全ジャンル敵役最強スレvol.88

>>900
複数ＩＤ使ってるのはお互い様じゃないか
俺はお前ほど多くは使えないけど

>>902
>>698

>>899のポケモンは奪還屋の否定してる扱いになるかどうかについての前例な

あと過去ログ検索したら86スレ目に

762 ：格無しさん[sage]：2011/11/27(日) 22:56:51.11 ID:KKBsKbV/
ウルトラマンＡの本にヤプールはそれ自体が多元宇宙という記述があったそうだが？

ってのはあったが誰もこれ否定してないぞ？
スルーはされてたけど
あと「あったそうだが？」って聞いてるけどこれってちゃんとソースあるのか？

>>902じゃなくて>>901だな

>>902
自演してる痛い奴に自演呼ばわりされるいわれはない

>>904
ぼくらのウルトラマンA、116p

>>905
俺魔鏡の事に関しては一切触れてないんだけど

>>907
一応原文プリーズ
それと
そのヤプールが通らないって言われたのはいつだ？

>>909
「異次元ヤプールはまさにそれ自体がひとつの多元宇宙」

最初に言ったのが何年か前

>>906
いい加減自演認定してるのはほっとけよ
自分に逆らってる奴は全員が同一人物だと思い込んでるんだろ

>>910
そういう原文ならまあいいだろう
それで否定されたログは？どういう理由で否定されたんだ？
ていうかそれが奪還屋の件と何が関係してるんだ？

とりあえず過去の議論

962 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 01:28:08
マクベスの胎内・・・・マクベスの胎内自体が偽者、従って内側にも外側にも・・・という説明もハッタリだったと言う事
多重宇宙・・・小さい物は大きい物の周りを回って、大きい物は更に大きい物の周りを回ってるという説明



これで連次が認められるなんて有り得ない
963 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 01:30:53
>>962
ハッタリかどうかが問題なんじゃなくて
マクベスの胎内と多重宇宙が対比されてる事が重要なんじゃないのか？
964 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 01:31:55
>>962
一行目は少し違う
実際にマクベスの内包構造自体は作られてたから説明自体はハッタリではない
まあ作った本人の自称と言われればその通りだけどね
965 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 01:37:02
>>963
いや、それは関係無い
マクベスは多重宇宙の構造を引き合いに出して現実も仮想も変わらないんじゃないか？
と言ってる訳だから対比ではなく例として挙げただけ

しかも銀河以上の事が分らないから考察不可能
966 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 01:44:15
内包構造の説明をして理解できないやつがいたから
多重宇宙の例を出したんだから
内包構造＝多重宇宙の構造と考えられるだろう、ってのがGB側の意見だろう
967 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 01:46:10
・マクベスが分かる範囲の極大として銀河、極小として原子核と電子を挙げている
・それより大きな世界も小さな世界も自分達には分からないと明言している

とりあえず重要なのはここでしょ。

>>912
■他称は設定として採用可。※複数の描写・設定の中での最大値採用ルールに準ずる。
　・キャラが説明した事象に関しての専門家や実力者である必要はない。

マクベスが宇宙の世界の専門家である必要はない（まぁ設定的には専門家なんだけど
そもそも自称・他称の採用が緩くなったからこの議論始めたんだし

332 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 21:32:52
奪還屋はそれ以前の問題で

多重宇宙の構造が不明
次元、時間軸が無限、無数に増えると言われてない

と、色んな問題がある
37 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 21:48:55
>>36
多重宇宙の構造がテンプレだとどうなってるか不明って突っ込み
あと多重宇宙は世界観に使えるかって突っ込み

41 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 21:53:44
>>38
いやだから多重宇宙を世界観に使うのは問題じゃないのか？って話
多重宇宙の説明だけだと結構あいまいだったし

無限城などの構造もあるって言われてるからそれももう問題ないんじゃないのか
てかこうして見ると昔は奪還屋だけ厳しく見られてたんだな
今だったら通りそうなものばかりだし

>>915
仮にお前の宿願が叶えられるとして
そのあとどうするんだ？

またキバヤシの壁とか作ってはしゃぐのか？

>>911
落ち着けよ、ヤプールが多元宇宙だって話と奪還屋は関係ない

んじゃ>>800はなんだったんだよ

>>892
ものすごくどうでもいいことだが
別に巫女って非処女でもなれるはずじゃ・・・

>>918
何と言われても困る

>>919
巫女の資格がどうこうって問題じゃなく、
輪姦されてぶっ壊れたって事だよ

>>764
それは推測した内容自体が原作にないってだけで根拠が原作にはないってことにはならんだろｗ
原作にない内容だから推測してるわけで根拠が存在しないことにはならんし
原作に推測した内容があるならそれはまず推測とは言わない
てかその理屈が通ったら今最強スレで推測が認められてるキャラは全員根拠がないと判定されてしまうぞ

