全ジャンル作品最強議論スレvol.105

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全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
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＠リンク
最強『漫画作品』決定戦 vol.150
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1303566805/

＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係するには、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。

各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

>>1乙

改めて>>1乙

更に乙。

前スレちょうどよく終わったな

痛快GANGAN行進曲再考察

刀十数回防御なので斬歌舞伎より少し上程度だろう。これより上は斬歌舞伎と同じ結果なので

レッドクリフ＞痛快GANGAN行進曲＞斬歌舞伎

THE カンフー再考察
これも刀数十発攻防なので北斗より上はないだろう。角と牙には当たらない倒せないで
レッドクリフには負けている。これより下にはここに入る痛快GANGAN行進曲に防御力が
数十回＞十数回で勝てるため
レッドクリフ＞THE カンフー＞痛快GANGAN行進曲

再び乙。

変身再考察

これ年齢書いてないせいでよくわからないんだが
とりあえず最低値をとって先鋒子供　次鋒老年女性　中堅副将老年男性で再考察

IevanPolkka、朝のリレー戦　4勝1分
【先鋒】常人分け
【次鋒〜副将】年寄りなので常人よりまし。勝ち
【大将】大きさ勝ち

にんげんっていいな戦　4勝1敗
【先鋒】人間勝ち
【次鋒】【中堅】大人勝ち
【副将】成人負け
【大将】芋虫形だとすると遅そうだしどうだろう。２ｍだしおそらく負け

おもいでのアルバム戦　4勝1分
【先鋒】常人分け
【次鋒】【中堅】大人勝ち
【副将】リンゴで有利。勝ち
【大将】２ｍの虫だと小舟の体当たりは厳しいかな。負け

あこがれの郵便馬車戦　3勝1敗1分
【先鋒】常人分け
【次鋒〜副将】大人勝ち
【大将】素早さ負け

ギャシュリークラムのちびっ子たち―または遠出のあとで戦　3勝2敗
【先鋒】少年負け
【次鋒〜副将】大人なので有利か。勝ち
【大将】熊負け

なんかのさなぎ戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】人間勝ち
【中堅】【副将】成人負け
【大将】大きさ勝ち

シンデレラなんかになりたくない戦　3勝2敗
【先鋒】人間勝ち
【次鋒】【中堅】大人勝ち
【副将】成人負け
【大将】ロケット負け

どっこいおむすび君戦　3勝2敗
【先鋒】小学生負け
【次鋒〜副将】大人勝ち
【大将】相手素早いし芋虫タイプにすると厳しいかな。負け

トミノの地獄戦　4勝1敗
【先鋒】人間勝ち
【次鋒】羊負け
【中堅】【副将】大人勝ち
【大将】相手子供とすると勝てるか。勝ち

五匹のこぶたとチャールストン戦　4勝1敗
【先鋒】子豚負け
【次鋒〜副将】一応大人なので勝てるか。勝ち
【大将】大きさ勝ち

少年仮面ライダー隊の歌戦　3勝2敗
【先鋒】人間勝ち
【次鋒】大人勝ち
【中堅】【副将】自転車負け
【大将】大きい虫勝ち

1/2戦　3勝2敗
【先鋒】年齢負け
【次鋒】ボール負け
【中堅】大人勝ち
【副将】性別不明勝ち
【大将】大きい虫勝ち

羅生門・・・はテンプレに間違い（副将と大将が同一人物）なため修正するまで飛ばす

藤子不二雄ワイド（ED映像）戦　1勝4敗
【先鋒】人間勝ち
【次鋒】【中堅】相手は年寄り相手に勝っているため負け
【副将】自転車負け
【大将】相手ゴルフクラブ持ちなので後ろから叩かれると厳しいかな。負け

シナモン the movie戦　1勝1敗3分
【先鋒】子犬に勝ち
【次鋒】ナイフ、フォークの雨負け
【中堅〜大将】分け

寿限無戦　2勝3敗
【先鋒】相手小学生なので不利か。負け
【次鋒】大人勝ち
【中堅】【副将】成人負け
【大将】大きい虫勝ち

部活雨のち晴れ戦　1勝4敗
【先鋒】〜【副将】中学生負け
【大将】大きい虫勝ち

この結果
藤子不二雄ワイド（ED映像）＞変身＞1/2

最強議論賛成許可大勝利一票登録ですよねー。

アリシア・Y考察
宇宙破壊の壁くらいまでは後ろ3人でほぼ勝ち越せるのでそこから
大将が勝ちの場合は省略

○闇
【先鋒】任意全能勝ち
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】【副将】大きさ勝ち
5勝

○火の鳥
【先鋒】任意全能勝ち
【次鋒】寿命負け
【中堅】攻撃する手段がない、寿命同等分け
【副将】時間無視分け
2勝1敗2分

△ゲッターロボサーガ
【先鋒】吸収負け
【次鋒】【中堅】【副将】分け
1勝1敗3分

○ももえサイズ シリーズ
【先鋒】死神の鎌負け
【次峰】ギリギリ範囲内、常時精神攻撃勝ち
【中堅】【副将】大きさ勝ち
4勝1敗

○ティンクル☆くるせいだーす
【先鋒】ピコピコハンマー負け
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】全能分け
【副将】隔離空間分け
2勝1敗2分

○吸血鬼ハンターシリーズ
【先鋒】無理
【次鋒】同属対決、常時精神攻撃勝ち
【中堅】アカシア発動後は分け
【副将】このサイズで美貌が通じるのか微妙、多分勝ち
3勝1敗1分

○大空魔竜ガイキング
【先鋒】無理
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】【副将】大きさ勝ち
4勝1敗

○魔界戦記ディスガイアシリーズ
【先鋒】【次鋒】無理
【中堅】【副将】大きさ勝ち
3勝2敗

○絶対地球防衛機メガラフター
【先鋒】任意全能勝ち
【次鋒】無理
【中堅】【副将】非存在分け
2勝1敗2分

○レンズマンシリーズ
【先鋒】【次鋒】超精神攻撃負け
【中堅】【副将】大きさ勝ち
3勝2敗

○マテリアルナイト
【先鋒】惨殺負け
【次鋒】大きさ的に勝てる
【中堅】【副将】こっちのほうがデカイので内包ルールは適用外
　上位世界でもこっちの方がデカイので勝てる
4勝1敗

△東方Project
【先鋒】精神攻撃×4負け
【次鋒】バラバラ負け
【中堅】寿命がない分勝ち
【副将】分け
2勝2敗1分

○ファントムキングダム
【先鋒】【次鋒】魂破壊負け
【中堅】【副将】大きさ勝ち
3勝2敗

×新世紀エヴァンゲリオン
【先鋒】ピシュン負け
【次鋒】無理
【中堅】寿命同等分け
【副将】最低でも時間無視分け
1勝2敗2分

○宇宙消失
【先鋒】任意全能勝ち
【次鋒】拡散状態は精神攻撃も無効っぽい、認識されて収縮→固有状態負け
【中堅】拡散状態に干渉できない、寿命同等分け
【副将】時間無視分け
2勝1敗2分

×輝光翼戦記 天空のユミナ
【先鋒】無理
【次鋒】ギリギリ範囲外、消失負け
【中堅】【副将】干渉できない、分け
1勝2敗2分

○スーパーロボット大戦Zシリーズ
【先鋒】【次鋒】無理
【中堅】【副将】大きさ勝ち
3勝2敗

△オゲレツ大百科シリーズ
【先鋒】陣馬様凄すぎ負け
【次鋒】機械だし効かないだろう、フェイクハヤトロギア負け
【中堅】逸らすでもこのサイズじゃ無理、勝ち
【副将】ハヤトロギアの前に動ける、普通に殴って勝ち
【大将】偏在範囲で微妙に負けてる、分け
2勝2敗1分

○歪んだ創世記
【先鋒】任意全能勝ち
【次鋒】精神耐性有り、分け
【中堅】分け
【副将】範囲が足りない、分け
2勝3分

○薬師
【先鋒】任意全能勝ち
【次鋒】大きさ負け
【中堅】【副将】大きさ勝ち
4勝1敗

○14歳
薬師と同じ

○狗狼伝承
【先鋒】任意全能勝ち
【次鋒】空間破壊負け
【中堅】【副将】大きさ勝ち
4勝1敗

○脳喰い
【先鋒】鍛えてる分反応負ける、任意全能負け
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】全能分け
【副将】時間無視から攻撃して勝ち
3勝1敗1分

×ソレイユシリーズ
【先鋒】無理
【次鋒】レーバテイン負け
【中堅】破壊の力負け
【副将】時間無視分け
【大将】偏在範囲広すぎ分け
3敗2分

○夜叉鴉
【先鋒】常世送りの剣負け
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】惑星破壊勝ち
【副将】時間無視から惑星破壊勝ち
4勝1敗

×スカイラーク・シリーズ
【先鋒】【次鋒】無理
【中堅】【副将】物理無効なので分け
1勝2敗2分

上も見る

○墓標天球
【先鋒】無理
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】分け
【副将】大きさ勝ち
3勝1敗1分

○夢と闇の果て
【先鋒】無理
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】分け
【副将】実体ないので倒せない
2勝1敗2分

○果しなき流れの果に
【先鋒】蒸発負け
【次鋒】意識体なら精神攻撃は効くだろう
【中堅】分け
【副将】殺しきれない
2勝1敗2分

○デュエルマスターズ
【先鋒】【次鋒】無理
【中堅】【副将】最大の描写の宇宙よりでかいから破壊は適用外、殴り続けて勝ち
3勝2敗

○クトゥルー神話大系
同じ系統対決
【先鋒】任意全能勝ち
【次鋒】再び同属対決、常時石化と精神攻撃で分け
【中堅】こっちの方が圧倒的にデカイ、殴って勝ち
【副将】おそらく全能防御持ち、分け
【大将】常時なら分け、任意なら勝ち
3勝2分or2勝3分

○美少女戦士セーラームーン
【先鋒】開始距離的に任意全能勝ち
【次鋒】無理
【中堅】空間支配分け
【副将】時間無視なので幻の銀水晶は使われない、大きさ勝ち
3勝1敗1分

×SF西遊記　石川英輔
【先鋒】無理
【次鋒】精神耐性持ち、負ける
【中堅】不老不死でもこのサイズで殴リ続けたら勝てるだろう
【副将】実体無し、分け
【大将】似たもの同士、分け
1勝2敗2分

△宇宙細胞
【先鋒】【次鋒】無理
【中堅】大きさ勝ち
【副将】分け
2勝2敗1分

○マンガギリシア神話
【先鋒】任意全能勝ち
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】分け
【副将】時間無視から大きさ勝ち
4勝1分

×ウルトラシリーズ
【先鋒】【次鋒】無理　
【中堅】任意全能負け
【副将】大きさ勝ち
2勝3敗

○宇宙の果てを越えて
【先鋒】【次鋒】無理
【中堅】【副将】大きさ勝ち
3勝2敗

○Beaver Weaver
【先鋒】無理
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】多元宇宙全能負け
【副将】時間無視で近づいて勝ち
3勝2敗

×セイントデビル-聖魔伝-
【先鋒】【次鋒】無理
【中堅】大きさ分け
【副将】動ける分負けはない、特殊能力が多彩なので勝てないかも
1勝2敗2分

×タイム・シップ
【先鋒】無理
【次鋒】常時精神攻撃勝ち
【中堅】分け
【副将】【大将】連次規模常時全能負け
1勝3敗1分

これ以上は連勝できない
西遊記の負けを取り戻せないままウルトラシリーズに再度負けて
3連勝以上できてないから西遊記の下か

SF西遊記　石川英輔＞アリシア・Y＞美少女戦士セーラームーン

完全版部分収録のジャンプリミックスみて思ったけど
シャーマンキングの連中テンプレ全部精神世界の脳内バトルで
現実世界で使える根拠０じゃね？

参戦メンバーについて質問なんだけど
戦艦に名有りパイロット数人と多数のモブパイロットが乗ってる場合

先鋒〜副将は名有りパイロットwith機体で参戦
大将に戦艦が参戦して、戦闘開始後にモブwith機体を発進、名有りは戦力として数えない

みたいな形で参戦させることってできるかな？

そういう参戦例は実際にいくつかあったはず

シャーマンキングの場合は現実世界でも使える描写が有ったですよねー。

>>19
ありがとう、じゃあこれで

【作品名】メタルスレイダーグローリー
【ジャンル】ファミコンのアドベンチャーゲーム
【先鋒】技 燕改 with　HONEIL MURM
【次鋒】キャティ・ヴィトレイ with NUDIA
【中堅】T・ストーク
【副将】異星生命体の要塞
【大将】日向忠 with GLORY



【先鋒】
【名前】技 燕改 with　HONEIL MURM（オネイルマーム）
【属性】メタルスレイダー（搭乗型ロボット）　パイロットは16歳男子
【大きさ】全高15.3m、頭部高14.7m、乾燥重量31.5t、全備重量45.2t
【攻撃力】ビームガン：自分と同程度の大きさの敵を破壊できるビームガン。
　　　　　　　　　　　射程はその敵が肉眼では点にしか見えない程度の距離で、弾速はそれを一瞬。
　　　　　レーザーウィップ：自分と同程度の大きさの敵を破壊できる近接攻撃
【防御力】大きさ相応のロボット並み
【素早さ】宇宙船並みと思われる敵の倍の速度で飛んでくる誘導ミサイルを
　　　　　50mほどの距離から３回程度連続で回避（結局誘導されて撃墜されるが）したり、
　　　　　その誘導ミサイルをレーザーウィップで叩き落せる日向忠と同程度。
　　　　　移動速度は上記誘導ミサイルと同程度。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　　　　　ジャミング：誘導ミサイルを逸らして回避できる
【長所】メカニック兼パイロット
【短所】地味


【次鋒】
【名前】キャティ・ヴィトレイ with NUDIA（ヌーディア）
【属性】女性型メタルスレイダー　パイロットは18歳女子
【大きさ】全高14.7m、頭部高14.0m、乾燥重量22.2t、全備重量32.2t
【攻撃力】ビームガン：自分と同程度の大きさの敵を破壊できるビームガン。
　　　　　　　　　　　射程はその敵が肉眼では点にしか見えない程度の距離で、弾速はそれを一瞬。
　　　　　レーザーウィップ：自分と同程度の大きさの敵を破壊できる近接攻撃
【防御力】大きさ相応のロボット並み
【素早さ】宇宙船並みと思われる敵の倍の速度で飛んでくる誘導ミサイルを
　　　　　50mほどの距離から３回程度連続で回避（結局誘導されて撃墜されるが）したり、
　　　　　その誘導ミサイルをレーザーウィップで叩き落せる日向忠と同程度。
　　　　　移動速度は上記誘導ミサイルと同程度。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　　　　　ジャミング：誘導ミサイルを逸らして回避できる
【長所】美人
【短所】おだてられて基地を離れるのはいかがなものかと

【中堅】
【名前】T・ストーク
【属性】戦艦
【大きさ】全長6900m、胴体直径1880m、最大直径4660mの、シリンダー・コロニー型の超巨大戦艦
【攻撃力】大口径レーザー砲や艦基レーザー砲を装備。
　　　　　大口径レーザーは幅1880mほどで、着弾地点でビーム幅と同程度の爆発がいくつも起こる威力。
　　　　　エネルギー充填が不完全なため１発限り。溜め時間1分ほど。射程は1000�q以上はある。
　　　　　艦基レーザー砲は15mのメカを破壊できる程度の威力はあるだろう。
【防御力】500�q破壊以上の威力のビームで片翼が破壊されたが本体は無事だった
【素早さ】宇宙船並み
【特殊能力】先鋒や次鋒と同程度の戦力のメタルスレイダーを60機程度搭載している
【長所】頑丈さ
【短所】溜め時間が致命的に長い


【副将】
【名前】異星生命体の要塞
【属性】名前の通り
【大きさ】どう安く見積もっても500�qはある要塞
【攻撃力】体当たりで自分の4分の1程度の大きさのスペースコロニーを破壊した
　　　　　ビーム：500�q破壊に耐えるGLORYを破壊できる威力のビーム
　　　　　　　　　射程は自分の全長の数倍はあり、範囲はT・ストークを巻き込む程度。
　　　　　　　　　弾速はメタルスレイダーのビームと同程度か。
【防御力】大きさ相応の宇宙船並み
【素早さ】宇宙船並み
【特殊能力】下記の敵機を数100機搭載している
【長所】でかい
【短所】壊されるときはあっけなかった

【名前】ポッド
【名前】E.P.F
【属性】異星生命体の機体
【大きさ】どちらも15m程度
【攻撃力】誘導ミサイル：ポッドが発射、相手を誘導するミサイル
　　　　　E.ボール：E.P.Fが発射
　　　　　どちらも威力は500�q破壊に耐えるGLORYを破壊できる程度で、
　　　　　速度は自分の倍程度、射程は自分と同じ大きさの敵が肉眼では点にしか見えない程度の距離。
【防御力】大きさ相応のロボット並み
【素早さ】移動速度は宇宙船並みか。反応は常人並み。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能


【大将】
【名前】日向忠 with GLORY（グローリー）
【属性】メタルスレイダー（搭乗型ロボット）　パイロットは17歳男子
【大きさ】全高15.8m、頭部高14.9m、乾燥重量30.7t、全備重量44.0t
【攻撃力】ビームガン：自分と同程度の大きさの敵を破壊できるビームガン。
　　　　　　　　　　　射程はその敵が肉眼では点にしか見えない程度の距離で、弾速はそれを一瞬。
　　　　　レーザーウィップ：自分と同程度の大きさの敵を破壊できる近接攻撃
　　　　　アルティメイトウェポン：GLORYを中心に半径50�qの爆発を起こす最終兵器。1回限り使用可能。
【防御力】どう安く見ても500�qはある敵戦艦が木っ端微塵になる爆発の中から無傷で生還した。
【素早さ】宇宙船並みと思われる敵の倍の速度で飛んでくる誘導ミサイルを
　　　　　50mほどの距離から３回程度連続で回避（結局誘導されて撃墜されるが）したり、
　　　　　その誘導ミサイルをレーザーウィップで叩き落せる。
　　　　　移動速度は上記誘導ミサイルと同程度。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　　　　　ジャミング：誘導ミサイルを逸らして回避できる
【長所】高い防御力
【短所】女好きでシスコン

普段は分身のような存在で行動してるやつって分身オンリーで出せたっけ？
それとも本体も必ず一緒に出さないといけない？
もし本体と一緒に出す場合は本体と主体の分身はどれくらい離れて出せる？

分身が独立してるんならいいんじゃね？
まあ分身死んだら負けだろうけど

分身のタイプにもよるな
本体(分身を出したキャラ)が死んだら分身も消えるようなタイプは多分単独参戦不可
本体がどうなろうと関係ないタイプ(幽遊白書の朱雀とか)は多分単独エントリーできる


単独エントリーできない場合の開始距離は多分↓が適用されると思う

＞2.戦闘要員（召喚キャラ、魔物、人間等）with非戦闘要員（召喚師、必須パートナー）同時にエントリー

＞・一緒にエントリーさせる召喚物と非戦闘要員との距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
＞（位置設定は自由だが、特に言及が無い場合は召喚キャラが前方で非戦闘員を守る形として考察する）

まあ、大抵の場合は分身を同時エントリーって現実的ではない気もする
能力にもよるが、試合開始後に分身好きなだけ出して全員で戦う方が現実的だと思う

>>16
いや待った
西遊記〜Beaver Weaver の勝敗は　×△○×○○　だから３勝２敗１分けで取り戻せてると思うけど？

セイントデビル＞アリシアY＞Beaver Weaver 　にならないか？

>>27
途中の○も勝ち越し用に数えてよかったのか･･･
だったらその通りだな

>>28
いや×を一個はさんだ場合は連勝とは数えないはず

タイム・シップ＞セイントデビル-聖魔伝-＞Beaver Weaver＞宇宙の果てを越えて

　＞ウルトラシリーズ＞マンガギリシア神話＝宇宙細胞＞SF西遊記　石川英輔＞美少女戦士セーラームーン

　＞クトゥルー神話大系＞デュエル・マスターズ＞果しなき流れの果に＞夢と闇の果て＞墓標天球

××○○×○△×○○○○○○

今、連勝とかで位置決めしてないがしてたとしても２連勝（Beaver Weaver）の上だろ

最強議論の解釈は無限大ですよねー。

勝率でも連勝数でも普通にBeaver Weaverの上だと思うけど
下で2連敗してなくて、その上の対戦で2連勝してるんだから

バルンガの日考察　大将が勝つ場合は省略


○俺はぜったいプレスリー
【先鋒】転がるぐらいしかできそうにないがそれでは空飛ぶ雀に当たらない　2日たって風船になって勝手に空高く飛んで行って逃亡負け
【次鋒】【中堅】テンプレ上差がほぼ無し　引き分け
【副将】胞子勝ち
2勝1敗2引き分け


○液体の悪魔
【先鋒】転がって潰して勝ち
【次鋒】【中堅】引き分け
【副将】胞子勝ち
3勝2引き分け


○ライオン仮面
【先鋒】手足が無いんじゃほぼ攻撃できない　風船になって勝手に空高く飛んで行って逃亡負け
【次鋒】両手が使えないなら勝てる
【中堅】引き分け
【副将】胞子勝ち
3勝1敗1引き分け


△究極政義！テイガク給付金
【先鋒】空高く飛んで行って逃亡負け
【次鋒】性差負け
【中堅】男同士引き分け
【副将】胞子勝ち
2勝2敗1引き分け


×ゴセイナイトは許さない
【先鋒】空高く飛んで行って逃亡負け
【次鋒】人としか書いてないので年齢差勝ち
【中堅】鍛えた人負け
【副将】負け
2勝3敗


○薪割り
【先鋒】負け
【次鋒】あまり抵抗できないであろうコアラを殺すのはぞっとしないが一応勝ち
【中堅】少々無理かな　負け
【副将】胞子勝ち
3勝2敗

×彼女はＱ＜クイーン＞
【先鋒】年齢差負け
【次鋒】性差負け
【中堅】轢かれ負け
【副将】胞子勝ち
2勝3敗


○超限探偵Σシリーズ
【先鋒】普通に負け
【次鋒】引き分け
【中堅】男勝ち
【副将】胞子勝ち
3勝1敗1引き分け


△GREEN MAN
【先鋒】年齢差負け
【次鋒】【中堅】引き分け
【副将】雨には胞子も効かない　引き分け
1勝1敗3引き分け


○硝子の少年
【先鋒】攻撃できずに2日たって風船になってしまう　空高く飛んで行って逃亡負け
【次鋒】【中堅】微妙に有利
【副将】胞子勝ち
4勝1敗


△強救戦艦メデューシン
【先鋒】負け
【次鋒】引き分け
【中堅】性差勝ち
【副将】無理
2勝2敗1引き分け


△残酷な天使のテーゼ
【先鋒】相手の大きさを最小値を取って子供並みと解釈してもこっちはほぼ攻撃不可能　勝手に空に飛んで行って逃亡負け
【次鋒】【中堅】詳しい大きさが書いてないので最小値を取る　勝ち
【副将】引き分け
【大将】大きさ負け
2勝2敗1引き分け

△名人戦
【先鋒】年齢差負け
【次鋒】性差負け
【中堅】成人男性どうし引き分け
【副将】胞子勝ち
2勝2敗1引き分け


×催眠学園
【先鋒】空に飛んで行って逃亡負け
【次鋒】鍛えてないので負け
【中堅】自転車で轢かれたダメージが結構響く　負け
【副将】轢かれ負け
1勝4敗


×津軽海峡・冬景色
【先鋒】空に飛んで行って逃亡負け
【次鋒】【中堅】引き分け
【副将】轢き殺され負け
1勝2敗2引き分け


△Grateful Days
【先鋒】年齢差負け
【次鋒】性差負け
【中堅】引き分け
【副将】胞子勝ち
2勝2敗1引き分け

×とらドラ！のOP映像
【先鋒】年齢差負け
【次鋒】性差負け
【中堅】武器無し負け
【副将】胞子勝ち
2勝3敗


○空（スカイ）
【先鋒】成人負け
【次鋒】性差負け
【中堅】まともな判断ができなさそうな薬中よりは強い
【副将】胞子勝ち
3勝2敗


△償い
【先鋒】成人負け
【次鋒】性差負け
【中堅】引き分け
【副将】胞子勝ち
2勝2敗1引き分け


×NEXT LEVEL
【先鋒】空に飛んで行って逃亡負け
【次鋒】引き分け
【中堅】性別や体格が書いてないので書いてあるこちらの勝ち
【副将】素早さ負け
【大将】任意全能負け
1勝2敗2引き分け


強救戦艦メデューシン＝バルンガの日

羅生門　修正。

今のテンプレに
＞せめてカラスが一羽くらいいれば…。
とあるが鴉出てるぞ。
原文は「その代りまた鴉がどこからか、たくさん集まってきた。」(このあとも数行あるが略)とある。

で、副将と大将が同一人物だったので副将を消して

【作品名】羅生門
【ジャンル】小説
【先鋒】きりぎりす
【次鋒】鴉
【中堅】主人
【副将】老婆
【大将】下人(太刀)　

鴉のスペックは
【名前】鴉
【属性】カラス
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】カラス並み。
【長所】人間未満の中では強い方か。
【短所】旧テンプレ製作者に忘れ去られていた。

しかしこれで、武器持ち人間が一人減ったから結構下がるだろうな…。

シビビーン・ラプソディー再考察

定年を考慮すると先鋒次鋒が中年かな。中堅副将が老年。最低値をとって女性とする。
女子高生の壁下から
魔法少女まどか☆マギカの漫画3巻の表紙裏漫画戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】上の考察見ると女子高生が中年女性にわけだったので有利か。勝ち
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】大きさ負け

部活雨のち晴れ戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】中年女性勝ち
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】熊勝ち

寿限無戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】子供に2勝
【中堅】【副将】成人負け
【大将】熊勝ち

シナモン the movie戦　1勝1敗3分
【先鋒】子犬に勝ち
【次鋒】武器負け
【中堅以降】分け

藤子不二雄ワイド（ED映像）戦　3勝2敗
【先鋒】人間勝ち
【次鋒】中年女性の方が有利か。勝ち
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】熊勝ち

下には勝ち越し。上を見る
日がな半日ゲーム部暮らし＝ときめきメモリアル戦　1勝2敗2分
【先鋒】【次鋒】佐賀県戦の考察より分け
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】熊勝ち

閉鎖のシステム戦　2勝2敗1分
【先鋒】相手自滅勝ち
【次鋒】同レベル分け
【中堅】【副将】成人負け
【大将】熊勝ち

世界はグー・チョキ・パー戦　3勝2敗
【先鋒】人間勝ち
【次鋒】年齢勝ち
【中堅】【副将】男性負け
【大将】熊勝ち

装甲教師鈴川戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】相手の状態勝ち
【中堅】【副将】力負け
【大将】大きさ負け

謳う丘 〜EXEC_HARVESTASYA > .〜戦　3勝2敗
【先鋒】飛べるけど子供。勝ち
【次鋒】子供に勝ち
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】熊勝ち

>>33-36
その作品はもう考察済みだが、再考かな？

後ろ三人が成人男性より強くて、成人男性作品軍団に連勝できるから
普通にもっと上に行けるし、前に考察された位置で問題ないと思うけど？

>>39
以前に考察終わったのを貼らないでしばらく放置していたら別の人がやってたのか…
>>33-36は無視してください

異邦人戦　4勝1敗
【先鋒】年齢勝ち
【次鋒】人間勝ち
【中堅】常人に勝ち
【副将】成人負け
【大将】熊勝ち

葛飾ラプソディ　2勝2敗1分
【先鋒】子供に勝ち
【次鋒】確かカラスは女子高生と＝といわれていたから分け
【中堅】【副将】成人負け
【大将】熊勝ち

Wild Flowers戦　3勝1敗1分
【先鋒】【次鋒】年齢勝ち
【中堅】大人の最小値でどちらも同じ。分け
【副将】成人負け
【大将】熊勝ち

雲が行くのは戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】常人に2勝
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】熊勝ち

おおきなかぶ戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】年齢勝ち
【中堅】男性負け
【副将】犬くらいの強さ負け
【大将】熊勝ち

佐賀県戦　2勝3敗
【先鋒】潰し勝ち
【次鋒】年齢勝ち
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】バス負け

ファイト!戦　1勝2敗2分
【先鋒】年齢勝ち
【次鋒】同レベル分け
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】分け

一寸法師(御伽草子)戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】老人に勝ち
【中堅】考察を見る限り負け
【副将】大きさ負け
【大将】熊勝ち

METAL MAX 2戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】老人に勝ち
【中堅】男性負け
【副将】【大将】戦車負け

サザエさん(歌)戦　2勝1敗2分
【先鋒】猫に勝ち
【次鋒】中年の方が有利か。勝ち
【中堅】成人負け
【副将】【大将】分け

テレポーテーション〜恋の未確認〜戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】中学生に勝ち
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】熊勝ち

がくえんゆーとぴあ まなびストレート！戦　2勝2敗1分
【先鋒】運動ができない分有利か。勝ち
【次鋒】同レベル分け
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】熊勝ち

あなただけ見つめてる戦　1勝2敗2分
【先鋒】【次鋒】同レベル分け
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】熊勝ち

さよならを教えて ？comment te dire adieu？戦　1勝2敗2分　
【先鋒】【次鋒】同レベル分け
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】熊勝ち

The Sore Feet Song戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】若さ負け
【副将】熊負け
【大将】相手熊を倒せるので負け

超マン戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】年齢勝ち
【中堅】【副将】若さ負け
【大将】大きさ負け

これより勝ち越しは厳しいだろう。
あなた→×△○○×○××○○○△○○×○△×××○←部活
結果
佐賀県＞シビビーン・ラプソディー＞おおきなかぶ

最強議論解釈方法。

>>42
乙

【作品名】不安の種
【ジャンル】漫画
【先鋒】人さらい
【次鋒】写真
【中堅】サンタ
【副将】接触
【大将】化学工場の宿ヌシ

【先鋒】人さらい
【属性】人外のなにか
【大きさ】15mくらいの人型の影
【攻撃力】【防御力】影なので攻撃できず、相手の攻撃も効かない
【素早さ】大きさ相応の人並み
【長所】なかなか負けない
【短所】分け要員

【次鋒】写真
【属性】写真
【大きさ】【攻撃力】【防御力】普通の写真並み
【素早さ】不動。反応は不明だが、乗っ取られた少女が男の声になったので、おそらく成人男性並み
【特殊能力】対象の人間の肉体を完全に乗っ取ることができる。思考発動
【長所】写真界最強級
【短所】人間限定

【中堅】サンタ
【属性】人外のなにか
【大きさ】だいたい成人男性並み。口と歯が常人より大きい
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】物理無効。自分から触れることはできる
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】壁などをすり抜けられる
【長所】物理無効
【短所】キモイ。子どもに夢を与えてくれそうにない

【副将】接触
【属性】人外のなにか
【大きさ】だいたい成人男性並み。2mくらいの高さに逆さまの状態で浮いている
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】飛行可能。常人不可視。触れただけで人間を行動不能（おそらく死亡）にする
【長所】割と強い
【短所】名前がわからない。なので、その回のタイトルをそのまま名前にエントリー

【大将】化学工場の宿ヌシ
【属性】宿ヌシ
【大きさ】100mくらいの爆煙みたいな形の怪物
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】常人不可視
【長所】でかくて不可視
【短所】どんな漫画か想像できないカオスなメンバーになってしまった

次鋒の肉体乗っ取りが説明不足

写真に触れたら肉体が乗っ取られるのか、触れなくても近くにいれば乗っ取られるのか
後者だとしたら、どれくらい離れた距離まで有効なのか

最強議論宣伝販売。

>>47
1mくらいに近づけば確実に有効、というかそれくらいの距離しか描写ないから射程の限界は1mで

一応乗っ取るまでにかかる時間も必要じゃね？

ステッガー１考察

機動兵器の壁上のシューティング軍団上位から
エアデュエル戦　全勝
【先鋒】性能差で有利。勝ち
【次鋒】【中堅】素早さで有利。勝ち
【副将】【大将】弾速で有利。勝ち

The Wing Bluff戦　4勝1敗
【先鋒】反応で不利。負け
【次鋒以降】素早さで有利。勝ち

逆鱗弾戦　全勝
【先鋒】射程が劣るが防御力でかなり差がある。勝ち
【次鋒】反応で避けまくり勝ち
【中堅以降】反応で有利。勝ち

風の谷のナウシカ(映画)戦　3勝1敗1分
【先鋒】性能差で有利。勝ち
【次鋒】反応は同レベルなので弾速で有利か。勝ち
【中堅】先手攻撃勝ち
【副将】倒せない倒されない
【大将】プロトンビーム負け

超電導カンタムロボ戦　1勝3敗1分
【先鋒】上から攻撃しまくり勝ち
【次鋒】２０Ｍロボ破壊3発分の攻撃で無傷なため倒せない。が、倒されない
【中堅】硬いので倒せない。反応もそこそこいいためミサイル負け
【副将】硬いので倒せない。ギルギロスデスサンダー負け
【大将】硬いので倒せない。ビーム負け

暴れん坊天狗戦　1勝2敗2分
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】倒せない。弾は回避できるため分け
【中堅】スピードと防御力で上回られてしまうため不利か。負け
【副将】周囲で回転なので攻撃は食らわないか。遠くで撃ちまくって勝ち
【大将】防御と素早さで不利。負け

9S戦　2勝3敗
【先鋒】相手の防御力は倒せる範囲か。攻撃力も足りないため勝ち
【次鋒】熱や石負け
【中堅】相手空中相手に対して攻撃手段がない。ショット撃ちまくり勝ち
【副将】マインドコントロール負け
【大将】体当たり負け

この結果
暴れん坊天狗＝超電導カンタムロボ＞ステッガー１＞風の谷のナウシカ(映画)

