このスレだったわｗ
まあどちらにせよスルーされてるけど

主人公と戦ったキャラがありだからいいと思うよ

>>186
今更だしどうでもいいけども
IDがDC

>>186
結局オムニバースは５次多元扱いにする？
それとも一部設定を有効にして考察する？
全部の設定を考慮して考察すると最強スレ的にはなんだけど

>>230
登場シーンが数行しかないから・・・
一応明言はされてないが作者名の「ルーディ・ラッカー」を使うこともできるかもだが
それだと作者ってこと肯定してしまうことになるから参戦が怪しくなりそう

まあ一位がああいう名前ってのもそれはそれで面白い
最強スレ初見の人の反応が面白そうだし

シリーズ設定としてだから、サタナイルは単一全能越え×2つかんの？第一天と第二天で
それと波旬のゴグマ・ゴグは自己流アレンジとかなく、単に再現してるだけだからサタナイルの方にも偏在無効付くと思う
流石に残滓でしかないし、無限速はパラロスでそういう描写がないと厳しいか

パラロスで出てる以上描写は流用しちゃダメだぜ、出来るのは設定だけ
だからゴグマゴク自体そういう使い方自体が出来ない
全能越えは設定か、アスタロスで付けれるんじゃないかな第二天なんてパラロス中には欠片も出てこなかったけど
（というか神の座に上ったら誰も居なかったし）

そういえばどうでも良いがジューダスのゴグマゴクには魂すら砕けるって一文もあった気がするな
まああのランクならさして変わらんが

知ってる人多いと思うが、ソースはVFBの作者質問の欄。歴代神格の強さでサタナイルは第一天・第二天以上と明言されてる
作者本人が答えてるし、神様シリーズとしては神咒が正史っぽいから、全能越え付けられると思ったけどどうだろう

全能越えはそれで普通に付けれるんじゃないかな、根幹だけに他にも資料多そうだし
ってかあっちが正史になったのかー
外伝っぽい扱いだっただけに意外だったけど確かにそっちの方がシリーズとしては自然かもな

単一宇宙全能越え×2は設定から全く問題ないと思う。
今のところ位置はあんまり変わらないが、
今後単一宇宙全能神増えてきたら中々負けないだろう。

歴代の神格は前の神より格上って設定があるから
第一天の次の第二天は全能超え、第二天の次の第三天は全能超え超え
第三天の次の第四天は全能超え超え超え...ってなるな

共通設定

フォトンブラッド
５５５世界に存在するエネルギー。強烈な毒性を持つ。
詳細は不明だが、ベルトの装着者により生成量が異なり、それがパワーに直結している。
フォトンブラッドによる攻撃は相手を青白い火炎に包み、欠片も残さず灰にする威力を秘めている。
フォトンブラッドの暴走は１０秒を越えるor合計３５秒の使用を超過すると劣化フォトンブラッドでファイズ死亡、４キロメートル四方は汚染される

ソルメタル装甲、ルナメタル装甲
ダイヤモンドに限りなく近い硬度を持つファイズ、カイザ、デルタに使われるソルメタル装甲。その２倍以上の強度を誇るオーガ、サイガに使われるルナメタル装甲がある。
また装甲でないスーツ部分は、約２０００度までの熱や絶対零度を平気としている。
とくに分厚い胸部の「フルメタルラング」は「戦車の主砲の直撃に耐える」とされており、５５５世界での打撃は常にこのレベルの前後である。

オルフェノク
人間の進化したとされる存在。一度死んだ人間が復活することで、オルフェノクとして覚醒する。
生身の状態でもマンションから飛び降りても死ねない、とされる。その階級により、大きく力量に差がある。
怪人の姿になると通常の銃火器などは通用せず、人間と区別のつかないこと、人間と同じ精神と知性を持つことなど作中世界の大きな脅威となる。
【作品名】仮面ライダー555
【ジャンル】特撮
【名前】ドラゴンオルフェノク
【属性】最高ランクの龍のオルフェノク
【大きさ】　約２ｍ
【攻撃力】
　魔人態：巨大な竜頭を模した腕で、鉄のかたまり３ｍを粉々にする打撃を誇る。ライダーを数発で変身解除させるほどの高い威力。やや大振り。
　龍人態：大幅に攻撃力が減少しており、殺傷性に乏しい。ファイズアクセルを圧倒する程度の打撃力。
【防御力】
　デルタのルシファーズハンマー(クリムゾンスマッシュより上の24tの威力)、カイザのゴルドスマッシュ(戦車の主砲以上の五倍の打撃+フォトンブラッド)を同時に受けてもなんとか弾き飛ばすことができる。
　カイザブレイガンのエネルギーネットを気合いでギリギリ解除することも可能。
　龍人態では防御力が減少しているため、魔人態よりひるみやすい。
【素早さ】
　魔人態：ファイズなどと比べて、やや見劣りする動き。
　龍人態：通常の１０００倍速で動くアクセルを凌駕、完封するほど素早い。マッハ５０以上。
【特殊能力】二つの形態の使い分け。また、触ったものを灰にすることができる。（ガラスを触ると灰となって消え、人の首を捕まえて持ち上げても数秒で灰に）
【長所】　やたら防御力の高い魔人、やたら素早い龍人の使い分けができる。１０秒制限なしで龍人態を維持できる。
【短所】　一長一短
【戦法】　いきなり龍人態でスタート、１０００倍速を越えるスピードで相手の首根っこを捕まえて灰化させる
　　　　　魔人態での力押しもあり

ギラティナ　

単一宇宙×2の世界改変及び世界崩壊攻撃は
発動時間の詳細が無いため持久戦時考慮。

宇宙破壊の壁から

◯＞聖徳太子〜＞神帝ブゥアー：相手の攻撃は効かないか効果範囲不足のため粘って世界改変勝ち
×NEO：数十分で単一宇宙×2を分解されてしまうので負け
×ぷらら：任意発動の二次多元内の存在書き換え負け

これ以上は規模的に勝てない。

　＞NEO＞ギラティナ＞聖徳太子＞陽怒＝超ノワール

【名前】　仮面ライダーファイズ　アクセルフォーム
【装着者】　乾巧
【攻撃力】　パンチ力／通常2.5t　キック力／通常５t
打撃力：オーガの描写から逆算した場合、おおよそ「戦車の主砲を上回る打撃」の半分ほどと思われる。
　キックの威力については、その倍であるために単純に考えるとオーガのパンチ力と同じく、「戦艦の主砲を上回る打撃」に相当すると思われる。
ファイズエッジ：フォトンブラッドの刃。最大出力１００００度。エネルギーを地面に走らせフィールドで拘束、オルフェノクを滅多切りにする。
　拘束フィールドを発生させるエネルギー波は、中間点にあった一般車両を真っ二つにして炎上させてしまうほどの威力をもつ。５５５の全速力よりやや早い速度で飛ぶ。
　敵は青白い炎に包まれて炎上、灰になる。
　サイガを一刀両断にするなど、驚異的な攻撃力を持つ。出力は四段階に変化、必殺技を使用しないときはより低い熱量を発している。
クリムゾンスマッシュ；必殺のキック。約17ｔの威力を誇る。
　脚部に装着されたファイズポインターにメモリー装填後、ジャンプ中に円錐状のポイント弾を放ち牽制、それと一体化する飛び蹴り。
　単純に打撃の威力だけを計算すると、戦車の主砲の七倍以上の威力を持つ。
　これに加え、ドリル状に展開されたフォトンブラッドと一体化して激突するため、相手を貫通した後に「炎上して灰化させる」という効果をもつ。
【防御力】
　ソルメタル装甲。戦車の主砲の直撃を防ぐ。２０００度の熱量、絶対零度に耐える。
　３ｍの鉄のかたまりを粉々にするドラゴンオルフェノクの打撃を受け、まともに戦闘を継続できるほど。
【素早さ】
　100mを5.8秒で走る。時速約５０ｋｍ程度。
【特殊能力】透視能力、アクセルフォームへの変身
【長所】　アクセルフォームに強化変身できる。変身解除されてもホース、ウルフオルフェノクとして戦闘可能。
【短所】　木場ファイズはブラスターに変身したことがない。ルール上、ブラスターに強化変身が難しい。
【説明】　乾巧と木場　勇治はどちらも５５５に変身した上、アクセルフォームを使ったことがあるので５５５を二人分登録。
【戦法】　いきなりアクセルフォームで戦闘に入る。



アクセルフォーム時
【特徴】　平常時の５５５の１０００倍の速度で反応、移動、行動できる。さらに攻撃力などは１.５倍化している。
　　　　　　ただし、客観時間で連続１０秒しか使うことができない。最大で一戦につき３５秒まで。それを超えた場合、フォトンブラッドの暴走により周辺が吹き飛ぶ。
【攻撃力】
　アクセルクリムゾンスマッシュ：約２５ｔに強化された必殺キックを、一度に１０発ほど単体or複数の相手に向けて放つ。
　単発の威力は５５５参照。およそ「戦車の主砲の直撃を超えた威力」の五倍、さらにフォトンブラッドによる炎上と灰化の効果をもつ。
　その他、全ての攻撃が１.５倍化しているため、１５０００度のファイズエッジを幾度となく切り結ぶなども可能である。
【防御力】　平常時と同じ。もしくは、フルメタルラングを展開しているために低下している。
　　　　　　　胸部のフルメタルラングを展開して内部構造を露出するため、局所的に弱点みたいなものとなっている　（そこを突かれたことはないが）
【素早さ】　最大速力は１００ｍを０．００５８秒で走る。約１７ｋｍ／秒。時が止まって感じられるほど高速で動く。
　　　　　　おおよそマッハ５０に相当するスピードであり、なおかつ反応や感覚までも１０００倍相応に向上する。
【長所】　充実した攻撃力、圧倒的すぎるスピード
【短所】　１０秒だけしか使えない
【戦法】　１０００倍の反応速度で殴りまくる。必殺技をひたすら浴びせつづける

>>245
ドラゴンオルフェノク

◯＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＝XANXUS
　速度勝ちで灰にして勝ち

△＞葛葉狂死：速度負けだがゴモラには近接しか無いので捕まっても灰化で抜けられるので。
×USBM第一世代：攻撃力不足。呼吸時に体内に入り内部破壊負け
×L.ドラキュラ：触れるとダメージの威力がでかいので負け
×フェアリー ：触れられない。耐えられるとはいえ反応差で一方的にぼこられるので不利

ドラゴンオルフェノク＝葛葉狂死
　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏

やっぱ近接のみで攻撃範囲が狭いのが痛いな。

仮面ライダーファイズ　アクセルフォームは性能は
ドラゴンオルフェノクの攻防アップ版だが制限時間がある関係上
ドラゴンオルフェノクに勝てて、葛葉狂死に持久戦負けるんで位置は

＞USBM第一世代＞葛葉狂死＞仮面ライダーファイズ＞ドラゴンオルフェノク

ここで。

>>228
作品スレやこのスレでの過去ログ見たところ何で連次になるのかとかは
起点世界の多元宇宙が多重宇宙で無限に繰り返す構造であることが重要みたいだから
そこんところを書いておけば大丈夫だと思う

デカンダー

ジャンボジェットは時速916Kmなんでマッハ0.74、秒速254ｍ
気体なので不可視

△ブラティロット：お互い見えず分け
◯＞紅麗＞天堂地獄＞パワードザンボラー ：石化勝ち

△＞ライダー（メデューサ）：霊は石化できない。相手もガスは石にはできまい分け

×＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王：近寄る前に常時能力負け
×ブルトン：触ろうとするが空間歪曲で無理。触ろうと失敗してる内に異空間送りあたって負け

＞ライダー（メデューサ）＞デカンダー＞紅麗

これより上はデカすぎだったり範囲攻撃あったりで無理だろう。

＞ライダー（メデューサ）＝デカンダー

ここはお互い石化できず分けで。

立て続けに考察乙

ファイズは参考テンプレじゃない？
敵にギアが奪われたことはあったけど、アクセルフォームには変身してなかったハズ

ドクター＝コトー＝ワザー って作中で使ってない
諺の「負けるが勝ち」を使ったとして最強スレ的に勝ったことになるか？
って突っ込みに86スレ目でやっぱダメかってなってるから一旦修正待ちに入れとく。
漫画作品スレでも採用できてないみたいだし。

>>254
そうなのか。一瞬そう思ったんだが戦法まで書いてあって参考とか書いてなくて
ここの説明文で勘違いした。
＞乾巧と木場　勇治はどちらも５５５に変身した上、アクセルフォームを使ったことがあるので５５５を二人分登録。

ドラゴンオルフェノク＝葛葉狂死　だけで。

天ツ風勢の考察されないっぷりがヤバいな

>>256

＞乾巧と木場　勇治はどちらも５５５に変身した上、アクセルフォームを使ったことがあるので５５５を二人分登録。
その説明文を見逃してたわ。
木場さんを敵とすれば、確かに問題ない。
すまなかった。

了解。じゃあ555もランクインさせてくる。

555ランクインはランクインでいいと思うけど、ドラゴンオルフェノクは1000倍速を完封する速さだから
５５５が殴り負けるか時間切れて
ドラゴンオルフェノク＞仮面ライダーファイズ
になるんじゃないか？

>>260
おっとそこは読み違えていた。修正しとく。

奪還屋の世界観を>>224,>>227,>>231をまとめて入れとく

ダークバルタンなんだあたり付けが結構むずい。

数百の状態から相手に攻撃されて粉々になってもカケラからそれぞれ分身するから
やられにくいのはいいんだが攻撃力が低すぎて、街全体（１ｋｍ位か）を無重力化する能力で
飛べない相手を囲んで宇宙送り勝ちばっかになる。

＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞モドキングの円盤＞紅蓮＞海の大蛇

いけるとしてもこの辺だろうか？

ウルトラマンで似たような性能のやついなかったっけ？
ゴーデスだったか、あのへんの考察参考にしたら？

ん？　ゴーデスの考察結果と位置が違うぞ？
テンプレ内の考察結果だと

819 ：格無しさん：2009/03/07(土) 12:45:24
ゴーデス

○＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ：戦法通り取り込んで勝ち
スノーのまとめて凍結が怖いがまああんま速くないから細胞飛散が間に合うだろう

×ユティ：無次元に送り込む 攻撃負け
×＞ティア・マトゥ：防御を超え過ぎる攻撃なので初手あぼん
×ツイフォン：攻撃力高過ぎて無理

ユティ・ラー＞ゴーデス＞スノー・カグヤ

になってるが、その後再考された様子もないのにだいぶん下になってる
この位置に戻しとくわ

ダークバルタンの攻撃手段他にも合ったわ。
ビームを鋏で吸収して打ち返すぐらいもしてたし、2本の鋏から長時間発射していたのは半透明で幅広の赤い熱風型で当たると普通に火花が散っていた 。
1本の鋏から発射されたのは濃くビリビリの入った光線型になっており、
威力も肩に当たっただけでマックスがぐらつき肩にも少しの間ビリビリが残るほどで
明らかに熱風型とはエフェクトが違い、当たった時のエフェクトも変わってた。

どうも、分身乱戦の中では結構強力な攻撃を使ってた。ダークバルタンは連続照射ビームを使えるわけだけど分身前は笑いながら撃ってた所見るとわざとそれを使ってた。
どうやら本気を出した分身の大乱戦で使っていたのがより強力な光線型だったようだ。(エフェクトもかなり違ってたし大勢の分身を消してた)
長時間発射する熱風型と高威力の光線型、それと分身大乱戦で時々見られた光弾があるらしい。
どれも威力はマックスを結構追いつめる程だった。

後、敵のビームを反射とかもスレ的にはいいのかな

達人並み＝0，2秒反応で、一般人の2，5倍
一般人は10mから秒速20mだから、達人は秒速50m、この1000倍だと10mから50km反応

数十m先からレーザーやビームをかわす
大きいほうが不利になる場合、6になるから60mから光速反応（30万km）、　10mから六分の一の光速反応＝5万km


後者のほうがはるかに速いのか、なるほど
ならゼストのテンプレを修正

【作品名】スーパーヒーロー作戦
【ジャンル】ＲＰＧ
【名前】 ゼスト
【属性】 自己再生・自己進化・事故修復の機能を備え、時の流れや因果律をも操る超神
【大きさ】 ４０ｍ
【攻撃力】 ウルトラ兄弟７人分のパワーを持っている。
　　　　　　ゲーム的には１００ｍ級の怪獣に殴られても戦闘続行可能なシャリバンやシャイダーにダメージを与えられるぐらい。
　　　　　　麻痺効果を持つ攻撃を行う事が出来る。
【防御力】「バカな、それだけのエネルギーをぶつけると私だけでなく宇宙そのものが・・・・・・」と、言わしめる光線にも耐えられる。
【素早さ】１ミリ秒（１０００分の１秒）間に普通の人間にとって１０秒分の動きができるキャラ２４人を相手に終始優勢
　　　　　　反応は、数十m先からレーザーやビームをかわす
　　　　　　大きいほうが不利になる場合、6になるから60mから光速反応（30万km）、　10mから六分の一の光速反応＝5万km
【特殊能力】クロスゲートパラダイムシステム（通称ＣＰＳ）
　　　　　　　任意で因果律を操作する。操作できる範囲は後述。ちなみに、宇宙を創造することも作中やった。
　　　　　　　ダメージを受けてもCPSによって瞬時に再生可能。いくら倒しても復活する。
　　　　　　　つまり、撃破不能。作中、同じ処置がされたヤプールは何度撃破して消滅させられても瞬時に完全な形で復活した。
【長所】ＣＰＳ。つまり任意全能。
【短所】同じＣＰＳを脳内に持つスーパーヒーロー作戦の主人公と、その仲間達の因果律を完全に操作する事ができなかった。
【備考】背中に有る翼を破壊されない限りは本体へ攻撃が届かない。
　　　　　ＣＰＳで因果律を操作できる範囲はスーパーヒーロー作戦宇宙全部（各作品宇宙＋不思議界＋異次元）内訳は以下の通り
　　　　　・Ｍ７８系ウルトラマン世界+作中出てきた宇宙人が作った異次元
　　　　　・ガンダム世界（単一宇宙）
　　　　　・宇宙刑事世界（宇宙＋天上界＋不思議界。広さは３つとも一緒っぽい。）
　　　　　・キカイダー世界（単一宇宙）
　　　　　・超機大戦SRX世界（単一宇宙）
　　　　　・ユートピアワールド（ゼストが創造した最終決戦の宇宙のこと、単一宇宙並み）
　　　　　だいたい単一宇宙×6+αくらいの全能規模
【戦法】任意全能攻撃。効かない場合は麻痺攻撃。


とりあえず反応速度が1000倍になった、これでだいぶん有利になったはず
再考する

ゼスト再考、基本相手より早ければ宇宙6個以上の任意全能なのでこのへんだとまず勝てる
あと単一宇宙×6規模の全能で無限復活すると決められており、CPSが溜めや動作のいらない思考のみで一瞬で発動なので
殺され続けても思考すらできないってことはないだろうし殺しきれない限り勝ちとしてる

○ジーヴァ　一瞬で大気圏突破とのことなので、大気圏が80kmなので一瞬で160km移動、
　　　　　　　　　その速さで殴り合い、身長常人と変わらないため1mから160m反応＝10から1600km反応、ゼストのほうが早いのでCPS勝ち
○修羅壱　ジーヴァと同等なので勝ち
○ダークィーン　反応があいまい、先手CPS勝ち
○マニトゥ　相手のほうが早いが、倒されないしバッステは時間で直る、ダメージは一瞬で再生するのでターンが回ってくる、CPS勝ち
○リベルレギス（小説）　一瞬で数ｋｍ迫る触手を四方八方から撃ち込まれても回避できる。相手並み、0、5秒で2kmになるので1mからだとしてもゼストが上
　　　　　　　　　　　　　　　CPS勝ち
○ゼルエル　魂汚染などの攻撃はなし、普通に倒されるがCPSで復活して後攻CPSで勝ち
×アゾエーブ　全能耐性あって、あっちのほうが圧倒的に上、無理
○ももえギャリア　事象ごと切り裂くとか因果律操作の一種？　
　だとしても単一宇宙×6規模の全能で復活することがきめられているので復活して思考CPS勝ち
○ルシファー　消されても規定されてる全能規模がゼストのほうが上、復活してCPS勝ち
○邪電王ジャビウス１世　素早さ不動、先手CPS勝ち
○神楽 那由他　力押しで殺されはするだろうが、世界観広くても因果律操作の類ではない。
　　単一宇宙×6規模の全能で復活することがきめられているので復活して思考CPS勝ち
○天導　遥　達人以上の戦闘速度と反応速度 　先手CPS勝ち
○高槻乃々美 　マッハ2.9。 　宇宙一個×２＋α範囲で全能無効だがこっちは単一宇宙×6なので貫通して先手CPS勝ち
×神祖　精神攻撃の類とか純粋に破壊する攻撃以外は鬼門、相手のほうが早い、負け
○アルティミシア　光速を3mほどから回避、相手のほうが早い、時間圧縮くらっても全能の復活能力で復活してCPS勝ち
○玖珂晋太郎 　お互い無限復活で相手のほうが早いが、こっちのほうが規模が大きく、やれることが任意全能の分大きい　CPS勝ち
○アゼル　所詮単一宇宙+2α、こっちの復活を規定した全能規模のほうが上、復活してCPS勝ち
×カヲル　精神攻撃は無理だろう、その後復活しても精神死んでたら終わりなので負け
○マホロアソウル　単一宇宙×３規模の攻撃だが、復活してCPS勝ち
○Almagest　先手CPS勝ち
×八俣遠呂智　相手のほうが早いし見た瞬間精神攻撃食らって負け
×リベルレギス　先手で多元規模の世界観の封印の半分、明らかに単一宇宙規模じゃ無理だろう、負け
○ゼットン（成体） 威力はすごいが、力押しなので復活してCPS勝ち
×絶対的至高者　相手のほうがはやく、しかも精神攻撃が飛んでくる、無理
×サノス　同上

