全ジャンル主人公最強議論スレ vol.56

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1319470193/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

まーた奪還屋厨か
向こうでも二次多元すら認められてなかったろ

>>1乙

前スレの>>951を参考テンプレの三女神に追加して任意全能として柾木天地を全能の壁で考察していいかな？

天野雪輝もう一回総当り
多少頑丈な中学生
一般人相手しかまともに戦えない
2勝13敗4分
8点

×　ハリイ・ガーバー：男子中学生負け
×　叢雲のノゾム：同上
×　聖賢者ユウト：同上
×　美堂蛮：同上
×　天野銀次：同上
×　鹿目まどか：同上
×　斗南優：同上
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：同上
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：同上
×　檜山夕姫：同上
×　サノス：同上
×　レン・カラス：同上
×　グルーヴェル：同上
△　イスカンダール ：頑丈さで分け
△　アルウィン・ビター：頑丈さで分け
△　本庄智也：頑丈さで分け
○　那由他：頑丈さで勝ち
△　ヤチマ：でかすぎ分け
○　七枷樹with七枷結衣：行動しない勝ち

あと総当り見たらイスカンダールがアルウィンと本庄智也と分けなのに○ついてた
それとアルウィンと本庄智也が一般人並のイスカンダール相手に×がついてたから
修正すると
イスカンダール：2勝6敗11分で15点
アルウィン：3勝13敗3分で9点
本庄智也：2勝13敗4分で8点

考察乙

【世界観】
無限城には一つの次元につき
無数の時間軸が存在するらしく(一次多元)、
(綾峰欄人先生がブログにて上記の解釈を肯定している）
その次元も複数存在する(一次多元×α)。
さらには平行世界も複数発生している（一次多元×αのさらに×α）。
つまり無限城で（一次多元×α）×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）
よって合計で（一次多元×α）×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙である。


奪還屋二次多元については無数と言われてるのは時間軸だけから二次多元は厳しいと思う

その辺は敵スレ見てきてくれ

どっちにしろ二次多元は無理じゃん

なんでだ？

一応敵スレでは魔鏡でうやむやになる前までは二次多元認められてた

敵スレは魔境前までは二次多元で確定だったのに
魔境から２次多元も駄目、１次多元も駄目、単一宇宙も宇宙といわれてないから駄目で
惑星並までいってたな

>>10
それ一人のキチガイが喚いてるだけだから

スパゲティーモンスターもアザトースには勝てないですよねー。

全能の壁で残ってる問題とか突っ込みって
･斗南と奪還屋の勝敗（遍在範囲的に分けじゃないか）
･斗南の遍在とか空間支配とか
･奪還屋の世界観（敵スレだとうやむや）
･まどかのスカート宇宙
･時間無視ルールでのデモベと神剣の勝敗（デモベに先手とられるのでは）

こんなもんか？

いつの間にかランキングから奪還屋のキャラが消されてるけど先走りすぎじゃないか？

敵スレで暴れてた荒らしがこっちにも来たんじゃないの

さすがに荒らし目的だろ戻しとくよ

天地の総当りやってみた

柾木天地
宇宙破壊攻防で少し大きいサイズ
上の連中はさすがに無理
下は圧倒的にスペック勝ち
7勝10敗3分
17点

×　ハリイ・ガーバー：大きさ負け
×　叢雲のノゾム：スペック負け
×　聖賢者ユウト：同上
×　美堂蛮：邪眼負け
×　天野銀次：プラズマ負け
△　鹿目まどか：概念分け
×　斗南優：宇宙破壊魔法負け
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：トラペゾ負け
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：大きさ負け
×　檜山夕姫：同上
×　サノス：テレパシー負け
○　レン・カラス：スペック勝ち
○　グルーヴェル：同上
△　イスカンダール ：遍在分け
○　アルウィン・ビター：スペック勝ち
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
△　ヤチマ：でかすぎ分け
○　七枷樹with七枷結衣：行動しない勝ち
○　天野雪輝：スペック勝ち

ヤチマ＞柾木天地＞イスカンダール

>>17
斗南には天地の耐久宇宙破壊よりちょい上っぽいから耐えて分けかも

>>18
そうすると18点になってヤチマと同点になるから勝ち数が上で

サノス＞柾木天地＞ヤチマ

と位置が上がるな

考察乙
ランキングに編入及びページの修正完了

ワールドメイトには全能クラスが沢山居るですよねー。

前スレの話題だけどデモンベインの世界観で

通常の宇宙は、宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なり、そして可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す。(この時点で二次多元世界)
また、無限にさらに宇宙を内包している。（起点宇宙より小さい無限の宇宙+αの世界）
よってデモンベイン世界の通常宇宙は一種のニ次多元＋αの世界である。

>また、無限にさらに宇宙を内包している。（起点宇宙より小さい無限の宇宙+αの世界）
とあるから（二次多元＋一次多元）になると思うんだけどどうかな

天地が参加して全能の順位が変動

29点
美堂蛮：13
アリシア=Ｙ=アーミティッジ：12
聖賢者ユウト：11
叢雲のノゾム：10

28点
天野銀次：12
鹿目まどか：8

27点
斗南優：10
大十字九郎with旧神デモンベイン：9

入れ替えは　天野銀次＞鹿目まどか　の部分

まどかの世界観の説明についてなんだけど

【世界観】あらゆる時間軸、あらゆる平行世界に存在する無限の魔法少女を浄化したことから多元宇宙
　　　　　それを内包する無限の時空が存在しているとあるため
　　　　　そのほかに宇宙の外と思われる無限の空間があるため

多元宇宙を内包する、無限の時空と、宇宙の外の無限の空間の説明の順番は逆にしたほうがいいんじゃない？

多元宇宙を内包する、無限の時空の外に無限の空間があるの？
多元宇宙の外側に無限の空間があって、無限の時空が内包しないとおかしくないか。

とりあえず気になった

このスレだと意味ないかもしれないけど未来日記って
基本的には一つの世界につき一人の神がついてて、
平行世界にはそれぞれの世界につきまた別の神がついててそいつが管理していってるって設定だけど
作中では干渉しようと思ったら別の平行世界の神でも他の並行世界に干渉できるみたいだからもっと範囲広げれるんじゃない？

>>24
（宇宙の外と思われる（それを内包する（多元宇宙）無限の時空）無限の空間）
こんな感じじゃない？
ところで>>13にもあるけどまどかのスカート宇宙ってどんな扱いにすればいいのか
声優発言はOKなのか？ってところで議論止まってたような

声優が設定に精通してるという証明がないとアウトじゃね？ってところで止まってた

もし認められたなら＋単一宇宙になるんだろうか
ランキングに変動はないだろうけど

>>22
確実に基点宇宙より小さいのがわかってるのに多元(単一宇宙×∞)にはならんだろう
元々3次多元だった理由の一つがそこの部分で無限とってたからなんだし

>>29
こういう感じ

987 ：格無しさん：2011/11/23(水) 23:46:24.27 ID:uW+ECc0R
まあα×無限でも1次多元でいい気もする
1×無限だろうと１00万×無限だろうと=は無限なんだし（無限×無限だと二次多元だけど）
単一宇宙×無限とα×無限の違いがよくわからない


991 ：格無しさん：2011/11/23(水) 23:51:54.15 ID:1Kr+GofN
>>987
単一宇宙はその世界の起点宇宙と同等程度の大きさ
αはそれより小さい、または起点宇宙に内包されてる世界（次元とかそういう感じ）

996 ：格無しさん：2011/11/23(水) 23:56:26.32 ID:uW+ECc0R
>>991
別に+αが必ずしも内包されてるとは限らないんじゃないの
別世界の異世界なだけなのをαと表記されてるのもあるし
ていうかそれって結局宇宙より小さいってだけなんだから
×無限にしようと1次多元と同じ大きさになることには変わらなくね

つーことは本来内包の部分であることによる×を無視して
単に多元がもう一つ有ります的な意味で+てこと？
それならなんとなく分かる気もするが

>>31
そうなる
（二次多元＋一次多元）+α6

>>27
一応その発言の前に「設定見てうわーってなった」って言ってから「もう、スカートの中に世界があるよって」と言ってるから文面的に設定について語ってるとも取れなくもない部分はあるけど・・・

雪輝だけど世界が滅んでも生きてたんだし単一宇宙破壊の防御力をつけれるんじゃないか？
あと、別のキャラがやったことだけど3mくらいの球体に相手を閉じ込めて封印し、
その球体の中の幻想の世界にへと追放（？）したのをやってるんだけど
これはデウスの力を使ったものだから
そのデウスの力を継いだ雪輝も同じ事できるだろうし
これ使ったらもっと勝率上がらね？

＞世界が滅んでも生きてたんだし
世界が完全に滅びる前に神になってるから単一宇宙破壊の防御力なんかつかないだろ

>>35
何でかと思ったら全能防御か

敵役の方じゃDies３次元になったね

こっちじゃ変わっても現状あんまり意味無いと思うけどこっちもそれでいいんじゃない？

いや、まだ二次多元だよ。
奪還屋のテンプレが認められたら多元宇宙×可能性宇宙×多元時間で三次多元になる
今の所は二次多元＋一次多元

【作品名】一万光年の愛
【ジャンル】JPOP
【名前】あなた
【属性】一万光年の淑女
【大きさ】一万光年
【攻撃力】大きさ相応の一般女性並み
【防御力】大きさ相応の一般女性並み
【素早さ】大きさ相応の一般女性並み
　　　　　銀河を翔び越えるらしい
【特殊能力】宇宙生存可能
【長所】驚異的な長身
【短所】誘いあう瞳を伏せてしまうシャイガールであること
【戦法】暴れる
【備考】西城秀樹の50枚目のシングル

僕いるけど主人公なのけそいつ

ほんとだ
ごめんそれなしで

歌詞系の参戦キャラって相変わらず適当だよね

女性キャラ最強いきだな

実はそれ女性キャラから持ってきたやつ
歌詞確認してなかったorz

>>40「僕」も「彼女」と抱き合える位のサイズだぜ

>>46
あなたは一万光年の淑女
傷つく夜空 さまようの
悲しみをちりばめて
ワインカラ-の銀河 翔び越える
僕だけ めぐり逢えるなら
抱きしめて くちづけて
心 炎になるまで

これで「僕」のサイズを一万光年としていけるかな？

それともう一つ持ってきてみた
こっちはちゃんとこいつのシナリオのルートがあって、操作してバトルもするから主人公のはず

【作品名】フェイト/タイガーころしあむ アッパー
【ジャンル】ゲーム
【名前】マジカルカレン
【属性】魔法少女マジカル紙袋
【大きさ】身長156cm／体重：40kg
【攻撃力】「ラブアース・ディザスター」
　　　　　　モーニングスターの形をした持ち主の愛（という名の悪意）によって質量が変化する魔術礼装。
　　　　　　カレンは「全人類を殺したいほど愛している」ので、質量が地球並みというとんでもないことになっている。
　　　　　　作中ではさらに全宇宙を愛そうとしてとてつもないエネルギーが発生したが詳細は不明。
　　　　　　地球を焼き払う「地球破壊ミサイル」の爆発を受けてもピンピンしている猫アルクにダメージを与える（戦闘不能にすることも可能）。
　　　　　　射程は３〜４ｍほど（演出を見ると微妙に伸びている）。鉄球の大きさは１ｍ弱。
　　　　　　カレン自身はラブアース・ディアザスターを自由自在に振り回せる身体能力。
【防御力】ラブアース・ディザスターと同等以上の攻撃を数発受けても戦闘可能。
【素早さ】移動中のコスモ漁船にラブアース・ディザスターを当てることができる反応・戦闘速度
　　　　　空間転移可能（後述）
【特殊能力】飛行可能。精神体への干渉可能。宇宙空間活動可能。

　　　　　　「カレイドステッキ」
　　　　　　愉快型魔術礼装。
　　　　　　任意で時間移動（数日程度）、空間転移（地球を一望できる距離から地表まで）
　　　　　　聖杯が捻じ曲げた世界への封印（射程１０ｍ程、有効対象一人）が可能。
　　　　　　他のキャラが使った際には平行世界移動＆追放、空間操作による宇宙追放、肉体支配をしていた。
　　　　　　いずれも相手を直接叩いて発動。

　　　　　　「虎聖杯」
　　　　　　万能の願望機である聖杯（なんでも願いを叶える事ができる）と同じ力を持つ虎聖杯を所持。
　　　　　　範囲は単一宇宙×５

【長所】原作の世界観を考えると割ととんでもないことをしている
【短所】体はMで、心はドS
【戦法】虎聖杯に勝ちを願う。ダメならカレイドステッキやラブアースディザスター
【備考】『コスモ漁船の移動速度』
　　　　作中にて、色んな星のアルティメット・ワン（その星の最強種族）を倒すという話になる
　　　　そこで星を巡ることになるが、明らかに太陽系の惑星ではない惑星や、銀河が一望できる場所まで来ている。
　　　　地球に戻った際の所要時間は不明だが、銀河を一望できる場所まで来るのにはそれほど経っていない
　　　（むしろ一つ目の惑星で朝？昼？から夜まで過ごしていた→その惑星から飛び立った直後に銀河を見下ろす場面）
　　　　銀河の大きさを10万光年とすると、太陽系から銀河中心まで35000光年なので銀河外縁まで65000光年。
　　　　全体を見下ろせる位置まで大きさの2倍ほどの距離が必要と考えるとコスモ漁船は地球から165000光年までやってきたことになる。
　　　　半日での出来事とするなら165000÷（12×3600）＝ 3.81944444
　　　　つまり秒速約3.8光年

　　　　『作中の世界観』
　　　　作中虎聖杯やカレイドステッキで平行世界から人を召還する場面が何度もある。
　　　　ある場面では平行世界から同一人物を4人呼び出している。
　　　　よって起点世界を含めると世界規模は単一宇宙×５となる。


てかこのゲームに衛宮切嗣のシナリオもあるからぶっちゃけアニメや小説より(ry

タイころと型月世界観って同列にしていいのか分からないけど
平行世界があるなら一次多元くらいはあってもいいんじゃないのかな

平行世界あるだけなら無理だろ

平行世界云々ならFate/stay nightの桜ルートで遠坂が宝石剣ゼルレッチ使って
無限に連なる並行世界から無制限に魔力を引き出せるとかなんとか言ってたような気が

ほう

時間移動もできるんじゃなかった？
英霊のシステムは時間に縛られないらしいし設定につめれば２次多元ぐらいは行けそう

たしか青子が時間移動だっけ？
まほよでそこらへん詳しくなるかな

>>32
デモンべインの場合は内包構造なんだから
世界の広さは起点宇宙＞起点宇宙より小さい無限の宇宙だろ
無限あっても単1宇宙に届かないんだから＋αにしかならない

ゼルレッチの平行世界はゼルレッチ自身が作りあげたもので7つだったっけ？管理している数は決まっている
それを無限に平行世界があると解釈するのは無理やりすぎ

それに平行世界と言っても実質的には固有結界みたいなものだから単一宇宙並とはできないよ
大体型月最強キャラのORTが惑星規模程度のキャラなんだからいきなり宇宙が出てきたら世界観的におかしいだろ

まどかのスカートについての声優発言って>>33みるかぎり声優が設定見た上でその発言したともとれるけど大丈夫かな？

声優発言が設定になるかは知らんがまどかのスカートの中の宇宙ってスカートが別の宇宙につながってるってことなの？
違うなら起点宇宙より小さいスカートに入るサイズの宇宙になるから世界観はひろがらんよ

通常の宇宙とは違う場所にいるから議論次第ではどうにかなるかも
声優発言認められ無いことにはどうにもならんが

矢撃ってるところだっけ？

名前は消し忘れw

神楽坂で大物相手の女医してた
金富子も
今や代表できる株の大物投資家になったし。

億様株レシピのブログとかメディアとかで紹介
されてくると、なんか富裕層への特権が少なくなるみたいで寂しいね。。。。
昔の富子会ＦＡＸでは極一部だけの特権だったからね。

>>55
前スレ参照だが。
デモンベインは異世界の門があるから
一次多元宇宙×2いけるはず。

>>56
fateか何かで確か無制限っていわれてるぞ
７つじゃ凛の宝石剣ビームは7発で終りだが作中じゃそれ以上撃ってる筈だし

タイコロで本編描写使えるの？

>>57
いやタイころの世界では宇宙に進出してて銀河の外で温泉につかったり
地球以外の色んな惑星でバトルしたりしてるんだが

あと平行世界の数が7個なのは確実ってことか

てかこういう任意全能って範囲はどこまでおｋなんだっけ？

型月の平行世界が７つとか聞いたこともないが
全体的に他の話と混ざってんじゃね
設定流用するなら歴史を流用したパラレルワールド的作品辺りになる、のか？

型月の平行世界は無限にあるは公式設定なので問題ない
さらにその平行世界に無限の時間軸もあるので二次多元は堅いな

まあ世界観は二次多元でいいだろう
「虎聖杯」 の範囲がどうなるか問題
平行世界でも使用可能なら一次多元規模かな？
任意全能になるか

無限の平行世界はわかるが無限の時間軸ってどこにあったっけ？

未来の英雄であるエミヤが過去の聖杯戦争に参加してるから
そこからじゃね？

カレンが虎聖杯を使ったのは起点世界だけだから世界観が広くても無理かも

最強議論は精神分析学的ですよねー。

>>57-60
敵スレで推測の採用について悶着あったから
まどか議論はスカートの中とかもだけど世界改変のこととか世界改変以外にも他のことの件についても
一からやり直すこのになるかもしれないし奪還屋のことが落ち着いてからの方がいいよ
ええとディエスは奪還屋とか推測とか関係なしで世界観広げれるんだっけ

>>76
可能性宇宙を多元時間、多元宇宙に掛けることが出来るのかどうかが問題

>>73
それがなんで無限の時間軸になるんだ？

てかFateのその時間軸に並行世界が関係してるって設定なんてあったか？

まあ時間移動についてはまほよを待てばいい
時間の概念まで含めて説明されるだろうさ

ところでまどかの中の宇宙だけど
単一宇宙が認められないんだったらαになる？

>>81
議論次第では全く広がらないかも

とりあえずは>>48のままでいいか？

いいんじゃね
世界観については魔法使いの夜が発売してから議論すればいい

歌詞のやつだけどこれならいい？

【作品名】一万光年の愛
【ジャンル】JPOP
【名前】僕
【属性】主人公
【大きさ】一万光年の淑女を抱きしめられるサイズ
【攻撃力】大きさ相応の一般男性並み
【防御力】大きさ相応の一般男性並み
【素早さ】大きさ相応の一般男性並み
【特殊能力】宇宙生存可能
【長所】驚異的な長身
【短所】ひとつになれなきゃ淋しいよ
【戦法】暴れる
【備考】西城秀樹の50枚目のシングル

いけると思う
1万光年は銀河系の10分の1だから星破壊の上はいけるかな

僕に勝つ何て千兆光年早いですよねー。

>>85
「ワインカラーの銀河を跳び越える」と言う歌詞があるから
彼女は等身大で1万光年先にいるってだけじゃね？

また、「僕だけめぐり逢えるなら　抱きしめてくちづけて」や
「まばゆい四次元の淑女」とも歌われてることもあるし
"手の届かない所にいる女性にあこがれる"だけの
実際に実現不可能な単なる願望と言うか妄想を語ってる可能性も…

【作品名】MID(ミッド)サイバープログラムの広告漫画
【ジャンル】広告漫画
【名前】東京都・三浦 進くん（16才）
【属性】高校生
【攻撃力】男子高校生の３〜５倍。不良を三人まとめて圧倒できる。
【防御力】男子高校生並
【素早さ】男子高校生の３〜５倍。
【特殊能力】MIDのテープを聞いて強さの扉が開いている。催眠術・暗示などとは一切違うらしい。
【長所】わずか１ヶ月後不良３人をぶっとばせた！！
【短所】３〜５倍ってアバウトすぎる上にテープ聴いた後どう見ても目がヤバくなってるんですけど……
【戦法】殴る

こいつ主人公じゃないかもな

>>36
雪輝って今更だけど全能防御ってことでいいのか？

>>91
全能防御は常時全能なら自動でつく

このスレだと全能防御は無意味だけどな
重要なのは素の防御力

【作品名】真剣で私に恋しなさい！！
【ジャンル】アニメ
【名前】直江大和
【属性】軍師
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】ライトセーバーっぽい武器を所持
　　　　　　一振りで木刀を所持した男子高校生を3人まとめて倒せる
【防御力】男子高校生のパンチと蹴りを3〜4回喰らっても戦闘続行できる
【素早さ】拳銃弾が3m程度進む間に振り向いて叫ぶことが出来る反応・戦闘速度。移動は男子高校生並み。
【特殊能力】おっぱいが生かシリコンかパッドか揺れ方だけで判別できる
【長所】7話でまさかの銃弾反応。多分原作より圧倒的に強い。
【短所】攻防が貧弱すぎ
【戦法】ライトセーバーっぽい武器で殴る

ライトセーバーっぽい武器について詳しく書いてくれ
ただライトセーバーを模したおもちゃか、それとも本物並なのか

詳細な設定がないのでライトセーバーっぽい武器としか言いようがないけど、
軍事企業が開発したロボットが装備してる武器なのでオモチャではない。

>>88
あなたは一万光年の淑女
傷つく夜空 さまようの
悲しみをちりばめて
ワインカラーの銀河 翔び越える

これみると淑女の方が銀河翔び越えてるんじゃね
というかどう見ても「一万光年の淑女」って言ってるんだから
9.46×10^19mの長さの淑女ってことだろ

【作品名】GUN BLAZE WEST
【ジャンル】「るろうに剣心　−明治剣客浪漫譚−」の作者が描いた西部劇漫画
　　　　　　作者本人が限界に近い状態で描いていたせいで人気は上がらず、わずか半年でNice Boat.となった
【名前】ビュー・バンズ
【属性】ガンマン
【大きさ】14歳の少年並み
【攻撃力】
拳銃･コルトSAA初期型を使う。威力は現実の銃並み。 　
脚力は常人離れしていて、床板を踏み抜くことができ、片足で酒場のテーブルを立てる。燃え盛るレンガの壁を蹴り破って侵入できる
【防御力】
真正面から走ってきた馬に顎を蹴られても軽傷。ガラス窓をぶち割る勢いで10mほど投げ飛ばされてもピンピンしている。
岩を砕くロドリゲス団長のパンチを（軽めに？）喰らい十数m吹っ飛ばされてもすぐに戦闘続行。
ロドリゲス団長のパンチを思い切り受けてKOされても無事。生きている。
甲冑男爵のガンザックによる体当たりを受け、10m位のクレーターができる勢いで岩壁に叩き付けられ、
岩崩れの下敷きになって短時間の気絶、まだ戦える。
更に強く加速した甲冑男爵の体当たりを受けても長時間の気絶程度で済み、大きな怪我無し。
【素早さ】
5年間走り込んで鍛えた健脚。多くの強者を知っているであろう男爵の執事が「速い!!」驚く程。
下記のコンセントレション・ワンにより、10m程を0.07秒で詰めてきた甲冑男爵に対し、直前の0.01秒で2m位跳躍して回避、
その後の0.03秒でマントを掴んでバックを取り、後頭部に銃を突き付ける程の動きが可能だった。
【特殊能力】
コンセントレーションワン：集中力を高め、上記の反応速度を可能にする。
　　　　　　　　　　　　 また、瞳に映った反対方向の敵を気付くレベルにまでなる。1分以上持続可能。
【長所】主人公特権と言うべきか、相当なタフネス。姉がすごい美人。
【短所】攻撃力が拳銃止まり。
【備考】後にこいつは作者の次の作品「武装錬金」にてキャプテン・ブラボーを演じた
【戦法】バックをとって後頭部を撃ち抜く

【参考】甲胄男爵（アーマーバロン）
【属性】男爵 実質ラスボス
【大きさ】身長2，3m程度、総重量１ｔ
【攻撃力】
パンチで人間を20m位殴り飛ばし、激突した岩壁を砕いて1m程のクレーターを作る。馬を軽々持ち上げ、投げ飛ばす。
通常のパンチの風圧「だけ」で２０ｍ先にある小屋を粉砕。
　　　　　ガン・ザック：腰のボタンを押すことで背中の空砲を発射、推進力とする、約1tの巨体による体当たり。
　　　　　　　　　　　　当然ながら風圧「だけ」で20m遠方の小屋を粉砕するパンチより上の威力。
　　　　　　　　　　　　何mも地面を砕き、人十数人や馬数頭を上方に10m以上吹き飛ばす爆発を起こせる。
　　　　　　　　　　　　吹き飛ばした相手が岩山に激突し、10mほどのクレーターができる。
　　　　　　　　　　　　最も硬い部分であるナックルを突き出して使用すれば更に威力は出るらしい。
【防御力】
全身鎧「ジークフリート」を装備。顔面部分も透明なものでカバーされている。
十数人の銃の一斉射撃、数mの爆発を起こし地面を砕く小型大砲の直撃を受けて無傷。
銃弾が効かない鎧を軽く貫けるサンダーアームの鋼鉄の爪でも貫けない。ロケットキャノンの直撃を受けて鎧が僅かに損傷する程度。
後頭部に零距離で突き付けてのコルトSAA拳銃の連射で多少のダメージはあるが問題なく戦える。
火炎放射器の炎、強力なスタンガンに耐える。
【素早さ】
重装だが特に鈍い様子はない。
反応速度は秒速140mの自身の突撃が5mも進まない間に膝をつきミサイルを放てるサンダーアームと互角くらい。
ガン・ザックの突進速度は10m程の距離を0.07秒ほどで移動していることから、秒速140m程度
連続使用で更に加速することも可能な様子。
【特殊能力】空砲による推進力を利用し、10m以上飛び上がることができる。
　　　　　　着地しただけで人間数十人を吹き飛ばす。

ジャッジメント　考察
大きさ以外は獣神ヘカーテの劣化。反応とタメの時間で負けている

＞獣神ヘカーテ＞ジャッジメント（超攻防の壁）＞ヒロ＞

女性スレの考察を書きこんでしまった。スルーしてくれ

泉 祐司がランキングから消えてるけど
全能の壁上に入れるとしたらどこになる？

イデアの威力がさっぱりだからなんとも
耐久も低めだしな、復活できるけど倒せなきゃ意味ねえし

蒼龍流 考察
宇宙生存も宇宙外生存もあるし宇宙破壊の壁から
○：ハルギ〜坂東 先手任意全能勝ち
○：不知火義一with一条雫 宇宙破壊程度×2程度なら耐えれるし高温に耐性あり、任意全能勝ち
×：牧村功司 宇宙破壊は耐えれても任意全能で負ける、こいつはゼウス達の上位互換みたいな能力なのになんであいつらより低いんだ？
○：メビウスインフィニティ 耐えて任意全能勝ち
×：ガイキング　デスライト負け
○：ジム　耐えて任意全能勝ち
×：マオ　スリープ負け
×：ヴァルバトーゼ　同上
○：弥勒菩薩 任意全能勝ち
×：仮面ライダーBLACK RX 吸収負け
○：那智武流　先手任意全能勝ち
○：エレコーゼ　耐えて任意全能勝ち
×：D〜シュマゴラス　先手取られて任意全能負け
×：キムボール・キニスン　精神衝撃負け
×：スカイラーク　時間停止負け
×：流竜馬withゲッターエンペラー 吸収負け
○：孫悟空〜西山下腕彦 先手取るか耐えて任意全能勝ち
×：飛鳥仁　時間停止負け
×：死神ももえ　死神の鎌負け
○：朱島歩武　耐えて任意全能勝ち
×：朝日奈真一inメガラフター 　精神攻撃負け
×：井深雅也withティエラ　ハヤトロギア負け
○：セーラームーン　先手取って全能勝ち
×：久遠　先手取られて全能負け
○：火の鳥　全能は範囲外だが全能で防御しながら破壊の力勝ち
×：エドガー　時間停止負け
×：伏儀　先手取られて任意全能負け
○：阿素湖〜レナード 全能は範囲外だが全能で防御しながら破壊の力勝ち
○：シモンwthグレンラガン　攻撃が届く前に全能発動して防御しながら破壊の力勝ち
ここからは虚無戦記組に勝てるくらいであとは大体負け、一応下も見てみる
○：マクロス〜ゴエモンwithゴエモンインパクト　全員まとめて耐えて全能勝ち、十連勝してるし大丈夫だろう
三隅舞矢＞蒼龍流＞シモンwthグレンラガン（劇場版）
　
ランキング見てて思ったんだが時雨楚良って低すぎないか？敵役では防御は全能防御として扱われてるし、
ここでの扱いで考察しても防御的に今考察した蒼龍流の完全上位互換みたいなものなんだが。

超次元ゲイム･ネプティーヌ･マーク２にもライトセイバーぽい武器が登場するよねー。

>>104
敵役でも珍しく粟生野叫は全能防御扱いだっけ？
蒼龍流よりは当真大河のほぼ下位互換に近い気がする、惑星破壊・宇宙破壊負け辺りとか

>>104
全能（世界改変）での防御だから全能防御か、男性スレの鏡みたいに攻撃力不足ってこともないし上がると思う
それとこれの考察の前に全能防御についてだけど敵スレだと任意全能で普通に無効にできてるし補足の（常時当て続けない限り無効化はできない）は消していいよな？
かわりに任意全能の欄に（任意全能は防御されるが相手の防御能力も消える）みたいな感じにすれば多分問題なくなる

再考察してもいいけど宇宙生存等は全能防御で防げないよな？
つーことはやっぱり今の位置から上げていくことが必要なってくるか・・・

>>108
全能なのに宇宙に放り出されて死ぬのか？とかも思うけど
ルール見ても全能殺しと任意全能以外全て効かないってあるし

時雨楚良考察
一応惑星破壊の壁から、惑星破壊は負け扱いで、よく見たら地味に魔眼とかいう視認発動能力あるし時間無視相手でも勝てそう
○：エンダー〜PC原人　先手取るか耐えて全能勝ち
×：セツコ･オハラwithバルゴラ・グローリー　魔眼効かないし先手取られて惑星破壊負け
○：大仏刑事〜武者ウイングゼロ　先手取るか耐えて全能勝ち
×：一文字號with真ゲッター　魔眼効かないし先手取られて惑星破壊負け
○：ジェダ・ドーマ〜フェイト・ラインゴッド　先手取るか耐えて全能勝ち
○：ウルトラマン(デルタスター) 魔眼勝ち
○：孫悟空（劇画）〜簸川五樹　先手取るか耐えて全能勝ち
○：アナタ〜ドラえもん　魔眼勝ち
○：パステルレッド〜不動遊星withDホイール　先手取るか耐えて全能勝ち
○：ウルトラマンダイナ　魔眼勝ち
○：碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機〜ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズ　先手取るか耐えて全能勝ち
×：イズモ・キョウシロウ〜號with真ゲッタードラゴン 魔眼効かないし先手取られて惑星破壊負け
○： ジークwithサラマンドラ〜ゴエモンインパクト　先手取るか耐えて全能勝ち
×：大空広大withティセ・グローリアスドーン　魔眼効かないし先手取られて惑星破壊負け
○：河合恵〜龍野ツルギwithビクトリーグレイモン　先手とって全能勝ち
×：リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード〜パイロン　魔眼効かないし先手取られて惑星破壊負け
○：アーサー(ぼくはおこった)〜坂東　先手とって全能勝ち
○：牧村功司〜不知火義一with一条雫　魔眼勝ち
○：メビウスインフィニティ〜エレコーゼ　先手取るか耐えて全能勝ち
×：D〜流竜馬withゲッターエンペラー 精神耐性あったりでかすぎたりで魔眼は効かないし全能か惑星破壊負け
×：ガンレオン　魔眼効かないし先手取られて惑星破壊負け
○：ニック・スタヴリアノス〜西山下腕彦　先手とって全能勝ち
○：飛鳥仁〜朱島歩武　魔眼勝ち
○：朝日奈真一inメガラフター〜セーラームーン　先手取るか耐えて全能勝ち
○：井深雅也withティエラ〜久遠　魔眼勝ち
○：火の鳥〜エドガー　先手取るか耐えて全能勝ち
○：伏儀　全能耐性で耐えて全能勝ち、中途半端な任意全能がいたな
○：阿素湖〜シモンwthグレンラガン（劇場版）先手取るか耐えて全能勝ち
○：蒼龍流〜三隅舞矢　魔眼勝ち
△：川村ヒデオ　一次多元では範囲が足りない分け
○：ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）魔眼勝ち
×：当真大河　魔眼も全能も効かない負け
○：ローザwith天使長クリオラ　相手の攻撃は全能防御で防げて魔眼勝ち
×：タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計　魔眼効かない、惑星破壊負け
○：私（墓標天球）〜テレサ　相手の攻撃は全能防御で防げて魔眼勝ち
○：鈴仙・優曇華院・イナバ　耐えて全能勝ち
○：無幻弥勒〜虎空王　今までの考察見てたら反応は遅いみたいなので先手全能勝ち
○or×：空飛ぶスパゲッティ・モンスター　流石に魔眼には大きすぎるか？効くなら勝ち、効かないなら負け
×：練炭　魔眼効かないし常時停止で止まって負け
スパゲッティに魔眼が効かないなら　空飛ぶスパゲッティ・モンスター＞時雨楚良＞虎空王
効くなら　藤井蓮＞時雨楚良＞空飛ぶスパゲッティ・モンスター

