全ジャンル敵役最強スレvol.86

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.85
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1320678260/l50

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞エレシュキガル＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ
　＞BATMITE＞エル・シャダイ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝バブズ＞無貌の神＝マルドゥーク＝コスモ・クラトール
　＞フォスフォラス・ヘスペラス＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞第六天波旬＞夜刀＞Ｎ＞カール・クラフト＝メルクリウス
　＞ラインハルト＝母神ダヌ＝エデンバイタル＝Q＞パララックス＞サイア・ミュウ＝アシェマ・ザ・リスナー＞ハオ

（全能の壁）

　＞ラ＝グース＞呪術王＝目玉（ぱにぽに）＞アウアウローラ＞フユノリュウ＞球磨川禊＞蓬莱山輝夜＞暗黒神ロソ・ノアレ
　＞タロンwithいかだ＞≪謎の怪物≫＞カリマの衛兵＞尾行者＞シ＞ニーズヘグ＞転輪王＞明石大雅
　＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞MU＞アンチスパイラル（劇場版）＞ジョン＝ディー

（多元攻防の壁）

　＞Ｍ＞蛇（タナトス）＞悪魔＞ダークネス＞トリスメギストス＞ニャルラトホテプ＞高槻菜乃＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞粟生野叫＞《伯爵》＞スネーカー＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ゴッドライディーン＝ヤプール＝バライッソ＝ジ・エーデル＝伊吹萃香＞サノス＞絶対的至高者＞リベル・レギス＞八俣遠呂智
　＞マホロアソウル＞アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞魔女アルティミシア＞神祖＞高槻乃々美＞天導遥＞神楽 那由他＞ジャビウス１世
　＞ルシファー＞ももえギャリア＞アゾエーブ＞ゼルエル＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン＞修羅壱＝ジーヴァ
　＞ゼスト＞ベゼフィグル＞ぷらら＞NEO＞聖徳太子＞陽怒＝超ノワール＞超魔王＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞侵食異世界カイバーベルト＞クイーンヨベリアーデ＞時天空
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞宇宙＝レリエル＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス＝女禍＞パイロン

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔＞オーバーデビル＞ダーツ＞破界の王ガイオウwithゲールティラン＞『敵』＞黒衣の者＞ラグトーリン
　＞モーガン・ル・フェイ＞アンチノミー＞ウーヌム＞ベアトリーチェ＞巨大インベーダー＞ダリウス大帝＞邪悪なる意思＞レッドアイ

（銀河破壊の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞グレートアトラクター＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ダークサムス＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＝《ホラー・エンド》＞戦闘惑星ゾーマ
　＞フォッグ・ドラス＞ラング＞右方のフィアンマ＞02＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ
　＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王
　＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＞ジャイアン＞よっちゃん＞ルーファセルミィ・ラーデン＞メテオス
　＞方舟＝パピー＞大彗星ノヴァ>ブラックホール（プリキュア）＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞スノー・カグヤ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞バブー＞太陽＝アルゴール＞天魔大帝
　＞宇宙悪魔大王＝暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞インペライザー＞さっちゃん＞ナイトファイター
　＞ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞クッパ＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞仮面の男
　＞ナイト＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー＞ギャラクタス＞ハティ

（巨大惑星の壁）

　＞グローザム＝巨大宇宙魔女＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞デューン＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）
　＞ラインハルト（無印版）＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞ネオジオモス＞銀星号＞絶対神ン・マ＞ゴア
　＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン
　＞ゴーデス＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞アルカンフェル＞タナトス＞モンガル＞鬼丸猛
　＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞アルセウス＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞ヴォイド＝一条祭り
　＞ＭＡＸ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣＞ゾーン
　＞デビルガンダム＞ギエロン星獣＞インキュベーター＞ピーマン＞宇宙魚＞カピタン・スズーキ＞畏怖谷村の念＞九頭龍＞ユミル

（惑星の壁）

　＞シリウス＞ロージェノム（劇場版）＞自動惑星破壊船＞朝日奈さみだれ＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー
　＞サクラリス＞ギド・ルシオン・デビルーク＞ランバン＞アルセイデス＞サタン(真・女神転生�U)＞ビスケットハンマー
　＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＝かぐや＞邪眼ライダー
　＞大喰い＝ガブリエル・ミラー＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（地球の壁）

　＞ゲオルグ＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞グリム＝グリム
　＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞大魔王バーン＝カーリー
　＞ルルタ＝クーザンクーナ＞アーモンド・ラッセル＝スルト＞アルゴス＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超防御の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＝橘弓鶴＞ベルゼブブ＞コティングリー
　＞アテナ＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞アヤネ＝申公豹＝死の自画像
　＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝布留部市の竜＞マーラー＝ザッタン＞バラガン・ルイゼンバーン＞黒闇天

（常時能力の壁）

　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＞ロロ・ヴィ・ブリタニア＞クロノ・ジル＞フォルテ＞神凪厳馬
　＞シンシア＝音無彩名＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍

（超光速の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里＞＝アル＝ヴァン・ランクス＞アラエル＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿＞アムプーラ
　＞仮面ライダーオーディン

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞ウラガーン＞プッチ＞完全生命体イフ＞ヴァニラ＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月
　＞殺菌消毒＞フォルテッシモ＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン＞目目連＝ワイリーマシン＞クラフト＞パルス＞スフィンクス
　＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来
　＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎
　＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞デデデ大王＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド
　＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞モドキングの円盤＞紅蓮＞海の大蛇
　＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー＞ガイア（GRANDIA）
　＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物
　＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞第6の使徒＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア
　＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル（漫画）＞HCACS＞フィンチ＞シュライバー＞ロージェノム
　＞リーブラ(小説)＞白魔城＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞α･アジールwithクェス･パラヤ＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞エミリー＆数百名の住人in第3水晶島＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア
　＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ
　＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞ナイト＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞終末兵器アスモダイ＞ヨルムンガルド
　＞ヴォルコヴォ＝島鉄雄＝なまず＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム
　＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞紅麗＞天堂地獄＞パワードザンボラー
　＞ブラティロット＞ラズロ＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン
　＞ギャランドゥ＞スーパーカビダンダン＞レドナ・トェム＞コスヌル男＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん
　＞GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞＞前川彰男＞神取＞葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞ヴァルター・ディートリヒ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）

　＞モエタランガ＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＞ヤクト･ドーガwithギュネイ･ガス＞刑部克己
　＞カイム＞レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム＞天使（一話）
　＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞黒の女神＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル＞シガル
　＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック
　＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞ローティアス＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞サー・クロコダイル＞レックウザ（ポケモン不思議のダンジョン)>ユニクロン＞コンボイが見た夢の中のメガトロン＞白鯨
　＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＝暗黒ダーイン＞黒鈴＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS
　＞シグナム＝堕辰子＞ジャンヌダルク＞ココロ＝巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞ブルックリン＞ミカガミ＞怒号のレイチェル＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ
　＞クルーゼ＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞隠呼大仏＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞ズモラ＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック
　＞プラシド究極体＞ルーツ・マーズ＞ドルキ＞第四天使＞デスタムーア＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)
　＞宇宙大怪獣ドゴラ＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー＞蟹座のデスマスク
　＞ＥＧＯＤ＞フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞L.ドラキュラ＞USBM第一世代＞葛葉狂死

（広範囲の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞XANXUS＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞リディア＞シュバルツバルト
　＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA＞ヒューマンフレア
　＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア
　＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン＞ハクメン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸
　＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト
　＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ＞T-1000＝レドナ・トェム＞浅上藤乃＝月島拓也＞名前の無い魔女＝日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＝天使＝風間康胤＞仮面ライダーイクサ＞ルチ将軍＞ハスター
　＞茶ビンの魔物＞あめのないかみなり雲＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4
　＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号＞カロッゾ=ロナwithラフレシア＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長
　＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞馴染 契with色喰い＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート
　＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ
　＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー＝ケイブリス＞伊吹志摩だったもの＞ナチス調査船
　＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス＞田中密＞コーラサワー
　＞眠れる森のダヨーン＞シックス＞マハラギオン＞B-2爆撃機＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ＞大陸学園高校＞ティアマト
　＞巨大タコ＞毛利元就＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ
　＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼＞F117＞ギャンザック＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞スペードのジャック＞怪人ネタボール＝瑠璃子＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神
　＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽＞呂布
　＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞伊藤鴨太郎＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介＞書記アニ
　＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里＞たちばな かなで＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞バージル（漫画版）＞万華鏡のニュクス
　＞心＞メタルギアREX

（音速の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ミュウツー＞ルゥリッヒ＞アダム・マッキンタイヤ＞大牙＞聖女アニス
　＞仮面ライダーサイガ＞ゲオルク・フォン・ルクス＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ
　＞リザードイチ＞森里螢一＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河

（高速の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞ともだち＞久保涼二＝工藤建介＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽
　＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞織田大道＞軍隊
　＞ギガノトサウルス＞デミガルヴァ＞大杉大和＞アントワヌ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン＞シド・デイビス
　＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（超反応の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞ダースドラゴン＞薬剤が効き難いゴキブリ＞六角のシュピール＞テレサ
　＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞討条戒＞壊原大五＞"裁断者"
　＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞Charlotte＞安倍晴明＞リン童心亜
　＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞刺々森鋭次＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞董卓仲穎＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞イナーキ＞生徒会長
　＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e＞フーラー博士＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏
　＞デビル大蛇＞OD-10＞メチャクチャキモいの＞テロリストが乗ってるロボット＞ベエマス＞スライム
　＞バー・モウ大佐＝スピードスター＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞グルメス王＞黄色くて以下略＞西徳馬＞美島 ジュン＞小十郎＞ヨー・ジンボー
　＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞サンゲリア~ブレインデッド＞デビルタスク＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞スノーフレーク＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞猪俣 宗次（林 実）＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞上条当麻＞アレン・オニール軍曹＞ボム兵＞ポリス・Ｆ
　＞キース・アニアン＞ジン＞田中露都＞マウイ＝ロッコ＝アンスバッハ准将＞魔王＞スフィンクスの釜虎＞近藤勇
　＞一条　武丸＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＝ワンダーウーマン＞武田信玄＞結城直人＞老＝浅川監督
　＞川島清志郎＞密室の少年（仮）with車椅子＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太＞カイゼル・フォン・バッハブルグ
　＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞ジノービ
　＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十＝ジプュール

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝山椒大夫の三男＞校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
　＞アーサー(ｿﾞﾛﾘ)＞空手の先生＞勝野文平＞金沢＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞アラブ人＞河本綾瀬＞野々原渚
　＞天城カイトwithオービタル7＞万引き犯＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞原翔子の兄
　＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＝赤シャツ＞利根川幸雄＞図書館警察長官＞オパイスキー
　＞間宮卓司＞レイン＞女王＞キラークイーン＞香久山芽衣＞鹿目まどか＞E-ONE＞ノロイ＞ナツメ＞キュゥべえ

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞あちゃくらりょうこ＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
　＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞ダリー＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＝ポーキー
　＞ひったくり＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞悪魔大王(日和)＞リモコンラット
　＞ジラゴ＞シャドウ

スレ立て乙です！

スレ立て乙
ジョーカードさんせっかくだから考察しようと思ったんだけど
あれって全能殺しとかってわけじゃないよね？
時の糸＝層造律＝任意全能アイテムらしいから、ジョーカード自身が任意全能使えるかどうかも気になる

テンプレ見てると絶滅が全能殺しのような気もするがどうなんだろ

深層の神が最強スレ的な意味での全能になるかだよなぁ
そこらへんビックリマンに詳しい人に聞きたいけど、それやったらまた修正行きになりそうな気がするし

スレ立て乙

ディエスはメリクリウス、ラインハルト、シュライバーの3人みたいだが、
神咒神威神楽からは第六天波旬と夜刀が出てるが後一人だすなら誰だろ？
能力が分かりやすい悪路とかか？

>>13
スクナか大獄じゃね？
夜刀以下は強制排除みたいな能力だし

【作品名】有頂天家族
【ジャンル】阿呆の血が騒ぐ狸たちの小説
【名前】金閣
【属性】狸
【大きさ】狸並
【攻撃力】ゾウ並のネコに変化して自転車をペシャンコにすることが出来る。変化にかかる時間は一瞬。
【防御力】変化前は狸並。変化後はゾウ並のネコ。
【素早さ】反応速度および移動速度は狸並。少なくとも一般人くらいはある。
【特殊能力】風神雷神の扇：振ることで町一個レベルを覆う豪雨や雷雲を生み出すことが出来る。また、一振りで風を起こし狸十匹くらいは乗れる船を吹き飛ばすことも出来る。
【長所】樋口一葉というのは、雨樋の端にぬれた枯葉が一名ひっかかっているということさ。秋の寂しさを表した四文字熟語だ。
【短所】違います。
【戦法】風神雷神の扇を振ったあとゾウ並のネコに変化する。
【備考】主人公である狸の敵であり、主人公の家族を狸なべにしようとする。銀閣の兄。

【作品名】有頂天家族
【ジャンル】阿呆の血が騒ぐ狸たちの小説
【名前】銀閣
【属性】狸
【大きさ】変化する前はライオン並、変化した後はソバ屋並（普通の家くらいか）
【攻撃力】変化する前はライオン並、変化した後は大きさ相応のソバ屋並。
【防御力】同上。
【素早さ】狸並
【特殊能力】この他にもゾウ並のネコに変化したりも出来る。
【長所】狸の癖に四字熟語をけっこう知ってる。
【短所】ただ人の名前も四字熟語だと思っている
【戦法】ライオンで勝てそうだったらそのまま攻撃、無理そうだったらソバ屋になって押し潰す。
【備考】主人公である狸の敵であり、主人公の家族を狸なべにしようとする。金閣の弟。

【作品名】有頂天家族
【ジャンル】阿呆の血が騒ぐ狸たちの小説
【名前】夷川早雲with納涼船
【属性】大狸
【大きさ】大きめお狸＋少なくとも狸が十匹くらい楽々と乗れる船
【攻撃力】大きさ相応＋鎖鎌や畳を燃やすくらいの威力の打ち上げ花火を持った狸が少なくとも十匹くらいはいる。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】狸並。船の速度は不明なので大きさ相応の納涼船並。また飛行可能。
【特殊能力】町そのものに変化できる狸たちが乗っているがその状態で動けるかどうか不明なので考慮はしない。
【長所】主人公の最愛の敵である弁天も乗っている
【短所】ただこの時点ではおそらく敵ではないのでテンプレにかけない。
【備考】主人公である狸の敵であり、主人公の家族を狸なべにしようとする。金閣銀閣の父。

>>14
スクナと大獄は速度描写がいまいちだから命中がどうかなと思った。
その分単純に悪路は常時能力での腐り落ちだからいいかなと。
とここまで書いて思ったが、スクナの能力なら相手がいくら早かろうと
能力で相手の異能を消し去って常人並にできるから関係ないのか・・・

ただスクナの場合単純に体でかい奴との戦いが微妙だから大獄のがいいのかな？
適当に拳振っておいて、当たれば大きさ関係なく相手を概念ごと終焉させて終了だし。

すまん、ちょっと規制に引っかかったっぽいから
誰か>>15を考察待ちに入れてくれないか？　ページはもう作ってあるから

>>16
大獄さんのマッキースマイル忘れてる。最初から出しとけば
見ただけで夜刀より下はすべて終了。速度なんていらない
そもそも弱いdies時代でも無限速相手に白兵戦可能だから速度あるぞ

>>18
ああそうだった。それ完全に忘れてたわ。夜刀直下いけるな。

>>17荒らし対策の編集回数規制OFFにしたから今は弾かれないはず。
前スレで通報あったから一時的にONにしてみたがちょっと使い勝手悪いな。

>>19
夜刀直下って全能じゃなくてもいけるの？

宿儺だと下手したら生身の人間で勝てるんだが、どういう扱いになるんだ

>>19
お手数おかけします
あと編集どもです

>>16
あ、そういえば神咒で冷泉のことすっかり忘れてたけど
あいつの方が八柱(夜刀を除く)より強い可能性高いんだがどうする？

>>20
全能殺し持ってたり全能でも倒せない奴を倒せたりすれば問題ない。

多元全能より強い（夜刀）＞夜刀より弱いなら殺せる＞多元全能＞単一宇宙全能

こうなると思うよ。

>>23
単純強度が七柱より上なだけだから宿儺や大獄には勝てないぞ
大獄と宿儺は夜刀より下を完封する能力だからスペック負けでも相性勝ちできるの多い
宿儺はインチキ一切ない人間相手だと最終刑士郎クラス身体能力あれば勝てるけど

宿儺は作中に基づく異能を持ってない相手にはボコボコにされるんで（最終の刑士郎位のスペックは山ほど居る）
大獄かな、こいつもややこしいが
バゼットのアンサラー張りに判定が微妙な宿儺に比べればまだ判りやすくもある

>>18
diesのマキナは主人公の加速に巻き込まれてるから別に速くはない
確かベイ位って言われてたし

ジョーカードはバオラムハバの詳細がくるまで全能なしで考察すればいい
本体のでかさと防御力、
四次多元+α規模の因果律崩壊攻撃で、寿命のない存在に強制的に寿命を作る永遠崩しの終滅
寿命なし
全能の壁はいけずとも普通に強い

>>27
アザトースまで倒せるならその上だな

ベイって第一宇宙速度だっけ
ま意味ないが

ジョーカードはアザトースの上でいいのか？

アザトースのテンプレ見る限り常時全能でも０秒時間行動でもなく任意全能っぽいから
四次多元α規模の因果律崩壊で勝てるだろうしいいとは思う

んじゃジョーカードの大きさを4次多元αに変えてアザトースの上においとく

>>32
そっちは修正前のジョーカードだよ
いまのは混沌のほう

これだよな？

【作品名】ビックリマンシリーズ
【ジャンル】シール＋アニメ＋漫画＋web小説
【名前】混沌（ジョーカード）
【属性】本体：時の糸の範囲（4次多元+α）
【大きさ】本体：時の糸の範囲（4次多元+α）
【攻撃力】・カオス（混沌）と呼ばれるスライム状の物質を操る事が可能。
　　　　　　島１つ位なら瞬く間に包み込んでしまえる。あらゆる場所からどんどんあふれ出て、
　　　　　　最終的には新表層そのものを消滅させようとしていた（アニメ次界卵編最終話近辺）。
　　　　　・また、発生したゲル状の混沌は、あらゆる攻撃を飲み込んで力の糧としてしまう。
　　　　　　（Web小説集中豪無編＃40〜43近辺）。
　　　　　　少なくとも（※1）レベル2〜4程度の攻撃は全く効かず吸収。
　　　　　　混沌の一部であるカオスデビルの取りついたビーストデミアンには、
　　　　　　レベル1相当である深層の力さえも効いた様子はなかった。
　　　　　・また理力と魔力を集合させた命の領域の最大攻撃も吸収していた。
【防御力】ビックリマン重層多元宇宙の全ての負のエネルギーを集約したものを食らって
　　　　　　一時的に消滅する程度。
　　　　　・源層の神であるシヴァ・マリアの攻撃を食べる様に吸収している（集中豪無編）。
　　　　　・彼方クラスの攻撃を手にしている熊手で受け止めたりかわしたり、
　　　　　　概念を切れる武器なども熊手で受け止めたりはじき返したりしている（アニメ、集中豪無編）。

【素早さ】化身・剣の達人3人がかりをあしらえる（最終話）。
　　　　　　　　また本体の存在のあり方ゆえに、過去現在未来どの時間にも存在できる模様。
　　　　　　　　（描写で、それより未来で戦った相手に過去で「あの時は〜」などの話をしている）
　　　　　　　・時間のない存在である冥王アズール。五造大神であるダーツインヴォリア。
　　　　　　　　深層、時の糸、ガヴォード、集中豪無の力を装備したフルメタルデミアンを相手にして
　　　　　　　　優勢に戦っている（集中豪無編最終話）。
　　　　　本体：移動せずとも、時の糸の通じる過去現在未来全ての時間、世界に存在している。

【特殊能力】本体、化身：心あるものがいる限り不老不死。
　　　　　　化身：時の糸の範囲を時間次元を問わず混沌を通じて移動可能（集中無編）。　　
　　　　　・深層の力×4+源層の力+命の力を持ってしても引きはがせず攻撃も通じないビーストデミアンから、
　　　　　　一瞬で無理やりデビルを引きはがして「るつぼ」のある次元まで移動している（集中豪無編）。
　　　　　・混沌のようなもので次元に霧のようなものを張り、フェニックスらの行く手を遮った（集中無編）。　　　　
　　　　　・源層の神であるシヴァ・マリアの結界を素通り（これは時の糸を混沌を通して移動したため）している（集中無編）。
　　　　　・混沌を使うことで、複数のジョーカードを作り出しせる（集中無編）。
　　　　　・本体も化身も概念的な存在。宇宙＝時の糸＝混沌の範囲なので本体は言わずもがな、
　　　　　　化身も宇宙空間さえ残っていれば行動できると思われる。
　　　　　・終滅：上記している通り。
【長所】防御力
【戦法】寿命勝ち狙い
【備考】深層の神々よりもレベルは高く、誕生も古く、「彼方」と呼ばれる最高位次元の使者に匹敵する「別格」の存在であった。
　　　　基本的には道化で、何事も「愉快」であればそれで良い。
　　　　永遠に引っ掻き回すだけの存在で、結局ビックリマン世界そのものの主役にはなれない運命にある

うんそっちだすまん
前のジョーカードがランキングに載ってたけどまた別の人が載せてたのか

アザトースに勝てて
その上のエル・シャダイが全能範囲とジョーカードの大きさの差で分けだから
アザトース=混沌（ジョーカード） じゃないの？

間違えた
エル・シャダイ=混沌（ジョーカード）ね

修正し…修正しようと思ったら既に修正されてた

ところで女神転生のYHVHって一応全能じゃなかったっけ？
メガテン世界の宇宙ってどれくらいの広さだ

>>25
あれ？そうだったっけ？
8Ｇくうからアンインスコしちゃって等級読めなくて分からんのだが
波旬の法って特殊能力を「小賢しい」とかそんな理由で力押しで踏破しないっけ？
ひょっとして俺の記憶違い？

>>39
能力では大獄を上回っていても
大獄は夜刀以下なら問答無用で消滅できる
冷泉は夜刀を除く七柱より↑で夜刀には届かないから
マッキースマイルで死ぬ

>>40
えぇと、そうなるのかな？
補正元である波旬が、波旬＞夜刀で圧倒的だから
波旬の太極補正を受けた優秀な糟である冷泉も夜行の様に耐える者とばかりに思ってた
耐えないのかな？

ジョーカードの考察見て思ったんだけど
アザトースとナイアの考察おかしくね？
アザトースの反応が常人並でナイアの反応が(クロックワークファントムの大きさが不明だけどデモベと同じくらいなら50〜500ｍくらいか？)光速の65％以上反応
ナイアが先に全能発動できるから全能の力で時間無視にもなれるし
アザトースとナイアは分けになる
同様にジョーカードはナイアと分けでアザトースに勝ちだと小規模カオスが・・・
あと魂破壊耐性ないけどジョーカードはアザトースを見ても大丈夫なのかな？

つか今更なんだがなんでアザトースとナイアは全能の壁上にいるんだ？

>>43
ここの議論参照
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ranking/1298451051/350-

ワイズマンに寿命に関するデーターを追加した。
あわせて微妙に修正しつつ、簡易テンプレを追記。

簡易テンプレ：惑星10倍の大きさ、宇宙破壊耐性、人間サイズ対象宇宙破壊級エネルギー吸収、
射程45億Kmの惑星破壊、速度は一般人。

【名前】デス･ファントム(ワイズマン、惑星メネシス）
【属性】惑星を乗っ取った人間の意志体。太陽系十番惑星。
【大きさ】普通の惑星の数倍。フレアのような物を発していて、それを含んだ大きさは
　　　　　普通の惑星の6倍〜10倍程度。
【攻撃力】邪黒水晶を撃つ：射程距離は地球まで(45億km?)。発射間隔は数分か。
　　　　　弾数４は確実な射撃攻撃で、ビル並の大きさを持つ邪黒水晶を撃ち込む攻撃。
　　　　　命中精度は低く、不動目標の大型都市にしか当たっていない。
　　　　・一発目の威力は、都市すべてを飲み込む爆発が発生し(範囲30Kmはあるか)
　　　　　数kmのクレーターができる描写。爆発範囲内のビルの多くを(熱で？)溶かしたり
　　　　　破壊したりした。さらに(数日の時間をかけて)その周囲にある物質を
　　　　　粉のようにして崩壊させ、消滅させる効果もある。
　　　　・二発目は、30世紀の地球に撃ち込んだのに、20世紀の地球の空間を歪め、
　　　　　(変身前の)セーラームーンに「体が引きちぎられる」と言わせた。
　　　　・同目標に撃てば撃つほど威力が相乗的に上がっていく設定だが
　　　　　三発目が当たっても、地球を瞬時に崩壊させる所までは行かなかった。
　　　　　この三発目は、部下が誘導することで、異空間から邪黒水晶が直接現れて
　　　　　地球表面に当たった描写で、一発目と二発目が誘導を受けてるかどうかは描写がない。
　　　　・威力については、二発目の発射前に
　　　　　「そんなことをしたら、こんどこそあの星は滅びるぞ」と心配されてるが、
　　　　　未遂となった四発目の前でも同じように心配されてる。
　　　　　要するに地球破壊+物質エネルギー消滅威力、かつ空間跳躍で当たる。
【防御力】素の防御は惑星程度か。(この星は不安定だと言うセリフもあり)
　　　　　全てを飲み込み消滅させるマイナス・エネルギーというものに常時覆われている。
　　　　　ブラックホールのような存在であるため、受けた攻撃はエネルギーとして
　　　　　吸収できる設定。耐えた銀水晶の力からして世界を崩壊させる攻撃を吸収できるが
　　　　　世界崩壊を明確に超えるであろう幻の銀水晶２つが同時に放つエネルギーに倒された。

>>45より追記。

【素早さ】描写上では特に移動してないが、惑星であることを疑わせないような移動はできるはず。
　　　　　精神的反応速度は、勉強が得意でスポーツも人並みにこなせる男子大学生と違和感なく
　　　　　会話ができる程度。肉体的反応は不明。
【特殊能力】登場時は数百年単位で生きてるはず。自身を異空間に隠したり、
　　　　　異空間に部下と自分の住居を作ったり、部下を(1000年ほど前の)20世紀の地球に
　　　　　派遣したり、人間を洗脳でき、光やエネルギーを吸収できる描写。
　　　　・エネルギーを吸収すると巨大化し、邪黒水晶と言う幻の銀水晶と同等の力を
　　　　　持っている物質に溢れている星であるため全能に近く、
　　　　　時間も空間もエネルギーも思うままに操れる設定。
　　　　・マイナス・エネルギー範囲では(範囲詳細不明だが、少なくとも惑星表面全部は
　　　　　覆っているはず)、やる気になった(主人公スレのテンプレ時より弱い)
　　　　　セーラームーンが操作する「幻の銀水晶」がもたらす防御をも突き破って
　　　　　エネルギーを吸収することで、一時的にだが幻の銀水晶の力を発揮できないようにできた。
　　　　・地球に自分の姿の幻影を出没させたが、その幻影の周囲数kmの範囲を暗黒に飲み込み、
　　　　　セーラームーンを中心に10数mの空間をゆがめて周囲の町を破壊。
　　　　　セーラームーンだけを気絶させつつ、地球から自分の位置の近くまでワープさせた。
　　　　　この能力の射程は邪黒水晶と同等か。(45億km?)
【長所】一時的にでも、銀水晶と互角。数百年にわたって惑星であることを疑わせなかった。
　　　　太陽系で一番遠い星と明言されている。そのため、地球までの距離(射程)は、
　　　　冥王星〜地球の距離としても45億Kmはある。エネルギー吸収が常時発動な事。
　　　　邪黒水晶が「異空間」から現れた描写があるため、バリア等が無視できる可能性。
【短所】軌道が計算できないとも言われている。邪黒水晶を撃った瞬間に、
　　　　本体がどこにいるのかまるで描写がないこともあって射程距離があいまいなこと。
　　　　セーラープルートによる命がけの時間停止に抵抗できなかったこと。
　　　　大きい相手と戦ってない点。ワープで直接自分の表面まで持ってこなかった点。
　　　　邪黒水晶の三発目が部下の誘導で(空間を越えて)当たった描写なため、
　　　　邪黒水晶が部下なしで当たると断言できないこと。
【備考】第２期のボスキャラ。セーラームーン1000年の統治において最悪の犯罪者が
　　　　セーラームーンの力で惑星ネメシスに流刑されたものの、その精神力で
　　　　邪黒水晶にあふれたその惑星を乗っ取り、復讐するために活動している設定。
　　　　以前の「空間支配｣は領土的支配に見えるので削除。テンプレは旧版で作成。
　　　　人間を洗脳できるが、描写上の射程は数mであまり役に立たない。
　　　　(30世紀の)セーラームーンが地球を守るエネルギーを発しているからこそ、
　　　　(地球は)邪黒水晶攻撃にも耐えられたと言う可能性もあるのだが、
　　　　可能性を言い出すときりがないので考慮外か。
　　　　部下を派遣するなら、無力な一般人であるセーラームーンの親を殺せばよかったのに、
　　　　そうしなかった理由や、未来のセーラームーンが、彼と戦った過去の事実を忘れて
　　　　彼の誕生を阻止せずに流刑に処した事が不可解。
【戦法】エネルギー吸収モード+不可視状態で参戦。相手が小さいならワープで吸い寄せて
　　　　エネルギー吸収。そうできないなら邪黒水晶を撃つ。

