全ジャンル敵役最強スレvol.87

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.86
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1321434181/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞エレシュキガル＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ＞BATMITE
　＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞第六天波旬＞バブズ＞夜刀＞混沌（ジョーカード）＞カール・クラフト＝メルクリウス
　＞ラインハルト＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞トウテツ＞マルドゥーク＞フォスフォラス・ヘスペラス＞赤屍蔵人
　＞アーカイバ＞神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)＞母神ダヌ＝エデンバイタル＝Q＞パララックス＞サイア・ミュウ＝アシェマ・ザ・リスナー＞ハオ

（全能の壁）

　＞ラ＝グース＞呪術王＝目玉（ぱにぽに）＞アウアウローラ＞Ｎ＞フユノリュウ＞蓬莱山輝夜＞暗黒神ロソ・ノアレ
　＞タロンwithいかだ＞≪謎の怪物≫＞カリマの衛兵＞尾行者＞無貌の神＞シ＞ニーズヘグ＞転輪王＞明石大雅
　＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞MU＞アンチスパイラル（劇場版）＞ジョン＝ディー

（多元攻防の壁）

　＞Ｍ＞蛇（タナトス）＞悪魔＞ダークネス＞トリスメギストス＞ニャルラトホテプ＞高槻菜乃
　＞ビッグ・ヴィヌス＞集積者＝粟生野叫＞スネーカー＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞球磨川禊＞《伯爵》＞《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ゴッドライディーン＝ヤプール＝バライッソ＝ジ・エーデル＝伊吹萃香＞サノス＞絶対的至高者＞ゼットン（成体）
　＞リベル・レギス＞八俣遠呂智＞マホロアソウル＞アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞魔女アルティミシア＞神祖＞高槻乃々美＞天導遥
　＞神楽 那由他＞ジャビウス１世＞ルシファー＞ももえギャリア＞アゾエーブ＞ゼルエル＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン
　＞修羅壱＝ジーヴァ＞ゼスト＞ベゼフィグル＞ぷらら＞NEO＞聖徳太子＞陽怒＝超ノワール＞超魔王＞"虚無"＞プロメテウス
　＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞侵食異世界カイバーベルト＞クイーンヨベリアーデ＞時天空
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞宇宙＝レリエル＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス＝女禍＞パイロン

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔＞オーバーデビル＞ダーツ＞破界の王ガイオウwithゲールティラン＞『敵』＞黒衣の者＞ラグトーリン
　＞モーガン・ル・フェイ＞アンチノミー＞ウーヌム＞ベアトリーチェ＞巨大インベーダー＞ダリウス大帝＞邪悪なる意思＞レッドアイ

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞グレートアトラクター＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ダークサムス＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＝《ホラー・エンド》＞戦闘惑星ゾーマ
　＞フォッグ・ドラス＞ラング＞右方のフィアンマ＞02＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ
　＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王
　＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＞ジャイアン＞よっちゃん＞ルーファセルミィ・ラーデン＞メテオス
　＞方舟＝パピー＞大彗星ノヴァ>ブラックホール（プリキュア）＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞スノー・カグヤ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞バブー＞太陽＝アルゴール＞天魔大帝
　＞宇宙悪魔大王＝暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞インペライザー＞さっちゃん＞ナイトファイター
　＞ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞クッパ＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞仮面の男
　＞ナイト＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー＞ギャラクタス＞ハティ

巨大惑星の壁）

　＞グローザム＝巨大宇宙魔女＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞デューン＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）
　＞ラインハルト（無印版）＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞ネオジオモス＞銀星号＞絶対神ン・マ＞ゴア
　＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン
　＞ゴーデス＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞アルカンフェル＞タナトス＞モンガル＞鬼丸猛
　＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞アルセウス＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞ヴォイド＝一条祭り
　＞ＭＡＸ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣＞ゾーン
　＞デビルガンダム＞ギエロン星獣＞インキュベーター＞ピーマン＞宇宙魚＞カピタン・スズーキ＞畏怖谷村の念＞九頭龍＞ユミル
　＞草冠宗次郎(暴走状態)

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞ロージェノム（劇場版）＞自動惑星破壊船＞朝日奈さみだれ＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー
　＞サクラリス＞ギド・ルシオン・デビルーク＞ランバン＞アルセイデス＞サタン(真・女神転生�U)＞ビスケットハンマー
　＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＝かぐや＞邪眼ライダー
　＞大喰い＝ガブリエル・ミラー＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞ゲオルグ＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞グリム＝グリム
　＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞大魔王バーン＝カーリー
　＞ルルタ＝クーザンクーナ＞アーモンド・ラッセル＝スルト＞アルゴス＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞ヒルツwithデスザウラー＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＝橘弓鶴＞ベルゼブブ＞コティングリー
　＞アテナ＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞アヤネ＝申公豹＝死の自画像
　＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝布留部市の竜＞マーラー＝ザッタン＞バラガン・ルイゼンバーン＞黒闇天

（常時能力の壁）

　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＞ロロ・ヴィ・ブリタニア＞クロノ・ジル＞フォルテ＞神凪厳馬
　＞シンシア＝音無彩名＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍


（超光速戦闘の壁）


　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里＞＝アル＝ヴァン・ランクス＞アラエル＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿＞アムプーラ
　＞仮面ライダーオーディン

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞ウラガーン＞プッチ＞完全生命体イフ＞ヴァニラ＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月
　＞殺菌消毒＞フォルテッシモ＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン＞目目連＝ワイリーマシン＞クラフト＞パルス＞スフィンクス
　＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来
　＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎
　＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞デデデ大王＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド
　＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞モドキングの円盤＞紅蓮＞海の大蛇
　＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー＞ガイア（GRANDIA）
　＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物
　＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞第6の使徒＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア
　＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル（漫画）＞HCACS＞フィンチ＞シュライバー＞ロージェノム
　＞リーブラ(小説)＞白魔城＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞α･アジールwithクェス･パラヤ＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞エミリー＆数百名の住人in第3水晶島＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア
　＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ
　＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞ナイト＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞終末兵器アスモダイ＞ヨルムンガルド
　＞ヴォルコヴォ＝島鉄雄＝なまず＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム
　＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞紅麗＞天堂地獄＞パワードザンボラー
　＞ブラティロット＞ラズロ＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン
　＞ギャランドゥ＞スーパーカビダンダン＞レドナ・トェム＞コスヌル男＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん
　＞GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞＞前川彰男＞神取＞葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞ヴァルター・ディートリヒ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）

　＞モエタランガ＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＞ヤクト･ドーガwithギュネイ･ガス＞刑部克己
　＞カイム＞レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム＞天使（一話）
　＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞黒の女神＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル＞シガル
　＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック
　＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞ローティアス＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞サー・クロコダイル＞レックウザ（ポケモン不思議のダンジョン)>ユニクロン＞コンボイが見た夢の中のメガトロン＞白鯨
　＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＝暗黒ダーイン＞黒鈴＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS
　＞シグナム＝堕辰子＞ジャンヌダルク＞ココロ＝巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞ブルックリン＞ミカガミ＞怒号のレイチェル＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ
　＞クルーゼ＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞隠呼大仏＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞ズモラ＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック
　＞プラシド究極体＞ルーツ・マーズ＞ドルキ＞第四天使＞デスタムーア＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)
　＞宇宙大怪獣ドゴラ＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー＞蟹座のデスマスク
　＞ＥＧＯＤ＞フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞L.ドラキュラ＞USBM第一世代＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞XANXUS＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞リディア＞シュバルツバルト
　＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA＞ヒューマンフレア
　＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア
　＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン＞ハクメン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸
　＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト
　＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ＞T-1000＝レドナ・トェム＞浅上藤乃＝月島拓也＞名前の無い魔女＝日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＝天使＝風間康胤＞仮面ライダーイクサ＞ルチ将軍＞ハスター
　＞茶ビンの魔物＞あめのないかみなり雲＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4
　＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号＞カロッゾ=ロナwithラフレシア＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長
　＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞馴染 契with色喰い＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート
　＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ
　＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー＝ケイブリス＞伊吹志摩だったもの＞ナチス調査船
　＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス＞田中密＞コーラサワー
　＞眠れる森のダヨーン＞シックス＞マハラギオン＞B-2爆撃機＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ＞大陸学園高校＞ティアマト
　＞巨大タコ＞毛利元就＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ
　＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼＞F117＞ギャンザック＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞スペードのジャック＞怪人ネタボール＝瑠璃子＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神
　＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽＞呂布
　＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞伊藤鴨太郎＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介＞書記アニ
　＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里＞たちばな かなで＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞バージル（漫画版）＞万華鏡のニュクス
　＞心＞メタルギアREX

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ミュウツー＞ルゥリッヒ＞アダム・マッキンタイヤ＞大牙＞聖女アニス
　＞仮面ライダーサイガ＞ゲオルク・フォン・ルクス＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ
　＞リザードイチ＞森里螢一＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞ともだち＞久保涼二＝工藤建介＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽
　＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞織田大道＞軍隊
　＞ギガノトサウルス＞デミガルヴァ＞大杉大和＞アントワヌ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン＞シド・デイビス
　＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞ダースドラゴン＞薬剤が効き難いゴキブリ＞六角のシュピール＞テレサ
　＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞討条戒＞壊原大五＞"裁断者"
　＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞Charlotte＞安倍晴明＞リン童心亜
　＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞刺々森鋭次＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞董卓仲穎＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞イナーキ＞生徒会長
　＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e＞フーラー博士＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏
　＞デビル大蛇＞OD-10＞メチャクチャキモいの＞テロリストが乗ってるロボット＞ベエマス＞スライム
　＞バー・モウ大佐＝スピードスター＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞グルメス王＞黄色くて以下略＞西徳馬＞美島 ジュン＞小十郎＞ヨー・ジンボー
　＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞サンゲリア~ブレインデッド＞デビルタスク＞木鹿大王＞銀閣（有頂天家族）

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞スノーフレーク＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞猪俣 宗次（林 実）＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞上条当麻＞アレン・オニール軍曹＞ボム兵＞ポリス・Ｆ
　＞キース・アニアン＞ジン＞田中露都＞マウイ＝ロッコ＝アンスバッハ准将＞魔王＞スフィンクスの釜虎＞近藤勇
　＞一条　武丸＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＝ワンダーウーマン＞武田信玄＞結城直人＞老＝浅川監督
　＞川島清志郎＞密室の少年（仮）with車椅子＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太＞カイゼル・フォン・バッハブルグ
　＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞ジノービ
　＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十＝ジプュール

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝山椒大夫の三男＞校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
　＞アーサー(ｿﾞﾛﾘ)＞空手の先生＞勝野文平＞金沢＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞アラブ人＞河本綾瀬＞野々原渚
　＞天城カイトwithオービタル7＞万引き犯＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞原翔子の兄
　＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＝赤シャツ＞利根川幸雄＞図書館警察長官＞オパイスキー
　＞間宮卓司＞レイン＞女王＞香久山芽衣＞鹿目まどか＞E-ONE＞ノロイ＞ナツメ＞キュゥべえ

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞あちゃくらりょうこ＞ザ・ボス＞悪夢＞陸生エンジェル＞ダイオウデメマダラ
　＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞ダリー＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＝ポーキー
　＞ひったくり＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞悪魔大王(日和)＞リモコンラット
　＞ジラゴ＞シャドウ

>>1乙！


それじゃ修正したニャルラトホテプ投下

【世界観・設定】

二つの現実世界と、全ての人々の心の中に世界が存在する。（この段階で2+60億の世界）
心の中の世界は、その人の認識次第で大きさが変貌する、初代ペルソナ１において、
作中宇宙や星空があるにも関わらず、街自体は作った本人の認識するまでしかないなど歪な世界が登場していた。
（この人の心の世界と偶然機械でつながったため、ペルソナの物語が始まるため、間違いなし）
さらに、人の心の世界から通ずる場所として、普遍的無意識の世界が存在する。
設定上、現実が「意識」の世界、普遍的無意識は「無意識」の世界と対比されているので普遍的無意識は単一宇宙並

遺伝によって伝えられる普遍的無意識は人々の精神の源であり、
創造と破壊という対局に位置するふたつの意思を抱えている
創造と破壊の化身がフィレモンとニャルラトホテプであり
また彼らこそが普遍的無意識そのものである

ニャルラトホテプは普遍的無意識のダークサイドなので、
その半分の領域ということになる。

罰の攻略本の時系列を追ったストーリー解説では、
欄外に同一時間軸の扱いで罪世界での出来事も書かれている。

見た目が全く同じ場所であり、かつ『罰』での普遍的無意識のやり取りと、
『罪』の普遍的無意識でのやり取りも同一で行われている扱いから
『罪』のラストで並行世界である罰世界が作られた際に、
普遍的無意識の世界も罰世界に併せて作られたのだと思われる
罰のエンディングにおいて罪世界もまだ存在していることが分かる。
ニャルラトホテプは罪と罰で同一の存在なので罰世界の分、領域がもう半分増えたことになる。

ちなみに、エンディング後罪世界では人間がほとんど死滅しているが、ニャルラトホテプの力がそがれた様子は一切ない
そのため別に人間が死の（＝その結果、心の中の世界が消える）うが別に影響を受けないことが分かる。

簡単に世界観を図示すると、

普遍的無意識の世界（世界2個分、そのうち半分がニャルラトホテプ）
↑　　　　↑　　　↑
人一人ひとりの心の中の世界（罪の世界は街一つ分しか生き残りがいないので数万くらい、罰は普通に地球並みなので６０億、合わせて60億数万）
　　↑　　　　　　　↑
罪の世界、罰の世界（世界二個分）

【参考】
ペルソナワールドガイダンス
ペルソナ２罪公式マスターズガイド
ペルソナ２罪公式ガイドブック完全版
ペルソナ２罰公式マスターズガイド
ペルソナ２罰公式ガイドブック完全版

【作品名】ペルソナ２　罪＋罰
【名前】ニャルラトホテプ
【属性】普遍的無意識(ダークサイド)そのもの
【大きさ】宇宙並
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】普遍的無意識そのものなので基本的に実体なし。
　　　　　しかし元型(本体)を実体化したり、化身として複数で同時活動もできる
　　　　　人が相反する心を持つ限りニャルラトホテプは絶対に滅びない
　　　　　また、普遍的無意識の世界に本体があるため、現実（起点世界）や人の心の世界を改変しても無意味
【素早さ】実体化した元型は2m程から発射後のマシンガンを回避できる達也より早い反応
　　　　　普遍的無意識はあらゆる時空の制限を受けない
　　　　　並行した『罪』と『罰』の世界、及び２つの普遍的無意識の世界の同じ時間軸に同時に干渉、存在できる
【特殊能力】普遍的無意識の世界に渦巻く宇宙創造に匹敵する
　　　　　　人類の心的エネルギーを収束して願いや噂を叶える。
　　　　　　運命に手を加える事ができる存在であり、
　　　　　　彼自身が運命といっても差し支えない程強大な力を持つ
　　　　　　特定の人間や世界そのものを滅ぼすのも容易である。

　　　　　　２つの並行世界に噂の現実化が及んでおり、
　　　　　　２つの普遍的無意識の世界でも同様に力を発揮できるほか、人の心の中の世界でも干渉できる
　　　　　　（作中、人の心と現実世界どちらでも全能の力を持つ破滅の鏡を作った）
　　　　　　単一宇宙×60億と数万と飛んで4つの範囲で任意全能
【備考】あえて短絡的な手段を避け、人類に意地悪して自滅させようとする性悪
【戦法】普遍的無意識(ダークサイド)そのもので参戦。相手や世界を滅ぼす


ぶっちゃけ、並行世界の増え方も人の願い次第ってことだから無限に増えるんじゃねーの？
とは思ったが分からないので入れてない

>>1
乙です

>>9
とりあえず規模的にＭの上か
ペルソナとかデビサマとかメガテンって突き詰めればもうちょっと範囲上がりそうだよな（てか同一世界だっけ

女神転生は全ての作品がアマラ宇宙の中の出来事だから
アマラ宇宙の大きさをどうするかだな、一次多元が妥当か？
魔界とか異世界とかネット世界とか色々あるから更に増えそうだが

ランキング見て何か違和感あったから
＞をヨグ＝ソトースの前につけた

>>13
いや、トップなのになんで自分より上に不等号が付くんだよ

>>14
何か歪んでおかしくないか？
じゃあ空白を1文字入れてこう並べよう

　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞エレシュキガル＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ＞BATMITE
　＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞第六天波旬＞バブズ＞夜刀＞混沌（ジョーカード）＞カール・クラフト＝メルクリウス

>>15
もう戻すついでに何個か空白入れて歪み矯正しといたよ

乙
女神転生の話になるけど、YHVHって全能の壁上にはいけないのか？
アマラ宇宙を取り仕切ってるのがYHVHって設定があるらしいけど

YHVHが世界改変、願望実現、因果律操作のどれかをしていて設定全能or０秒行動だったらいけるんじゃない？

設定上、メガテン世界を作ったのが黄禿
だけど本人は宇宙が私を生み出すとも言ってる

黄禿も、もっと上の世界のYHVHの末端って感じ
真�Uも旧�Uも、宇宙一つ一つを超えた大いなる宇宙の意思があって、それが我らを蘇らせるっていってるし、
ルシファー閣下も全アマラ宇宙全土を巻き込む大戦乱起こす気まんまんだし

それが分からないと無理じゃね

設定では全能だけど、自分が生み出した天使に滅ぼされたりするからどうだろう
唯一神であるYHVHが滅んでも大いなる意思（宇宙の機能？）が復活させるとあるけど

自分が生み出した天使に滅ぼされたりするのはその天使つえええでいけるけど
他になにもしてないならつらいな

世界観に大きく踏み込んだのは今の所、真・女神転生�Vだから流石に情報不足か

ライドウとかでも他の分岐IF世界と歴史を結ぶっぽいアラカナ回道でかなり踏み込まれてるが上の世界まではな

>>21
直接主人公と戦ってるかどうか知らないけど
「主人公と戦った敵を作った存在なので敵」が常時通るなら
たいていの架空作品で「間接的に宇宙自体がそのキャラを作っている」として、
地球や宇宙を登録されてしまいそうだ。
「宇宙は生きているのだ」と言われてるSF架空作品から宇宙を登録したり
克服するべき困難な地形を旅する探検家物語から
地形を生み出した地球を生んだ宇宙とかｗ

で、奪還屋は？

とりあえず無数は数えきれないくらい多いという意味

無数＝多元
無限＝一次多元
一次多元＞多元
っていう案はどうなったんだ？

>>28
ややこしいだけだろ

無数はその意味のまんま“数えきれないほど多い”ってだけだろ
「無数の星々が夜空に〜」とか「無数の虫達が群がる」とか
一般的に無限扱いされるような言葉じゃない

ややこしいのは奪還屋だが
ルール変えたくないなら早くキバヤシに聞いて来いよ

キバヤシはコメントに返信してくれるブログかツイッターやってんのかい？

釣りで言ってるんだろうけど
無数で1次多元になってるのなんて多数いる

無限と無数が＝なんじゃなく単に天文学的な数字の場合は最強スレ的な意味での一次多元って扱ってるだけなのに
そこで辞書的な意味を持ち出すのはおかしい
てか星の数ほど宇宙があるって表現でも一次多元確か認められるぞ

だからその大元のルールを変えようって話をしてるんですが
ルールを変えるか作者に改めて聞かないと奪還屋議論が終わらないのは分かってるだろ

いくらなんでもそれは意地でも奪還屋を認めたくないってのが見えすぎててなんというか
このキャラが強くなるからルールにまで介入して下げようってのはどうかと思うぞ

そんなことは一言も言ってないし別に下がるのは奪還屋だけじゃない
このままお互いｶｲｼｬｸｶｲｼｬｸ言い続けてスレを埋めるくらいならルールを変えるか作者に聞いてこいと言ってる
作者に聞いて奪還屋が上がっても別に構わん

下がるのは奪還屋だけじゃないからこそ納得しない人間も多い。
今度はルールルールでスレが埋まるだけ。全く無意味だよ。

下がるキャラが増えて再考察が面倒とかいうのは考察するスレなんだからただの怠慢
俺の好きなキャラ、作品が下がるのが嫌とかいうのはスレ違いも甚だしい

推測や解釈なんて抽象的な論点で話をしてたらグダグダになって当たり前だよ

このスレのゴタゴタの解消のために作者に聞くとか迷惑極まりないと思うんだよね
最強スレの事情は外に持ち出すもんじゃないよ

いやルールの改訂議論でスレが進むのはいいことだと思うぞ。

世界観の扱いに関してはまだまだ慣習に頼ってる部分があるのが分かってきたから
これを気に明確化した方がいいかと。無数の扱いだけに限らず

>>40
だから無数と無限を辞書通りの意味にしましょうよ、って提案してるんだよね
おかしな意見を言ってるわけじゃないと思うんだけど

>>41
俺もそう思うよ
ただしそれが出来ないなら議論終わらないんだからルール変えませんか？という話

>>43
ルール改定の議論終わらないだけの気が

世界観といえば、任意全能とか因果律操作とかの全能系は特殊な設定がない限り範囲は世界観相応でいいのではないか？
多元以上の世界観を持っているやつは敵のところに辿り着くのに時間がかかりすぎて寿命負けするんじゃないのか？とか
あったけど、無数の扱いじゃなくてこういうのもどうにかしたほうがいいと思うんだが。
俺は全能系は特殊な設定がない限り、普通に考えたら干渉できるはずだし大体は世界観相応で認められてるから世界観相応でいいと思う。
範囲を制限してたら任意全能キャラある程度修正しなくちゃいけないけどそれは無数と同じで面倒なことになりそうだし。
多元以上の世界観がある奴らは、例えばだけど、多元以上のキャラとの対戦時には両者寿命を無限にして大きい方が1時間以内に倒せなかったら負け
みたいにルールを作るのがいいと思うのだが。
とりあえずどうなるにせよまた面倒な議論になるのは嫌だし
慣習とかちゃんとまとめてルールとして明文化した方がいいのは確かだな。

>>44
議論終わらないならもっと盛り上がってもいいと思うんだが
まともに意見を書いてるのは>>45くらいのもんだぞ
奪還屋議論の時だけ湧いてくる奴らが絶対いるよなここ

×奪還屋議論の時だけ湧いてくる奴らが絶対いるよなここ
○単発ID
球磨川のときも似たような状況だった

>>45
もともと任意全能は世界観相応じゃない？
書いてないときは考察人が勝手に判断する事もあるだろうけど
そして、その世界観で無数の扱いをどうするかって話になってるし

個人的には無数＝無限はおかしいと思うが

>>47
でも例えば天導遥とか球磨川等は世界観相応は認められていないし
そのあたりもどっちにするか決めてルールとして明文化した方がいいと思うんだよ。
今はまだ数が少ないから話題にもあまりならないだろうけど
こうなってるキャラがいるんだからこのキャラもこうなるはずだとなるのが一番面倒なパターンだからな。

無数＝無限は確かにちょっとおかしいと思うけど今までやってきたのだから今さらという気もする。
無数＝無限でなくなったとき無数はいったいどれくらいと換算するのかとかいろんな問題もクリアしないといけないし、
変えたいって人が多かったらいいけど、これやったら確実に荒れるだろうし俺はあまり賛成しないかな。
主人公スレの全能の壁状みたいにアンケートでどうするか決めてみる？
多数決で決まったことなら蒸し返す人も少ないだろうしどっちに決まろうと普通に決めるよりは荒れることはないと思うんだけど

無数と無限は同じ扱いでも別に構わない
剥きになって分けるほどでもないと思うし
どうしてもというなら無数を取り扱うルールや概念を新しく考えればいい

>>45に加えてパッと思いついた慣習はこんぐらいのもんだけど、まだ結構あるよな？
要議論の部分は新規及び変えた方が言い分を加えていければと思う。



【世界観に関してのルール】
※下記に関しては特に設定がない場合の取扱いを指す。
作中に詳細がある場合は常にそちらを優先するものとする。

・現実世界準拠の世界は単一宇宙並として扱う。（例：学園物語に宇宙があるｿｰｽ等は不要）
・ファンタジー世界は単一惑星並として扱う。（例：宇宙の描写があれば当然宇宙並、大陸世界であれば大陸並）
・次元ごとに別世界がある場合、起点世界と同等の広さとして扱う。（例：10次元を覆う存在＝宇宙×10以上）
・「多元宇宙」と作中で説明があった場合、所謂「無限に連なる宇宙」を指すものとする。
・「無限」と明言されていない平行世界、異世界群は設定で分かる範囲までの数として扱う。
・任意全能（なんでも願いを叶える、思ったことが現実になる）や世界の因果操作等の
　世界改変系の能力の効果範囲は作中の世界観相応になるものとする。


■要議論
・言葉の意味として「無数≠無限」のため無数の宇宙は多元宇宙としては扱わないものとする。

・多元以上の大きさを持つキャラとの戦闘には開始位置的に
　「宇宙×無限」分の距離が開き攻撃到達時間も無限にかかるはずであるが
　お互いの体力及び寿命は無視して単純スペック比べにて結果を出すものとする。

>>50
俺も思いつくのはそんなものだしとりあえずはそれでいいと思う。
でも多元以上の大きさのところに関してだけど、さすがにそれだと大きいやつらが有利すぎるから
膠着状態になったら大きいやつの負けくらいのルールがないといけないと思う。

>>49

無限の宇宙＞（有限の壁）＞無数の宇宙＞（数えられる数字の壁）＞無量大数の宇宙〜複数の宇宙＞単一宇宙

これでいいんじゃないかな？
明確に数値が出てる無量大数や那由多以上はやりすぎかもって人もいるかも知れないが、
言葉の意味あい的には無限のチョイ下でいい気がする。ぶっちゃけ他に妥当な場所がないとも言うが。

なんで世界観相応にするのさ、ちゃんと範囲出さないと駄目だろ
世界観と全能の範囲にずれがあるケースって結構あるし、たとえば永遠神剣とか
逆にきちんと世界観全域に世界改変をやったことある真っ当この上ない奴らが不利というか立場悪くなるじゃん

世界観相応は反対、つか普通に駄目だろ

>>53
実際に世界観相応じゃない奴は作中での説明の通り
そちらを常に最優先するんだから何も問題なくないか？

相対的に描写とある奴と無い奴がほとんど同じ扱いになるなんて
全能系能力全般がそうだし今更じゃね。

>>53
これならどう？
任意全能（なんでも願いを叶える、思ったことが現実になる）や世界の因果操作等の
　世界改変系の能力の効果範囲は特別な設定のある場合を除いて、作中の世界観相応になるものとする。
永遠神剣みたいな上位世界には干渉不可能である場合を取り除けばいいと思うんだが。
世界観全域に改変をしていない限り多元全能とかが認められないとなると他のやつらもかなりの修正が必要になるし、
特別な設定などがない限り普通に世界観相応でいいだろう

というか、多元以上の大きさのキャラは速度も多元以上になってるわけで
攻撃到達時間はそんなにかからないんじゃないの？

>>52
いいんじゃね
無数が無限じゃなくなったら下がる奴って全能の壁にいたっけ？

>>50
任意全能の射程外とかありえるのかなあ？
宇宙より大きい人が宇宙外からスタートするのは
「ヴァニラが顔を出さない」言ってるような違和感。

>>49
ぶっちゃけ分ける意味無いと思うんだけどな、実際奪還屋議論するまで大して突っ込まれてないし
確かちょっと前の奪還屋のときに言われてたような覚えがあるけどその時はスルーだったよな
>>53
反対ってか昔っから世界観相応だし余計な設定付かなきゃ世界観相応でいいだろ、基本は（作中の）世界を統べてるわけだし
ハオとか神剣とかはその余計な設定が付いた例だろ

>>55
＞特別な設定のある場合を除いて

これは全ての文言の前置きとして↓あるから、あえて入れなくても大丈夫かと。

＞※下記に関しては特に設定がない場合の取扱いを指す。
＞作中に詳細がある場合は常にそちらを優先するものとする。


無限の宇宙＞（有限の壁）＞無数の宇宙＞（数えられる数字の壁）＞無量大数の宇宙〜複数の宇宙

この無数の扱いに関しては反対意見あるかな。
扱いがほんの少し変わるだけだからランク変動も少ないだろうし、いいと思うんだがどうだろう。

無数の宇宙が内包されて多元宇宙はどうするの
一次多元と多元を分ける？

>>50
>・多元以上の大きさを持つキャラとの戦闘には開始位置的に
>　「宇宙×無限」分の距離が開き攻撃到達時間も無限にかかるはずであるが
>　お互いの体力及び寿命は無視して単純スペック比べにて結果を出すものとする。
無限＋１＞無限、無限÷無限＝１の最強スレだから時間が無限にかかるとかありえない。
記載するなら無限の意味が普通と違うのほうが良い気が。

>>58
それは小さいほうは宇宙外まで届く不思議地面を歩けるルールがあるからあんまり問題ないと思うよ

>>56
無限速以上の速度はこのスレでは存在していないも同然だから多元以上のキャラは無限時間以上普通にかかる
かといって無限速以上を作ってしまうと純粋に時間加速で無限の速度を出しているやつらが可哀想過ぎるし。

>>60
それなら別に入れなくても大丈夫か。
扱いについてはいいと思うよ。

結局奪還屋議論に終止符は打たれちゃうの？
そうなると楽しみが一つ減っちゃうからやめてよ(´；ω；`)

>>60
>無限の宇宙＞（有限の壁）＞無数の宇宙＞（数えられる数字の壁）＞無量大数の宇宙〜複数の宇宙
ルールに記載するなら無量大数はおかしい。それこそラッカーさんの出番になるから書かないほうが良いと思う。

無数って単位じゃないから扱い難しいか。

無限の宇宙＞無数〜その他の宇宙

でいいんじゃね

単一宇宙×無限と単一宇宙×無数×無数はどっちが大きいんだ？

>>68
単一宇宙×無数＝多元宇宙
それに更に無数で
（多元宇宙×多元宇宙）or（多元宇宙×α）
になるんじゃね

>>66
無限の宇宙＞（有限の壁）＞無数の宇宙＞（数えられる数字の壁）＞有限整数の宇宙
なら良いかな。

ところで、ファンタジー世界でも太陽、あるいはそれに準ずる恒星は大抵出てくると思うんだが、
その場合はどうなる？ 恒星があるのに単一惑星並みはおかしいよね？

>>70
それでランキングが変わったりするのか？

いや、最強スレでは無限＝数学的な説明じゃない限り天文学的な数字だから無限＞無数はおかしい
なんというかここでは無数が無限扱いされてるんじゃなくて無限が無数扱いされてるって言ったらいいか？

