全ジャンル主人公最強議論スレ vol.60

ああ、ならおｋ
何度となく現実世界とつながって大混乱起こってるし、
最終話に至っちゃ現実とコンピュータワールドが二人の次元に穴を変える力のせいで
つながって街の人たちがデジファー様とグリッドマンの戦い目撃してる

大きさ無限の者同士が殴り合ったからって反応まで無限速にはたぶんならない
身長30万kmの人間は大きさ相応の移動速度で光速にはなるけどそいつらが殴り合ったからって反応まで光速にはならないだろ？

身長長い分殴り合う距離も相応に長くなるからな

大きさ無限同士なんだから、自分の身長分くらいの距離は1秒かからず動いて殴れる。

それに対応したら単に1秒対応つーか常人並だな。

>>902
確かデジファーって現実にいこうとしてすんでのところで阻止されたんじゃなかった？
目撃されただけで現実でも同じようにやって良いのか
それと結局は考察強化期間中なんで解除されたら再投下してほしい

>>906
おｋ、そうする、考察期間終わったらまた出す

いや、次元の穴があいて現実とコンピュータワールドが一つにつながってる状態だから、
現実でも同じことできるよなとか思ったんだ、次元移動じゃなくて壁取っ払ってつながってる状態だし
あと、一応現実にもデジファーは干渉して植物の根みたいなののばして自分の支配空間広げようとしてたシーンがある

反応はどうしようかね、時間無視にできる設定があればベストなんだが

まどかの防御なんだけどキュウべえとほむらの台詞から干渉できないって読み取れるからノアレとかみたいに作中の不思議攻撃に耐性つけれるよな？
大体こんな感じで。細かい耐性は後でまとめるけど
【防御力】概念並み。素の防御は概念化前の魔法少女共通の達人並み
アニメ12話のキュウべえや暁美ほむらのセリフ
「もう誰も君を認識できないし、君もまた、誰にも干渉できない」
「まどかのこと、もう二度と感じ取ることさえできなくなっちゃうのに？」
より作中範囲内で誰も干渉はできないものと思われる

>>892
そしたら>>867も全能の力が原理だから駄目ってことか？

>>909
＞●許可例
＞・全能の力で武器や物などを創造して攻撃（道具を通しての間接的な干渉）
＞・全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
ていうかルールくらい読んでくれと

全能の力で武器作るのはいいのに
時間停止とか確率操作は駄目ってけっこう不公平なルールだよなこれ

時間停止ってそもそも時間無視なんだから意味あるのか？
確率操作も全能ならデフォで出来る扱いなのでは

>>911
もし作中やったことありでやったらガーバー全キャラに全勝できるぞ
存在消去に無限後退による行動不能と隙がない

>>913
作中でやってるならいいと思うんだよなあ
じっさい、全能の力で作った武器はありで特殊能力がなしな理由がわからないんだよな
ルールだからって以外に

>>914
もともと全能全部駄目って時期にじゃあ直接相手に使わないなら大丈夫じゃね？って考えから出来上がったものだから

>>899
グリッとマン自身も主人公なんだからその辺の問題はいいんじゃね

グリッとマンじゃねえやグリッドマンだった

大きさ無限のキャラ同士が殴りあったら無限速反応になるか？
最強スレでは大きさ無限って世界観相応の大きさにしかならないからどうあっても無限速にはならんと思うのだけど

>>918
それで思ったんだけどさ、大きさ無限の奴を内包しうる異次元世界が無数にある場合どうなるの？
大きさ無限が世界観相応なら無数の異次元世界+異次元間通路で一次多元+αになるが、それを内包する以下略のループになるんだが

>>919
質問と関係ないところだけど一応つっこんどくと無数の異次元世界だけでは多元にはならんよ
宇宙並みの広さの世界が無数にあるとかで多元になる

そうなの？
まあいいか、大きさ無限の奴を内包するサイズの異次元世界なら単一宇宙と同じかそれ以上にはなろうだろうし

大きさ無限の最大値ルールってループするからって理由で大きさ無限を内包するから
無限以上に広い世界だってのは駄目じゃなかたったか確か
だから大きさ無限を内包しても単一宇宙と同じにはならないと

つーことは異次元世界が現実世界と同じ広さを持ちうる証明がいるのか
条件なんだっけ？　球磨川あたりからごっちゃになって覚えてないんだが

球磨川は未だに拡大解釈の極みだと言う批判がないこともない

>>924
そう思うなら何がどう拡大解釈なのか言ってみ
異論があるなら言うべきだろう

>>923
球磨川のは現実準拠の世界だから
現実と差異のない見かけなら宇宙並みになるという慣習から宇宙並みになった(その後、色々議論してルールが補足されたけ的スレでは)
だからまあそのグリッドマンの異世界も天国や地獄みたいなタイプじゃなく見かけが現実準拠ならいいんじゃね
たぶん