以上。これで考察が変化するかどうかは微妙かな…

ともあれ、ようやくジョーカードさんが戻ってきたか

どもども
Nとか全能の壁上前の考察しかなかったからよくわからなかった

安価忘れてた
上のは>>44当てね

>>34
＞ビックリマン重層多元宇宙の全ての負のエネルギーを集約したものを食らって

ジョーカードを吹き飛ばしたのはモルグ・エデラの爆発エネルギーだけど
モルグ・エデラの爆発は超新星爆発級って作中で言われてたんじゃなかったのか？

勇次郎様は？

>>41
耐えた時は疲弊夜刀だったから。
その夜行も、新生夜刀の時間停止喰らってるし

前スレのランキングと比較して、改竄されてた壁名を正しい物に修正しておいた
それにしても、何処の馬の骨かは知らんが、何故あのようなことを…

そういや壁なんだけど五列くらいのところは分けたほうがいいのかな

>>34
読み直したけどそこは削っていいと思う
そこでいうジョーカードは化身のほうだし
本体は単純に大きさ相応+終滅がきかないのほうがわかりやすい

もしかしてメガテンシリーズの世界観ってあんまり考察されてない？

そういえばそもそも夜刀の一部なんだから大獄も宿儺も出せないんじゃね？
メガラフターのメフィーラとかも独立人格を持ってても、ザ・ホラーの一部って事で弾かれたし

大本のラインハルトが消えて大幅劣化したシュライバーやザミエルみたく
夜刀がバックアップがなきゃ能力自体も下がるっぽいが

なら六条さん参戦か

>>53
大獄は疲弊状態の夜刀の補正しか貰えないだろ
新生夜刀が存在するって事は大獄生贄にされて存在していないし
だから、冷泉でも耐えれるって思ったんだが

どっちにしろ全能殺しだけど全能じゃないから
全能の下辺りになるんじゃね

偽の神格だし

>>60
そもそも夜行と冷泉の力関係がわからないと。
触覚で一番優秀な細胞って言われてるぐらいだから夜行＞冷泉だと思うが
冷泉はブーストに限界あるし

>>49
わかりやすくいうと

1、大きい奴らと狭い範囲の常時全能組の関係を考察するのに
まず全能の壁直下のアザトースのサイズ以下の常時全能組をはずした順位をつくる
　＞エル・シャダイ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝バブズ＞無貌の神＝マルドゥーク＞Ｎ
　＞ラ＝グース

2、常時全能組で一番範囲の狭いハオだとラ＝グースまで勝ててN〜アザトースと分けになるので
　N=ハオ＞ラグース。

3、ハオの下に全能の壁をつくって残る常時全能組を同じ手順で再考。
（http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ranking/1298451051/369-参照）

4、いろいろ増えて今にいたる

>>60
ステ合計も特殊能力も設定的にも冷泉より大獄のほうが明確に上だし
冷泉に耐えられる可能性はあるが保障はないし、仮に大獄が天狗ブーストで
勝てなくても素直に大獄出したほうが良いと思うけど。冷泉がここだと相当微妙だし
特殊能力なしで描写少なくガチ肉弾戦のみとかほか大獄以外の七柱でも下になりそう
大獄は設定だけならニートや獣殿すら瞬殺確定と能力に恵まれてるし

ああすごいわかりやすいわ

また安価忘れてた
>>64ね

【作品名】 8マン
【ジャンル】 漫画
【名前】超人類の基地
【属性】バリヤー付きの基地
【大きさ】直径50mくらいの円盤形
【攻撃力】重力制御装置で周辺（数百メートル四方か）の建造物、戦車、人などを地球の重力圏外まで吹き飛ばした。
【防御力】
戦車主砲の至近射撃、火炎放射、ロケット弾の爆撃を全方位から浴びせられ続けて無傷。
防護の正体はバリアー装置で、レーザー光線（光）か水爆でなければ突破は不可能と作中で明言されていた。エイトマンの超高速振動すら跳ね返した。
実際に耐えたのは周囲数百mが砂礫と化すほどの爆撃まで。
【素早さ】
中の人たちの反応は常人並みか。
重力制御で浮遊可能。基地周辺の空間を遠方の空間と接続して空間転移可能。
作中では転移位置は明記されておらずアフリカ、南アメリカ、火星が候補として作中で上がっている。転移自体は行ったが、明確な場所は特定不可能らしい。
【長所】鉄壁の防御と重力操作攻撃。
【短所】内部侵入されたらおしまい。
【戦法】吹き飛ばす。
【備考】敵が操る機械


流れを無視して投下

>>61
全能殺しなら全能の上で全く問題無しだぜ。
勝てる相手が多数いるのに、そいつ等よりランク低くはならん。壁名は便宜上のもんだし。

カオスウルトラマンカラミティを修正したい
【攻撃力】のブレイキングスマッシュはどうやら１０ｍ程爆発してるようにも見える。
月の面積から判断してもそれぐらい行きそうかなと思ってる。

【作品名】パタリロ！！
【ジャンル】漫画
【世界観】
次元宇宙：１００の種族に勝つごとに上位次元に行ける宇宙人がおり、その宇宙人を上位次元へ運ぶオズモの神様「角聖タニカーゼ」によると
　　　　　「上の次元の種族を倒したらさらに上の次元へ、その上の次元の種族を倒したらさらに上の次元へ、オズモの修行に終点はない」と言ってる事からパタリロ世界には無限の次元があると思われる。
平行世界：パタリロ「つまりこの宇宙にあるのは目に見える世界だけではない。次元の壁をへだてていくつもの世界が重なって存在しているのだ。ぼくたちの世界はその中の１ページにすぎん、そのとなりにもそのまた

となりにも別の世界があり、それが無限に重なって平行世界を構築しているのだ。」
遠くへ行けば怪物の世界があるらしいが、隣の世界は宇宙とありとあらゆるものが同じで靴下色だけが違う世界が存在するので平行世界の基本世界構造は同じでありそこにも次元宇宙があると思われる。よって二次多元

。
さらにパタリロ世界には上記の世界とは違う別次元、天界、魔界、辺土界、複数の構造を持つ霊界などが存在する。

【名前】ドクター＝コトー＝ワザー
【属性】悪魔か魔法使い
【大きさ】ふとっちょの男性並
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
　　　　　転ばぬ先の杖：振る事であらゆる物理的攻撃から回避することが出来る杖。作中では鉄砲のたまが勝手にそれたり、タマネギ部隊が突っ込んでも触れることが出来なかった。
【素早さ】パタリロ8世を捕捉するための、30cm間を1兆分の3秒で水平移動する陽電子の方向を判別する超高速動体視力試験がタマネギ部隊に存在するため、パタリロおよびタマネギ部隊はそのくらいの反応があると思われる。　　
　　　　　ドクター＝コトー＝ワザーはそのパタリロが反応できないスピードで「棒に振る！」と言ったり、タマネギ部隊が襲ってきても至近距離杖を振って攻撃を回避することが出来る。　　　　　
【特殊攻撃】諺で起きる災難、諺難を発生させることが出来る。作中で発生させた諺は「臭いものにフタ」「猿も木から落ちる」「棚からぼた餅」「ぬかに釘」「一寸先はヤミ」「杖柱」「大は小をかねる」「藪から棒」「棒に振る」「ゲイが身を助ける」
【長所】パタリロらしい能力の敵
【短所】そしてパタリロらしい敵のやられ方。「ゲイが身を助ける」で自滅。
【戦法】開幕負けを認めて、「負けるが勝ち」を発動させる。
【備考】パタリロに転ばぬ先の杖を一億円で売るために、諺難で殺そうとする。

>>71
動体視力≒反応は問題なしだっけ？
あと上の次元は無数とか無限とかその手の表現ないと無理な気がする。

>>72
動体視力と思考反応速度って違うんだっけ？
あと終点が無い＝次元宇宙のことなんだけど駄目かな？
いちおう相撲取りたちが「そんな無限地獄みたいな生活いやアルー」とは言ってるがオズモの発言じゃないし

>>71
世界構造はともかく「異世界全部にわたって影響を与えられる」ような
能力者が出てきたことはないような？
最近単行本や連載見てないから良くわからんが。

で、漫画作品最強スレでは、同じ戦法を使おうとして
「負けるが勝ちなんてできないんじゃね？」言われてサンプルにとどまってるが…

>>74
＞負けるが勝ちなんてできないんじゃね？
ああ、うんそっちの意見は出ると思った。やっぱ無理かな？作中でやってないんだよねこれ
＞「異世界全部にわたって影響を与えられる」
任意全能系アイテム持ってるキャラがいる。

>>71
平行世界ってのはわかるけど次元宇宙も無限となってるのってオズモの修行に終点はないってことからの推測？

>>76
そうだよ
終点がない＝永遠に続く＝無限
って出来ないか？

>>75
その任意全能が「作品で存在が確認できる異世界すべてに影響与えられる」としても
常時じゃないなら普通に速度負けも起こりえる。
てか、コトー＝ワザーの場合、その戦法は
「自分1人分の大きさの範囲だけ勝利条件を満たす」ってことになるんじゃなかろうか？
（諺難は1つの街(マリネラの首都）以上に
効果が及んでるか微妙な描写だった気もする)

一定の範囲を持つ任意全能キャラが勝利を願った場合、
その範囲より大きい相手には勝てないと言うルールだったらスマン。

>>78
＞常時じゃないなら普通に速度負けも起こりえる。
そうなんだよなぁ。パタリロっていろんな奴出てる癖に全能の神様出てきてないんだよな
ちなみにコトーの範囲は作中描写だとマリネラ首都くらいはあるはず。
あと、任意全能であるアイテムは発言発動だからクソ遅いよ。だからためにしコトーだした
＞一定の範囲を持つ任意全能キャラが勝利を願った場合、
＞その範囲より大きい相手には勝てないと言うルールだったらスマン。
その場合は分けかな。

ワイズマンをwikiに書き込んだ。
位置が変わると思ってないが、ランクから外して再考察候補にするべき？

位置が変わると思わないなら別にそのままでいいんじゃない？
自分で再考するってのならあれだが

メルクリウスの暗黒天体（永劫回帰？）　は術者（咒）を極めたもの、武では対処出来ない効果があるってわかったけど
追加しても位置変動しないし意味ないから追加しなくていいか
物理で壊す事ができないだけど全能じゃあな

そもそも刀の人も蜃の人もサタナエル1柱にまとめて戦闘不能にされたわけで
味方の力量不足なだけじゃね？
御門はラインハルトの槍を防いでるけど、中の人たち補正が入ってるっぽいし

実際に波旬は強大とは言え力押しで突破してるような

【作品名】 -ZOIDS-
【ジャンル】 ロボットアニメ
【名前】 ヒルツwithデスザウラー
【属性】 古代ゾイド人を体内に取り込んで一体化した恐竜型金属生命体
【大きさ】 全高約250m
　　　　　 全長約350m
　　　　　 全幅約150m
【攻撃力】 大口径荷電粒子ビーム砲：対象を原子レベルで分解消滅させる光速のビーム(直径約30m)を口から放つ。
　　　　　 　　　　　　 溜め3秒ほどだが、溜め無しでも撃てる。射程は約1万5000km
　　　　　 　　　　　　 着弾すると直径1500km程の爆発が発生する。発射してからビームをカーブさせることが可能。
　　　　　 　　　　　　 大気圏外に放射した後、ミラー状に反射・拡散させて惑星各地を攻撃することも可能。作中では8方向に拡散させた。
　　　　　 加重力衝撃テイル：直径60m,長さ100m程の尻尾。振る時に尻尾全体が黄色く光る。
　　　　　 　　　　　　 振るだけでブレードライガー(重量124t、光速反応で移動速度は時速305km)が回避できず、200m程弾き飛ばす事が出来る。
多弾頭追尾拡散ミサイル：加重力衝撃テイルに収納されている。一度にミサイルを15発程放つ。
　　　　　 　　　　　　 ミサイルは直接命中させる物ではなく、上空で爆発し広範囲に長さ30m程の鉄杭を降らせる。
　　　　　　　　　　　　ミサイル1発当たり、鉄杭は3本程収納されている。
　　　　　　　　　　　　鉄杭の威力はグスタフ(都市破壊クラスの攻撃にギリギリ耐えられる)でも回避しなければならないレベル。
電磁爪ハイパーキラークロー：長さ30mはある巨大な爪。
　　　　　　　　　　　　作中では殆ど使われていないが、大きさからして、高層ビルを倒壊させることが出来る。
　　　　　 AEZ20mmビームガン：頭部にある2本連射型ビーム砲。上記のブレードライガーを怯ませられる威力(直径50m程の爆発を起こすミサイル以上)
　　　　　　　　　　　　上記のブレードライガーが200m程離れた場所から全く反応出来ないので、弾の速度は超光速。
【防御力】 デススティンガー(直径約50〜100kmの爆発で無傷)を戦闘不能にした重力砲(直径約50km圏内をブラックホール並みの重力場で圧砕する威力)の直撃を、
下記のEシールドを使わずに受けて無傷。
　　　　　 6000℃の熱を持つデススティンガーのゾイドコアを取り込んでいる。
【素早さ】 移動速度は時速90km
　　　　　 相手の攻撃を回避する描写が無いため反応速度は不明だが、大きさ相応だと思われる。
【特殊能力】 吸収能力:周囲の物体をブラックホールのように無差別に胸部に吸い込む。吸収できる物体の最大サイズは50mくらい。
　　　　　　 上記のブレードライガーと、ジェノブレイカー(重量137.5t、光速反応で移動速度が時速340km)でも振り切れなかった。
　　　　　　 Eシールド：全身を覆うエネルギー状の防壁。
　　　　　 　上記のジェノブレイカーの最大出力の荷電粒子砲(自身の荷電粒子砲の2倍以上の威力)に15秒ほど耐えられる。
　　　　　　　　　　　　シールドを纏ってからジェノブレイカーの荷電粒子砲に破られるまでの時間は2分30程だった。
　　　　　　 高精度赤外線レーザーサーチャー：赤外線レーザーで周囲を探知する。作中描写からして5kmくらい先まで探知可能。
【長所】 高い攻防と圧倒的なデカさで視聴者を絶望させた
【短所】 移動速度が遅すぎる
【戦法】 Eシールドを纏った状態でスタート。開始と同時に荷電粒子砲で敵を消し飛ばす

立華奏の反応速度 １０ｍから撃たれたライフルの弾に反応できるので(10/960より約10ms)
麦野沈里 （8m/340mより約17ms）
朧　よーわからんが、立華奏とほぼ同じぐらい？
ルード・ラーサー　上と同じ
書記アニ　腕の長さを60cmぐらいだとすると6/340より1ms

戦法をあった瞬間に即消滅させる作戦に切り替えれば
書記アニ>立華奏>麦野沈里=ルード・ラーサー＝朧

Delayが常時発動だったらこれより上を狙えそうなんだが

【作品名】ウルトラマンガイア
【ジャンル】特撮
【名前】 ドビシ＆カイザードビシ
【属性】 昆虫
【大きさ】ドビシ：62cm
　カイザードビシ：62m
【攻撃力】 ドビシ：体表はぶつかっただけでビルの壁面がえぐれてしまうほど非常に硬い。
　　　　　　大群で襲うことで７機程いた戦闘機の軍団が全滅したり、６６万ｔの怪獣に踏みつけられても無傷のガイアやアグルに重傷を与えた（齧る等の行為？）
　カイザードビシ：顔と両膝にある3つの目からガイア達に大きくはないがダメージを与えられる光線を発射し、腹部からは口のついた触手（用意に振り払えなかった）やドビシの群れを放つ。
　　　　　また、腕は拳や鎌状になっていたりと個体差が見られる。鎌での攻撃は体表がとても硬くミサイルを食らっても無傷の怪獣に致命的ダメージを与えられる。
【防御力】ドビシ：一匹一匹は鉄パイプで殴られても死にはするが潰れない(体表はビルの表面を削れる)
　カイザードビシ：ドビシの大群が地球を覆い尽くし太陽の光を完全に遮った時、上空一面を覆う全てのドビシを１撃で消滅させたクァンタムストリームで倒せる。
　　　　　　　　そして戦車数台の集中砲火で一体が倒せる。
【素早さ】 移動速度はマッハ２０
　　　　　 戦闘速度は、レーザー発射用の人工衛星からレーザーが地球を目掛けて発射された後に
　　　　　　レーザーの軌道上にワープしてフォトンエッジで迎撃可能なレベルのガイアと同速度で戦闘できる(両方)
　　　　　ドビシはマッハ８の戦闘機の速度に追いつける。
【特殊能力】ドビシが数体集まればカイザードビシが誕生する。そしてそのドビシは地球全体を覆い尽くせるほど大量にいる。(数体消えてもまた数体出現できる。)
カイザードビシからはドビシが生産可能。つまり耐久力は全体で一つの生命なら、空を覆う何億何兆というドビシの全バイタリティーの総合となる
【長所】何度でも現れることができる。ドビシの強さ。
【短所】ソフビだと正面向いてるくせに劇中では大体仰向け
【戦法】ドビシとの協力戦法。
【備考】劇中見る限り無数にはいそう。全匹消えたのもラスボスが消えたことが大きいと思う。

基本的に単体じゃないと参戦できないけどそのへんどうなの？

カイザードビシ一体で参戦してドビシ生産しながら逃げて増えたドビシでカイザードビシ作って攻撃とかならいけるんじゃない？

>>84
制御してるのがヒルツ＆オーガノイド・アンビエントで共通だから、デススティンガーの時の描写から
ジェノブレイカーに格闘攻撃を当てられる反応にできると思う
移動は大きさ相応のデスザウラー（全高21ｍの個体で時速90ｋｍ）並だからもっと速いんじゃないか

板垣先生が勇次郎はこの世つまり全創作物や現実世界で勇次郎が最強と言ってます
つまり刃牙と言う作品どころか全創作物に勇次郎最強設定が通じると言う事です
よって、範馬勇次郎が一位になるのは妥当です

>>88
同意
名前をカイザードビシにして、特殊能力の欄に「ドビシに分裂&個体増殖&再生可能」みたにすればいい

>>89
あのデスザウラーにデススティンガーのスペックがあらゆる面で完全に反映されているとは言い切れないと思う
そもそもデスザウラー自体にも意思があるわけだし

>>90
　何と言おうと勝手だがソースなしにそんなこと言っても意味ないよ、とだけ言ってやる
　今までソースを示さず捏造されたテンプレなんて腐るほどあるんだぜ

勇次郎厨は風物詩みたいなものだから触ったら駄目よ

これは厨じゃなくてあからまさに厨と見せかけたただの荒らしでしょ

そんなことよりもHEYHEYHEY！を見ようぜお前ら！！

お前ヨツンヴァイになれよ

>>94
「あからさま」な

この流れは真夏の夜の淫夢参戦の流れか？

第一にあれに敵キャラなんているのか

掘ろうとした先輩は敵だろ

Diesスレでシュライバーのテンプレは捏造扱いされてたけどどうなの？

ところで>>42で突っ込み入ってる
ナイアとかアザトース、ジョーカードの位置は結局どうなるんだ？

>>101
軽く見てきたけどそんなんあったか？
そもそも設定と描写の中で常に最大値取ってインフレ換算するのに慣れてる
最強スレ住人と作品個別スレ住人違うのだから指摘が妥当かどうかも分からん。

まあその辺はDBとかブリーチとかナルトのテンプレの速度欄見れば
理解得られないのは分かると思うけど。

つかＤＢは修正行きになってから長いよな
バビディがどうこうって時期もあったがあれ二年くらい前だっけ

>>102
全能防御ってわけでもないし耐性ないなら
アザトースをみて魂破壊でジョーカードの負けだと思う

>>103
シュライバーの回避能力が正しいのかどうか
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1315188166/810-

つかアザトースとナイアってバブズに負けないか？

バブズって少し前に修正された後、再考されないままだったはず

>>106
テンプレに書いてある描写自体が作中に無いなら修正待ち行きだね。＞シュライバー

>>108
テンプレ見たら時間無視のままだけどこれどうすりゃいいんだ
設定だけなら0秒行動できそうだけど

シュライバーで作中描写にないのは、次元に穴を開けたり、って点くらいかな
後はまぁ、作中の描写にある

>>110
あれは無時間行動に関して具体的説明のある時間無視ぐらいの意味合いで書かれたもの
時間無視を廃止したスレでは部分は無時間行動以外の部分は読み飛ばしても可

>>112
じゃバブズって無時間行動になるのか？
ならナイアさんにセックス勝ち、アザトースには届くか微妙だから分けor勝ち、ジョーカードさんにセックス勝ちって感じでおｋ？

>>111
了解。指摘部分削除しといた。
あの辺じゃ速度差圧倒的だから次元に穴とかは位置に影響はないな。

シュライバーって攻撃に魂破壊つかないの？

>>113
正確には無時間行動の無時間行動の…（宝石泥棒の超存在みたいな感じ）なんだが無時間行動以上のものはルール上意味は無いはず
だから普通の無時間行動かな

>>115
まあ相手を殺せれば魂まで破壊できるだろうが、ランキング位置的に
攻撃力不足で相手の装甲を突破できないレベルだからもし入れても誤差かな。

そういやトウテツも修正待ちで素の反応待ちってあるけど
あいつテンプレ見る限り全能なのに素の反応とかいるのか？

>>117
あれ？入れても誤差っぽいのは同意だけど
聖遺物って物理的・霊的の両面で防ぐ必要があるから、攻撃それ自体で常に魂破壊あったはずだけどな

思うけどビッグヴィヌスさんの安定感がパネェな
テンプレ分かりやすくてそれでいて露骨に強い

再考しても上がりそうにないけどあの位置にいるにはイレギュラーなくらい強いんだよなあ
最近あのあたりからその上にランキングした連中の考察見ても全然負けないし

>>120
それに比べて主人公であるはずのビゴーさんときたら・・・

あれってメタ能力じゃなくガチでエンジェルが世界創造クラスなんだっけ？

んでトウテツなんだが無貌の神の上でランキング修正してもいい？
全能で別に問題ないよね？

ビックリマン世界には次界五大素（天・地・国・命・心）という世界を構成する5つの元素があり、
魂というのはそのうちの心に含まれる要素。
あの世界で心を持っているのは天使属や悪魔属やお守りという「命」という存在達で、
「神」は心がない。

ジョーカード（というか混沌）はテンプレにあるとおり他のキャラはこいつを「神」扱いしているし、
少なくともその発生した時代的に「命」ではない。
つまり魂破壊攻撃は効かないと思う。

まあ「神」でもW仏KINGだけは心を持ってるけどあいつは心の神だしな

>>123
多分大丈夫。

ビックリマンのゼウスは全能って明言されてる以外になにか全能っぽいことしてないの？

>>91
デスザウラーにはジェノブレイカーをクローで掴む→投げ捨てる　っていう描写があるから、
デススティンガーとは関係無くそっちを取れば良いと思う

>>98-100
今更だが一応指摘すると、既に参戦しているキャラがいる
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/343.html

>>119が言ってるようにシュライバーって魂攻撃防ぐ方法ない相手だと削り殺せるんじゃね？

>>130
魂破壊は通常の攻撃にもあると思うんだけど、最強スレだとどういう扱いになるんだろう？
因みにシュライバーのバイク激突時(形成位階でのただの攻撃)のゲーム本文で

「今や音速の百倍を超えるだろう速度で走るバイクとの正面衝突。そこに発生する運動エネルギーの爆発は、隕石の直撃を受けたのと変わらない。
粉微塵に砕ける魂−その衝撃で櫻井の有する命の何割かが消し飛んだのを感じ取った。もはやこいつに、今までの耐久力は期待できない。」

【作品名】 劇場版BLEACH The DiamondDust Rebellion　もう一つの氷輪丸
【ジャンル】 オサレなアニメ映画
【名前】 草冠宗次郎
【属性】 神器を持った死神
【大きさ】 180cm程
【攻撃力】 氷輪丸(始解)：身長と同程度の大きさの刀。日番谷冬獅郎の持つものと同一。射程数十m、即発動。
　　　　　　　　　　　　地面に深さ・長さ共に18kmの断裂を作る斬撃で無傷の相手を切り裂ける斬撃以上の攻撃力。
　　　　　　　　　　　　全長40〜50kmの水と氷の竜を作り出し、 竜や刀から発した水撃を受けると人間大の相手が瞬く間に凍りつく。
【防御力】 この状態で攻撃を受けた描写は無いが、以下の王印の能力で致命傷を無かった事に出来るので、
　　　　　 必ず相手を即死させるタイプの攻撃でない限り、物理攻撃は通用しない。精神攻撃を受けた描写はない。
【素早さ】 空中を地上と同じように移動可能。あらゆる面において上記の日番谷と同等(1mからのマッハ171600以上の反応と戦闘速度)
【特殊能力】 死神(霊体)なので常人には不可視。
　　　　　　天相従臨：半径数百kmの天候を曇天に変える。溜め1〜2秒。
　　　　　　王印を所持している。以下本人談。
　　　　　　「王印は使う者の意思によって空間・時間を問わず、全ての事象を別の次元に移す事が出来る。つまりこの力を使えば、
　　　　　　今のような移動は素より、敵の攻撃を別の次元に移してしまうことや、更には致命傷をそれ以前の状態にすることも可能だ」
　　　　　　劇中では現世から死後の世界である尸魂界へ日番谷とワープした。
　　　　　　王印を斬るor破壊することによって、王印の力を暴走させる。以下暴走状態のスペック。

【名前】 草冠宗次郎(暴走状態)
【属性】 王印の力と一体化した二足歩行の氷の翼龍(暴走状態でも自我は保っている)
【大きさ】 体長15〜20m程
【攻撃力】 自分に触れた物を無差別に凍結させる。手をかざすだけでも触れずに凍結させることが可能。
氷輪丸開放時に出現する氷の龍と同一の龍を自身の口から3体同時に放射する。
破壊光線：直径2m程の金色の破壊光線。光線の速度は黒崎一護がギリギリ反応できる速度なので光速の13倍程。
卍解時の月牙天衝以上の破壊力で、空間を歪ませる光線を無傷で防ぐ一護がギリギリ耐えられる威力。
【防御力】 超速再生があるので基本的に物理攻撃は通用しない。精神攻撃を受けた描写はない。
自身の空間滅却ドームの中に居ても平気なので、空間破壊耐性有り。
【素早さ】 飛行可能。一護を手玉に取れるノイトラと互角に戦える更木剣八と五角以上なので、移動・反応・戦闘速度は光速の13倍以上。
【特殊能力】 姿は龍だが、死神(霊体)なので常人には不可視。自分の意思では元の姿に戻れない。
この暴走状態では王印の力を制御出来ていないため、自分の意思による異次元追放や空間移動は不可能。
超速再生：上記の更木剣八の攻撃(余波で半径50m内の高層ビル郡が壊滅するレベルの10倍の斬撃)で体を両断されてもすぐに元に戻った。
吹き飛ばし：「邪魔だぁ!」と叫ぶと全身から金色の光を放ち、付近に居る者を200m程吹き飛ばす。
　　　　　砕蜂も回避できなかったため、吹き飛ばす速度は光速の3510倍以上。
空間滅却：自分を中心に、無限に膨張し続ける黒いドームを出現させる。ドーム内の物を滅却する効果が有る。膨張速度は光速の3510倍以上。
　　　　　地球と同じサイズである尸魂界そのものを消しかねない程なので、惑星サイズまでは滅却させることが可能と捉えられる。

【長所】 王印がチートすぎる
【短所】 卍解が使えない
【戦法】 敵を王印で異次元or死後の世界に飛ばす。それで駄目なら暴走して空間滅却
【備考】 腐女子人気No.1の日番谷の親友。学生時代に日番谷と同じ氷輪丸を手に入れたが「同じ斬魄刀を持つことは尸魂界の憲法に反する」という理由で、
どちらが氷輪丸を持つに相応しいかを決めるため、最高司法機関に日番谷と無理矢理殺し合いをさせられる。
日番谷との戦いで敗北した草冠は、消滅寸前に偶然浴びた王印の光で体が再生。その後王印を使って尸魂界に復讐しようとした。
【参考】 http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/308.html

最初から暴走モードで出した方が強くね？

>>130
というかこのスレで出すなら、シュライバー出すよりザミエル出した方がいいんじゃね、
創造状態で参戦したら常時発動してくれてる覇道型だから耐性ないやつは勝てるし、
藤井連と戦闘可能で無限速反応にできる、でかいやつにはどこまでも広がる炎でどうにかなるだろうし。
シュライバーじゃ攻撃範囲が狭すぎるから遅いけどでかいやつに負ける

後世界観どうなったんだ、今は、現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（一次多元）
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（単一宇宙）併せて
（一次多元宇宙+α）+単一宇宙 ってなってて。
他に世界観広く出来そうな物として出てきたのは、無限の並行世界と多元時間があるから無限×無限で二次多元じゃないか？とか
後はマリィを毎回回帰に巻き込んでいるからその分上がりそうとか、色々あったけど
多元時間と多元宇宙って分けられて言われてたりするから二次多元まではいけると思うんだが、

それ映画みたとき強そうと思って作ろうとしたけど
速度を出すのがめんどくさくて断念したな
アニメはオリジナル編で雷速の敵がいてそこから計算すれば漫画より早くなりそうだったんだけどな
で、>>132は媒体の違う漫画を参考にしてるからテンプレ不備

>>134
二次多元いけるかな
http://loda.jp/0tm/?id=1500.jpg
とりあえずDiesの世界っぽいの
あと座へ到達するまでに次元の壁をいくつも破らないといけないとかもあるから
これも世界観に含まれるんだろうか？

>>132は今は考察待ちに追加できないか
面倒だけどもう一回見直して速度計算するか…
>>135
雷速の敵って誰のこと?