考察おつ

不安の種　サンタ修正
【中堅】サンタ
【特殊能力】飛行可能。壁などをすり抜けられる

>>20
スピリットオブウンチャラシリーズやGSを使って現実世界で戦ったことは一度もないはず
シャーマンキングコミューンと外で同じことができる保証はないし、
あの世修行を行った人物は複数いるが、現実世界で魂だけで行動しかつ
魂の状態で他をOSできたという例は今のところない

>>50
成人男性相応の思考発動って書いてる

>>54
そいつ最近いろんな最強スレで暴れてるバカだから相手しなくていいよ

【作品名】マンションズライオン
【ジャンル】ゲーム　Windows100％　2004年09月号　NO.71
【先鋒】お年寄り
【次鋒】子供
【中堅】会社員
【副将】ライオン
【大将】ハンター

【名前】お年寄り
【属性】老人
【大きさ】老人並み
【攻撃力】老人並み
【防御力】老人並み
【素早さ】副将並み

【名前】子供
【属性】子供
【大きさ】小学校高学年程度の子供並み
【攻撃力】子供並み
【防御力】子供並み
【素早さ】副将並み

【名前】会社員
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】副将並み

【名前】ライオン
【属性】ライオン
【大きさ】ライオン並み
【攻撃力】触れただけで成人男性を10m以上吹っ飛ばせる
【防御力】ライオン並み
【素早さ】ライオン並み

【名前】ハンター
【属性】主人公の人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】触れただけで副将のライオンを10m以上吹っ飛ばせる
【防御力】副将のライオンが飛び掛って来ても無傷
【素早さ】副将並みの素早さ

【作品名】懐中電灯物語
【ジャンル】ゲーム　Windows100％　2004年09月号　NO.71
【先鋒】空
【次鋒】技
【中堅】光
【副将】水
【大将】闇

【参考テンプレ】
【名前】懐中電灯
【属性】地球を守る懐中電灯
【大きさ】地球の1/5000程の大きさの懐中電灯
【攻撃力】光：一発で自分を一撃で破壊する弾と相殺する威力
【防御力】大きさ相応の懐中電灯並み

【名前】空
【属性】悪魔の使い
【大きさ】参考テンプレの懐中電灯の2倍程度の大きさのヘリコプター
【攻撃力】弾：一秒で自分二つ分の長さ先まで届く弾速、自分の真下に落とす
　　　　　　　射程は自分四つ分程度、威力は一発で参考テンプレの懐中電灯を破壊する
　　　　　　　秒間1発程度の間隔で発射する、何発でも発射可能

　　　　　触れただけで参考テンプレの懐中電灯を破壊する
【防御力】参考テンプレの懐中電灯の光の直撃に399発まで耐えて戦闘続行可能
【素早さ】1秒で自分三つ分の長さ先まで飛行する速度、反応は常人並み

【名前】技
【属性】悪魔の使い
【大きさ】参考テンプレの懐中電灯の2倍程度の大きさの人間並み
【攻撃力】弾：一秒で自分二つ分の長さ先まで届く弾速
　　　　　　　射程は自分四つ分程度、威力は一発で参考テンプレの懐中電灯を破壊する
　　　　　　　秒間1発程度の間隔で発射する、何発でも発射可能

　　　　　触れただけで参考テンプレの懐中電灯を破壊する
【防御力】参考テンプレの懐中電灯の光の直撃に499発まで耐えて戦闘続行可能
【素早さ】1秒で自分三つ分の長さ先まで飛行する速度、反応は常人並み

【名前】光
【属性】悪魔の使い
【大きさ】参考テンプレの懐中電灯の2倍程度の大きさの光球
【攻撃力】弾：一秒で自分二つ分の長さ先まで届く弾速
　　　　　　　射程は自分四つ分程度、威力は一発で参考テンプレの懐中電灯を破壊する
　　　　　　　秒間1発程度の間隔で発射する、何発でも発射可能

　　　　　触れただけで参考テンプレの懐中電灯を破壊する
【防御力】参考テンプレの懐中電灯の光の直撃に299発まで耐えて戦闘続行可能
【素早さ】1秒で自分三つ分の長さ先まで飛行する速度、反応は常人並み

【名前】水
【属性】悪魔の使い
【大きさ】参考テンプレの懐中電灯の1.2倍程度の大きさの傘
【攻撃力】弾：一秒で自分二つ分の長さ先まで届く弾速
　　　　　　　射程は自分四つ分程度、威力は一発で参考テンプレの懐中電灯を破壊する
　　　　　　　秒間1発程度の間隔で発射する、何発でも発射可能

　　　　　触れただけで参考テンプレの懐中電灯を破壊する
【防御力】参考テンプレの懐中電灯の光の直撃に349発まで耐えて戦闘続行可能
【素早さ】1秒で自分三つ分の長さ先まで飛行する速度、反応は常人並み

【名前】闇
【属性】悪魔の使い
【大きさ】参考テンプレの懐中電灯の3倍程度の大きさの人の顔
【攻撃力】目玉：一秒で自分二つ分の長さ先まで届く弾速
　　　　　　　　射程は自分四つ分程度、威力は一発で参考テンプレの懐中電灯を破壊する
　　　　　　　　秒間1発程度の間隔で発射する、何発でも発射可能

　　　　　触れただけで参考テンプレの懐中電灯を破壊する
【防御力】参考テンプレの懐中電灯の光の直撃に299発まで耐えて戦闘続行可能
【素早さ】1秒で自分三つ分の長さ先まで飛行する速度、反応は常人並み
【特殊能力】宇宙空間で戦闘活動可能

>>54
だからGS内のコミューンの状態でのテンプレで作ってるんでしょ
何言ってんだ
あとその時点で葉達は死んでるんだから脳内も糞もないだろ

大陸って何ｋｍくらいある扱いなの？

>>61
※大きさの目安

宇宙：約470億光年
銀河：約10万光年
恒星系　太陽系：約150億km
恒星　太陽：約140万km
惑星　地球：約1万2700km
衛星　月：約3500km
大陸　オーストラリア大陸：約762万k�u
山脈　櫛形山脈：約14km
山：百数十ｍ
島　硫黄島：約22k�u
都市：数km

シャーマンキングには範馬勇次郎にも勝てる性能の能力の仕様が有るよねー。

>>62
ありがとう

アストロノーカ考察。
テンプレ見ると恒星破壊の壁の少し上あたりか、という感じ

星くず英雄伝
【先鋒】移動速度不明だし、適当に殴って勝てるかな
【次鋒】相手の攻撃力が不明瞭だが、物理無効分けか
【中堅】相手は射程不足だし防御もそこまで高くないので勝てるだろう
【副将】同上
【大将】数万体いるから物量負け
3勝1敗1分け

グロリアスドーン
【先鋒】相手の射程不足分け
【次鋒】夕暮の輪唱負け
【中堅】普通に負け
【副将】どう考えても負け
【大将】同上
4敗1分け

BASTARD!!−暗黒の破壊神−
この作品とは相手の射程不足だが、復元能力が高いので5分けっぽい。

で、その次のおねがいマイメロディは大きさ的に5敗。これより上は無理だろう。

下も見る
STAR OCEAN Till the End of Time
【先鋒】【次鋒】【中堅】大きさ有利だが時空転移シールドのせいで分けだろう
【副将】デストラクション負け
【大将】データ削除か何かで負け
2敗3分け

魔法少女まどか☆マギカ
【先鋒】【次鋒】【中堅】大きさ有利勝ち
【副将】攻撃力は相手が上だが、素の大きさから考えて勝てると思う
【大将】常時全能負け
4勝1敗

流星のロックマン トライブ
相手全員物理透過のせいで5分けだと思う

これより下は恒星破壊並の範囲持つ奴まずいないしいけるだろう。
流星のロックマンから昇り順にまとめると
△○×○×△×…
これだと　スターオーシャン＞アストロノーカ＞まどマギ　だから恒星破壊の壁より下になっちゃったな。

考察乙

アストロノーカも普通に恒星規模の攻防×5の作品だし
アストロノーカ＞(恒星破壊の壁)＞まどマギ　で問題ない気がする
テンプレも単純でわかりやすいから壁基準には向いているし

というか、その勝敗だと三竦みになって

星くず英雄伝＝スターオーシャン＝アストロノーカ
になるのでは？

>>67
ああ、そうなるんだっけ。
ではスターオーシャンも恒星破壊の壁に上げていいだろうか？

まさかここでアストロノーカの名前を見るとは

>>68
いいと思うよ
壁はあくまで目安で、必ずしも恒星破壊してる必要はないわけだし

【作品名】肉体操作
【ジャンル】エロゲー
【先鋒】広瀬美織
【次鋒】夏嶋空
【中堅】アウドラ・ヴァルトエック
【副将】速崎和樹
【大将】鳥羽こころ

【名前】広瀬美織
【属性】人間女性、研究者
【大きさ】167cm、88/55/85の成人女性並み
【攻撃力】スタンガンを持った成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【長所】スタンガンで副将を取り押さえようとした
【短所】警戒していた副将に使えなかった

【名前】夏嶋空
【属性】人間女性、人工超能力者
【大きさ】155cm、81/55/79の女子高生並み
【攻撃力】鍛えた女子高生並み
【防御力】鍛えた女子高生並み
【素早さ】鍛えた女子高生並み
【特殊能力】対人念動力：自分の念を送り込む事によって対象の人間を自在に操る超能力
　　　　　　　　　　　　最低レベルなので、体の動きを強制的に止めさせる事しかできない

　　　　　　　　　　　　発動速度：思考発動で瞬時

　　　　　　　　　　　　射程：体の一部を対象と接触させる事で発動できる

　　　　　　　　　　操作人数：一人のみ

　　　　　　　　　　持続時間：3分
　　　　　　　　　　　　　　　持続時間を過ぎると能力が切れて、一晩寝る事で再度使用可能になる

【短所】人間にしか効かない
　　　　威力や射程や持続の強化してないので副将、大将に比べると激しく見劣りする
【戦法】触れて操作、動きを止めてる3分の間に何とかして殺す

【名前】アウドラ・ヴァルトエック
【属性】人間女性、元軍人
【大きさ】172cm、74/63/89の成人女性
【攻撃力】裏拳一発で警察官を数ｍは吹っ飛ばして倒せる
　　　　　蹴り一撃で鍵をかけたマンションの扉を破る
【防御力】達人並み
【素早さ】目の前4,5ｍで見ていた副将でも反応できない速度で近寄ってぶん殴れる
　　　　　他は達人並み
【長所】作中最強の格闘能力
【短所】変態

【名前】速崎和樹
【属性】人間男性、人工超能力者
【大きさ】169cmの男子高校生並み
【攻撃力】男子高校生並み
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】対人念動力：自分の念を送り込む事によって対象の人間を自在に操る超能力
　　　　　　　　　　　　相手の体を自由に操作できるのは勿論の事
　　　　　　　　　　　　愛液を大量に溢れさせたり、真夏なのに冬場のように体を冷えさせたりする等、体の内側の操作も可能

　　　　　　　　　　　　自動化：自分の命令を対象に実行させる
　　　　　　　　　　　　　　　　対象の意思に反する事もさせられる
　　　　　　　　　　　　　　　　本気で嫌がる対象を、公衆の面前で入浴や排泄させたりできる

　　　　　　　　　　　　発動速度：思考発動で瞬時

　　　　　　　　　　　　射程：喫茶店から離れたビルの向こう側にまで可能なので数百m程度
　　　　　　　　　　　　　　　喫茶店の中からビルの向こう側にまで可能なので、障害物は関係無い

　　　　　　　　　　操作人数：射程と威力が一つ下がるが数十人は可能
　　　　　　　　　　　　　　　(自動化は出来ず、射程も100mは下がる)

　　　　　　　　　　持続時間：30分以上可能
　　　　　　　　　　　　　　　持続時間を過ぎると能力が切れて(自動化は切れない)、一晩寝る事で再度使用可能になる

【短所】人間にしか効かない

　　　　超能力発現による大量の薬物摂取のおかげで、今から数ヶ月も経つと意識不明の重体になる
　　　　
【戦法】対人念動力発動
　　　　凍死するレベルまで体を冷えさせる＆呼吸を止めさせる＆自殺させる
　　　　それで死なないなら自動化で「永遠に眠り続けろ」と命令

【名前】鳥羽こころ
【属性】人間女性、天然超能力者
【大きさ】163cm、83/57/84の女子高生並み
【攻撃力】女子高生並み
【防御力】女子高生並み
【素早さ】女子高生並み
【特殊能力】対人念動力：オリジナル能力者であり副将のやれる事は全部できる
【短所】人間にしか効かない
【備考】自分の血液をベースにして作られた薬の存在を感知可能、全く役に立たないけど
【戦法】対人念動力発動
　　　　凍死するレベルまで体を冷えさせる＆呼吸を止めさせる＆自殺させる
　　　　それで死なないなら自動化で「永遠に眠り続けろ」と命令

創価学会も統一教会もラエリアン･ムーブメントもエホバの証人もサイエントロジーも最強議論に参加するよねー。

【作品名】Fate/zero（星海社文庫）
【ジャンル】小説
【先鋒】ランサーwithケイネス＆ソラウ
【次鋒】大海魔
【中堅】バーサーカーinF-15戦闘機with間桐雁夜
【副将】アーチャーwith言峰綺礼
【大将】セイバーwith衛宮切嗣
【備考】全員戦闘要員with非戦闘要員の形で記述。

【共通設定】聖杯戦争、それは、手にした者の願いを叶えるという聖杯を、七人の魔術師（マスター）が
　　　　　　与えられた、七騎士の使い魔（サーヴァント）と共に、奇跡を手に入れるために殺し合う争奪戦。
　　　　　　サーヴァントは本来霊体だが、マスターから魔力の供給を受けて肉体を与えられている。
　　　　　　必要に応じて霊体に戻ったり実体化したりできるが、大将だけは不完全なため霊体に戻れない。

　　　　　　自分の体を実体と霊体とに切り替えられる。霊体化すると不可視（サーヴァントには見える）になり、
　　　　　　人ともサーヴァントとも干渉は相互に不可能になり、魔力の薄い物体を自在にすりぬけられる。
　　　　　　攻撃の回避に使えるほど迅速に霊体化するには令呪のブーストが必要。実体化は一瞬。

　　　令呪：マスターが肉体に持つサーヴァントを従える印であり、絶対命令権でもある。3つで1組の消耗性であり、
　 　 　　　そのうちの1つを消費することで絶対命令を与えることができる。さらにその絶対命令には能力をブースト
　 　 　　　させる効果もあり、使い方次第で無茶苦茶な行為を実現可能。絶対命令の効果は、その命令の内容が
　 　 　　　より細かく瞬間的であるほど強くなり、広く長期間続く命令であれば効果は弱くなる。
　 　 なお、令呪を3つ使い切ってもマスターとしての資格も力も失わない
　　　・今すぐ土蔵に戻れ→数km近い距離を光速の数％でワープする
　　　・自害しろ→即座に自殺した
　　　・最後まで勝ち抜け、聖杯を掴め、世界を掴め(3回使用)→行動が勝利を志す限りにおいて、普段の供給量よりも増幅された魔力量がもたらされ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 消耗していても、過去かつてないほどの絶好調状態になる

【名前】ランサー
【属性】英霊
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ゲイ・ジャルグ：長槍、長さ２ｍ程度
　　　　　　　　　　　　　魔力を無効化できる槍だが、どこまで無効化できるかよくわからんので書かない


　　　　　ゲイ・ボウ：回復不能の傷を負わせる呪いの槍、長さ1.2ｍ程度
　　　　　　　　　　　この槍に負わされた傷は、いかなる治癒魔術、再生能力をもってしても『傷を負った状態』までにしか回復できない

　　　　　どちらの槍も二槍流で操って、一撃がセイバーの斬撃と同等
　　　　　金属製の街灯を簡単に切断可能
【防御力】達人以上
【素早さ】セイバーと同等
　　　　　移動速度はセイバーをやや上回る
【特殊能力】愛の黒子：魔力を帯びた黒子による異性の魅惑
　　　　　　　　　　　ランサーと対峙した女性は彼に対する強烈な恋愛感情を懐く
　　　　　　　　　　　射程10m程度
　　　　　　　　　　　対魔力があれば抵抗可能

【名前】ケイネス
【属性】魔術師、人間男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】9mm拳銃弾の七倍以上の破壊力の銃弾を肩にうけて戦闘続行可能
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】
月霊髄液『ヴォールメン・ハイドラグラム』　魔術で操作された水銀　量にして10リットル程度

防御　薄い膜として防御するとクレイモア対人地雷や9mm拳銃弾(短機関銃)を防ぐ程度
　　　３ｍほどの自分達を包む球体にすれば３２階立てのホテルの倒壊に巻き込まれても防げる
　　　逆棘状の柱として使うと9mm拳銃弾(短機関銃)の七倍以上の銃でも防御可能
　　　防御はオート発動　
　　　クレイモア地雷の10m未満からの爆風や15mからの短機関銃に防御が間に合う。

索敵　水銀を広げていき索敵でる　誤魔化すには　心拍音　呼吸音　体温をどうにかしなきゃ駄目(視覚には頼ってない)
索敵時の速度はよくわからん
ただし水銀の速度、パワーは体積に関係があるので基本的に索敵は使わない

【名前】ソラウ
【属性】人間女性
【大きさ・攻防速】成人女性並み
【備考】魔力供給を担当してケイネスは令呪担当なので、ソラウを入れるのは必須

【戦法】ホテル倒壊に巻き込まれたのを３ｍの球体で防いだ状態で参戦

【名前】大海魔
【属性】異世界の怪物
【大きさ】100m以上※1
　　　　　オニヒトデを混ぜ込んだ人間みたいな形
【攻撃力】大きさ相応の動物並
　　　　　触手：体のどっからでも瞬時に100m伸びる触手
　　　　　　　　F-15戦闘機のターボファンエンジンの推力をものともしない強引さで引き寄せて、F-15戦闘機をねじれた屑鉄の塊と化して取り込めた
【防御力】大きさ相応の動物並
　　　　　岩を砕く剛剣と、それと同等の威力の雷撃を孕んだ牛の蹄の蹴りをくらい続けても意に介さずに行動可能
　　　　　体構造においてはアメーバも同然の単純さしかない、骨格も臓器もなく弱点が存在しない
　　　　　なので、どこをどう破壊されようとも行動に支障は無い
　　　　　山を穿つ攻撃をくらって体の3割を消し飛ばされても即座に戦闘続行可能
【素早さ】大きさ相応の動物並
【特殊能力】再生：敵に武器で体の３割を消し飛ばされても、瞬時に再生する
　　　　　　吸収：捕らえたF15戦闘機を数秒で自分の血肉に変える事ができる
【長所】再生能力
【短所】でかいだけ

　　　　体のどっかに２ｍ大の成人男性が含まれており、そいつの持ってる本を破壊すれば消滅する

　　　　マスターが死んだので、１時間もすれば勝手に消滅する
　　　　(だが人間を捕食し続ければ消滅するまでの時間を先延ばしできる)
【備考】※1：『河口も間近な未遠川の川幅を跨ぐ冬木大橋は、全長665mの威容を誇る、三径間連続中路アーチ形式の橋である
　　　　　　　アーチの頂は高さ50m以上。』作中の地の文

　　　　　　　そして大海魔の大きさは冬木大橋のアーチの頂の２倍以上なので100m以上の大きさ
　　　　　　　http://blog-imgs-37.fc2.com/b/o/s/bosel/20110414223834f2f.jpg

【名前】バーサーカーinF-15戦闘機
【属性】戦闘機を宝具化して操る英霊
【大きさ】全長20mの戦闘機の上に成人男性並み
【攻撃力】F-15戦闘機：　スパローミサイル：26ﾎﾟﾝﾄﾞの炸薬を積んだミサイル、斬弾4発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーサーカーの宝具化能力によって、憎念の魔力を帯びた不思議攻撃でもある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　射程威力弾速は現実のF-15戦闘機のミサイル以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かつてはレーダー波の照射によって誘導される電子兵器だったが、今はバーサーカーの憎悪の対象を猟犬のように追尾する魔法兵器でもある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　音速の壁を破って弾道から退避する物理法則外の軌道をしても、即座に反転して追撃する

　　　　　　　　　　　　サイドワインダーミサイル：スパローミサイルと同等、残弾4発
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　フレアディスペンサー：熱戦追尾ミサイルの照準から逃れる為の、囮の熱源を射出する装置でしかなかったが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーサーカーの宝具化能力によって、憎念の魔力を帯びた追尾性の焼夷兵器であり不思議攻撃になった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連続して後方に放つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃え盛る火球とあるので温度は1000度以上か、10m程の後方から放たれても咄嗟にはアーチャーが対処できずに直撃を食らう速度、射程は100m程度

　　　　　　　　　　　　M61機関砲：20mm機関砲弾、毎分12000発で発射される、残弾940発
　　　　　　　　　　　　　　　　　 バーサーカーの宝具化能力によって、憎念の魔力を帯びた不思議攻撃でもある

　　　　　バーサーカー：パンチ二発で厚い鋼鉄の扉を打ち破る

【防御力】F-15戦闘機：戦闘機並み
　　　　　バーサーカー：軍人がGで内臓破裂起こして即死する回避運動を起こしても平気
【素早さ】F-15戦闘機：超音速で飛行可能
　　　　　　　　　　　生物のごとくエルロンとフラップを蠢かし、空力上あり得ない程の急激な回避運動が可能
　　　　　　　　　　　それで命中の寸前まで迫ったアーチャーの王の財宝の三連射を水平旋転で全部避けた(中で乗ってた軍人がGで内臓破裂起こして即死する程)
　　　　　バーサーカーの反応は亜光速で斬り合えるセイバーの斬撃を白刃取りできる
【特殊能力】バーサーカー：宝具化能力、鉄屑を魔槍、魔剣にまで転じさせ
　　　　　　　　　　　　　武器としての概念が及ぶ万物に対して、自分の物にする能力
　　　　　　　　　　　　　触れたF−15戦闘機を10秒程度で完全に支配下に置いた
【短所】マスターの魔力をバカ食いする


【名前】間桐雁夜
【属性】バーサーカーのマスター、蟲に体内を荒らされた半死人状態の人間
【大きさ】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】片足を引き摺るように動くので普通の成人男性より鈍い
　　　　　反応は成人男性並み
【短所】死に掛け、何もしなくても数週間で死ぬ
【戦法】最後まで勝ち抜け、聖杯を掴め、世界を掴め(3回使用)と令呪を全部使う


【名前】アーチャー
【属性】英霊、最古の英雄王
【大きさ】 182cm
【攻撃力】
ステータス上の筋力は、数トンのコンクリ塊を時速４００ｋｍほどの速度で弾き返すセイバーと互角。


王の財宝（ゲート・オブ・バビロン）：生前彼が所有していた、世界中の伝説伝承に姿を現す武具の原典
　 　 　　　　　　　　　　　　　　（オリジナル）を自分の周囲の空間に最高80も出現させる。全て宝具であり、所有する種類は千を超える。
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 武具は普通に扱う場合と、ガトリングのようにまとめて射出する用法がある。射程は500m以上。
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　近接戦では相手の前後左右上下から取り囲むような射出も可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全力機動の中堅のF-15戦闘機に後ろから追い付く弾速
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一射の4本で２００ｍの怪物の体を３割削る威力。山をも穿つ威力（地の文）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16連射で、倉庫街の周辺建築物と街灯を全て倒壊させた。

乖離剣エア：ドリルのような片手剣。。『天地乖離す開闢の星』を参照
天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）：乖離剣エアの真名解放。
　　　空間切断が可能

　　　振り下ろすと大地〜天にまでに及ぶ世界そのものに亀裂を発生させ
　　　その周囲１００ｍ前後の物を吸い込み虚無へと飲み込まれ消える。
　　　形あるもののみならず、森羅万象全てを崩壊させる力。相手の作った異空間も破壊。
　　　攻撃後硬直時間があり、最大出力で放つとそれは数秒ほど。

【防御力】達人以上
　　　　　中堅のF-15戦闘機並みの機動で空中戦をしたので、中堅並みはある
盾:確認できるので２個。中堅のF15Jのミサイルを防げる
【素早さ】 下記のヴィマーナを操り、下記の空中機動が出来るぐらいの反応

ヴィマーナ：黄金の飛行船（20ｍ位か）。意思の早さで物理法則外の運動性を所持し、
　　　　　　　機体の能力が大幅上昇した中堅のF15Jと
　　　　　　　互角にドッグファイトできるくらいのスピードで動ける。
　　　　　　　自身の意思で自在に飛行する船。
　　　　　　　魔力により性能が大幅上昇しているF15J戦闘機から放たれる
　　　　　　　ミサイルや機関銃を10数ｍから王の財宝で相殺したり当たる直前に
　　　　　　　身をかわす様な不自然な動きで回避ができる。

【特殊能力】 いかな英雄でも耐えきれない呪いを受けてまるで正気を失わなず、汚染もされない
【短所】zero本編だと斬り合いしてない
【戦法】即「天地乖離す開闢の星」。敵が乗り物や巨大生物ならヴィマーナに乗り込んで「王の財宝」
　　　　倒れないならそのまま近寄って「天地乖離す開闢の星」
　

【名前】言峰綺礼
【属性】アーチャーのマスター、人間男性
【大きさ】成人男性並
【防御力】野球バットで全身が殴られる衝撃で無傷、右腕が折れ左目が使えなくなって、左足にナイフが刺さっても普通に戦う。
　　　　　服は9mm拳銃弾が意味を成さない防護服、袖で顔面をガードすれば顔も無傷
【素早さ】達人以上
　　　　　鍛えた成人男性の3倍の速度で動ける相手の、ナイフによる常人不可視の三連格闘攻撃を手で捌く
【特殊能力】令呪を二十個持っている
【戦法】最後まで勝ち抜け、聖杯を掴め、世界を掴め(3回使用)と令呪使用

【名前】セイバー
【属性】イングランドの騎士王、アーサー王、英霊
【大きさ】少女並み
【攻撃力】
エクスカリバー：聖剣、長さは両手剣程度で、主に両手で使用する。
　　　　　　　　　　　左腕一本で振るっても、飛んできた数トンはあるかと見えるコンクリ塊を風王結界の気圧根を利用して時速４００ｋｍほどの速度で弾き返すことができる。


風王結界：剣にまとわり不可視にする魔術の風。
　　　　　攻撃や防衛、一時的な加速など色々な用途に使えるが、これを展開している間はエクスカリバーを使用できない。
　　　　　そのため使わない　　　


約束された勝利の剣（エクスカリバー）：真名解放によって剣から放たれる斬撃。外見はビーム状
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先鋒を分子単位で灼熱の衝撃に晒して消滅させながら河川も蒸発させながら、大型船舶を緩衝材にして破壊してようやく止まる威力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別の場所では路面の舗装を瞬時に焼滅させ、彼方の森の木々までをも一瞬のうちに吹き飛ばす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使用回数は通常は3度程
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　射程数km、弾速はそれを一瞬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100mを瞬き一秒の間に詰める相手が寸前まで迫った状態で発動できるので、発動速度は瞬き一秒程度

【防御力】
中堅のバーサーカーから斬撃(おそらく素の腕力よりも強い)をくらいまくっても戦闘続行可能

【素早さ】
短距離移動速度はジェット戦闘機並み(戦闘機のその時の速度は不明)
素の踏み込み速度は「音速の数倍に相当する超音速の踏み込みの3分の１」ほどで音速以下くらい
一度だけ超音速で移動可能。直線のみで移動距離は十数ｍ程度
長距離移動速度は普通に走っても数キロを３分で走破
亜光速で斬り合いが可能な斬撃速度と反応速度

【特殊能力】
湖の妖精の加護により水上を移動できる。
直感：戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。
　　　何の知識もなしに咄嗟にＦ１５ＪのM61を範囲攻撃だと悟り回避行動
【戦法】エクスカリバー連射


【名前】衛宮切嗣
【属性】セイバーのマスター、人間男性
【大きさ】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
　　　　　治癒能力：不思議鞘を体に埋め込んで勝手に発揮される治癒能力
　　　　　　　　　　胸に至近で手榴弾が爆発したのと同等の打撃をくらって、心臓や内臓が粗引き肉になっても一呼吸で再生
　　　　　　　　　　自分の行動の余波で、筋肉や血管や内臓や骨が潰れ全身が血塗れ状態になっても戦闘しながら再生し続けられる
　　　　　　　　　　脳味噌を頭蓋ごと潰さない限りは大丈夫
【素早さ】鍛えた成人男性並み
【特殊能力】固有時制御：二言で発動する、持続時間は自分が解除するまで
　　　　　　　　　　　　自分の行動を反応や移動速度格闘速度全部を4倍速まで早くできる
　　　　　　　　　　　　世界の修正力とでもある反作用が起こるので、少し使っただけでも血管が破れて血まみれになり、使い続けると死ぬ(今は治癒能力のおかげで大丈夫)
【戦法】最後まで勝ち抜け、聖杯を掴め、世界を掴め(3回使用)と令呪を全部使った後はセイバーの邪魔しないように固有時制御使って動く

Fate/zeroはFateに描写を流用しているからもう個別にエントリーできない

その流用してるのはTYPE-MOON BOOKSレーベル版
これは星海社文庫版

同じだろ
版が違えば別エントリーできるなんてルールはないし、しているのもない

ドラクエSFC、FC、PSで別エントリーしまくってるんだがな
何でそんな攻撃的なんだ？

9.リメイク
　　　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク

そりゃリメイクだからだろ
移植だけのであったか？

いやこのzeroのテンプレ見れば分かるけど
ありゃ移植だけじゃないから
本持ってりゃ分かるけど、具体的には海魔の大きさが下がってて、形状も違う
それでセイバーのエクスカリバーの威力も下がるから
テンプレにするとしっかり差が出る

>>87
別の出版社からでた本の内容が前と違う場合、リメイク扱いになるか微妙な気がする。

アルティメットX-MENはリメイクじゃなくね？

…連載時や文庫化なんかで加筆修正あるのはリメイク扱いになるかってことか。

【作品名】デジモンイリュージョンイベントアセスメント。
【名前】ドライブドリームドームドットドリンクドラモン。
【攻撃力】∞次多元宇宙全知全能超越凌駕克服最強最大最高無敵不死身＋∞α＋∞β＋∞γ＋∞σ＋∞ω＋∞Ａ＋∞Ｂ＋∞Ｃ＋∞Ｄ＋∞Ｅ。
【貫通力】最強破壊無効化破壊無効化破壊無効化破壊。
【防御力】最強以上のクラスの∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞の∞条の∞条の∞条の∞条の∞倍を∞回かけた数量のダメージの攻撃力にも無傷。
【守備力】精神干渉侵食耐性×∞。
【素早さ】∞速度。
【特殊能力】幽霊接触直接攻撃。
【種族】ドラゴン。
【属性】データ。
【長所】才能。
【短所】愛用。
【備考】時間停止でも問題無く動ける。
【説明】過去に遡れる技能が有るよねー。

ZERO自体はFate(シリーズ)に含まれる、現状それで参戦している
が公式アナウンス的に見ても元版と文庫版が違うものという扱いはない
ということはどちらもシリーズに含まれる
その際の矛盾点(変更点)はルール上最大値を取れるのでスレ的には何も問題ない
なのでZERO文庫版を単独で参戦させるなら
FateからZEROの描写を除いてシリーズとしての参戦を外す必要がある
と思うんだが

DVDやブルーレイで修正やシーン追加があったからって、テレビ版とは別で参戦させるのと同じだな
無理がある

実質同じ作品がいくつも並ぶことになりかねないからな

デュアルセイヴァーだってＰＣ版と移植版で参戦してるから良いじゃん

>>95
それが意味分かんないんだけどな
なんであれだけ二つ並べてんのか

参戦メンバーが違うから

作品名から違うからじゃね？

>>95
単純な移植なら92と同じになるね。
参戦できた経緯は知らないけど厳密にいえばまずい気がする。

デュエルマスターズのテンプレ改良してもいい？こいつらのほうが強い。
先鋒、次鋒はそのままで
【中堅】悪魔神王バルカディアス
【副将】究極銀河ユニバース
　【大将】光霊姫アレフティナに。

ごめん、もうちょっと強くできそう。もっと改良してみる。

う

デュエルセイバーとディスティニーについて
つっても両方とも作成者じゃないんであくまで推測だが

前者はPC版の無印と追加ルートをプラスしたジャスティス、
さらに実質FD(ファンディスク)扱いのクロススクランブルの短編から参戦している
このうちテンプレに使われているのは
ジャスティスのハーレムルートとクロススクランブル内の短編クロスセイバー
中堅のエスカはクロスセイバーからの参戦
大将の大河の変身能力もクロスセイバーから取ってる
けどハーレムルートに繋がらないから本来なら使えない能力な気がする

後者は無印の各ルートとジャスティスのハーレムルートの代わりにクレアルートが追加されている
でテンプレで使われているのはクレアルートのみと思われる(無印版の各ルートに大差がないなら
なんで両者ともテンプレにすると同じようになるが
テンプレにした際の描写は違うところから取ってきている

俺も参戦できた経緯は知らないけど差異の部分はこんな感じ

最強議論はルシファーとかアリーマンとかカンダハールとかニャルラトテプとかクトゥルフとかアザトースとか同一存在が並ぶですよねー。

軽く過去ログ探してみたら、vol.35で「ＰＣ版で出すとこうなるんだよな。」という但し書きが書かれている状態で、テンプレが投下されてた
その頃はまだ俺は議論に参加していなかったのであくまで推測だが、「もしＰＣ版でテンプレを投下すると、このようになる」という「仮定の話」として投下したテンプレが、誰かが「参戦目的で投下した」と勘違いしたため
同じ作品が2つランキングに出てくる、ということになってしまったんだろう