ああ、ならおｋ
地面は基盤とシリコンで星は電子だが、君たちのいる世界と何も変わりはない
生き物もいるせかいなんだってあるしな、やっぱ多元行けるな
グリッドマンシグマのほうで怪獣が現実世界でも大暴れしてるから力がそげるとかないし起点世界問題もクリア

>>925は
球磨川のは現実準拠の世界だから
じゃなく
球磨川のは見た感じが現実準拠の世界だから
だった

あとはまあ敵スレのルールが使えるなら
＞太陽や月、星空などの描写がある場合や、それらの存在が明言されている場合は単一宇宙並みとする
で宇宙並みにできる
それすらもなかったら無理だろうけど

>>926
基盤とシリコンもだけどあれって現実に似せた建物が電子機器というかスカスカのプラモっぽいのが建ってただけじゃなかったっけ？
あと大分前に見ただけだからあんま覚えてないけど
あの電脳世界に星なんてあった？

球磨川の拡大描写は世界観のことだろう
精神世界とか学校だけしかないのになぜか単一宇宙並になってるし

>>929
別に現実基準の建物があるからってことで宇宙並みになってる作品なんてそれこそ腐るほどあるぞ
それが拡大解釈だって言うならそれらも拡大解釈ということになるし球磨川に限った話じゃない

>>929
それ敵スレでも同じこと言ってた奴がいたが
「なぜか」とか言ってるけど逆に聞くが見た目が現実と何も変らない世界があるのに
何で現実と同じ宇宙並みになるのがおかしいってことになるんだ？

>>930
ビルだけしか映ってない異世界があっても単一宇宙並みにできる
なぜなら既に前例があるからだ

って事でおｋ？

>>932
そのビルってのは現実にあるものとそう変らないビルか？
だとしたら前例とかどうとか以前に
寧ろそれが宇宙並みにならない理由ってなんだよ

>>933
何でそんなに煽り腰なのかはともかく

こちらが言ってるのは例えばの話だよ

>>933
おそらく>>932は文字通り「ビルだけしか映されていない描写」というより
「ビル以外は何も存在してない描写」って意味の異世界のことなんじゃね？どんな作品かは知らんが
球磨川のは描写上学校しか写ってないってだけでそれ以外のものは存在しないとかそんなこと言われてないから関係ないけども

>>934
いやすまん煽り腰なつもりはなかったがそう見えたのなら謝罪する
でもそれで宇宙並みにしたらいけない理由っては一体なんなんだ？

>>935
ビル以外は真っ白でビルから先の外には何もない異世界みたいな感じ？
なら余計な描写があるからその場合は宇宙並みにはならんだろうね

>>935
＞でもそれで宇宙並みにしたらいけない理由っては一体なんなんだ？

俺はこういう事例はこういう理由で認められるのか？と質問しただけで別に何も否定してないんだが？

球磨川で思い出したが
因果律操作で常時全能の存在消せるかどうかって話は
どうなったの？
また流れてそうだけど

>>896
とりあえず精神耐性の詳細
どのキャラがどんな戦闘不可能になる精神攻撃に耐えて
さらにそのキャラがどんな精神攻撃に耐えられなかったのかとかが書かれてない

>>937
そう煽り腰になるような言い方はやめてくれ頼むから
で
例えについてだけど>>932だけじゃ具体性ないし実際に作品なんてないなら断言できんが
「ビル以外は何も存在してない描写」って意味でなければ宇宙並みになるんじゃないか

>>932
前例があるからじゃなくて
現実と変わらないものがあるからってことでしょこの場合は

>>929
逆に聞こう
現実と変わらないものがあるのに現実相応に宇宙があるとは認められなかった作品なんてあるのか

>>929は敵スレでも同じいちゃもんつけてた奴だろどうせ
球磨川関連はよく同じいちゃもんを蒸し返しされるし
敵スレでも同じこと言ってたけど反論されて結局言い返せてなかったし
まあおかげでその後そいつ以外のスレ住人同士で色々話し合って世界観の補足ルールが固まったから結果オーライかもしれんが

ああ、曖昧な部分が補足ルールが固まったから結果オーライってことね
先に言っとくと

今の全能の壁って仕方ないけど全能越えがやたらと有利だよね
全能は能力制限されまくってるのに全能越えはそれがないし

全能殺しとかも全能能力に含むなら
そっちもある程度不利にならんこともない

>>874
その通り
よくわかったな

>>945
え？
どゆこと？

エスパーしてみると
全能超えの攻撃は全能殺しも含むから
もしもその全能殺しも全能能力の一つとしていう扱いにしたら
頗る不利になるということだろう
作中で常時全能を殺した攻撃とか