BLEACHってテレビアニメオリジナルキャラでブロリーのように原作クラッシャーなとんでも厨キャラが出たって聞いたけどどうなんだろうな

アニメの方は見てないけど
BLEACHってテレビアニメオリジナルキャラでブロリーのように原作クラッシャーなとんでも厨キャラが出たって聞いたけどどうなんだろうな

なんかミスって送信がおかしなことになったすまん

>>136の画像見て考えたんだが

＞それまで単一時間、単一宇宙のみで構成されていた座の機構を、破壊し書き換えたのが彼である
＞現在過去未来の内包、多元的並宇宙の同時掌握。
＞しかし彼はそれを可能にする者なのだ。多元時間、多元宇宙、あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる
画像では説明してあるんだが

単一時間×単一宇宙＝単一宇宙だとして
多元時間と多元宇宙を掛けた場合はどれくらいの範囲になるんだ

二次多元か？　それとも現在過去未来を掛けて一次多元×∞になるのか？

多元時間というものがよく解らない・・

>>141
一次多元×無限ってそれもう二次多元だろ

【現在過去未来の内包】が多元時間でいいと思う

とりあえず、カイザードビシは「最初の状態から無数にドビシを射出する戦法」ってのでいいかな？
良かったら修正して考察待ちに送ってみるけど（既にあるけどなんかリンクが繋がらないから修正しようと思ってる）

最早、世界観の多さという低レベルな物は範馬勇次郎の前には虚しい

じゃあ範囲は二次多元宇宙か

二次多元になったらニート上がってそれに付随して獣殿も上がり、更にはそれ以上の夜刀と波旬も上がるな

二次多元の場合はフォスフォラス・ヘスペラスの上で数珠繋ぎか？
コスモとかは二次多元×∞だし

てかランキング見て思ったんだけど
無貌の神＝マルドゥーク＝コスモ・クラトール が同列っておかしくないか？
二次多元全能に二次多元＋単一宇宙に二次多元×数億って範囲結構バラバラな気がする

そこらへんみて思ったんだけど、バブズはジョーカードの上でいいんだっけ？
あいつラッカー作品で唯一の強い敵っぽいのになんかもったいないよな

一回全能周りを考察しなおした方がいいと思う

>>149
二次多元のほかにも＋単一宇宙＋αがあるから無貌の神＝マルドゥークに勝てるはず
コスモ・クラトールは確かにおかしいから場所修正しておいた方がいいかも
>>150
今更だがジョーカードがまずアザトースに勝てただけじゃバブズの負けを取り戻せないから
ナイアラルトホテップ＝バブズ＝トウテツ＞混沌（ジョーカード）＝マルドゥーク＝コスモ・クラトール＞無貌の神じゃね？
というかあの辺り二次多元全能のトウテツが二次多元×数億の上にいたりカオスな感じになってるし
総当たりでもするか何かして整理した方がいいかもしれないな。

「範馬の血が濃くなければ誰も勝てない」と言う設定
板垣神が格闘士列伝で「勇次郎は強い父親像の投影」で、「勇次郎が、刃牙以外の他人に敗れるシーンなんて想像できるかい？」と書いている。
更にお釈迦様やゴジラ等が出てきて 「これ（勇次郎）より強いのは思いつかんので」と言っている。
つまり、コレは範馬勇次郎が全創作物で最強と作者である板垣神が想定してるとわかる

>>152
　 混ナアバ
混＼△○×
ナ△＼△×　
ア×△＼×
バ○○○＼

だから勝率で見るなら
バブズ＞混沌＞ナイア＞アザトース
じゃね？
アザトースとナイアが分けって所を見るなら
バブズ＞混沌＞ナイア＝アザトース

三次多元+α全能のBATMITEより4次多元＋α全能の混沌がランキング下なのはおかしい
なので
コスモも全能で世界観がエル・シャダイと同じ二次多元×数億なので同列として
混沌＞BATMITE＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞アザトース＞ナイアルトホテップマルドゥーク＞トウテツ

になったんだけど、どうだろうか？　バブズについてはよくわからんかったから誰か詳しく解説してほしい

そういや前にラインハルトが何故ニートとイコールじゃないかって言ってた人がいたな
設定的には周知の事実だけど、テンプレ的にはあれ＝になるんじゃねーの？

以下、板垣の格闘士列伝から

俺にも親父が怖い時期はあった。それが高校三年の時かな、親父とお袋がもめたとき、
親父が手をあげそうになったから、腕を掴んで引っ張ると、部屋の隅まで飛んで行ってしまった。
悲しかった、「親父、こんなにも弱いもんか」って。父親の体の軽さが、悲しかった････

もう親父が死んで、十年近くになる。
つい最近、俺の知らなかった親父の事を兄貴の口から聞くことができたんだ。
釧路駅の真ん中に、釧路の人間なら誰でも知っている大きな時計があるんだけど、それをつけたのが実は親父だったんだと。
それから、あの街のメインストリート、北大路通りの水銀灯も親父がつけたもんだって。
　
親父はそういうことを俺に何一つ話さないままだった。親父が受け持った現場で、部下が事故で亡くなったときにも、
あの人は普段通りに振舞って、そういう胸の痛みをおくびにも出さない人だった。

今は、そういう親父をチョッピリ誇りに思う。そして、俺はそういう親父を超えることができているのだろうか、と。

誰にとっても、親父が勇次郎なら最高だ。これほど超え甲斐のある存在はいない。
そして、自分に息子ができる身であるみんな、ガキができたら、範馬勇次郎のような、強大にして巨大な、最強の父であろうじゃないか。


範馬勇次郎が全創作物や現実世界含めて最強と作者本人が認めてるのがわかるだろ
世界観の多さを超越した範馬勇次郎こそ一位にすべき

>>155
いや混沌は常時全能じゃないからBATMITEに勝つのは無理

>>158
常時全能じゃなかったのね
じゃあ
BATMITE＞混沌＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞アザトース＞

メルクリウスが二次多元だったら、（二次多元宇宙+α）+単一宇宙で

ナイアルトホテップ＞メルクリウス＞マルドゥーク＞トウテツ　になるのかな？

>>159
エル・シャダイ＝コスモ・クラトールも常時全能じゃね？
あとアザトースとナイアはすばやさでアザが負けてるからナイアと分けじゃないかって下のほうで言われてる

常時全能じゃなくても任意全能なら範囲勝ちできるんじゃね？

常時全能だと０秒行動扱いだから任意全能発動できない

やっぱり全能の壁上全員で総当たりするべきだと思うんだが
>>161
0秒行動ないから行動できない、よって分けか負けしかない

じゃあ全能の下になるな…

>>160
ナイアが2次多元+4α世界規模で任意全能
アザトースがニ次多元宇宙＋6α

アザトースの本体の方がナイアの本体より高位の次元に存在するから
範囲勝ちになると思う

>>165
先に任意全能発動されたらその後は常時全能扱いだから
０秒行動可能になってアザトースのターンが回ってこないから範囲勝ちは多分無理
まぁ、アザトースの場合だと魂吸収で勝てそうな気がするけど

全能の壁上にいる常時全能と任意全能キャラを1回分けたほうがいいかな？

範囲で並べるからややこしくなる

常時全能キャラとそれ以外を一回分けたほうが考察しやすいかも
あそこらへんはわかりにくい

いっそ主人公スレみたいに全部で総当りをだな

総当たりには賛成だけど、主人公スレ見たいにってことは全能なしで戦うのか、
おもしろいとは思うけど、こっちでもやるのか？
あと分けてみると
でかいor偏在で全能にも負けないやつ
無貌の神、マルドゥーク、混沌（ジョーカード）、アザトース、ナイアルラトホテップ、バブズ、N、
常時全能or全能殺し
ヨグ＝ソトース、アルファ・ケンタウリ星人、エレシュキガル、ナル・イャガ、星天のエト・カ・リファ、BATMITE、エル・シャダイ、トウテツ、コスモ・クラトール、
赤屍蔵人、アーカイバ、第六天波旬、夜刀、カール・クラフト＝メルクリウス、ラインハルト、母神ダヌ、エデンバイタル、Q、
パララックス、サイア・ミュウ、アシェマ・ザ・リスナー、ハオ　

多元関係は頭が痛くなるな

主人公スレみたいにやるとテンプレ修正出来なそうな奴出るかもだから賛成は出来ないな
>>171
とりあえず上の七人で総当りかね

総当りで勝ち星の数で決めんの？　最近主人公スレって全能同士は相手の存在因果を消すとかそういう全能能力？はなしで
直接殴り合って勝ち、負け、引き分け、に点数つけて総合点が高い奴が強いみたいにならなかった？

前と同じようにでかいキャラを先に考察してから
そのランキングに全能キャラを突っ込んでいく？

主人公スレでは永遠神剣の世界観が一気に落ちたが今再考するとどうなるんだ？

>>137
バウント編の狩矢神

>>168
ややこしいどころかあれ以上にわかりやすいのはないと思うが
主人公スレ見てみなよ
スペックで勝負するからもっとややこしいことになってもめてるだろ

>>178
今は順位もきっちりしてすっきりしてるぞ

>>173
修正できなさそうやつっていたっけ？
まぁ、今のところはとりあえず範囲順でやろうか
>>175
それやるとでかいだけのキャラが勝ってもいないのに上に行くことになるから
いれるとしても範囲での総当たりだな
>>176
あれは攻撃の範囲が落ちただけ、聖闘士星矢みたいに範囲は狭いが威力は高いになってしまった
それも主人公勢だけだからこっちは範囲も今までと同じ、それにここでは全能越えとかで攻撃の範囲はあんまり関係ないから

とりあえず範囲と前のテンプレ合わせて整理

BATMITE（3次多元＋α）＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール（二次多元×数億）＞アザトース（二次多元＋6α）
＞ナイアルトホテップ（二次多元＋4α）＞メルクリウス（（二次多元＋α）＋単一宇宙）＞マルドゥーク（二次多元＋単一宇宙）＞トウテツ（二次多元全能）
＞フォスフォラス・ヘスペラス（（一次多元＋α）×8）

範囲も表示してみたけどどうだろうか？

>>181
乙です。

やっぱ大きさで分けた方が全体的に分かりやすいと思う。

>>181
乙、わかりやすい
でもそれだと常時全能が任意全能に負けてるからやっぱ非常時全能組みで総当り必要だな

もう全能の壁上全キャラで総当たりでいいじゃん

とりあえず分けたらこうなった

任意全能

ジョーカード
ナイアルラトホテップ
バブズ

全能殺しであって全能ではない

スペクター
赤屍蔵人

攻撃できない、ただ存在するだけの存在

ヨグ＝ソトース
マルドゥーク

ヨグは常時全能だぞ

ジョーカードって任意全能なの？
あとヨグは常時全能、マルドゥークは０秒行動の精神攻撃持ち

>>186
すまん修正

任意全能

ジョーカード
ナイアルラトホテップ
バブズ

全能殺しであって全能ではない

スペクター
赤屍蔵人

攻撃できない、ただ存在するだけの存在

マルドゥーク

とりあえずこいつらを一時的に除外して全能のランキングを整理したら
適当に総当りさせればいいと思う

バブズは任意全能まではいかないっぽい　一応相手をセックス球に変えたりはできるけど

あれ？今ランキングでアーカイバとかが一次多元になってるけど
かなり以前に設定資料では無数じゃなくて「複数」だよって指摘で
↓に修正されたはずなんだが、解決済なん？（ちょい前スレ見逃したから解決済だったらスマン）

＞【世界観】
＞無限城には複数の時間軸・次元・平行世界が入り乱れている（単一宇宙×3α）
＞また、その上位にバビロンシティと呼ばれる世界がある


今テンプレにある↓の部分は解釈次第で意見が相当別れた結果↑に修正された経緯は覚えてるんだが。
＞無数の時間軸が存在するらしく(一次多元)、
＞(綾峰欄人先生がブログにて上記の解釈を肯定している） 　　　　

波旬は攻撃力と防御力が二次多元×4になる

>>190
流れてるだけで別に結果↑に修正されたことなんてないぞ？
修正されたとかいつのことだそれ

とりあえず非常時全能だけで総当りしてみたけど
これって常時全能も入れなきゃいけないんだっけ？

入れた方がいいと思う

>>192
かなり以前に3次多元以上と言われてた頃から暫くの除外期間を経て
単一宇宙×3αで再考されたのがテンプレの一番下にある75スレ目の話。

トリスメギストス＞アーカイバ＞集積者

この辺にいた時ね。わかりにくくてすまん。

　
なんか84スレ目で決定的な新情報でも出たのかと思ったが世界観見る限り
前に解釈が別れて却下されてたはずと思ってた部分がそのまま書かれてたから気になったんだ。

＞無数の時間軸が存在するらしく(一次多元)、
＞(綾峰欄人先生がブログにて上記の解釈を肯定している） 　　　　

とりあえず常時全能だけで

BATMITE＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞波旬＞アザトース
＞夜刀＞メルクリウス＝ラインハルト＞マルドゥーク＞無貌の神＝トウテツ
＞フォスフォラス・ヘスペラス

にランキングを修正しようと思うんだけど構わないかな？
波旬に関しては、二次多元×4の攻撃力持ちって事でこの順位にした

>>196
常時全能キャラと非全能まざっているけど・・・

>>196
すまんマルドゥーク抜き忘れた

BATMITE＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞波旬＞アザトース
＞夜刀＞メルクリウス＝ラインハルト＞無貌の神＝トウテツ
＞フォスフォラス・ヘスペラス

>>198
無貌の神とアザトースは常時全能じゃないはず
後ラインハルトとメルクリウスがテンプレ上差がないといわれているけど
本気でやり合えばメルクリウス圧勝でラインハルトと蓮は互角と作者に言われているため二次多元＋単一宇宙＋α全能越え
とでもテンプレに入れればいいのか？

とりあえず

非常時全能組みのみ

Ｎ　考察

×　　　マルドゥーク　　　　　０秒の精神攻撃負け
×　　　無貌の神　　　　　　　先手攻撃負け
×　　　バブズ　　　　　　　　０秒攻撃負け
×　　　ナイアルラトホテップ　先手任意全能負け
×　　　アザトース　　　　　　こっちのが早いけど魂吸収負けか
×〜△　混沌（ジョーカード）　速さ的にどっちも微妙。最高でも分けか

０勝七負

マルドゥーク　考察

○　　　Ｎ　　　　　　　　　　０秒の精神攻撃勝ち
○　　　無貌の神　　　　　　　０秒精神攻撃勝ち
×　　　バブズ　　　　　　　　大きすぎ、セックス負けか
△　　　ナイアルラトホテップ　大きさ足りないか。０秒時間分け
△　　　アザトース　　　　　　ＣＰＵだと魂吸収効かないか、分け
△　　　混沌（ジョーカード）　０秒行動分け

二勝一負三分

無貌の神

○　　　Ｎ　　　　　　　　　　先手攻撃勝ち
×　　　マルドゥーク　　　　　０秒精神攻撃負け
×　　　バブズ　　　　　　　　大きすぎ、普通に負け
×　　　ナイアルラトホテップ　任意全能負け
×　　　アザトース　　　　　　任意全能負け
×　　　混沌（ジョーカード）　終滅負け

一勝五負

ナイアルラトホテップ

○　　　Ｎ　　　　　　　　　　先手攻撃勝ち
△　　　マルドゥーク　　　　　０秒行動分け
○　　　無貌の神　　　　　　　任意全能勝ち
×　　　バブズ　　　　　　　　セックス負け
×　　　アザトース　　　　　　魂吸収負け
△　　　混沌（ジョーカード）　先手任意全能分け

二勝二負二分

アザトース

○　　　Ｎ　　　　　　　　　　魂吸収勝ち
○　　　マルドゥーク　　　　　魂吸収勝ち
○　　　無貌の神　　　　　　　魂吸収勝ち
×　　　バブズ　　　　　　　　大きすぎ、セックス負け
○　　　アザトース　　　　　　魂吸収負け
×　　　混沌（ジョーカード）　魂吸収効かないらしいし、終滅負け

四勝二負

混沌（ジョーカード）

○〜△　　　Ｎ　　　　　　　　速さ的にどっちも微妙。最低でも分けか
△　　　マルドゥーク　　　　　０秒行動分け
○　　　無貌の神　　　　　　　終滅負け　　　　　　　
×　　　バブズ　　　　　　　　大きすぎ、セックス負け
△　　　ナイアルラトホテップ　任意全能分け
○　　　アザトース　　　　　　終滅勝ち

三勝一負一敗

バブズ

全員に勝てる


これだけなら

バブズ＞アザトース＞混沌（ジョーカード）＞マルドゥーク＞ナイア＞無貌の神＞Ｎ

さらに全能組みも混ぜてアザトースからナイアで考察。無貌の神とＮとバブズは入れても変わらないから除外

アザトース（二次多元＋6α）混沌（ジョーカード）四次多元＋α　ナイア（二次多元＋4α）マルドゥーク（二次多元＋単一宇宙）


二次多元〜四次多元くらいの常時全能を混ぜる

マルドゥーク　考察

×　　　コスモ・クラトール　 常時全能負け
△　　　トウテツ　 常時全能分け。てかトウテツの場所おかしいな
△　　　ナイアルラトホテップ　大きさ足りないか。０秒時間分け
△　　　アザトース　　　　　　ＣＰＵだと魂吸収効かないか、分け
△　　　混沌（ジョーカード）　０秒行動分け
×　　　エル・シャダイ　　　　常時全能負け

三負三分

ナイア　考察

×　　　コスモ・クラトール　 常時全能負け。わかったこいつがおかしいんだ
△　　　　トウテツ　 常時全能分け
△　　　マルドゥーク　　　　　０秒行動分け
×　　　アザトース　　　　　　魂吸収負け
△　　　混沌（ジョーカード）　先手任意全能分け
×　　　エル・シャダイ　　　　常時全能負け

三負三分

>>199
ラインハルトと蓮は同等だけど
ラインハルトはメルクリウスの自滅因子だからメルクリウスと同レベルにまで引き上げられる

だからメルクリウス＝ラインハルト＞蓮
だと思う

アザトース　考察

×　　　コスモ・クラトール　 常時全能負け。
△　　　トウテツ　 　常時全能分け
△　　　マルドゥーク　　　　　０秒行動分け
○　　　ナイア　　　　　　　　魂吸収勝ち
×　　　混沌（ジョーカード）　魂吸収効かないらしいし、終滅負け
×　　　エル・シャダイ　　　　常時全能負け
　
一勝三負二分

混沌（ジョーカード）　考察

△　　　コスモ・クラトール　 常時全能負け。
△　　　マルドゥーク　　　　　０秒行動分け
△　　　トウテツ　 　常時全能分け
△　　　ナイアルラトホテップ　任意全能分け
○　　　アザトース　　　　　　終滅勝ち
△　　　エル・シャダイ　　　　常時全能負け

一勝五分け

エルシャダイ＞コスモ・クラトール＝バブズ＞混沌（ジョーカード）＞アザトース＞ナイア＝マルドゥーク＝トウテツ

になるのかな？

>>199
作者談で実力差が明記されてるからそこは書いといた方がいいね。
実力差があっても結果的相打ちになるのは相性問題だから。

>>202
自滅因子とかはテンプレにすると無視されるだろうから
水銀＞黄金＝練炭
であってる

>>203
考察乙です。

>>200-203
乙

>>203
考察乙
後は、メルクリウス　波旬　無貌の神の3つで大体の片がつきそう

ランキングをひとまず修正してくる

Ｎは多分位置変わらない
無貌の神はナイア＝マルドゥーク＝トウテツの下か？

波旬テンプレ修正

【名前】第六天波旬
【属性】六代目の神、歴代最悪最強の座、鏖殺の宇宙、大欲界天狗道、卍曼荼羅・無量大数
【大きさ】三つ目インド人の少年+二次多元宇宙
【攻撃力】範囲は自らと同一存在である二次多元宇宙全て。二次多元破壊級防御を持たない者には、全て防御無視となる

　　　　　必滅の審判（仮称） ：カール・クラフト＝メルクリウスのそれと同じもの
　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　神座の殺意が――代々、座を乗り越えようとする者が例外なく受け止めてきただろう根源からの滅殺意志が、
　　　　　今ぞ俺たちに襲い掛かる！
　　　　　（引用ここまで）
　　　　　この地の文とメルクリウスの必滅の審判（仮称）の地の文から当代の座についたものが標準で持ち、殺意を向けた
　　　　　瞬間発動すると思われる。

　　　　　呪怨の咒（仮称）：独り言のように数音しゃべるだけで、いくつもの宇宙を破壊する
　　　　　邪神の鉄槌（仮称）：サタナイルの単一宇宙+メル・マリィ・蓮・ラインハルトの二次多元宇宙×4
　　　　　（蓮・ラインハルトが座についた場合、メルの後ということになるので一応二次多元とする）を
　　　　　腕の一振で粉砕する
【防御力】カール・クラフト＝メルクリウスの暗黒天体創造を食らって無傷。
　　　　　多元一次宇宙切断を起こす斬撃（注１）の直撃でも波旬本体は無傷。
　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　神威一閃――迸る裂帛の気合いが宇宙を分かつ無謬の切断現象と化して放たれた。
　　　　　その斬撃は回避不可能にして防御不能。宗次郎(剣)と交わったというその時点で、対象物は必ず何かを
　　　　　斬られている。俺たちの中でもっとも攻勢に特化した太極が、狙い過つことなどあろうはずがない。
　　　　　ゆえに命中。それと同時に曼荼羅の光が一気に翳る。
　　　　　間違いなく今ので波旬は削られたと、この場の全員が確信した。そう、それは確かだったのだが――
　　　　　（中略）
　　　　　波旬の本体、根源の太極には傷一つ残っていない。奴に言わせれば自らを囲む塵がいくらか消えただけ。
　　　　　視界はより晴れ、動きやすさも向上する。
　　　　　（引用ここまで）
　　　　　（注１）宇宙を分かつ無謬の切断現象とあり、世界観的には二次多元宇宙なので。
　　　　　また、この切断現象は寿命、運気、法則、魂を切断可能。　　　　　　
　　　　　（以下引用：作中 壬生宗次郎等級欄より）
　　　　　彼は剣。斬る者であり、ゆえに宗次郎と交わった時点で必ず何かを着られている。たとえ表面上は
　　　　　彼の斬撃を凌いだように見えたとしても、その切断法則からは逃れられない。まず間違いなく骨肉は断たれ、
　　　　　それを逃れたとしても寿命、運気、法則、魂のいずれか、ないし総てを裂かれて結果的には斬滅される
　　　　　（引用ここまで）

　　　　　強度を無限に上げられる
　　　　　（以下引用：作中等級欄より）
　　　　　唯我という渇望。己以外を見もしないゆえに己の強度を無限に上げられる波旬。
　　　　　（引用ここまで）
【素早さ】自身の時間を加速し、加速上限が存在しない藤井蓮と、誰よりも速く（これも上限なし）加速して敵手を
　　　　　速度で上回るはずのシュライバーを破っているので無限速以上

【特殊能力】座にいるので、二次多元全能。
　　　　　　また、歴代神格で彼を超えるような存在は皆無であるといわれている夜刀より強いとされているので、
　　　　　　二次多元全能越え×２
　　　　　　（以下引用：作中夜刀の等級欄より）
　　　　　　悠久の時を経て存在し続けた覇道神としてその能力値は極まっており、
　　　　　　歴代神格の中でも今の彼を超えるような存在は皆無である（注１）。ただ一柱、波旬を除いて。（注２）
　　　　　　（引用ここまで）
　　　　　　（注１）より、二次多元全能のメルクリウスより夜刀が強いと設定上明確なので、
　　　　　　全能超え判定（○○全能キャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラ ）を満たす。
　　　　　　（注２）より、波旬が夜刀より強いと設定上明確。

　　　　　　歴代の座の残滓から、覇道神達の能力を使える。以下は実際使った能力。
　　　　　　範囲は攻撃の部分と同じ

　　　　　　・無間大紅蓮地獄：夜刀
　　　　　　時間を停止させる
　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　時間停止の宇宙を前に、矢はもちろんのこと俺も竜胆も止められた。
　　　　　　（引用ここまで）

　　　　　　・輪廻転生：マリィ
　　　　　　巨大なギロチンの刃を相手の頭上に落とす。
　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　それは柔らかな慈しみに満ちた女の影。誰よりも優しかった神座ゆえに、
　　　　　　救いのない外道に滅ぼされた黄昏の女神だった。その在り方が、いま冒涜的に歪められる。
　　　　　　身の毛もよだつ滑車の音と共に、俺たちの頭上に落ちてきたのは出鱈目に巨大な断頭刃
　　　　　　――それは記憶にある夜刀の意匠にも通じるもので、この二人が恋仲であったことを何より雄弁に語っている。
　　　　　　（引用ここまで）

　　　　　　・修羅道至高天：ラインハルト
　　　　　　ドゥゾルスト・ディエスイレ
　　　　　　ラインハルトの総軍の魂をこめた、ロンギヌスランゼ・テスタメントを発射したぐらいしかやってない
　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　修羅の総軍を乗せて放たれた黄金の槍が夜行を襲い、それを庇って龍水が貫かれた。
　　　　　　（引用ここまで）
　　　　　　・永劫回帰：メルクリウス
　　　　　　■アクタ・エスト・ファーブラ
　　　　　　メルクリウスは使い方が面倒だったが、波旬はちゃんと局地的な永劫回帰、つまり成長や進行を
　　　　　　一切無効化し前の状態を永遠に繰り返す能力として使ってる
　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　毒性、円環、回帰の理。成長など認めないし進ませない。
　　　　　　万象、永劫繰り返す我が脚本の演者たれと、水銀の喜劇が第四天を紡ぎ始める。
　　　　　　（引用ここまで）
　　　　　　■暗黒天体創造
　　　　　　敵役スレ カール・クラフト＝メルクリウスメルクリウスの暗黒天体創造と同じと思われる。

　　　　　　・悲想天：ネロス・サタナイル
　　　　　　■ゴグマ・ゴグ：海の砂を思わせる蝗の大群を発生させ、敵の体内から人間性ごと消え去るまで貪りつくす技
　　　　　　　　　可能性を拡大し、別次元にいる自分を無限に並行して存在させられる者が防御不可だったので、
　　　　　　　　　この類の可能性防御を無効化すると思われる
　　　　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　　　　発生したのは海の砂を思わせるほどの蝗[イナゴ] の大群。飢えた暴食の具現として、
　　　　　　　　　それらが紫織の内部から無尽蔵に湧き出てくる。
　　　　　　　　　（中略）
　　　　　　　　　浄化せよ、浄化せよ、おまえはこんなに罪深い――自らの欲望に喰われて聖性のみ
　　　　　　　　　王冠の頂に登るがいい。裁きに一切の容赦はなく、人間性ごと消え去るまで紫織を貪り、
　　　　　　　　　貪り尽くす。数理の神が施す法は一か零で、かもしれないという可能性など入り込まない。
　　　　　　　　　（引用ここまで）
　　　　　　■ネツィヴ・メラー：防御不能の白光。発動前に一瞬浴びただけで皮膚が崩れながら粉になる。
　　　　　　　　　直撃すれば、万象罪深き者を塩の柱に変転させる
　　　　　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　　　　蓮座に凝縮していく白の輝き。発動前のそれを一瞬浴びただけで、
　　　　　　　　　俺たち全員の皮膚がばらばらと崩れながら粉になった。
　　　　　　　　　いいや違う、これは塩だ。罪を純白の結晶へと変える断罪の光――
　　　　　　　　　（中略）
　　　　　　　　　放たれた白光は、万象罪深き者を塩の柱に変転させる。防御不能なその一閃を、
　　　　　　　　　しかし宗次郎が真っ向から叩き斬るように迎え撃った。
　　　　　　　　　（引用ここまで）
【長所】座を残滓を砕かれてからが最も強くなる。
　　　　また、メルクリウス・ラインハルト・藤井蓮の魂の質量を合計1兆とするなら、波旬は無量大数となるらしい。
　　　　更に全能や改変以外にも攻撃手段が豊富
【短所】作中では関係者満場一致で否定されてる。
【戦法】特殊能力や全能で何とか。全部残滓がなくなったら、二次多元全能殺し以上の打撃をしたり。
　　　　特殊能力がききそうにないなら最初から残滓を捨てて戦う
【備考】Dies iraeの世界を壊した張本人、今作のすべての元凶にしてグランドルートのラスボス。

終わり
ただ一次多元って書いてあるところを二次多元に変えただけ

>>213
＞多元一次宇宙切断を起こす斬撃（注１）の直撃でも波旬本体は無傷。

ここだけ修正かかってなかったよ。

世界観の欄には多元宇宙×多元時間（現在過去未来全ての内包）
って入れておいた方がいいね。

夜刀やラインハルト一応二次多元しちゃっていいんかい？　そうなると彼らは座を握った状態で参戦できね？
でも夜刀は座を握った事はないしそもそも握らないとか言われてんでしょ？　しかし座のマスター経歴だといるんだっけ？
多元の座を握る事によって未来過去現在の多元存在になるの？　座から降りると単一？　

>>215
作中の座の説明で覇吐が歴代の座を握ったやつ見てるけどそこに練炭と獣殿はいない
ただ夜行が特異点降下していく中で練炭と獣殿は特異点には登録はされてる
練炭は一応は握る機会あるけど絶対握らないし、獣殿は対極の性質上座を握るの無理と言われてる

設定上にある状態でも参戦可能だから夜刀やラインハルトも二次多元扱いでいいかと。

＞多元の座を握る事によって未来過去現在の多元存在になるの？　座から降りると単一？　

メリクリウス以降は座の範囲が拡大されたから座を握ると自動的にそうなる。
ただ座に至るためには既存の世界（二次多元）を全て塗りつぶすだけの力が必要になるから
別に座から降りたら単一の実力に変わるというわけではない。
現在の座の主（神）と世界改変合戦を行なって相手の世界を奪う実力ある奴が座を手にできるんで。

ひとまず夜刀とラインハルトは置いといて波旬とメルクリウスの位置を考えよう

つか考察してて思ったんだがＮと無貌の神多分落ちるぞ
Ｎってアウアウローラに負けるよな？

ちょっと分かり難いんで補足。

夜刀とラインハルトは座を握ったことはないが握ってる奴と同レベル前後の実力。
ラインハルトは性質上、座こそ握れないものの二次多元を塗りつぶすことは可能。全能と明言。（二次多元全能）
実力ではメリクリウスのがラインハルトより強いと作者談。
夜刀はメリクリウスよりかなり強い。

以上から　夜刀（二次多元全能より強い奴より更に強い）＞メリクリウス（二次多元全能超え）＞ラインハルト（二次多元全能）

という形になる。

一次多元＋単一宇宙、任意全能になるのか？

【作品名】うみねこのなく頃に　散
【ジャンル】　同人ゲーム
【名前】フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ
【属性】観劇の魔女
【大きさ】牛のような角の生えた人外　一般女性程度
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】魔女同士の攻防を行った場合、その過程でいくつもの宇宙が生まれては終焉を迎えまた、生まれたと表記されている為
　　　　　彼女も魔女であるが為、宇宙破壊程度は耐える事が出来ると思われる
【素早さ】銃弾回避程度
【特殊能力】
　時間を停止し、小説を書くようにして世界のシナリオを好きなように書く事が出来る。
　この時間停止とは正確には時間停止ではなく、アウアウローラが読んでいる世界という物語のページをめくるのをやめたという行為に等しい。
　例えば○○が死ぬとアウアウローラが書き込んだ場合、その人物は理由もなく死ぬ。
　後付で死因などを書き加える事も出来る為、過去にも干渉する事も出来ると思われる。
　瞬間移動能力を保持、残像を残して移動する。
　距離に関しては明確に書かれていないが、少なくとも視認出来るような範囲での移動ではない
【長所】能力
【短所】角が記憶を司る部位であるため、ここを破壊されると自分を保てなくなる、素早さ描写がないので下僕基準
【戦法】書き換え
【備考】作中ではアウアウローラと呼称される。
　　　　攻防に関しては他の魔女を参考にした。彼女の配下であり弱いとされる魔女がこの程度の攻防を行ったので彼女も出来ると考えた。
　　　　描写不足が痛い。
【世界観】
物語開始時点の起点宇宙であるカケラ世界が無数にあって
その上位世界として魔女の世界が存在し、さらにその上位世界としてとしてリアル世界が存在する。
カケラ世界を多元、魔女の世界とリアル世界を単一宇宙としたら
世界観はカケラ世界＋魔女の世界＋リアル世界で構成されているので
1次多元＋単一宇宙＋単一宇宙となる。
アウローラは魔女世界の住人でカケラ世界から魔女世界の規模まで能力行使可能。

>>219
Nの素早さが

【素早さ】縮地を使い達人の目にも写らない速さで動ける奴と、
　　　　　その速さでの突進攻撃を至近距離で受け止められる奴の、
　　　　　同時攻撃を目の前で同時に防御できる。
　　　　　達人の目に写らない程度の移動速度。

