全ジャンル主人公最強議論スレ vol.59

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.59
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1324374750/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

前スレ59じゃなくて58だった

>>1乙

前スレ>>990
概念切れるのはさすがに概念設定ないメルクリウス切っただけでつくのはどうかと

>>4
流出したメルクリウスは法則そのものみたいなものなのだから
法則そのものを切れるなら概念も切れそうだと思うんだけど、
連も流れ出す概念そのものと言われてるってことは覇道神は似たようなものだろうし

まず概念存在ってどうやったら倒せたっけ？
過去の考察見ても空間破壊や時間攻撃や魂攻撃や単純に不思議攻撃なだけで倒せたり倒せなかったり
いろんなパターンがあるんだがどうなんだろうか？

停止概念防御の方は、停止という概念存在のため停止した存在に効果がある攻撃以外は効果がないと思われるとかでいいか

蛮と銀次って総当たり見る限り
戦績も直接対決も分けなのに
何で＝じゃないんだっけ？

>>5
何でもかんでも強引にいろんな物を片っ端からつけるのもどうかと
蓮が概念だとしても他のも概念ってのも強引じゃないだろうか。第一あのＳＳ貼った本人も多分無いって言いながら貼ってたし
概念系は考察者のさじ加減って聞いたな。ももえの死神の鎌みたいにすべての事象消せるとか作中概念と戦闘したとかそんなくらいじゃないかな
あと蓮が概念切れる扱いになって重要になるのは対まどかだろうけどまどかは時間軸遍在も持ってるから概念切れるだけじゃ勝てないぞ

>>6
単純にミスじゃない？

ミスなら直そうかな
一時間たって特になければミスと判断して直すわ

ノゾムのナル侵食テンプレ案、問題なければテンプレに追加します

ナルによる世界侵食
作中においてナル侵食による時間樹消滅までの所要時間は、ノゾムが保有していた膨大なナルを聖レーメが
ガルバルスに取り込ませてから、ガルバルスは何が起きているのか分らない間に「異常な速度でナル化が進んでいる」とされ、
落ち着きを取り戻した頃には「既にガルバルスは別の生き物に変わり果てていた」とある。
その後ガルバルスは一矢報いようとナルによる攻撃を行うがノゾムに通じず、この時点でガルバルスの侵食が終わり
ノゾムはガルバルスの内にある消滅寸前の時間樹に入り、脱出後時間樹が消滅(背景の空の色が変わっていないことから
そこまで時間はかかっていないと予想できる)
よって侵食自体は最短で数分〜十数分程、時間樹規模の消滅までは長くても2〜3時間程と推定される。
また侵食が終わるとガルバルスは消滅するまでただ呆然と立っていることしかできなかったことから
侵食完了=消滅と考えてもよい。

以上のことから「異常な速度でナル化が進んでいた」とあるので一手で最低でも三次多元の無限分の一の二次多元は侵食でき
また互いに決め手がない場合、三次多元まで侵食完了したとみなしてもよいと思われる。

＝修正しました

今日中にポケモンを考察したほうがよくね

>>11
まだテンプレも完全じゃないのよ

>>11
誰かが考察してくるって宣言してなかったっけ
あれから音沙汰ないけど

最強議論の主人公の頂点のトップはドラえもんですよねー。

>>9
>「異常な速度でナル化が進んでいた」とあるので一手で最低でも三次多元の無限分の一の二次多元は侵食でき
これはともかく
>また互いに決め手がない場合、三次多元まで侵食完了したとみなしてもよいと思われる。
これは無理だろ
0秒行動VS無限速でも無限速側には永遠にターンが回ってこないで決着つかないなら分け扱いなんだから
0秒行動同士の戦いで2時間後なんて永遠に来ないから浸食完了する前に分けだろ

というか前スレで言われてた水銀への全能の突っ込みはどうなるの？

マリィが因果操作出来るしいいんじゃね

初耳だがどういうものなの？

>>18
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/ss/ss1_1.html
>女神の“座”はまだ産声を上げてすらいないほど幼くて、精妙な因果の操作は困難だろう。先へ進み続ける転生のサイクルで、同時間軸上に彼を並ばせられる保証はない。
>十年か、百年か、何代巡れば成就するのか分からないゆえ、蛇は思った。口には出さず、心の内で、この眩い女神に何かしてあげられることはないのだろうかと考える。
>しかし代替品の因果には手を出せない。あれに己が関わることは、彼らの勝利を侮辱する行いだ。
>であれば、そもそも自分の十八番である他力本願でいくしかない。無粋な行いかもしれないが、あまりに女神が可愛らしいので老婆心が疼くのだ。

後は波旬の因果を消して因果を変えるってのも立派な因果操作だと思うが。

前スレにログあるけど普通に因果率操作できてるんじゃないの

976 ：格無しさん：2011/12/28(水) 17:46:13.90 ID:WjWG8nCb
357 ：格無しさん ：2011/12/08(木) 09:51:18.75 ID:U2XOcHKr [1]
ここで水銀達って全能扱いできんの？

358 ：格無しさん ：2011/12/08(木) 11:04:05.32 ID:JCkJakVv [2]
　・覇道神
　最終的に万象を支配する神格。原則として同時代に一柱しか存在できない。
　他者を己の色に染め上げる魂の持ち主。つまるところ王者の気質。
　自身の理で宇宙法則を塗り替えきった者を神座、または単に座といい、その代における万象の父。いわゆる唯一神である。

　・覇道太極
　覇道神が宇宙法則を塗り替える行為を指す。

　・座
　総ての事象の中心点。現世界の色を決めた流出の主がある領域。
　時間の概念がない場所らしい。 "Dies irae -Acta Est Fabula- 共通設定より"
　代替わりし続け、代替わりするたび次代が強大となっていく。
　（以下引用：作中地の文）
　この宇宙は、遙かな昔から太極座という頂点を握った者が世界の在り様を決定するという、
　言わば神の交代劇が繰り返されてきた。
　（別シーン）
　覇道の流出により代替わりし続ける在り方は、それ即ち次代の世界が強大であるという構図でもある。


因果率の操作とかは座に至れば普通に出来るっぽい
メルクリウスはハジューン戦でマリィの許しを得て無限の時間軸から過去のラインハルトを引っ張り出したりした。
先輩ルートではハジューンの存在を因果立を弄って根こそぎ消去したりしたけど

全能認められるかどうかは知らん

359 ：格無しさん ：2011/12/08(木) 11:41:18.03 ID:xvPYSCzF [1]
http://loda.jp/0tm/?id=1489.jpg
過去現在未来の内包
時間の概念のない座を支配ってかそういう風に書き換えたって書いてあるからいけるんじゃ


こうあるし、因果率操作は座に付属してるみたいだけど

>>21
>>19でも水銀はやろうと思えばマリィ世界の因果に手だせるみたいだしな

後関係ありそうなのは水銀が
一切の運命分岐を封鎖して万象に同じ動きを強いている
全人類の渇望と人生を操れる

当たりか。じゃVFBのバレ来そうなんで退避するわ

>>7
Mの概念存在が「Mそのものである、『こころが望むままにかたちを変える、何もかもがあり、しかし、何もない』世界てあるし、
人類が火を得た時に人と別れた、神様が光あれ、といった時に消えた黒い影とも言われてる
それに色々とその世界に取り込んで、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す、てあるから
物理的じゃなくて概念的な存在だろうと思う」
この推測だけで認められてるからメルクリウスも>>5の推測で概念存在としても大丈夫なんじゃね。
それにしてもシャルノスと回帰宇宙って結構似てるな。

特に問題ないみたいだな
それでメアリが時間無視ってどうなった

結局大丈夫みたいだな水銀の全能

>>23
シャルノスってかＭは概念的な存在だと言われてるそうだ

>>24
時間無視のＭの言葉をさえぎれるから時間無視だとは思うんだが
メアリがつかみかかってきたから喋るのをいったんやめただけだという人がいたな
キャラの心情まで含めた不利な憶測の塊だって答えたら応答無かったけど

時間無視の人物と会話出来るだけで時間無視になるの？

全時間軸に遍在してる水銀殺せてまどかの遍在は殺せないってどういう理屈よ

>>26
相手の言葉を遮ってるからいけるんじゃね？

そもそも時間無視状態の奴とは時間無視の奴しか会話できないだろ
でもそれだと逆に、その会話をMが時間無視の状態で行ったという根拠がいるんじゃね
相手が常人ならMも常人が知覚できる通常の会話を行うだろうし、それを遮ってどうなんだと

たしかに戦闘中の会話なら全力扱いで0秒行動でいいと思うけど
日常生活まで適用するのはどうかとは思うな

それって日常の痴話喧嘩で無限速反応の奴に一般人がビンタかましたら
その一般人は無限速が反応できない攻撃を繰り出すことができるみたいなのが適用されるの？

>>31
ルフィとかそんな感じで反応上げてるよね

一人時間無視がいたら数珠繋ぎで時間無視になるなw

ルフィの速度計算に日常シーンなんか使われてるか？
全部戦闘中の奴だろ

>>34
ゴムゴムの駄目だーのところ

ルフィと同等の移動速度のウソップよりも速い"ゴムゴムのダメだ"＝ハンドスピード2,112km/s以上

戦闘と違って、会話って普通お互いが認識できる速さでするもんじゃないか？
相手が反応できない速さで喋ってても意味ないだろ

Mは会話しようとしてるんだから、相手が認識できない速度じゃ喋らないだろ
これは不利な推測とかじゃなく当然だと思うが
メアリの速度に応じた速度で喋ってるのに、その言葉を遮ったからって何って話になる

そもそも仮にMが時間無視で喋ってても、言葉を遮ったくらいで時間無視なのか？
ガイドラインには認められるのは時間無視と攻防可能とか互角とかそういうのしか書いてないけど

過大解釈すれば戦闘になるよね

>>22
人生操作ってかなり手動に見えるけどな
ラインハルトもルサルカもメルクリウスが分身を通じて直接思考誘導したし

斗南の遍在って結局メルクリウス型でいいの？

とりま敵役の方で奪還屋が一連次多元認められたみたいなので変更おね

【世界観】
ＧＢ世界は無数に存在する世界すべてを内包する大きい世界がまた無数にあり
それら全てを内包するもっと大きい世界が、という内包構造が永遠に繰り返され
逆に無数に存在する世界の内側にもそれが繰り返されているという構造が根底としてある。
さらにその内包構造を内包する無数の時間軸世界がありその外側にはそれより大きい無数の時間軸世界があり〜という無限の内包構造世界が続き
その次元も複数存在する(一連次多元×α)。
さらには平行世界も複数発生している（一連次多元×αのさらに×αなので（一連次多元×α）×α。
つまり無限城で（一連次多元×α）×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）
よって合計で（一連次多元×α）×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙である。

ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド考察
　ガッシュの下位互換なのでそこから下がるぞ

○玖珂光太郎　エネルギー波勝ち
○メガレンジャー　エネルギー波勝ち
○ソルティ・レヴァント　エネルギー波勝ち

　ガッシュが勝てない相手には大抵負けるのでこの位置

＞ガッシュ＆清麿＞ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド＞メガレンジャーwithウィングメガボイジャー

>>40
結局どうなるんだよメルの全能は

認められるんじゃない？

>>43考察乙

>>15
侵食の所要時間ってのはあくまでの目安で、時間に換算すると長くても２〜３時間くらいで消滅できますよってこと
ナル侵食は時間無視のエターナルや時間樹の『根源』つまり時間樹発生の0秒に位置する世界も侵食できるため
時間の影響を受けず侵食できる。
前スレの最後で時間樹を具体的に何手目で侵食できますか？ってことが分らないため
決着が着きそうにない場合はいずれ侵食できるものとしたってことになったんだがダメかい？

スコール・レオンハート再考
ブラスティングゾーンの射程は数10�qどころではない＋移動速度もかなり速いので考察前に修正
一応射程の検証画像
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2444116.jpg
【属性】主人公、傭兵部隊SeeDの一員
【攻撃力】
ブラスティングゾーン：剣を掲げて636kmほどの闘気の剣を発生させ、斬りつける。
【素早さ】
移動速度は5.9km/sほど（11.8km/sの飛空艇の半分程度なので）。10mほどジャンプして空中で相手を斬りつけたりできる。


まあ前光速反応からだったのでそこから

×真壁一騎withマークザイン　斬りに行くと同化される
×金銭の精霊　人間なので負けます
×シオン・ウヅキ〜　前の考察と同じく先手負け

壁から下がる

○宇崎なおた〜ウルトラマンマックス　剣振り回してブラスティングゾーンが余裕で間に合う。勝ち。
×秋せつら　恐怖から糸負け
×グローブ　風破断裂負け
×小山田耕太　魅了負け
×ナオコサンwithブラックメーヴェ　進化促進銃負け
○ヴォルテックス　連続剣勝ち

能力的にほぼヴォルテックスの上位互換っぽいから下は大丈夫そう
３ｍからの光速反応に相当するので

真壁一騎withマークザイン＞スコール・レオンハート（光速反応の壁）

糸色望　再考　音速の銃弾が1m飛ぶのに0.002秒かかるので、銃弾も避けられる
が、車を壊されると攻撃力不足のためせいぜい分け

今いるところからすぐ上にトラックがいるしそれ以降にも普通に車壊されるので位置は変わらず


越前リョーマ
これも前の位置とそう変わらなさそう
今の位置から上を見る
×ジェームズ･ボンド　倒せない。光速移動できなくなったら爆弾等で負け
×エイト　倒せない。光速移動できなくなったら魔法で負け
△司　倒せないが相手に範囲攻撃もなく分け
×中原小麦　倒せない。光速移動できなくなったらスカイフラワーｒｙ

というわけで無理。能力的には上がってるので下は勝てる。やっぱり位置は変わらず。


ハワード・ライト
これは猛烈に下がる
不死身で再生可能なので車軍団にはいつか勝てる。忍者の壁から。
○ロジャー〜彩女　一方的にやられ続ける速度差はない。いつか勝てる。
○ひかり二○八号　再生してるうちに相手が勝手にどっか行く
×曹操＋名馬　殺され続け負け
△俺（キャッシュ）　お互い撃ち合って再生し続ける。なんという地獄絵図。まあ分け。
俺（キャッシュ）とほぼ同じ性能とみていいだろう。曹操に勝てないので

曹操＋名馬＞ハワード・ライト＞ひかり二○八号

乙

あ、ちょっと訂正。焔薙は再生する不死者を殺せるから俺（キャッシュ）には勝てて

俺（キャッシュ）＝曹操＋名馬＝ハワード・ライト

になるか

敵スレでついに赤屍さんが一位に復帰してるんだけどこっちのどうなるの？
奪還屋連次確定ならヤチマに二人とも勝てるし連次攻防でとんでもないことになるけどもうちょい様子見たほうがいい？

明日の夜くらいまで様子見て問題なさそうならいいと思うが
奪還屋はそれこそ上がったり下がったり激しいから今度こそ連次で確定かどうかが心配で困る

超次元の総当りは前スレの奴どうする？
指摘があった女教皇を精神破壊→精神攻撃にして上で突込みが無いなら
修正して再考察するけど

あと奪還屋見直してたが太陽風って現実にすると密度低すぎて浴びても問題ないって言われてたし考慮なしでいいんだよな？
そうなると開始と同時に熱勝ちってのはできなくなるよな？

>>53
本当に奪還は不安定だからな。まあ一応再考察しておくよ
総当りはそんな感じでいいんじゃないかな

>>54
奪還屋が熱負けする原因はコロナ
太陽風は関係ない

超次元総当り再修正
・《女教皇》の精神破壊攻撃→精神攻撃に変更

《女教皇》
△当真大河：精神耐性×2のため打つ手無し
×メアリ・クラリッサ・クリスティ：精神攻撃効かない、空間攻撃負け
△球磨川禊：精神耐性有り、がこちらも打つ手無し
8勝7敗15分　31P

上記3キャラの勝敗とP数修正
当真大河：18勝10敗2分　38P
メアリ・クラリッサ・クリスティ：9勝7敗14分　32P
球磨川禊：17勝8敗5分　39P

P数変更を踏まえ総当りランキング修正

(全能の壁)
壬生宗次郎＜時雨楚良＜川村ヒデオ＜球磨川禊＜当真大河＜タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＜テレサ
＜空飛ぶスパゲッティ・モンスター＜ラ・オウ＜ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）＜三隅舞矢
＜メアリ・クラリッサ・クリスティ＜鈴仙・優曇華院・イナバ＜虎空王＜《女教皇》＜シモンwthグレンラガン（劇場版）
＜私（墓標天球）＜ローザwith天使長クリオラ＝野々村浩三＜レナード＜仮面ライダーアギト
(時間無視の壁)
＜無幻弥勒＜小笠原周防＜GREY GOO＜右代宮戦人＜アメリカ＜マジカルカレン＜阿素湖＜蒼龍流＜井深雅也withティエラ＜ハイイロスライム
(超次元の壁)

最終これでいいかな

神咒神威神楽のスレで波旬を倒した時にマリィは覇吐を強制転生で倒した
みたいと言われてるけど強制転生は蓮達の戦法に加わるの？

そういや奪還屋の精神攻撃関連のまとめ？ってどうなった。

>>56
散々調べた結果コロナは密度が希薄でコロナの熱エネルギーは（素人が調べただけだが）多く見積もってもストロボカメラ程度しかないみたい
これじゃあとてもじゃないが人を殺せる熱量は無いだろうよ

>>58
スレで言われてる程度のこと採用して大丈夫なの？

年末近いしついでにノゾムもナル侵食考慮して考察してるんだけどナル侵食って二手目以降の戦法だよな？
あと気になったのが敵キャラの中の時間樹侵食したから３次多元とあるがこれは通常の宇宙より小さい宇宙扱いにはならないのか？

神様シリーズの世界観も四次多元になったな

【作品名】メタルスレイダーグローリー
【ジャンル】ファミコンのアドベンチャーゲーム
【名前】日向忠 with GLORY（グローリー）??
【属性】メタルスレイダー（搭乗型ロボット） パイロットは17歳男子??
【大きさ】全高15.8m、頭部高14.9m、乾燥重量30.7t、全備重量44.0t??
【攻撃力】ビームガン：自分と同程度の大きさの敵を破壊できるビームガン。??
射程はその敵が肉眼では点にしか見えない程度の距離で、弾速はそれを一瞬。??
レーザーウィップ：自分と同程度の大きさの敵を破壊できる近接攻撃??
アルティメイトウェポン：GLORYを中心に半径50�qの爆発を起こす最終兵器。1回限り使用可能。??
【防御力】どう安く見ても500�qはある敵戦艦が木っ端微塵になる爆発の中から無傷で生還した。??
【素早さ】宇宙船並みと思われる敵の倍の速度で飛んでくる誘導ミサイルを??
50mほどの距離から３回程度連続で回避（結局誘導されて撃墜されるが）したり、??
その誘導ミサイルをレーザーウィップで叩き落せる。??
移動速度は上記誘導ミサイルと同程度。??
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能??
ジャミング：誘導ミサイルを逸らして回避できる??
【長所】高い防御力??
【短所】女好きでシスコン

うわ、なんかコピペミスった
wikiでは直しておきます

ポケモンのテンプレが31日までに修正されなかったら
Wikiの再考察にあるレッドのテンプレで考察してもいいのか

>>65
てか前スレか前々スレで一度考察されてる。魂耐性が多い現状ヌケニンをキノコのほうし持ちに変更したほうが勝ち星増えるかもしれんが

クサイハナがねむりごな使えるからそっちで十分じゃね

とりあえず、作品スレで挙げられた矛盾点とかは解消したハズ・・・

【作品名】　宝石泥棒シリーズ（宝石泥棒、螺旋の月）
【ジャンル】　小説
【世界観】多元宇宙と分岐型平行宇宙の混合型。
まず物理定数の異なる宇宙が無数に存在し、それぞれの宇宙は時間線の分岐によって無数の平行宇宙を生み出す。
　つまりこの時点で二次の多元宇宙。
さらに二次多元宇宙を統べる「超時間」というものがある。
「超時間」は下位次元(＝二次多元宇宙)より空間系・時間系の次元レベルが上がった上位次元である。
さらに「超時間」を統べる「超・超時間」、「超・超時間」を統べる「超・超・超時間」があり……
というふうに無限に続いていく。

【名前】緒方次郎
【属性】人間であり神でもある存在
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】片眼だけで一次多元に匹敵する常時全能の大蜘蛛トウテツ（※）を斬り付け、ダメージを与えられる。
範囲は不明だが、上記の大蜘蛛を倒せる（作中では敢えて有耶無耶にされているが、少なくとも追っ払える）程の損傷を与えられる事から、少なくとも単一宇宙程度はあるだろう。

能動的には無理だが、敵の飛ばす「自らの運命」も斬れる事から、実態の無い物も斬れると思われる。
【防御力】
一次多元宇宙が、時間・空間の構造ごと燃焼する炎にも耐える。
　　　　　
時空間がブラックホールのように歪み、存在するだけで異空間に転移されるような空間でも活動可能（よって追放耐性あり）
　　　　　
生命リズムを狂わされる事で、一時戦意を喪失したものの、その後なんとか振り切った。

【素早さ】時間軸を超越して飛来する光弾を回避可能
　　　　　また、時空間の束縛を逃れているので、時間無視
　　　　　
【特殊能力】
【長所】強い。
【短所】作中にすら格上がいる。

※：テンプレは「ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/20.html」

エホバの証人も最強議論に参加するよねー。

>>67
命中率75％だと１手じゃ決まらないはず
命中100％のキノコのほうしじゃないと

>>68
それ全部緒方次郎じゃなくてジロー
それに「ジローたちも時間の中に生きているのであり、ある意味では、その支配下におかれているともいえる
どんな生物も時間の子であることからまぬがれない」とあるから時間無視じゃない

坂田銀時再考察
　同じジャンプヒーローの越前リョーマから下がる

○エミリア　撲殺勝ち
○ガユス・レヴィナ・ソレル　撲殺勝ち
○仮名ライダー　相手が空腹で失神して勝ち
△△ブランシモン×2　ソルシュラウド分け
△14代目葛葉ライドウ　頑丈すぎ分け
○キレネンコ　完全上位互換

＞越前リョーマ＞坂田銀時＞エミリア

またこの二人並んでんな

>>67
酸攻撃の方がよくない？
ロボとか装着スーツ系にも効くし

>>71
もうちょっと後半で、「時空間の束縛を逃れた」とか、「神になった」とか言われてるけれども、これでも駄目かな？

>>73
ウツボットの酸ってどのくらいの量出るかも不明だけど考察できる？
人間包めるくらいにドバッと出せるのかちびちびとしか出せないかによって結構変わらない？

うずまきナルト考察だってばよ
　まあとりあえず亜光速から見てみよう
　通常ナルトの身長は166�pなので攻撃範囲などはテンプレの60倍になってると思えばよい

簡易
【攻撃力】パンチ：6�q破壊以上の威力
　　　　　ブレス：60�qの数倍の範囲を薙ぎ払う
【防御力】数百�q破壊耐久
【素早さ】光速の10倍の反応と600倍の戦闘速度

○玖珂光太郎　ブレス勝ち
×スーパーヴァンドレッド　エネルギー波連発負け。あれ、もしかしてもっと上いけそう？
○ガッシュ＆清麿　相手の攻撃に耐えてブレス勝ち
○黒崎一護　ブレスの範囲に巻き込めるか。勝ち
××キサラギ、グリム星　デカすぎ負け
×式森和樹　時留め魔法負け
△レインボーマリオ　倒せない倒されない
○植木耕輔　一応ヒトではあるので勝手に相手がザイ使い切って勝ち
○速瀬慶司with祐天寺美汐　都市全部薙ぎ払って勝ち
×イタリア　だからでかいって
×ジグムント　移動速度で負けている。パンチ負け
△仏陀　攻撃当たらん
×ミリィ　分解負け
×アンドロメダ　ノヴァ爆弾負け

＞式森和樹＞うずまきナルト＞黒崎一護

　どうでもいいがこの三人全員苗字に『キ』の字がついてまんな

>>65
どうぞ
是非やってくれ
ついでに前に投下されたコウキも考察してくれ

>>72
>>75
おつ

>>42
これだけスペックが上がってもまどかとか練炭には勝てないんだな
最強スレ恐ろしい

負けもないがな

ポケットモンスターからはレッドとコウキのエントリーか
コウキの戦法が書いてないけど常時悪臭と睡眠攻撃でいいのか？

Ｑｆｗｆｑ再考察
コロナが役に立ちそうに無いので昔どおりの突っ込んでくるの待ち
基本的に突っ込んでこない奴には分けしかできない
8勝9敗6分　
22点

×　ハリイ・ガーバー：大きすぎて熱！！ってなってる間に潰される
×　藤井蓮：核熱に耐えれるので熱耐性あり斬首負け
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：でかい負け
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：普通にトラペド負け
×　斗南優：宇宙破壊負け
△　叢雲のノゾム：範囲不足分け
×　美堂蛮：範囲足らん負け
×　天野銀次：同上
○　聖賢者ユウト：熱削り勝ち
△　鹿目まどか：双方威力不足分け
×　檜山夕姫：潰される
×　サノス：恒星の爆発に耐えられるんで負け
△　柾木天地：熱耐性あると書かれてない　相打ち
△　イスカンダール：偏在分け
○　レン・カラス：熱削り勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
△　七枷樹with七枷結衣：双方動けない分け
△　ヤチマ：大きさ分け

それとコウキ考察
空間切断＋悪臭＋催眠の胞子
パルキアの空間操作は単一宇宙並なんでその程度ならぶった切れるはず
9勝9敗6分
24点

×　ハリイ・ガーバー：無茶言うな
△　藤井蓮：あくうせつだんで分け
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：でかいのには分が悪い
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：普通にトラペド負け
×　斗南優：遍在は倒しきれん
×　叢雲のノゾム：敵スレで悪臭＝毒ってのがあったから全部耐えられ負け
△　美堂蛮：悪臭で気絶で分け
△　天野銀次：同上
×　聖賢者ユウト：ノゾムと同じ
×　鹿目まどか：ハイパーまどかビーム負け
×　檜山夕姫：潰される
×　サノス：人外に悪臭って通るのか？とりあえず通らない扱いで
△　柾木天地：数百メートルサイズならどうにか悪臭範囲内
△　イスカンダール：偏在分け
○　Ｑｆｗｆｑ：開始距離から空間操作勝ち
○　レン・カラス：悪臭勝ち
○　天野雪輝：球体に入りきらない勝ち
○　グルーヴェル：悪臭勝ち
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：相手動かん
△　ヤチマ：大きさ分け

敵スレでは毒=悪臭だがここでは悪臭は悪臭だよ

耐性までスレごとに細分化したらややこしいってレベルじゃないぞｗｗｗ
敵スレで言われてることも正論だと思うし毒でいいと思うがな

島破壊の壁上にいる山田正蔵も常時悪臭でもっと上に行けるんじゃないのか
岡山県から青森県までの範囲に常時悪臭という広範囲な能力だしな

>>61
確かエターナルって存在が時間樹より大きい4次多元存在じゃなかったっけ？
以前うｐされたSSで内部にある世界が時間樹って明確に記されてたから3次多元を含んでいても問題はないはず

これなら戦法を初手ナル侵食にした方がよさそうだな

修正していいかな？

【防御力】
単一宇宙「そのもの」であるギラティナを戦闘不能にし得る攻撃に巻き込まれても、主人公は全くの無傷。
同時参戦のポケモン達も、殆ど意に介さないレベル。

あとはクサイハナの攻撃欄に

ようかいえき：基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」 と同等以上の威力なので、その設定も流用可能だろう。
効果範囲はゲーム中のエフェクトより、14.5mのホエルオーを巻き込める程度。

>>87
「何でも溶かす」はさすがに描写相応じゃね？
要するに「何でも切れる剣」と同じことと思われ。

>>88
いや、「何でも溶かす」をそのまま適応する訳でなくて、単純に耐性なけりゃ防げない防御無視の酸攻撃になるかなぁと思ったんだが（書き方がまずかったな）、どうなんだろう？

メルクリウスはともかく蓮の概念存在は追加していいんかね？

作中で概念って書かれたりしてるんだったらいいんじゃない？

>>89
最近の傾向「ゼットンの1兆度の炎に耐えられる基地や地球が熱耐性」
昔「ゼットンの1兆度の炎は地球を溶かせない」

どっちを採用するかって事だと思うね。

その内ウルトラマンで一京度の概念も登場するよねー。

藤井蓮の防御欄に概念存在である旨を追加しました

すくなくとも100兆度は出たからな実際ｗ

誰か過去ログ残ってるやつ「アナタ」の考察張ってくれ
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1909.html

>>94
今の蓮のテンプレなんだけど雷速剣舞って突っ込み入ってたよな？
その辺ちゃんとまとめないでごちゃごちゃ突っ込むだけだと最悪考察不能になるから直しておいたほうがいいぞ

>>96
いつ考察されたかまでは覚えてないんだが確か光速任意全能だからその位置だったはず

>>97
前スレ最後の雷速剣舞議論が使える派のレスで終わってるからこのままでいいのかと
使える派と使えない派両方いるからまとまらないんだよな
大して変わらないから斬撃に戻すか夜刀斬撃認められれば終わるんだけど

ノゾムのナル侵食は結局どうなるの？
>>15でツッコまれた問題は>>47で解決したから、ナル侵食のテンプレを修正でいいだろうけど
>>61に対しては>>86でいいのかい？いいなら修正しちゃうけど

>>98
あれはルール的にアウトだと思う
「雷速剣舞」と「はじゅん戦までの成長」を装備品として考えるとわかりやすいか？
これらを同時に使ってないから作中の描写を越えるドーピングになってしまう
しかも確かはじゅん戦で雷速使えるかも怪しいって言われてなかったか？