>>110
虚無組は虎空王だけ光線銃回避とそこそこ反応はあるはず、どう勝敗が変わるかはわかんないけど
スパゲティには似た能力のイナバに勝ってるから魔眼は効かないだろう
あと全能防御もちなら普通に宇宙、宇宙外生存付くと思うんだけどどうなんだろ

テンプレ・過去考察見る限り虚無勢の反応は
弥勒は亜光速、ラ・オウは無限速、虎は音速っぽい
スパモンは惑星並みだし流石に魔眼許容外かと

>>111 >>112
となると無幻弥勒には移動速度がないから勝ち、
虎空王は先手多元全能勝ち、ラ・オウには負けになるけど
ラ・オウは前に無限速なのは移動速度だけって言われてたような気がするけど。
ラ・オウに負けるとしたら三竦みで虎空王＝時雨楚良＝ラ・オウ　になるのかな？

あれ？ラ・オウ反応無限速取れなかったのか
んじゃスパモンの下でいいと思う
虎も光年単位で知覚+宇宙間ワープあるみたいだけど反応がな･･･
そしてまた練炭の壁っぷりが増したなｗ

>>111
よく考えれば全能防御って全能による防御だから
防御に関して任意全能が発動しているようなもんだったな
＞普通に宇宙、宇宙外生存付く
付くというか全能系を除くあらゆる攻撃・環境に対しての干渉を受けない的な感じ？
一応異世界追放とかも効かない扱いだし

>>112
それ大体移動速度な
あと許容範囲というが惑星と人並みって7000000：1くらい違うんだがこれ許容範囲か？
多分これ人間とゾウリムシの比率よりでかいと思うんだが

>>113
テンプレみるとラ・オウの無限速は移動のみ、虎は光線銃回避が光速なら光速反応、機械レーザーがマッハ3扱いならそれ相応
光速反応なら支配空間で殴って勝てると思うけど・・・

紛らわしかった、>>112の魔眼許容外→魔眼効かないだろう的な意味で

>>115
機械レーザーをマッハ3でやってるスレってあったっけ？
機械ビームなら慣例でどこのスレもマッハ3を代用してたとも思うけど

>>116
ああゴメン、ちゃんと読んどくべきだった
今回のは速度不明の謎光線だからレーザーかビームなのかすらよくわかんないんだよな
光線ならレーザーでいいんだろうか

>>118
レーザー=光の光線みたいなものだから
発信元？がちゃんと「光」であることが分かれば光速扱いでいいかと
でも「謎」光線なんだよな・・・

>>118
×>>118
○>>117で、なんつー間違いしてんだorz

謎光線はビーム扱いじゃないか
ちなみにスパモンが人並みの大きさとしたら時雨楚良は細菌レベルの大きさ。見えるわけがない

スパゲティーモンスターよりもアルセウスの方が強いですよねー。
霊的な謎光線の場合は超光速以上の可能性も有るよねー。

そういや球磨川主人公の番外編が出るみたいだけど
主人公スレに球磨川登場できるんだろうか

>>122
そんなのでるのか。主人公なら当然参戦できる。
他スレのテンプレそのまま使えか発表まで待ちだな。

てか一応まだ発表前なんだからネタバレするなよ…
ネタバレスレとかで見てきたんだろうけども

せめて今週のジャンプ発売日にまでくらいは待てよ

>>109
このスレの全能防御は実質的ないようなもんだぞ
全能の壁上に行く最低限のスペックみたいなもの
ここで言う全能防御は任意全能への耐性みたいなもの扱いだから全能攻撃以外は効く

>>122
問題はおそらく大嘘憑きが使えても弱体化後だろうってことと敵スレでも弱体化するかもってことだな

>>125
それは全能耐性な
ちゃんとルールにも明言してあるように全能防御を破れるのは任意全能か全能殺しだけ

そういやルール案とか放置になってるけど前スレ>>785とか>>107とかでWIKI編集してもいいんだろうか

一応今の大嘘憑きは敵だった頃と比べて脅威でなくなってるって言われてるからセーフなんじゃないの

>>126の敵スレでも弱体化するかもってのいうのは今までの議論で通ってた推測がツッコミ入って通らなくなるかもってことじゃね、多分
今推測でやたらもめているし

ランド・トラビスwithガンレオンが明らかに惑星破壊規模で倒せるキャラが回りに全然いない、良くて分けばっかだから再考
移動速度までは無限速じゃないからでかいのも避けきれないし宇宙規模は無理で銀河規模も無理
星系破壊でも全然倒しきれなくてダイナくらいからやっと攻撃が効く、せいぜいこの辺
碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞ランド・トラビスwithガンレオン＞ウルトラマンダイナ
ついでにセツコ･オハラwithバルゴラ・グローリーも再考
ガンレオンとほぼ同性能、攻防微妙に負けてるのでガンレオンの下

乙

惑星破壊の壁直下のエンダーって地球未満のサイズだし硬いだけで惑星壊せないんじゃないか？
ちょっと前に惑星破壊の壁付近にでかいけど地球以下のサイズが溜まってたけどこいつもじゃない？

というわけでエンダー再考察
サイズは惑星の2/3程の大きさ、攻撃力は大きさ相応だが防御力はそれ以上に硬い
チンプイより小さいサイズだが硬いので負けはしない、次の２キャラも惑星サイズだけど負けないだろうから位置は
チンプイ＝エンダー＞（スーパーロボットの壁）
になるかな。というかスパロボの壁が敵役スレでいうところの惑星の壁になりつつあるな

時間無視についての前スレのやつと全能防御のことでWIKI編集しといた
問題あったら戻す

統一教会も最強議論に参加するよねー。

マジカルカレン考察
秒速約3.8光年で単一宇宙×５の任意全能
1mからの光速反応の約119836800倍

超光速の壁から

○ラハール〜カイエン：反応上で虎聖杯勝ち
×コン・バトラーV：相手の反応が上、超電磁スピン負け
×貴宮忍：相手の反応が上、精神攻撃負け
○深町晶〜鋼：反応が上で虎聖杯勝ち
×ウルズ：美貌で止まって、存在抹消負け
×メフィスト：美貌で止まって、精神破壊負け
×クラウド：オール７フィーバーで止まって、デジョン負け
×ロング・ファング：魔眼負け
×ヤツ：吸い込み負け
×闇遊戯：精神攻撃負け
32勝8敗　さすがに超光速の上はつらい

惑星破壊の壁
○ちきゅうwith月〜大仏刑事：虎聖杯勝ち、ここで９連勝
×太陽：熱負け
○レミナ〜牧島だんく：虎聖杯勝ち
15勝1敗

恒星破壊の壁
○マイメロディ〜ドラえもん：反応上で虎聖杯勝ち
13勝

星系破壊の壁
○パステルレッド〜ウルトラマンダイナ:反応上で虎聖杯勝ち
×セツコ･オハラwithバルゴラ・グローリー：無限速でスペック負け
×ランド・トラビスwithガンレオン：同上
○メグ:反応上で虎聖杯勝ち
×トモル・オーガン：相手の反応が上、PECキャノン負け
○ロック：反応上で虎聖杯勝ち
×ギャバン：全能耐性、電子分解負け　てかこのスレでギャバンに全能耐性付くのか？
○○○ギンガマン〜ゴエモンインパクト：反応上で虎聖杯勝ち
×大空広大：相手の反応が上、突撃負け
16勝5敗

銀河系規模の壁
○○○河合恵〜龍野ツルギ：虎聖杯勝ち
×リュウセイ・ダテ：相手の反応が上、一撃必殺砲負け
○○○○パイロン〜マクロス：虎聖杯勝ち
7勝1敗

宇宙破壊の壁
○ハルギ：反応上で虎聖杯勝ち
○坂東：同上
○不知火義一with一条雫：同上
○牧村功司：同上
○メビウスインフィニティ：同上
×ツワブキ・サンシロー：相手の反応が上、ハイドロブレイザー負け
×ジム：相手の反応が上、プラズマ銃負け
×マオ：相手の反応が上、射殺負け
×ヴァルバトーゼ：同上
○弥勒菩薩：反応上で虎聖杯勝ち
○仮面ライダーBLACK RX：同上
○那智武流：同上
○エレコーゼ：同上
×D：美貌で止まって、アカシア負け
○シュマゴラス：反応上で虎聖杯勝ち
○キムボール・キニスンwithドーントレス号：同上
×シートンwithスカイラーク：相手の反応が上、時間停止負け
○流竜馬withゲッターエンペラー：反応上で虎聖杯勝ち
×孫悟空(SF西遊記)：相手の反応が上、スペック負け
○超田弦：虎聖杯勝ち
○ニック・スタヴリアノス：反応上で虎聖杯勝ち
○エホバ：同上
○コリエル12号：同上
○ゼウス：同上
○西山下腕彦：同上
○飛鳥仁：同上
○死神ももえ：同上
×朱島歩武：相手の反応が上、斬られて負け
×朝日奈真一inメガラフター：拡散の速度が上、精神攻撃負け
×井深雅也withティエラ：無限速の世界改変負け
○セーラームーン：反応上で虎聖杯勝ち
○久遠：同上
○火の鳥：大きいが範囲内、虎聖杯勝ち
○エドガーwith軍神デモンベイン：反応上で虎聖杯勝ち
×伏義：相手の反応が上、紅水陣負け
24勝11敗

伏義＞マジカルカレン＞エドガー

ついでに僕(一万光年の愛)考察
サイズが一万光年なので河合恵と同じだがフラフープの攻撃で負けるか

河合恵＞僕(一万光年の愛)＞(銀河系規模の壁)大空広大withティセ・グローリアスドーン

考察乙
てかランキングは上と下いらないんじゃない？
閲覧数が倍以上違うし

検索でトップに来るのが旧ランキングだから現状だと差が出るんだよな
やるなら徹底的に旧ランキング消して新しいのにするくらいじゃないと

閲覧数ってどこで見れるの？

左端のメニューって書いてあるところの上にそのページの閲覧数が現れる

ああ、これか

全能アンケート見てたら設定全能についての意見に設定全能＋改変描写で任意全能って意見があったみたいだけど
確かこれについての議論されてなかったよね？
意見はあったわけだしちょっと考慮なりしてもいいいんじゃないかな

無限プリキュアって主人公スレに出せないのかな

無限シルエットなら最近参戦したぞ

沢尻エリカ最強。

世界改変描写があれば、基本的にそれで全能認められるんじゃないのか？

てｓｔ

test

上位の世界改変能力はユニコーンガンダムも勝てないですよねー。

>>147
それだと練炭が全能になるからNO

>>151
ビジョンなしの虚無組みたいなことになるな
ぶっちゃけそうなっても位置とか勝率が変わるわけじゃないけどな
常時停止で基本勝てるし練炭の常時停止防ぐには実質全能耐性必要だしそれだけあっても時間無視無いと動けないし

>>147
今は「自由な」世界改変で任意全能になる
でもアンケートの時に改変描写＋設定全能で任意全能って案はいくつか出てたからそっちも考慮してもいいんじゃないかなって思ったんだ

「自由な」世界改変ってのもよくわからんがな・・・
まどかの例を見る限り「なんでもできる」とか「自由」とか言われてなくても「自由な」世界改変扱いになるみたいだし

まどかの場合は作中の台詞で全能認定されたはず

タイタス最新刊「幻夢の時計」、自称全能に近い巨人を時計の謎ビームで撃墜という悩ましい描写。
時計の防御力は上がったような気もするがテンプレにしにくい…

聞きたいんだけど全能キャラって基本不老不死じゃなくてもいいのか？
作品スレで時空王にも寿命があるって聞いたんだけど

別にいいんじゃないの？
その作品にそんな制約があるならともかく

寿命勝ちがないんだから何の関係もない

寿命を考慮しないルールなので不老不死であるかどうかなんてことは求められない

そういや前スレの時間無視考察ルールみたいなのあったと思ったけどあれってどうする？問題ないならIKI

途中送信・・・
前スレの時間無視ルール問題ないならWIKIに載せとくけどどうしよう？

【作品名】超越世界
【ジャンル】オウム真理教のアニメ
【名前】麻原彰晃
【属性】尊氏
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】常人よりは身体能力が少し高い程度。胡坐をかいた状態で80cmほど跳躍できる
【特殊能力】
・化身
体から魂っぽい何かを抜き出して霊体のような状態になる
本体は無防備。瞑想によって発現しているので、本体が攻撃されたら化身も消えるだろう
化身は通常不可視、飛行能力、変身能力、テレポーテーション能力、物理透過、一方的な物理干渉、異次元移動能力を得る
化身が能力を使っても本体に変化はなし
【長所】化身
【短所】ポア
【戦法】化身を出した状態で参戦。化身で内部破壊する
【備考】以下は本人が発言した「化身」についての説明。ちなみに作中では全て実行している
「この身体は大地に足をつけることもできるし、大地から足を離すこともできるし、
　行きたい所に自由に行くことができる。姿形を心の働きによって自在に変化させることもできる
　テレポーテーションしたり、城壁や屋根やビルなど全ての物を自在に超えることができる
　大地の中に潜ることも、水上を歩くこともできる。異次元の世界へも自在に到ることができる」

何でも有りの厨二病のＳＦ小説を書けば最強議論の頂点を目指せるですよねー。

>>163
エル・カンターレもそうなんだけど
ホントに「フィクション」としての架空存在扱いでいいのか？

>>165
＞3．実話が元系
＞×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
＞○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
＞○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。

原点じゃない限りはフィクション(創作物)として扱われるので問題ないかと
スパモンは経緯が経緯過ぎるらしいので原典そのまんま？参戦できたけど

戦法が化身だよりだから化身の速度がいると思うな

奪還屋議論はいつに終結するんだろうな
いい加減>>58あたりの議論したいんだけど憶測の話だから進めにくいし正直早く終わって欲しい

>>166
下手するとスポーツの放送や格闘技DVDにはよくある
スロー処理等がなされた再生動画を持ってきて
「元点とは違う「編集された動画」なので創作物」扱いになったりしないか？

まあ、エル・カンターレの時点で
尊氏の気まずさを気にするだけムダかもしれんがなー

>>169
スポーツなんかは物語形式じゃないから大丈夫。

>>168
まどかのスカート議論もグダグダになりそうだな…
設定ってコレ↓な気がしてならない
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=2622

>>171
たしかにスカートの中に宇宙だなｗｗ

>>171
その辺もどんな設定を見たのかってのは詳しく語られてないからなー・・・
しかもこれが通っても単一宇宙分増えるだけっていう
遍在のこと絡めるともうちょい増えるかもしれないけど

>>167
化身の速度は麻原彰晃本体と同じ。常人より少し速い程度

最強議論の相談の解決は大変ですよねー。

>>155
台詞で全能認定されたのは知ってる
作中で明確になんでもできるといわれてなくても
単に改変できる世界がいくつかありえそう程度の台詞から推測で全能扱いできるなら
自由である必要性はないんじゃないかと思った

>>176
いくつか制限あるけど全能認定されてる奴がいるのと逆で
改変できる世界がどれだけ大きかろうと
明らかに改変描写が単一系統ないし行使したもしくは出来る能力自体「限定」されているなら
世界改変が出来る≒任意全能とはいえない的な意味で「自由な」と思うけどな

だから練炭は常時世界改変できるらしいけど能力の行使が停止？に限定されているから世界改変による常時停止扱いになってるし
上のほうにいる大河は世界創造は出来ないけどそれ以外は何でも出来る(いくつか描写もある)から任意全能扱いだし

話し変わるんだが虚無戦記の支配空間について
あれって支配空間内はもちろん常時全能みたいなものだろうけど
キャラ自体も常時全能扱いなのかね？
最近よく超次元壁上考察されてるし気になった

右代育人修正
【作品名】 トリプル押しかけお姫様
【ジャンル】 エロラノベ
【名前】 右代育人
【属性】 鬼江村の能力者（肉体強化系）兼種馬扱い一歩手前（物語中に多少マシになったりならなかったり）
【大きさ】 男子高校生並
【攻撃力】 剣道・古武術の心得がある（達人とまではいかないらしい）
「加速」発動時では効果が切れるまでに木刀・鉄パイプ・ナイフなどで武装した成人男性7、8人を（反撃らしい反撃を許さず）瞬く間に戦闘不能に追い込んだ。
【防御力】 通常時では常人よりタフな程度（4回射精しても戦闘を続行できた）
「加速」発動時では肉体に激痛を伴う負担がかかっているが、戦闘自体は続行できる。
熊の1撃を素手で受け止め、全身を10数箇所も骨折しながら戦い続けた。
【素早さ】 通常時では男子高校生並。特に早漏というわけではない。
「加速」発動時では数秒で近接している成人男性を（反撃らしい反撃を許さず）瞬く間に戦闘不能に追い込める。
【特殊能力】 「加速」：僅かな時間ではあるが、生物としての限界を超えたスピードで行動できる。
タイムリミットは特に記載されてはいないが、成人男性7、8人を戦闘不能にした際に離れたもう一人を追うところで効果が切れたので概ね1分強と推測される。
一度効果が切れてしまうと、再び発動するまで（恐らく数秒の）タイムラグを必要とする。
【長所】 強力な能力者の血筋を引いている（種馬扱い一歩手前の要因）
【短所】 3人がかりで搾り取られる破目になった。もげろ。
【戦法】 「加速」発動直後状態で参戦。相手が接近戦用武器を持っていれば、奪って使用する。

>>177
支配空間は常時発動の任意全能空間（全能範囲が負けてると潰される弱点付き）だから実質常時全能とも言えるだろうけどキャラまではそうはならないと思う
もし弱点の範囲のこと無視して全能総当りに組み込んだとしたら時間無視ないしただのサンドバックになるしこれはどう見ても常時全能じゃないだろうな

>>179
サンクス
つまり射程関係なしでキャラに直接攻撃できるのは有効か
精神攻撃は攻撃法的に支配空間内を通るから効かないだろうけど
正確に対象指定できる異世界追放辺りとかは効きそうだな
後は宇宙破壊されても支配空間内は全能でありえるから負けにはならないとかかな

>>180
> つまり射程関係なしでキャラに直接攻撃できるのは有効か
支配空間内だし微妙かも、常時発動任意全能の中にいるわけだし
宇宙破壊は多分そうじゃない？逆に全能なのに宇宙の外に出て死ぬのか？って思うが

デモンベインの世界観を修正したんだけど、敵役の方でも特に相手にされなかったんでこっちへ投下
特に不満がないならテンプレ修正しようと思うんだけど、どうかな


【設定・世界観】
邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる＝封印されてるアザトースが見ている夢の世界である
通常の宇宙は、宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なり、そして可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す。(この時点で二次多元世界)
また、無限にさらに宇宙を内包している。（起点宇宙より小さい無限の宇宙+一次多元宇宙の世界）
更に異世界へと繋がる次元の門が無数にあるために一次多元
よってデモンベイン世界の通常宇宙は一種の（ニ次多元＋（一次多元×2の世界である。

また、その上位世界に超空間があり、その上位世界に超次元の世界があり、その上に超・超時空間の世界がある。
超・超時空間の世界では、宇宙の趨勢。時間の流れ、すべての可能性により分岐する平行世界が俯瞰的に見られる。
また、その上位にも最低一つ世界があるらしい。（ナイアルラトホテップの見学してる世界）
そしてこれらの宇宙の外に外なる神の世界。混沌の宇宙が存在する。
つまりデモンベイン世界は（二次多元＋（一次多元×2）＋α5（上位の5つ分の世界）の世界である。

【作品名】脱走と追跡のサンバ
【ジャンル】スラップスティックSF

【世界観】この世界はテレビに映されており、そのテレビがある世界もまた別のテレビに映されており、
　　　　　その別のテレビがある世界も…と無限に繰り返す。
　　　　　そしてそのそれぞれに多元世界が無限に存在する。
　　　　　それらを包括しても1つの次元に過ぎず、この世界には次元が無限に存在する。
　　　　　さらにその世界もその世界自体に包含されている。
　　　　　まとめると世界×無限×無限×無限+αで3次多元+α。

【名前】おれ
【属性】世界から脱走し、追跡する者
【大きさ】自分を含めた3匹の象で上記の3次多元世界を背中に乗せられる程度
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の象並
【特殊能力】空間を自在に操れる。ビルを自分の好きなところに持ってきたり、
　　　　　　相手の血が際限なく出てくる蛇口を作ったりした。
【長所】すごく…大きいです…。
【短所】スラップスティックってレベルじゃ（ｒｙ
【戦法】相手が遠かったら自分の方に引き寄せる。それでも無理そうなら蛇口を出して失血死させる。

>>182
参加してた人間だがあっちはそれどころじゃないっぽいから仕方ない

焦点は内包構造なのにそれを無視して
基点宇宙未満の世界が無限ないし無数で別途多元となりえるか
大きさ不明な世界が無数で多元となりえるか
かな

最強スレ的に無数とか無限の大きさに差がある的な経緯でn次多元という扱いが出来たわけで
明らかに基点世界より小さいのが分かってるのに無限・無数にあるから多元になるのは変だと思う
同様に起点世界と同程度の大きさか不明な異世界が無限・無数で単一宇宙と同じ多元となるのはやっぱり変だと思う

>>184
それに対する反論が宇宙が小さかろうが結局は無限だから最終的に同じ大きさになる……とかだった。

その理屈だと
無限の広さの空間も1次多元も無限次多元も同じ広さにしないと理屈に合わなくね

過去ログ引っ張ってきた、まあこんな感じ

987 : 格無しさん : 2011/11/23(水) 23:46:24.27 ID:uW+ECc0R [4/7回発言]
まあα×無限でも1次多元でいい気もする
1×無限だろうと１00万×無限だろうと=は無限なんだし（無限×無限だと二次多元だけど）
単一宇宙×無限とα×無限の違いがよくわからない

991 : 格無しさん : 2011/11/23(水) 23:51:54.15 ID:1Kr+GofN [21/22回発言]
>>987
単一宇宙はその世界の起点宇宙と同等程度の大きさ
αはそれより小さい、または起点宇宙に内包されてる世界（次元とかそういう感じ）

996 : 格無しさん : 2011/11/23(水) 23:56:26.32 ID:uW+ECc0R [6/7回発言]
>>991
別に+αが必ずしも内包されてるとは限らないんじゃないの
別世界の異世界なだけなのをαと表記されてるのもあるし
ていうかそれって結局宇宙より小さいってだけなんだから
×無限にしようと1次多元と同じ大きさになることには変わらなくね

無限の単一宇宙が2個あれば多元×2とカウントされるのに
無限の単一宇宙より小さい宇宙が2個あれば多元×2は違うだろ
数学的には同じだろうけど両者は明確に無限・無数の大きさに最強スレ的差があるっていうのに
1個でもそれは変わらんと思うけど

上の書いたのにアレだが敵役でも話してみたいだし叩き台作ってみた


【単一宇宙より小さい世界における無数･無限について】
単一宇宙より小さい・大きさ不明の世界が無数・無限にある場合でも便宜上多元宇宙として扱う。
ただしテンプレ内において単一宇宙未満の集合体であることを付記すること。

例：基点宇宙より小さな宇宙が無数に存在する→多元宇宙(通常宇宙のものより小さい)
例：ファンタジー的世界観だが世界が無限に存在する→多元宇宙(一つの世界が惑星並みの集合体)

またこれらのn次多元については大きさが同一であるならば可能である。


広さ、大きさとしての指標は
単一宇宙の多元宇宙＞それ未満の世界の多元宇宙＞宇宙より大きい世界全般＞単一宇宙
な感じかな

でも俺最強スレでは単一宇宙未満がいくら×無限にしようとも多元にしかならないしα程度にしかならないって言われたぞ作品スレで

ふと思ったんだが無限に広がってる単一宇宙は単一宇宙並みなのに起点より小さい宇宙はα扱いってちょっと大きいほうが割りを食ってない？

>>190
元はデモベの小さい宇宙が無限で云々、でいいよな？
私的に今でも大きさ宇宙未満ないし不明だったら無数だろうが無限だろうが+αでいいと思う
上のは作ってみただけなのでどんどん突っ込んでくれ

>>191
＞無限に広がってる単一宇宙は単一宇宙並み
無限の大きさの最大値は世界観で取るので大抵の場合は便宜上単一宇宙並みになるので仕方ない
＞起点より小さい宇宙はα扱いってちょっと大きいほうが割りを食ってない？
便宜上基点世界より大きかろうと小さかろうと
別個大きさ不明の世界は+αで取られているのがほとんどだと思うぞ
宇宙の外にそれより大きな空間が広がっていても+α
基点世界とは別にファンタジーな異世界があっても+α
元はあくまで基点世界とは別の世界が存在すると言う意味の+αだろうし
最近は複数の意味でαが使われている例もあるみたいだけど

ちょっとナナリー見てて思ったんだけどザ・ゼロって任意全能じゃなくて全能殺しがついた範囲多元の謎消滅攻撃じゃないか？
こうなると大河に勝てるが時間無視で６敗、弥勒からスパゲティまで５勝、練炭で止まって大河の上になると思うんだけど

おれ考察
圧倒的大きさでグレンラガンまで勝てる
それ以上は任意全能組とかに反応負けしてるので勝てない
蒼龍流＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞シモンwthグレンラガン（劇場版）

敵スレでアレフ〜巨大基数の説明見つけたからトランスリアルもうちょっとだけ世界観拡大
無限超克だけじゃどう考えても書ききれねえ
ちゃんと解釈できる人がやればもうちょい纏まるんだろうけど俺じゃこれ限界
敵スレでの説明ついては下のやつ参照

ω〜アレフ1までの説明は省略　アレフ2は一つの集合として見ると
アレフ2＝｛0、1、2、…ω＾2…ω＾ω…ε0…アレフ1…アレフ1+ω…アレフ1+アレフ1…アレフ1＾アレフ1…｝（無限と心P254）

アレフ1、アレフ2、アレフ3、アレフ4…と無限に繰り返した先にあるのがアレフω
だがアレフωより上の無限も存在してアレフ（ω+1）、…アレフ（ω＾ω）…アレフアレフ1…アレフアレフω…と果てしなく続く

上記過程をひたすら繰り返していくとθ＝アレフアレフアレフアレフ…＝アレフθとなる数にたどりつく
これが到達不能基数と呼ばれる数で、一番最初の巨大基数（無限と心P279〜280）



ω次元＝無限多次元宇宙
ω＋１次元＝無限多次元宇宙×無限
ω×２次元＝無限多次元宇宙×無限多次元宇宙


ω次元＝一連次多元宇宙
ω×2次元＝二連次多元宇宙
ω＾2次元（ω×ω次元）＝無限連次多元宇宙＝一超連次多元宇宙
ω＾3次元（ω×ω×ω次元）＝無限連次無限連次多元宇宙＝二超連次多元宇宙
ω＾ω次元＝無限超連次多元宇宙


こっから超連次でも書ききれないので無限超連次＝一超越連次とする


ω＾ω＾ω次元＝二超越連次多元宇宙


ε0次元（ω＾ω＾ω＾…無限に続く）＝無限超越連次多元宇宙


こっから超越連次でも書ききれないので無限超越連次＝一究極連次
さらにその数をどれだけ重ねても超えられない数を超克と表現する


アレフ１次元（ε0次元をω乗してもε0乗しても到達できない次元）＝一超克究極連次多元宇宙
アレフ２次元（アレフ１次元をω乗してもε0乗してもアレフ１乗しても到達できない）＝二超克究極連次多元宇宙
アレフω＝無限超克究極連次多元宇宙
ここから無限超克でも書ききれないので無限超克＝一不可説とする

アレフアレフ１（アレフωを繰り返し続けてできる無限）＝超克不可説連次多元宇宙
アレフアレフ２（アレフアレフ１を繰り返し続けた無限）＝二超克不可説連次多元宇宙
アレフアレフω＝無限超克不可説連次多元宇宙＝二不可説連次多元宇宙
アレフアレフアレフ１（アレフアレフωを繰り返し続けた無限）＝超克二不可説連次多元宇宙
アレフアレフアレフ２（アレフアレフアレフ１を繰り返し続けた無限）＝二超克二不可説連次多元宇宙
アレフアレフアレフω＝三不可思議連次多元宇宙
以下略
θ＝アレフアレフアレフアレフ・・・・以下無限＝θ次元＝巨大基数

巨大基数＝無限不可思議連次多元宇宙

ヒルベルト空間＝Ω次元＝巨大基数が点に見える、遠く及ばない無限

もはや妄想スレレベルだな
こいつに勝てるキャラはこれから出てくるのかな
まどかは負けないけど

どうして好きなキャラが強いからって鼻につくような発言する奴が出るんだろうな
奪還屋とかもこういう奴多かったから一気に落ちたんだろうしまどかもいつか落ちるんじゃないか不安だわ

信者の数が膨大だから変な奴がいるのは仕方がないだろ＞まどか
前スレでもまどかは実質的に最強みたいなレスが結構あったろ

それ単に釣りなだけや
そういうレスすると好意的にも悪意的にも必ず反応してくるのがいるから

（丁度敵スレで推測についてああだこうだ言われてるから同じく推測をしているまどかもマジで落ちそうになってるってことは黙っていよう）

まあスルースキルないからな
みんな

最強議論民のサガだから仕方ないな、そこらは


-----ここから何事も無いように議論再開-----

と言っても語ることないよね

あ、ごめん
>>193とかあったわ

>>204
じゃあナナリーの位置とザ・ゼロの扱いは>>193の奴でいいかな？

>>200
まどかの憶測ってどの部分が憶測なんだっけ？

>>205
自由な世界改変とかまあそれ以外にも色々
過去ログ転載したらわかりやすいんだけど
長々としそうなもんでやめとく
まあとりあえず奪還屋とか球磨川とか推測の問題が片付いてからってことで

スカートの中とかももめそうだし

あとナナリーのエデンバイタルって常時全能でいいの？

0秒行動可能で全能の力で干渉して世界を変えてるらしいからいいんじゃね＞エデンバイタル

じゃあ>>193でいいや

>>206
今WIKIのまどか議論見返してるけどまどかの魔女と魔法少女以外に干渉できないんじゃ？って部分はRX議論の時の惑星が爆発する前に逃げたんじゃ？と同じレベルな気がするんだが

エデンバイタルは設定で全能でこいつと契約することによりギアス能力が使えるようになるそうだから任意全能は多分OK
あと時間軸遍在で0秒行動ついてるからここでも余裕で常時全能にはなれる

>>209
違うそっちじゃない
いやまあそっちももめてるけど
そうじゃなくてまどかの台詞から世界改変でそもそも自由なのかどうかっていう都合の良い悪い解釈が分かれたりしてる
あとこの主人公スレだけじゃなく作品スレとかも放映当時に色々出てる
まあ探せば他にも推測や解釈でテンプレ作ってるキャラなんていそうなものだけど