アウローラの素早さが

【素早さ】銃弾回避程度

どっちが早いんだ？

>>222
その前に常時時間停止防げなくないか？
と思ったけどＮってあらゆる時間にも偏在してるからそこらへんどうなるんだろ

こうなると獣殿・ニート・波旬・練炭全てにちょこちょこ修正が必要だな
ニート＞獣殿っていう確実なソースは正田のTwitterだし。そこらも書いた方がいいかも

>>222
アウアウのが速い。
仮に銃との間合いが20mあっても銃弾回避有利。

また考察待ちかな

無貌の神 のテンプレ見て思ったんだけど

【世界観】
世界は空間を点とするとそれを時間で引き延ばされた糸のようなもの
空間は現実世界相応なので単1宇宙並み
その糸は未来の可能性の数だけ分岐し、隣り合う無数の世界とし絡み合い、
あるいは分裂し離別することでひとつの世界樹を作っている
つまり糸1本は単一宇宙×無数で一次多元宇宙、世界樹は一次多元宇宙×無数で二次多元宇宙
そして世界樹の外には、無数の世界樹が存在する光り輝く宇宙がある
光り輝く宇宙は二次多元宇宙×無数で三次多元宇宙
時間の長さは正確には不明だが木の高さは幹より大きく幹の太さが無数の世界並みなので
無数の世界並み以上はあると思われる


＞つまり糸1本は単一宇宙×無数で一次多元宇宙、
＞世界樹は一次多元宇宙×無数で二次多元宇宙

単一宇宙の糸が無数に分岐して絡みあって世界樹を作って一次多元じゃないの？

アウアウｖｓ　N

アウアウ視点からみれば常時時間停止で0秒時点で時は止まっており相手は目の前の1体。
これを任意全能で倒せば勝ち。
ただNから見ると現在過去未来の全ての時間に遍在しているため0秒時点の自分が負けても
全体には全く影響がないともいえそう。時間操作耐性はないため0秒時点に新たに介入することはできない。

ルール運用的には今まで0秒時点で行動できる側の視点を重視してきたから慣習ではアウアウ勝ちかな。

一次多元で出来ている世界樹の外の光り輝く宇宙に無数の世界樹が存在して二次多元宇宙

にはならないのかい？

全ての場所と時間に遍在だから目の前の1体って表現はおかしかったな。スマソ
まあ0秒時点にいる奴らにかぎってはアウアウの能力範囲内だから
一次多元＋αの範囲1体でも無限体いても変わらない扱いだとはおもうが。

Nは任意全能を行うには数秒の時間が必要っぽいから早い相手だと負けまくるかも
偏在を抜きに目の前のNを倒せばいいって条件だと

ならＮはアウアウの下でよさそうだな
無貌の神も再考しようと思ったけど、あいつって三次多元の大きさって分けじゃないよね？

テンプレ
【名前】無貌の神
【属性】外なる神 黒の王
【大きさ】世界樹に寄生していておそらく世界ひとつよりでかい
木が絡み合っているような形で真ん中に顔がある
【攻撃力】
任意全能である主人公を殺せる攻撃力
射程は二次多元宇宙程度

融合
自分の体の一部である黒い液体で敵を細胞ごと置き換えて少しずつ吸収した
範囲は二次多元宇宙

【防御力】
一次多元破壊できる主人公が倒せないので、それ以上の防御力
世界を焼き尽くす炎の直撃を受けても滅ぼせなかった
世界の外で生存可能
三次多元宇宙内のあらゆる二次多元宇宙に偏在している
【素早さ】
音速以上で動く相手に攻撃をあてれる
【特殊能力】
【長所】二次多元宇宙偏在
【短所】ほとんど戦ってない
【戦法】融合して取り込む
【備考】黒幕　暇つぶしで世界に干渉し、滅ぼそうとする

>>200
ナイアは魂破壊耐性あるからアザトースには負けんぞ

全能関係の話になってしまったか・・・流れ切るようで心苦しいんだが、このままいくと忘れ去れそうなので
>>131にも書いたけど、Diesのシュライバーの魂破壊ってどうなりそう？
あと、シュライバーじゃなくてザミエルの方を出したほうがいいのではってあったけどどうする？

>>235
魂と物理の両面へダメージで良いかと。

ただザミエルは無限速にはならんと思う。
加速を始めた初期状態でしか戦って無いから音速の数百倍迄しか明言無かったような気が。
雷速（マッハ４４０）に余裕で対応ぐらいじゃないかな。
それと移動速度ネックになる気がする。

それでDies勢は
波旬＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝マルドゥーク＝トウテツ＝カールクラフト＝メルクリウス＞ラインハルト＝無貌の神

でいいのか？

波旬ってアザトースに勝てるの？
大きさと範囲的に

>>238
二次多元×4の攻撃力と防御力

>>239
なら大丈夫かな
混沌と＝になるのか

>>236
涅槃寂静・終曲の連と戦ってなかったっけ
あれも一応相手への停滞とともに自分への加速があると思ったんだけど？
どっちにせよ常時発動が強力だし、でかい相手にも対応できるザミエルの方が強いと思うけど。

>>237
Dies勢は二次多元＋単一宇宙＋αだからマルドゥークやトウテツには勝てる
ちなみに、さっきの総当たりに組み込んだら、バブズと一緒に組み込んだら
マルドゥークは世界観的に全員に負けるから4敗増えて　　 8敗3分け
ナイアは波洵に負け残り分けで1敗3分け増えて　　　　　　5敗6分け
アザトースはナイアと同じで　　　　　　　　　　　　　　1勝5敗5分け
混沌（ジョーカード）は4人全員に分けて4分け　　　　　　1勝2敗9分け
トウテツはナイア、アザトース、ジョーカード、バブズ、マルドゥークに分け残りは負け　6敗5分け
ラインハルトは世界観的にマルドゥーク、トウテツに勝て、後はトウテツと同じ　　　　　2勝5敗4分け
メルクリウスはラインハルトとトウテツに勝てて後はラインハルトと同じで　　　　　　　3勝4敗4分け
夜刀はメルクリウスに勝てて後はメルクリウスと同じ　　　4勝3敗4分け
波洵はコスモ・クラトールとエル・シャダイに負けジョーカードに分け残りは勝ち 　　7勝2敗2分け
さらにバブズは常時全能に分け残りは勝ちで　　4勝7分け
これで勝ちが2点分けが1点としてみると、マルドゥークが3点、トウテツ5点、ナイアが6点、アザトースが7点、
ラインハルトは8点、メルクリウスは10点、ジョーカードが11点、夜刀は12点、バブズが15点、波洵が16点で

エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞波洵＞バブズ＞夜刀＞混沌（ジョーカード）＞カールクラフト＝メルクリウス＞
ラインハルト＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞トウテツ＞マルドゥーク＞無貌の神 になるんじゃないか？

>>241
考察乙
ランキング修正しました

>>241
おぉ、とりあえずお疲れ

大分整理されたね

神咒の可能性遍在能力とそれを潰した波旬の技はどういう扱い？

>>241
涅槃寂静・終曲　アイン・ファウスト・フィナーレ
は確か自分が加速し続ける分と同じだけ相手を遅くすることで時間の相対速度差を
圧倒的に広げる能力だが実際に涅槃寂静（ヨクト秒）まで完全停滞しきったシーンってあったかな。

蓮が使用してすぐに音速の数百倍に加速して、その分相手を遅くしたことで
雷速超えの三騎士の相手がやっとできた位しか覚えてなくてすまん。

どっかのブログで解説されてる

「涅槃寂静・終曲（アイン・ファウスト・フィナーレ）」、これは自分が得た加速と同じ率の停滞を相手に押し付ける、二乗の強制静止創造です。
たとえば蓮が通常の10倍だけ加速すれば、範囲内の敵は通常の1/10に失速し、結果として速度100倍のアドバンテージを得ることになる。
マリィが蓮の体を動かしていたときでさえ形成時の3000倍、形成時の速度は不明だが、
活動位階の香純が時速600kmくらいで疾走していたので仮に「形成時の速度」を600km/hで計算してとして、涅槃寂静・終曲発動時の蓮は最低ラインでも54億km/h

>>245
多元宇宙に渡っての無限の可能性存在（遍在系）であっても、
それを無視してまとめて倒せるってことでしょ＞波洵
今いるランク的にはあんま影響ない能力かと。

>>247
＞最低ラインでも54億km/h

分速9000万ｋｍ→秒速150万ｋｍ→光速が秒速30万ｋｍなので光速5倍
あの時点で三騎士全員光速5倍以上だったか。戦闘速度的には十分だな。

ヒルツwithデスザウラー修正
公式設定は移動速度が時速90kmだが、アニメでは10倍以上の体格なので時速900km
50m程離れた場所にいる光速反応のジェノブレイカーが、
反応できない速度で機体を掴んで投げ飛ばせるので、近接格闘の速度と反応速度は光速の50倍

>>249
停滞は弾いて無効化していたから、秒速150万kmを3000(停滞分)で割った方が良くないか？(最低ラインは秒速500km)

球磨川とNが戦うとどうなるの？
速さは球磨川が勝ってるけどNは偏在だからNの勝ち？

総当り落ち着いたっぽいし無貌の神の再考だしてもいい？

お願い

無貌の神　再考

△　ラ＝グース　　　　　先手任意全能分け
△　呪術王　　　　　　　 ０秒行動分け
×　目玉　　　　　　　　 三次多元崩壊負け
○　アウアウローラ　　 先手攻撃勝ち
○　Ｎ　　　　　　　　　 先手攻撃勝ち
△　フユノリュウ 　　先手任意全能分け
×　球磨川禊　　　　　　 球磨川のが早い。干渉防ぎまくられて耐久負け
×　蓬莱山輝夜　　　　　攻撃当たる手段が無い。寿命負け
×　暗黒神ロソ・ノアレ 同じく攻撃あたらない。耐久負け
×　タロンwithいかだ　　偏在って言ってもあらゆる時間とかじゃないし、四次多元級の攻撃受けまくれば負けるだろう
×　≪謎の怪物≫　　　同様
×　カリマの衛兵　　　　同様
×　尾行者　　　　　　 規模で負けてる、無理
○　シ　　　　　　　　　 規模勝ち。

尾行者＞無貌の神＞シ

０秒行動くらいつかないとこの大きさだとキツイ

Diesのメルクリウスは座にいれば例え天敵が現れても
永劫回帰と発生因果の抹消で敵自体なかったことにできるみたいだけど
このスレだとあんまし意味ないかな

>>255
考察乙

そういや修正待ちのベールゼファーなんだけどあいつの原文待ちって小さな奇跡の原文？

たぶんそうだと思う

ところで考察済みって欄は必要ないと思うんだけど消していい？

いいよ

>>252
球磨川の能力だと消し切れなくて
先手取れるけど、その後負ける感じかな。
N有利かと。

>>251
秒速500kmだと音速が０．３４kmだからマッハ1470かな。

雷速の3倍超だから作中描写的にも妥当か。

というかくまがわの因果律操作ってせいぜい世界二つの範囲だよな？
世界移動も任意じゃできないし、死後の世界から移動できるわけでもない

今の考察見てると世界ウン千個分の蛇とかに勝ってる扱いだけどどういうこと？
多分こいつビッグヴィヌスあたりかそれ以下だと思うんだが

>>264
どういうことと言われてもwikiに書いてるとおりとしか
一応死後の世界から元いた世界には戻れる

ああ、言葉が足らんかった
相手が干渉範囲よりでかいこと多い上に世界移動も死んで一回だけ、世界外行動もないから
世界ごと潰されて乙るケースが多発するんじゃねってこと言いたかった
一時期ゴッドライディーンあたりが世界外行動ないせいで苦戦してたし

>>265
生前⇔死後の二つの世界しか移動できないなら複数世界ぶっ潰せる奴だとｵﾜﾀにやっぱなるのか

宇宙外生存問わないし本人が干渉されないなら別に負けないぞ

>>267
球磨川より速い奴がそういう攻撃したら球磨川の負けかな
ただ蛇なんかは大きいだけで素早さないから負ける

＞宇宙外生存問わない
えっマジか、いつの間にそうなったんだ？
これがないと宇宙壊されたら負け扱いになってたのに
ゴッドライディーンェ……

>>270
二年前くらいからすでにないぞ
あとあいつは特殊攻防に耐性が一切ないからあの位置

宇宙外生存問わないのは惑星戦場議論を開始したすぐぐらいだから
もうかなり昔の話になるね。

>>269
【大きさ】単一宇宙が最小で少女程度の大きさになり得る上位世界において、数百ｍ級の数万隻の
　　　　　宇宙戦艦が網の目のように展開しているのより遥かにデカい不定形。

いや球磨川の早さなんてどうでもいいレベルだぞ、先手取ろうが体の百万分の一も削れないレベルだし
先手取ろうが倒せず生前、死後の両方の世界ごと潰されて終わりじゃね？　悪魔とかもう
あとズールやムゲで肉体持つか否かでもめてたから覚えてる人も多いと思うけど、
上のほうになるとまともに破壊して殺す戦法とってくれるキャラが少ない（＝いきなり存在抹消とかで死ぬことすら無理）だから
死後の世界ってあんまアドバンテージにならないと思うが
THE HORRORとかも宇宙を「あるけれどない」状態にするだけで殺すわけでもねーし

>>273
因果律操作が原理の防御だから大きいだけじゃ球磨川攻撃出来ない

自動で死んだのを無かったことにしてるから、
因果操作関係の無効化か類似効果が必要になるね。
殺さないで暫く戦闘不能に出来ればそんなのを気にしないでもいいが。

球磨川は精神耐性*2が地味に役に立ってる感じあるなあ

球磨川さんってそんなに強いの？
一方通行なんか目じゃないの？
球磨川さんならアザトート見ても発狂しないかな

シュライバーは軍勢変生で偽神（単一宇宙レベル）に底上げされてた事がわかったけど、影響ないのかな

一方通行さん四人目になっちゃったし････

>>256
二次多元全能耐性のマリィを回帰に巻き込んでるんだから意味あるんじゃないか

>>280
自分の支配領域に相手が存在すればいいが、最強スレでは独立して対戦してるとかで
回帰できないんじゃなかったっけか？

>>275
いやだからそうじゃなくてまず「死んだ」状態にしてくれるやつのほうが少なくないかってこと
いきなり存在を抹消したりする存在消去とか因果律操作タイプには一回死ねるってまったく無意味だし

>>282
球磨川より先に因果律操作する奴なら球磨川に勝てると思うよ
でもホラーなんかは先に球磨川にオールフィクション発動させられるから負けるよ

そういやギルガメッシュの武器の収納とか分かったけど
そろそろランキングに組み込めるんじゃない？

>>251
一番最初に使った時は気合入れて無かったから終曲喰らってるよ
ザミエルは停滞喰らった状態でもぎり反応して防御で致命傷避けてる
シュライバーは性質上停止しないし、マキナは描写ないから不明だな

>>285
@masada_takashi初めまして。終曲蓮はシュライバーを除く全力のマキナ、ザミエルとはどれ位戦えるのでしょうか？
返信する RTする ************ 2010/08/20 23:10:11

@************ たぶんエレオノーレにはタイマンなら勝てると思うけど、マキナは怪しい。これは強弱の問題じゃなく、マキナはＶＳ蓮のときに妙なブーストが入るんで。
masada_takashi 2010/08/20 23:20:53

>>241
ナイアは「常人なら魂魄を破壊されるほどの瘴気が起こっても大丈夫」と書いてあるから
アザトースの魂破壊は効かないだろう

>>274
因果率操作で死なないってだけで防御が堅いわけでないから
攻撃範囲が世界二つ分以上で素早さが十分なキャラなら殺し続け勝ちできるぞ

>>287
テンプレ見ればわかるけど球磨川が因果律操作するまえに世界２つ以上の攻撃してくる奴には負け扱いになってる
アンスパとか

>>288
テンプレだとニーズヘグとか集積者とか反応はあれだけどサイズ的に無限速なやつらに
「干渉を防ぎ続けて」勝ち扱いになってるからあれ？って思った
反応遅いから相手の攻撃食らったあとに復活する時間があると考えても
相手の攻撃を防ぐような能力はないし>>274のいうような「攻撃できない」という言い方には疑問

攻撃できないは書き間違えた､たしかにおかしいな
攻撃は通用しないのミス

別に通用しないわけでもないのでは？
単に死なないだけで当てればダメージは通るわけだし

考察だと因果律操作で干渉防ぐってあるからそもそも攻撃当たらないんじゃいの？

大嘘憑きは反応がまにあえば相手の攻撃をなかったことにはできるな
ただ>>289のいうとおり球磨川の干渉できる範囲より大きい奴で
大きさ的に無限速の攻撃を反応できる事になってるのはおかしいかもしれない
相手の反応が球磨川以下でも一度攻撃が始まったら球磨川の反応を超える速度で攻撃してるわけだし

まあ確かにそれはおかしいかもな
そういや球磨川で質問なんだが死んだ後って霊だから物理は無効とかってあるの？

球磨川はテンプレ見たらあらゆるものをなかったことにできるってあるけど
それなら時間の概念をなくすとかそういうので干渉防げばいいんじゃないか？
テンプレ的にはできないことをなくすとかもできるし。
後、気になったんだけど速さって一番速いやつでも無限速でこれ以上はどれだけ早いとかあっても全部無限速で一緒って感じになってるけど
大きさが二次多元以上のやつって速さが無限速あっても辿り着くまでの時間が無限以上だから寿命ないと寿命負けとかしないの？
さすがにないと思うけど無限速以上がないからどう考えればいいのかと思って。

つうか、常時全能でもない任意型だから操作能力あろうが攻撃入るよ
だから世界ごと潰されたらアウトって言ったの
それがありだと任意型全員超インフレしそうだｗ

奪還屋の世界観って一次多元行かないんじゃないの？

>>296
変身キャラは変身後の最強状態で出られる以上
「常時全能になる事ができた任意全能」は、
最初から常時全能でテンプレ作ると思うがな、

Ｎも全能の壁から落ちたからな…

今後も無数を無限と同列に扱っていいのか？
やっぱり無数と無限では大分違うと思うんだが

>>298
球磨川にそんな状況ないだろｗｗｗ

で、球磨川はど位置なの
赤屍よりは上だろ？

>>300
実際どのスレでも世界観の場合は無限＝無数で扱ってるし
なにより影響受けるテンプレが多いから同列で扱っても別に問題はないだろ
というか、基本ルールにも元からある奴だし

>>303
別話題だけど「無限の力｣「無敵の力」を持ってる設定のキャラは
任意全能にできるかな？
仮に全能にできるなら「セーラームーンとそれと戦った敵」がまとめて
任意全能＆全能耐性になるんだが。

全能の力と無限の力、万能の力はそれぞれ別物
強いて言えば全能は後者２つを兼ねてるといってもいい

>>303
個人的には別に変えちまってもいいと思うけどな、修正が手間ってほど手間でもなさそうだし
違和感があるのは言われてみれば、まあ確かに判らんでもない

無限の力とか無敵の力とかは作中最大威力だからそれで任意全能は無理

奪還屋の世界観修正

・世界観
作中で宇宙があると説明されてないので惑星並

>>305
それ言うなら多元って言われるだけで最強スレ的意味な一次多元世界になるのも納得いかないんだが

>>308
それとこれとは別

アーカイバと赤屍考察
範囲惑星並なので
サイア・ミュウ＝アシェマ・ザ・リスナー＞赤屍＞ハオ＝アーカイバ

age忘れ

無限と無数を分けるとしてどういうテンプレ追加すればいいんだ？

いまさら変える必要性を感じないんだが

数え切れないと明言されてる【宇宙、世界、次元、その他】は無数として
無限と明言されてる【宇宙、世界、次元、その他】は無限と数える

でいいんじゃないの？

>>314
俺もそれでいいと思うな
無数駄目だとざっと見ただけで15キャラ以上落ちるし

>>313
辞書でも意味が大分変わるし変えたほうといいと思う。

む‐すう 【無数】
［名・形動］数えきれないほど多いこと。また、そのさま。「―な（の）星」

む‐げん 【無限】
［名・形動］《 infinity 》数量や程度に限度がないこと。また、そのさま。インフィニティー。「―な（の）空間」「―に続く」

無数の宇宙が集まった場合はどう表現すればいいの？
単一宇宙×無数？
それとも、単一宇宙×α？

ああすまん勘違いしてた>>315なしで
つか無限と無数わけるって言ってもどうわける気なの？

数え切れないと明言or設定されてる【宇宙、世界、次元、その他】は無数として
無限と明言or設定されてる【宇宙、世界、次元、その他】は無限と数える

例　無数に宇宙が内包されて〜
　　（単一宇宙×無数）
　
例　無限の宇宙が内包されて〜
　　単一宇宙×無限＝一次多元宇宙

でどうだろう

無限の宇宙じゃなくて無限に宇宙だ

単一宇宙の中に無数の宇宙が内包されてる場合は

（単一宇宙＋（単一宇宙×無数）

でもいいと思う

それだと上でも言ったけど多元ってだけで一次多元世界になるのも駄目だと思うんだが
違和感あるってなら無限=無数が駄目ってのと変わらないし

うん、だから無数の宇宙が集まった多元宇宙をそのまま多元宇宙に
無限の宇宙が集まった多元宇宙を一次多元宇宙に変えない？

（多元宇宙（単一宇宙×無数）
（一次多元（単一宇宙×無限）

みたいな感じで

それってどう違うんだ？

結局今まで通り無数＝無限でいいってことだな

多元宇宙は無数の宇宙が集まって出来たもの
一次多元宇宙は無限の宇宙が集まって出来たもの、だから

一次多元宇宙＞多元宇宙

にすればいい、それか位を一つあげて多元宇宙を一次多元宇宙に、一次多元宇宙を二次多元宇宙に……
という風にするか

無数の宇宙に無数の時間軸の場合は
多元宇宙×α

無数の宇宙に無限の時間軸の場合は
一次多元宇宙×α

無限の宇宙に無数の時間軸の場合も
一次多元宇宙×α

いいんじゃね

>>316
全能は辞書通りの意味で定義されてないのに
そこを辞書から引いてくるのはどうなの？
とも思うが、いい別案もない…

>>329
無数と無限は別の意味を持ってる

全能は最強スレの定義を当て嵌めてる

無数と無限を分けて設定してある作品もあるし
別に考えるのが普通だと思っただけだ

だったら無数と無限も今ある最強スレの定義に当てはめればいいだけでは？
分けてある作品ならともかく分けてない作品も変えるの？

今まで無数＝無限で解釈してきたんだからそれでいいだろ
あんまり変える意味も無い
また、重箱の隅のつつき合いが加速してスレの雰囲気が悪くなるだけだろうし

全能だって作品の設定は辞書通りだし
無数＝無限は最強スレの定義だぞ

じゃあゲットバッカーズの二次多元認められるなｗ

＞じゃあゲットバッカーズの二次多元認められるなｗ

えっと…

>>307みたいなわけわからないこと言う荒らしがいるから話が面倒になってただけで
二次多元までは元々問題なかった気がする

無数＝無限になったんだったら魔鏡理論も認められるだろ

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ranking/1320678260/

どっちにしろ二次多元×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙 は確定だったし

いつもの奪還屋アンチと勘違いした
すまん

905 : 格無しさん: 2011/11/15(火) 01:16:06.40 ID:8f5XsDZK [1/2回発言] 満喫行って奪還屋の29巻と30巻読んできたけど、無限の時間軸とかあらゆる時間軸なんてフレーズ
全然出てこなかったぞ。30巻には単なるパラレルワールドしか出てこないし、
31巻のウラ話にも「時間軸の中を駆け上がっていくためパラレルワールドが起こる」としか書いてない。

＞無限城には一つの次元につき
＞無数の時間軸が存在するらしく(一次多元)、
＞(綾峰欄人先生がブログにて上記の解釈を肯定している）
＞その次元も複数存在する(一次多元×α)。
＞さらには平行世界も複数発生している（一次多元×αのさらに×α）。
＞つまり無限城で（一次多元×α）×α。

テンプレにはこう書いてあるけど、どう見ても平行世界があるだけにしか思えない。
バビロンまでは読まなかったけど、少なくとも（一次多元×α）×αの部分はただの一次多元だろうこれ。

914 : 格無しさん: 2011/11/15(火) 01:35:22.71 ID:6EJWKV5Z [4/6回発言] >>905
＞、無限の時間軸とかあらゆる時間軸なんてフレーズ全然出てこなかったぞ。

今設定資料のザラストピースさらっと読み返したら、
「さまざまな時間軸が存在している」としか書いてあるのを見つけたのみ。

無数とかあらゆるは見当たらなかった。

933 : 格無しさん: 2011/11/15(火) 03:47:32.02 ID:vMEezVaU [1/1回発言] >>931
>>594で過去に無限ともいえる、だと無限扱いされなかった前例があると言われてるな

あと、綾峰先生の解説は
＞「あらゆる時間軸」、又は「無数の時間軸」があるってことでいいんでしょうか？
という質問には「そんな感じだったと思います」と肯定しているが
結局「あらゆる時間軸」と「無数の時間軸」のどちらを肯定したのか確定してない
また
次元一つに無数の時間軸が入り混じっているというのがベルトライン・・という感じなんでしょうか？
という質問のほうには明確な肯定をしていない、という旨のツッコミが主人公スレでは入ってたね
（それでも主人公スレでは認められたが）

魔鏡効果に関しては
鏡の自称で
「鏡のもたらす次元界面活性化作用
いわゆる『魔鏡効果』の研究を評価されブレイントラストのメンバーとなった」と言ってる

「オレの『魔鏡』があればあの『魔女』の暗号など簡単に崩せる」とも自称してるが詳細不明

「『魔鏡効果』はその時間の流れさえもかき乱す」これも自称で実際時間操作っぽいことやってる

ここらへんが今回の議論だと挙がってないっぽい魔鏡関連の作中の台詞かな
意外と魔鏡でいろいろできるみたいね

935 : 格無しさん: 2011/11/15(火) 03:58:49.54 ID:10MQcN0j [4/4回発言] >>933
赤屍との戦いで見せた分身はベルトライン補正
蛮との戦いで見せた時間停止等はアーカイバ補正
どちらも鏡の素の力かと言われると微妙

このあたりは問題ないのか？

>>339
最小の表現と最大の表現なら
最大を取るのが最強スレじゃないの？
だから無数でもいいんじゃね

無数とか言い出したのは質問してるやつだし
綾峰はうろ覚えで明確なことは覚えていないから29,30巻にそのあたりのことは載ってると言った
で、実際作中にそういうのはなかったのだからダメなのでは？

じゃあ単一宇宙×αか

作者の発言は設定なんだから別にうろ覚えとか関係なくないか？
作画担当は設定を作っちゃ駄目ってことはないだろ？

じゃあ

【世界観】
無限城には一つの次元につき
あらゆるor無数の時間軸が存在するらしく(単一宇宙×α)or（一次多元宇宙×α)
その次元も複数存在する(単一宇宙×2α)。
さらには平行世界も複数発生している（単一宇宙×3α）。
つまり無限城で（単一宇宙×3α）×α
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）
よって合計で


（単一宇宙×6α×α）＋単一宇宙
か
（一次多元×α）×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙

のどっちかになる？

あんま言いたくないんだけど、正直最強スレ目的で作品関係者に質問すること自体が問題だと思う
最強スレ的に有利なりそうな言葉使って質問して、有利な言葉引き出そうとしてるし
他の作品でもこんな事やり出したらきり無いだろ

無数とか勝手に設定作ってるのは質問してるやつだろ
綾峰の設定は「うろ覚えで29,30巻に載ってる」
で、質問者が作った設定は、29,30巻には載っていなかった

じゃあゲットバッカーズの世界観は
（単一宇宙×6α）×α＋単一宇宙
でいいのか？

いいよ

そもそもアーカイバが全能という説明も作中にない

1つの次元に複数の時間軸が存在するとも言われてないし

【世界観】
無限城には一つの次元につき時間軸が存在するらしくそこを上がると平行世界も発生する。
そしてその次元も複数存在する
つまり無限城で
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）

にテンプレ変えたら？

>>346
作者が肯定してるのは事実じゃないか？
>>347
ブログの発言駄目でも平行世界の方で一次多元はいくんじゃないっけ？

無限城には一つの次元につき時間軸が存在するらしくそこを上がると平行世界も発生する。（単一宇宙×α）
そしてその次元も複数存在する（単一宇宙×α）×α
つまり無限城で（単一宇宙×α）×α
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）

（単一宇宙×α）×α＋単一宇宙×3α+単一宇宙

んで平行世界で一次多元が認められるなら

無限城には一つの次元につき時間軸が存在するらしくそこを上がると平行世界も発生する。（一次多元）
そしてその次元も複数存在する一次多元×α
つまり無限城で　一次多元×α
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）

一次多元×α＋単一宇宙×3α+単一宇宙

になる？

そんな感じだったと思うとか、うろ覚えとか言ってるんだから
肯定してるとは思えんが
自信があるなら29，30巻に載ってるとか言わんだろ
きっちりそうですとか言ってるならともかく

【世界観】

無限城には一つの次元につき時間軸が存在するらしくそこを上がると平行世界も発生する。（一次多元）
そしてその次元も複数存在する一次多元×α
つまり無限城で　一次多元×α
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）

（一次多元×α＋単一宇宙×3α）+単一宇宙

で特に反応なければテンプレ修正していい？

kkeik 2008/08/31 23:15
ゲットバッカーズの設定について少し質問があるのですが、
ザ・ラストピースに書いてあるP44のベルトラインなんですがこれは
「あらゆる時間軸」、又は「無数の時間軸」があるってことでいいんでしょうか？
気になっているのでどうか教えていただけると幸いです


kkeikさん　こんばんは！
ベルトラインの設定は、だいぶ時間が経ってるので、忘れていますが・・（−−；
確かそんな感じだったと思います。
入り口が、時と場所の設定がそろわないと現れなかったんじゃないかな（−−；

うる覚えでスミマセン。単行本の29か、30巻辺りにベルトラインに入る時に誰かが話してると思います（−−；


kkeik 2008/09/03 11:24 お忙しい中申し訳ございません・・
お答え下さって本当にありがたいです。（；_；）
申し訳ついでにもう一つ、もう一つだけ質問があるのですが（大変恐縮な思いでございます）
やはりラストワンピースのP44のベルトラインになるのですけれども
あらゆる時間軸とあらゆる次元が流れ込んでいるというので気になったのですが
次元一つに無数の時間軸が入り混じっているというのがベルトライン・・という感じなんでしょうか？「次元」と「時間軸」という難しい言葉が関係してる複雑な場所なので
なんだか壮大だな（１０巻の最後でマクベスが言ってた多重宇宙のような）という思いでわき上がった疑問です
もしよろしければお答えしていただけると
大変助かります
本当に忙しい中こんな質問をして申し訳ございません・・（T_T)

kkeikさんこんばんは！
頭がこんがらがってきましたが（＾＾；
次元と時間軸の中に、ベルトラインの入り口が存在すると考えたほうが良いと思います。
ベルトライン事態のいの存在定義と言われると、原作者の青木さんじゃないと、詳しく話せないので、何なんですが・・・