こっからは、範囲が絶望的だったり色々絡め手飛んでくるので明らかに無理
アルマゲストに勝って、オロチに負けるので、そことイコール

＞リベル・レギス＞ゼスト＝八俣遠呂智＝Almagest＞マホロアソウル＞

反応が1000倍に上がったのと、単一宇宙×6規模の全能で強制復活が追加されたのが大きかった
単一宇宙×7以上の全能で消されるか精神攻撃飛んでこない限りまずどうにかなる

いやちげえ、＝はどっちかと勝てばいいのか、だとしたらアルマゲストは突撃しかないしCPSで消していけば勝てるし、
ゼットン＝リベルレギス＝ゼストになるのか、勘違い済まん

いや、その勝率なら
ゼスト＝八俣遠呂智＝Almagest
であってるぞ

>270
すまん、じゃあそっちで頼む

ああ違うわ
八俣遠呂智＞ゼスト＞Almagest
になるんだ

【共通設定】
　ウルトラ兄弟は３００万光年を１０秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴っている
　防御力は全員が惑星破壊クラスの攻撃でダメージを受ける位である
　ウルトラ兄弟が６人分の力を結集させれば単一宇宙破壊以上の攻撃力になる
　全員が宇宙、２〜３０次元、霊界、時空の乱れた空間などの特殊な場所で戦闘可能
　元々情報生命体であるため、自らを情報化しデジタルの世界に入って戦う事もできる
　さらに時間を超える事も可能である
【作品名】ウルトラマンゼロ外伝　キラーザビートスター
【ジャンル】特撮ビデオ
【名前】天球ガーディアンビートスターwith天球
【属性】天球の内部にいるロボットと巨大な鉄の塊
【大きさ】ビートスター：50m程
　　　　天球：太陽、月が二つ合わさってもそれ以上の大きさ
【攻撃力】ウルトラマンゼロと格闘をしても優勢であり、ミサイル(連射可能？)はゼロに少しのダメージ、ビーム光弾はゼロにかなりのダメージを与えれる。
　　　　　天球は衝突させる事で惑星一つを木端微塵にすることができる。(衝突してもダメージ無し)　
【防御力】ゼロの攻撃を受けてもまともに戦闘ができる防御力。
【素早さ】ウルトラマンゼロと同等の戦闘速度。天球は宇宙をゼロと同等(あるいはそれより少しだけ遅かった)
【特殊能力】天球内部の霧は生物の力を奪う(劇中ではゼロ達はかなり苦しみ、光線技が使用不可になった)霧が発生する。範囲は天球全体
【長所】後述のゼロ補正で恐ろしい強さ
【短所】どう見てもデスフェイサーです
【戦法】天球を衝突させ、決まらなかったらビートスターで対抗
【備考】ビートスター自体が天球のコンピュータなのでビートスターが倒されると天球も崩壊。

補足
【作品名】ウルトラマンシリーズ
【ジャンル】主に特撮
【名前】ウルトラマンゼロ
【属性】セブンの隠し子
【大きさ】50m程
【攻撃力】格闘はウルトラマン50体分を一気に倒せたベリアルを一方的にボコれる。
　　　　　・プラズマフラッシュスパーク
　　　　　手に持ったナタの様な武器で相手を斬りつける技
　　　　　ＥＸゼットンの100トリリオンメテオと同じ威力を持つ。ビートスターにはこの技で止めを刺した。　　　　　
【防御力】ＥＸゼットンの100トリリオンメテオと同じ威力を持つ
　　　　　ベリュドラインフェルノを喰らっても戦闘続行可能
【素早さ】基本的なウルトラマンを超えれる戦闘速度
【長所】強い
【短所】ブラックホールが吹き荒れる

【備考２】
　４次元等の多元世界（一次多元）
　無限の可能性によるパラレルワールド（ニ次多元）
　無数の人々や動物の空想によって発生するブレインワールド（三次多元）
　これらを無数に内包するマルチバース（四次多元）
　　　　　　　↑
　これら世界も誰かのブレインワールドである（五次多元）
　　　　　　　↑
　この世界も誰かのブレインワールドである（六次多元）
　　　　　　　↑
　この世界も〜以下無限ループ（無限次多元＝一連次）　


　暗黒怪獣バキューモンは全長無限と設定されているので
　一連次規模の大きさを持つ。
　ウルトラブレスレットは、このバキューモンを倒した技である
　ゼットンのトリリオンメテオはそれ以上の攻撃力を持ち
　ＥＸゼットンの100トリリオンメテオはその100倍の攻撃力を持つ

>>268
位置には関係ないだろうが
一部全能キャラとの対戦で先手を取られたら相手が0秒行動になれるから勝ちが分けになると思う

>>274
あんまりつっこまれてなかったけど
ブレインワールドがどんどん分岐してく設定とか
パラレルワールドが無数にある設定ってちゃんとあるの・

そういやダークネスとモーメントの光が悪魔の大きさオーバーしたから修正しとく
ダークネス＞モーメントの光＞悪魔

そういやカッシスワームって考察出来そうなんじゃないかな？
見た所不備は無さそうだし(考察待ちの奴らも実際考察出来たらすぐ出来そう)

>>274
一応だけどこの連次って原文どういう感じになってるんだ？

ただ広い空間が無限に覆っていくだけなら連次は無理じゃね
無限乗になっていってるだけじゃともかく

そういやこのスレってジョーカード以外で
ビックリマンのキャラとかいないな

カユリガイストとかいるぞ

>>274
これ無数の人々や動物って原文そのままなの？

>>275
＞ブレインワールドがどんどん分岐してく設定とか

1人の人間が無数のブレインワールド（以下、空想世界）を発生させ
空想世界の中にいる人々も無数に空想世界を発生させ…
の無限ループでウルトラ世界も空想世界の構造に含まれる


＞パラレルワールドが無数にある設定ってちゃんとあるの

ウルトラＱで科学者が「自分達が見ている世界は無限にある可能性の内の1つ」という台詞がある

つかウルトラマンってシリーズで出すならこれで三体か？
それなら大きさの関係でバキューモン出した方が上行くと思うが

>>337
次回作の映画でもラスボスとして新しいゼットン、ハイパーゼットン登場だって、やったねゼットンちゃん！
ゲーム最強は大怪獣バトルネオのEXゼットン、舞台劇最強はクローンゼットン成体、映画最強もハイパーゼットンで三冠王だ！


……何回レイプされればいいんだろうね、ゼットンって
なまじインパクトある登場と勝利を収めたからどんどんインフレさせられて上位互換が乱発されるし
これがかませ犬とか強さの基準域に選ばれたキャラ好きの絶望というものなのか

ごめん、誤爆

スペクターは何回噛ませに使われるのか

>>268
思考発動の能力でも瞬殺されまくったら発動できずに押さえ込まれ負けじゃねぇの？
大体そういう裁定になってると思ったが

反応が遅ければ思考もできずに殺され続け負けだったと思う

【作品名】仮面ライダーアギト
【ジャンル】特撮
【名前】オーバーロード「テオス」
【属性】宇宙の混沌から生まれし物
【大きさ】なし、そもそも概念的なものであり、宇宙そのものの一種（肉体を持つ時は成人男性並みだった）
【攻撃力】【防御力】【素早さ】特殊能力欄参考、ちなみに基本人間体でも神なので触れることができない
【特殊能力】単一宇宙規模の因果律操作に似た能力を持つ、備考欄に設定をそのまま書いておく
　　　　　　　また、複数の恒星を自由に動かすことや、相手の中に眠る力を奪うこともできた
【備考】
　遥か昔宇宙にはただ混沌があり、テオスはその混沌より生まれ
　混沌を闇によって黒一色に染め秩序を作った
　そして星々を闇に浮かせ光を生んだ
　テオスはその光（星）の一つの中に自らを象って人間を
　そして自らの分身であるマラーク（＝アンノウン・ロード）を象り獣を作った
　だがやがて人間達がマラークの子である獣達を家畜とし肉を喰らうようになった
　マラーク達はこれを人の子の驕りたかぶりとして怒り、テオスに血に汚れた人間達の断罪を訴えるが
　テオスはこれを取り合わなかった
　父テオスは分身である自分たちマラークよりも自らの姿に近い人の子を愛しているのか？
　マラークの怒りと嫉妬によりやがて人間達とマラークとの間で戦争が起こる
　戦いはマラーク達の一方的な優勢となった
　これに同情した4人の上級マラーク・エルロードの1人火のプロメスはマラーク達を裏切り
　人の娘と交わり自らの子を生ませ人の力とした
　だがこうして生まれたネフィリム（＝ギルス）たちは地上で暴虐の限りを尽くし
　人を、家畜を、マラーク達を区別なく喰らった
　これを一掃するためやむを得ずテオスは一部の人間と家畜達を残して
　洪水により地上のすべてを洗い流した
　そして禁を犯した火のプロメスはその罪を問われテオスによりその身を砕かれる
　だが死に際火のプロメスは自らの火の力「アギト」を人に托した
　これによって生き残った人々は火を使うことを覚え鉄を精錬して武器を作り
　プロメスの血から受け継いだ旺盛な闘争本能によって戦争による拡大と発展を繰り返す種族となった
　マラーク達は人類を危険視し人類の完全なる一掃を訴えるも、テオスは
　「私の言いつけを聞かず人に手を下したお前達にも罪はあるが、お前達の訴えに耳を貸さなかった私にも罪はある
　　よって私はお前達と私自らをこの星に封じ、人が我が分身によってもたらされた火によって何を成すのか
　　滅ぼさなければならないものなのかを占うために時を待とうと思う」と答え自らとマラーク達を封じて永き眠りについた

あ、もうちょっと追記

【作品名】仮面ライダーアギト
【ジャンル】特撮
【名前】オーバーロード「テオス」
【属性】宇宙の混沌から生まれし物、神の力、神のごときもの
【大きさ】なし、そもそも概念的なものであり、宇宙そのものの一種（肉体を持つ時は成人男性並みだった）
【攻撃力】【防御力】【素早さ】特殊能力欄参考、ちなみに基本人間体でも神なので触れること、というか傷つけることができない
（故に作中主人公に殴られた時の驚愕で人類とはっきり敵対し、地球の生命を再びリセットしようとした）
反応は、仮面ライダーアギトの怪人たち（天使）は全て彼の分身という設定もあるので、常人よりは早いだろう
【特殊能力】単一宇宙規模の因果律操作に似た能力を持つ、備考欄に設定をそのまま書いておく
　　　　　　　また、複数の恒星を自由に動かすことや、相手の中に眠る力を奪うこともできた他、
　　　　　　　世界の時間を止めたり、相手を操って強制的に自殺させたりもした
【備考】
　遥か昔宇宙にはただ混沌があり、テオスはその混沌より生まれ
　混沌を闇によって黒一色に染め秩序を作った
　そして星々を闇に浮かせ光を生んだ
　テオスはその光（星）の一つの中に自らを象って人間を
　そして自らの分身であるマラーク（＝アンノウン・ロード）を象り獣を作った
　だがやがて人間達がマラークの子である獣達を家畜とし肉を喰らうようになった
　マラーク達はこれを人の子の驕りたかぶりとして怒り、テオスに血に汚れた人間達の断罪を訴えるが
　テオスはこれを取り合わなかった
　父テオスは分身である自分たちマラークよりも自らの姿に近い人の子を愛しているのか？
　マラークの怒りと嫉妬によりやがて人間達とマラークとの間で戦争が起こる
　戦いはマラーク達の一方的な優勢となった
　これに同情した4人の上級マラーク・エルロードの1人火のプロメスはマラーク達を裏切り
　人の娘と交わり自らの子を生ませ人の力とした
　だがこうして生まれたネフィリム（＝ギルス）たちは地上で暴虐の限りを尽くし
　人を、家畜を、マラーク達を区別なく喰らった
　これを一掃するためやむを得ずテオスは一部の人間と家畜達を残して
　洪水により地上のすべてを洗い流した
　そして禁を犯した火のプロメスはその罪を問われテオスによりその身を砕かれる
　だが死に際火のプロメスは自らの火の力「アギト」を人に托した
　これによって生き残った人々は火を使うことを覚え鉄を精錬して武器を作り
　プロメスの血から受け継いだ旺盛な闘争本能によって戦争による拡大と発展を繰り返す種族となった
　マラーク達は人類を危険視し人類の完全なる一掃を訴えるも、テオスは
　「私の言いつけを聞かず人に手を下したお前達にも罪はあるが、お前達の訴えに耳を貸さなかった私にも罪はある
　　よって私はお前達と私自らをこの星に封じ、人が我が分身によってもたらされた火によって何を成すのか
　　滅ぼさなければならないものなのかを占うために時を待とうと思う」と答え自らとマラーク達を封じて永き眠りについた

オーヴァーロードってエル達使えなかったっけ？それも含めていいのだろうか

あれ、正式名称「オーヴァーロード」だっけ？
ずっと「オーバーロード」だと思ってたんだが
ちょっと調べてくる

調べたらオーヴァーロードだった
あとなんか面白い記述ないかな、映像記録には姿が残らないと謎の空間から物質を取り出す、瞬間移動、あとなんか足せるのあったっけ？

>>291
ゼウスがちょっと優しくなったような奴だな

>>283
下はいいけど上は原作ではなんて説明されてるんだ？
できれば原文がどんなものか知りたい

よし、これで完全版かな、これでお願いします

【作品名】仮面ライダーアギト
【ジャンル】特撮
【名前】オーヴァーロード「テオス」
【属性】宇宙の混沌から生まれし物、神の力、神のごときもの
【大きさ】なし、そもそも概念的なものであり、宇宙そのものの一種（肉体を持つ時は成人男性並みだった）
【攻撃力】【防御力】【素早さ】特殊能力欄参考、ちなみに基本人間体でも神なので触れること、というか傷つけることができない
（故に作中主人公に殴られた時の驚愕で人類とはっきり敵対し、地球の生命を再びリセットしようとした）
反応は、仮面ライダーアギトの怪人たち（天使）は全て彼の分身という設定もあるので、常人よりは早いだろう
【特殊能力】単一宇宙規模の因果律操作に似た能力を持つ、備考欄に設定をそのまま書いておく
また、描写的には複数の恒星を自由に動かすことや、相手の中に眠る力を奪うこともできたり、世界の時間を止めたり、
相手を操って強制的に自殺させたり、地球のさそり座の人間全てにドッペルゲンガーを見せて殺したり、
人間を蘇生し、自分の力を分け与えると共に永遠の命を与えたり、瞬間移動したり、
自分が作り出したものでないギルスたちにも干渉して力を抑えたり、機械の映像にうつらない（魂を持つものしか認識できない）他、
人間が大好きなのでわざとわざとG3-X（人間の作りだした、人のまま戦える強化ｽｰﾂ）の攻撃をわざと食らって
人間が頑張って人間のまま強くなろうといると微笑んだ（ダメージは攻撃を受けてもゼロ）りした。
そもそも設定上は絶対に倒されることのない存在。

【備考】
　遥か昔宇宙にはただ混沌があり、テオスはその混沌より生まれ
　混沌を闇によって黒一色に染め秩序を作った
　そして星々を闇に浮かせ光を生んだ
　テオスはその光（星）の一つの中に自らを象って人間を
　そして自らの分身であるマラーク（＝アンノウン・ロード）を象り獣を作った
　だがやがて人間達がマラークの子である獣達を家畜とし肉を喰らうようになった
　マラーク達はこれを人の子の驕りたかぶりとして怒り、テオスに血に汚れた人間達の断罪を訴えるが
　テオスはこれを取り合わなかった
　父テオスは分身である自分たちマラークよりも自らの姿に近い人の子を愛しているのか？
　マラークの怒りと嫉妬によりやがて人間達とマラークとの間で戦争が起こる
　戦いはマラーク達の一方的な優勢となった
　これに同情した4人の上級マラーク・エルロードの1人火のプロメスはマラーク達を裏切り
　人の娘と交わり自らの子を生ませ人の力とした
　だがこうして生まれたネフィリム（＝ギルス）たちは地上で暴虐の限りを尽くし
　人を、家畜を、マラーク達を区別なく喰らった
　これを一掃するためやむを得ずテオスは一部の人間と家畜達を残して
　洪水により地上のすべてを洗い流した
　そして禁を犯した火のプロメスはその罪を問われテオスによりその身を砕かれる
　だが死に際火のプロメスは自らの火の力「アギト」を人に托した
　これによって生き残った人々は火を使うことを覚え鉄を精錬して武器を作り
　プロメスの血から受け継いだ旺盛な闘争本能によって戦争による拡大と発展を繰り返す種族となった
　マラーク達は人類を危険視し人類の完全なる一掃を訴えるも、テオスは
　「私の言いつけを聞かず人に手を下したお前達にも罪はあるが、お前達の訴えに耳を貸さなかった私にも罪はある
　　よって私はお前達と私自らをこの星に封じ、人が我が分身によってもたらされた火によって何を成すのか
　　滅ぼさなければならないものなのかを占うために時を待とうと思う」と答え自らとマラーク達を封じて永き眠りについた

>>297
ちなみに、アギト知らないからあれなんだが
作中で不思議攻撃とかって出てきてる？　
あと作中で何か特殊攻撃出てたら、それもロソ・ノアレ見たいに書いたほうがいいかも、耐性増えるから

一杯出るよー内臓を水に変えたり空間切ったりビーム出したり精神波浴びせたり一杯
探してみる

分身の反応は適用出来ないの？

wikiの奪還屋だけど誰がやったか知らんが何で勝手に時間無視にしてんだ？
このスレ時間無視はなくなってるんだけど
元の全能超えに戻しとくぞ
あと誤字も多いからそれも直しとく

素早さ全能越えじゃちょっとわかりにくいから無時間行動とか0秒行動と書いておけば問題ないと思うぞ
【素早さ】全能越えのため0秒行動
これでいいだろ

>>302
じゃあそれにしとく

そういえば>>297は素早さどうなってるんだ？

>>304
＞反応は、仮面ライダーアギトの怪人たち（天使）は全て彼の分身という設定もあるので、常人よりは早いだろう

他は常人並でいいんじゃね。耐久力だよりだから相手に全部先手とらせて問題ないってことだろう。

まあその耐久もどのくらいになるかわからんから>>299待ちか
つかこいつこんだけ崇められてるなら全能設定くらいあってもよさそうなのに無いのか

主人公スレでもつっこんだけど>>297って
因果律操作なのか世界改変なのかどっち？
あとこれの「自由な」因果律操作or世界改変になってる根拠ってどこ？
てかもし任意全能で絶対に倒されない存在っていう設定あるなら全能防御になるんじゃないの？
任意全能だったらだけど

テンプレみる限りなんでも叶えるや、できないことがないみたいな設定は無いみたいだから
作中でやっとことあることのみ可能な扱いじゃね？

触れることができない概念存在で単一宇宙レベルの防御だから宇宙規模の壁付近になるだろう。

そうなるか

>>307
それでつくのはせいぜい全能耐性だろう

音ゲーのロボットは
もう参戦させてwikiに登録させても大丈夫？

>>310
なんで？
任意全能が絶対に負けないようにされてるならそれって全能の力で守られてるってことだから全能防御じゃないの？
寧ろなんで全能耐性がつくんだ？別に全能の攻撃を無効化したり耐えたわけでもないのに

全能による防御は全能防御だな

>>312
ごめん俺の勘違いだった,それなら全能防御だ
でもまだ任意全能かどうかはわからないんだっけ？

>>305
主人公スレにTVのアギトのテンプレもあったと思うから
それ流用すればいいんじゃね

ウルトラマンの連次は結局どうなったんだ
いくつか質問に答えられてないっぽいけど

>>316
どんな質問？

>>317
構造の原文とか求められてた

>>318
>>283の説明じゃ駄目なのか？

>>311
OKかと。
でかいロボに問題は無いし。

>>296で上の原文聞かれてる
あと>>282でも質問上がってる

上のレスは>>319あて

>>296
ウルトラＱＤＦのＤＶＤないからあらすじだけになるけど

レキューム人とい宇宙人がいて、一人の人間が発生させる無限の空想世界の中から都合の良い部分を繋ぎ合わせて
自分に都合の良い世界を作ろうとした


他には？

>>323
それ起点世界より下位扱いになるんじゃないのか？
あと無限ってちゃんと言われてるの？
あとその文章だと無数の人々や動物になる根拠がよくわからん

>>324
＞それ起点世界より下位扱いになるんじゃないのか？
起点世界、つまりウルトラマン達のいる世界も上位世界の人が作った空想世界という話がマックスにある


＞あとその文章だと無数の人々や動物になる根拠がよくわからん
ゼロのテンプレ作った人はそう書いてるけど、俺は無数の人々と言った覚えがない

ただ「無数の人々が発生させる空想世界」でも「一人の人間が無限に発生させる空想世界」でも
空想世界が無限・無数にある事には違いないから問題ないと思う。

動物の事は何だろうね？人間の世界は一匹の猿の空想によって発生したという話だろうか？

ウルトラマンキングって何か全能っぽいことしてないの？

−

>>326
お誕生日パーティーがドウタラは？

>>326
思い当たる節といえば敵の変身を強制解除した洗礼光線(グラフィティとかいったアニメも見るとそういう効果なのは確定)
後は何万年もベリアルを閉じ込めた宇宙監獄か
しかし本編では語られてない部分が多すぎる・・・