作品スレのギャバンだと時間無視つきそうなのでそれを追加して修正してみる
あっちだと全能防御ついてるけど設定全能に勝ったのでこっちだと無理だからそこはカット

【作品名】宇宙刑事シリーズ
【ジャンル】特撮
【名前】ギャバン
【属性】宇宙刑事
【大きさ】2m
【攻撃力】シルバービーム：レーザーZビームのバリエーションで左手から発射するビーム。
　　　　　　　　　　　　　恒星破壊級の攻撃に耐える、マクー戦闘円盤を一撃で3機まとめて撃墜するサイバリアンレーザーと
　　　　　　　　　　　　　同等の威力のビーム。タメ時間は無く、射程は数100m程。恒星破壊の3倍。
　　　　　レーザーＺビーム：右手指先から発射する電子分解ビーム。(設定では電子分解銃とされている。)
　　　　　　　　　　　　　　マクー空間で防御力が3倍化したモンスター(通常空間でシルバービームに耐える防御力)を一撃で撃破する。恒星破壊の9倍。
　　　　　　　　　　　　　　発射までに2秒程かかるが地上から成層圏まで届く。タメ無しで発射する事もできるが、射程はシルバービーム程度になる。
　　　　　　　　　　　　　　弾速は戦闘中のマクー円盤に追いつくほど。(光速の87600倍)
　　　　　スパイラルキック：跳び蹴り。レーザーZビームを防いだ盾を蹴り割った。恒星破壊の9倍。
　　　　　レーザーブレード：マクー空間で全能力が3倍化したサーベルダブラー(通常空間でレーザーZビームに耐える防御力)にダメージを与える。恒星破壊の27倍。
　　　　　ギャバンダイナミック：レーザーブレードによる斬撃。発動までのタイムラグは特に無し。
　　　　　　　　　　　　　　　　マクー空間で全能力が3倍化したダブラー(通常空間でレーザーＺビームに耐える防御力)と互角以上の防御力をもつ
　　　　　　　　　　　　　　　　サンドルバ(恒星破壊の27倍の防御力)と魔女キバ(サンドルバが身動きが取れなくなる光線でもやや余裕があった)
　　　　　　　　　　　　　　　　の2人を一撃で同時に仕留めた。恒星破壊の54倍。
【防御力】設定上ギャバンダイナミック以上のシャリバンクラッシュを正面から弾き返し、
　　　　　全能力がシャリバン以上というショウリビーストの剣を受けても戦闘続行可能なシャリバンと同等(描写より)。恒星破壊の54倍。
　　　　　金縛り、呪い、洗脳、毒ガス、熱、冷気、電気、原子分解、原子核圧縮、電子分解に耐性がある。
　　　　　設定ではあらゆる攻撃に耐性があるらしい。
【素早さ】戦闘中に宇宙を飛びまわるマクー戦闘円盤に飛び移ることができる。光球化することで2倍ほどにスピードアップする。光速の175200倍。
　　　　　光球化状態でサンドルバと互角のスピードで戦闘していたため戦闘速度、反応は光速の175200倍。
　　　　　異なる時間軸に遍在し、周りの時間の影響を受けないガマゴン大王に勝ったシャリバンと同等のため、時間無視。
【特殊能力】コンバットスーツのディメンションコントローラーにより、あらゆる空間で100%の能力が発揮できる。
　　　　　　劇中で実際に戦った空間としては、宇宙空間、マクー空間、幻夢界、不思議時空がある。
　　　　　　また、時間の流れが逆流するマクー空間でも普通に活動できたため、時間操作にも耐性がある。
　　　　　　自由に次元移動が可能。
　　　　　　さらに、レーザースコープにより赤外線、X線等あらゆる波長をキャッチし、透明化した相手を見ることができ
　　　　　　エレクトロソナーにより、10km先の僅かな音も捉えることができる。
【長所】時間無視。
【短所】溜め無しレーザーZビームの射程。
【戦法】戦闘開始と同時にレーザーZビームで電子分解させる。

>>209
一応言っとくけど
エデンバイタルは時間軸遍在してないぞ
時空には遍在してるけど
あいつが0秒行動可能になってるのはあくまで同時に“存在・干渉”するって設定からの解釈

ナナリーって作品スレでつっこみ入って全能殺し却下されてなかったっけ
こっちでは全能殺しありのままでいいの？

このままつっこみなかったらいんじゃね
こっちでは

ログ漁るとこれかな

111 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 20:06:01.80 ID:ZFrWfHsd [1/2]
>>107
俺もちょっと質問
ザ・ゼロでエデンバイタル消滅ってザ・ゼロ単独で出来たっけ？
親父が神の島でなんとかの剣でゲート作って母ちゃんがエデン側でゲート作って
現世とあの世みたいな二つの世界を繋げた上で繋ぎ目をザ・ゼロで消すことで
エデンバイタル消滅じゃなかったっけ？
親父の方は装置ルールで出せても母ちゃん居なきゃ絶対無理では
（作中で奇跡的に母ちゃんが現世とあの世に遍在出来たから出来た計画とか言われてたと思う）

113 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 20:39:58.96 ID:5HWLWS15 [4/10]
>>111
エデンバイタルの消滅は単独でできるかはわからん
まぁエデンバイタルを消せるとかおまけ程度で書き込んだつもりなだけだったし深いこと考えずに考慮しなくてもいいよ、元から考慮されるとは思ってなかったし

>>215
とりあえず詳しい人待ち、もしくは全能殺しに関してテンプレ修正か

【作品名】上弦の月を喰べる獅子
【ジャンル】小説

【世界観】この世の全ての螺旋を含んでいる「金輪」（宇宙自体も螺旋なので単一宇宙内包）
　　　　　作中の仏教宇宙図によると「水輪」は「金輪」の3倍ほどの大きさで「金輪」を内包しており、
　　　　　「風輪」は「水輪」の8倍ほどの大きさで「水輪」を内包している
　　　　　さらにその「風輪」を「虚空」が内包している。（宇宙×24+α）
　　　　　その「虚空」と同じものが宮殿（せいぜい1km規模くらいか）に入っており
　　　　　その宮殿の世界（蘇迷楼）には約4ヶ月歩き続けてやっと頂上に着くくらいの大きさの山がある
　　　　　1日に2000m登ると考えると240km規模の山であり、さらに水平線さえ見えないほどの大きさの海（4km超）があるため
　　　　　蘇迷楼全体は244km規模で、宮殿の244倍はある（宇宙×5856+α）

【名前】アシュヴィン
【属性】如来（タターガタ）
【大きさ】大きさという概念はないが、「虚空」と同じもの（宇宙×24+α）に偏在している
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】大きさ相応
【素早さ】如来は時空を超越した存在である。また時間そのものでもあり、全ての時間を入れる器でもあるため時間無視か
【特殊能力】蘇迷楼内の全ての可能性を内在しており、蘇迷楼規模（宇宙×5856+α）での改変が可能
　　　　　　蘇迷楼を消滅させることもできるし、自分自身のスペックを無限に上げることもできる
【長所】まさに「仏」
【短所】「仏」ほど突き抜けてはない

>>195
ω＋１＝一連次多元宇宙＋一次多元宇宙
ω×２＝一連次多元宇宙×２
ω＾２＝二連次多元宇宙
ω＾３＝三連次多元宇宙
ω＾ω＝無限連次多元宇宙＝一超連次宇宙

じゃないの？
「ω＋１」はそのまんま「ωに１を足した」だけで、ωが無限に増えたのではないと思う
このあとωに無限を足して「ω×２」になるけど
この↑行の無限は「アレフヌル＝ω」のことだから
最終的に「ω＋ω」＝「連次宇宙＋連次宇宙」になるはず

>>215の>>113じゃないけど
漫画スレではワイアードギアスの能力の持ち主は神（エデンバイタル）と同等の力を持ってる設定があるって言われてたけど
それじゃ駄目なん？

>>219
任意全能はついても全能殺しはなんでつくんだ？

同等の力を持ってるってことは殺せるってことじゃないの？全能より強いとかでも全能殺しつくんだし
あと別に全能殺しだとテンプレには書かれてないんだから修正するとこなくね

>>221
全能より強いはルールでも認められてるし全能殺しつくけど
全能と同等の力じゃわからんだろ
常時全能２人いる作品で同等の力持つで両方に全能殺しつくのか？

>修正するとこ
エデンバイタル殺せるらしいってテンプレに書いてて
作品スレのつっこみで修正されてる

>>222
＞常時全能２人いる作品で同等の力持つで両方に全能殺しつくのか？
そこまでは知らん
だから>>219で俺も聞いてる

>>221
あくまでもこのスレの対戦みたいに考えた場合だけど
全能より強い、全能倒せる→常時全能のエデンの全能防御突き破って殺せる→全能殺し
全能と同等→エデンと同じ全能でエデンの全能防御無効化、でも殺せないで
全能と同等じゃ全能殺しはつかないんじゃないか？
俺の考えが間違ってるかもしれんけど

全能殺しは全能を殺せるならつく

>>218
テンプレしっかり見るとわかるがω＋１＝連次×無限、ω×２＝連次×連次、ω＾ω＝連次＾連次なんだぜ

>>219
同等で任意全能ついたことあったかな？
それだと結局消すだけの任意全能になるんだろうか

>>225
ここだと全能防御を突破したらつく

>>224
まあ気にするな
俺の言ってることも所詮俺の考えでしかないから間違ってるだなんて言い切れないだろうさ
多分、こういうの前例ないからどうしても個人的な考えになっちゃうんじゃないか

>>225
んなことは知っとるよｗそんなことは聞いてない

>>226
前例があるかどうかで言ったらないだろうな
多分

最強議論よりも最近のアニメーションは更に上の領域ですよねー!?♪。

>>221
ぶっちゃけ、同じ力を持ってるから互いに相手を殺せる力があるとは限らない。
例としては、聖闘士星矢世界だと「矛盾｣は互いに壊れて
引き分けになるだけのハズなのに、同じ力を持ってるからこそ
防御も同じになり、結果互いに攻撃を相殺しあうだけの
にらみ合いになると説明されてるのが「千日戦争」
北斗の拳の「北斗宗家の拳」も防御技が発達しすぎて
達人同士の戦いは、互いの攻撃がまるで効かない扱い。

ギャバン再考察
時間無視、恒星破壊の数十倍の攻防、諸々の耐性、次元移動

○ローザwith天使長クリオラ：消滅攻撃は分解耐性あるから耐えるか、電子分解勝ち
△タイタス・クロウ：惑星破壊攻撃に耐えるが、遍在で分け
×私(墓標天球)：宇宙消滅負け
△《女教皇》：精神耐性あるが、相手が物理無効なので分け
○テレサ：洗脳、分解耐性があり、次元移動も可能、電子分解勝ち
×鈴仙：常時精神攻撃×３負け

この先は無理っぽい

私(墓標天球)＞ギャバン＞タイタス・クロウ

>>226
Oh...
根本的なとこ勘違いしてたみたいだな

>>217って素早さ時間無視にできるか？ガイドラインを満たしてるようには見えんが

ガイドライン満たしてなくてもまどかみたいに0秒行動にできるんじゃね

＞時空を超越した存在
ガイドライン見る限りこれ単品じゃ時間無視とはいえないだろう
時空、おそらく空間超越存在みたいなものかと

＞時間そのものでもあり、全ての時間を入れる器
となると議論すべきはこの部分だな
私的に自分が時間だからという設定だけでは時間無視は無理と思う
支配して意のまま操るわけでもなくその「時間」を超越しているわけでもない
あくまで時間そのものだから「時間」に縛られているように見える

>>215
その>>113って俺だったりするけど話が難しくてよくわからないんだよなあ
おそらくその>>111が言ってることの解釈で合ってると思うけど
一応、ナナリーの両親がやってることはあくまでゲートを繋ぐだけで
エデンバイタル消滅には直接関与してない
要は戦う為に道を作ったって感じ
敵ボスを倒しに行くのにドラえもんがどこでもドアを出してそこに案内するだけでドラえもん自身は戦うわけじゃないみたいな
繋ぎ目を消してエデンバイタルを消すのはあくまでナナリー単体でも可能なはず
ただし普通じゃ干渉できないから干渉できるように両親が頑張ってる

あ、ていうか今読み直したら
ジャンヌっていうキャラがイデア（エデンバイタルの別の呼び名）の力を使って
不老不死の呪いをCCかけて、CC本人は死なないし死にたくても死ねない体になった
んで、ザ・ゼロはそのイデアの呪いをかけられたCCに「死」を与えて死なせた（これやったのはルルーシュだけどナナリーも同じ能力を持ってる）んだが
これはどう？
色々な意味で文字通り殺してるけど

>>233
まどかのは議論した時エデンバイタルが時間軸遍在で０秒取れてたからOKじゃね？って流れだったかな
今はタイタスもそれで0秒行動になってるよな

>>235-236
読んだことないからはっきり判断できないけどそういう解釈なら全能殺しつくか？エデンバイタルと戦闘したって描写取れれば０秒行動とか取れるかもな
あとCCのくだりは要は全能の力の呪いを消したってだけだよな？これはちょっと微妙かも

呪いを消しただけと考えるから微妙なんじゃね
全能の力によって殺せないキャラを殺したのなら全能殺しがつくと考えると別に微妙だとは感じない

>>238
その辺個人の解釈かもな、全能の呪いを解いてそれは全能殺しになるのか
まあそれ無しでも>>235の解釈なら普通に全能殺し取れるよね

>>235
5巻今読んだらとこうだったぞ
エデンバイタルは過去しかもたない停滞した意識エネルギーなのでいずれ均一化して消滅する。
現世に人を作り争わせることで新たな過去と明日を作り消滅を防いでる
現世とエデンバイタルをゲートで繋ぐことで天獄門が生まれる、ナナリーが門を開くことで
全ての人間がエデンバイタルに帰り争いがなくなり明日が作られなくなる。
争いが無い優しい世界を作る＝神を殺す

ザ・ゼロでエデンバイタルを直接消滅ではなく、人類がいなくなって明日が作られないことで
いずれエデンバイタル消滅では？天獄門開いても即消滅ではなくエデンバイタルにみんな帰るようだし
ザ・ゼロでエデンを直接消滅できるってどこかにあった？

>>239
ていうかそもそも呪いなんて解いてなくね
不老不死だろうが殺せるってやつで

>>241
ああ勝手に呪い解いて殺したと判断してたけど違うのか
普通の不死殺しと全能の不死殺しってなんか変わるんだろうか、その辺全能の無敵について敵スレでちょっと前に議論になってたな

>>242
あの議論は無敵だったら相手にも問答無用で勝利できる全能みたいな能力にできるか否かという
攻撃力の面での議論であって
別に防御力での議論の話じゃない
全能防御にすることについてはツッコミはなかったはず（ぱっと見た感じ）
だから主人公は全能殺しつくんじゃね？とか言われたりしてる
ていうかこのギアスの話とその議論は微妙に関係ない気がする

全能クラスならば全員ドラえもんにも勝てるですよねー。

>>243
あーなんていうかただの不死の呪いを殺しただけなら不死殺しなんだろうけど全能の不死を殺したらそれはどっちになるのかなって
ちょっとあの時の「設定無敵は考慮されないが全能によるものだから考慮に入れる」っていわれたの思い出したからちょっと似てるかなと

>>236
原理を全能の力による不老不死とすれば
それを殺せるってことで全能殺しは付きそうなものだけど

こいつ（ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1386.html）の後継者というか続編あるみたいだけど
誰か詳細しってる？スマホもってないんだわ
ttp://www.kongregate.com/games/dingogames/tasty-planet-dinotime

神咒の主人公はVFB最速がコミケなんで、年内は厳しいか･･･

前スレで壬生宗次郎のテンプレ作ってたけどあれどうなったん？

VFB来たら修正でいいと思う

VFB・・・？

ヴィジュアルファンブックだよ
公式ガイドブックみたいなもん

別に何か普通に最強議論の解釈が楽しみですよねー。

天谷吏人考察
　地球よりでかい翼をどうにかしない限り相手はリヒト本人を見ることすらできないまま
その生涯を終えることとなるが、ウルトラ素早い奴とか瞬間移動できる奴には勝ち目がない
　どうでもいいが戦闘速度は秒速2400m、マッハ７。反応速度は3mからの音速反応。

×ヒーロー　ハイパーシュート負け
×両儀式　無理
△マーシュ・ラディウユ　回避分け
×パタリロ　2か月も時を止められるなら忍法人影で陰に入られていろいろされる。負け。
○久坂悠　翼勝ち
×リョウ・ルーツ　翼をかわされビーム攻撃負け
○ガーゴイル　翼勝ち
○ヤマトガンダム　翼勝ち
×アイレ　無理
×ルージュ　叩き潰した瞬間魔術師発動で勝手に死亡し負け
○鬼哭霊気　翼勝ち
○リザードン　翼勝ち
×スーパーシャドウ　接近されカオスブラスト負け
×コンパチカイザー　接近されファイナルカイザーバースト負け
×ライーザ　接近されビーム負け
　この上も素早い奴らばっかで勝てない勝てないやめろやめろもうやめちまえ（byシアン）状態となるので
下を見る

○ライナルト・シュルツ　遅いので叩き潰して勝ち
×孫悟空　人間サイズの時に6700mの山を抱えたということはその30×833＝2万5千倍のサイズになれば
　　　　　標高16万�qの山を支えられるはず。あるかっ、そんな山！
　　　　　つーわけで羽を受け止められて撲殺負け
○ガンダム　翼勝ち
Zガンダムは再考察待ち
×山田正蔵　翼攻撃では死なない。そのうち臭さで失神負け
○ルーシー　ベクターごと叩き潰し勝ち
○アイオーン　まあ翼で殺せるか

　（大規模破壊の壁）＞天谷吏人＝ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦＝孫悟空＞ガンダムwithアムロ・レイ

>>254
おいあんた、ふざけた考察やってんじゃ・・・

ランキング　　今日 278 昨日 1041
ランキング上　今日 152 昨日 270
ランキング下　今日 17 昨日 44

やっぱりランキング上下はいらないと思う

やめろ>>255っちゃん！

ランキング下ェ…

誰も雑魚には興味ないってことよね

そりゃ主人公最強スレで検索して出てくるのが通常ランキングなんだから差が出るのは当然だろうな
旧ランキングを消せば変わってくるんだろうが
上下に分けた人が旧ランキングを削除するくらいの勢いだったらどっちつかずってことはなかったかな？

作品スレみたいにページが容量オーバーになって
仕方なく上下に分割しているわけでもないのに何故上下分割したのか

分けた人が編集しづらいからどうよ？って提案してその時点では異論も反対も無かったから

>>261の言ってる通り、容量オーバーになってから上下に移行したらどうだ？
主人公最強スレで検索したら>>260の言う通り全体ランキングが1番上に出るし
今の所は上下を消したほうがいいと思う、二度手間だし

>>194
蒼龍流に分けでその上の三隅舞矢には時間切れで倒せる、宇宙生存不明だし
ノアレさんには決めてなしで分け
その後の制限無し多元全能の当真大河には分け
全能じゃなくなったナナリーには完全に無にされないので勝てる
0秒行動だと動けずに分け、というかナナリーを時間無視の壁上に放り込める
時間無視勢には大きさ分け
うどんさんは精神攻撃が効かなくても位相ずらしの非存在化で
宇宙破壊でもされない限り負けないっぽいので分け
虚無戦記3人は支配空間を突破できず分け
時雨楚良は全能防御を突破できない+任意全能で分け
スパモンも任意全能発動で分け
練炭は常時停止の範囲を超えてるし対象指定の停止も大きすぎて効果が出るか微妙
無限速で逃げることも出来そうだけど無限^3の大きさから逃げれるとは思えない
私的に練炭の方が不利だと思う

>>247
２代目ハイイロスライムのプレイ動画見つけた
最後は初代よりでっかくなってたよ。７テラパーセクってどんだけ…

その１：http://www.youtube.com/watch?v=Kj2GMlqXsWc
その２：http://www.youtube.com/watch?v=RzwXMJplv7Q

h消し忘れた…

最強議論の解釈が何光年とか何パーセク見たいな敵キャラクターとかモンスターが良く登場するよねー。

そういや上の流れを見るにナナリーは結局全能殺しってことでいいのか？

いいんじゃね

>>264
ナナリーはできるかわからんがザ・ゼロでこちらの行動無に返され続けで分けかも

>>270
行動を無にするなら起因となる対象全てを飲み込む必要があるよう見える
となるとこいつは3次多元の大きさだからザ･ゼロの範囲を超えてし効かないかと
足の大きさにしたって全長の1/10にしたところで多元宇宙よりは大きいし
仮に分けだとすると



川村ヒデオ＝おれ(脱走と追跡のサンバ)＞三隅舞矢

で、ナナリーの勝敗にかかわらず練炭に勝てるとすると

(全能の壁)＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞藤井蓮

になるかと

>>271
昔のヤチマと練炭の考察だとわけだったしわけでいいんじゃねーの？
で、ナナリーに勝てるならナナリーの上か

>>271
それなら周りの多元宇宙を無にし続ければいいんじゃないのか
無限速反応だから消し続けてたら無限速で突っ込んできてもこっちに届くより早く一次多元分消されて攻撃は届かない
それを永遠にやっていってお互い決め手なしで分けになるんじゃないのか
未来予知あるから最適の戦法くらいなら簡単にわかるだろうからできると思うが

後、思い出したけど他の神楽の連中はVFB来るまで待たないとダメみたいだけど
練炭だけは在りし日の最強を理由に夜刀のスペックを流用してやるだけだしできるんじゃないか？

>>272
そういやヤチマとはわけだったか、それじゃ勝てるわけないな
世界観ごと常時時間停止による擬似干渉不可空間とかになってると推測すれば負けることはないだろうし

最強議論にも無限速以上の速度の概念が必要不可欠ですよねー。

>>273
時の鎧を纏って相手の攻撃を防御って戦法くらいしか増えそうにないぞ

>>276
一応、回想で波旬の攻撃になんとか一発耐えてるから素の防御を上げれるんじゃないかな

ナナリーなどネオエクイデスの足元にも及ばないですよねー。

>>276
ちょっと前にメルが時間無視と全能認められてたはず、
それと作中で明言されている夜刀＞メルで全能越えになるんじゃね？
それに時の鎧だけでも世界改変防御にはなるから、全能の壁としてよりよい壁になる

それとヤチマ全能の壁の上にいるのおかしくないかってさんざん言われてたけど、
それなら超次元の壁から全能最下位までで総当たりでもやったらいいんじゃないか？
今のままだと下のわけを無視できるヤチマが有利すぎるし、全能最下位のやつの戦績より戦績がいいやつは全能の壁越えみたいにやればいいと思う
時間無視増えてきたしも超次元の上の任意全能組も増えてきたから虚無戦記組も下がりそうだし、そろそろ総当たりしてもいい頃だと思うけど

ナナリーなどＪＲＰＧのラストボスには遠く及ばないですよねー。

>>279
そうだっけ？と思ったが作品スレだと普通に通ってたな＞ニート全能

ヤチマはよく言われてたけどこいつに勝てる全能が一割もいないしかなり全能と渡り合ってると思うし別にいいと思う
総当たりはしてみるべきかも、虚無も最近負けばっかりだしな
全能最下位でちょっと思ったけど特に戦闘能力ない一般人全能は【一般人全能の壁】みたいなの作って総当たりから外してみたらどうだろう
現状総当たりの手間がかかりすぎるし

一般人全能って一般人がユッキーくらいしか思い浮かばん

那由多とかアルウィンとか
一般人以上でも達人並み程度のグルーヴェルとか結構いろいろやってるけどスケール負けしてるレン・カラスとか

そいつらって練炭に勝てるのか？

さすがに壁の中で細分化するのは微妙かも

>>282
あくまで仮の話でしかないが…
一般人スペック任意全能キャラが、
自身の常時全能化を作内で願った描写があり、
それ以降の描写がないと言う作品があれば「常時全能抜きでは一般人」だと思う。

>>281
確かにヤチマはほぼ無敗だとしても一勝も勝ちがないなら下になるってのはルール上仕方なくないか、
流石に下で勝った奴の上ってのは残念だが総当たりすればそんなことにはならないで結構上になるだろうからいいと思うんだけど。

右代宮戦人も超次元の壁の上行きそうだから考察　

○：エンダー〜 則巻アラレ 先手取るか耐えて多元全能勝ち
○：御灯恋美　先手多元全能勝ち
×：アルバトロス 内部破壊負け
○：ジェイムズ・リンクス〜ガンバスター 耐えて多元全能勝ち
？：太陽ジャンゴ 反応が書いてない
×：マリナwithグレートガンバスター 惑星破壊負け
○：ヴォルテックス　耐えて多元全能勝ち
×：ナオコサンwithブラックメーヴェ　進化促成銃負け
×：小山田耕太　失神負け
×：グローブ 風波断裂負け
×：秋せつら 美貌負け
○：ウルトラマンマックス〜久留間慎一 　先手多元全能勝ち
×：ユウキ・コスモ　イデオンガン負け
×：ノノ フィジカルリアクター負け
×：秋津マサト　メイオウ攻撃負け
×：宇崎なおたwithノートパソコン〜レントン・サーストン　任意全能やら精神攻撃負け
×：トキト＆テア　オリンシス現象負け
×：孫悟空 昏倒の術負け
×：ウルトラマン〜柳生・ジャグワァ・玄兵衛　惑星破壊負け
×：十六夜京也　時間停止負け
○：主人公　耐えて多元全能勝ち
○：ロック・コール〜ヴァルストークファミリー 別次元に送られても範囲内多元全能勝ち
○：ラハール 耐えて多元全能勝ち
○：両性院乙女 先手多元全能勝ち
×：名護屋河鈴蘭　分解消滅負け
○：ヤマト ためている間に多元全能勝ち
×：天空侍斗牙withソルグラヴィオン　空間破壊負け
×：獅子座のアイオリア 内部破壊負け
×：ラッキーマン　任意全能負け
×：ヨルン・コットゥ　次元切断負け
×：ネギ・スプリングフィールド スリープ負け
○：バーダック 耐えて多元全能勝ち
×：遊城十代〜カズマ 精神攻撃負け
×：ディーン・アッシュ 内部破壊負け
×：仮面ライダーX　宇宙に飛ばされて負け
○：アシュレー・ウインチェスター〜神聖衣星矢　耐えて多元全能勝ち
○：咲良シン 攻撃は耐えれるし、飛ばされても範囲内多元全能勝ち
○：花菱烈火　超新星ですら焦げ一つ憑かないらしい、耐えれるはず多元全能勝ち
×：マイロー・スタースクレイパー 結晶化負け
×：エイジ　エネルギー吸収負け
○：八神　和麻〜ゴーゴーファイブ 耐えて多元全能勝ち
×：兜甲児 with マジンガーZ 強酸負け
×：鉄刃　惑星破壊負け

○：仮面ライダーJ　耐えて多元全能勝ち
×： 仮面ライダーストロンガー 分解負け
○：エックス　時止めの間の攻撃じゃたおされない、時間切れ後多元全能勝ち
×：仮面ライダーカブト〜カイエン　内部破壊やら原子崩壊負け
○：コンバトラーV 耐えて多元全能勝ち
×：貴宮忍　精神攻撃負け
×： 深町晶　ブラックホール負け
○：月蔵奈打　耐えて多元全能勝ち
○：鋼　移動速度遅いので多元全能勝ち
×：ウルズ〜ドクターメフィスト　美貌負け
○：クラウド・ストライフ　飛ばされても範囲内多元全能勝ち
×：ロング・ファング　魔眼負け
○：ヤツ　大きさは数百mなので600m吸収の範囲は350mなので多元全能勝ち
×：闇遊戯　常時精神攻撃負け
○：ちきゅうwith月 〜武者ウイングゼロ　先手多元全能勝ち
×：一文字號with真ゲッター　吸収負け
○：ジェダ＝ドーマ〜ひる　先手多元全能勝ち
×：魔王ゼタ〜ジェネシック・ガオガイガー 　空間破壊されたり光になったりして負け
○：ウルトラマン(デルタスター)〜簸川五樹　先手多元全能勝ち
×：アナタ〜ドラえもん　先手全能負け
×：パステルレッド 惑星破壊負け
○：不動遊星withDホイール：飛ばされても範囲内多元全能勝ち
×：ウルトラマンダイナ〜ランド・トラビスwithガンレオン　惑星破壊負け
○：碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機　暴走の前に任意全能勝ち
×：ダーク・シュナイダー　原子破壊負け
○：ミルフィーユ・桜葉 　飛ばされても範囲内多元全能勝ち
×：工藤兵吾〜號with真ゲッタードラゴン　先手惑星破壊負け
○：ジークwithサラマンドラ〜烏山ソラ　耐えて多元全能勝ち
×：メグwith巨大MEGAミックス　ブラックホール負け
○：ロック　閉じ込められても全能で勝ち
○：ギンガマン〜ゴエモンwithゴエモンインパクト 先手多元全能勝ち
×：大空広大　先手惑星破壊負け
○：僕(一万光年の愛)〜龍野ツルギwithビクトリーグレイモン　先手多元全能勝ち
×：リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード　先手惑星破壊負け
○：パイロン〜坂東　攻撃届く前に多元全能勝ち
×：不知火義一with一条雫〜牧村功司　宇宙破壊負け
○：メビウスインフィニティ 耐えて多元全能勝ち
×：ツワブキ・サンシローwithガイキング デスライト負け
○：ジムwithポケットロケット　耐えて多元全能勝ち
×：マオ〜ヴァルバトーゼ　先手銃負け
×：仮面ライダーBLACK RX　吸収負け
○：弥勒菩薩〜エレコーゼ　先手多元全能勝ち
×：D〜孫悟空　先手取られて負け
○：超田弦〜飛鳥仁　先手多元全能勝ち
×：死神ももえ〜井深雅也withティエラ　先手取られて負け
○：セーラームーン　先手多元全能勝ち
？：久遠　高次元への自滅がよくわからないのと何mからのレーザ反応か分からない
○：火の鳥　多元全能勝ち
×：エドガーwith軍神デモンベイン　時間停止負け
×：伏義〜マジカルカレン　任意全能負け
○：阿素湖〜シモンwthグレンラガン（劇場版）先手取るか相手の攻撃届く前に多元全能勝ち
△：おれ(脱走と追跡のサンバ) でかすぎて範囲不足分け
○：蒼龍流　先手取って多元全能勝ち
ここまで勝ち越してるけど此処から先手取られて負け始める
三隅舞矢＞右代宮戦人＞蒼龍流

世界改変の壁でも作ったらどうだ

そういやＭが敵スレで多元になってたからそっちに修正
大きさ的にグレンラガンの上

>>287
　太陽ジャンゴの反応は１〜２ｃｍからのバズーカ砲回避程度
　1m先からのマッハ45反応程度だよ

攻防だけでも任意全能があったら随分と上に行くもんだな

>>291
それならたぶん負けか。勝ちの方がかなり多かったし位置は変わらず。

>>292
まぁ多元全能系ならある程度の速さがあれば、超次元上での連勝と
惑星破壊の上のあたりの連勝でほぼ負けが取り戻せる。
さすがにこの速さじゃ攻防がないとここまではいけないが、
多元全能＋光速反応＋精神耐性くらいあれば、他がすべて一般人並みでも超次元の壁上くらいはいけるはず

>>265
７テラパーセクよりでかい亀が無数に積み上がってる世界観だから

７テラパーセクより少し大きい亀
それより少し大きい亀
それよりry
それよりry

作品スレじゃ五体分作れるかな

【作品名】Tasty Planet: Back for Seconds
【ジャンル】ゲーム
【名前】GREY GOO
【属性】宇宙を食い尽くした細菌
【大きさ】７テラパーセクのアメーバ並
【攻撃力】自分と同じ大きさの物までなら触れた瞬間に有機無機問わずに一瞬で食らい尽くせる。
　　　　　宇宙の構造を食べたり、それを支えている時間の亀を食べたりできる。
【防御力】攻防一体
　　　　　前作と違い自分より大きいものに触れても死ななくなった。
【素早さ】自分の体長分の距離を１秒かからずに移動可能
【特殊能力】宇宙や宇宙の外での活動が可能
【長所】前作よりでっかくなったしかわいくなった。
【短所】もっとでっかくなれた。

考察
ハイイロスライムの上位互換
Ｍ＞GREY GOO＞ハイイロスライム

【作品名】Tasty Planet: Back for Seconds
【ジャンル】ゲーム

【参考テンプレ】
【名前】GREY GOO
【属性】宇宙を食い尽くす途中のアメーバ
【大きさ】4mサイズのアメーバ
【攻撃力】2m程度の自動車を一瞬で飲み込んで吸収同化できる
【防御力】1.5m程度の機械人間を消滅させる機械ビームが直撃して、ほぼ無傷
【素早さ】機械ビームの2倍の速度で移動し続けられる
　　　　　機械ビームが4m先から発射された後で回避可能


【名前】GREY GOO
【属性】宇宙を食い尽くした細菌
【大きさ】７テラパーセクのアメーバ並
【攻撃力】自分と同じ大きさの物なら触れた瞬間に有機無機問わずに一瞬で食らい尽くせる
　　　　　これよりもっと小さい時に、太陽に触れても平気と言うか飲み込んで吸収、ブラックホールも吸収した
　　　　　宇宙の構造を食べたり、それを支えている時間の亀を食べたりできる。
【防御力】攻防一体
　　　　　参考テンプレが大きさ相応になった状態
【素早さ】参考テンプレが大きさ相応になった状態
【特殊能力】宇宙や深海で活動可能


修正

そういやランキングの上下って消しといていいかな？けっこういらないって話聞くし

>>293
量産キャラは不可じゃね？

>>294
>>298はレス先間違えた。
量産キャラの匂いがする。

どこにそんな臭いが？

>>300
亀のくだりのことだろう
ぶっちゃけ作品スレに参戦できるかって話だからここのスレには関係ない

ちょっとハイイロスライム見て思ったがハイイロスライムは自分より大きいものに触れられると縮んで死ぬって特性があるから自分より大きい奴には絶対勝てない
ってわけでアメリカには勝てないしあそこにも大きさ負けてるし超次元の壁の一番下だと思う