ベルトラインは現在進行じゃなくて、過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在しているので、多分そうなると、物質の存在定義が曖昧なのかな・・？
まあ、描いてる時は人の目に捉えられる存在世界ではないと言う感じで、背景はころころと変えてましたよ（−−




ああけど、これ見る限り

ベルトラインという巨大な時間軸の中に過去未来現在の時間軸が入り混じっている
そこから平行世界が生まれるってことで

無限城は二次多元って解釈できるな

Dies の世界観で無限の並行宇宙に加えて可能性分岐もあるらしいけど
多元時間×多元宇宙×可能性分岐で三次多元は認められないんだろうか？

可能性分岐が無数や無限って言われてたら行けるんじゃね？
とりあえず原文しだいだと思うが

とりあえずゲットバッカーズは二次多元かな


Dies可能性分岐は多分これ
以下――原文抜き出し――

彼だけが唯一、可能性宇宙の閾を超え時間軸干渉を行える渇望だったから。
過程と結果の鎖を超えた、特異な流出をし得る器だったというのに。

――原文終了――

初伝紫織
（以下引用：作中等級欄より）
別次元に同時存在する己という世界の壁を超えた像すら具現できる。
（引用ここまで）
奥伝紫織
（以下引用：作中等級欄より）
文字通り無限数の己を並列させられるようになった
（引用ここまで）

とあるな。この別次元が
別次元＝可能性分岐＝多元宇宙なのか
別次元＝可能性分岐≠多元宇宙なのかはわかんね
前者だと波旬が唯一（単一宇宙）になった時に、技出せなくなって間抜けなことになるけど

紫織は〜する自分がいる可能性がある限り自分を並列し続ける。
だから可能性分岐が含まってると思う

うーん、無限に並ぶ並行宇宙を多元宇宙とし、多元時間と分けて表現してるから
二次多元はまぁ分かるんだけど、可能性分岐の宇宙はどうなんだろう？
>>359の言う可能性分岐=多元宇宙なのか違うのか、ここを明確に出来そうな表現ありそう？

最強スレ的な感覚でいえば、あらゆる可能性が分岐=並行世界=多元宇宙という感じだと思うが、
可能性分岐じゃない並行世界ってどんなの？

無限の単一宇宙のそれぞれに無限の可能性があるんじゃね？

>>346
>>353
だから何で自信なく答えてたら駄目なんだよ
反対してる奴ってそればっか言ってるが結局そのことに関して全く反論できてないじゃんか？

>>362
デモンベインでは無限に宇宙か連なって一次多元
更に可能性分岐して二次多元になってる

>>363
なるほど、全く別の宇宙がたくさんある世界観か。

よく覚えてないけど29巻か30巻に書いてあるよと言ったが書いてなかったわけだろ。
つまり間違ったことをいったわけだ。
だったらその時に言った他のことも正しいとは言えない。
つーか、その質問の仕方がいやらしすぎてムカつくんだよな。

>>364
このスレだけでの流れを見ると
自信なくというより、>>339見るに回答者の言う29巻と30巻に無限の時間軸とかあらゆる時間軸なんてフレーズなかったらしいのに
>>345も挙げてる通り、最強スレで有利に話を進めるために、わざわざそういった表現を使用した質問して、誘導してる節が見えるからじゃない？

単純に奪還屋の世界ってどんな構造してるんですか？とでも質問してれば、また違ったかもしれない

>>367
誰も無数の時間軸が29巻か30巻に書いてあるとは言ってない

>>368
別に有利に解釈するなんて他のキャラでもやってることだろう

>>345>>368
んな理由で駄目になったらダンゲロスの立場がなくなるだろｗ
あれなんて「最強スレで強化したいんで作品の詳細を教えてくれませんか？」っていう直球の質問までしてるんだぜ？
作者はノリノリで答えてたけども
んで、今のテンプレになってる

>>359
別次元に存在する己を無限数に並べられるってことはその別次元の世界は無限に存在するってことで
一次多元扱いできる筈
無限の並行宇宙と別に可能性分岐が認められるなら
現在過去未来の時間軸を掛けて三次多元宇宙になる

もし無理なら二次多元宇宙＋一次多元宇宙

>>370
>>371
別に有利になる解釈だけじゃなく、回答で出した「29,30巻を参照して」って言葉にひかっかりがあるからじゃない？

てか、ダンゲロスってやつへの質問すげぇな、直球過ぎるw

>>373
上でも言ってるけど無数の時間軸に関しては29,30巻を参照してとは作者さんは言ってないから引っかかりでもなんでもなくね

ダンゲロスはまあ「最強スレで強化したいんで」っていうか
作者のHPでの掲示板で最強スレで参戦させますって宣言してた奴がいた
で、その人がそのまま掲示板で作者に対していくつか質問している
ちなみに作者曰く、この作品は惑星破壊の壁より上は行けるはずらしい

>1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
wikiにこう書いてあったんだが、戦闘準備の段階でDelayやヘイスト・プロテスをかけるというのはなし？

>>376
ありだよ
>>367
作者の発言に間違いもなにもないだろ

>>376
ありだよ
>>367
作者の発言に間違いもなにもないだろ

ごめんミスった

>>374
Aについて分からないんですが、Bなんですか？って質問に対して細かくは29,30巻を見てくれって回答があったなら、普通はそこを参照にすれば解決するもんだろ？
関係ない別の場所にＢである回答があるなら、この回答者の信憑性にも関わってくるし
てか、スレ流し読みして感想文的にレスしただけだから、なんで反対派がここを否定しているのかの真意は分からんよ？

ツイッターにキバヤシがいるから直接聞けばいいんじゃねもう

>>380
Bのことについて細かくは29,30巻を見てくれとは言ってないぞ
そういう解釈もできることを言っているだけで

その質問に対しての答えなんだから関係あるだろ
それともなんの関係もなくいきなり独り言を言い出したのか？
余計に信用できんな

>>355ではベルトライン自体のことを語ってるようだし
だから29か、30巻辺りにってのはベルトラインのことについての何かしらのことを言ってるんじゃないの
別にまるで関係ないこととは言ってない
無数の時間軸のことも29か、30巻辺りに書いてあるとは回答してないからそういう解釈もできるって話になるだけじゃね

ベルトラインには過去現在未来が混ざっていて
ベルトラインを登る事によって（パラレルワールド）平行世界ができる

だからベルトラインだけで一次多元×α

てか>>353って自己解釈で奪還屋に同じようないちゃもんをずっと続けてるだけのキチガイだぞ
世界観の範囲が惑星並になるとかどうとか言ってる奴と同じで

724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 09:29:09.07 ID:dRV5NXYx [1/4]
＞うる覚えでスミマセン。単行本の29か、30巻辺りにベルトラインに入る時に誰かが話してると思います（−−；

29か30巻を確認したらハッキリするんじゃないか？

733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 10:16:28.66 ID:dRV5NXYx [4/4]
>>732
答えてる本人が自分の答えに自信持ってないじゃん

まぁとにかく29か30巻を確認したらハッキリするんじゃないか？

753 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 16:28:26.57 ID:he+NAw/d [4/5]
その制作にかかわった人間が「単行本の29か、30巻辺りにベルトラインに入る時に誰かが話してると思います」
と言ってるんだから、そこから探せば確たるものが見つかるんじゃ？

制作にかかわった人間の言葉なんだし

755 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 16:37:07.22 ID:he+NAw/d [5/5]
制作にかかわった人間が、自分はうろ覚えだから29、30巻あたりに載ってますと言ってるんじゃ？
載ってるんだから探せば？
制作にかかわった人間の言葉無視するの？

761 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 16:52:06.09 ID:pZCk0hGU [2/2]
要はこういうことだろう。

作画「俺その辺はうろ覚えだから29・30巻読んでね」

だったらそのブログは無視して29・30巻の内容で考察すればいい。

783 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 19:03:24.41 ID:AO+Xubto [1/2]
29、30巻を確認するのが一番速いんじゃ？
作画もそういってるんだし

786 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 19:10:47.90 ID:AO+Xubto [2/2]
作画の発言があやふやだろうと正しいの一点張りだからじゃね？
29、30巻を確認するのが一番速いと思うんだけどね
なぜかしないけど

864 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 23:20:06.81 ID:4QCV3HwQ [2/2]
とりあえず、29、30巻に載ってるの件は完全に無視するのか？

341 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 10:41:27.60 ID:v1JKlGXJ [5/7]
無数とか言い出したのは質問してるやつだし
綾峰はうろ覚えで明確なことは覚えていないから29,30巻にそのあたりのことは載ってると言った
で、実際作中にそういうのはなかったのだからダメなのでは？

346 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 10:52:16.55 ID:v1JKlGXJ [6/7]
無数とか勝手に設定作ってるのは質問してるやつだろ
綾峰の設定は「うろ覚えで29,30巻に載ってる」
で、質問者が作った設定は、29,30巻には載っていなかった

353 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 11:12:25.17 ID:v1JKlGXJ [7/7]
そんな感じだったと思うとか、うろ覚えとか言ってるんだから
肯定してるとは思えんが
自信があるなら29，30巻に載ってるとか言わんだろ
きっちりそうですとか言ってるならともかく

wikiを見ながら考えたらこうなったんだけど、どこか突っ込みどころある？

無限城にはベルトラインという次元があり、そこは過去未来現在の時間軸が混ざっている
ベルトラインを登るとそれにより平行世界が出来るため（一次多元×α）
更に4つの次元があるために＋4α

このため無限城の大きさは（一次多元×α）＋4α
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）

世界観がこうなった
（一次多元×4）＋4α）＋（単一宇宙×3α）＋単一宇宙）

（一次多元×α）＋4α）＋（単一宇宙×3α）＋単一宇宙）
の間違いだった

因みに中でも>>386のID:AO+Xubtoは主人公スレではまどかに対して強化できるように都合の良い解釈を押し付けておいて
こっちでは奪還屋に対して都合の悪い解釈を押し付けていちゃもんつけてた

とりあえず都合の悪いのは一切無視でいいとこどりすればいいのね

>>390
実際球磨川がそんな感じでしょ

球磨川やまどか議論の時に何度も言われたことだね
都合の悪い解釈は駄目だってこと

言われてもないことを悪く解釈するなとは聞いたが
言われてることを無視するのもいいのね
悪く言うやつはいちゃもんだキチガイだと言っとけばいいと

球磨川も言われてる事からの解釈からの都合の悪いことは無視されてるけど

都合よく解釈したらゲットバッカーズの世界観はどうなるんだい

ID:CmJxbFcCの理屈だと>>382のように無数の時間軸のことを見てくれとは直接言ってないからセーフってことになるが

つーかGBも別に無視はしてねえだろ
作者の発言を別の解釈にしてるだけで

じゃあ奪還屋は二次多元宇宙で
>>372の解釈でdies は三次多元宇宙か

それでいいんじゃないか
それらが駄目なら球磨川とか修正行きになるんだし

奪還屋二次多元のテンプレは過去ログから拾ったこれでいい？

【世界観】
無限城には一つの次元につき
無数の時間軸が存在するらしく(一次多元)、
(綾峰欄人先生がブログにて上記の解釈を肯定している）
その次元も無数存在する(一次多元×α)。
さらには平行世界も無数発生している（一次多元×αのさらに×一次多元なので二次多元×α）。
つまり無限城で二次多元×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）
よって合計で二次多元×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙である。

神咒が三次多元になるのは分かったがDiesも三次多元にしていいのかな？

>>400
多分どっちもOK
ディエスと神咒は同じ世界観だしね

質問に対し単行本に書いてると回答して書いてなかったんだからダメだろう

>>399は球磨川が〜とか言って拡大解釈を正当化しようとしてるが
今回の話は解釈が分れるという話ではないから球磨川を引き合いに出すのはおかしいと思う。

同じ世界ってか直接的な続編じゃなかった？
そもそも同じ世界観にならないだなんて言われてたっけ？

>>402
球磨川同様に分かれてるだろ
分かれてなかったらまず議論になってない

Diesといえばマリィを回帰に巻き込んでいるからその分世界観増える
とかあったけどあの辺うまく使ったら神剣の範囲越えれるんじゃないか？
なぜか4人目にいるミューギィとか連れて来られたら無理だけど

都合よく解釈していいなら世界観下がってた連中も帰ってくるわけ？

>>404
作者が単行本に書いてあると言ってた事が書いてなかったんだから

解釈の分れる話じゃないし、議論になる事でもない

>>406
都合の良い解釈が問題になって却下されたビックリマンとウルトラマンは連次復活

>>407
それを別の解釈で問題ないとしてる話なんだろ

それが駄目ならはっきりと余計な設定が作中で言われたのを別の解釈がされた球磨川なんてもろ打撃を喰らう

球磨川の理論やり直そうぜ

そもそも世界＝単一宇宙ってのがまず拡大解釈なんじゃないのか作品規模的に考えて

永劫回帰は死んだらまた最初から人生のやり直しって世界で、マリィは死んだ後に黄昏を特異点に展開
この時点でメルクリウスを超えている
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2301795.jpg

>>409
解釈という言葉を使って誤魔化してるけど
都合の悪い事を無視してるだけだよ

それと、本当に球磨川が作中の設定を無視して別の解釈したのであれば
そっちの方が間違ってるから修正送りにすべきだと思う

すまん途中送信
>>405
永劫回帰は死んだらまた最初から人生のやり直しって世界で、マリィは死んだ後に黄昏を特異点に展開
この時点でメルクリウスを超えている（二次多元全能超え）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2301795.jpg

だけどメルクリウスの死に際の流出でマリィが特異点ごと回帰している

この場合どうなるんだ

>>381
キバヤシ（原作者）の方は「好きに解釈していい」と言ってる

都合の悪い解釈と都合の良い解釈で矛盾したら都合の良い方とっていいって言われなかったっけ？

>>413
作者の言葉の意味を考えてそう捉らえてるなら無視にはならんだろ
お前の中での無視の定義を押し付けるなよ

ここんとこ「解釈」って言葉が悪いように使われ過ぎてると思う

>>417
反論になってないよ

作者は自分は詳しい事は忘れてるけど単行本に書いてると言ってて
単行本に書いてなかったんだから解釈の違いなんて起こりようがないじゃん

何をどうやって違った解釈するのさ？

お前上のレス読んでないだろ

>>419
解釈分かれてるじゃん
作者は一度肯定してるんだぞ
それに単行本に書いてあるのが｢無数の時間軸｣なんて一言も言ってない

とりあえずアーカイバって任意全能の時間無視で赤屍は全能殺しだから
総当りで入れる場所決めたらいいと思うよ

球磨川議論の時にもいたけど
>>419みたいな相手の話を聞かずにずっと同じ言い掛かりつけてるのはどうにかならんのか
わざとやってるかは知らんが

>>421
＞作者は一度肯定してるんだぞ
記憶が不確かだから単行本読めって事じゃん

＞それに単行本に書いてあるのが｢無数の時間軸｣なんて一言も言ってない
じゃあ作者は何を言ってるんだ？
質問とは関係のない事を突然言い出したのか？

質問と回答が噛み合ってないんなら>>355のやり取り自体が参考にならなくなる

座においては多元時間に干渉できるのって水銀だけなんじゃねえの？
彼だけが唯一、可能性宇宙の閥を越え時間軸干渉を行える渇望だったからって原作で言われてるし

ややこしいけど最強スレのルールだと波旬より水銀のが干渉範囲広くて上行きそうな気がすんだよね
ゲームの強さ的には変になるけど
この場合むしろ他の連中が多元時間に干渉できなくて範囲が下がると言うか


ってここまで自分で書いてて思ったけど水銀殺して全能殺しから取れば波旬とかの位置は変わらないかも

現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元）
更に続編で無限の可能性宇宙の存在も発覚したため
（多元宇宙×可能性宇宙）×多元時間で三次多元
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（単一宇宙）
さらに黄昏の外側の特異点には無限に広がる空間があるためにα
よって世界観は（三次多元宇宙+2α）+単一宇宙となる


Diesの世界観はこれでいいかな？

>>424
作者の発言は設定なのに記憶が曖昧なのが問題あるのか？
あと単行本見ろって言ったのはベルトラインの設定云々だろうね
そこに｢無数の時間軸｣と書かれてますなんて一言も言ってないが

>>427
＞あと単行本見ろって言ったのはベルトラインの設定云々だろうね

ベルトラインに無数の時間軸が流れてるか？と言うのは
ベルトラインの設定に関する質問なんだから
単行本読んだらハッキリした事が書いてあるんだろう

で、書いてたのか？

>>425
水銀に限って言えば三次多元宇宙を巻き込んでのリセットが可能ってことになる

>>424
>>427
>>428
あの質問に関しては
無限の時間軸があるんですか？→確かそんなのだったかと・・・
って解釈と
無限の時間軸があるんですか？→多分29、30巻でだれか話してた気がします
って解釈の二通りにできるわけだからどっちかはっきりしないし最大値の上の方取るって話でいいよな？

dies組３次元になるのか

>>430
多分そうだったと思うがよく憶えていない。単行本を確認してくれ

って事だから二通りの解釈なんてできないよ

>>431
最大の解釈をとっていいんだったら
>>426になる

いちゃもんつけてるみたいで嫌なんだけどdiesの世界観て
多元宇宙と可能性宇宙と多元時間なんだよな？

一次多元×３じゃね？

>>428
だから｢無数の時間軸｣が書いてありますなんて言ってないと言ってるんだけど
何度も言うが作者の発言は設定だぞ
作者がこの作品のキャラは光速で動くのは無理って言っても描写で光速越えてたら認められるのが最強スレなのに
なんで作者がそうですって認めても作品にその発言がない場合は認められないんだよ

>>434
http://loda.jp/0tm/?id=1500.jpg
多元時間×多元宇宙で二次多元になった

>>436に加えて言うなれば
前の座は“単一”時間、単一宇宙となっている
そしてメルクリウスは
“多元”時間、多元宇宙の内包

だから二次多元

なるほど

>>432
それが>>430の下の解釈、上の解釈は「多分そうだった、単行本で誰かが言ってたかも」ってこと
二通りには取れるだろう

>>435
＞だから｢無数の時間軸｣が書いてありますなんて言ってないと言ってるんだけど
>>428

＞何度も言うが作者の発言は設定だぞ
その作者が単行本を確認しろと言ってるんだから
作者の発言＝不確かな情報、単行本＝確かな情報
という事になる

確かな情報＞不確かな情報。なのは言うまでもないから
単行本を優先するのは当たり前

>>439

＞多分そうだったと思うがよく憶えていない。単行本を確認してくれ
＞多分そうだった、単行本で誰かが言ってたかも

この2つは同じだが下の解釈とやらは

＞ベルトラインの設定は、だいぶ時間が経ってるので、忘れていますが・・

作者のこの発言を無視してるんじゃないかな？

>>440
その単行本を確認しろってのも曖昧なんだよ、話してると「思う」だし

>>440
それが確定事項じゃなくてお前がそう解釈してるだけの話だってことに気づいてくれ

解釈なんて主観的でどうとでも言える事に力与えすぎ

>>437
なるほど

で可能性宇宙をどうすんだーって話か
三次多元宇宙だか二次多元宇宙＋一次多元宇宙だか

どうとでも言える事かどうかは知らないが
現テンプレでその解釈とかで通ってるのがいくつもあるだろ
それも最近じゃなくて前々から（具体的にどのくらいまでが最近とするのにかもよるけど）

>>442
何を言ってるんだ？

書いてあるかどうか分からないから確認するんじゃないか

>>443
確定事項とか解釈とか何を言ってるのやら？

>>445
そういうこと、ゲットバッカーズの解釈が認められるなら
可能性宇宙の内包も認められるんじゃね？って事を言いたい

>>447
お前が言ってることは「こうこうこうに違いない」って言ってるだけで作中のどこにもそんなことは書かれてないって話をしている

>>441
作者の発言は設定だって何度も言ってる
その単行本を確認の部分も｢自分の発言が間違いだったかもしれないから｣なのか｢単にベルトラインの設定が書かれてた場所だから見てくれ｣と言ったのかで解釈が分かれじゃん
てかベルトラインの設定が書かれてる巻覚えてる時点で記憶は別に不確かじゃなくね？

>>448
奪還屋議論後かー

しばらくまとまんなさそうだね

てか作画の人どころか原作者は好きに解釈していいって言ってる

>>449
＞「こうこうこうに違いない」

これはむしろお前じゃない？
さっきから抽象的な事しか言ってないし

>>450
その作者が自分でよく憶えてないって言ってて
尚且つ単行本に書いてあるかもと言ってるから確認しましょうって話だから
作者の発言を何ら否定はしてないし、無視もしてないんだけどね

>>453
てか作者は一度は肯定してるって都合のいい部分完全に無視してるよね
これは問題じゃないの？

>>447
他の住人が無関心決め込んでるキャラの事で王様と議論しても勝てねぇよ

1日中2chに貼り付いて自演とレッテル貼りだけでこの場を乗り切ろうとする奴をどうやって黙らせるつもりだ？

>>453
俺はそんなこと回答はされてないって言ってるだけなんだが
どこが抽象的？
じゃあ直接「29巻か30巻で無数の時間軸があると書かれてる」と回答してる原文を出してくれ
お前が言ってること以外で

少なくとも上のブログからはそんな回答は直接されてない

>>454
その肯定とやらの前に

＞ベルトラインの設定は、だいぶ時間が経ってるので、忘れていますが・・（−−；

という前置きがあって、その後に単行本云々言ってるんだから
やっぱり単行本を確認しないと

>>456
だったら作者は質問の主旨とは関係のない事を突然言い出したとでも？
仮にそうだと質問と回答の内容が噛み合わなくなるから
「作者は質問の主旨を正しく理解していたのか？」という話になってくる

>>453が言ってるのはここか

kkeik 2008/08/31 23:15
ゲットバッカーズの設定について少し質問があるのですが、
ザ・ラストピースに書いてあるP44のベルトラインなんですがこれは
「あらゆる時間軸」、又は「無数の時間軸」があるってことでいいんでしょうか？
気になっているのでどうか教えていただけると幸いです


kkeikさん　こんばんは！
ベルトラインの設定は、だいぶ時間が経ってるので、忘れていますが・・（−−；
確かそんな感じだったと思います。
入り口が、時と場所の設定がそろわないと現れなかったんじゃないかな（−−；

うる覚えでスミマセン。単行本の29か、30巻辺りにベルトラインに入る時に誰かが話してると思います（−−；

>>457
お前の解釈はどうでもいいから
「29巻か30巻で無数の時間軸があると書かれてる」と直接回答してる原文を出してくれ
そうでなきゃお前の言ってることは解釈の域を出てることの証明にはならない

悪い、続きはまた明日で

最後に

>>459
原文がなくてもそうじゃなかったら会話が成立しなくなる
解釈がどうとか以前の問題

>>460
王様が「議論」するのに議論相手が必要とでも？

>>409
奪還屋はおいといても他者のセリフを設定として採用してるのに
余計な発言を恣意的に無視してる球磨川はやっぱりおかしくね

>>461
だからそんなことは聞いてない
お前の言ってることが解釈ではないことを証明しろと言っている
会話が成立しないってのもお前がそう捉えて成立しないって言ってるだけだろ
ベルトラインのことの質問だしベルトラインのことについて質問を回答して30巻辺りのことが書かれてるって言ってるだけなんだから
別に質問内容と関係もする会話はちゃんと成立する

とりあえず奪還屋の話はひとまず終了…かな？
テンプレ二次多元に変えて修正しちゃったけど別にまた一次多元に戻さなくてもいいんだよね？

それで神咒の可能性宇宙で
（多元宇宙×可能性宇宙）×多元時間＝三次多元でいいんだろうか？

>>457
しつこいようだが大前提として作者の発言は設定なんだから､記憶が曖昧な作者は設定を作っちゃ駄目ってことにはならないだろう
ここで重要なのは一度は確かに肯定してること
まあ明日らしいからとりあえず意見だけ置いておく

>>463
別に無視はしてない
奪還屋も球磨川も発言を別の捉え方をしてるだけ
それを何故か>>461は無視してるとかどうとか決めつけてるんだよ

久々に賑やかですな

>>463
このスレは関係ないけどまどかなんかは都合の良い描写と都合の悪い設定で都合の良い描写を採用してなかったっけ

>>376
そういうのもありなのか
そういう場合、テンプレの戦法に「戦闘準備段階でDelay+Distortion。開始後に名称不明スキルを使う」と書けばいい？

賑やかっつーか>>461が相手の話を全く聞く姿勢が見受けられないから変に話題が蒸し返されてる感じがする
ベルトラインに関係してることだけど別に無数の時間軸が29,30巻に書かれてるとは言ってないって話をされてるのに
何故か>>457で関係のない事だとでも？とか言い返してるし

>>465
いいんじゃないか？
ただ奪還屋が落ち着くまで待った方がいい気がする
まあ球磨川やまどかの推測が通ってる時点でそれも問題なさそうな気がするけども

>>470
その２つを使用した状態で参戦とかでいいと思う

>>465
いや、奪還屋こんだけ荒れてんだから待ったほうがいいんじゃね？

神咒は奪還屋理論使うなら三次多元にすんのは待って二次多元＋一次多元にしときゃいいかと

てかころころ世界観変更されるとややこしいな
毎日は議論追えないぞ

>>473
了解、二次多元＋一次多元にしとく、まあランキングの変更は特にないだろうし
世界観だけ変えとく

あとデモンベインも
通常の宇宙は、宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なり、そして可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す。(この時点で二次多元世界)
また、無限にさらに宇宙を内包している。（起点宇宙より小さい無限の宇宙+αの世界）
よってデモンベイン世界の通常宇宙は一種のニ次多元＋αの世界である。

>また、無限にさらに宇宙を内包している。（起点宇宙より小さい無限の宇宙+αの世界）
とあるから二次多元＋一次多元になると思うんだけどどうかな

>>472
ありがとう
それがありとなれば、かなり順位も変わってきそうだな

ヤクト･ドーガwithギュネイ･ガス　○名称不明スキルで勝ち
刑部克己　○反応勝ち
カイム　○名称不明スキルで勝ち
レズン・シュナイダー with レズン専用ギラドーガ　○名称不明スキルで勝ち
ルージュ　○名称不明スキルで勝ち
和泉紫音　○反応勝ち
マリコ　○名称不明スキルで勝ち
更木剣八　○反応勝ち
アスハム・ブーンwithジンバ 　×心臓を盗まれて負け
ガルム　○反応勝ち
天使（一話）　○反応勝ち

これより上には勝てないので

　＞モエタランガ＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＞たちばな　かなで＞ヤクト･ドーガwithギュネイ･ガス＞刑部克己

かな

素の攻撃じゃ人間1人殺すのが限界だけど、全能、時間無視キャラと
全能ではないが、宇宙破壊+宇宙破壊耐性、超光速、地球より大きい
キャラならどっちの方が強いんだ？素の攻撃が貧弱でも
全能なら上いけるのか？

>>477
主人公スレでユッキーが全能の壁上いってるから
全能の方が強いんじゃないの

つかBLEACH四人いるから剣八抜けるな

【速度計算】漫画の方とは速度が全然違うけどアニメ版を考察する時に原作描写は流用できないのでやってみた。
雷を至近距離で回避する卍解状態の黒崎一護＝マッハ440
その黒崎一護に50m程離れた場所から攻撃を当てられる狩矢神＝マッハ22000
その狩矢神が5m離れた場所から全く反応出来ない速度で斬り付けることが可能な卍解&目の色だけ虚化状態の一護＝マッハ110000
10m離れた場所から放射されたグリムジョーの虚閃(※1)を防ぐことが可能で、虚化を11秒だけ使える一護＝光速の10の1の反応速度
始解一護に向かって放射されたドルドーニの虚閃を、80m程後ろから回り込んで防ぐことが出来る幼児状態のネル＝光速の80倍の移動速度と反応速度
そのネルがギリギリ反応できない速度で50cm程後から近接攻撃を仕掛けるドルドーニ＝光速の160倍以上
ネルの顔に5cm程まで迫ったドルドーニの攻撃をギリギリ回避出来る卍解状態の一護＝光速の3200倍の反応速度
ドルドーニが30m程離れた場所から全く反応できない速度で斬りつけることが可能な虚化一護＝光速の4800倍
その虚化一護と互角に戦える帰刃状態のグリムジョー＝光速の4800倍
グリムジョーよりも階級が上のノイトラと互角の戦いが出来る更木剣八＝光速の4800倍以上
※1虚閃：いわゆる破壊光線。作者監修の公式キャラクターブックで「霊光」と書かれているため光速。着弾すると50〜100m程の爆発を起こす。

【作品名】 劇場版BLEACH The DiamondDust Rebellion　もう一つの氷輪丸
【ジャンル】 オサレなアニメ映画
【名前】 草冠宗次郎(暴走状態)
【属性】 王印(※2)の力に呑まれた二足歩行の氷の翼龍
【大きさ】 体長15〜20m程
【攻撃力】 自分に触れた物を無差別に凍結させる。1〜2m程離れていても手をかざすだけで凍結させることが可能。
　　　　　 人間大の相手が瞬く間に凍りつく全長500m程の水と氷の竜を自身の口から3体同時に放射する。
　　　　　 虚閃を素手で弾くことが出来る剣八に手刀で深手を負わせる事が出来る。
・破壊光線：直径1m程の金色の破壊光線。虚閃ではない。
　　 5km程の爆発を起こし、空間を歪ませる王虚の閃光(虚閃以上の破壊光線)を余裕で相殺出来る虚化一護がギリギリ耐えられる威力。
　　 光線の速度は虚化状態の一護が2m程離れた場所からギリギリ反応できる速度なので光速の2400倍程。
【防御力】 下記の空間滅却ドームの中に居ても平気なので、攻撃範囲が惑星レベルの空間破壊には耐えられる。精神攻撃を受けた描写はない。
　　　　　 下記の超速再生があるので基本的に物理攻撃は通用しない。少なくとも都市破壊レベルの攻撃でなければ傷を与えられない。
【素早さ】 飛行可能。空中を歩ける。上記の更木剣八を手玉に取れる移動速度&反応速度なので、光速の4800倍以上。
【特殊能力】 姿は龍だが、元々は死神(霊体)なので常人には不可視。
・超速再生：どんな攻撃でも1〜2秒程で再生する。
　　 剣八の斬撃(都市破壊レベル)で体を両断されても元に戻った(その際ダメージは一切受けていない)
　　 「同じ箇所に2度攻撃を受ければどんな敵でも必ず死ぬ」攻撃を、自分より弱い部下が受けても再生したので、相応の再生能力を有している。
・空間滅却：自分を中心に無限に膨張し続ける黒いドームを任意で出現させる。ドームに覆われた物を滅却する効果が有る。
　　 ただしドームに覆われた物はすぐに滅却されるわけではなく、最低でも10km前後を覆ってからでなければ滅却は始まらない。
　　 卍解状態の一護も閉じ込められてしまったので膨張速度は光速の3200倍以上。
　　 無限に膨張するので、惑星サイズまでは滅却させることが可能と捉えられる。
【長所】 空間滅却と再生能力
【短所】 超速再生中に再生速度を上回る攻撃を連続で受けると、設定上フルボッコにされる
【戦法】 破壊光線or空間滅却
【備考】 日番谷冬獅郎の親友。学生時代に日番谷と同じ氷輪丸を手に入れたが、「同じ斬魄刀を持つことは尸魂界の憲法に反する」という理由で、
どちらが氷輪丸を持つに相応しいかを決めるため、最高司法機関に日番谷と無理矢理殺し合いをさせられる。
その戦いで敗北した草冠は、消滅寸前に偶然浴びた王印の光で体が再生。その後王印を使って尸魂界に復讐しようとした。
※2王印：死後の世界である尸魂界に伝わる秘宝。限定した場所において空間・時間・次元・全ての事象を操ることが可能になる神器。
　　 卍解を習得した斬魄刀で王印を斬ることにより、その力をコントロール可能になるが、卍解が使えない草冠はその力に呑まれて暴走してしまう。

