全ジャンル主人公最強スレvol.57

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.56(鯖移転
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1322060004/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

前スレはもう埋まるので

qfwfqを総当りに組み込んでヤチマを抜いたらこういうランキングになった。
異論なければ変更します

ハリイ・ガーバー＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ノゾム
＞美堂蛮＞天野銀次＞聖賢者ユウト＞鹿目まどか＞檜山夕姫＞サノス＞イスカンダール＞qfwfq
＞レン・カラス＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター＝本庄智也＝天野雪輝＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

一晩置いて異論なければランキング変えていいかな？

いいんじゃないかな

前スレ>>997
だからそれをどういう根拠で否定するの？って話
悪臭と美貌の間に精神性の明確な肯定や否定の根拠の差は無いようにしか見えないんだよ

そっちが違う、有るっていうから質問してるんだが

総当りの結果はいつものページに張っとけばいいと思うよ
後1日くらい待った方が無難だと思う
だれしも夜にスレ見てるわけじゃないだろうし
最近の議論で住民が一日中いるような気もしなくないが

アンカーミスったけど前スレの>>1000は>>>999宛てな

>>4
否定とかじゃなく光のパターンと顔の造形って何も関係ないって話をしてるだけなんだが
逆に聞くけど顔と光のパターンって何の関係があるの？

虫は精神が無く、故に美しさを感じることは無いが、悪臭に反応することはある
これで良いのか？＞悪臭と美貌の違い

>>1乙
前スレ>>1000
主人公は時間無視できるだけの人間で持ち物扱いのポケモンが全能越えだったり常時全能だったりするだけ
常時全能アイテム持ってれば問題ないだろうけど全能防御がついてるだけのアイテム持ってても全能に消されるだけじゃないかと思ったって話

>>6
造形もろもろが違えば反射される光の量も違うし選択反射の質も異なるよ

>>7
大体そんな感じなのかな？
本質的には変わらず適用の違い程度の差って感じか

本質的には変わらないが、一方は性質を精神に依存し、一方は性質を精神に依存しないというだけの違いさね

光でに例えるとしたら美貌とかよりも
強烈な光で失神させるとかのほうが近いんじゃないか？
空想科学大戦のテンプレにそんなのあったな

>>11
なんか納得してしまった。じゃあ悪臭防げるのって
悪臭耐性、乗り物に乗ってる、臭いを感じられない、気絶とか失神への耐性、呼吸が必要じゃない状態、宇宙空間、水中で参戦しているキャラ、こんなもんか
てか呼吸する間もなく一瞬で相手を倒せるのってどうすりゃいいんだ、特に時間無視とかその類は
さすがに美貌みたいに認識した瞬間効果があるみたいなのや範囲に入って即効果がある練炭の停止とかとは違うだろうし

>>8
なんか勘違いしてるようだがポケモンのジラーチはそもそも装備品として参戦してる
つか持ち主は耐えられないって何？ジラーチが自分の主人に攻撃するってことか？

>>9
いやだから美貌と光のパターンに何が関係してるのかを聞いてるんだが

>>13
説明足りなかったみたいだ、すまん。
前にジラーチ抜きで全能越え三体出したほうがいいって書き込みがあったが主人公に全能耐性無いとこれは無理だなと
そのことについて書き込んでたんだ

>>14
全能越え三体を自由に使役できるのに主人に何で全能耐性がいるのかがわからん
つか全能越えを扱うのに扱う本人に全能耐性がいるとかどこのルールだそれ

>>15
使役するからって使役する側まで耐性はつかんだろ
常時全能を使役できるキャラは今までいなかった気がするからどこのルールとかいわれても新しい概念としか

あと、主人公は戦わせてるポケモンが瀕死になる
周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」に巻き込まれても大丈夫だから
どっちにせよ問題ない

>>16
耐性ないのにどうやって全能相手に服従させてるんだ？

常時全能を使役してるんだから常時全能の奴が守ってくれるだろ

思ったんだけどモンスターボールって洗脳だよな

>>17
そういやここって全能殺しの攻撃耐えたらどうなるのか明確に決まってなかったな
てかＷＩＫＩのルールに「全能防御を突破できる攻撃」としかないな。昔はもっと殺傷能力高かったと思うんだが
これも今のうちに決めといてもいいかもな

>>16
常時全能のキャラはみんな常時全能を使役しているわけだけど？
それが能力か道具かの違いなだけで

>>21
全能防御が突破できる→あらゆる防御が意味をなさないと考えれば
後は単純に威力不足の問題になるんじゃね？
全能殺し能力がある普通の大きさのナイフで惑星を刺しても惑星は壊れないだろうし

>>18
直接ジラーチと殴り合ってないから微妙かなと

>>19
常時全能が守ってくれるのはいいけど全能越えが守ってくれるのは微妙じゃないかと
任意全能持ってないしただの全能防御で他の仲間って守れるのかなーって

>>22
体に獣の力を宿すのと獣を使役するのは違うだろうしそれは的確じゃないんじゃ

>>24
どう違う？

>>12
常時能力も知らないのならROMってろ
つかそれも知らないで今までいちゃもんつけてたのか・・・こいつ

>>12
常時能力も知らないのならROMってろ
なんか他にも色々全然わかってないみたいだし
つかそれも知らないで今までいちゃもんつけてたのか・・・こいつ

大事なことなので

最新のポケモンシリーズの主人公はトリプルバトルの要領で3体までなら同時に使役できるからだいぶ卑怯臭い

3体同時参戦てアリなの？
今のテンプレだと必須パートナールール＋装備品ルール＋乗り物ルールで出してるけど

ルール上問題ないはず

２．戦闘要員（召喚キャラ、魔物、人間等）with非戦闘要員（召喚師、必須パートナー）同時にエントリー。
　　：戦闘要員であるキャラとそのキャラの補助や能力維持のために必要な非戦闘要員と共に出撃。
　・表記の仕方「エントリーの主体となっているキャラwith非戦闘要員」
　・この場合非戦闘要員は複数名でのエントリーも可能。（例：２人以上でしか召喚できない魔物等もOK）

あ、非戦闘員が複数OKか

ならこっちだ
１．召喚師のみでエントリー：単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能
　（召喚行為に関する制限はなし）

それだとトレーナーが時間無視だから646匹召喚とかできるじゃねーか

>>24
通信対戦使うなりなんなりでジラーチと直接戦う方法なんていくらでもあるでしょ
何言ってんだ

>>33
トレーナーが持ち運べるポケモンは６匹までだから問題無い

>>33
え？
未プレイだが
最近のポケモンってパソコンなしで646匹まで出せるように持ち運びできるよういになったの？

>>34
そうじゃなくてトレーナーがポケモンとリアルファイトするわけじゃないからトレーナーには耐性つかないかなってことだよ、あくまで戦うのはポケモンＶＳポケモンだから
それとももしかして常時全能のジラーチと対峙して勝ってるから全能耐性or全能防御？これはさすがに認められないと思うが、全能耐性つくのは全能に耐えた描写がいるし全能防御には全能の力の防御or全能越えがいるし

>>32
道具扱いで参戦する予定のはず

とりあえずこいつがどうあってもポケモンにいちゃもんつけたいのはわかった

悪臭は結局耐性が必要になった？

>>38
納得したいだけだよ。じゃあれか、全能殺しの道具を持って常時全能を圧倒できるから全能越えか？

>>40
グルーヴェルがそれで全能の壁越えてるぞ

全能越えって正にそれでしょ

【作品名】黒と黒と黒の祭壇〜蟲毒〜
【ジャンル】エロゲー
【名前】グルーヴェル
【属性】人類最強の将軍　反逆者　神殺し
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】『劔』
　唯一神の奇跡の総和たる剣。
　逆に言えばこの剣がなければ神といえども大したことはできないとされる。
　使いこなせればこの宇宙において全能と呼べる存在となる。
　概念的かつこの世そのものの原理である「神」を切り殺した。

　『劔』を持たない本人の強さは歴戦の騎士をたやすく圧倒し、
　人間など足もとにも及ばないほどの天使の軍勢を皆殺しにできるほど。
【防御力】
　素の防御は達人並みと思われるが、『劔』を所持している際は
　世界を消し飛ばせる神でも手も足も出なかった。
　単一宇宙常時全能防御と言ってよいと思われる。
【素早さ】
　時間無視行動達人超越級。
　ただの剣しか持っていない時でも
　「時の流れに縛られない」存在である天使を無数に相手取り、皆殺しにできる。
　それに加え、『劔』を所持している。
【特殊能力】千里眼により夢の中で過去を見ることができる。
【長所】素で人類最強。単一宇宙規模で全能。
【短所】本人は神になる気が全くない。

うん…

Oh....被った

>>41
自分で言ったのにポケモンが道具扱いなの忘れてたよ・・・

まあ、それは置いといて流れ見てると悪臭も耐性必須ってように見えるんだけど
耐性必須でいいのかな？

>>37
それ道具扱いでも当てはまるけど

>>46
耐性ってか悪臭自体あんまりないしまだ明文化するほどでもないんじゃないの

誰もwikiで明文化しようとは言ってないけど

そもそも主人公wikiって精神攻撃の補足ルールすらないよね…

うん

いや、この流れだと悪臭耐性が明文化れるかと思って・・・
考察の時に効くか効かないか考える程度の扱いにすれば現状はいいと思うけど

>>50
基本わかんなくなったら敵スレ行って見てくればいいからな
それとも精神攻撃の文持ってくる？

>>46
ロボットであるとか鼻がないとかみたいな偏屈した生き物でない限りは悪臭耐性必須でいいだろ

ポケモンはセレビィとかパルキアみたいに
過去やら異空間やらに移動できるポケモンを召喚物扱い
装備品扱いできる（＝懐に入る程度のサイズの）ポケモンで有効なやつがいればそいつと一緒に
残りの3〜5匹のポケモンを装備品としてモンスターボールに入れた状態で参戦
初手主人公は異空間やらに移動、装備品として参戦したポケモンがいればそいつに攻撃させる
移動後はメタモンを適当なポケモンに変身させて送り出すのが最適な戦法だと思う
でかすぎて勝てそうもない相手の場合は分身できるようなポケモンがいればそいつに分身させて
分身だけ繰り出し続けれてればまず負けはない


>>3
実際にどういう考察されてるかはわからんけど
前スレで勘違いしてる人いたっぽいから一応つっこんでおくと
銀次のプラズマはベルトラインを吹っ飛ばす攻撃を相殺しただけで
銀次のプラズマがベルトラインを吹っ飛ばす攻撃なわけじゃない

>>55
それどうやって相手のフィールドに送り出すの？

>>37
上でつっこまれてることはまたガン無視か？

>>37
上でつっこまれてることはまたガン無視か？
都合の悪いことスルーしたところでいくらああだこうだ粘っても意味ねーぜ？

>>55
そのブラックホールの範囲はベルトライン規模なんだろ？
それを相殺ってことは銀次の攻撃もベルトライン規模になるんじゃね？

>>40
上でつっこまれてることはまたガン無視か？
都合の悪いことスルーしたところでいくらああだこうだ粘っても意味ねーぜ？
その度に同じ反論が返ってくるだけだし
ろくに受け答もせずに自分だけが納得いかないとか我侭通そうとするなよ

>>56のどうやって相手に送り出すの？ってのはメタモンのことな
つか送り出せるなら別にメタモンじゃなくてもええやん
メタモンが変身したのではなくて普通の方を送り出したら

>>56
パルキアとかセレビィ見たけど自分が移動できても
他のやつだけを移動させる能力ないのか・・・無念

>>59
相殺しただけじゃ範囲同じにはならんだろう

>>61
手持ちだと6匹しかもてないが
メタモンなら全てのポケモンになれるという柔軟性がある
まあ別にメタモンじゃなくてもいいけど

>>62
奪還屋の範囲は無限城を覆うって過去ログに書いてあるけど
どっちが正しいんだ

>>64
ベルトライン云々についてはつっこんだけど
探したらそういう描写もありそうな気はする

無限城を覆えるってあるのは蛮の方じゃね

うーん、銀次のプラズマの範囲はどれくらいか誰か詳しい人いないかな？

雷帝のプラズマって本気になったらGB世界吹き飛ばせるらしいけどこれは使えないの？

>>68
それなら単一宇宙超えるし結局考察結果は変わらんな

>>68
雷帝の描写でいいなら無限城覆ってる電撃の描写はあるけど
雷帝の描写使っていいのかな？

いいんじゃね？

途中送信になった

いいんじゃね？
同じものなら

とりあえず考察待ちの数を減らしていきたいところだ

再考待ちも減らしていきたいな
まあ新規を減らしてポケモンもさっさと年内に参戦させたいとこだが

ナルトとめだかは現在強化中だし修正待ちに入れてもいいんじゃない？

いや修正待ちってのはテンプレ上に問題があるキャラに入れるものであって
別に作中で強化してようが関係ないぞ
強化させたい奴は勝手にテンプレ修正してくるだろうし

>>72
雷帝は無限城から無限のエネルギーをもらってる設定があって
銀次より強いんだよね・・・

今年のランキング動画を作ってる人が確か31日のランキングで最終的に締切と言ってたから参戦させたいキャラは早めに考察した方が良い

悪臭耐性って肉体が腐って蛆湧いて腐臭しても戦闘可能とかだと付くかな？

そういや全能の壁上って天野雪輝が強化されたけど
最近の総当りってそれ考慮されてる？

>>80
テンプレ見直すと精神攻撃がついてるな
戦法に謎の球体に乗って精神攻撃って入れたらランキング上がりそう

>>81
それで考察してみればいいんじゃね
そっちのが勝率高そうだし
別にその他の戦法が書かれてるわけでもないし

>>82
じゃあそれで考察してみる
たぶん成人男性とか老人とかには勝てるな

天野雪輝再考察

謎の球体に乗った状態で参戦速度は一瞬で5m移動可能
攻撃は精神攻撃や突進

七枷樹with七枷結衣　動けるので勝ち
那由他　球体で潰して勝ち
本庄智也 　同上
アルウィン　同上
グルーヴェル 　達人並でも精神攻撃で勝てるだろ　勝ち
Ｑｆｗｆｑ 　熱負け
レン・カラス　相手の攻撃力が少年並なんで精神攻撃勝ち
イスカンダール　偏在分け
これより上は全員負け


なので
ハリイ・ガーバー＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞ノゾム
＞美堂蛮＞天野銀次＞聖賢者ユウト＞鹿目まどか＞檜山夕姫＞サノス＞イスカンダール＞qfwfq
＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター＝本庄智也＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

天地入れるの忘れたごめん
サノスとイスカンダールの間に天地入る

ついでに麻原彰晃考察　

長所は化身の内部破壊　短所は遠距離攻撃に弱い

戦法　不可視の化身がポアで内部破壊する

軍人の壁上から考察　ワシズとハイドには負けるが朴までは勝ちこせる

アドリアン・マリア・トゥルクファイスト ×　反応できずに殴られて化身消える
獄寺隼人 ×　逃げられると爆風で本体が死ぬ
イワン・ヴァシリエフ ×　反応できずに殴られる
山口先生　○　ポアで勝てる
メロス　○　ポアで勝てるだろ　
阿久津真矢 　○ポア勝ち
僕 　×　矢で刺されたら無理
黒沢 　○　ポアで勝てる
相葉昴治 ×　ニードルガン負け
ザ・ニンジャ ×　不可視だけど相手には本体見えてるんで殴られて死ぬ
透明人間　×　同上
グリフィン 　×　同上

透明人間や遠距離攻撃で負け始める、位置は負けが増えてくる僕を基準に

僕＞麻原彰晃＞阿久津真矢

>>24
俺の質問の意味がわからなかった？
耐性もないのにどうやって全能相手に干渉して自分の思い通りに動かせるように服従させてるのか聞いてるのであって
直接殴り合ったかだなんて聞いてない

ID:fp0ML6vV
お前中途半端にレス読んで煽りに来るだけで議論する気がないのか？少なくともルール再認識してるのにその後になぜ煽る
議論する気もないのに何度も何度も同じこと書き込んで何がしたいんだよお前は

>>84
レン・カラスはかなり前に武器についてのテンプレが投下されてた
修正されないまま流れちゃったけどな、テンプレにないし無視してもいいかな

>>87
ライオンを自由に使役できるからってライオンの攻撃に耐えられるとは限らない、コブラを操れる蛇使いも噛まれれば死ぬ
ってかポケモンは今回道具扱いだ

前スレ>>956>>959
単発認定するのは勝手だが
美貌や洗脳はお前が言ってる悪臭と違って
昨晩の議論で原理的に関係してることがちゃんと言われてる
なのに>>959みたいなこと言ってるってことはやっぱりお前は今までの議論見てないだろ？
ていうか謎だから精神耐性で耐えられることにするのがおかしいって話をしてるんだが
何で原理が謎なのに精神耐性で防げるとか主張が出てきてんだ？何でそれらが美貌と同列として出てきてんだ？

百歩譲って両方原理が謎だとしてもどっちも謎だったら一緒くたにしていい理由は何？
原理が謎のものを同列にしていいなら精神攻撃だともなんとも言われてない設定の
ただの不思議攻撃のビームとかに耐えただけでも精神攻撃がつくってことになるぞ

人のことを変な認定したりとか下らないことやってないで
その前にちゃんと真面目に議論して相手の話を聞けよ
ていうか美貌とかが理由もなく精神攻撃として扱ってるとでも思ってるんか

というか別に全てのポケモンになる必要性がないだろ
どうせ役に立つのは数匹程度だし

>>84
このランキング問題ないみたいだから総当りの結果を塗り替えてもいいかい？

いまランキング整理してて思ったんだけどデモンベインが自分に勝ってるけどいいのか？

大十字九郎with旧神デモンベイン
問答無用の封印攻撃、昔からでかいのと遍在はキツイらしい
上位にはだいたい同時にやられる、遍在とでかいキャラには決め手なしだが相手の火力不足で負けない
11勝2敗7分
29点


×　ハリイ・ガーバー：大きさ負け
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：開始距離の都合上先手トラペゾ勝ち
○　聖賢者ユウト：同上
○　美堂蛮：邪眼後復活して勝ち
△　天野銀次：プラズマ相打ち
△　鹿目まどか：遍在分け
△　斗南優：同上
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：大きさ負け
△　檜山夕姫：大きさわけ
△　サノス：テレパシー相打ち分け
○　レン・カラス：トラペゾ勝ち
○　グルーヴェル：同上
△　イスカンダール：遍在分け
○　アルウィン・ビター：トラペゾ勝ち
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
△　ヤチマ：でかすぎ分け
○　七枷樹with七枷結衣：行動しない勝ち
○　天野雪輝：トラペゾ勝ち
○　柾木天地：同上

>>91
ヤチマどうしよう

>>93
議論じゃないか？

てか総当り見てると結構酷いな
斗南優が負けてるのに△になってたり…ここらへんも修正しとく

>>91
たぶんノゾムを間違えて自分の名前にしてるだけだと思う。
ちょうどこいつの名前が抜けてるし、勝ち点は間違っていないから名前だけ変えておけばいいと思う。

>>93
ヤチマはあの場所でいいんじゃないか、いくら総当たりの結果が良くても勝ちがないままに全能の壁上っていうのも、
まぁ他の人がいいっていうなら反対する理由は特にはないけど、どっちにせよ総当たりに組み込んでもアルヴィンの位置が変わるかくらいだし
総当たりに組み込む必要なないと思うから常時全能組のランキング自体はあれでいいと思う

>>94
斗南優vs奪還屋は分けで正解。斗南優の偏在範囲のほうが広い、前の考察では間違って奪還屋が勝ちになってたから、
ちょっと前に修正されてたけどその時に文章まで直すのを忘れてたんだと思うよ

そういえば宗次郎の精神耐性×7の中で波旬の滅殺意志が精神攻撃×7になってるけど、
練炭と戦ったときにも滅殺意志はあっただろうしそれと戦えたなら精神耐性×7あるんじゃないか、
それと戦法だけど先手とって首を切るだけなくて、相手がこっちの攻撃範囲より大きいときは雷速剣舞・戦姫変生を初手にした方がいいと思う
攻撃範囲よりでかいやつなんて一撃では倒せないし、こっちは一撃で倒されるんだったら、先に防御を固めてから攻撃に移った方が戦法としてはいい、
事前情報がなくても相手がでかいかどうかくらいはみれば分かるだろう.

>>95
じゃあ偏在分けに修正しとく

雷速剣舞の速度は無限速のシュライバーより早いから
雷速×無限速になるんかね？

>>96
時間無視同士の対決は一手二手だから、多分速度はそこまで関係ないと思うけど、
実際無限速より早いだけなら無限速＋αってとこじゃないか、実際それが考慮されるかどうかは分からないけど。
考察するときに無限速より早いって書かれてても無限速一番速い速度だからそれより早いも何もないってことで、特別な時以外考慮しないことが多いからなぁ。

>>97
んじゃ雷速剣舞で物理透過しながら接近の戦法でいいか
あとで修正しとく

>>95
個人的には点数高いし他と比較しても高いし別にいいと思うんだけどな

ヤチマは一時期上がってもどうせその内下に戻されるだろうから今の場所でいいよ

>>88
志村、少なくともどっからどう見ても今回のはお前が煽ってるだけや
ルールについてもいい加減なことしか言っとらんし実際に上のレスを見てないと指摘されてもおかしくないこと言ってる
自覚ないみたいだから言うけども

サラリーマン考察　演じてる人は小出恵介というらしい
　原付やバイクまでは突っ込んでくる前に凍結で倒せる

○網島ケイタ　凍結勝ち
○シノブ　殴られたらおしまいだが何とか凍結で行けるだろう
×上杉鉄平　竹刀で殴られ気絶負け
×私　こんなもん凍らせる前にぶつかって死ぬわ
○ブッタ　凍結勝ち　シッタカブッタのテンプレも作ってやるべきかな
○殺戮の天使　凍結勝ち
×九澄 大賀　パンチのラッシュ負け　針栖川君はテンプレにすると低いだろうなあ
×リサ・シンプソン　縄負け
×山田麒麟児　無理

＞上杉鉄平＞サラリーマン（小出恵介）＞シノブ

総当り終わった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2380168.txt

これでいいならランキング張り替えてくれ

乙ー
上でのランキングと変わらんな結局は

>>103
アリシアは実体なしだからハリィに分けれるって前にあったからたぶん分け。

後、上で言った練炭の殺意を向けてきた波洵と戦闘可能なため精神耐性×7って別にいいの？
いいならサノスにも勝てるようなるなるんだが。

>>105
波旬の垂れ流してる波動で精神攻撃×6だから精神耐性×6くらいじゃない？
殺意は神座についた状態だし、けどあいつ座についてない方が強いって設定だけど
精神耐性×6くらいでいいと思う

あと宗次郎のテンプレで多元規模の攻撃が認められるかどうか知りたいんだけど
世界観は二次多元＋一次多元で

　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　背後に広がる大曼荼羅が、後光のごとく輝く阿頼耶識の卍となって、こいつこそが無限に存在する平行宇宙を掌握する者だと告げている。
　　　　　その様こそは、まさしく神座……頂点に在る者として、見る者に理屈抜きの畏怖を叩き込むことだけは間違いない。
　　　　　巨木や高峰がそうであるのと同じように、圧倒的な大質量を有するモノには必ずそうした効果が付随する。
　　　　　陰々と、独り言のように垂れ流す咒（ことば）が総てを語っている。
　　　　　その一音一音が紡がれるたび、背後の曼荼羅から星（命）が消滅しているのだ。光が翳る。闇が版図を広げていく。
　　　　　今のたった数言だけで、いくつの宇宙が潰されたのか分からない。
　　　　　（中略）
　　　　　燃え狂う大曼荼羅を自ら消滅させながら、つに波旬が最期の大戦に火蓋を切った瞬間だった。
　　　　　（中略）
　　　　　神威一閃――迸る裂帛の気合いが宇宙を分かつ無謬の切断現象と化して放たれた。
　　　　　その斬撃は回避不可能にして防御不能。宗次郎(剣)と交わったというその時点で、対象物は必ず何かを
　　　　　斬られている。俺たちの中でもっとも攻勢に特化した太極が、狙い過つことなどあろうはずがない。
　　　　　ゆえに命中。それと同時に曼荼羅の光が一気に翳る。
　　　　　間違いなく今ので波旬は削られたと、この場の全員が確信した。そう、それは確かだったのだが――
　　　　　（引用ここまで）

とあるから二次多元は無理でも多元規模の攻撃は認められる？

ネタバレ画像だから注意してくれ
曼荼羅はこんな感じで、翳った範囲は相応か？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2380299.png

>>106
まぁ今の時点では議論してまで上げることもないか6あれば十分だし
>>107
波洵の曼荼羅相応の攻撃にはなってると俺は思うんだけど
そこでとらなくても、森羅万象、世に混在する総てを分かつ究極の切断現象ってあるから、
最大値を取って二次多元規模でも行けるんじゃないか？

しかし全能越えの夜行ですら進むこともできない波洵への道を切り裂けるとか
波洵の曼荼羅を削れるとかで全能殺しとかくらいなら付けられそうなんだがな。

>>105
アリシアの実態無しって前スレで突っ込まれてた記憶があるぞ

宗次郎って練炭より強いだろ

>>40>>45
意味わからん
>>40で此度のポケモンの件を例えておきながら何で>>45で道具扱いだと忘れてるんだ
矛盾してんぞ
つか>>40が全能越えじゃなかったら一体なんなんだよ

>>110
見てきたらビジョンのとき実体なくてそのまま干渉可能みたいなこと言われてただけだから
突っ込まれてたというよりはそれを肯定するような感じだった。

>>112
マジな話道具扱いのことは頭にあったがどっかで勘違いしたまま書き込んだら気付いた時に矛盾してた
てか>>40で全能越えで別にいいんだろ？それ以降文句つけたわけでもないけどどうかしたのか

んじゃハリィとアリシアは分けで
順位に変更ないんでちゃちゃっと編集する

ランキングは>>103で昨日から突っ込まれてないんで今から編集します

聖なるかなSFD掘り出してきたんで叢雲のノゾム強化

初手で倒されたり相打ち以外の場合、ナルによる世界浸食で作中最大描写の
時間樹=3次多元規模以下の相手を消滅させられる
実際に作中ではでロウ・エターナルのガルバルスにナルを取り込ませ、ガルバルスおよびガルバルスの内にある時間樹もろとも消滅させた
またノゾムが倒された場合、ノゾムが消滅してもナルはその世界に残り世界を浸食していくため
3次多元規模以下の相手なら分けに持ち込めると思うのだが問題ある？(封印攻撃であるデモベは例外)