この推測が正しいとした場合、どちらをランキングから除外すべきなんだろうか？
また、除外する「理由」として、何かいいものはないだろうか？

推測が事実なら最初に参戦したテンプレが有効、後から参戦したテンプレはルール(エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール)違反でNGじゃないかな

普通に強い方が残るでいいんじゃないか？
後から出ても強化されるなら修正案として可だろうし

>>107
としかに。後先より強いの優先が正しいね。

デュエル・マスターズのテンプレについていくつか質問。
�@パワーが倍になれば威力はけた違いになる、と記述があるカードと、　　
パワーが倍になれば威力が倍になるという記述があるカードがあれば、
　パワーが倍ならば威力は倍以上になると結論してもよいのか？　
ちなみに、「けた違い」の方は5000で島破壊、9000で惑星破壊、11000で銀河破壊、17000で宇宙破壊、35000で宇宙＋超次元（最強議論ではαとなる）破壊となる。
　俺がやりたいのは、パワーが∞×∞だから宇宙破壊の∞×∞＋∞α倍というものだが。

�A0秒行動と0秒行動×ｎ回（ｎには10〜20位が入る）は、行動速度は等しいのか？

�Bカードゲームでできるコンボの中で、どこまでがテンプレに乗せてよいものなのか？
(1)現実でもすぐできるお手軽なコンボ。
(2)現実でできないこともなく、確実に成功するが、それを決めるまでに準備を要するコンボ。
(3)下準備すれば確実に成功するが、その下準備が不可能に近い（やれないことはないが、実戦じゃ無理なくらいターンを使う）コンボ。
(4)実戦では絶対にできないコンボ。（確率は0％)机上の空論でしか成り立たない。（公式ルールでできる）
(5)非公式なルールでないとできないコンボ。公式ルールじゃ無理。
(6)決めるまでに運の要素を要するコンボ。60％くらいで成功する。
ちなみにコンボ成功までの時間はすべて0秒行動×10〜20位。

以上。できる限り詳細に頼む。めんどいだろうけどごめん。

�@と�Aはわからん
�Bは３と４の違いがわからないがそのあたり

デュエルマスターズ追加。
�Bの(4)の意味は、「自分がコンボの下準備を完成させるまで、相手は手札を引く以外の
一切の行動をしない」ならば可能という意味。

ならいける

江戸時代の銃ってどれくらいの速度の扱い？
秒速200ｍくらい？

どんな銃かにもよるが、普通の火縄銃は音速扱いになってる

>>114
坂本竜馬が持っているタイプの片手銃だと？

>>109
�@以上かどうか明確じゃないので取れないと思う

�A相手が常時系能力とか0秒行動とか時間無視じゃない限りは0秒行動の初手≒0秒行動のｎ回行動
相手も時間無視・0秒行動、常時系能力持ちなら初手＞二手以降になる
これは相手も同時に行動しているため

�B(5)はカードゲームのルールで参戦している以上無理
判例としてはコンシューマー作品でプロアク使ったチート状態(ゲーム上再現不可系)で参戦できるかと言った感じ
(6)はたまに使ったテンプレも見るけど明確にそれを主戦法にしたのは見たこと無いような気がする

成功確率が低い攻撃手段でも、書いておけば考慮される場合もある
例を挙げると

・先制で確率60％で成功する攻撃が決まれば勝てるが、失敗すれば相手の反撃で負ける
→勝率60％で優勢勝ち(勝つ確率＞負ける確率)

・先制で確率40％で成功する攻撃が決まれば勝てるが、失敗すれば相手の反撃で負ける
→勝率40％で不利負け

・普通に考察すれば引き分けだけど、仮に確率10％の特殊効果が発動すれば勝てる
→勝率で優勢勝ち

運を要するコンボでも、それが能力強化を目的としたコンボだったら
能力強化された状態で参戦すれば問題ないんじゃないか？
RPGとかで低ドロップ率の種使いまくって能力最高の状態で参戦するのと同じで。

上で議論してたデュエルセイバー修正、なんかほとんど別物になった

【作品名】DUEL SAVIOR JUSTICE
【ジャンル】エロゲ・ACT
【先鋒】当真美亜
【次鋒】イムニティ
【中堅】リコ・リス
【副将】神
【大将】当真大河

【世界観・設定】
多次元世界を一つの身体に見立てると一つの世界は無数に存在する細胞のようなもの。
根の国たるアヴァターはその根源であり同時に血液みたいな役割を持つ。
またそれとは別に神の次元と呼ばれる空間が存在する。
よって多次元世界は一種の1次多元宇宙+αである。

救世主
世界を救うことが出来るといわれる存在。
作中では召喚器と呼ばれるものを自由に操ることが出来るものが救世主候補と呼ばれる。
実際には赤の書もしくは白の書に選ばれる(マスターになる)ことで救世主「候補」となる。
真の救世主となるには一方の書のマスターを殺すか一方の書自体の能力を自分のものにすることで覚醒する。
ただしある程度力を持つ書のマスターなら完全に覚醒せずとも
神の力の一端を使うことが出来る(美亜・ハーレムルートより。

【先鋒】
【名前】当麻美亜
【属性】白の書のマスター
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】召喚器真ジャスティ：弓状の召喚器
　矢の速度は召喚器自身の力も上乗せされているため現実相応かそれ以上(秒速90ｍ以上
　射程は攻撃法によって多少異なるが百〜数百ｍだと思われる
　威力は全宇宙(前後の発言から多次元世界ではなく単一宇宙並みか)を破壊することが出来る
　半覚醒の神の魔法攻撃、物理攻撃を相殺できるので同等か
　矢を光のようにして着弾後爆発するような範囲攻撃もできる、その際の最大範囲は十数mほど
　その状態でも一度に数十本まとめて撃つことも可能
　対象を指定し矢一本一本を相手に当たるまで追尾する攻撃も可能、これも同時に数十本撃てる
　また柄の部分が刃物になっておりこれを用いて近接戦闘も可能(威力は矢より多少高い
【防御力】半覚醒の神の攻撃(魔法・物理)を数十発受けようが余裕で耐えられる
【素早さ】最高レベルの達人並み、ジャンプ一つで最高5ｍほどは跳べる
　そのまま2段ジャンプ・空中でダッシュも可能
　1ｍ未満から矢を発射後回避・防御できる大河と互角に戦闘できる
【特殊能力】白の書のマスターとして覚醒しているため同じ条件だった際の別ルートで
　特殊な巨大魔砲を完全に無効化に出来たバリアも張れると思われる、発動・展開瞬時
　バリア自体の大きさは要塞砲を完全に守りきったので数十〜100mほどか
【長所】ぶっ飛んでる攻防、範囲もそこまで悪くない
【短所】比例しない反応と宇宙生存不可
【戦法】同程度の大きさなら追尾矢、大き目の奴は光の矢で迎撃

【次鋒・中堅】
【名前】イムニティ、リコ・リス
【属性】書の精、白の書・赤の書
【大きさ】多次元世界そのもの、ビジョンとしては小柄な少女並みか1冊の本
【攻撃力】【防御力】【素早さ】多次元世界そのもの
【特殊能力】書の精たる赤の書・白の書は世界(多次元世界)そのものである明言されている
　そのためイムニティの描写より力を完全に搾取されるか
　多次元世界そのものを破壊・消滅されるまで不滅であると思われる
【長所】世界そのものであること
【短所】攻撃手段がない
【戦法】惑星破壊・殺され続け負けを防ぐためビジョンを出さず多次元世界そのものの状態で参戦
【備考】白の書は支配因果律、赤の書は命と命の強さを統べている


【副将】
【名前】神
【属性】多次元世界の創造者、偽りの神
【大きさ】真の姿ではやや大きめの成人女性並み
【攻撃力】その意思に触れただけで常人なら簡単に発狂する
　魔法による攻撃一つが多次元世界破壊クラス
　多次元世界そのものは範囲が足りず破壊できない
　同等のダメージを与えることができる物理攻撃も同様
　神の力：破壊を目的として与えられた全能たる神の力であり望むだけで開放できる
　破壊目的で開放した時点で多次元世界が崩壊する
【防御力】不滅であると作中で明言されており
　実際に多次元世界破壊×数億クラスの真トレイターの攻撃を受けて戦闘不能になるも
　大河が手を緩めた瞬間に復活した
　またそれを万単位で繰り返そうとも完全に殺しきれず最終的には封印されることになった
　同じく全能である大河がその力を持ってしても無理やり封印するしかなかったため
　最低でも多次元世界規模の全能耐性も持つ
【素早さ】大河と互角に戦える、時間がない神の次元でも戦闘可能
　また次元移動も可能、基本的には浮遊している
【特殊能力】多次元世界の創造神である
　「全知全能ゆえの閉塞性」「全能ではあるかもしれぬが、全知ではない」
　と明確に作中で言われており敵に当たる召喚器トレイター自身も神の全能性を否定しなかった
　そのため多次元世界において全能である
　作中でやったことは
　・物語の舞台である多次元世界の億単位の創生・破壊
　・救世主システムの構築、それに伴う赤の書・白の書を創造(以上作中の発言からの推測
　・時間が存在しない神の次元にて大河と戦闘を行った
　・神の次元にて大河に対象をしぼり時間停止を行った(以上ハーレムルートより
【長所】多次元世界を億単位で破壊し創造している実績
【短所】全知じゃないことで物語がはじまったこと
【備考】多次元宇宙とは違う別の異世界の神が存在しているらしい

【大将】
【名前】当真大河
【属性】真の救世主、偽りの神の代行者にして最大の反逆者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】召喚器・真トレイター：
　攻撃用途によって、剣、槍、手甲、斧、連接剣、ハンマー、兜などさまざまな形に変化する
　ただし飛び道具にはならない
　呼べば手元に現れる、投げつけてもすぐ戻る
　神の力：破壊を目的として与えられた全能たる神の力であり望むだけで開放できる
　破壊目的で開放した時点で多次元世界が崩壊する
【防御力】完全に覚醒してない状態でも
　単一宇宙消滅規模の魔法弾を十数発食らおうが余裕で戦闘続行可能
　同等の威力を持つと思われる物理攻撃も同様に耐える
　真の救世主として覚醒後は多次元世界破壊規模の魔法・物理攻撃に対して何度も耐えながら
　多次元世界において全能である神と対峙し最終的に勝つことが出来たため
　最低でも多次元世界消滅防御+同規模全能耐性を持つと思われる
【素早さ】素の反応・戦闘速度は最高レベルの達人並み
　4人で4師団の軍隊を壊滅させることが出来る奴らと4人同時で互角以上に戦闘可能
　長距離移動速度は鍛えた成人男性並み、次元移動も可能で発動は瞬時
【特殊能力】完全に覚醒していない状態でも神の意思による精神支配に耐えられる
　覚醒後はそれより上位の精神快楽を跳ね除けることができた
　幾万、幾億の召喚器：
　召喚器の人格は過去の救世主であり一つ一つが意思を持ち大河に従っている
　召喚器は一度救世主として覚醒しておりそのため一つ一つが神の力を持つと思われる
　その圧倒的力によって大河が抵抗していた神の意思による精神支配を退けた
　またその力を真トレイターに通じて攻撃力に上乗せすることができる(美亜ルートより
　この際の単純な攻撃力は多次元世界破壊×数億のため(1次多元+α)×数億破壊並
　ただしこの際は真トレイターによる攻撃しか描写が無いので
　近接攻撃による攻撃力のみ採用し大河自身の神の力の増幅と言う風には採用しない
　全能性：多次元世界を創造できないこと以外は多次元世界において全能である
　以下作中でやったこと
　　・多次元世界の全ての法則を司る精霊を人間にした
　　・決して滅ぶことのない神を封印した
　　・時間の概念がない神の次元で戦った
【長所】ストレートに強い、純粋な破壊力だけなら神以上
【短所】PS2版、後にPC版でも正式に10歳児を孕ませやがりましたよこの外道は！

今ランクインしているのは2つとも除外になるの？

当真未亜、な。

>>122
元々デュエルセイバー自体がジャスティスの描写使ってるので
出来ればデュエルセイバーのページを使いたい
テンプレ的にディスティニーのほうが強いけど
＞根幹世界を中心とした無限に存在する各世界は「心」の力で新しい世界を無数に作り出しているため
の文がジャスティスの作中にどこにも出なかった
もしかしてクレアルートで語られているかもしれないけどPS2版は未プレイなので真偽不明
一度除外待ちにおいてやったことある人待ちかな

>>123
失礼、そこだけ直しきれてなかった・・・・

デュエルマスターズさらに追加。これで一応最後の質問。
・「パワー倍なら威力倍」の件について。あの後調べてみたけど、以下のことが分かった。
�@「パワー倍なら威力けた違い」という説明と、「パワー倍なら威力倍」という説明の両方が公式で数多く見つかった。
�A「パワー倍なら威力けた違い」と書かれてあったカードのフレーバー（クリーチャーや呪文の公式の説明文）
をすべて確認したが、すべてパワーが倍のカードの威力は倍以上であった。

これでも、「パワーが倍なら威力も倍」という証明にはならないのか。
無理ならば、どうすれば証明したことになれるのか。

・時間無視とフレーバーに書かれているクリーチャーをバトルで倒すことができたら、倒したクリーチャーは
時間無視になれるのか。
　同じく、不可視の相手をバトルで倒せたら、倒したクリーチャーは不可視耐性を得られるのか。
　その他大勢の能力（世界改変など）についても、同じようなことが言えるのか。

質問は以上で終わり。長いけど我慢して。

>>125
言葉足らずで申し訳ない
>>109の時点でパワー倍云々の倍は問題ないと思う、「以上」なのが疑問だった

＞時間無視とフレーバーに書かれているクリーチャー
それ単体だと最強スレ的時間無視かどうかわからないので取れない
＞不可視の相手をバトルで倒せたら
直接的な攻撃(範囲攻撃等でないもの)で倒せたのが明確なら
倒せたクリーチャーは不可視を視認可能に出来る
＞その他大勢の能力（世界改変など）について
上記と同様で効果が明確な常時系能力はほぼ出来る
世界改変等任意系能力に関しては
バトルというのが本来どういう状況が分からないのでなんともいえない
世界改変が出来てもそれをする前に倒したら耐性は付かないし

>>117
確率関係は勝率50％を超えるなら勝ちだったはず
10％で発動する能力で相手を倒せるなら7回で50％超える発動率になるから
7回攻撃する猶予があれば勝ちとかそういう感じじゃないかな

【作品名】聖☆おにいさん
【ジャンル】聖人系ギャグ漫画
【先鋒】ムチリンダ
【次鋒】ウリエル
【中堅】ルシファー
【副将】ミカエル
【大将】父さん

【名前】ムチリンダ
【属性】ブッダを雨から守る担当の大蛇
【大きさ】傘になる大きさの大蛇並み。
【攻撃力】大きさ相応のコブラ並み。
【防御力】大きさ相応のコブラ並み。
【素早さ】大きさ相応のコブラ並み。
【特殊能力】脱皮するとポケモン張りに進化する。
【長所】良い子。
【短所】こいつが先鋒でいいんだろうか。
【備考】毒あるのかどうか微妙。
【戦法】噛んだり巻きついて締め付けたりする。

【名前】ウリエル
【属性】大天使
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】炎を纏った剣を持っている。空中のわさびをばらばらにできる。
【防御力】成人男性並み。
【素早さ】イエスがブザーを鳴らすと5秒で駆けつける。電車のつり革で体操選手の様にぐるぐる回ってた。
　　　　　翼が生えてるので飛べる。
【特殊能力】わさびを2度と実を結ばぬように呪おうとした。
【長所】君のセコム超怖い！！！
【短所】圧倒的な描写不足。実際切った物がわさびしかない。
【備考】悪魔みたいだろ？大天使なんだぜこれで。
【戦法】剣で切り刻む。

【名前】ルシファー
【属性】悪魔
【大きさ】身長27メートル位の成人男性並み。
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み。
【防御力】大きさ相応の成人男性並み。
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み。翼が生えてるので飛べる。
【特殊能力】現世では成人男性並みの大きさだが、地獄だと本来の大きさに戻る。
【長所】でかい。
【短所】圧倒的な描写不足。意外と繊細。
【備考】こいつだけなんか浮いてる。
【戦法】大きさ勝ちを狙う。

【名前】ミカエル
【属性】大天使
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】成人男性並み。
【防御力】成人男性並み。
【素早さ】成人男性並み。翼が生えてるので飛べる。
【特殊能力】世界の終末の合図のラッパを持っている。吹くと世界にクライマックスが来るらしい。
【長所】世界の終末を引き起こせる。
【短所】圧倒的な描写不足。本編では吹く前にウリエルに阻止された。テンションが上がるとすぐ吹きそうになる。
【備考】元ネタ的にはいかなる敵にも打ち勝つ武器とか持ってる筈だが、ギャグ漫画なので使えない。
【戦法】世界の終末の合図のラッパを吹く。

【名前】父さん
【属性】父なる神
【大きさ】ガタイの良い老人並み。
【攻撃力】雷を落として建物を真っ二つにしたり、40日間の大洪水を起こしたりできる。
【防御力】ガタイの良い老人並み。
【素早さ】ガタイの良い老人並み。
【特殊能力】全知全能。
【長所】全知全能。世界を7日で創れる。
【短所】圧倒的な描写不足。ひらがな3行のメール1通打つのに丸1日掛かった。
【備考】実質大将一強。
【戦法】全能勝ちを狙う。それで勝てなきゃどうしようもない。

戦闘しないタイプのギャグ漫画だから全体的に描写不足。
宇宙創造した神が元ネタのキャラとかゼウスとか居るけど全く戦わないのがなあ・・・

ミカエルの世界の終末っていうのがどういう状態なのかわからない
具体的にどうなるの

個人的には、9割分け、1割勝ちなら
有利勝ちでも問題ないとは思う

>>130
Wikiの「ヨハネの黙示録」と「黙示録のラッパ吹き」によると、
第一のラッパ：火や雹を降らして地上の三分の一を焼き払う。
第二のラッパ：海の三分の一が血になる。
第三のラッパ：ニガヨモギの星が落ちて、川の三分の一が毒になる。
第四のラッパ：太陽、月、星の三分の一が暗くなる。
第五のラッパ：アバドンが呼び出され、いなごが額に神の刻印がない人を五ヶ月苦しめる。
第六のラッパ：四人の天使が人間の三分の一を殺す。
第七のラッパ：キリスト教徒でない人間を滅ぼすため、雷や大地震が起き、大粒の雹が降る。
って事らしい。作中でも父さんが「火とか雹とか色々降るから心底驚くと思う」、
イエスのイメージでも雹とバッタと槍を持って人間を襲ってる4人の天使が出てくるから、大体この通りになると思われる。

こういうのって原典引用ありなのか?
作中で言う終末は間違いなく原点通りだとは思うが

>>132
作品の元ネタってだけで同じ作者が書いてるわけでもない聖書の設定とか引用できない
作中で語られている情報しか使えないから
それだけの情報だと天使が雹とバッタ持ってる状態になるか
空から火とか雹とか色々降るぐらいにしかならんな

世界の終末（クライマックス）を纏めた本として聖書の名前が出てくるけど、引用できないのか
だとしたら作中で出てくる「火とか雹とか色々降る」「世界にクライマックスが来る」って事から
「火とか雹とか色々降って来て世界にクライマックスが来る」みたいな感じになるのかな？

デュエルマスターズの本当に最後の質問。
「最強議論的な時間無視」の能力を持つクリーチャーよりも早く行動できる
クリーチャーがいた場合、行動速度は、
・時間無視のクリーチャーが一回行動する
・時間無視よりも早く行動できるクリーチャーが２０回行動する
のどっちが速いのか？

また「最強議論的」な時間無視のクリーチャーを攻撃で倒したとき、
倒したクリーチャーは時間無視を得られるのか？

重ね重ね本当にすまん。でも本当にこれで最後。

【作品名】戦国ARMORS
【ジャンル】ジャンプ漫画
【共通設定・世界観】
週刊少年ジャンプの2011年14号から31号まで掲載された榊ショウタの戦国バトル漫画。
舞台は1592年、織田信長が作り上げた甦土武（ソドム）により天下を統一した豊臣秀吉は、世界の全てを手にするべく
最強の甦土武『帝釈天』の復活をもくろむ。それの発動のカギとなる信長の遺児・お長と、彼女を守るため戦う主人公・明智光秀
（山崎の戦の後生き延びてた）の絆を描いた物語。打ち切られたのが残念でならん。

甦土武（ソドム）：織田信長によって開発された、史上最強の武器。古の霊獣の屍から精製されたと言われ、持ち主の生命力を
　　　　　　　　　神通力に替え、絶大な力を生み出すことが出来る。
　　　　　　　　　よって甦土武を用いた攻撃は全て不思議攻撃だと思われる。
量産型甦土武：手持ちの武器の形状をした甦土武。これ一個持ってるだけで100人の兵士に匹敵する戦闘力を持つ
　『青鬼』：量産型甦土武の一つ。槍型。振り下ろしただけで30m近くにわたり大地を切断し、その後ろに合った寺の本堂を
　　　　　　真っ二つにする威力を持つ
重臣級甦土武：鎧の形状をした甦土武。量産型甦土武10個分、兵士1000人に匹敵する戦力を持つ。
　　　　　　　よってテンプレメンバーの攻撃は全員「30m地割れ＋木造建築切断」より上の威力のはず。
変若水（ヲチミズ）：血肉に不老不死の力を宿すと言われる水。甦土武で作られた不思議な薬品。
　　　　　　　　　　生者を若返らせ、死者を蘇らせる効能を持つ。中堅は巨大なツボで、大将は小さな水筒に入れて所持している


【先鋒】石川五右衛門with夜叉
【次鋒】伊達政宗with夜叉
【中堅】武田信玄with乾闥婆（けんだつば）
【副将】豊臣秀吉with阿修羅
【大将】明智光秀with迦楼羅最終形態

【先鋒】石川五右衛門with夜叉
【属性】元伊賀忍者、義賊
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】『夜叉』を装備済み
　　　　　具体的に威力がよくわからんものが多いが、少なくとも次鋒の空刃弦月と望月は使える模様
　　　　　浮雲・旋：竜巻を起こして武田信玄を上空数十ｍまで吹っ飛ばした
【防御力】中堅の「虎火砲」が体内で炸裂して吐血するが戦闘は続行可能
【素早さ】付けてる武装が同じなので次鋒と同等。反応は信玄と互角に戦える程度。
【特殊能力】重臣級甦土武『夜叉』：次鋒参照
【長所】盗んだお金は全額寄付
【短所】テンプレのほとんどが政宗依存。光秀クラスのスケベ。
【備考】光秀に協力する義賊。政宗から光秀に贈られた夜叉を奪い、自らのものにする。
　　　　その後信玄と戦ったり豊臣軍からお長を救い出したり処刑されそうになってる光秀を助けたりする
【戦法】次鋒参照

【次鋒】伊達政宗with夜叉
【属性】奥州筆頭
【大きさ】チビな成人男性並み
【攻撃力】『夜叉』を使用した風属性の攻撃を使う
蹴り：ただのキックだが光秀を上空50ｍまで打ち上げる威力
空刃弦月：夜叉を装備した状態で蹴りを繰り出し、同時に発生する旋風（カマイタチ）で相手を切り裂く。
　　　　　射程は50ｍ以上でそれを一瞬。寺破壊級の攻撃に無傷で耐える光秀がガードしても体がバッサリ切り裂かれて
　　　　　重傷を負い、後ろに合った松本城の櫓が刃物で切ったかのように両断された
半月乱刃：上記の鎌鼬を5〜6発上空から叩き込む
望月：最終奥義。上記の鎌鼬を無数に束ね竜巻状にして前方に打ち出す。溜めに数秒かかる。射程は空刃弦月程度
【防御力】鎧を着た達人並み
　　　　　光秀の『般若炎掌拳』を食らってぶっ飛ばされて石壁に叩きつけられてもかろうじて戦闘可能
【素早さ】自身の空刃弦月が１ｍまで迫ってから手を突出せる光秀と互角に戦う（3,4ｍ先からの音速反応）
　　　　　移動速度は数秒で50ｍ上空まで移動できる程度
【特殊能力】
重臣級甦土武『夜叉』：甦土武五號機。足甲型の甦土武。大気を吸収し、それを踝の辺りから繰り出してあらゆるものを切り裂き、吹き飛ばす。
　　　　　　　　　　　ホバリングで飛行したり、空中で加速することも可能。
【長所】飛行と高射程攻撃
【短所】チビ
【備考】秀吉の配下となった奥州筆頭。お長を甦土武の使えない体にして帝釈天復活を阻止しようとするが
　　　　光秀の前で「俺は秀吉を倒し、日ノ本全てをひれ伏させる」と発言したせいで怒りを買い、叩きのめされる
　　　　敗北したことにより秀吉に夜叉が召し上げられるのを拒み、光秀に譲渡する
【戦法】空刃弦月連発。駄目そうなら距離を取って望月


【中堅】武田信玄with乾闥婆（けんだつば）
【属性】秀吉の手によって生き返った甲斐の番人
【大きさ】2ｍ強の巨漢
【攻撃力】「対武人式風林火山」なる格闘技の達人。単なるパンチが光秀の『炎掌正拳』に匹敵する威力。
　　　　　寺破壊級の爆発に無傷で耐える光秀に殴っただけで甚大なダメージを与える
　　　　　蹴りで光秀を10ｍ位水平にぶっ飛ばし、10ｍ×3ｍ程度のテーブル型の岩に叩きつけてその岩を破壊した
【防御力】『素』は50ｍ位上空まで蹴っ飛ばされたり、同程度の高さから落下しても無傷なくらい
　　　　　背中に背負った変若水がある限りどんな攻撃を食らっても即座に傷がふさがる
　　　　　作中では光秀が「殺すつもりで放った」『炎手正拳』の乱打や、五右衛門による50ｍ上空からの蹴り落とし、
　　　　　『般若炎掌拳』などをくらっても即座に傷が元通りになっていた
　　　　　しかしその後変若水が尽きたらしく『般若炎掌拳』→『空刃弦月』→『般若炎手刀』のコンボを食らい力尽きた
【素早さ】格闘戦ならば1ｍ先からの100m/s反応の光秀を圧倒する程度
　　　　　反応は自身と互角に戦えるようになった後期の光秀と互角
　　　　　他は達人並み

【特殊能力】将棋が上手い
重臣級甦土武『乾闥婆』：甦土武三號機。虎の顔を模した爪型の甦土武。己の生命力を気泡にして相手に打ち込む。
　　　　　　　　　　　　設定上攻撃力は『夜叉』『阿修羅』『迦楼羅』のどれよりも上（重臣級一の攻撃力を持つらしい）
　　　　　　　　　　　　使用すると術者の生気を著しく失うため普通の人間には扱えない
虎火砲：『乾闥婆』をかめはめ波のように合わせて発射する気泡。速度はいまいちわかりづらいが作中の描写を見る限り
　　　　空刃弦月より上（光秀や五右衛門がよけるのに苦労していた）
　　　　非生物にあたった場合ただ爆発するだけだが、生物に命中すると気泡が相手の体内で炸裂する防御無視技となる
　　　　射程は50ｍ位、溜めに本人主観で1、2秒かかるが一度溜めたら連射可能
変若水：背中の巨大な壺に入れて所持しており、これを注射（？）しているので防御力欄の再生能力を持つ
【長所】重臣級最強の攻撃力。
【短所】思いつくダジャレがしょうもない
【備考】病死した戦国最強とうたわれる武将。秀吉の手によって復活し、同じく蘇生したお市の方を守るため彼女を
　　　　娑婆に連れ戻そうとした光秀＆五右衛門と対立する
【戦法】とりあえずぶん殴る　相手が頑丈・飛行可能などの理由があるなら溜めて虎火砲乱射


【副将】豊臣秀吉with阿修羅
【属性】天下人　ラスボス
【大きさ】中年男性並み
【攻撃力】『阿修羅』を使用した雷属性の技を使う
雷銃：一番上の銃の腕で雷を発射する。速度は一瞬で100ｍ飛ぶくらい。連射可能、一発一発が20〜30ｍの爆発を起こす
六雷道：雷銃を発射すると同時に爪・刀の腕からも雷を同時に発射し、電撃を渦状のエネルギー波にして前方を薙ぎ払う技
　　　　少し腕を振りかぶる動作が必要。60ｍ程度にわたってドームを吹き飛ばし数十ｍのクレーターを作る威力
【防御力】大将の『獄楽』をもろに食らって数�q先までぶっ飛ばされても生存している（結構ズタボロ）
【素早さ】光秀と互角なので100m/sの戦闘反応速度、他は達人並み
【特殊能力】
重臣級甦土武『阿修羅』：甦土武一號機。六つの腕をもつ甦土武で、背中に装着している。
　　　　　　　　　　　　腕の先端は左右対称に銃、爪、刀の形を模しており、雷を発して攻撃する。
【長所】雷による防御無視広範囲攻撃
【短所】「力こそ全てだ！」という危険極まりない思想（←BA●ARAの秀吉と一緒じゃん）。出番が少ないのでテンプレが短い
【備考】農民出身の武将で、世の中を生き延びるためには「力」しかないとして信長に仕えるが考えが合わず離反し
　　　　主君を本能寺で謀殺、全ての罪を明智光秀に着せて天下人の座に就く
　　　　日本を外国からの脅威から守るため全世界を甦土武零号機で支配しようとするが････。
【戦法】阿修羅六雷道で殲滅

【大将】明智光秀with迦楼羅最終形態
【属性】戦国一の忠義者、破戒僧
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】『迦楼羅』を使用した炎属性の技を使う
獄楽：命と引き換えに繰り出す最大にして最強の技。ぶっちゃけ般若炎掌拳の超強化版。
　　　『六雷道』を掻き消し、秀吉とその背後にあった20m位の金属製の箱を数�q先までぶっ飛ばした
　　　この衝撃の余波で前方60mほどが吹き飛んだ
　　　この技を使うと迦楼羅がオーバーヒートして使えなくなるうえに死亡するが変若水により一回だけ蘇生可能
【防御力】40m位落下して地面に頭から叩きつけられても無傷。寺一つ吹き飛ばす爆発に無傷で耐える
　　　　　『青鬼』の衝撃波も、きちんとガードすれば全くの無傷で耐えられる
　　　　　次鋒の蹴りを食らって石壁に叩きつけられて吐血するが戦闘は続行可能
　　　　　（次鋒はこの後「やっぱり空刃で首を落とさねえと死なないか」と発言している）
　　　　　中堅の虎火砲が体内で炸裂してかなりのダメージを負うが戦闘は可能
【素早さ】1mまで迫った秒速100mの攻撃に反応し手を差し出す初期以上の反応・戦闘速度
　　　　　移動速度は達人並み
【特殊能力】
重臣級甦土武『迦楼羅』：甦土武四號機。巨大な籠手型の甦土武。右手に装着し、籠手から放たれる灼熱の火炎であらゆるものを
　　　　　　　　　　　　溶解・焼滅させる力を持つ。これの熱により治癒力も上がってるみたいだがテンプレ時には関係ない
変若水：水筒に入れて持っている。これがあるから死んでも一回だけ即復活可能
【長所】炎熱による防御無視攻撃。言ってることがかっこいい。
【短所】ロリコンスケベジジイ
【備考】主人公。天海和尚を名乗り、秀吉を倒すべく旅をしているロリコンスケベジジイ。外見は若く見えるが実は60代。
【戦法】獄楽を放つ。
　　　　それで相手が生きていたらご愁傷様ですね
【参考】以下はテンプレ時より弱い時に使っていた技
般若正拳：炎のパンチ。石壁に直径1m位の穴をあける。振り下ろされた『青鬼』をこの技で軽く止めた
　　　　　鉄を簡単に溶かすほどの高熱を持っている
般若炎掌拳：炎の掌底。般若正拳をはるかに上回る威力。
　　　　　　武装した兵士を一瞬で焼き殺したうえで20m位水平にぶっ飛ばし15m位のサイズの磨崖仏にぶつけて真っ二つにした
　　　　　　伊達政宗を吹っ飛ばして壁にぶつけたときは松本城全体が自身のように揺れた
般若炎手刀：炎のチョップ。望月を突き破って進む威力。振り下ろせば数十mにわたって大地を炎の衝撃波が切り裂く。

>>136
>・時間無視のクリーチャーが一回行動する
>・時間無視よりも早く行動できるクリーチャーが２０回行動する
>のどっちが速いのか？
考察のさにどっちが速いという意味なら一緒
過去に宝石泥棒とか時間無視に先手がとれるとか時間無視より速いとかいくつかあったけど
考察の際は全部同じ扱い

>また「最強議論的」な時間無視のクリーチャーを攻撃で倒したとき、
>倒したクリーチャーは時間無視を得られるのか？
相手の動きに対応してるなら可能

トランスリアルってヴァーナー参戦できないの？
主人公スレのを見る限りあいつもヒルベルト空間範囲の任意全能＋時間無視になるんじゃないか？

>>142
ヒルベルト空間よりでかいor超球で遍在
のどちらかで両方みたした状態はないはず。

>>143
確立操作の任意全能ができたのは超球遍在の時だけでおｋ？それだと一次多元or二次多元全能にしかならないのか
だったらヒルベルトよりでかい状態で分けキャラにしたほうがいいんじゃないかな

>>144
そう。だから主人公スレもでかくした方がランクアップ狙えそう。
ちょっと発掘作業が必要なので修正するのあとになりそう。

【作品名】厳守！きまり学園
【ジャンル】マンガ
【先鋒】ヤンキー
【次鋒】見城憲太郎
【中堅】菊川きまり
【副将】三田太陽withバイク
【大将】屋上クラスのバス


【名前】ヤンキー
【属性】ヤンキー
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】鍛えた男子高校生並み
【長所】実はイケメン
【短所】ロリコン
【戦法】殴る