>>299
ルールにも書いてあるはずだがテンプレ上で差異（この場合は大きさ）があるなら別に引っかからない

GREYGOOのサイズはハイイロスライムの７０倍だけどこっちもアメリカと阿素湖に負けるか？

>>303
だいたいハイイロスライムが宇宙の6，7倍だからそれの70倍で420倍
アメリカは宇宙の30倍のガキだから問題なく勝てる

あと時雨楚良よくみると全能耐性までついてるんだが
半径30キロ程度の耐性なんだが範囲廃止したこのスレだと・・・
テンプレ見る限り500回以上全能当てれば破れると判断していいのか？
スパゲティとの位置が多少動くかと思ったがこの解釈だと反応する前に何百回も当てられるかな？

任意全能発動の回数で解釈したら何千兆回どころじゃなくね？
ビッグバンでの攻撃もあるし位置は変わらないと思うが

虚無組が落ちるかもと言われてたのでちょっと見てみる
まずイナバ。支配空間で負けないが相手は不可視＋超光速、移動が無限速のラ・オウなら巻き込めるかもしれんが他は勝つのは難しいと思う
次時間無視軍団。別次元に逃げるテレサと遍在のタイタスにはどうやってもわけ、ギャバンはビーム効かないなら格闘してくるだろうし倒せるか
女教皇は相手の精神をつまむから範囲に入るかな。私は宇宙消えて相手が生きてたらどうするんだろう、スコップで殴りに来て負けか？
ローザは射程内まで近づいてきて勝ちかな。ここまで勝ち星虎空王4　ラ・オウ4or5　無幻弥勒4
問題の時間無視下の任意全能組、ナナリー大河には勝てない（2敗）ヒデオに分けで三隅に負け（3敗）
戦人とは光速反応の虎は勝てるが他は反応負け（虎3敗　他4敗）蒼龍流とも虎の反応勝ち、他負け（虎3敗　他5敗）
大体こんな感じか、これでいいなら虎はイナバと＝、他はずるずるでかい奴に分けて伏義にやっと勝てるからその上
ついでにマジカルカレン再考、一回の負けで止まる反応速度じゃない
でかいだけに分け続けて戦人と蒼龍流に反応勝ち、それ以上は反応負けなり耐性持ちなりで勝てん
三隅舞矢＞マジカルカレン＞右代宮戦人
本当に反応って大事だな

ギャバンが時間無視いったから他の宇宙刑事も参戦させてみる

【作品名】宇宙刑事シリーズ
【ジャンル】特撮
【名前】シャリバン
【属性】宇宙刑事
【大きさ】2.1m
【攻撃力】クライムバスター：レーザーZビームの上位互換武器。電子破壊効果付き。
　　　　　　　　　　　　　　恒星破壊の9倍の威力以上。弾速は光速の87600倍以上。
【防御力】恒星破壊の54倍に耐えるギャバンと同等かそれ以上。
　　　　　ギャバンと同等なので金縛り、呪い、洗脳、毒ガス、熱、冷気、電気、原子分解、原子核圧縮、電子分解に耐性がある。
【素早さ】異なる時間軸に遍在し、周りの時間の影響を受けないガマゴン大王に勝ったため、時間無視。
【特殊能力】ギャバンと同じ。
【長所】こいつのせいで宇宙刑事のメンバーが時間無視になった。
【短所】弁当販売メカ
【戦法】戦闘開始と同時にクライムバスター。


【名前】シャイダー
【属性】宇宙刑事
【大きさ】2.1m
【攻撃力】ビデオビームガン：クライムバスターの上位互換武器。自動追尾機能付きで百発百中。電子破壊。
　　　　　　　　　　　　　　恒星破壊の9倍の威力以上。弾速は光速の87600倍以上。
　　　　　シャイダーブルーフラッシュ：射程数mのレーザーブレードによる斬撃。自身を上回るスピードの相手でも反応不可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クビライに完全に止めを刺したため、恒星破壊の9倍以上の威力。
【防御力】恒星破壊の54倍に耐えるシャリバンと同等かそれ以上。
　　　　　シャリバンと同等なので金縛り、呪い、洗脳、毒ガス、熱、冷気、電気、原子分解、原子核圧縮、電子分解に耐性がある。
【素早さ】異なる時間軸に遍在し、周りの時間の影響を受けないガマゴン大王に勝ったシャリバンと同等のギャバンと同等のため、時間無視。
【特殊能力】ギャバンと同じ。
【長所】訓練生から立派に成長を遂げた。
【短所】前二作の主人公と比べて地味。
【戦法】戦闘開始と同時にビデオビームガン。ダメならシャイダーブルーフラッシュ。

【参考】

【名前】ギャバン
【属性】宇宙刑事
【大きさ】2m
【攻撃力】シルバービーム：レーザーZビームのバリエーションで左手から発射するビーム。
　　　　　　　　　　　　　恒星破壊級の攻撃に耐える、マクー戦闘円盤を一撃で3機まとめて撃墜するサイバリアンレーザーと
　　　　　　　　　　　　　同等の威力のビーム。タメ時間は無く、射程は数100m程。恒星破壊の3倍。
　　　　　レーザーＺビーム：右手指先から発射する電子分解ビーム。(設定では電子分解銃とされている。)
　　　　　　　　　　　　　　マクー空間で防御力が3倍化したモンスター(通常空間でシルバービームに耐える防御力)を一撃で撃破する。恒星破壊の9倍。
　　　　　　　　　　　　　　発射までに2秒程かかるが地上から成層圏まで届く。タメ無しで発射する事もできるが、射程はシルバービーム程度になる。
　　　　　　　　　　　　　　弾速は戦闘中のマクー円盤に追いつくほど。(光速の87600倍)
　　　　　スパイラルキック：跳び蹴り。レーザーZビームを防いだ盾を蹴り割った。恒星破壊の9倍。
　　　　　レーザーブレード：マクー空間で全能力が3倍化したサーベルダブラー(通常空間でレーザーZビームに耐える防御力)にダメージを与える。恒星破壊の27倍。
　　　　　ギャバンダイナミック：レーザーブレードによる斬撃。発動までのタイムラグは特に無し。
　　　　　　　　　　　　　　　　マクー空間で全能力が3倍化したダブラー(通常空間でレーザーＺビームに耐える防御力)と互角以上の防御力をもつ
　　　　　　　　　　　　　　　　サンドルバ(恒星破壊の27倍の防御力)と魔女キバ(サンドルバが身動きが取れなくなる光線でもやや余裕があった)
　　　　　　　　　　　　　　　　の2人を一撃で同時に仕留めた。恒星破壊の54倍。
【防御力】設定上ギャバンダイナミック以上のシャリバンクラッシュを正面から弾き返し、
　　　　　全能力がシャリバン以上というショウリビーストの剣を受けても戦闘続行可能なシャリバンと同等(描写より)。恒星破壊の54倍。
　　　　　金縛り、呪い、洗脳、毒ガス、熱、冷気、電気、原子分解、原子核圧縮、電子分解に耐性がある。
　　　　　設定ではあらゆる攻撃に耐性があるらしい。
【素早さ】戦闘中に宇宙を飛びまわるマクー戦闘円盤に飛び移ることができる。光球化することで2倍ほどにスピードアップする。光速の175200倍。
　　　　　光球化状態でサンドルバと互角のスピードで戦闘していたため戦闘速度、反応は光速の175200倍。
　　　　　異なる時間軸に遍在し、周りの時間の影響を受けないガマゴン大王に勝ったシャリバンと同等のため、時間無視。
【特殊能力】コンバットスーツのディメンションコントローラーにより、あらゆる空間で100%の能力が発揮できる。
　　　　　　劇中で実際に戦った空間としては、宇宙空間、マクー空間、幻夢界、不思議時空がある。
　　　　　　また、時間の流れが逆流するマクー空間でも普通に活動できたため、時間操作にも耐性がある。
　　　　　　自由に次元移動が可能。
　　　　　　さらに、レーザースコープにより赤外線、X線等あらゆる波長をキャッチし、透明化した相手を見ることができ
　　　　　　エレクトロソナーにより、10km先の僅かな音も捉えることができる。


あとギャバンの長所短所をいじりたかったので修正
【長所】近年のｲｹﾒﾝが霞むほどの濃い顔
【短所】常に金欠

>>306
タイミングの悪いことに>>307-308の宇宙刑事組み次第でまた変わるな

シャリバンとシャイダー考察
スペックがギャバンと同じだから位置は２人ともギャバンと＝

>>297
いいんじゃね

僕は9999兆無量大数ヨタパーセクですよねー。

>>309
虎の位置はどっちにしろ変わらん、他が二勝増えてラ・オウ6or7　無幻弥勒6
任意全能軍団だがマジカルカレンが増えてるから6敗
弥勒は上がれない、ラ・オウはイナバに勝てるならイナバの上、分けなら弥勒の上

>>313
任意全能なら反応速度の強化もできるだろうし勝てるんじゃないかラ･オウ
無限速なら強化とか無くても巻き込めそうだが

レスしてから思ったが任意全能で強化ありなら虎と弥勒も勝てちゃうな

さすがに支配空間そんなふうに使うのは無しじゃないか？
もともと描写と解釈で全能扱いになってるだけで他の任意全能とは性質が
違うような･･･
作中での扱いも「踏み込んだ者を支配する空間」みたいな扱いじゃない？自身の強化は微妙なような
あとガマガル大王の「異なる時間軸に遍在で時間無視」はこのスレだとアウトじゃなかったか？
昔まったく同じ理由でまどかの時間無視が却下されてたし（今は別の理由で0秒行動）

終わりのクロニクルの主人公ってもう考察されてる？

テンプレ自体ないっぽい

>>279
夜刀が残ったのは一番防御向きだったからなだけで、メルクリウスより優れてるわけじゃなくなかった？

>>319
波旬に鬩ぎ合いを続けられたのが防御向きだったからで
神格としては波旬を除きダントツだよ

そんな描写あったけ？

等級に書いてあるよ

【作品名】ウルトラマン80
【ジャンル】特撮
【名前】ウルトラマン80
【属性】ウルトラ戦士
【大きさ】ミクロ〜等身大〜50m
　　　　　当たり前だがテンプレはすべて最大サイズの描写である
【攻撃力】惑星（最低でも地球サイズはあるか）を丸ごと消し飛ばす核爆発に耐えられる惑星怪獣ガウスに
　　　　　パンチやキックで割とダメージを与えられる。
サクシウム光線：自身のパンチやキックに耐え続けて戦闘できる怪獣どもを一撃で葬り去る必殺光線
　　　　　　　　左腕を上に、右腕を水平に横に伸ばした後腕をL字に組んで発射する
　　　　　　　　射程距離は数�q、速度は自分と同反応の奴が反応できない速度で100m飛ぶ程度（超光速）
　　　　　　　　命中すれば100m位の爆発を起こす
バックルビーム：腹から出す光の矢の乱打、射程200m程で速度はサクシウム光線並み
　　　　　　　　サクシウム光線の効かない敵を一発で葬り去る威力
ウルトラアイスポット：指をチョキにして目の横に当てて発射する怪光線（ランカ・リーの『キラッ☆』の両手Ver）
　　　　　　　　　　　射程数百ｍで速度超光速、サクシウム光線を食らっても食らった部分が
　　　　　　　　　　　即座に再生し戦闘できる再生怪獣サラマンドラの体の全細胞を焼き尽くし消滅させた
　　　　　　　　　　　狂暴化した怪獣をおとなしくさせるバージョンもあるがこのスレでは意味なし
　ほかにも技はたくさんあるがめんどいので省略
【防御力】当然ながら宇宙生存可能
　　　　　自分より強いパワーの怪獣に殴られまくっても耐えて戦闘続行
　　　　　30万度の火炎に耐える。雷の直撃にも耐えた
　　　　　精神を乗っ取る怪獣デビロンの憑依に耐えて戦闘可能
【素早さ】100m程度まで迫った機械レーザーを回避可能
　　　　　移動速度は300万光年離れた星まで10秒程度で行ける他のウルトラ戦士と同じ
　　　　　空をマッハ9で飛び音速で走れる
テレポーテーション：タメは数秒、別の星系までガウスと一緒に跳んで行った
　　　　　　　　　　異次元空間からこれで脱出可能
【特殊能力】宇宙空間では例の3分ルールは存在しない模様。
メディカルパワー：手を合わせて放つオーラ的な何か。病人や枯れた花畑を生き返らせた。
透視光線：不可視のバルタン星人を探し出した光線。射程は数�q
【長所】この作品内では勝率100％
【短所】敵がバカばっかりであんまり強そうに見えない。影が薄い。
【戦法】参戦環境を宇宙空間にして参戦。相手の真上に飛んで行ってサクシウム光線やウルトラアイスポット連発

最強議論は範馬勇次郎よりも中二病なキャラクターが多いですよねー。

おれ（脱走と追跡のサンバ）の位置がちょっとおかしい、三隅には時間切れで勝ててヒデオと分けなので
川村ヒデオ＝おれ（脱走と追跡のサンバ）＞三隅舞矢
あとギャバンの時間無視が怪しいから元の位置に戻そうと思うんだが

どう怪しいのか詳細に書いて貰わないと正直困るんだが

>>326
昼間携帯から書いたんだがシャリバンが倒したって言うガマガル大王が「異なる時間軸に偏在」で時間無視になってる
でもこれは前にまどかの時にガイドラインが違うって理由で却下されたもの（今のまどかは別の理由で0秒行動）
作品スレで時間無視になってもここでは時間無視にならないんじゃないかって話

>>306
うどんさんは射程無いしオーラ(支配空間)に近づいてきて勝てると思う
前情報がない以上、支配空間の正体なんて全知レベルじゃない限り分からないんだし

>>328
結構前から思ってたけど巨人とかでかい虎とかのオーラに見えそうにないオーラにわざわざ踏み込むんだろうか、ていうか支配空間のことを敵と認識しそうではある
まあ大きさ的に見えないであろう敵も認識してることになってる最強スレでこんな突っ込みは野暮だな
あとシュマちゃん考察結果見ても明らかに位置がおかしい、4連敗すぐ上で5連勝して取り返してるし
ついでだからもうちょい上も見る
テンプレどおり孫悟空まで4連敗、超田弦から飛鳥仁まで7連勝して下の負けは取り戻す
ももえからティエラまで4連敗、セーラームーンがよくわからん、最近の考察でも全能負けしてたりハヤトロギア耐えてたり。とりあえず全能勝ち
久遠に勝って火の鳥に分けて軍神に負けて伏義に負け、虚無に勝ってでかいのに分けて戦人まで勝てる（○△×××○○△〜△○○）
四連敗が取り返せないので
ももえ＞シュマゴラス＞飛鳥仁

あと伏義滅茶苦茶速くて滅茶苦茶狭い任意全能だこれ、まだ上いける
虚無組にも範囲足りない体たらくだが速すぎるので三隅まで余裕で勝利
でかいのに分けて大河で止まる
おれ(脱走と追跡のサンバ)＞伏義＞三隅舞矢

>>329
伏義と三隅舞矢くらべたら伏義が光速の56114655660倍
三隅舞矢が刹那の数億×数千億分の一、刹那は百京分の一
これを計算してみると光速の1333333333333333333333333倍くらいだから三隅舞矢の方が早い
後これだけ小さい奴らが集まれば井深雅也withティエラも上行けそうというわけで見てみると
久遠には勝ち、火の鳥には時間切れで負け、エドガーには勝ち、弥勒とラ・オウに勝ち
ハイイロスライムからグレンラガンまで負け蒼龍流から5連勝でヒデオとおれには時間切れで負け
負けを取り戻せないけど火の鳥の負けをラ・オウまでの勝ちで取り戻してるから
ハイイロスライム＞井深雅也withティエラ＞ラ・オウ　になると思う、
そろそろ本格的に総当たりをやった方がいいな

>>330
ああ、前の考察に光速の数千倍ってあったからそれ使ったんだ。その速度なら三隅の下か
ティエラは時間制限と範囲がネックで上がれないなあ・・・

伏義の任意全能は範囲が糞狭いのでそこまで上がれないだろ

全ての最強議論の階級計算を過去にする様なキャラクターを望むですよねー。

>>332
考察見ろよ

最強議論は何時でも新鮮味の有る喜びが有るよねー。

>>327の理由からギャバンもとの位置に戻そうと思うけど大丈夫？

エイトマン考察　山破壊の壁上から
○裾野結　先手レーザー勝ち
×仮面ライダーキバ　先手ファイナルザンバット斬負け
○ジアース×２　大きすぎて削りきれないかも知れないが時間切れ勝ち
○ハクオロ　電撃勝ち
△スペクトルマン 　削り切れない分け
○ラルΩグラド 　空気ハンマー勝ち
×ジウス　レーザーは効かない。距離詰める前に火炎負け
○戦国卍丸　先手レーザー勝ち
×ゴジラ 　削り切れない。そのうち熱線負け
○ケロロ　 先手レーザー勝ち
○水島一純　フォノンメーザー勝ち
○ミカエル＝ラージネス 　先手レーザー勝ち
○オズワルド　アンシーブルで熱無効とは書いていない。先手レーザー勝ち
○主人公withソルバルウ 　核でも太陽の百万倍の熱はないだろう。先手レーザー勝ち
○ゼルwithギルベイダー 　透視で中身を確認し、ゼルをレーザーで撃てば勝てる
○椿 定光 　反応差でレーザー勝ち
×ジャバウォック　レーザーや空気ハンマーでも削り切れず、距離詰める前に火炎負け
○マーク・カランwithG-SAVIOUR　　透視で中身を確認し、マーク・カランをレーザーで撃てば勝てる
×キカイダー01　先手ブラストアタック負け
○ゾロリ　先手レーザー勝ち
○ローズレッド・ストラウス 　反応差でレーザー、高速振動で削りきって勝ち
○柊光一　先手レーザー勝ち
○ハミュッツ　同上
○更級小春　同上
○アルファモン　同上
×アベル・ナイトロード　戦車破壊の電撃負け
○タカオwithドラグーンG　後手だがレーザー勝ち
これ以上は速すぎて無理。アベル・ナイトロード＞エイトマン＞アルファモン　
そういえば戦闘開始距離は最低１０ｍというルールは無くなったみたいですね

ここって考察の依頼とかってしても良いんでしょうか？

……どゆこと？

>>337
　む、それなら　壁＞タカオ＝エイトマン＞アベル　じゃないのか？
　つか、惜しかったなあエイトマン。スピードキャラなのに超高速の壁いけなくて。

透過したテンプレが考察されねぇ……って話か？まあ良くある

経験則だと防御型や相性キャラ
ちょうどそのランクがカバー範囲に入ってる考察人が居ない場合（超光速の前後は少ない気が）
さほど強くないマイナーキャラの考察

この辺が被ると考察が後回しにされやすい気がする
特に防御型は顕著、まあたまにどうということのないキャラが長い間放置されるんだがｗ

作品スレではテンプレ貼った本人が考察しても良かった(この事が書かれた地の文は過去ログ倉庫に入ってますが)
ので貼った自分で考察するという手もありますね。

最強議論の強さの定義の考え方が何時でも楽しいですよねー。

というか自己考察が駄目なんてルールどこにもないだろ、変な考察なら突っ込み入るだろうし
溜まるよりはどんどん消化していったほうがいい

>>341
あと何気にただの一般人並みとか達人並とかの簡単な弱いキャラは結構考察されるよな

>>304
全能範囲の廃止は常時全能勢だけで任意全能(常時全能壁下)は範囲使ってるよ
全能防御も30kmほどなら動かれる前に単一宇宙程度の全能で倒せるていう寸法


総当りするなら超次元の壁から練炭までかね

>>345
総当たりするならヤチマも入れておいたらどう？　あいつが全能の壁上はおかしいってよく言われてる
総当たりなら分けでも立派な戦績だからヤチマに不利ってわけでもないからな。

練炭も総当たりするなら時の鎧の防御とか時間無視とかテンプレに入れた方がいいか、
というか早いところ全能の壁上に行けるように修正しないといけないなぁ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2356216.jpg

＞悠久の時を経て存在し続けてきた覇道神としてその能力値は極まっており、
＞歴代神格の中でも今の彼を超えるような存在は皆無である。
＞ただ一柱、波旬を除いて。
＞総てはこの存在の覇権を許さず、抵抗し続けるためのもの。

練炭のこの文の解釈はどうなってるの？

>>347
波旬を除く全ての覇道神（メリクリウス、ラインハルトその他）より
確実に強いでFAじゃね。そういう設定なんだし。

いや、そうじゃなくて
＞悠久の時を経て
＞総てはこの存在の覇権を許さず、抵抗し続けるためのもの
この文から最強化したのは神咒入ってからのこと（鬩ぎ合い以降）とも取れるんじゃねってこと
確かに在りし日のともあるんだけどさ

年末までに済ませたいこと結構多いよな。全能の壁もやること残ってる、ってことで時間無視の考察法を前スレの奴取り入れて考察。
常時能力うんぬんはちょっとどうすりゃいいかわからんからとりあえず除外させてもらう
これ適用するとデモベが開始距離の問題でノゾムとユウトに勝ちになる
あと斗南の遍在範囲が奪還屋越えてるから分けにしとく。敵スレでの議論も一次多元で落ちついたっぽいし
あとあとたしかノゾムに精神耐性×３ついてたので蛮に勝てる
これで結果はノゾム斗南デモベ29点、ユウト28点、奪還屋27点
結果は
ハリイ・ガーバー＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞叢雲のノゾム＝大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優
　＞聖賢者ユウト＞鹿目まどか＞美堂蛮＞天野銀次

こんな感じか、斗南の遍在も突っ込まれてたような気がするがとりあえず遍在扱いで。以下前スレの考察案

【無時間行動同士の考察について】
無時間行動（時間無視、０秒行動など）を持つキャラクターが同じ無時間行動や常時発動能力を持つキャラクターと対戦する場合以下の方法で考察する。

■無時間行動同士の場合
無時間行動同士の対戦の場合、対戦相手の認識から思考、行動までの流れを同時に行いそれを１手として考察する。
この場合の１手とは以下の行動を行うと１手行動すると考える。
・攻撃（思考発動の攻撃なども通常攻撃と同じ１手扱いとする）
・移動（対戦相手との距離を詰める場合、別次元へ移動など）

例
・A：初手宇宙破壊とB：異空間移動なら同時にその効果が発動
　→Aにより宇宙が破壊されるが同時にBは移動しているのでB自身に影響はない
・戦法上初手で相手を攻撃できない場合は移動を行う
・相手の行動も同時に進行するため相手が攻撃できる場合は一方的に攻撃を食らう
・ただしお互い範囲不足の場合は互いが移動を行う
・互いの有効範囲になったらお互いが攻撃を行う
　→この際の移動距離に関する時間は考慮しない（戦闘時間で言えば0秒のままのため）

あとギャバンの時間無視に対する突込みについて反論がないから元の位置に戻しとくよ
それに合わせて虎が下で6連敗、ラ・オウあたりまで下がる

ついでにシャリバンとシャイダーも修正してギャバンの位置にしてもいいんじゃね？
素早さの所を変えればよさそうだから
シャリバン：ギャバンのテンプレでシャリバンと同等とあるのでシャリバンがギャバンと同等の素早さ
シャイダー：ギャバンと同等の素早さ
って感じだから二人ともギャバンの素早さにしてもいいと思う

　全然関係ないけど、今ランクインしている「新マン」は名称古すぎないか？
　「ウルトラマンジャック」か「帰って来たウルトラマン」じゃないの？

>>349
あくまでも夜刀の設定だから神咒に入ってからととるのが正解じゃないかね。

敵役でも話されたかもが、夜行ルートで出たﾊｼﾞｭｰﾝvs黄昏ーズの時点でもう神楽入ってるんだよな
先輩ルートに行く前、ﾊｼﾞｭｰﾝ戦があったことは作品で描かれてなくても作者発言で言われてる
だから先輩√のﾊｼﾞｭｰﾝ戦練炭＝夜刀スペックって証明されれば、問答無用で流用できるんだが･･･

ハジューン戦のスペックだと防御力が凄い上がるな

単一宇宙全能×3＋二次多元宇宙全能×3を腕の一振りで纏めて倒せる波旬の、
無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存

ここで水銀達って全能扱いできんの？

　・覇道神
　最終的に万象を支配する神格。原則として同時代に一柱しか存在できない。
　他者を己の色に染め上げる魂の持ち主。つまるところ王者の気質。
　自身の理で宇宙法則を塗り替えきった者を神座、または単に座といい、その代における万象の父。いわゆる唯一神である。

　・覇道太極
　覇道神が宇宙法則を塗り替える行為を指す。

　・座
　総ての事象の中心点。現世界の色を決めた流出の主がある領域。
　時間の概念がない場所らしい。 "Dies irae -Acta Est Fabula- 共通設定より"
　代替わりし続け、代替わりするたび次代が強大となっていく。
　（以下引用：作中地の文）
　この宇宙は、遙かな昔から太極座という頂点を握った者が世界の在り様を決定するという、
　言わば神の交代劇が繰り返されてきた。
　（別シーン）
　覇道の流出により代替わりし続ける在り方は、それ即ち次代の世界が強大であるという構図でもある。


因果率の操作とかは座に至れば普通に出来るっぽい
メルクリウスはハジューン戦でマリィの許しを得て無限の時間軸から過去のラインハルトを引っ張り出したりした。
先輩ルートではハジューンの存在を因果立を弄って根こそぎ消去したりしたけど

全能認められるかどうかは知らん

http://loda.jp/0tm/?id=1489.jpg
過去現在未来の内包
時間の概念のない座を支配ってかそういう風に書き換えたって書いてあるからいけるんじゃ

その説明を見るかぎり、メルクリウスが座を本当の意味で全能にした感じだな。

シューティング・スター・ドラゴン考察　車の壁上から
○マーティwithデロリアン〜藤原拓海withハチロク　飛んでいるので乗用車くらいなら何とかなる。勝ち
△間黒男with黒い自動車　お互い攻撃当らず分け
○市ノ宮行withスーパーカー 　攻撃し続ければ勝てる
○ホリ・ススム　回り込んで突撃勝ち
○柏木耕一 　分身と速度差で有利。勝ち
×ドンキーコングＪｒ 　倒し切れない。そのうち殴られ負け
○支倉静馬　回り込んで突撃勝ち
○ジョン=ドゥ　血流はギリギリ射程外。距離詰められる前に回り込んで突撃勝ち
○少年ボゥイwithエキセントリック号　上半身が出ているのでそこを叩いて勝ち
○日向俊郎　攻撃し続ければ勝てる
×糸色望with純白のメルセデス 　反応差で轢かれ負け
○一代寺徹with軽トラック 　攻撃し続ければ勝てる
○凸川　同上
×二ノ宮峻護　突撃しようとしたところを殴られ負け
○主人公（DEEP BREATH）　反応差で頭とか殴って勝ち
×明音公恵withフェアレディ・ネオSR311 　分身出して回り込む間に超能力負け
×騎條エリwithアストンマーチン 　耐久差と拳銃で押し切られて負け
×ゲデヒトニス　大きさ負け
○バス　攻撃し続ければ勝てる
×稲葉十吉with普通乗用車　反応差で撃たれて負け
主人公（DEEP BREATH)＝シューティング・スター・ドラゴン＞二ノ宮峻護

>>356
ここは全能防御あまり意味ないからその説明だけだと数人を吹っ飛ばした全能殺しの攻撃に耐えたにしかならんぞ

バグ使用＆2週目以降限定なのだけど
スパロボＷのヴァルストークファミリーは無限回行動可能になる。
ただこのバグやら2週目以降やらっていう条件ってアリなのだろうか？

>>290にグレンラガンの上ってあるけどパイロットが多元並なら大きさ負けてるな
グレンラガンの下

【世界観・設定】

世界観の広さは、主人公らのいる世界の他に「幾つもの並行世界」とアーカーシャ層が存在する。
アーカーシャ層は惑星などの宇宙描写があるので宇宙並み。合わせると単一宇宙×４。
更にポラリスは、他神話世界の悪魔を実体化して従えられる悪魔召喚アプリと同原理の力を持つので、
全書解説にある世界全てに干渉可能とする。

悪魔全書の記述の中の世界は以下のとおり

『１３層の天上界』『天国と地獄』『エジプト神話の冥界、天国』『北欧神話の冥界』『魔界』『冥府』『奈落』
『「影の国」なる異界』『日本神話の黄泉の国』『ギリシャ神話の黄泉の国』
『天界』『中国神話　天、地、冥の三界』『天の楽園、宇宙樹ヤシュチェの木陰』
『混沌の乳海』『ソロモンの地獄』『ウガリット神話の天界、冥界』『シュメール神話の天界、冥界』

併せると単一宇宙×４＋35α

【悪魔全書】
合体して出来た悪魔のビジュアルとパラメーターに付随する形で解説がある。
また一部同社シリーズに見られる分霊設定は当作品には存在しない。
悪魔は各作品のディレクターによって多少は考え方は違うというラジオでの発言もあり、
悪魔は発信された悪魔情報、構成情報そのままに実体化されている設定のため、
全書の解説はそのまま合体悪魔の解説とする。

タイホウ：
何千kmあるか分からない程の体長と伝えられる巨鳥。
もとは北方の海に棲む巨大な魚で、これが化けてタイホウになる
3600kmほどの上空を飛んでおり、大空いっぱいに広げた翼は、雲のように空を覆うという

戦闘画面に実際にビジュアルとして登場するのは、異世界のアーカーシャ層のみで、
現実世界では主人公サイドしか使わない悪魔のため(ステータスのみの描写)、
戦闘マップ、戦闘シーン共に現実の建造物と比較できるシーンは無く、
加えて3600km上空を飛ぶ設定であるので、大きさの比率における矛盾は発生しない。

【アーカーシャ層】
ポラリスは設定で3600km上空を飛ぶタイホウと戦闘中に奥行きに遠景として見えている。
遠近法的に大きさは少なくとも、その数十倍の高さはある(72000km)
当マップの１マスはポラリスの1/10なので、7200km

【ポラリス】
全能の存在。主人公らのいる世界の他に複数の世界が存在し、
ポラリスの力はそれら全ての世界に及ぶ。
並行に存在する幾つもの世界が滞り無く進行するように管理と運営を行う存在
作中世界の壊滅的被害や尖兵たるセプテントリオンの出現、
概念ごと世界を抹消してい無の侵食も全てポラリスが原因

【名前】主人公
【属性】人間
【大きさ】171cm以上
【攻撃力】下記いずれも最低3600km上空のタイホウに届く程の射程。
　　　　　千烈突き：72000kmのポラリスをほぼ一回で撃破できる
　　　　　　　　　　製作者も認めるバランス崩壊物理スキル技
　　　　　　　　　　
　　　　　メギドラオン：あらゆる無効、吸収、反射等の防護を打ち破る万能爆発攻撃
　　　　　　　　　　　　72000kmのポラリスを十数回で撃破する。
　　　　　　　　　　　　数千kmのタイホウ三体分の範囲を巻き込める(6000km)ほど

　　　　　ペトラレイ：敵を石化する。
　　　　　　　　　　　範囲はメギドラオン同様6000km程　　　　　
　　　　　　　　　　　
【防御力】72000kmの肥満体のポラリスを撃破できる物理攻撃を反射する。
　　　　　素の防御では72000kmのポラリスを十数回で撃破する威力の物理、火炎、電撃、衝撃波に耐える。
　　　　　6000km範囲の氷結を反射、魔力属性無効(毒、麻痺、石化、魅了、即死無効)

　　　　　全能のポラリスによる因果操作により、過去の世界データで現世界を上書きして
　　　　　記憶と経験を失うはずが、強い意志で記憶を残していた。
　　　　　更に記憶を残すと矛盾により自分という概念そのものがデータとして壊れ、
　　　　　消滅すると言われるが無事だった

　　　　　すぐ傍に小惑星や惑星のある宇宙空間で戦っていたので宇宙戦闘可能。
【素早さ】3600km上空から一瞬で地上に直接攻撃可能なタイホウ以上の速度の主人公。
　　　　　その速度で数メートル先の敵に接近しながら峰打ちを必中させられる反応、戦闘速度。
　　　　　１秒ほどで28800kmを移動
【特殊能力】Ｓ先制封殺：バトル開始時に発動する能力を封じる常時能力
　　　　　　　　　　　　作中実際に封じた常時発動スキルの種類は下記のとおり。
　　　　　　　　　　　　魅了、能力上昇、能力低下、能力付加、スキル発動取消、物理反射、魔法反射、自動回復
　　　　　　　　　　　　必中、復活、戦場制約系等
　　　　　　　　　　　　範囲は6000km

【備考】スキル構成
　　　　千烈突き、メギドラオン、ペトラレイ
　　　　物理反射、氷結反射、魔力無効、Ｓ先制封殺
【長所】世界改変耐性
【短所】悪魔には改変耐性描写が無いので、パートナールールでの参戦だと穴ができる。
【戦法】ペトラレイ→メギドラオン→千烈突き。
　　　　射程が足りない場合はニャルラトホテプ＋ヴリトラ召喚
　　　　移動速度が足りない場合はタイホウ＋アーマーンを召喚する

