全ジャンル主人公最強議論スレ vol.54

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1315658622/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>1乙

>>1乙

前スレにソースは提示する側が証明するものってあったけど
じゃあアニメDBの太陽系破壊のセルのソースも証明されてないから修正行きでそのことについて追記してもいい？

ソースに関してはどこまで示せばいい？
〜に書いてある（〜のシーンで出てた、〜が言っていた）　の所までか
出版社や発刊日云々か、はたまた画像まで載せないといけないのか

というか何で勝手にRXの考察なんか始めてるんだ？
惑星破壊に耐えたかどうか分からないんだから保留のままにしとくのが筋だろう

描写にも設定にもない事を認めてたら拡大解釈に歯止めが効かなくなるし
反対意見を無視して考察を始めるという事が認められてしまえば
もはや議論の意味がなくなり議論スレとしての体を成さなくなる

いつもの来たか

wiki荒らされてないか？
ランキングのところ

なんか「RXは惑星破壊に耐えてない君」と「RXは宇宙破壊に耐えるよ君」がツーマンセルでRXをランキングから排除したくて自演してるように見えてきた

耐えたと言うのならそれを証明すれば良いだけの話じゃないか？

RXをゴリ押ししてる奴が言ってるのはこういう事
　　↓
悟空は宇宙を破壊した描写もないし破壊できるという設定もないが
破壊出来なかった描写も破壊出来ないという設定もないので
宇宙破壊を認るめべし

そういう自演認定の煽りはもういいです

最強議論の進化は永遠に続くよねー!?♪。

>>5
ゲル化のおかげでほとんど攻撃が透過できるから宇宙破壊耐えても惑星破壊耐えなくてもあんまり変わらない
どっちかっていうと前スレの光速の9000倍ってのが重要

あと部分ゲル化持ち去りも凶悪

マオに勝てるんじゃねって言われたから
その素早さも大して重要でもないんじゃね

>>12
どのフォームからも瞬間変身でゲル化してくるうえ、ゲル化から戻るフォームも自在なせいでわりとなんでもスルーするのと同じだからな
ロボからゲル化とかゲル化からRXキックとかなんのギャグかと

>>14
光速反応の数十倍だから光速の三倍じゃよけられるかと思ったが不可視なんだよな
反応できず同化負けになると思う

じゃあランキングの位置はマオの真上か？

ＲＸには自演も辞さないマジキチが張り付いているから一度凍結すべき
おかしなやつが消えた頃に再開すればいい
このままだと延々と荒れるぞ

>>17
多分そう

じゃあその位置に編集しとくか

と思ったら俺以外の人が既に編集してた
ありがと

俺前スレの>>973だけど通らないならまあそれでいいよ
どうせ俺もソース確認できない状況で
あくまでもしも通るならの話だったし

まあいわゆる最強スレ計算で
BLACKの頃から描写拾っていけば光速の9千倍にはなりそうだけどな
光太郎が○ｍの距離で反応できない速さで移動した怪人がいたらそれだけでその怪人の速さは光太郎の反応の○倍になるんだし
２年間やってた番組だから描写も豊富だろう
俺は面倒だからやらないけど

おい
ランキング見て気付いたが
カブトもいつの間にかランキングから消されてるんだが・・・
最近、RXといい無断で消されることが多いので
他にも勝手に消されたのがいるかもしれないから細かくチェックした方がいいかも
特にライダー系は

したらばで拾ったレス
ちょうどRX関連議論が始まった辺りの時期のレスなんだが…
まさか最強スレ住人全員がこんな考え方してるのか？

200 ：名無しのやる夫だお：2011/09/09(金) 17:36:47 ID:vVETlES6
>>198
言い負かすというか
数に物を言わせて反論させないというのが
最強スレで自分の意見を通すコツ

意見に筋が通ってるかどうかなんて関係ない

んな訳あるか

>>12
素の防御が達人並みとかでも実際のところ大して変わらないよな

>>139
ディケイドとＲＸ　�B　（シャドームーンとＷ）

<丶｀∀´>　ディケイドを倒したシャドームーンはサタンサーベルを持っていましたが
　　　　　　　かつてＲＸが倒したシャドームーンはシャドーサーベルを持っていました。
　　　　　　　シャドームーンの強さはシャドーセイバー装備時＞サタンサーベル装備でありますので
　　　　　　　仮にディケイド＞ＲＸとお考えになられるのなら、シャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞シャドームーン
　　　　　　　という風にループいたしますがこれについてどうお考えでしょうか？

（　・∀・）　　ＤＣＤシャドームーンとオリジナルシャドームーンとでは強さが違うものと認識しております。
　　　　　　　そもそもリ・イマジとオリジナルとでは強さが違うと、常日頃から仰っていたのはそちらのハズですが…？

　　　　　　　兎に角、ループ云々の件につきましては
　　　　　　　ＤＣＤシャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞ＲＸシャドームーン＞ＢＬＡＣＫシャドームーン
　　　　　　　と考えれば何の問題も生じません

RX考察されたか
前スレにキバも来てるからそれもwikiに追加しておこう

ジャニーズ山田勇也カワイイ(^o^)

>>25に書いてある考え方は何かしらのアンチもしくは信者の考え方だな

>>25
まったくそのとおりだな
自演に走るやつが出てくるのもうなずける

また随分と香ばしいのがいるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>>33
触れたらあかん

>>25
過去のスレとか見てみろ
大勢で叩きまくってるから、マジで
見ればその人の言ってることが本当だって一発で分かるよ

さらに、都合が悪くなったりすると
荒らしだの香ばしい奴だのレッテル貼りをするのもここの常套手段

特撮に興味がなくて話題に入れないので飛ばしてたから何があったかよく分からないけど
少数が栃狂ったことを言ってたりしたら多いほうが嵐に見えることもあると思います

ところで暫定1位のハリィ・ガーバーって人間なの？
人間なら人類スレに参戦させようと思うのだが

>>38
知りもしないキャラクター参戦させても突っ込まれた時に困るのはキミでしょ…

知らないなら諦めなさい

ファイヤーヘッドさんが頑張ってるのに

人類スレにそんな名前のキャラいたっけ？

>>38
人間のはず

18日の更新履歴がえらいことになってるが大丈夫か？

大丈夫だ、問題ない

ワープ航法を使える宇宙船は有利ですよねー!?♪。

>>38
あと一応ハリイの大きさと全能範囲まとめた、解釈間違ってるかもしれんが多分こんな感じ
無限連次多元宇宙＝一超連次多元宇宙と読んでくれ

ω次元＝一連次多元宇宙
ω×2次元＝二連次多元宇宙
ω＾2次元（ω×ω次元）＝無限連次多元宇宙＝一超連次多元宇宙
ω＾3次元（ω×ω×ω次元）＝無限連次無限連次多元宇宙＝二超連次多元宇宙
ω＾ω次元＝無限超連次多元宇宙

こっから超連次でも書ききれないので無限超連次＝一超越連次とする

ω＾ω＾ω次元＝二超越連次多元宇宙

ε0次元（ω＾ω＾ω＾…無限に続く）＝無限超越連次多元宇宙

こっから超越連次でも書ききれないので無限超越連次＝一究極連次

アレフ１次元＝一究極連次多元宇宙の多元宇宙or二究極連次多元宇宙

ヒルベルト空間＝一究極連次多元宇宙の二多元宇宙or三究極連次多元宇宙


アレフ一次元あたりからの解釈はε0でも到達できない無限＝ε0＾2ではないと考えて
ε0×∞という解釈をして、ハリイのテンプレの

一次無限多元宇宙×∞＝一連次宇宙の多元宇宙
一連次宇宙の多元宇宙×∞＝一連次宇宙の二次多元宇宙
一連次宇宙の二次多元宇宙×∞＝一連次宇宙の三次多元宇宙

の部分を使って出した、ε0＾2なら後者になる

ヒルベルト空間も同じ、アレフ一次元×∞なら前者、アレフ一次元＾2なら後者

敵スレの昔のアルファ・ケンタウリ星人なんか比べ物にならないくらい大きい

まとめサンクス　無限連次より上の表現が見当たらないからそこら辺流したんだ



ヒルベルト空間＝Ω次元の「Ω」についてははっきり言って表現不可能

というか、作品スレの504の巨大基数の部分をほぼ全部カットした無限格付けは意味不明という意見しかなかった

あえて言うなら、「アレフ1をω乗しようがε0乗しようが超えられないアレフ2があって、こんなのを無限に繰り返した先に
アレフω（アレフ無限大）があるけど、これでも最初の巨大基数にすら到底届かない　巨大基数同士の間にも無限のへだたりがあり、
全てはΩの一部分」ぐらい

>>47
なるほど判ったちょっと無理やりにでも解釈する
アレフ１をアレフ１乗してもアレフ２には到達しないんだな？

どうでもいいけど
（ω＾ω＾ω＾←これが変な顔文字に見える

>>48
アレフ2はアレフ1＾アレフ1を内包するより大きな無限　だからその解釈でOK


>>49
やっぱブーンがいるように見えるか　ε0はω↑↑ωとも書けるけどあまりメジャーな表記法じゃないと思うんで一応

書き上がった、判りやすくしようと思ったのに結局判りにくいという
無限を超える表現って今まで無かったんだな


こっから超越連次でも書ききれないので無限超越連次＝一究極連次
さらに無限乗でもε0乗でも超えられない数を超克と表現する

アレフ１次元＝ε0次元をω乗してもε0乗しても到達できない次元＝一超克究極連次多元宇宙
アレフ２次元＝アレフ１次元をω乗してもε0乗してもアレフ１乗しても到達できない＝二超克究極連次多元宇宙
アレフω＝無限超克連次多元宇宙

巨大基数＝アレフωでも到達できない数＝超克無限超克連次多元宇宙

ヒルベルト空間＝Ω次元＝巨大基数を巨大基数乗してもそれを巨大基数回繰り返しても超えられない無限


ヒルベルト空間とΩ次元はもう言い換える必要も無いだろう
こりゃあガーバーを倒せるキャラはルーディ・ラッカー作品か妄想最強スレからしか出てきそうにないな
もうちょいうまく纏められる人いたら頼んだ

現時点ではアレフ1次元まで書けばもう充分じゃないだろうか

とにかく広大な世界観としては作品スレに無限の暗殺者という作品があるけど遍在キャラは敵役だし

つか、この規模のものをよくソース提出無しで通したな誰か原作読んで確認した人いる？

>>46
>>51
それ拡大しすぎ
作品スレではこんな感じの解釈だったけど

無限次多元宇宙が無限に内包される超世界（一次多元一連次宇宙）
を無限に内包する超世界（二次多元）を無限に内包する…が無限に続いて二連次（無限次多元一連次）
無限次多元二連次＝三連次


テンプレと照らし合わせると
ω次元＝一次多元一連次宇宙
ω×2次元＝一次多元一連次宇宙＋１
ω＾2次元＝一次多元一連次宇宙を無限に＝二次多元一連次宇宙
ω＾3次元＝二次多元一連次宇宙を無限に＝三次多元一連次宇宙
ω＾ω次元＝二連次宇宙

ω＾ω＾ω次元＝三連次宇宙

ε0次元（ω＾ω＾ω＾…無限に続く）＝無限連次宇宙

アレフ１次元＝一超連次宇宙

巨大基数＝アレフωでも到達不能な無限＝一超越連次

ヒルベルト空間＝Ω次元＝巨大基数もΩには遠く及ばない究極の無限＝一究極連次

間違えた、こうだ

ω次元＝一連次宇宙
ω×2次元＝一連次宇宙＋１
ω＾2次元＝一連次宇宙を無限に＝一次多元一連次宇宙
ω＾3次元＝一次多元一連次宇宙を無限に＝二次多元一連次宇宙
ω＾ω次元＝二連次宇宙

ω＾ω＾ω次元＝三連次宇宙

ε0次元（ω＾ω＾ω＾…無限に続く）＝無限連次宇宙

アレフ１次元＝一超連次宇宙

巨大基数＝アレフωでも到達不能な無限＝一超越連次

ヒルベルト空間＝Ω次元＝巨大基数もΩには遠く及ばない究極の無限＝一究極連次

>>53
俺は読んだこと無いな、ハリイのテンプレにあったのを判りやすくしようとしただけ、結局判りにくいけど
作品スレでトランスリアルが投下された時の話だけどあの時はぶっちゃけ無限連次よりでかいで適当に通ってた
で、ハリイのテンプレもある書き込みだけど


573 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/01(木) 19:25:22.88 ID:MF1yA4pW [5/10]
次元構造の簡易版が簡易とは程遠いので全ジャンル作品最強議論スレvol.101で見かけた連次についての説明を


221 : 格無しさん: 2011/05/03(火) 01:28:25.31 ID:s05vGDYm
＞(∞-1)多元×∞＝一次無限多元＝一連次
＞一次無限多元×∞＝二次無限多元＝二連次
いや、こうだと思う。

一次無限多元宇宙×∞＝一連次宇宙の多元宇宙
一連次宇宙の多元宇宙×∞＝一連次宇宙の二次多元宇宙
一連次宇宙の二次多元宇宙×∞＝一連次宇宙の三次多元宇宙
・
・
・
一連次宇宙の無限次多元宇宙＝二連次宇宙

一連次宇宙の無限次多元宇宙＝二連次宇宙
二連次宇宙の無限次多元＝三連次宇宙
・
・
・


仮にこの説明が正しいなら、ω+1次元＝一連次宇宙の多元宇宙、ω+2次元＝一連次宇宙の二次多元宇宙
ω×2次元＝二連次宇宙、ω×3次元＝三連次宇宙


とのことで俺がハリイの大きさについて質問したときはこの書き込みの数え方使ってた
というかω×２＝一連次×一連次なんだからその数え方はおかしい

>>53
あとアレフ１はε０が無限乗でもε０乗しても到達できない数だから無限と表現するのは厳密には違う、と思う

>>55
お前ω×２とω＾２の違い理解してるか？
ω×2次元＝一連次宇宙が二つだ一次多元一連次宇宙ですらない

>>56
でも作中では無限と表現されてるんだろ？なら無限だ
だいたい、テンプレにもε0でも到達できないほど大きい無限。と書かれてるしな

狂犬のように攻撃的なやつらばっかだな
他作品腐して何が楽しいんだろ

>>57
色々調べなおしてきたが連次の定義は議論が凍結したからかなり曖昧でこれが正しいってのがないはず
某スレで拾ってきた解釈がこれ


902 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 01:26:56 ID:tomtO5aM [26/30]
>>888
そもそも一連次っていうのが＝無限次多元世界のこと
一連次＋一次多元世界×無限＝二連次多元世界
二連次＋無限(一次多元世界×無限)＝三連次多元世界

とかかなり簡略化するとこんなんじゃなかったか？
敵スレのログにわかりやすい解説図があったはずだがpart何だったっけか？

913 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 01:28:44 ID:KpIHu2II [11/18]
>>902
二連次、三連次以降に関しては最初は(∞^∞)^∞だったけど
後の議論で>>902説でいいんじゃね？って意見と元のままでいいんじゃね？って意見が割れて
結局そういう作品ないし決めないままでよくね、的なｇｄｇｄのまま終了したはず


てなことだから少なくとも>>54の解釈は間違い、つーかハリイのテンプレに連次の解釈載ってるしそれぐらい読んでおけ
ε０についてはまあお前の言い分が正しいか、通常の無限よりでかい設定があるなら
二多元＞通常の無限より大きい宇宙＞一多元
になるそうだから全部正しいわけじゃないがな

>>59
それ昔の解釈じゃん
俺が引っ張ってきたのは作品スレvol.103（2011年9月）からなんだが
新しい解釈よりも古い解釈を優先する理由ってなんだ？

つかお前その>>913の言ってることよく読んだのか？
>>913の言ってることが正しいとすると結局のところ意見が割れたまま終わったって事になるんだが
それでなんでお前は>>54が間違いだと言い切るんだ？

ハリイのテンプレの連次解釈は読んだがそもそもID:s05vGDYmの解釈が変だろ
なんで
一次無限多元宇宙×∞＝一連次宇宙の多元宇宙
一連次宇宙の多元宇宙×∞＝一連次宇宙の二次多元宇宙
一連次宇宙の二次多元宇宙×∞＝一連次宇宙の三次多元宇宙
一連次宇宙の無限次多元宇宙＝二連次宇宙

一連次宇宙の無限次多元宇宙＝二連次宇宙
二連次宇宙の無限次多元＝三連次宇宙
この解釈から

仮にこの説明が正しいなら、ω+1次元＝一連次宇宙の多元宇宙、ω+2次元＝一連次宇宙の二次多元宇宙
ω×2次元＝二連次宇宙、ω×3次元＝三連次宇宙
という解釈が出て来るんだか

テンプレ見た限りだと
＞ω×2：ωの次の無限大ω+1、その次はω+2、ω+2の次はω+3…と無限に続いていった先の無限大。
としか書かれておらず
ωの項目の＞ω：0、1、2…と永遠に数えていかないと到達できない一番最初の無限。
を見た限りω＋１というのは一次無限多元宇宙＋一次多元宇宙でω＋２というのは一次無限多元宇宙＋二次多元宇宙でω＋３というのは一次無限多元宇宙＋三次多元宇宙
でω×２ってのはω+1、その次はω+2、ω+2の次はω+3…と無限に続いていった先の無限大。つまりωが二つある状態がω×２（下記のω＋ω）
下の方にも…ω、ω+1、ω+2、ω+3、…なる数列をうる。もっと前に行くために、lim（ω+n）を用いる。それは普通ω+ωまたはω・2と呼ばれると書かれているしな


最後のなにが言いたいかよく分からんが
つまりは通常の無限よりでかい無限ってことだろ

さらに言わせてもらうと
>>913の発言が正しいなら
最初は二連次、三連次以降に関しては(∞^∞)^∞だったみたいだけど？

ランドルフ・カーター連作と同じで次元の数が+1されるごとに多元宇宙が累乗されてく仕組み
3次元×∞＝4次元（一次）、4次元×∞＝5次元（二次）……ω次元で無限次多元

ω次元の次の次元はω+1次元だから（ωの次にくる無限はω+1のため）、ω次元×∞＝ω+1次元


連次についてどれが正しいのかは知らないが

>>60
嫌な言い方するけどその流れ考察ってか質問に答えただけだからその解釈が正しいとは限らない
しかもすぐ上で二つくらい別の解釈されてるし新しい解釈採用って言ってもいつそれが正しい解釈って言われたんだよ
間違い云々はその解釈を見たことが無かったから、連次議論の経験が少ないせいかもしれんが

>>61
最初はそれ、次の意見が>>902、グダって結論はつかず、俺が使ったのはハリイのテンプレの奴、これだけの話だが？

精神世界の実在の宇宙人も参戦可能ですか!?♪。

戦人さんはこのスレ的にどうなのよ？

【作品名】うみねこのなく頃に散
【ジャンル】ノベルゲーム
【名前】右代宮戦人
【属性】ゲームマスター
【大きさ】男子高校生並の大きさ。
【攻撃力】体内でビックバンを起こされても耐えられる奴を、素手２発で嘔吐させるほど。
【防御力】ビックバン、超新星爆発、ビッククランチを同時に食らっても、服にコゲができないどころか髪すら揺らさない。
【素早さ】数百年間誰にも影を踏ませなかった奴に対し、近接戦闘で勝つ。瞬間移動する相手に対し、姿を現す前に攻撃を当てた。
【特殊能力】一次多元宇宙全能。誰も真実を観測出来ない為、生きもしないし死にもしない。
【長所】背が高い。イケメン。
【短所】シスコン。飛び道具がない。
【戦法】殴る蹴る。逆にこれしかできない。

とりあえずこのスレは設定全能は意味が無い
世界改変できる描写か設定とかないの？あったら役に立つ
それと素早さがよくわからない
銃弾に反応して避けれるとかもしくはその反応持ってるキャラと戦った描写とかないの？
それと超新星爆発はともかくビックバン、ビッククランチはこのスレだと威力がわからないから意味が無い
宇宙破壊に耐えた描写とかはないのか？

なんか射程のある武器とか魔法とかもないのか？

就実桜
修正

【素早さ】数十mの距離を飛躍する　他のキャラの音速の速さの蹴りの一撃の間に8m移動した上にカウンターを入れるので素の戦闘速度はマッハ8　
自身の体重移動(シフト・ウェート)に数十cm手前で反応できる大杉大和と戦闘可能な反応
体重移動(シフト・ウェート):剣速を上回る速い光速の移動法　光速を持続して移動可能

>>67
全能設定駄目なのかorz
改変って言われても大した事やってねえな戦人さん……
世界を創れる、は全能じゃない気がするしな……

素早さについても困った
どちらかというと「避ける」より「弾く」描写の方が多いからな〜
何処に逃げてもどこへ隠れても必ず殺す攻撃を避けた人の上司と己の身だけで近接戦闘できる、ってのは駄目なの？

宇宙破壊については世界が滅んだ的な描写あったが特にダメージはなかった
それにもし耐えられなくても死なないから一応大丈夫

>>70
弾丸に反応して弾いたなら放たれた弾丸の距離に応じた反応にできそうだが

ＲＸで流れてたけど全能議論ってどこまで決まってたっけ
前スレ見る限りだと>>777と>>812の案が出ていて基本ルールは>>777ので確定でいいんだっけ？
>>812のはどこまで世界改変、因果律操作を使っていいのかって案が出てたがが決まってない
参戦ルールについてはヤチマとかが分けあがれるかもしれないからやめたほうがいいかな
あと>>822以降で全能防御についていわれてたけど全能無効と統一でいいのかな？
正直全能耐性とも統一してしまってもいいと思うのが俺の案だが

>>72
全能無効と全能防御の統一は俺も同意、つか耐性とも統一でいい

全能上は現状だと実質
常時全能か常時全能に勝つことが必須になったので
その辺の用語は統一した方がすっきりするだろう

>>71
古戸ヱリカ：地面に組み伏せられ、口に銃口ブチ込まれた状態でウィンチェスターライフルを撃たれても回避可能
ベルンカステル：ヱリカがチェスの駒だとしたら老いた猫程度のスペック
右代宮戦人：ベルンに反撃する暇を与えず殴り続けられるが、当たったのは拳一発と蹴り一発のみ

これで大体の素早さと反応を計算してくだしあ

戦人の拳でベルン悶絶、次の蹴りで嘔吐
ベルンは最低でも二つの宇宙創造と終焉の近くに居ても耐えられる程度の防御力

宇宙の終焉って表現は宇宙破壊レベルに相当するのか？

>>70
まどかみたいに
現行の世界から新たに世界を創造して改変したとかなら
世界改変になりそうだがその辺はどうなの？

>>75
世界改変ってか世界の創り直しみたいなのは俺の覚えてるかぎる２回はやったな
ってか俺以外にうみねこやってる奴いないんすか？（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

>>73
じゃあ特に異論が無いなら全能防御は廃止して常時全能は任意全能、0秒行動、全能耐性を持つって感じになるか
全能防御の廃止は前にもいわれてたけどこれだと非全能キャラの攻撃が普通に通るんじゃないかという疑問が
とりあえずまとめ

任意全能：全能防御、全能耐性が無い相手を強制的に負けさせる攻撃
常時全能：任意全能、全能防御、時間無視（０秒行動）をもつ
全能殺し：全能を殺せる力
全能越え：全能殺し、全能防御、時間無視（０秒行動）をもつ
全能耐性：因果律操作、世界改変耐性

めだか修正
【作品名】めだかボックス
【ジャンル】少年漫画
【名前】黒神めだか
【属性】箱庭学園一年十三組所属　一年生にして生徒会長
【素早さ】
・黒神ファントムちゃんとした版：
　光速で移動できる能力を持つ日之影の『光化静翔（テーマソング）』の最光速度を身に着けた。衝撃波キャンセル、ノーダメージの光速移動。ただし一日三度までしか使えない。

>>77
横からだが>>73は全能無効と全能防御の統一を言っているだけで
全能防御の能力の中身を廃止は求めてなくないか
って言うか、その二つが被っているから統一しようっていう
敵スレと同じ考えだと思うんだが。
それ＋耐性は現状ほぼ意味をなしていない（制限のある世界改変、因果律操作なんざほとんどない）
ところから耐性を統一（実質の廃止）で
結局、全能以外からの攻撃を食らわない能力一つにしようって話では？
（名前は無効でも防御でも耐性でも何でもいいが）

なんか分かりづらい文章になったが、スマン

>>76
なら世界改変になるよ

>>76
ひぐらしはやったがうみねこはしてないなあ

>>79
うーんじゃあ全能耐性削って

任意全能：全能防御が無い相手を強制的に負けさせる攻撃
常時全能：任意全能、全能防御、時間無視（０秒行動）をもつ
全能殺し：全能を殺せる力
全能越え：全能殺し、全能防御、時間無視（０秒行動）をもつ
全能防御：全能の力による防御

こんなもんでいいか？全能防御の扱いは全能か全能殺し以外の攻撃無効と常時全能同士だと考慮外でいいかな

>>80
了解
>>81
ひぐらしとはまた違った面白さ故ぜひ一度お試しあれ〜

てことは、あとは素早さと宇宙創造〜宇宙終焉が宇宙破壊レベルの攻撃になるのかどうか
素早さはとりあえずウィンチェスターの弾の速度から計算しなきゃならんのかね？

宇宙破壊攻防はいいとは思う
ウィンチェスターライフルは・・・
何mからの反応になるんだろこの場合

ライフルのくだりは文面から抑えられて0距離での回避のようだがこれもう回避じゃなくね？
普通に押しのけ無いと避けれないし発砲後に押しのけて0距離回避したの？

引き金を引いた瞬間から始まって、銃口から飛び出すまでの時間、だから弾倉の位置でよくね？

>>85
残像が残る程のスピードで避けたから多分それであってる

>>86
弾倉は弾丸が納まっているところで
実際に弾が引火する場所は「薬室」と言う。

で、このスレの発射後対応に使われる弾の初速は
「銃口から飛び出した時の速度」で(砲口初速でググレ)
銃身の中を通っている時はもっと遅かったりする。
(戦車マニアにはおなじみの、同じ弾丸でも長銃身は初速が速いってアレですね)
と言うより「引き金を引き初めてから、銃口から弾が出るまでの間の時間」に
対応したことになるのかどうかが不明な気がする。

【作品名】ひらめきはつめちゃん
【ジャンル】漫画
【名前】平目木はつめ
【属性】天才小学生
【大きさ】20cmくらいの立方体を持った小学一年生並
【攻撃力】大きさ相応。はこを5mほど投げることが出来る
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
・はこ
はつめが作った謎の機械。特定のネジを差すことで様々な機能を発揮する
頭にのせて固定できる。二階建ての家を全壊させる爆発の中心にいて無傷
・車に気をつける機能
車にぶつかった際、その力をそのまま車に返すことができる機能（設定）
ネジは必要なく、はこを持っていれば、もしくは頭にのせていれば発動すると思われる
・家のネジ
ネジを差してからはこを投げると数秒ではこが二階建ての家になる
【長所】無駄に高機能なはこ
【短所】小学一年生
【戦法】「家のネジ」を差したはこを持った状態で参戦
相手の頭上にはこを投げて押しつぶす

まどかの最終回の姿、公式でアルティメットまどかと言われたそうだが直したほうがいいんだろうか
あとスカートの中に世界があるって言われもしたらしいがこれはどう扱えるかな

まどかは公式からして馬鹿だよな

アルティメットまどかって・・・

一応公式での名称があるならそれに合わせた方がいいだろうさ
ネーミングセンスはともかく

「鹿目まどか」のページにその名前を修正するだけでいいでしょう

【名前】アルティメットまどか

みたいな感じで

だっせえ…

そもそもアルティメットまどか自体がギャグみたいな能力だからな。あくまで雰囲気と照らし合わせるとだけど。そりゃスタッフも真面目に考えないわ

てかその名前どこで言われたの？

>>76
敵スレではアウアウローラは知ってるような口ぶりで議論してるのが何人かいるから
やってる奴が複数人いるみたいだけどな

>>83
敵スレで
アウアウローラの議論ではこんな感じで世界観がまとまったけど
主人公はどこまで世界を創生できるの？
一次多元まで？それとも魔女の世界やリアル世界でも干渉できるの？

【作品名】うみねこのなく頃に
【ジャンル】　同人ゲーム
【名前】フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ
【世界観】
物語開始時点の起点宇宙であるカケラ世界が無数にあって
その上位世界として魔女の世界が存在し、さらにその上位世界としてとしてリアル世界が存在する。
カケラ世界を多元、魔女の世界とリアル世界を単一宇宙としたら
世界観はカケラ世界＋魔女の世界＋リアル世界で構成されているので
1次多元＋単一宇宙＋単一宇宙となる。