>>940
おｋ、分った


ところで

何も否定してないと言っただけでどうして煽りになるんだ？

〜ないんだが？
みたいな口調で言われたら煽りと見られてもしゃあない

もともと全能殺し、全能防御、任意全能はまとめて制限されてね
これらを抜いたスペックで考えてるんだから

〜ないんだが？で煽った事になるのか

凄いなこのスレ

ID:xY0uKRNzがだんだんと香ばしくなって参りました

>>953
変なのはスルーしとけ

そうしとく

>>953
分身の術て便利だよな。分身してるという証拠が掴まれる事がない

てかそいつって口調的にヤプールの人っぽくね

確かに似てるかもな

ついでに>>956も
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
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その人も会話や文脈的に明らかにおかしいからほっとけよ
どうせ便乗して出てきた何かで議論に関係しなさそうだし

ていうか全能議論はどうなった

茶々入れたいだけだろうしな

んで
そんなことより>>555でいいの？
異論ないみたいだけど

>>959
単発ID自演って便利ですよね？

ああ、自演野朗のいつもの自演認定だったのか

>>963
自演野郎という証拠といつ自演認定したのかを言ってみな

この人っていつも意味のない自演認定する割には議論にこれと言って口出ししないから何がしたいのかわからないよね

>>964
>>962とかって自演と認定して言ってるんじゃねえの？
てかお前はそもそもこの議論で何を主張したいん？

単発ID云々はさて置き、AAで煽るような奴は単純に荒らしなのになんで擁護意見が出てるんだ？
さらっと見てたがその辺は不自然だ

煽りか？これ
>>956は実際にいきなり分身とか言われてもどの議論での何の意味かわからないと思うけど
それこそ不自然だと思うが・・・
自然だと思うならどの議論でのどういう意味で言ったのか解説してくれ

別に擁護されてなくね？
ただ自演認定さんがフルボッコにされてるだけで

>>966
お前は「人殺しって怖いですよね？」と訊かれて
「コイツは俺を人殺しだと決め付けてる！」て感じるのか？

>>937
何で俺にレス？

>>937
何で俺にレス？
あと君も人のこと言えんくらい煽り腰になってるよ

擁護というか実際に言ってることが脈絡もなく変だから変としか言われてないと思う
もしれっきとした主張があるならそれを言うべきだろう

>>970
何でそこでいきなり人殺しについて聞くんだ？

とりあえずID:tlppFKJ4が関係のない話題で突然「人殺しって怖いですよね？」って聞くような変人だということはわかった

自演認定さんは前はしつこいくらい議論に噛み付いてたよ
最近はこうやってわけわからんこと脈絡もなく言って茶々入れてるだけだが
まあ別人が自演認定してるだけかもしれんけど

自演認定ねぇ、私は自演なんてしてません！てアピールですか？

>>946
あの主人公って副会長とかモトハルが演技して勝てただけだからスペックはオール男子高校生並みだよね
タイトルらしいっちゃらしいけど

>>974
どっちみち自演認定さん(ID:tlppFKJ4)はアレな人間ってことか

てかこいつって議論で何が言いたいの？
茶化しに来ただけなら時間の無駄だけども
議論で何か言いたいことあるのか
ないならこんな下らん話は終わらせて議論に戻りたいんだが

>>978
単発IDをたくさん使って複数人を演じてる人間はアレじゃないのか？

もう自演と言いたいだけで議論で言いたいこととかないだろ明らかにその人


それより全能超えの議論はどうなった

自演認定さんは自演認定がやたら好きなのが特徴だよ

前もこの人単発がどうとか言ってたな
単発の意味もわかっていないで

>>948
全能超えの攻撃って全部が全能殺しになると思ってたけど違うのか？

というか案外ルール変わってるのね
無数の異次元じゃ駄目とかついさっき聞いた
ルールのどのへん？

あと複数人がどうとかも言ってた

>>983
変わったっていうか慣習の問題から昔からそうじゃないの？
大きさ不明の世界ってα扱いで
それがいくら無限にならないってよく言われたし
最近で言うと作品スレでまどかとかもそう言われた
むしろ大きさ不明の世界なのに無限に集まって多元と認められた作品が昔にでもあったのか？
あったとしてもそれはツッコミが入らなかっただけじゃね？