・タイホウ＋アーマーン
【名前】タイホウ
【属性】悪魔(霊鳥)
【大きさ】数千キロメートル
【攻撃力】パララレイ：6000km範囲で敵を麻痺させる
　　　　　他は主人公に同じ
【防御力】世界改変耐性以外は主人公並み
【素早さ】主人公並み
【特殊能力】飛翔天駆により瞬間飛行と移動力＋２(14400km)
【備考】主人公の移動力と合わせると常時43200kmの移動力
【戦法】パララレイ→千烈突き→メギドラオン

【名前】アーマーン
【属性】悪魔(妖獣)
【大きさ】主人公並み
【攻撃力】セクシーレイ：6000km範囲で敵を魅了する
　　　　　他は主人公に同じ
【防御力】世界改変耐性以外は主人公並み
【素早さ】主人公並み
【特殊能力】妖光一閃：一度だけ移動力＋８(57600km)
【戦法】主人公の移動のたびに妖光一閃を使用し続ける
　　　　攻撃はセクシーレイ→千烈突き→メギドラオンの順
【備考】タイホウの飛翔天駆＋妖光一閃で57600km間を一瞬で飛行移動

・ニャルラトホテプ＋ヴリトラ
【名前】ニャルラトホテプ
【属性】悪魔(邪神)
【大きさ】主人公並み
【攻撃力】セクシーレイ：6000km範囲で敵を魅了する
　　　　　他は主人公に同じ
【防御力】世界改変耐性以外は主人公並み
【素早さ】主人公並み
【特殊能力】混沌の息吹により常時射程＋４(28800km)
【戦法】セクシーレイ→メギドラオン→千烈突き

【名前】ヴリトラ
【属性】悪魔(邪龍)
【大きさ】主人公並み
【攻撃力】パララレイ：6000km範囲で敵を麻痺させる
　　　　　他は主人公に同じ
【防御力】世界改変耐性以外は主人公並み
【素早さ】主人公並み
【特殊能力】常時射程が＋２(14400km)になる。
　　　　　　邪念流動を使用すると一回だけ更に＋４(28800km)
【戦法】主人公の攻撃のたびに邪念流動を使用し続ける
　　　　攻撃はパララレイ→千烈突き→メギドラオンの順
【備考】ニャルラトホテプの混沌の息吹＋邪念流動を使用で射程は＋８(57600km)となる　　

作品名は？
見たところアトラス作品みたいだが

>>368
申し訳ない忘れてた
【作品名】デビルサバイバー２

最強議論は抽象的な路線の領域の事象の世界観に為ったですよねー。

ヴァルストークファミリーを修正してみた。主な変更はバグ込みでの特殊能力と戦法の追加

【作品名】スーパーロボット大戦Ｗ
【ジャンル】ＳＲＰＧ
【名前】ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード
【属性】ロボット
【大きさ】212.7m
【攻撃力】射程は１マスをヴァルザガードのサイズ、212．7mで計算。
　　　　　3〜40000kmサイズの敵もいるのだが、アイコン上のサイズに収まっていないのでとりあえず除外して考える。
　　　　　なお超高性能電子頭脳×３個積みの射程
　　　　　ディメンジョンブレイカー　射程　約１.９ｋｍ
　　　　　次元を切り裂く斬撃
　　　　　エクサノヴァシュート・オーバー 　射程約３ｋｍ
　　　　　ヴァルザカード最強の攻撃、弓から放たれた矢で相手を別次元に送り込み、高エネルギー？で消滅させる
　　　　　ただし、どの攻撃もゲームの使用上攻撃力の上限が決まっており、一撃で倒せる敵が多いわけではない。
　　　　
【防御力】 地球を壊滅させるぐらいの反物質砲くらっても大丈夫
【素早さ】 レーザー回避、最短で１マス距離なので２００ｍ程度の距離
　　　　　 移動速度は宇宙戦艦クラス、数日で地球圏から冥王星圏までいける程度
【特殊能力】
『精神コマンド6人分＋強化パーツ枠４つ』
熱血　　 一度だけダメージ2倍
魂 　　　一度だけダメージ２．５倍
ひらめき 一度だけ完全回避
必中　　 一分間必ず攻撃を当てれる
不屈　　どんなダメージも１０にする（攻撃に付属する効果は受け付けてしまう）
愛　　　　ひらめき＋必中＋熱血が同時にかかる（他にも効果はあるが意味ないので割合）
覚醒　　　１ターンに行動を二回にすることが出来る
突撃　　　移動後にしか使えない武装を移動後にも使えるようにする（ただしＭＡＰＷは不可）
加速　　　移動可能距離を＋２する
補給　　　ＥＮと弾数全回復
ど根性　　ＨＰ全回復
狙撃　　　射程を＋２する

『主人公の精神コマンドを自由に選べる』
スパロボＷの２週目以降のおまけ要素。
ヴァルザガードのメインパイロットであるカズマ・アーディガンの精神コマンドを自由に設定できる。
ここでは後述する精神バグのために熱血、魂、覚醒を選択する。後の３つはどうでもいい。

『精神バグ』
スパロボＷのバグ。複数人乗りのロボで熱血と魂を使用リストに追加。
使用する前に発動リストに追加した精神コマンドを再びリストに追加しようとすると精神ポイントを増やせる。
これは無限に行える。
このバグで覚醒を持っているサブパイロット２人と、魂を持たせたカズマの精神ポイントを無限に増やせる。

『熱血＋魂の効果重複』
スパロボＷのバグ。複数人乗りのロボで熱血、魂の効果を重複させることが出来る。つまり２×２．５で５倍。

強化パーツ　
「超高性能電子頭脳」×３
運動性+20　射程+2　武器命中率+25%

「P・A・S・P・U」
１マス移動する事に精神ポイントが１回復

フル改造ボーナス　移動力＋１

【長所】６人分の精神コマンド＋次元系攻撃にも対応可能＋精神バグによる無限覚醒
【短所】射程。攻撃力。
　　　　精神バグのせいで完全にスパロボＷのバランスを崩壊させたこと。
　　　　冗談じゃなくこいつ加入したら一機で各ステージ１PPクリア可能
　　　　
【戦法】不屈＋必中＋閃き＋熱血＋魂＋加速＋突撃＋補給＋狙撃でエクサノヴァシュート・オーバーで別次元送り
　　　　また常時覚醒を行うことで無限に行動可能。
　　　　他のメンバーの精神ポイントが尽きる可能性があるが、その場合は覚醒をしながら反復横飛び。
　　　　PASPUの効果で他のメンバーの精神ポイントも完全に回復する。

【備考】宇宙の死と新生を凌いだ機体。劇中でどのようなものかの説明が無いので不明。
　　　　メインの操縦は主人公のカズマ、その他のメンバーはサポートに回る

バグってOKだったっけ？正直どうなんだろう
デバッグモードでの参戦とかはありなんだよな

バグ込みだとまずいかなと正直思ってはいる。
ただ仕様である『主人公の精神コマンドを自由に選べる』がおｋなら強化パーツの付け替えで
無限覚醒は出来るのでとりあえずバグ込みの方で投下してみた。
ただその場合は射程がもっと短くなってしまうけどね。

スパロボWのバグは凄まじかったからな・・・
上の実質無限行動とか熱血魂重ねがけとか
ただでさえ難易度緩めなのに精神バグを使ったら完全に作業ゲーになってしまうという

公式でバグ扱いなら使用禁止じゃないかなーとは思う
仕様ですと突っぱねられるなら使っていいと思う

【作品名】アクション刑事
【ジャンル】体感アクションゲーム
【名前】ジェイク・テリー
【属性】漢　ボクシング元世界クルーザー級チャンプ→暴力団対策局捜査員
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】素手の一撃でギャングを他の人間や物を巻き込みつつ20m前後吹き飛ばすことが可能
　　　　　　M.A.X.の強化を受けた場合、パンチで気弾を発射可能　射程距離はアサルトライフル並みだと思われる
　　　　　　威力はメカジェイク第2形態を5発〜10発で粉砕、THE Mのキックへのカウンターで8発〜12発で転倒させ、頭部へ150発気弾を命中させて撃破できる程度
【防御力】武器攻撃（バーベル）・ナイフの投擲・刀による斬撃・火炎放射・メカジェイク第2形態のこぶし大のミサイル・THE Mのジャンプ踏み付け等を腕でブロックして無傷
　　　　　　防御に失敗した場合も2度までなら戦闘続行可能　銃弾と手裏剣の投擲に対しては軍隊用の盾を使用　これらは1度しか耐えられない
【素早さ】 4〜5m先にいる敵からのアサルトライフルの発砲を確認してから自身に命中するまでに盾を構えられる
　　　　　　前5m、高さ2mから銃弾と同程度の速さで突進してくるカンフーの達人にパンチを40発浴びせ撃墜可能
【特殊能力】 M.A.X.による洗脳を無効化したため、洗脳に対する耐性があると考えられる
　　　　　　　　敵幹部の用いる太鼓の殺人音波を同じく太鼓を用いて反射することが可能
【長所】 漢だな！
【短所】 四十路ハゲヒゲ　ザ☆ビシバシでは2Pキャラのルークに出番を譲る
【戦法】 遠距離から気弾連射　接近戦では素手で対応

【世界観・設定】
【M.A.X.】
肉体強化を伴う洗脳技術
人間離れした筋力や素早さ、太鼓の音波で敵を殺傷することができるなど個人によって強化の効果は異なる
強化例はIPO（現実世界のICPOのような組織）の長官に極秘に送られ、メカジェイクやTHE Mの開発に使用されている
ジェイクは漢なので、洗脳されず肉体強化のみ受けることができた

【参考】メカジェイク第2形態
【属性】ロボット
【大きさ】ジェイクより頭一つ大きいので約2m前後か
【攻撃力】ジェイクを3発で殺害できるパンチを放つことができる　ブレードやミサイル、ロケットパンチも所持しており、こちらはジェイクを2発で殺害可能
　　　　　　ひび割れた地面から巨大なコンクリのかたまりを引っこ抜き、その際残骸を10m前後吹き飛ばした
【防御力】自爆装置が機能してもまだジェイクのパンチを50発耐えることが可能
【素早さ】10m前後先から1秒足らずで移動可能だがパンチやブレードの攻撃前にはジェイクが6発前後パンチを放つだけの隙が生まれる
【長所】 4面ボスの時は強かった
【短所】 最終面で量産されたがM.A.X.で強化されたジェイクのかませ犬に

【参考】THE M
【属性】巨大ロボ
【大きさ】 手とジェイクの大きさがほぼ同一　全長は25mくらいか？
【攻撃力】 ジェイクを2発で殺害可能なジャンプ踏み付けやラリアット、キックなどを使用　
【防御力】 ジェイクの気弾が頭部に命中しても150発まで耐えられる
【素早さ】 鈍重ではないが攻撃前に10発前後ジェイクが気弾を放てる隙がある
【長所】 ラスボス
【短所】 スキだらけなので攻撃を欲張りすぎなければ案外楽
【備考】公式では名前は？？になっており名前について言及されていませんが、体力ゲージに「THE M」と記載されていますので便宜上この名前を使用させていただきます

はじめての投下なのでテンプレ等に不備があるかもしれません
これで大丈夫でしょうか

レーザーって機械のレーザー以外光速にしちゃ駄目なんだっけ

設定で「光」によるものであることが明確なら可能だと思うぞ
テンプレ的にはあんまり見たこと無いけど

機械は機械でも謎の装置の機械のレーザーの場合は微妙ですよねー。

【作品名】BAYONETTA
【ジャンル】スタイリッシュ痴女アクション

【世界観】世界は三位一体構造であると考えられており、人間の住む人間界、悪魔の住む魔界、天使の住む天界の三つで構成され、
　　　　　それぞれが重なりあって存在しているとされる。さらにそれぞれの世界の狭間にはプルガトリオ（煉獄）と呼ばれる四つめの世界が存在し、
　　　　　魔女と賢者はこの世界を通って他の世界を行き来したとされる。プルガトリオ世界にいる存在は、普通の人間の目に姿が映る事は無い。
　　　　　ただし、気配を感じ取る事が可能な他、香水などの匂いは消す事が出来ない。また、鏡に写せば普通の人間にも姿が見える。
　　　　　プルガトリオとそのほかの世界の間では生物間の干渉はできないが、物質的な干渉は可能である。
　　　　　そのため、プルガトリオと他の世界では互いに生き物は殺せないが、建物などが破壊された場合はどちらの世界でも破壊される。

【名前】ベヨネッタwithクイーン・シバ
【属性】魔女、痴女、熟女
【大きさ】180cmの女性と全長1kmほどの女性型の魔獣
【攻撃力】ベヨネッタは両手両足に四丁一組の銃を装備している。
　　　　　マシンガンのように連射可能で、魔力で弾丸を生成しており弾切れはない。

　　　　　クイーン・シバ：ベヨネッタが召喚した魔獣。自分の拳で相手を殴る。
　　　　　　　　　　　　　殴って飛んでいったジュベレウスが土星にぶつかったら土星が木っ端みじんに粉砕した。
　　　　　　　　　　　　　クイーン・シバの拳はジュベレウスよりも大きいので直接殴れば土星破壊以上の威力があると思われる。
　　　　　　　　　　　　　拳の速さは、殴ったジュベレウスが冥王星の外から太陽まで１分程度で飛んで行ったので、
　　　　　　　　　　　　　およそ秒速1億km以上のスピード。光速の約333倍以上。

【防御力】ベヨネッタは衛星軌道上から落ちてきた数十ｍほどの衛星兵器を無傷で掴むことができる。
　　　　　クイーン・シバは自らの拳でジュベレウスを殴ったときに拳が砕けたりしなかったので土星破壊程度の耐久力はあると思われる。
【素早さ】ベヨネッタは衛星兵器から発射された機械レーザーが雲を突き破った後から反応して回避できるほど。移動速度は女性並み。
　　　　　ビーストウィズイン：獣に化けることで、野生の力を得ることができる。豹に変身したときは豹並の速度。　　　　　　　　　　　　
　　　　　クイーン・シバは自身の拳を正確にジュベレウスへ放てたので光速の約333倍以上の反応。
　　　　　召喚された時の描写では下半身はあるが足というわけではないので移動はできないと思われる。
【特殊能力】世界の狭間であるプルガトリオ世界に行くことができる。
　　　　　　いくつかの魔獣と契約しており、その魔獣を召喚することができる。ここではクイーン・シバのみ。
　　　　　　宇宙空間での活動が可能。

　　　　　　ウィッチタイム：高速で行動する魔女の秘法。敵の攻撃をギリギリで回避することで発動し、
　　　　　　　　　　　　　　一定時間自分の周囲がスローモーションになる。
　　　　　　　　　　　　　　ベヨネッタが放った弾丸が１秒間に数ｍほど進む速度まで時間が遅くなる。
　　　　　　　　　　　　　　およそ１００分の１の時間にまで遅くなる。発動時間は作中最大でおよそ２０秒。
　　　　　　　　　　　　　　ウィケッドウィーブ(契約を結んだ魔人の手や足の一部を召喚して敵を攻撃する)での攻撃も
　　　　　　　　　　　　　　ベヨネッタと同様に遅くならずに発動できたので効果は召喚した魔獣にもおよぶと思われる。

　　　　　　時の腕輪：装備することで任意のタイミングでウィッチタイムを発動できるようになる。

【長所】我々の業界ではご褒美です。
【短所】実はカナヅチである。
【備考】クイーン・シバを召喚した状態で参戦、環境ルールでベヨネッタはプルガトリオ世界にいる状態。
【戦法】開幕ウィッチタイムを発動させてベヨネッタは距離をとり、クイーン・シバに殴ってもらう。


けっこう適当に作った。さがせばもうちょい強化できると思うけどこれで

超次元の壁〜全能の壁まで総当りできた

ttp://firestorage.jp/download/73a0bf1744a5dbb3eac31f6aba5ed52c47e54abb

かなり突貫作業で考察したので間違い多いかも・・・

考察乙　練炭つえー
DLできない人のために結果だけ貼る


(全能の壁)

　＞藤井蓮＞時雨楚良＞ヤチマ＞当真大河＞川村ヒデオ＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞Ｍ

　＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）＞空飛ぶスパゲッティ・モンスター

　＞タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＞テレサ＞三隅舞矢＞《女教皇》＞マジカルカレン

　＞ラ・オウ＞私（墓標天球）＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞シモンwthグレンラガン（劇場版）＞ローザwith天使長クリオラ

　＞虎空王＞右代宮戦人＞レナード＞蒼龍流＞小笠原周防＞無幻弥勒＞GREY GOO＞井深雅也withティエラ

　＞アメリカ＞阿素湖＞ハイイロスライム

(超次元の壁)

超乙。流出が世界改変なのが大きいな。夜刀の扱い次第では全能以下の壁ではなく越えてしまうかもだが

乙乙、グレンラガンって昔の考察見ると搭乗者の体内に無限の宇宙があるみたいだけど結局大きさ宇宙＋αでいいのかな
だったらMに負けるような
あと虎空王はレーザー避けてるから光速反応、ラ・オウは光速反応で考察されたことなかったと思う

あとこの考察法全能の壁に使ってもいいかもな、同得点で同勝ち星なら直接対決
これだとデモベとノゾムが直接殴り合ってトラペゾでノゾムが負けだからノゾムが下になる
しかし超次元上から壁で分けられそうにないくらいぐちゃぐちゃになっちまったな

時間無視の壁撤廃するか？

もうこれじゃあ時間無視で分けるの不可能だしそうなるだろうな

＞練炭つえー
まどかの時も思ったけどいちいち特定キャラの強さをアピールするのやめた方が良いと思うよ

すまん、とりあえず敵役でシュライバーの精神耐性を探った時に
藤井蓮のも検証したんで

開放されたスワスチカでは常人は近寄れないレベルに汚染される、聖遺物の使徒は戦闘可能なので　精神耐性×1
鬼気だけで人を殺せるヴィルヘルムの視線を浴びても戦闘可能　精神耐性×2
並の人間ならば直視するだけで精神が焼ききれるルサルカの影を見ても戦闘可能　精神耐性×3

この時点で藤井蓮の精神耐性は×3


（以下引用：作中地の文）

押し潰される大圧力。骨まで砕ける存在感。天が落ちてきたとしか思えない。
身動きとれず地に押し付けられ屈服させられ、亀裂が走っていくアスファルト。
橋が、海が、鳴動している。ただ存在が纏う威圧だけで、数千トンの質量はあろう鉄とコンクリートの塊が、紙屑同然にひしゃげかけてる。

俺も櫻井も身動き取れない重圧の中、ただ一人飄々としている神父の頭上辺りから声が響いた。

（以下首領登場：作中地の文）

真の首領、ラインハルト・ハイドリヒ。その出現を前にして、俺は未だ、指一本すら動かせない。

（引用ここまで）

×4

（以下引用：作中地の文）
首に当たる刃を静かに掴み、髑髏の王が俺を見る。
その、奈落のような黄金の瞳。目を合わせるだけで根こそぎ魂を吸い取られそうで……力が、意思が砕かれる。
（引用ここまで）

×5

（以下引用：作中地の文）
神気――霊格として最上位にある神槍の形成は、ただそれだけで見る者の魂を焼き尽くす。
金色の光を放つ穂先には錆も疵も何一つなく、誕生より数千年の時を経て不変かつ不滅。
これを前に正気でいられる者などいるはずがない。
（引用ここまで）

最終決戦で藤井蓮は全力のラインハルトと戦えるので精神耐性×6にはできる？

いやならない
そもそも違う種類の精神攻撃を耐えられたからと言って耐性が倍々になるわけがない
精神耐性が倍々になってる東方辺りを例に取ると同じ種類でありかつ一回ごとに威力が上がっていくという設定があるから認められたわけで
違う種類の精神攻撃は何回耐えたとしても倍々にすることはできないだろ
精神攻撃×3の時点ですでにおかしいと思う

描写がたしかな状態だと
開放されたスワスチカでは常人は近寄れないレベルに汚染される、聖遺物の使徒は戦闘可能なので　精神耐性×1


（以下引用：作中地の文）

押し潰される大圧力。骨まで砕ける存在感。天が落ちてきたとしか思えない。
身動きとれず地に押し付けられ屈服させられ、亀裂が走っていくアスファルト。
橋が、海が、鳴動している。ただ存在が纏う威圧だけで、数千トンの質量はあろう鉄とコンクリートの塊が、紙屑同然にひしゃげかけてる。

俺も櫻井も身動き取れない重圧の中、ただ一人飄々としている神父の頭上辺りから声が響いた。

（以下首領登場：作中地の文）

真の首領、ラインハルト・ハイドリヒ。その出現を前にして、俺は未だ、指一本すら動かせない。

（引用ここまで）
精神耐性×１の蓮を動けなくしたため精神攻撃×2
この時に蓮は成長？　して威圧を跳ね除けたため精神耐性×2

（以下引用：作中地の文）
首に当たる刃を静かに掴み、髑髏の王が俺を見る。
その、奈落のような黄金の瞳。目を合わせるだけで根こそぎ魂を吸い取られそうで……力が、意思が砕かれる。
（引用ここまで）

この状態で戦意喪失したため精神攻撃×3
その後、成長してラインハルトを目にしても普通に戦えたため精神耐性×3

かな

時間無視の壁が消えたけど今後は時間無視が認められたキャラが来てもその辺には入れないの？

時間無視は廃止になったよ。
ところで霊夢は考察しないの？

やりたいなら自分でやれば良い

>>393
超次元の壁に突っ込むんじゃない？

なんか「超次元の壁」って定義がわからなくなった
個人的には名称変えたいと思う

空気読まずにヴァルザガードをバグ抜きで修正
主な変更点はPASUPによる無限行動を主軸とした特殊能力と戦法。及び精神コマンド直撃の使用

【作品名】スーパーロボット大戦Ｗ
【ジャンル】ＳＲＰＧ
【名前】ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード
【属性】ロボット
【大きさ】212.7m
【攻撃力】射程は１マスをヴァルザガードのサイズ、212．7mで計算。
　　　　　3〜40000kmサイズの敵もいるのだが、アイコン上のサイズに収まっていないのでとりあえず除外して考える。
　　　　　ディメンジョンブレイカー　射程　約６３６ｍ
　　　　　次元を切り裂く斬撃
　　　　　エクサノヴァシュート・オーバー 　射程約1.7km
　　　　　ヴァルザカード最強の攻撃、弓から放たれた矢で相手を別次元に送り込み、高エネルギー？で消滅させる
　　　　　ただし、どの攻撃もゲームの使用上攻撃力の上限が決まっており、一撃で倒せる敵が多いわけではない。
　　　　
【防御力】 地球を壊滅させるぐらいの反物質砲くらっても大丈夫
【素早さ】 レーザー回避、最短で１マス距離なので２００ｍ程度の距離
　　　　　 移動速度は宇宙戦艦クラス、数日で地球圏から冥王星圏までいける程度
【特殊能力】
『精神コマンド6人分＋強化パーツ枠４つ』
熱血　　 一度だけダメージ2倍
魂 　　　一度だけダメージ２．５倍
直撃　　 一度だけ、敵の特殊防御効果とサイズ差によるダメージ減少を無効化する。
ひらめき 一度だけ完全回避
必中　　 一分間必ず攻撃を当てれる
不屈　　どんなダメージも１０にする（攻撃に付属する効果は受け付けてしまう）
愛　　　　ひらめき＋必中＋熱血が同時にかかる（他にも効果はあるが意味ないので割合）
覚醒　　　１ターンに行動を二回にすることが出来る
突撃　　　移動後にしか使えない武装を移動後にも使えるようにする（ただしＭＡＰＷは不可）
加速　　　移動可能距離を＋３する
補給　　　ＥＮと弾数全回復
ど根性　　ＨＰ全回復
狙撃　　　射程を＋２する

『主人公の精神コマンドを自由に選べる』
スパロボＷの２週目以降のおまけ要素。
ヴァルザガードのメインパイロットであるカズマ・アーディガンの精神コマンドを自由に設定できる。
ここでは直撃、魂、覚醒を選択する。後の３つはどうでもいい。

強化パーツ

「P・A・S・P・U」×４
１マス移動する事に精神ポイントが１回復

フル改造ボーナス　移動力＋１

これにより主人公とサブパイロットで覚醒の連続無限使用が可能。
　仕組みとしては主人公覚醒使用（ポイント60消費）
→加速を使用して全力移動(ヴァルザガードの素の移動力６マス＋改造ボーナスで１マス＋加速で３マス＝10マス移動可能）
→PASPUの効果で主人公の精神ポイント40回復
→サブパイロット覚醒使用（サブのポイント60消費）
→加速を使用して全力移動
→主人公の精神ポイント全快＋サブパイロットの精神ポイント４０回復
→以下繰り返し

また、この繰り返しで他4名の精神ポイントも回復するので常時不屈＋必中＋閃き＋直撃＋熱血＋加速＋突撃＋狙撃の展開が可能
エネルギーが尽きそうになっても補給。多少傷ついてもド根性で機体全快が可能

【長所】６人分の精神コマンド＋次元系攻撃にも対応可能＋PASPUによる無限覚醒＋直撃の存在
【短所】射程。攻撃力。
　　　　バグ無しでもバランス崩壊余裕でした。
　　　　
【戦法】不屈＋必中＋閃き＋熱血＋加速＋直撃＋突撃＋補給＋狙撃でエクサノヴァシュート・オーバーで別次元送り
　　　　ついでに常時覚醒
　　　　他のメンバーの精神ポイントが尽きる可能性があるが、その場合は覚醒をしながら反復横飛び。

【備考】宇宙の死と新生を凌いだ機体。劇中でどのようなものかの説明が無いので不明。
　　　　メインの操縦は主人公のカズマ、その他のメンバーはサポートに回る

超次元と時間無視の壁上はキャラも少なかったから今回まとめたのは良かったと思う
ランキング動画を制作している人もいるし下の方も総当たりしてランキングを整理するのも良いかもしれない
銀河系規模以下は地味にカオス

流されてるけどナナリーのは異論がないみたいだし全能殺しがつくってことで>>193の位置でいいの？
いいのならwikiで編集してくるけども

あとそれとフッキの位置が上がるって言われてたけど
あれもどうなったの？結局

>>391
最強スレでは別に精神攻撃の種類なんて考慮してないぞ
相手を発狂させる攻撃も精神を破壊する攻撃も相手を魅了する攻撃も全部一括で精神攻撃

>>394
時間無視廃止って何の話だ？

時間無視の壁のことだろ

>>366
微修正
【速度計算】
邪龍＋邪神を召喚時の主人公の移動速度＝３マスを１秒(21600km)
邪龍＋邪神を非召喚時の主人公の移動速度＝４マスを１秒(28800km)
霊鳥＋妖獣を召喚(スキル使用時)の主人公の移動速度＝８マスを１秒(57600km)

3600km上空から一瞬で地上に直接攻撃可能なタイホウ(秒速7200km)以上の速度で
数メートル(6m)先の敵に接近しながら峰打ちを必中させられる邪龍＋邪神召喚時の主人公
＝1mからの秒速1200km反応、戦闘速度。及び秒速21600kmの移動速度
その主人公が１回移動して１回行動する間に、２回移動して4回行動可能な邪龍＋邪神非召喚時主人公
＝1mからの秒速4800km反応、戦闘速度。及び秒速57600kmの移動速度(霊鳥＋妖獣を召喚時は115200km)

【素早さ】1mからの秒速4800km反応、戦闘速度。秒速57600kmの移動速度

　　　　　※タイホウ＋アーマーン召喚時：反応、戦闘速度そのまま。秒速115200kmの飛行移動速度
　　　　　※ニャルラトホテプ＋ヴリトラ召喚時：1mからの秒速1200km反応、戦闘速度。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　及び秒速21600kmの移動速度

【名前】『輝く者(主人公)』に変更

>>397
複数の次元や宇宙にまたがる戦闘って意味なんだろうけど
「超次元」以外に何か適当な言葉ってある？

ふと電車の中で思ったんだが、恐らく後付であろう特異点の深度が深い程、その神格は強いって設定の解釈次第で、練炭は単一宇宙全能越え狙えないか？
多分Diesの時はそういう設定が無かったから、獣殿とぶつかり合いで即黄昏に行けたんだろうが･･･
神楽が発売された後でそれを見ると、一瞬に黄昏にたどり着けた＝以前の神格より強い、とも解釈できるんだよな
第一練炭はニートの創造物だし、サタナイル越えしてもなんらおかしくない。多少強引だがどうだろう？

「特異点の深度が深い程、その神格は強い」
何嘘言ってるんだ･･･確かに設定的にはそうだろうが、はっきりとは言われてないよな

「誰かが特異点に潜った時、そいつの潜行地点より前に残滓があった覇道神は、その潜った奴より弱い」
だった

ID変わってると思うけど総当り戦訂正箇所がかなりあった
P数に関係ない「考察内容が違っているが考察結果(勝敗)は合ってる」箇所は除く

ローザwith天使長クリオラ
＞△伏義：決め手無し分け
対伏義戦が入ってたので外す
7勝9敗13分　27P

三隅舞矢
＞×Ｍ：範囲足らず、取り込まれて負け
→△Ｍ：範囲足りないが不動なので分け
14勝12敗3分　31P

マジカルカレン
考察結果とそれに関する内容変更のみ
×タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：惑星破壊並みの攻撃負け
△レナード：単一宇宙×5では範囲不足、全能分け
△小笠原周防：同上
△GREY GOO：同上
△アメリカ：同上
△阿素湖：同上
△ハイイロスライム：同上
6勝13敗10分　22P

訂正箇所を考慮してランキング張りなおし
　＞藤井蓮＞時雨楚良＞ヤチマ＞当真大河＞川村ヒデオ＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞Ｍ

　＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）＞空飛ぶスパゲッティ・モンスター

　＞タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＞テレサ＞三隅舞矢＞《女教皇》

　＞ラ・オウ＞私（墓標天球）＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞シモンwthグレンラガン（劇場版）

　＞虎空王＞ローザwith天使長クリオラ＞右代宮戦人＞レナード＞マジカルカレン＞蒼龍流

　＞小笠原周防＞無幻弥勒＞GREY GOO＞井深雅也withティエラ＞アメリカ＞阿素湖＞ハイイロスライム

こんな感じ

>>392の精神耐性×3を藤井蓮のテンプレに書き換えてもいいかな？

あと考察乙！

>>407
いやあきらかに複数の次元や宇宙にまたがる戦闘ができないキャラが混ざってるから
超次元って感じがしなくなったって言いたかった。

デモンベインがランキングと修正にいるんだけど修正の方消しとくぞ？
しかし考察待ち多いな

>>412
そこは敵役の球磨川さんとかてるよみたいに
平然と混ざってるそのキャラｽｹﾞｰになるからいいんじゃね？

今月のギャグマンガ日和の主人公はどの位になるんだろうか
立ち読みだったから詳しく分からんけど結構強いと思う

ギャグマンガ日和はもう4人参戦してるな…

確かに、そう見ると納得かも
それと結局今後の時間無視キャラは超次元の総当りに入れてよいの？

毎回あの数の総当りは大変だろ・・・宇宙破壊の壁だって昔総当りしたみたいだしとりあえずこのままで後からはいつもどおりでいいだろ

今回の総当りで分かったのは時間無視でも優劣はそれなりに出るみたいだから
また時間無視が横並びになってきたら総当りやる感じでいいかと
それまでは>>418の言うとおりいつもどおりでいいと思う

【作品名】カミカゼ☆エクスプローラー！
【ジャンル】エロゲ
【名前】速瀬慶司with祐天寺美汐
【属性】メティスパサー
【大きさ】可変、主に人間大の炎
【攻撃力】都市一つ分の範囲であらゆる場所に瞬時に数万度の炎を発生させることができる。
　　　　　相手の内部で炎を発生させることも可能で、対象の体内に入っているウィルスのようなもののみを焼きつくしたり、
　　　　　対象のけがを直したり、脳細胞の再生なども可能。燃やせる対象を細胞単位でコントロールできると思われる。

【防御力】炎と化して物質としての肉体を失い、メティス波のみで構成された存在となっている。
　　　　　一種の精神を持つエネルギー体の状態になっているため、この状態だと物理的な攻撃は通用しなくなる。
　　　　　また覚知範囲内で遍在しているため、炎を消しても存在が消えるわけではない。
【素早さ】反応は一般人並。覚知範囲は都市一つ分まで広がっており、その範囲で遍在している。
　　　　　その範囲内ではどこでも瞬時に出現可能。