ついでにロウ・エターナルのヘリデアルツに地位『刹那』の力を使われたことにより
ナル・エターナルとして不完全な状態のノゾムが精神的に破壊させられそうになるが耐えたため精神耐性×4
あとは以前ちょいと出たダークインパクト、上位互換のカオスインパクトでもう1〜2は上げられそうだけど今回はいいや

>>37
ナイフ使って戦ったら
戦ったのはナイフだけであってナイフを使った本人は戦ってはいないみたいな理屈だな

>>116
とりあえず捏造ではないという証明を

自分が死んだら相手も死ぬってのはいいのかどうか、俺にはわからん
そこは議論次第じゃないか？

>>118
ナル浸食か精神耐性どっち？それとも両方いる？長くなるけどSSいいよね

>>120
両方でいいんじゃない？

>>103
斗南と銀次は遍在分けで斗南30点だよ

>>122
すまん△を×にしてた
すぐに修正する

>>121
おｋ、時間かかりそうだけど必要そうなとこ撮ってくる

>>116のナル侵蝕でエターナルを倒したのは実際には聖レーメ（妹ナルカナ合体バージョン）だけど、聖レーメも妹ナルカナもノゾムの神剣の一部。
ナルを完全に操れるようになったノゾムはガルバルスのマナが変質したナルを簡単に取り込んでいるから、聖レーメ以上のナルを操れる。
ナルは生命そのものであるマナを侵蝕するから、エターナルでも抵抗不能な即死・存在消滅攻撃とできるかも。

カオスインパクト利用の精神耐性は調べてみたんだけど、属性値の関係で攻撃力と防御力の変動があって計算が難しい。
使ってくる敵がスペック違いで十数種いるから、東方方式でいいならアホみたいに上げられそうだけどね。

>>114
どうかしたも何も
議論してる上で矛盾してる意見があったからツッコミ入れてるんだがそれが何か変か？
以降に文句つけてないとかそんな問題じゃない
おかしいものにおかしいと思う理由を添えておかしいと言ってるだけ
勘違いでそう言ってしまったのならツッコミ入る前にちゃんとそうわかるように釈明入れるなりなんなり言えよ
それともつっこまれるのが嫌だって言いたいの？それならそもそも議論に参加するなよって話になるけど

>>88
だから俺の問いに答えられてないよ
別に飼い主が飼い犬に攻撃したかどうとかそれに耐えたのかって質問は誰もしてないし
ポケモンが装備品として参戦してるなんてことは無論存じているよ
俺が聞いてるのは意思のある全能の存在を耐性もないのに
どうやって離反もさせず逆らいもさせずに命令通り動かせたり従わせたりしてただの装備品として使えるのかって聞いてるの
つまり装備品扱いで参戦してるとかどうとかそれ以前の話を聞いている

てか前から思ってたがお前はっきり言って質疑応答がおかしいぞ
例えば上で言ったけど俺は｢耐性もないのにどうやってポケモンを従わせてるのか？｣って聞いてるのに
お前の>>88の答えが何で｢道具扱いだ｣になるわけ？
ここで俺が｢ポケモンって道具扱いで参戦してるの？｣って聞いてるのなら>>88の答え方は正しいが
まるで筋違いだぞ
他人に議論する気がないのかとか偉そうに説教できる立場じゃないよ

別に飼い犬が飼い主に攻撃したかどうとかそれに耐えたのかって質問は誰もしてないし
だった
二行目は

>>103
夕姫と斗南は夕姫が魔法で削られて負けで25点だね

Qfwfqと夕姫は夕姫の大きさ勝ちだからQfwfqのところには大きさ負けって書くべきだと思う
あとQfwfqは〇×△を見る限り5勝9敗6分で16点だね

他にもあるかもね

波旬の（二次多元＋一次多元）規模の曼荼羅を切断できる宗次郎の攻撃は、曼荼羅を斬れるから二次多元いけるのか
それとも多元規模なのか……結局どうなるんだ

>>129
oh、修正する
色々細かい所ミスってるなあ…

勘違いされないように正確に言っとくけど>>127は｢どうしてルール的にポケモンを装備品として参戦できるのか｣って質問じゃなくて
｢どうしてトレーナーが耐性もなしに装備品同然に扱えるのか｣って質問ね

>>116
それだと範囲三次多元で存在があるものを消滅させる攻撃になるか？発動条件がよくわかんないけど思考発動か常時発動？
> またノゾムが倒された場合、ノゾムが消滅してもナルはその世界に残り世界を浸食していくため
多分それはノゾムがやられた時点で負け判定が出るからその後に相手が消滅しても意味無いと思うよ

>>127
端的に言うと耐えた描写が無いから？同じこと言ってるかもしれんが例えば自分の意思で動ける銃があったとしてそれを完全に使役しているキャラがそいつの銃弾を耐えられるってことにはならんだろ？
ていうか流れ見れば全能越え取れるのは明確なわけだしこの議論自体意味ないよね

あと作品スレでポケモンの時間無視が一向にまとまらないから作品スレの>>736使っていいかな？こっちのガイドラインは満たしてるっぽいし

時間そのものであるディアルガ。
やぶれたせかいそのものであるギラティナ。
やぶれたせかいでは時間の流れがないため、時間そのものであるディアルガの力が及ばない（干渉できない）？　世界である
なので独自の時間軸を持ってるとしてギラティナは時間無視。
時間無視のギラティナとターン制で同等に行動できるためトレーナーとすべてのポケモンは時間無視

刹那の力による精神耐性のくだりだけど、結果的にノゾムが耐えたわけじゃなかったので精神耐性は変わらず
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira061091.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira061092.jpg

ノゾム(ナル化存在)が消滅後の世界浸食のSS　この翼龍はナル化存在のためノゾムも同様
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira061093.jpg


3次多元規模のナル浸食
画像4枚目がガルバルスの内にある時間樹へのながれで、5枚目がその時間樹で起きていること
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira061094.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira061095.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira061096.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira061097.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira061100.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira061101.jpg

>>133
だから人の話聞けよ
攻撃した描写が有るとか無いとかどうとかの話はしていないと言っているし
どうやって耐性もないのに全能の存在を従えることができるのかと聞いている
お前がそう答えてることは俺の質問とは何も関係ないぞ

>>135
全能側が認めたからしたがってるとか全能にも効く洗脳なんかで操ってるとかいろいろあるだろ、特に前者がポケモンだ
全能だろうが毒持ちだろうが力でねじ伏せたとか使役される側の攻撃がまったく通用しなかったとかそんな設定があるわけでもないのに耐性がつくのもどうなんだと

描写がないなら不明だろ
何か思惑があって、好意から、そういう能力があるから、力で無理やり
いくらでも考え付くのに、より強いから従えられていると断定するのは無理がある

>>134
乙、時間樹内包って2スレ前くらいにちょいと話にあったがマジだったのか・・・

誰も考察してないみたいだから
藤井蓮withマリィ考察

戦法はテンプレにあるからその通りに、
（二次多元宇宙+一次多元）+2αと範囲もあるから結構勝てるだろ。

○　七枷樹with七枷結衣　動けるので勝ち
○　那由他　触れて斬首勝ち
○　本庄智也 　同上
○　アルウィン　同上
○　グルーヴェル 　同上
○　レン・カラス　同上
○　天野雪輝　精神攻撃耐性あり、斬首勝ち
○　Ｑｆｗｆｑ 　触れて斬首勝ち
○　イスカンダール　偏在だけど範囲は勝ってる、触れて斬首勝ち
○　柾木天地　触れて斬首勝ち
○　サノス　こっちの精神耐性は×6、テレパシー耐えて斬首勝ち
○　檜山夕姫　こっちの方が範囲広い、触れて斬首勝ち
○か△　鹿目まどか　概念存在だが過去の考察で概念存在に勝ってたりすることもあるから勝てるか？
△　聖賢者ユウト　スペック高すぎだが相手に魂攻撃耐性はない、相打ち分け
○　天野銀次　相手は一次多元規模、触れて斬首勝ち
○　美堂蛮　精神攻撃×2じゃ足りない、触れて斬首勝ち
△　叢雲のノゾム スペック高すぎだが相手に魂攻撃耐性はない、相打ち分け
○　斗南優　偏在だけど範囲は勝ってる、触れて斬首勝ち
△　大十字九郎with旧神デモンベイン　斬首と同時に封印される、相打ち分け
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ　こっちの方が範囲広い、触れて斬首勝ち
△　ハリイ・ガーバー　でかすぎて攻撃は効かないが、こちらも物理透過で攻撃効かないから分け

全能の壁上は初めて考察したから、おかしいところは意見をどんどん言って、
特にまどか、概念存在には過去に勝ってる時も負けてる時もあるからどうなるか分からないんだ。
後、総当たり見てたらハリィが19勝2分けになってるけど正しくは18勝2分けだと思う。

宗次郎で大分考察が進んだから、夜行とパシリさんも誰か頼むわ

敵役スレでも今申請中なんだけど認められるかな？　とりあえず提出

藤井蓮が行える任意世界改変である『涅槃寂静・終曲』
その『涅槃寂静・終曲』の世界改変を抗うことで打ち破る事が可能なエレオノーレ、マキナ、シュライバー（世界改変耐性×1）
そのエレオノーレ、マキナ、シュライバーも抗えない常時世界改変『新世界へ語れ超越の物語』（世界改変×2）
そしてその『新世界へ語れ超越の物語』も同じく常時世界改変の『混沌より溢れよ怒りの日』で拮抗する事が可能なラインハルト（世界改変耐性×2）
更にそれらと同じく常時世界改変である『輪廻転生』をも塗りつぶせる覇道を持つ波旬の『大欲界天狗道』世界改変×3
さらにその世界改変をギリギリで抑える事が可能な藤井蓮＝夜刀の『太極・無間大紅蓮地獄』（旧名：新世界へ語れ超越の物語）世界改変耐性×3

これで
シュライバー　世界改変耐性
ラインハルト　常時世界改変×2　世界改変耐性×2
メルクリウス　同上
夜刀　常時世界改変×3　世界改変耐性×3
波旬　常時世界改変×3　世界改変耐性×3

そしてその波旬の宇宙法則の書き換えが完成した『大欲界天狗道』天狗道でも自分の意志を持てるので

壬生宗次郎、紫織、龍水、夜行、覇覇、竜胆、刑士郎、咲耶の世界改変耐性は×3

>>130
作品についてよく知らんけど
総てを斬れるっていう設定なんだろ？
なら世界観相応でいいんじゃないか

>>139
超次元上で概念存在に勝ち扱いにしたのは流出(停止)の効果によるものなので
流出なしだと勝てるか概念レベルだとどうか正直怪しい
今の練炭のスペック自分なりに理解してないからなんともいえんけど
つか負けなしかよ練炭ｗ

藤井連ってテンプレ見る限り叢雲のノゾムみたいにスペック高いけど
攻撃範囲が狭いようにしか見えないんだけど違うの？

>>142

　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　これが宗次郎の至った太極。森羅万象、世に混在する総てを分かつ究極の切断現象。
　　　　　彼が所有し続けた歪みの極致にして剣戟の到達点。
　　　　　射程距離、対象硬度すら関係なく――抜けば切り裂く神魔の刃だ。
　　　　　（引用ここまで）

とある、二次多元規模にしていいの？

>>143
超次元上のやつらじゃなくて、もっと昔のAlso sprach Zarathustraのときの考察で
概念存在相手に切りつけて勝ちって考察があったんだよ。
それでどうなのかなぁと思って。

>>139
戦法が初手透過なら初手トラペゾのデモベに負ける
あとでかい奴には触れて斬首でいいかもしれんが遍在はそうはいかないんじゃないか？首が飛ぶのは触れた世界の自分だけだろうし
あと関係ないくだらない疑問だが太陽とか首のない物に触れたらどこが切れるんだろうなｗ

>>144
攻撃範囲は狭い、だから殆どマリィ頼み

>>147
自分の本体が別の空間にある奴の偏在が
「あなたが本気の殺意を持っていたなら、私も死んでいた」
とある
実際マリィもその後、殺意を持って殺そうとした

必要なら台詞探して抜き出すけど

あと壬生宗次労の範囲を二次多元にしてもいいならこうなる。
ちなみ攻撃力にある切断は詳しくは壬生宗次郎のページをお願い

【作品名】神咒神威神楽
【ジャンル】エロゲ。PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ最終作
【名前】壬生宗次郎
【属性】威烈繚乱編の主人公。鋒刃増。布都御魂剣。
【大きさ】小柄な成人男性

【攻撃力】二次多元規模の範囲の破壊が可能
　　　　　防御無視、防御無効。射程距離が4000km〜∞、
　　　　　視線、念波、寿命、運気、法則、魂、霊、無限の可能性、偏在、空間、概念、理、次元、世界、宇宙などの森羅万象を切断できる。
　　　　　戦闘開始と同時に切断もできる。

【防御力】最低限単一宇宙破壊規模の攻撃じゃないと無効。
　　　　　心臓潰されても死なない。
　　　　　自身の身体に触れる物総てを切断するので、攻撃力＝防御
　　　　　精神耐性×7

【素早さ】時間無視、踏み込み速度は光速の数十倍か、反応は無限速

【特殊能力】太極「経津主神・布都御魂剣」
　　　　　　己はただ刃でありたいという渇望のもと、まさしく自身を剣そのものに変生させた斬の神威。
　　　　　　彼は剣。斬る者であり、ゆえに宗次郎と交わった時点で必ず何かを切られている。
　　　　　　たとえ表面上は彼の斬撃を凌いだように見えたとしても、その切断法則からは逃れられない。
　　　　　　まず間違いなく骨肉は断たれ、それを逃れたとしても寿命、運気、法則、魂のいずれか、
　　　　　　あるいは全てを裂かれて結果的には斬滅される。

【長所】過剰なまでの攻撃力に射程距離。設定では無限に成長する。

【短所】刀なくても平気だから技が必要ない

【戦法】 開幕と同時に総てを切断

>>148
あぁ、そういうことね

>>139
叢雲のノゾムは敵スレにいるナル・イャガ(魂攻撃持ち)に勝てるから耐性あるよ

>>146
実際に概念をギロチンで落した描写なりがあればいけるとは思うが
テンプレからは読み取れる箇所が良く分からん
＞（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇
辺りか？　ニートさん(でいいんだっけ？)こんなもん内包していたのかよ

てか流出が便利すぎて考察簡単だったのになーと思ったりしてる自分がいる

>>150
視線と念も斬れる
　 （以下引用：作中地の文）
視線を斬る。念波を斬る。壬生宗次郎に触れる諸々、今は例外なく切り裂かれるのだ。
　　　　（引用ここまで）

>>152
作者がツイッターでの質疑回答でこう答えてる。

＞あと、座での奴のサイズですが、あれは全宇宙を覆った蛇のトグロを意味するイメージなので、
＞巨大といえば果てしなく巨大です。無限の平行宇宙も含めた総軍がメル。なんだそりゃ。

>>147
物理透過しながら触れるって無理だっけ？
ならちょっと前に言われてた、自分の攻撃範囲より大きそうな奴には物理透過、
小さいやつには触れて斬首ってことでどう？
確かに太陽とか首のないものだったらどこ切れるんだろうか、普通に真っ二つなのか？

>>151
そうだったのか、テンプレに書いてないから分からなかった。
どっちにせよ魂攻撃にも×２とかあったから、結構簡単に耐性を超える攻撃にできそうだけど

>>136
全能が認めるだけの実力の持ち主だったり全能にも効く洗脳なんかで操ってるなら全能耐性つくだろ
そうでもない限り従わない＝離反するってことになり逆らう気満々ってことになるんだから
全能相手に干渉を受けつけないで従わすことに成功してるなら耐性がつく
最強スレでは余計なことが言われてなければ全力扱いだからジラーチは全力で逆らおうとしていることになる

>>137
思惑って何？あとポケモンは従えるのに好意とか関係ない(なつき度とかもあるからわかるけど)

>>155
そもそも相手によって初手の戦法変えるのアリだったか？

戦法に臨機応変って書けばいいんじゃね

>>157
小さい相手には○○
大きい相手には○○って普通にできるんじゃね
wikiにも分けてるのあるぞ

>>154
座でのイメージはこんな感じです、てことか

>>159
それ思考が入るから時間無視対決だと初手動けなくなる気がするんだが

魂攻撃って×ｎとかで取るもんなの？

あることにはある
あんまないけども

>>161
人数の倍化とかでは取れないと思うが
それ以外の増やし方で魂攻撃×ｎみたいな奴は少なからずいる
EVAとか結構な魂攻撃になってる

ノゾムとかの魂破壊耐性ってどれくらい？

>>137
常時全能の能力持ってる相手にそういう能力があるから従えたり力で無理やり従えることができるなら
どう考えても全能耐性つくだろ
こっちは相手に干渉しまくって相手の全能からの干渉を受け付けない能力で支配したりねじ伏せてるんだから

あるんだ
そうゆう特殊耐性がないと防がない攻撃に×ｎ使ってよかったんか
精神攻撃並みにひどい事になりそうだな

>>114
これ親切心で言うけどもお前喋れば喋るほど墓穴掘るタイプだぞ

>>165
現時点でナル・イャガの魂攻撃×1なのでノゾムも耐性×1
ただ今まで○○攻撃×nなんて考察はほどんどされてないから、上げようと思えば他の耐性も上がるんじゃない？

問題はそこまで熱意を持って描写を探してきてくれる人がいるかどうかだけどな
まあ有名作品だし知ってる人も多いだろうから一人ぐらいはもう探してそうだけど

>>169は>>166宛て

×ｎが主に使われいるのは精神攻撃・耐性くらいだしな
どの作品にも言えることだが速度計算と同じで探せば結構な耐性が出てきそうだ

>>168
よく考えれば魂攻撃×2にするくらいなら、わざわざ探さずとも
見る者の魂を焼き尽くす聖約・運命の神槍、魂攻撃×1
それを見ても平気なラインハルト、魂攻撃耐性×1
そのラインハルトにダメージを与えることができるギロチンの攻撃で普通に魂攻撃×2になるんじゃないか

>>125
うん、だから今回はスルーした

とりあえずノゾムのナル浸食(ノゾムが倒された場合のナル浸食はダメってことになるのかな？)に問題なければ
2〜3日くらいは様子見で総当たり考察して修正します

蓮って範囲そんなに無くないか？

あと永遠神剣の世界観なんだけど
なんで分枝世界の一つ一つ（剣の世界とか写しの世界とか）が三次多元扱いされてるんだ？
俺もアセリアとなるかなはやったが分枝世界なんて単一宇宙くらいの描写なんたが
どこで分枝世界の一つ一つが三次多元だって設定があるんだ？なるかなの設定資料集か？

>>174
>>148

>>174
３次多元世界は時間樹のことで、分枝世界は多元世界だよ

雷速剣舞は相手の攻撃を透過するけど普通に自分からは干渉可能
作中では炎を透過しながら進んでそのまま相手の首切り落そうとしたし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2381514.png

>>175
あ、はい

>>176
ノゾムのテンプレの時間樹のところ見てみろ分枝世界一つで三次多元になってる
で、分枝世界が11判明してるから三次多元×11という訳の分からないことに

分枝世界が多元世界？
それは分枝世界の一つ一つが多元世界ってことか？そんな描写作中であったか？どこだ？

神剣の世界観についての描写抜き出しすればいいよ

>>178
神剣の世界観についてなら作品スレに一番分かりやすいであろう考察があるよ

>>155
>>177だから普通に干渉可能じゃね

あぁ、いや、どこで三次多元だと判明するか教えてくれ
神剣シリーズは持ってるから自分で確かめたい

>>149
なら遍在も大丈夫か。じゃあこれの範囲も重要になると思うけどどのくらいの範囲の遍在だったんだそいつは？

>>159
あと個人的に全知持ちで相手が全知の範囲内にいるなら相手によって戦法変えるのも悪くないんじゃないかと思う

>>167
今回はこっちの認識ミスだったからしゃーないわ、ポケモン全能越えとか悪臭については口閉じる

>>156
ポケモンは好意で寄ってきてるよ。ダイパのあしあと博士の台詞見ればわかる
ちょっと一緒に居たくないけどしょうがない居てやるか→まあ一緒にいるのも楽しいかも→一緒にいるの楽しい！ずっと一緒にいたい！
なつきが上がる流れはこんな感じらしい

リロード忘れてた・・・
>>180
見てくるわ

>>149
メルクリウスは遍在じゃないぞー

>>180
あの分枝世界、精霊の世界と理想幹が抜けてないか？

>>183
本体が吸収されてそいつの分身みたいなもんだから1体だけだよ
続編での解説によれば

　　　　・覇道太極
　　　　覇道神が宇宙法則を塗り替える行為を指す。
　　　　また、塗り替えた世界総てに覇道神は遍在可能
　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　木々の揺らぎ、風の囁き、水の流れ、悉く――穢土に展開していた総ての事象は、例外なくこの祈りの欠片だった。
　　　　これまで耳に届かず目に見えなくても、穢土とは彼そのものに他ならない。
　　　　そう――彼は常に、東征軍という名の者たちを見つめていたのだ。
　　　　時には夜空に浮かぶ太陰として。見上げた天空そのものとして。
　　　　何気なく踏みしめた大地として……風景の其処かしこに偏在していたのである。
　　　　（引用ここまで）

だからメルクリウスが作中世界観偏在いけると思うんだが

>>183
好意で寄ってくることと命令に従うことは別のことだぞ
他人から貰ったポケモンはどんだけ懐かせようがジムバッチ貰って実力認めない限りは思うように言うこと聞かない

>>185
エレオノーレも偏在だろう

あと冷泉戦で、こういわれてる
　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　総体はあらゆる次元の宇宙規模――無限の曼荼羅をたった一人で埋め尽くしている。無量大数の個我そのもの。
　　　　（引用ここまで）

今神剣にくわしそうな人いそうだし一つ確認したい
エターナル以外の神剣使いは世界移動において分枝世界内が原則で
分枝世界から別の分枝世界に行くには特別な力(ものべーみたいなの)が必要てことでいいんだよな？

>>191
聖なるかなの時点ではそれでよかったんだけど(理想幹神の奴は怪しい)、精霊天翔っつう聖なるかなへ繋がるゲームが出て
それで第四位『空隙』のスールードって奴が単独で世界観移動したから不明

>>191
普通に移動できるらしい。
タリアとソルラスカは自力で剣の世界へ来ているし、ファンディスクでもその二人とナナシが自力で世界間移動している。
歩いて行けるような発言もある。
ただし、座標計算できないと迷子になるっぽい。

ミス、世界観移動じゃなくて世界移動ね
しかもこいつは自分の分体を別世界に送るなんてことまでやりやがったから、神剣本スレだと実はエターナルだろなんて言われる始末

>>192、194
俺もスールードはエターナルだろと(ry
たしかに設定的に第4位なら第5位以下をゴミクズ同然に扱えるような気もしなくないが

>>193
絶とナナシは元からそういうスキル持ちだったような気がする
つってもものべーが優秀すぎて霞むレベル程度だとは思うが

つまり神剣使いレベルなら出来なくはないが座標は絶対必須みたいな感じか

結局流れたっぽいけど宗次郎の切断可能範囲は二次多元でいいの？

自力での世界間移動で決定的なのはジルオルかな。
あいつ、ごく普通に写しの世界から理想幹まで移動してる。
沙月は出発地点と目的地の座標が必要だと言ってるけど、一度行ったことのある世界なら座標がずれない限り行けるのかも。
……ソルラスカは頭悪すぎて無理らしいが。

真壁一騎withマークザイン簡易
【大きさ】45m
【攻撃力】核耐久10体斬殺
【防御力】核無傷、空間追放無効
【素早さ】10m光速反応以上、戦闘速度光速の50倍、マッハ7の移動速度
【特殊能力】読唇耐性、触れたものを吸収同化

　とりあえず光速の壁から見てみようね

×金銭の精霊　これは光速の壁の下であろう。まあ人である以上屈服負け
××シオン・ウズキ、レントン・サーストン　任意全能負け
△ズィルバーオリンシス　相打ち
○新マン　ブレスレット出す前に同化勝ち
×孫悟空　侵入負け
○チェンジロボ　同化勝ち
○柳生J玄兵衛　同化勝ち
×十六夜京也　時間凍結負け
○主人公　同化勝ち
×ロック・コール　デジョン負け
×ヴァルカザード　でかすぎ。同化し尽くす前に必中ディメンションブレイカー負け
×ラハール　エクスカリバー負け
○両性院乙女　同化勝ち
○名護屋河鈴蘭　同化勝ち
×宇宙戦艦ヤマト　ワープ→波動砲負け
○ソルグラヴィオン　同化勝ち
×獅子座のアイオリア　壁ぶち破られて侵入負け
×ラッキーマン　コスモリング負け
×ヨルン・コットゥ　壁ぶち破られて侵入負け

　この上も侵入負けが相次いで上がれない。下を見る

○宇崎なおた　斬殺勝ち
○ゼオライマー　発動までに同化可能
△ノノ　よくわからん
○イデオン　遅いので頑張って同化して勝ち

＞金銭の精霊＞真壁一騎withマークザイン（光速の壁）

新規じゃなくて修正という形ならレッドさんを今すぐにでも全能の壁上にできるから
テンプレ作ろうかなーと思ったけど手持ちのポケモンは何にするべきだろう
前スレではなるべくその主人公の地方に住むポケモンにした方がいいって言われてたから
レッドさんにはクサイハナは確定としてあと5匹は最強スレ的には何がいい？(ギラティナとかはダイパの主人公に持たせた方がいいだろう)

>>199
ミュウって任意全能無理かな？

>>200
なんか昔それ言われてたけど無理だって言われた
覚えられないポケモンのわざがあるとかで駄目って言われた
全ての技を習得し扱う事ができるって設定あるからいい気がするけど

>>199
レッドさんってファイアレッドのレッドさんだよな？
あとは催眠術もちのスリーパーとか舐めて魂吸い取るゴーストとか？別に地方縛りしなくてもいいと思うけどね、どうやってもトンデモ設定多い新作のほうが強くなっちゃうわけだし