>>753
どういう根拠って？
それはどういう意味の質問？文字通りその時の推測がどうして認められたかその根拠を聞いてるのか？
だとしたらそんなのはその時その作品によって変わるだろうから一概には言えんよ
例えば銃の発射後回避したから反応しただろうという推測だって
別に反応したという確かな事実があるわけじゃないが発射後に動いたということを根拠にまあ反応したんだろうって推測が通ってる
何度も言うが推測ってのは確かな事実がないからそうしてるわけで
今回のどころか推測してるパターンなんてのは全部それだ

>>920
困ると言ってもお前が言い出したことなんだが

>>923
どうでもいい事に随分としつこく突っ掛かってくるな

それで>>795のヤプールのが否定された理由はなんだ？
原文見た限りじゃよっぽど酷いいちゃもんつけられたってくらいでないとまず認められるだろうけど
てか何で>>621で初めて聞いたんじゃないの？

>>924
どうでもいいことで無関係な他の作品を巻き込むな
ついでに言うと聞かれて困るくらいなら初めから発言すんな

おまけにヤプールが認められなかったっていうログは全然出そうとしないし

>>922
＞それは推測した内容自体が原作にないってだけで根拠が原作にはないってことにはならんだろ
根拠も原作に無いだろ

>>926
奪還屋様に楯突いたからいつまでもグチグチ突っ掛かってきてるの？

>>927
「魔鏡理論の設立者の鏡の分身なので鏡の無限分身は魔鏡理論を使ったものと考えられるので魔鏡理論で世界が無限に増えると考えられる」
って根拠あるじゃん
それにロジックを使っているとまで原作では明言されている

ヤプールが多元世界並みってことは他の奴も強化できそうな気がする

>>929
でもその魔鏡理論とは次元をファジー化させるものと設定されているから
それで分身はできないな

魔鏡理論で分身したというなら
魔鏡理論で分身できるというソースがいるんじゃないのか？

>>929
その言い方だと、例えばアインシュタインが何かしたとき
それは相対性理論を利用している、って推測が認められることにならないか？

というか話題が一つに独占されがちだから別の話題をだした結果交錯してるだけだろ
毎回この議論やってそのたびに停滞してるんだから多少は許してくれよ

>>930
バキューモンがウルトラマンの世界観相応サイズになると決まったから
ヤプールよりバキューモンを基準に考えた方がいいと思う
もっとも、ザギを出す時は今回決まった事を基準にするだろうけど
レイブラッドを出す時にこの基準を使うかどうかは分からん

>>928
お前のその態度だと
どの作品に楯突いても同じ反応されるだけだから安心しとけ

昨日の夜はラウンジの方に依頼してたのに
今日はシベリア板に依頼してるんだな

>>931
前提がおかしい
何で次元をファジー化させるものと設定されていたらそれイコール分身できないってことになるんだ
また説明されてないから分身できる可能性はゼロとか言いいたいのなら推測で通ってるものはみんなそうだぞ

>>932
アインシュタインがなんか能力使ってて
その能力が相対性理論と同じ内容が言われてたらなるんじゃないか？
鏡も魔鏡理論と同じ内容が言われてるし

>>935
そうやって怒る位なら最初から突っ掛かって来なきゃいいのに

今日認められたヤプールが、過去に認められなかった理由が議論にどう影響するんだよ？
拘る意味がないと思うが何か間違ってるか？

>>937
＞何で次元をファジー化させるものと設定されていたらそれイコール分身できないってことになるんだ

分身できると言われてないからだが？

＞推測で通ってるものはみんなそうだぞ

それはないな
合理的な説明がつきゃ推測でも認められるが、今回のは架空の設定を根拠にしてるから
合理的な説明なんてできるはずもなく認められるハズがない

>>937
同じ内容が言われてるなら推測じゃなくてそれ書けばいいだけのような

>>937
範馬勇次郎は作中で全能と言われてないが
全能ではないと否定された訳じゃないので推測で勇次郎を全能にできるって事か？

推測の根拠は「全能ではない」と断定されていない事

>>939
架空の設定をいつ根拠にした？
鏡が魔鏡理論の設立者であることも
ロジックを使っていると明言されていることも
限りなく100％に近い反射率だと理論と同じ内容が言われてることも
原作でちゃんとあることだしこれを根拠にしてるんだが
架空の設定ってどこだ？
架空の設定ができているのは推測した結果だけだあくまでも
根拠ではない