>>86
その時間樹が小さいとかにはならんの？
それだとノゾムたちの大きさもその敵と同等のサイズになりかねないけどその辺はどうなるの？

>>101
ガルバルスはノゾムと同じく普通の男子高校生くらいの大きさ

>>100
じゃあとりあえず20m斬撃に戻しとくわ
たぶん戻しても変わらない、というか概念防御のお陰で負けと分けが減るからむしろ伸びるのかな

>>102
それだとやっぱり起点世界より小さい世界扱いにならないか？

強制転生は如何すれば良いのか？
ファンブックを購入した人のレスではマリィは出来るみたいだけど

【作品名】ハチポチ -Liar＆raiL FanDisk-
【ジャンル】エロゲ

【共通設定】ホラー（ホール）
　　　　　　不定形の、質量を持たない、歪んだ影のような、物質ならざる怪物
　　　　　　古代の人間の嘆き続ける恐怖の残滓、恐怖そのもの
　　　　　　故に《ふるきもの》と呼ばれる存在以外のあらゆる実体から影響をうけない能力『物理無効』を持つ
　　　　　　自らの姿、声を人に触れさせることで「己を成す恐怖」を与える『精神侵食』を行う
　　　　　　常人ならば死んでしまう精神操作が効かないアデプト達ですらこれには耐えられず、記憶、心、体が消え命を落とす
　　　　　　物質を侵食、同化しホラーへ変える『物質侵食』の能力を持つ
　　　　　　体長３０ｍを超す大型の個体をアブホール（巨人型）、アブホールが変容したものをパラディグム（天使型）　と言う
　　　　　　この二種は他種の持つ『物理無効』と違い、一切の物理的影響を受けない能力『完全独立』を持つ

【名前】ナチュ
【属性】他の世界の存在を取り込んだ魔神
【大きさ】小さな山くらいのサイズ。《巨神》を押さえつけられるくらいなのでとりあえず30mくらいはあると思われる。
【攻撃力】《巨神》を片手で押さえつけられる腕力があるがダメージは与えていない。一応大きさ相応。
　　　　　『完全独立』である《巨神》を押さえつけられるので、一切の物理的影響を受けない存在にも干渉ができる。
　　　　　全体の半分がアブホールとなっており、右腕部分もそうなのでそこでは『物質侵食』が可能。
　　　　　ゾンビを手の中で握り固めて投げつけることができる。
【防御力】全体の半分がアブホールでできているので、そこは『完全独立』の能力を持つ。他は大きさ相応。
　　　　　アブホールの『精神侵食』に耐えた。《巨神》の姿を見ても行動可能。
【素早さ】時間無視であるＭと戦闘を行なった窮奇と戦闘を行なったマスクドシャンハイと戦闘を行なえたので時間無視。
　　　　　移動速度は不明だが、相手との距離を詰めたり、逃げた人たちを追いかけたりしたので人間並みには動けるか。
【特殊能力】全体の半分がアブホールで構成されているので、そこから『精神侵食』が可能。
　　　　　　ゾンビやホラーを大量に生み出すことができる。
【長所】クロスオーバー作品なので色々と便乗できた。
【短所】中の人が同じキャラが他に8人もいる。
【戦法】『精神侵食』を行ない、効かないなら『物質侵食』。


【参考】

【名前】《巨神》
【属性】 機械仕掛けの神
【大きさ】体長３０ｍを超す、巨鋼の人型
【攻撃力】
意思なきあらゆる力、形無きものをも破壊する左手を持つ
左手を伸ばしただけで12体のアブホール及びそれらと同じ大きさを持つアンフェクシオンを一撃で砕いた
上半身を長さ数m程の空間を切り裂く無数の黒棘が覆っている
停止した時間と空間でできた時間牢獄を容易く破壊した
【防御力】
一切の物理的影響を受けない能力『完全独立』を持つ
精神と物質、時間と空間を同時に停止させ氷結させる力を持つデフェクシオンが手に負えない
黒棘が響かせている旋律により、《絶え間なき怨嗟の声》を緩和し耐えた
何もかもを分解、消却せしめる消却光が一切の効果を持たない
12体のアブホールの精神浸食を受けても無事
【特殊能力】
精神凍結：現れただけで都市ヴァルーシアの人々や動物と植物の両方の生態を備えた砂蟲の心を凍らせた
　　　　　この時ヴァルーシアの人々や砂蟲はアブホールの出現による恐怖で行動不能になっているが、
　　　　　その恐怖ごと心を凍らせている

【名前】Ｍ
【属性】お伽噺の最後の王　蕃神
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
　　　　　シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視

あれってマリィが第五天の時じゃないとできないんじゃ･･･　現状の練炭って、マリィ√直後での参戦でしょ

作中でちゃんと時間樹って言われてるんだったらいいんじゃないのかなぁ

>>103
蓮っていつのまに概念になったの？メルクリウスと同じならあくまでも偏在じゃない？

>>105
VFBの公式発売は1月の中旬だからまだ考えなくてよくね

>>108
それでも基点時間樹より小さい時間樹にならないか？
概念関連はこれ。書き込んだ人間が多分無いとは言ってる
950 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 13:11:22.46 ID:BLkUbsAT [3/3]
突っ込んでる人がそれでいいならいいけどな

ついでに藤井蓮概念説
たぶんないけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2438325.jpg

>>108
蓮、というか夜刀が作中でこう言われてる
＞音も大気の揺らぎもなく、鳥居の上に降り立った夜刀は確かに停止という概念の塊だった。
一応明言されてるんで追加した
遍在は夜刀はともかく蓮は支配領域持ってないから遍在は無理

よく見たら消えてるじゃねーかこれだからどっとうｐは
ttp://www.uproda.net/down/uproda417399.jpg

>>106
窮奇戦とか描写されてないのに窮奇を時間無視にするの無理じゃね？

>>113
あれやっぱり無理か
ＭのＣＧの後にシャンハイが攻撃しただけだからか…
だとすると《巨神》との戦闘からその反応をとるべきか

【素早さ】10m先からの《絶え間なき怨嗟の声》に反応できる《巨神》と戦闘可能なので同等の反応速度

って感じ？

>>114
ちょっと今ハチポチ確認できないから確証はないが《巨神》だったら余計な事書いてなければ大丈夫なはず

まどかの世界観なんだけどこれの問題ってなんだっけ？現状特に問題ないならこれに修正したいんだけど

【世界観】あらゆる時間軸、あらゆる平行世界に存在する無限の魔法少女を浄化したことから一次多元宇宙
それを内包する無限の時空が存在しているとあるため一次多元宇宙×２
そのほかに宇宙の外と思われる無限の空間があるため一多元宇宙×３
まどかのスカートの中には世界がある（設定を見た声優の発言）ので単一宇宙並み
そのまどかは無限に存在するため単一宇宙×無限で最終的に一次多元宇宙×４となる

>>115
んじゃ素早さはそれで
それと共通設定に《絶え間なき怨嗟の声》の説明と《巨神》の素早さも追加しとく

《絶え間なき怨嗟の声》
《機怪》アンフェクシオンの放つ咆哮（砲哮）。
それは光より速く響き渡り、精神と物質、時間と空間を同時に破壊する。

【名前】《巨神》
【素早さ】
10m先からの《絶え間なき怨嗟の声》に反応できる
移動速度は大きさ相応

>>110
それ貼ったの俺だけど概念OKなら別に否定する理由はないよ


そんなことより>>107見て思ったけどギロチンにマリィ居る扱いなら波旬戦描写使えなく無いか？
波旬戦、というかマリィ√後のマリィって座に居るからギロチンには何も入ってない気がするんだが
まあこのスレ概念強過ぎるからあまり関係無いけどな正直

>>118
蓮のギロチンにマリィいないとどうなるの？

>>119
波旬戦時は藤井蓮から分かれて完全に別個の存在になってるから同時参戦はドーピング扱いで無理なんじゃねえの？

>>120
じゃマリィ召喚できなくね？たしかギロチンに宿ってるマリィ召喚する扱いだっけ？

>>116
まどかの中のスカートの世界の設定
別の宇宙につながってるという設定でもない限りまどか自身が起点世界に内包されてるのだから
起点世界より小さい世界にしかならない

概念あるんならマリィ√参戦でいいんじゃね

マリィ√参戦なら雷速剣舞も普通に使えるな

>>119
能力自体は大差ないがマリィ実体化不可でギロチンの火力が大幅に落ちる

波旬戦は全員役割分担あって別行動だったみたいだし
波旬戦時はギロチン化してない感じだね。防御落ちるけど
dies時で出せばドーピング避けられわするけど

>>121
上でも書いたが波旬戦描写削ればいいだけなんで大して変わらないはず
雷速剣舞も使えるし
波旬戦描写優先してマリィ消した所ででかい奴とかどうしようもなくなってデメリットしかない

だったらマリィ√のVSラインハルト時の状態で参戦になるのか

>>126
はじゅん描写削ると概念防御消えるんじゃない？今のテンプレが結構ゴチャついてるからどれが消えるのかよくわからんが

>>122
大きさ無限の宇宙の外にいる状態で宇宙内包してるなら単一宇宙並みはとれるんじゃないかと

>>128
概念には流出位階の時点でなってる扱いになると思うが
夜刀だろうと位階が上がった訳じゃないんで
消えるのは単一宇宙消滅規模の攻撃力
これは単一宇宙のラインハルト殺せる辺りから取ってこれそう
魂攻撃耐性が×4から×1
世界観規模の多元防御が無くなる
精神耐性が×6から×3
あ、時間無視が微妙だわ
マリィ込みならメルクリウスとガチ戦闘可能あたりから取ってこれるか？

>>130
概念発言あるのは夜刀だけだし夜刀スペック以外で概念つくのか？

夜刀になってからいきなり概念化なんてことは無いと思うんだがな
一応Diesのラインハルト概念説
ttp://www.uproda.net/down/uproda417483.jpg

【作品名】ピューと吹く！ジャガー
【ジャンル】漫画
【名前】ジャガージュン市
【属性】ふえ科講師
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】縦笛所持。
　　　　　10m程縦笛を伸ばし、天井に10cm程の穴を空ける事や成人男性を吹っ飛ばす事が可能。
　　　　　数cm程度のくるみを三個同時に割れる。一撃で常人を戦闘不能に出来る。
【防御力】成人男性並。
【素早さ】成人男性並。
【特殊能力】
霊体に攻撃可能。
たてぶえマン：
縦笛を吹く事によりたてぶえマンを召喚できる。
【備考】たてぶえマンを出した状態で参戦。

【名前】たてぶえマン
【属性】イメージ
【大きさ】20m程度の人並
【攻撃力】大きさ相応の人並。
【防御力】大きさ相応の人並。
【素早さ】大きさ相応の人並。
【備考】たてぶえマンの大きさは話によって区々なので、
　　　　最も大きかった第229笛時のたてぶえマンの状態で参戦。

えーっと、ルールを目を皿のようにして読んだんだが、同一スペックでは複数主人公出せないってルールがみつからなかったので、
仮面ライダーBLACK（正義の系譜）をランキングに加え、キャラ重複のルールからRXをランキングから外します

>>132
それが通ってもラインハルトが概念になるだけで流出すると概念になるって決定的な描写にならないんじゃないか？

>>134
2-5：参戦できるキャラクターが複数がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可能とする（例 ゲットバッカーズ）
　　　 強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可能（例 ふたりはプリキュア）

つうか、むしろ逆に

　・性能に差は無いが固体名がある……可

だから問題ない……はず

>>132
「ような」で他の人が納得するのか･･･俺からしてもこれは比喩に見える

ううむ？
どっちのルールが正しいんだ？

まあいいか、能力をきちんと差別化できればいいんだし、むしろそっち探したほうが健全だしすっきりするだろう
運よくゲームは手元にあるし

>>136
それ作品スレの量産期とかのルールな

>>135
夜刀とラインハルト概念から夜刀の前進の蓮が概念という推測は駄目なのか？
まあ概念とマリィが2択ならマリィ外した方が戦績良くなるかもね

>>137
その文の前にラインハルトが自分のことを戦争って言ってるから平気じゃねーかなと思ったんだが

俺はもう寝るから後は動画に間に合わせたいDies厨が頑張ってくれ

概念も夜刀スペ扱いになるんじゃ･･･自分の過去レス

740 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 17:30:44.24 ID:E2/fQ7ko [7/9]
俺も勘違いすることがあるけど、あくまで「主人公状態」の時しか参戦出来ないからな。主人公じゃない神楽の描写は使えんよ
今の練炭のテンプレは、神楽の設定からDiesでもこうなのだろうって設定や、再考察して分かった事実により強化されたに過ぎない
太陽&アホタルルート他etc→（永劫回帰）→マリィルート→（波旬戦。覇道共存を破壊されず、波旬に相打ちからの永劫回帰）→先輩ルート
っていう時系列だと明言されてるから、この波旬戦は「Dies内で起こった」と扱ってもいいことになってる
ただ夜行ルートの波旬戦は、覇道共存が破壊されてるifでDiesのものではないから、この後の描写は使えない

時間無視について質問なんだけど
時間すらも流れてこられない時間軸の外側にいる存在って時間無視になる？

>>141
それだと結局>>130に概念防御引いたスペックでＯＫ？

>>142
多分大丈夫

>>141
地の文は描写じゃなくて設定だから流用可能じゃなかったっけ？

>>143
概念防御がなかったら今までと同じでいいと思うけど、わざわざ弱体化させることもない

>>144
いや、>>130のは夜刀スペじゃない蓮のスペックらしい
はじゅん戦だとマリィ呼べないって言う欠点があってのマリィ√からのスペックだそうな

今のテンプレの時期はマリィがいることだし、多分参戦はマリィ√終盤の黄昏突入時前後
それと自分の中でまとまってきたので、>>141を更に詳しく言ってみる。最近練炭のテンプレが変わってからの変化で･･･

○神楽の設定からDiesでもこうなのだろうって設定
・世界観
・流出すると、それにより塗りつぶした空間内で偏在（ニートも偏在してる）
・ギロチンの破壊力（覇道共存壊されても単一宇宙破壊）
※マリィ√後は特に強さ上がる要素ないし、波旬戦はDies終盤のスペのまま。覇道神として極まったのは波旬に吹っ飛ばされた後
・時間無視
・無間大紅蓮地獄と時の鎧（レースノウァエと同じ、名前変わっただけ）

○再考察して分かった事実
・マリィ付き参戦での強さ
・耐性関連全て
・獣殿みたいなレギオンの使用が可能（ベアトリス・螢・司狼）


今のテンプレ見ながらまとめてみた

【作品名】仮面ライダー正義の系譜
【ジャンル】ゲーム
【名前】仮面ライダーBLACK
【属性】今代世紀王
【大きさ】2m弱
【攻撃力】ライダーキック
　　　　　　仮面ライダー4人の魂を賭けたライダーキックで、邪眼の悪しき魂を完全に粉砕した
　　　　　　様々な時間に肉体をもって存在しており、意識を共有し、一つの時間で倒しても他は消滅することのない邪眼の魂を
　　　　　　完全に消滅させ、どの時間からも完全に邪眼の肉体と干渉を消滅させた。

　　　　　　通常の格闘能力は、バズーカ砲並み（BLACKの設定から）

【防御力】バズーカ並みの攻撃を受けても平気
【素早さ】時間無視である旧世紀王である邪眼と正面から戦うことが出来る
【特殊能力】攻撃が、相手の肉体へではなく、相手の魂自体に働きかけて攻撃している
　　　　　　　キングストーン自体が時間を超える能力を持っており、
　　　　　　　光を放ちライダーたちの時間移動の助けになったほか、邪眼を一時的に退けた。
　　　　　　　相手が偏在などしているなら、これを使う
　　　　　　　マルチアイにより望遠、広視界、暗視の能力を有する。
【長所】RXになるまでもなくこの強さ
【短所】RXになってない
【備考】RXは色々あれなのでBLACKで参戦、それでもこの位置だし十分かと

※邪眼について
邪眼は、単独で時間移動、というか時空を移動することができる（最終決戦時）ほか
時間軸を超えて偏在しており（通信装置を起動したときのシーンより）、
過去か未来の別の時間で起こったことが即座に現在に影響され（通信機での一号のシーンより）、
そもそも時間軸そのものが存在しない（序盤のナレーションより）変異空間を作り出すことができ、
さらにその異常な空間で過去を破壊されても、自分は影響を受けず未来では全盛の肉体を維持でき（ｶﾌﾟｾﾙ破壊のシーンより）、
外界とは別の時間が流れている空間で生きている（一号の台詞）。邪眼が死ぬと、その空間での記憶は修正によって失われる（エンディングより）。
この邪眼の力を移植された人間はタイムマシーンとしての能力を得るほか、未来の自分の出来事を全て認識していた（ライダーマンとのやり取り）。
つまり、一言で言うと時間無視。ついでに言うと、こいつが先代世紀王（ＢＬＡＣＫの一代前、今代創世王に負けた存在）

うーむ、差別化しようとしたがBLACKの設定によるものと、作中描写くらいでしか差別できないな
もうちょっと何かないかな

蓮はサノスとハリイに分けでまどかに勝ちになるのかな

要するに練炭が概念か？というのがおかしいんじゃねってこと。今までどおりでいいんじゃ･･･
Dies・神楽を知らない最強議論民に聞きたいが、>>132みたいな例でラインハルトは概念になるの？

>>145
ごめん忘れてた。
どっちにせよ概念防御ないなら世界観防御と精神耐性が魅力的だからマリィなしの方が戦績いいと思う
設定流用で概念防御はひっぱって来れるから概念防御＋マリィ√スペックもルール上は可能だからそっちでいいと思うけどね

>>146
※悠久の時を経て強くなっただからむしろマリィ戦後も強くなり続けてるだろうし
波旬戦時が夜刀の強さだと思う。在りし日の刹那発言あるし（描写使えんだろうけど）
（てか先にVFB手に入れた人によると波旬止めてるらしいからスペック大幅に上がってる）

>>146
今までの扱いだと覇道神として極まった状態＝ディエスでのはじゅん戦だったと思うんだけど
てか夜刀の在りし頃の刹那＝はじゅん戦なんだろ？じゃあ思いっきり成長してたんじゃね？

マリィ呼べないかどうかなんて強制転生と同じでVFBの情報なんだから現状のままでよくね？
少なくとも本編では覇道共存破壊って真っ当な理由があった訳だし

>>146
>○神楽の設定からDiesでもこうなのだろうって設定
概念もここにいれてもいいんじゃね。別に違う生物になった訳でもない

>>147
そこからRXの本編に繋げる事は出来ないの？
つーかあれって何さ

>>150
>>153
覇道神として極まった夜刀が概念だとしても極まってない蓮が概念扱いにできるか？
ってか蓮のテンプレまとまらないな・・・今日中に間に合うのか？

>>154
ゲームだから設定流用きついんじゃ
どうにかつなげられそうな設定があるなら時間無視＋ゲルで笑えない自体になるけど

>>154
つながってないのよ、外伝だから
一応ルールで各ライダーと世界観がらみの設定だけは使えるけど、描写は無理
一応石ノ森プロ公認で、最近の仮面ライダーファンブックでも取り扱われるから黒歴史じゃあないんだろうが、
つながってるかまでは全然分からん


つーか、RXになったら荒れすぎであれだろ
異次元世界「怪魔界」って設定と、ダスマダーが怪魔界を双子星といったからどうのこうのとか
地球と怪魔界つなぐものが怪魔空間なのか宇宙が怪魔空間なのかどうとかめんどくさい
矛盾が出たら最大値で、単一宇宙+αでいいじゃんとか思うけどすげーなんか荒れるし

流出自体は変わらないんだし概念扱いできるんじゃね

戸惑ってる人へのまとめ的な意味もあったから、こうして反応多いのは嬉しい

>>151
正史波旬戦の強さ＝if波旬戦を経た在りし日の刹那の強さ、なのはいいと思う
波旬が座に殴りこんでくるまで、辿った道がifと正史で同じなら･･･いや多分同じなんだろうけど、言及がないし

>>152
だが俺もさっき気づいたんだ。良く考えてみると、波旬戦の参戦ならマリィ呼べなくね？と
だって座についた後、つまりマリィ√のサン・マロ来訪時にマリィはギロチンから消えてるし･･･
>>153
流出＝概念ならそう決めてもいいんだけど、これはどうなんだろう･･･

>>155
>覇道神として極まった夜刀が概念だとしても極まってない蓮が概念扱いにできるか？
推測にすぎないしいいんじゃね。
てか夜刀スペ使えないってのもDies参戦時代の話だし
神様に変わってからまともに話合われた事無いぞ
夜刀=在りし日の刹那=波旬戦の蓮だしいけそうなものだが

>>159
概念が通ったとして、正史波旬戦＝在りし日の刹那　状態で参戦するとしよう。だがそれだと、マリィがいないことになるんだぜ？
位置下げみたいなこと言ってるが、俺もDies好きだからアンチじゃない。ちゃんとした議論で強くなってほしい

>>159
はじゅん戦だとマリィ呼べないって致命的な弱点発覚したからマリィ出せるマリィ√ラインハルト戦で出そうって話になってるんだよ

概念は普通に認められるだろ
停止という概念そのものなんだし

ちなみに一応考察しとく、そうじゃないと入れられないし
BLACKの位置は、アギト+αだからアギトより一つだけ上の位置

いちおう他のキャラの順位が変動することもあるだろうし総当たりしたほうがいいんじゃないか

いや多分それはない、つか単純にアギトと同じ防御無視+時間無視にちょっとなんかついたくらいだし
アギトと＝ついてるキャラと一切の相違が出ようがないというか

ついでに>>161の言うとおり、マリィ√ラインハルト戦参戦でも今のテンプレから

　　　　　神咒神威神楽において、「音も大気の揺らぎもなく、鳥居の上に降り立った夜刀（＝藤井蓮）は確かに停止という概念の塊だった。」
　　　　　とあるため、概念存在である。

を引くだけで済むよ

>>166
問題は概念を引く場合、マリィなしの夜刀スペの方が二次多元防御が在る分勝率いいんじゃないかって事だな

>>165
ああいや、そうじゃなくてそいつが増えることによって他のキャラのポイントが変動するんじゃないかってこと
分けが増えるのと勝ちが全然違うし

いや概念存在なんだし大丈夫じゃね

>>129以降突っ込み無いけど>>116は通して大丈夫？

誰か在りし日の刹那で総当りできる人いないかな･･･無論マリィ抜いた状態で

>>167概念防御でなんとかならないの？
マリィ有り蓮とマリィ無しでの勝率ってどんなもんだ

>>166
いや、長い時の中覇道神として極まった状態＝夜刀最高スペ＝在りし頃の刹那＝はじゅん戦　だからその辺の耐久も削らなきゃじゃね？

>>168
何度も何度も総当りしても手間なだけだしいらんだろ。昔は宇宙破壊の壁でも総当りしたみたいだし

マリィも波旬戦は同じ場所にいるし使えそうなものだけど。というか不利な推測にあたらないのか？
VFBの情報なら強制転生と同じで現状は考慮しないでいいと思うし

>>173
そうだな。自分で気が付かないとは･･･まとめると

・今のマリィいる状態テンプレで参戦でしても･･･
神咒神威神楽において、「音も大気の揺らぎもなく、鳥居の上に降り立った夜刀（＝藤井蓮）は確かに停止という概念の塊だった。」
あるため、概念存在である。

だが俺は俺であると言う渇望を持つ波旬の前では意味をなさなかった。
二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包しているマルグリットを八つ裂きにする
波洵の無造作に払った手を受けて特異点から弾き出されたが
その後、即座に世界改変で波洵と世界改変での鬩ぎ合いを始めたので素の耐久でも二次多元レベルでの攻撃は防げる模様
なお、マルグリット自体も同等に防げる模様
（波旬の攻撃はカールクラフト＝メルクリウスの上半身を一撃で吹き飛ばしその後踏み潰し完全に消滅させる程、似たような方法でラインハルト＝ハイドリヒも消滅）

精神攻撃×6の波旬の垂れ流しになってる波動を受けても戦闘可能なので精神耐性×6

魂攻撃耐性×3のラインハルトの魂を跡形も無く消滅させた波旬　魂攻撃×4
その波旬の攻撃に耐えられる流出藤井蓮　魂攻撃耐性×4


ここが消える


・在りし日の刹那で参戦
概念を初めとした夜刀の描写追加（億の刃やら随神相）


>>174
夜行ルートの地の文で、マリィがギロチンの中に入ってると思えなくね？

藤井蓮 再考察
戦法　魂攻撃×4による雷速剣舞での魂破壊勝ち狙い
概念なので神剣に魂破壊勝ちできる

マリィはいない

△　ハリイ・ガーバー：分けで
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：分けで
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：トラペゾ分け
△　斗南優：確立変動で攻撃あたらない分け
○　叢雲のノゾム：魂破壊勝ち
○　美堂蛮：耐えれる　雷撃による魂破壊勝ち
○　天野銀次：同上
○　聖賢者ユウト：魂破壊勝ち
△　鹿目まどか：概念分け　
△　檜山夕姫：分けで
○　サノス：精神攻撃耐えての魂破壊勝ち
○　柾木天地：数百mなら魂破壊勝ち
△　イスカンダール：分けで
△　qfwfq：熱耐性ありだが決め手がない
○　レン・カラス：雷撃による魂破壊勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ):同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け

>>175
>夜行ルートの地の文で、マリィがギロチンの中に入ってると思えなくね？
だからそれは覇道共存が破壊されたからだと

>>176
何度もいわれてるけど概念通るのか？夜刀の状態でやっと概念なのに

在りし日の刹那が通るんだから概念も通るだろ

>>177
覇道共存があるならギロチンの中に入ってると？152へのレスのこれを見ていただきたい

だが俺もさっき気づいたんだ。良く考えてみると、波旬戦の参戦ならマリィ呼べなくね？と
だって座についた後、つまりマリィ√のサン・マロ来訪時にマリィはギロチンから消えてるし･･･

第一波旬が「黄昏邪魔だなあ」と思う前の時点で、マリィとは明らかに別々みたいじゃん

>>176
それとそれだとマリィなしってことははじゅん戦だろうけどその時の雷速剣舞は怪しいらしいぞ
てか前から気になってたが雷速はロボの中の人にまで攻撃できんの？
なんというかテンプレまとまってないのに考察されても混乱するだけだからちょっと落ち着いてくれないか

仮にマリィに攻撃させるなら、藤井蓮withマリィにして練炭はルールで攻撃できなくなるよ。防御と速度だけシフト

>>180
そりゃ座にいるし波旬戦は蓮も座にいるじゃん
>第一波旬が「黄昏邪魔だなあ」と思う前の時点で、マリィとは明らかに別々みたいじゃん
その辺諸々推測に過ぎないから最大値とれるんじゃないの？ま、強弁する気はないよ

混乱してきた、蓮の参戦スペック例まとめると
マリィ√獣戦→今のテンプレの耐久、精神耐性削除。雷速剣舞状態で参戦可能
はじゅん戦→雷速が怪しい、マリィ無しで概念防御つき
こんなかんじでいい？

>>183
最大値が、近くにいるから出し入れ出来るか、ってのはなあ･･･
そもそも第五天になったから、練炭と次元が変わりすぎて収納できるか疑問だ
>>184
そんな感じ

斬撃の射程だが、活動で20m、そこから位階が上がるたび身体能力が向上するから
形成で100m、創造で500m、流出で2500mはいけるんじゃね

>>186
そういう射程が伸びる設定があればいいがそれじゃだめだな

『今のソレは、夢に近い。
実体など欠片も残らず粉砕されて、それでも消せない想いが総て。』
って文が神咒神威神楽があるんだが、これだと波絢にやられる前は実体があったってことにならないか？
概念かつ実体って状態は想像しにくいんだが

じゃあデモベに負けであとは考察通りだな

>>188
波旬が普通に魂引き裂ける

>>184
マリィ√に概念付けれるかどうかが抜けてる。

嫌なんで付けられるんだ･･･

>>191
つかないだろ、概念なのはあくまで夜刀での発言だし

>>176のデモベを負けにしてあとは斬撃に書き換えれば終わりか？

だから流出自体は変わらないだろうと。いつのまに結論出してんの

>>195
そちらにも流出＝概念化っていつの間に結論出してるの、って聞きたいが･･･
流出＝太極は、概念化するってソースがラインハルトの以外にあれば良いんだけど

流出自体は変わらないから概念つけれそうだよな
マリィいると遍在組に勝てるようになるし
防御も概念防御になるし

>>196
法則=概念は駄目なん？

>>198
正田作品って基本14歳度がモノを言うって本人が言ってるでしょ
つまりその法則の強さが概念になるレベルだ、って明記されていればいいんだが･･･

>>196
覇道神として極まる事と概念化存在化の因果関係がよくわからないからだが？
別に夜刀化して別の生き物になったわけでもないのになんでこれだけ
>○神楽の設定からDiesでもこうなのだろうって設定
ここに入れられないのか謎だわ。というか不利な推測ってやつじゃないのか

>>199
それは強度の話であって存在そのものが変わるわけじゃないだろうに。少なくとも同位階では

>>200-201
極論「〜である」と示唆されていればそれでいいんだ。だがそれがないし･･･
同じことを聞くが、流出＝概念って明言されてるのか？ってこと
別の生き物云々ってのはさっきも仰ってたけど、流出＝概念って言われてればそれでもいいと思う

本当に反論ばかりですまんね。ゴリ押しで位置上げた、とか言われたくないからさ

事象=概念はいけるんじゃね

>>202
別にガッチガチに断言出来るものだけで固めなくていいと思うんだけどね。
同じように有利に解釈してスペック上げてるのなんざDiesに限った事か？って気もするし

>>203-204
とりあえず後で反論が来るかも分からんが、マリィ抜き概念付き夜刀スペ総当りの結果次第で去ることにするよ･･･

>>176 >>194
特に問題なければこれで

異議なし

最強議論では波動神の概念はどう定義して何か扱いは何でも良いじゃん。

VFBで随神相は覇道神が使えるってあるらしいが
蓮も使える扱いにはならないのかな？

>>170以降突っ込み無いし>>116で編集しとくよまどか宇宙

>>203
>>207
いやゴリ押しすぎるだろうに・・・全盛期の夜刀が概念と言われてなんで流出が全部概念になるのかと
憶測するにも根拠が弱いんじゃないか？

流出の強弱が変動するだけで本質自体は変わらないんじゃ
蓮の能力自体が変更してるわけでもないし、蓮=夜刀で在りし日の刹那なら
概念でもいけるんじゃ？

あと覇道の流出自体が核となる本体が事象となり周囲の法則を塗り替えるって設定だし
夜刀自身が停止というの概念そのものって言われてるから事象=概念にできないか？

>>212
その辺が争点だろうがマリィ√で出る以上それより先の夜刀の設定どれだけ引っ張ってきていいのやら
はじゅん戦までに能力が極まってると表現されるくらいに成長してるしかなり変化があったと取れるぞ？