【名前】見城憲太郎
【属性】番長・主人公
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】木刀を所持した男子高校生並み
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】鍛えた男子高校生並み
【長所】勉強も運動も学年トップクラス
【短所】最終話でモブになった
【戦法】木刀で殴る

【名前】菊川きまり
【属性】番長専任風紀委員
【大きさ】女子高校生並み
【攻撃力】長さ1mくらいの巻物を装備
風紀スクロールタイフーン：巻物を振り回す技。鍛えた男子高校生3人を一撃で倒せる。
【防御力】鍛えた女子高校生並み、2階から飛び降りてもそのまま行動できる
　　　　　　常人なら一酸化炭素中毒で倒れるような場所でも平気
【素早さ】鍛えた男子高校生3人を圧倒できる程度
【長所】掲載誌の空気を読まないプロポーション
【短所】バカ
【戦法】風紀スクロールタイフーン

【名前】三田太陽（さんた・さん）withバイク
【属性】クリスマス風紀
【大きさ】女子高校生並みwithバイク
【攻撃力】バイクに乗った女子高校生並み
【防御力】耐火服を着た女子高校生並み。1分くらいなら炎の中でも平気。
　　　　　　常人なら一酸化炭素中毒で倒れるような場所でも平気
　　　　　　バイクはバイク並み
【素早さ】バイクに乗った女子高校生並み
【長所】役に立つのか分からん耐火服
【短所】名前のせいでクリスマスがトラウマ
【戦法】轢く

【名前】屋上クラスのバス
【属性】バス
【大きさ】バス並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】ヘルメットを付けてる成人男性が運転するバス並み
【長所】バス
【短所】こいつが大将てどうかと思う
【戦法】轢く

最強議論には時間無視以外にも０時間行動って言葉も有るよねー。

>>145
ヴァーナーがそれならメンバー全員主人公格で出しても位置変わらなかったかな

>>65
アストロノーカは攻略本に栄養のパラメータ以外は
大げさに書いてあるってあったから恒星サイズないと思う

再考待ちにMTG２つあったのと数が間違ってたから直しておいた

いつの間にか再考待ちも結構増えてるな
というか、GA(原作系)とかシスマゲドンとかは、突っ込み入れられて
そのまんま未修正で放置だから、どちらかといったら議論中にあるべきな気がする

>>149
もう少し詳しく、できれば原文お願いしたい。あと公式本かどうかも

>>135
明白に（版権のない）他作品を引用してるってケース考えてみれば初めてかな

最強議論は哲学の領域に突入したよねー!?♪。

ＷＩＫＩに変なのが涌いてるんだけど

こいつ前にも来てた奴か？
メニュー弄るとはいよいよ悪質だな、とりあえず復元しといた
あと他の最強wikiにも湧いてる

マーベルは上位だからまだわかるんだが
なぜイーアルカンフーが弄られたのだろう

wikiの管理者って誰なのかね
アク禁モノだぞこれ

エースコンバットの数百mの爆発って燃料気化爆弾だよな
これ現実で、爆発範囲はでかいけど威力は小さいってなってるんだけど
最強スレじゃ範囲＝威力だけど、余計な設定に当たって威力低くなるんじゃないのかね

編集内容からして、荒らし目的じゃなくて真性の池沼かリアル小二病患者の仕業だろ
多分やってる本人には悪さしてるって自覚全くない

>>157
管理者、てか前まとめサイトの人が多忙のため更新できなくなって今のwikiがある
だから管理者が今動ける状態かと聞かれたら･･･

修正必要みたいだし、もう少し待って反応なかったら
再考待ちにあるGA原作系とシスマゲドンは議論中に移動させるぞ

大帝国のテンプレを見て今更なんだが、もうちょい工夫したりメンバー考えたら攻防値はだいぶ上げられる気がするんだよな

つかなぜ五人の中に宇宙横綱を入れてないのかと聞きたい
他のメンバーも何人か入れ換えた方が強そうだし

既に考察済みでランキングにも組み込まれてるからもうどうしようもないんだよな
俺が別のを投稿したら同作品から二重投稿になっちゃうし

キャラ修正して自分で考察すればいいじゃない

正当に強化できるのなら、別にテンプレ作者でなくても修正してもいいんだぞ
まあ、人の投下したテンプレ勝手に修正するのは多少気が引けるものだが

形としてはoldテンプレとして生き残るからそこまで気にしなくていいんじゃないかな

>>162
最初に参戦したときに突っ込まれてた。

676 名前: 格無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/28(土) 11:08:55.55 ID: /jnVmeDL
大帝国、宇宙横綱の張り手が恒星破壊だからレーザーと鉄鉱弾も同じにして良いのかな？

682 名前: 格無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/28(土) 13:28:48.48 ID: L2tpQFWa
>>676
レーザーと鉄鋼弾の攻撃方法は張り手なのか？
683 名前: 格無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/28(土) 14:13:42.79 ID: GLEZfLo4
>>682
宇宙横綱は張り手で簡単に恒星破壊と説明されるが戦闘では未使用。
攻撃力4000〜5000で惑星破壊出来るから恒星破壊無理ならそっちでいけるはず。

で、攻防がさほどあがらない。
攻撃力は恒星破壊の宇宙横綱は大怪獣じゃないから精神攻撃不能、なので今の面子で参戦してる。

…大帝国、まとめみたら突っ込まれたあとテンプレ変わってない？
ツッコミに反論なければテンプレ修正再考察になりそう。

【作品名】怪盗道化師
【ジャンル】児童小説
【先鋒】春
【次鋒】秋
【中堅】夏
【副将】冬
【大将】お月さま

【先鋒】春
【属性】季節
【大きさ】春という概念そのものなので、なし
【攻撃力】【特殊能力】参照
【防御力】概念並み
【素早さ】反応は人並み
【特殊能力】季節を春にすることができる。範囲は町並み
　　　　　　季節が春になると範囲内の存在は無意識に春の行動を起こしてしまう（例：桜が咲いて花見に出かける、など）
【長所】分け要員
【短所】分け要員

【次鋒】秋
【属性】季節
【大きさ】秋という概念そのものなので、なし
【攻撃力】【特殊能力】参照
【防御力】概念並み
【素早さ】反応は人並み
【特殊能力】季節を秋にすることができる。範囲は町並み
　　　　　　季節が秋になると範囲内の存在は無意識に秋の行動を起こしてしまう（例：コオロギやススキが秋の状態になる、など）
【長所】分け要員
【短所】分け要員

【中堅】夏
【属性】季節
【大きさ】夏という概念そのものなので、なし
【攻撃力】【特殊能力】参照
【防御力】概念並み
【素早さ】反応は人並み
【特殊能力】季節を夏にすることができる。範囲は町並み
　　　　　　季節が夏になると範囲内の存在は無意識に夏の行動を起こしてしまう（例：気温が上昇し、入道雲が発生する、など）
【長所】分け要員
【短所】分け要員
【戦法】とりあえず気温を上げる。上限は日本の最高気温の最高記録40.9度とする

【副将】冬
【属性】季節
【大きさ】冬という概念そのものなので、なし
【攻撃力】【特殊能力】参照
【防御力】概念並み
【素早さ】反応は人並み
【特殊能力】季節を冬にすることができる。範囲は町並み
　　　　　　季節が冬になると範囲内の存在は無意識に冬の行動を起こしてしまう（例：気温が下降し、雪雲が発生する、など）
【長所】分け要員
【短所】分け要員
【戦法】とりあえず気温を下げて凍死を狙う。下限は日本の最低気温の最高記録-41.0度とする

【大将】お月さま
【属性】月
【大きさ】月並み
【攻撃力】【防御力】大きさ相応
【素早さ】自分の意思で移動可能。速度は大きさ相応。反応は人並み
【特殊能力】人間の姿になれる
【長所】児童書を読んだら意外と強いメンバーだった
【短所】物語的には味気ない奴ばかり

【作品名】フィッシング　海釣り編
【ジャンル】PC釣りゲー
【先鋒】カジキ
【次鋒】カジキ
【中堅】カジキ
【副将】カジキ
【大将】カジキ

【大きさ】3m以上のカジキマグロ並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応のカジキ並み
【長所】全員カジキ
【短所】全員カジキ
【備考】海中にいる状態で参戦
それぞれのカジキは別物で、全長や体重が微妙に異なるが、明記するほど大した差ではないので省略

それあかんだろ

>>171
だめか、やっぱり
作中に登場する釣り人、漁船、マグロの参戦も試みたんだけど、漁船は詳細不明すぎて無理
カジキはそれぞれが別の重さだから別物ってのは判ってるんだけど

【作品名】サムライチャンプルー
【ジャンル】アニメ
【先鋒】ジン
【次鋒】ムゲン
【中堅】小竜
【副将】沙羅
【大将】刈屋景時


【速さ計算】
本編開始以前の過去編で1ｍからの銃を発射後回避できるムゲン（340ｍ/ｓ）
反応相応の戦闘速度の過去ムゲンの剣撃を1ｍから防げるムクロ（340ｍ/ｓ反応）
ムクロが反応できない速度で2ｍ移動し、斬れるジン（680ｍ/ｓ反応）
ジンと同等の現在のムゲン（680ｍ/ｓ反応）
マッハ2反応のムゲンが反応できない速度で2ｍほど移動し攻撃できる刈屋景時（1360ｍ/ｓ）
その後、その刈屋景時と紙一重の戦いを続けたジン
ジン、刈屋景時（マッハ4の反応と戦闘速度）


【名前】ジン
【属性】剣士
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】刀を所持しており、鍛えた人間を簡単に殺せる剣撃を繰り出せる。
【防御力】3ｍほどの大岩を両断できる斬撃をくらっても２発までなら耐えれる
家屋が燃え尽きる火事に巻き込まれても気絶だけで済んだのである程度の熱耐性はある。
【素早さ】1ｍからマッハ4に反応できるため0.0007秒反応。戦闘速度もマッハ4　長距離移動は達人並
【特殊能力】なし
【長所】ラスボスを相打ち覚悟の技で倒し自分はちゃっかり生き残った
【短所】ライバルになりそうな敵がフェードアウトしたまま出てこなかった
【戦法】斬る


【名前】ムゲン
【属性】剣士
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】剣を所持しており、剣撃は人間の腕くらいなら簡単に両断でき鍛えた人間も簡単に殺せる
【防御力】20ｍくらいの爆発に巻き込まれ、かなりのダメージを受ける。走れないが剣撃の速度は変わらない程度には戦闘可能。
家屋が燃え尽きる火事に巻き込まれても気絶だけで済んだのである程度の熱耐性はある。
内部破壊攻撃になんとか耐えれる。
【素早さ】1ｍからマッハ2に反応できるため0.0014秒反応。戦闘速度はマッハ2　長距離移動は達人並
【特殊能力】不可視の攻撃を視認することが可能。
【長所】なぜか防御だけは高くなった
【短所】水戸黄門を殺してる
【戦法】斬る

【名前】小竜
【属性】武道家
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】
剣を所持。
発勁：気を使って気が触れた相手の内臓などの内部臓器を破壊する事が出来る。
　　　効果は一瞬で現れる。

剣を振ることで剣先から気を放出できる。射程は20ｍほど　気の速度はマッハ2以上　気は不可視
【防御力】基本的に達人並
【素早さ】1ｍからマッハ2に反応できるため0.0014秒反応のムゲンより若干上。戦闘速度もマッハ2以上　長距離移動は達人並
【特殊能力】なし
【長所】内部攻撃持ち
【短所】なぜか負けてしまった
【戦法】ある程度距離を取り発勁


【名前】沙羅
【属性】盲目の刺客
【大きさ】成人女性並＋1ｍほどの三叉槍
【攻撃力】1ｍほどの三叉槍を所持している。3ｍほどの大岩を簡単に両断できるほどの破壊力
【防御力】基本的に達人並
盲目なため視覚依存の特殊な攻撃は効かない
【素早さ】0.0014秒以上の反応。戦闘速度はマッハ2　長距離移動は達人並
【特殊能力】
盲目だが視覚以外の感覚が冴えており、生物の気配で位置が手に取るようにわかるほか、
相手の一瞬先の行動がわかるほど感がいい。
【長所】主人公二人に勝っている
【短所】自殺まがいな死に方をした
【戦法】両断


【名前】刈屋景時
【属性】幕府の剣士
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】刀を所持している。
ジンを一撃で戦闘不能にしたので3ｍの大岩を両断する斬撃以上の威力
【防御力】達人以上
【素早さ】1ｍからマッハ4に反応できるため0.0007秒反応。戦闘速度もマッハ4　長距離移動は達人並
【特殊能力】なし
【長所】作中最強
【短所】主役補正のようなもので負けた
【戦法】斬る

>>151
今はなき公式サイトのよもやま話で書いてあったんでウェブアーカイブから
http://web.archive.org/web/20090223151923/http://www.muumuu.com/games/astro/yama.htm#05

つまり、「究極巨大」や「完全鋼体」は
野菜の状態ではなくて、野菜の商品名みたいなものってことか？

【作品名】スピリチュアル学習入門!?♪。
【名前】インフィニティアザトース!?♪。
【攻撃力】∞次多元宇宙最強最大最高無敵不死身×∞×∞!?♪。
【防御力】∞次多元宇宙最強最大最高無敵不死身×∞×∞!?♪。
【素早さ】∞次多元宇宙最強最大最高無敵不死身×∞×∞!?♪。
【特殊能力】∞次多元宇宙最強最大最高無敵不死身×∞×∞!?♪。
【長所】無条件の存在!?♪。
【短所】理解不可能な実在!?♪。
【備考】想像を越える邪神!?♪。
【説明】悪夢を操作出来る神様!?♪。

どうでもいいが、「バケツリレーチャンプ」の大将の名前が「殿チャンプ」であることが判明したので、とりあえず修正しておく
こちらは公式サイトどころか会社自体今となっては存在しないので、175と同じくウェブアーカイブから
http://web.archive.org/web/20000229215220/http://www.compile.co.jp/game/ds/discst/dsindex/characon/c_con16.html

アストロノーカはこのままだと余計な設定があったって事で議論中行きかな
名前以外で恒星サイズにできそうな描写とかはある？

最強議論は心理学的な解釈ですよねー!?♪。

>>179
ないんだな、それが

Wikipediaには有るよねー。

【作品名】　エースコンバットシリーズ 修正

気化爆弾の項を消して

【備考】共通のミサイル：一発で戦車を粉砕する

明らかに気化爆弾基準のが強い件について

いや158で突っ込まれてるからなぁ……

範囲の大きい攻撃よりも一点集中の攻撃の方が強いですよねー。

主人公スレや敵スレは賑わっているのに、このスレは最近過疎気味だな

神咒神威神楽でテンプレ作ろうと思ったけど

ラインハルト
メルクリウス
夜刀
マリィ
波旬

でもいける？
一応作品に登場したけど

ディエスとひっくるめて神様シリーズとして参戦させれば無問題
シリーズ発言は作者発言だったはずだし

未来日記修正

【作品名】未来日記
【ジャンル】漫画
【先鋒】ムルムル（1周目）
【次鋒】天野雪輝
【中堅】我妻由乃
【副将】デウス・エクス・マキナ（2周目）
【大将】デウス・エクス・マキナ（3周目）


【先鋒】
【名前】ムルムル（１周目）
【属性】由乃の使い魔
【大きさ】身長1mくらいの子供並み
【攻撃力】
謎の球体：浮遊している直径3m程度の球体。相手にぶつけて攻撃手段にする他、乗り物としても使用可能。
　　　　　速度は一瞬で5mは移動できる程度。思考のみで操作できる。
　　　　　厚さ40〜50cmの鉄筋コンクリートの壁を何枚かまとめて破壊できる。
　　　　　強度は不明だが、上記の攻撃を数分間続けても傷ひとつつかないくらいはある。
　　　　　内部に人間を閉じ込めて幻覚を見せ続け、精神攻撃することも可能。
【防御力】拳銃弾が掌に当たっても無傷。その他は大きさ相応。
　　　　　　宇宙が崩壊した後の虚空で生きていたので宇宙外生存可。
【素早さ】5mくらいの距離から発射された拳銃弾を掌で受け止められる反応・戦闘速度。
　　　　　飛行可能。その他は大きさ相応。
【特殊能力】デウスの核：神（時空王）の力を扱える。作中で行ったのは時間跳躍と謎の球体の操作。２年以上の時間遡行が可能。
少なくとも１万年以上は生きられる。
異次元空間である「因果律大聖堂」と現実世界を行き来できる。
【長所】可愛い
【短所】小者すぎ
【備考】素早さと防御、特殊能力には２周目ムルムルの描写を流用。
　　　　１周目ムルムルと２周目ムルムルは同種族どころか同個体であるため描写の流用は可能である。
【戦法】球体を相手にぶつけて攻撃。


【次鋒〜大将の共通設定】
時空王：時間と空間を統べる神。すべての因果律の管理と調律が可能。
　　　　　因果律操作の範囲は現実相応の世界と異次元空間の「因果律大聖堂」で単一宇宙＋α

　　　　　作中でやったこと
　　　　　・因果律を歪め、12人の人間を同じ市に集めた
　　　　　・観測役として人間を造り、そいつを解体した（解体途中でやめた）
　　　　　部下がやったこと
　　　　　・過失で因果律を破壊して人間1人を消滅させた
　　　　　・因果律を修復してそいつを復活させた
　　　　　また、一度時空王になった我妻由乃が世界を消滅させるという発言に対して半ば肯定したので、
　　　　　時空王は世界を抹消させる行為が可能であると思われる。
　　　　　できないとされている事
　　　　　・人間の魂の蘇生

　　　　　宇宙が崩壊した後の何もない空間で生きてたので宇宙外生存可。
　　　　　現実世界と異次元空間である因果律大聖堂を行き来できる。

　　　　　また、公式ガイドブックP111にて、
　　　　”雪輝の心はあの日以来、止まってしまった。雪輝にとっては、もはや時間の概念すら意味がない。”
　　　　　と記述されており、時間無視に相当すると思われる。
【まとめ】時間無視＋単一宇宙＋αにおける因果律操作（除く魂蘇生）

【次鋒】
【名前】天野雪輝
【属性】1st、時空王
【大きさ】【攻撃力】中学生男子並み
【防御力】厚さ40〜50cmの鉄筋コンクリートの壁を貫通する球体の攻撃を受けて無傷
【素早さ】中学生男子並み、時空王となって時間の概念に囚われない存在になった。
【特殊能力】共通設定参照
【長所】神さまになった。
【短所】1万年ほど死んだヒロインのことを引きずっていた。


【中堅】
【名前】我妻由乃
【属性】2nd、時空王
【大きさ】中学生女子並み
【攻撃力】成人女性を片手で軽々持ち上げられる腕力。ナイフ一振りで人間の首を切断できる。
【防御力】自分のナイフで腹部を刺された状態でも鉄パイプを所持した鍛えた男子中学生と渡り合える。
　　　　　その他は鍛えた女子中学生並み。
【素早さ】反応は2mの距離から放たれた投げナイフを自分のナイフで弾き落とせるくらい（0.12秒反応）。その他は鍛えた女子中学生並み。
　　　　　　時空王となって時間の概念に囚われない存在になった。
【特殊能力】共通設定参照
【長所】【短所】ヤンデレ


【副将】
【名前】デウス・エクス・マキナ（2周目）
【属性】時空王
【大きさ】人間の数十倍はある人型
【攻撃力】【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応、時空王であり時間の概念に囚われない存在。
【特殊能力】共通設定参照
【長所】神
【短所】寿命がつきかけており3ヶ月くらいで死ぬ


【副将】
【名前】デウス・エクス・マキナ（3周目）
【属性】時空王
【大きさ】人間の数十倍はある人型
【攻撃力】【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応、時空王であり時間の概念に囚われない存在。
【特殊能力】共通設定参照
【長所】こちらは世界滅亡を回避してるので寿命は大丈夫
【短所】出番少ない

全能は否定しないけど

”雪輝の心はあの日以来、止まってしまった。雪輝にとっては、もはや時間の概念すら意味がない。”
その説明で時間無視なの？
事件が起こって心身に深い傷負ったから、精神的な成長しないって意味に取れるんだけど

ガイドブックのは「由乃のこと引きずってたら一万年も経ってた」という描写を指しての説明だと思うよ

うーん、他には「全ての時間と空間を支配する」「全ての時間と空間を管理する」とか微妙な言い方しかないしなぁ。
とりあえず次鋒〜大将再修正

【次鋒】
【名前】天野雪輝
【素早さ】日記を見ながらナイフや拳銃を所持した3人の鍛えた男性と包丁１本で渡り合って勝てる程度の反応
　　　　　その他は男子中学生並み

【中堅】
【名前】我妻由乃
【素早さ】反応は2mの距離から放たれた投げナイフを自分のナイフで弾き落とせるくらい（0.12秒反応）。その他は鍛えた女子中学生並み。

【副将】
【名前】デウス・エクス・マキナ（2周目）
【素早さ】大きさ相応の人並み

【大将】
【名前】デウス・エクス・マキナ（3周目）
【素早さ】大きさ相応の人並み

とりあえず“座”シリーズのテンプレ作ってみた、世界観変わって新しいから違和感のある表現が多いかも……
長いのは敵役参照でお願いします。

【作品名】神咒神威神楽
【ジャンル】PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ

【先鋒】ラインハルト・トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ
【次鋒】カールクラフト＝メルクリウス
【中堅】マリィ
【副将】夜刀
【大将】波旬


Dies irae

【世界観】

現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元）
更に続編で無限の可能性宇宙の存在も発覚したため一次多元
作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα
座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（単一宇宙）
さらに黄昏の外側の特異点には無限に広がる空間があるためにα
よって世界観は（二次多元宇宙+一次多元）+2α)＋単一宇宙）

他詳しい設定は敵役スレのカールクラフト＝メルクリウスの欄参考
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1292.html

神咒神威神楽

【世界観】

（多元宇宙×多元時間）で二次多元
更に無限の可能性宇宙も加えて二次多元＋一次多元
前作の世界観を引き継いでいるため+2αを引き継ぎ
更にあらゆる次元の宇宙規模を埋め尽くしているとあるので+3α
ここまでで世界観は二次多元+一次多元+3αである
登場人物である夜行が太極に至っているため+単一宇宙
そして、夜都賀波岐のメンバー全員が太極の域に達しているため単一宇宙×9
すべてあわせると神咒神威神楽の世界観は
（二次多元+一次多元）＋3α）+（単一宇宙×10）

他詳しい設定は敵役スレの第六天波旬の欄参考
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1531.html

【先鋒】　ラインハルト
【属性】聖槍十三騎士団黒円卓第一位 首領 愛すべからざる光、黄金の獣、獣皇、墓の王
【大きさ】成人男性並み＋巨大な獣（総軍が獣の形で具現化した物と思われる。）
【攻撃力】長いので敵役スレのテンプレ参考
　　　　　http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/569.html
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】　
　　　　　・時間の概念が存在しない場所で戦闘可。
　　　　　・流出による常時世界改変。
　　　　　　他、詳しい説明は敵役スレのテンプレ参考

【長所】全能
【短所】耐性関連が少ない
【備考】（二次多元宇宙+一次多元）+2α)全能超えのメルクリウスの自滅因子のため
　　　　（二次多元宇宙+一次多元）+2α)全能超え殺し


【次鋒】カールクラフト＝メルクリウス
【属性】聖槍十三騎士団・十三位 副首領 水銀の王、白痴の全能、“座”に坐す蛇
【大きさ】成人男性並み＋無限の並行宇宙を覆う双頭の蛇
【攻撃力】長いので敵役スレのカールクラフト＝メルクリウスの欄参照
　　　　　http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1292.html
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】全能
　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　　なせなら、これが白痴の全能。“座”とはそういうモノなのだから。
　　　　　（引用ここまで）
　　　　　　と作中にあり、無限の平行宇宙にて世界改変をおこなっている（作中世界は改変済み世界）ので
　　　　　（二次多元宇宙+一次多元）+2α)常時全能と思われる。
　　　　　　また、（二次多元宇宙+一次多元）+2α)全能のラインハルトよりも強いという作者発言があるため（二次多元宇宙+一次多元）+2α)、全能越え

【長所】（二次多元宇宙+一次多元）+2α)全能
【短所】近距離で戦った描写ない
【備考】作品の世界観を一気に広げた功労者

【中堅】マリィ（マルグリット・ブルイユ）
【属性】輪廻転生の第五天・黄昏の女神
【大きさ】（二次多元宇宙+一次多元）+2α)の座についているために（二次多元宇宙+一次多元）+2α)
　　　　　　同じく二次多元全能のメルクリウス　ラインハルト　
　　　　　　単一宇宙規模の藤井蓮を内包しているため
　　　　　（二次多元×3+一次多元）+2α)＋単一宇宙）規模の大きさ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】座にいるので時間無視、更に無限速以上の波旬と戦闘（というより虐殺だったが）を展開したので無限速以上
【特殊能力】同格以下は触ったら相手の首が落ちて死ぬ
【長所】自身の能力で（二次多元×3+一次多元）+2α)＋単一宇宙
【短所】応援してたら殺された
【戦法】自身が内包している蓮　ラインハルト　メルクリウスが戦うそれでも無理なら触れて斬首


【副将】天魔・夜刀＝藤井蓮
【属性】旧世界の英雄、永遠の刹那、黄昏の守護者、無間大紅蓮地獄
【大きさ】成人男性並＋とぐろを巻いた状態で東日本を覆い成層圏まで到達する下半身蛇の随神
【攻撃力】長いので敵役スレの夜刀の欄参照
　　　　　http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1535.html
【防御力】最低限、単一宇宙全能級の攻撃でなければ無効化
　　　　　単一宇宙全能×3＋二次多元宇宙全能×3を腕の一振りで纏めて倒せる波旬の、
　　　　　無造作に払った手を受けて戦闘不能になるも生存

【素早さ】無限速（主人公スレ 藤井蓮が無限速。同一人物かつ能力が変質したわけではないため）
　　　　　時間の概念がない、座での戦闘が可能なため時間無視＋自身の能力で無限速
【特殊能力】作中で、波旬を除く覇道神の中で最強なので（二次多元×3+一次多元）+2α)超え
　　　　　　長いので敵役スレの夜刀の欄
　　　　　　http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1535.html
【長所】藤井蓮の時に比べて、遠距離戦に対応可。
【短所】随神相があまり役に立ってない
【戦法】特殊能力欄の関係上、大獄の能力で（二次多元×3+一次多元）+2α)以下の存在を抹消

【大将】第六天波旬
【属性】六代目の神、歴代最悪最強の座、鏖殺の宇宙、大欲界天狗道、卍曼荼羅・無量大数
【大きさ】三つ目インド人の少年+（二次多元+一次多元）＋3α）
【攻撃力】範囲は自らと同一存在である（二次多元+一次多元）＋3α）全て。二次多元破壊級防御を持たない者には、全て防御無視となる

　　　　　必滅の審判（仮称） ：カール・クラフト＝メルクリウスのそれと同じもの
　　　　　（以下引用：作中地の文）
　　　　　神座の殺意が――代々、座を乗り越えようとする者が例外なく受け止めてきただろう根源からの滅殺意志が、
　　　　　今ぞ俺たちに襲い掛かる！
　　　　　（引用ここまで）
　　　　　この地の文とメルクリウスの必滅の審判（仮称）の地の文から当代の座についたものが標準で持ち、殺意を向けた
　　　　　瞬間発動すると思われる。

　　　　　呪怨の咒（仮称）：独り言のように数音しゃべるだけで、いくつもの宇宙を破壊する
　　　　　邪神の鉄槌（仮称）：サタナイルの単一宇宙+メル・マリィ・蓮・ラインハルトの二次多元宇宙×4
　　　　　（蓮・ラインハルトが座についた場合、メルの後ということになるので一応二次多元とする）を
　　　　　腕の一振で粉砕する
【防御力】長いので敵役スレの第六天波旬の欄参照
　　　　　http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1531.html
【素早さ】自身の時間を加速し、加速上限が存在しない藤井蓮と、誰よりも速く（これも上限なし）加速して敵手を
　　　　　速度で上回るはずのシュライバーを破っているので無限速以上
【特殊能力】座にいるので、（二次多元+一次多元）＋3α）全能。
　　　　　　また、歴代神格で彼を超えるような存在は皆無であるといわれている夜刀より強いとされているので、
　　　　　　二次多元全能越え×３
　　　　　　（以下引用：作中夜刀の等級欄より）
　　　　　　悠久の時を経て存在し続けた覇道神としてその能力値は極まっており、
　　　　　　歴代神格の中でも今の彼を超えるような存在は皆無である（注１）。ただ一柱、波旬を除いて。（注２）
　　　　　　（引用ここまで）
　　　　　　（注１）より、二次多元全能超えのメルクリウスより夜刀が強いと設定上明確なので、
　　　　　　全能超え×2判定（○○全能キャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラ ）を満たす。
　　　　　　（注２）より、波旬が夜刀より強いと設定上明確。

　　　　　　他、長いので第六天波旬の欄参照

【長所】座の残滓を砕かれてからが最も強くなる。
　　　　また、メルクリウス・ラインハルト・藤井蓮の魂の質量を合計1兆とするなら、波旬は無量大数となるらしい。
　　　　更に全能や改変以外にも攻撃手段が豊富
【戦法】特殊能力や全能で何とか。全部残滓がなくなったら、二次多元全能殺し以上の打撃をしたり。
　　　　特殊能力がききそうにないなら最初から残滓を捨てて戦う




以上です

全ての時間を支配するとか管理するってあるなら時間無視でいい気もする
時間に関して何でもできるってことだろうし

>>199は>>194宛て

座に付いたら何で大きくなるんだ？

色々あったがようやく怒りの日が作品スレ参戦か・・・胸熱

>>201
たしか自身を全宇宙のルールとして世界に溶け込むってDiesに書いてあったと思う

物理的に大きいんじゃなくて偏在系統って事？

>>204
座という空間から全宇宙や全生命体をまるごと包み込む、そんな感じ
マリィは全宇宙の魂が自身の肉体に内包されて
波旬はそれで発狂した

シリーズ詳しくなかったんで敵役でも主人公スレのほうでも聞けなかったんだけど
テンプレメンバーにPARADISE LOSTに縁のあるキャラっているの?