ファンタジー世界は太陽や月があってもダメとは明言されてた気がする
星も同じだな
実際に宇宙にいったりすれば別だが

そういえば現実モドキの世界観はたまに苦労するな、日本じゃなくてニーポンだったりとか

>>73
それだと球磨川おかしくね？
能力で宇宙空間生存可能って条件にでもしたのか

心の世界の話？
あーそういえば、何も設定がない異世界は単一惑星級だろうしな

球磨川の能力の射的距離って単一惑星×αにならない？

【作品名】サンダーマスク（漫画）
【ジャンル】ドラマのコミカライズ。作者は手塚治虫。
【共通設定】
本作は特撮『サンダーマスク』のコミカライズだが、特撮版とは設定が全然違う。
炭素生物：体が有機物で構成されている生物のこと。
珪素生物：体に珪素を多く含んでいる生物。
　　　　　外見は完全に石で、動きもとんでもなく遅い（5年かかって数�pしか動けない）。
　　　　　そしてマグマの中でも平気な熱耐性。
　　　　　フッ素を吸い、メタンを飲み、アンモニアを食って生きるため大抵の毒攻撃は効かないだろう。

【名前】デカンダー
【属性】珪素生物の王
【大きさ】気体なので不定。1ｍ位の玉〜ジャンボジェット機を覆い尽くす程度
【攻撃力】デカンダーに触れたものはすべて石になる
　　　　　炭素生物に触れれば一瞬で珪素生物に変わり、建造物・飛行機・車・果ては水ですらすべて石になる
　　　　　エアカーテンにすら拒まれるほど空気の流れに弱いが、ジャンボジェットを取り込んだ時は翼や
　　　　　外壁からどんどん石にして内部まで侵食し、乗員乗客の全てを珪素生物にしていた。
【防御力】ガスなので物理無効
【素早さ】反応は達人よりは上。
　　　　　移動速度は着陸態勢のジャンボジェット機にやすやすと追いつく程度。
【特殊能力】
共通設定参照。
気に入ったモノなら憑りついて魔獣にできる。作中では人間や猿やクモや自動車のタイヤなどに憑りついた。
宇宙空間でも生存可能だが、実は太陽風にすら吹き飛ばされるほど体が薄っぺらく、宇宙空間に出たら太陽風によって
宇宙のかなたまで吹き飛ばされた。
【長所】問答無用の珪素化で東京を滅ぼした
【短所】敵が全部コイツなので魔獣をテンプレにできない（特撮版では魔獣とデカンダーは別モノ扱いされてた）
　　　　宇宙空間で生きられても出た瞬間太陽風で吹っ飛ばされて勝手に敗北してしまう
【戦法】頑張って触る
【備考】地球の全生物を珪素生物に変えて支配しようとした

>>76
一応現実世界準拠の世界で、世界を消せるってんだから単一宇宙分はあると思うよ
死後の世界のほうはｼﾗﾈ、ぶっちゃけあれって単一宇宙と同じサイズあるとは思えないけど、一応議論されたんだろ？
たしか

>>78
学校があるから現実世界並とか押し切られた

なんじゃそりゃあｗ
それが通ったってマジかい、議論の時いなかったから知らんかった
精神的世界まで全部それだけで宇宙並みってMとかニャルが認められるまでの頑張りまとめて水になって流れたなｗ

球磨川や奪還屋の議論になると単発が異様に湧くようになるからね…

つーかマジでそれありなの？
ビゴー世界も現実の延長線上に見えるけど箱庭に近い特殊な世界だから宇宙がある証明求められて、
宇宙を観測する＆隕石が落ちてくる話がソースとして求められてたのに
だから第二期冒頭のロジャーが貧乏になってる世界は範囲に認められなかった

球磨川の死後の世界も現実によく似た延長線上に見えるけど特殊な世界だろ？
当然宇宙の存在に関しては確認されてるの？　されてないなら採用不可間違いなしだが

自演とレッテル張り、下手すると代理投稿もつかってたからな
議題すら飛びまくるし
まともな議論が出来る状況じゃなかったのは確か

球磨川の世界を消せる発言がありでセルの太陽系を吹き飛ばせる発言がなしだっけ？
前者と後者なら後者の方が信憑性がありそうなんだが

球磨川で盛り上がってるところ悪いが
無限速は一律同じって考えやめればいいんじゃないか？
攻防だって一次多元とか二次多元とか分けてるんだし

どういう風に分けるんだ

過去ログがーっと漁ってきた、マジだったorz
宇宙の存在どころか学校外すら確認されてないんかい……
空が見えるだけで宇宙ありになるならファンタジー世界が何のために惑星並みに扱われてると思ってんだｗｗｗｗ
それより酷いぞこれ、いやガチでダメでしょ

>>82
いや、宇宙の確認はされて無いよ
宇宙とかを証明できる描写無いことは確認されたけど

この辺もルールにきちんと纏めるべきかもな
そんなルールは無いって言われて「慣習ではこうだった！」って自演されるとめんどいし

めだか世界観は単一惑星×αになるのか？
けどめだかの世界観がそうなるんだったらゲットバッカーズも単一惑星に（ｒｙ

あと大嘘憑きの使用範囲もざーっと洗ったけど
作中死後の世界で使った描写なし、使ったと言う台詞なしなのに
おそらく死後の世界から因果律を使って現実に干渉したんだろう
→じゃあ死後の世界も干渉できる範囲じゃね

で死後の世界が範疇に含まれるのか以前に使えるのかすら不明だった
死後の世界があるのは確認されても、＝そこも全能系の能力の支配下　ではない
のはそれこそちょっと上の世界観＝全能の範囲じゃないって話そのまんま
つか球磨川の死後の世界すら作中登場してないのかよ

これ、単一宇宙相当まで落ちるぞ、間違いなく

死後の世界がある
そして死後の世界から現実の因果律に干渉して自分の死をなかったことにした

ここまでは、やったやらないの水かけ論になるし別に俺個人はいいと思う

けど死後の世界に干渉したか否か全然欠片も分からない（球磨川の死後の世界すら登場しない）のに
ここを操作の支配域においたのはさすがにまずいわ

球磨川が善吉と生き返らせるとか言ってたから死者の蘇生が可能→死後の干渉が可能
みたいな

善吉“と”じゃなかった善吉“を”だった

……いやそれ『現実で二人が蘇生してる（死亡が生存に書き変わった）』だけじゃん
死後の世界を書き変えて『死後の世界が』変化を起こしたシーン一切ないんだろ？

つかそれ、仮に採用してもドラゴンボールみたいに現世でクリリンが生き返った結果、あの世からクリリンが消えたとかと同じじゃん
死後の世界が描写されるタイプで蘇生をやったら問答無用で世界二つ分で全能ってことになるのか？？

あと議論ログ、因果律修正が使える範囲を聞いてるのに、因果律操作だからどこでも使える、どこでも範囲だ！
って答えてそのまんま放置はさすがに酷いと思うぞ……ｗ

＞(大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。)
球磨川のテンプレの突っ込みどころはここしか思いつかんかった

とりあえず適当に草案
既存の物に手を加えればいいと思ったが見当たんなかったな、どっかにあった気がしたんだが

【非現実世界の広さについて】
特に描写や説明が無い場合、地球ではない別の世界についての広さを求める際には
世界は単一惑星（地球並み）の大きさとして扱う
（例として剣と魔法のファンタジー、地獄、電子世界、異世界、天界などは単一惑星並みと扱われる）

また、宇宙が有る確たる証明がある場合には世界は単一宇宙なみの大きさとなる
ただし地上から星が見える、太陽がある、夜空が見えるなどは証明とはならない

>>76
というか宇宙の果てを越えての小説みて思ったんだが
自分の大きさが無限になったのでそれ以下の世界の距離が無限小になるってどの作品でもそうじゃねと思った。具体的にルールにするとこう

【一次多元以上の移動速度について】
一次多元以上の大きさにとって、それ以下の世界の大きさや距離は無限小であるので、下位世界に対して反応速度相応にすべての場所へ干渉可能とする。（これを一次多元規模の無限速移動とする）
同様に二次多元以上の大きさにとっても、それ以下の世界の大きさや距離は無限小であるので、下位世界に対して反応速度相応にすべての場所へ干渉可能とする（これを一次多元規模の無限速移動とする）
さらに三次多元・・・と続く。
ただし、同一規模の大きさに関しては素のスペックで戦うとする。
例えば一次多元の一般人並ＶＳ一次多元の達人並であれば、移動速度に関しては一般人並ＶＳ達人並のスペックとする。

ちょっと言葉足らずかもだがだいたいこんな感じ

すまん、どっちも一次多元しちゃったけど、下の奴に関しては二次多元規模の無限速と脳内変換して

無限速戦に関して言えばDiesiraeでやってたな
相手より必ず早くなる無限速と
自分が何処までも早くなる無限速で

画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2324984.jpg

この場合は前者の方が早いことになるんだろうか？

>>64
例えば宇宙の果てを超えて勢だったら自身の大きさ分離れても原作相応に考えたら二三歩で届く距離なんだよ
起点世界からしたら四次多元の大きさってだけで、あいつらにとってはせいぜいゴリラ一つ分くらいの距離だし
それなにのルールで無限速までしかないから、無限に速度がかかる扱いってそれは流石にルールがおかしいだろ
原作相応のことすら出来ないって可愛そうってレベルじゃないぞ

「理論上限界がない」とか「無限に速度が上がっていく」とかって無限速にならなくね？
限界がないだけで、どんなに時間がたっても数値で表せる速度だろうし

じゃあ無限速ってなにさ

無限の速度

>>94
一応単行本9巻で大嘘憑きを死後発動のセリフがあるから射程が教室（自分の心の中？）→現実世界はありだと思う。

スタートレックでの無限速は、「全ての場所に同時に存在可能な速度」と言われてるな。
作中ではワープ10と呼ばれて、実際に宇宙全ての場所のデータを瞬時に取得したエピソードがある。

球磨川は地味に精神攻撃にも問題ある
最初の精神攻撃の土台も、後輩メンバー選出のエピソードなどから分かる通り
姿を見るだけじゃなくて動くしゃべるってアクション必要、けど初手嘘ついたほうが強い
ペイルライダーみたいに見たら死ぬとか人類スレ最上級にいた人みたいに問答無用で平伏すもんじゃない
善吉シーン見ても固まってるだけで思考できなくなってるわけでもない

採用してもせいぜいガイバーのアルカンフェルのDNA単位で人間に刻まれた服従の美貌と同じ扱いで
一瞬動きを止める扱い止まりになる

数々の疑問をその一言で封殺してきた球磨川議論がこんなに荒唐無稽なごり押し論だったとは・・・

そこは心が折れるって設定があるなら別に問題ないと思うぞ

アルカンフェルはもっと強い遺伝子単位で服従設定だったが描写から一瞬止まりの扱いだったが
さらにアルカンはマジに完全棒立ちで相手はそういう制約から解放されたガイバーと
相手、描写、設定全てで球磨川よりしっかりしてたけどなｗ

常時精神攻撃採用したいなら意識せずアクションをせず棒立ちでも発動しかつ相手がちゃんと完全に戦闘不能になるシーン、設定がないと
心が壊れるとか発狂するとか洗脳クラスで従うならともかく折れるって

>>107
そんなの都合のよい推測とれるってルールが球磨川議論の時出来た時点でわかりきってること
学校があれば現実相応の宇宙があるはずだの推測もそうだけど
それはおかしいという意見が都合の悪い推測になるんだからごり押し論になるにきまってる
だからアルカンフェルだろうがビッグ・ヴィヌスだろうが都合のいい推測の名のもとインフレさせればいいよ
いいか悪いかは別としてたぶん他にも強くなるやつだいぶ増えるんじゃないかな

球磨川の実際の描写は、壇上に上がった
球磨川が発してから
中学生の心が折れたって感じだったっけ？

全能は設定だけではダメだけど、精神攻撃は設定だけでOKなのかどうか。

ごめん、111は「声を発してから」だ。

一言で折った、だから声を発してから
ちなみにやたら根拠にあげられてた善吉の母親が心折れそう言ってるシーンも、話かけてる真っ最中のシーン

あれ？
球磨川ってかマイナス連中は対峙しただけで心が折れるって設定があるのかと思ったけど違うのか

>>114
でも戦挙始まる時に全校生徒の前にマイナス勢ぞろいしてたけど
生徒たちの心が折れた描写はなかったな。

>>115
設定があるなら単にその生徒たちが凄いってなるだけだぞ
まあ設定あるならだが

別に描写のムラってことでかまわんが、それを変な使い方して使って×2とかつけるのは勘弁してくれ
話しかければ不快感増すって設定あるわけじゃないのに
常時発動してるのになんでもないのに話しかければ倒れた、だから話せば強化されるんだとか勘弁

無数がそのまんまの意味だとかどうとか言ってるのがいるけど
全能って言葉が辞書通りの意味じゃない最強スレで何言ってんだか
意味のまんまとか言い出したら全能についても廃止のルールに変更しなきゃいけなくなる

>>110
学校があれば現実相応の宇宙があるはずってのは推測じゃなくて
現実的な世界観の描写があれば宇宙並みになるっていう慣習に従ってるだけ
寧ろそれが駄目なら逆に現状のテンプレで宇宙並みにならない奴が出てくるので
強くなるやつじゃなく
弱くなるやつがだいぶ増える

でもあの精神世界って、学校というか教室だけだよな。
窓から外が見えてるわけでもないし、ドアの外がどうなってるかも描かれてないし、
現実的とは言えないのでは？

逆に聞くけど何でドアの外がどうなってるかわからんかったら現実的だと言えないってことになるの？
それ言い始めたら太陽系の宇宙の描写までされてる作品とかも太陽系以外の宇宙は描写されてないから現実的ではなく宇宙並みにならないってことになるよ
あとちなみにあの世界で描写されてるのは教室だけでなく学校全体までは描写されてる

>>102
有限時間内に無限の距離を渡るとか無限回行動するとか

見てきたら球磨川、常時かどうかも怪しいけど精神攻撃×２の認められ方すらおかしかったのね

aの精神攻撃Aに耐える相手の精神を破壊できるより強力なaの精神攻撃A´（この場合、A´がAより強いという設定なりはっきりした描写がいる）
例　うどんげの狂気の瞳を見ても耐えられるレイムを倒せる狂気を固めた弾幕

常人Aに通用する精神攻撃に耐える相手A´が耐えられない精神攻撃（この場合、A´がAより強い、効かない理由がいる）
例　常人が効く精神攻撃を防ぐ精神防御のヘルメットつけてるマグニートーやジャガーノートにも効く精神攻撃
　　　THE HORRORの、常人に聞く精神攻撃を防ぐバリアを持った戦艦THE HORRORの精神攻撃

なのに、球磨川、前者で言うとマイナスの能力に耐える相手にも効くマイナスの能力を持ってるどころかそもそもそう言った存在がない
後者で言うと、マイナスの能力に耐える能力をもったキャラどころかモブ、つか耐えられる理由すらない描写のムラの範疇
なのに精神攻撃×２つけられたのか、こりゃあ精神攻撃勢のインフレ来るなｗ


いや普通にこれどう考えても×2付かないだろ、上のほうの話見てると常時精神攻撃つくかも怪しいが

>>119
ちゃうちゃう、それは基本現実の延長線上にある世界観の世界だからだよ
死後の世界とか精神世界とか明らかに現実とは別の世界までは適応されてないのはそれこそニャルやら見ればわかる

>>90
球磨川は庶務戦で死んだら嫌なやつ（死後の世界の安心院）に会わなきゃいけなくなるって言ってるし
その安心院も今頃球磨川も死後の世界にいるはずだよって台詞を言ってるから
あいつにも間違いなく死後の世界がある
てかこれも過去の議論で言われたこと

>>119
それは起点宇宙の大きさの慣習なんだけどな

つか、「現実の延長線上の起点になった世界」と、
「現実によく似てるだけで根本的に違う世界（精神世界、死後の世界、箱庭の宇宙、ファンタジー世界などなど現実に一応存在してない世界）」
を意図的にごっちゃにして議論掻き回すのはよくないと思うぜ？

往生際が悪いと言うか

>>125
だから球磨川の死後の世界と、その様相が出て、かつ何らかの変化を起こしたことが分からないと
死後の世界にも干渉できてるのか、本当に宇宙相応の大きさあるのかわからないだろ

存在が確かにあるのは分かってる、問題はその存在する世界がどういう様子かを言ってるの

>>124
異世界でも現実相応の描写があれば宇宙並みになるはずだが
死後の世界とか精神世界とか言われてたら適応されてないって言われてることなんてあったか？
現実相応の描写があれば宇宙並みになるってのは腐るほど言われてたけども

>>126
起点宇宙とか関係あるの？
俺が見てきたのでは起点宇宙がどうとかは言われてたなかったけど

つか他の世界でも全能の力使える描写や設定ないと駄目なら他のキャラも駄目な奴出るんじゃないのか？

>>129
仮に百歩譲ってその理屈を採用してあの死後の世界が宇宙相応にしてもいい

けど、問題は善吉の死後の世界ではなく、球磨川の死後の世界なわけで
一かけらも描写されてない死後の世界が宇宙相応とだとどうやったら分かるんだ？
もちろん善吉の世界と球磨川の死後の世界が等しいと主張するなら、
全員とは言わずとも最低彼ら二人の死後の世界の広さが等しいソースが絶対必要になるけどある？

ちょっと待て
>>123の耐性つくには効かない理由がいるってのは
一体いつできた慣習だ？
初耳なんだが

>>131
球磨川の死後の世界に描写はあるよ。基本教室だけだったと思うが。

>>131
それ言ったら無限にある並行世界とかも
その並行世界一つ一つに宇宙があると描写されてなければ駄目で多元にはならないってことになるんだが

>>129
>起点宇宙とか関係あるの？
あるよ
だっていままで起点宇宙以外の異世界で現実相応の描写があれば精神世界だろうが宇宙並みになるなんて
言われてないしそれだけが根拠で単1宇宙にしたテンプレなかったもの
球磨川議論あたりから初めて言われだした
ビッグ・ヴィヌスみたいに駄目な前例はあるけどな
ただ都合よく推測とれるルールが新しく出来たから
そんなの関係なく全部単1宇宙にできると思うけどね

>>135
起点宇宙以外の異世界で現実相応の描写がなかったら単一宇宙並みにはならないって言われたログを出してみてくれ
てかビッグオーってファンタジー系の世界じゃないのか

現実の世界ではないという前提がある状態で
学校があるなら宇宙もあるというのはあきらかに拡大解釈だわ。
球磨川議論してた時ってこういうのがまかり通ってたのか。

>>137
俺もそう思う
現実の延長線上って了解があったからこそ宇宙並みって認められてた（現実に実際宇宙あるし）のに、
全然関係ない世界でも学校とか現実にある人工物あったら宇宙並みって滅茶苦茶すぎる

>>136
ムゲ宇宙の話ですね分かります
露骨に宇宙って書かれてるのに認められなそうになったムゲ・ゾルバトスェ……

29 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 23:59:29.52 ID:dqqQ4JLt
このテンプレ、ムゲ宇宙の詳細が書かれてないから修正行きじゃないのか
ムゲ宇宙って明らかに特異的なものとして書かれているのに
本体との関連や、ムゲ宇宙の大きさが書いてないし
もう少し世界観について書かないとダメなような気がする

130 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 09:26:39 ID:S0BWOsGL [2/5]
そうか、ムゲ宇宙の大きさがいるのか
そこらの設定あるんかな

131 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 10:50:09 ID:0Hbmul+p [2/4]
別の宇宙でも余計な描写、設定（起点の宇宙より小さい等）がなければ単一宇宙並じゃなかったか？

132 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 12:40:11 ID:PJ5EeClS [1/5]
確かそれでよかったと思う
それに>>127によれば恐らく起点世界の宇宙を指しているのだろうし
根拠としても十分だと思う
考察に関しては>>129だしな


この時も、まったく別の世界と別宇宙がごっちゃになってムゲは駄目扱いされそうになった
基本、ちゃんと宇宙として描写されてないと通らないぜ

>>139
それは起点宇宙の話であって
現実相応の世界観の描写があれば宇宙並みになるかどうかの話とは全く関係ないじゃん

ちょっとまて､ムゲって普通に単一宇宙規模認められてランキングいるじゃんか
それとも認められたら現実宇宙＋ムゲ宇宙で宇宙二個になるのか？

127 ：格無しさん[sage]：2010/10/27(水) 07:25:46 ID:dIuoxMfg
>>124
「宇宙大のキャラ。自分の内側にだけ全能パワーを発揮できる｣と言ってる気がするけど？
リアル宇宙と同じ大きさなのかどうかが問題になりはするだろうし、
自分の大きさだけ、相手と距離離して参戦になるんじゃね？


あ、>>127がかけてたわ
ちなみにこの後、ムゲが赤い宇宙という次元を実際作りだしたとか宇宙創造やってるかも議論されました
結局単一宇宙並みの範囲で登録されてるけど

172 ：格無しさん[sage]：2010/10/28(木) 00:00:08 ID:S0BWOsGL
ちなみに、ダンクーガもムゲが念じただけで赤い宇宙に吹っ飛ばされた
赤い宇宙が崩壊したら、やっとその次がムゲ宇宙
ちなみに、ムゲ宇宙も、ムゲ＝ゾルバドスが生み出したモノだって設定されてる

223 ：格無しさん[sage]：2010/10/28(木) 22:51:34 ID:q3e/0rb4
赤い宇宙とムゲ宇宙が別宇宙で両方ともムゲ＝ゾルバドスなら
単一宇宙×２範囲の【大きさ】と規模の任意全能にもなるかもしれないか？

>>140
ちゃうちゃう、ムゲ宇宙は起点宇宙でもなんでもない、
>>136で言われた通りの＞起点宇宙以外の異世界　で、これが本当に宇宙並みか？って揉めたの
はっきり宇宙と銘打たれてるにも関わらずね

こういう風に起点宇宙以外の異世界で、大きさでもめたことは何度かあるよ
その時に、大きさを求めるにあたって人工建造物一つで大きさが証明されたことなんて一度もない

ちなみに、人工物一つで宇宙並みが保証されるなら、赤い宇宙も単一宇宙相応の大きさで×2になるし、
全能の範囲が問答無用で世界観相応だと地球のある起点宇宙も相まって×3になる

>>142
つかこれサイア･ミュウと同じで内包形式の全能じゃないのか？

>>144
>>142のどこに赤い宇宙に現実相応の描写があるって書いてあるの？

>>118
「無限＞無数へのルール改定」に反対、って事なら俺も同意見

アルファ・ケンタウリ星人
＞無数の巨大知性体たち（＝無数の宇宙）と、それにともなう無限の次元に干渉するため、範囲は2次多元。
次元数は無限、しかしこのテンプレだと宇宙が無数なので無数×無限、せっかく何十回も繰り返しているのに

神剣勢
＞神剣宇宙における世界のこと。内部に無数の分岐世界を内包する一種の多元宇宙。
＞分岐そのものは無数にあるが、分岐の長さ（＝世界の寿命）は有限であり、
ここでも無数という言葉が使われている

エレシュキガル、ソレイユ勢、トウテツ
それぞれ無数×無数×無数×無数、無数×無数×無数、無数×無数

奪還屋勢
一次多元の説明が無数

カオスフレア勢
＞三千世界には一つ一つが数億の孤界を内包する世界が無数に存在し、それが無数の可能性として存在する。
＞つまり２次多元宇宙×数億となる。
可能性は他の文で無限とも表現しているが世界は無数としか書いてない、無数×無限×数億

デュエルセイヴァー
＞多次元世界を一つの身体に見立てると一つの世界は無数に存在する細胞のようなもの。
ここも無数の世界による多元宇宙

アウアウローラ
＞物語開始時点の起点宇宙であるカケラ世界が無数にあって
同上

宇宙の果てを越えて勢
無限×無限×無限なので三次多元までは確定だが、ルール改定すると最後の電子群（三次多元）の数は無数なので四次多元以上に出来ない

フユノリュウ
＞われわれの住む三次元の宇宙はその中に浮かぶ無数の膜の一つである。
＞劇中では膜宇宙には無数の宇宙が含まれていると言われているので一つの膜宇宙には一次多元規模の世界が存在する
無数としか書いていない

ゴッドライディーン
＞ライディーン世界は無数の次元をもつ多元宇宙
同上

これが全部「無限＞無数」で落ちるとでも？

>>109
それ球磨川議論見たらわかることだけど
球磨川のが常時になってるのは
同じく「心が折れる」って言われてる声をかけて200人のマイナス相手を追い返してるってことからの推測
てか最初の球磨川が登場したシーンでも善吉がろくに動けずに棒立ちでガクブルしてたんだから十分戦闘不能じゃね
これが駄目なら金縛りとかの動けなくする戦法とかも駄目になるわけだし

ラ・グースとかも落ちるよ

それとアゾエーブ
＞元は一つだった宇宙が「鳥の人」によって引き起こされた「ゼロポイント・ブレイク」によって無数の平行世界に分裂した。
＞そこからさらに可能性の分岐によって無限に枝分かれを続けている多元世界が舞台。
＞つまり二次多元。

>>128
お前が球磨川の死後の世界なんてないとかデタラメ言ってるからツッコミしただけなのに
何でさっきと言ってることと違って存在が確かにあるのは分かってるとか言ってるんだよ

>>109
見ただけで効果があるのは基本的に常時にされると思うけど
アクションが必要とかでも言われない限りは
見ただけのもので常時と扱われないものなんてあったか

>>148
あの時点の善吉がガクブルしてたのはあくまで中学生時代に球磨川の恐ろしさを味わったからじゃない？
球磨川の事を知らない十三組や裏の六人は普通に戦ったんだし。

落ちるキャラが多いからってのはルール改正に反対する理由としてどうかな？と思う

>>153
それも議論で言われてたが作中で言われてないし推測でしかないから却下になっている

>>154
どっちかというと>>72の理由で反対かな

>>143
それの議論って結局起点宇宙以外の異世界で現実相応の描写がなかったら単一宇宙並みにはならないって言われたことじゃないじゃん
つか起点宇宙以外の異世界は宇宙並みにはならんとすら言われてない

＞ろくに動けずに棒立ちでガクブルしてた
いやこれだけで睡眠とか体動かそうとしても動けない金縛り相当になるのかよ
本当に無茶苦茶だな
つか結局推論もとの三行目も声かけてアクション必要なことの裏付けにしかなってないじゃないか

その議論の時点で既にツッコミ入ってるけど
そもそも>>139の>>29の異世界の宇宙の大きさ求めてるツッコミがおかしいってだけで
起点がどうとかは関係ない
別に異世界の宇宙だろうと宇宙並みになるしその議論は起点について求められてる議論ではない
そもそも起点宇宙は下位の世界に対してとかの議論のみで求められるのであってその議論で起点うんねんは全く関係ない
余談だが赤い宇宙も宇宙並みになるだろうな

なんにせよ球磨川の件とは全然関係ない

>>154
じゃあ全能自体も廃止の方向で頼む
落ちるキャラが多いくても構わないなら

>>158
それで金縛り能力認定されるなら敵にビビってる描写のある作品のキャラはのきなみ金縛り持ちになるよなw

>>160
ここもロボットスレになるのか

Aが作品内のある描写について推測する。
Bがそれについて反論する。
A「それは推測だから反論は却下する」

今の状態ってこういう感じじゃね？

>>161
それが精神攻撃の類の攻撃だって言われてるなら金縛りになるでしょ

無限≠無数にすると奪還屋議論終わっちゃうから廃止反対！

>>136
>起点宇宙以外の異世界で現実相応の描写がなかったら単一宇宙並みにはならない
起点宇宙以外の異世界で現実相応の描写あるから単一宇宙並みという主張が最近出たといってるだけで
そんな事は言ってない

>>163
そうだけど何か問題が？
都合のいい推測を認めるってそういうことだろ

>>166
お前が言ってる現実的な世界観の描写うんねんが起点宇宙の大きさの慣習だなんてどこで言われてるんだよ結局

>>147
というか最強スレではとくに数学的な説明の無い無限＝天文学的な数え切れない数だから無限＞無数ってのがおかしいんだよ
これは再考増えてめんどくさいからとかじゃなくてもともとのルールがそういうものだったって話、突っ込んだ奴がルールをよく知らなかっただけだろ

矛盾する2つの描写があった場合に都合のいい方を取るというルールとは別に
1つの描写に対して都合のいい推測ができるというのはルールにあったっけか

>>168
なおさらルール変える意味が無いな

そういやそれ見て思ったんだけど
そういう意味で扱われてるんだったら
「無限」じゃなくて「無限に近い」とかいう表記でも×無限や多元とかにできるの？
明石大雅とかは「幾億劫＝無限に限りなく等しい」で多元遍在になってるようだけど

それで>>123の耐性つくには効かない理由が必要っていうのは一体いつできたルール？
少なくとも俺はそんなことは初めて聞くんだが
まああくまで俺が聞いたことはないって話だけども
もし>>123以外でそのルールは聞いたことがあるって人がいたら教えてくれ

見た所>>207＝>>204はアドバイスじゃないし>>212は
賛同レス貰えなきゃ逆切れするような人間は人からアドバイスに貰うのに向いてないよ
ってことだよな？

「とるものもとりあえず」なら誤解されずに済みそう

【作品名】サムライチャンプルー
【ジャンル】アニメ

【速さ計算】
本編開始以前の過去編で1ｍからの銃を発射後回避できるムゲン（340ｍ/ｓ）
反応相応の戦闘速度の過去ムゲンの剣撃を1ｍから防げるムクロ（340ｍ/ｓ反応）
ムクロが反応できない速度で2ｍ移動し、斬れるジン（680ｍ/ｓ反応）
ジンと同等の現在のムゲン（680ｍ/ｓ反応）
マッハ2反応のムゲンが反応できない速度で2ｍほど移動し攻撃できる刈屋景時（1360ｍ/ｓ）
その後、その刈屋景時と紙一重の戦いを続けたジン
ジン、刈屋景時（マッハ4の反応と戦闘速度）

【名前】刈屋景時
【属性】幕府の剣士
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】刀を所持している。
ジンを一撃で戦闘不能にしたので3ｍの大岩を両断する斬撃以上の威力
【防御力】達人以上
【素早さ】1ｍからマッハ4に反応できるため0.0007秒反応。戦闘速度もマッハ4　長距離移動は達人並
【特殊能力】なし
【長所】作中最強
【短所】主役補正のようなもので負けた
【戦法】斬る


【名前】 死刑執行人
【属性】 役人
【大きさ】 成人男性並み
【攻撃力】 肉切り包丁を所持
【防御力】 同上
【素早さ】 同上
【長所】合法的に人を殺せる
【短所】なぜ主人公を殺すのか自分でもわかっていない

無限と無数は＝でいいよ

>>160
個人的には全能廃止にも大賛成だよ
つまらないし

全能が廃止になるとどうなるの？

というかルール改訂の流れになった理由って奪還屋の議論を終わらせろって話からだろ？
ルール改訂より奪還屋議論をどう終わらせるか考えればええんちゃうんか

キバヤシに聞くのが一番はやいんだろうな

この際考察待ちの奴をドンドン考察した方がいいのでは…と思う

ごめん
今まで我慢してたけどはっきり言う
ID:aV/CQMe0といいID:UF9SWJb1といいID:4+f0wYGeといいID:zR3PRf0Oといい
キャラを弱体化させる為に嘘をついて存在もしないルールや慣習について作るのはやめろ
ついでに登場もして無いとか>>90とかで描写すらでっち上げるし
しかもこれは今日だけの問題じゃないぞ
昨日もなんか球磨川の自己申告が採用されたかのようなこと言って修正行きにさせようとした人がいたし
同じ人がやってるかどうかまでは知らないが奪還屋にもでっち上げのルールを持ちこんで弱体化させようとした奴がいたし
最近はテキト―なこと言ってる奴が多すぎるぞ
いい加減にしてくれマジで