だから流れる法則の強弱が変わるだけで流出の本質自体は変わらないって

流出層位になった瞬間から覇道の流出者の理は常に世界に流れ出される
その流出の理の強弱はマリィ√の時と夜刀で全然違うけど流れ出てる時間停止の理は一緒

最強議論はシリアスな空間の環境の場所じゃん。

とりあえずは>>176 >>194の波旬戦スペックで総当たりでいいんじゃね。

>>211>>214
>はじゅん戦までに能力が極まってると表現されるくらいに成長してるしかなり変化があったと取れるぞ？
その成長が同じ能力の延長に過ぎないんで。
むしろ同位階なのに成長したら概念存在に変質したとか言われる方が違和感あるわ
なんにせよラチがあかないんで、ゴリ押しとか推測にしても弱いとか言うんなら具体的な前例無いの？
同じようなケースで認められなかったやつ

ID:jeTAglD3は毎日の様にDiesに突っ込みいれてる人なんだから推測程度で納得する訳ないだろ！

>>219
レッテル張りと煽りの為だけのコメしてとかしてるとそれこそごり押しって言われるだろ
荒れるし良いこと無いからやめれ

ごり押しといえばメアリの時間無視ってどうなったんだ

>>129
なんで？
場所によって大きさ変わる設定でもないかぎり起点世界や並行世界の時間軸に偏在してる以上
内包されてるに等しいんだからアルティメットまどかは起点宇宙より小さくて
必然的にスカートの中の世界も単1宇宙並みの大きさにはならないだろ
それにまどかの無限は時間軸偏在とかも含めてだから
仮に宇宙の外だと巨大化してたとしても時間軸の中とかに居る奴は無理だからその分減らさない
といけないので単純に×無限にはならんだろう

まどかにせよ練炭にせよアンチがうるさくて困るな
明らかに私怨で噛みついてる奴がいるだろ

>>218
ひとまずマリィ・雷速なしの波絢戦スペックで総当たり
マリィ√時で概念存在通るかどうかはまた議論するってのが無難か
>>194のデモベが負けになっても相当な位置にくるし
雷から斬撃になると天地も分けになるかな？

奪還屋って結局連次で良いのかな？
2011動画では旧ランクのままになるんだろうか

範囲狭い神剣が天地にスペック勝ちしてるからスペック勝ちできるんじゃない？
マリィルート時で多元規模範囲の切断可能な宗次郎より公式で格上になってるし

今レッドさん、コウキ、Ｍも含めて総当りしてるんだけどノゾムのナル侵食と奪還屋の連次はどうしたらいい？
奪還屋の連次は決まらないなら今までどおりとしてナル侵食は今は考慮無しでいいかな？

>>227
ナル浸食は結論出てないっぽいし、とりあえずは考慮なしでいいんじゃね

とりあえず完成。蓮はとりあえず>>224の条件で
正直現在蓮のテンプレまとまってないから間違いあるかも
http://www.uproda.net/down/uproda417747.txt

結果
ハリイ・ガーバー：48
藤井蓮：39
アリシア=Ｙ=アーミティッジ：40
斗南優：39
大十字九郎with旧神デモンベイン：39
叢雲のノゾム：37
聖賢者ユウト：36
美堂蛮：35
天野銀次：33
鹿目まどか：37
檜山夕姫：33
サノス：29
柾木天地：20
イスカンダール：21
qfwfq：28
天野雪輝：16
レン・カラス：14
グルーヴェル：12
アルウィン・ビター：9
本庄智也：8
おれ(脱走と追跡のサンバ)：8
那由他：3
七枷樹with七枷結衣：2
ヤチマ：25
Ｍ：46
レッド：23
コウキ：27


39
蓮：14勝
優：14勝


37
デモベ：14勝
ノゾム：14勝
まどか：11勝

33
銀次：13勝
夕姫：13勝

8
おれ：2勝
本庄：2勝


　ハリイ・ガーバー＞Ｍ＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞藤井蓮＝斗南優
＞大十字九郎with旧神デモンベイン＝叢雲のノゾム＞鹿目まどか
＞聖賢者ユウト＞美堂蛮＞天野銀次＝檜山夕姫＞サノス＞qfwfq
＞コウキ＞ヤチマ＞レッド＞イスカンダール＞柾木天地＞天野雪輝
＞レン・カラス＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター＞本庄智也＝おれ(脱走と追跡のサンバ)
＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

乙　蓮は概念だから望とユウトに魂破壊で勝てると思う

あとグルーヴェルも魂破壊で勝てる

>>229乙
一旦蓮のテンプレは>>224で直してこようと思うが、問題ないか？

神剣関連で質問
・ナル侵食で突っ込まれてた起点世界より小さくなるってルールはどこに載ってる？
・分体による復活は微妙だって言われたみたいだけど、エターナルって基本的に力を分割してるなら
分体による復活は普通にありだと思うけど
・オーラフォトンバリアの有無による物理的攻撃をほぼ遮断で蓮の斬撃(雷撃)を無効化できるんじゃない

問題があればまた戻せばいいと思う

>>231
早速ミスか・・・修正
ところでまどかの世界観どさくさ紛れに修正されてるけどあれって大丈夫なのか？

藤井蓮
16勝1敗9分
41点
○　叢雲のノゾム：耐えて魂破壊勝ち
○　聖賢者ユウト：耐えて魂破壊勝ち

叢雲のノゾム
14勝4敗8分
36点
×　藤井蓮：魂破壊負け

聖賢者ユウト
14勝5敗7分
35点
×　藤井蓮：魂破壊負け

35
ユウト：14勝
蛮：14勝
変動が
＞Ｍ＞藤井蓮＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
と
＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞鹿目まどか＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＝美堂蛮

>>234
ほぼ遮断じゃ認められないんじゃない？
それで雷速剣舞による物理透過や眠りごなが認められなかったし

>>237
>雷速剣舞による物理透過や眠りごなが認められなかったし
そういうことなら無理だな

あと神剣関連でもう１つ
エターナルはマナを攻撃に応用していることから概念だろうがデフォで攻撃できるんじゃない？

>>230
デモベは39と37のどっちなの？
上の欄と下の欄で矛盾してるんだが

ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド再考察
　ガッシュには先制されるが耐えてエネルギー波で薙ぎ払い本を焼いて勝ち
　その上のナルトに勝って一護に負けるから

＞イービィwithグリム星＝式森和樹＝アミandマミwithIMR-765-Sキサラギ
＞黒崎一護＝うずまきナルト＝ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド＞ガッシュ&清麿＞玖珂光太郎

>>238
作中でマナを使って概念に攻撃するなり
マナ=概念を認められたりすればいけると思う

藤井蓮のテンプレ修正した
纏めてみると防御硬いな、やっぱ

とりあえず神剣宇宙におけるマナは世界観より
万物を構成する根源。形を持っていない可能性の状態にある浮遊マナと呼ばれる状態もある。
そのため、例えば自我も命もマナという物質の大きなうねりが引き起こした『現象』であり、
それが映し出す様々な反応を錯覚したのが『心』である。（設定：永遠神剣第二位『悟り』の死睨より）

モンキー・Ｄ・ルフィ（ギア2）修正

【素早さ】ギア2では、赤犬と互角に戦うジンベエと互角に戦える（光速の105倍の戦闘・反応速度）

※パシフィスタが2m走ってパンチを打ち込む間に恐竜に変身できるドレークが
　反応できない速度で50m進む黄猿（戦闘速度3168万�q/秒＝光速の105倍）が
　１ｍも進まないうちに長刀を振り下ろせる白ひげと、赤犬は互角に戦える

概念存在って作中の世界観以上の破壊をくらったら負ける扱い？

>>245
そらそうだろ。

でも概念だから物理攻撃以外の効果が無いと素通りすると思うが。

ルフィ再考察
　ギア2にしろ3にしろ、ある程度時間経過すると疲れて倒れたりチビになったりしてしまうのが痛い。
　あと倒したタコ、50mじゃなくて500mの間違いだろ（詳しくは単行本62〜64巻参照）

〜○V2アサルトガンダム　瞬殺
○ガンダムF91　ゴムゴムの象銃勝ち
○真宮寺リカ　超スピードで殴りまくって勝ち
○○弓樹真弥、ワダツミ　ゴムゴムのJET銃乱打で倒せるだろう
○ライジンオー　ゴムゴムのJET銃乱打で装甲やぶって中で覇気勝ち
○ジョゼフ・ジョブスン　時間切れ勝ち
×はんた　頑丈すぎて殴ってる途中に力尽きる
×シャロ　宇宙追放負け
×オズヌ　力尽きてプラズマ負け
×死なずの醍醐　復活されまくり力尽きて倒れたところで核兵器負け
○ダイレンジャー　ライジンオーと同じ
×ウルトラマン　スペシウム光線負け
△アルフ　倒せない倒されない

＞はんたwithマウス＞モンキー・D・ルフィ＞ジョゼフ・ジョブスン

>>246
じゃあ、作中世界観が単一宇宙の概念存在が単一宇宙×2の破壊をくらうと負けるって認識でおｋ？

>>246
いやいや、世界観以上の攻撃くらっても概念存在は負けないはず。
それに物理だけでなく不思議攻撃も意味がない扱いだと思う。
前にもまどかは斬首されてなかったり、奪還屋に範囲でふっ飛ばされてなかったりで考察されてたし。
今現在の扱いは概念破壊攻撃以外全無効のような扱いで考察されてるはず

まどかも蓮もデモベのトラペゾは食らってね？
まどかは遍在分けで蓮は負けてる

>>250
トラペゾは封印だから概念に対してダメージを与えてるってわけじゃなくて
範囲ごと封印して行動不能にしてるから勝ちになってる扱いだと思う
まどかは概念だからマリィですら斬首できない扱い、
概念破壊以外全無効ってのはちょっと違うか、概念破壊攻撃とかでないとダメージを与えることが不可能くらいの扱いかな

>>251
つまり相応の範囲巻き込めて尚且つ耐性突破できる行動不能系攻撃食らえば普通に負ける扱いか

最強議論の頂点はデモンベインとユニコーンガンダムと永遠神剣シリーズの三つ巴じゃん。

どうも、動画作ってる者ですが日付が変わった頃のランキングを動画に反映しますので
それまでに考察されたテンプレは追加しておいてください。よろしくお願いします。

>>239
37点が正しい

敵役でも認められているし奪還屋は連次攻防で考察した方が良いんじゃないのか？
ランキング動画を作るならなおさら

組み込むのはツイッターの証明が出されてからでいいとして
一応考察だけはしといたほうがいいかもね

練炭もまた修正はいるのか向こうじゃ4次多元になりそうな感じだし

>>255
銀次vs蛮が耐えたあと邪眼勝ちになってるけど、今までお互い耐えきれず分けだったはずだけどなんで？

>>258
連といえばルサルカに、
「藤井蓮の力を奪う。彼の聖遺物とその能力、あれを自分が手に入れる
　メルクリウスの秘蔵品というだけでも蒐集癖が刺激されるし、何よりとても
強力だ。彼は未だその力を揮えないのか、自覚が無いのか、不明だが、あれは
おそらくマキナの一撃に匹敵する。

斬首刃、処刑器具。首を斬られて死なぬものなど存在しない。
もともとそうであった存在なら、あれはどんな魔人、怪人、死人や成人に至
るまで、きっと殺せる。絶対殺せる
　たとえば、ハイドリヒ卿やメルクリウスをも。」
って言われてるんだがこれはマリィでなくて聖遺物そのものに言われてることだから
マリィなしでも偏在とかも倒せるようになることないか？

銀次と蛮は両方初手に耐えられるから
邪眼持ってる蛮が勝つ

遍在はラインハルトの首落とせたからいけるのかな？
認められてもイスカンダール倒せるくらいだが

連次考慮するとこんな感じ。ポケモンが邪魔してうまく上がらないな

美堂蛮
基本爪
連次復帰でトンデモ攻防に
18勝3敗5分
41点

×　ハリイ・ガーバー：大きさ負け
×　藤井蓮：魂破壊で負け
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：爪勝ち
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：爪分け
○　斗南優：範囲勝ち
○　叢雲のノゾム：スペック勝ち
○　天野銀次：耐えたあと邪眼勝ち
○　聖賢者ユウト：スペック勝ち
△　鹿目まどか：概念分け
○　檜山夕姫：爪勝ち
△　サノス：爪分け
○　柾木天地：爪勝ち
○　イスカンダール：爪勝ち
○　qfwfq ：普通に勝ち
○　レン・カラス：爪勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：行動勝ち
○　ヤチマ：範囲以上の全能殺し勝ち
×　Ｍ：取り込まれて負け
△　レッド：悪臭で気絶分け
△　コウキ：同上

天野銀次
テンプレにすると精神攻撃の無い蛮みたいな感じ
17勝4敗5分
39点

×　ハリイ・ガーバー：大きさ負け
×　藤井蓮：魂破壊負け
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：プラズマ勝ち
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：トラペゾ相打ち
○　斗南優：範囲勝ち
○　叢雲のノゾム：スペック勝ち
×　美堂蛮：耐えたあと邪眼負け
○　聖賢者ユウト：スペック勝ち
△　鹿目まどか：概念分け
○　檜山夕姫：プラズマ勝ち
△　サノス：テレパシー相打ち
○　柾木天地：プラズマ勝ち
○　イスカンダール：同上
○　qfwfq ：普通に勝ち
○　レン・カラス：同上
○　天野雪輝：耐えて勝ち
○　グルーヴェル：プラズマ勝ち
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：行動勝ち
○　ヤチマ：範囲勝ち
×　Ｍ：取り込まれて負け
△　レッド：悪臭で気絶分け
△　コウキ：同上

乙　ハリイはやっぱりトンデモだ

なんかまどかのスカートで世界観広がってるけどこれだとまどかの大きさ宇宙並みになるんじゃねｗ

>>261
もともとそうであった存在なら殺せるって言われてるからイスカンダールだけじゃなくてqfwfqとかも倒せそうなんだけどな
イスカンダール倒せるだけでも一点上がるからいいけど
そういえば夜刀スペックなら宇宙を破断する処刑刀とか億の斬撃とか使えないのか？

>>264
乙　奪還屋が世界観増えたってことは神剣も普通にスペック負けするし、初手はネームブレイカーか範囲にかかわらずナルカ侵蝕の方がいいかもしれないな、
これなら奪還屋に分けが取れるからな

結局時間樹が小さくなる理由はないみたいだからナル侵食は解決ってことでいいのね？
分体による復活も普通に考えれば問題ないのに、なぜ微妙だと言われたのか

あとマナについては>>243じゃ分かりにくいので要約すると
神剣宇宙においてあらゆる存在はマナが引き起こした現象、事象に過ぎない
ナル・イャガのサポートスキル『禁句』より「全てを侵食するナルの前では、マナの加護は意味を失われる」
「空間を捻り、事象を歪ませる」とあるが、これはナルがマナを侵食することで事象に影響を及ぼすということになる

一応設定集よりマナの補足「物質とはいえ、質量、重量はありません。
通常は気体でも固体でも液体でもありませんが、結晶化することはあります。空気などには混じりません。
空間に存在しているものであり、大気に押されて別の場所に流れるということなどはありません。」

それは無理って何回も言われてる

>>268は>>266向け

>>268
設定・描写の流用ルールに
４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
３，４の場合は、描写の流用は任意です

とあるからその描写使ってもいいと思ったんだが、
今までは在りし日の刹那自体が認められてなかったから使えなかったのかと思って

あと>>259で言われてるマキナの一撃は敵スレからだが

　・人世界・終焉変生（ミズガルズ・ヴォルスング・サガ）：ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン
　　自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ
　　触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。

ルサルカの他称を採用すれば遍在に概念も倒せるようになる

奪還屋や上がり下がりが激しいな

Diesも神剣も追い込みかけるなー

まぁ賑やかでいいじゃないか、これで当分は静かになりそうだし

>>267
攻撃にマナ使ってるから概念殴れるなんて扱いにすると防御にもマナ使ってる神剣勢は概念防御付くやろ
実際に概念殴ってから出直してこいやワレ

蛮の爪は空間ごと概念を殺せなかったっけ？

概念防御はともかく、概念に攻撃は設定上問題ないんじゃない？

なんか流れちゃったけど、
結局ポケモンの「ようかいえき」はタダの水かけ攻撃にしかならないのかね？

毒攻撃扱いになると思う

蛮ってかなり序盤にマガミなんとかのところで
酷い悪臭のする部屋で戦えたけど悪臭耐性付かない？

みんな追い込みかけてるみたいだしまどかについてなんだが
あの書き方でスカート通ったとしたならまどかはスカートに宇宙内包したサイズにできるはず
これでまどかの火力底上げできるけどできるよな？

何気に蛮はまだ強化の余地を残してるよな
邪眼辺りは強化すれば練炭にも勝てる可能性がある
銀次はまあがんばれ

>>275
設定集より、エターナルは各世界に入る際「一度もとの世界(前にいた世界)での物理的に構成されているものを捨て
、概念的な存在になります。その後、その世界の法則によって物理的実体化を行います」とあるから
ぶっちゃけ概念存在としての参戦も不可能ではない

まどかはあれが単一宇宙という保証がないってところで止まってたが結局問題ないのかね
これが通ったら宇宙っぽいのは全部単一宇宙並になるのか

>>281
それだと蓮も単一宇宙内包してるから単一宇宙並みの大きさになる

>>271
他称だから採用できると思うと思うんだけども。

それと斗南優の確率変動って結局どうなったの？
全能に近いから使用してはいけない扱いで固まってたけど、

>>285
まどかのスカートには世界があるって設定があってその状態になった時には無限の時空にいたから大きさはどうにかできるんじゃないか？

奪還屋が連次修正で参戦すると蓮の防御は四次多元に修正になる

>>288
概念だからあんまり変わらないよ、奪還屋は連次にしてきていいのか？
いいならさっき貼ったので総当りしなおすけど

>>283
ならその状態で参戦したらどうだ、概念防御がつけばまだ結構上がる余地はあるだろ

>>289
連の攻撃や神剣のナル化侵蝕や概念存在やまどかの攻撃とかいろいろ変更点あるからもう少し待ったら

>>290
概念状態で攻撃できるか不明なのよ

ルサルカの発言を採用可能なら遍在と概念を倒すのが可能になる
作中では遍在であるラインハルトをマリィ抜きで倒した

>>287
ビッグバンと宇宙サイズまどかビームだとどっちが上だろう
後>>230の総当り乙

>>293
ざっと計算したがこんな感じ。まどかの大きさが宇宙並みで考えた最終話の爆発の範囲
まどかの身長約150ｃｍ＝1.5ｍ
地球の直径約12756ｋｍ＝12756000ｍ
ハイパーまどかビームは地球の9倍の爆発なので
12756000ｍ×9＝114804000ｍ
これをまどかの身長で割ると
114804000ｍ÷1.5ｍ = 76536000
なのでハイパーまどかビームは自身（単一宇宙並み）の76536000倍の破壊

ならqfwfqはいけるな

ひとまず神剣の概念攻撃は後にしてナル侵食と分体復活のテンプレを修正します
ついでにノゾムの戦法を初手ナル侵食に変更

>>296
とりあえずナルは何耐性で防げる扱いなんだ

>>297
前スレの意見を参考にすると
＞ナルを反物質的存在と考えるなら対消滅耐性？

優の確立変動による防御って結局ありなのかな？

>>298
それだと消滅する〜って描写があれば防げるのかな

>>296
あと分体復活はルール的に難しくないか？
罠とか張った状態で参戦はできないだろうしそれに近いと思うんだが
第一復活時間書いてないと考慮できんぞ

>>300修正

対消滅だと「この攻撃を食らうと跡形もなく消滅する」とかあれば
耐性つく扱いになるのか？

>>298
あともう一個、相手にナルを取り込ませられる範囲は？
テンプレだと「ノゾムが保有していた膨大なナルを聖レーメがガルバルスに取り込ませて」とあるがこれ範囲どのくらい？

>>301
復活時間の問題があったか、じゃ復活はなしだな
それと概念攻撃はアレで通るのかどうか、時間もないし一括で済ませたい

>>283>>304
作中明確に概念状態があるならそれ攻撃しないと話にならないやろ

>>303で範囲聞いたがもしかしてナルを相手に侵食じゃなくて世界に対して侵食する戦法？それでいいならこのままでいいか

>>304
なんか概念攻撃は突っ込まれてるし微妙じゃね

>>303
ガルバルスにはその世界にナルの影響を与えると不味いので至近距離で放った
でも実際にナル侵食するだけなら、ノゾムが適当にナルをバラ撒けば勝手に広がってく感じ

蓮とナルとまどかも終わったっぽいし
再考察してもいいんじゃない？

>>308
今作ってる
蓮はどんな感じになってるの？
あとその前にとりあえずＷＩＫＩに反映させないと

>>309
四次多元防御と概念と遍在に攻撃可能

>>271はルール上は問題ないはず

>>310
4次多元は問題ないな
ルカルサって水銀の本気とか知らないと思うんだけどそういう真の実力知らない、見たことないみたいな場合でも他称って大丈夫だっけ？

>>311
水銀はともかくマキナの一撃は知ってるからギロチンとマキナの攻撃は問題ない
あと覇道神であるラインハルトをマリィ抜きで倒した

なんだ、結局神剣勢の概念攻撃はなしになったか
設定的に問題はなさそうだけどまぁいいか

あと神剣勢の分体による復活はなしで修正しました

>>312
それだとラインハルトは遍在やってなかったんじゃないか？

一応作ったが不備満載なのでとりあえず修正待ちに

【作品名】ファンタスティック・フォー
【ジャンル】アメコミ
【名前】リード・リチャーズwithアルティメット・
【属性】全能殺しアイテムを装備した地球で最も頭がいい科学者の1人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
究極消去：マルチバース(四次多元)を時間軸ごと破壊可能(リードの台詞)。
また、四次多元宇宙を保っている全能の概念存在マルチエターニティを破壊しようとしており、マルチエターニティがリードらに救援を要請した。
四次多元全能殺し＋四次多元時間軸破壊＋四次多元規模の概念破壊。
【防御力】
再生：アルティメット・ヌリフィアーで自分ごと一次多元宇宙の時間軸を消去してから、破壊された一次多元宇宙を瞬時に再生させた。
この時相手だけ消去したままに出来る。
素の防御力はゴムの様な肉体のお陰で常人より遥かに高い。
【素早さ】
時間無視と同速：時間無視のエターニティやデスと戦闘可能なサノスwithIGと戦闘可能なギャラクタスと戦闘したり、
ギャラクタスとインビトウィーナーの戦闘を実況出来る。
【特殊能力】
ゴムの特性：ゴムの様に肉体を延ばしたり出来る。
体を延ばしたまま研究や戦闘をこなす。

地球最高峰の頭脳：無茶苦茶頭がいいので、時間があれば様々な対策や発明が可能。
ただし魔術的な分野は専門外。
【長所】確かに家族思いな父親だ。
【短所】倫理観が欠如している風に描かれる事も少なくない…
【戦法】自分ごと四次多元宇宙を時間軸も全能の存在も概念存在も消去して自分だけ再生。
相手がデカいと詰む。

>>315
覇道神になると法則が自動で流れてその範囲を総体にするから遍在といえば遍在
あーけど無理なら無理でいい

>>277
普通に空間破壊とかは効くと思うが蛮の次元切断は範囲が狭い

概念は評価されすぎな気はする
概念だから物理無効とかはいいけど
物理無効のキャラを殴れるキャラなら普通に殴れるのでは？

>>302
DBのブウを倒した元気玉みたいに単純威力で相手を消し飛ばすとかじゃない
消滅系の攻撃に耐えてるならいけると思う

>>315
偏在自体は覇道神の共通設定として描写から流用できるから、水銀の偏在が通るなら大丈夫なはず

ミスった
>>318の上の方は>>276宛て

>>319
それだったらラインハルトがどの程度遍在してたかも必要では？
夜刀は日本の面積半分くらいで遍在だったか

>>321
町規模だから数百kmくらいか

数百は流石にないか数十kmくらいだと思う

100mでいいんじゃないか？

超次元の壁の総当り一応.>>57ので編集しとく
時間無視てつをは総当り後に参戦なんで今考察
バトラに勝ってそれ以降大体分け、女教皇と虚空王で詰むので
GREY GOO＞てつを＞右代宮戦人
しっかしなんで>>57はあんなにＷＩＫＩに移しづらい書きかたしてるんだ

東郷毅を考察
光速の10万倍以上の速度での惑星規模の範囲、惑星破壊の5分の1以上の攻撃力、
惑星破壊の約4倍の防御力と精神耐性×2、
光速の10万倍以上の戦闘速度だが東郷毅は軍人ほどの反応なのでスタートが遅い

とりあえず耐えられればけっこういけそう
大規模破壊の壁から亜光速の壁まで見たら大抵は耐えるので反撃で勝てる
攻撃範囲的にスパロボの壁下のでかいやつらにも勝てるのでスパロボの壁から

○イングラム・プリスケン　耐えて主砲連発すればなんとか勝てる
○則巻アラレ　同上
×御灯恋美　多元時空渦動砲負け
×アルバトロス　衝撃波動砲負け
×ジェイムズ・リンクス　ハッキング負け
×ノリコwithガンバスター　スペック負け
×太陽ジャンゴ　ソルプロミネンス負け

御灯恋美＞東郷毅in戦艦長門with東郷真希＞則巻アラレ

時間ギリギリなんでＷＩＫＩの全能総当りのほうに投下しといた
今からランクつけるけどミスあったら指摘してください

結局藤井蓮のテンプレは四次多元に修正でいいのか？
問題ないならそこだけでも直してくるが

敵スレでもいいはずだしいいんじゃない？

>>327
ハリイと蓮が分けなのにハリイに勝ち星が入ってたりしてる

即興でテンプレ作った
手持ちがそれぞれ一匹だけだが時間ないのでとりあえずはこれで
考察やってくれるならやってくれ

【作品名】ポケットモンスター
【名前】ヒカリwithギラティナ
【属性】ポケモントレーナー
【世界観】通常のポケモン世界（単一宇宙）にそれとそっくりなやぶれたせかい（単一宇宙）があり、それに加え霊界もある（＋α）
また、公式サイトにて「他のプレイヤーの世界と行き来できる！」とあるのでソフト一つに上記の世界がありソフトの数だけその世界があることとなる
ポケモンブラックホワイトの売り上げは1368万本なので世界観は（単一宇宙×２＋α）×1368万となる
ジラーチは通信対戦で相手の世界でも能力を使えるため全能範囲もそれ相応

【共通設定】すべてのポケモンはギラティナと同等にターン制の戦闘ができるため時間無視
また参戦するポケモンは常時全能のジラーチよりもステータスが高く、戦闘で圧倒し倒せるので全能越え
ポケモンを用いてジラーチを圧倒できる主人公も全能越え

【射程】
１マスが14.5mのホエルオーが収まるサイズなので14.5m
通信対戦する時相手との距離は４マスほどあるので距離は58m
すべてのポケモンは特殊な技を除きすべて一ターンで行動を完了できるためポケモンの技の射程は58m

【防御力】
ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力


1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや
体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない
2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない


地形を変えるのが朝飯前で、地図を描き変えるほどの山を崩して川ができるバンギラスの「あばれる」
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」
ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」
雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」
基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」
大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃


舐めると相手の魂を吸い取るゴーストの「したをなめる」 という魂攻撃
周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」
時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」
をくらっても戦闘続行可能

【防御力】
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
(ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる)
に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある

1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない
【素早さ】ポケモンの戦闘に指示を出して交戦可能なので時間無視

藤井蓮修正した
まあ総当たりには影響ないけど

【名前】ヒカリ
【属性】ポケモントレーナー
【大きさ】10才程度の少年と少女並
【攻撃力】10才程度の少年と少女並
【防御力】
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
(ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる)
に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある


1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない
【素早さ】ポケモンの戦闘に指示を出して交戦可能なので時間無視

【名前】ギラティナ
【属性】はんこつポケモン
【大きさ】アナザーフォルム：たかさ 4.5m　おもさ 750.0kg
　　　　　　オリジンフォルム：たかさ 6.9m　おもさ 650.0kg 　
（但し、「やぶれたせかい」そのものという設定なので単一宇宙並み、それに主人公側の世界とも連結しているので上記の大きさに加えて＋単一宇宙×2）
【攻撃力】
・シャドーダイブ…1ターン目で消えて2ターン目に相手を攻撃する。
・ドラゴンクロー…鋭く尖った巨大なツメで相手を切り裂いて攻撃する。
・あやしいかぜ…身の毛もよだつ突風で相手を攻撃する。自分の全ての能力が上がることがある。
・げんしのちから…原始の力で攻撃する。自分の全ての能力が上がることがある。

いずれの技も射程は数十m程度で世界そのものである自身の体力を瀕死に追いやるほどの攻撃力がある。
【防御力】世界そのものなので世界を破壊するほどの攻撃でしか倒せない。
また、ゴーストタイプなので物理・不思議攻撃は無効。（「ひっかく」「たいあたり」のような単純な物理攻撃は勿論、「はかいこうせん」のような特殊攻撃も無効化するので）
ちなみにこちらからは物理的に攻撃可能。
あとは【共通設定】参照。
世界改変が可能なパルキアとディアルガの力を操るアカギに襲いかかることが可能なので世界改変耐性があると思われる。
【素早さ】【共通設定】 参照
【特殊能力】ギラティナは自分たちがいる世界とは裏側にある「やぶれたせかい」と呼ばれる世界そのものと言われている。
こちらの世界とやぶれたせかいは遺伝子のように、つまり互いの世界が消えないように支えあっている。
遺伝子とは生き物の設計図といえるものでその本体であるＤＮＡは正反対である性質を持つ２本の鎖が絡み合っている。
その設計図の鎖は片方が壊れたとしてももう片方をコピーし元の姿に戻せる。
それと同様に二つの世界も片方の世界が壊れたとしてももう片方の世界をコピーし元の姿に戻せる。
つまり自分たちがいる世界と「やぶれたせかい」は連結しており
一つの世界を破壊しても復活するので、ギラティナを完全に倒すには二つの世界を同時に破壊する必要がある。

別の世界に歪みを発生させて、その歪みを広げて世界を壊すことも可能。
【長所】世界の一体
【短所】ムカデ
【戦法】直接襲って「やぶれたせかい」に物理的に連れて行って追放、あるいは歪みを発生させてそれを世界ごと拡げる。それも通用しないなら普通に攻撃。