>>97
ttp://nagamochi.info/src/up85723.jpg
まどか6巻のブックレット、一応ネタバレ注意な
まどかはこれで修正しとくよ
【名前】アルティメットまどか
【短所】ネーミングセンス
ついでに>>82を全能ルールのところに追加してもいいかな？
後決まってないのって斗南優とかアルウィンとかの操作をどこまで許可するかってのだよな
それとちょっと思ったのが全能同士でスペック勝負してると高位存在とかがいるんだが
全能同士なのに相手が高位だから干渉不能ってなんか違和感無いか？全能同士だから同じ土俵にいるのが自然な気がするんだが

まどかアルティメットフォームならまだマシだけど

逆に清々しさを感じるネーミングだな

アルティメットご飯が許されるならこれも許される

ドラマCDでもまどかのネーミングセンスの酷さは突っ込まれてたからな

>>99
カケラ世界において全能だから一次多元全能でいいかね？

余談だけどハイパーアルティメットまどかね

>>106
>>100

>>107
なるほど、ニコニコ大百科を信じた俺がバカだったorz

人間の反応の限界って０，０２秒だっけか？

右代宮楼座：ウィンチェスター撃った人

楼座はウィンチェスター撃った後に、万年筆による攻撃と蹴りをかましている
ヱリカはその全てを避けた後、ウィンチェスター射程圏外まで離れた

楼座の三連コンボは第三者から見たら全く同時に見えた
そこで三連コンボ＝０，０２秒だと仮定すると、楼座は約０，００７秒で射撃できることになる
つまりヱリカは０，００７秒よりも早く射程圏外まで逃げれる計算になるが、これで合ってる？

めだか修正
先週の描写から反応を上げる

【作品名】めだかボックス
【名前】黒神めだか
【素早さ】黒神ファントムちゃんとした版を使って4メートル先のボールを入れさせないことができる反応
（光速でボールをパンチングするために適切な位置にまで移動できるので）
反応：1mからの光速の1/4倍反応

>>109
人間の限界ってリアルでの話？だったら測定されたレベルだと
卓球選手がある程度先読みして0.18秒。
ところで、ウィンチェスターは銃のメーカー名なんだけど
具体的な銃の名前は不明なの？
コルト社の銃ってだけじゃ何もわからないのと同じくらいわからんぞ。

人間の構造で物理的に反応出来る限界速度は0.1秒だったかな

ところでふと思ったんだが例えば
雷速戦闘出来る初期ゲイナーが全く反応できずボコボコにできるシンシアが
全く反応できずボコｂ(ｒｙ出来る後期ゲイナーって感じだと
反応、戦闘速度初期の100倍とかにしてもいいの？

>>110
ボレーシュートに反応して真上に移動した距離はもっと短い、ゴールの高さは2.44mって国際ルールで決められてるはずだから
反応は2.44mー(めだかの身長＋腕の長さー頭の大きさ)ーサッカーボールの大きさ(直径は22cm)の距離を光速で適切に移動したってできないのか？
問題はめだかの身長とかが分からないことだけど、まあ高校一年生の平均くらい探せばあるだろうしそれを当てはめればいいか

といっても考察するのはまた廃神モードが来るはずだしもうちょっと待ってもいいと思うけどな

>>111
すまん、普通に桁間違えたわ
てことは0.06秒で射程圏外まで逃げた、になるな
銃はウィンチェスターＭ１８９４だそうです

>>114
某wikiによると0.45ロングコルト弾丸を使うタイプだと解説されてると言うことは
あのロングバレルとはいえ、初速300m/s〜600m/sと言った所かな…
後は>>88の問題。

>>88で思い出したけど、避けたのは発砲音が鳴った後
あと、楼座の三連コンボを見てた第三者が人間じゃなかったから反応速度変わるかもしれん

ウィンチェスターってのはよく知らんが
要はライフルなんだろ
ならマッハ2〜3と決まっているだろ
銃身の中だからとか言ってもそこまで遅くなるわけでもないだろうし

>>113
あれ真上じゃなくね？
斜め上だったよ

>>116
発砲音より後って…音速より遅いってことかどうか悩むなｗ

>>117
波動砲は「タキオン粒子使っていて光速より速く飛ぶ」設定があるのに
「謎ビームだから光速以下」なんてことはないぞ。
ちゃんと型番設定があって、使用弾丸も決まってるんだから
(ウィンチェスターM1894+0.45ロングコルト)
それにあわせて遅くなったり、速くなったりしないとおかしい。
0.45ロングコルトは拳銃の弾丸で初速が遅いのだ。

わかりやすく言うと「遅くなるような設定」がある。
それなのに無視していいんであれば、
「病弱設定があるし描写上弱くても、
人間の定義は決まってるから一般人並み
うみねこがそうなんだからそうなる」になってしまう。

ところで射程距離外と言うけど
ウィンチェスターライフルの射程距離って何mなの？

>>117
wikiだと銃口初速759m/s。ソース不明の英語版だが。

759m/sは.30-30winchester、.45coltも使用可能でそっちには現在の基準は260m/s、競技かなんかで使うのは制限？で230m/sとある。
だとすると、音速より遅い描写問題無さそう。

>>120
英語wikiは.30-30ウィンチェスターと言う弾丸を使ってるから、
改造されていて、違う弾丸使っている
うみねこ版ウィンチェスターM1894には応用できないが、
30-30ウィンチェスター弾丸＆ウィンチェスターM1894の
メーカー公称有効射程距離は、シカやクマが相手の場合が
想定されてるんで180m。

>>122
.45coltソースの銃身長よく見ようぜ…20cmとかになってね？

まあ、別に音速より速くてもいいんじゃね。

それが認められないなら、レーザーを視認して避けてる描写だって採用できない事になる。

ウィンチェスターの弾丸避けたキャラは口に銃口くわえられた状態で避けたんだろ？
なら口から口の中の喉までの距離からの弾丸の反応だろう
たぶん10ｃｍもしない

糸色望
修正

【名前】糸色望with純白のメルセデス
【属性】メルセデス
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】オープンカーに乗った絶望先生並み。0．001秒反応。

(↓糸色先生本人の能力)
【名前】糸色望(いとしき・のぞむ)
【属性】超ネガティブ教師
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】ロープで首を吊っても生きている。窓から飛び降りて校舎に顔面からぶつかっても吐血するだけで生存。

　　　　石のブロックで頭を殴られてもタンコブが出来るだけ。
　　　　　女子高生が吹き飛ばされるくらい強い風が吹いていても行動可能。
【素早さ】数メートルの距離を一瞬で移動した。 0．001秒反応。
【特殊能力】時間が逆行している状態でも行動可能。
【長所】描写が比較的多い
【短所】車に乗ってるから意味無し。絶望した！

ライフルの弾速を759m/s、口内を10cm、射程圏を180mとしたら
そのヱリカってのは弾丸が10cm進む間に180m以上移動していることになるので
0.1（m）÷759（m/s）＝0.000131752…（秒）
この時間の間に180m以上移動してるので
180（m）÷0.00013175230566534916…（秒）＝1366199.999…（m/s）
つまりヱリカは音速の4千倍以上の速度で移動してることになり
戦人はこれ以上の速さで戦えるキャラと戦闘可能な反応と戦闘速度になる

ときどきまどかが勝手に編集されてるんだけどなんなんだろう

0.001秒の天使かｗ

【作品名】閉ざされたネルガル
【ジャンル】漫画
【名前】マクシミリアン・ネルガル
【属性】世紀の魔導士
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】石の建物を軽々破壊する15mほどの巨人に殴られ無傷
【素早さ】5mほどジャンプできる
5mほどの距離から放たれた雷の魔法を発動後に魔法でガードした：マッハ88の戦闘・反応速度
【特殊能力】
魔法を使う。魔法を使うには日本語で表記できない呪文（一文字）を唱える必要がある
手から出す魔法は同時に両手で別の魔法を使ったり、足から出したりすることもできる
・防御の魔法
　手から球状のバリアを出す魔法。50mほどの爆発を防げる防御力
・氷の魔法
　3mほどの氷柱を出現させる魔法。対象を氷に閉じ込めたり串刺したりすることができる
・炎の魔法
　手から炎を出す魔法。射程10ｍほど。威力は火炎放射機並か
・爆発の魔法
　4mほどの爆発を起こす魔法。足から出していたので手からも出せると思われる
・時間停止魔法
　世界の時間を止める魔法。効果は数分。発動中ネルガルは不死になる
　時間を止めてもネルガルと相手だけが活動できた為、止める対象を選別可能だと思われる
【長所】時間停止魔法
【短所】冤罪で処刑されかけた
【戦法】初手時間停止魔法

絶望先生何階から飛び降りたん

シャドウ･ザ･ヘッジホッグも強者じゃん!?♪。

>>127
>>123で「弾丸の種類が違うから応用できない」と言っているだろう。

ライフル弾丸を使える拳銃の射程に、
ライフル自体の射程を使うぐらいには射程が違うと考えられる。

>>108
ハイパーアルティメットも間違いじゃない
魔法少女のお茶会というCDの声優座談会で台本かなんかにそう書かれてるとまどか役の悠木碧が言ってた
CD自体は１〜３巻購入者限定の物だけど

>>133
最強スレではんなミリオタぐらいしか知らんことこだわらん
変哲な兵器だろうが拳銃と言われたら音速になるしレーザーと言われたら光速になる
現実と差異があるからなんて言い出したらキリがないし
大体弾速とかがはっきりとわかるならいいけど今回のはそのソースすらはっきりとないんだろ
なら今ある情報だけでなるべく近いもので射程距離や弾速を見当つけて計算するしかない
明確なソースか出たらその時に改めて計算し直せばいいだけだ
細かいことは考えない
それが最強スレ

ていうか現実に当てはめれないのがあったら作中で言及されない限りは
ライフルはマッハ2にするのが慣例だろう
武器のことはよう知らんが
射程はまあその180mでいいだろ
ぱっとググった感じウィンチェスターライフルって数百mあるのとかざらにあるみたいだし
最低値取って180mで

>>135
謎兵器ならともかく現実に存在する武器なら調べた数値使うべきだと思う。

計算し直してみたがこれで合ってるかね？

0.1（m）÷260（m/s）＝0.000385…（秒）
この時間の間に180m以上移動してるので
180（m）÷0.000385…（秒）＝467532.5…（m/s）

>>138
計算してないけど、単位的にはあってる
っていうか、（秒）じゃなくて（ｓ）って書いた方が分かりやすくないか
どうでもいいか

>>139
まあ>>127をコピペして計算し直しただけだからな

さて、これでヱリカの反応は分かったがベルンはどうしよう？
上位互換ってのは分かってるけど、明確な数値が無いんだよな……

>>138,140
いや、180mの射程は強力な弾丸を使ってるから出る数値で
.45コルトはそこまで強力じゃないよ。
ぶっちゃけ射程距離1/4になってもおかしくない火薬量しかない。

ただし、バレルが長い分安定するから射程も延びるよ。とか
熊相手だから有効射程180mなんであって、人相手ならもっと有効射程延びるよ。
言われるときついけどな。

>>141
では妥当な射程範囲を教えて頂きたい
正直、銃の話は全く分からんorz

>>137
実在しても調べられないなら意味ないと思う

>>138
ライフルの基準はマッハ2なんだから
適した速さが調べられないものは
マッハ2（680m/s）にするべきだろう

>>142
描写や文章がどうなってるか、部外者の私には正確なところがわからない。
「有効射程から逃れた」か「有効範囲から逃れた｣なのか？

極端な話、発射と同時に銃弾よりちょっと速い速度で
移動して銃口から離れるなら、
弾丸が追いつけないんだからダメージ受けようがない。

>>144
原文は「攻撃半径」っていう訳分かんない言い回し

有効射程と有効範囲の違いがよく分からんが、撃たせずに逃げ切ったから、少なくても楼座の反応より早く射程範囲外に行けるのは確か

>>143
調べてわからないのはしょうがないけど最初から調べないのはまずい…最強スレだし適当でいい気もしてきたなw

実際こうやって調べてもキリがないみたいだから
マッハ2に当てはめようって話が出てるんだろう
射程はどうなるかわからんが

>>145
「攻撃半径」があるなら「攻撃直径」もあるってことだな。
意味がわからねえｗレーダーとか爆弾なら理解できるんだが。

建物の影とかの直接狙えない位置に逃げれば
攻撃半径外になりえるからそんなに長距離逃げなくてもいい。
遮蔽物が何もない野原だったとしても、
一般に、銃は「弾丸飛び出す」瞬間が発射音だから、
（サイレンサーはこれを軽減する目的で付ける）
銃口から銃撃者の耳まで、音が届いて音を認識するのに1/340秒はかかるから
その間に「攻撃半径」から姿を消せば一応成立するな。
(誰の目から見た「攻撃半径から逃げた」発言なのか不明だが
銃口〜銃撃者間距離+人間の思考認識速度を無視すると言う一番早い解釈採用)

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説

義務教育では絶対教えない超合理主義哲学

　　　感情自己責任論

戦争やテロも死刑も無くすことが出来る。
虐められる側にも原因はあるんだろうが、
それは、悪い原因なんじゃない。
虐める側が作った原因の方が悪いんだよ。

これが、真実。

＞天地が引っくり返る大ニュース！
＞欧州原子核研究機構（CERN）が約1万6000個のニュートリノをイタリアに飛ばしたら、なんと光速より速く到着してしまったそうですよ！！
＞これが本当なら「宇宙には光速より速く移動できるものは存在しない」とアルベルト・アインシュタインが1905年に提唱した特殊相対性理論が打ち破られ、物理を塗り替える革命となります。
＞実験では約1万6000個のニュートリノをジェノバにあるCERNの研究所から地下経由で732km先の伊グラン・サッソ国立研究所に発射しました。
＞すると2.43ミリ秒後に到着。
＞このヒットした時間の記録は国際研究実験OPERA（Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus）の粒子検出器に残っていたものです。
＞つまり計算すると...
＞光速より60ナノ秒、速い。
＞許容誤差は、たったの10ナノ秒。

http://www.gizmodo.jp/2011/09/post_9411.html

「平目木はつめ」のwikiが「平目来はつめ」になってるんだが

ガーバーの連次見かえしてたけど
ω+1次元＝∞＾∞×∞とのことだから
超連次までは>>46>>51の解釈であってるはず
超連次以降は誰もやったこと無いだろうからあってるのかよくわからんがこの解釈ガーバーのテンプレに貼っておいていいかな？

>>148
それで結局射程は何ｍ？

作品スレは容量オーバー？

>>153
アルウィンは？

今までの流れと関係ないけど
1890年の19世紀末の時代のアメリカの拳銃ってどのくらいの弾速にしたらいい？

>>156
ガーバーばっかで完全に忘れてた、そっちにも乗せとくよ

>>148
なんかよく分からなくなってきたんだが……
早い話、撃たれてから1/340秒に避け始めたって事でいいのかね？

ID:Z91atO2tは単に銃の知識見せびらかしたいだけだろいい加減

>>159
×撃たれてから1/340秒
○撃たれてから1/340秒後

ネギ修正

【作品名】魔法先生ネギま!
【ジャンル】漫画
【備考】http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1058.html

【共通設定・世界観】
気/魔力･･････近い種類のエネルギーと言う設定。両方、他作品のその手のものと一絡げに考えて良いだろう。
　　　　　　程度の差はあれ万人に存在する設定らしい。主要キャラは基本的に、身体能力の強化から
　　　　　　魔法のような特殊な能力までこれを使っている。
　　　　　　なお、気や魔力で強化された肉体は貫通力や斬撃にも比較的強いようである。（描写→推測）
超感覚知覚･･･霊的なものを介した（設定）特殊な感覚。霊体を知覚したり、殺気を放ったり仕掛けて
　　　　　　来ようとしている相手ならば、死角や人込みの中にいても位置や動向を感じ取ったことも。
　 　　　　　設定上、参戦キャラは多くが備えていると見られる。（特別な場合は別記）
瞬動術/縮地･･･いわば強力な一歩の踏み込み。短距離を瞬時に移動できるが、
　　　　　　　途中での方向転換は効かなかったりと、自由にその速さで動き回れる訳ではない。
　　 　　　　1回での距離・速度・動作性等は当然使い手によって異なり、上位の方が全般に上だろう。
虚空瞬動：上記の瞬動術を空中で使用可能。瞬動中の方向転換も可能になる

【素早さ】
ネギま世界の銃弾の速度は400m/sとカモが言ってる
1ｍほどの距離に迫った銃弾が着弾するまでに少なくとも腕の長さ分以上は移動できると思われるのどか
(腕の長さを50ｃｍとしても200m/s)
のどかが至近距離から襲い掛かってきても逃げることが可能なネギ(至近距離からの200m/s反応)
ネギが反応できない速度で5ｍほど移動して殴ることのできる小太郎(短距離移動速度1km/s)
小太郎と交錯などもしながら互角に戦闘可能になったネギ(戦闘速度1km/s)
その後さらに成長したネギとある程度近距離格闘が可能な明日菜(戦闘速度1km/s)


その明日菜の攻撃が目の前10ｃｍほどまで迫った状態から回避可能な刹那(戦闘速度10km/s)
その刹那と互角に近接格闘可能なネギと互角に格闘可能な超(どちらも至近距離での10km/s反応)
その超が反応できない速度で5ｍほど移動可能なネギ(50km/sの短距離移動速度)


夏休み編
ネギは移動しながら自身と同等(例：刹那、犬上他)〜格上の相手と交錯しつつ攻撃可能になっているので
ネギの戦闘速度も50km/sで、それ相応の近接反応


魔法世界編
ネギが反応できない速度で10ｍほど移動して攻撃可能なネギの記憶とイメージから作られた
(そのためネギの影とも呼ばれる)エヴァの劣化コピー(短距離移動速度500km/s)
エヴァの劣化コピーと互角に戦闘可能っぽい闇モードネギ(近距離での500km/s反応)
↑ただし巻物内の幻想空間での出来事


「雷天大壮」ネギがまったく反応できない速度で10ｍの距離を移動して殴りつけるラカン(短距離移動速度5000km/s以上)
全盛期のラカンはその速度でナギと互角に半日間も戦闘可能なため反応も至近距離での5000km/s以上反応


ラカンが反応できない速度で200ｍは移動可能な「雷天大壮２」ネギ(移動・戦闘速度100万km/s)
さらにその速度で至近距離からのラカンのカウンターに対応できるため1ｍからの100万km/s反応


【詠唱時間】
奈落の業火(詳細不明の炎系呪文) は、マッハ1500の戦闘速度を持つ魔法世界編のネギが20ｍを進む間に詠唱が完了する
その他の詠唱時間は文字数などから適当に推測

【名前】ネギ・スプリングフィールド
【属性】魔法拳闘士
【大きさ】参戦時は成人男性並
【攻撃力】
魔法の射手：一発で岩を砕く威力の魔法の矢。単純破壊の光、電撃の雷、捕縛の風と使い分け可能。
　　　　　　参戦時は雷の1001矢を無詠唱で即時発動可能
　　　　　　射程は100ｍほどはあると思われる
　　　　　　一瞬の技後硬直がある


雷華崩拳1001矢：パンチ。雷の矢×1001本を拳に乗せて叩きこむ。


雷の暴風：強力な旋風と稲妻を発生させ、敵を攻撃する魔法
　　　　　参戦時は1回まで無詠唱で即時発動可能
　　　　　1.2ｋｍ規模の爆発と拮抗可能な威力
　　　　　射程は1.8km以上


断罪の剣・未完成：無詠唱で発動可能。エヴァンジェリンのものと一緒だが十分に使いこなせていない


千の雷：参戦時は1回まで無詠唱で即時発動可能
　　　　未完成の状態で高さ100ｍ、幅50ｍほどの大岩の上半分を融かす威力。
　　　　攻撃範囲は400ｍほど


雷の投擲：帯電した長さ8ｍの魔法の投げ槍を放って攻撃する呪文
　　　　　参戦時は1回まで無詠唱で即時発動可能
　　　　　直径20ｍほどの石柱を容易く真っ二つにする(「獄炎煉我」状態)
　　　　　全長40ｍほどの砂蟲を串刺しにする(「疾風迅雷」状態)
　　　　　術者の手元を離れてもしばらく残存する


巨神ころし：雷でできた長さ15ｍほどの槍。
　　　　　　雷の投擲と千の雷を合成したもので、合成にかかる時間はほぼ一瞬
　　　　　　ラカンを串刺しにするほどの威力


千雷招来：「巨神ころし」の魔力を解放し、強力な雷撃を浴びせる。
　　　　　エターナルネギフィーバーでも完全には破壊できなかった魔法障壁を破壊した

千磐破雷：「雷天大壮」「雷天大壮２」状態から派生する攻撃で、完全に雷と化して突撃する技。溜めなし


その他、中国拳法を天才的な技量で扱い、近接戦闘を行いながら詠唱をすることができる。

【防御力】ラカンの右ストレートで瀕死になるも、なんとか戦闘を継続できる程度
　　　　　全力で障壁(任意発動)を展開すれば1.2ｋｍ程度の爆発を起こす「燃える天空」を防御可能
　　　　　普通は自我が持たないような精神的なダメージにも耐えられる
　　　　　また、物理攻撃は無効（下記参照）。
【素早さ】参戦時は「雷天大壮２」状態(詳細下記)なので長距離移動速度は雷速（マッハ440）
　　　　　戦闘・反応速度はマッハ300万（光速の3,4倍）で、200mほどならこの速度で移動可能
　　　　　瞬動を連続で行う。空中で行う「虚空瞬動」も会得し、ある程度の空中戦は可能だが、飛べない

【特殊能力】
アーティファクトの能力によって、自分の従者のアーティファクトを使用することができる（同時使用している描写はない）
基本的に原理はないので大して使えない
「ハマノツルギ」
空間系以外のあらゆる魔力・気による攻撃を無効化する
設定上【備考】にある先鋒〜大将までのすべての技を無効化可能だろう
召喚されたものは送り返すことができ、アーティファクトもバターのように簡単に切れる


闇の魔法
攻撃魔法の魔力を霊体と融合させ、肉体に能力を付与する「術式兵装」や
魔力を取り込み、自らの霊体に融合させる「装填」などが可能となる


「術式兵装」
「獄炎煉我」攻防力特化。打撃に闇の炎を帯び、相手の魔力を吸収する。次峰と互角に格闘戦が可能
「疾風迅雷」運動性に特化。防御力が低い。打撃に雷撃を帯び、相手を感電・気絶させる
「雷天大壮」瞬動の初速が雷速(150km/s)になる。風により、移動場所を決定している
「雷天大壮２」移動・戦闘速度が常時雷速になり、思考・反応速度も上昇する(中距離移動・戦闘速度は光速の3，4倍強で、相応の近距離反応)。たぶん風により、移動場所を決定している
　　　　　　　また、この状態では物理攻撃は効かない、と作中で説明されている。
　　　　　　　しかし思議攻撃は普通に効く。破壊された部分は欠損するけど、しばらくすると元に戻る


「装填」
装填されている魔法は「右(左・両)腕解放」と念じることで即時発動可能
参戦時は魔法の射手1001矢、雷の暴風、千の雷、雷の投擲が装填してある


眠りの霧：相手を眠らせる霧を発生させる魔法
　　　　　半吸血鬼化したキャラに効果があるので人外にもおそらく効果あり
　　　　　詠唱時間は雷の暴風よりも短い。4ｍほど離れた場所に直径3ｍほどの霧を発生させた


【長所】ディレイスペルによる無詠唱呪文＆防御無視魔法
【短所】防御力がカス。飛べない
【戦法】雷天大壮２発動状態で参戦。すでに大ダメージを受けており、長時間の戦闘の場合途中で雷天大壮２は解除されるものと考えられる
　　　　初手千の雷
　　　　倒せなかった場合「ハマノツルギ」で防御したり、避けたりしつつ眠りの霧なり断罪の剣なり


【ラカンの攻撃力について】
ネギの「雷の暴風」は1.2ｋｍ程度の爆発を起こす「燃える天空」より威力は低いと言われているが、
両魔法の撃ちあいにおいて拮抗する程度の威力はある
この時点で先鋒は竜種よりもはるかに弱く、翼長30ｍ程度の竜にも勝てない
これに対しラカンの右ストレートは巨竜を倒す威力がある点から
ネギの「雷の暴風」以上の威力があるものと思われる

景太郎修正

【作品名】ラブひな
【ジャンル】漫画

【共通設定・世界観】
「Ａ・Ｉが止まらない」「ラブひな」「魔法先生ネギま！」は同一世界。

参考テンプレ
【名前】青山素子
【属性】浪人生剣士
【大きさ】人間大
【攻撃力】秘剣・弱斬岩剣・・・成人男性を真上に数十ｍ吹き飛ばす。
斬岩剣：余波で岩が砕けるほどの斬撃。ただしなぜか素人やカメに白刃取りされる
斬空閃：気を飛ばし人間を数m跳ね飛ばす。連射も可能。射程10m以上
【防御力】10m程吹っ飛ばされ岩場に軽くめり込んでも痛がるだけ
余波で背後の岩や水面が切り裂かれるような一撃を受けてもダウンするだけで済む
道場からさやをつけた状態の刀で吹き飛ばされて天井を突き抜け瓦と屋根をぶち破り、
数十ｍ吹き飛ばされて地面に叩きつけられても平気。半径３０ｍ〜４０ｍの爆発で無傷。
シャーペン：浦島景太郎の浪人時代の怨念が篭もっており、鶴子レベルの相手の斬撃も受け止める。
【素早さ】目視せずとも頭上から降ってきた流木10本を全部両断できる。
斬撃の速度はSP数人をまとめて相手取れる柔術の達人の目にもとまらない。
10m距離から跳ね返された飛び道具三発を手で受ける。
木切れを空中に放り投げ刀で斬り、地面に落ちる頃には熊の彫刻にする。
至近距離でミサイルを蹴り落とす可奈子と同等に戦闘可能。
【長所】斬魔剣は一部の相手に有効そう。
【短所】カメが苦手。

【名前】浦島可奈子
【属性】変装の達人／主人公の義理の妹
【大きさ】人間大
【攻撃力】パンチで成人女性を露天風呂の男湯から女湯まで竹で出来た仕切りをぶっ壊してふっとばす。
【防御力】半径３０ｍ〜４０ｍの爆発で無傷。
【素早さ】素子並。浦島流柔術落葉：数ｍの距離(ミサイルの位置はは新幹線の窓のすぐ外、
可奈子の位置は新幹線の通路)からミサイルを目視後に二基蹴り落とす。
ジャンプ力は2〜3ｍくらい。二階から三階の屋根まで宙返りしながら一瞬で飛び移る。
【特殊能力】浦島流柔術地獄極楽カメしばり：達人クラスを一瞬で亀甲縛りにして吊るす。
（戦闘には役に立たないが）変装の達人。
【長所】ロープによる捕縛術に優れる。
【短所】ブラコン。雪代とも(ry

【名前】青山鶴子
【属性】人妻剣士
【大きさ】人間大
【攻撃力】一太刀で走行中のトラックを真っ二つにする。
木造の一階建ての建造物の中でさやに入った刀で人間を建物の屋根を突き破った上で20〜30ｍ吹っ飛ばす。
最低でも素子の剣技は使えるはず。その全ての威力が素子以上。力も素子以上はあるだろう。
【長所】るろ剣でいえば比古清十郎的存在。
【短所】本当の実力は見せていない。が、本気を出せば恐らくネギまの中堅くらいには入れる。
【備考】ネギまに登場する桜崎刹那の師匠。

【名前】浦島景太郎
【属性】不死身の東大生(三浪ののち合格、その後一留)
【大きさ】常人並
【攻撃力】斬岩剣：素子のものと同系統の剣技。素子を戦闘不能にする威力。
【防御力】素子の百花繚乱を喰らっても平気。素子の斬空閃を喰らっても平気。
日本刀の峰打ちで寮の二階から窓を突き破って吹っ飛ばされて地面に落下し叩きつけられても平気。
ホテルの十数階のベランダから落下し、岩に叩きつけられても平気。
ジェット噴射(速さの詳細は不明)の速度で○談社のビルに突っ込んでも平気。
ミサイルランチャー八基の全弾発射による半径数十メートル規模の爆発を受けても平気。
日本武道館の大きなたまねぎが屋根から落下して、全身を押しつぶされても足を骨折するだけ。
道場からさやをつけた状態の刀で吹き飛ばされて天井を突き抜け瓦と屋根をぶち破り数十ｍ吹き飛ばされて
地面に叩きつけられ、さらに同じ事をされて吹っ飛んできた女性がぶつかっても平気。
二個で十ｍほどの規模の爆発を起こすプラズマ爆弾を受けても平気。
【素早さ】素子と同等に戦闘可能。
【特殊能力】なし。
【長所】不死身。
【短所】三浪で一留。
【備考】四月五日に成瀬川なると挙式。