いないけど、波旬はパラロスの技を使う
居たとしても最大で単一宇宙全能だからどっちにしろあぶれる

>>199
＞全ての時間を支配するとか管理するってあるなら時間無視でいい気もする

ドラえもんのタイムパトロールみたいなのだって時間を管理しているけど、
時間無視にはならないだろう

>>208
支配と管理じゃ最強スレ的な意味で受けるイメージが随分違う気がするんだぜ？
両方言われてる今回みたいな場合どうすれば良いのかは判らんが

支配してたら何でもできるかっていうとそれもちがう気がする

サンクス

上でいいなら簡単に全能壁上で考察してみた
エレメントハンターまでは全勝、脱走と追跡のサンバで全分で
ディアスポラは

【先鋒】【次鋒】全能勝ち
【中堅】【副将】全能分け
【大将】分けが分からないよ的規模常時全能負け
2勝1敗2分

デモベ〜ジャン＝ジャックの自意識の場合までは規模で全勝
カオスフレアは全員二次多元×数億なので全敗
ガントレットは

【先鋒】（二次多元宇宙+一次多元）+2α)全能超え殺し勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】3次多元全能負け
【大将】4次多元多元全能負け
1勝4敗

Superman and Batman: World's Funnestは

【先鋒】（二次多元宇宙+一次多元）+2α)全能超え殺し勝ち
【次鋒】 （二次多元宇宙+一次多元）+2α)全能勝ち
【中堅】 【副将】【大将】3次多元+α全能負け

カオスフレア＞神咒神威神楽＞ジャン＝ジャックの自意識の場合　か

>【素早さ】自身の時間を加速し、加速上限が存在しない藤井蓮と、誰よりも速く（これも上限なし）加速して敵手を
>　　　　　速度で上回るはずのシュライバーを破っているので無限速以上

こういうのって作中で出した速度までが限界じゃなかったっけ？

>>212
きちんとした原理ありならいいんじゃないか？
この二つは限定的な世界改変が原理だし

因みにドラえもんのタイムパトロールは時間無視ですよ。

>>208
そりゃタイムパトロールとかは「全て」を支配してるわけじゃないからだろう
てかそれ言ったら時間無視のガイドラインだって
あのガイドラインの通りのことを満たしていても
遍在してたり時間軸を超越してたりあるいは時間軸から外れてたりしても時間無視のような0秒行動ができるとは限らないって話にならね？

未来日記で関係ありそうなのはこんな感じ。

「全ての時と空間を管理する」（本編第1話）
「時間と空間を統べる」（公式ガイドブック）
「全ての時間と空間を支配する」（公式ガイドブック）
「時間と空間を操る力を持つ」（公式ガイドブック）

そもそもタイムパトロールは個人じゃなくて組織だろ

>>216の情報だけで時間無視って解釈するのは少し飛躍し過ぎな気がする
全てを支配管理している事と何でも思い通りできる事は繋がらないと思う

今回の話とは全然関係ないが、時間と空間の支配と聞いて
ポケモンのディアルガとパルキア思い浮かんだ

時間と空間と位相を操作して欲しいですよねー。
確かにポケモンDPの話題とも繋がるですよねー。
アルセウス最強。
異次元も制御する。

テンプレ投下

【作品名】 マテリアルゴースト
【ジャンル】 ライトノベル
【先鋒】 楔
【次鋒】 中に居る
【中堅】 式見蛍
【副将】 アリス・ヒュプノス
【大将】 ユウwith《世界の意志》

【長所】中堅と副将が反応含め無限の攻防速。
大将が反応人並みの任意全能、無限の攻防速、全能に発動する常時型精神攻撃。
【短所】この小説家が自ブログに書いてある外伝を非公式扱いしているのでキャラ、描写、設定を入れられない。


【共通設定・世界観】
霊：物理無効、一般人には見えない、浮遊可能、寿命無し、霊同士見える。その他に格下の霊を取り込める、憑依できる霊は霊力と精神力が高い。またこの作品では生物は霊気を常時微量に出していて、霊はその霊気を吸収して霊力を増やす事が出来る。


完全版霊体物質化能力：以下物質化能力と略す。
《神の想像力のカケラ》で、『世界創造用のプログラム』である。
特殊能力を持った、霊体で出来たアイテムを造り出せる。
能力の威力や道具の強度は霊力やイメージ、意志の強さに比例する。
よって無限の霊力があれば能力も無限になる。

また、造った物に霊力を込め直す事によってその分だけ効果が上がる。

物質化能力を持たない霊には以下の様な効果を示す。
　・範囲内に一部でも入った霊体は大きさ相応の人間並みの性能で実体化する。
　　（物質化能力を持った者が造った霊体なら、造った者の霊力に比例した能力を持って実体化） 　　　　　　
・ただし常人には見えないまま。外見は変化しない。
　・形を自在に変えられる霊でも姿を固定される。
　・範囲内に入ると霊は浮遊できなくなる。


マテリアルゴースト：物質化能力を持った霊。一般人に見える。
人間型なら霊能力者だって、相手がマテリアルゴーストとは一筋縄じゃ見抜けないほど。
作中の霊能力（認識阻害、吸収、浄化、入ってこれなくなる結界）が効かない。
　いちいちアイテム化しなくても特殊能力が使える。
霊力供給で身体自体がパワーアップする。
《強い拳》を想像しても、霊力が高い存在の方が、硬い拳になる。
よって攻撃力と防御力は、物質化能力の特性により霊力に比例する。

　マテリアルゴーストはそのどれも、化物という名にふさわしい身体能力を持つ。
　そのマテリアルゴーストを一方的に攻撃できる、霊力の高い式見蛍。
　よって身体速度も霊力に比例する。

　またマテリアルゴースト同士が合体できることから、普通の霊も取り込めると推測する。


無限の霊力の根拠：式見蛍のセリフに「（中略）相手の力は膨大だけれど、こちらの力も無限にまで引き上げられる。（後略）」とあるので《世界の意思》から供給される霊力は無限。


速度計算：
　　無限速の身体速度を持った式見蛍
　→式見蛍に殴られた後からバリアを張れるアリス（アリス、無限速反応）
　→バリアを無効化して減速することなく、アリスに当たる前にアリスの驚愕している顔を認識できる　　　
式見蛍（式見蛍、無限速反応）
　→その式見蛍に剣を当てられるアリス（アリス、無限の行動速度）

先鋒
【名前】 楔【属性】 霊【大きさ】 人並み【攻撃力】 憑依：生前の式見蛍を操ることができるレベル。　　　　【防御力】 霊なので物理無効。
　　　　　　それに加え、物質化範囲内でも憑依できるので物理無効×２。
　　　　　　精神耐性：世界（全生物）から存在そのものを拒絶されていても、数分間はなんともない（その後、発狂）。
【素早さ】 人並み。浮遊可能。【特殊能力】霊なので一般人には見えない。【長所】 分けキャラ【短所】 霊能力は普通に効く。【備考】 霊力、精神力が高いと作中言われているので、格下の霊なら取り込める。【戦法】憑依。相手が霊で格下なら取り込み。

次鋒
【名前】 中に居る【属性】都市伝説級の 悪霊【大きさ】 人並み【攻撃力】憑依：自殺できるレベルで憑依した対象を操れる。

殺気：世界（全生物）から常時（生まれたときから現在に至るまで）存在そのものを拒絶（死ねと思われる）されていても平気な人間でもひるむぐらい。
射程と範囲は、至近距離で男子高校生と女子高生並みの幽霊を巻き込めるぐらい。

【防御力】 霊なので物理無効。
憑依できるくらいの霊力と精神力はある。
【素早さ】 無限速反応が驚愕するぐらいの短距離移動。
物質化範囲内で無限速反応に肉体の攻撃が当たるぐらいの攻撃速度。
後は浮遊できる人並み。
【特殊能力】霊能力が無い人間を操れる、範囲は駅全体（夜間に駅員が常駐する規模の大きさ）。
携帯電話を操れる、範囲は駅のホームまで。
霊なので一般人には見えない。
【長所】 第一声が〈貴様、見えているな〉という時止め中のＤＩＯみたいな事を言う。【短所】 誇りある悪じゃなかった【戦法】相手が霊以外なら操る→殺気。
　　　　霊ならば初手殺気。しばらく浴びせ続け、効かなくても取り込めそうなら取り込み。

中堅
【名前】式見蛍 【属性】 生前死にたがりだったマテリアルゴースト【大きさ】 男子高校生並み【攻撃力】 無限×２の攻撃力。
ワイヤーで矢と弓が繋がったボウガンを造れる。
腕を刀状に変形できる。

《すべての障害を無視しろ》：
無限×１の場合で念じて殴ると、アリスの物質化能力で造った謎バリアと《ダメージを受けとめるシャツ》を無効化できる。

【防御力】 肉体強度は無限×２。
無限の霊力を得る前から無限の体力（おそらくスタミナの事）を持つ。
《全てを遮る盾》：無限×１の霊力を供給された状態で、アリスの《万物を切り裂く剣》と膠着状態となる。

無限×１状態で、アリスの《任意の存在を抹消する指輪》や《因果を捻じ曲げる宝玉》も効果が解っていれば後出しで無効化できる。

精神耐性：生前の時点で世界（全生物）から常時（生まれたときから現在に至るまで）存在そのものを拒絶されていても平気。
　　　　　　　マテリアルゴーストになってからは生前効いていた《王の力》が効かない。
【素早さ】反応は無限速。
行動速度、長距離移動が無限速×２。
また、空が飛べる。
【特殊能力】 マテリアルゴースト：【共通設定・世界観】参照
物質化能力の範囲は皮膚から一センチ弱

物質化能力を使って、自身や自身から出来た霊体に『付着対象物の霊力を式見蛍に回す性質』を付加することが出来る。
【長所】 とにかく無限【短所】こいつが世界を救ったせいで未来の政党が羽毛布団派とスープチャーハン派になるという１巻のネタが…。
範囲攻撃無し。

【備考】 アリスから霊力を奪った状態で参戦。
《世界の意思》から無限の霊力を供給されている上で、更にアリスの無限の霊力を奪っている。
よって霊力は無限×２。
【戦法】《すべての障害を無視しろ》と念じて殴る

副将
【名前】 アリス・ヒュプノス【属性】 最終局面で出てきた究極の萌えキャラ　ボクっ子殺デレ
【大きさ】 男子高校生と言われても違和感無いほどの大きさの外人女子並み【攻撃力】 霊体物質化能力で造られた道具は無限の攻撃力。
以下、造った道具。
《万物を切り裂く剣》：自身が造り出した物に《空間を超越する指輪》があることから、空間も切れると推測。

《任意の存在を抹消する指輪》：常備装備している。対象（作中で式見蛍）を宣言することにより発動。発動完了時間は、無限速反応が後出しで無効化できる程度の時間。射程は３メートル程。

《因果を捻じ曲げる宝玉》：対象と歪曲結果を宣言することで発動。作中では《式見蛍はこの世に生まれない》として使った。発動完了時間は、無限速反応が後出しで無効化できる程度の時間。
射程は３メートル程。

《あらゆる存在を拘束する鞭》：無限×１の式見蛍が完全に身動きが取れなくなってから、刃で切り裂き逃げ出そうとする程の速さ。
【防御力】無限の威力で、 下記の《ダメージを受けとめるシャツ》を無効化され殴られてかなりダメージを受けたが、戦闘続行可能。

《ダメージを受けとめるシャツ》：常時着ている。霊体物質化能力で造られているので無限にダメージを受けとめられる。おそらくシャツを着ている部分までしか防げない。

精神耐性：【特殊能力】にある《王の力》を自身に適応しているので、相応の精神耐性。

【素早さ】 反応、行動速度が無限速。

《浮遊機能付きの靴》：自由に空を飛べる。物質化能力で造られているので、短距離移動長距離移動も無限速。

《空間を超越する指輪》：物質化能力で造られた指輪。空中に歪んだ空間を出現させそのままワープする。範囲は自分１人分。見えなくなる距離まで移動できる。
【特殊能力】
・物質化能力

・霊が見える

・王の力：人間、生物、霊に効く精神支配（魂支配）であり、心を読むことが出来る。
生前の式見蛍に効く。
精神支配の場合、一度に４人まで捕捉できる。
一度掛けたら支配を維持したまま、別の存在を支配できる。
全人類だと感情レベル、目の前に居るのなら記憶を見れるレベルで心を読むことが出来る。
無限×２の力をもってしても奪えない。
どちらも射程は地球規模。

・死者から搾取する力：『世界創造用のプログラム』が魂の核になっている霊から、『世界創造用のプログラム』を奪える霊能力。所要時間不明。
【長所】 主人公より無限の力を使った攻撃描写が豊富。【短所】 《王の力》で自己催眠して中２病に罹っていた。
物理的な範囲攻撃が無い。
【備考】《万物を切り裂く剣》を造った状態で参戦。
無限の霊力を《世界の意思》から強制的に供給させている。
【戦法】機械以外は初手《王の力》。
機械の場合は初手剣で攻撃。
近づく場合は、基本的に《浮遊機能付きの靴》を使う。

大将
【名前】ユウwith《世界の意志》【属性】 《世界の意思》から生み出された霊with《世界の意思》が確固たる意志を持った存在
【大きさ】 女性並み【攻撃力】 無限×２。【防御力】肉体強度は 無限×２。

精神耐性：全生物の無意識の集合体に吸収されても、意識が表に出てくる程。
マテリアルゴーストになった式見蛍が誰よりも意志の強いと言っているので、最低でも式見蛍以上。
【素早さ】 パンチの速度と踏み込みは、通常の霊だった時点で無限速が反応できないほど。
それが無限×２倍。

反応は人並み。
あとは全部（長距離速度など）無限×２。
【特殊能力】　
・物質化能力を持った霊体なのでマテリアルゴーストであり、中堅や副将以上に物質化能力を使いこなせる。
・無限×２の霊力をもってしても奪えなかったアリスの《王の力》を奪える。

・《王の力》：詳しくはアリスの【特殊能力】欄に。

・地球上の全生物に常時、才能に応じて精神的圧迫を与えられる。
『神の世界創造用のプログラム』を持っている人間で、世界（全生物）から常時（生まれたときから現在に至るまで）存在そのものを拒絶する程度。
歴史上の天才と呼ばれる人達で、寿命が短くなる程度。

・新世界を創ることが出来る（任意全能）。
掛かる時間は不明。
規模は　（無限）　×　（霊を含む全人類）。

【長所】 精神耐性無しの任意全能には勝てる。任意全能。
【短所】 ユウの反応描写が見つからない。
【備考】・作中の『新世界の創り方』という本を書いた本人以外は《王の力》を前提としなければ誰も再現できなかったこと。
アリスが新世界を創ることを諦めた後に《世界の意志》が新世界の創造を改良した案を提案したことから《王の力》を使えると推測。

・中堅と副将の無限の霊力を供給した源。
２人の霊力供給を差し止めた状態で参戦。
よって霊力は無限×２。
【戦法】初手《王の力》。
効かなければ殴る。
さらに効かなければ中堅や副将の造った能力で攻撃。

マテゴそんなことになってたのかよ
とても一存と同じ作者の作品には見えんな

>>220
中堅、副将の《世界の意思》から無限の霊力を供給されているって
されているってことは大将から霊力もらい続けてるってことなのか？

無限の攻防ってなんだ？今までそんなキャラいたっけ？

無限の攻撃は、物理無効や全能防御などが無い限り一撃で倒せる
無限の防御は、防御無視か精神攻撃など特殊攻撃系でしか倒せない　みたいな扱い？

無限速×２ってのも初めて見たが…当然最強スレ的には無限速×２＞無限速　だよな。

なんかドラゴンボールの戦闘力理論に近いものを感じるけど
DBのあれは余計な描写があったから駄目なんだっけ？

＞＞２２５
よくよく見直したら式見蛍の方は、霊力を奪った数分間だけしか、強制的な霊力供給が持たない。
アリスの方は、式見蛍と闘う前の状態ならばもらい続けいたから【備考】の状態を変えて参戦。
テンプレ修正します。


修正
中堅
【名前】式見蛍
【属性】 生前死にたがりだったマテリアルゴースト
【大きさ】 男子高校生並み
【攻撃力】 最初の数分間だけ無限×２の攻撃力。
数分経ったら化物と言えるほどの身体能力を持った奴を一撃で倒せる程。
ワイヤーで矢と弓が繋がったボウガンを造れる。
腕を刀状に変形できる。

《すべての障害を無視しろ》：
無限×１の場合で念じて殴ると、アリスの物質化能力で造った謎バリアと《ダメージを受けとめるシャツ》を無効化できる。

【防御力】数分間だけ 肉体強度は無限×２。
数分経ったら、銃弾や通常兵器で対処できない化物と言えるほどの身体能力を持つ奴を、攻撃力や速さ相応に上回るくらい。
無限の霊力を得る前から無限の体力（おそらくスタミナの事）を持つ。
《全てを遮る盾》：無限×１の霊力を供給された状態で、アリスの《万物を切り裂く剣》と膠着状態となる。

無限×１状態で、アリスの《任意の存在を抹消する指輪》や《因果を捻じ曲げる宝玉》も効果が解っていれば後出しで無効化できる。

精神耐性：生前の時点で世界（全生物）から常時（生まれたときから現在に至るまで）存在そのものを拒絶されていても平気。
　　　　　　　マテリアルゴーストになってからは生前効いていた《王の力》が効かない。
【素早さ】反応は無限速。
最初の数分間だけ行動速度、長距離移動が無限速×２。

数分経ったら行動速度は、化物と言えるほどの身体能力を持った奴を一方的に攻撃できる程。
長距離移動速度は、化物と言えるほどの身体能力を持った奴の行動速度に比例するほど。

また、空が飛べる。
無限速のアリスに攻撃を当てられる直進性能。
【特殊能力】 マテリアルゴースト：【共通設定・世界観】参照
物質化能力の範囲は皮膚から一センチ弱

物質化能力を使って、自身や自身から出来た霊体に『付着対象物の霊力を式見蛍に回す性質』を付加することが出来る。
【長所】 とにかく無限【短所】こいつが世界を救ったせいで未来の政党が羽毛布団派とスープチャーハン派になるという１巻のネタが…。
範囲攻撃無し。

【備考】 アリスから霊力を奪った状態で参戦。

数分間だけしか《世界の意思》からの強制的な霊力供給が持たない。
《世界の意思》から無限の霊力を供給されている上で、更にアリスの無限の霊力を奪っている。
よって霊力は最初の数分間だけ無限×２。

【戦法】《すべての障害を無視しろ》と念じて殴る

>>226
いままで扱いなら無限の攻防はその作品最強の攻防までの扱い
無限速×２は今までないからわかんないな
無限は2倍でも無限だから同じともいえそうだから議論次第かな

>>226だけど、共通設定よく読んだところ
・身体能力は霊力に比例する。
・中堅〜大将の霊力は無限。
・よって中堅〜大将の攻防速は無限。

という三段論法なんだろうか。

これは認められるのか？

>>228
パワーアップしてもらったとかじゃなく、参戦メンバーの大将から
力もらい続けるってルール的にいいのか？
コンセント型にも見えるし、必須パートナーと参戦メンバーが重複してないか

>>218
全ての時間を支配して操れるってあるんだから
別に時間に関して何でもできるという解釈は飛躍し過ぎてないと思うけど

>>216でわかるのは
・全ての時間と空間を支配する
・時間と空間を操る力を持つ
の二点のみ

支配している時間と空間の「全てを意のままに操れる」かどうかは不明じゃないか？

神の力が欲しいですよねー。

>>233
操れるっておもいっきり>>216で書かれてるやん

>>233
全ての時間を支配してて、しかもその時間を操る力を持つのに全ての時間を操れるかわからんって方が無理ないか

>>236
誤解を与える書き方で悪かった
「全ての時間を意のままに操れるかどうか」ではなくて
「時間についての全てを意のままに操れるかどうか」ってことね

全ての人間を支配してて、その人間を操る力を持っているとされる催眠術師がいたとして
じゃあ、支配下の人間を飛行させたり巨大化させたりできるかと言ったら、できる保証はないだろう

全ての時間を支配してて、その時間を操る力を持っていたとしても
その時間について何でもかんでも自分の好きなようにできるとは限らないのでは？

>>237
上手くは言えんけどそれとはベクトルが違う気がする
全ての人間を支配してるからって
それは催眠術なんだから人間の脳みそとかを一部の部分しか操作してないわけで
この場合は人体の構造自体を全てを支配していて操作できるから巨大化させたり鳥みたいに飛べるように操作できるみたいな感じ

考慮はされないだろうけどアメコミの世界観みたいに
他作品を半ば勝手に巻き込んだ世界観って他にある？

あくまで全ての時間を支配し操れるってだけで、時間の影響を全く受けない存在だとは言われてないが
それでキャラの開始時の状態を時間無視にできるか？


勝手に言葉作ってすまないが、言葉にすれば｢任意時間無視｣とでも言うか…
任意全能みたいな感じで、反応相応の思考発動で時間を好き勝手できる(時間無視状態になれる)といった具合じゃないの？

それとあれでは話は全く別物ですよねー。

【作品名】天獄と地国
【ジャンル】小説
【先鋒】怪物
【次鋒】ワイバーン
【中堅】エクトプラズム
【副将】カルラ
【大将】アマツミカボシ

【次鋒〜大将の共通設定】
【攻撃力】プラズマ弾：1kmから撃てば共通防御の敵を貫いて破壊する威力
　　　　　　　　　　　射程100km以上で弾速はそれを一瞬
　　　　　　　　　　　腕をクロスして発射、連射可能

　　　　　レーザー：1kmから撃てば共通防御の敵を貫いて大将は完全に貫通する威力
　　　　　　　　　　射程100km以上で弾速は機械レーザー
　　　　　　　　　　一度に数千発発射可能

　　　　　ミサイル：核ミサイル(この世界のミサイルは全てが核ミサイル)
　　　　　　　　　　一撃で数十km以上の岩盤に十数kmの深い亀裂を入れる威力の核ミサイルと同等以上
　　　　　　　　　　射程100km以上で弾速はそれを瞬時
　　　　　　　　　　一度に数十発発射可能

　　　　　上記三つは全身から発射できて、数分間以上も激しく撃ち合いをしても問題無いぐらいの残弾がある


【防御力】磁場：数十ｍの宇宙船を爆砕させる機械荷電粒子ビームを屈曲させて防御できる
　　　　　　　　数万度のプラズマや大将が完全に包み込まれる大きさの核爆発が起きても無傷
　　　　　鏡：数十mの宇宙船を爆砕させる機械レーザーを反射して防御できる
　　　　　シールド：およそ自分の半径十数mぐらいの範囲を防御するプラズマシールド
　　　　　　　　　　数十ｍの宇宙船を貫通する時速5万4000kmの弾丸が届く前に蒸発する
　　　　　上記三つは常時張られている

　　　　　中の人間は、肉も骨も完全に潰れてペースト状になる100Gの加速度にも数秒なら耐えられる

【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　　　　　搭乗者が人間が即死する量のガンマ線や中性子線を全身に浴びても、1兆のナノマシンが即座に注入されて損傷した細胞の全てが修復される

　　　　　　磁場：飛行するだけの磁場を展開しただけで、半径4km以内の耐磁気防御をした宇宙船の機械類が火花を散らして壊れる
　　　　　　　　　上記は普通に飛行するだけで常時発生する物
　　　　　　　　　脅しで発生させる電磁場でも、20km以上先の耐磁気防御された宇宙船の群れの機械類を完全に破壊する
　　　　　　　　　


【名前】怪物
【属性】生体メカ
【大きさ】大将と同じ程度
【攻撃力】【防御力】共通設定参照
【素早さ】大将と同等
【特殊能力】搭乗員無しで自立稼動する

【名前】ワイバーン
【属性】生体メカ
【大きさ】紡錘型を極端に引き伸ばしたような形状
　　　　　全長970m、幅は太い所では120mはある、重量は大将並み
　　　　　体の周囲には数十m規模の突起物が無数に付いている
【攻撃力】
　　　　　プラズマ弾、レーザー、核ミサイル：共通設定参照

　　　　　スライサ：突起物から伸ばす、カーボンナノチューブで編み込んだ糸
　　　　　　　　　　超振動波を随時流す事で耐衝撃性を確保している
　　　　　　　　　　レーザーの波長オーダーレベルの太さで、磁場により防御もされているので
　　　　　　　　　　大将のレーザーやプラズマを当てても破壊は困難

　　　　　　　　　　長さは数十ｋｍ、延ばしきる時間は一瞬
　　　　　　　　　　突起物と本体の間にある物を何の抵抗も無く切断できる
　　　　　　　　　　大将の胴体を易々と完全に切断した(斬られて胴体が落下してから気付く切れ味)
　　　　　　　　　　ダイアモンドで体を覆う盾を作っても、工夫をしないと切断されてしまう切れ味

　　　　　　　　　　体から全部の突起物を全て射出して、触れる物全てを切り裂く形態にもなれる　　　　　　　　　　

【防御力】共通設定参照
　　　　　素の硬さはワニみたいな爬虫類並み
【素早さ】時速3600kmで飛行可能
　　　　　反応は鍛えた人並み
【特殊能力】共通設定参照
　　　　　　現在搭乗者は成人男性1名

【名前】エクトプラズム
【属性】生体メカ
【大きさ】四角錐型、底面の一辺が１ｋｍ、高さが３．２ｋｍ
　　　　　重量は大将を大幅に上回る
【攻撃力】ハイパービーム砲：１ギガトン級の核爆発エネルギーを内部で発生させ
　　　　　　　　　　　　　　その爆発エネルギーで発生した大量の高速荷電粒子を
　　　　　　　　　　　　　　爆発エネルギーその物で発生させた電磁波で加速収束させてビームにして発射する

　　　　　　　　　　　　　　ビームのエネルギーは20%にまで減少するので、200メガトン級の核爆発の威力
　　　　　　　　　　　　　　磁場で無傷で防いでも人間が即死するレベルの被爆をする

　　　　　　　　　　　　　　射程1000km以上、弾速はそれを一瞬
　　　　　　　　　　　　　　四角錐の頂点から発射する、2.5秒周期で連発可能

　　　　　プラズマ弾、レーザー、核ミサイル：共通設定参照


【防御力】共通設定以上
　　　　　内部で１ギガトン級の核爆発が起きても平気
　　　　　と言うか、その爆発エネルギーで発生した大量の高速荷電粒子を
　　　　　爆発エネルギーその物で発生させた電磁波で加速収束させてビームにして発射する
　　　　　素の硬さは大きさ相応のピラミッド並み
【素早さ】時速3000kmで飛行可能
　　　　　反応は常人並み
【特殊能力】共通設定参照
　　　　　　現在搭乗者は成人男性100名

【名前】カルラ
【属性】生体メカ+大量のナノマシン
【大きさ】全長800m
　　　　　直径50m程の球形の天使状のカプセルに、大量のナノマシンがへばり付いて、全長800mの赤ん坊の形をなしている
【攻撃力】
　　　　　ナノマシン：一部を切り飛ばし直径50m程の球体にして、秒速10km程度で射出する事ができる
　　　　　　　　　　　操れる範囲は10km程度
　　　　　　　　　　　本体のカプセルで誘導され、射出速度以下で動く相手には必中する
　　　　　　　　　　　共通防御の相手の体に付着できて、内部に移動する
　　　　　　　　　　　大将が24秒以内に、体中の組織を侵食分解させられる
　　　　　　　　　　　宇宙船のように完全に密閉されていないと防御不可能

　　　　　プラズマ弾、レーザー、核ミサイル：共通設定参照


【防御力】共通設定参照
　　　　　素の硬さは大きさ相応の人間並み

　　　　　ナノマシン：共通設定のプラズマ弾、レーザー、核ミサイルを受けてもほぼ無傷
　　　　　　　　　　　直径50m程の球体にした物でも、共通設定のプラズマ弾や数万度のビームくらっても表面が僅かに気化するだけ

【素早さ】時速3600kmで飛行可能
　　　　　反応は鍛えた少女並み
【特殊能力】共通設定参照
　　　　　　現在搭乗者は少女1名

【名前】アマツミカボシ
【属性】生体メカ
【大きさ】全長650ｍの人間に似た形、重量531万トン
　　　　　手足の関節は人間のそれよりも二つ多く
　　　　　全身から大小様々な触手が生えている
【攻撃力】肉弾戦：自分を完全に嵌め込み、上部にも100mの厚みがある岩盤から力尽くで突き破って抜け出せる

　　　　　触手：20ｋｍ以上伸ばせる、速度はその距離を一瞬
　　　　　　　　束ねて刃物のようにすると次鋒を突き刺しして大きく引き裂く事ができる
　　　　　　　　突き刺した相手の中に数万度のプラズマを注入する事もできる
　　　　　　　　金属、セラミック、樹脂、半導体、血、肉で作られたナノ複合材料
　　　　　　　　色温度からして数万度以上のプラズマに包まれても焦げるだけ

　　　　　種火：核融合の種火、胸の穴から出して点火すると半径1kmを、強烈な光と熱線と放射線が貫く
　　　　　　　　熱線は、副将のナノマシンを気化させ、大将の表面が焦げ組織が気化していく
　　　　　　　　放射線は人間なら即死するレベル
　　　　　　　　効果範囲の影響で自分もヤバイが、数十秒出す程度なら大丈夫

　　　　　スライサ：次鋒の技術を手に入れて作り出したスライサ
　　　　　　　　　　上半身と下半身に分離して、間に50km程度の長さで張れる
　　　　　　　　　　次鋒並みの威力に加え、副将のナノマシン技術も手に入れて、表面に仕込んであるので
　　　　　　　　　　数mしか食い込まなかったとしても、ナノマシンが組織を分解し始め
　　　　　　　　　　直径20km程度の塔の半ばを十数秒で分解させられる事もできる

　　　　　プラズマ弾、レーザー、核ミサイル：共通設定参照

【防御力】素の硬さは大きさ相応の人間並み

　　　　　共通設定参照

【素早さ】時速2300kmで飛行可能
　　　　　反応は鍛えた成人男性並み
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能


　　　　　　中に入る人間の全ての穴(目、耳、鼻はもちろん肛門や尿道にも)に肉塊を侵入させて、データや空気を流入させて搭乗者にさせる
　　　　　　現在の搭乗者は成人男性３名
　　　　　　その中の一人が主パイロットになっており、その人間の命令が無ければ異物は瞬時に押し潰されてナノマシンで分解される
　　　　　　人間が即死する量のガンマ線や中性子線を全身に浴びても、1兆のナノマシンが即座に注入されて損傷した細胞の全てが修復される


　　　　　　磁場：飛行するだけの磁場を展開しただけで、半径4km以内の耐磁気防御をした宇宙船の機械類が火花を散らして壊れる
　　　　　　　　　上記は普通に飛行するだけで常時発生する物
　　　　　　　　　脅しで発生させる電磁場でも、20km以上先の耐磁気防御された宇宙船の群れの機械類を完全に破壊する
　　　　　　　　　

説明で「稲光の速さ」と言われてるものって
速さは雷速か光速かどっちになるかな？

「稲光が走る」とかって表現よく聞くし、普通に雷速だと思う

>>240
それなら実質的に時止めみたいな扱いだな。

>>246
やっぱそうかぁ
まあ雷速でも十分速いけど

ヘヴィーオブジェクトのテンプレに追加

【防御力】に

全長500m、高さ30mの巨大船を真ん中から吹っ飛ばして沈没させるレーザーが直撃してもダメージが入らない

>>240
そりゃ時間操作能力で時間無視にはならんが
雪輝は時間の概念がないって言われてるんだから別に問題なくね
このスレには時間無視のガイドラインないけど漫画スレだと
・そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在は時間無視なんだから
ガイドラインを満たしてるのに時間無視じゃないんじゃね、とか言い出したら敵スレみたいに描写ありのやつしか時間無視になれんことになるし

時間の概念がないってのは、
>>192-193で駄目って言われてるじゃん

作品知らんが時間の概念がなくて1万年経っても自分に変化がないなら立派に時間無視だろ
ここの時間無視は漫画スレ基準みたいだし何がダメなのかわからん

自分に変化がないことと時間無視の繋がりがいまいちわからんが
それで可ならエスタークとかも普通に時間無視じゃないか？

時間の概念がないという前提があればなるんじゃない？

作品知らないが、>>192-193の情報から見ると
「事件のショックで酷く病んでしまった心は、時が凍ったように、どんなに長い時間が経過しても決して癒えることはなかった」
という事実を、
「もはや時間の概念すら意味がない」という風に例えて表現したように見えるんだが、違うのか？

実際に時間の概念がないわけではなく、ただの比喩表現なのか？

時間無視って時間停止でも問題無く動けるって意味ですよねー。

まあ描写だと時空王には寿命もあるし
時間の概念がないわけではないだろうな

不老不死じゃない全能キャラか、そう珍しくもないのかな？

>>260
最近インモータルズで見た。

>>240
時間無視になるかどうかは微妙だがあらゆる時間操作ができるなら0秒行動可能にできるんじゃない

半熟英雄シリーズ(PS2)　考察。
がんばれゴエモンシリーズまでは5勝できる。

その上のナノセイバー
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】大きさ負け
【中堅】大きさ負け
【副将】素早いし、物量的に分けぐらいとれる？
【大将】ともにバカでかい任意全能。こっちは反応はっきりしてるので勝ち。
1勝3敗1分け

クジラのソラ
【先鋒】先手破壊勝ち
【次鋒】体当たり負け
【中堅】体当たり負け
【副将】四次元消しゴム勝ち
【大将】相手の攻撃範囲がよくわからないが、全能勝ちできるだろうか
3勝2敗

スパロボOG
【先鋒】攻防差負け
【次鋒】同上
【中堅】同上
【副将】操作勝ち
【大将】全能勝ち
2勝3敗

グレンラガン
【先鋒】破壊勝ち
【次鋒】相手は防御高いから分け？
【中堅】大きさ負け
【副将】大きさ負け
【大将】幽閉負け
1勝3敗1分け

位置がわかりにくいのでグレンラガンより下の作品で総当たり。
ナ＝ナノセイバー　ク＝クジラのソラ　ス＝スパロボOG　半＝半熟英雄シリーズ

＼ナクス半
ナ＼××○
ク○＼△×
ス○△＼○
半×○×＼

ナノセイバー1勝2敗　クジラのソラ1勝1敗1分け　スパロボOG 2勝1分け　半熟英雄1勝2敗
スパロボOG＞クジラのソラ＞ナノセイバー＝半熟英雄　でおｋ？
直接対決考慮するとナノセイバー＞半熟英雄になりそうだが。

>>262
時間を操る力を持っていると何で0秒行動できる事になるのかわからない。説明お願い
試合開始後に時間を操って、以降の自分の行動を0秒行動にするのはできると思うけど

時間操作できるキャラは結構いたと思うが、
それだけで0秒行動可能とされているテンプレって今まであったっけ？

時間操作だけで0秒行動になるなら、全てのポケモンは0秒行動のディアルガとターン制の戦闘ができる
＝全てのポケモンは0秒行動になってしまうぞ

うお、作品スレに正田作品が参戦してたか

とりあえず神咒で獣殿の自滅因子云々は語られてないし、神さまシリーズって名前で参戦した方がいいと思う

>>263
その4作品でならスパロボOG以外の3作品が三すくみになって
スパロボOG＞ナノセイバー＝クジラのソラ＝半熟英雄じゃないかな？

０秒行動の概念は物理学的ですよねー。

>>265
ディアルガって何でも時間操作できるだなんて言われてたっけ？

【作品名】日常
【ジャンル】漫画
【先鋒】立花みさと
【次鋒】長野原みお
【中堅】相生祐子
【副将】水上麻衣
【大将】東雲なの

【先鋒】立花みさと
【属性】ガンデレ
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】ロケットランチャーやミサイルなどを簡単に持ち運び、片腕でブッ放せる
　　　　　どこからともなく拳銃×2、ロケットランチャー×2、手榴弾、中世大砲などの銃火器を出せる
【防御力】鍛えた人並み。相手が近距離にいる状態で上記の銃火器を撃ちまくっても影響なし
【素早さ】鍛えた人並み
【長所】銃火器
【短所】遅い
【戦法】ロケットランチャー二つを装備した状態で参戦。銃火器を撃ちまくる

【次鋒】長野原みお
【属性】腐女子
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】手刀一発で成人男性の警官を気絶させた。プロレス技を使える
【防御力】鍛えた人並み
【素早さ】移動速度は鍛えた人以上。剣道で全国制覇した達人以上の姉を殴れる。2mほど跳躍できる
　　　　　2m跳躍して着地するまでに、宙を舞う5枚の紙をキャッチできる
【長所】達人より強い
【短所】腐ってやがる。速すぎたんだ

【中堅】相生祐子
【属性】ゆっこ
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】40cmほどのコンクリートの塊を軽く振りまわせる腕力
【防御力】鍛えた人並み
【素早さ】空き缶が5cmほど落ちる間に走って5mほど移動し、その空き缶に頭突きできる
　　　　　助走をつけて3mほど跳躍できる
【長所】笑顔の天才
【短所】ゆっこはバカだなぁ

【副将】水上麻衣
【属性】御大
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】彫刻刀を装備。副将を腕相撲で瞬殺し、13連勝した
　　　　　空き缶を20m以上蹴り飛ばし、数十秒間威力の落ちないパラシュート花火の直撃に耐えて跳ね返す人物を一撃で昏倒、気絶させた
【防御力】鍛えた人並み
【素早さ】空き缶が5cmほど落ちる間に前方倒立回転2回で5m以上距離を詰め、体勢を整えてからその空き缶を蹴り飛ばせる
【特殊能力】シャボン玉や紙飛行機を食べられる
【長所】麻衣ペース
【短所】防御力