>>202
YES
そのレッドさん
じゃあスリーパー、ゴースト入れて3匹か(ミュウも入れたら4匹)
あと2，3匹だな

>>202
たしか一度参戦させたポケモンは二度とランキングに加えられないんじゃなかったっけ？
だから一番強い主人公に最強のポケモン達をもたせたほうがいいと思う

>>204
作品スレだと道具扱いで参戦メンバーの全員がクサイハナとジラーチ使い回してる
だったらここでもクサイハナ使い回してあと＋なにかでいいと思うけど

>>204
ぶっちゃけどの主人公だろうが本人の強さはどれもどっこいどっこいだろうよ
あんま気にせんでええと思う
だからせっかくだから世代ごとにポケモンを分けて出そうぜって話になってるわけで

ヒイロ･ユイwithウィングガンダムゼロ再考察
　とりあえず島破壊の壁から。ダブルＸよりは強いだろうからね

○スカイライダー　こいつ島破壊不可能だろ…島破壊の壁はダブルＸのすぐ下にするべきでは？
　　　　　　　　　まあいいや、ツイバス連発すれば勝てる
○マジンカイザー　ツイバス連発勝ち
△宮本不滅　頑丈すぎ
○ダン・ザ・サーズデイ　ツイバス勝ち
○キン肉マン　デカすぎて投げられないしそもそも宇宙行動可能、ツイバスで返り討ち
×仮面ライダー龍騎　コックピット内のモニターから突如仮面ライダーが出現したら手も足も出まい、負け
×日向咲　頑丈すぎ　壁ぶち破られて侵入負け
○デュークモン　ツイバス勝ち
△アンパンマン　速すぎてツイバスが当たらない
○甲賀源之助　完全に射程外なのでツイバスで勝ち
○デミトリ・マキシモフ　ツイバス勝ち
×彼　吸収負け
○パニポニＸターボ　ツイバス勝ち
○両さん　ツイバスで目とか攻撃して勝ち
△ロビン　倒せない倒されない
×アイオーン　熱負け
×ルーシー　ベクター負け
△山田正蔵　不死身すぎ分け
Ｚガンダム　再考察待ち
△ガンダム　ビームライフル避けて分け
×孫悟空　棒負け
×天谷吏人　翼負け
×アヒル戦艦　火力差がありすぎる

＞アイオーン＞ロビン＝ヒイロ・ユイwithウィングガンダムゼロ＞巨大両津勘吉

あとどうやってもレッドさんより三体出せるＢＷ主人公の方が強くなるような気もする
それにしても最近全能の壁の勢いってかキャラの強化がすごいね。動画に向けてなんだろうけどいい活気だと思う

そもそもレッドってトレーナーとしてはHGSS主人公より弱いし
HGSSの手持ち使えるDPやBW主人公のが強いでしょ

>>208>>209
まあそれは別の人に任す
てかなにもレッドさん一人だけ出したら他の主人公は出せないってわけじゃないぞ言っとくけど
主人公なら誰だって何人だろうと出せるのがこのスレだから

>>208>>209
今は考察期間中だから他のポケモン主人公が出せないので
既に参戦してるレッドだけでも今のうちに修正しとこうって話なだけでしょ
修正だったら今でもできるから
それ以外の主人公は考察期間終わってからテンプレラン考えればいい

結局蓮ってどこまで勝ち越せるの？

死という概念がないエインフェリアを殺せる〜とかそういう文はあるけど、それで概念殺しが認められるかどうか分からん
ところで、悪臭耐性の話だけど自分の肉体が腐って蛆沸きながら戦える宗次郎に悪臭耐性はつけれるんだろうか？

っていうか書いてて思ったんだが概念がないやつ殺しても概念殺しにはならないなｗｗ

てか×２か×３以上あったらあとはもう役に立たないっていうかもう十分ってことが多くなるわけだし
精神攻撃も

蓮の考察はこうなると思うんだけど、どうだろう？

△　Ｑｆｗｆｑ 　太陽に首はあるんでしょうか？　分け
△　鹿目まどか　概念殺せるとは言ってないので分け
×　大十字九郎with旧神デモンベイン　そもそもロボットだろこいつ

斬首関係なく単一宇宙破壊できるんじゃないのか？
太陽くらい壊せるだろう
デモベは知らん

夜刀の描写を使っていいなら範囲が広がって単一宇宙破壊勝ちが出来るけど。
分岐では宇宙を消滅させる熱量〜だから単一宇宙破壊規模の攻撃力しかない。
神剣と同じで蓮は範囲狭いから分けになる
マリィの斬首が効くなら特に関係ないんだけどね

>>133
全能越え取れるかどうかは置いといておかしいと思ったところがあるならどんどんつっこんで行くべきだろう
件が片付いたら何も言い返したらいけないだなんて変な制約はないんだし
なあなあに流すべき議論だなんてあるわけないんだし
ツッコミされるのが嫌なら最初から反論されるようなことは言わないかそもそも議論に関わって何か言おうとするなよ(まあぶったけROMれってことだけど)
議論っていうのは自分が言いたいことだけ言ってそれだけで済まされるものではないからね
意見したからには言い返されるのは覚悟しとくべき
てか本当に議論が不毛だと思うなら引き際を見極めないで中途半端に言い返すなよ
まあぶっちゃけ最強議論自体が不毛なものだけど

>>218
老人が太陽の姿になってるだけなんだから斬首は効くんじゃないかね

壬生宗次郎って全能の壁越えられるのか？

少なくとも作品の設定だけで言うなら、特異点の深度設定・夜行がサタナイル以下な点を見ると、マリィ無しNOT夜刀練炭より下

>>218
メルクリウスに勝てるんだから破壊規模は世界観相応じゃないのか？神の総体＝世界観だし

後、練炭って初手透過とかじゃなくて最初から透過状態で参戦できないの？

最近の練炭爆上げ議論は見てないから分からんが、本編的には敵の攻撃に反応して透過するっぽくね、あれ。丁度ダブルオーライザーの量子化みたいな感じ
それに全能の壁上だと意味ないからか、「実力差で上回ってる相手じゃないと透過できない、下回ってると大幅に透過確立ダウン」って設定もかかれてないし

ぽいなら最大に解釈して構わないだろ

>>223
じゃあ蓮はギロチン当てなくても良くて
ただ振るだけで二次多元×一次多元規模破壊が出来るってことか？無いわ

俺も久し振りにこのスレを開いたけど
なんで、練炭の爆上げが起きているの？

神咒での練炭の描写をある程度流用できたから
というのは建前でマリィが強いから
後は神咒でメルクリウスが二次多元を掌握してたのが判明して世界観が上がった
練炭爆上げというかマリィを無理矢理参戦させた感じ

>>225
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2381514.png

テンプレ投下兼　自分で大雑把に考察

【作品名】 魔術士オーフェン　立志編 　　向かない職業
【ジャンル】 ライトノベルの外伝
【名前】 コルゴン
【属性】 黒魔術士　暗殺技能者 迷惑訪問者（ナイトノッカー）
【大きさ】 １８歳前後（最高でも未成年）の長身な男性並み
【攻撃力】 紙幣が大量に入ったカバン所持。
人類最高の暗殺者の力（戦闘用の魔術、戦闘技能）を全て受け継いだ暗殺技能者並み 。

受け継いだ中にある特殊拳法は、敵を倒すためには手段を選ばず、時にはあえて定石を無視した伏線を打つこともいとわない、無型の邪拳。別名びっくりアタック。
よって、戦闘訓練を受けている相手には反応的に有利。

寸打：相手の超至近距離に踏み込み、相手の逃げる動き、または向かってくる動きに対して、全身のバネを使ったカウンターの拳突を放つ。
カウンターとして達人に対して使える攻撃速度。
「心臓打ち」と呼ばれる胸部への寸打は文字通り一撃必殺の威力を誇る。
【防御力】達人並み
精神耐性：
友が目の前で死んでも、咄嗟の判断が出来るように訓練された＜牙の塔＞の魔術士。
それに加え、特別な精神制御の訓練を受けている。
よって精神耐性×２
【素早さ】上位の達人並み
【特殊能力】 黒魔術：今作では使用してないが設定上使える。
面倒なので、このテンプレでは黒魔術を考慮しない。

参戦時点で強さ（魔術、戦闘技能）は既に完成しているので、はぐれ旅で使った自壊連鎖という防御無視技が使える。

キリランシェロ（オーフェン）と同じ師（人類最高の暗殺者）に魔術を教わっている。
コルゴンの魔術は、キリランシェロの魔術を威力、精度が各分野で上回っている者達を更に上回る。
よってキリランシェロ状態より劣化した無謀編オーフェンの魔術を超力場の剣以外全て使える。
【長所】 立派な殺し屋に見える
【短所】 殺し屋と言われてショックを受ける
【戦法】カバンを投げてダメージ兼目晦まし。
あとは 暗殺技能（暗殺拳）オンリーで闘う
【備考】今作ではキリランシェロ（オーフェン）は殆ど出番が無く、コルゴンがメインで活躍して職業に悩んでいる。
参戦可能な主人公の定義にある２−２より、作品名から主役はコルゴン。

考察　達人の壁から
○窓際太郎〜カトー　問題なく勝てる
×丸井ふたば　豆負け。
×強矢鋼　ジャンプの勢いでこちらに跳躍してきたら負ける。
○矢吹丈　特殊拳法の分反応勝ち
×浦島景太郎　反応負け　
寧ろこいつがこの位置に居るのがおかしい。

○幾原武哉　反応で勝っているので、攻撃し続ければいずれ勝てる。
×ジャイアント馬場　こちらは一発喰らえば負けるので、耐えきれられて負け。
○おまえ　目晦ましして暗殺拳勝ち　　
×ダンバインとぶ 剣持っているので、飛ばれて間合い負け
×ゲータボール　and　 矢吹真吾 　速さ負け
○桂言葉andリー　目晦ましして暗殺拳勝ち　
×郷田豪　速さ負け
○高原日勝　目晦ましして暗殺拳勝ち
×式見蛍　ボウガン負け
○幻想世界のガラクタ　最初は効かないので、途中で戦法を変えて寸打を使って吹っ飛ばし続け勝ち　　
×ich mit meinem Fahrrad〜私（星間飛行）with流星 　速さ負け
○ブッタ　暗殺拳勝ち
○一万年と二千年前から愛している人　近づいてきたところを、寸打によるカウンター勝ち
×九澄 大賀　速さ負け
×リサ・シンプソン　耐えられ負け
×山田麒麟児 　速さ負け
×江戸川コナン　麻酔銃負け
×流鏑馬 剣 速さ負け

×××××○○×××××××××（×が９）○×○×○○×××○×○　×（浦島景太郎）　○××○○○○

よって、ジャイアント馬場の下だと思う

考察乙

考察強化期間なんだけどこういうのはいいのか？
てかサラリーマンもなんか強化期間なのに投下されて考察されてたけど徹底しなくていいのか

てか精神耐性の付け方がおかしいと思う
耐えた描写無しな上に訓練受けただけじゃ×１もつかないだろう

その位置なら特に精神耐性必要じゃなさそうだしね
作品スレで、脱走とサンバのおれが全能の描写があるみたいだけど
主人公スレでも全能の壁越えれるのかな？

考察待ちが増えたから新規エントリーを控えて放置されたテンプレをランキングに入れてく期間だから
新しくテンプレを入れる時点でダメだろ

質問なんだがトランスリアルシリーズの世界観って
ヒルベルト空間など量子SF系列の世界観だけど
ヒルベルト空間はぶっちゃけ曲線をベクトルで現す数学的空間でしかないのに
なして絶対無限次多元とかになるん？

詳しく解説してくれると助かる
一応3年前のテンプレだし

Ｑｆｗｆｑ は太陽そのものなら常時熱攻撃を出してるキャラになるから
人型サイズで熱耐性のない全能キャラには勝てるんじゃないか？

>>219
いやもう描写が無いから無理って言ってるじゃん、議論にすらなってない

>>238
トランスリアルのヒルベルト空間は数学的なヒルベルト空間じゃなくて筆者の解釈や数学的要素をまぜこぜにした名前だけヒルベルト空間ってだけの別物だって前にここで聞いた


あとルール見返してたらポケモン二体同時に出てる状態で参戦するの無理かも

【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】

『エントリーキャラwith動物（生物）』と扱えるキャラ
１．主体キャラ・生物が共に戦闘員としてエントリー。
　　・作中でエントリーキャラの所持武器として扱われている。（戦法が作中の描写通り等）
　　・｢作中でその動物がエントリーキャラの攻撃手段である｣
　　 または
　　　｢そのキャラに対して何らかの補助効果持ちである｣
　　　こと。
　　・エントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
　　（肩に乗せている鳥、服の中の蝙蝠、懐に隠している猫、体内外で飼っている虫など）
　　・基本的に、開始時に同伴してエントリーできるペットは1体のみとする。
　　　ただし体内及び服、アイテム等の中に複数のペット（大量の虫など）を
　　　収納している場合はこれに含まない。（艦載機同様、展開するのは戦闘開始後）
　　・飼い主の意思で行動を制御できる。
　上記全てに当てはまらない場合は装備品扱いは不可。

これだと戦闘開始時点では一体だけ出して戦闘開始と同時に手持ちのモンスターボール全部投げるって感じになるか？
あとクサイハナが0.8ｍで8.6ｋｇ、主人公は10歳だったよな？平均身長1.39ｍで34ｋｇ
でかいけど軽いしギリギリ肩に乗るって言えるかな？

また過去ログ読まずにポケモンにいちゃもんつけはじめたか

>>241
それ作品スレでも言われたがクサイハナとかは主体じゃなく非戦闘要員だから２体まで同時に出せる

>>238
トランスリアルのヒルベルト空間が作者独自の解釈だからじゃね

てか同時に操れる描写があるのに1匹までしか出せないっていうそのルールおかしいよな
それができないってならわかるけどもちゃんと作中でそれやってることのにそれできない扱いにされてる

ポケモンで思ったんだが
ライコウは雷速で素早さ種族値が115　つまり雷の速度は種族値115でマッハ440ってことになって
野生のデオキシス（素早さ150）を見かけてたから瞬時にポケモン出せるレッドの反応速度はマッハ570になるんじゃない？
もっと早くなるかな？

>>246
時間無視通るならあんまり関係ない

>>247
全能の壁上だと一応素の反応速度がいると思うんだ
ある程度常時悪臭で大丈夫だろうけど

素の反応速度って考慮されたっけ？

デモベが開始距離の都合上ってあるから考慮されてると思うんだけど違ったのかな？

デモンベインはロボットだから悪臭は効かんよ

何で悪臭の話？
それが開始距離や素の反応速度と何か関係あるの？

時間無視同士の戦いって相手の攻撃と自分の攻撃が同時に命中だから
開始距離は関係ないはず
全能の壁上でも時間無視同士の戦いがそうなるんだったら
封印と攻撃で神剣勢とデモンベインが相打ちにならないとおかしくならないか？

>>241
そうやって描写がないとかどうとか一点張りで相手の質問には何も答えられてないからガン無視してるって言われてるんじゃないの
てかお前もそろそろ学習しろよ
自分の言いたいことだけ言っても意味ないってこと

>>890
お前は何が言いたいんだ？
「解釈できるだけ」のものは撤去すべきだと言いたいのか？
過去のやり取りしか引き合いに出してないが
肝心のそっちの方についての意見がないし
文句言ってるだけのようにしか見えない
認められたのは他所とかなんてのも反論として成り立ってはいない上に
そう解釈できるものはOKという現状には変わらない
そもそも時間無視がそう解釈できるだけのものだという以上はその反論は通らない

落ち着け

>>255
お前それ作品スレの誤爆だろｗ

>>257
うんその通り
やっちゃったZE☆

>>253
キャラＡとＢ（どっちも時間無視）が戦うとして
キャラＡの射程≧開始距離＞キャラＢの射程　の場合、
Ｂは自分の射程内に相手を入れるため、移動に1ターンを消費する
そのターンにＡは攻撃出来るから、それに耐えられなければＢは負ける

>>259
なるほどサンクス分かりやすい

距離を踏まえて藤井蓮withマリィ再考察

○　七枷樹with七枷結衣：動けるので勝ち
○　那由他：触れて斬首勝ち
○　本庄智也：同上
○　アルウィン：同上
○　グルーヴェル：同上
○　レン・カラス：同上
○　天野雪輝：精神攻撃耐性あり、斬首勝ち
△　Ｑｆｗｆｑ：首があるのか分からないわけ
○　イスカンダール：偏在だけど範囲は勝ってる、触れて斬首勝ち
○　柾木天地：触れて斬首勝ち
○　サノス：こっちの精神耐性は×6、テレパシー耐えて斬首勝ち
○　檜山夕姫：こっちの方が範囲広い、触れて斬首勝ち
△　鹿目まどか：概念分け
×　聖賢者ユウト：範囲が数M〜数十Mだと相手の方が早い負け
○　天野銀次：相手は一次多元規模、触れて斬首勝ち
○　美堂蛮：精神攻撃×2じゃ足りない、触れて斬首勝ち
×　叢雲のノゾム：範囲が広い無理
○　斗南優：偏在だけど範囲は勝ってる、触れて斬首勝ち
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：先手トラペ負け
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：こっちの方が範囲広い、触れて斬首勝ち
△　ハリイ・ガーバー：でかすぎて攻撃は効かないが、こちらも物理透過で攻撃効かないから分け

15勝3敗3分

33点

デモベとノゾムとユウトに2点追加で

デモンベイン
13勝2敗6分
32点
ノゾム
12勝2敗7分
31点
聖賢者ユウト
12勝3敗6分
30点

qfwfq　まどか　ハリィに1点追加で

ハリイ・ガーバー
18勝3分
39点

鹿目まどか
8勝13分
29点

Qfwfq
5勝9敗7分　
17点

これに伴いランキングは


ハリイ・ガーバー＞藤井蓮withマリィ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ
＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＞斗南優＞鹿目まどか＞美堂蛮＞天野銀次＞檜山夕姫＝サノス＞柾木天地
＞Ｑｆｗｆｑ ＞イスカンダール＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター＝本庄智也
＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

おかしいところあればお願い

>>261
触れた瞬間首が落ちるからユウトとノゾムとデモンベインは同時に当たって分けじゃね？
移動＝攻撃になるわけだから移動すれば触れた瞬間斬首できる、というかまずユウトとノゾムは開始距離ほぼないから余裕で攻撃当たる
あとＱｆｗｆｑはもともとが成人男性だから斬首できるだろう、最悪宇宙消滅級の攻撃打てばいいだけだけだし、あれは特異点宇宙全域を消滅させられるくらいの攻撃放てるって意味だろう。
あと思ったんだけど斬首って魂攻撃が原理なのか？あれマリィより格下なら首が落ちるとしかないけどそれだったら防ぐのに必要なのは魂耐性じゃなくて斬首耐性なのか？
どうせ聖遺物の攻撃もあるから魂耐性もいるだろうけど。

遍在組になんで勝ってんの？

>>264
不死者でも触れた瞬間に首が落ちる
殺意を持って触れれば不死者も殺せる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2384070.png

Ｑｆｗｆｑは太陽状態で参戦じゃないの？

>>265

　　　　・覇道太極
　　　　覇道神が宇宙法則を塗り替える行為を指す。
　　　　また、塗り替えた世界総てに覇道神は遍在可能
　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　木々の揺らぎ、風の囁き、水の流れ、悉く――穢土に展開していた総ての事象は、例外なくこの祈りの欠片だった。
　　　　これまで耳に届かず目に見えなくても、穢土とは彼そのものに他ならない。
　　　　そう――彼は常に、東征軍という名の者たちを見つめていたのだ。
　　　　時には夜空に浮かぶ太陰として。見上げた天空そのものとして。
　　　　何気なく踏みしめた大地として……風景の其処かしこに偏在していたのである。
　　　　（引用ここまで）
それで流出が全宇宙規模だから全宇宙偏在でいけると思ったんだが

斬首耐性とかありか？

ギラティナが独自の時間軸を持ってるらしいけど、やぶれたせかいが超次元ってどこに書いてあるの？

レッドさん修正案としてテンプレ作ってみたんだが、とりあえず上で出てたカントー縛りで作った
時間無視については作品スレでもまだ決まってないので要議論

【世界観】通常のポケモン世界（単一宇宙）にそれとそっくりなやぶれたせかい（単一宇宙）があり、それに加え霊界もある（＋α）
また、公式サイトにて「他のプレイヤーの世界と行き来できる！」とあるのでソフト一つに上記の世界がありソフトの数だけその世界があることとなる
ポケモンブラックホワイトの売り上げは1368万本なので世界観は（単一宇宙×２＋α）×1368万となる
ジラーチは通信対戦で相手の世界でも能力を使えるため全能範囲もそれ相応

【共通設定】すべてのポケモンはギラティナと同等にターン制の戦闘ができるため時間無視
また参戦するポケモンは常時全能のジラーチよりもステータスが高く、戦闘で圧倒し倒せるので全能越え
ポケモンを用いてジラーチを圧倒できる主人公も全能越え

【射程】
１マスが14.5mのホエルオーが収まるサイズなので14.5m
通信対戦する時相手との距離は４マスほどあるので距離は58m
すべてのポケモンは特殊な技を除きすべて一ターンで行動を完了できるためポケモンの技の射程は58m

【防御力】
ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力


1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや
体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない
2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない


地形を変えるのが朝飯前で、地図を描き変えるほどの山を崩して川ができるバンギラスの「あばれる」
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」
ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」
雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」
基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」
大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃


舐めると相手の魂を吸い取るゴーストの「したをなめる」 という魂攻撃
周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」
時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」
をくらっても戦闘続行可能

【参考テンプレ】
【名前】ギラティナ
【大きさ】やぶれたせかいそのものなので単一宇宙並み
【素早さ】時間そのものであるディアルガの影響を受けず時間の流れが無いため独自の時間軸を持ってるとして時間無視。
【長所】大きさ＋まさかの時間無視
【短所】一気にポケモンをインフレさせた要因その１


【名前】ジラーチ
【特殊能力】願い事を何でもかなえる力を持つ
【長所】常時全能
【短所】一気にポケモンをインフレさせた要因その２


【名前】レッドwithゴースト・クサイハナonラプラス
【属性】ポケモントレーナー
【大きさ】10才程度の少年と少女並
【攻撃力】10才程度の少年と少女並
【防御力】
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
(ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる)
に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある


1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない
【素早さ】ポケモンの戦闘に指示を出して交戦可能なので時間無視

【名前】クサイハナ
【属性】ざっそうポケモン
【大きさ】身長0.8m 体重8.6kg
【攻撃力】【防御力】【素早さ】共通設定並み
【特殊能力】めしべが放つとてつもなく臭い匂いは、2km先まで届き気を失わせる
　　　　　　ねむりごな：眠くなる粉を振り撒いて相手を眠らせる。射程は共通設定並み
【長所】くちから たれている みつの においを かぐと あまりの くささに きおくが なくなる らしい。
【短所】むしろ この においを このむ マニアも いる。



【名前】ゴースト
【属性】ガスじょうポケモン
【大きさ】身長1.6m 体重0.1kg
【攻撃力】【防御力】【素早さ】共通設定並み。ガス状かつゴーストタイプなので物理無効
【特殊能力】やみに うかぶ ゴーストが てまねきしても ぜったいに ちかよっては いけないよ。ペロリと なめられ いのちを すわれてしまうぞ
【長所】魂吸収
【短所】毒タイプがあるせいで初期は不遇だった



【名前】ラプラス
【属性】のりものポケモン
【大きさ】身長2.5m 体重220.0kg
【攻撃力】【防御力】【素早さ】共通設定並み
【特殊能力】うたう：約50％で相手を眠らせる
　　ぜったいれいど：絶対零度で攻撃する。約30％で当たる
　　射程は共通設定並み
【長所】せなかの　のりごこちは　ばつぐん
【短所】初期設定が怖い↓
「人を乗せることが大好きで死ぬまで降ろしてくれないポケモン」



【参考】ラプラスは乗り物ルール、クサイハナは搭乗者ルール、ゴーストは装備品扱いとして参戦
【戦法】クサイハナは常時悪臭なのでその場に基本的に放置。
とりあえずトレーナーは悪臭が相手に効いたどうかも確認せずゴーストへの指示を優先して魂吸収。
悪臭が効かない場合でもとりあえず魂吸収。
それでも駄目なら控えのどれかと入れ替える

乙
シーカーの主人公の設定が凄いらしいけど、商業だし参戦できるのか？
作者が感想欄で設定語ってるけど


最終決戦のイグナート戦では一気にその外宇宙の外に飛び出し外宇宙を無限に内包したより上位の超外宇宙に行って、
更にその外の超外宇宙を無限に内包したより上位の超々外宇宙に飛び出してと、
外宇宙を無限に内包した外で上位のそれを更に内包した外の上位のって無限の無限乗の無限乗のってのを×∞回累乗しそれを更に無限回累乗を繰り返した数の層を越えて、
その果ての終わりの層まで至って、さらにその外に飛び出して、そこには超々×∞無限次多元外宇宙が無限に存在したけれど、
超々×∞無限×∞を更に∞に累乗し更に無限回累乗しを更に∞に繰り返し続けたような先まで移動しても、
そこには外と隔てるような壁は、より上位の層に至る為の壁は存在せず、そこが本当の意味での全ての外だと断言させ、
そこでスレイとイグナートに超々×∞無限次多元外宇宙を無限に破壊したり新しく創造したりしてもらって、
超々×∞無限次多元外宇宙内外全能と、超々×∞無限次多元外宇宙内外全能耐性を裏付けして、
更に“絶対概念”で超々×∞無限次多元外宇宙内外全能を軽く掻き消してもらって、“絶対概念”の力を裏付けしたいと思ってます。

>>274
この作者、絶対最強スレ見てるよな

シーカーは除外でいいと思う

っていうか
ttp://novelcom.syosetu.com/impression/list/ncode/163583/index.php?p=2
もろに感想で最強スレ意識してる