【特殊能力】ジョーカー：接触したメティスパサーのメティスをコピーする速瀬慶司のメティス。
　　　　　　　　　　　　コピーしたメティスを自分のメティスとして扱うことができる。
　　　　　　　　　　　　作中ではジョーカーでヘリオスをコピーした慶司が美汐と同化して自身も炎になっている。

　　　　　　ヘリオス：数万度の炎を操る祐天寺美汐のメティス第二段階。
　　　　　　　　　　　これ発動するとメティスパサー自身の体が炎と化し、覚知範囲(メティスの力の効果範囲)が最大で都市一つ分まで広がった。
　　　　　　　　　　　発生した炎のすべてが自身の存在であり、覚知範囲内であればどこにでも発生でき、どこにでも力を行使できる。
　　　　　　　　　　　また、知覚範囲内の事象はすべて把握できており、瞬時にあらゆる場所で炎を発生できる。
　　　　　　　　　　　複所同時存在、遍在などと呼称されており、実際に複数の個所で同時に存在を出現させて力を行使した。
　　　　　　　　　　　ヘリオスの膨大な熱量は燃やすだけでなく肉体の再構成を行うことも可能。

【長所】( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！
【短所】せめて惑星規模で遍在してほしかった。
【備考】ヘリオスを発動させて二人が一体となって炎になっている状態で参戦。
【戦法】遍在の範囲内なら相手の内部で炎を発生させて細胞単位で焼きつくす。

>>410
三隅は全能切れたら剣で突っ込むしかないだろうから勝てるのでは

>>401
ツッコミがないしそれでいいんじゃないの
もしいずれ誰かがおかしいと思ったらそいつがツッコミして議論して再考でも何でもすればいいわけだし
伏義は>>329

そういや.hackの世界観が（一次多元×α）＋α に変わったからハセヲ参戦できるのかな

素早さの所の時間無視を消して

時間の流れが無い認知外空間でも戦闘可能
その中での速度は光速の数十倍

これでいけるかな？

シャリバンとシャイダーもつっこみなかったしとりあえず>>352の素早さに修正してランキングに入れるよ

ちょっと長くなるがヤチマがなんか納得いかん、ヘタな常時全能より成績がいいというのに
というわけで確か総当りの案が出た時に常時全能最下位も入れるって案があった記憶があるのでそうする
出番だ常時全能の置物こと七枷樹with七枷結衣
基本範囲不足と例外以外は勝ちだからそこは除外

△ヤチマ
×時雨楚良：全能防御突破しても行動できない
×当真大河：全能耐性で行動できない
△川村ヒデオ
△おれ(脱走と追跡のサンバ)
△Ｍ
△レナード
△小笠原周防
△GREY GOO
△アメリカ
△阿素湖
△ハイイロスライム


18勝2敗10分け
46点

そのあと上位キャラを持ってくる
54P：藤井蓮
46P：時雨楚良
40P：ヤチマ
39P：当真大河
　・川村ヒデオ
38P：おれ(脱走と追跡のサンバ)
35P：Ｍ

こいつらで全能の壁に総当り、これ以下は常時全能に立ち向かえる奴いないだろう
常時全能同士じゃない限りは今までどおりの範囲順でいいよね？


藤井蓮
いくらなんでも現状じゃ無理がある
全敗
0点


時雨楚良
全能防御あっても無理がある
全能防御破っても行動できない七枷以外は無理

○　七枷樹with七枷結衣：全能防御突破後行動されない
2点


ヤチマ
WIKIの全能総当りに残ってるので省略
18点

当真大河
何気に耐性高いんで生半可な攻撃は耐える
分けだけ書いていく、一部に宇宙破壊とか惑星破壊負け

△　檜山夕姫
△　レン・カラス
△　グルーヴェル
△　イスカンダール
△　アルウィン・ビター
△　本庄智也
△　那由他
○　七枷樹with七枷結衣：耐性で耐えた後行動しない勝ち
△　天野雪輝
△　柾木天地

1勝と9分け
11点


川村ヒデオ
でかいが一次多元ちょい程度じゃきつい
下に全能範囲順作ったんでそれ参照
9分け
9点


おれ(脱走と追跡のサンバ)
作品スレでは全能の壁を越えているが・・・
15分け
15点


Ｍ
大体ヒデオと同じ
9分け
9点

全能戦
藤井蓮：0点
時雨楚良：2点
ヤチマ：18点
当真大河：11点
川村ヒデオ：9点
おれ(脱走と追跡のサンバ)：15点
Ｍ：9点

これにより点数変動、七枷と点数の比較
54P：藤井蓮
48P：時雨楚良
58P：ヤチマ
50P：当真大河
48P：川村ヒデオ
47P：おれ(脱走と追跡のサンバ)
44P：Ｍ
46P：七枷樹with七枷結衣

順位に並べると
ヤチマ＞時雨楚良＞藤井蓮＞当真大河＞川村ヒデオ＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞七枷樹with七枷結衣＞Ｍ

全能戦に限れば
ヤチマ＞おれ＞大河＞ヒデオ＝Ｍ＞時雨＞蓮
こんな感じ、全能絡めれば今回の総当りでトップ、非全能での全能との戦歴でもトップ
さらにこのやりかただと七枷以外にユッキーと那由他にも点数で勝てる
ここまでやって全能と渡り合えないとは言えないだろう、てなわけでヤチマの全能の壁上参戦は問題ないと思う

おまけの範囲
ハリイ・ガーバー：Ω次元
アルウィン・ビター：Ω次元
本庄智也：六次多元宇宙
叢雲のノゾム：3次多元×11α＋2α越え
聖賢者ユウト：3次多元×11α＋2α殺し
大十字九郎with旧神デモンベイン：ニ次多元＋α
レン・カラス：一次多元宇宙×2500
斗南優：（一次多元宇宙＋α）×8
美堂蛮：（一次多元宇宙×α）×α殺し
天野銀次：（一次多元宇宙×α）×α
鹿目まどか：一次多元宇宙×3
サノス：一次多元宇宙越え
柾木天地：一次多元宇宙越え
イスカンダール：一次多元宇宙
アリシア=Ｙ=アーミティッジ：一次多元宇宙
檜山夕姫：単一宇宙
グルーヴェル：単一宇宙
天野雪輝：単一宇宙
那由他：単一宇宙
七枷樹with七枷結衣：単一宇宙

蓮withマリィって認められないの？

メルクリウスは結局常時全能認められるんだろうか？

ヤチマは全能ではないんだし全能の壁上で勝利しているわけでもないので
>>427の順位は全能直下で良いのでは？
七枷樹with七枷結衣はそもそも結晶状態なら行動不能キャラなんだから全能の壁上にいるのがおかしい

（全能の壁）
ヤチマ＞時雨楚良＞藤井蓮＞当真大河＞川村ヒデオ＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞七枷樹with七枷結衣＞Ｍ

>>429
作品スレで常時全能認められてたぞ。
このスレでも在りし日ので波洵戦＝新生夜刀に反対意見は特になかったような気がする、毎回そこで議論止まったけど。
全能の壁上に行くために修正するとしたら、
夜刀のテンプレの素早さに時間無視のメルクリウスと共に戦闘可能なため時間無視と加える。
二次多元全能越え×2を二次多元全能越えに変える、withマリィにする、
軍勢変性消して、マリィ√のラインハルト戦の時点でいるベアトリスと桜井と司狼だけにする、
後は、防御を変えるくらいでいいのだろうけど、世界改変による時間停止で自らを不変にして干渉をできなくするとすればいいんだろうか？
でもこれだと時間無視には何の影響も及ぼさないように見えるんだよなぁ。

>>430
点数順に並べるとヤチマ＞藤井蓮＞当真大河＞時雨楚良＞になる、あとついでにヤチマはユッキーと那由他にも勝てるらしい。
そういえば全能の壁状の総当たりの時から気になってたんだが、何で勝ち点２なんだ？
スポーツとかで見るのはほとんど勝ち点3、分け点1、負け点0だからそれが正しいと思ってたんだが。

一応>>347-から夜刀は反対？意見あるよ

夜刀は無理だけど神咒とグランドルートまでの分岐点までならOkだろう

蓮withマリィでテンプレ作成

【作品名】Dies irae -Acta est Fabula-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】藤井蓮withマリィ
【属性】聖槍十三騎士団・十三位代行、作られた聖遺物
【大きさ】成人男性並み＋成人女性
【攻撃力】
　　　　　聖遺物「罪姫・正義の柱（マルグリッド・ボワ・ジュスティス）」を所持
　　　　　右腕に２ｍ程のブレードとして出現させられる。
　　　　　数百万の魂を同化していた相手の首を切って消滅させた
　　　　　聖遺物の攻撃は物理的・霊的両面から防御しないと止められない。
　　　　　聖遺物の中に宿るマリィは、自身より格下の相手なら触れるだけで斬首可能
　　　　　不死者だろうが神様だろうが触れると即死
　　　　　作中では（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇である
　　　　　カールクラフト＝メルクリウスを抱きしめて殺したので、最低でも（二次多元宇宙+一次多元）+2α)以下の存在は触れたら即死
　　　　　
　　　　　その他、続編と前作グランドルートの分岐点で
　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　全力を出せないとはいえ、決して三柱が脆弱というわけではないのだ。
　　　　　彼らはそれぞれ、その気になれば宇宙を消滅させるだけの熱量 [たましい] をその身に然と有している。
　　　　　（別シーン）
　　　　　とあるので最低でも単一宇宙、最高で（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙破壊規模の攻撃力がある


【防御力】
　　　　　最低限、単一宇宙全能級の攻撃でなければ無効化
　　　　　単一宇宙全能×3＋二次多元宇宙全能×3を腕の一振りで纏めて倒せる波旬の、
　　　　　無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存
　　　　　時の鎧（仮称）を自身の肉体に纏わせている
　　　　　時の鎧は藤井蓮の力を超えない限り突破は不可能
　　　　　カールクラフト＝メルクリウスの世界改変に抗えるため（二次多元宇宙＋一次多元宇宙）全能耐性

【素早さ】
　　　　　時間無視のメルクリウスと共闘が可能なため時間無視
　　　　　更に時間の概念がない座で、時間の流れのない世界を作り出しながら自身を無限に加速させることが可能なため
　　　　　時間無視であり0秒行動であり無限速である。

【特殊能力】
　　　　　　流出による常時世界改変、それに伴う常時時間停止。

　　　　　　常時時間停止に抵抗したキャラを任意で一瞬停滞させる。
　　　　　　（抵抗したキャラは流出による常時世界改変によって抵抗。普通に戦闘して双方がお互いの攻撃でダメージを受けてた）
　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　死線に気力を総動員させ、流出する理を強化する。
　　　　　　結果、本当に一瞬だが槍の穂先が停滞した。
　　　　　　（引用ここまで）


　　　 　流出　新世界へ語れ超越の物語（レースノウァエ・アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ）

　　　　　　その効果は永続的な時間停止であり、彼がともに過ごしたいと想うもの以外は問答無用で時を止められる。
　　　　　　時間の流れが存在しないため、この世界で動きの許可を出されたものは者らは不老不死。

　　　　　　続編では別の名だが、効果は同じ

　　　　　　■太極・無間大紅蓮地獄
　　　　　　効果は時の永続停止、事象の固定化。効果範囲内では夜刀と彼の許可した者しか動けなくなる
　　　　　　時を止めることであらゆる変化を除外しているため防御力に優れる。具体的には以下のとおり
　　　　　　・自身の時を止めることで時間の変化を必要とする全ての攻撃を無効化、時間の流れそのものを
　　　　　　　破壊することも無効化
　　　　　　・波旬の世界改変に抗うことができるため二次多元宇宙全能耐性

【長所】全能殺しに全能耐性に時間無視＋0秒行動無限速
【短所】遠距離に攻撃する手段がない
【戦法】流出位階状態で参戦。
　　　　時間無視＋0秒行動＋無限速で先手とって首ちょんぱ

＞・波旬の世界改変に抗うことができるため二次多元宇宙全能耐性
ここ抜くの忘れた

>>430
結晶状態で世界改変を行使するが全能の壁のスペック勝負のルール上で世界改変しかできない結果戦闘不能になるだけ
ちゃんとテンプレ嫁
というか地球作ったんだしそれをぶつけるとかできないか？

>>432
それについてはこう考えればいいんじゃないか、波洵＞新生夜刀＞疲弊夜刀＞メルクリウス
どっちにせよ>>433〜>>434の人のテンプレなら夜刀関係なく全能の壁超えられる

>>433〜>>434
最終戦でベアトリスの能力の物理透過とか使ってたしそれも加えられるんじゃないか？
物理透過ならハリィにも分けがとれる、まぁ無間大紅蓮地獄での防御で問題ないかもしれないが。
後、短所はすでになくなってるから変えた方がいいかもしれない。

>>434
ttp://www.light.gr.jp/light/products/kajirikamuikagura/glossary/glossary13.html
基本同一人物で見え方が違うだけだし
大獄は怪しいが宿儺なら使えるんじゃないか？

後これ使えない？
ttp://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/ss/ss1_1.html
>この一瞬、この一点、総ては絵画のように時を止める。
>ここは城だが、地獄と呼ばれたグラズヘイムの中ではない。耳に流れてくる管弦楽も、死者の総軍が奏でる怒りの日ではなくなっていた。

時間無視の座を止めて空間いじってる

【作品名】レ・コスミコミケ
【ジャンル】小説

【世界観・共通設定】
空間の至るところに無数に宇宙が浮かんでいる。
宇宙一つには別時間軸の可能性世界が無限に存在し、また一つの時間軸の中の瞬間瞬間が別の宇宙として存在する。
参戦メンバーは全員大きさを持たない上に時間の概念が無く、飛矢が静止している間に活動したり別時間軸に移動したりすることが可能。
想像した通りに全世界を作り替えることができ、作中では夫人にスパゲティを作ってもらうために全宇宙を今あるような形にした。
ビッグバンに耐えられ、宇宙活動可能。

【名前】Ｑｆｗｆｑ
【属性】老人
【大きさ】なし
【攻撃力】大きさ相応の老人並
【防御力】ビッグバンに耐えられる
【素早さ】時間の概念が無いので時間無視。飛矢が静止している間に活動したり別時間軸に移動したりできる
【特殊能力】任意に世界改変できる。範囲は3次多元世界。
【長所】話全体の語り部。ある時は星雲だったり太陽だったり恐竜だったり貝だったり細胞だったりする
【短所】翻訳の問題で『レ・コスミコミケ』と『柔かい月』で口調が違いすぎる

投稿して気づいたけどこのスレのルールだとあんまり強くないな

>>437
そういえば使ってたな、一応追加しとく
短所も変更する
>>438
うーん螢ルートで司狼が創造使ってたみたいだけど
流石に作中で描写されてないからな、設定集にでも書いてあれば別なんだけど
とりあえず時間無視の座の時間を止めて更に空間を弄ることが可能って付け加えとく

考察強化期間突入

アリシアってこんなに可愛かったんだな
ttp://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ063937.html

超次元の壁上のランク整理しないでいいのか

>>422
じゃあナナリーはその位置で整理してくる
伏義って総当りで超次元の壁上が大きく変わっちゃったからどの位置にすればいいかわからないんだが
三隅舞矢の上でいいのか？

藤井蓮withマリィにいくつか突っ込みたいことがあるんだが
まずこれはもういちゃもんレベルなのかもしれないんだが神咒神威神楽でのﾊｼﾞｭｰﾝＶＳディエス連合について書かれてる書き込みがあったんだが

22 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 13:42:11.28 ID:rZRqcDYB [1/2]
>>21
もちろんメルクリウス単体では負けるのはあってるが
本スレでも間違ってる奴いるがあの波旬戦はもう神咒神威神楽な
マリィの覇道共存システムが壊されずDies連合を組めた波旬戦は語られてない
そこを間違えないように

これってつまりかかかでの戦闘描写はディエスの描写とは言いがたいんじゃないか？その辺ってちゃんと議論されてた？
どっちにしろテンプレに全能範囲依存の部分が見られるのでそれを除外しないと考察できん
これら修正して考察済むまで練炭は外さないでいいと思う、こっちがランキングに乗るときに除外すりゃいい

>>444
総当りの結果だからぐちゃぐちゃなんだよ

>>446
マリィールート後に波旬と戦ったのは確定で敗北したのがIFと作者本人が言ってる
神咒神威神楽では敗北したけどDies正史ではグランドルートに繋がってるから
あれを経験したと仮定してもいいと思うんだけど

>>382の総当りを
勝ち点3、分け点1、負け点0で検証してみたらこうなった

＞時雨楚良 65＞当真大河 56
＞ヤチマP50＝ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）50＝川村ヒデオ 50
＞おれ(脱走と追跡のサンバ) 48＞三隅舞矢44＞空飛ぶスパゲッティ・モンスター 43
＞Ｍ42＞タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計41＝マジカルカレン41＞テレサ 40＞右代宮戦人 38
＞鈴仙・優曇華院・イナバ 37＝《女教皇》37＝シモンwthグレンラガン（劇場版）37＝ラ・オウ37
＞私（墓標天球）36＞ローザwith天使長クリオラ 35＞虎空王34
＞レナード 29＞蒼龍流 28＞小笠原周防 26＞GREY GOO 25＝無幻弥勒25
＞井深雅也withティエラ24＞アメリカ 20＞阿素湖19＞ハイイロスライム16

>>446
そもそも覇道共存機能の有無で分岐とは言われて無いはず
正田が波旬戦は覇道共存が鍵、みたいなこと言ったみたいに言われてるけど正田が言ったのは

masada_takashi 正田崇
覇道の流出は共存できない。これを破れるのはマリィだけの荒業。
つーことをもう一度しっかり説明する必要がありそうだ。
7月14日

masada_takashi 正田崇
マリィ以外の法則下で旧時代の神格が残っているとしたら、それはまだ流出が完了していないということで、
せめぎ合える条件もまた覇道なのだから、抵抗勢力は一柱のみ。
マリィが潰された時点で神格同士の共闘は不可能になり、
刹那の人が残っているなら黄金水銀が残れる理屈はどこにもない。
7月14日

これだけだと思う
現状の情報で波旬とDies勢が相打つには覇道共存が残ってないと無理じゃないの？っていう妄想レベルの話
波旬と相打ちでDiesグランドルートって情報自体過去のプロットレベルのもんだし本当かどうかはVFBなりCS版なりこないと分からない
神咒の波旬の等級では本編の倒し方が波旬を斃す唯一の手段と書いてあるし無かったことにされた可能性もある

おまけ
＞正田の執筆方法「プロットは無いと同然で、執筆中にガンガン内容が変わる。キャラクターが勝手に動く」

あと原作で分岐については書かれてる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2365336.jpg

>>448
別に3点にしなくても良いような
さらにややこしくなってる

>>447
プレイしたことなくてはっきりとは言えないんだけど
ディエスでのはじゅんＶＳ連合→覇道共存ありでの戦闘の結果相打ち
かかかでのはじゅんＶＳ連合→覇道共存がなかったので負け
ってことなんじゃないか？そもそも戦闘の前提が違うように思えるが

とりあえず練炭ウィズマリィは全能範囲依存のスペックが不備になってるんで元の練炭ランキングに戻して修正待ちにするけど大丈夫だよな？

>>452
とりあえず無限の並行宇宙を覆う双頭蛇のメルクリウスは殺せる

【・・・→永劫回帰→マリィ√（→マリィアフター→波旬決戦→相討ちで永劫回帰）→先輩√】この流れをひっくるめてＤｉｅｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓if
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敗北で全滅→神咒神威神楽へ

（）内の内容は描写されてないだけで存在はする
相討ちか敗北かで分岐するだけのifだから、戦闘内容自体は違うだろうけど
波旬決戦突入時点での各キャラのスペックはまったく同じはず
むしろ神咒の波旬決戦は覇道の食い合いで大幅弱体化してる。それでも神咒での描写は使えないかね

>>448
できればそのまま超次元の壁上に行くって言われてた伏義も総当りしてみてくれ

【作品名】Dies irae -Acta est Fabula-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】藤井蓮withマリィ
【属性】聖槍十三騎士団・十三位代行、作られた聖遺物、全能超え
【大きさ】成人男性並み＋成人女性
【攻撃力】
　　　　　聖遺物「罪姫・正義の柱（マルグリッド・ボワ・ジュスティス）」を所持
　　　　　右腕に２ｍ程のブレードとして出現させられる。
　　　　　数百万の魂を同化していた相手の首を切って消滅させた
　　　　　聖遺物の攻撃は物理的・霊的両面から防御しないと止められない。
　　　　　聖遺物の中に宿るマリィは、自身より格下の相手なら触れるだけで斬首可能
　　　　　不死者だろうが神様だろうが触れると即死
　　　　　作中では（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇である
　　　　　カールクラフト＝メルクリウスを抱きしめて殺した

　　　　　その他、続編と前作グランドルートの分岐点で
　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　全力を出せないとはいえ、決して三柱が脆弱というわけではないのだ。
　　　　　彼らはそれぞれ、その気になれば宇宙を消滅させるだけの熱量 [たましい] をその身に然と有している。
　　　　　（別シーン）
　　　　　とあるので最低でも単一宇宙破壊規模の攻撃力がある


【防御力】
　　　　　時の鎧（仮称）を自身の肉体に纏わせている。
　　　　　時の鎧は常時世界改変の恩恵なので、その力を超えない限り突破は不可能
　　　　　カールクラフト＝メルクリウスの世界改変に抗えるため（二次多元宇宙＋一次多元宇宙）規模の世界改変耐性あり

【素早さ】
　　　　　時間無視のメルクリウスと共闘が可能なため時間無視
　　　　　更に時間の概念がない座で、時間の流れのない世界を作り出しながら自身を無限に加速させることが可能なため
　　　　　時間無視であり0秒行動であり無限速である。

【特殊能力】
　　　　　　流出による常時世界改変、それに伴う常時時間停止。
　　　　　　更に時間の概念のない座の時間を止めて更に空間を弄ることが可能
　　　　　　常時時間停止に抵抗したキャラを任意で一瞬停滞させる。
　　　　　　（抵抗したキャラは流出による常時世界改変によって抵抗。普通に戦闘して双方がお互いの攻撃でダメージを受けてた）
　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　死線に気力を総動員させ、流出する理を強化する。
　　　　　　結果、本当に一瞬だが槍の穂先が停滞した。
　　　　　　（引用ここまで）


　　　 　流出　新世界へ語れ超越の物語（レースノウァエ・アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ）

　　　　　　その効果は永続的な時間停止であり、彼がともに過ごしたいと想うもの以外は問答無用で時を止められる。
　　　　　　時間の流れが存在しないため、この世界で動きの許可を出されたものは者らは不老不死。

　　　　　　続編では別の名だが、効果は同じ

　　　　　■太極・無間大紅蓮地獄
　　　　　　効果は時の永続停止、事象の固定化。効果範囲内では夜刀と彼の許可した者しか動けなくなる
　　　　　　時を止めることであらゆる変化を除外しているため防御力に優れる。具体的には以下のとおり
　　　　　　・自身の時を止めることで時間の変化を必要とする全ての攻撃を無効化、時間の流れそのものを
　　　　　　　破壊することも無効化


　　　　創造　雷速剣舞・戦姫変生（トール・トーテンタンツ・ヴァルキュリア）

　　　　自身を雷と変え物理透過する能力

【長所】全能殺しに全能耐性に時間無視＋0秒行動無限速　二次多元規模の世界改変
【短所】特になし
【戦法】流出位階状態で参戦。
　　　　時間無視＋0秒行動＋無限速で先手とって首を切る、それでも死なないなら時間停止

>>454
【・・・→永劫回帰→マリィ√（→マリィアフター→波旬決戦→「覇道共存が壊されなかった正史」相討ちで永劫回帰）→先輩√】この流れをひっくるめてＤｉｅｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓覇道共存が壊されたif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敗北で全滅→神咒神威神楽へ

付け加えるとこんな感じになると思うんだ多分
まったく別条件の別ルートになるんじゃ描写の流用はどうにもきついんじゃないか？ってのが言いたいんだ
でも>>449見る限りだと分岐条件が覇道共存うんぬんとは限らないみたいだな
これかなりの憶測が飛び交うことになるぞ

　・人世界・終焉変生（ミズガルズ・ヴォルスング・サガ）：ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン
　　自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ
　　触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。
　　これを防ぐにはインパクトと同時に誕生し、その後も時間停止したものでなければならない（作中では"藤井 蓮"がこれを行っている）。
　　作中最大規模の対象は、"メルクリウス"の超新星爆発、グレート・アトラクターを一撃で消滅させている。（原理あり即死攻撃だが参考までに記載）

こいつの一撃を食らっても自身の時を止めて戦闘可能だったからそれも防御になるかな？

>>454
防御の欄、（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇である
カールクラフト＝メルクリウスを一撃で倒す波洵の無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存と
前にあった精神耐性×3をつけておいたら、たぶん時の鎧だけで十分だと思うけど。
そういえば随神相はない代わりにレギオンが実体化したみたいな奴がいたけど、
距離をとれば全能の壁上で神剣に勝てるようになるから、あれで距離を取れないだろうか？

>>460
防御の欄にそれ入れとく
距離は時間無視に0秒行動に無限速でとれないかな？

>>460
神剣相手には攻撃力足りなくね？

>>458
>まったく別条件の別ルートになるんじゃ描写の流用はどうにもきついんじゃないか？ってのが言いたいんだ
覇道共存破壊で悪くなる事はあっても良くなる条件なんて無いと思うんだが

>>462
足りないから速度で逃げて分けは狙えないかな

>>461
開始距離を逆に開けるのが目的。
神剣の範囲は数十ｍくらいだからそれ以上の距離からスタートできれば
一手目は相手の攻撃当たらないけど、こっちは射程あるから攻撃できるになる

>>462
もちろん単純な威力では足りないけど、時間停止耐性はないし、魂攻撃耐性もないから当てれば倒せる。

しかし、時間無視に無限速に0秒行動って速いな。

>>459
波旬使うなら波旬自体の能力も書いた方がよくね？
波旬が死ねと言ったのだから死ねみたいな奴

後本編の夜刀みたいに残留思念しか残らない状態でも時間停止で生き残れると思う
ttp://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/ss/ss1_1.html
のメルクリウスが同じような状態だし

>>458
>>450でも書かれてるけど一応神咒で分岐条件は出てる
ttp://loda.jp/0tm/?id=1582.png
メルクリウスが最後まで生きてるかどうかでDiesか神咒に分岐する

ttp://loda.jp/0tm/?id=1583.png
神咒本編の方法が波旬を斃す唯一の手段と書かれてるソースも一応貼っとく
この辺りから俺は相打ち自体無かったことにされたんじゃないかと思ってる

>>464
基本、相手の情報無しでヨーイドンで始まるのに初手逃げ打てる理由はないような

>>465
時間無視同士に時間停止って意味あんのか？
てか神剣って不思議系防御あった気が
忘れたな


ってか全能の壁上だし世界改変系に伴う蓮タンの能力はNGになんじゃねえの？

幸いにもDiesCS版でマリィ√アフターでの波旬戦はやってくれるらしいしそれ待ちでもいいんじゃないの

>>469
時間無視のメルクリウスと戦える時間無視のラインハルトの時間を停止させたから
蓮の時間停止は時間無視にも効くんじゃね？

>>470
マリィルートアフターで波旬戦は書かないっていっとるよ
誰も得しないからって理由で

>>471
無理じゃね？
時間無視同士ではそうゆうのなかったような
時間無視同士では素の素早ささえ関係ないんだし

>>473
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等


・時間軸を超越して行動できる
メルクリウスと
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
同等以上に戦えるラインハルトの時間を停止させたから
時間無視にも効くことになるぞ

停止っていっても一瞬だけどな

両者が世界改変しながらの戦いだからなあ
練炭の法則に負ければ停止されるし、練炭が負ければ停止できないし

座も止めてるしな

フランクのテンプレの修正
【攻撃力】ガード状態なら飛行機から放たれたミサイルに
素で10発は耐え、ガードすると20発は耐えるキャラと素で50発近く耐える
キャラを一撃で倒すことができる

>>474
最強スレでは時間無視が基本最速が原則だったはず
時間無視相手に時間操作する奴とか前にも何作品かあった気がするけど認められていない
例えば神剣の時深とかな
だから基本時間無視が認められたら素早さ議論はそこまで
……のはず


てか練炭は流出＝世界改変なんだから全能壁上でどこまで認められるのかが問題な気がする

藤井蓮は時間無視と戦い時間無視の時間も止めて
更に時間の流れの無い座の時間を止めて
無限速で常時世界改変で時間停止してる

時間無視　常時時間停止　0秒行動　無限速の4つかな？

一応神咒で判明した司狼の能力も使えるんだよな？＞蓮
神咒は違う、と言われるかもしれないがDiesマリィルートでは司狼は蓮のレギオンの一員に
なってるし強制疑似神格化は同じ、時の止まった存在になるために成長も有り得ないので波旬戦で
司狼のあの能力が使えるのではないかと思うのだが

>>480
時間無視は問題ないんだろうが世界改変はルールで除外、無限速は意味なし、0秒行動にいたってはガイドラインすら通ってない

マキナ戦でのゼロ停止スクショ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2365872.png

>>482
■0秒行動のガイドライン
※いわゆる0秒に留まり続けて行動できるキャラの総称
・作中で0秒行動を行った描写がある
・時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる

0秒行動は終曲に該当するんじゃね？
能力が万倍の遅滞を押し付けるとかだったはず

>>482
ルールってどこにあるんだ？
見つからん

>>482
全能や因果律操作はだめだけど世界改変自体はokのはず、
トラぺゾとかそのおかげで使えてるし、

>>484
それ極端に言えば滅茶苦茶速くなってその分相手を遅くしてる0秒に留まり続けてないじゃないか

>>484
今気づいたけどマキナの即死の理屈だと終曲で停滞させようが自分が加速しようが死ぬよなｗ
流出で時間停止してるなら解るんだけど

>>488
その状態の時は既に流出域に至ってるはず

>>486
トラペゾは全能壁上だと世界改変じゃなくて封印で処理してるはず
改変は使ってない

>>485
【全能の力の制限について】
全能の力を行使した行動は基本的に考慮外だが例外的に作中で使用した全能の力による攻撃は戦法に組み込んでも良い
ただし原理が因果律操作、世界改変、願望実現の行動によって直接対戦相手やその力による防御、勝敗そのものに干渉することはできない（これらは全能の力と判断されるため）

>>486
トラペゾはただの単一宇宙並みまでふって封印できる武器として使われてる

てか>>483の画像で0に留まり続けてるから
・作中で0秒行動を行った描写がある
に該当しないか？

>>492
自分の時が止まってるだけじゃないのかこれは

>>493
それでも0秒行動には変わらないんじゃね？

【防御力】
　　　　　カールクラフト＝メルクリウスの世界改変に抗えるため（二次多元宇宙＋一次多元宇宙）規模の世界改変耐性あり

　　　　　（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇である
　　　　　カールクラフト＝メルクリウスを一撃で倒す波洵の無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存可

　　　　　・人世界・終焉変生（ミズガルズ・ヴォルスング・サガ）：ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン
　　　　　　自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ
　　　　　　触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。
　　　　　　これを防ぐにはインパクトと同時に誕生し、その後も時間停止したものでなければならない（作中では"藤井 蓮"がこれを行っている）。
　　　　　　作中最大規模の対象は、"メルクリウス"の超新星爆発、グレート・アトラクターを一撃で消滅させている。（原理あり即死攻撃だが参考までに記載）


　　　　　開放されたスワスチカでは常人は近寄れないレベルに汚染される、聖遺物の使徒は戦闘可能なので　精神耐性×1
　　　　　ラインハルトの圧力で精神耐性×１の蓮を動けなくしたため精神攻撃×2
　　　　　この時に蓮は成長？　して威圧を跳ね除けたため精神耐性×2
　　　　　その後、ラインハルトの瞳を見て戦意喪失したため精神攻撃×3
　　　　　その後、成長してラインハルトを目にしても普通に戦えたため精神耐性×3

常時時間停止の恩恵である時の鎧を排除すればいけるかな

>>494
自分の時が止まってるのと0秒行動は大分違う
常時時間停止と0秒行動なら近いけど

>>494
0秒行動した描写にはならんだろ。流れる時間のゼロ秒時点で行動し続けられるのが0秒行動、これは自分の時が止まって状態で行動してるだけだろ

じゃあ常時時間改変は対戦相手には効かず、又、自身の世界改変による防御の排除で

素早さだけ改変で参戦になるか

>>494
ルール見てみたら、全能の力を使った直接的防御はだめだけど、
原理ありの防御にして付けたなら使用していいみたいだから、時の鎧は使えるんじゃないのか、
というか世界改変も時間無視に通じる時間停止という風に使っているだけだからルール的にも問題なく使えるんじゃ？