＞「Ａ・Ｉが止まらない」「ラブひな」「魔法先生ネギま！」は同一世界。

なん…だと…？
結構有名な話なの？初めて知ったわ

>>166
作品名を。

>>167
同じ流派の技があったり、サブキャラのおっさん先生が同一人物って設定で登場してる
読んでればわかると思うけど

>>168間違えた

>>154
うみねこ描写より強力な弾丸を使って熊相手に180mだが
建物の影に隠れて回避したなら、そんな距離逃げなくてよくなる。

>>159
そうとも考えられるだけ、原文不詳ではどうにも。

>>157
銃によって違うけど180〜280m/sくらいかな。
ほとんど同時代の「るろうに剣心」では250m/sにしてる。

>>170
＞建物の影に隠れて回避したなら、そんな距離逃げなくてよくなる。
射程圏外に逃げたって言ってるんだから有り得んだろ
つかそういう余計なのは明言されん限りは考慮されない

>>170
だから
うみねこのライフルの射程は結局何mになるんだと聞いてるんだが？
いい加減お前の銃オタ知識自慢なんて誰も聞いてないしどうでもいいんだよ

>>171
>>145によると
○「攻撃半径」　×「射程圏」「射程距離」

ライフルなので、銃口より内側を取るように
銃撃者に密着すれば撃っても絶対当たらない。
銃撃者の背中を取れば、見えない上に撃っても当たらない。
でも、それはなさそうだから言ってない。

>>172
150mくらいでいいと思う。
ロクにソースもないし、弱体化させすぎるのもよろしくないし。

トランスリアルの世界観が物凄いことになってるな
これを超えてくる作品ってこれから出てくるんだろうか

うみねこに関しては水掛け論になってきた気がするな…。
テンプレ作成者が原文出してくれないんで、代わりにそこら辺の原文全部抜き書きしとくわ。



え？　……私、……いつの間に、横になってたっけ……？
それに月は満月じゃなかったっけ。どうして、いつの間にか欠けてるの…？
っていうか、……歯、痛い。……何か、冷たくて、硬い。

　そして気付く。
自分が口中に銃口をねじ込まれて、地面に組み伏せられているのを。
そして満月を割っているのが、………子連れの、怒れる狼の王であることを。
「…………がは……。」＜ヱリカ


　口中の銃口が炸裂して延髄を粉々に打ち砕く。
　……しかしそれは残像。
「恐ろしい女です、こいつ、本当にニンゲ、…………、」＜ヱリカ



　残像を残して、九死に一生のところで瞬間移動して逃れたヱリカの眼前には、金属の鋭い閃きが、……ヱリカが現れるより前から待ち構えていた。
　万年筆の一撃がヱリカの眼球を潰して貫く。

　無論、それは残像。　しかし、さらに逃れた先でも、ヱリカが現れた瞬間にはすでにもう、踵が……。
　だからそれは、山羊たちから見たら、……一瞬の間にヱリカの残像がいくつも現れ、……それらが全て同時に、楼座に打ち抜かれたように見えた……。


「………次に言ったら、本気で殴るからね。」＜楼座

「ママは強いんだよ、きっひひひひひひひひひ！！」＜真里亞


「…………わ、……ッけわかんな……。」＜ヱリカ


　だから、もうヱリカは現れられない。少なくとも、楼座の攻撃半径の中には。

　ヱリカは楼座の間合いを大きく逃れ、空にその姿を現す。

>>176
すまん、やっぱ原文必要だったか
要するに、空に逃げたから物陰には隠れられない

>>112
いいんじゃね
ただ、キングゲイナーって考察したときにテンプレになんかツッコミがあった気がする

残りは弾速だけだけどこれはどうすんの？
あとはこれさえ決まれば
>>127の計算で速さがわりだせる

0.1（m）÷260（m/s）＝0.000385…（s）
この時間の間に150m以上移動してるので
150（m）÷0.000385…（s）＝389610.4…（m/s）
あとはこれを元にベルンのスペックを割り出せばいいのかな？

>>180
いや、ソースがないライフルだから慣例で
弾速マッハ2でいい
そこは

結局マッハなのか

0.1(m)÷680(m/s)＝0.000147…(s)
この時間の間に150m以上移動してるので
150(m)÷0.000147…(s)＝…1020408(m/s)

【作品名】新番組　魔法少女マミ☆マギカ
【ジャンル】ハノカゲの漫画版魔法少女まどか☆マギの表紙裏にあった嘘宣伝ポスター
【名前】巴マミ
【属性】魔法少女
【大きさ】女子中学生並み、ただちょっと高身長っぽい？
【攻撃力】身長相応の女子中学生並み
【防御力】身長相応の女子中学生並み
【素早さ】身長相応の女子中学生並み
【特殊能力】身長相応の女子中学生並み
【長所】マミってない
【短所】本編はアニメ以上に悲惨なことになった

ミスったぜ

【ジャンル】ハノカゲの漫画版魔法少女まどか☆マギカの表紙裏にあった嘘番組宣伝ポスター

>>184
そのテンプレ内容だと何の武装もしてない一般女子中学生って扱いになるがよろしいか？
確か中三だよね？女子高生の壁以下から
○東野明人　５歳も歳離れてたら不可視で勝てるはず
△ウッドストック　お互いに決め手がない
×Mami　英語の辞書負け
○坂ノ上おじゃる丸　流石に５歳児には勝てる
×瀬尾雄斗　スケート負け

Mami＝瀬尾雄斗＞巴マミ＞坂ノ上おじゃる丸
こんなところじゃない？

>>185
×不可視で
○不可視でも

【作品名】 トリプル押しかけお姫様
【ジャンル】 エロラノベ
【名前】 右代育人
【属性】 鬼江村の能力者（肉体強化系）兼種馬扱い一歩手前（物語中に多少マシになったりならなかったり）
【大きさ】 男子高校生並
【攻撃力】 剣道・古武術の心得がある（達人とまではいかないらしい）
「加速」発動時では効果が切れるまでに木刀・鉄パイプ・ナイフなどで武装した成人男性7、8人を（反撃らしい反撃を許さず）瞬く間に戦闘不能に追い込んだ。
【防御力】 通常時では常人よりタフな程度（4回射精しても戦闘を続行できた）
「加速」発動時では肉体に激痛を伴う負担がかかっているが、戦闘自体は続行できる。
熊の1撃を素手で受け止め、全身を10数箇所も骨折しながら戦い続けた。
【素早さ】 通常時では男子高校生並。特に早漏というわけではない。
【特殊能力】 「加速」：僅かな時間ではあるが、生物としての限界を超えたスピードで行動できる。
【長所】 強力な能力者の血筋を引いている（種馬扱い一歩手前の要因）
【短所】 3人がかりで搾り取られる破目になった。もげろ。
【戦法】 「加速」発動直後状態で参戦。相手が接近戦用武器を持っていれば、奪って使用する。

【作品名】 薔薇貴族ルードヴィッヒ
【ジャンル】 BL小説
【名前】 ルードヴィッヒ・学・黒竹・ドッペルマイヤーwith白馬
【属性】 オーストリアの貴族「ドッペルマイヤー家」の唯一の後継者にして紺碧大学付属高校の美術教師withその所有馬
【大きさ】 190cmwith馬並み（以下白馬の各種テンプレは全て馬並み）
【攻撃力】 スポーツ万能ではあるが、特に武器は持っていない。
【防御力】成人男性並み。鎧兜で武装している。
【素早さ】 鎧姿でも動きに不自由している描写は無かったので、達人並みの動きが出来ると思われる。
【特殊能力】 愛はメビウスの環：本人を含む男性三人が必要。男Ａ→男Ｂ→男Ｃ→男Ａ…と繋がり合う事によって身体の中で天使と悪魔が決闘でもしているかのような途方も無い激痛と快感を味わう。
【長所】 この世のものとは思えない程整ったルックスと地位や財産、芸術的才能を併せ持つマジで本物の貴公子で王子様。特殊能力や出生の秘密（実母が性転換した男性）に垣間見える生命の神秘。
【短所】 女性アレルギー。幼少時のトラウマとも相まって、触れられただけで失神してしまう。
【戦法】 馬で堂々と突っ込む

デモンベイン考察しようかと思うんだがこれって全能にも問答無用で効く世界改変でいいんだよな？
過去の考察見る限りだと単一宇宙よりでかいか多元遍在には効かないってことでいいよな？

>>189
旧神デモベでいいんだよな？
全能壁上だと世界改変は攻撃法として使えないから
アザトースを封印した実績から2次多元+5α規模封印攻撃だな
ただ範囲は単一宇宙並みだが

>>189
全能にも効くけど範囲は単一宇宙範囲
ただ、遍在キャラ相手にも各世界を渡って封印しまくるとかいう方法で封印してたから
サイズがでかいとかじゃなく単にいろんな世界にいるってだけの偏在なら倒せるんじゃないかな

>>191
作中でナイアさんを完全に封印しきってたら問題なかったと思うけど
全て封印してないから多元偏在以上は分けが限界かと

【作品名】フランケン・ふらん
【ジャンル】漫画
【名前】ガブリール
【属性】「バカニア」と呼ばれる殺人集団の女リーダーであり、本作の主人公である斑木ふらんの姉。
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】通常状態でも戦闘力は高いが、「トランス・フェノミナ」で人狼の姿になった場合はもはや誰も手が付けられない。
【防御力】毒物を食らっても各部位が対応して吐き出してしまう上、小型の核兵器ですらも耐えられるほど頑丈な肉体。
【素早さ】常人より上。
【特殊能力】「トランス・フェノメナ」という能力により自らの意志で肉体を自由自在に変化させることができる。
【長所】人望がある。
【短所】「トランス・フェノメナ」の副作用で全身が病気。

主人公じゃないだろ

>>194
ゴメン、投下するスレを間違えた

大十字九郎with旧神デモンベイン考察
過去のを見る限り神剣勢にはスペックで勝てない
遍在のまどかに分けてそれ以下はでかいか遍在以外のキャラに全勝
聖賢者ユウト＞鹿目まどか＝大十字九郎with旧神デモンベイン＞泉祐司

>>176
亀反応だけど、改行前にやってる事すら「残像」なんだという表現からしたら、
(「残像を残して〜眼球を潰して貫く」の部分）
「自分が口中に銃口をねじ込まれて」すら
「残像｣≒「実際には起こっていないただの想像」なんじゃないの？

九死に一生のところで逃れたって書いてあるから、それは現実なんじゃないか？

波動砲が光速以上だったらホワイトベースも波動砲を回避不可能でよける事は出来ないですよねー!?♪。

>>198
設定がないから速く解釈できるとしても680m/sの弾丸が、
10cm進む時間に180m逃げられるキャラが、
銃突きつけられたからって九死に一生言えるかなあ？

>>200
最初の三行的に組み伏せられてる事に気づかず、回避が遅れたから九死に一生じゃない？
そんだけ楼座のスピードが速いって事でしょ

>>155
ちょっと遅くなったがスレ立てといた
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1316927922

というかスレ立てられたことに正直驚き

>>202
乙、何度か立てようと思ったけど駄目だったから助かった
デモベ考察したし斗南も考察しようと思うんだが因果操作はどこまでＯＫなのか決まってたっけ？

>>25
昔、別スレの○○厨がこの様な事を言っていた

「自分の好きなキャラがトップになると他のキャラやそれらのファンに対し
見下ろす様な優越感を感じる事ができる」と

ユニコーンガンダムも参戦するよねー。

劣等生もテンプレ入りする時期がやってきたな

動画完成したら時期的にアレだったけどせっかくなので投稿してみました
よかったらどうぞ(2010年12月31日付けのランキング)

全ジャンル主人公最強スレランキング2010
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15709320

作った時期は全能議論待ちだったのでそこを除外したランキングです
次回は明日あたりに

久々だな
動画の人
失踪したかと思ってヒヤヒヤしたぜ
次回ってのは2011年度版か？

今までの意見を集約するとこんなところか

【作品名】うみねこのなく頃に散
【ジャンル】ノベルゲーム
【世界観】
物語開始時点の起点宇宙であるカケラ世界が無数にあって
その上位世界として魔女の世界が存在し、さらにその上位世界としてとしてリアル世界が存在する。
カケラ世界を多元、魔女の世界とリアル世界を単一宇宙としたら
世界観はカケラ世界＋魔女の世界＋リアル世界で構成されているので
一次多元＋単一宇宙＋単一宇宙となる。
【名前】右代宮戦人
【属性】ゲームマスター
【大きさ】男子高校生並の大きさ
【攻撃力】2つ分の宇宙破壊に耐えれるベルンカステルに素手2発で嘔吐させるほど。
【防御力】ビックバン、超新星爆発、ビッククランチを同時に食らっても、服にコゲができないどころか髪すら揺らさない。
　　　　　　自分と同程度の攻撃力にも耐えれる。
【素早さ】音速の3000倍以上の速さで移動する古戸ヱリカよりも速いベルンカステルと近接戦闘可能な速度と反応。瞬間移動する相手に対し、姿を現す前に攻撃を当てた。
【特殊能力】一次多元宇宙で世界改変が可能。誰も真実を観測出来ない為、生きもしないし死にもしない。
【長所】背が高い。イケメン。
【短所】シスコン。飛び道具がない。
【戦法】世界改変。効かなかったら殴る蹴る。

時間無視なら全能の壁越えられたのに勿体ないな
特殊攻撃に対する耐性とかないっぽいし素早さが音速レベルなのはマイナスだよなあ

範囲の凄い任意全能＋攻防の高さがあるしそれなりに上まで行けるだろうが常時能力のキャラには不利だろうな

ひぐらしも結構トンデモだったが
うみねこはそれに輪を掛けてトンデモだったんだな･･･

>>201
いくら引き金引くのが速くたって、
銃弾自体が遅くて発射後反応なんだから意味がなくね？

>>182からすると1500倍速なんだから
100mに10秒かかる人が10秒で6mmしか進めない弾丸に
九死に一生を得た言ってるレベルだぞ。

論点ズレてないか？
最初の主張通り、銃を突っ込まれた事自体が残像だったら、それこそ「九死に一生のところで」という表現はおかしい。

というか、そんな事いったら某オサレ漫画の主人公なんて
光速の何千倍もの反応速度なのに音速の500倍程度でビビってたぞw

>>210>>211
敵スレのアウアウローラみたいに常時時間停止能力があったら大分勝てるだけどな
てか戦人にはそういう能力ってないの？
世界で起こっている事象を本のようにして物語として読んでいるって設定とか

>>215
アウアウは一つ次元が上だからな
戦人はゲーム盤世界において全能、ゲーム盤の外だと無能力だな
テンプレ通り殴る蹴るしかできない
青の真実とか推理にしか使えないだろうしな〜
格ゲーなら飛び道具なのに（´・ω・｀）

あの格ゲーって一応公式だと某所で聞いたが違うのか

あら？今思ったけど、カケラ世界において全能で一次多元宇宙全能なの？
なら、一次多元宇宙全能じゃないかもしれん
ゲーム盤世界全能で一次多元宇宙全能かと思ってたわorz

設定はよく知らないが
むしろゲーム盤世界は何で多元規模なんだ？

ゲーム盤は決まってるルール以外は（一応用途としては推理ゲームの為に）好きに作り出せる世界
一次多元かどうかはよく判らんな
ゲーム盤は一つしかなくて新しい世界をつくるには一度片付けて、もう一度あらためて盤上に駒を置く必要とかもあるし

あとこれ地味にメタ能力なんじゃないかって気もしないでもない
ゲーム盤って言っちゃえば劇か小説みたいなもんだし

>>207
おつー
あれだけの素材用意するとか普通にスゲエなｗ驚いた

てことは戦人はカケラ世界には干渉できないのか？

めだか修正
上で言われてた2.44mー(めだかの身長＋腕の長さー頭の大きさ)ーサッカーボールの大きさを当て嵌めてみる
斜め上だという指摘があるから2.44mでなく3.5mくらいだと計算して
ググったところ女子高校生の平均身長は157.3ｃｍ、腕の長さ65ｃｍ、頭の大きさ23.1ｃｍ
なので3,5mー(1.573＋0.65-0.231)-0.22＝1.288
よって1.288ｍからの光速反応

【作品名】めだかボックス
【名前】黒神めだか
【素早さ】黒神ファントムちゃんとした版で適した位置に移動できるので1.288mの距離からの光速反応


黒神ファントムちゃんとした版：
　光速で移動できる能力を持つ日之影の『光化静翔（テーマソング）』の最光速度を身に着けた。衝撃波キャンセル、ノーダメージの光速移動。ただし一日三度までしか使えない。


参考資料
http://shincho.roratio.com/2006/06/post_12.html
http://homepage3.nifty.com/orangejuice/arm1.html
http://homepage3.nifty.com/orangejuice/head1.html

現在のめだかのテンプレは"却本作り"を受けた状態のものであるため、
時系列的に後になる>>222は適用不可。

>>222
そんなに身長低いようには見えんけどね。

中位編を投稿しました。
紹介するキャラだけでもなかなか多いのでミスってるかもしれません。

全ジャンル主人公最強スレランキング2010
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15719023

上位編は近々

>>207
まさかほぼ最下位のあたりからランキングをまとめてくれているとは
さっそく見に行きますか

>>209
他に耐性とかはないの？　超新星爆発くらってるからねつ耐性くらいはありそうだけど
ちょうどアウアウローラが時間停止使ってくるしそれの中でも行動できたとか、宇宙空間で生存したとか

>>222
>>110は先週の描写からってあったから、阿久根のヒールキックのことを言ってるのでは？
あれは完全に斜め上に飛んでたし
それに対して>>113はボレーシュートってあったから候補生のチームプレイの時使ったものでは？
あれは完全に真上に飛んでいた。
これだけ速ければ却本作りくらってた時よりも勝率いいだろうしこっちでやった方がいいかも

【作品名】すみっこの空さん
【ジャンル】漫画
【名前】倉手 空
【属性】哲学幼女
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】包丁を持った小学一年生並
【特殊能力】亀と会話（？）することができる
【長所】かわいさと包丁
【短所】長所以外

なあ神剣勢って範囲攻撃持ってる？多元宇宙規模攻防が多元宇宙を破壊できるのか星矢みたいに威力だけなのかよくわかんないんだけど

永遠神剣に勝てるキャラクターを知りたいですよねー。

>>229
ハリイ・ガーバー「だよな」

>>225
見てきたが、246位のカービィの映像はなんなんだよｗｗ

アトリエシリーズも参戦するよねー。

>>229
永遠の２位さんは黙ってて！

>>228
基本攻撃性能が世界観規模の範囲をもつエト・カ・リファと同程度
あくまでエターナルはね、一応破壊攻防って書いてるし
他スレに参加してるエターナルじゃない神剣勢はまた別

今じゃ4位だけどな＞神剣勢
つっても1位じゃないことゆえ「永遠の二位」て意味もあるから今の状況でも間違いではないか

他スレみたいに範囲勝負だったら雑魚だけどね

【作品名】輝光翼戦記　天空のユミナ
【ジャンル】エロゲ、SRPG
【世界観・設定等】
宇宙の外側には高次元世界というものが広がっており、
その高次元世界が数々の宇宙を内包している。
この数々の宇宙とは我々の世界でいう星の数ほど存在している。
単一宇宙×n+α(nは5以上)
5個の内訳：ラドッシェウス・バライッソ・オーダクル・敵対意思を持つ宇宙・雲母ルートED宇宙

高次元世界
宇宙の外側に広がっている空間。
通常空間とは別の法則が働いていると推測されており、
作中時間で10年以上居続けてまったく成長していないどころか時間経過に気づかなかったキャラがいるため、
少なくとも時間という概念が存在していない。
バライッソのように宇宙自体が意思を持ち他の宇宙を侵略しに来ることもある。
テンプレ内の「宇宙の外側」とはこの空間を指す。
なおバライッソは通常宇宙からこじ開けてこの空間に出ることが可能。

イシリアル特性(能力)
自分の思い描いた道具・現象などを実体化させることが出来る能力。
実体化させた道具・現象は現実に作用し、
たとえば剣を実体化させたのであれば実際に物質を切り裂くことが出来る武器となり、
不可視の壁を「無効化できる」と思えば実際に無効化に出来るほど。
実体化した紙をもって銃弾を止めるようなことも可能。
いわゆる念力や超能力みたいなもの。
これを利用した不思議攻撃(スキル)は反応相応で発動する。

【簡易テンプレ】
100mほどの大きさ+宇宙の15分の1〜単一宇宙消滅攻防+宇宙空間生存可能+宇宙の外で戦闘可能
　+秒速78億光年の反応・戦闘速度+精神耐性+消滅耐性+視認･干渉不可のキャラを視認･干渉可能+物理無効を無効

【名前】朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス
【属性】高次元世界を駆ける巨大ロボ
【大きさ】100mほど
【攻撃力】実体化した剣を振るうことでバライッソの頭部にダメージを与えたり
　バライッソそのものを消滅させることができる
　また宇宙規模の相手と戦闘を行い何度も撃退している
　これらのことから攻撃範囲は最低でも単一宇宙の15分の1〜単一宇宙以上であると思われる
　攻撃法は剣による近接戦闘のみだが一瞬で単一宇宙の15分の1以上の大きさを切ることができる
　物理法則も推量概念も何もかも違い、こちらから干渉する手段はなく、
　見ることも触れる事もできないバライッソを攻撃できる
【防御力】宇宙以上の大きさであるバライッソの質量・熱・虚数攻撃などに対し耐えることが出来る
　宇宙が消滅するほど生命力や存在そのものが希薄になっても問題なく戦闘続行可能
　下記のディフェンススキルが発動すると上記より上の攻撃力を持つ
　「革命世界」及びそれ以下の攻撃ではダメージを受けない
　発動速度は全て反応相応

ファイナルガーディアンハート：ディフェンススキル、12回使用可能

【素早さ】単一宇宙以上はなれた距離を数秒で近づいて攻撃できる(秒速78億光年以上の戦闘速度
　反応はこの速度に対応してスキルキャンセルでき近接戦闘も行える
　バライッソと互角以上に戦えるため戦闘速度同様
　長時間移動は宇宙が闊歩する高次元空間を自由気ままに航行できるのでおそらく光速以上
【特殊能力】宇宙空間で移動可能、宇宙の外側で戦闘可能、イシリアル特性持ち
　中の人はイシリアル能力による精神攻撃に耐えることが出来る

爆甘饅頭：アイテム、5個所持
10％以上ダメージを受けた際任意発動、天空体の最大HPの約30％ほど回復させる

以下は効果が持続しているスキル

アウェイキングオーバーライド：アクティブスキル、残り2回使用可能
自分(天空体)の攻撃力及び防御力を劇的に上昇させ、パラメータ変動による上限も増加させる
双方が3回行動し終えると持続効果が消える

【長所】初期版に比べて大分すっきり
【短所】それでも長い、続編でシリーズ全体の強化になればいいが・・・
【戦法】とりあえず前方の空間に向かって斬る
【備考】起動のために銀河中から集めたイシリアル能力が使用されている
乗り物ルール：戦闘操作は天空部全員が行える
必須パートナールール：アムリィスがいないと天空部4人の存在は維持できない
環境ルール：通常空間の性質では存在し続けることが難しいため【高次元世界での環境】で参戦

【参考テンプレ】
【名前】敵性宇宙バライッソ
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1256.html

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/278293
全能の壁も結構まとまってきたみたいだから総当りやってみたよ
片手間に作った表だから間違いはあるかも
長すぎたんでアップローダ−に上げとく

まどかは概念だから分け扱いらしいがたとえ概念であっても作中を超える範囲の破壊をされたら負けなんじゃないのか

微妙に言い回しが分かりづらかったけど作中の世界観を超える破壊な

概念の扱いちゃんと調べてきたけど耐えられないみたいだな
じゃあハリイが28点、ノゾムが23、ユウトが21、まどかが18点か
時間軸遍在も世界観破壊で突破できたっけ？

そもそも時間そのものが世界に内包されてる扱いなんだから世界が破壊されたら終わり

そしてこの総当たりだったらヤチマは全能の壁超えるんだけど、そこはどうするの？

白根

>>192
遅レスだし現状の位置は変わらんだろうが
軍神の状態ですら宇宙を破壊しながら移動して無数の宇宙＝多元宇宙を破壊できてるんだから
多元遍在までならいけると思う

>>220
ゲーム盤が無限の世界を作れるからベアトリーテェが無限の魔女と呼ばれてるんだし大丈夫なんじゃないか？

>>228
テンプレ見る限り攻撃範囲は狭いっぽい

>>244
作品スレのディアスポラとか敵スレのナイアさんとか常時全能無い奴でもでかいだけで分け進んでるキャラがいるので総当りさえすれば上がれる、と聞いたのでおまけに考察してみた
結果下手な一般人並み全能を超えまくるトンデモな結果になった
>>246
> 軍神の状態ですら宇宙を破壊しながら移動して無数の宇宙＝多元宇宙を破壊できてるんだから
デモベはよく知らないけどちらっと聞いた話だと軍神強襲は最終的にループが停滞したからナイアさんに無かったことにされたんだよな？
これで設定の流用ってできるのか？
> テンプレ見る限り攻撃範囲は狭いっぽい
>>234が言うには範囲広いみたいだけど・・・ぶっちゃけテンプレ不備じゃない？テンプレだけだと範囲攻撃があるように見えないし

>>246
>>234

そんなにわかりずらいならあとで修正しようかね

馬鹿な俺に教えてくれ
無理やりな言い方にせれば、すべての宇宙ってΩ次元とも言える？

>>239
素手でも相手を殺すことはできるし不死な分本庄はアルウィンに勝てるんじゃないかな

グルーヴェルは世界を消し飛ばせる神でも手も足も出なかったらしいから単一宇宙破壊級の防御力がある扱いなのでは？
それだとレン・カラスや鹿目まどか、泉祐司あたりには分けが取れると思う

泉祐司は射程が無限なのであって攻撃範囲がわからんから檜山夕姫には分けだろう

>>246でも書いたけど永遠神剣の二人は威力は高いけど範囲は狭い(というか書いてない。ユーフォリアとやらが何ものかも不明)
なのででかいやつには勝てないと思う
あと封印耐性がないならデモベには封印されて負けるんじゃないか？
テンプレ見る限りだと初手は相手に近づかないと攻撃届かないだろうし

>>244
考察の結果他キャラより上に行くんだったら当然上におくべき

>>247
確か旧神はすべてのデモンベインの中で最も優れたデモンベインみたいな設定なので特に問題ないかと
なかったことにされたと言ってもスペック自体は提示されてるんだしド・マリニーの時計の描写も軍神の描写参考にしてるはずだし

>>249
作中でそう設定されてるかどうかによる

昔は主人公スレの全能壁上は弱いと言われていた
しかし今だと敵役と総当たりしても勝てるな
ハリイ凄いわ

誤字った「せ」→「す」orz

>>250
ｻﾝｸｽ…設定の解釈人それぞれになりそうだから出せそうにないわ、とある主人公

もったいぶらないでキャラの名前を挙げてみれば良いじゃん

>>246
ただゲーム盤は盤上に無限に世界を作れるって言っても同時に存在できる世界は一つなんだよな
しかも六軒島限定で
決められた1986年の2日間しか再現できないから範囲も単一宇宙あるかさえ実は怪しかったりするのもちと気になるところ

あれって嵐の中で島が孤立して外界から観測できなくなったのをいいことに
事実を無視して無限のIF物語をでっち上げる魔法だから
人々（世間）に観測されてる島の外や、嵐で島が閉ざされてた2日間以外はベアトもバトラも手が届かないんだよなぁ
ベアトは領地（閉ざされた２日間の島）から出れない魔女で他では力が落ちるっぽいし

>>250
>素手でも相手を殺すことはできるし不死な分本庄はアルウィンに勝てるんじゃないかな
不死としかないし普通に戦闘不能にはなるんじゃないかと、再生能力が優れてるとか無いし