これは酷い

俺もシーカーについては除外したほうがいいと思うんだけど
最強スレを諸に意識した作品ってどうなんだろ？

モロ最強スレの名前が出てきてワロタｗ

>>274
世界観まとめ、作者が連次に詳しくないようで助かったな
これだけ無茶苦茶やってもトランスリアルには到底敵わないってやばいな

外宇宙の外に飛び出し外宇宙を無限に内包したより上位の超外宇宙＝一次多元
超々外宇宙＝二次多元
超々×∞無限次多元外宇宙＝一連次多元宇宙
超々×∞無限次多元外宇宙が無限に存在＝一連次多元宇宙の一次多元宇宙、
超々×∞無限×∞を更に∞に累乗し更に無限回累乗しを更に∞に繰り返し続けたような先＝二連次多元宇宙、
超々×∞無限次多元外宇宙を無限に破壊＝二連次多元宇宙破壊規模
超々×∞無限次多元外宇宙内外全能＝二連次多元宇宙全能
超々×∞無限次多元外宇宙内外全能耐性＝二連次多元宇宙全能耐性
“絶対概念”＝二連次多元宇宙越え

>>279
参戦資格を満たしてたら作者の意識がどうであろうとダメとは言えないと思う

妄想スレでやれ的な感じだけど､参戦基準満たしてるなら駄目って言えないと思う
つか作者ってか質問者が最強厨だなこれ

>>277
うげ、小説家になろう作品かよ・・・
そりゃあの最強厨の巣窟の作品が商業に流れたらやばくなるわな
もし参戦したとして主人公スレはスペック＋全能排除だから勝ちあがれるかは不明だけど範囲順のところは地獄絵図になりそうだ

曲がりなりにも商業展開されてる作品なわけだし別にいいんじゃないかと

既に参戦してる両性院乙女も最強スレの住人の質問に
作者がノリノリで答えた結果あのテンプレなわけだし

>>285
そりゃ満たしてるんだから仕方ないだろうけどな
敵スレにでたらやっとヨグ様がトップから落ちるのか

感慨深いな
つかトランスリアルって改めて凄いってか理解不能な設定だな

ルール上は商業作品+α(同人作品で基準を満たしているものなど)なら
来るモノ拒まずが全ジャンル作品・主人公・敵役・その他のスレなわけで
・・・ある意味妄想スレでも中層上位辺りに食い込みそうだから怖いが(上位〜最上位はメタの領域なので除外

>>268
流出(常時世界改変)なしでテンプレ作成する必要があるし
仮にも流出の描写を流用と言うのは結構きわどくないか

ルール的には駄目とは言えん
が作者が最強スレ見てると後から設定増えてきそうなのがなんとも…

いつかこんな時がくんじゃないかなぁとは思ってたけどさ
なんだかなぁ……

>>288
流出したメルクリウスを殺すことが可能だから偏在殺せるってならない？
ってこと

ルール改定したらどうだ

あぁ、先にやられてしまったか・・・
まぁ関係ない、俺も最強スレ用に書く

>>290
座+流出で偏在したけどそれをマリィがぬっ殺したから取れるんじゃね？
てことか

>>291
ランキング最上位がそれで固まるならまだしもとは思うが、かつて無いほどヤバイ状況でもあるか
しかし全ジャンルて銘打ってるからなあ・・・
少なくとも商業作品でダメな基準つけるのも何か違う気がする
最悪設定で取れる場所は設定本等とか作者突撃は×(雑誌インタビューは○、作品の一部として付随して出せる)とか
ていうのも思いつくがそれもまた違う気がするし

>>292
頑張れ、超頑張れ

シャルノスは時間が存在しない世界なんだがＭに時間無視つくかい？

>>288
「自費出版もISBNコードさえ取ってればOKにするかも」って流れだったような。
天野節子「氷の華」、本田尚子「里山ダイアリー」
山田悠介「リアル鬼ごっこ」なども、特定の書店でしか買えない
自費出版から有名になった作品。

実際、同人は他メディア商業展開してればOKなので
同人漫画をノベルゲーにして同人店に並べるだけでも
クリアできることになるのかも。
「自費出版の特定書店と同人誌を扱う店とどこが違うんだ。
店差別反対」と言ってｗ

仕方ないだろ
ルール改定して、そういうのは参戦不可ですってしても
作者が公言しない限り証明しようがないんだから
これから先、他にそういう作品が出たところで作者に知らない振りされて終わり

感想で言ってるからスクショ取れば解決じゃね？

sage忘れすまｎ

>>295
＞「自費出版もISBNコードさえ取ってればOKにするかも」って流れだったような
最強スレのためにわざわざ商業作品として出した時点ですごいし
参戦基準満たしてるわけなんだからそこは別にいいだろ

＞同人は他メディア商業展開してればOK
というよりは「商業作品」として書店やゲーム屋に並ぶってことじゃなかったけ？
書籍・漫画なら出版社を介して
ゲームならコンシューマ機ないしサークルではなく営利企業としてPCで出すみたいな
アニメは・・・テレビでCM打ってるなら問題ないと思うけど

今を凌いでも第二第三のが出てくるだろうしなぁ
ペンネームなり変えればわからないだろうし

しかし最強の主人公を作るために作った作品は果して作品として面白いのか気になるところだな

>>299
シーカーは既にアルファポリスから出版されてる
作者は最終決戦で無限連次を突っ込むらしい

最強スレ意識してるかしてないかとか正直いくらでもいちゃもん付けられそうな要素だしなぁ
というか意識して作者に質問してそうなのはすでにあるし

自分が嫌いな作品の作者のブログにわざと最強スレのURL貼って、作者に感想書かせたら
嫌いな作品を除外できるとかなったら、本当にスレ終了するぞ

ファンを大切にする作者だったら、本心はともかく、「参考になりました」みたいに当たり障りのない回答丁寧にするだろうし

作者が鬼籍に入ってる作品もあるし全滅はしないだろうが9割方消えるな

しかし本当に>>274を詰め込めるんだろうか

流され気味だけど藤井蓮は>>261でいいの？

シーカーの作者より質問してる村人Mとかいうのが圧倒的にカスだな
こいつがいなければまだまともに考察できたの

熱耐性ないし太陽そのもののＱｆｗｆｑに負けじゃね？

>>308
旧テンプレでいいなら核熱食らっても戦闘可能だよ

>>306
偏在関連と透過関連を煮詰めないと

奪還屋て攻防1次多元×α範囲規模くらいだった気がするけど
それだと練炭側の防御微妙に足りなくね？
テンプレだと多元レベル程度なら耐えるだろうみたいな言い回しみたいだし

>>309
核熱よりも太陽熱の方が上っぽいし無理じゃないか
ソースはウィキペディアだけど

>>312
それは透過でイケるんでね？

太陽の表面温度は6000度だから大丈夫じゃない？

>>308
前テンプレより、創造位階時で、溶岩の数百倍を上回る熱風が吹き荒れている異界で戦闘可能。
　　　　 （熱を無効化していると読める描写はないので普通に耐えていると思われる）
　　　　　　溶岩の温度はhttp://volcano.instr.yamaguchi-u.ac.jp/fushigi-4.htmlより1250℃〜1150℃
　　　　　　数百倍だと500〜600倍位？として575000〜750000℃になる
　　　　　その異界内部で着弾後爆発（爆発範囲不明）する摂氏数万℃の火槍に複数発直撃し、
　　　　　核に等しい熱量の爆発の直撃を受けても戦闘続行可能。
てか熱耐性なら神剣はあるけど奪還屋はないからＱｆｗｆｑ勝てるんじゃないか
それとユウトとノゾムとデモベにも突っ込むだけでいいから普通に分けになる、
Ｑｆｗｆｑも宇宙消滅攻撃で勝てるはず、4点足してもあと1点足りないから位置変わらないけど

>>311
残念ながら多元レベルじゃなくて二次多元レベル、普通に書いてあるはずだけど

>>281
これでもトランスリアルから見ると滅茶苦茶小さいんだよな
海外のＳＦは探せばまだこういう作品がありそう

>>315
＞その後、即座に世界改変で波洵と世界改変での鬩ぎ合いを始めたので多元レベルでの攻撃は防げる模様
この部分のこと指したんだけど、多元レベルが2次多元ならそうテンプレに書いてくれよ

＞波洵の無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存可
この部分のことなら耐えてない(戦闘不能になってる)から防御として取れないって上でも言われてたと思うけど

>>317
確かに防御面は？な感じかも

二次多元の攻撃で戦闘不能になるってことはわかっても意味がないからな
戦闘不能＝負けというこのスレでは
あの書き方では結局多元レベル以上の攻撃に耐えられる程度しかわからない

>>317
世界観が二次多元だからそれでわかると思ったんじゃないか、そこは簡易だし、
分かりにくいなら変えておいた方がいいかな？

耐えてないから防御として取れないっていうのはその下の補足を見てもらえば分かるけど
生きてる上に即座に世界改変で波洵と鬩ぎ合えるからスレ的には問題なく戦えるレベル。

>>317
特異点から放り出されただけで、即鬩ぎ合い展開したから問題無いって流れだったはずだが

宗次郎って結局範囲は二次多元なのか？

戦闘不能じゃなくてただ特異点から弾かれただけだよ
身体に傷を被ったとはあるけどね

二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包しているマリィを八つ裂きにする
　　　　　波洵の無造作に払った手を受けて特異点から弾き出されたが
　　　　　その後、即座に世界改変で波洵と世界改変での鬩ぎ合いを始めたので二次多元レベルでの攻撃は防げる模様

こう修正すればいいのかな？
後は最初から物理透過状態で参戦は可能なのか？

時間無視を一瞬停止できるってのは使えないの？

じゃあ、テンプレ変更で戦闘不能になる寸前で耐え切ったって事になるのか？

常時能力ならおｋじゃね

少し喧嘩腰になった、申し訳ない

上で色々聞いてるが作品自体はよく知らんので
「多元レベル」でと書かれても額面道理の多元宇宙にしか読めない
なので>>324みたいな書き方だと非常にありがたい

そういや宗次郎のテンプレってこれでいいのか？

【作品名】神咒神威神楽
【ジャンル】エロゲ。PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ最終作
【名前】壬生宗次郎
【属性】威烈繚乱編の主人公。鋒刃増。布都御魂剣。
【大きさ】小柄な成人男性

【攻撃力】二多元宇宙規模の範囲の破壊が可能
　　　　　防御無視、防御無効。射程距離が4000km〜∞、
　　　　　視線、念波、寿命、運気、法則、魂、霊、無限の可能性、偏在、空間、概念、理、次元、世界、宇宙などの森羅万象を切断できる。
　　　　　戦闘開始と同時に切断もできる。

【防御力】最低限単一宇宙破壊規模の攻撃じゃないと無効。
　　　　　心臓潰されても死なない。
　　　　　自身の身体に触れる物総てを切断するので、攻撃力＝防御
　　　　　精神耐性×7

【素早さ】時間無視

【特殊能力】太極「経津主神・布都御魂剣」
　　　　　　己はただ刃でありたいという渇望のもと、まさしく自身を剣そのものに変生させた斬の神威。
　　　　　　彼は剣。斬る者であり、ゆえに宗次郎と交わった時点で必ず何かを切られている。
　　　　　　たとえ表面上は彼の斬撃を凌いだように見えたとしても、その切断法則からは逃れられない。
　　　　　　まず間違いなく骨肉は断たれ、それを逃れたとしても寿命、運気、法則、魂のいずれか、
　　　　　　あるいは全てを裂かれて結果的には斬滅される。

【長所】過剰なまでの攻撃力に射程距離。設定では無限に成長する。

【短所】刀なくても平気だから技が必要ない

【戦法】 開幕と同時に総てを切断

んじゃ蓮は偏在に勝てるってのと熱耐性と最初から物理透過状態で参戦でテンプレ修正か？
斬首がどこまで効くかは正直わからん

>>329
結構前から何度も書いてて特に突っ込みないしもういいだろそれで

分かった、それと核の温度は数百万度らしいから数百万度の熱耐性がありって追記しとく

>>295
ISBNだけとって出そうとしても名前や住所なんかさらす勇気がいるから辛いw

>>332
そんなことまで必要なのかよｗ

アメコミのオムニバースとかかなりデタラメな設定だけどあれはメタだからダメかな？
というかアメコミ最上位層はメタっぽいキャラが多いからテンプレ化しちゃダメ？
ＴＯＡＡなんてカービィだし

まあ質問するにしても
わざわざ最強スレの名前出すなよとは思う
俺だったら名前は出さずに最強スレに役立ちそうなことをそれとなく聞く

>>334
ルールに書いてるけどメタ能力外せば問題なく参戦できる
メタ有りなら妄想スレで他人の妄想として参戦できるはず

そういやどっかの最強厨がアメコミのキャラを自分の思い通りに強化する為に
わざわざその版権会社に就職して本当に自分の思い通りに強化して
それを公式設定にしちまったっていうエピソードをどっかで聞いたなｗ
DCかマーベルかは忘れたけど

>>334
書けるところまで書いたら良いんじゃないかね

練炭は>>261の負けが分けになる感じ？
Ｑｆｗｆｑを殺せるのか殺せないのか

太陽の温度って何度くらいだ

聖なるかなやってんだけど、東方方式で攻撃や耐性がマジで酷いことになるな・・・まとめる気が起きないレベル

>>337
オムニバースのことを言ってるならマーベルだよ
しかも各種データベースを見るにどうやらいまだに公式設定っぽい
オムニバース＝マーベル＋DC＋イメージ＋スタートレック＋全アニメ＋全SF＋全イマジナリーストーリー
＋思いつかない物語の世界＋現実世界＋その他あらゆる全ての概念を包括した世界

つまり最強スレや妄想最強スレのキャラもオムニバースの一部
正直やりすぎだと思う。ちなみにDC・マーベル共に現実世界はマルチバースの一部だそうな
海外には自重という文字が辞書にないらしい

>>342
妄想スレはそういうメタ能力を一切無視できるってキャラがいるぞｗ

言うまでもなく海外のVS議論の時はオムニバース設定はでたらめすぎて考慮されないみたい
というかあっちの強さ議論スレは〜次多元という概念はないみたいだし

>>343
でも先に考え出された概念で且つ人間が考慮しうる最大の概念がオムニバースって定義だしなぁ
概念上可能なすべての宇宙の集合なんで人間がなんか考えた時点でそれがオムニバースの一部に含まれてしまう
詳しくはwikipedia参照、マーベルの造語ではないので

>>340
表面が6000度
太陽風が、太陽付近だと100万度で地球まで来ると10万度らしい

>>346
数百万度の熱耐性があるから何とか防げるかな…
熱耐性がないキャラって他に誰かいるっけ？

全能上の人型サイズキャラは熱耐性持ってるキャラの方が少ないような

もしかして分け連発できる？

>>345
ぶっちゃけそういうのってメタ能力の範疇に過ぎんから効かない扱いになってるんよ
物理無効を無視できる物理攻撃だったら効くように「メタ能力無効化を無視できるメタ能力」だったら効くだろうけど
まあそれが駄目なら「人間が考慮しうる最大の概念だろうが概念上可能なすべての宇宙の集合だろうが効かない」ってテンプレに書いておけば効かない扱いになってしまうし
ぶっちゃけ最強議論ってのは言葉遊びなんだよね
こういうの見てくる度に思うけど

>>350
横レスだがそれはもう強さではなくテンプレ遊びじゃないか？
そういうのありなら出版社が権力持ってるから人気漫画のキャラは
全ての妄想最強テンプレより無条件で上とか
〜は全能だから自分の宇宙からメタを打ち消すメタを打ち消す能力を持ってくる
とかなんでもありだ

話は変わるがネット小説上がりの作品でシーカーという作品が最強スレ的に面白いかもしれん
最強スレのノリをそのまま作品に持ち込んでいるという点で。具体的には

＞最終決戦のイグナート戦では一気にその外宇宙の外に飛び出し外宇宙を無限に内包したより上位の超外宇宙に行って、
更にその外の超外宇宙を無限に内包したより上位の超々外宇宙に飛び出してと、
外宇宙を無限に内包した外で上位のそれを更に内包した外の上位のって無限の無限乗の無限乗のってのを×∞回累乗しそれを更に無限回累乗を繰り返した数の層を越えて、
その果ての終わりの層まで至って、さらにその外に飛び出して、そこには超々×∞無限次多元外宇宙が無限に存在したけれど、
超々×∞無限×∞を更に∞に累乗し更に無限回累乗しを更に∞に繰り返し続けたような先まで移動しても、
そこには外と隔てるような壁は、より上位の層に至る為の壁は存在せず、そこが本当の意味での全ての外だと断言させ(以下略

こんな感じ
問題は設定がすでに破綻してるっぽいことなんだけどどう？

遅せえｗ

速さが足りないとはまさにこの事

シーカーの作者自身が主人公最強にしたいんで矛盾は見逃して＞＜
だからなｗ

他の掲示板とsage欄共通だからやりづらいなクソ

sage忘れすまん

あらー
ひょっとして遅かった？こりゃ失礼
ちなみにシーカーはどんな扱いになるのかな？

>>281に書いてあるがこれだとトランスリアルにはまだまだ及ばない
他の作品には勝てるが何という微妙に納得が行かない

まあ、そりゃ納得いかんだろ
最強主人公を作って送りすために内容をおざなりにするって
感想で書いてるわけだし

「最強厨の壁」作って隔離はどうかな？
一番下あたりに

いいんじゃないの？

設定が破綻しつくして設定の体をなしてないうえに
最強スレのテンプレ意識しまくりの設定の羅列だけして内容スッカスカてのは
流石に認めるとまずいんじゃないかなとは思うな
言ってみれば物語ではなく最強スレに載せるために妄想最強スレの設定を羅列します
ってノリでしょ

いや作品自体には罪はないだろ

＞何はともあれ、世の中の最強談義は魔境だな、と実感しつつ、この「シーカー」で大変だけどそこらへんはクリアしちゃって
＞次回作以降では、そんな無茶な描写はせずに済むようにしようと思ってます。

ってあるしな

個人的には>>359>>360に賛成なんだけどどうするよこれ

そうだ
妄想スレに登録するのはどうか

＞で、どうやらスレ内に出てきてる連次って言葉は、
＞どうやら最強スレで独自に作られたもののようなので、
＞それを作中に出すのは問題かな、と思って、自分流に考えた最強の到達点として、
＞超を使いまくって、あとクトゥルーで出てきてる外宇宙って言葉も使って、
＞“超々×∞無限次多元外宇宙内外全能”とか、
＞それすら簡単に消滅させる“絶対概念”とかってジャガーノートとの戦いの中の会話で出そうと考えてるのですが、
＞こんな感じのって最強スレでは通用しますでしょうか？

作者が諸に最強スレ意識してるぞｗｗｗ通用しますか？　って言ってるわけだし
キャッシュね

http://megalodon.jp/2011-1216-0145-39/novelcom.syosetu.com/impression/list/ncode/163583/index.php?p=2

>>357-361は言っちゃなんだがただの感情論でしかないよ
そんなんが通ったらいろんな作品のアンチが
今後いろんな理由や方法で咎めて隔離してくる

さすがにこれはドン引きだわ
最強スレのために作品書くとか正気かよ

別に隔離しなくていいんじゃないの
【短所】作者が完全に最強スレを意識してる
とか書いておけば

ていうか村人Mばっか感想に書いてるな

別に最強スレで上位行ったって賞金貰えるわけじゃないんだから入れればいいじゃん
自費出版で最強キャラを作ったらって前から言われてたネタが現実になっただけだし

それが一番の問題なんだと思うけど

むしろ最強スレのためにプロにまでなるような愛すべき最強馬鹿なら
ランクインした他にネタで殿堂入りとかしてやりたいよ

まだその部分が商業化されてないから大丈夫だけど
されたら荒れるだろうなｗｗｗ

>>370>>371
てかこの人ってただ村人Mの質問に答えただけじゃないの
最強スレのことでノリに乗っちゃったからあれだけど

無限不可説究極連次多元宇宙が点に見えるを超えて来たらさすがに考えるな

作者が原作で明確にしてない所を推測して議論が荒れるより
感想で疑問出してハッキリとこうですって答える作者の方がマシじゃねぇか

そのシーカーって作品は面白いの？

>>375
まだ書籍化されてないしどこまでその設定がマジなのか不明だからなぁ
その最強スレのネタ振りした人に合わせただけとも考えられる
というか冷静に考えるとまんま商業化しようとしたら流石に編集が止めるか

>>379
作者発言がマジで言ってるかどうか考えたら他にもいちゃもんつけれることになるだろ

このまま商業化されたら伝説になるなｗｗ

キバヤシの壁みたいにシーカーの壁とかあったら面白いってのが個人的意見だけど
流石にこれ通ったらアンチがいくらでもいちゃもんつけられるからなあ

>>379
最強厨の読者に作者がリップサービスで答えたって面もあるかもしれんし
こればかりは続刊まちじゃないか？

>>380
両性院乙女なんてかなりネタ混じりのインタビューでもってるテンプレだしなぁ

話は変わるが柊蓮司って
＞世界観が違う場合世界律自体が異なるためあらゆる攻撃は無効になる。(原作者発言)
ここだけ抜けばテンプレも特に問題ないと思うんだけどどうだろう

>>383
もしも世界観について何も言及されなかった場合(上で出てきたような設定えお否定も肯定もしていない)はどうなんの？
てかこれが隔離されたらダイダロスも隔離されちゃうな
一応あの人も読者の質問に答えただけなのに

>>385
もろに最強スレに通用しますでしょうか？って言ってるじゃないか

あ、ダンゲロスだったか
作品名は


>>386
ダンゲロスのは惑星破壊の壁くらいは越えてる筈なんで頑張って下さい！とまで作者が言っちゃってる

どっちにしろまだ発売してないからどうにも言えん
ここで今決めても実際に発売したらまた議論することになるわ

>>384
いや意味が分からんのだが

>>387
全然越えてないのがまた悲しいな

>>387
邪推かもしれんが
それ遠回しに馬鹿にされてるというかネタにされてないか？

流れからするとお前らはただ単にトランスを越えられるのが嫌なだけに見える
>>376とか特にな
別にどれだけ強くしても良いけどトランスリアル超えるのは許せないからそのときはルール改定するわ、って言ってるようなもんだろ
こういうチートでヒャッハーする作品を商業化すること事態がかなり難しいんだから別に良いと思うけどな

>>389
別作品の技は無効って設定にあるのが隔離されてる理由だと思ったんだけど違ったの？
もし違うならテンプレに特に不備はなさそうだから未考察に戻してもいいと思うんだけど。

あと作品スレで脱走と兎のサンバのおれが全能になってるけど、ここでも全能にできるのかな？

兎じゃなくて追跡だ

>>392
作品の世界観の設定を最強スレに合わせて任意に変更しますとにかく最強にしないと許しません
ってのをありにすると最強スレ知ってるからそれに合わせた設定を作ったキャラが強い
みたいなグダグダ極まりない事態になるし最早強さ議論の体すらなさなくなると思う
正直、最強スレ前提のテンプレ羅列｢商業｣作品なんて最下位でいいと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…もう発売してから議論すればいいじゃないか、忘れよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>>396
そもそもお前が持って来た話じゃねーかw

>>393
>10スレ目
>782 ：格無しさん：2008/02/08(金) 22:16:16
>780
>前スレ>490で柊の月衣に対する疑問
>それに対して>513で素で攻防世界破壊級という話がでたけど
>651でその世界破壊攻防そのものへの疑問がでた
>ちなみに俺はリプレイ系もってるけど問題の戦艦の攻防が世界破壊だという根拠はないと思ってる



世界破壊級攻防の戦艦って何よ？って話

>>398
ああ、なるほどそういうことね、ありがとう

結局蓮はＱｆｗｆｑとは分けなの？

>>400分けでいいと思うけど
必要なら核並の熱量って書いてあるSS貼ろうか？

>>103
遅レスで申し訳ない
人間サイズの相手を異世界追放＋精神攻撃できる雪輝は
精神攻撃耐性のない蛮や異世界から帰ってこれない銀次と分けが取れるのでは？

>>271
やぶれたせかいそのものであるギラティナを瀕死にできる攻撃力と
その攻撃に耐えうる防御力があるからもっと攻防力はあがる
あとぜったいれいどって技の名前だけじゃ絶対零度で攻撃してることにはならないはずだけど大丈夫？

>>401
いや大丈夫

んじゃ>>261でおｋかな？

>>402
異世界追放耐性とかもつけていいのか？
時間無視の戦いは同時だし精神攻撃で上位でも結構勝てそうだな

>>403
じゃあこれで、あと上位で太陽の熱に耐えれそうにない全能キャラって誰かいるかな？

ユッキー再考察
追放戦法で考察しようと思ったけど
内部に人間を閉じ込めて封印して追放戦法は2拍子必要なんで追放は流石に難しい
というか球体に乗った状態で参戦だから3拍子必要　封印勝ちするにも2拍子なんで無理
なので精神攻撃戦法で

天野雪輝再考察

×　ハリイ・ガーバー：大きさ負け
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：同上
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：同上
×　斗南優：スペック負け
×　叢雲のノゾム：精神攻撃耐えられて負け
×　美堂蛮：同上
△　天野銀次：精神攻撃で相打ち
×　聖賢者ユウト：普通に耐えられて負け
×or△　鹿目まどか：偏在に精神攻撃は効くのか？
△　檜山夕姫：精神攻撃で相打ち
×　サノス：普通に精神攻撃でもスペック負け
△　柾木天地：精神攻撃で相打ち
△　イスカンダール：偏在分け
△　qfwfq ：精神攻撃で相打ち
○　レンカラス：精神攻撃勝ち
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：潰して勝ち
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：行動勝ち

なので
6勝9敗5分or6勝8敗6分

17点と18点のどっちか

あと、熱耐性とかいうのがあるので
Ｑｆｗｆｑ再考察
熱耐性がない奴には分け、けど星の爆発に耐えれる奴は普通に熱耐性あると思う

×　ハリイ・ガーバー：大きすぎて熱！！ってなってる間に潰される
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：同上
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：星の爆発に耐えられるんだから大丈夫だろ
△　斗南優：熱で死ぬけど偏在なんで延々死に続ける　分け
△　叢雲のノゾム：範囲不足分け
×　美堂蛮：プラズマの温度は分からんが一次多元規模だと太陽がどうとかそういうレベルじゃない
×　天野銀次：同上
△　聖賢者ユウト：範囲不足分け
△　鹿目まどか：双方威力不足分け
×　檜山夕姫：潰される
×　サノス：こいつも星の爆発に耐えれる負け
△　柾木天地：熱耐性あると書かれてない　相打ち
△　イスカンダール：偏在分け
○　レン・カラス：数十億ボルトだと100万度の炎には耐えれないだろ勝ち
○　天野雪輝：熱勝ち
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
△　七枷樹with七枷結衣：双方動けない分け