>>982
周りに私は自演してませんアピールしても仕方ないよ
お前が単発ID自演してる事実に変わりはないのだから

あーでも無数の異次元ってのが平行世界的な意味だったら例外で多元になるよ

ビルがあれば単一宇宙として認められるのに
異次元ってだけじゃ単一宇宙としては認められないのか
ダブルスタンダードというか恣意的な習慣なんだな

α×無限で多元にできるなら奪還屋とかもうちょい世界観広げられるな

まぁそれは置いといて
グリッドマンの異次元の世界はどんなのかは知らないけど
単に異世界ってだけじゃ駄目だろうが(その異世界に全部宇宙があるとかなら別だろうけど)
並行世界という意味合いでの無数の異次元世界ならいいんじゃね？
ジョジョのSBRの大統領の能力みたいな意味での異次元

>>987
そりゃ現実基準だと判断できるもの(現実のビル、太陽などがある)と
判断できないものとでは全然違うだろ

>>987
異次元ってだけでは現実と同じ広さだとわからんから認められないのは当たり前だと思うけど
具体的にどこら辺が恣意的？
異次元って定義に現実のそれと同じだという定義があるのか？

>>988
ビルや太陽があるだけで現実の宇宙と同じサイズだと判断できるのか？
俺は無理だと思うが

何で無理だと思う？

自演ばかりして気に入らない相手を追い出してたら、いつの間にか過疎スレ化しつつあるから

あと次スレは？

>>950が立ててくれるはず

そうか
じゃあ立ててくれるまで待つか

>>990
現実の宇宙にもビルや太陽が存在するのと同様に
その作品の世界にもビルや太陽があるから宇宙があると考えることに何の無理があるんだ？
それ突き止めていったらその作品の宇宙の定義が現実の宇宙と同じかどうか限らんって話になってくるぞ

>>983
無数の異次元じゃ駄目っていうか異次元じゃ宇宙並みにならないって話じゃないの
遊戯王とかでも12次元とかで宇宙があるかわからないからα×12になるんじゃねって言われたし
あれの場合は宇宙と明言されたから良かったけど
それだけじゃなく異世界はそういうこと言われてなかったら基本惑星並みの大きさになれるのが慣習だしそれに従ってるのも多いはず
(敵スレだとこの辺のルールが最近変わって一部例外で宇宙並みになるけど。このスレにも適用していいか知らんが)
ルール変わってるって昔は無数の異次元で多元になってたのか？
それこそ初めて聞くけど

【作品名】ポケットモンスター
【ジャンル】RPG
【備考】ここでの『ポケットモンスターシリーズ』の定義とは
『ポケットモンスター ファイアレッド・リーフグリーン
＆ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー
＆ポケットモンスター ルビー・サファイア
＆ポケットモンスター エメラルド
＆ポケットモンスター ダイヤモンド・パール
＆ポケットモンスター プラチナ
＆ポケットモンスター ブラック・ホワイト』
までのシリーズの範囲の描写、設定を参考にする

【世界観】通常のポケモン世界（単一宇宙）にそれとそっくりなやぶれたせかい（単一宇宙）があり、それに加え霊界もある（＋α）
また、公式サイトにて「他のプレイヤーの世界と行き来できる！」とあるのでソフト一つに上記の世界がありソフトの数だけその世界があることとなる
ポケモンブラックホワイトの売り上げは1368万本なので世界観は（単一宇宙×２＋α）×1368万となる
ジラーチは通信対戦で相手の世界でも能力を使えるため全能範囲もそれ相応


【共通設定】すべてのポケモンはギラティナと同等にターン制の戦闘ができるため時間無視
また参戦するポケモンは常時全能のジラーチよりもステータスが高く、戦闘で圧倒し倒せるので全能越え
ポケモンを用いてジラーチを圧倒できる主人公も全能越え


【攻撃力】
打撃や爪での攻撃は、高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの突進や
ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角以上の威力。
またどのポケモンも、幽霊に攻撃を当てることができる。

「やぶれたせかい」そのものであるギラティナにダメージを与え、一撃で瀕死に追いやるほどの攻撃力以上の攻撃が可能。

【射程】
１マスが14.5mのホエルオーが収まるサイズなので14.5m
通信対戦する時相手との距離は４マスほどあるので距離は58m
すべてのポケモンは特殊な技を除きすべて一ターンで行動を完了できるためポケモンの技の射程は58m

【防御力】
ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力



1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや
体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない
2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない



地形を変えるのが朝飯前で、地図を描き変えるほどの山を崩して川ができるバンギラスの「あばれる」
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」
ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」
雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」
基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」
大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃

ごめん
手違いで人類スレと誤爆した

>>950が建てるルールとかあったっけ？
とりあえず>>950は単発だったし立ててくる

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1326628071/
立てた

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。