>>940
同じ内容が言われても直接それが魔鏡理論と言われていない以上は推測になるんよ
どうしても
>>941
誰が「〜ではない」と断定されてないことが推測の根拠になるだなんて言ったの？

>>940
いやいや

>>937の奴が反射率って言葉を奪還屋の専門用語だと思ってただけで
分身と魔鏡効果の説明はそれぞれ全く違う

>>942
奪還屋の世界観を増やそうと思うと
まず鏡の分身が魔鏡理論によるものだという前提がなくちゃいけない
しかし魔鏡理論の設定は次元をファジー化させるもので何かを増やすという設定はない。

だからお前は架空の設定を前提にして世界観を拡大させようとしている

更にいうと

分身させるという効果が作中その他で言われてない以上
鏡は魔鏡理論の創設者だから分身にも魔鏡理論を使ったに違いない
という推測は成立しない

なぜなら分身させるという効果が作中その他で言われてないから

>>943
反射率って単語だけじゃないだろ100％に近い反射率だと言われている
それと俺が根拠にしたという架空の設定ってどこだ？
根拠にしてるのは>>942だけだが

>>943
反射率って単語だけじゃないだろ100％に近い反射率だと言われている
それと俺が根拠にしたという架空の設定ってどこだ？
根拠にしてるのは>>942だけだが

>>944
＞奪還屋の世界観を増やそうと思うと
＞まず鏡の分身が魔鏡理論によるものだという前提がなくちゃいけない

だからそういう原作に明言してあることはそもそも推測とは言わないんだが
お前のそれだとそもそも推測ではないから
「架空の設定から推測」とは言わない
ただ単に原作にあることってだけだ

とりあえずダークネス修正しとく
世界観並みの大きさでおｋということになったので
12次元宇宙に7つの可能性世界が存在し、ダークネスはそれらをとりこめる大きさであるため
12×7＋12で単一宇宙×96の大きさ

つまり>>944で言ってるのはどんなものでも推測は一切認めないってことになるが
最強スレのルールではそれはルール違反だ
ここのルールは推測は認められる

>>945
だから何でそう言われなかったら成立しないことになる？

>>948
>>945みたいな理屈が通ったらその世界＝世界観相応も駄目になっちゃうから
修正するのはもうちょっと待ったら？
まあ通ればだけどな

おｋ
とりあえず修正はまだしとかない

>>942
明言されてない以上推測の余地は発生するじゃん。
そして敵スレは推測といえばどんな理屈でも通る
だから明言されてない事を常に都合の良いように「推測」すればいくらでも強化できる

それとも推測するに当たって
こういう根拠はよくて、こういう根拠は駄目って決まってたっけ？

>>938
お前がデタラメな嘘情報を流して他の作品を巻き込むことが問題なんだよ

>>945が通ったらダークネスどころか
発射後回避とかしてるテンプレの奴らですら修正行きになるけどな
一体どれだけの数が修正行きになるだろう

>>928
それでヤプールのが否定された理由は？
そんなの初めからなかったのか？

>>933
交錯してるのは百歩譲っていいとして
>>928が認められなかったっていう具体的なことを一向に語らないのは何故だ？

>>952
いや・・・だから断定されてないことが推測の根拠になるだなんて誰が言ったのか？って聞いてるんだが
あと目玉の時とか球磨川の時とか東方の時とかポケモンとかで不利な解釈はしないと言われてる
ついでに聞くが敵スレで推測といえばどんな理屈でも通るって言われたのはどこだ？
根拠のない推測でもOKだって誰か言ったの？