> グルーヴェルは世界を消し飛ばせる神でも手も足も出なかったらしいから
グルーヴェルは動画で神との対決だけ見たんだが神がやってることしょぼくてなあ（格下の天使を殺せてない）
つーかグルーヴェルはテンプレみても動画見てもどう見ても設定全能でしかない
作中で世界改変してない、全能殺しなのは間違いないだろうけど
流れを説明すると
なんか封印されてた神が復活する
↓
復活させた天使の企みに気付いており天使に攻撃（この神は概念的存在で見えないけどそこにいるのが感じ取れるみたいな存在、攻撃された天使はなんか血吐いてた）
↓
グルーヴェルと神が言葉でやり取りする
↓
グルーヴェルが劔を振るおうとして神がやめろとかいう（この間神何もしない）
↓
劔をふるって神うぎゃあああああ
って流れだった、これじゃ全能殺しはついても全能はつかないよな
あと全能の神が手出しできなかったならそれは全能防御扱いだろう、全能戦なら考慮しないはず

神剣勢とデモベは過去の考察まんま乗っけただけだわ、ごめん

> 確か旧神はすべてのデモンベインの中で最も優れたデモンベインみたいな設定なので
軍神のテンプレ見ても多元破壊とか無いよ・・・
またテンプレ不備？

>>254
すまんちゃんと調べ直したらいたわ斗南優
…PC変え時かもしれん

>>255
あー、確かに世界の大きさが変わるわけではないのか

>>256
＞不死としかないし普通に戦闘不能にはなるんじゃないかと、再生能力が優れてるとか無いし
一応差がある分有利かなと思ったけど分けでもそこまで異論があるわけじゃないです

＞あと全能の神が手出しできなかったならそれは全能防御扱いだろう、全能戦なら考慮しないはず
全能の神だろうとそのキャラが○○破壊攻撃ができてその攻撃に耐えられるなら○○破壊防御になるはずなので
そういうことなのかと思ってた
どうも描写で実際には攻撃食らってないみたいだから俺の勘違いだってみたいだけど

＞軍神のテンプレ見ても多元破壊とか無いよ・・・
多元破壊というか世界を一個一個破壊して回って無数の世界を破壊したので
多元破壊威力や範囲があるわけではないのでテンプレ不備というわけではない

>>255
無限の世界って言われてるならまどかみたいに世界観相応の規模にできるのでは？
余計な設定もはっきりとはないようだし

>>251
てか現状ではハリイがぶっちぎり過ぎてる
これを超えるキャラは当分出ないだろうな

>>251
作品スレ形式で先鋒同士、大将同士、みたいな対決だったら負けるだろうがな

広さ勝負ならアルウィンもいるしまず間違いなく負けない

他スレの全能ルールで勝負したらが抜けた

先鋒ノゾム
次鋒ユウト
中堅ヤチマ
副将アルウィン
大将ハリイ
これなら敵スレ相手に範囲順なら勝てるはず

とりあえず今更だがデモベと神剣勢の対決だが今だと時間無視同士は一手二手で考察してるから
一手目に神剣勢とトラペゾが同時に入って分けになるか二手目にデモベがド・マリニーで復活して勝ちかどっちかになるかと

こうしてみると海外のＳＦ小説強いな
国産もどうにか健闘して欲しいが何かないかな

極限まで世界観を広げる必要があるからなあ
もし弥勒が再参戦しても無理だろう

ユウト
3次多元×11α＋2α範囲規模破壊攻防。
ノゾム
時間樹を破壊できる存在と同範囲規模の破壊能力。

に変更

あとユーフォリアもエターナルな

デモベの封印は範囲単一宇宙で作中有効存在がアザトース(2次多元+6α)まで
それより上位存在のエターナル勢(3次多元×11α+2α)はおそらく封印できないかと
封印耐性もってないから封印できるなら問題ないが

後直接対決した場合で変更後だと
世界観ごと潰されて偏在と同じような理由から時計が作用しないかも

こういう場合どうなるの？

無限×（無限の平行世界×無限の次元×無数の時間軸）

>>270
起点世界が無限に可能性で分岐していて（一次多元）
起点世界と同等の次元が違う世界が無限に存在していて（二次多元）
さらにそういう世界が無限の時間軸ごとに存在している（三次多元）
そういったものものを丸ごと内包する世界が無限個ある（四次多元）

になるのかなあ・・・やばい、βシート構造とか三次元構造とかの悪夢がよみがえる
その式だけだと原文kwskって言われるのがオチだと思う

>>271
＞そういったものものを丸ごと内包する世界が無限個ある（四次多元）

少し違う

（無限の平行世界×無限の次元×無数の時間軸）

これが1つの泡みたいになってて
同じようなもの（泡）が無限個ある世界

>>269
時計が作動しないはそうかもしれんがここは範囲順じゃないので範囲が多くても格上にならん、アルウィンの扱いがいい例だ
>>272
結局三次多元が無限にあるから四次多元になると思うんだが

>>273
だな、失礼した

>>272
その式に問題が無ければ4次多元
つか>>271の言うように原文持ってきたほうがはっきりするかと

まどかのＤＶＤのＡＣ聞いてたら「時間も空間も関係ない人になった」って言ってたけどこれもう時間無視でいいよな？

>>259
あーいや無限に世界を作れるっぽい事は言ってたと思うんだけど
多分それ無限の量じゃなくて、無限のパターンの物語の事なんだ
しっかり言葉を拾っていけば広げれる気もしないでも無いけど、舞台自体は普通に一定だと思う

>>276
ならほむらのループみたいな感じだから
それこそ多元にできるんじゃないの

>>277
一度使ったゲーム盤は一度片付けて（前の世界はリセットして）
その後もう一度駒を置きなおして組みなおしてるみたいなんだよね、だからループと一緒にしてもいいのかなとちょっと思ったんだ

いや自分がループ周辺の議論の内容あんまり知らないから詳しく言えないってのもあるんだけど

Ａは身長180ｃｍを越す長身です
　↓
最強スレ厨「100ｍ未満とは言われてないから100ｍ以上あるニダ！」

ところで世界観の＋αや×αは何を表してるんだっけ？

>>270
DCみたいな構造だな

【作品名】昏睡レイプ!野獣と化した先輩
【ジャンル】ホモビデオ
【世界観】
この作品の舞台となっている建物は他の作品でも使われているが、作品同士がつながっている描写はないのでそれぞれ独立した世界して考える。

【名前】田所
【属性】人間の鏡
【大きさ】筋肉質な水泳部員(別のビデオにあるインタビューでは170cm74kgと答えている)
【攻撃力】筋肉質な水泳部員並み。
　　　　　　睡眠薬入りアイスティー：水泳部の後輩はこれを一杯飲み、30秒ぐらいでふらふらになった。
【防御力】筋肉質な水泳部員並み。アイスティーを用意したときは海パン一丁。
【素早さ】筋肉質な水泳部員並み。
【特殊能力】媚薬の使い分け。
【長所】今では本家の多田野を抜いて一番人気。
【短所】初期は不人気だった。
【戦法】相手にアイスティーを飲ませ行動不能にさせてからレイプする。

>>282
レイプする必要なくね？

>>282
ジャンルｗｗｗ

どういうことなの・・・

oh…
「筋肉質な水泳部員並み」じゃ年齢不明だけどジャンル的には18歳ってことでいいのか？

ファンタシースターシリーズにも最強議論に使えるキャラクターが居るよねー。

【作品名】エンジェル伝説
【ジャンル】漫画
【名前】北野誠一郎
【属性】最恐の番長
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】双掌打（両手で相手を突き飛ばす）
　　　　　自分よりも大きい不良を7mほど突き飛ばして気絶させる威力
【防御力】達人級に数十発殴ったり蹴られたりしても戦闘続行可能
　　　　　ナイフで顔を切りつけられても気にとめない
【素早さ】達人級の全力かつ不意打ちの連続攻撃をかすらせもせず避ける
　　　　　車より速く相手に飛びかかることができる
　　　　　岩が1mほど落ちる間に数メートル迂回してから跳び、岩と同速度で落ちる中学生をキャッチした
　　　　　常人には消えているようにしか見えない戦闘速度
【特殊能力】北野の顔を見た初対面の相手は、顔の怖さに動揺し数秒硬直する
　　　　　　「うわべの強面に惑わされ冷静さを欠くなんてことは絶対にありません」
　　　　　　と言われていたキャラにも効いた
【長所】天使のように純朴で澄みきった心
【短所】だが彼の顔は怖かった

>>283
作中じゃアイスティーとレイプ以外に攻撃手段が無かった。

>>286
99年発売のビデオでは24歳大学生と答えてて、真夏の夜の淫夢が発売されたのは
2000年だから成人なのは確実なんだけど、作中じゃ年齢に関することは描写されてなかった。

一昨日に投稿された動画見てると
中位辺りでも今のwikiと見比べて2010年から大分ランクが変動したよなあ
としみじみ思った
上位も大分変動してるけど

>>289
別に描写が無くても「飲ませた後で殴る」とかで充分だろww

まどかにいろいろ追加、作品スレで多元×３になってたけどこっちじゃ怪しいからとりあえずα扱いにしとく

【世界観】小説版に無限の時空に存在しているとあるため一多元宇宙
　　　　　そのほかに宇宙の外と思われる無限の空間があるため一多元宇宙×２
　　　　　まどかの願いにより無限の魔法少女の数だけ分岐世界があるので＋α
　　　　　スカートの中に世界を内包しているので＋２α
【大きさ】スカートの中に世界がある14歳の少女並み
【素早さ】作中の全ての時間軸に遍在している
　　　　　脚本化曰く時間も空間もあまり関係ない人
【特殊能力】宇宙の法則そのものとなっている
　　　　　　作中世界観の規模で世界を改変した
　　　　　　１２話の台詞からおそらく自由に世界改変が可能なため全能
　　　　　　作中の全ての時空、時間軸に遍在している
　　　　　　作中の世界観で全知
　　　　　　宇宙の外と思われる虚無の空間でも活動できる
　　　　　　時間も空間もあまり関係なく、因果も超越しているので時間や空間、因果などの破壊、操作などの攻撃は効かないと思われる間、因果などの破壊、操作などの攻撃は効かないと思われる

>>267
ユウトは範囲狭いけどノゾムは範囲広いってことかな？
ノゾムのその広範囲破壊能力はどういう能力なの？

>>292
魔法少女の数だけ分岐世界があるっていう設定があるの？

>>293
単純な攻撃力と範囲がって意味だよ
そんなに難しい日本語使ってねーぞ

>>293
魔女になる魔法少女の運命を無限の矢で改変したからそれだけ分岐してるはずって話だったかと
宇宙が無限に存在しないと無限の魔法少女が存在できないからとかむこうでは言われてた
基本魔法少女は地球にしかいないみたいで時間も無限にあるわけじゃないから無限に平行世界がないと矢の数も無限にならないとか
こっちだと否定されてたような気もしたからとりあえず無限にはしないでαにしたんだ
参考までに作品スレのまどかの世界観

あらゆる時間軸、あらゆる平行世界に存在する無限の魔法少女を浄化したことから多元宇宙
それを内包する無限の時空が存在しているとあるため多元宇宙×2
そのほかに宇宙の外と思われる無限の空間があるため一多元宇宙×3

鳴海歩出た?

ていうかまどかは
＞あらゆる時間軸、あらゆる平行世界に存在する無限の魔法少女を浄化したことから多元宇宙
が成立しないと多元にならないと思うぞ
無限の時空だけじゃ大きさか数か不明だし、無限の空間は大きさが無限なだけだし

過去スレ嫁
それだけではまどかアンチがイチャモンをつけているだけだと思われるぞ

まあお前もあんまアンチがどうとかって言うなよ

>>297
過去ログもそうだが丁度昨日に作品スレで議論してたからそれも見てきたらいい

うみねこは>>209のままでいいの？

敵スレが落ちたからこっちで聞くけど
主人公と敵が激突（この時点ではまだ都市は荒廃していない）
⇒激突した衝撃波で地球全土を包む爆発（爆発っていうか光？）が発生
⇒アイキャッチ
⇒CM開始
⇒CM終了
⇒アイキャッチ
⇒主人公と敵が継続してまだ戦っている（CM前と違うところは都市が荒廃してる）

こんな感じで主人公と敵との衝突で地球全土を覆うほどの爆発が起こったけど
この場合は不条理描写？それとも地球規模の爆発でも荒廃する程度で済む都市スゲーだけ？
ちなみにその時は地球全土を覆うほどの爆発は起こったけど別に都市を破壊した描写まではない

ジョジョの主人公そろえようと思ったけど
丈助や徐倫で能力を使った戦法が思いつかないな
どうしても劣化版承太郎になってしまう

>>302
血を水圧カッターのように→自動追尾弾

>>303
普通に殴って内蔵にドラララした方が手っ取り早いし勝率良い気がする

>>297-298
や、多元が増えるなら大いに結構、円盤買ってるくらいには好きな作品だし
過去ログざっと読んできたが初出が52スレ目くらいだったか
元々それだけで多元になってる扱いだったら完全に誤解してたわorz

レス間違えた
×：>>297-298　○：>>298-299　で

田所考案
戦法チェンジ　「相手にアイスティーを飲ませ殴る。」


×フラッピー　アイスティーを飲むとは思えない。キノコで逆に眠らされる
△道下正樹　アイスティーを飲むとは思えない。鍛えてても海パン一丁だとキツイだろ。
×仁岡隆志　アイスティーを飲むとは思えない。パンチ負け
○濱中アイ　アイスティーを飲むとは思えないけど、運動神経が悪いなら普通に殴り勝ち
○奈々　アイスティーを飲むとは思えない。海パン一丁で鋏はキツそうだけど、女子高生相手ならどうにかなるだろ

アイスティー飲ませない方が強いだろ・・・

まどかの世界観は多元×３でいいのかな？ぶっちゃけ多元が×２でも３でもあんまり変わらんが
それとまどかの大きさ、スカートの中が宇宙並みにできないか？

できたとしても元から多元偏在だから意味ないと思う

>>294
いや、個人でその規模の破壊をやったような描写とか設定があるならともかく
別のキャラを基準にして範囲も同じようにできるような設定とか描写がどんなものなのかが思い浮かばなかったから
どんな設定とか描写なのかという質問をしたかった

>>295
世界の分岐自体はほむらのループが原因だから魔法少女の数とは関係ないはずだし
作品スレの理屈は
「魔法少女は地球にしかいない(少なくとも地球以外に魔法少女がいる根拠は作中にない)」
「地球は有限(地球自体が俯瞰されてる描写がある)」
「魔法少女は無限（矢の数から）」
有限の地球には有限の魔法少女しか存在できないから
魔法少女が無限にいるなら平行世界(地球)が無限に存在してるという理屈だったはずなので
多元宇宙が存在するという前提なら＋αになる根拠にはなってないだろう

>>310
単純に破壊力が上がる

>>312
なんで？
でかくなるからか？
でも多元に遍在してる状態なのにスカート履いてるって一体どんな状態なんだまどかは

>>302
パープルへイズを作ってもいいんじゃよ？

>>313
アルティメットまどかのサイズが宇宙並ならそれに比例して巨大宇宙魔女の大きさが跳ね上がるから

>>314
読んでないからテンプレ作れんのよ
フーゴは強そうだけど

最強議論は癒されるですよねー。

上位編�@、�A上げました。

全ジャンル主人公最強スレランキング2010
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15755229

�B以降はもう少々お待ちください…

みんなー！スーパーインフレタイムはじまるよー！

>>300
>>277が多元でいんじゃね？的な事言ってるから、もう>>209でいいよ

素早さの求め方がよく分からない。原文は>>176なんだよな？
口内を10cm、攻撃半径を180mなのは別にいいが
攻撃半径外に移動したのは口中に銃口をねじ込まれて回避した時じゃないじゃん

そもそも瞬間移動を速さといている理由が分からない

それ瞬間移動ってドラゴンボールみたいなワープな感じじゃなくて
ただ文字通りの意味で瞬間に移動してるだけなんじゃないの

>>321
瞬間移動って言ったら普通は前者だろ
後者の根拠でもあるの？

>>322
残像残して動いてるからだろ

>>323
残像を残していると、どうしてそうなるのか詳しく話してくれ

移動が残像効果が残っている短時間での行動だって分かるだけで
瞬間移動がワープ的なものか高速移動かって話には関係なくないか？

ドラえもんにも勝てる主人公を知りたいですよねー!?♪。

まどかとりあえず世界観以外は>>292でいいよな？作品スレの使っていいならそれにするけど
スカートの世界はちょっと怪しいかもしれないから保留にしとく
特殊能力にちょっと追加
【特殊能力】
宇宙の外と思われる虚無の空間にも存在している

>>324
その残像がいくつも写ってるからとか？
テレポートしたなら残像は1体だけしか写らないだろう
たぶん、おそらく、きっと

学崎強修正
【攻撃力】
裏カクゴによる打撃：絶(達人並みの高校生)を一発KOした上でコンクリを10mほどに渡って砕くストレートパンチ
　　　　　　　　　　『自身の辞書攻撃以上の威力』の闇暗氷（不良）のカクゴを具現化した赤い剣と
　　　　　　　　　　『その剣並みの威力』の千春（不良）の振り下ろした日本刀の同時斬撃を受け止める包丁が
　　　　　　　　　　さらに5倍ほどのサイズになった首落迷（外道科学者）の巨大包丁2本による斬撃を素手で止める
　　　　　　　　　　使用者は同じなので包丁のデカさは普通に威力に比例するはず
【特殊能力】裏カクゴの「柱」：手を振りおろして直径５〜６ｍ、高さ1000m以上の巨大な柱を召喚する。
　　　　　　　　　　　　　　　成分は不明だが恐らく鉱物。射程距離は10m位。作中一回しか使用していないので恐らく連発不可能。

最強議論の世界観設定の登録は楽しいですよねー。

>>327
テレポートだと残像は1体だけの理由詳しく
そんな訳ないんだが

>>330
逆になんでそんな訳がないの？
残像って移動で起こるものでしょ
仮にテレポートしたとしたなら
なんでテレポートする前の場所以外に残像が残るんだ

>>331
原文は>>176だよな？
どこがテレポートする前の場所以外に残像が残っているんだ？

ここ

＞　だからそれは、山羊たちから見たら、……一瞬の間にヱリカの残像がいくつも現れ、……それらが全て同時に、楼座に打ち抜かれたように見えた……。

ってああそうか今気付いた
俺が言ったことは忘れてくれ

>>333
テレポート出現→楼座に攻撃される→テレポート回避という風に
それぞれのテレポートする前の場所に残像残しているだけだろ

>>334
ごめん、更新してなかった

でもこれ銃弾からの回避以外は瞬間移動で逃げたとは書かれてないから
最後の蹴りから射程外にまで逃げたのは普通に移動にしたとして
これを山羊にとって一瞬で起きたように見えるから
150（m）÷山羊の反応（秒）で速さが求められると思う
けど山羊の反応って何秒だっけ

てかうみねこってもっと素早さ上げれそうな描写はないんかい
上での楼座みたいな
銃弾に反応できるエリカが反応できない速さで移動できるキャラとかもっといないのか？
○mの距離から反応できない速さで移動しただけでそれだけそのキャラの速さが音速の○倍の反応になるぞ
あるいは他の銃弾に反応できるキャラが反応できない速さで攻撃されたとかでもいい

今回でラストです。

全ジャンル主人公最強スレランキング2010
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15772343

長かった…
2011年は…
まかせた…




ダメ？

いつからこの動画作ってたの？

上位じゃなくて全部とか御疲れ。強いて言うなら、全能の壁がある程度整ったしそれを作って欲しいってくらいかなあ

みみずん検索　違法の可能性
http://mimizun.com/index1.html

2ちゃんねるの固定ハンドルみみずんは、2ちゃんねるの過去ログを自らのサーバーに勝手に保存し、
それを無料でネット上に公開している。
この中には2ちゃんねるで既に削除されたはずの危険なスレッドや書き込みが多数残っており、
誰かが気づいてメールで対応しなければ削除されることはない。
更にみみずんはこのような過去ログをCD-Rに取り込み、有料で売っていたという。

この調子で敵最強スレもまとめてくれるとすごく嬉しい

敵役はすでに2010年の奴あるじゃん
それに向こうの方が人多いから有志を募ればすぐできるよ

>>340
１月頃からやってたんだけど、５月頃に完成目前までいったのよ。
けどこのときにHDD(同じく1月購入)が逝ってしまわれて１週間くらいへこんでた。
んでなんとか残ってたデータをもとにやり直して
ようやく完成までたどりついた。
あのときは死にたくなったよ…

4、5か月ってことは、上位だけに絞れば1月かからないはず！2011年版も頑張ってほしい

無理ばっかり言うなよ
作ってもらえるだけでありがたいのに
そんなに見たいなら自分で作れ

実際あれだけの動画を集めるだけでもかなりの労力だろうしな
じっくり休んでください

>>344
いるかな？有志
てか去年の敵スレの動画も>>339の人が作ってたんじゃないの？

動画の作り見る限り敵スレ2010の人だと思ったが

ドナルド･マクドナルド最強。

まどかってほむらも主人公じゃないの？
脚本家の人が人間サイドの主人公と言ってたらしいけど

前にさやかとほむらを主人公扱いにできないか、って話があったが
微妙な言われ方だったせいでポシャったような。

>>352
そろっと参戦させようかと思ってたところだ
ほむらは公式で人間としての主人公とか言われてたはずだから特に問題はないはず
タンクローリーに乗せた状態か対艦誘導弾に乗せた状態かどっちが強いんだろうか

withほむごらスイッチ　じゃないの

ピタホムスイッチはルールに引っかからないか？いいならそれでテンプレいじるけど

>>349
>>350
申し訳ないのですが自分は敵スレ2010の人ではありません。
今回の動画は初製作でした。

>>346
さすがに今のところ製作予定はないです。(主導ではなく手伝う程度なら…)
でもちょっと前に考えた動画のアイディアでは、
最強スレは常にランキングが増えていき年毎のランキングでは同じキャラが登場するから
月毎の新規参戦キャラの月刊ランキング動画はどうだろうか。
と思いましたが、その案はどっかに吹き飛びました。

そろそろ奪還屋復帰させようと思うがあのテンプレって大体こんな感じでいいか？
あのテンプレちょっと分かりづらいよ

共通
全能耐性＋宇宙破壊規模の防御力＋精神耐性＋時間無視
天野銀次
単一宇宙破壊規模のプラズマ＋不可視突破×３＋原理電磁波の読心に近い能力
美堂蛮
全能防御突破の精神攻撃＋不可視突破＋単一宇宙破壊規模攻撃を相殺できる次元断絶攻撃＋全能殺し＋分子消滅・空間破壊・次元破壊・ブラックホール破壊・魂にも干渉、これらに耐性

>>357
遅まきながら動画作成乙乙っした

GBは最近漫画スレで世界観の議論が行われてこんな感じになった

【世界観】
無限城には一つの次元につき無数の時間軸が存在するらしく(一次多元)
その次元も複数存在する(一次多元×α)
また、マクベスの胎内には胎内の外側にもまたマクベスの胎内が存在していて、その胎内の外側にもまたマクベスの胎内が存
在していて．．．を永遠と繰り返してる。
マクベスの胎内は仮想(バーチャル)だが無限城のバーチャルは現実も巻き込んで影響させている半仮想現実空間。
よって一種の世界でありそれを内包しているのでさらに一次多元。
つまり無限城で一次多元×α＋一次多元。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界、さらに平行世界も存在するので単一宇宙×4α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（+単一宇宙）
よって合計で一次多元×α＋一次多元＋単一宇宙×4α+単一宇宙である

とりあえずベルトラインは1次多元×α＋単一宇宙×αだから
攻防は1次多元×α＋単一宇宙×αくらいでいいんでないかな
あと、銀次は上位世界に行ける
スペック勝負で意味あるかは知らんけど

つか、今 新しくキャラ参戦させていいの？

新規じゃなくて修正待ちを再考察待ちに送るだから一応セーフじゃね？

ああ、ごめん。GBじゃなくて>>352らへんの話。

考察強化期間のはずだけど
ぶっちゃけみんな無視して投下しまくってるから
すげえ溜まっちゃってるよな・・・

と書いた後で思ったがここって
考察強化期間ってあったっけ？

wikiのトップには考察強化期間中て書いてあるよ。
まあ、具体的にどれくらいから強化期間でどれくらいで解除なのかは分からんけど。

>>363
あ、それは失礼・・・

＞考察強化期間
確か敵役と同じく20超えたら5以下になるまでエントリーを控えるだったと思う

未考察が25もあるんだが…

考察人が来てくれないからな・・・
以前は物凄い勢いで消化してくれたが
あれ以来来てくれないからまた溜まってしまった

アイドルマスターも最強議論に参加するよねー。

アイドルマスターならもういるぞ

>>371
アレはアイマスゼノサーガだからなあ…
設定ややってることが他のアイマスシリーズとは違いすぎる別人なのよ。

正伝のアイドルマスターから出すなら
秋月律子の運転する「14人乗ってるマイクロバス」以上の戦力はないかな。
(2011年版アニメ3話21:51)

ゼノサーガと本家のゲームのアイマスのキャラって>>1の
複数のメディアでの同一キャラ扱いされるんだろうか
なんか理不尽だ

>>373
アイマスゼノサーガとゲーム版アイマスは「設定・描写の流用ルール」８の
「同じ世界を舞台にしない全体を総称するタイトルがある作品」じゃないかなあ？
GガンダムとWガンダム以上に違う話だし。

>>372
律子って主人公？

>>375
2011年版のアニメアイマスは主人公明言されてなくて
監督いわく「アイドル全員主人公扱い」と聞いたことがあるんだが、
あくまで伝聞で、一次ソースがどこにあるかは知らない。

各話ごとに、スポットが当たるキャラが変わりつつストーリー展開して、
それが後の話に影響を与えていく的形式で
「主人公が決まってない学園物」的作品。

>>376
タイトル判断だと律子プロデューサーだからまずい気がする。
作品スレだと象やキリンが参戦できるか。

>>377
アニメは2クール目に入ったから、そのうちスポットが当たって
アイドルとして歌歌う話も多分出るよ…10話までしか見てないんだけど
キリンとか象とか、動物園の背景扱い以外で出てたっけか？
牛は一応出てるけど、包丁持った春香の方がマシだ。

>>378
あずささんの回で最後の追いかけっこの時動物脱走してたはず。
動物使いとして出るのは無理だが恐ろしいカリスマだ。

あずささんwith数十人でいいんじゃなかろうか

>>380
あれはあずさの意志や指示で動いてるわけじゃないので無理だろう。
それに、軍人や武将系の登場人物が隊長として手足のように
部下指揮してるからって軍隊全員主人公で出られるわけもないし。

三国志演義を登録して劉備を主役扱いしたら
夷陵の兵力数万でこのスレに出られることになってしまう。

>>371
探したけど存在しなかったぞ

＞（無限の平行世界×無限の次元×無数の時間軸）
＞これが1つの泡みたいになってて
＞同じようなもの（泡）が無限個ある世界

この泡より大きくなった事のある主人公は
3次多元より大きいって事になるのかな？

>>382
たぶん君が探したところより遥かに上位にいる

一時期は死にかけていたこのスレに活気が戻って良かったな

【作品名】La*La*La　ラボリューション
【ジャンル】ゲーム主題歌
【名前】アナタ
【属性】観測者
【大きさ】成人程度
【攻撃力】成人程度
【防御力】成人程度
【素早さ】光よりも早業でメールを打ち世界を書き換えることができる
【特殊能力】
携帯を取り出し全角6文字以内のメールを送信することで世界線が変わる
【長所】並列ボタンを好きにアナタが押すだけ　宇宙規模でお楽しみ
【短所】プログラムは不完全
【戦法】「私が勝つ」とメールを打ち、「アナタ」が勝つ世界線へ飛ぶ

奪還屋考察、とりあえず>>358>>360ので考察。規模的に泉まで負けるわけない
天野銀次
デモベには封印とプラズマ同時で同士討ち
まどかには範囲足らず殺しきれない
神剣勢には攻防負けてる

美堂蛮
邪眼と通常攻撃どっち優先？戦法書いてないから判断できないが一応両方
どっち先でもまどかには分ける
初手邪眼
デモベにはやはり同時に当たる、精神復活されて負けor精神崩壊と封印なので判定で負けor分け、どっちにしろ勝ちはないと思う
神剣勢にはまあ普通に効くがこっちも耐えられない、分けか