6勝7敗7分

19点

あ、考察してから思ったけど斗南優は宇宙破壊魔法撃った後に熱で死んでも復活できるのか
負けになるな

シーカーの宣伝上手いな、webノベルでもなろう出身作は特に興味なかったけど
100円か立ち読みならそのラストバトルだけ流し読みしたい程度の興味がわいたよ

まあ参戦に関しては良いんじゃない？ランキングを感情論でいじるのはそれこそ公平性が欠ける
動画とかの製作者さん達が編集する分にはかまわないけど、ね

>>294
時間無視は付かないと思うけど、時間に関連する攻撃や能力ならものによっては弾けるかもね

>>406
考察乙
ただ地球の熱は核でも約5,000K - 8,000K
一方太陽は最も低い表層で6000k、太陽の周り半径の10倍程度の範囲を覆うコロナは100万ｋを超える

星の爆発で熱耐性が着くかはさておき、付いたとしてもそれをしのげた程度の熱耐性では意味が無いかと

んじゃまた再考やり直しか

あと壬生宗次郎って全能超えでいいのかな？

考察したけど順位は変わらない

×　大十字九郎with旧神デモンベイン：何万何億もの彗星を飲み込む爆発でも無傷なので熱耐性あり封印負け
×　サノス：恒星の爆発に耐えられるので負け

結局練炭はユウト、ノゾム、デモベに分けは取れないままでいいのか？

ノゾムには魂破壊耐性がないんだっけ？
なら魂破壊で分けいけると思う
ユウトとデモベは魂破壊耐性あるし、負けになるんじゃないの

>>402
攻防はその辺付け足したらいいか
ぜったいれいどの説明が「ぜったいれいどのつめたさでこうげきする」だったはずだからその辺は問題ない
蛮は邪死眼耐えるから耐性ありだよ

>>408
今のギラティナの時間無視と同じもの使えば通る気がする。ギラティナの時間無視自体が全然議論されないのが問題だけど
ていうか作品プレイしてみたけどシャルノスが世界を飲み込んでからシャルノスが世界から離れるまでの時間はシャルノスでは時間が経たないから実質一瞬（時間が経ってないから0秒？）だったらしい
その中で普通に行動していた世界そのものであるＭは0秒行動したって描写にならんだろうか

>>414
シャルノスがMの一部というかそういうのだったら
時間の概念がない存在ってことで時間無視つくんじゃない？

>>415
Ｍがシャルノスそのもの
そういやそのまんまで時間無視取れたのか

>>416
なら、テンプレに分かりやすく時間無視取れるって説明加えたらいいと思う
時間無視取れるなら……上がるのかな？

>>413
>>172で×2くらいは簡単につくと言われてる
練炭は魂破壊と耐性もちゃんと描写探してテンプレに入れた方がいいな

>>418
じゃあユウトとも分けか
デモベは蓮の攻撃範囲が狭いから結局負けかな

>>366
いや待て
これはその作者の名誉の為に言わせてもらうが
よく読めよ
＞どうやら最強スレで独自に作られたもののようなので、
＞それを作中に出すのは問題かな、と思って、自分流に考えた最強の到達点として、
って言ってるじゃんか
これ通用しますか？ってのは最強スレ用じゃなくて自分流に考えたんだけどいいの？って言ってるだけだろ
ちゃんと読みもせずに作品叩きに走るなよ

>>420

＞で、どうやらスレ内に出てきてる連次って言葉は、
＞どうやら最強スレで独自に作られたもののようなので、
＞それを作中に出すのは問題かな、と思って、
＞自分流に考えた最強の到達点として、超を使いまくって、
＞あとクトゥルーで出てきてる外宇宙って言葉も使って、
＞“超々×∞無限次多元外宇宙内外全能”とか、それすら簡単に消滅させる
＞“絶対概念”とかってジャガーノートとの戦いの中の会話で出そうと考えてるのですが
＞こんな感じのって最強スレでは通用しますでしょうか？

うん？
最強スレでは通用しますでしょうか？　って言ってるんだけど？
連次って言葉を作中で出すのは問題だと思ったから超超ってつけて、最強スレにエントリーさせるってことだろ
文脈読み取れよ

>>421
それよく見ると｢自分流に考えた新しい概念｣がこれでも最強スレでは通用しますでしょうか？って意味だろ
最強スレの連次や最強スレ自体とは別の概念であるってこと
お前の方がよく文脈から読み取るべきだぞ

変なところで謙虚だな

>>422
うん？
だからそう言ってるだろ
作者が最強スレを意識してるのは事実じゃないか？

>>424
その通用しますでしょうか？ってのが最強スレ用じゃなくて自分流に考えたんだけどいいの？って意味だって言ってるんじゃないか

>>424
そんなんで最強スレ意識してるとか言っちゃったら最強スレの話題ふって感想しただけで
｢作者が最強スレを意識してる｣っていちゃもんつけれるぞｗ
実際そうなのかは知らんけど

>>425

＞世界についてはその通りで、最初に考えていたのが、全ての多重世界論で存在し得る世界を内包したのが、
＞シーカーの世界観の中の一つの「世界」と考えていて
＞更に下で紹介されたクトゥルーの世界観や最強スレの世界観などを加えて、
＞そういう「世界」が無限に×∞と繰り返してなどと今は考えてます。

え？

何熱くなってるかわからねーが
最強スレ『では』　っつってるならそのまんまじゃねーの

村人Mが現れた

>>426
これって最強スレやクトゥルーの世界観を参考にしてるってだけで
別に作者が最強スレの場所で1位になるようにしてるしたがってるわけじゃなくねーか？

>>429
うんそうだねごめんね
「自分が考えた言葉が最強スレでの連次として通用しますか？」　って意味に俺は思えたんだけど違うんだね。
ごめんね俺の勘違いだったよ許して

勘違いなら誰でもするから仕方ないな
今度からは気を付けろよ

>>427>>430
うん
だからそのまんまの意味で最強スレ用に作ったものでないけど
最強スレでも通用しますか？って意味に見えたんだけど
もしかして俺がおかしいのか？

村人Mにまとめ紹介されてから

＞サイトの方見させてもらいました……何か数学的に凄い事になってますね（汗）、
というかもはや自分には理解不能な世界です、それでもそこらへんを越えた最強主人公作りたいのですが。

と書いてるんだしまとめ見て最強設定になるようにしてるとも取れるよ

補足すると別に最強スレにもないような特殊な設定の作品だけどそれでもそのスレでは考慮されますか？って意味だと思った
だから通用するのか？って聞いてるのかと

>>433
oh...
微妙な言い方だけども
まあ、あっちでテンプレ投下されようがされようまいが自分の考えで1位なキャラを考えたいみたいな感じで
別にあのまとめで1位取りたいって言ってるわけじゃないんじゃないか？好意的に見るならだが

思うんだが、全部村人Mが悪いな。こいつが感想で最強スレの話題を出さなかったら特に問題は無かったはず

そらそうよ
それにノリノリになった作者には非はあるけども

×それにノリノリになった作者には非はあるけども
○それにノリノリになった作者にも非はあるけども

まあ乗っておいて何だがシーカー議論は本として出てからにしようぜ
考察強化期間なのに考察議論が流れちゃう

最強スレで通用とか参考とか言っちゃったし、そもそも『最強』スレをだしなその意図はあるでしょ
どの最強スレも合うように解釈してるんだから参考にせず自由にやった方がいいと思うね
ましてやそのうちこの言葉の意味は最強スレで言う〜とか言い始めたらギュンギュン上位に食い込んじゃう

そりゃまあ好意的じゃなく悪意的に見たらそういう意図があるとは取れるけど
絶対にそういう意図があると見れるようなものじゃないし
あんまこういうことを叩く方面に持って行くのは良い傾向じゃないと思う
個人的な感情論だけども

その作者って
最初から最強スレでトップ取るために上記のやり取りの後にプロになってシーカーって作品作り始めたの？
それなら作者が最強スレの為に作品作った
最強スレ前提のテンプレ羅列｢商業｣作品って言えるだろうけど
そうでないなら途中から変にこのスレに感化されたのならこのスレのことを教えた奴が悪いんだし
軽い気持ちでそうしただけで隔離されるのは理不尽っていうか可哀想じゃないか？
(それでも作者が最強厨であること自体は否定できんけど)

ところで流れたみたいだからまた言うけど、脱走と追跡のサンバのおれが作品スレで全能になったんだけど
主人公スレでも全能の上いけるのかな？　大きさが普通の人間になるらしいけど…


【名前】おれ
【属性】脱走に成功した男
【大きさ】【攻撃力】【防御力】成人男性並
【素早さ】「情報による呪縛」「時間による束縛」「空間による圧迫」から自由になった存在なので時間無視
【特殊能力】
正子と尾行者を殺して全てを完全に自分の精神で包み込み、脱走に成功した。
精神で世界を包み込むと世界を自由に改変することができる（【先鋒】【次鋒】テンプレ参照）ため、
3次多元世界＋2α＋9規模の世界改変可能
宇宙生存、宇宙外生存可能

全能の上じゃなくて全能の壁上の間違い

大きさ縮むのか

>>435
というかこの話はもうやめって言った割にはお前も結構叩いてるやん
ネオチみたいにわざわざ魚拓までとって

も終わった話を蒸し返すなよ。。。。

>>440
叩いたところで無駄に荒れるだけだから感情論抜きにしても好い傾向じゃないからそれでいいよ
実際>>357-396辺りは感情的になって叩いてるだけで不毛でしかないから
アンチスレじゃあるまいし仮にも議論スレなんだから叩くだけのレスが出てきても困るだけだし悪意的に見るべきではないよ
それこそ度が過ぎたら上で言われてるようないちゃもんつけてくる奴が出てくるかもしれん

↓てなわけでこっから何事もなかったかのように議論再開

久々に来たら練炭が全能突破していたでござる･･････
無理に上げなくても一般枠で1位争いでよかったと思うがなあ、全能超えると
解釈が複雑になってわけわかめになるだけだけども。

･････いや練炭付近は前からそんな感じだったかも

今さらだけど練炭ってキャラ名なん？
それとも能力名なん？
みんな練炭って主語使うから前者だと思うけど

練炭は藤井蓮のニックネームだね
作品スレだと練炭で呼ばれることのほうが多いためついつい使っちゃうんだろうけど、
やってない人もいるこのスレだと紛らわしいな

ああ、そいつのことだったのか
Dies知らんからみんな誰のこと話し合ってるんだ？って思ってたｗ

要は信者の内輪ネタうざいってことだろ

まーユッキーとかに比べると字面から誰かを連想しづらかったね

藤井蓮と脱走と追跡のサンバのおれ入れて一旦全能の壁上整理しようぜ

点数と成績的に問題ないんならヤチマも全能の壁に戻そうぜ

いや結構突っ込まれてただろヤチマは
議論いると思うぜ

>>456
じゃどうする？俺としては成績的には問題ないしいいと思うけど

ヤチマが全能の壁上にいくと大河が壁になるのか

それの方が良いんじゃないか
ヤチマだと全能の壁上でもトランスリアル勢しか勝てないわけだしな

とりあえずユッキーとQfwfqの考察は
>>405-406でいいのかな？
ユッキーはまどかビームで死ぬから負けで
6勝9敗5分
17点

Qfwfqは汁南に負けるから
5勝8敗7分
17点

特に不満がなければ修正するけど

言っとくけど俺は>>452みたいな悪意的に見て聞いたわけではないよ
一応弁明しとくけど

Qfwfqの扱いがいまいち分からないんだが太陽に精神攻撃って効くのか？

>>462
精神はあると思う

どうでもええけどまどかビーム以外になんかもっと良い技名ないんかい

まどかアロー
まどかショット
アースナインショット
アースナインアロー

まどかビームの正式名称は『ハイパーまどかビーム』で正しい筈

ティロフィナーレのほうが格好いいね

　ウィングガンダムゼロ、男性スレでドモンに勝っていたので雷速まで上げてみる
　あと天地のテンプレは除外キャラ行きね。アニメ版の方がはるかに強いから

×竜魔人ダイ　ドルオーラ負け
○パワード・バターカップ　ツイバス連発で焼き殺せる
×新宮サトシ　ブラックホール負け
○テッカマンイーベル　ツイバス勝ち
○キングゲイナー　相手は60ｍからのマッハ4万4千反応。これならツイバスで倒せるだろう
×アニレオン　滅却拳負け
×ウルトラセブン　ミクロ化してコックピットの中に入られ負け
○サーフ　反応距離を5ｍとしても相手は100ｍ先からの…マッハ40万反応。おお、勝った！
　　　　　ツイバスで吹っ飛ばして勝ち
○ゴッドガンダム　男性スレ参照
○ソーラーアクエリオン　頑張ってツイバス連発勝ち
○リンクス　汚染物質で死ぬ前に倒せる
○フェン　殺し続けて勝ち
△こいつ　速すぎ分け
○9裏主人公　ツイバス勝ち
○仮面ライダー1号　ツイバス勝ち
×仮面ライダーＶ３　逆ダブルタイフーン負け
×タダノヒトナリ　逆ダブルタイフーンで無理なら負け
×ワタル　速すぎ負け
×シルク　無理
×無動刹那　アストラルパワー負け

　下も見る

×和田どん　無理
○スーパーマン　頑張ってツイバス撃ちまくり勝ち
○ネルガル　瞬殺

　あとはクロスボーンが勝てる以上もう十分かな

＞仮面ライダーＶ３＞ヒイロ・ユイwithウィングガンダムゼロ＞仮面ライダー1号

>>464
ネギまの「魔法の射手（サギタ・マギカ）」
みたいなノリで「マドカ・マギカ」とか？

マギカが魔法だから
「まどかの魔法（マギカ・マドカ）」とか・・・無いな

ポータブルで正式な技名が出ると思うし、それまではハイパーまどかビーム（仮称）でいいと思う

まどかアロー
まどかショット
アースナインショット
アースナインアロー

エターナルフォースまどかマギカで良い

一応設定本にでハイパーまどかビームってあるし今はハイパーまどかビームでいいよな
まどかついでにまどかのスカート宇宙はどうなのか聞きたい
通れば単一宇宙〜無限に遍在してるから一次多元くらいまでは世界観増やせそうなんだが

スカート宇宙ってマジなのか

考察強化期間中の今やることなのか？
何か情報増えてない限り揉めるだけだと思うが

設定全能のキャラがしたギャグ混じりの世界改変って任意全能にできるかな
例：部屋の中で会話していたのに、いつのまにか周囲が屋外の戦闘フィールドになり、話が続行する(テレポートなどの描写や設定は無い)

>>476
一応強化だし

>>477
その説明だけだと不条理描写になるんじゃ

>>474
過去スレでそれっぽい画像が上がってたが正直あれだけで単一宇宙とするのは無理があるだろ

>>478
やっぱり設定全能だけじゃ不条理描写を世界改変扱いにはできないか…
他に描写か説明がないか探してみる

シュピーネ戦適当に見てきたけど藤井蓮の魂攻撃関連ってこんな感じでいけるのか？


聖遺物の使徒による攻撃は魂破壊効果があるので魂攻撃×１
また、聖遺物による攻撃は聖遺物で防ぐことが可能なので魂攻撃耐性×１
ここまで聖遺物の使徒共通

聖遺物の使徒である活動位階藤井連にダメージを与える形成位階シュピーネ　魂攻撃×２
藤井蓮の活動位階の攻撃を受けて相殺どころか逆にその攻撃を切り刻んだ形成シュピーネ　魂攻撃耐性×２
藤井蓮の体を縛ってダメージを与えていたシュピーネの魂攻撃×２のワイヤーが、蓮が形成を発動させたことで千切れ飛ぶ　魂攻撃耐性×３
魂攻撃耐性×２のシュピーネを斬首した形成藤井連　魂攻撃×３

>>457
非常時全能の代表として扱いなら有りだと思う
成績がというよりもそっちの方なら個人的にはしっくりくる
もちろん成績の面でも全能壁下なら負けなしで分けはあっても相打ちすら一つもないはずなので
実力も十分あると思うが

>>479
画像じゃなくて声優の発言
一応その声優は設定（ＨＵまどかの設定って事以外は不明）を見た上でその発言をしている

>>480
ゴメン設定全能の部分読み飛ばしてた。しかしどう扱うものか、設定全能＋謎描写で任意全能？設定で全能でその描写を改変描写だって押し通せば通る気もしなくもないけど議論次第？

>>483
似たような描写は沢山あるから、また今度テンプレを作った時に議論しようと思う
テンプレないのに議論しても不毛だし

>>481
いいんじゃない？
もっと描写探せば酷いことになりそうだ

ちなみに作品名は「犬マユゲでいこう」

個人的にボーボボみたいな感じなら世界改変認めてもいいと思う
あとユッキーと太陽の考察が特にツッコまれなかったんで修正しとく

>>485
こんなんでいいならラインハルトを殺せる蓮かメルクリウスを殺せるマリィまで取ってきたら2桁いくかもなあ

メガラフターや東方が似たような感じで精神耐性と精神攻撃10桁行ってるからな

いや10桁は行ってない2桁だ

一瞬眼を疑ったぜ・・・

修正になるランキングはこんな感じ、ページ差し替えできるくらいの量の修正が終わったんで、OKなら修正します

＞ハリイ・ガーバー＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優＞叢雲のノゾム
＞美堂蛮＞聖賢者ユウト＞鹿目まどか＞天野銀次＞サノス＞檜山夕姫＞柾木天地＝天野雪輝＞Ｑｆｗｆｑ＞イスカンダール
＞レン・カラス＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター＝本庄智也＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

藤井蓮のテンプレ見ても物理的・霊的両面から防御できないと防げないってだけで
魂攻撃で即死みたいには読めないんだけど
これそもそも魂攻撃か？

>>493
魂を蝕む攻撃ってあるよ
探そうか？

魂を蝕んで攻撃してるからって×でとる攻撃かこれ？
いっちゃなんだけどこれ魔力ないと防げないとか言ってるのを
恣意的に区切って×取ってるレベルだと思うんだけど

Diesでは霊質＝魂
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2388119.png

>>496
いや霊質＝魂は解ってるって
>>495ってこと

ぶっちゃけ複数の攻撃要素が合わさってる場合、仮に敵の物理的+霊的耐性が合計で10として
魂攻撃の威力が1 物理攻撃の威力が10の合計11でも結果的に倒せるからな

これが純粋な霊的攻撃だけなら文句ないんだけどね

つまり肉体と魂を同時にどうこうするのはなしにしようってことか？

>>498
聖遺物の攻撃はどっちかというと霊的防御10、物理的防御10なら防げるけど
霊的防御100、物理的防御5、とか霊的防御5、物理的防御100では防げないようなものじゃないか？
つまり両方の値が相手の攻撃を防げないと負けるだろう

>>500
その設定があってるかは知らんけど
数値が1違うだけでその攻撃の耐性に×取れるならRPGとかひどい事になるだろ

まぁ無理して追加するほどの物でもない気はする

>>501
敵役のTHE HORRORなんかまさにそんな感じなんだが

>>501
すでに東方とかTHE HORRORとかがひどいことになってるぞ、THE　HORRORは精神耐性×100くらいになりかけてたからな。
というか数値が1違うだけで取ったとしたらDiesは魂攻撃耐性×数万とかわけのわからないことになる、質とかの問題もあるからこれで上げるのは無理だけど。

今現在魂耐性×1しか持ってるやついないみたいだからそれさえ超えればいい、
確実で楽な描写を使うとしたら、聖遺物の使徒共通が魂攻撃耐性×1、その使徒でもみれば魂が砕ける聖約・運命の神槍
それを視認可能なラインハルトや見ているであろう三騎士が魂攻撃耐性×2、そいつらにダメージを与えることができるで魂攻撃×2くらいにはできる。
確実な描写で増やすのもできるだろうけど面倒だし、今はこれで充分だろ。
それと物理透過ってあるけど雷速剣舞・戦姫変生って魂攻撃込みの炎も透過してたし不思議攻撃も投下できるんじゃないか？
今のところ別に意味はないだろうけど耐性関係は増やしておくにこしたことはない。

誰でもいいから大元となったトリトメギスやエヴァを挙げてやれよ

そういや偏在系って全員が本体あるのかな？　
マリィは触覚を殺して座にいる大元の本体を殺せるけど
まあそこらへんはよく分からないからパターン色々考えた。
藤井蓮withマリィ再考察

△　ハリイ・ガーバー：物理透過で分け
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：斬首勝ち
×or△　大十字九郎with旧神デモンベイン：機械だから無理だけど霊的に繋がってるなら操縦者の首も落ちるか？　
○or△　斗南優：こいつは全員が本体なのかそれとも全員が大元になった本体があるのか分からん
×or△　叢雲のノゾム：魂破壊攻撃×2なら分け　無理なら負け
○　美堂蛮：精神攻撃耐えれる斬首勝ち
○　天野銀次：プラズマ耐えれる斬首勝ち
△　聖賢者ユウト：魂破壊耐性ないから分け
△　鹿目まどか：概念分け
○　檜山夕姫：斬首勝ち
○　サノス：精神攻撃耐えて斬首勝ち
○　柾木天地：斬首勝ち
○or△　イスカンダール：こいつは全員が本体なｎ（ｒｙ
○or△　qfwfq：こいつに魂はあるのか
○　レン・カラス：斬首勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち

>>504
あれ？
使徒が見ても魂砕けたっけ？

>>507
螢の聖遺物が砕けた

>>506
脳含めて全身機械のマキナの首斬って殺してるんだけど機械殺せることにならないか？

>>509
マキナは一応機械に魂が入ってるけど
デモンベインって魂があるのか？

すごい今更で悪いんだけどさ、魂攻撃ってなんだよ
魂=精神だけの存在=霊体ってことで強引に納得したんだけど

霊質＝魂でいいんじゃないの

>>506
全宇宙に偏在可能なメルクリウスを殺してるんだから他の偏在も殺せると考えるのが自然だろう、別に余計な設定もないし
qfwfqは成人男性になれたりするから魂はあるんじゃないか？最悪単一宇宙破壊攻撃連打で勝てるからどっちもでいいけど。
デモンベインも霊的につながってるならたぶん斬首可能じゃないか、

>>508
聖遺物か
聖遺物が壊れれば使徒も死ぬとは言え
聖遺物から使徒の耐性にしていいもんか

>>504
後、魂攻撃透過したから不思議攻撃透過出来るって理屈は
不思議攻撃防御したから魂攻撃防御できるって理屈に感じる

>>512
霊体にも通用する攻撃なら魂攻撃ってことでいいのか？

>>515
少なくともDies iraeの設定では霊質＝魂
作品によっては霊質と魂が別とかはあるんじゃないの

>>516
いやだからDiesだけの話じゃなくてだな

>>517何が言いたいのかよくわからん、作品によってマチマチだろ

もうめんどいから魂破壊抜いて考察、斬首＋不死者殺しで戦う

藤井蓮withマリィ再々考察

△　ハリイ・ガーバー：物理透過で分け
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：斬首勝ち
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：本体を斬首する前に封印される負け
○　斗南優：偏在殺せる
×　叢雲のノゾム：スペック負け
○　美堂蛮：精神攻撃耐えれる斬首勝ち
○　天野銀次：プラズマ耐えれる斬首勝ち
×　聖賢者ユウト：スペック負け
△　鹿目まどか：概念分け
○　檜山夕姫：斬首勝ち
○　サノス：精神攻撃耐えて斬首勝ち
○　柾木天地：斬首勝ち
○　イスカンダール：偏在殺せる斬首勝ち
△　qfwfq：分け
○　レン・カラス：斬首勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち

これならいいんじゃない？

>>518
それで良いと思うよ

とりあえずそれでランキングに反映させて魂云々は後から議論かね

>>273
聞いたものが思わずひれ伏してしまうウィンディのなきごえ聞いてもなんともないとか
見たものの争いの気持ちを忘れさせるミロカロスと戦闘できるとか精神攻撃耐性は付けられるはず
あとは、機械を故障させる常時能力持ちのユンゲラーは割りとクサイハナと相性補完しそう
図鑑をもっと細かく見ればこまごまとした強化はできそう

>>411
サノスはともかく
デモベは温度不明の爆発に巻き込まれても平気だったってだけなんだから
太陽の熱は耐えられないだろう

>>520
まあ1日置いてとくに問題なければ反映させたいと思う

>>521
そうなのか？　
じゃあクトゥグアを使役可能だから核熱耐性ありだから封印で

>>518
練炭って範囲攻撃無いし斗南の確率変動で分けじゃね？

>>523
マリィの斬…あー触れる確立を0にするってことか

蛮とデモベって蛇オーラで相討ち無理なん？

ウルトラマン80考察　ぶっちゃけ劣化マックス

○秋せつら　戦法勝ち
×グローブ　空破断裂負け
×小山田耕太　失神負け
×ナオコサン　キングじーさんが30万歳で「生きる伝説」扱いされてるから40万年くらい経てば
　　　　　　　老衰死するか。負け
×ヴォルテックス　クライ負け
○グレートガンバスター　削って勝ち
×太陽ジャンゴ　ソルプロミネンス負け
○ガンバスター　削って勝ち
○ドロレス　透視光線で探してサクシウム光線勝ち
×アルバトロス　波動砲負け
○御灯恋美　バックルビームやキラッ☆で勝ち
○アラレちゃん　バックルビーム勝ち
○イングラム　耐えてサクシウム光線勝ち