>>330
直しとく
ランク付け完了、これでＷＩＫＩ編集してくるわ
,○sってあるのは同率の勝ち星の数ね

ハリイ・ガーバー 47
藤井蓮 41,16s
アリシア=Ｙ=アーミティッジ 39,16
斗南優 36
大十字九郎with旧神デモンベイン 35,13
叢雲のノゾム 38
聖賢者ユウト 35,14
美堂蛮 41,18s
天野銀次 39,17
鹿目まどか 42
檜山夕姫 31
サノス 28
柾木天地 19
イスカンダール 20
qfwfq 26
天野雪輝 16
レン・カラス 14
グルーヴェル 12
アルウィン・ビター 9
本庄智也 8
おれ(脱走と追跡のサンバ) 8
那由他 3
七枷樹with七枷結衣 2
ヤチマ 22
Ｍ 46
レッド 23
コウキ 27

ハリイ・ガーバー＞Ｍ＞鹿目まどか＞美堂蛮＞藤井蓮
＞天野銀次＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞叢雲のノゾム＞斗南優＞聖賢者ユウト
＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞檜山夕姫＞サノス＞コウキ＞qfwfq＞レッド＞ヤチマ＞イスカンダール
＞柾木天地＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター＞本庄智也＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

【作品名】ポケットモンスター
【名前】トウヤwithジャローダ
【世界観】通常のポケモン世界（単一宇宙）にそれとそっくりなやぶれたせかい（単一宇宙）があり、それに加え霊界もある（＋α）
また、公式サイトにて「他のプレイヤーの世界と行き来できる！」とあるのでソフト一つに上記の世界がありソフトの数だけその世界があることとなる
ポケモンブラックホワイトの売り上げは1368万本なので世界観は（単一宇宙×２＋α）×1368万となる
ジラーチは通信対戦で相手の世界でも能力を使えるため全能範囲もそれ相応

【共通設定】すべてのポケモンはギラティナと同等にターン制の戦闘ができるため時間無視
また参戦するポケモンは常時全能のジラーチよりもステータスが高く、戦闘で圧倒し倒せるので全能越え
ポケモンを用いてジラーチを圧倒できる主人公も全能越え

【射程】
１マスが14.5mのホエルオーが収まるサイズなので14.5m
通信対戦する時相手との距離は４マスほどあるので距離は58m
すべてのポケモンは特殊な技を除きすべて一ターンで行動を完了できるためポケモンの技の射程は58m

【防御力】
ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力


1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや
体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない
2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない


地形を変えるのが朝飯前で、地図を描き変えるほどの山を崩して川ができるバンギラスの「あばれる」
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」
ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」
雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」
基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」
大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃


舐めると相手の魂を吸い取るゴーストの「したをなめる」 という魂攻撃
周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」
時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」
をくらっても戦闘続行可能

【防御力】
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
(ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる)
に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある

1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない
【素早さ】ポケモンの戦闘に指示を出して交戦可能なので時間無視

>>331
あと五分でやれってか・・・

【名前】トウヤ
【属性】ポケモントレーナー
【大きさ】10才程度の少年並
【攻撃力】10才程度の少年並
【防御力】
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
(ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる)
に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある


1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない
【素早さ】ポケモンの戦闘に指示を出して交戦可能なので時間無視

【名前】ジャローダ
【属性】ロイヤルポケモン
【大きさ】高さ 3.3m 重さ 63.0kg
【攻撃力】【防御力】【素早さ】共通設定並み
【特殊能力】睨むだけで相手を金縛りにする
【戦法】にらみつける

【名前】ハルカwithミロカロス
【世界観】通常のポケモン世界（単一宇宙）にそれとそっくりなやぶれたせかい（単一宇宙）があり、それに加え霊界もある（＋α）
また、公式サイトにて「他のプレイヤーの世界と行き来できる！」とあるのでソフト一つに上記の世界がありソフトの数だけその世界があることとなる
ポケモンブラックホワイトの売り上げは1368万本なので世界観は（単一宇宙×２＋α）×1368万となる
ジラーチは通信対戦で相手の世界でも能力を使えるため全能範囲もそれ相応

【共通設定】すべてのポケモンはギラティナと同等にターン制の戦闘ができるため時間無視
また参戦するポケモンは常時全能のジラーチよりもステータスが高く、戦闘で圧倒し倒せるので全能越え
ポケモンを用いてジラーチを圧倒できる主人公も全能越え

【射程】
１マスが14.5mのホエルオーが収まるサイズなので14.5m
通信対戦する時相手との距離は４マスほどあるので距離は58m
すべてのポケモンは特殊な技を除きすべて一ターンで行動を完了できるためポケモンの技の射程は58m

【防御力】
ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力


1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや
体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない
2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない


地形を変えるのが朝飯前で、地図を描き変えるほどの山を崩して川ができるバンギラスの「あばれる」
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」
ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」
雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」
基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」
大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃


舐めると相手の魂を吸い取るゴーストの「したをなめる」 という魂攻撃
周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」
時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」
をくらっても戦闘続行可能

【防御力】
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
(ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる)
に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある

1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない
【素早さ】ポケモンの戦闘に指示を出して交戦可能なので時間無視

【名前】ハルカ
【属性】ポケモントレーナー
【大きさ】10才程度の少年と少年並
【攻撃力】10才程度の少年と少年並
【防御力】
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
(ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる)
に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある


1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない
【素早さ】ポケモンの戦闘に指示を出して交戦可能なので時間無視

【名前】ミロカロス
【属性】いつくしみポケモン
【大きさ】高さ 6.2m 重さ 162.0kg
【攻撃力】【防御力】【素早さ】共通設定並み
【特殊能力】見ただけで相手の闘争心をなくす
【戦法】常時精神攻撃。効かなかったら普通に攻撃。

>>336
やっぱ無理か…
とりあえずポケモンからはヒカリ、トウヤ、ハルカの3人を新しく出しておくわ
まあできるならやってくれ

今更だけどまどかが単一宇宙規模の大きさいけるなら
ノゾムは三次多元規模の大きさになれんじゃね
蓮も

よしぎりぎりセーフで編集完了

去年中にできるとなんかいいことあったん？

まどかの宇宙って神剣やDiesみたいなもんじゃない？

>>342乙
結構入れ替わったな

同一キャラってことでゲームのBlackが入って特撮のRXが外されてるけど
この場合って外すべきなのは漫画版のBlackじゃないの？
ていうかオールライダーでも何故かBlackとRXって別々の扱いになってるし

>>343
私がランキングをもとに動画を作成します。
そんなわけで皆さんお疲れさまでした。完成までしばしお待ちください。
以前のと同じ素材を使ったりする部分があったりしますが多めに見てくれると助かります…

>>344
まどかには宇宙があるって設定があってその状態になった時には無限の時空の中にいたからその時には宇宙を内包するサイズになったって考えかな？
これなら起点世界の問題はどうにかなるんじゃないかと

>>347
大変でしょうが頑張ってください！
良いお年を！

ならいいのか

蓮の次の強化はコンシューマー発売後かね
VFBに夜刀が主人公とか書いてあったら楽なんだが

蓮は設定上水銀殺せるから偏在殺し範囲拡大できないか
後qfwfqって魂は老人じゃね

マリィルートの時に概念いけると思うが

>>347
ちなみに何位から動画を作るつもりですか？
また最下位から？

>>347
あぁそうか今年終わる時点でのランキングだった。せっかくだから未考察も消化しちゃえばよかったなぁ。
何はともあれ乙です。頑張ってください。

今回はMがまさかのダークホースだったな
奪還屋も連次復帰でスペックアップ、ノゾムは時間あればもうちょい行けたんだろうけど

>>348
テンプレ見るとスカートの中に宇宙じゃなくて世界があるって言われてるみたいだし
（アニメだと起点世界にある）地球を破壊したときのまどかのサイズが単一宇宙並みになってるっぽいけど大丈夫なのか？

>>355
宇宙は見た目から判断で破壊規模は魔女倒した時のものを大きさ相応にしただけ

>>352
300位ぐらいから始めますので今年のは大規模破壊の壁からやるつもりです。

>>356
見た目ってことはスカートの中身の描写があるのか、なら了解
で、大きさ相応も了解だけど概念化したあとのまどかは一次多元×4遍在なんだから
サイズは一次多元×4では？

あとほむらのいる場所が本当に月なのかは知らんけど
白い光→赤と黒(炎と煙)の爆発→白い光（ここで魔女は倒されてる）
という流れで最後の白い光自体はほむらを巻き込んでさらに広範囲（詳細不明）に広がってる

>>358
一人分が宇宙並みでそれが無限にいるだけだからその大きさにはならんよ
あの爆発範囲はわかりやすい範囲が魔女吹っ飛ばした爆発だったからそっち取ったんだよ

>>359
まどかは小説版の設定が出る前から
アニメの私はいつでもどこにでもいるという設定で遍在してることが認められてた
このときの遍在の扱いはある世界ごとにまどかがいるとかのパターンではなく
文字通り世界のどこにでもいるという扱い（ようは世界観サイズ）だったはず
実際、同じ台詞のある漫画版のテンプレは世界観規模遍在と書かれてる


あと過去ログ辿ってみたけどスカートの描写ってたぶんこの図だよね？
171 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 00:38:24.82 ID:AT7twCz2
>>168
まどかのスカート議論もグダグダになりそうだな…
設定ってコレ↓な気がしてならない
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=2622

スカートの中に世界があるって言われたのもこのまどかだった場合
魔女を倒したのはアルティメットまどかだし
単一宇宙サイズのときが魔女を倒したときってことになると思う

>>346
RXと正義の系譜BLACKは媒介違いの設定的に同一キャラ（てつを）だから
漫画のblackはテレビなてつをと根本的に違う別人

だから今の漫画が入っててRX外しが正しいよ

>>360
今のまどかは世界観サイズじゃなくて自分が無限にいる遍在だからそのサイズは難しいんじゃないか

>>362
難しい理由がよくわからんが自分が無限にいる遍在って概念化の前では？

とりあえず過去ログを探ってみた
小説持ってないから過去ログで見つけた原文とアニメの情報をあわせたものでしかないけど

無限の矢が世界中に飛び散る（この矢の一つ一つがまどか。この時点で世界の至るところに在る）
すべての魔法少女が救われて世界再編
地球覆う魔女が現われるがアルティメットまどか（たぶんこれのスカートの中に世界があるはず。魔女を倒す直前にアルティメット化してる）が倒す
概念になりはてたときゅうべぇから言われる
自称で「これからの私はね　いつでもどこにでもいるの」

という順番のはず
無限のまどかがいるという状態が確認されてるから
概念化後の「いつでもどこにでもいる」という台詞の解釈が
漫画と変わってしまうってことなのだろうか

無限の時間軸と無限の別空間と無限の多元宇宙と無限の平行世界と無限のパラレルワールドと無限の異世界が相互関係に有る世界観設定の理論の場合はどうなるの？。

ちょっと待て、仮面ライダーBLACK（正義の系譜）の位置が突然下がってるけどどういうことだ？
仮面ライダーアギトに特殊能力+αでほかいっしょだからこんなに離れようがないはずなんだが

とりあえず、ランキング戻しとく、アギトの一つ上がBLACK

>>364
じゃあまどかは大きさ抜いて再考察か？

基本的にCSでるまで練炭はもう終わりかな
VFBじゃ夜刀だし、CSじゃVS水銀が高確率であると正田が言ってたし

てっとり早くメルクリウスと戦えばマリィつきで参戦させられるからなあ

概念後アルティメット化できるのか？

ハリイは物理以外の戦法ないとそのうち抜かれそうだな

>>371
真正面から勝つとすれば、最低、無限連次規模の攻撃での削りが必要なのかな？

まず攻撃が届かないだろ
開始距離的に考えて

一手で無限次分の距離を詰めれるから問題ない

ハリイの発明品は特殊能力に含まれないのか？

いや攻撃が届かないってのは相手のことだよ
現在ハリイに次ぐ攻撃範囲の奪還屋でも永遠に攻撃を当てられないレベル

>>364
>>367
小説版だと願いをかなえた時点で無限の白の世界にいて自分が無限にいる状態になってる
その後巨大宇宙魔女撃破した時もその状態は変わってなかったから終始自分が無限にいる遍在だったんだろう
あと多分だけど水銀型の遍在よりまどか型遍在のほうが防御力高いよな？

遍在は遍在なんで防御力は変わりません
前者の場合大きさが遍在範囲大になるというだけ

>>378
なんで？一次多元にわたって広がってるのと一次多元人いるのじゃぜんぜん違うぞ

【作品名】 ライオン仮面
【ジャンル】 作中の漫画
【名前】 ライオン仮面
【属性】 ヒーロー
【大きさ】 レスラーのような体格の成人男性並み
【攻撃力】 レスラーのような体格の成人男性並み
【防御力】 レスラーのような体格の成人男性並み
【素早さ】 レスラーのような体格の成人男性並み
【特殊能力】 描写なし
【長所】 ヒーロー
【短所】 どう助けたらいいのか作者にもわからなくなった
【戦法】 殴る

なかったようなので

>>380
考察、ムキムキで鍛えてるっぽいから鍛えた人並み
朝霧達哉 ＝ライオン仮面（鍛えた人の壁）＞和久津智

斗南の確率変動と未来視が使えなくなったらどうなるの？

そういえば確立変動と未来視の問題があったな

未来視は作中で使ってるんだからギリギリ大丈夫な気もしなくもない
確立変動は正直今の作中やったことまでってのが無難な気がする・・・

そういや勝手に仮面ライダーブラックがアギトの上になってるんだけど
あのスペックの差でアギトの上はありえないし総当りに参加しなかったからあの位置もありえないんだけど
とりあえず戻しとくよ

>>384
作中では確立変動で何をやったんだ？

>>385
スペック差、なんもないぞ
むしろキングストーンフラッシュある分、アギトより上
つーか、どこがアギト以下なんだ？

未来視作中でやってたってこれ完全に時間存在してるけど大丈夫なの？
＞時空連続体の外側にあるといわれている敵キャラの６５.２３５６９８４秒先の未来を見通した。
確率変動は攻撃当てようが避けようが相手の確率に干渉してるんだけど大丈夫なの？

テンプレ確認したが>>387で正解、だから一つ前でFAだね、アギトの上がブラックになる
ランキング戻しとくよ

>>388
自分に攻撃が当たらない確立を100％にするのも相手に干渉してると取れるなら確立変動は無理
時間無視相手に未来視できるのかはそれだと無理だな

>>386
最終戦を動画で見ただけだから全部把握してるわけじゃないが確立変動で相手の攻撃を避けながら攻撃を当てる（飴食わせる）くらいはやってた

>>387
>>389
そうじゃなくてあのブラックはアギトと比べて戦闘面だとまったく違いが無いからどうやっても＝にしかならん
総当りに参戦してないから普通に最後に勝てるキャラの上になってあの結果になるし総当りに参戦してたとしても戦闘面のスペックが同じだからアギトと＝
参戦時期がギリギリだったのが痛かったかな

>>391
最終戦だと全能になってるんじゃない？
よく知らんが

>>392
結構前のことだからうろ覚えだが
鎌で相手の因果操作いったん無効にしてから確立いじって飴を食わせる確立を100％にしてたような
地の文で確立操作でやったって説明があったはず

じゃあ全能能力で全能防御をなくさないと確立操作ができないってことにならない？

すまん、先代（別番組主人公）と、時系列的に後になる別作品主人公がいて、その両者が、
仮に同じ装備をしていた場合でも両方参戦させることってできるの？

いわゆる、fate/stay night の士郎と、fate/zero の切継みたいな関係になるんだけど

>>376
時間無視は移動は必ず一手で完了する扱いだから攻撃は届くぞ。削りきれないだけで

>>377
なるほど。了解
アニメでも概念化のあたりでまどかの影みたいなのが現われては消えてたから
まどかがいっぱいいる感じっぽいな

ちなみにでかいタイプの遍在の方が基本的には有利
具体的に言うと例をあげると無限に人がいるタイプの遍在は
デモベみたいなタイプに負けうるが
でかいタイプならデモベみたいなタイプに負けない

なんでかっていうとデモベはいろんな世界にいるタイプの遍在であるナイアを封印して回ってる描写がある（らしい）
作中では実際に封印しきれてないらしいが
デモベが実際にナイアを封印しきれていた場合でかいタイプのキャラは倒せなくてもいっぱいいるタイプのキャラは倒せる扱いになるだろう
余談ではあるが旧神の格下である軍神デモンベインは一つ一つの世界を破壊して回りながら無数の世界を破壊しているため
現在でも多元遍在程度なら倒して回れるかもしれない

また、敵スレで無限に人がいるタイプの遍在は全員の意識が繋がってるんだから
一人に精神攻撃が効いたら全員に効くだろうという意見が出てた

あとは開始距離がたぶん変わる
でかいならでかいなりに距離が開くけど
一人一人の場合はある世界にいるキャラのサイズによって距離が決まる

蓮の偏在攻撃だけどラインハルト体内にグラズヘイムが内包されてるから最低でも単一宇宙並の広さがある
だから単一宇宙偏在を倒せる扱いかな　けど偏在を殺せる範囲って世界観相応じゃないの？

確かに偏在を殺せる範囲でその偏在の範囲を気にしてたことはなかったと思うが、

それに、ルサルカの他称を採用してメルクリウスを倒せる扱いにできないのか？
敵スレでだがルールにこんなものがある。

前提：尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。
■他称は設定として採用可。※複数の描写・設定の中での最大値採用ルールに準ずる。
　・キャラが説明した事象に関しての専門家や実力者である必要はない。

これを見たらルサルカがメルクリウスのことを詳しく知っていなくても
他称を採用してメルクリウスを殺せる扱いにできそうなんだが。
補足ルールとかはここにないけど、基本敵役スレと同じだったよな？

そもそも敵として登場した夜刀の設定を蓮に使うっていいのか？

波旬戦途中までは蓮はDies iraeの主人公扱いでいけるかと
あとVFBでの情報だとどうやら波旬と対等以上に戦えたらしいし
問題はないと思う

夜刀概念については覇道太極＝流出だから流出を行った時点で概念扱いはいける
年月によって法則の強度は上がってるだろうが事象自体に変化はないし

いや、夜刀って要はifでの悪落ちだろ？
おもいっきり敵じゃねーか

>>398
作者がマリィ込みだと高確率で殺せるって質問コーナーで答えてるんだけど
この発言は認められると思うから倒せる扱いはできるんじゃない？

>>401
夜刀スペックって言ってるが、実際には波旬戦途中までの超越蓮のこと
一応神咒でその時の描写があったから夜刀スペックって言われてる
実際に夜刀スペック流用したらもっと強化できるぞ

【作品名】HERO SAGA　KUUGA　EDITION　-オデッセイ-＆　-DARK SIDE-
【ジャンル】小説
【名前】リク（先代仮面ライダークウガ）
【大きさ】身長／202cm　体重／150kg　
【属性】霊石アマダムを持つ古代の戦士が、究極の闇へと堕ちた姿
【備考】アルティメットフォームのステータスです。また、テレビの前日譚のため設定のみ、テレビの描写は使えませんが、
アルティメットフォームは各ライジングフォームの全てを上回るという設定があるため、彼自身はライジングフォームに
なれないものの、設定面に関しての各種ライジングフォームに関しての情報はルール上使用できるので使用しています。
また、3km破壊は、描写だったのが、その後設定本などで正式に3kmを破壊するほどの力を秘めていると書かれたので、使用しています。

【攻撃力】必殺の蹴りは、爆発の余波で半径3kmを壊滅させてしまうほど。直径6kmの爆発級の威力以上。
また徒手空拳とともに、封印エネルギーを打ち込み、相手を封印する。基本、キック一発で封印できる。
これによって大量の作中の敵、グロンギが封印されそれがよみがえったのがテレビにつながる。
封印できる最大サイズは、馬に乗り剣を振りかざす2m近いクウガでも太ももあたりまでしかないくらい大きな不完全体ン・ダグバ・ゼバ。10m〜20mくらいか？
また、分子構造を組み替えることによってプラズマ化させ、相手を発火させることが可能。
【防御力】不完全体とはいえ、元々はアルティクウガだったダグバと戦えたので、
半径3kmを壊滅させてしまう威力を秘めた打撃にどうにか耐えられると推測。
【素早さ】
赤外線、紫外線、電磁波、超音波すらとらえ、見えない敵すら正確にとらえる。
ライジングペガサスフォームは数万倍でそれ以上なので、10mから音速の1200倍以上の反応速度と、その速度で戦闘可能。
移動速度は、100mを2秒前後で走れるくらい。
【特殊能力】
延々と肥大化し大量の人の負の想念の集合体、闇にのまれながらも戦い続けた経験から、常人よりはなんだかんだいって精神的にはるかに頑丈。
【備考】最後に、己の闇に屈し、アルティメットフォームと化した先代仮面ライダークウガ。
その最後は、グロンギの封印を完了し、即身仏、ミイラとなって棺の中で眠りに就く。
次の戦士が、ダグバや自分が塗り替えられなかった伝説を塗り替えることを祈って。

>>402
それだとマリィが必要になるから結局マリィ√で概念防御が認められないとだめだけど
ルサルカの他称を採用すると聖遺物に言われてることだから、マリィなしでもメルクリウスが倒せる扱いになる、
夜刀と連で位階は変わっていないんだから、流出時点で概念防御認めてもいいと思うがね。

クウガとの違いは、クウガはM1200が知覚できない速度の攻防なのに対して、
こっちは純粋にM1200の速度、
あとこっちには封印能力がある代わりに移動能力がクウガに比べて低い
攻撃面ではクウガよりいくらか強いが、直接対決だとむこうに先手取られて負けるあたりから、その変だと思う

>>394
全能ルールで任意全能当てられれば全能防御は無効化できるルールだから大丈夫じゃない？

>>396
実際水銀タイプの遍在ってその大きさそのものってのと同じみたいだな
敵スレの遍在精神攻撃のあれはそんな考察されたことねーよと突っ込まれてたような、というかあの時俺も突っ込んだ。ゴットライディーンのときだよな

>>398
この辺のルールに触れたことあんまり無いから聞きたいんだけど例えば今回ルカルサは水銀の本気とかを見たこともないわけだけどこういうのは通るの？

>>400
ネタバレになるだろうし別サイトで見ただけだから詳しくは書かんがＶＳはじゅんでは時間稼ぎしてただけなんじゃねーの？

>>407
遍在に精神攻撃はサイレンのボスがそういう考察されてたと思うぞ

>>407
＞敵スレの遍在精神攻撃のあれ
実は俺もつっこんだｗ
その後堕辰子の考察で言われてた、というレスがあり
確認すると実際vol.23スレの考察で堕辰子（当時のテンプレでは無限の平行世界に無限に存在する扱いだった）は
シャイマールや絶対的至高者の精神攻撃食らって負けてた

そりゃ無限に存在する奴らの精神が同一で共有してるなら、
一発の精神攻撃に耐えられないなら全員発狂だろうな。

>>408
時間無視だった頃の堕辰子だよな？確認したけど堕辰子が負けることにすら突っ込まれてなかったな
でもその前に多元遍在のジ・エーデルは負けることに突っ込み入ってその後絶対的至高者に勝ってるんだよな

それと明石大雅も常時精神攻撃の球磨川に普通に勝ってる

でも遍在って>>410のいうように言うように全員同一人物ってか全員精神共有してるんだろうし
一人精神攻撃受けたら全滅するんじゃないのか

>>412
明石は明確に相手の攻撃が平行宇宙全てに対して干渉可能じゃないと
条件を満たさないから無意味って設定があるから精神攻撃もそれに含まれるとされてるはず。

そういう設定がない場合は効くんじゃないかな。ジエーデルが精神共有してるかどうかは知らないが。

精神共有してないタイプって同じキャラクター扱いにしていいんだろうか。
平行世界の自分(キャラとしては別のキャラ)に記憶とスタンドを引き継ぐSBRの大統領とか。

あれだけ議論したRXがこうもあっさりランクから外されると何とも言えん気持ちになるな

>>415
駄目じゃないかな
それありだと無限の平行世界って世界観がある作品はみんな無限の人数で参戦可能になる
まあ平行世界に自分がいない場合は駄目だろうが

>>416
今のブラックって他の紙装甲防御無視時間無視とおんなじだからぶっちゃけつまんないんだよね
議論によるけど敵スレのレイブラッド星人みたいにわざと弱いけど面白い方のこすってのもありじゃない？
レイブラッド星人は全能って設定があるらしいがテンプレ製作者が全能壁上は範囲順でつまらないからわざと全能抜きでテンプレ作ったそうだ

メアリの時間無視って反論されてないし駄目でいいの？

>>38のこと

>>407
ルサルカの言ってることも間違ってないから採用できるんじゃないの

それと波旬相手に時間稼ぎできるってことは戦えるってことになるよな

あとDiesやり直して気づいたがメルクリウスがマリィルートで
ラインハルトの城を地獄という概念の具現化と説明してたんだが
夜刀の停止という概念と合わせてこれで流出者の概念が認められるかな

ベヨネッタwithクイーン・シバ考察
1�qの大きさで近接光速の333倍反応なので3mから光速反応。ベヨネッタはそれよりだいぶ遅い。

○○○名護屋河鈴蘭〜ラハール　パンチか、倒せなくても宇宙まで吹っ飛ばして勝ち
×古代進with宇宙戦艦ヤマト　開始距離がやや遠いので倒せない。ベヨネッタが波動砲に巻き込まれる。
○○○スパイダーマン〜獅子座のアイオリア　100mない程度ならパンチ当たるかな。
×ラッキーマン　速い任意全能負け
○遊城十代〜ヨルン・コットゥ　先手殴って勝ち
○黒神めだか　射程外から殴って勝ち
○ネギ・スプリングフィールド　一発で削りきられない。殴って勝ち。
×バーダック　ベヨネッタがエネルギー波に巻き込まれる
×カズマ　移動反応共に速いのでベヨネッタがやられる
×ディーン・アッシュ　タスクブレイカー負け
このへんから相手が速くてまずベヨネッタおばさんが厳しい

バーダック＞ベヨネッタwithクイーン・シバ＞ネギ・スプリングフィールド



ウォーリア・オブ・ライト　1m光速反応と高熱火炎弾、防御は紙
△スコール・レオンハート　炎吸収と防御力で倒せないが攻撃は当たらない
×真壁一騎withマークザイン　削りきる前に同化されるか
×金銭の精霊　人間負け
○シオン・ウヅキ　あかいきば勝ち
×レントン　削りきる前に任意全能負け
光速反応の壁上は無理っぽい
壁下は
○○○○○宇崎なおた〜イデオン　先手あかいきばか、あかいきばで削って倒せる

スコール・レオンハート＝ウォーリア・オブ・ライト



ラムザ・ベオルブ　雷速の壁から
○○パワード･バターカップ〜竜魔人ダイ　勧誘勝ち
×新宮サトシ　ブラックホール負け
△テッカマンイーベルwithγ号　攻撃当たらないが飛ばれると倒せない
○ゲイナー・サンガwithキングゲイナー　ファイア連打勝ち
○アニレオン　勧誘勝ち
○ウルトラセブン　こちらは1万分の1の速さにしてもマッハ2.2なので、こちらのほうが速い。勧誘勝ち。
○サーフ　勧誘勝ち
×ドモン・カッシュwithゴッドガンダム　石破天驚拳負け
△アポロwithソーラーアクエリオン　攻撃はテレポでかわせるが打つ手なし
×リンクスandネクストＡＣ・ストレイド　汚染負け
×フェンinニキ・ヴァシュマール　エル・ミュート負け
×こいつwith紙飛行機　先手負け
△９裏主人公with変形宇宙船　打つ手なし
×仮面ライダー1号　先手負け
ドモン・カッシュwithゴッドガンダム＞ラムザ・ベオルブ＞サーフ

>>416
>>418
めんどくさくてやってられんわ
異次元世界・怪魔界って設定もあるのにダスマダーの台詞があるからって狭いほう優先で惑星破壊にされたり
わざわざナルトタイプだの捏造じゃないぞ！とかジャンプ君こと往年のRXアンチに嬉々としてテンプレに書かれるわ
議論中でも自分が差も正しいようにニダーAA使って恣意的に議論のまとめようとするわ

正直もうどうにでもしてくれ、皇帝が真後ろで爆発、そのまま画面切り替わらずRXの前でも爆発してるのに
その後画面が切り替わって連続して爆発したからその後の大きな爆破には巻き込まれてないかもしれないとか言い出すし

>>423
おっと書き込み時間で気づいてなかった、考察乙です

>>419
作品スレのアーカイバは時間無視同士の戦いに会話はさんでるだけで時間無視になってる

>>421
なんていうかＤＢで例えるとフリーザ第一形態しか知らないクリリンがナメック星来たばっかの悟空見て「お前なら勝てる」って言ったら勝てる扱いになるかな？って感じの疑問なんだ
今回のルカルサの発言はこれに近いと思うんだけどこういう時どうなるんだろ

ルサルカの発言を採用しなくても城＝ラインハルトで流出の概念が認められるだろうし
そうなるとマリィルートの蓮に概念防御がつくからそれで参戦できる

>>426
アーカイバも文句言われて議論中だったよ
敵役スレみたいに常時改変でどの道行けるとかいわれたから議論が投げっぱなしになっただけで

>>428
あれ貼ったの俺だしアーカイバの時間無視はまったく突っ込まれて無いぞ。補足で俺がそう書き込んだだけ
アーカイバで突っ込まれてたのはそっちじゃなくて高位次元にいるのに全能防御がつくかどうか

……あれ、過去のRX議論見てるとフラーミグラーミの話題ってもしかして一回も出てないのか？
次元転換装置って思いっきりそのまんまの名前な装置が出てきて、それで怪魔界と地球を入れ替える！
ってこれ以上ないよいシーンがあるのに
あれ、地球のある次元と怪魔界がある次元が同じ構造（宇宙を持つ）だって示す分かりやすいエピソードだったのになあ

とりあえずラインハルトが概念のSS
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2461077.png

これで特に問題なければ藤井蓮のテンプレ修正する

>>430
チラッと宇宙破壊耐久で考察やってみたけどそれでも頑張ってエドガーの上であの時間無視てつを越えなかった
反応とゲル化の限界だわこれ、それこそ速度4桁くらいに爆上げするか時間無視がつくかゲル化の極端な強化か宇宙規模の範囲攻撃つくかしないとどうしようもないや
時間無視が壁になる理由が身にしみてわかったよ

あ、全能耐性ついても上がるわ。昔の全能耐性は捏造だったらしいから無理なんだろうけど

やる夫の最強議論の解説した人によると捏造じゃなくてただの勘違いだったらしいよそれ

>>434
捏造じゃなくてルールの変遷によるずれじゃないのあれ
設定全能から描写もいるになり、範囲も世界観相応から分かる範囲へと変わっていく中で残った遺物が
今のルールから見ると問題だらけになってねつ造でこうなってるってなっただけだったと思うが