とりあえず、今迄の明文化としてはこれで良いかな？
変えるかどうか今後決めるとして既存の扱いと同じであれば
そのまま補足ルールに載せて来る。


【世界観に関してのルール】
※下記に関しては特に設定がない場合の取扱いを指す。
作中に詳細がある場合は常にそちらを優先するものとする。

・現実世界準拠の世界は単一宇宙並として扱う。（例：学園物語に宇宙があるｿｰｽ等は不要）
・ファンタジー世界は単一惑星並として扱う。（例：宇宙の描写があれば当然宇宙並、大陸世界であれば大陸並）
・次元ごとに別世界がある場合、起点世界と同等の広さとして扱う。（例：10次元を覆う存在＝宇宙×10以上）
・「多元宇宙」と作中で説明があった場合、所謂「無限に連なる宇宙」を指すものとする。
・「無限」と明言されていない平行世界、異世界群は設定で分かる範囲までの数として扱う。
・任意全能（なんでも願いを叶える、思ったことが現実になる）や世界の因果操作等の
世界改変系の能力の効果範囲は作中の世界観相応になるものとする。
・世界観の説明において「無数=無限」として扱うものとする。
・多元以上の大きさを持つキャラとの戦闘は無限の意味を辞書的には捉えず、
基本的にその他のでかいキャラと同様の扱いとする。

>>181
本当に我慢してたの？

また相手を嘘つき扱いするレッテル張りですか？
確かに間違ってる所は見られるけど、それだけでさも全部嘘扱いな言い方は印象操作したいようにしか見えん

つか、球磨川が再燃するのは仕方ないだろ
何度「今のうちに出た疑問点とその回答を纏めておけ」と言われたことか
あんな膨大なログの全てを読める奴は居ないし、勘違いも当然起きるって言われてただろうに

嘘じゃないなら>>123の慣習はあるかどうかを答えてくれ

>>182
だから無限＝無数じゃなくて世界観数えるときは天文学的数字＝一次多元って見なしてるだけだって

今回のはルールや慣習を捏造してていちゃもんつけられてるから
球磨川議論のログと球磨川自身は割と、っていうか全然関係ない

>>187は>>184宛て

>>185
所々間違ってるってのは別に否定してないって
でもそれを「意図的な嘘、相手は意見を捏造する荒らし野郎！」って声を大にして言うのが印象操作にしか見えんわ
議論しようって気すら感じれない

球磨川の議論はほぼ全く纏められてなくて、後から見た人は元々間違いやすい事なんて百も判ってるだろうに

いや議論するのに嘘をつくなって言うのは別に正論だろう

>>189
過去の球磨川の議論のログと今回でっち上げられた慣習がなんら関わりはないはずだが
今日初めて聞くようなルールばかりだし

>>182
ファンタジー世界と現実準拠の世界観の線引きとしていくつか例を載せて欲しい

ファンタジー世界・異種族が跋扈する未知の世界、魔法のある中世風の世界、全てが海に覆われた大洋のみある世界
　　　　　　　　　電子世界、ネットゲームの世界、地獄
現実準拠・現代のどこかを舞台としていると思われる世界
　　　　　現実の世界の延長線にある未来や過去世界

こんな感じで

その例って意味あるのか？

>>189が何で捏造した側をそこまで擁護してるかは知らんけども
別にこの荒らし野郎！とか暴言までしてなくね
単に嘘をつくのはやめろって言ってるだけで
てかその前に色々と人の話を聞こうよ

連投すまんが
>>182
>>171みたいな「無限に近い」とかはどうすんの？
あと>>186とかも

>>186
無限と無数以外に天文学的数字とみなされて
一次多元になった例って誰かいたっけ？

>>196
無数って表現抜きならたまゆらの明石

幾億劫とかが正にそれなんじゃないの

>>193
あったほうがわかりやすいんじゃ無いかと思ってなー
勘違いとかも置きづらくなると思うんだぜ、とりあえず書いといても損は無いし

無限とほぼ等しいとか限りなく近いとかは前例通り
多元扱いで良いと思う。他に似たようなのあったっけ？
那由多や不可思議を超えて増え続ける世界みたいな表現のやつ
。

全能はそのままで無数と無限だけ変えればいいと思うんだけど
もし敵役スレは敵役スレのルールがあるとか言うんだったら
奪還屋とか球磨川理論も敵役スレのルールが（ｒｙ

ごめん
お前の言ってることがよくわからない
何でこの流れで全能はそのままで無数と無限だけ変えればいいって話になるの
敵役スレルールでも全能はちゃんとあるぞ

無数と無限が辞書と意味が違うから全能も辞書と意味が違うから変えないといけないっていうんだったら
他の辞書と同一の意味を持つのも敵役スレのルールに変えればいい

全能の壁を全能っぽい壁に変えて
更にその上に全能の壁作ればいい

無数＝無限＝一次多元じゃなく、天文学的数字＝一次多元って散々言われてるのに
なんでまだ無限と無数って言葉が出てくるんだ？
議論するなら無限もしくは無限と同じ意味の言葉以外の天文学的数字は一次多元と認めるか認めないかだろ

てか>>201って今までの議論を把握してないように見えるんだが
>>205の言う通り天文学的数字＝一次多元って散々言われてるし
ていうか今正にその辺についてルールを明文化させようって流れなのに

じゃあ辞書的全能も関係なくね？

ID:53YWAtWaェ…
バレた嘘をさらに筋違いな擁護するのは流石にかっこ悪いってばよ…
嘘をついてるのは事実なんだから
ていうか下手くそな擁護する前に何で叩かれてるかを理解してから擁護しような

天文学的数値って、夜空に煌めく無数の星とかかね
無数の星は無限にあるのかな？

>>207
うん
そうなるよ

じゃあ無数と無限の問題に辞書的全能持ち出す
>>118が間違ってるって事か

>>211
まあそれも間違ってるけど
そもそも無限＝数学的なものを持ち手してるのが間違ってるって話だし
ていうか上で言われてることを無視して無数＝無限＝一次多元と言ってるお前も人のことは言えんよ？

無数の宇宙を内包する宇宙と無限の宇宙を内包する宇宙が同じ一次多元扱いなんだから
今まで無数＝無限じゃなかったの？

そんなことルールに書いてあるか？

>>213
そうじゃなくて無限が最強スレでは天文学的数字にされるから
無限＝無数
じゃなくて
（数学的な説明の無い）無限→無数
ってなるのが正解

>>215
つまり無限が落ちるわけか
分かりやすい

そもそも世界観の無数は無限と＝なのにそれ以外は≠ってのはどういうことなんだよ
なんで統一しないんだよ、世界観だけ＝扱いにして一部キャラのランクを上げたいからだろ？

なんでここまで説明されたのに無数と無限が＝って奴がいるのかわからない

これで残る奪還屋の世界観の問題は曖昧うんぬんだけだったと思うけどこっちは解決してたっけ？

>>217
>>147

>>216
ていうか今までで散々そう説明されて言われてることじゃないか
あと一応勘違いされないように言っとくけど
無限って言われてるキャラが修正行きになるわけじゃないからな？別に

最強スレではこうなんだから変えちゃいけない！ってのもルール改正に反対する理由になってないと思う

おかしな部分は変えていくべき

取り敢えずこれで現状の扱いはこれで問題ないみたいなんでウィキに追加しとくか。

【世界観に関してのルール】

■下記に関しては特に設定がない場合の取扱いを指すものとし、
　　作中に詳細がある場合は常にそちらが優先されるものとする。

・現実世界準拠の世界は単一宇宙並として扱う。（例：学園物語に宇宙があるｿｰｽ等は不要）
※現実準拠：現代のどこかを舞台としていると思われる世界、
現実の世界の延長線にある未来や過去世界

・ファンタジー世界は単一惑星並として扱う。（例：宇宙の描写があれば当然宇宙並、大陸世界であれば大陸並）
※ファンタジー世界：異種族が跋扈する未知の世界、魔法のある中世風の世界、
全てが海に覆われた大洋のみある世界、電子世界、ネットゲームの世界、地獄

・世界観の説明において宇宙の数が天文学的数字表現
（無数、無限、幾億劫、またはそれらに限りなく近い等）の場合一次多元として扱う。
・次元ごとに別世界がある場合、起点世界と同等の広さとして扱う。（例：10次元を覆う存在＝宇宙×10以上）
・「多元宇宙」と作中で説明があった場合、所謂「無限に連なる宇宙」を指すものとする。
・「無限」と明言されていない平行世界、異世界群は設定で分かる範囲までの数として扱う。
・任意全能（なんでも願いを叶える、思ったことが現実になる）や世界の因果操作等の
世界改変系の能力の効果範囲は作中の世界観相応になるものとする。
・多元以上の大きさを持つキャラとの戦闘は無限の意味を辞書的には捉えず、
基本的にその他のでかいキャラと同様の扱いとする。

天文学的数字を一次多元扱いにするのがおかしければ変えるべきだと思うけど
比較不能なので便宜上、天文学的数字の数の宇宙を持つ場合一次多元ってのは別におかしくないと思う

>>223
気になったんだが、多元以上の大きさを持つキャラとの戦闘は無限の意味を辞書的には捉えず、
基本的にその他のでかいキャラと同様の扱いとする。ってどういう意味？
無限速以上を作るってこと？

>>222
そう思うならまず何がおかしいかを述べるべき

無限速以上を作るってか
無限速までしかないから、一次多元以上の大きさの奴らの行動は無限に時間がかかるって考えをやめるだけじゃないのか

>>225
>>62の言うようにどうせ多元以上は大きさが無限でも攻撃範囲も速度も無限同士で
相殺されるんだから、多元が無限とか考えずに今まで通り普通にでかい奴と戦ってるのと同じに
考えればいいだけだと思うんだが。

>>227
まあやめるってか今までも一切考慮されずたんにでかい奴扱いだったから
それを明文化ってことだね。
体が多元並だから行動時間も無限とか単にややこしくなるだけだから止めた方が無難。

>>227
なるほど、じゃあ考察のときは今までと同じように攻撃するまでに寿命負けするような馬鹿なことはないけど、
決め手がなくなったら普通に寿命負けはするみたいに考察すればいいのか。

任意全能とか因果律操作とかが特別な設定がない限り世界観相応ってのが決まったけど、
それで範囲が上がるのは、前スレで天導遥とか球磨川は言われてたけど他に何かあったっけ？
後、世界観広い任意全能って先手とったら常時全能になるじゃなくて、寿命をなくして全能防御をつけた方が勝率上がらないか？

全能の下に任意全能の壁作れるくらいに勝率は上がるだろうけど
まず一つに戦法として認められるか（いちおう相手の範囲が大きい場合は分けってルールあるから）
あとはまぁ、より上位の全能範囲＋大きさの奴には後手でも分けを取れなくなるって漢字化

つかこのスレって全能防御あったっけ
補足ルールには書いてないけど

>>230
常時全能になったら寿命無しも全能防御も同時につくのと同じだよ。
願いが叶えば0時間行動もできて好き放題できるんだから。

>>232
昔全能防御と全能が全く効かない全能無効との2つがあったが
全能無効＝全能防御だから無効の方に全て統一したんだった。忘れてた。

>>231
範囲が大きい場合は分けっていうのは攻撃力不足で任意全能でも勝てないよって意味で書いてるのかと思ったんだけど
書いてるところも用例のところでルール自体には攻撃力不足になるとしか書いてないし.
まあ大きい上に全能のやつなんてNか全能の壁上のナイアさんとかアザトースくらいだからたぶんそこまで負けが増えることはないと思う。

>>232
そういえば統一してたんだっけ。忘れてたよ

>>233
それはそうなんだが、0秒行動だと相手に対して寿命勝ちができないじゃないか。

>>230
たいていの任意全能は「射程があっても、防御が弱くて反応速度負けする」から
その願望実現範囲が広くても狭くてもあんまり関係ないような気がする。

大半の任意全能組みはそうなんだが
超次元の壁の任意全能グループに限っては凄い関係あるんだよね

流されてるけど>>222の思うおかしなところってどこなんだ？

奪還屋の解釈

あと、ついでに思ったんだけど
幾億劫ってどんな意味？
ググッても具体的な意味は出なかった

>>236
だいたい先手即死のドラえもん状態だよね

>>240
幾と億劫をわけて検索してみ

テンプレをこの流れに乗って投下してみる

【説明】

一言で言うと、よく議論で言われる任意全能能力で無敵になったらいいんじゃね？を作中やらかした結果がこれだよ！なキャラ。

作中登場する、空想召喚という空想を現実化し、世界を完全に書き換え作るも消すも自由自在の世界改変能力で生み出された。
世界観は、１２桁くらい最低宇宙がある。作中、登場した宇宙に割り当てられた数字が１２桁番目だった。百億単位。
ちなみに、作中この能力で
絶対相手より先手をとると設定する→相手の攻撃そのものがなかったことになって、こっちが先に攻撃した。
絶対に相手を倒すと設定する→刃渡り２ｍもない剣でぶった切っただけだったのに、海を埋め尽くすほどの大海怪獣だろうが１００mを超える無敵のドラゴンだろうが全身バラバラになって即死。
絶対相手に当たると設定する→空飛べない奴だろうが人並みの身体能力だった奴だろうが音速超過でギュンギュン空を飛び、戦闘機だろうが問答無用で追いついて当たる。
ファイナルファンタジーの中の設定、物理法則が世界を支配すると設定する→HP４桁と三桁の世界違いでドラクエ世界の勇者の攻撃がまるで通じなくて勇者涙目。
相手に人魚姫の王子役と設定する→世界が人魚姫の世界になり、王子役は過去も記憶も書き変わって王子そのものになる。
と、物理法則もあったもんじゃねーぞ！な状況が連発する。理屈は通らない、とにかくそういうもんとして扱われる。
結果が先にあってそれに合わせて、つじつま合わせが行われるとも作中あった。
他にもゲームの中のキャラクターを現実に呼び出してみたり、他人の空想召喚で生まれたキャラクターだろうとを石ころにしてみたり、
空想召喚で作った世界のあちこちにぎゅんぎゅん飛ばしてみたりもできる。

そんな空想召喚で問答無用の無敵キャラとして登場した敵。

【作品名】ラブ★ゆう
【ジャンル】ラノベ
【名前】ドラゴン
【属性】物語で最強の生き物
【大きさ】百メートル級のドラゴンが二周り大きくなったくらい
【攻撃力】【防御力】【素早さ】 無敵
　　　　　　　　　　　　　　　咆哮するだけで相手の存在そのものを揺るがす。
【備考】世界改変能力で、「負けることはない」「全ての物語で一番恐ろしい」「無敵の生き物」となっている。
　　　　空想召喚能力持ちの主人公が空想召喚で弱体化させようとしたが、無効化されたことから、世界改変能力に耐性ある。
　　　　ちなみにどうやって倒されたかというと、主人公がドラゴンを作った相手よりもさらに強力な空想召喚で、
　　　　自分を最強の勇者と定義、その上でさらに絶対先制、絶対即死、絶対命中と空想召喚で設定した最強技を使うという力技で殺された。
【役割】主人公相手に、絶対に敗北し得ないボスとして立ちふさがる。

任意全能力で、自分を無敵化とか出てるから、作中ガチで任意全能能力で無敵化した状態のキャラを、その状態から参戦させてみた。
基本任意全能で無敵化しようってこういうことだよね？

で、球磨川とかで色々流れちゃってるけど結局奪還屋は二次多元でいいの？
>>243
とりあえずそのテンプレだと固いだけの大きさ相応のドラゴンにならないか？
せめて攻撃力とかドラゴンに任意全能があるのとか無いとどうしようもないような

いやなんで？
全能能力で無敵で負けない存在になってるんだから、基本絶対勝つ、辞書で無敵を引いてみたけど、

む‐てき【無敵】
［名・形動］非常に強くて敵対するものがないこと。対抗できるものがないこと。また、そのさま。

つまり、相手は強さ的に敵対したり対抗できないことに強制的になる。
テンプレに面倒だから乗せてないけどドラゴン作りだした本人は乱読家で日本語の意味を間違えるようなキャラじゃないし

幾と億劫をわけて色々と検索してみた
まあ要するに「とても多い」ってことでおｋ？

現状だと常時全能のルールには当てはまらないから
もしそれを認めるというならルールを制定するところから始まると思う
可か負荷かは別として

最強スレで「設定で無敵って書いてあるから無敵」が通用すると思っているのか……

無敵の生き物だから生きてないものなら勝てる……
といいたいが負けることはないまでついてるのかｗ

気軽に全能で負けなくするとかスレでいわれてたが実例でると困るなｗ

>>226
無限と無数では言葉の意味が違うじゃん

>>249
普通は通らないと思うけど、説明してるじゃないか
全能の能力で、「無敵」と定義されたキャラで、作中でも設定された言葉の前には物理法則も世界のあり方もねじ曲がるって

その上で、無敵って書いてるの
任意全能能力で、無敵という結果を絶対的に優先される状況で参戦してるのと、単純に無敵とだけ書いてあるのをごっちゃにはしてない

些細なツッコミ。最後に以上いらない気もする。

>>223
>・次元ごとに別世界がある場合、起点世界と同等の広さとして扱う。（例：10次元を覆う存在＝宇宙×10以上）
は
・次元ごとに別世界がある場合、起点世界と同等の広さとして扱う。（例：10次元を覆う存在＝起点世界×10以上）
だと思う。

>>251
>>205

単に無敵ならワロスワロスだが世界改変能力だからなぁ

教えてくれ五飛…俺はあと何回>>251みたいなのに対して同じ説明をしてやればいい…？

>>246
えーっととりあえずドラゴンは全能者に作られたもので特に任意全能とかはないのね？
普通だったら「負けることはない」「全ての物語で一番恐ろしい」「無敵の生き物」の説明だけなら多分作中やった事のみだと思う
けど任意全能の産物だから正直どう扱ったらいいのか・・・
ぶっちゃけ寿命については無いから寿命負けはする
それに「負けない」「無敵」だからって勝てるとは限らない（マザー３のポーキーは「負けない」し「無敵」だろうけど勝てない、スターを取ったマリオは無敵だが攻撃不足だと勝てない）
絶対先制や必殺はついてないみたいだしこれマジで大きさ相応で単一宇宙×百億全能未満に負けないだけのドラゴンになるぞ

作品の詳細知らんけど全能防御にはなるんじゃね

>>256
分けばっかになりそう

＞それに「負けない」「無敵」だからって勝てるとは限らない（マザー３のポーキーは「負けない」し「無敵」だろうけど勝てない
＞スターを取ったマリオは無敵だが攻撃不足だと勝てない）

いやだからそれ、前者も後者も単純に無敵って言葉で設定されてるだけじゃないか、それこそそれなら>>249が言う通りだと思うし倒せるとは限らないと俺も思うよ
けどわざわざ世界改変能力によって、無敵という結果が絶対に来ると前提にあって無敵の意味は>>246だから絶対勝利にならないの？

無敵と設定されてるだけ（世界改変能力などは一切なし）、あとは個別に描写的にポーキーはポーキーは「負けない」し「無敵」だろうけど勝てないキャラ、
マリオは無敵だけど単に言葉だけだからスレのルール的に上限出す都合で出てるキャラ
根本的に、原理（世界改変能力）と、それが絶対的に優先されるってのが抜けてるよ、それだと

>>255
作中本来の意味で「無限」を使っている作品は別にする必要あると思う。
といってもラッカー、無限の暗殺者、Beaver Weaverぐらいか…

イーガンの新作、難解で翻訳されるか怪しいがされたら参戦させたい。テンプレ作るのに挫折しそうだがｗ

単に原理抜きで無敵設定から描写を参考にしてるケースと
今回の特殊な無敵って言葉の使い方ごっちゃにしてないか？

>>249の例え話は前提から間違ってる

全能の力で無敵設定になってるのって他にいたっけ？

そういや前スレの.hack世界観についてだけど、
電脳世界が単一宇宙じゃなく単一惑星扱いならこうなる？

【世界観】
ネットゲームやサーバーを一つの世界とすると
ネット世界は複数からなる世界によって構成している(単一惑星×α
またネット世界は無限次元で構成されている　多元(単一惑星×無限）×α
そしてネット世界には上記とはまったく別の「異次元」がある(多元×α+α

よって世界観は（一次多元×α）＋α

単一惑星が無限に集まって一次多元が認められるのかどうか、分からないけど。

……これ、今までの名ばかりの無敵じゃなくて
任意全能が無敵化や時間無視になれるかの
未来に向けての前例になる議論な気がする

こいつがこう扱われたのにあとの任意全能がなんでもはおかしいにつながりそう

>>259
そういうことじゃなくてそのキャラに「絶対に勝つ」とか「あいてはしぬ」とか設定してあるならまだ考慮できるんだがこいつは曖昧すぎる
全能で「負けない」って設定したならさっき言った範囲の全能以外じゃ負けないキャラになるだろう
ただ「無敵」ってのが曖昧なんだよ、敵対するもの、対抗できるものがいなくても「絶対に勝てる」って事じゃないだろ？
ポーキーみたいに達磨なのかマリオみたいに触った敵をポコポコやっつけるのかそういうのも無いじゃないか
これだと完全に攻撃力不明だっての
・・・なんか妄想スレにいる感覚になってきた

>>264
気がするってか確実にそうなるんじゃないか？
ルール制定に近い議論だろうし
ちなみに近い奴ならヒースクリフか？

100m級のドラゴンが暴れ回れる空間で、主人公をおいまわして火の息吐きかけてたり爪で殴りつけたりとしただけだからなあ

実は、>>264が実は正解
作中特別そういう描写はないのに、全能能力でそう言う無敵とか本来なりえない、結果がついていくものになったらどうすんの？
って提議する意味もあった、とにかく全能の力で問答無用で無敵化、相手より強くなったらどうすんの？
ポーキーもマリオもスレルールの無敵の扱いでそうなってるだけ、無敵という言葉をどう扱うか、じゃあ描写がって優先度としては後に来てるケースだけど
こいつの場合、描写も何もへったくれもない、スレ的にも最優先事項である全能の力を使って、何よりも無敵を先に置かれるケースだから
あと基本、無敵って相手より強いと言うか比肩するものがいない、相対的に強いってとられる言葉だと俺は思うぞ
そこは推論通しのぶつかり合いだし、有利なほうを採用するってことで自分の主張通してもいいよな？

>>264
そういう状態が作中描写であるんならいいんでね？

ただ時間無視が廃止されたこのスレで任意全能でなった時間無視でどんなんだよ
って気はするけど

いわゆるこのスレにおける常時全能も、作中で全能の力により常に無敵の状態を保ってるから全能攻撃＋全能無効＋０秒行動であるって理屈だし
なら、作中で全能の力により無敵のキャラを作ったなら、全能攻撃＋全能無効＋０秒行動じゃないかってのは間違ってはいないと思う
まぁ全能攻撃なんて言葉はないが他に思いつかなかったので

つか常時全能の存在がすでに有利な推測の塊な気がしてきた

ていうかドラゴンじゃなくて
そのドラゴンを改変した世界改変能力持ってる奴を参戦した方が良くねってつっこんだら駄目カナ？

……あー、やっぱりそうなんか
行き着く先はこいつは作中無敵なったシーンまであるのに

ないやつがなれてしかも倒せる扱いなんだってとこ？
議論封じの前例作りだよなあ

だすなら主人公スレじゃね？

>>271
作った本人は、あらゆる面で少女並みにしかならないから弱い
世界改変系能力以外は普通の人だから

自分の周囲年を包み込む範囲で、取り込んだものの字がや存在を変質し物語の人物に変える
＆その空間は、次元を超える力だろうが空想召喚だろうが外部から干渉できない

って感じにもできるけど……そもそもこれじゃあ議論の叩き台にならないしあんまり強くない

んじゃあ>>181のメンバーの中で間違ってないことだけを抜き出してまとめてくれ

ようしらんけどその自身を包んでる空間が召喚という世界改変系能力で作ったものでなら
全能防御になるだろうから大分強いぞ

>ID:tSuuiRZw
単発じゃねぇか！！

君は何を言っとるんだ

>>267
散々いったけど「無敵」じゃ曖昧すぎる
何が強いのかってのも曖昧なんだよ、議論になりづらい
考え方によっては「（その作中の）無敵の存在」として作り上げられたから作中最大描写までって考え方もできる
ってかその対主人公の描写見ると攻撃低いしのろまじゃない？（無敵のドラゴンから逃げれる避けれる主人公スゲー！かもしれんが前例無いんでこういう言い方させてもらう）

単発で自演するやつ大杉

>>276
いや常時発動なのか分からんのよ
主人公も最初は能力意識せず使ってたし、
ドラゴン作った少女も最後のほう意識してないのに勝手に世界がガンガンおかしい方向に書き変わって暴走！？とか言ってたけど、
それくらいで、あとはだいたい全部意識して発動させてるし、基本意識してこそ発動するものっぽいから

まあうえきのロベルトみたいなのもいるしな
・・・あれはこの件とはまた違うか？

言葉の意味まで推測して有利に解釈していいってのはルールのどのあたりに書いてあるんだっけ？
「無敵という言葉は相手より強いことを指すから、それ自体が勝利する手段になるはず」というのは認められるの？

有利な推測ありなら認められる

考え方によっては「（その作中の）無敵の存在」として作り上げられたから作中最大描写までって考え方もできる
ってかその対主人公の描写見ると攻撃低いしのろまじゃない？（無敵のドラゴンから逃げれる避けれる主人公スゲー！かもしれんが前例無いんでこういう言い方させてもらう）

いやそれは作中出てないことへの悪い方向への推論だし、
後者も別に矛盾が出たら最大値なんだから主人公がすごいだけ
そういうのは駄目だろ、無敵って言葉に対するとらえ方の推測も、推測などは有利なほうとるならどんな相手にも勝てるが優先されるよな？

76 ：格無しさん：2011/11/30(水) 01:13:42.33 ID:zR3PRf0O
球磨川の能力の射的距離って単一惑星×αにならない？

78 ：格無しさん：2011/11/30(水) 01:32:59.64 ID:UF9SWJb1
>>76
一応現実世界準拠の世界で、世界を消せるってんだから単一宇宙分はあると思うよ
死後の世界のほうはｼﾗﾈ、ぶっちゃけあれって単一宇宙と同じサイズあるとは思えないけど、一応議論されたんだろ？
たしか

79 ：格無しさん：2011/11/30(水) 01:38:18.47 ID:zR3PRf0O
>>78
学校があるから現実世界並とか押し切られた

80 ：格無しさん：2011/11/30(水) 02:12:47.28 ID:UF9SWJb1
なんじゃそりゃあｗ
それが通ったってマジかい、議論の時いなかったから知らんかった
精神的世界まで全部それだけで宇宙並みってMとかニャルが認められるまでの頑張りまとめて水になって流れたなｗ

82 ：格無しさん：2011/11/30(水) 02:24:40.48 ID:UF9SWJb1
つーかマジでそれありなの？
ビゴー世界も現実の延長線上に見えるけど箱庭に近い特殊な世界だから宇宙がある証明求められて、
宇宙を観測する＆隕石が落ちてくる話がソースとして求められてたのに
だから第二期冒頭のロジャーが貧乏になってる世界は範囲に認められなかった

球磨川の死後の世界も現実によく似た延長線上に見えるけど特殊な世界だろ？
当然宇宙の存在に関しては確認されてるの？　されてないなら採用不可間違いなしだが


87 ：格無しさん：2011/11/30(水) 02:43:31.86 ID:UF9SWJb1
過去ログがーっと漁ってきた、マジだったorz
宇宙の存在どころか学校外すら確認されてないんかい……
空が見えるだけで宇宙ありになるならファンタジー世界が何のために惑星並みに扱われてると思ってんだｗｗｗｗ
それより酷いぞこれ、いやガチでダメでしょ

90 ：格無しさん：2011/11/30(水) 02:51:16.11 ID:UF9SWJb1
あと大嘘憑きの使用範囲もざーっと洗ったけど
作中死後の世界で使った描写なし、使ったと言う台詞なしなのに
おそらく死後の世界から因果律を使って現実に干渉したんだろう
→じゃあ死後の世界も干渉できる範囲じゃね

で死後の世界が範疇に含まれるのか以前に使えるのかすら不明だった
死後の世界があるのは確認されても、＝そこも全能系の能力の支配下　ではない
のはそれこそちょっと上の世界観＝全能の範囲じゃないって話そのまんま
つか球磨川の死後の世界すら作中登場してないのかよ

これ、単一宇宙相当まで落ちるぞ、間違いなく

91 ：格無しさん：2011/11/30(水) 02:54:48.69 ID:UF9SWJb1
死後の世界がある
そして死後の世界から現実の因果律に干渉して自分の死をなかったことにした

ここまでは、やったやらないの水かけ論になるし別に俺個人はいいと思う

けど死後の世界に干渉したか否か全然欠片も分からない（球磨川の死後の世界すら登場しない）のに
ここを操作の支配域においたのはさすがにまずいわ

94 ：格無しさん：2011/11/30(水) 03:10:00.70 ID:UF9SWJb1
……いやそれ『現実で二人が蘇生してる（死亡が生存に書き変わった）』だけじゃん
死後の世界を書き変えて『死後の世界が』変化を起こしたシーン一切ないんだろ？

つかそれ、仮に採用してもドラゴンボールみたいに現世でクリリンが生き返った結果、あの世からクリリンが消えたとかと同じじゃん
死後の世界が描写されるタイプで蘇生をやったら問答無用で世界二つ分で全能ってことになるのか？？

あと議論ログ、因果律修正が使える範囲を聞いてるのに、因果律操作だからどこでも使える、どこでも範囲だ！
って答えてそのまんま放置はさすがに酷いと思うぞ……ｗ

123 ：格無しさん：2011/11/30(水) 12:58:53.20 ID:UF9SWJb1
見てきたら球磨川、常時かどうかも怪しいけど精神攻撃×２の認められ方すらおかしかったのね

aの精神攻撃Aに耐える相手の精神を破壊できるより強力なaの精神攻撃A´（この場合、A´がAより強いという設定なりはっきりした描写がいる）
例　うどんげの狂気の瞳を見ても耐えられるレイムを倒せる狂気を固めた弾幕

常人Aに通用する精神攻撃に耐える相手A´が耐えられない精神攻撃（この場合、A´がAより強い、効かない理由がいる）
例　常人が効く精神攻撃を防ぐ精神防御のヘルメットつけてるマグニートーやジャガーノートにも効く精神攻撃
　　　THE HORRORの、常人に聞く精神攻撃を防ぐバリアを持った戦艦THE HORRORの精神攻撃

なのに、球磨川、前者で言うとマイナスの能力に耐える相手にも効くマイナスの能力を持ってるどころかそもそもそう言った存在がない
後者で言うと、マイナスの能力に耐える能力をもったキャラどころかモブ、つか耐えられる理由すらない描写のムラの範疇
なのに精神攻撃×２つけられたのか、こりゃあ精神攻撃勢のインフレ来るなｗ