初手爪
どうやっても今の考察だとデモベと分ける
神剣勢とは普通に攻防負け

初手邪眼のほうがよさげ

銀次とは精神攻撃効くのでこっちが勝つ、はず

聖賢者ユウト＞鹿目まどか＝大十字九郎with旧神デモンベイン＞か＝美堂蛮＞天野銀次＞泉祐司

>>383
作品名が気になる

その考察が正しいなら＝だろう

>>389
デモベと分けでいいなら＝だろうな
同時にやられた場合より重症なほうが負けってルールどっかで見た覚えがあったからちょっとどうなるかなって
あと砕けた精神かき集めて復活したってあるけどこれは復活にかかる時間どのくらいか書いてないな
現状分けでいいだろうか？

今思ったけど何だかんだで邪眼って神剣組に効くんじゃないのか
二人とも男子高校生並の大きさだし精神耐性を持っているけど耐性ありのキャラにも邪眼は効く

>>391
今の考察だと時間無視同士だから同時に攻撃入ってどっちも戦闘不能になる
ちょっと考えたほうがいいかもな、時間無視の扱い

>>386
銃は構えた状態からスタートできないから
携帯取り出す必要があるのは理解できるんだけど、
携帯取り出し→ボタン押し→送信終了までの時間がわからないような。
タイピングがいくら早くても、携帯は一般人向けの技術だから
送信終了までには時間がかかる。

>>387
奪還屋は攻撃範囲は無限城を覆うくらいなんだから
上でのテンプレだと一次多元×α（２，３個）＋一次多元＋宇宙いくつかなんだから
一多元×３のまどかは殺せるんじゃね？

最強議論は楽しいですよねー。

>>394
それならやれるな
ただ今のテンプレだと微妙に攻撃範囲がわかりづらい

>>393
携帯を取り出す動作、送信完了までの時間あわせて2秒くらいかな。
2秒のラグあり任意全能って扱いでいいんじゃね。

携帯を構えた状態はおｋだろ
じゃないと武器構えて参戦しているキャラは何なんだって話になる

>>398
私は歌詞を知らないからアレだけど
>>386は「携帯を取り出す」って歌詞が入ってるんじゃない？
願望実現のために「携帯を取り出す動作が必要」である可能性がある。
仮にその必要がなくても「折り畳み携帯だったら開く動作が必要」である可能性もある。

その二点を超えられたとしても送信終了までは無理だろう？
筆記全能級じゃね？

>>394
じゃあ銀次がまどかに勝ってデモベに分けて神剣に負けて
蛮がまどかに勝ってデモベに負けで神剣に分けて
銀次ＶＳ蛮だと蛮の勝ちで
聖賢者ユウト＞美堂蛮＞天野銀次＞鹿目まどか＝大十字九郎with旧神デモンベイン＞泉祐司
こんな感じ？デモベＶＳ蛮はデモベの精神耐性が常人発狂に耐えてそれ以上のを喰らっても再生したからまあ邪眼は復活できるかなと
まどかは声優いわくスカートに世界があるー！とのことだがこれで世界観広げられる？

ホオク考察　思考発動の防御無視＋達人クラス反応で草壁遼一までなら安定して勝てる。
　　　　　　それ以上は見たとたん即死だったり速さで負けるのできつい。　草壁健一郎＞ホオク＞草壁遼一

中島考察　数十ｍ破壊銃＋達人クラス反応でダイガードまでなら勝てるが、それ以上は防御力、速さで負ける
　　　　　ジン＞中島＞ダイガード

>>338
だから戦人さんは攻撃避けないんだってヴぁ、弾く描写しかねえよ
その弾くってのも常時展開のバリアみたいなもんだから、反応計りようもねえ
瞬間移動する相手を反撃させずに殴り続けられる、じゃ駄目なのか？
そもそも瞬間移動とは何なのか？！

>>400
>>391
邪眼は結局効かない扱いなのか？

範馬勇次郎にも勝てる主人公を知りたいですよねー。

あんたも結構レベル上がってきたな

便乗した別人の可能性がある

>>403
デモベが常人発狂より上に耐える＝精神耐性×１か２で
それのデモベの心を砕いたクトゥルーが精神攻撃×２か３
そこから復活したから精神耐性（精神復活と呼ぶべきか？）×２か３
になるからどちらにしろ邪眼喰らわせても復活されるだろう

>>386
歌詞
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=dk110726_22

>>386,408
光より早業で押すことで世界を改変できるのは神様だけで
主人公たる観測者がそうだとは書いてないと思う。
「光の速さで歩け｣って命令されても、
そうできるとは限らないゴットマーズみたいな物でしょ。

後半では、未来の創造が6文字入力で済むような歌詞ではなくて
「未来の創造は並列ボタンを好きに押すだけ」って言ってるから
6文字入力で済むのはループ的世界線に送り込まれることじゃないの？
と言う疑問があるな。

しゅぷれ〜むキャンディの斗南優って話に出ないんだろうか。
少なくともデモベあたりと互角なんだけど。

>>402
いや、別に戦人さんは直接攻撃避ける描写は必要ない
素早いキャラと殴り合ってる描写さえあればいい
例えば上での楼座はエリカが反応できない速さで移動して銃を突きつけたみたいだけど
これって何mの間合いから移動して突きつけたのかわかる？
あとこの楼座と同等かもしくはそれ以上の速さのキャラと戦人さんが戦った描写はある？
それだけで戦人さんの反応速度が上がるよ

>>410
因果操作云々がめんどくさくて絶賛放置中
全能関連はとっとと消化しときたいんだが議論なぜか進まん

>>407
永遠神剣勢に効かないかって話じゃないのか？

>>413
それは最初から効く扱いで考察してたよ、同士討ちになるだけで

永遠神剣には全然効かないじゃん。

神剣勢から精神耐性は読み取れるが蛮の邪眼は精神攻撃×２だから普通に通る

永遠神剣だが、ユウトとノゾムはそれぞれエターナル化する前の時点で精神干渉に耐えてるから、その気になれば精神耐性上げられるんじゃないか？

>>360
無数の時間軸のソースは？
あとバーチャルが現実を巻き込んで影響してるなんて設定ないぞ
単にバーチャルがあると感じさせる電磁波が立ち込めててその電磁波の影響を受けてるだけ

>>390
敵スレだと戦闘不能V.S死亡なら死亡の負け扱いになったりするな

設定本の原文

ベルトラインにはさまざまな時間軸と、さまざまな次元が流れ込んでいる

それは無数じゃないだろう

>>418
作画の人がベルトラインの件なんですけど無数の時間軸が流れ込んでるんですか？って質問で
そんな感じですと回答している

それとバーチャルの件は
蛮「そう　もしかしたら半分は脳の中だけで"感じ"てる『幻影』かもしれないってこと
つまり　この無限城の中は現実と仮想現実が入り混じった『半仮想空間』なんだよ!!」
という台詞があったから認められた
あと、その銀次もそのバーチャルと似た電磁波を発して現実に影響与えて変えていってるとも言われている

kkeik 2008/08/31 23:15
ゲットバッカーズの設定について少し質問があるのですが、
ザ・ラストピースに書いてあるP44のベルトラインなんですがこれは
「あらゆる時間軸」、又は「無数の時間軸」があるってことでいいんでしょうか？
気になっているのでどうか教えていただけると幸いです

kkeikさん　こんばんは！
ベルトラインの設定は、だいぶ時間が経ってるので、忘れていますが・・（−−；
確かそんな感じだったと思います。
入り口が、時と場所の設定がそろわないと現れなかったんじゃないかな（−−；

うる覚えでスミマセン。単行本の29か、30巻辺りにベルトラインに入る時に誰かが話してると思います（−−；


kkeik 2008/09/03 11:24 お忙しい中申し訳ございません・・
お答え下さって本当にありがたいです。（；_；）
申し訳ついでにもう一つ、もう一つだけ質問があるのですが（大変恐縮な思いでございます）
やはりラストワンピースのP44のベルトラインになるのですけれども
あらゆる時間軸とあらゆる次元が流れ込んでいるというので気になったのですが
次元一つに無数の時間軸が入り混じっているというのがベルトライン・・という感じなんでしょうか？「次元」と「時間軸」という難しい言葉が関係してる複雑な場所なので
なんだか壮大だな（１０巻の最後でマクベスが言ってた多重宇宙のような）という思いでわき上がった疑問です
もしよろしければお答えしていただけると
大変助かります
本当に忙しい中こんな質問をして申し訳ございません・・（T_T)

kkeikさんこんばんは！
頭がこんがらがってきましたが（＾＾；
次元と時間軸の中に、ベルトラインの入り口が存在すると考えたほうが良いと思います。
ベルトライン事態のいの存在定義と言われると、原作者の青木さんじゃないと、詳しく話せないので、何なんですが・・・

ベルトラインは現在進行じゃなくて、過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在しているので、多分そうなると、物質の存在定義が曖昧なのかな・・？
まあ、描いてる時は人の目に捉えられる存在世界ではないと言う感じで、背景はころころと変えてましたよ（−−


これか。「あらゆる時間軸」又は「無数の時間軸」があるのか？に対してそんな感じだからどっちを肯定してるのかわからんな


>>422
現実に影響与えてるの電磁波であってバーチャルは電磁波の影響で見えたり感じたりしているだけだよ
蛮の言うとおり脳の中で感じてるだけでバーチャル自体が現実に何かをしたりはしてない
あとマクベスの胎内が多元宇宙な理由もわからん
半仮想現実空間なのは無限城であってマクベスの胎内じゃないし
半仮想現実空間が一種の世界なんていわれてないし
おなかを押したときの描写からして大きいマクベスは手の平のサイズが人間と同じくらいしかない

最後の行若干わかりづらかった
大きいマクベスの手の平のサイズ＝一般的成人男性の身長と同程度
常人の十倍程度だろうか

2008/09/03の方で
無数の時間軸という意味か？と聞いてそうだと言ってるなら問題ないだろ

>>425
それも思ったんだけど9/3の回答では明確に肯定してないんだよね
別に否定もしてないけど

>>423
それ漫画スレでもツッコミされたが
バーチャルでも現実に影響や干渉してるならＯＫだと言われた
夢の中の世界とかでも現実に影響を与えてるから
一種の世界として認められてるからとのこと

それとマクベスの胎内はテンプレにある通り
マクベスの胎内の外側にまたマクベスの胎内があってその胎内の外側にもマクベスの胎内があって・・・というのが永遠に続いてるので
その説明でマクベスの胎内が実質多元と同じ大きさとされた

>>426
あ
確かに
まあ08/31でも××又は〇〇ってことでいいのかという質問で
そんな感じだと肯定して言ってるから
××か〇〇かは都合良くとってもいいだろう

なんで奪還屋議論始めてるんだよおい
明日仕事あるんだよ・・寝かせてくれ

寝ればいいだろｗ
ちなみに俺ももうすぐ寝る

>>427
バーチャルが現実に干渉ってのがどの程度のものを示してるのかよくわからんが
電磁波で脳に直接情報を送って相手にバーチャルを見せていて
バーチャルは精神に影響を与えるけど肉体には影響を与えない

マクベスが永遠≒無限に続いてて
無限は世界観並みだから多元宇宙並ってことかな？

>>428
強く反対するつもりはないから
その意見に反対がなさそうなら原文乗っけてこの問答から多元宇宙扱いできるだろうとか書いておけばいいと思う

>>429
俺ももう寝るから寝てくださいｗ

・・そりゃね奪還屋といえば朝まで生議論だけどさ
もう昔ほど余裕はないんだよ
皆大人になっ（ry

ツィッターにキバヤシいるし突撃するやつそのうち現れるんじゃね？

ついでに時間軸だけでなく次元も無数にあるかどうかだけ聞いてくればいいのに
どの作品かは忘れたがblogじゃないけど作者のＨＰの掲示板やツイッターに聞いて発言とってきたのもいるし
もちろん迷惑にならない範囲でだが

もう設定忘れてるんじゃないか?
DBだって作者が一番設定忘れてたんだし

制作者の発言なんだから何も問題はないと思うけど
制作者の発言が駄目なら某作品とか目も当てられないほど弱体化するよな

刃牙最強。

>>436
別に問題ないんじゃないかね

そういえばバキのテンプレは更新しないのか

某作品ってのがどの作品のことかは知らないが製作者発言だなんて
今じゃ結構な数で色んな作品が採用されてるんだからそれらがどれも弱体化するだろうさ

まあ
いっそのことツイッターでもブログでも
本人に聞いてみるってのも手じゃないか？
特に奪還屋は議論が長引きやすいし
俺達がああだこうだ言うよりは本人の発言してもらった方が後腐れがなくなるだろう

内輪の話を製作者まで持っていくなよ
迷惑この上ない

まあ最強スレの話を他所に持ってくのは褒められた話じゃないのは確かだな

アイドルマスター２も最強議論に登場するよねー!?♪。

褒められたことではないってのは同意だが
一つの作品のファンとして作品の設定を聞くことぐらいなら迷惑ってほどでもないだろうよ
最強スレから来ましたとか言ったらKYでしかないけど

悪しき前例になって次から次へと製作者に突撃かます奴が出てきかねない

つーかどっかでキバヤシは奪還屋の原作者とは別人を装っているとか聞いたぞ

んな奴が出てきてるならもうとっくに出てきてるだろ
上でのブログだって大分前の話だし

別に興味あって質問するくらいなら凸とは言わんとは思うけど
荒らすわけでもないし

流れぶったきってすまんが
主人公が操縦する乗り物って
緊急時にやもをなく一時的に操縦してるのも参戦OKなのか？

あ、あと
ついにでその乗り物に乗っている敵味方とかも参戦できる？

そこらへんの議論は前してたけど結論出たのか知らん
が、まあ主人公が運転してるならまず間違いなく参戦可能
敵は一緒に参戦できない
味方は一緒に参戦できるが乗り物から降りて戦うのは駄目

作者に突撃とか他のスレに話題を持ち出すってレベルじゃねぇな
それ以前でマナーとか色々終わってね？

m○○○nにしろパ○○ワにしろ突撃かけたバカの性で大騒動になったことあるしな
こういうコンテンツは持ち出さないほうがいいもんだ
特に後者はキャラを使われた作者が笑ってスルーしてくれたからいいものの、前者はかなり洒落にならなかったみたいだし

というか一回すでに質問して答えが返ってきているわけだしそれで良いだろ

別に持ち出すような聞き方はしてないだろうよ
設定について聞くだけなんだから
煽り腰になる前にちゃんと話聞けよ

よくその手段が使われるようになったら色々勘違いして持ち出す奴が高確率で出るだろうから
最強スレで使うために直接作者に聞くこと自体を嫌がるのは判るけどな

特に最近は変なのもいるし過敏になるのも仕方ない

ああ
それはわかるな
だからといって過敏になるのも良くはないとは思う

>>452
次元のここととか質問したことあったっけ？

>>451
誰も最強スレを作者に持ちだそうぜだなんて言ってなくね
少し過剰に反応し過ぎだと思う
作品読んでて疑問に思ってたことを作者に聞く程度なんだから
マナーとかそんな話ではない気がする
ネットができる前から昔からよくある作者への質問コーナー程度の話なんではないか
まあ>>454の言うようによくその手段が使われるようになったら勘違いしてる奴も出てくるかもしれんが

ぶっちゃけこの手の作者に聞くってのは前々からあるけど
そんな頻繁に行われることではないし
よくその手段が使われるようになるかもしれないってのも危惧しすぎだと思う

逆に最強スレのこと持ち出してノリノリで回答してた作者もいたけどなｗ
いずれにせよ他所のことを持ち出すのは良くないわな
俺も質問するのは気が進まない方だがそうでもしないと奪還屋って埒があかないくさいし
聞くんならせめて最強スレのことは一切言わずに聞けよ

自分>>360だけど
とりあえず今は無数の時間軸っていう情報あるし
世界観とか範囲は1次多元×複数＋単一宇宙×複数くらいでいいよ
作者に質問して強化したい人はその内誰か聞いてくるだろうし
現状でもこれでも考察はできるだろうから
先ずこれでいい

めだか修正
こっちの方が勝率いいらしいので常時精神攻撃は捨てる
描写は真上のボールに反応した方を採用
あとは2.44mー(めだかの身長＋腕の長さー頭の大きさ)ーサッカーボールの大きさの計算やデータは上の通り
よって0.288ｍからの光速反応

【作品名】めだかボックス
【名前】黒神めだか
【素早さ】黒神ファントムちゃんとした版で適した位置に移動できるので0.288mの距離からの光速反応
【備考】改神モードの状態で参戦

めだかボックスの今週のあのやり取りって
善吉も主人公だと見なしていいんだろうか

あのやり取りって
なんだ

さああああああああああああ
みんなああああああああああ
いくぞおおおおおおおおおお

作品を読んで気になった事を質問しただけだから問題ない！
と開き直ってるのもいるが

明らかに最強スレを意識した質問な訳だから
結局は最強スレの事情を他所に持ち出した事になるわな

じゃあ意識しないような聞き方をすればいいだけでしょ
その質問の仕方が意識してると感じるかは主観的な問題だからここで言い合っても仕方ないことだし

聞き方の問題ではなくて
最強スレのために作者に質問する事自体が
最強スレの事情を他所に持ち出した事になるんだが

それこそ質問をすること自体が最強スレを意識してると感じるかは人それぞれでしょ

作者に質問なんてぶっ飛んだ発想そもそも想定されてないしねぇ
解釈が分かれるのは仕方ない、ある程度はね

でもまあ
それなりの数の人が不快に思う可能性のあるジャンルなんだし、自重するに越した事は無いわな

>>461
まだ無理だと思う。

まあせやね
でもまあ今更言うのもなんだがそれをここでああだこうだ言っても仕方ないんじゃないの
ここでどう話し合おうとどうせ聞くやつは聞いてくるんだし意味はないだろうから
それを最強スレを持ち出してるとかどうとか言い合っても尚更意味はないだろうし
まぁ俺も聞く気はないが

>>470は>>468宛て

>>464
お前の「最強スレを持ち出す」という行為の勝手な定義づけを他人に押し付けるなよ
そんなもん明確な答えのない個人の見解や意見でしかないんだから
それ言い出したら永遠に終わらない口論になるだけだろ
大体そんな想定の話で持ち出してるとかどうとか今ここで咎めて何になるのさ
てか>>459が今はこのままでいいって言ってるんだから
考察は現状のままで考察するってことでもういいだろこの話は
何を無意味に蒸し返して粘着してるんだ
微妙にあおり口調だし

要は作者発言は質問して出てきたその時その時で議論すりゃいいってこと

>>469
無理かな
一応主人公認定してるみたいだしいいんじゃないか？

>>467
最強スレのために質問するのに
最強スレを意識した事にならないのかw

別にならないとは言ってない
それを持ち出してると判断するかは主観的な問題なだけだろと言ってるだけ
そんな考えを強制させるのがおかしいという話

>>474
登場人物に主人公扱いされるだけじゃ無理な気がする。
今後は不明だけど。

>>476は持ち出してると断定した考えを他人に強制するのがおかしいという話ね

>>477
そっか
善吉がめだかと戦うことを了承したら主人公ってことになるんかな
あの流れだとまず戦うことになりそうだが

>>476
つまり、最強スレの議論について別のスレに意見を求めに行っても
「最強スレの事情に他所を巻きこんだ事にはならない！」
と豪語されてしまえば何も言い返せなくなると言う事か

もしそういう展開になったらめだかが敵役で善吉が主人公ということになるのだろうか

>>479
聞き方次第だろ
そんなの
どこがどう最強スレの事情か判断するかにもよるし

>>895
それじゃあ1つ

何も分からないアイオロスを考察する方法があるのなら
実際やってみてくれ

それができないなら黙っていろ

もうID:38viftDFは放置しとけよ
さっきから仮定の話ばっかでしつこく噛み付いての粘着ばかりだし
さらには煽ってるしキリがない

ゴメン、誤爆

A

>>483
俺が言うのも何だが>>480のもしそういう展開になったらとかも仮定の話じゃね？

>>486
それもそうだな
>>480は忘れてくれ

自分の好きな作品を上げるためには
手段を選ばないから最強厨とは議論ができないんだろうな。

不正な行為を注意されても反省どころか弁明ばかりだし

じゃ
俺の善吉とめだかが戦うことになるんかなって発言も撤回しとくか

>>411
もしも、梨花ちゃん＝ベルンが成立するなら、戦人さんは時間停止中でも動ける事になるな
その前に、本当に梨花ちゃんが時間停止できるかどうかなんだが、ひぐらしの原作やってないからワカラン

うみねこは最後までやってないけど
結局梨花ちゃん＝ベルンっていう同一人物設定だったのか？あれ

そのうち誰かがディディオに無限×無限×無限×52なのか聞きに行くのだろうか

どうでもいいけど
誰のことかは言わないが
アイオロスとかＡとか言ってる辺り星矢の強さ議論スレから出張してきたなこいつ

ＤＩＯって第１部では主人公じゃね？
冒頭にこの物語は二人の少年の物語であると言われてるし

ドラえもんに勝てる主人公を知りたいですよねー。

まどかが神剣勢や奪還屋勢に負け扱いになってるけどまどかは宇宙の外にも存在しているのに宇宙破壊でやられるか？

宇宙破壊じゃなくて多元破壊だよ

1部ディオは主人公でおｋ

>>490
ゲロカスさんってつながってるにしても多分梨花から生まれた方じゃね？
現実世界じゃネコっぽいし
梨花と比べると性格が相当アレだし

まあ最後のは置いとくとしても梨花そのものではないと思うな

グゥ修正
特殊能力・戦法追加

【特殊能力】
透明化：「乳酸菌飲料みたいなの」を飲むことで服などを含めた全身が透明になる。
透明になると通常不可視、物理干渉不可（グゥは任意で干渉できる）になり、壁などの物体もすり抜けられる。
持続時間は「グゥが飽きるまで」。最強スレでは性格が考慮されないので戦闘終了まで永続的に有効とする。

【戦法】
「乳酸菌飲料みたいなの」を飲んだ状態で参戦。
誠一・ともよ・ひろこ・ステッキを盾にし、相手を洗脳し殺すか幽体離脱後肉体を乗っ取る。

【簡易テンプレ】
３０ｍ級、子供時１０ｍ跳躍可、通常不可視、物理干渉不可。
ステッキ振ることで、射程数十ｍで即時発動の、万能に近い防御無視。

SBRもジャイロも主人公みたいなんだけどなあ
こっちも主人公と認めてもいいんじゃないか
作品読んでる奴ならわかると思うけど
あれってジャイロとジョニィのダブル主人公っぽいし

>>497
だから宇宙外生存可能なのに多元宇宙破壊で敗北っておかしくね？って話
宇宙破壊しようが多元宇宙破壊しようが残るのは宇宙外空間だろ

宇宙外空間の外でも生存可能って性能も有りますか!?♪。

本物きたか

>>502
宇宙外が一次多元×3に含まれるなら無意味だろ
ちがうならどの程度広いのかちゃんとした世界観書けよ

>>505
あー宇宙の外に放り出されて負けなのかと、現状だと多元破壊に耐えられなくて負けになってたっけ？

このスレってあんまアメコミヒーローっていないな
敵スレでは上位にアメコミキャラが何人かいるのに

このスレでは一番強い時期に参戦できるんだから
スーパーマンとかやろうと思えばもっと強化できるんじゃないのあれ

言い出しっぺの法則

>>491
ベルンは梨花ちゃんの性格の最悪の部分が分離、結晶化した存在だと竜騎士が語ってるからいいかなと思った。

まどかのスカートにある世界ってのがα扱いならって思って世界観広げてみた
世界観関連はトランスリアルの世界観まとめた時にかじった程度だからかなり怪しいかも

『一次多元（無限の矢の世界）』＋『α（スカート）×∞（宇宙に無数に遍在）×∞（時間軸に無数に遍在）×一多元（無限の矢の世界分）』
＋『三次多元＋一次多元（無限の矢の世界を内包する無限の時空）＋∞（時空遍在するまどか）×∞（時間軸遍在分）』
＋『三次多元＋一次多元（無限の白の世界）＋∞（時空遍在するまどか）×∞（時間軸遍在分）』
三次多元×３＋二次多元×２＋一次多元×３

作品の世界観を越える破壊が行われたら例え宇宙外で生存できるという設定があっても負け
そういうルールだろ
というかまどかのスカートの中にはって発言は公的なものなのか？

……

>>510
実際に照らし合わせてみた

・矢の数だけある(≒無数の)世界(小説下巻266ページから
魔法少女の数から推測だけどコレについては作品スレでも議論されたので説明は省く

・上記を内包する無限の空間(下巻262ページ？
作品スレで×3する時に使った(>>510の一次多元（無限の矢の世界を内包する無限の時空）に等しいか
無数の星空≒無数の想いと作中で言われていて、それを見下ろせるくらい無限の空間

・上記とは別に存在する白の無限空間(下巻276ページ
>>510の一次多元（無限の白の世界）と同じだと思う

ここまではほぼ確定で大丈夫かと

「あらゆる時間軸の、あらゆる平行世界で生きる、全ての人たち。」(下巻269ページより原文
無数の矢をぶっぱしてる途中の地の文
おそらくあらゆる時間軸とあらゆる平行世界は同じものを指している
んでこれは矢の世界の法則改変中の文なので上記と違う世界を指してるとは考えにくい

「無限の時空に存在する、かつて"鹿目まどか"だった少女は―」(下巻275ページより原文
完全に概念になる前、宇宙規模魔女を倒す直前の地の文
【無限の時空】が上記と違う空間を指すなら×多元に可能
ただ前後の文を読む限り違う空間を指してるようにはみえないと思う

・スカートの中？
持ってる資料だと出所が不明なので省く
DVDとかのネタなら全巻揃えてるので確認するけど

>>507
もし>>492の解釈が正しければスーパーマンの最強形態は三次多元×52全能2体をボコる奴より強い奴と互角に近接戦闘可能

>>514
詳しくは知らんが解釈がどうとか言わずに強化するなら確定的で無難な方にしとけよ
上のまどかの世界観にも言えることだが
まあちゃんと根拠あるなら解釈でもいけそうだけど

ボルティモアでの質疑応答で世界観に関して
そういう話があったって例に挙げただけなんで詳しくは知らん

そういや
このスレにもサノスがいるのに誰も修正しないな有名どころなのに
サノスなら設定探したら任意全能＋時間無理くらいは簡単にできそうなのに

>>510
とりあえず
今まで出てきた情報で
どうしてそうなるのかを説明してくれ

>>513
>>518
ＤＶＤ６巻のコメンタリーの声優が言った「スカートの中に世界があるー！」から
このスレで何度かこの発言使えないか聞いたけどスルーされてたからとりあえず計算したのを投下
今まで原作者発言とか脚本家発言が通ったことはあるだろうけど声優の発言がＯＫだったことってあった？

>>519
脚本やデザインの裏話に基づいた発言ならOK、感想や個人意見ならNGじゃないかな。

>>510
宇宙とか時間軸とか無限の矢とかスカートの中とかの多元の関係性がわからんのに
何で×なんだ？
＋ならまだわかるけど

>>520
今聞きなおしてたんだが原文が大体
「設定資料頂いてうおーってなって本編見てふぉあーっですよ」
「みんなでアルティメットーって言ってた」
「あのスカートの中にもう世界があるよっていう」
「設定にはアルティメットまどかとか最終形態まどかとか色々書いてあって」
流れがこんなで流れ的に設定資料にそうあったともとれるが感想ともとれる

>>521
まどか一人でαが一つ増えるなら宇宙に無限に遍在しているから×∞、宇宙の時間軸にも無限にいるから×∞、これが多元分あるから×∞
こんな感じだがどっか間違ったかな？

スーパーマンにも勝てる最強議論の主人公を知りたいですよねー。

まどかの中に宇宙があってその宇宙にもまどかが遍在するって無限ループすぎるだろ

ウルトラマン世界の人間1人1人には無限の夢があって
ウルトラ世界では夢は1つの世界として扱われてて
夢の中の住人が見る夢もまた1つの世界として扱われてて
夢の世界にも無限の平行世界があってどうたらこうたら


…という議論を思い出した

>>522
まどか一人でαが一つ増えるなら宇宙に無限に遍在しているから×∞←ここまでならわかるけど
宇宙の時間軸にも無限にいるから×∞←なんでこうなるんだ？

>>526
時間軸遍在もあるから一つの時間軸に対して無限にいるはず

そうじゃなくて何でそれが×無限になるかということだろ

なんつーかこう
まどか一人が世界を内包している、それが一つの宇宙に無限に遍在していて

ま＝まどか


まままままままままままままままままま〜無限


こんな感じ
それが時間軸にも無限にいるから

未来
↑無限
まままままままままままままままままま〜無限
まままままままままままままままままま〜無限
まままままままままままままままままま〜無限　現在
まままままままままままままままままま〜無限
まままままままままままままままままま〜無限
↓無限
過去