【大将】東雲なの
【属性】ロボ女子高生
【大きさ】女子高生並み、背中に30cmほどのネジ回しがある
【攻撃力】ソフトボールを視認できない高さまで投げられる
　　　　　走って人とぶつかる程度の衝撃を受けると数百mほどの爆風が起きる。車なども軽く吹っ飛ばす威力
　　　　　右手には豆鉄砲が内蔵されており、手首から先を取ると使用可能。威力は銀玉鉄砲くらいか
【防御力】上記爆風で数百m吹っ飛ばされて無傷（手は取れた）
　　　　　手首から先は掴んで引っ張る程度の衝撃で簡単に取れてしまうが、戦闘にはあまり影響なし
【素早さ】大きさ相応の人並み
【特殊能力】いろいろ多機能だが戦闘では役に立たない上、本人の意思では使えないので省略
【長所】攻撃されたら自動で爆風が起きて相手を吹っ飛ばせる
【短所】ゴキブリが苦手

水上麻衣のテンプレにミス。腕相撲で瞬殺したのは中堅

創価学会も最強議論に参加するよねー。

>>265
ディアルガって何でも時間操作できるだなんて言われてたっけ？
あと余談だがディアルガは時間無視と扱われてたぞ敵スレで
（敵スレでは時間無視自体が廃止されたから意味なくなったけど）

>>256
比喩だと思うからアウトとか言い出したら
それこそどんな設定も比喩だからアウトで跳ね除けられちゃうんじゃないか

>>259
時間の概念が意味ないといわれてるのは雪輝なんだから
他の時空王に寿命があるかは関係なくね？
仮に時間の概念がなくなったあとの雪輝に寿命があるとか明言されてたとしても
矛盾は最大値だし

192 ：格無しさん：2011/11/26(土) 21:00:40.29 ID:aYKGp0W9
全能は否定しないけど

”雪輝の心はあの日以来、止まってしまった。雪輝にとっては、もはや時間の概念すら意味がない。”
その説明で時間無視なの？
事件が起こって心身に深い傷負ったから、精神的な成長しないって意味に取れるんだけど


193 ：格無しさん：2011/11/26(土) 21:09:29.76 ID:BQr1y/B0
ガイドブックのは「由乃のこと引きずってたら一万年も経ってた」という描写を指しての説明だと思うよ


これをよーく見てくれ

逆にどんな比喩でもOKなら、
例えばフードファイトのキャラは全員胃袋が宇宙と同サイズの超巨大人間にできるかもしれんな
他にも、超インフレ起こす作品が大量発生しそうだ

最強スレではそれで良かったんだっけか？

当たり前だがよくはないな

未来日記知らないけど>>276のレス見ただけだと私的には
「鬱ってたら1万年経ってたました」にしか見えないので
『〜時間の概念すら意味が無い』ていう説明は少し違う気がする

どんな比喩でもOKじゃなくて
比喩だと思うって言われてる程度ならOKって話じゃね

てか比喩だと思うでNGなら星矢とかの銀河破壊も比喩だろって言われそう

比喩とかそうじゃなくて
これは、どうとでも取れる曖昧な記述だと思うんだけど

どうとでもっていうか比喩とも取れる記述だろ

個人的には、むしろどう見ても比喩的な表現にしか見えない
作品見たことないから、あくまで上の文章見ただけの感想だけど

実際の作品では、本当に時間無視っぽい感じのキャラに描写されてるのかな？
他に何かそれっぽい描写とかあったら教えてほしい

時間無視っぽい描写ってどんなんだ？
まあそれっぽいと言ったら1万年も全く老化せずに生きてることくらいかな
神になる前までは雪輝って常人なはずだし

その描写だけだと今度は単に寿命なしの不老不死になったように見えるんだが
不老不死になったんならいつまで経っても死なないから時間の概念なんて意味ないとも言えるし

・・・どれもこれも憶測で的を射てないのは分かってるから言わないでくれ
>>283は作品持ってそうだけど原文はどう書いてたんだ？

>>283
時間無視って過去と未来に同時に存在したり時間がまったく経過しないまま動いたりできる
時間の流れから完全に外れたような状態を言うのであって、その描写はまったく時間無視っぽくはないんだが。

>>284>>285
寿命がないからっていうか全く老化してないから時間経過してないって思ったんだけど駄目なのか
そりゃ普通の不老不死だと駄目だろうが
今回のは時間の概念がないと言われてるわけだし
原文は上で言われてる時間の概念がないってことくらいかね
あとは時間移動できるとかそれくらいしかない

まあ、それもある意味では時間無視という言い方で正しいのだろうけど
最強スレでいうところの時間無視とは違う気がする

実際に作中で時間の概念がないと言われてるなら問題ないだろ
言われてればの話だが

>>276を見る限りでは、時間無視の意味での「時間の概念がない」ではないんじゃないか？

だから比喩とか言い出したら星矢も（ry

え？
聖矢は設定で「この技は銀河破壊できる威力を持つよ！」じゃないの？
実際に銀河破壊できないのは技の範囲自体は狭いからだと思ってたんだが

年月が経っても変わらないから「時間の概念すら意味がない」ってだけで
そもそも時間の概念がないわけじゃないのでは

最強スレでよくある余計な設定というやつ

>>291
わざわざそこまで丁寧に書いてあるのか？星矢は

ディスガイアの宇宙を砕くとかもおもいっきり比喩っぽいけど普通に通ってるよなここ
ちゃんと描写でも宇宙を砕いてるならすまん

背景で銀河が割れてる描写があるぜ

「時間の概念すら意味がない」と「時間の概念がない」は
言葉の響きは似てるけど、全くの別物だろ

まあそうだな

時間の概念の意味の解釈が無いも有るよねー。

>>265
そのディアルガってのも時間全てを支配して操れるっていう設定あるの？ポケモンに

時間の流れを自在に操るとかディアルガの心臓が動くと時間が流れていくとかは言われてるな

ちょいと質問なんだがウルトラシリーズのジャッカル大魔王って任意全能持ち？
考察ではそうなってるけどテンプレ見るとそういった記述ないんだが

テンプレからはまったくそうは読めないな。
考察した人の勘違いじゃない？

じゃあ0秒行動にできるんじゃね＞ディアルガ

心臓が動くと時間が流れる以上時間を停止させたりしたら心停止状態になるぞ　そんなんで0秒行動になるのか？

【作品名】晦-つきこもり
【ジャンル】ノベルゲーム
【先鋒】妖怪
【次鋒】守り神様
【中堅】ママ
【副将】パパ
【大将】伊佐男神



【先鋒】
【名前】妖怪
【属性】ネコ
【大きさ】広い家屋をドールハウス並みとしたときのネコ並み。20mぐらいか。
【攻撃力】大きさ相応のネコ並み。木造の家屋を見るも無残に破壊できる。
【防御力】【素早さ】大きさ相応のネコ並み
【長所】「山のように大きな毛むくじゃらの妖怪」として恐れられていた
【短所】実はイタズラでドールハウスを壊したただのネコ
【備考】起点世界は実はドールハウスの中の出来事で、主人公達は人形だったという結末のシナリオがある。
　　　　上位世界におけるネコなので、起点世界を基準にすると大きな家屋サイズになる。


【次鋒】
【名前】守り神様
【属性】少女
【大きさ】広い家屋をドールハウス並みとしたときの少女並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の少女並み
【長所】守り神として慕われていた
【短所】お気に入りのドールハウスをネコに壊された


【中堅】
【名前】ママ
【属性】少女のママ
【大きさ】広い家屋をドールハウス並みとしたときの成人女性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の成人女性並み


【副将】
【名前】パパ
【属性】少女のパパ
【大きさ】広い家屋をドールハウス並みとしたときの成人男性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の成人男性並み


【大将】
【名前】伊佐男神
【属性】神
【大きさ】霊体のようなものなので正確な大きさは不明だが、描写からいって成人男性並み
【攻撃力】相手を掴むなどのことはできる。
　　　　　その気がなくてもつい力が入ってしまうと人の首を千切ってしまう。
【防御力】霊体のため物理無効、それ以外には成人男性並みか
【素早さ】成人男性並み。飛行可能。
【特殊能力】人間に乗り移って行動できる。
　　　　　　天気を変えたり、洪水や地震をコントロールできる
【長所】神様
【短所】コミュ障
【戦法】天気を嵐にしたり洪水や地震を起こしたり

だから、何で時間を支配とか自在に操れるとかだけで0秒行動とかって話になるんだよ
反応相応で自由自在に時間操作行動ができるだけなんだから、
2手目からは0秒行動可能になれるだろうけど、初手は0秒行動じゃないだろ

時間を自在に操れる＝何もしなくても時間の影響を全く受けない
とかならないだろ

それ言ったらガイドラインのこと満たしても
0秒行動できるとは限らないって話になるけどけな

ここのまとめにガイドラインってないような

ここの時間無視の判定基準というか
ガイドラインが敵スレのと同じかどうかは知らないが
ディアルガは昔、敵スレでは時間無視だった

全ての時間を支配して常時操ってる（動かしてる？）から0秒反応という解釈もできなくはない

アルセウスやディアルガパルキアの伝説はシンオウ地方限定っぽく書かれてることもあったはず
グラードンとカイオーガの戦いが実はなかったらしいから時間空間関連は誇張表現かも

グラードンとカイオーガの戦いが実はなかったらしい

え？そうなん
話の本題とはあんま関係ないかもしれんがそれは初めて知った

【作品名】いりす症候群！
【ジャンル】即死系物理パズルゲーム
【先鋒】人気者の猫
【次鋒】安芸羽 鳥
【中堅】宇々島 智
【副将】江戸川 健
【大将】入巣 京子

【名前】人気者の猫
【属性】小学校の檻で飼われていた猫。小学生の遊び相手だったので多分子猫。
【大きさ】 【攻撃力】【防御力】【素早さ】子猫並み。
【特殊能力】某格闘漫画曰く、檻の中での猫対人間の戦いなら、人間は武器を持って初めて対等らしい。
【長所】ウサギよりは強い。
【短所】完全に数合わせ。小学生の頃の大将に　されたと思われる。
【備考】本編開始前に　んでる。

【名前】安芸羽 鳥
【属性】今回のターゲット。
【大きさ】 【攻撃力】【防御力】【素早さ】女子大生並み。
【特殊能力】本編で誕生日を迎えた。
【長所】誕生日を祝って貰えた。
【短所】虎と猫を間違える。
【備考】中堅に惚れてるらしい。

【名前】宇々島 智
【属性】二番目に消える役。
【大きさ】 【攻撃力】【防御力】【素早さ】男子大生並み。
【特殊能力】外国の絵本作家と感性が似ているらしい。
【長所】ある意味運命の相手と巡り会えた。
【短所】多分この作品の中で一番病んでる。
【備考】小学生時代に使ったのこぎりは残念ながら使えない。

【名前】江戸川 健
【属性】最初に消える役。
【大きさ】 【攻撃力】【防御力】【素早さ】男子大生並み。
【特殊能力】中堅よりは背が高い。
【長所】馬鹿だったので　されずに済んだ。
【短所】カレーを食い損ねた。
【備考】次鋒に惚れてるらしい。

【名前】入巣 京子
【属性】最後まで残る役。
【大きさ】女子大生並み。
【攻撃力】ブラックジャック（丈夫な靴下に土と石を詰め込んだ物）を持った女子大生並み。
　　　　　√によっては次鋒〜副将を　　している。
【防御力】【素早さ】喘息持ちで薬物中毒な女子大生並み。
【特殊能力】まぶたの裏でやたら中毒性のある一人遊びができる。
【長所】唯一のの武器持ち。
【短所】そして唯一の喘息持ち。
【備考】とてもかわいい。

参戦条件満たしてるのかこれ

>>313
ディレクターの人がブログ化何かで公式で発言したはず
ディアルガとパルキアはどうかは分からんけど

>>315
死んでる猫の事？
これが駄目ならあとは切り離されたウサギの首位しかないんだが

いや　作品が

>>316
ええ、じゃあマグマ団やアクア団とかであの二匹を呼び覚ましたら戦ってたのは一体何だったん
レックウザが乱入してた件も

フリーゲームだからって事？
Wikiでフリーゲームで検索すると結構数登録されてたからいいのかと思ってたが

＞商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。

ちゃんとルール読めよ

ああそうか、本のＣＤとかで配布された奴ならいいのか

そゆこと

最強議論のルールを変更して欲しいですよねー。

流石にシロナやアカギが入念に神話とかを調べて
実際にディアルガパルキアを召喚することに成功してるんだから信憑性はあると見てもいいだろ
グラードンとカイオーガの件は知らんけど

>>311
そういう解釈も一応できなくはないが、それが根拠にはならないだろ
別に全ての時間に偏在とか時間の概念がないとかでなくても支配や操作はできるし

それに、時間を支配して時間を常時動かして(操って)いたとしても
時間を普通に動かすのは常時発動だろうが、それをイレギュラーに操作しようとしたら任意発動だろ

それとも、根拠が曖昧でも可能性が少しでもあれば採用可だったっけ？
そうだったらすまんが

RXの議論で結局描写は必要だって話になってたと思う
「時間を支配する」と言われてるビジネスマンなんかも例に出されて、これが時間無視になったらまずいよねって話もあったような

時間操作耐性と時間無視は違うのか

>>326
時間無視のガイドラインも「何でこの条件を満たしてたら0秒行動可能ってことになるんだ？」って条件ばかりだし
根拠も糞もないと思うんだ

じゃあガイドラインがおかしいんじゃね
というかここガイドラインないだろ

言われてみりゃそうだな

ガイドライン持ってきてルールに突っ込めばいいんじゃね？
ここのはアレに添ってるんだし

【作品名】哀・戦士
【ジャンル】アニソン
【先鋒】戦う女
【次鋒】戦う男
【中堅】名を知らぬ戦士
【副将】哀・戦士
【大将】荒野を走る死神

【先鋒】戦う女
【属性】女
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人女性並み
【長所】戦える
【短所】性別

【次鋒】戦う男
【属性】男
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人男性並み
【長所】故郷に女がいる
【短所】死亡フラグ

【中堅】名を知らぬ戦士
【属性】討たれた戦士
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】戦士なので鍛えた常人並み
【長所】戦士
【短所】モブ

【副将】哀・戦士
【属性】哀れな戦士
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】鍛えた常人並み
【長所】中堅を討って生き延びた
【短所】血反吐を吐く

【大将】荒野を走る死神
【属性】死神
【大きさ】【攻撃力】真っ赤に燃えてる常人並み
【防御力】燃えても平気な常人並み
【素早さ】疾風のごとく走れる、反応は常人並み
【長所】あらがう術はわが手にはない
【短所】黒く歪んでる

>>330
ガイドライン自体がおかしいってことになると時間無視そのものがなくなってしまうがな

ごはんかいじゅうパップ考察

大きさ的は40Ｍ級なので銃弾回避の壁の流星人間ゾーン（60Ｍ級）と大日本人（30Ｍ級）に挟まれる形となるだろう。
それ以降の速いのは大将の竜巻も背後に回られるだろうし。結果
流星人間ゾーン＞ごはんかいじゅうパップ＞大日本人

ガイドラインって↓のことか？
どこにも時間を支配して自由に操作できれば時間無視や0秒行動だなんて書いてないぞ


■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

■0秒行動のガイドライン
※いわゆる0秒に留まり続けて行動できるキャラの総称
・作中で0秒行動を行った描写がある
・時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
無時間行動同士の考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。
無限速は通常の時間に捕らわれている扱いなので無時間行動より後の行動となる。

>>336
「何でこの条件を満たしてたら0秒行動可能ってことになるんだ？」っていう条件があるっていうツッコミならあるが
別にガイドラインに時間を支配して自由に操作できれば時間無視と書いてあるだなんて誰も言ってなくね？

>>336
それ主人公スレのガイドラインじゃん
ここは漫画スレ準拠じゃないか？

>>337
じゃあ0秒行動って何が条件で認められるんだ？

エデンバイタルとかも設定から0秒行動できるという解釈が通ってるな
あくまで解釈の範囲は出てないけど

>>339
すまん、漫画スレ準拠だったのか。だが漫画スレのも似たような記述だったぞ

【時間無視のガイドライン】

※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の速度は基本的に同等のものとする

>>338ね

>>339
エデンバイタルって時間軸遍在から0秒行動とってるんじゃないのか？

>>338
解釈から〜ってのが駄目なら
あとは敵スレみたいに0秒行動の描写してるのくらいとか？

>>342
現行の非人類スレの29〜50辺りにエデンバイタルの議論があるよ　それが正しいかどうかは知らないけど

>>342
だからその時間軸遍在から0秒行動とってるのが一種の解釈だっていう話なんじゃないの？

【作品名】イスカリオテ
【ジャンル】小説
【先鋒】＜釘＞
【次鋒】浅黄香夜
【中堅】九瀬諌也
【副将】壬生蒼馬
【大将】正一階位

【共通設定】


【防御力】対地ミサイル、燃料気化爆弾、列車砲に匹敵するビルの破片の投擲をくらって、ほぼ無傷
　　　　　遥か数段下位の眷属でも、鯨が丸焦げとなる高圧電流に対してすぐ耐性つけ行動可能

　　　　　　[再構築]：＜獣＞の持つ常時再生能力。どんな絶大な攻撃力でも
　　　　　　奇蹟の力無しにダメージを与えることはできず瞬時に再生可能
　　　　　　奇蹟の力の宿る彗星の一撃にも匹敵する衝撃を持つ拳
　　　　　　（一般の彗星の大きさからして数百ｍの山破壊程度はあるだろう）
　　　　　　を受けて体が多少抉れても数瞬で見る間に再生
　　　　　　（奇蹟の力なのでダメージ自体はあるが戦闘に支障がない程度）　　

【特殊能力】】「喪神現象」：精神汚染。＜獣＞を直視したものは強力な精神力・信仰心が無ければ
　　　　　　　　その場に崩れ落ち意識を失ったり記憶障害が発生する。＜獣＞の纏う『世界の歪曲』
　　　　　　　　に人間の認識がついていけないため人間の認識が崩壊する現象。

　　　　　　　　鍛えられた対＜獣＞特殊部隊隊員達でも残らず白目をむいて昏倒
　　　　　　　　耳目を大仰なデジタル機器で代用すれば多少半減させることは可能だが
　　　　　　　　接近すれば問答無用で倒れるほど

【名前】 ＜釘＞
【属性】人外　＜獣＞
【大きさ】全身から釘を生やした成人男性並み
【攻撃力】
釘：手から人を串刺しにする数ｍの釘を超音速で大量に射出
射程数十ｍ、範囲10数ｍ。描写から見て数百本以上。
空に撃った釘を上空からさら分散させて豪雨のように降らしたり
釘の軌道を操作して蜘蛛の巣のように逃げ場を塞いだりが可能。
威力は彗星の一撃にも匹敵する衝撃を持つ拳と
全身の釘を右手に収束して放ち相殺可能な程度。
彗星は平均数百ｍなので山破壊程度の威力はあると思われる。

釘の一本一本から物体の分子結合を破壊する振動波を放つこともできる。範囲は釘から数ｍ
これにより自身を覆う炎攻撃を掻き消したり、周囲の地盤を崩壊させたりした。


【防御力】共通設定参照

【素早さ】息のかかる程の至近（20ｃｍ位か）の間合いから放たれた
超音速の裏拳に対して自身の右手から全身の釘を集めて放出し相殺が可能。
一瞬でロケット砲のように10ｍ上空に移動可能。
あらゆる能力が劣る、自身の下位眷属でも重量バイクを追い越す速度の数倍の速度
を出せるので遅くとも時速200,300ｋｍ位の移動は可能。

【特殊能力】共通設定参照

「喪神現象」の暴走：自身の体が両断してほぼ溶けた状態から、吹き出るように人面が
液状化して周囲数十ｍ溢れ出す。その人面から直接精神へ訴える声を響かせ人間を狂わせる。
「喪神現象」耐えていた人間も人面を視界に入れただけで意識を失いかけた。
対＜獣＞用の人形にさえ効果があり戦慄で体を強張らせた。この暗黒の海が広がれば
一つの地域を飲み込み、あらゆる住人を発狂させるに至る。
地面に広がった人面は口から人を食う。


【名前】 浅黄香夜
【属性】人外　＜獣＞
【大きさ】40ｍ程度の蛾
【攻撃力】
『糸』：一本あたり１０ナノメートルほどの極細の糸を無数に展開し周囲を切り裂く。
　　　現代兵器以上の威力を持つ奇跡の付与された砲弾を逆に切り裂くほどの威力。
　　　翅から豪雨のように糸を半径数十ｍに渡って放ち地面をコマ切れに裁断した。
　　　津波に見えるほど糸を大量に放出して暴れ回れる。
　　　極細の糸（10ナノメートルなので通常視認不可）を素早く対象に体内に潜らせ
　　　内側から肉体を裏返す攻撃を得意とする。
　　　糸の射程は百数十ｍのタワーに縦横無尽に張り巡らせることが可能なため
　　　500ｍ以上は伸ばせるものと思われる。

【防御力】共通設定参照

【素早さ】飛行速度は先行するジョット戦闘機に追いつく程なので音速位。
マッハ２を超える砲弾1000発を不規則に軌道を変えられ、縦横無尽に放たれたが
その全てが直撃する寸前に正確に『糸』で切り裂いた。
自身のマッハ２超の糸を剣で受けながら戦える相手と糸で近接戦闘しつつ
二丁のサブマシンガンで自身の糸を精密に狙ってくる相手にもある程度対応可能。

【特殊能力】共通設定参照


【名前】九瀬諌也
【属性】人外　＜獣＞
【大きさ】高校生男性並み
【攻撃力】聖ゲオルギウスの槍：奇跡パワーにより、ありとあらゆる物を切断する槍
　　　　　ビームのように放てば数百ｍ先までの何もかもを焼き尽くせる(道路がガラス状に溶解し、空気分子まで焼き尽くす)

　　　　　同様のなにものをも破壊する聖ロギノスの槍と衝突した際に、矛盾が発生し
　　　　　その場の現実の物理法則が砕けて世界が悲鳴をあげるほど。
　　　　　最低でも自身の食らった彗星の一撃の拳をゆうに超える威力。
　　　　　（数百ｍ山破壊を超える程度）

【防御力】共通設定参照
【素早さ】壬生蒼馬と、ほぼ同等

【特殊能力】共通設定参照

【名前】 壬生蒼馬
【属性】人外　＜獣＞（べスティア）
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
聖ロギノスの槍：奇蹟を含むあらゆるものを切り裂く漆黒の刃。
※奇蹟：この世界での不思議パワー。神話に模した物理現象を超越した力を行使する。
居合いの一撃で漆黒の剣圧が砂浜から沖まで飛び（500ｍ程度か）海の水が
吹き飛びかつてない大波と巨大な砂塵が発生した。
同様のなにものをも破壊する聖ゲオルギウスの槍と衝突した際に、矛盾が発生し
その場の現実の物理法則が砕けて世界が悲鳴をあげるほど。
最低でも自身の食らった彗星の一撃の拳をゆうに超える威力。
（数百ｍ山破壊を超える程度）

聖ロギノスの長き刃：200ｍ超まで漆黒の剣圧を伸ばしての刀を振るう。
130ｍビルのはるか上空まで剣を伸ばしビルを両断しようとした。

【防御力】共通設定参照　


【素早さ】カルロより数段速い相手と斬り合いながらサブマシンガン2丁から放たれる
大量の銃弾が直前で不規則な軌道を描き方向を変えるのに対応してその全てを
刀で切り捨てられる程度の戦闘速度。反応相応の一瞬で10ｍ詰められる。


カルロが全力でありとあらゆる時間をｽﾛｰﾓｰｼｮﾝに認識し
空気分子ひとつさえ見落とさぬ絶大な集中の中にあっても、
カルロを援護しようと接近した聖人（カルロと同程度の反応）と
対立するカルロとを太刀を抜いたのを認識させる時間を与えず切り伏せる速度。
（1ｍからマッハ５対応の奴が反応できない時間内でその2人相手に
　斬り付けられるのでマッハ10レベルの戦闘速度か）

カルロ：息のかかる程の至近（20ｃｍ位か）の間合いから放った自身の
超音速の裏拳に対し反応して迎撃が可能な相手と互角に近接戦が可能。


【特殊能力】共通設定参照


【名前】正一階位
【属性】最高位の＜獣＞
【大きさ】指の先だけでも高層ビルを遥かに超える大きさで
　　　　　掌だけでも数十ｋｍ以上の腕を持つ人間並み
【攻撃力】大きさ相応の人間並み
【防御力】共通設定参照
【素早さ】大きさ相応の人間並み
【特殊能力】共通設定以上の「喪神現象」を起こす
　　　　　　耐性がある聖人でも昏倒して、人外の＜獣＞達も昏倒したり電子機器でさえも停止
　　　　　　そのまま自分中心に範囲が広がり続け、数時間以内に地球上の全てが昏倒してしまう程

>>336にせよ>>340にせよ
そもそも議論の対象になってたキャラが、ガイドラインにのっとって考えたときに時間無視にならないなら
それ以上議論することってなくないか？

解釈によって0秒行動可能になるかどうかについて議論することならある

参考までに人類スレのフラッシュとかは時間軸じゃなくあらゆる次元に遍在という
ガイドラインに載ってないタイプの設定だったけど
それも議論して時間無視だと認められている

WEB漫画のテンプレ作ろうとしてるんだがややこしいんだ
手伝ってくれないか
取り敢えず仮のテンプレはこんな感じ↓　面子は未定

【作品名】蒸し暑いからぬぐー
【ジャンル】漫画

【備考】これ→http://boma.tank.jp/nugu/nugu.htm
WEB作品だったが単行本化により参戦可能に。　やったね。
WEB…※血が繋がっているか否かは、見た人が思った方が公式です。
単行本…血はつながってない
のように、幾つか大人の事情的なところが変更されたり、
本当にえろい部分はカットされてたりするので基本的にはWEB参照

【共通設定】「ぬぐー」　気功らしい。 身体能力が上がったり波動的なものを放てるが
　　　　　　　代わりに着てるものが破ける。　つまり脱いでるわけじゃない
　　　　　　　別に服を着ていなくても使える

【名前】彩夏
【属性】脱衣魔
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】ぬぐーが使える。　ちょっとごつい格闘家程度なら片手で充分らしい。　最大出力でこんな(http://boma.tank.jp/nugu/1093240224220.png)感じになる
サメを一撃で倒せる威力
手に持ったプレゼントの包みを開けようとしたことがあるので直接触れているとパワーを伝えられるよう
足にパワーを集中してみると飛べる
【長所】
【短所】脱がされると弱い
【備考】嘘予告の「アニメ版で本名が明かされるよ！」は単行本化で実現することとなった
【戦法】

【名前】リョータ
【属性】彩夏の弟
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】一時的に彩夏のぬぐーパワーが移っている。確認できる威力はこれ(http://boma.tank.jp/nugu/1123780560386.png)
【長所】ハーレムを形成
【短所】
【備考】胸でされるのがイイらしい
【戦法】

　【名前】兄
　【属性】格闘家、千鶴の兄
　【大きさ】なんかごつい男
　【攻撃力】拳で地面を殴ったらなんか飛んだ　熊を抑えつけられる
　【防御力】体格相応の相手を倒せる程度の攻撃を受けてもさほど堪えない
　【素早さ】彩夏のぬぐー波を５mほどの距離でかわし続けられる(ずっと逃げ回っているので照準できていないきらいはある)
　【特殊能力】
　【長所】
　【短所】
　【備考】
　【戦法】

【名前】秘伝の強化薬で若返り＆凶暴化した兄
【属性】名前参照
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】彩夏が(ぬぐーパワーを使いながら)防戦一方になる
【特殊能力】ぬぐー波を片手で受け流せる
5mくらい先に波動的なものを放てる
威力は地面がちょっと欠ける程度
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

【名前】母
【属性】母
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】ぬぐーが使える。彩夏に出来ることは出来るらしい。　10mほど先で落ちてきた看板を弾き飛ばせる。　弾速はその看板が30cm程落ちる前にパワーが届く(http://boma.tank.jp/nugu/1140793776033.png)。
ぬぐーの力で加速できる(泳いでいるとき　http://boma.tank.jp/nugu/1156252235855.png)
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

【名前】千弦
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】サメを木刀で抑えられる
【防御力】
【素早さ】反応→http://boma.tank.jp/nugu/1150256868755.png
【特殊能力】裸身活殺掌　気功的な何か。１m程度のところにいる若返り兄を5m程弾き飛ばせる威力。
ある程度加減したぬぐー波なら木刀で弾ける
【長所】サラシと褌娘
【短所】
【備考】リョータの女装或いは性転換に惚れているがあくまで百合。
【戦法】


【名前】メア
【属性】魔界人
【大きさ】高校生女子並
【攻撃力】こんな(http://boma.tank.jp/nugu/1205059039642.png)ことが出来ます、見た感じ左手だけで
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】指ぱっちんでコンクリートの道路を突き破って触手を召還できる。ママの動きを止められる。快感で。
壊した車や人を指パッチンで治せる。
指(ry　性転換も出来る。　「出来ないこともない」と言っているがどうも狙いが外れやすいかららしい。
羽根が生えてる。飛べる。
【長所】
【短所】魔力を使いすぎると全身ズリができる程度まで身体が縮む。
【備考】自分で小さくなって魔力消費を抑えることもできる
【戦法】

【名前】まゆ
【属性】女児
【大きさ】５歳児くらい？
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】ママと彩夏のぬぐーパワーが移っている。少なくとも加算か。メアを殴って道路を削りながら5m以上ぶっ飛ばせる
【長所】「史上最強状態！！」らしい
【短所】
【備考】
【戦法】

>>353
０秒行動らしきこともしてないようだから無理じゃないか？
他に情報があれば別だけど

別に０秒行動らしきこともしてなくても解釈でそうなってるキャラならいる

>>357
これって商業化されてたのか・・・

なってるキャラが他にいても未来日記について０秒行動になる解釈が出なかったら
少なくとも未来日記は０秒行動にはないだろ

>>326
＞それとも、根拠が曖昧でも可能性が少しでもあれば採用可だったっけ？
曖昧ってどっからどこまでが曖昧でそうでないのかはわからんけど
とりあえず上で言われてるエデンバイタルがそう

字空間のどこにでも存在してるって書いてあるけど＞エデンバイタル

そう
それで0秒行動できる可能性があるって解釈がされて今のテンプレになった

いやだから雪輝とは全然別の話じゃないか？

可能性があるからとかそういう解釈もできるからってことでは同じだぞ
さっきも言ったとおり>>326の曖昧ってのが具体的にどんな定義かまでは知らないから他に例えは出せないけど

いや可能性もあるっていうかエデンバイタルは
＞・時間軸を越えて遍在している等
にあたるんでは？

>>367
別にエデンバイタルは時間無視とはなってないぞ
あくまで0秒行動ということになってる（まあ意味は一緒だけど）
ていうかガイドラインに書いてあるのは時間軸超越とか遍在とかであってエデンバイタルは時空遍在
エデンバイタルが0秒行動と認められたのも時間無視のガイドラインに当てはまるからではなく
そういう可能性が出てくるという解釈ができたから

時空間すべてに存在するってことは０秒時点のエデンバイタルが常にいるから
０秒行動認められなくても実質上０秒行動になりそうだけどな

可能性が少しでもあれば全部可にしたらきりがないと思うんだけど
>>368はそうするべきだってことか？

>>370
そうするべきかまでは言及するつもりはないが（っていうか俺一人の判断で決めるようなことではないし）
可能性があるもので認められた前例を出しただけ
>>369とかも推測の域だしね

>>369
0秒時点から常にいることと0秒時点から常に反応できることって全く別のことなんじゃ？
時間軸遍在で時間無視になってるキャラにも言えることだけど

ちょっと過去ログ見たんだけど
INFINITY GAUNTLETって修正された後、再考されてない＋時間軸について疑問出てるんで
議論中か再考待ちに移していいかな？

とりあえずはどこら辺がおかしいのかそこら辺のを投下をお願い

>>374
102スレで修正されて>>609-621くらいで議論されてそのままになってる
議論続くようなら議論中に、今のテンプレでいいなら直上には勝てるから
再考待ちにしとこうかなと

これか

【世界観】

【時間軸】
上記の時間軸の分岐による多時間軸も存在している。これは量子力学的なものであるらしい。
例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている(二次多元)。
例：正史から分岐したAOA世界の分岐であるWHAT IF AOA世界。
時間軸はビッグバンとビッグクランチによる死と再生を繰り返しており(次元の種類によっては現れ方が違うが、より大きなビッグバン現象の一部)、宇宙の誕生以前のレベルで異なる歴史を持つ事もあり、
そうした歴史が異なる世界もそれぞれ無数に存在するし、それらは正史世界から分岐したものではない独自の世界である。
例：スコードロン・スプリームの世界は正史とは全く歴史や登場人物(活躍するヒーロー)が異なり、そのスコードロン世界からもまたキング・ハイペリオン世界の様な分岐が生まれている(三次多元)。
そしてそれぞれの分岐時間軸は無数の可能性の未来を持っており、分岐未来からも更に分岐は起こっている(四次多元)。
ビッグバンの力はインフィニティ・ガントレットを支えている力と同じ力によって引き起こされる。
この多時間軸システムはこれを駆け巡る神秘力のため不安定でありリビング・トリビューナルにより監視・管理されている(このレベルに対応する次元などもあるが詳細不明が多い)。
通常、このレベル(四次多元)がマルチバース(多元宇宙)と呼ばれる事が多いが、これを宇宙と呼ぶ事もある。
余談だがそれぞれの時間軸に1体ずつのエターニティがいる(中にはエターニティが抹殺された時間軸/世界も存在する)。
ファンタスティック・フォーのストーリーで語られた内容によれば、マルチバースそのもの(四次多元)を守護するマルチエターニティも存在しているが、
邪悪なる概念存在アブラクサスにより最終兵器UNで構造ごと破壊されそうになった(＝UNは四次多元全能殺しとも取れるか)。