いや普通にこれどう考えても×2付かないだろ、上のほうの話見てると常時精神攻撃つくかも怪しいが


127 ：格無しさん：2011/11/30(水) 13:04:59.97 ID:UF9SWJb1
つか、「現実の延長線上の起点になった世界」と、
「現実によく似てるだけで根本的に違う世界（精神世界、死後の世界、箱庭の宇宙、ファンタジー世界などなど現実に一応存在してない世界）」
を意図的にごっちゃにして議論掻き回すのはよくないと思うぜ？

往生際が悪いと言うか

142 ：格無しさん：2011/11/30(水) 14:06:27.81 ID:UF9SWJb1
127 ：格無しさん[sage]：2010/10/27(水) 07:25:46 ID:dIuoxMfg
>>124
「宇宙大のキャラ。自分の内側にだけ全能パワーを発揮できる｣と言ってる気がするけど？
リアル宇宙と同じ大きさなのかどうかが問題になりはするだろうし、
自分の大きさだけ、相手と距離離して参戦になるんじゃね？


あ、>>127がかけてたわ
ちなみにこの後、ムゲが赤い宇宙という次元を実際作りだしたとか宇宙創造やってるかも議論されました
結局単一宇宙並みの範囲で登録されてるけど

172 ：格無しさん[sage]：2010/10/28(木) 00:00:08 ID:S0BWOsGL
ちなみに、ダンクーガもムゲが念じただけで赤い宇宙に吹っ飛ばされた
赤い宇宙が崩壊したら、やっとその次がムゲ宇宙
ちなみに、ムゲ宇宙も、ムゲ＝ゾルバドスが生み出したモノだって設定されてる

223 ：格無しさん[sage]：2010/10/28(木) 22:51:34 ID:q3e/0rb4
赤い宇宙とムゲ宇宙が別宇宙で両方ともムゲ＝ゾルバドスなら
単一宇宙×２範囲の【大きさ】と規模の任意全能にもなるかもしれないか？

144 ：格無しさん：2011/11/30(水) 14:10:57.34 ID:UF9SWJb1
ちなみに、人工物一つで宇宙並みが保証されるなら、赤い宇宙も単一宇宙相応の大きさで×2になるし、
全能の範囲が問答無用で世界観相応だと地球のある起点宇宙も相まって×3になる

>>285
無敵って言葉に「向かうところ敵なし」ってあるから有利なほうを取るなら出来るんじゃない？
あとすげぇどうでもいい事だがポーキーのぜったいあんぜんかぷせるは別に無敵とは言われて無いぞ

148 ：格無しさん：2011/11/30(水) 14:50:54.91 ID:EiqnSp/a
>>109
それ球磨川議論見たらわかることだけど
球磨川のが常時になってるのは
同じく「心が折れる」って言われてる声をかけて200人のマイナス相手を追い返してるってことからの推測
てか最初の球磨川が登場したシーンでも善吉がろくに動けずに棒立ちでガクブルしてたんだから十分戦闘不能じゃね
これが駄目なら金縛りとかの動けなくする戦法とかも駄目になるわけだし

158 ：格無しさん：2011/11/30(水) 15:19:23.12 ID:UF9SWJb1
＞ろくに動けずに棒立ちでガクブルしてた
いやこれだけで睡眠とか体動かそうとしても動けない金縛り相当になるのかよ
本当に無茶苦茶だな
つか結局推論もとの三行目も声かけてアクション必要なことの裏付けにしかなってないじゃないか


こんなところか

ID:DRoXyuC4ってツッコミ入ってるレスを転載して何がしたいん？

>>290
それは言われても分からん……
ポーキーは無敵って最初に言葉を使った>>256こと ID:vsUhAq1m　のほうに聞いてくれ

ちなみに、ポーキーはいわゆる「無敵」じゃなくて作中において「絶対負けない」って感じだから
もしも>>243が「負ける事は無い」としか言われて無かったら全能無効なだけじゃね、とは思った

>>293
いや、あなたに発した言葉は一行目で、二行目はID:vsUhAq1mってかスレ全体に向けて言った

あー球磨川は修正送りにしときます。

あれ？
ていうかこのドラゴンをより強い「召喚」で倒した主人公って
全能殺しつくんじゃね

>>280
お前、前スレか前々スレで同じ事言ってたけど
無限と無数はノットイコールで扱われるルールなはずとか言ってたが
あのルールはどこで言われてたんだ？

そーいや、「朧withドラゴン」で既にテンプレが存在して修正待ちになってるようだけど、
そっちは無しにしてドラゴン単体で再エントリーって感じなのか？

荒れるなー

>>298
そう、続刊を待ってたんだけどもう続刊が絶望的だから供養と議論提議を兼ねて再エントリーしてみた

>>295
お前奪還屋の時も勝手に修正送りにしてた奴だろ？

>>300
なんかあったん？

いや投げ出すことで有名な人で、最大三年までは復活するけどそれ越えたら99%ないって感じなのよ
だからもう続刊ないだろうなーと

ID:1aHN/O1yは誰と戦ってるんだ

>>243
全能の力で無敵になったならその力が許す限りは無敵なんだろう
しかし無敵な防御力は全能防御+耐性で代用できたとしても
無敵な攻撃力と無敵な素早さって何よ？ていう問題に行き着く気がする
攻撃力はあらゆる攻撃が範囲不明の任意全能攻撃？にしても
素早さは時間無視とか0秒行動としても無敵とは違うだろうし
作中で常時先手という妄想スレ的対処方として出ているので速度は無敵じゃないという矛盾も起きてる
なので最低でも攻撃の範囲と素早さは別に取る必要があるだろう
防御は主人公の全能殺し辺りが作用したんだろうと推測が出来るので取れるかな

デモンベインの世界観修正

【設定・世界観】
邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる＝封印されてるアザトースが見ている夢の世界である
通常の宇宙は、宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なり、そして可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す。(この時点で二次多元世界)
また、無限にさらに宇宙を内包している。（起点宇宙より小さい無限の宇宙+一次多元宇宙の世界）
更に異世界へと繋がる次元の門が無数にあるために一次多元
よってデモンベイン世界の通常宇宙は一種の（ニ次多元＋（一次多元×2の世界である。

また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。（ナイアルラトホテップの見学してる世界）
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。混沌の宇宙が存在する。
つまりデモンベイン世界は（二次多元＋（一次多元×2）＋α5（上位の5つ分の世界）の世界である。

>>305
そもそも個別能力が無敵、じゃなくて存在そのものが無敵だから話がまた別だと思うが
なんなら攻撃防御速度、全部無敵だから、全能能力で、絶対勝つと定められてるから無意味って書いてたほうがいいかな？

任意全能力で絶対無敵とあって、無敵な以上「向かうところ敵なし」で何があっても絶対に勝てるんだから速度も防御も早さも意味ない

「向かうところ敵なし」は「非常に強くて、どんな相手にも負けない」とでた。
「どんな相手にも勝つ」ではないのが惜しいところだ。

あと>>263の電脳世界（単一惑星）が無限次元に集まって多元宇宙は認められるのかどうかも教えてもらいたい

色々ずれてきたから、何を言いたかったか今一度まとめると、

どれだけ元のスペックがあれだろうと全能能力で無敵化ッ！　過程も理屈も吹っ飛ばして「無敵（勝利）」という結果が優先されるッッ！

がありなん？が言いたかったんだ、うん、こいつに限らず日付変更前に任意全能で無敵化とか出てたから
こいつ、結果が優先されて過程や理屈がつじつま合わせされるって作中言われてるし
はっきり全能と分かるくらい創造から法則書き換えまでやってる世界改変系能力持ちキャラから作られてるし
殺される一瞬までより強力な全能能力者の力に破られる以外へたれたり倒し方などで矛盾が出るシーン一切ないし

叩き台にはいいかなあと

>>307,>>310
もはやQの領域に首突っ込んでる存在じゃねーか・・・

敵役の全能壁上ルールは設定全能+改変描写もしくは0秒行動+任意全能だったか
設定全能は満たしてないので0秒行動してるかというと別にしてないんだよな
となると全能防御持ちで常時自分を『無敵』とするように世界を改変し続ける存在とかあたりが妥当か？
『無敵』が及ぶ範囲は改変描写の世界が限界だろうけど
こう書くとビッグ・ヴィヌスみたいだな

いや､ありもなにも常時全能がまさにそれじゃないのか？

>>304
いつも勝手に修正行きに編集してるのなんてあなたくらいしかいませんよ
まあ別人だとしたら同じような類の人間が二人以上いるってことか

ドラゴンの以前のテンプレの内容から質問があるんだけど、

ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/966.html
＞この空間は、彼女の場合は都市一個分の範囲まで広がる。

これはドラゴンが都市一個分の範囲からは出られないという事なのかな。

>>303
ようわからんがFSSみたいなものってことか？

ドラゴンはあれだ、そのドラゴンを造った奴の下が妥当だと思う

>>314
そういうわけでは絶対ないない
空想召喚で作られた存在は、あくまでもう一個の存在でどこでも好き勝手移動できる
泳いで地球一周とかやらかしたのまでいるし

>>312
ごめん、任意全能型が無敵化や時間無視になろうとするのがありか否か？だから任意って言葉が抜けて伝わってなかった

ここまで読んだ限りだと、任意全能型が無敵化したわけじゃなくて、
任意全能のキャラが生み出した無敵キャラが参戦ってことになると思うけど。

いやだからそういう任意全能能力者が自分にかけたか生み出したか差はあれど、
任意全能力で作られた無敵存在って点では同一だろ？　それがあり？って聞いてるんだ

ありだろ

無敵という概念をどう捉えるかはまだ検証が必要だけど、そういう存在はありなんじゃない？

あり、だとは思う
作中最大じゃなく最強スレ的での常時全能なら
世界改変の力で「無敵」じゃなく「全知全能」の存在にならないと駄目なんじゃ、とも言えなくないが

でも他ならともかく無敵化だなんてキャラが他にいるだろうか

究極キマイラとか？

きゅうきょくキマイラ今回の無敵とまったく関係なくないか？　てかマザーみんな好きだなｗ

あと不利な推測ありなら、作中で無敵って事は極論を言えば作中最強の人物の攻防速パラメーターが１００だったら、１００以下奴には絶対に負けない攻防速になるだけ
つまり他作品の１０１以上の攻防速を持ってるキャラには負ける
ってなるんじゃない？
有利な推測ありならそれこそ、パラメータが∞が無敵キャラって出来る
まぁいまの議論にはちょうどいいキャラなんだね

ドラゴンさんの位置を決めるとしたら、自分より全能範囲が大きいやつの直下になるのかな

俺も範囲直下なんじゃないかと思う
それが一番無難というか

上にある辞書的意味でも最悪負けないだけで勝てはしないっぽいしな

これ認められたら不利な推測と有利な推測では有利な推測がありってことになるのかな？

ハハハ既に球磨川が通った道だよ
推論分かれたら有利なほうとるのは

有利な方を採用するという言葉だけが一人歩きしてる感があるけどな。
本来はただの推測に使えるルールじゃなかったはずだが。

全能って言葉が辞書通りの意味じゃない最強スレで何言ってんだか
意味のまんまとか言い出したら全能についてもルール変更しなきゃいけなくなる

元々の最大値ルールは明確な矛盾に使うルールで、曖昧な推測を有利にしてさらに確定するルールじゃないしね

しかしドラゴンさんってヒースクリフに近いけど曖昧な分厄介だな
しかも「誰にも負けない」でも最強スレ的には負けを満たす可能性も有るっていうのがなんとも（追放とか食らったらルール上負けそう）
その設定で攻撃力まで付いて来るようには見えないし
めんどそうな超耐久型かねぇ

>>309
単一惑星でも認められると思うよ、無限に集まってるし

推測は有利な方を取るんじゃなくて
説得力があれば認められるんじゃなかったか？

ある程度信憑性がないと認められないはず

>>334
認められるのかじゃあ修正しとく

その説得力の基準がすでに曖昧じゃね
有利な推測を認めるか認めないかのルール決めないとあれは駄目でこれがいいとかの話になって終わらないと思うんだが

>>334
>>335
無限×惑星＋惑星で全能＞無限×宇宙で全能
になるのはおかしい気がする。

すまん。

>>334
>>336
無限×惑星＋惑星で全能＞無限×宇宙で全能
になるのはおかしい気がする。

宇宙が無限は多元宇宙でいいだろうけど
惑星が無限だと、どう表現すればいいんだ？
単一宇宙？

俺個人の感覚では、無限の惑星=単一宇宙って感じだな
無限の惑星と無限の単一宇宙が同じ領域ってのはちょっと違和感

＝単一宇宙あつかいだとあまりにもファンタジー・電子世界が冷遇されてる気がする
世界観の明文化との合わせ技で影響が出る奴らも多そうだし

＝で結ぶか、無限の宇宙＞無限の惑星ってだけを明記して今までどおり多元宇宙で良いんじゃないかな？

>>342
まぁ、そうだね。それだときついよな
でも、流石に無限の宇宙=無限の惑星なのは違和感あるので
後者の無限の宇宙＞無限の惑星を前提に多元宇宙がいいな

多元惑星って名前でも作る？

多元宇宙＞多元惑星＞単一宇宙
みたいな感じで

>>264,318
亀反応過ぎるけど、任意全能は自分を常時全能にできないとおかしい。
ただ、「無条件に勝つ」願いも「自分を常時全能にする」願いも
"相手の全能耐性を無視できない"から
相対的に見ると「発動さえすれば｣同じになるんでは？

>>324
新井素子は「古今東西ありとあらゆる小説の登場人物よりも強く
絶対負けないキャラ」を、全能能力で生み出すことができたが、
敵ではないのでこのスレには出せない。

ええよよくわからんが
任意全能が自分を常時にするって願った場合を想定してるのか？
この流れはひょっとして

>>285
悪いほうの憶測ってか今までの無敵の取り扱いと同じようにしただけの話だわな　＞考え方によっては「（その作中の）無敵の存在」
正直全能の力で無敵だからって全能の力の産物だから辞書のまんまでいいってわけじゃないだろう

>>337
有利な憶測うんぬんの前に辞書の「無敵」をそのまんま使っていいのかとも思うんだけど

有利な推測の無敵云々は>>326が指摘してることは問題ないのか？

>>337
どうとでも解釈できるような事は最初から考察対象外にすればいいと思う

どうとでもって言うと 抽象的すぎるとかそういうのかね？

奪還屋は作者に最強スレの事を説明した上で再質問すれば丸く収まるよ

もうさ、推測に関してはルールとして明文化しようぜ。

・推測に関して
設定に推測の余地がある場合、好きなだけ有利に推測し、事実としても良い。
その推測に対する反論にはたとえ僅かであっても推測が含まれていてはならない。

現状こうだしな。異論ないだろ？

>>350
作中等で分からない事は「分からない」で済ませようって事だよ。

分からないだと議論が進まないからなー
推測でも結論つけないとどうしようもない

>>354
曖昧なことは最低値という慣習もあってだな
いや最近の推測の強化の流れ見ると事実上の廃止なのかも知れんが

合理的な説明ができる推測ならともかく
そうでない推測は却下、或いは最低値でいいと思う

昨日に天文学的数字の数の宇宙を持つ場合を一次多元にするのはおかしいって言ってた人がいたけど
あれは結局どこがおかしいって言いたかったんだ？

月光条例でアラビアンナイト世界を好きに出来る「サクシャ」たるシェヘラザードが出てきたけど
言葉を喋る前にボコボコにされてて最強スレの癖で
「速さが無い典型的な任意全能タイプですね判ります」って判断した自分が悲しい、まあ防御はちょいっとばかり特殊だが

>>356
信憑性は必要だよな
往年は信憑性あっても通らないやつらも居たし

信憑性の有無はどうやって線引きするんだ？

その辺は怪しいのが出たなら議論すればいいんじゃないかな
流石にケースバイケースすぎて型には嵌めれんと思う

曖昧なだけに無理に引こうとしてもそれこそ大議論になるだろうし、かなり歪なルールに成りそうな気もする
今はそこまでして決めるメリットも無さそうだしさ

だな。作品によって解釈の幅が全然違うだろうし、
そこに関しては個々で議論をして決めるで良いかと。
無理に一律にするとそれを逆手に取って乱用が始まる危険がある。

>>344
それって例えば惑星×無限＋単一宇宙＞無限×単一宇宙＞惑星×無限ってことになるの？
それだと惑星×無限が有利すぎるし、惑星と宇宙の大きさを考えてみれば
宇宙の長さは470億光年なので444？垓km、地球はおよそ直径12700�q
割ったら350垓944京8818兆8976億3779万5275くらいになる、面倒だから京以下を切り捨て
惑星×350垓＝単一宇宙にすればいいんじゃないのか、

それと色々あって流されてるけど、任意全能が寿命をなくして全能防御をつけての寿命勝ち狙いにした方が勝率上がらないか？
っていうのは結局どうなるんだ？個人的には別にいいんじゃないかと思うんだが

個人的にはありでもなしでもかまわなけど
もしありなら考察するよ
それで影響あるの超次元の壁上の超防御持ちくらいだし

>>361
分かりやすく例えて言うとこういうことだろｗ
さすがに堀江も同情の余地がないとは言えちょっとひどいｗ

教員
「えー、先日万引きで補導されたオリンパスくんですが、もう何年も前から万引きを繰り返していたことが判りました。
　先生はとても残念です。オリンパスくんには十分に反省してもらい、二度とこのようなことが無いように注意したいと思います」

堀江くん
「ちょっと待てよ！ オレのときは即座に停学処分で全校朝礼で晒されたじゃないか！ 何でオリンパスの奴は処分しないんだよ！？」

ごめん誤爆

うわあ・・・

そういやあんまり関係ないけど球磨川の死んだ後に行く教室って死後の世界じゃなくて夢の世界って説明が作中にあったよな

>>363
ありとなると上がりそうなキャラ、宇宙破壊以上で任意全能を持っているやつらを検索してみると
天導遥、ニャルラトホテプ、トリスメギストス、ゼスト、アゼル、粟生野叫 、高槻乃々美、高槻菜乃
あとドロッセルマイヤーもだけどこいつ常時時間停止あるから寿命勝ち無理だから上がらないだろう、
この中でもゼストは耐性一つもない上そんなに早くないからたぶん勝ち取り戻せないだろうけど、
残りはダークネスから蓬莱山輝夜までの16〜19勝で負けを取り戻せるはず。

>>368
まぁありなら全部やって見るよ
高槻乃々美、天導遥、アゼルあたりは耐性防御が低いから無理だと思うけど
ちなみにトリトメギスは全体に上がるな。全能抜きであの上であいつ倒せるのアンスパくらいだろうし

つかトリトメギスは今のルールでも普通に上がる

今回のルール変更に限らず、結構今のルールというか最近の感じで再考したら、
位置上がるんじゃないかなーってのはちらほら下のほうにもいる気がする

モーメントの光を修正
大きさがあいまいだったのでおおまかな大きさを

世界観について、主人公たちの住む世界は歴史の改変により7つの可能性の未来が存在し、他に11以上の次元（異世界）が存在している。
モーメントは世界を覆い尽くすと研究者に言われており、その中で「世界を覆い尽くす」が異世界について言及されておらず主人公たちの住む世界のみにしか触れてないので単一宇宙×7の大きさ

じゃあ
無限×惑星＝単一宇宙でいいかな？
どっちにしろファンタジー作品でも宇宙に出れば、惑星じゃなく単一宇宙に範囲広がるんだし
宇宙に出ずにその世界が無限だったら単一宇宙でいい？

>>370
確かに寿命勝ちなしでもこの上で分け続けてニャルラトホテプに勝ってその上のアンチスパイラルにも開始距離的に先に全能発動で分け
そんな感じでロソ・ノアレまで全部分けそれで蓬莱山輝夜に勝ってその上になるだろうしな。
>>371
上がりそうだなってやつといえば、柊恵一とかアンチノミーとかラインハルトとかくらいかな
でも考察面倒そうだしラインハルトは負けを取り戻せるが微妙だしなぁ、とりあえずまたやってみるか

>>373
さっきチラッと出てたけど惑星350垓で単一宇宙だから無限の惑星＝単一宇宙は微妙に違うようにも思える

Magic:The Gatheringの多元宇宙（Multiverse）はどうなるかな？

多元宇宙…次元を無数に含む集合体（無限の世界があるとの表記もあり）
次元…Magic:The Gatheringの舞台となる世界。多くの次元は太陽と月が巡る惑星の形をしているが、
　　　　　宇宙そのものを内包する次元や無限の空間がある次元もある

>>374
いや多元以上のキャラは大きさ同様で扱うんだから
速さ的に先手多元幽閉で負けるだろトリトメギス

ラインハルトってどっちのほうだ
無印も居るぞ

つか>>362の戦法は結局ありなのか？
ありなら一応補足ルールの文章ちょこっと変えたほうがいいと思うが

トランスリアルの項目でも詳しく解説されてない巨大基数って何なの？
何とか基数を一通りわかりやすく解説できる人っているか？
海外SF小説で巨大基数を厳密に使った作品が出てきたらわかる人はいるのかな

流石に無限の世界っていわれて単一宇宙は寂しいしなー
無限は具体的な数の何よりも多くして

単一宇宙×無限＞（越えられない壁）＞単一惑星×無限（壁）＞単一宇宙＝惑星350垓
で良いんじゃないかな

無限の数が増えた場合の措置は（＞の間には越えられない壁がある）
……＞単一惑星×無限×無限×無限＞単一宇宙×無限×無限＞単一惑星×無限×無限＞単一宇宙×無限



って感じにすると、今までとあまり変わらず良いんじゃないかな
多元宇宙周りの説明はやや弄らないといけないけど
宇宙と惑星が混じるタイプの世界観（×無限のN乗）も単一宇宙（×無限のN乗）と単一惑星（×無限のN乗）の間って事で処理すればいいし

多元惑星の出番だな

単一宇宙＝惑星350垓は少なすぎる
計算間違ってるか、もしくは体積の計算していない

計算してみた

観測可能な宇宙の広さは半径470億光年(4.44644835 × 10^26 m)
地球の半径(6378137 m)
(4 / 3) * 3.14 * ((4.44644835 × (10^26))^3) = 3.68051117 × 10^80
(4 / 3) * 3.14 * ((6 378 137)^3) = 1.08630034 × 10^21
(3.68051117 × (10^80)) / (1.08630034 × (10^21)) = 3.38811564 × 10^59
単一宇宙＝惑星0.3那由他

天文学的数字が無限として扱われるんだから

単一宇宙＝惑星×0.3那由他＝単一惑星×無限

天文学的数字って言っても具体的に不明だから一概に単一宇宙扱いにはできんよ
京も天文学的数字と言えるし
0.3那由他も100那由他も、あるいは那由他どころかその上の不可思議や無量大数もそう言えるからブレ幅がひどい

それに世界観を比べの側面もあるのに現実準拠かファンタジーかで多元が１つ下がる程度の影響が出るのは有利不利の偏りが強すぎる
＝で宇宙にするとテンプレや考察に影響を受けるキャラ達も多いだろうし手間も相当だから、無限は特別扱いでいいよ
もちろん宇宙×無限と、惑星×無限は区別すべきだが

>>376
MTGwikiを参照すると、
そもそも全能と明言されてるキャラが少ない。
主人公と言えるキャラがいるカードセット
(要するに第○部みたいなストーリー郡)自体いくつかあるが、
「敵が全能になる前に倒す」展開だったり、「全能と戦わない｣だったり。
カーンと言うキャラは世界を1つ作れたけど
フレイバーテキストでは全能でもなんでもないし、
「全能なる者アルカニス」もフレイバーでは全能言ってなく、
英語未翻訳な小説にも一切登場しないので名前だけかもしれない。

主人公が克服した困難自体を敵扱いできるならいけるかもしれんが、
エベレストとか南極大陸とか宇宙空間とか病気とか
社会の偏見を敵として登録できる事になってしまう。

電脳世界やファンタジー世界を単一惑星から単一宇宙にルール変えたら？

球磨川の精神世界やニャルラトホテプの普遍的無意識が、単一宇宙扱いされてるんだし、単一惑星自体ルールから取り払えばよくね？
精神世界や異世界が単一宇宙扱いされてファンタジー世界が単一宇宙扱いされない理由がわからない

>>380
ω〜アレフ1までの説明は省略　アレフ2は一つの集合として見ると
アレフ2＝｛0、1、2、…ω＾2…ω＾ω…ε0…アレフ1…アレフ1+ω…アレフ1+アレフ1…アレフ1＾アレフ1…｝（無限と心P254）

アレフ1、アレフ2、アレフ3、アレフ4…と無限に繰り返した先にあるのがアレフω
だがアレフωより上の無限も存在してアレフ（ω+1）、…アレフ（ω＾ω）…アレフアレフ1…アレフアレフω…と果てしなく続く

上記過程をひたすら繰り返していくとθ＝アレフアレフアレフアレフ…＝アレフθとなる数にたどりつく
これが到達不能基数と呼ばれる数で、一番最初の巨大基数（無限と心P279〜280）

…長文すまん

>>380
主人公スレのハリイのテンプレに簡易版（仮）が載ってる
正直勝手に新しい数えかた増やしすぎて全然簡易になってないけど巨大基数はたしか超克究極超克連次だそうだ

まあたしかに学校ひとつで単一宇宙が認められるのにファンタジーは宇宙があると言われないとダメってのはおかしいわな。

MTGは原本のアポカリプスのエピソードで裏切ったウルザとか、カマールの妹のほうがつよいんじゃねと思う

やっぱプレーンウォーカーで固めたほうがいいんかね

プレインズウオーカーね

>>392
お前の読んでいるファンタジー物の作品には日本の学校が登場したりするのか？

何いってんだお前

そうか基本的にどんな無限をどんなに冪計算しても到達できない
巨大基数の冪計算でも到達できないのが他の巨大基数ってことか

学校があるファンタジー物はありそうだけどな
エロゲやラノベ辺りには

世界の全貌すら見通せない、分からない現実と違う特殊な世界って暗喩だろ

そういうのまで単一宇宙でいいのかっていう

球磨川の範囲についてだけど宇宙じゃなくて地球が範囲なんじゃねえの？
こいつ世界を消せるとしか言ってねえぞ

作中で明確に宇宙について触れられたりしない限り、その作品の世界観は一惑星になると思うんだ。
ファンタジー世界で、宇宙について触れられてないから世界観が単一惑星……これは分かる。
だけど、現代社会を舞台にした、『特に宇宙についても触れられずに話が進む作品』、これが単一宇宙っておかしくないかな、
【この宇宙で全能】とか宇宙規模で何かをする台詞や描写があれば単一宇宙にすればいいし、そういうのが特にない場合は単一惑星でいいと思う。

>>396
>>392が現代社会を舞台にした世界は単一宇宙が認められるのに
ファンタジーは宇宙があると言われないとダメってことは
ファンタジーものの作品は何かしら現代社会を舞台にしてるって言いたいんじゃないの？>>392は
でなかったら何で現代社会を舞台にした世界とファンタジー世界を引き合いに出してるんだ？

まあ銀河間レベルでどんぱちやってるアメコミ、一部スパロボ、ウルトラマンやレンズマンクトゥルフなど古典SFと
単一惑星のいざこざで終わってるやつの世界観が同じってのはたしかに違和感あるがｗ

しかたねーんじゃねそれは

最近推測が強化されたんだからそれ使えばいいだろ。
作中で「宇宙はない」と言われてないならら宇宙はあるという推測のもとにテンプレを作成できる。

いやこれはずっと前々からそうなんだが…

>>402
いや世界観の区分っていま現実相応の単１宇宙とファンタジーの惑星もしくは大陸並みしかないんだから
引き合いに出すのは普通だろ
単にファンタジーとか区別しないで宇宙あるいは惑星がない特殊な世界観が示されてない限り
全部宇宙あることしようってことだろ

>>406
だから何でファンタジーと現実相応の世界をごっちゃににしてるんだ？

現実相応の世界って言っても結局は創作世界ですけどねー

玖珂晋太郎、アーカウ要塞外すのと、世界観と攻撃力と防御修正、修正。長いから修正場所だけ書く。

【名前】玖珂晋太郎
【属性】世界の記憶、白にして雲、世界の秩序であるワールド・オーダー
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】
　　　　　聖剣グリンガム：リューンを集めて造り出す剣。当たった相手の情報子に直接介入し、情報分解を起こしてその世界に存在できなくさせる聖銃をも切り伏せることが出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　本来はリューンをぶつけることで、相手を情報分解する絶技を持つ青の武器であるため、この武器自体も相手にぶつけることで、相手を情報分解することが出来ると思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　また剣鈴（防御に記載）とデザイン、名前が違うだけで同じものと言われているため時空を切り裂く効果もあると思われる。
【防御力】本体も実体もないワールトタイムゲート（WTG）と一体化した世界そのもの。※WTGとは簡単に言えば七つの世界と時間をつなぐ道のことである。
　　　　　　消滅させるにはワールド・オーダーと呼ばれる世界そのものである意思の集合体と玖珂晋太郎自身を同時に消す必要がある。
　　　　　　ちなみに作中では青の絶技である相手を情報分解する技と白の剣鈴という絶技（使用者の能力から時空切り裂く絶技だと思われる）を組み合わせた技でやっとワールド・オーダーと玖珂晋太郎を二つに分けれた。
　　　　　　青の絶技と白の絶技自体は食らい続けても普通に行動可能。マシンガンなどの物理攻撃透過。
　　　　　　相手に精神寄生して操れるアームワーカーの攻撃も効かないので精神耐性あり。
　　　　　　地面を割る規模の重力攻撃の絶技を受けても平然と歩ける。
　　　　　　１０ｍ四方を消滅させた絶技と、人間を包めると思われる爆発数百発分の絶技を受けてようやく半壊。
　　　　　　半身が千切れようと腹に穴が開こうと首がもげようと問題なく行動でき数秒かからず再生する。
【特殊能力】既に式神世界（現実世界である宇宙＋次元なので単一宇宙＋α）と融合しており本体も実体もない。世界と融合した世界そのもの。
　　　　　　　ここで言う次元とは第一世界〜第七世界の次元や第六世界群にある他の三千以上の世界とは別のことをさす。
　　　　　　　通常不可視な式神やワールドタイムゲートを見る事が出来る。
　世界移動存在という世界を移動できる存在であるため最低でも３００８つ以上の世界観の移動が可能。
　次元が違う場所にも普通に移動できる。
【長所】玖珂晋太郎がワールドオーダーなのでなく、ワールドオーダーという世界そのものに組み込まれた存在が玖珂晋太郎