＞ヴォルテックス＞グレートガンバスター＝太陽ジャンゴ＝ウルトラマン80＞ガンバスター

考察乙

>>522
クトゥグアの攻撃を自分に食らったことあるの？
そろとも使役してるだけで耐性がつくような設定があるの？

最近デモベ終わらせて議論見てない俺が言うのもなんだが、初ダゴン戦でクドゥグア使った際に本体もダメージ受けてなかった？

>>526
考察乙

>>528
うーん、そういわれると何も言えんが……
宇宙破壊規模の衝撃に耐えられるから大丈夫だと思うんだが、なら分けかな

>>529
なら大丈夫か

ビュー・バンズ考察
　反応がすごいが所詮ガンマン、忍者の壁あたりか

○ガンマ・ビゼン　射殺勝ち
○鏡駿介　頭撃って勝ち
×ボン太くん　ぬいぐるみは衝撃を殺しやすいので甲冑男爵戦の戦法も効かず
　　　　　　　そのうち集中切れた所をマシンガン負け
○岩代智紀　射殺勝ち
○デュアリス　甲冑男爵より遅いので乗ってるやつ殺して勝ち
○ムゲン　こっちが速いので勝てる、要修正
○タカヤ　射殺勝ち
×アルス　回復されまくって攻撃通じず集中切れて負け
×衛宮切嗣　魔弾負け
○女ヶ沢克哉　撃ちまくり勝ち
○キッド　撃ちまくり勝ち
×ストック　ヒストリア負け
○真田銃　銃くんを射殺して勝ち
×淳　銃がバリヤに引っ付いてどうしようもない。射殺負け
○アシタカ　射殺できる
○安藤　射殺勝ち。勝ち越し！
○ＢＢ　まだ射殺可能
○ソラ　射殺勝ち
×ティラノサウルス　無理。食われる。
×主人公　突撃負け
○村山斬　ギリギリ射殺できるか
△アヴェンジャー　痛み分け
△海老蔵　倒せない倒されない
×コロッケボーイ　キック負け

＞僕withティラノサウルス＞ビュー・バンズ＞ソラ

　この辺打ち切り漫画ばっかだな！

>>532
おつつ

美堂蛮の戦法を初手爪に変えて考察

×　ハリイ・ガーバー：大きさ負け
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：爪勝ち
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：爪分け
△　斗南優：偏在分け
×　叢雲のノゾム：スペック負け
△　天野銀次：爪分け
×　聖賢者ユウト：スペック負け
△　鹿目まどか：概念分け
○　檜山夕姫：爪勝ち
△　サノス：爪分け
○　柾木天地：爪勝ち
○　イスカンダール：爪勝ち
○　qfwfq ：一次多元規模のプラズマ耐えれるので爪勝ち
○　レン・カラス：爪勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：行動勝ち
1勝は無くなるけど、分けが1増えるから
12勝3敗5分で29点
邪眼戦法より1点上がると思う

それと当時の議論に参戦してないからどういう経緯があったのか分からないけど
銀次って雷帝状態で参戦できないのか？　物理無効だからハリィと分けできるようになると思えるんだが

>>535
雷帝、というか銀次自身は全能系キャラと戦ってないから・・・

そうだったのか

今夜の議論は緩やかだな土曜日なのに

まあそんなこともある

ヤチマってどうなるんだ？

>>492ランキング修正
何かおかしなところがあればお願いします

>>540
ちらほら戻してもいいんじゃないかとも言われてるみたいだし非全能代表でいいんじゃない？

非全能だとアルウィンとハリイに負けで他は全分けか、それでも夕姫の下になるけど

恐ろしいな

で、>>481は何が駄目なんだ？
明確にして貰わないと困る

>>504
一応数値が1だけ違うとかでも「精神攻撃に無傷な相手に効く精神攻撃」っていう慣習を守ってそういう仕様であればOK

>>514
魂攻撃防御できるからというより実体なしでも問題なく攻撃できる攻撃を透過したから、
不思議攻撃でも透過できると思って

>>517
敵スレの補足ルールには
魂がない、命がないなどと言及がある場合を除き
　基本的に生物には霊魂はあるものとする。
相手の霊魂に対する攻撃に関しては特に相手側に設定がない限り
　種族を問わず（元）生物全般に効く特殊攻撃として扱う。
機械などの無機物の霊魂、生命の扱いは該当作品の扱いに準じる。
って書いてあるから議論するべきはデモンベインとqfwfqくらい、後は問題なく効く、敵スレの補足ルールはここでも使えたはずだったよな？
それとqfwfqは宇宙消滅級で削りきれる、これは魂攻撃も何も関係ないから、魂攻撃が効いても効かなくてもいい。

>>547
不思議攻撃を透過したなら東方みたいにその透過した不思議攻撃を書いてもらえないと考慮できんぞ

>>548
不思議攻撃って魔法とか魔術の攻撃くらいだから一括でまとめられるてるんじゃ？東方もまとめられてるし
透過できるのは不思議攻撃と魂攻撃くらいかな、

Diesにおける魂の扱いを詰めれば魂攻撃×n取れるってことでいいのか？

奪還屋の精神攻撃関連軽くまとめてみたんだけど
後でだしてもいい？

直江大和考察　銃弾対応の壁から

〇僕　速度差から武器で殴りまくって勝てるか
△バターズ・ストッチ　硬すぎ分け
×神崎・H・アリア　速度は互角くらいか？武装の差で不利だろう
神崎・H・アリア＞直江大和＝バターズ・ストッチ＞僕

>>549
いや、魔法（５元素＋２）にブラックホール、電撃とかなり細分化されているわけだが
てか魂攻撃が不思議攻撃透過にはならんだろう。東方にもあるがそれは魂攻撃透過になるんじゃないか

>>551
是非是非。どのくらい上がるんだろうか精神攻防

Diesの魂関連についてまとめた
これで基本の魂攻撃と魂攻撃耐性は取れるかどうか

・聖遺物による攻撃は魂吸収・破壊が可能。
・作中において霊質＝魂であり、聖遺物は物理的・霊的、両面で防がなければ止められないという設定から、
　聖遺物による攻撃は物理攻撃と魂攻撃を同時に与えることが可能。
・聖遺物の使徒は喰った魂の数に相当する霊的装甲を常時纏う為、聖遺物による魂攻撃に耐性を持つ。
・聖遺物を持たない為、魂攻撃耐性が無い遊佐司狼の場合、
　物理的に脱臼した肘よりも、聖遺物で負ったかすり傷の方が数億倍狂おしいと書かれているので、
　物理攻撃によるダメージと魂攻撃によるダメージは別の物であり、それぞれの耐性で防がなければならない。
　また、魂攻撃耐性が無い場合に受けるダメージは魂攻撃＞物理攻撃。

Dies議論は魂攻撃で取ってるから解りにくいんであって
霊的攻撃として捉えればそれまでな気もする
霊質＝魂なら霊的攻撃を防御できればそれで耐えられるだろ

後、藤井蓮の物理透過の発動は確率だろ？
初激はルール的に透過できるかも知んないけど100％じゃない以上
いつかハリイ・ガーバーに負けるような

>>551
是非頼む

>>555
いや幽霊とか魂に効く攻撃を基本的に魂攻撃と呼んでるんじゃないのか？
まあ呼び方はどうでもいいし重要なのはどこまで×ｎがつくかどうかな気がするが

＞創造位階に移行したベアトリスはまさに閃光。
その速さもさることながら、生半可な攻撃では傷一つ負わせられない。
稲妻と化したその身体は、炎も銃弾も透過する。

とあるんで普通の物理的攻撃なら常時透過できると思う

>>557
幽霊倒せる奴の攻撃を魂攻撃って言うか？
まぁ言うのかも知んないけどそれはおいといて
これ霊的攻撃力と霊的防御力の大小でガードできたり出来なかったりって話で×取れる設定じゃないだろ
魂攻撃って最強スレ的表現持ってくるからこんがらがってるだけな気が

いや、物理攻撃は櫻井より確率高く透過できるってだけで常時じゃないだろ

〜攻撃に耐えられる〜に効く〜攻撃なら×取れるんだよ
東方なりなんなり見てこい

>>559
取れるのは解ってるつーの

霊質＝魂の設定なら霊的攻撃を防御できる連中はdiesの攻撃耐えていいんだろって話
魂攻撃ってめったにない言葉で表現してるから他の作品から防御探しにくいんだけど

＞これ霊的攻撃力と霊的防御力の大小でガードできたり出来なかったりって話で×取れる設定じゃないだろ
分かって無いじゃん…

エヴァは精神＝魂だから精神耐性と魂攻撃耐性両方付いてんだけどこの場合どうなるんだ？

脱走と追跡のサンバのおれ　考察　
というか今のルールだとアルウィンと全くおなじになるんじゃないかな。

2勝16敗3分
7点

×　ハリイ・ガーバー：大きさ負け
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：スペック負け
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：同上
×　斗南優：同上
×　叢雲のノゾム：同上
×　美堂蛮：同上
×　天野銀次：同上
×　聖賢者ユウト：同上
×　鹿目まどか：同上
×　檜山夕姫：同上
×　サノス：同上
×　柾木天地：同上
△　イスカンダール：偏在分け
×　qfwfq ：熱負け
×　レン・カラス：スペック負け
×　天野雪輝：同上
△　アルウィン・ビター：スペック同じ分け
×　グルーヴェル：同上
△　本庄智也：一般人分け
○　那由他：女子高生勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：動けるので勝ち

ほとんどアルウィンのコピペ。
現状では　おれ＝アルウィン＝本庄智也　だが、ヤチマが参戦するならアルウィンの下になるだろうな。

じゃあこれで
藤井蓮withマリィ再々々考察

×　ハリイ・ガーバー：物理透過できてもいつかは踏み潰される
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：斬首勝ち
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：本体を斬首する前に封印される負け
△　斗南優：確立変動で分け
×　叢雲のノゾム：スペック負け
○　美堂蛮：精神攻撃耐えれる斬首勝ち
○　天野銀次：プラズマ耐えれる斬首勝ち
×　聖賢者ユウト：スペック負け
△　鹿目まどか：概念分け
○　檜山夕姫：斬首勝ち
○　サノス：精神攻撃耐えて斬首勝ち
○　柾木天地：斬首勝ち
○　イスカンダール：偏在殺せる斬首勝ち
△　qfwfq：分け
○　レン・カラス：斬首勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち

あと壬生宗次郎も全能超えでいいのかな？
一応波旬の攻撃と世界改変を抗ったけど

>>561
エヴァのﾃﾝﾌﾟﾚ修正すれば大丈夫じゃない？

いくつか質問

柾木天地の動いただけで単一宇宙が崩壊してしまう訪希深の力にも耐えられる。ってのは完全に無傷で耐えられるの？

GB勢の防御力がよく分からないんだけど、具体的にどのくらいの規模の防御力なの？

藤井蓮の攻撃力がよく分からないんだけど、単一宇宙規模破壊？（二次多元宇宙+一次多元）+2α)規模宇宙破壊なの？どっち？

>>566
藤井蓮の単一宇宙破壊規模は
　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　全力を出せないとはいえ、決して三柱が脆弱というわけではないのだ。
　　　　　彼らはそれぞれ、その気になれば宇宙を消滅させるだけの熱量 [たましい] をその身に然と有している。
　　　　　（引用ここまで）
とある、けど武器の範囲が2mだから単一宇宙破壊規模の威力があるが範囲不足

2次多元破壊は同時に参戦してるマリィが2次多元宇宙を覆う敵を触れて斬首したから

破壊規模が二次多元じゃなくて、二次多元程の大きさなら殺せるってことね

>>559
東方のは耐えられるとかじゃなくて耐えれる上に無傷ってことから取ってるぞ一応

>>567
結局どっちなの？

>>570
蓮自体の攻撃は単一宇宙破壊
マリィの攻撃は2次多元規模までの敵なら斬首可能

>>563
qfwfqには単一宇宙破壊で勝てるんじゃないのか

蛮の精神攻撃と耐性ってどれくらいになるの

上でまとめてみたって報告した人がいるからそれが投下されるまで待ちなさい

>>563
斗南優の確率変動って常時なのか？常時なのは因果律操作防御っぽいから確率変動は任意みたいだが、
任意ならずっと確率変動でよけ続けるっていうのは最終的に勝ちにつながらないからないからルール上負けになる、
どっちにせよ初手が宇宙消滅級攻撃だから斬首勝ちできる
qfwfqは斬首できるだろ、実体なしですら斬首可能みたいだし首がないから斬首できないってこともないだろうし、
後デモンベインの本体を斬首する前にってどういう意味だ？普通に移動して当たるだけなら一手でできるから斬首と同時に封印で分けだと思うが
まず魂攻撃がどうにかなるまで考察待った方がよくないか

>>567
宇宙を消滅させるってあるんだから、宇宙そのものを消せるって考えていいだろ。
武器が2ｍだからその範囲に単一宇宙破壊攻撃じゃなくて武器関係なく消滅させると読み取った方が自然、

そういえばこの場面って特異点で言われてたんだろ、それなら特異点宇宙そのものを消滅させられるってことではないのか。
彼らはそれぞれってあるからラインハルトやメルクリウスもその気になれば消滅させられるってあるけど、
ラインハルトもメルクリウスも二次多元宇宙を二人で破壊した事もあったし、全員＝だとしたらこれくらいの威力になりそうなもんだけど。

>>564
全然全能越えてねえじゃねえか

>>564
>>222

全能の世界改変と全能の技を破ったけどね

>>575
確率変動起こしたらその確率はそのままだろ
それと斗南の先方は臨機応変に対応しろってやつだったはず
未来視と無限反応で最善手を選べるから確率変動からの宇宙破壊で良いんじゃね？
qfwfqは首が無いからって問題じゃなかったような・・・
デモベはロボの中に本体が居るから本体に触れる前に封印されるってことだろ

臨機応変が通るなら蛮はデモベとサノスに分けだな

>>564
全能殺しだけなら、全能越えの夜行ですらどうしようもない空間を切り裂くことが可能でとれないか。

>>579
確率変動したって防げるのはその一手だけだろ、その攻撃が来る確率を0にするだけなんだから、次の攻撃が来る確率は100のままじゃないのか？
後、未来視にも一手かかるからその戦法はあまり役に立たない、
qfwfqはそれが理由のはず、デモンベインは本体と霊的に繋がってるって設定あるならロボに触れた瞬間本体も斬首できるような。

>>571
>>568を見て無かったわ
破壊力は単一宇宙だけど二次多元程の大きさなら殺せるってことか、ありがとう

>>575
特異点を消滅させられるってんなら分かるけど宇宙を消滅させるじゃ単一宇宙にしかならないよ

>>580
未来予知と無限反応持ちだからだからじゃね？知らんけど

>>578
逆に聞くがそれで明確に全能より強い扱いの描写になるのか？

宗次郎は世界改変を打ち破ったから全能耐性はつくね
全能超えはわからん、とりあえず時間無視で超次元の壁上まではいけると思う

あと>>534で書いたように
初手邪眼より初手爪の方が点数上がると思うんだけど、どうだろ？
銀次と分けだから結果的に銀次も上がるんだが

>>581
今来る攻撃を０にするんじゃなくて練炭から来る攻撃を０にすれば良いんじゃね、というか練炭は攻撃範囲狭いから未来視だけでも延々と避けられたりするんじゃ
え、未来視って常時発動じゃないの？未来視＋無限反応＋（最善手）だろ？
qfwfqは俺が最後に見た分け要因は魂があるかどうか分からないってヤツなんだが・・・首が無いからってのはどれなの？
デモンベイン、エイヴィヒカイトも確か聖遺物とそんな感じで繋がっていて聖遺物が砕かれると使徒も砕け散るって設定だったよな？
でも作中相手の武器に触れても相手の首は吹っ飛んでなかったぞ？つか霊的に繋がってるからって首を吹っ飛ばせる確証は無いしな

宇宙破壊あるからqfwfqには勝てるってこと？

流れを切ってすみませんが。ながらく放置していた牧村功司を修正。
今はトリスメギストスと一体化している状態だけどこれだと参戦条件をクリアしてませんでした。

【作品名】Missing Blue
【ジャンル】恋愛ADV
【世界観・設定】
Missing Blueの起点世界は主人公の夢を元に構築された主人公のための世界である。
主人公が望めば世界の構築を変更できたりと主人公は任意全能。
夢の世界だが厳密に言うとあの世とこの世の境目の様な場所であり
その殆どが実体化し、一つの世界として機能している。
現実世界相応なのでこの世界の大きさは単一宇宙並。

更にその夢の世界の中にも並行世界の概念があり
3つのif世界を主人公自身が見渡してるので単一宇宙×3
それに加えて空間と時間が無限に絡まったよく分からん異次元があるので＋α。

まとめると【単一宇宙×3＋α】が牧村功司の全能範囲である。

【名前】牧村功司
【属性】高校生
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】男子高校生並
【防御力】単一宇宙を無にした爆発を受けても無事。
　　　　　肉体がなくなり完全な虚無の世界でも意識だけで生きてける。
【素早さ】男子高校生並
【特殊能力】
単一宇宙×3＋αの範囲で思考速度の任意全能
【長所】任意全能と防御。
【短所】そのヘタレっぷりで悪魔を降臨させ全世界を消滅させてしまった。
【戦法】任意全能。単一宇宙破壊程度なら耐えられるし肉体がどうなっても大丈夫。

すごいすっきり。防御が下がり反応が酷くなった。
宇宙を壊した後の虚無の世界では意識だけで生存できたが宇宙生存はなくなった。たぶん弱体化。

>>587
削り取ってる最中に恒星が爆発して無理だろう
どっちも死んで相打ち

デモンベインは中にいる九郎に辿り着く前に封印されて
汁南は確立変動で攻撃を避けられて相打ち
Qfwfqは削り取ったとしても熱耐性が核までしかないから恒星爆発で相打ちで
>>563の結果になった
おかしなところがあればお願いします

>>589
ああ、そういう事ね
ありがとう

>>590
確立変動は任意発動っぽいから微妙
それと死んだ後の爆発で相打ちってルール的にありだったっけ？基本戦闘不能にしたほうが勝ちなわけだし
それと太陽を範囲の狭い物理攻撃で倒すってなんか違和感ある
太陽ってガスの恒星なんだろ、ライターの火を手で消すみたいに大きければいいと思うけどちまちまガスを削っても意味無いだろ

>>592
じゃあ削り取れずに相打ちかな
確立変動は常時じゃないの？

>>586
qfwfqは一番最初の方で言われてた、というか魂がないからって言われてたっけ？
それに成人男性だった時があるんだから魂はあるんじゃないか、太陽になったから魂が無くなったってことはないだろうし、
未来視そのものは常時発動だろうけどそれを確認するという思考に一手かかるはず、
前に言われたけどそのおかげで思考に一手かかるから相手によって戦法を変えるというのも無理らしい、
あと確率変動で攻撃をかわすのは良くても練炭から来る攻撃を０にするのは相手に直接干渉してるからルール上ダメじゃないのか？

>>594
ちなみしゅぷれ〜むの世界観には０％は無いそうだから干渉以前にできないみたいだな
あと前スレから時間無視の考察についてを持ってきたが一応これなら最初の１手までならある程度思考はできるんじゃない？


【無時間行動同士の考察について】
無時間行動（時間無視、０秒行動など）を持つキャラクターが同じ無時間行動や常時発動能力を持つキャラクターと対戦する場合以下の方法で考察する。

■無時間行動同士の場合
無時間行動同士の対戦の場合、対戦相手の認識から思考、行動までの流れを同時に行いそれを１手として考察する。
この場合の１手とは以下の行動を行うと１手行動すると考える。
・攻撃（思考発動の攻撃なども通常攻撃と同じ１手扱いとする）
・移動（対戦相手との距離を詰める場合、別次元へ移動など）

例
・A：初手宇宙破壊とB：異空間移動なら同時にその効果が発動
　→Aにより宇宙が破壊されるが同時にBは移動しているのでB自身に影響はない
・戦法上初手で相手を攻撃できない場合は移動を行う
・相手の行動も同時に進行するため相手が攻撃できる場合は一方的に攻撃を食らう
・ただしお互い範囲不足の場合は互いが移動を行う
・互いの有効範囲になったらお互いが攻撃を行う
　→この際の移動距離に関する時間は考慮しない（戦闘時間で言えば0秒のままのため

>>595
じゃあ、その内当たって斬首負けでいいのかな？
あと銀次のプラズマに耐えれないから分けで

藤井蓮再々々々考察　

×　ハリイ・ガーバー：物理透過できてもいつかは踏み潰される
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：斬首勝ち
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：本体を斬首する前に封印される負け
○　斗南優：確立変動でも0%じゃないのでいつか当たって勝ち
×　叢雲のノゾム：スペック負け
○　美堂蛮：精神攻撃耐えれる斬首勝ち
△　天野銀次：プラズマ耐えれるか微妙斬首分け
×　聖賢者ユウト：スペック負け
△　鹿目まどか：概念分け
○　檜山夕姫：斬首勝ち
○　サノス：精神攻撃耐えて斬首勝ち
○　柾木天地：斬首勝ち
○　イスカンダール：偏在殺せる斬首勝ち
△　qfwfq：分け
○　レン・カラス：斬首勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち

14勝4敗3分

これで終わり

ある程度纏まってきたね

太陽のコロナが約100万度で中心部が約1500万度なんだが耐えられるのか？

>>594
qfwfqつ>>506
ニコ動にプレイ動画あったから見てみた
未来を確認するってか常に未来が見えてる状態みたいだから同時行動いけるんじゃないか？
無理って言われてたって・・・どのスレ番？
確率変動は全能の力じゃないって前スレか前々スレくらいで言われてたよ

>>595
そうなのか？
だったら当たらない確率とかを100で良いんじゃね？

>>596
なんでプラズマ耐えられないんだ、温度の問題なら不明だから使えないだろうしまず雷にプラズマ通じるのか？
電撃に耐性がないからダメならトバルカインと戦ったあたりとかいろいろ探せば電撃の耐性くらいは付けれると思うけど
というか電撃耐性ならデモンベインもないし触れた瞬間電撃勝ちできるんじゃないか？
後qfwfqはさっき言った理由で斬首勝ちじゃないか、それ以外は魂攻撃の詳細が来るまでまだ勝てないか

前にスレでも上がってたなしゅぷれーむの動画
俺も見てみるか・・・

ついでに斗南の編在についてもだな
斗南=ジャックなら、ジャックは異世界に封印？され最後は鍵になり死んだから編在扱いはキツいんじゃないの？

>>599
それ以前に単一宇宙破壊規模でGBの防御力を超えられるのかが疑問なんだが

ぶっちゃけマリィいなかったら蓮の順位はだいぶ下がるはず

壬生宗次郎ついでに考察、超次元の壁上から
最大で二次多元規模の切断に加えて豊富な精神耐性に攻撃属性
時間無視に防御と攻撃力が繋がっている

×　ヤチマ：大きすぎて無理
○　当真大河：切断勝ち
○　時雨楚良：切断できるか？　勝ち
○　川村ヒデオwith暗黒神ロソ・ノアレ：切断勝ち
○　Ｍ：切断勝ち
○　ナナリー・ランペルージ＆ネモ：防御無視の切断勝ち
○　空飛ぶスパゲッティ・モンスター：切断勝ち
○　タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：切断勝ち
○　テレサ：催眠効かない切断勝ち
○　三隅舞矢：切断勝ち
○　《女教皇》 ：同上
○　羅生門：空間ごと切断勝ち
○　墓標天球：切断勝ち
○　鈴仙・優曇華院・イナバ：精神耐性あり切断勝ち
○　シモンwithグレンラガン：切断勝ち
○　虎空王：空間ごと切断勝ち
○　ローザwith天使長クリオラ：切断勝ち
○　右代宮戦人：切断勝ち
×　レナード：でかすぎ負け
○　マジカルカレン：切断勝ち
○　蒼龍流：同上
×　小笠原周防：でかい負け
○　無幻美勒：切断勝ち
○　GREY GOO：同上
○　井深雅也withティエラ：同上
○　アメリカ：同上
○　阿素湖：同上
○　ハイイロスライム：切断勝ち

ツッコミあればお願いかなり適当なんで

>>558
幽霊は語弊があったな
結局作品によってしまう気がする
一応敵スレの捕捉ルールに魂の扱いはある

【魂・霊への攻撃に関しての扱い】
魂がない、命がないなどと言及がある場合を除き
　基本的に生物には霊魂はあるものとする。

相手の霊魂に対する攻撃に関しては特に相手側に設定がない限り
　種族を問わず（元）生物全般に効く特殊攻撃として扱う。
　（人間の霊や魂を攻撃できていれば犬や宇宙人の霊も問題なく攻撃可）

機械などの無機物の霊魂、生命の扱いは該当作品の扱いに準じる。

>>602
斬首勝ちだから蓮じゃなくてマリィのタッチだと思う

>>604
じゃあ蓮はユウトと分けまでは行けるのかな？

>>605
>>554でも書いたけどDiesでは明確に別攻撃扱いだし魂攻撃と魂攻撃耐性はつくと思うよ
×ｎにできるかどうかはともかく

斗南の動画見た人が来るまで藤井蓮の考察は待ちかな

>>598
いやそもそも太陽に突っ込むのか？
普通に動かないで分けになりそうなんだが

銀次のプラズマって何度なんだよw
範囲広くても温度どれくらいかわかんねーと意味ねーぞ

初期で電気ウナギと同じ原理だって説明があったと思うから自然現象のプラズマ並みじゃね

じゃあ太陽のランクが結構上がるかな

銀次のプラズマは温度じゃなくてベルトラインを吹っ飛ばすorＧＢ世界を吹き飛ばす雷帝のプラズマから威力取ってるから温度の問題じゃないのでは
第一世界吹っ飛ばせる温度ってなんだろう

威力は耐えても熱は無理、その逆の場合もあって熱の株が上がったなｗ
太陽はかなり上がるんじゃね

Ｑｆｗｆｑって熱耐性がない奴は勝ちでいいのかな？
ノゾムとユウトに勝てることになるが…

Ｑｆｗｆｑ再考察　
熱耐性と範囲不足があわさって神剣勢に勝てる

×　ハリイ・ガーバー：大きすぎて無理
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：同上
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：核熱耐性あり封印負け
△　斗南優：ビックバンに耐えられるので宇宙破壊魔法にも耐えられる
○　叢雲のノゾム：熱耐性と範囲不足で勝ち
△　美堂蛮：100万度の炎に耐えれないが範囲分け
△　天野銀次：同上
○　聖賢者ユウト：熱耐性と範囲不足で勝ち
△　鹿目まどか：双方威力不足分け
×　檜山夕姫：大きさ負け
×　サノス：恒星の爆発に耐えられるんで負け
△　柾木天地：熱耐性あると書かれてない　相打ち
△　イスカンダール：偏在分け
○　レン・カラス：数十億ボルトだと100万度の炎には耐えれないだろ勝ち
△　天野雪輝：テレパシー分け
○　グルーヴェル：熱勝ち
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
△　七枷樹with七枷結衣：双方動けない分け