一つの宇宙でこれだけあってそれが無限にあるから三次多元

その無限同士の関係性わからないなら無限×無限になるかわかんなくね

でもまどかが世界内包しててもまどかは各宇宙に偏在してるんだから
まどかは起点世界と同等の宇宙に内包されてる状態だろ
起点世界がより小さな世界内包しててもその分は世界観増えないんだし
たとえ設定だとしても同様に世界観の範囲は増えないと思うんだが

あと無限に宇宙や時間軸があるから多元化してるんでしょ？
なら無限の宇宙＝無限時間軸＝多元なんだから
無限×無限×無限になるのはおかしくないか
無限の時間軸とは別にそれが多元化してる設定あるの？

>>532
今日はレス代行スレ使わないのか？

>>522
見た人が判断しにくいなら見てない人に判断するの無理な気が。
他に見た人いないのかな？

>>532
無限時間軸って言うかまどか（世界）が宇宙に無限にいてそのまどかたちは無限に時間軸にいてそれの宇宙が無限にあるわけで

>>535
いやだから無限の時間軸が存在するから無限に宇宙ができて多元になるんでしょ？
俺は多元っていうのはそういうのだと思ってたけど違うのか？
なんで無限の時間軸からさらに無限の宇宙を乗算することになるんだ？
無限の時間軸とは別にそれに上乗せするように多元が存在するという設定があるの？

てかまどかって1つの時間軸に無限にいるって設定だったか？
いつでもどこでもいるって台詞ならあるけどこれって時間軸自体が無限の伸びてなかったら成立しないんじゃないの？

補足すると1つの時間軸が無限に伸びてなかったら成立しないんじゃないの？って話ね
>>529の図だと
時間軸が有限なら成立しないはず
多元なら時間軸の数は無限かもしれないが

>>536
まず前提として無限の矢による無限の分岐があるとして一次多元が一個ある
そこの宇宙の一個の空間と時間軸に無限にまどかがいてそんな宇宙が多元分あるから無限って計算
>>538
時間軸遍在の扱いがちょっと曖昧だからタイタス参考にしたんだが多少問題あったか
じゃあちょっと変えて
宇宙遍在（∞）×一多元分（∞）×無限の時間軸（∞）
にできるか？

その無限の時間軸というのは
時間軸の数が無限なのか時間軸の一本の長さが無限なのかどっちなんだ
あと上でも色々ツッコミされてるよ

ドラえもんにも勝てる主人公を教えて欲しいですよねー。

>>517
ガントレットが操作出来る概念の1つが現実
かつサノスが交戦して封印したデスとエターニティはそれぞれ時間無視＋世界改変と多元規模時間軸偏在＋多元内包全能
なのでその辺を書き足して銀河破壊×αを含む敵を一方的にボコせる攻防を書いておけば多分大丈夫

範囲攻撃は叫びが銀河の4分の1破壊（ギャラクタスの分析）
他は人間サイズに効く分子破壊、人外と人間に効く銀河間規模の精神攻撃×4か5とそれ以上の耐性
不死者に効く宇宙規模の生命抹消、どう足掻いても死なない存在でも例外なく殺せる能力
時間そのものよりも遥かに強力な時間操作、体が変異しても消滅しても瞬時〜数秒で再生する不死の呪い
時間操作の応用で不老かつ死の概念が存在しない者にも効いた強制老化と強制幼児化

面倒くせぇ…

>>529
＞まどか一人が世界を内包している、それが一つの宇宙に無限に遍在していて

まどかの詳しい設定は知らないがこの時点でありえないだろ
宇宙一つの大きさは有限なんだからそこにどんだけ遍在しようが
まどかの数は無限にはならない

>>539
どうでもいいけどそれの一体どこにタイタスを参考にした要素が・・・

今更だが
>>353
ほむらは知ってるけど
さやかが主人公と明言されたなことなんてあったか？

>>542
まあそこらは頑張って
書いてテンプレ化してきてくれ
役に立たなさそうなものは省いてもいいんだしさ

流れ切ってスイマセン

袖塚ぱなた考察　反応達人並み＋鍛えた人並みダウン40ｍ/ｓ飛び道具で
剣豪の壁上の布椎闇己までなら勝てるが、後は硬すぎて無理。　爆弾岩＞袖塚ぱなた＞布椎闇己　

のすり考察　30ｍ破壊攻防＋20ｍ/ｓ(72ｋｍ/ｓ)戦闘で
戦車の壁上の中島までなら勝てるが、後は無理。　ジン＞のすり＞中島

ンガ考察　バイクによる突撃＋5ｍからの銃弾対応＋電車以下の物を瞬間移動で
銃無効の壁上の変態仮面までなら勝てるが、後は硬すぎて無理。田中ぷにえ＞ンガ＞変態仮面

>>546
結局初手精神攻撃になりそう

Ｚ級映画の主人公の方が強いですよねー!?♪。

>>543
>>544
タイタスが無限に遍在したあたりからとりあえず無限でいいかと
他の遍在がどういう扱いなのかよく分からなかったしはっきり書いてあるのがタイタスくらいだったような

>>548
神剣と相打ちして遍在とでかい奴に分けるキャラになりそう
なんかデモベっぽいな

まあ取り敢えず僕はドラえもんにも勝てる荒唐無稽で摩訶不思議なＳＦ小説を作るですよねー。

>>550
そういや神剣って広範囲破壊のソースとなる設定なり描写なりを要求されてなかったっけか？

>>552
>>234

>>552
叢雲のノゾムはナルを操る能力を持っていて、ナルの侵食はエターナルでも抵抗不能。時間樹どころか神剣宇宙そのものがやばいレベルだったな。

それと、エターナルの内部に時間樹があって、エターナルが消滅するとその時間樹も消滅する描写があるんだけど、エターナル破壊=時間樹破壊になる？

時間停止でも平気で普通に動ける主人公ならばドラえもんにも勝てるですよねー。

ジョナサン・ジョースター再考察　恐竜の壁上から

○グワンジ　殴って勝ち
○仮面ライダーＧ　バイクの突撃は効かない。キックよけて波紋勝ち
△ナウシカ　銃は効かないが対空攻撃もない。分け
○アルス　反応では勝ってる。波紋勝ち
○ブリンクス　爆発に耐えて勝ち
△山瀬くん　不可視分け
○ビッグホーン　殴って勝ち
○ニック・フェイリー〜御虎寺市衛門　耐えて波紋勝ち
×キャプテンスクウェア　10ｍ爆発はきつい
×マーク　金縛りからの感電負け
△上岡with雲　感電効果が無いなら大丈夫か
△くるり　当たらない倒されない
○ローシュ　ＭＰが切れた所を波紋勝ち
○武田トモヤ　ＭＰ？が切れた所を波紋勝ち
×ラズ　発火負け
少し下がる
キャプテン・スクゥエア＞ジョナサン・ジョースター＞御虎寺市衛門　
ジョナサンが弱体化したというより、行動封じ持ちが増えたので、飛び道具のないジョナサンは不利になった？

斗南優考察
結局どこまでがＯＫな描写か突っ込み喰らってたような気がするが
よくわからんからとりあえず制限無しで一次多元＋α×８の因果操作＋同範囲の遍在＋因果操作による防御＋単一宇宙消滅級魔法×数億で
下位のキャラには負けるはずも無いだろう、イスカンダールにも遍在範囲勝ってるし
泉祐司のイデアって結局も威力も詳細も不明で考察できないよね、勝ちでいいと思う
○　檜山夕姫：でかいけど因果操作の範囲内
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：遍在なんで負けは無い、因果操作で倒せるか
×？　鹿目まどか：因果操作の範囲外、因果超越しているらしいが因果操作無効になるか？なるなら負ける
△　天野銀次：ＴＨＥ・ＣＬＯＣＫの運命書き換え効かないなら全能耐性だから因果操作効かないはず
プラズマは遍在範囲超えてるけど因果操作防御は超えられるか？超えれるなら負け
因果防御でプラズマ防げるなら分け、無理なら負け
△　美堂蛮：ほとんど同上、邪眼は遍在だから意味無い
△　聖賢者ユウト：全能の干渉耐えたなら全能耐性だから因果操作は無効か
多元破壊は因果防御で防げるよね？
△　叢雲のノゾム：同上
ガーバーは分け


上位に分けしかして無いので
鹿目まどか＞斗南優＞大十字九郎with旧神デモンベイン

>>554
それ初耳
エターナルと時間樹は同等の存在規模で構成されているなら知ってるが
ゆえにエト・カ・リファさんはナルカナのために自分を時間樹にしたわけだし
外伝とかの描写？

>>537
>>543
ここで言われてるまどかは前提からして疑問符浮かぶよなあ

作品に忠実に従うなら、願いの内容は「未来過去現在、あらゆる時間のあらゆる場において魔女を生まれなくする」だろ？
その関係でああなったわけだし、それだと魔法少女と魔女化の因果が無い場所には現れる事が出来ない気がするんだが
あらゆる世界に自由奔放に現れられるってものでもないし、魔法少女の結末を弄れるだけで多元全能扱いしていいんかね

>>558
エターナル内部の時間樹は「聖なるかなスペシャルファンディスク」収録の後日談「聖なるかなアソート」での描写。
敵エターナルが消滅する前、仲間を助けるために内部へ入るシーンがあって、そこが広大な時間樹だとはっきり書かれている。
そのシーンの背景では落ちてくる破片の中に森の風景がいくつも見える。

>>559
全能に関しては過去に散々議論されたから過去ログ見てくれ

ワールドメイトの宗教書籍本の登場人物も最強議論に参加するよねー。

>>557
因果操作防御は上限不明なら耐えられるのは世界観相応までじゃないかな

>>563
謎防御ならそうだろうけど原理が因果操作なら因果いじるか全能じゃないと突破できないと思うんだが

突破できないも何もそういうルールがあるから仕方ない
でなければでかいだけのハリィガーバーがトップになれるわけがない

いや、原理つきの防御が世界観破壊までしか駄目ってのはおかしくないか？
これだったら敵スレの輝夜とか今再考されてるけど思いっきり多元破壊のゴットライディーンに勝ってるし駄目なら相当落ちるぞ
あとガーバーは関係ないだろ、あいつは無限連次宇宙が点未満にしかならないサイズってだけだが基本的にでかければ強いしな

それ敵スレのルールだろ
全ての最強敵スレは敵スレのルールが基本になっているとでも思っているのか？

今回のは参考にできる問題だからいいだろ
それに作品スレでもそうなってるはずだけど

ここのルールって作品スレ準拠だっけ？

作品スレから派生はしているが準拠はしていない
寿命勝ちとかも認めてないしそもそも他のスレのルールではって発言自体が意味ない

意味がないのはあからさまにルールや扱い方が他スレと違う場合なだけだろ
参考にできる点は普通に他のスレとかにも参考にされている
つか話が逸れているが
原理つきの防御が世界観破壊までしか駄目ってのはおかしいいだろう

原理つきは原理が許す限りってのは主人公スレでも同じのはずだが

固有空間の支配の射程が分からないって突込みが入ってたから追加
宇宙の外部（別次元）からの支配をされてる＋「どこに居ようと回避は不可能で逃れられない」という発言から範囲は一次多元＋α×８で
ソースhttp://loda.jp/0tm/?id=1375.jpg　必要のない会話も入ってしまってるスマン

>>557
一次多元＋α×８の因果操作＋同範囲の遍在＋固有空間の支配（一次多元＋α×８範囲の能力無力化＆乗っ取り）＋因果操作による防御＋確立変動＋未来視＋単一宇宙消滅級魔法×数億です

銀次のプラズマの範囲って一次多元×α（２，３個）＋一次多元＋宇宙いくつかじゃなかったの？

俺も敵スレや作品スレだけでなく最強スレではどのスレでもそう（このスレも含めて）だったと思うけど
>>565の言うルールってどこだ？
2-1-2：設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
ならあるけど
これは原理があるから当てはまらないわけだし

このスレ特有で
「原理なんて無視しようぜ」っていう前例なんてあったか？

>>570
原理がどうこうの話をしてるのに
何でそこで全く関係のない寿命勝ちの話が出てくるんだ？

まあどこのスレでも原理付きは原理の通りに扱われてるはずだから
そういうことでは>>567のそれ敵スレのルールだろって発言には意味が無いはず

てかルールがどうこう以前に
原理が無視されるような考察はおかしいと思う

>>490
亀だけど戦人さんが時間停止中に動けるとしても意味なくない？
時間停止耐性があるだけで
素早さには反映できないはず

まぁそれとは別に一応聞きたいんだけど
時間停止の詳細よろしく

木ノ宮タカオ修正

【作品名】爆転シュート ベイブレードシリーズ
【ジャンル】アニメ
【名前】タカオwithドラグーンG
【属性】次世代ベーゴマ
【大きさ】小学5年生程度（ドラグーンGはベーゴマ並みと考えてもらって良い）
【攻撃力】ドラグーンGの体当たりで自身を同等の防御力を持つ相手にダメージを与えられる
【防御力】ベイブレードのダメージはプレイヤーにも襲い掛かる。
　　　　　これは作中では特に言われて無いがベイの攻撃がベイに当たると。
　　　　　血が出たり、服が破れたり、数十ｍ吹っ飛んだり、死ぬ手前まで行ったり、
　　　　　吹き飛んだ衝撃でビルを破壊したりするのでダメージはプレイヤーにも襲い掛かってると思われる。
　　　　　戦闘機撃墜程度の攻撃力を持つゼウスの攻撃に１時間程度ぶつかり合っていられる防御力。
　　　　　また、地球全土を覆う爆発（但し別に地球が破壊される程の威力ってわけではない）でもタカオもドラグーンGも戦闘続行可能。
　　　　　自身の攻撃力と同等の攻撃でも竜巻を発生させて防げる。
【素早さ】タカオもドラグーンGも戦闘機の１０倍程度のスピードを持つゼウスと同等。
　　　　　そのゼウスと至近距離で戦闘が行なえる反応。
　　　　　飛行可能。
【特殊能力】聖獣ドラグーン召喚（おそらく実体無し）によりベイブレードを超速回転
【長所】コマ強い
【短所】こんなものが市販されていること
【戦法】開始と同時にゴー・シュート！してドラグーンパワーで相手に当てる

仮面ライダーキバ考察　超耐久の壁上から

○神野マヤウェル〜タケル　攻防速で勝ってる。たとえ飛ばれても飛翔態になって飛びついてのファイナルザンバット斬で
　　　　　　　　　　　　　ファイナルザンバット斬で勝てる
山破壊の壁上もみる
○裾野結　ファイナルザンバット斬勝ち
×ジアース×２　レーザー負け
×カシオ　ブレス負け
これ以上は山破壊攻防できる相手ばかりできつい(数百ｍ山破壊＞水爆　だったはず)
ジアースwithワク＞仮面ライダーキバ＞裾野結

とりあえず斗南は>>557の位置で問題ないかな、未来視は時間無視同士じゃ意味なんてほぼ無いし
確立変動も今全能の壁じゃ実質ノーガードで議論してるし
固有空間の支配はちょっとよくわからん、てかこれやったのハストゥールじゃないの？プレイしてないからなんともいえんが少なくとも乗っ取ったのはハストゥールらしいし
>>573
銀次のプラズマはそれであってるよ

そういえば奪還屋の鏡さんが、鏡のように無数に存在するんだよ　って言ってた気がするんだが
あれは関係ないの？

それは鏡の分身技についての台詞だから蛮や銀次には関係ないな

あれでその分だけ世界が無数に増えるかと思ってた

北野誠一郎考察　車以上の移動なら強面による数秒間の硬直の間に10ｍの距離を詰め殴れる
銃の壁上から
○朝比奈ミクル　普通に勝ち
○ゴクウ　殴り続けて勝ち
○佐藤太志　硬直させて殴れる
○ナポレオン　同上
○朝倉純一　同上
×ジャン　殴ろうと近づいた時香水負け
○ブラン　坂本龍馬　 ice man 弥勒　ダイガスタ　能力発動の前に殴って勝ち
○ドラクゥ　オスカル　鎧のない所を殴れば勝てる
○仮面レンジャー田中　達人数メートル飛ばしなら勝てる
○神山〜スぺランカー 硬直させて殴れる
×美国　倒しきれない魔弾負け
×名護さん　アーマーは厳しい
○アカギ　鉄パイプでも人を飛ばす攻撃より弱いか　勝ち
○岡部倫太郎(鳳凰院凶真) 　殴り続けて勝てる
○伊庭義明　顔とか殴れば勝てる
○梅村二郎〜怪傑ゾロ　硬直させて殴れる
△スーパー・ドナルド　倒しきれないが向こうの攻撃は当たらない
○月光仮面〜巽策　硬直させて殴れる
△イノシシ　獣の体力なら倒しきれない
△ガテマラ　同上
これ以上は大型獣とかコンクリ破壊攻防ばかりなので厳しい
イノシシ＞北野誠一郎＞巽策 　 数秒の硬直は大きい　

>>583
鏡の分身理論はあれでGB世界をファジーさせてるらしいから
その辺について原文出して議論すれば世界観が広くなると言われている

>>584
考察乙

>>580
ハストゥールはヘスペラスの力欲しくて支配までやって
ジャック(主人公転生前)はニャル様が道の邪魔だったから無効かまでやったwww

>>580
未来視と支配の因果操作できる奴ならできる
というかジャックができて斗南ができないことはない

>>586>>587
把握、これの原理も因果操作でおｋだよな？まあ結果は変わらないだろう
>>557で編集しとくよ

最近の作品のキャラクターも参戦するよねー!?♪。

最近の作品で上位行けそうなの神咒神威神楽くらいか？敵スレでは出てたみただが何故に主人公は話題にあがらないのか・・・
あと敵スレで指摘受けた世界観をこちらも修正します。一次多元＋α×８を（一次多元＋α）×８に問題が無いようなら編集する

>>588
因果操作で相手を直接支配するわけじゃないから全能耐性持ちにも効くと思ったんだが駄目なのか？＞固有空間の支配

俺も参戦させたいんだけど、ハジューン以上に強さが曖昧だからね…
でも参戦させたら練炭以上は確定だろうし、六人共全能壁下トップになれるな

>>590
ぶっちゃけよくわからん、俺は効かないと思った
つーか固有領域を言語化しの下りでもう意味がわからん、他の人の考え聞いたほうがいいかも

今更だけど全能の時点で因果律操作とかできる扱いじゃないのか

神咒の主人公らは単体だとそれほど･･･
ハバキさんなんて奥伝より特異な条件であった夜刀戦の方が強い
耐性とかがすっぽぬけてるし、何よりあいつ等なんだかんだで死にまくってるから印象がねｗ

まあ、それでも全能超えはほぼ確定みたいなもんだけどな
耐性自体は死なない補正じゃね？
能力が絶対死なないと全能クラスを自分の力加えて送り返すだし

>>553
その基本攻撃性能がエト・カ・リファと同程度とする設定や描写の詳細がわからないと
攻撃性能が同程度で攻撃範囲も同程度になるのかの判断ができない・・・

>>554
ナルで神剣宇宙規模の攻撃ができるってこと？
それだと攻撃範囲はむしろ上がるな

時間樹の方は内包してるけど本体が小さいエヴァのやつみたいな扱いになるのかな？
攻撃力自体は時間樹破壊になりそうだけど範囲は時間樹範囲にならない気がする

一番参戦させやすそうなのは宗次郎かな

宗次郎の攻撃力は単一宇宙破壊レベルか？
波旬戦で結構な数の宇宙をぶっ壊したし

斗南優の因果律操作攻防は全能の力を行使したスペックに当て嵌まるんじゃないか？
実際攻防に使用した描写があるならokでいい気もするけど

とりあえず奪還屋はこれで

【世界観】
無限城には一つの次元につき
無数の時間軸が存在するらしく(一次多元)、
(綾峰欄人先生がブログにて上記の解釈を肯定しているように思える回答が有る）
その次元も複数存在する(一次多元×α)。
さらには平行世界も複数発生している（一次多元×αのさらに×α）。
つまり無限城で（一次多元×α）×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）
よって合計で（一次多元×α）×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙である。

覇吐はEDの座を掌握してる状態が最強だと思うけど、竜胆と共同管理だしどうなるんだろ

宗次郎と聞いて
一瞬るろ剣の方を思い浮かべて
あいつ宇宙破壊してたのかと戦慄してしまった

Diesって一体
主人公は何人いるんだ

>>603
神咒は主人公8人の４ルート

Diesは一人、神咒は4ルート主人公4人のヒロイン4人
んで神咒の内3ルートの主人公・ヒロインが明らかに藤井蓮越えしてるって状況。インフレってレベルじゃねえ

それらと前作を合わせて参戦したら
このスレで最多の参戦数の作品になるな
胸熱

登場人物全てが主人公のFF６の方が主人公が多いし
探せばもっと主人公が多い作品はありそう

問題はそれら全員をテンプレ化して投下する気力がある奴がいるかどうかだけどな
DiesにしろFF６にしろ

>>596
全員エターナルという設定で
エト・カ・リファと描写で同等以上の攻撃、戦闘ができる連中
RPGなんで数字とかもでる

>>609
それって威力が同じだけにならないのか？
動画でエト・カ・リファ戦見てきたが時間樹範囲になる描写がよくわからんかった

vsナルカナ戦で神名が純粋な破壊力を伴って攻撃してる
一応言っとくがRPG描写だけじゃないからな
神名はRPG描写でも使ってるが

>>578
タカオとドラグーンの飛行速度は通常戦闘速度と同じ位でいいですか？

>>612
うん
それでおｋ

そういえばPARADISE LOSTからは誰か出てたっけ？
PARADISE LOST ⇒ Dies irae ⇒ 神咒神威神楽
って感じのシリーズだったけど

出てないよ。他2作のスレではサタナイルの話題ばかりだから、ここにライルのテンプレ作れる人がいるかどうか

敵スレにナハトいなかったっけ？

敵スレと主人公スレに同時参戦してるのはたまにいる、レミナとかまどかとか
まあまどかはあっちじゃ下から数えたほうが早いがｗ

イタリア＆チンプイ　どう考えても位置がおかしいので再考察

×パラッパー　サイズが5倍も違う。完敗
△奇跡を信じている星　デカい分け
△統原無量　速すぎて攻撃当たらん
△劉王羽　イタリアの身長は2400�q。ちょっと攻撃力が足りない分け
○ワルキューレ　撲殺勝ち
○ウルトラマンガイア　叩き潰し勝ち
×勇者エックス　円月剣負け
×ソルジャーシン　サイコキネシス連発されるときつい
×ディラン・ハント　ミサイル負け
○ミリィ　叩き潰し勝ち
○ブッダ　国家と人外。踏み潰して勝ち
△植木耕助　勝手に相手が才を使いきって勝ち、とも思ったが国家はモノ扱いだろう
　　　　　　速すぎて攻撃当たらず分け
×ロスヴァイゼ　パンチ負け
△マリオ　頑丈すぎ
○グリム星　相手の攻撃手段はないので粘り勝ち

　あとはグリム星が勝てる奴には大抵勝てる

＞ロスヴァイゼ＞イタリア＞植木耕助＝マリオ＝チンプイ＞グリム星

　ちなみに原作のイタリアのテンプレも暇つぶしに作ってみた

【作品名】ヘタリアAxis Powers
【ジャンル】擬人化国家漫画
【名前】イタリア・ヴェネツィアーノ
【属性】イタリアの北半分
【大きさ】172xm
【攻撃力】白旗所持した弱い成人男性並み
【防御力】弱い成人男性並み。設定上不老不死のはず（最低でも中国さんは4000年、日本ですら2000年近く生きてるし）
【素早さ】弱い成人男性並み
【特殊能力】白旗：たぶん相手は降参を認めてくれない。
【長所】芸術においては世界屈指の腕前
【短所】白旗
【戦法】旗の柄で殴る

ＯＰと本編で同時参戦できたっけ？とりあえず弱い成人男性だから成人男性以下
下の水無灯里にはリーチで負けてるけど弱い成人男性とオール持ち成人女性ってどっちが強いんだ？さすがに素の成人女性には勝てるだろうが
水無灯里に勝てるなら
リク＞イタリア・ヴェネツィアーノ＞水無灯里withゴンドラ
負けるなら
水無灯里withゴンドラ＞イタリア・ヴェネツィアーノ＞わたし(KissからはじまるMiracle)

考察強化期間とかあるはずなんだがかなり無視されてるよな、まあＷＩＫＩに何人で考察強化期間、何人で解除とか書いてないからなんだろうけど
結構ここいろんなルールが曖昧だよな、考察強化期間の適当さとか他スレ準拠無いのにルールがあまりＷＩＫＩに書いてないとか
ちょっと整備したほうがいいんじゃないか？

＞ＯＰと本編で同時参戦できたっけ？
同一人物なら参戦できないだろ

>>620
やっぱりか、敵スレはＯＫだから勘違いする人もいるんだろう
参戦キャラの条件はトップページに置いたほうがいいかもな、見やすいし今の場所じゃ微妙に見づらい
あと時間無視確か突っ込まれてたと思うから修正したよ、問題ないならこれで修正しとく
ついでに考察強化期間についても書き加えておきたいんだけどここってもともと何人溜まったら強化期間で何人になったら解除だったんだ？

【時間無視について】

※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
時間無視同士の考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする

確かに他の一部のキャラは最強スレ的には強くなるがDiesのファンは神咒のキャラの扱いをどう思ってるんだろうな
黄金や水銀の残念なやられ方と言ったらもう

最強議論の結果を知りたいですよねー!?♪。

まあ所詮ifだし

もったいないから>>618のテンプレは人類スレか男性スレに転載しとくか
・・・ふと思ったがヘタリアのキャラみたいな場合でも人類スレに参戦できるんだろうか

ヘタリア知らんが世界観的に一般の人間ならいいんじゃね

>>618
中華人民共和国が成立したのはAC1949。
秦の王である政が現中国を統一して始皇帝を名乗ったのがBC221だから、
中国は長めに見ても2300年じゃね？
日本も天武天皇以前は怪しいの一言(AC700ごろ)なので1400年くらい。
統一王朝じゃない卑弥呼を日本の王と認めてもAC240なので1800年上限。

イタリアは…古代共和制ローマをイタリアと認めても
成立がBC500だから、長くて2500年。

>>627
秦の統一から換算するならイタリアも半島統一からにならんかな。

>>625
擬人化だからなあ

擬人化のルールなんてあのスレなかったと思うけど、まあ国だしなぁ
設定とかで国じゃなくてそれっぽいだけの人みたいなこといわれてたら良さそうだけど

>>622
スレ違だが一応答えると
扱い自体は別にいいんだがそれがどうこう以前に単純につまらなかったんで、それ以前の問題
あらゆる点がなぁ、いい点は何人かのキャラ付け位か・・・

批評空間で工作で点数伸ばしてるっぽいところもダメ押し

>>628
となるとBC272。そうしないと「殷」や「夏」も中国言われ…って
スペックにはあんまり関係ないか。

ところでヘタリアの場合って国の擬人化なんだから
もしかしたら本体（？）である国の土地や大陸も一緒に参戦させなきゃ駄目なんじゃないか？
ルール的に

流れ切ってスイマセン
タカオwithドラグーンG考察　山破壊の壁から
○裾野結　普通に勝ち
△仮面ライダーキバ　光速の1/10反応なら攻撃当たらない
○ジアース×２　レーザーは効かない。勝てる
○カシオ　相手の全身反応は音速の1/20程度。勝てる
○ハクオロ　タカオのスピードで動きまわれば睨まれない
△スペクトクルマン　こっちが速いが削りきれるか
○ラルΩグラド　普通に勝ち
×ジウス　向こうが硬い。そのうち火炎で負け
×戦国卍丸　先手眠らされ負け
○ＴＡＰ　耐えて時間切れ勝ち
○ゴジラ　普通に勝ち
△ケロロ　こっちの攻撃は効かないが向こうの攻撃も当たらない
○水島純一　先手取って勝てる
○ミカエル　普通に勝ち
○オズワルド　飛んで動きまわって攻撃すれば勝てる
○ソルバルウ　さすがに地球を覆う爆発クラス攻撃で勝てるか
○ギルベイダー　普通に勝ち
○椿定光　普通に勝ち
△ジャパウォック　大きさと再生能力で削りきれない
○マーク・カラン　反応で勝ってる。削り勝てる
△キカイダー01　当たらない倒されない
○ゾロリ　杖発動の前に近づいて攻撃できる
○ローズレッド　攻撃は当たらない。ドラグーン勝ち
×柊光一　距離詰めるより任意全能の方が速い
×ハミュッツ　距離詰める前に因果抹消負け
○更級小春　攻撃は効かないし飛べる勝ち
△アルファモン　速すぎて当たらない
○アベル・ナイトロード　再生するけど攻撃し続けて勝てる　
これ以上は速すぎて無理　タカオwithドラグーンG＞アベル・ナイトロード