>>434
いやまああの手のやるお系であんまり誰かをこき下ろすと荒れるからな、真相はわかんないけどさ
てかクライシス皇帝ってなんか超能力的なことでも何でもいいから不思議な現象的なことやってないの？設定全能あるならそれ全能描写だって言い張れそうなんだけど

>>436
ない。全話見てるから断言するけど一切ない。
せいぜい、ダスマダーから変身と同時に変な異空間に回りを変えて、クライシス皇帝が力尽きると通常空間に戻ったシーン。
あとは普通に触手伸ばしたり光線発射したりしたくらい。
あとは皇帝の細胞から培養されて生まれた生き物が強い念動力持ってるとかで終わり。

>>437
微妙すぎるな・・・最終話だけは見たがもしかしてクライシス皇帝がまともに行動したのって最終話だけ？

>>429
そうだったか
かなり前から突っ込まれてずっと放置だったと思うんだが
証明するために過去ログ探すの大変だからそれはいいや
ただ作品スレで認められたとしてもあのスレ時間無視のガイドラインちゃんとないし
このスレの時間無視のガイドライン満たしてないならここでは無理だろう

>>439
基本あっちは漫画スレ準拠と聞いた
それで漫画スレのガイドラインだが時間軸遍在の例と別個の時間軸の例に微妙に差異があるだけであとは基本同じ
この二つはアーカイバとは特に関係が無くてあとのルールは主人公スレとほぼ同じだからアーカイバが突っ込み無しで大丈夫ならこっちでもアーカイバが参戦したら時間無視になれる

>>438
というより1000年以上人に姿を見せたことなくて、登場したのも最終話だけのはず

いやあっちではされてなくてもここでは会話だけじゃ駄目って>>38とかでされてるじゃない

>>434
クライシス皇帝の捏造てのは
図鑑に「クライシス皇帝は無数の世界で全能である」と書かれてたと言ってたのに、調べてみたら実は書いてなかったという事

>>442
日常的って意味で否定するならルフィとか確実に日常描写から速度取ってるしこれについては反論されてない

ルフィって時間無視だったんだな
初めて知ったわ

>>444
日常的だから駄目と言ってるやつと>>38は別だろ
こっちは会話は相手が聞ける速度で話すというのと
ガイドラインは攻防で認められるのであって会話でいいとは書いてないという主張だろ
後者はルール変えなきゃ認められないレベルの指摘だろ

>>446
ルールがほぼ同じ作品スレで似たような例が問題なしなわけだが
他スレでこうだからっていう例なんか結構あることだし
会話ってのがネックなら他のもあるが
・時間無視のＭが戦闘中に高笑いしてるところにＭに語りかけられるので時間無視
・時間無視のＭが怪異を砕くさま（時間無視の戦闘）を認識できるので時間無視

最初からそれ出しとけばよかったんじゃｗ

>>448
見返しててそういや認識してたなって気付いたんだよ

>>447
>ルールがほぼ同じ作品スレで似たような例が問題なしなわけだが
>他スレでこうだからっていう例なんか結構あることだし
それはここで駄目だというのを作品スレに持っていったら駄目になるともいえるから
主張になってない
戦闘を認識できるなら反応は時間無視でいいと思うけど

【作品名】ハトのおよめさん
【ジャンル】漫画
【名前】ハトの嫁
【属性】ハト
【大きさ】ハト並
【攻撃力】ビンタで自身の数倍はあると思われるカニを破壊。常人並の獣をぶっ飛ばして気絶させる事が可能。
　　　　　はとビーム：
　　　　　熊･ゴリラ程度ならまるこげ。地面に穴をあけられる。
　　　　　射程数十m。距離が伸びる程でかくなっていく。
　　　　　最初は幅･数mから数十m程度にはなる。
　　　　　メカには効かないという致命的な弱点がある。
　　　　　(誰かに操作されている機械ならば効く、独立したＡＩ･自分の意思で動いているロボットには無効)
　　　　　はとビームレインボウ：はとビームの0.2倍の威力を誇る。
　　　　　他にも沢山の技があるが、どうせ使わないので割愛。
【防御力】反応速度マッハ２のハトの嫁が、回避不能な程の速さで突進してきた小型車にぶつかっても行動可能。
　　　　　大きめのウサギが戦闘不能になる電撃を二発あびても行動可能。
　　　　　乗車中に木に激突したが行動可能。
　　　　　空が飛べない時に、5000m上空から木に落ちても大したダメージ無し。
【素早さ】マッハ２の速度で槍を持って飛行しつつ背後から突撃してきたニャップリン(猫男)の攻撃が、
　　　　　ハトの嫁の頭部数cmまで迫った段階から回避する事が可能。
　　　　　拳銃の弾も余裕でかわせる。目前まで迫ったミサイルも避けれる。
　　　　　移動速度はハト並(ハトは時速60km前後で飛行可能)。
【特殊能力】飛行可能。
【長所】はとビーム。
【短所】カンピョウ見せると絶叫する。が、その状態でも普通に戦える。

【作品名】ウルトラマンシリーズ
【ジャンル】主に特撮
【名前】ウルトラマンゼロ
【属性】セブンの隠し子
【大きさ】三次多元の100分の1位
【攻撃力】・プラズマフラッシュスパーク
　　　　　手に持ったナタの様な武器で相手を斬りつける技
　　　　　ＥＸゼットンの100トリリオンメテオと同じ威力を持つ　　　　　
【防御力】ＥＸゼットンの100トリリオンメテオと同じ威力を持つ
　　　　　ベリュドラインフェルノを喰らっても戦闘続行可能
【素早さ】面倒臭いので大きさ相応でいいわ
【特殊能力】色々あるけど面倒なので省略
【長所】強い
【短所】ダサイ
【戦法】 頑張れ

【備考１】　
　マルチバースにいた時の状態で参戦
　マルチバースには三次多元世界が泡の様な状態で無数に散らばってて
　ゼロはそれらの泡と比べて100分の1位の大きさだった。
　だから、【大きさ】三次多元の100分の1位で参戦

【備考２】
　４次元等の多元世界（一次多元）
　無限の可能性によるパラレルワールド（ニ次多元）
　無数の人々や動物の空想によって発生するブレインワールド（三次多元）
　これらを無数に内包するマルチバース（四次多元）
　　　　　　　↑
　これら世界も誰かのブレインワールドである（五次多元）
　　　　　　　↑
　この世界も誰かのブレインワールドである（六次多元）
　　　　　　　↑
　この世界も〜以下無限ループ（無限次多元＝一連次）　

　暗黒怪獣バキューモンは全長無限と設定されているので
　一連次規模の大きさを持つ。
　ウルトラブレスレットは、このバキューモンを倒した技である
　ゼットンのトリリオンメテオはそれ以上の攻撃力を持ち
　ＥＸゼットンの100トリリオンメテオはその100倍の攻撃力を持つ（100連次破壊級？）　　　

藤井蓮の精神耐性をマリィルートだけで調べてやってみた
スワスチカの精神攻撃は抜いたが通るかな

常人ならば意識を失い気絶する程の気を垂れ流す「活動」状態のルサルカ、ヴィルヘルム　精神攻撃×1
そしてその気を当てられても意識を保ち口も利け戦闘可能な藤井蓮の精神耐性×1

精神耐性×1の藤井蓮も精神的に無防備なら死んでいた「活動」状態のヴィルヘルムの鬼気　精神攻撃×2
藤井蓮は覚悟を決める事で防いだので精神耐性×2

「形成」状態の藤井蓮が恐慌状態に陥る不完全ラインハルトの視線と投影された影による圧力　精神攻撃×3
その精神攻撃を食らっても身体を作り替え成長することで戦闘可能な「形成」状態の藤井蓮　精神耐性×3

そしてその状態の藤井蓮の意志を砕く不完全ラインハルトの瞳　精神攻撃×4
その後、不完全ラインハルトと会話をした際にラインハルトを凝視し挑発をしたため　精神耐性×4

スワスチカが8開いた状態の「形成」ラインハルト（その圧力や魂の質は不完全の非じゃないとあるので）　精神攻撃×5
その状態のラインハルトへ怒りと驚異的な成長スピードで戦いを挑める「創造」藤井蓮　精神耐性×5

その「創造」状態の藤井蓮が戦うのに恐怖するマキナ　それに加えてマキナの出す身体を粉々にするほどの圧力と鬼気　　精神攻撃×6
「流出」状態に至ったことで戦うことに恐怖をなくしたので精神耐性×6

ふうん

>>437
その他、不思議な光でジャーク将軍をジャークミドラに強化していた。
クライシス皇帝曰く「最強怪人」でＲＸ・ロボライダーにはかなり優勢だったけど
バイオライダーからの連続攻撃にやられた。

>>453
恐怖を感じたり偶然意思が萎えるだけで精神攻撃扱いってのは相当怪しくないか
不良のガンつけに精神攻撃が付くようなもんだし
状況もろもろも有るし視線等にそういう力があるって設定が欲しい

後はラインハルトの圧力もコンクリや鉄骨を粉砕する物理的なものに見えるから
最初の２つで×２ってところじゃね？
ベイの鬼気も相手が無防備じゃなければ殺せないとも取れるから割と怪しいけど

>>456
ラインハルトが存在するだけで常人なら気が狂ったり脳に異常をきたすとか言われてるからいけると思うが
別ルートでの総評も調べてみる

そういやラインハルト概念説ってどうなった、今度は比喩じゃなくて普通に書かれてるから認められるだろうけど
これで流出＝概念存在の裏付けになって、マリィ√のラインハルト戦でも概念で参戦できるようになると思うんだけど

実体化してるのに概念存在おかしくね

具現化と実体化は違うぞ

どっちにしろ概念と言われてるんだから概念になると思うんだが
どっちにしろそれなら概念自体をルールから取り除いたらどうだ？

実体をもたないキャラを殴れるのに概念存在を殴れないとかおかしいからな

>>443
それもやる夫の解説した人曰く捏造じゃなかったんだってさ別に

475 ：名無しのやる夫だお：2010/12/04(土) 20:11:21 ID:535NxsLk
>>454
仮面ライダーはただ単にRX厨のマナーが最低だったのと嘘っぱちや捏造の繰り返しが酷かっただけで他作品は一切関係ない
ここの下に詳しく書いてある↓
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/600.html


つーか関係ない作品まで巻き込むな
ずいぶん前にRX厨も同じように他作品も巻き添えにしようそとしたりして荒れたこともあるんだから

476 ： ◆rWbLu.wfrc：2010/12/04(土) 20:14:52 ID:9qL94A.g
だから堂々と厨だのなんだのと呼んで荒れるようなことは言わんでくれ
って前にも釘一応刺しといたんだがなあ……


そういう喧嘩とかしたいんなら、個人板じゃない2chでやったほうがいいぜよ、色々と

479 ：名無しのやる夫だお：2010/12/04(土) 20:19:39 ID:9qL94A.g
ていうかいつの間にこんなん乗ったんだ、
この手の中傷まがいで議論に関係ないのは乗せないって暗黙の了解になってたろうに



481 ：名無しのやる夫だお：2010/12/04(土) 20:25:41 ID:9qL94A.g
つうか、堂々と嘘を乗っけるんじゃあない、
当時の議論いたけど、多元ってのは昔、多元認定が甘かった頃に、
昭和ライダー全体で複数世界やらがあったから多元扱いされた+当時のただ全能とあれば世界観相応扱いだった
ってのの組み合わせで、その後の厳しいルール判定の改定で多元全能から落ちたんだ

ソースも何も何言ってるんだこれ、そういう経緯で認定されたから多元全能だと直に書いてるソースあるはずがない
事実上一部の人貶すためにしかなってないぞこれ


うーむ、今日やる内容で、全能の変遷もやらなきゃまずいかな、これ

概念存在については過去スレでもあったように作品の世界以上の破壊をされたら負けで良いと思うんだがな
作品の世界の範囲以外に概念が存在できるかどうか不明なんだし
現時点では概念と言うだけで無敵扱いされていてそれこそ上限がないしさ

それだとまどかが落ちるだろボケ

>>463
さすがに世界観以上の破壊で負けはないと思うが
一応まどかも法則そのものなのだから、法則を攻撃できないような攻撃では負けないと思うし
連も停止概念だから停止した存在をどうにかできないのに負けになるのもおかしい
確かに無敵すぎるとは思うが、バランスとかをいちいち気にしてたら最強議論として成り立たないと思うんだけどね

法則をどうこうする攻撃ってそれこそ全能キャラなら法則をどうこうするなんて誰でもできるだろ
しかし全能による法則改変とかは認められないという
前々から思っていたがルールが特定キャラに有利すぎるのでは

全能キャラも全能による改変は作中でやったことは認めても良いと思うのだがどうか
そうすれば素のスペックが低いキャラもある程度救済できると思う

>>466
でも法則に干渉するのを認めると斗南優と藤井蓮の因果律操作や確率変動と世界改変を認めることになって
余計にルールによる有利不利が増える、それに概念存在も一応倒す手段は現段階でもある
例えばデモベの封印攻撃、ただ範囲が足りないから蓮以外は倒せないけど、
それに宗次郎が壁上になったら切断で勝てるようにもなる、蓮も一応概念存在を斬りつけられることになる

>>467
いまでも一応認められてはいるよ、例えば斗南優は因果律操作で宇宙破壊魔法を使える

>>455
あとまあ怪魔界にいた皇帝の怒りで地球側のクライス要塞が電撃に包まれて幹部が苦しんだシーン？

まとめると皇帝が作中やったこと
・自らの細胞で作られた生物は、強い念動力を持つ
・触手を伸ばし攻撃、また口から赤い円錐型の攻撃を吐きだす
・怒りの稲妻が次元を超えて要塞内部まで届く
・次元を超えて不思議な光を放ち他人を強力な怪人に変えた
・登場と同時に周囲を異空間に変え、力尽きると周囲は通常空間に戻った

うーん、絶対無理だな全能、どこが全能だよって感じだしｗ

あ、一個面白いの見つけたｗ　これは場合によっては使えるかも

・皇帝の最終時計
電撃と共に突如として姿を現す四面体で、内部に赤い水がたまっていく時計。
クライシス皇帝以外に止めたり消したりする事は不可能なもので、
発動すれば最後、どこに逃げようと狙った対象は確実に爆発し消滅するという道具
過去、ジャーク将軍の口ぶりでは何度となく使用されたようで、それへの恐怖は各幹部が震えあがったことから本物
逆に、皇帝の怒りが収まれば煙のように消える


自分以外壊せず、どこに逃げても発動すれば相手を確実に殺して消滅する道具を瞬時に生みだしたり消したりできるってのは全能っぽいかもｗ

そもそも概念キャラってどういう状態で参戦してるの？
例えばまどかのテンプレだと大きさなしで少女並のビジョンだけど、
例えば速度とか色々無視して、範囲が10メートル程度の封印攻撃で封印できる扱い？

概念存在の封印ならサノスもやってるが範囲は一次多元の時間軸までか

>>470
任意全能でもできる行為でしかない。それをもって常時全能というなら
「全能が及ぶ範囲でしか発動することができない
空間を分離する爆弾」を作ったキャラを全能能力で生み出した
新井素子は常時全能になるぞ？

>>473
いやそれ以前にクライシス皇帝は任意全能ですらないし
それにこれをもって皇帝は全能、だからRXは全能耐性とか言い出す気もないから安心してくれｗ

>>471
封印攻撃で概念を封印できるかどうかはその攻撃の描写・設定次第かもしれないが、
どっちにしろまどかは遍在してるから一次多元×４以上の範囲がいるな。

敵役で聞いても流されたんだけど、作中で射程距離に意味がないとか無限の距離とかある場合は世界観規模の射程になるのか？
基本ルールにも敵役の補足にも書いてないから気になったんだけど

神咒のVFB情報ってこのスレにちょくちょく書き込まれてる？
需要あるなら関係ありそうな情報全部書き出すけど

>>477
お願い

>>476
なるんじゃない？
宗次郎とかそんな感じだし

>>476
ならない理由がないかと。

んじゃ箇条書きで。敵役でも使えるように、情報は全部書き出すわ。漢字が違うとかしらんがな

・ニートがマリィに殺されたがってる、みたいな特効を抜きにして、太極＝流出格のキャラがガチバトルしたら･･･
波旬＞夜刀＞水銀＝黄金（水銀戦限定・自滅因子）＞黄昏＝天照＞明星＝黄金＝練炭＞第二＞第一＞覇吐＝竜胆＝夜行＞紫織＝宗次郎＞龍水
ついでに太極は創造なんじゃないか、とか言われてたけどやっぱり流出とイコールでいいみたい

・夜刀の強さとか
ゲーム内の等級では都合上パラメータカンストが70だったが、本当は100にしたかった
その場合他のキャラは変わらないが、夜刀パラメータオール100になる。水銀は90くらいで、波旬は相変わらず計測不可
夜刀クラスになるとあんま関係なくなってくるが、一応夜都賀ズで飛べるのは4人だけで夜刀はそのうちの1人
それと新生夜刀が波旬に勝つ可能性はゼロ。蝦夷決戦であのまま全員巻き込んで波旬の所へ殴りこみ、そして波旬キラーの覇吐を盾や攻撃に使う
そこから漁夫の利を狙うように立ち回れば或いは･･･って感じ。東征軍がどうしようもない盆暗だったら、実際そうするつもりだった

・覇道神としてと、軍勢変生から見る夜刀の強さ
覇道神の強さは本人の格（周りを染め上げる渇望の強さ）+それにより確保した支配領域の広さ+軍勢の数+質に依存する
夜刀は前者だけで波旬以外の覇道神を凌駕してる。というか波旬と何千年も鬩ぎ合い続けられる時点でチートの領域
覇吐戦の描写的にそう見えなかった？それは夜刀が世界を滅ぼす気などなかったから、宇宙破壊規模の攻撃なんて出すわけない
といっても手加減してたわけでなく、質の問題。攻撃の規模と深さは別物だということ
例えば核爆発でも砕けない石ころがあったとして、その石を断てる剣があれば剣＞核となる。あの時夜刀が使ってた技は、剣に属するものだった


・能力的に夜刀クラスなんじゃないか、といわれる司狼とマキナについて
宿難・大獄は夜刀の一部なんで、等級の説明通り夜刀を越えてる奴以外は、斬首した首を見せられた敵は即死
黄金にすら勝てる。だけどあくまでこれは、夜刀が大獄の力を使って勝つっていう感じ。軍勢変生してる奴の力は、己の力ではなく主の力
宿難は大獄の能力も消せるけど、自滅因子な都合上、宿主と関わりが深い者の能力を消すと自分にも負荷がかかる
そして大獄の斬首された首は究極の夜刀ラブの証であると。つまりこの能力がぶつかりあうと相打ちを越え、夜刀本体にまで因果が及んで最悪七柱全員巻き込んで穢土ごと消滅

・座について
座は宇宙全ての魂を支配する場所である力
現状座に組み込まれてない宇宙はないけど、新しく生まれる可能性はある
設定が崩れてる気がせんでもないが、座の深さ＝神の強さでおｋ

・サタナイルにとって、ニートは外宇宙から来た変態っていうくだり
ガチで外宇宙から来たらしい。というのも、サタナイルが支配してた単一宇宙とは別の可能性宇宙を発生・掌握した神座が水銀
その後争いを常とする座の都合上、水銀vsサタナイルが勃発してニートが勝利したって感じ
それとこれは推測だが、座の支配範囲外の宇宙を支配したのに、水銀が神座扱いされてるのはそいつらより高次元にいる観測者の所為
結局座っていうシステムと一体化してる観測者をつぶさん限り、新しい宇宙が出来ても座のシステムの枠内なのだと思う。ここら辺りは最強議論に関係無いが一応

・マリィ√後の波旬戦はどんな感じだったのか
まずマリィの覇道共存を破壊されないことが大前提。その上で波旬キラーの覇吐に気が付くか気が付かないかで勝敗が変わる
畸形死ねっていう己の内に対する殺意・破壊という波旬の渇望は、黄金と似て非なる物なのでまず黄金がそれに気づく
その後マリィが畸形を抱きしめる（転生させる）ことで、ハジューンと畸形を分離。マリィが抱きしめるまで、刹那が時止めで時間稼ぎ
これで並の覇道神になった波旬に勝つる！と思いきや、タイミングが遅くて相打ちに。そっから水銀が回帰って感じ
神楽本編で黄金の死に耐えていたら･･･っていう方法も示唆されたけど、黄金はどうせ水銀の自滅因子だから、黄金絡みで水銀が死ぬのは仕方ない
仮にそれをどうにかしても、波旬が無傷なのに回帰の理で押し流すのは無理。本編だと、もう覇道共存破壊済+ハジューン最凶モードなので、普通に力が違いすぎる
しかも全ての魂を黄昏に渡した水銀は、既に弱体化していた。覇道神は食い合うし、あの状態から水銀が全盛時の力を使うのは無理。出来ても勝てないけど

・夜刀って結局何なの？
親である水銀が滅びても存在し続けてる＝別の生命として昇華されてる。これは黄昏ラブ度が水銀に勝ったため、水銀をいろんな意味で越えたから
つまり夜刀は藤井蓮ちロートス・ライヒハートが、高次元で融合した新キャラと思って欲しい

・波旬曰く糞投げ、歴代神格の理を投げた攻撃は他の神格も出来るのか
出来るが、水銀は神座システムを大幅に変えたので、前任者との相性が悪く一切出来ない
逆に覇道共存できる黄昏は、究極系とも言える純度で攻撃が可能
波旬のは威力が再現できても、前任者への敬意も糞もないので中身がスカスカ



こんな感じ。最大の議論ポイントだった在りし日の刹那＝夜刀スペってのは結局どうなんだ･･･？夜刀は新キャラと思えと言ってるが

じゃあマリィルートのスペックで参戦が妥当かな
概念防御つけれそうだから耐久はもはや関係ないし

あ、あと乙です

>>482
歴代神格の理を投げた攻撃が他の神格にも使えるってことは覇吐とか参戦したときにできるようになるのか？
できるならネツィヴ・メラーを使えるようになるから攻撃面が大幅に強化されるな

>>483
ならテンプレに
　　　　　聖遺物の中に宿るマリィは、自身より格下の相手なら触れるだけで斬首可能
　　　　　不死者だろうが神様だろうが触れると即死
　　　　　作中では座を含めた（（四次多元＋2α)＋単一宇宙）宇宙を内包している双頭の蛇である
　　　　　カールクラフト＝メルクリウスを抱きしめて殺した。メルクリウスは全宇宙の事象に偏在しているので偏在も殺せる。
　
　　　　　また、雷撃を放つ事も可能。雷撃の範囲はトバルカイン状態で校庭やディスコを覆う程なので、数百ｍ規模
の二つを追加して
波洵の攻撃に耐えた時の世界観防御と単一宇宙破壊規模攻撃を消す、こんなものでいいのか？

ゼロは華麗にスルーされてるけど問題ないの？

>>486
とりあえずぱっと見一連次の100倍で100連次は無いとだけ

>>487
おｋ

では正解は？

言い忘れたけど、赤本に続いてヒロインまで主人公扱いされてたわ。紫織は参戦しようと思えばできるってことだな
>>485
無理。本編でも言われてるが、座についてるのは理だから。天照の2人に関してはVFBで言及あったよ
まず覇吐は死にたくないって渇望の求道神。竜胆は太極に達した（＝自滅因子としての業を抜けた）時点で、
「皆と生きる」っていう八百万の絆の根本を成す渇望を持った求道神になった
元々はこれと「化外を生まない」って渇望を持った覇道神だったけど、こっちは天照に受け継がせた

流れで分かると思うが、糞投げが出来るのは神格の中でも神座オンリーな
神格って書いたら夜刀まで使えることになるか
波旬が練炭・黄金の残滓まで使えたのは、単に関係が深かったから

>>488
一連次×100
細かい世界観とかもよく見てないから通るのかはまだわからん

>>488
一連次×100だと思う

>>489
そうだったか、確かに座についてるのは理だったな。　

紫織は参戦したら時間無視＋偏在＋可能性の取捨選択くらいになるのか？
壬生宗次郎もだけど全能の壁上に行けたら強いんだけど、どうにか全能の壁上にいけるようなことはないかね

後、連は>>485でいいのか？

>>465
概念とかルールって世界の決まりというか世界に組み込まれた一部だから、
世界ごと破壊されたらなくなるってのが自然な気がする。

>>475
ああ、やっぱそうなんだ。
世界観相応ならテンプレの大きさの意味ってなんなんだろうなーって思って。


ついで？に聞くけど>>407あたりの遍在キャラへの精神攻撃の結論は？
遍在(平行世界)キャラは一つの精神で統一されてるから有効って意見あったけど、
遍在(世界そのもの)キャラの場合はどうなるかな。

>>491
そうか。せっかく作ったのにスルーされると悲しくなるから宜しく頼むな

>>482
波旬と相打ちになったのと波旬に負けたのとで黄昏ラブ度が変わってるとは思えないし
単に波旬戦まで時を経た蓮はそういった存在だと思えって事じゃね？

>>463
世界観以上の攻撃はどうかはわからんが
世界破壊できるなら空間破壊つくんだし
範囲が足りる空間破壊ならただの概念には効くのでは？

>>465
概念だから攻撃効かないってのも単なる物理攻撃透過の系統の一種なんだから
壁抜けできる幽霊や実体のないキャラなどの物理無効系のキャラに効く攻撃なら効く扱いで別によくね？

>>475
まどかがいっぱいいるタイプの遍在らしいし
ある程度の範囲があってまどかに倒されたりしないキャラなら封印しきれるのでは？

>>494
とりあえず確認して連次は大丈夫かと思う
それと100トリリオンメテオ＞ウルトラブレスレッド　って明確な描写か設定があるのか？
発言一つでもあれば大丈夫だろうがウルトラ議論は昔奪還屋以上に荒れたそうだから慎重にしないと

>>493
精神共有してるからって一人が精神攻撃やられても精神の末端がやられたくらいにしかならないんじゃない？

>>496
俺の見た限りのいろんなスレの概念の防御力だけど概念倒した考察が
・世界観以上の破壊（確認できたのは作品スレで一回だけ。それとは別にここでは概念キャラが世界観以上喰らって耐えた考察もあるので不明確）
・宇宙の事柄をすべて消し去るタイプの攻撃（見た限りでは死神ももえの死神の鎌）
・全能
大体これくらいじゃないだろうか。概念キャラは分け要因で作品スレに参戦してることが多くて大抵全能に負けてる
とりあえず言えるのはももえの鎌はここでも作品スレでも概念消せる扱いになってるからこういうのは確定でもいいかもしれない

>>497
世界観以上の破壊は宇宙外生存の有無、空間破壊耐性の有無にも左右されるんじゃないかな
物理無効とかと一緒で単純に威力（と範囲）が高いから負けるってのはなしでいいでしょ

とりあえず主人公スレではMの昔の考察やコリエル12号を見る限り空間破壊、魂攻撃は効くと考えてる人がいるのは確実
時間停止も効くこと自体には一応突っ込みは入ってないっぽい

敵スレは侵食異世界カイバーベルトへのツッコミを見ると
下手すると概念ってだけじゃ単なる物理無効（不思議攻撃は効く）扱いな気がする
《世界》がニュクスに勝ってたり、『敵』相手にゲペルニッチがスピリチア吸収をしたりしてるから精神攻撃は効く
非常に雑で考察と呼べるのか疑問ではあったが《伯爵》の魂攻撃もおそらくニュクスに効いてるんじゃないかなと思わなくもない

少なくとも敵スレは実体なしや概念程度なら不思議攻撃は食らう扱いだよ
ナイトとかまさにそうだし

>>485
単一宇宙破壊の攻撃力については消さなくてもいいだろ
流出者のラインハルトを倒せるんだからね

あと螢の創造は距離が意味ないから世界観規模の射程が使える

概念存在の防御は上限不明だから原理上可能なところまでだとすると
どんな原理も作中の世界のものだから自分の世界観が消滅しても存在できる設定ない限り空間破壊で負けないか？

世界観の範囲以上の広さの空間破壊を受けたら当然負けるだろうな

このスレで概念が強過ぎるのはまどか厨の工作だから

実際まどかが出てきてからだからな
概念だったら上限なく攻撃が効かないとか言われ始めたのは
まどかのゴリ押しはやばい

ぶっちゃけ、セイバーがやばいくらい強くなると思うんだが
フェイトの連中って、神秘の概念ない限り基本どんな攻撃も無効だろ？

いやそういうのはルールで禁止だから
>2-1-6：その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。
作品最大の攻撃までは無効にはできるけどね

概念って世界における物事の総括的な意味とか法則だから
まず宇宙とか世界観ありきなんじゃないの？

>>498
とりあえずＭの考察ってＭが惑星規模だった頃の話だよな？
あれ考察したの俺だけどあれはＭが「世界そのもの」だから世界が吹っ飛べば駄目かな？と考えてあの結果にしたんだ
空間破壊だから効くとかじゃなくて「世界」だから駄目っていう感じ
精神攻撃が効くかはゲッターロボサーガ見る限り完全に考察人のさじ加減っぽい
レンズマンとの対戦でレンズマン側の考察は副将の精神干渉効いて無いがゲッター側は効いてる扱いになってる

>>506
コッチの「マロンルール」の方がわかりやすいが
同じにしちゃダメな理由はあったっけ？(例は変更した)

その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、
基本的には考察時に考慮されない。
要するに、気性考慮、作品特有の人物や特定物質、独特の神話や伝説と言った明らかに
普遍的でない理由と設定(または描写)のある方法でしか倒せない防御を持つと
主張することは認められないと言うことである。
しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言ったような
普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。

例：幽霊なので物理攻撃は無効(描写)。
この幽霊を倒すには、ナムアミダブツと言えばいい設定と描写があるからといって
ナムアミダブツと相手に言われない限り倒れない防御を持つと主張することは認められない。
炎や氷結攻撃を無効化すると言う推測は許可。

例：狼男で銀の武器でしか傷つかない(描写＆設定)があるからといって
銀の武器でないのであれば宇宙破壊や多次元破壊にも耐えられる防御を持つと
主張することは認められない。

例：この作品での伝説の勇者しか倒せない魔王だから他作品キャラでは倒せないと
主張することは認められない。

蓮の概念とテンプレを修正

>>510
精神耐性は>>453のを使えば精神耐性×6に上げれるんじゃないか？

>>511
>>456で言われてるからな
資料というか描写集めたら5はいけそうだけど

>>512
>>457でラインハルトが存在してるだけで常人なら〜って反論されてるからそれでいいかと思ったんだけど、
まぁ普通の概念じゃなくて停止概念存在だから普通の精神攻撃は通じないだろうしいいか。