8勝5敗8分

>>603
レナード、小笠原周防は二次多元以下だから切断勝ち
ヤチマは時間無視分けで位置は　全能の壁＞ヤチマ＝壬生宗次郎＞当真大河

>>615
ユウトは骨を燃焼させる炎、ノゾムはそれに加え空間を燃焼させる炎を食らっても戦闘可能だってさ

>>616
温度不明なら一緒じゃないか？
骨を燃焼させる炎と空間を燃焼させる炎なら数万度あればできるだろうし

まさかの展開すぎる

魂の次は熱か・・・これだから最強スレは面白い！
ノゾム=ジルオルなんで、ジルオルがビッグバンを連発してたから太陽くらいは余裕じゃない？

ノゾムは「超高温の為プラズマと化した炎の槍が対象を焼き尽くす」って説明のライトニングファイアや、
「熱波を吐き出し、その線上に存在するありとあらゆるものを焼き尽くしてしまう」って説明のファイアブレスを無効化してるね。
ユウトもライトニングファイアの1発や2発には耐えられたと思うけど、そっちの説明がどうなってるかは忘れた。

>>619
じゃあ分けかな
>>620
その技の温度がはっきりすれば白黒つけられるんだが
不明なの？

俺もシュピーネ戦見てきたけど魂攻撃は取れてこんな感じ
というか取れないとシュピーネさんが魂攻撃耐性×2ってことしか分からないんでシュピーネ戦を参照する意味はまったく無い

魂攻撃持ちの活動藤井蓮の攻撃を食らっても無傷の形成シュピーネ　魂攻撃耐性×2
魂攻撃耐性×2のシュピーネが保有していた魂を斬首して消滅させた形成藤井連　魂攻撃×3

>>621
具体的な温度は不明だね

>>621
数行程度のスキル説明で、半分以上は効果の説明だからねぇ……。

ビックバンの温度は10Gだからノゾムは耐えれるな
ユウトは温度不明なので負けで

藤井蓮の熱耐性についてだけど
宇宙総ての星を凝縮した暗黒天体を間近で見てるんだけどこれで熱耐性つかないかな？
超新星爆発が1GKだから超えそうなんだけど

>>626
それが常に熱を放ってるとかいう設定とか無いと難しいんじゃないか？

>>615
宇宙消滅魔法で死ぬぞ

>>627
無理かな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2392198.jpg

>>628
じゃあ負けになるね

Ｑｆｗｆｑ再考察　
熱耐性と範囲不足があわさって神剣勢に勝てる

×　ハリイ・ガーバー：大きすぎて無理
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：同上
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：核熱耐性あり封印負け
×　斗南優：宇宙破壊魔法負け
△　叢雲のノゾム：範囲不足で勝ち
△　美堂蛮：100万度の炎に耐えれないが範囲分け
△　天野銀次：同上
○　聖賢者ユウト：熱耐性と範囲不足で勝ち
△　鹿目まどか：双方威力不足分け
×　檜山夕姫：大きさ負け
×　サノス：恒星の爆発に耐えられるんで負け
△　柾木天地：熱耐性あると書かれてない　相打ち
△　イスカンダール：偏在分け
○　レン・カラス：数十億ボルトだと100万度の炎には耐えれないだろ勝ち
△　天野雪輝：テレパシー分け
○　グルーヴェル：熱勝ち
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：熱勝ち

8勝6敗7分
七枷樹は多分熱勝ちできる筈

知らんうちに熱の株が上がってたｗ
神剣勢の耐えられる温度は知らんけど
多元破壊級の威力の炎とかガードできるんなら太陽の熱耐えられる扱いでいいんじゃね
物理現象にそこまでとるんかという気がする

最近の全能の壁上は活発過ぎて議論についてけんな

>>629
神から引用かと思ったらDiesからかｗ
そのときは蓮は間近で見てないだろ、神では知らないけど

>>631
神咒でも最低でも周囲500m以内にはいるからいけると思うんだけど
無理かな？

>>628
何で死ぬんだ？

あとちょっと議論出るとすぐに考察してるけどいったん議論まとまってからしたほうがいいと思うよ
大変だろうし見てるほうもどれがどうなのか混乱してくるし

そうする

>>632
うｐうｐ
あと、>>629みたいなやればすぐに分かる画像は止めた方が良い。神は俺もいつかプレイするから関係ないの貼ってもすぐバレるぞ

>>635
嘘っていうか波旬戦で戦ったから耐えれると思っただけなんだけどね

リアルなコロナの100万℃がもつ
物質を溶かす能力はハッキリしないんじゃないか？
コロナの範囲は700〜1400万Kmに及ぶらしいが
そこを何回も通過する小惑星や彗星が観測されてるらしいよ？
（サングレーザーで検索）
お湯の50℃は火傷するが、サウナの100℃はなんてことないし。

このスレのビッグバンってどのくらいの威力の扱いなの？

>>633
1．今までそういう考察だった
2．威力がビッグバン＝宇宙消滅魔法×数億orビッグバン≧宇宙消滅魔法×数億orビッグバン＞宇宙消滅魔法×数億だという確証が無い

>>635
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2392291.jpg
はい

そもそも恒星級の熱量の母禮抱えてるから近づくのはいけると思うんだけど
後は恒星が爆発して云々だけど全能って死後も使えるの？
爆発した瞬間停止で乙ると思うんだが

母禮抱えてるって言ってもそれは神咒の話じゃないのか

分岐時点までの描写しか使えないって議論してた気がしたんだがな

過去ログも確認できない馬鹿はROMってろ

>>637
サウナは温度と湿度を調節してるからだろうよ
お湯とサウナを比べるなんてナンセンスだろ

こういうのってwikipediaとか引っ張って来ておｋ？
wikipediaによると100万度どころか200万度のプラズマ大気層って書いてあるけど
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD

>>639
取りあえずなんで永遠を操る刹那とその瞬間、慟哭した蛇〜の間がくっ付けた風になってるのはなんでなのっと
どうでも良いが熱そうだなその展開
やっぱりプレイする前にバレ画像見るべきじゃ無いな

>>644
省略だよめんどくさいから
いちいちうたがり深い奴だな
だったらまんまSSはろうか？

いちゃもんワロタw

暗黒天体は
＞超重力に潰される。光の欠片も脱出できない穴の中〜って書いてあるからたぶんブラックホールじゃないか？

>>647
ブラックホールも温度あるんじゃないの？
詳しいことは分からないけど

宇宙総ての星を凝縮した現場にいたのなら耐えられそうなもんだが

>>645
よろしく
ネットに居る見ず知らずの人を疑うのなんて基本だろ奪還屋議論とかソースの真偽で荒れるところから始まるからな

>>644
サングレーザーで検索すればわかるが、
1万km以下まで接近できた彗星の例があるんだけど？
要するに、このスレでの戦闘開始距離よりはるかに近い距離まで
平然と溶けきらずに接近してる彗星があると言う事。
そこまで接近すると温度よりも、太陽の重力の影響で壊れるらしい。

ただし、フィクションの太陽がリアルと同じである理由はないのだが。

というか>>629で関係ない画像を貼っておいて信用しろってのは虫が良すぎだろ

最近神さまシリーズで頑張ってる人は、熱が入りすぎて奪還屋や斗南の奴みたいになりそうで心配

続編なら関係あるんじゃ？

>>648
ググってもいまいち分からんな
ブラックホール発生の過程で超新星爆発が起きるらしいが

>>652
そもそも>>629の画像は>>627にこの暗黒天体の描写で熱認められますかね？って聞くためじゃないの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2392553.jpg

ほい

>>651
纏めると大体は溶けて消滅するけど多きものだと生き残ることもあるって感じだな
それってただ単に耐えた彗星SUGEEEってだけじゃん最強スレ風に言うと200万度の熱耐性を持つ彗星ってことになるな
それで、その彗星が耐えたからって参戦キャラが耐えられるって根拠にはならない訳だけれど

>>655
その後の会話も含めて>>629で証明しようとしてたって俺は感じたわ
まぁ違うならゴメンだが

>>653
強化されるってことじゃないかそれ

>>658
そうじゃなくて、変に感情的になっておかしなゴリ押ししないかってこと

自分でプレイすればいいのに

逆に聞くけど奪還屋や斗南のゴリ押しってどんなの？

4連次とかじゃない

もうやめとけよ。双方変な印象植え付けるだけでいいことない
それとも叩きの流れに持って行きたいの？

>>648
ホーキング輻射という理論によればブラックホールは熱的な放射をして小さくなっていく
ブラックホールが小さくなれば小さくなるほどこの熱放射の温度は上がっていく
地球質量程度のブラックホールだと1Kに満たない
ただし消滅する直前のブラックホールの絶対温度は10^32K（＝約1垓度）にも達するらしい

>>656
ありがとう
って水銀ブラックホールしか出してないじゃんこれじゃ熱耐性にはならんだろ
調べたと見たらブラックホールって熱いどこらじゃなく絶対零度だぞ

>>663
そうだね
俺も変な風に反応しちゃったよ
ごめん

日本語ェ・・・
訂正：調べてみたところブラックホールって熱いどころじゃなく絶対零度だぞ
というか先に>>664に言われてたな

Ｑｆｗｆｑは>>629でいいのかな？
正直、蓮の熱耐性があるかどうかでこんなになるなんて思わなかった

＞n5/xXYUHさん
ついでにこのとき↓の描写SSもお願いします。>>656見た限りだと蓮死んでいるので
波洵の無造作に払った手を受けて特異点から弾き出されたがその後、即座に世界改変で波洵と世界改変での鬩ぎ合いを始めたので素の耐久でも二次多元レベルでの攻撃は防げる模様

全能の壁上上位なんてこんなもんだろ延々と突っ込まれるよ

>>669
その後の物語に夜刀として出てきているんで、描写SS貼るまでもなく生きてます

>>661
>>659みたいな議論の内容も把握もせず参加せずに茶々入れてるだけのはほっとけ

で、議論の内容だけど
要は現実の自然現象の太陽や彗星の温度について流用できるかってことでおｋ？
他にも色々あるみたいだが

ID:en+5DE1Gはプレイするんじゃなかったの？
ほい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2392696.png

>>672
うん
ごめん

ROMっとく

>>199
んーと
見るだけで闘争心がなくなるミロカロス等を見ても戦闘可能な通常のポケモン(精神耐性×1)
戦闘可能なポケモンを怯えさせて攻撃力を低下させる「いかく」のとくせいを持ったポケモン(精神攻撃×2)
「いかく」のとくせいを無効化する「クリアボディ」「かたやぶり」を持ったポケモン(精神耐性×3)
「クリアボディ」「かたやぶり」を持ったポケモンでも戦闘から逃げ出す「ほえる」の技(精神攻撃×3)

もっと探したら上げれるかもしれないが俺が最大限に思いついた限りだとこんな感じかな

>>671
ですよねー

所で赤本だとヒロインまで主人公扱いされてるから、紫織とか参戦できないかな

>>673
まあそこら辺の大体の道筋は正田さんの話で出てきてるしそのくらいのバレは見ても良いかなと
ありがとう

>>677
いけると思うけど神咒勢で1番強さが分かりやすいのは宗次郎だと思う

今気づいた、奪還屋って無数の時間軸みとめられたのかよ
ならまどかのスカートも認めろよ

理系だけどニヤニヤして見てる、蓮は時を止める自己の時間を弄れるのだから意味がないんだけどね
見えない鎧があって遮断しているとかじゃなくて、そもそも熱のプロセスが動かないから
まあ最強スレ的には駄目だからちゃんと作中とかで耐えられるとかないと駄目だけど

>>672
温度は別に流用できるけど現実だと数百万度のコロナに入ったからってアッヂィィ！！ってなるわけじゃない、熱容量とか熱伝導率 比熱 密度考えないと
だからコロナすげえ！って言っても、太陽の6000度に突っ込めるほうが凄いから、太陽に浸かれるならコロナなんて鼻くそ
しかし大抵どの作品もまんまその熱をその身体に食らって耐えてるから無問題でいける

>>675
クリアボディとかたやぶりは精神耐性×2になるんじゃないか？

>>656から、波旬がブラックホールに激突する際の摩擦で波旬自体が1千万度くらいにはなってるかもしれない
1千万度の熱を放つ波旬を想像したら笑ってしまった

>>681
これは単純に興味本意なんだが
実際コロナ内にいるときと太陽に漬かった時って受ける影響はどの程度違うん？
例えば直径1kmの球体の鉄塊なんかが1秒間留まったとして

そういえばまどかで思ったんだけど
夕姫を削りきれるんじゃない？　偏在ハイパーまどかビームで
何千年かかるのか分かんないけど

GK乙！
波旬パンチで暗黒天体が消滅する際に発生する1亥度の近くに居る練炭は熱1亥度耐性を得られるというのに

>>685
ん？偏在ハイパーまどかビーム？
遍在している自分って攻撃に参加可能なのか？
そんなことしたらデモベとか無限の平行世界の無限の自分が助けに来るとか凄いことになるぞ（作中でやった）

>>687
汁南が似たような戦法で削り勝ちじゃなかったっけ？

>>687
実際やってれば文句言われる筋合いはないんじゃないか
やってない場合のことはわからんけど

>>686
その発想は正直無かった、これなら蓮の熱耐性認められるのかな

>>687
アイツは一人で宇宙破壊数億じゃなかったっけ？
遍在している自分が攻撃に参加可能になるとアイツ（宇宙破壊数億×（無限の自分＋αの自分））×８になって（一次多元＋α）×８規模になっちゃうぞ

>>691
ああたしかに書いてた宇宙崩壊魔法×数億か。
範囲は単一宇宙だけだと思ってたよすまん

>>689
1VS1って決まり無かったっけ？

>>690
そんなGKとか言ってる明らかなキチガイに触れるなよ・・・GKの用途間違ってるしソイツ
つか耐えてる描写もなにもないのに近くに居るから熱耐性があるはず！とかもはや妄想乙って言われても良いレベルだぞ

これ有名なAAの台詞改変しただけだぜ？スルーされると思ったが、案の定食いついた住民が･･･もちけつ

ROMっとくと言ったが一言だけ

改変だろうとあんま煽りと取られるような紛らしい発言はやめとけ
ただでさえみんなピリピリしてるんだから尚更
>>693も>>693で売り言葉買い言葉みたいに妄想乙とか言って煽り返すなよ

近くにいるなら耐えたんじゃね

ゴメン

0秒行動可能なキャラが数千年かかるかわからないとはこれやいかに

一人理解力のない馬鹿がいるな〜

理解力のない馬鹿って誰のこと？

とでも釣られて欲しいのか

相手にしないほうがいいよ
ところで美堂蛮の戦法だけど特に何も言われないから初手爪に変更してもいいのかな
>>534にある通り点数が増えると思うんだけど
ところで本当に今更なんだけど核爆発並の威力って核融合による爆発か核分裂による爆発かで温度変わらないか

こういう現実あるものだけど具体的に判明してない温度ってのは面倒だな

ところで
多重世界=連次なの？

シーカーか？

相手を罵倒することでHPを減らせる仕様のゲームって精神攻撃になる？

>>693
ハジューン戦でエレオノーレが焦熱地獄使ってるよ。
超新星爆発と拮抗できたんだしこれで耐性つかない？あれ範囲広いでしょ

>>705
うーん、つくんじゃないかな？なんてゲーム？

宇宙破壊規模攻防以上の奴らがそもそも太陽程度に耐えられないってのに違和感あるわ
中途半端に現実の温度出して収集つかなくなってるし
炎やら熱耐性持ちで明らかに宇宙破壊規模攻防以上だったら耐えられていいと思うんだけど

>>684
フィクションではどうかわからんがリアルでやろうとすると、
太陽接近する途中にコロナの熱で溶けるよりも
重力干渉で壊れる可能性の方がでかい。

家庭用100ボルトは人が死ぬ。
静電気は1万ボルト持ってることもあるが、それで人は死なない。
自然落雷は1億ボルトくらいあるけど、乗用車を破壊することすらできない。
つまり、某でんきポケモンが100万ボルト出そうが
某宇宙恐竜が1兆度の炎を噴こうが
何を破壊できる事になるかは描写次第じゃね？

「それを耐えた物がスゲエ」にするのが最近の流れくさいけど…

>>707
同意、宇宙規模の攻撃に耐えれるなら熱も耐えられる扱いにしていいと思うわ

熱は精神攻撃だの魂破壊だの不思議攻撃と違って、言っちゃえばただの物理攻撃の一種だしな
特別それ用の耐性を求められるようなもんじゃない気が
熱に弱いとか設定があるわけでもなし、普通なら頑丈なら耐えられるもんじゃねってなるのは分かる
少なくともこの場合は太陽熱に宇宙破壊攻防と明らかにスケールが違うし

>>710
下手したら手で割れるような陶器の茶碗のほうが鋼鉄より熱に強かったりするけど

>>708
一兆度の炎を現実準拠すると軽く太陽系が吹っ飛ぶんだっけ？無理な現実準拠は柳田論になるから駄目ってルールにもあるよな

>>708
いや単にどのぐらいの差があるのか、そもそも太陽の熱でどういう状態になるのか興味があっただけで
リアルなら重力干渉で〜とかの答えは別に求めてなかったんだけど

熱を物理耐性で防げる扱いにするのは良いけどそれじゃあ他の防御無視攻撃も見直す必要があるな
そうでなければ不公平

今さらになってやっぱり無かった事にしようとかｗそんなに藤井を勝たせたいんでちゅかー？

GK乙！
熱耐性無しにしようとしているのはQfwfqアンチの方だというのに

【作品名】銀魂（アニメ）
【ジャンル】SFドタバタラブコメ時代劇風味バトルギャグアニメ
【共通設定】
舞台は幕末の江戸だが天人の襲来により科学技術は無茶苦茶進歩している（商店街の福引で宇宙旅行が当たったり
3Dホログラム画像が浮き出るカードゲームで遊べるくらい）
天人（あまんと）：要は宇宙人のこと

【速度計算】
人工衛星から発射されるストーカーおしおきレーザーの2分の1くらいの速度で走れる山崎が
２ｍも進まない間に5m程度走って追いつき殴り倒せる土方（光速の1，25倍）と互角に戦う銀時
その銀時と互角に渡り合える九兵衛の斬撃に反応し木刀で防御できる新八
基本的に銃火器の速度は油断していれば新八や銀時並みの反応の連中にも命中する程度はある

【名前】カイエーンwith坂田銀時＆神楽＆坂本辰馬＆陸奥＆志村新八＆フミ子
【属性】超巨大ロボ
【大きさ】140m程
【攻撃力】ひび割れた腕で放った右ストレートでも長さ200m、底面直径50m位のドリルをぶん殴って破壊した
　　　　　蹴りで後述するホワイトルシファーのミサイル（分裂前）を蹴り返して放った相手にぶつけた
　　　　　股間からフミ子の乗ったカプセルを発射可能。射程は3〜4�q。
　　　　　着弾すると200m位の爆発を起こす（この爆発で中に入っているフミ子がやられることはない）
【防御力】宇宙戦闘可能（宇宙戦艦が合体したものだしね）
　　　　　他は大きさ相応、腕や足が取れても後述の砲台形態に変身可能
【素早さ】レーザーが目前（200mくらい）まで迫ってから回避可能
　　　　　移動速度は大きさ相応の達人並み、飛行可能
【特殊能力】
変身：数秒かければ砲台のような形に変身できる。
　　　この時頭部から射程数�qのビーム（たぶんレーザー）を放つ。威力はよくわからないが画面から判断すると
　　　500〜600m位の爆発を起こすと思われる。
【長所】原作者の空知英秋が「超合金出そうぜ」とか言い出すくらいかっこいい外見
【短所】戦闘兵器ではないので部品がすぐ壊れる
【戦法】最初から砲台形体で始めるとビームの爆発に巻き込まれて自滅するので
　　　　まずフミ子を打ち出す。その爆発で死なないなら殴る蹴る。
　　　　それでも駄目そうなら飛んで逃げて砲台形体に変身し砲撃
【備考】主人公と脇役一同が動かすロボット。パニポニＸターボと同じね。
　　　　以下は万が一乗り込まれた時のための乗員のスペック。結構高いぞ

　【名前】坂田銀時
　【属性】侍　万事屋店長　駄目人間
　【操作担当部位】上半身の左部分
　【大きさ】成人男性並み（177�p）
　【攻撃力】飛び蹴りで乗用車を爆砕し、コンクリートの壁に穴をあける
　　　　　　6ｍ位の招き猫を頭より高く持ち上げる　
　　　　　　鉄より硬い木刀「洞爺湖」所持　以下はやったことの羅列
　　　　　　　・20ｍ位のモビルスーツを殴って頭から股間まで真っ二つに叩き割り爆砕
　　　　　　　・胴体部10m、足含めれば30mくらいのタコを一発で撲殺
　　　　　　　・成人女性サイズのロボットを二人まとめて地上から屋根の上まで打ち上げる
　　　　　　　・ポリバケツに男子高校生と女子中学生を詰めて線路の上から駅の屋根まで叩き飛ばす
　　　　　　　・木刀に鋼鉄の糸をからめ、地上10mほど上空を飛ぶ戦闘ヘリを地面めがけ叩きつけ粉砕
　　　　　　　・大砲に突き刺して発射を阻止
　【防御力】成人男性が20m程度殴り飛ばされるパンチを数十発食らったり、銃で腹と肩を打ち抜かれたり、
　　　　　　直径100mほどの爆発を超至近距離でくらい、さらに80mほど落下したが生きていた
　　　　　　脳天にクナイが突き刺さったりしても戦闘続行。
　　　　　　足元でバズーカが炸裂してもピンピンしている。
　　　　　　バズーカで撃たれても大したダメージがなかった山崎の体を貫いて重傷を負わせる河上の斬撃で
　　　　　　肩を切り裂かれて10m位落下しても多少出血するだけ。
　　　　　　戦艦の大砲の直撃で少し怪我する程度。
　　　　　　対人地雷をもろに踏んでしまったら気絶してしまった。
　　　　　　神楽よりは強い（であろう）夜兎族の鳳仙の打撃に何発も耐える。
　【素早さ】共通設定の状態より若干上なので光速の1,25倍以上の戦闘・反応速度。長距離移動速度は達人並み。
　　　　　　10mほどジャンプして、上空を飛ぶ軍用ヘリのコックピットのガラスに成人男性をぶつけて粉砕
　　　　　　全力で助走してジャンプすることで20ｍ位のモビルスーツの頭に飛び乗れる
　【特殊能力】霊的攻撃にある程度耐性あり。不可視の零体を見ることができる
　【長所】台詞がかっこいい。
　【短所】糖尿病、懐古廚、ドS、下品、駄目人間になるウイルスから嫌がられるほどの駄目人間

　【名前】坂本辰馬
　【属性】宇宙商人
　【操作担当部位】上半身の右部分
　【大きさ】成人男性並み
　【攻撃力】過去の描写を見る限り達人並み
　【防御力】達人級の奴ら複数人にボコボコに殴られまくっても戦闘できる
　　　　　　20ｍ位落下して陸奥の下敷きにされても多少ふらつく程度
　【素早さ】銀時より若干遅い程度か。移動は達人相応
　【長所】暴力はこのまんぜよ
　【短所】ドスケベ、すぐ船酔いする

　【名前】神楽
　【属性】宇宙三大傭兵部族「夜兎族」の少女
　【操作担当部位】右足
　【大きさ】中学生女子並み
　【攻撃力】パンチやキックでコンクリートの壁に穴をあける。
　　　　　　素手で鉄より硬い木刀をへし折る。直径2mくらいの岩を片手で頭より高く持ち上げ投げる。
　　　　　　真正面から走ってくるパトカーを抑え込める。ブルドーザーをずる、ずる、と押して数m進む。
　【防御力】ピストルで撃たれた後バイクにはねられたが行動続行可能。
　　　　　　戦艦の大砲の直撃で怪我した程度
　　　　　　爆睡しているときに8ｍ位の爆発に巻き込まれても目が覚めただけで全くダメージ無し
　　　　　　直径100mほどの爆発を超至近距離でくらい、さらに80mほど落下したが生きていた
　　　　　　自分よりはるかに上のパワーの阿武兎の殴打を何発も食らっても立ち上がり戦闘する。
　【素早さ】新八をボコれる程度の戦闘・反応。
　　　　　　後ろから走って車に追いつくほど足が速い
　【長所】くぎゅううううううう
　【短所】太陽の光に弱い。ゲロ事件。

　【名前】陸奥
　【属性】宇宙商人
　【操作担当部位】左足
　【大きさ】成人女性並み
　【攻撃力】拳銃所持した鍛えた人並
　【防御力】20ｍ位落下しても下にいた坂本をクッションにして助かった。鍛えた成人女性並みか
　【素早さ】坂本と同じくらい
　【長所】仲間からの信頼が厚い
　【短所】アンタ紀伊藩出身じゃありませんでしたっけ

　【名前】志村新八
　【属性】万事屋店員
　【操作担当部位】頭部
　【大きさ】160�p
　【攻撃力】理性を失って暴走する神楽を羽交い絞めにできる怪力
　【防御力】神楽に割と本気で殴られても立ち上がることが可能
　　　　　　神楽より上のパワーの相手に腹を踏まれても戦闘可能
　【素早さ】共通設定参照
　【長所】真面目にテンプレにすると強い
　【短所】このテンプレだとパンツ一丁

　【名前】フミ子
　【属性】宇宙人
　【操作担当部位】股間
　【大きさ】成人女性並み
　【攻撃力】日本刀所持した鍛えた人並
　【防御力】数�qの爆発に巻き込まれたが無傷だった。恐らく宇宙生存可能
　【素早さ】銀時と互角くらい
　【長所】最終的に地球を救った。頑丈すぎ。
　【短所】変態

作品スレの誤爆かとおもた

木之本桜　考察
200ｍ爆発くらいまでは耐えられるだろうな
〇レイアース〜キングコング　耐えて、または先手取って戦法通り消滅勝ち

防御無視の壁から下がってみる
×トト　斬られて負け
〇大聖フェニックス＞セリス・シェール　消滅勝ち

トト＞木之本桜（防御無視の壁）＞大聖フェニックス

山田西南with神武　考察
惑星破壊の壁上から

〇海〜ちきゅうwith月　先手勝ち
〇オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣　何度か攻撃すれば倒せるか
△ＰＣ原人　硬すぎ分け
〇大仏刑事　攻撃受けない。ダメージ与えるくらいは出来そうなのでいずれ勝てるか
×太陽　熱については議論中だが、現ルールでは防御無視扱いなので熱負けか
△〜×レミナ　突撃の描写を見るに恒星破壊攻防か。反応差から負けにくいが倒せはしない
△ファーストガンダム大将軍　固有名詞だらけのテンプレだが、惑星複数破壊にも耐えるので倒せない