奪還屋に反対してる人は滋賀県にいます

>>478
そうなのか、というか全能ってのがよくわからんが
全能は相手がどんなに強くても全能じゃない限り
相手はこちらに干渉できないけどこっちは頭で考えるだけで
相手消せるとかそんな感じなのかな

>>482
概ねその通りだけど、全能の範囲も重要。
一つの宇宙で全能なキャラだと、宇宙2つ分の大きさのキャラを消せない。

>>482
その辺WIKIの補足ルールに詳しく載ってる
ちなみに任意全能＋時間無視だと常時全能になるから全能か全能殺しがないと攻撃が通らない（全能の力で攻撃が無効にされるから）

逆に言うと、任意全能どまりだと全能の能力で殺しきれない場合、また相手がこっちより早く一撃で殺される場合過剰な攻撃食らったら死ぬ

ID:gKFYSUnpは球磨川だけ都合の良い解釈を採用したいとか
ひいて言えば俺の都合の良い解釈を認めるようにしたいだけなら素直にそう言えよ

>>410
まどかもやり直しになる
あれも都合の悪い解釈は無視してるから
このスレだとあんま関係ないだろうけど

>>469
それもあるけどまどかは他にも
今回の奪還屋のように都合の悪い解釈と都合の良い解釈で分かれてて
都合の良い解釈を取られてるのもある
世界改変とかで

別にゲトバに限った話じゃなくて、推測で解釈が割れた際は最低値もしくは
ある程度データがある場合は平均値位を取るのが慣習じゃ無かったか？
（一方通行とか禁書全般はそれで色々揉めたが）


まあ確かにゲトバは読んでて可能性での平行世界分岐の所で
これじゃ無限と明言無いから多元にならねぇと苦い思い出があるし、
設定資料の時間軸の所でも無限のじゃなくて、様々な時間軸って書いてあってスゲー惜しいと思ったが、それは作画担当に聞く事じゃあないとも思う。

解釈が割れた場合は最大値で認められてるのもいるわけだし、別にそれでいいとは思う
作画担当云々はまあ確かにそうだがもう何年も前のことだしいまさら言っても仕方ない

>>488
それならダークネスとかも普通に12次元の大きさでよくね？
みたいになっちまわないか？

そういや主人公スレと敵役スレは世界観共有してるんだっけ
全能の定義は違うっぽいけど

>>487
じゃあ何で球磨川やまどかは推測が採用されてるの？
あと、解釈が割れた際は最低値って前にも言ってた奴がいたけど
そんな慣習はないってつっこまれたぞ

>>489
なにか駄目な理由あるんだっけ？
>>490
なんの世界観だよｗ

>>492
その作品の広さだよ
単一宇宙とか一次多元とか

確か解釈が割れた際は最低値だなんて慣習はないっていうのは
東方の精神攻撃での議論だったか球磨川議論だったかと思う

>>493
一次多元の広さの定義はどこのスレも一律だったと思う
>>494
球磨川じゃなかったっけ
弱体化につながる推測が認められる習慣なんてない云々だったと思う

まどかで参戦できるのはワルプルギスの夜か？

>>495
いや、球磨川の時に「弱体化につながる推測が認められる習慣なんてない」って言われてるのは俺も記憶があるけど
それとは別に「解釈が分かれたら最低値」ってのに「そんな慣習はないよ」ってツッコミ入ってた覚えがある

推定が不明なときは最低値で扱うからあながち間違ってないけどな

>>497
まどかかな
作品スレとか主人公スレであれも散々議論してたし
実際、そんな習慣はないよ

最近だと主人公スレでも未来日記での都合の良い推測が採用されてる
一応言っとくとあれ俺も読んでる知ってるけど
矛盾があるから都合の悪い推測はできようと思ったらいくらでもできる（面倒臭そうなので俺はいちゃもんつける気はないけど）
まああの推測がこのスレにどう影響するかまではわからんが

>>490
宇宙外生存があったりなかったり設定全能があったりなかったり実は大幅に違うんだよ
>>496
最終話のでっかいまどかはもう参戦してる

まどかは設定全能で作中で世界改変してるから
このスレ的には疑いようもなく全能じゃね？

意味不明な日本語になってたｗ
×一応言っとくとあれ俺も読んでる知ってるけど
○一応言っとくとあれ俺も読んでるから知ってるけど

【世界観】あらゆる時間軸、あらゆる平行世界に存在する無限の魔法少女を浄化したことから多元宇宙
　　　　　あらゆるを無数に変えれば
　　　　　無数の時間軸、無数の並行世界、だから二次多元
　　　　　それを内包する無限の時空が存在しているとあるため＋α
　　　　　そのほかに宇宙の外と思われる無限の空間があるため二次多元＋2α

になるよ！！

別に今回の話でゲトバが上がるのは全然良いんだが、
また今でてるのと同じ様な理由で暫くして
下がったり修正待ちになったりするのはどうかという危惧はある。

既に一度上位から落ちてかなりの除外期間を経て復帰した末に物議を醸し出してる作品だし。

ところで
無数＝無限だけど
あらゆる＝無数は可能なのかな？

それはダメだろう。

>>500
確定してる描写等が２つあって、それらが矛盾してるものの場合は最大値ルールだぜ
設定で５０ｍ、描写で地球より大きいロボなら後者を選べる

不明なものが一つ有る場合は最低値
数秒をどう扱うかで揉めたりしたもんだ、細かく決めてなかった当時は「数秒＝可能性がある中で最低値の2秒or9秒」って扱う人も居たからな
結局辞書的な意味で２や９は無いって話になって今のテンプレが出来たし

>>508
推測は最低値って人はこの下の奴と勘違いしてる気がする

そういや修正待ち見て思ったんだが、.hack勢ってなにが問題なんだ？
あれ基点世界ってネットーワーク世界じゃなかったっけ？

思ったんだけどいいかな？

【世界観】あらゆる時間軸、あらゆる平行世界に存在する無限の魔法少女を浄化したことから多元宇宙
　　　　　それを内包する無限の時空が存在しているとあるため
　　　　　そのほかに宇宙の外と思われる無限の空間があるため

多元宇宙を内包する無限の時空と宇宙の外の無限の空間の説明の順序は逆じゃないかな。

多元宇宙を内包する無限の時空の外に無限の空間があるの？
多元宇宙の外側に無限の空間があって無限の時空が内包しないとおかしくないか？

とりあえず気になったから聞きたい

主人公スレのテンプレについてここで聞かれても…

それもそうだな

>>508
どうでもいい事だけど、辞書的な意味で２〜６になっただけで
９は無くなったけど今も２はありだろ

>>509
最低値を取るのは別に数字に限らないぞ？
というか数字に限るって考えこそ最近のぽっと出に見える

まあ、最低値ルールが明記されずに半ば慣習的に扱われたのが原因だろうけどな
数日・数秒の数〜に関してだけは議論で別枠って事になったんで明記されてるけど、それ以外は特に明記されなかったし

>>508
あーすまん
矛盾がどうとかは気にしないでくれ
とにかく未来日記も推測で都合の悪いようにはできる作品だってことがわかってくれたらいい

>>502
その世界改変自体が限定的な世界改変ではないかとか
魔女・魔法少女以外に干渉できないんじゃないかとか
概念じゃないのかとか
色々推測が飛び交ってるんだよ
けど、結果的に主人公スレのあのテンプレで落ち着いてる
それにまあまどかの議論も色々過去に揉めてるし
掘り返したら世界改変以外にも都合の悪い推測は出てくるだろうけど

>>509
作中作で出直すだけだから現実世界の記述を削除するだけで出られる筈
二次多元だっけ？
Linkの方のAura参戦させてみようと思ったんだが、あれ世界観が繋がってるのかよくわからん

まあ、まどかもまどかで色んなこと言われてきたしな
他にも探したら色々出てくるだろう

>>26
ものすごい今さらなんだけど、宿儺の能力って
｢俺の嫌いなヤツを認めない。だから好きなヤツには効かない｣みたいな感じで
｢異能を無力化出来るが、常人相手だとこっちが強制的に無力化｣って訳じゃないんじゃないの？
作中でも何の異能も持たない東征軍の名無し兵達を吹き飛ばしてたし
だから性格を考慮しない最強スレ的には宿儺はかなり強いと思うんだけど

あいつらは波旬の細胞だし、座の歴史で解脱したのは刑士郎だけだからなあ

>>519
東征軍が吹っ飛ばされたのは波旬の細胞だからだよ
本人が自分の能力説明してる時に波旬の細胞も結局渇望の影響を
夜刀が最小限に抑えてるだけで影響受けてるから宿儺無力化できない
宿儺の能力を止める条件は渇望跳ね除けた人間←それにこれ凄い曖昧すぎて線引き難しいし
最強スレ的に見ても夜刀より下は終わりの大獄のほうがはるかに安定感ありそうだし

あれから少し、考えたんだが神咒神威神楽の世界観に奪還屋の問題は絡まないと思った
二次多元の世界で可能性が無限にあるんだったら三次多元になるのかな？

とりあえず

――原文抜き出し――

彼だけが唯一、可能性宇宙の閾を超え時間軸干渉を行える渇望だったから。
過程と結果の鎖を超えた、特異な流出をし得る器だったというのに。

――原文終了――

初伝紫織
（以下引用：作中等級欄より）
別次元に同時存在する己という世界の壁を超えた像すら具現できる。
（引用ここまで）
奥伝紫織
（以下引用：作中等級欄より）
文字通り無限数の己を並列させられるようになった
（引用ここまで）

これだけで三次多元にするのは厳しいか？
一応、母禮戦で色々言われてた気がするんだが、必要なら原文抜き出すけど


あと

――以下原文抜き出し――
総体はあらゆる次元の宇宙規模――無限の曼荼羅をたった一人で埋め尽くしている。無量大数の個我そのもの。
――抜き出し終了――

って冷泉戦で書かれてるんだが、この場合あらゆる次元をαにして世界観に加えることは可能？

>>522
無限の可能性宇宙が明記されてるから、
3次多元で問題無いかと。
多元宇宙と多元時間はそれを含んだ宇宙が無限個あるわけだし。

あらゆる次元ってのは座に至るまでの道にある奴含め単一宇宙が多数の次元で
構成されてるって事だから、プラスαでいいんじゃ無いかと思うよ。

>>465
一次多元まで確定で、現在二次多元かどうかで揉めてるんだから
一次多元の時のテンプレに戻すべきだと思う。

>>523
穢土勢も組み込んでテンプレ作ってみた
どこかおかしい所あったら、誰か教えてくれると助かる

神咒神威神楽の世界観は
（多元宇宙×可能性宇宙×多元時間）で三次多元
前作の世界観を引き継いでいるため+2αを引き継ぎ
更にあらゆる次元の宇宙規模を埋め尽くしているとあるので+3α
ここまでで世界観は三次多元+3αである
登場人物である夜行が太極に至っているため+単一宇宙
そして、夜都賀波岐のメンバー全員が太極の域に達しているため単一宇宙×9
すべてあわせると神咒神威神楽の世界観は
（三次多元＋3α）+単一宇宙×10）

>>487
じゃあ原作者であるキバヤシに聞けって言いたいのか？

>>525
都合よく可能性宇宙を×にしていいかって話だろ
最小値だと＋だし
だから奪還や待ち

紫織ってどっちかって言うと内包してる気がすんだよね
可能性宇宙を

>>527
紫織は太極で己が無限の可能性となり
自身からも別次元からも己を無限に呼び出せるってことだろう
んで翡翠も必ず当たるという可能性を呼び出せるしそれが可能（元々は翡翠の歪みだし）

可能性宇宙を×なら三次多元
そのまんまなら
（二次多元+一次多元）＋3α）+（単一宇宙×10）
になる

>>529
そんな感じかね
（二次多元+一次多元）＋3α）+（単一宇宙×10）
で今んとこはいいんじゃね？
都合に良い悪い論争で次第で後で世界観下がると悲しい事になる

しばらく議論参加できないからどんなんになるかはつっこみできなくなるなぁ
世界観議論は流れをwikiに載せといたりしてくれると後で見る人が考察しやすいかも
まぁ無理なら過去ログ見るけどさ

ところでボーボボのバビロン神って全能だけどランキング入れないの？

【作品名】ボボボーボ・ボーボボ
【ジャンル】漫画
【名前】バビロン神
【属性】神
【大きさ】全長30ｍ程度の仏像的な人型
【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】単一宇宙で設定全能
【長所】設定全能
【短所】最後のほうはウンコ神みたいな感じだった
【備考】２巻にて敵としてソフトンが攻撃するときに使ってくる奴
ボボボーボ・ボーボ本にて全能と記載されている

ルール変更で設定全能ってだけじゃ常時全能認められなくなった
詳しくは補足ルール参照のこと

奪還屋の人こないな

>>532
全能っぽい表現っていうと
世界改変して相手を異空間につれていったくらいかな…

いやあれ世界改変なんて設定ないだろ

どっちかっつうと支配空間広げてる感じかね？
あれ

一応戦いの場を自分が作った空間に置き換えてる描写に見えなくもない

バビロン神が自分の力でそれ（書き変え？）をやってるのならいいんじゃね
多分だけど

ソフトンの意思でやってるように見えなくもない

ソフトンがバビロン神の力を借りて戦ってる

ヒルツwithデスザウラー　考察
　
○　テラクトラマカスキ　　開始時が射程外だし電粒子ビーム砲で勝ち
○　コロニーヴィクティム　余裕で勝てる
○　オルファン　　　　　　同上
○　可憐　　　　　　　　　大きいけど原子レベルで分解消滅させるビームなら削れるだろう、速度こっちのが早いし
×　ヤマタノオロチ　　　　速度負け、相手に先に攻撃されたら無理
×　シグマ　　　　　　　　攻撃しようがないシグマウイルス負け。つか久々に開いたら笑っちまった

ヤマタノオロチ＞ヒルツwithデスザウラー＞可憐

草冠宗次郎　実質惑星規模消滅の空間滅却が強い

○　TAGOSAKU　　　　先手空間滅却勝ち
○　朝日奈さみだれ　先手空間滅却勝ち
△　自動惑星破壊船 空間滅却通用しなそうだけど負けることもない
○　ロージェノム　　先手空間滅却勝ち
○　シリウス　　　　先手空間滅却勝ち
×　ユミル　　　　　ちょっと大きすぎるか、取り込み負け
×　九頭龍　　　　　ちょっとじゃないくらい大きすぎるか、ＴＫＯ負け

ユミル＞草冠宗次郎＞シリウス

空間を作ってるのはソフトンじゃないっけ

考察乙
ユミルが壁上でシリウスが壁下だけど
草次郎は壁上でいいのかな？

いいと思う
てか支配空間って虚無戦記の所為でめちゃくちゃ強いイメージあるけど
他の作品で言われてる支配空間と一緒にしちゃ駄目だよね？
一応ボーボボの作成する「聖鼻毛空間」はあいつの感性が支配する世界っていわれてて
やりたい放題やってるっちゃやってるけど

銀閣考察

○　戸尾 耕司　 ソバ屋勝ち
○　火口卿介 　ソバ屋になってオチ潰し勝ち
○　アレックス　　ソバ屋になって押しつぶし勝ち
○　真人　　　　　　同上
×　木鹿大王　　　マンモスは無理か、負け

木鹿大王＞銀閣＞真人

考察乙
虎の壁下に送っときます

空間支配は何種類かあるからそれぞれ厳密には違ってくるんだろうけど
支配してる奴が好き勝手にできるのが支配空間って認識でいいと思う

【作品名】おとぎ銃士 赤ずきん
【ジャンル】深夜３３時アニメ
【名前】サンドリオン
【属性】ファンダヴェーレ世界の魔女
【大きさ】高層ビルよりも大きい成人女性、およそ百メートルくらい。以下の攻防速は成人女性並のときのスペック
【攻撃力】一瞬で数Ｋｍ範囲の森を破壊する魔法以上の魔法を使用可能。射程は５０Ｍくらい
【防御力】一瞬で数Ｋｍ範囲の森を破壊する魔法以上の攻撃を耐えられる。白雪の対象を凍らせる魔法にも耐性あり
【素早さ】一瞬で100Ｍ以上遠くまで飛んで行く赤ずきんの攻撃を至近距離で手を翳して弾ける。移動速度は成人女性並
【特殊能力】人間くらいの大きさの相手を封じ込める魔法が使える。射程範囲は１０Ｍくらい
【長所】幼女のときが可愛い。部下のネコに対して異常に寛大。
【短所】部下がネコを除いて全員洗脳した奴という筋金入りのぼっち。ファンダヴェーレ世界の住民に心が歪んでる奴が多い所為でむしろ被害者に見える。
【備考】ファンダヴェーレ世界とエルデ世界を一つにするべく戦う。本作品のラスボス

【作品名】おとぎ銃士 赤ずきん
【ジャンル】深夜３３時アニメ
【名前】ヘンゼル
【属性】ファンダヴェーレ世界の住民
【大きさ】中学生男子くらい　
【攻撃力】一瞬で数Ｋｍ範囲の森を破壊する魔法の魔法を使用可能。また、それよりも威力が高いと思われる攻撃も使用可能、射程は５０Ｍくらい。
【防御力】一瞬で数Ｋｍ範囲の森を破壊する魔法以上の攻撃を耐えられる。白雪の対象を凍らせる魔法にも耐性あり
【素早さ】一瞬で100Ｍ以上遠くまで飛んで行く赤ずきんの攻撃を至近距離で手を翳して弾ける奴と同等くらい。移動速度は達人以上。
【長所】シスコン。
【短所】でも最後のほうで勇者王に惚れてた
【備考】サンドリオンに洗脳させているため主人公達と戦う。

【作品名】おとぎ銃士 赤ずきん
【ジャンル】深夜３３時アニメ
【名前】グレーテル
【属性】ファンダヴェーレ世界の住民
【大きさ】中学生中学生くらい
【攻撃力】自分より大きな剣を装備しており、素の攻撃力は自身の防御力と同等の奴にダメージを与えられるくらい。
　　　　　ギガンティックグレイヴ：自分の防御力以上の耐久力のある刀の刃を破壊できる力を自身に付加させることができる。ただ自身に負担が大きいため使えるのは多分二、三回くらい。
【防御力】一瞬で数Ｋｍ範囲の森を破壊する魔法以上の攻撃を耐えられる。白雪の対象を凍らせる魔法にも耐性あり
【素早さ】一瞬で100Ｍ以上遠くまで飛んで行く赤ずきんの攻撃を至近距離で手を翳して弾ける奴と戦闘可能。移動速度は達人以上。
【特殊能力】ミッシンググラビティ:剣を地面に突き刺すことで人間くらいの大きさの相手を押さえつけることのできる重力魔法。射程は３０Ｍくらい。
　　　　　　ドールオブクラビティ：剣を地面に突き刺すことで対象を自身のゴーレムとして作り変えることのできる魔法。射程は３０Ｍくらい。意思の無い無機物のみに有効。
【長所】お兄様大好きっ子
【短所】中学生くらいの設定だが小学生にしか見えない。
【備考】サンドリオンに洗脳させているため兄のため主人公達と戦う。

【作品名】エンジェル（毒笑小説）
【ジャンル】小説
【名前】陸生エンジェル
【属性】新生物
【大きさ】大きい物で50ｃｍくらい
【攻撃力】肉が硬いらしいので大きさ相応以上はある
【防御力】同様に肉が硬いらしいので大きさ相応以上はある。また放射線物質が効かない。
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】石油を食べることができる。水生エンジェルに比べ肉が硬いらしい。
【長所】話としては星新一っぽい作り。
【短所】いくら美味しいからって日本人は人間の赤ちゃんに似た生物は食べないと思う。
【備考】人類史上最悪の有害生物

自己考察　大きさ的にダイオウデメマダラの上

シュライバーのテンプレに追加した。

世界観及び設定はカールクラフト＝メルクリウスの欄参照
以下はシュライバーが使うエイヴィヒカイトについての説明

* エイヴィヒカイト

聖遺物を兵器として武装化し、超常の力を行使する理論体系。
殺せば殺すほどに戦力を増大させることが可能。
聖遺物を砕かれれば、その使徒も砕け散る。
聖遺物による攻撃は、物理的・霊的、両面で防がなければ止められない。
聖遺物の加護ある限り、使徒は不老であり不死である。
殺した人間の数に相当する霊的装甲を常時纏い、
魔道兵器として最高レベルの聖遺物を揮う。
これらは総て、“座”への到達者を生むためにメルクリウスが用意したものである。

【作品名】Dies irae -Acta est Fabula-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】ウォルフガング・シュライバー（※本名:アンナ・シュライバー）
【属性】聖槍十三騎士団・黒円卓第十二位 白騎士 悪名高き狼 (三人いる大隊長の最強格)
【大きさ】少女並
【一人称】正常時:僕 発狂時:わたし

【攻撃力】
　　　　　ルガーP08＆モーゼルC96
　　　　　弾数は無制限。
　　　　　弾速は普通の銃の数百倍。
　　　　　発射された銃弾は、何もない空間で跳弾して全方位から敵を襲う。
　　　　　シュライバー本人の魔業で一秒に数千発撃てる。
　　　　　一発一発に魔力が籠められているので威力も高い。
　　　　　でもシュライバー本人がこの銃弾よりも速く動けるので本気モードだと生身での格闘しかしない。

　　　　　突撃
　　　　　基本的に近接戦主体。生身で突進して轢き殺す。
　　　　　また、加速時に筋肉の反発で発生する衝撃波を利用し、空中を自在に駆け回る事ができ、
　　　　　その時発生する衝撃波によってビルが数棟削り飛ばされる。
　　　　　衝突時の威力は、核の数倍の熱で無傷だった相手の脇腹を丸ごと抉り取ってミンチにする程度。


【防御力】
　　　　　攻撃に絶対命中という呪いなどが掛かっていないとどんな攻撃も当たらない。
　　　　　肉体は大きさ相応。一瞬で全身を消し飛ばされなければ瞬間的に全身が再生(新生)する。
　　　　　溶岩の数百倍を上回る熱風が吹き荒れている異界で戦闘可能（再生しながら戦闘している）。
　　　　　核に等しい熱量の爆発に巻き込まれても即座に再生する。
　　　　　爆発も、熱風もエイヴィヒカイトによるものなので、魂破壊効果（※）が付随する。
　　　　　意識、自我が吹き飛んでいる状態のため精神攻撃は通用しないと思われる。

【素早さ】
　　　　　相手の素早さ×数十倍＋自前の速さ(音速の数百倍)
　　　　　相対加速。相手が速いほど加速し、常に相手の数十倍の速度で動ける。
　　　　　ちなみに、加速による肉体への負担は完全に能力(何ものも触れられない)に
　　　　　よって相殺されているので、どこまでも速くなる事が可能。
　　　　　この速度で空中を自在に駆け回り動く。宇宙戦闘も可能。
【特殊能力】
　　　　　創造 死世界・凶獣変生（ニブルヘイム・フェンリスヴォルフ）
　　　　　過去のトラウマにより「身体に触られたくない」という渇望から来る能力。 （限定的な世界法則改変）
　　　　　誰にも触れることがでできない捕捉不可能の絶対回避の力。
　　　　　どんな攻撃もその攻撃速度より速くなってかわす。時間軸を操作してでもかわす。
　　　　　また、黄金(ラインハルト・ハイドリヒ)が消滅しないかぎり何度死亡しても時間をおいて復活する。
　　　　　聖遺物での攻撃は魂ごと削るので物理的・霊的、両面で攻撃を防がなければ止められない。
　　　　　シュライバーは常時融合型のために、攻撃には魂破壊が付加される

【長所】マジキチ性能
【短所】本気モードだと理性が無い
【備考】理性のない本気状態で参戦
　核の数倍の攻撃で魂ごと削る、でかい相手や硬い相手は魂削る


以上、ランキングに変動でるかな？

>>549
ちょっとした疑問があるんだけど
獣殿の特性を考えると、先輩√最終決戦では黄金の軍勢変生によって偽神化(強制流出位階、特異点化)してると思うんだけど
水銀戦でのシュライバーってどういう扱いなの？描写不足で参戦不可？

>>551
流石に描写が少なすぎるから難しい

>>551
軍勢変生での強化はともかく、強制流出やら特異点やらは神楽での話
第一夜刀の軍勢変生っつーか、偽神＝恐らく求道流出と同じってことは神楽で分かってるが、獣殿の軍勢変生は本人のテンプレにある程度のスペック上昇しか描写ないと思う
例えばベアトリスならグレート･アトラクターをかいくぐるだっけ？ザミエルが超新星爆発と抗ってるとか
主人公スレでの話になるが、練炭に夜刀のスペックを重ねるならともかく、獣殿の軍勢変生は完全に別作品としての話題
神さまシリーズで参戦させようにも、龍明とシュライバーコンビの大極は残影だから設定流用できんし、そもそも敵じゃないからね

>>552
>>553
おぉ、回答ありがとう

そもそもシュライバーって参戦すら厳しくね？
獣殿の一部だし

元は別人だけどラスボスの力貰ってパワーアップして同化ってどうなんだろう
セルジュニアみたいなもんかな

ところでAIDAの作中作として出しなおすってどういう意味？

っと、過去ログに書いてあったな
世界観から現実描写抜き出せばいいんだっけ

【世界観】
ネットゲームやサーバーを一つの世界とするとネットワークは無数の世界を内包する世界となる
更に.hack世界のリアルとネットは無限次元であり.hackの世界観は二次多元となる。
ちなみに.hackのネットには「異次元」がある（上記の世界には組み込まれてないが、多分あまり関係ない）

↑の世界観からリアルを抜き出すと一次多元になるのかな？

つかあの世界の基点ってネット世界じゃないのか？

そうなるんじゃね？

>>556
＞元は別人だけどラスボスの力貰ってパワーアップして同化ってどうなんだろう
最強スレの前例で近いのを探すとメガラフターのメフィー＝ラだな
ってかほぼ同一の事例って言ってもいい

>>553
じゃサタナイルも単一宇宙全能で出すのは無理？
夜行や宗次郎紫織より強いとかテンプレに書くのも

パラロスで座＝ツォアルに至ってた上に、流出したような描写あったならいけるんじゃね
パラロスだけはやってないから分からんけど。サタナイルに関しては例えVFBが出た後も、敵役とはいえんからここで出せるかどうか
夜行ルートの座ダイビングのとき、夜行は残滓と戦ったというより残滓を見ていただけだからな
波旬戦の残滓で参戦といっても、そもそも意味不明な点が多すぎるしあくまで残滓だし･･･
男性キャラの方でなら、神さまシリーズとして参戦して単一全能はいける

ふむ、VFB待った方が無難か。大して伸びしろないだろうけど
メルクリウスの座と違ってわかりやすいし

漫画版のＤＢの戦闘力考慮しない感じで修正。具体的にはナッパあたりから
ただ、速度計算苦手だからあってるかどうかわからない

【共通設定】
レーザーを10mの距離から回避する少年悟空（光速の1/10の反応と戦闘速度）
これと互角の天津飯と格闘戦が可能な亀仙人＝光速の1/10の反応と戦闘速度
光速の1/10の亀仙人に見切れない速度を
見切るヤムチャが一瞬と感じる間に1000ｍ移動する悟空＝光速の100倍の戦闘速度
マジュニアは消えたように移動する悟空に1m程度の距離でエルボー入れてるから
悟空とマジュニアは反応も1mからの光速の100倍反応相当

その悟空より技もスピードも上回っておりお互い動き回りながら初期ベジータは悟空を格闘で圧倒し、
10mの距離から反応させずに攻撃を仕掛ける（光速の100倍以上の反応速度）

変身ザーボンは10mの距離からベジータを鷲掴みにして圧倒する＝光速の１０００倍の反応速度
復活ベジータは飛び掛ってきた変身ザーボンの攻撃を避けて互角以上の格闘戦で倒す＝光速の1000倍以上反応と戦闘速度
さらにそのベジータが速いと驚き、ベジータが反応出来ないスピードで挨拶のような攻撃が出来るフリーザ第二形態＝光速の1000倍以上反応と戦闘速度
ネイルと同化したピッコロはこれより速くなった第二形態フリーザが反応出来ない速度で５０Ｍ以上離れた場所から攻撃可能＝光速の5万倍以上の反応と戦闘速度
そのピッコロが反応出来ない速度で１００ｍ以上離れた場所から攻撃できる出来る最終形態フリーザの攻撃＝光速の５００万倍以上の戦闘速度
そのフリーザの攻撃に対応して悟飯の蹴りで助けることが出来る復活後のベジータ＝光速の５００万倍以上の反応、戦闘速度
そのベジータがまったく反応できない速度で至近距離から１００Ｍ以上離れることが出来るちょっと本気だしたフリーザ＝光速の50億倍以上の移動速度。および５００万倍以上の反応速度
そのフリーザの移動込みの攻撃に５０Ｍくらい離れた場所から対応でき、なおかつ近距離戦闘可能な強くなった悟空＝光速の１億倍以上の反応速度、および戦闘速度
その悟空がまったく反応できない速度で５Ｍ離れた場所から一方的に攻撃できるやる気になった５０％の力をだしたフリーザ＝光速の５億倍以上の反応速度、および戦闘速度
50％フリーザが反応できない速度で10mの距離から動ける超サイヤ人になった悟空＝５０億倍以上の戦闘速度
100％フリーザは目前まで迫った超サイヤ人悟空の飛び蹴りを避けて互角に格闘する＝５０億倍以上の反応と戦闘速度
メカになったフリーザ圧倒する未来から来たトランクス＝５０億倍以上の戦闘速度
そのトランクスが至近距離に来てから反応し戦闘可能な人造人間１８号＝５０億倍以上の反応、戦闘速度
その人造人間１８号に至近距離で太陽拳を食らわせられたり吸収が可能な第二形態セル、さらにそのセルと至近距離の攻撃が可能なベジータ＝５０億倍以上の反応、戦闘速度
そのベジータが反応できない速度で３Ｍくらい離れた場所から攻撃可能な完全体セル＝１５０億倍以上の反応、戦闘速度
その完全体セルと近距離戦闘可能な悟空＝１５０億倍以上の反応、戦闘速度
その悟空に近接戦闘の対応に可能なＭベジータ＝１５０億倍以上の反応、戦闘速度
さらに強くなったであろう超サイヤ人４の悟空に５Ｍくらい先から腕を伸ばして攻撃できる魔人ブウ＝光速の７５０億倍の反応、戦闘速度