>>376
それに対しての議論が続いてる感じ
しばらく待っても議論できる人がいないなら議論中に
テンプレに問題ないなら再考待ちでいいかな？

うーん、そのログ回りも見たけど
分岐時間軸が延々分岐して４次多元でいいのかな？

>>370
お前が言ってる可能性の多い少ないの基準ってなんだ？
まあそれは置いとくとしても
そもそも>>326の全ての時間に偏在してたり時間の概念がなくても0秒で反応できるとは限らないし
何で0秒行動できるんだって話になる
それをあくまで解釈次第で可能性があるから0秒行動できると考えてるだけに過ぎないんだぜ

>>370
お前が言ってる可能性の多い少ないの基準ってなんだ？
まあそれは置いとくとしても
そもそも>>326の全ての時間に偏在してたり時間の概念がないとかが何も0秒で反応できるとは限らないし
何でその設定で0秒行動できるんだって言えるものだから根拠は曖昧
それをあくまで解釈次第で可能性があるから0秒行動できると考えてるだけに過ぎないんだぜ

無時間零秒行動の解釈は素晴らしい内容ですよねー。

全ての時間に偏在してたり時間の概念がないとかも確かに「時間無視の可能性がある」にすぎないけど
これらはきちんとガイドラインに記載されてOKですって線引きされているじゃん
ガイドラインにも示されていない上、解釈次第でどうとでもとれる今回の件とは同列扱いできんだろ

それに不満なら、新たに今回の例を認められる例としてガイドラインに追記しようとか、
今ガイドラインに書かれている例の中で根拠が曖昧なのを一部却下しようとか
明確に設定で時間無視とか0秒行動とか言及されているのだけしか認めないようにしようとか
いずれにしろ、きちんと議論して作品スレ独自のガイドラインを定める方向に持っていくしかないと思うぞ

ガイドラインのは今までどうりでいいよ
議論するなら新しく認められるかもしれない例だけで

>>382
そのガイドラインに示されてることが正にどうとでも解釈できることなんだけどな

じゃあ、もう設定や描写で時間無視って確実にわかるの以外全部ダメって事にしていいんじゃね？

ガイドにもそういう例あるからって解釈次第のやつ認め始めたら、あれもこれもで収拾つかなくなるし
そもそも最強スレでは基本的に｢確実にわかるとこまで｣が原則だったはずだしな

もちろんガイドのも解釈次第のはアウトね
幸いこのスレには正式にはガイドなんてないし

ここも敵スレみたいになるのか・・・

ガイドに書いてるやつが設定にあるのだけでいいだろ

何で？

どうせ敵スレみたいに時間無視ルール自体をなくしても推測や解釈で0秒行動可能になるキャラはこれからも出てくると思うけどな
実際、時間無視をなくした敵スレでも解釈からエデンバイタルが0秒行動になってるし（探したら他にも解釈からそうなってるのいるかもしれんけど）
主人公スレもまどかとかで最初はガイドラインに当てはまらないとか言われたが解釈から0秒行動として認められてたわけだし（今はどうなってるかは知らんけど）

>>385は、
設定で時間無視だったり、実際に0秒行動している描写があるのだけ認めて
推測や解釈によるものは、現ガイドラインにある例を含め
問答無用で全部アウトにして例外は一切認めないようにしよう案じゃないのか？

別に時間無視ルール自体をなくすとか言っているわけじゃないと思うぞ

そういや、銀魂（アニメ）はカイエンガーと
ホワイトルシフェルに入れ替えると強くなるな

>>382
ガイドラインから曖昧なのやどうとでも解釈できるのを却下しようと思ったら
一部どころかガイドラインに書かれてること全部が却下になってまうぞ
言っとくが

>>382>>386
ガイドラインから解釈次第とか曖昧なのやどうとでも解釈できるのを却下しようと思ったら
一部どころかガイドラインに書かれてること全部が却下になってまうぞ
言っとくが

だから敵スレでは時間無視が廃止された

>>391
常時全能に時間無視必須な今のルールでアウトにしたら全能の壁上かなり減りそうだな

>>394
うん。勿論わかっている
解釈次第でどうとでもなる場合のアウトセーフの線引きがきちんとできなければ
明らかな拡大解釈でも「拡大解釈だと思うのはお前の主観だろ」でゴリ押しされて収拾つかなく恐れがあるし
そうなるくらいならそれも選択肢としてはアリだと思う

仮にガイドラインの項目却下にして
明確に設定で時間無視だったり、実際に0秒行動している描写あるのだけを認めるってしたら
現状ではどれくらいの作品が影響受けるかな？

>>390
まどかは脇役スレのエデンバイタルが時間軸遍在で0秒行動になってると判断されたから
まどかも時間軸遍在なので0秒行動がついたんじゃなかったかな
エデンバイタルは微妙に時間軸遍在じゃなかったみたいだけど

つか元からこのスレでは常時全能に時間無視必須なら
デュエルセイバーのメンバー再考しないといけないか
あれ設定全能+改変描写で常時全能扱い用に作成したものだし

>>396みたいなどうとでもなる解釈って言ってる奴を見る度に思うんだけどどうとでもなる解釈のそうでない解釈の違いって何

間違えた

>>396みたいなどうとでもなる解釈って言ってる奴を見る度に思うんだけどどうとでもなる解釈とそうでない解釈の違いって何

>>397
どうでもいいけどエデンバイタルが0秒行動だという解釈が初めて出たのは非人類スレな

>>401
そうだっけ、うる覚えだったわ
他にもフラッシュとかが解釈で0秒行動認められてるらしいけど他に例あったかな？

>>400
どうとでもとれる：人間や見方の違いによって様々な解釈がされる

そうでない：誰がどう見ても(わざと無理矢理こじつけない限り)同じような解釈しかされない

0秒行動とは少し違うが
本を読み出したら世界の時が動き出す設定のアウアウローラ→なら本を閉じた状態で参戦させたら時間停止になるんじゃね？
ってことでアウアウローラが常時時間停止になっている

>>403
多様な推測が発生しない誰がどう見ても同じ推測なんてあり得るのか？
ていうかそれって最早推測の領域じゃなくて解釈でもなんでもなく「確実にわかってる」ことなんじゃないの

>>403
その無理矢理なこじつけってのはどうやって判断するんだ

>>405
おっしゃる通り。
だから、その2つを明確に線引きできないから推測は全部アウトにすれば？という案

>>406
その通り、判断できないよ。
判断できないからこその、推測全部アウト案

>>407>>408
そうじゃなくて何が「無理矢理こじつけ」だと判定されるかどうかって意味じゃないの
逆の発想で「これは無理やりなこじつけであり推測だ」といちゃもんつけることだってできるだろう

ウォーリーのテンプレは速すぎて複数の地点（少なくとも都市の全箇所を同時に見張れる）
及び複数の次元に同一時間内で存在している
というのは無限速ではなく0秒行動だと当時の人類スレで突っ込まれた
同じ時間の間に別々の場所にいられるスピードは0秒で行動しているだろとか

最強議論の解釈は何時でも新鮮ですよねー。

>>409
例えば「Aは時間無視であり0秒行動できる」と設定で断言されていても
「これは無理やりなこじつけだ例え話だ」といちゃもんつけられるだろってことか？

だから、そういうことも想定した上で
その「無理やりなこじつけ」の判定ができないから線引きしようと言っている

設定描写で断言されていればどうあろうがOK、されていなければどうあろうがNG

最強議論は思想哲学の領域に突入したですよねー。

時間無視や0秒行動だけに確実性求めるのもおかしくない？
本気でやる気なら全ての事柄に確実性求めるべきなんじゃ？

>>414
話の流れが逆だろ。
『最強議論の事柄は基本的に確実性求められているのに、時間無視は推測でもおｋになってるのは何故だ？
ガイドラインの定義を見なおすべき(もしくは廃止すべき？)じゃないのか？』
ってことだと思うぞ。

今までだったら推測なことでも充分通ってるだろ
確実なことでなければダメ推測なんて絶対認めないなんてことあった？

>>415
どこがどう逆なんだ？
最強スレで推測で認められるものがあるのは別に時間無視に限ったことじゃないんだから
確実性求めるなら全ての事柄に確実性求めるべきなんじゃ？って言ってる>>414の言ってることは何もおかしくはない

時間の流れがない場所で活動可能とかなら時間無視でいいと思う
時間に左右されないわけだし、ユッキーは時間の流れのない場所で活動可能なの？

どうせ時間無視を廃止するくらい徹底したって推測や解釈で認められるものが出てくるだろうけどなこれからも
敵役スレ見てたらわかることだけど
ていうか推測はある程度容認されるのはルールにも記載されてるから本来は何も問題ないはずなんだが

>>414
ロボットスレみたいに全能自体も廃止になりそうだな（任意全能及び世界改変のような全能系の能力も考慮外）
まあ、全ての事柄に求めるならもっと酷いことになりそうだけど

今の話はこういう流れか？


時間支配や時間操作では時間無視にはならないだろ
↓
時間支配や時間操作でも時間無視だという解釈はできる
↓
そういう解釈もできるけど根拠としては弱いだろ
↓
ガイドラインにある時間偏在や時間軸無視だって時間無視という解釈ができるだけで時間無視とは限らない
アウトとセーフの客観的な判断基準は？どうしてガイドのは良くてこれは駄目なの？
↓
もう面倒だから設定とかで確実なの以外全部アウトでいいんじゃね？

そういう解釈は妄想以外じゃできねーよって最初にきっぱり否定しとくべきだったな

まあ、俺の考えだと、
基本的に「ガイドラインに書いてあるものは認めます、それ以外は駄目です」にして
後々、それ以外で「これもOKでいいのでは？」って例が出てくれば、
その都度議論した上でガイドラインに追加していくって感じが妥当なのかな？

ただ、アウトかセーフか微妙なケースで荒れたり
明らかにアウトくさい例でゴリ押しがあったりするのは確かに懸念される

>>417
推測の理由が不明瞭だからじゃね
時間軸偏在したらどうして0秒行動できるのかとか
時間軸超越したらどうして0秒行動できるのかみたいな部分がきちんと説明してない
そこがちゃんとしてたら今回の時間支配だって
上の例と〜という部分で共通点があるから可あるいはないから不可で終わる話

０秒時点にとどまって行動できたら０秒行動だろうってことなんじゃないの？
だろうっていうかそれが０秒行動か

【作品名】マジョリン
【ジャンル】漫画
【先鋒】イェレミアス・パルパ
【次鋒】ノエル・アデルバード・ワーズアース
【中堅】トゥーレ・パルパ
【副将】エヴァンジェリン・レイヴンズクロフト
【大将】ヴィンセント・グレン・レイヴンズクロフト


【共通設定・世界観】
世界観は宇宙があり、地球には地上と魔法界と言われる魔法使いの存在する世界がある。
ノエルの魔法により宇宙が多元宇宙規模に拡大した。

煌王石：魔法界最強のアイテム。それを手にすれば世界を手に入れられると言われるほどの意志のある最高の魔宝石


【名前】イェレミアス・パルパ
【属性】宇宙人な魔法使い
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】達人以上
【防御力】2ｍほどの隕石程度なら耐えれる。
己に対して無限の癒しの力を有し、どれほど威力の高い攻撃を受けても
爪の先、髪の毛一本からでも瞬時に肉体を再生することができる。
【素早さ】1ｍから音速反応の相手と同等の速度。
【特殊能力】魔法を色々使えるらしいが作中未使用で詳細不明のためなし。
魔法使いは長命で千年以上の寿命がある。
【長所】無限の再生能力
【短所】最強スレ的に殺され続けたら負けるのでぶっちゃけ数合わせ
【戦法】殴る


【名前】ノエル・アデルバード・ワーズアース
【属性】始祖の血族　魔法使い
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】達人並
【防御力】右目の力で惑星を破壊するほどの魔法に耐えられる。
【素早さ】音速反応の相手に先手を取れるため、1ｍから超音速反応、戦闘速度
【特殊能力】魔法の力で自由な世界改変を行える。
無数の宇宙が生まれ現実と僅かな違いしかない世界が無数に存在し、
時間的に横にずれた世界を作り出す。
改変は即発動。
どこでもドア的なドアを魔法で瞬時に出し、思った所にドアの出口を繋げられる。
魔法使いは長命で千年以上の寿命がある。
【長所】改変
【短所】戦いから逃げたと評される。
【戦法】即、改変

【名前】トゥーレ・パルパ
【属性】一族始まって以来の天才　魔法使い　中2病
【大きさ】背中に羽が生え、角があり、第三の目があり、しっぽの生えた成人男性並
【攻撃力】煌王石並の魔力を有しているため、惑星を破壊する程度の魔力。射程数万ｋｍ　魔力の速度は超音速以上
【防御力】百万光年以上ぶっとばされ恒星数千個以上の大きさの爆発を受けても死なない。
【素早さ】1ｍから音速反応　飛行速度は音速以上で飛行可能
【特殊能力】宇宙空間生存可能
魔法使いは長命で千年以上の寿命がある。
【長所】防御力が半端ない。
【短所】ラスボスなのに瞬殺された。
【戦法】戦闘開始後に即惑星を破壊する。それで駄目なら魔法の速度が遅いため適当な場所めがけて魔法を放ち爆発に巻き込むようにする。


【名前】エヴァンジェリン・レイヴンズクロフト
【属性】魔女
【大きさ】高校生並
【攻撃力】煌王石の鎌を所持している。
煌王石と契約する前から惑星を破壊するこのができるほどの魔力を有していた。
ベルベルリンリン：杖で直接殴打する魔法。本気で殴ると惑星破壊並の威力
ドッキドキドゥーケマジックマジカルドン：対象の脳内でこの世で一番怖いものに囲まれて拷問を受ける精神攻撃。射程10ｍほど
ギャラクティカ・ケツバット：煌王石をバッドに変化させ、尻を殴打する。本気で殴ると惑星破壊以上の威力
恋する乙女最強伝説：鎌を振って発生するエネルギー波。射程百万光年　速度は射程を1秒ほど
　　　　　　　　　　ハート型の爆発を起こし、爆発の大きさは最低でも恒星数千個分
【防御力】煌王石と契約しているためトゥーレ並の防御はあるので恒星数千個分の爆発で死なない
【素早さ】1ｍから音速反応　飛行速度は音速以上で飛行可能
【特殊能力】魔法陣からホッチキスを召喚できる。
魔法使いは長命で千年以上の寿命がある。
【長所】高攻防
【短所】貧乳
【戦法】小さい相手には初手精神攻撃。大きい相手には恋する乙女最強伝説連射


【名前】ヴィンセント・グレン・レイヴンズクロフト
【属性】最強の魔法使い
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】デコピンで人間を殺せる。
魔力を放出すると周囲数ｋｍを凍結することができる。魔力の凍結は自然解凍することはない。
凍結するまでの時間はある程度自由にできるが特に意識していなければ範囲内が瞬時に凍結する。発動は反応相応
【防御力】煌王石と契約する前のエヴァンジェリンが絶対に倒せないと言っているため
最低でも惑星破壊以上の攻撃に耐える防御力がある。
ノエルの世界改変がまったく効いていないが世界を元通りにすることはできなかった。（改変耐性）
精神攻撃に耐性あり
【素早さ】エヴァンジェリン以上のため、1ｍから超音速反応　飛行速度は音速以上で飛行可能
【特殊能力】どこでもドア的なドアを魔法で瞬時に出し、思った所にドアの出口を繋げられる。
魔法使いは長命で千年以上の寿命がある。
【長所】凍結攻撃
【短所】変体
【戦法】初手凍結

>>423
不明瞭じゃないだろ
ちゃんと推測できる解釈自体はちゃんと存在する
その点では時間無視以外の認められてる他の推測と何も変わらない

>>420
最後の行は面倒だからじゃなくて推測で認められるものは他にもあるのに
時間無視だけ確実性求めるのはおかしくねって話な

無理な推測が不可ってのはべつに時間無視だけではないけどな
「山より大きい」って表現から、エベレストより大きいって解釈もできると言ってエベレスト以上にはできないし
光線とだけ言われてるものの弾速を、光線は光の線の意味だから光速、にはできない
そのへんをどう扱うか決めるためにルールが決まってるんだから
ルール上時間無視にならないものを持ってきて「これも認めろ、解釈しだいで決めるなんておかしいじゃないか」とか言われても知らん
まだ時間無視だと万人が納得できるような理由を考えて持ってきたほうが建設的

その時間無視自体そのものが無理な推測だったって言われてるんでしょ

言われてるというかいちゃもんつけてるだけに見えるけどな
推測だの解釈しだいだの言う割には、ガイドラインにあるものをどう解釈したら時間無視じゃなくなるのかとか
時間無視じゃないとしたらどう扱ったら適切だと思うのかとか
そのへんの話はひとつもしてないし

考え方が逆じゃないの
寧ろ何で時間無視のガイドラインに当てはまったら0秒行動できると限られているという考えが謎なんだろう

開始0秒の時点で行動できるなら0秒行動、時間の流れから完全に外れてて常に好き勝手動けるなら時間無視だからじゃないの？
わかりやくすするためにそれをまとめたのがガイドラインだと思ってたけど、違うのか？
ガイドラインだけ先に存在してたわけじゃあるまい

最初に時間無視のキャラが出てきたのが運命のタロットだったはず
んで、それがさらに0秒行動できる設定があり
それと似たような設定があるだけ(時間の流れから外れてる設定だけ)作品にまで何故か好き勝手に動けて0秒行動できるてってことになってしまった
それをまとめたのがあのガイドライン
と、俺は聞いた

それで確実性を求めて全能関連も廃止ってことでいいのか

そんなに確実性ばっかり求めたいなら
新しいスレ立てて新しいルールでも作ったほうがいいと思うがな

>>427
解釈の存在が不明瞭じゃなくてその解釈がどういう推測なのかが不明瞭
ガイドラインの議論はこのスレでしたわけじゃないんだからどうして認められたのかが分からない
だからガイドライン自体に疑問が付くんだろ

それは上ででているだろう＞どういう推測なのか

ガイドライン全ての解釈でてたか
どれ？

お前は何を言ってるんだ

何であのガイドラインからどういう理由でそう解釈できるのかって聞いてるのなら簡単なことだろ
あれに書いてることって要するに大体は時間の流れから外れてたりどの時間にも遍在してるから
時間経過とか関係なしにずっと永遠に0秒に留まり続けて俺のターンができるぜヒャッハーっことだろ
問題はそうとも限らないということだけど

じゃあ設定描写からいって0秒に留まり続けることが可能なキャラだけ
OKってことにすればいいんでないの

どの時間にも遍在していると永遠に0秒に留まり続けられる理由がよく分からない

>>442
>>414

未来日記って全能の力で創りだした空間を破壊したけど
それで全能殺しつかないのか
全能に勝ったり強くなる以外でも原理が全能の力を打ち破ったら全能殺しがつくらしいし
ていうか神になったら神を殺せるらしいけど
それで全能殺しつかないの？

このスレだと全能殺し自体あんまり意味がない

>>443
どの時間にも同時に存在してるから

>>445
因果律大聖堂の事なら、全能の力で創ったとは言われてないし
全能の力で創った空間を破壊した所で全能殺しはつかないだろう。
全能の力で作った「絶対に壊れない空間」を破壊すれば全能殺しはつくかもしれないけど。

神を殺せるというのは根拠が9thの一方的な宣言だけなので信憑性がない。

あ、幻覚空間の事か。
あれも「絶対に壊せない」とかは言われてないし、精神耐性がつくくらいじゃないかな。

全能殺しって具体的にどんな能力がつくの？

>>447
どの時間にも遍在しているとどうしてどの時間にも同時に存在してる事になるんだ？
遍在って同時に存在する意味だったか？

同時に存在してないなら偏在じゃないでしょそりゃ

そう？そこはまあいいや
同時に存在していると０秒行動ができる理由は何？
０秒にも存在しているって言うなら普通のキャラだって行動はできないが存在しているよな？

俺に聞かれても困るけど
１秒２秒経とうとも同時に存在してるからそいつは０秒の時点にも存在してるわけで
実質０秒に居続けているってことじゃないの
たぶん、おそらく、きっと
当時のガイドライン作った時に居合わせてないからあくまで俺の想像だが

0秒時点にずっといるからじゃねえの？

遍在していると０秒時点にずっといられるの理屈はなんだ？

>>449
あの場面で別離してもう絶対に二度と会えないようにあの空間作って閉じ込めたんだから
全能の力を全開にして使って絶対に壊されないような空間にしなかったって考える方が不自然じゃね
あとユノはユノ自身を殺してる

最強議論の解釈は哲学よりも思索的ですよねー。

それに最強スレでは余計なこと言われてなかったら全力扱いだしね

>>456
上で言われてる通りじゃないの
無限に時間が経過しようがその瞬間と瞬間にもそのキャラは0秒と同時に存在し続けて動いている

逆に聞きたいんだが、すべての時間に偏在してる、って状態を
>>456はどういう状態だと考えてるんだ？

逆に聞こう
同時に存在してなかったら何が偏在になるのかと

偏在：かたよって存在する
遍在：どこにでも存在する

という冗談は置いておいて、

推測だが、おそらく
みんなが想像しているのは「同じ瞬間の状態で全ての時間に存在している(全ての時間において意思は共通)」
>>456が想像しているのは「同じ個体が全ての時間に存在している(状態や意思は時間ごとに違う)」なんじゃないかな？

つまり例えば、時間が生まれた瞬間に同時に生まれた不老不死永久不滅なだけの存在だって
個体としては「全ての時間に遍在(全ての時間のどこにでも存在)している」とも言えなくもない

>>450
敵スレや漫画スレとかでは全能防御と0秒行動がつく
ここだとどう違うのかは知らないからそこんとこは>>446に聞いてくれ

>>464
敵スレだと全能殺しだけじゃ0秒も全能防御もつかないんじゃ
てか敵スレは全能防御じゃなくて全能無効、ついでにその条件で全能殺し、全能無効、0秒行動がつくのは全能越えな
常時全能より明確に強い設定、描写が必要

よう知らんけど常時全能より明確に強い設定、描写があったら全能越えになるの？
それって全能殺しの単語を言い換えただけなんじゃ・・・

全能殺しは全能防御（全能無効）を突破できる攻撃力、常時全能にダメージを与えられたりするとつく
全能越えは設定で常時全能より強いと明言されていたり描写で常時全能が手も足も出なかったりするとつく
てかこの辺敵スレのルールに載ってるよ、ここの全能殺しのルールと同じなのかはわかんないけど
主人公スレも大体こんな扱いだったと思う

ここだと設定全能だけじゃ任意全能にしかならないから、防御力や速さは別で描写や設定が必要になる
なので全能の壁上行くようなのは必然的に全能防御持ってたり時間無視だったりするから、
それを倒せれば速さにせよ攻撃力にせよ当然それなりの評価はされる。
でもそれは全能どうこうとはあんまり関係ないので、全能殺しって概念自体にはあんまり意味はないはず。
全能の力で作られたものが全能防御持ってる扱いになるかどうかは知らん。

>>466
全能越えは敵スレの造語
元々全能殺しと呼ばれていたヤツをそういう名前にして
全能殺しを攻撃力だけをさす単語にした
それ以前は基本的に全能より強いキャラとか全能を倒したキャラを特に区別せず
全能殺しとして攻防で全能を上回るという扱いをしてた

別に最強越えって言葉も有るよねー。

>>467
>>468
つまりそれって要約するとこのスレではどういうふうにするか具体的に決まってないってことか？

決まってないというか、特にどうもしない

どうもしないとかじゃなくて単に全能殺しのキャラがいないだけじゃね
このスレ
いたっけそんなの

赤屍さんとか

>>473
歪んだ創世記の大将とか神剣キャラとか
こいつら全能殺し関係無しに強いけど

敵スレはともかく主人公スレの全能殺しの定義ってそんな明確に決まってたか？

上条当馬は全能無効化能力＆異能無意味化能力は確実ですよねー。

この際だからここも全能殺しを明確にルールにしようぜ

全能殺しは全能超えつくんかね？

>>476
最近敵スレのをベースにして一気にまとまった

>>479
全能越えのルールによるかと

時間無視の全能者に勝ったら時間無視、全能防御の全能者に勝ったら全能防御を破れる攻撃力、でいいんじゃないの？
単に全能っていうとランキング中位にいるような設定全能キャラも含まれそうに見えるんだけど

設定全能はほとんど任意全能(常時全能防御、時間無視がつかない)扱いだから問題ない

だから結局全能殺しってものを考慮する意味なくね？
いわゆる常時全能は全能設定以外にも、必然的に全能防御だとか時間無視がついてるはずなんだから
全能防御の相手を倒せるとか時間無視の相手と渡り合えるって表現で事足りるし
設定全能とごっちゃになってただ分かりにくくなるだけだと思うんだが。

最強議論のゼノサーガシリーズの上位領域って単なる高次元では無く次元をも超越した世界ともキャラクターの台詞でも読み取れるですので賛成ですよねー。

【作品名】Tasty Planet: Back for Seconds
【ジャンル】　ゲーム iPhoneアプリ化したゲーム
【先鋒】時間の亀
【次鋒】先鋒より1.1倍デカイ時間の亀
【中堅】次鋒より1.1倍デカイ時間の亀
【副将】中堅より1.1倍デカイ時間の亀
【大将】GERY　GOO
【備考】１メガパーセク＝326万光年
　　　　１ギガパーセク＝32.6億光年
　　　　１テラパーセク＝32.6兆光年
【世界観】まず宇宙があり、その下には
　　　　　宇宙を支える亀を支える亀を支えるryが無数に積み重なっている世界

【参考テンプレ】
【名前】GREY GOO
【属性】宇宙を食い尽くす途中のアメーバ
【大きさ】4mサイズのアメーバ
【攻撃力】2m程度の自動車を一瞬で飲み込んで吸収同化できる
【防御力】1.5m程度の機械人間を消滅させる機械ビームが直撃して、ほぼ無傷
【素早さ】機械ビームの2倍の速度で移動し続けられる
　　　　　機械ビームが4m先から発射された後で回避可能

【名前】時間の亀
【属性】宇宙を支える複数の亀を支える亀
【大きさ】７テラパーセクの亀並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の亀並み

【名前】先鋒より1.1倍デカイ時間の亀
【属性】宇宙を支える複数の亀を支える先鋒を支える亀並み
【大きさ】先鋒より1.1倍デカイ亀並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の亀並み

【名前】次鋒より1.1倍デカイ時間の亀
【属性】宇宙を支える複数の亀を支える先鋒と次鋒を支える亀並み
【大きさ】次鋒より1.1倍デカイ亀並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の亀並み

【名前】中堅より1.1倍デカイ時間の亀
【属性】宇宙を支える複数の亀を支える先鋒と次鋒と中堅を支える亀並み
【大きさ】中堅より1.1倍デカイ亀並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の亀並み

【名前】GREY GOO
【属性】宇宙を食い尽くした細菌
【大きさ】７テラパーセクのアメーバ並
【攻撃力】自分と同じ大きさの物なら触れた瞬間に有機無機問わずに一瞬で食らい尽くせる
　　　　　これよりもっと小さい時に、太陽に触れても平気と言うか飲み込んで吸収、ブラックホールも吸収した
　　　　　宇宙の構造を食べたり、それを支えている時間の亀を食べたりできる。
【防御力】攻防一体
　　　　　参考テンプレが大きさ相応になった状態
【素早さ】参考テンプレが大きさ相応になった状態
【特殊能力】宇宙や深海で活動可能

ナナリーは直接敵を無に帰すと全部勝てるんじゃ無いのかなー。

ゼノサーガの上位領域は次元を超越した世界にした方が最強議論で有利ですよねー!?♪。

結局時間無視はどうするの？
漫画スレのガイドラインを持ってきてそれに当てはまれば時間無視ってことでいいの？
それとも敵スレみたいに0秒行動とかを必須にするの？

それ以前にすべてに確実性を求めて全能を廃止するかどうかだな

全能は便利な概念なので存続するよねー。

常時全能に無時間行動必須なのにそれの最たるものの時間無視廃止したら全能の壁崩壊するだろ

ガイドラインの条件と一致してるからってだけで時間無視になってるものを無しにすると
どのぐらいの作品が時間無視じゃなくなるんだ？

時間無視になる作品探すほうが速い
全能の壁上の作品はほぼ軒並みアウトじゃないかな
全部見たわけじゃないが死霊の大将は0秒行動で
あとは永遠神剣のエトカリファは常時発動の全能だったはず
俺がわかるのはこれくらいだ

確実なのを追求していったら上で言われてる通り全能もなくなるわけでだから
どのみち全能の壁上の作品は全部崩れるけどね

>>494
上位で問題なく残りそうなのって言ったらただ単にものすごいでっかいのとかそういうのくらいか

全能の壁の概念は必要不可欠ですよねー。

>>489
時間無視がどうなるかは別にして
一般的な単語の全能と最強スレ用語の時間無視を同一視してる意味がわからん

時間無視は、ガイドラインにあるのは今までどおりOK
載ってない微妙なラインのはその都度議論して判定、
判例ログはきちんとページ作るなりして残しておくってのじゃ駄目なの？

時間遍在や時間軸がどうとかが時間無視って思考がそこまでおかしいとは思わんし
そこまで厳密にする必要はないと思うが
100％の確実性を求め始めたら、それこそどんな設定や描写でもいちゃもんつけられるようになるぞ

>>492
全能の壁上ならSelf-Reference ENGINE、ジャン＝ジャックの自意識の場合、トランスリアルはセーフ
脱走と追跡のサンバ、ディアスポラは元々関係無し
他作品はだいたいアウトかな

>>497
確実性のなさで言ったら同じくらいだろ
何でそこで一般的な単語がどうのこうのだなんて出てくるんだ？そんなの関係なくね
だからスレによっては全能そのものとかが廃止されている

>>500
いやあるだろ
全能は言葉の意味でなんでもできることなんだから
全能だから何でもできるは十分確実性があるだろ
それがだめだというのは意味がある言葉全部に確実性がないっと言ってるようなものだぞ
まぁ最強スレだとより広い世界で全能には勝てないとか全能なのにできない事もある扱いだけど
全能がないスレは確実性がないからじゃなくて考慮すると面白くないからだろ
作品スレだって昔は全能は隔離ゾーンだった

>>499
実際時間無視して行動してたり
時間無視や０秒行動の設定がある作品ってそんな少ないのか
もっとありそうなイメージがあった

>>498でいいだろ
確実性うんぬんなんて全能とかだけに限った話じゃなくなる

俺も>>498でいいと思う

俺も>>498に同意
というか今回のは時間無視のガイドラインに当てはまらないから
０秒行動と解釈しようって話であってあくまで時間無視にしようぜって話ではない
未来日記のもそう解釈できる範囲だと思うし
ただの時間操作はともかく
全ての時間を支配して操作できるってまで言われてるならそこまで言われてるのもそう滅多に出ないだろ

>>501
その意味の言われ方だと具体性がないから確実性も糞もないと思う

>>505
時間に関してどんなことでもできるから時間無視なんであれば
全能って言われてる奴は時間も含めて何でもできるってことなんだから
ウィザードリィとかその辺の作品も時間無視にもならないとおかしい、って話にならないかな

推測が駄目なら銃弾や機械レーザーの発射後に対応しても反応したとは認められなくなる
別に発射後に避けたりするような描写でも銃口を見て予測して回避できるので銃弾自体などに反応する必要性がなくなるから
(まあ中にはどっからどう考えても反応して避けたとしか考えられない描写もあるだろうが)
でもそこまで厳しく追求するのは酷だし推測は認められるのでとりあえず発射後なら基本的に有りになってる
と漫画スレで昔聞いた
まあそれどころか「発射後に」という言葉すら書いてなく避けたとかしか書いてないのに反応してる扱いになってるテンプレもあるけど

確かルールに、〜を回避とは発射後回避のことであるとか、発射後でないとテンプレに使えない
…みたいな記述あったと思うし、
｢発射後｣と書いてなくても発射後扱いすること自体は問題ないと思うよ

発射後回避でないのに｢〜を回避｣と記述しているテンプレが(あれば)問題なだけで

>>501
でも無敵の防御とかなんでも防げるシールドとか無限の攻撃力とかなんでも破壊できる剣とかは
そう書かれてるだけだったらこういうスレだと漠然としてて曖昧だと言われたり原理がないと言われて言葉通りの意味にはならずに
精々作中でやったとこまでか作品の世界観相応の基準ぐらいにしかならんよな？
確実を求めて「わかってるところまで」というラインで線引きされる
ていうか原理があったとしてもあくまでその原理に則るだけでやっぱり言葉の意味に沿っての「なんでも」って扱いにはならないよね？(唯一つ例外で原理が全能だったら何故か文字通りの意味の扱いになるけど)
全能にだけ文字通りの意味だと真に受けて確実性があると解釈・推測するのっておかしいんじゃないの
その理屈だと

ていうかそもそもこの手のスレでは全能って二文字だけでイコールなんでもできるという意味だと勝手に定義づけてるのもどうかと思う
もうそういうルールと慣習になってしまってるけど

>>505
0秒行動と時間無視は同じ速度だからあんまり差がないんだけど
後者は時間移動とか時間操作耐性とかつくけど考察上重要なのは0秒行動のほう
ましてや全ての時間を支配するならその辺りも出来るだろうから0秒行動認めるということは
事実上時間無視にしようぜってことになるんじゃね
もちろん任意全能みたいに任意で時間無視になるのはいいとは思うよ