あと気になるのは
　作中では（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇である
　カールクラフト＝メルクリウスを抱きしめて殺した
って先輩ルートの最後？

時間の概念のない座の時間を停止して動けるから0秒行動はどうだろう

>>500
そう

間違えた攻撃の範囲を聞きたいんだ

>>501
時間停止してるなら時間停止だろ

>>501
だから基本的に時間の概念のない場所でうんぬんは駄目だしなんでそれで0秒行動になるのかと
ってか時間無視がついてるんだから無理して0秒行動つける意味ないんだよな

>>497
>0秒行動した描写にはならんだろ。流れる時間のゼロ秒時点で行動し続けられるのが0秒行動、これは自分の時が止まって状態で行動してるだけだろ
周りも止めてるよ。同一時間に他の場所で戦ってる敵は止まってる

>>505
それじゃ時間停止じゃねーか

てか蓮の時間停止は自分を加速させて自身の体感時間を切り刻んで引き伸ばしての時間停止

だからある意味で0秒行動とも取れる

結局、練炭の速度と時間無視にも効く時間停止はどうなるんだ

だっからそれじゃあ加速にしかならんっつの
参考までに無限速で0秒行動が認められたキャラがいたがそいつは無限の速度でまったく別の惑星に同時に存在するという無茶苦茶な描写をやった

じゃあ時間無視＋常時時間停止＋無限速か

時間無視があったら常時時間停止も無限速もいらなくね？って言ったら駄目かな

>>509
速度は時間無視だから関係ないし
時間停止も最強スレでは認められないだろ

そもそも練炭の時間停止自体が世界改変のシロモノだし
全能壁上だとなおさら意味ない

>>499の言う
世界改変も時間無視に通じる時間停止という風に使っているだけだからルール的にも問題ない
っていうのはどうなんだ？

敵役でも感じたが、一部の人が必死に頑張ってるだけで、しばらく経ったらランク落ちそうな予感がして悲しい＞神さまシリーズ

そういや前にレスして華麗にスルーされたけど、特異点の設定解釈次第ではサタナイル越えの単一宇宙全能以上狙えるんじゃないのかね

奪還屋のことか

光速反応と多元規模改変さえあれば、取り敢えず超次元の壁上行けるのかな？

>>516
いんや、神さまシリーズのニートは座の支配領域を単一宇宙→一次多元にしたのではなく、単一宇宙→二次多元にした

ってなった辺り。俺も正田儲だけど、最近の押しは強すぎるって思ってね。VFBに有益な情報が来なかったらでいいやんと

えーと確か蓮の時間停止の理屈は「皆止まれ止まれ止まれ」っていう渇望で止めるってものなんだよな？
それって世界改変というのか？世界改変の定義がいまいちよくわからん

>>518
実際
単一時間　単一宇宙の座を
多元時間　多元宇宙に書き換えたって本編にも書いてあるじゃん
問題ないだろｗ

>>519
たしか自分の渇望の下に世界を改変してるってだけだからその辺は問題ない

>>519
流出ってのは自分の渇望を世界に流れ出させるモノだから普通に世界改変

>>521
世界を改変するっていうのは座を握ってようやく出来るんだよな？
その途上でも停止していってるがそれも世界改変となるのか？

>>523
違うよ。流出自体が世界改変であって、座を握るのとはまた別

>>514
時間無視に通じる時間停止は認められないんだってば
練炭は時間停止＋意味ないけど素の素早さの無限速が限界だと思う

時間無視＋無限速だ
間違えたｗ

じゃあ時間無視＋無限速にテンプレ書き換えるわ

時の鎧は原理ありの防御だからそのままでもいいんかね？

>>518
まあ誰かがおかしいと思ってツッコミが入る可能性があるのはどの作品にでも言えること

奪還屋とかな

>>528
原理時間停止の防御かな？議論次第だろうか

>時間無視相手に時間操作する奴とか前にも何作品かあった気がするけど認められていない
>例えば神剣の時深とかな
どういう理屈で認められなかったのか興味あるな。いつのログにある？

・バリヤーなどを貼る（原理が因果律操作などでの防御で無い限り直接的な干渉ではない。ただし上限も明記すること）
ガイドラインにこう書いてあるから上限にこれを入れたらどうだろう

（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇である
カールクラフト＝メルクリウスを一撃で倒す波洵の無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存可

>>528
　　時の鎧（仮称）を自身の肉体に纏わせている。
　　時の鎧は常時世界改変の恩恵なので、その力を超えない限り突破は不可能
　　カールクラフト＝メルクリウスの世界改変に抗えるため（二次多元宇宙＋一次多元宇宙）規模の世界改変耐性あり
世界改変の力を超えない限り突破は不可能ってやつ？
限りなく怪しい気もするけど議論次第か
たぶん素の防御力と耐性探しといたほうがいろいろお得かも

>>532
確かID出ない時に元気に連次議論とかで盛り上がってた頃だからなぁ
流石に覚えてない
すまんね

なんか時間無視無視だのなんだのとやってた気が

>>534
いや、ありがとう。無理いってすまんかった

簡易テンプレ作ってみた

【作品名】Dies irae -Acta est Fabula-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】藤井蓮withマリィ
【属性】聖槍十三騎士団・十三位代行、作られた聖遺物、全能超え
【大きさ】成人男性並み＋成人女性
【攻撃力】
　　　　　最低でも単一宇宙破壊規模、他
　　　　　（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇をマリィが触れて殺した
　　　　　
【防御力】
　　　　　時の鎧（仮称）を自身の肉体に纏わせている。
　　　　　時の鎧は特殊能力の恩恵なので、その力を超えない限り突破は不可能
　　　　　（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇である
　　　　　カールクラフト＝メルクリウスを一撃で倒す波洵の無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存可
　　　　　この時点で時の鎧は破られてる
　　　　　他、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る攻撃を受けても戦闘可能

【素早さ】
　　　　　時間無視で無限速

【特殊能力】
　　　　　　流出による常時世界改変、それに伴う常時時間停止。
　　　　　　効果は時の永続停止、事象の固定化。
　　　　　　時を止めることであらゆる変化を除外しているため防御力に優れる。具体的には以下のとおり
　　　　　　・自身の時を止めることで時間の変化を必要とする全ての攻撃を無効化、時間の流れそのものを
　　　　　　　破壊することも無効化

【長所】マリィが便利で早い
【短所】特になし
【戦法】流出位階状態で参戦。
　　　　時間無視＋無限速で先手とって首を切る

>>532
時間無視に効く時間操作とか時間無視より早いを考慮すると
0秒より前(戦闘開始前)に処理を行う必要があるので考察対象外になるからかと
それ(考察前行動とか)は妄想スレの範囲だしな・・・

↓確かにそれは避けられないよね

うん

時の鎧が世界改変のものなら全能戦だと使えないな

時深を認めてしまうと、時間加速して戦う時深（時逆使用モード）と互角に戦えるイャガ（超弱体化分体）
分体が合体した完全版イャガがさらにパワーアップしたナル・イャガ
ナル・イャガに勝てるノゾムと、もっとわけわからんことになるな

全能の壁上なのに全能の力が使えない矛盾

蓮の能力だけ考察されてるが、蓮のレギオンにいる奴の能力はどうするんだ？
少なくとも司狼、ベアトリス、螢の能力が使えるはずだけど

ていうか蓮は設定的に常時世界改変だから全能の壁上には登れない
てか何で全能の壁なのに全能の力使えないんだ？

>>544
＞ていうか蓮は設定的に常時世界改変だから全能の壁上には登れない
つまるところ夜刀でのパワーアップは、ランクを上げたりはせず全脳の壁直下No1という
今の位置を確固たる物にするって感じになるわけか？

>>545
そうなるな…

もうやだなんでルールすらまともに読まないやつらがこんなにいるんだよ、頼むからＷＩＫＩにあるルールくらい目を通してから議論してくれよ
とりあえず水銀の常時全能が通ればそれの首をはねられる全能殺しのギロチン＋全能防御に全能耐性＋時間無視までそろったらもう全能の壁に行くしかないよ

>>529
まあ中には理不尽な言いがかりも出てくるのもあるだろうけどね
上位に食い込むのなら尚更

>>547その場合常時世界改変抜きでの参戦になるんだろ？
その場合の最大の防御力は
・人世界・終焉変生（ミズガルズ・ヴォルスング・サガ）：ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン
自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ
触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。
これを防ぐにはインパクトと同時に誕生し、その後も時間停止したものでなければならない（作中では"藤井 蓮"がこれを行っている）。
作中最大規模の対象は、"メルクリウス"の超新星爆発、グレート・アトラクターを一撃で消滅させている。（原理あり即死攻撃だが参考までに記載）

これになるか

＞【全能の力の制限について】
＞全能の力を行使した行動は基本的に考慮外だが例外的に作中で使用した全能の力による攻撃は戦法に組み込んでも良い

蓮は常時世界改変をしながら戦闘をしたわけだから考慮してもいいはずなんだけど

＞ただし原理が因果律操作、世界改変、願望実現の行動によって直接対戦相手やその力による防御、勝敗そのものに干渉することはできない（これらは全能の力と判断されるため）
この原理の世界改変で詰まる、だけど

＞●許可例
＞・バリヤーなどを貼る（原理が因果律操作などでの防御で無い限り直接的な干渉ではない。ただし上限も明記すること）

これで時の鎧が認められると思うわけなんだが

難しい問題だ

>>542
全能の壁上に行くには全能って参加券がいると考えるんだ
上がると取られるとこまでそれっぽい

>>549>>550
人世界・終焉変生って防御ってか迎撃に見えるんだけど違うの？

時の鎧は世界改変にともなう時間操作での防御か
原理が因果律操作など〜に引っかかる気もする

じゃあもう防御は旧テンプレの
【防御力】数百万の魂と等しい魂を持ってるらしいので、第二次世界大戦で使われた核以外の武装は無効化できるキャラ以上
　　　　　創造位階時で、溶岩の数百倍を上回る熱風が吹き荒れている異界で戦闘可能。
　　　　 （熱を無効化していると読める描写はないので普通に耐えていると思われる）
　　　　　　溶岩の温度はhttp://volcano.instr.yamaguchi-u.ac.jp/fushigi-4.htmlより1250℃〜1150℃
　　　　　　数百倍だと500〜600倍位？として575000〜750000℃になる
　　　　　その異界内部で着弾後爆発（爆発範囲不明）する摂氏数万℃の火槍に複数発直撃し、
　　　　　核に等しい熱量の爆発の直撃を受けても戦闘続行可能。

でいいかな？　時間無視と無限速と全能殺しで何とか……

>>548
まあね
そこらは有名税とかと同じかな

>>550
ていうかもっと無難な描写や設定ってもうないのか？

>>554
防御では特にないな……主人公ずっと傷ついてばっかだから

以前も突っ込まれていたが
玲愛√でマリィがメルクリウスを抱き締めて殺せたのは
メルクリウスがマリィに殺されたいから殺させてやっただけであって
実力では無いんだが、それでも全能殺し付くのか？

>>556
特異点でメルクリウスがマリィに触れなかったのは殺されるからってのがある
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2366686.jpg
どっちにしろ全能越えはつくよ

テンプレの割に随分とハードな死闘繰り広げてる主人公なんだな

覇道神なんだから防御は単一宇宙の質量相当なんじゃないの？

>>557
前後の描写知らんけどその部分の全能越えはマリィ付くだけなのかね
練炭にもつくならルール的に全能の壁叩けるっぽいけど

時間無視の時間操作に関しては
デモベのリベルレギスがド・マリニーの時計で詠唱省略するのを
普通に認められてるんだから別に問題なくね？

>>559

　・覇道神
　最終的に万象を支配する神格。原則として同時代に一柱しか存在できない。
　他者を己の色に染め上げる魂の持ち主。つまるところ王者の気質。
　自身の理で宇宙法則を塗り替えきった者を神座、または単に座といい、その代における万象の父。いわゆる唯一神である。

　・求道神
　歩く特異点とも形容され、万象におけるもっとも自立した生命体。
　覇道神のように喰い合うことはないのだが、代わりに万象を支配する神座にはなり得ない。
　個で完成し、触れない限り外界を侵食しない。人間大の宇宙そのもの。
　（以下引用：作中地の文）
　単体宇宙という超高密度の肉体同士が接触し、その瞬間に拳と剣で相手の理を無効化して、
　本来殴れないものと斬れないものが叫喚しながら削り取られた。
　（引用ここまで）

だから単一宇宙相当は求道神で覇道神はまた別だと思う

>>560
蓮はマリィの魂をギロチンに宿して戦ってきたから
蓮withマリィってわけ

いやメルクリウスと対峙した時点のラインハルトでも宇宙扱いされてたろ

>>564
そういや言われてたな
じゃあ覇道神も単一宇宙規模でいいんかね

それじゃ防御に単一宇宙規模の質量って入れとくか

【作品名】Dies irae -Acta est Fabula-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】藤井蓮withマリィ
【属性】聖槍十三騎士団・十三位代行、作られた聖遺物、全能超え
【大きさ】ギロチンを持った成人男性＋成人女性
【攻撃力】
　　　　　最低でも単一宇宙破壊規模、他
　　　　　ギロチンに宿っているマリィは
　　　　　（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇を触れて殺した。

【防御力】
　　　　　
　　　　　流出者なので単一宇宙規模の質量を持つ
　　　　　最低限単一宇宙規模の破壊力がないと無効
　　　　　精神耐性×3

【素早さ】
　　　　　時間無視＋無限速

【特殊能力】
　　　　　　流出による常時世界改変、それに伴う常時時間停止。
　　　　　　効果は時の永続停止、事象の固定化。
　　　　　　時を止めることであらゆる変化を除外しているため防御力に優れる。具体的には以下のとおり
　　　　　　・自身の時を止めることで時間の変化を必要とする全ての攻撃を無効化、時間の流れそのものを
　　　　　　　破壊することも無効化


【長所】マリィが強い
【短所】常時世界改変がルール的に使えない
【戦法】流出位階状態で参戦。
　　　　時間無視＋無限速で先手とって首を切る

これでどう？

>>557
SS見たが
そこには触ったら死ぬなんて書かれてないぞ？
マリィは何故かメルクリウスの永劫回帰に巻き込まれない的なことが書いてあるだけじゃん
それと、螢√でメルクリウスの力によって司狼と香純がマリィを触っても無事だったらしいが？

つか、世界改変防御も波旬相手だったら普通に改変無効化されてるだろうし
その上で生存してるんだから、普通に波旬引き合いにしたやつ使っていいと思うがな

>>567

蓮が意識がある間はマリィの呪いは機能しない
蓮の意識がないときに、無意識に触れた敵の首を斬首した
もっともその敵の本体は別の次元にあったため死ななかっただけだが
（本人も殺意を持ってれば別だと言っている）

>>561
困ったことに時間無視仕様で時計を考慮した戦闘は主人公スレが実質初めて
時間無視が生きてた頃の敵役でのグリリバロボは他にもスペックぶっ飛んでるから
旧時間無視の壁上でもほぼ負け知らずで全能の壁に近づくにつれ
今度は周りにほとんど時間無視がいなかったからどっちにしろ0秒で全て終わるので問題なかった、はず
んで、主人公スレの全能の壁上にてそのことで少なからず議論があって今は考慮して無かったと思う

>>563
んじゃ持ってる武器だけが全能越え仕様の武器って事か

>>570
常時世界改変が使えないとそうなる

数多の罪人を処断してきた正義の柱、断頭台を象徴する魂である「マルグリット・ブルイユ」。蓮による通称はマリィ。
フランスはサン・マロにある斬首刑場で生まれた忌み子であり、“自らに触れる他人の首を切り飛ばす”という
恐ろしい呪いを、生を受けた直後から負っていた。
そのせいで実の両親を含む町の人間から忌避され疎まれ、人と触れ合うということが一切無いままに
断頭台へと運ばれ、処刑されたという過去を持つ。

その特異的なあり方からか、生まれながらにして座に至る素質を有していた稀有な人物。
エイヴィヒカイトに準じて言うなら、初めから流出位階に達していた、ということになる。
しかしながら、彼女自身の魂が求道の性質を持つため、彼女が座に至っても世界の塗り替えが行われず、
代わりにその存在が世界から逸脱した特異点となっている。

聖遺物としての彼女は、特異点としてその魂の形を残しつつ、メルクリウスの意思の下、
マリィ自身を処断した断頭台を媒介として藤井蓮に所持されている。
首狩りの呪いは依然として失われていないが、所持者である蓮自身がマルグリットの鞘としての機能を
“親”であるメルクリウスに持たされているため、蓮に限っては彼女の呪いの影響を受けない。
そして、その鞘としての役割ゆえに、彼とマリィは他に類を見ないほどの親和性を示している。

これも使えるかな？
獣殿の死世界の時の描写
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2366791.jpg

さっきプレイしなおしたんで>>567に追加
螢ルートで触れても死ななかったのは既知感っていう既知世界の神の加護を得てたから
先輩ルートで抱きしめて殺したときは明確な殺意を持っていなかったから

だから殺意を持ってる状態だと殺せる

×先輩ルートで抱きしめて殺したときは明確な殺意を持っていなかったから

○先輩ルートで抱きしめて殺したときは明確な殺意を持っていたから

上でも言われてるけど全能の壁越えるのに全能を棄てないといけないとかなかなか狂ってるよ

>>570
戦闘自体が実質初めてでも長い間テンプレに対してツッコミがなかったのは事実だし
今でも作品スレでは認められてる
他スレの話とはいえどこでどの程度議論されたのか全くわからない時深の話よりは明確な前例だと思うけど

あと主人公スレでの議論は時計で回復をしてるのは旧神じゃなくて軍神の方だから使えないんじゃないかと言われただけで
時間無視だから時間操作できないなんて議論はされていない

時間無視の時間操作で議論か

それだと>>541が言ったみたいにノゾムが分けわからんことになりそうだな

時間無視の時点で時間系統の影響は一切受けない扱いで良いよ
これ認めたら精神攻撃が倍々になってわけわからんようになった件の再来になるわ

全能の壁またがせたら流出も創造すら考慮外で参戦ってどんな嫌がらせだよ
世界改変が最大の武器なのに
やっぱマリィ√アフターとか考慮せず、素直に全能の壁直下に作中性能で参戦させてた方が良い気がする

時間操作の倍率次第で相手が一手行動する間に二手行動できるとかやりようがないわけじゃないと思うが
時間停止なんて相手が動けなくなるだけだし

>>577
私的に自身の移動・詠唱の過程を時間操作ですっ飛ばして攻撃に変えるという使い方はいいと思う
考察手順で言えば移動→攻撃の2手を時間操作(移動→攻撃)で1手にする感じ

>>582
時間無視相手に時間停止を考慮した場合
�@攻撃の場合はそのまま攻撃が当たる、が耐えれば止まるので停止勝ち
�A移動の場合はそのまま勝ちが決まる
�B相手も時間停止の場合お互い止まって分け
上の書いといてなんだがぶっちゃけ停止が安牌かなーと思う

で、これを考慮すると
時間無視よりすごい・早い奴らは普通の時間無視に効く時間操作は当然無効で
そんな奴らにも効く時間操作が必要になってきて〜
の繰り返しで時間無視より早いだのすごいだので0秒より前の考察になりかねない
だから>>580と同じく時間無視相手に時間操作による干渉は考慮したくない

↓ここで時間無視廃止論者が一言

>>580
時間無視のに対する時間操作とか認めると過去干渉まで行きかねないから
時間無視には時間系統の能力を一切受けないとかでいいと思うよ
時間無視の理屈にもいろいろあるし、訳わからんことになるのは確実そう

時間操作といえば、作品スレではデモベのナイアさんの時間操作が時間無視相手にも効いていたような気がするんだが、
まぁ、時間操作系なしにするなら、結局使えるのは物理透過と時の鎧くらいになるのか、
防御も波洵の攻撃に耐えてるから神剣以外には負けないけど、流出を使えないのは痛いな。

仮に時間無視にも有効な時間操作が認められるとすると誰が強くなるんだ？
ディエス以外だと上で挙がってる神剣勢？

サノスも時間操作使えるんじゃね

時間無視は時間無視で終わってたからなぁ
テンプレに成ってないだけで結構皆ひどい事になりそうな気が

ざっと見た感じ奪還屋もハリイ・ガーバーも、上に書いてるの見るとデモベもナイアさん経由でひどい事になってる気がする
てかハリイ・ガーバーの
　無時間行動の無時間行動の（無限回省略）または、 上位時間の上位時間の（無限回省略）というレベルの話
とかどう処理しろと

時間無視の認められ方自体がいろいろあるからやっぱやめといたほうがいいって

議論すればいい

Dieasは藤井連は強化しないの？

時間無視の時間停止は置いといて藤井蓮の常時世界改変についてだけど

＞聖遺物を行使するエイヴィヒカイトの最上位階。
＞創造位階における異界とルールが永続的かつ全世界に流れ出す。
＞創造位階が覇道型だと創造の効果が永続的かつ全世界に流れ出す。

とあるから、流出の設定的に常時世界改変は止められないんだけど、どうしたらいいんだ
相手には干渉できないって枷でも嵌める？

作品詳しくないから正しいかどうか分からんけど
全能の壁上ルール的に相手を直接干渉する世界改変系は使えない
→流出そのものが何故か「止まっている」扱いにして
流出を考慮しない素の攻防(速は時間無視ないし0秒行動必須なので除外)書いとけば
それで考察できると思う

そなら>>566かな時の鎧は議論呼ぶ問題になるし

>>566を修正　これで参戦できるかな？　異論なければ参戦用テンプレとして修正する

【作品名】Dies irae -Acta est Fabula-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】藤井蓮withマリィ
【属性】聖槍十三騎士団・十三位代行、作られた聖遺物、全能超え
【大きさ】ギロチンを持った成人男性＋成人女性
【攻撃力】
　　　　　最低でも単一宇宙破壊規模、他　
　　　　　聖遺物に宿っているマリィは不死者や神を殺してるので不死者殺し、神殺し
　　　　　（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇を触れて殺した。
　　　　　聖遺物は物理、霊的の両面で攻撃を防がねば無効化できない
　　　　　常人なら即死。たとえ実体をもたぬ死霊の類でも、聖遺物を武装化する彼らの秘奥はあらゆるものを殺傷する。
　　　　　人であれ、魔であれ、神であれ、戦えば鏖殺し。
　　　　　修羅の戦鬼のみが揮える禁断の遺産とその攻撃を、無効化する法は事実上存在しない。


【防御力】

　　　　　流出位階へ登ると等身大の宇宙になるので単一宇宙規模の質量を持つ
　　　　　最低限単一宇宙規模の破壊力がないと無効
　　　　　精神耐性×3

【素早さ】
　　　　　時間無視＋無限速

【特殊能力】
　　　　　　流出による常時世界改変、それに伴う常時時間停止。
　　　　　　効果は時の永続停止、事象の固定化。
　　　　　　時を止めることであらゆる変化を除外しているため防御力に優れる。具体的には以下のとおり
　　　　　　・自身の時を止めることで時間の変化を必要とする全ての攻撃を無効化、時間の流れそのものを
　　　　　　　破壊することも無効化
　　　　　　流出が止まっている状態での参戦なので上記の特殊能力は使えずに参戦
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　創造　雷速剣舞・戦姫変生（トール・トーテンタンツ・ヴァルキュリア）
　　　　　　・自身を雷と変え物理透過する能力
　　　　

【長所】マリィが強い
【短所】常時世界改変がルール的に使えないので何故か流出が止まっている状態で参戦
【戦法】流出位階状態で参戦。
　　　　時間無視＋無限速で先手とって首を切る 物理攻撃は透過して防ぐ

>>589
本当にハリイだけ別格すぎるな
奪還屋は蛮の精神攻撃を底上げ出来れば勝率が上がりそうだけど

海外のSFは怖いな

>>595
（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇である
カールクラフト＝メルクリウスを一撃で倒す波洵の無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存可
ってのも防御に入れた方がいい、時の鎧関係なく素の防御だし。
後、時の鎧も使えると思うんだけど、自らの時間を止めて事象を固定化するっていう原理の防御だから
相手に干渉してるわけでも、世界改変で直接防御しているわけでもないから使えると思うんだけど。

>>598
常時時間停止とは別に自身の時を加速させてる描写あるから
必要なら原文抜き出せば使えるかな？

＞戦闘不能になるも生存可
これ意味ないだろ
耐えて行動できるとかならまだしも最強スレでは戦闘不能になった時点で負けなんだから

んじゃ単一宇宙規模の質量かな
あと常時世界改変とは別の自身の時間を操る事が可能だから
時止め防御はいけると思う
といっても最低限を取って単一宇宙規模の防御になるけど
概念殺しとかそういうのを防いだからそれを耐性に加えてもいいのかな

>>599
できるだろうけど、全能同士の戦いで意味あるのか。

>>600
二次多元クラスの攻撃をくらっても生存可能なのに一次多元クラスの破壊攻撃をくらって負けってのはさすがにないだろ。
それに戦闘不能といっても思考も行動もできないわけじゃなく、すぐに世界改変で波洵と鬩ぎ合い始めたから、このスレ的に負けってことでもない、
だからこっちの攻撃で相手がスレ的な戦闘不能になってくれたら、こっちはまだ行動可能だからこっちの勝ちとなる。
時の鎧が認められたら特に意味がなくなるけど、結局どうなんだ？　世界改変だとしても、それが原理じゃなく、事象の固定化が原理になるわけだが。

>>602
テンプレ的にはあれじゃそのレベルの攻撃で戦闘不能になるにしか取れん
でそのレベル未満の攻撃に対する描写が無いのでそれ以外の防御不明
そうなると>>601くらいが妥当
まあ
＞すぐに世界改変で波洵と鬩ぎ合い始めたから
が分かるようにテンプレを変更したら問題ないと思う

後は
　彼らはそれぞれ、その気になれば宇宙を消滅させるだけの熱量 [たましい] をその身に然と有している
で単一宇宙範囲規模取れるかが気になるかな
それ系はかかる時間がわからんとかで突っ込まれることもあるし

マリィのギロチン殺傷の範囲かって言うのもちょい疑問
まぁちょい気にしすぎかもしれんが

>>604
宗次郎が宇宙をいくつかぶっ壊したからそこは大丈夫じゃないかな。


自身を等身大の宇宙に変えているため、最低、単一宇宙レベルの質量を持つ。
そして、（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇である
カールクラフト＝メルクリウスを一撃で倒す波洵の無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存可
その後、即座に世界改変で波洵と世界改変での鬩ぎ合いを始めたので多元レベルでの攻撃は防げる模様

他、触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る攻撃を受けても
自身の時を操ることで防いだために上記の技に耐性がある。

精神耐性×３

こうか？

>>601
時間停止による事象の固定化って原理があるから、原理の許す限り完全防御だと思う

>>603
それは確かにそうだな。

>>605
時の鎧を付けるとしたらこんな感じ？
　　　時の鎧（仮称）を自身の肉体に纏わせている。
　　　世界改変により事象を固定化させているので、その原理を超えない限り突破は不可能
　　　カールクラフト＝メルクリウスの世界改変に抗えるため（二次多元宇宙＋一次多元宇宙）規模の世界改変耐性あり

これなら事象の固定化が原理だから使える、ついでに全能耐性は何かの役に立つかもしれないし一応入れておいた方がいいと思う

>>606
全能の壁上では世界改変耐性が使えないから
>>605でいいと思う
世界改変とは別に自身の肉体の時間を操る事が可能だし

だから時の鎧での世界改変耐性は抜いて
時の鎧　自身の時を世界改変とは別に停滞させて0時間の防御を得る
上限は>>605を使えばいけるんじゃないかな？

>>607 >>608
確かに世界改変を抜くのはいいけど
時の鎧の停滞させて0時間の防御を得る
これって原理ありだから上限別にいらなくね？
原理ありは基本原理の許す限りなんでも防げると思ったんだが。

>>609
カールクラフト＝メルクリウスを上限にしたほうがいいと思う
てか波旬戦では最大でそれしか上限取れない

流出が常時世界改変だからなぁ
能力のどこまでが世界改変なのかが解りにくい

少なくとも世界改変合戦に押し負けると能力が効かなくなる世界観だし
時の鎧は流石に付けられないと思う
世界改変による時間停止だし

>>611
世界改変とは別な筈
描写あったと思うからちょい抜き出すわ

ちょい長い、流出と次回作の太極はまったく一緒だからルールも同じと考えていい
（以下引用：作中地の文）
間違いねえ。自分の時間を操りやがった。鬩ぎ合いとやらは好きじゃないと言った通り、俺を止める念を強めるのじゃなく、己の時を加速させる戦法へと変わっている。
結果、具現するのは圧倒的な速度差だ。奴から見て俺が蝸牛以下の速度になれば、それは結果として止められているのとは変わらない。
しかも、かといって時間停止をやめたというわけでもないのだ。あれはおそらく、夜刀が存在する限り永続して広がって、さらに強まっていく現象だろう。
それが証拠に、依然として俺以外の奴らは止められたまま動かない。俺も気を抜けばすぐにそうなる。

戦慄した刹那さえ、奴から見れば隙を晒した事になるのか分からない。
刹那、刹那、刹那を愛する――時は夜刀の伴侶であり、俺の大敵となっているのだ。

（引用ここまで）

それに0秒に居続けるのが基本な時間無視組相手に
自分の時間止めて0時間の防御を得るって理屈が通るのかって気もすんけどな
基本>>595でいいんじゃね？

>>610
>てか波旬戦では最大でそれしか上限取れない
なんで取れないんだ？あいつ他の神格も一掃できただろ？

じゃあ上限どれくらいになるんだ？
上限ないとかだと流石に駄目だと思うけど

>単一宇宙×3＋二次多元宇宙×3を腕の一振りで纏めて倒せる波旬の、
>無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存
これでいいんじゃないの？神の総体＝それぞれの支配領域だし
時の鎧も事象の固定化が原理だから問題ないかと

自身を等身大の宇宙に変えているため、最低、単一宇宙レベルの質量を持つ。
更に時の鎧（仮称）というシールドを展開
時の鎧の耐久は
　　　　　　（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇である
　　　　　　　カールクラフト＝メルクリウスを一撃で倒す波洵の無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存可
　　　　　　　その後、即座に世界改変で波洵と世界改変での鬩ぎ合いを始めたので多元レベルでの攻撃は防げる模様

他、触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ
物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る攻撃を受けて戦闘可能なので耐性あり。

精神耐性×３

じゃこれで

>>617
異論が無ければカールクラフトの所を
>単一宇宙×3＋二次多元宇宙×3を腕の一振りで纏めて倒せる波旬の、
>無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存
変えようと思う

なんかさっきから突っ込みばっかしてて自分でもどうかと思うんだけど
>>617
時の鎧の事象の固定化って時間停止の結果じゃね？
事象の固定化が原理じゃない
テンプレ読む限りはそうとしか取れないし

てか波洵としばらく三人で戦えたところから素の防御出したほうがいいかも
その気になれば吹っ飛ばされたけどしばらく戦えたわけだろ？
たしか

>>620
そもそも蓮自体が素で時間の流れのない宇宙そのものだし
時間無視に効く時間操作とやら以外でダメージ通るのか？って気もするけどな
ダメージ通した波旬の能力も俺がが死ねと言ってるのだから死ねみたいなｲﾐﾌ能力だし

（以下引用：作中地の文）
残る一柱、無間を冠した刹那の彼はよく耐えたと賞賛されるべきだろう。
事実最も簒奪者が邪魔だと思ったのはこの男だった。
これもまた皮肉にも、二柱の退場により覇道の鬩ぎ合いは低下する。より純然たる渇望を発揮できた彼は、魂をかつてない領域で輝かせたのだ。
停止による防衛は黄昏を守り抜かんと、過去最高の純度で発せられていたのだが――

路傍の小石をどかすように、腕で払う。
その稚気にも満たない衝撃で、無間大紅蓮地獄という太極は特異点から弾き出された。
身体に多大な損傷を刻まれながら、発狂死しかねないほどの悲憤と共に座の争奪劇より退場する。

（引用ここまで）

と書いてあるから厳密には戦闘不能ではなく特異点から弾かれただけになる

あ、腕で払われた時は防御せずに突撃だから素の防御でいいと思う

防御なんてどうでもいいと思う

>>623
素で耐えた描写があるならいいんじゃねえの？
後は原文書きだしとけば概ね大丈夫だと思う

こんだけ議論して今更だけどさ
VFB待ったほうが絶対いいと思う

現状議論しても虚しくなるだけな気がする

>>625これでいけるかな？

別次元にも並行世界が存在するとは限らないのでα5
（以下引用：作中地の文）
座から流れ出す黄昏よりも、特異点の外界を染め上げる天狗道の方が強力すぎたのだ。
通常有り得ない逆転現象を前に、女神が少しずつ邪な波動でひしゃげていく。
その様に、絶叫と憤激を爆発させて流星となった無間の刹那を――