【作品名】よつばと！
【ジャンル】漫画
【名前】安田withスズキ・アストラパン
【属性】やんだ
【大きさ】軽自動車に乗った成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【長所】車
【短所】将来絶対ハゲる
【備考】主人公・よつばのアイスを勝手に半分以上食べたり、電話越しに罵ったりした
よつば「にどとくんな！！」

【設定、世界観】クリーチャー
　この世界の生物のこと。完全なる機械や巨大なドラゴン、幽霊、獣人、天使など様々なものを含む。
　クリーチャーに有効である効果は、機械や幽霊にも通じるものとする。
　またクリーチャ-による攻撃、防御についても機械や幽霊に通じるものであるとする。
　クロスギアなどを考慮した結果、全て宇宙破壊攻防を超える。
　そのため全員、宇宙破壊クラス(パワー17000)の攻撃力、防御力以上である。
　計算式は「(本来のパワー+22000)×16」であるため、最低でも368000以上となり、宇宙破壊攻防を越える。

　パワーの数字は、単純な倍などには換算できない。
　ＤＭのゲーム上では、最低単位であるパワー500差ごとに、完全に力関係が別物になる。
　よって、宇宙破壊攻防相応である17000より、500上がるごとに
17000：宇宙破壊相応の攻撃力、また相応の防御力
17500：宇宙破壊相応の攻撃に無傷で耐えられる防御力、また相応の防御を一撃で倒せる攻撃力
18000：上記の攻撃に無傷で耐えられる防御力、また上記の防御を一撃で倒せる攻撃力
18500：上記と同文
　といった感じで、パワー500ごとに別格の強さであると言える。
　(368000−17000)÷500＝702
　であるため、パワー368000の攻防の表現は、上記のような記述が702回分に及ぶものである。
　クロスギア
　魔導具と呼ばれる強力なアイテム。クリ-チャ-に装備することができる。
　通常、クリーチャーの攻撃などだけではクロスギアを破壊することはできない。
【作品名】デュエルマスターズ
【ジャンル】カードゲーム（の世界）
【名前】暗黒皇グレイテスト・シーザーwith超銀河弾HELL
【属性】クリーチャー
【大きさ】惑星一つを両断する大きさの剣で斬られる程の大きさ。他にも同レベルで惑星サイズの大きさが多数いる為惑星サイズとする。
【攻撃力】HELL装備時パワー２３０００。パワーが大惑星と同サイズのバロムエンペラーよりも上。超銀河弾HELLは一発で空間を歪ませる威力。最終的には世界を荒廃させて時空の歪みを作るまでに至った。
パワー17000の宇宙破壊できる攻撃に無傷で耐えられるキャラを一撃で破壊できる攻撃を
　無傷で耐えられるキャラを一撃で破壊できる攻撃を持つ。
【防御力】惑星一つを破壊する大きさの剣で倒された。
宇宙破壊できる攻撃に無傷で耐えられるキャラを一撃で破壊できる攻撃を
　無傷で耐えられるキャラを一撃で破壊できる攻撃を無傷で耐えられるキャラを一撃で破壊できる攻撃を耐えられる防御力を有する。
【素早さ】 音速程度で攻撃できる敵クリーチャーに反応できる。
　また、宇宙サイズ相応の鳥とまともに戦闘できるため、それ相応の素早さ。
【特殊能力】超銀河弾HELLの他に理論上装備できる以下のクロスギアを装備。
パワードスタリオン×４：パワーを２倍にする。重複可。４枚装着して、計１６倍に。
　ぺトリアルフレーム：敵の魔法や特殊能力などによって、選ばれなくなる。
　　　　　　　　　　　　副将の即死効果などを受け付けない。自分に対する特殊効果を無効にする。
　アクテリオンフォース：パワーを+9000する。
　ファイアーブレード：スピードアタッカーを得る。移動、反応ともに音速を超える。
　クエイクスタッフ： スレイヤー付与。勝敗に関わらず、戦闘後に相手を破壊する。
　　　　　　　　　　(｢スレイヤー｣を得たクリーチャーがバトルする時、バトルの後、相手クリーチャーを破壊する)
　ロード･オブ･レジェンドソード：これをクロスしたクリーチャーよりパワーが小さいクリーチャーにブロックされない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　敵の防御手段を無視、直撃を与えられる。
　インビジブルスーツ：パワー+1000する。上記同様、ブロックされなくなる。　(テキスト、イラスト的に透明化した結果の効果)
　クイーン・オブ・プロテクション：パワーを+12000する。ロード・オブ・レジェンドソード装着時に限る。
　ハングリー・ガントレット：攻撃するかわりに、自身と同等以下のパワー(最低限、宇宙破壊攻防)の者を全て破壊。
　グランドクロス・カタストロフィ：これをクロスしたクリーチャーが破壊される時、そのクリーチャーは墓地に置かれるかわりにバトルゾーンにとどまる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　自他問わず、絶対に死ぬことがない。
　コスト７以下の呪文を使用可能。耐性のあるクリーチャー以外を破壊できる≪ガンヴィート・ブラスター≫を使用可能。
【長所】なんか色々出来る。
【短所】※カードゲーム
【戦法】HELLを撃ち尽くし
【備考】ストーリー設定やゲーム設定を踏まえての設定。

敵の魔法や特殊攻撃や防御手段の詳細頼む

>惑星一つを両断する大きさの剣で斬られる程の大きさ
これ剣の大きさはわかるけど切られたこいつの大きさはわかってないよ
>他にも同レベルで惑星サイズの大きさが多数いる為惑星サイズとする。
同レベルってなに同レベルなの？

>副将の即死効果などを受け付けない。自分に対する特殊効果を無効にする
副将の即死の詳細

あとどういう敵かが抜けてる

ところで.hackは一次多元規模で参戦していいの？

どっかからのコピペの為副将なんて入れてしまった・・・すまない
大きさはパワーが同レベルということとしてたんだけどよくよく考えたらパワーだけじゃ大きさなんて分かりもしなかった。
とりあえずカードの大きさからして惑星の数十倍以上の悪魔よりも一回り小さいサイズとして扱うことにする。
副将の即死については
　バトル開始と同時に、闇にまつわる能力を持たない敵をすべて破壊するものとする。
　“破壊”効果の有効性は、作中可能な範囲に基づく。
　つまり、作中最大の攻防である「宇宙破壊攻防×無限」の相手を、破壊しうる程度の特殊効果とする。
　敵単体でなく、範囲内の対象全てに効果があると思われる。
　範囲は、宇宙並みの大将にも通じるため、宇宙並み。もしくは威力相応。
　なお、ぺトリアルフレームは「選ばれなくなる」効果であるため、通用する。
の能力。つまり宇宙破壊攻防×無限を受け付けない事になる。

敵の攻防手段についてはゲーム上の設定を使用している。
このゲームは攻撃とブロックぐらいしか攻防手段が無いから基本的に体当たりやら武器での攻撃やらで解釈していいかも（そもそも描写が不十分）
特殊効果の例としては
・相手の破壊（どのような耐性を持っていても条件と合致すれば破壊できる）
・召喚の抑制（このゲームには「文明」という大まかな種族のようなものがありコイツの場合は火・闇文明。例えば光以外の文明の召喚や攻撃（特殊な結界？）を封じることができる。
等が存在している。

ストーリー上コイツは紫電ギャラクシーというクリーチャー（正義側の二人が合体しているので主役級と思われる）と対立している。

また補足ミス
ここで書かれている大将は宇宙並みの大きさです。

ゲットバッカーズの人は来ないし、もう二次多元通してもいいと思うんだけど
どうよ？

.hackの世界観の修正テンプレ作ってみたんだけどどうでしょう

【世界観】
ネットゲームやサーバーを一つの世界とするとネットワークは無数の世界を内包する世界となる（一次多元）
更に.hack世界のリアルとネットは無限次元であり
.hackシリーズの全体的な世界観は二次多元となるが、電脳世界の活動しかしていないため範囲は一次多元
ちなみに.hackのネットには「異次元」があるのでこれをα
よって世界観は一次多元+αとなる

いいんじゃないの？結局最後はあの質問がOKかどうかでもめてたけどOKっぽい流れだったような覚えがあるし

>>572
議論続けたいのはやまやまなんだけど、住所（都道府県）晒されてるんだよね。>>481で…
どうやって調べたのか分からないけど、あんな事されたら恐ろしくて迂闊に書き込めないよ

>>574
誰もＯＫとは言ってないよ

GB議論全く見て無いが、とりあえず臭い奴だって事は分かった

>>566
あまり使われてないルールだからあれなんだが

＞◎カードゲーム（卓上）
＞ストーリーとゲーム部分を混同してテンプレを作成してはならない。

なのでカードゲームの描写とストーリーの描写？をごっちゃにしてるみたいだしそれじゃ無理かと

ああいう言論封殺を誘発するような書込みは卑怯だな。＞住所がどうとか

単発の発言がたまたま当たっただけじゃないの

IPでも見たんじゃなかろうか

>>578>>579
臭いのに触れるなよ
調べることなんて始めからできるわけないんだから
>>575ができとーなこと言ってはぐらかしてるようにしか見えん

>>575
ただの言い訳だな
自分の意見に自信があるのならそんなの関係なくきっちり意見は通してる

>>575
確認したら確かにOKは出てなかったな、解釈うんぬんで議論が止まってるように見える
なんつーか解釈の話は球磨川やまどかで散々議論された結果の現状だし今更それを突っ込んでもなあ

>>583
＞なんつーか解釈の話は球磨川やまどかで散々議論された結果の現状だし今更それを突っ込んでもなあ

ビックリマンやウルトラマンは都合の良い推測という理由で連次から落ちた訳だが？
ビックリマンやウルトラマンを連次に戻すか、それとも球磨川を修正送りにするか
どちらか選ばないと整合性取れないよ？

ビックリマンやウルトラマンは推測じゃなく連次のソースが実はなかったとかそういうので修正行きじゃなかったか

>>583
作者がベルトラインの詳しい設定は単行本で説明してると言ってるから
それに従おうと言ってるのに対し君は、単行本に君の望む説明がないもんだから
作者のを恣意的に解釈して駄々こねてるだけじゃん

もし君の意見が認められるのであれば

作者が「Ａに○○は無理です」
と言っても
「いや、あれは本当はできるが敢えて無理だと言ってるだけだ！私はそう解釈する！
そして最強スレでは強化に繋がる解釈は全て受け入れられる！故に私の解釈を認めなくてはならない！」

というメチャクチャな主張も認めていかなくちゃいけない

ゲットバッカーズ議論の根にあるのは

＞ザ・ラストピースに書いてあるP44のベルトラインなんですがこれは
＞「あらゆる時間軸」、又は「無数の時間軸」があるってことでいいんでしょうか？


＞ベルトラインの設定は、だいぶ時間が経ってるので、忘れていますが・・（−−；
＞確かそんな感じだったと思います。
＞うる覚えでスミマセン。単行本の29か、30巻辺りにベルトラインに入る時に誰かが話してると思います（−−；

ここだ、それで無数の時間軸を否定する人の意見は「29巻30巻に誰も無数の時間軸とは言っていない」で
無数の時間軸を肯定する人の意見は

＞確かそんな感じだったと思います。
で肯定してあるから、無数の時間軸は認められる

それでキバヤシは各々の想像に任せると言ってある訳で
作画の人だし……まあ無数の時間軸でもいいんじゃね？　って俺は思う

>>585
ビックリマンはファンサイトの推測だから駄目で却下された

ウルトラマンはウルトラＱとウルトラＱdark fantasyの世界観が繋がってるか？
という議論の中で確か、dark fantasyの中で、前作の出来事が過去の出来事として扱われてる
だから世界観は繋がってるだろうという主張に対し繋がってると断定されてないから駄目だと却下されてた

>>588
俺は世界観が間違ってるとかいう話もあるとか
そもそもビックリマン世界のキャラたちが把握し切れてない世界があるとかそういう話だった聞いてるけどそこんとこどうなん？
てか面倒だからその時のログ持ってきてくれ

ウルトラマンって確か無限×無限×無限ではそもそも連次にならないとか
無限だというソースがないとかだった気がする
あとビックリマンは世界観より全能範囲が問題だと言われてた気が

>>587
作者が好きな様に解釈して良いって言ってるなら奪還屋はいくらでも強くなれる
ヨグ・ソトースを越える設定を考えて、これが自分の「解釈」だと言えばいい
もし反対されたら何で球磨川がよくで奪還屋は駄目なんだとゴネたらいい

ビックリマンと奪還屋の連次は結局は勘違いだったって話じゃなかったか？
今回の議論とはあまり関係ないんじゃないか？

あと、それと推測上で連次が成り立つと仮定して
ビックリマンやウルトラマンって世界改変の描写はあるんだろうか？
それがなかったら意味が無いけど

ウルトラマンは腐るほどある気がする
世界が書き換えられたこと自体一回二回じゃねえし
レイブラッド星人だっけ、自在に並行世界作ったり運命いじりまくって結局ゼットンで宇宙吹っ飛ばそうとしたのは

>>587
そういう事を言うのであれば、作画の人に誘導尋問かけるんじゃなくて
設定の人に客観的な質問の仕方で聞いてみたらどうだ？

>>573に特に質問がなかったので

認められるんだったらAIDAのページにある二次多元の所を一次多元に変更します

【世界観】
ネットゲームやサーバーを一つの世界とするとネットワークは無数の世界を内包する世界となるので一次多元
更に.hack世界のリアルとネットは無限次元であり.hackシリーズの全体的な世界観は二次多元となるが
電脳世界の活動しかしていないため範囲は一次多元、ちなみに.hackのネットには「異次元」があるのでこれをα
よって世界観は一次多元+αとなる


【作品名】.hack//G.U.
【ジャンル】ゲーム＋アニメ＋設定集
【名前】AIDA
【属性】新たなる高次元知的生命体の突然変異種
【大きさ】世界を無数に内包する世界を覆う程度　
　　　　　また自身の体内（？）に数は不定だが精神世界を内包する。
【攻撃力】特殊能力欄参照。
【素早さ】時間無視行動
【防御力】一次多元宇宙＋α範囲の全能殺し級の情報改竄攻撃でないと無意味。
【特殊能力】存在するだけで発動する全能にも効く空間汚染、精神攻撃、情報改変　
【長所】でかさ、最強クラスの精神攻撃。
【短所】本編の異変の原因だったのにラスボスじゃない

>>584
ビックリマンはそもそも設定がなかったんじゃないっけ
ウルトラマンは荒れて流れただけだから議論しだいでは認められるんじゃね

ウルトラマンはウルトラマンキングがコレに当てはまる

(2),全能と設定などで言われていて、
　　作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作を行使可能な場合、
　　及び、上記用語の全能関連の能力を持つ場合、
　　その他全能に相応しいと判断される場合、常時全能とする。
　　全能範囲を明確に限定されていない場合、世界観相応の全能とする

ちなみに
レイブラッド星人の素の戦闘力はキングと互角
ダークザギはキングより強い

>>584
ウルトラは知らんがビックリマンは勘違いじゃなかったか？
他のレス見ても都合の良い推測とったようにわ思えないんだが

>>596
とりあえず時間無視は廃止されてるので0秒行動した描写か設定か全能設定＋改変描写を

>>586
別に今回のは
「Ａに○○は無理です」だなんてわかりやすく言われてないんだからそれとは全然違うと御lもうんだが

>>598
改変してたのはわかったけど
ウルトラマン関連のログは？
>>590とか>>592とか色々言われてるけども

あ、>>592はウルトラマン関係無かったかスマン

>>599
【素早さ】小さい黒点の状態だと人が速く走るより遥かに速い程度。
　　　　　空間を突き抜けてきたり侵食できたりする。
　　　　　何も無いところから染み出すように出現する。また同じように逃げることもできる。認知外空間という時間が経過しない場所に存在するので時間無視
　　　　　世界間移動可能。
【特殊能力】存在するだけでその世界全体に影響を及ぼす。効果は以下の通り
　　　　　・空間を侵食し、空間そのものを自分と同化させる。
　　　　　・空間汚染（普通の者だと長時間存在すること自体が困難。世界改変が可能な存在が干渉できない空間も可）

ここら辺でどうにかなる？

ウルトラマンの世界改変ってブルトンじゃなかったっけ？
と思ったがブルトンはレイブラッド星人に操られて怪獣が元々存在しなかった『大怪獣バトル』の世界で時空間の混乱を起こし、様々な平行世界から怪獣が出現した「ギャラクシークライシス」を引き起こした元凶だったらしいね。
例えばTVシリーズの『ウルトラマンティガ』の世界からキリエロイドやってきたりとか
だからこれはレイブラッドの能力として扱っていいのだろうか？

特定が怖いと自称する割にはあっさり書き込みしてるID:KQak7Busの件

特定が怖いから議論できないと自称する割にはあっさり書き込みしてるID:KQak7Busの件
まあ別にいいけど

に訂正

>>600
さすがに当時のログは残ってないよ

>>603
レイブラッドは様々な怪獣を召還できて
自由に操ったり憑依したりできる

特定が怖いから書き込めないと自称しつつ書き込みしてる>>575の件
まあ別にいいけど

>>606
じゃあ何で連次になるという推測が成り立つのかとか
細かくｋｗｓｋ

>>607
俺もそいつの言ってること臭いなとは思うけど
お前も何度も同じ事言わなくていい

>>608
自分に注意する時は心の中でやれw

ふと思ったけど別に全能なしでテンプレ作ってもいいよな？　＞ウルトラマン
なんか全能がらみの強キャラじゃなくて普通にメジャーどころとしてゼットン系列で一番強いの出したいんだが

>>608
俺は何で都合の良い推測が認められなかった例があるのに
球磨川や奪還屋だけ良いのか？と問題提起してるだけで
別にウルトラマンを連次にしたい訳じゃないんでね
そんな面倒な説明する気は全くないよ

>>611
どうにも俺の考えでも他のスレでもウルトラやビックリマンの連次は都合のいい解釈所以の物じゃないみたいだけど
あとなんでそういう突っ込みのレスには返信しないんだ？

>>612
面倒臭いから

>>610
とりあえず投下してみればいいんじゃないか？
ツッコミがなかったらそれは問題ないだろうし

>>613
それって結局野次入れてるだけじゃんか
ウルトラマンが本当に都合のいい解釈だったもので通らなかった前例として引き合いに出してるならわかるけども
それすらよく確認しないで問題提起するものじゃないだろう

もうだめだ会話にすらならねえ

誰かウルトラマンの世界観テンプレもってない？

>>616
いつのかわかんないけど主人公スレのキングのテンプレには二次多元ってあったと思うよ

【作品名】『新世紀2003 ウルトラマン伝説／THE KING'S JUBILEE』
【ジャンル】特撮映画
【世界観】基本的に３次元から３０次元まであり、全ての次元に無限の平行世界が存在する
【共通設定】
　ウルトラ兄弟は３００万光年を１０秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴っている
　防御力は全員が惑星破壊クラスの攻撃でダメージを受ける位である
　ウルトラ兄弟が６人分の力を結集させれば単一宇宙破壊以上の攻撃力になる
　全員が宇宙、２〜３０次元、霊界、時空の乱れた空間などの特殊な場所で戦闘可能
　元々情報生命体であるため、自らを情報化しデジタルの世界に入って戦う事もできる
　さらに時間を超える事も可能である

これか？　一次多元×30じゃね？

>>616

【作品名】ウルトラシリーズ
【ジャンル】特撮＆雑誌掲載＋ライブステージ ＆ゲーム＆漫画＆カードゲーム

【名前】レイブラッド星人
【属性】全知全能の宇宙人
【大きさ】５０メートルぐらい
【攻撃力】不明
【防御力】不明
【素早さ】不明
【特殊能力】ウルトラ世界全てのキャラを召喚して操ったり肉体を乗っ取って自分の体にしたりできる
【長所】全知全能、全宇宙を支配していた
【短所】登場シーンが少ない



【備考】ウルトラの世界観はこうなっている
【設定上の世界観】
これまでのウルトラシリーズはＴＶ、映画、ゲームや外伝的なものまで全て繋がっている
（各世界から怪獣を召喚するという話でこれまでの全世界が登場している為）

【最強スレ的世界観】
大前提として「ウルトラの世界は誰かの空想世界である」という事を認識して貰いたい
空想世界・妄想世界をウルトラマンガイアでブレインワールド（略称ＢＷ）と読んでいたので
便宜上そう呼ぶ事にする

ウルトラ世界は無限のＢＷ・無限の平行世界・異次元世界、複数の時間軸が存在し
BW×平行世界×次元×時間軸の計算によりこの段階で３次多元×αとなる

縦・横・高さ・時間、と概念の増えていく次元が３５次元存在し
それらは平行世界ごとに存在するので
最終的にウルトラの世界観は　３次多元×３３　となる

>>619
複数の時間軸を無限にしていいのかどうかが問題になりそうだな

ところで空想世界は無限に平行して存在するのか？
もし無限に平行するのなら一次多元
無限の平行世界に異次元世界で一次多元×2
一次多元×3で複数の時間軸なら×α

そして次元が33個なら

（一次多元×α）×33になる？

【名前】ゼットン（成体）
【作品名】ウルトラシリーズ
【ジャンル】特撮
【属性】究極宇宙恐竜
【大きさ】ウルトラマンたちと同じくらいなので、40〜60mほどだと思われる
【攻撃力】既存のゼットンが使える攻撃はすべて増幅して使える。
　　　　　　ちなみに、有名な一兆度の火球を使う初代ゼットンは、こいつに進化する前の甲殻体と呼ばれる形態。
　　　　　　初代ゼットンの一兆度の火球でも制御せず無秩序に放てば宇宙を破壊できる。
　　　　　　ホーミング火球　相手を追跡、追尾する一兆度の火球。玉の大きさは5，6mほど、威力は宇宙を破壊できるくらい。EXゼットンの技。
　　　　　　100トリリオンメテオ　1兆度の火球の100倍の威力を持つ。EXゼットンの技。無秩序に使えば、威力と範囲は等しくなるので、開幕これを使う。

【防御力】初代ウルトラマン、ティガ、ダイナ、ガイア、コスモスの五人の合体光線をはじき返す。
　　　　　　他のゼットンとは比べ物にならず、他のゼットンの攻撃を受けてもびくともしない。らしいので、
　　　　　　EXゼットンの100トリリオンメテオ（宇宙破壊の100倍）も普通に耐えられる。
　　　　　　
【素早さ】他のゼットン以上。なのでEXゼットンの素早さから
　　　　　秒速50万光年の速度で飛び、宇宙で空戦できるウルトラ戦士でも、目が追いつかない残像が残る速度で飛び回る。以上。
　　　　　移動速度は秒速50万光年、
　　　　　反応は、ウルトラマンたちの身長が約50m（＝人間の25倍）なので、近接格闘が人間大で1m扱いから逆算し、
　　　　　25mから50万光年＝10mから20万光年の相手が反応できず瞬殺できる反応以上

【特殊能力】バリアとかテレポーテーションとか反射とかあるが、正直最強スレ的に全然役に立つ気がしないので割愛。
　　　　　　　　次元移動とかできたらよかったんだけどなあ……ちなみに強い相手と戦えば戦うほど強くなるサイヤ人体質らしい。
【長所】果てしないインフレ。ウルトラマンより強い初代ゼットンより強いグリッターティガを瞬殺するEXゼットンを倒すメビウスより強い最終形態
【短所】もうなんかワケワカメ。初代ゼットンが実は成長途中のまだまだ幼虫とか……
【戦法】100トリリオンメテオを開幕制御せずぶっぱなす。


というわけでゼットン書いてみた。
過去のウルトラ組のテンプレを流用しつつ、無茶な拡大解釈せずすなおに書いた。

>>620
時間軸が無数のソースが出てこなかったからそれは無理だと思う


368 ：格無しさん：2009/02/03(火) 21:57:55
つかソースもとが来るまではテンプレ3連次×35+αにしておけばいいんじゃないの
それでも1位で変わらないし
ソース来たら4連に直せばいいんじゃない

>>619のテンプレだと別に最初から複数の時間軸を無限にしてなくね
むしろどっちかというとこのテンプレだと一次多元×3にならずに
何でBW×平行世界×次元になって3次多元になるかが問題だと思う
あと縦・横・高さ・時間、と概念の増えていく次元がどう関係するのかも

あとなんかウルトラシリーズ象徴する悪役っていたかな
ベリアルとかも面白そうだがキングとガチってないしここぞでへたれてたり新規組と闘ってるせいでテンプレ使い回しづらいんだよなあ
バルタン星人はそこまで上にいける奴いなそうだし……

BWが無限の広さを持つのか無限数存在するのか、もし無限数なら一次多元
無限の平行世界に異次元世界は双方共に一次多元で一次多元×2
複数の時間軸で×α
次元については一つ上がる事にそれらを上記の世界を無限数敷き詰めていくのかどうかが問題になると思う

とりあえず、ここまで考えた

ぶっちゃけると
平行宇宙の中の1つ1つの宇宙にBWが無限数か異次元が無限数存在するって証明がないと
2次多元にも三次多元にもならないと思うんだけど

確認の為に聞きたいんだけど
>>619のＢＷ・平行世界・異次元世界が無限にあるというソースや
３５次元あるというソースはあるの？

>>624
基点世界には無限の平行世界がある（一次多元）
基点世界や平行世界にはそれぞれ無数の異次元がある（二次多元）
基点世界や平行世界の住人は1人1人が無数の空想世界を生み出す（三次多元）
空想世界の住人も1人1人が無数の空想世界を生み出し
その世界の住人1人1人も（以下ループ

だったと思う
35×αはどこから来たのか分らん

>>628
当時は可能性の分岐による平行世界というだけで一次多元として認められてた

他は知らん

ソースがないのか…

>>623
作中で無数と言われてない場合、「作中では無数と言われてないが、私は無数にあると解釈する。何故ならば無数ではないとは言われてないからだ」
と言えば？
この発言により、無数にあるという解釈、無数には存在しないという二通りの解釈が発生するが
都合がいいのは無数にあるという方だからそっちを選ばなくちゃいけなくなる

>>631
BWが無数のソースはあるね。ウルトラＱ内での台詞。
特撮板から詳しい人を呼んで説明してもらってた。

>>573
リアルを考慮しなくても無限はどんな数で割っても無限なんだからネット単体でも無限次元になるはず
無数の世界×無限次元で二次多元にならないか？

>>634
じゃあ結局二次多元でいいのかな

結局また奪還屋がうやむやのまま流れてるけど二次多元でいいの？

>>635
＞ネットゲームやサーバーを一つの世界とすると〜
女性スレのほうで大分前に突っ込み入ってたけど
これ作中で無数のネットゲームやサーバーが存在してる事が明確なの？

>>636
まだ保留でしょ

しかし捏造、自演、なりすましの次は個人情報晒しか･･･

前にスタートレックのテンプレをいじろうとしてた者だけど、無数の世界×無限次元で二次多元になるなら
スタートレックも全く同じ考え方で二次多元に出来るんだよなぁ。

前に言ってた無限の平行世界×無限の時間軸は、個人的に無限の時間軸という概念が理解しづらいから
どういう風にまとめようかと悩んでたけど、それでいけるならそっちで書いた方が分かりやすい。
何しろQ自身が自分のことを「無限次元の存在」と言及してるし。

>>636
いいんじゃね
結局なんだかんだで推測が採用されないという意見に対して反論されてそれっきりだし

そもそも無限次元ってどういう扱いなんだ
一つの次元に無限の平行世界が詰まってて
それが無限の次元が存在するなら、二次多元でもいいと思う

無限の次元が存在するなら、じゃなくて、それが無限数存在するなら

次元＝世界とは限らなくない？
次元ていう言葉がどういう風に使われているかも重要だと思うんだが

>>642
.hackの方は無限次元にも世界が無数にあるとしか言われてないからなぁ
小説手元にないから家帰った時に無限次元の詳細がないか探してみる
とりあえず今は一次多元でいいんじゃないかな

とりあえず考察ログにあった無数にある世界のソース
.hack G.U.小説版原文

「（略）コミュニケーションというツールで、我と彼の接点を連ね、多次元の広がりとして捉えようとすること。
その一連のシステムが『モルガナ』だった。プレイヤーのサンプル数は２０００万以上。描き出されたものは超多次元の境界面であり、
究極ＡＩ、Ａｕｒａとは、人がどっぷりとした死んでいる三次元の常識では、ほとんど過度のない、超多角体であって、球のように平坦であって、
直線のようにぐにゃぐにゃであって、表は裏になりながらまわりつづけ、カタチで区別して計り知ることは困難だった。」
（略）
「プレイヤーの数だけ……？」
「それ以上の無限次元にも。むしろ世界は、ネットであれリアルであれ無限だ」

>>636
いいんじゃないか？
個人情報が晒されたとか言うがそんな簡単に特定出来ないだろ

一つの次元につき無限の平行世界という描写は今のところ見当たらないな。
うーん、残念。

無限に次元があるなら一次多元でいいと思う
だから一次多元×2はいけるんじゃね？

>>646
弁明するんなら最初からやらなきゃいいのに･･･

しかしどうやって相手のIPなんて抜いたんだ？

>>646
いい加減そういう臭い話題してくる奴は相手にするなよ…
無駄に荒れるだけなんだから

個人情報云々は臭すぎてネタでやってるのかガチでやってるのかわからん

二次多元はともかくとして一次多元はいいだろ
作品関係者が肯定してるのはたしかなんだから

否定する人が言う、俺がこう思うからこの解釈が正しいって言うのとは
まず前提が違う

いや、1次多元なのは元からだろ

ゲットバッカーズは無数の時間軸の議論が終わったら魔鏡議論に突入だ。

>>639のような個人情報云々って言ってるのってただ単に煽り目的で議論を誤魔化す為だけに言ってるだけなんじゃないの？
IP出ない板なんだから最初から特定なんてできるわけないんだから
どう考えても嘘ついてるだけとしか思えないし
それ以外に嘘をつく理由も思い当たらない
てかそうでなくとも口調が煽り腰に見える