という記憶と形成を取っている。
【短所】融合してる世界が三千以上の世界を持つ第六世界郡ではなくあくまでも式神世界のみっぽいので単一宇宙規模に毛が

生えたくらいしかない。
【備考】本作品のラスボス。玖珂晋太郎はワールドオーダーに乗っ取られたわけでなく、あくまでワールドオーダーが主人公

である弟の可能性に対して玖珂晋太郎の姿を見せているだけ。

>>392
いや球磨川は基本世界はさておいて死後の世界はダメだろ
修正入ると思うぞ

球磨川については、単一宇宙（起点世界）＋α（死後）が妥当だと思うよ
今後の話次第でもっと広がる可能性があるけどね。

世界観はそれでいいけど＋αに明確に干渉した設定、描写あったっけ？
なかったら単一宇宙相応だと思うぞ

干渉出来ない設定､描写があるなら駄目だが
干渉出来る設定ないと駄目なら全能組ほぼ全員不味いことにならないか？

>>395
轟世剣ダイソードという漫画があってだな

>>410
だからなんでだ？
現代社会を舞台にしてるのに

>>415
現代社会に死後の世界なんてないからじゃないの
ファンタジー世界と死後の世界ってどう違うの？

>>416
それ言ったら平行世界もファンタジーとかになってアウトになるじゃん

現実社会と似てる だから 現実相応と世界の構造も同じだろう だから 単一宇宙並だろうって理屈なんだよ
いくら似てても、学校だのあっても夢だの死後だのの世界が現実世界と同じ構造にできるか

わざと混同してるだろ

だから現代社会にそんな世界はないだろって言い出したら平行世界も同じ構造にできるかって話になるだろ

むしろどういう理屈で現実世界と死後の世界が同じ大きさになるんだよ

さっきからわかってごねてるようにしかみえない

>>417
並行世界は起点世界と同じ大きさの世界がある扱いじゃないの
だから上でファンタジーは惑星×無限みたいな話になってるんだろ

>>419
変なものがあっても「現代社会」なら別にいいんだよ
球磨川のは明確に「死後の世界」その時点で駄目だ

現代を模して作られた電脳世界も電脳世界の時点でアウト、そういう話だ

>>422
だから現代社会に類似してるからって散々言われてるじゃないか

煽らないで>>419の反論に答えてくれ
>>416は「現代社会にないものだから」という理由で例え現代社会に似てても
現実基準の世界ではなくファンタジー世界と死後の世界の同一視してる
ならば
現代社会にあるものだと確定されてない平行世界だって同様のことが言えるんじゃない？

>>421
いやそれは知ってる
俺が聞きたいのは何で起点世界と同じ大きさの世界がある扱いになってるのかということ
現代社会に似ててもファンタジー要素があるなら変えるべきだというなら平行世界も同様にするのが筋ってもんじゃないのか？
死後の世界が駄目で平行世界はOKだっていう根拠はなんだ？
平行世界の一つ一つに宇宙があるという律儀な設定がある作品ならともかく

>>422
電脳世界も電脳世界とかは元から最強スレでは下位世界に対する扱いだろ
てかそれ過去の球磨川議論で同じことつっこんでる奴がいたけど
精神世界、死後の世界と電脳世界も電脳世界は同様に下位の世界と扱われないだろ
ってつっこまれてるよ

下二行がおかしかった
精神世界、死後の世界は電脳世界や電脳世界とは同様に下位の世界と扱われないだろ
ってさらにつっこまれてるよ
だった

電脳世界って単語が並んでしまってる文になってるけど気にしないでくれ
これもミスだから

>>424
電脳世界からスタートして基底世界になっても単一宇宙にはならないよ

＞電脳世界も電脳世界とかは元から最強スレでは下位世界に対する扱いだろ
こんな話は聞いた事も無いしルールも無い、さらりと嘘を混ぜ込まないでくれ

>>423
作品スレだったけどリングとかは電脳世界下位世界扱いされたんじゃなかったか
あとはゼーガペインも電脳世界とサーバーから大きさ出して現実世界大きくしたのが却下されてなかった

並行世界は起点世界と同じ大きさという扱いと死後の世界を現実並みにするという話は
全然別の話だろ
後者は現実相応をどこまで認めるかだけど前者は現実相応と関係ないだろ

電脳世界ってのがよくわからんが.hackみたいのは下位世界になってたな
あとはカーンデジファーとか

余計な設定が無ければファンタジーも現実準拠も一律に宇宙扱いで良いと思う。

今迄ファンタジー世界ってだけで狭く見られてた奴も合理的に
そうなってたわけじゃなくて単にファンタジー世界縛りみたいな慣習でそうだっただけだし。

平行世界は同じ世界の枠組みの中で分岐していくんだから、その世界での現実準拠は当たり前。
死後の世界や精神世界とは違う。

>>422>>426>>427
…ロックマンEXEとかはもう一人の主人公びロックマンが電脳世界にいるから
電脳世界も基点だということで上位下位世界の問題はクリアして左右されずに
一つ一つのサーバーや電化製品にある電脳世界が宇宙以上に広いってことになってるんだが
ちなみにその時も基点世界について、ひいて言うと上位下位についても問題視されてつっこまれてる
上で言ったような理由でクリアしたけど
それとゼーガペインや.hackも「下位世界だから」駄目だと言われてる
別に「上位世界や下位世界とか関係なく電脳世界だから」駄目とは言われてないはず

むしろ電脳世界が電脳世界からスタートして基底世界になっても単一宇宙にはならないってどこで言われてたんだ？
その時にどんな理由でそう言われた？

>>427
＞作品スレだったけどリングとかは電脳世界下位世界扱いされたんじゃなかったか

だから>>423は電脳世界は下位世界として扱われてるって言ってるじんゃないの？
誰も下位と扱われてないって言ってなくね
寧ろその逆だろう

俺も、ファンタジーも特に設定がなければ単一宇宙でいいと思うよ。
大体、ファンタジーだってほとんどは太陽、月、星空くらいは描写されるだろ。
宇宙があるという根拠はそれで十分なんじゃないか？

ふと思ったが電脳世界が下位世界なら
人の脳の電脳世界ともいえる精神世界も下位世界じゃないの？

>>429
根本は「宇宙が有る保障が無い＝ゆえに存在しない物として扱う」だから
「不明な物はとりあえず最小値」で扱ってた昔ながらの最強スレらしい合理性はあるぞ？＝で結ばずに差をつけれるし
まあ、あまりに不公平になるなら解除してもいい頃合かも知れんが

あるいは現実相応の認定を厳しくするのも手だし公平性も正確性も高いんだが
そっちはテンプレ群が壊滅しかねんからやれないしな

精神世界と電脳世界ってあくまで別じゃないの
そしたら柊の夢とかも下位になってしまうし

>>432
リロードせず書いたから>>424見てなくて勘違いしたのだ
ごめんなさい

>>435
柊の夢は現実世界だよ
夢が魔法で現実化した

【ジャンル】アニメ
【名前】イデ
【属性】意思を持つ無限エネルギー
【大きさ】複数の宇宙(亜空間含む)を内包する大きさ。
具体的には、宇宙の暗黒物質含むすべてのエネルギーを集めてもイデの髪の毛一本にすらないほどの規模のエネルギー存在。だいたい宇宙の1500万倍以上（※）
また、無限のエネルギーと設定されているので、無限の宇宙を内包する存在とも言えるかもしれない。

【攻撃力】イデ発動：銀河一つ分の生命を因果地平の彼方に飛ばすことができる。
だいぶん前に死亡した死後のギジェ・ザラルやグハバ・ゲバ、
魂だけの精神体になったギンドロ・ジンムなども含まれることから
、生死や肉体の有無は関係なく、特殊な生命体にも有効。
イデが存在する場所ならどこでも発動可能、つまり大きさ=射程。ただし範囲は作中描写から銀河1個分とする。
飛ばされると肉体的なものを失い、魂だけの存在になり、輪廻転生で別の生き物になる。ちなみに転生すると、過去を失い別の生き物になる。
また、その魂を取り込んで吸収することも可能。
そのため、最強スレ的には発動は、どんな生命体にも基本効くが、下記とする。
�@宇宙全体など銀河一個分より大きな範囲の存在から生まれるような相手には無効（宇宙の悪意の集合体とかそんなの）
�A純粋に銀河より大きな相手には無効（相手が発動の範囲に収まらないため）
【防御力】意識の集合体のため物理的な実体はない、あとは大きさ相応。
【素早さ】いわゆる概念的な存在に近いため、不動というかそもそも動くシーン自体なし。
【長所】テレビアニメの歴史に残る有名な敵、というか存在。
【短所】スレの扱い的に多次元にならないため、一般人のイメージよりは弱いかも。
【戦法】発動。

ちなみに、富野も言うとおり、イデはある意味人間の敵のため、一応参戦できる。
（※）テレビ番組トリビアの泉で検証された実験によると髪の毛は、不特定多数、長さもランダムでつないでいくと
　　　0,1gで47．5m。髪の毛一本を15cm（0,15m）程度とすると、1gで約316本。20代の成人男性の平均体重が62kgほどなので、
　　　62000g×316＝1960万　髪の毛1960万本分。誤差はあれど、1500万は下回らない。

アッー！
猫がキーボードふんずけて手直ししてる途中の送信しちまった、まだ改良してるから待って

【ジャンル】アニメ
【名前】イデ
【属性】意思を持つ無限エネルギー
【大きさ】複数の宇宙(亜空間含む)を内包する大きさ。だいたい宇宙の1500万倍以上（※）
具体的には、宇宙の暗黒物質含むすべてのエネルギーを集めてもイデの髪の毛一本にすらないほどの規模のエネルギー存在。
また、無限のエネルギーと設定されているので、無限の宇宙を内包する存在とも言えるかもしれない。

【攻撃力】イデ発動：銀河一つ分の生命を因果地平の彼方に飛ばすことができる。
（種族的な有効範囲）かなり前に死亡していた死後のギジェ・ザラルやグハバ・ゲバ、
　　　　　　　　　　　　　　魂だけの精神体になり現実にとどまっていたギンドロ・ジンムなども含まれることから
　　　　　　　　　　　　　　生死や肉体の有無は関係なく、特殊な生命体にも有効。銀河に存在する全ての生命に効く。

（物理的な有効範囲）イデが存在する場所ならどこでも発動可能、つまり大きさ=射程。
　　　　　　　　　　　　　　ただし範囲は作中描写から銀河1個分とする。

（効果）飛ばされると肉体的なものを失い、魂だけの存在になり、過去を失って輪廻転生で別の生き物になる。
　　　　 また、その魂を取り込んで吸収することも可能なため、こちらを使用する。

（総合して）そのため、最強スレ的には発動は、どんな生命体にも基本効くが、下記とする。
　　　　　　　�@宇宙全体など銀河一個分より大きな範囲の存在から生まれるような相手には無効（宇宙の悪意の集合体とかそんなの）
　　　　　　　�A純粋に銀河より大きな相手には無効（相手が発動の範囲に収まらないため）

【防御力】意識の集合体のため物理的な実体はない、あとは大きさ相応。
【素早さ】いわゆる概念的な存在に近いため、不動というかそもそも動くシーン自体なし。
【長所】テレビアニメの歴史に残る有名な敵、というか存在。
【短所】スレの扱い的に多次元にならないため、一般人のイメージよりは弱いかも。
【備考】下手な記述を増やす要因になるイデオンを削除。発動が聞かない相手には素直に寿命分けを狙う。
　　　　　大きさ的な意味で無限速になるのもあって、かなり上にいけるはず。
【戦法】発動。

ちなみに、富野も言うとおり、イデはある意味人間の敵のため、一応参戦できる。
（※）テレビ番組トリビアの泉で検証された実験によると髪の毛は、不特定多数、長さもランダムでつないでいくと
　　　0,1gで47．5m。髪の毛一本を15cm（0,15m）程度とすると、1gで約316本。20代の成人男性の平均体重が62kgほどなので、
　　　62000g×316＝1960万　髪の毛1960万本分。誤差はあれど、1500万は下回らない。


これでよし、イデオン削って大きさ具体的にして改めてイデを参戦させてみる
正直、こいつ確実に超次元の壁を超えると思うんだよね

でかい奴には効かないが中途半端な高スペックの奴には相性よさげっぽいね

作品名も忘れずに書いておいてくれ。

>>430
じゃあ平行世界設定がなくて「別の世界」としか言われてない設定で
それの世界がどんだけ現代社会の舞台に似てても
ファンタジー世界扱いにされるの？

【作品名】伝説巨神　イデオン
【ジャンル】アニメ
【名前】イデ
【属性】意思を持つ無限エネルギー
【大きさ】複数の宇宙(亜空間含む)を内包する大きさ。だいたい宇宙の1500万倍以上（※）
具体的には、宇宙の暗黒物質含むすべてのエネルギーを集めてもイデの髪の毛一本にすらないほどの規模のエネルギー存在。
また、無限のエネルギーと設定されているので、無限の宇宙を内包する存在とも言えるかもしれない。

【攻撃力】イデ発動：銀河一つ分の生命を因果地平の彼方に飛ばすことができる。
（種族的な有効範囲）かなり前に死亡していた死後のギジェ・ザラルやグハバ・ゲバ、
　　　　　　　　　　　　　　魂だけの精神体になり現実にとどまっていたギンドロ・ジンムなども含まれることから
　　　　　　　　　　　　　　生死や肉体の有無は関係なく、特殊な生命体にも有効。銀河に存在する全ての生命に効く。

（物理的な有効範囲）イデが存在する場所ならどこでも発動可能、つまり大きさ=射程。
　　　　　　　　　　　　　　ただし範囲は作中描写から銀河1個分とする。

（効果）飛ばされると肉体的なものを失い、魂だけの存在になり、過去を失って輪廻転生で別の生き物になる。
　　　　 また、その魂を取り込んで吸収することも可能なため、こちらを使用する。

（総合して）そのため、最強スレ的には発動は、どんな生命体にも基本効くが、下記とする。
　　　　　　　�@宇宙全体など銀河一個分より大きな範囲の存在から生まれるような相手には無効（宇宙の悪意の集合体とかそんなの）
　　　　　　　�A純粋に銀河より大きな相手には無効（相手が発動の範囲に収まらないため）
　　　　　　　�Bそもそも生きてない、意思を持たない相手には無効（機械など）

また、加えて発動に際して惑星破壊程度のエネルギーが発生する。
上記のイデ発動本来の力でどうにもならない場合、一応こちらの副次的な効果で攻撃を試みる。

【防御力】意識の集合体のため物理的な実体はない、あとは大きさ相応。
【素早さ】いわゆる概念的な存在に近いため、不動というかそもそも動くシーン自体なし。
【長所】テレビアニメの歴史に残る有名な敵、というか存在。
【短所】スレの扱い的に多次元にならないため、一般人のイメージよりは弱いかも。
【備考】下手な記述を増やす要因になるイデオンを削除。発動が聞かない相手には素直に寿命分けを狙う。
　　　　　大きさ的な意味で無限速になるのもあって、かなり上にいけるはず。
【戦法】イデ発動。

ちなみに、富野も言うとおり、イデはある意味人間の敵のため、一応参戦できる。
（※）テレビ番組トリビアの泉で検証された実験によると髪の毛は、不特定多数、長さもランダムでつないでいくと
　　　0,1gで47．5m。髪の毛一本を15cm（0,15m）程度とすると、1gで約316本。20代の成人男性の平均体重が62kgほどなので、
　　　62000g×316＝1960万　髪の毛1960万本分。誤差はあれど、1500万は下回らない。


作品名と、機械などには効かないこと、あと発動時に惑星破壊程度はできることを追記
これで多分完全版

>>442
別の世界って言われてれば言われるんじゃね？
それが明言されてるような作品は、大抵は平行世界ならそれと判る設定か描写があるだろうし

>>427
後者は現実相応をどこまで認めるかだけど前者は現実相応と関係ないだろ

そういう時は何で関係ないのかを述べるべきじゃね

>>436
作品詳しいことは知らないが現実化の定義ってどんなんだ？

>>442
じゃあディケイドとかみたいなのはそれぞれの仮面ライダーがいる別世界には宇宙は存在しないってことになるのか・・・
ちなみに並行世界と判る設定はともかくそれと判る描写ってどんなの？
口で説明されてい限りはそんなのわかりそうもないんだけど

>>430
可能性の並行世界の問題ならそれこそ「宇宙が存在しない現実基準でない世界」も存在できるけどな
パラレルワールドは「if」の数だけ存在できるし人の想像し得る範囲なら起こりえる

ていうかそれって死後の世界以上に宇宙があるかどうか怪しくね

起点世界と大部分は共有してるからよっぽど変な世界じゃない限り大丈夫だろう
流石に死後の世界以下ってことは無いと思うな

>>446
フラッシュバックとかかな
大抵は口頭説明か資料も付随すると思うからそれだけって言うのはほとんど無いだろうけど

死後の世界以下とまでは言わないけど宇宙があるという保証がないという点ではどっちもどっちだと思う

>>443
イデってもうすでに出てるぞ
修正か？

>>449
度々ごめん
フラッシュバックで平行世界だとわかると言い切れる描写って具体的にどんなの？

>>449
そういうのが大部分とかは関係ないんじゃないか
例えば今議論されてるファンタジー世界でも「星空の描写だけでは宇宙があるとは認められない」とかも
星空と思ってたら上空には壁があって星とかはただのハリボテだったっていう希少な作品があったせいで
いくらなんでもそんな作品は稀で星空があったら宇宙があるのが大部分だと思うが
その希少な作品に合わせて星空だけでは駄目だという慣習ができたわけだし
ていうか曖昧で確実性に欠けるからだからこういう議論が起こってるんじゃね

>>422>>426
その理屈だと宇宙がきちんとあるって明言されてる設定のファンタジー作品まで単一宇宙規模にならなくなってしまうんだが


>>451
改良うんねんって言ってるし多分そうじゃね

グレーとブラックの差かな
死後の世界はある保障が全く無い、平行世界は見かたによっては保障が無い

宇宙論的には（当然仮説だけど）生まれる平行世界も宇宙の筈だから保障は無いわけじゃないんだよ
宇宙が無い平行世界があるっていうフィクション作品が実際にあるなら覆るけど、あるか？

>>452
口じゃ上手く言えないけど、一つのシーンに幾つもの違うパターンの光景が連続して浮かんだりとか
まあでも単品で言い切るのは不可能だと思うよ
明言されて無い時点で描写・設定・台詞の全部を使って説明しないと厳しいと思う

でもイデオンさんって何が変わったの？

>>453
そういうのは「余計な設定」がある作品として除外、
基本的に太陽や星空があれば宇宙と認める…ってわけにはいかないのかな。

銃弾が時速30kmの作品は実際あるけど、銃弾が音速である根拠なんて求められないよね？

>>455
保障ってどういう基準をクリアしたなら保障になるのかはわからんけど
ifで実現するパラレルなら宇宙がない世界なんてそれこそ保障されてるようなもんだと思うが
別にパラレルを発生させるのに宇宙が必要不可欠ってわけじゃあるまいし

>>457
余計な設定がない限りいいと思うな
ハリボテなんてそれこそ余計な設定だろ

まあ、無限の平行世界があるならその中の一部に宇宙があろうとなかろうと関係ないんだけどね。

>>451
そう修正、こいつ、以前大きさ的に無限速になるはずなのに考慮されてないわ
作中イデの価値観でエゴを持った知的生命体全てを発動で因果地平に送っただから、
性格考慮しないならどんな知的生命体も飛ばせるはずなのに、何故か性格考慮でエゴ持った奴だけで考察されるだけにとどまらず
人間以外飛ばせないことになってるわと色々おかしかったから再考してほしかった
だから飛ばせる範囲を改めて以前書かれてなかった作中描写も添えて、あとイデオンもいらないからけずって出した

だいぶん、これで範囲は上がるはずだよ

無限に存在しないのもいるけどそれは？

>>458
いやだから宇宙が存在しない平行世界は学説的には存在しないんだって
まず宇宙ありきだから平行世界って言っても基礎部分の宇宙って枠組みまでは絶対に変化しないのよ

範囲じゃなかった、順位な

さすがに以前の位置は明らかにおかしい
宇宙の万倍以上の大きさで寿命負けもないのに銀河クラスって

>>463
そうなの？
でもどういう理屈で宇宙が必要不可欠という結論になってるかはわからないが
それって仮説の域を出てないから保障されてるってわけでもなくね

>>455
保障ってどんなのだったら保障してるって言っていいかはしらんけど
そういう可能性が示唆されてるっていう程度や推測でOKなら
現代社会を舞台にしてる球磨川のなんて保障してるでOKだと思うけど

＞一つのシーンに幾つもの違うパターンの光景が連続して浮かんだりとか
これだけで設定なしで平行世界が発生してると認められるの？
認められるなら別にいいけど

>>457
黒猫か
あいつはそろそろ音速並みでもいい気がする
ていうかレールガンの方とかは時速30kmだなんて描写はないんだし

電磁銃の場合は機械ビームだからマッハ3になるんじゃ…
劇中で避けたキャラいたかまでは思い出せないけど

>>461
エネルギーの量＝大きさになる理由ってなんだ？
あとそれなら最大値とって多元行けるんじゃない？

>>461
速度は無限速として、反応はどれくらい？

>>460
一部に宇宙がなかったら多元宇宙にならなくね

>>465
そもそも平行世界自体が仮説なんでなぁ
というか宇宙論や生物学は特にその傾向が強いけど、科学なんてほとんどが仮説だったりする

>>466
なんかごちゃ混ぜにしてない？
フラッシュバックの件はちゃんと「それだけじゃ困難」って書いてあるのに無視してるし
実際の学説が背景にある事と球磨川の件は全然違うよ

>>468
作中で、無限大の力ではなく、無限大の力の場であるって言われてるから
ちなみに、因果律そのものこそイデとも解析の結果言われてる

>>472
そういう理由なら一次多元いけるんじゃない？

>>471
そりゃ現実での平行世界自体は仮説だが
作中で確かに存在している設定の平行世界は仮説でもなんでもないだろ
ていうか結局それって保障されてることにはならないってことじゃんか

>>473
うーん、ありなのか？
確かに宇宙一つが髪の毛以下のサイズで、無限のエネルギーであり無限大の力の場とは言われてるが……

多元でいいのか？　いんだったらそれで出すけど……

>>475
エネルギーの大きさ＝宇宙を内包する大きさ
って根拠があるなら行けと思う

平行世界に宇宙がある保証がないってのは最早平行世界という概念そのものにケチつけてるようなもんだな。
そこに文句がつける奴がいるとはまさに想定外の出来事だ。

>>471
現実の学説だろうが相手はフィクション作品なんだし
どっちも仮説でしかない曖昧なことだと言ったら同じだろう
学説だから違うだなんてここでは意味が無いし（っていうか現実の学説とは違うことやってるのなんてゴロゴロいるし）
現実の世界観について議論してるならともかく

ぶっちゃけそこまでいくとただの難癖だよね＜保障

>>477
だったらケチつけられないように平行世界という概念は必ずしも宇宙があるという概念であることを仮説でないので説明してくれ
そこまでせんでも仮説でもOKならそれはそれでいいけど

>>474
そりゃそうだしだからこその宇宙「論」なんだが、その前提を外したら平行世界なんて言葉は存在せんぞ？
そもそも宇宙を語る上で出てきたのが平行世界仮説

まさか平行世界の解釈に複数の仮説が有るなんて思ってないよね？
宇宙の解釈として生まれた平行世界だから概念自体は曖昧でもなんでもなく不動だよ

>>456
うーん、悪いけど>>443でいいわ
宇宙を内包することを示す資料を俺持ってないし、それに多元になっても、
因果律そのものだからと言って因果律操作できるとは分からないから、発動しか攻撃手段ないし位置ほとんど変わらないと思うんだ
純粋に新テンプレで再考してもらえれば個人的には満足だなあ

実は黒猫のレールガンの原理も説明されたものでは現実のとは違ったりするけどな
多分作者が素で間違えちゃっただろうけど

>>479
個人的な主観を言わせてもらうのが有りなら
俺からしたら現実社会を舞台にしてる世界のも「現実に似てるだけでこれはファンタジー作品だし宇宙はない」って言うのも相当難癖に見えるけどな

【作品名】伝説巨神　イデオン
【ジャンル】アニメ
【名前】イデ
【属性】意思を持つ無限エネルギー、無限大の力の場、因果律そのもの
【大きさ】複数の宇宙(亜空間含む)を内包する大きさ。だいたい宇宙の1500万倍以上（※）
具体的には、宇宙の暗黒物質含むすべてのエネルギーを集めてもイデの髪の毛一本にすらないほどの規模のエネルギー存在。
また、無限のエネルギーと設定されているので、無限の宇宙を内包する存在とも言えるかもしれない。

【攻撃力】イデ発動：銀河一つ分の生命を因果地平の彼方に飛ばすことができる。
（種族的な有効範囲）かなり前に死亡していた死後のギジェ・ザラルやグハバ・ゲバ、
　　　　　　　　　　　　　　魂だけの精神体になり現実にとどまっていたギンドロ・ジンムなども含まれることから
　　　　　　　　　　　　　　生死や肉体の有無は関係なく、特殊な生命体にも有効。銀河に存在する全ての生命に効く。

（物理的な有効範囲）イデが存在する場所ならどこでも発動可能、つまり大きさ=射程。
　　　　　　　　　　　　　　ただし範囲は作中描写から銀河1個分とする。

（効果）飛ばされると肉体的なものを失い、魂だけの存在になり、過去を失って輪廻転生で別の生き物になる。
　　　　 また、その魂を取り込んで吸収することも可能なため、こちらを使用する。

（総合して）そのため、最強スレ的には発動は、どんな生命体にも基本効くが、下記とする。
　　　　　　　�@宇宙全体など銀河一個分より大きな範囲の存在から生まれるような相手には無効（宇宙の悪意の集合体とかそんなの）
　　　　　　　�A純粋に銀河より大きな相手には無効（相手が発動の範囲に収まらないため）
　　　　　　　�Bそもそも生きてない、意思を持たない相手には無効（機械など）

また、加えて発動に際して惑星破壊程度のエネルギーが発生する。
上記のイデ発動本来の力でどうにもならない場合、一応こちらの副次的な効果で攻撃を試みる。

【防御力】意識の集合体のため物理的な実体はない、あとは大きさ相応。
【素早さ】いわゆる概念的な存在に近いため、不動というかそもそも動くシーン自体なし。大きさ相応で無限速。
　　　　　　爆弾が爆発してから、爆風をバリアで囲えるぐらいの反応(爆風は1〜2m程広がった)。
　　　　　　一般的な爆風の速度は音速前後らしいので、音速340m/sとして音速の170倍反応。
【長所】安心と信頼の皆殺しの黒トミノ
【短所】ﾄﾐﾉ「愛とロマンで人が救われるか」
【備考】無数の意識の集合体で、一つ一つの意識を俯瞰的に感覚できる存在らしい。
　　　　イデが目覚めて一番最初に思ったことは、統一されてない雑多な自己への戸惑いだったとか
【戦法】イデ発動。発動が聞かない相手には素直に寿命分けを狙う。

ちなみに、富野も言うとおり、イデはある意味人間の敵のため、一応参戦できる。
（※）テレビ番組トリビアの泉で検証された実験によると髪の毛は、不特定多数、長さもランダムでつないでいくと
　　　0,1gで47．5m。髪の毛一本を15cm（0,15m）程度とすると、1gで約316本。20代の成人男性の平均体重が62kgほどなので、
　　　62000g×316＝1960万　髪の毛1960万本分。誤差はあれど、1500万は下回らない。


というわけで反応を追加して、これで本当にFA
ぶっちゃけ無理に拡大解釈しても、議論が荒れるだけだしよくないと思う
そんなことしなくてもイデは相当上に行けるだろうし

>>482
どのみちメインは寿命勝ちだろうし多元とそれ以外じゃ全然違うぞ
まあいいならいいけど

>>481
別にその作品の並行世界が宇宙論であり宇宙が必須だなんていう根拠はないし
色んなSF作品見てたらわかるけどもその並行世界説が現実の学説通りにやってるかどうか微妙だし
同じ平行世界の理論を使っても作品によっては差異がある
まあ言い出したらキリがないからそこまでいちゃもんはつける気はないけど
なんにせよ仮説や推測の域でもOKならそれでいいや俺は

>>485
不動なのに無限速ってどういうことだ？
あと大きさ相応の無限速になるのって一次多元からじゃないのか

強者の余裕だなあ……w

確かに無理な拡大解釈は荒れるだけだしなｗ
本当に強ければそんなもの必要ない

>>488
いやこないだ蛇とか悪魔が無限速って球磨川の考察がらみで見たぞ？
あいつら多元じゃないけど無限速扱いだし宇宙よりはるかに大きければいいんじゃないの？

>>490
いや、あいつらって移動速度は無限速扱じゃないと思うぞ
宇宙よりはるかに大きくても多元いかなきゃ無限速扱いにはならないでしょ

それで現実社会を舞台にしてる世界の作品も現実に類似してるだけってことでファンタジー作品扱いにするの？

>>492
ファンタジー世界を宇宙ありにしてもいいなとは言ったが
なんで逆の話になってるんだ？

>>491
え、でもマジ最近見たぞ？　多分
ちょっとマジで誰か判定人plz、どうなってんの？

球磨川のログよりこれなんだが
289 ：格無しさん：2011/11/23(水) 22:06:31.66 ID:oq6SOeKh

>>288
テンプレだとニーズヘグとか集積者とか反応はあれだけどサイズ的に無限速なやつらに
「干渉を防ぎ続けて」勝ち扱いになってるからあれ？って思った
反応遅いから相手の攻撃食らったあとに復活する時間があると考えても
相手の攻撃を防ぐような能力はないし>>274のいうような「攻撃できない」という言い方には疑問



んで集積者の大きさはこう、イデとどっこいな感じの大きさ

【大きさ】宇宙の数倍はあるはず(宇宙を砂粒とたとえていたのでそれよりずっとでかいかも)

>>487
んー推測とはちょっと違うんだけどね
宇宙論そのものは推測だけど、その宇宙論で使われる「平行世界」って単語は「こことは違う宇宙」って明確に決められてるし（厳密にはもっと細かいけど）

まあ基本はデフォの宇宙サイズで処理して
独自の平行世界概念を持つ作品とかがあったら【世界観】の欄にでも書けばいいんじゃないかな？

>>493
この議論って現実社会を舞台にしてる作品に宇宙があるという保障がないというツッコミから始まったんじゃないの

>>494
たとえば凄い適当な計算だが、大きさ１Ｍの奴の一歩の移動速度が一秒間に１Ｍとすると
大きさ宇宙並の奴の大きさは５２０６×１０の１５乗
イデだったらこれの１５００万倍だからどうみても無限には届かないでしょ
一次多元だったらこれの無限倍だから無限速になるけど

>>471
それだけでは困難ってのはどこに書いてあるの？
ていうか困難なら何でそんな例え出したの？

>>485
なんで音速の170倍？

>>496
そうなの？まあ俺は現実社会が舞台なら宇宙ありで当たり前だと思うよ。

俺も当たり前だと思う
けど学校みたいな現実基準が舞台の世界でも宇宙並みにはならないってツッコミが入ってたのが始まり
あとは死後の世界だから宇宙並みならないとか言われてたけどもそれも理由になってないし
まあ俺も>>493と同じでファンタジーでも宇宙有りにしてもいいとは思う

あーついでに聞きたいんだけど
ファンタジー系で星空すら描写がないって作品はどうなるの？

>>497
ははあなるほど、確かに届かないわ

>>499
すまん、前のテンプレの奴確認せずにそのまま張った
音速の5倍くらいだわな


つか、多元宇宙を内包するかは分からないが、少なくとも宇宙の外側の亜空間までも包み込んでいるのは確かだと分かった。
だから宇宙の外の空間のそのまた外まで内包できる大きさ。
これと無限大の力の場ってのを組み合わせて、多元規模にできるかな？