【作品名】デビルサバイバー２
【ジャンル】ゲーム
【先鋒】ヒナコ
【次鋒】ジョー
【中堅】イオ
【副将】ダイチ
【大将】主人公

【世界観・設定】

世界観の広さは、主人公らのいる世界の他に「幾つもの並行世界」とアーカーシャ層が存在する。
アーカーシャ層は惑星などの宇宙描写があるので宇宙並み。合わせると単一宇宙×４。
更にポラリスは、他神話世界の悪魔を実体化して従えられる悪魔召喚アプリと同原理の力を持つので、
全書解説にある世界全てに干渉可能とする。

悪魔全書の記述の中の世界は以下のとおり

『１３層の天上界』『天国と地獄』『エジプト神話の冥界、天国』『北欧神話の冥界』『魔界』『冥府』『奈落』
『「影の国」なる異界』『日本神話の黄泉の国』『ギリシャ神話の黄泉の国』
『天界』『中国神話　天、地、冥の三界』『天の楽園、宇宙樹ヤシュチェの木陰』
『混沌の乳海』『ソロモンの地獄』『ウガリット神話の天界、冥界』『シュメール神話の天界、冥界』

併せると単一宇宙×４＋35α

【悪魔全書】
合体して出来た悪魔のビジュアルとパラメーターに付随する形で解説がある。
また一部同社シリーズに見られる分霊設定は当作品には存在しない。
悪魔は各作品のディレクターによって多少は考え方は違うというラジオでの発言もあり、
悪魔は発信された悪魔情報、構成情報そのままに実体化されている設定のため、
全書の解説はそのまま合体悪魔の解説とする。

タイホウ：
何千kmあるか分からない程の体長と伝えられる巨鳥。
もとは北方の海に棲む巨大な魚で、これが化けてタイホウになる
3600kmほどの上空を飛んでおり、大空いっぱいに広げた翼は、雲のように空を覆うという

戦闘画面に実際にビジュアルとして登場するのは、異世界のアーカーシャ層のみで、
現実世界では主人公サイドしか使わない悪魔のため(ステータスのみの描写)、
戦闘マップ、戦闘シーン共に現実の建造物と比較できるシーンは無く、
加えて3600km上空を飛ぶ設定であるので、大きさの比率における矛盾は発生しない。

【アーカーシャ層】
ポラリスは設定で3600km上空を飛ぶタイホウと戦闘中に奥行きに遠景として見えている。
遠近法的に大きさは少なくとも、その数十倍の高さはある(72000km)
当マップの１マスはポラリスの1/10なので、7200km

【ポラリス】
全能の存在。主人公らのいる世界の他に複数の世界が存在し、
ポラリスの力はそれら全ての世界に及ぶ。
並行に存在する幾つもの世界が滞り無く進行するように管理と運営を行う存在
作中世界の壊滅的被害や尖兵たるセプテントリオンの出現、
概念ごと世界を抹消してい無の侵食も全てポラリスが原因

【共通設定】
【攻撃力】下記いずれも最低3600km上空のタイホウに届く程の射程。
　　　　　千烈突き：72000kmのポラリスをほぼ一回で撃破できる
　　　　　　　　　　製作者も認めるバランス崩壊物理スキル技
　　　　　　　　　　
　　　　　メギドラオン：あらゆる無効、吸収、反射等の防護を打ち破る万能爆発攻撃
　　　　　　　　　　　　72000kmのポラリスを十数回で撃破する。
　　　　　　　　　　　　数千kmのタイホウ三体分の範囲を巻き込める(6000km)ほど

　　　　　ペトラレイ：敵を石化する。
　　　　　　　　　　　範囲はメギドラオン同様6000km程　　　　　
　　　　　　　　　　　
【防御力】72000kmの肥満体のポラリスを撃破できる物理攻撃を反射する。
　　　　　素の防御では72000kmのポラリスを十数回で撃破する威力の物理、火炎、電撃、衝撃波に耐える。
　　　　　6000km範囲の氷結を反射、魔力属性無効(毒、麻痺、石化、魅了、即死無効)

　　　　　すぐ傍に小惑星や惑星のある宇宙空間で戦っていたので宇宙戦闘可能。
【素早さ】3600km上空から一瞬で地上に直接攻撃可能なタイホウ以上の速度の主人公。
　　　　　その速度で数メートル先の敵に接近しながら峰打ちを必中させられる反応、戦闘速度。
　　　　　１秒ほどで28800kmを移動
【特殊能力】Ｓ先制封殺：バトル開始時に発動する能力を封じる常時能力
　　　　　　　　　　　　作中実際に封じた常時発動スキルの種類は下記のとおり。
　　　　　　　　　　　　魅了、能力上昇、能力低下、能力付加、スキル発動取消、物理反射、魔法反射、自動回復
　　　　　　　　　　　　必中、復活、戦場制約系等
　　　　　　　　　　　　範囲は6000km
【戦法】ペトラレイ→メギドラオン→千烈突き。
　　　　射程が足りない場合はニャルラトホテプ＋ヴリトラ召喚
　　　　移動速度が足りない場合はタイホウ＋アーマーンを召喚する

【備考】悪魔は量産が可能

・タイホウ＋アーマーン
【名前】タイホウ
【属性】悪魔(霊鳥)
【大きさ】数千キロメートル
【攻撃力】パララレイ：6000km範囲で敵を麻痺させる
　　　　　他は主人公に同じ
【防御力】世界改変耐性以外は主人公並み
【素早さ】主人公並み
【特殊能力】飛翔天駆により瞬間飛行と移動力＋２(14400km)
【備考】主人公の移動力と合わせると常時43200kmの移動力
【戦法】パララレイ→千烈突き→メギドラオン

【名前】アーマーン
【属性】悪魔(妖獣)
【大きさ】主人公並み
【攻撃力】セクシーレイ：6000km範囲で敵を魅了する
　　　　　他は主人公に同じ
【防御力】世界改変耐性以外は主人公並み
【素早さ】主人公並み
【特殊能力】妖光一閃：一度だけ移動力＋８(57600km)
【戦法】主人公の移動のたびに妖光一閃を使用し続ける
　　　　攻撃はセクシーレイ→千烈突き→メギドラオンの順
【備考】タイホウの飛翔天駆＋妖光一閃で57600km間を一瞬で飛行移動

・ニャルラトホテプ＋ヴリトラ
【名前】ニャルラトホテプ
【属性】悪魔(邪神)
【大きさ】主人公並み
【攻撃力】セクシーレイ：6000km範囲で敵を魅了する
　　　　　他は主人公に同じ
【防御力】世界改変耐性以外は主人公並み
【素早さ】主人公並み
【特殊能力】混沌の息吹により常時射程＋４(28800km)
【戦法】セクシーレイ→メギドラオン→千烈突き

【名前】ヴリトラ
【属性】悪魔(邪龍)
【大きさ】主人公並み
【攻撃力】パララレイ：6000km範囲で敵を麻痺させる
　　　　　他は主人公に同じ
【防御力】世界改変耐性以外は主人公並み
【素早さ】主人公並み
【特殊能力】常時射程が＋２(14400km)になる。
　　　　　　邪念流動を使用すると一回だけ更に＋４(28800km)
【戦法】主人公の攻撃のたびに邪念流動を使用し続ける
　　　　攻撃はパララレイ→千烈突き→メギドラオンの順
【備考】ニャルラトホテプの混沌の息吹＋邪念流動を使用で射程は＋８(57600km)となる

【先鋒】ヒナコ
【次鋒】ジョー
【中堅】イオ
【副将】ダイチ
【属性】人間
【大きさ】常人並み
【攻撃力】共通設定参照　　　　　
　　　　　　　　　　　
【防御力】共通設定参照

【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】共通設定参照

【備考】スキル構成
　　　　千烈突き、メギドラオン、ペトラレイ
　　　　物理反射、氷結反射、魔力無効、Ｓ先制封殺



【大将】主人公
【属性】人間
【大きさ】常人並み
【攻撃力】共通設定参照　　　　　
　　　　　　　　　　　
【防御力】共通設定参照

　　　　　全能のポラリスによる因果操作により、過去の世界データで現世界を上書きして
　　　　　記憶と経験を失うはずが、強い意志で記憶を残していた。
　　　　　更に記憶を残すと矛盾により自分という概念そのものがデータとして壊れ、
　　　　　消滅すると言われるが無事だった

【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】共通設定参照

【備考】スキル構成
　　　　千烈突き、メギドラオン、ペトラレイ
　　　　物理反射、氷結反射、魔力無効、Ｓ先制封殺

>>501
いんや、最強キャラスレとかは全能って意味だけではどこまやれるかわからないっていう理由で廃止された
現在では悲惨なくらい過疎ってるけど

全能の「分かってるところまで」は即ち世界観までということであり、その点「何でも斬れる剣」などと同じ
「何でも斬れる剣」が一度も何かを斬った描写や追加設定が無くても、金属等を斬れる扱いになっている（はず）のと同じだの
「何でも斬れる剣は概念を斬れるか」といった問題はむしろ「帝国の全人事権を握っているために全能と呼ばれてるだけではないのか」とか「スケジュール管理が完璧なので時間を支配すると言っているだけではないのか」といった話と同じで、個別に考えればいいこと
ときにこのスレで世界改変や願い系等原理描写のない純粋な設定全能ってどれくらいいたっけ？

>>507
それ言ったら時間無視のガイドラインに当てはまる奴だって
０秒行動が任意でできるか常時かわからんでしょ
でもルール上常時になってる

>>517
＞全能の「分かってるところまで」は即ち世界観までということであり、その点「何でも斬れる剣」などと同じ
いや、全然違うだろ
世界観までという縛りがあるなら何でも斬れる剣とかもその世界観までにするなら同じだけど
明らかに何でも斬れるよち「何でもできる」というより漠然とした方が有利になっている

>>519
「何でも斬れる剣」は「（物質について）何でも斬れる」という意味ではないのか？という疑いは、
「全能の為政者」が「（人事権について）全能」という意味ではないのか？という疑いと同じこと
後者がしばしば却下されるのと同じように、前者もしばしば却下される
まあ敵役基準の全能判定でもいいけど、そうしたら落ちる作品って何かあったっけ？

>>505
そもそも未来日記は時間の概念すら意味がないとか言われてるんだから
十分時間無視に当てはまってるだろう
それを比喩とか言い出したら
音速の攻撃を避けられなかったキャラが避けることのできた
光速の攻撃は比喩とかそういう論調が通りかねんぞ

比喩じゃなく文脈からいって明らかに意味合いが違うって意見だったと思うんだが

192 ：格無しさん：2011/11/26(土) 21:00:40.29 ID:aYKGp0W9
全能は否定しないけど

”雪輝の心はあの日以来、止まってしまった。雪輝にとっては、もはや時間の概念すら意味がない。”
その説明で時間無視なの？
事件が起こって心身に深い傷負ったから、精神的な成長しないって意味に取れるんだけど


193 ：格無しさん：2011/11/26(土) 21:09:29.76 ID:BQr1y/B0
ガイドブックのは「由乃のこと引きずってたら一万年も経ってた」という描写を指しての説明だと思うよ


278 ：格無しさん：2011/11/30(水) 20:43:02.11 ID:3i0w9F7B
当たり前だがよくはないな

未来日記知らないけど>>276のレス見ただけだと私的には
「鬱ってたら1万年経ってたました」にしか見えないので
『〜時間の概念すら意味が無い』ていう説明は少し違う気がする

「時間の概念が全くない」と言われてる存在って時間無視にできるかな
下記の人達は参戦資格の時点でつまずいてるけど

ttp://rocketnews24.com/2011/05/24/%E9%81%85%E5%88%BB%E3%82%82%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84-%E3%80%8C%E6%99%82%E9%96%93%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%8C%E5%85%A8%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E9%83%A8/

>>522
>>297や>>298で議論が止まってるから
比喩云々ではなく時間の概念すら意味がない≠時間の概念がないがこのスレでのFAってことか

>>524
漫画スレのガイドラインやルール「だけ」を見るなら時間無視になると思うぞ
実際にどうなるかは知らんが

最強議論の解釈は非常に哲学的に創造が進化するよねー。

比喩か比喩じゃないかは議論で決めればいいんじゃない？
で、議論の内容もwikiに保存しとけば

>>507>>511
時間無視や0秒行動の場合は任意かどうかは求められないんじゃないの
でなかったら設定だけで反応によって発動できるかどうか不明なそれらが試合開始0秒の時点で好き勝手に動ける扱いになってるのはおかしいんだし
ていうかそれらは時間に関して何でもできるとすら言われてないのにそういう扱いになってるんだから

>>521
時間無視になるかどうかは置いといて他にも裏付けがいるでしょ
ていうかそれ他にもつっこまれてるみたいだし

>>517
それは全能は世界観までという制限であって具体的に何をやったのかという制限じゃないだろ

>>529
「何でも斬れる」系だって、何が斬れるのかの設定や描写が皆無でも大抵は（世界観相応の物体に関しては）無制限に何でも斬れる扱いになる
文脈次第では空間とか概念も斬れる扱いになることも勿論ある
全能だろうが何でも系だろうが文脈次第で扱いが変わるのは当たり前

>>527
いちいち設定が比喩かも知れないとか言い出したらキリがないし反論のしようもなくね？
基本的に「ようだ」とか「みたいな」とかいわれてない限りは比喩じゃないとして扱わないと
比喩じゃないことの証明なんてやりようがないと思う

ただ、時間無視に関しては>>524のようなパターンは問題があると個人的には思うので
ガイドラインに例外条項を設けるのはありだと思う
「時間移動をできるという意味や寿命がなくなったという意味で
時間を超越するといわれてる場合などはアウトにする」とか
そういった例外となりうるガイドラインも作っておくのが無難じゃないかな

そういうのを作るのはいいかもな

過去ログ見て気になったんだけど、
【大きさ】の成人並みとか壮年並みの所って何歳くらいを基準にして決めてるの？

神咒神威神楽で突っ込みなんだがこいつら時間無視について全然詳細書いてないよね
ラインハルトとメルクリウスは敵スレのルールで常時全能になってるだけだしマリィのは敵スレ準拠してる女性スレのものだし

禁書目録修正


【先鋒】アウレオルス＝イザード
【次鋒】ウィリアム＝オルウェル
【中堅】キャーリサ
【副将】ガブリエル
【大将】右方のフィアンマ with ベツレヘムの星

【参考】(1)描写
　�@『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達する『竜王の吐息』。
　�A『竜王の吐息』が『上条の腕の長さ』を移動するより先に、
　�B『上条の後方から上条の4m程度前方のインデックス』まで移動する『七閃』。
　�C『七閃』に『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』で反応できる。


　(2)不明瞭な点の扱い
　『インデックスが上を向いている時間』を、会話などの前後描写から長くても5秒、
　『気象衛星の高度』を一般的な尺度から350km、
　『上条の腕の長さ』を身長から見た平均的な長さ、複数の絵などから推測して70cm、
　『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』を単純な割合で考え、10mの四分の一の2.5m
　として扱う。


　(3)簡易な言い換え
　�@5秒で350km動く『竜王の吐息』。
　�A『竜王の吐息』が70cm移動するより先に、
　�B4m移動する『七閃』。
　�C『七閃』に2.5mの距離で反応できる。

　(4)計算式
　最小値をとって等号としている。
　�@『竜王の吐息』の速さ
　＝350km/5s=70km/s
　�A『竜王の吐息』の移動時間
　＝0.7m/(70km/s)=10マイクロ秒
　�B七閃の速さ
　4m/v=10マイクロ秒
　v=400km/s
　�C上条の反応速度
　＝2.5m/(400km/s)=6.25マイクロ秒


　(5)『竜王の吐息』が『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達すると言える根拠。
　インデックスの放った『竜王の吐息』は『眼球』と連動した魔方陣によって発生するので、魔方陣が動くと『竜王の吐息』も巨大な剣を振り回すように動くと書か　れている。
　また実際に、顔面に迫った先端も倒れた際に上を向いている。
　よってインデックスの首が上を向いていた間に人工衛星を貫いたはずである。


【神裂火織の戦闘速度】
　21人の騎士（＊1）が行動できない速度（＊2）で全員を殺さないように手加減しつつ鞘で個別（＊3）に打ちのめせる



（＊1）騎士＝最低でも上条以上の反応及び行動速度
　　　1巻から最新刊まで何回も一般人や常人に過ぎないと書かれており
　　　最新刊でも原文で『フィアンマの手足の動きそれ自体は、神裂やアックアのような素早さはない。
　　　上条と同じ、普通の人の普通の動き。』、と地の文に書かれる程度
　　　騎士の身体能力は常人の20倍以上と設定されている
　　　原文『施術鎧単品でも『装甲に魔力を通し装着者の運動能力を20倍に高める』
　　　(2巻、行間１。20年前のイギリス騎士団の設定)
　　　原文『現在、騎士の装備する鎧にはそういった霊装機能は一切ない。騎士自体の運動性能が高すぎるため、
　　　霊装としての追加効果がかえって邪魔になってしまうからだ』
　　　(7巻、行間１．現在のイギリス騎士団の設定)
　　　つまり、設定で騎士＞上条
（＊2）原文で『彼らにはまるで自分達が空中でピタリと固定されてしまったような錯覚を覚えた』
　　　上条の反応は2.5ｍ先から放たれた七閃(4666.9km/s)を見た後で腕を伸ばして掴み取ろうとできており
　　　設定でそれ以上の騎士の場合は、神裂の速度が七閃以下であった場合は指の一本でも動いている
（＊3）原文で『宙に浮いて、足場がなく身動きの取れなくなった騎士達へと一人ずつ攻撃を加えるだけ』
　　　0.0000005356/21＝255ナノ秒

　その神裂が反応できない速度で距離を詰める騎士団長・・・・�@
　その騎士団長と移動しながら戦闘できるアックア
　騎士団長とアックアは反応相応の一瞬で10ｍくらいつめることができる・・・・�A
　その移動速度のアックアの移動しながらの攻撃に反応できる騎士団長と同等に戦闘可能なアックア
　キャーリサとアックアと騎士団長と神裂は反応相応の一瞬で50ｍ移動できる・・・・�B
　その移動速度で回避しながら戦闘可能なキャーリサとアックアと騎士団長と神裂
　その騎士団長が少なくとも会話ができる距離離れた所から反応できない速度で攻撃できる傾国の女・・・・�C
　傾国の女の攻撃に間近から反応できるミーシャ
　ミーシャが反応できない速度で攻撃可能な風斬氷華・・・・�D
　風斬氷華とミーシャの移動しながらの戦闘に割りこんで至近距離から風斬氷華の攻撃のベクトルを変換してミーシャの方へ叩き込めることができる一方通行
　通常一方通行より強力な黒翼状態の一方通行に拳の届く範囲まで飛び込んで黒翼攻撃が当たるより早く相手を殴り飛ばすことができる上条当麻


　距離は面倒だから距離不明のところは全部最初に入れた4ｍでも入れることにして計算すると
　最初の神裂が1mからの秒速3360�q
　�@は3360×14＝1mからの秒速47040km
　�Aは47040×10＝1mからの秒速470400km
　�Bは470400×50＝1mからの秒速23520000km
　�Cは23520000×4＝1mからの秒速94080000�q
　�Dは94080000×4＝1mからの秒速376320000�q

【次鋒】
【素早さ】秒速23520000kmの移動速度
　　　　　同速の神裂火織やキャーリサと互角の格闘戦が可能
　　　　　高速移動術式：靴底と地面の間に薄い水の膜を張り、自分を『滑らせる』ことで高速移動する。

【中堅】
【素早さ】秒速94080000�qの移動速度
　　　　　同速の傾国の女と互角の格闘戦が可能
　　　　　

【副将】
【素早さ】キャーリサとキャーリサと同等の素早さ一人を含めた二人の斬撃に反応して両手で剣を受け止められる反応
　　　　　地の文で何物よりも速く移動できると書かれるキャラと同速度の飛行速度
　　　　　なので反応相応の一瞬で50m移動できる中堅より速い飛行速度

【名前】右方のフィアンマ with ベツレヘムの星 with インデックス with 遠隔制御霊装
【属性】人間 with 超巨大浮遊要塞 with 魔道図書館
【大きさ】青年並み＋2mほどの第三の腕 with 半径40km以上 with 少女並み
【攻撃力】
　第三の腕：右肩から生えている出来損ないの翼のような形をした異形の右腕。
　　　　　　　 腕を振ったり、腕から閃光を出したりすることで攻撃する。
　　　　　　　 相手を倒すのに最適な出力を自動的に算出して攻撃する機能を持ち、
　　　　　　　 破壊力・速度・硬度・知能・筋力・間合い・人数・得物等が必要ない。
　　　　　　　 例えば「触れれば終わる」から破壊力はいらないし、「振れば当たる」から速度はいらない。
　　　　　　 　射程は高度10kmから真上の人工衛星(最低350km)に届くほど。
　　　　　　 　その距離(340km)から振っても、キャーリサやガブリエルに「振れば当たる」はず。
　　　　　　　 範囲は惑星を消し飛ばすくらいなので直径12750�q程度はありそう。
　　　　　　　 作中での最大出力は惑星を一撃で消し飛ばすくらい。
　大剣：魔術で作った全長30〜40kmのオレンジ色の大剣を振り下ろして攻撃する。
　　　　　山脈を真っ二つにするほどの威力を持ち、地図を裂くほどの一撃とも言われている。
　　　　　一度振り下ろした後は再び剣を持ち上げてから攻撃するのに数秒かかる。
　硫黄の雨は大地を焼く：オレンジ色に灼熱する50近い矢のような物を降り注がせる。
　　　　　　　 温度はオレンジ色の火花なのでそれ相応はありそう。
　ぺクスヂャルヴァの深紅石：足の指から骨の関節を強引にずらすような痛みを這いあがらせる。
　聖ジョージの聖域：空間を直接引き裂いた亀裂のようなものが部屋の隅々まで走り抜ける。
　竜王の殺息：聖ジョージの聖域の空間の亀裂から放たれる太陽を溶かしたような純白の光の柱。
　　　　　　　 射程は最低でも人工衛星に届くくらい。
　　　　　　　 謎の高熱源体と言われていたり並みのものなら灰も残さず消滅させるところから温度は相当ありそう。
　　　　　　　 またこの術式で破壊された物質は、無数の光の羽と化す。
　　　　　　　 光の羽は頭に当たっただけで頭蓋骨を開けてスタンガンを突っ込んだのかの様な効果をもたらした。
【防御力】
　超音速で打ち出された2〜3mの氷の錨の直撃を受けて数km吹っ飛ばされて無傷。
　大地を大きく抉り、地下のシェルターを蜂の巣にする威力の数百mの氷の爆発で無傷。　
　肉体と精神を切り離し、精神を永劫に空回りさせる魔術が通用しなかった。
　悪意や敵意の考え方そのものが歪みまくっているために、
　敵意を抱いた相手を即座に昏倒させる『天罰』が通用しないらしい。
　ベツレヘムの星は十字型で防御力は次鋒が起こした衝撃波に巻き込まれて部屋が複数破壊されたが再生可能な防御力
　ベツレヘムの星には自動修復機能あるが描写不足で修復速度は不明。
　ベツレヘムの星の周りには高度10kmの-50℃以下、気圧もかなり低く、酸素の量もかなり低い環境でも
　地表とほぼ同様の環境になる特殊な術式によるフィールドが張られている。
　フィアンマはベツレヘムの星の最右部にいる。

【素早さ】
　フィアンマの移動は上条当麻並み、反応は上条の反応相応の一瞬で魔術師までつめるレッサー
　レッサーの槍のようなものでの攻撃に反応して払い飛ばすことができる１mからの秒速5億176万�q反応
　水平上に道が開けていれば自身が望む距離を一瞬で自在に動くことができる。
　ただし上下の移動は無理。
　ベツレヘムの星は二十機の大型上昇用礼装で高度10kmまで上昇し、空中を漂っている。
　上昇速度は一気に10mほど浮かび、さらに加速度が増してるので最高速度で10m/sほどはありそう。
【特殊能力】
　『聖なる右』：十字教(キリスト教)において右腕で起こしたとされるあらゆる奇跡を
　　　　　　　　　自在に行使する魔術。『右腕が振るうべき奇跡』の結晶。
　　　　　　　　　作中で言及されている奇跡は以下の通り。
　　　　　　　　　・右手をかざすだけで病人を癒し、死者を蘇らせる。
　　　　　　　　　・十字を切る。　・洗礼の聖水を振り掛ける。　・聖書を記す。
　　　　　　　　　・どんな邪法だろうが悪法だろうが、問答無用で叩き潰し、
　　　　　　　　　　悪魔の王を地獄の底に縛り付け、1000年の安息を保障する。
テレズマ：フィアンマの立っている場所そのものが、『相応しいように』に変貌を遂げ、
　　　　　　　天空が開き別位相の世界の力である光が現れる、遠隔制御霊装によって操作可能と思われる。
　　　　　　　攻撃として使えそうなものは
　　　　　　　・ベツレヘムの星の半分近くの面積にテレズマを降り注がせる。
　　　　　 　 　威力はベツレヘムの星の建造物が次々倒壊したり、床に亀裂が入ったり、フィアンマも思わず第三の腕で顔をかばうほどの破壊力
　　　　　　・テレズマでできた100m程度の黄金の異形。破裂すると同時にさまざまな災害を巻き起こす、作中では雷雲や高波を巻き起こした。
　　　　　　　　雷雲は標高0m下で左右に数km単位に広がる。電圧は億を越えるボルト。
　　　　　　　　なお災害の効果範囲をなぞるように半径100m以上の天使の輪のようなものなどの巨大構造物が生み出される。
　遠隔制御霊装 ：禁書目録に仕掛けられた自動書記に外部から干渉し、強制起動させることで知識を引き出す事が出来る代物。
　　　　　　　　　原典の汚染までは回避できないが、聖なる右の力で抑え込むことによって禁書目録の魔術連続使用を可能としていた。
【長所】初登場時はかませっぽいとか言われてたけど実は強かった。
【短所】一人称が俺様。 ホルスの時代には敵わなかった。
【備考】ベツレヘムの星は乗り物。
　　　　インデックスは常人なら見ただけで廃人確定の魔道書を見ても平気なので精神耐性あり、後は少女並み

そう言えば疑問なんだが
敵は海賊が議論中にあるのにランキングにも残ってるのって何で？

テンプレの中身確認してないから断言はできないけど、
議論中にある「敵は海賊・A級の敵」はパラレルである他の話から描写を流用してるからダメ
ランクにいる「敵は海賊･海賊版」はちゃんとその話のみの描写でテンプレ作ってるからOKってことじゃない？

>>534
＞ 聖遺物「罪姫・正義の柱」の効果で、核レベルの物理防御だけじゃなくて、同格の魂防御も必要
＞「新世界へ語れ超越の物語」の効果により、世界改変耐性がないキャラは時間無視だろうが無限速だろうが止まる
＞「涅槃寂静・終曲」の効果により、時間停止耐性がないキャラは止まり、自分は無原則で動ける

神咒作品でエントリーしてるキャラ全員が藤井蓮と戦えるんで時間無視
じゃないの？

【作品名】MARVEL SUPER HEROES に突っ込み
あれレーザー出てこない
機械ビームが正しいと思うけど

【素早さ】機械ビームに対し数mのところから反応できる。

これが正しい

>>542
それだと無限速と世界改変耐性があるのはわかるけど時間無視ではなくね
それと今思ったんだが中堅が先鋒と次鋒内包してる状態で参戦してるけど
それだと参戦キャラ重複してることにならねえか

>>544
メルクリウスは時間無視
http://loda.jp/0tm/?id=1489.jpg

蓮は時間の概念がない座で時間の流れが無い世界を流出させてるんで時間無視
ラインハルトはメルクリウスの自滅因子で自滅因子は宿主を必ず殺せるので時間無視
マリィは時間無視の蓮とメルクリウスを内包してるので時間無視

かな？

てか座についてる状態だと時間無視になるか…
マリィのテンプレは能力で蓮とラインハルトとメルクリウスを内包してるからな
内包してない状態だと

【中堅】マリィ（マルグリット・ブルイユ）
【属性】輪廻転生の第五天・黄昏の女神
【大きさ】（二次多元宇宙+一次多元）+2α)の座についているために（二次多元宇宙+一次多元）+2α)
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】座にいるので時間無視、更に無限速以上の波旬と戦闘（というより虐殺だったが）を展開したので無限速以上
【特殊能力】同格以下は触ったら相手の首が落ちて死ぬ
【長所】自身の能力で（二次多元×3+一次多元）+2α)＋単一宇宙
【短所】応援してたら殺された
【戦法】触ってくびちょんぱ

こうなるかな

>>545
それだと蓮とマリィが何で時間無視になるのかよくわかんない
ガイドラインのどれに当てはまるの？

>>547

■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

座には時間の概念がないから
・設定で時間の概念自体がない存在
こうなるね
夜刀は時間の概念がない場所で戦闘可能だから時間無視

てか全員メルクリウスと戦闘可能だから
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

こうなる

>>545の画像でメルクリウスはガイドラインの
・時間軸を超越して行動できる
を満たして
その他の参戦キャラは
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
を満たす

なるほど

とりあえずテンプレに時間無視の項目追加しとく

メルクリウスと戦闘可能ならいいと思うよ
ただルール上は時間の概念ない場所で戦えても時間無視にならないから
>>545の説明だけじゃ無理だと思っただけ

横からですまないが、なんか>>512-515で参戦した「デビルサバイバー２」の素早さが勝手に（？）書き換えられてるが、どっちが正しいんだ？
俺はその作品はほとんど知らないから、どちらにすべきかの判断すらできないのだが

正しいかどうか以前に勝手に書き換えられてたらまずいと思う

秒速28800kmと秒速57600kmか……
テンプレの方が早いね

>>550
>>553
どうにもそれ見てもメルクリウスの能力（流出だの渇望だの）は時間軸を無視するけど本人はそういうんじゃないんじゃないかなーって思うんだけどどうなんだろ

渇望も含んで本人じゃない？　それを別っていうのは流石にイチャもんだと思う

ユッキーの時間無視は結局認められた？

>>558
なんていうかこちらのイメージとしては虚無の支配空間みたいにその能力がすごいだけで本人はどうなのかなーって
まあ認められるならそれでいいんだけどさ

ラピュタって、竜の巣の中のシーンで、龍の形した稲妻が走ってるけど
さすがにこれキャラ扱いするのは無理かな？

もしできれば分け要員としていけそうだけど

意思がないとさすがに無理だと思うけど、参戦条件満たしてる？

>>555-556
今回の場合、スレに投下した人（またはその作品を知っている人）が何らかの理由により「修正」したのであればまだいいのだが、そうでない場合は即刻元のテンプレに直すべきだけれども
この場合は一体どちらになるのか、俺一人では判断不能なのでこうせざるを得なかった
（もし書き換えられたのが「修正」だった場合、「修正したことをスレに明記しろよ」と注意する程度で済むからいいのだが）

ところで今回の場合、様子見も兼ねて元に戻すべきなのか？

投稿者であってもスレに書き込まないでまとめ修正したものは戻すべきだと思うよ
でないと住民の目に触れる前に勝手に改変し放題になってしまうし

>>560
座はメルクリウスってか覇道神の総体の一部だよ。宇宙の核だから

――以下原文抜き出し――
総体はあらゆる次元の宇宙規模――無限の曼荼羅をたった一人で埋め尽くしている。無量大数の個我そのもの。
――抜き出し終了――

【速度計算】
邪龍＋邪神を召喚時の主人公の移動速度＝３マスを１秒(21600km)
邪龍＋邪神を非召喚時の主人公の移動速度＝４マスを１秒(28800km)
霊鳥＋妖獣を召喚(スキル使用時)の主人公の移動速度＝８マスを１秒(57600km)


3600km上空から一瞬で地上に直接攻撃可能なタイホウ(秒速7200km)以上の速度で
数メートル(6m)先の敵に接近しながら峰打ちを必中させられる邪龍＋邪神召喚時の主人公
＝1mからの秒速1200km反応、戦闘速度。及び秒速21600kmの移動速度
その主人公が１回移動して１回行動する間に、２回移動して4回行動可能な邪龍＋邪神非召喚時主人公
＝1mからの秒速4800km反応、戦闘速度。及び秒速57600kmの移動速度(霊鳥＋妖獣を召喚時は115200km)


【素早さ】1mからの秒速4800km反応、戦闘速度。秒速57600kmの移動速度


　　　　　※タイホウ＋アーマーン召喚時：反応、戦闘速度そのまま。秒速115200kmの飛行移動速度
　　　　　※ニャルラトホテプ＋ヴリトラ召喚時：1mからの秒速1200km反応、戦闘速度。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　及び秒速21600kmの移動速度





デビサバ修正

>>559
時間無視ってことでいいんじゃね
でも、実質同じこととはいえあくまで名目上は時間無視ではなく０秒行動だと解釈するって感じだから
テンプレには時間無視じゃなく０秒行動可能と書いといた方がいい
あと、一応そう解釈できる設定の原文も

おや？自分が主人公スレで出したデビサバ２がもう作品スレで纏まってるのか
龍脈とか、サダクとか、ポラリスを参戦させようとおもってたのだけど

入れ替えで強くなるなら追加修正しても無問題だろう

とりあえず時間無視のガイドラインに例外条項加えてみた
これを元に適当に作り変えてwikiにきちんと追加しようぜ

【時間無視のガイドライン】
いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
・時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。

ただし、明らかに
「時間移動ができる」
「寿命がない、歳をとらない」
「時計のない生活をしている」などの意味で使われている場合は
上記の設定があっても時間無視としては扱わない

※時間無視同士の速度は基本的に同等とし、
考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。

「全てを可能にする力」とか「あいつは何でもできる奴だ」とか言われてたら
任意全能ってつく？