>>952
＞そして敵スレは推測といえばどんな理屈でも通る

何でまた嘘つくんだ？

気になって調べてみたらラウンジとシベリア以外に
運用情報臨時板にも代行スレがあって
そこでも代行依頼してたんだな

ID:eMCvkFtF
ID:AIhGxRdL
ID:ui84MsMX
ID:jXUhepWH

が同一人物だった

あと、ID:v6b87E1o

>>956
推測の根拠なんて誰かに認めてもらう様な事でもないし…
推測の根拠として認められるものと、そうでないものってルールで決まってたっけ？

まぁとにかく奪還屋議論を参考にすると


範馬勇次郎は全能とは言われてないが
逆に全能じゃないと断定もされていない
だから勇次郎が全能かどうかは誰にも分からない

だから勇次郎は全能なんじゃないか？という推測と
勇次郎は全能ではないという推測が発生する

不利な推測は排除して有利な推測を取るという習慣なら
この場合前者の推測が採用されるはず

もしこの推測を否定するのであれば
過去に推測が認められたキャラは全て修正送りにならねばならない

>>960
根拠がなかったら駄目だって言われてたことは多々ある
で、根拠のない推測でOKだって誰か言ったのか？

＞まぁとにかく奪還屋議論を参考にすると
どこを参考にしてそうなるのかを言ってみな

>>961
だからさっきも言ったけど根拠ならあるじゃない
「全能じゃないと断定されてない」という事だよ。

もちろん漫画の中で勇次郎は全能とは言われてないしそういう設定もない。
しかしそういう事でも、適当に「根拠」を作って推測だと言い張れば認められるでしょ？


まさかとは思うけど推測の根拠として認められるか否かは
ルールじゃなくて君の主観で決められちゃう訳？

>>962
質問の意味がわからなかったのか？
根拠のない推測でOKだと誰か言ってたのか、と聞いてるのだが

>>963
言ってる意味が分からないんですか？

根拠はあると一行目に書いてますよ？

>>958
そいつらも自演野郎かw

全能じゃないと断定されてなければ全能に出来るなら、ほぼ全員が全能になるな。

>>964
お前がどんな推測でもOKだというから根拠のない推測がOKだと言われたのがいつなのかを聞いてるんだが？

あと、ついでに言っとくけど
あくまで推測は作中で言われている設定にあるものから認められているけど
その勇次郎みたいに作中で何も言われてないことからの推測は認められてない
「断定されてない」ということは作中で何も言われてないだけだから
推測するには勇次郎が全能である何かしらの設定が必要

これ俺の主観じゃなくてルールで決められてることだぞ？

＞　　2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

>>966
その通りだね。でも推測は全部認めなくちゃいけないって習慣があるのなら仕方ないね。

自演くん頑張るなー

あ、この自演って言葉は両方ね
援護派も否定派も自演みたいだし

>>967
それ、魔鏡理論に分身の効果があるとは作中で言われてないから認められないって事にならないか？

>>971
何で？
奪還屋の推測は>>942にあるように作中に存在する設定から推測をしている
勇次郎のは作中のどの設定も参考にしないで全能だと推測してるだけじゃないか

あ〜、さっき確認し忘れたけど

ID:DVkCgbG0
ID:jHKm7RvF

も自演の一人だから

ID:GrOA7NjUはいい加減釣りな気がしてきた

あ〜面倒臭い…

ID:KX2WFiCjも代行レス

いくら何でも自演しすぎ

自演で議論して話進めようとしたってことか
レベル高いな

>>976
昨日もこんな感じで複数の代行スレ使うことで自演っぽく仕立てて
このスレで晒しをやって相手を自演認定とかして話を誤魔化してたのがいたよ
>>973みたいにね
結局誤魔化せずに意味なかったが

それで根拠のない推測がOKだと言われたり
推測といえばどんな理屈でも通ると言われたり
推測は全部認めなくちゃいけないって習慣があると言われたのはいつ？

>>977
え〜？誤魔化してるのはそっちじゃない？
こっちはさっきから根拠があるって言ってるのに
君が頑なに拒んでるだけじゃん。

他にも根拠を作れというなら

バキは空想を具現化し他人にも認識させる事ができる
勇次郎はそれを更に極めているそうなので
勇次郎の思った事は現実になると思われる。

でどう？

まぁ個人的に推測ってのは
「推測は認められるんだ〜！球磨川だって〜、まどかだって〜」
で押し切るんじゃなくて、その推測に説得力があるかどうかって議論をすべきだと思うね

そして推測に説得力があるかどうかは主張する本人じゃなくて
周りが決めるべき事だと思うけど、これだけ自演が横行してる環境じゃ客観的な考察は無理だろうなｗｗｗ

>>978
いや
君が拒んでるとか言われてもそこはルールなんで
そこは守ってもらわないと
それに推測といえばどんな理屈でも通ると言われたり推測は全部認めなくちゃいけないって習慣があると言ったのは君でしょ？

バキのことは読んだことないけど(名前くらいは聞いたことあるが)
どんな空想でも具現化し他人にも認識させる事ができるって設定あるならいいんじゃないか？それで
なかったら駄目だけど