それは今まで通り惑星扱いじゃないの

>>502
太陽、月、星空も何もないなら割と特殊だと思うから個人的には個別に見ていきたいところだ。

惑星扱いなら、最強スレ的にはその作品の昼や夜は何かの不思議パワーで起きてることになるなｗ

いやごめん、凄い記述発見、DSドライブは、『別次元』の亜空間を通り移動することで、
イデの力は宇宙以外にもこの別次元を含む範囲までも内包するかたちで存在してて、
次元をぶち抜いて攻撃とか移動とかやってる

ガチで多元行けそうだ、宇宙だけでなく別次元群も含めて内包してるから

別次元群も含めて無限大の力場なら大丈夫じゃね？
無限の次元があることになるだろうし。

とりあえず、叩き台として追加してみた。

【世界観に関してのルール】

■下記に関しては特に設定がない場合の取扱いを指すものとし、
　　作中に詳細がある場合は常にそちらが優先されるものとする。

・現実世界準拠の世界は単一宇宙並として扱う。（例：学園物語に宇宙があるｿｰｽ等は不要）
※現実準拠：現代のどこかを舞台としていると思われる世界、
現実の世界の延長線にある未来や過去世界

・ファンタジー世界は基本的に単一惑星並として扱う。（例：宇宙の描写があれば当然宇宙並、大陸世界であれば大陸並）
　ただし、作中で太陽や月、星空などの描写がある場合や、それらの存在が明言されている場合は単一宇宙並みとする。
※ファンタジー世界：異種族が跋扈する未知の世界、魔法のある中世風の世界、
全てが海に覆われた大洋のみある世界、電子世界、ネットゲームの世界、地獄

それだとイデは攻撃手段的にジョン＝ディーの上かな、アンスパってこれの上位互換っぽいし
多元じゃなかったらニャルラトに勝てなくて蛇には寿命勝ちできるからＭと分け

さらにムック本読み漁ったところ、どうやら機械というか金属生命体にも有効なことがわかった。
どうやら、意思があれば本当に手当たりしだいっぽい。
クリスタルスターの金属生命体、ワフト・エリアのエネルギー吸収生命体（エネルギー生命体）が該当。
何回もはってすまんかった、多分これで本当に最後

【作品名】伝説巨神　イデオン
【ジャンル】アニメ
【名前】イデ
【属性】意思を持つ無限エネルギー
【大きさ】一次多元宇宙級。

（説明）　複数の次元の宇宙を内包する大きさ。無限大の力ではなく、無限大の力の場であり、、因果律そのものである。
　　　　　 宇宙の暗黒物質含むすべてのエネルギーを集めてもイデの髪の毛一本にすらないほどの規模のエネルギー存在。
　　　　　 無限のエネルギーと設定されているので、無限の宇宙を内包する存在。

【攻撃力】イデ発動：銀河一つ分の生命を因果地平の彼方に飛ばすことができる。
（種族的な有効範囲）かなり前に死亡していた死後のギジェ・ザラルやグハバ・ゲバ、
　　　　　　　　　　　　　　魂だけの精神体になり現実にとどまっていたギンドロ・ジンムなども含まれることから
　　　　　　　　　　　　　　生死や肉体の有無は関係なく、銀河内にはクリスタルスターの金属生命体、
　　　　　　　　　　　　　　ワフト・エリアのエネルギー吸収生命体（エネルギー生命体）等もいることから、特殊な生命体にも有効。
　　　　　　　　　　　　　　銀河に存在する全ての生命に効く。

（物理的な有効範囲）イデが存在する場所ならどこでも発動可能、つまり大きさ=射程。
　　　　　　　　　　　　　　ただし範囲は作中描写から銀河1個分とする。

（効果）飛ばされると肉体的なものを失い、魂だけの存在になり、過去を失って輪廻転生で別の生き物になる。
　　　　 また、その魂を取り込んで吸収することも可能なため、こちらを使用する。

（総合して）そのため、最強スレ的には発動は、どんな生命体にも基本効くが、下記とする。
　　　　　　　�@宇宙全体など銀河一個分より大きな範囲の存在から生まれるような相手には無効（宇宙の悪意の集合体とかそんなの）
　　　　　　　�A純粋に銀河より大きな相手には無効（相手が発動の範囲に収まらないため）

また、加えて発動に際して惑星破壊程度のエネルギーが発生する。隕石などを使い星を複数消滅させることも可能。
上記のイデ発動本来の力でどうにもならない場合、一応こちらの副次的な効果で攻撃を試みる。

【防御力】意識の集合体のため物理的な実体はない、あとは大きさ相応。
【素早さ】いわゆる概念的な存在に近いため、不動というかそもそも動くシーン自体なし。
　　　　　　爆弾が爆発してから、爆風をバリアで囲えるぐらいの反応(爆風は1〜2m程広がった)。
　　　　　　一般的な爆風の速度は音速前後らしいので、2mから音速反応＝10mから音速の5倍反応。いや大きさ的に無限速？
【長所】安心と信頼の皆殺しの黒トミノ
【短所】ﾄﾐﾉ「愛とロマンで人が救われるか」
【備考】無数の意識の集合体で、一つ一つの意識を俯瞰的に感覚できる存在らしい。
　　　　イデが目覚めて一番最初に思ったことは、統一されてない雑多な自己への戸惑いだったとか。
【戦法】イデ発動して吸収。駄目なら隕石や発動のさいのエネルギーで攻撃する。発動が聞かない相手には素直に寿命分けを狙う。

>>510
アンスパの下で問題なさそうだな

>>509
多元サイズでも攻撃のサイズ足りない、動けないで、ニャルラトに勝てない、
ジョン＝ディーも実体なしのアリシア攻撃できるから負けるかも。

>>512
ああ、アイツって実態なし攻撃できたのか
それだと結局Ｍとわけか
あれ位置かわんなくね（ｒｙ

>>505
直接太陽、月、星空の描写がないという意味なら長編とかではそんな作品は殆どないと言っていいが
漫画の読切や短編とかだったら割とある
昼間の内に話が終わってたりそもそも空自体をろくに描写しなかったりすることがあるから

まあ最悪、空が明るい＝太陽がある　外に出て相手を見ることができる＝太陽の光がある
と推測することはできるけどなｗ

>>510
無限大の力の場って小説版の記述じゃないか？アニメでも言われたのか？

>>515
元々は小説の記述だね
けどアニメ版をベースとした伝説巨神イデオン完全設定資料集で、
設定レベルになって乗せられてるおかげでアニメのほうに採用できる

そういやこのスレ的に機動戦士VS伝説巨神 逆襲のギガンティスってどういう扱いになるんだろう

>>513
でもMともニャルとも分けだから、

ニャルラトホテプ＞イデ＞Ｍ＞蛇（タナトス）

こうなるんじゃね？

>>518
Mとも分けならニャル＞M＝イデ　になるだけの気が。

>>518
総当り式ならそうなるか

>>512,>>513
一応作中でジョン=ディーがアリシアをフルボッコにしたのはビジョン出してた時
つっても実体がない状態のヨグ＝ソトースを普通に認識してたし
ビジョン出しても設定上アリシア＝「ヨグ＝ソトース」なのは変わりないから
実体なしを認識した上で攻撃できるとも言えるか

転輪王　修正

【特殊能力】自分の手下として人間や人間以外の生命体に使命を下すことができる。
　　　　　　　その際、自分が命令を下したという記憶だけを相手から抜くことができるので、相手の記憶を操作するくらいは容易いと思われる。
　　　　　　　射程は世界観相応。

んでヨグに勝てるくらいであとはイデと変わらないからイデの下になるわ
Ｍには記憶操作で勝てるだろうし

>>522
テンプレ見た感じ一次多元×2っぽいからむしろニーズヘグの上じゃね

正直ジョン＝ディーがこんな下な理由が分からない
多元宇宙相応のサイズの人間ぶっ殺せるから、一次多元全能を殺せるってことは、
単一宇宙相応の連中じゃ最上位のはず
ヨグとかアンスパとか一時多元級の連中を殺しつくせない連中と比べて

ちがった、一時多元宇宙相応の連中ね

アンスパは一次多元＋α規模攻防だからジョンより上じゃね？

超次元下の上位から一次多元までで総当たりやるべきかもな
あのへんこんからがってるし

やりたいけど>>362の戦法がありかどうかルールで明文化してからにしたいな
特に反論ないっぽいから出来そうだけど

>>514
長編ファンタジー系漫画「ときめきトゥナイト」は
現代物でいくつかの異世界があるが、
その一つである魔界に太陽はなく星があるだけと明言されてる。
荒廃した妖精界や暗い世界である冥界にも太陽はない。
長編でも異世界演出のための例外はあるのよ？

てか、人類が地動説を採択するまでの宇宙観を見るに
架空世界で「太陽や星があるからリアル並の宇宙がある」と
定義していいのか不安があるが…いい反論もおもいつかない。

まあ影響あるのはそれなりに上のやつらだけだし良いんじゃね？
世界を破壊する魔法とかが威力跳ね上がるし、それで大きさや防御出せる奴もすごいことになるが

しかし相変わらず球磨川の教室に話が及んだとたん急に単発IDが増えてるな

お前昨日も同じこと言ってただろｗ

モーメントの光は前の位置と変わらんな大きさ的に
でかい奴は考察が楽でいい

ところでビックリマンの世界観は4次多元で終わったけど、ウルトラマンの世界観は結局どうなったんだ
（三次多元＋α）×33くらいか？

ソース待ちじゃね

惑星×無限って結局どうなった

>>530
お前何かにつけていつも単発単発って野次入れてるけど
結局お前が言ってた無限≠無数と扱われるはずっていうルールはどこで言われてたんだよ

顔真っ赤w球磨川議論はIP表示を義務づけないとなw

>>536
ただの野次だと思うなら何故レスを返すのか？

前スレかこっちのスレでかで言われてたことだけど
いい加減単発がどうとか自演がどうとか言ってる奴はNGIDするなりNGワードするなりして相手するなよ
どうせ冷やかしなんだろうし

>>535
上で草案が出て今のところ異論はないって感じ
・・・ないよね？今のところ
見逃してるかもしれんが
だから導入してもいいんじゃねってとこかな

>>539
>>385

Oh...見逃してたか
てかよく見直したら草案すらろくにできてないな
別のと勘違いしてた

結局、単一宇宙でいいんだな。　じゃあAIDAのテンプレ投下する

【作品名】.hack//G.U.
【ジャンル】ゲーム＋アニメ＋設定集

【世界観】
ネットゲームやサーバーを一つの世界とすると
ネット世界は複数からなる世界によって構成している単一惑星×α
またネット世界は無限次元で構成されている　（単一惑星×無限）＝単一宇宙
そしてネット世界には上記とはまったく別の「異次元」がある＋α

よって世界観は（単一宇宙×α）＋α

【名前】AIDA
【属性】新たなる高次元知的生命体の突然変異種。一連の怪奇現象
【大きさ】直径１０ｃｍ程の黒点の塊〜∞(作中最大だと（単一宇宙×α）＋α。
　　　　　また自身の体内（？）に数は不定だが精神世界を内包する。
【攻撃力】特殊能力欄参照。
【防御力】異次元へとつながる穴の様なものなのでダメージを与えられない。（空間破壊系ならいける？）
　　　　　「本体」（核のようなもの）があるがこれは幾つも存在しＡＩＤＡの一部に過ぎず、
　　　　　増殖するので一度に全て破壊しなければ倒せない。詳しくは特殊能力欄で説明。
　　　　　最終的には（単一宇宙×α）＋α世界全体を初期化することで大半が消滅するが生き残った。
　　　　　黒点自体は人に見える。
【素早さ】小さい黒点の状態だと人が速く走るより遥かに速い程度。
　　　　　空間を突き抜けてきたり侵食できたりする。
　　　　　何も無いところから染み出すように出現する。また同じように逃げることもできる。認知外空間という時間が経過しない場所に存在するので時間無視
　　　　　世界間移動可能。
【特殊能力】存在するだけでその世界全体に影響を及ぼす。効果は以下の通り
　　　　　・空間を侵食し、空間そのものを自分と同化させる。
　　　　　・空間汚染（普通の者だと長時間存在すること自体が困難。世界改変が可能な存在が干渉できない空間も可）
　　　　　・人の精神に以上を及ぼす。精神耐性のある奴にも効く（感情の増幅、凶暴性の増加、まともな思考が出来なくなる等）
　　　　　　等の効果がある

　　　　　こっからは任意（だが上記のとあわせるとほぼ常時発動のもあるかも）
　　　　　・精神を取り込むことができる。取り込まれた奴は意識不明になった。
　　　　　　取り込まれた奴の精神を元に自身の中や一つの世界に精神世界を構築することが出来る。
　　　　　・精神世界について
　　　　　　対象の記憶を読み取り、構築する。
　　　　　　その世界では構築の対象になった精神を放り込み、トラウマを再現したりしている。
　　　　　　ちなみにこれを喰らった奴は廃人になった。
　　　　　・寄生
　　　　　　ありとあらゆるもの（身体、精神、建物、空間、高次元の者にも）に寄生（同化＆侵食＆変質）できる。
　　　　　　少量でも寄生されると少しづつ対象は破壊（情報改変）される。精神も徐々に汚染される。
　　　　　　一気に寄生されるとほぼ侵食されたに近く、感情が暴走し発狂する。
　　　　　　これは精神攻撃に耐える奴にも効く精神攻撃を耐えれる奴にも聞くが、時間がかかる。
　　　　　　これにほぼ１年以上耐えたキャラがいるが、そのキャラも「時間が無い」と言っていたので、
　　　　　　いかなる精神攻撃耐性を持つものでも時間さえかければ効くと思われる。
　　　　　　もちろん精神耐性がなければ無いほど精神汚染されるスピードが速い。
　　　　　　ちなみに上記の精神取り込みと併用化。

* 自分より高次元の存在への干渉可能

　　　　　　見ただけで脳に腫瘍が出来、意識不明になった。
　　　　　　また、世界を改変できる全能存在の干渉をまったく受け付けない。
　　　　　　また全能存在でも干渉できない世界にも干渉（上記の空間汚染等）ができる。
　　　　　・別の世界から干渉できる
　　　　　・世界を作り上げ、他の世界とすりかえることができる
　　　　　　すり変えられた世界の人々は肉体と精神が分離した。
　　　　　　その世界は別の世界からだと全能の干渉すら受け付けない
　　　　　・無限増殖
　　　　　　文字どうり。
　　　　　　「数多もの世界を内包する〜」の大きさになるまでに約１年ほど。
　　　　　・本体（核？）
　　　　　　ＡＩＤＡそのものだが、これを倒してもその周囲のＡＩＤＡが消滅するだけ。
　　　　　　しかも無数に存在しいくらでも作り出し続けることが出来るし、進化し続ける。
　　　　　　知性があり、それで直接攻撃を仕掛けることも可能。いくらか種類がある。備考で説明。
　　　　　・知性があるが感情や精神といったは存在しない
【長所】でかさ、精神攻撃。
　　　　「意識不明」についてはそのままだと永遠に復帰できない
【短所】本編の異変の原因だったのにラスボスじゃない
　　　　参戦時は「数多もの世界を内包する〜」の大きさなのでテンプレに書いたいくつかの項目が無意味になる

【備考】本体の種類
【共通事項】

* 基本的に上記のテンプレに書いてあるのと同じ能力を持つ。
* 存在するだけで認知外空間が発生する。
* 常人には存在を知覚できない。物理、不思議攻撃無効（すり抜ける）

　これはＡＩＤＡ本体が高次元の存在のため

* 全能存在を殺せる情報改竄攻撃（ＤＤ）でしか倒せない。

　事実同じような存在になって攻撃を与える（一撃で相手を意識不明にしたり）
　ことができたが、ダメージを負わせるだけで無限回攻撃しても倒せない。
　普通に攻撃するだけで耐性のない奴（高次元存在以外）なら意識不明になる。
　耐性を持っていても攻撃を喰らい続けると意識不明になる

* 認知外空間について

　ＡＩＤＡや憑神が出現すると発生する空間。世界改変可能の存在でも知覚、干渉できない。
　広さは無限。ありとあらゆる空間につながっている（隣接している）。
　この空間内でどんなに長い時間戦闘しても、常人には「一瞬何かが光った」と感じる程度だったり、時間が経過してなかったりする。
　この空間は普通の空間と「重なって」おり、そこから一方的な干渉ができる。

* 少なくともエネルギー弾の攻撃はスケィスから見て視認ができなくなるまでの距離まで飛んでいく。
* 飛行可能。

【参照】
【名前】スケィス
【属性】憑神　第一相　死の恐怖
【大きさ】１０〜１５ｍくらい
【攻撃】鎌で攻撃。鎌の大きさは自分の身長と同じくらい
　　　　第一から第八までいる憑神の中で「他の追随を許さない圧倒的な攻撃性能を持つ」と評されるほど
　　　　憑神の平均的な攻撃力としては、大きさ相応。（数１００ｍ単位のもいる）
　　　・ＤＤ（データドレイン）
　　　　情報を改竄（分解）し吸収する能力
　　　　「数多もの世界を内包する〜」の範囲の全能存在を殺すことができる。
【防御】ＤＤに４、５発耐えれる。
　　　　自分の倍以上はある剣に自分（2nd）を遥かに上回る速さで十数回切られても戦闘続行可能。
【素早さ】数百ｍの距離をほぼ一瞬で詰めることができる。戦闘速度もそれ相応。
【備考】これは初期の状態（1st）のテンプレで、2ndになると、攻撃力も素早さも格段に上がる。
　　　　更に2nd状態でも視認が難しいスピードで戦闘できるイニスとも最終的には互角のスピードで戦闘できた。
　　　・憑神
　　　　適合者だけが持つ１から８まである守護霊のようなもの
　　　　様々な能力を持つ。常人では干渉できず、存在を知覚することすらできない。
　　　　自分を知覚できない者に対してはほぼ防御無視。攻撃を喰らうと意識不明なったりする。
　　　　ＤＤ使用可能。　　

【種類】　　　　
【名前】Anna<アナ>
【大きさ】大きさは１０〜２０ｍ程。
　　　　雑魚。微生物みたいな形
　　　　スケィスをエネルギー弾やレーザー数十発で倒せる。
　　　　速さは大きさ相応のミジンコ並み

【名前】Helen<ヘレン>
【大きさ】スケィスの３倍くらい
　　　　　魚の様な形。任意で相手を思考停止させる。さらにその状態で歩かせること位はできる。射程距離２０ｍ位
　　　　　さらに相手から特殊な力（憑神）を奪うことができる。（こちらは寄生した場合のみ？）
　　　　　速さは大きさ相応の魚並み以上。攻撃力は上記の<アナ>より高い程度。

【名前】Aswald<オズワルド>
【大きさ】スケィスの５，６倍くらい
　　　　　蜘蛛の様な形。
　　　　　格闘戦でスケィス2ndを圧倒。
　　　　　攻撃力も2ndを５，６発殴るだけで戦闘不能にできる。

【名前】Victorian<ヴィクトーリアン>
【大きさ】スケィスの７、８倍くらい
　　　　　カラスと人の中間的な形をしている。
　　　　　格闘戦でイニス戦後のスケィス2ndを圧倒。
　　　　　攻撃力は<オズワルド>より高い程度

時間無視なくなったし認知外空間じゃ0秒行にならないんじゃない？

AIDAは全ての存在が繋がっていて一匹のAIDAがバグったら別の空間や場所にいるAIDAも全部バグった
だから同時偏在で時間無視にはならないかな？

いやだからこのスレ時間無視ないよ

時間無視自体がなくなったのか
じゃあ素早さはスケィスの数十倍程度かな

最近のスレの動向を見て気付いたが
単発自演認定してる奴に限って大抵は議論の内容を突き付けたら反論してこずにそのまま逃亡するかスルーして煽り続ける
茶化すのが目的だからなんだろうが

あと作中作で出す場合って全能関連の項目は消さないと駄目なんじゃなかったっけ？

てか時間無視ってなんでなくなったんだっけ？
ぶっちゃけ面倒だからか？

【素早さ】小さい黒点の状態だと人が速く走るより遥かに速い程度。
　　　　　空間を突き抜けてきたり侵食できたりする。
　　　　　何も無いところから染み出すように出現する。また同じように逃げることもできる。認知外空間という時間が経過しない場所で戦闘可能
　　　　　世界間移動可能。

とりあえず素早さの所は時間無視だけ抜いた、テンプレ見ると素早さに関して分からないところは全能殺しとかどっかの次元で戦闘可能ってボカしてるの多いし。

>>552
ガイドライン満たしただけで０秒行動できるなんて限らなくない？
って流れになって無くなった

>>554
ああ、そうなのか
丁度作品スレでも似たようなこと言われてるな
全能とか常時世界改変とか全能殺しとか運命のタロットとか以外で0秒反応になってるキャラっているんだろうか
無限速とかは違うよな？

シュライクなんかはガチで時間経過０秒の奴ボッコボコにしてるらしい

>>551
そこなんだよなーAIDAとかアウラはあくまで電脳世界での全能でしかないわけで…
現実世界では電子機器をぶっ壊す程度しかやってないんだ。

その電脳世界での全能を全能と認めないんだったら、何とすればいいのか。

だから、世界観は作中の、ネット世界だけの範囲にしたんだ

普通に全能の部分だけ消せばいいんじゃいのか？

じゃ、全能部分を高次元に修正で、これでいける筈

* 自分より高次元の存在への干渉可能

　　　　　　見ただけで脳に腫瘍が出来、意識不明になった。
　　　　　　また、世界を改変できる高次元存在の干渉をまったく受け付けない。
　　　　　　また高次元存在でも干渉できない世界にも干渉（上記の空間汚染等）ができる。
　　　　　・別の世界から干渉できる
　　　　　・世界を作り上げ、他の世界とすりかえることができる
　　　　　　すり変えられた世界の人々は肉体と精神が分離した。
　　　　　　その世界は別の世界からだと全能の干渉すら受け付けない
　　　　　・無限増殖
　　　　　　文字どうり。
　　　　　　「数多もの世界を内包する〜」の大きさになるまでに約１年ほど。
　　　　　・本体（核？）
　　　　　　ＡＩＤＡそのものだが、これを倒してもその周囲のＡＩＤＡが消滅するだけ。
　　　　　　しかも無数に存在しいくらでも作り出し続けることが出来るし、進化し続ける。
　　　　　　知性があり、それで直接攻撃を仕掛けることも可能。いくらか種類がある。備考で説明。
　　　　　・知性があるが感情や精神といったは存在しない
【長所】でかさ、精神攻撃。
　　　　「意識不明」についてはそのままだと永遠に復帰できない
【短所】本編の異変の原因だったのにラスボスじゃない
　　　　参戦時は「数多もの世界を内包する〜」の大きさなのでテンプレに書いたいくつかの項目が無意味になる

いちゃもん付けてるようで凄い悪いんだが､世界を改変は全能関連に当たるんじゃない？

けど作中で実際に世界改変したからな、そこを抜くともう.hackじゃない別のナニカだ

　　　　　・世界を作り上げ、他の世界とすりかえることができる
　　　　　　すり変えられた世界の人々は肉体と精神が分離した。
　　　　　　その世界は別の世界からだと全能の干渉すら受け付けない

こちらの全能は問題ないのか？

認められたらwikiの方も高次元に修正したい

世界改変とかって基本的に起点世界が問題だから
作中作の場合どうやっても下位世界扱いになるから作中でやっても駄目じゃないかな
起点世界も改変出来るレベルの世界改変なら問題なくいいだろうけど

現実の世界も入れていいなら.hachの世界は一次多元＋（単一宇宙×α）＋α ）になる
その中の（単一宇宙×α）＋α が電脳世界の範囲

そもそも、作中作って言っても電脳世界全土や現実世界を巻き込んでるから作中作とは言い切れないんじゃね？
作中作ってようするに作品の中の作品…メタフィクションのことでしょ？

.hackって作中作のようでいて厳密には作中作ではないのでは？

世界観はそうなるだろうけであくまでも作中作で出さなきゃ駄目なら電脳世界のみだね
んで作中作の場合は全能関連が採用出来ない

そもそも.hackの基点世界ってどこなんだ
あれの電脳世界の影響レベルがわからない

>>569
ネット世界なら単一惑星
現実世界なら単一宇宙

>>570
いや、そうじゃなくて物語が始まった最初の世界
作中作で出すってことは現実世界からスタートなんだろうけど
あと現実世界を巻き込んでるってあるけど、電脳世界の全能存在って現実世界も改変してるの？

>>571
やったのが大分昔だから覚えてるのだけ言うと、現実世界の人間を洗脳したり。
コンピューターや機械にハッキングして、社会を混乱させたりかな
.hackの世界は高度な情報社会で機械化が凄い進んでるから影響がある。

それ起点世界とも全能云々関係なくないか
カーンデジファーみたいなもんじゃない？

>>572
現実世界の人間を洗脳って未帰還者のこと？

>>538
ルールについても語ってる野次はただの野次と言えるのか？
そのルールですら出まかせ言ってるだけならただの野次だが
出まかせ言ってるだけならもうほっとくけども

>>574
未帰還者とは別にAIDAで洗脳、その洗脳を解除したら未帰還者……だったと思う

.hackってゲームが作中作でも、電脳世界自体は作中作ではない。
そもそも.hackの世界自体が放浪AIを育てる箱庭で、人間がそれをゲームに改造した。

>>576
それだと結局は電脳世界にいる奴しか効果はないんじゃないの？
.hack自体が現実世界にとってゲームだったら結局は基点世界から下位になるわけなんだし
作中作で出すならなおさら全能関連は無理だと思う

じゃあ世界改変が出来る高次元存在でもうよくない？

だから、世界改変の範囲が電脳世界だけなら現実世界からは下位世界扱いになるから意味ないし
作中作で出すなら、元々全能関連は考慮出来ないからこれも意味が無いんだよ

>>542
>>385に対する反論？の>>386が出てそこから別の議題になって議論自体流れた流れみたいだから
別に無限惑星＝単一宇宙で決まったわけじゃないと思う

うん？　だから下位世界（単一宇宙×α）＋αだけで参戦ってことになるんじゃないの？
んなの他作品は現実世界だから無理〜っていうのは最強スレでおかしくね？
んなこといったら議論自体が成り立たないだろ

>>582
作中作は元々全能は考慮しないってルールがある
というかなんで議論が成り立たないんだ？

>>583
>>567 >>577

いや、だからゲーム世界のスペックをそのまま出してる時点で作中作でしょ

じゃあ電脳世界改変をどう修正すればいいのか代替案出してくれよ
作中作って言ってるけどゲーム本編ではそれが全てなんだよ

世界改変だけ消せばいいだけじゃないの？
それかルール自体がおかしいとしてルールを変えるか

奪還屋の一次多元って結局認められたんだね。

>>587
けど実際に電脳世界を改変してるからルール変更したほうがいいと思う
今後、SAOとか出てくるだろうし

作中作で出す場合は全能を認めるってするのか？
流石にそれば駄目じゃないかな

作中作で出してる作品ってどれくらいあるんだ？

>>590
あと全能を認めろとは言ってない
実際に電脳世界を改変してるのに電脳世界改変が削除されるのはおかしくないか？
って言ってるだけ

>>589
SAOはヒースクリフがもういる
起点世界がゲームだけど

>>592
世界改変も全能と同じ系統の扱いだし世界観が重要なんだから言ってることは一緒じゃん

.hackも起点はゲームだな

基点ゲームかよ！
いままでの議論全部無駄じゃねぇかｗ
じゃあ問題ないよ

4u/p3BDF、xOxzCU45、Bc1lGPFp、phXRW1+Oとかの
「無意味に単発認定しまくって荒らしてる奴がいる」って言ってるやつらに限って短時間のうちに連続して現れる単発なのな
1人が言ってると思い込んでたり
決まって相手に対する煽りが入ってたり、文句だけ言ったりして去ったり変なところが共通してて露骨だなぁ

こういうコメ自身もスレの空気悪くなるからこれっきり黙るし言うつもりないけど
イメージ操作して煽り合いしたいなら他のスレでやって欲しいわ

>>591
それこそSAOのヒースクリフとか、あいつの不死はシステムからかけてて全能防御が認められてるね

ワロタｗ

起点世界がゲームなら最初から言えよw

全員.hackプレイしてると思ってたんだけど違ったんだな

流石に全員プレイしてる前提で議論するのか勘弁してくれ
つか､起点世界がゲームなら普通に全能なんじゃないのこいつ？

起点世界って物語が進む基本世界だっけ

いや、物語が一番最初に始まる世界。
漫画で言えば一巻の１ページの１コマ目

じゃあ.hackの起点世界は結局ゲームになるね。
ニコニコとかでプレイ動画見れば分かると思う。

.hackシリーズの最初の作品なんだろ？と思ったけど
.hackシリーズじゃなくて.hack//G.U.で参戦させてるのか

Diesのシュライバーは只の攻撃に魂破壊認められたわけだけど、こいつ自身は絶対回避するわけだから
一方的な攻め手になる訳で、核攻撃力より上程度の魂破壊に耐性ない奴を超えていっていいの？

>>606
いいと思う

.hackは起点世界ってことで全能が認められるようになったから
結局>>542-543のテンプレでいいのかな？

>>607
了解、ただ、今朝だし、もう少し反応ないか待ってみる。
魂破壊に耐性持ち始めるのどの辺あたりだろう・・・中々基点になりそうなのが見当たらない

そいつって直接体に触れないような攻撃も絶対回避出来るの？
精神攻撃とか

相手に直接作用する能力とか避けれるのか気になるところではあるな

>>609
うーん、そういえば、そこが少しだけ問題かな？精神攻撃に関しては
テンプレで「意識、自我が吹き飛んでいる状態のため精神攻撃は通用しないと思われる。」と一応ある。

そういや.hackって無限次元にも〜の原文で現実世界とネット世界を一緒くたにしてるんだけど
現実世界（単一宇宙）＝ネット世界にならないの？

>>611
普通の精神攻撃は効かないだろうけど×2とかは効くだろうし
あと直接体に触れない攻撃方法持ちってけっういそうだから気になった

そのシュライバーは精神攻撃を受けて発狂して意識がぶっ飛んでる状態なんだけど
精神攻撃を食らって崩壊してる状態で精神攻撃を追加するって可能なのかな？

効果範囲内にいる相手を万分の一以下にする時間停滞とか速度に関する能力は撥ね退けていた
触れたら系はシュライバーは相手に触れた所から、攻撃と同時にシュライバー自身の体も砕けるので効果ない可能性ある。(シュライバーはその後超速再生)
作中の「触れたモノは概念や影や炎だろうと必ず「終焉」させる」拳を踏み台にしたとき、触れた足は砕けたけど、本体は平気だった。

精神が崩壊してるから精神攻撃は無効っていままであったっけ？

精神が無いとかならわかるが
崩壊の場合は、さらに強い精神攻撃食らった場合どうなるかわからんし普通に食らうんじゃないか

>>615
全部触れた系だし触れない系も回避可能かどうかわからないね
いちおう時間停止も回避してから触れない系も回避してるって言えるかもだが

そういや球磨川って大嘘憑きで「自分が時間無視で行動できない」事をなかったことにして
時間無視行動になったりできないの？
前に時間の流れをなかったことにするとかスケールの大きすぎること言って却下されてた人いたけど