>>630
工作って……エロネタ板の方ですか？

ふれんなよwどうせ頭おかしいやつなんだから

>>632
表現(または設定)された大きさがすべてだと思う。
擬人化される前の大きさ優先言うなら
「ミッフィー」がウサギ並みの大きさになっちゃいそう。

>>631
近代イタリアじゃなければ誤差の範囲か。長生きなのは変わりないのね。

>>615
ライルは無価値の炎を使えば使うほどナハトに乗っ取られていくからな…
精神干渉とかに対抗できる描写もないし(そんなものが効くとは思えないけど)
参戦させたとしても微妙な位置につくだけなんだよな

>>622
俺はあれはあれでいいと思うけどな

>>636
いやミッフィーは擬人化じゃないし
別に〇〇並の大きさになるとかいう話なんてしてないだろ
その例え自体なんか違う気がするし

>>611
破壊力がどうこうじゃなくて大事なのは範囲がどれくらいかなんだが…

このスレには寿命勝ちないし長生きがどうのこうのなんて書いても意味ないんだけどね

最強議論の世界観設定の報告は楽しいですよねー。

>>640
神名の範囲は時間樹全体

>>639
この前敵スレでも似たようなズレた事例を見たな…

無から世界創造した描写と意のままに世界創造したという設定がある場合
世界改変として認められるか？みたいな質問に対して
全く関係ない事例を挙げる＆結局質問に答えていない謎のレスが…

>>643
神名って概念みたいなものっぽいけど物理的な大きさがあるの？

物理的かどうかなんてなんの関係があるの？

物理的な大きさと範囲には何の関係もないな
関係がある作品があるなら見てみたいところだ

ＷＩＫＩ編集したいんだが考察強化期間についてここはどうなってるか教えてくれ
20キャラで強化期間突入で5キャラになったら解除でいいのか？

>>648
私的には異議なし
現状だと20キャラ以上いる気がするが、仕方ないか

>>649
いまだとちょうど20人
増えないうちに追加しとくか

あ、>>238入ってないがどうする？
コレ入れて21ぽいが

現在考察待ちのキャラはそのまま入れとけばいいんじゃね。

まあ仕方ないからそのままだろう、時間無視も特に指摘ないしあれで編集してくる

時間無視についてのテンプレ修正して考察強化期間についてををトップに書いといた
ついでに参戦のルールもトップに置いといた、前の位置見づらかったし
問題があったなら指摘してくれ、そしてこのスレも考察強化期間だな

>>643,646,647
神名ってエトカリファのテンプレにある

　『命名』聖なる神名を刻み付けて対象を意のままとする。
　神名とは、エト・カ・リファが時間樹を操作、支配する為に創り出したシステム。
　命名システムとも言われており、どちらも同じもの。
　時間樹内において、運命と呼べる物を強制的に植えつける強力な言葉。
　外部から時間樹に入った存在に対しても、強制的に神名を刻む事によって力を制限させる事が可能。
　また、神名の強制力を純粋な破壊力にして攻撃することも可能。

これのことだよね？
神名の命名システムが時間樹規模とはいえ
ノゾムも神名の力で攻撃するってことは
このシステムそのものを破壊するわけでもないんだろうし
ノゾムの攻撃で時間樹中の人の神名が破壊されるわけでもなく
あくまで敵の神名しか破壊できないなら
攻撃範囲が時間樹規模ってことにはならないのでは？

空間破壊攻撃を
空間は世界規模だから
世界規模破壊って言ってるのと一緒な気がしてくるんだが･･･

全然全く違う
望は浄戒と言う神名の効果だけ

つかエト・カ・リファを倒せるこいつ自身と同能力以上のエターナルは
「星天」が放つ創世の光は、ナルカナ自身への神名の強制力を持たずとも、純粋な破壊力を以ってその身を砕かんとする。

で計算してるから
神名の範囲＋破壊力で
ノゾムはまた別口だけど

マクシミリアン・ネルガル考察
時間停止は世界規模なので地球サイズまでは止められるか
雷速反応かと思ったら壁のキャラの方が圧倒的に速い、どんちゃんにも速度で反応できず
スーパーマンにも速すぎて無理、それ以下は速度的に止められるだろう
スーパーマン＞マクシミリアン・ネルガル＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス

平目木はつめ考察
この戦法だと開始距離から言って一緒に押しつぶされるのがオチかと、箱は使えない
小学一年生なのでうさみちゃんの下
うさみちゃん＞平目木はつめ＞カドルス

学�ｱ強考察
考察と思ったがなんか不備が多い、補足はされてるがこれをテンプレに纏めるまで修正行き

これだけじゃなくて浜面もそうだけどちゃんとテンプレだけで考察できるようにして欲しい
考察しようと思ったけど素早さをＷＩＫＩの一方通行と上条参照ってあって面倒になってやめた

昭和時代の拳銃って秒速どれくらい？
340ｍ/ｓでいい？

基本的に拳銃はマッハ１
取り立て時代背景は考慮しないよ、例えファンタジー世界で実験的に作られた世界初の銃でもマッハ１

弾速について書いてなければね

>>658
昭和は広すぎる…

>>659
ファンタジーだと「火薬使ってなくて魔法で撃ってます」が
ありえるから「何でもマッハ1」と言うのはどうかと…さすがに原理次第じゃね？

そういや、そういう魔法銃って特別な設定がない場合扱いどうなるの？

普通の銃と同じでいいんじゃねーの？細かい設定無い限り区別の仕様が無いし

謎原理で発射される魔法の弾が銃弾並みはさすがに
世界観次第じゃないの？
弓矢がある世界だったら弓矢並み、銃器がある世界だったら銃器並み

魔法銃で撃つ「実体のある銃弾」なら問題ないと思うが
魔力や気のエネルギーを弾にして飛ばす、とかなら話は別だけど

浜面仕上withファイブオーバー考察　400ｋｍ/ｓ反応、移動不可
特殊能力の壁上から
×ねこ神２号　近づく前に願い負け
×桜庭音操　銃は効かないがレールガンも当たりそうもない。吸い込み負け
○ＳＡＳＡ　ガトリングレールガン撃ってればそのうち倒せるか
○ネイサン・グレーブス　耐えて勝ち
○タイムスイーパー　同上
○ベルゼブブ　こっちが速いレールガンも効きそう
○リキッド・スネーク　反応差で弾幕張れば勝てるか
△シロ　スーツを消されお互い決め手不足分け
○キレネンコ　殴ろうと近づいた所をレールガン勝ち
×１４代目葛葉ライドウ　攻撃効かない。スーツごと切られ負け
○フェルト・ブランデシモン　弾幕勝ち
○ヴィーゼ・ブランデシモン　同上
×仮名ライダー　弾幕でも厳しい。岩負け
×ガユス　先手熱負け
×エミリア　反物質弾の連発はきつい
×越前リョーマ　超ウルトラ(ｒｙ負け
×ジェームズ・ボンド　プラスチック爆弾はきつい
×エイト　レールガンが10ｍ進むより相手の呪文詠唱の方が速い
△司　触手は耐えられるが決め手なし
×中原小麦　30ｍクレーターは無理
○ニンテン　先手レールガン勝ち
×ソロ　90ｍ爆発級攻撃はきつい
○ネス　先手レールガン勝ち
○光の戦士　同上
○アベル　撃ちまくっていれば勝てる
○アダ　先手レールガン勝ち　　
○雷電　ＲＰＧは効かないレールガン勝ち
○ネイキッド・スネーク　同上
○ケンシロウ　弾幕勝ち
○カイム　先手レールガン勝ち
○コガラシ　弾幕勝ち
○ヨッシー　5ｍあればＰＯＷは効かない。弾幕勝ち
○ジェイダン・カー　大きさでフォース攻撃は防げそう。弾幕勝ち
○新横浜ありな　弾幕勝ち
○蒼木うめ　同上
○鈴木　同上
○ホモス　同上
×機人ヴァヴァル　硬すぎる
○ヒルドルブ　なんとか勝てる
×ロト　硬い負け
×レッド　マッハ３のレールガンよりポケモン出す方が速い
○葉隠覚悟　先手レールガン勝ち
○霞拳志郎　戦車貫通ならなんとかなる。勝ち
×柴城三郎　攻撃効かない。そのうち霊障負け
×上条当麻　このスピードで動きまわられると弾幕張れない
これ以上は無理　
ヒルドルブ＞浜面仕上withファイブオーバー＞機人ヴァヴァル
　

セツコ･オハラwithバルゴラ・グローリー考察
無限速で火力惑星破壊くらい、範囲は惑星３つ
惑星破壊以上なんでＰＣ原人あたりは勝てるだろうが地球の３０倍の金塊を破壊しつくすのは無理だろう
それ以上も勝てるか怪しいし太陽やゲッターにやられるので
大仏刑事＞セツコ･オハラwithバルゴラ・グローリー＞PC原人

波濤学考察と思ったが素早さ不明、戦法に問題ありとこれが張られたときになぜ突っ込まれなかったかわからないレベル、修正行き

私（ゴールデンクイーン・ギャラクシア）考察と思ったが闇に閉ざす＝勝利？修正したほうがいいような

>>666
歌詞に「広大な銀河　全てを闇閉ざし行く」としか書いてないのでどう修正したもんか

トップページに主人公スレ２０１０の動画のアドレスを張っても良い？

敵スレだとメニューに動画の欄があるね
下のほうに張るくらいならいいんじゃないの？問題あったら誰かが突っ込むだろうし

>>656
そうなのか、勘違いしてすまない
じゃあノゾムのテンプレにある　『ネームブレイカー』 って技か「浄戒」という神名そのものに
時間樹規模の攻撃ができる描写なり設定なりがあるってこと？
どんな描写やら設定？

あと「星天」が放つ創世の光〜の話は攻撃範囲にどう関係してるの？
その文章からは攻撃範囲がどうなってるのか全くわからんのだが・・・
ノゾムは別口って言ってるから関係あるとするとユートの方か、それともこのスレでは関係ない話？

>>557
今更で申し訳ないが
ノゾムはイモータルウィル(防御無視？)があるから優の因果律防御貫通できるんじゃね？
因果律操作≒任意全能な気もするが

前に突っ込まれてるけどスルーされてるな
因果律操作も全能に含まれるのではないかという問い

>>670
神名の強制力=時間樹全体範囲に破壊力が伴っているから

>>657
　・・・わかった。なら限界まで懇切丁寧なテンプレを書いてやる。
　これでダメならもう俺は自分でコイツを考察する

【作品名】SWOT
【ジャンル】「斬」の作者の連載2本目の漫画。ツンデレ不良格闘漫画
【共通設定】
助留沌高校：主人公の通う不良だらけのバカ高校。校舎が５〜６棟ある上に、さほど大きくない建物で10階建てくらいある。
　　　　　　学�ｱの身長から計算すると1フロアの高さは450cmくらい。でかい。
カクゴ：体内に流れる生体電流を増幅させ打ち出す、言うなれば「気」のようなもの。
　　　　そのエネルギーを質量に変え攻撃するものもいる。
裏カクゴ：空気中の電気エネルギーを取りこんで「気」にしたもの。作中使用したのは学�ｱのみ
初期学�ｱの反応：初期の闇暗氷（主人公のライバル、やたら強い不良）は、一般人が「一瞬」と感じる間に20人の不良に
　　　　　　　　一発づつ斬撃を当てて倒している
　　　　　　　　不良は互いに2m程度しか離れていなかったため総移動距離は2×19＝38m
　　　　　　　　0，5秒でこれを移動しきったとすると戦闘速度は76m/s
　　　　　　　　この闇暗と互角に戦えるため学�ｱの反応・戦闘速度も76m/s

【簡易テンプレ】
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】打撃でコンクリ破壊
　　　　　コンクリ破壊×2を蹴り返す脚力
　　　　　コンクリ破壊無傷に血反吐をはかせる辞書での攻撃
　　　　　上記辞書攻撃の2倍以上の攻撃×2を『気』を込めた手で受け止める
【防御力】コンクリ破壊×2+ミサイル級爆発耐久
　　　　　『気』を込めた手で1m爆発×10を払いのける
【素早さ】戦闘反応マッハ1，1　他達人並み
【特殊能力】（任意発動）前方10mに直径5m高さ1000mの柱を落とす


【名前】学�ｱ強（裏カクゴ発動状態）
【属性】ツンデレガリ勉眼鏡野郎
【大きさ】176cm 63kg
【攻撃力】パンチ一発でコンクリの壁に2m位の穴をあける。
　　　　　オーバーヘッドキックで破龍砲(敵対する不良が投げつけるボール※１)を撃ち返せる（しかも変化球に！）
バルカンエンピツ：10本位鉛筆を投げる、射程20m位。50cm位の土煙を起こしコンクリートに突き刺さる
辞書での殴り：辞書で殴る。自身のパンチの連打がまるで通じない倒藤絶（※2）を10m位ぶっ飛ばし血反吐を吐かせる威力
裏カクゴによる打撃：倒藤絶(※2)を一発KOした上でコンクリを10mほどに渡って砕くストレートパンチ

　　　　　　　　　　『コンクリートに直径2mの穴をあけるパンチの乱打に無傷で耐える敵（※2）相手に
　　　　　　　　　　　血反吐をはかせる辞書殴り以上の威力』の闇暗氷の「カクゴを具現化した赤い剣」と
　　　　　　　　　　『その赤い剣並みの威力』の武刀千春（チンピラ）の振り下ろした日本刀の同時斬撃を受け止める包丁が
　　　　　　　　　　さらに5倍ほどのサイズになった首落迷（外道科学者）の巨大包丁2本による斬撃を素手で止める
　　　　　　　　　　使用者は同じなので包丁のデカさは普通に威力に比例するはず

【防御力】達人級の不良に鉄パイプで殴打されても怒るだけ
　　　　　破龍砲（※1）の直撃を喰らっても戦闘続行
　　　　　10m位水平に蹴り飛ばされてもほとんどノーダメージ
　　　　　フランケンの体当たりで本棚を3個貫通したうえでコンクリの壁に叩きつけられ血反吐を吐くが戦闘続行可能
　　　　　覚醒鰯田(達人並みの高校生)に押し倒されて5m位に渡って自分の下のコンクリが砕けたが本人はいたって平気
裏カクゴによる防御：手で払っただけで一個につき1mほどの爆発を起こす多目玉10個ほどの爆発がまるで効かなくなる。　
【素早さ】序盤の自分（76m/s反応）が全く反応できない速度で3m進む破龍砲（※1）に同じ距離から反応出来るようになった中盤の自分が
　　　　　反応できない速度で10m進むフランケンの突進が2m位まで迫ってから足元のバットを拾って防御できる反応
　　　　　（380m/s反応＝マッハ1,1）
　　　　　戦闘速度も反応速度相応、移動速度は達人並み
【特殊能力】裏カクゴの「柱」：手を振りおろして直径５〜６ｍ、高さ1000m以上の巨大な柱を召喚する。
　　　　　　　　　　　　　　　成分は不明だが恐らく鉱物。射程距離は10m位。
　　　　　　　　　　　　　　　作中一回しか使用していないので恐らく連発不可能。
【長所】壁の罅の入り具合を瞬時に把握し、わざと敵の頭上に天井が落ちるように計算して1度の打撃で壁を壊せる
　　　　ほどの高い知能
【短所】思考回路は非常に単純で扱いやすい
【戦法】裏カクゴで柱を召喚して圧殺する
【備考】
※1破龍砲：倒藤絶（※2）の部下、斬島の技。野球ボールを全力でぶつける攻撃。
　　　　　　コンクリの壁を2枚まとめて直径2mの穴をあけて貫通した上で学�ｱがミサイル攻撃と間違えるほどの爆発を起こす。

※2倒藤絶のテンプレ↓
【名前】倒藤絶
【属性】不良集団「奈落」ヘッド
【大きさ】2m以上の巨漢
【攻撃力】キックで男子高校生を水平に10m程蹴り飛ばす。学�ｱを掴んで上空10m位まで投げ上げる
　　　　　他にもいろいろ技あるけど学崎のテンプレに関係ないので省略
【防御力】コンクリートの壁に直径2mの穴をあける学�ｱのパンチの連打に平気で耐える
【素早さ】中期の学崎と互角なので76m/sの戦闘反応速度、他は達人並み

>>671
>>672
前に俺も突っ込んだ側なんだがそのあとどこまで優は能力をつかえるのかってところで議論が止まって
中途半端なまま放置される結果に
このまま放置して再考待ちにし続けるくらいならと考察したんだ
実際議論が進まないままなら今の位置でいいだろう、誰も議論しようとしないせいでいつまでも再考待ちに入ってるってのもあれだし
一応因果操作一切無しだと神剣奪還屋まどかに負けてデモベと分ける、デモベとの＞が＝になるだけね

>>672
>>676
りょーかいです、ありがと

優は空間支配の描写足りなすぎるのがな…あれ次第で大分変わったと思う
ってか動画で見たらフォスフォラスが某生徒会副会長にしか見えんwww

質問なんだけど
主人公が神様になった未来の自分に助けられた場合で
神様になった方の参戦ってやっぱりアウト？

いずれそうなるならともかく歩んだ道が異なる未来から来たならダメじゃね？
厳密には別キャラで現在の主人公こそが主人公なんだろうし

・・・と個人的には思うが、まあ判らん厳密なルールも無さそうだしなー

>>680
その手の「育て方によって変わる別ルート」って
育成系ゲームやギャルゲーにありそうだし「詳細がわかっていれば」OKかと。
ただ、詳細不詳だったり描写不足すぎて任意全能すら付かなそうな
「自称神」があちこちにいるってだけで…

>>673
作品スレの議論見てたんだがエト・カ・リファの範囲が時間樹規模でそれと同等に戦えるから範囲も同じとなってるんだが
これって結構無理やりじゃない？同等に戦闘できてなんで範囲まで同等なのかと

そう思うからエト・カ・リファと同種であるエターナルに限定してる

同種だからって何から何まで同等の能力持ってるとは限らんだろJK

同種で同等以上の能力を持ってる以上そうとも限らん

同種族のルールこのスレありだっけ？

同種族でもピンキリの場合あるよな
例えばナメック星人がみんなピッコロ並に強いかと言われたらそうじゃないし
同種族なので同等の力を持つってのはアウトだと思うよ

同種であるだけではダメだろうな
無論そんなキャラ出してないが
エト・カ・リファというエターナルを基準にして描写で同等以上のエターナルなら出してるが

光学兵器でも
発射後に反応したら光速反応になれる？

質問

ぶん殴ったのを物理的にすり抜けたキャラが
別の人に殴られた場合ってどうなるの？

ああ、
別の人に殴られたのは何故か普通に効いたって場合ね

別の人幽霊殴れるすげえ

別に幽霊とは言ってなくね

うん普通に間違えた

キラ修正

【作品名】機動戦士ガンダムＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹ
【ジャンル】アニメーション
【共通設定・世界観】
コズミック･イラ世界のガンダム･･･「G.U.N.D.A.M.」（General Unilateral Neuro-Link Dispersive 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 Autonomic Maneuver Synthesis System,単方向分散型神経接続による
　　　　　　　　　　　　　　　　汎用自動演習合成システム）の名を冠した専用OSを搭載したモビルスーツの　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　こと。劇中ガンダムと呼ぶの者は少なく多くの人物は一貫して「ストライク　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　」とか「フリーダム」とガンダムを付けずに呼ぶ。




コーディネイター･･･遺伝子操作により肉体的な欠陥を持たない新しい人類として生み出された人々。
　　　　　　　　 　　　　Ｇ兵器はコーディネイターでなければ操作することも難しい。、また『コーディネイターは
　　　　　　　　　 　　　生まれついての超人』と誤解されているケースが見受けられるが、生まれた時から何でも
　　　　　　　　　 　　　出来るわけではなく、然るべき訓練や学習を行わなければ超人的な能力を発揮することは
　　　　　　　　　 　　　出来ない。コーディネイターに対して、遺伝子操作されていない人間のことを｢ナチュラル｣と呼ぶ。
　　　　　　　　　　　　 ちなみにニート生活を送っていたキラが様々な面で能力アップを果たしていたため大した努力はいらない模様




ニュートロンジャマー･･･地球の地中深くに埋め込まれたその影響下では核分裂は抑制させられる装置。
　　　　　　　　　　　　核分裂は抑止されるため通常のモビルスーツは全てバッテリー式になっている。




ニュートロンジャマーキャンセラー･･･上記を無効化にする装置。そのためフリーダム、ジャスティス、
　　　　　　　 プロヴィデンスは核エンジンを搭載できる。




空間認識能力･･･宇宙世紀のファンネルに似たドラグーン･システムを操るために必要な能力。
　　　　　　　コーディネイター､ナチュラルのどちらかに限定されることはない。専門の訓練をすれば、
　　　　　　　ある程度の数までなら誰でも操作可能な兵器であり、そこがファンネルとの違いになる。


【名前】キラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダム+ミーティア
【属性】モビルスーツ／コーディネイター
【大きさ】100mほど

【攻撃力】・一発で通常のモビルスーツを破壊できるビームライフルを同時に４発ほど発射出来る。
　　　　　・ミーテイアから一発で通常のモビルスーツを破壊できるミサイルを同時に77発発射できる。
　　　　　・特に補給する事無く連発できる。ビームライフルも連射可能。
　　　　　・400ｍほどの戦艦を一発で沈めるランチャーストライクガンダムの「アグニ」に匹敵するビームライフルを2発装備。
　　　　　・それと同等かそれ以上の威力がある120cm高エネルギー収束火線砲を２門装備。
　　　　　　砲身だけでおよそ６０ｍはある。
　　　　　・ビームサーベルを2本所持。ジンのようなMS・戦艦クラスの装甲なら容易く破壊できる。
　　　　　　2本を連結させてアンビデクストラス・ハルバードモードとしても運用できる
　　　　　・スーパードラグーン機動兵装ウイングによりオールレンジからのビーム攻撃が可能
　　　　　・これら全ての兵器は連射でき、マルチロックオンシステムとキラの驚異的なロックオンスピードによって
　 ・射程はすべて500ｍ以上。連発可能。マルチロックオンシステムにより最大13機を同時にロックオン可能で、
　　　　　　多数の敵に対しての同時攻撃が可能となっている。5秒ほどでジンのような100機ぐらいのMSを破壊にできる。
　　　　　・上記のソードストライクガンダムのシュベルトゲーベル並かそれ以上の対艦用ビームサーベルを装備。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲と同じ発射口から射出される。長さは10km程度。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲との併用は不可だろう。
　　　　　　筒型の数kmのコロニーの片側を切断した。
【防御力】フェイズシフト装甲：ビーム兵器以外の実弾兵器やビームサーベルなどの物理攻撃を無効化にする。
　　　　　　　　　　　　　　　一発で車を破壊し数十メートルの建物を破壊するマシンガンなどでも全くダメージを受けない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　通常のバッテリー式モビルスーツでは時間制限があるが核エンジンにより切れることはない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　また、フェイズシフト起動時は大気圏突入可能。
シールド：ラミネート装甲製。ビームのエネルギーを熱エネルギーに変換するため、
　　　　　排熱に問題がなければ、ビーム兵器を無力化することができる。
ミーティア：ドラグーンシステムのビーム十数発で落ちる程度。
【素早さ】ビームの嵐を余裕で回避。MSの大きさからの至近距離からビームを発射後回避可能なので10mからの亜光速反応。戦闘速度も同様。
　　　　　移動速度は亜光速の50分の1程度。
【特殊能力】コーディネイター･･･ナチュラルでは操れないＧ兵器を操れる。
【長所】フェイズシフト装甲とラミネート装甲のシールドで設定上何も効かない。
　　　　条約違反の核エンジンにより、フェイズシフト装甲に時間制限がない。
【短所】親友二人の婚約者を奪う。
【戦法】対艦用ビームサーベルで斬る、もしくは一斉射撃。
【備考】SEED世界のビームは光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)

【参考テンプレ】
【名前】ジン
【属性】モビルスーツ
【大きさ】21.43m
【防御力】戦闘ヘリのミサイルが至近距離で爆発しても耐え、戦車の砲撃でも数10m程度まで接近しないと装甲を破れない。

シン修正

【作品名】機動戦士ガンダムSEED DESTINY
【ジャンル】アニメーション
【名前】シン・アスカwithディスティニーガンダム
【属性】MS／コーディネイター
【大きさ】18m程
【攻撃力】
アロンダイト：ディスティニーの対戦艦用大型ビームサーベル。
　　　　　　　高層ビルより大きく、全高50m以上はある大型ロボットのデストロイガンダムを余裕で刺し貫く。
　　　　　　　200ｍ程の戦艦を切り裂くインパルスの対艦刀と同レベル以上は威力があると思われる。


パルマフィオキーナ 掌部ビーム砲 ：手の平から発射するビーム砲。基本相手を掴んでゼロ距離で使用。デストロイガンダムの頭部を破壊する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　インフィニットジャスティスの右腕を破壊する。両手に装備。


高エネルギービームライフル ：ジンなどの18m程のロボットを一撃で撃墜するビームを発射する遠距離用武器
　　　　　　　　　　　　　　　射程は500m以上。弾速は亜光速。


高エネルギー長射程ビーム砲 ：背部左ウェポンラックに装備された大型ビームランチャー。
　　　　　　　　　　　　　　　ジンなどの18m程のロボットを一撃で撃墜するビームを防ぐシールドを貫通して18ｍほどのロボットを一撃で半壊させる。
　　　　　　　　　　　　　　　射程は500m以上。弾速は亜光速。
【防御力】
100ｍほどの爆発に巻き込まれてもある程度の損傷で済むインパルスと同程度以上の硬さはある。
（従来の期待を大きく上回る性能とのことなので）
宇宙行動可能。
【素早さ】キラと同じ程度の反応。10mからの亜光速のビームに反応可能。戦闘速度も同様。移動速度は亜光速の50分の1程度。
【長所】ちゃんと最後まで主人公。成長描写も多い。キラを圧倒する強さ。
【短所】最後にはやはり撃墜された。

【備考】SEED世界のビームは光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)


<参考テンプレ>
【名前】インフィニットジャスティス
【属性】モビルスーツ
【防御力】 ジン以上。
右腕をディスティニーの掌部ビーム砲で破壊され、そのまま宇宙空間から月面に叩きつけられて数百m地面を抉りながら引きずられたが、
まだまだ戦闘できるくらいには頑丈。

【名前】ジン
【属性】モビルスーツ
【防御力】戦闘ヘリのミサイルが至近距離で爆発しても耐え、戦車の砲撃でも数10m程度まで接近しないと装甲を破れない。

スウェン修正

【作品名】機動戦士ガンダムSEED C.E.73-STARGAZER-
【ジャンル】アニメ
【名前】スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール
【属性】戦闘用モビルスーツ
【大きさ】17.72m
【攻撃力】大きさ相応の達人並み。重量69.30tのモビルスーツ、バクゥを手から放つワイヤーで突き刺し、片手で振り回せる。
　　　　　ビームライフル：参考テンプレのジン以上のモビルスーツを一撃で破壊。
　　　　　　　　　　　　　射程は少なくとも現代の兵器よりは上。
【防御力】参考テンプレのジン以上
【素早さ】移動速度はスターゲイザーとほぼ互角。やや遅めに描写されているが、追いかけることはできる程度。
　　　　　スターゲイザーと50mぐらいの位置からビームを撃ち合ってお互い当たらない。その距離から明らかに発射後に避けたりもしている。
　　　　　両者の射撃の腕は、軍人や遺伝子操作で強化された人が搭乗した、数100m先のモビルスーツに確実に当てられるレベル。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
【長所】連合軍サイドの主人公
【短所】自分は関係ありませんみたいな面しやがって
【備考】SEED世界のビームは光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)


【参考テンプレ】
【名前】ジン
【属性】モビルスーツ
【大きさ】21.43m
【防御力】戦闘ヘリのミサイルが至近距離で爆発しても耐え、戦車の砲撃でも数10m程度まで接近しないと装甲を破れない。
【長所】硬い
【短所】戦車にやられた