>>652
いや、作画担当へ「作中にも資料集にも記載の無い自分の希望的観測」を元に質問して
かなり前だしちょっと記憶があやふやだけどそんな感じだった【かも】、まあ詳しくは本編読んでね〜
って話の流れを拡大解釈し過ぎじゃね？ってことだろう。
そりゃ作中にも設定資料にも無限の明言がないから突っ込んで聞きたかったのは
十分に分かるんだが、ちょっとゴリ押し感が否めない気がしないでもない。

俺も奪還屋は好きだからランク上がれば嬉しいが、以前にこの無数の時間軸の件と
マクベスの多重宇宙の件では散々もめた結果拡大解釈扱いとなり長らくの修正待ちを経て
→単一宇宙×3αへ修正でやっとこさ復帰って経緯を考えると、どうしても控えめでいきたくなる。

このままだとある程度期間を置いた後に議論待ちとか修正待ちって流れで一旦ランクからさようならって可能性が濃厚。

>>653
作中と資料集の記述だけでは一次多元にはならんはず。
どこを見ても様々な時間軸とかいくつもの平行宇宙とは言われているが無限と言われたことはない。

だから最強スレ住人としてはそれらが「無限」かどうか確認したくてブログで聞いたって流れだったかと。

とりあえず奪還屋は平行世界のほうで一次多元確定してるから修正送りはない

平行世界だけじゃ厳しい

>>656-657が話題蒸し返して奪還屋を修正行きにしたいのはわかった

>>564
全体的に反応は対応距離書いてほしいのと
相手を攻撃しただけで反応が上がってる理由がわからない

>>587
＞無数の時間軸を肯定する人の意見は
＞＞確かそんな感じだったと思います。
＞で肯定してあるから、無数の時間軸は認められる
＞それでキバヤシは各々の想像に任せると言ってある訳で
＞作画の人だし……まあ無数の時間軸でもいいんじゃね？　って俺は思う
ここで肯定しているのは『「あらゆる時間軸」、又は「無数の時間軸」がある』ことだから
無数の時間軸があることを明確に肯定してないのが問題なのではないかと思う
あと主人公スレで時間軸は単一宇宙並でいいのか聞かれてたな

>>661
奪還屋に反対してる人は別にそんなことは全然言ってないぞ

もう奪還屋のテンプレはこれでいいだろ

【世界観】
無限城には一つの次元につき
無数の時間軸が存在するらしく(一次多元)、
(綾峰欄人先生がブログにて上記の解釈を肯定している）
その次元も複数存在する(一次多元×α)。
さらには平行世界も複数発生している（一次多元×αのさらに×α）。
つまり無限城で（一次多元×α）×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）
よって合計で（一次多元×α）×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙である。

あとは魔鏡理論だ

神咒の無限の可能性宇宙の件は多元宇宙と多元時間とは複合して
語られて無いから今のテンプレ通り＋のままでいいと思う。

多元宇宙それぞれの単一宇宙自体が無限分岐の可能性宇宙かどうかは
今後の新情報待ちって事で。

>>663
無数の時間軸の肯定が曖昧だからそもそも一次多元にならなくねって話。

作中にも資料集にも無い情報を作画担当がうろ覚えで、
はいそうですとは流石に言えないだろう。

球磨川のテンプレで思ったんだけど
単一宇宙＋αになるんじゃね？
精神世界が単一宇宙並みかどうか不明だし

球磨川のテンプレは推測の問題があるからそれ以外にも問題が出てくる

相手を視認できない状態で相手に大嘘憑き使えるのかどうかとか。

>>663
何でこれでいいだろと言ってるのかは知らんが
結局のところ、推測を採用すること自体にあたっては反論はされてないんだから二次多元でいいだろう
>>656-657>>666みたいな蒸し返しのせいで話が進んでないように見えるが

>>669
そっちは推測とは関係ないよ
球磨川の推測で駄目になるのはもっと根本的な部分だけど

死んだらそのまま負けになるんじゃね？wwww

そっちも推測とは関係ない・・・っと思ったが
死後の世界からの戦法も推測混じりだったな

奪還屋はテンプレが大分変わるからな……

二次多元のテンプレでは次元と平行世界も無数になってるけど
一次多元のテンプレでは次元と平行世界が複数になってる

作中描写と設定ではそこらへんどうなってるんだ？

>>667
当時の議論だと学校があるから現実世界並みで宇宙もあるはずだみたいな理屈だった
>>669
それは戦法を世界ごと自分以外消すにして解決したはず

>>670
推測すればOKという事は、敵スレじゃソースは要らないって事になるな。

>>674
それで単一宇宙が認められるんだったら結構な作品の世界観が広まりそうだな

>>625
ベリアルは前テンプレだしたけどゼロのテンプレが不明な点が多くて無理になった。

ところでカラミティは長い間考察されてないな　不備があるのかな？

カラミティは多分そのままスレが進行して放置されたんだと思う、特に不備はなさそうだし

>>676
だから異論が出て議論になった
最終的には反対派が諦めたのか通ったけど

>>289>>293を踏まえて球磨川再考

△《世界》 常時能力で死後の世界に行くがお互い干渉できない分け
×鈴仙・優曇華院・イナバ　精神攻撃で狂って負け
○スネーカー　大嘘憑き勝ち
○《伯爵》　大嘘憑き勝ち
○粟生野叫　大嘘憑き勝ち
×ビッグ・ヴィヌス　常時世界消滅負け
○集積者　大嘘憑き勝ち
×高槻菜乃 相手の方が規模が大きい　負け
○ニャルラトホテプ 大嘘憑き勝ち
×トリスメギストス　浸食負け
△ダークネス　精神耐性あるので取り込まれても負けない　分け
×悪魔　大きすぎて大嘘憑きで倒せない　死後の世界ごと潰されて復活できず負け
×蛇（タナトス） 同上
×M 大きすぎて大嘘憑きで倒せない　取り込まれて負け
×ジョン＝ディー　大きすぎて大嘘憑きで倒せない　死後の世界ごと潰されて復活できず負け
×アンチスパイラル（劇場版） 多元破壊負け
×MU　世界改変耐性があるので閉じ込められて負け
△ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)　寿命消して分け
×明石大雅 無限に限りなく等しい宇宙に遍在してるので大嘘憑きで全て消せない　多元破壊負け
○転輪王　意識ということは物理攻撃出来ないのかこいつ　寿命消して勝ち
×ニーズヘグ　大きすぎて大嘘憑きで倒せない　死後の世界ごと呑まれて負け
×シ　大きすぎて大嘘憑きで倒せない　死後の世界ごと潰されて復活できず負け
○無貌の神　こいつ大きさ相応じゃないのな　大嘘憑きで融合防いで寿命勝ち
×尾行者　大きすぎて大嘘憑きで倒せない　死後の世界ごと潰されて復活できず負け
×カリマの衛兵　無限速で殺され続けて負け
×≪謎の怪物≫同上
×タロンwitnいかだ 同上
○暗黒神ロソ・ノアレ　大嘘憑きで同化防いで寿命勝ち
○蓬莱山輝夜　大嘘憑き勝ち

高槻菜乃＞集積者＝ビッグ・ヴィヌス＝球磨川禊＞粟生野叫

考察乙結構落ちたな

球磨川の議論の時もそうだが
相手の反論を一向に聞かずに
>>656-657>>666みたいな同じ事ひたすら蒸し返すようなキリがないのはどうにかならんのか

それ、自分にも言えると思わないか？

>>673
作中の描写と資料集の設定で作ったのが83スレ目までの（単一宇宙×3α）の世界観のテンプレ。
記憶が不確かだった作画担当の曖昧な返答を好意的に解釈して「無限の時間軸」を採用して一次多元。

>>676
てかMもそれですでに範囲上がってるぞ

>>681
球磨川の件と絡めて印象操作したいのか何か知らんが、
単におかしい所をおかしいと言って蒸し返し扱いは酷いな。
別にどんな推測もダメだと言ってるんじゃなくて拡大解釈し過ぎはよくないってだけだろ。
〜がありならこれもあれもあり、みたく際限がなくなっちまうしある程度の自重は必要と思うが。


一度マクベスの多重宇宙で連次近くまであると言われたりキバヤシの壁とかあって
盛り上がった暫く後に拡大解釈だからランキングからサヨウナラって実際になんってんだから
慎重になるのも分かってくれ。

>>679
悪魔、蛇（タナトス）、M、MUとかは不定形だし大きさ相応でも基準がないから大きさ相応でも早くないんじゃ？
それと明石大雅は全能系であれば一応消し続けて行動不能にできるっぽい
あと前に言われてたみたいに先手とって大嘘憑きで相手じゃなくて時間とかできないことを消すみたいなことをできないのか？
前はそんなこと出来るなら任意全能全員インフレするって言われてたけど、任意全能って基本最初にすることは常時全能になるだから、普通のことだと思うんだが。
後、転輪王から先のでかいだけのやつらは宇宙生存ってあるの？
だれにも書かれてないし、大きすぎるおかげで無限速だったとしても相手に攻撃するまでに無限以上時間がかかるし先に惑星破壊するくらいなら惑星破壊以上でものすごい数いるぞ。

>>676
ていうかファンタジー系の作品でもない限りは
一見現実基準の要素があったら宇宙並になる(まあこれはこれで一種の推測と言えるかもしれんけど)ってのは既にどの作品でも適用されてるぞ
見た感じ現実的な世界観なのに宇宙並にならなかった作品なんて逆にあったか？

奪還屋は俺も好きだから強くなるのは全然いいんだが、後から見た時に
あの時は好意的解釈し過ぎの奴が一時的に騒いでただけだろの
一言で左右される様な根拠薄い強化はなるべく避けたいと言うのが本音。

何か新しい解釈や推測があってそれを根拠にするならいいと思うんだが。

>>686
戦闘空間ルール見る限りいらなくないか？
つか宇宙より大きいのに宇宙生存出来なくて負けとか納得出来ないし
あと転輪王は普通に宇宙生存書かれてる

>>689
戦闘空間ルール見たら惑星に収まらない大きさでも惑星が破壊されたら宇宙空間での生存を求められてるし、いるんじゃないか？
それにニーズヘグを除けばこいつら全員起点世界の関係で大きくなっているだけだぞ、
今いる世界の惑星を破壊されたらたぶん生きれないと思うんだが。
というか、辿り着くまでに無限時間ってこいつら寿命負けしないの？

>>686
大きさ相応はその大きさにおいて特に遅く見えない速度だから基準がなくても
これだけ大きければ球磨川の反応よりは速いだろ

時間消すとか戦法に書いてないから考慮してないけど
時間消したらどうなるのかわからない
大嘘憑きは因果律操作で消すのであって全能じゃないんだから時間無視になるって意味なら無理だろ

明石はテンプレからだと何で行動不能になるかわからんのだが
偏在範囲が大嘘憑きより広いから全部消せないよな
一人消すだけで全部行動不能になる設定なの？

>>690
求められてるのは惑星から戦闘開始してるキャラだけだろ

>>690
＞　　この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
＞宇宙生存の有無を問わず不思議地面上を行動可能なものとする。

宇宙生存の有無を問わずって書いてあるが、どこを確認してきたんだ？

>>691
それやったら時間の流れを無くすって感じで時間停止みたいになるかなぁと思って
それだったら寿命勝ちはできなくなるけど球磨川の反応より早くこっちを死後の世界ごと叩き潰せる奴はいないから。
　
分からなかったら常人並みじゃなかったのか。でも反応は確か変わらない、変わるのは移動速度だけのはず

明石は前の考察で勝ってたし、所有している並行宇宙の数が少なかったため数瞬で復活したってあるから
平行世界にさえ干渉出来れば一瞬だけ消滅させることができると思って、

宇宙生存は、3、のルールだけ見てて3−1、3−2のルール詳しく見てなかった。
宇宙生存出来るのかって疑問は無視しといて

仮に球磨川の能力で時間を消したとして、その状態で球磨川が行動できる根拠はある？

>>622
宇宙生存は可能？　なんかゼットンってできそうなイメージあるけど
あと100トリリオンメテオの攻撃範囲って宇宙規模でいいの？

>>694
時間を消すの現実相応がないと
どうなるかは作品によるだろうから時間停止になるかはわからない
あとそれで球磨川が動ける保証がないと最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げるの禁止のルールにひっからないか

反応は常人並みで考察してるよ
ただ一度攻撃が始まったら球磨川の反応じゃ攻撃消せないよねという>>293とかの
指摘を踏まえて考察してる

明石の復活は並行宇宙足りなくて全ての並行宇宙の明石倒せず復活したという意味だと思うんだけど
作品知ってる人に聞くべきだろうか

>>669

もっというと考察も大きさ的に無限速だったり宇宙の外側にいる連中にも攻撃が通ってたり、
任意全能なのに常時全能の如く世界ごとぶっ潰されても負けになってなかったり、
存在消滅、因果律抹消などの攻撃でも「死亡」する扱いになってて死後の世界から因果律いじってたり

いっぱい問題あるけどね、議論が終わったら再考してみる
多分だいぶ位置が下になると思うよ

>>695 >>697
確かにそんな保証はないな。
テンプレ的にはやってやれないことはないかと思ったけどやっぱり無理か。

明石はこっちもよく知らないけど、勝っても負けても一緒だし今回はほっといていいか

後、開始距離の関係で寿命負けしそうだからその辺寿命負けしないような距離からスタートみたいなルール作った方がいいんじゃないか？
あのままだと辿り着くことすらできずに寿命負けしてしまう

>>685
臭いけど一応マジレスすると
お前の主観で推測と拡大解釈の境界線を決め付けるなよ
あと、「俺は○○好きだけど〜」とか言ってるのもわざとらしいだけだからやめとけ

>>699
速度無限も攻撃や防御みたいに一次多元規模の無限速とか二次多元規模の無限速とか
それぞれ分けてもいいと思う

>>696
普通に可能、追加しとく

【名前】ゼットン（成体）
【作品名】ウルトラシリーズ
【ジャンル】特撮
【属性】究極宇宙恐竜
【大きさ】ウルトラマンたちと同じくらいなので、40〜60mほどだと思われる
【攻撃力】既存のゼットンが使える攻撃はすべて増幅して使える。
　　　　　　ちなみに、有名な一兆度の火球を使う初代ゼットンは、こいつに進化する前の甲殻体と呼ばれる形態。
　　　　　　初代ゼットンの一兆度の火球でも制御せず無秩序に放てば宇宙を破壊できることから、一兆度の破壊力＝宇宙破壊相応として計算する。
　　　　　　ホーミング火球　相手を追跡、追尾する一兆度の火球。玉の大きさは5，6mほど、威力は宇宙を破壊できるくらい。EXゼットンの技。
　　　　　　100トリリオンメテオ　1兆度の火球の100倍の威力を持つ。EXゼットンの技。無秩序に使えば、威力と範囲は等しくなるので、開幕これを使う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇宙破壊以上の範囲ではあるが、宇宙破壊の100倍の範囲までは保障がないので範囲は単一宇宙一個分として扱う。

【防御力】初代ウルトラマン、ティガ、ダイナ、ガイア、コスモスの五人の合体光線をはじき返す。
　　　　　　他のゼットンとは比べ物にならず、他のゼットンの攻撃を受けてもびくともしない。らしいので、
　　　　　　EXゼットンの100トリリオンメテオ（宇宙破壊の100倍）も普通に耐えられる。
　　　　　　あとコスモスの相手の精神を穏やかな状態に強制的に変える攻撃が効かないので精神無効はある。
　　　　　　
【素早さ】他のゼットン以上。なのでEXゼットンの素早さから
　　　　　秒速50万光年の速度で飛び、宇宙で空戦できるウルトラ戦士でも、目が追いつかない残像が残る速度で飛び回る。以上。
　　　　　移動速度は秒速50万光年以上、
　　　　　反応は、ウルトラマンたちの身長が約50m（＝人間の25倍）なので、近接格闘が人間大で1m扱いから逆算し、
　　　　　25mから50万光年＝10mから20万光年の相手が反応できず瞬殺できる反応以上

【特殊能力】宇宙生存可能。バリアとかテレポーテーションとか反射とかあるが、正直最強スレ的に全然役に立つ気がしないので割愛。
　　　　　　　　次元移動とかできたらよかったんだけどなあ……ちなみに強い相手と戦えば戦うほど強くなるサイヤ人体質らしい。
【長所】果てしないインフレ。ウルトラマンより強い初代ゼットンより強いグリッターティガを瞬殺するEXゼットンを倒すメビウスより強い最終形態
【短所】もうなんかワケワカメ。初代ゼットンが実は成長途中のまだまだ幼虫とか……
【戦法】100トリリオンメテオを開幕制御せずぶっぱなす。

簡易テンプレ
【名前】ゼットン（成体）
【作品名】ウルトラシリーズ
【ジャンル】特撮
【属性】究極宇宙恐竜
【大きさ】40〜60m
【攻撃力】宇宙破壊の100倍の破壊力、範囲は単一宇宙相応
【防御力】宇宙破壊の100倍に耐える、精神攻撃無能
【素早さ】移動速度　秒速50万光年以上、　10mから20万光年の相手が反応できず瞬殺できる反応以上
【特殊能力】宇宙生存可能。　

ゼットンの宇宙破壊って公式設定だったのか
今まではてっきり柳田本で言われてるだけだと思ってた

>>703
劇中で、レイブラッド星人がゼットンを操って主人公たちを皆殺しにしようとするんだけど、
失敗したからゼットンの一兆度の火球をノーセーブで使って並行宇宙ごと消滅させようとするエピソードがあるんだよｗ
無茶苦茶なインフレだけど仕方ない、最近のウルトラマンは銀河規模で戦争とか普通にしてるし

>>700
お前の煽り方てワンパターンだよな

柳田先生もビックリだな

>>669
世界ごと消してるから別に不可視だろうとあんま関係ない
不可視の相手が殺されたら球磨川が有利になるだけだし

>>700
主観で勝手に拡大解釈と決め付けるなというが、
逆の場合にも全く同じことが言えるような状態で仮に強化しても
どうせ前回外された時と同じになるんじゃねーの？って話だよ。
所謂何か新情報が出てきてそれで上がるわけではないんだからさ。

ただまあ主観が云々での平行線を無くすには明確なガイドラインとして
【世界観の解釈に関するルール】みたいなのを作ってこういう時は有り、
こういう事例は無しみたいなのを作った方がいいのかな。それはそれで揉めそうだが。

現実的な世界観＝単一宇宙の慣習の明文化とかも。

昨日も言われてたけど
前回で奪還屋もビックリマンも修正されたのは拡大解釈とか推測じゃなくて
ただ単に勘違いだったから修正されただけなんだが

>>707は
不可視の相手が殺されたら球磨川が有利になるだけだし
じゃなくて
不可視の相手に殺されたら球磨川が有利になるだけだし
だったわスマン

>>684
Mはシャルノス自体が「無限の広さを持つ」とあるから一つのシャルノスが無限＝作中の世界観の宇宙並みくらいにはできるんじゃないか？

>>685
印象操作っていうかただ単に都合の良い推測が通った前例（かつ、都合の悪い推測は通らない前例）として球磨川絡めてるんだから
それだけで印象操作呼ばわりはひどくね

それがおかしいって言うなら球磨川のもおかしいってことになるわけだし

>>685曰くの拡大解釈の基準ってなんなん？
球磨川の推測の件は拡大解釈とどう違うの

>>685曰くの拡大解釈の基準ってなんなん？
球磨川の推測の件は拡大解釈とどう違うの
言い方変えてるだけじゃないか

>>702
ちなみにこれって初代のゼットン？

>>715
たぶんクローンゼットンとかいうやつの成体

>>716
�d

>>715
違う、初代ゼットンが進化した最終形態って言えばいいのかね
ゼットンは、
幼体ゼットン（並みの怪獣並み）→半甲殻体ゼットン（ウルトラ戦士一人をボコれるくらい）
→甲殻体ゼットン（いわゆる初代のようなゼットン、並みのウルトラマンを余裕殺せるくらい）

ときて、
甲殻体を戦闘向けに人為的に改造したのがEXゼットン（ウルトラ戦士が手も足も出ない相手を余裕で倒せる上位ウルトラマンを瞬殺できるくらい）
自然に任せて、戦闘経験を積ませると低確率で繭になり、繭が羽化するとEXゼットンを超える成体ゼットンになる

ちなみに成体ゼットンの姿はこんな感じ
http://lastraven.wikiwiki.jp/?plugin=ref&page=%B4%CA%B0%D7%A4%A6%A3%F0%A5%ED%A5%C0%BB%CD%B9%E6&src=zetton%C0%AE%C2%CE.jpg

>>718
おおサンクス
画像まで用意してくれなくていいのにｗ

おかしい所をおかしいと言ってるのを蒸し返し扱いしてるんじゃなくて
そのおかしいと言ってるのに対して何度も反論されているのにも関わらず
同じことを何遍も繰り返して言ってるから蒸し返し扱いされてるんじゃないの

>>709
いや奪還屋の件は勘違いというか可能性分岐の平行宇宙、次元、時間軸が
無限と明言されてなかったから。
一時期は「無限の」と言われてなくも平行宇宙だけで多元の解釈が通った。
敵スレだけじゃなくて漫画作品スレでも色々あった話だからちょっと記憶が朧げだが。


75スレ目でアーカイバが復帰した当時の話

572 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 14:46:57 ID:9VRg/Cug
いろいろごっちゃになってるようだが
無限と解釈できなくなったのは、平行世界や次元、時間軸の方で
マクベスの発言のほうは銀河より大きい存在についてよくわからないから無限以前の問題だし

まあ、作者発言のせいで弱体化したわけではないのは確かだけど

573 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 15:12:38 ID:3B7PwnAk
GBって結局範囲は単一宇宙×3とかでいいの？
いいなら昔漫画スレで投下された修正テンプレ持ってくるけど

576 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 17:13:25 ID:haFM4Dyv [3/3]
>>572
ああ、そうだったっけ、とよく思い出したらマクベスの発言も関与してなかったか？
マクベスの発言は最初起点宇宙が上位宇宙の原子みたいな感じで
さらにそいつも・・・下も起点宇宙の原子は下位宇宙でその中の原子も・・・
って感じに解釈されて一次多元
それぞれに可能性分岐、次元、時間軸それぞれが「様々」だったかの言葉より
無限と解釈されて、それぞれがそれぞれを無限にするから
縦横の平面な無限以上を解釈する用語として連次が作られ最強とされた
そこがしばらくたった後、銀河より広い範囲、原子より小さい範囲は
言及されてないからまず一つが没
様々は無限じゃないだろ、とツッコミ受けて全没という過程を経て描けるαじゃなかった？
魔鏡理論だかもファジー云々で無限とは解釈できないとなったり

603 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 17:28:54 ID:rVrAyZJ2 [1/2]

>>595
無限城が>>582の通りで単一宇宙×3α。それプラスＧＢの世界が無限城の外にあるから＋単一宇宙。
バビロンはあるにはあるけど全能範囲外

>>718
どうでもいいことだけども
これって全体像なのか？
上半身だけで脚がないように見えるのだが
どうやって歩いてるんだこれ

>>722
これと一緒
http://vivelamariee.net/dress/d65-3.jpg
ほら、全体的にかたちも似てるだろ？

つまりこのゼットンは花嫁なのか・・・
婿は一体誰なんだろう

>>714
球磨川の件詳しくないからちょっとうまく説明できない。スマソ
でも作中と資料集で無限と言われてない部分をブログの昔だから忘れてると前置きがある
曖昧な返答をもとにゴリ押しするのとはなんか違う気がするんだよ。

推測がダメとかじゃなくてその推測のソースになる部分が曖昧で解釈が大幅にぶれるのは危ういなと。

>>702
了解。考察が楽なくらい強いな

○　ルシファー　　　　 100トリリオンメテオ勝ち
○　ジャビウス１世 　同上
○　神楽 那由他 　　　 向こうのほうが速いが攻防が違う
×　天導遥　　　　　　 一兆度の百倍とか攻撃透過か熱耐性ないと無理臭いがとりあえず負け
○　高槻乃々美　　　　 精神耐性あるし普通に勝ち
○　神祖 　　　　　　　同上、100トリリオンメテオ勝ち
○　アルティミシア 　　100トリリオンメテオ勝ち
○　アゼル　　　　　　 100トリリオンメテオ勝ち
○　マホロアソウル　　 100トリリオンメテオ勝ち
○　八俣遠呂智 　　　　精神耐性あれば耐えられるだろうし　100トリリオンメテオ勝ち
○　リベル・レギス　　 先手100トリリオンメテオ勝ち
×　絶対的至高者　　　 無理、速すぎ
×　サノス　　　　　 こっちの攻撃で死なないし、精神攻撃食らうし負けかな

ここより上はもう無理。

絶対的至高者＞ゼットン＞リベル・レギス

>>721
違う
一時期じゃなくて
最初から最強スレでは「無限の」って言われてなければ多元にならないしそんな解釈がOKだとも言われてはいない
その>>721の>>576はどれのことを指して言ってるかは知らんけど
ログを読んだらわかるが少なくともこのスレの11スレ目でアーカイバが一番最初に投下された当時に
「無限って言われてるの？言われてないなら多元にならないぞ」的なその時からツッコミはされていた
けどなんか流されて何故かGBは様々な〜、ということからの解釈ではなく
いつの間にか「無限の宇宙が存在する多元」というソースがあるのが当たり前のように扱われてて勘違いされてただけ

>>725
それも肯定はしてるんだから曖昧ではないって反論されてることじゃね

まあ奪還屋は前に何度も根拠薄いとか拡大解釈し過ぎだなんだつって
位置が変動してる過去があるから無難な線でいっとけてのもわかる。
今後も有名税で噛み付かれるのは必至だし。

>>728
それも文脈から考えてちょっと明言してるとは言えないって話じゃないか。
「そんな感じだったかも知れないけどよく覚えてないから単行本の〜」所は
あっさり住人が数人変わっただけで覆る位ギリギリのライン上じゃねーかなと思うわけ。

可能性分岐みたいなほうでの多元も無理になったのか？

>>731
平行世界の方も選択肢で分岐するもう一つの異次元世界としか説明されてないから多元扱いは無理。
（30巻終盤にイエス、ノーの選択肢で分岐する図でマクベスが解説）
あのシーンでなんで無限のって一言を言ってくれなかったんだって思った奴は最強スレ住人だろうね。

ゼットンの火球で並行宇宙を破壊できるならパンチで同じ温度を出すノアは…

神修正

【作品名】DUEL SAVIOR JUSTICE
【ジャンル】エロゲ・ACT
【世界観・設定】
多次元世界を一つの身体に見立てると一つの世界は無数に存在する細胞のようなもの。
根の国たるアヴァターはその根源であり同時に血液みたいな役割を持つ。
またそれとは別に神の次元と呼ばれる空間が存在する。
よって多次元世界は一種の1次多元宇宙+αである。

救世主
世界を救うことが出来るといわれる存在。
作中では召喚器と呼ばれるものを自由に操ることが出来るものが救世主候補と呼ばれる。
実際には赤の書もしくは白の書に選ばれる(マスターになる)ことで救世主「候補」となる。
真の救世主となるには一方の書のマスターを殺すか一方の書自体の能力を自分のものにすることで覚醒する。
ただしある程度力を持つ書のマスターなら完全に覚醒せずとも
神の力の一端を使うことが出来る(未亜・ハーレムルートより。

世界観共有していると思われる他作品について
明確に同一世界観であるangel breath以外は推測の域を出ないため考慮しない。

【名前】神
【属性】多次元世界の創造者、偽りの神
【大きさ】真の姿ではやや大きめの成人女性並み
【攻撃力】その意思に触れただけで常人なら簡単に発狂する
　魔法による攻撃一つが多次元世界破壊クラス
　多次元世界そのものは範囲が足りず破壊できない
　同等のダメージを与えることができる物理攻撃も同様
　神の力：破壊を目的として与えられた全能たる神の力であり望むだけで開放できる
　破壊目的で開放した時点で多次元世界が崩壊する
【防御力】不滅であると作中で明言されており
　実際に多次元世界破壊×数億クラスの真トレイターの攻撃を受けて戦闘不能になるも
　大河が手を緩めた瞬間に復活した
　またそれを万単位で繰り返そうとも完全に殺しきれず最終的には封印されることになった
　同じく全能である大河がその力を持ってしても無理やり封印するしかなかったため
　最低でも多次元世界規模の全能耐性も持つ
【素早さ】大河と互角に戦える、時間がない神の次元でも戦闘可能
　また次元移動も可能、基本的には浮遊している
【特殊能力】多次元世界の創造神である
　「全知全能ゆえの閉塞性」「全能ではあるかもしれぬが、全知ではない」
　と明確に作中で言われており神にとっては敵に当たる
　召喚器トレイター自身も神の全能性を否定しなかった
　そのため多次元世界において全能である
　作中でやったことは
　・物語の舞台である多次元世界の億単位の創生・破壊
　・救世主システムの構築、それに伴う赤の書・白の書を創造(以上作中の発言からの推測
　・時間が存在しない神の次元にて大河と戦闘を行った
　・神の次元にて大河に対象をしぼり時間停止を行った(以上ハーレムルートより
【長所】多次元世界を億単位で破壊し創造している実績
【短所】バルドシリーズを基点世界に出来るなら2次多元にできそうなのに
【備考】作中におけるラスボス
　気に入らない進化を遂げた多次元世界をまた救世主を使って壊して創り直そうとした

【参考テンプレ】
【名前】当真大河
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/52.html

平行世界で一次多元が認められるんだったら無限の平行世界で二次多元になるな

>>730
何でその文脈で肯定してるか曖昧ってことになるんだ？

>>725
だから拡大解釈と推測のラインってどこだよ

.hackの世界観で無限次元を掛けていいのか分からないんで一次多元に仮定したんだけど


【世界観】
ネットゲームやサーバーを一つの世界とするとネットワークは無数の世界を内包する世界となるので一次多元
更にネット世界は無限次元なのでこれを一次多元として一次多元×2
そしてネットには「異次元」があるのでこれをαよって世界観は一次多元×2+αとなる

これならどうかな？

ごめん正直言う
ID:qds1gcmeの奪還屋が好きっていうアピールがくどいだけだしうざい
てかそんなのは議論上ではどうでもいい

あと、気になったんだけどゼットンだけどただの宇宙破壊じゃなくて並行宇宙ごと破壊するものなの？
だったら単一宇宙破壊じゃなく単一宇宙×2以上の破壊力になるんじゃね？

>>736
前から思ってたけど、奪還屋ゴリ押しの子は
もっと国語の勉強した方がいい

そういう煽りはいい加減もういいです

>>738の解釈に特にツッコミがないんだったらこれでテンプレ修正してもいいかな？

>>742
>>637