後、悪性腫瘍・自滅因子が無効化できる異能はどんなものなら無効化できるんだ
特に封印攻撃と確率変動を無効化できればかなりいいんだが、
PARADISE LOST・Dies irae・神咒神威神楽と三作品あるから使ってるキャラくらいはいそうだが

よく考えたら、この状態はマリィ√ラインハルト戦で参戦してるんだから司狼は創造はまだ使えないのか？
でもこの推測は不利な推測云々になるからこれは別に問題ないのか？

というか波洵戦のときにマリィを具現化できないってのは不利な推測になるから
別に波洵戦のときにマリィを具現化できても問題ないんじゃないのか？
いやそれ以前にルサルカの他称を採用してラインハルトやメルクリウスを倒せる扱いにして
波洵戦のスペック＋概念や偏在を倒せるですれば問題なくなるのか？

>>513

それだとまどかは救済という概念だから〜が通るようになる
それと概念には精神攻撃が効かない扱いなのか？

封印系は蓮がカインの魂を切り離してギロチンに封印するとかやってたから封印攻撃つけれるかも
だからどうしたって話だが

悪性腫瘍・自滅因子は使えるかどうか不明だけど一応突っ込んどいた。
能力はこんな感じ

↓
『自分以外の異能を無効化する』こと。
宿儺を中心として、幾何学模様が浮かぶ空間を出現させ
その内にいる人間のありとあらゆる異能を封じ込めるというものであるが
宿儺の放つ銃弾にも異能殺しの効力が宿っているように
厳密には『異能の法則を破壊する理を相手に叩き込む』といった方が正しい。
どちらにせよ、宿儺の太極の影響下においては、異能を出すことが困難となるどころか
仮に出せたとしても宿儺に対してはその威力が大きく減衰し、一切通用しなくなる。
その適用範囲は広く、異能による身体能力強化から歪みの異能、果ては陰陽術などありとあらゆる異能を無効化

>>514
波旬戦でマリィは既に具現化しとる、というかマリィが座についてるからなあ
一応、蓮は黄昏の守護者とかでマリィのすぐ傍にいたっぽいけど

マリィ込みだとメルクリウスを殺せるってあるから
マリィルート参戦だとギロチンにマリィの魂が籠められてるから
上でQ＆Aにあった質ってやつで攻撃力は四次多元規模とかできるかもな

波旬スペックについては

波旬戦中＝藤井蓮
波旬戦後＝夜刀（蓮とロートスが融合した新キャラ）

こういう扱いになるかと

>>515
概念よりも時の鎧で防げるかと思って、時間無視に対する時間操作も使えるようになったから
有耶無耶になってた時の鎧も原理ありの防御として使えるかと思って、
精神攻撃は考察人のさじ加減らしい、俺は防御欄に概念存在とあったら精神攻撃は効かない扱いで考察してたけど
備考とか属性にあった場合は無視してたな。

後、封印攻撃があるなら役に立つかもしれない、封印耐性があるのはかなり少ないから防御無視として使える、
それに悪性腫瘍・自滅因子で封印攻撃が無効化できるようになるからデモベに有利、

>>516
四次多元規模破壊ができるとなると斗南優は倒せるけど、まどかとＭが今の状態だと分からないんだよな、
世界観防御と精神耐性は波旬戦中だからぎりぎり藤井連だと思う、
どっちにせよルサルカの他称を採用したうえで四次多元規模破壊or異能の無効＋精神耐性＋世界観防御
どちらか勝率のいい方を選ぶのがいいか

神格（流出者）が概念認められるならエイヴィヒカイトによる攻撃は概念存在を攻撃できる扱いになるんじゃないか？

前作というか2007版では概念武装じゃなかったっけw

超亀だが
>>325
失礼した、突っ込まれるまでそこの部分の間違いに気づかなかったorz

最強議論ではドラえもんも範馬勇次郎も弱者だよ。

概念はどう扱うんだ？

現状では無敵
倒せる手段があるらしいが全能による改変とかなしで概念をどうこうできるキャラなどいない

神剣のマナなら設定的に概念にも通用するとか言われてたけど実際どうなの？
概念を攻撃する描写がないとダメだって突っ込まれてたけど、それなら概念防御も実際に攻撃と透過しないとダメじゃないの？

概念そのものを破壊できるならいいとは思う
大体作品スレにいるゲッターの次鋒以降に全能以外で勝てたらおｋって事だろう

>>525
次鋒以降って進化しか概念いないだろ。

後蓮はマリィなしでもメルクリウス殺せるなら波洵戦のスペックで出した方が勝率がいいから
テンプレを変えるとしたら
「藤井蓮の力を奪う。彼の聖遺物とその能力、あれを自分が手に入れる〜
〜もともとそうであった存在なら、あれはどんな魔人、怪人、死人や成人に至
るまで、きっと殺せる。絶対殺せる
　たとえば、ハイドリヒ卿やメルクリウスをも。」 ルサルカに言われているため
（（四次多元＋2α)＋単一宇宙）宇宙を内包している双頭の蛇である
カールクラフト＝メルクリウスを殺せる。
　メルクリウスは全宇宙を総体として存在しているので同規模の遍在も殺せる。
を追加するのと、悪性腫瘍・自滅因子の原理を追加する
さらに精神耐性と波洵の攻撃を耐えたことの世界観防御を元に戻す

とかこんな感じでいいのか？反論がなかったら編集してみるけど

作品知ってる奴からすると、上位陣からすれば雑魚のルサルカの言葉でよくそこまで議論を･･･って感じだわ
強くしたいのは分かるけどさ。実際マリィなら殺せるんだろうけど。それにルサルカはバカだって明言されてるし

・世界観以上が破壊されたら負け
・単なる不思議攻撃は効かない

が俺の意見。
概念って作品世界に根ざしたものだと思うから、それ以上の破壊には世界ごと破壊されると思う。
ただ、さすがに実績のない不思議攻撃程度でどうこうなるとは思えない。

ぶっちゃけ特別な描写が無いなら物理攻撃無効だけでもいいと思うけどな
比喩とか例えで出てきたわけじゃないガチの概念キャラなら偏在なり再生なり他の防御が組み合わされるだろうし

>>523
i･dの《王国》とかなら一応倒せる
概念そのもののフォーミュラーの力に優先して働く最強のフォーミュラー
でも速さが死んでるし防御力も微妙だからそこまでいけない
範囲も足りないか

>>527
バカだって明言されてたっけ？賢いのがシュピーネと神父くらいとは言われてたような気がするけど
一応魔道の専門家なんだから危機管理とかそういうところがバカでもこういうところだけはちゃんと考えてるだろ。
それにメルクリウスが用意したものなんだから別に自分自身を殺せてもおかしくはない。
どっちにせよスレのルール上は問題ない。

>>528
世界に根ざしたものといっても神様シリーズは自分自身が法則だから別に世界に根ざしていないとか
そういう例外もあると思うんだけど
まあ世界観以上の消滅とか特殊な攻撃なら倒せてもおかしくはないか、

>>529
確かにMには大きさ、まどかには偏在、蓮には時の鎧があるから他にも強力な防御があるにはあるな

物理特殊無効一切無効で全能による概念への干渉は認められない
無敵だよね
まどかを上に上げるためにされたとしか思えない都合の良い解釈

なんか知らんけど全能なら普通にどうにかできるんじゃないか？

全能の力を使うのはルールで禁止されている

あーここはそうだったか

とりあえず精神耐性っぽいの集めた
螢ルート辺りを詰めれば精神耐性がいくらか上がりそうだが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2467669.png

あとDiesで精神と魂は同一ってあったけど
メルクリウスが人間は肉体　精神　魂の三位一体って言ってたわ
あと聖遺物は生きてるっぽい
聖遺物（肉体）の意思（精神）が魂を奪う三位一体ってある

だから聖遺物の攻撃は精神攻撃ではなく魂攻撃ね
そのうちツッコミ入りそうだから今のうちに補足というか固めとく

最強議論の話題がネガティブで夢が無いじゃん。
最強議論のルールを変更すると良いじゃん。

>>536
特に設定がない限り、すべての作品のすべての生物に
魂と呼ばれる物があると決まってたっけ？

>>538
補足にあるよ

【魂・霊への攻撃に関しての扱い】

魂がない、命がないなどと言及がある場合を除き

　基本的に生物には霊魂はあるものとする。

相手の霊魂に対する攻撃に関しては特に相手側に設定がない限り

　種族を問わず（元）生物全般に効く特殊攻撃として扱う。
　（人間の霊や魂を攻撃できていれば犬や宇宙人の霊も問題なく攻撃可）

機械などの無機物の霊魂、生命の扱いは該当作品の扱いに準じる。

>>528
>>530
世界観破壊はかなり微妙じゃない？最近の考察でも敵スレだがゴッドライディーンがニュクス殺せてないあたり世界観破壊負けの考え方も薄いと思う
てか前にまた世界観の広さ比べになるからやめたほうがいいとも言われて無かった？

テンプレ作る前に艦長ルールについて質問があるんだけど、
戦艦が一つの国家そのもので、主人公がその国家のトップである場合（艦長は別にいる）
主人公with戦艦の形でエントリーできる？

【作品名】勇者ヨシヒコと魔王の城
【ジャンル】ドラマ
【名前】ヨシヒコ
【属性】勇者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】いざないの剣：斬りつけた相手を眠らせる剣。人間、人外に効く。
　　　　　　　　　　　　相手を斬っても死にはしないが、物は斬って壊している。
【防御力】達人並み
【素早さ】４ｍぐらいの距離から弓矢が放たれてから回避したり、剣で斬り払ったりできる。
【長所】勇者
【短所】巨乳やアイドルデビューや涼しい部屋に屈して魔王退治を辞めようとした
【備考】最強装備は魔王にしか効果がないため、通常の装備で参戦

>>540
確かめたら二つともあったな、となるとどうするのが一番いいのか、
今まで道理無敵に近い扱いにするか、新たに世界観破壊負けってのを概念存在にのみ適用するか
その辺はまた議論することになるのか

それと連は特に反論はなかったから変えておく、おかしいところあったら言ってほしい

一晩待つべきじゃね

>>544
すまん変えてしまったから
戻しておく

>>540
世界破壊どうこうってレベルまで来るともう既に世界観勝負になってると思うから今更じゃないかなぁ。

どっちにしろ、何となく流れるよりは一回きちっと決めた方がいいと思う。

亀だが>>474
いや、もしそれでクライシス皇帝に任意全能がつくならそれと戦えるＲＸには全能耐性つくぞ
大河がこのスレでは任意全能の神と戦い倒せるからってところから全能耐性ついてるし問題はないと思う
クライシス皇帝の任意全能があの描写だけで認められたらの話だがなｗ

>>546
逆に言えば現状でも世界観広いほうが有利ってのが顕著に出てるのにそれ以上にひどくなるってことだぞ
もし通ったらどんなに強い設定が追加されても「世界観の壁を越えない限り奪還屋に勝てない」っていう昔と変わらない状況になってしまうぞ
現状だと他のスレの全能の壁上よりは強さ議論らしいことしているんだから世界観絶対主義みたいなのはやめたほうがいいと思うんだよ

前スレ>>880
全部憶測とは言うが
>Mはメアリに話している以上メアリが聞き取れる速さ以上で話すはずがないし、
これは普通のこと

>襟元掴まれても微動だにせず、
動いたりどうにかなった描写無し
メアリ一人称の地の文でだが、襟元掴んだ後強く引いても揺るがず動きもしない壁をそうしているような感触とあり、
動いているようには取れない

>動揺したわけでもないから言葉は問題なく出せる
メアリ一人称の地の文で動揺などないとある。

>メアリに害意はないし、あったところでMに危害を加えようもないから襟元掴むのを避ける理由もない
害意も害を与えることもできないのも事実

>>540
いちおうだけどあれは概念云々関係なくニュクスが常時攻撃持ち＋通常の攻撃で消滅不可なせいで勝てないだけな

もっと言うと概念だからゴッドライディーンの攻撃は透過するなんて考察をしたつもりはないよ

>>503>>504
釣りで言ってるかどうかは知らんが
概念で無敵だとされ始めたのは作品スレのゲッターだぞ

ゲッター以前からいなかったっけ？
なんにせよまどか以前からそういう優秀な無敵な分け要員扱いだったね
そういうのは大抵分け要員だからあんま目立ってないだけで

概念系は攻撃力不足の奴がほとんどだからな＞優秀な無敵な分け要員扱い

前々から思ってけどこのスレって>>504みたいな
「〜が出てきてから」とか初出についてデタラメなこと言って叩いてるのがいるよな

その辺りの奴らは「ゴリ押し」とか「工作」とか言って便乗してる時点で察しなさい
前のまどか厨がどうとかDies厨がどうとか言ってたのと同じ類のだろう
たぶん、おそらく、きっと

「東方がが出てきてから〜」っていつも言ってた人じゃね？そいつ(最近はあんま言わないようだけど)
まー何にせよいい加減なこと言ってたり変なこと言ったりしてるのには
指摘してつきつけるとかNGにしてスルーすりゃええだけ

ヤプールの人といいここ最近そういうのがいるよな
いやまあ前からいるみたいだけどさ

あんまこういう話題続けてもあれだから話題変えるけど
ここって人数制限あったっけ？
主人公なら何人でも出れる？

何人でも出れる

主人公なら何人でもOK
てかこの手の質問って何度かあるから>>1に加えた方がいいんじゃないか

こんな感じでどう？

・主人公であるならば一つの作品から制限なく何人でもエントリー可。

サガシリーズ最強じゃん。

何で？

主人公がすごく多いからじゃね？
あれたしか30人くらいいたと思うぞ

テンプレにして差が出るなら全員出せる
テンプレにして差が出ないなら1人しか出せない　だったような

まあ何人でも出れるからポケモンとかじゃんじゃん出そうぜってなってるわけで

>>541
タクシーに乗ってるサザエさんは、乗り物ルールで登録できる？
　↓　
主人公の意思にそって乗りものが戦闘可能が必須にすれば？
　↓
やってない戦法として初手スペシウム光線はOK出てるし
タクシーに乗ってるサザエさんは、運転手に特攻を指示できるんじゃね？
だとすればタクシーに乗ってる一般人が増えるぞ。
　↓
実際に攻防してる描写必須にしようぜ。

と言うところで止まってるハズ…

このまま
ポケモンが全員投下されたら現エントリーされてる作品の中では最多の10人が参戦か

ポケモンって全員全能超えで出せるのかね？
ジラーチ倒せるわけだし

>>566
そこら辺が微妙で…実際、主人公を載せた状態で戦闘してる描写はあるんだけど
主人公は大方針を示すくらいで艦の運行には直接関わってないんだ
主人公不在の時に、主人公と同じ地位にあるヒロインが艦長に指示を下した事はあったので
やろうと思えば可能なはずだが

>>497
大怪獣バトルという本編シリーズと繋がってるカードゲームがあって、そのゲームでは
バキューモンを倒したウルトラランス（ブレスレット）の攻撃力が2900
そしてトリリオンメテオ（一兆度火球）の攻撃力が4500になってる。

100トリリオンメテオはトリリオンメテオの100倍の威力という設定

大怪獣バトルではプラズマスパークラッシュ＆ベリュドラインフェルノと、100トリリオンメテオと同じ攻撃力になってる

そういや考察期間解除されたけどほむらは出さんの？

そういや、未考察に神田俊が放り込まれてるけどあれ、何がいけないんだ？

重要な部分は任意全能能力で、絶対即死、絶対命中、絶対先手の能力を身につけた状態で参戦の一言ですむし、
わりと考察簡単な気がするんだが

藤井蓮の再考察はしないのか？

概念防御の恩恵を一番受けているのは藤井だよな
まどかよりも

概念の恩恵はまどかじゃね

そう思うな、藤井蓮落としたいなら概念について詰めたほうがいいんじゃない？
まどかやＭも引きずられそうだけど、とりあえず再考察


藤井蓮
概念防御に魂攻撃、更に概念存在であるラインハルトを倒せるので概念攻撃可能
マリィルート状態での参戦なので
概念攻撃、遍在攻撃、距離∞による攻撃（世界観相応なので四次多元規模）

初手　四次多元の斬撃による魂破壊
それでも生きてたらマリィによる斬首

22勝4分
48点


△　ハリイ・ガーバー：概念わけ
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：斬首勝ち
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：トラペドわけ
△　斗南優：確立変動で攻撃あたらない分け
○　叢雲のノゾム：魂破壊勝ち
○　聖賢者ユウト：魂破壊勝ち
○　美堂蛮：耐えれる　魂破壊勝ち
○　天野銀次：同上
○　鹿目まどか：無限の時間軸にも遍在しているメルクリウスを倒せるので勝ち
○　檜山夕姫：斬撃による魂破壊勝ち
○　サノス：精神攻撃耐えての魂破壊勝ち
○　柾木天地：500Ｍくらいならギリギリ勝てるか？
○　イスカンダール：斬首勝ち
○　qfwfq：斬首勝ち
○　レン・カラス：魂破壊勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：道場
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ):同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
○　Ｍ：相手は概念取り込めるか不明だがこちらは攻撃可能、斬首勝ち
○　レッド：悪臭効かない勝ち
○　コウキ：同上

現状概念あれば防御面で最高に近いからなあ
世界観を超える攻撃をされれば効くぐらいないと絶対概念組は上位に来る

世界観を超える攻撃だと藤井蓮が結局有利だがな
4次多元規模の破壊じゃないと無理って扱いになるし
概念も不思議攻撃効く扱いにすればいい

けどそうなると藤井蓮を波旬戦間際のスペックで（ｒｙ

奪還屋がすげー有利になる

マリィの斬首って首がない奴にも効くのか？

効かない扱いだったら魂破壊に書き換えればいい
距離無限だし

>>580
前の議論だと首があるか分からない実体なしも攻撃できるから首のあるなしは関係ないって議論があったな、確か

>>581
距離無限の斬撃は確率変動でかわせるのか？

それと考察乙。考察による点数変動は、Ｍ、まどか、アリシア、デモンベイン、檜山夕姫、qfwfq、イスカンダールから一点引いて

ハリイ・ガーバー＝藤井蓮＞Ｍ＞美堂蛮＞鹿目まどか＞天野銀次＞叢雲のノゾム＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
＞斗南優＞聖賢者ユウト＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞檜山夕姫＞サノス＞コウキ＞qfwfq＞レッド
＞ヤチマ＞柾木天地＞イスカンダール＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター
＞本庄智也＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

上位の順位がだいぶ変わったな、4日でここまで変わるとは動画の人も思ってなかったろうに

>>569
登録すると確実に、運転手に特攻を指示できる理論により
「タクシーに乗ってる」や「家族の車に乗っている」や「社用車に乗っている」が増えるな。

>>582
イメージとして藤井蓮の距離無限の斬撃は糸で相手の体を切る感じで考察してる
だからどんなに距離が伸びても範囲は狭いから相手を切断することしかできないって感じで
だから確立変動でその範囲をずらせるかなって思った

>>576
メルクリウスとまどかの遍在の種類ってぜんぜん違うけど勝てるのか？
メルクリウスの遍在はでかいタイプだがまどかのは無限にいるタイプ
身長1000mのキャラを一発で殺せるからって1000m規模にビッシリいるキャラを殺せるとは思えないんだが
それとテンプレから水銀の時間軸遍在が読み取れないけどその辺はどうなんだっけ

>>585
無限の時間軸が座には内包されてるから
それも総体に組み込んでるメルクリウスが時間遍在もしてると思ったんだけど
無理なの？

http://loda.jp/0tm/?id=1489.jpg
現在過去未来の内包とある

斗南は今のテンプレだと時間無視同士の未来視に無理があるんだから戦法決めるか未来視通る様にしないと駄目だろ
確率変動もいい加減微妙だけど

>>584
そういうことなら確率変動でずらせるか、

>>588
前に途切れてた議論では未来視は使用してもいいだろ、確率変動は全能と同じようなものだから使用禁止だろ
のような議論があったな、といっても毎回のように結論は変わるだろうから前の議論が当てになるとは思わないが

>>586
>>587
今のテンプレ見てあれって思っただけだから別にちゃんと説明あるなら問題ないよ
まどか殺せるかは>>585の理由から微妙だと思うけど

>>589
確立変動は作中やった程度でしか無かったなら突っ込まれなかったと思うが誰かが心臓止めるとか無茶まで言い出したからｇｄｇｄになったんじゃなかったかな

あと概念の扱いもめてるけどだったら試しに敵スレ式にしてみる？無効化できる設定が無い限り物理無効ってだけのカイバーベルトやロソ・ノアレ式のやつ

ずっとテンプレ変遷と議論を見てきたDies儲として、そろそろ修正が来そうな予感･･･
他の議論より、根拠が薄い能力がポンポン通ってる感が否めないんだよね

まぁいいや。練炭が軍勢変生で司狼の能力も使える、って言うテンプレの記述だが
VFBで流出＝太極だから、創造の名前は違うと言われてる。だが創造の能力はほぼ同じとも
それと無効できる能力が、蓮の強さに依存するのも同じらしい
とりあえず波旬戦で使ったとしても、その前のDies内で描写がないから消した方がいいとおも
螢アフターでなら、多分創造までいってそうだがね

最強スレはそういう場所だと思うがw

信者を自称するやつはアンチ

アンチだったらVFB丸写しとかせんよ･･･

過去ログでも俺Dies信者だけど〜って否定してるし
信者を騙ってるだけだろうね

なぁなぁで終わった上で通すのは嫌だから、ってことで練炭の概念議論の時も反対してたが･･･
同じ作品知ってる人にここまで言われるとか本当に悲しい
最強議論ってこんな場所だったのか。どうせアンチ扱いされて伝わらないんだろうが、しばらく本スレだけにしておく

アンチだろうがアンチじゃなかろうがとりあえず真面目に議論する気があるならどっちでもいいよ

>>596
最近の最強スレは偏狭かつ攻撃的

まどか辺りからこうなった

>>596
ぶっちゃけ儲がどうとかどうでもいいんでそういう主張自体が要らないってのが本音
情報提供は助かったよ

いちいち俺信者だけどか言うとか気持ち悪いだけだしな

>>576
ヤチマには削り勝ちできるだろ
何せ相手動けないんだから

>>602
二百六十七兆九千四十一億七千六百三十八万三千五十四次多元宇宙規模だぞ？

自己主張が多少強くてもそれでも議論中に煽りに来るだけの馬鹿より何倍もマシだろ。議論する気はあるんだから
とりあえず煽り合いで議論が流れることほどくだらないことも無いだろうしさっきまでの流れ
・蓮はまどかを殺せるか>>590
・概念を敵スレ式にしたらどうだ>>590
・司郎の創造は消したらいいんじゃないか>>591

>>603
行ける
このスレには寿命勝ちとかないしヤチマは時間無視じゃないから動けない

>>603
その上宇宙船に乗ってて実体は無しだっけ

>>605
それだと他のキャラも削り勝ちできるようになるぞ

>>607
やれば良い
むしろやれない方がおかしいだろ

>>604
司狼の創造は一応隔離って扱いでテンプレには書くけど考察には適用しないって感じでいいと思う

その辺の削り勝ちって正直考察する人のさじ加減だよね

>>576

○　ヤチマ：相手は行動できない　削り勝ち

23勝3分になるから

藤井蓮＞ハリイ・ガーバー＞Ｍ＞美堂蛮＞鹿目まどか＞天野銀次＞叢雲のノゾム＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
＞斗南優＞聖賢者ユウト＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞檜山夕姫＞サノス＞コウキ＞qfwfq＞レッド
＞ヤチマ＞柾木天地＞イスカンダール＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター
＞本庄智也＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

削り勝ちがありならヤチマ総当りからはずした方がいいんじゃね？

削り勝ちが通るなら神剣も削り勝ちできるようになる

>>611
やってもいいけど、それだとハリイ・ガーバー、美堂蛮、天野銀次、アルウィン・ビター
を除く全員に一点足してヤチマを全能の壁下に置かないといけない

もともと全能でも時間無視でもないんだから全能の壁上にいるのがおかしいと言われてきただろ
全能の壁直下が妥当

>>611
大真面目に答えると一次多元破壊するのには単一宇宙無限に破壊しなくちゃならないから蓮が無限に行動してもヤチマの細胞一つ壊せない

とうとう藤井がトップかよ
エロゲ信者の熱意すげえな
まどかとか屁でもない

蛮の概念破壊ってどうなの

>>616
なら無理だな

>>618
蛮の概念破壊ってどのへんで言われてた？

>>616
どちらにせよ無抵抗でボコボコにされ続けるわけだから最強スレ的には攻撃され続け負けになる

>>551
あれ無敵とか言われてたか
考察だと精神攻撃で負けてんだけど

概念にも精神攻撃効くなら蓮の耐性は精神耐性×3だから分け
蛮の概念破壊が認められるなら蓮とＭに分けでまどかには範囲勝ち

>>622
レンズマンとゲッターの考察見比べるとわかるが精神攻撃で勝った例も負けた例も両方ある

>>621
時間無視の考察は時間無視側が削りきれないと分けだぞ基本は

>>623
蛮は概念破壊したことも破壊できるという設定もないだろ
むしろ邪眼の精神攻撃を強化した方が良いんじゃないか

>>624
ああじゃあこれも考察する人の気分なのか

>>621
TKOルールって時間無視に使われたことなかったと思うんだけど

>>627
時間無視同士の戦いでは使われたことないかもしれないが今回は片方が時間無視ではないから
むしろ時間無視キャラの前では行動そのものができないわけだし行動不能負けってのもあり得るだろ

>>628
それだと攻撃力低い時間無視キャラが爆上げになるぞｗ

>>628
いやいや片方が時間無視でないほうが使われたことがないから
下の方時間無視結構分けてるだろ
だいたい行動不能勝ちは相手を一定時間行動不能にしなきゃだめだけど
0秒しかたってないんだから一定時間を確保できないだろ

結局全能でもない上に時間無視でもないヤチマが全能の壁上にいるのがおかしい

あとノゾムのナル浸食だがマナを浸食できるなら概念も浸食できるって結局どうなんだ

>>631
そもそもなんでヤチマは全能の壁上になったんだっけ？

それとノゾムのナル侵蝕で気になったんだがナル浸食を分子消滅に耐えるから耐えれるってなってたけど
消滅攻撃と分子消滅攻撃って違う攻撃だから侵蝕と爪で分けじゃないか？

>>633
全能の壁下代表

>>631
>>633
前にヘタな下位全能より戦績がいいと言われたからだな

>>633
ヤチマは定期的に全能の壁上に上げるべき、いるのはおかしいって主張が交互に出てきてその度に反論もないので通ってるイメージ

>>633
原文だと分子ごと残らず消滅するって言ってたから消滅攻撃だと思う

ナル侵蝕はマナの設定上、分子以下の根源的消滅だと思う。

神剣の分体での復活は所要時間不明だからって外されてたけど、時間無視なら復活にかかる時間なんかどうでもよくない？

>>633〜>>636
見てきたら言う通り、超次元から全能の壁で一番戦績がいいのはヤチマだから代表としてもいいだろ、と言われていたが
→いや壬生宗次郎の方が戦績がいいだろ→全能の上も足したらヤチマの方が上
→全能耐性あるから壬生宗次郎も上で分けれて足したらヤチマより上
→誰かが反論あるのに無視して、反論ないからヤチマ全能の壁上に上げて総当たりするになってた
ついでにヤチマは全能の壁にあげるのはいいとして
総当たりでなくて七枷樹with七枷結衣と＝で固定しておく方がいいとか、
全能＋超次元の総当たりで勝てるところで固定の方がいいとも言われてたな、
面倒だから超次元＋全能はやめておいた方がいいと思うけど

>>637
ナル浸食はどっちかというと対消滅みたいなものだと思うけど
まあそういうのは考察人のさじ加減か、

【作品名】ドラゴンクエスト９　星空の守り人
【ジャンル】廃人養成RPG
【名前】ナイン
【属性】元天使の人間
【大きさ】若者並み、男性
簡易
【攻撃力】剣や弓で超新星爆発以上の攻撃力。同じ威力で山3つ分の範囲の爆発を起こせる。
【防御力】超新星爆発耐久以上。
　　　　　川が干上がり生物が死に絶える炎、炎が凍る冷気、毒、金への変化に耐性。
【素早さ】60mからの光速反応。短距離移動は光速の1/30、長距離移動速度は時速約2189.78km程度。
【特殊能力】女神の果実：食べると願いが叶う果実
【戦法】即女神の果実を食べる

詳細
【攻撃力】ジゴスパーク：ギガントドラゴン3体分以上の範囲を巻き込む雷。ハイパーノヴァ以上の威力。
　　　　　ビッグバン：ギガントドラゴン3体分以上の範囲を巻き込む爆発（ただし属性上は闇属性）ハイパーノヴァ以上の威力。
　　　　　影の騎士のような、実体を持たない相手にもダメージを与えることが出来る
　　　　　ハイパーノヴァでほぼ無傷（少なくとも662回耐えられる）の相手をを2回の攻撃で倒せる
　　　　　以下の武器を装備可能。装備を変える際のタイムラグはなし（実際には他にもあるが、最強スレ的に役立ちそうな物を抜粋）
　　　　　・はやぶさの剣改：一撃の威力は変わらず、通常1回攻撃する時間で2回分のダメージを与える剣
　　　　　・奇跡の剣改：相手に与えたダメージの4分の1の分体力が回復する剣
　　　　　・デーモンスピア：穂先が自然と相手の急所に導かれ、場合によってはその息の根を止める槍
　　　　　・英雄の槍：奇跡の剣改と同じ効果を持つ槍
　　　　　・夜のパピヨン：攻撃対象をたまに麻痺させる短剣
　　　　　（毒蛾の鱗粉などから抽出された麻痺毒が刃に塗られているどくがのナイフの改良品であるバタフライダガーを元に作られている）
　　　　　・毒針：先端に強力な毒が塗られていて、急所に当たった相手は瞬時に力尽きる短剣
　　　　　（ただし、急所に当たらなかったら、相手の防御力に関係なく無傷ではない程度のダメージを与える）
　　　　　・アサシンダガー：ときに一撃で敵の息の根を止めるほどの毒が仕込まれた短剣
　　　　　・こがらしのダガー：死の魔力が宿っており、斬りつけた敵の命を一瞬で奪うことがある短剣
　　　　　・オーロラの杖：道具として使用することにより、相手を守る加護の力をかき消す力がある杖
　　　　　・超グリンガムのムチ：ギガントドラゴン3体分以上の範囲まで伸び、周囲すべてをなぎ払うムチ
　　　　　・ゆめみのこん：叩いた相手を眠らせることがある棍
　　　　　・サタンネイル：共通設定相当の毒耐性を持つ相手を猛毒状態にする猛毒を含む爪
　　　　　・フルムーンアックス：斬りつけた相手をたまに混乱させる斧（「斬りつけた敵をまどわせる力を秘める」というムーンアックスの強化品）
　　　　　・ハイパーノヴァ：ギガントドラゴン3体分以上の範囲の敵を攻撃するブーメラン。具体的な威力は【参考】参照
　　　　　・セラフィムの弓：もっとも神に近い天使の力を宿した弓
【防御力】計算上、達人の放つハイパーノヴァによる攻撃や、それに4219回耐える相手を90発で倒す攻撃を受けてほぼ無傷（少なくとも998回耐えられる）
　　　　　自身の攻撃に3回耐えて戦闘続行可能
　　　　　ウロボロスの盾、しんぱんのかぶと、しんわのよろい、げんまのコテ、ぜったいのズボン、イデアのサンダル装備
　　　　　これにより、炎属性、氷属性の攻撃のダメージ量が45％、風属性、雷・爆発属性、闇属性の攻撃のダメージ量が20％、それぞれ減少し
　　　　　混乱、幻惑、毒、猛毒、即死に対する耐性が大幅に上がり、眠り、麻痺に対する耐性が多少上がる（どのステータス異常も完全に防げるわけではない）
　　　　　エビルフレイムに触れても平気な熱耐性
　　　　　マッドブリザードに触れても平気な凍結耐性
　　　　　バブルスライムに触れてもそれだけでは毒状態にならない毒耐性
　　　　　ゴールデンスライムに触れられても金にはならない