>>328-329
やっぱパーティくらいしかしてないのか
せっかくこの世界観なら全能の壁に誰か復活したら面白いかと思ったのだが

いつも動画上げてくれてる人とは別に、去年のランキング上位だけに絞ったちょっと詳しめの
動画作ろうかと思ったんだがどうだろうか？

ルールが複雑だし最近とんでもない作品が増えたし新参には厳しいかと思ってさ、
いらないなら別にいいんだが、ほんの思いつきだし

>>331
応援しますんでそういうのどんどんやって欲しいです。

自分に協力できることはテンプレへの回答やルールの取り扱いに答える程度しかないが
なんかあればどしどし下さい。

需要がちょっとでもあるならやろうかな、いつ完成するかは分からんがw
てか別に上位に絞る必要ないな、どっちにしても全能の壁越えあたりからは詳しく説明いるけど

とりあえずこの一つ前のスレまで全部読んで、このスレのテンプレ参考にして作ってみる
それでもわからないことがあったら質問するかも

やる夫で学ぶ最強議論スレ見てかなり感動した口だから、ああいう解説作れる人は尊敬するわ。

>>333
なぜ、去年？

キリが良いからだろ

>>331
主人公スレで今年もやってみるって宣言してた人？

>>335
>>336の仰る通り
ちょうどこの一つ前のスレは去年最後に立ったスレみたいだから、丁度いいかと思って

>>337
自分このスレＲＯＭってるだけだからその人自体知らない
ひょっとして同じ事しようとしてるのかな、なら任せるが…

>>338
確か11月ごろに主人公スレでロットン氏が降臨して
モチベあがってきたから敵役の動画はやろうとは思ってるって宣言してた
ただあれからこっちのスレで宣言がなくて音信不通状態なんだよな・・・
ちなみに去年までってことは赤屍さん1位になるの？

>>338
主人公スレの人は去年の主人公スレのランキング作るだけだから被ることはないかと

>>340
いや、その人とロットン氏もまた別人

あ、そうか

もう今年は今年だったか
何か去年っておととしくらいのイメージだったわ

去年までっていうか前スレまでまとめて見たいなら
前スレ全部読まなくても
このスレの>>2-9を見ればいいだけじゃないか？
>>2-9が前スレまででのまとめなんだし
まあ個人的にはトランスリアルが入ったところまで入れて欲しいけど

テンプレのまとめって事なら手伝おうか？

あと、ちなみに何位から動画作るつもり？

ごめん、ランキングって言わない方が分かりやすかった

ランキング動画はいつもの人に任せて、自分はルールとか、次元・連次の説明とか、
壁の意味とかを中心にまとめた動画を作ろうと思ったんだ
そのときにこの壁の上には例えばこんなことが出来るやつがいて、その中でも上位はこう、みたいな

で、その参考にこのスレのテンプレ(この一つ前のスレまでのまとめ)を使おうかと

あ、そういう意味ね
すまんかった勘違いして

まあ何でも作ってみるのはいいことだ

そういやウルトラマンってシリーズで出すなら>>273で三人目じゃないかって話あったけど、それは本当なの？

ウルトラマンゼロをシリーズとして扱うかどうかの問題だね

ウルトラマンはとりあえず無数の人々や動物ってのが作中にないならテンプレ書き直したほうがいいんじゃないのか

つか>>273って天球自体は大きさ相応の威力しかないのか？

>>352
そうなるね。天球自体は実際のところビームなんて出してなかった。
後天球の中には結構な数のロボット軍団がいる訳なんだけどそれを能力に含めてもいいかな？含めるんだったらそいつらの能力も書こうと思うが

>>353
いいんじゃない？
でもぶっちゃけこの攻撃範囲じゃゼットンがちょっと強くなったくらいの差しかないからどうせなら他の奴出した方がいいと思うけど
バキューモンは出さないの

俺はベリュドラやレイブラッド出したいんだけど既に３体以上出てる場合はどうすればよかですか？

>>354
バキューモン自体描写が滅茶苦茶だったし説明すればこんな感じ

暗黒怪獣バキューモンは体長が無限大などという、常識的にはあり得ない設定が公式認定されている巨大宇宙生物であるが
その全身像は劇中では全く描かれず、煙の様な姿で描写される。
遙か銀河の彼方のかに座を構成する恒星群を(シャレではない)10日ほどで全て平らげてしまった。
帰ってきたウルトラマンは、かに座の精ザニカと戦った後、この怪獣にその体内に飛び込む事で対抗する。
その体内は劇中ナレーションで「地球を角砂糖一つサイズにまで圧縮するだけの圧力」がかかっていると説明されている。
その体内でウルトラマンは激しく翻弄され、カラータイマーも点滅をするが
ブレスレットを、この回のみ登場の姿であるウルトラブレードに変えて体内を滅多斬りにすると
バキューモンは息絶え、飲み込まれた星々は全て元に戻ったと言う
荒唐無稽極まりない回の怪獣である。

実際これでファンの間でも様々な議論が上がって特に大きいのが
１・苦戦度低い派
要するにバキューモンは対して強くないという立場である。その論拠は「帰ってきたウルトラマンがあまり苦戦しなかった」事にある。
帰ってきたウルトラマンは頻繁にピンチに陥る事に定評のあるヒーローだが、この回は割合短い時間で勝負がついている。
攻撃手段としてはウルトラブレスレットの１バリエーションという、ありきたりな切断武器のみで倒せている。
カラータイマーが鳴り出す程度の苦戦はしたものの、ウルトラマンがバキューモン戦の直前に地球でザニカと少し闘り合っており
そのままバキューモンを撃破後に地球のザニカの下に舞い戻っている事を考えると、比較的余裕を残した勝利と言える。
これではウルトラマンを失神させたり、フルボッコにしたりした数々の強豪に及ぶ様な強者の描写には見えないと言うのである。
つまり、図体の割にそこそこの攻撃力と防御力しかない二流怪獣である、と評する立場である

この見方の論拠には「ザニカ戦は大した負担では無かった様に身受けられる」「宇宙ではウルトラマンのエネルギー負担は軽い」
(上記とやや噛み合わないが)「角砂糖(ry下で戦うという負担の時点でそもそも死と隣合わせのギリギリ勝負のはず」
「ウルトラブレスレットのバリエーションなら一太刀々々々に最強クラスの高威力があっておかしくない」
などの反論が出たが、中でも一際声が高かった主張が以下の様なものである。

２・対怪獣無双派
これは上記の苦戦度低い派の論法に対するアンチテーゼであり、バキューモンを倒せる者は非常に限定されていると言う見方。
バキューモンは帰ってきたウルトラマンにこそ適わなかったが、それはウルトラマンの耐久力、機動力、万能武器の為の敗北であり
ウルトラマン以外の相手、つまり怪獣宇宙人の類がバキューモンと戦った場合、あの体内圧に適う者はほとんどいない、と言うのである。
当スレのランクは対ウルトラマン戦での戦績だけでなく、他の対象と戦った際にはどうかと言うシミュレーションも考慮する。
なのに苦戦度低い派は劇中の戦闘描写だけを重視しすぎで、他の状況で戦う場合を度外視している姿勢であると言う批判である。
この見地に立つなら「角砂糖(ryに耐える能力」「バキューモンの巨体内を駆け回る機動力」「ウルトラブレスレット級の攻撃力」
の全てを併せ持つ強者でなくばバキューモンは倒せない事になる。

・・・つまりコイツ自体設定や描写が滅茶苦茶

>>356
よくわからんが最強スレは最大値取れるから大きさ一連次いけるぞ
というか今のメンバーだとせっかくの連次生かせる奴がいないからもったいない気がする

>>355
ランキングで一番下の位置にいる奴を四人目に移動させればいいだけ

ゼットンを変えてビートスターにするってのもアリなのかな
ちなみにビートスター軍団
・インペライザー
複数登場。元々のインペライザーから再生機能が取られて、装甲も少し柔らかくなった
・キングジョー
複数登場。格闘戦はゼロよりも少し弱い戦士に押される程度。
・エースキラー
一体のみ(リーダー)。　惑星の爆発に巻き込まれても無傷だった敵が地に伏せる程のダメージを与えられる光線を持つ。
・レギオノイド
複数登場(特に多かった)。砲撃タイプと槍タイプがありどちらも小技や30m程の戦艦の攻撃で倒せる。砲撃は30ｍ程の戦艦を一撃で破壊。
当然全員オリジナルのよりスペックが劣化してるし、尖兵程度にしか使えない。
バキューモンの方が面白いと思うけどね。角砂糖が・・・・

>>356
シャレ・・・？

>>360
かに座を構成する恒星

>>359
まあ最強スレ的には大きさ無限って設定あれば十分だし出しちゃえば？

>>359
むしろ今いるゼットン、EXゼットン、次の映画のハイパーゼットンで埋めるのもよくないかね？

つか今いるのって、ヤプさんとゼットンと誰だよ、三人って
せっかくだしウルトラマンの顔役三人で埋めたいんだけどなあ

最強スレ的にはレイブラッド（全能確定したらだが）バキューモン、ヤプールで埋めた方が強いだろうがな

ウルトラマンゼロを単品の作品として扱ってもいいのだろうか？この場合

みた感じ連次にするために他のウルトラシリーズの描写持ってきてるから無理じゃないか

質問したいんだけど
続行中のシリーズで過去作品がリメイクされた場合、そのリメイク作品の描写や設定は
他のシリーズ作品に流用していいの？
リメイク元とリメイクの間では描写や設定を流用できないのは分かってるが、
同シリーズの過去作品や続編とリメイクの間で設定の流用が出来るのか知りたい

>>339
すまんなかなか忙しくて主人公の人みたくできそうもないが
4月までには完成させる
300位くらいから載せていく予定です
あとランキングは1月1日のランキングを

>>368
乙
1月1日のランキングってことは
あの時点が基準となるとやっぱくたびれかけた男じゃなくて赤屍さんが1位？

300位ってことは
（惑星大戦闘キャラの壁）〜（惑星の壁）の間辺りか
なんか中途半端だな

というかその辺りで300人もいることに衝撃を受けた
いつの間にかそんなに増えてたんだなあ
インフレしたものだ

俺らにしてみれば惑星破壊なんて出来て当たり前だからな･･･宇宙破壊ぐらいからでいいと思う

それは飛躍し過ぎだろういくらなんでも
見てるのは最強スレの住人だけではないんだし

最強スレになれた感覚を差し引いても
去年は上位にキャラ増えまくった年だと思う
こいつもっと上がるんじゃね？
って言われて再考されて上位に変動したキャラも多いし

上位300キャラも分厚くなったよねぇ、その辺からもう惑星規模か

しかし動画の人よ無理にTOP〜に拘らず普段見ない３００〜とか
もうちょい下を動画にしても良いんじゃよ？ﾁﾗﾁﾗ

2010年度のランキング動画を見てたら超光速戦闘の壁辺りで300位だな

>>368
乙乙！！応援してます。

300位動画とか凄いワクワクするわ。
最初に400位ぐらいの奴らもスタッフロール的にパラパラされてたらなお良し。

ぱっと見で位置予想。参考にならんかもしれんがなんとなく書いてみた。


【検討中】
カオスウルトラマンカラミティ→憑依が強力だが反応が遅いので「大規模破壊」付近か？

玉梓（白夜）→「超人の壁」くらいか？

堕龍姫（紗代）→城破壊に山破壊と火力が高いため「高防御の壁」中位まで届くか？

焔王鬼→富士の樹海消滅レベルと異能無効化で「大怪獣の壁」前後か？

大宇宙望夢→制限時間が痛いので「高防御の壁」前後か？

龍樹→(マンモスの壁） くらいか？

夷川早雲→（虎の壁）くらい？

金閣（有頂天家族）→ゾウ並の猫ってだけで高速戦闘壁前後ぐらいいけるだろう。

ダークバルタン→読めない。スーパーロボットの壁よりは上だろうか。

天球ガーディアン　ビートスター→巨大惑星の壁前後かな。

ビートスターはゼットンがロボになった感じ。攻防連次でもあんま意味ないかも

ビートスター考察　　

○　ゼットン　　　　　　　 先手勝ち
○　絶対的至高者　　　　向こうのほうが速いが短所にもあるようにこっちはロボットなので攻撃食らわない。
×　サノス　　　　　　　　 決めて無し。そのうち耐久差で負け
×　伊吹萃香　　　　　　　分解負け
×　敵性宇宙バライッソ　命熱停止負け。ロボだから効かないとしても最低でも分け
×　ジ・エーデル　　　　　 こっちの攻撃あたら無い。そのうちビートスターが天獄食らって負け。
×　ヤプール　　　　　　　 こっちの攻撃範囲的に無理。耐久差で負け

龍樹　考察　不可視に岩破壊攻防なので割りといける

○　クロノ　　　　　　 範囲攻撃持ってるわけではないので相手の防御的にも普通に勝てる
○　地獄山羊　　　 範囲攻撃持って無いようだし、攻防的に攻め続けたら勝てる
×　シャーロット　　 不可視見えるっぽいし攻撃力的に負ける　
○　由良　健二　　 攻撃し続ければこの防御力なら勝てるか
○　ファン　　　　　　 同上
×　シド・デイビス 向こうの防御的にそのうち地味に範囲ある憑依で負けるかな
○　フェイフォン　　　 だいたい似た攻防。不可視分こっちのが有利なので勝てる
×　マダム・アニエス　鉄を斬る羽は突破出来ないかな。耐久負け
×　ジェイ　　　　　　不可視の奴攻撃してる奴だし無理

攻防的にここら辺が限界か

ジェイ＞シド＝マダム＝龍樹＞ファン

考察乙

考察乙乙！

質問なんだが敵役のルールって
例えば主人公同士がガチバトルする場合は互いは敵役の定義には入らない？
(例：スクライドのカズマと劉鳳、灼眼のシャナのシャナと悠二)
後敵のボスに半ば乗っ取られてるけど理性もある悪役ポジな主人公とそれと戦う相手
(シャナの王になった悠二とか親父に縛られてる天上天下の凪とか、その相手のフレイムヘルズだったりとか雅孝とか）

雅孝は主人公かどうかってのも微妙だが(無能力者側の主人公みたいな話もある)

ルール見ると主人公と戦ったのも敵の定義に入るっぽいし問題ないんじゃないか

主人公同士が戦った場合、両方とも出場可で問題ない。
例えばゲームとかでもストーリー上選んだ主人公が
別ルートの主人公を倒すとか珍しくないし、大丈夫かと。

>>372
同じ最強スレの住人でも中には俺みたいなコンクリ破壊やアスファルト破壊程度で凄いと思う感性の奴だっているんだ！
仲間として、もう少し発言には気を使ってくれ！

【作品名】ポケモン不思議のダンジョン　赤の救助隊　青の救助隊
【ジャンル】ダンジョンRPG
【名前】カクレオン
【属性】いろへんげポケモン
【大きさ】1.0m　22.0kg
【攻撃力】
サイケ光線：世界が滅ぶ隕石(10km程度)の爆発に巻き込まれても死なないレックウザや
その隕石を破壊できる破壊光線でも死なないキャラを一撃で倒せる、射程100m程度
きりさく：相手を切り裂く、これも上と同じ威力、射程は目の前
【防御力】10kmの巨大隕石を一撃で破壊する破壊光線を何発食らっても
ダメージ無し。
【素早さ】雷のスピードで動くライコウの2倍のスピードで移動可能
　　　　　反応速度は空気中の静電気を集めて発射するラクライの電磁波を
　　　　　間合い1mで回避できる。
【特殊能力】次元を移動し物理攻撃を無効化するゴーストに
打撃でダメージを与えることができる
【長所】戦闘規模、スピード
【短所】lv100のポケモンで一撃で倒せる
【戦法】接近して殴る、もしくは光線
【備考】店の店長でキレると襲い掛かってくる

動画かぁ
けどくたびれかけた男とかビートスターとかの上位新勢力は少しながら紹介した方がいいと思うのは自分だけだろうか・・・
後各壁の上位辺りだったり

トランスリアルの世界観なんて説明するだけで一時間くらいかかりそうだ
というか俺もわけわからんしあれ

^ω^　が沢山いるってことはなんとなくわかる

あれは読んでも分からん

>>389
一回覚えると結構楽だよ
無限次多元を無限乗してその無限乗を無限に繰り返してできた数でも到達不能な無限でも到達不能なを無限に繰り返したものを無限に繰り返して以下無限の無限の無限の以下略でも到達不能な非可付番的次元がヒルベルト空間だよ

なるほどわからん

漢字と片仮名と平仮名しか使ってないのに不思議と日本語に見えない

そもそも普通の人は無限次多元の時点で？だろうな

無限次多元って造語でしょ？

多元宇宙はもともとある言葉
〜次宇宙とか〜次多元は造語

というか〜次多元宇宙が造語か

【作品名】ポケットモンスター
【ジャンル】アクション&バトルRPG
【名前】ラムパルド
【属性】ずつきポケモン
【大きさ】身長1.6m
【攻撃力】体当たりなどの肉弾攻撃の威力は下記バンギラスやナマズンやサイホーンや二ドリーノ等のデオキシスを除けば全ポケモンの攻撃を上回る威力
　　　　　遠距離攻撃の射程は５，６ｍ。またどのポケモンも、幽霊に攻撃を当てることができる。
　　　　　周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」
　　　　　時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」
　　　　　を大きく上回る威力の「諸刃の頭突き」を放てる。(それなりの反動はあり)
　　　　　張り手でタンカー一隻を破壊できるアバゴーラの攻撃力を大きく上回っている。
　　　　　また、太陽の光と同等の体温のウルガモスを一発で倒せる。
　　　　　また、やぶれた世界そのもの(単一宇宙並み)のギラティナも一撃で倒せる。
　　　　　下記の防御力を持つポケモンをどれも一発(相手の防御力が大きくても大ダメージ)で倒せる。
【防御力】
ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこもった」状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャよりは少し下の防御力
1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや
体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない
2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない
地形を変えるのが朝飯前で、片腕を動かしただけで山を崩し地響きを起こしせるバンギラスの「メガトンパンチ」
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」
ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」
自動車を軽々と持ち飛行できるヴォーグルの「フリーフォール」
雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」
基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」
大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃
舐めると相手の魂を吸い取るゴーストの「したをなめる」 という魂攻撃
周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」
時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」
をくらっても戦闘続行可能。
太陽の光と同程度の炎を放つウルガモスに衝突しても無傷。
【素早さ】
戦闘速度、反応は雷の速さを持つライコウ(マッハ440)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘ができる。
やせいのライコウ(マッハ440)が現われても先手を取って攻撃できる
【特殊能力】かたやぶり：相手の特性(特殊能力)を無効化する。
作中で無効化したのは世界が歪む程の攻撃でも無効化できた「ふしぎなまもり」
直径5kmを焼く雷を吸収する「ひらいしん」
睡眠状態に体力の8/1を奪うダークライの「ナイトメア」
願う事でその願いが適うジラーチの「てんのめぐみ」
等を無効化できた。また、無効化されても物理攻撃等は通用する。
【長所】ぶっ飛んだ攻撃力と特殊能力
【短所】髪が無い
【戦法】開始同時の諸刃の頭突き
【備考】ゲーム上としては敵対できる。
ここでの『ポケットモンスターシリーズ』の定義とは
『ポケットモンスター ファイアレッド・リーフグリーン
＆ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー
＆ポケットモンスター ルビー・サファイア
＆ポケットモンスター エメラルド
＆ポケットモンスター ダイヤモンド・パール
＆ポケットモンスター プラチナ
＆ポケットモンスター　ハートゴールド＆ソウルシルバー
＆ポケットモンスター　ブラック・ホワイト』
までのシリーズの範囲の描写、設定を参考にする

シャナの創造神っていなかった？
向こうの本スレでは宇宙創造したとかで上位に入れそうだが

>>400
まだ出てないね。強めの敵キャラはガンガンエントリーたのむ

>>399
射程が短いから長距離移動速度が重要になると思うが
分かる設定か描写ある？

デュエルマスターズのカードのテンプレ書こうと思うんだけど
どこまでＯＫ？
・物語中の強さのみで参戦
・物語では着けてはいないが、一応装着できる装備をつけて参戦
・カードゲームのルールをフルに使って参戦
ちなみにデュエルマスターズの背景ストーリーに出てくるモンスターは
カードではないので、カードゲームのルールにのっとってはいないが、
物語とカードゲームの個体は同一個体であり、両方とも公式が監修している。
　
ちなみにカードゲームの個体は敵キャラかどうか微妙なところ。

>>403
前にグレイテスト・シーザーを出したことがあるんだが物語中の強さとカードゲームとしての強さは違うってことになった。
詳しく言えば物語上での超銀河弾HELLを使った次元破壊とルール上での宇宙破壊をごっちゃにしたからって事に。
後カードゲームとしての個体ならプレイヤーが敵対するという事ならいいかと

後関係ないけどサイキッククリーチャー辺りなら次元超越とか可能っぽいんじゃ？

>>400
シャナに全能の神様でも出てきたのか？

気になったんだけどディアルガとパルキアが揃えば
世界を改変することが可能、そしてギラティナはその二匹の力と
拮抗している、だから世界改変ができる、そしてその三匹は
アルセウスの力の一部で分身である、なのでアルセウスも世界改変ができる
っていうのは通るの？