路傍の小石をどかすように、腕で払う。
その稚気にも満たない衝撃で、無間大紅蓮地獄という太極は特異点から弾き出された。
身体に多大な損傷を刻まれながら、発狂死しかねないほどの悲憤と共に座の争奪劇より退場する。

（引用ここまで）

>>627の上の部分は忘れてくれ

横からだが天照ってどうなった

>>627
停滞による防御が常に展開してるなら
突撃しても防御してる扱いになるんじゃないかなぁ？

そういえば練炭で使える描写はDiesと神威神楽全部？
それともハッキリDiesと神威神楽分岐したところ、つまりは水銀死んだ時？


まぁそれ以前にやっぱVFBまで待ったほうがいいと思うよ

>>630
Diesと神咒の分岐点だろ
だから防衛線までの描写は使える。
だから神咒神威神楽のVFBでは覇吐や宗次郎達の情報になる

>>631
VFB出た後に神様シリーズの主人公の一人として出したほうがいいと思うんだけどね
防御力に波洵が絡んじゃうから後で変わりそうだし

詳しい設定はVFB待ちで上限分からないからとりあえず
>>618でいいと思う

>>630
波旬相手だから素でいいんでね？防御とか無視するだろあれ

まあ二次多元全能×3とかは兎も角
>>618で特に異論なければ防御に追加する

>>634
波旬以下の力の奴の特殊能力無効化だっけ
なら素でいいのかな？

で>>618から時の鎧抜いて
後は、精神耐性×３と
死に至る攻撃を受けて戦闘可能なので耐性ありってこれは即死耐性か？

まぁ後でつっこみ入るかも知んないけど現状こんなもんか

>>635
>単一宇宙×3＋二次多元宇宙×3
毎回これからカール単体にまで下げられる理屈がわからん
VFB待ちと言われてもこれは本編で言われたことだからな
気になるのはその辺かな

>>636
質量が違えば能力とか意味ねえよpgrで
カールが一兆だか京で波旬が無量大数大数らしいからな
歴代最強といってもカールとそこまで差ないだろうし

即死攻撃は>>459
それと>>613をページに突っ込んだら、常時世界改変とは別に防御できる。

【作品名】Dies irae -Acta est Fabula-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】藤井蓮withマリィ
【属性】聖槍十三騎士団・十三位代行、作られた聖遺物、全能超え
【大きさ】ギロチンを持った成人男性＋成人女性
【攻撃力】
　　　　　最低でも単一宇宙破壊規模、他
　　　　　ギロチンに宿っているマリィは
　　　　　（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇を触れて殺した。

【防御力】
　　　　　自身を等身大の宇宙に変えているため、最低、単一宇宙レベルの質量を持つ。　
　　　　　なので最低限、単一宇宙以下の攻撃は無効

　　　　　（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆う双頭の蛇である
　　　　　カールクラフト＝メルクリウスを一撃で倒す波洵の無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存可
　　　　　その後、即座に世界改変で波洵と世界改変での鬩ぎ合いを始めたので多元レベルでの攻撃は防げる模様

　　　　　他、触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ
　　　　　物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る攻撃を受けて戦闘可能なので耐性あり。

　　　　　精神耐性×３

【素早さ】
　　　　　時間無視＋無限速

【特殊能力】
　　　　　　流出による常時世界改変、それに伴う常時時間停止。
　　　　　　効果は時の永続停止、事象の固定化。
　　　　　　時を止めることであらゆる変化を除外しているため防御力に優れる。具体的には以下のとおり
　　　　　　・自身の時を止めることで時間の変化を必要とする全ての攻撃を無効化、時間の流れそのものを
　　　　　　　破壊することも無効化


【長所】マリィが強い
【短所】常時世界改変がルール的に使えないので使えない状態で
【戦法】流出位階状態で参戦。
　　　　時間無視＋無限速で先手とって首を切る

最終的にこうなる

>>638
敵スレでシュライバーの世界改変耐性認められたから、
「相手の世界改変を自身のより強力な法則で塗り潰すことが可能」
って書けるんじゃないか？

創造同士だと停止が効かなかった相手にも通用するのが【流出】なんで。
まあ、ただ世界改変×2がスレでどの程度有効かは分からないが。

>>613と>>622の他に常時世界改変についての
>>592-593をページに追加

>>639
全能の壁上では関係ないと思うけど
敵役スレの任意世界改変耐性が主人公スレでも認められるかどうかは分からない

議論も一段落ついたか

そういやめだかって原作だとまだ強化されてるし
考察待ちから修正に移したほうがいいんじゃない？

却本作りを受けた状態で参戦してるから強化できないとか言われてなかったっけ

約2年間全能の壁を守り続けた最期の番人がついに全能の壁へ殴りこみか

めだか修正されてたのか…常時精神攻撃のほうが勝ち星稼げそうな気もするが

全身の骨が砕けても90秒で完治もつけれるよ

却本作りて過負荷じゃなくて球磨川さんになるんだっけ？

今週号の発言だけど
（以下引用：作中地の文）
「おいおいちょっと待てよ――
　そんな伝言ゲームみたいな情報からスキルを再現したっていうのか？
　観察さえも必要とせず――推理と仮説だけで『完成』を発動させたのかよ……」

「つまり今やめだかちゃんはアブノーマルとかマイナスとか関係なく体現できるんだ…」

（引用ここまで）

ってあるから大嘘憑きも使えるんじゃね？

>>648
さすがに使ってないし使えるかわからないものは難しいんじゃ

てか練炭議論で流れたけどヤチマ全能の壁に戻していいか？

Ｑｆｗｆｑって全能の壁に行けるのかな

>>629
ソープなら確か、ルール改正で全能と時間無視が認められなくなって、デカイ状態+人間大時の能力で参戦するのがベターって結論が出てたような

>>649
ヤチマの上からを全能の壁にしたらいいんじゃないかって意見があったけど。
あれでいいんじゃないか、七枷樹with七枷結衣が弱すぎてでかいのが増えれば全能の壁にいろんな奴が入りすぎる
>>650
いけるだろうけど、攻撃力が大きさなしのくせに大きさ相応の老人並みというわけのわからないことになっているのだが
あれは実体なしだから大きさはないけれど普通の老人並みの攻撃力はあるよという意味なのだろうか？

あと総当たりで思ったんだが、なんでアリシアがハリィに負けてるんだ？
ビジョンで実体ないから物理で殴るしかできないハリィじゃ分けだと思うんだが？

前に敵役でも答えたけどビジョン出した時でさえ実体があるかどうか怪しいんだよ
作中でビジョン出した時点ですでにヨグ＝ソトースになってるのは前後の描写から分かるし
アリシアをフルボッコにしたジョン＝ディーにしたってその直前にヨグ＝ソトースの正体が光集積体であることを認識してる
通常手段では干渉できないはず(実体無し)の光集積体をフルボッコにしたジョン＝ディーｽｹﾞｰと言えるような気もしなくない
ちなみにビジョン時にも実体がないが通っても肉体がある頃のジョン＝ディーをぐちゃぐちゃに壊してるから
アリシアからは干渉できるっぽい

>>652
>>425-427の結果にしっかり書いたがヤチマはあの総当りメンバーの中で全能含めた総当りをすると一番強い
また超次元総当りの上位での全能との成績もトップ、おれ（脱走と追跡のサンバ）もでかいだけだがヤチマのように両方でトップにはなれない
これだけずば抜けてるなら問題ないと思うんだよ、別に全能の壁を全能だけの隔離スペースにしなきゃいけないわけでもないし
アリシアは考察した時物理無効が書いてなかっただけ。それでもビジョン出さなきゃ相手に干渉できないなら潰される→ビジョン出す→潰される.....で殺され続け負けにならないか？

>>654
常時全能勢より超次元上〜全能下の成績がいいならそれでもいいと思うけど
一番下の七枷樹with七枷結衣でさえ
全能耐性がある大河と宇宙よりでかい奴以外全勝、あとは分け(旧練炭含む
19勝11分　49P
で1P増えてヤチマ41PだしここのPだけ言えば練炭外してもまだ時雨楚良46Pでこっちの方が上
常時全能最底辺の七枷樹with七枷結衣にP勝ててないし
かといって超次元の中でもトップになれないのにあっちに含めるのは違和感がある

>>652
回答乙。作品自体を知らないから何とも言えないが、作品スレ見る限りでは近所付き合いしてたり、
スパゲティ食べたり（これは同作品・大きさ無しの別キャラ）できるみたいだし普通の老人並みで良いんじゃないだろうか

>>654
確かに戦績はいいけど分けばっかりで上に行くっていうのもなぁ

>>656
実体なしだったら物理攻撃しかしてこないやつらにはわけがとれたのだが、
まぁどうせビックバンに耐えれるからハリィ以外には引き分けか

>>655
七枷のポイントは大河と時雨に任意全能効かなくてそのあと行動不能なんで負けなので46Ｐ
超次元＋全能の壁だと旧練炭も押さえてのトップでさらに七枷だけじゃなくてユッキーになゆたの点数も越える
んで超次元トップクラス達での全能戦でも戦績もトップ
さっきも書いたがおれ（脱走）は全能戦だけならヤチマに次ぐが超次元＋全能だと時雨に勝ててない
この二つを満たしてるんだし全能に張り合えるといってもいいはずだと考える

宗次郎のテンプレ修正したんだけど投下していいかな？

>>658
全能上のルールと下のルールを混合してる
七枷樹with七枷結衣は全能上は常時全能の能力以外結晶なので行動不能負けになる
下は他スレで使ってる常時全能扱いだから全能殺しかそれより上の任意全能でもない限り負けない
それだって常時全能側は時間無視だから基本相手のターンが回って来ないの全能範囲より小さいなら問答無用で勝てる
時雨楚良の全能防御は30ｋｍだから単一宇宙規模全能でも成すすべなく負ける
当真大河は全能耐性が多元+αだから耐える
だから七枷樹with七枷結衣のPは49Pで合ってるはず
それでも常時全能勢にほぼ分けでもPが多いから上げるって言うなら
俺としてはもう何も言うことないよ、他の住人に聞いてくれ

>>659
修正なら考察強化期間だけど大丈夫だと思う

修正というかvol54かな？　で投下したのページも作られてなかったんだ

修正というか前々スレで投下してあったのにページも作られてなかったから
ちょっと拾ってきたんだ

基本投下したテンプレは自分で入れないと誰も入れないから・・・
練炭は考察待ちというよりは再考察待ちからそっちとしてもこれで22キャラか

>>660
俺の記憶が正しいなら全能のルール固まってから壁下の全能の扱いをどうするかまではきっちり議論されてなかったはず
実際スパモンの考察も時雨の全能耐性発覚してからちょっと位置が動くか？みたいな流れがわずかにこのスレであった
てか全能ルール見る限りだと完全に範囲での優劣廃止と考えていいはず

>>661
あのときはつっこみが多かったから作られなかったのかな？

【作品名】神咒神威神楽
【ジャンル】エロゲ。PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ最終作
【共通設定】
　　　　　・求道神
　　　　　　唯一つの法則を自己に展開し続けるだけのモノ。人の形をした天であり、人間大の宇宙そのもの。
　　　　　　己自身を一つの異世界に変えること。歩く特異点とも形容され、万象におけるもっとも自立した生命体に他ならない。
　　　　　　同じ神域の者でなければ傷一つ付けられず、単細胞生物的な構成をしているため自滅因子も持ち得ない。
　　　　　　純粋な強度という面でならば覇道神を平均して上回る、まさに個の究極とも言える者たち。

【名前】壬生宗次郎
【属性】威烈繚乱編の主人公。鋒刃増。布都御魂剣。
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
　　　　射程距離や対象硬度すら関係なく宇宙すらも切断可能。
　　　　また空振りという概念が存在しないため総てが命中する。

　　　　　多元宇宙規模の切断

　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　神威一閃――迸る裂帛の気合いが宇宙を分かつ無謬の切断現象と化して放たれた。
　　　　　その斬撃は回避不可能にして防御不能。宗次郎(剣)と交わったというその時点で、対象物は必ず何かを
　　　　　斬られている。俺たちの中でもっとも攻勢に特化した太極が、狙い過つことなどあろうはずがない。
　　　　　ゆえに命中。それと同時に曼荼羅の光が一気に翳る。
　　　　　間違いなく今ので波旬は削られたと、この場の全員が確信した。そう、それは確かだったのだが――
　　　　（引用ここまで）

　　　　宇宙を分かつ無謬の切断現象とあり、世界観的には二次多元宇宙なので多元規模の切断可能。
　　　　また、この切断現象は寿命、運気、法則、魂を切断可能。
　　　　空間も切断可能、作中では自身の世界の中では唯一神になる擬似神の世界を切り刻んだ。
　　　　　
　　　　（以下引用：作中地の文より）
　　　　　彼が所有しつ続けた歪みの極致にして剣戟の到達点。射程距離、対象高度すら関係なく抜けば切り裂く神魔の刃だ。
　　　　　壬生宗次郎と遊んだ者は死んでいく。彼が抜き身の刃というならば、本人にその気がなくとも道を交えただけで切断される
　　　　　視線を斬る。念波を斬る。壬生宗次郎に触れる諸々、今は例外なく切り裂かれるのだ
　　　　（引用ここまで）
　　　　
　　　　　戦闘開始と同時に相手を切る事が可能、斬撃は防御無視

　　　　　（以下引用：作中 壬生宗次郎等級欄より）
　　　　　彼は剣。斬る者であり、ゆえに宗次郎と交わった時点で必ず何かを着られている。たとえ表面上は
　　　　　彼の斬撃を凌いだように見えたとしても、その切断法則からは逃れられない。まず間違いなく骨肉は断たれ、
　　　　　それを逃れたとしても寿命、運気、法則、魂のいずれか、ないし総てを裂かれて結果的には斬滅される
　　　　　（引用ここまで）
　　　　　　　

　　　　・首飛ばしの颶風
　　　　　殺意と剣気を融合させて物理的な殺傷力を有する斬風――遠当ての技を放つ。

　　　　・級長戸辺颶風
　　　　　至近距離での無拍子で放たれる精妙な一閃は事前予測が不可能であり、ゆえに回避もまた不可能。
　　　　　太極に達した宗次郎の剣に切れないものは存在しないため、同時に防御も不可能な技。

　　　　・早馳風・御言の伊吹
　　　　　石上神道流の奥義。極限の視線誘導と体捌きを駆使する乱撃技で、総てが必ず死角から飛んで来る。
　　　　　ゆえに対峙する者はどれだけ斬られようとも剣筋を見ることすら出来ない。

【防御力】
　　　　　単体宇宙という超高密度の肉体であり、宇宙破壊規模の攻撃でなければ破壊出来ない。
　　　　　また単細胞生物的な構成をしているため、たとえ心臓を潰されたとしても死ぬ事はない。
　　　　　宗次郎に触れた時点で切断現象が起こるため視線や吐息、攻撃は全て切断される。
【素早さ】
　　　　　第六天波旬のネツィヴ・メラーに反応出来たので光速反応。
　　　　　本人の移動速度に関する具体的な描写は無いが、少なくとも常人の遥か上。

【特殊能力】
　　　　　太極・布都御魂剣
　　　　　己はただ刃でありたいという渇望のもと、まさしく自身を剣そのものに変生させた斬の神威。
　　　　　彼は剣。斬る者であり、ゆえに宗次郎と交わった時点で必ず何かを切られている。
　　　　　たとえ表面上は彼の斬撃を凌いだように見えたとしても、その切断法則からは逃れられない。
　　　　　まず間違いなく骨肉は断たれ、それを逃れたとしても寿命、運気、法則、魂のいずれか、
　　　　　あるいは全てを裂かれて結果的には斬滅される。

【長所】｢宗次郎と交わった(対峙した)時点で必ず何かを切られている｣ため開始と同時に相手を切断できる。
【短所】素早さに関する描写が乏しい。
【戦法】開始と同時に相手の全てを切断する。肉体が不死身であっても寿命、運気、法則、魂を破壊。

　　　　　　

何か足りない所があれば起動して補足したいと思う。
とりあえずwikiにページ作る

>>665　 >>666
素早さに関してだけど、時間無視のメルクリウスとともに波洵と戦闘可能な悪路と戦闘可能で時間無視つけれるんじゃ？
時間無視の夜刀と覇吐の戦闘を見ることができるでもいいけど

時間無視に関してとくに突っ込み無いんだったら入れたいと思う
てか蓮と違って常時世界改変じゃないから議論もスムーズに行くと思う

>>664
範囲撤廃は常時全能だけだよ
というか壁下の任意全能も範囲撤廃したら時雨も大河も三隅も戦人もカレンも宇宙よりでかい奴に勝てなくなる

＞2-2-1：物語で描かれる全能者は辞書的な意味での全能とは違うので、辞書的な意味をむやみやたらに適用させてはいけない。
＞便宜上、より広い世界で全能であるほうが強いとする。
＞具体的には多元宇宙全能＞単一宇宙全能＞狭い範囲で全能とする。
＞単一宇宙が全てという世界観やごく狭い空間が全てという世界観でも扱いは同じで、
＞世界の全てで全能だから、より広い世界観の全能者にも引けを取らないという扱いにはしない。
＞また、この場合の宇宙とは通常サイズの宇宙のことを言う。
＞ただし常時全能、もしくはそれに類するにキャラついては考察上採用しない。
＞詳しくは【全能について】の「全能の壁の考察について」を参照のこと。

下二文だがこれを常時全能対非常時全能も対応させるかまでは決めてなかったな確かに
早とちりして失礼・・・

>>670
いやいやそうじゃなくて全能ルール改定は現状の扱われ方だと「範囲による全能の優劣」のみの撤廃のはず
なんつーか範囲の広さは全能の室に関係しないで全能の質は一律同じって考え方だよ

てかその古い文残ってたの？下のほうまとまってきてるし辞書的な意味のくだり以外いらないんじゃない

悪い、イマイチ掴めない・・・

常時全能同士ならは
＞範囲の広さは全能の質に関係しないで全能の質は一律同じ
ていうのは俺も認識してたんだが
それを非常時全能に対しても一緒という考えは無かった

上のルールは残ってたというかこれ消す？と話があった時に
下2文加えて残したら？と提案したら2文増えて残ってた

今更だけど>>469
>不思議系防御
エターナルの基本防御魔法のオーラフォトンバリアか神剣固有の防御魔法のどっちよ？
そもそもこの設定が全能上で機能するか謎だけど

そもそも防御しなくても各種耐性もかなりあるし
単純な威力にしたって普通に耐えるとかザラだから
あんまり考慮したことないような気がする・・・

>>673
すまん文脈イミフすぎたな
現状全能と非全能でルール分ける必要もなさそうだし範囲については消してもいいと思う、ぶっちゃけこんなもんでいいんじゃないかと

2-2-1：物語で描かれる全能者は辞書的な意味での全能とは違うので、辞書的な意味をむやみやたらに適用させてはいけない。
　 　　考察上の全能の取り扱いについては【全能について】の「全能の壁の考察について」を参照のこと。

Qfwfq考察
全能の壁下には世界改変勝ちだろ多分
全能の壁上はビッグバンに耐える老人なのでほとんど分けしか無理
ところでビッグバンっていうのは三次多元規模のだよな？

考察だがハリィには負けで神剣勢は三次多元の時間樹破壊規模なんで負け
七枷樹は勝ちで他は分けで点数は19
なので天地の上

天野君を修正
勝率は上がるだろうか？

【作品名】未来日記
【ジャンル】漫画
【名前】天野雪輝
【特殊能力】
　　　　　宇宙が崩壊した後の何もない空間で生きてたので宇宙外生存可。
　　　　　現実世界と異次元空間である第三十八因果律大聖堂、因果律制御の間を行き来できる。
　　　　　平行世界間の移動、時間跳躍が可能。
　　　　　謎の球体を出現させ操作することが出来る。


謎の球体：浮遊している直径3m程度の球体。相手にぶつけて攻撃手段にする他、乗り物としても使用可能。
　　　　　速度は一瞬で5mは移動できる程度。思考のみで操作できる。
　　　　　厚さ40〜50cmの鉄筋コンクリートの壁を何枚かまとめて破壊できる。
　　　　　内部に人間を閉じ込めて封印し、幻想世界へ追放することで幻覚を見せ続け、精神攻撃することも可能。
　　　　　これを直接やったのは別のキャラだがデウスの力によるものなのでその力を継いでいる雪輝も可能と思われる。

>>665　 >>666
そういえばもう一つあった、
時間無視の母禮と戦闘可能で無限の可能性の中から望む己を選択できる、
要するに時間無視＋任意全能で常時全能の玖錠紫織と互角に戦闘可能なため全能と同等
とすれば全能の壁上にも行ける、時雨楚良とかヴァーナーも似たような感じで任意全能認められてるし大丈夫だろう。
ちなみに夜行も夜行＞大嶽＝疲弊夜刀で全能越えがとれるからテンプレ作れば全能の壁上に行くのは確実

>>676
や、こっちも色々と失礼しました・・・
非常時全能の全能耐性とか防御とかの扱いは考察する際気をつける

ルールはそんなモンでいいと思う

>>677
ビックバンって説明だけなら単一宇宙並じゃないの？作品がよくわからんからなんとも言えんが
あとデモベには普通にトラペゾ負けだろう、てか長所みると太陽だったりすることもあるならビックバン耐える太陽で参戦したらいいんじゃないの？

>>652
全能なのに戦法が殴るってのがそもそもおかしいよね
このルールだと仕方がないけど

精神耐性もないから邪眼で負けるか？

>>679
【無限の可能性の中から望む己を選択できる】
これで任意全能認められるのかどうか分からん

無理だろ･･･昨日もいったけどマジで落ち着け
未だ詳細が不明とはいえ龍水が任意全能扱いされるのは分かるが、紫織は自分を無限に並列できるだけだぞ
11eyesでいうアイオンの眼みたいに、望むことが全部出来るわけじゃない

だよな？　どっちにしろ世界改変は出来ないから全能の上にはいけんだろう

アイオンの眼も無制限に望むことができるわけじゃないんだけどな
あれも実のところ上限があるから単品だと全能まで行かない

作品スレで言われてるようにポケモンの主人公も全能の壁上に行けそうだな

そういやポケモンの主人公ってレッドとサトシくらいしか参戦してない？

もし参戦できれば、半径2km規模の常時気絶級悪臭は大きな武器だな
悪臭耐性なんて聞いたことないし・・・

モルボルの臭い息は耐性にならないか？

>>688
>>690
テンプレ作ろうと色々クサイハナ以外にも魂吸引のヌケニンとか目を見たら記憶が消えるユクシーとか考えてたけどよく考えたらジラーチは設定全能でした
どうにも作中描写が無いから無理臭い、アルセウスも世界を作っただけで改変描写が無いし

>>692
ジラーチは設定全能じゃなくて任意全能だから別物

敵スレのギラティナのテンプレで世界改変以外使えばいいんじゃね？
単一宇宙×２の自分を倒せる攻撃力あるっぽいし、世界を壊せるらしいし、サイズでかいし
というか3体までなら同時に出せるか？

>>694
常時悪臭＆数十メートル規模の空間破壊　ｏｒ　単一宇宙サイズ
どっちが勝率高いかだな

>>693
ああいうのってどこまでが使える設定なんだ？全能ってあるだけなら考慮無しなのはわかるけどそれ以外の願いをかなえるとかはＯＫなの？

>>694
そっかトリプルできるんだな、ジラーチにクサイハナにあとは防御無視系入れればいいかな
ところで記憶消去って最強スレだとどうなる扱い？

>>695
単一宇宙サイズだと全能の壁上ででかいやつ相手にするには微妙に規模足りてない感じがあるし
耐性持ってるやつの少なそうな悪臭の方がよさそうな気がする

連レスで申し訳ない
>>696
ジラーチを倒せるキャラは全能殺しになるし
全能壁上だと全能系の能力使えないんだからジラーチはいない方がいいだろう

>>696
あくまで設定全能は設定上で全能ってあるだけのキャラのことで
願いを叶える系のジラーチは任意全能と言って設定全能とはあくまで別
世界改変で任意全能になってるのと同じだからOK
任意全能＋時間無視で全能の壁の上に行ってるキャラも多くいるし(ていうかそういうのしかいない)

臭いで気絶って一種精神的なものじゃないの？（毒じゃないだろうし）
悪臭耐性って美形耐性と同じものを感じる

とりあえず役に立ちそうな能力持ちまとめようか
ジラーチ：任意全能
クサイハナ：常時気絶の臭い
パルキア：空間切断
ヌケニンorゴースト：目視発動or接触発動の魂吸引
ユクシー：目を見ると記憶が消える
ギラティナ：単一宇宙×2
他に強い設定持ちいるかな？テンプレは作ってるけど考察強化期間だからしばらく無理だな

>>698
その発想はなかった、だけどそれだとルール的にジラーチにダメージ入る攻撃以外は全能壁上で使えないような気がする
多分全能殺しは全能越えと違ってキャラじゃなくて技につくものだから

>>695
てかこのスレって主人公なら何人でもテンプレ上に差があれば参戦できるんだから
レッド(ファイアレッドリーフグリーンの主人公)withクサイハナとかコウキ(ダイヤモンドパールの主人公)withギラティナって感じで別々に参戦させたらいいだけじゃね
そしたら>>701に書かれてるポケモンは全部参戦できる

>>675
ちなみにオーラフォトンバリアの方は無意識でも発動可で
ナルカナが出雲の巫女の愚痴を聞きたくないがためにオーラフォトンで音を遮断していたって設定もある
またナル存在であるノゾムやイャガはオーラフォトンバリアにナルを混ぜることで接触した対象をナルで浸食するなんてこともできる

自分が作った世界の中では無敵ってキャラは何て呼ぶべきだ

内弁慶

オーラフォトンバリアはエターナルにならなくても普通に覚える防御スキルだね
各種属性無効化のプロテクション系も同じ
どちらも敵の雑魚でも使ってくる

参戦用のテンプレできた、描写も十分にあるから認められるはず。
詳しい描写の説明はページで更新する

【作品名】神咒神威神楽
【ジャンル】エロゲ。PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ最終作
【名前】壬生宗次郎
【属性】威烈繚乱編の主人公。鋒刃増。布都御魂剣。
【大きさ】小柄な成人男性

【攻撃力】多元宇宙規模の範囲の破壊が可能
　　　　　防御無視、射程範囲が4000km〜∞、
　　　　　視線、念波、寿命、運気、法則、魂、空間、世界、宇宙の総てを切断可能。
　　　　　戦闘開始と同時に切断。

【防御力】最低限単一宇宙破壊規模の攻撃じゃないと無効。
　　　　　自身の身体に触れる物総てを切断するので、攻撃力＝防御

【素早さ】時間無視

【特殊能力】太極・布都御魂剣
　　　　　　己はただ刃でありたいという渇望のもと、まさしく自身を剣そのものに変生させた斬の神威。
　　　　　　彼は剣。斬る者であり、ゆえに宗次郎と交わった時点で必ず何かを切られている。
　　　　　　たとえ表面上は彼の斬撃を凌いだように見えたとしても、その切断法則からは逃れられない。
　　　　　　まず間違いなく骨肉は断たれ、それを逃れたとしても寿命、運気、法則、魂のいずれか、
　　　　　　あるいは全てを裂かれて結果的には斬滅される。

【長所】射程長すぎ

【短所】特になし

【戦法】 開幕と同時に総てを切断

>>706
オーラシールドど勘違いしてない？

短所は童貞を後ろの方で捨てちゃったことだろ！

>>708
白雑魚が普通に使うよ

>>710
確認してきた　APバリアを扱えるのはエターナルミニオンか
でもこいつらは一応エターナルから力を分けてもらってるから特別なだけじゃない？

>>711
聖なるかなでは初期白雑魚の鉾でさえ使えるんだ
他にもエヴォリアが使える

と思ったら普通にハイミニオンも使ってた・・・ダメだこりゃ
APバリアはノゾムのナル浸食くらいしか使い道ねーわ

落ちつけよ、オーラフォトンバリアは使用者によって天と地ほど差があるんだから
(イャガの精霊光の聖衣は作中でも最高クラスの防御スキル)
まぁ各個体で上下するからこのスレ向きじゃねーのは確かだな
つーか例え紙レベルの防壁にしかならなくてもナル侵食で充分脅威だろ

>>700
いや、悪臭は精神とは全く関係ないだろう
というか関係する根拠が皆無
作中で精神に干渉するという設定もないはずだし
人類スレの山田正蔵とかいうヤツも精神耐性と無関係に効いてたはずだし

>>701
記憶消えてもたぶん何の意味もないと思うぞ

全能殺しが技につくってなんか議論したっけか
全能殺しキャラも常時全能と同じで何も考えずスペック勝負でいいのでは？


>>704
無敵ってだけじゃ別に何もないんじゃないかな

>>715
文抜き出しだけど
　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　巨大な荒神の内部に突入を果たすものの、核たる悪路へ宗次郎の渾身は届かない。
　　　　　ここが彼の腹の中だと言うのなら、入り込んだ異物の挙動など手に取るように分かるのだろう。
　　　　　歪みの源泉たる異界において、この天魔はまさに唯一神。隔絶された王に他ならなかった。
　　　　　誰一人この空間では悪路に勝ち得ることはない。
　　　　　（以下終了）

>>701
アルセウスとか…レジスチルとか

>>716
渾身が届かないってのが攻撃が届かないってことなら
攻撃が届かない＋誰一人勝ち得ないってことで
作中のキャラの攻撃が全部届かない扱いできるんじゃないかな

>>715
記憶操作で勝ちになったキャラっていたような気がする

>>717
何でその二匹？

>>719
最近映画見たんだ

>>720
映画は映画の中だけの話であって
今議論してるポケモンのとはあくまでも全く別の作品

サマヨールとかどうだ？
口でブラックホールみたいに吸い込めるっぽい

図鑑の説明を見る限り、身体がブラックホールで魂を吸い込む事が可能。
吸引力もブラックホールで結構強そうだが

ポケットモンスタールビー
からだの　なかみは　くうどうで　なにも　ない。ブラックホールの　ように　なんでも　すいこみ　すいこまれると　もどって　これないと　いわれる。
ポケットモンスターサファイア
どんな　おおきさの　ものも　すいこんで　しまう。あやしげな　ての　うごきと　ひとつめの　ちからで　あいてを　さいみん　じょうたいにして　あやつる。
ポケットモンスターエメラルド
からだの　なかは　からっぽで　ひとだまが　ひとつだけ　もえていると　かんがえられているが　まだ　だれも　たしかめた　ことは　ない。
ポケットモンスターファイアレッド・リーフグリーン
からだの　なかは　からっぽ。くちを　あけると　ブラックホールの　ように　なんでも　すいこんでしまう。
ポケットモンスターダイヤモンド・パール・プラチナ
からだの　なかみは　くうどうに　なっていて　のぞきこんだ　あいてを　すいこんでしまうと　いわれている。
ポケットモンスターハートゴールド・ソウルシルバー
からだの　なかで　もえている　ひとだまを　のぞきこむと　たましいを　すいとられてしまう。

宗次郎の攻撃だけど別次元から無限の己を偏在できるキャラを切断できてるんだけど、攻撃力に無限の可能性偏在切断可能って付け加えていいかな？

　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　巻き起こった斬気の奔流が嵐のごとく蜃気楼を引き裂くが、振った回数は一度だけだ。にも拘わらず数千を超える可能性を纏めて一気に両断している。
　　　　　　ひとたび抜けば何であろうと斬り捨てるという切断宇宙は、究極無比にして剣戟の到達点に他ならない。
　　　　　　彼と交わったというだけで、必ず何かを裂かれている。
　　　　　（中略）
　　　　　　宗次郎の神威に空振りという概念は存在しないため総て命中しているが、致命にまでは至っていない紫織が必ずどこかにいるのだ。
　　　　　　もっとも軽傷で凌いだ可能性を重ねて繋ぎ続けている。
　　　　　（中略）
　　　　　　斬割の神格としてさらに磨き上げられた殺し合いの嗅覚は、ここでもっとも効果的な技を掴みあげる。
　　　　　　そもそもが紫織を相手にして何回・何人斬っただのと言うこと自体が間違っている。要は質の問題なのだ。
　　　　　　百の剣を百発振るうのではなく、一つの億を叩き込め。
　　　　　　神域の無拍子で放たれた旋風が、そのとき初めて紫織の太極に避け得ない切創を刻み込んだ。
　　　　　（中略）
　　　　　　ゆえに、間一髪で致命を免れたのは単に神格としての耐久力、肩から腹にかけて開きにされても、死なない存在だから助かったというだけにすぎない。
　　　　　　双方、人であったときにこの状況が生まれていたら、負けていたのは間違いなく自分の方。
　　　　　（引用ここまで）