ドラゴンクエスト１０が楽しみじゃん。

【素早さ】機械レーザーが約60ｍ進む程度の時間で、弓を構えて矢を射ることが出来る（その速度で連射も可能）
　　　　　そのハンドスピードより速い矢が数ｍの距離から撃たれた後に防御できる
　　　　　上記の矢並みの速さで数ｍを接近して相手を攻撃できる（矢に対しても飛び込んで攻撃する格闘に対しても回避率、防御率が変わらないため）

　　　　　「ドラゴンクエスト�\　みちくさ冒険ガイド」によると、214ページで「一日は約7分」とあり
　　　　　また、221ページに「世界一周にかかった時間は船が約1分16秒、天の箱舟が約40秒で、一日を約7分として実時間に換算すると
　　　　　世界一周に掛かる時間は船だと約４時間２０分相当、天の箱舟だと約２時間１７分相当」と書かれている
　　　　　そして、同ページより「走った場合に約23秒かかる距離を、船だと約5秒、天の箱舟だと約3秒」ということが分かるので、同じ距離を移動する場合
　　　　　走った場合は天の箱舟の約8倍の時間が掛かることが分かる
　　　　　これらのことから、走った場合の速度、即ち長距離移動速度は、世界一周を約１８時間１６分で行える速度であることが分かる
　　　　　世界一周の移動距離を４万kmとすると、長距離移動速度は時速約2189.78kmとなる
　　　　　（この項目内における半角数字で表される時間は、全てプレイ時間を指す）
【特殊能力】おしゃれさ：おしゃれなファッションで、殺る気マンマンで襲いかかってくる魔物も見とれて動けなくなったり
　　　　　　　　　　　　おしゃれさにシビれてしまいそのまま体まで麻痺してしまったり、混乱状態になったりする
　　　　　　　　　　　　効果は確実ではないが毎ターン判定があるので、決着がつかない場合は有利になるか
　　　　　　　　　　　　本人が寝たり麻痺していたりしても効果がある
　　　　　　　　　　　　ただし、どれだけ時間をかけようとも、麻痺耐性がある相手は一切麻痺せず、混乱耐性がある相手は一切混乱しない
　　　　　　ラリホーマ：ギガントドラゴン3体分以上の範囲にいる敵を眠らせる魔法。消費MP6
　　　　　　メダパニーマ：ギガントドラゴン3体分以上の範囲にいる敵を混乱させる魔法。消費MP8
　　　　　　しゅくふくのつえ：杖を装備している時のみ使用可能。一回につき自分の体力を最大時の約1/12程度回復する。消費MP2
　　　　　　めいそう：常時使用可能。瞑想をして体力を回復する。回復量はしゅくふくのつえと同程度。消費MP3
　　　　　　女神の果実：口にすると願いを叶えることができる果実
　　　　　　ファイアフォース：炎の力を身に纏うことにより、武器や素手による攻撃を炎属性にし、炎属性の攻撃のダメージ量を95％減少させる。消費MP3
　　　　　　アイスフォース：氷の力を身に纏うことにより、武器や素手による攻撃を氷属性にし、氷属性の攻撃のダメージ量を95％減少させる。消費MP3
　　　　　　ストームフォース：雷の力を身に纏うことにより、武器や素手による攻撃を風属性および雷・爆発属性にし、風属性および雷・爆発属性の攻撃のダメージ量を70％減少させる。消費MP3
　　　　　　ダークフォース：闇の力を身に纏うことにより、武器や素手による攻撃を土属性および闇属性にし、土属性の攻撃のダメージ量を50％、闇属性の攻撃のダメージ量を70％、それぞれ減少させる。消費MP3
　　　　　　ライトフォース：光の力を身に纏うことにより、武器や素手による攻撃を光属性にし、光属性の攻撃のダメージ量を50％減少させる。消費MP3
　　　　　　なお、上記5種類のフォースは、自身が6〜9回行動する時間程度持続する（持続時間はその都度異なる）
　　　　　　普通の人間には見えない幽霊を見ることができる
　　　　　　杖を装備している場合に限り、一回行動する度にMPが1〜9回復する（回復量はその都度変わるが、比較的高確率で9になりやすい）
　　　　　　しんわのよろいの効果により、ある程度の距離を移動するとHPとMPが1回復する
　　　　　　（ただし、ゲーム中では戦闘中にいくら動いても回復しないことから、よほど長距離を移動しないと回復はしないと思われる）

【長所】僕達は天使だった
　　　　公式ガイドブック等の設定を色々集めると、なんかすごいことになった
【短所】やたらと高所から落下するはめになる
　　　　これほどの量を誇りながらも、戦法的にはほとんど必要ない
【戦法】即女神の果実を食べる
【備考】魔法戦士レベル99、最大HP、最大MP、攻撃力、防御力、素早さ、攻撃魔力、回復魔力、魅力、器用さ全て999、全ての職業で全てのスキルを獲得している状態
　　　　なお、魔法戦士ではバイキルト（中堅の物と同じ）も覚えるが、この攻撃力以上は増加しない（元々の値で既にカンストしている）ため、割愛する
　　　　【特殊能力】欄にあるファイアフォース、アイスフォース、ストームフォース、ダークフォース、ライトフォースは、同時併用不可（新しくフォースを纏うと、前のフォースは無効になる）


【参考】
ハイパーノヴァ：超新星の輝きを表現したブーメラン。当たると星の爆発に匹敵する衝撃がすべてを破壊する(公式ガイドブックより)
スーパーノヴァ：超新星ばくはつと見まごうほどの無敵のブーメラン(解説より)
（メテオエッジ→コメットエッジ→スーパーノヴァ→ハイパーノヴァとインフレしており、スーパーノヴァの時点で「超新星ばくはつと見まごうほど」という文があることから
　ハイパーノヴァの解説文中の「星の爆発」は超新星爆発のことと思われる）
バブルスライム：さわると　どくにおかされる　ドロドロにとけた　スライム（解説より）
影の騎士：けだかいナイトの　足もとから　のびた影が　あるじを殺し　自由になったのが　このまものと　いわれる（解説より）
ギガントドラゴン：寝そべると山と間違えられて登られるほど巨大なドラゴン(解説より　百数十ｍ程度か)
ゴールデンスライム：さわるもの　すべてを　金に変えると　いわれるため　たびびとに　ねらわれる　黄金色のスライム（解説より）
エビルフレイム：エビルフレイムが通った後は川が干上がり木や草が焼き尽くされ生物が死に絶える（解説より）
マッドブリザード：炎すら凍て付かせる吹雪の化身（解説より）
フォロボシータ：別の宇宙から　あらわれた　おそろしい　はかいの女神。（解説より）

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Q：
波旬は最悪の邪神だったので刹那らは総迎撃を試みましたが、あれが普通の、たとえば竜胆たちだったらどうしたんですか？
それでも黄昏を維持するために殺そうとしたのでしょうか？

A：
黄昏は覇道共存ができるので、その質問はまず前提としておかしいです。邪神でないなら、善政を敷いている黄昏を排除しようとなどとせず、
共存するはず。平和的で幸福な理というなら第三天が随一ですが、仮にそういう覇道が生まれたとしても黄昏は座を譲らないし譲ってはいけない。
なぜなら、その後に波旬なみの外道が生まれたらどうしようもないから。先々のことを考えれば、邪神対策という意味で覇道神連合が組める黄昏は
断固残すべきであると、座の意味が分かる真っ当な覇道神ならおもうはず。
作中で言ってるように黄昏にも許容量がありますが、彼女が圧迫されるほど覇道神が増えてしまったら、古参から自主的に消えていくでしょう。
それを為すのが守り手兼処刑人の刹那であり、彼が残るなら水銀あたりは進んで身を引くはずです。覇道神連合があっても波旬に勝てなかったじゃん
というのは結果論であり、むしろあの連合があったからこそ波旬の滅尽滅相を回避できたのです。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

許容量いっぱいになった場合、覇道神を殺すのは蓮の役割らしいからこれも概念存在を殺傷できる根拠になるか？

>>645
蓮が概念存在殺せるのは問題ないだろ
ラインハルトを一人で殺してるし

問題は時間軸に遍在してるまどかを殺せるのかどうか

まどかを殺せれば練炭の単独一位か
胸熱

>>647
サノスには分け

>>646
この文面を見る限りメルクリウスをも処刑できるようだから問題ないんじゃね？
＞彼が残るなら水銀あたりは進んで身を引くはずです

>>649
その時点で水銀は時間軸に遍在してないだろ…
黄昏が座についてるんだから

>>650
座についてなくても偏在するのでは？
神楽で夜刀は穢土のいたる所に偏在してたようだし

>>651
遍在はするけど時間軸には遍在してない
座に過去未来現在が内包されてるんだぞ？

まどかの魂や精神が繋がってる感じなら殺せたり精神破壊することも出来ると思うが

>>650
その辺は共存の解釈によるんじゃないか？
覇道が食い合わない訳だから4色が全世界に流れてる感じでイメージしてたが

>>652
座が内包してるのは確かだが、時間軸を無視できるのがメルクリウス本人の
超越性だったって話でもなかったっけ？
座が内包してるのを掘り起こしたとかじゃなくて、メルクリウスにそういった
力が備わってたから座が書き換えられたって感じだったと思うんだが

意見出して一晩待てばいい

いやだからでかい遍在殺せるからっていっぱいいる遍在一気に殺せることになるのか？
あと概念の扱いは結局どうすんの？

いっぱいいるタイプも精神で繋がってるんだったら精神攻撃食らったら
負け扱いになったりしないか

>>656
>>585のことか？
神楽の夜刀の描写からすると、穢土の全てが夜刀そのものって扱いだったから
座を掌握してる覇道神は過去現在未来宇宙全てに偏在するという形になるんじゃね？
それを殺せる以上は殺せるかと

>>658
そうじゃなくてメルクリウスは自分が世界中に広がってるタイプの遍在だろ？
自分が無限にいるまどか殺すとは性質が違うから無理じゃないかって話

それも踏まえてこれで
イスカンダールはメルクリウス型であってるよな？

藤井蓮　再考察

20勝6分
46点


△　ハリイ・ガーバー：概念わけ
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：斬首勝ち
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：トラペゾわけ
△　斗南優：確立変動で攻撃あたらない分け
○　叢雲のノゾム：魂破壊勝ち
○　聖賢者ユウト：同上
○　美堂蛮：同上
○　天野銀次：同上
△　鹿目まどか：とりあえず分けで
○　檜山夕姫：斬撃による魂破壊勝ち
△　サノス：テレパシー分け
○　柾木天地：魂破壊勝ち
○　イスカンダール：斬首勝ち
○　qfwfq：斬首勝ち
○　レン・カラス：魂破壊勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ):同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
○　Ｍ：相手は概念取り込めるか不明だがこちらは攻撃可能、斬首勝ち
○　レッド：悪臭効かない勝ち
○　コウキ：同上

総当たりの誤字多いな

>>659
あまりよくわからないが自分が無限にいるってのは、まどかAを倒してもまどかB、
まどかC〜まどか∞には影響なくて繋がりもないってことか？

っていうかもうランキング変動されてたんだが
誰がやったんだよ

テンプレ投下から一日待って異論なければ変更がマナーじゃないのか

>>661
デモベのナイアさんがそんな感じ
デモンベインに何億人も封印されてるけど無限にいるから一切行動に支障なしだそうだ

デモベのナイアは本体が超次元にいるんじゃなかったっけ

ルールでは分身じゃなくて本体で戦うから
本体がやられたら別のも死ぬのでは？　って話だろ？

分身で戦ってもいいのか？

遍在は全員が本体だからその次元のキャラが死んでも他の次元のキャラが生きてれば負けはないって扱いだよ

じゃあ作中で明確に本体があるって扱いのキャラの分霊でも本体扱いなのか？

遍在キャラの扱い完全に網羅してるわけじゃないが全部が自分って設定とかがあるならいけるんじゃ？
てかナイアさんそんな設定だったのか？

>ちっぽけなわたしは無限で、広大な世界の至る所に在りました。
>世界中に散らばったわたしは、手を伸ばすとすぐに集まります。
>手を広げるとまた散っていきます。

この原文だと手を伸ばした私が本体っぽいが

>>669
作中で明確に本体と明言されたわけじゃないし
無限の矢（まどか自身）を放ったワルプル戦まどかみたいに代表で命令的なことしただけじゃないかと

あとそういえば概念の扱いはっきり決まってないけど蓮考察してよかったのか？

>>668
作中で明確に全員が本体って言われてたんだな
超次元からナイアが世界を観測してるって言われたからそれが本体だと思ってた
すまんね

>>670
その概念の扱いが決まるまで時間がかかりそうだから決まる前のルールで考察した
概念の扱いが決まったらまたそのルールで考察すればいい

概念は物理無効でいいと思う

>>671
>>672
あとで敵スレ案と作品スレ案でルールまとめてみる
そのあとどっちにするか議論すればいい

>>671
>作中で明確に全員が本体って言われてたんだな
言われてたっけ？>>669だけじゃなんとも。
全員把握してるなら意識的な繋がりはあるんじゃね？とも思えるが

時間軸を歪曲させる事により過去現在未来を混合させて戦うキャラは時間軸超越で時間無視にならない？

>>672
富士山を「美しい｣と定義した概念があるとして
富士山を破壊したら富士山が「美しい｣とする概念は保っていられるんだろうか？
「友情」とか「信仰」とか「理想」とか言う「概念」は物理的に破壊できないと言えるか？
と言う疑問があるな。

それ富士山が美しくなくなったり、友情の対象や主体を破壊してるだけで
美しいとか友情とかの概念が消えるわけじゃないような

>>675
へいよぉ、ルール一丁お待ちィ！

【無時間行動について】
行動をするのに時間の経過が必要ではない能力の総称のこと
時間無視や0秒行動がこれに類する

■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等


■0秒行動のガイドライン
※いわゆる0秒に留まり続けて行動できるキャラの総称
・作中で0秒行動を行った描写がある
・時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
無時間行動同士の考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。
無限速は通常の時間に捕らわれている扱いなので無時間行動より後の行動となる。



多分、＞・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能　この辺りに該当していけると思う

つーか、昔と違って時間無視の定義がしっかりルール付けされたんだな
昔はこれなかったから色々と面倒だったのに

久しぶりに４１話をもう一度見て台詞まとめて見るか、この条文化されたルールに引っ掛かるかもしれないし

基本的な内容の質問で申し訳ないんだが、「時間軸の超越」っていうのは現在から未来や過去への干渉・移動ができるみたいな扱いなのか？

>>677
物理的な力で宇宙破壊。自分だけしか生き残らない。と言う攻撃力は？

>>681
概念って実物を破壊したらなくなるもんでもないと思うんだがな。宇宙を破壊したとしても
「美しい」とは、宇宙にかつてあった富士山のこと、みたいに言える時点で概念として消えたとは言い難いし。
逆に「ｎ次元空間」とか「無限に長い直線」みたいに、実物は存在しなくても概念は存在するものも実際にあるし。

空気を読まず


【作品名】アリスの照星
【ジャンル】漫画
【名前】天羽ヨーコ
【属性】高校生、民間軍事会社のエージェント
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】
　　　　　Tiki(拳銃45口径)
　　　　　H&K MP7A1(マシンガン)2丁拳銃可能、200m先のミリタリーユースの防弾チョッキを撃ちぬくことができる
　　　　　Barrett M82A1(対物ライフル)ブルドーザーのプレート、装甲を撃ちぬく
　　　　　走行中の車上から走行中のバスにいる人間の肩を拳銃で狙い当てることができる
　　　　　5mの距離で動く敵の縦10mm幅10mmの目標に当てる
　　　　　拳銃で子供の肩を撃ち、骨を避け目標の心臓を撃つ
【防御力】鍛えた女子高生並み
【素早さ】マシンガンを持った訓練を受けた男性2人の射撃を完全に見切り回避可能、ナイフを持った暗殺者と格闘し暗器による不意打ちも回避、達人の振るう剣を拳銃で防ぎそのまま射撃で折る、殺気で敵の感知ができる
【特殊能力】EVEを宿しており、下記人格の技術と知識を使用可能
　　　　　共通能力：刃物から光と音を発して洗脳を行える、1秒見ていれば視覚、肉体を行動不能にできる、射程は1000m以上、スコープ越しに見ても洗脳を受ける
　　　　　SIDEWINDER：ナイフ技術、射撃技術保有
　　　　　MOLE：爆発物技術保有、時限爆弾、小型遠隔操作爆弾等作成可能
　　　　　RIPPER：痛覚遮断可能、日本刀、ナイフ技術保有
　　　　　LOGIC：痛覚遮断可能、大型重火器技術保有
【長所】高い命中精度と高い格闘戦能力、どこでも寝れる、大食い
【短所】装備の関係で洗脳使用不可能、巨乳
【戦法】自動車までの装甲サイズ相手ならマシンガン2丁拳銃、それ以上なら対物ライフルで射撃

リク(先代ｸｳｶﾞ)考察　
五代雄介のいる亜光速の壁下から…ではなく反応が下がる為(リクは10ｍからマッハ1200対応、五代は10ｍからマッハ1200対応のライジングペガサスが反応できない相手と互角)下を見る
範囲攻撃の壁上から
×新宮寺リカ　大きすぎて削れない。転倒負け
○弓樹真弥　先手発火勝ち
○ワダツミ　同上
△日向仁withライジンオー　攻撃は効かないが飛ばれるとどうしようもない。分け
○ジョセフ・ジョブスン　発火勝ち
×モンキー・Ｄ・ルフィ　覇気は耐えられるが、ゴムゴムの巨人の銃負け
○はんたwithマウス　発火は効かないかも知れないが封印勝ち
○シャーロック・シェリンフォード　バリアごと封印して勝ち
○オズヌ　発火は効かないかも知れないが封印勝ち
×死なずの醍醐 　発火に耐えられ、距離詰める前に忌み名負け
○ダイレンジャーwith大連王　反応差で発火し続けて勝ち
×ウルトラマン　距離を詰める前に飛ばれスぺシウム光線負け
○アルフ　即死耐性があるので発火や封印は効かないかも知れないが、反応差で殴って勝てる
○　先手発火勝ち
×アース　石化負け
×高町なのは(新テンプレ)　レストロリックからのスターライトブレイカーＥＸ負け
×タケシ・サワムラwithアレクシオン　距離を詰める前に飛ばれ光子魚雷負け
○デビルマン 　先手発火勝ち
×ノーモン　先手怪光線負け
×霊　霊なので発火は効かない。殴ろうとした所を憑りつき負け
○パム　先手発火勝ち
×竜堂終　距離を詰める前に飛ばれソニックビーム負け
○ジューダス　先手発火勝ち
○魔人幽助　同上　
アース＞リク(先代ｸｳｶﾞ)＞哀羽シュウ　
先代クウガも出たら面白いと思っていたんですよ。テンプレ作成者さん乙でした。

基盤である世界（キャラの世界観相応の範囲）を破壊されたら
概念なんて成り立たなくなると思うんだがな

概念を産み出した世界全てを失ってなお存在する概念とか
それ既に概念じゃ無いだろ

コブラ怪人と、コブラ怪人の力が移植された機械が作中やったこと（一エピソード２４分のうち、現在１２分まで視聴）


・時間移動（足軽、光太郎、コブラ自身が時間移動した）
・一瞬にして周囲の空間の時間を操作し、雨をふらせたり、夜に変えたり、一気に冬に変えた
・周囲の人物だけに干渉し、相手の時間を一定の時点まで巻き戻した（作中分かる最大は一気に２００年くらい）
・世界の時間を１秒が一時間半程度になるほど、通常の５４００倍に加速させた（まだ人間が知覚できる時間の動き）
・時間の揺れによって電波すら不調に陥るほど
・過去や未来へと時間移動する空間の穴を作った、内部では周囲の映像が猛スピードで逆巻きながら、水のような渦が流れている
　ちなみに、この空間から下手に落ちると、二度と元の時間には戻れない
・その空間を、コブラ怪人だけは自由に動き回ることができる。時間を漂流する空間の中、自在に追ってきて逆らったものの首を絞めた。
・あまりにも早く時間が過去に巻き戻ったり未来へ加速したりしたため（直前のシーンで、猛スピードで巻き戻ったり先に進んだりしてるので確定）
　人間は追いつくことができず、ありとあらゆるものが完全に停止した。コーヒーの水も、電車などあらゆる機械も止まった。
・コブラ怪人は時間の流れを操ることができると明言されている。

てつをはどうだったか
・時間が一瞬で夜や昼になったが、影響を受けずバイクで疾走
＞・あまりにも早く時間が過去に巻き戻ったり未来へ加速したりしたため（直前のシーンで、猛スピードで巻き戻ったり先に進んだりしてるので確定）
＞　人間は追いつくことができず、ありとあらゆるものが完全に停止した。コーヒーの水も、電車などあらゆる機械も止まった。
のを受けて、ナレーションと作戦発起人シャドームーンの解説。
・ナレーション（原文まま）　仮面ライダー南幸太郎は改造人間である。その感覚の精製過程、速度がまったく異なっている。
　故に、彼だけは停止することを免れたのである。
・シャドームーンの説明（原文まま）時は今、人間どもの感覚を超えたスピードで流れ動いている。のろまな人間どもはもはやはついては行けぬ。
　つまりは停止するしかないのだ。



なんかもうおなかいっぱいになってきたんだが
１２分の段階で今のルールなら余裕で時間無視付くくらいのことやってるし……

>>678
おｋなんだ、ありがとう

物語で描かれる概念存在は辞書的な意味での概念とは違うので、辞書的な意味をむやみやたらに適用させてはいけない
これをルールに追加すればいいんじゃないかな

>>685
そこまでいくと概念って何、って話になりそうなんだけど
世界が破壊されようと過去に世界があった以上は「美しい」にせよ「友情」にせよ、かつて世界にあったものとして定義できるわけで、それは普通概念というのでは？

過去に存在していた概念が世界破壊された後も戦えるとは限らなくね

コブラ怪人と、コブラ怪人の力が移植された機械が作中やったこと
・時間移動（足軽、光太郎、コブラ自身が時間移動した
・一瞬にして周囲の空間の時間を操作し、雨をふらせたり、夜に変えたり、一気に冬に変えた
・周囲の人物だけに干渉し、相手の時間を一定の時点まで巻き戻した（作中分かる最大は一気に２００年くらい）
・世界の時間を１秒が一時間半程度になるほど、通常の５４００倍に加速させた（まだ人間が知覚できる時間の動き）
・時間の揺れによって電波すら不調に陥るほど
・過去や未来へと時間移動する空間の穴を作った、内部では周囲の映像が猛スピードで逆巻きながら、水のような渦が流れている
　ちなみに、この空間から下手に落ちると、二度と元の時間には戻れない
・その空間を、コブラ怪人だけは自由に動き回ることができる。時間を漂流する空間の中、自在に追ってきて逆らったものの首を絞めた。
・あまりにも早く時間が過去に巻き戻ったり未来へ加速したりしたため（直前のシーンで、猛スピードで巻き戻ったり先に進んだりしてるので確定）
　人間は追いつくことができず、ありとあらゆるものが完全に停止した。コーヒーの水も、電車などあらゆる機械も止まった。
・コブラ怪人は時間の流れを操ることができると明言されている。
・時の逆巻く空間から、手も触れず特定の時間のものをその空間へと引きずり込んだ
・時の逆巻く空間とは別の、そこに浮かぶ時計の形をした特殊な空間をつくり、そこでBLACKと決戦をしかけた
・コブラ怪人が死ぬと、時間は正常な流れに戻った。当然と言えば当然だが止まっていた時間を誰も覚えてない。

てつをはどうだったか
・時間が一瞬で夜や昼になったが、影響を受けずバイクで疾走
＞・あまりにも早く時間が過去に巻き戻ったり未来へ加速したりしたため（直前のシーンで、猛スピードで巻き戻ったり先に進んだりしてるので確定）
＞　人間は追いつくことができず、ありとあらゆるものが完全に停止した。コーヒーの水も、電車などあらゆる機械も止まった。
のを受けて、ナレーションと作戦発起人シャドームーンの解説。
・ナレーション（原文まま）　仮面ライダー南幸太郎は改造人間である。その感覚の精製過程、速度がまったく異なっている。
　故に、彼だけは停止することを免れたのである。
・シャドームーンの説明（原文まま）時は今、人間どもの感覚を超えたスピードで流れ動いている。のろまな人間どもはもはやはついては行けぬ。
　つまりは停止するしかないのだ。
下手にどこかの時間に堕ちると普通は時の亡者になるのにてつを一年前に見事に着地。
さらに普通、この空間にコブラ怪人のもつ機械なしなら、時の亡者という時の空間の狭間で彷徨う存在になるのに、
てつをは抵抗し、さらにコブラ怪人と戦闘した。


以上、完全版。
時間が逆巻く時の空間から通常の時間が流れる空間に干渉し、さらにあらゆる時間の流れを自由に操った上、
人間とは時間感覚の精製過程そのものが別で、時間の流れが特殊な空間で戦闘を繰り広げたことから
＞・時間軸を超越して行動できるキャラ　にコブラ怪人が該当し、それと互角に戦えるからてつをは時間無視


にしてもいいだろうか……？

あと怪魔界、怪魔空間も、超全集にどちらも皇帝が道連れにしたとあり、
怪魔界が異次元宇宙と取る＝それに加えて+怪魔空間で単一宇宙破壊+α
怪魔界があくまで異次元の惑星のみ＝二話冒頭で、怪魔空間に投げ出された光太郎が、その後大気圏へ突入したこと、
怪魔空間を進んで怪魔界へ進んでいると発言したダスマダーが、宇宙空間から怪魔界（惑星）を指差したことから、
怪魔空間＝宇宙なので、単一宇宙破壊
ちなみに、フラーミグラーミの次元転換装置エピソードから次元の構造は、地球のある起点宇宙と同じ

どっちの説を採用しても結局宇宙破壊と取れるからこの解説のっけて宇宙破壊に変えていいか？

>>690
俺は「美しい」って概念は世界破壊したら消えるのか、ってレスに対して無理じゃないかと意見しただけで、戦える戦えないとかの話はしてないよ
というかフィクション抜きで普通に考えたら概念が戦えるはずがない。
概念存在みたいなものを考えるには>>689でもいいんじゃね？

主人公スレも敵スレみたいに時間無視を廃止した方がいい

>>689じゃなくて>>688だった

なんとなくこのコピペ思い出した↓

滅剣（ノット・ブレード）
「否定」という概念そのものが集まり、剣という形を成したもの。
概念でしかないため質量はゼロであり、また常人には認識することすら不可能。
これにより斬られた存在は「存在」と相反する「非存在」に置き換えられ消滅する。
それゆえ、物理的手段によって滅剣を防ぐことは不可能である。

元々参戦空間は宇宙破壊攻撃されたら宇宙外空間になる不思議空間なわけだし
それを発展させて宇宙外生存→多元宇宙外生存→二次多元宇宙外生存などが求められるという考え方は
まあありっちゃありだと思うが
それを概念だけに適用させるってのはおかしな意見だと思う
適用させるなら全キャラに適用させるべき
そして惑星破壊や宇宙破壊キャラ同様
二次多元破壊できるキャラであっても二次多元宇宙外生存がないなら自爆扱いになるようにすべきじゃないかな

>>692
＞「美しい」って概念は世界破壊したら消えるのか
俺は消えると思うぞ、概念を形作る世界が消えるんだから
そもそも「昔の世界に有った物だから今の世界が消えても残ります」とか最強スレ的に考えてもおかしいだろ

>>604
残念な事に明らかに煽るだけが目的の奴居るっぽいしなぁ、まああんまり熱くならずに居るのが一番良い

あと個人的には全能や時間無視じゃないけど概念って単語だけが一人歩きしてる印象もあるし
概念は物理無効だけでもいいと思う

>>697
なんかもうどうでもいいことに突っかかってこなくてもいいと思うんだけど
実物がなくても概念だけ存在してる実例をさっき>>682で出したんだが。

>>698
正直、全能は定義だけでも教えてほしい
皇帝を全能にしていいのか悪いのか、誰か教えてくれ
てつをかつての位置まで押し上げたいが、毎回あれ駄目これ駄目言われるんだぜ
はっきりさせてくれ