ところどころに不明な部分が多くて難しいが
まあ、出来るかな？

追加で色々と詳細が欲しいけど

通るのか、質問に答えてくれてありがとう

とりあえずテンプレ作成
とりあえずテンプレ作成
【作品名】ポケットモンスター　
【ジャンル】育成RPG
【名前】アルセウス
【属性】創造神
【大きさ】3.2m　320kg
【攻撃力】
はかいこうせん：二つの世界と同等の防御力のギラティナを一撃で
戦闘不能できる威力
みらいよち：ギラティナ一撃、まあ正直つかわない
【防御力】10000℃の体温を持つマグカルゴに触れても平気
　　　　　世界そのものが歪んで消滅してしまう威力のときのほうこう、あくうせつだん
　　　　　を食らっても平気。
　　　　　舐められると魂が吸い取られるというゴーストの舌で舐めるも無効
　　　　　2kmの範囲に気絶するほどの臭いを発するクサイハナの至近距離にいても平気
　　　　　マイナス200℃の体温のレジアイスの至近距離にいても平気
　　　　　かみなりに撃たれると力がわいてくるサンダーにダメージを与える雷も耐えれる。
　　　　　また世界二つ分の防御力のギラティナを一撃で戦闘不能にできる攻撃にも耐えれる。
【素早さ】時間と空間に囚われない存在であるギラティナ、また時間そのものである
ディアルガよりも素早く移動できる。
【特殊能力】世界を改変することができる、また二つの世界そのものであるギラティナ
時間そのもののディアルガ、空間そのもののパルキアを生み出すことができる。
【長所】強力な攻撃力と防御力
【短所】公式発表の前にいることが判明していた
【戦法】とりあえず攻撃してみる
【備考】製作者曰く「全てを超越する神」

このスレ時間無視ないからその説明だと素早さがわからないよ

ミス
【備考】製作者曰く全てを超越する神、天界の笛に
よって戦う権利を得ることができる隠しボス

【特殊能力】世界を改変することができる、また二つの世界そのものであるギラティナ
時間そのもののディアルガ、空間そのもののパルキアを生み出すことができる。
また物理的攻撃を無効化するゴーストにもダメージを与えることができる。

>>410
じゃあ
【素早さ】ポケモンが発生させる電気はロトムのように家電製品にも動力源として普通に使用できたり
ラクライのように空気の摩擦による原理（静電気）で電気を自然発生させてるのもいる。
なので、ポケモンの電気タイプの技は少なくとも自然現象の電気とする。
よって「でんじは」（電磁波）も自然現象を基準とした速さなので光速。
バトレボでは描写上その「でんじは」より「かみなり」という技が断然速い。
よってポケモンの世界での雷は光速以上であり、その雷と同じ速さのライコウを上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘が可能。
のギラティナより速い。

というか冷静に考えたら
＞よって「でんじは」（電磁波）も自然現象を基準とした速さなので光速。
バトレボでは描写上その「でんじは」より「かみなり」という技が断然速い。
よってポケモンの世界での雷は光速以上であり

これなんぞ、ただのミスで良いのかな？

おｋ、ありがと
早速「マーシャル・クイーン」あたりでテンプレ作ってみるわ

何回読んでもトランスリアル勢は波旬のペラ回しの究極系だな

>>412 なんかもう色々と成り立ってない気が…

ターン制ってゲームでのこと？それだとどのポケモンでも成り立つよね。

>>416
今まで議論見てきたけどだれもそこに突っ込んでなかったから
それで良いんじゃないのか、ギラティナもこのターン制云々で通ってるし

ターン制云々が通らないなら
【素早さ】雷と同じ速度のライコウより速い

これで

>>409
アルセウスの破壊光線の射程と効果範囲を頼む。
世界改変の発動速度が不明だから初手の破壊光線が届かない相手にはほぼ先手取られると思う。

>>419
ゲーム、バトレボから考えると50m程度か、アニメなら200m〜数km程度
世界改変は5分くらい、まあ正直時間かかって使えないけど

>>402
ラムパルドの素早さは結構遅い感じでジェットスキーと同程度の素早さのエンペルトと同程度だった。素早さと防御が弱点かな
けど単一宇宙破壊はしてるし結構上行きそうなんだけどね

そういえばウルトラマンの雑誌展開だとこのスレ的にどうなるんだろう
レイブラッド星人とエンペラ星人とダークザギが
連合を組んで、ウルトラの父、キング、ノアを圧倒したけど
最後はゼロの新たなる必殺技で敗退したようで

>>421
単一宇宙破壊威力の「頭突き」だからまず相手に当てないといけないのが難しい所。
宇宙での活動適応がないので惑星潰されて行動不能になるし、
能力無効化も原理ないんで作中でやった所までだから、
常時系の状態異常を押し付けてくる奴らには厳しい。

そこで元宇宙ウィルスのデオキシスさんの登場ですよ
テレポート覚えるから数kmくらいならすぐ移動できるし

宇宙関係のポケモン見てたらルナトーンの図鑑説明は耐性に使えそう
まんげつの　じき　かっぱつになる　しゅうせい。くうちゅうに　ういて　いどうし　あかい　ひとみは　みたものの　からだを　すくませる　はくりょく。
40ねんまえに　いんせきの　おちた　ばしょで　はじめて　みつかった。にらむ　だけで　てきを　ねむらせる。

あとウィンディとかミロカロスの設定が精神耐性に使えると思う
ウィンディ
どうどうとした　なきごえは　いげんに　あふれ　きいたものは　おもわず　ひれふしてしまう。
ミロカロス
ミロカロスの　うつくしい　すがたを　みた　ものは　あらそいの　きもちを　わすれてしまうと　いわれている

>>423
実際ラムパルドは岩なだれという範囲は不明だが頭突き以外の技も持ってる。実際これも当たり所良ければ普通に単一宇宙破壊できる。
後かたやぶりは浮遊している相手に何故か地震を当てれたりする。

>>419
そういうのって時間かかるとか余計な設定か描写でもない限りは世界改変は即発動扱いじゃないの？

カオスウルトラマンカラミティ

△ヴォルコヴォ：当たらないが効かないので分け
◯＞ミネルヴァ＞終末兵器アスモダイ＞ヨルムンガルド＞なまず
：移動力の差で一気に距離を詰めて憑依勝ち

△ライアン：木に憑依しても倒せないし相手の場所が不明。分け
×悪魔（ゾディアック）：認識できないため黒い球体乱れ打ち負け

×牟田孝二：数兆の群体の内1体に憑依しても無理。
×＞広瀬雄一＞ナイト：物理無効なのですり抜ける。負け

悪魔（ゾディアック）＞ライアン＝カオスウルトラマンカラミティ ＞ミネルヴァ

>>427
そうなの？じゃあそれで、変な描写も設定もなかったし

金閣なんだが風神雷神の扇を振るより前に殴られて負けまくるから
戦法変えてゾウ並のネコ状態で開始に変更。

＞【戦法】ゾウ並のネコ状態で参戦。突撃して潰す

金閣
◯＞大貫善治：突撃からの踏みつけ勝ち
△フェアリー：こちらの攻撃は当たらないが体格的に耐えられる範囲か。
◯＞オディ・オブライト：パワー的に潰して勝ち
◯＞渡辺佳代子：移動力上なので突撃して潰して勝ち
×スピードスター：圧倒的速さでぼこられる不利
×＞バー・モウ大佐：ガス圧ナイフ負け

スピードスター＞金閣＞渡辺佳代子

>>426
細かいが威力はともかく単一宇宙は破壊できないだろう

いや、世界改変とかに限らず使用までのタイムラグが全くもって不明の場合任意にはできないぞ。
例えば「世界を崩壊させる攻撃を使える」って設定だけあっても
どれぐらいで世界崩壊が起るか分からない→任意発動で使えることにならないのと一緒。

世界改変だけ発動のタイムラグを一切考慮しないというルールや慣習はない。
動作や発動時間が一切不明な能力は寿命とかと同じで一番後回しに判断されるはず。

>>432は>>427と>>429宛な。

>>432
そうなのか？
なら何で世界改変する時間が書いてないテンプレが多いんだ？

そもそも世界改変も厳しいよなあ
世界改変できるってチョクに書かないと採用されないし
宇宙創造とか法則創造、生命創造から宇宙消滅、生命蘇生、時間停止とか色々やってても認められないし

カクレオン

◯＞黄猿＞アムプーラ：サイケ光線勝ち
△カルパ：当たらないが効かない。分け
△ミスティカ星人 ：防御高すぎ分け
◯＞イドゥン＞覚醒ゼロ ：サイケ光線勝ち
×ニドヴォルク ：重力子攻撃負け
×芦川美鶴：早すぎる。凍結とか石化負け
×マダム・ケツハリの部下：不細工負け

＞ニドヴォルク＞カクレオン ＞イドゥン

>>434
例に出した「世界を改変できる」って設定だけあって作中でやってないから
具体的な時間が不明だからじゃないか？
防御がめちゃめちゃ高ければ相手がいくら先手取ろうが耐えて
持久戦時に後から出せる扱いになるから書かないより断然有利だろう。

>>435
それは「思う通りに改変できる」って分からないと任意全能にならんのと同じで、
岩と鉄とオリハルコンが切れたからって「なんでも切れる剣」と同じにはできんでしょ。

>>432
いや、反応さえ勝ってれば世界改変は瞬時にできる扱いな筈
例えばフユノリュウとか改変にかかる時間は書いてないけど反応がめっさ高いから
反応が間に合えば即発動であそこまで勝ち上がってる考察になっているし
多分他にも探したら出てくるぞこういうの

あ、でもフユノリュウは上位次元移動があるから時間かかる扱いでも問題ないな
でも過去の考察だとそれすら使わないで無限速反応による世界改変であの位置になっているはず

>>439
あれは上位次元にいる状態で参戦じゃないか？
「上位次元だから干渉不能」とかそのへんを取っ払って世界改変すぐできる状態で参戦であってたっけ？

>>440
上位次元にいる状態から参戦はあくまで世界改変ができるのと相手に認識されないようにされてるだけで
干渉できない扱いにはなっていない
テンプレでも世界改変が効かなかったら上位次元に移動となってるのは
そっから上位次元に移動することで初めて相手に干渉されないようにする為なのが理由
最初から上位次元にいることで干渉不可にするのは駄目だから漫画スレで議論して
そういう風な戦法にしている

>>441はフユノリュウのことね

>>415
波旬理論は、まぁ、間違っていないからな
本人は唯一あった相性で負けたがな

>>434
だいたいのテンプレって思考発動とか書いてないか？

世界改変が瞬時で考察してるのはテンプレに所要時間書いてないからじゃないの？
世界改変にかぎらずビームだろうが炎だろうが技に特別に必要な時間が書いてない限り
考察するときは瞬時で考察してると思うけど

結局アルセウスの世界改変は即時発動なのか
違うのか

>>446
アルセウスの場合は世界改変に5分くらい時間かかるという余計な描写や設定があるんじゃないの？
上でのレス見る限りは
どの設定や描写から5分くらいにしてるかは知らないが

自由に世界を改変出来るって設定なら思考発動で良さそうだが
ないなら厳しいと思う

そもそも自由な世界改変じゃなきゃ任意全能にならないんじゃなかったかこのスレでは

任意全能にはならないだろうが
やったところまでの世界改変なら認められるんじゃない

異論ないなら5分ってことで良い感じか？

五分ってどっから出てきたんだ？

【作品名】Ｇジェネレーションワールド
【ジャンル】 ガンダムゲー
【世界観】
アニメ・マンガ・小説・ゲーム等様々なガンダム作品が時間・次元を問わず融合しあった世界。
ゲーム上のプロフィールから総合すると、
機動戦士ガンダム〜Ｖガンダム・∀ガンダムまでが一つでの世界であり、
Ｇガンダム・Ｗガンダム・ガンダムＸ・ガンダムＳＥＥＤシリーズ・ガンダムＯＯ・ＳＤガンダム三国伝が
それぞれ独立した世界として存在していたと考えられる。結果7つの世界が融合している。
ただし、世界の融合範囲は地球圏（地球〜月まで）に限定されている（そこまでしか描写されてない）。

【共通設定】
互いのMSが３マス離れた状態（MSの大きさから推測して、３０ｍとする）から、機械レーザー（百式改のレーザー砲）を
回避しているのでそれを回避するMSの戦闘速度は１ｍからの「秒速１万km」に相当。
「グラハム専用ユニオンフラッグ」は通常のユニオンフラッグの2倍の速度を出すことができると
プロフィール蘭に記載されていたため「秒速１万ｋｍ」×２で「秒速２万ｋｍ」の戦闘速度。
次に「シャア専用ザク」は通常のザク�UＦ型の３倍のスピードを発揮すると記載されているため「秒速２万ｋｍ」×３で「秒速６万ｋｍ」の戦闘速度。
このシャア専用ザクの格闘技「ヒートホーク」は戦闘シーン時、目測で相手に
最大５ｍ（１０ｍの２分の一）まで近づいた状態から攻撃モーションに入るのでこの攻撃を
避けられるパイロットの反応は６×２＝１８
１ｍからの秒速１８万ｋｍ反応となる。

【名前】 ジェネレーションシステム
【属性】 世界の管理システム
【大きさ】 地球と同サイズ
【攻撃力】 特殊能力参照
【防御力】 大きさ相応
【素早さ】動けない
　　　　
　　　　　また、　このシステムを掌握しているＡＩ（パイロット）はラストステージにＭＳを駆って
　　　　　【共通設定】の 「シャア専用ザク」の「ヒートホーク」を避けることができるため反応速度は１ｍからの秒速６万ｋｍとなる。

【特殊能力】
ワールドシグナル：
このシグナルを発する事で世界は次元・時空を問わず融合し、ジェネレーションシステムによって好きなように作り変えられた。
地球圏（地球〜月） ×７の範囲で世界改変が可能。つまり、（（（地球の半径＋地球〜月間の距離＋月の直径）×７）＾２×3.14）
（（６３５７＋３８４４００＋３４７４）×７）＾２×３．１４）＝２３９１２６２５９９８２０３.４６・大体２４兆平方ｋｍかな。
（６３５７＋３８４４００＋３４７４）×７＝半径２７５９６１７ｋｍ

【長所】 月を落とすだけじゃモノタリナカッタンヤ〜（前作ネタ）
【短所】 結局何がしたかったんだ？
【戦法】世界改変

>>452
動画見たら5分くらいだった

>>453

スマン、書き忘れた

【備考】 プレイヤーの操作キャラに取って不都合な改変を行っているため、普通に敵

>>454
そんな描写あったか？

>>456

HGSSの創造イベントじゃね？
あれはアルセウス本人も勿体ぶってるように見えるけど、基本は全力前提だからな

>>457
全力なのは戦闘だけだろ？それ以外でも全力扱いなのってあったか

＞はかいこうせん：二つの世界と同等の防御力のギラティナを一撃で戦闘不能
これの意味が分らん
世界と同等の防御力ってどういう意味だ？
戦闘不能ってどういう状態だ？
詳しく書いてくれ

>>459
横からだがギラティナはやぶれたせかいそのものって設定がある
ただそれだとギラティナは単一宇宙並みになると思われる
それと個人的に「世界そのもの」って設定のある人とかポケモンとか倒せるから単一宇宙破壊攻防ってのはどうかと思うんだが

>>460
ギラティナを倒しただけで別に破壊してないんだろ？
ギラティナが単一宇宙並なら比較してポケモンは皆ギラティナ並の大きさみたいになっちゃうのか？

>>461
お前は何を言っているんだ

ギラティナを戦闘不能にしたら単一宇宙破壊って事になるのか？
そしてギラティナが単一宇宙並ならギラティナと絵的に身長比較出来るポケモンは単一宇宙並になるんじゃないか？って事だ

>>463
ヒント:ダークネス、アンチスパイラル

>>463
そうじゃない、ギラティナは世界そのものだからギラティナを戦闘不能＝世界そのものを戦闘不能　という考えから攻防を取ってる、大きさは関係ない
ただ個人的にこの攻防の取り方はなんかいまいち納得して無い

世界を戦闘不能ってどういう状態なんだ？
いまいち具体的に分からん

>>466
世界そのもののキャラがもう戦えない状態の攻撃の威力を受けて戦えなくなった状態ってことだろ
それ以外にどんな意味がある

×世界そのもののキャラがもう戦えない状態の攻撃の威力を受けて戦えなくなった状態ってことだろ
○世界そのもののキャラがもう戦えないほどの攻撃の威力を受けて戦えなくなった状態ってことだろ

世界そのもののキャラを砕くとか消すなら分かる
世界を砕く威力とか世界を消すって事で分かるが
だが世界そのものが戦えない状態になるって
それ攻撃力的にどういう意味なんだ？

世界そのものを戦闘不能に出来る攻撃力じゃないか

>>469
つまり世界が機能しなくなるとか
世界が停止するってことだろ

世界並の防御のキャラを戦闘不能にできるっていうそのまま
の意味だと思うんだけど

そのまんま世界そのものなキャラを戦闘不能に出来る攻撃って事でいいだろう
それ以外の普通の奴らには効かないってか不明な扱いかな

>>469
宇宙並みにでっかい奴が戦闘不能になるほどの攻撃力だと考えたらいいだろ
単純に

>>473
いやそれはおかしい

>>474
それ範囲の問題じゃないか？
威力的にどうなのか僕にはまだ理解できない

むしろ威力の問題だろ
範囲は宇宙並みじゃねぇよ

>>475
面倒くさいから理解出来ないならｒｏｍってくれよ

>>475
でっかい場合の場合は範囲のも威力も伴うだろうが
ギラティナのはそれを範囲を絞って狭くしたものだと考えたらいい
ちなみにシモンもこんな感じで射程短いけど多元破壊攻防になってる

どうでもいいけど「でっかい場合の場合は」って場合を二回言ってるぞ

ん？世界そのものなキャラを戦闘不能＝世界破壊扱い
はおかしくないか？

だから威力がギラティナ（宇宙二つ分）を戦闘不能にできる扱い
範囲は伴わない

世界破壊という言い方は正確ではないが
世界そのものを戦闘不能にできる攻撃力にしてるのならその通りで
世界に対して大ダメージを与えて戦闘不能にできる攻撃力と作中通りのことを考察するんだから
世界破壊級の攻撃力という扱いにするのはおかしくはないだろ
>>474でも言われてるが宇宙以上に大きな奴を粉々に破壊しなくても戦闘不能にできるくらいボコボコにできる攻撃ができたら
宇宙破壊級になるだろうし
あとsageろ

まあそういう威力だけという意味では要は星矢みたいなもんだ

星矢知らない奴や星矢の銀河破壊の扱いを知らない奴にはわからにくい例えなんでは？それ
まあつっこんでる奴がそこんとこも知らない新参なのかは知らんけど

それじゃラムパルドも世界破壊(宇宙破壊)辺りはしてるし議論は必要になりそうか

さすがにこのスレで星矢の銀河破壊の扱いわからないって言われても困るだろ
全能の扱い一から教えてくれって言ってるようなもんだぞ

てか、はかいこうせんはノーマルタイプの技だからギラティナには効かないんじゃないの？

全能を一から教えてって言うほどもの凄い基本的なことでもないと思うけど
まあ確かに星矢のことも最強スレではもの凄い基本って程じゃないけど基本の類だと思うが

言われて困るか？
星矢のコブシは銀河破壊という設定だけど実際に銀河ふっ飛ばしてない
けど設定の銀河破壊を評価してコブシに当たった時だけの銀河破壊の威力の攻撃を受ける扱いで
攻撃射程っていうか攻撃範囲はコブシの射程分だけにしてるって説明すればいいだけじゃね
この説明で理解できないって言われたら困るけども

>>487
そういやそうだな

>>488
思ったより困らないな

宇宙を破壊できる威力の技を使ってやっと
殺せるレベルの奴を一撃で戦闘不可能にできる
って感じかな＞アルセウス

>>485
ていうか>>399のテンプレに既にその宇宙破壊のことも入れてるぞ

ていうか何でラムパルド？
アルセウスはなんとなくわかるけども

>>488
まあそれでわかんなかったらやる夫の最強スレの解説スレを紹介して勧めればいいんじゃね？
あれ初心者用の講座だから丁寧で評判良いし
あれでもわからんって言われたらいよいよ困るけど

いやまぁつっこんでる人は別に新参だと決まったわけではないだろうよ

ところでいつの間にか考察期間解除されたのか？

というかもともと考察期間突入してないぞ

>>>491
宇宙破壊の細かい説明についてだと思ったが勘違いだったらしい

ラムパルドは攻撃力の理論上の高さで

>>492
やる夫の解説スレよりずっと分かりやすい

そもそもやる夫の解説スレも二つあるからどっちのことを言ってるのかさらにわからんｗ

泳ぐやる夫シアターに纏められてるの以外にもあったのか

>>497
二つってどれとどれだ？

やる夫で学ぶは1話〜最終回まで全9回あるから、なんかと勘違いしたのかもな。

先にやってるやる夫で学ぶ最強議論と、やる夫が解説する最強議論スレの二つが確かあったはず

あ、本当だ
やる夫が解説する最強議論のほうは知らなかったわ

二つ目って途中で落ちた方

だっけ？

やる夫が解説する最強議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1307633720.html

こんなんあったんだな。知らなかった。
やっぱやる夫にルール解説してもらえると分かりやすいな。

つか世界そのものって設定で大きさがその世界と＝ってなるのがおかしい
ギラティナみたいに描写で小さけりゃ世界そのものの一部みたいなもんじゃないの
現に倒したところでやぶれた世界全てが消滅したわけじゃないだろ？

それはそうだ

ダークネスが世界そのものって設定ですでに大きさ世界と＝って認められてるぞ

でもたしかに宇宙が自分だとしても、その自分の体としての宇宙を自在に動かせる保障ないよな
宇宙×12の人型と、あくまで宇宙×12の存在なら前者のほうが強いと言うか後者は特に設定ないなら動くことすらできないし