シュライバーの方はゲーム起動して文章抜き出した。

―本文抜粋―

―今のシュライバーに意識はない。自我などとうに吹き飛んで、ただ無制限の殺戮を発生させる死の風と化していた。
―中略―
―空を爆砕する衝撃波を纏いながら、魔城を震撼させる凶獣の轟哮――理性は欠片も残らず吹き飛んだ状態で、なお口にしているその文言は何なのか。

―抜粋終了―

それだと精神がないわけじゃなさそうだし
より強い精神攻撃はやっぱり食らうんじゃない

能力で先手は取れるだろうから魂破壊と攻撃が効かない相手には負けかな？

寿命負けはありえるだろうけど、それ以外なら回避し続けられるなら分けじゃない？
あと絶対先手能力ってわけじゃなくあくまでも回避能力だから、先に全能とかの攻撃受けたら負けるよね
つか触れない系についての回避はどうなったの？

>>619
まだ連載は続いてるから、落ち着いて描写を待てばいいと思うよ？
今までの議論を丸ごとひっくり返すような出来事や能力者の出演が
いつ起こっても不思議じゃない漫画なんだし。

世界改変系は普通に食らうけど瞬時に再生する
必要ならその場面探してSSでも貼ろうか？

無限速の主人公より早いから速度と反応に関しては負けないだろうし
その精神攻撃×2とか持ちで、かつ核攻撃より上の魂破壊に耐性もちが相手だと負けかな

>>625
うん、お願い
ついでに全能範囲も頼む。神咒神威神楽と一緒なの？

そもそもシュライバーはラインハルトの一部だから参戦不能って言われてたけどそっちはどうなん？

>>623
シュライバーは不老不死で寿命じゃ死なない、不死のほうは「また復活」できるという意味なので最強スレでは関係ないと思う
ごめん、触れない系はもう少し持ってて、何か近い描写なかったか探してみるから

>>629
不老不死とか無限速反応とかテンプレにないからそもそも書き直したほうがいいかも
あと魂破壊は確か耐性のあるなしだから核以上とかあんま関係ないと思う

>>627
全能範囲については
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2337230.jpg

>>628
本体がラインハルトとはいえ、分離して戦ってる意思ある端末
みたいなもんだから全く問題ないんじゃないか？
物理的に有線で繋がってるわけでもないしな。

セルとセルジュニアよりは繋がりが強そうだが似たようなもんかと。

あ、シュライバーのところで覇道以外回避って書いてあったわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2337291.jpg

>>633
「覇道の永続ダメージ以外捉えられない」
ってことは常時世界改変以外では一切何も当たらないでいいかな。

画像の通り世界改変の覇道の中でも常時ダメージじゃない
任意の全方位の空間削り取りとかだと完全回避が可能か。

主人公スレで作ってもらったのを少し改変してみたが、
惑星世界や通常宇宙より狭いとされている世界が無数にある場合↓でいいかな？


まあ世界観ルールの補足追加に関しては結構な数のファンタジー世界が
単一宇宙扱いされると思うけど細かい描写、設定なしの現実準拠作品と比べて
今までかなり不平等な扱いだったからその辺を是正する意味でもいい案だと思う。

【単一宇宙より小さい世界における多元宇宙の扱いについて】
単一宇宙より小さい・大きさ不明の世界が無数・無限にある場合でも便宜上多元宇宙として扱う。
ただしテンプレ内において単一宇宙未満の集合体であることを付記すること。

例：基点宇宙より小さな宇宙が無数に存在する→多元宇宙(通常宇宙のものより小さい)
例：惑星並の世界観だが世界が無限に存在する→多元宇宙(一つの世界が惑星並みの集合体)

またこれらのn次多元については大きさが同一であるならば可能である。
その他異世界、異空間等を含む+αがいくつ重なっても宇宙未満の多元宇宙は
単一宇宙の多元宇宙の広さは超えられないものとする。

広さ、大きさとしての指標は
単一宇宙の多元宇宙＞それ未満の世界の多元宇宙（+α含む）＞宇宙より大きい世界全般＞単一宇宙

【世界観に関してのルール】

■下記に関しては特に設定がない場合の取扱いを指すものとし、
　　作中に詳細がある場合は常にそちらが優先されるものとする。

・現実世界準拠の世界は単一宇宙並として扱う。（例：学園物語に宇宙があるｿｰｽ等は不要）
※現実準拠：現代のどこかを舞台としていると思われる世界、
現実の世界の延長線にある未来や過去世界

・ファンタジー世界は基本的に単一惑星並として扱う。（例：宇宙の描写があれば当然宇宙並、大陸世界であれば大陸並）
　ただし、作中で太陽や月、星空などの描写がある場合や、それらの存在が明言されている場合は単一宇宙並みとする。
※ファンタジー世界：異種族が跋扈する未知の世界、魔法のある中世風の世界、
全てが海に覆われた大洋のみある世界、電子世界、ネットゲームの世界、地獄

それ未満の二次多元と単一宇宙の一次多元はどっちが上？

>>636
個人的にはこうかな。
宇宙未満の世界といえど二次あったら多元超えいいと思う。
ちょっとイメージ的なもんが強くなってしまうが。

二次多元（宇宙）＞二次多元（宇宙未満）＞単一宇宙の多元宇宙＞それ未満の世界の多元宇宙（+α含む）＞宇宙より大きい世界全般＞単一宇宙

シュライバーが大分強化されそうだけどテンプレどう変更すればいいんだろ

>>638
>>630が挙げてくれた通り、エインフェリアによる不老不死(不死は「時間経過で復活できる」という意味なので1回1回はちゃんと殺せる)
と反応に無限速反応は追加させていいと思う。後、覇道の永続(世界改変による空間関与系能力かな？)以外捕らえられない事かな
意味があるなら、>>615でいった触れたら系に関しても載せてもらいたい。

【作品名】Dies irae -Acta est Fabula-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】ウォルフガング・シュライバー（※本名:アンナ・シュライバー）
【属性】聖槍十三騎士団・黒円卓第十二位 白騎士 悪名高き狼 (三人いる大隊長の最強格)
【大きさ】少女並
【一人称】正常時:僕 発狂時:わたし

【攻撃力】
　　　　　ルガーP08＆モーゼルC96
　　　　　弾数は無制限。
　　　　　弾速は普通の銃の数百倍。
　　　　　発射された銃弾は、何もない空間で跳弾して全方位から敵を襲う。
　　　　　シュライバー本人の魔業で一秒に数千発撃てる。
　　　　　一発一発に魔力が籠められているので威力も高い。
　　　　　でもシュライバー本人がこの銃弾よりも速く動けるので本気モードだと生身での格闘しかしない。

　　　　　突撃
　　　　　基本的に近接戦主体。生身で突進して轢き殺す。
　　　　　また、加速時に筋肉の反発で発生する衝撃波を利用し、空中を自在に駆け回る事ができ、
　　　　　その時発生する衝撃波によってビルが数棟削り飛ばされる。
　　　　　衝突時の威力は、核の数倍の熱で無傷だった相手の脇腹を丸ごと抉り取ってミンチにする程度、それに加えて自身の速度＋（実質的な無限速）
　　　　　

【防御力】
　　　　　世界改変系の大規模攻撃や絶対に当たるという改変能力でないと当たらない。
　　　　　肉体は大きさ相応。一瞬で全身を消し飛ばされなければ瞬間的に全身が再生(新生)する。
　　　　　溶岩の数百倍を上回る熱風が吹き荒れている異界で戦闘可能（再生しながら戦闘している）。
　　　　　核に等しい熱量の爆発に巻き込まれても即座に再生する。
　　　　　爆発も、熱風もエイヴィヒカイトによるものなので、魂破壊効果（※）が付随する。
　　　　　意識、自我が吹き飛んでいる状態のため精神攻撃は通用しないと思われる。
【素早さ】
　　　　　無限速、詳しくは特殊能力参照

【特殊能力】
　　　　　創造 死世界・凶獣変生（ニブルヘイム・フェンリスヴォルフ）
　　　　　過去のトラウマにより「身体に触られたくない」という渇望から来る能力。 （限定的な世界法則改変）
　　　　　これによって無限の速度を得る、相手が早ければ早いほど自身の速度が増すため無限速に加えて
　　　　　誰にも触られたくないという渇望があるために世界改変による攻撃以外は回避可能。
　　　　　相手に触れると触れた部分が砕け散るが瞬時に再生して攻撃可能。基本攻撃しながら再生する。
　　　　　また、不老不死なため、黄金(ラインハルト・ハイドリヒ)が消滅しないかぎり何度死亡復活する。

【長所】マジキチ性能
【短所】本気モードだと理性が無い
【備考】理性のない本気状態で参戦
【戦法】無限速による徒手空拳

無限速による徒手空拳の威力ってどれくらいだ

>>640
柳田計算は使えないし、描写や設定がないなら速いだけの大きさ並み威力かと。

ついでにテンプレに世界観入れておいたほうがいいかも
世界改変による絶対回避で世界改変食らっても平気なら○○規模以下の世界改変攻撃無効になるだろうし
あとこれってシュライバーってかルール的な問題かもしれんが
世界改変による絶対回避って０秒攻撃持ちや常時持ちの攻撃も避けれる扱いになるのかな？

>>641
一応速さに伴う衝撃波で相手をズタズタにする描写がある

>>642
常時は無理、蓮の時間停止に創造までは抗えたけど流出で停止した

>>640
まぁ、前までのテンプレで核攻撃より強いくらいってあったから、そんなもんでいいんじゃないかと
ただ、攻撃に魂破壊あるので、耐性なければ削り倒せると思う

イデの発動、もっと範囲広くしてもよくないか？
多元クラスの因果率そのものイデの力なんだし、イデが存在する限りどこでも起こりうるって設定だから

スパロボじゃ銀河ではなく宇宙規模でやってるからそこまで無理な推論ではないだろ

戦法にこれを追加でいいかな。
徒手空拳による戦闘、相手の攻撃は能力で回避、威力不足なら相手の魂を削って粘る。

質問。

『どころか、あらゆるものがあれの理と法則の一部である可能性もある。
たとえば遙かな過去、永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙の幾つかを、時間と空間と因果を超えて奴の“漆黒”は喰らったが、それさえ、或いは』

これって
・『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』が複数あってその幾つか
・一つの『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』の中にある一部の宇宙

のどっちだと思う？あと１行目の
『どころか、あらゆるものがあれの理と法則の一部である可能性もある。』
って流石に詳細不明すぎて採用できないよね。

何て名前の作品の何処の部分の引用か教えて

>>632
同じようなメフィーラが弾かれてるからシュライバーもアウトじゃね？

>>648
Mの出て来る「漆黒のシャルノス」のフルボイス版公式紹介ページ。

>>649
メフィーラってどういう設定？

そいつが弾かれた経緯が分からないけど、
本体とは別に動く分体みたいなキャラの参戦を無しにする必要ってあんまりなくね？
実力も能力も全く同じ分身みたいなのだったら重複エントリーみたいになるかもけど、
全然違うキャラなら関係ないと思うんだが。

>>649
どうなんだろうね？
シュライバーは元々別固体だったんだけど、その後魔城(ラインハルト)に食われた。
その魔城の中で自律独立できた存在がエインフェリアと設定資料集にある。
魔城から独立できない者は城の建築材料や器財(シャンデリアとか楽器)とかになってしまうし

メガラフターのメフィーラってTHE HORRORに取り込まれたって奴か。
別に↓こいつ外す必要は全くないと思うけどな。

【名前】メフィー＝ラinメガラフター・Ｈ（ユーフォリアン）
【属性】THE HORRORに取り込まれたゼータ系星人inロボ
【大きさ】全長２０ｍ位
【攻撃力】メガラフター・Ｈは地球ごと相手を破壊できる光線を数秒ためる事で放てる
　　　　　メフィーラはゼータ系星人の力で人（おそらく知的生命全般）を思うだけで殺せる（特殊能力参照）
【防御力】メガラフター・Ｈはユーフォリアンの姿を変化させたものであり
　　　　　ユーフォリアンは10の27乗ジュールの熱量および衝撃を吸収する
　　　　　またどんなに破壊されても（物理的に機能不能になっても、問題なく）、THE HORRORの恐怖に突き動かされて戦い続ける
　　　　　メフィーラも同様だと思われる
　　　　　またメフィーラはTHE HORRORに取り込まれたため非存在物質であり、空間爆破でも倒せない
　　　　　非存在物質に取り込むことも可能（対人に、しかも人質にしか使ってない）
　　　　　自身の能力のより、単身で宇宙空間にいることが出来る（取り込まれる前）
　　　　　THE HORRORに取り込まれているため、精神攻撃どころかマテリアルも無効化する（マテリアルとの力の押し合いで負けたが）
【素早さ】宇宙のどこにでも瞬時に移動可能
　　　　　反応はメガラフターと同程度か
【特殊能力】ゼーター系星人は精神の有り様で世界を変える
　　　　　言い換えると、できると信じれるかぎりあらゆる事ができると言う事、おそらく擬似全能
　　　　　メフィーラは現在のゼータ系星人の能力では行けないとされる
　　　　　宇宙の果てへいけないということを否定し、それを可能とするレベル
　　　　　自身の機体も復元した（他のゼータ系星人は昔に消滅した人工知能を記憶ごと復活させた）
　　　　　人間や知的生命などを思うだけで殺す事も出来る　　　　　
　　　　　10の36乗ジュールの力の解放を無効化した（描写無し）

後これも関係あるかわからないけど、大元であるラインハルトを傷付けるには�@>>615でいう「終焉」の一撃�Aラインハルトの保有する魂以上での攻撃�B自傷行為
ってのがあるんだけど、エインフェリアであるシュライバーとザミエルはラインハルトを傷付ける事は出来ない。要するに�Bに当らないって事は一部ってわけじゃない
魔城に取り込まれた軍人Aはラインハルトの一部だから、シュライバー、ザミエル以下の攻撃力だけどラインハルトに傷を付けれた描写がある。(螢√)

>>654で一部ではないと言ったものの、作中と矛盾するからちょっと違うか
一部なんだけど、独立した端末ってかんじなんだろうか、あんま上手く説明できなくて申し訳ない

>>597
単発に言われても…

>>645
んじゃ攻撃力の範囲の欄を

（物理的な有効範囲）イデが存在する場所ならどこでも発動可能、つまり大きさ=射程。
　　　　　　　　　　　　　 作中範囲は銀河1個分だったが、イデが存在する限りどこでも起こりうるという設定と、
　　　　　　　　　　　　　 イデが因果律そのものであるという設定があることから、最大範囲はイデの内包範囲＝一時多元級


に変更、位置はニャルの上、ジョン＝ディーの下になるな

ところでこんなこと聞くのも何だけど
因果律って何？よく聞くけど

>>658
「現在の状態を完全に指定すればそれ以後の状態はすべて一義的に決まる」と主張するものであったり、「現在の状態が分かれば過去の状態も分かる」と主張するものである
・・・・らしい　つまりそんな感じの理論っぽい


魯班考察
○豪鬼　筒勝ち
○ニナ　筒勝ち
○サミディ　筒勝ち
それ以降はヒィッツカラルドまでは勝ち
ヒィッツカラルドの下で良さそうか

>>656を見て気付いたが単発と煽ってる奴に限って決まって本人も単発だな
どうでもいいけど

単発叩き見てて思うんだけどこんなとこでID真っ赤にしてる奴もどうなのって話だよ

まあ反応しちゃった俺が言うのも何だけど
そういう煽りやってる奴は無視していこうぜ

>>659
ようわからんが運命操作の類ってこと？

カオス理論っぽいな

>>603
あと、主人公がゲームの世界の住人だったりする場合もゲームの世界がそうなる

>>662
一種の世界改変じゃね
おそらく

>>533
基点世界には可能性の分岐によって発生する無限の平行世界があり（一次多元）
人々の空想によって発生するＢＷが無数に存在する（二次多元）
上記の世界が１つの泡のようになってて、それが無数にあるマルチバース（三次多元）


ここまでは確定だろう

余談だが、かつて却下された連次の根拠がコレ↓


基点世界は上位世界の住人による無数の空想世界（ＢＷ）の１つに過ぎず
その上位世界も更に上位世界の住人の無数の空想世界の１つに過ぎず
その世界も更に上の…を繰り返すから連次

それ上の三次多元も
前にソースがないって言われたぞ

玖珂晋太郎　考察
○　アゾエープ　　　 　先手グリンガム勝ち　
○　ももえ　　　　　　　 先手グリンガム勝ち　　
△　ルシファー　　　　 世界そのもののデータを消すのは無理かな。分け　
○　ジャビウス　　　　　世界同士。攻撃手段的にこっちのが上だし勝てるか
×　神楽 那由他　　　　向こうの攻撃で死なないが食らい続けてＴＫＯ負け
○　天導　　　　　　　　 先手グリンガム勝ち　　　
○　高槻乃々美　　　 　精神攻撃食らわない。先手グリンガム勝ち
○　神祖　　　　　　　　 同上
○　魔女アルティミシア　先手グリンガム勝ち
×　アゼル 　　 　 すばやさ的無理かな。全能負け
×　マホロアソウル　　　このレベルの重力攻撃だと無理か。負け

アゼル＞玖珂晋太郎＞アルティミシア

ていうか>>666じゃBWと平行世界の関係性が不明じゃね

>>667
＞基点世界には可能性の分岐によって発生する無限の平行世界があり（一次多元）
ガイア

＞人々の空想によって発生するＢＷが無数に存在する（二次多元）
Ｑ　ガイア　マックス

＞上記の世界が１つの泡のようになってて、それが無数にあるマルチバース（三次多元）
ゼロ

>>669
平行世界の住人からもＢＷが発生する

>>662
因果律を操れるってなったらそうじゃね？

ウルトラマンの問題は世界観の範囲よりもダークザギやレイブラッド星人が
全能、または全能越え扱いしてもらえるかという事だと思う

もっとも、レイブラッド星人は非全能で出した方が面白いと思うけどね

「あらゆる場所に存在するとも言えることになる」と設定に書いてある敵は
偏在になるかな？残念だけどその世界観に多次元世界の存在が
確認できないから、1つの宇宙のみ偏在になりそうなんだが…

>>670
後々にもめることのないようにソースの原文出してテンプレに記載してくれ

>>674
残念だが全能で出す気はないのだよ

>>675
ああそうなん
敢えて全能で出さないってのが気になるな
随分と珍しいキャラだ

正直三番目は映画で作中説明されてる（マルチバースね）からソースがいらないと言うか見てすぐ分かる
一番目はガイアのエアロヴァイパーでシュレンディンガーの猫の理論と合わせてただあるんじゃなくて量子力学的に証明されてる
二番目はウルトラQダークファンタジー最終話虚無の扉で、無数のブレーンワールドがあったせいで滅茶苦茶に現実化、
あと23話右35度の世界でBWがあることもきっちり説明されてる

ウルトラマンって設定じゃなくて作中それらがきちんとエピソード化されて成り立ってるから、
文章だけとか適当に設定だけ書かれてるのと違ってわりと見れば分かるものばっかりなんだよな

>>676
全能ってあまり面白くないし

全能よりも強いテンプレにできるって意味なのか
それとも全能勝ちじゃつまらないから別の強化の仕方をするって意味なのかどっちなのか気になる

>>679
後者


キングより強いザギは全能越えに出来そうだけど
最強スレの全能関係議論ってあまり好きじゃないから出さない

というかウルトラマンは四次多元じゃないのか？
別次元の宇宙があることはウルトラマンガイアで説明されてるし、次元移動マシンまで出てくる
映画の騒動の原因になった赤い玉は別次元で作られ、無数の宇宙を滅ぼしてしまったと言ってるぞ

無数の三次元的別次元×量子力学的に証明された無限の平行世界
×人間一人ひとりが生み出す無数のBW×それらが一つの泡のようになっているマルチバース
×縦、横、高さ、時間などの増え方の次元数が3次元〜35次元までの33次元

合わせて四次多元×33だと思う

そういや前スレで３５次元はどっから来たのかわからんって言われてたけど
あれってソース見つかったの？

小泉内閣時代に特撮板でうｐされた画像がソースだったはず

一応どこの本の原典で原文くらいは確認した方がいいんじゃ…と思ったけど
どうせ全能にするつもりないならまあいいか、あんまつっこむ奴もいないだろう
たぶんだけど

一応、大怪獣バトルの裏面のデータからレイブラッドやザギの資料集めてみた。
レイブラッド
精神体となった今でも全宇宙に強い影響力を保持。
ブルトンを操って怪獣を次元移動させ、惑星ボリスを無法地帯に変える。異変に気づいて駆けつけたウルトラマンを岩に封じ込めた。
かつて全宇宙を支配していた宇宙人。精神体となった今でもその影響力は大きく、対象に憑依することで意のままに操る能力を持っている。

ザギさん
光の力を奪う暗黒時空間“ダークフィールドG”を展開させ、ネクサスの力を封じる。

レイブラッドよりベリュドラの方が面白いかもしれん

>>680
そりゃ作中色々すごいことやってるのに世界観だけで何にもやってない奴より下ってのも理不尽だわな

ザギさんの全能関連排除したらどんなテンプレになるかは気になる

まちがいなくノアの劣化になる予感、テンプレ的な意味でも
そもそも範囲攻撃と時間無視の条件がどうあがいても多分揃わないから多分ヤプやゼットンに届かないんじゃね？

知名度高い方でいいんじゃね

レイブラッド星人って全知全能言われてるだけで実際は怪獣乗っ取るくらいしかやってなくね？

て

ごめん、変なミスした

>>647
その文章だと前者の意味になると思う
『無限複層宇宙の中にある一部の宇宙』を表してる言葉が文中に無いし、『幾つか』は『無限複層宇宙』に係ってるとみていいと思う

ヘンゼル考察
　一瞬で数�q森破壊とそれ以上の防御力、秒速200m反応。1,7m先からの音速反応
　範囲がすごいけど素早さが微妙なので亜光速の壁突破は無理だろう

○ベガ　体当たりに耐えて魔法勝ち
○ヒュドラ　魔法連発勝ち
○隠呼大仏　魔法勝ち
○キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ　速いけど魔法の範囲に巻き込んで勝ち
○ジャドウ　こっちは0.005秒反応なので魔法で勝ち
○ハマーン様　魔法勝ち
○クルーゼ　魔法勝ち。ちょっと待て、なんでキラより上なんだよ
○ヤッサバ　魔法勝ち
○ステラ・ルーシェ　バリア張る前に魔法勝ち
○伝説巨神　魔法勝ち
×ターンX　強すぎ負け　こいつ普通にレイチェルに勝てるだろ
○怒号のレイチェル　魔法勝ち
×ミカガミ　毒殺負け
×ブルックリン　ブラックホール負け
△超ベジータ　速すぎ
○ゼスト　魔法勝ち
○巫条霧絵のドッペルゲンガー　指差す前に魔法勝ち
○ココロ　魔法勝ち
×ジャンヌダルク　核負け
○堕辰子　反応差で殺し続けて勝ち
×シグナム　電撃で感電死負け
×フォルテGS　反射されまくる、相手からこちらは攻撃を食らうのでバシニングワールド負け
△スグリ　倒せない倒されない
○リトルプリンセス　魔法連発勝ち
○バカラ軍曹　相手のパンチにはぎりぎりで耐えられる。魔法連発勝ち
×黒鈴　男なので負け
×暗黒ダーイン　血を吸われて負け
○ラファエル　魔法連発すれば相手の方が先にくたばる
×デスピサロ　反射では死なないが凍結負け
×白鯨　攻撃されまくって負け
×メガトロン　デカすぎ負け
×ユニクロン　アンゴルモアファイヤー負け

途中いろいろあったがたぶんこう

＞ミカガミ＞ターンX＞ヘンゼル＞怒号のレイチェル＞伝説巨神

考察乙です。

>>693
じゃあ大きさに「永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙×α（最低値を取って2）」追加してみる。

【作品名】 漆黒のシャルノス
【ジャンル】スチームパンク・ホラー
【名前】 Ｍ
【属性】お伽噺の最後の王
【大きさ】Ｍは成人男性程度
《シャルノス》は、永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙×α（最低値を取って2）＋単一宇宙の20億倍以上。
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】特殊能力参照
参戦状態では人間の肉体を持っているが元々は肉体も生命も持っていない 　　　　　　
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
【特殊能力】
《シャルノス》
Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している
《シャルノス》に時間は存在せず、《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
Ｍは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
作中では機械や妖精も取り込んだが、犬や猫などの動物は取り込まなかった。
時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。

【長所】瞬殺する側、もう一人の主人公でラスボスでメインヒロインでツンデレ
【短所】マグロ、あと引き籠りでストーカー
【備考】
主人公に協力していたが最後に主人公と対立し、シャルノスに飲み込んだ。
《シャルノス》の中にＭがいる状態で参戦。
Ｍは《古きもの》（妖精）であり、《シャルノス》全てがＭである。人型のＭは核や本体ではなく便宜上の姿。
寿命は無い。
精神構造は人間に近いので、精神攻撃は通じると思われる。
年代から地球の人口は２０億程と推定
少なくともカダスの人口を含めると２０億以上にはなると思われる

永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙

えーと
永久無限に重なり

すまん　途中送信した

永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙

連なった無限の宇宙で一次多元で、重なる無限の宇宙は内包されてるんだろうか？
されてるんだったら二次多元、そのままの意味で重なってるんだったら
一次多元×2かな？

とりあえず画像でイメージしてみたんだけど、こういう宇宙が幾つかあるってことでいいんだろうか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2342751.jpg

永久無限に連なった構造と重なった構造で宇宙が出来るなら
（一次多元×一次多元）を内包してるから二次多元か？
これが複数で二次多元×２かな
これだけの文章だと難しいな。最低でも一次多元×２ってまではわかるんだが

（一次多元×2）×α
　二次多元×α

最終的に上のどっちかになるのかな

メタ的なことを言っちゃえば別作品（メガラフター）との繋がりを仄めかしている文章だと思うんで、
そっち基準（多分無限の平行世界）でもいいっちゃいいんだけどね。連なり重なるは同義語反復で単なる装飾表現で。

設定的にはまったく公言されて無いし、もちろん最強スレ的に有利な解釈で全然かまわないけど。

単なる装飾表現なら一次多元宇宙でF A

>>700
そしたら装飾表現とか関係なく最低値を取って一次多元×2＋宇宙20億個分、かな。
飲み込むのも時間・空間・因果を超えて可能だから攻撃力？も上がったし。

しかしこのランク付近ニャル様多いなぁ・・・

つか防御力の特殊能力参照がよくわからんが
これって大きさ相応って意味でいいのか？

>>705
書き忘れてたけど、
【防御力】
・概念的存在
・シャルノス全てがMそのものなので大きさ相応

って感じ。
概念的存在ってだけで防御ボーナス付いたか判らないけど一応書いておく。
精神防御は細かく洗い出せばつきそうだけど、とりあえずは無しなのかな。

宇宙未満世界の多元は今の所↓で問題ないか？
特に異論が無ければウィキへ追加してくる。

【単一宇宙より小さい世界における多元宇宙の扱いについて】
単一宇宙より小さい・大きさ不明の世界が無数・無限にある場合でも便宜上多元宇宙として扱う。
ただしテンプレ内において単一宇宙未満の集合体であることを付記すること。

例：基点宇宙より小さな宇宙が無数に存在する→多元宇宙(通常宇宙のものより小さい)
例：惑星並の世界観だが世界が無限に存在する→多元宇宙(一つの世界が惑星並みの集合体)

またこれらのn次多元については大きさが同一であるならば可能である。
その他異世界、異空間等を含む+αがいくつ重なっても宇宙未満の多元宇宙は
単一宇宙の多元宇宙の広さは超えられないものとする。
宇宙未満の二次多元は通常宇宙の一次多元より広く二次多元より狭い扱いとする。
同様に+αがいくつ重なっても通常宇宙の二次多元の方を大きいものとして扱う。

広さ、大きさとしての指標は
二次多元（宇宙）＞二次多元（宇宙未満+α含む）
＞単一宇宙の多元宇宙＞宇宙未満の世界の多元宇宙（+α含む）＞宇宙より大きい世界全般＞単一宇宙

>>707
>>385の理由で反対

>>704
時間、空間、因果を越えて取り込めるってどんな扱いにすればいいんだ・・・
どっちにしろシャルノス内部に入らなきゃ取り込めないだろうけど
時間無視とかも取り込めるようにでもなるのか？

>>707
ややこしいし無限で一次多元でよくないか？
用語無駄に増えても混乱するだけ

>>708
それだと惑星×無数で単一宇宙、
惑星×無数×無数で一次多元多元宇宙ってことか。
まあ確かにこっちのがすっきりしていいかな。

【世界観に関してのルール】

■下記に関しては特に設定がない場合の取扱いを指すものとし、
　　作中に詳細がある場合は常にそちらが優先されるものとする。

　・現実世界準拠の世界は単一宇宙並として扱う。（例：学園物語に宇宙があるｿｰｽ等は不要）
　※現実準拠：現代のどこかを舞台としていると思われる世界、
　現実の世界の延長線にある未来や過去世界

　・ファンタジー世界は基本的に単一惑星並として扱う。（例：宇宙の描写があれば当然宇宙並、大陸世界であれば大陸並）
　ただし、作中で太陽や月、星空などの描写がある場合や、それらの存在が明言されている場合は単一宇宙並みとする。
　※ファンタジー世界：異種族が跋扈する未知の世界、魔法のある中世風の世界、
　全てが海に覆われた大洋のみある世界、電子世界、ネットゲームの世界、地獄

　・世界観の説明において宇宙の数が天文学的数字表現
　　（無数、無限、幾億劫、またはそれらに限りなく近い等）の場合一次多元として扱う。
　・惑星並の世界が無数にある場合、単一宇宙並の広さとして扱う。（単一宇宙＝惑星×0.3那由多）

　・次元ごとに別世界がある場合、起点世界と同等の広さとして扱う。（例：10次元を覆う存在＝起点世界×10以上）
　・「多元宇宙」と作中で説明があった場合、所謂「無限に連なる宇宙」を指すものとする。
　・「無限」と明言されていない平行世界、異世界群は設定で分かる範囲までの数として扱う。
　・任意全能（なんでも願いを叶える、思ったことが現実になる）や世界の因果操作等の
　　世界改変系の能力の効果範囲は作中の世界観相応になるものとする。
　・多元以上の大きさを持つキャラとの戦闘は無限の意味を辞書的には捉えず、
　　基本的にその他のでかいキャラと同様の扱いとする。

>>709
このスレでは時間無視はないよ
０秒行動は無理じゃない？
時間、空間、因果を越えて取り込めるの説明だけだと時間偏在や実態なしを取り込めるくらいになりそう

>>711
無時間行動って言い方にしようかとも思ったけど一番言いたいことわかるかと思って
それでも結構な強化かな、動けないのがネックだけど
あと時間遍在で思ったけど時間軸遍在で0秒行動になってるキャラがたまに他スレでいるけどこれってありなのか？