>>700
全能って設定があるんだろ？
なら全能っぽいことやってないの

>>701
作中やったことはこれだけ
これで全能にしていいのか？

・自らの細胞で作られた生物は、強い念動力を持つ
・触手を伸ばし攻撃、また口から赤い円錐型の攻撃を吐きだす
・怒りの稲妻が次元を超えて要塞内部まで届く
・不思議な光を放ち、他人の体を一瞬で作り変え強力な怪人に変えた
・登場と同時に周囲を異空間に変え、力尽きると周囲は通常空間に戻った
・皇帝の最終時計を作り出した、詳細は下
電撃と共に突如として姿を現す四面体で、内部に赤い水がたまっていく時計。
クライシス皇帝以外に止めたり消したりする事は不可能なもので、
発動すれば最後、どこに逃げようと狙った対象は確実に爆発し消滅する恐怖の道具
過去、ジャーク将軍の口ぶりでは何度となく使用されたようで、それへの恐怖は各幹部が震えあがったことから本物
逆に、皇帝の怒りが収まれば煙のように消える
自分以外壊せず、どこに逃げても発動すれば相手を確実に殺して消滅する道具を瞬時に生みだしたり消したりできるということになる

・登場と同時に周囲を異空間に変え、力尽きると周囲は通常空間に戻った

・皇帝の最終時計

この2つが肝になりそう

あとはまあ、無自覚的な分身を作り出して送りこんだとか？
ダスマダーが分身で、送りこんだってのは設定にもあるし

やってた内容というより、全能のソースが「全能の神として恐れられている」みたいな文で
単に支配した民衆から全能って言われてるだけじゃないか、ってのが問題だったんじゃなかったっけ？
毎度毎度議論が長くて正確には覚えてないけど。

任意全能の定義も決まっていないのか…

>>699
そもそも作品Ａと作品Ｂに「美しい」って概念があってもそれは別物で、
それを同じ物だと認識してるのはメタ的に一つ上の、その作品を見た人の美しい」っていう概念じゃん。
世界が破壊されたあとに〜っていうのも、その世界内では不可能で、その世界の外からの感想にすぎないと思う。

いやわりといろんな時に皇帝は全知全能言われてるしとりあえずのうたい文句みたいに使われるから
そういう文脈うんぬんは問題なかった……はず

>>706
異空間を作るのが自由な世界改変になるかもしれないぞ
敵スレではそれでFateが全能の壁上にいくかどうかで揉めてるし

>>699
それが実例になってないから問題にしてるんだけど
お前の例えで言うなら『「美しい」とは、宇宙にかつてあった富士山のこと』
この概念はかつて宇宙に富士山があった事を記憶ないし記録している何かが消えれば存在しえなくなる
後実在しない概念とかそれ概念じゃ無くて仮定だ
仮定だったら提唱する存在が誰も居なくなれば消滅するぞ

>>710
それ言ったら人類殲滅するだけで大抵の概念は消滅するんじゃね？
これ以上は哲学板にスレでも立ててやっててくれよ

>>711
むしろ俺は最初からそう言ってるんだが
じゃあ議論の放棄って事で概念存在はそのキャラの世界観相応以上の宇宙ないし多元破壊で撃破可能で良いよな

一日たって特に反論なければいいんじゃない？

現状そういうの入れないと概念キャラは負けなしだからなあ
世界観以上の攻撃されても概念で無効とかになってるし

実際、概念なんて人間が考えたものなんだから人間が消え去ればなくなる

ルール上1対1の勝負になる、ということは最下位を狙える可能性も・・・

>>712
いいって言ってるじゃないかよ
だから無意味だし他所でやれって言ってるのに

なんかID変わってるけど>>692ね

・自らの細胞で作られた生物は、強い念動力を持つ
・触手を伸ばし攻撃、また口から赤い円錐型の攻撃を吐きだす
・怒りの稲妻が次元を超えて要塞内部まで届く
・不思議な光を放ち、他人の体を一瞬で作り変え強力な怪人に変えた
・登場と同時に周囲を異空間に変え、力尽きると周囲は通常空間に戻った
・己の分身を作り、それを異次元（地球）へ送り込んだ。ちなみに分身は、爆発して死亡しても何事もなく蘇った。
　さらに、分身が致死量のダメージを受けた際、本体へ変身することでさらに戦闘を続行した。
　分身と本体が、同じ場所に存在することも可能（ある意味偏在？）
・皇帝の最終時計を作り出した、詳細は下
電撃と共に突如として姿を現す四面体で、内部に赤い水がたまっていく時計。
クライシス皇帝以外に止めたり消したりする事は不可能なもので、
発動すれば最後、どこに逃げようと狙った対象は確実に爆発し消滅する恐怖の道具
過去、ジャーク将軍の口ぶりでは何度となく使用されたようで、それへの恐怖は各幹部が震えあがったことから本物
逆に、皇帝の怒りが収まれば煙のように消える
自分以外壊せず、どこに逃げても発動すれば相手を確実に殺して消滅する道具を瞬時に生みだしたり消したりできるということになる


ダスマダーに関してを追加。
分身は死んでも死なない、本体と同時に存在でき、しかも本物になることもできるって面白い能力だと思うが、最強スレ的に役たたない気がするなあ
これで任意全能にしていいなら、RXのテンプレを書き変えたいんだが

概念そのものが意思を持って周りを認識してるわけだから、概念存在を消さない限り概念は消えないよね
富士山が“美しい”という概念は、富士山を吹っ飛ばせばどうこうとかじゃなく
ここで議論されてるのは“美しい”という概念そのものになった富士山をどう吹っ飛ばすかって話なわけで

>>720
美しいって概念を消せるかどうかは別に富士山に例えなくても論じられるわけだし
まぎらわしいから実際に吹っ飛ばせる富士山に例えるのをまずやめたほうがよくないか？
・・・現実問題富士山吹っ飛ばすなんて無理だって話はおいといて

>>721
いい出した者としての別方向から疑問提示。

「1+1=2になる」ことは10進数的概念であり、同時に数学的定義ではあるが
2進法を使うと「1+1=10」にできる。

この場合、2進法を使って見せた私は概念や法則を破壊したことになるのか？

とりあえず、皇帝の任意全能くらいはＯＫじゃないか？
時間無視に関しては、今のところは厳しそう
事物の運動が停止する中、感覚の鋭敏さ（つまり反応）で活動可能って事で、無限速の議論の余地ぐらいはあるかな？

>>723
いや過去にさかのぼったり未来に超高速で進んだりした結果、人間（つか全て止まってるから世界そのもの？）が
時間の流れについていけない動き、状況になって、それに対して時間間隔の精製過程が違うから怪人やてつをは無事だから

変な話、時間が完全にくるって正常に流れてないのにてつをたちは自分たちの感覚で動き回れる＝時間超越で時間無視じゃないかなと
RXになってからだけど、世界をかけるでてつをも単独時間移動もやらかすし

>>724
タイムマシンに乗って時間の流れを移動できるドラえもんとその仲間は
タイムマシン内では互いに普通に会話できてる上に、
タンマウオッチで時間が停止してる環境でもタイムマシンは動くことがわかってる。
ヤツラが全員時間無視になっちゃうぞ？

>>723
>>724
ていうか「時間の感覚の精製過程、速度がまったく異なっている。」ため「異なる時間軸を持っている」と考えられるので時間無視でいいんじゃない？

ドラえもんが全能の壁超えたらそれはそれでおもしろそうだなｗ

>>725
いやそういうタイムマシン内の特殊な空間じゃないよ
普通に現実世界のできごととして、時間の超加速と超速逆行がちゃんとシーンとしてあるの
それで人間、つか世界がその時間の動きについてこられなくなり、世界が完全に停止
その中、てつをが一人各地を放浪するシーンが写り、その時にナレーションで時間感覚への精製過程が違うって言われる

あれだ、プッチ神父っているじゃん、ジョジョの。
あれに時間巻き戻しが加わり、その状況が続いて人間も世界も停止したって感じなの

ドラえもんは探せば時間無視つけれそうな感じがするけど
それがないってことはやっぱり無理なんだろうか

>>726
ああ、なるほど
ならそれでいいね、一応後から言われた時のため、一通り全部載せておくけど

しかし、やっとか……ｗ
時間無視、宇宙破壊、全能突破の全盛期てつををやっと復帰させられるのか……ｗ
結局思ったけど、時間無視とかルールがきちんと制定されたのが有利に働いた感じ
基本、描写やら設定はそれこそハチャメチャで数揃ってるから条件満たしやすいし

任意全能と時間無視を持ってる皇帝を倒せるため全能超えか

ここまでの議論をページに纏めてwikiにぶち込んどいたほうがいいんじゃない？

>>731
全能越えはクライシス皇帝が常時全能じゃないから無理。同じ理由で大河もそんな感じ
でも全能耐性はつくので爆上げには変わらないな

ゴメンＲＸと戦えるから常時全能だ間違えた

>>728
「乗り物に乗っていれば時間無視」と
「ロボに乗っていれば全能」と
「変身していれば時間無視」にさして違いがあるとも思えないが…

ただし、タイムマシンに乗ってる時のドラえもんのポケットに
「しあわせトランプ｣は入ってないので
てんとう虫コミック45巻にイラストだけ出ている鳥のくちばし状の道具が
「うそつ機」ではなく「ソノウソホント」であるという確証が欲しいかな。

>>729
ハッスルネジとか三倍時計ペタンコみたいな生体加速する道具はあるよ。
それが時間無視になるかどうかは別で、他人の時間停止に確実に抵抗できたのは
ギガゾンビくらい。

>>735
いや変身してすらいないよ
普通に生身状態のまま

>>735
全ての人間が時間停止してるのにそれに抗うギガゾンビは異なる時間軸を持ってるとかできない？

>>737
それだけだと時間停止耐性だろ

>>737
ギガゾンビは未来人で時間停止を「解除した」って言ってたから、
単純に道具を無効化されただけかと。
原作じゃドラえもんより1世紀先の未来人だし。

>>675はエアロヴァイパーの事なんだけど、あれで時間無視OKという事は
エアロヴァイパーと戦えるウルトラ戦士も時間無視という事だよね？

カービィは腹の中に宇宙があるらしいから単一宇宙以上の大きさになるの？

>>740
あれで時間無視かってのはもうちょっと議論いると思うぞ
てか昔にエアロバヴァイパーについて議論されてたような。ちょっとあとで調べるわ
あと亀だが>>570はちゃんとつながってるならＯＫだと思う

ドコの板のドのスレでナニを聞いてきたのか知らないがそれ設定じゃないから

エアロヴァイパーが生息する時間軸の入り乱れた空間と外では時間の流れが異なる
更にエアロヴァイパーは一体しかいないが時間軸の入り乱れた空間と外の時間軸と両方に存在する

これでもダメ？

>>736
「時間無視」に「乗り物に乗っていてはいけない」ルールはないでしょ？

>>741
形容詞やたとえ話でないと言う設定が必要かと。
ちょっとした大食いキャラの胃袋が宇宙に例えられたらどうするんだｗ

>>744
それだといけるとおもう

>>745
フードファイトの連中が酷いことになりそうだ
でも漫画カービィって実際そんな描写あった気がするんだよな

>>744
それなら大丈夫だと思う

カービィのお腹は宇宙ってのはアニメだけだな
何話か忘れたけどデデデ大王たちが吸い込まれてその先は宇宙空間だったって話がある
でもワープゲートみたいな役割かもしれないし無理じゃないかな
ちなみに今参戦してる漫画版のカービィの腹の中は遊園地があるって設定だった
てか漫画カービィって惑星を照らせ太陽の変わりになれるファイヤー状態のが勝率上がりそう。

>>746>>748
寛大な判断ありがとう

自己解釈混じってるだろうけどとりあえず概念の扱いについてを作った
二通りの考察があるほうはいいとこ取りで（精神攻撃とか）
俺の持論も富士山美しいの例えに近いものだったけど>>688の考えはなんとなく納得できた
敵スレのは今ちょうど向こうも概念について議論になってたのでそこから
割と適当だが参考までに

作品スレ系

【概念存在の扱いについて】
概念存在は非常に特殊な存在なので以下の条件に当てはまらないものは無効とする
・作中で概念存在を攻撃できた
・設定で概念を攻撃、破壊できる
・すべての事象を消し去る攻撃
・任意全能
・その他でその概念に効果があると考えられる攻撃
例
：時間という概念そのものという設定があるキャラ→時間を破壊する攻撃は喰らう
：概念的な闇そのものというキャラ→闇を消し去れる攻撃は喰らう


敵スレ系

【概念存在の扱いについて】
概念存在は基本的に「概念存在である」のような設定のみの場合、物理無効扱いとなり不思議攻撃などは通るのもとして扱う
「概念存在であるため不思議攻撃が効かない」のような設定がある場合、作中の不思議攻撃までなら無効にできるものとして扱う

例
・概念存在という発言があるのみ→物理無効
・「概念なのでどんな攻撃も通用しない」という発言→作中の攻撃まではすべて無効

するとセブンの隠し子さんは、かなりイイ線いきそうだな

RX、テンプレ化した。
あとは総当たりすればいいのかね？

【作品名】仮面ライダーBLACK&BLACKRX
【ジャンル】特撮
【共通設定】
これは、TV版BLACKとRX、それと仮面ライダー世界をかけるの三つの描写からできています。
それ以外のライダー作品に関しては参考にしておらず、昭和ライダーシリーズを統括するものではありません。

【怪魔界について】
怪魔界の大きさについて、ダスマダーの双子星という発言から惑星並みであると言う論と、
異次元世界で地球のある次元と同じなのだから宇宙並みであると言う論がありますが、
怪魔界も怪魔空間も、超全集にはどちらも皇帝が道連れにしたとの記述があり、
怪魔界が異次元宇宙と取った場合＝それに加えて+怪魔空間で単一宇宙破壊+α
怪魔界があくまで異次元の惑星ととった場合＝二話冒頭で、怪魔空間に投げ出された光太郎が、その後大気圏へ突入したこと、
怪魔空間を進んで怪魔界へ進んでいると発言したダスマダーが、宇宙空間から怪魔界（惑星）を指差したこと、
フラーミグラーミの次元転換装置エピソードから次元の構造は、地球のある起点宇宙と同じであると推測できることから、
怪魔空間＝宇宙なので、単一宇宙破壊でき、どちらにせよ宇宙破壊前後の攻防になります。

【時間無視に関して】
仮面ライダーBLACK41話「あぶない時間泥棒」より
改造人間南光太郎は「その感覚の精製過程、速度がまったく異なっている。」とナレーションがあり、
その直後シャドームーンが追加の説明として「時は今、人間どもの感覚を超えたスピードで流れ動いている。」と発言があることから、
時間感覚の精製過程、速度が常人と違う＝ルール的に異なる時間軸を持つに該当し、さらに多くの描写からそれが補足されたため、
時間無視として扱っています。作中の詳細は下記の通りです。

コブラ怪人と、コブラ怪人の力が移植された機械が作中やったこと
・時間移動（足軽、光太郎、コブラ怪人自身が時間移動した）
・一瞬にして周囲の空間の時間を操作し、雨をふらせたり、夜に変えたり、一気に冬に変えた
・周囲の人物の時間だけに干渉し、相手の時間を一定の時点まで巻き戻した（作中分かる最大は一気に２００年くらい）
・世界の時間を１秒が一時間半程度になるほど、通常の５４００倍に加速させた（まだ人間が知覚できる時間の動き）
・時間の揺れによって電波すら不調に陥るほど
・過去や未来へと時間移動する空間の穴を作った、内部では周囲の映像が猛スピードで逆巻きながら、水のような渦が流れている
　ちなみに、この空間から下手に落ちると、二度と元の時間には戻れない。
・その空間を、コブラ怪人だけは自由に動き回ることができる。時間を漂流する空間の中、自在に追ってきて逆らったものの首を絞めた。
・あまりにも早く時間が過去に巻き戻ったり未来へ加速したりしたため（直前のシーンで、猛スピードで巻き戻ったり先に進んだりしてるので確定）
　人間は追いつくことができず、ありとあらゆるものが完全に停止した。コーヒーの水も、電車などあらゆる機械も止まった。
・コブラ怪人は時間の流れを操ることができると明言されている。
・時の逆巻く空間から、手も触れず特定の時間のものをその空間へと引きずり込んだ。
・時の逆巻く空間とは別の、そこに浮かぶ時計の形をした特殊な空間をつくり、そこでBLACKと決戦をしかけた
・コブラ怪人が死ぬと、時間は正常な流れに戻った。当然と言えば当然だが止まっていた時間を誰も覚えてない。

BLACKはどうだったか
・時間が一瞬で夜や昼になったが、影響を受けずバイクで疾走。
＞・あまりにも早く時間が過去に巻き戻ったり未来へ加速したりしたため（直前のシーンで、猛スピードで巻き戻ったり先に進んだりしてるので確定）
＞　人間は追いつくことができず、ありとあらゆるものが完全に停止した。コーヒーの水も、電車などあらゆる機械も止まった。
のを受けて、ナレーションと作戦発起人シャドームーンの解説。
・ナレーション（原文まま）　仮面ライダー南幸太郎は改造人間である。その感覚の精製過程、速度がまったく異なっている。
　故に、彼だけは停止することを免れたのである。
・シャドームーンの説明（原文まま）時は今、人間どもの感覚を超えたスピードで流れ動いている。のろまな人間どもはもはやはついては行けぬ。
　つまりは停止するしかないのだ。
・その過去や未来へすさまじい速さで揺れ動き、人間が感覚できず静止した世界を、一人各地を自由に移動していた。
・下手にどこかの時間に堕ちると普通は時の亡者になるのにBLACKは一年前に見事に着地。
さらに普通、時の亡者という時の空間の狭間で彷徨う存在になるのに、BLACKは抵抗し、さらにコブラ怪人と戦闘した。

【クライシス皇帝の全能に関して】
作中皇帝が行ったことを列挙し話し合った結果、全能にしてもよいとの判断を頂けたので、採用しております。
具体的に皇帝が作中行ったことに関しては下記の通りです。

・自らの細胞で作られた生物は、強い念動力を持つ
・触手を伸ばし攻撃、また口から赤い円錐型の攻撃を吐きだす
・怒りの稲妻が次元を超えて要塞内部まで届く
・不思議な光を放ち、他人の体を一瞬で作り変え強力な怪人に変えた
・登場と同時に周囲を異空間に変え、力尽きると周囲は通常空間に戻った
・己の分身を作り、それを異次元（地球）へ送り込んだ。ちなみに分身は、爆発して死亡しても何事もなく蘇った。
　さらに、分身が致死量のダメージを受けた際、本体へ変身することでさらに戦闘を続行した。
　分身と本体が、同じ場所に存在することも可能（ある意味偏在？）
・皇帝の最終時計を作り出した、詳細は下
電撃と共に突如として姿を現す四面体で、内部に赤い水がたまっていく時計。
クライシス皇帝以外に止めたり消したりする事は不可能なもので、
発動すれば最後、どこに逃げようと狙った対象は確実に爆発し消滅する恐怖の道具
過去、ジャーク将軍の口ぶりでは何度となく使用されたようで、それへの恐怖は各幹部が震えあがったことから本物
逆に、皇帝の怒りが収まれば煙のように消える
自分以外壊せず、どこに逃げても発動すれば相手を確実に殺して消滅する道具を瞬時に生みだしたり消したりできるということになる

【名前】南光太郎（BLACK RX）
【属性】太陽の王子
【大きさ】 身長／198.8cm　体重／88kg
【攻撃力】
RXキック：ロボパンチと同じ程度、宇宙破壊+α×1,5倍以上の威力
リボルクラッシュ：ＲＸの必殺技で、ロボパンチやＲＸキック、ハードショットなどを何発打ち込んでも無事な皇帝を倒した。
　　　　　　　　　RXキックなどの数倍の破壊力はあるだろう。
　　　　　　　　　さしたあと相手に剣のハイブリットエネルギー（不思議エネルギー扱い）を流し込み爆発させる。
【防御力】宇宙破壊+αで無傷
【素早さ】変身前の状態でツノザメ怪人の光の速度で投げられたブーメランが4ｍくらいまで迫ってから1ｍ位動いて回避でき、
RX化で3倍となるので10mから光速の7.5倍の反応、また【時間無視に関して】により、時間無視
【特殊能力】
RX、ロボ、バイオの共通能力は以下の�@〜�G
�@フォームチェンジ：別の形態に変化する、バイオ並みの反応でもいつ変わったのかすら分からない
�A精神攻撃に耐性のある奴でも効くレベルの精神攻撃を耐える
�C分子単位の状態変化でも勝手にキングストーンが勝手に打ち消す
�D空間破壊耐性
�Eキングストーンフラッシュ
敵の作った空間を破壊して元に（もといた空間に）戻したり、空間に穴を開けたり、エネルギー攻撃を跳ね返したりする。
幽霊、敵の幻術　敵の分身（分身全てが実体）等存在が希薄なものを消滅させたことも多数。
最強スレとしては、敵が無数に曖昧な形で存在するなら、これを使用して消滅、もしくは実体化させて攻撃する。
自発も可能だがBLACKの危機に勝手に反応して発動することもある。
�F宇宙で活動でき、夢の中やデジタル空間で戦ったこともある。太陽(光)がある限り体力、エネルギーの回復が可能。）
絶対零度〜6000度まで、100％実力を発揮できる。
�G世界をかけるにて、単独時間移動をやって見せた。


　【名前】ロボライダー
　【属性】悲しみの王子
　【大きさ】RX並
　【攻撃力】ロボパンチ：自分が重傷を負う攻撃をはじき返すパンチ。RXの1，5倍のパワーと言われることから、
　　　　　　　　　　　　宇宙破壊+α×1,5倍以上の威力
　　　　　　ハードショット：光線銃ボルティックシューターから発射される光弾。
　　　　　　　　　　　　　　追尾機能付きで、バイオ以上の反応でも必ず当たる。射程は設定上∞
　　　　　　　　　　　　　　ロボパンチで倒せない相手を破壊できる。バイオライダー並の反応でも視認できない速度で10m進む。
　【防御力】地球上のどの物質よりも固く、RXが大ダメージを受ける攻撃で無傷。
　　　　　　逆にはじき返して相手が殴った腕を痛めるほど。
　【素早さ】RXの0､8倍とやや鈍い。こいつはかわしたところがあまりない。また【時間無視に関して】により、時間無視
　【特殊能力】あらゆる機械ハッキングできる。あらゆる炎、熱を自分のエネルギーにできる。6000度以降はこっちでカバー。強烈な磁石ならばくっつく

　【名前】バイオライダー
　【属性】ライダー史上最高のチート、怒りの王子
　【大きさ】RX並みだが可変
　【攻撃力】書く必要なし
　【防御力】RXの0,9倍。むしろコイツの防御の真価はゲル化なので、特殊能力欄参照
　　　　　　あと勘違いされることも多いが、別にゲル化しなくても、物理攻撃なら体の透過度によってすり抜けできる
　　　　　　ゲル化するとそれに加えて不思議系攻撃に耐性がつくというのが正しい
　　　　　　ゲル化が半日で解けたからと言って物理攻撃が効くわけではない
　【素早さ】RXの10倍の反応、移動速度も持つ。RX最強形態と言っても過言ではない。
　　　　　　RXと互角の反応の敵数体を反応もさせず切り伏せる。 1mからの光速の75倍の反応。
　　　　　　光速の7.5倍以上の戦闘速度、長距離移動も同じ位。また【時間無視に関して】により、時間無視
　【特殊能力】
　　ゲル化：ゲル化してる間は無敵と設定されており、実際作中どんな攻撃も無効化（すり抜け）している。
　　　　　　冷凍バナナや槍、コンクリート、音波、機械ビーム、爆発、地面といった物理攻撃全般を無効化（すり抜け）している
　　　　　　念力、魔術、呪殺、謎のエネルギー波や正体不明の絡みつく稲妻、突然の炎、謎バリアといった不思議攻撃全般も無効化している
　　　　　　サイズもミクロ化でき、形も自由自在で他人の体内に体表から侵入、体内から切りまくったり融合して自由に操ったりできる。
　　　　　　ゲルでいられる時間は半日。浮く。体内では毒素の抗体も生成出来る上に自分で飛沫化でき、
　　　　　　しかも恐ろしいことに飛沫化しても一つ一つが意識を持つ。百目婆ァのエピソードより、異空間に隔離されても脱出できる。
　　　　　　絶対零度の温度の物体を受けても凍らない。自分は、心臓など体内から攻撃されても、ゲル化で無効化できる。
【長所】バイオライダーの能力
【短所】「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」


【簡易テンプレ】
【作品名】仮面ライダーBLACK&BLACKRX
【ジャンル】特撮
【名前】仮面ライダーBLACK　RX
【攻撃力】純粋な攻撃力は宇宙破壊+αの数倍
　　　　　ゲル化能力により、相手が触れた場合、細胞融合or内部侵入でほぼ勝利か分けが決まる
　　　　　また、相手が幽霊や、幻覚、実態を持つ無数の分体などの曖昧な存在だった場合、キングストーンフラッシュで消滅、
　　　　　もしくは一つにして実体化させることで攻撃可能となる。
【防御力】純粋な防御力は宇宙破壊+α前後。
　　　　　精神耐性×2、空間破壊耐性、分子操作の無効化、毒無効、
　　　　　物質を持つものから炎や雷などの物理攻撃無効化、
　　　　　念力呪術魔術エネルギー波、相手を拘束するタイプの電撃やバリアなど不思議攻撃両方の無効化、
　　　　　不可視、空間隔離のキングストーンフラッシュによる破壊＆ゲル化による突破能力、全能越え
【素早さ】時間無視
【特殊能力】ほぼあらゆる空間で戦闘可能
【戦法】不可視状態のゲル形態で参戦、とにかく相手に触れてしまえば体内に侵入できるので相手の体内に入って融合する。
融合できず自殺させれないなら体内に入ってからリボルケインを連打。もし相手が実態を持たない、無数に存在するならキングストーンフラッシュを使用する。

うん、後々ケチ付くのがいやだったから今回記載したことを詳細込みで入れたらめっちゃ長くなった。
許してくれ。でもこれでいちいち捏造だのおかしいだのあとあと言われることないだろうし、多分いいと思う。

総当たりしたらどのへんかね？
実態ない相手にも有利に戦えてゲル化でだいたい無効化できる、空間隔離に強いが
基本的な攻防が弱いんだよなあ

>>706
■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。詳細は後述。
制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。
例　自由な世界改変・現実改変　何でも叶えられるアイテムの効果
※明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える。
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
（制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
　場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う）

>>751
物理透過可能な幽霊を殴れるとか不思議攻撃透過可能なキャラに攻撃を当てられるキャラなら概念キャラに攻撃を当てられる扱いでいいと思う
あと空間攻撃とか時間操作とかそういうのは特定の概念じゃなく概念一般に効く扱いでいいと思う

>>754
よくわからんがどのへんが自由な世界改変とかなんでも思うままとかに当たるんだ？

>>723
あたりでいいんじゃね？って言われて反論もついてなかったからそのまま採用したんだが、まずかったかね？
とりあえず、現状きっちり後からもの言いつかないように細かく記載する感じになるとああなる

キングストーンフラッシュの範囲でどれくらい？

>>758
> 物理透過可能な幽霊を殴れるとか不思議攻撃透過可能なキャラに攻撃を当てられるキャラなら概念キャラに攻撃を当てられる扱いでいいと思う
敵スレよりでいいならそうなるだろうな

> あと空間攻撃とか時間操作とかそういうのは特定の概念じゃなく概念一般に効く扱いでいいと思う
「宇宙丸ごと時間停止」とかなら現状でも効くと思うぞ

> よくわからんがどのへんが自由な世界改変とかなんでも思うままとかに当たるんだ？
全能と言われていた上での上の改変っぽい描写からだろう

あとRXの耐久は問題ないと思うけどなんで攻撃まで宇宙破壊規模になってるの？

>>759
いいんじゃねの理由が全く書かれてないからなんともいえない

設定全能は無視なこのスレだと
特になんでもできると言われてるわけでもなさそうだし
正直どこが任意全能なのか全くわからないのだが・・・
異空間作成能力が作中で世界改変とか言われてるなら常時の世界改変に普通にできそうではあるが
そうじゃないなら世界創造は世界改変とは別扱いだし
異空間創造ならなおさら別だと思う

>>761
ごめん、言葉が足りてなかったが概念に関しては
敵スレと作品スレのを半々で
物理透過＋不思議攻撃透過程度でいいと思ってる

あとこのスレは設定全能は無視だから
全能といわれてることは理由にならない

>>760
BLACK最終話でキングツトーンフラッシュのシャドームーン版のシャドーフラッシュが、
山越えた向こうにある廃墟のバトルホッパーに届いたシーンから具体的な距離は分からんが直接的な距離は数kmくらいはあると思う
劇場版仮面ライダーBLACKでは、シャドームーンが作った異空間からブラックが脱出後、
バトルホッパーを異空間に隔離されたことでBLACKが苦戦、その状況を打破するためにキングストーンフラッシュを使った時は
空間を超えてバトルホッパーのいる異空間に届き、空間を破壊することで虚空からバトルホッパーを再度呼び出したから、

物理的な距離は数km、ただし空間を超えて届く
でいいと思う、ディケイド版だけど時空の壁にすら干渉して届く力だしね、そんな不思議でもないと思う

>>762
あ、いや破壊力が宇宙破壊の数倍であって、規模はそうでもない
ロボライダーの防御力は、RXで大ダメージを食らう攻撃でも無傷＝宇宙破壊+α以上以上
ロボパンチは、自分に致命傷を与える攻撃と互角の威力＝宇宙破壊+α以上以上
リボルケインは、何発もロボパンチやRXキック、ロボパンチ以上のボルテックシューターを打ち込んでも倒せない相手を倒す

こういう理由で、宇宙破壊以上にしてる

仮面ライダーBLACK&BLACKRX 考察してみた

触れないといけないので遠距離持ちには弱い
物理無効である程度は分けられる

12勝9敗6分

△　ハリイ・ガーバー：物質透過分け
×　藤井蓮：魂破壊負け
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：攻撃不足分け
×　斗南優：宇宙破壊魔法負け
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：封印耐性あるか微妙　トラペゾ負け
×　叢雲のノゾム：消滅耐性ないので浸食負け
×　聖賢者ユウト：オーラフォトンノヴァ負け
×　美堂蛮：爪負け
×　天野銀次：プラズマ負け
×　鹿目まどか：ビーム負け
△　檜山夕姫：物質透過分け
×　サノス：触れる前に精神攻撃で負け
○　柾木天地：ストーンフラッシュが広ければ勝ち　そうでないなら分け
△　イスカンダール：フラッシュでも倒しきれない遍在分け
○　qfwfq：ストーンフラッシュの範囲が広ければ勝ち　無理なら分け
○　レン・カラス：ゲル化して同化勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　本庄智也：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち
△　ヤチマ：分け
△　Ｍ：取り込まれても異世界追放耐性あるので分け
○　レッド：ゲル化して同化勝ち
○　コウキ：同上