>>506
色々議論を混同してるようだが大きさ関係ないって上で言われてるだろ
あと小さい方のギラティナは世界と同一の存在ってだけなんだから絵的に小さくても何もおかしくないだろ
だからギラティナは宇宙並になっても>>463みたいな他のポケモンまで宇宙並の大きさにはならない
それと世界そのものと言われてるのに世界の一部と設定を改変する方がおかしい
倒しても世界が消えない理由はシロナが説明しているし

てかお前単純にでかいのや内包系かなにかとギラティナの件をごっちゃにしてないか
これはそれらよりアンチスパイラルに近い


>>509
ダークネスとかは取り込みがあるからどうせ関係ない

あと>>509の｢たしかに｣ってのはどのレスの何ことを指してたしかにって言ってるんだ？
別に誰も宇宙そのものなら動けないとは言ってなくね

でも大きさ相応ルール的に考えると小さいギラティナの攻防は
単純に世界並みじゃなくて大きさ相応の世界並みになるんじゃないの？

神咒のVFBで
セフィロトツリーやアビスなどの高次世界は、第三天以降の世界でも存在しているのでしょうか？
また、これらは座の支配領域なのでしょうか？　それとも特異点なのでしょうか？

て質問があって、それに正田が

あれらセフィロトツリーとか言ってたものが、イコール太極座へ至る高次域への道行きです。
王冠なりジュデッカなり、頂点なり底なり言われていたものが太極座。

って回答されてるんだがパラロスの世界観の＋19αを足してもいいんだろうか？

>>513
良いんじゃね？
要するに、無くなってなくて高次への道として存在するって事だから。

ちょっと訂正
【防御力】10000℃の体温を持つマグカルゴに触れても平気
　　　　　世界そのものが歪んで消滅してしまう威力のときのほうこう、あくうせつだん
　　　　　を食らっても平気。
　　　　　舐められると魂が吸い取られるというゴーストの舌で舐めるも無効
　　　　　2kmの範囲に気絶するほどの臭いを発するクサイハナの至近距離にいても平気
　　　　　マイナス200℃の体温のレジアイスの至近距離にいても平気
　　　　　かみなりに撃たれると力がわいてくるサンダーにダメージを与える雷も耐えれる。
　　　　　みただけで身がすくむというルナトーンを見ても平気
　　　　　見ただけで戦う気持ちを失ってしまったりするミロカロスや鳴き声を聞いただけで
　　　　　ひれ伏してしまうというウィンディの鳴き声も平気
　　　　　また世界二つ分の防御力のギラティナを一撃で戦闘不能にできる攻撃にも耐えれる。

あと-200℃のレジアイスより極低温のキュレムの方が良いか
と言う事で訂正

【防御力】に極低温の冷気を常に発し続けているキュレムの至近距離にいても平気
を追加で

タイラント(バイオ)

>>513
一般通販組さん？ならサタナイルが単一全能越え×2の理屈も分かるよな。追加頼む

>>515
それじゃラムパルドにもそれを追加していいかな
後【攻撃力】に次元を歪ませる亜空切断に耐えれる相手に大ダメージを与える周囲2km程が範囲の「いわなだれ」
周囲5kmに上記の攻撃を耐えれる相手にも大地震を起こせる「じしん」
を追加で
それとかたやぶりなんだがこれは劇中の範囲のみとして扱った方がいいかね？ジラーチとかの特性も無効にできるっちゃできるんだけど何か利用できそうな特性ないだろうか

そういや些細なことなんだが
アルセウスってアニメってなってるのになぜジャンルは育児ＲＰＧなんだ？

ふとランキングを見て思ったんだが原作クトゥルフってアザトースとか出てないんだな

どうでもいいけど
呪術王って神の記述の方が勝率いいんじゃないか？

>>522
神の記述って技なのか？
任意全能なアイテムかと思ったがあれ

>>523
まあ、アーカイバを通した特殊能力とはいえんか

関係ない話だけどＤＱ6のデスタムーアって強化できないかな
ポケモンのギラティナみたいに狭間の世界＝デスタムーアって設定があるし
狭間の世界は夢と現実の世界を飲み込めるくらいでかいらしい

とりあえず設定や描写全部出してもらえないとなんとも言えない
どちらかというとダークネスみたいに強化出来そうだけど

>>512
まず何で大きさルールが適用されるか不明
それと宇宙並の世界そのものの存在が大きさ相応の世界並というのも意味わからん
何でただ単にでかいキャラのパターンと一緒にしてんだ

>>515
細かいけどギラティナは世界一つ分だろ

>>512
なんでやねん
これは宇宙並みにでかい奴が数mのサイズの凝縮したようなもので
別に小さかろうが世界そのものってことには変わらんから攻防も変わらんだろ

神剣とかDiesがそうだよな
宇宙並の質量って

そんな設定あったっけ？

あ、>>531は神剣とかDiesとかのことね

神剣はエターナルになると時間樹を内包する
Diesは流出に至ると等身大の宇宙になる

>>509
ギラティナも多分そうだろうけど
同じような世界と同一存在のアンチスパイラルとかは
多元そのものが動けてる考察には最初からなってないぞ別に
ダークネスのは知らんけど

>>533
両方とも作品の設定の詳細は知らないが
この場合は内包とは違うと思うかから神剣とはまた別な気がする
Diesはこの件と近そうだけど

>>521
出せばいいじゃないか

あとポケモンだけど何でラムパルドやアルセウスなんだ？
別にこの二匹嫌いじゃないが参戦させるならもっと良いのいるだろ

マイナーだが三田誠の黒衣の者も単一宇宙そのものが
人の姿をとって別世界からこっちの宇宙に干渉してる設定だから近いかな。
体が宇宙そのものだから宇宙並の防御認められてるはず。

>>536
ラムパルド出した本人だがちょっと注目した点があって
一つがポケモン界1の攻撃力、もう一つがかたやぶりの存在かな。
特性無効は結構強いと思って出してみたんだよ。

アルセウスはまぁ、最強とか言われてるからかと

ぶっちゃけゴーストタイプ出したほうが強い

そういえばギラティナってゴーストタイプだな

>>539
ゴーストタイプのポケモンのメリットって何？せいぜい物理無効くらいだろ
世界改変もできないしアルセウスやラムパルドより火力ない奴多いし
それにアルセウスゴーストタイプにもなれるし

はかいこうせんも無効化されるから物理だけじゃなく不思議攻撃も無効になるよ＞ゴースト

物理と不思議攻撃無効だからメリットしかない
火力ないって言ってもギラティナ倒せるならぶっちゃけ変わらないし

誰がどのポケモン参戦させようが勝手なのに(敵として出てれば)
「ラムパルドやアルセウスを参戦させる意味がわからない」ってなんだよ

誰もそこまで言ってねぇｗ

>>544
なんでそんな喧嘩腰なんだ

>>520
映画のアルセウスとわけようと思って
アルセウス(ゲーム)にしようと思ったんだけどミスって
アニメにしてしまった

>>546
なんかアルセウスとラムパルドの存在を否定されたような気がして
好きで参戦させたキャラなのに
「○○の方が良い」とか言われたら嫌でしょ普通

>>548
○○のが強いでそういう風に思うなら最強スレに向いてないよ

>>543
今のテンプレじゃギラティナ倒せないぞ

>>550
いやそういう意味じゃないだろ
威力の意味であって

ゴーストタイプになれるならアルセウスはゴーストタイプの状態で参戦させた方がいいんじゃないの？

>>543
無効化できるぶん、勝率上がりそうだけどな

ゴーストだと、アルセウス（霊）の他は
熱攻撃＆魂攻撃で二重の防御無視攻撃ができるシャンデラあたりだろうか

マトリックスってテンプレにしたら強そうだけど今のところ出てないよな

>>519
いわなだれの範囲が2kmなのってなんで？
ラムパルド自身になんかそういう設定とか描写あるの？
じしんの範囲が5kmなのもあくまでナマズンの設定であって
ラムパルドが同様の範囲を攻撃できるか不明だろう

いいと思う

>>536
原作アザトースって敵として出てきてるのかな

>>556
ないね、10cm〜15mの範囲に変えた方が良いと思う

カイバーベルト修正。宇宙1つ分増えるだけ

【作品名】WILD ARMS 2nd IGNITION
【ジャンル】RPG
【世界観・設定】
ワイルドアームズ作品の世界観は無限の平行世界がある一次多元。
（ファルガイア年代記と言う設定資料集に書いてある）

侵食異世界カイバーベルトはワイルドアームズ2の世界とは違う別の世界そのものが、
己の世界の境界線を超え世界そのものを侵食しにきたと言う設定である。
作中でわかる侵食した範囲はメイン世界の惑星とドラゴン次元（単一宇宙）である。
それ＋自分の世界分の大きさが入る。自分の世界の大きさは不明だが平行世界なのは間違いないので単一宇宙程度とする。

【名前】侵食異世界カイバーベルト
【属性】侵食異世界
【大きさ】単一宇宙×2＋惑星
【攻撃力】存在するだけで全てを侵食していく。
　　　　　作中では海が輝きをなくし大地が枯れ空が無くなり生物に突然変異が起き事象原理を書き換えたり
　　　　　と、世界改変に近い侵食効果をもつ。
　　　　　範囲は大きさ分。侵食するまでの所要時間は不明。
【防御力】「世界」と言う概念存在であるためいかなる物理攻撃、不思議攻撃も無意味と作中で言われている。
　　　　　作中での攻撃は主に、地水火風雷氷光闇属性の魔法。1兆度の炎。超新星の輝きに匹敵するエネルギー奔流。
　　　　　他次元からの攻撃。邪神の即死魔法。異世界送り。毒、病気、忘却、能力封印、混乱、麻痺、石化、眠りなどの攻撃がある。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】世界そのものなので見えもしないし感知できない。
　　　　　　世界を侵食し肥大化する、最大値は不明。宇宙空間活動可能。世界（次元）の壁を突き破れる。
【長所】世界と言う概念の存在
【短所】ロードブレイザー戦の演出のせいで印象が薄すぎる。
【戦法】侵食する。
【備考】事実上ラスボス。

【作品名】ロマンシングサガ３
【ジャンル】ゲーム
【名前】破壊する力with死の星

↓訂正

【作品名】ロマンシングサガ３
【ジャンル】ゲーム
【名前】破壊するものwith死の星

テンプレにある実体があったとき（ラスボス時）の名前が「破壊するもの」だし。
それとも暴走後の名前がラスボス時と違うっていう設定あったっけ？

「破壊する力」ではないが、攻略本で「破壊の力」という表記で暴走や、
それに伴う死の星の爆発、星系破壊を説明していた。
でも「破壊するもの」のが周知だしそれでいいと思うよ。

あのさ、東方についてなんだけど
伊吹萃香の「宇宙破壊」ってどこからきてるんだ？

というか、東方全体の扱いというか、位置がメチャクチャだと思う
「描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する」
にしたって
「不条理描写は除く」なんだし。
旧作はギャグの色がとても強いのに、魔界をソースにしてるのはどうかと

超光速戦闘どころか、主人公が「光の速さより速いものは存在しない」と言ってる。
STGにしたって、光弾に見えるものでも
実際は「落ち葉」だったり「乾いた臭い尻子玉」だったりする。

参考にするなら不条理描写のルールである
「設定や描写およびそこからの推測で、この矛盾が解決でき、 現実にこれらの現象が起きていると解釈された場合」
をクリアすべきだと思う

ジェネレーションシステム 　考察

だいたい光速の２０％くらいなのでジャイアンまでは勝てる

×　レミナ　先手攻撃負け
×　蔵女 　魂腐食負け
×　運命製造管理局員　先手運命操作負け
×　シュマゴラス　まぁシュマちゃんが遅くて小さくなったようなものだからこれ以上は無理

レミナ＞ジェネレーションシステム＞ジャイアン

乙
そういやポケモンって世界観が三千くらい増える話あったっぽいけどあれどうなったの？

作品スレであったけど時間無視の議論と一緒に綺麗に流れたな

つかポケモンは結局どれ出すのが一番いいんだろうか

>>563
お前に色々つっこみたいところがあるけど
まず伊吹萃香のテンプレに宇宙破壊と書かれてるところって一体どこ？

そんな勇次郎最強厨みたいな荒らしに突っ込むなよ

ちょっと気になったんだけど次元破壊と空間破壊の違いってなに？
大体は別物みたいに扱われてるけどたまに混同されたりウィキペディア見るとあんまり違いは無いみたいだったりするけど

次元と空間だとその作品の扱われ方になるんじゃないかな？
正直、これの違いに突っ込まれたことなかったと思う

ありがとう、作品内で大して描写や設定で違いが無いなら同じ扱いで大丈夫かな

>>569
ひょっとしたらルールを勘違いしてるだけの新参かもしれんだろ？
そうでなかったらアレだが

世界観数えるときは次元と空間って別扱いだっけ

「無限の次元」があるなら一次多元で「無限の空間」があれば世界観相応の大きさになると思う

Fate/Extraキャラ挑戦

【作品名】Fate/Extra
【ジャンル】ゲーム　Fateシリーズ
【世界観】Fate/Stay Night(以下SN)の平行世界の西暦2032年。
1980年代から分岐し世界からマナが枯渇した為、
魔術回路を持つ人間は魔術師から己の魂を霊子（りょうし）と化し、
電脳世界へとダイブする能力を持つハッカーへと姿を変えた。
舞台はSE.RA.PH（セラフ）と呼ばれるムーンセル・オートマトンの作り出した霊子虚構世界。
ここで願望機としての機能があるムーンセル・オートマトン(月の聖杯)を巡って
聖杯戦争が行われる。
なおムーンセル自体は太古からあり他のFateシリーズでも存在している模様。
サーヴァントシステムは冬木の聖杯戦争を模倣している為、基本Fate/Stay Nightと同じ。
ただし令呪は3画使うとマスターが死んでしまうので2画までしか使えない。
登場するサーヴァントの中でアーチャー(エミヤ)とランサー(クー・フーリン)はSNと同一存在との公式設定。
【戦闘システム】サーヴァント同士の戦闘は相手との距離はおよそ2メートル。
ジャンケンのシステムになっており基本行動はAttack(普通の攻撃),Break(渾身の一撃),Gard(防御+カウンター)の3種
相性はAttack＞Break＞Gard＞Attackとなっている、同じ行動が選択された場合は相討ちなので基本対戦相手との素早さは互角。
宝具発動時はGardは間に合うがAttackとBreakはキャンセルされるので対戦相手が2メートル移動して攻撃するより速い発動速度。
【成長システム】魂の改竄により本来のサーヴァント自身のスペックより強くすることが可能。
最高EXランク(A++より上）、SNに出たサーヴァントの最高ステータスはA++。
これによりアーチャー(エミヤ)は理論上SN時より強くなることができる(1回戦時はむしろ弱体化してるが5回戦では力を取り戻したと言っており
普通に成長させればそのあたりで原作のステータスを超える)。
一応対戦相手も使える施設なのだが使われた形跡はなく実質主人公鯖専用。

【作品名】Fate/Extra
【ジャンル】ゲーム
【名前】セイバー(ガウェイン)
【属性】円卓の騎士
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】SNアーチャー(山破壊レベルの王の財宝を通常より弱体化状態で耐える)が
　　　　　SN時より強化した状態のEXアーチャーにダメージを与えられる。
【防御力】耐久ランクより通常時でSNアーチャーと同等以上の防御力、後述のスキル聖者の数字発動の際さらにその3倍。
　　　　　片手で数トンのコンクリート塊を弾く斬撃を放つセイバー・アルトリア以上の攻撃が出来る
　　　　　主人公のサーヴァントの攻撃で全くダメージも与えられない。
　　　　　物理無効(核含む超常現象を介さない現実相応の兵器の威力程度までは効かない)
　　　　　石化耐性
　　　　　家破壊程度の魔術を無効化するよりやや低い程度の魔術耐性
【素早さ】光速の攻撃を視認できるHFルート士郎と同等かそれ以上の能力を持つSNアーチャーでも視認困難な速度で、
　　　　　１０発は一挙に攻撃を繰り出させるSNの制限付きランサー(クー・フーリン)より速い
　　　　　EXのランサー(SNと同一存在であり敏捷ステも同ランク、制限もない、準決勝で対戦する)と
　　　　　互角かそれ以上の反応を持つ主人公鯖と互角の反応。
　　　　　長距離移動は超音速レベル。
【特殊能力】転輪する勝利の剣(エクスカリバー・ガラティーン)
　　　　　　セイバー(アルトリア)のエクスカリバーの姉妹剣。伝承では同格の威力とされキャスター・玉藻からも
　　　　　　地味なイメージだったが型落ちなんてとんでもないとの評価。
　　　　　　柄に疑似太陽が埋められており太陽の熱線により相手を焼き尽くす。
　　　　　　SNアーチャーより固いEXアーチャーを一撃で倒せる威力(伝承が有効ならセイバー・アルトリアのエクスカリバー並）
　　　　　　で最低摂氏6000度の熱量の爆発を半径10メートルの範囲で発生させる。
　　　　　　発動速度は自身が2メートル移動して直接攻撃する速度より速い。　　　　　　
　　　　　　聖者の数字
　　　　　　太陽が出ている9時〜12時,15時〜18時の間自身の防御力を3倍にする。
　　　　　　ゲーム中のアリーナは時間の経過が無く太陽も沈まないので実質無制限
　　　　　　主人公のサーヴァントからチートと言われる。
　　　　　　弱点は一度効果を破られると発動できなくなる。
　　　　　　(例：時間制限いっぱいまで耐えた後一撃を入れてダメージを与える、一瞬太陽を隠した間に一撃を入れてダメージを与える）
　　　　　　騎乗B
　　　　　　幻獣、神獣を除くあらゆる乗り物という概念のあるものを乗りこなせる
　　　　　　霊体化
　　　　　　魔力無い物をすり抜ける。実体化は瞬時だが霊体ｲﾋは若干隙がある。
【長所】ガラティーンの発動が早い
【短所】描写が少なすぎて意外と大したことない数字とガラティーン
【戦法】初手ガラティーン、耐えられる乗り物相手なら内部潜入して乗りこなす。

夷川早雲　考察　狸の大きさが５０ｃｍくらいらしいので大体６Ｍくらいの船と仮定する。

○　木鹿大王　　　 だいたい同じくらいの大きさだが、飛行できるぶんこっちのが有利
○　デビルタスク 　同上
○　サンゲリア~ブレインデッド　同上
×　ゴア　　　　　 先手取られて噛み砕かれて負けか

ゴア＞夷川早雲＞サンゲリア
親父息子の金閣より下か。せめて何かに変身してる描写があれば…

【作品名】仮面ライダー剣
【ジャンル】滑舌の悪さに定評のある特撮
【名前】ジョーカー(バトルファイト優勝時)
【属性】アンデッド
【大きさ】身長：219cm　体重：116kgの成人男性並み
【攻撃力】光のカッター：ナイフのような武器から光のカッターを飛ばす必殺技。
　　　　　　　　　　　　全長50mの大将を倒せる威力をもつブレイドKFのRSFとまったく互角。
　　　　　通常攻撃：ナイフのような武器で切りつける。ブレイドの通常攻撃とガチで張り合うため家屋破壊レベル以上。
【防御力】家屋破壊レベルの攻撃に余裕で耐えるレベル。
　　　　　ブレイドKFの通常攻撃を食らって負傷するが、何発も食らっても戦闘可能なレベル。
【素早さ】仮面ライダーブレイド（通常フォーム）と戦って攻撃を防御したり、攻撃を当てたりできる。
　　　　　移動速度は達人並みか。
【特殊能力】自分の影からダークローチという怪物を出現させる。
　　　　　　一度に数体出現させることが出来、際限なく沸いて出る。

　　　　　　アンデッドが封印された13枚のカードを使用することでそのアンデッドに変身可能。
　　　　　　特殊能力を使用することも可能。
　　　　　　作中で使用され、役に立ちそうな能力は飛行(ドラゴンフライ)、蔦で相手を絡めとる(プラント)
【長所】攻撃力と防御力
【短所】ロリコン
【戦法】とりあえず光のカッター。不利と分かり、なおかつ逃亡可能なら相手の攻撃が届かないあたりまで逃げて
　　　　ダークローチの大軍を差し向けて相手を疲労させる。相手が疲れきったころに襲い掛かる。




【名前】ダークローチ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】数体いれば疲労していた中堅を押さえ込める（疲労したとはいえダークローチを一撃で殺すレベルで戦闘可能だった）
【防御力】ライダーの武器攻撃（80cmの鉄板貫通以上の威力）一撃で死ぬ。拳銃はほとんど効かない
【素早さ】常人並みだが飛行可能。速度は常人が走るより速い程度か。
【特殊能力】10km離れた敵を感知できる。爪の先には獲物の動きを麻痺させる神経毒を有する。

参考テンプレ
【仮面ライダー剣】
近接銃弾反応、時速300kmで飛行。溜め1秒の対象指定時間停止。50mの怪物破壊にギリギリ耐える。通常攻撃は家屋破壊以上。設定上ミサイルの爆撃に無傷。
RSF(ロイヤルストレートフラッシュ)：全長５０mの怪物を爆発させれる。本来不死身のはずのアンデットを倒せる。

>>579
疲労ってありだっけ？とりあえず不死ってこと書いてローチで寿命勝ちってものありかと

そういやカーンデジファーが主人公スレで全能扱いになってるけどこっちでも大丈夫かな？
根拠はこれだそうだが

コンピュータ・ワールド　無限に広がると言われており、電脳世界でもあり異次元世界であるともされている。無数に存在する。
　　　　　　　　　　　　作中何度か次元の壁を越えて現実ともつながった。なお、続編のグリッドマンシグマにおいて、
　　　　　　　　　　　　コンピュータワールドから怪獣が現実世界に出てきたこともあったが、まったく弱体化しなかった。
　　　　　　　　　　　　よって起点宇宙の問題はない。