＞どんな空想でも具現化し他人にも認識させる事ができるって設定あるならいいんじゃないか？それで

マジで良いの？

光速の件といい半ば冗談で言ってたのに以外と通るもんだなぁｗ

>>981
俺がそれ聞いた限りだけどな
あくまで

>>967
その文章は

「攻撃力・防御力・スピード」などは「描写、設定、複数の描写･設定からの推測」
の中から最も大きなものを採用する。

という最大値ルールで、推測をどう扱うかのルールじゃないぞ


推測の具体的な例はコレ

複数の描写･設定からの推測というのは、例えばこういうことである。
　　(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
　　　　→ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。
　　(ティア=マトゥの場合)惑星サイズの宇宙戦艦2億隻からなる大艦隊を一撃で壊滅させた。
　　　　→ティア=マトゥは惑星破壊規模の2億倍の攻撃を出来る。

ふむ、ちゃんとテンプレ作ると反応くるのか

>>772
制限がない世界改変は全能なのがルールだからその意見はあながち間違ってないが
今回の場合は心象風景云々以外に思い通りに世界を作りかえることができる設定があるから全能だという意見ね

>>777,780
Fate本編の地の文
＞固有結界は、現実を浸食するイメージである。
＞魔術師の心象世界―――心のあり方そのものを形として、現実を塗りつぶす結界を固有結界と呼ぶ。
＞ようするに魔術師の思い通りに世界を歪める、いや、思い通りに作り変える広範囲の魔術
一応>>791だけじゃなく>>502にも図っぽいのあるので参考までに

>>826
その別宇宙から帰ってくるなりそこから攻撃するなりできるなら殺され続け負けが分けになるから
位置あがるかもね

>>832
匂いは匂いで扱うほうがいいと思う
毒キノコ食べても死なないから悪臭に耐えられるとか意味わからないし

>>982
認められたとしても個人的に全能嫌いなんで
全能キャラとしてのテンプレを作る気はないけどね

ところで次スレどうすんの？
俺立てていいの？

いいのよ

まあテンプレ作る気があるかどうかは別にいいとして
推測といえばどんな理屈でも通ると言われたり推測は全部認めなくちゃいけないって習慣があるだなんてどこで言われたんだ？

立てた
全ジャンル敵役最強スレvol.89
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1325094581/

書き込み間の待ち時間が10秒しかなくてランキング張りがはかどったんだけど
いつの間にあんなに待ち時間短くなったんだ？

>>989
この板は忍法帖が導入されてないからでは？

>>984
致死レベルの匂いなら毒でいいだろ
上でもあったけどフグ毒とかヘビ毒とか細かい毒全部分ける気か

>>991
毒を分けるかどうかはしらんが
毒かどうかわからない匂いを毒と一緒扱いするのは違うと思う

>>992
毒って呼ばれる物は「（少量で）健康に有害な物質であるかどうか」
毒かどうかわからないってか嗅いだだけで死ぬ匂いなんて毒だろって話
悪臭で死んだ奴とか現実で聞いた事ないし、いたならあれだけど

>>993
毒性によって死ぬんじゃなく悪臭によって死ぬんなら
いわゆる毒物ではないだろう

>>994
いや、そうじゃなくてその悪臭自体がもはや毒って話
あと＞毒キノコ食べても死なないから悪臭に耐えられるとか意味わからないし
って正論なんだがそれ言うと
毒キノコに食べても死なないから毒ガスに耐えられるかわからない
とか全部の毒に言える。だから毒を全部分けないと不公平になるってこと
それに毒性と一言で言うが、何が毒って決められてるだけで全部同じ効果で死ぬわけじゃないぞ

>>995
なら毒は分けるべきだと思う
全部とは言わんが食べ物系、酸、フェロモン・匂い系で分類分けするとか
少なくとも毒キノコ食べても平気なやつが酸を浴びても平気とかいう
明らかに経路の違うものはわけるべきだろう

>>996
分けるなら摂取方法で分けたほうがいいと思う
＞経口・吸引（ガス・蒸気）・皮膚接触
みたいな感じで
毒キノコなら経口
悪臭なら吸引
硫酸なら皮膚接触

まぁ毒キノコ食べて大丈夫だから悪臭も硫酸も問題ないよは確かにおかしいとは思うし

つか硫酸の場合は経口でも吸引でも駄目か

あんたは大人しく自演認定でもしとけよ

>>983
意味わかんないこと言ってないであんたは大人しく自演認定でもしとけよ

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