ずっと０秒の時間に留まり続けることが可能ならありだと思う
なしなら駄目じゃないかな

【作品名】新世紀エヴァンゲリオン
【ジャンル】アニメ、旧劇場版、ゲーム、分冊百科


【備考】
このテンプレはTVアニメ『新世紀エヴァンゲリオン』と
その旧劇場版、
『劇場版　新世紀エヴァンゲリオン　シト新生　DEATH&REBIRTH』
『新世紀エヴァンゲリオン　劇場版　THE END OF EVANGELION　Air/まごころを、君に』
というアニメ映画を含んだ描写・設定を適用する。
新劇場版の4部作については繋がりがある諸説もあるが現状では公式で明らかにされていないので考慮しない。

【共通設定・世界観】
A.T.フィールド：使徒やエヴァが持つ絶対領域。展開したまま行動可能。常時発生しており通常不可視。
　　 簡単に言えば位相空間によるバリア。精神防壁の特性もある。
使徒：正体不明の存在。ATフィールドを持つ宇宙空間で活動可能の種族。
　　 生命の実を食べているので永遠の生命を得ている（または、これをS2機関という永久機関ともされている）。
　　 基本的に通常の国連軍の兵器（大量のミサイル及び爆撃）は一切通用しない。
ジオフロント：箱根の地下深くにある、人類ではない誰かが残した直径13.75kmの巨大な球状の空洞。
　　その89%は（おそらく土砂などで）埋まっていて、そこに森林・湖・山地などが広がっている。
ネルフ本部：ジオフロント内に建造された。ピラミッド型の地上部と2008m以上の地下部分から成る。
ラミエルの加粒子砲：公式ガイドブックに独12式自走臼砲がレーザー砲であると記載されている。通常のラミエルの加粒子砲は描写上、このレーザーの7.71…倍。
ポジトロン・スナイパー・ライフル：上記の通常のラミエルの加粒子砲と同じ弾速。
第3新東京市：レリエルが最大限にまで広がってもまだ全体が丸ごと飲み込まれるわけではないほど広さのある都市（20km以上）。
綾波レイの反応：初期では500mの距離でラミエルの加粒子砲の発射後にしゃがんで回避する碇シンジが
　　第3新東京市の5倍分の距離（100km）で反応できないほどの弾速となった二射目のラミエルの加粒子砲が
　　目の前にまで迫った寸前で割り込める（公式ガイドブックには寸前に割り込んだというようなことが書かれている）。
　　一般人の至近距離が1m扱いなので一般人を1.7mと考えるとエヴァのサイズが200mだから117mからの光速の1542倍の反応で
　　さらにユニゾンの練習で綾波レイと連携が取れる碇シンジと戦闘できるイスラフェルを相手に
　　特訓によって反応させない速さで700mほど移動できるようになった碇シンジと惣流・アスカ・ラングレーの初号機と弐号機と
　　同速で移動できる零号機を操縦して移動しながら目の前の障害物を10m間近で避けたりできる反応。（1mから光速の922.56倍の反応）
惣流・アスカ・ラングレーの反応：同じく弐号機を操縦して移動しながら目の前の障害物をジャンプして避けたりできるので上記の綾波レイ以上。
碇シンジの反応：上記の綾波レイが850mの距離で反応できないアルミサエルの突進を50mほどの近距離で掴んで反応できる。（1mから光速の15683.52倍）
精神汚染：設定では精神とは心であり、魂でもあるらしい。「魂というべきもの」は精神が定着しなければ肉体に留まることはなく、魂と精神は大きく関わっており直結してる。
　　実際、一部のキャラが精神汚染により魂が取り込まれたり、精神的な干渉により魂を一つにするなどのことが示唆されている。
　　すなわち精神に干渉することは魂に干渉することでもあり、よってエヴァの世界観での精神攻撃は同時に魂攻撃も兼ねていると思われる。
適格者：接触により魂の一部が取り込まれたり精神が完全に崩壊するエヴァと神経接続しても正常かつ安定してシンクロできる特定の人間のこと。

【名前】渚カヲルwithエヴァンゲリオン弐号機
【属性】第17使徒タブリスwithアダムの分身、そしてリリスの下僕
【大きさ】200m＋男子中学生並み
【攻撃力】プログレッシブ・ナイフ：エヴァの肩のウェポンラック内に格納に格納されている近接戦闘専用武装。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高振動粒子で形成された刃により、接触する物質を分子レベルで分離する事で切断する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　威力はエヴァ初号機の装甲に突き刺せるほど。

格闘もエヴァ初号機を怯ませるほどのダメージがある。
【防御力】設定上、素の防御力というか装甲はエヴァ初号機より上。渚カヲル本人は詳細不明なので男子中学生並みの防御力だが渚カヲルを守っているA.T.フィールドは上記のプログレッシブ・ナイフの攻撃力でも防げるほど。
【共通設定・世界観】にもあるとおり、パイロットの渚カヲルが適格者であることに加え、
エヴァがなくとも渚カヲル自身でA.T.フィールド展開可能。 つまりこの状態で精神攻撃耐性×2（と魂攻撃耐性×2）。
さらにエヴァに乗り込めば精神防壁のある弐号機のA.T.フィールドとL.C.Lで合計で精神攻撃耐性×4（と魂攻撃耐性×4）。
【素早さ】碇シンジと対等に戦える戦闘速度と反応（1mからの光速の15683.52倍以上）。移動速度もこの速度と同様。
【特殊能力】宇宙空間で活動可能。 渚カヲルは単体でも浮遊して移動可能（ついでに弐号機まで浮遊している）。
電源ケーブルと接続なしで弐号機を起動させてたので活動限界はない（と、いうかカヲルが操作して動かしてるから当たり前だが）


A.T.フィールド：宇宙から落ちてきた全長3〜4km程の使徒（サハクイエル）を地上で受け止めて、
　　　　　　　 　足元が少し崩れる程度の被害に抑えた。全方位に展開される。
　　　　　　　　 受け止めるのに失敗すれば地形が変わって芦ノ湖と太平洋が繋がるとされているので
　　　　　　　　 直径40kmくらいを消滅させる破壊力はあると思われる。
　　　　　　　　 また精神防壁があるので精神攻撃耐性と魂攻撃耐性有り。
　　　　　　　　 但し、これは弐号機の方の防御力で渚カヲルのA.T.フィールドは上記のプログレッシブ・ナイフの攻撃力をも弾く。
　　　　　　　　 また渚カヲルのA.T.フィールドは地下部からネルフ本部全体に展開可能。範囲は2008m+3600m（第3新東京市を基準にネルフ本部の建物の高さを計算）。
　　　　　　　　 それによって光波、電磁波、粒子を結界のように完全に遮断。
　　　　　　　　 モニター等も使いものにならなくなる。精密機械による探知からも反応がロストし特定できなくなり、通信もできなくなる。

同化能力：魂を支配することで同化して肉体を操れる。公式ガイドブックによるとアダムの魂はより強い支配権によって干渉でき、渚カヲルにはその魂が移植されている。
　　　　　ただし魂そのものに耐性のあるのには干渉できない（エヴァの魂自身がそれ。エヴァ弐号機はこの時、自ら魂を引き篭っていたために支配できた）
　　　　　なお、魂のない物質でも干渉して魂による支配によって同化ができる。
　　　　　同化と言っても直接触れる必要もなく、特別な動きもせずに十数m先にいるエヴァ弐号機を操って動かした。（よって思考発動であり射程はそのくらい）
　　　　　また、アダムベースの生命（使徒）も同化可能という設定らしいので最大の第12使徒レリエルの大きさ（単一宇宙＋α）でも操作できる。
【長所】最後のシ者
【短所】公式で「ホモ男」、「ナルシスホモ」と呼ばれている
【備考】A.T.フィールドを展開して光波などを遮断した状態で参戦。この状態では直接エヴァには乗っておらず、外部からこの機体を操っている。ちなみに当人である渚カヲルは浮遊している。
【戦法】同化能力。効かなかったらエヴァ弐号機に乗り込んで普通に戦う。
【備考】主人公が住む街を襲う目的不明の謎の生命体

【参考1】
【名前】第12使徒レリエル
【大きさ】影は上空に浮かぶ300mほどの球体、本体は直径680m厚さ約3nm＋宇宙並み
【特殊能力】ディラックの海：虚数空間とも呼ばわれており、別の宇宙が拡がっている。
　　　　　　　 　公式ガイドブックによると広大な宇宙を生み出したとされているので空間の広さは単一宇宙並み。本体は不定形で広大化が可能。
　　　　　　　 　この使徒の内部はディラックの海に繋がっており、この使徒自身もそのディラックの海によって形成されている。
　　　　　 　　　虚数空間は広大すぎてソナーやレーダー波も反射せずに機能しない。
　　　　　　 　　飲み込まれたら脱出はほぼ不可能。
　　　　 　 　　 脱出するにディラックの海ごと破壊するしか方法はない（初号機を助かる唯一の道がこの方法だと言われているので）。



【参考2】
【名前】エヴァ初号機
【攻撃力】第12使徒レリエルに取り込まれたがATフィールドを干渉させることでディラックの海ごと破壊して脱出したので宇宙破壊可能（よって範囲は単一宇宙並み）
【防御力】脱出の際にはディラックの海ごと破壊する爆発エネルギーにより大破が予想されていたが、全くの無傷だったので宇宙破壊に無傷で耐えられるほどの装甲ボディ

>>712
0秒行動にできるのなら有り

結局多元惑星がいくつあったら宇宙以上になるんだってばよ
ところで惑星どころか大きさ不明の空間が無限個存在したら
それはそれでどうなるの？

>>715
カヲルくんの同化能力って射程もレリエル並でいいの？

概念存在って最強スレ的には物理攻撃透過になるだけだっけ

結局、他人に取り込まれてその一部になったけど独立して動ける固体って参戦可能でOKになるのか？
その場合本体のほうはそいつの支援を受けれない・・・って扱いで良いんだよね

まあラインハルトは原理的にシュライバーの魂が手元になくとも絶対先制能力を失わないし（無印の方は原理が違うから居ないとだめだが）
THE HORROは最初からテンプレがメフィー＝ラの能力を考慮せず作られてる
から支援を受けれないのは問題なさそう
唯一気になるのはシュライバーが自分＋1万の魂を持ち出してる状況だと、魂の総量に力を依存するラインハルトが弱体化する気もするが・・・まあ、総体から見ると割と端数だから良いのか？

>>710
わかり易いけど＝0.3ナユタはちょい強引って言ってる、>>386って意見もあるよ
まあ不公平感はファンタジー世界が単一宇宙化した影響を受けて薄れてるからもうそこまででもないだろうけど

>>713
>>717
そうじゃなくて時間軸遍在してるだけで0秒行動になってる奴が他スレにいるんだけどこれはどうかのかな？って話

>>722
他スレは時間無視ルールを採用してるから「○○の理由でありなら、偏在もありだろ」って感じでもめてるだけ
このスレは時間無視ないから０秒行動してる描写や設定ないと無理

該当スレで聞けばいいことをここで聞いてる時点でお察し

>>723
このスレも解釈から0秒行動可能になってるキャラならいるぞ

>>723
把握、完全に描写か設定か常時全能無いと駄目なわけな

>>724
ここは「時間無視」は廃止してるけど「0秒行動」は残ってて他スレでは時間軸遍在で時間無視じゃなくて「0秒行動」になってるからこっちではどうかなと思ったんだよ
言葉が同じだったから勘違いしてしまったらしい

>>725
全能以外で誰かいたっけ？

>>727
エデンバイタルとか
あとは全能ってカテゴリーに入るかは微妙だが常時世界改変のキャラとかかな

【作品名】ウルトラマンマックス
【ジャンル】特撮
【名前】ダークバルタン
【属性】超科学宇宙人
【大きさ】５１ｍ（３５７ｍに巨大化可能）
【攻撃力】重力操作光線
　　　　　　両手から重力波を出し対象を無重力にしたり重くしたりできる
　　　　　　劇中ではビルを潰したり街全体を無重力に変えていた　
　　　　　　反重力、超重力のどちらも使えるが、基本的な威力は同等サイズのマックスを吹き飛ばすほど
　　　　　　なお、単なる衝撃波や強力な火炎放射らしきものを放つこともできる。
　　　　　　目視爆破
　　　　　　見ただけで爆発を起こして、ビルなどを破壊できる。原理不明。
　　　　　　マックスに使ったことはないので、せいぜい高層ビルを破壊できるレベルの攻撃力とする。
　　　　　　拘束光線
　　　　　　リング状のエネルギーで相手の身動きを奪い、拘束する。マックスでは回避できない。
　　　　　　通常時のマックスぐらいのパワーを持っている相手では、全力でも解除するのがやっとのこと。
　　　　　　格闘戦は飛行速度マッハ9.99のマックスと互角。
【防御力】マックスの打撃には耐えられる。マクシウムカノンには耐えられない
【素早さ】マクシウムソードを回避できる。マクシウムソードについてはマックスのテンプレ参照
　　　　　また高速移動により、容易にマックスのマクシウムカノンを回避できる。マックスと互角の戦闘速度。
【特殊能力】再生・・・粉々にされても肉片が集まり元に戻る。肉片１つ１つが１体のダークバルタンとして再生する事もできる
　　　　　　　　　　　発生した分身の数から考えて、わずかな破片からでも瞬時に再生できる。再生までにおよそ一秒ほどか。
　　　　　　　分身・・・一瞬で無数に分身できる。分身１体１体がオリジナルと同じ力を持つ
　　　　　　　　　　　　分身の数は少なく見積もっても数百体、多くて数千体から数億体（それ以上の可能性もあり）で、空をぎっしりと埋め尽くすほどに増えている
　　　　　　　　　　　　当然、分身の内１体がバラバラや粉々にされてもその肉片１つ１つが新しいダークバルタンとして再生できる
　　　　　　　反射鏡・・・胸が開き敵の光線を反射できる。ギャラクシーカノンを反射した。
【長所】半永久的に続く分身＆再生
【短所】ジャンケンはやっぱりムリゲー
【戦法】統一意思による分身なので、分身済みの状態でエントリー。
　　　　５１ｍのダークバルタンが、数百〜数万ほど並列して展開されている状態で戦う。基本は即リンチ。

マクシウムカノン…初期の必殺技。ギャラクシーカノンよりは少し劣る程度の威力であるが十分な威力である。為時間は2〜4秒程（劇中でも為時間の長さが弱点だった。）
ギャラクシーカノン・・・マックスの切り札ともいうべき技。人が住める地球程の惑星を爆破した衝撃にも耐えれた怪獣を倒せる。
　　　　　　　　　　　　発動時間が１秒。最大射程は地球１個分ほどでその距離を１秒ぐらいで進む
マクシウムソード・・・為め時間無しの頭部に装着されたソード（セブンのアレだと思ってくれた方がいい）
　　　　　　　　　　　最大射程距離は地上から宇宙に２〜３秒で届く
マックスの素早さ・・・通常身長時で一瞬で２０００ｍ位の間合いを詰める事が可能。マッハ１０で動く怪獣の動きにはに反応できる
　マッハ約１０で飛行する。
　移動に専念した場合は、光球になることで地球から３００万光年ほど離れた場所まで移動するに足る巡航速度で飛べる。
　また瞬間移動に近いスピードで動くことができ、普段のスピードであるマッハ７を遥かに超えて自在に移動できる。
　戦闘機の発射するレーザーを余裕で回避できる宇宙人や、剣でレーザーを切り払う宇宙人などと互角以上の反応。光速反応。
　尚、マックスは分身可能。ダークバルタンの分身と互角に戦えた。

あーすまん違ったわ
エデンバイタルは設定全能で世界改変してるから常時全能になってるってだけか

>>718
>>721
間を取った形になるが特に新しい区分を作らず、
宇宙未満の世界が無数にあった場合宇宙より大きい世界と同程度にしてはどうか
宇宙より大きい世界が無数にあったら通常の一次多元より大きく二次多元より小さいから
それと一緒くらいが落としどころかなぁと。


　・世界観の説明において宇宙の数が天文学的数字表現
　　（無数、無限、幾億劫、またはそれらに限りなく近い等）の場合一次多元として扱う。
　・明らかに宇宙未満（惑星並や大きさ不明の異世界）が無数にある場合、
　　単一宇宙より広い程度の広さと同等として扱う。
　　宇宙未満の二次多元宇宙は通常宇宙の一次多元より広く二次多元より狭いものとする。
　　※広さの指標
　　単一宇宙の二次多元宇宙＞宇宙未満の二次多元世界＝宇宙より大きい世界の一次多元
　　＞単一宇宙の多元宇宙＞宇宙未満の多元世界（+α含む）＝宇宙より大きい世界全般＞単一宇宙

>>730
ちょうど他スレでやってるやつか

カヲルくん　ごめん射程書いてあった。性能的にゼルエル＋魂攻撃なのでそっから

△　ゼルエル　　　　攻防的に分け
○　アゾエープ　　　先手同化勝ち
○　ももえ　　　　　先手同化勝ち
×　ルシファー　　　向こうのほうが早い、データ消去負け
×　ジャビウス１世　射程外、カード化負け
×　神楽 那由他　　 攻防速的に不利、負け
○　天導遥　　　　　先手同化勝ち
○　高槻乃々美 　　 精神耐性あるし同化勝ち
○　神祖　　　　　　同上
○　アルティミシア　魂関連に耐性ないし勝てるか
○　玖珂晋太郎　　　同上
○　アゼル　　　　　こっちのが速い、同化勝ち
×　マホロア　　　　向こうのが速い。ＢＨ負け
×　八俣遠呂智　　　同上。闇負け。


マホロア＞カヲルくん＞アゼル

となるとアラエルは4番目落ちか？

>>732
考察乙です！！

ドラゴンボールの速度って何で認められないんだ？

【作品名】MYST
【ジャンル】パズルアドベンチャーゲーム
【名前】シーラスが入っている赤い本
【属性】トラップ
【大きさ】開いた一般的な本並み。
【攻撃力】なし。
【防御力】一般的な本並み
【素早さ】不動。中にいるシーラスは成人男性並の反応速度
【特殊能力】この本はページが欠けており、最後のページの揃えた者を本の中に封じ込められる。その際本の中のシーラスは入れ替わりに外へ出る。
　　　　　　ページが一枚でも欠けているとこの本は罠としての効力を発しない　　　　　　　　　　　　　
【長所】怪しいが知的そうなので乱暴そうなアクナーよりはマシだろう。
【短所】残念、罠でした。
【戦法】ページを持ってくるように相手を騙す、が原作通りの戦法。相手がページ探してくるわけないので実質行動不能
【備考】主人公を罠にはめる。ぶっちゃけ初見殺しの上、騙された後のこいつが非常にウザイ。

【名前】アクナーが入っている青い本
【属性】トラップ
【大きさ】開いた一般的な本並み。
【攻撃力】なし。
【防御力】一般的な本並み
【素早さ】不動。中にいるアクナーは成人男性並の反応速度
【特殊能力】この本はページが欠けており、最後のページの揃えた者を本の中に封じ込められる。その際本の中のアクナーは入れ替わりに外へ出る。
　　　　　　ページが一枚でも欠けているとこの本は罠としての効力を発しない　　　　　　　　　　　　　
【長所】乱暴そうな奴は実はいい奴フラグ。なので胡散臭い知的そうなシーラスよりはマシだろう。
【短所】残念、罠でした。
【戦法】ページを持ってくるように相手を騙す、が原作通りの戦法。相手がページ探してくるわけないので実質行動不能
【備考】主人公を罠にはめる。ぶっちゃけ初見殺しの上、騙された後のこいつが非常にウザイ

自己考察　行動不能組みと＝

>>736
動けない要塞に引きこもってる敵幹部を要塞ごと出してるか、
誰かに仕掛けられたような、特に意思のない罠を登録してるように見える。

もしそれが可能なら、エベレストのような踏破困難な地形、
黄熱病のような病気自体、社会の偏見、
そういったものと戦った人物の物語から、そいつらを登録できてしまうのだけど
ホントそれでいいのか？
いろんなRPGのボスをそいつが住んでる迷宮ごと出してもいいの？

お前は何を意味わからんこと言ってるんだ
例えもおかしいし

>>737は恐らく行動不能の本が拠点ルールの移動不可な地形や拠点の参戦不可に
引っかかると言いたいんだろう
でも本だし用途はあるから装備ルールか装置ルールで出せると思うよ

ズレた事例によるイチャモン、いくら注意されても話聞かない、ズレた事を言うだけで質問者の問いに答えない
もううんざりだ

>>738といい>>740といい、>>737がこれ以上ないほど分かりやすく説明しているのにそれを理解しようとせず、一方的に間違いだと決めつけるだけ
それでいて、何が問題なのかを一切提示せず、「理解不能」という理由にすらならない理由で一蹴している
それは「理解できない」のではなく、「理解しない」である
「理解しない」のだから、「理解できない」のは当たり前だ。何故「理解しない」のか、こちらにしてみると正にそのことが「理解できない」ことだ
とりあえずまともに参加したいのならば、人間の使用する言語を的確に理解できる知能を備えてからまた来い、としか言いようがない

的確すぎる説明を「ズレている」と決めつけるイチャモン、いくら注意されても理解しない、ズレた事を言うだけで人の話の内容を理解するだけの知能を持ち合わせない
これを即刻やめればお前にとっても素晴らしい環境になるだろう


このレスの本当の内容を理解するだけの知能をID:ltgLfd7WやID:0+ETegRlが持っていれば、の話だが

>>739
装置ルールには「キャラを収容すること自体が目的なのは不可」と書いてあるが
この本は「プレイヤー（かシーラス)を収容すること自体が目的」なのでは？

てか、本に閉じ込められるんであれば、乗り物ルールになるんじゃね？
動けない乗り物はOKだっけ？

そこに意思があればいけるんじゃね

>>739の言うとおり装置ルールで>>736は出した
建前上は「ページを持ってきた相手を封印することが目的」だから
もともとは「この本に触れた相手を封印することが目的」でテンプレ書いたんだけど
なんか見直したらページ揃えた瞬間入れ替わってから>>736になった

＞誰かに仕掛けられたような、特に意思のない罠を登録してるように見える
あくでも登録の主体はこの罠を罠として使っているアクナーとシーラス

ちなみに
>>737だが社会の偏見という概念が敵としてしゃべってたり黄熱病はウイルス単体で出すなら普通にあり

長くなったけど、まぁ駄目なら普通に成人男性並みで書き直すわ。

>>741といい最近便乗荒らしってか変な奴多いよな

>>744
>>742にもあるが「プレイヤーを収容すること自体が目的」だと装置は不可。
収容しないで足止めだと、狩猟用の罠虎バサミとほとんど区別が付かないし…

ところで、黄熱病のウイルスのように主人公が一方的に敵視してるだけで
意思がなくても敵として登録できるのはいいのかなあ？
小説ドン・キホーテの「風車」や、勉強嫌いの子供の敵「宿題」が登録できちゃう。

>>746
違う、あくまでも目的は「ページを持ってきた相手を封印すること」
最強スレ的には相手がページ探しようがないから行動不能になるだけ
あと風車とか宿題はそもそも意思ないから別問題
ウイルスは生きてるんだから登録出来なくはないだろう

>>747
目的がどうあれ、本自体にシーラスと言うキャラが住んでいて、
それごと登録してるのであれば装置ルールのルール変更がない限り、
どうやっても装置ルールでは登録不能かと。
本自体に独立した意思があれば単に動けないだけなので
「意思がある食人植物」と等しく仕掛けた人物の情報は不用。
本が乗り物扱いなら「特定の条件を相手が持っていないと攻撃不能+
動けない乗り物に乗ってる」というのがOKになるかどうか。

それと、そもそもウイルスが生きてると言えるかどうかは議論の余地があって
自然学的には「便宜上ウイルスは非生物。生命と言うには細胞がないとダメ」って
ウィキペディア先生は言ってる。

>>745
触っちゃいけません

>>748
プレイヤーを収容することが目的じゃないのに目的関係なく駄目って言ってること破綻してね？

>>746
単純なウィルスは【参戦キャラの条件】満たせないと思う。

状態としては村上恭司なんかと同じじゃないかな

ていうかそこに意思があればとかどうとかってツッコミ入ってるのに何で>>746は意思がないものを引き合いに出してるんだ

>>750
本の中にシーラスがいるんだから、
シーラスと言うキャラ自体を収容することも目的にしてね？
それに「生活できる設備がない」も装置ルールの必須条件よ？

>>754
それ言ったらプレイヤーが装置の中にいる状態で参戦してる奴ぜんぶ駄目になんぞ

ああ、生活できる設備はないよ
あの本の中真っ暗な空間が広がってるだけだから

>>754
上二行の意味がわからない
既にシーラスを収容してる状態ならシーラスを収容することも目的だなんて持ち合わせてるわけがない
シーラスと言うキャラ自体を収容したままにすることも目的を持ち合わせてるならわかるけども
ていうかそもそもそれって目的関係してるから>>750の目的関係なく駄目って言ってること破たんしてね？というツッコミに答えられてない

日本語おかしかった
既にシーラスを収容してる状態ならシーラスを収容する目的だなんて持ち合わせてるわけがない
シーラスと言うキャラ自体を収容したままにすることも目的として持ち合わせてるならわかるけども

>>757
>>748の時点ではシーラスが本に住んでいると思っていたので
「生活できる設備がない」も装置ルールの必須条件よ？と言いたかった。
単に回りくどかっただけ。

で、装置ルールの「収容するだけの目的」と言う用語の本質的な意味を考えると、
「防御するためだけの部屋状装置はダメよ」って言ってるのと等しい。
本の中にいる状態で本を閉じて登録なんだから
「不動の部屋状装置に閉じこもるだけ、
特定条件の相手が触れてきたら攻撃する」になるんじゃないかって事。

ところで、性格無視ルール的には
こいつの攻撃可能条件はOKなの？

「生活できる設備がない」も装置ルールの必須条件だから目的関係ないって言いたかったの？
あと、自分で本質的な意味を勝手に考えてそれを前提に話進めるなよ
実際にそういう意味で取り付けられたルールなのかは知らんけども
あとそれが何でシーラスを収容することも目的になるんだよ
上で言うのはあくまで目的は「ページを持ってきた相手を封印すること」の一つだけだろ
お前のその理屈だと要は引き籠るのが駄目ってだけであって、目的がどうとかは関係ないじゃないか
ここまで書いてて思ったんだが不動の部屋状装置に閉じこもるだけなのと特定条件の相手が触れてきたら攻撃するって関係なくねえか
そもそも本は引き籠る為だけでなく罠として相手に攻撃することも目的としてるから
その防御するためだけって言う例えはおかしい

それと性格無視ルールと攻撃可能条件がどう関係するのかも意味がわからない

>>741
便乗荒らしかもしれんが一応お前にマジレスすると>>737はいつもの人と言って
毎度とんちんかんな例えを出してるんだよ
上で言ってること見たらわかるけどおまけに人の話を聞かないでツッコミ入れてるし
口調に特徴あるから大体わかる

>>754
一体どうしてシーラスと言うキャラ自体を収容することも目的になるのかわかるように説明してくれ

>>761
単発IDキチガイも口調に特徴あるよな

またお前か

自分が単発使ってましたと白状したも同じじゃないか…

>>764
相手にするなって
多分いつもの人を知らない新参か毎度煽ってる確信犯か何かだろうから

>>747
ウイルスって生きてはいるがそもそも意思がなくね？
意思がなくても生き物でOKならただの植物や木でも参戦できることになる
だから漫画スレではくそみそテクニックとかが植物がエントリーできないせいで
キャラが５人以上いないので参戦できていない

>>762
テンプレ上と>>747の説明上、シーラス主体で本と言う装置と参戦。
本と言う装置とシーラスがやろうとしていることは
「プレイヤーを本の中に封印すること」なのだが
それまでの時間「シーラスが本の中に入ってる」のであれば
「シーラス自体を本が収容している」ことになるのでは？

ゴリラの研究を目的として檻を設置し、ゴリラを閉じ込めていたが
えさをやろうと扉を開けたらゴリラに逆襲されて
研究員が檻に閉じ込められた。と言う描写のある架空作品があるとして、
檻は研究員やゴリラを閉じ込める目的を持ってないと言えるの？
(檻はそもそもキャラの収容が目的の装置なので
スレの装置としては出せない気がすると言う意味もある)

>>766
敵スレには「参戦するためには意思が必要」という条件がないので問題ないだろう。

だから「シーラス自体を本が収容していること」にはなるが
「シーラス自体を本が収容していることが目的」にはならないだろ

マザー３のポーキーに近いんじゃないだろうか

>>768
すげえ胡散臭いけど一応確認するが
どこのルールに記載されてるの？それ
参戦キャラの条件で意志は必須になってるけど
もしルール変更があったのならその時のログと実際に意志がないのに参戦してるキャラを持ってきてくれ

>>771
あぁ、悪い

見逃してた

そのぐらいのルールは確認くらいしなよ…
最近はただでさえいい加減なこと言うやつが多いんだから

>>771
煽りすぎ

いきなりキチガイ認定してるような奴の時点でお察し

>>767
ちょっと待て
何の話をしているんだ
本の意志の話なのかそれともシーラス自身の意志の話なのか

>>763は誰かを指して「お前は単発キチガイだ」と言ってる訳じゃないんだから
>>763に腹を立てるのは単発キチガイ本人しかあり得ない

ゴリラの話はゴリラが逆襲したってだけで
>>754の言い方で言うとゴリラが檻の中に閉じ込めることが別に目的ではないし
そもそも檻自体は罠でもなんでもないからその比喩もおかしいと思う

どうせここ毎日「単発」が口癖の煽ってる奴だろ
ていうかスルースキルを身につけろよお前らも

>>747
それ見て思ったんだけど
ウイルスが参戦できたとしても人間サイズから見たら全く見えないよな
この場合はどうなるんだ
実質不可視扱い？

>>776
>>736がテンプレ。シーラス主体で本を装置として登録。
シーラスは本の中に存在している状態。
シーラスの目的は「入れ替わってプレイヤーを本の中に封印すること」

装置ルールは「キャラを収容すること自体が目的なのは不可｣なのだが
>>736の"本"は「キャラとしてのプレイヤーかシーラスを
収容すること自体を目的」とする装置じゃないの？と言う素朴な疑問。

設置された人が入れる大型金庫に入った
(設置した本人の)キャラを金庫ごと出すことはOK。
金庫は貴重品を入れるためのものでありキャラを入れるものじゃないから
と言うルールだったっけ？

>>779
単発という言葉が煽りに聞こえるのは
単発自演してる奴だけだわな

>>779
それ言ったら惑星サイズ以上の奴に人間サイズが見えるのかって疑問が出て来るが

>>782
うん
俺もそう思う
ていうか寧ろそれが言いたかった

なんか前にもいたな
単発認定しといて
さらに後の書き込みでデタラメなルール言ってた奴（それが無数=無限にはならないって言ってた奴だったりするが）

>>779
サイズ差がありすぎて相手なんて見えないだろう的な考察ならたまにある

このスレで？

>>784
レス代行がバレてから単発IDに頼り過ぎなんだよ

>>785
いや、すまん言い方が紛らわしかった
女性スレや主人公スレの方で見た
このスレだとあるかどうかは知らない
探したらあるかもしれないっていう程度