起点世界である現実世界にも全能の力行使出来てるならいいんじゃない？
パソコン壊したとかそんなんじゃないようだし

現実世界じゃ全能の力行使してないはず
現実世界にもパサレール（次元と次元の通路）を出現させて繋いだのと、
次元超えて現実の物質に攻撃をしかけたくらい

じゃあ、駄目だろ

.hackみたいに現実世界と切り離してネット世界だけで参戦は無理なのか？
作中作じゃないんだろ？　起点世界抜きにやればいけると思う

デジファーじゃたいしたもんにならんよ
広域攻撃がないから全能抜きだと結構厳しい
大きさ無限だけがたよりって感じの微妙な感じになると思う

グリッドマンみたいに次元ぶっ壊すとかしてないしなあ

>>585
.hackは起点世界がゲームだから認められてるだけ
起点世界抜きとかルール的に無理だよ

まぁ、大きさ無限あるなら作中作で出しても強いとは思うけど

グリッドマン自身も主人公なんだからそれでいけるんじゃね
エグゼのロックマンもそれで起点世界の問題はクリアしてるんだし
と思ったがグリッドマンって電脳世界の住人ですらないんだっけか

グリッドマンはもともとゼロ次元の異次元存在だよ
カーンデジファーも同じ異次元人
たまたまコンピュータワールドが都合がいいからそこにデジファーは住み着いたけど

となると0次元というのが起点になるだけか
まあコンピューターワールドが0次元の上位世界や上位次元みたいな設定あったらいけるかもしれんが

起点は物語の最初のコマだから０次元が起点にはならないよ

hackの起点世界ってどの作品にしてるんだ？
アニメ 漫画 ゲーム ラノベと展開しすぎててわけわからないが
もしゲームならネット立ち上げるところから始まるから現実世界だぞ

テンプレ作成者いわくネット世界が起点世界らしいんだが違うのか？

商業展開しすぎてゲームしかやってない自分はあまり詳しくはしらない
というかこのシリーズを全て網羅してる奴なんていないぞたぶん
起点世界って商業展開した順で一番最初に発売した最初の世界だよね？

それだとたしか漫画かゲームじゃなかったか
ゲームだとPC起動するとこから始まるから起点世界は現実世界

いやさっきも言ったが
エグゼのロックマンもそれで起点世界の問題はクリアしてるから電脳世界が起点になってるはず
それともロックマンのは別に電脳世界が起点になってるのではなくて
主人公が起点世界以外の住人の場合は起点がどうこうは気にしなくてもいいってこと？
それなら納得だけど

いやさっきも言ったが
エグゼのロックマンもそれで起点世界の問題はクリアしてるから電脳世界が起点になってるはず
それともロックマンのは別に電脳世界が起点になってる扱いではなくて
主人公が起点世界以外の住人の場合は起点がどうこうは気にしなくてもいいってこと？
それなら起点世界にならないがロックマンのが認められてるのも納得だけど

>>592
いや上にもあるが
エグゼのロックマンもそれで起点世界の問題はクリアしてるから電脳世界が起点になってるはず
それともロックマンのは別に電脳世界が起点になってる扱いではなくて
主人公が起点世界以外の住人の場合は起点がどうこうは気にしなくてもいいってこと？
それなら起点世界にならないがロックマンのが認められてるのも納得だけど

>>595
そうなの？
起点世界って商業展開した順って関係あったか？
作品の冒頭は関係するけども
作品自体の順番とかのルールはなあなあで特に決まってなかった気がするが

>>596
そもそもロックマンって全能関連がテンプレにないから起点世界云々別に関係なくないか？
起点世界が問題になるのって全能くらいだぞ

>>598
商業展開した順番は関係あるぞ
つか漫画だったらその作品の一番最初のコマが起点世界だし

>>599
ロックマンの起点世界関係で何が問題になるのかって話はしてないだろ？
認められ方について話してるのであって

>>600
1コマ目うんねんは知ってるがそれは作中での順番の話だろ？上でも言ったが
マルチメディアやシリーズもので作品自体で順番が関係すると言われたことなんてあったか？

>>601
あるぞ
そもそも一コマ目云々がシリーズの最後に実はこの世界は夢の世界ですとか言われたときに弱体化しないための慣習だったし

>>601
つかそもそもロックマンの起点世界云々の話ってどんなんだ？
テンプレに書いてないからわからん

ああ、認められ方は>>589でわかったから
起点世界の問題が発生した理由と認められた流れが知りたいって意味ね

【作品名】屍姫
【ジャンル】少年漫画
【名前】 崇神魔縁
【属性】 怨霊神、屍の王
【大きさ】本体は成人男性並み　精神で繋がっている地獄（肉塊）は現世に
　　　　　表われているものだけで都市クラスの大きさ
【攻撃力】●神の時は言葉だけで竜巻をおこしたり、人の腕を捻じ切ったりと
　　　　　　隕石のように加速した礫を弾き返したりと、命じた事が実現できる力
　　　　　●屍の王に変化した後は、無数の屍と肉を絡めた高層ビルほどの巨大な怪獣を手足のように操る。
　　　　　●闘気だけで天にも届く巨大竜巻が巻き起こる。
　　　　　●地獄から数多の魔物を召還
　　　　　●格闘でも吸血鬼王や、最強クラスの屍を軽く片手で叩き伏せるほどの怪力と格闘能力
　　　　　●最後の手段として地獄の焔を召還、本人曰く、日本を燃やし尽くすまで消せない炎　　　　　
【防御力】
　　　　　●屍の王となった後は物理攻撃では核攻撃ですら無効
　　　　　●止めをさせるのは、因縁のある神剣草薙の剣のみだが
　　　　　　それでも所有している屍姫が神格化して道返しの大神となり
　　　　　　一緒に封印されなければならなかった。
【素早さ】 最強の屍姫と互角以上の闘いをしてる所から、常人の数倍は確実
【特殊能力】地獄の無数の魂がある限り無限再生、死体を取り込むことで巨大化並びに強化
【長所】 圧倒的なカリスマと、たとえ自分が切られても余裕を失わない冷静さ
【短所】余裕がありすぎて時節を見誤った。
【戦法】怨霊神の時は言葉による森羅万象を操る戦法
　　　　屍の王となった後は地獄の魔物や肉塊を操りながらの格闘戦
【備考】実名は伏せられているが崇徳上皇その人
　　　　たとえ今回倒されても、己の憤怒がある限りいつかまた復活するという。

>>602
だからそれだと作中の時系列で最後に言われた場合の話だろ？
作品自体の順番が重視だと明確に決められたことなんてあったか？(作中の時系列が重視だとも明確に決まってないけど)
あとどうでもいいけどMARとかは起点が現実だけど夢の世界の状態で参戦してる(夢の世界そのものが異世界だからとか現実に干渉してるからとか起点は現実だが夢での戦いが作中での主体だからとかのどれかだったと思うけど参戦してる理由は忘れた)

>>603
わからないも何も上で説明した通りだけども
ロックマンエグゼって起点が現実だから電脳世界から参戦しても他作品キャラの現実世界のキャラ達と戦えなくね？→電脳世界にいるロックマンも主人公だから問題ないんじゃね
大体こんな流れ
具体的にどうわからないか言ってくれないと困る解説できないから

>>606
それ起点世界関係なく作中作で出してるだけだろ

>>593
シリーズで一番最初というならばアニメで司が主人公の奴
ゲームより先で一番最初の作品かつ最初の場面はネットの中
でもテンプレ見るとhackはシリーズじゃなくてhack//G.U.単体で出してる気がするけど

>>606
ルールじゃなかったと思うけど慣習なら作品自体の順番重視だったはず
というか、作中の時系列で基点世界決まったことなんてなかったはずだぞ？
あとロックマンのそれ起点世界関係なく、ただ作中作で出すの認められただけだと思うんだが

>>608
だったら.hackシリーズに変えた方がいいのかな

>>609
＞ルールじゃなかったと思うけど慣習なら作品自体の順番重視だったはず
そうだっけか
はっきりと決まってたっけそんなこと

＞というか、作中の時系列で基点世界決まったことなんてなかったはずだぞ？
うん
だから俺もそう言ってるじゃないか
漫画の1コマ目で起点が決まるみたいな話はよくあるが
それが作品の発表順が故なのか時系列故なのか明確に決められてないんでないかという話ね

＞あとロックマンのそれ起点世界関係なく、ただ作中作で出すの認められただけだと思うんだが
だから作中作じゃなく普通に出してるという話をしてるんだよ
もし作品作で出してるなら最初からロックマンの話なんてしてない
なんで作中作の話が出てきたんだ

主人公スレでのレスを見るに現実世界とコンピューターワールドって繋がったことがあるらしいから
全能行使できるかはともかく参戦と大きさは問題ないんじゃないだろうか

それどころか現実に怪獣出てきて大暴れも続編のグリッドマンシグマの描写あるよ
デジモンみてーなもんだし当たり前っちゃ当たり前かもしれんが

デジファー様の唯一の問題点は頭が悪い事だからなぁ

そういえば原作Fateのイスカンダルがまだwikiにいなかったから追加しておいた
一応議論自体は突っ込みに対して全て回答してるっぽい状態で終わってたので考察待ちにいれた
議論はテンプレの下に張ってある

>>611
ロックマンの部分の議論って過去ログない？
起点世界の問題に見えないんだけど

＞作品の発表順が故なのか時系列故なのか明確に決められてないんでないかという話ね
過去ログだが

524 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 19:09:37
ヨグの基点というのは物語りがスタートした世界のこと？
その場合一連のシリーズ発表の年代順？作中の年代順？

535 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 19:12:10
>>524
>一連のシリーズ発表の年代順？
こっちが起点だな
リアルのほうで発表された順

536 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 19:12:40
>>525
それ前に話題になって現実の時間で初めに出された作品の主人公が出た世界って感じになってた
俺は作中年代派だった、ルールの文章からはどちらとも取れるからね
と、愚痴を言っても仕方ないな。とりあえず一行目って事になってると思う

ルールでは決まってないけど、慣習ではこんな感じって話ね

あーでも、ルールの文章だとどっちでも取れるから
起点世界を作品の発表順、時系列のどちらに取るのかは自由って言われたら
まぁそうかもしれない

Fateって例えば敏捷のステがBの奴とAの奴がいて
Bの素早さがわかってる場合Aの奴はBと同等以上ってしてもいいんだっけ？

関係ないけどディアルガ、パルキアは単体じゃ世界改変できない
って言われてるけどDPの時点で世界改変してたよ
何故か、時間、もしくは空間歪ませただけってことにされてるけど
作中じゃそんなこと言われてないしアカギも
「新しいギンガ、宇宙が生まれる！」って言ってたし

じゃあ、普通にパルキア参戦でいいんじゃない？
全能耐性相手には、単一宇宙規模の空間操作も使えるし

>>618
OK。他の漫画の設定本資料とかもそういう扱いで出してる。

イスカンダルの固有結界って普通と違って
呼び出した兵士全員の心象風景の具現化なんだけど
だとするならイスカンダルの大きさは単一宇宙じゃなくて
そこから兵士+のイスカンダルの数分割る必要があるんじゃない？
後３０ターンしか維持できないとかは無視できるんだっけ
常時全能ってことは

つかイスカンダルって全能なのか？
あれが全能だったら封神とかドラえもんのもしもボックスとかも世界改変維持してるから常時全能ってなると思うんだが

イスカンダルが固有結界使った結果の最大値なんて、本人+サーヴァント×αぐらいだろうに。

てかイスカンダル+王の軍勢で参戦すれば分かりやすくね？

>>623
とりあえず
議論やった結果それであげられてる
最大値だけ取るとそうなるとかいう話で
まあそれ言っちゃうと
結界破れる奴とか結界内で相手倒せる奴とかいるから
インフレしかねんな

>>625
あの議論みた上で言うとせいぜい任意全能じゃないのかあれ
封神は全能どころか、願い系全能でさえもずっと願い事の結果が維持されてるから常時全能が通るぞ

もしイスカンダルが常時全能通ったら公式でサーヴァンとより強いかより強いアルクなんかは全能超えか
禁書のアウレオルスも全能で出した物維持出来るから常時全能か？

空想具現化はむしろここの解釈では弱くなるみたい固有結界より

フェイト全能かよw

大宇宙望夢

秒速45万kmの移動と亜光速反応と次元シールド防御+建造物破壊ビーム

×＜釘＞＞前川彰男＞神取＞葵：精神攻撃系負け
△マリア・E・クライン：お互い決め手なし
×ヴァルター：精神寄生負け　　
△＞黒セイバー：お互い決め手なし
×＞神野亜零：認識切断負け

◯モエタランガ ：筋力倍加が無限大なので殴って勝ち
◯＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト：筋力倍加が無限大なので殴って勝ち
◯＞刑部克己 ：筋力倍加が無限大なので殴って勝ち

＞黒セイバー＞神野亜零＞大宇宙望夢

>>628
自然現象発生するものしか生み出せないって作中で明言されてるからな。
石でできた巨大な城なんかは一瞬で出せるが、車とかコンピューターとかは出せない。

まあ1000年後の月を突然出現させて月が2つ状態とかやってるから自然界にある物なら
かなりの無茶苦茶もできるからそんな弱いわけではないが。

焔王鬼

富士の樹海は30平方キロ相当なので半径3.1ｋｍ直径約6.2ｋｍ破壊並

×ゼノン：魂の咆哮
×＞エビラビラ＞ナサニエル：攻防破壊範囲負け
◯＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物 ：獄炎龍勝ち
◯エンドレス：獄炎龍勝ち
×＞キース・ホワイト：空間切断負けか
◯桜：弾丸切り払い実績からこっちを先手とする。 獄炎龍勝ち
◯グラノ：能力によるロボットの蹴りも触れた時点で無効化　獄炎龍勝ち
◯ラヴォス：光弾無効化からの獄炎龍勝ち

＞ナサニエル＞焔王鬼＞大怪球フォーグラー

エヌオー

◯＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん
：無の力で吸い込んで追放勝ち

×＞アゼル：攻撃力高すぎ無理
×皇帝騎 ：でかすぎる　叫び声だけで負ける
×オメガ：追放耐性あるから吸い込めないか。サークルで時間停止負け

＞アゼル＞エヌオー＞アルケオデーモン

やっぱイスカンダルが常時全能はダメだろ
世界改変のフィールド維持で常時全能とか言ったら任意全能組みほぼみんな常時全能になるぞ

漫画版のクロスウォーズのズィードミレニアモンがすごいことになっているな
テンプレ化が楽しみ

イスカンダルが常時全能扱いとなるとアウレオルスもインフレしそうだな

>>634
逆に維持できない世界改編なんかもしあったら、世界改編として扱われるかどうも怪しいしな

真田

◯＞大杉大和＞アントワヌ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン
光速なので一方的にボコボコ

×＞ギガノトサウルス＞デミガルヴァ
攻防に差がありすぎて時間切れ

＞デミガルヴァ＞真田玄一郎＞大杉大和

幸村

×＞後藤＝完成体＞『彼女』：宇宙人や吸血鬼や化物は五感剥奪無理だろう。長期戦負け
◯＞神咒萬嶽 ＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ：速度差圧倒で五感剥奪勝ち
◯最後の幻想：長期戦勝ち
◯アルバート・A ＞藤原良房：反応差瞬殺
×ミ○○○ース ：輝く息負け
◯織田大道：ヘリを撃ち落とし五感奪って勝ち

＞『彼女』＞幸村精市＞神咒萬嶽

そういえばギャバンｖｓゴーカイの映画が公開されたがギャバンブートレグは超ハイスペックのオリジナルギャバンと同等のスペックらしい
テンプレ化できそうかな？けど世界観が同一という事は不明なんだよな・・・

クライシス皇帝

光速数倍反応の宇宙破壊攻防だが射程短く長距離移動もままならない。


この上の体が小さい奴らは瞬殺可能
◯楊貴妃、青キジ、ルシア、アスラ：ビーム勝ち
×＞ヨルス：期待外れで攻撃当たらず。能力逆転からのコンボで負け
◯レフィア：反応差でビーム勝ち
△ドクターヘル：遠すぎる
×彼：存在抹消負け
×スペースゴジラ：こちらの射程外から結晶化負け
△＞浅黄香夜：届かない効かない
◯＞北條愛の母：先手ビーム勝ち
△＞逆天号：届かない効かない
◯＞藤木唯＞かみ＞グラーフ先手ビーム勝ち

ちょっと下から過ぎたので壁2枚くらい飛ばす。

×＞ガイア（GRANDIA）：石化負け
×＞ガネーシャ：凍結負け
×＞融災獣：原子粉砕負け

△＞魔法怪獣シーガロン：当たらない効かない
◯＞ゼノン：ビーム勝ち
△＞エビラビラ＞ナサニエル：当たらない効かない
◯＞焔王鬼：ビーム勝ち

＞魔法怪獣シーガロン＝クライシス皇帝 ＞ゼノン

射程が短すぎるのでコレ以上は引き分けか負けばかりだろう。

【2ch】全ジャンル主人公最強スレランキング2011 PART1【最強議論】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16760146

おぉ、主人公スレの動画もう出来てたのか

前に解説動画作ろうかなって言ってた者だが、こっちは春ごろまで無理そうだなぁ
過去ログあさりが終わらない
上位10キャラくらいはしっかり解説したいと思ってそれぞれの作品の本スレ読み始めたのが
間違いだったわ…

上位１０キャラって言うと

トランスリアル
奪還屋
原作クトゥルフ
Self-Reference ENGINE
アメコミ
神様シリーズ
なるかなシリーズ

濃すぎるってレベルじゃ（ｒｙ

>>644
トランスリアルは入ってないよ、去年までだからね
それでもカルピスの原液よりはるかに濃いけど

ああ、トランスリアルは入ってないのか

なんでこっちのが盛り上がってんだよｗ

【作品名】 銀河英雄伝説
【ジャンル】SF小説
【名前】 キュンメル男爵
【属性】 帝国貴族
【大きさ】成人男性並み
　　　　　目鼻立ちは端正だが、肉付きが薄く血色も悪い。
【攻撃力】かなり病弱で攻撃不可
【防御力】ビンタされても死ななかったが、皇帝陛下の親衛隊長に押し倒されると骨格に亀裂が入り死んだ
【素早さ】かなり病弱な成人男性並み
　　　　　車椅子に乗っているが自分で漕ぐ力はない
【特殊能力】先天性代謝異常；体内の酵素が生まれつき不足しているためアミノ酸や糖分を分解吸収することができない
【長所】同情できる
【短所】先天性代謝異常の存在
【戦法】何も出来ない
【備考】歴史に名を残そうと皇帝陛下を殺そうとした

全能勢で一番解説しやすいのはマンキンかなあ

>>648
どう考えても
上位3人に入れない気が

大量考察と動画おつー
しかし読み込むと成ると厳しそうな代物が多いな、一番敷居が低いそうな奪還屋でも世界観まで踏み込みととたんに厳しくなるし

敵スレの動画はいつくらいになりそうなんだ？

>>642
動画乙

300位代からとかマジでお疲れ様でした。

んじゃこっちも大規模破壊からになりそうかな？(その一個↑も有り得るけど)

>>616
これがロックマンのログ
あとその>>616のログを見てもどっちなのか明確に決まってないようにしか見えないのだが・・・

169 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 21:04:00.10 ID:5+qZqhvi
いやそれ無限速関係ない
つか無限速も考慮しなおそうよ
これも時間無視同様他作品の設定の流用じゃないの?