【名前】スターゲイザー
【素早さ】自分のビーム並みの速度で宇宙を飛ぶ。その速さで動き回りながら、大量にいた敵機を確実に一発ずつで仕留める。
　　　　　スウェンと50mぐらいの位置からビームを撃ち合ってお互い当たらない。明らかに発射後に避けたりもしている。
　　　　　両者の射撃の腕は、軍人や遺伝子操作で強化された人が搭乗した、数100m先のモビルスーツに確実に当てられるレベル。
　　　　　レーザーが発射されてから1kmぐらい先の目標に着弾する前に「セレーネ！」と叫んだりできる。

強さには関係ないけど、アニメ版で出すならシンの長所は違わないか？

>>680
>>681
天地無用!魎皇鬼のOVAでの描写なんだが
覚醒した天地が全知全能な神様三人でも抑えきれずに暴走していて
未来の神様天地がそれを止めるよう手助けしたりなんかした
そんな感じでアニメ作品だし別ルートとかはないと思う

>>696
防御力と長所の所、「稼働時間」に制限があるが「無効化にはPS装甲に回せる電流量に応じた限界がある」のと「熱攻撃には（内部の人間的に）耐性がない」事と
「ラミネート装甲は盾のみ、PS装甲にも多少のビーム耐性はあるがビームマシンガンなどの低威力のものを防ぐのがせいぜい」とか
「流石に陽電子砲はどうにもならない」とか、「ビームサーベルは流石に効く」とか突っ込みどころがある

問題は「じゃあどの程度なら装甲を上回れるのか」が「シナリオ上ストフリミーティアで被弾したことがないからさっぱり判らん」ことだが

機動戦士ガンダムＡＧＥも最強議論に参戦するよねー。

>>689
距離と光学兵器の種類による
ジョジョの紫外線照射装置は光速反応になった
作品板のセキレイは「衛星からのレーザーを35786kmの距離から数発連続して回避」したから距離相応の光速反応になった

>>673
神名の強制力って？
それは破壊力と同範囲にできるものなの？
設定とかの原文がほしい

>>689
光学兵器が純粋な機械ならたぶんなる

不思議バリアとかで反射でもない限り光速になるだろ
もしくは作中でそのまま反射していることが明示されているとか

不思議レーザーはどうなる？

>>700
その説明だけだと
覚醒天地＞神×３
覚醒天地＜(神×３+神天地)
にしかならなくね？

>>706
もちろん光速にはならない
根拠がないからな

>>707
？
だいぶ端折った説明だけど
結局のところ神天地は主人公扱いできるのか？

【長所】インパルスの時点でかなり高いスペック
【短所】途中から完全に脇役扱いにされてた
　　　　そのことをネタにされることも多い。あとミーティアがない

>>704
神名のことは上に出てるエト・カ・リファのテンプレ見ろ

まあ取り敢えず根拠が無くても不思議レーザーは光速反応に為るよねー。

最強スレでは根拠がすべて

>>688
攻防が互角は納得がいくが範囲まで同じってのはどうなんだ

>>704
別のスレでは特に説明の無い機会レーザーはマッハ３だったと思うけどここはどうなんだろうな

いまさらだけど斗南が神剣奪還屋に分けるならまどかも分けれるよな、概念破壊できる攻撃でもないっぽいし

どうなんだと言われてもな
おかしいとは全く思わないと言ったらいいか？
特別視する理由もない

>>715
包丁持ったキャラが長剣持ったキャラと互角に戦ったから包丁持ちのキャラは長剣並みの攻撃範囲って言ってるのと同じように見えるぞ俺には

包丁と長剣じゃ性能が違い過ぎるな
こっちの武器も同程度の性能だか
あとゲーム描写的に範囲は互角だ

こっちの場合武器も同程度の性能

だった

包丁と長剣じゃ同じ威力が出るかどうかもわからんな
包丁と長剣が同じ長さだったら別だろけど

包丁は三本纏めないと折れるしな

刃牙が最強だろ現実世界の全能神より強いし虚構の存在じゃどう足掻いても勝てない

ヤツ考察
ブラックホールだけど大きさ的に地球規模のキャラは吸えないだろう、惑星破壊の下から
闇遊戯は物理無効で吸えない、オベリスクに殴られるか
ロング・ファングとクラウド・ストライフは普通に吸い込んで勝ち
メフィストはブラックホールじゃ効きそうにない、アルラウネは人外にも効くがわけか負けだろう
ウルズは吸って勝ち
鋼は大きいが設定的に吸える？分けか負け
月蔵奈打と深町晶も吸って勝ち
闇遊戯＞ヤツ＞ロング・ファング

>>717
ゲーム描写だとお互いに範囲が広いようには見えないんだが
それ除いても互角に戦ったから攻撃と防御が同等なのはわかるけど至近距離で交戦してるのに範囲まで同じになる理由がわからないとか
＞「星天」が放つ創世の光は、ナルカナ自身への神名の強制力を持たずとも、純粋な破壊力を以ってその身を砕かんとする。
これ原文？この文だと神名関係無しに相手を砕けるみたいに取れるから範囲と関係無いようにみえるとかいろいろ気になる点があるんだが
包丁の例え方は確かに悪かったか

ゲーム描写でも神名は使ってる
神名と同時に発生してるのなんでに破壊力だけミニマムになるんだ？

実際に多元規模を巻き込んだ描写の攻撃を相殺したとかじゃない限り
威力はともかく同等の範囲にはならないが、その点どうなんだ？

なんでならないの？
そんなルールあったか？

>>723
本気でよくわかんないからまとめてくれないか？
多分ちゃんとわかってるやつのほうが少ないだろうし

>>724
ＲＰＧだし攻撃で相殺したってのは無いような気もするけど

範馬勇次郎と比べればどいつもこいつも雑魚以下

>>725
神剣以外で同等の攻防して攻撃範囲も同じ扱いになった例ってあったか？

何度も同じこと言ってるから何がわからんかもわからんな

神名には純粋な破壊力が伴う
神名の範囲は時間樹全体
RPG描写でも神名は使われている
RPG描写での範囲はどのキャラも同じぐらい

刃牙にも勝てるキャラクターを知りたいですよねー!?♪。

>>729
時間樹範囲の神名とRPG描写の神名は完全に同一の物って事で良いの？

で、そのRPG描写での神名の範囲は実際何マス×何マスの範囲で
主人公勢の攻撃はRPG描写ではどのぐらいの範囲なんだ？

同種でありそいつと同等以上の能力持ってることと上で書いたことを含めて言うがしらん
なんで前例が必要なんだ？

>>731
RPGじゃなくてSLGな

>>733
何故俺だけにそれを言うw

>>731
マスで表すRPGしか知らないの？
あえて言うなら画面一杯主人公も敵も

つかどうでもいいがなるかなってRPGでもSLGでもなくてSRPGじゃね？
SLGなのはアセリアだったような・・・

本当だ、公式見てきたがナルカナはSRPGだったか

> 神名の範囲は時間樹全体
これはわかったが

> 神名には純粋な破壊力が伴う
これはどうなんだ、さっきも書いたが>>656の文だと「神名の強制力」を「持たずとも」純粋な破壊が可能とあるけどこれだと神名＝破壊力にならなくね？
ついでにエト・カ・リファの攻撃範囲は神名＝純粋な破壊力で時間樹範囲ならこの範囲は神名を操れるキャラだけのものじゃないか？
エトカリファは問題ないだろうけどノゾムとかそんな設定無いよな？

>>732
とりあえず前例があるならルール上問題無かったって事になるだろうからこの議論無視してよくなるはず
ないからこうして議論してるんだけど

>>735
画面いっぱいってのは戦場MAPの端から端まで届くって意味で良いのか？
で、その戦場MAPの広さはどのぐらいさ
上手く流用できれば神剣勢の大きさもっとでかくできるかもよ？

前例も何も最強スレでは威力と範囲は別っていう扱いだし

ああ、戦場に端が無いならそれはそれで問題無いから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9231647
これ、画面いっぱいか？
戦闘は8：30くらいから、ノゾムのネームブレイカーは11：40ちょいから

星天のエト・カ・リファを倒すと時間樹エト・カ・リファの管理権限を丸ごと引き継げるから、神名も使えるようになるんじゃないの？
管理権限を譲渡されて時間樹いじり倒した挙げ句、死んだ奴まで復活させた奴がいるし

エト・カ・リファさんマジ美人

・・・失礼
横からだが星界の呼び声から攻防範囲って取れないのかね
範囲は落ちるが複数の分枝世界破壊攻防には出来ると思うが
描写上の矛盾については根源回廊という特殊空間から解消できる？

>>743
そう取るとソゥユートが範囲攻防無くなるかも
てかソゥユートは作品スレのメンバー変更から範囲攻防無くなったはずなのにどうしてこうなった

>>743
あまり覚えてない上にどのルートのことを言ってるか知らんけど
少なくとも正史であるナルカナルートじゃノゾムはナル・イャガ戦後、時間樹の管理はサレス達に任せて関わってないだろ

>>744
それなら「自壊する世界」の方がよくないか？

神名って時間樹内部では絶対のルールで、その強制力を無視出来るやつにたいしては強力な攻撃扱いになるんじゃなかったっけか？

もうめんどくさいから
神名とか関係ない普通の技で数mの爆発の威力で複数の分枝世界を消滅させる設定の異界の呼び声と同等以上の威力が出せるキャラたちでもいいよ

>>741
ラストのステージは分枝世界が発生する場所だから端はないな

>>742
よくわからんがイモータルウィルとかオーラフォトンレイジとかは無視するのか？

イモータル・ウィルは神名は関係ねーぞ

>>745
希美ルートでサレスに、ナーヤルートでナーヤに権限譲ってる。簡単に譲れるものらしい

>>724
今思いだしたがそれが通るなら
ノゾムはナル・イャガが放った実際時間樹が崩壊しかけた攻撃を相殺したから問題ないな
ユウトは分枝世界レベルにまで下がるだろうが

>>748
イモはナルエタになってから習得したからネームより遥かに強力だけどな設定的にも

作品スレのログ見る限りだと互角だから攻防範囲同じって扱いじゃなくて
エト・カ・リファの攻防範囲をエト・カ・リファ並みのエターナルの基礎スペックにしてそれをエト・カ・リファと互角のエターナル達に当てはめてたのね
まあこれだけで>>738の問題が解決されるわけでもないけどさ

もういいよそれは

>>741
端がないって？「地球は球状だから端がない」だとか
ドラクエのMAPみたいに「一定方向にまっすぐ進むとループする」物はどうなるんだ？
そもそもリアル宇宙に端があるかどうかには議論(ry

ってのはともかく、
「攻撃可能範囲は戦闘MAP全部」的な技はTRPGには結構あるんだけど
(例：異界戦記カオスフレア、アリアンロッド)
そいつらの攻撃可能範囲は無限でいいのかな？
あるものが戦闘MAP外だと認定されれば、
たとえキャラから1mしか離れてなくても攻撃不能になるんだが。

刹那修正
というか後継機に乗り換え

【作品名】機動戦士ガンダム00
【ジャンル】アニメ＋小説


【作品の反応速度について】
アニメに繋がる外伝小説に登場する1ガンダムのビームの弾速は、光速と表記されている。
この光速ビームをガンダムラジエル(搭乗者は瀕死の重症＋細胞崩壊促進状態）は、
ガンダムアルテミーに当たる前に割り込んで防御できたので、
ガンダムラジエル以上の機動性を持つ機体であれば、数十ｍ間なら光速以上で行動ができるものとする。
1ガンダムの光速ビームから、アニメに登場する後継機リボーンズガンダムのビームも光速とし、
映像的な面から、このビームと同速のビームは光速扱い可能とする。
これにより、光速反応は「名無しのエースパイロット＋ジンクス以上の機動性」で得ることができることとする。
ガンダムラジエルより機動力が上であるダブルオーライザーがトランザム状態となって行った至近距離
での格闘攻撃(光速の3倍以上) を防御したイノベイドのブリング・スタビティは光速反応の3倍以上。
このブリング並に強いイノベイドに機体性能差から考えて対等以上の戦いをし、
勝利したロックオンは光速反応の3倍以上に勝てるくらいになる。
トランザム状態になれば通常時3倍の反応を得るので、
トランザム状態のロックオンは9倍以上に勝てるくらいとする。



【名前】刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ
【属性】ガンダム
【大きさ】頭頂高：18.3m、本体重量：63.5t。本人は成人男性並。
【攻撃力】ライフル、実体剣兼用の武器GNソードV、GNソードビット、ビームライフルサーベル兼用の武器を２本ずつ装備。
　　　　　GNソードV:ライフル時は戦艦一隻を一撃で破壊できるビームを発射。
　　　　　　　　　　ライフル時の射程はライザーソードと同じくらい、弾速は光速レベル。
　　　　　ライザーソード:ライザーシステム作動後下記トランザム状態にになる事で使用できる超大型ビームサーベル。
　　　　　　　　　　　　恒星の超新星爆発で全くの無傷だったELS（月と同じ大きさ）を貫いたビーム射程約１万キロ。

その他にも上記の通りの武装があるが、どうせあまり意味がないだろうし省略。
【防御力】現代の戦車より遥かに高威力と思われるティエレンというモビルスーツの主砲が直撃して無傷なガンダムエクシアと同等。
　　　　　GNフィールド:両肩のGNドライブを前方に展開した時に発生させられるバリア。
　　　　　　　　　　　自分と同等の防御を持つMSを一撃で破壊できる威力のビームを防げる。
【素早さ】通常時はGN粒子という特殊な粒子を放出し、ビーム（光速）の1/60ほどのスピードで飛ぶ。
　　　　　反応速度は下記トランザム状態で動き回りながら、自在を行動して相手に仕掛けて対応できるので速さ相応のレベル。（光速反応の27倍以上）
【特殊能力】トランザム：3分間だけ、機体の全能力を3倍に向上させる。
　　　　　　　　　　　　通常時でも数で圧倒すればトランザム状態の光速反応の9倍以上のロックオンについていける速さと反応の小型のELSに
　　　　　　　　　　　　近距離でついていける劇場版でのダブルオーガンダム以上の速さなのでトランザム状態では光速の27倍以上。

　　　　　　量子化:上記トランザム状態の時に発動。ビームサーベルによる串刺しやビームライフルの射撃を無効化した他、
　　　　　　　　　　ダブルオーライザーと違って短距離間だけでなく長距離のテレポーテーションも可能。任意発動可。
　　　　　脳量子波：純粋種のイノベイターとして覚醒した事で使用可能になった。
　　　　　　　　　　空間認識能力と反応速度が大幅に上昇し、相手の心の声を感じ相手が何をしてくるかが解る様になる。
【長所】対話だけでなく戦闘におていも強力なガンダム
【短所】戦闘シーンの描写が殆どない
【戦法】ライザーソード
【備考】小説版はアニメ版を原作として補完を旨とした、公式の作品であり
　　　　基本設定やストーリー展開はアニメ版のままなので描写の流用は可能。

刹那修正
というか後継機に乗り換え

【作品名】機動戦士ガンダム00
【ジャンル】アニメ＋小説


【作品の反応速度について】
アニメに繋がる外伝小説に登場する1ガンダムのビームの弾速は、光速と表記されている。
この光速ビームをガンダムラジエル(搭乗者は瀕死の重症＋細胞崩壊促進状態）は、
ガンダムアルテミーに当たる前に割り込んで防御できたので、
ガンダムラジエル以上の機動性を持つ機体であれば、数十ｍ間なら光速以上で行動ができるものとする。
1ガンダムの光速ビームから、アニメに登場する後継機リボーンズガンダムのビームも光速とし、
映像的な面から、このビームと同速のビームは光速扱い可能とする。
これにより、光速反応は「名無しのエースパイロット＋ジンクス以上の機動性」で得ることができることとする。
ガンダムラジエルより機動力が上であるダブルオーライザーがトランザム状態となって行った至近距離
での格闘攻撃(光速の3倍以上) を防御したイノベイドのブリング・スタビティは光速反応の3倍以上。
このブリング並に強いイノベイドに機体性能差から考えて対等以上の戦いをし、
勝利したロックオンは光速反応の3倍以上に勝てるくらいになる。
トランザム状態になれば通常時3倍の反応を得るので、
トランザム状態のロックオンは9倍以上に勝てるくらいとする。



【名前】刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ
【属性】ガンダム
【大きさ】頭頂高：18.3m、本体重量：63.5t。本人は成人男性並。
【攻撃力】ライフル、実体剣兼用の武器GNソードV、GNソードビット、ビームライフルサーベル兼用の武器を２本ずつ装備。
　　　　　GNソードV:ライフル時は戦艦一隻を一撃で破壊できるビームを発射。
　　　　　　　　　　ライフル時の射程はライザーソードと同じくらい、弾速は光速レベル。
　　　　　ライザーソード:ライザーシステム作動後下記トランザム状態にになる事で使用できる超大型ビームサーベル。
　　　　　　　　　　　　恒星の超新星爆発で全くの無傷だったELS（月と同じ大きさ）を貫いたビーム以上の威力と思われる。射程約１万キロ。

その他にも上記の通りの武装があるが、どうせあまり意味がないだろうし省略。
【防御力】現代の戦車より遥かに高威力と思われるティエレンというモビルスーツの主砲が直撃して無傷なガンダムエクシアと同等。
　　　　　GNフィールド:両肩のGNドライブを前方に展開した時に発生させられるバリア。
　　　　　　　　　　　自分と同等の防御を持つMSを一撃で破壊できる威力のビームを防げる。
【素早さ】通常時はGN粒子という特殊な粒子を放出し、ビーム（光速）の1/60ほどのスピードで飛ぶ。
　　　　　反応速度は下記トランザム状態で動き回りながら、自在を行動して相手に仕掛けて対応できるので速さ相応のレベル。（光速反応の27倍以上）
【特殊能力】トランザム：3分間だけ、機体の全能力を3倍に向上させる。
　　　　　　　　　　　　通常時でも数で圧倒すればトランザム状態の光速反応の9倍以上のロックオンについていける速さと反応の小型のELSに
　　　　　　　　　　　　近距離でついていける劇場版でのダブルオーガンダム以上の速さなのでトランザム状態では光速の27倍以上。

　　　　　　量子化:上記トランザム状態の時に発動。ビームサーベルによる串刺しやビームライフルの射撃を無効化した他、
　　　　　　　　　　ダブルオーライザーと違って短距離間だけでなく長距離のテレポーテーションも可能。任意発動可。
　　　　　脳量子波：純粋種のイノベイターとして覚醒した事で使用可能になった。
　　　　　　　　　　空間認識能力と反応速度が大幅に上昇し、相手の心の声を感じ相手が何をしてくるかが解る様になる。
【長所】対話だけでなく戦闘におていも強力なガンダム
【短所】戦闘シーンの描写が殆どない
【戦法】ライザーソード
【備考】小説版はアニメ版を原作として補完を旨とした、公式の作品であり
　　　　基本設定やストーリー展開はアニメ版のままなので描写の流用は可能。

>>745
攻撃力と範囲を取るのに必要なことなので命名:『自壊する・・・』はあんまり関係ないかも
星界の呼び声よりマテリアルないしフォースダメージが高くて
描写的範囲がデカイ技があれば複数の分枝世界破壊規模攻撃には出来るだろう
防御は普通に耐えることからそこから取れる
つっても>>750の言うように星界の呼び声の範囲が通るなら裸族経由で時間樹破壊攻防にできるっぽいが

異界の呼び声は明らかに威力で壊してるから
威力さえあれば描写的範囲は関係ないだろ

ジョジョ1部のDIOって3部のザ・ワールドとスタープラチナと対等に戦える超光速反応を流用できる？
3部になって身体能力が上がったとかの成長描写はないし
流用できるならジョナサンが超光速反応になるけど

>>756
ちゃんと相殺したんなら範囲は時間樹範囲でいいのかな？ユウトはどうなるのかは知らんが
ってかもう時間樹範囲になってたよ、ユウトの攻撃範囲はどうすりゃいいんだろうな

それと>>714でも書いたけどまどかが神剣奪還屋と分けるなら>>387の位置になるんだがこれにしていいか？

>>758
流石に厳しいんじゃないかな

なんで厳しいのかわからん
技の描写的にあきらかに範囲関係ないじゃん

>>758
3部DIOは、首から下の肉体がジョナサンの物だから
ポテンシャルだけはあるだろうけど…
「パイロットが変わった｣「修行してスピード上がった」的な無理じゃね？
それに、スタンドはスタンド使いが見えない物を見たりできるから、
（スケッチとかね）基礎能力もUPしてるかと。

>>760
すまん
なんかすごい間違えてた

最強議論に根拠は必要無いですよねー。

>>753
＞「攻撃可能範囲は戦闘MAP全部」的な技
ちゃんとした設定が無いなら戦闘MAP全域までに決まってるだろ、最強スレ的に考えて

ようわからんけど威力＝範囲の話をしてるの？
てことは星矢とかも攻撃範囲が銀河規模になるんだろうか

そういう設定があればな

自称程度なら「銀河を砕く」とか「星を砕く」とか「ビッグバンに匹敵」とか言ってるけど、実際には宮一つ消し飛ばせてないし、「実際に出来る」とも言及されてないな
破壊威力は足りてるのかもしれんが、破壊範囲が足りないんじゃないかと

>>759
攻撃範囲の広い攻撃を相殺したから
相殺した側の攻撃範囲も広くなるという例は聞いたことがないし
なる理由もよくわからん
どういう理屈で相殺したら範囲も同じってことになるんだ？

>>753
作中の最大シーンないしは使用したときの最大シーンまでだろJK
というかTRPGに多いんじゃなくてFEAR製のTRPGの特徴じゃね？距離の概念すらスポイルしてるのは

>>760
厳しいか？
本人はまだ首と体が繋がりきってないからとか
動きにくいとか馴染まないとか言ってるから
少なくともジョセフの血を吸うまでは3部ディオより1部ディオの方が上だと思うが

>>769
>>724に聞くべきだと思うが

まあ一応
相手の攻撃と同等の破壊力と破壊範囲がなけれは相殺できないからじゃね？
どっちか足りないと押しきられそう

噴上裕也が
「スタンド身につけてから(嗅覚が)結構鋭くなった」って言ってるから
スタンド発現すると能力があがる可能性もある

ルードヴィッヒ・学・黒竹・ドッペルマイヤーwith白馬考察
馬と鎧着た人なので別所彦四郎with馬よりは有利か

リンリン＞ルードヴィッヒ・学・黒竹・ドッペルマイヤーwith白馬＞別所彦四郎with馬


倉手空考察
包丁持った幼女、まあ同年代には勝てるが小学四年生には無理だろう

うさみちゃん＞倉手空＞平目木はつめ

範馬勇次郎最強

>>773
嗅覚程度で素早さも上がったかもしれないというのは厳しいだろ

描写まで細かく覚えてるわけじゃないけど
ジョナサンに適用するのならジョセフとも戦ってるストレイツォの戦闘速度引っ張ってきてもよさそうな気が

最強議論の素晴らしい思想哲学理論理屈が楽しいですよねー。

そういや以前に仗助や徐倫でいい戦法が思いつかないとかあったけど
仗助はアンジェロと岩とエニグマと本と一体化させたり
徐倫は触れただけで他人を糸にしてたじゃん
あれ使えないの？

ぶっちゃけ即内部破壊したほうが早いかと

NARUTO修正
【作品名】NARUTO
【ジャンル】漫画
魔鏡氷晶という光速で攻撃、移動する術を完全に見切り回避したサスケと、
さらに戦闘までしたナルト（光速戦闘、短距離移動可能）
そのサスケの蹴りを横合いから間に入って止めたリー。（リーも光速に）
20%しか使いきれていない人体の能力を最大近くまで引き出すという忍術を使うリー。
さらに足には高さ五メートルくらいから落とすと石畳が砕けるほどの重りをつけており、
外せばさらに速い。（光速の五倍以上）
そのスピードを会得した修行後のサスケ。（サスケも光速の五倍以上）
そのサスケとナルトの戦闘の間に入り二人の衝突を食い止めたカカシ（カカシも光速の五倍以上）
またそのサスケでさえ行動を先読みしなければ回避できないスピードを
もつ不完全状態の砂の守鶴（完全状態になっても遅くなるという描写は無いため
テンプレの完全状態でもこのスピードを出せるとする）
さらにその後、大きさが50倍以上になった守鶴（光速の250倍以上に）

その砂の守鶴とほぼ互角に戦ったガマ文太と同格のカツユ、マンダ。
ガマ文太が20mほど進む間の時間にガマ文太と会話できる反応のナルト（光速の12.5倍以上に）
そのナルトがさらに2年間修業したにもかかわらず、全く反応できない速度で10mほどの崖をかけ下りて
ナルトの背後をとれる2部サスケ（光速の125倍以上に）
そしてサスケの視点のピントから発火する天照をかわし4mくらい移動できる雷影（光速の500倍）そして雷影の動きに対応できるようになったサスケ
そしてサスケと互角の雷影が反応できず5メートル移動する修行後ナルト（光速の2500倍）

【名前】うずまきナルト（八本九尾）
【素早さ】雷影戦後のサスケと戦えるため、戦闘・反応ともに光速の500倍以上。お互い相打ちになるくらいらしい。
　　　　　長距離移動速度は大きさ相応の狐より速いと思われる。

>>777
ストレイツォとジョセフが戦ったのは
ストレイツォが仮面で能力上がった後じゃなかったっけ？
だとすれば波紋使いの若い時と能力同じとは言いきれん。

右代育人
加速の時間制限書いてない修正行き

学�ｱ強
マッハで戦闘可能なので超音速の壁から

○　天道流朱菜：多分速度勝ってる圧殺勝ち
○　桜さん：圧殺は効くかな？
△　ワッハマン：当たらない倒せない
○　リンク：ワープする前に圧殺勝ち
○　鷹花 スミレ：速度多分互角だが圧殺勝ちできるだろう
×　マイキー：パチンコがやたら早い、当たって負け
×　エル・カザド：反応互角くらいか、ほぼ思考発動の相手のほうが早いだろう
△　伊藤惣太：当たらない当てられない
×　ジーン：ドラゴンキック負け
×　ハットリカンゾウ：金縛り負け

マイキー＞学�ｱ強＞鷹花 スミレ

アナタ考察と思ったが結構議論割れてるな
光速全能ならドラえもんの真下
決まってないなら修正か議論待ち行き

ファフナー
ツッコミ入ってた部分を修正

【作品名】蒼穹のファフナー
【ジャンル】アニメ
【名前】真壁一騎withマークザイン
【大きさ】４５ｍくらい
【攻撃力】ルガーランス
中世の騎兵が使う馬上槍に似た形状の武器 刃を左右に開くことでレールガンへと変貌する。レールガン時はプラズマ弾を発射する
斬ったり付いたり撃ったりできる兵器
同化しない状態で素の強度が核並の威力を叩き込まれても僅かにしかダメージのないフェストゥムを一撃で倒せる。マークザインの同化で威力が上がっている
二刀流の一振りで10体以上のフェストゥムを一撃で倒せる
ピラム
伸縮式の武器。先端を相手に突き刺し電撃を与える
【防御力】フェストゥムを倒せる攻撃に多少耐えられる
フェストゥムの効果範囲内のものは全てゼロ次元に消える歪曲回転体（マークザインの全長を包むくらいの球体）をくらってもなんなく戦闘可能
【素早さ】10mの距離から光学兵器に反応できる相手よりかなり上の反応



接近戦（500mほどの距離）の突撃速度は光速反応が避けられない程度



飛行可能 長距離飛行速度は竜宮島〜モルドバまで約1時間で移動できる飛行機（約マッハ7）の倍以上の速度
最新型ファフナーなので宇宙空間も平気だと思われる
【特殊能力】読心能力耐性



同化（武器強化）
武器を強化できる。 普段はフェストゥムを一発で一匹しか倒せないドラゴントゥース（スナイパーライフル）が同化で強化した後は地上から成層圏まで伸びるフェストゥムの柱を極太ビームのように発射し一撃で破壊した



同化（敵吸収）
マークザインに触れたものを任意で吸収する



マークザインを吸収するような攻撃は効かない



【備考】ルガーランス二刀流状態で参戦
【長所】同化
【短所】トランプが圧倒的に弱い
【戦法】近いならルガーランスで切りつけ、隙をみて同化
遠いならルガーランスで攻撃 やはり隙をみて同化

>>772
あー、確かに。とりあえず直近にレスしただけです

それは描写次第では？
たとえば津波みたいな感じで広範囲に広がっている攻撃と相殺して掻き消した、とかなら範囲も相応になるだろうけど
宇宙規模の爆発だって爆発が広がりきる前に相殺すればもっと低範囲で相殺可能だし
ドラゴンボールのかめはめ波みたいに着弾後爆発したりしなかったりする攻撃もあるし