太陽＞山田西南with神武＞大仏刑事

考察乙

>>717
これ主人公がメインパイロットなの？

叢雲のノゾムのテンプレ修正案
ナル浸食および耐性の追加　長くなるので追加項目のみ(防御は魂攻撃とビッグバン級の熱に関して)

【防御力】無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能。自分の技全てに耐えられる。
　時間樹を意のままにできる存在の干渉も無効。
　神剣宇宙そのものから否定され続けても耐えられる強靭な精神力を持つ。
　空間切断、対象を空間ごと捕食する攻撃、空間断層による爆発、
　重力圧壊を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。
　存在吸収、精神支配、精神攻撃、魂への攻撃、毒霧による腐敗、電撃分解攻撃、骨を燃焼させる炎、空間を燃焼させる炎、
　ビッグバン級の熱、光子による対象を分子レベルで破壊する攻撃を受けても普通に戦闘可能。精神憑依無効。
　エト・カ・リファと戦い倒せる上に、それよりはるかに強いナル・イャガと戦い倒すことができるため、
　3次多元×11α＋2α規模全能防御および全能殺し以上。
　『ディスペランススフィア』
　本来受けるダメージを全て吸収し、そのダメージの数割分自身の生命力が回復する。
　『オーラフォトンバリア』
　マナを練り上げたオーラフォトンで攻撃を遮断する。
　どんな攻撃も防御可能。

【戦法】初手イモータルウィル。以降はナルによる世界浸食。

問題なければ修正、総当たりの方は耐性とかいろいろ議論されてるのでもう暫く待ちかな

こう見ると神剣勢もなかなかにぶっ飛んでるな

>>726
暗黒物質による攻撃（守護者ゼムのダークブレス）
存在意識そのものを吸い取って死を迎えさせる攻撃（エトルのボトムレスピット）
もいけるんじゃない？

それとナルは反生命で、生命力そのものを変質させる毒みたいなものだから、時間樹規模の生命力でも死んで復活不能にできるかも。

>>726
そんなんでいいんじゃない？作品やったこと無いからＯＫ出していいのか自信ないけど
あとまどかのスカート宇宙認められるならこんな感じに修正したいんだけどどうかな？

【世界観】あらゆる時間軸、あらゆる平行世界に存在する無限の魔法少女を浄化したことから一次多元宇宙
それを内包する無限の時空が存在しているとあるため一次多元宇宙×２
そのほかに宇宙の外と思われる無限の空間があるため一多元宇宙×３
まどかのスカートの中には世界がある（設定を見た声優の発言）ので単一宇宙並み
そのまどかは無限に存在するため単一宇宙×無限で最終的に一次多元宇宙×４となる

>>728
>存在意識そのものを吸い取って死を迎えさせる攻撃
暗黒物質の方はいけそうだだけど、↑の扱いはどうだろうね　存在に対する攻撃以外にも精神攻撃や魂攻撃とも取れるが・・・

あと聖剣者ユウトの熱耐性だけど業火のントゥシトラから取れそうだけどどう？
俺は5章直前のデータがないから、やり直すとなると時間が

>>589
太陽って物理的に破壊して爆発するの？

>>730
即死耐性の一種には間違いなさそうだけど、確かに詳細がな……
その一文しかないし。

SE買ったからこの大の果てで消しちゃったんだよ……
そのSEも入れただけでほとんどやってない。
あれ、序盤が異様に長いんだよな。

結局熱耐性はどうなるんだ

サノスの修正案
ちょっと攻防が上がる

設定上精神攻撃に耐性(精神攻撃耐性×1)のあるウルヴァリンの精神へ干渉出来るジーン・グレイ(精神攻撃×2)、
そのジーン・グレイがフェニックス・フォースと一体化して相応以上の精神攻防(精神攻撃×2＋αと精神攻撃耐性×2＋α)を得ても全く干渉不能で精神戦でゴミ扱いするオンスロート(精神攻撃×3＋α)、
そのオンスロートでさえヘルメット無しの状態でないと「君をどう殺せばいいのだね？」と困惑させるジャガーノートの精神干渉遮断ヘルメット(精神攻撃耐性×3＋α)、
そのジャガーノートのヘルメット越しに精神干渉が可能なサイロック(精神攻撃×4＋α)、
そのサイロックが不意打ちでなければダメージを与えられないマグニートーの精神(精神攻撃耐性×4＋α)、
そのマグニートーを精神崩壊させたプロフェッサーX(精神攻撃×5＋α)、
そのプロフェッサーXが単体でも(精神攻撃×5＋α)マグニートーと協力しても(精神攻撃×6＋α)全く干渉不能なギャラクタスの精神(精神攻撃耐性×6＋2α)、
そのギャラクタスに干渉可能なムーンドラゴン(精神攻撃×7＋2α)、
そのムーンドラゴンが同等の2人と協力しても((精神攻撃×7＋2α)×3)抑えられないサノス(精神攻撃耐性×21＋2α)、
及びギャラクタスの精神に侵入して同化寸前まで追い込む(＋α)サノスの精神攻撃(精神攻撃×7＋3α)

最後の耐性×21以上は通るか微妙

別に人数増えたからって×３にはならないだろう

じゃあ耐性×9＋2αか

特に問題ないみたいなんで美堂蛮の戦法を初手爪に変更

>>736
人数増えたからって耐性は全く上がらないんだから7のままじゃないか
あと三つ疑問、そのサイロックが不意打ちでなければダメージを与えられないマグニートーの精神
マグニートーは不意打ちじゃない攻撃は耐えたのか？
後、そのプロフェッサーXが単体でも(精神攻撃×5＋α)マグニートーと協力しても(精神攻撃×6＋α)全く干渉不能なギャラクタスの精神(精神攻撃耐性×6＋2α)、
ってあるけどマグニートーなんでいきなり精神攻撃×6になってるんだ？
それと精神攻防に＋αってあったっけ

>>704
いや違うあれは連次って言ってるからどの道連次になるし
俺が聞きたいのはそんままの意味で多重宇宙論を世界観として採用してる作品があったら連次にできるかどうかってこと

>>738
＞あと三つ疑問、そのサイロックが不意打ちでなければダメージを与えられないマグニートーの精神
＞マグニートーは不意打ちじゃない攻撃は耐えたのか？

仕掛けた後にサイロックが不意打ちでないと無理だったと言っていた

＞後、そのプロフェッサーXが単体でも(精神攻撃×5＋α)マグニートーと協力しても(精神攻撃×6＋α)全く干渉不能なギャラクタスの精神(精神攻撃耐性×6＋2α)、
＞ってあるけどマグニートーなんでいきなり精神攻撃×6になってるんだ？

前の状態より1でも威力が上がっていればと聞いたが「無傷の〜」でないと無理か

＞それと精神攻防に＋αってあったっけ

敵スレでは通った

>>739
ラッカーのテンプレ見て言ってるなら、多重宇宙論ってだけじゃならないと思う
あれ、ラッカーが名前だけ借りた別物だし

ランキング修正完了

　 　ハリイ・ガーバー＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞斗南優＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞美堂蛮
　＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＞鹿目まどか＞天野銀次＞サノス＝檜山夕姫＞柾木天地＝天野雪輝＞Ｑｆｗｆｑ
　＞イスカンダール＞レン・カラス＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター＝おれ(脱走と追跡のサンバ)＝本庄智也＞那由他
　＞七枷樹with七枷結衣

>>726
オーラフォトンバリアってパッショブスキルか？

ちまちま耐性上げるのも面倒なので
四次多元時間軸範囲の全能殺し兵器を持ってる時間無視のゴム野郎を参戦させた方が早いな
開始即四次多元時間軸破壊してから自分だけ再生させる

それと誰かMXYZPTLKさんをなんとかしてやってくれ

>>740
＞仕掛けた後にサイロックが不意打ちでないと無理だったと言っていた

不意打ちじゃないと無理って言われてたならいいのかな？
俺はよくわからないけど、他の人が誰も突っ込まなかったら大丈夫じゃないか

＞前の状態より1でも威力が上がっていればと聞いたが「無傷の〜」でないと無理か

基本、耐えられない攻撃を耐えれるじゃないと取れないはずだった

＞敵スレでは通った

敵スレで通ったならいいのか？
αってどういう描写があったら取れるんだ？それによっては他のやつらも少しは強化できるかもしれないから

>>742
蛮と銀次Ｑｆｗｆｑに熱で相打ちだから1点下がる
ユウトもＱｆｗｆｑに負けになるから1点下がる
熱耐性がどうなるか決着がつくまでランキングいじるの待った方がよくないか

＞敵スレで通ったならいいのか？
＞αってどういう描写があったら取れるんだ？それによっては他のやつらも少しは強化できるかもしれないから

わからん、敵スレでは修正する際毎回＋α付きのテンプレだったが全く突っ込まれなかった
今修正送りになってるズール皇帝が「以上」を使っていたのでそこを参考にした
「耐えられない攻撃を耐えれるじゃないと取れないはず」で考えると
×1は出来ないが明らかに威力や耐性が上がっている描写があればいいんじゃないの

>>729
だからまどかは奪還屋の魔境議論が終わるまで待っとけって何度も言われてるだろ
もし推測が採用されないことになったならまどかは0秒行動や全能自体がなくなるんだから

この状況で奪還屋の議論始めるとかお前なかなかやるな

熱耐性はどうするんだ、ある程度熱に耐性があって宇宙規模の攻防可能ならあり？

>>743
常時発動かどうかは微妙だが無意識下でも発動できる

>>744
そのゴム野郎がなんだかわからんが全能耐性か全能防御つかないとどうあがいても分けしか取れないが大丈夫か？
MXYZPTLKは全能なしでのスペックがわかりづらいし完全に全能なしだとスーパーマンにボコボコにされるくらいらしいし
そのうえ全能の力による直接破壊は多分駄目だからどうすりゃいいのやら

>>747
魔鏡議論完全に止まってるのにまだ終わってないというのか
結局奪還屋も現状維持のまんまだったし今までどおりでいいだろう

>>750
見た感じだけど、そこに書いてある総て総ての耐性が×2になるのかな？

＞そのゴム野郎がなんだかわからんが全能耐性か全能防御つかないとどうあがいても分けしか取れないが大丈夫か？

それが問題なのでネタ枠にしかならない

＞MXYZPTLKは全能なしでのスペックがわかりづらいし完全に全能なしだとスーパーマンにボコボコにされるくらいらしいし
＞そのうえ全能の力による直接破壊は多分駄目だからどうすりゃいいのやら

多分カウントダウンの話なんだと思うけどそのスーパーマンプライムやモナーク次第で攻防が上がるかも知れない
っていうか俺知らないんだけどワールズ・ファンネスト自体パラレルじゃないの？
正史であるカウントダウンの描写なんか流用出来るのか？
前に来ていた人が言ってた内容だったよな

＞そのうえ全能の力による直接破壊は多分駄目だからどうすりゃいいのやら

「全能で時間軸破壊しました」だとやっぱ駄目なんだな

>>752
止まってるなら終わってないだろ
実際、まどか同様にもう魔境理論も推測OKなら終わるけど

>>753
それは流石に議論次第でしょ
ゲームシステム的には物理攻撃と魔法攻撃の2種類があって、オーラフォトンバリアが発動すると物理攻撃はほぼ遮断してるけど

>>752
今まで通りでいいってことは今まで通り都合の良い方を採用するってことになって魔境も認めていいってことか？
まあ俺個人は通るなら通るでそれでもいいけど

まどかのスカートって魔鏡理論より無数の時間軸問題の方が近いと思う

別にまどかのスカートの中の話じゃないぞ？これ

>>752
今まで通りでいいってことは今まで通り都合の良い方を採用するってことになって魔境も認めていいってことか？
まあ俺個人としては元から反対してたわけじゃないから結局通るなら通るでそれでもいいけども

落ち着けｗ

分からない人に説明すると
魔鏡効果:対象を二つの鏡を合わせたように上と下に無数に存在させる
これによって無限城が無限に存在するというのが魔鏡理論だよ

>>754
> それが問題なのでネタ枠にしかならない
すさまじいキャラが来るかと思ったがネタ枠か。全能相手に相打ち連発キャラになるかな

> 「全能で時間軸破壊しました」だとやっぱ駄目なんだな
「全能の力による直接干渉」が禁止だからそうなるんだろうと思う

>>757
魔鏡自体は通ってなかったと思ってたんだが。どっちかっていうと>>758の言うとおり無数の時間軸問題の話じゃない？
あとまどかは時間軸遍在からの0秒行動で憶測も何も無いんじゃないのか？
他にまどかの憶測の部分って何があったっけ

あ、なんだ
そういう説明あったの
んじゃ今までもめる必要なかったじゃん

最強スレではよくあること

>>764
>>762はと言う推測ってだけで実際に言われてたわけじゃないんだよね
というかあんな直接的に言われたら揉めないｗ

>>731
気になったので調べた
分かったのは太陽は自然に爆発することは恐らくないということだけだった

瞬間温度が100億度にまで達すると言われる�U型超新星は太陽では質量が足りないので発生しない
�T型超新星は恒星が白色矮星という状態になり、且つ面倒な条件が揃わないと発生することはない
太陽は主系列星という状態であり、50億年後に赤色巨星、さらにその後白色矮星になるため�T型超新星も起きない
新星は白色矮星の恒星が別の恒星と連星を形成していないと発生しない
太陽は単独の恒星で主系列星なので新星を起こすことはない
太陽が恒星としての一生を終える際には爆発ではなく黒色矮星という完全に冷え切った状態になると考えられている
よって少なくとも太陽が自然的に爆発することはないと思われる

ってこいつGK野郎じゃん
マジ時間の無駄したわ

>>763
＞「全能の力による直接干渉」が禁止だからそうなるんだろうと思う

直接対戦相手を全能でどうこうじゃなくて戦場の世界を破壊するんだからいいんじゃないかなぁ
という気もしない事もない
「全能の力でだけど、惑星を破壊してその爆発もノーダメでした」
って描写があれば許可してやってもいいのではと思う

これ認められたら多くのテンプレに影響出るからやっぱ駄目なんだろうな

>>763
その時間軸偏在自体が0秒行動にはならないだろとツッコミされたが結局都合の良い解釈の0秒行動が採用されてる
GB同様に駄目だって言えばまどかのそれも却下になるよ勿論

それで話は戻るけど、ある程度熱耐性があって宇宙規模の攻防が可能なら熱耐性はつくって話は結局どうなるの
あと天地のテンプレがOVAよりアニメの方が強いって話も

>>770
たしかあの時はエデンバイタルとほとんど同じだからって理由で通ってたと思うけど

二重投稿になってしまった・・・スマン

>>758
>>747でも言ったが推測うんねんで関係してくるのはまどかの中のスカートの中の問題ではなく0秒行動や全能が認められなくなるってこと
つまりもっと重要な問題

ただまあ追記しとくと
さっきも言ったが俺としては別に都合の良い解釈を採用するのは抵抗はないから
奪還屋もまどかも認めてはいいとは思っている

>>763
なんで無数の時間軸の問題なの？
まあ無数の時間軸も解釈挟んでる点もあるから間違っちゃいないが

あと、これ前にも言ったと思うがまどかがこのスレで自由な世界改変になってるのも台詞からそう推測されてそうなってるだけ
これも解釈が分かれたが都合の悪い解釈は考慮すべきではないということで今のテンプレになった

>>772
そりゃエデンバイタルも憶測で0秒行動になってるだけだし

そもそもなんでエデンバイタルは0秒行動になったの

脇役スレだったか非人類スレだったかで議論されてたらしい

>>753
耐性が上がるというよりは相手の攻撃を軽減させるが正しい
>>756に付け加えるなら魔法攻撃に対しては物理攻撃よりも軽減率が約1/2程低い(聖なるかなにおいて、アセリアは同一)

じゃあ精神耐性以外は全部×1か

>>712,749
昔：宇宙怪獣の1兆度は、描写からしてたいした能力じゃない。
今：宇宙怪獣の1兆度に耐えられる地球や科特隊基地が熱耐性なだけ。

的な解釈がありえるからなんとも。

>>766
一応聞いておくとそれって作中のキャラの推測？
あとwikiの過去ログ漁ったら「合わせ鏡によって世界が縦横に増える」という説明があったらしいけどこれも推測？

>>780
今のとこそうだけど各耐性については東方方式で結構上がるよ
面倒なんで誰もまとめないだろうけど

>>781
じゃあもう特に反論なければ宇宙破壊攻防可能なら耐えれるって扱いでいいと思うんだけど、どうかな？

>>781を見てなんでそんな結論に至ったｗ
この流れって明らかに熱うんぬんが都合悪くなったから逃げようとしてるよな

悪臭耐性　熱耐性　冷却耐性　魂耐性　精神耐性

えーと他何かあるかな

熱耐性も×で取るしかないな

>>783
東方方式っていうけど
ちゃんとそれって無傷で耐えれるのをたった一撃で倒せるとかやってるの？
たまに東方の精神攻撃の攻防について数値さえ違ってたり耐えたりするだけで耐性上げれるって勘違いしてるのがいるから
確認しときたいけど

このままスレ自体が崩壊するんじゃないだろうか

>>787
ライターの火に当たっても平気だから熱耐性×１とかできかねんぞｗ

>>786
ぱっと思いつく防御無視攻撃だと、
電撃、分解、内部破壊、空間切断や空間破壊、消滅、睡眠、時間停止
同化吸収、ブラックホール、異次元追放、封印、即死などなど
この中で×が取れそうなのは睡眠、時間停止、ブラックホール、封印、即死くらいだろ
しかし悪臭は毒が原因なんだから毒体制で一律にしてもいいような気がする

不思議攻撃のビームとか光線とか魔法とかレーザーでの攻撃とかは一緒くたにするのか？

熱は温度で耐性付けるとした場合瞬間温度で取っていいのか？
超新星爆発に耐えられるから100億度耐性とか

いいんじゃない？
悪臭耐性は毒で一律にするのはありだと思う
ポケモンでも毒扱いだったと思うし

別スレのキャラのテンプレで恐縮だが
このキャラの場合は何の耐性があったら防げる扱いなんだ？
精神かもしれんし呪術にも見て取れる
【作品名】アリアンロッド・リプレイ・ルージュ　四コマ　ノエルと四つのコマ
【ジャンル】ＴＲＰＧの四コマ漫画
【名前】占いばーさん
【属性】占いばーさん
【大きさ】老婆並み
【攻撃力】熟練の盗賊並み　ナイフ等所持。
【防御力】熟練の盗賊並み
【素早さ】熟練の盗賊並み
【特殊能力】素顔を見た者は灰になる。幽霊にも有効。
【長所】素顔。
【短所】それ以外。


--------------------------------------------------------------------------------

>>795
即死攻撃扱いじゃね？

>>796
そうなるか
じゃあメデューサのような見た相手を石化してしまうものは？

石化耐性だろ

ユウトには魂破壊耐性つかんのか？

思ったんだけど斗南優って精神耐性ないからサノスとユッキーに分けじゃないの

遍在無くなった？

あと熱耐性もない

>>801
偏在ありならまどかもサノスに勝てるだろ

エ プ ロ ン 通 信 ５ , ６ですよーーーーーーーーーーーー
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up151403.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up151402.jpg

>>791
電撃はVとかAとかで評価できて内部破壊は威力換算が可能
（まあそういう意味では魂攻撃も威力換算できるものはあるけど吸収だの破壊だのごっちゃにしてるから×扱いになってるな）
あとはブラックホールは単にすごい重力の星ってだけだから
メインは重力耐性だろう。重力は定数評価されてる（DBや封神の重力ｎ倍など）

それ以外のそこに挙げてる事項は基本的に×できると思う
他の防御無視だと即死や分解に近い意味での破壊攻撃とか
放射能や真空(どっちも宇宙生存とか持ってるやつは耐性がある扱いなはず)
石化などの強制変化系、毒に近いかもしれんが酸、金縛りや麻痺、憑依
あとは運命操作とかの全能系くらいかな、俺がぱっと思いつくのは

>>792
気とか魔力放射とか波動とかオーラとか
あとは特に説明はないけど物理攻撃でもなく不思議炎や不思議雷などの分類ができない攻撃は
とりあえず「不思議攻撃」の扱いをされると思う

>>803
そっちじゃなくて斗南の遍在忘れてるのに突っ込んだだけだろ
この場合サノスと斗南が同時に倒れるが遍在してる他の世界の斗南が生き残るから分け
まどかは火力が足りないから現状サノスにダメージ入らない

そもそも戦うのは本人であって偏在じゃないんだから
本体が死んだり狂っても偏在は無傷って保障はねーだろ
作中であるのかよ？

偏在全否定じゃないですか
偏在の強みは基本負けはなく分けか勝ちって言うところだね
サノスはたしかに分けだ

>>807
遍在を分身と勘違いしてないか？まあ斗南は何度か遍在自体に突っ込みあったと思うけど

>>788
もちろん敵にもよるけど(ナル・イャガとかエト・カ・リファ等)無傷で耐えれる相手もいる

確率変動で相手の攻撃を防ぐって干渉扱いにならないの？

なんでいきなり遍在の扱いが微妙になってるんだ・・・
って単発IDか・・・ランキングも予告無しで変えてるし
宇宙破壊×数億で同士討ちするけど遍在だから殺しきれずに勝ちだろ
最近入って来た人なのか工作なのか知らないけど迷惑なんでROMっててくたさい

>>811
過去レスくらいは読めよ

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
無時間行動同士の考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。
無限速は通常の時間に捕らわれている扱いなので無時間行動より後の行動となる。

確立変動で避けられないじゃん

とりあえず、なにを避けられないのか言えよ主語が抜けてんだよ

潰しあえw

>>815
藤井蓮の攻撃だけど

いちいちID変えんな気持ち悪い
なんで避けられないの？因みに>>813は避けられない根拠にまったくなってないからね

いや時間無視の攻撃は互いに当たるってあるよ？

次にID変えたらスルーしますねー
攻撃と攻撃を同時に行ったらそうなるだろうね攻撃と攻撃ならね
ギロチンと確率変動を同時に行うと藤井蓮は確率変動に対する対抗手段が無いから初手から外すよ

それに不許可例に願望実現や因果率操作による攻撃の無効化ともあるんですけぇど(^ー^)
確立変動っていうのは因果率操作には当たらないのかな☆
ルールはキチンと確認しようね♪

逃げられたw

なんだ・・・ただの気違いか・・・相手して損したわ
とりあえず君は過去レス読もうね
あとルールもちゃんと把握しようか、使用禁止なのは全能だよ

半年ROMって出直してきな

因果率操作って任意全能なんじゃないのー♪

確立変動は因果操作に似てるようで別物だと思うんだけどな
という訳で空気読まずに藤井蓮withマリィ再考察

×　ハリイ・ガーバー：踏み潰される負け
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：斬首勝ち
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：本体を斬首する前に封印される負け
△　斗南優：確立変動で攻撃あたらない分け
×　叢雲のノゾム：スペック負け
○　美堂蛮：精神攻撃耐えれる斬首勝ち
○　天野銀次：プラズマ耐えれる斬首勝ち
△　聖賢者ユウト：魂破壊分け
△　鹿目まどか：概念分け
○　檜山夕姫：斬首勝ち
△　サノス：精神攻撃×7だから斬首分け
○　柾木天地：斬首勝ち
○　イスカンダール：偏在殺せる斬首勝ち
×　qfwfq：熱耐性認められるのか不明　なので現状負け
○　レン・カラス：斬首勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ):同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち

14勝4敗4分

おかしいところがあれば指摘よろしく

確立変動は因果率操作だよ〜？

確率変動が全能の力っていうと違う気がするけど

そういや藤井蓮の流出って自由な世界改変認められてなかったよな
使用禁止にされてるけど、こいつそもそも全能自体持ってなくね
世界改変とかはそのものがダメなんじゃなくて、それが全能による力とみなされるからダメってルールだったよな

>>827
マリィが全能超えと全能殺し満たしてる

>>828
任意全能はあったか？
現状のルールは任意全能を考慮しない素のスペックで勝負、世界改変は全能による力扱いなので使用禁止って理屈なんだろ
世界改変はそれ自体アウトだっけ？

>>829
wikiに書いてる


592 ：格無しさん：2011/12/11(日) 11:30:40.21 ID:ZyIN9SZX

時間無視の時間停止は置いといて藤井蓮の常時世界改変についてだけど


＞聖遺物を行使するエイヴィヒカイトの最上位階。
＞創造位階における異界とルールが永続的かつ全世界に流れ出す。
＞創造位階が覇道型だと創造の効果が永続的かつ全世界に流れ出す。


とあるから、流出の設定的に常時世界改変は止められないんだけど、どうしたらいいんだ
相手には干渉できないって枷でも嵌める？


593 ：格無しさん：2011/12/11(日) 11:40:13.98 ID:s5FZMKFm

作品詳しくないから正しいかどうか分からんけど
全能の壁上ルール的に相手を直接干渉する世界改変系は使えない
→流出そのものが何故か「止まっている」扱いにして
流出を考慮しない素の攻防(速は時間無視ないし0秒行動必須なので除外)書いとけば
それで考察できると思う

>>830
世界改変自体が禁止ってルールならそりゃ問答無用でアウトだろうが、
wikiの基本ルールのとこには“全能の力と判断されるため”禁止と書いてあるからさ
そもそも全能じゃないのに、世界改変は全能の力だから禁止ってなるの？ってこと

まあ許可すると全能持ちが不利になる気もするが

そこらへんは議論かな、たぶん認められないと思うけど

Qfwfqの温度についてまとめたよ
参考にしてね（＾3＾）- Chu!

外側から
太陽風　太陽付近で100万度、地球程度まで離れると10万度
コロナ　100万〜200万度
彩層　7000〜10000度
光球（表面）　6000度
対流層　130万度
放射層　300万〜900万度
中心核　1500万度

参考：
太陽フレア　2000万度
フレアは黒点の上でしか起きないから戦法として使うのは難しいだろう