それとロックマンエグゼシリーズだと1の起点世界現実世界じゃなかったけか

172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 21:30:53.10 ID:yRmOfNdu
>>169
主人公がロックマンでもあるから起点世界をどっちにおいてもいいんじゃないか？

178 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 21:53:08.33 ID:aoq9bfsg [3/3]
いや、起点世界が現実だと不味い
だから・hackみたいなのを救済する為に作中作ルールが作られた

>>171
ついでに167は他にも、一次多元世界の証明（本当に世界が無限にあるか否か）や
攻防の要っぽい電脳世界崩壊後にも残るバリアーの詳細が欲しいな

後、電脳世界の個々の広さが欲しいかな
無限に世界が存在する事が証明できるなら要らないけど

ちなみにこれ79スレ目だったはず

>>655
それ起点世界云々は認められてなくないか？
あと>>616は慣習でそうなってるってだけでルールじゃ決められてないって散々言ってるみたいだけど

実際原作ヨグソトースって敵として出てきたっけ？
テンプレで敵として出てきたと想定されたのってウェイトリィの兄弟の話だよな？
兄が呼び出そうと図書館の本漁ろうとしたら番犬に噛み殺されただけで
弟は三人の老人に追い回されて異界に逃げ去っただけの話なんだけど

>>656
いや
少なくともロックマンが主人公なんだから起点世界はどっちでもよくねってことについて駄目だとは言われてないから認められてないことはない
てか>>609の作中作で出してるだろとか>>619の起点世界の問題ではないだろとかはどこ見てそれを言ってるんだ？
前々から聞いてるけども


あと慣習うんねんは言葉が足りんかったな
慣習に置いてもルールに置いても明確に決まってなくねって言いたかった

よくわからんが敵が呼び出そうとした存在ならいいんじゃないか

起点世界って毎回問題になるし、いい加減ルールで決めたほうがいいんじゃないか
>>617でいい気がするけど

>>660
＞　　2-2-2：宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。
　　　　　　　　※起点世界を作品の発表順、時系列のどちらに取るのかは自由

現状の扱いとしては、これでいいか。

>>661
ルールにするならそんな感じでいいと思う

なんつーか
主人公がいるのが起点世界とかそういうイメージがあったな

まあ基本的に最強描写を取るのがルールだし
どっちとも取れるなら有利な方で問題ないだろ

>>660>>661
主人公がいる世界は起点として扱うかについてはどうするの？
てか俺も>>663のように主人公がいるのが起点世界だと思ってた

>>665
たとえば、「主人公の夢の世界の話」だと
夢を見ている主人公と夢の中にいる主人公どっちが基準だってなるから考慮しなくていいんじゃないか

あとシャドームーンだがこれテンプレ修正されてないようだが宇宙破壊攻防じゃないのか

主人公のいる世界を起点世界とするってルールは別にないしな

>>666
別にそれ現実では主人公だが夢の中までそいつが主人公設定とは限らないんじゃないのか？
例え主人公だとしても夢でも柊みたいな現実にも影響させるくらいの夢ならいいと思うし

>>667
上でそれでロックマンが認められてる慣習があるじゃないか

>>668
柊みたいのはいいと思うけど
そういうタイプじゃなくて夢の中でまでそいつが主人公設定の場合はどうするんだ？
その場合も起点世界自由に取っていいってするならわかるが

主人公が一番最初に登場した世界も起点として考えていいってルールなら問題ないのか？

>>669
柊じゃないタイプは考慮せんでもいいと思うな
ごめん
てか俺の言い方が正確でなかったな
なんていうか下位世界でも明らかに独立して現実化してるのとそうでないのとを色々分けるべきだと思うんだよな

上手く言えないが柊みたいな夢となんも起こらない何の変哲もないただの夢とか
デジモンやロックマンエグゼみたいな電脳世界と別にただのキーボード打ってその通り入力されるだけの何の変哲もないただの電脳世界とか
俺の言いたいことわかるだろうか？
我ながら伝わりにくいと思うけど

>>671
つうかそういうの出すための作中作ルールじゃん
明らかに下位世界ってわかるものを起点世界とするのは問題あるだろ

>>672
違う違う
俺が言いたいのは>>671みたいな現実化してるのとそうでないのとが全て一緒くたにして作中作にされてるのがどうかとってこと

>>673
現実化してるって設定あるなら、それは単に下位世界に当たらない扱いになるだけじゃないのか
主人公の起点問題とはまた別の話になると思うが

そうなのか？
じゃあデジモンとかロックマンエグゼの電脳世界はなんで作中作扱いなんだ？
あれ明らかに一つの世界として現実化してるタイプだと思うが
現実世界とも影響し合ってるけども

単に食い違っただけじゃないのか？
起点世界って全能系以外で突っ込まれることあんまないからわりと甘いし

と、ここまで書いてて思ったがデジモンの電脳世界は作中作で下位世界扱いと言われたかはうろ覚えだから
デジモンの方は忘れてくれ

>>676
そこらは例によってなあなあな感じということなんだろうかやっぱり

>>677
起点世界の問題クリアして出そうが作中作で出そうが変わらないからなあ
それこそ多元レベル以上の攻撃とか全能じゃないかぎり

まあ確かに
起点が問題だと言われたらとりあえず作中作で出しとけみたいな流れがあるよね
実際それで問題なく出せるから
それ以上は深いことつっこまずに議論しないのが大抵だろうし
でもものによってはただの作中作ではないのに｢〇〇｣という作品ではなく｢〇〇の作中作｣という作中として出すのに作品のファンとして不満がある人も出てくると思うんだ

ミス
最後の行は
でもモノによってはただの作中作ではないのに｢〇〇｣という作品ではなく｢〇〇の作中作｣という作品として出すのに作品のファンとして不満がある人も出てくると思うんだ

チョコボの絵本の魔女が丁度それだったな
普通に参戦させると下位世界のキャラだから上位世界(起点世界)の奴らに改変能力が通じないので
起点世界が基準な他作品のキャラにも影響しなくなるから作中作で出すべきといわれたが
絵本自体が作品の主体だからなるべく作中作で出したくないってことになって
その後長いこと色々議論して結局下位世界ではなく起点世界と対等な異世界ってことになって作中作として出さずに済んだ

でも、デジモンみたいなのはわかりやすいけど
本来なら作中作でしかない下位世界が現実化してるってどうやって判定すればいいんだ？
具体的に

明らかに下位世界の奴が主人公だった場合、今までのルールだと起点世界でしかない現実世界の奴が上位世界の奴になるとかなっちゃう恐れがあるんだよなぁ
今まで通りシリーズか物語のはじめが起点なら起点の判断楽だし

質問
現実のある一定の時間軸に固定した別世界を作った場合(その世界から現実に戻ると必ずその時間軸になる、現実世界で時間経過後別世界に戻ってまた現実世界に行くとまた固定した時間軸に戻る。)その世界で動けたりその世界の時間を操れたらそれは時間無視になる？

>>684
このスレは時間無視ないよ

ほんとだ、ｽﾏｿ
だとすると素早さは身体能力相応になるのかな

このスレにおける敵の条件って主人公が敵意を抱いてる相手じゃないとダメなんだっけ？

別に敵意は必要ないのでは
稽古以外で戦ったことがある
主人公の妨害をしたり敵組織のメンバーだったりする
これは別に主人公側に敵意無くても満たせるよね

>>688
主人公にもそのキャラにも別に敵意はないんだけど、そのキャラの常時発動的な能力で主人公を妨害しちゃうってのは条件満たせるかな？


ぶっちゃけ化物語における八九寺真宵なんだけど

主人公の妨害してるならありじゃないかね
最悪迷い牛でエントリーできるかと

>>690
サンクス
じゃあ投下してみる。

【作品名】 ＜物語＞シリーズ
【ジャンル】小説
【名前】八九寺真宵
【属性】怪異「迷い牛」、ロリ幽霊
【大きさ】小学生並み
【攻撃力】小学生並み
【防御力】手錠や鎖による拘束を引きちぎる筋力の阿良々木と取っ組み合いしても無傷
【素早さ】吸血鬼化により人間以上の身体能力を発揮する阿良々木と取っ組み合い可能
【特殊能力】既に死んでいる幽霊であり怪異。自分について来る人間を迷わせる。
　　　　　　「家に帰りたくない」と言った心境の人間にしか見えない。
　　　　　　というよりは「家に帰りたくない」人間しか観測できず、観測することで初めて「観測者の視点では」「発生」したことになるらしい。
　　　　　　例えば作中では『迷い牛』状態の八九寺を観測したのは阿良々木と羽川の二人だけだったが
　　　　　　阿良々木や羽川が観測するまでは八九寺は存在せず、また観測してからも主人公と羽川以外の人間にとっては事実上存在しない、と語られている。
　　　　　　（以下原文）
　　　　　　この手の怪異は、存在しないのが基本だそうだ。
　　　　　　存在として、存在しない、存在。
　　　　　　見る者がいなければ、そこにはない、と。
　　　　　　今日のことに照らし合わせてそれを言うならば、
　　　　　　八九寺は、僕が公園のベンチに腰掛けて、ふと、あの案内図に目を遣《や》ったその瞬間に――そこに現れた、
　　　　　　その時点から存在し始めたのだ、ということになる――らしい。
　　　　　　同じ風に言えば、羽川にしてみれば、ふと、公園を通りかかり、僕が座っている隣に目を遣ったとき
　　　　　　――八九寺はそこに現れたという理屈になるのだろう。怪異として継続的に存在しているのではなく、目撃された瞬間に現れる
　　　　　　――その意味では迷い牛の場合、行き遭うという表現も、半分ほどしか内実を言い当てていないのかもしれない。
　　　　　　見えているときしかその場にいない――観測者と観測対象。
　　　　　　（原文ここまで）
　　　　　　観測者である阿良々木や羽川には障ることはできたが観測者以外に干渉できるかは不明。
【長所】最強スレでもこれ以上は無いんじゃないかという不可視と攻撃無効（透過？）
【短所】にその他のスペックが釣り合ってない。というか攻撃できない。ロリかっけー！
【備考】浮遊霊になる前の怪異の状態で参戦。
　　　　主人公達を道に迷わせた


そもそも存在しないってことで最弱狙えるかな？

ラノベスレにいる存在しない系で最弱にいるあいるみたいな感じか
敵スレの最弱が相手が死ぬと同時に自分も死ぬから絶対勝てない系だけど、この場合どういう判定になるかな

最初からいないなら出現すらできないんじゃ

そうなると存在の有無の差で八九寺が最弱かな
最弱も違う意味で難しいな

シャドウって対戦相手がはじめから存在してなかったら
同様にシャドウも存在しないから分けじゃないか？

>>671
言いたい事はわかるけど、その区別は具体的にどうやってつければいいんだ？
起点世界にも影響を及ぼせるとかにしても、チョコボの例は駄目になるっぽいし

偏在になるのか、はたまた任意全能になるのか自分では判断しかねるので投下してみる

【作品名】BALDR SKY
【ジャンル】エロゲ・ACT
【世界観・補足】
起点世界は現実相応の単一宇宙の世界である。

本作終盤において「可能性によって無数に分岐する」一種の多元宇宙であることが判明した。
「灰色のクリスマス」によって門倉甲・水無月空のどちらかが死ぬこと起点としている。
どちらに分岐をしても「空とAI」、「19とバルドルシステム」の介入によって
個々の平行世界において新たな「可能性」を作り出し無数の平行世界を形成している(1次多元宇宙×2。
またそれとは別に「二人が生きている世界(7の世界)」と
「全ての元となった世界(0世界、6の世界)」が存在する(1次多元×2+単一宇宙×2。
それ以外にも上記とは別に観測できる世界も存在しているが考慮しない。

ネット世界
現実世界と同等の価値を持つ電子空間。
自分の意識ごと電子空間に没入し、現実世界さながらの五感を得、電子体として行動することが出来る。
そのためネット世界の死は現実世界の死と同様であり、
現実世界にそぐわない動きを長時間続けるだけでも最終的に心拍停止状態になってしまう。
ただし現実世界で肉体が死んでしまっても、すぐにネット世界において影響が出るわけではない。
現実世界の時間経過と同じ体感時間を有している。
ネット世界では反応と行動のタイムラグは0に等しいため、反応≒戦闘速度。
ネット世界は現実同等に存在しているが宇宙があるかは不明であるため、
上位世界に当たる現実世界(リアル)においての管理範囲である惑星並みとする。

シュミクラム
ネット世界での人型戦闘兵器となるプログラム。
兵器といっても乗り込むのではなく自分自身が兵器となって自分の身体のように操作できる。
シュミクラムには個体差が当然あるが、総じて電子体で不可能なことも可能となるほどの強靭な肉体を持つ。
もちろんこの状態でも限界があり、シュミクラムが完全にやられた場合は基本的に現実の肉体の死に直結する。

AI
ネット世界を管理するプログラム。
違反やバグがないかなどをリアルタイムで監視しており、
またネット世界における物理法則や演算なども同時に行っている。
基本的には電子体の動きに不干渉だが、
AI自身や権限者によりネット世界においてあらゆることを行使できる。

バルドスカイでのAI補足
人間同様AI自体が思考し最適な行動を行おうとする。
また可能性による無数の分岐世界においても同様に存在し、
特異点を通じて相互にリンクしあうことができ、人智を越えた演算処理を行うことが出来る。
各世界のAIは無数の平行世界(作中世界観全体)が存在していることを認識し、
特異点がなくとも簡単な情報交換や更新なら行うことが出来る。

特異点
全ての平行世界のAIを繋ぐためのケーブルみたいな存在。
一つの世界のAIだけではまかない切れないものを容易に可能にするほど処理速度が増す。
逆にその膨大な処理能力を用いて、局地的なネット世界での処理自体をとめることも可能。

【名前】ノインツェーン
【属性】要塞型シュミクラムになったウイルスもどき
【大きさ】ネット世界において常人の100倍ほど(素体なったトランキライザーの大きさから推測
【攻撃力】フォースクラッシュ：イヴのバックアップがある状態の門倉甲を一撃で破壊することが出来る
　射程・範囲は自分を中心に10m程度、しばらく戦闘すると使用可能になる
【防御力】バズーカの直撃に50発程度なら余裕で耐えられる
　ミサイルランチャーの直撃でも500発を越えようとも問題なく戦闘続行可能
　特異点を介して制御を取り戻したAIをもってしてもどうにもならなかったため惑星規模×無数×2+惑星規模×2全能耐性
【素早さ】甲と互角以上に近接戦闘を行えるので至近距離から超光速の反応
　ネット世界では反応と行動のタイムラグは0に等しいため戦闘速度も同等
【特殊能力】ノインツェーンは7の世界も含めた全てのネット世界及びそれを内包する現実世界、
　つまり全ての平行世界で同時に存在している(1次多元×2+単一宇宙×2偏在
　ノインツェーンにアクセスすると感染し、徐々に侵食していく(ウイルスみたいなもの
　ネット世界そのものを侵食しAIが作り出した仮想空間を強制的に排除した
　参戦状態では自分以外の環境を含めた現象まで常時強制的に行動不能(≒停止)にできる
　範囲についてはAIの干渉範囲と同等と思われるのでネット世界並みか
　これら以外にもAIと同じくネット世界の理自体の改変も可能であるため
　スレルール的にネット世界規模で任意全能であると思われる(詳しくは【備考】参照
【長所】最期の特異点さえなければ完全勝利だった
【短所】自覚症状のないマザコンなので性質が悪すぎ
【役柄】本編におけるラスボスでありその正体は情報兵器
　0世界以外の各世界のボスも一部を除き実質こいつの端末の一つである
【備考】参戦時は0世界のネット世界においてAIを完全に掌握し最期の特異点が始まる前の状態(最終戦直前)
　通常、0世界の出来事は全ての平行世界において影響するので
　ネット世界の改変発動後は全ての平行宇宙が内包する全てのネット世界おいて世界改変の効力を有すると思われる(惑星×無数×2+惑星×2規模任意全能
　同じくの0世界のノインツェーン消滅によって偏在性はなくなると思われる
　ただしノインツェーン自体は0世界で消滅後も7の世界に生存していたため最低でも別の単一宇宙に同時に存在できる
【簡易勝敗？】相手の反応速度が光速以下：基本勝ち
　光速以上で単一宇宙×2未満の破壊攻防：分け　　それ以上：負け

【参考テンプレ】
【名前】門倉甲(のシミュラクラ)withイヴ
【防御力】素の防御力はノインツェーンの押しつぶしに大ダメージを受けるもの戦闘続行可能
【素早さ】ラインレーザーと同速以上のアームジャブを至近距離から
　攻撃後回りこめる雑魚敵と互角以上に戦闘可能(至近距離から超光速反応・戦闘速度、移動は達人並み

.hackみたいなキャラだな
起点世界の話にちょうど良さそうなキャラだけどこういうのは世界改変ありでいいのかな
起点世界が現実世界のようだけど

話の本筋自体は現実世界ではなくネット世界を中心に進行していって
主人公は現実世界では人間でネット世界における傭兵稼業をしているっていう設定

重要そうなことは
・ネット世界で何しようがネット世界に接続していない人にとってはまったく意味をなさない(作中でそんなやつ居ないけど
・ただしネット世界を介して現実世界に物理的な干渉はできる(衛星兵器のコントロールを奪って発射させるとか

テンプレにあるように偏在・改変範囲はあくまで全てのネット世界であって
現実世界の多元化によって結果的に増えた感じ
んで環境ルールでネット世界の状態にしてエントリーさせる形にした

世界改変なんかはルール的に適用外っぽいけど、どうなんだろ
チョコボが認められてるならいいのかな

環境依存の能力と見るなら適用外になるかも、現実世界じゃなんの意味をなさないし
でもどこぞのキャラで環境依存で任意全能がいたような気もする

主人公スレのシオンだと思う

環境依存ってかこれ明らかに起点世界から見て下位世界で任意全能ってのが不味くないか？
それとも環境ルールでネット世界の状態でエントリーなら問題ないんだっけ？

誰が立てたか知らないがさっき最強スレ検索したら
全エロゲキャラクター最強スレが立ってたので嬉しくて勢いで
敵スレ仕様なまとめウィキまで作ってしまったので良かったら参加頼む。

つーかスレ番4ってあるけど葱板の過去ログの中でも古すぎて読めないな。

全エロゲキャラクター最強議論スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1327295028/

全エロゲ最強キャラクタースレまとめ @ Wiki
http://www18.atwiki.jp/erogesaikyou/pages/1.html

俺もその辺曖昧だったからロボスレにあったのをちょいと手直しして投下してみた
設定的にもテンプレ的にも議論の叩き台にちょうどよかったし

.hackがまさにその問題で今まで修正待ちに送られてた気がする
いまは起点がネット世界ってことでランキングにいるけど

>>691
八九寺真宵　考察

×＞ジラゴ：ジラゴに認識されないため存在できない。負け

×＞シャドウ：コピーするためにはまず相手が必要だが、
　　　　　　　　　八九寺を認識できないため、八九寺が存在できない。
　　　　　　　　　「存在しない」ものをコピーはできないだろう。

ジラゴ＞シャドウ＞八九寺真宵

>>708
シャドウはコピー出来ない＝存在出来ないだからわけじゃないのか？

>>709
シャドウに相手がいないニュートラル状態があるかどうかわからんが、
相手をコピーできないと消滅するとか存在できないみたいな設定が無い限り、
そういう扱いにはならないんじゃないか？

>>710
ああ、勘違いしてた
戦闘不能になると同時に消滅するだけで、別に相手がいないと存在出来ないって設定はないのか

下位世界だと任意全能とか能力に制限が入るのってメタルールに近いのかな？

>>712
そうだと思う
いわゆる、現実世界(起点世界)から漫画やネット世界（下位世界）を改変したからって世界改変認められるわけないし
漫画やネット世界（下位世界）から現実世界（起点世界）を改変出来るならもちろん問題ないんだろうが
ただ、ネット世界（下位世界）でネット世界（下位世界）を改変はどうなんだろう

コミュ過疎すぎワロエナイ

独り言だ、気にするな

＞ネット世界（下位世界）でネット世界（下位世界）を改変はどうなんだろう
それこそ環境ルールを使えば行けるような気もするが・・・
作中ではテンプレにあるとおりネット世界≒現実世界とも言われてるがテンプレにしたら下位世界にしか見えないのが困る

>>714
なんか謝らないといけない気がしてきた

環境ルールって作中作みたいな全能も考慮するようなルールだっけ？

タイトルを人が来やすい物に書いた方が良いのかね･･･

まぁいいや。DiveXのストーリーを俯瞰していた、復活中の全裸甲＆空の描写で世界観拡大出来そうな気もするが･･･良く思い出せない

>>716
だからこそメタルールと引っかかる？わけで＞下位世界による全能

>>717
精々DiveXの世界とどこのネット世界にも属していない謎空間が増えるくらいだと思うけど
あの辺はそれほど読み込んでないから確認するのもいいかも・・・

>>713
＞ネット世界（下位世界）でネット世界（下位世界）を改変はどうなんだろう

設定全能が認められないだけで、下位世界スペックで参戦して任意全能はOKだったはず。

>>719
チョコボがすでにそれで認められてるし問題ないのかな

ノインツェーン考察 1次多元×2+単一宇宙×2偏在 　単一宇宙×２+惑星×2規模任意全能というやや防御強めの性能

防御のおかげで多元攻防以下ではたいだい負けないのでそっから

△　ニャルラトホテプ　　　　　　　　全能範囲足りないが負けもない。
○　球磨川禊　　　　　　　　　　　　 先手任意全能勝ち。球磨川の精神攻撃人間のみだし効かない
△　転輪王　　　　　　　　　　　　　　全能範囲足りないが分けもない
△　ヨグ＝ソトース〜イデ　　　　　　同上
×　アンチスパイラル　　　　　　　 ギガドリルブレイク連発で負けか

ヨグ＝ソトース＞転輪王＝ニャルラトホテプ＝ノインツェーン＞球磨川禊

>>720
考察乙です。

ノインツェーンはエロゲ最強でも上位いけそうだな。

そういやVFBで自滅因子黄金＝水銀って言われてたけど、これに倣ってラインハルトとメルクリウス＝にしても問題ないかな？

まあ直接対決は実際に互角だったからOKなんじゃね？
実力勝負でカールが勝てても、ラインハルトが勝てないみたいな
間に割り込める奴がいたら不等号付くだろうけど暫くはいないだろうし。

突っ込みどころ多いかもしれんが作ってみた

【作品名】LittleBustersEX
【ジャンル】後からエロゲー
【名前】棗恭介
【属性】リトルバスターズリーダー、ゲームマスター
【大きさ】180cm程度
【攻撃力】バトルランキングのマスクド斉藤の筋力値より大きさ2M以上の固定された
　　　　　銅像を引っこ抜いて振り回しながら移動可能な人間と同等以上のパワー
　　　　　片腕のみで軽々とロープを登れる
【防御力】マシンガンを十発受けてもスピードが落ちずに動ける程度の耐久力
【素早さ】2メートル程度距離でマシンガンを回避可能な反応速度、
　　　　　軍人相応の反応の相手が数体の残像に見えたり消えたように見えたりする。
　　　　　空間転移可能、限界は不明だが少なくとも視認できる範囲よりは広い。
　　　　　世界の時間軸は現実から切り離されておりどんなに経過しても現実世界の時間は変わらない。
【特殊能力】現実世界そっくりな世界(ユーザーの間では虚構世界で定着している)を作り上げ
　　　　　　その世界においてマスターとして自由に改変が可能、発動速度は思考発動レベル。
　　　　　　やったこと：
　　　　　　・主人公とヒロインを虚構世界に呼び寄せた。
　　　　　　・現実世界と見た目や性格の変わらない存在(人間だけじゃなく動物も、以下NPCと記述）を生み出し自由に操作可能。
　　　　　　・現実世界から来たNPCじゃない人間の追放(直接の描写はないがヒロインの一人が我儘言って残してもらったと発言、他のヒロインは攻略が終わると世界から去る）
　　　　　　・また作中恭介とは別に虚構世界を作り上げたマスターも世界からの追放が可能だった為、同様の力はあると推測される。
　　　　　　・NPCではない人間にあらゆる人間が全て自身の姿に見えるような幻覚を見せて暴走させた。
　　　　　　・任意のタイミングでで世界をリセットし巻き戻せる。
　　　　　　・主人公の記憶を消す(経験等は残る)
　　　　　　・凶悪トラップを仕掛けたダンジョンを生み出す、以下トラップ例
　　　　　　　・レーザーでばらばらにする
　　　　　　　・毒ガスで毒殺
　　　　　　　・大量の水で押し流す
　　　　　　　・熱湯で釜茹で
　　　　　　　・底の見えない落とし穴に落とす
　　　　　　↑のトラップで殺したヒロインをその度にダンジョン入口まで巻き戻して蘇生。
　　　　　　現実世界へ移動可能、ただし現実世界では重傷の身であり這いずり回ったり
　　　　　　ガラスで自傷行為する程度の事しか出来ない。
　　　　　　虚構世界に戻れば復活するし何度現実世界に行っても必ず同じ時間に戻る。
　　　　　　舞台となる虚構世界自体は彼一人で作ったものではないが、
　　　　　　最終シナリオの最後で単独で別の虚構世界を構築しているので単独でも可能と思われる。
　　　　　
【長所】自分の世界を作って改編できる
【短所】現実世界ではどうあがいても瀕死の人間
【戦法】虚構世界状態で参戦、初手世界追放、効かないならレーザーか幻覚か毒
【備考】マスクド斉藤と時風瞬とは同一人物なので彼らのやれることは恭介もやれる。
　　　　直接全能という記述がないのでとりあえずそこは無しにしたが認められるなら変える
　　　　ループ世界は最低でもヒロインのエンド8ルート(1人後日談なので除く)+最終シナリオで9
　　　　BADENDが8、特殊能力欄のヒロインをダンジョンで殺して巻き戻しが100回までカウントされる
　　　　単一宇宙×9か17か117

　　・太極＝流出格のキャラの強さランク
(以下引用：神咒神威神楽 繪草子、要するにVFB）
Q：神様シリーズにおける太極＝流出格のキャラで、各々全盛時の強さランキングを教えてください。
　　 純粋に神としての力量で、例えば水銀は黄昏に殺されたがっているから負けるとか、そういうのは無しで。
　 A：じゃあ細かく行きましょう。
　　 波旬＞夜刀＞水銀＝黄金(対水銀時限定)＞黄昏＝天照＞明星＝黄金（通常）＝蓮＞第二＞第一＞覇吐＝竜胆＝夜行＝紫織＝宗次郎＞龍水
　　 神咒のパラメーターはスペースの都合とか色の種類とか色々問題があって七十をカンストにしていますが、実際はもっとあるはずで、百くらいをカンストにしたい
　　 そして夜刀がオール百のカンスト。波旬がそれを上回る計測不能で、水銀が九十くらいと思ってください。
　 (引用ここまで）


　　　これを共通設定に各々追加して、明星って誰だよって言われたらサタナイルだ、って居る奴がその都度答えればいい
　　　あ、でもこれじゃあメルクリウスの全能越えは消えるのかな。必然と夜刀・波旬の全能越えも1つ−になる

>>725
マリィ（黄昏）が四次多元全能になって結果的に全能越えの数は同じじゃないか？
そういや女性スレのマリィは二次多元のままだな

ごめん、>>724に立ち位置書いてなかった
主人公の兄貴分でバス事故でもうすぐ死ぬ状態になったが主人公と妹(メインヒロイン)が精神的に脆いので
このままじゃ死ねないと思い現実とは別の世界を作ってそこで主人公と妹を強くしようと何度もループさせた。
妹のシナリオで妹を強くするために他の学校に短期留学させたら精神的にボロボロになり
続けさせようとする恭介と止めさせようとする主人公で敵対して野球勝負になる。
他バトルランキングっていう共通パートで何度も起こるミニゲームで遊びだが対戦する。特定条件満たすと仮面被ってマスクド斉藤って名でラスボスになる。
また別のヒロインルートでも上とは違う仮面被って時風瞬って名で敵になる

水銀の回帰も3〜4万年を那由多の数だけ回帰ってVFBに書かれてたし、回帰の回数も修正になるのかな？

それ以前にループしただけで世界観広がったっけ？
似た例のうみねこって世界を一旦片付けてもう一回やり直すを繰り返してるんじゃなかったか
ただのループで世界観は広がるの？

初め＝だったけど水銀＞黄金になったのは黄金vs水銀戦でも黄金は残骸もなく消えたけど水銀は上半身残して生存だったからじゃないっけ

複数の設定の中で最大値になるからVFBで下方修正される事は無いと思うぞ。

例えば永遠に繰り返すと那由多に繰り返すなら永遠をとって良いし、
無数と那由多なら無数をとって良い。

>>729

「座に寿命を仮定するならば、これが頂点。最も長寿な渇望であろう」
　実際、夜行の推察は正しい。かつてこの深さで君臨していた神格は、それこそ星の数ほどの回帰を繰り返し、長きに渡り己が<<理>>[[ことわり]]を流出してきたのだ。
　それは一種の自浄化であり、蛇の脱皮にも似ている。限界まで来たならば皮を脱ぎ、また新しく始めればいい。
　仮に天敵が発生したとしても、気に入らねば討たれる前にやり直してしまえばよいのだ。まさに完全。それこそ、拘りがなければ永劫続いていたはずの願いだろうが──

とあるから最大値とればいける

いけるっていうのはうみねこ方式ね

>>701>>720
今どんな議論してるかは知らんが
チョコボって魔女のことを言ってるなら
あれは色々議論して絵本の世界が下位世界でなく起点と対等の世界になってるからあのテンプレになってるぞ
丁度上で言ってるような現実化した異世界とかそんな感じ

>>734
環境ルールで出したんじゃなく、単に下位世界じゃなかっただけってことか？

横からだが環境ルールで出してるかどうかは知らんが
名前の無い魔女が改変している絵本の世界は単に下位世界じゃなかったってことになってる

>>697もだけど.hackみたいな電脳世界だったら作中作じゃなく現実化してる世界でいいと思うけどな
前も言ったが現実化した世界の判定はどこの部分でするかわからんけど

というか環境ルールで出せばいいだけの問題だったなら.hackも最初からそれで出せば良かったんじゃ・・・
実際それでいいのかは知らないけども

>>736
どういう流れでそうなったの？
普通なら下位の世界が下位じゃなくなる基準がよくわからないから参考に聞きたい？

確か作者であるシドとは別に勝手に物語が進んで独立した世界だからとかなんとか
詳しくは78スレ目を見てくれ
割と長いこと議論してたから転載するのはめんどい

あれ？ID変わってるけど自分は>>736です

【作品名】天元突破グレンラガン
【ジャンル】アニメ
【名前】シモンwith天元突破グレンラガン
【属性】スーパーロボット
【大きさ】5*10^25M=約52.8億光年
【攻撃力】銀河(自分よりでかい)を軽々と粉砕するグランゼボーマ(自分とほぼ同じ大きさ)とある程度同等のパワーで殴る　拘束したグランゼボーマを振り回して
　　　　　投げ飛ばせる
　　　　　ドリル：上記の格闘でほとんどダメージを受けないグランゼボーマのドリルを砕くことができる
　　　　　また、搭乗者の意志の力によりドリルは何度砕かれようと蘇った
　　　　　確立変動弾:確立変動、つまり因果律を操作する事により絶対防御を誇る敵に直撃させるミサイルを発射する。
　　　　　　　　　　着弾するとグランゼボーマと同じくらいの大きさの爆発がおこる
　　　　　超次元アンカー： 銀河数倍分の長さの鎖で相手を拘束する。グランゼボーマを拘束することができる。
　　　　　ライフル
　　　　　自分の身長の数倍の距離ほど離れた敵に一瞬(1秒未満)で届く弾丸を放つ。連射可。
【防御力】グランゼボーマの飛び蹴りで銀河を六つほど貫通しながら吹き飛んでも大きな損傷は無く、
　　　　　ビッグバンに匹敵するほどのエネルギーを持った攻撃(自分の数倍ぐらいのエネルギー爆発)に数秒間ほど耐えられる。
【素早さ】自分の4〜5倍の距離を跳んで移動　グランゼボーマのビームを次々と回避していたが、距離もそれなりにあったので
　　　　　実質的な反応速度は達人並みか
【長所】大きいことはいいことだ
【短所】「大きさ相応」と書くのとあまり違いがないような気がする
【備考】大きさのソースは天元突破グレンラガン最終発掘完了編という本

さらに誤爆してしまったすまん

宇練銀閣の修正を行いたいのだが、
テニプリの真田を参考に「超光速の居合を適切な位置で止めて正確に納刀できる」反応ってのはアリ？

攻撃だけじゃなくて納刀も光速だから光速対応か。ありじゃね？

ありがとう。それでは宇練銀閣修正。

【作品名】刀語
【名前】宇練銀閣
【攻撃力】居合いの達人。
　　　　　この世のあらゆるものを一刀両断するとされる斬刀・鈍を所持。
　　　　　刃で物質の分子構造を破壊する原理なので、物質なら防ぐ事はできないだろう。

【素早さ】移動は達人並み。居合いの斬撃速度は超光速。
　　　　　自身の居合を適切な位置で止めて正確に納刀する動作を繰り返せるので
　　　　　至近からの超光速反応。

>>605
この最後の自爆手段で日本を燃やし尽くす地獄の炎を召喚って
本人の実力になるのだろうか

>>576-577
ガウェイン考察
速度は確かギルが光速の10倍か20倍かで揉めてたから
とりあえず最低値の10倍以上
ガラティーンはエクスカリバーと同威力の逸話採用で
エクスカリバー
＞全長200ｍの怪物を分子レベルで焼き尽くし消滅させる威力。
ただし範囲は半径10メートル、射程は書いてないが数メートルかなゲームからすると
太陽の熱線を顕すので6000度程度のの熱効果
発動速度は反応と同じ
発射速度は光速になるのかわからんが
範囲狭いしあんま関係ない気がすけど

光速の壁から

○仮面ライダーオーディーン　ガラティーン勝ち
○アムプーラ 　こっちが速いし石化耐性にウイルスでは多分効かない
△黄猿　　　　 　こっちが速いが倒せない
△カルパッチョ　距離取られたら追い付けないが山破壊未満のレーザーなので耐えられるか
△ミスティカ星人　当たらない、倒せない
△覚醒ゼロ 　　　　当たらない、倒せない
○イドゥンwithマークニヒト　当たらない　霊体化して内部侵入して勝てるか
△カクレオン　 当たらない、倒せない
△ニドヴォルク 物理無効で王水は効かない、他は当たらないが倒せない
×芦川美鶴(ミツル) 　速すぎ、時空送負け
×マダム・ケツハリの部下 視認負け
×庵原隷　消滅負け

芦川美鶴＞ニドヴォルク＝セイバー(ガウェイン)＞カクレオン


後備考に
「聖杯戦争の決勝戦の対戦相手」
って入れといた方がいい

考察乙です。

今更だがインタビューを発見

56 ：格無しさん：2012/01/07(土) 20:56:25.99 ID:RkhswVdB
>>51
ライターのインタビューに現実とコミックの無限ループ構造の物語とあったけど
携帯なんで抜粋できない



57 ：格無しさん：2012/01/07(土) 20:57:27.84 ID:E6Y+FobI
写真撮って画像張ればソースも一緒に出せて早いんじゃないか？


58 ：格無しさん：2012/01/07(土) 21:03:06.65 ID:bbk354yj
流石に無理なんでオールスタースーパーマンの
ライターインタビューの９番目に書いてるはず
後はアメコミ系のテンプレ書きに任せる


これの事か
ttp://www.newsarama.com/comics/100831-Morrison-Superman8.html
＞It seemed to distil everything about Superman’s battle and his legend into a single word.
＞And the story structure itself was designed to loop endlessly, so it went well with that.

確かにモリソンは、物語がエンドレスにループする構造、とは言ってる
オーストラリア先住民の超越者観念などを経て最終的にニーチェの案からシャスターのスケッチへ、とも言っているな
そうして出版されたスーパーマンのコミックをa holographic fractal universe、すなわち全体構造の最小単位とも

＞Of course the next panel in that sequence is happening in the real world and would show you, the reader,
＞sitting with the latest Superman issue in your hands, deep within the Infant Universe of Qwewq in the Fortress of Solitude, today, wherever you are.

そのシーケンスの次段階は現実世界である、読者はスーパーマンのイシューを手に持っていて、そしてそれは孤独の要塞に存在する若い宇宙Qwewq内部の出来事である
という意味かな
コミックと現実の無限ループ

>>729
うみねこ式ループってゲーム盤は自体は場所も条件も限定された一つしかないとかで
かなりgdgdしたあと決まった気がするが

ゲーム版の上に無限の世界を作れるっていう話だか設定がOKが一応の決め手だったはずだし

そういやクライシス皇帝の全能って認められないの？
主人公スレのほうだと認められてるけど

>>752
さらっと嘘つくな
認められてないだろ

>>753
時間無視でさらっと流されたけどブラックが全能超えは通ってなかったっけ？

>>752
皇帝の最終時計だっけ？これを世界改変や願望実現系として取れるなら大丈夫だろうが・・・

>>754
通ってないよ
試しに主人公スレで聞いてみたらどうだ？

エントリーさせてもいいかな

【作品名】魔界戦記ディスガイア4
【ジャンル】ゲーム、SRPG
【名前】超魔王バール
【属性】魔王
【大きさ】8mほどの巨大な魔人
【攻撃力】・グレイブエタニティ
　　　　　宇宙空間広範囲に大爆発を起こすモーション
　　　　　説明文に『超魔王にかかれば宇宙もなんのその』=星系破壊可能?
　　　　　・グランソード
　　　　　相手を取り囲むように自身と同程度の大きさの剣を四本召還
　　　　　その後剣で囲んだ内部を中心に爆発を起こす
【防御力】ゲーム上の値では攻撃力と同じ=星系破壊対応?
【素早さ】同上
【特殊能力】超魔王リバイバル（倒されても4回まで自動蘇生）
【長所】単純にハイスペック
【短所】シリーズを追うごとに扱いがおかしくなっている、3以降無職扱い
【戦法】開幕グレイブエタニティ
　　　　先制攻撃を受けた場合は超魔王リバイバルで無理矢理耐えて反撃
【備考】同ゲームに過去作から最強の隠しボスとして登場している

下げ忘れたすいません

素早さ同上じゃわからんｗ

>>759
ゲームの設定だと魔王は宇宙を数時間単位で移動できる速度が基本なのでそれに準ずるかそれ以上?

>>760
移動速度はそれでいいと思うけど、反応速度が不明なままかと
ディスガイアなら倍々計算出来そうだけど

反応速度まではちょっと不明かな…
後は魔王ゼタ（同ゲームの登場人物、時間操作描写あり、空間破壊技持ち）よりも格上=恐らく時空間操作対応

反応・戦闘速度なら主人公と作品スレに素早さ計算あったからそれ使えばいいんじゃね？

【作品名】FINAL FANTASY �Wシリーズ
【ジャンル】RPG

共通設定
【攻撃力】武器の攻撃は、核爆発や、一撃で山を消し飛ばす白竜の打撃以上の威力
【防御力】核爆発や、一撃で山を消し飛ばす白竜の打撃に何度も耐えられる。
　　　　　神経系を切断されて動けなくなっても、数回の攻防程度の時間で自然治癒する。
【素早さ】ギルバートの竪琴の音が成人男性一人分の距離を進むまでに成人男性３人分の距離を移動してかばえる
　　　　　またギルバートが自分自身に攻撃した場合も三人分移動して庇える
　　　　　セシル（洗脳されて能力が低下した抜け殻状態）以上の反応、戦闘速度。


【名前】クリエイターwith真月
【属性】宇宙人with月形宇宙船
【大きさ】人間並みwith惑星以上（備考参照）
【攻撃力】惑星を押し潰して飲み込める。
　　　　　惑星に向けて隕石を落とし、小さいものでも村一つ分、
　　　　　大きいもので街程度の大きさのクレーターを作った。
【防御力】大きさ相応。山破壊以上の威力の隕石が落ちたりしても地形はまったく無事。
【素早さ】秒速 478.725 km 程度の速さで移動できる月の民の月と同程度か。クリエイターの反応は共通設定並み。
【特殊能力】クリエイターの能力は共通設定並み。
　　　　　　また、下記のマイナスという女性型の生命体や
　　　　　　共通設定程度の戦力のモンスター数10種が各999体以上いる。
　　　　　　（モンスター図鑑に記録される倒した数が999でカンストするため、そこまでとした）
　　　　　　マイナスは月から地球程度の距離を瞬間移動してくることができる。
【長所】クリスタルの創造主
【短所】「私の脳…にも…　へんかが…ハジマ…タ…！」
　　　　「ダッタノ…ドゥワアアア…！！」などの愉快な台詞を緊迫した場面で言う。
【戦法】マイナスを送り込んで攻撃とともに行動不能勝ちを狙いつつ、隕石落としながら接近して惑星ごと吸収
【備考】ラスボスwithラストダンジョン
　　　　最初はもう一つの月として認識されていたが、「予想以上に大きい」と作中で言われており
　　　　・接近することで太陽を隠して世界中に太陽の光を届かなくしたこと
　　　　・惑星の重力から脱出できる魔導船が引力にとらわれて飛びたてなくなったこと
　　　　・敵味方ともに、真月が青き星（おそらく地球）を押しつぶして飲み込むと認識していること
　　　　などから、大きさは地球以上と思われる。

【名前】マイナス（戦士型）
【属性】実験体
【大きさ】少女並み
【攻撃力】打撃の威力は共通設定並み
【防御力】【素早さ】共通設定並み
【特殊能力】呪縛の瞳：山破壊以上のダメージを与え、加えて相手を麻痺させる。
　　　　　　　　　　　射程は10数mぐらい。人間、動物、宇宙人、機械人形に効く。

【名前】マイナス（魔法型）
【属性】実験体
【大きさ】少女並み
【攻撃力】メテオ：隕石を大量に落として攻撃。核爆発や山を消し飛ばす攻撃より遥かに高い威力。 射程は10数mぐらい。
【防御力】【素早さ】共通設定並み

ギガゾンビってドラえもんより未来の住民だからドラえもんの使用道具は全て使える扱いでエントリーできない？

所持してるかどうか不明だから無理

そうか

【作品名】コズミックイプシロン
【ジャンル】シューティングゲーム
【名前】輸送戦艦「ズガイヘッド」
【属性】巨大帝国イプシロンの侵略用輸送戦艦

【大きさ】
オープニングで地球全体像の1/3表示され、ズガイヘッドはその1/40程度の大きさ。
よってズガイヘッドの大きさは地球のおよそ1/120と思われる。

【攻撃力】
ズガイヘッドが宇宙空間から放った一発の弾は地表に衝突後、5秒としないうちに地球全土に広がりきり、地球全土が赤く発光してしまうほどの炎の惑星へと変えた。
その時に立ち上った火柱の大きさがズガイヘッドより若干大きいため高さは宇宙空間にまで達しているのは確実。
火柱の範囲もズガイヘッドより大きかったため地球の1/120以上に及ぶ巨大な火柱である。
ゲーム中ではその弾を秒間4発ほどの速度で絶え間なく放ち続けてくる。
ちなみにこの弾が何で構成されているかは不明でありゲーム内では耐えることも防ぐこともできないため回避する他に術は無い。

【防御力】
ゲーム中ではズガイヘッドが放つ弾とほぼ同程度の性能と思われる主人公機「サイバープロテクタ」のショット（以下、ノーマルショットと呼称）に耐え、
その20倍の威力がある波動砲（以下、チャージショットと呼称）を4発打ち込んでようやく沈黙させることができる。
沈めるまでは常に全力で継戦することができるため、例えチャージショットを3発打ち込もうとも弱体化したり動きが鈍ることはない。
しかも弱点である鼻部以外への攻撃は無効であり、主人公機であるサイバープロテクタのノーマルorチャージショット以外ではダメージが一切与えられない。
（同サイバープロテクタに搭載されている、ノーマルショットと同程度の威力、速度を誇る誘導弾が無効化されるため）

【素早さ】オープニングデモでは自己サイズの約10倍の直線距離を3秒以内に回りきっているので（3度ほど急停止しているため、これが全速力とは考えられない）
45秒以内に地球を1周以上することができるものと思われる。戦闘中もずっとこの速度で動き回ることができるが燃料切れなどの心配はない。

【特殊能力】登場シーンの描写から不可視化するカモフラージュ、あるいは瞬間移動が可能であると推測される。
【長所】時間経過により自爆や弾切れを起こすことがないため、例え無補給状態でも永遠に戦い続けることができる。
【短所】動き自体は単調。的としてもでかい。
【戦法】遠く離れた宇宙空間から目標に向かって弾を打ち続ける。
【備考】1面のボスでありボスの中では間違いなく最弱。2面のボスはこのズガイヘッドを輸送し、4倍以上の規模を誇る巨大輸送艦「カイ・ア・コア」がいる。